- 1 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/11(水) 09:38:23 ID:ccujoFXu]
- 前スレ
世間の評価は高いのによく分からない曲＆演奏 ２
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1189224227/
世間の評価は高いのによく分からない曲＆演奏
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1158453977/
- 2 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/11(水) 09:45:26 ID:7KzGhQZt]
- >>1
スレ立て乙
では、定番だけど、古便のバイロイド第九。
別スレがたつのもすごく当然かと。
- 3 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/11(水) 10:18:19 ID:bsOq2ieO]
- カザルスの無伴奏。
- 4 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/11(水) 10:44:43 ID:/gt1ehy/]
- ベートーヴェンの「ディアベリ変奏曲」かな。難しすぎて、俺にはわからない曲。
後期ピアノソナタは大好きなんだけど。
- 5 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/11(水) 11:46:43 ID:5X1ja9pA]
- ヘンデルの「王宮の花火の音楽」と「水上の音楽」かな。
私の肌に合わないというか、どの曲も調子っ外れに聴こえて忍耐が要った。
ＣＤというか演奏者を変えても同じだから、演奏のせいじゃないんだよなあ。
- 6 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/11(水) 11:48:45 ID:VRI513ui]
- 俺はセルで開眼した
- 7 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/11(水) 15:58:38 ID:J7bgmaLZ]
- モーツァルトどんだけがんばって聴いても全部ダメ
- 8 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/11(水) 18:39:51 ID:rH7AThbM]
- >>7
ドン・ジョヴァンニかコシ・ファン・トゥッテの
第1幕フィナーレ（約20分）を半月間毎日聞き込めば
（たぶん）ちょっとは好きになると思うよ。
- 9 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/12(木) 00:00:02 ID:wRTxosCF]
- とにかくベートーヴェンとショパンがダメ
- 10 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/12(木) 07:21:36 ID:MW052tiC]
- 交響曲の雄ベートーヴェン
器楽の雄ピアノ
そのピアノの雄ショパンがダメって
ほとんどダメじゃん。
- 11 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/12(木) 09:33:27 ID:8tzgO+Tr]
- おはようございます
up2.viploader.net/pic/src/viploader919138.jpg.html
up2.viploader.net/pic/src/viploader919139.jpg.html
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up2.viploader.net/pic/src/viploader919143.jpg.html
up2.viploader.net/pic/src/viploader919144.jpg.html
- 12 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/14(土) 07:22:30 ID:hDu7aVxH]
- ベートーヴェン・・・自分も苦手。
交響曲の全部と著名なピアノソナタと聴いたけど、
何度聴いても、途中で飽きてしまって、ながら聴きになってしまう・・・。
マーラーの２番のような長い曲でも飽きることが無いのに。
- 13 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/14(土) 07:36:47 ID:3sbxHSUk]
- ベートーヴェンは当時の古典派やロマン派からは大きく逸脱していて
今聴いてもモダンな感じがするけど、その分個性も強いから
苦手な人は苦手だろうね。
要は慣れ。
美しい演奏で聴けば飽きるなんてないと思うが
それを感じとる感性がなければ何を聴いても同じなのかなぁ。
グールドとアラウの演奏が優美で繊細で美しい。
- 14 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/14(土) 21:19:20 ID:bQ1Mq6vH]
- ベートーヴェンの交響曲はそれぞれ個性が違って、凄いとは思うのだが
何故かハマらないんだよなあ
だから飽きるほど聴きこむこともない
ブラやチャイコは何度聴いても興奮、感動するが
- 15 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/14(土) 21:38:59 ID:pFZ37Rwr]
- ベートーヴェンのピアノソナタはLP時代ケンプで聴いたが
CDになってからギレリスの聴いて何でこんなに和音が汚いんだろうと思った。
バックハウスは録音が多すぎてどれがいいのか分からん。
- 16 名前：12 [2009/02/14(土) 23:09:58 ID:WDmMmZsl]
- >>13
演奏の問題じゃないと思う。
なんというか「くどい」んだよ。
わかりやすく言うと、似たような内容のボケと突っ込みをしつこく使ってくる漫才を
聞かされているような・・・と言えば良いか・・・？
かといって「ソナタ形式」云々でも無いと思うんだよね。
ベートーヴェンの先輩格のハイドンなどは愛聴しているから。
- 17 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/14(土) 23:41:12 ID:qgxv1kJ4]
- >>16
言わんとするところは分かる。しかしその暑苦しさがベートーヴェンの味なんだがな。
- 18 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/15(日) 00:11:44 ID:Yvq3WYfc]
- >>15
それ、ピアノが平均律で調律されてるからじゃないの？
- 19 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/15(日) 02:39:26 ID:LMKgeViF]
- また平均律厨か…まさにくどい。
今日というかここ数日で違うサイトなのに
同じ内容何回もみた。
- 20 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/15(日) 03:50:31 ID:8Gy8BCNB]
- >>16
そういう欠点を一番感じるのが、ヴァイオリン協奏曲。
マジでアクビが出る。
- 21 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/15(日) 03:58:54 ID:oWlZeA/F]
- かわいそうな人たちだ
- 22 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/15(日) 05:05:10 ID:QUid95JV]
- シューベルトは苦悩の中に孤高の境地を感じるが
ベートーヴェンは昼メロ三文芝居の伴奏音楽みたい>ピアノソナタ
- 23 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/16(月) 00:19:41 ID:6DXHpuDm]
- 批判必至であえて書くが
ベートーベン＝男気のクラシック
チャイコフスキー＝オカマちゃんのクラシック
な2つの流派が有る気がする
そしてオレはそんなオカマ文化のクラシックの方が好きだったりする
- 24 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/16(月) 01:47:07 ID:iTSfyU7l]
- バッハの「フーガの技法」が異様につまらない。
教科書の朗読を聞いているみたいだ。
そもそも、あれは鑑賞を前提に書いたものとは、とても思えない。
あくまで教材だと思う。
音楽のプロを目指す人には意義があるのだろうが、一般の愛好家には不可欠とは
言えないのではなかろうか。
- 25 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/16(月) 13:58:18 ID:/yvXtqHX]
- >>24
誰の演奏聴いたの？
グールドやゲーベルの演奏だと凄くカッコいい曲だし、
旋律も結構甘くてロマンティックだったりすることがある。
- 26 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/17(火) 22:40:08 ID:IHEkbcmc]
- グールドは楽器以上に本人が歌ってる。
- 27 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/17(火) 22:56:10 ID:JwsqmRHK]
- メニューイン
ヴァイオリンも指揮も聴かず嫌い
- 28 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/17(火) 23:39:46 ID:iHwsC5F2]
- >>24
近現代モノのスペシャリスト、エマールの演奏を聴きましたか？
- 29 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/18(水) 03:32:12 ID:ZIIHPY+m]
- シオン サコン モナムール
- 30 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/18(水) 10:34:53 ID:6uQSeQPf]
- 自分の場合「フーガの技法」は聴かず嫌いのようになっている。
ずいぶん昔にNHKFMで、誰かがやってた演奏を聴いて、
途中で退屈して爆睡してしまい。以来、トラウマ。
ぼくの第一印象は「バイエルの練習曲を聞かされているような感じ」だった。
- 31 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/18(水) 19:12:07 ID:PhgmGar0]
- >>30さん
エマーソン弦楽四重奏団の演奏を聴いてみて下さい。
四つの楽器でやってますから、メロディーが追っかけ易く緊張も途切れないので、
全曲がアッと言う間ですよ。
- 32 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/18(水) 20:05:51 ID:53IqRh1G]
- エマーソンはいいね。
この曲はどの楽器形態でやるかで決まるけど。
- 33 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/18(水) 21:05:34 ID:rLgrljYH]
- エマーソンいい？聴いてないや。
ケラーは聴いたことあるが。
- 34 名前：３０ mailto:sage [2009/02/18(水) 23:11:40 ID:9L9unQvo]
- >>31
面白そうな演奏を紹介してくれてありがとう。
機会があったらHMVのサイトなど使って探してみるよ。
ちなみにラジオで聴いた演奏は、誰か忘れたけど、
オルガンかチェンバロによる演奏だったと思う。
今思い返しても、あれはひたすら眠かった・・・。
- 35 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 11:51:18 ID:c2BTX3lV]
- フーガの技法、俺様的にはヴァルヒャのオルガン版が未だに最高。
エマールは面白いが緊張が強すぎて疲れる。
コープマンのチェンバロ版、昔聴いたクルト・レーデルのオケ（弦楽合奏だったか？）版
いずれも退屈した。
つーことで、演奏によってえらく印象が違う。どこがどう違うか説明はできないんだがw
- 36 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/21(土) 13:31:21 ID:/tYv8ksx]
- 初心者によくオススメされる
アイネクライネナハトムジークってそんなにいい曲ですか？
あれでくつろげるとか信じられません。
むしろ、またか…と思うとイライラします。
メロディもたいした事ないし…
そう思うのは自分だけ？
- 37 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 13:53:27 ID:Oa6Lkk0G]
- >>36
逆に君の「くつろいで聞ける曲」が何なのか例示してくれないと、
説明のしようがないね。
- 38 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/21(土) 13:57:58 ID:IM1T0+lL]
- >>36さん。実は私も、そうなんです。どう聴いてもアレは名曲とは思えません。
モーツァルトは傑作も多いですが、駄作も多い人です。アイネクライネは駄作の
代表格だと思います。しかもモーツァルトの音楽は、音楽としての純粋度が高く
音の有機的繋がりが強いので、一音たりとも聞き落す訳には行きませんから、
聴き終わってヘトヘトになり、もう二度と聴くもんかという気になります。
36さん、あなたは決して間違ってません。
- 39 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 14:00:01 ID:AGxVgSdg]
- 同感…。
というか。最近はそうでもないが、モーツァルトの「いわゆる名曲群」は、
クラを聴き始めた最初の10年くらいは退屈で時間の無駄に思えて仕方なかった。
（今でもむしろ「モーツァルトの佳曲」と呼ばれる類の曲の方が、魅力的に思える）
／／
ある演奏家の最初に聴いたレコードが、モーツァルトの「名曲」だったばかりに、
その演奏家への認識を、自分の中で遅らせてしまったこともありました。
例えば、アーノンクールやワルターや、ハーゲン四重奏団に、ランパルもそう。
→ハーゲンはまさに、アイネ・クライネ〜を聴いて誤解したんですよ。
未だに私も、アイネ・クライネに関しては、面白い演奏だなあ…と思えるものがありません。
- 40 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 14:41:40 ID:3IxybuJL]
- モツヲタの俺もアイネ・クライネは苦手だな。
曲の構成が明快すぎる＆巷に氾濫しすぎる。
「何を今さら」て気分が先に出てしまう。
何も先入観のない、まっさらな脳みそで聴けば
衝撃的な傑作なんだろうと思う。ああもったいない。
- 41 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/21(土) 14:44:41 ID:ZRLdmVco]
- 先入観一切無しでは聞けないぐらいに、
テレビも映画も使いすぎたというのがあるかもしれない。
- 42 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/21(土) 17:07:22 ID:WBaT6rpy]
- K.522 音楽の冗談
K.523 歌曲「夕べの想い」
K.524 歌曲「クローエに」
K.525 「アイネ・クライネ・ナハトムジーク」
K.526 ピアノとヴァイオリンのためのソナタ第42番
K.527 オペラ「ドン・ジョヴァンニ」
この多面性こそがモーツァルトの魅力なのに、
K.525のもつ一面だけがやたらと取り上げられているからなあ。
一連のを並べて聴けばやっぱりすごい曲だと思うよ。
- 43 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/21(土) 17:34:30 ID:8KVb3/xv]
- 昔オーディオ専門店に立ち寄ったらアイネクライネが流れていて
何人もの人たちが静かに聞き入っていた。
「いい演奏だなぁ・・・」と思って立てかけてあるディスクを見たら
カラヤン＆ベルリン・フィル盤だった。
曲の素晴らしさとオーディオの大切さも再認識できた。
- 44 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 17:45:43 ID:8zdCZ28H]
- >>43
そうそう
クラシックってオーディオを変えればまた新鮮に聴けるんだよね
だからクラシックは最高なのさ
クラシックって素晴らしいな
- 45 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 18:50:41 ID:abbF1fhM]
- >>42
36ｊｙないｋど、目から鱗だわ。ありがとう。
- 46 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/22(日) 20:32:41 ID:zGcyel6A]
- ノベンバー・ステップス
なんの予備知識もなく聴いたときは、
能の世界に通ずる
奥深く霊感あふれる幽玄世界を描いたものだと思っていました。
秋の収穫を喜ぶ音楽らしい。
やっぱり予備知識なんか要らないんじゃないかと思いました。
以上
- 47 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/22(日) 22:16:35 ID:gH2qDR13]
- そんな話初めて聞いた。だが断固無視するぞw
- 48 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/25(水) 05:51:32 ID:SJWBl3L9]
- >>43
カラヤンがすごいだけだろ
- 49 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/25(水) 06:51:27 ID:7UJYny66]
- >>46-47
なんかﾜﾛﾀw
- 50 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/26(木) 18:22:45 ID:asYhB+bJ]
- >>46
つまらん曲じゃん
「仰げば尊し」、作詞者、作曲者ともに不詳です。
１８８４年（明治１７年）発行の小学唱歌に掲載され、翌年には音楽
取調所（現在の東京藝術大学）の卒業生を送る演奏会で歌われた
のが始まりだといわれています。メロディはスコットランド民謡で、作詞は
当時の学者たちのである、いや、メロディに対して歌詞がぴったり合い
すぎているので日本人による作曲ではないか等など諸説あるようです。
でも、やっぱり外国の曲でしょう。 どこかしらん？
- 51 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/11(水) 08:02:12 ID:kSaT2Iba]
- エネスコ ルーマニア狂詩曲第一番
- 52 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/11(水) 08:57:07 ID:yZ1meXkr]
- >>51
別に世評高くないだろ、それ？
- 53 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/11(水) 09:11:45 ID:D3kJAxNy]
- アイネクライネって
出だしの４小節のあと続きが思い出せなくて
チャイコのVn協につながっちゃう。
でVn協の主題のメロディーのところから
へんてこに転調したアイネクライネの出だしにもどって
ずっとループする。
なので私はどっちの曲も好きになれない。
というかこの嫌なループから早く抜け出したい。
- 54 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/11(水) 13:25:08 ID:hULbfnn2]
- >>53
いっそのこと、しばらくの間その２曲だけを繰り返し聴いてみたら、どうですか？
- 55 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/11(水) 23:41:41 ID:D3kJAxNy]
- >>54
ありがとう。なんとかチャイコは消去できた。
でもこんどは
アイネクライネの出だしのあと
ずんどこ節が始まるようになってしまった。
- 56 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/03/18(水) 21:46:57 ID:tbmCnlvC]
- ベートーヴェン全般。
ガンバレがんばれ働け働けと掛声かけているようでうんざり。
貴族な私はバロックと病気な後期ロマン派が好きだ。
「生きる？そんなことは従僕どもにやらせておけ」
- 57 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/18(水) 22:33:59 ID:Vq6Jqfx9]
- >>56
死ぬの？
- 58 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/03/18(水) 22:47:17 ID:tbmCnlvC]
- >>57
君は働きたまえ。
さあベートーヴェンを聴いて。
人に聴かせるには良い曲ばかりかもしれん。
- 59 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/19(木) 07:28:03 ID:XtatIKQi]
- >>56は、また精神病棟から逃げ出してきたのか…
医者も大変だな…
- 60 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/19(木) 13:17:47 ID:dMyrL9zZ]
- 魯鈍は放牧禁止なんだけどな
- 61 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/19(木) 21:40:33 ID:ONdrpL3Z]
- 可愛いぞ君たち！>>59>>60
働いているのか働いていたのか働きたいのかはわからないけど
ベートーヴェンが大好きなんだね！
さあ！ベートーヴェンを聴いてあくせくしたまえ！
額に汗して働きたまえ！
もしくは働くふりをしたまえ！
もしくは働いたことを思い出したまえ！
がんばれがんばれ！がんばりたまえ！
もう可愛くって頬ずりしてやりたいよ。うそだよ。げ。
- 62 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/22(日) 09:29:02 ID:CgZzr/b1]
- もはや働きたくても働く場所は日本に存在しなくなりました。
まことにご愁傷さまです。
- 63 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/22(日) 21:32:34 ID:AbRZ9eqL]
- そしたらベートーヴェンも絶滅じゃん。
ご愁傷さま。
- 64 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/22(日) 22:49:59 ID:GuM8NoYR]
- >>62
生きている価値が無い無職か？
- 65 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/22(日) 23:54:57 ID:AbRZ9eqL]
- >>64
君。それは違うな。
働くしか能がない働き蟻なら無職イコール生きている価値がないと言ってもいい。
しかしそもそも働く必要がない階層もあるんだから。
君はやはりベートーヴェンを聴かされる側か？
- 66 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/25(水) 20:55:30 ID:rJ79vMiH]
- マーラーの交響曲第２番。
長いだけでどこがいいかよくわからん。
1,5の方が好きだ。
- 67 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/25(水) 23:04:57 ID:3q6nWCD/]
- >>66
青春の音楽です。
- 68 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/29(日) 10:38:59 ID:OolkpZQ9]
- >>66
長いところもまたマーラーの本質
- 69 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/29(日) 11:16:39 ID:OleDvqb7]
- 短くしたら「マラ」になってしまう。w
- 70 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/30(月) 12:37:48 ID:U/3glGJ1]
- サン・サーンス
1、動物の謝肉祭：ベーム/VPOで聴く→きれいな音楽だけど軽いBGM集みたいで挫折
2、交響曲第3番：ミュンシュ／ボストン響で聴く→一部の旋律はきれいなんだけど…で挫折。
3、チェロ協奏曲第1番：ハイモヴィッツのチェロ、レヴァイン/シカゴ響で聴く→ツマンネ。挫折。
この三曲で私はサン・サーンスが嫌いになりました。
- 71 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/30(月) 12:49:36 ID:66RK8+f6]
- >>70
サンサーンスも楽理ヲタに批判の矢面に立たされることの多い作曲家だよな。
というかメロディーメイカーって「糞作曲家」って言われがちだな。なんでだろ？
そんなあなたには、サンサーンスのピアノ協奏曲。
特に二番はルービンシュタインによる名盤がある。
あとサンサーンスはオペラにも名曲が多いので、オペラが嫌いじゃないならそちらもどうぞ。
特に「サムソンとデリラ」は有名。
- 72 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/30(月) 12:52:00 ID:Ob9Mpa4n]
- 光子
- 73 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/30(月) 16:30:14 ID:xywLTtGV]
- アルド・チッコリーニ
聴いててつまらない
チッコリーニの何が良いの？
- 74 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/30(月) 16:39:28 ID:E8zpErg9]
- >>73
ピアノと年齢
- 75 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/30(月) 21:50:36 ID:LIhdXGhf]
- >>70
動物の謝肉祭 変てこりんなロジェストヴェンスキーで好きになった
オルガン交響曲 実演聞いて好きになった（デプリースト／都響）
チェロ協奏曲 フルニエの名人芸で好きになった
- 76 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/30(月) 22:07:22 ID:ZeH3xWGD]
- >>73
御大が録ったドビュッシーは、現在のドビュッシー演奏の指針とも言うべき偉業。
- 77 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/30(月) 23:25:29 ID:xywLTtGV]
- >>76
そのドビュッシーを聴いててつまらないと思ったんだけどね
- 78 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/30(月) 23:33:48 ID:K2VO4RUu]
- バッハのヴァイオリンの曲全般→弾いてると迷子になる
- 79 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/31(火) 01:48:33 ID:d+bIWLeK]
- >>77
俺はサティから入ってすんなり好きになったぜ、チコリーニは。
- 80 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/31(火) 09:26:00 ID:Qlr9+2Aa]
- >>78
バッハはチェンバロ曲を聴くことを、お奨めします。
- 81 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/31(火) 23:27:41 ID:/dlBISww]
- 宇宿
- 82 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/01(水) 10:45:11 ID:VZNKJ0KH]
- アンスネスのNHKでやってたラフマニノフの2番
ただ上手いだけという印象だった
- 83 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/01(水) 20:51:34 ID:nMFMWzyh]
- >82
ピロ子の後だから、誰のを聞いても旨く聞こえた
- 84 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/02(木) 17:50:33 ID:9HYUcOz1]
- イタリアオペラすべて
メロディーはきれいだけどそれだけじゃん
- 85 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/02(木) 18:38:19 ID:ggAP8YO1]
- でもメロディは綺麗だろ?
- 86 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/02(木) 20:57:05 ID:8eLFQew8]
- アンスネス、二番はあんまり好きじゃないんじゃない？
曲自体たいして好い曲でもないし。
アンスネスだったら一番の演奏が好き。
- 87 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/02(木) 21:17:46 ID:nGV6/TQM]
- 変奏曲全般
何がいいのかよく分からん
- 88 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/04/02(木) 21:40:30 ID:+xMbx8Vs]
- エルガーのVn協奏曲
好きなカンポーリで聴いてもどうもね..
- 89 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/02(木) 21:48:08 ID:xVBebMPR]
- 宇宿
- 90 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/05(日) 15:22:41 ID:hqf98jy7]
- スクリヤビンのピアノ曲
何を聴いても (,,ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
- 91 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/05(日) 17:31:47 ID:qXv5JUH4]
- 英雄の生涯
何度聴いてもかすりもしない。盛り上がれない。
- 92 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/06(月) 22:55:39 ID:kqy/esbr]
- ｼｭﾄﾗｳｽは全般的に馴染めない
- 93 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/06(月) 23:36:17 ID:rBr8YoBM]
- 自分もだ。なんでだろう？
- 94 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/06(月) 23:43:07 ID:30F6fSQk]
- 俺はシェーンベルクの室内交響曲1番から歴史を遡っていったら
家庭交響曲も英雄の生涯も聴けるようになったよ
- 95 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/09(木) 19:35:00 ID:UbWiFq/a]
- ベートーヴェンの交響曲第4番
ただひたすらつまんない。終楽章だけは華麗でいいけど、あとは全然だめ。
ベーム、クーベリックで聞いたが印象は変わらず。
この曲はなくても困らない。初演での評判はどうだったのだろう。
- 96 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/09(木) 20:34:35 ID:lfi4nuSJ]
- かのカルロス・クライバー盤(Orfeo)聴いたら印象変わる…かな？
- 97 名前：マラ３マニア ◆MARA33NKiI mailto:sage [2009/04/09(木) 20:55:05 ID:gWIG6v15]
- プッチーニ
「トスカ」うるさいだけ。
「ボエーム」お涙頂戴で反吐が出る。
「蝶々夫人」これもお涙頂戴。日本の認識誤りすぎ。これで感動する日本人っているの？
「トーランドット」イナバウアーしか思い浮かばん。
「三部作」退屈
同じイタリアオペラの巨匠、ヴェルディのオペラは傑作揃いなのに、
何でプッチーニは生理的に受け付けないの？
誰か！俺にプッチーニの魅力を解説してくれ！
- 98 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/09(木) 22:05:28 ID:xl7UxzO+]
- 宇宿
- 99 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/10(金) 00:08:14 ID:+eO/M7wu]
- >>96
変わらねえよ。
- 100 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/10(金) 09:36:51 ID:3OH0VhBb]
- ワシはベト交響曲の中で一番愛しているのが４番なのだが・・・
>>95氏のようなヒトもいるのか。
っつうか６番と間違えてやせんかね？
- 101 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/10(金) 10:24:46 ID:2Lp+7J67]
- >>97
歌を聴けよ
- 102 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/10(金) 11:06:26 ID:DjD6fmRU]
- >>95
私も大昔は４番苦手だった。多分演奏が難しいのだろう。
世評の高いクライバーも軽すぎていまいち。
この曲の真価が分かった演奏は、敬愛するベームの1972年のベルリンフィルとの
ライヴ。コテンパンに叩きのめされた。今でもそのエアチェクテープは大切に
保存してあるが、この演奏青裏でも出ていない。
これに近い演奏はクレンペラー＆ウィーンフィルＢＯＸのベト４。
一度聴いてみて下さい。
- 103 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/10(金) 11:43:00 ID:6sZGeKzT]
- >>95
プレトニョフでも聞いてみたら？
刺激的ではあるよ
- 104 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/10(金) 12:33:31 ID:r1lFVH4F]
- >>97
とりあえず言えるのは、オペラアリアのレベルはプッチーニの方が上。
ストーリーがヴェルディの方が感動できるというのは、たぶんマッチョな話が好きって
だけだろうね。日本の浄瑠璃も世話物は嫌いなんじゃね？
- 105 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/10(金) 20:04:47 ID:PHMIA6sk]
- >>95
ノリントン/LCPを聴け
- 106 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/12(日) 23:24:04 ID:n7RasbnB]
- 拒否
- 107 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/14(火) 04:23:47 ID:bGrm8vpZ]
- ドビュッシーの「シランクス」がわからねぇええええ！
あれがどうして傑作なのだぁあああああ！
酔っ払って適当に書いただけにしか聞こえないのだぁああああ！
- 108 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/25(土) 20:33:56 ID:1B0aO6yW]
- グレツキのSym3「悲しみの交響曲」
すげえつまらない曲だなこれ。
- 109 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/25(土) 20:48:32 ID:B4wELHKS]
- 多分そうじゃないかと思って俺はあえて聴いてないwww
- 110 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/02(土) 22:21:52 ID:c2J8lVOG]
- 聴けよ。
- 111 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/02(土) 22:47:52 ID:bZVhz9od]
- グレツキ3番は寝る時にぴったり。
ぼくはツィゴイネルワイゼンがダメ。
冒頭からラストまで陳腐のオンパレード。
- 112 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/02(土) 23:03:40 ID:aNiu5Wc9]
- それを言ったらサンサーンスは全部…うっぷ
- 113 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/03(日) 04:53:28 ID:uTquzndL]
- チャイコフスキー ピアノ協奏曲第１番
二楽章以外飽きた。昔好んで聴いてたのにツマラン。
最近よく聴くのがピアノトリオだ。その影響かピアノトリオっぽい第二楽章を持つ
ピアノ協奏曲第２番をよく聴くようになった。
こんな俺って変？
- 114 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/04(月) 13:11:14 ID:Dp1PcHgW]
- ベートーヴェン 熱情ソナタ
もぐらたたきみたい
- 115 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/04(月) 18:07:19 ID:X3w0m1vq]
- >>113
みんなそれなりに変だから気にするこたぁないwww
- 116 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/04(月) 18:39:53 ID:GOkl2fll]
- ショパンのピアノ協奏曲一番
なぜか笑えてくる
- 117 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/04(月) 20:38:29 ID:ZY9j/aef]
- チャイスフスキーと言えば、ヴァイオリン協奏曲がわからん。
CDを買いたいという気持ちも起きない。特に第3楽章はモーたくさん、と言ってしまう。
- 118 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/04(月) 21:14:37 ID:/VE+4k8K]
- ラプソディインブルー
何が良いの？
- 119 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/05(火) 11:30:14 ID:C47nwnAv]
- モーツァルトの交響曲第４０番。
なんかギャグっぽくない？
- 120 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/05(火) 16:24:46 ID:BoOkRrMP]
- ない！
- 121 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/05(火) 18:34:33 ID:7gkOLv2V]
- ベートーヴェンの合唱幻想曲
最初と真ん中あたりのピアノのパートは素晴らしい。
でも声楽が入るとつまらなくなる。あれ、名曲なの？
- 122 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/05(火) 23:14:03 ID:XI3Ssbtm]
- ケルテス＆ウィーンフィルの新世界
- 123 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/06(水) 01:25:18 ID:wZ28hkd8]
- 変奏曲苦手だなぁ
ゴルトベルク？とか
- 124 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/06(水) 01:43:37 ID:t/ovjofw]
- チャイコフスキーの交響曲第６番がキモすぎる。
こんなキモい曲世に出ていいの？ってぐらい嫌い。
特に１・４楽章が悪い意味で鳥肌モノ。好きな人ごめん。
- 125 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/06(水) 23:24:30 ID:I1fQ5BXD]
- Ｒ・シュトラウスの交響詩全部。中身スカスカ。
愛する「４つの最後の歌」を作った人とはとても思えん。
- 126 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/07(木) 02:26:28 ID:Y7aoNQ+M]
- 歌詞が無いと中身が分からないとか、それは単に鑑賞力がゼロなだけだと思うぞ
- 127 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/07(木) 05:00:33 ID:d2psr54i]
- >>121
＞ベートーヴェンの合唱幻想曲
だれも名曲とは言ってないでしょう
しかし第九に飽き飽きした時に聴くと新鮮だぞ
- 128 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/08(金) 03:21:18 ID:5Nh2bAq2]
- >>114
もぐらたたきｗ爆笑した
- 129 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/08(金) 18:18:02 ID:C6tbsdJK]
- メシアンの鳥に関係する曲
モビールの鳥かぜんまい仕掛けの鳥みたい
あるいはクレーが書いた絵みたいな
- 130 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/08(金) 23:46:13 ID:eyQXdFv+]
- >>114>>128
なに、もぐらたたきなら、熱情より１８番の４楽章でしょう。
ワタシは好きだがあのダサさは尋常ではない。
- 131 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/08(金) 23:54:38 ID:YhP/ZLuB]
- マーラー
ボクの石頭では気持ちよく聞けません！
- 132 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/09(土) 02:04:27 ID:tiPWUiWC]
- マーラーの曲には不気味、グロテスク、あるいはパロディといったものをふんだんに
盛り込まれている。気持ちよく聴けるようには作られてない。
- 133 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/09(土) 15:59:11 ID:LWO1bi8i]
- モーツァルト交響曲４１番「ジュピター」
聴いているとイライラする。
- 134 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/09(土) 16:59:02 ID:RcV/Wbsz]
- エルガーのヴァイオリン協奏曲。
ベートーヴェンの荘厳ミサ。
- 135 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/09(土) 20:59:35 ID:CIsMImLL]
- >>125
作曲時期がだいぶ離れてるからなぁ・・・
交響詩は大部分19世紀で4つの最後の歌は第二次世界大戦後
- 136 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/09(土) 22:14:21 ID:MuthP1Q7]
- ワーグナーはオーケストラはかっこいいけど、
歌がつまらないから、聴き通すのが辛い。
- 137 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/14(木) 08:04:06 ID:q815nfY/]
- 歌がつまらない？
まあプッチーニのようなメロディーの綺麗なアリアが無いからね
しかしそこがワーグナーの魅力なんだけどな
- 138 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/14(木) 08:07:18 ID:0lHUe34F]
- 単純に考えれば歌はイタリアとロシアが双璧ってだけ
- 139 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/14(木) 12:35:00 ID:Y1qrhe/J]
- マーラーの作品すべて
- 140 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/14(木) 13:08:14 ID:bz9mQ489]
- おれもワーグナーは退屈かな？
長すぎるのもネック。
- 141 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/14(木) 16:55:55 ID:jbR962ap]
- ブルックナー
「その話はさっきも聞きましたけど」って気分になる
- 142 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/14(木) 17:22:15 ID:Tg/C2Qa/]
- www.youtube.com/watch?v=mq1tKq_cgZY
この天気予報で流れている曲名わかる人いますか？
- 143 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/14(木) 21:27:56 ID:IZfLROpB]
- >>142
テレビ局にでも聞けば？
ここで聞くことじゃないだろ
- 144 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/14(木) 23:05:41 ID:Tg/C2Qa/]
- >>143
すいませんでした
- 145 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/14(木) 23:08:10 ID:0lHUe34F]
- >>144
こんなスレもあるぞ
このクラシック曲の題名を教えて！26
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1236371646/
- 146 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/14(木) 23:22:03 ID:N8O3AaFp]
- 自分はハイドンに冷たかったりシューマンに冷たかったりして
結構偏ってるかな？と思ってたけど
みんなも結構嫌いなものがあるんだね…ちょっと安心した
- 147 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/14(木) 23:37:06 ID:3KAYvDd5]
- ない方がおかしい。メイキョクなら何でもみたいな奴がいたら
音楽よりクラ好きを見せびらかす方に関心があるんじゃないかと疑う。
- 148 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/14(木) 23:56:17 ID:Tg/C2Qa/]
- >>145
親切ですね
そこで聞いてみます
- 149 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/15(金) 16:20:55 ID:RmSvFK2r]
- シベリウスの交響曲１・２をバルビローリの指揮で、
交響曲４〜７をカラヤンの指揮で初めて聴いたとき
すごく感動してあっという間に好きな作曲家の一人になった。
それで、しばらくして、世評の高いベルグルンド/ヘルシンキ・フィルの
演奏を聴いて少しがっかり。
ベルグルンドのものは楽譜を洗いなおした、ということなのだろうが、
それにしても最近のシベリウス演奏の傾向は
「音符の行間」みたいなものが読み切れていない気がする。
- 150 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/16(土) 00:38:28 ID:BPI2Jm/g]
- 誰もいないみたいだけど書いてみる。
チャイコフスキーがこっぱずかしい。
ピアノ協奏曲なんてもうどうしていいかわからない。
でも名曲なんだよねぇ
- 151 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/16(土) 00:50:03 ID:vCU1TPoV]
- こっぱずかしくても名曲と認めざるを得ないのがチャイコの力。
- 152 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/16(土) 04:10:10 ID:oGe0q8oX]
- シベリウスの演奏で世評が高いのはあっさりしすぎていて不満だ。
ベルグルンドにしてもサロネンにしても、ヤルヴィにしても。
2番はバーンスタイン/VPOが聞きごたえがあって好きなのだが、世間的には
「あれは、もはやシベリウスではない」という話らしいし。
バルビローリもよく歌わせていて好きなんだがなあ。
- 153 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/16(土) 07:31:13 ID:pfrhIGRM]
- 民族性などというものがなければ、評論家的にはシベリウスじゃないらしいんだな
だからあっさりとしていて、北国を思わせる寒々とした雰囲気がないと
シベリウスじゃないらしいんだよ
同じ理由でシベリウス自身が絶賛したといわれるオーマンディも
よくボロカスに書かれてたな
- 154 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/16(土) 07:55:00 ID:tktw+5KL]
- ベルグルンド・ＣＯＥはきめこまやかでいいよ。息をのむような演奏かな
でもさ、、、二番は南国の印象が題材になってるわけでしょ。
シベリウスは何曲かやったけど、二番は他の曲と違って寒々とした感じはないよ。
- 155 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/16(土) 10:07:16 ID:vCU1TPoV]
- 俺はシベリウスに関してはマゼール・ピッツバーグ絶対支持なんだが
２ちゃんでは怖くて書けないwww
- 156 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/16(土) 11:55:58 ID:LZRzLHEw]
- >>154
シベリウスの２番も「寒々とした音楽」ってよく言われるよ
特に第一楽章は「北欧の暗く重い鉛色の冬の空を思い起こさせる」なんて
表現で批評する評論家は多い
- 157 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/16(土) 11:58:07 ID:E6LA2wgD]
- >>156
マジか？
あの曲に北欧の田園風景と暗い森とを感じ取っていた俺は間違っていたのか…
- 158 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/16(土) 12:02:37 ID:LZRzLHEw]
- >>157
何が正しいかは人それぞれでしょ？
元々の楽想は>>154の言うように北欧と関係のないところで生まれたものだし
- 159 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/16(土) 16:28:18 ID:bv4A+3kf]
- グリーグの「朝」がモロッコの海岸だって
言われても、俺にはどうしてもフィヨルドが思い浮ぶ
シベリウスの場合も同様だ。
- 160 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/16(土) 21:15:25 ID:4Wl1EPyn]
- シベ２は暑苦しい音楽だと思ってた
- 161 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/17(日) 08:23:41 ID:B8JtW/eo]
- オペラ全般が苦手。
やっぱり言葉の壁ってあると思う。
昔、二期会がやった日本語での「フィガロ〜」は結構楽しめたから。
- 162 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/17(日) 08:55:03 ID:G4MnO3or]
- 字幕ができてから訳詞上演てなくなっちゃったよねえ
- 163 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/17(日) 18:05:25 ID:DPW/cPHP]
- 訳詞上演はおれには悪質なギャグにしか聴こえないんだよな
音と詩のリズムがあってないから、音楽的に崩れた歌になってしまいがちなので
- 164 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/17(日) 20:08:19 ID:G4MnO3or]
- 俺は外国語でも日本語でも歌詞聞き取れないから関係ねぇwww
- 165 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/18(月) 01:36:16 ID:i5pE5aP8]
- >>141
そのくどさが好きなのだよ。
- 166 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/18(月) 05:12:56 ID:ZUU3qJ1u]
- ハイドン
俺でも書けそうな曲ばっか
パガニーニ
能天気過ぎwwww単調
ショスタコ
デタラメやりゃあいいのか？
- 167 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/18(月) 14:31:20 ID:+Bku7y22]
- >ハイドン
>俺でも書けそうな曲ばっか
じゃあ書いてみろよボケ
>パガニーニ
>能天気過ぎwwww単調
そこが魅力なんだよバカ
>ショスタコ
>デタラメやりゃあいいのか？
そのとおり！同感！！ショスタコ最低！！！
- 168 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/18(月) 15:28:27 ID:a1yJkh4k]
- >>167
オチにﾜﾛﾀｗ
- 169 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/18(月) 19:18:13 ID:b5qoUiwu]
- モーツァルトのオペラ
あらすじがくだらない。
- 170 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/18(月) 19:19:20 ID:V2LAyYHB]
- それはモーツァルトに限らないだろｗ
ただし魔笛の無理矢理さはガチ
- 171 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/18(月) 20:48:30 ID:4PuerFE2]
- 魔笛は考えたら負け。あれは感じるモノだ。
- 172 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/19(火) 00:57:07 ID:kdvRb7mP]
- 最近、5分前の記憶も怪しくなってきたので
魔笛は普通に楽しめるようになった
- 173 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/20(水) 01:57:16 ID:I/hUe1cu]
- ボワモルティエ、マラン・マレ、コレッリ、ヘンデル、
ブラヴェ、サンマルティーニなどに関しては
面白いと思ったことが殆どない。
一方でモンテヴェルディ、カステッロ、ブクステフーデ、リュリ、
バッハなどは好きなんだけど。
- 174 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/20(水) 13:56:55 ID:EV7GzziN]
- ブルックナーの７番。
それ以外は普通に聴けるが７番だけは通して聴けたことがない。
- 175 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/21(木) 04:12:39 ID:XZi1hcPw]
- >>174
1,2,3楽章は神。4楽章だけはどんな演奏聞いてもダメだわ。
- 176 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/24(日) 04:32:46 ID:M1NIUrO5]
- シューベルトの歌曲。どう聴いてもビートルズの方が良いように思える。
- 177 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/24(日) 19:09:21 ID:ay0Sosnb]
- ベートーベンの曲が総じて嫌いだ。
実際、聞いてるとメンヘルが悪化するんだから仕方ない。
- 178 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/25(月) 14:22:17 ID:CUGnoGKa]
- www.deuxzero.net/index.html
にある、ご紹介ムービーのバックでかかっている音楽、もしくはCDの名前を教えていただきたいのですが・・・
歌詞がないので、行き詰ってしまっています・・・
- 179 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/25(月) 15:51:01 ID:kRR9xg9d]
- >>178
ここは曲名を教えるｽﾚではないので、ｽﾚ違い
BGMはクラシック音楽ではないので、板違い
- 180 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/27(水) 06:56:07 ID:DLESIyNW]
- >>177
シューマンを聴きなさい
- 181 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/27(水) 11:26:53 ID:o5xVtgJ0]
- ちょｗ
- 182 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/28(木) 02:52:03 ID:Q7Cz+Bi2]
- オペラ。
アリアだけ取ったとしても、魅力あるものは少ないと思う。
- 183 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/28(木) 07:33:51 ID:Do8jNkM/]
- 見れば見るほど歌曲の不人気を実感させられる。
歌曲ってそんなにつまらないかなぁ。
- 184 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/28(木) 22:00:58 ID:Tv2MrKOK]
- 人間の声が耳障りなんだよね
- 185 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/30(土) 03:22:25 ID:VKkN1Unf]
- 俺は逆にオペラの抜粋版の声なしが不満。
トリスタンとかワルキューレとか。歌がないと感動半減。
- 186 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/02(火) 02:55:33 ID:cbAg/0df]
- 俺も歌曲はわからんなぁ。
まあクラシックに限らず歌つき自体いまいち
- 187 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/02(火) 14:23:07 ID:EvkezsVU]
- 好きな声の人の歌なら聴いていて心地良いんだけど
なぜか歌曲を聴く回数は少ないなぁ
オペラか宗教曲ばっか聴いてる
- 188 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/05(金) 12:37:21 ID:bnLTJ1Mt]
- ベートーヴェンのピアノ・ソナタの「告別」がちまんない。
あれは何を視点に聴けばいいの？
少なくともメロディを味わう曲じゃないよね。かといって感情の高揚を味わう曲でもないよね。
弾いてる人も面白いと思ってるのかなあ。
- 189 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/05(金) 12:55:37 ID:7zKAAQQ0]
- モーツァルトのレシタティーボ。すべて。
イライラする。音楽だけでいいよ。
- 190 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/05(金) 13:09:40 ID:UIaEaNbO]
- そりゃたぶんCDで聴いてるから
なんか知らんけど、オペラをCD「だけ」で判断する人が多すぎる気がする
一度劇場に足を運んでから判断して欲しい
台詞の部分も劇場で観れば、それそれで楽しいもんだよ
- 191 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/05(金) 13:14:19 ID:6UZQ1/6o]
- とりあえずDVDでいいんでないかい？
- 192 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/05(金) 13:16:54 ID:UIaEaNbO]
- DVDも劇場の迫力に比べたら全然・・・
DVDは劇場で観るときの予習・復習用と
割り切って見るぐらいが一番だと思う
- 193 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/05(金) 13:26:22 ID:6UZQ1/6o]
- 迫力はまぁ、ねぇ
ただレチタティーヴォがつまらないというのは
CDでは歌手の表情やしぐさが分からないからではないかと
で、それはDVDでも楽しめるだろうと思うな
- 194 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/05(金) 14:32:29 ID:hCDx2dr6]
- >>188
ベートーヴェンの他のソナタに比べてそんなに違わないと思うが。
作曲者の能書きをまじめに取れば、フィナーレは正に感情の高揚のはずだし、
能書きを別にしても普通そう聞こえるんじゃね？
- 195 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/06(土) 00:20:51 ID:WF4z8/9y]
- プーランクのナゼルの夜
始まり方が苦手
- 196 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/06(土) 20:38:33 ID:yKbctfNz]
- アンダンテスピアナートと華麗な大ポロネーズ なんかつまんない。ショパンて
全部が全部面白いとは（俺には）限らない（ま、どんな作曲家でもそーだろが）
- 197 名前：マラ３マニア ◆MARA33NKiI mailto:sage [2009/06/06(土) 23:46:32 ID:E1IwG+ry]
- オペラは生で判断しないとな・・・
一流歌手の声がどれだけ凄いかは絶対ＣＤやＤＶＤでは分からない。
一流歌手同士の重唱は正に圧巻。人間の声ってこんなに凄いの？と思うだろう。
オペラのあら筋は二の次三の次。
- 198 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/07(日) 00:07:14 ID:kCC+oJ4f]
- つーか、オペラはあらすじ深く考えない方がいいの多いだろｗ
- 199 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/07(日) 05:06:06 ID:4zxZ+10+]
- >>189
天才モーツァルトつったって歌ともいえないレチタティーヴォを傑作に仕立てるなんて出来っこない。
ただ「ドン・ジョヴァンニ」みたいな傑作なら生の舞台や映像を見れば楽しめるぜ。
このオペラでダポンテが書いた一番優れてる部分はレチタティーヴォだわな。
例えば、
ドン「全てが愛情なのだ、一人の女に誠実な男は他の女には冷淡なものだ。
俺のような広い心の持ち主はそれだけ多くの女を愛せるのだ。
だがそんな心も知らず女どもは俺の愛情を嘘っぱちだというのだ」
レポレッロ「あっしはそんな博愛主義聞いた事もありませんや！」
↑
こんな痛快なセリフは歌の部分にはない。
ドン・ジョヴァンニは主人公だけど歌の聴かせどころは多くないからレチタティーヴォを抜いたら魅力が半減してしまう。
- 200 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/07(日) 06:24:10 ID:czorF7Vj]
- 薔薇の騎士
- 201 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/07(日) 09:34:54 ID:v/Gy+cqm]
- 爆破臼のベートーヴェン
- 202 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/07(日) 10:28:57 ID:hXnNK0vz]
- ベートーベンより後の時代の楽曲は、
古楽器より普通の現代楽器で弾いてる方が聴いてておもしろい。
第九なんか規模がでかい方がいいやろと思うんだが。
別に作曲当時と演奏が違ったっていいじゃんか。
ファミコンの曲をシンセサイザーでアレンジするようなもんさ。
- 203 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/07(日) 10:39:20 ID:3b3KijWy]
- ほぼ全面的に同意
最近のピリオド派の「時代考証」が形式的でうるさすぎる
もっと自由に演奏して良いと思う
- 204 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/07(日) 11:43:08 ID:0duyktDE]
- そこでパニワグアが見直され・・・
- 205 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/07(日) 16:40:06 ID:91mxlxMP]
- >>186
バッハを聴くといいと思う
- 206 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/07(日) 21:36:23 ID:33pKTDDS]
- シューベルト、ヘンデルあたりから入るのもお勧め
- 207 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/10(水) 01:00:10 ID:oTke0jkw]
- ヘンデルの「オンブラマイフ」とか良いよね
- 208 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/17(水) 13:32:10 ID:iHfXy3Re]
- フィリップスの、ヨッフム指揮のブルックナー5番の教会ライブ版ってやつ。
これより後年の普通の録音の方がいい演奏じゃね？
- 209 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/20(土) 18:33:28 ID:PYWDAyD0]
- >>208
まあ、確かにそうなんだが…
- 210 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/21(日) 03:56:02 ID:CA5we1eV]
- >>208
レコ芸では口をきわめて絶賛されていたが…
レコ芸って、いったい何なの？
- 211 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/21(日) 06:34:40 ID:6PH8PChd]
- >>210
オーヲタの暇つぶしｗ
- 212 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/21(日) 07:55:03 ID:IDpbQ90I]
- 薔薇の騎士
まあ、原語のタイトルはかっこいいよね（ローゼンカヴァリエ）
つーか、大部分のオペラ
脚本の筋のあまりの幼稚さについてけない･･･。
魔女とか、変な薬とか、テンプレな貴族様とか。
みんなは歌詞とか脚本をマジメに受け取っているの、
それとも何らかの解釈をして補足しつつ楽しんでるの？
- 213 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/21(日) 08:12:07 ID:91KHpJN6]
- ｢トリスタンとイゾルデ｣だけはガチで泣けるけどな
- 214 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/21(日) 08:14:34 ID:RwTggudz]
- パルジファルなんかクリスチャンだってあんな荒唐無稽なストーリーに
付き合ってられないじゃないの。
パルジファルは音楽に圧倒されるけど、薔薇の騎士は甘ったるくてダメだなぁ。
つまり映像を楽しむか、ないし音楽だけに集中するってことですかね。
- 215 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/21(日) 09:31:43 ID:9Lereab1]
- >>212
他の人が軽く触れているが「トリスタンとイゾルデ」のように
伏線がたくさんはってあったりして、よく出来ている脚本もいくつかある。
あと昼メロ調ではあるけどプッチーニのオペラも
荒唐無稽とは言い難い脚本だと思う。
さらにまたリアリズモと言って日本の浄瑠璃の世話物のように
実際にあった事件を元にしたオペラもある。代表作は「道化師」とか。
>>214
荒唐無稽と簡単に片付けられる話じゃないと思うよ。
あれを見る前提としてアーサー王についての最低限の知識が必要だと思う。
ワーグナーのオペラの脚本はレベル高いものが多いよ。
- 216 名前：214 mailto:sage [2009/06/21(日) 09:43:28 ID:RwTggudz]
- 中世の騎士道物語自体が言ってみれば荒唐無稽だからね。
ドン・キホーテが読みすぎで脳内お花畑になってしまったように…
キリスト教的メタファーが肝というのなら、私にはついていけない。
貴殿の知識に及ぶ者ではないが、脚本単体としては感銘を受けるものではないですね。
- 217 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/21(日) 10:03:00 ID:U7G/HWhl]
- まあ、単体で完璧な台本なら音楽をつける意味もないわけで。
- 218 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/21(日) 10:12:42 ID:8hS88wP3]
- 第九となると必ず出てくるフルヴェンのバイロイト。これを評価するヤツってどんだけ爺なんだよと考えさせられる。
- 219 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/21(日) 10:16:12 ID:bH937Qo2]
- 年齢は関係ないのでは？
- 220 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/21(日) 11:22:41 ID:s2HDWnn1]
- >>218
2ちゃんではとっくの昔にあれは失敗演奏の結論が出てる。
レコ芸のランキングでは未だに老害まき散らして1位にしているがな。
- 221 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/21(日) 11:26:12 ID:DsK0OFok]
- >>218
2ちゃんではとっくの昔にあれは失敗演奏の結論が出てる。
レコ芸のランキングでは未だに老害まき散らして1位にしているがな。
- 222 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/21(日) 11:36:13 ID:Kc5dQzfn]
- フルヴェン/バイロイトの第九は非常な熱演で、演奏自体は個人的には好き。
しかし、録音は古いし極めて主観的で他人に一番にオススメ出来るものではない。
これに限らず、古いというだけで評価が5割増しのレコ芸のランキングにはいつも呆れる。
- 223 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/21(日) 13:09:22 ID:YtWaB0gO]
- >>212
そんなこと言ったら「魔笛」なんて観られたものじゃないだろう…。
- 224 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/21(日) 13:39:13 ID:zGpIOw9J]
- >>189
オペラ・コミーク（セリフ→歌→セリフ→歌）が好みですか？
- 225 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/21(日) 18:56:06 ID:xnGiEUyF]
- エルガーの『威風堂々』
蛮勇ふるったマスラオ振り、みたいな・・・
- 226 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/21(日) 19:51:09 ID:UO5Uh4fT]
- あれは大英帝国マンセーですから
- 227 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/21(日) 22:04:05 ID:hqQ22HKa]
- ショスタコーヴィチ、
マーラーが恥ずかしくて捨てたメモを張り集めたような交響曲を乱発して
あんな全集は定価\1,500円じゃ
- 228 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/21(日) 22:34:16 ID:/EYapIyT]
- イギリスはダンスタプル、バードぐらいしか良いと思えるのがない
ホルストなんかも、う〜〜ん。
- 229 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/21(日) 22:41:52 ID:KvAKVqsK]
- バイロイトの第九はこのスレの定番の話題だね。
>>222 の意見に同意だが、この演奏の熱気を再生できない（単なる
下手な演奏にしてしまう）装置が存在することが話をさらにややこしく
しているようにも思う。
- 230 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/21(日) 22:42:34 ID:KebfNBZB]
- イギリスは音楽不毛の地だからなぁ
イギリスの音大とか尊敬できる先生が全然いなくてやばい
- 231 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/22(月) 00:15:35 ID:sx32dw9b]
- 不毛？全然そんなことないよ。独墺系を持ち上げすぎだろ。
- 232 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/22(月) 00:18:37 ID:o99LGXGm]
- >>229
オーヲタ乙
プラシーボ効果乙
- 233 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/23(火) 07:24:54 ID:XUl3Nmyj]
- 不毛なのはフランス
- 234 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/23(火) 07:38:04 ID:xu48VTFh]
- ラヴェルやドビュッシーを輩出した国が不毛って・・・ｗｗ
- 235 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/23(火) 12:05:35 ID:O/gKN3cB]
- RVWやウォルトンやブリテンを見て毛が生えてると判定するかどうかってことで…
育毛剤の試験みたいだけどw
- 236 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/23(火) 12:38:51 ID:4ewKvF4Z]
- 英国はルネサンス時代が偉大すぎた
- 237 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/23(火) 13:31:55 ID:Z6KHJ4Gr]
- ブリテンはホモだった。
これは誰もおおっぴらにしないが、なぜなのだ。
ピーター・ヒーアーズと…あれ、宅急便が来た。
- 238 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/23(火) 14:32:15 ID:a423EG7H]
- >>237
ブリテンとピアーズは法律上籍を入れなかっただけで誰もが夫婦と認める仲だったよ
ブリテンは夫の腕の中で死ねたんだよ
その後女王陛下から伴侶を亡くされて云々とお悔やみが来たんだよ
- 239 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/23(火) 14:45:27 ID:iByVgqQQ]
- >>229
「この演奏の熱気を再生できない装置」
とはどんなシステムですか？
- 240 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/23(火) 15:20:51 ID:TGfQ0GDh]
- >>239
オーヲタのプラシーボ効果による感想だから気にするな
- 241 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/23(火) 17:05:56 ID:UwwgLP4K]
- プラシーボって誰？
- 242 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/23(火) 18:45:15 ID:Bd8jLySR]
- >>238
追加でバンスタとダイアモンド
- 243 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/23(火) 18:51:04 ID:D8P5Hlsx]
- >>241ギヤークという人だよ
- 244 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/23(火) 23:21:09 ID:xrVjlBim]
- 今イギリスに音楽留学するとして、誰に作曲を習いたいかってことよ。一人も浮かんでこないでしょ
フランスやドイツならいるけど
- 245 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/23(火) 23:32:52 ID:4ewKvF4Z]
- >>244
マイケル・フィニスィーが居る
自分なら弟子入りしたい作曲家の筆頭だ
- 246 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/23(火) 23:39:36 ID:SYZr7qQ7]
- 歴史上の作曲家を並べてみて、弟子入りするとしたら・・・
と考えると、やっぱりイギリスはないわ
- 247 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/24(水) 00:57:06 ID:9Fw3B3Tm]
- 不毛でおもんないたられば妄想は無しの方向で
- 248 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/24(水) 01:01:20 ID:TYScq7kN]
- 弟子入りするならホルスト。
弟子兼付き人の肩書きで、女学院に入り浸る。
- 249 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/24(水) 01:03:32 ID:9Fw3B3Tm]
- 不毛でおもんないたられば妄想は無しの方向で
- 250 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/24(水) 01:21:20 ID:2HRuqaMJ]
- クリュイタンス
雑、鈍重、退屈、眠たいだけで、まるでいいとこなし。
ベト全といい、ボリスといい、フォーレクといい、ファウストといい、
なぜ未だに名盤扱いされているのか理解に苦しむ。
- 251 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/24(水) 08:43:36 ID:Lcwju+SQ]
- 鈍重というのはわからんでもないが
雑ということはないだろ
むしろ丁寧すぎるぐらいだ
どこをどう聴いたら雑という感想を持つのか不思議
- 252 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/24(水) 08:54:16 ID:Lcwju+SQ]
- 今映画音楽やミュージカルの作曲について
第一線で活躍しているのは英国人が多いはずだよ。
それなのになんで「不毛の地」となるんだ？
- 253 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/24(水) 09:11:31 ID:ZnkNnhm6]
- 今のイギリス音楽は良く知らんが、
最盛期のダンスタプル、トマス・タリス、バード以降数百年のイギリス音楽の低迷は、
まあ不毛と言っていいんじゃないの。（ヘンデルは抜いて考えようぜ）
映画音楽ではアラビアのロレンスの曲はいいね〜と言おうとして調べたら、
あれフランス人なんだね
最近の映画音楽は特にハリウッドなんか画一的で品が無いのが多いけど、それは英うわなにするんだやめ
- 254 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/24(水) 09:13:37 ID:Lcwju+SQ]
- アラビアのロレンスとか何年前の映画だよｗｗｗ
- 255 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/24(水) 09:34:47 ID:Uhwv76xA]
- >>253
え〜？
トマス・タリスの名前を知っている人よりも
エドワード・エルガーの名前を知っている人の方が
クラヲタ全体を考えても圧倒的に多いと思うんだけどね。
エルガーもホルストも君の中ではなかったことになっているのか？
だとしたら、あまりにも酷すぎる理解だな。
- 256 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/24(水) 09:57:59 ID:ZnkNnhm6]
- Wikipediaよりの引用で悪いが
ルネサンス音楽の時代には、イギリスはヨーロッパ有数の音楽先進国であった。
(中略)ルネサンス音楽期までは音楽後進国であったドイツ語圏がバロック音楽期以降、古典派、ロマン派とクラシック音楽の
黄金時代を迎えたのに対し、イギリスの音楽が再び世界的影響力を取り戻すには20世紀のビートルズを待たなければならない。
19世紀末から20世紀に活躍したエルガー、ホルスト、ブリテン、ヴォーン・ウィリアムズなどの音楽家達は、
ベートーベンなどのような歴史的な役割をしたとは言いがたいが、イギリスらしい明解な作品を数多く残している。
こういうことを言いたかっただけだ、気を悪くしたなら謝るよ。
>>254は沈むルアー級
- 257 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/24(水) 19:30:34 ID:0LbCzRlF]
- >>255
知名度と音楽史上の重要性の区別すら出来ないお前の理解の方がよほど酷い。
ちょっと音楽史の知識があれば>>253がどういう文脈で書いてるか、
疑問の余地もないだろうに。
タリスやバードに比べれば、ホルストもエルガーも吹けば飛ぶような小物だよ。
- 258 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/24(水) 21:33:09 ID:NZhmMbV6]
- >>257
>吹けば飛ぶような小物
さすがに言い過ぎだろww
基本的な主旨には同意するがw
あと、パーセルは大物として評価されていいと思う。
- 259 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/24(水) 21:44:07 ID:6/F6si3t]
- パーセルの嫁こそは音楽史上最大の悪妻だろう
英国音楽の命脈を断ってしまったんだから
- 260 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/24(水) 21:48:33 ID:ZnkNnhm6]
- 大物の妻は度量が大きくないとな
- 261 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/24(水) 22:11:59 ID:NZhmMbV6]
- >>259
そう、パーセルがあと20年くらい生きてれば、その後のイギリス音楽も
相当違った展開があり得たかもとか思うよな。
さすがにそれが妻のせいかは疑問だがw
- 262 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/24(水) 22:24:33 ID:6/F6si3t]
- あれは嫁が殺したといっていい
- 263 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/24(水) 22:30:24 ID:ZnkNnhm6]
- 確か、パーセルがあんまり夜遊びするもんだから、寒い中に締め出したら、
風邪引いてあぼーん
- 264 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/24(水) 22:38:05 ID:6/F6si3t]
- 夜遊びっても女や酒ではなくて、
紳士の集まるコーヒーハウス（酒は出さない）で
インテリ同士の議論に興じて帰りが遅くなっただけ
それをバカ嫁が・・・。
- 265 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/24(水) 23:05:14 ID:vNbAutkM]
- 威風堂々は一番は安っぽいが、４番だったかはめちゃくちゃ美しくて
わしゃ気に入っっとったけどなあ
いや３番だったかな、もうCDどっかいってまって確認できん。
- 266 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/24(水) 23:16:26 ID:MgHaHkHy]
- なに！
パーセルはそんな無惨な死に様を...
バカ嫁ゆるせん！
- 267 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/24(水) 23:23:37 ID:GQZIHzyA]
- 鬼嫁め！
- 268 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/24(水) 23:23:58 ID:ZnkNnhm6]
- あはれ
独身でいいや
- 269 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/24(水) 23:49:17 ID:AC95PPh+]
- イギリスは絵画もやばいぐらい駄目だったからな…
- 270 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/25(木) 00:09:53 ID:NoKdCpRQ]
- ターナーさん馬鹿にすんな
つか絵画は19世紀末頃にわりと目立つ画家出てくんじゃね？
- 271 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/25(木) 09:31:23 ID:RRyKrOae]
- イギリスでよかったのは演劇ぐらいかな？
- 272 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/25(木) 09:36:33 ID:dwkxflnj]
- 今も優秀な映画音楽や劇音楽を出していることからも
イギリスは演劇の国なんだろうなとは思う
- 273 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/25(木) 12:28:28 ID:TmXzbQU4]
- イタリア人やフランス人がイギリス音楽や絵画は自分らに劣ると言うならまだ分かるんやわ
イギリスなんて話にならへんような「遅れた」日本の、
しかも作曲家でも演奏家でも何でもないただのクラヲタ風情がゆうてもなあ
いったいあんたら何様のつもりやねん
- 274 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/25(木) 12:35:18 ID:VShCibwq]
- 英国の場合は国教会が
旧い教会文化を破壊したのが音楽美術衰退の原因
おかげで演劇が発展したという皮肉
- 275 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/25(木) 12:37:39 ID:v9xAomaY]
- >>273
評論家の謂を鵜呑みにしている名誉白人の巣窟だからでしょ
- 276 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/25(木) 12:58:35 ID:qY+s0dZw]
- つーか、国力に比べてなんでかなあと素朴な疑問。
- 277 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/25(木) 13:08:37 ID:RRyKrOae]
- 日本が遅れているだと？
確かに、西洋音楽や西洋絵画では遅れているね。
イギリスやフランスで雅楽や浮世絵が発達しているかね
明治の文明開化以前のこの国を未開部族のように考えてないか？
いったいあんた何様のつもりやねん
- 278 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/25(木) 13:12:33 ID:sg3NWjRy]
- イギリスって音楽以上に料理が発展(国有の文化として)してない気がする。
- 279 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/25(木) 13:13:01 ID:ETRHqFcL]
- 白人のつもりなんだろwww
- 280 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/25(木) 13:17:06 ID:O0BfArC1]
- >>278
それはとんでもない偏見
イギリスにも美味しい料理はあるよ
単に日本人の口にあわないものが多いってだけ
- 281 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/25(木) 13:23:31 ID:qY+s0dZw]
- >>280
中には確かに美味い物もあるが一般的なレベルでかなりひどい
それにあれは日本人以外の口にも合わないだろ。
- 282 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/25(木) 13:32:39 ID:VShCibwq]
- 料理のまずい国ではウィスキーが発達する法則
- 283 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/25(木) 13:49:11 ID:O0BfArC1]
- >>281
だからそれは偏見。
少なくとも通常の家庭料理は、日本人の口にあわないだけで
そんなにめちゃくちゃ言うほど不味くない。
自分の口に合わないものを必要以上に悪く言うのは
日本人観光客の悪い癖。
- 284 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/25(木) 13:50:45 ID:O0BfArC1]
- 料理の話は激しくスレチだったね。
失礼しました。
- 285 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/25(木) 14:05:31 ID:RRyKrOae]
- むしろ鼠由
- 286 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/25(木) 14:08:16 ID:VShCibwq]
- パーセル、ヘンデル以降恐ろしく低迷したがよく復活したよ
音楽後進国とはいえまい
- 287 名前：Dunstable [2009/06/26(金) 08:58:49 ID:MUY0uRaU]
- >>228
>>253
> ダンスタプル
> ダンスタプル
> ダンスタプル
> ダンスタプル
> ダンスタプル
> ダンスタプル
> ダンスタプル
> ダンスタプル
> ダンスタプル
> ダンスタプル
> ダンスタプル
> ダンスタプル
- 288 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/26(金) 09:10:25 ID:S1UDuqcd]
- >>287
ダンスタプルも間違いじゃないよ。
というか正確な表記があまりよくわかってないのだ。
ついでに言うと生没年も完全に不明。
英国出身の人ということぐらいしかわからない。
フランスなどで見つかった歌集などに名前が載っているだけなので、
当時は写本だったから、写し間違いも多く
後ろが「ｂle」なのか「ple」なのかわかっていない。
- 289 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/26(金) 09:11:49 ID:S1UDuqcd]
- 失礼。没年ははっきりしてるね。
むしろわからないのは「生年」と「出身地」
なんにしても不明な点が多い人なのは間違いない。
- 290 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/26(金) 11:42:51 ID:r0YBJA7Z]
- > ジョン・ダンスタブル（John Dunstable またはDunstaple
大体英語は大母音推移の途中だったからダンかヅンかも
- 291 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/26(金) 11:45:03 ID:pHx89bAT]
- ドビュッシーとか、ラベルとかって、たいしていい曲だと思わない。
感動する曲少ないし、イマイチつまらん。
- 292 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/26(金) 11:59:24 ID:uVrySUkO]
- >>291
いまいちキャッチーなメロディーが無いからね
独墺系の曲とはちょっと楽しみ方が違う
- 293 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/26(金) 14:39:19 ID:553GQ8EU]
- >>290
大母音推移ってもっとずっと後の話だろ
>>291
俺の好みはシュッツからシュトックハウゼンに至るまで独墺系中心だが、
ドビュッシーとストラヴィンスキーを解毒剤として時々服用。
（ラヴェルは俺もそれほど好きではない。フォーレの方がいい）
音楽作品そのものはともかく、独墺系音楽をめぐる解説評論の類に
影響されすぎると精神性病wwwになるからな。
- 294 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/26(金) 14:52:17 ID:cAJj9OLj]
- ドボ８の４楽章が…すごく…ダサいです…
- 295 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/26(金) 15:03:37 ID:pHx89bAT]
- 293
そういえばフランス系でもフォーレはいいですね。
俺もフォーレならアレルギー起こんない。
てか、ピアノ五重奏 とか、ペレアスとメリザントなんてうっとりしてしまう。
- 296 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/26(金) 15:14:10 ID:pHx89bAT]
- 294
俺はその恥ずかしさに浸りたくて敢えてドボ８が聴きたくなる。 あそこには堂々としていてグウの音も出ないほどの、潔いダサさがある。
第４楽章冒頭のファンファーレからすでに忍者ハットリくんのオープニングを思い出し、聴くに従い『こがね虫』やら『かもめの水兵さん』やらが出てきて楽しい♪
- 297 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/26(金) 15:29:22 ID:4NJZnwR+]
- >>294
ダサい。全くその通り。だがそれが良い。
いわば水戸黄門のような、気恥ずかしいほど堂々とした勧善懲悪物のような
ダサさがある。それが良いんだよ。変な斜に構えず、その大げさでかっこ悪い音楽に
是非浸って欲しいな。
- 298 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/26(金) 15:35:08 ID:cAJj9OLj]
- そうか。ダサさを存分に味わえばいいのか。
ありがとう。
- 299 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/26(金) 16:04:41 ID:r0YBJA7Z]
- ドビュッシーは掴み所が無い感じが嫌だな
これちゃんとした曲なのか？って思えてくる
もっともあれがドビュッシーらしさなんだろうがね。
若い頃のは綺麗で好きなんだが
- 300 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/26(金) 17:05:07 ID:553GQ8EU]
- まさにその掴み所＝ありふれた響きなしで音楽を書くことに
ドビュッシーの苦心があったんじゃね？
- 301 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/26(金) 17:13:42 ID:r0YBJA7Z]
- ドビュッシー自身は出来に大変満足していたらしいよね。
- 302 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/26(金) 17:22:47 ID:oV294VQC]
- >>299
その掴み所の無さが魅力なんだけどねぇ。
- 303 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/26(金) 19:57:52 ID:sKkoP57E]
- Rシュトラウスの英雄の生涯。ストーリーが感じられない
- 304 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/26(金) 23:27:04 ID:NRqXKJeT]
- 結局>>287は何が問題だったんだ？
ダンスタブルは単に生地だから、名前はジョンだと言いたい？
それともやっぱり綴りの問題 ？
古英語は綴りかなり適当だから、というか、そもそも中世あたりだと
「正しい綴り」という概念自体が非常に希薄で、単に耳に聞こえる音を
再現出来てればいいという程度のもの。
同じ文書の中でさえ綴りが違ってることがあるから。
- 305 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/26(金) 23:31:16 ID:QEz5TYcR]
- 単にDUNSTAPLEを知らなかったんでしょう
- 306 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/27(土) 02:03:24 ID:Nsp9CX7C]
- おれもドビュッシーは苦手だ。
なんていうか、頭悪そうなんだよな。
あの和音平行移動させるだけの響きとかがどうしても安っぽく感じてしまう。
表面的すぎるというか…。
- 307 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/27(土) 07:40:05 ID:PrzwN2WB]
- >>306
「頭悪そうなんだよな」
- 308 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/27(土) 07:44:40 ID:FKwNDcta]
- >>307
>>306がでしょ？納得。
- 309 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/27(土) 09:46:14 ID:VE07KKm2]
- 頭はどうかしらんが、耳はたしかに問題だなw
- 310 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/28(日) 22:44:45 ID:Je0ZAXsm]
- 平行移動だとか意味の分からん御託を並べるのはオタクの悪い癖。
単純に、聴いてておもしろくないでいいじゃねえか。
- 311 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/29(月) 22:49:08 ID:LH/hkYss]
- 昨日、N響アワーでリゲティのヴァイオリン協奏曲を初めて聞いたが、
曲の構成に耐え切れず、途中でテレビを切ってしまった。
現代曲って難しい・・・
- 312 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/30(火) 12:51:19 ID:B0RpHSb/]
- 曲の構成とか知ったかぶったような御託を並べるのもオタクの悪い癖
単につまらなかったでいいでしょ
まっ、あれ位簡潔な曲で難しいと感じたなら20世紀の音楽そのものにご縁がなかったということで
- 313 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/30(火) 19:44:15 ID:Q91VsLFf]
- 結論： リゲティはつまらなかった。
- 314 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/01(水) 18:05:13 ID:PmQf0gnj]
- フルヴェンのベト5（47年）がどうしても苦手。グジャ具合が耐えられない。
名演と言われてるしそのうち良さがわかるかと思って何回も聴いたけど
聴けば聴くほど耐性が無くなっていく。同じフルヴェンでもブラ4は好きなのに。
逆のケースがカルロス・クライバーのブラ4。
名演と言われてるしそのうち(ryと思って何回も聴いたけど
乗り物酔いのような感覚になって途中で嫌になってしまう。同じクライバーでもベト5は好きなのに。
自分の好みが自分でよくわからん。
- 315 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/01(水) 20:27:33 ID:5uKUVZ6T]
- フルベンのベト５、54年のやつなんかは聴いた？大分違うよ。
- 316 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/01(水) 21:38:26 ID:iqzWNm5O]
- >>314
珍しいな、ブラ４がよくてティタニア・パラストの５番がダメなのかw
グジャってる感はブラ４の方がむしろ強い気がするんだけどなあ
戦時中の録音は聴いた？ 43年録音のやつ
- 317 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/01(水) 21:40:24 ID:PmQf0gnj]
- >>315
ないですが、聴いてみようと思います。
なんかこのままじゃもったいない気がするので。
- 318 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/01(水) 21:43:23 ID:PmQf0gnj]
- >>316
リロってなくて連レスになってしまってすいません。
ブラ4という曲はむしろグジャ傾向でよし、という自分のイメージがあるのかもしれません。
色々試したい気になってきました。
- 319 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/04(土) 00:20:34 ID:aZfLS7rx]
- クライバーとウィーンフィルのシューベルト「未完成交響曲」
- 320 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/04(土) 04:37:20 ID:175bImF9]
- マラ8
マーラーの他の作品は嘆きの歌から10番まですべて好きだが、これだけは駄目だわ。
まず第1部でかなり疲れてしまう。
第2部前半では持ち直すんだが、後半に入るとストレスに耐えられなくなって、
煙草を吸いに外に出たくなる。
- 321 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/04(土) 06:23:42 ID:p6JJekZI]
- 俺は「復活」がダメだ。
無駄に長いよ、あれ。
終楽章だけあれば十分な気がする。
- 322 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/04(土) 12:45:41 ID:xFp3GN94]
-
マラは全部ダメだな
- 323 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/04(土) 12:49:13 ID:cQmDPmbm]
- マーラーの曲のほとんどが無駄に長いだろ
おれ的には「大地の歌」くらいだ、あまり無駄を感じないのは
（でもあの終楽章も20分程度でいいんじゃないかと思うが）
あと、ブルックナーもみな無駄に長い
- 324 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/04(土) 12:58:01 ID:vusHt6Fp]
- ヴォーン・ウィリアムズの交響曲４，６，９あたりはすごくいい曲だと思うんだが
他の曲はみんな退屈。
好きなものは好き、嫌いなものは嫌いで別に構わんのだが、同一人物の作品で
スタイルもそんなに違わないのに好悪が極端に分かれるのは謎。
もういっちょ、ヴェーベルンのパッサカリア。何が良いのかｻﾊﾟｰﾘわからん。
作品集聴いてて次のトラックでOp.5とかOp.6が鳴り出すとほっとする。
- 325 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/04(土) 13:16:56 ID:ZOcaiqNV]
- >>321
復活はアレだけ大編成なのに合唱の強音部が短すぎる。
最終楽章の中間を詰めて、コーダが三倍あればいいのにな。
- 326 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/04(土) 16:50:00 ID:kBLxj6kv]
- 第九のまねじゃないの？
一般人にはそれまでの我慢のせいで、
短いコーダが一気の快感がつながるようにつくられてるんだろ。
- 327 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/04(土) 22:12:32 ID:mIxMlaLD]
- 凡百の芸術家は巨匠の偉大さを受け継がず、皮相だけを模倣する。
この為にシェイクスピアやベートーベンも芸術に禍をなすこととなる。
byエライ人
>>324
パッサカリアはサッパリカア
・・・うまい、うますぎる９５点！
ダジャレスレにも書いてこよう
- 328 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/11(土) 12:10:04 ID:f3enlUmK]
- >>325
マーラーの交響曲は
声楽も楽器として取り扱っているから
その辺を頭に入れないと難しいと思う
彼の交響曲はコラールやカンタータじゃないんだよ
- 329 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/20(月) 10:38:53 ID:5KrThBwz]
- ブラームスのピアノ協奏曲が２曲とも
- 330 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/20(月) 13:09:14 ID:A+WUisTe]
- >>329
擁護しちゃいかんと思いつつ、俺はピアノ協奏曲は２曲とも好きだ。特に２番。
でも、ブラームスの交響曲はどうもわからない。
中でも１番のどこが名曲なんだ。ひたすら重いだけじゃんか！
- 331 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/20(月) 14:15:41 ID:kA03StHV]
- 1番をある大指揮者の実演で聞いたとき感動した。
- 332 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/20(月) 15:00:07 ID:6lvRm9RQ]
- 大指揮者なら名前を忘れた訳ではあるまい
- 333 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/20(月) 19:52:04 ID:NTTbxGk/]
- はっきり言って、ベートーヴェンの大フーガは聴き通せた試しなし。途中で嫌気がさしてしまう。
- 334 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/20(月) 20:13:33 ID:S7g4sp3h]
- 大フーガって下品だよね
- 335 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/21(火) 00:53:39 ID:NOD3gVb4]
- 大糞がぁ！ってね
- 336 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/21(火) 03:17:48 ID:Zdfodp2f]
- むしろクロイツェル・ソナタが下品に聞こえる。
第3楽章なんか特に…。
俺には一生理解できないよ。
- 337 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/23(木) 22:39:17 ID:IILEipub]
- そもそもクロイツェルソナタは
お上品な音楽ではない。
- 338 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/27(月) 13:54:14 ID:LnOyKt8e]
- ドビュッシーのピアノ曲全般が何がいいのかさっぱり分からん。
興味はあるのだが、どこから手をつけていいのかさっぱり。
花火、ベルガマスク、喜び組・・
- 339 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/27(月) 14:12:58 ID:nGAMgrLJ]
- >>338
あなたクラシック向いてないと思う
- 340 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/27(月) 14:23:18 ID:LnOyKt8e]
- そうか。同じフランスもののピアノでも
サティやラヴェルは全然ＯＫ。聴きやすいというかすんなり耳に入る。
フランスじゃないけどスクリャービンも苦手だな。
- 341 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/27(月) 14:41:33 ID:GC6pjC+T]
- >>338
ドビュッシーを攻略する気があるのなら、
映像１集２集、版画、前奏曲１巻２巻を片端から聴いてみることを勧める。
この中でひっかかってくる曲がなければ縁がなかったと思っていいかも。
- 342 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/27(月) 15:54:39 ID:LnOyKt8e]
- >>341
ご丁寧にどうも。攻略はしてみたい気持ちはあるので
とりあえず教えていただいたタイトルのＣＤを買ってみるよ。
どうも、どうも
- 343 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/27(月) 20:02:10 ID:LOHntWHm]
- ドビュッシーはピアニスト選ぶよ。
ろくでもないので聞くとほんとつまんない。
スクリャービンの後期ソナタもそうだ。
- 344 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/28(火) 12:53:37 ID:0dcWxfDo]
- ミケランジェリどこがいいのかわからない
- 345 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/28(火) 20:55:13 ID:2awf0zDp]
- バルトークとかウェーベルンとかショスタコとか
聴いてるとインテリっぽいから無理して聴いてるけど
無理無理かたつむり
- 346 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/28(火) 22:53:30 ID:8GY5nfP9]
- >>345
タコは5は聞いたんだろうけど9、11、12も分かりやすいと思う
ウェーベルンはパッサカリアや夏風のなかであたりなら割と聴きやすいかな
- 347 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/28(火) 23:37:56 ID:51YT1XvW]
- ウェーベルンのCDによく夏風邪がはいってるんだけど
代わりに他の曲入れてくれよ〜、と残念に思う。
- 348 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/29(水) 00:26:17 ID:22/IM0y9]
- ヴェーベルンの五つの断章ほど直截的でわかりやすい音楽もそうそうないと思うのだが
- 349 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/29(水) 09:25:05 ID:eDsN+Byg]
- それにしてもバルトークやヴェーベルンがインテリ風味演出に未だに有効とは知らなんだ。
ン十年前の話ならわかるが。
- 350 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/29(水) 09:30:29 ID:lo/HHM9k]
- バルトークのピアノ曲はジャズを連想するものがあって
すごい楽しい曲が多いと思うけど・・・？
そういえばウェーベルンは聴いたこと無いや
- 351 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/29(水) 19:01:35 ID:g82hXJ2Y]
- ウェーベルンは素人からすれば単なるお化け屋敷のBGMであって
あれがインテリ風だったことなんかあるのか？
- 352 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/29(水) 20:30:37 ID:hK/RkGmO]
- バルトークは土着信仰
ヴェーベルンはゴーストのイメージ。
インテリとはちょっと違うかな。
- 353 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/04(火) 05:12:06 ID:ClG20rnc]
- インテリ風味と言えばバッハではないかとおもっとるけど
フーガの技法と音楽の捧げものだけはどうにも聴けない…
とにかく主題が魅力ない気がするし…俺にとっては現代音楽より聴きづらい
ゴルトベルクとかは好きなんだけどなあ
- 354 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/04(火) 11:07:39 ID:ThwK+UxS]
- フーガの技法は演奏でえらく違ってくる気がする。
個人的にはヴァルヒャのオルガンが最高。エマールのピアノ版も別の意味で面白い。
コープマンのチェンバロ版、昔聴いたクルト・レーデルのオケ版は全然つまんなかった。
（違いの理由はわからん orz）
捧げ物の良い盤は俺も知りたい。
- 355 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/04(火) 13:25:31 ID:r/CcrSJV]
- フーガの技法は、75'40"飽きさせないゲーベルが最高。
音楽の捧げものは、張り詰めた緊張感あるリヒター刷りこみで、他が聴けない。
- 356 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/04(火) 23:45:00 ID:J9zZooAH]
- おれも「音楽の捧げもの」はリヒター盤がベスト。
あの演奏全体にただよう独特の緊張感はたまらない。一気に聞かせてくれる。
「フーガの技法」はオルガン演奏のヴァルヒャ盤と弦楽四重奏でやっているエマーソンSQ盤が
おれの中の二巨頭。どちらも緊張感たっぷりで一気に聞かせてくれた、おれにとっての名演。
- 357 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/05(水) 21:14:03 ID:49EmJXgp]
- チャイコフスキー 高校の頃にアバド／ベルリンフィルの四番を聞いたんだが、
なんだか耳が痛くなった上に胸焼けがしてきたんで途中で切った。今までのところ
最後まで聞かなかった唯一の演奏。それ以来チャイコフスキーは無理。
シベリウス４番 あんなの何がいいんすかね？
- 358 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/05(水) 21:16:59 ID:jFkYgkr0]
- シベ4…
RVWとかエルガーのシンフォニーよりは何倍もいいけどね
- 359 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/05(水) 22:52:51 ID:cNZRrho/]
- >>357
チャイコフスキーの第四番はオーマンディやカラヤンなど
金管が大人しめな演奏を選んで聴けば印象が１８０度変わると思うよ
- 360 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/05(水) 22:59:13 ID:sj3Q1tGP]
- >>331
アンセルメですね、わかります。
- 361 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/05(水) 23:05:06 ID:4caSn8+x]
- >>359
カラヤンのチャイ4金管、ティンパニ大活躍、ガンガンだろｗ
- 362 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/06(木) 00:52:37 ID:d4vj0X7A]
- >>357
チャイ4を聞いて胸焼けするのは正常な感覚です。
一楽章はリズムのおもしろさに着目するといいです。
多分拍子がわからなくなるのでは？それがねらいなんですけどね
- 363 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/06(木) 00:56:37 ID:K4xYqa+H]
- チャイ4はバーンスタインのヤング･ピープルコンサートの中で1楽章を
ピアノ弾きながら分かりやすく解説してて、とても参考になったな
- 364 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/06(木) 03:10:36 ID:4k7tDLOa]
- チャイ４はムーティが聴きやすい
- 365 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/06(木) 03:59:40 ID:2SJdlV3Q]
- シベリウスの4番が気に入らない人がいるとは驚いた。
俺は一発で気に行ってしまったが…。ベルグルンド/ヘルシンキ・フィルの演奏ね。
あれ聴いていると、落ち着くのよー。
- 366 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/06(木) 06:45:56 ID:7pgyGxNe]
- >>359>>362>>363>>364
ありがとうございます。チャイコフスキーはほかにいい曲もありそうで今のままでは悔しいので
おすすめの演奏に挑戦してみます。
>>358>>365
まったく駄目ってわけじゃないんです。でもセシル・グレイ以来べた褒めされているでしょう？
そこまで好きでもない曲が自分の好きな曲より上！ と断定されるとつい反発して余計に嫌いに
なっちゃうんですよ。
- 367 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/06(木) 08:11:33 ID:eD4nzlnH]
- >>366
えーっと、そのニュアンスでは交響曲第４番だけの印象で
他の曲を一切聴いてないってことですかぁ？
それは勿体無すぎます。
交響曲第５番、交響曲第６番
そして彼の残した三つの有名なバレエ曲
「＠
「白鳥の湖」「眠りの森の美女」「くるみ割り人形」
ぐらいは抑えておいて下さいな。
あと金管の音がどうしてもいやというなら
ピアノ曲集「四季」から入るのも良いかもしれませんね。
- 368 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/06(木) 08:14:49 ID:eD4nzlnH]
- 追記
「＠・・・ってあるのはただの打ち間違いです。すみません。
ついでに言うならバレエ曲は最初は全曲でなくても良いですよ。
「三大バレエ曲集」とか書かれているCDを選んで聴いたら良いと思います。
- 369 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/06(木) 09:32:30 ID:7pgyGxNe]
- ありがとうございました。何度かCD買って聞いてみようとはしたんですが、
やっぱりはじめて聞いた曲がトラウマになっていたんです。
三大バレエ曲集、聞いてみます。
- 370 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/06(木) 14:54:43 ID:sUvxZkVG]
- イ・ムジチの四季
良いと思えた試しがない
イタリア・バロックは結構好きなんだが
- 371 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/06(木) 15:11:39 ID:kKdG0Ak+]
- マーラー交響曲全部
とにかく混沌としすぎてる。もっとシンプルに作れなかったのかね？
ブルックナー、ショスタコーヴィチも同様。
ベト1・ベト8が好きな俺は異端なのかな(´･ω･｀)
- 372 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/06(木) 15:29:04 ID:/qpPZsAk]
- シンプルなことはベトさんが全部やっちゃったからなwww
- 373 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/06(木) 16:19:44 ID:WZtFzWjI]
-
>>370
そうなのか
おれは逆にイ・ムジチに四季の良さを教わったところあるよ
華やかな感じで今でも好きな演奏の一つ
>>371
ベートーヴェンの一番と八番がベストとは珍しいね。
その勢いでハイドンの交響曲全１０６曲も制覇してもらいたいな。
ロマン派を混沌というけど、その混沌としたところが味なんだけどなぁ
- 374 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/06(木) 17:05:44 ID:kKdG0Ak+]
- ロマン派って言っても前期のメンデルスゾーンとかスッキリしてて好きなんだよなぁ・・・
ショパンのピアノ協奏曲第1番とかピアノ抜きで聴けるくらい好きですｗ
あのオーケストラが批判される意味が分からない。
- 375 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/06(木) 17:30:44 ID:d4vj0X7A]
- >>371
俺も8番が一番好きだ。肩の力も抜けてるし、ベトの個性も出てて。
4番もいいね。
ただ曲が難しいためか名盤が少ないな。
- 376 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/06(木) 17:47:47 ID:x39RfpgI]
- >>371
1と8好きな気持ちわかるわ。自分も同じ。
タイトにまとまってる感じがしていいよね。
- 377 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/06(木) 17:49:46 ID:WZtFzWjI]
- >>374
ショパンのピアノ協奏曲のオケはクソ過ぎだろ
つか無くても全然曲として成立してしまう
- 378 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/06(木) 17:54:02 ID:Ydin6dpY]
- >>374
メンデルスゾーンでも２番なんかはかなり混沌としているだろ。
ロマン派は感情表現を重視するような音楽が多いから
楽曲の構成が複雑なのは当たり前。というか、それがロマン派の音楽の特徴だからね。
- 379 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/06(木) 18:15:54 ID:KKqeQWrW]
- ショパンのオケはすっごいダサいと思うの。
ピアノもややダサなところあるけど、オケはそれどころの話じゃないと思うの。
- 380 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/06(木) 18:17:40 ID:d4vj0X7A]
- ちなみにラフマ2のオケもかなりつまらない。
- 381 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/06(木) 18:36:06 ID:Ydin6dpY]
- >>380
確かに、あれはオケがピアノの引き立て役に徹している感じだよな
- 382 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/06(木) 22:01:51 ID:zEjnDxWu]
- J.S.バッハ 無伴奏チェロ組曲
協奏曲でも室内楽でもチェロが特に好きでないというのもあると思うのですが、
DHM箱に入ってる鈴木秀美のCDしか持ってないのですが、
それだけで判断するのは愚かですかねー？
- 383 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/06(木) 22:04:06 ID:v9Au2Hgy]
- >>382
愚か極まりない
鈴木の無伴奏はファンの間でもあまり評判が良くない。
ロストロビッチやヨーヨー・マなど、ファンの間でも定評のある演奏も聴いてから判断してくれ。
- 384 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/06(木) 22:08:12 ID:v9Au2Hgy]
- ロストロポーヴィチの間違いだった。失礼。
- 385 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/06(木) 22:15:27 ID:zEjnDxWu]
- やっぱりそうですよねー。
好きだ嫌いだとかは別てしたものがある曲だとは思っていながら手付かずだった曲なんですが、
あの演奏聴いた感じでは何も感じることが出来なかったもので・・・
もっと評価の高い演奏家のでちゃんと聴いてみます。
- 386 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/07(金) 07:47:01 ID:3FLJC50M]
- ロストロとかマとか釣りにも程があるｗ
- 387 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/07(金) 08:48:01 ID:WmIEfABl]
- 少なくとも鈴木よりは全然マシだろ
- 388 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/07(金) 08:56:19 ID:4db/XYQc]
- まだ釣りの続きをするの？ｗｗｗ
馬鹿じゃねぇのお前
- 389 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/07(金) 09:18:22 ID:2Z5g9d4o]
- 鈴木ファン乙ｗ
- 390 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/07(金) 10:12:56 ID:4FXNvVi1]
- まあ気に入るの探せばいいさ。
ビルスマも寺神戸もあるし、シュタルケルやフルニエのもまだ買えるんじゃね？
- 391 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/07(金) 12:52:16 ID:NswgIDyB]
- で結局、世間の評価は高いのによく分からなかったと。
- 392 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/07(金) 15:33:50 ID:eeu5d0wX]
- カザルスは評価が高いぞーｗ
- 393 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/07(金) 15:45:48 ID:g0o5RuYB]
- 笑っているおまえがバカ
カザルスの演奏は普通にすごいだろ
そもそもカザルスが取り上げなかったら
今のように注目されることなかったんだぞ
- 394 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/16(日) 18:28:51 ID:6u8GElga]
- ヴァント／ベルリンフィルのブルックナーってそんなにすごいのかな？ 世評も高いようだから
5回くらい聞いたんだけど、どうもなじめない。ショルティにとても及ばないような気がする。
- 395 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/16(日) 23:37:20 ID:uwsIXNY6]
- 僕もJ.S.バッハ 無伴奏チェロ組曲が分からない。
ちなみにヨーヨーマで聴いているんだけれども。
さっぱり理解できない。
無伴奏バイオリンは大好きなのに。。。
挑んでは破れ、挑んでは破れ、の繰り返し。
- 396 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/17(月) 00:12:03 ID:sY5Ko/eb]
- >>395
どの作曲家の作品でも言えるが「無伴奏」は演奏家の癖がモロに出る曲なので
他の演奏家も色々と挑戦してみたら良いと思う
自分と相性の合うチェリストが見つかったらかなり楽しめるよ。
特に無伴奏バイオリンのよさがわかるなら、なおさらだ。
- 397 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/17(月) 00:39:09 ID:RaAWM7pb]
- >>395
君のせいではなく演奏のせいだ
いますぐこれに替えなさい
www.hmv.co.jp/product/detail/925604
- 398 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/17(月) 00:44:14 ID:sY5Ko/eb]
- ビルスマの演奏もすごい好き嫌い分かれると思う
- 399 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/17(月) 00:46:13 ID:RaAWM7pb]
- 馬が合わないなら大丈夫だ
- 400 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/17(月) 00:49:23 ID:sY5Ko/eb]
- そうかなぁ？おれはマもビルスマも両方とも嫌いだったりするので・・・ｗ
３９５が好きなバイオリン無伴奏によると思うな。
まあ、どの演奏が一番かは明らかにスレチだと思うので、このぐらいにするけど。
- 401 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/17(月) 07:23:27 ID:pqPYaBT0]
- ジャンジャンの朝比奈ブルックナー第８。
帰省中にアナログで聴いたけど、きったね〜音に耐えられず、１楽章で止めた。
- 402 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/17(月) 09:24:03 ID:Sx6wB56N]
-
おれも朝比奈はわからん
彼の日本の音楽界への貢献度のすごさは確かに解るんだけど
演奏は繰り返し聴くに耐えるものとは思えない
- 403 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/17(月) 16:56:57 ID:FlnoqHo4]
- 朝比奈は90過ぎまで生きていた事だけが存在価値なんだよ。
その他には意味など一つもない。
- 404 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/17(月) 17:35:10 ID:x813rLln]
- キミと違って、ということだね。
生きていること自体に、何の価値も意味もないキミとは、明らかに異なるということだ。
- 405 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/17(月) 21:32:58 ID:wYyIw/kh]
- フルヴェンの英雄
これのどこが名盤なんだ
フルヴェンならなんでも名盤扱いしてんじゃねーぞ
- 406 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/18(火) 10:54:39 ID:1zy3xG2U]
- 朝比奈先生は思いっきり好き嫌い分かれる指揮者だからなぁ。
あの地にどっしりと根を下ろしたスケール感が、私はいいと思うんだが、
合わない人には重くて野暮ったい演奏にしか聴こえないんだろね。
- 407 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/18(火) 11:24:32 ID:X+Q2ZOwq]
- 「先生」とかいうのやめろや。気持ち悪い。
スケール感ねぇ・・・
指揮者の責任だけじゃないが、やはり当時の日本のオケはレベルが低く
音程が不安定な箇所が多いのがすごい気になったりもする。
それはおいといて・・・ｗ
おれはガチャガチャとやたらにうるさいって感じだな
逆に落ち着きを感じない。
それはオケが下手というのも関係していると思うけどね。
- 408 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/18(火) 11:27:56 ID:sY8xTBQP]
- 録音で聴くもんじゃないわな。
- 409 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/18(火) 11:29:51 ID:DGbueUY2]
- 重くて野暮ったい演奏をスケール感と変換できる脳なんて羨ましくも何とも無いね
むしろ障害者として憐れむよ
- 410 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/18(火) 11:47:11 ID:LSVEGASr]
- 朝比奈のブルックナーは、クラシック聴いてきて初めて「無駄金払った」と思った演奏。
- 411 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/18(火) 11:51:02 ID:sY8xTBQP]
- 山田一雄〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉…〉朝比奈
- 412 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/18(火) 12:07:38 ID:X+Q2ZOwq]
- 朝比奈の「指環」が好きというのがもし居るなら
他の著名な指揮者のワーグナーを知らないか
朝比奈個人をノスタルジー込みの妙な崇拝をしているか
耳が病気かのどれかだなｗ
- 413 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/18(火) 12:58:44 ID:F6t/b9oa]
- ごめん、朝比奈の指環は存在すら知らなかった。クラオタ失格だな。
HMVは絶賛の嵐なんでどんな演奏だか感想を教えてくれると嬉しい。
- 414 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/18(火) 14:10:04 ID:/Pl4//lv]
- 宝塚歌劇団
- 415 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/18(火) 14:35:20 ID:sY8xTBQP]
- いと鈍し。
- 416 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/18(火) 15:03:14 ID:olkYIJz+]
- >>413
今の二期会による「指環」をさらに下手糞にしたような演奏ｗ
- 417 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/18(火) 15:35:16 ID:BobNESzf]
- >>413
歴史的な意義のある録音であることは間違いない。そういう意味で一度は聴いてみたって損はしないと思う。
ただ技術的には「・・・・」だよ。914のいう「宝塚」はちょっと言いすぎだとは思うけど、
そう言われてもしょうがないところはある・・・ｗ
その歴史的意義というのは「日本人キャストへの拘り」の一語に尽きる。
日本ワーグナー演奏史上おそらく最初の「純和製指環」だ。
この録音の価値は、それ以上も以下もない。
当時の日本でトップクラスだったオケ・合唱団・歌唱陣による「指環」。
ただショルティやクナやカラヤンなど、定番と言われる演奏と比べると
かなりｇｄｇｄな内容だ。
- 418 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/18(火) 16:47:13 ID:DGbueUY2]
- いつも通りの演奏って事ですね。
是非ヒナヲタは買うべきだなｗ
- 419 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/18(火) 21:09:13 ID:F6t/b9oa]
- >>416-417
ありがとう。朝比奈好きじゃないからいいや。
- 420 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/18(火) 22:26:11 ID:JUmkPmCH]
- あっさりｗ
- 421 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/20(木) 14:22:36 ID:Zk8aKcuM]
- べつに評価高くないと思うけど
ウォルトンの交響曲第一番
イライラした鶏がその辺を突っつき歩いてる
みたいな曲でなんの魅力もない。
（2番以降は聴いてないから知らん。）
総じて英国の作曲家のシンフォニーは
ほんと糞みたいなのばかりだな。
- 422 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/20(木) 17:03:02 ID:IOSI4a9r]
- エルガーとヴォーン・ウィリアムズも駄目かい？ ブリテンも悪くないと思うけど。
- 423 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/20(木) 18:14:59 ID:ITVgdZxy]
- ＞イライラした鶏がその辺を突っつき歩いてる
たしかに的確な表現だが
あの時代はみなああいう曲を書いていた気がする
- 424 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/20(木) 18:46:28 ID:MGRygiaq]
- 423に同意
ああいう音楽はウォルトンの生きた時代の一種の流行みたいなもの
もしかして421はウォルトンとベートーヴェンを脳内比較するとか
そういう不公平なことをやってないか？と思う
- 425 名前：421 mailto:sage [2009/08/20(木) 19:07:30 ID:Zk8aKcuM]
- たしかにね。ヒンデミットとかルーセルとかだろ。
どっちもカサカサ・セカセカしててあんまり好きじゃない。
RVWは逆にヌボーっとした雰囲気が支配的でメリハリがなくて好きになれない。
エルガーは本格的っぽいんだけどそれだけって感じで面白くない。
同時代でもニールセンは一味のチャームポイントがあって結構好きだけど。
- 426 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/20(木) 21:06:49 ID:6r/Z41sb]
- ここ何年かの古楽器人気。
100%作曲家の方を向いて聴衆を無視してる感じが、ちょっと・・・
バロックなら良いが、ベートーヴェン以降だと聴いてて感動しない。
そこで質問ですが古楽器系を推す人って、歴史的検証を踏まえた上での評価？
それとも純粋に鳴ってる音への評価ですか？
- 427 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/20(木) 21:15:07 ID:f7bNWeHB]
- 同意
特にロマン派の古楽器は聴衆をバカにしている気すらしてくる
ワーグナーやベルリオーズやショパンまで古楽器演奏があるし聴いたことがあるけど
おれにとってはゲテモノ以外の何モノでもなかった。
- 428 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/21(金) 01:09:30 ID:xUN9waQd]
- 7番以外のシベリウスの交響曲。
最後まで聞けたためしがない。
抑揚に乏しくてなんか退屈。
ついでに何考えるのかよくわからんもの。
コバケンのパッサカリア
チャイ1？だっけかのCDのカップリング曲。
一緒に聞いてたクラに興味ない女も吹いてた。
もちろん俺も吹いた。
- 429 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/21(金) 01:13:12 ID:jgRu3zlP]
- >>428
え？シベ２なんて、大げさなぐらい抑揚ありすぎて
笑っちゃうぐらいだと思うんだが。
- 430 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/21(金) 02:04:07 ID:xUN9waQd]
- いや、なんかその盛り上がる様がペラいというか、
劣化ドイツロマン派って感じ？
ま、あんまり音楽の専門知識がないから上手く言えないけど。
- 431 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/21(金) 04:28:09 ID:s0vft1x1]
- >>430
試しにバーンスタイン指揮VPOの２番を聴いてみなされ。
- 432 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/21(金) 06:24:59 ID:PZz59Ndy]
- 5番もいいぞ。
こんな暑い日にピッタリ。
- 433 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/21(金) 07:15:58 ID:0vRPEVnX]
- バーンスタインはちょっと違うだろ。あの演奏を好きになっても、レニーファンになるだけであって
シベリウスファンにはならない。
- 434 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/21(金) 07:30:50 ID:IseEhvU2]
- かといって「北欧オケの寒々とした音作りこそシベリウス」という
ありがちな解釈にも違和感アリアリだけどね。
- 435 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/21(金) 07:54:38 ID:PT7hK011]
- カラヤンで聴けよ！きっとシベリウスの良さがわかる
- 436 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/21(金) 07:58:35 ID:IseEhvU2]
- 同意
おれの中でも５番以降のシベリウスについてはカラヤンがベスト
- 437 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/21(金) 09:08:31 ID:0vRPEVnX]
- >>434
「寒々とした」演奏をしてる桶ってそこまではないぞ。せいぜいベルグルンドの三回目とサラステの二回目くらい。
ヴァンスカもカムもあっさりとしてはいるが、「やや涼しい」だけで「寒い」にまでは至ってない。
だいたいシベリウスの二番って（シベリウスらしい、が567のような曲であるとするなら）一番シベリウスらしくないよな。
- 438 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/21(金) 09:19:14 ID:IseEhvU2]
- その最初にあげた二つの録音が大体「評論家大絶賛」の典型みたいな演奏だろ・・・
そりゃ２番は５・６・７とは作風が違うに決まってる
あれはほとんど唯一北欧とは無関係に成立した曲だからね
でもそれでも「北欧オケの寒い感じの音が・・・」という評論家は多いね
おれの中ではすごい違和感あるよ
- 439 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/21(金) 09:24:59 ID:0vRPEVnX]
- ＞でもそれでも「北欧オケの寒い感じの音が・・・」という評論家は多いね
おれの中ではすごい違和感あるよ
ああ、ごめん。寒々とした〜ってのは二番についてだったのか。それならまったく同感。
2番ならモントゥー、カム/BPO、オーマンディ、バルビローリ/ロイヤルフィル、バルビ/ハレみたいな
演奏が好きだな。
- 440 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/21(金) 09:38:28 ID:IseEhvU2]
- >>439
すまん
わかりにくかったかもね
「寒々とした音を絶賛する」ことで違和感あるのはシベ２のこと
おれも上がっている演奏の中ではオーマンディとモントゥーがお気に入りだよ
- 441 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/21(金) 11:22:59 ID:3HDDgW/U]
- シベ４が分からない
- 442 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/21(金) 11:34:17 ID:y3XFtFkv]
- >>441
あれ、鬱っぽい時に聴くとモノスゲー気持ちが和らぐんだ。
あと、演奏者による相性みたいなものもある。俺の場合はいくつかの演奏を
聴いてピンと来なくて、ベルグルンド/ヘルシンキ響の演奏でやっと感動することができたよ。
- 443 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/21(金) 11:36:58 ID:0vRPEVnX]
- >>441
おれの好きなのはアンソニー・コリンズ/ロンドン響。新しいところではオラモ/バーミンガム。
残念ながらセシル・グレイほど絶賛することも完全に理解することも出来ないが。
- 444 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/21(金) 12:19:26 ID:zmGcvBQV]
- シベ４は何も考えないで聴くのがベター
分かろうとすると余計、分からんくなるからね。
試しに部屋真っ暗にして、余りボリューム上げずに聴いてみなはれ。
演奏は、カラヤンあたりだと色が付きすぎてるからオススメしない。
ベタだけど、ベルグルンドかヤルヴィ、サラステあたりで。
- 445 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/21(金) 12:49:00 ID:2WghUxq4]
- シベリウスは 好き嫌いはっきり分かれるわな
サロネンはバルビローリ盤を賞賛してたな
- 446 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/21(金) 13:05:34 ID:0vRPEVnX]
- ふむ、おれはシベリウスなら嫌いな演奏はないな（節操もないけど）
バルビローリは4よりも2とか5がいいと思うけど。
- 447 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/21(金) 14:44:07 ID:k5cTgs/U]
- シベリウスで好きなのはマゼール＆ウィーン・フィル盤。
特に7番なんて何回聴いたか。。。
- 448 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/21(金) 16:13:24 ID:PT7hK011]
- ↑3番も素晴らしい
- 449 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/21(金) 16:47:07 ID:O+s/fx+k]
- >>442
オレも墜ちる時あるからシベ４を聞いてみるね。
さんきゅ。
手持ちみたら、ザンデルリンクとマゼールしかないけど。
- 450 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/21(金) 19:26:49 ID:pcYXXat2]
- シベリウスはカラヤンで決まり
- 451 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/21(金) 20:00:20 ID:0vRPEVnX]
- いいや、そうは思えない。
- 452 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/21(金) 20:03:28 ID:M8rE3OWN]
- ５・６・７については、おれの中の決定版はカラヤンだな。
北欧オケはこれらについては、あっさりしすぎてつまらない。
- 453 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/21(金) 20:18:55 ID:ZPEsj1al]
- 俺はマゼール/ピッツバーグの全周を愛聴。
あ、「世間の評価は低いのに好きな盤」だったかwww
- 454 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/21(金) 20:31:04 ID:0vRPEVnX]
- >>452
カムやセーゲルスタムも？
シベリウスはイギリス人指揮者も好きだな。バルビローリにコリンズにデイヴィスにラトルに……
あとセルとかザンデルリンクもいい。ロジェストヴェンスキーも捨てがたいしアシュケナージも悪くない。
カラヤンは6,7はちょっと苦手だけどEMIに入れた5番、それからエン・サガが最高だった。
でも5番はバーンスタイン/VPOもいいんだよな。
- 455 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/21(金) 20:34:57 ID:M8rE3OWN]
- ＞カムやセーゲルスタムも？
はい。
評論家受けの良い演奏なので真っ先に聴いたんだけど
それでシベリウスが嫌いになりかけたほどだった。
- 456 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/21(金) 20:40:11 ID:0vRPEVnX]
- ではもっと評論家受けが良くってもっとあっさりしたベルグルンド三回目は絶対にお勧めしないことにしよう。
ところでセーゲルスタムはどっち？ カムもヘルシンキフィル、ヘルシンキ放送響、ベルリンフィルとでだいぶ演奏が違うけどどことの何を聞いたの？
嫌味じゃないから教えてほしい（自分はシベリウスならなんでも好きなんで、「嫌い、苦手」だという人の意見も聞いてみたいんだ）
- 457 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/21(金) 20:56:03 ID:M8rE3OWN]
- >>456
カムはたぶんヘルシンキフィルの演奏。
セーゲルスタムだけど、聴いたのは大分前だからたぶん古いほう。
１・３・４はセーゲルスタムがお気に入りなんだけどね。５・６・７は何度聴いてもあっさりした感じが
どうしてもなじめなくてダメだった。それで気分直しに評価の高いカムとベルグルンド（２回目）を聴いたけど
５番以降のシベリウスってなんてつまらんのだろうとおもってしまった。
- 458 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/21(金) 21:08:52 ID:0vRPEVnX]
- ありがとう、参考になった。カムの5番（来日ライブ）は好きなんだけど馴染めない人も
いるんだなあ、と分かってなんだか新鮮な気分だよ。これだから人間は面白い。
おれはシベリウスが好きだから一定水準以上の演奏は全部気に入るんだが。
- 459 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/21(金) 22:13:57 ID:k5K7Bumw]
- シベ４ならハンニカイネン w
- 460 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/22(土) 01:44:48 ID:INJ+LTpb]
- シベリウスでバーンスタインとか有得んしｗｗｗ
- 461 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/22(土) 02:48:20 ID:K57kxSiK]
- シベリウスに関してはカラヤンかバーンスタインで決まりだろ
別にバーンスタインがカラヤンより劣ってるとは思えない
まあ宇野チンポの影響受けてる池沼のアホは
ベルグルンド（爆笑）でも聴いてりゃいいと思うけど
- 462 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/22(土) 04:59:55 ID:WYfaeJJ8]
- バーンスタインのシベリウスも良いよ
「北国の雰囲気がなければシベリウスじゃない」なんて
そんな妙な偏見が無ければ十分楽しめる
そもそも単純にオケの技術を比較すれば
ウィーンフィルが北欧オケよりも下手糞なんてありえないしね
- 463 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/22(土) 06:04:13 ID:jpo21Fop]
- >>459
ハンニカイネンは2番もなかなかいいよね。
>>461
どうせ釣りだろうけど、ベルグルンド＝宇野信者という決め付けはよくない。実際良い演奏なんだから（でも三回目は苦手、かな）。
カラヤン曰く「シベリウスの音楽は氷河期から残っている巨岩のようなもの」だそうだが、おかげで
様々な解釈が楽しめる。同じからやんだって八十年代のフィンランディアと50年代フィルハーモニアの
それとはまったく違うんだし。
>>462
普段「シベリウスでも聴くか」と思ったときに手が出るのはベルグルンド（二回目）とかバルビローリあたりなんだけど、
時々無性に聞きたくなる演奏だよね。おれは上にも書いたが5番が好きだ。ニューヨークフィルとの全集も聴いてみたいんだけど
なかなか見つからない。
- 464 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/22(土) 11:18:37 ID:XKJDIGlP]
- 意外とヴァンスカ人気ないの？
ティンパニ叩きまくりで好きなんだけど
- 465 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/22(土) 11:35:12 ID:jpo21Fop]
- もちろんヴァンスカも好きだよ。個人的にはクレルヴォと3,6番が好きかな。
- 466 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/22(土) 16:25:21 ID:jpo21Fop]
- そういえば古いけどビーチャムもいいな、シベリウス。やっぱり英国人がいいよ。
マリナーはあまり振ってくれないけど。
- 467 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/22(土) 20:26:16 ID:Ugb7ziwN]
- カラヤンのシベリウス2番って60年ぐらいのフィルハーモニア盤と
80年か81年のベルリン・フィル盤で全然違うのな。
- 468 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/22(土) 23:04:11 ID:VbBqru/F]
- フィルハーモニア時代のカラヤンは荒削りで若々しいながらも丁寧な演奏を努めている感じ。
カラヤンは嫌いだけど、この時代だけはすきって人が結構多い。
７０年代以降のカラヤンは弦楽器のアンサンブルを強調した「分厚い」音作り。
この時期のカラヤンは好き嫌いが結構分かれる。おれは個人的に好きだけどね。
８０年代以降の晩年は勢いも厚みも無い音でよく言えば「繊細」
悪く言えば「だるそう」な演奏。この晩年のカラヤンはカラヤン好きの人の間でも
好き嫌いがかなりわかれる。
まあ、こんな感じ。
- 469 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/23(日) 00:28:03 ID:Xgo/KJ6P]
- スレチがだいぶ続いてるぞ
- 470 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/23(日) 01:49:36 ID:6N5hrxso]
- ？？？
- 471 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/23(日) 06:03:29 ID:dOX7AhER]
- そういえばシベリウススレにはまったく書き込みがないのに、こっちは盛り上がってるな。
カラヤンのシベリウスは七十年代にEMIにいれた交響曲が好き。フィルハーモニア時代も好きだけどね。
実は八十年代は少し苦手。あの程度ならカラヤンである必要はない。
>>469
では、スレの趣旨に則った話題を。
463氏が言ってるのでおれも言うけど、ベルグルンドの三回目のシベリウス全集ってそんなに凄い？
- 472 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/23(日) 08:29:50 ID:NXROqK1V]
- つうか、ベルグルンドのシベリウス。１・２回目聞いたけど、どっちも退屈・・・・。
あれが好きって人、あなたもも宇野厨？って思っちゃうな。
- 473 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/23(日) 08:44:03 ID:NXROqK1V]
- ベルグルンドの演奏。一言でたとえるなら「煮詰めすぎて味の無くなった鶏肉」
なんかスカスカでつまらんのだけど。あれが好きって人は、どこが気に入ってるわけ？
所謂「寒々とした空気」か？
- 474 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/23(日) 09:16:04 ID:N5ca6q1u]
- ヘルシンキはナンバーによるな
１、３、５番は今聴いても良い演奏に思えるけど
６番は意外と期待外れだったか
- 475 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/23(日) 10:52:59 ID:dOX7AhER]
- >>472-473
ベルグルンドのシベリウスは交響曲以外が好きです。4つの伝説曲とか。
交響曲だとヘルシンキの5番とかボーンマスの1番が良かった（理由を具体的に説明できずに申し訳ない）。
しかし3回目の全集は、これがベルグルンドの目指していた演奏だとすると彼って案外二流？
と思ってしまうくらい苦手。
- 476 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/23(日) 10:56:27 ID:dOX7AhER]
- あ、あと二回目の全集は疲れてるときなんかに何も考えずに聞くと最高の演奏に思えます。
- 477 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/23(日) 11:51:27 ID:bdZ38Lw+]
- シベリウスはカラヤンで決まり
- 478 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/23(日) 11:55:33 ID:dOX7AhER]
- カラヤンは素晴らしいけど、他にもいい演奏はたくさんあると思います。
何も楽しみの幅を狭める必要はないのではありませんか？
この流れ飽きた。
- 479 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/23(日) 12:28:30 ID:iel1qPhv]
- 同じことは「北欧オケの音色じゃなければシベリウスじゃない」って
がんばっている連中にも言えるだろｗ
- 480 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/23(日) 12:38:37 ID:IB1W6I0g]
- そしてシベリウスは星になった…
- 481 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/23(日) 12:42:02 ID:Xgo/KJ6P]
- だからマゼールだと(ry
- 482 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/23(日) 12:45:06 ID:IB1W6I0g]
- マゼールも星になった…
- 483 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/23(日) 12:47:48 ID:dOX7AhER]
- >>479
そんなやついたっけ？
>>482
え、死んだの？
- 484 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/23(日) 12:53:14 ID:IB1W6I0g]
- >>483
まだ生きてる。言ってみたかっただけ。
- 485 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/23(日) 13:02:30 ID:iel1qPhv]
- >>483
いくらでも居るだろｗｗ
犬でも尼でもレビューを読んでみればいいじゃんか
そこで「北欧」というキーワードを数えてみればいいよ
うんざりするぐらいいろんな人が言ってるからw
- 486 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/23(日) 13:56:52 ID:dOX7AhER]
- >>484
よかった。実はあわてて検索して調べた。
>>485
おk、分かった。気持ちを広く持って楽しめばいいのにね。
- 487 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/24(月) 22:19:18 ID:tYrXk5Eo]
- インマーゼルのベートーヴェン交響曲全集
前々からこの板で絶賛してる人が多いように思えたから週末に購入
そして聞き終えたが、何だろう、なんか全体的にのぺっとした感じで
私にはまったく合わなかった
- 488 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/25(火) 09:28:46 ID:ZawRgjPF]
- 同意
全体的にのっぺりしてるし、なんかセカセカと落ち着きもないよな
でも基本的に「古楽器演奏」ってそういうのが多いんだよなぁ・・・
- 489 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/25(火) 13:55:57 ID:uu5joaQv]
- 誰か、古楽やピリオド演奏にはつきり背を向けて、19世紀風に演奏する猛者はおらんのか。
- 490 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/25(火) 14:31:49 ID:6LocMUqJ]
- ティーレマンだな。
早くウィーンフィル盤出ないかな？
- 491 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/25(火) 15:08:05 ID:b3mnCvxH]
- ベト全、ガーディナーがベルリンフィルと新盤！
- 492 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/25(火) 15:43:50 ID:H5+2R6tP]
- ガーディナーといえば
彼のバッハのよさがわからん
評論家受けがいいみたいだけどね
何度聴いてもバッハをロックかなんかと
勘違いしている気がしてしょうがないんだが・・・
- 493 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/25(火) 16:38:31 ID:QsXJkSSz]
- >>487
お前にはバレンボイムがお似合いだよ
>>488
お前はラトルでも聴いてろ
- 494 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/25(火) 19:49:42 ID:IAre5Wf4]
- あまりに痛い煽りだｗｗｗ
- 495 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/26(水) 10:23:07 ID:kE5RepAx]
- >>489
バレンボイム盤なんかそうじゃないかな？
SKDと録音した全集
ゆったりテンポのずっしりした演奏だよ
犬のレビューでも古楽器オタと思われる連中のわけのわからない批判が
書き込まれているぐらいだから
きっと君の趣味と合うはず
- 496 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/02(水) 00:54:03 ID:7KbZTXbs]
- モーツァルト４１番「ジュピター」
- 497 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/02(水) 01:48:04 ID:UjqVXoXL]
- インマゼールはピリオド好きな俺にもつまらん。宇野のバカの言う無機的な演奏って本来ああいうのを言うんでないの？
- 498 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/02(水) 10:05:31 ID:tuwbD9jb]
- >>496
どうわからないのか詳しく書かないと答えようが無いだろ
- 499 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/08(火) 09:42:45 ID:zrhHkmJ8]
- アンスネスの演奏全般
いろいろ聴いたけど何がいいのかわかんない
機械の演奏みたいな違和感を感じる
- 500 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/08(火) 10:30:02 ID:fMku28JF]
- ブレハッチとかポブウォツカの弾くショパン
やたらうるさくてデリカシーが全然無い
- 501 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/08(火) 12:25:35 ID:/d8hz4B9]
- >>495
ＤじゃなくてＢだと思う。
- 502 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/08(火) 13:05:51 ID:K9cLZ4ad]
- ショスタコーヴィッチ全般。
どの曲も主題が稚拙に感じる。
音楽的技巧以前に霊感に乏しい。
ピアノ稽古している中学生が即興的に鳴らしてるような主題。
- 503 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/08(火) 15:53:53 ID:0pZR/YZO]
- >>502
ポピュラーな交響曲５番ぐらいしか聴いてないんじゃないの？
晩年の交響曲１０番以降などになってくると、かなり独特の世界観のようなものがあって
非常に面白い曲が多いと思うんだが。
また意外に注目度が低いが、彼のオペラはかなり完成度が高いよ。
- 504 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/08(火) 16:52:06 ID:aV7HnEig]
- >>503
小学生が背伸びしているだけなんだから放置しておいてやれよ。
- 505 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/08(火) 21:37:18 ID:QygRWpQ3]
- 正直、世評が高いのか分かりませんが、
レスピーギのローマ三部作はどう楽しめばいいのかわかりません。
シノーポリとデュトワのを聞きました。
- 506 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/08(火) 23:03:29 ID:DBWHZDVx]
- >>505
優秀な金管奏者が居るオケで聴くというのが最低条件。
個人的にはオーマンディorムーティ／フィラ管がお勧めだけどね。
（録音された当時のフィラ管には優秀なホルン奏者が居た）
細かい弦楽器のアンサンブルと優秀な金管奏者の美音を
ひたすら楽しむべし・・・って感じの曲だと思う。
交響詩みたいなものだから「楽曲の構造は・・・？」なんて
難しい考え方はあまりしない方が利口な聴き方だと思う。
- 507 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/08(火) 23:41:04 ID:CLvcEdII]
- >>503
あと交響曲の４番もね
>>502
スターリンの圧政で作曲方法にまで難癖付けられ
スターリンの「単純明快な作品こそ素晴らしい」なんて価値観を押し付けられたんだ
許してやれよｗ
- 508 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/08(火) 23:44:58 ID:3k8Esa5n]
- ローマ三部作はかしこまって聞くほどのもんでもない。
祭は高校の頃水槽で、松と噴水はオケでやって飽きた。数年聞いてない
- 509 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/09(水) 07:47:55 ID:v6hey2r/]
- >>499
キタエンコとやったグリーグの良さがわからなかったら諦めるしかない。
あの繊細さ＋高いテクニックに基づく勢いが分からないなら…。
大雑把に聞いてるのでは良さはあまり伝わらない。
細かい箇所でも手を抜かない演奏。
機械みたいと思うんじゃまだまだだ。
むしろ表現に関しては細やかなニュアンスを持っていて
決してテキトーではないから
機械みたいには聞こえないはず。
- 510 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/09(水) 09:23:34 ID:T2ubKnRc]
- ベルトラン・ド・ビリー。
別に評価高くないか。
- 511 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/09(水) 23:17:49 ID:yLZO41xI]
- >>509
アンスネス厨、鍵盤板の最強ピアニストスレから泣きながら逃げ出して
こんなところでコソコソ何やってるんだよｗ
- 512 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/10(木) 15:11:16 ID:r08PKYWD]
- >>511
好きなピアニストを語ること自体は別にどうでもいいんじゃない？
いちいち突っ込みにやってくるお前の方がよっぽどおかしいとおもうけど
>>509
グリーグ？？キタエンコの指揮もグリーグのピアコンもどっちも好きじゃなかったり・・・ｗ
まあでも、彼の音作りは北欧系が似合うというのは、何となくわかる気がする。
メロディーの綺麗さが売りの曲であれば、ああいう没個性的な演奏が似合うのかも・・・
丁度、アバドのメンデルスゾーンが評価高いのと同じようにね・・・・
- 513 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/11(金) 08:23:13 ID:iCFshzpp]
- >>511はあのスレでみっともなかった。
嘘をさも本当であるかのような事を書いて
引っ込みがつかなくて逆切れ。
こんなところまで来て恥の上塗りとは…
これ以上ソコロフの評判落とすのやめてくれ！
- 514 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/11(金) 11:00:05 ID:6eeXWlLb]
- ブレハッチ
ショパコンの優勝者だが、まずあの硬太い音が嫌い。
国から買い与えられるまで、アップライトで長らく練習してきたっていうのも
本格的なプロ目指すのに今どき何かなぁ…と思う。
細かい音色の表現やら勉強ができないよね。
- 515 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/11(金) 11:08:12 ID:OkqoCZDf]
- ショパコンの主要な優勝者は
硬い音が多いと思うけどな
ポリーニしかり、アルゲリッチしかり・・・
ブレハッチもそういう流れで同じ仲間ってだけのことだろ
アップライト云々はただの言いがかりだなｗ
- 516 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/11(金) 12:32:04 ID:iCFshzpp]
- ユンディは？
- 517 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/11(金) 12:48:39 ID:44MY/LpH]
- 論外
- 518 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/11(金) 18:21:31 ID:iCFshzpp]
- テクニックはともかく音色は悪くないと思うけどな〜
それとラヴェルの両手の2楽章もよかった。
- 519 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/11(金) 18:31:38 ID:qNS9xRYc]
- バーンスタイン、粘着性の他に何かある？オールラウンダーは他にもいるし
- 520 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/11(金) 20:44:56 ID:3zaJcL85]
- >>519
しゃべりは上手いな。これは認める。
声もバーボンで潰すまでは良いし。
対して、カラヤンの声は聴いていて気の毒になる。
- 521 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/12(土) 15:11:29 ID:M9AiYX8E]
- リヒテル
ショパンなんて聴くに絶えない
- 522 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/13(日) 12:50:29 ID:i4syH1Sq]
- バッハのマタイとベトのミサ・ソレムニス。ことに後者は死ぬほど退屈する。
- 523 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/13(日) 13:27:23 ID:1yWYsm71]
- B'zのパクリ曲全て
- 524 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/13(日) 14:01:44 ID:9uI/Uvu7]
- B'zの稲葉って声は欲ないしヘタだしどうしようもない。
でも人気があるってことはJ-POPのファンてレベル低いんだろうか。
- 525 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/13(日) 15:17:32 ID:kMrb/LhR]
- ケージの4分33秒
- 526 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/13(日) 15:35:43 ID:HcwESXhY]
- 稲垣の声の良し悪しが人気に直結してると思うわけ？
声が良いだけで売れるわねーだろ
低レベルなのはあんたのアタマ。
稲垣の歌がクソだなんて誰でも知ってんだよ。
- 527 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/13(日) 15:43:41 ID:XIj+ijt2]
- まあ確かに吾郎ちゃんはちょっと…
- 528 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/13(日) 16:35:13 ID:gexOM7k9]
- 潤一かとおもてた
- 529 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/13(日) 16:49:10 ID:lf7sEAae]
- B'zは前触れもなく調がころころ変わり
曲の作りが不安定で聴いていて不安な気分になる
- 530 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/13(日) 17:02:24 ID:bWdaVmh7]
- イタチえーかげんにせぇ
- 531 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/13(日) 17:15:26 ID:5+kc0GIs]
- >>525
評価高いの？？？？？
- 532 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/13(日) 17:20:07 ID:ldeGYJER]
- >>525
誰の演奏で聴いたんだ？
- 533 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/13(日) 18:19:30 ID:pjpgw8S9]
- バッハの交響曲聴きたかったな
- 534 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/13(日) 22:59:49 ID:jrCzcKE/]
- ブル５が最後まで聴けない。ブル８なら大丈夫なのだが。
- 535 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/13(日) 23:10:54 ID:/adKcZwd]
- >>525
何をくだらないこと言ってるんだ
あんなのはただのパフォーマンスだろ
良いも悪いも無いよ
- 536 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/14(月) 00:07:15 ID:4nEh6W3u]
- みんなでニヤニヤしてわかった気になってるだけの曲だろ
- 537 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/14(月) 01:14:35 ID:G7qUUvNJ]
- >>533
クリスマスオラトリオの中に入ってるよ
- 538 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/14(月) 01:19:36 ID:qO2fgPhQ]
- >>534
4楽章がしんどいの？対位法のくどさにゲンナリというか疲れるよね。。でも生で聴くと感動するよ。
- 539 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/14(月) 08:04:32 ID:lQ+ZCRV+]
- ブルックナーやマーラーは
すぐれたオケによる生演奏で聞いてみないとわからないところあるよ
おれ自身がそうだった
- 540 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/14(月) 10:16:13 ID:CAsaPG8x]
- >>534
阿波踊りなみのブル８の終楽章はＯＫなんだろ？
だったらブル５の終楽章はもっとＯＫのはずなんだが（笑）。あんなにバカバカしくら
い楽しい音楽はめったにないぞ。とくにコーダはＲ・シュトラウスのツァラトストラの冒
頭さえをしのぐ脳天気な音楽だ。
おれも最初聴いたときはフーガに飾られた壮大な楽章というイメージがあったので、ジ
ュピターのフィナーレのような音楽が、もっと分厚い響きで、ブル特有のうねりを伴いな
がら壮大に展開されるのだろうと大いに期待した。だがベト９終楽章をパクった始まり方
とか、陳腐でどんくさい第１主題にがっかり。楽章全体を通しても壮大さとずっこけさが
同居したような感じで最初はなかなかなじめなかったが、繰り返して聴いているうちにし
だいに慣れた。
- 541 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/14(月) 21:59:36 ID:fRri9qdG]
- 終楽章までが長いんだよ。眠くなってしまう。
- 542 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/14(月) 22:27:28 ID:4nEh6W3u]
- おれは終楽章の出だしが怪獣映画のテーマ音楽みたいで
恥ずかしくてダメだわ。
- 543 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/14(月) 23:27:22 ID:mULJ2RmW]
- そうじゃない曲ってブルックナーにあったっけ？？？
- 544 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/14(月) 23:45:19 ID:9M43T41/]
- 宗教の節々をカット割りフュージョンしたのが、ブル。
単にドラマ的高揚でなく、カメラの視点切り替えの感覚と、
洒落の中にも神性は存在すると感じる事によって、
カラオケにも神は宿る事を証明した変り者。
バッハのような建築構成美を期待すると、ガックリくる。
壮大かつ真面目に音楽の冗談に浸かっちゃったんだね。
- 545 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/15(火) 00:32:52 ID:0P/FOS5d]
- テ デウムも嫌い。何か、もっともらしいふりしてからかっているような音楽。
- 546 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/15(火) 00:58:46 ID:BLnYT1Uh]
- だからテ・デウムが俗受けしたんだよ
もっとも最後のフーガは流石だ
- 547 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/15(火) 11:32:08 ID:mrLoDYIO]
- 某レーベル。あれ何がいいんだろ。
演奏が無機質で心無いし、本当にどうでもいい。
- 548 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/15(火) 13:45:01 ID:LxxhKdpj]
- 某レーベルってどれだよｗｗｗ
- 549 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/15(火) 13:46:13 ID:FpQ+meLY]
- Naxosのことだな
- 550 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/15(火) 14:42:38 ID:F0kpBHXu]
- Ｘ屯じゃないのか。
- 551 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/15(火) 15:04:46 ID:LxxhKdpj]
- ナクソスは良いよ
演奏自体は確かにたいしたものがあまりないけど
高価な全集箱でも買わないと入手できないような曲を
比較的安価で出してくれるのが良い
ハイドンのマイナー曲はナクソスでいくつか楽しんでる
- 552 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/15(火) 20:57:03 ID:eOl0rnsx]
- ヴァントNDRのブラ全。塩演奏
- 553 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/15(火) 21:24:58 ID:BLnYT1Uh]
- >>552
中古屋の定番だね
- 554 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/15(火) 23:29:30 ID:fRd5084Q]
- 評価高いの？
ひょっとして、宇野の評価？
- 555 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/16(水) 01:14:13 ID:9xTvLe5Q]
- ttp://classic.music.coocan.jp/sym/brahms/brahms0.htm#stereo
決定盤!w
- 556 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/16(水) 01:20:40 ID:PInfTJF+]
- 2枚組で735円とかで売ってたから俺も持ってる
- 557 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/16(水) 10:06:51 ID:hioEwlX1]
- フルトヴェングラーによるベートーヴェン
なんか芝居がかっている感じの演奏で気持ち悪い
- 558 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/16(水) 10:46:46 ID:14Ow6PT4]
- イタリア人によるロシア系の作品の演奏。
どうにも好きになれん。
ドイツ系作品でも微妙なとこだ。
- 559 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/16(水) 11:01:51 ID:XqRPhXdH]
- >>557
今はもうそんなに評価も高くないのでは？
資料価値はあっても実際音悪いし聞いてる人は
昔からの流れでしょう。
バイロイトの第九だって。。。
- 560 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/16(水) 12:03:08 ID:79xRZCox]
- 「４つの最後の歌」以外のR.シュトラウス
- 561 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/16(水) 13:59:41 ID:Wlszo0PH]
- >>557
>>559
貴様らは音楽とは無縁の存在じゃ！
クラシック板から立ち去れい!!
- 562 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/16(水) 14:11:22 ID:r0bwLxdT]
- >>561 同意する
- 563 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/16(水) 14:20:55 ID:yMqisrpl]
- 壁に激突し、そのまま
地面に叩きつけられる瞬間の映像（閲覧注意）
www.ideaxidea.com/wp-content/uploads/2009/08/R2mf8.gif
- 564 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/16(水) 14:24:10 ID:9O7HjA3/]
- >>561
がんばれよ、おっさん。
- 565 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/16(水) 14:27:59 ID:PInfTJF+]
- >>563
壁じゃないし激突しないし
- 566 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/16(水) 14:51:55 ID:n9nQGXkT]
- >>561-562
なんでフルトヴェングラーファンって君らみたいな傲慢なやつが多いんだろう？
- 567 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/16(水) 15:13:56 ID:+/HljIO2]
- ノイズの聴きすぎじゃないかな
- 568 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/16(水) 16:24:09 ID:3GVA+DqV]
- 傲慢でバカ丸出し。
つける薬なし。
- 569 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/16(水) 16:46:12 ID:4locyRID]
- 豊満でチチ丸出し。
つける下着なし。
- 570 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/16(水) 17:11:23 ID:Lly3Ubvc]
- >>566
ムラヲタ・チェリヲタ・ヴァントヲタ・ペラヲタも同じ仲間だな。
ドホナーニ厨は下等生物だけどね。
- 571 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/16(水) 17:26:02 ID:+/HljIO2]
- >>570
最悪はクナヲタ……
19世紀生まれで恣意的な演奏をする人のファンのほとんどは排他的過ぎると思う。
もちろん彼らの演奏にも優れたものはあるわけだけだしそれが好きなのには文句言わないが
>>561-562みたいにその演奏が嫌いな人を認めないやつらはどうにかならんのか。
- 572 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/16(水) 17:49:25 ID:Lly3Ubvc]
- >>571
＞ >>570
＞ 最悪はクナヲタ……
＞
クナヲタは論外って事で・・・
- 573 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/16(水) 18:53:20 ID:ecK+UkYd]
- 一瞬クラヲタに見えた
- 574 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/16(水) 20:42:20 ID:BwO7SUTh]
- 560に同意。リヒャルト シュトラウスて何であんなに詰まらないの？どんなに好きな指揮者でも、リヒャルトの文字があると買わない。
- 575 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/16(水) 21:04:17 ID:ecK+UkYd]
- 俺はラフマニノフ、サン・サーンスはボイコット。
- 576 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/16(水) 23:03:03 ID:udFFMPB0]
- >>574
かちっと形式にはまっている古典派のような音楽しか聴けない糞耳じゃないなら
普通に楽しめると思うけどな
- 577 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/16(水) 23:10:29 ID:/1W0CI7/]
- >>575
感傷的なメロディーをバカにするクチか
逆にベートーヴェンのようなクドクドした音楽が好きそうだな
- 578 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/16(水) 23:18:17 ID:hMStDD9Y]
- >>560,>>574
クラで最も饒舌、諧謔、皮肉、倒錯というのを表現しているのがR.シュトラウス。
吉田秀和いわく「悪趣味の天才」。生真面目な人向きではないかもね。
- 579 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/16(水) 23:18:24 ID:ZKs7U3RV]
- ラフマニノフってイージーリスニング（死語w）だよね？
- 580 名前：５５７ [2009/09/16(水) 23:23:38 ID:/1W0CI7/]
- >>571
「恣意的」ね
そうそうって言いたくなる。
カラヤンの演奏は「人工的」って批判されがちだけどね。
おれに言わせればフルトヴェングラーのベートーヴェンの方がよっぽど
「人工的」だと思うな。テンポを変な風にゆらしたり、楽譜にないクレッシェンドを勝手に入れたりして
これでもかと芝居がかった調子で聴衆を煽りまくる演奏。
おれにはこの「恣意的」な空気が気持ち悪くて、終りまでいつも聴けないんだよなぁ・・・
- 581 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/16(水) 23:33:10 ID:ESuBWypu]
- >>579
全然そんなことないよ。
ピアノ曲はリストなどに匹敵する超絶技巧曲が多いし、
ピアノ協奏曲や交響曲などは、楽曲の構成がしっかりしているし、
感傷的なメロディーだけでおしまいというような作曲家では全く無い。
- 582 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/16(水) 23:43:07 ID:Riw/1wbp]
- ラフマニは苦手だけど
「鐘」と「岩」と「交響的舞曲」だけはいいと思った
- 583 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/17(木) 07:03:07 ID:Nt/CylSE]
- >>580
フルヴェンの表現は自由闊達だが決して恣意的ではない。
むしろ極めて論理的なのだが、それを恣意的とする貴様の考えこそが本当は恣意的なのだ！
フルヴェン藝術がいかに論理的かについては、『フルトヴェングラー鑑賞室』というサイトが詳しい。
即興性についてのページが回答になるだろう。
しかし、フルヴェンの深い精神性が理解できない貴様には、やはり座禅修行を勧めたい！
- 584 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/17(木) 07:20:16 ID:Nt/CylSE]
- >>575
>>578
ラフマニノフは感傷的でない演奏を聞くと、良い。
ラフマニノフ自作自演とかモイセイヴィチとか。
むしろこちらが、作曲家自信が認めた本家に本流なのだから、録音が古くとも聞かねばなるまい。
どちらもNaxos Historicalから出ていて安価で入手できる。
- 585 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/17(木) 07:24:52 ID:Nt/CylSE]
- >>577だった
- 586 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/17(木) 07:25:32 ID:KzPDminH]
- >>583
精神性・・・ぷっｗ
- 587 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/17(木) 07:54:02 ID:8j32o2be]
- >>580
確かにその考え方も一理あるわな。
レコード録音の場合、聴いていて恣意的なテンポの動きを感じるような演奏は、繰り返し聴くレコードには向かないんだよね。
一回限りの生演奏なら評価は違ってよいけど。
昔の巨匠と言われる方は、レコードに関する認識が人によって違いすぎるからな。
- 588 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/17(木) 07:56:12 ID:T039p9Es]
- 精神性論議は別スレでやってくれ
- 589 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/17(木) 10:26:18 ID:bUTVRx8y]
- >>574
オーボエ協奏曲とか13管楽器によるセレナーデあたりを聞いてみたら？
モーツァルトのオマージュとも言える作品でおもしろいよ
- 590 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/17(木) 11:05:21 ID:2/dzqTQ0]
- >>583
洗脳ざれた馬鹿発見
- 591 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/17(木) 11:14:27 ID:+pVlCPpU]
- >>587
だな。
生演奏なら場の雰囲気に合わせて客を煽るのが上手そうな指揮者だから
大抵の人であれば大興奮のうちに家路につくことになるだろうと思うよ。
ただCDではそういう「空気」とは無縁だから、どこまで楽しめるか微妙だよな。
- 592 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/17(木) 13:00:34 ID:GwMrIe/z]
- ゲネプロ混じりのライブ盤なんか、程々にして、
良質の手をかけたセッション録音を増やしてくれ。
- 593 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/17(木) 13:03:19 ID:Dsbc2fWs]
- >>583はネタだろ？
本気でこんなこと思ってる奴なんかいないよ。
座禅とか音楽にまったく関係ないし。
- 594 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/17(木) 16:04:20 ID:njiGapDV]
- まあ、俺もフルベンは好みじゃないが、
嫌いになったのは多分にオタのフルベン神格化のせいかと。
世代間対立みたいな要素もありそうだ。
とはいえ、そもそも
なぜ、現代人の我らが今更半世紀以上前の演奏を聴かねばならないかが理解できない。
- 595 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/17(木) 16:29:42 ID:jNC3YMiB]
- 現代の我らが今更半世紀以上前の曲を聴くのと似たような理由じゃね
- 596 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/17(木) 16:38:42 ID:MyHM8rNi]
- >>594
フルトヴェングラーにしか出来ないオリジナリティのようなものは
間違いなくあるので、あれが大好きって人が常に一定数いるのはわからんでもないよ。
おれも嫌いだけどｗ
- 597 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/17(木) 17:11:37 ID:kBXORE0l]
- （評論家とその信者の）みんなが言うほど悪くないカラヤン
（評論家とその信者の）みんなが言うほど良くもないフルヴェン
- 598 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/17(木) 17:16:25 ID:Mlrb23ep]
- >>595
違うわ
- 599 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/18(金) 07:22:37 ID:5YWEXU9n]
- >>587
確かにレコード録音については、それは言えるかもしれない。
古便の演奏は、あくまで一回限りの演奏会には最適にできている。だから、一つの曲を繰り返し聴く習慣のなかった昔は、十分通用できたからね。
- 600 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/18(金) 09:14:28 ID:zOFR05nL]
- もう演奏に精神性とかそれほど求めるような時代でなくなったんだよなぁ。
フルヴェンの頃はもっと音楽に真剣に向き合う人が多かったとも言えそうだ。
もっともベートーヴェンとかの音楽自体、作曲当時の深刻な社会状況を反映したいたのだろうけど。
その意味では現代ではこの手の作品が以前ほど聞かれなくなったのも頷ける。
- 601 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/18(金) 09:38:07 ID:Apm05Lb0]
- 精神性とかアホじゃないの？ｗ
変な評論家の本の読みすぎだろｗ
- 602 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/18(金) 09:44:42 ID:9qBiEHWv]
- まあそうなんだけど、精神性ゼロの輩もまた困るんだよなぁwww
- 603 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/18(金) 11:22:51 ID:DtHyDhnJ]
- >>602
たとえばどういうのが「精神性ゼロ」なの？
具体的に演奏家名と録音を挙げてくれるとありがたい。
- 604 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/18(金) 11:30:21 ID:9dHtmru3]
- >>603
つか、それ以前に「精神性」とかいう言葉の定義を鮮明にしないとダメだろう。
評論家の間でも単に「この演奏嫌い」と言えばいいだけのところを
「精神性が無い」と書いてごまかしているような様子が散見されるので余計にそう思う。
- 605 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/18(金) 11:37:35 ID:DtHyDhnJ]
- >>604
確かにそうだが、言葉の定義だと余計わからなくなりそうで。
それとも試しに定義する？
- 606 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/18(金) 12:23:38 ID:g8QRlWCG]
- 精神性スレでやってよ
- 607 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/18(金) 13:08:10 ID:4/LhOeiW]
- >>581
オペラ「けちな騎士」なんて甘さも感傷も微塵も無い曲だよな。
男しか出ないオペラで聴き栄えするようなアリアもない。
ピアノ協奏曲第2番も昔はおセンチな安っぽい曲だなあと思ってたけど聴きこんでいくと構成感のしっかりした曲だと思うね。
ラフマニノフの甘美なメロディとか派手さはいってみれば包み紙みたいなもんで彼の本質ではない気がする。
- 608 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/18(金) 13:25:02 ID:9dHtmru3]
- ラフマニノフのピアノ協奏曲第二番が「おセンチな曲」ってイメージが強いのは
映画で散々使われた影響もあるだろうなと思う。
- 609 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/18(金) 13:31:49 ID:x+dDsNSy]
- まさか音楽における精神性を定義できると思ってる奴がいるとは思わなかった。
本当に万人が認める定義ができれば、そいつは神。実際には「自称神」な奴しかいない。
- 610 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/18(金) 13:34:45 ID:/Srpq0pM]
- 576
どんな騒音も音楽に聞こえる糞耳ならリヒャルト シュトラウスでも楽しめるんだろうなぁ。羨ましい。
- 611 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/18(金) 13:44:46 ID:kd2IK17D]
- Ｒ・シュトラウスの壮麗な音楽が好きだ。
ホルンの響かせ方などは、白亜の宮殿とか、どこか高いところから広々とした下界を見渡すような、
そんな印象をもってしまう。
たとえば、グランドキャニオンとか、カナダの大森林とかの大自然、あるいは北京の紫禁城や万里の長城
といった壮大な建造物などを髣髴させる。
純粋無垢な人間の「生」の喜びを感じずにはいられない音楽・・・・
それがＲ・シュトラウスの創造した世界なんだよ。
- 612 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/18(金) 13:59:18 ID:DtHyDhnJ]
- そうだね。
ただ（まぁ音楽は何でもそうだが）
R.シュトラウスは相当うまい演奏でないとその魅力が伝わらない。
名演に接すると「生きる喜び」を実感できる。
先日のVPOで痛感した。
- 613 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/18(金) 14:01:33 ID:U+ZeS2v1]
- どうすればオケを鳴らせられるかという観点に立てば
Rシュトラウスは大変おもしろく聴ける
- 614 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/18(金) 14:53:28 ID:BemV7g+5]
- ところで今ナンバーワンの指揮者って誰？
- 615 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/18(金) 14:56:17 ID:l5wHNAX+]
- >>610
あれが騒音に聞こえるなんて、音楽を数学的な形式にしか還元できない糞耳か
あるいは余程下手糞なオケによる演奏を聞かされたかのどっちかなんだろうな。
>>611-613
いちいちうなずくことの多い発言ばかり。
そうなんだよね。
Rシュトラウスは「しっかりとオケを鳴らす」指揮者と
名手ぞろいのオケの奇跡的な相乗効果が発揮されないと
なかなかその魅力が伝わらない作品が多いと思うね。
月並みだが、おれはカラヤンの演奏が好きだ。
カラヤンが居た頃のBPOはなんだかんだで名手ぞろいだったと思う。
- 616 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/18(金) 15:48:38 ID:kgMJKBut]
- >>613
> どうすればオケを鳴らせられるかという観点
それが、どうしようもなく詰まらないんだよ。
- 617 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/18(金) 16:22:58 ID:/Srpq0pM]
- 616に同意。
- 618 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/18(金) 17:34:07 ID:Ib41Z9wh]
- リヒャルト・シュトラウスがつまらない？そうかなぁ？
彼のホルンの使い方なんか、何度聴いても感心させられることが多いんだが。
とりあえず、一流のホルン奏者が居るオケによる演奏で試してもらいたいなと思う。
- 619 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/18(金) 18:04:58 ID:o10mcP5r]
- 結局好みじゃね？
でも「ばらの騎士」のラストのあたりなんか最高に美しい音楽だと思う。
- 620 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/18(金) 18:06:06 ID:kgMJKBut]
- >>619
> 結局好みじゃね？
それには全く同意。最後は個人の好み。
- 621 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/19(土) 01:26:32 ID:EPx7KB+j]
- その場合の好みっていうのは華美とかケレン味を
楽しめるかどうかにかかわるんだろうな。
能は芸術だが歌舞伎は下賤な娯楽ってタイプには苦手そう。
- 622 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/19(土) 09:09:40 ID:6dL5rJY4]
- ＞能は芸術だが歌舞伎は下賤な娯楽ってタイプには苦手そう。
おれはそれだ。
たしかにリヒャルト・シュトラウスは苦手だ。
４つの最後の歌とメタモルフォーゼン以外は。
- 623 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/19(土) 11:10:26 ID:xBSsg7PN]
- ＞能は芸術だが歌舞伎は下賤な娯楽
ﾜﾗﾀが、みもふたもなく言えばまあそういうことなんだよな。
「芸術」「下賤な娯楽」の代わりにイメージの違ういろんな言葉を持ってきて
自分の好みの正当化を図る、ってのが大多数の評論（もどき）だ
- 624 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/19(土) 11:17:02 ID:mRcmxpZ0]
- リヒャルト・シュトラウスが嫌いな人って
ワーグナーやマーラーも苦手なんだろうなと思う
- 625 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/19(土) 11:49:43 ID:7p7Mjk7+]
- 歌舞伎が下賤な娯楽なんて言う人いるのかな？
あれはあれで相当完成度が高いと思うが。
- 626 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/19(土) 12:03:08 ID:c8VRhzVZ]
- まあ、人の好みは時間の経過でまた変わって行くよ。
俺も、展覧会の絵とか、シェラザード、チャイコの交響曲なんかまるでダメだったが３０過ぎて、やっぱ名曲だわ、て思えるようになった。
最近は絶対縁がないだろうと思ってた近・現代も好きになってきた。
ただ、未だに俺的に好きになれない、なんでこれが名曲なんだろ？ て思うのが『ボレロ』だな…
ラベルのは全般に苦手だ。
- 627 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/19(土) 12:10:43 ID:mRcmxpZ0]
- ラベルはおれも苦手だな
作曲技法的にすごいなと感心することは多いけど
あまり感動しないというか・・・んー、上手く言えないｗｗ
たとえばオペラの「子供と魔法」。人間の声がもつ表現力に挑戦しているようで
そこは「へえー」って感心させられる。そういう意味で「名作」なんだろうなと思う。
たとえば猫の真似を「歌」で表現するところとか・・・。
でもストーリーは道徳の教科書に載っている小話みたいですごいつまらない・・・ｗｗｗ
なんかそういう肝心のところがつまらないというか、そういうのがラベルの作品には
多い気がする。
- 628 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/19(土) 12:40:31 ID:7p7Mjk7+]
- ラヴェルで好きなのは「ダフニスとクロエ」「クープランの墓」
「スペイン狂詩曲」「古風なメヌエット」「高雅で感傷的なワルツ」
「ラ・ヴァルス」、２つのピアノ協奏曲、道化師の朝の歌、弦楽四重奏曲・・・
結構あるな。
ところでラヴェル自身はベートーヴェンとシューベルトが嫌いだったんだよね。
「汚い」って。
- 629 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/19(土) 13:08:18 ID:TmpUaj5L]
- なんとなくラヴェルは村上春樹っぽいイメージがあるな
んでベートーヴェンはお堅い歴史小説家みたいな
- 630 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/19(土) 14:42:57 ID:Mcid+Obg]
- いくら名演で歴史的価値があっても、モノラル録音早く無理
- 631 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/19(土) 14:45:00 ID:Mcid+Obg]
- ごめん、モノラル録音は無理
- 632 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/19(土) 14:47:46 ID:7p7Mjk7+]
- おれもモノラル無理。
モノラル好きな人っているのかな。
- 633 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/19(土) 14:51:34 ID:0uS5ZrQP]
- そりゃ選べるなら録音は新しいほうがいい。
モノラル聴くのは好きな指揮者が好きな曲振ってる場合だけだな。
- 634 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/19(土) 14:54:50 ID:UK+YuH36]
- モノラルの方がおどろおどろしく聞こえてものによってはその方がいいこともあるぞ。
- 635 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/19(土) 15:08:06 ID:qDWTHLOS]
- モノラルが嫌いって単に古い録音が嫌いって事じゃないか?
仮に今の最新機材であえてモノラル録音したら､
また違うんじゃないか?
- 636 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/19(土) 15:26:57 ID:em3mWdC9]
- >>635
それは違うだろう。
いくら最新機材でもAMラジオみたいな音しか出ないわけで
あれで音楽として楽しむのはかなり困難だと思う。
特に大規模オケによる近現代曲を一度優秀なステレオで聴いたら
余程の演奏でもなければ、最新機材で録音したものであっても
モノラルでは無理。
- 637 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/19(土) 16:28:02 ID:+ntB4psc]
- ラヴェルはモノラルのしょぼい演奏でしか
シューベルトを聴かなかったんだな…
- 638 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/19(土) 16:47:29 ID:DICneEKS]
- 生演奏めっちゃ聴けたと思うけど？
- 639 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/19(土) 17:03:01 ID:17HlvMb6]
- >>636
確かに、今の素晴らしい録音に慣れてしまうと、そういう考え方もありますね。
ただ、ラジオしかなかった頃でも、トスカニーニ(ＮＢＣ時代)の演奏のラジオ聴取率は平均でも10パーセントはあったらしいから、当時はその音質でも何とかなったのかもしれない。
- 640 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/19(土) 17:17:06 ID:em3mWdC9]
- トスカニーニのラジオ放送のころは「蓄音機」だったからねぇ
現代との単純な比較は無理でしょ
- 641 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/19(土) 17:23:02 ID:jr3ceOw6]
- ジャズの優秀録音はモノラルでも普通に聴けるけどな
ジャズのほうが録音技術進んでたせいだけど
- 642 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/19(土) 17:26:29 ID:qDWTHLOS]
- そういえば当時のレコードは当時の機械で聴かないと
駄目だと言って昭和初期のレコード(SP)をわざわざ
古道具屋で見つけた蓄音機に竹針削って聴いてた人がいたなぁ｡
日本の古典芸能の古い録音(レコード)はこれじゃないと
駄目なんだそうな｡
- 643 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/19(土) 17:28:42 ID:em3mWdC9]
- >>641
楽器編成の大小の違いもあるように思うけど。
たとえばクラシックでも、ピアノ曲や室内楽はモノラルでも十分いけると思うよ
- 644 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/19(土) 17:32:35 ID:UK+YuH36]
- >>641
ジャズに限らずクラシックでも器楽曲とかはモノラルでもいけるの多いよ。
問題は大編成もののとき。音が混濁して聞きづらい。
- 645 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/19(土) 17:38:01 ID:em3mWdC9]
- かぶったｗｗ
- 646 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/19(土) 17:44:08 ID:UK+YuH36]
- だなｗゴメン
- 647 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/19(土) 17:47:06 ID:OmxvI9L0]
- >>641
ノイズの補正技術のせいじゃないかな？
1910年代でも録音機械の特性さえわかればかなりクリアな音を再現できるという記事が
昨年の日経サイエンスに載っていた記憶がある。
クラシックの場合はこだわりがあって、あまり音源に手を加えないだけかもしれないよ。
フィリップスがノイズカットをやった時、散々叩いた人たちがいたから。
- 648 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/19(土) 20:41:41 ID:qDWTHLOS]
- リマスタとか大流行なのに疑似ステなんて
ドコ(誰)もやらなくなったからなぁ〜
- 649 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/19(土) 21:14:15 ID:J15HIMdX]
- >>644
確かにモノラルで大編成曲聴くと結構ひどいよなぁ・・・
特に合唱が入る曲なんかは、何を歌っているのか全くわからないことも多いしな。
- 650 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/19(土) 23:19:01 ID:E81vWg3U]
- わしゃもう慣れたぞ
- 651 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/20(日) 01:11:04 ID:Vaq6fReW]
- ピアノとかカルテットで左右に無理やり音場広げてるやつよりは
モノラルの方がいい。とくにピアノで低音から高音が左右一杯に
聞えるのはほんと勘弁してほしい。
- 652 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/20(日) 01:26:41 ID:SqfQfwtf]
- ただカルテットも優秀なステレオ録音だと
各パートがはっきりと聞き分けることが出来て結構楽しいんだよな。
モノラルでも十分面白いというのは同意だけど。
- 653 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/20(日) 08:15:14 ID:sn0oRQ0b]
- 古いモノラルの管弦楽曲は脳内で補正して聴くもんだろ
聴き慣れてない人は補正ができないから楽しめないのは当たり前
CD時代になってから、
リマスタリングと称してノイズカットしまくって音を殺されてしまった録音も数多い
- 654 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/20(日) 08:44:58 ID:jMWEJ9SD]
- >>647
ラヴェルの自作自演ボレロとかはひどかったなぁ
SPのスクラッチノイズまで無理に除去しようとして不自然な音に
のちのBMGやベルリンクラシックスも同じシステム入れてるけど
ここまでの不自然さはない
- 655 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/20(日) 08:46:51 ID:bf8G8v3T]
- 脳内補正・・ｗｗｗｗｗ
そんなアホな真似するなら、普通に新しい録音を聴けばいいのに。
- 656 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/20(日) 13:23:52 ID:H3/E4vwX]
- 演奏の良し悪しが判断できない人は、それでいいと思うよ。
- 657 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/20(日) 15:42:00 ID:04JSDi2X]
- 本来人間の聴覚ちゅうのは雑多な音から聴きたい音だけ
抽出できるっていうからな｡
それが出来ないってのはある種の機能不全の
可能性もありまっせ｡
- 658 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/20(日) 15:55:52 ID:iqEr2v41]
- へえ、ノイズありまくりの録音聴いて「つまらない」と思ったら
聴覚異常なのか？ｗｗｗ
そんな珍説、初めて聞いたｗ
- 659 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/20(日) 15:59:06 ID:eSK85wrq]
- >>656-657
他人の嗜好に何言ってんの
自分が昔の演奏が好きならそれで良いだろ
- 660 名前：トラック運転手 [2009/09/20(日) 19:58:33 ID:fqmR/8XY]
- オレは車の中で聴くからモノラルだろうと最新録音だろうと無問題。
ただ１９２０年代の録音はさすがに聴けないが
フルヴェンくらいなら普通に楽しめる。
- 661 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/20(日) 20:39:42 ID:Vaq6fReW]
- >>658みたいな馬鹿が多いからFMで古い音源のディスクかけるとき
アナがいちいち「なお、この曲はモノーラル録音です」っていう断り
を入れるんだな。それ省くと必ず電話で文句いう吉外がいるんだろう。
- 662 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/20(日) 21:00:00 ID:7hT2HrAS]
- FMでモノラルの古い音源流すのに
何の注釈も入れないほうがバカだろう。
- 663 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/21(月) 04:45:14 ID:zYk0zSNr]
- 俺ワーグナーの管弦楽曲やオペラはモノラル('40〜'50年代)の方がグッとくるなぁ
昔のディズニー映画の音楽のように若干篭ってる方が神秘的に聴こえる。
篭ってる方が「絵」が見えるんだよね、
劇音楽に限っては細部を鮮明に描き出すと全体像が見え難くなる気がする。
- 664 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/21(月) 08:53:41 ID:9ObQmK0s]
- おれは全然逆だわ
ワーグナーでモノラルは最悪
オケの音が混濁していて、何をやっているのか意味不明な箇所が多すぎる
- 665 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/21(月) 16:38:27 ID:xbHt5YW1]
- >>664
それは指揮者と演奏団体の腕にも左右されるのでは？
少なくともトスカニーニあたりは音が混沌とすることはないが。
下手な指揮者だと音がゴチャゴチャになるけどね。
- 666 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/21(月) 16:42:27 ID:o0HICEk8]
- 664だけど
古弁のトリスタンでも「混濁としていて意味不明」と感じた箇所が多いので
演奏家の問題じゃないと思う。
- 667 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/21(月) 17:26:08 ID:zYk0zSNr]
- トスカニーニの'50年前後のワーグナーは素晴らしいと思う。
フルヴェンのはちょっとタメ過ぎ、胃にもたれる
- 668 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/21(月) 20:17:13 ID:pbFRsxM3]
- >>664
トスカニーニの場合、録音した会場がデッドな響だったのも一因では？
フルベンのは反対に残響豊かな場所でとられたから、当時の録音技術のせいで
余計混濁してしまったというのもあると思う。
フルベンの第九を生で聴いた人によれば、レコードほどおどろおどろしくなく
あっさりしていたそうだけど。
- 669 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/21(月) 21:13:23 ID:CZmrp38x]
- >>664
クライバーのトリスタンはステレオのドレスデン盤よりもモノラルのバイロイト盤のほうが好きだ
ちなみにモノラル聴くときはステレオアンプ＋スピーカー×2じゃなく、
楽器（ベース）用アンプ＋スピーカー×1で聴いてる
ステレオでモノラル音源を鳴らすとなんか落ち着かないんだ
- 670 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/21(月) 21:19:06 ID:lFkTbfFJ]
- >>666
>「混濁としていて・・・」
「混濁していて」か「混沌としていて」だな。
- 671 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/21(月) 22:26:38 ID:xbHt5YW1]
- >>668
8Hスタジオは確かに残響が少ないが、カーネギーホールは残響は普通。
しかも晩年はワンポイント録音であれだけ入っているのはすごいと思うが。
- 672 名前：664 mailto:sage [2009/09/22(火) 02:50:42 ID:Y0Y6HtEl]
- >>669
それも昔から名盤って言われているので聴いた。
やっぱり印象は同じ。音がモコモコで意味不明。
第一幕の前奏曲から、モノラルはｇｄｇｄ。弦楽器の繊細な響きがほとんど「再現」されていない。
特に終盤の重要なところで一気にモコモコ感が急上昇。激しく萎える。
- 673 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/22(火) 14:06:01 ID:GncJ+pfY]
- >>672 >意味不明
「意味」が分からないとかいうのは頭が悪いせいじゃないのか
モコモコして聞こえるのは再生装置が悪い、レイアウトが悪い可能性もあるよ
- 674 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/22(火) 14:18:45 ID:/KbouIO3]
- ＞レイアウトが悪い
ぷｗ
１ｃｈ再生にレイアウトもクソも無いだろｗ
これだからオーオタって・・・ｗｗ
- 675 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/22(火) 14:24:58 ID:IGiWc3HF]
- >>664
モノラルを２スピーカで鳴らすと左右で干渉が起こって音がモヤモヤになることは知ってるよな？
もしまだなら１スピーカにしてまん前に座って聴いてみろ全然違うから
- 676 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/22(火) 14:44:12 ID:/F79QlwV]
- >>666
古弁は指揮下手だろw
- 677 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/22(火) 15:00:08 ID:OOaOSXnT]
- 音楽でなく音響ばかり聴いてる香具師には世間の評価なんてどうでもいいだろwww
- 678 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/22(火) 16:11:19 ID:tlnlFgmF]
- おれは音響大事だな。
- 679 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/22(火) 17:20:46 ID:4pU3KAe4]
- バイロイトは熱気ある雰囲気を聴くために聴くというか、音楽を聴くための盤じゃねえだろ。バンスタの東西ドイツ統一の盤と似たようなもんだわ
- 680 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/22(火) 19:04:08 ID:Qs06j07D]
- フルベンはそれに実演でも不明瞭になればなるほどいいと言ってたそうだしｗ
- 681 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/22(火) 20:01:15 ID:4TLu2laG]
- ショルティの自伝の中にバイロイトの第九の後にフルヴェンが無言で車の窓を開けて深呼吸をしていたので何で？と尋ねたら満足できなかった演奏を早く忘れたくて空気を入れ換えた云々と書いてある。本人は名演と思ってなかったのではという指摘が全然ないのは不思議。
- 682 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/22(火) 20:26:56 ID:0kaO2s3i]
- >>681
他スレで何度も既出。
昔、レコ芸だか音楽現代だかの読者投書欄にもあった。
ショルティがフルヴェン夫人から聞いた話とかじゃなかったっけ。
- 683 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/22(火) 21:01:19 ID:4TLu2laG]
- 682
サンクス。681です。この話、バイロイト第九信奉者は黙殺なのかね。もっと注目すべき逸話だと思うんだが。
- 684 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/22(火) 21:55:48 ID:evOtuwS7]
- ウォルター・レッグも終演後、フルベン本人に
「あまり良い出来ではなかったね」と指摘したんだよな。
立ち読みだから手元にないから何月号かわからないけど
バイロイト盤がなぜ持ち上げられてきたか書いてあった。
でもただ単純に「これぞベートーベンの精神と言えよう」なんていう
評論文に乗せられたファンが多かったせいでは？
- 685 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/22(火) 21:58:14 ID:/6j709Vn]
- 演奏家本人が出来が悪いと思っていても、聴衆は拍手喝采することがある。
逆に、本人は素晴らしい出来と思ったのに聴衆の反応が芳しくないことも
ある。演奏の評価は、聴衆が決めるものだろう。
バイロイトの第九については、録音や演奏に多くの難点を抱えながらも、
テンポの設定やエネルギーの配分が絶妙で、他の指揮者はもとより、
本人の演奏でもここまでうまくいっている例はない。
特殊な状況下での特別な演奏だったといえばそれまでだが、もともと
第九はそういう時こそ輝く曲なのかもしれない。
- 686 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/22(火) 22:08:10 ID:jlmB4hgG]
- >>681
そもそもフルヴェンは録音に無関心だったわけだから、その後悔があなたが考えているような、
他の第九の名盤と比べて傷が多い、というようなつまらない話では無く、
まあ、大体は「バイロイト音楽祭再開記念演奏会」という、歴史的演奏会に相応しい演奏でなかったことの後悔だろう。
ワグネリアンだったフルヴェンがこの演奏会に臨む意気込みは、ただ事ではないから
演奏解釈の問題ではなく、楽団の技量と練習の不足で、フルヴェンの解釈に十分に答える表現ができなかった点だろう。
するとマニアは、スピーカーから出る音ではなくフルヴェンの解釈そのものに興味があるわけだから、どうでもいい話だ。
- 687 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/22(火) 22:10:14 ID:WHxDYTW0]
- >>684
それでもフルヴェン死後に化粧施して
ちゃっかり発売するレッグは天晴れだねェ。
- 688 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/22(火) 22:11:02 ID:IGiWc3HF]
- フルヴェンは録音に無関心だったというと言い過ぎになる
伝記を読めば自分のライブ録音の放送を聴くため
病を押してラジオのある店に出かけていったりしてる
- 689 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/22(火) 22:39:50 ID:4TLu2laG]
- 681です。別に傷が多いとケチをつけているんじゃないんです。手放しで賞賛している風潮や少しでも批判しようものなら、必死で防御するような方が不思議に思えるので。
- 690 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/22(火) 23:43:43 ID:kx2u7n78]
- フルベン好きは片っぱしから第九集めておるのだから、バイロイトは少々変り種の逸品
てとこでしょう
他に本命があってのことだよ、そんな必死だなんて
- 691 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/22(火) 23:43:50 ID:J2F/5w3V]
- バイロイトにしろ他の演奏にしろ、
フルヴェンの場合、数々の逸話（伝説？）を知れば知るほど、
果して、その演奏が振った通りに演奏した「結果」なのか、必ずしも振った
通りに演奏したわけでも無い「結果」なのか、判断に迷う所なんだよな。
「結果」に対して良かったってのは、まぁ好き好きだから良しとして、そこに
色々理由付けるなんて、みんな良く出来るよなといつも感心させられる。
- 692 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/23(水) 00:37:32 ID:LEI2ImHW]
- >>681
芸術家というのは自己評価というのは低いもんだよ。
素人から見れば傑作に思える作品でも欠点が見えてくる。
今じゃ日本映画の最高傑作ともいう「七人の侍」ですら監督の黒澤は、
「俺を完璧主義者って言う奴がいるけど俺は妥協主義者だ！現にこの映画で心の底から満足してOKを出したカットはワンカットたりともない！」って打ち上げで愚痴をこぼしてたらしい。
まあそれ位だからいい映画撮れるんだね。
クレンペラーなんて躁鬱病だったそうだよ。
気分のいい時はすごいお気楽親父で落ち込むと極端に猜疑心の固まりで悲観主義者だったらしい。
でウォルター・レッグは「クレンペラーは躁状態の時はいい加減でデタラメな信用できない人だった。彼と作ったレコードで最高の作品は全て彼が欝状態の時のものだ」と言ってるｗ
- 693 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/24(木) 02:07:11 ID:ud8Ztx9t]
- チェリビダッケって、おもしろいことやろうとしてるけど、音楽が間延びしまくってない？
奏者の緊張がきれることが多いよな。頭にある音楽はつくれてなさげだ
- 694 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/24(木) 02:19:11 ID:njE/JcSy]
- シューマンの小品の集合曲（急・徐の繰り返し）
バッハ無伴奏チェロ組曲(ﾁｪﾛの低音で誤魔化されるが音自体は恐ろしくつまらん）
無伴奏バイオリンソナタのト短調以外のフーガ
グリーグとシューマンのピアノコンチェルト
ポリーニ全般
武満徹全般
ベルクのピアノソナタ
シューベルトの歌曲全般（ピアノソナタは傑作なのに）
歴史的奏法全般
レオンハルト
- 695 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/24(木) 07:17:27 ID:nJf0kJEo]
- >>694
ほとんどダメじゃん。じゃぁ何がいいの？
- 696 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/24(木) 08:32:59 ID:j4xOT1c7]
- >>694
武満は同意。
退屈。
今でも評価高いの？
- 697 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/24(木) 10:03:32 ID:Y5Dfzb2U]
- フルベン、ムラヴィン、バーンスタイン、ベーム、ヴァント
アルゲリッチ、ギレリス、グールド、イムジチ
これらのCD処分しました
- 698 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/24(木) 10:04:42 ID:ujbK3ZSc]
- 俺に呉れればよかったにwww
- 699 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/25(金) 02:12:51 ID:G+7beV+9]
- >697
その中ではイムジチと最初のゴルドベルグ以外のグールドは正真正銘ゴミだな
- 700 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/25(金) 08:58:44 ID:enfRLlM9]
- >>695
？相当厳選してますが？ｗ
>>697
これはヒドス
ギレリス，グールドの大部分は同意ですが
- 701 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/25(金) 10:29:08 ID:duhxThie]
- レオンハルトは魂がないね、リヒターはなさそうである
- 702 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/25(金) 10:31:56 ID:WsmLE/eI]
- レオンハルトは別に嫌いじゃないな。
おれはBCJの方がよっぽど「魂」を感じないな。
どの演奏もスカスカな印象しかない。
- 703 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/25(金) 15:45:49 ID:UqcvLMIg]
- >>700
おれはむしろその二人以外がごみだと思った。
- 704 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/25(金) 15:50:18 ID:UqcvLMIg]
- 訂正。ものによってはレニーも悪くない
- 705 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/25(金) 15:54:23 ID:KbkkHaHg]
- >>697
芸風の好き嫌いがよくわからん。
- 706 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/25(金) 16:42:26 ID:ekt0blwM]
- >>700
で、厳選して残ったものは？
全部捨てたように見えるんで…
- 707 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/25(金) 17:18:40 ID:i1bQQvTY]
- >>706
lいえそれ以外は普通に世評のあるものは全部（といっても
そんなに広く知っているわけではないですが）いいと思ってます(^ー^)
- 708 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/25(金) 21:00:45 ID:KbkkHaHg]
- とりあえず世評のあるものと宇野評のあるものは混同しないようにな。大丈夫だと思うけど
- 709 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/25(金) 21:47:24 ID:VkoLhuAU]
- 今日タワレコに行ったらかかってた、クレンペラーのマラ７…
胸焼けがする。脂っこい中華を無理に食った後みたいな。
- 710 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/26(土) 10:03:34 ID:acbFdZOc]
- クレンペラーのマーラーは以前よく聞いたが今は聞く気しない。
しつこい感覚を欲するときは>>709を見習って引っ張り出してみるか。
- 711 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/26(土) 11:29:16 ID:DpMri5hd]
- クレンペラーの「大地の歌」だけは歌手陣が一番好きなので我慢して聴いてる。
- 712 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/26(土) 14:39:09 ID:ZVS0a8vP]
- >>711
あれは素晴らしいです。
フリッツ・ヴンダーリッヒのソロ。
- 713 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/26(土) 14:40:25 ID:jHStM/JO]
- うん。ヴィンダーリヒの美声だけのために我慢してるんだよ。
オケのねちっこい音作りは大嫌いなんだが・・・。
- 714 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/26(土) 14:54:08 ID:jHStM/JO]
- ヴンダーリヒだった・・・ｗ
間違えてすまん
- 715 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/26(土) 15:11:38 ID:ZVS0a8vP]
- >>714
「天地創造」カラヤン盤のソロがヴンダーリッヒですね。
買ってみようかなと思ってます。
- 716 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/26(土) 16:43:04 ID:w6p41l5m]
- >>715
カラヤンは「天地創造」をオペラ風に「演出」しちゃってるけど
それが気にならないなら、歌手陣は相変わらずの豪華さだし
普通に楽しめると思うよ。
- 717 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/26(土) 16:49:06 ID:ZVS0a8vP]
- >>716
ありがとう。
コリン・デイビィス／ロンドン響のを昨日買って、何これいい曲だなと思っていたとこです。
カラヤン盤を買って聴き比べしてみようかな。
- 718 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/26(土) 18:11:18 ID:6vYVviZC]
- 録音完成前に死んじゃったから、途中からクレンに代わってるのね。
- 719 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/26(土) 23:28:22 ID:eEtYow8l]
- >>718
モノラルではあるが
ザルツブルク音楽祭でのライブ録音が残っていて
それでヴンダーリヒの美声を最後まで楽しめるよ。
- 720 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/29(火) 07:57:16 ID:JLyoYiBR]
- ベートーヴェンのピアノソナタ３１番op.110
３０番、３２番は本当に素晴らしい作品だと思うけど、これは好きになれない。
終楽章のフーガにあまり必然性を感じない。
- 721 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/29(火) 09:49:30 ID:3pGWE0/M]
- おれはベーとヴェンのピアノソナタが全般的に苦手。
- 722 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/29(火) 12:18:00 ID:ZgB56yPs]
- 俺はマーラーとブルックナーが大の苦手
- 723 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/29(火) 12:32:55 ID:UdIN4Svd]
- おれはマーラーは子供のころからすっと入れたな。
ベートーヴェンはなんかクドクドしていて好きになれない。
- 724 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/29(火) 13:53:00 ID:DcppU/26]
- >>722
それは可哀想
- 725 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/29(火) 14:20:41 ID:fwZfxyRM]
- ただ結論だけいうだけなら，あっそ
で終わりだな
- 726 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/29(火) 14:37:51 ID:BdkXCRzB]
- 魅力を語ってくれるスレがあることを考えると
それでいいのかも
あんまり面白くないけどw
- 727 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/29(火) 15:44:51 ID:uT1UzKYL]
- 俺もマーラーとブルックナーは苦手かなあ。作曲者が何を考えてたのか、残念ながらまだ分からない。
現代物もあまり好きじゃない。
でもそれ以外の作曲家は大概好きだから、よほどひどい演奏でない限り許容範囲。
- 728 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/30(水) 10:51:29 ID:IIFQdouW]
- チャイコフスキーのピアノ協奏曲とヴァイオリン協奏曲がダメだ。つかみはＯＫだが、その後がネタ切れと言うか、竜頭蛇尾。
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