ベートーヴェンの弦楽四重奏曲 その5

1 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/26(木) 05:45:33 ID:BXiD+o9b] 前スレ ベートーヴェンの弦楽四重奏 その4 jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1194348365/ ベートーヴェンの弦楽四重奏 その３ music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1169719983/ ベートーヴェンの弦楽四重奏 その２ music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1125677745/ ベートーヴェンの弦楽四重奏曲 music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1093108105/ 2 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/26(木) 05:46:50 ID:BXiD+o9b] ベートーヴェン後期クァルテットに就いて。 piza.2ch.net/classical/kako/992/992878405.html ベートーヴェン後期ピアノソナタ・弦楽四重奏 piza2.2ch.net/classical/kako/1000/10004/1000408214.html ★弦楽四重奏って最高！★ music.2ch.net/classical/kako/1011/10119/1011934685.html 弦楽四重奏 music.2ch.net/classical/kako/1030/10308/1030810806.html 3 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/26(木) 05:54:30 ID:WHO6QanQ] www.geocities.jp/brass_2ch/classic_no1.html 4 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/27(金) 22:00:19 ID:ZxjLHxdr] ベートーヴェン：弦楽四重奏曲全集〜ゲヴァントハウスSQ ‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ “NCA”よりリリース以降、ロングセラーを継続中の名盤が、在庫限りの 超特価となっています。豪華装丁、特製スペシャル・ケース＆ボーナス CD付きで、何と3,290円！完売次第、定価となります。予めご了承下さい。 www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=726598&GOODS_SORT_CD=102 5 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/27(金) 22:06:46 ID:QcWsKDxA] >>4 今日、新宿塔で手に取ったが、そのまま棚に戻してきた。 値札を見てたら買ったかもｗ 6 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/28(土) 03:50:02 ID:X7ozKtTq] 弦楽四重奏って「四人の賢人たちが・・・」というよりも むしろ「四人の基地外たちが・・・」だよな OP.59-3, 127, 132 五味は131がいいそうだが132の方がよくね? 7 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/28(土) 13:27:44 ID:41pBEBcX] 後期の弦楽四重奏のスコアを見て、たった4行の五線譜に並んだ変哲もない音符から あの豊潤な世界が生まれているのかと思うと不思議な気持ちになる。 どの団体の演奏が良いとか、あの曲群を前にそんなことばかり意識していては損だよ。 8 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/28(土) 14:46:45 ID:u4YQ7zQw] >>どの団体の演奏が良いとか、あの曲群を前にそんなことばかり意識していては損だよ。 それ言っちゃおしまい 9 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/28(土) 16:04:57 ID:Bq81WS4j] まあでもどこのSQが演奏しても凄い曲に聞こえるのは凄い 10 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/28(土) 18:25:27 ID:41pBEBcX] >8 「それ言っちゃおしまい」と言ったらおしまいなのだよ 2chと言えどもここからそれを始めることができるのだ 演奏ではなく曲を語ることがね 11 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/28(土) 18:43:12 ID:wGZVTBZA] FMで流れてたフェルメールの演奏会は凄く○○○かった 12 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/28(土) 19:12:08 ID:vIcT4CDM] >>4 さっき、購入して鑑賞中・・・ 勢いで買ってしまった こ、後悔してないもん！ 13 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/28(土) 21:03:44 ID:HcVYgRQs] あの全集が3,290円なら後悔するわけないよ 14 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/28(土) 21:14:34 ID:vIcT4CDM] 初期カルテットみずみずしくていいです！ 録音もよし！ 秀逸！ 15 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/28(土) 22:08:30 ID:uJ21obmd] 早速買ってしまいまつた 16 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/28(土) 22:29:11 ID:kfkTy7f9] >>4買ってからこれが定番になってるよ。聴くたびにしみじみ良い演奏だなあと思う。 少なくともABQのはラックから取り出すことすらなくなった。 って言うと2ch脳の恐怖とか言われそうだけど。 17 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/28(土) 22:58:16 ID:vIcT4CDM] 俺はＡＢＱで後期作品に入っていって、ずっパマれたのには感謝してるが、初期・中期はピンと来なかった。 このゲヴァとタメを張れるのは、ジュリアードのライヴ盤だと思います。 18 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/28(土) 23:09:46 ID:kfkTy7f9] 僕もABQのライブ盤で聴いた後期作品から入った口なんだけどね。 正直に言えば緊張感にあふれた演奏で大変感動した。 でも今またあのギシギシアンアンを聴こうという気にはなかなかなれない というのも正直なところ。 19 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/28(土) 23:11:02 ID:U+uMa1bG] ズスケが入手困難＠犬 もっとはやく手配すればよかった・・・( ´Д⊂ヽ 20 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/28(土) 23:25:30 ID:vIcT4CDM] やっぱベトカルテットは音質もポイントだよね〜 21 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/29(日) 00:34:16 ID:HNkRLZOm] Dutton Labから出てるブッシュＳＱの４枚は塔でも犬でも入手困難だったけど、 メーカーサイトを見たら普通に通販してた。ポチしちゃった。 今はポンドが安いから、航空運賃を払っても安上がり。 22 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/29(日) 01:09:21 ID:L/RjJ+fR] >>4 嗚呼・・・ 秀逸だ！ 情報ありがとう。 23 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/29(日) 01:19:06 ID:7cckdnRC] ズスケの後はゲヴァかい やれやれ 24 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/29(日) 01:22:28 ID:7cckdnRC] 俺も買おうかなw 25 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/30(月) 06:00:05 ID:dw1nadFT] 14番1楽章終わって2楽章の安心感がいい 26 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/30(月) 20:00:19 ID:MgdYAczL] ２ちゃんの評価だけだったら買わなかったかも知れないが、 「ドイツ批評家賞年間賞」の金色シールに恐れ入って購入したゲヴァ箱 27 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/30(月) 20:06:14 ID:h2RQ9xkn] 他人の評価はともかく 貴殿の評価はどうなのよ？ 28 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/30(月) 21:12:59 ID:MgdYAczL] 買ったばかりで箱を開けてないのに、俺の評価もクソもあるかいｗ 29 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/30(月) 21:20:01 ID:ZeH3xWGD] いまんとこ、今年最高のいい買い物だったと言えよう！ 特に、初期作品の魅力にやっと気付かせてくれた事に感謝感激！ 30 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/30(月) 21:44:02 ID:vVMOrJL5] そのゲヴァントハウスの後期の演奏はどうなの？ 31 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/30(月) 21:59:52 ID:ZeH3xWGD] 後期は・・・ 曲自体がすさまじいから、大概のカルテットでも楽しめるけど、俺的にはいまんとこトップだよ。 32 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/30(月) 22:13:59 ID:c5ClES7y] www.hmv.co.jp/product/detail/2614008 ゲヴァントハウスのラズモフスキーは日本録音もある。 これも演奏・音質ともにすばらしい。 33 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/30(月) 22:23:43 ID:ZeH3xWGD] くどいようだが、 ゲヴァのｏｐ．130の第2楽章〜第4楽章の流れは秀逸過ぎて涙が出る・・・ 34 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/30(月) 22:26:34 ID:4F4c0+j2] ヒョーロン家の評価で買う奴って本当にいるんだぁwww 金色シールwwwww 35 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/30(月) 22:27:30 ID:6D72F+Lu] こうしてズスケに替わってゲヴァントハウスがトップに立つのね どう素晴らしいか書いてくれるとありがたいのだが 買って損はないとは思うが3200円の都合のつかない貧乏人もいるのだよorz 36 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/30(月) 22:28:28 ID:jWRXdXQp] まあまあ、聴いてハズレだったら、ここで報告すればいいから。 37 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/30(月) 22:31:50 ID:ZeH3xWGD] >>35 百聞は一聴に然ず… 録音は優秀。意外とライヴでの音に近いかも？ 38 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/30(月) 22:45:57 ID:6D72F+Lu] だから金に余裕があればすぐボチるよ　悪いはずがないからね 音の良い弦四も聴いてみたいし すぐには買えない･聴けないから訊いているのだよ 39 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/30(月) 22:48:26 ID:ZeH3xWGD] ごめん もう、この辺でお暇するよ。 40 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/30(月) 22:53:18 ID:mEM6asKN] >>35 とにかく素直に聞いて素直に美しいと思える演奏。もう単純に音が綺麗。 ベトの弦四っていうとなんか高尚っぽく感じてしまっていた自分にとっては 精神性がどうのこうの形式がどうのこうの言わなくても、単純に身を任せるだけで 素直に美しいと思える作品なんだなあ、などということを今更ながらに認識させられる演奏だったよ。 偉大なベートーヴェンの弦楽四重奏曲は厳しく真剣な音楽なのだから 単純に綺麗な演奏など許されない！とかいってギシギシアンアンやってる演奏を求める人 あるいはなんだか知的なアピールやいかにも対話してまっせーどうでっかー的演奏を求める人には向かないかも。 41 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/30(月) 23:02:48 ID:6D72F+Lu] >40 サンクス 想像はつくのだが　旧東独系の演奏家は以外にあっさり系が多いから ベトの弦四すら即ポチれなくなった自分があわれだ 不況が響いて・・・ 42 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/31(火) 00:04:23 ID:IvOrMP1x] ゲヴァントハウスって要するに寄せ集めだろ？ 日本人はドイツに弱いからな。 43 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/31(火) 00:08:24 ID:esAM0Iv5] >42 確かにリリース時はたいした評価じゃなかったな 44 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/31(火) 00:16:16 ID:Cv9kEwsp] セット物は、安ければ安い程に評価は高まるんだよ。 45 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/31(火) 00:23:49 ID:OuuxFirD] 2000年以降の録音でよいのありますかね？ 46 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/31(火) 00:51:05 ID:iBQXurgP] たちまち否定的意見かい いったいどれをベストと考えているのだか見当もつかない これに比べればゲヴァントハウスはクソというのを挙げてみてくれ 47 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/31(火) 01:37:20 ID:Cv9kEwsp] >>46 否定したらダメなんだw まるで北チョンの将軍様マンセー報道だな。 48 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/31(火) 01:47:25 ID:iBQXurgP] アホか 否定するなら、こっちの方が上というのが挙げれるだろうと言ってるんだ ケチをつけてるだけなのか、評価をしているのかそれで判断できるからな なんでも新しければダメ､古いのはもっとダメとかいう音痴が多いからな 49 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/31(火) 01:52:24 ID:4UDlPEPt] てか、>>42はどう読んだって普通に煽りなんだけどな。わざわざ上げてるしね。 一方で、>>43や>>44は否定とかアンチとかいうような書き込みとも思えない。 なんでそんなに必死なのか意味がわからんよ、マジで･･･ ２ちゃん初心者なのか知らんけど。 50 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/31(火) 01:53:37 ID:Cv9kEwsp] >>48 評価していないから否定しているのに決まっているだろ。 ランキング厨って馬鹿なのw 51 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/31(火) 01:59:08 ID:iBQXurgP] バカ相手にした俺がわるかったよ 52 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/31(火) 02:07:02 ID:Cv9kEwsp] 逃げるなら脊髄反射しなければ良かったのにね。 53 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/31(火) 08:48:09 ID:1ztiwxIt] エンデリオンはえーんのん？ 54 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/31(火) 12:26:28 ID:WZvFOpD7] ゲヴァの特徴は>>40さんの意見に集約されてるよ。 完全同意だから、もう触れません。 55 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/31(火) 17:26:04 ID:1ztiwxIt] 塔にいったらゲヴァン在庫積みあがっててワロチ＠地方都市 56 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/31(火) 17:59:47 ID:Cv9kEwsp] 安けりゃ食い付くから大丈夫だよ 57 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/31(火) 20:07:25 ID:sN3EBcbg] 一晩でバカが２〜３匹流入してきたね。 >>34 いるからヒョーロン家って職業が成り立つんだと思わないの？ 58 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/31(火) 21:08:13 ID:4UURDYWu] >>56 午前零時から午後６時までずっとネットですか。ご苦労様ｗｗｗ 59 名前：7 mailto:sage [2009/03/31(火) 22:27:05 ID:ZtTPXpr9] 救いようのない板だということか ネラーとベートーヴェンの弦楽四重奏曲じゃこうなるわな､結局 60 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/31(火) 22:33:19 ID:vi7Dq/by] キモい流れだ 61 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/31(火) 23:01:16 ID:WZvFOpD7] 寂しくなったので、またお邪魔します・・・ ベートーヴェンの弦楽四重奏曲といえども、私にはただの音楽。 ツェッペリンもマイルスもサブちゃんもperfumeも、同じ土俵に居ます。 キモいと断じて欲しくないです！ 62 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/31(火) 23:38:08 ID:Cv9kEwsp] >>58 ちゃんと働いて稼いでいるから心配するな。 所で稼いでいるかい。 働けよ。 63 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/01(水) 01:04:56 ID:AmCBkQHS] >>62 自宅警備員乙ｗ 64 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/01(水) 01:29:29 ID:GjKSu37c] >>44　投稿日：2009/03/31(火) 00:16:16 ID:Cv9kEwsp >>62　投稿日：2009/03/31(火) 23:38:08 ID:Cv9kEwsp ２４時間ネットに張り付いてる人が、そんなこと言っても説得力ゼロですから。 65 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/01(水) 01:32:29 ID:C6b2HBjk] もうやめねえか　バカは相手にするな 久々の新譜のゲヴァントハウスからなんでこんな低劣な話になるかな ゲヴァントハウスが気に入らないなら根拠くらい書けよ 日本人はドイツに弱いとか、リリース時はたいした評価じゃなかったとか ただケチつけてるだけじゃねえか 66 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/01(水) 02:07:50 ID:l9ceoyJZ] >65 ゲヴァントハウスQのはまじめなのは認めるがぬるくてつまらない演奏。 技術的にも特筆すべきものはない。 っていうとどうせじゃあどこの団体なら、って言われるだろうから挙げておく。 強いて比較にひとつ挙げるならハンガリーQの方が技術的にも求心力的にも上だな 67 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/01(水) 02:08:41 ID:VfCBAZ7v] >>65 本当にゲヴァントハウスQがいい演奏だと思っているの？ 別に悪くはないけど、ズスケの劣化コピーだと俺は思うよ。 出来損ないのコピーを聴く位なら全く別なパターンの演奏を 俺は聴きたいな。 68 名前：65 mailto:sage [2009/04/01(水) 02:19:05 ID:C6b2HBjk] >66 67 わしは35=38じゃ　 金がなくて今は買えないが最新録音でズスケが2ndバイオリンなら興味はある 聴いたことはもちろんない そういう意見を聞かせてもらうとありがたい たぶんあっさり系かと予想はしていたが 69 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/01(水) 02:33:53 ID:tGNqRA15] 買わない理由を求めてる人には買わないで済むレスをプレゼントと 70 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/01(水) 02:35:49 ID:l9ceoyJZ] >68 ほぅ。ID:6D72F+Lu = ID:iBQXurgP = ID:C6b2HBjkだったか。 こういう風に自問自答してるんだねえ... 71 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/01(水) 02:46:53 ID:C6b2HBjk] どこで自問自答してるんだ おれは徹頭徹尾質問しているだけじゃないか まあ「求心力的」などと訳のわからん事を書いて批評してるつもりのやつには ムソルグスキーとラヴェルの差が理解できんのもわかるがな 72 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/01(水) 03:38:14 ID:h6ZMivpl] 44=62=70ということか　やっぱただのバカだわ 73 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/01(水) 06:02:37 ID:XvmLBd8B] 平日深夜に何してんのおまいら 74 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/01(水) 08:51:41 ID:3yMzOUYn] 俺の愛するスメタナよりいいわけ？ そこんとこフワフワさせずにはっきりさせてくれよ 75 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/01(水) 19:16:06 ID:bMmSJr0z] いい加減にしろよ 各曲ごとにベスト3の楽団をあげて 理由も書け 再生装置と部屋の環境も書くこと 自分の年齢と過去 恋愛のもつれで何人死んだか、も書いとけ 76 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/01(水) 19:30:40 ID:6UOk4vcW] 2人かな 77 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/01(水) 19:35:13 ID:3yMzOUYn] 何？俺が素人童貞だからって言いがかりつけてくるわけ？ 78 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/01(水) 20:02:04 ID:2bOZFa3r] ここ数日、帰宅したら集中的にゲヴァを聴きました。 みなさんの関心の的である後期作品に絞りますが、私的には12･13･15･16が大変気に入りました。 比較対象は、ＡＢＱ、ジュリアード新、ハーゲン、スメタナです。ちなみに、14だけはＡＢＱを評価します。 ♂30代 79 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/01(水) 20:13:00 ID:OzWMJx3q] >>75 >恋愛のもつれで何人死んだか、も書いとけ それアンタだけだからｗｗ 80 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/01(水) 22:07:24 ID:UhNABpTr] ワロタ 81 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/01(水) 22:22:31 ID:ymVSwKPw] >78 別にケチをつけるわけではないが、古いのが一つも入ってないね 本当に知りたいのは、ブダとかブッシュとかバリリとかに比べても ゲヴァは聴く価値があるかということなのだが 82 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/01(水) 22:32:28 ID:2bOZFa3r] >>81 ゲヴァの後期は14以外はイケてるよ〜と言いたかったんですがw 古いモノラル録音なら要りません。 私は、音楽もナマが基本だと思っています。なので実演の聞こえ方に近い、現代の録音技術に期待しています。 83 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/01(水) 22:39:58 ID:VfCBAZ7v] 勿体ないな 84 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/01(水) 22:42:44 ID:3yMzOUYn] 結局なんなわけ？ピンサロ一回ぬいても買う価値あろわけ？ フワフワさせんなって 85 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/01(水) 22:43:07 ID:ymVSwKPw] >82 そういう考え方も良しです。人それぞれ。 古いモノラル録音でも音質はともかく実演の聞こえ方に近いものはありますが。 むしろ現代の録音で分離の優れたやつはマイクを楽器の前に持ってきて間近でとっているので 不自然なものも多いです。 演奏も良く音も良いのがあれば何もカペーなんか聴く必要はないですから。 86 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/01(水) 23:05:13 ID:37/55Iao] それより俺に、録音のよいレコードを薦めてくれ。 お奨めスレにも似た質問があったが後期がなかったのよー。 87 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/01(水) 23:35:41 ID:nF13ZELE] >>86 www.hmv.co.jp/product/detail/2614008 上でも出てるけど文句なしの名録音。ラズモ3曲だけど。 後期ならジュリアードのRCA録音がいいよ。 CD化されてるのは14番だけだが。 >>82 録音にこだわる奴ってたいてい中途半端な再生機器で 聴いてるんだよな。エレキットあたりの安い奴でいいから 真空管アンプを使って聴いてみな。音質の悪さなんか 気にならずに音楽に没頭できるから。 88 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/01(水) 23:41:27 ID:idnsksJP] >>87 それを言い出したらキリがないな。 俺は蓄音機を買ってみて、ＳＰ録音の良さと限界をあらためて認識したが、 骨董道楽なんて誰にでも勧められるもんじゃないｗ 89 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/01(水) 23:51:06 ID:2bOZFa3r] ベートーヴェンも中森明菜もPerfumeも同じ土俵に居ます・・・ おやすみなさい 90 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/01(水) 23:51:52 ID:ymVSwKPw] そういう話になると1m 3万円のスピーカーケーブルを使えば実演の聞こえ方により近い とかいう話にもなってくる オーディオの話はここではNG 91 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/01(水) 23:58:00 ID:VfCBAZ7v] >>87 ぷっ　 真空管アンプだってw 球なら何でも良いの？自身が中途半端なオーヲタじゃん。 92 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/02(木) 00:32:33 ID:D02OzgBj] >89 本当にそう思っている奴はそういうことを敢えて言うという発想もないものだ 93 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/02(木) 00:58:51 ID:3Nn2ELD8] 音の良し悪し以前に時代背景と美学スタイルが全然異なるのだから、 好みではなく同一線で比較してありがたがるのはいかがなものか？ 古い録音をひたすら持ち上げたがる爺さんの上から目線はウザいだけだ。 （もちろんカペーやブッシュの魅力も抗し難いものとは思うけどね） 94 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/02(木) 01:26:25 ID:D02OzgBj] カペーの15番とABQの15番を比べる奴なんていやしないよ どちらが自分のもつ曲のイメージに近い演奏をしているかという主観的な判断だ 好みと言ってもいい　　 ありがたがる、という言い方をするなら新しいものをありがたがると言うこともできるわけだ 古い演奏が好きなのがジジイだというのも誤解に過ぎん 新しい演奏スタイルでは聞けないものがあるから音の悪いのを我慢してでも古いのを聴く そこには勿体もなければ懐古趣味もない 古い新しいにこだわってる輩の方がよほどウザいというか青い 95 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/02(木) 14:01:36 ID:FYf3qco4] 買うべきか？買わざるべきか？それが問題だ 96 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/02(木) 20:06:31 ID:5j995VHD] 簡単なことじゃん とりあえず買う 気に入らなければ処分 自分の耳で確認しなきゃ話にならん 97 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/02(木) 23:23:25 ID:NUFjg3YJ] 貧乏人だから買えないんだよ。 気付いてやれよ。 98 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/02(木) 23:35:44 ID:PyTfaWS4] それは言わない約束。 99 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/03(金) 15:15:39 ID:cR1ztHRs] 買ってきた 重たかった 以上 100 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/03(金) 15:38:46 ID:5FXMTFYr] 俺も梅田塔で買ってきた 101 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/03(金) 18:21:50 ID:nMzgO2jl] じゃ、俺も明日、買ってくる。 102 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/03(金) 18:56:40 ID:4x78NvnN] 来週辺り餓死者続出の予感が・・・ 103 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/03(金) 19:38:31 ID:i/M9/sXW] >>99 ズシッとくるよねw 『商品』としての所有感があってイイ！ 装丁も美しい。 内容は、既に述べられるから触れないでおく。 104 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/03(金) 22:21:31 ID:dpCvz7EI] これは飾り甲斐がある 105 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/03(金) 22:34:51 ID:nMzgO2jl] 【評価まとめ】 １．ずしりと重い ２．安い ３．飾り甲斐がある ４．音がきれい ５．素直、まじめな演奏 ６．録音が良い 106 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/03(金) 22:39:00 ID:cPUuh7Ay] ベートーヴェンの弦楽四重奏曲、筆おろしがバリリ四重奏団だった俺が通りますよっと。 モノーラル録音だけど音質的にはむしろ生々しいし、それに音楽を楽しんでいるのが伝わってきて、 俺にとっては永遠のベストだわ。 ･･･でも、そろそろデジタル録音で買いなおしたいなとも思っているんだけどね･･･ 107 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/03(金) 23:51:32 ID:f6fTYdl0] 店塔だといくらぐらいなの？ 108 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/04/04(土) 00:20:29 ID:vUSkhKjl] >>106 バリリのハープとか大好き。 14番も切なくていいね。 109 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/04(土) 00:24:56 ID:l3+mjGQT] 教育観てる？ 110 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/04(土) 00:27:45 ID:jZ/+jH0V] あぁ、この楽団のravelは、凄かったよな。 111 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/04(土) 09:24:55 ID:l3+mjGQT] で、買った方々の感想はどうなのかな？ 112 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/04(土) 10:02:06 ID:3RdJ5Ktc] また感想厨かよ。 こういう奴に限って、自分では感想を書かないし、 人が感想を書いても礼も言わない。 ただの情報クレクレ厨じゃん。」 113 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/04(土) 10:16:52 ID:hvBvdDpl] 持ち重りがして良いですよ 3つかって漬物石にしてます＞我が家 114 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/04(土) 10:42:40 ID:szPQRZeJ] >>111 >>105 115 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/04(土) 14:45:03 ID:AnXNWife] 堅焼きせんべい食ってるみたいでなんかやな名前だよな＞バリリ 116 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/04(土) 15:04:44 ID:lnttFyHf] 前バリリ 117 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/04(土) 15:22:21 ID:pVsOJugK] >>109 見た。 「厳粛」っていうより「濃厚」って感じだったけど。 118 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/05(日) 15:29:02 ID:hqf98jy7] あの弾き方は癖があって嫌い。 ハーゲンＱも癖があるから嫌いなのに、もっと癖があった。 119 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/05(日) 18:56:26 ID:EtAJmny9] 教育ＴＶは見なかったから流れを今ひとつ読めないのだが、 エルサレムＳＱの話？ 120 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/05(日) 19:00:22 ID:BTYJA2Ue] そうだよ。 相当癖のある演奏だったね。あれピリオドなの？ 121 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/06(月) 20:35:04 ID:WzcRxexa] あの曲には合ってたよ あげ 122 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/07(火) 22:36:13 ID:w+Qur/bf] この過疎っぷりなら言える！ ヘンシェルが演ったら即買い！ 123 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/07(火) 22:47:27 ID:5U2rkHNx] 拒否する 124 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/07(火) 23:58:16 ID:yuiJdUZL] ベートーヴェンの弦楽四重奏曲 何も見ても「後期作品が…」なんのかんの素晴らしいって評価だけど 他と比較してどう違うんですか? 特に14番は初心者の自分には(他と比べて秀でてるっていう)良さが分かんない ちなみに自分は5番が好きです 作品18は(自分にとって)分かりやすいし綺麗だから全般的に好き 125 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/08(水) 00:10:13 ID:+BOW3pu1] 人から言われて判るものでもないし いいと思わないものをいいはずだと思い込む必要もないよ たまに聴いてみるとある日突然ぐっと心の中に入ってくるかもしれないね 126 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/10(金) 14:56:34 ID:b7fm6419] 確かに後期のはゴツいけど 難解なイメージではないと思うよ 127 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/12(日) 11:40:09 ID:jyyijSa4] 俺は後期の曲が一番取っつきやすかったな 歌にあふれてて。 逆にラズモフスキーセットが最後まで好きになれなかった 128 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/12(日) 12:25:24 ID:Kc2EeHLP] 「わかる」とか「わからない」っていうより、「面白い」か「面白くない」ってことだよね。 リアル工房のとき、何がいいのかさっぱりわからなかった曲が、 １０年か２０年たって聴き返したら、面白かったということはよくある。 人生経験を積んだことで見えてくるのであって、「わからないから繰り返し聴いて理解する」ってものじゃない。 学校の勉強じゃないんだから、無理することはない。今、聴いて面白いものを追いかけてればいいよ。 129 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/12(日) 12:32:29 ID:GDYH97J3] 快楽主義ですね 130 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/12(日) 12:48:04 ID:jpbj1IjJ] 面白い＝快楽と思っているのなら、青いね。 131 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/12(日) 15:30:26 ID:kP2WZsNG] 誰もそんなこと言ってない 湯鳥は読解力ないなぁ 132 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/12(日) 16:13:50 ID:Sz1qEGgU] 「好き、分かる」のとは少し違う気がする。 生きていて様々な場面につい口ずさんでいたりするのが、作品131の1楽章。 自然と心が休まり、2楽章〜と進むにつれて元気づけられたりします。 あの素晴らしい終楽章（私の場合はスメタナの70年代盤ですが）が、もう頭のどこかで鳴っています。 133 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/12(日) 16:25:15 ID:av4RHOT9] >>131 あなたが湯鳥に見えるけど… 134 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/12(日) 17:03:03 ID:kP2WZsNG] 湯とりらしい単細胞な返し乙 135 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/12(日) 18:05:18 ID:av4RHOT9] エピクロスくらい読んでから偉そうなことを言え おまえなんかに読解力不足といわれるような大学でてねえよ、バカｗｗｗ 136 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/12(日) 18:23:42 ID:sf6fekFc] ID:kP2WZsNGが煽るからこうなった 137 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/12(日) 18:56:27 ID:/moJG8SM] >124 ベートーヴェンの弦楽四重奏曲 何も見ても「後期作品が…」なんのかんの素晴らしいって評価だけど 他と比較してどう違うんですか? 特に14番は初心者の自分には(他と比べて秀でてるっていう)良さが分かんない 他と比べてどう秀でているか、どう良いのかなんて説明できるやつはいないが それでも最も高いところにあると何故か感じている人間は多いと思うよ 何故なのだろうね それがわかれば人間の心の仕組みがわかっているということになる、と 言ってもいい位の問題だよ 多分緑色は気分を和らげるということが多くの人間にあてはまるのと 同じような話だろうという気がする 138 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/12(日) 19:48:45 ID:M55ZIB+n] ますますわからん。 139 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/12(日) 20:23:18 ID:LsE0oY+A] たかが音楽を聴く立場で、そう難しく考えないでよぉ・・・ 140 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/12(日) 21:34:56 ID:n7RasbnB] >>138 別に分からなくてもいいんだよ。 自分が好きな様に聴けばいいだけ。 作曲家自身が結論を出した訳じゃないからね。 聴いている人間が勝手に想像して 自分なりの結論を出して満足したいだけ。 要するにオナニーなんだよ。 141 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/12(日) 21:45:33 ID:Sz1qEGgU] 専門家ではないので特別な事はいえません。 ただ生活上さけられない力に圧倒されそうになると、自然に（半ば意図的に）に口ずさんでいたりするのが、作品131の1楽章だったり、作品109の2楽章だったりします。 モーツァルトならK550の2楽章やフィガロ終幕の「許しのアリア」だったりしますね。 ふと心が静かになります。 142 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/12(日) 23:02:40 ID:/moJG8SM] >141 「専門家ではないので特別な事はいえません」 専門家なら、構成がどうの和声がどうの転調がどうのとアナリーゼするだろうが 作品が聴く者の心にどう印象を与え、どういう感情を喚起するかなどということを 何一つ明らかにするわけではない 音楽作品というのはブラックボックス つまるところは音の組み合わせの総体にすぎない ただ、どうやってか、なぜなのかはわからないが音楽は聴くものに心的な影響を与える。 人間の脳の音に対する反応にはなんらか共通する固有の形式があることは考えられる。 悲しい音楽とか楽しい音楽とかいう言葉にそれなりの意味があるのもその証拠である。 ベートーヴェンの後期の弦楽四重奏曲を少なくとも他とは違う音楽と捉える人間が多いのには それなりの意味はあるのだろうが、それはその音楽が(言語化できる)意味をもっているということではない。 143 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/12(日) 23:03:22 ID:/moJG8SM] つづき ある音楽作品が「わからない」というのは意味のない言葉。 ｢わかる」対象ですらないと言うのが正しい。 音に言語的な意味を付加しようとするのは、人は非言語的なものを認識できないからであって、 音楽自体の持つ作用の所産ではない。 作品131の1楽章を生活や人生に結びつけて解釈、というよりは単に享受だと思うが、したくなるなるのは 言語的な能力やその志向性を表しているに過ぎない。 夕日の色をトマトのようだと形容する者もいれば血のようだと形容する者もいるのと同じこと。 まあ､言えることは、ベートーヴェンが作品131の1楽章を、聴き手の日々の生活に喘ぐ心に 安らぎを与えるために書いたのではないことはまず間違いないだろう、ということぐらいかな。 144 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/12(日) 23:28:03 ID:n7RasbnB] >>142 一言で言うと 「自由」で終わりだな。 145 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/12(日) 23:32:05 ID:urn9mYC7] 評論は評者の感じ方を見せてもらえるわけでそれはそれで面白いな 自分の受けた感動を分かち合いたいと思うのも自然な事なんじゃないか 他人の聞き方に自分を合わせる必要はまったく無いが 感受性の鈍い俺には参考になったりもする 146 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/12(日) 23:55:35 ID:NMnWzzS0] 後期弦楽四重奏曲は 高貴弦楽四重奏曲とも言われるように それを聴く人にも高い精神性が求められると言えよう 147 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/13(月) 00:07:09 ID:y82V/3r/] Sz1qEGgUさんはいいこというなあとおもった。 ヘッセの荒野の狼の中で 日々の生活に喘ぐ心にささやかなりとも力を与えてくれるのであれば それがベートーヴェンでなく下らない流行り歌の一節であったとしても やっぱり同じように良いものなんだなんて感じの文章があったのを思い出したよ。 お馬鹿な:/moJG8SMの書き込みを見て。 音楽は人の心から火を打ち出さねばならないと語ったベートーヴェン ベートーヴェンの善い意思を感じ取れないのならアナリーゼなんて無以下だね。 :/moJG8SMみたいな馬鹿者に聞かせてやるにはあのモーツァルトの笑い声にしくはない。 148 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/13(月) 00:22:22 ID:aMcgpeS4] マジレスの嵐 149 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/13(月) 01:18:05 ID:BrPOhLSc] 文学的な解釈をしたがるのに限って、自分の解釈が正しいとか 自分にだけはこの曲の良さが分っているとか思い込むからね。 それ以外は馬鹿か糞耳ということにしてね。 別に知恵遅れがどう感じようが関係ないし、興味もないが。 150 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/13(月) 15:32:27 ID:G0NnFt12] >>124 > 何も見ても「後期作品が…」なんのかんの素晴らしいって評価だけど > 他と比較してどう違うんですか? 他のどこにも似た曲がない音楽なのが素晴らしいよ。 後にも先にもこんなのはベートーヴェンの後期作品だけみたいな。 どこを聴いても知らない世界が広がってるみたいな。 151 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/18(土) 09:16:05 ID:TBeKKx/A] クリーヴランドってどうなの？ 152 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/19(日) 13:26:39 ID:vV1jqUON] ゲヴァン一周完了 普通にいい、録音よし、演奏もメリハリきいてよし、買い推奨 153 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/19(日) 14:19:16 ID:k0IYLXvk] >>151 編集の上手さばかりが目立つ。 op.130なんか最たるもの。 ライヴでは決してああは聞こえないw あ、もう聴けないのね… 154 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/19(日) 15:10:11 ID:/JdIr8M5] 久しぶりに聴いてみよ。 シャルーンＱ 155 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/19(日) 23:38:58 ID:Qn1T0PED] 俺はガルネリが一番だな、ひとり一人のテクニックが凄い！ 156 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/22(水) 20:26:40 ID:KCdzDLhw] ガルネリってどういう傾向の演奏ですか。 157 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/28(火) 15:50:55 ID:0xj7jPkB] バリリポチってきた 158 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/04/29(水) 01:55:06 ID:uZaPFGwz] >>157 おめでとう。それは佳いよ。 愛聴盤になると思う。祝！ 159 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/29(水) 16:56:57 ID:hNfnFHqY] >>158 ありがとう でも、在庫有り昨日発送が届かないorz 160 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/30(木) 10:36:28 ID:LYlvK4KT] ジュリアードのラズモフスキー２番の最後、かっこよすぎるね。 スポーツカーでの疾走を感じる。 161 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/30(木) 10:57:33 ID:XqVLXY3T] ３番じゃない？ 162 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/30(木) 11:18:40 ID:rk2cKKfp] >>160 ライヴ盤かい？ 163 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/30(木) 13:04:17 ID:LYlvK4KT] >>161 ラズモフスキー２番の最終楽章 >>162 俺が聴いているのはグレーの紙箱 （1964〜） ライヴじゃないよ 164 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/30(木) 16:27:27 ID:H3nzg66J] >>163 判ります。 Juilliardの64〜版全集は特に中期が良いと思ってるけど、就中 my best はラズ2です。 俺のは昔ながらの「窓際に椅子が置いてあって それにバイオリンや弓が置いてあって、チェロも立て掛けられてて画像」箱。 165 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/30(木) 17:21:47 ID:LYlvK4KT] ところで、玉川じゃなかった東京カルテットのラズモフスキー って聴いたことある？どんな感じ？ 166 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/30(木) 20:30:20 ID:UI11iZft] >>163 ジュリアードの8番はレニングラードでのライヴ盤もあるよ。 メロディアのLPで持ってるがCDにはなってるのかな? 167 名前：901 mailto:sage [2009/05/01(金) 10:27:22 ID:69TuOBOJ] >>163 >>164 私もよく分ります。 皆さんの言うとおりジュリアードのベトヴェンはラズモが頂点でしょう。 そのど真ん中の８番は名演中の名演。 綏徐楽章も素晴らしいですが、なんといってもフィナーレが最高。 168 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/01(金) 12:55:38 ID:qWE0iDXn] >>165はスルーですか そうですか 169 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/01(金) 13:25:28 ID:qWE0iDXn] >>66 www.hmv.co.jp/product/detail/1065697 廃盤になっているんだね>ハンガリアンQ 170 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/02(土) 22:34:32 ID:DJ0Gt4ZP] 第１３番のアリアはいいね 人の来し方をふりかえさせるに足る内容である 171 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/02(土) 22:41:58 ID:DJ0Gt4ZP] 振り返らせる　に訂正 172 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/03(日) 16:25:15 ID:nRcmWH+G] >>170 ガヴァティーナの事だね あれを受け止めるのは大フーガしかない 173 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/03(日) 18:16:21 ID:7Hk96bBd] 大フーガは凄いけど、 代わりに書いフィナーレも耳に残るとこがさすが 174 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/04(月) 02:08:59 ID:0v78W+Os] >>173 あのひたすら渋い新フィナーレが、ベートーヴェンが完成させた生涯最後の楽章。 １６番の明るさ溢れるフィナーレの後にあれを書けるところはさすがプロ。 175 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/04(月) 05:40:32 ID:JxXKQ5mB] >174 はァ? ひたすら渋い? あれが? 176 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/04(月) 13:29:29 ID:qpeBAZIo] >>175 云いたいことはよく分かるんだけど そんな言い方せんでもいいじゃない。 177 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/04(月) 14:23:08 ID:ba0GohGi] >>172 それを言うなら、 「カ」ヴァティーナ な 178 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/05(火) 17:59:47 ID:RS33Mt29] そうだな この歳になると、ベートーヴェンの弦楽四重奏曲とビアノソナタがあれば 特に他は要らないかもしれないな 179 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/05(火) 18:43:46 ID:q26tzCuS] そんなこと仰らずに、日曜の朝は、ハイドンでも聴いてくださいな。 180 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/05(火) 20:55:59 ID:q26tzCuS] ついでに、大フーガなら、「ラサール」を聴かなければ語れないといえよう。 181 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/06(水) 12:05:14 ID:GfkyTFxN] 141＝179＝180です。 178さんのお気持ち、実は少しは解ります。 ベートーヴゥンにはあまり思い入れのない私ですが… それでも、朝比奈＋フィル大エロイカ（VDC-5528）と、ホロヴィッツの悲愴、月光、アルバンベルクのラズモフスキーがあれば… あとは、バックハウスの後期ピアノソナタと、後期弦楽重奏曲（演奏者は一つとは決められませんが）があれば、他はもういらないかも、と。 私の場合はモーツァルトですが、本当に必要で大切な曲、だいたい10曲ほどに絞れます。 申し遅れましたが、私、実は本籍は「ピュアAUタンノイスレ」で、『ラファ』のコテ使わさせて戴いてます。 クラ板にはGW期間限定でお邪魔させて戴きました。 モーツァルトの関連スレではご迷惑をかけてしまい、いま、「未聴CD…スレ」にてお詫び申し上げて参りました。 皆様にもお世話になりました。ありがとうございました。 182 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/06(水) 12:07:17 ID:GfkyTFxN] ベートーヴゥン→ ベートーヴェンに訂正。 すみません。 183 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/06(水) 15:04:53 ID:JV8P5klG] コテかよ 184 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/06(水) 16:40:08 ID:oiIxNHpU] コテでも動かない俺 185 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/08(金) 13:41:20 ID:znMJ2ziq] ハンガリーＱの新盤はどうですか。 旧盤のほうが評判がいいみたいですが･･･。 186 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/08(金) 18:58:48 ID:Zi1zpdo1] >>185 新盤てステレオなの？ 187 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/08(金) 21:19:38 ID:KusGgJBZ] >>186 　　_n 　（　l　　　　_、_ 　 ＼ ＼　（ <_,`　） 　　　ヽ___￣￣　 ） 　　Ｙｅｓ！ 　　　　　/ 　 　/ 188 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/08(金) 21:43:07 ID:Zi1zpdo1] >>187 HMVのリンク葉ってくれまいか 189 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/09(土) 00:30:38 ID:G0+3Q5x5] ハンガリーＱ全集(新盤)は中古で探すしかないようですね。 190 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/09(土) 00:36:32 ID:LR0LpvZG] まだ現役の恵美のベト５０枚ボックスに入ってるよ 191 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/09(土) 10:13:47 ID:wTgUXGVQ] >>188 190の言うように、べと５０でいいのなら、 日尼が6600円ぐらいで入手可能。 このセットには交響曲全はクリュイタンス（素晴らしい演奏です）、 ベトソナタは誰だったっけ？ www.amazon.co.jp/gp/product/B000J0ZPH4/ref=s9_subs_gw_s0_p15_i1?pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_s=center-1&pf_rd_r=1EY37RX89M26QAC3E6FV&pf_rd_t=101&pf_rd_p=463376736&pf_rd_i=489986 192 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/12(火) 23:27:55 ID:SIMAY/l2] >>191 ハイドシェックかも 193 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/14(木) 22:07:54 ID:sTaapVQ/] >>165 リズム処理が洗練された佳演だと思う>ラズモフスキー２枚組 録音も良い 194 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/14(木) 23:24:41 ID:beprCeke] 東京カルテットはテクニックはあるのに心に残らなかった。 下手なアマデウスカルテットの方が心に残った。 195 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/15(金) 10:52:49 ID:qPtL+nzM] 東京Qは滑らかすぎる 196 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/15(金) 12:21:53 ID:gMB4EcVn] スメタナので全曲やっと揃えた。 197 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/15(金) 12:37:50 ID:TNAQB8Cj] >>196 取り敢えずおめでとう 198 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/15(金) 15:06:38 ID:70G6/Y1+] 去年ナマで聴いた ハープとop.135がメチャ良かったから 後期の新録聴くまで、東京Qの評価は保留中です。 199 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/20(水) 20:42:02 ID:7tu66ODR] age 200 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/22(金) 19:35:15 ID:CfXnFYhO] クラシック仲間にEMI箱のＡＢＱの全集薦めてる。安いし。 でも連中は「弁当便の弦四は優等生的」とかいって、聴き込むことはないな。 201 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/23(土) 00:28:59 ID:oNTxZR8B] 初期の6曲からすでに全然優等生っぽくないのに 202 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/23(土) 01:43:16 ID:KK8PR227] ベートーヴェンのどこが優等生ｗ モツやメンデルスゾーンなら分かるが 203 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/23(土) 10:31:25 ID:FXxGamve] >>201 >>202 200だけど。オケ曲ばかり聴いてると室内楽は退屈なんだとさ。 それは慣れの問題もあるよ。僕も最初はブル・マラ・タコしか聴かなかった。 204 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/23(土) 13:23:09 ID:QaDvtxGq] 室内楽、特にL.V.Bの後期あたりを徹底的に聴き込んでると 曲の側から精神的な集中力を否応なく要求してくるから どんどん意識が内側に向かって行く感じがします（上手く云えなくてごめんなさい）。 そんなときは他の曲種、とくに大編成に気持が向かわなくなる傾向が確かに出て来るんで いっそ真逆といっていいような、イタオペあたりで気分転換したり。 しっかし、その「凝り固まってる」ときの充足感というか、他には代え難い 実に堪らんものがあるわけでして。 しばらく離れていても直ぐにまた戻って来てしまうんですよねぇ。 昨夜も実はラ・サールでop.131・・・「いったいこの音楽は！」などと一人悦に入ってる始末。 205 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/23(土) 13:26:39 ID:g1m9aQ8N] ゲヴァントハウスが21世紀のスタンダードですね 206 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/23(土) 14:05:04 ID:0Zcl4OxN] 人それぞれ でいいんじゃね？ 207 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/23(土) 14:09:35 ID:z5B+oCfd] >>205 あの全集は録音時期に幅があるよ 208 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/23(土) 17:15:38 ID:ww4kjObn] >>206その通り、私なんぞカペーやレナーのポルタメントが無いと 聴いた気がしない！良い事を言って呉れた！！ 209 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/23(土) 17:36:34 ID:g1m9aQ8N] カペーやレナーはもう20世紀といっしょに捨て去りましょうよ 210 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/23(土) 19:11:14 ID:0Zcl4OxN] >>209 >>206 211 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/23(土) 19:55:44 ID:lRvGFK8X] 俺はハーゲンQの全集完成を首を長くして待ってるんですが、 もうここ4年も新録出てないとこ見ると、このまま立ち消えの悪寒…。 212 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/23(土) 20:07:48 ID:g1m9aQ8N] ゲヴァントハウスがあるからいらないですよ ハーゲン 213 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/23(土) 21:25:11 ID:QaDvtxGq] >>211 同感です。 最近映像は出ましたが、ハーゲンの後期で唯一出てない （op.130の差し替え終楽章も、だけど）op.135ってのは、CDで出たことがあるんですか。 ほか、初期はともかく、ラズ３（とくに終楽章！）とラズ２、 あとハープもやっぱり聴いてみたいですね。 214 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/23(土) 22:08:13 ID:ww4kjObn] >>209はは、>>206の懐の深さを見習いなさいよ！ ブタペスト以後の物を否定する選択だったありですよ。 215 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/23(土) 22:16:12 ID:e15kVTIo] 確かにハーゲンのベートーヴェン全集は聴きたいなあ。 エマーソン以降弦楽四重奏団は少し全体的に地味な印象受けるからね。 それぞれのピークは違うとはいえ以前は ABQ、スメタナ、アマデウス、ジュリアードetc.が同時期に活動してたのに。 216 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/23(土) 22:32:27 ID:cHkFhuPs] >215 エマーソンいいじゃん 地味どころか機能美にあふれている アメリカの団体はいいよ、変な思い入れがなくて 純粋なアンサンブルを聴かせてくれる 217 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/23(土) 22:42:14 ID:3w8yxVU7] このスレを見て関心を持つようになりました。 いろいろと聴いてみようと思って、全集では、ABQ、スメタナ、ジュリアード、ブタペスト、ゲヴァントハウス、ズスケ、グァルネリ、メロス、バリリ、エンデリオン、タカーチ、ウィーン ムジークフェライン、ヴェーグ辺りを、選集でウィーン・コンツェルトハウス、東京、カペー辺りを購入しました。 最初に聴く演奏がスタンダードに近いものになると思うのですが、それから聴くのがお薦めでしょうか。 218 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/23(土) 22:42:36 ID:P/xz9IeC] 1st2ndコンパチを謳う団体にろくなのはいないというのが俺の偏見。 219 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/23(土) 22:43:12 ID:e15kVTIo] >>216 ありゃ、誤解です。 エマーソンより後の多くの団体。 220 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/23(土) 22:45:09 ID:P/xz9IeC] どれがスタンダードか、オーソリティか、なんて考える必要なし！ 片っ端から聴けよ。真面目に聞けよ！ 221 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/23(土) 22:46:35 ID:0Zcl4OxN] >>217 いきなりそんなに買っちゃったのか。すげーなあ。 222 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/23(土) 22:49:15 ID:Uu3Nui0B] >>217 無論スコアも買ったんだろうな？ 223 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/23(土) 22:55:46 ID:g1m9aQ8N] >>217 初心者はイタリアがいいですよ 224 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/23(土) 22:58:16 ID:0Zcl4OxN] >>223 ちょｗｗｗ　おまｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 225 名前：216 mailto:sage [2009/05/23(土) 22:59:48 ID:cHkFhuPs] >219 スマソ　読み間違え >217 変な心配は要らない どれを聴いてもこれがスタンダードだと思うことを曲自体が拒否してくれる 聴いていきなり印象を形成できるような音楽ではないよ 226 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/23(土) 23:37:21 ID:z5B+oCfd] ヘンシェルに大いに期待してるんだけどぉ・・・ ポスト・エマーソンの最右翼じゃんかいさ！ 227 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/23(土) 23:56:52 ID:lgzJN0P9] >>217 前スレに投稿した、ベト弦四の選集や単発録音など全集以外の録音を 集めた私家版リストがあるんですが、再掲しましょうか? 長文になるので一応需要を聞いてからにしますね。 ちなみに私は全集で持ってるのは スメタナ、ブダペスト旧、ブダペスト新、ハンガリー旧、ハンガリー新、 ジュリアード旧、ジュリアード新、ABQ旧、ABQ新、イタリア、 ゲヴァントハウス、ズスケ、バリリ、ヴェーグ旧、ヴェーグ新、 バルトーク、タカーチ、フェルメール、アマデウス、クリーヴランド、 グァルネリ旧、グァルネリ新、タネーエフ、ベートーヴェン まで揃えたが、ベト弦四全集の元祖というべきレナーSQが揃ってないOrz 228 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/24(日) 00:02:26 ID:+9N4+WUM] ああ、仲間がいると少し嬉しいっすね。 では一緒に首を長く待つとしましょうか。 ま、期待し過ぎてもがっかりするんで、ほどほどで…。 >>213 op.135は1990年に録音し、「死と乙女」とのカップリングで 発売され、俺も買って今も持ってます。 2000年のライブ映像が出てますが、ピリオドを意識したような 演奏の方向性は、すでにその10年前の録音から同じスタンスです。 カップリングの「死と乙女」同様、素晴らしい演奏ですが、もし、 全集を本気で完成させるとなったら、きっと再録すると 思いますよ。 229 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/24(日) 00:24:15 ID:nKZ2aan/] ガット弦の全集が欲しいな ダイナミクスを強調する最近の演奏はオリジナルとは相当距離があるんだろうな エマーソンとか面白いが何か違うという感じが否めない デジタルピアノで弾くソナタみたいなものなんだろう 230 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/24(日) 03:33:41 ID:W8EsBGA5] そういうやーベト全はピリオドの進出があまり見られないような気がする クイケンとかで聞いてみたい 231 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/24(日) 11:22:17 ID:6+2x/FXz] で、作品により、お気に入りの奏者が異なる結果となる。 ラズモ1番ならｱﾙﾊﾞﾝﾍﾞﾙｸ、OP.131ならｽﾒﾀﾅとか… 結果、その他は非聴の山が日に日に高くなる。 232 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/24(日) 19:01:49 ID:nKZ2aan/] エマーソンにピリオドで演奏させれば完璧かな 233 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/24(日) 19:23:22 ID:f+Fpcvcp] おいらはソニーBMGベト60箱のアレクサンダーSQが結構お気に入りになってたりして♪ 234 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/24(日) 22:12:21 ID:7LA6Wfbu] アレクサンダーQはピッチがかなり高いね 最初聴いたときアレレっとなった 235 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/25(月) 21:00:49 ID:vpLVWjXF] このスレでは人気がないが、クリーヴランドが好き。 同好の志はいない？ 236 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/25(月) 23:10:01 ID:MJwpLCVH] メロス廃盤なんだよなぁ　くそォ　あん時買えばよかったぜ 237 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/26(火) 03:09:40 ID:ENDGY+x1] 先日ヤフオクで７０００円ぐらいで出てたけど。 238 名前：名無しの笛の踊り mailto:ｓａｇｅ [2009/05/26(火) 03:27:27 ID:2BLCVfNA] メロスを欲しがる気持ちがわからない。 どの点を取っても必ずそれ以上の演奏があり、しかも総合点が高いわけでもない。 全集集めが目的ならわからなくもないが、鑑賞が目的なら探すほどでもない。 239 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/26(火) 03:58:43 ID:ENDGY+x1] >>238 別にメロスが好きじゃあないが、「それ以上の演奏があり」という部分はどうかなあ。 宇野じゃあないんだから、CDのランク付けしてもむなしいだけだよ。 個人の好き嫌い程度の話なんだから。 240 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/28(木) 15:50:41 ID:KJgwzSQQ] メロスは、妄想廃盤厨に大人気なんだよ。 241 名前：213 mailto:sage [2009/05/28(木) 17:19:56 ID:FrfsRMEG] >>228 ＞Hagen Qのop.135 確かにどこかで見た記憶があったんで、御教示に感謝ならびに御所持に羨望。 （ブラームスのpf五重奏もどっかで見た記憶が・・これはスレ違い） 一点だけ挙げれば、特にルーカスが要所で聴かせる緊張感というか ガッと斬り込んでいく芸風〜奏法に私的にシビれておりまして。 ＞期待し過ぎてもがっかりするんで、ほどほど 既出盤をまとめたBOXセットなら近いうちに必ず出るだろうと思ってますが 「新全集」はやはり難しいんでしょうねぇ。 242 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/30(土) 18:49:26 ID:RYC0E2Po] いろんなグループを聴き漁って、わけわかんなくなったら、ゲヴァントハウスorＡＢＱを聴くことにしてます。 243 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/30(土) 23:49:39 ID:Z2Hf1UTL] おれはわけわかんなくなったらスメタナＱ 244 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/31(日) 00:59:42 ID:QYEgVTjN] わけわかんなくなったら楽譜を見るよ 245 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/31(日) 01:09:30 ID:rXabbDH5] ますますわけわからん。 246 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/31(日) 01:31:23 ID:8J3hGA8u] わけわかんなくなったら口笛で多重録音 247 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/01(月) 19:50:01 ID:at2yq38J] わけわかんなくなったらモーツァルトかハイドンに乗り換える。 248 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/02(火) 06:56:50 ID:7+A6Jq8t] そもそも「わけわかんなくたった」ってどういうこと？ 249 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/02(火) 07:26:49 ID:enM8Fumm] ネタにマジレス 250 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/03(水) 07:38:52 ID:xaSAkNkb] ハンガリーＳＱの新盤の演奏はどのようなものでしょうか。 中古で見つけたのですが･･･。 251 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/03(水) 08:58:02 ID:mSPN+3Bm] 普段スメタナをきいてます 満足してるんだけど色彩感のある演奏がききたいなあとおもったりする 弦四なるジャンルにそんなのをもとめるのは詮無いなのでしょうか？ 252 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/03(水) 09:06:33 ID:oZ9W7WVO] >>250 ベートーベン全集に入ってるようだけど聴いてません。 　　　これだけのために全集を買う気にならないが、ハンガリーＳＱ 　　　の新旧とも全然店頭で見かけない。 253 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/03(水) 10:06:35 ID:szks+SnN] >>250 １）値段が1000円台なら買っても良い。 ２）モノの方が評価が高く、おそらくモノ録音の演奏はすべてのベト四重奏 演奏の5本から7本の指にはいるかもしれんが、ステレオの方も演奏スタイル は同じ。しかし、いかんせんスタイル化したって言う印象も感じられる。 ３）すでに貴君が5本以上の全集を持っているのなら買ってもいいが、それ以下だと 他の演奏を買う。 254 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/03(水) 16:21:47 ID:FVBx4NIg] >>253 偉そうだな 255 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/03(水) 23:13:16 ID:J4kcKFZi] ABQからいまだに卒業できない自分　　あのキンキンの弦の音が最高　これ以上にキンキン音を探してるんだけどないんだな 256 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/04(木) 00:29:34 ID:g/jtTIOt] マイナーかもしれないが、ケラー四重奏団にラズモフスキーでも後期でもいいから録音してもらいたい。 ただ、彼らの関心の中心はバルトークとかショスタコとかクルターグなんだよなぁ･･･ シューベルトの『死と乙女』は、神演奏だったんだが･･･ 257 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/04(木) 01:35:26 ID:DaUd5EIa] >>253さん ありがとうございます。 2000円ちょっとだったと思いますが、 全集は５組以上持っていますので、買ってみようと思います。 ちなみによく聴くのは、スメタナ、イタリア、ズスケ、バリリです。 アルバンは、やはりあのキンキンが障ってあまり聴きません。 258 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/04(木) 11:00:54 ID:QtMM4Wun] >>257 私にもアルバンはうるさすぎです。 いい全集をお持ちですね。前にふれた5本から7本にはいる 演奏ばかりです。もちろん私にとっての5本から7本です。 （254氏のような方がおられますから、書くのも長くなり、 疲れます）。 ハンガリーを買われたら感想を聞かせてください。 また、ブダペストのステレオ盤も機会があれば聴いてください。 この四重奏団の音はきれいではなく、時には音程にも？がつく箇所も あるようですが、それらを犠牲にしてまで、 情緒性を廃し、直接音楽に向かおうとする。演奏は強靱な張りをもち、 強い説得力のある演奏となっています。少々疲れますが。 最初に聴く演奏としておすすめできないタイプの演奏ですが、曲になじんでおられる方 には是非きいていただきたいものです。 今私は、JPCで4000円ほどでしたので、ヴェーグのステレオ盤を購入し、聴いています。 259 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/06(土) 20:37:47 ID:jm72SGx1] ブタペストて超ヘタなとこが味があるね 260 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/06(土) 21:09:50 ID:1H2rf9KJ] 善し悪しは置いといて、ゲヴァントハウスの優等生っぷりは奇跡的なものがありますね＾＾ ああまでバランスが良いとね、もう・・・・ 261 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/06(土) 22:23:06 ID:/zNBO6Sw] ブタペストは意識してかどうかは知らんがガット弦的な演奏をしているところに意義がある。 最近のデュナーミクを過度に強調したうねるような弦の音での演奏は面白いけど安っぽさが隠せない。 聴いててヒステリックで疲れるしすぐ飽きる。 262 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/06(土) 22:37:36 ID:qbYYR3zh] >>260 素直に凡庸と言って欲しいな。 263 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/06(土) 22:38:51 ID:82HolJ92] >>262 挑発しないのｗ 264 名前：名無しの笛の踊り mailto:s　age [2009/06/06(土) 23:10:18 ID:P7R6U56V] いま15番の３楽章聞いてるがマイケルナイマンみたいな音楽だなこれ 265 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/06(土) 23:35:24 ID:1H2rf9KJ] 善し悪しは置いといてるじゃない・・・ 挑発なんかに乗らないもん(；´・`) 266 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/06(土) 23:43:30 ID:GG42j1qg] へべれけに酔っぱらって駅から家まで千鳥足、 その間、op.131の第2楽章がいつも頭に浮かんで来る。 267 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/06(土) 23:59:42 ID:1H2rf9KJ] >>266 僕がその状態ならop.130の第2楽章だね(＾＾) 踊りたくなって仕方ないよ！ 268 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/07(日) 00:01:49 ID:UQcCQNms] 酔っぱらって聴くんなら、シューベルトの方がいいけどね。 269 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/07(日) 00:41:10 ID:wKCVaS3s] >>265 でも安いから買ったんでしょ 270 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/07(日) 01:40:30 ID:zEX6+CkM] 決して悪くはない。 271 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/07(日) 03:51:19 ID:eVMxYzTj] >>241 遅レスでごめんなさい。 ハーゲンQはデビュー当時から好きで、新譜が出るたび無条件に コツコツと買い集めていたので、廉価再発盤以外は発売されたCDは 全部持ってるんです(^^; ブラームスのピアノ五重奏曲はシェーンベルクの室内交響曲の ウェーベルン編曲版とのカップリングで出てます。 素晴らしい演奏ですよ、これも。 室内交響曲のウェーベルン編曲版は録音自体がほとんどないので、 そういった意味でも希少かも知れません。 ベートーヴェンは個人的には今まで発売された中ではop127、132の カップリングとセリオーソが特に好きです。 まぁ、曲が好きというのが大きいんですが…(^^; 初期作品が凄く良い(ハイドンの録音がまた素晴らしいんです)ので、 初期の続きが聴きたいですね。 後はやっぱりラズモの続きですね。 272 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/09(火) 09:49:21 ID:Vx5QizMA] プラジャークの全集買ったの届いた 初全集だからクラ初心者の自分には 演奏の良し悪しはわからないけど SACDだけに音は素晴らしかった 273 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/14(日) 02:34:12 ID:JsXq0Uja] 後期のアダージョ楽章はどれもいいね 美しい 274 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/21(日) 23:04:40 ID:v7ZX/Tb0] うん、美しすぎる・・・ 275 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/21(日) 23:12:21 ID:uOou7TEb] >>273 "Molto adagio - Andante - Molto adagio"はアダージョ楽章に入りますか？ 276 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/21(日) 23:30:29 ID:v7ZX/Tb0] 15番op.132かな？ 277 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/21(日) 23:52:10 ID:uOou7TEb] >>276 その通りでございます op.111のAriettaと並んで、何度聴いても泣きそうになる 278 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/22(月) 14:26:05 ID:I9OQLFHt] 近頃はすぐ泣くやつが多いな 279 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/22(月) 19:29:24 ID:saH8fr1t] 　　　　 ／ ；;;;;;;::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;＼ 　　　 /,,；,,,,,　 ；;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;；　　,,,,,,,；:::丶 　　 / :::::::::;；,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,；:::::::::::::::ヽ 　　 iﾞ:::;:::::||::::::ii:::::::::::||::::::::::::::::::;:::::::::::::::::::::::::::ﾞi 　　iﾞ::::|;;;;| |;;;;| |::::::::::| |:::::::::::::::::||:::::::::::::::::::::::::::::| 　. iﾞ::::::i　　　　 '''''''''''　'───' |;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::| 　 .|:::::::|,-====-´　　ﾞヽ,,,,,,,,,,,,、　　　　|:::::::::::::::::::| 　 |;::::::::|,-----､　　　　~ニニ,,_`　 　　|:::::::::::::::::::| 　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/　　　なんで、すぐ泣くん？ 　　.　　 i　^~~~ー==-- 　ー'-+､　　 　 / ﾞ-､;;;;/ 　　　　 {　　　　　 ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ 　　　　λ　　 ''ﾞﾞﾞ'''-''---､　　 　　　　/-'^ 　　　　　ヽ,　　　　^~^　　　　　　　　 ( 　　　　　/ 　｀丶 ､　　　　 , -　　　/^l 　　　　 |　　 /( ﾉ　｀''''''´~　 __, - '　 ﾞi､ 280 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/22(月) 21:00:09 ID:aYrEct0S] >>278 歳取ると涙腺がもろくなっていかんわ 281 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/23(火) 11:49:38 ID:umpkFZ4/] >>280 ベタすぎ 282 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/23(火) 23:08:58 ID:SYZr7qQ7] 涙腺が弱ってるんじゃない、涙管が(ry 283 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/06/28(日) 11:16:48 ID:oY/QB+Hq] イタリアの分売を揃えて聴き終わった かなり気に入った 歌心があってケンプ的というか、 一般的にはカンタービレが有るとかいうのかね？ 好き嫌いがはっきりわかれそうな全集だとおもった 284 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/28(日) 15:16:25 ID:AD5CZ0GB] 甘口かな。寄ってくるかんじ。突き放してほしいのに。 285 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/28(日) 15:20:22 ID:n+XS8xrf] ゲヴァントハウスも甘口だね 286 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/28(日) 15:50:00 ID:6jGNL0FZ] オレはカレーもベトも甘口派 ゲヴァントハウスもイタリアもバリリも大好物 287 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/28(日) 15:50:52 ID:4ZXllyRJ] 逆に辛口の代表的演奏ってなに？ 288 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/28(日) 16:09:02 ID:9j9nfb4y] >>287 辛口ってのがわかったつもりになって書けば、 ブダペストかな？ 289 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/28(日) 16:09:52 ID:u9jwVXzV] >>287 直感的に思いつくのは後期だとラサール、 中期だとジュリアード（旧）・・・・・と思うが・・・叩かれそうだな。 290 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/28(日) 16:22:47 ID:/KFTadz2] ブダペストは割りと耳当たりいい気がする アルバンベルクとかどうだろう 291 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/28(日) 16:46:18 ID:6Rw0M0zF] >>288 ある意味で辛口と言えば初期の東京Q 292 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/28(日) 17:17:01 ID:9j9nfb4y] >>290 アルバンは辛口って言うより、うるさいだけ 293 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/28(日) 17:20:33 ID:yJ/U0qI0] >>289 どうしてジュリアード（旧）だと叩かれるの？ 辛口ならジュリアード（旧）で決まりだと思うよ。 294 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/28(日) 21:04:58 ID:AD5CZ0GB] ジュリアード（旧）は、世評から、さぞスーパードライだろうと思ったら、 辛口だけど、意外にヒューマンタッチだと思った。メカニカルではない。 とりつく島はいっぱいある。 295 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/29(月) 00:44:10 ID:B8O7zQKd] そうそう。別に辛口でもドライでもないよね むしろ(?)ハーゲンQとかが辛口な希ガス 296 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/29(月) 00:55:38 ID:AdTdXUSc] 聴き通すのが辛いのは古典Qだな。 297 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/29(月) 09:12:59 ID:B1tQyfET] 結局イタリアQを最もよく聴いている。 甘口？らしいが、そう言われればそうかも。 298 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/29(月) 12:35:52 ID:b2GEIyk0] 　　そだ　 |------､｀⌒ｰ--､ 　　れが　 |ﾊ{{　}} ）））ヽ､l l ハ 　　が　　　|､{ ﾊリﾉﾉﾉﾉﾉﾉ）､ l l 　　い　　　|ヽヽｰ､彡彡ﾉﾉﾉ}　　に 　　い　　　|ヾヾヾヾヾヽ彡彡} 　や 　　!! 　　 /:.:.:.ヾヾヾヾヽ彡彡} l　っ ＼＿＿／{ l ii | l|} ﾊ､ヾ} ﾐ彡ﾄ 彡ｼ ,ｪ､､､ヾ{{ヽ} l|l ｨｪ=ﾘ､シ} |l lミ{　ﾞｲｼﾓ'ﾃ､ミヽ}ｼｨ=ﾗ'ｧ､ }ﾐ}} l ヾﾐ　　 ￣~'ｨ''': |ﾞ:ｰ.￣ 　 lﾉ/l | | ヾヾ　　 " 　: :　!､ 　｀　　lｲﾉ l| | 　>lﾞ､　　　　ｰ､,'ｿ 　 　 /.|}､ l| | :.lヽ ヽ 　　ｰ_ ‐-‐ｧ'　 /::ﾉl ﾄ､ :.:.:.:＼ヽ 　 　 二"　 /::// /:.:.l:.:. :.:.:.:.:.::ヽ:＼　　　 　/::://:.:,':.:..:l:.:. ;.;.;.;.;;.:.:.:.＼｀ｰ-- '" //:.:.:;l:.:.:.:l:.: 299 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/29(月) 17:33:27 ID:yDNTkhL4] タネーエフはけっこう辛口 300 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/29(月) 17:53:52 ID:Jf9gpvEG] 木市の木重か！ 301 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/30(火) 21:34:31 ID:JBQHbyO3] >>300 もしかして「禾重」と書きたかった？ 302 名前： ◆Zsh/ladOX. mailto:sage [2009/06/30(火) 22:28:37 ID:DMpyaE+P] 10年ぶり位に後期に戻ってきたがヤバいね。 ハマる。 303 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/01(水) 00:45:02 ID:FtxOGVkq] >>301 ソッとしておいてやれよw 304 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/05(日) 04:29:46 ID:BA5qvNbc] 中期作品の演奏でみなさんのお薦めなのはどこ？ 305 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/05(日) 22:42:31 ID:8QHoKuGc] そんなの人それぞれだ。 たぶん、それを質問してるんだろうけど。 306 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/05(日) 23:32:47 ID:PZcVBa3U] 最近中期ではハープばっかり聴いてる 307 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/06(月) 05:31:06 ID:8Zwan6/x] >>304 東京と言ってみる。 308 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/06(月) 09:51:55 ID:FRDIIARe] 自分の中でもそれぞれだ。気分によって。 309 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/08(水) 21:03:45 ID:zNGGFTy2] 変な質問になりますが、 おおらかで、神経質でない(鋭くない)演奏を教えてください。 録音は少々古くてもいいです。 310 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/08(水) 22:29:50 ID:toLUAhuj] >>309 ブダペストSQ 311 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/08(水) 22:30:23 ID:Irq1oSMP] スメタナQ 312 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/09(木) 11:08:14 ID:kGN+2JI7] コダーイＱ 313 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/10(金) 10:58:33 ID:zWuJdBr+] バリリQでしょ。 314 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/10(金) 11:11:39 ID:MiXJ4waz] チョロＱ 315 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/10(金) 12:05:07 ID:1EJOOGxn] >>313 わたしもばりりに一票 316 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/10(金) 12:20:06 ID:fsTd3Vbc] ウエストミンスター系はそうかもしんない。 317 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/10(金) 16:59:47 ID:1syxfylA] >>309です。 皆さん、回答ありがとうございます。 >>310さんの、ブダペストが鋭くない演奏というのは意外でした。 コダーイＱは全く聴いたことがないので興味があります。 318 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/10(金) 17:05:18 ID:DuJ72z9a] 試聴しただけだが hyperionのニュー・ブダペストも柔らかい演奏だった気がする 319 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/10(金) 18:43:40 ID:qSAkuf+y] イタリアＳＱ良いよ。 320 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/10(金) 18:57:02 ID:1EJOOGxn] >>319 イタリアもいいね。 ”名曲は名演奏を生む”の典型のような作品がベトの弦楽四重奏だからかな。 321 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/10(金) 19:01:59 ID:6E5otYD1] 鋭くないといえば全集ではありませんが断然ウィーン・コンツェルトハウスでしょう。 はじめてラズモフスキーの３番聞いたときにはあまりに優雅すぎてびっくりしました。 322 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/10(金) 19:03:58 ID:oMjgBoOx] 誰がやっても名演奏になりそうな名曲ぞろいだが、あえて問う。 これはひどい、という演奏ありますか？　ABQ以外で。 323 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/10(金) 19:18:25 ID:1EJOOGxn] >>321 彼らの演奏は、言ってみれば、 ウィーンなコーヒーに少々クリームが多すぎってことかな？ 彼らの演奏ではハイドンが抜群ですね。 324 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/10(金) 20:14:34 ID:1syxfylA] >>321 ウィーン・コンツェルトハウスのラズモフスキー３番聴いてみたくなりました。 325 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/10(金) 21:10:16 ID:Q2Ll+0iE] >>317 ブダペストは｢鋭い」かどうかはともかく｢神経質」ではないと思うぞ。 326 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/10(金) 21:14:50 ID:1syxfylA] >>325 わかるような気がします。昔に聴いたイメージでは、 結構ぶっきら棒だった記憶があります。 327 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/10(金) 22:04:11 ID:VR+6/aTP] ブダペストは開放的な感じですね。晴れやかな響きです。 328 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/10(金) 22:14:05 ID:RRJ7yv7Q] ブダペストは音程が変な感じ。 あの時代のデフォルトでしょうか？ 329 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/18(土) 03:13:07 ID:XVIGROno] 安売りのバルヒェットひどかった。 安売りのムジクフェラインで口直ししてみるか。 330 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/20(月) 16:37:21 ID:C4eS3n+Y] 昨日ラジオで聴いた大フーガ良かったよね 331 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/20(月) 18:43:39 ID:a/Bw9rcv] >>329 バルヒェットそんなに悪いか? なかなかの名演だと思うが。 1,9,15番しか録音がないのが惜しまれる。 332 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/24(金) 01:42:47 ID:1bvrckrX] >>331 あまりにヒステリックな音で、情緒がまったく感じれない。 乾いた演奏が嫌いな訳ではないが、ここまで乾燥してるとね。 リマスタリングの問題が大きいかもしれないが。 333 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/26(日) 11:10:33 ID:+vOs/z3L] op.130は聴けば聴くほど謎めいた曲だなぁ〜 334 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/26(日) 21:57:36 ID:TBGrWMqF] ジュリアードの旧盤が聞きたいが手に入らん。 335 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/26(日) 22:23:02 ID:+vOs/z3L] ジュリアードのLIVE盤はサイコーだょ〜 336 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/26(日) 22:30:30 ID:MNhwNDF5] ジュリアード旧盤はリマスターやり直して再発して欲しいね 特に中期がよくない。せっかくの最強中期曲集なのに。 仕方ないんで手持ちLPを自分でPCに取り込んだよ 337 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/26(日) 23:56:40 ID:CSKFOuC+] 近頃の通勤の楽しみはベートーヴェンの弦楽四重奏曲を聴きながら、スコアを追いかけること。 車窓からの景色、車内に乗り込んでくる人々の挙動、これらすべてにリズムとメロディを与えられ映画の１シーンのようになる。 やめられない。 島田雅彦ブログより 338 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/27(月) 09:12:41 ID:x3uUY7RN] >>336 ライブ盤は旧盤に比べ完成度が落ちるし、 その旧盤にしても彼らよりいい演奏は 5つ以上はあるだろう。 339 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/27(月) 11:28:00 ID:auLCEGcM] >>334 アマゾンにあるよ。ちょい高いけど。 340 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/27(月) 12:24:05 ID:Wqg65IlX] ソニーのグレー箱は吸盤なの？ 吸盤じゃなければ何盤なんですか？ 341 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/27(月) 18:47:33 ID:2Q/sapCN] 全集を演奏系統で分けたらどんな感じになるんだろうねえ。 　　　　　　　　　　　　　　　　　激しさ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ 　　　　　　アルバン・ベルク（旧） 　　　　　ブダペスト（新） 質素←　　　　　　　　　　　　　　スメタナ（新）　　　　　　　　　　→美音 　　　　　　　　　　　　　　　　　ズスケ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バリリ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　優雅 342 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/27(月) 19:02:55 ID:shP2qCQ6] 質素ってのがいいねえ。 ハンガリー新はスメタナの右隣りのあたりになるのかな。 343 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/27(月) 19:31:23 ID:Wqg65IlX] >>341 素晴らしい 344 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/27(月) 19:37:06 ID:x3uUY7RN] >>341 区別の観点となる要素が今ひとつだな・・ 質素と美音ってのは相反するのか？ 激しさと優美とは？ 美音と優美の関係が90度なのは？ 345 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/27(月) 19:46:17 ID:2Q/sapCN] >>344 特に深い考えがあってやったわけではないから許してくれ。 ただ、何の指標もなしに「アルバン・ベルクが一番」「バリリこそ頂点」と言っていても話がかみ合わないので、 ある程度の目安が欲しいな、と。 ぜひみなで改良したチャートを作ってほしい。 346 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/27(月) 19:53:15 ID:2Q/sapCN] そういえば、こんなのを見つけたのでちょっと貼ってみる ttp://www.geocities.jp/todok_tosen/todok/semi/6e000526u.html 347 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/27(月) 20:43:09 ID:NrahzHmG] >>341に私から追加 ゲヴァントハウス 質素／簡潔／原理主義 348 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/27(月) 21:08:35 ID:auLCEGcM] まさに今流行の「上から目線」てヤツだな。 まずは「乙」くらい言うべきだろう。 >>341　乙。グッジョブ。 349 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/27(月) 21:51:24 ID:6pZgciCk] >>337 スコアみてたら景色とか人の挙動とかよく見えないんじゃね？　 350 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/27(月) 22:03:24 ID:Wqg65IlX] 言ってみたかったんだろ 351 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/27(月) 22:28:24 ID:QXFMz76e] >>341 乙です、GJ！ …で、今日、俺が注文したグァルネリ四重奏団の演奏はどこに入るんだろう？(´･ω･`) というより、ショスタコ板みたいに、皆でそのフォーマットで様々な演奏のテンプレを作れたらいいよねｗ 352 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/28(火) 00:23:38 ID:cdrYnkqy] >>336 同意。あのガラス引っ掻いているような音は、演奏どうこう以前に なえる。LPはまだましなの？ 353 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/28(火) 01:09:38 ID:eA/LHGO0] なんかジュリアード聴いてるといらいらする。苦手。 354 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/28(火) 02:46:17 ID:QXibfPGZ] >>341 イタリアＱは、右下のどこかに入るんだろうな。 355 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/28(火) 05:18:46 ID:c41VHwf/] カペーは？ 356 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/28(火) 22:12:27 ID:QT5mkYyI] メロスは中心からやや右斜め上あたりかなぁ 357 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/29(水) 12:47:49 ID:UZmyqF2+] ブダペストが質素？www 強靭だろが。 ベートーヴェンはいかに弾くべきかと考える前に、 ベートーヴェンの音はいかにあるべきかと考えるなら、 ブダペストこそ美音だ。 358 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/29(水) 12:57:32 ID:EjYMCcoS] まぁまぁ、そない怒らんと。 359 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/29(水) 13:10:25 ID:AzZREEBU] >>357のような人がいることが、なんとなくうれしい 360 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/29(水) 19:35:24 ID:WxpLJ1Fj] ジュリアード新はアルバンベルクの上あたりか 361 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/29(水) 19:43:35 ID:16mEZYVG] ベト弦四が楽しめるようになってくると、 俺の人生もそろそろ上がりかな？ 362 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/29(水) 19:47:57 ID:RHghwvND] 上り調子だお(^O^) 363 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/29(水) 20:15:48 ID:16mEZYVG] >>362 さんくす 364 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/29(水) 20:19:09 ID:/mH6SxeE] >>361-363 いい会話の流れだｗ 365 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/31(金) 01:04:56 ID:VGbTHLUt] 357はふんどしひとすじのじじいって感じで漢だ でもベートーヴェンのかくあるべし、は美音じゃないかもだ ちなみにブダペストQは旧はまだいいとして 新録、これはひどいだろ。よれよれぼろぼろ 聴くに値せず 366 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/31(金) 03:53:43 ID:TZ/ZRpAM] 弦楽五重奏曲ハ長調 Op.29　を初めて聴いた これ傑作だと思う　特に終楽章 367 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/06(木) 10:23:18 ID:jkjPXiez] 演奏の良さ、録音の良さ、バランスなどすべてを考慮したら、 総合的にはゲヴァントハウスが一番のような気がする。 ＣＰも抜群だし。 368 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/06(木) 10:33:36 ID:vZvy1qXf] あれは何気に、ピアノソナタ９番の編曲が入ってるのが嬉しいよね。 けっこうな名曲かつ、名演だと思う。というかあの曲が一番録音がいいように感じるｗ 369 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/06(木) 22:44:04 ID:C3BquSM9] 好き嫌いはともかく、演奏スタイルの違うものを比較してはいかんよ ブッシュとかブダペストには今の奏法ともアンサンブルとも違うものがある 音程が悪いとかいうがそれは平均律に耳が慣れてしまってるからに過ぎん それぞれの美点を頭でつなぎ合わせれば各人にとっての理想の演奏ができる ベートーヴェンの弦楽四重奏曲の一番の演奏は、というくらい虚しい問はない 370 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/06(木) 23:02:49 ID:29vw2kMy] タワー・レコードから、Philips原盤のリマスター盤Deccaのグァルネリ四重奏団の全集（新盤）が届いた。 ラズモフスキーの1番を試しで聴いてみたのだが、しなやかでかなりいいね、この演奏。 演奏の質や録音の音質、そしてお値段に鑑みても是非とも聴いてみてほしいセットだと思う。 371 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/07(金) 09:14:45 ID:MDk1vTml] >>370 お こ と わ り 372 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/07(金) 17:39:00 ID:zfvssn7J] えーガルネリけっこう良いと思うけどなあ。 後期しか聴いたことないけど。 373 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/07(金) 22:23:24 ID:40/mh4LP] 前に「1st.と2nd.が入れ替わる団体にはロクなのがない」、なんて意見もありましたが アルテミスQについてまだあまり触れられていないようで。 まだ4番とラズモフスキィ#1、#2、セリオーソしか出てないからかも知れませんけど・・・ こないだラズ2から聴きましたが、私的に近年の新録では出色ではないかと。 斬り込みがシャープというか、フォーカスのクッキリした好演、録音も好いです。 明日あたりセリオーソを聴く予定ですが、少しワクワクしてます。 374 名前： ◆Zsh/ladOX. mailto:sage [2009/08/09(日) 02:49:18 ID:tNd7KX3T] エマーソンなんかはドコラ辺ですかね。 375 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/09(日) 11:03:30 ID:MZxJ5xS1] >>374 機能的というのを341に付け加えると、その最右翼 376 名前： ◆Zsh/ladOX. mailto:sage [2009/08/09(日) 13:06:14 ID:tNd7KX3T] 機能的っていうと、音として聞こえる表現力みたいなのかな。 ﾄﾝｸｽ 377 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/09(日) 13:09:31 ID:kFp68ewn] 精密機械的という意味かな 378 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/09(日) 19:28:13 ID:N8TUDQ87] ブダペスト（1958-61）は、音色があまり綺麗じゃないけど、 やっぱり彼らというよりCBSのせいかね。 ロンドンデッカだったら、もっと綺麗だったのかな。 379 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/09(日) 19:43:36 ID:Urj2u8q2] ただ、デッカは室内楽に熱心なイメージがないんだよな。 オケと歌モノに熱心なわりにね。 まあ、個人的な印象だけど。 380 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/09(日) 20:10:37 ID:LpZI6Kz+] >>378 元々彼らの音は美音とは言えませんし、それを無視してまで 音楽そのものを追求しようとしたのでしょう。 381 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/09(日) 22:39:11 ID:MZxJ5xS1] 音楽そのものとは何のことかわからんが、 ブダペストの乾いた音がこの曲群に合っていると思う人間は少なくないだろう ビブラートを抑制してデュナーミクも古楽器を意識している。 今の美音に慣れた耳には無骨で下手に聞こえるのは間違いないが 審美的にではなく観念的に弾こうとする一時代前のスタイルだ。 382 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/10(月) 02:53:39 ID:VX5plPEk] >381 >ビブラートを抑制してデュナーミクも古楽器を意識している。 それはない。古楽器ブーム勃興よりずっと前の録音。 383 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/10(月) 14:57:53 ID:sKy8/YpU] DECCAの弦楽四重奏録音って響きを拾いすぎて 弦の擦れる音があまり聞えないので良い印象じゃない。 384 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/14(金) 13:28:37 ID:8G7gUZg8] >>382 ブームなんて関係ないよ 実際に古楽器を使うかどうかということだけだし 楽器の奏法と言うのは伝統的に引き継がれているものだ 385 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/14(金) 13:29:27 ID:4tdhICSD] はぁ？ 386 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/14(金) 14:30:29 ID:4XawjQQP] スメタナ新の鼻をすすってるような音がずっと鳴ってて気になって仕方がない。 それが弦の擦れる音なのかな？ 387 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/14(金) 15:33:55 ID:XNjvOHrg] >>386 それはシュカンパがマジで鼻をすすっている音だよ。 388 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/14(金) 20:50:16 ID:rNn8dHfN] そういやレコ芸かどっかに、録音時に風邪ひいてたとかいう記事が出てたな。 マジだったのか。 389 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/14(金) 21:58:57 ID:VoJyzUTY] 　　　　　　 /＼＿＿_／＼ 　　　　　／　―　　　ー　::＼ 　 　　　 |　 --､,　 　､ｰ-､　 | 　 　　　 |　　,,ノ(o_o.)ヽ､, 　::| 　はっ…　 　　　 　 |　　　ｒ‐＝‐､ 　　.:::| 　　　　　＼　　｀ニニ´　 .::／ 　　　　　／｀ー‐--‐‐一''´＼ 　　　　　　/＼＿＿_／ヽ 　　　　 ／　　　　　　 :::::::＼ 　　　　.|　　　　　　　　　 .::::| 　　　　.|　 ／　　　　 ＼　.;:::| 　　　　.|　　ー,　　　ー　　::::| 　くしゅっ 　　　　 ＼　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,.::::／ 　　　　　／｀｀ｰﾆ=-'"一´＼ 　　　　　　 .　,". ',.` . 　　　　　　.　　｡.　, 390 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/20(木) 14:25:45 ID:/NtTgE+/] op.130ってホントに謎めいた曲だよねー 391 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/21(金) 21:41:24 ID:+yqrlnKW] >>390 　そうかあ？　 　後期の５曲ではop.135の次にわかりやすい曲だと思うけど。 　op.131 の方が良さがわかりにくいのでは。おれは長い変奏曲が苦手。 392 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/22(土) 11:37:36 ID:mBlXK6IX] op.130は、大フーガを入れない方がわかりやすい。軽やかですっきりした曲になる。 大フーガが入ると、がぜん曲のありようが「なんやねん？」てかんじになる。 しかし、がっつり楽しみたいときは、大フーガ、新６楽章の順でフルにきく。 大フーガを最後にすると、なんかすわりが悪い。 後期5曲でなじむのに一番時間がかかったのはop.127だった。 op.127が好きになったとき、おれもずいぶんオトナになったもんだと思った。 393 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/22(土) 11:52:12 ID:uxADHtMA] 131は起承転結がわりとはっきりしててわかりやすい 394 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/24(月) 15:53:47 ID:gS6bmKvh] >>391 の言われるとおり、op.131に馴染む速度は やはりあの変奏曲楽章に係ってると思いますね。 自分はもともと変奏曲大好き野郎なもんで 早いうちから「特にop.131のは神品」てクチなんですが 逆にop.130は後期で一番馴染むのが遅かった。 （良さは判るんだけど、深いところまで入ってこなかった、というか） また、op.131と同じ理由で op.127に馴染むのも早かった。 ・・・・ひとそれぞれ、て云えばそれまですが こういうパタァン、多数に聞けば傾向的なものが出てくるかも知れませんね。 395 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/24(月) 19:11:25 ID:ZYiPyIjR] 　op.131を久しぶりに昨日聴きました。 　１楽章は何度聴いてもすばらしいけど変奏曲の方はやはりわかりにくい。今回かなり丁 寧に聴いたつもりだけど、なかなか感動したというところまではいかない。同じくらい長 いop.132の「感謝の歌」は初めて聴いたときから感動しまくっているんだけどなあ。一般 的にも「感謝の歌」の方がずっと親しみやすいのじゃあるまいか。ついでに言えばop.132 は２楽章のトリオの部分も初めて聴いたとき圧倒された。 396 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/24(月) 19:24:49 ID:JX5i3aiP] 「感謝の歌」っていう題目に感動してるんじゃないの とかいってみる 397 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/25(火) 00:44:38 ID:kz6uNDcb] op.132はなんかベタで、後期ではいちばんきかない。 398 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/25(火) 12:02:12 ID:+zE/rCbT] >>397 ＞なんかベタ わかります。自分的には「嫌いではないんだけど、一番手が伸びない曲」というか いまは、op.132聴くんだったら、セリオーソやラズ2にしよう、てな感じ。 まぁ、また時間が経てばまたガラッと変わるんじゃないかと思いますが。 399 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/25(火) 12:23:16 ID:rWztiNl0] 12から15っておいそれと聴けないから聴く回数は少ない。 BGMにするのも罰当たりな感じがするし。 それ以外の番号のはBGM的にも聴くこともできるのだが… 400 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/27(木) 01:31:41 ID:VSa7rE8B] 頻繁にBGMにしてるけど、罰が当たったことはないような。 地獄に堕ちるかもしれんが。 401 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/27(木) 06:59:35 ID:i+omqMo5] >>397 ＞なんかベタ 　どういう意味ですか？ 402 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/27(木) 09:51:17 ID:C10tl+8S] わかる人だけわかればよい 403 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/27(木) 22:24:21 ID:6pZl6F7K] わからないのが正しい 三楽章を除けばどれも後期独特の異常な音楽だよ 第九も最初の二楽章だけなら異常な音楽として後期弦四並みの扱いを受けるんだろうが 観念を入れ過ぎるとベートーヴェン級の天才でも音楽の力が落ちる 404 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/27(木) 22:30:20 ID:vhAuqRkj] >>401 もしかして「ベタ」という言葉自体の意味がわからないのですか。 405 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/27(木) 23:27:20 ID:Onx2sNT0] おいらはop.131の変奏曲は一聴して気に入ったから（ABQ）、須らく作品全体を好きになった。 後期ではNo.1だと信じる。 既出のop.130については、全体像として、おいらも不思議な感じがして、どうも取っ付きにくい。 神曲と（カヴァティーナ）俗曲（第2楽章など）なんかとの対比が強烈すぎて… それもベートーヴェンの意図なのかな？ 406 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/28(金) 08:42:37 ID:byY4iOYd] >>403 異常な音楽って何？ベートーヴェンにおける正常と異常の違い、おしえて。 もしかして、自分が好みでないと異常とか言ってない？ 407 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/28(金) 09:17:03 ID:3NqxiqQx] >>406 質問になっていない質問はするな。 408 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/28(金) 10:21:41 ID:byY4iOYd] なんだ、図星か。 409 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/28(金) 10:28:49 ID:NxgFx664] なにこの異常な展開 410 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/28(金) 10:35:48 ID:lWG+MKm+] 異常な音楽(・∀・)おもしろい！ OH!クレイジーベートベン最高！ 411 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/28(金) 10:50:31 ID:VFT0jpWD] 以上。 412 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/28(金) 12:05:24 ID:JALdHXDx] 16番の第二楽章は気違いの音楽。 413 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/28(金) 12:13:58 ID:NxgFx664] 異常とか、キチガイとか、氏ねとか、日常生活では使いにくい言葉を 好んで使いたがるのが２ちゃんねる匿名ユーザーの特徴。 これ豆知識。 414 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/28(金) 12:31:47 ID:JALdHXDx] じゃあ16番の第二楽章は獣偏の音楽 415 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/28(金) 14:57:29 ID:5FGl6f1R] ほんじゃあ13番の第2楽章は当時の前衛音楽 416 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/28(金) 15:15:37 ID:byY4iOYd] 16番の第二楽章は気遣いの音楽。 417 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/28(金) 15:22:23 ID:NxgFx664] >>416 誰がうまいこと 418 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/28(金) 17:09:00 ID:R5xMcHOr] 今、弦四に興味があるが、べトの弦四で変ホ長調の曲でおすすめの曲があったら教えて下さい。 419 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/28(金) 17:38:35 ID:JALdHXDx] ベトの後期のカルテットって バカボンのパパっぽいよね 420 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/28(金) 17:39:11 ID:8O0TWr6z] 作曲当時は全ての作品はゲンオン 421 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/29(土) 00:27:24 ID:n+u43Mg3] 403は俺だが、ベタに対して尋常ではない、特殊なという意味で異常という言葉を使っただけだよ。 あんな音楽がある人間(ベートーヴェン)の頭に突如鳴り響いたと想像してみれ それは凡人には計り知れない異常なことだよ 422 名前： ◆Zsh/ladOX. mailto:sage [2009/08/29(土) 01:33:37 ID:vsK2Bb/g] 後期はどれも良いけど差を付けるとすれば 130,127,131=132,135 かな。左に行く程良い。 130は大フーガ有デモ無デモどっちでも良いです。 423 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2009/08/30(日) 18:54:31 ID:5HB8bP+l] 好きとかならわかるが、後期を良いとか評することのできる人間が羨ましいよ 424 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/30(日) 20:41:43 ID:KZKuJS0n] 上から皮肉言ってるつもりなんだろうな 425 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/30(日) 20:56:27 ID:UcaLDjeE] 後期いいよ後期 426 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/30(日) 22:31:29 ID:wXhT2Ana] 後期良いよ。才能無くても判るまで聴けばいいじゃん。 427 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/30(日) 23:33:07 ID:KZKuJS0n] 取っ付きやすさからいったら初期や中期より聴きやすいと思うけどねえ。 428 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/30(日) 23:36:05 ID:FZLfoNuc] >>423は、単にコテとか意味無しトリップがお嫌いなんだと思うよ。 429 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/01(火) 15:36:13 ID:eME0m3bK] ベートーヴェンの後期弦楽四重奏が嫌いな有名人っています？ 430 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/01(火) 16:28:27 ID:/Q8i7Za6] ベートーヴェンが四重奏したの？　交響はしてないの？ 431 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/01(火) 23:13:28 ID:QgCqy1gZ] >>429 ストラヴィンスキーがプルーストに言った件を思い出した。 「彼にして最悪の作品（群）ですよ」 ・・・・「馴れ馴れしく近づいてきて ベートーヴェンの後期SQだなんだと小賢しいことホザくから つい言っちまった、いまは反省している」 だった（笑）そうだけど。 （ソースは吉田秀和「私の好きな曲」） 432 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/02(水) 01:04:13 ID:Bnmf/cM6] ストラヴィンスキーが言えば最高の賛辞になることに本人は気付いていたかどうか 433 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/03(木) 00:01:29 ID:V6p5bJsS] 「今までいろいろあった。 思い起こせば、その中には神々しいまでに浄化された懐かしい想い出もあるけれど しかし、それとても結局はある種の拘りに過ぎないのだろう。 窮めるところ、如何に不条理ではあろうが、自らが置かれた状況をあるがままに受け容れ それと力の限り闘う日常の中にこそ、心の平安を求めるべきだと思う」 op.131の変奏曲〜終楽章を聴くと、しばしばこんな風な想念が浮かんでくる。 一方では当のベートーヴェンにとって、こんな聴き方されたら迷惑だろうと思うんだけれど。 434 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/03(木) 02:53:04 ID:ThYE+G2l] ストラヴィンスキなんてプルーストのほんの足元にも及ばないやつジャン 何勘違いしてんの? 435 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/03(木) 11:33:21 ID:PwF0iydX] 重心の低い、まったり系、といえば、グァルネリ新あたりですか？ 436 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/03(木) 12:01:00 ID:/Hi/Vrpg] 13番しか持ってないけどクリーブランドもマッタリしてる 437 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/13(日) 21:27:00 ID:a//J5ccQ] >>434嫉妬 438 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/13(日) 22:49:43 ID:xu9MXL0d] プルーストがカペーを呼んで後期を演奏させてたというのは有名な話だ 439 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/14(月) 05:24:39 ID:FXD3XsJg] >>431 ストラヴィンスキーは最晩年には後期弦楽四重奏曲ばかり聴いていたそうだけど 440 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/17(木) 01:53:09 ID:D2aTlq/B] で、ロバート・クラフトのストラヴィンスキーを聴いてみよう、 って流れではないよな。 441 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/22(火) 21:27:31 ID:I/A9+AUt] >>439 らしいね。大フーガを指して「永遠の現代音楽」なんて言ってたっけ。 俺はop.127と131の変奏曲がまだ馴染まないなあ。今夜も聴いてみるかな。 442 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/23(水) 14:08:44 ID:FakB2d5f] >>438 自宅に呼んだのはプーレSQ 443 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/23(水) 14:23:38 ID:ZXg1VW+w] ja.wikipedia.org/wiki/マルセル・プルースト >> プルーストは趣味のためならお金を惜しまない人物で、 夜、自室に当時最高の弦楽四重奏団であるカペー弦楽四重奏団を呼びつけ、 ベートーヴェンの弦楽四重奏曲に一人で聴き入っていた、というエピソードも残っている。 この当時、まだベートーヴェンの後期の室内楽の評価は決して高いものではなかったことからも、 プルーストの審美眼の一端がうかがえる。 >> わしがこの情報を読んだのは彼の評伝でだけどね 444 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/24(木) 14:29:45 ID:jWzWwo6j] セリオーソを初めて聴いたとき、自分の中では斬新すぎてベートーヴェンは気が狂ったかと思ったが… ベートーヴェンの曲で、他に似たような感覚が味わえそうな曲ってあるだろうか？ 445 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/24(木) 14:33:32 ID:DlyDIds3] ピアノソナタ２２番はちょっと違うか？？ 446 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/24(木) 15:37:34 ID:SYAnTX9Z] 後期のカルテットとかPソナタなんてどれもどっかしら気が狂ってるみたいじゃん 447 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/24(木) 17:42:58 ID:TDojxCVH] だがそれがイイ 448 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/24(木) 18:48:06 ID:wJeWIurA] 「なくした小銭」を聴いたとき最初は狂ってると思ったけど今は好き。 449 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/25(金) 02:26:21 ID:97p8woA0] >>444 op90のころってなんか「半分足を突っ込んじゃった」みたいな雰囲気があって 面白いよね。交響曲7番8番とか。ピアノソナタ27番もそんな感じ。 なかでもポロネーズop.89は妙な感じが強くてオヌヌヌ 450 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/25(金) 02:48:26 ID:EF3/Z7NF] >>444 大フーガ初めて聴いたときは同じような気持ちになりました。 451 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/25(金) 07:10:53 ID:6ywbGskt] 77777777777777777777777777777777777777777777777777777777777 ★「たかが数万円ではない」＝防止キャンペーンを実施−公務粛正庁 　全国で公金使い込み、裏金プールの被害が深刻化しているのを受け、公務粛正庁は２４日、 東京・大阪の多目的ホールで、「『公金使い込み、裏金プール、官製談合、官官接待をしな い　させない　見逃さない』 　国民大キャンペーン」を実施し、被害の防止を訴えた。 　樋口達也総監は「れっきとした犯罪で、あらゆる犯罪の入り口に位置する象徴。 『たかが公金使い込み、裏金プール』といった意識を払しょくすることが重要」と あいさつした。 　小学6歳の雪絵さんが講演し、やって良いことといけないことを区別する 大人・ 社会人への教育の重要性を説き、「軽微な被害でも起訴立件することが公金不正を 止める力になる」と話した。 社会人は汚れている、まず社会をきれいにしてからでないと働けないとニートらも 意見を発表した。（2009/09/28-20:20） 77777777777777777777777777777777777777777777777777777777777 452 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/26(土) 16:18:00 ID:Ac9JEmmf] 大フーガは、4人の侍が斬り合いをしているイメージ。 453 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/26(土) 17:57:33 ID:5He8Dto1] 大フーガの魅力 454 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/27(日) 13:26:42 ID:V3nuiPAq] >>452 御意。 四人が互いに喧嘩売ってるように聞こえるんだよね。 だが、それがいい。 455 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/27(日) 16:09:40 ID:/bKYJ4qo] 4人がなごやかに語り合っているような大フーガってないかな？ 456 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/02(金) 16:48:25 ID:mOY3dhps] ゲヴァントハウスQかエンデリオンSQを入手しようとおもいますが 初全集には総合的にどちらがオススメでしょうか？ アドバイスいただけたらうれしいです。 457 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/02(金) 18:05:31 ID:n6Y7OS4/] ゲヴァントハウスじゃね 458 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/03(土) 05:48:39 ID:y+IO2BYn] >>456 なぜその二択なんでせう?　値段? 459 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/03(土) 09:16:12 ID:HvIWbz1d] 録音レベルが難なく、解釈が万人向けで、かつ国内盤が全国どこでも比較的入手しやすい、 ということでいうとスメタナがいいんじゃないかなあ。 460 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/03(土) 10:13:37 ID:LPV1Ypgb] スメタネ ある番ベルク スズケ やめとけ 聴くだけ時間の無駄 人生の浪費 461 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/03(土) 11:22:44 ID:smzk1sXD] ナクソスのが意外ととっつきやすいぞ 世評だけで立派すぎるのから聴くとキライになるかも、だ 462 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/03(土) 12:58:19 ID:dM3S8OKI] >>459 >>459 Comp.string Quartets: Smetana Q (1976-1985) 通常価格(税込) : ￥7,140 www.hmv.co.jp/product/detail/3680416 久々にBOXで出るみたいよ。 463 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/08(木) 12:15:29 ID:pA624PKS] >>460 自分のお薦めを書かずに こんなことを書く人もいるんですね。 464 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/09(金) 00:42:08 ID:+mWXMUux] Camerata Nordica www.hmv.co.jp/product/detail/2604205 素晴らしかった 465 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/09(金) 12:38:08 ID:GCVSCeeN] >>463 >460以外だったら何でもいいけど オレはブッシュがいいよ 466 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/09(金) 18:57:29 ID:PnVjHkrL] ちょwwwwwwwwおまwwwwwwww ＞以外だったら何でもいい こんな言葉が信用されると思うか？ 騙すにしても、もっとマシな言い方があるだろう。wwwww 467 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/09(金) 23:03:13 ID:GCVSCeeN] 何かある？ おれはリーダーが誰か明確なグループが好きだけどね 468 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/09(金) 23:18:29 ID:SKIzTFHE] フェルメールＱの全集がいいんじゃないかな 469 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/09(金) 23:20:34 ID:8X+efq0c] フェルメールは無難過ぎておもろくない 470 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/09(金) 23:50:53 ID:eL8en5Ai] >リーダーが誰か明確なグループ まさにある番ベルクですがな。 おれはフェルメールの１トップ。トップ下にズスケとジュリアード旧。 新しいゲヴァントハウスがスーパーサブだ。 471 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/09(金) 23:58:26 ID:xkGRqvKp] バリリですな 472 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/10(土) 01:28:38 ID:ylmoaJwG] ポロディンＱってどうよ　? 473 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/10(土) 01:44:21 ID:o8DuDnJ5] 旗艦ペルーン以下、護衛艦八隻を残すのみです 474 名前：sage [2009/10/11(日) 01:02:46 ID:dAue3PPf] >>464のシンプルなレスが気になって買ってみた。 素晴らしかった 475 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/11(日) 01:36:15 ID:NW4lYzVL] このスレッドではマイナーかもしれないが、 ベートーヴェンの演奏とくると自分はパガニーニＳＱしか 思い出さない。特に4番と16番はすごいな。4番は妖気が漂う というか、他にはこういう演奏はない。 他にはヴェーグ新やアルバンベルグ（旧新）、スメタナ、ブダペスト（旧新） ハンガリー（旧）、バリり、ウィーンコンツェルトハウス、パスカル と聴いたけど、パガニーニに近い魅力のある演奏は、パスカルＳＱ くらい。難点は、録音が古い上、53年から60年代にかけてレーベルが 変遷している点？その点はウエストミンスターと同じだけど、 問題は最後がコンサートホールだったこと。昔ＬＰ持っていたが、 なんか音に違和感があってすぐに手放した。 自分が気になるのは、グァルネリＳＱのＲＣＡの方。Youtubeでupされて いるような凄い演奏であれば買ってみようかと思ったが？ 476 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/11(日) 01:37:12 ID:CBrB5MKN] 誰のどの演奏を聴いても満たされることは無いので 楽譜だけ見てます 477 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/11(日) 01:46:05 ID:LAiyKN9o] >>476 普通そうでしょう 478 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/11(日) 08:16:13 ID:StHcSp1N] 普通ってこたーないと思うけどな。 479 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/11(日) 10:41:24 ID:PgvaREdM] hooked 480 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/11(日) 21:14:02 ID:7VpmSMAp] 普通って使う人、危ない。 481 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/15(木) 22:38:02 ID:pOsCf6uj] >>475 グァルネリＳＱの新録の全集なら、持っています。 元々がPhilips音源だけあって、録音が素晴らしいですよ。 演奏も、こういうと語弊があるかもしれませんが、バリリＳＱの全集に通じるような瑞々しさです。 旧録の『凄さ』って、如何様なものでしょう？ 私も興味があるので、是非ともご教示してください。 482 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/16(金) 20:50:26 ID:2dLyjBBI] RCA時代のガルネリというとブラームスのP付き室内楽など フレッシュで生き生きとしてて好感持てたんだがべト全は 期待したようなものではなかった覚えがある。萎縮しちゃってて スケールが小さく録音も何か篭ってる印象だった（音に関しては リマスタリングのせいかもしれないし、演奏の印象もそれに 引きずられてるかもしれないが）。 新盤は全部は聴いてないけどバリリSQに通じるというのは なんとなくわかります。12/13/14持ってるけど開放的で躍動感がある。 483 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/24(土) 23:04:13 ID:rEwDaib+] 172 ：名無しの笛の踊り：2009/10/21(水) 23:43:01 ID:OOAsgfar >>154 こういう時に買っておこう。 イタリア四重奏団　ベト全集（紙ジャケ）PHILIPS $45.12 www.amazon.com/gp/product/B0000041LL?ie=UTF8&seller=A3DJR8M9Y3OUPG&sn=BlowItOutaHere 484 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/30(金) 00:32:10 ID:rJP+IKeV] 書き込みテスト 485 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/30(金) 00:49:03 ID:rJP+IKeV] ４７５ですが、 レス返ってくるまでにグァルネリＳＱのＲＣＡの録音の方を 買ってしまいました。ちょうどＲＣＡのＬＰの初期中期後期 で合計で２０００円で買えるところがあって、 まぁダメだったら売ればいいやと思って買いました。 自分は大抵４番を基準に聴くのですが、Youtubeで聴いても、 う〜んと思うものが意外に多いなという印象です。 大抵第１ｖｎが突っ走りすぎる傾向にあるのですが、 アンサンブル自体が合っていなかったり、チェロが配置 が悪いのかあまり聞こえなかったりと、音のバランスが 難しいのかなと思います。 グァルネリＳＱのＲＣＡの録音は、その点結構いけています。 第１ｖｎが他の音を聴いてバランスとっているし、チェロも それなりに聴こえていて、音のバランスがとれていると思いました。 アンサンブルも見事に決まっていると思います。 >>４８２がおっしゃるとおりスケールは小さいのですが、 その反面、即物的でストレートな演奏です。こういう無駄 のない気真面目な演奏は、あまり一般受けしないのかも しれませんが、個人的には好きです。米アマゾンでも 演奏の評価はとても高いです。 ただＬＰ特有の音質を十分に考慮した録音になっているので、 ＣＤで聴くとかなり軽い音に聴こえるのだろうなと思います。 （その点はワルターのＣＢＳの録音と同じです） グァルネリのデジタル録音は、廉価版より元の音質の 方が大抵しっかりしているので、フィリップス盤で ちょくちょく購入していますが、弦に潤いがあるというか 柔軟な演奏だなと思います。ただ即物的な側面は 後退しているので、一長一短かなと思いました。 486 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/05(木) 14:02:24 ID:vJ6yztDh] >>485 私は、以前>>481の書き込みをしたものです。 なるほど、グァルネリの旧録音は、生真面目なタイプの演奏ですか… 結構、興味がそそられますねｗ 年末年始の友として、購入を検討してみますね。 情報提供、ありがとうございました。 お礼と言っては何ですが、グァルネリの新録音の廉価盤について。 PhilipsがDeccaレーベルに統合されたのはご存知かと存じますが、Philipsの過去の名録音がDeccaレーベルで再発売されています。 その中にグァルネリのベートーヴェン全集の新録音もあるのですが、廉価盤レーベルのブリリアントから発売されているものと音質を比較しても、 オリジナル音源をさらにDeccaがリマスターしているとあって、元の音質よりもさらに良くなっているそうです。 ぜひとも、ご参考にしてください。 www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1556396&GOODS_SORT_CD=102 487 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/05(木) 15:28:30 ID:nv3T3vX8] 演奏が破綻しかけていてももいいので、 最高に迫力・推進力のある大フーガを教えてください。 488 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/05(木) 17:14:16 ID:2thRwFIj] 脳内 489 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/08(日) 14:03:57 ID:vg5DjEca] ブッシュ弦楽四重奏団のCDは、現在のところ、EMI、Pearl、Duttonとあるようですが、 どの盤が一番リマスターに成功しているでしょうか？ 490 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/11(水) 17:23:24 ID:u80CgDKd] 大フーガは、ラサールを聴かねば語れない。 491 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/11(水) 20:07:25 ID:2YyBPHx1] ラサール石井 492 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/16(月) 05:44:56 ID:XXbi5pb7] >>490 語りたくないから丁度いいな 493 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/16(月) 20:25:47 ID:BTwJlOhL] >>490 あういう言い方をファシズムって言うんだろうな。 494 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/17(火) 01:15:27 ID:APpn1o32] >489 聴き比べてはいないがクアドロマニアで十分　安いし後期全部入っているし ブッシュさえあれば後期は他のを探すのが難しい 495 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/17(火) 02:30:49 ID:ainJFT7J] 適当な事を言わないでね 496 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/17(火) 08:30:39 ID:jydL8/Lg] > クアドロマニア このレーベルはいくら安くてもいりません。 497 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/17(火) 23:20:35 ID:APpn1o32] public-domain-archive.com/classic/compositions.php?composer_no=4 でブッシュは聴けるがどのレーベルなんだ? なかなかいい音だな。 498 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/18(水) 03:01:28 ID:aD34PyIy] >>489 お求めのその三レーベルの復刻物は、 HMVなどのサイトで視聴ができますから 自分の好みで選んだらよいと思います。 私見では、ARTリマスター盤以外は どの復刻も成功しているように思われる。 497 糞耳自慢は結構でございますから もうこないでくださいね。 499 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/18(水) 03:16:00 ID:9HtHTo8c] 498 まだ知恵おくれがこの板には張り付いているのか お前が聴くような音楽でも演奏でもないのがわからんのかね 500 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/18(水) 10:26:29 ID:htr9sBGf] ５００ 501 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/19(木) 11:29:51 ID:KsJP6iPx] メンデルスゾーンの弦四 ベトのパクリみたいだけど ベト弦四ファンは如何思ってるのかな？ 502 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/20(金) 15:56:45 ID:NKrmm8CG] >>486 グァルネリの新録音、塔から届きました。いいっすね、これ。情報ありがとう。 503 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/20(金) 17:24:00 ID:Ac9Od+wA] ハーゲンが補完、またはいっそ録れ直すかしてくれれば 理想的なんだが、まぁ絶対ダメだろうな。 なにやら公演活動も活発じゃなくなってるみたいだし・・・ せめて廃番になってるのも併せたBOXセットでも出して欲しい。 504 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/23(月) 17:26:24 ID:ZcSDkAIj] 昨年６月に武蔵野市民文化会館であったパシフィカカルテットのラズモフスキー第１番 後期の弦楽四重奏曲かと思うほど深い名演だったよ。 たぶん録音が残っているから、そのままでCDにしてほしい。 505 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/23(月) 22:11:22 ID:nzqVQeBK] ﾊｰｹﾞﾝの全集ききたいです 506 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/24(火) 11:24:21 ID:1Hoo3q7s] sage 507 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/12(土) 21:33:47 ID:8lE9WufA] age 508 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/15(火) 00:12:12 ID:F2cMlXFH] すいません。この分野の完全素人です。 ピリオド奏法でＣＤを出しているグループを教えていただけませんでしょうか。 よろしくお願い致します。 509 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/15(火) 00:22:52 ID:yeSNb1mC] 個人的にラズモススキー3番の終楽章の迫りくる感じはウィーン弦楽四重奏団 が最高でした、それほどに頑張っているようには思わないのですが 何やら精神的に迫りくるのです。アーバンベルクとか音楽の頂点で椅子から 立ちあがって演奏しますがそれ以上に何かすごかったのです。 510 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/15(火) 00:30:56 ID:aFpn/QuT] ほとんど独り言の場になってるな 511 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/15(火) 12:24:13 ID:jehQjdgO] >>510 ﾜﾛﾀ 512 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/15(火) 16:45:34 ID:4EdspKzU] クラシック聴いたり演奏したりする人は軽い自閉症だから 513 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/15(火) 16:50:21 ID:2LDqW+LV] >>512 重くなくて良かった 514 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/15(火) 17:01:00 ID:hEfTA9Qb] >>508 Quartetto Classico 515 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/15(火) 22:33:54 ID:KoWkyXF+] >>514 それって、ピリオド奏法ってだけで、演奏自体は聴くべき 内容は一つも無い見本だよな。 516 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/22(火) 23:01:26 ID:6DI1hSp0] いまさらだが、キングのハイパーマスタリング・シリーズのベルリン弦楽四重奏団の 残り4・5・6・15・16番はもう発売されないのか？後2枚で全集完結なのに。 517 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/22(火) 23:05:41 ID:5aDWQC/q] ベルリン弦楽四重奏団ってズスケ弦楽四重奏団と関係あるの？ 518 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/22(火) 23:16:04 ID:R2cTQuFh] >>516 同じだよ。 ズスケが第１Ｖｎだった時のベルリンＳＱをズスケＳＱと呼称してた。 519 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/12/22(火) 23:48:08 ID:o+T3yqnw] 馬鹿発見 520 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/23(水) 00:01:58 ID:adykmKXc] ハイパーマスタリングどう？ 521 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/24(木) 23:20:57 ID:cdiBlme5] 音質良好。文句なし。自分はベ○リン・クラシックの音質に疑問を持っている から、ハイパーリマスタリング・シリーズが止まったのを嘆いている。同様の 感想もっている人いるかな?このシリーズの目玉がベルリン（ズスケ）SQの ベートーヴェンだと思うのだが。 522 名前：520 mailto:sage [2009/12/25(金) 10:02:27 ID:/K0klhCc] 520 >>521 なるほど。私もＢＣの音質は疑問でした。キンキンザラザラしているかんじです。 ＤＳなら旧徳間（中古）かキングハイパーを選びたいところです。 ズスケＱのベートーヴェンは旧徳間でしか持っていないのですが、 ブロムシュテットとかレーグナーで旧徳間とキングハイパーをくらべた限りでは、 うちの駄装置ではそれほど差がないなあ、と思いました。あることはわかりますが。 スイトナーの「復活」はハイパーが１枚で逆にお買い得ですね。 まあとにかく、ＢＣ＜＜＜旧徳間＜キングハイパーかな。 523 名前：521 mailto:sage [2009/12/31(木) 00:38:13 ID:CjyrKEg7] >522 　徳間盤持っているとはうらやましい。最近ズスケSQを聴き始めたから、徳間盤持ってないんだよね。残りせめて15番だけでも、キングから発売してほしい。アンケート葉書にも残りも発売してくださいって書いておいた。期待は薄いが、、。 　ちなみにズスケ（ベルリン）SQ聴いたことない人は、キング盤でラズモフスキーの3枚だけでも店頭で見つけたら即ゲットすることをお勧めする。個人的に音質・演奏文句なし。 524 名前：522 mailto:sage [2009/12/31(木) 10:46:29 ID:4RJKPK00] >>523 ズスケのラズモだけ初出ＬＰを持っているのですが、徳間盤より生々しいです。 なのでキングの能書きどおりなら、ハイパーは期待大ですね。 525 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/09(土) 00:35:44 ID:jg9V71Zc] 「そうでなければならぬか？」 「そうじゃ、そうでなければならんのじゃ」 526 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/12(金) 00:41:14 ID:PGXh9kQX] これが犬で入手できない理由が不明 　ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/975610 知っての事なのかオクでも中古には買い手がすぐつく上体 527 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/12(金) 08:03:21 ID:A8QVvz7w] >>526 ゴメン。意味わかんない。 528 名前：５２６ mailto:sage [2010/02/12(金) 23:58:58 ID:PGXh9kQX] 注文してもメーカー在庫切れで出荷できないと返事 まさかで2回やっても駄目、納得いかない でも室内楽の注文ランキングに入ってくる事情が不明と言いたかった 529 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/13(土) 00:00:11 ID:AZZxe/VP] >>526 在庫ありとなってるのにダメなのか？ 530 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/15(月) 23:57:33 ID:XG2nJpTt] アルテミスQの op.18-2, ラズ3と、op.131, 132が出ますね。 とくに後期の2曲が楽しみ。 ＞以前他社レーベルで発売された音源のVirginからの再登場 いつ頃の録音か、ご存じの方おられませんか？ 531 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/16(火) 00:10:36 ID:L3GBpjvO] >>530 img307.auctions.yahoo.co.jp/users/5/5/8/2/lark_496-img600x450-1256625734tmgguj79219.jpg 1998年 532 名前：530 mailto:sage [2010/02/22(月) 12:56:56 ID:Iwi/zi4c] >>531 ご丁寧にありがとうございました。 533 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/26(金) 23:08:37 ID:liHtOR++] みなさんが弾きたい曲はどれ？ 534 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/28(日) 01:24:36 ID:3O99XTFV] op.131の1st.Vnです。弾ける訳ゃないけど。 535 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/28(日) 11:21:28 ID:rtdS13Y6] パガニーニＳＱのほすい 536 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/09(火) 23:32:49 ID:L19W4RYW] タカーチQのは、悪くないけど特徴に欠ける。 537 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/12(金) 09:38:14 ID:tWjR8ks6] ピアノソナタ第29番の第4楽章を弦楽四重奏で再現したのが大フーガなわけ？ 538 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/23(火) 11:59:48 ID:VUAOCKFO] 違います（きっぱり）。 539 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/31(水) 14:30:05 ID:6Yaxxw05] YouTubeでライプツィヒの133を一部分聴けたけど地味に好みかもだった。 買おうか迷ったけどシューベルトの弦四がボックスになってたからヤメテ置きます。 あと、ニュース速報、ついにブリリアントからラサールの後期が出るもよう！ www.amazon.de/dp/B003BLFZIW/ 540 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/31(水) 15:36:35 ID:jg15JQLF] >>539 おおッ！やった。情報ありがとうございます。 お礼と言っては何ですが・・・ ライプツィヒのop.130＋133はなかなか良いですよ。 地味っちゃ地味ですが、強弱の付け方にスッと現代風というか ピリオド風味を匂わせたりして、巧く言えないけど「聴いてて飽きない」演奏です。 がっちり中庸のゲヴァントハウス（97全集）のop.130も好きですが 聴く回数はライプツィヒの方が多いですね。 MD+Gの録音も距離感と奥行きが自然で、私的に気に入ってます。 お陰で後期を全部揃えることになってしまいました。 541 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/01(木) 00:27:59 ID:i8Mef6zZ] >>540 こちらこそ情報頂き有り難うございます。 90年代以降の録音で、一見地味だけれど僅かに毒というか味付けのあるものを探していましたので ライプツィヒを次回の13番購入第一候補に入れたいと思います。 ここからは独り言ですが、KAIROSから出たHidalgo編曲の大フーガ管弦楽版を聴きました。 一聴したときはCDの紹介通り、フルートやハープやピッツィカートなどの繊細な音と ティンパニやホルンなどの力強い音が入り混じり、それまでの弦楽合奏版より色彩感の感じられるものでした。 が、繊細な音を取り入れた代償に内声部の厚みや重さが損なわれており この曲の異様な毒々しさに惹かれる自分としては聴後の満足感は期待ほどには得られませんでした。 しかし、今聞き込んでいてふと思いました。 フルトヴェングラー指揮の大フーガが濃密なロマン派なら ヒダルゴ編曲の大フーガは繊細な印象派。 2ch的に言うならば派手さは無いが、端正な演奏で録音も良い。 最初はイマイチでしたが、聞き込むにつれ耳に馴染んできました。KAIROSはNMLに入っているので試聴が出来ると思います。 ところでタワーレコードでイタリアーノの全集が5000円を切ってました。関係ないですね。さようなら 542 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/01(木) 19:21:12 ID:u3gnngEi] www.hmv.co.jp/userreview/product/list/1924628/ によるとズスケQの音質はBC盤がよいことになっていますが（でも廃盤） 徳間やキングのハイパーリマスタリングと比べてどうなのでしょう 543 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/01(木) 20:38:26 ID:jTfjKFzq] だいじょうぶ。キミの装置なら大差なし。 544 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/01(木) 21:13:36 ID:Rh+SCcUv] ベートーベンＳＱの13番を安いメロディアLP盤で愛聴してますが、 ＣＤ復刻の音質はどうなんでしょうか？ 545 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/05(月) 22:54:47 ID:KfMx1uqt] ＞ベートーベンＳＱ　何度聞いても物凄い団体名だなー 546 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/06(火) 08:34:08 ID:esBpbGse] てか、カルテット名に作曲家の名前をつけるのは、わりと普通じゃね？ ベルクだったり、パガニーニだったり、モーツァルト（アマデウス）だったり、 ボロディンだったり、ヤナーチェクだったり、スメタナだったり、 ケルビーニだったり、イザイだったり、 １ｓｔヴァイオリンの名前と、有名作曲家が多いね。 547 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/06(火) 10:36:51 ID:iZJW0Axn] 国名つけるのってすごくね？　都市名でも十分すごいけど。 通りの名前つけちゃう、みたいな脱力系が好きだな。演奏とのギャップがいい。 548 名前：545 mailto:sage [2010/04/07(水) 23:16:58 ID:NJwNd73j] >>546 いや、それは仰有るとおりなんだけど ベートーヴェンの17曲は、やはり別格だと思ってるんで 「その」作曲家名を冠するとはイイ度胸だ、てなニュアンスです。 （私感ですが）独墺系の団体だったら、まずこの名前は選ばないんじゃないかな、とも。 549 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/10(土) 09:47:46 ID:2JVB4f6r] 国名付いててもメンバーが全員異国の人とか有り得ない 550 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/10(土) 23:44:13 ID:re/iMrJ6] 大阪弦楽四重奏団って、ありますか。 551 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/13(火) 16:04:50 ID:m+ILEFg9] >>549 都市名なら、全員ロシア人のブダペストSQって云うのがある。 552 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/16(金) 00:33:34 ID:aRT6PnFO] アルテミスのセリオーソを聴いてこの曲に開眼する予感がじわじわしてきた。 553 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/16(金) 18:24:37 ID:5d1PxCb7] ラサールの後期、犬でいま予約してきました。 >>552 アルテミスはラズ2もイイッすよ。 554 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/18(日) 12:43:09 ID:YxLDTi8o] >>553 うん、ゆうに20回は聴いたと思います。 アルテミスは基本的に早いテンポだけど、それでも第3楽章の速さには違和感を感じました。 だけど睡魔で意識がうとうとしてるときに聞いたら、すべての音が頭にスーッと入ってくる感じがして快感だったな。 多分、音が真っ直ぐだからかな。 8番の比較 Takacs 13:29 15:00 6:31 5:26 40:26 Italiano 10:31 14:26 8:06 5:41 38:44 Tokyo HMF 10:15 12:27 7:45 5:44 36:11 Tokyo RCA 09:32 13:12 7:45 5:37 36:06 Artemis 12:41 11:58 6:08 5:09 35:56 Sine Nomine 09:49 11:54 6:55 5:23 34:01 Vegh Valois 07:33 12:17 8:20 5:15 33:25 555 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/08(土) 13:07:18 ID:/wkgj+T9] 作品130のレコード(CD)で， どちらのフィナーレを採用しているかの一覧って， どこかにありますか？ 556 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/09(日) 19:48:43 ID:o7ZUptyK] 「ハープ」変ホ長調が好きでよく聴いています。再現部のコーダ部分で 第１ヴァイオリンが減７の分散和音（コードネームではディミニッシュ）、 ほかの３つのパートがピッツィカートの部分はＣＤで聴いてもすごいと 感じるのですが、実演ではもっと迫力があると想像します。 いつか実演を聴いてみたいものです。 557 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/26(水) 04:39:21 ID:/hMqVmM8] ほんとうに渋いなあ ピアノソナタばかり聴いてきたが本当に聴き込みたくなる 558 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/11(金) 20:08:03 ID:3BmWVb6n] アルテミストSQとペーターセンSQのビオラ弾きは同一人物だってブログの人が言ってた www.youtube.com/watch?v=lFDNiuwNx1M www.youtube.com/watch?v=SGLDe8OVWe0 559 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/12(土) 00:29:01 ID:+NYghS5V] アルテミスト？ 560 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/12(土) 16:49:19 ID:IzA2YIhs] あぅー、アルテミスとかです。 それよか大フーガのおもしろグラフのスコア？図形譜の一種かな？それがｳﾌﾟされてたよ 見てるだけで面白いかも www.youtube.com/watch?v=6s0Mp7LFI-k 561 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/12(土) 18:15:06 ID:4jHRik8u] シーケンスソフトのグラフ 562 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/12(土) 19:15:05 ID:IzA2YIhs] >>561 あ　 が 　り 　　　　とう 563 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/12(土) 19:19:13 ID:IzA2YIhs] 　　　　　　　　　　 あ　 が　　　　　！ 　り 　　　　　　う 　　　　と 564 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/30(水) 13:43:05 ID:nV/t7AB4] 東京Ｑの旧全集が国内盤で再発されるらしい。 565 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/04(日) 09:23:13 ID:SY4NKBhq] このスレではＡＢＱの評価が不当に低いのはなぜなんだぜ？？ そりゃ、音がキンキンしてるけど、他は凡庸な演奏が多いでしょ。スメタナとかさ。 566 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/04(日) 09:30:50 ID:5SUSkYFQ] 確かにスメタナは凡庸な演奏かもしれない 他にも凡庸な演奏はたくさんあるかもしれない でも、すばらしい演奏もある コレクターでもない限り、普段楽しむには十分な数のすばらしい演奏が 故にキンキンしてる聴き辛い演奏などは評価が低くて当然 不当でもなんでもない、当然の評価だ 567 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/04(日) 10:03:53 ID:CaM83uV1] ABQの演奏、私とても気に入っていますよ。特にライブ盤の演奏。 キンキンするっていうのば、ブダペストSQの方じゃないでしょうか。 数年前、タワレコのキャンペーンで釣られて買ったけど、ヨーゼフ・ロイスマンの第一ヴァイオリンの 音程が時折狂っていて、トゥッティで演奏すると、思わず耳を手で覆いたくなる箇所がいくつも ありました。外したと思って、この全集は、Book Off行きにしました。あれに比べれば、 ABQの演奏は、すばらしい。安心して聴けますけれど。 568 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/04(日) 11:09:37 ID:ru8fc4Gf] >>565 abｑのは確かに鋭い演奏で、おそらくブダペストの後継かもしれんが、 なんしろ、キーキーとうるさいからな。 それに反し、スメタナの演奏は、4人の童が自由自在にベートーヴェンの世界を 遊んでいるかのように、自由自在に飛びかい、 弾力性のある柔和な表情でベートーヴェンの世界を表現している。 これほどの名人芸を感じる演奏も少ない。 569 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/04(日) 11:30:15 ID:bn3A87nf] ABQは高域の音が中域の音を掻き消してるからじゃね？ 今の流行はオケでも室内楽でも細部まで明瞭に響かせて仕掛の妙を聴かせる演奏でしょ。 時代にそぐわないんじゃね？聞いたことないから知らないけど 570 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/04(日) 12:18:03 ID:VxLUFN6+] ABQはヴィオラが弱いと言うか、もったいぶったような弾き方をするのが 私は苦手だな。ベトじゃないけど、ドヴォとスメタナのライヴ録音のCDなんかを 聴くと、冒頭のヴィオラが主題を弾くところなんかでよくわかる。 やはりヴィオラはスメタナQのシュカンパが最高だな。 571 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/04(日) 12:37:46 ID:Khk+tNSi] >>565 それしか持ってないんですが，音キンキンなんですか。 572 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/04(日) 13:13:38 ID:H9lR3OTm] ABQってライブ盤が一番キイキイしてるよね スタジオ録音もキイキイで有名だけど、ライブ盤はそれ以上 573 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/04(日) 16:08:56 ID:XCQ0JAot] ABQってバーベキューみたいだよね ピヒラーがイキイキと肉焼いて シュルツとエルベンそれに追い縋り カクシュカ見れば、もう野菜担当でいいや。。みたいな雰囲気

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