- 1 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/02/19(木) 18:46:52 ID:bb6DnYVT]
- 没後200年記念
Franz Joseph Haydn（1732年3月31日〜1809年5月31日）
引き続きどうぞ
過去スレ
ハイドン総合スレッド
music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1051959029/
ハイドン総合スレッド２
music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109992690/
ハイドン総合スレッド３
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1148045313/
ハイドン総合スレッド４
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1192631048/
ハイドン総合スレッド５
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1220256360/
- 2 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/19(木) 18:50:00 ID:NatESKMq]
- >>1
乙
- 3 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/02/19(木) 19:15:41 ID:bb6DnYVT]
- １です。
今のところ私が把握している、国内(それも東京周辺のみｗ)での
パパハイドンの主要な公演情報を貼っておきます。
誰か補足をお願いします。
東京以外の地域については誰か奇特な方が、適宜貼っていただけると感謝です。
調査領域：サントリー、トッパン、東京オペラシティ、紀尾井、浜離宮朝日、すみだ、NHK オーチャード、芸術劇場
期間：2月〜11月(予定を含む)
2月
20日ブリュッヘン／新日
飯守／シティ Creation
28日ブリュッヘン／新日
3月
8日ボッセ／神戸室内管 83番
9・10日＜公演中止＞コープマン／アムステルダム・バロック管
12日インマゼール 十字架上の
19日雅明／シティ 90番
27・29日ハーガー／NHKso Creation
- 4 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/02/19(木) 19:36:44 ID:bb6DnYVT]
- 3月
7日スヴェーデン／NHKso チェロ協奏曲第2番
4月
12日トヨタ・マスター・プレイヤーズ・ウィーン 94番
18日シェレンべルガー／日フィル 44番
5月
2日スダーン／東響(！) 94番、協奏、104番
15・16日ヴァレーズ／紀尾井シンフォニエッタ 85番
17日坂本／東京クラシカルシンガーズ＆オーケストラ ネルソンミサ
27日秀美／リベラクラシカ 3番、44番、オルガン協奏曲
- 5 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/19(木) 19:53:38 ID:bb6DnYVT]
- 6月
19日ボッセ／都響 13番、103番
7月
10・11日広上／日フィル 92番
9月
11日金／シティフィル 44番
11月
5・6日ミンコフスキ／ル・ミュジシャン・ド・ルーブル(!!!) ザロモンセットから
あとは未発表の11月11日〜16日ヤンソンス／バイエルン放送響と
12月のフィッシャー／ハイドンフィルのザロモンセットに期待。
- 6 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/19(木) 20:00:26 ID:bb6DnYVT]
- 思ったより少ないですねｗ。。
海外については
オーストリア・アイゼンシュタットのエステルハージ宮のコンサート
特に6月と9月はファン必聴のコンサートが続くようです。「月の世界」もある？
www.haydn2009.at/jart/prj3/haydnjahr/data/uploads/konzertprogramm.pdf
それ以外の注目公演はアーノンクール／BPOの「騎士オルランド」などが最近予定されているようです。
また後ほど貼ります。
- 7 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/19(木) 20:15:51 ID:bb6DnYVT]
- ＜追加＞
7月24日ライプツィヒ四重奏団＆紀尾井シンフォニエッタのメンバー
弦楽四重奏曲第77番
それからトゥールーズ・キャピトル管とリヨン国立歌劇場管の詳細がわかりませんでした。
メータ／VPOは、サントリーホールのページを見る限りでは、ハイドンはないようです。
- 8 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/19(木) 20:24:26 ID:Amr5QW7u]
- 新スレ乙
国内オケの定期で取上げられるもののうち、来年度（2009.03〜2010.04）のものを書きます。
【交響曲】
13番：都響（６月）
44番：日フィル（４月）、セントラル愛知（６月）、シティ・フィル（９月）
53番：セントラル愛知（６月）
69番：セントラル愛知（６月）
85番：九響（５月）、セントラル愛知（６月）
92番：日フィル（７月）
94番：関西フィル（10月）
100番：広響（５月）、ＯＥＫ（５月）、神奈川フィル（６月）
101番：神奈川フィル（４月）、九響（５月）、札響（10月）
102番：広響（１月）
103番：都響（６月）
104番：大阪センチュリー（９月）、神奈川フィル（３月）
ヴァイオリン協奏曲１番：九響（５月）、セントラル愛知（６月）
チェロ協奏曲１番：ＯＥＫ（５月）、大フィル（10月）、群響（１月）
協奏交響曲：ＯＥＫ（７月）
オラトリオ「四季」：名フィル（４月）
以上
- 9 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/19(木) 20:39:41 ID:Amr5QW7u]
- >>8の訂正
誤：来年度（2009.03〜2010.04）
正：来年度（2009.04〜2010.03）
すまん
- 10 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/19(木) 20:39:44 ID:VStUxGfe]
- 前スレの993だけど、オレ自身はロンドンセットの曲では
93、98、99、101「時計」、102番が好き
101番は時計のあだ名のもとになった第二楽章よりも激しい終楽章に魅力を感じるので
はっきり言ってあだ名の存在が邪魔に感じる
何が言いたかったかというと、あだ名を付けた当時の聴衆とは趣味が合わないなあと
- 11 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/19(木) 20:46:04 ID:VStUxGfe]
- >>5
6月19日の13番が興味深い
- 12 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/19(木) 21:03:18 ID:Omh4Bddh]
- 前スレでマリナーの１０ＣＤ買った人へ
２６と４７の2曲のみレッパードＥＣＯの演奏だよ。
- 13 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/19(木) 23:44:26 ID:Y6BqUAt7]
- >>1乙
>>6朝
>>7昼
>>8晩
ハイドンのネームドシンフォニーに敬意を表して>>22から>>104までの当該番号にレスした人は
必ず名前欄にあだ名を入れること。
※ただし>>60の人は“うっかり”忘れること
（´・ω・）やろうよ
- 14 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/20(金) 03:33:29 ID:eCkcXh/X]
- …と、｢ジュピター｣やチェロ協奏曲並みに魅力的でありながら無名なままの>>13が申しております。
- 15 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/20(金) 07:47:00 ID:uiJ5QIdY]
- 103番「太鼓連打」は、人によってすごく好みが分かれる作品のようですね。
私自身はこの曲を始めとして、どうもフラット系の調の曲によりひかれる
傾向があるようです。91番、98番、99番、102番、103番など。
私はもともとモーツァルト命！のモツヲタで、ハイドンはあまり詳しくないのですが
フラット系の交響曲はなぜかすごくモーツァルト的な響きを感じるものが多くて、
モツヲタにはなじみやすいです。
- 16 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/20(金) 08:16:48 ID:eCkcXh/X]
- 103番｢太鼓連打｣はそんなに好みが分かれる曲でもあるめい
88番｢Ｖ字｣や96番｢奇跡｣のような地味な曲の方が好き嫌いがはっきり分かれるぜ
苦手な奴にはとことん拒絶されるのでハイドン入門には向かない
- 17 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/20(金) 10:59:27 ID:+Hpbp6tI]
- ドラティの廉価全集が塔に再入荷しとる！
欲しい奴は急げ！
- 18 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/20(金) 17:35:02 ID:yqeRDhjM]
- ドラティ
昔は２万円したのが
今は６千円なんだな
- 19 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/20(金) 18:16:49 ID:eCkcXh/X]
- 鰤のフィッシャーより安くなった？
- 20 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/20(金) 18:30:30 ID:efOcnsoY]
- 錦糸町であいましょう
（･ω･）/
フュンリンヘッス・ラブ
ランリュッヘン・ブッス
ンリスヘブン・フュッラ
スブリンラ・フュッヘン
ブラヘン・リュンスッフ
リュッ・ヘブランスフン
へュ・ブンフンスラッリ
ン・ブッフラスヘッリュ
- 21 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/20(金) 21:00:33 ID:dIfTew4r]
- ブリュッヘン１８オケで７ラストワーズが出るじゃん。
そんなカタログ豊富な曲より７９、８０、８１だったら神だったのに！
フランスのばかーっ
- 22 名前：哲学者 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:20:31 ID:dIfTew4r]
- （´・ω・）The Philosopher
- 23 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/20(金) 23:19:18 ID:IsP497Wa]
- ドラティの全集、塔から発送通知が来ました。
明日届くといいな。
- 24 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/20(金) 23:21:32 ID:bvNUY25o]
- >>22
乙！
- 25 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 01:24:47 ID:YOymx/rc]
- ９８番のショルティ盤を朝の通勤電車で聴くと、一日がんばれる。
- 26 名前：ラメンタツィオーネ mailto:sage [2009/02/21(土) 01:41:27 ID:NS8QH8FQ]
- ドラティとA.フィッシャーしか持ってません
- 27 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/21(土) 05:42:00 ID:HKqakc2Y]
- ドラティは廉価版で、
ペラペラの薄紙ケースなんだな。
２００００円と６０００円で、
パッケージが違うから、
すぐわかった。
発売は同じ、ロンドンディッカ
タワレコでは廉価版６０００円だけど、
ＨＭＶでは旧の２００００円版がまだ売ってるね。
■■■■■■■
ちなみに鰤フィッシャーは、タワレコでもＨＭＶでも、１００００円くらいやね！
■
まあ何だ、鰤１５０を買えば、中にフィッシャー盤が入ってるし、
６０００円のドラティ買ったら、それで十分だな。
ハイドン初心者的に、
鰤１５０と、ドラティで、
３００００円でお釣がくる良い買い物かも(笑)
■
つかね、交響曲全集は、
フィッシャーとドラティで十分な気がする今日この頃
■
鰤１５０(フィッシャー)と、ドラティ全を合わせて、
ハイドン１８３ＣＤか、(笑)
それだけで十分だ！
それにマリナーの名前付き交響曲全集１０ＣＤ
を加えれば、１９３ＣＤか←ｦｲ(笑)
適当に、四季とか天地創造とかオルランドとか、違う盤のＣＤを加えれば、
２００ＣＤを超える←(汗)
- 28 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/21(土) 07:06:19 ID:4RH4YD46]
- ＞それだけで十分だ！
ちょーっと待った。それだと弦楽四重奏が９曲足りない。
他から補充しなければならないんだ。
まあ、初期のマイナーな曲とかじゃないからいいんだけど。
- 29 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 08:28:12 ID:mp/HXI2w]
- さっさと交響曲第79、80、81番を古楽器で録音しやがれってんだ
- 30 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/21(土) 08:36:32 ID:HTFtj1lk]
- それにしてもハイドンって、恐ろしい数の作品を書いたんだね。
これでまだ、紛失してしまった作品とか、真偽不明の作品とかも
たくさんあるんでしょう。いくら当時としては
かなり長生きした人だったとしても、すごすぎる量だ。
いったいどんなペースで毎日作曲してたんだろう。
- 31 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 09:14:50 ID:inMVsnB1]
- >>30
いや当時はこれが普通だから。
モーツァルトがあと20年生きてたらって考えたら判るでしょ。
- 32 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 09:27:20 ID:mp/HXI2w]
- バロック〜古典の作曲家はこれが普通
ヴィヴァルディ、バッハ、ハイドン、ディッタースドルフ
- 33 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 09:28:40 ID:mp/HXI2w]
- >>30アレルヤ
>>31ホルン信号
- 34 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 15:14:12 ID:Cg4QSxD6]
- >>31
どこが普通だよ。あの怠け者と一緒にすなヴォ毛が
天才というのはネタが切れると死ぬ運命にある。
ハイドンは勤勉な天才だったがな。
- 35 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 15:34:08 ID:mp/HXI2w]
- また変なのがわいてるな
- 36 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 15:56:43 ID:EEoA3jMO]
- _.,.､ -‐- ､,
. ／: : : : : : : : : : : ＼
... ,.': : : : : : : : : : : : : : : :.ﾞ,
. /: : : : :,‐'"｀`.‐--‐.'"`ヽ'､
_.i: : : : : :l l:.ヽ
.. (:｀'‐.､: : : ﾞi _,,,,､､, .,､､,_!: :.ヽ
.. i⌒ヽ､(･: : :/ "､rｯ.,''' (',-､.}: : : :)
. ゝ ､: :｀"`'ヽ. ｀''.´/ ',｀´'l'": :ノ
.. ヽ｀ヽ､_ノ:. ／, .', .l'"´
. l:.:.:.〉､':.: : / .｀‐､_/ ./
. 〈:.:._{:＼:､ヽ ., '"-‐`-'i' .i'_ ＜ｸﾏｰ
.. /:.:ヽ:.:ヽ＼ '､ ｀,~,"//:.:.｀ヽ
. ／:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ｀ヽ､_ . . .ノ:.:.:.:.:.:.ﾞ､
. ／:.:.:ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼ ,-￣i'"⌒ヽ:.:.:.:ヽ
／:.:.:.:.:.:.:.:.＼:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､ : : ｀ -､'".､:.:.:.:｀ヽ ,- ､
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:｀ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.｀'‐.､(_ ､ヽ､,ﾞi:.:.:.:.:.:.:ヽ ,l､- ',
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞヽ-.､,_'",｀>:.:.:.:.:.:.〉'",､ .'ヽﾞゝ
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ､^',:.:.:.:.:.:/ ´._,／´,｀ヽ
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.｀ﾞ´:.:.:._iﾞ-､ ／. ,-､.i
- 37 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 16:19:10 ID:mp/HXI2w]
- 現存する中では最も古いと言われる37番!!(≧∀≦）
- 38 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 16:46:35 ID:Cg4QSxD6]
- >>35
ヴィヴァルディ、テレマンのコンチェルト、
バッハのカンタータ、ハイドンの交響曲の数は
同時代の他の作曲家に比べても多作だよ。彼らが標準だなんて勘違いしないでくれ。
- 39 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 17:38:34 ID:gQElIIzi]
- 質・量ともにすごい創作活動を行ったから、今日なお高い評価を得ているのが
クラシックの大作曲家であるという事実を再認識しました。
- 40 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 22:03:52 ID:fgHIyexE]
- >>38
多作には違いないがダントツというほどでもない
たとえばヴァンハルは
100曲の弦楽四重奏曲と、少なくとも73の交響曲、
95の宗教曲、膨大な数の器楽曲や声楽曲を遺している。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A8%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%90%E3%83%97%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%83%8F%E3%83%AB
- 41 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/21(土) 22:35:32 ID:qrnsNuL7]
- >>14
13番のフィナーレをモツがパクッタわけ？
- 42 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 23:30:32 ID:mp/HXI2w]
- >>41
いや、ハイドンの13番やモツのジュピターのフィナーレに使われている主題は
グレゴリオ聖歌に現れるもので他の作曲家にも使われているらしい
- 43 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 23:50:34 ID:hVw76+tx]
- セーラー マーキュリー ゲットだぜ
- 44 名前：悲しみ mailto:sage [2009/02/22(日) 00:05:10 ID:d3cBLwOn]
- ｡ﾟ(｡ﾉω＼｡)ﾟ｡
- 45 名前：告別 mailto:age [2009/02/22(日) 00:33:32 ID:UX9I2l6y]
- >>44
それにしても、今年の国内の演奏会は44番多いよね。。。。
ザロモンセットと44番ばかりだな。
- 46 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/22(日) 05:28:04 ID:ty6NTNQf]
- >>38
ハイドンが一緒に弦楽四重奏をしたといわれるメンバー
ディッタースドルフ
約120曲の交響曲、約40曲の協奏曲、約40曲のオペラ
ヴァンハル
少なくとも73の交響曲、100曲の弦楽四重奏曲、95の宗教曲
モーツァルト（35歳で死）
約40曲の交響曲、約40曲のヴァイオリン・ソナタ、27曲のピアノ協奏曲
- 47 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/22(日) 08:19:36 ID:SREqZRvW]
- >>46
誰がどの楽器を担当したか知りたい
- 48 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/22(日) 13:29:11 ID:yp6BrSaX]
- >>47
> （ちなみにこの時はハイドンとディッタースドルフがヴァイオリン、モーツァルトがヴィオラ、ヴァンハルがチェロ）
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/595096
- 49 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/22(日) 21:57:44 ID:r/A3jKvP]
- >>41
それにしても、似すぎ
- 50 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/23(月) 03:28:40 ID:ZpQzr0P7]
- >>49
それにしても、て書いているから>>41じゃなくて>>42か？
- 51 名前：49 [2009/02/23(月) 17:24:42 ID:kv+pCQ70]
- 42でした。
- 52 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/23(月) 18:57:08 ID:kf0V31Xd]
- ドラティの全集いいわ
- 53 名前：帝国 mailto:sage [2009/02/23(月) 20:42:53 ID:ZpQzr0P7]
- ドラティは｢帝国｣のフィナーレをＡ〜Ｄの４種類録音していたよな。
（そのうちＣは偽作）
- 54 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/23(月) 20:46:33 ID:S4gYdhtn]
- インマゼールの聖チェチーリア・ミサを聴いている。
これまでこの曲はプレストン／ＡＡＭ盤を愛聴してきたが、インマゼール盤は
これに次ぐ演奏かもしれない。
- 55 名前：校長先生 mailto:sage [2009/02/23(月) 21:09:06 ID:FMeAvCcU]
- 校長ですが、何か
- 56 名前：ハイドンファン [2009/02/24(火) 00:59:50 ID:m0db5lbS]
- 交響曲20番の２楽章、とっても愛らしく、美しいですね？
ハイドンの交響曲制覇はまだまだ先が長いです。どんな
すばらしい曲があるか、とっても楽しみです。
- 57 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/24(火) 04:22:42 ID:gjClNeA/]
- 紀子様はピアノでハイドンを弾かれたことがあるそうです。
古典派の音楽を大事にしていらっしゃるのでしょうね。
- 58 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/24(火) 09:33:59 ID:DGAt0lhY]
- >>57
のりこさま って誰っすか!?
- 59 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/24(火) 10:35:18 ID:FZN3aApX]
- 不敬者めwww
- 60 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/24(火) 17:54:31 ID:QcFnwUzV]
- >>41
それを言うならベートヴェンの第三交響曲は
モーツァルトの「バスティアンとバスティエンヌ」を
パクったということになるが、そう言っていいのか？
- 61 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/24(火) 17:57:52 ID:4+2EEfub]
- エンジェル四重奏団の弦楽四重奏曲全集って値上がりしてんだな。
- 62 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/24(火) 18:33:30 ID:Bgl7ykNK]
- >>61
ユーロが反発しているからだろｗ
- 63 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/24(火) 19:03:22 ID:DGAt0lhY]
- エンジェル四重奏団の演奏した弦楽四重奏曲第30番はステキだと思う
- 64 名前：時の移ろい mailto:sage [2009/02/24(火) 20:15:06 ID:S1xZ18VI]
- （ ´_ゝ`）Tempora mutantur
- 65 名前：57 [2009/02/25(水) 03:32:20 ID:9it51Gtz]
- >>58
きこ様です。秋篠宮紀子様のことです。
- 66 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/25(水) 06:15:22 ID:J+Uw2PzV]
- >>65
ギコ様…(°Д°)マジレスすか…
- 67 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/25(水) 10:37:17 ID:LzforT4n]
- つーかピアノ学習者は誰でも一度はハイドン弾くと思うが
- 68 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/25(水) 20:03:26 ID:SzM1/cl7]
- >>60
ナイス迂闊
>>90番さんはあだ名無いけど、例のギャグ(大事な事なので二度うんたらかんた
ら的な)やってくれるのか、今から楽しみ
- 69 名前：ラウドン mailto:sage [2009/02/25(水) 21:53:31 ID:J+Uw2PzV]
- 裸･うどん
- 70 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/25(水) 23:25:49 ID:DFgni63j]
- ハイドンは面白いがハイドンスレのギャグはつまらなひ
- 71 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/26(木) 09:22:14 ID:JiYi7n7I]
- それはクラ板共通
- 72 名前：ハイドンファン [2009/02/27(金) 06:07:56 ID:TZOC4s2p]
- 交響曲14番の一楽章とっても気に入りました。美しく
軽やかですね。
- 73 名前：狩 mailto:sage [2009/02/27(金) 12:29:18 ID:LG+qH7zG]
-
草狩りだぞゴルァ！
ｗｗWｗｗｗｗｗｗ､',,',､',,',WｗｗｗWｗｗWｗｗWｗｗ
ｗｗｗｗ､',､'',,',､',,',,､',,､',,',,､､',ｗWｗｗWｗｗｗWｗ
,,,,,,,､',､､','､',､',,',,,､',,',,,､',,',,､ミ ,､,'ミｗミｗｗｗｗｗｗWｗ
､',､',,,､',',､',,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,彡,,＼,',ヽ,,|ゝ, ',ｗﾐｗWｗｗｗｗｗ
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,（（,,',,､',ヽ,,）ﾉ,',／ゝ））ｗWｗｗｗ
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,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,ミ､/､', ',,_|,, ',,,,,,＼彡ｗｗｗWｗｗｗｗ
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ｗｗｗWｗｗｗWｗｗｗｗWｗｗｗｗｗWｗｗｗWｗｗｗ
WｗｗｗWｗWｗｗｗWｗｗｗｗｗWｗｗｗｗWｗｗｗWｗｗ
- 74 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/27(金) 16:02:55 ID:LG+qH7zG]
- Quartetto FesteticsのＯｐ．３３＋４２が出るようだね。
演奏はモダン風でぬるいカルテットだが晴れて全集になったこと
arcanaレーベルが存続されていたということは吉報だ。
- 75 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/28(土) 09:47:34 ID:aYQMjOGa]
- フェステティーチの誰のどの曲か忘れたが、弦楽四重奏曲のCDジャケットの写真には、
エンドピン付きのチェロだったよ。
- 76 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/28(土) 10:18:08 ID:Ven5BRnG]
- 俺様用メモ
[B]クラシック倶楽部 ーモザイク・カルテット 演奏会ー
* 放送日時3/5 (Thu) 10:55 ? 11:51 （56分）
* 放送局ＮＨＫ ＢＳ２
* 番組概要 「弦楽四重奏曲 ヘ短調 作品２０ 第５ Ｈｏｂ．IIIー３５」 ハイドン作曲
「弦楽四重奏曲 第１番 変ホ長調 作品１２」 メンデルスゾーン作曲
- 77 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/28(土) 10:30:45 ID:pk8cByUn]
- お。テレビ中継にハイドンとはめずらしい。これは見なきゃ。
- 78 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/28(土) 10:39:27 ID:lOjiDvJ3]
- しかも太陽四重奏曲ときたか
メンデルスゾーンの弦楽四重奏曲をやるのも珍しいが
そういえばどちらも記念イヤーか
- 79 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/28(土) 13:17:22 ID:qm/pNSKt]
- それ再々放送だね。
ブサイクＱはモダン的な演奏だよな。
とくにトップのヘバルトは別に古楽器でなくてもいいよ的な感じで弾いてる。
- 80 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/28(土) 14:32:10 ID:yrT/8qBA]
- >>18､>>27
ドラティの廉価盤、犬で再発売されたが、６千円だっけ？
廃盤で買いそびれてしまったので昨日注文したら、7,490円。
今見たら、何と8,150円に値上げされてるが、それでも激安！
www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=3509015
- 81 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/28(土) 14:54:38 ID:UI4nZq7m]
- 渋谷塔の店頭さっきたしか6900なんぼとかだったかな
- 82 名前：熊 mailto:SAGE [2009/02/28(土) 17:43:51 ID:wTx+Ss1V]
- 携帯からなのでずれてたらごめん
∩＿＿＿∩ /)
| ノ ヽ ( i )))
/ ● ● | / /
| ( _●_) |ﾉ /
彡､ |∪| ，/
／ ヽノ /´ 君たち、キーボードのHとJを見てみるクマ
- 83 名前：めんどり mailto:sage [2009/02/28(土) 18:07:17 ID:qm/pNSKt]
-
m
（Θ∋
,,,,,;(( ﾟДﾟ)) ＜ずれてなーい
,.;ﾞ; （ﾉ."""';）
`'ヾ;, ,. , .;'
'∪''∪
- 84 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/01(日) 03:53:49 ID:ImvgtCih]
- ブリュッヘンのザロモン交響曲全集が欲しいですゥ
- 85 名前：王妃ゲット mailto:sage [2009/03/01(日) 03:55:47 ID:ImvgtCih]
- ／穴＼
ィ 弋ﾘ＿｀ヽ、＿＿
＿／ __ ／: : : : ｀¨¨ヽ、 O|
|n ／.: : : : : : : : : : : : : : ＼|
|U /: : : ,: : ／!: : : : : ヽ: : : : ヽ、
∧/: : :./: :/ {: : : : :!: :.!.: : !: : :.ｉ
/:./: : : :ｉ: :/ ,.>､: : :|､:ハ: :|: : :.|
/: :!: : : : !斗 ﾔ’ |／V｀ヽ从 :.リ
/: : |ヽ: :从V ,x=ミ z=ﾐ ｲイ八
/: : : :|: : ＼ﾊ ´ !: !: : :',
,' ｲ : : | !.: : : ﾊu ' ,! : : : :ﾊ
|ｉ | : : 从: : : : ﾊ、 ｰ. ‐ , ｲ : : : : : :! >>1うふふ 私アンリエッタ王妃と申します
ヽ ＼ : : ∨: : : ﾊ＞ ､_ , rく: : !: : : : :!ノ
／`トﾐﾍ: : : : ﾍ ｰ―‐ｸﾍ＼!: : !∠、
＜:＿＿＿::＼.: : : }{} O /／|: : ﾘ＿::＞
／:::::::｀ｰﾍ: :/≧z＜_,::::ィ|／::＼
/:::::::::::::::::::::::V::7´::r‐‐-､:::::::::::::::::::ヽ
/:::::::::::::::::::::::::::o:|::::〈 廴}/::::o:::::::::!::::::!
|:::::::::::::::::::::::::::::::::〉-- ﾆﾆ ,,::＿::::::ヽ::::|
|::::::::::::::::::::::::::／ ! }｀ヽ!:::|
|::::::::::::::::::::／ ! ! }:::|
|:::::::::::::／{ ｉ / ∧:ﾊ
|/::::::::/ ﾊ ＿_ ム -‐= ﾆ __/ / Vﾊ
/::::::::/ /:∧ | | / Vﾊ
/::::::／ {::::::∧ ! ! ∧ V}
/::::／ ⌒＼::/^ミ ｷ {::::} }ﾊ
/::／ | ＼ ﾄ､ } ∨ ハ:＼
/／ ＼ ＼ハ、 √/ /::::ヽ:::＼
- 86 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/01(日) 10:19:56 ID:TFXns/UA]
- ほれっ
www.hmv.co.jp/product/detail/3541465
- 87 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/01(日) 11:01:21 ID:fPYLe2OL]
- >>86
ほう、3月25日発売ですか
- 88 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/01(日) 11:32:47 ID:D2xx99N/]
- >>86
高いな・・・
やっぱjpcで買うよ
- 89 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/01(日) 12:29:46 ID:jfMjDR6m]
- ユーザー同時購入商品のトップに
150CDのハイドン・エディションがヒットしているが、
両方買う人なんているのかなぁ。
- 90 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/01(日) 12:56:21 ID:cFzGQpyb]
- >>88
なぜＶ字なのにIDが99なんですか
なぜＶ字なのにIDが
なぜＶ字
- 91 名前：80 [2009/03/01(日) 16:12:44 ID:2fre7mxS]
- >>81のカキコのおかげか？
ドラティ33枚組、6,828円にプライスダウン！
- 92 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/01(日) 17:27:24 ID:YhyHbj40]
- ハイドン好きな方々に教えてほしいなぁ〜
ハイドン初心者の私に、これだけは聴いとけってやつ。
- 93 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/01(日) 18:18:28 ID:go7tetAn]
- >>92
とりあえずハイドン慣れしてなくても聴きやすそうな曲を優先して挙げてみると
☆弦楽四重奏曲第35番ヘ短調 作品20-5
☆弦楽四重奏曲第39番ハ長調｢鳥｣ 作品33-3
☆弦楽四重奏曲第76番ニ短調｢五度｣ 作品76-2
☆弦楽四重奏曲第77番ハ長調｢皇帝｣ 作品76-3
☆交響曲第48番ハ長調｢マリア･テレジア｣
☆交響曲第49番ヘ短調｢ラ･パッシオーネ｣
☆交響曲第94番ト長調｢驚愕｣
☆ピアノソナタ第20番ハ短調 Hob.XVI-20
☆ピアノソナタ第52番変ホ長調 Hob.XVI-52
☆ミサ曲第9番ニ短調｢ネルソン･ミサ｣
素晴らしい曲なんだけど[ハイドン入門]としてはあまりオススメしない曲は
★交響曲第88番ト長調｢Ｖ字｣
★交響曲第96番ニ長調｢奇跡｣
この２曲はある程度ハイドンを聴いていないと退屈な曲だと感じる可能性が高い
俺が最初そうだった
- 94 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/01(日) 18:20:35 ID:J3T/iVED]
- これだけ聴けばハイドンの才能に驚愕すること間違いなしだな
- 95 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/01(日) 18:30:28 ID:TxrAhpk4]
- 退屈な曲と言えば、交響曲第49番のほうが４楽章ともヘ短調で全部聴くと
少々辛いと思うが。
あと、｢驚愕｣なんて聴き所はその部分の第2楽章だけでしょ。
- 96 名前：奇跡 mailto:sage [2009/03/01(日) 18:54:34 ID:99iqSpcD]
- >>95
94番の第4楽章って聞いたことある？
退屈って何聞いてんだよ。
- 97 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/01(日) 19:23:40 ID:go7tetAn]
- >>95
調が同じってのはそんなに気になるもんかね。
メロディーがわかりやすいんでいいと思ったんだが。
｢驚愕｣や｢時計｣の聴き所はそのあだ名の由来になった楽章よりもむしろ終楽章。
軽快なテンポ設定の演奏で聴くのがええ。
- 98 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/01(日) 19:47:58 ID:g16F2Xn1]
- >>93
これまでどのような音楽を聴いてたかによって、その話はずいぶん変わって来ると思うよ。
げんに俺の場合は、もっぱらモーツァルトばかり聴いていてそこから少しずつハイドンも
聴くようになりはじめてるのだが、そういう人間からすると「V字」や「奇跡」はとても親しみやすく、
なおかつモーツァルトやベートーヴェンとハイドンとの魅力の違いもよくわかって入門に最適だと思う。
- 99 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/01(日) 20:24:39 ID:g16F2Xn1]
- >>84
ブリュッヘンのCDって、モーツァルトはかなり再版されてるのに、
ハイドンやベートヴェンに関してはほとんど品切れ状態なのね
（特に国内盤）残念だなあ。
- 100 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/01(日) 21:09:35 ID:gh26/dDj]
- バリトン三重奏曲集ってどの程度のものなんでしょうか？
交響曲や弦楽四重奏曲、ピアノソナタなどがそれなりに演奏・録音
されてきたのに永年省みられなかったのはその曲の持つ内容
がそれなりだったのか、それともバリトンという楽器がないため
なのか。
- 101 名前：時計 mailto:sage [2009/03/01(日) 21:12:05 ID:go7tetAn]
- >>98
なるほどね〜
そういえば｢Ｖ字｣のＣＤを叩き割った知人は古典派嫌いだった
- 102 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/01(日) 22:55:30 ID:iGM9Rke6]
- >>100
聴いてみればわかるよ
オレのオススメはこれ
ttp://www.youtube.com/watch?v=uD583xtrS-Y
演奏はCDのほうがいい
ttp://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-//hnum/5126695
NML会員なら
ttp://ml.naxos.jp/album/HCD31174
- 103 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/01(日) 22:55:46 ID:D2xx99N/]
- >>84, >>99
jpcで70.99ユーロで在庫アリだ
www.jpc.de/jpcng/SESSIONID/3374528675f8c435b813497f812e4e04/classic/detail/-/art/Joseph%20Haydn%3A%20Frans%20Br%FCggen%20dirigiert%20Haydn-Symphonien/hnum/6110381
バリトン三重奏曲とあわせて買おうｗ
- 104 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/01(日) 23:07:35 ID:I+VH/J2G]
- ハイドン初心者に勧めたい曲
・交響曲第１００番ト長調「軍隊」
・チェロ協奏曲第２番 ニ長調
・弦楽四重奏曲作品６４の６ ハ長調「ひばり」
・オラトリオ「天地創造」
ハイドン中級者に勧めたい曲
・交響曲第８６番ニ長調
・十字架上の７つの言葉
・協奏交響曲
・スターバト・マーテル
・大オルガン・ミサ
・テレジア・ミサ
ハイドンの主要曲を聴きつくした人に勧めたい曲
・ピアノのためのアンダンテと変奏曲ヘ短調
・カンタータ「アプラウスス」
・チェチリア・ミサ
・合唱曲「嵐」
- 105 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/01(日) 23:20:44 ID:fZmd+AQQ]
- 四季は？
- 106 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/01(日) 23:36:33 ID:ffLdywRq]
- >>104
１０４は「四季」も知らない大バカｗ
- 107 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/02(月) 01:02:59 ID:CbIk8IHl]
- ピアノのためのアンダンテと変奏曲ヘ短調
ってダレでも弾く曲じゃん。
ブレンデルが引退コンサートツアーで弾いてたよ。
- 108 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/02(月) 03:05:29 ID:cLw1ZrAR]
- >>104は普段ピアノ曲をほとんど聴いてないんだろうな…
- 109 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/02(月) 08:54:25 ID:TdNSRvUc]
- ×ハイドン初心者に勧めたい曲
↓
○オレが好きなハイドンの曲
これが本音なんだろうね。
- 110 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/02(月) 09:35:50 ID:wS4HugZH]
- でもまあ、「軍隊」なんかは、どんな種類のクラシック好きにとっても
すこぶる楽しく、とっっつきやすい作品であることは確かだね。
- 111 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/02(月) 09:42:16 ID:cLw1ZrAR]
- クラシック音楽初心者の頃、テイト指揮の｢時計｣とモツ｢プラハ｣を聴いた
しばらくハイドンとモーツァルトは苦手な作曲家になった…
｢時計｣と｢プラハ｣をあんなにもつまらない曲に変えてしまうテイトの指揮はすごいと思うｗ
現在は｢時計｣はヨッフム、｢プラハ｣はマークが指揮したものがお気に入りです
- 112 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/02(月) 09:47:54 ID:uHrq2SRq]
- 演奏にもよるよね。
モーツァルトは旋律美なんで誰の演奏でもそれなりに聴けるけど
ハイドンは構築美なんでテートはもちろん、ワルターとかビーチャムなんかは
退屈だよ。プレヴィンもいまいち。
もしそれだけ聴いてハイドンはつまらないなんて感じたら損だよな。
とりあえずグッドマンあたりで聴いてほしい。
- 113 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/02(月) 09:48:12 ID:wS4HugZH]
- >>111
ヨッフムとマークを高く評価する意見には私も賛成だけど、
テイトってそんなにつまらない演奏かなあ、
確かにこれといった強い個性は感じないが、それだけに
誰が聴いてもあまり好き嫌いなく楽しめる演奏だと思うんだけど。
特に、ハイドン・モーツァルト・シューベルトあたりは悪くないと思うけどなあ。
- 114 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/02(月) 09:59:16 ID:uHrq2SRq]
- >>113
それはあなたがハイドンをある程度理解できている人だからさ。
たぶん安いからドラティの全集が売れているようだけど
これでハイドンツマンネの人間が増えてしまうことだろう。
- 115 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/02(月) 10:06:47 ID:FLL0exwv]
- >>114
ドラティはたしかに売れてる。
しかし、買った連中が全員、あれを聴きとおすとは思えない。
てか、せいぜい有名どころだけで聴きゃしないでしょ。
心配御無用。
- 116 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/02(月) 12:17:57 ID:cLw1ZrAR]
- >>113
テイトのＣＤはその後ハイドン好きになってから｢驚愕｣｢軍隊｣｢太鼓連打｣などを聴いたけどそれらはわりと良いと思った。
でも｢時計｣と｢プラハ｣両端楽章の演奏は今聴いてもダメだわ〜。
- 117 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/02(月) 12:24:49 ID:cLw1ZrAR]
- >>115
ドラティは無名曲の方がいい演奏してたりするんで
有名どころだけしか聞かれないというのも困るなあｗ
- 118 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/02(月) 14:51:32 ID:uHrq2SRq]
- モーツアルトやベートーベンはモダン楽器でもいいけど
やっぱりバロック以前の音楽とハイドンだけはピリオド楽器で聴こうよ。
音楽がぜんぜん違うんだよね。
- 119 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/02(月) 15:13:31 ID:FLL0exwv]
- >>118
>ハイドンだけは
"だけは"にあんまり説得力を感じないんだが。てか、両方聴けばいいんじゃね？
トスカニーニやフルトヴェングラー、ワルター、ビーチャムといった往年の巨匠から、
アバドやバンスタ、プレヴィン、デイヴィスといったステレオ録音まで
モダン楽器による数多くの素晴らしい演奏を聴かないのはもったいない。
と個人的には思う。もちろんピリオドも聴くけどね。
- 120 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/02(月) 15:22:18 ID:uHrq2SRq]
- それだけ聴いている人には何も申しませんがｗ
ワルター、ビーチャムを聴いてハイドンがいいと思うにはよほど耳の修行を
つんだかたでないと とは思う。
手始めに聴くにはグッドマンあたりが無難かなと
- 121 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/02(月) 16:13:21 ID:TdNSRvUc]
- グッドマンの演奏は好きだがチェンバロ入りが不満だ。
チェンバロ使っても良いのだが、ピノックとがグッドマンは、まるで手拍子のように
チンチロチンチンうざいんだよね。
低音補強と言う感じでチェンバロ自体は目立たない感じで使用してくれれば良いのだが。
ちょうどクイケンがそんな感じなんだけどね。
- 122 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/02(月) 16:25:12 ID:BTZ/qykk]
- >>121
うろ覚えだがソロモンスもそんな感じだった気がする。
チェンバロ使ったり使わなかったりだけど。
- 123 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/02(月) 16:41:17 ID:uHrq2SRq]
- >>121
それは再生の音量にも問題があるな。
きっと大型スピーカーで大音量で聴いているんだろう。
もともとチェンバロはそんなに音量のない楽器だよ。
まずはピリオド楽器の音を生で聴いてみると参考になる。
- 124 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/02(月) 16:50:45 ID:odQ4s711]
- ミキシングでチェンバロを大きくしているような気がする
- 125 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/02(月) 17:27:29 ID:aINwWMXp]
- 最近は知らないけど、以前はピノックは演奏会でもPA入れ
ていたよ。
- 126 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/02(月) 17:40:38 ID:cLw1ZrAR]
- まあ、モダン、ピリオドの両方聴こうよ
曲によってはモダン指揮者の方がいい演奏している場合もあるんだし
交響曲第79、80、81番は誰もピリオド楽器で録音する気がないみたいだ
(オルフェウスcoはモダン楽器だがそこをピンポイントで録音しているのが面白い)
疾風(ryの交響曲は大抵ピリオド楽器演奏の方が名演だけど交響曲第48番｢マリア･テレジア｣のフィッシャーはピリオド楽器風モダン楽器演奏で名演を残してくれた
交響曲第75番と57番でドラティはモダン楽器の見事過ぎる演奏を残してくれた
ピリオド楽器演奏ではヴァイルを評価したい
交響曲第41番と第82番｢熊｣が名演奏過ぎる…
グッドマンはチェンバロが目立ちすぎてるのが交響曲第24番の第二楽章ではフルートとの二重奏みたいになって面白かった
- 127 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/02(月) 17:56:06 ID:TdNSRvUc]
- >>123
バッハのブランデンブルク協奏曲や管弦楽組曲なんかのバロック音楽でも録音では、
ほとんどのCDがチェンバロ用のマイクの音量を持ち上げてるんだよ。
そういえばグッドマンのそれらの曲の録音もチェンバロ音をミキシングで稼ぎ杉の感じに
なっている。
- 128 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/02(月) 18:33:43 ID:AAfMySkc]
- ID:uHrq2SRq
この馬鹿はなんなのw
- 129 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/02(月) 19:37:51 ID:Jdbk/R6A]
- 確かにID:uHrq2SRqはバカだな。
「自分がよいと思うモノは絶対的によい」という典型的なバカ。
- 130 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/02(月) 20:49:17 ID:cLw1ZrAR]
- 交響曲第60番｢ID:uHrq2SRq者｣
- 131 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/02(月) 22:49:06 ID:lwTlqfC9]
- 協奏交響曲が評価が低いのが分からん
- 132 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/02(月) 23:30:27 ID:KpVO8eTP]
- 前のスレで150枚の箱を買って、バリトントリオを毎朝一曲ずつ聞いてきたものです。
昨日新宿のユニオンで、「Robert Haydon Clark指揮のConsort of London」なる方の演奏で
94番、100番、104番の入ったCDを315円で買ったのですが、チェンバロ入りのなかなかいい演奏でした。
1990年録音で、結構大編成（？）。この団体などについて詳しい方はいますか？
新星堂collins classicsというレーベルのCDなのですが。
- 133 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/02(月) 23:47:54 ID:cLw1ZrAR]
- >>131
評価低いの？
- 134 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/03(火) 00:03:34 ID:f6odlTw2]
- 評価以前に知られていない。
ハイドンの曲は、評価を考えるのが、むずかしっす。
- 135 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/03(火) 02:07:52 ID:xurEr2qp]
- ドラティの全集、ポチっちゃった。
来るのが楽しみだな〜
- 136 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/03(火) 13:54:03 ID:Yc/Xx6nB]
- >>132
ロバート・ヘイドン（ハイドン）・クラークとコンソート・オブ・ロンドンは
コリンズ・レーベルにハイドン以外にもバロックから古典派にかけて数タイトルの録音を残しているが、
コリンズ・レーベルの消滅とともに消えてしまった。
ロンドンのフリー奏者を中心としたレコーディング用に組まれた団体のようです。
指揮のクラークはギルドホールの音楽学校でヴァイオリンを専攻し
バロック音楽をサーストン・ダート教授に師事している。
- 137 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/03(火) 19:11:02 ID:pcNtj+Xx]
- あったなあコリンズってレーベル・・・
ケースの背表紙上部が黄色でまんまＤＧＧだった
- 138 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/03/03(火) 23:53:35 ID:nj9j+QAZ]
- >>136
ありがとうございます。
- 139 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/04(水) 18:38:35 ID:1y7H2zaW]
- HMVに注文だしといた、ブリュッヘンのハイドン主要交響曲集、
もう入手不可能かなと諦めかけていたのだが、さっき見たら
出荷準備中になってた。ウレシー！
- 140 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/05(木) 00:05:20 ID:npRH62x8]
- ↑ブリュッヘンスレに書いて下さい
- 141 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/05(木) 17:04:41 ID:i1vOYA0B]
- 初期の交響曲第21〜24番がｲｲ!!(・∀・)
- 142 名前：ハイドンファン [2009/03/05(木) 23:14:35 ID:WSl1hLUQ]
- 交響曲13番の２楽章。チェロ協奏曲みたいで
とっても美しいですね？
- 143 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/06(金) 00:05:35 ID:PkxT36dO]
- 「ハイドンファン」と書くと絶倫ドンファンみたいでなんかステキ
- 144 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/06(金) 07:40:46 ID:Kw6mlZ9Z]
- ここは、交響曲しか聴かない俄かハイドンファンが言いたいこと言っているスレか？
- 145 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/06(金) 08:15:07 ID:fgOU2lhe]
- >>144はとりあえず>>93の曲を一通り聴いてくればいいと思いますぞ
- 146 名前：ハイドンファン [2009/03/06(金) 10:53:00 ID:jcmeoHTI]
- 144さん。そのとうりです。すいません。ただ、まず、交響曲だけでも
自分の耳で判断して、好きな曲を選んでみたいのです。じゃまとは
思いますが、堪忍してください。
143さん。ステキと言われたこと無いもんですから、とっても感動して
います。でも実態はメタボのむさい中年おやじなんで･････
イメージを崩してしまって申し訳ないです。
で、51番の２楽章、ホルン協奏曲みたいで、とっても好きになりました。
- 147 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/06(金) 11:51:35 ID:fgOU2lhe]
- 廃･ドンファン と書くと…
- 148 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/06(金) 20:45:26 ID:fgOU2lhe]
- >>144>>146
ていうかここはいつから廃･ドンファン専用スレになったんだｗ
交響曲以外聴いてる住人もおるっちゅうねん
- 149 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/06(金) 20:51:05 ID:TOrLS/ey]
- 気に入らないなら自分から別の話題振ればいいだけの話
- 150 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/06(金) 22:15:42 ID:fgOU2lhe]
- >>149
なるほど。
あまり有名じゃないけど弦楽四重奏曲第30、40、48番(Hob.番号)なんかは
小型ながらハイドンの魅力が凝縮されてていい曲だよね
- 151 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/07(土) 02:11:51 ID:usAyXd66]
- www.hmv.co.jp/product/detail/3530912
交響曲集 アバド＆ヨーロッパ室内管（４ＣＤ）
どんな演奏ですか？
- 152 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/07(土) 02:44:24 ID:cIKiM59J]
- 最近、無性にハイドンを聴くとホッとします。気疲れしないというか。
今まで、弦楽四重奏に関しては廉価版で出てるクイケンQくらいしか聴いたことがないんだけど、
全集をここらで1個行っとくならどれがいいんでしょう。
エンジェルス？ エオリアン？ コダーイ？
エオリアンが今度廉価版で再発売されるみたいですね。
www.hmv.co.jp/product/detail/3555006
演奏悪くないならこれ行っとくかな…？
- 153 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/07(土) 06:18:38 ID:XPF7pjt3]
- >>152
モダン楽器の廉価な全集が欲しいならオススメはエンジェルス
次点にコダーイ
止めておくべきはエオリアン
- 154 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/07(土) 07:12:04 ID:BHkh9tSu]
- 自分も弦楽四重奏曲全集に手を出そうと思ってるんで是非知りたいのだけど、
エオリアンがダメっていう方々、具体的な理由を教えて頂けませんか？
今度出るという輸入盤、値段的にも非常に魅力的なので。
あと、タートライの全集は廉価盤出ないのかなあ・・・。
- 155 名前：コピペ mailto:sage [2009/03/07(土) 09:25:16 ID:dJutIokF]
- 685 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/03/28 23:34 ID:QF93WG42
前古典派音楽の権威（ｗ、安田和信氏によると、
全集の優劣は、
エンジェルスＳＱ＞タートライＳＱ＞エオリアンＳＱ（演奏のクオリティに問題あり）
ということらしい。
- 156 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/07(土) 18:05:15 ID:l5RVlk+B]
- >>151
そのうちの三曲（奇跡・軍隊・時計）が入った国内廉価盤は持ってるけど、
なかなか良い演奏だと思うよ。おれの大体の評価としては、
カラヤンやテイトより上、ドラティやヨッフムよりは下で、
コリン・デイヴィスやバーンスタインと同格程度かな。
わりあいテンポや強弱を細かく動かすタイプの演奏なので、
そういうのが神経質すぎるとか作為的で嫌だと思う人には向かないかも。
実は俺も四枚組注文した。発売が楽しみ。
ロンドンセット全曲でないのが、残念だけどね。
- 157 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/07(土) 18:56:35 ID:TJTKr3vR]
- アバド／ヨーロッパ室内管のって、あの103番のティンパニが独特の演奏のことですかね？
普通はドロロロ……と始まる例の箇所を、アバドはトコトン、トトト、トントントン…と
やったあれ？
- 158 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/07(土) 19:17:30 ID:nyoPec/H]
- >151
でたときに輸入盤で全部そろえました。
曲によってばらつきはあります（特に録音）。
最初にでた奇跡と協奏交響曲の組み合わせの盤は、火を噴くような俊敏な
オケの反応のよさに圧倒されました。特に奇跡が秀逸。私はこの曲のベスト
だと思います。
あと、時計、軍隊もおすすめです。時計の２楽章のリズムの取り方がさっぱりと
してアバドらしい知的な雰囲気がいいです。
ただし、響きはたいしてよくない（他のオケよりいい楽器使ってないという気もする）し、表情づけもさっぱりしているので、お気に召さない方もいるかも
しれません。
こんなところで。
- 159 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/07(土) 20:25:29 ID:A4ECWhC8]
- 弦四がリンゼイＱはいまいちみたいなこといってるやつがいるけど
エンジェルスＳＱ＞タートライＳＱ＞エオリアンＳＱよりよっぽど
いきいきしてるじゃん？
- 160 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/08(日) 02:31:20 ID:GSHMseur]
- アバドのは、時計や軍隊でスカした修飾音っぽい演出をしてなかったっけ？
あれがふつうなのか知らないけど。
- 161 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/08(日) 03:04:40 ID:0Pgpf/rc]
- 山形ＳQのヴィオラ奏者の方がハイドンマニアらしく、HPの掲示板で
各種SQ全集その他の寸評を掲載なさってます。
ttp://www3.ezbbs.net/cgi/bbs?id=yamagata-sq&dd=25&p=5
（レス番号121のところ参照。）
このスレでは評判の悪いエオリアンですが、「1stVnの地味だけど実は
うまいのが光る演奏」というコメントはなるほどという感じ。
ちなみにこの山形ＳQ、定期演奏会でハイドンのＳQ全曲演奏シリーズ
を続行しているそうで、もう半分近くまでいってるのだとか。
同じハイドンファンとして是非ガンバッてほしいです。
- 162 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/08(日) 03:29:33 ID:OqP9qTUD]
- クラシックには廉価盤の法則(廉価盤になったCDは悪く言われない→評価が急上昇する)
がありますからね。今後が楽しみですなw
- 163 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/08(日) 03:42:13 ID:1I6L3Orw]
- >>162
そんな法則初めてきいた
- 164 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/08(日) 04:18:47 ID:a3WryvIl]
- 思い込みでしょ。
廉価版でもこき下ろされるのはこき下ろされるし。
ただ、廉価になるので幅広い人が手に取る→初級者も手を出して初めて聴く→
他と比べられないから必然的に甘めの評価になる→それを書き込む→
相対的に評価が上がる（上がったように見える）、という循環はあるかもね。
あと、値段が安けりゃたとえ安かろうがそんなに批判されないっしょ。
- 165 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/08(日) 04:19:42 ID:a3WryvIl]
- 失敬、眠くて文章が変だ。
×値段が安けりゃたとえ安かろうがそんなに
○値段が安けりゃたとえ悪かろうがそんなに
寝る
- 166 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/08(日) 06:29:45 ID:1I6L3Orw]
- >>159
リンゼイのはライブの良さがあるよね
- 167 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/08(日) 10:58:01 ID:K7D4hVWk]
- まれにだが、
一部｢権威｣が酷評→高価だからみんながそれを鵜呑み
→結局誰も聴いておらず｢権威｣だけが一人歩き
というのもある｡
これをクラシックでは｢宇野の法則｣と呼ぶ｡
- 168 名前：151 mailto:sage [2009/03/08(日) 15:43:29 ID:g9Ynh/sZ]
- >>156
>>158
アバドの情報ありがとうございます。
なかなか面白そうな演奏のようですので、購入してみようと思います。
このスレの皆さんは耳が肥えてらっしゃるので、とても参考になります。
前のスレッドぐらいから時々読むようにしているのですが、
はじめはブルックナー指揮者のヨッフムがハイドン？
なんて思っていたのですが、
今ではそれが宝物です。
今年中に、マリナーのハイドンBOXとか出してくれないかなー。
- 169 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/08(日) 17:08:31 ID:1I6L3Orw]
- 交響曲の系譜を
[構築性]ハイドン→シューベルト→ブルックナー
と
[叙情性]モーツァルト→ベートーヴェン→マーラー
とに分ける人もいるしブルックナー指揮者はハイドンに向いているのではないだろうか
- 170 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/08(日) 18:16:58 ID:7A/1QRzE]
- えらく乱暴な分け方だなw
第一ベートーヴェンとシューベルトの位置づけは逆だろ常考
- 171 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/08(日) 18:18:02 ID:vDi7sgnb]
- >>169
ええっ、誰がそんなこと言ってるの？
音楽史的なことはちっとも詳しくないけど、私の主観的感覚では
［構築性］ハイドン→ベートーヴェン→ブラームス
［叙情性］シューベルト→メンデルスゾーン→ブルックナー
くらいが無難なところかと思うんだけど。
モーツァルトは、両者の中間くらいな感じ。
マーラーはほとんどまともに聴いたことないのでよくわからない。
- 172 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/08(日) 18:36:26 ID:37GUq7xw]
- パリセットとザロモンセットのどちらを重視するかによっても
ハイドンの位置づけはかなり変わってくると思う。
- 173 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/08(日) 18:50:15 ID:E8SQe1Ey]
- ここに出てきた人の「系譜」を考えると、下記のような感じ？
ハイドン→彼以降の全部(交響曲の父)
ハイドン→ベートーヴェン(構築性)
ベートーヴェン→彼以降の全部(古典派交響曲の完成者)
シューベルト→ブルックナー→マーラー(ロマン派交響曲その1:叙情)
シューベルト→シューマン→ブラームス(ロマン派交響曲その2:アンチワーグナー)
メンデルスゾーン→彼以降の全部(ロマン派交響曲の完全なる手本)
「ブルックナー指揮者はハイドンに向いている」というのが本当だとしたら、
それはウィーン周辺の土着的伝統を身につけているからだろうか。
ところで、ハイドンのバリトン三重奏を聴いているのですが、
これって誰が弾いてたんでしょうか？
バリトン：エステルハージ侯、チェロ：ヴァイグルまたはクラフト
なのは堅いとして、ヴィオラは作曲者自身ですか？
ハイドンは、弦楽四重奏でヴァイオリンを担当していたのは
知られていることですが、侯を喜ばせるために作ったトリオにおいて
侯のバリトンよりも目立つ楽器(ヴァイオリン)を入れたらダメだから
ヴィオラを入れた、というのは判ります。チェロは楽団に名手が沢山いる。
ってことは、ヴィオラは作曲者だと想像すると、愉快だな。
モーツアルトはVnとVaのドッペルコンチェルトでVaを弾いたのは有名な
話だし、ベートーヴェンは若い頃ボンのオケのヴィオリストだったのも
知られているし、ハイドンも、と来たら、ヴィオリストの鼻も高いだろうな。
- 174 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/08(日) 20:06:43 ID:73AzfO6x]
- すみません、ブルックナー指揮者がハイドンに向いてるって初めて聞いたんですが。
しかも交響曲に限った話しのようですね。
チェリビダッケ、ケンぺ、カラヤン、ヨッフム、ジュリーニとか、
ヨッフムとカラヤン以外はハイドンのCDが少ない気が、、
それより以前、吉田さんの試聴室でラトルのハイドンを聞いた時だったと思うが、
バーンスタインやアバドといった「意外な」人たちがいい演奏してんですね、って言ってたのを思い出した。
- 175 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/08(日) 20:29:50 ID:1I6L3Orw]
- シューベルトの交響曲って「未完成」以外はハイドン的な古典形式の交響曲じゃん
「グレイト」もハイドン的な古典の形式を保ったまま肥大化させた感じだし
交響曲以外ではシューベルトは叙情性優位のロマン派だろうけど今は交響曲のことだけを語ってる
ベートーヴェンやマーラーは逆に交響曲の形式を積極的に壊していった
- 176 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/08(日) 20:33:53 ID:o7cMXEo3]
- >>173
ドヴォルザークもヴィオラ
- 177 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/08(日) 20:57:15 ID:7A/1QRzE]
- ベートーヴェンが壊した交響曲の形式って何だ
- 178 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/08(日) 21:17:28 ID:E8SQe1Ey]
- >>176
エルガーもヴィオラ。しかもオケにいたときドヴォが来て指揮してくれたって。
それはともかく、>>175シューベルトの初期の交響曲はハイドンの影響は当然ながら、
そこにモーツアルト的な旋律へのフェティシズムが感じられるなあ。
「グレイト」は、ハイドン的な主題労作とはまた別の、起源を求めるとしたら
ボッケリーニ的な自由さがあるなあ。
>>174ハイドンは、あらゆる意味で「クラシックの中のクラシック」だから、
クラシックの世界で一流の人はクラシックにかけても一流だった、ということ
なのかもしれません。
- 179 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/08(日) 22:20:37 ID:iWK33QJN]
- >>177
ソナタ形式
- 180 名前：151 mailto:sage [2009/03/08(日) 23:40:19 ID:Dc6X3doY]
- >>169-179
このスレの流れなら言えるっ！
お願いだから、わたしのためにケンカをするのはやめてー。
すみません、一度言ってみたかっただけです。
- 181 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/09(月) 00:21:52 ID:f50BY9U0]
- >>179
ベトはソナタ形式を壊してない。拡充はしたかもしれないが。
ソナタ形式ってものを図式的に捉えるといろいろ勘違いするぞ。
- 182 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/09(月) 01:58:23 ID:9NK3liRs]
- ところで前から聞こうと思ってたんですが、ハイドンファン(←このスレにいる貴兄のことです)って
ハイドンの他にはどんな音楽聴くのですか。具体的にはどんな作曲家？
古楽ファンとか古典派ファンなどとの兼業というのが一番多そうな印象があるのですが、
現代音楽もオタクだ、とか特定の演奏家をきっかけとして好きになったという人もあるんですかね。
私はハイドンのほかにはショスタコーヴィチ、ラモー、プーランク、ヴォルフ、バルトーク、といった感じなんですが。
- 183 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/09(月) 02:28:32 ID:5TWhUnDo]
- >>182
バッハ、ハイドン、ボッケリーニ、ベートーヴェン、オッフェンバック、
シューベルト、メンデルスゾーン、シューマン、ショパン、ブラームス、
パガニーニ、ラロ、ヴュータン、ブルッフ、
サン=サーンス、ドヴォルザーク、フォーレ、ドビュッシー、
チャイコフスキー、ラフマニノフ、ショスタコービチ、プロコフィエフ、
コダーイ、マルティヌー、シェーンベルク、ウェーベルン、コルンゴルト、
ブリテン、ヴィラ=ロボス、デュティユ
この中で、例外が一人います。誰でしょう。そしてその理由は？
- 184 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/09(月) 04:20:21 ID:lQ3CSYEU]
- >>182
俺は一番お気に入りの作曲家はハイドンで、他に好んで聴く作曲家といえば、
最もロマンチックな作曲家シューマンと、
才能溢れる20世紀の作曲家プロコフィエフだ。
ハイドンは交響曲、弦楽四重奏曲、ピアノソナタをよく聴く。
シューマンは交響曲、協奏曲、室内楽、ピアノ独奏曲を聴く。
プロコは交響曲、協奏曲、バレエ音楽、室内楽、ピアノ独奏曲を聴く。
モーツァルト、シューベルト、メンデルスゾーン、マーラー、ニールセン、シベリウス、ショスタコーヴィチ、ミャスコフスキー、ハチャトゥリアン、伊福部昭にも興味がある
声楽は苦手であまり聞かねえ。
声楽聞かないのは損をしてるなとは思うが。
(シューマン好きなのに歌曲を聞かないとかアホだよなｗ)
- 185 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/09(月) 08:13:08 ID:e7KAmY5v]
- このスレの流れを見てても、意外にハイドンとモーツァルトのかけもち(?)
の愛好家って少ないみたいですね。僕は、それが一番自然なパターンかと
思い込んでいたんだけど。
- 186 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/09(月) 08:41:38 ID:5TWhUnDo]
- >>185
モーツアルトは当たり前すぎるというか、飽きられてるんじゃないでしょうか。
ディヴェルティメントや教会ソナタなど全部きいても、ハイドンの深遠には
届かないというか、やはり早逝した人だったなあと思われてくる。
- 187 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/09(月) 09:21:51 ID:lQ3CSYEU]
- モーツァルトのピアノ協奏曲はたいへん素晴らしいし交響曲も後期のものは魅力的だ。
てか、ハイドンモーツァルトかけもちファンが少ないとは感じないが。
- 188 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/09(月) 10:42:59 ID:lQ3CSYEU]
- もともとはアンチスレとして立てられたと思われるあっちのスレが普通のハイドンスレとして機能してる件ｗ
- 189 名前：廃ドンファン [2009/03/09(月) 13:22:19 ID:5fsC4R8n]
- こんど、嬉しい誤解を避けるため、このネームに変えることにしました。
182さん。う〜ん、ハイドンの他に、どんな作曲家を聴くかというご質問
ですが、ものすごく一般的で、モーツァルト・ベートーヴェンといった
同じ古典期の作品は大好きです。その後のロマン主義の音楽も、やっぱり
好きですね。マーラーあたりまでは、よく聴いています。
あ、そうそう、現代音楽では、ショスタコーヴィッチが好きです。
1973年ムラヴィンスキーが初来日したときの初演を聴いたことは、
一生の宝物です。
で、ハイドンの交響曲41番の２楽章、フルートがとってもかわ
いいですね、とても気に入りました。
- 190 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/09(月) 15:01:48 ID:lfjSRVq1]
- >>186
モーツアルトもよく聴くけど
「ハイドンの深遠には 届かない」
とは思わない。
と言うか、逆で
「モーツァルトの深遠には 届かない」
と思うよ。
- 191 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/09(月) 19:35:28 ID:lQ3CSYEU]
- 深遠(笑)とか精神性(笑)とかベートーヴェン的な価値観に縛られずにもっと気楽に聴こうや
- 192 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/09(月) 22:12:46 ID:5TWhUnDo]
- >>190-191
ベートーヴェンに対して人が使うのとはもっと違うニュアンスで
書いたんだけどね。長期間にわたって大変幅広いジャンルで
当たり前みたいに他人には書けない類の音楽を書き続けた人。
みんなが、これはクラシック音楽の基本的な語法だと思って
疑わないものの、かなりの数が、ハイドンによって生み出されている
のだと、弾くたびに聞くたびに想起されてくるんだよね。
ハイドンの深遠、というのは、そういうクラシック音楽そのものへの
尊敬に近い感情。
- 193 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/09(月) 22:17:09 ID:5TWhUnDo]
- それはそうと、バリトン三重奏のヴィオラ奏者について
知ってる人はいませんか？
- 194 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/09(月) 23:55:57 ID:lQ3CSYEU]
- >>192
なるほどそういう意味だったか
じゃあ>>196の文章が悪いな
- 195 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/09(月) 23:56:41 ID:lQ3CSYEU]
- >>196じゃなくて>>186か
- 196 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/10(火) 03:35:36 ID:EbroQ4ZK]
- はい、どんもスンマセンですたぁー(￣▽￣)
- 197 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/10(火) 11:34:02 ID:WQxOuk+5]
- >>196の文章が最悪だな
- 198 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/10(火) 13:57:37 ID:3ZRaJ0CY]
- 2000年代前半のノリだな
- 199 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage 協奏曲が無い [2009/03/10(火) 21:35:34 ID:nfiCYz1M]
- >>183
フォーレ
- 200 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/10(火) 22:00:33 ID:muSFeII7]
- >>199 違いますです。
>>194 すみませんです。
- 201 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/11(水) 21:19:18 ID:knjjCzdo]
- >>153-155
レス感謝。
結局、昨夜エンジェルスを通販でポチりました。
一緒に注文した商品が入荷待ちなので届くのはしばらく先ですが、じっくり聴き込んでみます。
- 202 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/12(木) 21:20:01 ID:SxS9r5cq]
- ハイドンは最後にザロモン交響曲を12曲も作ったので少し損をしてるな
ハイドンはザロモン交響曲聞いておけば充分だと思われてしまっている
作風が同じ時期の曲ばかりまとめ聞きするより違う時期の曲を選んで聞くべきだろうに
チャイコやドヴォの場合はよく聞かれる最後の３曲もある程度作曲期間があいてて
それより前に作られた曲との間にも作品の質で大きな壁があるけど
ハイドンの場合は違うんだよ
いっそ時期ごとに代表曲を選んだ「ハイドンの９大代表交響曲」みたいなのを作って聞いてもらう方が受け入れてもらいやすくなるんじゃないか？
- 203 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/13(金) 01:26:25 ID:CrjVNMmV]
- >>202
こっちにはアンチは少ないので、そういうのは「詰まんねくね？」スレのほうに書くべきじゃないかな
- 204 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/13(金) 01:41:25 ID:CpvgaiLs]
- ドラティの全集を後ろからリッピング中…なかなかしんどい＞＜
昔の自分は交響曲というとベートーヴェン以降が基準になってたから
ハイドンやモーツァルトの交響曲はずいぶん軽く感じられたものだけど
今にして思えば、ハイドンの交響曲こそ本来の交響曲
…基本的に軽快な音楽だったんだな
今になってハイドンの良さが分かりかけてきた気がする
- 205 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/13(金) 02:12:50 ID:47I/oHBp]
- ところで、交響曲第59番のあだ名についてなんだけど、
普通日本語で「火事」と訳されてますよね。あれって
むしろ「炎」という感じなんじゃないかなあ、と思うんですが。
特に第一楽章や第三楽章のトリオにでてくるヴァイオリンのフレーズが
炎がちろちろと燃えるような感じに聴こえるのが由来なんじゃないかと。
- 206 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/13(金) 03:04:59 ID:PH7dcn20]
- >>205
そうなのか？あれは付随音楽「Die Feuerbrunst」からの転用があるから火事って
いうあだながついてる、と解説にあるよ。
- 207 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/13(金) 04:03:38 ID:sKV6PVnC]
- >>205
音楽的な内容とは全く関係無い副題だよ
ウィキペディアの記事は両端楽章を関連付けているけどね
まあ迂闊者も火事も付随音楽の方は楽譜紛失してるみたいだからな
- 208 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/13(金) 04:22:56 ID:PH7dcn20]
- 音楽的内容との関連のある曲って、交響曲では22、30、31、
45、55、63、82、94、100、101、103といったところですかね。
- 209 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/13(金) 06:22:44 ID:sKV6PVnC]
- >>208
26哀歌、38エコー、44悲しみ、47ﾊﾟﾘﾝﾄﾞﾛｰﾑ、49受難、60迂闊者、73狩、83雌鶏
とかもじゃないか
迂闊者は付随音楽との関係抜きにしても終楽章のうっかりがあるからな
- 210 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/13(金) 06:25:01 ID:sKV6PVnC]
- 6、7、8の朝昼晩もあったな
- 211 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/13(金) 21:15:00 ID:FnJFgiv9]
- フスのハイドン序曲全集、うれしい復刻。
BIS CD1818 2CD's for price of 1
ヨーゼフ・ハイドン (1732-1809) 序曲全集
アチデ 薬剤師 漁師の娘たち 裏切られた誠実 神々の忠告 フィレモンとバウキス
トビアの帰還 突然の出会い 大火事 月の世界 真の貞節 無人島 報われた誠
騎士オルランド アルミーダ 十字架上のキリストの最後の言葉 オルフェオとエウリディーチェ
天地創造 四季 − 《秋》 への序曲 (オリジナル版) 《冬》 への序曲 (オリジナル版)
ハイドン・シンフォニエッタ・ウィーン マンフレート・フス (指揮)
- 212 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/14(土) 16:06:49 ID:CdhVkQab]
- ハイドンの交響曲の生演奏でこれは忘れられんな〜リスト
44番 チョン＆フィルハーモニア管
82番 デュトワ＆Ｎ響
98番 小澤＆新日本フィル
100番 ブリュッヘン＆新日本フィル
…外来オケのハイドン演奏機会ってあんまり無いのだな、と気づいた。
93年のサヴァリッシュ＆フィラデルフィア管の「104番」くらいしか思い出せない。
- 213 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/14(土) 16:33:11 ID:cmDdVD54]
- 以前、オルフェウス室内管が来日したとき、「告別」を生で聴いた思い出がある。
なかなかいい演奏だったな。これにはおまけの話があって、隣の席で熱心に聴いていた
お爺さんと休憩時間に話をしていたら、「告別」でコンサートマスターを務めていた
日本人女性（名前忘れた）の、かつての恩師ということが判明。
おれもその年、ちょうど大学院を修了して恩師や先輩後輩のもとを去っていく時期だったので、
「告別」の音楽と、そのお爺さんが目を細めて拍手する姿、心なしか恥ずかしそうな笑顔を
浮かべてお辞儀をする壇上の女性奏者の表情、すべてがたまらなく感動的で、
思わず人目もはばからずにぽろぽろと泣いちゃったよ。
- 214 名前：廃ドンファン [2009/03/14(土) 16:40:30 ID:fMBGyB0O]
- 213さん。とっても心温まるお話、ありがとうございました。
交響曲第６番(朝)、フルート、チェロ、バイオリンの響きがとっても
心に滲みますね。なんども聴いてしまいました。
- 215 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/14(土) 17:25:47 ID:OQAkzreK]
- 快速マリア・テレジアを聴きたい グールドぐらい速く演奏する奴
- 216 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/14(土) 17:34:07 ID:CdhVkQab]
- >>213
全俺がｒ
- 217 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/14(土) 19:17:30 ID:bSNOEEb5]
- >>212
ラトル／ベルリンフィルが来日公演でハイドンの86番を演奏したことを忘れてあげないで！(><;)
- 218 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/14(土) 19:35:02 ID:bSNOEEb5]
- >>215
俺が今まで聴いた中で最も快速なマリア・テレジアだったのはフィッシャーの全集のやつだな〜
- 219 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/15(日) 02:14:53 ID:J9fUqLZ4]
- >>215
ハイドン交響曲第48番 ハ長調 "マリア・テレージア"の概要、基本情報と演奏データ比較
ttp://www.kanzaki.com/music/perf/hyd?o=Hob.I-48
ホグウッドのは、リピートの関係上長くなってるが、ブリュッヘンより速い
- 220 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/15(日) 02:17:22 ID:J9fUqLZ4]
- ホグウッドのリピートを他と揃えれば、8:04になる
- 221 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/15(日) 02:39:13 ID:J9fUqLZ4]
- あ、>>220は第1楽章の話。ブリュッヘンの終楽章はたしかに速い。
- 222 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/15(日) 08:11:48 ID:SBb7N4UT]
- ハイドンイヤーの機にカザルス／マールボロ管の交響曲、
単発で復刻されないかな・・・
ずっと昔に大きなボックスセットが出てたけどそれっきりだよね？
- 223 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/15(日) 08:27:17 ID:Q+EJffpq]
- 音盤ももちろんだけど、
交響曲全集のミニチュアスコアとかも復刊してくれないものか…
- 224 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/15(日) 11:45:48 ID:bbIegQjK]
- 交響曲第57番のフィナーレ Prestissimo の演奏速度聞き比べ
（速度を比べるのが目的なので音質は下げてます）
ttp://www.filebank.co.jp/wblink/0facb915816102e30ba36a42ef3c7808
ﾐｭﾗｰ=ﾌﾞﾘｭｰﾙ遅すぎｗ
- 225 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/15(日) 12:36:19 ID:bbIegQjK]
- ついでに「マリア・テレジア」のフィナーレも
（速度を比べるのが目的なので音質は下げてます）
ttp://www.filebank.co.jp/wblink/497347221e1c11e5ed8fd6edaa98c218
- 226 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/16(月) 03:35:30 ID:aXSJdQ8k]
- ナクソスのハイドン全集はミュラー=ブリュールのせいでオススメできなくなってしまった
- 227 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/16(月) 23:04:22 ID:yJkzVFs7]
- >>212
ハイティンク・ドレスデンの86番忘れられない
- 228 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/17(火) 07:40:23 ID:r4Uz72Me]
- >>224-225
フィッシャーはマリア・テレジアはわりと速いテンポで演奏してると思ったけど
57番のPrestissimoではスローテンポだったんだね
オケに技術的な問題が生じたか？
- 229 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/18(水) 21:01:08 ID:Zs9XNfMc]
- 弦楽四重奏曲全集はこのエオリアン四重奏団の激安BOXでOKですか？
www.hmv.co.jp/product/detail/3555006
- 230 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/19(木) 00:21:00 ID:mWyEfIsE]
- >>229
>>152-167あたりを読んでみて
余計こんがらがるかもしれんが
- 231 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/19(木) 13:47:51 ID:DxaP5baf]
- >>229
そこまで廉価になったならＯＫなんじゃない？
- 232 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/19(木) 22:52:13 ID:1aH8QDAB]
- へたれなんでHMVjpnで購入したバリトン三重奏曲全集
これから聞くぞ〜
- 233 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/19(木) 22:58:45 ID:QXofKJpu]
- >>213
遅まきながら、待望の復刻ですね。
- 234 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/20(金) 00:59:48 ID:H/TxsIHD]
- さて…
ピアノ・ソナタ全集は、ショルンスハイムとブラウティハムとの
どちらを取ればよいのやら…
- 235 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/20(金) 01:02:02 ID:n03A3Iz6]
- オルベルツを取ればよい。
- 236 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/20(金) 02:01:51 ID:UO4RivEC]
- ブッシュビンダーの全集買ったけど いまいち好きになれない
- 237 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/20(金) 11:24:33 ID:m3JFd6k/]
- >>234
ショルンスハイムは約半数がチェンバロでの演奏、
ブラウティはちょっとくせがあって教会録音なんで残響過多（寝るときには最適）。
ごく普通なフォルテピアノ演奏ならブリリアントの全集だな。
- 238 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/20(金) 14:27:24 ID:onL00UNf]
- ピアノソナタ全集はモダン楽器演奏と古楽器演奏の両方でいくつか完成してるけど
HOB.番号の20番と52番は現代のピアノで演奏した方が魅力的
- 239 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/20(金) 14:43:08 ID:m3JFd6k/]
- いつも同じ事いってるね。
HOBの52は
フォルテピアノでも録音が多く中でも
シュタイアー、Ｇ．govier、ゲーリ・クーパーが
好演していると俺は思う。
- 240 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/21(土) 09:43:46 ID:aKot8Rq8]
- HOB.番号の20はハジマーコスのクラビコードのＣＤがすげーいいじゃん。
ぶにぶにいいながらもモダンピアノでは味わえない切れ味鋭い味わいがある。
クーパーのソロデビュー盤も彼の今までの経歴と（ポッジャーの伴奏者、
ハゲットのソネリーの通奏低音担当）おとなしそうな容姿からは想像もできない演奏を展開する。
もしこれがモダンピアノならかなりえげつなくなるが
フォルテピアノのかわいらしい音色だから可能な濃厚さ。
ハイドンはリサイタルの前座・お行儀のよい音楽
としてのイメージを払拭してくれている。
- 241 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/22(日) 11:28:52 ID:B5yjD48f]
- ブラウティハムは速度指示を厳守した演奏。プレスト楽章がものすごく速く
スポーツ感覚で聴ける。
鰤の全集はその反対。奏者によってその差はあるが全体的におおらか。
かなり対照的なフォルテピアノ全集。好みの方を。
- 242 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/22(日) 13:59:07 ID:gNzTNytj]
- それではショルンスハイムにしようと思います
- 243 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/22(日) 14:34:17 ID:B5yjD48f]
- ショルンスハイムもフォルテピアノだけならよかったんだけどね・・・
後期のものしか聴かないならシュタイアーの３枚組で充分だよ。
- 244 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/23(月) 05:51:40 ID:HKU3Vn5e]
- ハイドンの胸像ってまだダイソーに売ってます？？？
- 245 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/24(火) 10:39:34 ID:FjOryOK5]
- >244
6〜7年前に買ったなｗ
その後見ない。
- 246 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/26(木) 16:43:56 ID:uTEuGdli]
- 交響曲第１番はエルムラー指揮のソビエトオケの演奏が意外にいい
- 247 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/27(金) 01:12:57 ID:6hwOe9t6]
- >>183
パガニーニだけチェロ曲がない？
- 248 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/27(金) 10:13:48 ID:V50C027a]
- 今度ヴァイルとターフェルムジークのが纏めて出るようですが、
www.hmv.co.jp/product/detail/3563034
www.hmv.co.jp/product/detail/3563035
これってvivarteに入れた彼らのハイドンすべてなんでしょうか？
- 249 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/28(土) 18:47:41 ID:tlfEGxx1]
- 弦楽四重奏曲｢ラルゴ｣のラルゴ楽章を凄く遅くしている演奏を教えてください。
昔、藁科雅美の司会するNHK-FMの番組のテーマ曲で使われていた演奏が知りたいです。
物知りな方、教えてください。
- 250 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/29(日) 03:12:25 ID:GDNh9yKI]
- フェステティーチSQの録音、まとめて再発出るっぽいね。
アマゾンfrに５月７日発売とある。
2枚組で15.45ユーロ、３枚組で22.95ユーロ。お手頃価格。
もっと安く買えるとこも出てくるかな？
いずれにせよ楽しみだ〜。
- 251 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/29(日) 10:01:31 ID:TSOQqrX+]
- Carusから出た『Missa Cellensis』が地震をもっとおすすめできまあつ
モツレクなんかよりずっそ危機五体ありまる
- 252 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/29(日) 10:20:58 ID:16gGIRrR]
- 何？この一方通行は？
- 253 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/29(日) 12:26:47 ID:MYulxqm6]
- >>248
そうです。
>>250
まとめてというから一箱にまとまるのかと思ったら
品切れ分が最プレスされるという意味か。
ずいぶんと安くなるね。因みに新発売のＯｐ．３３と
バードゥラ・スコダのピアノソナタ＆ヴァリエーションズの新録（１ＣＤ）は
発売済み店もあるけど、その店はＳＱが€ 23,92、ソナタが€ 18,60 で
送料も３０００円くらいするから仏アマを待った方がお得だね。
- 254 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/29(日) 13:44:22 ID:GDNh9yKI]
- >>248 >>253
「天地創造」（ミサ曲じゃなくてオラトリオの方）は入ってなくない？
- 255 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/29(日) 14:03:15 ID:MYulxqm6]
- 「天地創造」（２ＣＤ）はドイツではまだカタログに残っており
ミサ曲だけをまとめた４ＣＤは以前にも出ていた。
それのジャケ変え値引き販売ということになるんだね。
交響曲がボックスになるのは今回が初。
- 256 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/29(日) 14:06:36 ID:MYulxqm6]
-
www.amazon.de/Messen-T%C3%B6lzer-Knabenchor/dp/B00004YMM6/
↓
www.amazon.de/Die-Sp%C3%A4ten-Messen-Bruno-Weil/dp/B001TQ1KBW/
おらトリオ
www.amazon.de/Joseph-Haydn-Sch%C3%B6pfung-Oratorium-Gesamtaufnahme/dp/B000025CQ3/
- 257 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/29(日) 19:10:37 ID:utsr+zzW]
- 一桁交響曲の録音は６〜８の朝昼晩に人気集中してるけど３番、５番もいいよね。
- 258 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/29(日) 20:36:53 ID:MYulxqm6]
- ハイ交はどの曲も巧みだけど特にニックネーム付きはとっつきやすいという
こともあるから。
それにモツの初期交響曲はがきんちょの頃の作品だが
ハイドンの一桁は３０代の頃のじゃなかったっけ？
もっともハイドンは作曲家になったのが遅かったんだけどね。。。
ところで朝昼晩って表題はハイドンが付けたものだっけ？
- 259 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/29(日) 23:38:52 ID:2690vfuJ]
- >ハイドンの一桁は３０代の頃のじゃなかったっけ？
いや、20代の作品がいわゆる「初期作品」だったと思う。
子供じゃないけど、「若者」くらいかな。
- 260 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/30(月) 03:29:05 ID:Z2d2V9d5]
- 初期交響曲の作曲はだいたい1760年前後みたいだから20代後半か
- 261 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/01(水) 18:21:44 ID:qV4tugUD]
- ジャケ画像うｐきたああああああああああー！
www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/art/Joseph-Haydn-Symphonien-Nr-41-47-50-52-64-65-82-90/hnum/7147137
- 262 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/03(金) 09:59:51 ID:ryo6F82u]
- フェステティチSQが全集を完成したと言いますが、
作品番号１や２は録音してないと記憶しています。
今まで上記２集をまとめて録音した古楽器グループ
っていましたっけ？
- 263 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/03(金) 13:43:00 ID:LUIAdzvR]
- いないです。ピリオドはop.9からを弦四とします。
それ以前は初期ディヴェルティメントです。
- 264 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/03(金) 14:44:18 ID:LOlvjZjl]
- 交響曲第1番から第30番までのうち約半数の14曲が三楽章制なわけだが、
これら三楽章制の曲だけでまとめた選集があっても良さそうではないか？
- 265 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/03(金) 15:06:45 ID:LUIAdzvR]
- 交響曲第1番から第30番までを録音すること自体が希少。
- 266 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/03(金) 23:54:56 ID:f6fTYdl0]
- 弦楽四重奏を聴くとしたらどのあたりから手を出したらよいのでしょうか？
- 267 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/04(土) 00:12:35 ID:ghHm9/IZ]
- >>266
ハイドンのシュトゥルム・ウント・ドラング交響曲が好きなら太陽
モーツァルトの四重奏曲が好き、もしくはそれ以外ならロシア
- 268 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/04(土) 03:37:33 ID:aRhG4OT5]
- エルデーディ、ロシア、太陽
が三巨頭
- 269 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/04(土) 10:07:38 ID:fCCcWF/L]
- エルデーディでいいんじゃないの？
- 270 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/04(土) 11:20:05 ID:fCCcWF/L]
- ひどいジャケ orz
www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/art/Joseph-Haydn-The-Haydn-Experience/hnum/6567237
- 271 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/04(土) 19:55:07 ID:bLm/UzjJ]
- >>270
www.hmv.co.jp/product/detail/1874294
これよりはましだと思う。
でもそういうジャケつくった人の美的センスを疑うが。
- 272 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/04(土) 20:02:40 ID:is55rnNx]
- >>271
270の方がひどい
- 273 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/04(土) 21:12:40 ID:s4RE3TPh]
- >>270
RCAかなんかから出てたルイサダのシューマンのアルバムを思い出した
- 274 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/04(土) 21:14:39 ID:s4RE3TPh]
- もっとひどかった
www.amazon.co.jp/dp/B00005HNLX/
- 275 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/04(土) 21:22:14 ID:8FGdEWcN]
- これは酷い...
- 276 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/04(土) 22:45:03 ID:UQD/fKS1]
- う、うわぁ！
ハエ女？これ...
- 277 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/05(日) 00:09:20 ID:/CqUjwAE]
- >>274
サイケっぽいな。昔、こういうデザインが流行ったんだよ。
【参考】
www.amazon.co.jp/dp/B000K2QKSO/
- 278 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/05(日) 00:12:43 ID:t8XcWGc8]
- >>274
画像と商品の掲載違いかと思ったｗｗ
- 279 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/05(日) 11:52:58 ID:73UBMKp+]
- >>277
それは曲（幻想）とそこそこ一致してるやん・・・
- 280 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/05(日) 11:56:08 ID:73UBMKp+]
- ハイドンはこういう昔ながらの威厳あるシンプルなジャケがいい
↓
www.arcana.eu/
- 281 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/05(日) 12:58:09 ID:k+gKSsVR]
- え！アルカナ復活？
- 282 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/05(日) 13:19:55 ID:73UBMKp+]
- >>281
バドゥラ・スコダによるピアノソナタもリリースされた。
Hov.XVII:46と20とヴァリエーション（１ＣＤ）。
両ソナタともastreeに録音があるが、これは２００８年の新録音になる。
プロデューサーはMario Zlatev.
イタリアのレーベルになって復活のようです。
- 283 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/05(日) 14:33:58 ID:uUCXO9iA]
- アルカナまだあるかな？
- 284 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/05(日) 17:56:31 ID:l6ckw6RX]
- しかしハイドンのオペラってなかなか売ってないんだね 月の世界とかおもしろいのかな？
- 285 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/05(日) 19:29:44 ID:/CqUjwAE]
- >>283
誰がうまくないこと（ｒｙ
- 286 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/07(火) 23:20:23 ID:5SEw86/8]
- >>274
>>277
スレ違いスマンがｗ
www.amazon.co.jp/Bizet-Carmen-Georges/dp/B000AMWIT4/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=music&qid=1239113956&sr=1-2
ec2.images-amazon.com/images/I/511MH8AC0CL._SS500_.jpg
- 287 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/08(水) 00:19:51 ID:VQeJSpDC]
- >>286
>ec2.images-amazon.com/images/I/511MH8AC0CL._SS500_.jpg
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 288 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/08(水) 00:37:42 ID:B/a6JnZQ]
- >>284
ＬＰ時代ドラティで聴いたけど、面白かった。ＦＭで中野なんとかさんが
解説したのを聴いて買ったんだけど・・・今ＣＤでは全集買わんと聴けないね。
ＤＶＤとかあるかも
- 289 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/08(水) 18:56:04 ID:dHtjmbh8]
- ハイドン変奏曲の原曲はココでいいんですか？
- 290 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/08(水) 20:00:03 ID:mgoqyAOu]
- 録音はブラームスのそれより少ないけどな！
- 291 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/08(水) 21:32:17 ID:Vhc7LyAL]
- ja.wikipedia.org/wiki/ハイドンの主題による変奏曲
＞近年の研究によって、主題であるコーラルはハイドン作のものではなく、
＞古くからある賛美歌の旋律を引用したものと考えられているため、
なんだよハイドン関係ないのかよ？
- 292 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/08(水) 21:50:54 ID:VgzB1BqB]
- そうだとしてもハイドンが自作に使ったんだから関係あるだろ
- 293 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/08(水) 21:53:33 ID:Vhc7LyAL]
- >>292
たしかにそうだな、スマン。
微妙な誤爆発見
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1226748956/932
- 294 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/08(水) 21:54:51 ID:AA2hITdc]
- >>291
近年でもないような。
これ、原曲のFeldpartien自体が非ハイドンなのか、それともこの曲に
使われたコラールの旋律が他人の作の引用だった（バッハのコラール
みたいに）って話なのか疑問に思ってたんだけど、wikipediaでは
両方みたいに書かれてるね。そうだったのか。
- 295 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/09(木) 14:51:36 ID:lJOezz+R]
- モツの協奏交響曲K.297bと同様 依然 真偽が謎の曲だ。
作者が判明するまでハイドン作としておけばいい。
それほどの名曲だ。
- 296 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/09(木) 16:45:27 ID:B0oZu98q]
- 交響曲第16番第1楽章のﾃｰﾏがなんかいい(≧∇≦)b
- 297 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/11(土) 07:45:07 ID:EkZQCSkk]
- バリトン三重奏曲の調性
イ長調とニ長調が多くて
ト長調とハ長調がちょぼちょぼ
ヘ長調が申し訳程度にあって
単調はなし。楽器の特性の影響
でもあるのでしょうか？
- 298 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/11(土) 09:04:30 ID:BoWKaIIA]
- >>297
イ短調とロ短調が１曲ずつあるよ
- 299 名前：298 mailto:sage [2009/04/11(土) 12:56:17 ID:FEdUPWfm]
- 52番のニ短調/ニ長調（第1楽章のうち冒頭のレチタティーヴォがニ短調）も含めても短調は3曲か
ちなみに↓ここの「HAYDN Scottish Songs」をクリックすれば52番の第1楽章がすべて聴ける
ttp://www.kelys.org/flora/
- 300 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/12(日) 21:31:21 ID:YARvr1Va]
- エンジェルQの全集って十字架上のキリストの最後の７つの言葉収録されてたっけ？
- 301 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/14(火) 20:07:39 ID:PJHMts5u]
- >>277
なにそのプログレｗ
- 302 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/15(水) 06:52:47 ID:ZRLIIXzG]
- 古楽器演奏の「十字架上のキリストの最後の七つの言葉」各バージョン
（弦楽四重奏／管弦楽／オラトリオ）、お薦めはないですか？
一応今目星を付けてるのを列記しますと、
・弦楽四重奏版 モザイク、クイケン
・管弦楽版 サヴァール新・旧両盤
・オラトリオ版 リリング、ベルニウス
「これがイイ」、「あれはダメ」など忌憚のないご意見をお願いします。
もし「そんなんよりモダン楽器のこれこれの方が」というのもあったら是非。
- 303 名前：302 [2009/04/15(水) 08:54:14 ID:ZRLIIXzG]
- すみません、今調べたらオラトリオ版のリリングもベルニウスも
古楽器じゃなさそうですね・・・(T_T)
今のとこアーノンクールのとエキルベイのとしか見つかりませんが、
この２つって、どうなんでしょう。他にもあったらご紹介を！
- 304 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/15(水) 11:33:38 ID:/icK0/bb]
- 鍵盤楽器版がスルーされている件について
- 305 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/15(水) 14:47:23 ID:ZEmDQPJj]
- 管弦楽版ならブリュッヘンの新譜
- 306 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/17(金) 22:36:20 ID:rawJ1qn4]
- ムーティ指揮ベルリンフィルも重厚で俺は気に入っている
- 307 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/20(月) 16:13:49 ID:nbyzkQ/Z]
- ハイドンには『悲愴』の第二楽章みたいな聴きやすいキャッチーかつ悲しげなメロディーの曲は無いですか？
- 308 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/20(月) 17:09:25 ID:lGGjjSSF]
- >>307
交響曲第46番の第二楽章とか？
- 309 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/20(月) 17:17:31 ID:lGGjjSSF]
- ていうか『悲愴』の第二楽章ってベートーヴェン？チャイコフスキー？
- 310 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/20(月) 17:32:05 ID:nbyzkQ/Z]
- >>309
あーすいません。ベートーベンの方でございます
- 311 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/20(月) 18:05:50 ID:lGGjjSSF]
- 個人的に好きなハイドンの聞きやすい緩叙楽章は
交響曲第13番の第二楽章
交響曲第24番の第二楽章
交響曲第38番「エコー」の第二楽章
交響曲第41番の第二楽章
交響曲第46番の第二楽章
交響曲第51番の第二楽章
交響曲第102番の第二楽章
あとエンジェルス弦楽四重奏団演奏の弦楽四重奏曲第30番第二＆第三楽章の美しさは異常
- 312 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/20(月) 18:34:31 ID:I3Zlc/IP]
- 俺の好きなのはこのへん
www.youtube.com/watch?v=_WzQXME_w0s
www.youtube.com/watch?v=4t3Vmo_EM8Y
www.youtube.com/watch?v=arrhAhZsIpE
www.youtube.com/watch?v=MRQJyI59cro
月並みで申し訳なし。
- 313 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/20(月) 22:53:41 ID:xp1qTq4i]
- キャッチーではないが、
ハイドンの緩徐楽章の中で５本の指に入る傑作だと
こないだ電車の中で聴いてて思った曲
www.youtube.com/watch?v=MK4vGlt-IOU
- 314 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/20(月) 23:08:50 ID:xp1qTq4i]
- >>307
交響曲第34番の第1楽章
www.youtube.com/watch?v=3Y2wOLjkaIw
- 315 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/21(火) 03:29:14 ID:/LtMTT7h]
- ピアノソナタ第20番の第二楽章
プレトニョフの演奏で
- 316 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/23(木) 17:00:47 ID:srj8MNVi]
- 序曲全集が届いた！(・∀・)
- 317 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/23(木) 18:38:07 ID:7NIBQ222]
- 犬のサイトがやたら使いずらくなったよなぁ
- 318 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/23(木) 19:24:19 ID:DQE8XvJE]
- >>316
BISの？
装丁はどんなんだった？
５枚組のは５枚組み用プラケースに紙のスリップケースだた。
- 319 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/24(金) 14:50:15 ID:ry8vsFix]
- ロンドン・ハイドンSQの第２弾（Op１７）出るそうだ
よかた うれしす
このスレでは話題にならないが素晴らしいピリオド四重奏団だ。
- 320 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/24(金) 15:50:09 ID:YbSrn5Ov]
- ピアノ三重奏 HV/25ってロンドがかっこいいんだね
- 321 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/24(金) 18:46:50 ID:uGlMTFEt]
- >>319
そのグループは有名曲を録音したら買うつもりです。
初期のマイナー曲からやってるから、まだ手を出せない。
- 322 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/24(金) 19:08:44 ID:ry8vsFix]
- >>321
考えが逆じゃない？
普通、初期の曲をここまで入念に聴かせてくれる団体も少ないと思うけど・・・
まあ別にかまわないけど。
- 323 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/24(金) 19:14:45 ID:ry8vsFix]
- ここのところピリオド楽器の四重奏がいろんなレーベル（アクサン、チェンネルなど）から
ちょこちょこ出ているけど、どれも選集という形なので買う気になれないし
エトセトラレーベルのものは録音が多いロプコヴィッツなので逆に買う気がしない
人それぞれだね。
- 324 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/26(日) 00:32:59 ID:iUGq/vAA]
- ハイドンは胎教にいいですよ。
うちのピヨは、ハイドンがかかると胎のなかでキックキックします。
先日、アマオケでその曲をやったら、聞きにきた嫁の胎のなかで
ピヨが元気元気になったそうです。
- 325 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/26(日) 03:29:26 ID:AWfL9jYj]
- 胎教に効くハイドソとモツァールトゥ
- 326 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/26(日) 15:27:15 ID:DF6mgtjv]
- www.hmv.co.jp/product/detail/3577521
既出？？
- 327 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/26(日) 16:18:30 ID:U1WSbL2y]
- これも忘れないで。
www.amazon.de/dp/B001NBS5NE
- 328 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/26(日) 17:33:57 ID:YmSvMeIJ]
- >>327
なにゆえハイドン？現代音楽の印象が強いだけにそう思う。
ま、いいけど。
- 329 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/26(日) 17:58:22 ID:iUGq/vAA]
- >>325
いえ、ハイドンだけです。モツには反応していません。
交響曲もダメだったし、家でピアノソナタを弾いてもだめです。
ハイドンだったら、交響曲だけではなくピアノソナタでも
リュート4重奏でも反応します。
- 330 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/26(日) 19:36:20 ID:AWfL9jYj]
- >>329
モツァールトゥで胎教ＣＤを出している会社に抗議してくる!!ﾉｼ
- 331 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/26(日) 19:38:55 ID:cA8GYHRJ]
- なんだ、こいつ
- 332 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/27(月) 08:26:20 ID:m9h4djNY]
- >>331
君の心の中にいる、妖精。
- 333 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/27(月) 08:40:45 ID:I1PfUU+k]
- 未だに胎児へ影響を与えると思ってる奴がいるのかｗ
影響を与えるのは母体の方
- 334 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/27(月) 08:51:17 ID:m9h4djNY]
- ハイドンヲタってタコヲタに似てる。
- 335 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/27(月) 11:40:52 ID:A6XSRDq2]
- タコとプロコの音楽性の違いをハイドンとモツに例える時、
何故かタコヲタもプロコヲタも自分達の方をモツ側に例えたがる。
タコヲタ「タコの方がロマン主義の精神に近いからモツ。」
プロコヲタ「プロコの方が天才メロディーメーカーだからモツ。」
- 336 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/27(月) 17:04:41 ID:ivqYxWol]
- そういえば、どこかの個人ブログに「タコに対するプロコはモツに対するハイドンみたいだ。似てるけど華が無い。」とか書いてたな〜。
ハイドンのこともプロコフィエフのことも全くわかっていない奴だなあと思って呆れた。
- 337 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/27(月) 19:12:45 ID:frG28xsi]
- >ハイドンのこともプロコフィエフのことも全くわかっていない
ではどうしろと...
- 338 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/27(月) 19:39:08 ID:ivqYxWol]
- >>337
タコとモツを好きなことを表現するためにわざわざプロコとハイドンに対する無理解を書かなくていいのにということ。
逆にハイドン好きをアピールするためにモツに対する無理解を書きたがる奴や
プロコ好きをアピールするためにタコに対する無理解を書きたがる奴、
18世紀や20世紀の音楽好きをアピールするために19世紀ロマン派の音楽に対する無理解を書きたがる奴
などもいるけどね
- 339 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/27(月) 22:00:21 ID:5ewTmEgl]
- １９世紀が最も古臭くなってしまったのは事実。
だが、かく言う我輩はショパン、シューベルトも
結構好きだったりするｗ
- 340 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/28(火) 05:26:44 ID:USOYAD5N]
- >>333
何をいってるんだ？4ヶ月あたりから胎児は聴覚を発達させるから、
お母さんとお父さんは語りかけたり、ハイドンを聴かせたりして
この世の中で大事な存在、そして最高の存在を知らしめるのである。
- 341 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/28(火) 05:31:26 ID:USOYAD5N]
- スコットランド歌謡の中のいくつかは、もろにシューベルトの世界を
感じさせるなあ。ハイドンによるあの膨大な編曲集は、当時かなり
売れて出版社を立ち直らせたくらいだから、シューベルトも耳に
していたのだろうか。弦楽四重奏や交響曲の緩徐楽章については
よく関係づけられているのを読むけど、英国民謡については何か文献ない？
- 342 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/28(火) 13:02:06 ID:xhqKRceR]
- ハイドンがかかると胎のなかで「もっと面白い曲を聴かせやがれ！」と怒ってキックします。
モツを聴かせるとリラックスしてキックしません。
- 343 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/28(火) 13:07:59 ID:xhqKRceR]
- >>327を通販初心者でも買えるようにこれを貼っておこうか。
Amazon.deで買い物する方法 (個人輸入)
www.j-love.info/amazonnew/amazonde001.htm
- 344 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/28(火) 15:11:52 ID:PN4no1yc]
- ＞＞３４２
あんたの子だって証拠だな
- 345 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/28(火) 16:27:01 ID:+WJviG5H]
- HMVのレビュー読むとハイドン150CDで完璧な全集じゃなかったんだね。
まいいけど。
・作品５０と７６の前半半分しか収録してない。
・弦楽四重奏が完全収録されてない。
→鰤がいずれこれらの欠けた部分を補完した全集を再発売するかもしれない
恐怖があって買えない人がいる。
- 346 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/28(火) 17:05:49 ID:jYUu5KkH]
- >>345
ブッフベルガーの四重奏曲の欠けなんて低価格で補完可能だとわかっているのに
- 347 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/28(火) 17:14:27 ID:+WJviG5H]
- >>346
それって、その欠けた部分だけ低価格で別売りってことね？
でも完全主義の人にはそういう欠けがいらつくかもしれない。
バッハみたいに一瞬39ユーロになればかうんだけど。
- 348 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/28(火) 18:01:22 ID:9KsQax0a]
- >>345
>作品５０と７６の前半半分しか収録してない。
マジかよ！作品７６といえばハイドンの代表曲（の1つ）じゃん！！
- 349 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/28(火) 18:07:59 ID:+WJviG5H]
- >>348
> >>345
> >作品５０と７６の前半半分しか収録してない。
>
> マジかよ！作品７６といえばハイドンの代表曲（の1つ）じゃん！！
マジです
CD82〜CD101
弦楽四重奏曲集より
作品9、33、42、77、103、51、71、74、20、1、2-1、2-2、2-4、2-6、17、64、50-1、50-2、50-3、55、76-1、76-2、76-3
ブッフベルガー四重奏団
- 350 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/28(火) 18:26:57 ID:PN4no1yc]
- これでようやく>>326に話が戻るのですか
- 351 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/28(火) 18:31:57 ID:+WJviG5H]
- >>350
なんで鰤は自分とこの音源なのにコンプリートにしないの？
よその音源ならまだしも、自分とこの弦楽四重奏の
Haydn: Complete String Quartets (23CD)
の一部削って150CDにして、何がしたいんだろう。
企画した人が150っていう切りのいい数字にこだわったアホとしかおもえない。
- 352 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/28(火) 18:51:35 ID:PN4no1yc]
- >>351
もちけつ。
>>326はようやっと６月にコンプ盤が出たってことでしょ。
150CDの時はまだ録音中だった（全集になってなかった：CD82〜CD101）の。
バリトン全集同様、150CDと値段の差があまりないようなｗ
ようするに１５０CDは未完成の全集というか、これからがんばります的なサンプラーに近い。
- 353 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/28(火) 19:06:56 ID:PN4no1yc]
- 犬にはジャケ絵がないからわかりずらい。こっちも貼っときますょ
www.brilliantclassics.com/release.aspx?id=FM02096101
- 354 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/28(火) 23:49:19 ID:+WJviG5H]
- >>352
> >>326はようやっと６月にコンプ盤が出たってことでしょ。
> 150CDの時はまだ録音中だった（全集になってなかった：CD82〜CD101）の。
うーむ
> バリトン全集同様、150CDと値段の差があまりないようなｗ
なおさら最悪ｗ
> ようするに１５０CDは未完成の全集というか、これからがんばります的な
はようがんばって真の意味でのコンプリートを出して
焦って買った人を激怒させてほしいｗ
- 355 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/29(水) 03:43:48 ID:CMUY7AIt]
- 150枚なので四重奏曲を完全に揃えて出しなおしたらその分削られる曲が。
その削られた曲がバラ売りでも簡単に安く入手できるブッフベルガーのCDと違って入手困難なものだったり高価だったり。
- 356 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/29(水) 03:53:54 ID:CMUY7AIt]
- ちなみにブッフベルガーのはバラ売り二枚組が1000円未満で入手可能。
もし150ＣＤをわざわざ出し直すなら交響曲、弦楽四重奏曲、バリトントリオを一曲も入れず入手困難なものばかりを詰めこんだ方がいいｗ
なぜなら交響曲、弦楽四重奏曲、バリトントリオの全集は廉価で入手可能なってしまったからだ。
- 357 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/29(水) 10:40:37 ID:CtzQsjbd]
- ハイドン未完成全集
- 358 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/29(水) 10:42:52 ID:tsKJLPeE]
- >>342
さっきモーツアルト弾いたけど無反応だった。
嫁の方は感動してたんだけどｗ(幻想曲3番)
ピヨちゃんによると、モツは暗すぎりゅってさ。漏れも同意。
>150枚なので四重奏曲を完全に揃えて出しなおしたらその分削られる曲が。
いや、スコットランド民謡集が大杉(でも意外にいいんだよな)だから、
その分2-3枚SQを入れるのはどうってことはなかったはず。
オペラも主要なものが足りてないしミサも足りない。晩年のミサが完全
じゃないのは辛い。民謡集1枚と比べて、製作に要するコストが
段違いであることは容易に想像できるけどｗ
オペラ、ミサ、SQ、それからディヴェルティメントなどを増加して
民謡集を減らしたら、完璧だったのに。でも、そういう贅沢な想像が
できるからいいなあ。SQは有名な曲ばかりだから、他の楽団ので満足する
のが妥当かなあ。
ろう
- 359 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/29(水) 10:45:54 ID:tsKJLPeE]
- >ちなみにブッフベルガーのはバラ売り二枚組が1000円未満で入手可能。
そうだったんだ、失礼。
- 360 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/29(水) 11:12:12 ID:8cmbfdet]
- >>358
＞モツは暗すぎ
私もこのところハイドンとモーツァルトを交互に聴いていて、
そこが二人の個性の差だな、と感じることが多いです。
短調の作品の数や、長調作品の中で短調に転調している部分の長さから言ったら
むしろハイドンのほうが多いくらいなのに、
モーツァルトの短調や半音階的メロディは、なぜかすごく救いようがなく
暗く哀しい感じがしますね。
- 361 名前：廃ドンファン [2009/04/29(水) 12:44:30 ID:Qv3d79+X]
- 313さん。64番のラルゴ本当に心に浸みました。
繰り返し繰り返し聴いてしまいました。
教えていただき感謝･････････････
- 362 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/29(水) 13:03:08 ID:kmS0LtKk]
- >>358
>さっきモーツアルト弾いたけど無反応だった。
無反応じゃなくて聴き入っていたんじゃないか？
演奏というか・・・曲をｗ
- 363 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/29(水) 13:06:58 ID:kmS0LtKk]
- >>360
モツは優しいんですよ。転調も滑らかさが特徴。
ハイドンはより男性的で大胆。
地味に見えて、やっていることは結構派手。
- 364 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/29(水) 17:13:09 ID:dLwC6Ily]
- ブッフベルガーSQってむちゃくちゃ下手糞じゃね。
チェロの音程は悪いし、速いとこなんか４人ともまともに弾けていない。
録音はいいんだけど、聴くのは時間の無駄。
エンジェルスやコダーイの演奏は安心して聴いてられル。
- 365 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/29(水) 18:06:05 ID:3b05PXrx]
- エンジェルスのすごいビブラートは不安。
- 366 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/29(水) 19:33:48 ID:tsKJLPeE]
- >>361 >>362
「悲愴」並みのハイドンの緩徐楽章のお勧めといったら、まずは
mysound.jp/music/detail/tTV2O/
String Quartet Op. 74:3 in G minor "Rider" : Largo assai
ですな。ソナチネアルバムの収録曲としても有名。
ピヨちゃんに聞かせたら、>>360さん>>363の言うとおりで
中間部の暗いところでさえ希望を感じるって、コロっと動きました。
全曲の無料MIDIならここにあった。そんなにマイナーかな？
www.classicalarchives.com/work/137408.html#midi
- 367 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/30(木) 20:55:43 ID:oly3E5Kc]
- 序曲全集で気になったんだけど、
Hob.I:106が「漁師の娘たち」の序曲なの？
- 368 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/01(金) 11:12:29 ID:H16kk0eg]
- 『十字架上のキリストの最後の7つの言葉』の
『管弦楽版』のお奨めは誰の演奏ですか？
- 369 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/01(金) 12:35:50 ID:UXIgZQHK]
- ハイドン：序曲全集 [BIS 1818 (2枚組)]
マンフレート・フス指揮ハイドン・シンフォニエッタ・ウィーン
Disc1
1.『アチデ』序曲 (シンフォニア ニ長調 Hob.Ia:5)
2.『薬剤師』序曲 (シンフォニア ト長調 Hob.Ia:10)
3.『漁師の娘たち』序曲 (交響曲 ニ長調 Hob.I:106)
4.『報われぬ不実』序曲 (シンフォニア ハ長調 Hob.Ia:1)
5.序劇『神々の怒り』序曲 (シンフォニア ハ長調 Hob.XXIXa:1a)
6.『フィレモンとバウキス』序曲 (序曲 ニ短調 Hob.Ia:8)
7.『トビアの帰還』序曲 (序曲 ハ短調 Hob.Ia:2)
8.『突然の出会い』序曲 (シンフォニア ニ長調 Hob.Ia:6)
9.『大火事』序曲 (シンフォニア ハ長調 Hob.XXIXa:4)
10.歌劇『月の世界』序曲 (シンフォニア ハ長調 Hob.XXVIII:7)
Disc2
1.交響曲第53番「帝国」フィナーレＢ (序曲 ニ長調 Hob.Ia:7)
2.『真の貞節』序曲 (シンフォニア ロ長調 Hob.Ia:15)
3.『無人島』序曲 (序曲 ト短調 Hob.Ia:13)
4.『報われた誠』序曲 (シンフォニア ニ長調 Hob.Ia:11)
5.『騎士オルランド』序曲 (シンフォニア ロ長調 Hob.Ia:16)
6.『アルミーダ』序曲 (シンフォニア ロ長調 Hob.Ia:14)
7.交響曲第53番「帝国」フィナーレＤ (序曲 ニ長調 Hob.Ia:4)
8.『十字架上のキリスト最後の７つの言葉』序章 ニ短調 (Hob.XX:1)
9.『オルフェオとエウリディーチェ、または哲学者の魂』序曲 (序曲 ハ長調 Hob.Ia:3)
10.オラトリオ『天地創造』序曲 (Hob.XXI:2)
11.オラトリオ『四季』より「秋」の序曲（オリジナル版） (Hob.XXI:3)
12.オラトリオ『四季』より「冬」への序曲（オリジナル版） (Hob.XXI:3)
Hob.Ia:9とHob.Ia:12は無いみたいなんだけど紛失だったり偽作だったりするのかな？
- 370 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/01(金) 12:37:34 ID:+hFx2tED]
- アーノンクールあたりどうかな？
モダンではムーティがこの曲を好きなんだろうか？
ＢＰＯとＶＰＯの二種類の正規盤がある。
- 371 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/01(金) 12:40:21 ID:UXIgZQHK]
- >>369
あ、『大火事』は違うかもしれん。
ホーボーケン番号からするとたぶんこっちが正しい。
↓
9.マリオネット・オペラ『火事に遭った家』序曲 (シンフォニア ハ長調 Hob.XXIXa:4)
- 372 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/01(金) 14:40:29 ID:gd5NsCzA]
- >>367
Hob.I:106「漁師の娘たち」の序曲はソロモンス・レストロ盤では
括弧・交響曲１０６番としてるよ。
- 373 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/01(金) 15:00:30 ID:H16kk0eg]
- >>370
『十字架上のキリストの最後の7つの言葉』の『管弦楽版』は
ネット上で探すと
ムーティ＆VPO
ムーティ＆BPO
ブリュッヘン＆１８世紀O
アーノンクール＆ウィーン・コンツェントゥス・ムジクス
サヴァールの新盤、旧盤
ニコル・マット (指揮), マンハイム・プファルツ選帝候室内管弦楽団
というように色々あります
しかしどれがいいのか分からないので
お勧めをここで訊いたわけです
- 374 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/01(金) 16:21:56 ID:gd5NsCzA]
- そういう時はジャケで選ぶのが基本
- 375 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/01(金) 16:27:57 ID:gd5NsCzA]
- ところでアーノンクールとにこるマットは管弦楽版でなくオラトリオ版じゃね？
- 376 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/01(金) 17:12:32 ID:qbHCjv9D]
- 『十字架上のキリストの最後の7つの言葉』の『管弦楽版』は iTunesで探すとストルゴールズ盤もあるな
- 377 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/01(金) 18:38:38 ID:V7ZMLXmv]
- 110 名無しの笛の踊り 2009/04/30(木) 18:11:28 ID:js1hDjDN
ハイドンの『十字架上のキリストの最後の7つの言葉』の
『管弦楽版』のお奨めは誰の演奏ですか？
ttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1239539452/110
- 378 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/01(金) 21:45:11 ID:8oitIkk4]
- >>366
ありがとうございます。未聴でした。きれいな曲ですね。
- 379 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/01(金) 22:46:15 ID:H16kk0eg]
- 『十字架上のキリストの最後の7つの言葉』の『管弦楽版』は
お奨めの演奏のレスがないようですが、この曲はあまり人気がないのでしょうか？
- 380 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/01(金) 22:50:29 ID:bobDCbkf]
- >>379
ないよ。
私設ハイドン研究考察会発表によると、ハイドンの聴かなくてよい曲第三位。
- 381 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/02(土) 00:00:27 ID:jh+DwT8l]
- >>379
自分は、パウル・アンゲラー指揮 パドヴァ室内管弦楽団の演奏（claves盤）
でこの曲に開眼した。
- 382 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/02(土) 10:58:57 ID:Q+1PWFpI]
- >>381
開眼する前にはどの演奏を聴いていたんですか？
参考までにお願いします
- 383 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/02(土) 11:01:28 ID:Q+1PWFpI]
- >>380
＞私設ハイドン研究考察会発表によると、ハイドンの聴かなくてよい曲第三位。
というのは、あなたの好みでいえばと言うことですか？
- 384 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/02(土) 11:18:29 ID:jS65NM0j]
- なぜ>>379がやたらとオケ版に拘っているのかが一番気になる。
しかも悪質なマルチポストをしてまで聞きまくっているのだから
この拘り様はある意味異常。
- 385 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/02(土) 11:29:28 ID:Q+1PWFpI]
- >>374
＞そういう時はジャケで選ぶのが基本
うーん
その手もありですか？
当方その手は躊躇いたしますが
- 386 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/02(土) 15:59:41 ID:JbzPSuNS]
- ブリュッヘンの数年ぶりのハイドン録音ってことで、嫌いでないなら買ってみる。
最近は老いぼれてるとか言われてるけど腐ってもブリュッヘンだろｊｋ
- 387 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/02(土) 19:00:23 ID:JbzPSuNS]
- どれがいいのか聞きまくっている奴に限ってCDを買いに逝かなかったりする。
ちょうど試験前に友達にノート借りて書き写したら安心して勉強しないタイプか。
- 388 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/02(土) 19:10:55 ID:0/MNbJd3]
- 交響曲第53番のフィナーレＢや第73番のフィナーレは序曲になったり終曲になったりしてて面白いね
序曲集を聴いていて普段は終曲として慣れ親しんでた曲が序曲として出てくるとなんだか落ち着かない感じがするｗ
交響曲第62番の第一楽章も初めて聴いた時は第一楽章聴いてるような感じがしなくて落ち着かなかったなあ
- 389 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/02(土) 19:14:29 ID:JbzPSuNS]
- やたら落ち着きがないやつだなあｗ
- 390 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/02(土) 19:42:13 ID:0/MNbJd3]
- 「無人島」序曲が一番落ち着くわ〜
- 391 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/02(土) 20:56:28 ID:JbzPSuNS]
- はちみつレモンとバウムクーヘンを食しながら「フィレモンとバウチス」序曲を聴く喜び・・・
- 392 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/04(月) 14:07:08 ID:C5O1+GSo]
- >>369
ハイドン：序曲全集 [BIS 1818 (2枚組)]
マンフレート・フス指揮ハイドン・シンフォニエッタ・ウィーン
注文しました
『フィレモンとバウキス』序曲 とか『無人島』序曲がいい曲とのこと
到着が楽しみです
- 393 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/04(月) 16:00:52 ID:ZFN/dwW4]
- >>392
コッホシュヴァン・レーベルがユニバーサルに食われて
カタログの多くが廃盤状態、再販は絶望的だったもののひとつ。
フス＆ハイドン・シンフォニエッタ・ウィーンがBISに移籍して
旧ハイドン録音が廉価で発売されるなんて思いもよらなかった。
他に管弦楽のディヴェルティメント集もあるが、今のところどのような形で発売されるのか不明。
交響曲全集も録音してくれたら感謝感激なのですが・・・
とにかく１枚１枚、自信を持って発売し廃盤にしないというポリシーのレーベルに移籍したことは
何よりもありがたい。
- 394 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/05(火) 15:48:46 ID:hDmtBc7H]
- お試し盤の登場ｗ やすっ
www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/art/Joseph-Haydn-Symphonien-Nr-9-36-93/hnum/4547843
- 395 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/05(火) 22:17:59 ID:ZBg/yMv4]
- アメリングの歌曲全集って良いですか？
- 396 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/06(水) 19:31:24 ID:7Y0Q4Kyz]
- >>395
雰囲気は良い
発声には難あり
選曲センスはよくわからない ＞ ハイドン歌曲全曲聴いていないので
- 397 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/08(金) 12:20:28 ID:fd3oocXq]
- >>396
発声には難ありって？そんなこと言う人初めてだ。英語のことかな？
- 398 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/08(金) 13:52:42 ID:WN5Jt1qn]
- そりゃ発音だろ。発声は歌声そのもののことだろ。
- 399 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/10(日) 02:04:24 ID:R4rkmtvY]
- マッケイブのピアノソナタ集、4000円くらいにプライスダウンしないかなあ
…プライスダウンというか、今、外盤は廃盤中みたいだけども
- 400 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/10(日) 08:18:12 ID:0hHRTkmh]
- 交響曲第79〜81番には古楽器では演奏困難な要素が何かあるのだろうか？
- 401 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/10(日) 10:16:35 ID:xNImpNsK]
- >>399
今年再販された国内盤で１万２千円？
外盤でも７０００円前後からは下がらないね。
値下がり待っているうちにやや入手難か・・・
マッケーブは作曲家なんで、
単なるピアニストとは視点がちょっと違いそうで気になる盤だな。
>>400
ないだろｊｋ。てか作曲当時に演奏できないものが作曲されるって
どんな現代音楽だったのかとｗ
- 402 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/10(日) 13:25:05 ID:yoOqS4pq]
- >>399
演奏いいぞ ＞ マッケイブ
- 403 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/10(日) 13:38:06 ID:vetIRPhR]
- 交響曲第79〜81番超前衛音楽説
- 404 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/10(日) 15:27:06 ID:+hAviz3I]
- >>401
中古4900円で手にいれたけど、
悪くはない。7000円くらいなら妥当な金額
- 405 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/10(日) 15:39:41 ID:R4rkmtvY]
- マッケイブの外盤、ちゃんと売ってたな、失礼
オルベルツのも視聴してみたけど、なかなか良さそう
オルベルツの方が安いし、こちらにするか
- 406 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/10(日) 17:55:51 ID:xNImpNsK]
- なんだ冷やかしかよ。塩まけ塩を。
- 407 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/10(日) 19:17:50 ID:0hHRTkmh]
- 塩をまっけイブ…
- 408 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/10(日) 19:26:26 ID:xNImpNsK]
- つ座布団五十枚
- 409 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/14(木) 02:43:09 ID:LRB1riFH]
- ttp://ml.naxos.jp/album/BIS-CD-1818
- 410 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/16(土) 01:02:23 ID:DxXVXGOU]
- ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B001QJXB6O/
これ、入門に最適じゃね？（犬では妙に高い。）
- 411 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/16(土) 22:24:05 ID:3DpafYxx]
- それ以外にも今年ハイドンのサンプラー的ＣＤが
各レーベルからしこたま出ている。
- 412 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/17(日) 20:10:21 ID:ac//BWEY]
- 教えたくないが...
ついにARCANA復活！
- 413 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/17(日) 20:14:41 ID:5LHqRf0B]
- >>410
いきなりこっちじゃやっぱマズいか？
www.amazon.co.jp/gp/product/B001RCLAFY
- 414 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/17(日) 20:27:44 ID:LTH9zOrT]
- >>413
フィッシャーの全集、ＭＰ３版かｗ
- 415 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/17(日) 22:45:17 ID:bNlXzDGN]
- >>413
交響曲だけじゃ、「いいけど、続けて聴くにゃ退屈」って印象にならんかな？
- 416 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/18(月) 03:49:26 ID:/NTCi4Oj]
- オススメをある程度絞りこんでコース料理にしてくれないとね
「このレストランはスープが特に美味いと評判なんだぜ」と言われスープだけをテーブルの上にズラーッと並べられてもね
- 417 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/18(月) 13:50:59 ID:62CpY6YL]
- >>412
とっくに つ>>280
- 418 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/18(月) 15:09:59 ID:62CpY6YL]
- >>416
スープ ストックトーキョーに謝れ！
- 419 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/18(月) 15:14:14 ID:g1vjMRyU]
- >>418
ナイスつっこみｗ
- 420 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/19(火) 02:21:42 ID:gBuZEufu]
- 弦楽四重奏曲Op.76-5は特別にいいなあ。すばらしい
ハイドンの弦楽四重奏曲はもっともっと評価されるべき
- 421 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/19(火) 14:10:14 ID:1kCEa2FE]
- ハイドンの弦楽四重奏曲はもっともっと安くしてくれ頼む犬
- 422 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/19(火) 18:39:19 ID:718uPiWm]
- ＞421
日本の犬には犬がいなくて蓄音機だけなんだお
- 423 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/20(水) 12:10:26 ID:ENwK8MYW]
- ハイドン・イヤーならではのセール
Haydn: Die Sturm und Drang Sinfonien [Trevor Pinnock 6 CDs DG Box-Set]
www.amazon.de/gp/product/B00004SA85/ EUR 13,97
Sinfonien 93-104 "Londoner" [DECCA 4 CDs Box-Set] Georg Solti & Lpo EUR 10,97
www.amazon.de/dp/B0001Y4JHK/
Haydn: Streichquartette Op.51,54,55,64,71,74 [Amadeus Quartett 7 CDs DG Box-Set]
www.amazon.de/dp/B0002U9G9E/ EUR8.97
Haydn: Klaviersonaten [Philips 4 CDs Box-Set] Alfred Brendel EUR 8,97
www.amazon.de/Klaviersonaten-Alfred-Brendel/dp/B00000E36W/
Ultimate Haydn [5 CDs BOX SET] $13.99
London Philharmonic Orchestra, The Academy of St Martin in the Fields
www.amazon.com/Ultimate-Haydn-J/dp/B001QJXB6O/
最後の米アマのは現在では値上げされてしまった。
- 424 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/20(水) 18:10:37 ID:Og/tlSjN]
- ハイドン好き。こよなく好き。
バリトントリオの全集が欲しいが金がなくて買えんのだ。だれかくれ。
ＳＱ全集はナクソスで買ったらすごくよかったのだ。
- 425 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/20(水) 18:40:30 ID:e+/PPz76]
- くれってｗ
- 426 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/21(木) 02:35:00 ID:bHyZcMfR]
- ハルモニアムンディの2009年のハイドン特集みたいなやつを買った。なかなかいいな。
- 427 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/22(金) 17:10:03 ID:GaxATdBa]
- 弦楽四重奏曲 作品17-6って隠れた名曲じゃないか？
- 428 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/22(金) 17:16:10 ID:sX9/E1Ff]
- ハイドンなんて一般世間から見たら隠れた存在だよ もったいなや 恐れ多い。
- 429 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/22(金) 20:43:19 ID:GaxATdBa]
- 隠れてないのはドイツ国歌だけとな？
- 430 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/22(金) 21:13:01 ID:4qzHsaXa]
- 同じ作曲家をずっと聴いてると、どれがマイナーな（隠れた）曲でどれがそうじゃないのか、だんだん感覚がつかめなくなってくるな
- 431 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/22(金) 21:17:01 ID:ACyaAw+U]
- >>430
同感。つくづく思うなあ。
いま交響曲の第１３番の４楽章を聴いてるけど、本当にそう思う。
- 432 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/23(土) 00:18:25 ID:lOlx2lB/]
- ブラスに疎いのでよく知らないのだが、
「アルミーダ」序曲って、ブラスの定番曲だったりする？
- 433 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/23(土) 08:31:53 ID:/RmdC0qX]
- ハイドンの弦楽四重奏曲は、このジャンルが好きな者にとっては宝の山だ
- 434 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/23(土) 11:36:36 ID:yajYcJBV]
- >>433
同意します。
おいらもエンジェルスSQ聴きまくっています。
初期のOp.1,2はちょっと苦手だけど、Op.9以降は素晴らしすぎます。
｢日の出｣、」騎士「が特に好きかなぁ。
そうそう、ブッフベルガーSQのも持っていますが、アンサンブルが滅茶苦茶下手ですね。
速い楽章なんか全員弾けていない。
みなさんにお薦めできません。
- 435 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/23(土) 15:09:28 ID:DyVLHiKj]
- エンジェルスSQのビブラートはお門違い
- 436 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/23(土) 16:51:32 ID:tKDd+3sa]
- アマティSQのビブラートまみれのプロシア四重奏曲集が大好きなんだが
- 437 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/23(土) 16:57:31 ID:tKDd+3sa]
- ところで、交響曲第１３番の古楽器演奏のオススメはありますか？
ホグウッド盤と鈴木秀美盤を聴きましたが勢いに不満があります
- 438 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/23(土) 19:32:26 ID:DyVLHiKj]
- つーか良い悪いとかでなくピリオドで第１３番録音してるのは
あとグッドマン・ハノーヴァーくらいでは？
- 439 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/23(土) 21:02:37 ID:tKDd+3sa]
- >>438
そうなのか…、じゃあとりあえずグッドマン聴いてみるわ
- 440 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/23(土) 21:03:55 ID:0Zcl4OxN]
- >>227
>ハイティンク・ドレスデンの86番忘れられない
それＣＤで出るみたいね。あなたの願いが叶ったのかも。
【参考】
www.hmv.co.jp/product/detail/3603461
- 441 名前：432 mailto:sage [2009/05/24(日) 12:10:44 ID:p80n1FhM]
- 取り下げて、ブラスの板できくことにします
- 442 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/24(日) 22:32:14 ID:YVhC1QEi]
- バッハ、モツ、ベト、ブル、マラなどには散々嵌まったが、ハイドンは今までまったくノーマーク。
何とホグウッドの驚愕＆奇蹟のCD一枚しか持ってない。
で、このホグウッド盤はそこそこお気に入りなんだけど、このスレではあまり話題にならないね。
ハイドンの交響曲におけるホグウッドの人気度合いと、ホグウッドっぽいのが好きならこっちはもっと嵌まる、というオススメがあれば教えてくだされ。
いよいよハイドンに進出したく。
- 443 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/25(月) 03:32:16 ID:hg51jvfj]
- >>442
そう言われてみれば、ホグウッドの全集録音(78番まで)は話題になりまくりだけど
全集企画以外で録音した分はあまり話題にならない？
フィッシャーも再録音はあまり話題にならないな〜。
今からじゃホグウッドの全集録音は廃盤で入手困難だな
- 444 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/25(月) 16:36:00 ID:+KlKY/nv]
- 出した分までで良いからまとめて
ホグウッド箱出して欲しいんだけどねえ
- 445 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/25(月) 20:32:46 ID:9crX/P6Q]
- >>442
ホグウッドのハイドン全集は全１５巻のところ
頓挫して１０巻までしか出ていないが、まだｊｐｃか独アマでVol.２からVol．８まで入手可。
各３枚組なので、どれか１セット買って聴いてみてくれ。
話はそれからでも遅くない。
ホグウッドの驚愕＆奇蹟を気に入ったのなら、わき目もふらずホグ全をお薦めするよ。
ここの連中は廉売BOXの話題がメインなので、こつこつ買い揃えなくてはならない
ホグウッド盤はあまり話題にしないだけなんで・・・。
- 446 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/25(月) 20:42:25 ID:hg51jvfj]
- >>445
ホグウッドは過去スレでは人気だったような？
特に通奏低音としてチェンバロ入ってる演奏が嫌いな人に大人気だった
ホグウッド全集は初期の曲はいまいちぱっとしないが
メンバーが代わってからかなり良くなってくる
- 447 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/25(月) 20:49:09 ID:9crX/P6Q]
- >>442
ヴァイル/ターフェルムジークのハイドン交響曲選集７枚組（sony)もすこぶる良い。
これなら国内でも入手しやすいし、とにかく値段が安い。
- 448 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/25(月) 21:07:41 ID:KDDg2Mz5]
- へたに交響曲の父なんてキャッチがついてて、とりあえず交響曲、で
入る人が多いのがファンの広がりを抑えてるような気がするなぁ。
俺はチェロ協奏曲を聴くまでなんの興味もわかなかった。
- 449 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/25(月) 22:02:10 ID:foC+jUVV]
- 交響曲のチェンバロでも演奏方法によって好き嫌いが別れます（私が）。
グッドマンやピノックみたいにチェンバロがしゃしゃり出てるような奴は嫌い。
一方、クイケン盤みたいな感じはチェンバロ入りでも好き。
- 450 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/26(火) 07:18:20 ID:zPqkE3Cd]
- これってなによ？
ありえないプログラム
ttp://www.samonpromotion.com/live/fujiko-ja/index.php
- 451 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/26(火) 11:02:47 ID:Vw0gkEt3]
- >>450
スレ違い
- 452 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/26(火) 11:18:00 ID:AyTdZ32p]
- >>450
完全にスレ違い
- 453 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/26(火) 11:24:23 ID:cOMXQqM9]
- コピペに反応しすぎ
- 454 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/26(火) 14:48:27 ID:KwYkq0As]
- >>447
安っぽい紙ケースの廉価盤にもかかわらず、オーケストラのメンバー表が載っていて
嬉しいです。素晴らしい。
- 455 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/26(火) 14:58:43 ID:cOMXQqM9]
- ソニーにはソロモンス/レストロ・アルモニコ盤も廉価で出して欲しかったな
- 456 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/26(火) 15:57:51 ID:PLy8KQ6K]
- 少し前までヴァイル盤は廃盤で入手困難だったが
入手が容易な廉価盤で再発売され、この名演奏が
広く聴かれるチャンスを得た
素晴らしいことだ
- 457 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/26(火) 17:07:39 ID:AyTdZ32p]
- >>455
手許にないからはっきりとは言えないんだが、
あれって原盤はソニーではなかったような気がする。
どっかのライセンスだったと記憶する。そんなクレジットがあったような。
なかなか再発されないのはそれも理由かと。知らんけど。
- 458 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/26(火) 20:00:05 ID:YurG4lUB]
- >>457
いや、ソニーというか前身のCBSマスターワークスだね。
モルツィン公時代のものも２セット出ていて、こちらはイギリスのsagaというマイナーレーベルだった。
もちろんCD化はされていない。
- 459 名前：227 [2009/05/27(水) 22:54:22 ID:DHEK4lbF]
- >>440
裏青で聴いたけど、来日公演の引き締まった演奏ではなかった。
- 460 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/27(水) 23:14:38 ID:yKECZZbq]
- >>459
おれは>>440ではないが、一言、礼を言ってから、
それを書いてもいいと思うぞ。
- 461 名前：227 [2009/05/27(水) 23:56:05 ID:DdVnq1Wu]
- いや、申し訳なかった。HMVの情報、自分も知っていたのだが
このＣＤ、おススメするほどの演奏と思えないので書かなかった
- 462 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/28(木) 03:04:16 ID:7Fqqhbsl]
- ピノックのマリアテレジアも忘れないで下さい＞＜
- 463 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/28(木) 08:59:55 ID:wFjddiEc]
- >>462
アルヒーフの疾風怒濤交響曲集以外で単独の録音があるのですか？
- 464 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/28(木) 09:02:23 ID:wFjddiEc]
- 昨夜の鈴木秀美のアンコール曲は交響曲第42番の終楽章でした
- 465 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/28(木) 09:04:37 ID:Cdpsudbc]
- >>463
アルヒーフの疾風怒濤期交響曲集の中にマリアテレジアが入ってるんだろｗ
- 466 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/28(木) 11:38:56 ID:wFjddiEc]
- >>465
普通に考えればそうなんでしょうけど、その中から特にマリアテレジアだけを唐突に引っ張り出してくる意味がわからなかったんで。
他の指揮者のマリアテレジアよりも特に優れていると感じるところもありませんし。
39番の第一楽章はピノック盤が一番好きですけどね。
- 467 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/28(木) 16:53:50 ID:sRFKeuoi]
- 全106交響曲の解説本が出ましたが使えますかね？
- 468 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/28(木) 17:06:09 ID://p2HZcF]
- 子供省はだめだろｗ
子供大臣ｗ
- 469 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/28(木) 17:07:01 ID://p2HZcF]
- 誤爆
- 470 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/28(木) 19:28:26 ID:vBqhcZJw]
- アルヒーフの疾風怒濤交響曲集という言い方は初めて聞いた
間違ってはいないが・・・
- 471 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/28(木) 19:40:47 ID:Cdpsudbc]
- >>470
あなたは普段なんて言ってるの？
- 472 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/28(木) 21:13:50 ID:vBqhcZJw]
- ピノックの疾風怒濤。>>462さんみたいに・・・
アルヒーフには疾風怒濤交響曲はピノックしかないわけで問題はないのだが
例えばDGGの運命といっても通じないから
レーベル名の曲目、はあまり使わなイン・ジャマイカ
- 473 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/28(木) 21:14:27 ID:wFjddiEc]
- >>470
俺もアルヒーフの疾風怒濤交響曲集という言い方は初めてしましたｗ
- 474 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/28(木) 21:24:20 ID:wFjddiEc]
- >>472
ま〜、ピノックのマリアテレジアの録音であること前提のレスだったからね。
フィッシャーの交響曲全集を「鰤の交響曲全集」と演奏者だけでなく作曲家名まで略して言うこともあるが
それは作曲家がハイドンであること前提の会話だから。
- 475 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/28(木) 21:32:21 ID:vBqhcZJw]
- その昔にプロムス・ライブ録音でピノックとイングリッシュコンサートのマリアテレジアと軍隊が
NHK-FMで放送されたっけ。
- 476 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/28(木) 22:07:32 ID:2KCBAPI4]
- ところで、ハイドンの弟のミヒャエル・ハイドンってどうよ？
全然話題にならないで忘れられているけど
かなりいい曲があると思うよ。
２０曲の交響曲集がここで聴けるけど。
曲の作りがハイドンよりもモーツァルトに近い感じなんだけど、
時代の差なのかな。
いくつも聴けるので、とりあえず聴いてみ。
www.youtube.com/watch?v=8VB67NKcKuw&feature=related
- 477 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/28(木) 22:15:40 ID:oB8m3Mz+]
- >>476
逆だよ。モーツァルトがミヒャエルから影響を受けている。
ミヒャエルは、むしろ宗教曲の作曲家として有名。
兄のヨーゼフも、この分野では弟に敵わないと認めていた。
- 478 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/28(木) 22:24:44 ID:VqO9imyN]
- ミヒャエルはここ数年また演奏される機会が多くなってきたが、
シューベルトが幼少期に最も影響を受けた作曲家ですよ
- 479 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/28(木) 22:26:26 ID:QbFtxS/T]
- ハイドンの交響曲ﾂﾏﾝﾈ
シュトラウスの英雄の生涯聴いて耳直しだ。
- 480 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/28(木) 23:17:20 ID:lSoHAyOM]
- ↑ おれが厨房だったころと同じようなこと言ってる
- 481 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/28(木) 23:30:16 ID:FiPv5hQD]
- >>476にはM.ハイドンのレクイエム MH154をぜひ聴いてみて欲しい
- 482 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/29(金) 00:13:42 ID:DkUhHkso]
- >>479
あ〜よしよし、リヒャルトがいいの？あ〜よしよし
ハイドンはつまらないの？あ〜よしよし、本当に
かわいそうな低脳なすくわれない醜い子だね〜
- 483 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/29(金) 06:02:15 ID:DneJ3UCI]
- モーツァルトいわく、ミヒャエルは「対位法の達人」らすい
ハイドン兄弟とモーツァルトは色々逸話があっておもしろいよな
- 484 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/29(金) 09:13:30 ID:9UdU6jxz]
- ブッフベルガー四重奏団のOp.17買って聞いた。
ひどい演奏だね。
チェロが音程あやふや。音も汚いし。
安いからまぁいいか、って問題じゃない。
- 485 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/29(金) 09:48:04 ID:kXI3X8i0]
- 検索： ブッフベルガー 下手
364 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2009/04/29(水) 17:13:09 ID:dLwC6Ily
ブッフベルガーSQってむちゃくちゃ下手糞じゃね。
チェロの音程は悪いし、速いとこなんか４人ともまともに弾けていない。
録音はいいんだけど、聴くのは時間の無駄。
434 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2009/05/23(土) 11:36:36 ID:yajYcJBV
そうそう、ブッフベルガーSQのも持っていますが、アンサンブルが滅茶苦茶下手ですね。
速い楽章なんか全員弾けていない。みなさんにお薦めできません。
484 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2009/05/29(金) 09:13:30 ID:9UdU6jxz
ブッフベルガー四重奏団のOp.17買って聞いた。
ひどい演奏だね。 チェロが音程あやふや。音も汚いし。
安いからまぁいいか、って問題じゃない。
- 486 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/29(金) 10:00:20 ID:8U6Edjiv]
- あの時代って、数年、数十年で音楽様式がどんどん変化していったのかなあ。
群小作曲家が多勢いたにしても。
例えば兄弟作曲家といっても、カール・フィリップ・エマヌエル・バッハと
ヨハン・クリスチャン・バッハじゃあ大分違う。
モーツァルトがＪ・Ｃ・バッハの影響を受けたのは解るが。
ロココ趣味に流れ過ぎじゃね？
俺は、Ｃ・Ｐ・Ｅ・バッハが大好き。
あの音程の跳躍の大胆さは凄いわ。
彼ほど音程が大胆に飛んで、駆け巡った旋律を書けた作曲家は他にいないのでは？
ハイドンの疾風怒涛時代の作品は彼の影響を受けたのかな？
Ｃ・Ｐ・Ｅ・バッハの流れを受け継いだ作曲家がもっといたならなあ。
- 487 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/29(金) 10:21:00 ID:rQVoBM7C]
- ハイドンはエマヌエル・バッハに傾倒していたんじゃなかったか。
彼が「大バッハ」と言えばエマヌエルのことだったそうな。
- 488 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/29(金) 11:30:25 ID:93wvHKKw]
- Ｍ.ハイドンの弦楽５重奏曲ってモーツアルトのと似ていた。
レクイエムも
- 489 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/29(金) 12:21:27 ID:DneJ3UCI]
- >>486
C・P・Eが好きなのか。「ハイドンが好き」もマイナーな部類だけど、それよりも
さらに百倍くらいマニアックだな
- 490 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/29(金) 13:34:00 ID:MGQGIhW6]
- >>488
逆
- 491 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/29(金) 14:32:01 ID:JVjjO2l9]
- >>486
疾風怒濤期の曲は、ドイツの批評家から
「ウィーン周辺の作曲家はC.P.E.バッハのような曲は書けない」
とバカにされたから生まれたんじゃなかったっけ。
ランドンの書いた本でそんな話を読んだ気がする
- 492 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/29(金) 16:03:01 ID:kkuGx7JH]
- ウィーンって、気候風土からか、イタリア風の優美なロココ趣味の音楽がもてはやされたんだろ。
で、ベートーヴェンはボン出身だから北ドイツに近い。
だから、ベートーヴェンは案外Ｃ・Ｐ・Ｅ・バッハに近いのかも。
そうすると、ベートーヴェンは、Ｃ・Ｐ・Ｅ・バッハの後継者なのかも。
ハイドンは、エステルハージの土地柄、ハンガリーの田舎風の影響を受けてる、
と考えられる。
- 493 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/29(金) 19:23:39 ID:5HqUt2v/]
- >土地柄、ハンガリーの田舎風の影響を受けて
そうじゃなくて
意図的にとりいれたのよね
- 494 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/29(金) 20:04:00 ID:N6NjxWfF]
- >>488
アイネクライネの一節が出てくるよな。むしろＭ.ハイドンの方が元ネタかと・・・
>>487
傾倒 というより、作曲を独学した際に参考にしたものが
CPEのソナタかなんかの曲集とフックスの対位法ということだったよーな・・・
- 495 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/29(金) 20:23:00 ID:N6NjxWfF]
- CPEのソナタかなんかの曲集とフックスの対位法というのは
いうなれば、浮浪児同然の青年ハイドンでも入手できた当時の人気商品というか
楽譜屋でポピュラーなものだったにちがいない。
- 496 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/29(金) 23:22:48 ID:DneJ3UCI]
- フックスの対位法はモーツァルトもしっかり勉強してましたそうですよ
- 497 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/30(土) 07:28:49 ID:3+HEQJZh]
- ハイドン明日で没後200年らしいね
- 498 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/30(土) 10:49:24 ID:2TXh17Fi]
- ドプリンガーみたいな楽譜小売店って、ハイドンの頃からあったの？
なんか、いいなあ。
- 499 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/30(土) 13:31:19 ID:/EYx6mFK]
- 2032年はハイドン生誕300年記念、翌2033年はブラームス生誕200年記念ですね
この二人はほぼ百年差なわけで、覚えやすい
- 500 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/30(土) 18:03:53 ID:3O6ps12T]
- >497
ハイドンへのお供え物って何が良いのかしらねえ
- 501 名前：ハイドン mailto:sage [2009/05/30(土) 18:49:45 ID:GEbT6FIW]
- もうそんなになるのか〜
時が流れるのは速いのう
- 502 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/31(日) 00:49:17 ID:/LYRJTfj]
- 音友社・不滅の作曲家シリーズ「ハイドン」によれば
われらが主人公は、1809年5月31日午前一時頃に息を引き取ったと書いてある
- 503 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/31(日) 08:09:02 ID:alDPQ0Qm]
- 時差を考えると200年前の今ころか
- 504 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/31(日) 13:33:39 ID:dDJIY0dB]
- 吉田秀和が、今週からラジオでハイドン連続放送。
- 505 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/31(日) 17:43:17 ID:rnOgq4L6]
- イラネ
- 506 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/01(月) 17:05:38 ID:xnTICwt/]
- 緩急舞急の教会型の交響曲って、
5、11、21、22(哲学者)、34、49(ラ・パッシオーネ)
の６曲だけだっけ？
- 507 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/02(火) 17:27:40 ID:Xfr5ntD4]
- ハイドン、モーツァルトと一緒に弦楽四重奏を弾いたといわれる
ヴァンハル、ディッタースドルフに興味をもって数曲聴いてみたけど
ヴァンハルのハ短調交響曲(Ｃ２)やディッタースドルフのイ短調交響曲(Ａ２)が
カッコよすぎて痺れたぜ
- 508 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/03(水) 00:13:33 ID:Vg28t7dl]
- 井上太郎の本買ってみる
- 509 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/03(水) 00:50:28 ID:C2nDZlnU]
- ハイドンは「弦楽四重奏曲の父」と言われているようなんだが、
質と量を考慮した弦楽四重奏の総合的才能において、
その「父」を超えられた作曲家は果たしていたのかどうか
- 510 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/03(水) 03:32:20 ID:j7Ppw+Eq]
- >>509
ハイドンの後はベートーヴェンが可能性を広げただけで、この２人を越えた者はいないねー
ベートーヴェンの後継的なものに20世紀の作曲家ショスターコヴィチの作品があるぐらいで
ハイドンの後継的な作品は…うーん…
ロマン派の作曲家って弦楽四重奏曲を２、３曲しか作らないんだよなあ
わりと多作したのはシューベルト、メンデルスゾーン、ドヴォルザークぐらいか？
- 511 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/03(水) 04:06:52 ID:2/gauQ9O]
- >>510
ロマン派ならドニゼッティ、シュポア、オンスロウがいっぱい書いてる
超有名作曲家しか見てなさすぎ
古典派ならボッケリーニ
- 512 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/03(水) 06:44:43 ID:j7Ppw+Eq]
- >>511
たしかにそれらの弦楽四重奏曲はまだ聞いたこと無いけど質はどうなの？
ちなみにモーツァルトの弦楽四重奏曲を挙げなかったのは、このジャンルのモツは生真面目過ぎて聴いていて全く面白くないと思っているから。
- 513 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/03(水) 07:40:32 ID:tUNRIW84]
- >>507
ヴァンハルの交響曲はいいのが色々ある
ディッタースドルフは、「バスティーユ襲撃」と「オヴィディウスの転身物語による6つのシンフォニア」が好き
- 514 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/03(水) 07:54:13 ID:yXM2zqdl]
- 質を問うておいて、「全く面白くないと思っているから」とか主観が入りまくり
>ロマン派の作曲家って弦楽四重奏曲を２、３曲しか作らないんだよなあ
>わりと多作したのはシューベルト、メンデルスゾーン、ドヴォルザークぐらいか？
は数しか見てないし
何が言いたいのかさっぱりわからん
- 515 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/03(水) 11:57:16 ID:j7Ppw+Eq]
- レコ芸(笑)でハイドンを特集してたみたいだけど交響曲104曲聴くみたいなことを書きながら
驚愕軍隊時計太鼓連打ロンドンと最後の作品群しか取り上げてなくてワロタｗ
せめて悲しみ告別マリアテレジア受難から一曲ぐらい出せよとｗ
- 516 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/03(水) 13:12:47 ID:Oy3J2blN]
- 破廉恥なレコ芸(笑)は今年で創刊何年になるんだｗ
レコ芸(笑)が進歩しないのか、日本のクラヲタが低レベルかはだまっておこうな。
- 517 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/03(水) 13:47:51 ID:tUNRIW84]
- NML（ナクソス･ミュージック･ライブラリー）に、「Nimbus」が新規参加(2009年6月2日)
ハイドン：交響曲集 4 - 第55番 - 第69番（オーストリア・ハンガリー・ハイドン管／A. フィッシャー）
ml.naxos.jp/album/NI5590-94
- 518 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/03(水) 14:07:36 ID:Oy3J2blN]
- でも、それってジャケが違うだけで中身は「鰤」全集と一緒だよ
もともとニムバス音源を鰤がライセンス契約したものだから。
- 519 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/03(水) 14:11:14 ID:tUNRIW84]
- 知ってるけど、さすがにハイドン･ファンで鰤の交響曲全集買ってない人はいないか。
- 520 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/03(水) 16:18:56 ID:Oy3J2blN]
- ハイドン･ファンは鰤の交響曲全集なんて半端なものは買わないよ
あれはハイドン初心者が買うものだ
ハイドン･ファンが買う鰤はバリトン全だな。
- 521 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/03(水) 18:18:53 ID:deo3uRhs]
- どっちにしろ鰤の全集もの買うのってファンじゃなくて単なる収集マニア
- 522 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/03(水) 19:26:07 ID:C2nDZlnU]
- 有名作曲家のマイナー曲を聴くにはうってつけじゃないか
リートとかは対訳歌詞がなくて不便だが
- 523 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/04(木) 21:02:53 ID:4tqKyKWY]
- >>520-521
「交響曲を全曲なんて聴く必要ない、
全集以外でも入手が容易な有名曲だけ聴けば充分、
録音が少ない交響曲は駄作だから収集マニアだけ集めて聴いてりゃいい」
と言いたいわけですな
- 524 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/05(金) 15:04:32 ID:qnXzC5Z6]
- ドラティの廉価版交響曲全集をポチリました。
解説が省かれていることについて不満のレビューがあるようですが
具体的にどのようなことが書かれていたのでしょうか。
- 525 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/05(金) 15:27:49 ID:Z479QBf3]
- >>524
ドラティの個人情報。
大好物はレンコンの筑前煮だったとか。
- 526 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/05(金) 15:30:55 ID:+Tr3XyWH]
-
上 ヽ
ﾛ |七 ー―ヽ ─┼‐
ﾉ、||∠ ） ─┼‐
￣ ‐´ ヽ＿
- 527 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/05(金) 16:00:20 ID:3PQpQXVS]
- >>524
ＣＤ４枚組ずつにまとめてわりとおおざっぱなような詳細なようなちょっと微妙な気もするランドンによる解説
- 528 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/05(金) 16:14:14 ID:9LDHG5vX]
- >>527
「音楽における天才の役割」と同じように出版してくれないかな
量的には１冊の本にするには少ないのかな
- 529 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/05(金) 17:02:32 ID:BGC8uha9]
- ブルーノ・ヴァイル＆ターヘルムジークの解説もHCロビンズ・ランドンだったが
最近でた廉価ボックスにも解説付いてないのかな？
- 530 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/05(金) 20:00:52 ID:+Tr3XyWH]
- >>529
ついてなかったよ。
- 531 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/05(金) 20:29:22 ID:3PQpQXVS]
- 解説ぐらいならスキャンして上げても問題ないような気がするけどどう思う？
実行したら俺ヤバい？
- 532 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/05(金) 23:06:42 ID:hCDx2dr6]
- やばい
- 533 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/05(金) 23:28:30 ID:9LDHG5vX]
- >>531
日本語訳だよね？
日本語に訳した人に許可をもらえばいいのでは
- 534 名前：廃ドンファン [2009/06/06(土) 01:02:14 ID:hrZswpCW]
- 今、ピアノソナタ集にはまっています。
ローランド=バテッィックのＣＤ第１集を聴いて
いるのですが、とっても脳に快く響いてくれます。
これから、少しずつ時代を下って行きたいと思って
おります。あ〜どんな曲があるかとっても期待しちゃうな〜
生きててよかった。
- 535 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/06(土) 03:11:29 ID:2yJTd0Rb]
- >>531
ライナーノートに印税がかかるわけでもなく誰も被害を受けないことのような気がするぜ
レコード会社が「和訳ライナーノートで儲けてやるぜー」と考えているということもないだろうし
- 536 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/06(土) 03:26:44 ID:EnpH0XNc]
- 国内版が概してぼったくりなのは、無駄なライナーノートと帯の原稿料と思ってたんだが
- 537 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/06(土) 11:09:16 ID:KJLoQSrR]
- >>524
参考までにCD5-CD8(第17番〜第33番)のところだけスキャンしてみた
ttp://www1.axfc.net/uploader/File/so/24764.zip
こんな感じの解説が18ページ目から50ページ目まで33ページある
- 538 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/06(土) 12:40:05 ID:82HolJ92]
- _、_
（ ,_ﾉ` ） n
￣ ＼ （ E） ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
ﾌ /ヽ ヽ_／／
- 539 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/06(土) 12:53:31 ID:3p2BgAdo]
- >>537
ネ申降臨
- 540 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/06(土) 14:35:48 ID:GAR4br5o]
- バルトークがいるお
- 541 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/06(土) 14:47:28 ID:YSB+LCpX]
- >>537
thx
これ、レコードで発売されたときのライナーと内容が同じなのかな…どうなんだろ
- 542 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/06(土) 15:14:13 ID:UQcCQNms]
- 同じじゃなくても、それだけ解説があれば十分ではないの？
- 543 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/06(土) 17:40:26 ID:Xm74xgXh]
- レコード会社に直接質問してみれば確実なんじゃないの？
- 544 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/06(土) 18:17:37 ID:rWjfPaw4]
- cpoからマリオネット・オペラ「大火事」が出たけど
日本語対訳本なんて売ってないよね？
- 545 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/08(月) 11:13:53 ID:Uotsg/Lk]
- 売ってるわけがない。
- 546 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/08(月) 12:55:10 ID:c3+AzuWV]
- デイヴィスのロンドンセット素晴らしすぎる
- 547 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/08(月) 23:04:27 ID:h2P3xOkg]
- ハイドン：交響曲集 3 - 第40番 - 第54番（オーストリア・ハンガリー・ハイドン管／A. フィッシャー）
ttp://ml.naxos.jp/album/NI5530-34
- 548 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/09(火) 03:35:53 ID:fl4KJs8Q]
- >>547
いまさらフィッシャーの全集を貼られても
- 549 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/09(火) 11:13:36 ID:+ZHQ6QPV]
- >>548
NMLの2009年6月8日新着タイトルだから、一応貼っといた
ttp://ml.naxos.jp/newtitle/20090608/All/3
- 550 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/09(火) 11:18:43 ID:+ZHQ6QPV]
- ハイドン：交響曲集 5 - 第70番 - 第81番（オーストリア・ハンガリー・ハイドン管／A. フィッシャー）
ttp://ml.naxos.jp/album/NI5652-55
2009年6月9日の新着タイトル
ttp://ml.naxos.jp/newtitle/20090609/All/4
- 551 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/10(水) 22:02:20 ID:+9taHFRh]
- アンセルメって交響曲第２２番と第９０番を録音してたのか
www.hmv.co.jp/product/detail/3605090
- 552 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/11(木) 15:28:51 ID:Gx9Lo0Yo]
- ドラティ指揮の歌劇集も再発
- 553 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/11(木) 15:29:33 ID:GD0xmLqf]
- めずらしい
www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/art/Joseph-Haydn-Sonaten-f%FCr-Violine-Viola-H6-Nr-1-6/hnum/9387576
- 554 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/20(土) 17:15:51 ID:uRpGgLDQ]
- ウィキペディア、ハイドンの交響曲の記事が少しずつ増えてきてるね
- 555 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/06/21(日) 16:59:30 ID:3DV1IxZX]
- ５ ５ ５ ゲ ッ ト (*^ω^*)
- 556 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/21(日) 17:10:27 ID:dC0o89VN]
- 昨日、吉田爺の名曲のたのしみ聴いた。
ミサプレビスが簡潔でいい。
- 557 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/25(木) 17:11:50 ID:yRdfC3d1]
- 交響曲第１番〜第５番のＣＤを何枚か聴いたけど
ナクソス盤の演奏がいくらなんでも酷すぎる
- 558 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/25(木) 17:41:29 ID:GUVb3f0H]
- ワロシュ
- 559 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/26(金) 20:56:45 ID:5sUL+o5Y]
- シャンドスから出てたシェパードの初期交響曲集(第1〜12番)って改めて聴いてみると意外に良くない？
- 560 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/27(土) 00:42:48 ID:limcAtdE]
- >>559
ttp://ml.naxos.jp/album/CHAN6618-20
おれはNML会員だから何度でも聴けるが
手持ちのホグウッド盤
（1〜12番のうち3番・6-9番・12番しか持ってないけど）
と比べると、ホグウッド盤のほうがなんとなくいいね
チェンバロの有無が関係してるのかもしれんが
- 561 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/27(土) 20:17:53 ID:nw6pRhRO]
- カンティレーナだっけ 懐かしすぎ。
この手の演奏が好きならラッセル・デーヴィスの全集（現在、３曲抜粋おためし廉価盤が出ている）もいけるクチだろう。
- 562 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/28(日) 10:52:39 ID:+W9Y6dEG]
- Wikipediaで面白いの見つけたｗ
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E4%BA%A4%E9%9F%BF%E6%9B%B2%E7%AC%AC27%E7%95%AA_(%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%B3)
ノート:交響曲第27番 (ハイドン)
意味のわからない文章
＞フランツ・コグルマンはパリで"を作るのエミール・シオランとこの交響曲そして録音からの部分を使用した『夜の散歩道』。
オーストリアの作曲家コーグルマンがハイドンの音楽を素材にしてコラー ジュ的音楽『夜の散歩道』を作ったことについて
書いているのでしょうが日本語として意味不明です。 --120.51.36.57 2009年6月19日 (金) 17:30 (UTC)
ウィキペディア道:修める 、真実に削除してはいけない。グロゴ 2009年6月24日 (水) 22:55 (UTC)
- 563 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/28(日) 11:18:50 ID:tPxyAOQ8]
- フランツ・コーグルマンはアヴァンジャズのトランペッター兼コンポーザー、インプロヴァイザーだよな。
結構、好んで聴いたアーチストだったけど、その彼がハイドンに着目したのなら、オレの目（耳）に狂いはなかたｗ
- 564 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/28(日) 11:24:45 ID:tPxyAOQ8]
- コルレーニョからCD出ていたよ。早速ぽちしちゃった。
ありがとう>>562
- 565 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/28(日) 12:16:29 ID:ptrtxDQw]
- ていうかおかしな日本語記事を書いた人は外国人？
- 566 名前：名無しの笛の踊り mailto:e [2009/06/28(日) 12:22:19 ID:ptrtxDQw]
- フランツ・コグルマンはパリで"を作るのエミール・シオランとこの交響曲そして録音からの部分を使用した『夜の散歩道』。
ウィキペディア道:修める 、真実に削除してはいけない。グロゴ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 567 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/28(日) 13:29:01 ID:A1xkfvxt]
- 機械翻訳だろ
- 568 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/28(日) 14:44:39 ID:tPxyAOQ8]
- グロゴの難解な文章を解読してCD買った俺をほめてくれよ！
- 569 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/28(日) 20:33:15 ID:ptrtxDQw]
- >>567
本文は機械翻訳でもコメントは違うだろｗ
- 570 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/28(日) 20:39:19 ID:ptrtxDQw]
- ところでエミール・シオランというのは何者？
コグルマンがハイドンに着目したこととどう関係してるの？
- 571 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/30(火) 00:11:06 ID:NDiJ8AxQ]
- >>566
「日本語でおｋ」--120.51.36.57 2009年6月28日 (日) 20:24 (UTC)
これ書いたのこのスレの住人だなw
- 572 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/03(金) 02:01:30 ID:MYCzZ8n7]
- ワロタｗ
ノート:交響曲第27番 (ハイドン)
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
移動: ナビゲーション, 検索
[編集] 意味のわからない文章
＞フランツ・コグルマンはパリで"を作るのエミール・シオランとこの交響曲そして録音からの部分を使用した『夜の散歩道』。
オーストリアの作曲家コーグルマンがハイドンの音楽を素材にしてコラー ジュ的音楽『夜の散歩道』を作ったことについて書いているのでしょうが日本語として意味不明です。 --120.51.36.57 2009年6月19日 (金) 17:30 (UTC)
ウィキペディア道:修める 、真実に削除してはいけない。グロゴ 2009年6月24日 (水) 22:55 (UTC)
「日本語でおｋ」--120.51.36.57 2009年6月28日 (日) 20:24 (UTC)
家が暗かったら、蝋燭をつけなさい、お願いします。外人 2009年6月30日 (火) 19:28 (UTC)
- 573 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/03(金) 02:04:25 ID:MYCzZ8n7]
- CDはこれか
www.hmv.co.jp/product/detail/2656290
- 574 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/03(金) 17:15:10 ID:JdFeds0A]
- ハイドンの本スレはこっちだということは忘れないでください(´ω｀)
- 575 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/03(金) 21:23:05 ID:qHsAVyPo]
- もう一つのスレの糞化もはなはだしい
- 576 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/04(土) 13:50:13 ID:6lI87Yo2]
- いやあ、しかし、途中で紆余曲折はあるにしろ、ハイドンほど着々と確実に進化していった作曲家も珍しい。
晩年はかなり老齢になっただろうが、その作曲に退化、老化は見られずに、
まさに天衣無縫、自由闊達の神の領域に達した。
だから、交響曲でいうと、一番素晴らしいのは、最後の１０４番ロンドンの最終楽章。
ここでは、農民の素朴な舞踏を舞踏の神化にまで高めた。
ベートーヴェンの交響曲第７番のフィナーレはこれを参考にしたのではないか？
特に、低弦が、ブオー、ブオーとリズムを刻んでいく上に、全管弦楽が踊り狂って高揚していく様は、
絶対にベートーヴェンがパクった。
これは、モーツァルトのジュピターのフィナーレにも似て、決してひけを取らない、と思うのだが。
- 577 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/04(土) 14:34:20 ID:Qdcpr1Do]
- >>576
>いやあ、しかし、途中で紆余曲折はあるにしろ、ハイドンほど着々と確実に進化していった作曲家も珍しい。
全く同意
- 578 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/04(土) 14:46:07 ID:AZB4Dmt1]
- 最晩年は作曲ができなくなってしまったのが不憫
- 579 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/04(土) 16:21:20 ID:IAFSK7YB]
- いや、むしろ、バッハとハイドンは、最後の最後の一滴まで才能を出し切って
見事に作曲家人生を全うした印象があるけどなあ。
作品数、はんぱねえし。
- 580 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/04(土) 16:30:56 ID:bSRL+5IF]
- この人の曲は聴くほどに味わい深いですね。
- 581 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/04(土) 16:58:03 ID:qMdvcTIe]
- 最近は古楽派指揮者もモダンオケを積極的に振るようになってしまったけど
まだピリオド楽器の演奏にこだわってハイドンの録音をしている指揮者って
誰がいるかな？
とりあえず日本には鈴木秀美がいるけど
- 582 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/04(土) 17:06:32 ID:SuITNGbA]
- ブルーノ・ヴァイルがオケは違うが、最古のピリオドオケと謳われるカペコロでロンドンセットの３曲を録音したよ。
既出のソニーの７枚組も再販されたので合計８枚になった。
- 583 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/04(土) 18:19:19 ID:fCy2KSFF]
- ハイドンは、交響曲の父、と呼ばれている。
彼は、交響曲の形式を確立しただけではなく、その後の交響曲のあらゆる可能性、萌芽を１０４曲＋αの中に閉じ込めた。
例えば、独創的と言われているチャイコの悲愴。
しかし、その第１楽章での突然のｆｆｆｆｆｆ フォルテッシモはハイドンの驚愕の第１楽章のパクリ。
第４楽章の静かに終わっていくところは、ハイドンの告別の第４楽章のパクリ。
というように、
パクリという表現が悪ければ、「そこから着想を得た」。
彼の後の作曲家の交響曲はハイドンのシンフォニーの変奏にしか過ぎない。
他の作曲家が意識したのか、意識しなかったなのかは別としても、交響曲という形式自体がハイドンのものなのである。
後の作曲家が「やった、独創的だ、俺の発明だ、免許取るぞ」
と思って申請に行ったとしても、その免許は既にハイドンが取っていたのだ。
- 584 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/04(土) 19:08:14 ID:+z5YfFSC]
- 免許？
- 585 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/04(土) 19:41:14 ID:WaRsyjKv]
- >>583
ハイドンの交響曲で、終楽章に合唱が付いてるのと
カウベルやハンマーの出てくるのを教えてくれ。
- 586 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/04(土) 19:57:00 ID:IAFSK7YB]
- >>585
うっ･･･
- 587 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/04(土) 19:59:59 ID:SuITNGbA]
- カウベルやハンマーは既にL.モツのおもちゃの交響曲やら農民の結婚やらで外出
- 588 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/04(土) 20:02:47 ID:SuITNGbA]
- それに純器楽曲である交響曲の終楽章に合唱を入れたことは恥であり・逃げであり・ズルイだろ
- 589 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/04(土) 20:12:01 ID:hJ0wt/ql]
- >>585
そもそも交響曲とは、純粋にオーケストラ、管弦楽団だけで演奏されるものをいう。
それに合唱を付け加えたものは、いわば邪道。
横道に逸れている。
シンフォニーとは別の名称にすべき。
ベートーヴェンが第９でシンフォニーに行き詰まり、
シンフォニーとカンタータとの融合合体だ、
なんて言って、横道に逸れたのを「発展」と言い張っただけ。
それで、ロマン波の作曲家、メンデルスゾーンの第２、ベルリオーズ、リスト、マーラーなどが続いたが、
所詮主流にはなれなかった。
それにハイドンは晩年にシンフォニーとカンタータの融合合体として、ミサ曲とオラトリオ、天地創造と四季を作曲している。
＞カウベルやハンマーの出てくるのを教えてくれ。
ハイドンには「ホルン信号」と「太鼓連打」がありますが、何か・・・
- 590 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/04(土) 20:20:17 ID:SuITNGbA]
- べトの第９は空前のヒットになったからいいものの邪道もいいところだ。
ハイドンはそんな姑息なまねはしなかったので偉大。
- 591 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/04(土) 20:22:44 ID:IAFSK7YB]
- 一応、弟子筋にあたるので、そこまで悪く言わんでもｗ
- 592 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/04(土) 20:23:46 ID:qMdvcTIe]
- >>587
おっと、最近の研究ではおもちゃの交響曲はL.ﾓﾂではなくてエトムント・アンゲラー作と言われているようだぜ
- 593 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/04(土) 20:33:22 ID:qMdvcTIe]
- >>582
ガーディナー、ホグウッド、ノリントン、ブリュッヘンらが積極的にモダンオケを振ってる今も
ヴァイルがピリオド演奏に残っているのってなんか意外だｗ
- 594 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/04(土) 20:33:38 ID:SuITNGbA]
- >>592
それはちょっと違うようだ。
どうもL.ﾓﾂのカッサチオex G の２曲にアンゲラー作の終楽章を加えたものを
「おもちゃの交響曲」としたというのが濃厚説。
今まではL.ﾓﾂのカッサチオにアンゲラーの終楽章も含めて録音される例もあったが
コープマンはこの曲を録音するにあたって「おもちゃの終楽章」（第７楽章）はカットしている。
- 595 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/04(土) 20:33:46 ID:hJ0wt/ql]
- なんて言っても、ドイツ国家はハイドンの作曲なんだぜ、
これにはベートーヴェンもかなうまい。
それに、ブラームスも「ハイドンの主題による変奏曲」を残しているし。
- 596 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/04(土) 20:34:06 ID:y3Vm8NrR]
- >>583
静かに終わるところだけが告別のハイドンの革新性と思ってるのか
- 597 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/04(土) 20:45:29 ID:SuITNGbA]
- >>593
カペコロという歴史あるピリオド桶の指揮者としてがんがってるみたい。
www.cappella-coloniensis.de/780,Dirigent.html
目立たないが数年前から録音も出ているね。vivarte以降もターフェルムジークとも競演しているようです。
ノリントン以外のその３人もそれなりにピリオド続けているし。
８０年代の録音が盛んすぎただけかと。
- 598 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/04(土) 20:45:53 ID:qMdvcTIe]
- 告別交響曲って実質、五楽章形式だと思うんだけどな
第四楽章の前半と後半はもう違う曲(楽章)じゃないか
- 599 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/04(土) 20:50:26 ID:SuITNGbA]
- >>595
「ハイドンの主題による変奏曲」の主題を含む喜遊曲はどうも偽作ってことらしい（作曲者不詳）。
ブラームスのこの曲のおかげで有名なだけに残念だ・・・
- 600 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/04(土) 20:52:11 ID:hJ0wt/ql]
- 特に日本で人気の高いモーツァルトの小ト短調２５番、
その第１楽章はハイドンの告別の第１楽章のパクリ
（というかヒントを得た）
としか思えない。
冒頭の強烈な印象を与える弦の下降音階の裏で、オーボエが対旋律（主旋律？）
を歌うところ（の構造）はそっくり。
- 601 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/04(土) 20:52:16 ID:IAFSK7YB]
- >>593
そういうところも斬新だよな。
あと、ナニゲにアダージョで終わる交響曲というのも
考えてみりゃ凄いよね。
- 602 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/04(土) 20:55:36 ID:IAFSK7YB]
- >>600
パクリつうか、モーツァルトは散々手本にしてるでしょ。
本人も心酔していたし、公言してもいた。献呈までしてるしね。
初期の某交響曲で、ジュピター音階に遭遇して思わず
のけぞったのはここだけの秘密。
- 603 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/04(土) 20:57:47 ID:qMdvcTIe]
- >>602
別に秘密にするほどのことでもあるまい
- 604 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/04(土) 20:58:49 ID:hJ0wt/ql]
- ブラームスの第３もフィナーレが静かに終わるのでは、
ブラームスの第３は、フィナーレの終わり方が華々しくないので、
コンサートでやるのは、
盛り上がりが欠けるのでちょっと、と引いてしまうのかな。
- 605 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/04(土) 20:59:47 ID:SuITNGbA]
- 作曲は独学だったというのが凄いよ。
ポルポラに弟子入りするも、この人からは特に学ぶべきものはなかった
というのだから・・・
- 606 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/04(土) 21:04:20 ID:y3Vm8NrR]
- >>583
＞しかし、その第１楽章での突然のｆｆｆｆｆｆ フォルテッシモはハイドンの驚愕の第１楽章のパクリ。
指示の目的が全然ちがうから。
無理矢理あてはめるのは恥ずかしいよ。
ま、ハイドンの作品はどれを聞いても創意工夫があるのは事実とは思う
- 607 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/04(土) 21:05:12 ID:hJ0wt/ql]
- >>602
つうことは、あの時代、
モーツァルトが手本にするような、
ハイドンに匹敵する大作曲家は他にいなかったからか。
群小作曲家は沢山いても。
ハイドンなくしてはモーツァルトもベートーヴェンもなかった。
でも何故かハイドンには「天才」というイメージが薄い。
天才なんだろうが、天才というよりか、実直な努力の人、というイメージなんだな。
- 608 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/04(土) 21:07:22 ID:y3Vm8NrR]
- >>600
旋律を煽る一般的書法だよ。
- 609 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/04(土) 21:07:23 ID:SuITNGbA]
- チャイコのもいっぱつおどかしてやろうと思ってるだろあの部分はｗ
- 610 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/04(土) 21:08:48 ID:y3Vm8NrR]
- >>609
何拍目に来てるかを考えようね
- 611 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/04(土) 21:10:58 ID:SuITNGbA]
- >>607
ロンドンのバッハことクリスチャン・バッハ、そして自分の偉大な父親など
モツの恵まれた音楽環境と極貧だったハイドンを考えると
ハイドンは大天才だお
- 612 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/04(土) 21:12:42 ID:qMdvcTIe]
- >>604
73番「狩」の終楽章もド派手に楽器鳴らしておきながら最後の最後でわりと静かに終わるよｗ
- 613 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/04(土) 21:14:42 ID:m8mI2/Td]
- 「天才」＝「努力する人」
モーツァルトも他人の数倍は努力したらしい（と自分で手紙に書いてい
る）。
また、「天才」＝「キチ○イと紙一重」と言われ、奇行に走る人が多い
中で、ハイドンは歴史上に現れた唯一の「天才」で「普通の人」だった。
これだけでも凄いこと。
自分が「大天才」であることを初めて意識したのは、かなり年令がいっ
てからだと思う。
- 614 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/04(土) 21:14:56 ID:SuITNGbA]
- >>610
だから何なの？ｗ
- 615 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/04(土) 21:16:52 ID:y3Vm8NrR]
- >>609
驚愕は弱拍にあれをもってくるから、ビックリが倍増するんだよ
- 616 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/04(土) 21:18:59 ID:y3Vm8NrR]
- チャイコは思い切った劇的な場面転換で、あれはロマン派の書法ですわ
- 617 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/04(土) 21:25:39 ID:SuITNGbA]
- >>616
そういう厳格/厳密なことを言ってしまうと無駄話は広がらないよ。
こじつけでも何か発見することが面白いんだ。
- 618 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/04(土) 21:26:59 ID:qMdvcTIe]
- チャイコのはあそこで完全に曲想が切り替わってるわけで
一瞬だけ音量を変えてみるのとは違うね
- 619 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/04(土) 21:31:52 ID:qMdvcTIe]
- >>617
こじつけで他の作曲家をパクリとか言うな
ハイドンファンとして恥ずかしいわ
- 620 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/04(土) 21:35:20 ID:SuITNGbA]
- でもさ、あの部分は何度聞いてもビックリするんだから結果的には同じ効果では？ｗ
いくら曲想が切り替わるからってｆが多すぎだよ。
心臓に悪い。チャイコ嫌いです。
- 621 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/04(土) 21:36:58 ID:y3Vm8NrR]
- 曲想の変化といえば、告別の不完全な終止のあとに、例のテーマがはじまるのを形式にきちんとおさめてるのがすごいと思うけど。
あれだけインパクトのあることをやられたらパトロンも、団員の不満を理解せざるをえなかっただろう
- 622 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/04(土) 21:42:25 ID:AZB4Dmt1]
- ハイドンスレは交響曲の話が多いな
俺は弦楽四重奏こそがハイドンの真骨頂を示す分野だと思うんだが
- 623 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/04(土) 21:46:04 ID:IAFSK7YB]
- >>622
なんといっても「交響曲の父」として知られる作曲家だからなー。
弦楽四重奏曲の父でもあるんだけどさ。
- 624 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/04(土) 21:46:08 ID:Kmh+USTh]
- ＞弦楽四重奏こそがハイドンの真骨頂を示す分野
そういう通ぶった言い方は逆にニワカとバレルからやめなさい
- 625 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/04(土) 21:47:57 ID:AZB4Dmt1]
- 別に通ぶっているんじゃなくて…
ただの個人的な感想なんだけど
だって、俺にとっては弦四のが交響曲よりずっと面白いんだもの
- 626 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/04(土) 22:00:12 ID:hJ0wt/ql]
- >>621
＞あれだけインパクトのあることをやられたらパトロンも、団員の不満を理解せざるをえなかっただろう
その話は美談として有名だけど、でも領主が、
「このまま横暴で団員に休暇を与えないで働かせたら、団員もおまえのところを去っていってしまい、
ひとりぼっちになってしまいますよ」
って意味かね。
それは私に対する指図？あてつけ？皮肉？嫌味かね？
ハイドン君、私に恥をかかせるつもりかね。
雇われ楽長のくせに、そんな嫌味を見せ付けるとは生意気な、クビだ、荷物をまとめたまえ。
って領主を怒らせる可能性はなかったのかな？
俺が領主だとしたら、「恥をかかされた」として怒る可能性の方が大きいような気がするんだが。
- 627 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/04(土) 22:02:20 ID:SuITNGbA]
- それは暴君だな。
- 628 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/04(土) 22:13:15 ID:IAFSK7YB]
- >>626
ありえないね。エステルハージー家の当主は音楽通で知られ、
ハイドンを全面的に信頼し、高く評価していたらしいぞ。
これ受け売りの豆知識。
- 629 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/04(土) 22:19:54 ID:hJ0wt/ql]
- でも、なんか一か八かの危険性がある勝負のような気がする。
ああいうことをされて、
「でへでへ、そうかそうか、悪かったな、休暇を取らすぞ」
っていうんじゃあ、お人よしというよりも、馬鹿丸出しの脳天気な領主に思われる。
- 630 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/04(土) 22:30:15 ID:doffkMBz]
- 「はっきり言ってくれりゃ良かったのに〜」ぐらいの領主だったんじゃね？
言えば分かることでも、洒落た伝え方してくれれば余計嬉しい、そこを
ついたハイドン、あっぱれサラリーマン。（もちろん俺の妄想。）
- 631 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/04(土) 22:32:00 ID:IAFSK7YB]
- まあ、妄想は自由だ。好きにやってくれｗ
- 632 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/04(土) 22:32:18 ID:AZB4Dmt1]
- 知恵で向かって来た家臣を無下に扱う領主は阿呆
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