- 1 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/01(日) 01:03:42 ID:hIsJG1dc]
- まるで短調鶴
- 2 名前：中州八一(*‘∀‘) ◆svNakaSu3s mailto:sage [2009/03/01(日) 01:07:49 ID:tgAqnFFP]
- ,,..-―^―-..,,
／+ :+ :+ :+ :+ ＼
/*※*※*※*※*ヽ
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|| ／⌒ヽ
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し'ゞ,, ,, ,/し'
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ノ,;ﾉ ,;ﾉ ,;ﾉ ハ ハヾ､λ
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,／ノﾊハﾉハﾊﾉハﾊﾉハヾ ヽλ
`~''～ﾑ,ﾉ__,, ノハﾊハ,,_,ゞr～'~`
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- 3 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/01(日) 01:59:47 ID:GMWDFybv]
- >>1
そんな貴方には
つ【チェリ指揮のロンドン交響曲】
- 4 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/01(日) 02:31:11 ID:O49HOIZD]
- >>1
ハイドンの楽しさが分からないって事は、まだまだ全然青臭い餓鬼って事です。
- 5 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/01(日) 04:26:24 ID:TrHvPxjc]
- ハイドンとモーツァルトは、音樂の代わりの荒唐無稽。
チンポも勃たんわ。
まるでお子ちゃまの音樂と謂えやう。
- 6 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/01(日) 05:46:18 ID:0fNxZUpF]
- ハイドンだって、べつに21世紀の極東の人間に向けて書いた訳じゃないだろうから、完全に言いがかり。
後世の異民族から派手にウケる要素を持った音楽ではなかったってだけ。
- 7 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/01(日) 06:35:32 ID:go7tetAn]
- とりあえず弦楽四重奏曲を聴いてからだな
- 8 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/01(日) 07:24:12 ID:bsLSq1zs]
- ハイドンは弾くのはそれなりに楽しいけど、
聴くのはつまらない。時間の無駄、むなしくなる。
過大評価されてると思うね。
- 9 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/01(日) 07:36:32 ID:j6VbLqCC]
- ハイドンのつまらなさは異常
- 10 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/01(日) 08:05:32 ID:go7tetAn]
- ハイドンの良さがわからないとは可哀想な奴ら
- 11 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/01(日) 09:15:06 ID:bFuWI8QD]
- 俺もオッサンになるまで良さがさっぱりわからんかった。
- 12 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/01(日) 09:28:37 ID:je3/CaSG]
- ピアノなんかは、演奏者が凡庸だとまったくつまらない。
聴いてはっとさせられたのは、
Dejan Lazig
Fazil Say
Glenn Gould
あたりかな。
あと Andsness の弾き振り協奏曲もよかった。
- 13 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/01(日) 11:15:41 ID:Y1eGeNa0]
- ハイドンね、驚愕を聴いたけど、第三、第四楽章が嵐のような速さで驚いたよ。
- 14 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/01(日) 14:22:09 ID:Mk+WUJ1H]
- ハイドン面白いじゃん。
シンフォニーも弦楽四重奏もピアノソナタも大好き。
- 15 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/01(日) 14:38:34 ID:HqEUnxGR]
- モーツァルトは子供にもわかるけど
ハイドンの面白さはガキにはわからないよ。絶対。
終了。
- 16 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/01(日) 15:33:34 ID:QwIyYByC]
- >>1
まぁな
贋作のオンパレードだしな
- 17 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/01(日) 15:43:18 ID:ImvgtCih]
- ピアノ三重奏曲はハイドンが1番の出来だと思う
- 18 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/01(日) 15:59:05 ID:HqEUnxGR]
- このスレ主はベートーヴェンとブラームスとラフマニノフしか弾かないやつか？ｗ
- 19 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/01(日) 20:10:37 ID:QwIyYByC]
- >>17
てめえ何浮いたレスしてんだよ？ｶｽｯ!!
- 20 名前： ◆Keith./SXw [2009/03/01(日) 20:15:58 ID:QwIyYByC]
- >>19
激しく同意
- 21 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/01(日) 20:19:14 ID:g16F2Xn1]
- まあ、モーツァルトと比べちゃうと、テンポのゆっくりした部分や静かな部分、
典型的には交響曲の緩徐楽章やメヌエット楽章のトリオ部分なんかは
正直ちょっと退屈な気がすることも多い。ハイドン自身もそれを自覚してて
第二楽章を変奏曲形式にすることが多かったんじゃないかな。
- 22 名前： ◆Keith./SXw [2009/03/01(日) 20:24:14 ID:QwIyYByC]
- >>21
同時期にMozartが居た＝こいつは貧乏くじを引いた
- 23 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/01(日) 20:28:28 ID:7xJ+tBTw]
- ハイドンって里芋の煮っ転がしみたいなものだと思うんだよ。
子供の頃はこんなのなくったってぜんぜん困らないって思っていたのに
ある日なぜか突然、すっごくうまく感じて
折に触れて食ってみたくなるよな、そんな感じだな。
ただ人にその味をわからす演奏となると難しいと思う。
- 24 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/01(日) 20:35:48 ID:EZKQRoGm]
- とりあえず十字架上の7つの言葉を聞いてから出直してこい。
- 25 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/01(日) 20:45:31 ID:wXswBy+D]
- >>1は間違えている。
ハイドンは詰まらん。モーツァルトも同じく詰まらん。この人たち同工異曲の山。
古典派はベートーヴェン１人で十分。オペラ好きにはロッシーニ
ヴェルディがあるから正直モーツァルトも全然要らんわ。ハイモツうざい。
- 26 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/01(日) 20:57:44 ID:uBV+qge/]
- 人気がないね、感心する。コンサートでハイドンを聴いたことがない。
- 27 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/01(日) 21:11:25 ID:wXswBy+D]
- 聴いたことあるけど１曲めがハイモツだとｲﾗｲﾗするよな
- 28 名前： ◆Keith./SXw [2009/03/01(日) 21:18:04 ID:QwIyYByC]
- ハイモツｗ
どっちも特に２楽章がつまんんな杉てイライラする件
- 29 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/01(日) 21:19:46 ID:go7tetAn]
- >>25
同時代作曲家をほとんど理解できないとか、なんだか物凄く損をしてる人だな…
バロックもバッハかヴィヴァルディのどちらかを聞けば充分と思ってんだろうな…
- 30 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/01(日) 22:01:53 ID:bQtubAlG]
- ハイドンは後期の一部の曲しか取り上げられてないのがなあ
中期の短調交響曲、「悲しみ」「告別」「受難」はせめて聞いてほしい。
- 31 名前： ◆Keith./SXw [2009/03/01(日) 22:13:40 ID:QwIyYByC]
- >>30
晩年のカール・ボームででつか？
（笑）
- 32 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/02(月) 09:53:40 ID:uHrq2SRq]
- >>31
おまえゲンオン聴くのにハイドンとモーツァルトの区別もつかんの？
（笑）
ハイドンとモーツァルトの２楽章はぜんぜん趣が異なるやん。
- 33 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/02(月) 12:49:31 ID:WxRIS7lD]
- >>28
ハイドンの交響曲13番の2楽章とかなかなかいいじゃん
- 34 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/02(月) 18:39:50 ID:1bmry10q]
- ハイドン氏ね
- 35 名前： ◆Keith./SXw [2009/03/02(月) 20:22:48 ID:J2yQLf98]
- >>33
例によってまたお馴染みの贋作かもな（LMAO)
- 36 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/02(月) 22:54:11 ID:gE/4Zkv0]
- サザエさんみたいなもんだな。
- 37 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/02(月) 23:10:38 ID:aINwWMXp]
- ブルックナーより面白いな
- 38 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/02(月) 23:21:30 ID:/MOLSV41]
- 演奏者はつまらないのかもしれないが、聞き手には面白いと思う人も大勢いる。
そうでなければハイドン＝古典派の大作曲家という評価にはならない。
つまらないからといって演奏してくれなくなったら、
演奏家の商売と聞き手の楽しみが共倒れだぁ
- 39 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/02(月) 23:42:16 ID:pi6xZSau]
- つまらんか？
いろんなところで一ひねりが加えられてて、やるじゃん！って思いながら聴いてるよ。
あと、同世代の作曲家（モツよりもやや前の）と比べると、いかに優れていたかがわかると思うけど。
- 40 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/02(月) 23:50:53 ID:cLw1ZrAR]
- 知り合いのホルン奏者は「ハイドンはホルンにやたら高い技術を求めてくるんだよな～」と苦い顔をしていたｗ
- 41 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/03(火) 00:34:08 ID:MH8LLSut]
- 28さん。本当に驚きました。モツハイドンの２楽章聴いてイライラ
するとは。人間っていろいろなんですね～あ、これ非難してるわけじゃ
ありません。本当に本当に驚いたので、カキコしました。
自分の価値観で人を判断するべきではないということを教えていただ
きました。ありがとうございました。
- 42 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/03(火) 00:49:02 ID:JVTKVm3I]
- マルタ・アルゲリッチ演奏のハイドンのピアノ協奏曲はいいぞ。
瑞々しい躍動感と爽やかな透明感で聴く者を幸福な気分にしてくれる。
騙されたと思っていっぺん聴いてみな。
- 43 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/03(火) 01:35:42 ID:GDdzIPbT]
- 管弦楽曲の場合、編成が少ない分アンサンブルしやすく、また自然倍音向きなオーケストレーションが多いので、一流オケの手に掛ると実に美しく響かせてくれる。
つまり二流以下のオケの響きは糞。
まさにオケのリトマス試験紙です。
- 44 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/03(火) 01:52:11 ID:Z0dkStxS]
- >>1
で？君がそう思うのならそれでいいんじゃない？
こんなとこで同意を求めるとは、何か不安でもあるのか？
- 45 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/03(火) 01:55:11 ID:NUYWJIhK]
- コンサートで演奏されない割にたくさん録音されているよね。
- 46 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/03(火) 02:27:35 ID:LAHgczcP]
- まあ、予定調和って感じだし。
- 47 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/03(火) 02:59:33 ID:LgFYnkRu]
- どうしても（？）モツ、べト絡みで聴かないと一般クラ教養レベルに達してないように
思われがちだけど、「天地創造」以外はそれほど聴かなくてもいいと思う。
- 48 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/03(火) 03:05:41 ID:drLDT8gc]
- >>47自身がいなくなっても構わないと思うけど
- 49 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/03(火) 03:11:40 ID:5GzMHw5F]
- >>45
日本のコンサートで演奏されてないだけじゃないかね
- 50 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/03(火) 03:35:40 ID:Z0dkStxS]
- つか>>45がコンサート行ってないんじゃないか？
普通に演奏されてるだろ。
- 51 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/03(火) 03:54:11 ID:Tw7Yi5y1]
- とりあえず、チェロ協奏曲第１番は名曲♪
- 52 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/03(火) 03:57:13 ID:DSwL+qHJ]
- 交響曲90番聴いてみな。
4楽章だけでいいから。
出来ればライブの映像つきで。
- 53 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/03(火) 07:33:56 ID:5GzMHw5F]
- ハイドン嫌いな奴に90番の4楽章や60番の6楽章を聞かせるのは逆効果と思われ
- 54 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/03(火) 07:57:18 ID:bleUoxim]
- ハイドンは曲自体はたいしてよくないけど、
ハイドンと比べるとモーツァルトやベートーヴェンのすごさが
よくわかるという意味で存在意義はあるのかも。
- 55 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/03(火) 08:04:47 ID:5GzMHw5F]
- ハイドンの良さを理解できへん音楽センスの無い連中はほんま可哀想やで
- 56 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/03(火) 08:06:40 ID:5GzMHw5F]
- 弦楽四重奏曲を聴こうぜ
- 57 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/03(火) 08:44:18 ID:u1XI55Ty]
- ハイドンは日本では演奏機会が少ないのは事実だろ？
特に学生オケがハイドンやっているという話はほとんど聞いたことが無いよ。
- 58 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/03(火) 10:31:51 ID:wAbMoeJy]
- 釣りスレじゃなかったのか
- 59 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/03(火) 11:00:10 ID:uqvig+ww]
- >>57
学生オケの場合、
クラリネットが編成に無い曲は避ける傾向が有るのではないか？
- 60 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/03(火) 13:52:40 ID:CUZ0HYta]
- >>59
学生の場合はそれで説明つくかもしれないけど。
ハイドンを録音した日本人奏者によるCDが極端に少ないことの説明にはならないな。
全体的に見ても日本人奏者のCDは少ないけど、それを差し引いてもね・・・。
チャイコフスキー・マーラー・ベートーヴェン・・・たまに古楽でバッハって感じだよね。
ハイドンをよくする日本人奏者は、ほとんど聞かないな。日本ではやはりマイナーだと思う。
- 61 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/03(火) 14:13:59 ID:drLDT8gc]
- >>60
弾けるけど演奏出来ないだけだろ。
- 62 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/03(火) 14:16:24 ID:Yc/Xx6nB]
- >>60
ハイドンの良さに気付いている奏者は多いと思うけど
レコードが売れない、チケットが売れないという理由で
興行師からは避けられているようだよ。
メロディラインしかおわないような浅い聴き方だとハイドンの面白さはわかんないよね。
特に日本人は情に流される音楽が好きだし、ロマンチックな要素が少ない音楽は苦手でしょう。
無理にロマンチックにやろうとして失敗してるのがカラヤンのザロモンセットＤＧとか
そんなの聴いたらさらにハイドン嫌いになるよな。
- 63 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/03(火) 15:19:32 ID:G8IbZbMX]
- www.hmv.co.jp/news/article/901210138
- 64 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/03(火) 16:39:39 ID:UW3se4JI]
- カラヤンのハイドンってそんなにひどくないと思うんだが。
- 65 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/03(火) 17:10:14 ID:5GzMHw5F]
- >>57>>60>>62
日本のクラシックファンのレベルの低さがよくわかるよね
- 66 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/03(火) 17:13:12 ID:bleUoxim]
- ハイドンの音楽には優れた芸術に必要な何かが著しく欠けているんだよね。
うまく言えないけど。
ハイドンは良くも悪くも芸術家ではなく職人なんだよね。
- 67 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/03(火) 17:13:46 ID:/O1KJLQZ]
- 弦楽四重奏やチェロコンやピアノソナタは日本人のコンサートで頻繁に取り上げられているがなあ？
- 68 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/03(火) 17:20:05 ID:5GzMHw5F]
- 日本のクラシックファンはチャイコ、ドヴォ、モツのように美しくわかりやすいメロディーがある曲、
または、ベト、マーラー、タコのように苦悩をあらわした精神性(笑)の高い音楽
が好きだからね
- 69 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/03(火) 17:29:44 ID:Yc/Xx6nB]
- あとラフマニノフとかべたな曲もｗ
例えばコンクリとガラスのがちがちのモダン建築に美を感じる感性があるかないかの問題に近いような・・・
- 70 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/03(火) 17:42:15 ID:drLDT8gc]
- >>66
典型的な精神性大好きのクラヲタですね。
- 71 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/03(火) 17:46:32 ID:5GzMHw5F]
- >>69
モダン建築は新古典主義時代のストラヴィンスキーとかその辺の曲にならないか？
ハイドンには職人の手作りのあたたかみがちゃんとある
- 72 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/03(火) 17:57:04 ID:Yc/Xx6nB]
- >>71
モダン建築そのものとハイドンを例えているんじゃなくて・・・
前時代のバッハやヘンデル以上に官能的な甘み成分や
精神性（笑）みたいなものをそぎ落としたハイドンの音楽が
戦後の日本人に理解しにくいのはあたりまえじゃないかなあと思うわけ。
あとハイドンを職人というが、その匠の世界だってつきつめると「美」に通づると思うよ。
- 73 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/03(火) 18:03:53 ID:p9iYn3CA]
- 女、子供にはハイドンは分からんだろうな。
- 74 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/03(火) 18:24:59 ID:5GzMHw5F]
- しかし職人としての美の追求は太陽四重奏曲あたりで完結してしまったような気もする
ロシア四重奏曲から取り入れたユーモアの要素が精神性(笑)を好む日本人にとってのハイドン評価を難しくしたか
- 75 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/03(火) 18:27:54 ID:Yc/Xx6nB]
- なにげにモダニズムとユーモアの要素は切っても切れない関係だったりするんだよねｗ
- 76 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/03(火) 19:12:43 ID:Yc/Xx6nB]
- 思うに・・・
変声期を向かえ、いたずら好きだったことも災いして声楽隊を追い出された青年ハイドン。
作曲家になることを諦めず、田舎の実家には戻らなかったという。
浮浪児同然で屋根裏部屋を間借りし
cpeバッハの曲集と壊れかけた中古のチェンバロを手に作曲を独学していた頃に知り合ったパトロンが
どうも新し物好きだったらしくハイドンに新しいものを新しいものをと求めたようです。
それが身についたのかどうかはわからんけど
優れた作曲家の父と共に各地を演奏旅行していたボンボンのモーツァルトとは
根本から違った音楽を作り出すことになったのだと思います。
もっとも二人は知り合ってから互いに優れた部分を吸収していったことは周知の通りですが・・・
- 77 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/03(火) 19:57:12 ID:EiZVLpxc]
- >>64
カラヤンのハイドンはすばらしい。
ああいう風に糞真面目に演奏してもハイドンは面白い。
自分は特に102番がお気に入り。
- 78 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/03(火) 19:59:15 ID:DuZso0Rr]
- おれはパリの方が好きだな
- 79 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/03(火) 20:00:35 ID:Yc/Xx6nB]
- 連投になってしまうが・・・
この時のパトロンというのは貴族なんかではなく
所謂「居酒屋の流し」の座長のようなものだったかと・・・
ハイドンは生活のために学びながら場末の軽音楽も作曲した
サブ・キタジマのような苦労人だったというわけで砂。
- 80 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/03(火) 20:04:27 ID:Yc/Xx6nB]
- >>77
あれは糞真面目な演奏なんかじゃないよ。
変に感情移入した化学調味料たっぷりの肥大した演奏かと。
- 81 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/03(火) 20:30:12 ID:deJffRAD]
- >>1のようなのがなぜ居るのかを議論するスレに変わってきたなｗ
- 82 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/03(火) 20:47:43 ID:5GzMHw5F]
- このスレにいるハイドン否定派と肯定派はそれぞれどんな作曲家の音楽を普段は聴いてるのかな
俺はハイドン、モーツァルト、メンデルスゾーン、シューマン、マーラー、
シベリウス、ニールセン、プロコフィエフ、ショスタコーヴィチ
を好んで聴いているハイドン肯定派
- 83 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/03/04(水) 00:13:30 ID:f+fDlwQU]
- しっぷうどとう！
- 84 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/04(水) 00:21:43 ID:vRR0el6d]
- >>1
かわいそうな子！
- 85 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/04(水) 06:01:27 ID:9WZRJVGf]
- ハイドンの存在を、神に感謝します。
今、ハイドンの交響曲の制覇を目指して
います。どんな美しい曲が隠れているか
本当に楽しみです。
- 86 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/04(水) 06:26:03 ID:LAdwuYW2]
- ベートーヴェン、ショパン、リスト、シューマン、ドヴォ、
ブラームス、ラフマニノフ、ブルックナー、 ニールセン、
プロコ、ショスタコ、バルトーク
を好んで聴いているどっちかというとハイドン否定派
- 87 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/04(水) 07:04:57 ID:B8fRpVL6]
- バッハ、ヘンデル、モーツァルト、ベートーヴェン、シューベルト、ブラームス
ブルックナー、ドヴォルザーク、メンデルスゾーン、Ｒ．シュトラウス
ハイドンは嫌いでほとんど聴かない
弦楽四重奏曲だけはわりといいかもしれない
- 88 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/04(水) 11:18:39 ID:F/FBFmz2]
- ハイドン好きだけどハイドンの交響曲が好き嫌い分かれるのはまあわかる
でも弦楽四重奏曲は万人受けする要素があると思う
ハイドンが不人気なのはオケやピアノに比べて室内楽があまり聞かれてないというのもあるんだろうな
- 89 名前： ◆Keith./SXw [2009/03/04(水) 11:27:50 ID:OYBaZfVn]
- >>88
ひばりだけが唯一神
そもそもおもちゃの交響楽で自分の作品面して
すっとぼけて何百年とか、もうね、、あの世でも死ね！と思うゎ。
- 90 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/04(水) 11:48:25 ID:t4pu7IWj]
- 「おもちゃの交響曲」については、ハイドン自身には罪はないだろう・・・？ｗ
今とは違って著作権とかいうものなんか、全く無かった時代なんだから、
それを考慮に入れないとダメだろう。
- 91 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/04(水) 11:49:10 ID:eVXHt/Fy]
- 秀美のチェロ協奏曲いいじゃない
- 92 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/04(水) 11:53:27 ID:t4pu7IWj]
- 連続投稿スマソ。
>>88
室内楽が日本で超マイナーというのは、確かに一因としてあるだろうね。
大体日本でクラシックに触れるチャンスは、よほどの金持ちか、
音楽家を親に持っているような状況でもなければ、室内楽に直接触れる機会って
ほとんどないだろうね。
ピアノ教室→ブラスバンド部→オーケストラ部
という流れがほとんどでしょ？ブラバンではオーケストラ向けの曲を編曲したものか
スーザのようなマーチングソングばっかり触れることになり、オケ部では
もういきなりマーラーのような近代的な大編成オケだからね。
その間の時代にあたる音楽に触れる機会が、普通の人は極端に少ないと思う。
それがまた、室内楽が超マイナーな理由じゃないかと思うんだな。
- 93 名前： ◆Keith./SXw [2009/03/04(水) 12:12:56 ID:OYBaZfVn]
- >>90
マイナー作曲家の作品をハイドンの名前で売れば
売れるっていう当時の風潮に便乗して「俺偉い？」
みたいな勘違いしてただろうが？
- 94 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/04(水) 12:20:44 ID:cHdKUJkZ]
- 思い込み妄想が好きなお方なんですね
- 95 名前： ◆Keith./SXw [2009/03/04(水) 12:25:38 ID:OYBaZfVn]
- >>94
昭和の時代まで
おもちゃの交響楽はハイドン作品扱いだった
ファクトを指摘して何が妄想なんだ？
- 96 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/04(水) 12:31:25 ID:F/FBFmz2]
- >>95
おもちゃの交響楽の件じゃなく>>93の文章がってことでしょ
- 97 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/04(水) 13:09:49 ID:1y7H2zaW]
- >>77
同意。カラヤンのハイドンは、EMI時代の録音は例によってやたらおとをつなげる趣味が
鼻について嫌だが、DGのパリセット＋ロンドンセットは充分に聴く価値のある演奏だと思う。
特に102・103・104番の三曲は、これらがこのあとベートーヴェンにつながる作品群であることを
痛切に感じさせてくれる、迫力ある演奏だ。
- 98 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/04(水) 13:11:46 ID:DwhFttcM]
- 「おもちゃの交響曲」の作曲者はハイドンでも父モツでもなくアンゲラー神父だったんだよな
- 99 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/04(水) 13:40:31 ID:J9Hnx8Cg]
- 四重奏のセレナーデも、ハイドン作じゃないというのが通説になりつつあるよな。
この時代は著作権がなかったから、ハイドンのような生前から超有名人だった人は、
盗作や「おもちゃ・・・」のような、勝手な名義借用とか横行しててたいへんだったろうなと、
今残っている曲を見てても思うよな。
- 100 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/04(水) 14:15:29 ID:AVtLQXAu]
- 今からすると嘘のようだが
当時のロンドンやパリではモーツァルトより人気があったんだ。
現在偽作と知られる作品が多いのはそのことを物語っているんだよね。
ロンドンの興行師ザロモンがハイドンとの契約に同席していた
モーツァルトに「次はぜひあなたにも来て欲しい」といったぐらいに
二の次の存在だったらしい。
- 101 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/04(水) 14:29:49 ID:AVtLQXAu]
- ハイドンをベートーヴェンにつながる過渡期の作品群として聴いている人は
プロの評論家を含め大多数だと思うけど
それだとハイドンの良さはまったく理解できていない「否定派」にすぎない。
- 102 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/04(水) 14:38:54 ID:A2FJl3oa]
- >>101
はい
どーん
失礼しますた
- 103 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/04(水) 14:44:58 ID:AVtLQXAu]
- >>102
山田くん座布団全部とっちゃって
- 104 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/04(水) 16:36:52 ID:bALQJ2MH]
- 別に俺は「ハイドンをベートーヴェンにつながる過渡期の作品群として聴いている」人では無いが、
内容的には違っても、歴史的には、そうだろ。
- 105 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/04(水) 16:41:40 ID:AVtLQXAu]
- ベートーヴェンがハイドンの弟子だったというだけで
ベートーヴェンを中心に音楽史が動いているわけではない。
- 106 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/04(水) 17:54:10 ID:AVtLQXAu]
- いうなればベートーヴェンは
交響曲においてハイドンの芸術をぶち壊し
後世の作曲家がそれに繋がったわけだよね。
でもハイドンの音楽が
ベートーヴェンより劣ったもの・
ベートーヴェンへつなぐための音楽
だとは思わないね。
- 107 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/04(水) 18:17:41 ID:cxvntJPG]
- ハイドン終わったな
- 108 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/04(水) 18:35:42 ID:1y7H2zaW]
- 俺は自分の好みとしてはベートーヴェンよりもハイドンやモーツァルトのほうが
はるかに好きで聴くことの多い人間だが、それでもやはり、特に交響曲に関しては
晩年のハイドンやモーツァルトの作品がしばしばベートーヴェンへの過渡期的作品に
聴こえることは否定しない。それって、101さんや106さんらに言わせると、邪道なことなのかな？
ベートーヴェン（やその他の後の作曲家たち）とのつながりを感じると述べたからといって、
前の時代の人をいやしめていることにはならないと思う。
つまり、ハイもモツも、精神的にはベト以降の領域まで踏み込んでいながら、
音楽の形の面ではぎりぎりのところで当時の慣習の中にとどまっている、
その微妙なバランス感覚がたまらなく魅力的なのだと思う。
ベトへのつながり云々という評論は、あくまでそのような魅力を説明するための
レトリックであって、それによっていたずらにベトを持ち上げ、
ハイやモツを軽視するための表現ではないはずだ。
- 109 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/04(水) 18:47:29 ID:F/FBFmz2]
- ドヴォルザークとかラフマニノフとかの音楽史的なポジションを考えたら
ほとんどの聞き手にとって音楽史的なポジションなんて重要じゃないということがわかるんだが…
ハイドンは｢ハイドンなんて音楽史的にしか存在価値ないでしょ？でも音楽史的には意味あるから一応聞いとくか｣とか言われて
>>101が言うように過渡期の作品群として扱われてしまう
音楽史から切り離しても充分魅力ある曲をハイドンは作っているんだけどな
- 110 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/04(水) 19:05:21 ID:F/FBFmz2]
- ｢交響曲｣を｢大編成管弦楽のためのソナタ｣と｢室内楽的な小編成のためのソナタ｣と別々に分けて聴いてみると
ハイドンの特に中期の交響曲の評価が変わってくるんじゃないかとも思う
- 111 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/04(水) 19:10:28 ID:AVtLQXAu]
- テレマンなどもそうだが当時ウケた人ほど現代において不遇なキガス。
もっとも同じ多作家でもディッタースドルフみたいに当時も今も
あまり売れていない人もいる。そういう消えていった作曲家がほとんどなんだろうけど・・・
ヘタするとハイドンもディッタースドルフ程度の人と思われてるのが現状ではないか？
- 112 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/04(水) 19:16:32 ID:F/FBFmz2]
- >>111
ディッタースドルフのオペラはモーツァルトよりも人気があったという話もあるけど？
晩年は見捨てられたみたいだけどね…
- 113 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/04(水) 20:35:49 ID:AVtLQXAu]
- >>112
ディッタースドルフは当時ハイドン以上にウケた時期もあったらしいね。
実はモーツアルトの友人、べトの師匠だったからということでハイドンは
後世に名を残せたのかも。
でもよく聴けばモツ・べト以上にすばらしかったりするわけだ・・・
- 114 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/04(水) 20:40:56 ID:AVtLQXAu]
- >>108
ベートーヴェンを先取りしてるとも言えなくね？屁理屈かもしれんが。。
過渡期の音楽として解釈・演奏されたものはそれ以上は語らないし
聴く人もそれ以上は聴き取れないと思います。
- 115 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/04(水) 20:43:19 ID:OYBaZfVn]
- ベートーヴェンを先取りしてるとは言えない。
- 116 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/04(水) 20:46:18 ID:AVtLQXAu]
- >>115
初・中期の交響曲の中（何番かはいわん）に
ベートーヴェン風な中間楽章があるんだよね。
あれは後から差し替えたもの？と錯覚さえ覚えるよ・・・
- 117 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/04(水) 21:02:04 ID:AVtLQXAu]
- ベートーヴェン風な中間楽章
↓
ベートーヴェン風なハーモニーの中間楽章
- 118 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/04(水) 21:12:29 ID:F/FBFmz2]
- >>113
ディッタースドルフやヴァンハルと違って後世に名を残せたのは晩年まで人気を継続できたことと
｢交響曲の父｣｢弦楽四重奏曲の父｣の異名をもつようになった音楽史的な重要さとがあると思う
- 119 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/04(水) 22:48:32 ID:EXce400U]
- 交響曲はラトルの演奏は良いと思う。
ワルターだとハイドン嫌いになりそう。
- 120 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/04(水) 23:00:51 ID:F/FBFmz2]
- >>119
ラトル/バーミンガム市響の演奏は良いと思うんだけど
ラトル/ベルリンフィルの演奏は苦手だ…
あくまで個人的な趣味だけど
- 121 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/04(水) 23:03:25 ID:eI25QZme]
- ディッタースドルフ
ハープ協奏曲Adur大好き。
典雅でスゴくｲｲ
特に第三楽章。聴いてみて！
- 122 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/04(水) 23:32:53 ID:uQVMVPp8]
- >>120
良い耳をお持ちです。
正にその通りだと思います。
- 123 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/04(水) 23:42:32 ID:pQK/Aiei]
- ブッフビンダーの鍵盤ソナタって良い？
- 124 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/05(木) 00:13:30 ID:QoQ+iBSt]
- ジュリーニ＆ウィンポのFMエアチェックのカセットが出てこない…99番
- 125 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/05(木) 00:51:49 ID:i1vOYA0B]
- ハイドンの評価に関する話題以外は本来のハイドンスレに書く方がいいんじゃね？ｗ
- 126 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/05(木) 03:19:39 ID:xBRFlpBW]
- ベートーヴェンが考えたアイデアだと思っていたものが、実はハイドンが先に使っていた、ということが、多々ある
- 127 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/05(木) 13:57:54 ID:O99KYboJ]
- >>126
そうそう。
でもハイにべトを見出そうとして聴くと物足りなくなってしまうのも事実。
同じ７０００円払うなら
ドラテイの交響曲全集より鰤のバリトン全の方がハイドンを知るに
手っ取り早いかも。
それを聴いてピンとこなければシンフォニーはべト以降のものを聴いていたほうが
身のため財布のためだよ。
- 128 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/05(木) 15:13:07 ID:tbNIyH+U]
- 何？この、だったら何だっつぅのよなレスの連続？
- 129 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/03/05(木) 17:04:29 ID:LrM5C04K]
- >>123 ブッフビンダーの鍵盤ソナタって良い？
全く酷い演奏。買ってきて聞いたとき冗談かと思ったくらい。
人生を投げ出したような演奏。あきれかえって物も言えない。
買って聞いてみてくれ。感想を聞いてみたい。まじで。
- 130 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/05(木) 17:10:25 ID:i1vOYA0B]
- ハイドン総合スレッド６
携帯…orz.2ch.io/p/-/mamono.2ch.net/classical/1235036812/
ＰＣ…mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1235036812/
- 131 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/06(金) 09:37:15 ID:wQhP4CXk]
- >>127
ベトを見出そうとして聴くならハイドンよりディッタースドルフだろ
それでも物足りないかもしれんが
ttp://ml.naxos.jp/work/265288
ttp://ml.naxos.jp/album/8.553368
ttp://ml.naxos.jp/album/8.553369
- 132 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/06(金) 13:49:02 ID:nVIK8uuN]
- 詰まった
- 133 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/06(金) 18:38:05 ID:3FWOCnZF]
- この比較論はかなりナンセンス
- 134 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/06(金) 23:35:37 ID:fgOU2lhe]
- >>133
比較？
- 135 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/06(金) 23:56:42 ID:GyPdReCY]
- ハイドンとディッタースドルフの比較ってことじゃね？
ベートーヴェンはハイドンからいろんなアイデアを学んだが（>>126-127）
ハイドンにベートーヴェンを見出すことは出来ない。
ディッタースドルフには多少見出すことは出来るかもしれない。
という仮説について。
- 136 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/07(土) 20:19:47 ID:A4ECWhC8]
- いやしっかり聴けばハイドンがべトの師匠であることに気付くであらう。
ちゃらっと流し聴きしたくらいではわからんじゃろう。
そしてべトに飽きた頃にはハイドン好きになっているのじゃ。げふげふ
- 137 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/07(土) 20:40:24 ID:A4ECWhC8]
- >>95
昭和いっても８０年代ごろにはＬモツ作ってことになってたぞい？
最近コン・トープマンがＬモツのカッサチオを録音したけど
「おもちゃ～」の３楽章にあたる曲が入っていなかった。
（８０年代のマリナーの録音には入っていた）
つーことは、そのナントカ神父というのがＬモツのカッサチオから２つの楽章を抜き出して
それに自作の３楽章を加え「おもちゃの～」として売り出したつーことなんかな？
- 138 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/07(土) 20:52:30 ID:XPF7pjt3]
- >>137
成立過程はよくわからんが第三楽章はアンゲラー神父の作品で確定したらしい
- 139 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/07(土) 21:06:45 ID:A4ECWhC8]
- へぇー ガッテンガッテン！
- 140 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/03/07(土) 22:08:36 ID:XziZF9up]
- いちど演奏してみないとハイドンの難しさは理解できないよ
- 141 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/07(土) 22:40:22 ID:tC9ZPoGU]
- 楽器やらないけど交響曲第57番のフィナーレは
演奏するのが難しそうだというのはなんとなくわかる
- 142 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/07(土) 22:48:47 ID:tC9ZPoGU]
- 交響曲第57番のフィナーレはPrestissimoの指定があるけど
どのCDで聴いてもPrestissimoにきこえないんだ
- 143 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/07(土) 23:52:51 ID:XPF7pjt3]
- とりあえずオレが聴いた中ではドラティが一番テンポ速かったかな
- 144 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/08(日) 12:27:03 ID:1eGncXOc]
- ハイドンは凄い演奏を選ぶね
カラヤンしか知らなかったらハイドンは好きになれなかった、多分。
クイケンの「太鼓連打」「ロンドン」を聴いてぶっ飛んで
44番「悲しみ」を聴いて対位法のカッコ良さにしびれた。
演奏も難しい。ハイドンとメンデルスゾーンはアマオケには無理。
- 145 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/03/08(日) 20:38:00 ID:ELKax52y]
- >>144
自分もそのクチだったが、一回りしてからもう一度カラヤン聞いたら
やっぱり凄い演奏なんだなって見直したんだぜ。
- 146 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/08(日) 22:22:24 ID:iWK33QJN]
- >>144
可哀想に・・・
- 147 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/09(月) 00:22:04 ID:p00AiQFi]
- 交響曲第47番と第70番を聴き比べると面白い。
第70番は疾風怒濤期の曲を発展させたもののようだ
- 148 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/09(月) 03:47:25 ID:lQ3CSYEU]
- >>147
交響曲第47番と第70番はどちらも大好きな曲だけど
どの辺を聴き比べるのが面白いの？
- 149 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/09(月) 20:34:07 ID:6Ibe2eay]
- ハイドンって詰まんなくなくなくね？
- 150 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/09(月) 23:38:55 ID:zW7OX2ez]
- >>148
第2楽章で、メロディー反復の際に、
重なっている２つのメロディーを担当する楽器を入れ替えるところ。
７０番では１つの主題の変奏ではなく
２つの主題が交互に現れる形を取っている
（楽器の入れ替えがあるのは１つ目の主題のみ）
- 151 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/11(水) 18:26:27 ID:kRVGZfZ9]
- ハイドンの頭の中は異常
- 152 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/11(水) 20:10:05 ID:tqn8g4jg]
- ハイドンの頭の中に入り込んで、出て来れなくなっている私がいます。
- 153 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/11(水) 20:25:21 ID:tqn8g4jg]
- ジャケがカッコよくなくなくなくね？
www.hmv.co.jp/product/detail/image/3535705
- 154 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/11(水) 22:04:03 ID:tQ9BhhrE]
- >>153
『ジャケがカッコよく、泣く泣く、鳴くね』
とにかくカッコ良過ぎて涙と嗚咽がこぼれるのですね
- 155 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/12(木) 00:44:13 ID:d8q+nM/f]
- >>152
ハイドンの頭は行方不明
- 156 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/12(木) 10:28:09 ID:d67RKMz/]
- ttp://www.tcat.ne.jp/~eden/MM/HydnHead_fr.htm
- 157 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/12(木) 21:33:59 ID:AiCSo4eI]
- >>155
あまりの天才っぷりに脳みそを解剖されたため行方不明になったとかないとか
- 158 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/12(木) 21:38:17 ID:RnGv5YMf]
- 変態ハイドン
- 159 名前：コピペってみた mailto:sage [2009/03/13(金) 13:16:41 ID:vqBnb6uj]
- 202 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2009/03/12(木) 21:20:01 ID:SxS9r5cq
ハイドンは最後にザロモン交響曲を12曲も作ったので少し損をしてるな
ハイドンはザロモン交響曲聞いておけば充分だと思われてしまっている
作風が同じ時期の曲ばかりまとめ聞きするより違う時期の曲を選んで聞くべきだろうに
チャイコやドヴォの場合はよく聞かれる最後の３曲もある程度作曲期間があいてて
それより前に作られた曲との間にも作品の質で大きな壁があるけど
ハイドンの場合は違うんだよ
いっそ時期ごとに代表曲を選んだ「ハイドンの９大代表交響曲」みたいなのを作って聞いてもらう方が受け入れてもらいやすくなるんじゃないか？
203 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2009/03/13(金) 01:26:25 ID:CrjVNMmV
>>202
こっちにはアンチは少ないので、そういうのは「詰まんねくね？」スレのほうに書くべきじゃないかな
- 160 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/13(金) 15:31:33 ID:KNQe1PN0]
- ロビンズ･ランドンも言ってるけど
第31番「ホルン信号」と、ほぼ同じ時期に作曲されたと思われる
よく似た構成の第72番とでは、天と地ほどの開きがあるね。
第31番はまさに神がかりともいえる曲だが（お薦めCDはフィッシャー）、
第72番はまるで第31番の練習として作曲されたみたいだ。
- 161 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/13(金) 18:13:56 ID:sKV6PVnC]
- そりゃいくらなんでも72番を低く評価し過ぎだわ
- 162 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/13(金) 21:11:36 ID:yYzISGkL]
- ほんとほんと。
ほぼ同じ時期といったってホルンシグナルより先の作曲だし
番号順にやってる全集ＣＤで聴くとホルンシグナルよりかなり後から出てくるだろうから
その差が強調されて感じるってだけだろ
- 163 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/13(金) 21:22:55 ID:yYzISGkL]
- よっしゃリフキン指揮のカペコロで
３１と７２をカップリングしたＣＤが出ているよね
ＣＤのタイトルが狩のシンフォニー集だから
てっきり７３が入ってると思ったら７２であれえ？みたいな
- 164 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/14(土) 00:16:25 ID:dN/UmVhv]
- ザロモンセットも番号が作曲順と多少違うそうだから
シューベルトみたいにそろそろ並べ直しが必要かもしれないね
- 165 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/14(土) 00:20:43 ID:MV4bGPb4]
- １００曲を超える交響曲の並べなおしか・・・。
たぶん一生涯かかるほどの大事業だな。
やってくれる勇気と根性のある先生が居たらうれしいけど・・・。
どうだろう・・・？
- 166 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/14(土) 03:49:13 ID:bSNOEEb5]
- ピアノソナタには番号の付け方が数種類あるみたいだが
結局一番使われているのはHob.番号みたいだよな
交響曲にHob.以外の新しい番号付けても結局Hob.が生き残りそうな気がする
- 167 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/14(土) 03:50:42 ID:bSNOEEb5]
- >>165
モツの全作品を並べたケッヘル番号とかよりは簡単そうだ
- 168 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/14(土) 20:29:20 ID:7iocNsw+]
- 頓挫状態で途中までだが
ホグウッドの全集がほぼ作曲年代順にまとめられていることは
言うまでもないが言っておく。
- 169 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/15(日) 03:05:45 ID:J9fUqLZ4]
- ホグウッドのは、疾風怒濤期の曲として
通常入ってる第50番がなくて、
第64番「時の移ろい」が入ってるのが興味深い
- 170 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/15(日) 03:41:16 ID:hMfJH2Ce]
- 音楽之友社から出てる解説本で作曲順を確認できたと思う
最初の交響曲は1番じゃなくて37番だった
- 171 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/15(日) 05:25:03 ID:OjpsiNN3]
- ハイドンは名前がダサイ
ハイでドンってなんだよ
馬鹿じゃねえの
- 172 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/15(日) 08:29:10 ID:feLO6C2X]
- >>170
交響曲の前に初期交響曲「６つのスケルツァンド」と呼ばれる作品もあるよ
フスの６枚組（ＢＩＳ）に入っている。
同じくＢＩＳから廃盤状態だったフスの序曲全集（２枚組）がリリリースされるというから
今年はメジャーレーベル以外はがんがってくれてる。
- 173 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/15(日) 09:32:21 ID:feLO6C2X]
- メジャーは現行品ＢＯＸをジャケ変えして廉価で出しなおしているだけで
お蔵入りしてるマリナーやオルフェウスcoを蔵出ししない。
もはやリスク回避してるだけでなんの努力も窺がわれない。
こういう商売するならクラシックなんてやめたほうがいい。
- 174 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/15(日) 09:36:15 ID:fMqrH1lG]
- >>171
同意。死角が少ないこの歴史的大作曲家における致命的な欠陥が名前だと思う。
名前は長い方がカッコいい。四文字なんて昔の競走馬みたいだ。
印象としてはハイは良いとして、何で「ドン」なのか、その点がまず引っかかる。
ハイドン並みに短い名前の、他の作曲家の名前が「ドン」で終わったとする。
ショパンドン、ラヴェルドン、ベルクドン…
見る人にもよるが必ずしも「ドン」が悪いわけではないことに気付く。
問題は「ハイ」との組合せだろう。バッハドン並みに悪いのだ。
全然違う名前にするわけにはいかないが、改善する方法として音引きなどを入れて
リズムを変える方法がある。
アバドだと馬鹿みたいだがアッバードと書けば少しは良くなるみたいなことだ。
ところがハイドンの場合、ハッイドン、ハーイドン、ハイードン、ハイッドン、ハッイードン…
と、捻るほどに失笑されるかもしれない。ハイドーンくらいなら良いが、
あまり変わり映えしない感もある。
しかしもう一つ有力な方法がある、母音を少し変える方法。
ハイデン、ヘイダン、ハイドゥンなどにするのだ。
これだけだと「ハイドン」とあまり変わらないが、前述の方法と組み合わせて
ハイデーン、ヘイドゥーン、ハイドゥーン、などとすれば少しは良いように思うし、
これらの名前だったらモーツァルトやベートーヴェンに知名度で劣る状態をある程度は挽回できるはずだ。
（むろん、クラシック音楽ファンならハイドンを知らない人はいないが、例えば女子高生の話のタネに
モーツァルトやベートーヴェンが出る可能性はあっても、ハイドンはまず無いのだ）
- 175 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/15(日) 09:50:29 ID:f/B3vOTU]
- 名前云々よりも、日本では学校教育でハイドンを取り上げる機会が
他の有名作曲家と比べて、極度に少ないというのが理由としてあるんじゃないだろうか。
大半の日本人は、なんだかんだで学校教育がきっかけでクラシックを知る人が多い。
問題はブラバン中心の今のやりかた。ブラバンではハイドンは演奏されないし、出来ない。
リコーダーなどむけの編曲でもいいので、ハイドンの室内楽に触れる機会を
学校が与えるようになれば、もうちょっと状況が変わる気がする。
- 176 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/15(日) 10:14:18 ID:feLO6C2X]
- リコーダーむけの編曲なら「笛時計のための音楽」という素晴らしい曲集があるのに！
笛時計とは時間になると演奏が始まる機械仕掛けのオルガンみたいなものだが
それはこの世の音楽とは思えない天上の音楽だよ、セニョール
もっとも一般の小学生が演奏できる曲ではないが
リコーダーの時間に聴かせて楽器の魅力を伝える事は可能だ。
いかんせん録音が少ない。というか数曲を抜粋したものなら多少あるかもしれないが
音盤１枚分はウィーンブロックフレーテアンサンブル（テルデック）の古い録音くらいしかないし
ＣＤ化もされていない。
この曲集、今はオルガンで演奏されＣＤもある。
- 177 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/15(日) 10:28:45 ID:f/B3vOTU]
- そんなに難しい曲じゃなくてもいいでしょ。
たとえば「驚愕」の第一楽章・第一主題をリコーダー合奏用に編曲して
教科書に２・３ページの楽譜で載せるとか。スケーターズワルツとか、
チャイコフスキーの白鳥の湖から取った曲とか、そんなのもリコーダー向けの簡単な楽譜に
してきたわけだから、ハイドンだって不可能じゃないはずなんだけど、あったとしても
極端に少ないんだな。誰かやってくれないかなぁ・・・。
- 178 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/15(日) 10:30:15 ID:f/B3vOTU]
- 連投失礼。第一楽章よりも第二楽章の方が有名だよね。なので訂正します。
- 179 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/15(日) 10:36:59 ID:feLO6C2X]
- >>174
ブリトゥンは定着しなかったね。
ブリテンと書かれるとフリテン君を思い出して困る。
- 180 名前：171 mailto:sage [2009/03/15(日) 13:27:12 ID:2LPsUb4f]
- なんかすごいレスがついたorz
- 181 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/15(日) 22:01:50 ID:eAvhau0Q]
- 太陽四重奏曲を聴いてハイドン見直した。
この人はこんなに美しい曲も書けたのですね。
- 182 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/16(月) 00:30:20 ID:zM8zghOC]
- 後期作品だけ聴いて作曲家を評価する悪い癖のあるやつは
クラシックファンの資格など無い
- 183 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/03/16(月) 00:31:38 ID:jpiaYfPJ]
- 「驚愕」の２楽章っていったら、山本直純が、例のフォルテのところで
近現代曲のごとくあらん限りの打楽器でどかーんとやるお遊びやってたな。
- 184 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/16(月) 00:41:52 ID:FP4C9mub]
- >>174
ハイドゥンだな。もしくは琲丼。
- 185 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/16(月) 00:45:30 ID:ciVQqlN1]
- >>183
いかにも山本氏らしい遊びだのう。
逆にトスカニーニでは第二楽章では驚かないが、第三、第四楽章で驚愕((((゜д゜;))))
- 186 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/16(月) 23:40:43 ID:eZT6kytu]
- >>171
ユニバーサルミュージックからの
国内復刻盤のジャケットも
軒並みダサイ。
売る気あるのかって感じ。
これも日本語の「ハイドン」の語感が影響してるのではと邪推するわ。
- 187 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/16(月) 23:44:17 ID:eZT6kytu]
- ボザールトリオ
輸入盤
www.hmv.co.jp/product/detail/791452
国内盤
www.hmv.co.jp/product/detail/3519925
- 188 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/17(火) 14:25:24 ID:vruMjsqa]
- >>187
それ国内盤の方は初出のジャケを使っていると思う。
ハイドンのＣＤなんて肖像画でいいよ。
その輸入ボックスの方なんてなんだよハンマーのおばけ襲来かってな感じだな。
最近のメジャーレーベルはアー写とかデザインソフトで作った軟派なデザインのジャケが多くて
クラシックらしい雰囲気に欠ける。
- 189 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/17(火) 18:11:28 ID:0wUvcBlu]
- ベートーヴェンとかモーツァルトで精神性みたいなものが語られる場合があるけど、
多分に作為的で必ずしもピンとこないような話でも、みんなでありがたがる傾向があるよね
だから、ハイドンも精神性を語るべきじゃね？ 少なくともプロコフィエフあたりよりは
ずっと高い精神性を作れると思うよ。実際、四季なんてスゲーよ。
ヒッキーのひとりよがり以外の方向で精神性を語るにふさわしい内容だよ。
- 190 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/17(火) 19:26:09 ID:r4Uz72Me]
- >>189
プロコフィエフを馬鹿にするなヴォケが!!
- 191 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/17(火) 20:38:34 ID:r4Uz72Me]
- なんつうか日本ではベト、モツ、タコは高く評価されるけどハイドン、プロコは低く見られる傾向あるよな
- 192 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/18(水) 10:11:03 ID:Dbg0FR69]
- 私は古典派中心のクラシック好きなのですが、特に交響曲に関して
ハイドンとモーツァルトを比べると、もちろん似ている点も多いし
またどちらもそれぞれ、結構癖のある作風だとも思うのですが、
何曲か続けて聴いた場合、正直ハイドンのほうがやや飽きやすいかな、
という感じがします。私の場合、曲の調性にもかなり関係するようで、
①変ロ長調・変ホ長調＞②へ長調・ト長調＞③ハ長調・ニ長調の順で
飽きがこないように感じています。自分なりに分析すると、どうやら
③の調ではトランペットやティンパニが特に活躍する場合が多く、
この二つの楽器の使い方がハイドンとモーツァルトの作品のイメージの
大きな差になっているような気がします。おそらく両者のリズムの好みの問題。
モーツァルトの大好きなリズム「ターンタカタッタ」と比べて、ハイドンの
大好きなリズム「デコデコデンデン」が、どうもちょっとダサく感じてしまいます。
モーツァルト嫌いでハイドン好きな方々、余計なことを書いてごめんなさい。
- 193 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/18(水) 10:36:25 ID:PpvTgnzb]
- >>192
楽理ヲタ乙。
昔の友達でも居たな。調性がこうだと面白いだのつまらないだの。
音楽はそんな記号的なものじゃないと思う・・・。
- 194 名前：192 [2009/03/18(水) 10:44:51 ID:Dbg0FR69]
- 193さん、ほんとに192をまともに読んでくれました？
私は結論として、好みのリズム感の違いがハイドンとモーツァルトの
大きな個性の差だろう、ということを書きたかったわけなのですが。
私だって、ロマン派以降の作品についてならば、調性のことなど
こまごま書こうとは思いませんよ。古典派の時代では、調性の違いが
楽器編成や楽器の使用法の違いにもろに反映してくるから、調性のことを
書いたまでです。
- 195 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/18(水) 11:02:13 ID:KOkATSj0]
- >>193は、ハイドンの時代の楽器について何も知らないのだろう
シャープやフラットの数が多い曲が少ない理由は、当時の楽器がそういうものだったから
- 196 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/18(水) 11:17:38 ID:KOkATSj0]
- ホルンなどは、音の高さで音色がかなり変わるので使い方がむずかしい
弦楽器だけの気楽さでは交響曲はかけないよ
- 197 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/18(水) 11:29:57 ID:eJ7rRAIs]
- >>192
ださい演奏で聴いてるからだよ。しかもザロモンセットあたりをかじり聴きした程度？
ハイドンはモーツァルトの音楽と違って演奏者を選ぶ。
それとモーツァルトの初期交響曲は２曲聴けば飽きるよ。
- 198 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/18(水) 11:32:23 ID:Dbg0FR69]
- スレ違いの流れになってしまってすみませんが、調性の話が出たところで、
私が前から興味深く思っていたことについて、ひとつ皆さんのご意見をお聞かせください。
ハイドンにもモーツァルトにも共通のこととして、短調の場合、なぜかニ短調・ト短調・ハ短調
といったフラット系の調が圧倒的に多く、シャープ系の短調は少ないようですが、
これには何か理由があるのでしょうか？それとも単にこの両者だけの好みの問題ですか？
- 199 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/18(水) 11:40:40 ID:xkX9CkJp]
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l l! i. /,,r' ´
ツマンネクネ[Y.tzumanecnet]
（1899～1956 ベルギー）
- 200 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/18(水) 11:46:04 ID:KOkATSj0]
- >>198
楽器の問題。
ホ短調はホルンの音色があまりにも憂鬱すぎるって何かで読んだ気がする
ヴァンハルのホ短調交響曲をいくつか聴いてみるといい
- 201 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/18(水) 11:48:58 ID:eJ7rRAIs]
- ハ短調は響きが破綻してるんです（byいけべえ）
- 202 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/18(水) 13:05:55 ID:zwZ9swvG]
- 44番がホ短調だね
ハイドン自身がお気に入りでしかも
最高傑作とはな
- 203 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/18(水) 14:20:21 ID:QgaqpGdw]
- ハイドンが気に入ってて葬式で使ってくれと言った楽章は長調だけどね
- 204 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/19(木) 00:13:21 ID:mWyEfIsE]
- 自分の葬式で使ってくれって言って実際に使われたから
「Trauer」（ドイツ語）・「Mourning」（英語）の名前が付いたんだろうが
日本語の「悲しみ」って呼び方はちょっとどうかなと思う
第26番が「哀歌」だから紛らわしいと思ったのか
- 205 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/19(木) 01:09:13 ID:DxaP5baf]
- 「悲しみ」じゃなくて「哀悼」って訳しているＣＤがあったよ
- 206 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/19(木) 12:21:09 ID:zAqaJkkQ]
- >>197
おすすめの演奏は？
- 207 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/19(木) 12:54:15 ID:dBeHM9jK]
- クイケン
- 208 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/19(木) 13:45:48 ID:DxaP5baf]
- ドラティ、ドラホシュ、ホグウッド、ヴァイル
- 209 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/19(木) 14:04:54 ID:Gpe0t8qj]
- 番号づらづらワロス。でも買いだよ
www.hmv.co.jp/product/detail/3563034
- 210 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/19(木) 23:51:04 ID:mWyEfIsE]
- >>209
俺の好きな66番～81番が、すっぽり抜けてるのは、何の嫌がらせかな
まあ、41番～52番と64・65番は、
疾風怒濤期の名作揃いだから外せないと思うが
それなら26番・35番・38番・39番も入れろと
- 211 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/20(金) 07:30:16 ID:onL00UNf]
- ヴァイルの録音は本当にすごく良かったからもっと続けてほしかった
ヴァイルもグッドマンもなんだか中途半端なところで企画終了してんだよな
- 212 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/20(金) 08:40:39 ID:kX7GUvqZ]
- ヴァイルはチェンバロ無しの古楽器演奏としても貴重だ。（ホグウッドとともに）
- 213 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/20(金) 08:46:01 ID:t6k3FG/q]
- ホグウッドは77番までは録音してるんだよね
頓挫してしまったのが惜しい
- 214 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/20(金) 09:49:00 ID:5nGRA4xO]
- たしかに。チェンバロなしのピリオド系も、もう少しがんばって欲しいな。
頓挫しちゃうということは、売れないのかな？
- 215 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/20(金) 10:30:52 ID:Dx9nz/uV]
- 大絶賛売上絶好調で中止する場合も無いとは言えないだろうけど、
芸能人はつまらないことでもめたりするからわからないね。
- 216 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/20(金) 10:46:36 ID:t6k3FG/q]
- ホグウッドのハイドン交響曲全集は、
モーツァルト交響曲全集をはじめ
ホグウッドのCDを多数手がけてきた
プロデューサーであるピーター・ウォドランドの
引退記念企画だったはずだが、
売れなければ中止になるのもやむをえないか
- 217 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/20(金) 11:12:09 ID:m3JFd6k/]
- 「モツ・べトは売れるけどハイドンは売れない」がレコード産業の通説。
ホグウッド、グッドマン、ヴァイルが頓挫した頃って
ちょうどクラシック産業が縮小しはじめた頃で
あまり売れなかったハイドンはすぐリストラされたんだよね。
ドラティが完成したのはＬＰ絶頂期で「初の全曲録音」だったし
フィッシャーはレーベル自体がつぶれかけていたところを鰤という隙間レーベルが
うまく引き継いだから。
最近になり鰤交響曲全集の功労もあってかじわじわと（再評価され）売れ始めてるようで
ヘンスラーのファイ（２００９年完結予定がただいま１１枚目）、
ソニーのラッセル・デーヴィス（９月ごろの発売予定）が全集の名乗をあげている。
ナクソスもめでたく完結に至った。
鰤からは初のバリトン全集、長らく廃盤だったフスの旧音源と新録音がＢＩＳから登場と
これからが本番のハイドンです。メモリアルイヤー以降も盛り上がっていってほしいものです。
あと２ちゃんではアンチ・チェンバロ入りの方々が多いようですが
響きの好き嫌いはともかくとして、
ハイドンは「チェンバロから目立たなく指揮するのが好きだったと」
ガイリンガーが書いた伝記にあるそうです。
その証拠がザロモンコンサートに出ているんだね。
引退して自分の家にいてもちゃんかつらをかぶって正装していたという
古風な人となりだったようです。でも音楽は新鮮でありそのギャップが面白いよね。
- 218 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/20(金) 14:22:59 ID:onL00UNf]
- ファイはモダン楽器演奏で、たぶんラッセル・デーヴィスもモダン楽器？
古楽器演奏全集はこのまま完成することはないのか？
- 219 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/21(土) 00:18:35 ID:RN9oq47D]
- ハーイ！ドンッ！！
- 220 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/21(土) 07:39:54 ID:RBVzehzr]
- 敗丼
- 221 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/22(日) 01:16:53 ID:GuM8NoYR]
- >>218
必要が無いからね
- 222 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/23(月) 00:22:17 ID:LN3Dzk0G]
- 古楽器演奏CDが全く出ていない交響曲もいくつかあるんだよね
- 223 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/23(月) 00:29:40 ID:CaqS2raS]
- やたらたくさんあるＳＹＭの中でこれだけはきいとけ
というのがあれば教えて。推薦盤も。
- 224 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/23(月) 01:46:36 ID:LN3Dzk0G]
- >>223
ニックネーム付きは全部聴いといたほうがいい。
ttp://www.amazon.com/Haydn-Name-Symphonies-Graham-Sheen/dp/B0000041LS
まずは「朝」「昼」「晩」が傑作。ホグウッド盤を推しておく。
「哲学者」・「ホルン信号」。鰤のフィッシャー盤をとりあえず推す。
疾風怒濤期全部。（26・35・38・39・41～52・64・65。
ソロモンスがイチオシだが廃盤だから、ホグウッドがいいかな。
次点はブリュッヘン。ピノックは一般評価は今一つだが悪くない）。
あとはそれ以降全部。とりあえずは鰤のフィッシャー盤で。
- 225 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/23(月) 01:56:27 ID:CaqS2raS]
- >>224
サンクス。推薦もたくさんあるんですね。
気長に聴いてみます。
- 226 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/23(月) 03:46:37 ID:Zqa2pxIc]
- 校長先生やラ・ロクスラーヌよりも13番を聴け
- 227 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/23(月) 23:52:46 ID:WIVrmoCv]
- age
- 228 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/24(火) 11:59:13 ID:IIiwcCi3]
- age
- 229 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/29(日) 15:57:55 ID:MYulxqm6]
- >>209
交響曲集（２１曲）に変更されとる
番号づらづら羅列されていた方が馬鹿っぽくてよかったのに orz
- 230 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/30(月) 01:05:09 ID:9iH77nQe]
- ラトルのハイドン曲集の第１曲哲学者
聴いてたら、「くそつまんねえ」とお下品に思ってしまった。
- 231 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/30(月) 03:33:09 ID:Z2d2V9d5]
- >>230
たしかに、わけわからん副題付けられた22番「哲学者」より副題無しの23番や24番の方がはるかにいい曲だからねぇ
- 232 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/30(月) 17:27:36 ID:E8zpErg9]
- >>230
もじゃもじゃの能力の無さが原因だな。
- 233 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/30(月) 18:49:25 ID:RbRgGAVt]
- ラトルのハイドンはそれほど悪くないよ。
「哲学者」がつまらないなんて、まだ子供なんじゃない？
どういう曲なら面白いか書かないからなんとも言えないけど。
- 234 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/30(月) 18:52:53 ID:RbRgGAVt]
- 古典派のシンフォニーでオーボエダモーレは珍しい。
それだけで面白いやんけ。
- 235 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/30(月) 19:25:33 ID:RbRgGAVt]
- オーボエダモーレじゃなくイングリッシュホルンか。わりいわりい。
- 236 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/31(火) 09:58:02 ID:qaRYoDLS]
- 曲はともかく、ラトルの演奏としては最良だろう。
どうでも退屈ならサロネンの演奏でも聴けばと。
曲がダメなら「受難」でも聴いてればって。
- 237 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/31(火) 14:08:31 ID:XvKkI74f]
- 第一楽章が究極のまったり進行で第二楽章がプレストの交響曲って少ないし。
そういった意外性を楽しむ余裕のない、柔軟性のない人は無理にハイドン聴かないほうがいいって。
ベルリオーズの幻想交響曲の第三～四楽章みたいなもんだよ。
- 238 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/31(火) 17:03:41 ID:tYnOdchE]
- 別に教会型は珍しくないがな
オレは「哲学者」より第５番の方が好きだぜ(第二楽章アレグロだけどな)
第１１番や第２１番も好きなんだぜ
- 239 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/31(火) 17:10:24 ID:tYnOdchE]
- ところでハイドンの三楽章シンフォニーは第１番で既に完成していないか
第３０番「アレルヤ」よりも第１番の方がいい曲ではないか
- 240 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/31(火) 17:23:45 ID:XvKkI74f]
- ノリントンのＤＶＤ買う予定。
- 241 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/01(水) 01:05:45 ID:RNmsiZkT]
- 教会型に話を戻して悪いが、
34番はフィッシャーの全集で初めて聴いたのだが
第1楽章と第2楽章の対比に驚いた。
ピリオド奏法の影響を受けてるのだろうが、
第2楽章のあの音はホグウッド盤はふつうだし
あの音はフィッシャーだけなのだろうか
- 242 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/01(水) 03:46:00 ID:iiR6M1L/]
- フィッシャーの34番ってどんなんだっけ？
帰宅したら聞いてみっか
- 243 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/01(水) 12:37:50 ID:tv2SfOlr]
- アンダンテと変奏曲というヘ短調の小品は
毅然としたいい作品だと思う。
でもな。。あのMr.平常心ってあのカラーは好きではないな。
今いたらけっこう神経質な嫌なヤツなんじゃないか。
大作曲家じゃないでしょう。（ある必要もないが）
- 244 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/01(水) 12:40:21 ID:iiR6M1L/]
- 今、交響曲第34番をフィッシャー、フェイ、ホグウッド、ドラティ、ミュラー=ブリュールで聴いてみた
なるほど過激派古楽の影響を受けているらしいフィッシャーとフェイは対比っつうか
1楽章と2～4楽章が断絶してるように聴こえて曲全体のバランスとか考えてねえなｗ
特にフィッシャーは強弱の付け方とか変に意識し過ぎでかなり不自然に感じられた
メチャクチャやってそうなフェイの方がまだ自然に聴こえるのが面白いｗ
ドラティは第二楽章のテンポもやや遅くどんくさく感じられる
ホグウッドのは適度なバランスでいかにも穏健派古楽なホグウッドらしい
ミュラー=ブリュールは意外に一番曲全体のバランスがとれた良演か？
この人のナクソスで入れたハイドンはイマイチなんだけど32､33､34を収録した一枚だけはいいんだよな…
- 245 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/01(水) 17:56:10 ID:qV4tugUD]
- リンダ・ニコルソンおばさんハイドンのソナタ録音してくんないかな
なんでモツ・べトだけなんだよアクサンのカバ！
- 246 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/03(金) 02:25:27 ID:O0TPDQ+n]
- オクスフォードの二楽章があまりにも美しいので泣いてしまった でも4楽章が好きだ
- 247 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/03(金) 16:58:07 ID:He5pVnti]
- 40番代シンフォニーの緩徐楽章の美しさは異常
ザロモンセットのそれを凌駕しておる
- 248 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/03(金) 17:19:30 ID:oZ2HUP3S]
- ハイドンのシンフォニーはよく聴くけど
ザロモン･セットは久しく聴いていない
50番～80番台の緩徐楽章も、いいのはたくさんある
緩徐楽章をゆったり演奏するフィッシャーの演奏が好き
- 249 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/03(金) 18:26:51 ID:LUIAdzvR]
- 曲によっちゃアレグロでもゆったり演奏する人がいるじゃない。
クイケンとか・・・
- 250 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/03(金) 23:17:33 ID:oZ2HUP3S]
- フィッシャーを先に買ってドラティを後で買ったのだが
ドラティはまだ全部聴いてないけど
ドラティは速い楽章はあまり速くなくて
遅い楽章があまり遅くない
（例外はあるかも）
- 251 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/04(土) 03:34:04 ID:aRhG4OT5]
- >>250
例外：57番フィナーレ
- 252 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/04(土) 10:01:07 ID:fCCcWF/L]
- >>250
テンポだけならアーノンクールにもそれがいえる（例外はある）
- 253 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/07(火) 01:55:19 ID:tOPcvE0Z]
- バリトントリオって聴く価値ありますか？
- 254 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/07(火) 02:08:46 ID:GU+07GJ2]
- >>253
人によるし、音楽に何を求めるかにもよる。
おれにとっては大いに価値があると思う。
- 255 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/07(火) 03:30:38 ID:JNUC62QU]
- 人生って生きる価値ありますか？
- 256 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/07(火) 11:18:00 ID:ree+VKyz]
- >>255
ドラティ箱でも聴きながらゆっく考えるがよろし。
考える時間はたっぷりある。
- 257 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/09(木) 00:17:10 ID:z9oA+4Ob]
- >>255
音楽を聴いて感動できるか？
感動できるのは生きている間だけだ。
- 258 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/09(木) 03:32:21 ID:B6fNQ7x6]
- 葬送音楽とは死者のためのものではなく
生き残った者が悲しい気分に浸る為のもの
- 259 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/11(土) 14:35:24 ID:oNBsOtIn]
- ハイドンは詰まんないけど曲が短いから我慢がきく
- 260 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/11(土) 14:49:37 ID:HvZnk30w]
- ブルックナーは（ｒｙ
- 261 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/11(土) 23:14:26 ID:4sudd2Md]
- ALART QUARTET IN POBLET SEVEN LAST WORDS HAYDN
ttp://www.youtube.com/watch?v=vLAfYvPWbgo
- 262 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/11(土) 23:45:29 ID:FM0Ysd4e]
- マーラーは(ry
- 263 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/04/11(土) 23:53:50 ID:VXfRtc4R]
- ハイドンの交響曲はオレには２曲が限度だと悟った。
CDには最低３曲入ってるからそれが問題だったんだ。
２曲で止めて続きを翌日聞くようにすれば解決だ。やったネ♪
- 264 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/12(日) 10:10:18 ID:2XWtSAaj]
- >>263
最低３曲入ってるっていうけど後期の作品なら２曲しか入ってないＣＤも多いだろ
- 265 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/12(日) 11:25:33 ID:UeTnAbAB]
- >>263
つか、意味不明。
- 266 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/12(日) 11:38:22 ID:+tdOtfZJ]
- 3曲もハイドンが連続したら、飽きるって事じゃない？
俺は、ワクワクするけど
- 267 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/12(日) 11:41:34 ID:STbWOPlA]
- 初期のシンフォニーで繰り返しなしなら４、５曲入ったCDがあるね。グッドマン＆ハノーヴァバンド
- 268 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/12(日) 11:54:45 ID:2XWtSAaj]
- >>267
交響曲第1～5番の5曲はたいてい1枚に収まるよ。
グッドマン、ドラティ、フィッシャー、シェパード、ガロワ、etc.
- 269 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/12(日) 16:40:40 ID:QOT1h0nI]
- >>266
たしかにリアル厨房や子供には耐えられないかもしれないね。
- 270 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/13(月) 11:33:51 ID:Fc+NUVWd]
- >>269
丼オタ以外の一般人ならそんなもんだろ
廃丼に限らず量産品の鑑賞なんて程度の差こそあれそういった感想になるさ（退屈）
- 271 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/13(月) 11:46:15 ID:+SS71/Sk]
- マーラーやショスタコーヴィチの交響曲でも２曲続けて聴いたら精神的にぐったりする。
チャイコやドヴォの交響曲だって３曲ぶっ続けで聴こうと思ったら演奏時間的に結構疲れる。
3曲ぶっ続けでも快適に聴ける交響曲って誰の作品？
- 272 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/13(月) 12:19:42 ID:k98Le5+V]
- モツ後期とか
- 273 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/13(月) 12:41:11 ID:ufttqiiK]
- １０４曲つくればいいってもんじゃないよね。
でもお店で終日ながしっぱなしにするなら
いいかも。全曲。
告別で客がいなくなり
びっくりでしゃっくりがなおるとか。
- 274 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/13(月) 12:53:03 ID:QdX9/FZ2]
- ヨハン・クリスティアン・バッハとかボッケリーニあたりなら、3曲続けて聴いてもいいかもね。
ハイドンとはタイプが違うし
- 275 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/13(月) 13:17:03 ID:+SS71/Sk]
- ていうかハイドンだって同時期の曲を続けて聴くのではなく、
作風の異なる時期の曲を聴けばいいんじゃねえのかと
13番(初期)、49番(疾風怒濤期)、104番(後期)と続けて聴いてみるとかな
- 276 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/13(月) 13:37:00 ID:QdX9/FZ2]
- ハイドン単調すぎって言う奴は、交響曲第28番の第1楽章や、交響曲第29番の終楽章を聴いて言ってるのかも。
むしろあれは狙ってるのだと思う。
楽器やらないから分からないが、あれを間違えずに演奏できるのは凄いと思う。
- 277 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/13(月) 14:35:11 ID:sBhqCrDD]
- 興味がないなら何を聴いたって退屈だろ。
- 278 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/13(月) 15:09:18 ID:sBhqCrDD]
- ベートーベン以降の交響曲が基準の耳には
量産タイプのどれも同じような曲がいっぱいあるように聴こえるんだろうね。
この先、何を聴いても詰まらなくなった時にハイドンの曲を聴いてみるといい。
- 279 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/13(月) 16:15:13 ID:aL777ti8]
- ベルリオーズを基準にすると、
ハイドン、モーツァルト、ベートーヴェン、シューベルト、シューマン、メンデルスゾーン、ワーグナー、ブラームス、ブルックナー
あたりまで全員単調だと思う。
- 280 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/13(月) 16:53:54 ID:YCBJorcK]
- >>277
たしかにｗ
クラシック興味ない奴ならバッハもハイドンもベートーヴェンもマーラーも「退屈で眠くなるクラシック」って感じるだろうしなｗ
- 281 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/13(月) 17:00:41 ID:7I90xJZd]
- 朝イチ聴くのは気持ちがいい。
今日も元気だ健康だ！ってね。
だけど１時間も要らない。そんだけ。
- 282 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/13(月) 17:05:47 ID:53GxL3S+]
- バッハハイドン親子丼
たったの3分親子丼
- 283 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/13(月) 19:52:57 ID:XEJ2SMD9]
- >>281
1分も要らない
- 284 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/13(月) 21:39:26 ID:cLTCqS5c]
- 10代20代の若造がつまらないと言っているのならわかるが
50、60にもなってつまらないと言っているようでは
いままで何聴いてきたんだっていいたくなるね
- 285 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/13(月) 21:51:53 ID:hb8MN31I]
- >>284
それはともかく、あなたは何故現在のマスコミがプライマリーバランスばかりを論じて積極財政を
否定するかのような報道ばかりするのか、理由わかりますか？
- 286 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/13(月) 23:45:30 ID:KIOAXx6U]
- >>285
ハイドン聴かない役人に操縦されてるからだろ。
国政を預かるもの、時にはしばし貴族社会の香りで気分転換
ぐらいせにゃいかん。
- 287 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/14(火) 00:55:03 ID:c1HdB20z]
- ハイドンを嫌いな人は、多分音楽が嫌いな人だと思う。
ピアノ曲なんて単純で聴いていられないとかいいそうだな。
- 288 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/14(火) 01:03:15 ID:OsP1QLHJ]
- 1分というのはちょっと。
1分1秒くらいかと。
- 289 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/14(火) 03:54:37 ID:lTg52+l5]
- 同じような曲ばかり量産、という批判がハイドン世代ばかりに
向けられバロック音楽にはあまり向けられないのは
たぶん「交響曲」と名付けられる曲に対する思い込みが
あるからなんだろうな
- 290 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/14(火) 10:46:24 ID:lTg52+l5]
- >>276
単調すぎの例に交響曲第29番の終楽章を出してくるのはイマイチﾋﾟﾝとこないのだが(-_-)
演奏を間違えそうといえば、シューマンのピアノ協奏曲は同じ
メロディーの繰り返し部分を間違えずに暗譜演奏するのが
なにげに難しいとか聞いたことがあるが…
また、聴く側は気にならないが演奏側にとってシューマンの弦楽
四重奏曲の伴奏部分はおそろしいぐらい単調で退屈だとか…
- 291 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/14(火) 10:51:26 ID:m8sM+ALA]
- CD74分を連続で聴くという現代の鑑賞の仕方に問題があるんじゃね？
ハイドン先生はきっと「そんな聴き方はやめてくれ給え！」と言うに違いないよ。
そう考えれば>>263のアイデアも捨てたもんじゃない。
いや、２曲連続でもまだ勿体ない聴き方なのかも知れん。
- 292 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/14(火) 12:56:27 ID:PJHMts5u]
- ハイドン、モーツァルトの時代の交響曲は
まだ軽音楽。
同じような曲ばかりというが、ちゃんと聴いていないんだろう。
初期、中期、晩期でこれほど違う交響曲を書いた人も
珍しい。初期はまだバッハの時代の名残があるし、
晩期にはベートーヴェンと同じような作風が見られる。
ピアノに興味ない人が「ベートーヴェンのピアノソナタは
同じような曲ばかり」と言っているに等しい。
曲の構成の面白さが分からなければ、ハイドンは
もとより、バッハを聴いてもよくわからないのだろうな。
- 293 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/14(火) 13:07:40 ID:QRjSYzow]
- ＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 曲の構成の面白さが分からなければ、ハイドンは
| （__人__）' |
＼ ｀⌒´ ／ もとより、バッハを聴いてもよくわからないのだろうな。
- 294 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/14(火) 13:29:30 ID:ob3g3omh]
- 「ハイドンって同じような曲ばっかじゃんｗ」
「モーツァルトの曲って全部同じじゃんｗ」
「バッハの（ｒｙ」
「ショパ（ｒｙ」
「小室ｔ（ｒｙ」
結局よくわからないのだろうな。
- 295 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/14(火) 14:40:55 ID:q+frPwyp]
- www.hmv.co.jp/news/article/904130106/
- 296 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/14(火) 16:24:41 ID:PJHMts5u]
- >>294
小室は(ry
- 297 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/14(火) 20:11:47 ID:o76MXhIH]
- ミサ曲はヴァイルとガーディナー
どっちがいいですか？
- 298 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/14(火) 21:41:05 ID:m4mQSEnw]
- 単調といったら、スメタナの有名な交響詩のだなあ、
ボヘミアのなんたら、70小節くらいソとレが続くんですけど。
- 299 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/15(水) 00:38:04 ID:2DpjFUIl]
- まぁ何にせよ垂れ流しで聴きゃつまらんわな
- 300 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/15(水) 04:33:24 ID:Sn5dlREW]
- 灰首領
- 301 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/15(水) 07:11:35 ID:gJeP6kCj]
- フルヴェンの88番聴いたら、何だかわかったような気がした。
別にフルヴェン信者ではないのだが。。。
- 302 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/15(水) 14:53:33 ID:rB1aZiqL]
- >>299
逆に繰り返しBGMでかけ続けると完全に覚えてしまって、
面白さが分かってくる。特に別の演奏家が演奏したものを
聴いたときにそれを感じる。
パチンコに入り浸っている奴が有線の曲を覚えて、
カラオケでいろいろな曲を歌えるようになるアレに似ている。
- 303 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/16(木) 18:40:14 ID:qsSnQcnn]
- 単調はよくないと思っているバカってどうしようもないな
ブルックナーやドリフターズに限らず、極められた芸はみんなパターン化してるっての
才能ある芸人は自分の芸を極めるほど単調になるんだよ。
- 304 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/16(木) 18:52:11 ID:Nxgep5kN]
- >>303
そもそもハイドンやブルックナーが「単調である」という前提で
話をしているのに違和感があるな。
てか、別に単調じゃないでしょ？
- 305 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/16(木) 20:19:24 ID:qsSnQcnn]
- 単調だよ。ブルックナーはあの通りだし、ハイドンに至っては
以後の交響曲のほとんどからパクられるほどの単調な形式を確立した。
10楽章形式の交響曲とか急急急急の交響曲がそうそう無いという事実が
ハイドンの磨きぬかれた単調さを証明している。
何か違う方向に美化したい気持ちはわかる。しかし現実は極めて単調だ。
- 306 名前：304 mailto:sage [2009/04/16(木) 20:52:18 ID:Nxgep5kN]
- >>305
あなたが単調だと思うなら、ハイドンもブルックナーも単調なのでしょう。
ま、こういうのは主観というか、感じ方も大きいので、議論しても仕方ないつうか。
不毛な議論はしたくないので失敬するよ。
- 307 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/16(木) 20:53:25 ID:UXwERsFC]
- 単調ではなく、単純と言った方が良いかと思うが。
その点に関してはまったく同意だ。
ベートーヴェン以降で使われている表現方法の多くが
ハイドンに見出せるのには恐れ入った。
交響曲のスケルトンを用意したのがハイドンと知ってから
ハイドンの曲が好きなってしまったよ。
- 308 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/16(木) 21:22:53 ID:qsSnQcnn]
- 言葉は有限だからまあ仕方が無い。
林屋木久翁の至芸などは単調だと言おうが単純だと言おうが同じこと。
ワンパターンの妙味は知れば知るほど止められなくなるもの。
それを他人から見れば
同じようなものを延々と聞いていて何が楽しいんだということになる。
ワンパターンという言い方は悪いのかもしれないが、
クラシック音楽ファンは同じ曲のいくつかの演奏を違う違うと言っているだけなのだから、
違う曲の、当然違う演奏を違う違うと言っている他ジャンルの音楽ファンと比較すれば
筋金入りのワンパターン支持者と言える。
- 309 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/16(木) 22:52:21 ID:3XrJbge8]
- まあ、>>307の言うとおり、ハイドンは「クラシック」そのものを作った人物だからな。
ハイドンが嫌いでクラシック音楽は好き、というのは不思議な存在かも。
- 310 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/17(金) 06:09:41 ID:m74kamap]
- 手塚嫌いな漫画好きもいるとは思うけどさ
- 311 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/17(金) 17:16:38 ID:g8Tvs3FD]
- ハイドンが交響曲と弦楽四重奏曲の基本形を定着させたとはいえハイドン以前にバッハやヘンデルやヴィヴァルディもいるわけで…
「ベートーヴェンの精神主義からクラシックが始まった」とかいう意見と大差ないレベルだなｗ
単調うんぬん言ってるのは論外だが。
- 312 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/17(金) 20:59:47 ID:jhzc2+c/]
- 単調とかいってるアフォはスティーヴ・ライヒBOXでも聴いて鍛えてください。
とにかく低脳にハイドンは無理無理。
- 313 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/18(土) 18:19:53 ID:zON/x7PQ]
- シンプルだからこそ粋な演出が生きてくる
そんなところがハイドンの交響曲にはあると思う
- 314 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/18(土) 19:15:57 ID:WRfd4u6I]
- 実はそんなにシンプルなわけでもないけどな
- 315 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/19(日) 13:11:08 ID:gPJYcqVY]
- 交響曲は結構色んな趣向を凝らしてるね。
- 316 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/19(日) 20:31:05 ID:FqACLfm2]
- >>315
そうそう、単純かもしれないが、決して「単調」ではない。
それどころではない。むしろ多彩。曲の閉め方や
次の楽章への移り方とか、よくこれだけいろいろな
アイデアがあったものだと感心してしまう。
- 317 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/19(日) 20:36:43 ID:nB/sTJ7o]
- うんうん、アイデア・マンだよね。それは感じる。
単調とか短調とか単純とか、そういう話はどうでもいいｗ
- 318 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/21(火) 12:38:25 ID:ocgRWCQo]
- Simple is best!
ということですな。
- 319 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/21(火) 13:32:36 ID:E1DWBxDB]
- 交響曲第46番、まだ聴いていない奴は聴け
第2楽章の美しさもいいが、
第3楽章・第4楽章で驚く
- 320 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/21(火) 14:35:42 ID:2VROFW5B]
- 「シンプルさ」ならモツアルトでは？旋律線のみで聴ける音楽という意味で。
スコアを横に読みたい人用。
ハイドンは楽器間のやりとりが絶妙。
スコアを縦に読みたい人用。
- 321 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/21(火) 16:57:03 ID:juak+a7r]
- >>320
それには同意だ。単純というのはベト弁第９やマーラー、ベルリオーズなどと
比較してであって、シンプルな美しさはモツの方がある。
ハイドンは多彩さとスケールの大きさだと思う。単純に音のスケール感は
ロマン派以降の方がはるかにあるが、ハイドンは曲想そのものに大きさを
感じさせてくれる。例えば今俺が聴いている８２番の第２楽章とか。
それから展開の大胆さも気持ちがいい。
- 322 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/21(火) 19:43:11 ID:2VROFW5B]
- てことで
ハイドンは演奏者も聴く人も選ぶ。
売り上げ、人気が伸びないのはそのせい。つまらない音楽というわけではない。
その魅力にハマちゃうと病み付きになる。
- 323 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/21(火) 22:34:07 ID:96nDfIoJ]
- ハイドンスレでのNGワード：短調。量産品。退屈。
これらの語句はここの住民を痛く刺激しますのでみだりに与えないで下さい。
- 324 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/22(水) 03:40:45 ID:zgMs+K6T]
- >>323
短調は問題ないだろｗ
「無人島」序曲が好きだす。
- 325 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/22(水) 08:36:11 ID:5HCwXbSB]
- >ハイドンスレでのNGワード：短調
>ハイドンスレでのNGワード：短調
>ハイドンスレでのNGワード：短調
>ハイドンスレでのNGワード：短調
釣りなのか、バカなのかｗ
- 326 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/22(水) 08:42:40 ID:zgMs+K6T]
- まあ>>1の時点で既におかしいんだけどな…
- 327 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/22(水) 11:20:36 ID:iDZpsM3A]
- ハイドンは演奏によると思う、あまり好きでは無かったけれど、バンベルカーの
熊を聞いた時にハイドン良いと思いました。
あのような演奏が少ないかも、かっちりやらないでナヨナヨ演奏するから面白くない。
- 328 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/22(水) 11:24:24 ID:0kVsII50]
- >>325
お前みたいな廃丼馬鹿を釣るエサだろ？
- 329 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/22(水) 11:24:45 ID:iDZpsM3A]
- ハイドンはある意味古典の開拓者ですから、パパ、ハイドンです。
その辺で彼が書いた全ての作品が良いかどうかは分からない・・・。
モーッアルトも初期の交響曲は形式とか完成されていない・・・。
音楽は良い物もありますが・・。
やはり古典の始まりの開拓者ですから・・・。
- 330 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/22(水) 11:31:10 ID:iDZpsM3A]
- ハイドンの初期の交響曲は編成も全く変ですから・・・。
ただ、２管編成を完成させて、これが全くオーケストラの基準になって
今も崩れないのはやはり天才です・・・。
基本的にはベートーベンもブラームスも同じ2管編成ですから・・・。
- 331 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/22(水) 11:38:36 ID:iDZpsM3A]
- ハイドンは初期の楽譜とか見てみると、イタリアとかの影響を全く
受けていない、全く、全てをゼロから考えいるということが良くわかるのです。
まったく古典の出発点です・・・。
当時、音楽はイタリアの影響が大きかったので、モーツアルトはイタリアの
影響あった、オーケストレーションでも・・・ハイドンは全くはじめから
全てを考えていたと思いますね、ハイドンの初期の作品を見れば良くわかります。
だから、交響曲もあれだけ書いて本当に完璧な作品は最後期の作品になるのだと思います。
- 332 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/22(水) 11:45:33 ID:zgMs+K6T]
- >>330-331
初期～中期の作品は完成度が低い、という誤解を与えそうな文章だね
- 333 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/22(水) 12:52:32 ID:Q8lgaFLJ]
- 青年ハイドンはcpeバッハのソナタやフックスの楽典などで作曲を独学した。
その後、ポルポラの助手として働いたそうだが
特に学ぶものはなかったと後述している。
天才以外の何者でもない。
- 334 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/22(水) 13:10:23 ID:rnZwZ+i+]
- ハイドンの曲に、しばしば
ハンガリー風またはジプシー風の曲想が現れるのは
衆目の一致するところだが、
交響曲第60番の第3楽章
ttp://www.youtube.com/watch?v=sHuYXF5_o7E
の、トリオでオーボエが奏するメロディーは、
ハンガリーではなく別のものだよね
- 335 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/22(水) 14:02:18 ID:iDZpsM3A]
- 332について、別に音楽の内容を言っているわけではない・・・。
- 336 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/22(水) 14:04:02 ID:Q8lgaFLJ]
- 今となっては判断がつきにくいが
ハイドンは流行歌などもさりげなく巧みに取り入れていた感がある。
当時ウケまくったのは、そんな硬と軟がうまく溶け合った音楽なのかも。
- 337 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/22(水) 14:07:33 ID:iDZpsM3A]
- ハイドンが死に際に言った言葉が本当かどうかは判らないが
、ハイドンの時代性とハイドンの業績を良く表している・・・。
やはり歴史に残る偉大な天才です・・。
- 338 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/22(水) 14:14:22 ID:iDZpsM3A]
- 初期のオーケストレイションで管楽器?????当時は管楽器ほとんどが不完全だったから・・・・。
- 339 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/22(水) 14:25:26 ID:Q8lgaFLJ]
- >>338
？。不完全て何が？
当時ハルモニームジークが盛んやったろ。
ルネサンス時代からリコーダーやダブルリード、
ツィンクやサクバット等の管楽器が弦楽器と同等に活躍していた。
主に野外での使用、弦楽器とのバランス、宮殿内での音量を考えたりして
オーケストラが完成していったのでは？
- 340 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/22(水) 14:31:50 ID:Q8lgaFLJ]
- とにかく上から目線：モダン楽器からでなく
ピリオド楽器で聴かないことにはハイドンの魅力は半分も伝わらないよ。
- 341 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/22(水) 14:35:11 ID:gqOi5/hT]
- ↓これによるとハイドンの曲は鼻糞ほじりたくなるほど面白くないから聴かなくていいらしいよｗ
『やる夫で学ぶ音楽史』
vipvipblogblog.blog119.fc2.com/blog-entry-184.html
urasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-322.html
(118辺りから古典派の解説)
今度は古典派 最盛期の頃にはオーストリアのウィーンを中心地として栄えた
今回も扱う作曲家は3人でいい
まずはハイドン（Franz Joseph Haydn 1732-1809）
「交響曲の父」と呼ばれ104曲もの交響曲を書いた
今のドイツの国歌もハイドンの楽曲が元になっている
正直「聴いたことがある」という楽曲はあまりないかもしれない
「知らない曲だお」(ﾎｼﾞﾎｼﾞ)
…おもしろくなかったら聴かなくていいそれが今回のコンセプト
「そうするお！」
次はモーツァルト（Wolgang Amadeus Mozart 1756-1791）
3歳でクラヴィーア（ピアノの先祖）を弾き5歳で作曲した神童
6歳のときには演奏旅行でオーストリアの大公マリア･テレジアの御前で演奏
本当の天才というのはこういう人間のこと
「アイネ・クライネなんとかは聴いたことあるお！クラリネットは聴いたことなかったけど聴きやすいきれいな曲だお！」
最後はベートーヴェン(Ludwig van Beethoven 1770-1827)
祖父も父も歌手だけど父はアル中で喉を痛めて収入はなかった
息子を強制的に音楽家にして収入を得ようとしたらしい
難聴から立ち直り傑作を多く残したがアル中で肝臓を悪くして亡くなった
「かっこいいお… なんて劇的な人生なんだお…」
「あまりにも有名だお！ やる夫でも知ってるお！」
- 342 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/22(水) 14:46:23 ID:zgMs+K6T]
- 弦楽四重奏曲の聴きやすさならベトやモツよりハイドンだけど
弦楽四重奏曲という形式が交響曲やピアノ協奏曲ほどには人気がないため
あまり聴いてもらえてないのが残念だ
- 343 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/22(水) 15:04:40 ID:5HCwXbSB]
- >>341
>おもしろくなかったら聴かなくていい
当たり前ジャン。仕事じゃないんだから。
ハイドンに限らないけどな。
- 344 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/22(水) 15:22:52 ID:Q8lgaFLJ]
- 仕事で聴かなきゃいけない奴もいるよね。評論家とかｗ
そいつらがダサい脳だからハイドンが過小評価されてるわけ。
- 345 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/22(水) 17:03:17 ID:zgMs+K6T]
- >>341
ハイドンにもクラシック初心者が初めて聞いて面白さを感じる曲はあるだろうに…
ドイツ国歌の話をして弦楽四重奏曲「皇帝」を無視するあたり最初からあまり薦める気がなさそうだ…
何故いきなり「ロンドン」？
名前が出た分、シューベルト、シューマンやショスターコヴィチ、プロコフィエフ等よりはマシか
- 346 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/22(水) 20:38:10 ID:Kal8IYNK]
- 工夫をこらしているとか、完成度が高いとかいうのは
音楽の魅力の一部ではあるけれども、
決定的な要素ではないのですね。
だからハイドンの曲は退屈だし結局人気がないんだね。
このスレッドを読んでいて思いました。
- 347 名前： ↑ mailto:sage [2009/04/22(水) 20:51:23 ID:Q8lgaFLJ]
- バカなの？
- 348 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/22(水) 21:00:44 ID:5HCwXbSB]
- >>346
>結局人気がないんだね。
客観的に見れば、人気作曲家のひとりだとは思う。
好きな作曲家のアンケートをとれば、けっこう上位に入るんじゃないか？
少なくとも俺の好きなエルガーやニールセンよりは確実に上位のはず。
- 349 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/22(水) 21:04:36 ID:zgMs+K6T]
- アホや(＾ζ＾)
- 350 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/22(水) 22:39:58 ID:iDZpsM3A]
- 楽器の歴史は今でも続いているが、誰も古いタイプを使わない・・・。
30年前のモデルを使って演奏する奴がいるかね・・・。
モーツアルトも新しい楽器の機能について喜んでいる・・・。
ピアノとかクラリネットとか・・・当時の楽器が美しければ楽器の改良など
ありえない・・・。
- 351 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/22(水) 22:42:40 ID:5HCwXbSB]
- >>350
>誰も古いタイプを使わない・・・。
,一-、
/￣ l | ／￣￣￣￣￣￣￣
■■-っ ＜ んなーこたーない
´∀｀/ ＼＿＿＿＿＿＿＿
＿_／|Ｙ/＼.
Ё|＿_ | / |
| У.. |
- 352 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/23(木) 01:29:39 ID:lfAkHSfd]
- つまんないのは無理して擁護することないよ？(｡･д･)(･д･｡)ﾈｰ
- 353 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/23(木) 03:02:23 ID:srj8MNVi]
- >>350
こいつアホやでｗ
- 354 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/23(木) 06:17:36 ID:ElNltw77]
- ブラームスのホルントリオはナチュラルホルンで演奏することを想定して作曲されたらしい。
- 355 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/23(木) 09:57:00 ID:srj8MNVi]
- >>340
ピリオド楽器でなければハイドンの魅力は半分も伝わらないというのはさすがに言い過ぎ
まあ>>350はただの馬鹿だけど
- 356 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/23(木) 14:47:14 ID:0A3pzBit]
- >>343
ハイドンの時だけ露骨に面白くなさそうなのがポイントだろｗ
で、このハイドンって詰まんねくね？のスレも
「詰まんねぇと思ったら聴かなくていい。仕事じゃないんだから。」
で終わればいいだけｗ
- 357 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/23(木) 17:00:22 ID:DQE8XvJE]
-
∧∧ ミ ＿ ドスッ
( ,,)┌─――┴┴――─┐
/' つ .嫌なものはスルー │
～′ /´ └――─┬┬――─┘
∪ ∪ ││ _ε３
゛゛'゛'゛
∧∧ ミ ＿ ドスッ
( ,,)┌─┴┴─┐
/ つ. 終 了 │
～′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε３
゛゛'゛'゛
- 358 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/23(木) 20:18:18 ID:gsqkW7Tx]
- ハイドンを聴いて全部同じように聞こえてつまらないと思うなら、
聴かない方が良いだろう。ポップスや歌謡曲の方がいいんじゃないか？
まあ、一度は有名な交響曲だけでも続けて聴いてみることをお勧めするけどね。
嫌なものを聴けとは言えんし。
- 359 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/23(木) 20:37:00 ID:3gk1V0Vg]
- 一度続けて聴くなら個人的には
交響曲なら３８番～５２番
弦四なら「太陽」「ロシア」「エルデーディ」
がいい。
これらを聴いてつまらないというなら、それでもいいと思えるし。
だいたいCD１枚に３曲入ってるのが多いかな。
リピートを適当に省略してるほうが入りやすいかも
- 360 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/24(金) 01:29:33 ID:KCqiTi8p]
- 350がバカなら、今の現実の演奏会をどのように考えるのかね。
- 361 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/24(金) 01:33:19 ID:KCqiTi8p]
- 350は今から40年前ならイロイロ議論もあるけれど、今の時代では
論議しても大したことはない・・・。
- 362 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/24(金) 01:47:32 ID:FiXXNtn9]
- >>360
>>350は
> 誰も古いタイプを使わない・・・。
が間違い。
当時のピアノ・クラリネットを使った
ttp://www.youtube.com/watch?v=6zuyo8ghSrQ
のような録音もある
ラルキブデッリは録音専用の団体ではなく、演奏会もやっている
- 363 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/24(金) 02:09:53 ID:KCqiTi8p]
- 362も良くわからない、この問題は話しても解決は出来ないと思う。
前に、ウィーンフィルのコンマスのヘッチェルさんが、古楽器を使った
演奏について質問を受けてそれに答えていた、あの人でもあのような
答えだったし。この話はわからない、鈴木秀美氏とも話した事ありますが。
考え方いろいろです。
- 364 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/24(金) 02:15:31 ID:FiXXNtn9]
- >>363
何言ってるのか意味不明。
>>350の間違いは、考え方の問題ではなく、事実として、
古楽器を使う人がいるかいないということであるから、
答えは明らか。
- 365 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/24(金) 02:16:43 ID:FiXXNtn9]
- ×古楽器を使う人がいるかいないということであるから、
○古楽器を使う人がいるかいないかということであるから、
- 366 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/24(金) 02:29:42 ID:QM4T+ZUQ]
- >>350は30年なんて言ってんだからもはや古楽器がどうとかそういう以前のバカだろう
>>360も現在の演奏会では30年以内に製造された新品の楽器しか使用していないと思ってるならバカ
30年前の楽器をわざわざ使う奴はいない、なんて言ったらモダンオケの演奏者からもバカにされるだろ
学生オケの演奏者でも「弾き込まれた古いヴァイオリンの方が音がいい」ということぐらいは知ってる
- 367 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/24(金) 08:14:39 ID:dYOVC3St]
- 単におまいら釣られたんじゃ
- 368 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/24(金) 10:20:22 ID:KCqiTi8p]
- でも，パット見、特にオケのプレーアーが新しい楽器使っているように。
弦楽器は別ですが。
特殊な古楽の再生している人除いて、圧倒的に、特にアメリカとか。
- 369 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/24(金) 10:39:33 ID:KCqiTi8p]
- 楽器の問題はプレーアーの事だから、論じるのは難しい。
古楽やっている人にリーコーダーについて聞くと、結構新作使っているし。
日本人の誰々が良いとか、この問題は話せば簡単には解決しません。
ピアノそう。ホルンとかトラッペットとか、特にヨーロッパの場合は。
- 370 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/24(金) 13:08:17 ID:ZA+Md+dl]
- なんだかカタコトのニホンゴってカンジですね
- 371 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/24(金) 18:44:57 ID:rDxW5Ro6]
- 子供の頃からウィーン在住の方なんじゃないですか？
- 372 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/25(土) 12:37:53 ID:bLvcQjH0]
- /＼＿＿_／＼
／ ⌒ ⌒ ::＼
| （●）, ､ （●）､ ::|
| ,,ノ(､_, )ヽ､, :::| 交響曲１曲目
| ト‐＝‐ｧ' .:::|
＼ ｀ニニ´ .::／
／｀ー‐--‐‐一''´＼
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| ─ ─ |
| （●）, ､ （●）､ | 交響曲２曲目
| ,,ノ(､_, )ヽ､,, .::::|
＼ ｒ‐=‐､ .:::／
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :|
| ノ ヽ､ :| 交響曲３曲目
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
- 373 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/25(土) 16:52:21 ID:HUw1Gktr]
- >>372
ブルックナーを３曲続けて聴くなんて無茶をするから…
- 374 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/25(土) 22:36:55 ID:3dTRQxjZ]
- >>373
ワロタｗ
- 375 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/27(月) 11:46:14 ID:A6XSRDq2]
- >>330
初期の交響曲は編成が全く変？
弦合奏の中にホルンとオーボエ、が初期交響曲の基本でしょ？
何が変なのでしょう？
- 376 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/27(月) 17:24:14 ID:YSPSLvRO]
- 現代の編成以外＝変
- 377 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/01(金) 15:01:57 ID:gd5NsCzA]
- これまでロマン派室内楽を録音してきた
イル・ジャルディーノアルモニコのメンバーによるLA GAIA SCIENZA が
いよいよハイドンを録音
www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/art/Joseph-Haydn-Symphonie-Nr-94-f%FCr-Fl%F6te-Violine-Cello-Hammerklavier/hnum/7147323
- 378 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/02(土) 00:14:09 ID:9N+XwWv1]
- ハイドンってブラームスと共通点があるよね
- 379 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/02(土) 02:40:06 ID:2eOL+pqf]
- 詰まんねくねるねるねるね
- 380 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/02(土) 18:50:00 ID:JbzPSuNS]
- >>378
ねーよ。むしろ逆では。少なくともハイドンに懐古趣味はない。
- 381 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/02(土) 20:30:20 ID:0/MNbJd3]
- ブラームスがハイドンの形式を真似ただけでありましょう
- 382 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/05(火) 13:06:19 ID:q26tzCuS]
- 火事？時計？太鼓？？？
でも、「いいの」も、5曲くらいはあります。
- 383 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/05(火) 14:36:45 ID:hDmtBc7H]
- 日本語で
- 384 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/05(火) 20:26:53 ID:25BgDbUk]
- いきなり難易度の高そうな暗号ですねこれは
- 385 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/06(水) 16:05:15 ID:TUqrMjoa]
- 逆から読んでも、頭文字だけを拾って読んでもわからない・・・
- 386 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/06(水) 17:19:26 ID:jj6rqeeM]
- 飯野が５曲…？
- 387 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/07(木) 14:09:49 ID:FI3amTSo]
- II No. が 誤 曲
- 388 名前：テリ造＠タエちゃん ◆KwIZ/qMLog mailto:sage [2009/05/11(月) 01:36:05 ID:Htee0MhY BE:1456236285-2BP(1111)]
- 交響曲７８番なんかも好きです。
オーボエ協奏曲も雅ですね。
バリトン三重奏曲たちもいいですね。
２曲のチェロ協奏曲なんて最高ですね。
面白いですよ。ハイドン。
- 389 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/11(月) 02:03:13 ID:WTQG5AEu]
- だれかが言ってたけど、
ハイドンの交響曲の40番台の緩徐楽章の美しさは異常
おれが思うに、
交響曲第42番～第52番を聴かずに
ハイドンの交響曲を語るなかれ
- 390 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/11(月) 15:05:54 ID:27JkCDHw]
- どちらかといえば、ザロモン交響曲のみでハイドン交響曲を語るなかれ では？
過去にリリースされたＬＰやＣＤの数から見ても
- 391 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/11(月) 17:37:25 ID:te92dqZj]
- チャイコとドヴォは最後の３曲、シューベルトは未完成＆グレイトの最後の２曲、
モツはハフナー以降の最後の６曲をとりあえず聴いといて興味ある者だけが
それよりは劣る初期～中期の曲を聴けばいい、みたいな考え方があって
それをハイドンにも適用させてザロモンセット１２曲もあるしそれだけ聴いておけば充分
と考えられているのかもしれない
しかしハイドンは中期に疾風怒濤期なんて呼ばれて特別に注目されている時期があったりして
初期中期より後期の方が良いという法則が当てはまらないはずだ
「定番クラシック」的な企画販売でハイドンのＣＤを驚愕奇跡軍隊時計太鼓連打ロンドン
のザロモンセットばかりで固めないで悲しみやマリアテレジアも定番曲として混ぜてくれ
ベートーヴェンやマーラーでは番号の若い「英雄」や「巨人」を定番曲として扱ってるんだし
- 392 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/11(月) 18:02:02 ID:27JkCDHw]
- ハイドンの初期中期は後期作品にも勝るとも劣らない魅力がある。
俺みたいに初・中期の作品の方が好きッてやつもいる。
驚愕奇跡軍隊時計太鼓連打ロンドン でマリナーのネーム企画を思い出したが
あだ名がなくてもあだな付きより優れた曲はあるし、
極端な話、ハイドンの交響曲を聴くならぜんぶ聴けよファンでなくても って話になる。
でも実際に１００曲以上ともなると途端に聴く気がうせるだろうな。
もし既に何十巻も出ている本なら最初から読むだろ？
ハイドンの交響曲を聴くということはそういった構築的なものに近い。
- 393 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/11(月) 19:36:15 ID:te92dqZj]
- >>392
俺も初・中期の作品の方が好きファンでなくても全部聴けとは思えないし
何十巻も出ている本を最初から読むのとは全く違うと思うゾ…
あまり極端なことを言い出すと
「ハイドンってなぁ敷居がどえらく高いんっすねぇ、あっしは手を出すのやめときまさぁ」
ってなっちゃんよ
- 394 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/11(月) 20:25:01 ID:te92dqZj]
- シベリウスでは逆のおかしなことが起こっていたりする。
シベリウスの素晴らしい個性が発揮されてくるのは交響曲第３番以後からと評価されているのに、
演奏されることが多いのはその個性が全開になる前の２番と１番。
- 395 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/11(月) 20:58:58 ID:27JkCDHw]
- >>393
でも実際、モツ、べトみたいにピンスポで何曲か聴いて「うん。納得」の音楽でないところが弱点いうか、
いろいろ聴いていくうちに「実は凄いんだな」ってじわじわくるタイプの音楽だと思うな・・・
ある意味、敷居が高い、とっつきにくいからＣＤの売り上げもいまいちなんだと思うよ。
- 396 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/12(火) 03:54:45 ID:wy+xlStK]
- 初期中期後期から数曲ずつ厳選して全９曲前後にまとめてもある程度納得できると思うけどな
何故か初期中期は全く無視して最後のザロモンセット１２曲だけから選んで売ってるのが現状
- 397 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/12(火) 10:17:50 ID:XKSgAfFd]
- ハイドンの音楽性と彼のある意味不完全な時代を一緒にしてはいけないと言う事出せと思います。
- 398 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/12(火) 10:24:24 ID:XKSgAfFd]
- >>375については意見がイロイロかと、モーツアルトも相当にオーボエをクラリネットに
替えたりしていますし、ベートーベンでもトランペット、ホルン等でイロイロ・・・。
バーンスタインの様に現代風に書き換えちゃうとか、最近は出来るだけ譜面どうりと言うのが
多いようですが、それでもベト7の終楽章とか、それでも幾つか。
- 399 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/12(火) 10:26:27 ID:XKSgAfFd]
- 最近のベト5の出だしは、ホルン足すのでしょうか・・・。
ほとんど聞いていないので分かりませんが。
- 400 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/12(火) 23:03:20 ID:XKSgAfFd]
- ハイドンは全てにおいて古典の出発点に居た事が良くわかります。
よく分からないのですが、当時、チェロは通奏低音で伴奏でしか使われていなかった
のをソロに使って、当時としては画期的だったということですし。
- 401 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/12(火) 23:13:48 ID:XKSgAfFd]
- ハイドンは総合的に偉大な作曲家なのです、パパ、ハイドンですから。
- 402 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/12(火) 23:33:02 ID:T32a/+KP]
- サリエリは？
- 403 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/12(火) 23:39:05 ID:XKSgAfFd]
- 話は違いますが、モーツアルトの交響曲も初期の作品になかなか良いのがありますね。
一般的には演奏されていませんが。昔の資料で演奏しているので、幾らか不明朗なところもありましたが。
一番とか・・。あの頃の一楽章は二部形式ですね。
- 404 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/12(火) 23:43:01 ID:XKSgAfFd]
- >>402何でもそうですが、ツェルニーにしても当時はとてつもなく偉い人でしたが
今は歴史にそれほど名前を残していません。ラモーも・・・。
同じ様にバッハの話も有名です、何しろライプチッヒの教会の就職の話にしても
当時は全く大したことは無かったのですから。
- 405 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/12(火) 23:45:41 ID:XKSgAfFd]
- >>404は結局誰も上の人に成り手が無くて、やっとバッハに就職先が回ってきたのですから。
- 406 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/12(火) 23:50:06 ID:XKSgAfFd]
- 話しはずれますが、ベートーヴェンの時代、ウイーンにはとてつもない数の
作曲家がいたと言う話ですから、ツェルニーはとてつもない大、大、大先生だったのてす。
ベートーヴェンなと到底頭が上がらなかった。
- 407 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/13(水) 00:18:01 ID:3uDukwpv]
- >>405
バッハは当時の人気投票で７番だったそうですね。
ハイドンも１００年近く放置プレイだったし。
- 408 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/13(水) 00:25:32 ID:49yRwSI3]
- 何でも芸術は生きているうちに偉くなった人は歴史に残らない????
- 409 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/13(水) 00:27:42 ID:49yRwSI3]
- 絵の世界に有名な言葉があります、天才の絵ほど安い絵は無いと・・・。
天才を見極める目があればの話ですが。
- 410 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/13(水) 00:44:51 ID:capLhMaR]
- 平均化された技術は平均化された芸術を生む
by フルトヴェングラー
- 411 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/13(水) 00:56:19 ID:zUBbfZ7V]
- 生きているうちから評価されて死んでからも評価が落ちない人もいるし、
死んでから評価される人もいるし、死んでから評価が下がる人もいる。
当り前のことだけどね。
- 412 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/13(水) 01:18:56 ID:DJ1xqfSd]
- ハイドンは12色のクレヨン。
アマデウスは36色のクレパス。
どちらを好むかは別の話。
ハイドンは最後まで12色で通し完結した。それもハイドンの良さ。
アマデウスは、36色が微妙に千変万化し虹となり、最後は…
- 413 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/13(水) 03:11:26 ID:iRK3od5G]
- >>412
まともに聴いてないのがよくわかります
- 414 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/13(水) 04:35:20 ID:lDYBv2nJ]
- 手持ちのＣＤの枚数を数えてみたら バッハとハイドンが同じ位でトップでした。
ハイドン大好きです。初期中期のものも大好きです。
この人は楽器の組み合わせの天才ですね。
オーケストラという合奏体を作り上げた最大の功労者ですし。
私たちはまず できあがったオーケストラを見たり、
楽器屋にどんなものが売られているかを先に体験しますが 順序が逆になっている為
ハイドンの偉大さに気付きにくいのかもしれません（あくまで個人的な経験です）
- 415 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/13(水) 11:25:48 ID:iRK3od5G]
- 交響曲の父、弦楽四重奏曲の父と呼ばれるが、
弦楽四重奏曲のハイドンは父というより神
弦楽四重奏曲の神
- 416 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/13(水) 11:43:45 ID:tb4ixH17]
- クリスチャンであるハイドン自身は
そういう呼ばれ方はうれしくないだろうな
- 417 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/13(水) 13:57:14 ID:1KUXtLzL]
- ヴァイルの７枚組は聴いたほうがいいぞ
- 418 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/13(水) 19:39:34 ID:49yRwSI3]
- >>411・・歴史に残るような人は、作品としてもすごいのですが、何か新しい
改革をした作曲家だと思います。何か新しい発見とか改革をした人で作品としても
すばらしい。
- 419 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/13(水) 19:53:11 ID:7dnfFSPl]
- ドヴォルザーク、チャイコフスキー、ラフマニノフ、ハチャトゥリアンの素晴らしい発見と改革
- 420 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/13(水) 19:55:17 ID:x1su4t9N]
- ハイドンとモーツァルトの違いは、
実際に試しに自分で演奏してみると、
面白さの次元が違う事に気付きます。
流れで聞くとハイドンは一見地味に聞こえるけど、
どちらかと言えば、造形的な面白さ。
散歩の途中で立ち止まる事を許す、と言うか。
- 421 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/13(水) 19:56:56 ID:3uDukwpv]
- >>418
それから、死んだ後評価される理由は、なんと言っても
他の音楽家への影響力が絶大だからでは無いでしょうか？
バッハ、ハイドンなんて、その最たるものだと思いますよ。
２人ともモツ、ベトに大きな影響を与えていますし。
- 422 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/13(水) 19:58:31 ID:3uDukwpv]
- >>420
それは聴いているだけでも分かりますよ。一曲を少し聴いたくらいでは
なかなか分からないかもしれないけど、多くの曲を繰り返し聴いていると
ハイドンの面白さがあぶりだされて来ます。
- 423 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/13(水) 22:41:30 ID:49yRwSI3]
- 個人的には、ハイドン、ベートーベン、ブラームスとかドイツの精神としては
つながりますが、一般に言われるハイドン、モーッアルト、ベートーベンには
なら無いと考えています。オーケストレイションでもハイドンの次はベートーベンです。
- 424 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/13(水) 23:28:19 ID:Ky5z4qIY]
- 交響曲は、告別や60番が好きだ。
当時の人たちは驚いたんじゃないか？
今聞いてもへえと思うもん
- 425 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/14(木) 00:17:19 ID:e5PK8Ml6]
- 告別といえば
今年のウィーンフィルニューイヤーでやってたな
バレンボイムの芝居が面白かった
- 426 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/14(木) 01:26:57 ID:bbvX3rwz]
- >>424
当時の人たちっていうかその辺の曲は対象がピンポイントでエステルハージだな
- 427 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/14(木) 01:33:05 ID:bbvX3rwz]
- >>419
発見やら改革やらの意味よりも音楽の美しさが愛された代表的な作曲家だなｗ
- 428 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/14(木) 04:36:24 ID:LRB1riFH]
- HAYDN, J.: Overtures (Complete) (Vienna Haydn Sinfonietta, Huss)
ttp://ml.naxos.jp/album/BIS-CD-1818
- 429 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/14(木) 05:00:17 ID:emkAUcwO]
- >>415
>弦楽四重奏曲のハイドンは父というより神
同感です。
バッハ・モーツァルト・ベートーヴェンと同様に ここにクラシックの到達点をみる思いです。
- 430 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/14(木) 08:23:14 ID:/DzOeZ3v]
- 急にハイドンファンが増えたようですね。
- 431 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/14(木) 09:51:52 ID:ApN66Yzh]
- >>430
そりゃ増えるでしょ。ハイドン・イヤーで業界あげて盛り上げてる。
ニューイヤーのバレンボイムから始まって、レコード会社もドラティの交響曲をはじめ
廉価盤ＢＯＸをこぞってリリースしている。これでファンが増えなかったらウソだよ。
- 432 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/14(木) 10:58:59 ID:zvDOQexq]
- ttp://www.amazon.co.jp/Complete-Symphonies-Haydn/dp/B001RCLAFY/ref=pd_ybh_5?pf_rd_p=74287706&pf_rd_s=center-2&pf_rd_t=1501&pf_rd_i=ybh&pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_r=1TQARW8FJAPTWDB40G7N
買ってみようか...
- 433 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/14(木) 12:06:23 ID:Ebiry+en]
- 413、あんたの方こそほんとに聴いてんの？
49番、どう評価するかねー？
- 434 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/14(木) 15:02:03 ID:CuPZDIUC]
- >>431
メジャーは旧音源を安売りしてるだけ。
マイナーレーベルからは興味深い新録音が多数発売されている。
メジャーレーベルの落ちぶれようが窺がえる。
- 435 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/14(木) 15:16:09 ID:ApN66Yzh]
- >>434
>メジャーは旧音源を安売りしてるだけ。
いやいや、それはそれでありがたいと思ってるよ。
ビンボーな俺は、ドラティがようやく買えた。
この嬉しさはあなたには分かるまい。
- 436 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/14(木) 15:27:45 ID:CuPZDIUC]
- レコード会社がレコーディングしないことに危機を覚えろや。
ハイドンは見捨てられてるわけじゃん？
- 437 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/14(木) 15:33:02 ID:LRB1riFH]
- メジャーには旧音源をもっと復刻して欲しい
UNIVERSALにはホグウッドの交響曲シリーズを全部復刻して欲しい
- 438 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/14(木) 15:41:53 ID:CuPZDIUC]
- >>437
もっとって、ユニバーサル、ソニー、ワーナーからはあらかた出てような感じがする。
メジャーの旧音源ほかに未復刻なタイトルはどんなのがある？
交響曲ならマリナーとオルフェウスcoくらいかな？
もともとメジャーレーベルはハイドン録音少ないよ。
デッカに比べてＤＧなんて大ボックスになるほどの音源を持っていないのが現状。
- 439 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/14(木) 15:56:09 ID:LRB1riFH]
- >>438
ソニーにはソロモンスの交響曲シリーズを復刻して欲しい
- 440 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/14(木) 16:05:36 ID:ApN66Yzh]
- >>439
同意。あれもこの機会に廉価盤で出して欲しいね。
- 441 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/14(木) 16:44:01 ID:CuPZDIUC]
- >>440
ソロモンスって続きをもう３セットほど録音してたんだけど
ＬＰだけのリリースでＣＤ化はなかったんだよね。
それ全部ＣＤ化される日が来たら嬉しいな。
でもソニーはヴァイルの７枚組み出してしまったし
旧ＣＢＳマスターワークス音源は闇に葬られるとなかなか出てこなくなる傾向があるからなあ・・・
そのくせバーンスタインやグールド音源は何度もお色直しして出てくる。
それがメジャーレーベル。
- 442 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/14(木) 17:19:28 ID:bbvX3rwz]
- >>441
＞ >>440
＞ ソロモンスって続きをもう３セットほど録音してたんだけど
＞ ＬＰだけのリリースでＣＤ化はなかったんだよね。
＞ それ全部ＣＤ化される日が来たら嬉しいな。
＞ でもソニーはヴァイルの７枚組み出してしまったし
＞ 旧ＣＢＳマスターワークス音源は闇に葬られるとなかなか出てこなくなる傾向があるからなあ・・・
＞ そのくせバーンスタインやグールド音源は何度もお色直しして出てくる。
＞ それがメジャーレーベル。
- 443 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/14(木) 17:21:06 ID:bbvX3rwz]
- >>441
廉価復刻出しそうなのはバーンスタインのパリセット＆ロンドンセット全集とグールドのピアノソナタ集ぐらいか…
- 444 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/14(木) 17:22:38 ID:bbvX3rwz]
- >>442
あれっ？誤送信してたっぽい。
- 445 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/14(木) 17:41:11 ID:CuPZDIUC]
- バーンスタインのＣＢＳハイドンまとめＢＯＸは出たよね。。
www.amazon.co.jp/Leonard-Bernstein-Conducts-Haydn-Box/dp/B001TKK39S/
演奏はいまいちというか、肥大したみかんみたいな大味。ＤＧのウィーンフィルとの
録音とは比べ物になんないよ・・・
- 446 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/14(木) 19:30:25 ID:bbvX3rwz]
- まあ正直なところハイドン入門者にＣＢＳのバーンスタインやグールドはあまり聴かせたくないｗ
- 447 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/14(木) 19:36:27 ID:/DzOeZ3v]
- ハイドン信望者が張り切ってますね。
- 448 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/14(木) 21:01:15 ID:KUSSGv5d]
- >>433
ラ・パッシオーネは12色のクレヨンで描かれた曲と？？
どういう演奏で聴いたのか知りませんが言ってることがよくわかりません。
最後まで12色クレヨンで通したのがハイドンの良さで
モツは36色パステルで微妙に千変万化させ虹となったという主張も？？
ハイドンもモツも繊細な曲から大胆な曲まで描きましたよ。
ハイドンの７１番やモツの３１番など素晴らしい音楽です。
- 449 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/14(木) 23:43:14 ID:weLLWz7B]
- >>424
６０番はいいですよね。
「古典派ってこんなにプログレッシブだっけ？」
と思わずにはいられない。
- 450 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/15(金) 00:04:58 ID:/d6WQhoX]
- ハイドンがクレヨンで譜面を書いていたという説があるのかと誤解しかけた
- 451 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/15(金) 00:14:48 ID:/NtnLSFO]
- 448さん、さすがですね。
『La Passione』
特にそのPrestoに、アマデウスの声を聴いてしまうのは俺だけかな？
あなたハイドン好きなんだね。それはわかったよ。
あと俺もそれなりには聴いてるよ。ただね、「La Poule」（なぜこの曲選んだか分かるよね？）にはその声が聞えないね。
良くも悪くも、これがハイドンなんだよ。Andanteはいいよ。
- 452 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/15(金) 00:42:21 ID:/NtnLSFO]
- あとね…
Oxford でもいい、
La Reine でもいい、
Paukenwirbel でもいい、
その『序奏』を、「K.543」「プラハ」と比べてごらん。
俺の言ってる意味、分かるよ。
- 453 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/15(金) 08:15:50 ID:/NtnLSFO]
- 448さんよ。俺の言ってる意味解ってくれたかい？答えたくないなら別にかまわないが、心には止めておいてくれよな。
あと俺が聴いた範囲では、「Trauer」のAllegro con brioとPresto
「Maria Theresia」 の Allegro
「La Reine」の Presto
「Militar」
「Maria Theresia」の Adagio
88番の Largo
位かな、心にとまった曲。
あと、
30番までは単なる「試作」だね。
「パリ交響曲（82番～87番）」を経て Oxford で一応ハイドン様式なるものを完成させ、「ロンドン交響曲（93番～104番）で開花させた、と俺は見てる。
『La Passione』がハイドンの最高傑作だよ。ここでは 24色のクレパスを感じるね。
ただ、アマデウスの「剽窃」とは言わないが、香りを感じるね。
あと『Trauer』、『Militar』、『Piano‐Concerto（二長調）』があれば、ハイドンはもういらないね。
演奏かい？
「Passione」と「Trauer」は『バレンボイム盤』、「Militar」は『ミュンヒンガー盤』
「Piano‐Concerto」は『アルゲリッチ盤 』を愛聴してるよ。
あと、その他の曲で『モンツゥー』なんかもなかなかいいと思うね。
序奏くらべてくれたかい？『12色』と『36色→虹の架け橋』の違い、解ってくれたかな？
- 454 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/15(金) 08:55:56 ID:FXXjCpOW]
- >>451-453
曲を聴いているということはよくわかったが、その意見には同意できない。
だけど、感じ方は人それぞれ、色んな意見があっていいと思うので、ありだと思う。
- 455 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/15(金) 09:53:49 ID:FXXjCpOW]
- パリセットを経て92番オックスフォードでハイドン様式を完成させロンドンセットで開花という見方は広く支持されているが
それより前の81番までの交響曲が軽視されることになった、というかロクに聴いていない愚か者達から未熟な作品扱いされるようになった
あだ名付きの作品は多少興味を持たれたがそれ以外の作品は無視された
22番「哲学者」や55番「校長先生」が録音される一方で23番、24番や56番、57番のような完成度の高い作品があだ名が無いことで軽視されていたのは不幸なことだ
- 456 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/15(金) 10:23:55 ID:/NtnLSFO]
- こんどは別な人だね（たぶん）。
23.24.56.57ねー。
完成度って言ったよね？
いい表現だ。
そこに『ハイドン』がいるんだよ。
完成して尚、『虹』がないという証差だね。
『プラハ』を聴いてごらん。
美に昇華した慟哭、繊細極まる心の揺らぎ、典雅な愉悦、それらが明滅する『虹』が、そこにはある。
それがアマデウスさ。
音楽は耳と心で聴くもの、だと俺は思うよ。
午後から仕事なんで、また深夜にでも。
- 457 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/15(金) 10:34:02 ID:/NtnLSFO]
- おっと、プラハ、『シューリヒト』でなけりゃダメだぜ。
間違っても、評判が高い「サヴァリッシュ」、いけないよ。
あれでは『虹』は聴こえないぜ。
では、また。
- 458 名前：名無しの笛の踊り mailto:s age [2009/05/15(金) 11:11:47 ID:11NX04dC]
- 104曲聴いてみて記憶に残るメロディが皆無であったとは...
- 459 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/15(金) 11:42:20 ID:0mVbkJRc]
- >>457
虹色ラーメン乙ｗ
単にハイドンで『虹』が聴こえる演奏に出会ってないだけなんじゃね？
モーツァルトではシューリヒトの演奏に出会ったから『虹』が聴こえたが出会ってなかったら・・・
つーか、クレヨンだのクレパスだの虹だのと・・・ｗ
- 460 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/15(金) 17:08:08 ID:FXXjCpOW]
- >>453 >>457
古楽演奏が苦手な方？
いや、別に古楽演奏じゃなきゃいけないとは思っていないが…
- 461 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/15(金) 17:50:32 ID:FXXjCpOW]
- >>456
モーツァルトの魅力を語るならプラハもいいけどピアノ協奏曲だろう。
交響曲至上主義によってハイドンの弦楽四重奏曲やモーツァルトのピアノ協奏曲が後にまわされるのは不幸なことだ。
あと12色とか24色とか36色とかクレヨンとかクレパスとかいう例えがやっぱりアホっぽい。
貶しているわけではないのはよくわかっているが12色のクレヨンという例えはねーよ。
そして12色のクレヨンだとしてもそれで虹を描くことができるのがハイドン。
鮮やかに煌めくハイドンの虹が見えないのは演奏者と聴く者のセンスの問題。
- 462 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/15(金) 20:03:58 ID:SfhjED3n]
- 交響曲はハイドンの方がオーケストレーションがカラフルやん。
楽器の種類が少ないのにもかかわらず。
てかモツがいいなどといってるうちはガキのガキｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 463 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/15(金) 20:58:39 ID:FXXjCpOW]
- 年齢のこともあるけどハイドンは初期中期で既に完成度が高かった。
モーツァルトは後期で急激に伸びて爆発して燃え尽きた感じ。
平均点はハイドンの方がずっと高い
一般的にモーツァルトは過大評価され、ハイドンは過小評価される傾向があるかもしれない。
だからといってハイドンを評価するためにわざわざモーツァルトを必要以上に貶める必要もあるまいて。
- 464 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/16(土) 00:22:33 ID:iP2ZtN+H]
- みんなユーモアのセンスあり、博識でもあり、いいスレだな、ここ。
シューリヒトと来て、まだハイドンのシューリヒト版に出会ってない、か。確かにそうかもね。
ただ、『La Passione』がハイドンの最高傑作だってことは確かだよ。俺にはね。
クレヨン、クレパスについては謝る。スレタイ見て、まーこんなんでいいか、って気持ちで使った。
アマデウスのピアノ協奏曲ねー。
まずとんだスレチになるし、俺にはあまりに大切な曲が3曲あってね、触れたくないんだ。
『La Passione』、バレンボイム盤を愛聴してるけど、お薦めあればぜひ。
- 465 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/16(土) 00:23:23 ID:TzXDYb0S]
- >>463
モツとハイドンは似ているように見えるが、
モツが得意としたのは、ベトやハイドンの得意とした
交響曲、弦楽四重奏ではなく、ピアノ協奏曲、
歌劇、ミサ曲などだ。
１ジャンルならともかく、得意分野が大きくずれている
２人を比較するのは中二病と言わざるを得ない。
- 466 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/16(土) 03:37:41 ID:wNJ3sl2d]
- >>465は>>463ではなくて>>462へのレスか？
>>463は先に>>461を書いたうえでの>>462への反応っぽいし
- 467 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/16(土) 08:52:31 ID:iP2ZtN+H]
- まず「荒らし」が目的ではない、事はことわっておく。あと、「中二病」とは何のことやら意味不明。よく煽りで見かけるが。
「ハイドンとアマデウス」、比較していいの。スレタイ読んだ？
「詰まらない」としたら、なぜ詰まらないか？その理由を解明するためにアマデウスと対比してるの。
はたまた「詰まらない」と感じるのは、俺たちの未熟さによるものなのか？
それをはっきりさせようとしているの。
あと、交響曲でアマデウスと比較するのが賢明なの。
ここはハイドンスレ。ハイドンと言えばまず交響曲。「詰まんない」としたら、交響曲が詰まんないの。
まさか、ベートーヴェンやブルックナーの交響曲と比較できる訳ないだろ？
ハイドンが交響曲1番を書き上げたのが27才頃（1759年）。アマデウスはわずか8才（1764年）。
二人はほぼ同時進行で交響曲を書き続けた。
だから言ってるのさ。『ハイドンの音楽』に何を聴くのか？ってね。
アマデウスはもうはっきりしてるんだよ。俺には。
ただ、俺の耳と心は…
K.183 K.201 K.504 K.543 K.550 K.551 にしか反応しないけどね。
いつか、モーツァルト交響曲全集スレで、「お前達、初期の交響曲なんぞ本気で聴いてるの？冗談だろ？」みたいな事言って総攻撃されたけど、俺は本気でそう言ったんだよ。
「ﾙﾁｵ･ｼｯﾗ（K.135）序曲」があれば初期の交響曲なんぞいらないってね。そこに「初期のアマデウスのエッセンスが詰まってる」ってね。
あと K.136 K.183 K.201 で、初期はもういらないとね。
- 468 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/16(土) 12:46:57 ID:5il0Roe/]
- >>467
若過ぎたモーツァルトはともかく、既にいい年だったハイドンの初期の交響曲は本気で聴く価値があるぜ
チェロの独奏やジュピター音型の聞ける交響曲第13番は傑作だ
俺のオススメはドラティだ
初期作の中でもわりと有名な６７８の朝昼晩だが特に朝は傑作だ
俺のオススメはヘルビッヒだ
- 469 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/16(土) 13:15:04 ID:UnhpBM8p]
- 40番台はわりと聴いてる人多いけど
10番台～30番台も結構いいよ
6・7・8番や12番・13番あたりはおれも好きだが
これらは37番や107番とかよりずっと後に書かれた曲
最初期の曲では決してない
- 470 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/16(土) 15:32:31 ID:iP2ZtN+H]
- 468.469さん、サンクスです。
本気で聴いている人がいるとなると、ハイドン、もう一度聴いてみますか。いままでは…
『La Passione』
『Trauer』
『Militar』
『Maria Theresia（Adagio）（Allegro）』
『La Poule（Andante）』
『La Reine（Presto）』
『88番（Largo）』
『Piano-Concerto D-major』
くらいしか心にかからなかったけど。
- 471 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/16(土) 17:56:09 ID:wNJ3sl2d]
- 交響曲第13番、ドラティ盤は全集でしか入手できないかもしれないので
iTunesで入手できる橋本英二のもいい演奏だということを書いておく
- 472 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/16(土) 18:29:11 ID:wNJ3sl2d]
- ハイドンの交響曲は第1番から第30番までは三楽章制と四楽章制とが混在しているわけだけど、
三楽章制の交響曲の中では第1番(エルムラー盤)と第16番(フィッシャー盤)が特にステキな曲だと思う。大好き。
- 473 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/16(土) 22:51:58 ID:iP2ZtN+H]
- ハイドンに関する様々な情報、ありがとうごさいました。
ここは今までの固定観念を捨て、もう一度、ハイドンと向き合ってみます。
故あって、無礼な言葉使いをさせて戴きました。ここにお詫び致します。
- 474 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/17(日) 11:11:22 ID:YpxO9XBL]
- >>473が>>1ならスレ無事終了だな
- 475 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/17(日) 11:21:26 ID:Klyg9ViQ]
- そうか。。。
俺もハイドンはつまらないと思ってたんだけど、
ちゃんと聴いてみようかな、と思い始めた。
- 476 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/17(日) 11:45:09 ID:/AASnzPD]
- 俺もハイドンはつまらないと思ってたんだけど、
ちゃんと聴いてみようかな、と試みたが駄目だった。
でもその後、ふと良さが分かった。
きっかけはカラヤン38CDの演奏だった。
- 477 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/18(月) 01:41:34 ID:WFKoEYln]
- 今度フィッシャーを買ってドラティと勝負させてみるです。
- 478 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/18(月) 03:41:56 ID:/NTCi4Oj]
- 前半の曲はフィッシャー、後半の曲はドラティの方がいい感じ
例外もあるけど
疾風怒濤期の曲は古楽器派がかなり頑張って名演奏を多数録音したので
フィッシャー、ドラティどちらも物足りなく感じられる
- 479 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/18(月) 14:08:33 ID:gs78k/u+]
- ハイドンとモーツァルトの音楽は 大作曲家といわれる人たちの中ではすごく似ていると思う。
両方大好きだよ。ジョスカンもパレストリーナもバッハもみんな好きだけど
ハイドン・モーツァルトと似てるとはあまり思わないな。
個人的にはベートーヴェンも似ている。モーツァルト・ベートーヴェンはハイドンの直系だから似ていて当たり前。
ロマン派以降はこうした基礎の上に立ってるという感じ。
世の中には クラシックはつまらん、演歌がいいという人の方が多いんだから
好みはそれぞれだよね。
ティアガラーシャも一方の神（←スレ違いだけど）。
- 480 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/18(月) 16:49:56 ID:/NTCi4Oj]
- >>479
ベートーヴェンも似てるならシューベルトも似てる
特に交響曲は古典派の枠内で作られているしね
古典派にはヴァンハルやカンナビヒなどもいるけれど当時はともかく現在は大作曲家としての扱いを受けてないか…
- 481 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/18(月) 18:50:14 ID:dytDrKH9]
- まったりするには最適じゃん♪
- 482 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/19(火) 13:24:46 ID:1kCEa2FE]
- ヴァン春聴いて即座に剥いどんと答えたオレは地雷を踏んだわけだ
こんな紛らわしいもん作りやがって！って演歌も同じだけど
- 483 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/19(火) 15:45:15 ID:YnPzwZTp]
- カンナにヒビが入ってカンナビヒ
- 484 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/28(木) 00:26:15 ID:w/IpGczP]
- イゴール・マルケヴィチの指揮した交響曲103が殺伐としていて良さげ。序奏の怒りの日が生きた演奏を初めて聞いた。
- 485 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/28(木) 09:05:20 ID:wFjddiEc]
- >>484
交響曲103番で殺伐？
想像つかないなあ
- 486 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/28(木) 09:59:22 ID:Nv52wzcr]
- 俺もそうは思わないな。まあ、人それぞれだけどな。
ハイドンの人生において、この時期に、殺伐な曲を書く事由は
客観的に見て見当たらないようには思う。
- 487 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/28(木) 11:48:12 ID:wFjddiEc]
- 交響曲第101番や102番なら激しい部分もあろうけど、
103番はザロモンセットの中でも特に穏やかな性格の曲で
個人的にはデイヴィス盤が理想的名演だと思ってる。
やたらデカい音で太鼓連打したがる人もいるけどさ。
そういえばマルケヴィチ盤はオレも持ってたんで、あとで改めて聴いてみる。
- 488 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/28(木) 17:09:23 ID:wFjddiEc]
- マルケヴィチの指揮した103番太鼓連打を久しぶりに聴いてみたけど
殺気だってる瞬間と穏やかな部分と不自然な形で交互に現れて曲想が…
買った時に一度だけ聴いて直ぐに収納箱に片付けた理由を今更思い出した
- 489 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/28(木) 21:44:35 ID:vBqhcZJw]
- 丸毛美地
- 490 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/05(金) 15:34:05 ID:BGC8uha9]
- 桂歌丸に似ています
- 491 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/07(日) 16:37:03 ID:91mxlxMP]
- 166 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2009/05/18(月) 05:12:56 ID:ZUU3qJ1u
ハイドン
俺でも書けそうな曲ばっか
パガニーニ
能天気過ぎwwww単調
ショスタコ
デタラメやりゃあいいのか？
- 492 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/07(日) 16:56:20 ID:ZAtPcbLl]
- 駄レス、しかもコピペをあげるなよ。
- 493 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/07(日) 17:08:48 ID:91mxlxMP]
- だって駄スレじゃん
- 494 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/07(日) 20:22:49 ID:lSDMtolv]
- >>493
駄スレならあげるなよ
- 495 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/07(日) 20:25:04 ID:q/IlJevG]
- それじゃ良スレあげ
- 496 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/08(月) 22:21:59 ID:UC73blFW]
- 灰丼は子供の頃むりやりピアノ弾かされて漏れはほとんど致死量寸前。
あと少しでも無理やり聴かされたら多分死む…ぐげげげ。
- 497 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/09(火) 03:38:17 ID:fl4KJs8Q]
- >>496のためにみんなでようつべから集めたハイドンを貼り付けまくってあげようよ！
- 498 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/09(火) 12:14:41 ID:wJlQwHHn]
- www.youtube.com/watch?v=_WzQXME_w0s
www.youtube.com/watch?v=4t3Vmo_EM8Y
www.youtube.com/watch?v=arrhAhZsIpE
www.youtube.com/watch?v=MRQJyI59cro
www.youtube.com/watch?v=MK4vGlt-IOU
www.youtube.com/watch?v=sHuYXF5_o7E
www.youtube.com/watch?v=6zuyo8ghSrQ
- 499 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/09(火) 12:16:14 ID:wJlQwHHn]
- 本当に死んだら可哀想だからモツも入れといたよ＾＾
- 500 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/10(水) 19:02:02 ID:Gw2YGY48]
- ５００へとー！
- 501 名前：496 [2009/06/11(木) 00:53:58 ID:ob1PFJw4]
- >>499 >モツも入れといたよ＾＾
わお、漏れを殺す気か… うぐぐぐ…
- 502 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/11(木) 02:13:46 ID:KUVJ3UXY]
- >>498
64番の２楽章でひ～ひ～泣かされました。
今日はいろんなことが、重なり感傷的になって
いたのかもしれません。
- 503 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/11(木) 02:25:38 ID:FBFMN1M9]
- >>502
64番の第2楽章は普通に名曲だよ
- 504 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/15(月) 15:54:07 ID:RQ9PW5Tj]
- 54番のアダージョでトリップ
- 505 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/16(火) 14:57:01 ID:x0LTP/PR]
-
「フィレモンとバウキス、またはユピテルの地球への旅」
SFなのか？
- 506 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/16(火) 16:03:10 ID:BD8IB/QC]
- >>505
「フィレモンとバキウス」は、序曲しか知らないが
この序曲は、「無人島」序曲などと並んで、最近のお気に入り。
ハイドン：序曲全集（ハイドン・シンフォニエッタ・ウィーン／フス）
ml.naxos.jp/album/BIS-CD-1818
- 507 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/16(火) 16:08:35 ID:BD8IB/QC]
- バキウスじゃなくてバウキスだった。
- 508 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/16(火) 16:18:57 ID:x0LTP/PR]
-
世界初録音がProfilというあやしいレーベルから出るんだってね
＿＿＿_
／ ＼ ＿ / 三 ニ ＝―
／)─ ―＿_＿> ｀ヽ/ 三 ニ ＝―
(]）（●） （ （ｺ＿＿〉__> ヽ ／三 ニ ＝―
(]） （__人__）（ｺ＿＿〉__> 〉／ ニ ＝―
ﾐ ﾐ ﾐ(]） ｀ ⌒´ （ｺ＿＿〉__> ,.' ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒.＼ `――'―'" /⌒)⌒)⌒)
| / / / ／三ニ￣＜バキッ！(⌒)/ / / /／
| :::::::::::(⌒) ＼ ゝ :::::::::::/
| ノ ＼ / ） /
ヽ / ヽ/ ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／ ＼
／｜（●）⌒) ＼ ＜・・・ウス！
／ ＜ ＼
| ｜（●）､_,) |
＼ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
- 509 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/16(火) 17:10:30 ID:FPrmSqba]
- >>505
ユピテルってのはたしかジュピター(ゼウス)のことだったか
- 510 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/16(火) 23:24:13 ID:TpT44Wz4]
- 微妙に違うと思うな。
最近ハイドンを聞き込んだが、ベートーヴェンを連想する事が多いが、モーツァルトを思わせる曲はほんとど無い。
ハイドン/ベートーベンは音のメリハリやリズム感に重きが置かれているが
モーツァルトは趣味的にそんなハイドンを受け入れる気がなかったんじゃないかな。
対してベートーヴェンはハイドンを踏襲して初期の交響曲を作っている感じがする。
ハイドン→ベートーヴェン→シューベルトが古典派の流れで、モーツァルトはそこから外れている感じ。良く言えば別格。
評論家や学者でそこまで言う人はいないが、ハイドンの交響曲を聞き込んでそう思った。
- 511 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/16(火) 23:25:31 ID:TpT44Wz4]
- ↑ >>479 に対して でした。
- 512 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/17(水) 00:56:18 ID:5/cUIP5S]
- >>510
言いたいことはわかるが、モーツァルトにはハイドンセットがあるわけだ。
あとシューベルトはモーツァルトの流れもあるよ
- 513 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/17(水) 01:10:14 ID:ZalhOSih]
- シューベルトは歌曲などを聴いてると、モーツアルトの影響を強く感じるけどな。
- 514 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/17(水) 03:47:25 ID:fhJ8gh5+]
- モーツァルトも初期から後期まで通して聞くと「リンツ」あたりハイドンの形式の影響受けすぎな曲じゃないかと思ったり
- 515 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/17(水) 04:32:36 ID:M6et0bWe]
- >>514
同意
特に録音機会の少ない一桁の数字がついている交響曲などは、ハイドンの影響が感じられるね。
- 516 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/17(水) 06:10:06 ID:fhJ8gh5+]
- >>515
あれっ？？
- 517 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/17(水) 08:39:11 ID:64Ih+Re4]
- >>515
初期の1桁番号でハイドンの影響はあり得ない
その頃って、J.C.バッハに習って書いた曲だろ
ハフナー・リンツあたりがハイドンの影響と思われる特殊例
>>510
> 評論家や学者でそこまで言う人はいないが
評論家にはいたよ
もっとも、個人的にモーツァルトは別格ということにしたいという
思いも言ってたが
- 518 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/17(水) 08:55:55 ID:fhJ8gh5+]
- >>510
ハイドンを聞いてモーツァルトを感じる曲があまり無くても
モーツァルトを聞いてハイドン的な形式美の影響を感じること
は少しある
>>515
正反対のことを書いて同意とか言われても反応に困る…
まだハイドンの音楽に触れてない初期にハイドンの影響受けるわけないだろ…
通して聞くと後期に近づくにつれてハイドンを吸収していくのが感じられるというのが>>514なのに
- 519 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/17(水) 09:50:44 ID:8Ex3/JKL]
- もうどれが誰んだか.. ┐(´д｀)┌
- 520 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/17(水) 09:58:18 ID:64Ih+Re4]
- >>519
ID見れば分かるし、主張（？）もそれぞれ一貫してると思うが？
- 521 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/17(水) 10:38:36 ID:ut8RH8m7]
- >>520
いや、レスじゃなくて..
いや、いいんだ。何でもない。
- 522 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/17(水) 11:07:10 ID:ONvp3Fkd]
- シューベルトの５番はモーツァルトっぽいとはよく言われるところですな。
モツへのハイドンの影響については、４１番の冒頭なんか露骨にそれを感じます。
旋律や和声の流れはモツだけど、様式構成とか器楽法とか。
- 523 名前：（-＿-） [2009/06/17(水) 14:59:57 ID:KecCd69b]
- ロマン派好きはハイドンは嫌いそうだな。金管少ないからな
- 524 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/17(水) 16:19:43 ID:RSWzWNRu]
- ハイドン好きのワグネリアンなオイラが来ましたよ。
- 525 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/17(水) 17:25:27 ID:8HT3tVdM]
- 責任ある510主ですが、自分は音楽理論は分からないので、形式より聞いた雰囲気でしか言えない。
それにモーツァルトの生きてきた時代にハイドンの影響を全く受けない訳にはいかないと思う。
しかし音楽の柔らかいタッチはハイドンよりJ.C.バッハの雰囲気に近い。バッハの影響が一番強いと思う。
「ハイドンセット」の形式については分からないが、聞いた感じだけだとハイドンを見習ったという風には聞こえず、挑戦状のような気がする。
伝記によるとモーツァルトはイギリスに旅立つハイドンに涙を流すなど大変慕っていたとあり、
ベートーヴェンはハイドンの甘い指導に物足りなくなり、軽蔑するような態度をとっていたとある。
しかし、影響の受け方を見ると、心の奥底は逆だったようにも思える。それがモーツァルトの腹黒さとベートーヴェンの可愛さなんだな。
まあ、性格の善し悪しと曲の好き嫌いは別なんだけどな。♀に対してもそうだし。
ハイドンの伝記による後輩2人に対する態度を見ていると、本当に性格が良く人望が厚かったんだろうな。
だから、ベトは反抗したくなったのかも。
- 526 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/17(水) 17:59:52 ID:k67UoHmZ]
- モーツァルトは実際にハイドンを尊敬していたのだろうが、ハイドンに洗脳はされてなかった。
一方ベートーヴェンは、実際には本人の音楽脳はハイドンによる洗脳が大きかった。
ということですかね？
- 527 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/17(水) 18:38:29 ID:fhJ8gh5+]
- 曲の雰囲気は理論より感覚に左右されるだろうからね
感覚的なものは後から大きく変わるものではあるまい
- 528 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/17(水) 19:08:21 ID:F69CuB46]
- モーツァルトの交響曲がＪ・Ｃ・バッハから影響を受けているのは解る。
モーツァルトはイタリアの影響が強いのかな。
でも、聴いてみて、一番似ているのは、ヨーゼフの弟のミヒャエル・ハイドン。
モーツァルトはミヒャエルから一番影響を受けたのでは？
www.youtube.com/watch?v=NWUxZkDVHnA&feature=related
ここでいくつもミヒャエルの交響曲が聴けるから聴いてみて。
- 529 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/17(水) 19:36:03 ID:fhJ8gh5+]
- >>528
そういえばモーツァルトの交響曲第37番って序奏以外は
ミヒャエル・ハイドンの作曲だったね
うっかりモーツァルト作と信じてしまうぐらいだったのかな
- 530 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/17(水) 20:56:43 ID:F69CuB46]
- ミヒャエル・ハイドンの交響曲って、心地よい響きがず～っつと続いていて、
非常にＢＧＭ的。
ヨーゼフの曲よりも、第１テーマがどう、第２テーマがどう、っていう曲の構造が気にならない。
っていうか解りにくいのかも。
テーマというよりも、音型、動機がずーっと積み重なっていく、という感じ。
これもモーツァルトに近い。
モーツァルトもそうだけど、曲の構造がどうのこうの、っていうよりも、
ただその響きに身を任せていればいい、って感じ。
だから、邪魔にならない。
ＢＧＭとして流すには最適。
- 531 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/18(木) 14:10:08 ID:DYJnTKYT]
- 確かにハイドンの曲はBGMになりにくい。不向き。
でもハイドンの曲が心地よくないのかといえば、そんなこともない。
よく教養講座（またはそのパクリ）のテーマ曲に「時計」の第２楽章が選ばれるけど
きっちりとした曲が多いよハイドンは。仕事も私生活もきっちりした人だったらしいから。
お仕事をする時のBGMにはいいと思う。
- 532 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/18(木) 17:52:57 ID:LyXkjJSU]
- ベートーヴェンやシューマンマーラーやショスタコーヴィチやプロコフィエフよりハイドンの方がBGMに最適だぜｗ
- 533 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/18(木) 18:46:50 ID:XGwaUBmS]
- ↑比較の意味なし。
ハイドン以前のクラシックは貴族のBGM目的、ベートーヴェン以降はコンサートで座って集中して聞くもの。
昔のそういう時代でBGMに不向きなのは珍重すべき。これがベートーヴェンへの道を開いたと515/525は主張し続けます。
- 534 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/19(金) 00:05:31 ID:IhQM6KFL]
- 交響曲第23番や第36番の第1楽章あたりは、
提示部・展開部・再現部はちょっと気になっても
第1主題・第2主題などはあまり気にならず
ほとんど途切れることの無い音楽に浸れると思うんだけどな
- 535 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/19(金) 01:28:48 ID:03j0syO/]
- >>522
ほんとに、シューベルトの５番って、モーツァルトっぽいですね。
知らずに初めて聴いたとき、絶対モーツァルトだと思ってしまいした。
シューベルトには、他にモーツァルトっぽい曲ってあるのでしょうか。
あったら、是非お教えねがいたいのですが。
- 536 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/19(金) 02:10:42 ID:mY85gUzC]
- シューベルトの1～6番はだいたいハイドン、モツ、ベトのウィーン古典派をブレンドさせたような曲になっとる
- 537 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/19(金) 08:36:25 ID:43BTT/6t]
- モーツァルトっぽい、という表現。今一聞き込みが足りない表現だな。
こういう感覚は、J.Cバッハ、グルック、クレメンティ、ボッケリーニ、ハイドン兄弟、シューベルト初期、シュポア
フンメル、ダンツィ、サリエリ(聞いたことないが）とかを全部「モーっぽい」(つんくファミリーか！？）といいそう。
それぞれの個性を尊重しましょう。
- 538 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/19(金) 09:51:31 ID:Ntnich6m]
- >>537
最近覚えたばかりの作曲家を挙げて知ったかぶりしなくてもいいですよｗ
- 539 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/19(金) 16:35:50 ID:43BTT/6t]
- ↑サリエリとミヒャエルハイドン以外は十分知ってますけど・・30年くらい前から。
残念ながらご生前のことは存じ上げませんけどね。
自分が余り知らないからって一緒にスナ！
要は古典派・ロココ的なものを全部「モーツァルトっぽい」と親しくなるのは、
クラシック入門者にありがちで別に構わんが、この場で嬉しそうにいうのは？ ということ。
シュポアなんて2流扱いだが、さすがに「小室哲哉とリズム似てパクリだ」とか言うレベルと一緒にされたくないでしょ。
みんな当時の時代背景の中で個性を出して音楽作ってるワケだし。
- 540 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/19(金) 16:58:15 ID:sI+c3h51]
- 釣り用に作ってみた。
「ほんとに、古典派の交響曲って、モーツァルトのパクリですね。
初めて聴いたとき、絶対モーツァルトだと思ってしまいました。
古典派には、モーツァルトのパクリじゃない曲ってあるのでしょうか。
あったら、是非お教えねがいたいのですが。」
- 541 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/20(土) 21:13:24 ID:r3PimeLJ]
-
www.hmv.co.jp/news/article/905310001/
この本どう？ 読んだ人いる？ この手の本にしては高い値段だと思うが・・・
- 542 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/21(日) 03:40:51 ID:3DV1IxZX]
- もともとアンチスレだったこのスレの方がたびたび本スレ化する件
- 543 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/21(日) 13:41:53 ID:gLQ2zH5W]
- >>174
ハイディンでどうだ？！
ハイティンクみたいでかっこよくね？
- 544 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/21(日) 16:53:24 ID:4OnAfJnq]
- >>541
大学生協に売ってた。
各曲１ページもない説明で、曲の構成と雰囲気が少し書いてある程度なので、
割高だと思います。
- 545 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/21(日) 16:57:30 ID:3DV1IxZX]
- >>541
2415円!? 高っ!!
- 546 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/27(土) 01:20:50 ID:limcAtdE]
- ハイドンは、名前で100倍損してる。
それに尽きる。
あとはピアノだけ弾ける奴や
ブラス出身者に受けがよくないとかかな
- 547 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/27(土) 07:18:11 ID:wlBrVSLZ]
- >>546
てか、アゲるほどの書き込みじゃないな。
- 548 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/27(土) 08:49:52 ID:LP0m1b/E]
- 先週のNHKFMの吉田教祖のシリーズで、変ロ長調のピアノソナタの第２楽章やったが、
モツ40みたいにパトスびしょびしょで聴けた。
馬鹿にしてたんだが。
- 549 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/27(土) 08:55:43 ID:7ilZ3C2l]
- >>541
廉価版CDの短いライナーノートを丸写しにしたような内容。
- 550 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/27(土) 20:13:06 ID:nw6pRhRO]
- ハイドンを馬鹿にするほど馬鹿な行為はない みつを
- 551 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/29(月) 07:29:22 ID:b2GEIyk0]
-
| ＿__ / | ｰ┼‐ヽヽ / ｰ┼─ヽヽ─┼─ ＿＿
| / | | / / ｰ─ . ─┼─ / | ＼
| （＿__ /へ＿ノ ﾚ ﾉ /へ＿ノ ､＿_ |＿ノ |__ノ ＿ノ
- 552 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/29(月) 10:36:27 ID:hqithXrX]
- 詩性が乏しい。
- 553 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/01(水) 20:17:23 ID:b8+D5cG6]
- 特に交響曲のメヌエット楽章なんかは機械的で詰まらない。
- 554 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/01(水) 20:49:15 ID:cd8J1zao]
- どっちかというとハイドンの曲は機械的（対位法的）な面白さがあるので
メヌエット楽章は創意工夫があって
他の古典派作曲家のメヌエット楽章よりぜんぜん面白い。
特に旋律美のモーツァルトはメヌエット楽章なんてぜんぜん話にならない。
- 555 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/01(水) 22:59:49 ID:q7u7FqKv]
- おれもハイドンの第三楽章はモーツァルトのそれよりも好きだな。
たとえば「奇跡」なんかは、第三楽章が一番好きだったりする。
- 556 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/02(木) 01:06:45 ID:OaLleGGf]
- >>552
ポエマーですか？
- 557 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/02(木) 02:38:59 ID:VZq0NdP+]
- ハイドンの交響曲のメヌエット楽章は大変いいのだが、第1楽章が四分の三拍子であることが多いせいで、やや影が薄くなってしまっている
- 558 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/02(木) 05:49:09 ID:fKPWneGj]
- >>552は>>550に対してのコメントでしょ？
- 559 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/02(木) 10:10:50 ID:VmKV9pCk]
- >>556
その手の煽りはロマン派厨だろｗ
- 560 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/02(木) 11:03:15 ID:E794POnD]
- でも薄いね
芸術性とは詩性のことだからこれは大きな問題だね
だろ？
- 561 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/02(木) 11:25:01 ID:VmKV9pCk]
- ふーん
- 562 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/02(木) 11:37:03 ID:fKPWneGj]
- >>550
ただ最後にみつをの署名つけりゃいいってもんじゃないんですよ
もう少しみつをの文章を研究してきてくださいね
- 563 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/02(木) 11:39:55 ID:fKPWneGj]
- >>560
みつをの芸術性を理解しないでただ署名つけりゃみつをっぽくなると思っていた>>550はアホですよね
- 564 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/02(木) 11:47:18 ID:VmKV9pCk]
- つか
芸術性＝詩性
と決め付けている時点で(ry
- 565 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/02(木) 14:02:11 ID:ahzsj39a]
- つか
芸術性＝詩性
これがわからない時点で（ry
- 566 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/02(木) 16:35:01 ID:VmKV9pCk]
- >>565
それじゃわかっている人説明してｗ
- 567 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/02(木) 16:35:52 ID:VmKV9pCk]
- >>555
今８８番の第三楽章聴いているけどいいねえ～
- 568 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/02(木) 16:43:49 ID:ahzsj39a]
- あれだ。ほれ、
中身の詰まってない毛蟹。
外身は立派でも美味しくないの。
- 569 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/02(木) 16:51:30 ID:VmKV9pCk]
- それは誰のことか？
- 570 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/02(木) 17:10:38 ID:pylK3XtL]
- 自分の嫌いな作曲家をカッコに入れればいいんじゃね？
- 571 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/02(木) 17:26:25 ID:fKPWneGj]
- >>568
カラヤン/BPOの悪口はそこまでだ
- 572 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/02(木) 17:58:42 ID:+PCzGFO4]
- ハイドンを好きな人はオバQも好きなんだね。
- 573 名前：名無しの笛の踊り mailto:s age [2009/07/02(木) 21:35:31 ID:m74Oz98R]
- ないのは別にいいんだが、
安易にみつをなんか引っ張り出してきて
有るかの如く捏造しようなどと企むから嫌われる。
ないものは素直にないと認めとけ。
- 574 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/02(木) 22:43:28 ID:VmKV9pCk]
- ん？見えない相手と戦ってる？
- 575 名前：名無しの笛の踊り mailto:s age [2009/07/02(木) 22:51:03 ID:m74Oz98R]
- ない袖振ると恥を掻く
- 576 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/02(木) 23:42:15 ID:fKPWneGj]
- シャドーボクシングしてる人がいる
- 577 名前：名無しの笛の踊り mailto:s age [2009/07/03(金) 00:37:36 ID:wM8Ib/Ip]
- 痛くないもん当たってないもんと泣きながら言う人ありワロスw
- 578 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/03(金) 03:37:18 ID:JdFeds0A]
- >>577
ハンカチやるから涙拭けよ
つ□
- 579 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/03(金) 09:02:02 ID:xpCzZAaz]
- ユーモアも解せない人間にハイドンの良さがわかるわけがない。
ガチガチのクラヲタにはハイドンは解せないということが良く判る流れだね。
- 580 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/03(金) 09:11:36 ID:JdFeds0A]
- >>579
ガチガチのクラヲタにはハイドンは解せない？
なんでやねん
- 581 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/03(金) 09:31:23 ID:xpCzZAaz]
- じゃあ２行目はカットで。
どうでもいいけどハイドンイヤーで良い企画のCDがいっぱい出てきているのに
相変わらず観念的な話しかしないんだね、このスレの人たちって。
- 582 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/03(金) 09:49:55 ID:FTVANwqD]
- >>581
スレタイからして元々ネタスレだし（笑）
CDの話は以前振ってみたけどハイドンファンからはまずまずの反応はあった
ただ、やりすぎると「ハイドン総合」スレの立場がなくなる
- 583 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/03(金) 10:15:51 ID:JdFeds0A]
- このスレはもともとハイドン嫌いな人間が立てたスレだから
盛り上げないでさっさと落としてしまえば良かったのにと思う
何故か本スレよりレス数が多いｗ
- 584 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/03(金) 11:54:23 ID:P0mRkncl]
- >>578
俺を笑い殺す気か？wwwwwww
- 585 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/03(金) 12:01:33 ID:NCOzsyoV]
- 「笑い殺す」とは実に難しい行為ですな
っていうくらいのユーモアは必要なのかもしれません。
- 586 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/03(金) 12:36:34 ID:P0mRkncl]
- と、ユーモアに欠けるハカが申しております
- 587 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/03(金) 12:39:37 ID:UzrLDfLF]
- しょせんは役人向け官僚音楽でしょ？
詩性なんか求めるのが無理無理。
こんなの好んで聴くのは役人くらいなもんよ。
- 588 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/03(金) 13:19:39 ID:FTVANwqD]
- >>587
それはあまりにも無知。
ハイドンの後期の交響曲は、
市民の集まるコンサートの為に作曲されたもの。
また、コンサートにおいて、序曲的な位置づけだった交響曲を
事実上のメインにしたのもハイドン
- 589 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/03(金) 13:41:51 ID:xpCzZAaz]
- 官僚的なソナチネ
- 590 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/03(金) 14:03:19 ID:U9N7ClGY]
- >>588
そうだね。
それこそが「交響曲の父」と神格化されている理由だしな。
「奇跡」の表題の理由とか調べればすぐわかるのになぁ・・・
- 591 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/03(金) 14:10:10 ID:UzrLDfLF]
- この時代から暫く音楽はつまらなくなるからねー
いわゆる凡人職人の時代だな
- 592 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/03(金) 14:21:35 ID:FTVANwqD]
- まあ、ロンドン･セットなどは、ロンドン市民の
保守的な好みに合わせて作ってあるから
つまらないのは事実
80番ぐらいまでにある、新しいものを作ろうという意気込みがみられない
- 593 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/03(金) 14:44:21 ID:xpCzZAaz]
- それは単に歳をくって保守的になっただけだろ。
その代わり教え子が新しい道を切り開いていくわけだし。
- 594 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/03(金) 14:59:47 ID:qHsAVyPo]
- おもしろいスレだね。官僚的と言ってみたり、
ユーモアがないと理解できないと言ってみたり。
音楽と直接関係のない話が大半だな。
あちこち回っているイナゴかな？
- 595 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/03(金) 15:00:10 ID:xpCzZAaz]
- 所謂、保守的というのではなく円熟というやつだな
- 596 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/03(金) 16:17:50 ID:JdFeds0A]
- よく考えてみればこのスレは本来>>587みたいな書き込みで
たくさん釣るためのスレだわな
- 597 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/03(金) 17:01:51 ID:NhQpIVSo]
- 550 ：名無しの笛の踊り：2009/06/27(土) 20:13:06 ID:nw6pRhRO
ハイドンを馬鹿にするほど馬鹿な行為はない みつを
こういうヴァカがいる限り何度でも釣ってやるよ
- 598 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/03(金) 17:05:37 ID:JdFeds0A]
- ロンドン市民向けに少し保守的に作ったザロモン交響曲に対して
弦楽四重奏曲の81、82番ではメヌエットがどう考えてもスケルツォだったりして
まだ若い者に負けないハイドン爺様
まあ83番は断念したんだけどな
- 599 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/03(金) 23:09:08 ID:FTVANwqD]
- ハイドンの弦楽四重奏曲におけるメヌエットは
もっと早い時期からスケルツォ風だろ
「メヌエット」という名称にこだわって
ゆっくりめに弾くのが20世紀の流行りだったわけだが
- 600 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/04(土) 03:34:13 ID:qMdvcTIe]
- >>599
あからさまにスケルツォ風なのって75番ぐらいしか…
「スケルツォ」という名称付けてみたロシア四重奏曲は完全にメヌエットだった
- 601 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/04(土) 13:51:19 ID:6lI87Yo2]
- いやあ、しかし、途中で紆余曲折はあるにしろ、ハイドンほど着々と確実に進化していった作曲家も珍しい。
晩年はかなり老齢になっただろうが、その作曲に退化、老化は見られずに、
まさに天衣無縫、自由闊達の神の領域に達した。
だから、交響曲でいうと、一番素晴らしいのは、最後の１０４番ロンドンの最終楽章。
ここでは、農民の素朴な舞踏を舞踏の神化にまで高めた。
ベートーヴェンの交響曲第７番のフィナーレはこれを参考にしたのではないか？
特に、低弦が、ブオー、ブオーとリズムを刻んでいく上に、全管弦楽が踊り狂って高揚していく様は、
絶対にベートーヴェンがパクった。
これは、モーツァルトのジュピターのフィナーレにも似て、決してひけを取らない、と思うのだが。
- 602 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/04(土) 13:53:47 ID:jSsu3t2B]
- 本スレで や ら な い か
- 603 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/04(土) 13:55:40 ID:MF1pAZN2]
- ロンドンは18型で倍管のフル編成で
聴いてみたいぞ。
朝比奈とチェリは御免だが。
- 604 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/04(土) 14:02:32 ID:6lI87Yo2]
- ロンドンは第２楽章も凄くいい。
精神的な高揚を感じる。
- 605 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/04(土) 14:14:34 ID:ZOcaiqNV]
- ロンドンは、カラヤン／ＢＰＯの重量級
- 606 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/04(土) 14:23:15 ID:Qdcpr1Do]
- >>602
たしかにアンチが煽りで立てた糞スレでやる議論ではないなｗ
- 607 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/04(土) 16:55:31 ID:tR0JX9Pj]
- 数年前までハイドンはつまらないと思ってた俺は本スレは覗いてない。
- 608 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/05(日) 00:23:49 ID:K5S00Cr2]
- バリトン･トリオでも聴いて落ち着け
つttp://ml.naxos.jp/album/HCD31174
- 609 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/16(木) 22:14:08 ID:7kVbFF2a]
- 官僚的な面白味のない一部の人間にウケていますが当然ながら需要はさほど多くない有名だけどマイナーな作曲家
- 610 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/16(木) 23:02:55 ID:KXjjWMTo]
- 他人をけなさないと認められないのか？
- 611 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/17(金) 14:45:41 ID:IeHe0pEg]
- サティが「官僚的なソナチネ」で使用した曲はクレメンティのソナチネ。
ドビュッシーは「ハイドン賛」という曲も書いている。
ハイドンの曲はアホな人には理解できないだけ。
- 612 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/22(水) 16:50:00 ID:YUmjdjch]
- ハイドンがつまらない人。92番オックスフォードの第4楽章聞いてみな。
少しはワクワクしませんか？ってエゴの固まりだが。
だいたいハイドンは第4楽章がすばらしい。
MozartやBeethovenに比べて
第一楽章はノンビリ・・。特に3拍子の時なんか「舞曲か？」とつっこみたい。
第2楽章はあまり美しい旋律が無く、国歌（ドイツ？）みたいなメロディーが延々と続きで眠くなる
第3楽章も・・・「舞曲か？」当たり前か
しかし、いきなり第4楽章は後輩二人より立派で迫るものがほとんどの曲にある。
シューベルト（ザグレートなんか初めの2楽章だけならどんなに良いか）と真逆の世界だ。
終わりよければ全てよし。これが当時の人気の秘訣か？
- 613 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/22(水) 17:02:51 ID:zdQDr0DN]
- >>612
「ハイドンフィナーレ」はむしろ不人気の原因のひとつじゃないの
- 614 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/22(水) 17:05:55 ID:cYJ7blTk]
- 戦時のミサなんかいいぜ。
- 615 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/22(水) 17:25:02 ID:NtL0Gcmj]
- まぁね。お世辞抜きで言えばまぁ、そういうことだ。
- 616 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/22(水) 19:00:41 ID:/urGQrdc]
- >>613
フィナーレがだめなんだったら、どこを評価するぴょん？
- 617 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/22(水) 19:11:10 ID:EKb/uwdJ]
- だれかスレタイを日本語に訳してください
- 618 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/22(水) 20:57:07 ID:N6ir8zCG]
- 「告別」は有名なフィナーレより第1楽章で好きになった
- 619 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/22(水) 22:46:41 ID:/urGQrdc]
- 告別は典型的なフィナーレとは言えない。フィナーレが良いのはパリ～ザロモン交響曲集だ
- 620 名前：名無しの笛の踊り mailto:s age [2009/07/22(水) 23:14:16 ID:ST+p5SQj]
- 無理してここで評判を捏造することはない
つまらんものはつまらん
それだけのことだ
- 621 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/22(水) 23:26:57 ID:SjwvMX/+]
- オラトリオ「四季」いいね。数年前ギーレン/ベルリン響で聞いたけど、これが
実に良かった。104番のシンフォニーは古典派の代表作の一つだと思う。朝、これを
聴くと気分がリフレッシュされて実に気持ちいい。ハイドンは朝向きだね。
- 622 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/22(水) 23:33:34 ID:5tM1f8LT]
- よくもまあ、同じ交響曲を１００曲以上も書いたものだ。
- 623 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/23(木) 00:14:52 ID:+E0ErNzd]
- >>622
意味不明なこと書きなさんな。
- 624 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/23(木) 02:06:19 ID:FphJKJp3]
- >>623
白々しいな
言いたいことは分かるだろ
- 625 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/23(木) 02:13:48 ID:6gyfs9BD]
- >>622
クラ初心者の頃にザロモンセットだけまとめて聴くとそういう勘違いしちゃうよね
もう少しクラシックを長く聞き続けてごらん
ハイドンの交響曲の多様さに気付くことができるから
- 626 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/23(木) 02:19:13 ID:6gyfs9BD]
- >>616
ハイドンを理解できてない人はフィナーレの良さも理解できてないしどこも評価してない
俺はフィナーレの良さをわかってるしハイドン好きだけど
- 627 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/23(木) 02:25:39 ID:6gyfs9BD]
- ハイドン的な軽やかなフィナーレはベートーヴェン以降しばらく埋もれてしまい
再評価されたのはルーセルやプロコフィエフの時代になるんじゃないかね
- 628 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/23(木) 02:33:01 ID:v7cyQQ7s]
- そうだな
ハイドンのフィナーレは
ロマン派の交響曲を聴きなれている耳には
あっさりしすぎてつまらないという印象を与えるだろうな
- 629 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/23(木) 02:38:55 ID:kgXztzQY]
- ハーモニー平凡
リズムは単調
メロディ冴えない
・・・・どこを味わえというのか
- 630 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/23(木) 02:40:12 ID:Ogwy35up]
- おれはハイドン・ファンだけど、
そもそも、ロマン派の交響曲のよさがわからない。
まあ、最近、ウェーバーの交響曲を聴いて少し分かってきたけど。
金管の悲しい響きが古典派交響曲には無いんだよね。
- 631 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/23(木) 02:47:27 ID:v7cyQQ7s]
- そもそもハイドンの時代には、金管がほとんど無かった。
- 632 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/23(木) 02:51:23 ID:Ogwy35up]
- >>629
ハイドンは「先駆者」だから、
後続の作曲家のいいところはだいたいハイドンがすでにやっている。
ただし、全曲聴き通そうとすると無理がある。
- 633 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/23(木) 02:56:10 ID:Ogwy35up]
- >>631
いや、古典派では金管=トランペットだが、トランペットはハイドンも結構使ってる。
ウェーバーの交響曲の緩徐楽章でのトランペットの使い方を聴くとロマン派のよさもわかるよ
- 634 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/23(木) 03:04:50 ID:v7cyQQ7s]
- トランペットを結構使っているんじゃなくて
トランペットしかなかったんだろ？ｗ
あと、ロマン派の魅力は豊富な金管が出す独特の音色と
大規模オケによる分厚いアンサンブルだろうな
- 635 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/23(木) 03:14:49 ID:Ogwy35up]
- >>634
トロンボーンはバロック時代からあったけど、ミサやレクイエムやオラトリオなどのキリスト教に関係する音楽でしか使われなかった。
交響曲に宗教的儀式を持ち込んだのがベートーヴェン。
- 636 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/23(木) 03:18:27 ID:MjSKEq7Q]
- >>635
そんなものWikiにも載っている常識だろ？
ハイドンはトランペット「しか」使っていない。
だから結果として、金管の音色がロマン派と比べるとかなり貧弱なのは事実だよ。
- 637 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/23(木) 03:22:11 ID:Ogwy35up]
- >>636
うん。そうだよ。
トランペットしか「なかった」のではなく、トランペットしか「使わなかった」。
- 638 名前：637 mailto:sage [2009/07/23(木) 03:32:02 ID:KIk5VhjU]
- >>636
アンカー間違えてるね
>>636の言いたいことは、>>634へ返すべき。
- 639 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/23(木) 07:51:36 ID:vj+W+VK6]
- トランペットじやなくて、クラリーノじゃないの？
- 640 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/23(木) 08:26:28 ID:6gyfs9BD]
- ホルンは金管じゃないのかよｗ
俺はハイドンを聴いて金管楽器ホルンの魅力に目覚めたというのに
おまえらにとってホルンは木管楽器なのか
- 641 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/23(木) 08:36:56 ID:6gyfs9BD]
- >>630
俺もロマン派の交響曲はちょっと苦手な方だけど３年ぐらい古典派しか聴かないで
一時的に少し飽きを感じた頃にボロディン２番やカリンニコフ１番を聴いてみたらなかなか新鮮なものを感じられた
- 642 名前：名無しの笛の踊り mailto:s age [2009/07/23(木) 10:12:08 ID:Ov/Hh1jQ]
- 104+4曲とりあえず聴いてみた
もう一度聴きたい曲は１つもなかった
さて、オクで売るか
- 643 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/23(木) 11:01:24 ID:6gyfs9BD]
- >>642
わざわざ理解力の無さをアピールしに来なくてもいいのに…
- 644 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/23(木) 11:24:11 ID:kgXztzQY]
- 104番でやっとベト１くらいのレベルだもんな
それまで何してたのかと
- 645 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/23(木) 11:38:36 ID:6gyfs9BD]
- ああそういえば今夏休みなのか…
- 646 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/23(木) 12:22:18 ID:+E0ErNzd]
- まあ、アンチ・スレだからこんなもんだろう。夏休みでもあるしな。
ただ、全１０４曲＋αを聴いた>>642は評価されてもいい。
交響曲を全踏破したアンチは、それはそれで凄いよ。
マニアでも全交響曲を聴いてないひといるからね。
- 647 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/23(木) 12:22:45 ID:vmRlKv8F]
- 無理して生きるとガンになるぞ（ﾜﾗ
- 648 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/23(木) 13:12:22 ID:QJUSWi/V]
-
: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
∧＿∧ . . . .: : : ::: : :: :::::::::::::::::::::::::::::: おれって何でモテないんだろう
/:彡ミ゛ヽ;）ー､ . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .::::::::
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣ （_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣ ←ハイドン
- 649 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/23(木) 13:19:43 ID:XzY0kylj]
- >>646
本当に聴いたのならね
- 650 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/23(木) 14:55:46 ID:GU6O+i5R]
- >>620
23番の第２楽章を聴いてるが、ものすごく面白いぞ。
まあ、頭の悪い奴は聴いても理解できんかもしれないが。
- 651 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/23(木) 18:37:25 ID:2od9Gw9y]
- 大作曲家という称号から
早く解放してあげたい。
100均どれも、ダイソーハイドン
- 652 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/23(木) 18:47:41 ID:KSDE0JXN]
- ハイドンの交響曲なんてヴィヴァルディの協奏曲みたいなものだ。
ハイドンファンが怒りそうだなｗ
- 653 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/23(木) 18:49:30 ID:kgXztzQY]
- 交響曲の量と質は反比例する
ハイドン２曲分はモーツァルト１曲分に値し
ハイドン１０曲合わせてもまだベートーヴェン１曲分に満たない
- 654 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/23(木) 19:12:42 ID:WwiOJrOW]
- ハイドンとモーツァルトの違いがよく分からない
交響曲なんかよく似ていると思うのだが。
- 655 名前：642 mailto:s age [2009/07/23(木) 19:14:37 ID:80Wbw2Ze]
- >>649
聴いたさ。
朝に最大２曲まで聴くのは爽やかでいいさ。
だがね、それ以上の意義はない。
ヴィヴァルディでも代わりにはなるから、オクに売っても惜しいとは思わない。
- 656 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/23(木) 19:18:48 ID:qs4AEwxE]
- >>653
なに偉そうに小学生低学年並みのことを言ってんの？
まるで清水和音だな
- 657 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/23(木) 19:27:28 ID:80Wbw2Ze]
- >>650
どこので聴いてる？
ドラティは何がやりたいんだかわかりゃ死ねぇ。
メロディは間も読めネェ＝馬鹿っぽいし伴奏パートはビビりまくりじゃねぇか。
ドラティも早く終わんネェかなみたいな指揮で流してるだけじゃんか！
これのどこが面白い？ と小一時間問い詰めたいよ。
- 658 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/23(木) 19:33:52 ID:6gyfs9BD]
- 残念ながらドラティの全集は初期の曲は駄演が多い。(でも13番はいい)
疾風怒濤期以降の曲になってやっと名演が増えてくる。
交響曲第23番は古楽器オケの演奏が圧倒的にいい。
- 659 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/23(木) 19:43:27 ID:KB52yJfO]
- だよな。
これがいいなんて言われた日にゃもうね！
ついでに>>658のこれ！っての上げてミソ。
演があればキク科も試練から。
- 660 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/23(木) 20:13:07 ID:XVfXrrH2]
- >>658
13番か。
ジュピターモドキな４楽章だが１stばかりが元気じゃいかんだろ？ドラティ
２楽章のチェロももっとおおらかと言うか自発的に歌わせてやれば？
このオケの表面的なヤル気あります的な姿勢が嫌。
- 661 名前：658 mailto:sage [2009/07/23(木) 21:04:41 ID:6gyfs9BD]
- >>659はドラティの全集を持っているっぽいのでドラティの演奏で
俺がわりと気に入っている曲を挙げると
56、57、68、70、75、81番だな
でもハイドンファンの間でもあまり話題にならない中途な時期の交響曲ばかりなので
ハイドンファンではない>>659は気に入らないかもしれない
- 662 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/23(木) 21:11:16 ID:6gyfs9BD]
- 交響曲第23番のオススメはシュー指揮アポロ・アンサンブルとグッドマン指揮ハノーヴァー・バンド
どちらも古楽器オケの演奏
でも俺は23番より24番の方が傑作だと思っているのだがね
- 663 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/23(木) 22:18:20 ID:5C5av5Iu]
- >>654
似てるけどハイドンの方が地味。
ハイドン交響曲は当時の聴衆の好みに合う曲なんだから、現代からすると地味に聞こえる。
しかし派手派手な美人よりも地味で気だての良い娘のほうがいいこともある。
- 664 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/23(木) 22:49:46 ID:H2dPBWRm]
- おんなじイギリスかぶれとしては
メンデルスゾーンよっかかなりマシかな。
こないだきいたトランペット序曲って？あれナンだ？
ハイドンのほうがずっと小デジタル的で小気味いいな。
- 665 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/23(木) 23:22:28 ID:kgXztzQY]
- 先達CPEバッハのほうがよほど和声リズム構成とも変化に富んでいるのはどうしたわけか
- 666 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/23(木) 23:24:22 ID:jfzrminw]
- バンベルガーのハイドンはナカナカ良いのです。
- 667 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/23(木) 23:46:19 ID:6gyfs9BD]
- >>664
メンデルスゾーンをバカにしないでくれ
メンデルスゾーンのトランペット序曲も俺は結構好きなんだ
- 668 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/24(金) 08:31:41 ID:eFZwKZa3]
- >>640
分かってないねぇ～。そりゃ真っ正直にはホルンは金管に決まってるし。そこそこ分かってるハズの音楽スレで本気で反論してるの？
オケのスコアも見たことも無いんだろうな。
- 669 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/24(金) 10:40:26 ID:ruXMWDhe]
- ホルン信号は金管の音でわありません
- 670 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/24(金) 11:37:17 ID:ruXMWDhe]
- 51番の第二楽章とかホルン奏者を頃すつもりか!?高杉じゃあ!!
- 671 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/24(金) 12:21:55 ID:ds6B9uJr]
- >>668
そこそこ分かってるハズの音楽スレ？
ここは無知と理解力の無さを晒すスレですよ！
＞ハイドンのつまらなさは異常
＞ハイドンの音楽には優れた芸術に必要な何かが著しく欠けているんだよね。
＞工夫をこらしているとか、完成度が高いとかいうのは音楽の魅力の一部ではあるけれども、
＞決定的な要素ではないのですね。だからハイドンの曲は退屈だし結局人気がないんだね。
＞詩性が乏しい。芸術性とは詩性のことだからこれは大きな問題だね
＞無理してここで評判を捏造することはない つまらんものはつまらんそれだけのことだ
＞よくもまあ、同じ交響曲を１００曲以上も書いたものだ。
＞ハーモニー平凡リズムは単調メロディ冴えない ・・・・どこを味わえというのか
＞104番でやっとベト１くらいのレベルだもんな それまで何してたのかと
＞大作曲家という称号から早く解放してあげたい。100均どれも、ダイソーハイドン
＞交響曲の量と質は反比例する ハイドン１０曲合わせてもまだベートーヴェン１曲分に満たない
- 672 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/24(金) 14:40:27 ID:WUZQrgDL]
- ハイドンの交響曲は同じような曲を数百曲書いたというヴィヴァルディの協奏曲と
同じようなもの。
- 673 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/24(金) 14:45:54 ID:IlVMQSPh]
- ヴィヴァルディのは少なくともヴィルトゥオージティを楽しめるが
ハイドンにはそれも無い
- 674 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/24(金) 14:49:17 ID:JS0cAgEO]
- クラ板は駄レスにかぎってアゲたがる。
実に分かりやすい。
>>673 おまえのことな。
- 675 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/24(金) 15:05:37 ID:UHPQgie/]
- 「ハイドンは詰まらない」って言うんなら、ハイドンを聞かなきゃいいじゃん。
ハイドンをけなしておきながら、ハイドンの音楽に妙に詳しいって、どういう訳？
- 676 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/24(金) 15:17:17 ID:kcKp6/zi]
- 答え
古楽器ヲタ
- 677 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/24(金) 16:18:00 ID:fZquDWZa]
- ＞ハイドンのつまらなさは異常
＞ハイドンの音楽には優れた芸術に必要な何かが著しく欠けているんだよね。
＞工夫をこらしているとか、完成度が高いとかいうのは音楽の魅力の一部ではあるけれども、
＞決定的な要素ではないのですね。だからハイドンの曲は退屈だし結局人気がないんだね。
＞詩性が乏しい。芸術性とは詩性のことだからこれは大きな問題だね
＞無理してここで評判を捏造することはない つまらんものはつまらんそれだけのことだ
＞よくもまあ、同じ交響曲を１００曲以上も書いたものだ。
＞ハーモニー平凡リズムは単調メロディ冴えない ・・・・どこを味わえというのか
＞104番でやっとベト１くらいのレベルだもんな それまで何してたのかと
＞大作曲家という称号から早く解放してあげたい。100均どれも、ダイソーハイドン
なるほどな...
言われてみればもっともだらけだ
- 678 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/24(金) 17:31:51 ID:Bk6ZKFgZ]
- ハイドンは、芸術家というよりは職人。
就職先の主人（エステルハージ公）やら、出張先の住人（パリやロンドン）の嗜好を
敏感に感じ取って、それらを満足させるような作品を書いた。
その中で精一杯の創意工夫を凝らした。
芸術家というよりも職人、といっても、それは彼のせいではない。
時代と境遇に起因している。
だが、ハイドンの作品は時代を超えて残った。
それには、時代を超えて人をひき付け、魅了する「何か」があるからだろう。
凡庸な作曲家なら、とうに淘汰されて消えていただろう。
- 679 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/24(金) 18:43:39 ID:WUZQrgDL]
- ハイドン？
モーツァルトやベートーヴェンに大きな影響を与えた。
古典様式の先駆者としては偉大だが、先駆的な物というのは実用には不向きだったり
改良しなければ不便な物が多い。
- 680 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/24(金) 20:40:36 ID:GpT0938v]
- ハイドンほど、その音楽的精神が健常、健全、健康だった作曲家は他にいないのではないか？
ハイドンにも短調の曲があるが、それらも、あくまでも健常、健全の精神の基に作られている。
つまり、その音楽には、異常なもの、病的なものはいっさい含まれない。
同様の作曲家にメンデルスゾーンがいる。
これは、育ちというよりも、素質の問題であろう。
ロマン派以降、人々は音楽にも、異常なもの、病的なもの、心の中の闇の部分を反映したものに惹かれるようになり、
そのような曲がもてはやされるようになった。
麻薬中毒にはまっていったようなものだ。
つまり、音楽に「異常なもの、病的なもの、闇のもの」を求めてしまう性癖が身についてしまい、
音楽にそういうものを求めて、そういう部分ばかりを探してしまうのだ。
ところが、ハイドンやメンデルスゾーンには、いくら探してもそういう部分はない。
それで、「つまらない、退屈だ、深みがない、単調だ」と思ってしまう。
自分が精神的に侵されてしまっていることに気がつかないのである。
だから、時々、ハイドンやメンデルスゾーンを聞き、耳の垢を洗い流し、
音楽的精神を健常に戻すこと、リフレッシュさせることが必要である。
そうしないと、闇の泥沼にズブズブとはまり込んでしまい、二度と戻れなくなってしまう。
- 681 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/24(金) 21:03:48 ID:ruXMWDhe]
- >>680
俺はハイドンもメンデルスゾーンも好きでよく聴くが
「ハイドンやメンデルスゾーンには、いくら探してもそういう部分はない」
とは思わない。
- 682 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/24(金) 23:51:47 ID:iyfa+VXh]
- >>680
ハイドンとメンデルスゾーンを一緒にする時点で、わかってないよ。
ハイドンにも異常なもの・病的なものはある。
ただ、常識的なものでくるんでわかりにくくしてるだけ。
ハイドンは常識人だから、そうしないといけないという分別があった。
ハイドンは大人にならないと分からない、とよくいわれる理由はそこにある。
- 683 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/25(土) 00:12:17 ID:alD99QTe]
- ４０歳を超えればわかるよ。
ハイドンのいいところ。
- 684 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/25(土) 00:25:16 ID:wpOQ/OEo]
- 交響曲第65番はおれの好きな曲で、疾風怒濤期初期の曲だが
（初期かどうかはいろんな説があるが、最新研究と思われるホグウッドのCDシリーズによる。
ホグウッドのシリーズではそもそも、通常疾風怒濤期に含める
35・38・39・41・58・59・65番を疾風怒濤期以前の
エンターテイメント音楽としている）、
第1楽章の異常さ： 親しみやすいメロディーをわざと排している。
おれの知り合いは「まるで習作みたいだ」と言ってたが。
第2楽章の異常さ： ヴァイオリンが同音反復（た・た・た・た・た・た・）を執拗に奏でる部分
第3・4楽章の異常さ： いうまでもなく、ヴァイオリンの複前打音の多用。
スコアを見せた後、おれの知り合いは、「意外に細かい音が多いね」と言ってた
- 685 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/25(土) 00:31:51 ID:nYs3ntM8]
- CPEバッハの交響曲は
メロディ・リズム・ハーモニーあらゆる点でハイドンを遥かに凌駕している
しかしCPEはハイドンを後継者として認めた
まったく理解に苦しむ
- 686 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/25(土) 00:48:35 ID:OqQE8HWP]
- いい大人なんかになるんじゃないよ＾＾
ミューズに好かれたければね
- 687 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/25(土) 00:48:41 ID:wpOQ/OEo]
- >>683
普通は30代でわかるよ。
クラシックファンで40代になってわからないのは、真剣に取り組んでいない証し。
- 688 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/25(土) 00:58:23 ID:wpOQ/OEo]
- >>685
CPEの時代先取りは俺もよくわかる。
どうみてもシューベルトのピアノソナタなどのロマン派直通だよね。
ハイドンもモーツァルトもCPEの真似をして結局真似で終わった。
ハイドンは作曲は独学だったことは有名だが
とくにCPEを独学したことでも有名。
疾風怒濤期の曲は、ドイツの批評家から
「ウィーン周辺の作曲家はCPEのような音楽は書けない」
と挑発されて生まれた。
- 689 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/25(土) 03:30:08 ID:eXjmrJXe]
- １９歳の時にハイドンに目覚め夢中になった
音大に行った友人に「最近ハイドンとショスタコーヴィチがお気に入りなんだ」と言ったら鼻で笑われた…
音大卒業後のあいつがどうなったか知らないが音楽家として大成できないような気がする
- 690 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/25(土) 03:37:09 ID:eXjmrJXe]
- >>689
句読点付けるべきだったかな。
一行目は俺の話で、二行目の友人にはかかってないです。
- 691 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/25(土) 09:04:12 ID:P6MFyZPx]
- 日本語わかる相手なら句読点無しで意味は分かる
てかハイドンとショスタコってすごい組み合わせだな
- 692 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/25(土) 09:45:14 ID:FoDajSLd]
- 鼻で嗤う＝謙虚さがない＝勉強してない＝大成は無理
泣きガス
- 693 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/25(土) 10:06:04 ID:BeXsatv2]
- ハイドンが生んだ清純可憐なシンフォニーという乙女は、
その後の作曲家によって汚され、犯されて、最後には、
ショスタコーヴィチによって、売春ババアにまで堕とされました。
哀れ、合掌。
- 694 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/25(土) 10:12:26 ID:dSf1n1td]
- もっと美しく作ればよかったのに...
- 695 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/25(土) 10:30:14 ID:P6MFyZPx]
- >謙虚さがない
おっと、清水和音の悪口はそこまで(r
- 696 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/25(土) 19:57:59 ID:71/tN7Vm]
- >>691
ショスタコとハイドンのピアノ協奏曲のカップリングしたアルゲリッチのCDがあるが名盤だよ。
東京の次は博多みたいなしゃれっ気がある組み合わせなんでしょう。
どちらもロマンに浸らせない雰囲気が共通している。
- 697 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/25(土) 19:59:50 ID:u0j27tZr]
- 歌詞付けてラッパーに歌わせるだけでもかなりマシになるのにな
- 698 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/25(土) 20:24:36 ID:fMzuFZNU]
- ハイドンとショスタコーヴィチの組み合わせは
おかしくないでしょう。冗談音楽の２人だし。
ハイドンの90番とショスタコの９番組み合わせた
ヒュー・ウルフの録音とかもある。
- 699 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/25(土) 21:28:55 ID:eXjmrJXe]
- >>697
交響曲第67番の第一楽章に歌詞付けると面白いかもしれないと思ったことがある
- 700 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/25(土) 21:43:56 ID:B2Okq2lZ]
- ハイドンは他の作曲家と比べて相対的につまらないだけではないか。
もしクラシックの作曲家がハイドンまでしかいなかったら
ここでハイドンをバカにしている人たちもハイドン好きだったでしょう。
- 701 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/27(月) 16:34:40 ID:E0cyLAMf]
- 続いて「もし・・たら」・・シリーズ
もしハイドンが・・・
モーツァルトが別れる時に心配したように、ザロモンと一緒にイギリスに行く船が沈没していたら・・
最高傑作は「オックスフォード」・・あとは「V字」とか「告別」くらい
ザロモンセットもSQ「皇帝」も「ひばり」も「天地創造」も無いハイドンは果たして3大古典派作曲家といわれたかどうか・・・。
- 702 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/27(月) 16:39:26 ID:OLqTegj0]
- V字の演奏回数の多さを考えれば、
やっぱり古典派の重要な作曲家と言われたことは
間違いないと思うぞ
特に後期がなければ、ベトとの比較は無いだろうが
モツとの比較研究も今と同じぐらいか
場合によったらそれ以上に熱心に行われるだろうね
- 703 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/27(月) 17:01:01 ID:3HvCHFOb]
- >>701
パリ交響曲、トスト＆ドーニ交響曲や太陽四重奏曲＆ロシア四重奏曲が注目された方が
人気出たような気もする
- 704 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/27(月) 18:37:15 ID:dlcD/Gq6]
- ハイドン・ファンだけど、ザロモンはそれ以前と比べてイマイチだと思うし、書かなかったとしてもその後の交響曲の歴史は変わらない気がする。
演奏される機会が多いせいかな
- 705 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/27(月) 18:44:54 ID:dlcD/Gq6]
- ベートーヴェンがハイドンからパクッたのも、後期ではなくほとんど中期だし
- 706 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/28(火) 08:38:24 ID:5KfKzygo]
- ということは、ハイドンは稀に見る老成の作曲家といわれているが、ザロモンセットの重さが反って仇で不人気になっているということか？
確かに評論家が持ち上げる、四季とか天地創造を聞くぐらいなら、バッハの宗教曲の方がワクワクする。
晩年が傑作揃いというのは、評論家に騙されてる事もあると思う。当然衰えもあるわけだし。
ベルリオーズは例外でマジで一般からは見向きもされない。リストも近いかな。
- 707 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/28(火) 09:05:27 ID:yhAgFme5]
- 諸外国では知らないけど、少なくとも日本では
実演機会が異常に少ないことが影響しているだろうな
人気・不人気以前に触れる機会が少なすぎる
- 708 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/28(火) 09:13:38 ID:5KfKzygo]
- 「ハイドンは難しい」というのが定説になっている。
「のだめカンタービレ」でも言われていたので影響が強い
そしてクラリネット無か目立たないので、クラ団員が過剰しているアマオケでもやろうとしない。
本当に難しいのかつまらないのか、記念年の今年に再評価すべき。
そして下手なクラはブラスバンドに戻ってもらって定員を減らし、クラ無しの名曲をアマオケでやっていくべきであろう。
（最後の一文は余計でした）
- 709 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/28(火) 10:49:45 ID:63wua7a0]
- ネッターを敵に回したなら人気回復はかなり難しい
バロックオケにでも泣きつくしかないかね？
- 710 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/28(火) 12:00:30 ID:sucgaNv9]
- クラリネットとトロンボーンが無い
一方、オーボエとホルンは大活躍
- 711 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/28(火) 13:59:23 ID:tTBbVTLR]
- 臭い音楽が嫌いな人には丁度いいのでは
イタリア臭とかロマン臭とか。
- 712 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/28(火) 14:00:10 ID:RoGlHT/Y]
- >>687
ピアノやチェロを弾いてたら10歳でわかるねw
>>701
>最高傑作は「オックスフォード」・・あとは「V字」とか「告別」くらい
「七つの言葉」とSQ作品33とチェロ協奏曲と80年代のピアノソナタも入れて。
>>703-706
素直に、中期はモーツアルトのお手本、後期はベートーヴェンのお手本の役割を果たした思うな。
後期がなきゃ、ベートーヴェンの作品18も第九もないんでは?
- 713 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/28(火) 17:08:05 ID:txD2SQ1i]
- チェロ協奏曲第２番二長調。
上品で澄みきった癒し系の傑作だと思う。
ただ流れに身をまかせていく幸福感がある。
かといって、モーツァルトのＰ協２７番やｃｌ協のような諦観とも違う。
（モーツァルトの場合、寂しさ、わびしさが漂うが、ハイドンにはない。
そういえば、ハイドンの曲から寂しさ、わびしさはほとんど感じない。
生命力に溢れているが、ベートーヴェンのように押し付けがましくない）
はしゃがず、喚かずの穏やかな大人の音楽。
老成しているんだけど若々しい。
ベートーヴェン以降、人々は音楽にドラマを求め過ぎたのではないか？
- 714 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/28(火) 17:17:20 ID:XtzqDlpI]
- 本スレとこっちの両方に同じ投稿すんな。
ボケ。
- 715 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/28(火) 17:38:26 ID:5KfKzygo]
- >>709,714
一様、何に対するコメントか書こうね。一つ上に対するコメントの可能性があるが
今一よく分からん。
- 716 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/28(火) 21:36:07 ID:/9ey7UkX]
- >>706
ハイドンの初期が面白いと思うが。
晩年は確かに成熟している感じがあるが、
ベートーヴェンでもモーツァルトでも良いという
感じがする。ハイドンじゃなければダメという
感じの曲は初期から中期くらいまで。
- 717 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/29(水) 02:28:47 ID:InxYVBWQ]
- スレの流れが読めん>>715みたいな池沼は書くなってことだ
- 718 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/29(水) 03:51:06 ID:CQ7t7pxX]
- 池沼（いけぬま）って何ですか？誰かの名字ですか？
ならばそれとスレの流れは無関係なのでは…。
貴方はもっと人に触れるべきですよ。
そのような国語力では社会生活に悪影響をもたらすでしょうし、クラシックの批評も満足に出来るとは思えません。
- 719 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/29(水) 05:10:51 ID:fKEX6Nsx]
- ２ちゃんを３年ROMってから書き込みしてくれ池沼
- 720 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/29(水) 05:37:58 ID:OxwOT5Zk]
- 国語力があれば>>715のように「今一よく分からん。」なんてことにはならないはず。
- 721 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/29(水) 09:49:57 ID:JlK7zq74]
- >>716
後期のハイドンがなくてベートーヴェン以降がありえたかどうかを
検証するのは面白いかもしれませんね。
晩年の(まるで交響曲のような)ミサとオラトリオがなきゃ
ベートーヴェンが第九に合唱を入れようとは思わなかったのでは
ないかと思っているんだけど、他にいかにもな手本はあるだろうか。
ベートーヴェンは、怒ったようなスケルツォをときどき書くけど
(SQ10番ハープのスケルツォが典型)、ハイドンのOp.77-1のスケルツォの
トリオ部分がまさにその雛形に見える。モーツアルトにはないかも。
(この曲はベトOp.18と2年しか離れていない!)
シューベルトはハイドンの後期から大量に吸収している感じがする。
Op.74-3の緩徐楽章なんかシューベルトの直系の祖先(アルペジオーネの
二楽章とか)だし、交響曲の冒頭で低弦が主要な動機を示す
"未完成"の方法って、"太鼓連打"以外に適当な祖先はいるだろうか?
んだけど、>>705さんの発言もかなり気になる。
- 722 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/29(水) 09:55:40 ID:KadkiOFg]
- これだから丼ファンの頭の悪さは！ったく！
>>709>>714 ともに意見になってるじゃねぇかよ？
そえがわからん>>715はもし日本語が読める日本人なら池沼と言われても仕方がない。
>>719が言うように３年ROMってから書け池沼。
- 723 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/29(水) 10:40:21 ID:IWShmX4Y]
- 作品76-5は後期ベートーヴェンを超えて美しい。それで十分。
- 724 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/29(水) 11:10:34 ID:PVqP+/1b]
- >>708
クラリネットもそうかもしれないが
それ以上にチューバの多さが問題だろ＜アマオケ
だからアマオケどころか学生のブラバンでも
チューバの使い道のないハイドンはスルーされてしまう
- 725 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/29(水) 11:30:44 ID:s8XrjHQ6]
- ハイドン「四季」～「冬」序曲は、短いながらも美しい
「四季」の楽器編成
フルート2、オーボエ2、クラリネット2、ファゴット2、コントラファゴット、ホルン3、トランペット3、トロンボーン3、ティンパニ1対、弦五部
- 726 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/29(水) 11:52:47 ID:1228OqZx]
- >>724
チューバの無い曲なんてハイドン以降も結構ないかね？
- 727 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/29(水) 11:59:47 ID:s8XrjHQ6]
- ベルリオーズ「幻想」の頃もチューバはなかった。
今は廃れてしまったオフィクレイドという楽器をチューバで代用している。
- 728 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/29(水) 12:52:35 ID:tdTkyvvm]
- >>726
１９世紀くらいまで待たないとチューバはあまり出てこないよ
だからアマオケはチャイコやマーラーがやたらと多いんだよ
- 729 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/29(水) 13:08:37 ID:s8XrjHQ6]
- チューバが普及したのは19世紀後半。
実質、木管楽器であるサックスが発明されたのと同じ時期。
チューバはサックスを発明したアドルフ・サックスが改良して出来た楽器だからね
- 730 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/29(水) 13:13:18 ID:s8XrjHQ6]
- 正確には、サックスが発明したサクソルンと区別するために
変形していったのがチューバ。
- 731 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/29(水) 13:24:32 ID:1228OqZx]
- じゃあやっぱりクラリネットの有無の方が影響あるわけだよな
- 732 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/29(水) 13:29:51 ID:s8XrjHQ6]
- だから、ハイドンの後期オラトリオでクラリネットが効果的に使われるのもいい。
- 733 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/29(水) 13:41:22 ID:s8XrjHQ6]
- オラトリオ「四季」は宗教曲かどうか議論が分かれるところだが
当時宗教曲でしか使われないトロンボーンが使われていることから
宗教曲とみなす意見が多い
- 734 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/29(水) 15:05:42 ID:oGA7b+y1]
- ＞じゃあやっぱりクラリネットの有無の方が影響あるわけだよな
クラリネットはオーボエのパートを一緒にやりゃあいいじゃん。
オーボエと分担、分割してもいいし。
どうせ聴衆なんて、オーボエもクラリネットも区別つかないんだし、
「そういうもんかなあ」
と思わせておきゃあいいのよ。
トロンボーンはトランペットとホルンのパートで、できるところを吹けばいいじゃん。
木管楽器、金管楽器どうしで、上手く融通して分担してやりゃあいいのよ。
まったく融通がきかないんだから。
それくらい編曲できるっしょ。
- 735 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/29(水) 15:20:17 ID:EeQe97U9]
- (￣Д￣；)
- 736 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/29(水) 15:25:23 ID:+2bDVSm/]
- >>734
そいつぁひでぇ..
- 737 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/30(木) 08:43:27 ID:jlKBr/eg]
- >>734
おまえは「のだめ」Sオケのダーティペアかっ！とつっこまさせてくれ。
そういう聴力にデリカシーがない奴に論じられるのも、
さすがにハイドンとはいえ可哀想だ
しかもそんな編曲されたクラ、トロンボーンも、いそいそと練習通うかよ？
オレなら本番の日だけ来いといわれても嫌だね。
よっぽどレベルの低いブラスとか、しか経験のない奴とみた
反論覚悟で言うが、古典やりたいオケはクラ・トロンボーンはトラと割り切るのがよい。
実際そうやっているところもあるみたいだが、Ob,Fgとか人員不足は否めないがね。
- 738 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/30(木) 08:49:35 ID:jlKBr/eg]
- ついでにいうが734と640って同じ輩？
レベルの低さが突出してるので
- 739 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/30(木) 11:43:54 ID:EP6G/zm1]
- アマオケでどうやってハイドンを演奏するかってことじゃねーの？
楽器編成を変えられなければ、アマオケは無理に決まってるじゃんｗ
ハイドン専門のアマオケなんてあり得ねえし。
- 740 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/30(木) 11:58:09 ID:5Kfram5u]
- アマとはいえそれで嬉しいのか？ということだな
- 741 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/30(木) 13:11:38 ID:jlKBr/eg]
- >>739
余り主旨と外れたくはないんだけどさ・・・。
編曲して変性を変える必要はないでしょ。ただクラやトロンボーンを降り番にするだけの事。
ホルンやオーボエは普通は元々いるはずなので、無理ではない。
そこに無理矢理クラやトロを編曲して押し込む必要なないし
押し込まれた方も押し込んだ方も嫌にきまってるということです。
だからといって降り番を喜ぶ奴もいないので、
オケ発祥時にハイドン、モーツァルト（こちらの方がメイン問題）をまあまあやりたいという方向なら
クラ・トロは正団員にしない方がいいのではと言う主張です。
まあ、両パートとも人口も口数も多いので机上の空論にはなりますがな。
- 742 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/30(木) 13:30:42 ID:AVjCokia]
- 編曲するんならもっと徹底的にやった方がいいだろう
ハイドンの交響曲を室内楽版に縮小編曲したのは聞いたことあっても
逆に大編成に拡大編曲したというのは聞いたことないが
拡大編曲されるのはピアノ曲や弦楽四重奏曲などが多いか
ラヴェルによる管弦楽版「展覧会の絵」(ムソルグスキー)や
マーラーによる弦楽合奏版「死と乙女」(シューベルト)、
バルシャイによる室内交響曲(ショスタコーヴィチの弦楽四重奏曲)など
巨大編成に編曲したハイドンをやってみれば「古典に対する冒涜だ」と批判されるだろうけど珍しさで集客力あるかもｗ
- 743 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/30(木) 13:33:18 ID:AVjCokia]
- >>739
いや、古典専門のアマチュア室内管弦楽団もあり得るだろ？
- 744 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/30(木) 13:35:56 ID:jZirRjn9]
- 室内管弦楽団のトラをやってるけど、確かにクラとトロンボーンは正規団員が
いないな。つか、管楽器は過半数がトラなんじゃないかな。
でも、ドヘタクソなホルンの正規団員がいて、いつも悩ましいw
オーボエは絶品な正規団員なんだがw
- 745 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/30(木) 13:45:20 ID:UEYjrqRp]
- >>741
かなりスレ外れで熱いので浮いているのでしょうが、結構分かります。
私もアマオケでFl吹いていて、「時計」とかMozartのプラハとかジュピター大好きで
やりたいのですが、クラにうるさそうな人がいて、自主的に選曲推薦を遠慮してます（時計だけはClパートあるが全く聞こえない）
最近は安価なアマオケ演奏会でクラシックに初めてふれる人も多いので、
ハイドンが人気ないのも,そういう理由で乏しい演奏機会の問題もあるのではないでしょうか？
どちらにしても、ここでクラ・ボーンについて絶叫されるのは筋違いですが、
このスレでは、聴くほう専門でオケ内部の事がよく分かっていない人が多いみたいなので
実情を分かってもらうにはクラ・ボーンねたも少しだけなら面白いですよね。
- 746 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/30(木) 14:54:57 ID:jrJ4strW]
- 基本的には編曲の問題だと思うけどね。
アマオケに最高の芸術性を求めている人はいないし、
むしろ啓蒙でやるわけだから。
「ハイドンってこんな面白い曲があったのか」
と初心者に思わせることが重要だろう。最終的に
その初心者の耳が肥えてきて、
「アマオケのハイドンなんて聴けるかｗ 子供だましだｗ」
と言い始めたとしても、需要とマーケットが拡大していけば、
アマオケ的にも
ぜーんぜんＯＫよ！
ってことだろう。日本にはクラシックで食っていける人がほとんど
いないという現状を考えればね。
まあ、自称クラヲタさんは「俺はクラシックに詳しいぜ。俺ってやっぱ凄い？ｗ」って
言いたいのかもしれないがｗ
- 747 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/30(木) 16:48:26 ID:jlKBr/eg]
- やむを得ない編曲はいろいろ許容出来る事もあるだろうし、スレ外れは申し訳ないが
とにかく以下の言葉はどうしても許容できん。
>>どうせ聴衆なんて、オーボエもクラリネットも区別つかないんだし
遠くからの「見た目」の事なら未だ許されるが・・・。
オーケストラを聞く上での基本・根本をぶちこわし
クラシック入門者の「聴衆」をバカにしすぎ。
分かってる奴なら反論にMozartの40番の1，2稿の話を出してくるだろうが
これを書いた奴はそんなレベルには足下にも及ばずと思われ。
- 748 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/30(木) 17:13:00 ID:34LpdwLt]
- 見た目も音もまるで違うだろｗ
クラリネットとオーボエを聞き分けるなんて
小学校の音楽でもやるような基礎の基礎だろｗ
- 749 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/30(木) 17:29:37 ID:RUtKdc/y]
- >>748
君はブラインドテストして本当に聞き分けられるの？
例えば意地悪して、オーボエのパートをクラリネットで吹いても気づかないんじゃないの？
- 750 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/30(木) 17:32:21 ID:34LpdwLt]
- >>749
わかるに決まってるだろｗ
そんなもわからんとか、どんだけバカなんだよｗ
- 751 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/30(木) 18:32:13 ID:YFs5Dcdt]
- ブラスバンドって、クラリネットがやたらにいるよね。
クラが主旋律楽器（バイオリンみたいな感じ）なんでしょ。
それに、クラって演奏が簡単で、楽器も安い、二束三文でしょ。
それに対して、オーボエは演奏が難しい、楽器も高い、リードの管理も大変。
だから中学、高校のブラバンにはないんでしょ。
まあまあ、皆さん、固いこと言わないで、
ハイドンのシンフォニーにサックスが入ったって、演歌調、ジャズ調、ブルース調でやったっていいじゃないの。
バッハでさえ皆やってんだからさ。
ハイドン普及の為にね。
- 752 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/30(木) 18:35:28 ID:jlKBr/eg]
- >>749
もう一度言う。おまえは「のだめ」Sオケのダーティペアかっ！
確かにオケのハーモニーの中で２パートを入れ替えられたら、聞き分けは確かに難しいし初心者では至難の業。
ところが、この２楽器はソロ多いワケだし、ソロも想定して「聴衆なんて区別つかないんだし」とトンデモ発言したことを呆れている。
しかし、私のせいでスレから外れてしまった事を・・・本当に・・・すまなかったと思う。
- 753 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/30(木) 18:36:40 ID:34LpdwLt]
- 実際、管弦楽曲をブラスバンド向けに編曲するときに
バイオリンのパートをクラリネットが受け持つことが多いよな
ハイドンもそういう編曲を試みたら、ある程度は出来そうな気がするんだが
- 754 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/30(木) 18:37:05 ID:VNTDr1fn]
- 時計の第4楽章はなんかキュンっと来る
- 755 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/30(木) 18:50:10 ID:YFs5Dcdt]
- ハイドンもバッハみたいに、楽器を指定しないで書けばよかったのよ。
そうしたらこんな内輪もめしなかったのに。
じゃなきゃ、楽譜の最後に
「どの楽器で演奏するかは、演奏者に任せる。
我が音楽は永遠じゃ」
なんて書けば、かっこよかったのに。
- 756 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/30(木) 18:52:42 ID:RUtKdc/y]
- ハイドンが2ちゃんのもめごとまで考慮しなきゃいかんのかｗｗｗ
- 757 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/30(木) 20:45:47 ID:fWgEvrw4]
- リストはベートーヴェンの交響曲をすべてピアノ曲にアレンジしている訳だが。
少なくともリストはここで議論している連中より、遥かに耳も腕も確かだと思うぞｗ
- 758 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/30(木) 21:01:56 ID:MDMBuQci]
- >>748
>クラリネットとオーボエを聞き分けるなんて
>小学校の音楽でもやるような基礎の基礎だろｗ
猫とアヒルの鳴き声の区別ですね、わかります。
- 759 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/30(木) 21:24:45 ID:AVjCokia]
- >>757
縮小編曲ならハイドンの交響曲もあったはず
今言ってるのはパートを増やす拡大編曲だろ
- 760 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/30(木) 21:26:56 ID:AVjCokia]
- >>757
つうかピアノ曲へのアレンジは真逆だってわからないのか
- 761 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/30(木) 21:30:53 ID:AVjCokia]
- >>757
ピアノ編曲したリストではなく
「セリオーソ」や「死と乙女」を弦楽合奏にしたりシューマンの交響曲を改竄した
マーラーの名を挙げるべきだな
- 762 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/30(木) 21:38:18 ID:AVjCokia]
- ハイドン自身によって後からティンパニやトランペットが付け加えられた曲もいくつかあるけどな
- 763 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/30(木) 23:04:14 ID:VUgGgTaV]
- センスと腕さえあれば、楽器が増える方が楽だろう。
逆にそれらが無ければ大変なことになると思うがｗ
- 764 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/31(金) 01:28:44 ID:ShrMWh5Q]
- 誰かハイドン先生のとこ行ってクラとボーンのパート足してくれってお願いに行って来いよ
- 765 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/31(金) 08:24:27 ID:qZ/ENpuT]
- イタコに頼んでみてはどうだろうか
- 766 名前：究極のスレ違い男 [2009/07/31(金) 18:41:47 ID:uU6T8eFt]
- 悔しかったら、オーボエ・ホルンなしで、クラ・ボーンがある「名曲」を探してみろ!バーカ！
ってジャズなんか出してきたら、当然却下。
- 767 名前：究極のスレ違い男 [2009/07/31(金) 18:46:44 ID:uU6T8eFt]
- といった手前、「ヤベェ。もしかして」と思って調べて見たら実は名曲ありました。土下座致します。
ヒント：声楽付き、正確にはクラ本家ではない。
彼は流石だな。
- 768 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/31(金) 21:11:31 ID:OhebTIyo]
- それって、フランスの作曲家すか？
レクイエムすか？
レクイエムなのに、アニュス・デイがないっていうやつすか？
違う？
- 769 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/31(金) 21:16:41 ID:OhebTIyo]
- ＞誰かハイドン先生のとこ行ってクラとボーンのパート足してくれってお願いに行って来いよ
マーラー先生だったらやってくれたかも。
シューマンのシンフォニーを整理してやった、とか得意げに話してたよ。
「死と乙女」なんかにも管楽器付け加えてなかったっけ？
- 770 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/01(土) 05:36:26 ID:zEeDAC5P]
- ショスタコーヴィチの弦楽四重奏曲にコントラバスや木管を付け足して
室内交響曲にしたバルシャイがいるじゃないか
未完成だったマーラーの交響曲第10番のバルシャイ完成版なんてのもある
- 771 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/01(土) 07:43:48 ID:DnJXFnpl]
- >>770
マーラー10番のバルシャイ版って楽器の使い方がショスタコーヴィチぽくなってたりするんだよな
タコ風ハイドンか…
- 772 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/01(土) 11:20:27 ID:hkx7Ss4s]
- ハイドンのシンフォニーの全楽章をシャッフルして、流して、
「これは第○○番の第○楽章です」
って当てる早押しクイズをしたらどうだろうか？
ドレミファドンの、イントロクイズみたいに、
または、百人一首みたいに、
更に演奏者まで当てたら追加ポイントが得られる、
という方式で毎年やる。
ハイドン普及の為にも、ハイドン協会でもやらないかな。
- 773 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/01(土) 11:26:15 ID:5zZ/uZXt]
- キモオタと音大生ばかり集まって気持ち悪いことになること確実なので却下
大体、ドレミファドンってなんだよｗ
何年前の番組だｗｗｗ
発想が古すぎ
- 774 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/01(土) 13:58:08 ID:31KcE3+0]
- じゃあ、あんたは、全ハイドンの全シンフォニーの全楽章を全部覚えているんか？
そういう自信のある人いる？
百人一首なんかより全然難しいと思うよ。
知っている曲が流れてきても、
「あっ、あれ、知ってる、聞いたことある。
でも何番の何楽章だったっけな？」
ってなるんじゃね。
- 775 名前：究極のスレ違い男 [2009/08/01(土) 13:59:36 ID:2j5D3xYV]
- >>767
寂しいので言います モツレクです。Obないのは知ってたけど、どうもHrもないらしい。
フォーレはObなしHrありだ。
- 776 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/01(土) 15:36:58 ID:QRExpqci]
- >>773
ヒント
ハイ ドン
ドレミファ ドン
- 777 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/01(土) 16:36:44 ID:iYssZ2ql]
- 神保町のハイ丼もつぶれちゃったしな
あんま旨くもなかったけど
- 778 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/01(土) 16:40:23 ID:9EUNXBXx]
- ローカルすぎてわからんｗ
- 779 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/01(土) 16:46:25 ID:iYssZ2ql]
- いろんな丼を食わせる店だよ
正面ガラスにでっかい白い字で「HAYDN」とプリントしてあったよ
- 780 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/01(土) 17:47:09 ID:DnJXFnpl]
- >>772
ハイドン限定じゃないけど大学時代の先輩が最初の和音だけ曲を当てるというのをやってたわｗ
- 781 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/07(金) 22:20:16 ID:UN9qGbug]
- iPodでハイドンをシャッフルで聴く。
意外性がなく、実につまらない。
- 782 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/07(金) 23:13:58 ID:nrVUVC5X]
- 今週末、鈴木秀美氏の「ロンドン」。初指揮？
オーケストラ・ニッポニカ 第15回演奏会
「鈴木秀美 ドヴォルジャークを振る」
2009年8月9日(日) 14:00開演
第一生命ホール（晴海トリトンスクエア内）
・ハイドン 交響曲第１４番 イ長調
・ハイドン 交響曲第１０４番「ロンドン」ニ長調
・ドヴォルジャーク 交響曲第８番ト長調
指揮：鈴木秀美（オーケストラ・リベラ・クラシカ音楽監督・チェリスト）
管弦楽：オーケストラ・ニッポニカ
- 783 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/07(金) 23:42:43 ID:YY2hcRQc]
- >>772
言ってることは間違ってない。
が、例えにドレミファドンとか出してくんじゃねえよｗ
ホントこの板は老人くさいわ。
こんなんではコーホーのことを悪く言えねえなあ。
- 784 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/07(金) 23:50:32 ID:TT9MOFcP]
- >>783
ドレミファドンに過剰反応する時点でおまえの負けだわ。
- 785 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/08(土) 01:31:20 ID:jOdzfpr7]
- たしかにｗｗｗｗ
老人へのこだわりもｗｗｗ
- 786 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/08(土) 15:20:54 ID:mhZHxg6P]
- ハイドン指揮エステルハージ管弦楽団の
シンフォニー全集って、あるんすか？
- 787 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/08(土) 15:40:36 ID:OfdZ7oHx]
- >>786
日本語でおｋ
- 788 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/08(土) 18:03:19 ID:9bILl9Qi]
- >>786
モルツィン伯爵家時代に作曲された初期とパリおよび、ザロモン交響曲は
エステルハージじゃ演奏されてないんじゃね？
過去の曲の再演って習慣のなかった時代だし。
- 789 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/08(土) 21:03:19 ID:0O/jh4ig]
- 俺、ハイドン好きなんだけど、
シンフォニーの楽章別の感想を、
第２楽章、～なんか、チンタラチンタラ遅い楽章って、間がもたないっていうか、飽きちゃうんだよな、
どうも苦手、
だから、早く切り上げて次行ってくれないかなあ、って感じ。
第３楽章、～これもメヌエットだろ。優美な舞踏なのかもしれないけど、どうも今の感覚からするとイマイチ
古いというかダサイんだな。
どれもこれも同じに聞こえてしまう。
ハイドンもメヌエットに拘らないで、早めにスケルツオに切り替えていたなら、
もう少し人気が出たんじゃないかと思うんだが・・・
第１楽章、～これはいいんだけど、どうも序奏付きのが苦手。
ジャジャ～ンて和音から始まるけど、どれも似たりよったりじゃん。
序奏なんて必要なの？
なんか序奏が長いとイライラしてくる。
もったいぶってないで、早く主部始めろよ、って感じかな。
第４楽章、～ウン、これはだいたいいいね。
快適なテンポでリズムに乗って、颯爽と走り出して躍動感と爽快感がある。
機智とユーモアにも富んで、ハイドンの一番いいところが出てるね。
ということで、俺からすると、
第４楽章＞第１楽章＞＞第３楽章＞＞＞第２楽章、
ってところだな。
だから、第４楽章と第１楽章がつまらないと、そのシンフォニーはイラネ、ってなるわな。
- 790 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/08(土) 22:29:42 ID:OfdZ7oHx]
- >>789
あえて釣られちゃうけど、
全然ハイドン好きじゃねえじゃんｗｗｗｗｗｗ
- 791 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/08(土) 22:48:48 ID:p0umRJCQ]
- >>789
そんなあなたにお勧めはヴィヴァルディです。
コレルリでも逝けません。
ハイドンに期待したのが間違いでしたね。
- 792 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/09(日) 00:12:13 ID:i4+a5yVd]
- >>789
一行目から日本語間違ってるぞ
- 793 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/09(日) 01:49:04 ID:qDdJcEXR]
- おれみたいなハイドン好きは、緩徐楽章が好きだからね
退屈でたまらないモーツァルトと比べるとよく分かる
- 794 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/09(日) 07:05:13 ID:Wgi0OUAN]
- >>793
真逆というか、本気なら不思議すぎる。
不思議すぎて興味深いので、何番とか例をあげてもらえません？
Mozartの何番の２楽章が退屈で、Haydnの何番がすきだとか。
- 795 名前：ＡＮＤＯ [2009/08/09(日) 07:15:42 ID:oJwrkZYP]
- なあ～んだつまんなくね～ってことかァ
- 796 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/09(日) 08:59:08 ID:OX/s0hqz]
- モツ交響曲２５、３５、３６、４１
緩徐楽章かなーり退屈
ハイドン４４、９４、９５、１０１と比べてみたまえ
行き届いたサービス精神と叙情的で深い表現。物真似小僧には真似できないぜ
- 797 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/09(日) 10:52:01 ID:deDwID11]
- 緩徐楽章が退屈だ、とは言っても、緩徐楽章だけの「十字架上の７言」は別。
イエスの死という宗教的テーマを表現したせいか、宗教的崇高さと真実味に溢れている。
特に、夜寝付く時に聴くといい。
なんか、宗教的感動に包まれたまま天国に逝けそう。
- 798 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/09(日) 11:47:23 ID:i4+a5yVd]
- >>794
ハイドンの26番のアダージョとかいいじゃん
- 799 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/09(日) 12:19:40 ID:fl0eq/t/]
- ハイドンの曲で唯一感動したのが「天地創造」です
- 800 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/09(日) 23:24:13 ID:vHlaFF/M]
- >>794
交響曲第64番「時の移ろい」
www.youtube.com/watch?v=MK4vGlt-IOU
贅肉をそぎ落としたようなシンプルさ、
終わり方もいい
- 801 名前：名無しの笛の踊り mailto:s age [2009/08/10(月) 00:37:04 ID:g7c1832Y]
- おい、「十字架上の７つの言葉」を教えてくれた奴！
ギャグなら最初にそう言っておいてくれ。
マジに聴いちまったじゃねぇかよw
- 802 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/10(月) 00:48:18 ID:G7XNf9Pm]
- s ageの人は
今まで「十字架上の７つの言葉」を聴いたこともなしに
粘着してたんだなｗ
- 803 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/10(月) 00:54:54 ID:G7XNf9Pm]
- あ、アンチスレだから粘着じゃないな。無知なだけか。
- 804 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/10(月) 00:57:38 ID:g7c1832Y]
- >>802
いや。ここで見て初めて聴いてみた。
別に粘着した覚えはない。
これのどこが宗教的なんだ？
ビーバーとか聴いてみろって（笑）
- 805 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/10(月) 01:22:24 ID:kp2LYQy5]
- そうだよな。
何をやらせてもイチイチぬるいもんな。
- 806 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/10(月) 01:43:14 ID:4AJo6MPB]
- F.J. Haydn - Symphony No.7 in C major "Le Midi": II. Recitativo: Adagio
www.youtube.com/watch?v=olyIdLTuzuE
F.J. Haydn - Symphony No.12 in E major: II. Adagio
www.youtube.com/watch?v=oBruvR-p4qk
F.J. Haydn - Symphony No.46 in B major: II. Poco adagio
www.youtube.com/watch?v=CtdBCsaScPE
F.J. Haydn - Symphony No.56 in C major: II. Adagio
www.youtube.com/watch?v=BXo-o4vc-Eg
F.J. Haydn - Symphony No.61 in D major: II. Adagio
www.youtube.com/watch?v=Utvik-0Usv8
F.J. Haydn - Symphony No.76 in E-flat major: II. Adagio ma non troppo
www.youtube.com/watch?v=Afdfg36qfYk
- 807 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/10(月) 01:44:27 ID:6lodjkOG]
- 十字架上はねーよな
- 808 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/10(月) 01:58:06 ID:yp5glxP3]
- 十字架上は名曲名曲言われてるけど
名のみ高いってやつじゃないかな
- 809 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/10(月) 02:44:25 ID:G7XNf9Pm]
- >>804
なんとなくカトリックっぽいかと期待したけど、君にはそう感じられなかった、ってこと？
すまんが、なんで時代もスタイルもまったく違い、同じ宗教的主題から作曲したわけでもないビーバーと比較したいのか、君のロジックがわからない。
で、どのバージョン聴いたの？
- 810 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/10(月) 03:02:28 ID:4AJo6MPB]
- 十字架上は
・ピアノ独奏版
・弦楽四重奏版
・管弦楽版
・オラトリオ版（管弦楽+合唱）
があるね
- 811 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/10(月) 03:36:01 ID:Gc0r65S+]
- 十字架上は最初と最後だけでいいよ
- 812 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/10(月) 06:46:38 ID:+Nn63PvZ]
- >>796
えっ本当にモツの41番の２楽章(緩徐章って２楽章のことですよね)
退屈なんですか？あっ別に非難してるわけでは、ありません。
自分の感覚で他人を判断してはいけないことを、改めて思い知ら
されました。感謝････････
- 813 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/10(月) 07:46:00 ID:3N/547pM]
- 十字架上はハイドンのbest10に入る傑作。
やはりオリジナルの管弦楽曲版がいい。
- 814 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/10(月) 08:12:33 ID:BNIPnH6y]
- >>812
おれも「ジュピター」の第二楽章はたいくつだわ
あれは最初と最後以外は中だるみでつまらんって思う。
あと交響曲第４０番も第二楽章は退屈。実際、どっちも知名度高いのは
第一楽章だし、それもなんか納得できてしまう。
- 815 名前：名無しの笛の踊り mailto:s age [2009/08/10(月) 09:45:35 ID:V/X/R2hk]
- >>809
聴いたのはコダーイ四重奏団のもの。
ハイドンの演奏としては悪くないと思えた。
だがこの曲から「十字架上のキリスト」像、およびテキスト化された「７つの言葉」を
イメージすることは出来なかった。
もちろんただのハイドン時代の宮廷慰安曲としてならおk。
ところでお前さん、ビーバーのロザリオソナタは知ってるよな？
歌詞に依らない宗教的器楽曲同士でよい比較になるだろうから一度聴き比べてみたまえ。
両者の精神の差が解ればおもしろかろうかと思うのでお薦めしておく。
- 816 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/10(月) 09:47:46 ID:2u/xe2cB]
- 十字架上の７言は弦楽合奏版がいいな。
弦楽四重奏版よりも弦の厚みがあるし、
管弦楽版
オラトリオ版（管弦楽+合唱）
よりも、余計な事に気が紛らわせられずにすむ。
＞あと交響曲第４０番も第二楽章は退屈。
俺もそう思う。
前から思っていた。
でも第３楽章はいい。
なんか、ず～っと積み上がっていく感じが面白い。
- 817 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/10(月) 09:54:46 ID:2u/xe2cB]
- だいたい緩徐楽章っておっせ～の。
遅いから退屈してしまう。
昔ののんびりしてた時代ならともかく、現代には合わない。
遅くてイライラする。
だからさあ、その解決策として緩徐楽章をもっと早く演奏する、ってのはどう？
アンダンテかアレグロ程度に演奏すれば、まあ、飽きずにすむと思うんだが。
- 818 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/10(月) 09:56:03 ID:Gc0r65S+]
- モーツァルトのト短調シンフォニーは25番は全曲通して聴けるけど
40番は第一楽章だけで充分です、と思う
- 819 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/10(月) 10:00:19 ID:q8JXorh2]
- ハイドンの第二楽章はすばらしいよ。
「驚愕」も「時計」も第二楽章が一般に知られていると思うけど
それも納得の出来。緩やかなテンポでユーモラスなメロディーが
細やかなリズムで描かれる。モーツァルトもこのぐらいのことして欲しかったな。
- 820 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/10(月) 10:57:46 ID:07kiRtZN]
- マリナーの軍隊、結構ティンパニ&打楽器が派手で堪能したよ。
録音品位もGood。
- 821 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/10(月) 11:00:38 ID:Gc0r65S+]
- >>819
「驚愕」と「時計」の場合は第二楽章ばかりでイメージ付けられて他の楽章が軽視されてるのが逆に不満だなー
特に「時計」
- 822 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/10(月) 11:10:02 ID:Gc0r65S+]
- 個人的な意見だが
ザロモンセットで第二楽章が優れてるのは93、98、99、102番
そしてザロモンセットよりパリセットや40番代のシンフォニーの緩徐楽章の方が優れてる
- 823 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/10(月) 11:33:57 ID:4AJo6MPB]
- F.J. Haydn - Symphony No.43 in E-flat major 'Mercury': II. Adagio
www.youtube.com/watch?v=eQPVUQzlXe8
Haydn-Symphony No.44-Mov.3/4
www.youtube.com/watch?v=xZRVhcLjv4E
Haydn-"Farewell"Symphony No.45-Mov.2/4
www.youtube.com/watch?v=emKjJqE6DHk
F.J. Haydn - Symphony No.46 in B major: II. Poco adagio
www.youtube.com/watch?v=CtdBCsaScPE
F.J. Haydn - Symphony No.47 in G major: II. Un poco adagio, cantabile
www.youtube.com/watch?v=qH0jhblB-jo
Haydn-"Maria Theresia"Symphony No.48-Mov.2/4
www.youtube.com/watch?v=M1e0SQ-bORo
Haydn Symphony No. 49 Mvt. 1
www.youtube.com/watch?v=t1NkyDasYtY
- 824 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/10(月) 12:01:58 ID:E3qemcPz]
- ハイドンって、第４楽章が上手いじゃん。
あれって、
第２、第３楽章でわざとイライラさせておいて、その鬱憤、鬱積を第４楽章で一気に解放させる、
というその快感を味あわさせる為の
巧妙な作戦じゃないかと思うが。
- 825 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/10(月) 12:34:41 ID:zQodrR0U]
- ハイドンは自分の交響曲が眠気を誘うものであることを承知していたから
確信犯だろうけど、それでよく解雇されなかったものだなと感心するよ。
- 826 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/10(月) 12:35:35 ID:CskMJpRC]
- >>821
「驚愕」はハイドン自身も「四季」で引用するぐらいだから気に入ってたんじゃね？
あれはなんだかんだで名旋律だと思うよ。
- 827 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/10(月) 13:20:31 ID:PJgpmfP6]
- >>825
演奏会で目をつぶって聴いていると眠くなり、大抵そのまま眠っちゃうじゃん。
でも、そのうたた寝が気持ちいいんだ。
エステルハージ侯もそうだったんじゃね。
曲が終わり、拍手で目が覚める、という。
だから解雇はされないわな。
- 828 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/10(月) 13:24:54 ID:4AJo6MPB]
- バリトン・トリオはエステルハージ侯自らバリトンを演奏してたし
決してうまいほうではなかったというから眠ることは出来なかったろう
- 829 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/10(月) 13:32:55 ID:UJ4iIlcl]
- つまんないと感じるどころか、
改めて聴いた上で、この作曲家についたり考えたり論じると、どうしたって素晴らしいという流れになってるこのスレｗ
- 830 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/10(月) 16:11:18 ID:tWK72CZd]
- いや。それはたぶん誤解だw
- 831 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/10(月) 16:52:19 ID:Gc0r65S+]
- >>824
第46番の第二、第三楽章を聴いてこい
- 832 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/10(月) 17:21:09 ID:ISEXGzu7]
- ハイドンは、バリトンって楽器はじきに廃れるだろう、って知っていたのだろうか？
なら、あまり後世で聴かれない曲を作曲するのは気が進まなかったんじゃね。
エステルハージ候が作曲しろ、というから仕方なくあんなに沢山作ったのでは？
それとも、後世のことなんか全然考えないで、仕事と割り切っていたのか？
そもそも、後世で何回も演奏されるなんてことは全然考えてなくて、１～２回演奏されればいいや、と思っていたのか？
芸術家、それともただの職人？
- 833 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/10(月) 17:25:36 ID:M7T+Xnxd]
- >>832
おまいのID
しかも大文字で揃ってるしｗ
- 834 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/10(月) 17:31:19 ID:ISEXGzu7]
- あら、Ｉ ＳＥＸ Ｇzu7
だなんて、いやらしい。
嬉し恥ずかし。
ハイドンは女房とＳＥＸしたのだろうか？
ハイドンの女房について知っている人いる？
- 835 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/10(月) 17:33:18 ID:yp5glxP3]
- 音楽史上最も有名な女房だよ
- 836 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/10(月) 17:35:17 ID:Gc0r65S+]
- >>832
娯楽作品として作ってるのでゲームや漫画の作成と同じ
ゲームとか漫画とかその時代の愛好家を楽しませることが一番大事で後世に残すことを考えて作ってるわけじゃない
結果的に後世まで残る作品があるだけ
- 837 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/10(月) 18:44:34 ID:x/PeRrm4]
- >>835
だから、どういう女房なのよ。
悪妻とは聞いていたが、ｋｗｓｋ
あと、悪妻っていうと、モーツァルトの女房のコンスタンツｴと、
チャイコの女房だっけ？
それが３大悪妻？
- 838 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/10(月) 19:08:54 ID:Gc0r65S+]
- >>837
ハイドンの妻は楽譜を＜野菜を包む紙＞
ぐらいにしか思っていなかったらしい
音楽なんて全く理解不能な妻
- 839 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/10(月) 19:10:43 ID:Gc0r65S+]
- モーツァルトの妻は実は有能で夫の死後にあっさり借金返済してしまったという話もあるな
- 840 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/10(月) 19:12:10 ID:yp5glxP3]
- コンスタンツェの問題点は浪費癖くらいで
夫の楽譜が散逸しないようにちゃんと保管した良妻だよ
- 841 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/10(月) 20:41:11 ID:Gc0r65S+]
- コンスタンツェがモーツァルトを毒殺したという説
ttp://www.intecjapan.com/blog/2009/06/post_770.html
ttp://www.intecjapan.com/blog/2009/06/post_769.html
- 842 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/10(月) 21:24:51 ID:GsA9vd3Z]
- ショパンの初恋の人もショパンから贈られた楽譜の裏に何かをメモしようとしたらしいな。
チラシの裏ぐらいに思っていたんだろ。
それでショパンが愛想を尽かして故郷のポーランドを捨ててパリに行ったとか。
しかし、ハイドンの膨大な楽譜がよく散逸しなかったな。
- 843 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/11(火) 05:54:51 ID:9/JCUcF6]
- >>842
いやいや、散逸しまくりでしょ。特に出版されなかったものは。
コントラバスコンチェルトとか聴いてみたかった……。
- 844 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/11(火) 08:25:02 ID:QkneK0Ws]
- >>840
コンスタンツェは夫の仕事が夫の死後にも金にできるものであることを理解していたからな
- 845 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/11(火) 09:34:15 ID:uVWBwgKm]
- ハイドンが作曲したものでも未発見のものってあるの？
そうか、出版されたから残っているのか。
あと、ハイドンには、モーツアァルトのように未完成のものや、断章のものが少ない気がする。
最後の弦楽四重奏が未完成なのは、作曲途中で死んじゃったからでしょう。
手をつけたからには最後まで完成させる、（途中で止めたらもったいないし、金が入らない）
頭の中で完成してから楽譜に書く。
というのか、やっぱり職人気質なんだわさ。
- 846 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/11(火) 09:48:52 ID:qGFKcuBR]
- 完成できる＝金に換えられるものしか作りませんわな by ハイドン
- 847 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/11(火) 10:56:50 ID:2cej42tn]
- >>845
一度、Wikiで良いので作品リストを軽く調べて見てくれ
- 848 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/11(火) 12:09:35 ID:QkneK0Ws]
- >>845
ギャグで言ってるのか釣りなのか
- 849 名前：ハイドン mailto:sage [2009/08/11(火) 17:16:50 ID:OOa7BKLM]
- 中途半端な釣りほど返答に困るものはない
- 850 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/11(火) 21:36:14 ID:uB/UjdyY]
- どの道たいしたものではないからレスも期待以下なのは仕方がない
- 851 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/12(水) 09:16:16 ID:aHt1DxCt]
- 毎月、シンフォニー１曲の作曲がノルマ、
１年で１２曲、
で、４０年間の勤務とすると、
１２×４０＝４８０
４８０曲くらいは作れるわな。
１０４曲くらい楽勝じゃん。
- 852 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/12(水) 10:44:41 ID:idXJBR8N]
- 毎月ザロモンセット級の交響曲がかければ、すげぇなｗ
モーツアルトの40番の2楽章は、ハイドンの83番の2楽章を参考にしてるな。
やっぱりハイドンは先生なんだよな。モーツアルトの方がベタベタしてるのが持ち味だけど。
- 853 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/12(水) 10:59:34 ID:onLYK3k0]
- 大したものでもない上に職務まで怠慢であったか。
ならその４倍は書けということだろう？なぁ公爵。
- 854 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/12(水) 21:22:45 ID:RLNaWZnm]
- >>851
別に交響曲だけ書いてるわけじゃないので・・・
- 855 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/13(木) 11:14:57 ID:BH1YuEfm]
- ハイドンってアシスタントは居なかったの？
- 856 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/13(木) 12:50:37 ID:UeHgP7F3]
- 各楽章の調性とテンポとテーマを指示したら、
後はアシスタントが仕上げてくれる、
となっていたかも。
- 857 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/13(木) 13:10:36 ID:yk7yipus]
- アンチスレの筈が・・・・
完全にハイドンはやっぱ凄いという流れになってるｗ
当然と言えば当然か！
- 858 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/13(木) 13:13:00 ID:BH1YuEfm]
- そうでもないw
- 859 名前：名無しの笛の盆踊り mailto:sage [2009/08/13(木) 15:26:11 ID:VHwY37z5]
- 哲魂けっこうよかった
なんだかハイドンって勝手にしょうもないイメージがあった
- 860 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/13(木) 16:38:51 ID:QWNz4/pG]
- 71 ：名無しの笛の踊り：2009/08/03(月) 00:17:48 ID:F5i1v2F6
大学教養課程の音楽の時間。教授がハイドンヲタでハイドンの交響曲を
7-8曲聴かされた。みんな同じに聴こえて、曲の違いや番号はもちろん覚えて
いない。睡魔の中で夢うつつに「驚愕」とかあったような。
これ以来、ハイドンの交響曲は漏れは聴く必要がないと決めた。
75 ：名無しの笛の踊り：2009/08/13(木) 11:03:15 ID:/bqPONcI
>>71
そりはアカハラだw
そうやって丼オタはファンを減らすってか敵を増やしてゆくんだよな。
82 ：名無しの笛の踊り：2009/08/13(木) 15:21:17 ID:hIj5IIrS
>>71
それはひどい...
３曲でもしんどいのに７～８曲なんて拷問だね。
奴らは自分の愛好するものが嫌がらせの武器になることを承知しているのでタチが悪い。
ったく迷惑な話だ。
- 861 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/13(木) 22:37:43 ID:4t+yKk4H]
- 天地創造の合唱曲がどれもすげー大好きなんだけど
そんな自分におすすめの曲ってなにかな？声楽曲以外で。
ちなみにピアノソナタの52番も好き。
- 862 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/13(木) 22:46:58 ID:STBoQ2dQ]
- なんでこのスレで聞くの？頭おかしいの？
- 863 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/13(木) 23:38:40 ID:4t+yKk4H]
- うん
おかしいの
- 864 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/14(金) 00:43:43 ID:45x66YH1]
- あひゃひゃひゃひゃw
ついでにageといちゃるわ。バカ晒せww
- 865 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/14(金) 00:46:02 ID:x3WtgE5I]
- >>861>>863
じゃあ、スクリャービンの「法悦の詩」をおすすめしてみよう
- 866 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/14(金) 02:08:10 ID:jfEHBaNN]
- ハイドンの曲でお願いします
- 867 名前：ホフシュテッター mailto:sage [2009/08/14(金) 07:41:37 ID:c+nwoiTK]
- >>866
じゃあ、弦楽四重奏曲の「セレナード」をおすすめしてみよう
- 868 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/14(金) 09:58:17 ID:ku1UzgJ8]
- >>866
バリトン三重奏曲第97番より第7楽章
www.youtube.com/watch?v=4kKcE5J1_Io
- 869 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/14(金) 11:27:06 ID:2wM5JqxD]
- 頭のいい奴が最も必死で考えることは手抜き仕事を標準化する方法だよね
- 870 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/14(金) 11:37:57 ID:wrGRVEul]
- また結局、ハイドンの偉業を再認識させられる流れになってしまってるこのアンチスレｗ
- 871 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/14(金) 11:44:13 ID:x3WbQTM/]
- そうとも言えないw
- 872 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/14(金) 11:52:25 ID:ivYu1BlW]
- >>1
ブルックナーよりはだいぶマシ
- 873 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/14(金) 12:58:23 ID:sHgb/s5F]
- >>872
ブルックナーはまだだいぶマシ
- 874 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/14(金) 13:01:51 ID:x3WtgE5I]
- >>867
ホフシュテッターさん、まだハイドン騙ってるんですか！
- 875 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/14(金) 13:01:54 ID:ptkM8ip0]
- ブルックナーは短調フル
- 876 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/14(金) 13:04:28 ID:ku1UzgJ8]
- >>1は、短調曲は好きって意味だろ
- 877 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/14(金) 16:47:22 ID:c+nwoiTK]
- 短調交響曲ならハイドン＆モーツァルトよりヴァンハルの方がかっこいいかもしれない
- 878 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/14(金) 17:09:38 ID:zfUmWYyR]
- ヴァンハルを聴くとハイドンかもしれぬと思い警戒し
ハイドンを聴くとヴァンハルかもしれぬと思い警戒せねばならぬ。
ええええい！おまいらまぎらわしいわ！ゔぉけ！
- 879 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/14(金) 17:11:49 ID:c+nwoiTK]
- >>878
とりあえずボッケリーニでも聴いて落ちつこうよ(・д・)
- 880 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/14(金) 21:02:58 ID:YtujsvHF]
- どう考えても、本スレよりこっちが面白いな。
- 881 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/14(金) 23:55:39 ID:x37TiZF6]
-
ハイドン特にその室内楽はBGMとして最高であることは教養あるものの常識です。
私の事務所ではいつもハイドンが流れています。
マリア・カラスの歌など流せば仕事になりません。
- 882 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/15(土) 00:55:40 ID:YUUeBhDU]
- >>881
コピペ乙。
さすがはコピペ作曲家のファンの仕事でつね（笑）
- 883 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/15(土) 03:46:31 ID:wsaYWCi0]
- ハイドンやモーツァルトは同じような曲ばっかりだという主張はあからさまな釣りだろうけど
クラ初心者だと本気でそう思っていることもあり得そうだな
- 884 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/15(土) 08:31:58 ID:dJxmpNIx]
- クラシック全体が同じような曲ばかりという偏見も多いからな
- 885 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/15(土) 08:32:54 ID:tpcyvt6p]
- その論法で一番損をしてるのはヴィヴァルディ
- 886 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/15(土) 08:47:11 ID:itFMwTUz]
- 「同じような曲ばっかり」
ヴィヴァルディの場合は聴かずに言ってる
ハイドンの場合は聴いたうえで言ってる
その違い
- 887 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/15(土) 09:43:37 ID:27sRCnWN]
- >>886
せいぜい構成に統一感を持たせたザロモン交響曲集ぐらいしか聴かずに言ってるだろ
弦楽四重奏曲や疾風怒濤期の交響曲まで聴いてればよっぽど頭の悪い奴でなければ
「同じような曲ばっかり」という感想にはなり得ない
- 888 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/15(土) 09:44:48 ID:8uzsatXs]
- 一つのジャンルを確立した者ほど同じ曲ばっかりになるんだよ
- 889 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/15(土) 10:03:33 ID:cq+l4Wxx]
- ヴィヴァルディにはまだ孤児院の若いねぇちゃんたちの乙女チックな色気と一途な情熱、純粋さが詩情としてあるわな。
ハイドンは権力の座にふんぞり返った傲慢さとそれに媚びへつらう木っ端役人の浅ましい姿が垣間見えて好きになれんのよ。
- 890 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/15(土) 10:35:29 ID:27sRCnWN]
- >>889
そこまで無理矢理に想像力を駆使して嫌いになるというのもなんだかすげえな
- 891 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/15(土) 17:03:25 ID:wsaYWCi0]
- >>889
バッハ一族の悪口か
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