- 1 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/16(月) 23:51:22 ID:7Ch+QYWm]
- モーツァルト後期三大交響曲のトップバッター第３９番。
張り切っていってみよう！
- 2 名前：中州八一(*‘∀‘) ◆svNakaSu3s [2009/03/16(月) 23:56:58 ID:dvaE41Po]
- うんちはおいしい
- 3 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/17(火) 09:57:03 ID:SgaCTbOM]
- あ
れ
ほ
ど
単
曲
ス
レ
は
立
て
る
な
と
言
っ
て
お
い
た
の
に
馬
鹿
で
す
か
？
マ
ジ
迷
惑
- 4 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/17(火) 16:15:11 ID:iJKh2bZx]
- ブリュッヘン指揮１８世紀オーケストラが一番いいかな
- 5 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/17(火) 16:22:25 ID:Qxgpb1jC]
- 四楽章が命。
- 6 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/17(火) 18:49:20 ID:oyjbw0Tg]
- 第3楽章がミソ
- 7 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/17(火) 19:04:26 ID:v5sVu51u]
- ｳｨｰﾝﾌｨﾙが鬼門にしてる曲のひとつだよね
- 8 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/17(火) 19:21:13 ID:+D0dTmg8]
- ありきたりだが、ワルター＆コロンビア響。ニューヨークフィル盤の方が優れているのは承知だが…。
- 9 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/17(火) 20:53:23 ID:Xuj0hrhb]
- >>7
ムーティ＆ウィーン・フィル（PHILIPS）って結構いい録音だと思うけど
- 10 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/17(火) 21:11:51 ID:oyjbw0Tg]
- >>7
バーンスタインとの録音が好きです。
- 11 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/17(火) 22:18:05 ID:+l2iqhDJ]
- この板には初めて訪れたんだけど、このスレはモーツァルト総合スレの39番目というわけではないんですよね？
- 12 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/17(火) 22:40:53 ID:aOtfgFPs]
- >>7
もうちょっと具体的におしえてくらさい
- 13 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/17(火) 22:56:38 ID:fVegY28X]
- 7が勝手にそう思い込んでるだけ。
- 14 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/18(水) 04:08:11 ID:BX4jHG2g]
- この曲は四楽章だけあれば他はいらないと言えよう。
知らなかったと言ってほしくない。
- 15 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/18(水) 09:58:11 ID:P5CScLq3]
- 第3楽章メヌエットのトリオは神だと言えよう。
- 16 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/18(水) 10:23:14 ID:2COBttRV]
- 第3楽章はアレグレットだから早めのテンポなのに、アンダンテの第2楽章と同じような
テンポでやってる演奏は糞だ。
- 17 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/18(水) 22:34:27 ID:62cFzhLQ]
- 俺は第1楽章と第3楽章が好きだな
- 18 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/18(水) 23:09:55 ID:Bu1uYjS+]
- 第４楽章の展開部に入るところ、無理やりな転調が好きだな。
- 19 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/19(木) 11:02:47 ID:oY8vSBkY]
- 第1楽章。序奏が終わってからの第1主題の歌い出しが好きだなあ
- 20 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/20(金) 08:03:26 ID:ypg3N1LK]
- >>19
不思議なテーマだよな。
提示部と再現部でアーティキュレーションが違うし。
あそこをきちんと弾き分けている録音はかなりマニアック。
- 21 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/20(金) 08:22:03 ID:kX7GUvqZ]
- >>19
そこんとこは弦楽四重奏曲にしても面白い木がする。
- 22 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/20(金) 16:10:01 ID:OPbsF4Td]
- 第3楽章メヌエットのトリオでのクラリネットのパートを好いちょる。
- 23 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/23(月) 06:55:34 ID:ANv1JvDI]
- １楽章の展開部って、第一主題も第二主題も使われてないんだよな。
こういう展開の仕方してる曲って他に何があったっけ？
- 24 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/25(水) 08:11:50 ID:R8fRZACR]
- 第40番は一聴しただけでいいと思うクラシック史に残る超名曲。
第39番は一聴した時は普通だけど聴けば聴くほど味が出てくるスルメのような名曲。
- 25 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/25(水) 13:59:07 ID:jMp4CgT9]
- >>23
第二主題は使われてないか？
- 26 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/26(木) 00:48:25 ID:E07xKs8B]
- >>25
思いっきり使われてましたね。勘違いでした・・
- 27 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/26(木) 15:15:28 ID:kG7azFEJ]
- 俺は一聴だけで名曲だと思ったけどな39番
- 28 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/27(金) 12:38:47 ID:azf9WmRM]
- 第39番はU2の曲に似ている。
俺が最初にU2の曲聴いた時「なんだこれ？」って思ったけど今では大好きだ。
- 29 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/01(水) 17:13:01 ID:XhE2x4z5]
- この曲「白鳥の歌」って感じで美しいです
- 30 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/01(水) 19:44:11 ID:I9XAB0Xv]
- 「白鳥の歌」の意味知ってる？
- 31 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/01(水) 19:46:50 ID:u7fdxa4w]
- 白丁の歌
- 32 名前：モオツァルト mailto:sage [2009/04/02(木) 01:37:21 ID:2lXlYfwR]
- 是非、トスカニーニを一聴してみてください。
- 33 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/02(木) 02:18:37 ID:mbg6PRzE]
- >>30
知らない
- 34 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/02(木) 13:49:52 ID:CLhBTDXM]
- 白鳥は死ぬ間際にこの世とは思えぬ美しい歌を歌うという。
転じて音楽家が最晩年に残した作品について形容するときに使われることが多い言葉。
もっとも>>29がその意味で使ったかどうかは定かではない。
- 35 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/07(火) 07:59:15 ID:7vfwHjin]
- インマゼール／アニマ・エテルナが文句なしに一番いいね。
古楽器の良さを十分に引き出してる。
何度でも聴いていたい演奏だよ。
- 36 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/07(火) 10:40:45 ID:10Q+Nrap]
- 何年か前にノリントンがＮ響振ったの聴いて好きになった
というか、面白さがわかったわ
- 37 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/07(火) 15:40:27 ID:aDd4y4Da]
- 宇野功芳はこの曲について「なくてもいい曲」と言っているよ。
- 38 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/07(火) 16:31:39 ID:Yso+kpiE]
- >>37
それで？だからなんなの？
- 39 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/07(火) 16:44:08 ID:0GbPSaOP]
- 宇野功芳は「いなくてもいい人」
- 40 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/07(火) 20:09:12 ID:GTtICTj1]
- 宇野はそんなこと行った無いバスだが
- 41 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/07(火) 20:31:51 ID:E4JKOggT]
- >>36
あれってＣＤかＤＶＤで出てないかな？
ワンセグで録画したヤツしか残ってないけど、すげ感動した。
- 42 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/08(水) 00:49:10 ID:r+ZUPnBX]
- >>37
ソースは？
宇野功芳先生はモーツァルトの交響曲好きなはずだよ。
第39番も嫌いな訳ない。
- 43 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/08(水) 03:35:01 ID:5OjZ7fml]
- 宇野の一言だけでこれだけ盛り上がるんだなｗ
- 44 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/08(水) 18:10:01 ID:cVeAFCv3]
- 宇野が好きなモーツァルトの交響曲は
25番・プラハ・40番・ジュピターで、
「あとはなくてもいい」そうだ。
- 45 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/08(水) 18:12:20 ID:8ii2zRVL]
- 39番好きです、エロイカよりいい。しかし三大交響曲と言われると
他の２曲が気の毒。
- 46 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/08(水) 18:16:15 ID:dgJX7hp+]
- ふーん 39番が無くていい人っているんだ
よりによって宇野さんかい。
どーせまた別のとこて違うこと書いてるんだろ
- 47 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/08(水) 18:17:55 ID:mszhBUfO]
- >>45
エロイカを引き合いに出す意味が不明。
＞三大交響曲と言われると 他の２曲が気の毒。
これも意味がわからん。
- 48 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/08(水) 18:33:25 ID:trgypMAv]
- エロイカは分からんでもないな。
第一楽章の主題が３拍子で変ホ長調の分散和音
から構成されてるなどの共通点がある。
序奏の不協和音もエロイカに通じるものはあるしね。
- 49 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/08(水) 19:04:56 ID:mszhBUfO]
- ＞48
エロイカ第一楽章の途中の不協和音の部分は、モツ39番の序奏部の不協和音からの
ものだというのをどこかで見たことあるな。
- 50 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/09(木) 00:01:20 ID:cw+xCkCr]
- なーる。言われてみれば。
- 51 名前：モオツァルト mailto:sage [2009/04/09(木) 00:34:01 ID:jx6viLxj]
- 僕が心血を注いだのは、確かに 25番、プラハ、40番、ジュピターなんですが、トスカニーニさんにあんな演奏されちゃうと、いけるかな？なんて思ってしまいます。
- 52 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/09(木) 10:17:32 ID:/p+r2P4S]
- いや、エロイカの不協和音は薬でラリッてたからだという説もあるがw
- 53 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/15(水) 13:58:41 ID:wUy5sFg8]
- >>35
古楽器演奏の中では一番だね
- 54 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/15(水) 14:50:17 ID:TVTCgpv/]
- 素敵な曲だよぅ
庭先の小鳥たちもつられて唄う
- 55 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/16(木) 15:56:54 ID:34tjnGVg]
- >>53
現代楽器演奏の中で一番は何？
- 56 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/17(金) 15:21:33 ID:0uH8pIif]
- >>55
アーノンクール／ヨーロッパかなあ
- 57 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/17(金) 19:31:23 ID:6y1M3i1z]
- >>56
同意するぞ。
- 58 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/18(土) 10:55:00 ID:6G9mAMmp]
- アーノンクールコンセルトヘボウの方が好き
- 59 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/20(月) 23:39:07 ID:ksqXD6N+]
- >>58
ヨーロッパのほうが洗練されてるだろ
- 60 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/20(月) 23:54:05 ID:glOJLo7k]
- アメリカは音楽には保守的。
これ定説。
- 61 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/21(火) 00:37:34 ID:ITRdFE9T]
- 俺はDANZENスウィトナーSKDを推すね！
- 62 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/21(火) 12:04:01 ID:XeNcyz5d]
- >>59
洗練されてないところがいい＞RCO
- 63 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/26(日) 08:14:38 ID:fQHgP0Gk]
- >>10
と一緒で…
バーンスタイン＆ＶＰＯが好きです！
- 64 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/12(火) 19:20:18 ID:xI2b7XER]
- イカ臭いスレだな
- 65 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/13(水) 22:54:31 ID:ptLx0DWJ]
- (イカ臭くちゃ)いかんのか？
- 66 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/13(水) 23:00:51 ID:Er4bfHjq]
- >>61
聴いたよ。
けっこういいな。
- 67 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/13(水) 23:18:41 ID:OQzhx8Ht]
- 俺はマリナー／アカデミー室内管がマイ定盤
カラヤン／ベルリンフィルと比べたら、モーと同郷の人が、こんなんでいいのか？と思った
- 68 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/15(金) 19:21:37 ID:HhBeVLC4]
- 俺最近この曲大好きなんですけど・・・。
すいません、独り言でした。
- 69 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/16(土) 08:48:20 ID:/EtVK/dO]
- 第3楽章におけるクラリネットのソロがたいそう好き。
クラリネットはしなやかに歌われており、全体の全体の流れからいっても効果的である。
- 70 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/16(土) 14:49:17 ID:muMcwym8]
-
69 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2009/05/16(土) 08:48:20 ID:/EtVK/dO
第3楽章におけるクラリネットのソロがたいそう好き。
クラリネットはしなやかに歌われており、全体の全体の流れからいっても効果的である。
- 71 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/20(水) 16:38:16 ID:yeT+mLJJ]
- この曲「これっ！」っていう決定盤がないですよね
- 72 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/20(水) 17:25:38 ID:WnC2RMXq]
- >>71
>>35か>>53て、あなた？
- 73 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/24(日) 19:48:15 ID:AAVrvsiQ]
- ベーム／ウィーン・フィル
- 74 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/24(日) 19:59:35 ID:M+ECGjhH]
- 老害
- 75 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/25(月) 22:04:02 ID:wnK7yrvt]
- ものすごくマイナーなところで、マーク（パドゥア管）を愛聴していまつ。
- 76 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/26(火) 00:52:59 ID:iwjpnh0B]
- そんなにマイナーではないと思う
- 77 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/29(金) 02:55:59 ID:X6U5DrtK]
- ケンペ／ロイヤル・フィルが意外とよかったよ
- 78 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/03(水) 12:54:39 ID:uKeGKvmm]
- モントゥー指揮北ドイツ放送交響楽団の演奏は人間味のある演奏で素晴らしい。
カップリングの第35番も素晴らしいと思います。
- 79 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/03(水) 14:33:37 ID:CGGnXW/t]
- ノリントンがN響振った演奏が忘れられない
- 80 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/04(木) 19:37:58 ID:Hwyjqube]
- これよりプラハの第1楽章やリンツの方が好きだな。さわやかと疾走では。
完成度はそのあとの曲の方が高いのだろうが。
- 81 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/04(木) 19:57:57 ID:jFkai3Og]
- カラヤンのDGG 75年録音のやつ。
冒頭の主和音tuttiにタマゲタ。
- 82 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/04(木) 22:59:26 ID:xH03nTOy]
- この曲に関しては第4楽章が遅いとイライラする
バーンスタインは最高
- 83 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/05(金) 17:59:57 ID:l+PYnfJz]
- 意外と思うだろうが、フルトベングラーが最高！ 非常に軽妙で重々しくない。
指揮者の表示がなければ、ワルターの演奏と言っても疑われないだろう。ダイソーで
100円（税込み105円）で売っている。オレは他に、ワルター（コロンビアと
戦前のＮＹフィル）、トスカニーニ、カラヤンのＣＤを持っているが、フルベンの
ＣＤが最高と思う。
>>78 もし中古のレコ－ド屋で見つけたら買いたいです。モントゥーは絶対に
素晴らしいはずです。
- 84 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/05(金) 23:43:32 ID:B3NydaG7]
- >>83
フルトヴェングラーは44年にBPOとの録音のやつですか？
- 85 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/06(土) 09:07:17 ID:5ORhzQky]
- >>84
知らないです。しかし音が結構良いので戦後の演奏と思います。
オケは多分ＢＰＯとは思いますが。
- 86 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/06(土) 10:09:24 ID:s1n4XUWV]
- >>85
マグネットフォンによるワンポイントだね。確かに録音異常に良いと思う。
- 87 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/06(土) 16:56:31 ID:dpnmnP5M]
- >>85
あんた知らないとか多分とかよくそれでクラシック楽しめるね。
オケや録音年気にならないの？
- 88 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/06(土) 17:07:41 ID:5ORhzQky]
- オケはＢＰＯでもＶＰＯでも同じ。録音年については興味ないです。
なにしろ、バイオリンではフリッツ・クライスラー、ジャック・ティボー、
メニューインなど、ピアノではコルトー、リパッティ、ハスキルなど、
チェロはカザルス、指揮者はトスカニーニ、ワルター、フルベン、チェリビ
ダッケ、クナーパーツブッシュが好みでして。音は諦めています。
しかし音といえば、この前、盲目のピアニスト（かけはしとかの名前でしたか？）
の実演を聴きましたが、2000万円のベーゼンドルファーは別格の素晴らしさでした。
- 89 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/06(土) 20:18:56 ID:dpnmnP5M]
- >>83
あなたもモントゥーは人間味のある演奏だと思いますか？
- 90 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/06(土) 21:23:04 ID:5ORhzQky]
- >>89
実はモントゥーのＣＤはブラームスの第二番のシンフォニーと「大学祝典序曲」しか
持っていません。どちらも、いぶし銀のように渋いのに、端整で素朴な演奏を気に入っ
ています。作為的な感じは全くありません。
モントゥーの演奏する39番シンフォニーは、「素晴らしいだろう」と予想しているだけ
で聴いたことはありません。多分、リズミカルで楽しく、それでいて整然とした演奏と
思います。正しいですかね？
- 91 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/06(土) 22:44:33 ID:dpnmnP5M]
- なんだまだ聴いてないんかい！
- 92 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/07(日) 09:49:43 ID:2kS+T/Mi]
- 83で「中古のレコード屋で見つけたら買いたい」と言っていますので、持って
いないということで、当然、聴いていないわけでして。「人間味のある演奏」
の意味はよく分かります。特にモントゥーなら間違いなくそのとおりと予想。
- 93 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/08(月) 23:45:12 ID:qLrYxoWF]
- >>83,91
スクリベンダムの箱を昨日買ってきて聴いたところだ。
モントゥーのモツ35･39は、思ったより、人間的でぶっきらぼうで荒かった。
（同じコンサートホールレーベルのシューリヒト盤のモツ38
あたりと比べても荒い！洗練されていない桶のせいもあろうが…。）
モントゥーとしては、チャイ４や悲劇的序曲のに近い力演系
の演奏です。
- 94 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/08(月) 23:55:35 ID:POtLUg4Z]
- 人間味ってなに？
人間なんて一言でくくれないよ。
- 95 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/09(火) 00:09:09 ID:uWdlmX0y]
- >>94
機械的の反対。
・力を強めたり弱めたり変幻自在。
・テクニックより味が上回る。
・メチャメチャなことをしていると感じさせる
わけではないが、“普通の”演奏より、聞いて
いて引き込まれる。
…と一言では言い切れないなぁ。
- 96 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/09(火) 22:03:34 ID:Ppik90AJ]
- 定義が曖昧なら使うのは控えた方がいい
- 97 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/09(火) 22:50:45 ID:fCg2q2fO]
- 【人間味】
音楽評論用語。技術的な面で褒めるべき点が見当たらない演奏に対して使う。
また、技術面が優れているが、自分が気に入らない演奏を貶めるためにも使われる。
（用例：「カラヤンの演奏は人間味がない」）
- 98 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/10(水) 00:16:13 ID:Ujf9p073]
- >>97
セル&クリ管や、村瓶&レニングラードなんかは、技術的にも上手い上、人間味の有る演奏と思う。引き続き39番を語ろう。
- 99 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/10(水) 18:43:13 ID:XBDeF7p8]
- 人間味がある、って言われても褒めてるように聞こえないよな。
- 100 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/10(水) 20:35:45 ID:7v4/ggfO]
- 39番の終楽章が一番速いのは誰ですか？
自分が知ってる中の最速はライナー/CSOなんですが
もっと速いのを聴きたいです
- 101 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/18(木) 16:52:15 ID:ABxCAQib]
- セルのは第一楽章の終わりのラッパが黄金色に輝く
- 102 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/18(木) 22:48:02 ID:a9XhdF3r]
- この曲セル／クリーヴランドが一番いいんだよ。
みんな知ってた？
- 103 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/18(木) 22:52:36 ID:caUepj/N]
- クソジジイにとってはそうかもしれん。
- 104 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/18(木) 22:53:42 ID:qtmfcrST]
- くだらない曲
- 105 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/18(木) 22:56:35 ID:caUepj/N]
- >>104
曲はいいと思う。
- 106 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/18(木) 23:20:58 ID:+C4uOFUJ]
- 俺も昔からセルのはとても好きだが、
ベームもフルヴェンもワルターもVPOのも聞きたくなる。
俺は１番は決めがたいな >>102
- 107 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/18(木) 23:21:52 ID:WAF2jTxw]
-
ハンッス・ユルゲン・バルターの演奏を聴いたことある？
- 108 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/21(日) 08:26:13 ID:vE4fI2mZ]
- アルフレッド・ショルツなら持ってる。
- 109 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/21(日) 09:24:34 ID:x8OTEvzt]
- >106
小学生のくせに回りくどい言い方するなよｗ
オレはこの曲が大好きだから誰のどの演奏でも構わないって言えや。
- 110 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/21(日) 13:41:17 ID:Qako0LeJ]
- >>109
すごい！小学生って良く分かったね。
お兄ちゃんは中２くらい？
- 111 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/21(日) 19:18:51 ID:xnGiEUyF]
- 笑うなよー、みんな。
隠れた名盤、スイトナー指揮／Ｎ響ってのがあるんだ。
昔ＬＰで出てた。ＣＤでは見たことがない。廃盤かな～
- 112 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/21(日) 21:05:45 ID:JRAL7n5G]
- うふふ
- 113 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/21(日) 21:50:08 ID:s2Imx61e]
- >>111
1982年12月17日ライヴなら同じ日の40,41番と合わせてKINGからKICC-3012でCD化されてるよ
- 114 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/21(日) 22:57:10 ID:xnGiEUyF]
- それだ。２５年以上も前のやつ
う～ん、涙がでてくるぅ。。。
- 115 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/21(日) 23:44:14 ID:0utVGFd2]
- >>111>>113
俺もそれ中古屋で気になったんだけど結局買わなかった。
どこがいいですか？
- 116 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/27(土) 21:59:42 ID:Fs48sqz/]
- 失恋で凹みまくっているときに聴いた…
どの楽章も寂しさと癒しに満ちているように思えた。
で、ワルター／コロンビアSO.
他のはピンと来ない。これもSACDにしてほしい
- 117 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/27(土) 23:12:04 ID:jjLGC6B8]
- >>116
ええ～、この曲に寂しさあるかなあ？
- 118 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/27(土) 23:31:34 ID:wcQtqIG0]
- モーツァルトの３９番は第三楽章のメヌエットが好きだなぁ
流れるような旋律のなかに力強さも感じる作品だ
どちらかっていうと全体的に優雅で愛らしい曲じゃないかな
まぁ曲の解釈は人それぞれだね
- 119 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/06(月) 21:03:38 ID:3zNWWZSL]
- >>117
第2楽章がそんな感じじゃない？
寂しさとは違うが、なにか独特な世界。
- 120 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/11(土) 06:54:52 ID:lkXYBSWu]
- この曲セル指揮クリーヴランド管弦楽団の演奏が一番いいんだよ。
知ってた？
- 121 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/11(土) 14:42:28 ID:RvQbpLvY]
-
102 ：名無しの笛の踊り：2009/06/18(木) 22:48:02 ID:a9XhdF3r
この曲セル／クリーヴランドが一番いいんだよ。
みんな知ってた？
やめれ！！
- 122 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/15(水) 13:55:01 ID:czgo9yoj]
- 第1楽章と第3楽章と第4楽章がいいな
- 123 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/17(金) 00:37:10 ID:6e3Tsyho]
- 第2楽章がお嫌いなのですね
- 124 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/17(金) 07:00:22 ID:myW3P0AR]
- 第2楽章はジェフリー・テイトのが好きだな
- 125 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/17(金) 09:47:25 ID:R0n0sCuH]
- >>123
嫌いではないが他の楽章よりは劣る
- 126 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/18(土) 04:27:58 ID:EFiznHRM]
- >>125
ヘ短調の部分に向かって翳っていく辺りなんか感動的だと思うが。
- 127 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/18(土) 09:24:48 ID:9a7MdDK3]
- 古楽器によるインマゼール／アニマ・エテルナが素晴らしい。
今まで耳にしてきた音色感とまるでちがう。
いや、音色感だけではない。
テンポが速いのは別にしても、すべての表現がユニークでフレッシュ、手垢を徹底的に洗い落した、思いもかけない音楽の出現である。
第二楽章はとかく単調になりがちな音楽だが、インマゼールは音色だけでこの楽章を輝かせてしまう。
モーツァルトもこのように思って作曲したのかもしれない。
フィナーレは古楽器の自然音がとくに冴えている。
- 128 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/18(土) 09:35:12 ID:NBkcXDXZ]
- インマゼールのオケは上手すぎて嫌い。
コンピューターでプログラムされた演奏みたいな、なんだか血が通ってないような
感じで好きじゃない。
私は本来は古楽器での演奏は好きなんだが、イんマゼールだけは苦手です。
- 129 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/18(土) 13:19:30 ID:4hPsrAwj]
- >>127-128
この流れ前にも2回くらい見たような・・・
- 130 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/18(土) 13:51:23 ID:WiL5wUqp]
- あ、それ、デジャヴってやつだよ。
- 131 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/18(土) 13:56:17 ID:Eo9sQvAi]
- WANDの39は最高。セルよりもいいかと思う。40は名演といわれてるけど
39がよりコリにこった演奏ですばらしい。
- 132 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/18(土) 18:33:04 ID:kKEFhuYs]
- スイトナー シュターツカペレ・ドレスデン
ディヴィス ロンドン響
- 133 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/19(日) 09:58:29 ID:hlXidFX9]
- インマゼール／アニマ・エテルナの第39番は他の指揮者・オケの演奏とは違く感じる
- 134 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/19(日) 10:50:45 ID:WaBqZwUm]
- 違く感じる!!
- 135 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/19(日) 17:03:28 ID:xive2Rq/]
- 動詞と形容詞の区別も無いようだな。
関東人にこういうのが多いよ。
ひょっとしたら在日とかもありえるが。
- 136 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/21(火) 23:54:40 ID:ErT6A4zv]
- インマゼール／アニマ・エテルナの第39番は目から鱗だね
- 137 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/28(火) 08:14:00 ID:PV1KOm8y]
- この曲どういうところが「白鳥の歌」なんですか？
- 138 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/29(水) 00:10:00 ID:axB4wC6k]
- >>137
クラリネットがリードミスするところ。
- 139 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/30(木) 04:37:16 ID:vATBVqLL]
- この曲はインマゼールのが一番好きだな。
なんか「大人向けメルヘン」って感じがすごく良い。
- 140 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/30(木) 09:45:12 ID:13OoDZBl]
- >>139
どういうみ？
- 141 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/30(木) 10:19:33 ID:KjiZIQS0]
- >>140
Do you mean?
- 142 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/02(日) 20:01:58 ID:fp3KacZ+]
- 40, 41番がなければこれが最高傑作なんだろうけどね
- 143 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/05(水) 04:17:45 ID:j4G9p1YK]
- 新しくいいの見つけた。
ギーレン／南西ドイツ放送交響楽団です。
- 144 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/05(水) 04:30:51 ID:mJ87opuA]
- ギーレン信者はギーレンでさえあればなんでもかんでも誉める法則
- 145 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/06(木) 04:02:07 ID:2SJdlV3Q]
- 最近になって、この曲はモーツァルトの交響曲の中では難解な部類に入るのではないかと
突然に思い始めた。クラ初心者にはお勧めできない気がする。
- 146 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/06(木) 19:08:15 ID:aPKRtT8w]
- >>145
第39番は聴いてしばらく経ってからいいと思うような曲だからね
- 147 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/07(金) 19:01:51 ID:A1RxnLXb]
- っていうかモーツァルトの交響曲の内、プラハと三大交響曲って複雑さが段違いな気がする。
- 148 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/09(日) 15:08:06 ID:6vPxPyIA]
- ハフナーとリンツは単純ですかそうですか
- 149 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/12(水) 19:48:01 ID:rhSrZMch]
- 単純ではないけど、1784年～1786年までのピアノ協奏曲における
色々な面での進境が反映されてるプラハと三大交響曲に比べると、
ハフナーやリンツは複雑さでは匹敵しないですね。
- 150 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/19(水) 17:37:21 ID:YJEUN/o1]
- ハフナーやリンツが単純なら第25番も単純ってことになってしまうんでないかい？
- 151 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/19(水) 17:39:21 ID:O3eieXIk]
- >>150
なんで？
- 152 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/25(火) 10:09:59 ID:HwEY9Eft]
- 今第39番聴いています。
やっぱりこの曲美しいです。
チラ裏ソマソ。
- 153 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/25(火) 13:54:13 ID:uu5joaQv]
- >>146
ロシアでの初演では不評だったしなあ。
- 154 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/02(水) 16:31:04 ID:KKSiLeDK]
- エーリヒ・クライバー／ロンドン・フィルがいいです
- 155 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/08(火) 15:10:13 ID:s55g7jA7]
- エーリヒ・クライバーはカルロス・クライバーの父
- 156 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/16(水) 22:35:48 ID:Du48HKOa]
- ブーレーズに録音して欲しい
- 157 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/18(金) 19:40:07 ID:fTHfYFlQ]
- 質問。
モーツァルト39番を初めて聴く場合、まずこの演奏から入ろう、といった
入門者用の決定盤は、どれでしょう。
- 158 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/18(金) 19:42:25 ID:83IUFJuz]
- >>157
スウィトナー／SKD
- 159 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/19(土) 08:40:10 ID:MRHEbmoy]
- >>157
モーツァルトの交響曲を初めて聞く人に演奏を推薦するのはきわめて難しい時代になってしまった。
モダン楽器の演奏がよいのか、ピリオド楽器の演奏がよいのか、リピートはあった方がいいのか、
ない方がいいのか、いろんなことを考えて困ってしまう。
とりあえず、モダン楽器の演奏でごくごくオーソドックスでリピートなしではベーム/BPO、
モダン楽器でリピートあれり演奏ではレヴァイン/VPO、それらを十分に聞いたあとに
ピノック/イングリッシュ・コンサートをどぞ。
でも、こんなんでいいのかなあ。誰か他の人の意見も聞きたいよ。
- 160 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/19(土) 13:39:37 ID:1DPTCSkj]
- >>157
モダンならアーノンクール／ヨーロッパ辺りかなあ。
コンセルトヘボウじゃないので間違えないように。
- 161 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/19(土) 21:05:38 ID:9NTYiuSm]
- ■マイケル・ジャクソンはCIAに暗殺された■
society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1246939908/63.61
- 162 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/22(火) 12:16:58 ID:rJuKkj+0]
- アーノンクールは一枚目としては禁じ手じゃないかと
- 163 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/22(火) 18:42:30 ID:oNMTQat6]
- 一枚目ならアーノンクールは問題ないでしょう。感情過多のオールドスタイルに毒された後の方がアーノンクールを嫌悪するリスク大。
- 164 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/22(火) 18:49:21 ID:3fgrXJJs]
- それは一理ある
- 165 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/24(木) 11:25:22 ID:lz7Lle7D]
- オールドスタイルで結構
- 166 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/28(月) 05:58:10 ID:7UCvg1dF]
- >>162
どうして禁じ手だと思うのですか？
- 167 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/28(月) 09:26:41 ID:QxZLyG5Y]
- ぼくは、この曲苦手。とりわけ第一楽章。
モーツァルトの中で特にドミソ音階が恥ずかしい。
旋律が冗談ぽい。４楽章もやっつけ仕事みたいな感じ。
プラハのほうが１０倍豊かな音楽。個人的に、Ｐ協奏曲26と同じ匂いがする。
今は、ほとんど演奏されてないんじゃ？
- 168 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/28(月) 09:40:32 ID:gqKNi7ue]
- 私は大好きだけど、確かにこの曲はモーツァルトの曲の中でも知名度が低い気がしますね。
初期の25番なんかのほうが有名だと思うし、40番を聴くつもりで同じCDに入ってるのが
あるから「ついでに」聴いてるみたいな人が多いんじゃないかな。
- 169 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/28(月) 10:06:58 ID:QxZLyG5Y]
- >>168
華もなければ円熟もない。なにも無い曲なんでしょうね。
この曲を愛するとは、相当のモツオタですね。
ぼくもそうですが、これは無理でした。聴いててイライラする。
モツの曲では珍しく、潤いがない。ひどいこと言ってゴメンちゃい。
- 170 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/28(月) 15:13:32 ID:Z7MoXsIt]
- ピアノ協奏曲26番が好きな俺にも謝れw
- 171 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/28(月) 17:54:34 ID:Zjk6FcL6]
- 俺の場合
「モーツァルトの交響曲といえば４０番・４１番！でも３９番ツマンネ」
↓
「２５番カコイイじゃん！でも３９番ツマンネ」
↓
「ハフナー・リンツの疾走感は最高だね！４０番とか４１番は初心者向きだよね。でも３９番ツマンネ」
↓
「プラハの対位法素晴らしい！奥が深いね！でも３９番ツマンネ」
↓
「３９番イイ！」 ←いまここ
というわけで３９番ばかり聴いている。
- 172 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/28(月) 19:21:31 ID:KIVrop5H]
- 俺も39番が一番好きだな。
聴き込むと好きになる。
- 173 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/28(月) 19:54:27 ID:gqKNi7ue]
- オレなんかそうなんだけど、ハイドンとモーツァルトの両方とも好きな人は
この曲が特に好きなんじゃないかな？
そんな気がします。
どちらか一方だけ好きと言う人は駄目そう。
- 174 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/28(月) 20:27:18 ID:F1jCMLId]
- 第1楽章の不協和音が駄目
- 175 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/28(月) 20:47:31 ID:dMTNWMCK]
- >>167
そのドミソ音階について、ヨハン・シュトラウスと比較した考察が吉田秀和にあるよ。
卓見だと思うし、読んでみたら鱗落ちるかもしれない。
- 176 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/28(月) 21:15:29 ID:Zjk6FcL6]
- モーツァルトの『変ホ長調交響曲』（K.543）をみたまえ、と僕はいいたい。
（ヨハン＝）シュトラウスの耳がもっと複雑な音楽を要求したら、
という仮定は下らぬ空想かもしれぬが、彼よりも微妙な耳を
もっていた人はどんな曲をかいたか、ということを考えるのは無駄ではあるまい。
モーツァルトのこの交響曲も、調子こそ違え、『青きドナウ』とほとんど同じ
ようなトニカのアルペッジョ上行で始まる主題をもっている、拍子も同じ四分の三
拍子だ。導入部をもっていることも同じだ。だが、導入部といい、この主題の構成
といい、大変な違いがある。
ぼくは本当にすぐれた音楽と通俗名曲との違いはまずここだと思う。
（『モーツァルトを求めて』吉田秀和）
- 177 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/29(火) 05:07:32 ID:wGKmYMg5]
- おや、39番が苦手な人は結構いるんだな。
俺は高校生の時にベーム/BPOのレコード(当時)を買って一発で気に入ったな。
第2楽章と第4楽章がとくによかった。
モーツァルトの交響曲は25番以降しか聞いていないのだが、その25番以降で
好きになるのに一番時間がかかったのが25番だった。あの曲はなぜか難しかった。
- 178 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/30(水) 06:45:39 ID:4GKixJT+]
- お前らはまだ第39番の聴き込みが足りない。
第39番は聴けば聴くほど味が出てくるスルメのような名曲。
- 179 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/30(水) 18:15:40 ID:bSbUStlG]
- 確かにスルメ的。
おまえらって、誰だよw
- 180 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/01(木) 00:21:54 ID:9/kxQJb5]
- そんなにわかりにくいかねこの曲
わかりにくいっていってるやつぁ
タイトルがついてないからじゃねえのかｗ
40番はまあアレだが
- 181 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/01(木) 03:43:29 ID:8YcsZ6oR]
- この曲があまり好きじゃない奴はハイドンもあまり好きじゃないだろ。
（好きだからと言ってハイドン好きとは限らないが。）
- 182 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/01(木) 22:08:37 ID:FCASgEr/]
- 昔は好きじゃなかったけど、アーノンクール／ヨーロッパ室内管の演奏で開眼した。
あの演奏は音楽の方向性が非常によく分かるようになってるね。
- 183 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/02(金) 01:02:29 ID:Aa78T7kv]
- >>182
確かにアーノンクール／ヨーロッパ室内管はいいよね。
明らかにコンセルトヘボウの時より進歩している。
- 184 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/02(金) 07:30:48 ID:yJ257FVn]
- お、同じだ。
ワルターの六大交響曲集を聴いているときは40番などに劣っている印象でちっともいいと思わなかったが、アーノンクールCOEの38～41番のCDを聴いて、39番が一番いい曲だと思うようになった。
- 185 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/02(金) 09:14:48 ID:nhDjQwKP]
- ヨーロッパ室内管はなあ、、
俺はどんな指揮者でもよかったと思ったことがない。
アーノンクールもコンセルトヘボウの方が好きだ。
- 186 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/02(金) 11:02:40 ID:vlhC7HKH]
- ヨーロッパ室内管はアルノンクールのいうことを忠実に音にしてる感じ。
対してコンセルトヘボウは自分たちの伝統的な美意識と折り合いをつけながらやってる気がする。
おれはコンセルトヘボウの方に魅力を感じるが好き好きだろう。
- 187 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/02(金) 11:54:55 ID:GUpAXXnW]
- >>186
よく気がついたねえ。
その通りだと思います。
でも俺はヨーロッパ室内管の方が好きです。
- 188 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/02(金) 19:17:05 ID:p71REeZy]
- ノリントンのリハーサル映像も面白いね。
- 189 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/04(日) 16:34:43 ID:Kji64PDW]
- 40番は第1楽章が、ジュピターは終楽章が すごく個性的だが、
39番は4つの楽章とも、とびぬけた個性がない。
だから3曲の中で一番 人気がないんだろうが、
繰り返し聞いても飽きないのは むしろこの曲だ。
- 190 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/04(日) 18:21:44 ID:wvqSAmqr]
- モーツァルトの中で、様式面が一番古典派らしい交響曲のような気がします。
と言っても古典派に詳しいわけじゃないけど・・・
- 191 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/04(日) 22:08:38 ID:EemsyJRw]
- >>189
それは言える
- 192 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/04(日) 22:29:25 ID:nhj1bfrH]
- オーボエがないのも人気の無さの原因かもしれん。
- 193 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/05(月) 08:21:22 ID:hux6R4JL]
- >>189
40番は、3楽章も入れてあげて。
確かに空気はいくら吸っても嫌にならない。
もともと好きでないから、嫌いになる要素がない、ということか。
- 194 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/05(月) 10:04:41 ID:+h3vD8Z5]
- ショルティ＆シカゴ響の来日の際、39番第4楽章で
シカゴとは思えない乱れがあった。
これ既出？
- 195 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/05(月) 13:31:03 ID:HDZXCqIp]
- 結局オーボエの好きな奴がこの曲を貶しているだけか
要するに
負
け
／⌒＼ オ 犬
ノ）´・ ＼･｀ ｜ の
（/ （ ▼ヽ ボ
/ ＼_人_） エ
/|＼ｿ ヽ＼
/ ￣L＼|∩∟）
| ＼ ／＼）＼＼
＼ 〆 ／ | ＼＼
|＼／ ∧ﾟ | ＼＼＿
| / ＼|＿ | ／
＿|＿ ノ ￣＼ ＼ ﾚ ボエ～～♪
.|＼＼＿＿ﾚ | |
- 196 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/05(月) 14:22:28 ID:oAPC7npX]
-
- 197 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/05(月) 14:24:21 ID:oAPC7npX]
- CDは、40・41セットのよりも、38・39セットのほうが好き。
- 198 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/05(月) 14:37:41 ID:htAwicZ2]
- オレは2曲続けて聴くのなら、
39-40の組み合わせと38－41の組み合わせが好きです。
でも自分が好きな演奏でそういう組み合わせのCDは少ないけど。
- 199 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/05(月) 14:55:19 ID:hux6R4JL]
- >>195
テメぇ、オーボエてろよ～！
- 200 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/06(火) 09:48:21 ID:G2o9UEKB]
- 三大交響曲って、どれも第二楽章が平凡な気がする。
ピアノ協奏曲の第二楽章には良いものが多いんだけど。
- 201 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/06(火) 10:16:45 ID:HmDaaU32]
- >>200
では、モーツァルトの交響曲の第2楽章で平凡ではない曲はどれなんですか？
- 202 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/06(火) 10:25:20 ID:dpvBw9Y3]
- 戴冠式の第２楽章は非凡
演奏者のインプロヴィゼーションをかき立てるという意味で
- 203 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/06(火) 21:15:07 ID:cWl66RoJ]
- >>201
39番
- 204 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/06(火) 21:50:31 ID:h0uHcNt7]
- ４０番、４１番の２楽章は平凡というより冗長だな。
３９番の２楽章は聴ける。
>>189のいうように、強烈な個性はないけど、
楽章のバランスという点では３９番が抜きんでてるな。
- 205 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/06(火) 22:27:48 ID:G2o9UEKB]
-
- 206 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/07(水) 16:26:36 ID:Yol0ru9+]
- ジュピターのメヌエットがいちばん退屈だ
- 207 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/07(水) 18:08:46 ID:amhIaGhh]
- そうかな？
終楽章を目の前にして、音楽自体が興奮して震えているように聞こえるけど。
トリオで終楽章のテーマを予告しているし。
- 208 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/07(水) 18:34:02 ID:zZxC/BVO]
- そうですよね。
ジュピターの第3、第4楽章はセットになってる感じ。
- 209 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/19(月) 03:32:43 ID:LICrdD++]
- コープマンの第40番とのカップリングCDが最高だな。
第40番の方もいい演奏だし第39番もいいし。
- 210 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/19(月) 03:45:56 ID:8ecdxG8U]
- ＞２０９
オレもその音盤好きだ。
コープマンというと変に脳天気なんじゃないかと
先入観をお持ちの方もいるだろうが、この演奏は良いね。
というか自分の中ではトップクラスに好きな演奏です。
- 211 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/19(月) 08:34:13 ID:CMJWPMPM]
- >>209>>210
最初のアダージョの序奏からイイよね。
やっぱり速めのテンポか？と一瞬思わせるが聴かせるところは結構丁寧に聴かせてる。
なかなか考え抜かれた序奏部であり4楽章全体の構成だと思う。
- 212 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/28(水) 15:16:28 ID:qe5p5E8w]
- コープマンのＣＤは概してどれもいいよ
- 213 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/01(日) 02:12:50 ID:hrtL5XV+]
- 人それぞれなんでしょうが、コープマンですか？
どこがよいのですか？本当に知りたいです。コープマンの演奏を貶す気持ちはまったくありません。
やはり同じ曲でも聴いてる所というか、なんか違うんですね。
39番は2楽章だけはそれなりに良いですが、トスカニーニと比べると1楽章冒頭からして盆踊りのように浮かれてますし（金菅は騒々しいですし、3楽章はまるで太鼓連打）。
40番に至ってはもうお囃子ですね。1楽章もそわそわして、そこには「優美な哀愁」も「魂の慟哭」もないです。
40番に何を聴いてるんでしょうか？
単なる好みの問題なんですかねー？
- 214 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/01(日) 10:33:22 ID:YSE6Dd7t]
- >>213
今時トスカニーニを引き合いに出すあなたもどうかしてると思いますよｗ
- 215 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/01(日) 11:07:22 ID:cVCzA9Cg]
- >>214
トスカニーニの演奏は、今でこそ普通の演奏だが、当時は革命に近い演奏で物凄い批判もあった。
だから、演奏の尺度を図る「ものさし」としてはいいんじゃないの？
一般人の初めて聴く方に勧めるのはどうかと思うが。
- 216 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/01(日) 12:39:39 ID:Z3i9dSYh]
- トスカニーニとは極端な尺度だな。
陳腐な｢○○の××｣とか｢△△な□□｣ なんて書いて分かったつもりにならない方がいいのに。
ビッグネームにひれ伏すだけでは、出逢いのチャンスを逃す。
それは｢モーツァルト｣に対しても同じでは？
- 217 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/01(日) 12:51:41 ID:x6LrLFjJ]
- トスカニーニが好きな人はコープマンが嫌いで当然だと思うよ。
逆もしかり。
だからトスカニーニ好きが、コープマン批判しても釣りにも煽りにもならないと思う。
でも、トスカニーニはあの時代にしては、テンポ感などは現代的だと思うよ。
- 218 名前：215だが [2009/11/01(日) 12:53:24 ID:cVCzA9Cg]
- >>216
まあビックネームに疑問を持つのはいいこと。
古便のバイロイトの第九みたいに、検証した結果、メッキが崩れることもあるしね。考え方は違うけど意気込みはよろしいんじゃない。
- 219 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/01(日) 14:00:30 ID:NmS/L0lX]
-
134 名無しの笛の踊り sage 2009/11/01(日) 03:14:18 ID:hrtL5XV+
この曲、ある意味でその指揮者の真価が問われる「恐ろしい」曲ですね。
「狂暴な美」でもあり「優美な哀愁」でもあるんですね。両立はない。
39番、ジュピターであれほどの「魂の燃焼」を見せたトスカニーニでさえ、曲に負けてます。
前者の成功例は「カザルス」、後者では「メータとパウムガルトナー」。それでもまだ完璧ではない。
コープマンなど差し詰め「お囃子」でしょうか？
アバド＋ロンドン響あたりが「物足りなさ満載」ですが、ジュピターと並び、あまり思い入れなく聴ける点では無難な所かも。
「凡庸なる者の1人」の戯言でした。
- 220 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/01(日) 14:07:41 ID:hrtL5XV+]
- 213ですが、ビックネイムだからと言う理由ではないんです。
たまたまトスカニーニのジュピターを聴いてみることをお薦めして下さった方がおり、39番40番41番がカップリングされたCDを聴いてみた訳です。
それまで39番にはあまり興味がなかったんですが、1楽章、第1音のトゥッティーでもう掴まってしまいました（ジュピターは今まで私のベスト盤でしたカザルスとは反対の解釈でまさに「アポロ神殿」でしたが）。
私はとにかくある程度の予感を持って手当たり次第派ですから半分以上ははずれです。
スレチですが、40番はもう片っ端からでしたね。その日の気分次第で、カザルス、パウムガルトナー、トスカニーニ、メータ、アバドが当たりでした。
39番はトスカニーニがあればいらないな、の気分です。
- 221 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/01(日) 18:28:26 ID:Z3i9dSYh]
- それを言いに来ただけか
- 222 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/01(日) 20:17:52 ID:cVCzA9Cg]
- >>220
なかなか面白い選択ですね。
トスカニーニの場合、最晩年まで、常に新しい試みにチャレンジしていたのは正直凄いと思います。
まあ、その成果に関する意見は、いろいろあっても良いかと思いますが。
- 223 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/01(日) 22:51:35 ID:hrtL5XV+]
- まー色々あった方が面白いちゅーことですよ。
断酒の会とかなんとか言う集まりに2回ほど出てみたんじゃきに、「酒を断って～年」とか言ってる者ほど実はまだまだ酒と縁が切れてないんだなーこれが。
お囃子もたまにはいいぜよ。
音源も再生装置も2ch.も、みな好き好きじゃきに。
気が向いたらプイと。
さてさて、明日の準備も万端、20年ぶりに「デビルマン」とゆこうかのう。
「片手で十分！」
この台詞いいぜよ。
- 224 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/02(月) 10:16:21 ID:3KFZz2l3]
- お仕事朝早くからご苦労さま。それがしは、午後～夜11時帰宅の「へんてこな」仕事時間じやきにこんな時間に失礼。
隣の40番スレでもまた言われてしもーた。楽譜も読めず、楽器も弾けない奴が！
わしゃ、そこんとこがいまいち納得ゆかんのじゃ。
K310.は、同居人が現在特訓中という訳で日々楽譜片手に、あと映画アマデウスのサウンドトラックのスコアをピアノ用に編曲した楽譜を片手に睨めっこしてるじゃきに…
あくまで音の視覚化。装飾音の処理の仕方、同じアレグロ指示でも奏者によってスピードは様々、あるフレーズ、万感を込めて弾いたり何も無かったかのように通り過ぎたりとこれまた奏者によって千差万別。
それが解釈ちゅうもんなのか？さして面白くないぜよ。
「音は心で音楽になる」
「調性と情感の謎」
ちゅうわしの疑問には答えてくれないぜよ。
これまたスレチじゃが、ﾂｨﾒﾙﾏﾝのｼｮﾊﾟﾝピアノ協奏曲「2番」いいぜよ。1番はやはりﾙｰﾋﾞﾝｼｭｲﾝによりｼｮﾊﾟﾝを感じるな。
2番などめったに聴かなかったわしじゃが。
楽譜などいらんぜよ。いいものはいいじゃきに。
- 225 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/02(月) 16:12:53 ID:9kbDqpNh]
- 仰せの通り
各人の楽しみを追求すればよろしいかと。
でもまあ、誰かも書いていたけど楽譜の心得はあるにこしたことはないッスよ。
そろそろ、ただの強がりか負け惜しみに見えてきたよ。
あまりにも楽譜無用ばかり唱えているとね…
和声の奥深さに触れたければなおのこと。
- 226 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/03(火) 10:51:37 ID:JTYv/yR7]
- ラファ出没中
- 227 名前：checkmate mailto:sage [2009/11/03(火) 15:52:46 ID:aW1PrBue]
- 『激流には静水』。
- 228 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/03(火) 17:06:12 ID:F0AN9aBE]
- >>223
>>224
うまい、うまい。ラ式の龍馬変装曲、第１番と弟2番としよう。楽しめた、座布団２枚やろう。
- 229 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/04(水) 13:12:25 ID:9j1Ttm3U]
- >>227
絶滅危惧種発見
- 230 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/04(水) 16:49:12 ID:vgLfylax]
- >>227
パチンカスが何でこんなとこいんだよ？
- 231 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/07(土) 13:11:43 ID:4dTI5ssI]
- 冬期講習で忙しいやら今年最後のカキコやら言ってた割には全然２ｃｈ止めないんだな、いつものことだが
- 232 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/07(土) 17:10:12 ID:2bsW6XrB]
- この曲のピアノ版のCDないだろうか。
- 233 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/12(木) 02:17:18 ID:LtM8KJLl]
- 酒やタバコと同じじゃ言う事に気付いたちゅーことかのー。
止めるの止めないのと口にしてる内はまだいかんちゅーこっちゃ。
わしゃ、面識もないあんたらと議論する気は初めからないじゃきに、気にせんでもいいぜよ。
一聴して廃棄処分した「レヴァインの25番など所有に値しない事はロバの耳にも明らか」とか、「39番はトスカニーニがあれば他はいらない」とか言うのも、わしの自由じゃけんのー。
今後も誰彼に遠慮することなく、したい事はするし、したくない事はしないちゅうのが、わしの流儀じゃけん。
実生活では取るべき責任はとって来たきに、ネットで野暮はいかんぜよ。
野暮は、まっこといかんぜよ。
- 234 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/12(木) 23:17:01 ID:IsKDeYzX]
- >>232
これ林光が第三楽章をピアノで弾いてる。よいよ。
www.hmv.co.jp/product/detail/1263543
- 235 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/15(日) 07:10:36 ID:NLx0XtGb]
- やはり住んでる世界が違うようですね。
当方、感じたままをただ言葉にしたのみ。おかしな人達だ。2ch.ならではのレス。ほかにないんですか～？
無論、実生活では「口は災いの元、言うべきか言わざるべきか？迷った時は口にしない」が【自戒10ヵ条】の1つ。黙して語らずとも見てる人は見てる。評価は付いてきますよ。
現在トスカニーニのモーツァルト交響曲39番を聴いてます。これぞ39番。
私がアバドのジュピターを挙げたら、即座に『ぬるい！』と R35先生に一喝！
なるほどトスカニーニのジュピターこそまさに『アポロ神殿』の如し。一聴して脱帽。
トスカニーニのベートーヴェン交響曲7番4楽章コーダ。軍勢の先頭に立ち白馬にまたがり剣をかざし敵陣に襲い掛かる謙信の如し。
R35先生こそ、私には「生きたレオナルド」であり、「生きた謙信」。
私の唯一の人生の師です。
私の感性が敗北した方は先生と、奥床しくも底知れぬ教養の所有者である S氏のみです。
- 236 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/15(日) 23:47:00 ID:NLx0XtGb]
- NLx0～、そなた鸚鵡か？
何か勘違いされてるようですね。
まあ、勝手にされるがよい。
- 237 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/16(月) 18:42:30 ID:3fPXUyUC]
- >>235>>236
何で自分で自分に突っ込んでるの？
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1242662238/161-162
40番のスレではちゃんと出来てたのにね。
まあ……あとは言わずもがな、で・しょ？ｗ
- 238 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/16(月) 20:53:12 ID:diGCVoTH]
- jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1249303062/l50/664
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1249303062/l50/681
ハイドンスレでも…ｗ
- 239 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/16(月) 22:31:48 ID:tkyi53F6]
- ワルター/コロンビア響が最高だな。
次点はクレンペラー/フィルハーモニア。
- 240 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/29(日) 21:31:41 ID:GlsYYm5M]
- モーツァルトの交響曲については「モーツァルト交響曲全集スレッド 291』にて終了。
ハイドンスレッドに書いた「○○」「☆☆」、貴方方の貧困な感性では無理かと…
「◎を◇◇◇◇」点では、ベートーヴェンがハイドンの直系でしょう。
あくまで直観。資料は私の場合、直観を鈍らせる。
- 241 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/30(月) 01:36:28 ID:6aFqKLP1]
- 「貴方方」ではない。
「340（小悪党の鸚鵡）」には理解は無理。
一連の浅知恵、楽しませてもらった。
- 242 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/30(月) 01:37:38 ID:6aFqKLP1]
- 340→240に訂正。
- 243 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/09(水) 16:16:48 ID:qQXAW0fa]
- >>235
今時トスカニーニて・・・
- 244 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/10(木) 15:46:31 ID:68y+W79U]
- なんかモーツァルトの交響曲って後期になればなるほど規模のおっきいオケのほうが良くないか？
というわけでヨッフム/バンベルクがいいな
- 245 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/17(木) 22:39:12 ID:ueVmlNoT]
- やっぱモントゥーだなモントゥー
- 246 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/18(金) 11:57:38 ID:RHXlYiuh]
- やっぱり井上道義＝金沢でしょ。
遊びまくってる。
- 247 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/26(土) 18:04:00 ID:D75Vgows]
- 井上道義＝金沢なんか全然だめっしょ
- 248 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/26(土) 22:46:32 ID:Emo3Ha3b]
- ワルター/コロンビア響 35DC くらくら眩暈がするほど良い
- 249 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/27(日) 15:51:44 ID:j6c6HMCo]
- >>248
確かに良いとは思うけど、「くらくら眩暈がするほど良い」は言い過ぎだと思う
- 250 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/28(月) 10:02:40 ID:mZjw5chR]
- 曲が良いからある程度の演奏なら何でも良い
ムラヴィンスキーもフルヴェンももたまには良い
- 251 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/08(金) 15:05:16 ID:h5yZlDap]
- >>250
>> 曲が良いからある程度の演奏なら何でも良い
モーツァルトの場合は曲がいいからそれは言えるね。
俺なんて第39番もそうだけど、第40番もどれ聴いてもよく聴こえてしまう。
でもその中でも「特にこれはいい」ってのは勿論あるけどね。
- 252 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/18(月) 23:14:50 ID:krdQLJCV]
- 朝比奈隆の第３９番が穴場的にいいですよ
- 253 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/19(火) 00:01:07 ID:jc27Xr/f]
- 16型でやったらモーツァルトというか「エロイカ」みたいになっちゃった
やつねｗｗｗｗ俺もあの演奏は大好きだ。後半の「ライン」も含めて。
- 254 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/19(火) 00:15:12 ID:JhmXLOSE]
- >>253
16型って何のことですか？
- 255 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/19(火) 00:18:20 ID:+33wNZPq]
- >>254
１ｓｔ８ｐｌ
- 256 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/19(火) 10:11:32 ID:q9U/8R70]
- 編成大きすぎ
弦全員で何人になるんだ？？
- 257 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/20(水) 00:02:08 ID:3C4N/cA3]
- >>256
６０人くらいになるまつ。２管編成だと弦に負けそう・・・・・。
- 258 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/20(水) 07:53:34 ID:TKvemjfU]
- >>255
１ｓｔ８ｐｌってどういう意味だよ？
- 259 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/20(水) 19:47:04 ID:3ymIHFtN]
- １ｓｔヴァイオリンが８プルト＝１６人
- 260 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/30(土) 22:03:48 ID:K02Pn9S1]
- ムラヴィンスキーの39番が最高だといえよう
- 261 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/13(土) 21:53:14 ID:WFwOP1NR]
- 宇野功芳先生にこの曲録音してもらいたいなー
- 262 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/13(土) 23:35:43 ID:mOGw7nrk]
- >>261
追悼盤で出る予定
- 263 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/14(日) 22:18:25 ID:55lynlLi]
- いろいろ聴いたがブールがいいな
- 264 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/15(月) 01:29:25 ID:Y/izAHrr]
- >>262
追悼なんて縁起の悪いこと言うなよ
- 265 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/15(月) 01:39:55 ID:OGKSXzz0]
- 宇野珍には一度マーラーをやってほしい
- 266 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/27(土) 02:52:17 ID:xA3verxb]
- ワルター／ニューヨーク・フィルの第３９番ってどうですか？
- 267 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/27(土) 10:02:51 ID:/BXG4Kpu]
- なんだ、まだホルンの話がないのか。
この曲はアマオケでやると最悪だよ。
普通、アマオケのホルンは下手だ。
で、せっかくの第一主題が登場するときに、低弦が「ラララ～♪」と
歌い始めると、ホルンが「ﾌｶﾞﾌｶﾞﾌｶﾞ～＃＃＃」と台無しにするｗｗｗ
- 268 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/10(水) 01:19:02 ID:b0gxwvPD]
- N響のホルンも下手だよ。
- 269 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/22(月) 00:18:11 ID:D5nPW9J8]
- 最近発売された「究極のオーケストラ徹底解剖66」でブリテン／イギリスが推薦盤に挙げられてたけどどうよ？
- 270 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/22(月) 02:08:19 ID:hk9fqvnf]
- この曲の第4楽章が大好き。
第1楽章は、ブワーッと広がっていく感じだけど、
第4楽章は、コンパクトで引き締まっている。
だからといって硬くはなく、柔らかいんだよな。
- 271 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/10(土) 10:24:09 ID:15gcdc2g]
- 第4楽章もいいけど普通第1楽章が一番いいって思うでしょ
- 272 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/17(土) 15:58:02 ID:YIbllzFF]
- 終わり方がいいと思う。唐突に終わったようにも
すべて言い尽くした終わり方にも聴こえる
ベトの七番の終わりはこれに影響された？
- 273 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/17(土) 21:39:16 ID:pd7yAVxW]
- ライナー・ホーネック指揮読売日本交響楽団の第３９番今日東京芸術劇場で聴いてきたよ。
普通に良かったです。
- 274 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/18(日) 11:40:38 ID:ugGISXEB]
- >>271
おまいのような普通な、並な人間にはな。
- 275 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/18(日) 17:18:43 ID:RWl57rCA]
- おまいのような並以下の人間にはどう聴こえるの？ 興味津々 w
- 276 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/19(月) 13:27:54 ID:uaxkVGGi]
- 漏れのような並以下の人間だと、
メヌエットのトリオが最高す
- 277 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/02(日) 22:49:30 ID:/dONBjiB]
- 今では古くなったけどホグウッドの39番はやっぱりいいなあ
- 278 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/03(月) 16:56:17 ID:O3dSOFpn]
- ホグウッド盤は後期交響曲を目当てに買うより他の指揮者が録音しなかった初期の交響曲や偽作や疑作を聴きたかったからな。
３９番だけてなく、全集で買って正解！
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