【永遠の故郷】吉田秀和 4【名曲のたのしみ】

1 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/14(土) 22:37:01 ID:qfCvFem2] ★過去スレ 1 music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1154333827/ 2 music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1183953287/ 3 mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1212409607/ 2 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/14(土) 22:38:53 ID:V1TxZua1] それではみなさんまた・・・ということで乙＆２ゲット！ 3 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/14(土) 22:54:34 ID:qfCvFem2] ●最近の吉田秀和の主な仕事 　・ラジオ『名曲のたのしみ』（NHK-FM 毎週土曜日21:00-22:00（再放送:翌週水曜日10:00-11:00）） 　・雑誌連載『永遠の故郷』（集英社刊の月刊文芸誌『すばる』にて毎月連載） せっかくなのでテンプレらしきものを少し作っておこうと思ったが…あれ、これだけだっけ？ 朝日新聞の連載がまだ続いているのかどうか、いくら検索しても出てこない。 4 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/14(土) 23:53:29 ID:r8uvXUCq] プーランクの次は テレマンでよろしく。 5 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/02/15(日) 00:09:22 ID:39s5vM3s] >>1 「乙」と言って、いいんじゃないかしら。 個人的にはプーランクの次は、ハイドンでお願いしたい。 このところ近代・歌曲が主眼のようで、案外プロコフィエフとかヒンデミット、 ブリテン、ベルク、ミヨー、またはヘンデル、ラモー、バッハとかかな？ 6 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/15(日) 03:01:14 ID:/sM6h06F] >>5 プロコフィエフはたぶん2003年か2004年頃にやった気がする。 放送で、ピアノソナタの何番かを聴いて印象に残ったがために、 後日、CD店でプロコフィエフのピアノソナタ全集を見かけた際に、うっかり購入してしまった記憶があるｗ 個人的には、そろそろ武満徹をやってほしい。 もう没後10年以上経ってるし。案外語るべきこともあるんじゃないかしら。 7 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/15(日) 04:04:10 ID:39s5vM3s] ヒンデミットいいね〜 8 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/15(日) 20:18:36 ID:LncXkEUN] 保守。 9 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/15(日) 20:53:24 ID:lnKX4SY3] ヤナーチェク希望。 10 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/15(日) 20:54:39 ID:n00uSABH] 前スレで文学の話が出てたけど、自殺する作家や思想家って好きになれないんだよね。 音楽家にも異常者や自殺者は決して少なくないだろうけど、詩人や小説家に比べれば はるかに自殺者は少ないと思う。 これは、音楽家という職業の本質に関わる事実だと思う。音楽という芸術のもつ、生命力 や、音楽作品が発表され受容されるまでの、他者と深く関わるプロセスなどが、音楽を ニヒリズムから救っているのだと思う。 音楽評論家もその恩恵を受けている。江藤淳は自殺したが、吉田秀和はこのように長寿 である。これは決して偶然ではないと思う。 11 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/15(日) 21:20:54 ID:EpUUpjai] >>10 作家は日本の、音楽家は世界のを、何となくとらえてはいないか？ 宗教の問題を考慮に入れておかないと、分析があやしくなると思う。 もちろん、音楽というジャンルの持つ力を否定するつもりはないです。 面白そうな話なので、もっとつっこんで調べてくれてと、応援します。 12 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/16(月) 10:20:15 ID:2LybC5hC] NHKFM40周年記念番組に皆川達夫と一緒に出るみたいね DJサミット三昧にも出なかったのに www.nhk.or.jp/fm/40th/lineup/index.html 13 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/16(月) 13:02:47 ID:0PAaa5ca] >>10 たしかに自殺した作曲家は少ない。チャイコとシューマンぐらい？ チャイコ自殺説は　本人の意志でなく無理やりに自殺させられたらしい。 シューマンは精神を病んで衝動的にライン側に飛び込んだりしているから、 コレは自殺願望があったかもしれない。 14 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/16(月) 14:07:23 ID:EHqscaiR] シューマンの死因は自殺じゃないよ。 飛び込んだときは助け出されてそのまま精神病院だから。 でも、失敗しても「自殺した」は成り立つのか、成り立つような気もするな。 最近ではケーゲルの自殺が記憶に新しいな。 15 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/16(月) 14:21:27 ID:8Qr4IHzy] 未遂じゃなくて本当に自殺した作曲家はB.A.ツィマーマンぐらい？ 16 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/16(月) 14:38:08 ID:Qq5SH4ZQ] 文学者に比べれば、音楽家の自殺率は低いのではないかな。 平均寿命も、文学者より音楽家の方が高いような気がする。 統計取ったわけじゃないけどやっぱりそんな気がする。 文学よりも、音楽の方が、表現するさいに身体を動かす でしょう。文学や哲学は身体性についてあれこれ考えるが、 頭の中で考えてばっかりだ。 だが、音楽は高度な知性に統御された身体性そのものだ。 そして、コンサートを開いたりCDを出すためには、積極的に 他者と関わる豊かな社会性、コミュニケーション能力を 有していなければならない。 音楽家は職業柄、開かれた存在、公共的な存在であり、 現世否定のニヒリズムではなく、生命賛歌のオプティミズムを 体現していくようになるのではないか。 ましてやプロの演奏家なら、体力と健康は絶対的なものだ。 音楽が人に生命を与えるということもあるし、生命志向の人が 音楽という職業や趣味を選ぶということもあるだろう。両方。 17 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/16(月) 14:46:24 ID:Qq5SH4ZQ] 芸術の深みに入るには、ニヒリズムの思想を知ることも重要なのだが、 やはり音楽家は、職業柄、生命賛歌・人生肯定の考え方に傾斜していく 人の方が多いのではないかという気がする。 音楽学者、評論家、音楽マニアも、音楽家の生き様に感化される。 必然的に自殺率は低下し、平均寿命は延び、幸福度は高まる。 18 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/16(月) 16:08:04 ID:YEXJT0+5] >>16 文学者と音楽家の絶対量はあまりに違うのに そんなもんくらべて意味あるの？ 19 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/16(月) 16:11:41 ID:WPglsdFs] スレ違いのような気がする 20 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/16(月) 16:38:10 ID:EHqscaiR] >>16 身体性だけだと、音楽でもロックの人が多数自殺していることの説明がつかない。 ジャズでもそこそこいるよな。 ドラッグにはまるのは文学も音楽も多いが、あれはなんになるんだ？ 21 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/16(月) 19:28:17 ID:Qq5SH4ZQ] >>20 >>16-17で「音楽家」と書いたのはクラシックの音楽家のことです。言葉が足りなかった。 クラシック音楽の大作には宗教性を帯びたものも多いし、クラシックの音楽家は芸術家 であると同時に教師を務める人も多いから、倫理・道徳的意識が、他のジャンルに 比べれば高いと思う。クラシックの音楽家がドラッグやりながら舞台に立つことは難しい。 ロックなんかは既存の社会や芸術に対する反抗がスタイルだから、不摂生になりがち かもしれませんね。 22 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/16(月) 23:48:08 ID:zzmpNrjj] ロック好きの喫煙者で反権力(笑)を気取った団塊サヨクほど人間の屑はいないよな 23 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/17(火) 01:48:09 ID:U+3b6puf] 名曲のたのしみはヴォルフは以前やったんですか？ 24 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/17(火) 09:13:31 ID:Lk7Q5NZm] ロック、ジャズの愛好者とクラシックの音楽家や愛好者は次元が違いますよ。 ドラッグにはまるのは前者だけです。こういう人達は気が狂って、時には自殺します。 25 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/17(火) 13:40:39 ID:lEcDbz22] >>23 いいえ、やってませんよ。 今後もどうでしょうか。歌曲中心の作曲家ですし。 過去の例をみてみると、器楽曲から歌曲、管弦楽曲、オペラと多種類の 作曲を手がけている者が登場しています。 例外は、ショパンくらいじゃないかしら。 26 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/17(火) 13:49:13 ID:Lk7Q5NZm] ショパンはやっていないのか・・・ あの方はショパンが苦手らしい。 27 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/17(火) 16:18:52 ID:9F5ZiI0L] 文章が読めないの？ ショパンはやってますよ 28 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/17(火) 22:34:40 ID:Xac/D1xN] ぜひ、Hindemithを！ 29 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/18(水) 10:11:22 ID:WGBif8tH] もう全部やったんじゃないの？ 無理にやることもない。　プッチーニはどうかしら？ 30 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/18(水) 17:33:52 ID:JQVo3ALO] この人は「聞く」でも「聴く」でもなくて「きく」なんだよね。 ひらがななのが昔からちょっと気になる。 31 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/18(水) 17:40:33 ID:BlLFCzsK] 加藤幹郎が第11回吉田秀和賞を受賞してるんだが 受賞理由とか経緯を知ってる人いませんか 32 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/18(水) 20:57:26 ID:/O2L+jQB] 今朝の再放送聴いたけど、あれだけ「小便」を連呼しても 大丈夫な人って、吉田氏くらいでしょうな。 33 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/19(木) 00:31:40 ID:7et5y1fN] 乞食や処女や乳房も連呼してます 34 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/19(木) 09:57:49 ID:rN4rS7CG] 老人と芸術の話に戻るけど、吉田翁は川端康成と交流があったのだろうか？ 35 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/19(木) 12:00:41 ID:gA8tzy80] 名曲300選、初版の形再発はいいが、おれとしては新潮文庫版LP300選で、括弧付きで後から訂正しているところが 結構ツボだっだのでちょっと残念だな 「フォレはやっぱり晩年が最高です」とか。 36 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/19(木) 12:31:55 ID:YqNXlG/M] >>35 同意 37 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/20(金) 17:37:49 ID:ee7h9hQs] 吉田翁はぶれるんですな？ 38 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/21(土) 10:00:07 ID:YlgPSG8m] 手がふるえることがあっても、ぶれることはないだろう 39 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/21(土) 10:16:47 ID:UIHvTN4t] ぶれることはあるだろう、長生きしてるんだから。 どうぶれたのか、なぜぶれたのかが大事なんでしょう。 ぶれてないというのが本当ならいいけど、そうじゃなくて前提（ぶれてるはずがない）になると、 それは宗教になっちゃう。 「ぶれる＝いけない」というわけではないんだから。 40 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 10:34:47 ID:OyKMHnru] LP300選読むとプーランクをそんなに評価してないようだけど、 ラジオを聴く限りだと、かなり好意的な感じ 41 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 13:25:22 ID:/Q25NICz] 歳取ってきてああいう柔らかいクラシックも好きになってきたみたいだね。 42 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/22(日) 17:50:15 ID:npZJVnyW] 名曲のたのしみ、イギリスの作曲家ってやったことある？ エルガー希望。 43 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/22(日) 22:14:36 ID:tSA9O7wC] アメリカの作曲家はどうかしら？ ガーシュイン？　　あ、　そう・・・ 44 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/22(日) 22:49:11 ID:nP/NhqYw] >>42 やったことないですね。 試聴室でも取り上げられたことあったかしら。 記憶にないくらい。 45 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/22(日) 22:54:52 ID:npZJVnyW] やっぱりないですか。 ブリテンあたりもあまり評価していないのかしら。 46 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/23(月) 13:49:47 ID:y4mbz9yO] そういえば、最近、ブリテンのヴァイオリンコンチェルト、やりましたね。 47 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/02/23(月) 20:11:08 ID:FMeAvCcU] >>46 バイオリン協奏曲じゃなくて、ブリテンのピアノ協奏曲ね。 cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/ch.cgi?area=001&date=2009-01-31&tz=night&ch=07 バイオリン協奏曲はでも本当にいい曲ですよね。 私は昨年10月29日放送のミュージックプラザ第1部で、ダニエル・ホープ盤を聞いて以来 はまってます。 48 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/24(火) 00:27:39 ID:SD0lB61Z] ブリテンのピアノ協奏曲、オリジナルとどうちがうの？ 老人の話聴いた人教えてよ。 49 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/28(土) 07:26:38 ID:mLM23WCv] 明日の7時15分からNHKFMに吉田翁がゲスト出演 「名曲のたのしみ」番組開始時の思い出や、 過去４０年の音楽界の移り変わりに対する想いを語るとのこと www.nhk.or.jp/fm/40th/lineup/detail.html 50 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/28(土) 21:03:34 ID:lyEt2zqD] 明日楽しみだなと思いつつ著書を検索したんだが･･･ www.hmv.co.jp/search/artist/000000000130652/formattype/1/page/3 51 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/28(土) 21:24:24 ID:F558AHAa] すげえええええw 52 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/28(土) 23:39:26 ID:GlepNM2w] これは…吉田さんの購入履歴…！w 53 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/01(日) 10:27:36 ID:mygiu31q] 寝坊してラジオ聞き逃した…orz 54 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/01(日) 10:43:36 ID:fVPGOerE] ベートーヴェンはやっぱり取り上げたことあったんだね、 名曲の楽しみ 55 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/01(日) 10:49:06 ID:EHHGVKCD] ああ、FM聞き逃しｗ 56 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/01(日) 12:18:20 ID:wMVKxWia] 吉田氏の話は、よかったな。 一日10分ずつくらい録音、それをたくさん貯めて 「今日は一日吉田秀和三昧」放送してほしいと、本当に思った。 57 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/01(日) 13:27:19 ID:DMW2ZU0r] 今朝はラジオつけたら、吉田秀和のインタビュー。 それも妙-にこじんまりまとめたようなのが。なにこれ こりゃ、吉田秀和あっちに行っちゃったーと、 次が村田武雄だったかな、なんだこれは追悼特集かしら？と。 で、次が皆川達夫だったんで、勘違い？生きてる？それとも皆川翁も同時に？ま、季節の変わり目だから、、 ところで、その時は、朝日は一面かね〜？ 58 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/01(日) 14:13:32 ID:mygiu31q] 大丈夫？文章キチガイ臭いよ？ 59 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/01(日) 19:11:28 ID:yYlb+10s] >>58 ほら、季節の変わり目だから 60 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/01(日) 22:33:39 ID:DMW2ZU0r] あえーで　むーさ　もい　ぴれぇ もるべーす　でめーす　かたるく〜 あうれー　で　そーん　あばるせおーん　えまーす　ぷれなす　どねぇとぉー 61 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/04(水) 23:35:42 ID:KV/TXvqb] >>60 ６０の後だと書き込みにくいな。 62 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/04(水) 23:37:23 ID:RspB6lpi] 何？ 63 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/05(木) 00:07:50 ID:cRJVns40] 全員ドン引きでしたね 64 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/05(木) 01:57:13 ID:/j57be6S] >>62 ja.wikipedia.org/wiki/古代ギリシアの音楽 65 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/05(木) 02:52:11 ID:cRJVns40] >>62と>>64も脈絡なくて意味わからん。気持悪いなあ。 66 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/08(日) 18:44:07 ID:v1zh+H3j] 最近文庫で出た『名曲300選』、最初の出版は1961年ですか。今読んでも味わい 深いけど、さすがに時代を感じさせもする。 大クープランのクラヴサン作品全集について。「しかし、いかんせん、全曲 （LP）26枚である！よほどの篤志家でない限り、クープランを26枚かって、 どうするのか。私には、見当もつかない」。 もちろん聴きますがな！今なら鰤で簡単に手に入るし、楽譜も安く買えたり 拾えたりする。 しかも吉田翁、この時点でリストの「タッソー」や「マゼッパ」を聴いたことが なかったんだそうだ。聴取曲数という点では今のクラオタのほうがはるかに上だね。 もちろんその分聴き方が浅くなってるんだろうが。 67 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/09(月) 09:52:41 ID:08jTtzHn] >>66 1961年という数字が全ての答えになってるんじゃ？ むしろ、この当時に音楽史家でもない、一評論家の「名曲選」が きちんとグレゴリオ聖歌から始まって、モテット、シャンソン、 アルス・アンティクアと扱ってることに驚く。 あと、当時のLP一枚の値段は今の価値観だと多分、2〜3万円くらい。 昔は今みたいに、枚数が多いと安くなるなんてこともなく、 大体はボックスに入ってる枚数分の金額が積み上がった。 だから、その上で26枚買い揃えることがどういうことか考えれば、 充分に納得出来ることを書いてると思うよ。 68 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/12(木) 19:28:59 ID:DGLafRF3] 66も67も時代を感じさせるという点で同意見だと。 69 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/22(日) 01:48:05 ID:GuM8NoYR] 秀和が80年代に死んでいたら違和感は無かったはずだよ。 70 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/30(月) 21:58:21 ID:UBu5+lMD] 300選は70年代までは有効だった。 71 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/31(火) 08:55:21 ID:ylXiAXOD] おれは「LP300選」として80年代に読んだけど 充分に面白かった。 まあ、まだ工房の頃だったから、知識もなかったし。 思えば原体験の一つかも。 72 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/31(火) 21:59:14 ID:JcCDyJah] >>71 オレが当時心酔していたショパンに対して、あまりにつめたい書き方をされて いたので幻滅した。 その後吉田氏のショパンに対する考え方は相当変わったけどね。 73 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/01(水) 07:58:27 ID:pqRw9WgM] 「LP300選」 媒体もＣＤに変わったし、何より吉田さんの趣向が”年代もの”になってきた。 今は誰にも憚らずに、言いたいことを言えるお歳だから、それはそれで今の御発言は いいだろう。 74 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/01(水) 10:52:16 ID:uRDaTLbA] まあ、だれかさんみたいに「これ1枚あれば…」とか言ってるのもアレだしね。 75 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/01(水) 19:25:37 ID:1Evs8Dtr] >>73 吉田翁の趣向の何が「年代もの」なのかわからん。 「300選」は元の執筆が古いだけで、吉田自身は新しい演奏や演奏家を きちんと評価する姿勢では一貫してると思うんだが。 76 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/04(土) 01:43:58 ID:WQF9qX9d] 吉田さんが１番好きで認めてるピアニストはグールド？誰？ 77 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/04(土) 03:06:28 ID:Id5h6Xc9] >>76 清水和音 78 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/04(土) 04:41:13 ID:+RTsPVMT] >>77 マジか？ ありえねえ！ 一番嫌いなゴミピアニストの間違いだろ？ 79 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/04(土) 07:48:22 ID:bLm/UzjJ] 一番とかは知らないが、グルダは高評価のようだ。 この間のFM４０ｔｈクラシックスペシャルの中で、御大のインタヴューでそう言ってた。 80 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/04(土) 11:10:46 ID:WQF9qX9d] 世界のピアニスト内容どうですかね？ 81 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/04(土) 17:48:47 ID:zcQxkaeM] こまやかなエスプレッシヴォー・スタイルであるバレンボイム 82 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/05(日) 05:17:25 ID:t8XcWGc8] 吉田秀和のレコードチョイスには正直首をひねるところもある。 バッハの『マタイ受難曲』にカラヤン盤を推薦するなんて…。 83 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/05(日) 08:00:40 ID:Sscwf96+] 西洋カブレの年寄りは、そういう底意地の悪い冗談が得意なんだよと言うのは冗談で、なるほどと僕は思ったが。 84 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/05(日) 10:12:37 ID:No9HYEPL] >>82は自分はバッハを解った様に思ってる、御目出度いとんでもない大馬鹿 85 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/05(日) 15:23:51 ID:rA4jI380] >>82 カラヤン以外に推薦がない習わすともかく、 いちいち騒ぐな馬鹿 86 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/07(火) 10:47:50 ID:aDd4y4Da] この人グリーグとシベリウスをボロクソにけなしている。ちょっとびっくりした。 87 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/07(火) 11:16:49 ID:rEJTtHGe] 吉田翁の傾向としては、自分の好きでない作曲家の作品はけなす。 また吉田翁は旋律家が嫌いらしい。チャイコフスキーとプッチーニ、ショパンは あまり好かない。 88 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/07(火) 19:58:57 ID:GTtICTj1] 「考える人」の対談は面白かった 89 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/08(水) 05:20:17 ID:jcKKGZTJ] 吉田翁があまり積極的に取り上げなかった、ブルックナーとシベリウスを 積極的に取り上げ、ファンを増やした点は宇野珍の功績と認めざるを 得ないのだろうか。 ただ吉田翁と宇野珍の両方に共通するのは、ショパンがあまり好きでは ないという点だね。 90 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/08(水) 09:05:51 ID:Qryfw71j] ブルックナーはLP時代は音盤の種類が少なかったし、日本では演奏機会もあまり なかったし（特に「300選」連載当時）、時代の制約だと思う。 つか、無理やり宇野珍との共通点を探すのやめれw 91 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/08(水) 09:38:09 ID:cVeAFCv3] 吉田と宇野の対談を期待してるんだけど やっぱ無理なのかな。 92 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/08(水) 11:00:41 ID:hGLRQqUt] 宇野なんかに関わらず、もっと時間を有効に使うべき 93 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/08(水) 11:36:24 ID:gPU//e9A] ブルックナーとマーラーなんてLP300選時代は聴く奴いないだろ 昔のクラシック音楽大全集みたいなのでも見事なほどスルーされている。 94 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/08(水) 23:55:02 ID:8D8iqjYx] 吉田と宇野を並べる人がよく居るけど、なんで？？ 95 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/09(木) 00:11:59 ID:9qhUHR5P] 魯鈍だから 96 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/09(木) 00:24:50 ID:TOxae+vt] 並べたがるのは宇野信者の方だけだろ 文化勲章受章者と弁士との区別もつかない哀れな奴等なんて捨て置け 97 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/09(木) 08:09:51 ID:Zgkjhin7] 上品ぶって、当たり障りのないことを書く吉田よりも、 「……さえあれば、ほかはいらない」「……など、聞きにいくほうが悪い」など、 ズバズバ断定する宇野のほうが誠実で潔い。 98 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/09(木) 09:32:37 ID:v33wvHR9] 吉田と例えば遠山一行の比較だったら分からないでもないけど、吉田・宇野珍 の比較は、格が違うとかそういうことじゃなくて、仕事のフィールドが違うから あまり意味がないような気がする。 99 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/09(木) 09:56:09 ID:lPgVEMll] ＞上品ぶって、当たり障りのないことを書く吉田 本質が見えず、煽り文章を｢誠実で潔い｣とかｗ まぁ初心者なら仕方ないところか。 100 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/09(木) 10:15:43 ID:/p+r2P4S] まあ>>97は釣りだろうが 吉田秀和は結構辛辣なことを書いてるけどな とくに同業者に厳しいw 101 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/09(木) 16:07:53 ID:ibIeVikD] 世界のビアニスト吉田秀和コレクションはどうですか内容… 102 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/09(木) 16:13:28 ID:9qhUHR5P] 古いよ 103 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/09(木) 16:54:27 ID:ibIeVikD] >>102 だったら買いませんアリガト 104 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/09(木) 23:19:45 ID:hsgZbFUD] >>103 古いから良いのだ。 105 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/10(金) 22:11:29 ID:t0Dh2PGF] ふとレコード芸術を手に取ったら、畑中良輔の芸術院会員を祝う会の話が のっていて、87歳の畑中氏のパーティで祝辞を述べる吉田氏95歳、そして シューマンの「献呈」を歌う畑中氏。 う〜む、クラシック界は怪物だらけだ。 106 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/11(土) 00:19:07 ID:v/AOw4yM] まだまだ怪物ならいるよ。 107 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/11(土) 03:19:03 ID:BME5s09U] 子どもの日のNHKFMの「今日は一日○○三昧」 ついに「吉田秀和三昧」やるのかって、一瞬びっくりしてしまった…。 108 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/11(土) 15:50:18 ID:e4+hH0o8] 吉田違い、かｗ 今日は一日宇野三昧とか、20世紀の名演奏三昧(黒田三昧)、名曲喫茶三昧、バロックの森三昧(松田三昧) はないのかな？ 109 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/11(土) 22:22:39 ID:dwy5or3h] 山田美也子三昧と坪郷佳英子三昧 一日中聞くには堪えられないのはどちら？ 110 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/11(土) 23:24:20 ID:4Fkb0QZZ] せめて、新井おうこくらいにしてほしい。 111 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/11(土) 23:46:24 ID:v/AOw4yM] 秀和ナビゲーターで伊福部三昧希望 112 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/12(日) 00:48:57 ID:QTWdxHt7] 秀和は、伊福部を低く見ていた時代の感性を持ってる人では？ 早坂もあやしい 113 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/12(日) 01:19:16 ID:n7RasbnB] だから希望するんだよ。 秀和って、明治以来の典型的な西洋コンプレックスの日本的 インテリの恥ずかしい死にぞこないだからね。 114 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/12(日) 09:55:36 ID:srOjx04a] また酷いのが出て来たな 115 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/12(日) 11:19:06 ID:jZ8CJg66] あの世代はドイツ語必修だったんだよね 116 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/12(日) 11:55:59 ID:wie5UFYK] どうぞ今日も１日お気持ちさわやかにお過ごしください。 黒田恭一でした。 117 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/12(日) 19:17:09 ID:9gxpAZEg] まったくだ。 118 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/12(日) 21:15:03 ID:mr++w5HU] 権威や権力を何でもいいから叩きたい、というのがサヨクになるのか、 サヨクだからとにかく権威や権力を叩けばいいと思っているのか。 119 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/14(火) 02:03:32 ID:BUqzPHMc] >>118 もしかして権力って吉田の事なのw 120 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/14(火) 12:39:18 ID:0Y7YpAYE] サヨクで思い出したけど 都響の件はあれから詳細もソース明示もないまま ガセ認定でいいんだな。 121 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/14(火) 18:13:18 ID:BUqzPHMc] 知らないの？ 惚け老人の戯言と言う事で黙殺されて終了だったんだよ。 122 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/15(水) 09:40:46 ID:tBgLEyx8] >>119 大丈夫、 お前よりはあるよ、権威も権力者も 123 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/17(金) 17:27:51 ID:CnMe1n+i] 吉田秀和翁は仏文専攻でなかったか？ ドイツ語は奥さんから教わったのか？　 英語はどうした？ 日本語はどうか？ 124 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/17(金) 20:44:08 ID:WXendZBC] ドイツ語は普通に中高の授業でやっただろう 125 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/17(金) 22:29:53 ID:QjSFSqC8] >>123 低脳まるだしだね 126 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/18(土) 10:15:37 ID:e6M83XXi] 吉田や蓮實をみてると、ひとかどの評論家となるには 最低でも東大を出て、奥さんはヨーロッパ人で、東大とか中央省庁で働いた経験があって、 くらいは欲しいなあと思ってしまう 127 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/18(土) 11:08:41 ID:cRggHlc9] >>126 そういうこと言うとまた 「西洋コンプレックスの日本的インテリ」とか「旧制高校的教養主義」なんて 噛みついてくる輩が湧いてくるぞ。 128 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/18(土) 11:37:37 ID:CpUzA0NQ] 吉田にコンプレックスがあるかどうかとは全く別の話だろ？ まあ、そこの区別もつかんからこそ湧いてくるわけだが 129 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/19(日) 05:19:50 ID:iy8ltXNc] >>126 その二人は、世界的に知られた教え子がいるのもいっしょだな 吉田　小澤を筆頭に桐朋の生徒が無数 蓮実　黒沢、中田、周防　他 130 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/19(日) 07:25:33 ID:qzqRpSjE] >>129 吉田翁は小澤さんに何を教えたの？ 131 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/19(日) 09:43:02 ID:TgTNyDz4] 正直蓮実ってなにがすごいのかわからん 132 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/20(月) 00:00:56 ID:lCzttkWc] >>130 世渡り 133 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/20(月) 01:39:25 ID:ILcVuEGr] >>132 それは大事だな って違うだろw 中村紘子は、たしか吉田先生はとても厳しい語学の先生だったと書いてたから まずは独語仏語を教えてたのかな 134 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/20(月) 09:42:24 ID:XAMDjvy0] >>133 全集付録の月報に「高校」と名が付くので、旧制高校のような感覚で 英語の授業をしたら、誰も付いてこれなかった、というような爺の思い出 が載ってたな。 135 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/21(火) 00:51:26 ID:twkVn1U+] 今月の月刊ボイスで、茂木健一郎が翁相手に｢だったかしら｣の秘密を突っ込んでるぞ？？ 136 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/21(火) 01:51:44 ID:Qvk6FM9v] 茂木は、最近、バッハ関係の本を出してたね。宣伝も兼ねているのかな? 彼以外にも、マスコミによく出てくる文化人と呼ばれるような人で、 クラシック関係の（駄）本の出版とか新聞・雑誌への投稿を している人が多くいるけど、吉田氏はどう思っているのかな? 137 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/21(火) 07:13:03 ID:AwbD6Fyv] ぼくはそんなものは、いまは読まない。　もっぱら音楽三昧だ。 なにか良い本があるのかしら？ 138 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/21(火) 16:29:01 ID:zvMXKl6l] >>135 吉田翁が保守の牙城ＰＨＰの雑誌に出るなんておかしいよ 139 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/22(水) 17:25:38 ID:VweaWcDt] ヨシダオーは人間国宝級の存在だから。 140 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/23(木) 09:26:10 ID:5oZYZlww] ヨシダオーって書くと競走馬みたいだな 141 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/23(木) 22:29:12 ID:ePkTMyty] マキバオーを思い出す。 142 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/24(金) 02:32:03 ID:BWVERip8] 旧制高校・旧帝大を、今の大学と同一視しない方が良い。 授業内容は今から見れば古くても、現在２７才くらいまでかかる博士課程レベルを２２才くらいで修めることが出来るような秀才・天才ばかりなんだ。 マキバオー？　漫画だろ？ トウカイテイオーくらい出せよ。 143 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/24(金) 06:53:19 ID:Vwle+Wrp] 俺もいっぺん旧制高校で学びたかったなあ 144 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/24(金) 09:28:25 ID:p0TJsh4g] >>143 入れるかどうかは別問題 自分もねorz 145 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/24(金) 11:00:07 ID:VRNyNMIn] 競馬を出すならサクラチヨノオーぐらいいってほしいものだ 146 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/25(土) 03:54:33 ID:XAaIEsGB] 音楽評論の巨匠と脳科学者が語る「創造」の秘密 ／吉田秀和(音楽評論家・水戸芸術館館長)、茂木健一郎(脳科学者) zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20090424-00000002-voice-pol zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20090424-00000004-voice-pol zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20090424-00000003-voice-pol 147 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/25(土) 04:06:39 ID:XAaIEsGB] >>146 ごめんなさい。順番を間違えました。正しくは↓ zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20090424-00000002-voice-pol zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20090424-00000003-voice-pol zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20090424-00000004-voice-pol 148 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/26(日) 15:29:26 ID:aJhNNjXK] >>147 茂木君が面白いことしゃべっているな・・ 『吉田さんが書かれる文章で、いつもこれはなかなか真似ができないことだなと思っていることがあります。 ご自身の記憶に基づいて書かれて、「〜だったかしら。」というフレーズで締める。あの宙ぶらりんに 投げ出された感じがとても独特の味わいがあって（笑）。 あれはかなり意識して書かれてらっしゃるんですか？』 149 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/27(月) 21:10:41 ID:hAxsDaSl] 茂木健一郎の頭をチェックする必要がある、みたいな週刊誌の記事を見たよ。 出る杭は打たれるだ。 150 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/28(火) 09:04:02 ID:tQmN3Jva] >>149 「出る杭」の使い方間違ってるぞw 151 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/28(火) 17:43:25 ID:Lu4asVP/] >>149 それは髪型のことを言ってるのか 髪型なら吉田翁といい勝負だな という過去の対談はもじゃもじゃ頭新旧対談という点でも画期的なんだな 152 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/29(水) 00:30:57 ID:CQ3nxXnW] >>151 ちょっとレヴァインとかシノーポリ、ラトル、ビシュコフと対談するオーの写真を 想像しちゃったじゃないかｗ そういえば、ラトルのことを「狩人の目」と表現したのはどの本でだったか。 153 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/29(水) 18:12:09 ID:QOz2ed4+] 茂木ってどう考えてもオカルトだよね タケシの超常現象のTVとかに出てくる メンバーと同じ。 154 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/01(金) 16:23:42 ID:64sldW8l] たしかNHKFM５日は１日吉田三昧だったかしら。 155 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/01(金) 17:34:58 ID:G0G7Kk2F] 5日は、吉田拓郎三昧だっちゃ。 156 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/04(月) 14:31:00 ID:O6PzjKpQ] 吉田翁って白髪だっけ？　それとも？ 157 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/05(火) 19:31:02 ID:83wKS4QF] この髪型は年寄りに多いね。 www.yomiuri.co.jp/book/news/20080403bk03.htm 158 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/16(土) 21:03:46 ID:QPGoV4er] 他スレ（許・鈴木）で話題なので来ました。 吉田は野村に対抗して自己形成をした寂しい過去がある。勉強家だし実力もあるし 文章としての評論を確立して磨き上げた功績はよ〜く分かるが、野村vs吉田時代を 知る者として、吉田を無条件で首肯できないものを感じる。 159 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/16(土) 21:23:32 ID:Wtqp7GYm] それはそれでかまわないんじゃない？ それ以前に「無条件で首肯」ということは誰に対してでもやってはいけないことだ。 もっとも音楽ってのはかなり麻薬的なところがあって「無条件で首肯」したくなる 対象には満ちあふれてるんだよなあ。それがバッハだったりモーツァルトだったり ひとによっていろいろだろうが。 160 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/05/16(土) 22:57:03 ID:cOObImBV] 今日の「名曲のたのしみ」聞いた！？ 「名曲のたのしみ。吉田秀和デス」だって！近年名前の後に「です」なんて言ったこと あったかしら。 161 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/16(土) 23:05:14 ID:+5kOXBe7] お迎えが来たから、つい返事をしたんだよ。 162 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/16(土) 23:55:18 ID:0iBpqcy7] デス→death→死 163 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/17(日) 00:42:18 ID:dFC8v9sW] 名曲の楽しみ。吉田秀和death。 うーん、亡くなっても彼岸から放送してくれるような気がしてきた。 164 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/17(日) 06:14:29 ID:f46Q3/7v] >>159 絶妙のご返答に感謝。なるほどそうですよね。でも（とやはり言ってしまう） 他人へのアンチテーゼで自分の大きな部分が形成されているのに、それが自分 とは情けないなぁと思うんです。そういう人が日本の音楽マスコミの牛耳っている のはどうも・・・ まぁ、吉田がいまひとつ好きになれない一番おおきな原因は、私が好きなピアニスト に関して好みが合わないってことなんですが。 165 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/17(日) 09:22:34 ID:uA/BoC+s] >>164 他人へのアンチテーゼで・・・といいきってしまうその精神構造がこわい。 このかきこみひとつだけであなたはもう既成の事実としてしまうのですか？ 当時の野村翁はひたすらピアノ音楽にはまっている評論家というより古の ピアノ音楽ファンでしたよ。 例えば、アルゲリッチと握手した手を何日も洗えないなどと放送で言ってしまうような 166 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/17(日) 10:37:10 ID:Cl5jUKnC] 野村氏はアルゲリッチ・ファンだった 167 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/17(日) 10:43:44 ID:1RUdgfUt] 推すピアニストが違うことが >吉田は野村に対抗して自己形成をした に変換されちゃうのか？ バカじゃないの？ 吉田にも野村にも失礼だ。 168 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/17(日) 12:50:46 ID:f46Q3/7v] >>167 それは読み違いですよ。私は、自分は自分と思い、吉田の意見形成過程とは別物として 認識しています。 それから「バカ」などという誹謗言辞は慎んでください。 169 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/17(日) 14:18:49 ID:fvic2GLE] >>168 日本語でおk そんなレベルの日本語書いてんだから馬鹿だろ? 誹謗でもなんでもないわなw 170 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/17(日) 23:24:20 ID:6yBEq7CA] 魯鈍は放置に限るよ 171 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/18(月) 06:42:04 ID:9Zs3sWok] >>160 録音しておいたのをさっき聴いて、驚いて久しぶりにこのスレに来たｗ 来週以降はどうなるのか気になるところ。 172 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/18(月) 09:33:08 ID:sYpYG2cM] 音楽批評業界では吉田翁の生霊が元気に飛び廻る・・・　　かしら！ 173 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/18(月) 09:45:16 ID:3EfdtHhz] 馬鹿を馬鹿といってはいけないのかしら。 174 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/18(月) 10:40:43 ID:a0S3x0Sj] 馬鹿を馬鹿と思わない僕もいるからな 175 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/18(月) 21:19:56 ID:sesJedAZ] 僕たち、馬鹿馬鹿言つてばかりいられないですよ。 といふのはね、皆さん方ご承知のやうに、もうね、プーランクの連続放送もあと少しで終わつちやうんです。 それで、この後どうしやうか僕色々考へたんですけど、 あのー、F.Schubert、彼の音楽をもういつぺん聞くことにしやうと思ふんです。それでプログラムを組みました。 どこまで続くかちよつとわからないけれども。どうぞお付き合ひください。 176 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/19(火) 23:02:11 ID:3VIXYSZD] どうせならヴィヴァルディをやって下さい。 177 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/21(木) 10:27:13 ID:LqQdnvQi] 吉田秀和デス って、吉田先生ものだめファンなの？ そのうちぎゃぼーとでもいうのかな 178 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/24(日) 00:11:38 ID:u621JNQp] プーランクの連続放送終了。 全30回とは、案外少ないなあ。 来週は試聴室だから、新シリーズは再来週からか。 次は誰だろう? 179 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/24(日) 01:09:33 ID:pL0EYtC2] おっと、うっかり聴き逃してしまった。 ぷーランク（←ATOKではこう変換される。知名度ないなあｗ）は最後だったのか。 次誰かは言わなかったの？　これまでは最後に、次は誰にするかいろいろ考えましたが、 ｘｘｘｘｘを聴くことにしましょう、ｘｘｘｘｘは御承知のとおり云々と、 以下、翁の蘊蓄がちょこっと披露されるのが慣例だったと思うが。。。 まだ決めてなかった？　さすがに番組終了はない、……はず、、、 ひょっとしてアラカルト形式か？　いや、これだと「視聴室」と区別がつかんなｗ 180 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/24(日) 07:07:46 ID:I+tYCHqH] >>178 あとは吉田翁が、ご準備されるまでは、気の向くままの音楽漫談でもやれるのでは ないの？漫談といってもシューベルトかモーツアルトの話題でしょう。 最近歌曲に関心が一元化してきたようですよ。 181 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/24(日) 07:23:59 ID:MOfL+4v7] シューベルトだろ。 182 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/24(日) 07:33:42 ID:5grWfLes] プーランクの次にオネゲルやらなかったら、漢じゃないぞ。 183 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/24(日) 07:38:17 ID:MOfL+4v7] 今翁の関心は歌曲です。よってシューベルトだろ。もしかしたらヴォルフかもしれんが。 184 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/24(日) 07:40:41 ID:MOfL+4v7] >>179 新しい対象を決めてまた連続放送するっていってたよ。 185 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/24(日) 07:49:47 ID:2QHQawCU] 次回は是非とも、Saint-Saensを希望 186 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/24(日) 07:57:47 ID:1TRiU6iB] 日本音楽評論界の癌　 187 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/24(日) 10:11:35 ID:73IEBC4/] >>185 吉田翁に限ってサン=サーンスはないだろう 188 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/24(日) 10:41:56 ID:5LIB5+S8] 僕はやっぱり、見えたものがそのまま事実だと思わない人間なものですからねえ。 人間は大抵のことはわからない、わかったつもりになっているだけで。 でも、もう、二度と起つ事は無い。それははっきりわかっています。 189 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/24(日) 11:39:08 ID:BpCWBF6K] ヤナーチェクかエルガーで 190 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/24(日) 16:11:05 ID:R9a5HXJR] >>189 ヤナーチェクかヴォルフは大いに可能性があると思う。 191 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/25(月) 11:42:18 ID:hNCHLVFz] 滝廉太郎は？ 192 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/25(月) 12:01:00 ID:1Ir64WhK] こがまさお　でもやってろ　 193 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/25(月) 13:58:18 ID:hNCHLVFz] 三木たかし 194 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/25(月) 17:18:44 ID:BjHe7W4v] こがまさおや三木たかしが出た以上、 筒見京平の名を挙げないわけにはいかんｗ と、ギャグはこれくらいにしといて、 来週の「試聴室」で発表かな。楽しみだ。 195 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/25(月) 19:38:59 ID:Wh5fKEMW] 吉田はもう引っこんでもらいたいね 功績も大だがマイナスもものすごい人だ 196 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/25(月) 20:23:48 ID:ICeVUm1v] >>195 いや、もはやここまでくると、これまでのすべてを超えた存在というか。 197 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/28(木) 15:28:23 ID:XXadh2EX] なにも知らないまま読んだが結構期待はずれだったよ。 198 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/28(木) 21:58:35 ID:UMN/lFdF] なにも知らないのにどうやって期待するんだ？ 199 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/28(木) 23:14:18 ID:TyQYJSN0] 次はハイドンらしいね。 200 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/28(木) 23:17:21 ID:BO4FRq3V] >>199 本当？ だとしたら、完結は翁１００歳を超えるな。 201 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/28(木) 23:18:37 ID:RacC3u32] 冗談だろ。 202 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/29(金) 01:23:25 ID:YvT4jt/e] FMクラブという雑誌のFMファンの末裔に書いてあったよ。 203 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/05/30(土) 07:09:25 ID:X8sqiB9/] 次はまさかのハイドンでしたね。すごい！めちゃくちゃ楽しみ。ハイドンスレ祭りだな。 長生きするわ。 ソースは↓ cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/ch.cgi?area=001&date=2009-06-06&tz=night&ch=07 204 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/30(土) 21:01:17 ID:hPi4v8Wv] さて、いよいよ御大の口から発表か。 205 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/30(土) 22:00:53 ID:hPi4v8Wv] あれ〜〜〜！！　何も言わなかった。 また来週！　で終わりｗ 206 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/31(日) 18:38:34 ID:V3smbTYw] >>5 オメ 207 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/01(月) 00:42:39 ID:siLwV6ow] >>5の願いが叶ったとは…。 実は、御大もこのスレを見ていたりするのかしら。 208 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/01(月) 20:02:18 ID:wXhVk/pk] 当分の間は死ぬつもりではないと言う事だな。 209 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/01(月) 22:24:42 ID:at2yq38J] ハイドンで死にたいという可能性も(ry 210 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/01(月) 22:48:52 ID:X3FMYY8p] この間出た１５０枚組の鰤箱を流すだけだったら萎えるけどな。 弦楽四重奏曲以外は大体入ってるわけだから。 211 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/01(月) 23:52:33 ID:wXhVk/pk] >>209 ハイドン晩年の作品から始めてカウントダウンって面白いかも。 212 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/02(火) 02:15:10 ID:dsWE7H9j] ハイドンはまだやってなかったのか。まさか二巡目なんて ことはないよな。 まあ、御大がハイドン好きなのは、周知のことだからな。 一番好きな作曲家は？　と訊かれたら、ハイドンと答える のではないかしら。 そんなハイドンの途中でﾑﾆｬﾑﾆｬなら、本望だろうて。。。 213 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/03(水) 19:33:07 ID:Tf6W8qcA] 黒田恭一氏が逝ったわけだが… 214 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/03(水) 22:01:51 ID:y1cvbVzJ] 声の調子だけだと、最近の黒田氏より吉田氏のほうがまだまだ元気そう。 215 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/04(木) 00:24:17 ID:tjDsqr7y] >>214 逝ったんだってば！ 216 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/04(木) 01:59:21 ID:asY16krq] 黒恭さん、お仕事お疲れ様でした。 ごゆっくりお休み下さい。 ところで、 吉田翁は、レギュラー放送している中では最高齢DJなのか？ 217 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/04(木) 02:09:29 ID:UoumCVaD] DJ吉田! ｶﾓｼﾚﾅｲ！ｶﾓｼﾚﾅｲ！ﾓｼｶｼﾀﾗ！ｶﾓｼﾚﾅｲ！　　ﾓｼｶｼﾀﾗ！ｶﾓｼﾚﾅｲ！ 218 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/04(木) 02:22:11 ID:w3bHs/ny] 最近、秀和の放送から鳥の鳴き声がかすかに聞こえる時が あるけど、もしかしてあの世から中継でもしているのかな。 219 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/04(木) 03:09:12 ID:d1mDPZgA] >>216 もちろん現役最高齢 220 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/04(木) 03:11:05 ID:d1mDPZgA] おそらく過去にもこの年齢でのレギュラーDJは例がない >>218 自宅で収録しているといううわさがある。 221 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/04(木) 06:23:23 ID:N1VSkLvp] クラシック評論界の森繁 222 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/04(木) 16:17:01 ID:asY16krq] 森繁は、若手（！）の葬儀の時しか現れないから現役ではないな。 223 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/04(木) 23:13:26 ID:d1mDPZgA] 森繁よりも何歳も上だよね。 現役で原稿を書き、新著を出版し、DJをし、パーティにでて祝辞を 述べたりする。 化け物としか言いようがない。 224 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/04(木) 23:16:41 ID:N3XuBHCX] 女性だと片岡球子とか小倉遊亀とか宇野千代とか化け物な人がいたわけですが 男性だとちょっと珍しいかもしれない。 225 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/04(木) 23:18:52 ID:N3XuBHCX] >>223 そんな気がしてて、いま調べたら二人とも1913年生まれだった。 ちなみに森繁久彌が5-4うまれ、吉田秀和が9/23うまれ。 226 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/05(金) 02:46:40 ID:ZJ/n3vmV] >>223 世界で最高齢の現役の音楽評論家なんじゃないか？ バイロイトまで行ったのは２年前だっけ・・・。 ９０過ぎたら生きてるだけでもめっけものなのに糞暑い夏に中ドイツまで行って指環全曲聴くんだから、まさに怪物的生命力ｗ 227 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/05(金) 17:37:35 ID:dWBnhXB9] >>226 実は死んでいるのに惰性で動いているだけだから疲れる事はない。 228 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/05(金) 17:50:58 ID:zV7tK+8l] サイボーグだったりして 229 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/05(金) 20:50:56 ID:5Z4iEbHf] >>227 これこれ、滅多なことを言うでない。 えっ、わしは実はもう氏んでおるのか！ と御大に気づかれたらなんとする。 ここは、そっと、そっとしておくのじゃ。 それにしても、御大は黒恭より２０以上も歳上なんだな。 長生きしすぎｗ、というか、黒恭が早すぎたのか。。。 230 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/06(土) 08:40:43 ID:/ZEDKdSF] >>229 この年寄りが元気な時代に黒恭氏は早すぎるよ。 晩年のラジオでの声の衰えは尋常ではなかった。今の吉田秀和の声のほうが ずっと元気そうだ。 それにしても、ハイドン本気で取り組むのかな。 今連載中の歌曲の本もラストワークの意気込みであと2冊出す予定のようだ けど、ハイドンは曲数半端じゃないからなあ。 交響曲1回に2曲やっただけでも1年かかるんだから。 231 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/06(土) 20:53:11 ID:y7WQo27o] 実は、ハイドンの次もやる気満々！ 232 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/06(土) 22:12:56 ID:qbYYR3zh] クープラン一族希望 233 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/06(土) 22:43:21 ID:y7WQo27o] 今日の放送を聴いた感じだと、ハイドンに関しては全曲は無理。 翁も聴いたことがない曲が大杉。 楽譜の残っていない曲が蟻杉。 翁も情報不足・勉強不足と自覚有り。 没後２００年だから年末まで有名曲を流してお終いなのでは？ 234 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/07(日) 16:30:51 ID:wphZOpQD] ハイドンは軽視されている？ 235 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/09(火) 07:59:14 ID:AYD2VmFj] ♪　ハイドン、ハイドン、土手の道・・　♪　　とかいう童謡があったなぁ・・・ 236 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/10(水) 10:08:19 ID:9G8qsK+j] ハイドンはいつ聞いてもいいなぁ。 237 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/12(金) 01:15:17 ID:6GWFkEvs] 琲丼 238 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/14(日) 16:54:01 ID:A/zzhKTE] ハ〜イうどん　で〜す　お待ちどｗ！ 239 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/15(月) 01:00:52 ID:bdlMDR9t] ハイドンの弦楽四重奏っていいのな。今日の曲は何番かわかる人いる？買いたい。 240 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/15(月) 01:06:54 ID:XXCrzy3W] >>239 cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2009-06-13&ch=07&eid=1696 241 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/15(月) 01:20:49 ID:bdlMDR9t] >>240 おお、親切な人よ。 242 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/15(月) 01:23:25 ID:bdlMDR9t] 途中で送ってしまった、、 >>240再びありがとう 翁の半分の年齢なのに、心臓が悪い。翁がうらやましいよ。 243 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/15(月) 16:33:11 ID:pZoHAsNO] 早くやめてほしい 244 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/18(木) 04:59:27 ID:zItOOoie] 「２０世紀の名演奏」は、黒田恭一氏を諸石幸生氏が引き継いだ。 「日曜喫茶室」はかま満緒氏は、「トーキング　ウィズ　松尾堂」で 松尾貴史氏が引き継ぎ始めている。 いくらNHKーFMがほぼ永久的に続ける予定の番組でも、司会・DJは不死身ではない。 この番組は、吉田秀和個人の資質に依存している番組であるが、NHKと翁にその気があれば、後継者を探すかも知れない。 ハードルはかなり高いが。 参考：アンサイクロペディア「名曲のたのしみ」 ja.uncyclopedia.info/wiki/名曲のたのしみ 245 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/18(木) 06:01:24 ID:+738tQTn] でも吉爺は不死身だってきいた 246 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/18(木) 10:27:17 ID:NiYd5FXS] ここは寺田恵子でお願いしたい 247 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/18(木) 21:35:47 ID:3IKAIKKQ] 翁には、数十年分の放送原稿と音源を用意してもらって、 引き継ぎ後、仲間由紀恵に声だけ担当してもうらう、ということで。 248 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/19(金) 10:27:35 ID:K2TGBQ93] Xデーが来たら、過去の放送を最初から再放送しかないんでないの？ 249 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/20(土) 05:52:37 ID:e+DXeiNY] ＞再放送 日曜朝の放送時のテープ流すと、ステレオ信号テストが流れるよ。 リコーダーの演奏が最初に右チャンネルから、次に左チャンネルから。 懐かしいなあ。 250 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/20(土) 10:37:18 ID:3WNKnkcA] >>249 そう言えば あれってもうやってないの？懐かしいな。 251 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/23(火) 00:12:18 ID:VaAmwyvb] 今のエンディングってハイドン？ 252 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/23(火) 11:01:16 ID:5239JY07] エンディング曲は今扱っている作曲家の作品と聴いたことがある。 だとすればハイドン。 253 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/23(火) 12:57:45 ID:9pJdqTRe] ひばり 254 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/24(水) 21:09:47 ID:IJotUyka] ちょっと待って。 「ひばり」くらい覚えましょう。音楽鑑賞の時間に出てこなかったっけ？ 255 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/25(木) 01:42:56 ID:hDYg9YJ8] ハイドンは基本過ぎてて聴かないからな。 ベト１番２番くらい聴かない。 ドボ１番〜６番くらい ブル００番〜２番くらい 256 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/25(木) 08:45:48 ID:sags/Dv3] 正直、ハイドンの弦楽四重奏曲は皇帝賛歌しか聴いてわからない 257 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/28(日) 15:46:25 ID:KaplQjcz] 何を聴くべきか？ 258 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/29(月) 00:08:48 ID:ho+T+qjA] この番組で全部聴けばいい。 翁なりのセレクションリストなんだから。 259 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/04(土) 15:38:42 ID:ZOcaiqNV] さあ、おじいちゃんの好きな番組、今晩ですよ。 おじいちゃん寝てるの？ お、おじいちゃん！！ 260 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/04(土) 16:48:43 ID:s0U+DJFo] 早く終わってほしいですね、吉田支配 261 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/04(土) 20:46:44 ID:Hrgs7niS] あ と 1 5 分 で 始 ま る よ。 262 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/05(日) 08:16:57 ID:BbmgmtWS] 早く終わってほしい 263 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/05(日) 08:36:18 ID:dx7IhpCQ] 余談がほとんどない、曲かかりっぱなしのいい番組じゃないか。 早く終わって欲しいというなら「気ままにクラシック」の方だな。 264 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/05(日) 09:32:04 ID:2k82JfMG] 自然に終わるよ。 265 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/05(日) 10:33:47 ID:BbmgmtWS] そうですね、「自然」に・・・ですね 266 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/05(日) 13:30:57 ID:ck797mYB] 「気ままにクラシック」を終了して、あの時間帯を吉田先生に使わせてくれ。 ハイドンは曲が多くて時間がかかる。 笑瓶のしゃべりはクラヲタには全然面白くない。 吉田先生が駄目なら、どこかの糞評論家の話でもあれよりはマシ。 267 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/05(日) 14:37:00 ID:2k82JfMG] 先の時間に限度があるなら、 自分が体験した巨匠たちの実演経験を喋って、 その音源を掛けて一緒に追体験がよろしい。 生きてるうちに… 268 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/05(日) 16:03:45 ID:GDx77R5Z] 野村光一など、かつてのライヴァルとの論争についても語ってもらえたら面白いと思うが・・・ 269 名前：972 [2009/07/06(月) 08:44:45 ID:J8W0JI0z] コピペ失礼。 「ベートーヴェン　ピアノソナタ総合　その17」スレより 960 ：名無しの笛の踊り：2009/06/30(火) 18:54:13 ID:2WJb/K0+ 宇野は駄目でしょ、えこひいきがものすごいし。 吉田翁の論評のが公平だ。（ちょっとグールド厨のきらいはあるが） 961 ：名無しの笛の踊り：2009/06/30(火) 18:57:54 ID:M+kuRDOT 吉田翁のhyperionびいきは度を越している 962 ：名無しの笛の踊り：2009/06/30(火) 20:33:06 ID:yNpmQXv0 自分も評論とか読みたいと思ってました。 誰のかというと、吉田先生。 でも、お金があったらＣＤとかＤＶＤを買ってしまって 本までお金が回らないですｗ 963 ：名無しの笛の踊り：2009/06/30(火) 21:12:41 ID:onW4tiDN 吉田翁のグルダに対する高評価と的確な表現は、 グルダファンには心強い。 270 名前：972 [2009/07/06(月) 08:46:01 ID:J8W0JI0z] 964 ：名無しの笛の踊り：2009/06/30(火) 21:48:40 ID:tYruh3x/ 吉田は昔、野村光一という先輩への対抗で論を形成した部分がかなりあり、 当時を知る者にはイマイチ信用がおけないことがある（特にピアノ演奏評論）。 立派な評論家であることは大いに認めるのだが・・・今のうちに、対野村の 部分を自分なりに評価し清算してくれると、納得する部分も出てくるかも しれない。 972 ：915：2009/07/01(水) 04:08:27 ID:Z5is9dsA >>964 詳しくご説明願えますか。 というのは、僕は少年時代（７０年代）に 野村光一の書いた文章を何処かで読む機会があり、 何となく胡散臭い雰囲気を感じてしまったまま、現在に至るんですが・・・ あと学生時代、知人を通してその老評論家に対する批判も少しばかり聞いたので もし吉田が野村光一に対抗して・・・云々というのなら 「おお、じゃあマトモじゃねえか」って反射的に思ってしまってｗ 昭和４０年代、５０年代ではぜんぜん評価が違っていたのですかね？ （スレ違いですみません。もし吉田スレがあるのならそちらでも構いませんが・・・） 973 ：名無しの笛の踊り：2009/07/01(水) 05:31:07 ID:NrPhHEgQ 吉田スレ、ありマス。 ↓ 【永遠の故郷】吉田秀和 4【名曲のたのしみ】 jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1234618621/ 271 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/06(月) 09:16:48 ID:5PY/1riQ] ↑>>270 内の964 に対して： 野村に胡散臭さをお感じになったのも分かるような気がします。だいたいこの人は 文章が書けない人（と言っては言い過ぎか・・・吉田のような評論における文体を 確立しなかった・・・ここは吉田が偉大だと思います）だったためもあろうか、 直情径行的に思ったことをまず言ってしまうタイプでした。コルトーに心酔し、それを 価値判断の基準としていたためか、その傾向の演奏家を是とすることが多かったような 気がします。ケンプ、リヒテル、アルゲリッチ、アシュケナージ、ブレンデル・・・ 吉田は、朝日新聞のケンプ、ぜルキン、アラウの追悼記事でも述べているように （「思えばあの人（野村）とは合うことなどなかったのである」）、対野村の意識を例の 巧みな弁舌で包みながら発言していました。が、当時のＮＨＫFMの『音楽時評』などでは、 野村の発言を遮る形で滔々と反論するなど（リヒテル擁護の野村、否定の吉田）、ライヴァル 意識剥きだし。野村への反論から否定的見解を述べたピアニスト（たとえばケンプ）についても、 野村が評価していない部分を評価するなど（ケンプのシューベルト）、不整合が目立った （野村は吠える割にはブレが少なかった）。だから、吉田が評価したピアニストは40年代では ミケランジェリ（これには野村全否定ーこの論争は面白かった）、グールドなど、あまり目立った 感じはありませんでしたね。「アルゲリッヒ」と発音した野村に対して「アルゲリッチ」が正しい、 と言ったくらいですね。先輩の野村に（ピアノ演奏評論では）対抗する形で自分の論を形成して いったと私は感じました。（なんかまとまっていませんが、こんなところです。） どの世界でもライヴァル関係は存在して、それが高揚へとつながる部分もあるのでしょうが、当時は 面白かったこの二人の論争も、いま思うと不毛だったなと思う部分もかなりあります。 272 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/06(月) 10:08:20 ID:7MpnF543] すみませんクラシック(というかバロック以外)初心者なんですが この方の番組の時間帯と局を教えてください。 273 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/06(月) 10:30:07 ID:iE7xV5nQ] スレ貼り付けて自演か？ 274 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/06(月) 10:36:39 ID:2T5AfO+r] >>272 >>3 275 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/06(月) 11:20:41 ID:W144bIiN] >>273 自演ではありません。プロパティでも参照されたら？ 276 名前：270 （972） mailto:sage [2009/07/06(月) 15:01:16 ID:mCDQLkk7] お早うございます。 あ、早速レスして下さったんですね。ありがとうございます。 とても興味深く読ませていただきました。 >>273 あ、ちなみに>>268番さんのレスを受けて、スレを貼ったのは僕です。270 = （旧972） >当時のＮＨＫFMの『音楽時評』などでは、 >野村の発言を遮る形で滔々と反論するなど（リヒテル擁護の野村、否定の吉田）、 >ライヴァル意識剥きだし。 え、二人が同じ番組に出演していた、と？！ 聴いてみたかったです！＾＾ リヒテルに関しては、まだ鉄のカーテンの向こう側にいた頃、一足早く来日したギレリスの、 レセプションでの発言のエピソードだけが強く印象に残ってしまっていて、 （注：彼が謙遜して「私の国には私よりも１００倍上手い男が居る。 その名は『スヴャトスラフ・リヒエル』だ。」と言ったとか・・・） 肝心のリヒテルに関して、どう評価していたか、あまり覚えていませんでした。 ケンプに関しては、エリー・ナイの「神がかり」的演奏の批判の項目で かれもその危険があったが、どーたらこーたら・・・っていうのを読んだような気が。 あ、それから「ミケランジェリ論争」というのは、もしかして 「七色の色彩 VS モノクローム（水墨画）」というやつですか？ 出来ましたら詳しくお願いします。 ともかく、本当に貴重なご意見をありがとうございました。 277 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/07(火) 19:00:08 ID:2SwXYUfm] 音楽時評で記憶に残っているのは アルゲリッチの音楽性を　野村が「天性のもの」と評したのに対し 翁が「計算しつくしたもの」と言い返していた。 ライヴァルだったのか・・ 翁は、ザンデルリンクが大化けするの、見抜けなかったな 278 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/07(火) 19:04:58 ID:iVHQei0c] 別に大化けなんかしてないだろ そっちこそ下衆な評論家連中に洗脳されてるんじゃないか？ 279 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/07(火) 19:08:33 ID:tiowE9YS] 「大化け」ってザンデルリンクに失礼だよね 280 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/07(火) 20:18:33 ID:ZL+2wCK+] >>276さん　 >>271です。こちらこそご丁寧な返レスありがとうございます。 ＞ケンプに関しては、エリー・ナイの「神がかり」的演奏の批判の項目で かれもその危険があったが、どーたらこーたら・・・っていうのを読んだような気が。 この部分、もしもう少し覚えていらっしゃたら書いていただけますか？ 誰の文章だったか、「エリィ・ナイの実演ではときどきとんでもないことが起きる」 というのを読んだことがあったからです。 野村が「ケンプは神がかり」と言ったら、吉田は（また反論で）「だいたい神がかり みたいなことになったら危ないのだ」と書いていましたが・・・だから宇野みたいに、 ケンプの好調時の演奏が合わないのか、と思うと、上でも引用した朝日新聞の記事に 「晩年のケンプの演奏会で、ショパンのあまりの良さに驚いたことがあった。この日は 野村さんと隣り合わせ。終わってふたりのどちらからともなく『良かった』と言い合った」 ときて「思えばあの人と合うことなどなかったのである」となるんです。（この日はケンプ 絶好調で、最後のショパンの『幻想曲』のすばらしさは忘れられません。） ピアノ演奏評論に関しては、吉田は野村が煙たかったに違いないと思っています。 ミケランジェリ論争については、また時間をみつけて書きますね。ちょっと 復習の読みをしなければと思っていますので。 281 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/07(火) 21:50:48 ID:z/w1TI5/] 1973年ザンデルリンク初来日時、音楽時評で大木正興が「名指揮者の・・」 と述べたのに対し、吉田は「名指揮者ですかねぇ」みたいな発言して まったく評価してなかった。 282 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/07(火) 23:02:55 ID:IYIXyWoz] >>281 ザンデルリンクが初来日したのは、もっと前のことで、 ムラヴィンスキーがレニングラードと一緒に来なかった とき、ガウク、Ａ・ヤンソンス（マリスのオヤジ）とともに トロイカ組んできました。ザンデルリンクのプロ、チャイコ のハムレット、ロストロと組んだプロコの協奏交響曲、 それにブラームスの４番。ホルンの音はたしかに違和感 があったが、鉄壁のアンサンブルでありながら、ブラ４の 抒情味が光っていた記憶が残っています。吉田さんは 聴かなかったのかしら。長スレごめん。 283 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/07(火) 23:25:10 ID:z/w1TI5/] >1973年ザンデルリンク初来日時 訂正：1973年ＳＫＤザンデルリンク初来日時 でした。 284 名前：276 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:31:51 ID:rne6joLS] >エリー・ナイ、およびケンプと「神がかり」について あいにく手元にその本がなく曖昧な記憶ですみませんが、、 確か、戦後、ドイツに遊学した際、エリーナイも聴く機会があって、 「・・・その頃、もうかなりの高齢だったけれども、ともかく彼女には熱狂的なファンがいて、 そして、彼女こそがあたかも「ドイツ精神の伝統を受け継ぐもの」の具現として、 それこそもう女神か何かのように崇め奉っている。 彼女の演奏会では、演奏が進むに連れて、老いも若きも皆、熱狂状態になってきて それがちょっとどうかなと思った。」だったかな？ ああ、そうだ、 「・・・もっと良くないのは、彼女がそれを『良し』として受け入れてしまうことで・・・云々」 とかも書いてあったような。 エリー・ナイの演奏を僕は一度も聴いた事がありませんし、 文章を読んだだけで判断してはいけないのは当然分かっているつもりです。 それに正直言って「神がかり」的演奏というものが、どういう状態を指すものか 僕は未だによくわからないのですが、まあそれは置いておくとして・・・ ともかく読んでみて、一応僕なりに解釈したのは、 老いるにつれて、どうしてもテクニックを含めた演奏の質の低下は免れないし、 （いや別に老いという場合だけには限らないけど） プロの演奏家なら、常に自分の演奏を客観的に見て、 己が自分自身の一番の批評家であるべきなのに そこらへんがエリー・ナイに関しては、どうも「甘い」ような印象を 彼女の立ち居振る舞いに感じてしまったのではないか、と思うんです。 まわりに崇め奉られて、それで満足してしまうとか・・・ 285 名前：276 mailto:sage [2009/07/08(水) 02:33:21 ID:rne6joLS] （続き） ケンプにも若い頃その危険性があったのだが、 それを上手く回避した・・・だったかな？　なんかそんな風に 繋がっていったと思うのですが、はっきりと覚えていません。 ごめんなさい。 まあ、戦争中、彼は引き篭もってテクニックの研鑽に勤めたというのは 結構、有名な話のようですし、そのことを言っていたのかな？ ここらへんは、ほとんど僕の脳内での関連付けです。 もし元資料をお持ちの方は、参照になられて 修正していただければ幸いです。 そういった視点からしてみると、彼（吉田秀和）は、 「常に自分自身をコントロール下に置いた演奏」というものを是とするのかな？ とすると、お書きになられたように、アルゲリッチの演奏に対して 「計算され尽した」などという、僕から見ても「？？？」という論評が出てきたり ケンプに関する「だいたい神がかりみたいなことになったら危ないのだ」発言や、 もっとも有名な、ホロヴィッツの初来日公演の「ひびの入った骨董品の壷」発言など みなここに由来するのではないか、などと思ってみたりするんです。 僕は難しい話が苦手で、ついつい話を頭の中で簡略化していまい、 その段階で、もしかしたら勘違いなどが在るかもしれませんので ご批判などありましたらご指摘ください。 286 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/08(水) 19:42:04 ID:88TH0cw/] もう、よろしいですか？ 287 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/14(火) 11:01:06 ID:igxTzL19] FMの放送の解説を聞いている限りは、この人、まだまだ元気だね。 288 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/21(火) 19:39:09 ID:YnKFZJDg] 今放送している分は、10年前から取り溜めしているんだよ。 289 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/21(火) 19:49:11 ID:m7J5ErQw] そう言われてみれば、リアルタイムを確信させてくれるような お言葉を拝聴した記憶がないな。 黒田さんとかの話でもちょろっとしてくれたら、安心できるんだがｗ 290 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/21(火) 23:38:00 ID:1rglA8qm] ほほう 291 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/22(水) 10:12:59 ID:4GGgPf5K] 今なら自民党の騒動とか盲目のピアニストの優勝とかの話題があってもいいのに それが一言もない。 吉田翁は、１０年前の録音を再確認しているだけか？ 声も変るよ。細工できるか？ 292 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/22(水) 13:56:08 ID:YkXjpG8Q] でも，試聴室では新作ＣＤをかけていますよ。 293 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/22(水) 15:11:47 ID:4GGgPf5K] つじつまを合わせる編集が大変でしょうね 294 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/22(水) 15:43:01 ID:2foJTt55] 基本的に日本のオケきらいだよね。 「もう充分待った」と言っていた。 295 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/22(水) 15:51:48 ID:QwvL2Onz] 要するに晩年のエリー・ナイを取り巻く若い聴衆の間に、いわば朝比奈化現象とでもいうべきものがあり、 それを受け入れたナイの心情と、かつてナチ的な熱狂を引き起こしたドイツの国民性と合わせて危惧を表明したということだろう。 296 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/22(水) 20:20:46 ID:Jf6RgaUn] ナイもケンプも神がかり状態を作り出せる稀有な演奏家だったのではないでしょうか。 ナイについては想像ですが、ケンプは絶好調の実演を何度か聴いているので解ります。 聴く者の人生を変えるような、生き方・考え方・感じ方に影響を与えるような音楽を 創る演奏家でした。そういう演奏にいちど感動すると、その奏者に対して敬う心が 生まれ、そのような人が集まった演奏会では吉田が危惧（？）したような雰囲気が あったのではないかと想像されます。しかし、それも芸術の持つ力の、それも大きな 力の部分であり、それははそういうこととして評することはできなかったのでしょうか？ もちろん音の連なりとしての演奏それ自体（うまく表現できませんが）を評する吉田の 姿勢は分かるのですが・・・ それと、「ケンプは神がかり」と言った野村への反発というのがあったと思います。 野村との関わりを吉田にはぜひ清算してもらいたい（長文ご寛恕） 297 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/22(水) 22:02:16 ID:BFxU2VWG] >>296 3月くらいにあったFM４０th.クラシックスペシャル聞かなかったの？ 「野村」さんにことについて、少しふれてたよ 298 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/23(木) 09:26:33 ID:qeGXpkNt] >>296 吉田翁も遠い昔の人が思い出されるようになったのね。 299 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/23(木) 22:34:27 ID:z/p9YRCk] 野村さんが、呼んでいるんだよ　こっちで話そう、って。 300 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/24(金) 00:22:04 ID:IBmCpykx] だ　が、断　る　！ 301 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/24(金) 11:44:00 ID:44Pa9WAn] >>299 20年前にあっちに行っちゃってるから、「こっち」でめぐり合うのも大変そうw 302 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/24(金) 21:43:00 ID:MKJZZGzj] ホーネックのマラ1を随分褒めてたね 303 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/24(金) 22:01:47 ID:ea4P+MyU] >>297さん　>>296 です そうですか。聞けませんでした。もし覚えておられるなら（そして お忙しくなければ）少しお教えいただけませんか？ 304 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/25(土) 07:13:08 ID:eznidGPH] >>303 笑わせてくれたら、書く。 305 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/25(土) 14:09:42 ID:6sgZaTDm] ことわる 306 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/25(土) 14:52:58 ID:P6MFyZPx] 野村とラジオの番組やったことがある。 以上。 307 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/01(土) 16:25:56 ID:qo27Effa] 暑中お見舞い申し上げます 308 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/01(土) 21:16:33 ID:lTNMIk2J] LP300選　ぼろぼろになるほど、読み買い直そうと思ったら廃刊ですね。 何とか手に入れたいのだが 309 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/01(土) 21:28:33 ID:RjhjdYb2] 近くのブックオフで叩き売りされてたぞ。 ……というのは嘘ｗ 古本屋めぐりをすれば見つかるかもしれんね。 それはさておき、今夜のNHK-FMは何ぞや。 まさか8月いっぱい、なしじゃあるまいな。 310 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/01(土) 22:14:23 ID:5y/B85dD] >>308 ちくま文庫から出直したばっかりだよ。 311 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/02(日) 00:34:07 ID:HkAO4lpJ] 柴田南雄「クラシック名曲案内ベスト151」講談社文庫 のほうが簡潔で好きだ 312 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/02(日) 07:41:12 ID:c60uYWnk] >>310 有り難うございました。 早速HMVで見つけて、「CDと同時購入ポイント5倍」を利用して（笑）注文しました。 クラシックオタク歴30年ですが、今読んでも頷ける文章ばかりです。 サンサーンスのくだりで「女子学生の寄宿舎の壁にはられる・・・娯楽美術に分類・・」 など笑えます。サンサーンスは結構好きなのですが、確かにこういう聴き方しています。 フォーレやマーラーの一部の曲に言った悪口を、追記で反省されているのも、激しく同意です。 唯一の難点はバッハ以前に1/3割いていてほとんど読んでないですが、かなり自分の感性に合っていました。 313 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/02(日) 09:55:44 ID:rrFVGb2F] ちくまから出ている奴って「名曲300選」にタイトルが戻っているはずだが、内容は追記されてる部分はそのままなのか？ 「フォレはやっぱり後期が最高ですw」は残っているのか？ というかこの本の価値はまずバッハ以前の１／３だろ、と今にして思う。 314 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/02(日) 12:47:39 ID:c60uYWnk] 玄人ぶるとそう言い方になるが・・・ そうはいうものバッハ以前　なかなか曲を揚げられても探せないし聞けないっすよね。 現実的には。 315 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/02(日) 13:05:04 ID:vDDXLQYd] ちくま文庫版はレコード表がないんだよね。作り替えるのがめんどくさいのはわかるが、 昔のそのままでも載せておいてくれればいいのにさ。新潮文庫版は持ってたんだが なくしてしまった。 316 名前：313 mailto:sage [2009/08/02(日) 13:24:24 ID:rrFVGb2F] >>314 いや、だから「今にして」と書いているw 正直俺も最初買ったときはバッハが出てくるまではつまらなくて我慢して読んでいたが、 ひょんなことから古楽に興味を持ってから読み返すと、この時代にここまで書いていたのはすごいなと思った。 今でこそ古楽に関する書籍やガイドは充実しているので、そういう意味ではこの部分ももはや 古いのかも知れないけど。 317 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/05(水) 12:34:23 ID:ZBMYuNNS] もはや古いのかも知れないけれど。 ・・・と、書けば文末が吉田風になったのに惜しい。 318 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/06(木) 10:12:46 ID:/3WBpoCZ] と、いっていいんじゃないかしら。 319 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/07(金) 00:06:02 ID:BnWMIW3D] ＦＭのハイドン、いくらなんでも交響曲飛ばしすぎる。 22番を飛ばしちゃうなんて。。。 320 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/07(金) 00:16:32 ID:+4/x9Utf] この先どんどんと飛ばして行くよ。 何せ先は短いのは目に見えているんだからね。 321 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/07(金) 23:41:54 ID:riNoftBV] なんらかの関連性を指摘して、戻ることもあります。 322 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/20(木) 01:20:25 ID:iCU/WBXa] やっぱりハイドンで往生しちゃうのかな。 323 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/20(木) 01:45:57 ID:+p314h60] >>320 露伴の八部集注釈みたいだな 324 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/21(金) 11:08:45 ID:FAO9UKvB] ハイドンは、先をあせらずじっくりとやってほしいな。 やはり翁の最期にふさわしいじゃないですか、ハイドンは。 プーランクなんかで終わっちゃあつまらない。 その意味で、ハイドンはご自身の健康状態にあわせ、ゆっくりゆっくり すすまれるのがよろしいでしょう。 最期に「天地創造」あたりまで行き着けば、それもよし。その時はもはや この番組も終了でよいんじゃないですかね。 325 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/23(日) 23:24:21 ID:mjWjWpWR] >>323 さすが吉田マニア、知的レベルが高いなあ。 326 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/24(月) 19:09:43 ID:ogkkpFbs] ･･･気持ち悪い･･･ 327 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/24(月) 23:23:35 ID:uqFuj9KX] ここで吐くなよ！ 328 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/25(火) 07:51:04 ID:bWlyEiiL] 彡≡≡ミ　 ω□-□ω （　皿　）＜下呂を吐くのがダメなら射精だといえよう。ﾊｱﾊｱ 人　Y　/　ｼｺｼｺ (　ヽつ゜〜〜〜〜○　〜〜〜〜○　〜〜〜〜○　〜〜〜〜○　ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ （＿ω＿） 329 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/26(水) 16:36:15 ID:80lNh5/+] 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ ⌒ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´⌒　　⌒　　⌒ヾ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（'⌒　;　⌒　　　::⌒　　） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´　　　　　）｡ 　 ｡　　:::　） 　 彡⌒ミノ⌒⌒)≡≡≡≡≡三（´⌒;:　　ノ＿ノ`）　:;　　） 　 (ﾟ皿ﾟ　)　　/ <　　　　　　　　（⌒::　　　/　ﾟ Дﾟ)　::⌒　） 　 丿∨　） 人＿＼　　　　　　　（　　　　ゝ　　ヾ　丶　　ソ　 　彡ﾉ　彡　　　　巛　　　　　　　 330 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/27(木) 07:36:27 ID:8CAO8tPN] >>325が余計なこと言うから・・・ 331 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/27(木) 13:30:07 ID:cqBdgFmz] この前の作品９の弦楽四重奏、演奏下手じゃなかったか？ 332 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/27(木) 14:27:22 ID:499/yUuI] >>331 さすが吉田マニア、知的レベルが高いなあ。 333 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/27(木) 15:03:09 ID:nf1LgoHx] …腹痛い… 334 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/27(木) 22:17:17 ID:cqBdgFmz] ここでウンコするなよ！ 335 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/08/28(金) 08:28:23 ID:zIOlxcls] 　　彡三三ミ 　 ω□-□ω 　　（　皿　）　 < 気取っても　しょせんは2ちゃん　といえよう 　　⊂　 　 ＼ 　　　(⌒＿＿） ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘ 　　（＿）　　人 　　　　　　（＿_） 　　　　　 （＿＿_）　　　 336 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/28(金) 13:34:10 ID:JtvLQw6Y] だれか御大の「セザンヌ物語」（ちくま文庫）の感想を書くやつはいないのか。 そこの知的レベルの高い人！ 337 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/29(土) 07:23:34 ID:mD3q/8xn] 吉田翁の御声が少し高くなったような気がするｗ 338 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/30(日) 00:41:17 ID:oogCIpQD] ゼンマイが切れる寸前なんだよ 339 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2009/08/30(日) 14:02:24 ID:Cg8LvcU3] きのうの「名曲のたのしみ」、最初のピアニストの紹介のとき うぐいすの鳴き声すごかったな。右から７，８秒は聞こえたんじゃないかしら。 コメントは自宅収録で、スタジオで曲をかぶせて収録を完成させてるんですね。 340 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/01(火) 10:21:22 ID:IlOUP6IC] ８月の鶯は、どんな声で鳴いていましたか？ 341 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/01(火) 13:57:21 ID:IHgz6IIA] うーん、鎌倉の鶯は難しいなあ。５月下旬というところですかねえ。 ひでかずちゃん、スタッフがおしゃべりを止めて取り直しを指示するのかどうか、その様子をうかがったのか、 ちょっと躊躇した感じに聞こえたのも、かわいいと思われ。でも結局、「ボクは、このままいっちゃうよ。」 自宅収録分が短かったせいか、エンディングの「ひばり」、いつもより長かったです。 そうか、鳥つながりかあ。 342 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/01(火) 15:00:15 ID:XFDfRdwj] 横須賀の猿島に7月上旬に行ったけど、うぐいすがいっぱい鳴いてました。 よって、鎌倉も7月なら普通に鳴いていると思う。 343 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/01(火) 15:25:48 ID:WzHGHC3S] ホーホケキョ、確かにうるさいくらいにマイクに入ってたな その代わり蝉の声が入ってなかったような… 去年かもっと前の夏の放送だと蝉の声がうるさかったのを覚えてるんだが。 やっぱり収録はもっと前だったのかもしらんね 344 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/01(火) 19:06:47 ID:eKRL/+Pg] ウグイスのさえずりは夏まで続くから、別にふしぎじゃないよ。 345 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/03(木) 13:35:33 ID:ELoS/pdC] そうなのか。先週の名曲の楽しみ(ハイドンの時)もなにかナレーションのバックで音がしていると思ったが、 アレは自宅収録だったのか。 346 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/04(金) 11:55:19 ID:lbWgtbVp] それはお前の幻(r 347 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/08(火) 10:42:31 ID:zJkNWOwq] 特番が多いので休みが続くね。 348 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/08(火) 16:49:35 ID:aV7HnEig] 死んだの？ 349 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/09(水) 13:31:17 ID:9ZT5ScGq] ９月２３日がご生誕の日であられるぞ。 ことしで、おん歳ン才になられるのだ。 350 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/09(水) 17:40:54 ID:pjhbDmg7] 1913年生まれだから…、すげー 351 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/10(木) 00:11:27 ID:3ABViNvI] ttp://www.asahi.com/culture/update/0909/TKY200909090419.html 吉田秀和賞に岡田暁生さん 2009年9月9日23時43分 音楽・演劇・映画・美術などの分野で優れた評論を発表した人に贈られる 吉田秀和賞（吉田秀和芸術振興基金主催）の第１９回受賞者が９日、 「音楽の聴き方」（中公新書）の岡田暁生さん（４９）に決まった。 賞金２００万円。贈呈式は１０月１０日、水戸市の水戸芸術館で。 352 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/10(木) 00:37:59 ID:36cuIS1N] 吉田翁が次代の音楽批評に期待するものが見えてきたね 353 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/10(木) 03:04:34 ID:Pnt9KFe9] 来年は佐伯茂樹君と予想 354 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/10(木) 10:37:59 ID:prxblyJT] 岡田暁生ねえ… 355 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/10(木) 11:48:41 ID:RY1AWGG5] 岡田じゃだめだな。もうネタ切れだし。 356 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/10(木) 14:30:42 ID:XMcAaf3j] 岡田、前作の「恋愛哲学者モーツアルト」、こじつけのような感じだったがな。 それなりに、面白かったけど。 ただ、この人の本は一般に引用が多すぎる。ひとのふんどしでなんとか。 357 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/10(木) 14:45:26 ID:Qlx5Ihga] 岡田の書いた19世紀ピアノ教育関係の本、某ピアノサイトで相当なこき下ろし にあってたぞ。一応はほめておいて、あとから次から次へとミスを指摘したり して。 358 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/10(木) 18:23:17 ID:GFPJfJCJ] 吉田爺が街頭で骨折したときその場からさっさと逃げた音楽学者ってだれだろう? 359 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/10(木) 19:11:14 ID:36cuIS1N] でも岡田はほかの圧倒的多数よりはおもしろい 360 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/10(木) 21:19:46 ID:mFgwzLTu] 岡田、片山、それから許とかは、たしかにヌーベルヴァーグって感じがする レコ芸なんかに書いてるそれ以外の連中は、オールドウェイブ 361 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/11(金) 01:18:17 ID:nklq3How] 許はちょっと違うと思うけどな。秀和もさすがに無視だろ。 362 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/11(金) 01:22:54 ID:44MY/LpH] >>360 恥ずかしくない？ 363 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/11(金) 03:35:04 ID:DNhJl7ts] ヌーベルヴァーグｗはクラシックファンの雑談の域を超えてない気がする 大衆に受けようとわかりやすく書こうとするのはいいかもしれんが なんかズレてる。実際それが受けてるのかもしれんが 364 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/11(金) 06:09:20 ID:Os/76YVD] >>357 これね、けっこうぼろぼろ ttp://www.piano.or.jp/report/02soc/ued_chpn/2009/02/13_7925.html 岡田の面白いのは、少ない音楽体験のなかからけっこうあやしく断定的なことを学者的な色を付けて 書けるところかな 断定調が許とかと似てるし、虚もほめてたのでは？ そういうところは宇野とも似てるし、うけるのもわかるような気がする 片山とはその点がちがうだろ。 365 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/11(金) 14:19:53 ID:DNhJl7ts] ↑これは痛いなｗ 一般書だから大雑把でいいわけでもないだろうしな。 366 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/11(金) 14:52:24 ID:TazcQxDQ] この岡田のピアノの本、読んだのだけど、確かにショパンが音楽学校を 出ていないという記述があって「あれ？　ワルシャワ音楽院を卒業してる はずだがな」と、違和感を持ったのは事実だ。 まあ、岡田さんは京大准教授で、ここでミスを指摘しているのは大学院生に すぎないけど、この大学院生、自分の研究テーマとして取り組んできた狭い 領域に、もろに一般向けの本が出たもんだから内心穏やかじゃないんだろうね。 367 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/11(金) 15:48:08 ID:nklq3How] この芸大生は岡田が「音楽のきき方」で書いている音楽をつまらなく語る学者の典型に過ぎない。 世の中に通じる言葉を用いられず重箱の隅をつついて、それでも狭い学会で生き残れるかどうか分からない。 芸大楽理は日本の音楽界をだめにしてきた。吉田翁は阪大出の岡田に賞を与えることで彼らを挑発している。 368 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/11(金) 16:23:23 ID:kpSTnBuM] 吉田秀和賞受賞者が卒業した大学 東京大学４ 慶応３ 大阪大学２ 早稲田２ 京都大学２ 東京藝大１ 筑波１ ま、最低でも早慶くらいは出なきゃってことですよ 369 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/11(金) 16:57:19 ID:44MY/LpH] >>367 単に秀和が惚けて、文章を読み取って判断する能力が無くなった。 それだけの事だと思う。 それを、周辺の人間が指摘する事が出来ないのが、吉田秀和の 悲劇なんだよね。 370 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/12(土) 00:52:20 ID:F62Lidqd] >>369 白石知雄さんですか 371 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/12(土) 01:26:42 ID:/8YyBafk] >>368 こりゃ壮観だねえw Prestigiousな大学出てなきゃ（批評）人に非ずってか 別に選んでる方にそういうつもりは無いんだろうが 選者の方も東大東大慶大か、と思ったが、 加藤周一はいないから、東大と慶大の二人でやってんのか？ 372 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/12(土) 02:10:50 ID:H9M4Xr/h] >>371 死人は選べないよ 373 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/13(日) 15:10:50 ID:rmsyCZeI] ttp://d.hatena.ne.jp/tsiraisi/20090911 ttp://d.hatena.ne.jp/tsiraisi/20090913 岡田批判の白眉といえよう。 374 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/13(日) 15:59:56 ID:MBPLufOe] 目糞鼻糞 375 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/13(日) 16:22:43 ID:xR2JKiVL] >>373 批判てゆうか、ほとんどルサンチマンじゃねーか？これ 376 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/13(日) 16:45:27 ID:Z3IEJ/Bx] 糞が糞を批判する。 屎尿処理場送りになって抹殺されて終了。 377 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/13(日) 22:36:23 ID:6b/X02pI] そろそろ岡田スレ立てたほうがいいね 378 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/13(日) 22:49:51 ID:6b/X02pI] 立てた。ヨロ jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1252849669/ 379 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/13(日) 22:59:01 ID:m2c6rymQ] 独立のスレが立つなんて、偉くなったことを、かえって 認めたことになるんじゃないかな。 380 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/13(日) 23:32:23 ID:KOXBxRC6] そんなことはない。 高本は偉くないし。 381 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/14(月) 22:40:39 ID:8OvOkM6J] 翁が書いた、LPやCDの解説って、集めれば結構な数になるな。 382 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/14(月) 22:46:54 ID:2klnmA4F] 初期はレコードを遠ざけてたはずだけど、最初に書いたライナーって何だろ 383 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/15(火) 23:52:52 ID:3wKj56Fs] ライナー用書き下ろしじゃない、本の転載も結構あるよ。 384 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/19(土) 23:23:35 ID:+tQC8cn/] ハイドンよかた 385 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/20(日) 02:12:50 ID:IEh1dio3] うん、ハイドンになってから、俄然吉田さん自身の言葉がよみがえって きたように思うなあ。きっとプーランクよりよほど好きなんだろう。 もう、ずっとこのままハイドンでいいよ。こちらもハイドンの曲それほど 知らないから一緒に勉強する感じになるし。 386 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/24(木) 09:54:21 ID:b7QKjeNr] >>385 死ぬまでハイドンですね 387 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/02(金) 19:46:14 ID:X1mYG33+] age 388 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/02(金) 23:10:28 ID:Nlk0FqZ1] 4年前、たまたま横浜で吉田さんのサイン本買った しばらく日本離れてて久しぶりに帰って来たらまだご顕在で嬉しいやら呆れるやら 不謹慎だが、サイン本の価値あがってるかなあなんて多少なりとも期待していたもので… 389 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/02(金) 23:27:44 ID:7Ozd301c] 白水社の全集のサイン本だっけ？ なんか売ってた記憶があるな、買わんかったけど 390 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/02(金) 23:49:15 ID:8ijTkn8v] 全集がではじめのころ、新幹線のグリーン車で何人ものお客が 吉田本を読んでいたという。 誰だかエッセーに書いていた。 391 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/04(日) 23:12:41 ID:F8Ay8Vt/] 新刊「楽しむにしかず」、３１５０円とは結構いい値段。 装丁もいいんだろうけど。 392 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/05(月) 13:47:48 ID:HDZXCqIp] 最近ナレーションのバックでなく鳥の声に思わず聞き入ってしまうw 393 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/14(水) 10:08:45 ID:xxS2p45K] 吉田翁 394 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/14(水) 10:26:02 ID:05jg/Vrq] 7月くらいには、蝉も鳴いてたよな 395 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/14(水) 14:58:42 ID:61vOv2Eo] 蝉も啼かずば 396 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/14(水) 22:42:13 ID:88q8fCH1] 「楽しみ」はラヂヲに漏れ出づ鳥の声 397 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/14(水) 23:59:33 ID:05jg/Vrq] >>396 かへし 夢の枕に声のなつかし 398 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/17(土) 21:19:10 ID:b/niso4c] 音楽は楽しむにしかずと言挙げて 399 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/17(土) 21:28:53 ID:KRx3MrZ2] この罪悪評論家、早く消えてくれないかな 400 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/17(土) 21:48:15 ID:e/7rCqFz] >>398 3日前に購入 少しずつ読んでるとこ。 レコ芸とかまったく買ってないので自分は初めて読む。 なるほどと頷ける文章多し 401 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/11/08(日) 22:22:11 ID:QCRAyTsO] 揚げひばり は スカイラークで食べられますか 402 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/09(月) 02:45:51 ID:Rr65iNTB] >>401 誠に勝手ながら、「すかいらーく」は、本年10月29日を以て、全店舗閉店させて頂きました。 従って、大変申し訳ございませんが、お客様のご注文にはお応え致しかねます。 深く、深くお詫び申し上げます。 ttp://www.skylark.co.jp/skylark/index.html ttp://s03.megalodon.jp/2009-1030-1724-29/www.skylark.co.jp/skylark/index.html 403 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/29(日) 20:51:09 ID:vo3rStEp] 一昨日の朝日で音楽展望出てたですね。東京に河村と小菅の演奏会におでかけされたそうで。 この歳でも新たな演奏者に関心をよせて、励まそうとなさる文章でした。 これが宇野だったら、いい歳してこのド変態めッ！と言われるだけだろう。 404 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/01(火) 14:13:53 ID:fZJWVHtp] 自分のひ孫の演奏を見守る、といった心境でしょうか。 405 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/02(水) 01:37:15 ID:/MDmcpp2] 吉田がレコ芸で誉めてた河村尚子っていうピアニストの放送を観たけど エキセントリックな演奏だったなぁ。 あんな演奏を誉めるようでは、さすがの吉田も衰えたかも。 406 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/02(水) 11:50:56 ID:5RaxvE22] エキセントリックな演奏家って、爺は昔からわりと好きでは？ 407 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/02(水) 12:51:08 ID:/V5mHAwx] グールドが日本で最初に紹介されたときも、405みたいな反応ばかりだったそうだ 408 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/02(水) 13:01:25 ID:whiJ7fl/] >>406 ラジオの試聴室でミンコフスキのモーツァルトとか、サロネンのストラヴィンスキーを 聞いて面白がってるしね。 409 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/02(水) 17:48:39 ID:HNG41kxK] 最近試聴室が多いね。もしかしてハイドンは既に録り終わってるのかな。 410 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/02(水) 17:55:13 ID:skLS2EMx] ん？ 試聴室は月一回最終土曜日（と水曜午前の再放送）で変わらないと思うけど 411 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/02(水) 21:10:30 ID:heEBmI9Z] >>408 サロネンは現在ストラヴィンスキーの第一人者でしょ、 普通に面白いし世評も高い。 エキセントリックとは違うんじゃないか。 412 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/02(水) 21:32:04 ID:/MDmcpp2] 今、ペーター・レーゼルの放送観たけど凄い！　感動した！　次元が違うよ。 先生は聴いてないのかなぁ？ 413 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/02(水) 21:39:47 ID:whiJ7fl/] >>412 俺聞きにいたったけど、少なくとも紀尾井にはいなかったよ。 414 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/02(水) 21:59:28 ID:/MDmcpp2] >>413さん、うらやましいなぁ。 シリーズらしいから一回は先生に是非聴いて欲しいな。 415 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/03(木) 10:19:57 ID:MlqkNSHl] 河村くらいでエキセントリックって言われるなんて ハイティンクでも聴いてればって 416 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/03(木) 13:49:00 ID:L4MtOr6j] いつだったかアントニーニ／イルジャルジーノ・アルモニコのヴィヴァルディも聞いてたような… 417 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/04(金) 02:50:07 ID:tyPhQc0X] 変な爺さんだと思っていたら「左巻き」提灯だった 418 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/04(金) 07:28:05 ID:IviLv3GQ] いい年をして いつまでうぬぼれているのか さっさと引退してくれ 妄言はもう聞きたくないぞ 419 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/04(金) 07:31:56 ID:IviLv3GQ] >>４０３ 人気がはっきりした新スターを持ち上げてどうする まだ海のものとも山のものとも分からない新人を発掘するならともかく 眼力がないことを自らいいふらすようなもの 420 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/04(金) 07:34:53 ID:IviLv3GQ] 吉田本 そんなものは音楽が分からぬ者が手をのばすもの 自分の無知、暗愚、偶像崇拝を自ら吹聴するようなもの 421 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/04(金) 07:57:36 ID:d94pAxxV] 頭悪そうだな 422 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/04(金) 10:42:51 ID:d8cs4RAc] 音楽がわからないから読むに決まってるでしょ 423 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/04(金) 10:50:44 ID:Y1cU7lVh] 音楽でも何でも一生探求だよ。 何もかもがわかってるなんて、何もわかっていない証拠だろうな。 424 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/04(金) 15:43:33 ID:w9o7swDH] このラジオ番組は欠かさず聴いていた。 そして、番組終了後、渋谷のTOWER RECORDSに行ってはCDを入手していたね。 425 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/07(月) 18:29:13 ID:y9VZcPJD] ansaikuropedia.org/wiki/%E5%90%8D%E6%9B%B2%E3%81%AE%E3%81%9F%E3%81%AE%E3%81%97%E3%81%BF 426 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/07(月) 21:15:16 ID:R7HdpD38] >>425 まさに抱腹絶倒！ 427 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/07(月) 22:19:35 ID:vuzUjuTY] >>425 これひょっとして片山杜秀あたりがこっそり書いているんじゃないかと思うほど よくできているよな。 428 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/08(火) 01:44:35 ID:99UQaU0a] 前にみたときめちゃめちゃ愛に満ちてるなと思った。 429 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/08(火) 01:55:11 ID:+JGCF/Vu] 導入 名曲のたのしみ、吉田秀和。 　今日は、プーランクの、6回目にあたりますけども、最初に、あのー、17世紀の無名詩人の詩を集めて、『Chansons gaillardes』（陽気なシャンソン（陽気な歌））という歌曲集があるので、それから聴こうと思います。 ここまでの所要時間は約30秒ほどである。番組開始からたった30秒で、常連リスナーと、コアなクラシック音楽ファン以外の全てを振り落とす、まさにNHKの娯楽番組にふさわしい導入である。 この箇所がたまらなく好きｗ 430 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/08(火) 14:58:10 ID:L3ba4PMj] 別に。 431 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/08(火) 19:50:46 ID:/pJ3lmd4] 私は、吉田秀和の本を片手に、渋谷のTOWER RECORDSでCDを集めまくった。 『CD３０選』とかいう、あの手の本で。 432 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/09(水) 12:58:41 ID:0JGy9Ukw] 30って 433 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/09(水) 13:24:29 ID:cqItMmZ8] 『音楽の時間――CD25選』のことだろう レコ芸の今月の一枚をまとめたやつ 434 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/09(水) 13:26:26 ID:3kUMdIvP] 誰もが通過する、はしか 435 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/09(水) 13:26:32 ID:cqItMmZ8] 文庫本とか単行本とか色々出ていて しかも全集もあるので 新刊だと思って買ったらったらほとんど読んだことのある文章だったということがよくある。 だれか著作一覧まとめてくれ 言い出しっぺがやるというのはなしで 俺はしないよ。絶対にしないからw 436 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/09(水) 14:13:15 ID:Fv46uDr+] 222 ：名無しの笛の踊り：2008/07/05(土) 01:23:22 ID:SK1XK2hq >>220 ハイドンだと、爺が先に逝って100％未完に終わると思う。 223 ：名無しの笛の踊り：2008/07/05(土) 02:09:00 ID:iVJ3H/ms ふふふ、それはどうかな。 過去スレにこんな書き込みが…。 437 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/11(金) 15:15:17 ID:mwXCwZ4L] ２ちゃんねらーだったのか・・・・おそるべし秀和 438 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/24(木) 22:05:43 ID:kiM+a2gL] hosyu 439 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/26(土) 15:07:22 ID:YGDQlA4e] 秀和、涙目。。 【政治】高齢者の資産に課税を検討…仙谷行刷相★２ 1 ：冷やし中華 部分的に終わりましたφ ★：2009/12/26(土) 14:47:33 ID:???0 ★仙谷行刷相、高齢者資産に課税の検討を 仙谷由人行政刷新相は26日、読売テレビ番組で「相続税を相続税という名前でなく、 残した財産に（税金が）かかることも考えないといけない」と述べ、高齢者資産に 課税する仕組みを検討すべきだとの認識を示した。25日に閣議決定した2010年度予算案での 歳入確保に特別会計の剰余金などの「霞が関埋蔵金」に依存したことについては 「もう逆さまに振っても出てこない感じになっているのではないか」と指摘した。 埋蔵金での歳入確保が難しくなった場合には「（国民の）皆さん方に 負担をお願いしなければ仕方ないのではないか」と言及。「消費税だけでなく、 その他の税目も議論をしたほうがいい」と強調した。行刷相は現役世代の負担の もとに高齢者の生活が支えられている問題点を示したうえで「高齢者が どうやって社会にお返しをしていくか考えてもいい」と語り、 資産への課税を検討すべきだとの考えを明らかにした。 www.nikkei.co.jp/news/keizai/20091226AT3S2600926122009.html 前：（★１：12/26(土) 13:53:1）tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261803195/ tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261806453/-100 440 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/26(土) 23:34:43 ID:j08hQ/zd] 吉田秀和さんが文化勲章を授けられた。 このことは、日本の文化には忌々しきことだ。日本の文化はクラシック音楽ではない。 日本の文化は伝統的な日本画、彫刻、多くの工芸美術であり、音楽的領域だと、三味線 長唄、演歌、お琴等々、伝統的な日本の音楽文化である。その分野で貢献している人 が文化勲章を貰うべきで、吉田秀和さんなんか文化のぶの字も無い人だよ。 441 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/27(日) 01:37:30 ID:lWXHNNlY] 「クラシック音楽産業」に大貢献した人物だ。 伝統的文化の１０倍か１００倍くらいの市場規模だ。 勲章の価値はあると思うよ。 442 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/27(日) 02:59:45 ID:a1W2/l82] 資本は文化に勝つのかな まあ蓮實流だが、芸術の愚鈍さはどうだい？ 悲しいだの切ないだのいってられない世界だろうからな 夜分にごくろうさま 443 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/27(日) 09:03:18 ID:tCPrczvU] 吉田さんの文章は、「私の好きな曲」でも「300選」でもそうだが、 読むとその曲が聴きたくて仕方なくなる。 これは批評家にとって一番重要なことじゃないか。 蓮實氏の文章に煽られて映画館に駆けつけたくなるのといっしょ。 逆に某氏の文章を読むとうんざりしてその曲を聴く気持ちが萎える。 こういうのは端的に言ってダメな批評家といえようw 444 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/27(日) 12:08:50 ID:kWFQc0kV] アホか 批評とは、物事の是非・善悪・正邪などを指摘して、自分の評価を述べること。 吉田はサン＝サーンスで懲りたのか「太鼓もち」になってしまった。 日本には良い批評家はいない。 445 名前：名無しの笛の踊り mailto:EEE [2009/12/27(日) 12:14:27 ID:mTg1RePL] 長生きしてねｗｗ 446 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/27(日) 13:58:41 ID:CM40/4v6] >>441 産業振興に貢献した人物が『文化勲章』を貰うのは、「こは如何に？」だよな。 447 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/27(日) 15:00:14 ID:AE5Hhb5C] 大嫌いなのはもう充分分かったから なんで嫌いか（理由）、なんでわざわざ張り付いてまで書くのか（目的） そこらあたりを簡潔に述べて欲しい。 あ、イヤならいいよ。 448 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/27(日) 19:16:05 ID:FX6zA7DY] ハスミンと秀爺はともに東大仏文卒で奥さんはジンガイw 国際的に有名な教え子がいるのも共通してる 449 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/01(金) 09:26:02 ID:Ow6xoS57] あけましておめでとうございます。 新年早々の朝日新聞で吉田秀和さんのお元気な姿を 集英社の全面広告で拝見できました。 今年も楽しみにしています。 450 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/01(金) 15:24:38 ID:Tx8JszuM] 年末に朝日に掲載してた「今年のディスク」だかの企画はまだ続いてるの？ だとしたら、とりあえず昨年のをリストアップしてくれまいか。 451 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/02(土) 21:56:13 ID:k3yaHlqR] 今年のレコード選び, 毎年、夕刊に載ってたな 2009年末は気がつかなかった 止めたのかな？ 452 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/08(金) 00:20:24 ID:XmYTaH9n] 吉田秀和より小澤征爾の方が先に逝くかもしれないな。 453 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/08(金) 11:19:45 ID:B/QZqQKT] >>452 実は不謹慎ながら、自分もそんなことを考えてしまった 秀和翁が元気すぎだよねw 454 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/10(日) 17:32:57 ID:kdGms0sP] 外人の奥さんを亡くしたときはすごく落ち込んでたのに、 ここまで長生きするとは自分でも思ってなかっただろうなあ。 455 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/10(日) 19:46:18 ID:2HXLGUcW] この間鶴岡八幡宮に行ったんだが、雪の下って結構商店街みたいな感じだった。 翁がこの近くにいるのかと思って、ガン見してたが、 結局わからなかった。小林秀雄邸も近くだと聞いてたので楽しみだったのだが。 456 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/10(日) 20:02:48 ID:ktwEw/oD] 鎌倉文学館でやってた図録ってどんな内容なんでしょうか？ 457 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/10(日) 21:28:41 ID:+jsRmaaY] >>455 商店街じゃなく住宅街だぞ。路地の。 458 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/10(日) 21:35:25 ID:2HXLGUcW] >>457 うわｗｗそうなのかｗｗ 俺八幡宮前の店が多いところだけが雪の下だと思ってた。 459 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/13(水) 12:44:14 ID:2EKXvz/k] おれは、北鎌倉から鎌倉へ散策中、雪ノ下という地名を発見して もしやこれは吉田先生のお住まいの地名。ある妙案を思い出しその場から 吉田宅へ直行したぞ。 ちなみに、現吉田邸は、小林秀雄氏の旧居じゃなかったかしら。 なお、大仏次郎邸は、吉田邸の斜めまえにあります。娘さんが、土日のみお庭を 開放しているようです（ただし、確認したのは数年前）。 460 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/06(土) 17:39:00 ID:9t6Nshdm] 吉田邸には表札がないのでは？ 461 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/07(日) 16:20:32 ID:cuXuhydl] >>460 あるよ、手書きで木片に「吉田」ってでっかく書いてある 462 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/08(月) 23:27:16 ID:uV6x9Qvq] 吉田最強だな。 ヲタが自宅まで参詣してんじゃんｗ 合掌志木者（実際は新座市だけど）の某氏とは違うわ〜 463 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/10(水) 13:52:38 ID:KBhG0kx5] 私も鶴岡八幡宮に参拝するのと同じ気持ちで 吉田宮に参っています。 464 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/11(木) 01:53:18 ID:weW7bUzn] このスレあぶないよー(>_<) 465 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/25(木) 14:06:10 ID:8klHROYT] そろそろ吉田宮の庭の梅も満開じゃないかしら。 466 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/25(木) 14:12:25 ID:N7kbJtns] このスレがあがるとドキッとすｒ・・・ 467 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/27(土) 20:52:00 ID:GtNYthwy] みなさんはどうかしら？　ショパンはお好き？ 今日の朝日の音楽展望は、いよいよ変幻自在融通無碍な文章ですよ☆ 468 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/27(土) 22:38:32 ID:7dX6bPuH] 「・・・かしら」が、多用されていたな。 いったい、いくつあったのかしら。 469 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/27(土) 22:49:31 ID:MAkrBQ8W] ほんとに最近ナレーションの後ろの鳥が良く聞こえるなw 470 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/27(土) 23:30:04 ID:FGwqng98] 春が近い、ってことだろｗ まあ毎回入ってるといえば入ってるが。しかし97歳のじいさんが今も現役で しかもせっせと30年間ラジオにコアなコメントを収録してるってすごいわ。自然と称賛したくなる。 時々、口調から翁がその曲をどう評価してるのか、ほのかにわかる瞬間がたまらなく好き。 471 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/03(水) 13:41:53 ID:tHxDBBSl] ショパンはピアニストを映す鏡、なるほどねえ。 ある特定の楽器を語るにこれほどまでに密接に語られる作曲家も他にはないだ ろうな。 いくらカザルスがチェロの巨人だろうと、パガニーニがヴァイオリンの悪魔だ ろうとね。 ショパンをあえて弾かないピアニストだって、十分ショパンを意識しているって のは事実だと思ますね。 472 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/06(土) 22:25:43 ID:49IEuWFW] 最初からもうピーッって鳴いたね 473 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/15(月) 20:57:53 ID:cse+DqEe] そういやブレンデルがショパン弾いたのを聴いたことが無いな。 七十年代の終わり頃から吉田さんの語り口にひきつけられてきたけど この人がいなくなったら寂しくなるなあ。 案外自分のほうが先立ったりして。ｗ 474 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/15(月) 21:46:55 ID:eSn0y+6E] 先日倒れた鶴岡八幡宮の大銀杏が近い将来の何かを暗示してるのではないかしら 475 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/15(月) 22:06:12 ID:eEvwpTxC] >>474 あと７００年生きる？ 476 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/16(火) 22:17:20 ID:WVujUHHG] 人魚か 477 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/16(火) 22:37:25 ID:SvCisx0r] >474 名前: 名無しの笛の踊り Mail: sage 投稿日: 2010/03/15(月) 21:46:55 ID: eSn0y+6E >先日倒れた鶴岡八幡宮の大銀杏が近い将来の何かを暗示してるのではないかしら >475 名前: 名無しの笛の踊り Mail: sage 投稿日: 2010/03/15(月) 22:06:12 ID: eEvwpTxC >>>474 >あと７００年生きる？ ﾜﾛｽ 478 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/17(水) 02:54:23 ID:ygT2hZQw] 大岡のエッセイか何かを読んで思ったが、中原中也の同時代人が未だ現役ってのが驚異だよ、本当に。 479 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/17(水) 14:05:59 ID:sOO2GpT2] 大銀杏もまだまだ生きるようだし、吉田テンテイもあと1000年は持つな 480 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/17(水) 14:37:43 ID:9+p0sa23] >>478 まあ、中原中也は若死にしたからよけいに世代が古く見えるね。 昨年、太宰治と松本清張がともに生誕100年だったわけだけど、2人の活躍 した時代が全く異なるために、とても同年だとは思えなかったのと同じ。 それにしてもハイドンの放送聞いていても、まだまだやれそうだ。 481 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/19(金) 13:58:44 ID:JVBqGiJi] >>473 ブレンデルはかつて 「ピアニストになろうと考える人は、かなり早いうちにショパン弾きになるかあきらめるかの選択を迫られる」 と言っていた。 実際ごく初期にはショパンの録音もあったはず。 ショパンの特殊な指のメソッドに誠実であろうとすれば、ほかの作曲家、 とりわけ近現代の作品の演奏をあきらめなければならなくなるのは必然ですね。 482 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/19(金) 14:00:36 ID:E5bKnwYR] じゃ、ポリーニは。 483 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/19(金) 23:31:51 ID:JVBqGiJi] ポリーニはもちろんショパンのメソッドはとっていない。 だからブレンデルの論法でいけばショパン弾きではないということになりますね。 484 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/20(土) 04:37:47 ID:yntkdJUA] アラウがブレンデルの言葉に対して、そんなことは無いと否定していたとある音楽評論家が語っていた。 485 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/20(土) 05:05:26 ID:ccC0RbKe] >>481 ブレンデルの言葉は感覚的にわからなくはないけど、その理由が >ショパンの特殊な指のメソッドに誠実であろうとすれば、ほかの作曲家、 >とりわけ近現代の作品の演奏をあきらめなければならなくなるのは というのは、ちと納得がいかない。ひとくくりに近現代というけれど、 それこそ現代作品なんて千差万別色々な技巧がちりばめられているわけで、 ショパン的なメソッドの応用がきく作品だってあるでしょう。 たとえばドビュッシーなんてショパンの延長上にあるのかもしれない。 486 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/20(土) 07:57:59 ID:V/sXdFq4] >>484>>485 ショパンのメソッドがどんなものか知ってる？ 487 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/20(土) 11:23:04 ID:yntkdJUA] ブレンデルのテンペスト第三楽章を聴いて、語り口が巧み過ぎと思ったことがある。 リストの巡礼の年の演奏はけっこう好きだったけど、ベートーヴェンは好みとはちょっとずれてあまり聴かない。 歳とともに好みも違ってくるから、また聴く機会もあるかもしれないけど。 488 名前：485 [2010/03/20(土) 11:44:49 ID:ccC0RbKe] >>486 知ってるつもりだけどね、少なくとも君程度には。 親指を黒鍵と白鍵でスライドさせたり、長い指を黒鍵に置くのが基本ポジション だったり、５の指を４の指がまたぐことによる高音部の効果とか、音色に 相応しい指の連続を旋律に用いたりとか…… 全体として10本の指は均等ではなく、各指の特性を活かして弾くべきだという こと。これはショパンの書法にも現れていて、ある特定のひとつの音に重要な 意味を持たせるすなわちそれをどの指で弾くかを意識して作曲しているという こと。 489 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/20(土) 11:49:41 ID:ccC0RbKe] むしろ、ショパンを弾くためにはベートーヴェン＝チェルニー路線からの 脱却や飛躍が必要、というのならよくわかる。 でも、ショパンを弾くためのピアニストとしての体を体得したからといって、 近現代の作品はうまく弾けないというわけでは決してないと思うんだけどね。 フォーレの夜想曲をことさらうまく弾くピアニストがショパンの夜想曲は からきしだめ、ということにはならないでしょ。 ショパンのエチュード作品１０−２が完璧に弾け、かつバルトークの アレグロ・バルバロやウェーベルンの変奏曲が弾けたってちっともおかしくない。 ちなみに私見では、ウェーベルンの「１つの音にいかに意味をこめるか」という 態度はショパンに通ずる。 490 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/20(土) 17:01:06 ID:pEKEURyv] >>486 よく分かってるつもりになっているが実は分かってない典型ですよ、きみは。 491 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/20(土) 19:50:58 ID:V/sXdFq4] >>488 普通のメソッドでは１０本の指に均等な能力を持たせるように訓練する。 どの指で打鍵しても同じ音が出せるように。 弱いも小指も俊敏に動き強靭なフォルテが出せるように訓練する。 ところがショパンは人間の手はそういうものなのだからそのままでと １０本の指の性格・特徴を逆に活かすことを考えた。 弱い小指はフォルテを出せなくていい。 １０本の指の能力にばらつきがあっていい。 そういう指の能力の差から自然に生じる強弱抑揚を フレージングに活かす指使いを考えて作曲した。 ショパンの楽譜にはその指使いが載っている。 たとえば普通なら「１・３・５」とすべきフレーズがあったとする。 ショパンのメソッドではその３音は同じ音量にはならない。 同じ音量が欲しい場合、ショパンは手を移動して「３・３・３」と指定するわけだ。 492 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/20(土) 19:58:23 ID:V/sXdFq4] そういうメソッドでほかの作曲家の作品を弾くとどうなるか。 作曲家が意図しない、そればかりか演奏者も意識しない強弱抑揚が 自然に発生してしまうことになる。 それが予期せぬいい味わいを生むこともあるだろうが 大抵は不自然で頓珍漢なフレージングになってしまう。 とくに小指でフォルテが出せないのは致命的だ。 したがって自分なりに強弱抑揚を勘案しつつ オリジナルの指使いを考案しなければならない。 それがうまくいったとして 作曲家の意図からはかけ離れたものとなってしまうのは自明である。 493 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/20(土) 20:04:20 ID:V/sXdFq4] だがブレンデルがショパンをあきらめたということについては 問題は別のほうにこそあると思う。 つまり１０本の指を均等均質に鍛え上げた手で ショパンを弾くということがどういうことかということだ。 ショパンが指定した指使いを強弱記号に読み替えて 技術によって再現するということになるだろう。 それは「ショパンも弾くピアニスト」であって 決して「ショパン弾き」ではないとブレンデルは考えて 自分のピアニストとしての良心から断念したのであろう。 そこにおれはショパンという鏡に映った ブレンデルというあまりにも潔癖なピアニストの像を見る。 494 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/20(土) 20:39:03 ID:ccC0RbKe] >>491 それは私が>>488で書いたことそのものじゃないですか。 ちゃんと「10本の指は均等ではなく、各指の特性を活かして弾くべきだ」と 書いてあるんですけど。 あなたは>>486であたかも「あなたはショパンのメソッドを知らないで はつげんしてるのではないか」とでも言いたげだったので、多少は知ってる つもりだという意味で>>488を書いたのですが、伝わらなかったですか？ で、そこから先の見解がやや異なるわけですよ。 ショパンの作品にだって、作品２５−１０だとか、スケルツォ3番など、 右手の小指でフォルテを要求する箇所はごまんとある。それを弾けなければ 「ショパン弾き」ではないでしょう。そういう弾き方の応用で近現代の 作品の多くも弾けるはずではないですか？ 495 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/20(土) 20:55:23 ID:V/sXdFq4] >>494 あ、ぜんぜんそんなつもりはなかったんだけど。 その後の論旨をわかりやすく展開するために便宜上書いただけで。 気分害されたらごめんなさい。 で、小指のフォルテはあくまでも弱い小指のフォルテをいう意味で ほかの指のフォルテと同じものをショパンは要求しているわけではないと 自分は考えているんだけどね。 496 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/20(土) 21:42:35 ID:ccC0RbKe] >>495 いやいや、事情はわかりました。 ショパンにおける小指の意味はわかるのです。でも、ショパン以後の、特に ピアノ書法に長けた作曲家たち（ドビュッシー、ラヴェル、スクリャービン、 ラフマニノフなど）は、いずれもショパンの書法を熟知していたこともあり、 ショパンの演奏を極めたからといってそれら後輩の作品の演奏に齟齬をきたす ようにはあまり思えないんですよね、私には。 ポーランド人の、たとえばハラシェビッチとかシュトンプカ、スメンジャンカ などといった「ショパン専業」の一部の人たちを除けば、ショパン演奏の奥義を 極めたようなショパン弾きといってもその後の作曲家の作品は見事に演奏 する人は多いと思います。 そもそもショパンその人がバッハやベートーヴェンを立派に演奏したという 記録は残っているし、おそらくショパンがフォーレを知ったら彼のノクターン をうまく演奏したに違いないと想像します。 497 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/20(土) 21:45:28 ID:ccC0RbKe] ちなみにブレンデルは、「ショパン弾き」になるか、「ショパン弾き」を あきらめるか、といっているのであって、ショパン弾きになれないピアニスト の存在はいるけれど、逆にショパン弾きがショパン以外を弾けないとは 言っていないわけです。 498 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/20(土) 22:34:05 ID:V/sXdFq4] >>496,497 なるほど。 それはそうかもしれないね。 ブレンデルの言葉の意味を論理的に理解したいと思って考えてみたんだけど この問題は奥が深そうだし、立場によってそれぞれ見解は異なるんだろう。 アラウが自分はショパンを弾けないなんて言うわけないのは当然だし。 ショパンが弾いたバッハやベートーヴェンが 今の基準で見ても立派なのかどうかはわかりっこないのだし。 実は自分もいろいろ知らないことも多いんだ。 ショパンの指使いって最初の出版譜からのってたんだろうか？ 弟子の楽譜の書き込みの研究の反映と聞いた気がするのだけど。 未完成に終わったメソッドの原稿はいつ出版されたのかな？ 499 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/21(日) 00:40:37 ID:SL48Xfns] ブレンデルかショパンのスレでやれ。 それに>>481の発言だけじゃ運指を問題にしてるのかどうかわからんわ。 500 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/21(日) 01:33:26 ID:VXYv95cY] そろそろ吉田翁の話に戻ろうか。 501 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/21(日) 02:07:34 ID:NMo9bV/0] このスレが伸びてるとビクッとする 502 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/22(月) 02:38:24 ID:Aa5QAmp1] １０本の指は均質でないとかんがえた作曲家はショパンだけなの？ そんなばかな！ 吉田翁の爪の垢未満のばかだ そういうやつにかぎって長々と書くんだよな 503 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/22(月) 06:46:52 ID:NiTQdee5] >>502 ショパンだけじゃないけれど、ショパンの時代にはピアノの機械的メソッド 全盛期であり、ショパンは当時（のメジャーなピアニスト・ピアノ作曲家）に あっては相当に特殊な存在であったことは確かです。その後、ショパンの影響 をうけた人たちがうじゃうじゃとたくさん出てきたわけで、ショパンのやり方 は一定の支持を受けるようになる。 504 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/27(土) 21:50:00 ID:vAlW4cj7] 今、そのショパンをやってるな。 数年前、ウィーンでポリーニがショパンを弾いていて、 聴衆が感激していたらすぃ。 得意の「かしら」も登場して、吉田節満開。実に楽しい。 それにしても、翁は元気だなあ〜〜〜ｗ 505 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/27(土) 23:22:08 ID:B4QGT8ef] ホロヴィッツもっかい聞いてみようか ポリーニはもう引退したのかしら 506 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/28(日) 13:59:17 ID:Y/tdnJ5G] >>504 そう。あの歳くらいになれば、かつぜつ自体怪しくなっても不思議じゃないのに。 足腰は、大丈夫なのかしら。自宅録音しているようなので、ちょっと心配。 507 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/28(日) 14:14:55 ID:+i1btwoO] 俺は吉田のあの語り口（音声でも文章でも）嫌いだ。 508 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/28(日) 17:27:02 ID:nDz2A/DV] >>502 >１０本の指は均質でないとかんがえた作曲家はショパンだけなの？ １０本の指が均質でないままでいいと考えて、そのためのメソッドを初めて考案したのがショパンでしょ。 509 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/28(日) 22:02:08 ID:Hy/lVed9] 吉田氏が評価していたルイサダのショパン、マズルカって、 新録、旧録のどちらですか？ おわかりになられるかた、教えて下さい。お願いします。 510 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/28(日) 22:08:05 ID:WMzFUobd] 去年FM４０周年企画で吉田さんが言ってたが、視聴室は「評価してる」ものを 流してんんじゃなくて、「みなさん一緒に聞きましょうくらいのつもりなんですよ」だって。 昨日のショパンのって、ルイサダの演奏あったっけ？ないよね？ 511 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/29(月) 00:18:29 ID:8XPCFlzD] >>509 旧録を評価している文章は何かで読んだ記憶がある 512 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/29(月) 12:25:04 ID:RSL4GHSD] まあそうはいっても全く気に入らない演奏を流しはしないだろうし 513 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/29(月) 12:33:47 ID:kXOJocY7] ベルマンを演奏会で聴いて失敗したと語っていたのを覚えている。 514 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/29(月) 13:43:34 ID:xEDjAXKX] 吉田氏は過去へ過去へと飛んで行く・・・みたいな感じで、古いピアニストの話が 多くなったような・・・ 先日のショパン弾きの話。 ホロビッツ、ルービンシュタイン、アルゲリッヒ、ポリーニ、リヒテル。 この人の視野に入るショパン弾きは、このくらい、ということのようだ。 やっぱ、ショパンはよ〜くわからない人みたいだね。 515 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/29(月) 18:12:44 ID:4zlvKB8X] >>514 いや、ショパンを弾いたアルバムとして、最近は河村さんのものも推薦して いましたよ。ルイサダもツィメルマンもよくとりあげるしね。 彼は「ショパンは良くわからない」とかつて公言していたけれど、そのくせ あるころから非常にショパンについて洞察の深い文書を書くようになり、 最近では相当ショパンに思い入れがあるように感じます。 あと、確かに古いピアニストの話が多く、最新号のレコード芸術でもそう だったのだけど、最近の吉田氏には珍しいくらいがっちりとした論旨では ありました。 516 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/29(月) 18:16:58 ID:pahQ9NgW] 次回の試聴室は同じく200年のシューマンかな 150年のマーラーとヴォルフもいずれぜひお願いしたいところ この辺のリートは吉田翁の得意とするところでもあるし 517 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/31(水) 20:09:21 ID:RdrI8B/f] こいつのピアノ演奏評論には心がない。あるのは偏見だけだ。 518 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/31(水) 20:51:49 ID:8R4sjMGs] 吉田さんはかつて、「ショパンとシューマンとを比べたら、シューマンの ほうがずっとずっと好きです」と書いてはばからなかったぐらいシューマン びいきだったのだけど、どうも最近はショパンへの言及がシューマンよりは るかに多いように思えるな。 >>517 具体的にはどのあたりでそのように感じるのですか？ 519 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/01(木) 13:57:01 ID:w6GOWSsx] 382 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2010/03/07(日) 18:16:52 ID:wMpZfAkg 吉田秀和はある意味で音楽が聴けてない人。 特に演奏評論はだめだ。中でもピアニスト。 文章は上手いけどね。 383 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2010/03/09(火) 14:07:43 ID:GZCRc/nY 吉田秀和のピアニスト評論がダメってのは例えばどういうところが？ 384 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2010/03/12(金) 21:31:43 ID:kNVDcji9 へんじが　ない ただの　あおりの　ようだ 385 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2010/03/13(土) 03:39:13 ID:rVjV1Jvi >>384 おまえみたいに毎日チェックしてる暇人じゃねえんだよ！ 520 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/01(木) 14:17:56 ID:gk7kq2iB] 音楽批評は文芸評論以下という評論が何十年か前にありました。 印象批評だけだ、なんて話でした。 わたしもたしかにそれほどの段階には無いと思いますが それだけに吉田さんの批評に対してもまたそれほどの段階ではないと。 たしかに文章は上手いけど、内容はわからんというのが本当のところでしょうか。 けっこう好きで、一時期熱中しましたが。 521 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/01(木) 14:19:58 ID:gk7kq2iB] このスレタイ、わたしは好きです。 わたしにとって吉田翁はクラシック音楽の永遠の故郷なのかもしれません。 522 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/01(木) 15:02:21 ID:xS365JtG] 『吉田秀和　音楽を語る』（だったか？むかし買ったけど古書店行き） 大学生を相手に語るという編集だった。学生がベートーヴェン弾きは？ と迫っても「さぁ、どうかしらねぇ…」みたいな返答で自分の意見を 言わない。卑怯だとすら感じましたね。他所では（『世界の名ピアニスト』 だったか？忘れたが）けっこう決定的な言葉を書いていたのに。 なんかストレートじゃないんだよな、こいつ。裏を感じさせる。 ショパンだってコルトーについて書けないようじゃ黙ってろって くらいなもんだよ。 523 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/01(木) 15:28:38 ID:35auQOIa] コルトーについて書いていなかったかしら？ >>522 その本読んだけど、そもそも企画が失敗のような気がする 524 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/01(木) 15:56:53 ID:AS0Gd7oY] >>523 書いたものはあります。CDの時代になってから出た復刻版でショパンその他 を弾いたものの感想。そういえばこの前の放送では最初にアメリカに 行ったときにはコルトーはもうすっかり人気がなかった、といったことを 言ってたな。 昔戦後にコルトーが来日した際に毎日新聞に吉田氏が演奏会批評をのせる はずだったのを、野村光一氏がどうしても書きたいようなので氏に譲った ということもあったとのこと。 それにしても、この歳で毎週ラジオ番組を持っているのはすごいことだ。 何がすごいかというと、内容以前に、ラジオは音でしか物事を伝えられない という事実にある。>>506もふれているけれど、普通96歳といえば、 寝たきりか、元気な人でも耳が遠いか、あるいは耳がきこえていたにしても 言葉が不明瞭になってしまってテレビでも字幕なしでは何を言っているか よくわからないというのが普通だ。 それなのに、ラジオを通じて、吉田翁はたんたんと自らの言葉をリスナーに 発している。何のインタプリターの助けも借りずに。 そういう意味ではラジオの仕事はテレビや執筆活動以上に寿命が短いとも 言えるのだ。 525 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/01(木) 16:07:44 ID:B6dPWRsj] 日本文化史上のもう一人の吉田翁＝兼好法師の境地に達したな もうあとは好き勝手に何でも喋って書いておいて欲しい それこそ徒然なるままに… 526 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/02(金) 14:04:23 ID:va3bgg7q] コルトーを語らせたら野村光一でしょ！ 大学生だろうが誰が相手でも真剣に語るべき。 あの本は企画失敗とは言い難い。 囲碁の藤沢さんなんてアマチュアの棋譜を真剣に 添削して返してたって。「３歳の童子たりとも我が師なり」 と言っていたそうです。 吉田の言動にはなんか計算を感じてしまう（俺の僻みだろうが）。 むかしは吉田のけなすピアニストはＯＫで、ほめるピアニストは× みたいに思えたものだ（ミケランジェリを除く）。 527 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/02(金) 14:15:21 ID:NPBlB2Zw] 吉田さんみたいな精神貴族を大学生と語らせるなんてのは企画が悪いと思うけどな。 それよりは堀江敏幸と対談させたNHKのほうが良い。 昔だったら、斎藤秀雄とか入野義郎とか戸田邦雄とか柴田南雄とかの当代一流の 音楽的知性と対談して頂くという超企画を立てられる人はいなかったのが残念だ。 528 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/02(金) 15:41:20 ID:dSQ9OFXD] >>527 今だって、たとえば武満の音楽のことで 吉田x川口義晴という企画を誰も立てないし 529 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/02(金) 16:56:49 ID:5siFPB3R] >>526 >吉田の言動にはなんか計算を感じてしまう たしかにそういう時代もあったかもしれない。 でも、さすがに奥さんに先立たれ、文化勲章までもらって９６歳にもなれば 今はもうそういう計算はないだろう。 逆に、今でもそんなぎらぎらしたものを隠しもっていたとしたら、それは もうとてつもなくすごいことだとは思う。 530 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/07(水) 02:45:51 ID:CEg5sJHT] >>528 川口義晴w 531 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/07(水) 21:20:24 ID:Wp7aWtzG] 今日、鎌倉の裏通りで翁を発見 532 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/07(水) 22:43:47 ID:LptxX4kF] 撃沈せよ 533 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/09(金) 09:07:39 ID:3aXgBRvW] 「サインください！宇野先生！！」と迫れ 534 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/23(金) 19:56:15 ID:wpQ5qCAY] 一応まだ生きてるんだｗ 535 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/23(金) 20:09:47 ID:5/X6ZFwt] 明日の試聴室はシューマンか 『主題と変奏』にあるシューマン論で吉田氏に惹かれた一人としては これはやはり聞き逃せない。まあラジオじゃ大した話はしないだろうけど。 536 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/27(火) 08:39:13 ID:7ajfkE2w] ラジオのしゃべりが呂律が回らなくなってて心配したけど、この前はちゃんと しゃべってたから安心した。 無理しないでくださいよ、御大。 537 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/30(金) 23:42:18 ID:5FM8pdsL] レコード芸術読んだけど、吉田翁、ツィメルマンはアウトオブ眼中なんだな。 ショボーン 538 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/30(金) 23:53:57 ID:3Jrd94Bz] ツィメルマン、地元では誰も分かってくれへん。 黒白カレンダー。 539 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/06(木) 15:01:07 ID:btfzj0Fw] >>537 彼のショパン協奏曲の弾き振りは発売当初相当高く評価していたけどね。 540 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/06(木) 17:02:56 ID:/RM6Ceqk] 宇野功芳との対談は無理なんかな？ 541 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/06(木) 17:30:24 ID:DAX5pJs1] 初めて読んだ宇野さんのライナーノートでの解説がうそ臭くて 以来まったくまともに読んだことが無い。 吉田さんのは、紹介した演奏家や曲が、感覚的に近しいと思えるので良く読んでいる。 542 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/07(金) 11:19:09 ID:p4zA9Fdr] >>540 なんで対談させないといけないの？？ 543 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/07(金) 20:54:07 ID:61SUwVf3] 対談すると宇野の無知と無恥が露呈されて面白いからって意味では>>540 544 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/09(日) 21:18:54 ID:4uwHCe0t] >>539 え、そうなの？ 何度か聞いてるうちに、不自然に感じて評価が下がったってことかな？ 「（協奏曲の）その後どうしたか知らない」 というのは興味を無くしたってことだろうし。 545 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/11(火) 06:57:45 ID:TOroQTL6] >>544 レコード芸術2000年3月号で取り上げられその後複数の単行本にも収録 されているから見るとよいと思います。単行本にして7ページほどもこの 2枚組みのCDのことに集中して書かれていて、この盤の非常に特異なことに 興味を引かれた様子がわかります。しかも決してネガティブな方向の興味 ではない。その後不事前に感じて評価が下がったというようなことはない ように思うのだけど、ともかく最新のほうのレコード芸術読んでみますね。 546 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/11(火) 15:13:36 ID:U+TPie8R] ヨッシーは超人 547 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/11(火) 19:27:27 ID:dXzFZFbH] いまや仙人 548 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/13(木) 08:50:09 ID:0QMbdphh] 吉田さんってグールドとかグルダとかかなり独特のキャラを持ったピアニスト が大好きなんだよね。 私の好きなギレリスのこともそれなりに評価はしているが上記の二人ほどの 評価はしていない。 吉田さんはグルダのベートーヴェン演奏は誰よりも最高のようなことを言うが 同意できないなぁ。あんなフニャフニャした演奏がいいとは・・。 ギレリスの力強い安定感のある演奏の方がベートーヴェンにはふさわしいと 思うよ。 549 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/13(木) 09:25:00 ID:V4Dpp7r9] ギレリスが好きだというのは分かったけど、グルダがふにゃふにゃかな？ まあ、個人の好みの問題だとは思うけど。 550 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/13(木) 20:27:10 ID:0QMbdphh] ギレリスがいいんだよ。 あの硬質なクールな音色が最高なんだよ・・。 そしてあのコントロール力、打鍵の力強さ、弱音の鈴を転がすような美音。 全てにおいて素晴らしい。 今、現存している世界中のピアニストを全ての面において凌駕している、 それが、ギレリス。 551 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/13(木) 23:16:15 ID:2YgS2zgQ] グリーグの小品なんかも、とてもチャーミングじゃないかしら。 552 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/14(金) 09:36:48 ID:EpQ2dVg/] >>551 そう。 ギレリスにはああいう叙情的な面もあるのです。 「鋼鉄」など微塵も感じられない演奏ですね。 553 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/14(金) 10:20:35 ID:UNAWZH3r] >>550 だーかーらー、ギレリスじゃなくて（自分も好きだよ）、グルダのどこを フニャフニャと感じるのか教えて？ 554 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/15(土) 08:33:44 ID:DDM77G6V] >>553 ギレリス聴き込んだ後グルダを聴けばそう感じるんだろ。 555 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/16(日) 13:32:24 ID:MRsjZL9s] 肌寒いけど日中は良く日が照ってるからね最近。 陽気に当てられてる人も時々いる。 556 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/18(火) 12:07:50 ID:ITE2XwKw] 「ギレリスはまたスポーツマンシップを発揮して」 河上徹太郎だったかな・・・ >>548 いや、別に悪意で書いたんじゃないんだ。 好きずきだからね。ごめん。 557 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/24(月) 17:57:44 ID:rE/HRa70] 宇野さんを意識した、少しからかい気味の表現で、シゲティのブラームスのバイオリン協奏曲を推していた文章があったなあ。 読んだときに、にやっとした。 558 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/24(月) 23:15:38 ID:jkr8VijP] どうでもいいことだけれど、このスレが上がってるってドキッとしますねｗ もはや小沢より長生きしそうな先生、大好きです。 559 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/25(火) 13:10:48 ID:1guNmLDi] 日野原重明先生と吉田氏、さあどっちが。 いい競争じゃないかな。 560 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/25(火) 13:48:56 ID:uQF1njAR] >>283 貴方、最近 吉田秀和スレにおられる方ですか？ 561 名前：560 mailto:sage [2010/05/25(火) 13:50:36 ID:uQF1njAR] すんません、よりにもよって本スレに誤爆・・・・ もうしませんので堪忍して下さい。 562 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/26(水) 06:18:16 ID:HfGE90Y6] 吉田秀和は義体化してるからまだまだいける 563 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/26(水) 12:56:23 ID:ahYBHYkp] 定期的にスレが上がってるとドキッとする奴が書き込んでるな 564 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/26(水) 22:00:56 ID:aL0/eIwU] 義体化された吉田と宇野の闘いが見たい 押井守監督で 565 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/26(水) 22:03:09 ID:NcjHZzBm] 吉爺より先にこのスレに常駐していたアカ党員がくたばたみたいだな 566 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/29(土) 23:12:23 ID:0WCzteBO] ２９日朝日新聞の「音楽展望」で、シベリウスのバイオリン協奏曲を「現代屈指のヴァイオリニストがひたすら美しくひいていたが、（略）うまく美しくひいてシベリウスでなくしてしまった」 と誰だか明示せずにあれこれ言及していたが、いったい誰のことなんだろう。 567 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/01(火) 00:45:27 ID:RH00WBD9] 俺も気になったw クレーメル？みどり？ハーン？わかんねー 568 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/01(火) 22:23:10 ID:7P3gig1V] ハーンのことは、誉めていたような記事を読んだことがある。 569 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/01(火) 23:14:55 ID:KFYD5orl] 吉田秀和氏は、ケースバイケースで誉めたり冷たく突き放したりのバランスを使う論者。 宇野のように馬鹿みたいに誉めまくったり貶しまくったりはしない。 570 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/02(水) 06:31:23 ID:zJ0xDpRJ] 2222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222 トヨタ叩きの手法 　　鳩山叩きと共通のセンスである。後進国である米穀の異様な訴訟制度の欠陥が再び露呈している。 ターイ騒乱、テヘラン騒乱、韓国護衛艦雷撃の前段階での煽り、日本の民主党政権つぶし 　　CIAの工作 ＵＤＤはバンコクを中心に全国規模で反政府運動を展開しているが、アピシット政権は一歩も引く構えを見せない。 　鳩山もまたCIAに対し破防法適用 　トヨタや非米国的なオバマと結束し国富を守るべし 　オバマとともに理想を語れ 　オバマ来日時の非礼もそうセットした売国官僚の離間の策 　その担当者を更迭せよ 　市場原理、グローバリズムという装置を仕掛け世界の富を収奪する悪邪　と 　　　清潔なリーダーによる平和、共生の世界　との激突の時期にある。 2222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222 571 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/02(水) 23:28:13 ID:EXfFg7bB] 貶して、あとから、感心するケースが多いような。 572 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/02(水) 23:33:49 ID:JltmX0Tv] マッチポンプ？ 573 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/06(日) 00:19:56 ID:5FSbCW1Y] 秀ちゃん、今週も元気そうで良かった。 574 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/07(月) 02:06:24 ID:JiQIzGpW] あなたの著書を参考に、出会ったピアニストは数知れず。 よっしー、御自愛下さい。 575 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/07(月) 21:39:52 ID:LOkIYn2C] >>548 吉田にピアニストは語れません 576 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/08(火) 00:15:38 ID:49vIsG1k] >>548 吉田は、ベートーヴェンのソナタはソロモンのが一番好き、と何度か書いてるがなあ。 もっともソロモンは全集ではないが。 577 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/08(火) 01:26:52 ID:IFIAUsId] 死んだ時以外はageないでね 578 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/08(火) 04:34:33 ID:DLcPqlAs] 翁はハイドンの次をもう準備されているのかなあ。 バッハってもう扱ったっけ？ 579 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/09(水) 00:05:32 ID:UTUD19Ob] あと2冊くらい本を執筆してから逝ってくださいね 580 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/12(土) 17:41:17 ID:wcGIFAO0] バッハだったらマジで嬉しい！！ 581 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/12(土) 20:34:31 ID:L4g8DL5B] おじいちゃん、いまおいくつ？？ 582 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/12(土) 21:25:43 ID:cx7CV1kF] 昨日、雪の下の路地ですれちがった。半分向こう側に。。。 583 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/13(日) 20:24:56 ID:3xSMpNiz] 本の出版などという資源浪費はやめて あの世で野村光一とまた下劣喧嘩やってろ 584 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/13(日) 22:50:57 ID:4wzJT+9A] 吉田翁は音楽に関係ない随筆も面白いよ 「犬に食われた話」とか「痴愚日記」とか好きだわ 585 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/14(月) 05:18:56 ID:kv0fiMLd] こいつの若いころを知る者にとって こいつは許しがたい部分が多い存在 586 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/14(月) 10:35:51 ID:KhczgbvQ] >>585 >若いころを知る者 って何歳やw 587 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/14(月) 13:28:11 ID:mvPQjnD7] 録音のナゾが解明されているw www.nhk.or.jp/classic-blog/100/51370.html 588 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/14(月) 14:04:45 ID:Jb69MS2/] 解明っつうかNHKこのスレのぞいてるだろ 589 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/14(月) 15:05:12 ID:Nq6WEoef] 3年分くらい録り貯めてあるんじゃないか？ 590 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/19(土) 01:11:37 ID:D1R2jSAI] セザンヌ論は、クソ!! 591 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/19(土) 15:14:54 ID:+Y1h9/7p] >>586 こいつの50歳代初めくらいからだ 592 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/19(土) 15:18:10 ID:4aVHjeHK] 個人的にルサンチマンとか恨みを持ってる人が定期的に書き込んでるみたいね 593 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/20(日) 00:17:27 ID:mJlV+6nX] >>571 ツンデレ？ 594 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/21(月) 21:23:12 ID:eeTUl+IC] 今日はハイドンの作曲した所謂『第1トスト弦楽四重奏曲』の第2番、第3番、 この二曲を聴きましょう。これは1787年の作曲らしいです。ハ長調の曲。 で、第1楽章がヴィヴァーチェ。リズミックな性格のフレーズが集まって できているテーマがありまして、これが何とも元気の良い音楽をつくって いきます。で、かなり個性的な感じのする音楽です。ソナタ形式。第2楽章 アダージョ、四分の三、ハ短調。それぞれ8小節のフレーズが4つありまして、 で、そのヴァイオリン・ソロのが即興的な性格の、とても装飾の多い演奏を します。それからまた、ハイドンが好きだったロマの音楽の影響も感じさせる ようなものです。で、それがあまり長い楽章じゃないんで、これが引き続いて くる第3楽章のメヌエットの前奏みたいに聴こえることもあります。ていう のは、これはアタッカで休み無く入ってくるものですから。このメヌエットは 主要部がハ長調、トリオはハ短調です。最後の第4楽章はハ長調に戻ります。 四分の二。で、アダージョの前奏がありまして、それからプレストに入って いきます。で、それで終わるんじゃなく、またアダージョがやってきます。 で、むしろこれはあのー、アダージョ、ゆっくりしたものがあって、その枠の 中で中間部が少し速くなってる、という感じにも感じられます。そういう点じゃ、 少し風変わりな終楽章だといえるかもしれません。これも先週と同じように、 古楽器による演奏で有名なクワテュオール・フェステティクス、この人たちの 演奏で聴きましょう。（♪：弦楽四重奏曲　ハ長調　Ｈｏｂ．３−５７） 595 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/21(月) 21:25:15 ID:eeTUl+IC] この次は第3番、弦楽四重奏、ホーボーケン3-59、ホ長調という調子です。 ホ長調っていうのはハイドンそう多くはないんですよ。で、いつものカラッと した音楽じゃなくて、濃厚な、叙情的な性格のソナタ形式で書いてある。やっぱり ちょっとおもしろいですねえ、あの、調子が持っている音楽的な性格の判例、例 として取り上げられるような曲。第2楽章は、ラールゴ・カンタービレ、これが、 ま、この曲全体のクライマックスでしょう。A-B-Aの三部形式ですけど。段々にね、 曲が進むにつれて、表現の濃度がこう増してって、それにつれて装飾音符も多く、 技巧的にも高度なものになっていく、といったような構造です。第3楽章メヌエット、 四分の三、ホ長調。トリオもホ長調｡「タタータタータタータター」という所謂 ロンバルディのリズムで書かれている曲。第4楽章フィナーレ、プレスト、四分の二、 ホ長調。これは、うー始めっから速い楽章ですけど、意外な休止、休みが挟まって ましてね、で、その後いっそう速くなるという。休んじゃ速くなる、休んじゃ速く なる、これもハイドンの何ていうかな、ウィットの表れかもしれませんね。それ じゃ曲、全部続けて、クワテュオール・フェステティクスの演奏で聴きましょう。 （♪：弦楽四重奏曲　ホ長調　Ｈｏｂ．３−５９） 今聴いたのは、ハイドン作曲の弦楽四重奏曲Hob.3-59ホ長調の曲でした。今日は その前にハ長調の弦楽四重奏曲聴きました。これで両方とも演奏してるのはフェス テティクス四重奏団のひとたちでした。それじゃ来週また、さようならﾉｼ 596 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/22(火) 01:49:29 ID:lIop6Ijg] うむ、勉強になる番組なのは確かだ 597 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/22(火) 09:17:47 ID:sXgVJZFF] これって、何弁っていうの？江戸っ子の言葉？ 598 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/22(火) 10:48:23 ID:YQoaT768] 「ひとたち」じゃなくて「連中」ていうのもあったな。 「ﾉｼ」はないと思うがw 599 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/26(土) 00:32:34 ID:TTNA+6KF] いいねいいね。ウチじゃラジオ聞けないから翁の番組って一度も聞いたこと なかったんだけど、こんなチャーミングな解説だったのか。曲抜きでいい から、是非音源化してほすい。 それじゃごきげんようﾉｼ 600 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/26(土) 05:48:28 ID:tIptZft0] ラジオくらい買えよ 601 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/27(日) 07:28:49 ID:8N3KuQvR] 名曲の楽しみ。吉田秀和。今日は視聴室の番です。それで、この間もやりまし たけども、生誕200年のショパンの音楽を聴こうと思います。（♪鳥）演奏して いるのはユンディ・リという、中国出身の若いピアニスト。ご承知の方も多いで しょうけども、この人はショパンコンクールで、第14回の優勝者。紀元2000年の 時でした。その時ちょうど18歳だったそうですから今年は28歳ということになり ますね。（♪鳥）で今はもう各国から引く手あまたの人気ピアニストのひとりと して活躍して、日本にも何度か来たそうです。私もこの間聴きました。優秀な人、 ピアニストだと思います。音がとっても綺麗。そのうえそのー、やわらかくて叙 情的な優しい歌わせ方っていうのが、特徴だと思います。もちろんダイナミック な強さにも欠かせません。で今日はショパンの曲ばっかり聴きますが、まあ中国 からでたっていうとラン・ランが有名ですが、このランランのダイナミックなの と、ちょうどこう対照的な人って言えるかもしれませんねえ。まず最初に聴くの はスケルツォ第2番作品31。これはかつてミケランジェリが得意としたものです けど、そのミケランジェリ以来の強い印象を覚えましたね。この人の演奏では。 二人の弾きぶりが似てるってんじゃないんですよ。ただ非常に個性的だと。非常 に柔らかーな音でゆっくり歌わせる部分に関しては堂に入っていると感じました。 それじゃスケルツォ2番聴きましょう。（♪スケルツォ　第２番　変ロ短調　作品３１）　 今のはユンディ・リの演奏したスケルツォ第2番、ショパンのスケルツォ第2番、 スケルツォ、あの、ショパンはピアノのためのソナタを3曲書いてますけど、その うち第1曲は若書きですけど、そのあとの2曲はどれもすばらしい音楽。で、これ 602 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/27(日) 07:30:03 ID:8N3KuQvR] からその第3番を聴こうと思うんです。これは第2番と比べると、どちらがどちら ともいえないほど優秀なものですが、どっちかていうとその叙情味がかった長ーい カンティレーナの音楽が基調になってると思うんです。でそれはさっきから申し 上げてたユンディ・リの、力強さと同時にその美しくってゆったりしたものを 聴かせる、やりかたにうまく合ってると思いますねえ。ま勿論すごい所もありま すよ。ソナタは4楽章からできていて、1楽章アレグロ・マエストーゾ。これショ パンの第1楽章の第2主題としてとても有名な、一度聴いたら忘れられないような。 第2楽章スケルツォ、モルト・ヴィヴァーチェ、第3楽章ラールゴ、これがさっき から申し上げているこの歌の叙情的な性格の中心をなすところですが、これがほ んとに綺麗。ちょっとオペラのアリアみたいな感じもしますけどね。第4楽章フィ ナーレ、プレスト・マ・ノン・タント。これはもう、あのヴィルトゥオーゾとしての 技巧の限りを尽くしたような力強い曲。じゃ続けて聴きましょう。ショパン作曲 ピアノ・ソナタ第3番作品58ロ短調。（♪ピアノ・ソナタ第３番ロ短調作品５８） 今日はショパンの生誕200年を迎えたのを記念して、ショパンのプログラムやってて、 今聴いたのは彼の作曲した第3ピアノソナタ。ユンディ・リの演奏です。もう少し リの演奏でもってショパンを聴きましょう。ショパンはあのー、何ヶ月か前に ぼくがショパンのノクターン全21曲を弾いたCD、ユンディ・リがね、CDが出て、 それを聴きました。でさっきから何度もいててるような、柔らかな音でもって 美しい旋律をたっぷり聴かせるという彼の得意な、ぴったりな企画といってよい でしょう。でその中から今日は作品62の1番ロ長調、それから作品62の2番のホ長調、 603 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/27(日) 07:32:05 ID:8N3KuQvR] この2曲を続けて聴きたいと思います。どちらもショパンの晩年の作品で、内省的な 深まりが加わって、静けさと同時に何かこのー、心の中での盛り上がり、劇的な動き といったようなものが窺われるような作品です。これもなかなかよく弾いていますよ。 じゃ、ユンディ・リのピアノソロでもって、ショパン作曲ノクターン作品62の1と2、 続けて聴きましょう。（♪ノクターンロ長調作品62第1番・ホ長調作品62第2番） 今のはショパン作曲のノクターン作品62の1番と2番。ユンディ・リのピアノソロ です。もう一つ、マズルカ聴きましょう、これはあのー、ショパンが一生書いて いたショパ、ポーランドの民族舞踊から出てきた音楽ですよねえ。そしてリズム の点でもって面白い工夫がいろいろとあったんだけど、ユンディ・リそれもよく こなしています。そん中から作品33の1嬰ト短調、それから作品33の2ニ長調、この 2曲を続けて聴きましょう。何か深ーいメランコリックな美しさを湛えた前者と、 それから活発な動きの後者の、対照がうまくできた組み合わせです。 （♪マズルカ　嬰ト短調　作品３３　第１、マズルカ　ニ長調　作品３３　第２） 今日は中国出身の若いピアニスト、ユンディ・リのショパンの曲を弾いたもの、何曲 か皆さん方と聴きました。何曲か、なんて言っておおざっぱなことじゃなくて、最初 から申し上げますと、一番最初にスケルツォの第2番、それからピアノソナタ第3番、 それからノクターンの作品62の1と2、それから最後に今皆様方がお聴きになったマズ ルカ作品33の1と2、こういった6曲ですね。これを聴きました。それじゃまた、さようならﾉｼ 604 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/27(日) 13:41:15 ID:nnwtp0N+] 今週もノシとは、言わなかったような気がする。 605 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/27(日) 15:21:31 ID:/jIdVuHS] 「何曲か皆さん方と聴きました。何曲か、なんて言っておおざっぱなことじゃなくて」 ってところで笑った。 606 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/27(日) 15:51:55 ID:e/zXCH3J] 文学者だねえ 607 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/27(日) 16:53:58 ID:xlQ3wr0N] こいつの語り口だいきらい 608 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/29(火) 13:40:08 ID:Sbyt04QH] >>607 と言いながら、毎週聞いている。 609 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/30(水) 08:35:19 ID:l8zMmXPU] 翁より俺たちの方が先に逝く気がするんだが。 610 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/30(水) 14:47:46 ID:sS5CPGoA] 黒恭とか野村光一、柴田南雄はもう死んだし、合唱志木のU先生、「世界の小沢」も 死にそうだしｗ 611 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/30(水) 17:36:19 ID:AfaUtkJA] >>610 野村光一って、あんた、あの人何年生まれだか知ってる？ 生きてたら115歳だよ。 612 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/30(水) 20:48:13 ID:RK0FlgrO] 吉田氏はクリント・イーストウッドの映画とか見るのかな 613 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/03(土) 17:21:48 ID:WIBxvDvt] 死んだね 614 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/03(土) 17:40:36 ID:KwD+Y0Iy] ぐぐったじゃねえか 615 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/03(土) 18:44:59 ID:5/7X1WcA] 南無・・・ 616 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/03(土) 21:19:47 ID:RLsHsv+H] クリント・イーストウッドが！？ 617 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/03(土) 23:54:34 ID:PP172RJd] 2010年 7月 3日（土）−ハイドン　その音楽と生涯−（３８） 名曲の楽しみ。吉田秀和。今日はハイドンの連続放送の中で、今まで聴いてきた エステルハージ家の楽団にいたお友達みたいな、トストというヴァイオリニスト の注文で、ハイドンが3曲ずつ弦楽四重奏曲を2度に分けて作曲したんですが、その うちの2番目の方の3曲の中の第1第2、この2曲を聴きましょう。所謂作品55といわ れている物です。イ長調。前に聴いたのの、うー、ホ長調の作品と姉妹の、姉妹 作品のような感じがいたします。で第1ヴァイオリンにかなりの技巧性が、技巧的 な面が出ているんですけれど、これは54の3曲と同じようなもので、やっぱり、んー、 トストのうまいところを見せてやろうというのに応じたんでしょう。しかし4つの 楽器の対位法的に独立した動きが、以前と比べてずうっと増してるってのも事実です。 第1ヴァイオリンだけが光っているっていうんじゃない、ということは言葉を変え れば弦楽四重奏の書き方として、やっぱりかなり深みを増してきたってことですよね。 多層的な、多面的になってきた。第1楽章Allegro、イ長調、ソナタ形式。第2楽章 Adagio cantabile、2/4拍子、ニ長調。たっぷり装飾のついた旋律主題を持って、 ゆったりと静かな豊かな歌を聴く、というような音楽。形式はまあロンドでしょう。 第3楽章Menuetto、3/4、イ長調。トリオもおんなじ。ここでもソロヴァイオリンの 綺麗な旋律がたっぷりと聞かされます。第4楽章フィナーレ、Vivace 、アラブレーベ イ長調。対位法的な技巧が支配的な三部形式で、中央のところが短いフガートに なっています。これもハイドン昔よくやったけども、ここでもまた帰ってきてる。 618 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/03(土) 23:55:53 ID:PP172RJd] で各楽器がそれぞれ目覚ましく活躍していて、ハイドンの後期のフィナーレを先取 りしてるようなところがここにはあります。それじゃ例によってクワテュオール・ フェステティクスの古楽器による演奏で、全曲続けて聴きましょう。 （♪弦楽四重奏曲　イ長調　Ｈｏｂ．３−６０（作品５５　第１）） 今聴いたのはハイドン作曲のホボーケン3の60、作品55のうちのイ長調の曲でした。 今度はその次のヘ短調の曲を聴きましょう、ホボーケンの61番のカルテットにあた ります。で、これが「剃刀カルテット」ってあだ名がついてんですが、これはハイ ドンが1789年、ロンドンの楽譜の出版社によく切れるカミソリと交換に、この自筆 のスコアをてい、進呈したという話が伝わっているからで、音楽とは何の関係も ありません。それにブランドがこの曲を、その取り替えた相手の楽譜出版社が　 この曲を出版した訳でもないんです。どうしてこういうことになったのかよく分 かりませんけど、でもとにかくこれはフガートで有名な作品20のヘ短調カルテッ トに劣らないくらいの力作だとされています。第1楽章、Andante piu tosto Allegretto、ヘ短調、2/4拍子。遅ーく始まりますけど、楽章全体としては、第1、 第2楽章が入れ替わった感じで。これはハイドンの得意とした二重変奏曲、つまり テーマが二つあって、交互に出てきて変奏曲。第1主題はヘ短調、第2主題はヘ長調、 で、対照的な性格持っていて、で前のほうは知的な少し暗いけども雄弁な感じの音楽。 後者の方は表情がこの、とても澄んだ美しさの曲。ヘ長調。こういう風な形の音楽 です。2楽章はAllegro、ヘ短調。これはソナタ形式。これちょっとねベートーヴェン 619 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/03(土) 23:57:06 ID:PP172RJd] を思い出すような激しい感じ、激しいところがありましてね、突然ヘ短調のくせに、 突然変ト長調がでてきたりして、これもベートーヴェンがセリオーゾ・カルテット でやったことですけども、それの先鞭を付けてるような。ハイドンは調整の配置に 関してもなかなか凝った事をしているんですよ。で中ごろでフガートが出てきたり して、これなんかもうベートーヴェンそのまま頂戴してセリオーゾ書いたんじゃな いかというような気がします。3楽章 Menuetto Allegretto、ヘ長調、3/4拍子。 トリオはヘ短調。第4楽章フィナーレは6/8拍子のへ長調。でここでは主題の逆行が あったり、それからリズムなんかでも中々手の込んだことをやってましてね、8分 の6だから「タタタ タタタ」って3つずつが２つ合わさって、あのリズムの根底を 作っていくんですけど、それはハイドンここでその「タタタ タタタ」に中でもって、 「タタ タタ タタ」って2つずつ、3つに分けたりしてね、中々手の込んだていうか、 面白い工夫もやっています。それじゃこれ、クワテュオール・フェステティクスの 演奏で聴きましょう。（♪弦楽四重奏曲　ヘ短調　Ｈｏｂ．３−６１（作品５５　第２）） 今聴いたのはハイドン作曲の弦楽四重奏曲、ホボーケン3の61、ヘ短調を聴きました。 今日はその前に同じグループに属するホボーケンの3の60という番号のついてる弦楽 四重奏曲、イ長調、これを聴きました。演奏しているのは弦楽四重奏団のフェステ ティクス、古楽器による演奏です。それじゃまた来週。さようならﾉｼ 620 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/04(日) 10:20:07 ID:ZYWvXQ5P] >>608 聞いてません　嫌いだもん >>610 に書いてある人たちの文章はよく読んだけどね 621 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/04(日) 13:22:36 ID:FpRtHUcF] ２ｃｈの語り口は嫌いじゃない、と、 622 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/04(日) 13:27:33 ID:yC1Oz0Bc] >>620 と言いながら、このスレは毎週確認している。 623 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/06(火) 01:43:17 ID:vpWkCns4] 死ぬ前にもう一冊くらい書き下ろしてくれないかな 624 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/06(火) 22:12:50 ID:KnrRq7sQ] 「ハイドンは和声的すぎてつまんない」ってサッカーで盛り上がる実況スレに書いたら 一週空けて対位法寄りな選曲になってて笑った おじいちゃん実況チェックしてたんだな 625 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/06(火) 22:55:14 ID:WyNUHqCj] なわけない　（by タモリ） 626 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/06(火) 23:54:03 ID:Ir2DG02J] >>625 そのとおり（ｂｙ夕刊） 627 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/07(水) 08:09:20 ID:60k5VvRv] 氏名　　　　　没年 岩崎千明　　1977年 五味康祐　　1980年 浅野　 勇　　1981年 瀬川冬樹　　1981年 池田　 圭　　1990年代 伊藤喜多男 1990年代後期？ 岡　 俊雄　　1993年 高島　 誠　　1993年 高橋三郎　　1993年 長島達夫　　1998年 山中敬三　　1998年 高城重窮　　1999年 沢村とおる　1999年？ 長岡鉄男　　2000年 井上卓也　　2000年 朝沼予史宏 2002年 入江順一郎 2002年 金子英男　　2008年 若林駿介　　2008年 黒田恭一　　2009年 三井 　啓　　2010年 628 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/07(水) 16:43:12 ID:1z14Oyz3] >>627 吉田秀和　　2040年 629 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/09(金) 17:31:30 ID:W0reD20K] 住所：雪の下→墓の下 630 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/10(土) 02:31:08 ID:ZV8aIBZV] 放送を記録して下さる方、ありまとう。 翁の場合、旧仮名旧漢字の方が感じが出るんぢゃない？ 原稿は旧假名なんだらうか？ 631 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/10(土) 02:58:44 ID:u55zizSq] >>630 さうです。 632 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 23:24:23 ID:FEm1MYrF] 2010年 7月10日（土）名曲のたのしみ　−ハイドン　その音楽と生涯−（３９） 名曲の楽しみ。吉田秀和。今日はハイドンの曲を聴きますけども、この間から ずっと続けて聴いてきた、トストの注文で書いた弦楽四重奏曲、6曲のうちの最後 の曲。所謂第1トスト最終曲、ホボーケンの62番の、変ロ長調の曲。これから聴き ましょう。全体として明るい曲で、軽ーく聴けてしまうような感じですけど、作 曲技法としては成熟した手腕の、粋を尽くしたような、とても洗練された内容の 曲だと思います。1楽章、Vivace assai、3/4拍子、変ロ長調。単一主題のソナタ 形式。第2楽章、Adagio ma non troppo、2/4拍子、変ホ長調。主題二つのヴァリ エーション。それにコーダがついてる。第3楽章、Menuetto、変ロ長調。トリオも おんなじ。第4楽章、Presto、6/8拍子、ソナタ形式。こうやって見るとごく普通 の形を踏んだ　4つの楽章が並んでる感じですけども、その中でもって、さっきも ちょっと一口申し上げたリズムなんかの扱いが、非常に変化に富んでましてね、 あの主要な箇所になってくると、なんかちょっと違うリズムになるところなんか 面白いです。それじゃ、クワテュオール・フェステティクスの古楽器による演奏で この曲、弦楽四重奏曲、ホボーケン３−６２、変ロ長調、全曲続けて聴きましょう。 （♪弦楽四重奏曲　変ロ長調　Ｈｏｂ．３−６２（作品５５　第３）） 今のは弦楽四重奏曲、ホボーケン３−６２、変ロ長調でした。今度はピアノトリオ を2曲聴きましょう。ハイドンは1782年、ウィーンのアルタリアという出版社から の注文でピアノ・トリオ3曲書くつもりでいたんですけども、ちょうどその頃オペラ の作曲で手間取っていて、やっと1784年になってから、この3曲のPTに手を付けて、 翌年完成した。今日はそのうち第1、第2の2曲を続けて聴きましょう。まず第1曲の 633 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 23:27:30 ID:FEm1MYrF] 方はホボーケンの１５−６、ヘ長調。これ2楽章からなるもので、ひとつ、第1楽章 Vivace、4/4、ヘ長調、ソナタ形式。第2楽章、Tempo di Menuetto、3/4拍子、ヘ長 調。全体としてピアノがとても活躍していて、他のものはまあそれにお付き合いし てるという感じですけどね。でも、発表当時からこの曲はとても評判が良かったんで、 殊に第2楽章の方はイギリスでは第2楽章は伴奏つきの歌に編曲されて広く愛好され ていた、という話ですよ。ボーザール・トリオの演奏でもって、続けて、全曲続け て聴きましょう。（♪ピアノ三重奏曲　ヘ長調　Ｈｏｂ．１５−６） 今のはボーザール・トリオの演奏によるハイドン作曲、ピアノ・トリオ、ホボーケ ンの１５−６、ヘ長調、でした。今度は同じピアノトリオですが、ホボーケンの１５ −７、ニ長調。こっちの方は3楽章編成です。第1楽章、Andante、主題と変奏。ニ長調、 2/4拍子。第2楽章もAndante、6/8拍子、ニ短調。ごく短い32小節の、短いもんで、 これは、ま、フィナーレにいく橋渡しみたいなもんで。で、フィナーレはAllegro assai、2/4拍子、ニ長調。で、真ん中が、moll、あの短調になってまして、それから おしまいの近くなって、ピアノの派手なカデンツァがあったりして、面白い工夫が 見られます。これもボーザール・トリオの演奏で持って全曲けて聴きましょう。 （♪ピアノ三重奏曲　ニ長調　Ｈｏｂ．１５−７） 今のはヨーゼフ・ハイドン作曲のピアノ・トリオ、ホボーケン１５−７、ニ長調。 演奏していたのは、ボーザール・トリオでした。今日はこの曲の前に、ひとつ、 やっぱりピアノ三重奏曲、ヘ長調っての、ボーザール・トリオの演奏で聴いて、 そしてもっと前、つまりいちばーん最初には弦楽四重奏曲、ホボーケンの３−６２ 変ロ長調、これを聴きました。この3曲、今日聴いたのは、全部ヨーゼフ・ハイドン の作曲です。それぢゃ来週また、さようならﾉｼ 634 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 02:00:29 ID:OAvirQP/] ↑　乙 635 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/12(月) 09:27:07 ID:L6O6IUMO] 「エマニュエル　アックスでお聞きいただきます」 アックスの「ア」が３倍くらい高音で強音だった。 こいつ結婚相手がドイツ人かなんか知らんが 発音メチャクチャのバカ。昔の話し。

---

---

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef