モーツァルトの交響曲全集Part2

1 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/05(木) 19:02:15 ID:CgRBaouO] モーツァルトの交響曲全集は何がお勧めですか？ 前スレ モーツァルトの交響曲全集 mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1157953889/ ラインスドルフ…「旧全集」による演奏。さすがに古く、ファーストチョイスには不適。 ベーム…職人芸。どの曲もそつなくこなしてる感じ。基本的に「旧全集」を使用していると思われる。 ファーストチョイスとしては薦めづらい。 マリナー…特に初期の作品が良い。「聞かせ上手」なマリナーならではの演奏。 ただ、オーセンティックなモーツァルトかと言われると… グラーフ…「新全集」使用。演奏解釈は伝統的なもの。 レヴァイン…繰り返し全採用、「新全集」による演奏。そつなくまとめてるけど…。 ウォード＆ワーズワース…「新全集」使用（旧４１曲の収録）。２，３番などを聴けるのはよいが、 いかにも演奏がダサい。室内オケによる全集。 アリゴーニ…買うだけムダ。解釈がスカスカなのに演奏がやたら遅い。つまらん。 マッケラス…ピリオド以上の鋭さをもった演奏。メヌエットは通常の倍のテンポ。 刺激的で面白いけど、ファーストチョイスとしてはどうか？ ホグウッド…セレナードの「交響曲」版などまで含んだ、現状最も完全な全集。 ピリオド楽器初期のものながら、演奏レベルは今でも十分通用するもの。テンポ設定は 伝統的な解釈を受け継いでいる感じがする。 ピノック…現代のモーツァルト演奏の一つの規範たる演奏。楽しんで演奏している感じも良い。 リンデン…鰤の全集。何気に巧いオケ。もう少し収録作品が欲しかったけど… 2 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 19:22:07 ID:dzSTWqdA] >>1 それだけ知ってるんだったらこのスレ必要ないでしょ。 3 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 19:30:56 ID:+HxvUMoh] >1は、啓蒙したいのではなかろうか？ 4 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/05(木) 21:00:38 ID:z2DCiALn] >>1 テイトは？ 5 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/05(木) 21:59:07 ID:febogHMB] ディヴェルティメントの詳細調べて、「俺が正しい、参ったか」とか騒いでいる厨房は無視で 6 名前：モオツァルト mailto:sage [2009/02/09(月) 00:47:01 ID:usyvz+Ca] ルチオシッラ序曲、ご存知ですね。 K183.K299.を除けば、初期交響曲は不要かと。 要はモオツァルトに何を聴くか？ 以上。念のため。 7 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/09(月) 17:36:12 ID:JPczSXei] うざいからマジレス。 聞きたいから聞くんであって、要不要論等こそが不要。 「・・・を食べておけばいいのであって、・・・は食べなくてよろしい。 要は食事に何を求めるか？」 なんてこと考えて物食べてる人は好きにしたらよろしい。 8 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/17(火) 12:51:45 ID:VRzKIt7h] ホグウッドの全集が欲しいんですけど高いので誰か安価で売ってください 9 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/18(水) 00:02:28 ID:1iuupmXK] >>8 10 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/19(木) 17:46:38 ID:SObvxpZF] テイト＆イギリス室内管はどうですか。 11 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/20(金) 00:57:27 ID:IsP497Wa] モツの交響曲全集を初めて買います。 みなさんのおすすめを聞かせてください。 12 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/20(金) 04:09:19 ID:Q5igGtti] マッケラス 13 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/20(金) 07:47:52 ID:ZRPiLXvR] ピノック 14 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/20(金) 17:54:35 ID:cOQkdmN+] 宇野功芳に心酔した精神病患者がそろそろ降臨。 会社クビになって暇持て余して、前スレを潰したのでご注意。 15 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/20(金) 18:08:39 ID:CAoWYHYP] >>11 初めてならテイトかピノックあたりじゃないか。 テイトはモダン楽器でピノックはピリオド楽器の演奏 収録曲はテイトの方が多い テイトの演奏はすっきりしてて個人的にはオススメ 16 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/20(金) 18:42:44 ID:MtTzxUUb] >>11 今までにモーツァルトの交響曲のＣＤを購入したことがありますか？ あったなら、その中で気に入った演奏は誰のか教えてください。 17 名前：11 mailto:sage [2009/02/20(金) 23:04:44 ID:IsP497Wa] みなさんありがとうございます。 >>16 ワルターとバーンスタインです。どっちもロマンティックです。 なので原典回帰的な全集がいいです。曲数はホグウッドほど網羅的でなくていいです。 ピノックは少々値段が高いので今のところコストパフォーマンス的にマッケラスに惹かれます。 テイトはEMIですが録音はいいでしょうか？また演奏様式はどんなものでしょうか？ 18 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/20(金) 23:10:23 ID:IsP497Wa] >>15 すみません見落としてました、テイトはすっきりしているとのことですね。 ピアノ協奏曲で内田光子の伴奏をしたやつは、けっこう重厚ながらテンポは 遅すぎず、速すぎずといった印象です。 19 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 06:08:57 ID:1NDjmw2J] >>14 あなただいぶ症状が悪化してるようですね。 なるべく早く病院へ行って診察を受けることを勧めるよ。 20 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 08:20:04 ID:47bmISid] >>11 マリナーがいいでしょう。 本気で 21 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/21(土) 14:11:51 ID:YcVnGjXq] >>19 早朝から釣られてる雑魚。 22 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/21(土) 16:48:45 ID:Fu6I6jsL] >>17 >原典回帰的な全集がいいです。曲数はホグウッドほど網羅的でなくていいです。 ならリンデンで良いんじゃない？ マッケラスも好きだけど、初めて買うのには向かないと思う。 23 名前：11 mailto:sage [2009/02/21(土) 17:39:37 ID:gQElIIzi] >>22 そうですか。参考にさせていただきます。 24 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 17:41:05 ID:gQElIIzi] >>20 マリナーにも惹かれますがちょっと高いですね。 25 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 18:11:42 ID:eCyrezrT] モーツァルトの交響曲全集で7〜８千円くらいで高いから敬遠だなんて聴く気あるのかよ。 聴く気があるのにそこまの予算がないとしたら老人の年金生活者とか？ 26 名前：11 mailto:sage [2009/02/21(土) 18:26:49 ID:gQElIIzi] 老人でも年金生活者でもありませんが低所得者です。 マッケラスとピノックの二種類揃えられたら満足かなと 思います。 27 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/22(日) 17:24:35 ID:QhD/9TqO] ピノックを薦めます。失敗したと思うことはまずないと思います。 28 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/22(日) 17:25:46 ID:Tkd7eMxc] 俺もピノック薦める。 29 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/24(火) 20:51:42 ID:95+NOYnt] 本屋のワゴンセールに、 アリゴーニ１０枚組が登場！ 30 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/24(火) 22:12:49 ID:r5gh3tUS] アリゴーニは只でもいらね。 31 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/25(水) 00:41:32 ID:6dTHOvbN] いくらなんでも 只なら欲しい｡ 32 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/25(水) 00:52:08 ID:F5S7kTgY] ただならもらう。 それを組合に売るから。 33 名前：モオツァルト mailto:sage [2009/02/26(木) 00:46:20 ID:ebJHFABE] うざいとか、人を精神病患者呼ばわりする君、なんたるボキャブラリーの貧困さ。 その思考力、感性、底が知れてますよ。 みなさん楽しく議論してるではないですか。 うざい君、人を精神病患者呼ばわりする君、この板去り給え！ 君たち、ルチオシッラ序曲聴いたことありますよね。是非とも君らの思う（でかまわない）ベストの演奏誰でした？ ついでに現在使用中の再生装置もお聞かせください。 再生装置で演奏の空気感、熱気、しいては本質もかわるんですよ。 当然ご承知ですよね？ 34 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/26(木) 23:30:06 ID:wb+Um4XY] 宇野功芳に心酔した精神病患者が降臨。 35 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/28(土) 16:56:58 ID:kc+vZXhj] 厨臭い宇野信者きもい 36 名前：モオツァルト mailto:sage [2009/03/01(日) 23:31:23 ID:zn8N2I26] うざい君、きもい君、精神病とやら君。 君たち学生？それとも社会人？ お別れに一言 advice。 君らの思考回路（あれば、ですが）、虚しいネットの世界は別にして、実社会では通用しませんよ。 少なくとも、人が楽しく会話しているのを邪魔しないであげる心のゆとり、持ってください。 それではさよなら、です。 37 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/13(金) 08:42:35 ID:6fpnSUJm] やっぱりホグウッド版は最高だな 38 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/13(金) 08:51:24 ID:ZJb4gwCv] たしかに収録曲数がね。 39 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/13(金) 22:56:06 ID:/dgEs24q] >>36 このひとキモい 40 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/14(土) 02:38:37 ID:AdHms42l] >>33 ＞再生装置で演奏の空気感、熱気、しいては本質もかわるんですよ。 ＞しいては ＞しいては ＞しいては 41 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/17(火) 03:03:08 ID:iJKh2bZx] >>38 演奏も最高だよ 42 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/19(木) 23:25:51 ID:q3vMedA6] ということは、 ファーストチョイスに向いている全集は ・テイト　モダン ・ピノック　ピリオド ・マリナー　モダン ということでおk？ 43 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/21(土) 15:57:52 ID:u9nCohM1] Youtubeにテイトの４１番の映像があったけど、実にすばらしい演奏でした。 これは全集ＣＤと同じ演奏なのでしょうか？ 44 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/22(日) 20:29:23 ID:Ip3MMxor] 話がまとまりかけてるとこで悪いが、俺は42の結論にはあまり納得しないぞ ファーストチョイスだったらピリオド：ホグウッド、モダン：レヴァインだろう。 45 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/26(木) 18:01:25 ID:TQhmBoTB] 交響曲全集じゃないけどクーベリックの後期六大交響曲集はどれも実に落ち着いたいい演奏だねえ 46 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/26(木) 18:22:22 ID:xz6PB61y] >>45 秀同。今は廃盤かもしれないけど、ヨッフムも似たような傾向の好演だ。 47 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/26(木) 18:26:46 ID:Tz2j5TRK] ファーストチョイスとしてはいささか高いのが難といえば難だが、 確かにホグウッドは押さえておかねばならんな。 48 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/27(金) 15:29:48 ID:7u5hhTxK] なに、初めて国内盤で出た時に比べれば、嘘のように安くなったさ。 49 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/08(水) 01:00:23 ID:r+ZUPnBX] アリゴーニの全集が異常に安いんだけど買う価値ありますか？ 50 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/08(水) 01:42:54 ID:+BOW3pu1] アリゴーニ評判悪いかな？俺は好きなほう 雑な演奏ではない。 楽譜見て確認したわけじゃないけどおそらく 「全てのリピートを省略」している。これはこれで珍しい 51 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/08(水) 02:00:22 ID:KWCMvP+V] 異常に安いなら買えよ。気に入らなくても諦めは付くだろ。 聞いてみないことには話にならない。俺はいいと思うけど。 52 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/12(日) 20:54:48 ID:+B2Xa1bP] アルゴーニの全集はそう悪いわけではないが、 せめてメヌエットだけでも反復して欲しかったな。 初期作品の小メヌエットなど階段を踏み外したような気分になる。 53 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/24(金) 11:11:53 ID:hLTChcd4] 宇野功芳先生が好きな全集教えてください 54 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/24(金) 12:27:34 ID:dYOVC3St] 評論家の好みなんか、どうでもいいじゃん。 いいかげん、そういうのから卒業しようぜ。 55 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/24(金) 13:33:57 ID:hLTChcd4] どうでもよくないよ。 俺は宇野功芳先生が好きなんだよ。 好みも似てるし。 56 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/24(金) 22:13:01 ID:8NofCbwT] 宇野さんの好みは、 「新版　クラシックＣＤの名盤」（文春新書） に詳しくありますよ。僕は嫌いだけど。 www.amazon.co.jp/dp/978-4166606467/ 「改訂新版 宇野功芳のクラシック名曲名盤総集版」（講談社） www.amazon.co.jp/dp/978-4062741781/ のほうかな？！ 57 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/24(金) 22:14:45 ID:dYOVC3St] まあ、本当にその評論家が好きならば 安直に２ちゃんあたりで質問せず 著書を買うべきだろうなあ。 58 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/24(金) 22:19:11 ID:8NofCbwT] 宇野さんの好みは、 「新版　クラシックＣＤの名盤」（文春新書） に詳しくありますよ。僕は嫌いだけど。 www.amazon.co.jp/dp/4166606468/ 「改訂新版 宇野功芳のクラシック名曲名盤総集版」（講談社） www.amazon.co.jp/dp/4062741784/ のほうかな？！ 尼訂正 59 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/25(土) 12:55:32 ID:zCjHOtID] マッケラス安かったので買ってみた。 どうしても古楽器でなければという人以外にはオススメ。 60 名前：宇野功芳 mailto:sage [2009/04/26(日) 00:20:38 ID:1kgxP40e] 交響曲は、25番、29番、プラハ、39番、40番、ジュピターがあれば、他はいらない。 61 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/26(日) 00:26:58 ID:YmSvMeIJ] お前がいらないってのｗ 62 名前：宇野功芳 mailto:sage [2009/04/26(日) 18:06:55 ID:1kgxP40e] ↑スイカ頭にモーツァルトは似合わないといえよう。 63 名前：モオツァルト mailto:sage [2009/04/27(月) 02:36:30 ID:fS53OSYj] 宇野功芳とか遊んでしまいましたが、全集が欲しい方はそれはそれで異論はありません。 しかし、例えば、トスカニーニのジュピターと、どなたかの指揮によるリンツを同列に論じるなど、論外です。この辺りの真意、お分りですね？ リンツのほうが好きだ、というなら、その中で自分が一番好むCDを購入すればよいのです。 ここは2ch.、スイカ頭のお兄さんがうようよいるのは先刻承知。 先程の真意 Rij‐1／2gijR ＝‐KTij で表現できます。 難癖、挙げ足とり。苦し紛れの…何でもどうぞ。 64 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/27(月) 20:44:02 ID:7miiAnkv] 変態がまた現れた 65 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/27(月) 20:45:34 ID:xxwUcKzS] >>35番に誤れ 66 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/27(月) 21:19:03 ID:1CApja0o] クラ板でコテ使うやつにマジでロクなのいない。 いたためしがないな。 67 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/27(月) 22:20:25 ID:AM5AUzN0] >>63 このひときもい 68 名前：モオツァルト mailto:sage [2009/04/28(火) 00:26:39 ID:RJMnxmRi] 難癖はいいですから 君たち、変☆、基地☆、ア☆、☆モイ、あと何でしたっけ？ 他に言う言葉知らないのですか？それこそ低★と言うものです。 今のままでは、一番モーツァルトから遠い人たちだ。 さー、『真意』をお答えください。 さもなければ、少なくとも『モーツァルトの美』を汚さないでいただきたい。 69 名前：モオツァルト mailto:sage [2009/04/28(火) 02:29:35 ID:RJMnxmRi] あ、タンノイスレから、スイカ頭のお兄さん達をこちらに誘導してますので、スイカ同志、そこのところ、宜しくお願いします。 タンノイスレの掃除したいんです。ほんと。ほんと。 70 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/28(火) 19:24:46 ID:Sxyd2S+q] >宇野功芳とか遊んでしまいましたが、全集が欲しい方はそれはそれで異論はありません。 >しかし、例えば、トスカニーニのジュピターと、どなたかの指揮によるリンツを同列に論じるなど、論外です。この辺りの真意、お分りですね？ >リンツのほうが好きだ、というなら、その中で自分が一番好むCDを購入すればよいのです。 まったくわかっちゃいない。それでいて、 >さもなければ、少なくとも『モーツァルトの美』を汚さないでいただきたい。 などと言う。論理矛盾も甚だしい。 さて、どこが論理矛盾なのでしょうか。君にはたぶん答えられないだろうけどねえ。 71 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/28(火) 19:29:24 ID:9KsQax0a] クラ板のコテは基本、スルーでおｋ。 ろくなのいないよ。 72 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/28(火) 19:35:24 ID:YGPI5AUD] まったくだ。 クラ板にはクソコテしかいない 73 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/28(火) 20:45:47 ID:veZUGLdY] 気持ちの悪いやつだ　文字から異臭が漂っている 74 名前：モーツァルト mailto:sage [2009/04/28(火) 21:09:53 ID:RJMnxmRi] うれしいな。知的ゲームは暇つぶしにさいこー。ほんと。ほんと。 その前に、質問こちらが先なんですけど〜 私、お婆過の相手はお断わりなので、まずこちらの質問のお答えどーぞ！ さー『真意』とは？ 30分待ちます。 75 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/28(火) 21:44:07 ID:veZUGLdY] >>74 ランボーの「見者の手紙」解釈の続きをしたいんだが、誰も乗ってこない。 君付き合わないか？ 詩文学板ランボースレ 76 名前：モオツァルト mailto:sage [2009/04/28(火) 21:59:13 ID:RJMnxmRi] ランボーって、あの美少年にして、まさに『空前絶後』天才詩人の？ フランス語は門外漢なんですが平気ですか？ 『詩』は『音』ですし… 77 名前：モオツァルト mailto:sage [2009/04/28(火) 22:17:37 ID:RJMnxmRi] Sxyd…さん、しばらく『ランボー』板に出かけます。 逃げてはダメですよ。いいですね。 Rij‐1／2gijR ＝ ‐KTij ですよ。私がトスカニーニのジュピターに関連して語った『真意』ですよ。 78 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/29(水) 00:18:59 ID:IGWBenbX] うわｗここにも基地害湧いてるぜ 通称モツおやじ。粘着ﾒﾝﾍﾗで自演と荒らしの常連だよこいつ 79 名前：70 mailto:sage [2009/04/29(水) 00:22:22 ID:Le39ZuR5] 何か勘違いしているようだね。 知的ゲーム？　こちらの質問？ あのね、自分の「真意」を尋ねるってことはしちゃいけないの。そんな基本的なことわかんないかな？ ちなみに俺は君から質問された覚えはないんだけど。 俺の質問（謎掛け）はファクトを問う質問だから問題なし。論理の基本だよね。 80 名前：モオツァルト mailto:sage [2009/04/29(水) 01:35:48 ID:CTcRsVfF] 79さん。 覚悟を決めたようですね。やれやれ、ほんと時間かかりますね。 それでは…本題。 �@まず、『論理』ですが、私には不要です。というか、感性の邪魔になります。 いいですか？ 『ショパンはサロンだよ。』 私には、これだけで十分なんです。論理なぞ不要、一気に本質を掴む名言です。 私は「書かれている内容」には興味がありません。そこにその人の本質はないからです。私は『書かれ方』にその人の本質を見ます。 私が科学を諦めた理由もそこにあります。 通じるかどうか解りませんが、『脳』は『脳』を知ることは出来ないのです。 論理は脳が生み出す『一つの認識法』にすぎません。 『HOW』も所詮、脳が納得する『HOW』にすぎません。まして、『WHY』となると… 長くなりすぎました。また明日にでも。 81 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/29(水) 02:20:10 ID:rDn7i4es] 低学歴過ぎ笑った 82 名前：モオツァルト mailto:sage [2009/04/29(水) 03:19:05 ID:CTcRsVfF] 78くん、メンへラって何ですか？ あと81くん、君の出番はないよ。 強がりはやめなさい。私は仕事柄、何千人もの高校生、浪人生の相手してきたから、直感で分かってしまうんだ。やめときな。 ここは、79さんのレス待ち。 『幸せ』を論理で証明できたら、潔く、引き下がります。 83 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/29(水) 06:06:41 ID:0y8HEqoS] >>82 質問のすりかえはやめてください。 >>79氏の質問に早く答えてください。 84 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/29(水) 06:20:07 ID:RhSrtZa1] ヘンなの湧いてるから晒しｱｹﾞ 85 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/29(水) 06:20:18 ID:IGWBenbX] その文章が低学歴無職を証明ｗ どんな仕事柄なんだかｗ どうせ詳しくは言えんだろｗ すぐボロが出るｗ 86 名前：モオツァルト mailto:sage [2009/04/29(水) 10:28:36 ID:CTcRsVfF] はいはい、それでは79さんのFactなる質問（これ自体日本語になってないのですが、それは置いておいて）ですね。 �@ここは「全集板」である。 �Aなのに、ことさらトスカニーニのジュピターなどを挙げだし、リンツが好きならそれでよい、好きなCD買えば…などと言っている。 �Bトスカニーニのジュピターには『神の方程式』に相通じるものがある、などと支離滅裂なことを突然言いだし… �Cあろうことか「モーツァルトの美を汚すな！」と来た。 なんたる支離滅裂、分裂病、無教養、論理性のなさ…という具合でしょうか？ でも一つだけお忘れでは？私、「モーツァルトの交響曲は、25番、29番、プラハ、39番、40番、ジュピターがあればよい。他はいらない。」と申しました。 あとはみなお金のために書きました。 こうもいいました。「本当に一人の指揮者の全集なんて聴くんですか？うそでしょ？初期の交響曲なんていらない。ルチオ・シルラ序曲一曲あればよい」とも。 そのへんの経緯を踏まえてのレスお待ちします。 87 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/29(水) 10:45:55 ID:IGWBenbX] このﾒﾝﾍﾗ、ｸｽﾘやってるよ 文章もﾔｳﾞｧｲわ 88 名前：モオツァルト mailto:sage [2009/04/29(水) 14:16:56 ID:CTcRsVfF] それにしても遅いですねー。今日仕事とか？祝日ですよね、一応。 時間が無駄なんで、いまスポーツセンターでストレッチ中心に 2時間。 体脂肪率も 9.5％と一応一桁台キープ。ダルビッシュの体型まで下半身を中心にあと一歩（身長は187cmあるんで）だー。 いろいろ観察させて戴いてますよ。 83さん、ヒス持ちですね。 81＝87で、メンへラとか粘着とか、たぶん実物は、むさ苦しい小柄な男だろう。 私の自室のように、5000EX.を挟み、両側にハーベス、ロココ風の円形のテーブルの上は、花瓶に指した『ｲﾝﾄｩﾘｰｸﾞ』。 布製のベージュの壁にはレオナルドの『聖母子と聖アンナ』の絵。後は焦茶の長いソファーのみ。 なんてことは 100％ないでしょうね。 79さん、まだかなー？ 89 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/29(水) 14:59:56 ID:IGWBenbX] 妄想全開ｗ モツおやじの現実＝独身中年ﾃﾞﾌﾞの絶望的な容姿ｗ 無職。ﾈｶﾌｪ難民ｗ ﾊﾞﾛｽｗ 90 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/29(水) 16:45:15 ID:VU+zT8xh] >>86 要る交響曲と要らない交響曲では、音楽的にどんな差異がありますか？ 91 名前：モオツァルト mailto:sage [2009/04/29(水) 17:28:49 ID:CTcRsVfF] まじレスします。 モーツァルトも人間、生活のために仕方なく書いた作品と、金にならなくても『書きたい』から書いた作品があります。 この辺の所、私も似たような経験満載です。お仕事でする授業と、お金なんかいらなくてもする授業（現実、毎年100万円分にはなるはず。1コマ90分25000円を年間5校舎で計50回は補講してますから）。 その作品の違いがどこで解るか？ですか？ 冗談でしょ？1分も聴けば、済むでしょ。 例えば、K.488（私のモーツァルトBEST3の1曲）ですが、1楽章は「いらない」でしょ。 それが私の感性。本質だけを瞬時に掴む！ 異論反論、どうぞ… 92 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/29(水) 17:47:04 ID:DDWKCStw] 頭脳も感性も持っていない幽霊諸君に講義するようなものですね。 93 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/29(水) 17:49:27 ID:IGWBenbX] 出た妄想狂ｗ 人並の収入も所帯も持てない妄想ﾒﾝﾍﾗが 「本質だけを瞬時に掴む！ 」 超ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗ 掴んだのは自前の貧弱な竿ぐらいだろ現実。 妄想では何の授業してんの？ 妄想でも底辺職業ｗｗ 94 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/29(水) 17:53:27 ID:JvXePCNw] >>91 あんたの私生活にはまったく興味ないから 意見だけ書いてくれればいいよ 95 名前：モオツァルト mailto:sage [2009/04/29(水) 18:15:03 ID:CTcRsVfF] 93くん。君は天才みたいだから、それに相応しい問題を一つ。 【次の英文を和訳せよ。】 She is a student of Mozart. 15分待ちます。みなさん、静観お願いします。 96 名前：モオツァルト mailto:sage [2009/04/29(水) 18:17:06 ID:CTcRsVfF] 94くんもついでにどうぞ。あと14分です。 97 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/29(水) 18:24:20 ID:VU+zT8xh] >>91 リンツなどは非常に立派な作品と思いますが、これも1分で切って捨てたと いうことですね。それがあなたの感性であるなら、それについての反論は 無意味ですね。 室内楽はお聴きになりますか？　五重奏K.515,516は、これこそ真に霊感 に溢れた傑作と思いますが、これは出版社へ売り込みを目論んでいたものです。 全てのオペラは上演のため、協奏曲は予約演奏会のため。かれは職業音楽家 ですから、モーツァルトにとって作曲とは生きるための手段であったということ。 それと自己の芸術表現に関する欲求とは、単純に分離できるのもではありません。 あなた自身の手抜き授業といっしょにしないでください。 モーツァルトの数々の傑作への限りない冒涜のように思います。 98 名前：モオツァルト mailto:sage [2009/04/29(水) 18:41:33 ID:CTcRsVfF] 97さんにお答えします。 『リンツ』、「立派な」作品です。異存ありません。 ただ、モーツァルト自身はどう思っていたかは知る由もありませんが、それなら『ハフナー』のほうが私にはモーツァルトをより感じます。 交響曲全集は、かなり昔、確かドラティー盤だったと思いますが、一度だけ通して聴いたことがあります。 ほとんどは「練習曲」に、私には聞こえました。 プラハは私が特に好きな曲ですが、私は「シューリヒト盤」を愛聴しており、全集盤に汚されるのを恐れました。 K.516も有名な曲ですが、この作品にモーツァルトが愛着を持っていたとは到底思えません。 K.581には満足していたはずです。特に三楽章中間部の弦のみによるメロディー、モーツァルトの数ある美しい旋律の中でも BEST5に入ると思います。 99 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/29(水) 18:53:17 ID:K76//+iN] なんどドラティ指揮のモーツァルト交響曲全集があったとは！！大発見ｗｗｗｗ ていうかこいつ、昔クラ板で暴れてた「教授」じゃなかろうか。独善的なとことか 妄想だらけの私生活をたれながすとことかが似てる。 100 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/29(水) 18:54:48 ID:VU+zT8xh] あなたは自分の感じたことしか言わないから、ああそうですかで終わり。 生活のために書いた曲は一分も聴けばわかる駄曲とか、あまりにも無邪気 です。そういうこと言わない方がいいですよ。 もう終わりです、これ以上はレスしません。 101 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/29(水) 19:06:31 ID:XgF83EDB] 基地外、精神病以前に、おまいらなんでスレ違いの内容に構ってるんだｗ 102 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/29(水) 19:13:14 ID:VU+zT8xh] >>101 なぜ構ってるかだって？　暇だからに決まってるだろう 103 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/29(水) 19:59:40 ID:8cmbfdet] このコテハンの人、大学の先生なの？ だとすると、非常勤？専任？ 専門は何？たぶん音楽ではないと思うけど。 ちょっと興味がわいてきてしまった。 104 名前：モオツァルト mailto:sage [2009/04/29(水) 20:22:08 ID:CTcRsVfF] 怒らせてしまった方がいらっしゃるようですね。ごめんなさい。 ちょっと�ﾐ�ﾑをしていたもので、時間開けてすみません。 まず全集盤の件ですがドラティー盤がハイドンだったか？まーとにかく覚えてないんです。 しかし、ペーターマーク指揮による「ルチオ・シルラ」は覚えてますよ。まさにモーツァルトでした。 私は自分の嗜好を押しつける気は毛頭ありません、というか、同じ嗜好の方がいては困るんです。 問題を始めに戻して、モーツァルトの交響曲全集を大切に所有している方の意図が理解できず、それを知りたかっただけなんです。 ベートーヴェンなら解ります。たった9曲ですし。 そこで「他はいらない」の台詞を使いました。 何年か前にタンノイスレで似たような経験があり、匿名掲示板とはこーゆー所なんだ、と知り、去りました。 なんかあまり代わり映えしませんね。 ところで、スイカ頭くん達はいいとして、79さんはどうされましたか？ 105 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/29(水) 20:26:26 ID:IGWBenbX] >>95 「彼女はモーツァルトの研究者です」 あんた何教えてんの？まさか英語ｗｗ 106 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/29(水) 20:28:44 ID:RhSrtZa1] クソコテ登場につき晒しｱｹﾞ 107 名前：モオツァルト mailto:sage [2009/04/29(水) 20:34:39 ID:CTcRsVfF] 105さん、正解です。うれしいです。貴方のような方がこの板、いらっしゃるんですね。 私の職業ですか？『単なる受験職人』です。 貴方のレスに K.299を感じました。ﾄﾘｯﾌﾟ＋ｲｴﾘﾈｸ盤をこれからかけます。 108 名前：モオツァルト mailto:sage [2009/04/29(水) 20:45:34 ID:CTcRsVfF] 『もうおわりです、これ以上はレスしません。』 美しいコーダですね。 ありがとう。 僕も『もうおわりです、これ以上はレスしません。』 109 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/29(水) 21:09:35 ID:IGWBenbX] >>107 冗談きついぜ。中学レベルだぞ、それｗｗ The custom of conductors only beating time, rather than playing as well, emerged only after 1820, particularly for complicated works such as operas. Until late in the nineteenth century, solo concertos for piano were led by the soloist, who supplied rhythmical support to the tutti passages in the form of a basso continuo realisation. The concertmaster, on a higher chair, led orchestra with his bow at difficult entries. In both the manuscript and the early editions of both piano concertos, a basso continuo is figured or written out, also providing additional evidence that these works were performed by small ensembles. この英文を15分で和訳しなさい。 これで、あなたの音楽への造詣度と基礎英語力がよく分かりますｗｗｗｗ 110 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/29(水) 21:42:37 ID:rDn7i4es] 学歴という言葉に反応し職歴をあかし私生活を公表した挙句逃げるとはｗｗｗｗｗ 駄目だこいつｗｗｗｗｗ 111 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/29(水) 21:54:17 ID:JvXePCNw] >>98 ＞交響曲全集は、かなり昔、確かドラティー盤だったと思いますが、一度だけ通して聴いたことがあります。 ＞ほとんどは「練習曲」に、私には聞こえました。 >>104 ＞まず全集盤の件ですがドラティー盤がハイドンだったか？まーとにかく覚えてないんです。 ＞しかし、ペーターマーク指揮による「ルチオ・シルラ」は覚えてますよ。まさにモーツァルトでした。 こいつの言うことはまったくアテにならないってことだね。 自分が「スイカ頭」なことに気付いてないらしい。 あ、モオツァルトことID:CTcRsVfFは俺にレスしないでいいからな。 キチガイがうつったらたまらんからね。 112 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/29(水) 22:04:39 ID:IGWBenbX] モツおやじは単なる無職ﾒﾝﾍﾗ 私生活は全部妄想 大学教員とかもう絶対あり得ねーーｗｗｗｗ 今回は予備校講師を騙るがこれも大失敗ｗｗｗｗ 中学で成長、学力止まってる人にはどだい無理だよーｗｗｗｗ 113 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/29(水) 22:43:22 ID:RhSrtZa1] 釣り師じゃね？ 114 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/29(水) 23:42:39 ID:DDWKCStw] わたしはモツ個人の人格を否定する気は無いのであるが、モツの主張が飛躍しているのは、感じたことの理由について徹底して一切言及しないからだと思う。 モツは、論理は感性の邪魔だというが(>>80)、中二病めいていたとしてもそれはそれで一つの事実だろう。モツはこのえ方に対しては誠実なんだよ。 他者の感性も同じように大事にできたらいいなとは思うけれどね。 さて、この二つをそこまで根本的に対立させるのは間違いではないかと思うんだ。 >>80の君の主張ではレトリックがロジックを超越すると言っているよな？ レトリックはロジックより生の感性を表現する、と君は言いたいんだよね？ 「ショパンはサロン」というレトリックを紡いだ人物について、私はなんら知識をもたないのであるが、彼は文学者としても成功していたかもしれない。 成功する文学者はレトリックの中に膨大なロジックを詰め込むのであって、断じてモツのようにロジックから逃避している(>>80)のでは無いのよ。 これは基本的な姿勢の段階でモツとは違うんだ。 ロジックによる研磨を経ずにレトリックが意味として成立し、人の感性を揺るがすことはあるのかね？ 感性を言語化して説明できなければ、それについては主張すべきでないだろう。従来のモツの考え方では、説明出来ない感性について主張する事は、その「真意なるもの」や、モツの感性に対して不誠実ではないのかな？ 今ではこのレトリックに対して何故心を捕まれたか説明できる君がいるはずだよね？ まぁ、要は感性と向き合えって事よ。 115 名前：70=79 mailto:sage [2009/04/30(木) 11:22:19 ID:WdSUXlIb] 家では規制掛かってて書き込めなんだ。遅れてすまない。 また、その間氏の相手をしてくれた皆さん、ありがとうございました。 さて、モオツァルト氏の>>86での回答だが、残念ながら不正解だ。 論理を否定し主観（「感性」って便利な逃げ口上だよねえ）に逃げるクラオタにあるまじき思考には、 これ以上付き合っていらいれないので、ここで正解発表をしようか。 要は、「モーツァルトの美」を曲単体で語ることが論理矛盾なのだよ。 彼の生きた時代、各曲を書いた年齢やその時の生活・交友関係、それらに想いを馳せてこそ彼の書く 曲の美を理解することができる。（少なくとも理解しようとすることができる） こんなの基本中の基本だ。 それでも「いいや、自分は凡人と違ってアナリゼなんぞしなくてもモーツァルトの美が語れる」って 言うんなら、妄想厨確定。「はいはい良かったね」と受け流して以後スルーするだけだ。 曲単体を見ればそりゃあ出来不出来はあるし、個人の好みで好きな曲と嫌いな曲があっても構わない。 しかしモチーフの流用等の曲と曲との関係や、構成等作曲技術の向上などは、君のような聴き方・ 考え方では味わうことができない。だから「わかっちゃいない」と書いたんだ。おわかりかな？ 116 名前：70=79 mailto:sage [2009/04/30(木) 11:24:41 ID:WdSUXlIb] ついでにもうひとつ。 >『ショパンはサロンだよ。』 >私には、これだけで十分なんです。論理なぞ不要、一気に本質を掴む名言です。 「ショパンはサロン」というメタファーだが、はっきり言って君は「わかったつもり」になっている に過ぎない。 レトリックとしてのメタファー（隠喩）は、「○○のように□□だ」というシミリ（直喩）と異なり、 読み手がイマジネーションを膨らませることができるのがメリットだ。 君の言うとおりメタファーが本質を突いていることは多いが、反面前述の通り耳障りの良い詩的表現 に満足し、「わかってなくてもわかったつもり」になってしまうリスクがある。 だから表現でなく思考の道具としてメタファーを使う場合は、再度そのメタファーを具体的に言語化 する必要がある。 つまり「ショパンはサロン」が本質だとしたら、それは具体的に言語化し、そして論理的に他者に 説明できなければ、「本質がわかった」とは言えないのだよ。 >>114氏の言われる「感性と向き合え」というのも同じ事だと俺は思うがね。 もうちょっと厳しい言い方をすれば、「感性という言葉に逃げるな」ということだ。 117 名前：モオツァルト mailto:sage [2009/04/30(木) 14:50:20 ID:hhLdlk3f] あの〜、このスレには「お別れ」しましたので、ここであれこれ議論する事は出来ません。 ここはモーツァルト交響曲全集のスレでもありますし。 もし、よろしければクラ板に『精神性スレ』がありますので、そちらで如何ですか？ あと、私の中学生英文に答えた方へ。105さんだったかな？こちら、なにぶん携帯なもので。 �@あの英文、「私はモーツァルトの生徒です」と単語を一字も変えず、加えずに変えるには、どうしたらいいですか？ �A貴方の出題した英文、ランボースレに和訳してます。 このスレにはもう来ません。ほんと。ほんと。 118 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/30(木) 15:48:31 ID:x780vl7i] >>117 �@あの英文（She is a student of Mozart.）、「私はモーツァルトの生徒です」と単語を 一字も変えず、加えずに変えるには、どうしたらいいですか？ てか、単語を一字も変えず加えずなら 普通に無理だろ。 三人称単数（she）はどうやっても一人称の主語（私）にはならないよ。 119 名前：モオツァルト mailto:sage [2009/04/30(木) 16:46:40 ID:hhLdlk3f] あ〜�･ 13パターンある『名詞構文』の、ほんの導入文なんですけど。 �ｾの英語アナウンスでもやってるでしょ、名詞構文。 さー、あとは『精神性スレ』へどうぞ。 感性と論理の話もそこで。 モーツァルトの交響曲全集についてはここで、どうぞどうぞ。私には『不要』。ほんと。ほんと。 120 名前：70=79 mailto:sage [2009/04/30(木) 17:35:14 ID:WdSUXlIb] 一度「お別れ」しておいて２度も来るという論理矛盾。 しかも他人の家でわけのわからないことをほざいておいて、「続きはウチに来てくれればやりましょう」 と言う厚顔無恥。思考力だけでなく社会性も欠けている。お話しにならないな。 俺は別に精神性の議論をするつもりはさらさらないので、スレ違いの場には出向くつもりはないよ。 第一スレの他の住人に失礼だ。そんなこともわからずに勝手なことを言うもんじゃない。 スレの私物化とは･･･恥を知りなさい。 また、14:50にこちらに「もう来ない」と書いた後、15:00にあちらで俺が質問を黙殺していると発言 しているのはどういう了見なのかな。　答えていない、いや、逃げているのは君の方だが？ 121 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/30(木) 18:07:24 ID:1HLA5pxM] 要するにモオツァルトは有名曲しか興味ないんだろ。 モーツァルトの曲でも比較的マイナーな曲は聴いてないみたいだね。 122 名前：モオツァルト mailto:sage [2009/04/30(木) 18:13:22 ID:hhLdlk3f] 120以下のレス、予想も予想も、もーよそう。 2006年に経験済み。 なんとでもどうぞ。 自分の知性に自信がお有なら、『精神性スレ』へどうぞ。私、ヒス持ちとパンピー苦手なもので。 123 名前：モオツァルト mailto:sage [2009/04/30(木) 18:57:05 ID:hhLdlk3f] 115さん、お返事ありがとうございました。 115のレスについての私の見解、『精神性スレ』105に書きました。 あとはあちらで。 124 名前：70=79 mailto:sage [2009/04/30(木) 19:02:35 ID:WdSUXlIb] 『精神性スレ』に出張なんてしないよ。理由は先に述べた通り。 ということで相手をするに値しないと判断し、以後スルーさせてもらう。 しかしビビって逃げておいてその口ぶり。余裕があるように見せかけても無駄なのにね。 本人も言っているように、科学を「諦めた」人間なんてこんな程度だ。 ま、もう来ないらしいから俺も害虫ネット程度の役割は果たせたのかな。 てことでモーツァルトのマイナーな曲でオススメあれば教えてくださいな。＞スレ住人 125 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/30(木) 19:43:31 ID:UORqmBtE] あんまり聴く人がいないのかな、28番？ 29番はクレンペラーお得意のレパートリーだったけど、28番はセルが良いな。 126 名前：モオツァルト mailto:sage [2009/04/30(木) 21:02:20 ID:hhLdlk3f] 124さん。 私、パンピーは許しますが、『卑劣』はいけませんよ。 いいですか、あ・な・た・の・し・て・る・こ・と・を、『ひ・れ・つ』と言うのです。 あなたは、『K.622.2楽章』とは、永遠に無縁の人。 『幸せ』は、論理では説明できない事を貴方は気付いてない。 『自意識は「科学」を生み出したが、科学では自意識を解明できない。』 127 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/30(木) 21:37:24 ID:ZLoVbM/t] >>108晒しage いやあね自分で終了宣言しておいて出てきちゃうなんて（ﾌﾟﾌﾟ 128 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/30(木) 23:33:00 ID:NPVCPhc7] ホグウッド、ピノック、アーノンクール、マリナー、ガーディナー、マッケラス、クリップス、ブリュッへン、後期だとクレンペラー、セル、ケルテス、ワルター買い揃えましたが、まだ買います。キリがありません。 129 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/01(金) 00:03:37 ID:FSzd82Jy] >>126 >>109の英文和訳まだ？なんで逃げるの？ このレベルの平易な英文をすぐに和訳できない人間が 学生に何の授業してるわけ？ｗｗｗｗ 知性とは永遠に無縁の人間かあんた？ 124氏を卑劣呼ばわりしてるけど我が身を省みて 正々堂々答えたら？だってとても簡単だろ？ 130 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/01(金) 00:33:33 ID:RBCyBWpr] 日本語、英語、論理、思考、適応性、礼儀… 全部苦手なのがモツおやじなんですねｗｗｗｗ 可哀想ｗｗｗｗ 131 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/01(金) 00:49:05 ID:o0EcKeNG] >>129 モツおやじ，109の英文を何故かランボースレに和訳してるぜ。正解しているので，この点は認めてやらないとな。 132 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/01(金) 00:51:52 ID:RBCyBWpr] >>131 ならばここに貼ればいい。簡単だ。 正解して当然のレベルだしな。 133 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/01(金) 00:56:08 ID:RBCyBWpr] モツおやじ はやく名乗り出て正解書け。あるいは貼れ。 正解かどうか採点してあげよう。 134 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/01(金) 01:08:59 ID:y4KJgU14] >124 マイナーかどうかは知らんがＫ.319は ザルツブルクからヴィーンへの転換点であるとともに モーツァルト交響曲群の規範となる作品だと思う ザルツブルク時代の交響曲なら、Ｋ.183や201の方が当然名曲らしい 名曲という意味でメジャーだが、それとは違う意味でな 135 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/01(金) 01:11:50 ID:RBCyBWpr] 自演は得意ですが英文は大の苦手です　by　モツおやじ ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗ 136 名前：ラファ mailto:sage [2009/05/01(金) 01:50:04 ID:o8Afwsgf] このコテ使うの3年ぶり。 「モツおやじ」か。うん、おもしろい。残念ながら「もつ」は、小学校以来口にしてないけど。 君ら、この辺の才能はあるんだね。 ランボースレにちょこっと書いた駄文、こちら携帯なんで、原文一度見ただけなんだ。まー英文も入試にはほとんど役に立たない駄文だから、こんなだったかなーって、駄文で変換した。 モオツァルトこと『ラファ』は、「ランボースレ」か、「精神性スレ」のいずれかにいます。逃げも隠れもしません。 私、『卑劣』を最も嫌います。 さあ、今度はこちらの番。本物の入試英語を教えてあげる。 「彼女はモーツァルトの生徒です。」を、さっきの英文中の、ある単語にひとつ細工して作ってごらん。 出来たら、僕の10バージョンある初回授業の1つ〔H（先日Nと書いてしまった）君は東大（医者希望）、N君は京大（結局得体の知れない生徒だった）、Y君は一橋とまー当然として… 4月に偏差値38だったS君がMARCHのひとつのM大に合格してくれたのが一番うれしかった〕をしてあげる。 前述した2つのスレにしかラファはいません。シランクスさんかフランチェスコが来てくれたら、タンノイスレにもお邪魔します。 私への批判、中傷、侮蔑、いいですね。ここでするのは『卑劣』ですよ。 137 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/01(金) 02:01:54 ID:br5Yrwh+] >>136 てめーがココにレスすんのが一番卑劣だよクズ。 真面目にモツ全集の話してたのに、黙ってみてりゃスレのっとって糞スレにしやがってよ。 挙句受験だ英語だなんだって、モーツァルトは中学すら出てねえよ。 二度とくんな。 138 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/01(金) 02:17:42 ID:OseTYy+x] うおお、もつおじさんは、ラファだったのか！ なんとなく似てると思った。モニターゴールドとか使ってたと思ったから もうけっこうな歳だぜ。 139 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/01(金) 06:47:59 ID:+hFx2tED] クラ板のコテは変わったヤツ多いよな。むかしから。 140 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/01(金) 08:10:41 ID:8DqlX9+v] 簡単な英文和訳からもずーーっと逃げ続けるモツおやじ 日本語すら不自由なメンヘラだから仕方ないか 141 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/01(金) 10:18:20 ID:+weyNeZD] キチガイの正体はラファかよ もう好い加減にしろクズ野郎 142 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/01(金) 10:30:35 ID:hOB9RoaS] She is one of Mozart's student. 二箇所かえちゃったからだめか。 She is of a Mozart student. も、少し古い英語なら言いそうな気もする。 143 名前：124 mailto:sage [2009/05/01(金) 10:59:56 ID:/jO6XhIM] はいはい、卑劣な俺が通りますよっと。 （以下チラ裏のヒトリゴト） どう挑発しようが、俺は他のスレに飛び火させるつもりはないんだがなあ。 というか、なぜ俺が卑劣なのか全く理解できないんだが。 スレの私物化の方がどう考えても卑劣だと思うのは間違っているかな？ しかしモーツァルトの「美」を語る人間が、入試英語などという言語の美 や文化とはほど遠いものにしがみついているのは笑えるなあ。 これまた論理矛盾。 まあ「今の自分を正当化したい」というパーソナリティは、これに限らず 氏の多くの書き込みから容易に想像付くわけだが。 ちなみにモツの全集所有は理解できずにベトならＯＫ。 その理由が「ベトは９曲しかないから」というのも笑いどころだよなあ。 （以下レス） >>134 なるほど、そういう聴き方をするとまた違った景色が見えてくるかもですね。 個人的には衝動買いしたロレーヌのK.184も、小品ですがモーツァルトの未来 への期待がにじみ出ていて結構好みだったりします。 ザルツブルグ時代の作品がなかなかの全集ってあるんでしょうか？ 144 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/01(金) 11:05:10 ID:+hFx2tED] ラファ人気に嫉妬 145 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/01(金) 11:26:50 ID:SkqY05oc] >>143　ちょっと反則だが、アーノンクールは？初期交響曲をこんなにエキサイティングに 演奏しているのはないと思う。（２つのレーベルにまたがってるけど一応全曲揃うし） 146 名前：ラファ mailto:sage [2009/05/01(金) 11:56:34 ID:o8Afwsgf] 142さんの誠実さに敬意を払って、レスします。 ポイントは『of』にあります。 最初の英文の「of」は、格関係の of で、決して「の」とは訳しません。 「の」と訳す of は、原則部分の of で、「部分 of 全体」の関係にあります。 「the long tail of the cat」などがその一例です。 しかし、「a student of Mozart」の場合は、生徒はモーツァルトの身体の一部とかではありませんね。 第2のポイントは、studentが、動詞の studyの名詞形のひとつであることです。 この形は、13パターンある私の名詞構文の中の〈他動名詞 of 具体名詞〉にあたり、〈モーツァルト『を』研究する〉人（事）、となります。 従って、「モーツァルトの生徒」にするためには、『部分 of 全体』にすればよいので、Mozart→Mozart's にすればよいのです。 's のあとに students が省略されていることは言うまでもありません。 あと、a student の aをthe に変えることは、日本文の制約上できません。 もししたら、大変な事になります。 147 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/01(金) 12:17:39 ID:8DqlX9+v] >>146 自演や中学英語の復習はいらないから >>109の英文はやく和訳してくれないか？ 148 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/01(金) 12:45:31 ID:La3SbN2l] >>147 お前もいい加減でスレ違いに気づけよ。 くだらん奴だ。 149 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/01(金) 13:13:29 ID:/jO6XhIM] ※これより名無しに戻ります。 >>145 アーノンクールですか。古楽器は聞かず嫌いだったかもしれないなあ。 ピリオドも、ノリントンがN響振ったのは良いと思ったんですが、CD（LCP）買ったら 全く好みじゃなかったのでそれ以後敬遠してました。 ちと固定観念捨てて聞いてみます。アーノンクールだと特に初期のどの曲がエキサイ ティングです？ 150 名前：ラファ mailto:sage [2009/05/01(金) 14:27:06 ID:o8Afwsgf] 147.君、アホか？ ランボースレにとっくの大昔に和訳、カキコしてあるんだけど。あの駄文。 151 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/01(金) 14:42:07 ID:+hFx2tED] 【コピペしてあげる】 870 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/04/30(木) 01:35:30 ID:nNKGKBJy あ、それから、なにやら「私の英語力と音楽に対する造詣を試したい」とかで、つまらない 英文を訳せとか言ってる人がいたんです。 私、あのスレに「さよなら」した後で、もう出れないし、 こちら携帯なもので、原文見れないんですけど、 確か… 「1820年頃まではオーケストラに指揮者なんて者はいなくて、オペラのような大人数の編成が 必要な曲なんかの場合やピアノ協奏曲なんかの場合は、通奏低音担当者などが曲のリズムを 管理したり、 またピアノ協奏曲ならピアノ奏者がその役割を担ったりしたらしいとのこと。 特に導入が難しい曲の場合はコンマスが弓で団員に合図したり、オリジナルの楽譜や初版の 楽譜なんかには、この曲は小編成用なんて指示が付け加えられたりしてたんだって」 なんて英文だった気がします。 とにかく、入試には縁のない駄文でした。 152 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/01(金) 14:42:48 ID:+hFx2tED] 【原文】 The custom of conductors only beating time, rather than playing as well, emerged only after 1820, particularly for complicated works such as operas. Until late in the nineteenth century, solo concertos for piano were led by the soloist, who supplied rhythmical support to the tutti passages in the form of a basso continuo realisation. The concertmaster, on a higher chair, led orchestra with his bow at difficult entries. In both the manuscript and the early editions of both piano concertos, a basso continuo is figured or written out, also providing additional evidence that these works were performed by small ensembles. 153 名前：ラファ mailto:sage [2009/05/01(金) 15:50:59 ID:o8Afwsgf] おっと、いま気付きました。コペピしてくれた方、サンクスです。 あと、原文再度のせてくれたんですね。 再読しました。be figure dが抜けてましたね。あー「ハーモニーの維持のために低音部に数字をつけたりしてたんですね」。 あと「19C末の話ですが…とか、コンマスが一段高い椅子に腰掛けて…とか」、一切無視してますから。 それより、85.89.93.99.110.112.120.124.127.130.140.には共通する『救い難さ』を感じる。同一人物かも。さもなければ同類。 あと、83.100.はヒス持ちですね。女性かな？ さっきからモーツァルト、ピアノ協奏曲22番3楽章�宸�リピートかけて聴いてます。愉悦の極みですよね。 154 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/01(金) 16:27:23 ID:WzHKyhUq] ところでラファとはどういう意味ですか。まさかラファエロ？ 155 名前：ラファ mailto:sage [2009/05/01(金) 16:57:20 ID:o8Afwsgf] 釣り。ですよね。じゃー、釣られてあげる。 僕が「その美」に心酔したのは、たった2人。 『レオナルド』と『モーツァルト』のみ。18才の時。 世の中の経験こそ経たが、その美に対する『感性』は、まったく変わらない。 2005年頃に2ch.なるものを、上の娘（今年21才）に教えられ、「レオナルド」のコテ使いたかったけど、あまりに恐れ多いので、ラファエロにした。 それがいつしか、ラファになった。どなたかが2ch.特有の表現法で言い始めた。 以上。 さー交響曲5番とか18番とかパリとか、語ってください。 エリック・ハイドシェック（ヴァンデルノートとの旧盤）のK.466��1楽章、いいですね。 あと、オペラシティー最前列で聴いた中村紘子。内田＋テイト。これが『BEST3』だー！ 156 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/01(金) 18:17:55 ID:+hFx2tED] >>155 >エリック・ハイドシェック（ヴァンデルノートとの旧盤）のK.466��1楽章、いいですね。 ヴァンデルノートといえば、交響曲の録音もあるんだけど、 あれって、もうそろそろ復刻していいんじゃないかな と思ってる。 と、話題をスレに戻してみたｗ 157 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/01(金) 18:50:40 ID:/jO6XhIM] ピアコンネタはスレ違い。　↓へ移動されたし。 jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1215602840/l50 158 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/01(金) 19:40:45 ID:WzHKyhUq] ふ〜ん。ダビンチとモーツアルトか。むしろ俺はダビンチとバッハ，モーツアルトなら ラファエロというイメージだな。 159 名前：ラファ mailto:sage [2009/05/01(金) 20:33:09 ID:o8Afwsgf] いーえ。 バッハならジョット、ラファエロならメンデルスゾーンでしょ。 ここで改めてこのスレの流れに戻します。 「プラハ」なんですけど、私はクーベリックが最初の出会いで、この20年間は『シューリヒト盤』を愛聴してるんですが… どこかのスレで、「サヴァリッシュ＋チェコ盤」さいこーとかみたんですが、どんなもんでしょう？ 160 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/01(金) 20:38:02 ID:+hFx2tED] >>159 www.hmv.co.jp/product/detail/1216022 たしかに評判良いね。値段も安い。 さっそくポチってみた。サンキュー。 161 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/01(金) 20:55:36 ID:WzHKyhUq] ラファエロがメンデルとは言うね〜，確かにそうかも。バッハがジョットと来るとは思ったが解剖学的・数学的な感じがダビンチ だと思いたい。 話がずれたが，サヴァリッシュ盤は確かに良いよね。 162 名前：ラファ mailto:sage [2009/05/01(金) 22:13:17 ID:o8Afwsgf] そうですか。 では早速GW中にでも新宿のHMVか秋葉の石丸にでも行ってみます。 背高いし、リーバイスのジーンズにリーガルのデッキシューズが普段着の定番なんで、見かけたらお声がけください。 本当は「人に聞かないで、買って聴けば？」なんてレス、予想してました。みなさん実は良識のある方達だったんですね。 色々とご迷惑をおかけしましたが、クラシック音楽への造詣の深さは信じてました。これは「買い」ですね。 ただ、「未聴CD…スレ」や「ベト5スレ」にカキコしたように、またCDの山に埋もれる愚かさを避けたくて、みなさんのご意見を聞かせて戴きました。 ありがとうございます。 163 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/01(金) 23:03:32 ID:pkft4CpZ] >>153 たった数行の文に何時間もかけた151の訳だが それで間違いないと思ってるんだ？ 本当にそれでプロとして英語教えてるの？ あとコピペ元も貼ってくれ。そこ見てみるよ。 164 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/01(金) 23:33:11 ID:pkft4CpZ] >>153 平易で短い文の中でも間違い複数。 原文の意味が省かれたり変形されてしまっているよ。 自分で何点だと思う？ 入試に縁が無いと駄文か？奇妙な価値観だｗ でもこのぐらいはマーチでも出るんじゃね？ あんたの誤訳は東一早慶レベルでは致命的。 あんたが訳した程度は不合格レベルの受験者でも訳せるぜ。 本当に指導歴長いプロか？無茶苦茶疑わしいが。どうだ？ 165 名前：ラファ mailto:sage [2009/05/02(土) 00:36:25 ID:T8Qhk3qv] あ〜、またですか�･。 初回ではこんな文やってるんですが、どなたか、和訳しますか？ Man's love of a quiet life and his resistance to anything that threatens his mental harmony account for his dislike of change. この英文を和訳し、タイトルをつけよ。 どうですか？やりますか？ 166 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/02(土) 00:45:52 ID:2OfffPNo] >>165 どうしてプロなのに答えられないんだい？ 自分の誤訳に気づかないか？ The custom of conductors only beating time, rather than playing as well, emerged only after 1820, particularly for complicated works such as operas. Until late in the nineteenth century, solo concertos for piano were led by the soloist, who supplied rhythmical support to the tutti passages in the form of a basso continuo realisation. The concertmaster, on a higher chair, led orchestra with his bow at difficult entries. In both the manuscript and the early editions of both piano concertos, a basso continuo is figured or written out, also providing additional evidence that these works were performed by small ensembles. ほら、これが原文だよ。 167 名前：ラファ mailto:sage [2009/05/02(土) 00:55:22 ID:T8Qhk3qv] 163.164.どうやら同一人物らしいですね。あなた、やりますか？ 私が無能かどうかは、お給料をくださる側と生徒さん達ですから。 ダメなら戦力外通告されて、それまでです。 それでいいんです。 激務に身体を壊し、入院しましたが、普通の方の一生分位は報酬戴きましたので、あとはボランティアで、社会に恩返ししたいと思ってます。 163.164さん以外は、英文とかはスルーで、交響曲の話題、お進めください。 168 名前：ラファ mailto:sage [2009/05/02(土) 00:58:05 ID:T8Qhk3qv] 「無能かどうかは→無能かどうかを判断するのは」に訂正。 169 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/02(土) 01:01:34 ID:Yx8ARvJJ] プラハならブロムシュテット／SKDが好みだなあ。 www.hmv.co.jp/product/detail/748917 >>163-166 英文和訳はもういいよ。 170 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/02(土) 01:10:01 ID:2OfffPNo] >>165 楽しませてもらった。昔が懐かしいよ。 「安定志向や、心の平穏を脅かすものへの抵抗感から、 人は保守的になる。」（意訳） 「人が変革を嫌うのは、平穏な生活を好むからであり、また心の平和を脅かすもの への抵抗があるからだ。」（直訳に近い） account for ＝　〜の理由を説明する。 こんなんでどう？ >>166の英文のほうもよろしく。 171 名前：ラファ mailto:sage [2009/05/02(土) 01:15:48 ID:T8Qhk3qv] 和訳した方、英語は少々分かってらっしゃるようですが、入試英語を知らないようですね。 この英文、英文の主語を、日本文で主語とした段階でアウトですよ。 0点です。 172 名前：ラファ mailto:sage [2009/05/02(土) 01:24:20 ID:T8Qhk3qv] ひとつヒント。なんで『anything』か？ この『any』を見過ごしただけで、確実に減点をくらう。 某国立大（医）出題。 173 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/02(土) 01:25:53 ID:2OfffPNo] >>171 おいおいｗｗ そう言ってるあんたは日本語が読めないのか？ 同じ意味でも、いろんな表現があるよ。だから２パターン書いただろ。 ０点だというならば、どこがどうおかしいか 筋道立てて説明してみなよ。漠然としたこと言ってないで。 先生なんだろ？ 何度も言うが>>166の英文和訳待ってるぜ。正確なやつをね。 174 名前：ラファ mailto:sage [2009/05/02(土) 01:34:30 ID:T8Qhk3qv] あなた、「account for」をわざわざ挙げてましたが、どう処理したんですか？ みなさん、ごめんなさい。もー終わりますから。 175 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/02(土) 01:34:34 ID:2OfffPNo] >>172 「どんなことでも」のほうがよりベターだと言いたいのか？ それなら納得だ。 176 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/02(土) 01:39:26 ID:2OfffPNo] >>174 だから意訳なんだって。 直訳すると日本語として奇妙だったり 変な流れの文章になるだろ。この文でのanythingも同様と思う。 177 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/02(土) 01:46:34 ID:2OfffPNo] >>174 何度も言うが>>166の英文和訳待ってるぜ。正確なやつをね。 178 名前：ラファ mailto:sage [2009/05/02(土) 01:49:45 ID:T8Qhk3qv] 何度も何度も何度も何度も何度も、携帯からのカキコはじかれてました。 なぜ？ 179 名前：ラファ mailto:sage [2009/05/02(土) 01:55:56 ID:T8Qhk3qv] Do you have some money? Do you have any money? この違いが解れば、一歩前進です。 もう、明日にしませんか？私、逃げませんから。 180 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/02(土) 01:59:14 ID:2OfffPNo] >>179 笑わせるよね。 逃げないと宣言したのなら早く>>166の和訳やってくれ。 数日前から提示されてるんだよｗ 181 名前：ラファ mailto:sage [2009/05/02(土) 02:07:18 ID:T8Qhk3qv] どーしようもない方ですね〜。 家族の方への用事とか、彼女からメールが入ったとか、ないんですか？ まー、さっきの、some.anyの差を答えてくれたらの話にしますよ。 182 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/02(土) 07:09:02 ID:dGdgEdIC] >>179 横レスだけど、久々の英語なので調べてみた。 some は肯定、any は否定的なニュアンスを感じるし、実際にそう習った 気がするんだけど、ネットに面白い文章を見つけた。 www.st316.com/heartsome.htm ●Do you have some money? には、相手がなにがしかの金を持っている（だろう）という前提みたいなものがある。 イエスの答えを前提としたうえで、いかほど貸してくれる？ みたいなニュアンスを含んでの文章。一方で、 ●Do you have any money? には、相手がなにがしかの金を持っている（だろう）という前提みたいなものは感じない。 イエスの答えを前提としておらず、ある意味、ダメモトというか、相手にゲタを預けて ちょっとそっけない感じ。失礼に感じる人もいるかもね。 久々に英語を調べて勉強になったよ。横レス失礼つかまつった。 183 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/02(土) 07:13:26 ID:2OfffPNo] >>181 相手からYesの答えを予期する場合がsome。 予期がない場合がany。日本語訳では違いが出にくい。 どんな辞書にでも書いてある、ありふれた初級レベルの話だが。 >>166の完訳は降参ということでいいのだな。間違いだらけだったよ。 あの訳では。あんたが、指導歴長い入試英語のプロだなんて ハッタリだってよく分かるよ。そのご立派な英語力で どんな大学に入学できたの？ｗ 184 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/02(土) 08:43:54 ID:RlU3TNq4] 文法マニアの頭でっかちなだけで日常会話が出来ない奴っているよな。 ペーパーテストの受験英語は天才的でも、外国人に道を聞かれただけでビビッてる奴とかね。 ここで偉そうに英語のお話してる奴は、その辺はどうなのよｗ 185 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/02(土) 09:05:34 ID:2OfffPNo] ラファ＝モツおやじ 逃げないと大見得きった本人が、やっぱり逃げたｗ 「卑劣」だｗ 186 名前：ラファ mailto:sage [2009/05/02(土) 09:29:19 ID:T8Qhk3qv] みなさん�氓謔､ございます。「おそよう」かな？ 私、仕事柄、午前3時〜午前9時が�ｦ時間なもので、いま洗顔、歯磨きを済ませました。 男に二言なし、ですよ。 さて、じゃあ、あの中1レベルの二分訳してくださいな。話はそれから�､ね。 187 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/02(土) 09:39:37 ID:5g8Vid3Y] いい加減に英文和訳の話は止めてくれませんか。うんざりしてきました。 ラファさんもしつこい連中は無視してはいかが？きりがない。 188 名前：ラファ mailto:sage [2009/05/02(土) 09:41:23 ID:T8Qhk3qv] それから、今日の予定ですが… 午前10時半〜からスポーツセンターでトレーニング、 午後2時〜4時、講師研修、 午後5時〜8時、次女（13才）の誕生パーティー となってますので、よろしく。 とにかく、今日中に、あなたの英文も含めて終了しましょうね。みなさんに迷惑ですから。 189 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/02(土) 09:46:35 ID:dGdgEdIC] >>187 >ラファさんもしつこい連中は無視してはいかが？きりがない。 おいおいｗｗｗｗ むしろ、煽ってるのラファなんじゃね？ 190 名前：ラファ mailto:sage [2009/05/02(土) 09:50:11 ID:T8Qhk3qv] 187さんをはじめ、みなさん、本当にごめんなさい。 私、バカ、アホ呼ばわり、本当は何でもないんです。 2006年から少しは成長したつもりです。 ただ、some.anyも辞書で調べたり、あの方も熱心なんです。その辺は評価しつます。ただ、結論に辿り着けるか？は何とも言えませんが。 すぐに交響曲スレにもどします。あと、半日、ください。 私、アホ呼ばわりでかまいませんから。 191 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/02(土) 09:51:15 ID:RlU3TNq4] ラファはもちろんあれだが、それに妙な対抗心を出してスレ違いの内容に 熱くなってる連中もハッキリ言って同類。 192 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/02(土) 09:51:30 ID:5g8Vid3Y] >>189 そうですね。こりゃ失礼しました。 193 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/02(土) 09:53:23 ID:2OfffPNo] >>186 登場するくせに、解答から逃げる理由は？ わかんないから？ｗｗ あの短い２つの文はどちらも「いくらかお金持ってますか？」 冗談よそうよ。ほんとに中１レベルだから。 >>166の英文和訳よろしく！　あれはクラシック板に相応しい内容だぞ。 194 名前：ラファ mailto:sage [2009/05/02(土) 09:57:30 ID:T8Qhk3qv] あと、同時進行したいのですが、パリ、リンツ以外の中期交響曲でお薦め盤があれば、教えてほしいのですが。 ほんと、25番、29番、リンツ、プラハ、39番、40番、ジュピター以外は 1回しか聴いたことないんです。演奏者とかも添えて戴けましたら、なおうれしいのですが。 195 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/02(土) 09:57:45 ID:2OfffPNo] ラファ＝モツおやじがネカフェに入り浸り 複数のIDで自演してるだけ。 彼にとってはこのいつもの自演が生活の一部となっている。 娘がどうたらｗ　無職独身男の妄想が更に悪化してますなｗｗ 196 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/02(土) 10:04:31 ID:RlU3TNq4] >>195 どおやら、お前さんも以前モツおじさんといわれたことがあるようだね。 類は友を呼ぶってかｗ 197 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/02(土) 10:06:28 ID:dGdgEdIC] ラファ人気に嫉妬 198 名前：ラファ mailto:sage [2009/05/02(土) 10:06:35 ID:T8Qhk3qv] 仕方がない。企業秘密のひとつ、教えましょう。 some →「断定」の意識 any →「疑念」の意識 だから、someは「かつあげ」、anyは「持ってないんでしょ。し。し。」 さあ、疑念の意識から類推して、anything の訳し方は？ 199 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/02(土) 10:10:00 ID:2OfffPNo] ラファ＝モツおやじは必死で自演してて疲れないの？ 体力はあっても知力はないのかｗｗ 200 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/02(土) 10:15:16 ID:2OfffPNo] >>198 中１レベルのどこが「企業秘密」なんだよｗｗｗ ＞＞anyは「持ってないんでしょ。し。し。」 日本語も英語も勉強し直せば？ 何で>>166を和訳できないの？ 201 名前：ラファ mailto:sage [2009/05/02(土) 10:16:03 ID:T8Qhk3qv] その自演とかやめませんか？こちら携帯ひとつ、マックは教材制作上使用してますがネットにはつないでない（と言うか、自室に電話線ありません）。 そろそろスポーツセンターに行きます。 anythingの訳と、交響曲の推薦盤、よろしく。 202 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/02(土) 10:28:24 ID:2OfffPNo] >>201 ＞＞その自演とかやめませんか？ 超ウケたよｗｗ 言葉通り、あんた、それやめるほうがいいよ。卑怯だから。 スポーツセンター行きながら>>166の和訳よろ！ 203 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/02(土) 10:34:11 ID:RlU3TNq4] ＞202 あんたもしかしてミスターディヴェルティメントさん？ 204 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/02(土) 11:48:19 ID:dVYfB9Vg] バカの巣窟の感あり 205 名前：ラファ mailto:sage [2009/05/02(土) 13:34:08 ID:T8Qhk3qv] ストレッチ＋トレーニングを済ませ、講師研修の為、いま�ｼで移動中なんですが… anythingまだですか？ 『疑念』→『？』ですか？ さっき0点といいましたが、15点中、タイトル書いてないので−5点、anythingを訳出してないので−3点、あと『無生物主語構文の訳出ルール（入試採点基準による）』が曖昧なので−3点。だから「4点」かな？ ではまた��。 あ、お薦め交響曲もよろしくお願いします。 206 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/02(土) 14:10:05 ID:2OfffPNo] >>205 ＞＞私、逃げませんから。 男に二言なし ＞＞あの中1レベルの二分訳してくださいな。 こっちはあんたのうんざりな中１英語に十分つき合ってやっただろ。 なのに、あんたは>>166の和訳からなぜ逃げ続けるんだ？ ウソつきだしフェアじゃないな。先生なんだろ？ 態度でも学力でも模範的なところをビシッと見せろよ。 移動中でも書込みするくせに>>166は訳せないのか。 それとも「専門分野が中学英語」の英語講師？ｗｗｗｗ 207 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/02(土) 14:47:06 ID:2OfffPNo] >>205 ＞＞英文の主語を、日本文で主語とした段階でアウトですよ ＞＞無生物主語 そもそも、英語以前に日本語も大丈夫か、あんた？ 俺の和訳の主語は「人」。英文の主語とは違うだろ。 ここまで初歩的な説明しないと分からないのか？？ あんたが間違えてるって事だよ。 ＞＞「account for」をわざわざ挙げてましたが、どう処理したんですか？ こんな寝ぼけたことも>>174で書いてるし。 要するに、「中学英語も未消化のまま大人になっちゃった」感が あんたのレスに横溢してる。人に正体がバレてるのに、気づかずに 化け続ける昔ばなしの間抜けなタヌキみたいだよ。尻尾が出てるよ。 他人の採点するどころの騒ぎじゃないね。英語講師がウソなのは もちろんとして、あんた劣等生だっただろ。大学入試も、失敗するべくして 大失敗。実際そんなとこだよね？ 208 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/02(土) 18:55:49 ID:xa9f/l6Q] スレ違いもはなはだしい 209 名前：ラファ mailto:sage [2009/05/02(土) 20:31:18 ID:T8Qhk3qv] 次女の誕生パーティー無事終了です。 さて… 「特にオペラのような複雑なハーモニーが要求される作品に於いてではあるが、 西暦1820年以降になって初めて、指揮者というものが、演奏者の一員として演奏するというよりはテンポやリズムを維持することを専門に行うという役割が慣習になったのである。 19世紀末期においてさえ、ピアノ協奏曲のような作品においては、ピアノ奏者がテンポやリズムを決める上で重要な役割を果たしており、 トゥッティーの部分では、通奏低音を形成するという形でピアノ奏者がテンポを維持する一助を果たしていたのである。 オーケストラの首席奏者であるコンサートマスターは、導入の難しい曲の場合などでは、弓を用いて全奏者に指示を伝えていた。 ピアノ協奏曲などのオリジナルや昔の楽譜においては、通奏低音部には伴奏和音等を示すための数字や記載がされていたのみでなく、 「これは小編成用の作品である」などと但し書きがされていた。」 採点、よろしこ。 210 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/02(土) 20:56:04 ID:dGdgEdIC] >>209 あれだけ煽られても、ちゃんと訳すところは、あんたも律儀だね。 横レスだけど、素晴らしい訳だよ。１００点なんじゃない？ 英文は俺も読んでみたけど、おそらくCDの解説書だと思うな。 だって、いきなり、both piano concertos　とか出てくるもの。 で、２点ほど確認なんだけど。 >on a higher chair, これ訳出カットした？ > providing additional evidence 辞書を引くと「〜の証拠を提供する」とあるね。 素直に訳すと 「これは小編成で演奏されたさらなる証拠を示す」じゃだめ？ 俺、英語強くないので気なった。教えてもらえると嬉しい。 211 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/02(土) 21:10:32 ID:2OfffPNo] >>209 時間かけて必死で調べたようだけど間違いが多数あるよ。 真面目な話だ。だから100点はあり得ない。加えて音楽の知識 から言ってもおかしなところがある。訳してない部分もあるし。 どうして気づかないかな？これは平易な英文だよ？ 「英語講師云々は全部ウソでした」と正直に認めたら、 正解を教えてあげるよ。 212 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/02(土) 21:26:29 ID:K2o59roZ] >>211 おまえ必死だな（笑）。 213 名前：ラファ mailto:sage [2009/05/02(土) 21:31:34 ID:T8Qhk3qv] はい、英語講師というのはウソでした。 実は、自室に、毎日一万円札が生える木を所有している『平安貴族』のような生活をしている者です。 ご質問の件 �@on＋具体名詞（chairにaが付いてる）は「接触」ですから、「一段高い椅子に腰掛けた」が妥当でしょうが、敢えて「首席奏者」としてみたした。 �Aある特定の抽象名詞（evidenceはそのひとつ）＋同格that節〜、の抽象名詞はそのまま直訳しないほうが良く、ある概念（考え）ととらえるほうがいいんです。 214 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/02(土) 21:31:51 ID:2OfffPNo] >>211 じゃあ何、209の訳が完全正解だと？ｗ 必死で調べたのは>>209なんじゃね？ｗ 215 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/02(土) 21:34:05 ID:3j0N8Uva] 確かに必死すぎるのは、見苦しいな。 新しいスレでもたてて、自分の知識を自慢したらどう？ 216 名前：２１４ mailto:sage [2009/05/02(土) 21:36:39 ID:2OfffPNo] 訂正。214は>>212へのレスだ。 217 名前：ラファ mailto:sage [2009/05/02(土) 21:46:02 ID:T8Qhk3qv] 普通の家庭生活をしている方ならご理解戴けると思いますが、一日に自分の為に使える時間って、せいぜい1〜2時間ではないですか？ 必死に調べるもなにも今日も、先程入浴を済ませ、やっと今一人です。それもGWならでは。明日はまた生徒達との祝賀会があります。 ランボースレでも宿題出されてますし。 あの私、GWが明けたら、2ch.しばらく離れますので。午後11時過ぎに帰宅し、翌日の準備して�､聴いて�ｦですから。 218 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/02(土) 21:52:09 ID:2OfffPNo] >>213 やっぱりそうか。とうとう認めたね。 >>210へのレスの�@だが、concertmasterはそれ自体がオーケストラの 1stヴァイオリンの首席奏者を意味するから、首席奏者だけだと >>210が指摘するように訳出の欠落になるよ。�Aについても>>210の訳 が正解。 もっともっとあるけど、かなり長くなるんだな。知りたい？ 全文の和訳とか？ 219 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/02(土) 22:05:37 ID:2OfffPNo] >>217 なーーんだ！、まだ講師話やってんの？　 全然懲りない人間だなｗｗｗｗ そうやってウソで塗り固めるからストレス貯まるんじゃないの？ で、何の科目教えてんのよ？ｗｗ バレてるのにウソつき続けると、 苦しくなって発作的に自殺とかしたくなるんじゃね？ 政治家でもいたよね。健康に悪いぞ！ｗｗｗ ＞一日に自分の為に使える時間って、せいぜい1〜2時間ではないですか？ プロならそれでもあんな短文、即答できないと駄目だろ。 あんたはプロじゃないからいいがｗｗ 220 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/02(土) 23:24:25 ID:K2o59roZ] >>219 ミイラとりがミイラになっているよ（笑）。 221 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/02(土) 23:44:18 ID:05pd3VnW] >>215 >>220 DOUMITEMO☆JIEN 222 名前：ラファ mailto:sage [2009/05/03(日) 00:06:52 ID:NxMdjSkc] あれ、まだやってるんですか？ この1時間半ばかり、K.482.3楽章�､（スレ違いご容赦を）をリピートかけながら、ある大切な方と�ｼのやりとりをしてました。 私の専門は、『一万円札が生える木の育て方』です。 いま一番入れ込んでるのは Rij‐1／2gijR ＝ ‐ktij です。ご指導お願いします。 223 名前：ラファ mailto:sage [2009/05/03(日) 01:21:18 ID:NxMdjSkc] 219さんって悪い人ではないんですね。 『自殺』… 考えたこと、あります。 3度。 一番最近では長期入院中。 病院の屋上にたたずんで、下見てました。 「この高さなら死ねる…」 前にも、後ろにも、進めなくなって… 空飛べないし…し・た・しかない。 何かに引っ張られるんです。ふと、恐くなり、後退りしました。 才能のないアホが背伸びするからいけないんですね。 「あと一歩遅かったら、おだぶつだったよ。吐血して命のびたんだよ」 医師の言葉、覚えてます。 いまは、等身大で生きてます。 交響曲全集スレにもどしましょう。ご迷惑おかけしました。ごめんなさい。 224 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/03(日) 01:25:14 ID:AN/T3HJz] このスレももうお終いだな。頭のおかしなのが一匹居座っちゃったし、便乗 荒らしもいるし。 225 名前：ラファ mailto:sage [2009/05/03(日) 01:52:20 ID:NxMdjSkc] いいえ、ご心配なく。 この板にはもうお邪魔しません。 GWが明けたら、2ch.からも去りますから。 お世話になりました。 サヴァリッシュのプラハ、情報ありがとうございました。 226 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/03(日) 09:33:32 ID:6KMwfMgx] 「毎日一万円札が生える木を所有している『平安貴族』のような生活」と 「普通の家庭生活」 ラファさんの生活は極端に多彩なんですね。 平凡な僕達には想像もつきません。 でも僕は、ラファさんが社会や教育の為に 本当に日々大活躍されているのだと、強く確信しています。 反　面　教　師　と　し　て ラファ先生、どうもありがとうございました！ 227 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/03(日) 14:01:12 ID:QlpxrUL8] ２ちゃんが生きがいなのに去れるのか？ 228 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/03(日) 20:45:28 ID:N6Ec1dds] >>218 正解は？ 229 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/06(水) 16:40:00 ID:+LOz23gs] 俺も知りたい。 230 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/07(木) 00:33:59 ID:7EllUwio] モツおじさんとかラファさんとか、変な人がよく湧くスレですね 231 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/14(木) 21:22:38 ID:VOPAD3T/] >>213 平安貴族のような普通の家庭生活ってことは、あなたひょっとして生活保護とか障害者年金で生活してるのかな？ 232 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/16(土) 10:23:20 ID:iP2ZtN+H] 金にはまったく不自由していないが、 「趣味でしている仕事」と 「仕方なくしている人付き合い（家族も含め）」 の二つでいつも多忙とか、聞いたことある。 233 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/17(日) 19:31:37 ID:TDIo6jJf] 942 ：ラファ：2009/05/09(土) 00:48:02 ID:gIsaUFj9 「言葉の挙げ足とり」は本位ではないが、「偉くはない」は、完全な的はずれ。「思い上がってない」が、正しい。 とにかく2ch.はやめる。決めた。君の言葉がきっかけになった事は確か。 迷いが消えた。 ランボーは踏み込んでみる。2ch.とは関係なく。報告もしない。 きっかけ、感謝する。 234 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/18(月) 09:13:25 ID:ifCkiyhO] 233に告ぐ。 君はフランチェスコか？ はたまた、別人か？ 対応はそれ次第。 「ハイドン詰まんないスレッド」では実験1旨く行った。 235 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/31(日) 05:00:43 ID:Ase/++zK] いまだにホグウッドが一番いいっていうのも何だかなあ 236 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/31(日) 10:16:41 ID:PjLNSrgs] 「いまだに」って言うことは、ホグウッドはもう古い、と言いたいのかな？ そういう、単純な新しいもの賛美主義というのも、何だかなあ。 237 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/31(日) 17:52:22 ID:vixzcr7K] 質で言ってるか、量の話か、で対応が変わる｡ 238 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/01(月) 03:26:14 ID:YSVTTZrp] 新しい才能が登場しないことへの嘆きと取ったが 239 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/01(月) 07:59:58 ID:VM9I72up] ＿|＿ノ＿　　　　ヽ　　　　　　＿/＿＿ 　ヽヽ 　　　　　＿/＿＿ 　　　　＿＿　　　　　　　|　　ヽ 　　　／　　　　￣￣`ヽ　　　　　/　＿＿　　　　　　　　　/　＿＿　　　／　 /　 ＼　　　￣|￣ヽ | 　　|　　　　　　　　　　|　　　　　/　　　　　　　＿＿　　　/　　　　　　　/　　 /　 　 |　　　 ﾉ 　 │ 　　＼　　　　　　 ＿ノ　　　　/　 ヽ＿＿　　　　＿）　　/　 ヽ＿＿　　＼／　　　ノ　　　ﾉ　 ヽﾉ 240 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/25(木) 03:37:21 ID:YMocRJgB] マリナーはイマイチだなー 241 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/13(月) 01:06:42 ID:Tm51wWOH] マッケラスの全集買ったんですが、 曲がディスク跨ぐのって初発からですか？ 242 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/19(日) 15:56:30 ID:hlXidFX9] レヴァイン／ウィーン・フィルが最高っす 243 名前：名無しの笛の踊り mailto:saga [2009/07/19(日) 19:05:15 ID:Jr3tCO3O] レヴァインはなんか微妙にクセがあるのが苦手だ。 まあ、クセのない演奏なんてないと言われればそうなんだが。 244 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/22(水) 15:00:08 ID:HOJpspRJ] レヴァインにクセがあるという人は珍しい 245 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/23(木) 01:34:44 ID:Goiulv+M] 17番2楽章聴きたくて ラインスドルフの全集買った。 FM番組のテーマだったのがこの演奏。 藁科雅美さんとかなつかしいな。 前期目当てだったが、モノラルの後期交響曲も好演奏 246 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/29(水) 13:52:54 ID:GTwXckYi] モーツアルト、交響曲全集、１０CＤ、　１６８０円！！！ www.hmv.co.jp/product/detail/760833 247 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/29(水) 14:07:25 ID:/mH6SxeE] >>246 アリゴーニの全集は既出だよーん。 248 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/02(日) 22:06:00 ID:fp3KacZ+] レヴァインはもう少しクセを付けてくれた方が良いと思うけど 249 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/02(日) 22:23:55 ID:yl+vGqDY] 全集ではない交響曲全般についてはどこのスレで語ればいいですか？ 250 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/02(日) 22:26:30 ID:fp3KacZ+] >>249　こことか モーツァルト総合 KV9 jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1209229778/ 251 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/02(日) 22:32:50 ID:yl+vGqDY] 「交響曲”全集”」というスレタイなので・・・・ 次からスレタイなんとかなりませぬか 次がいつになるのかしりませんが 252 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/03(月) 21:02:58 ID:SkUJrswC] 過去スレ モーツァルトの交響曲全集 ttp://mimizun.com/log/2ch/classical/mamono.2ch.net/classical/kako/1157/11579/1157953889.html 253 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/03(月) 23:44:51 ID:KcXrFXI3] クレンペラーは全集じゃないからスレ違いですか？ 254 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/04(火) 12:30:52 ID:i7b5C/Gm] 837 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2009/07/06(月) 16:08:25 ID:IbtMNQS/ モーツァルトの交響曲全集Part2 ttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1233828135/ モーツァルト　後期６大交響曲集 ttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1238059825/ モーツァルト　交響曲第４０番　Part2 ttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1242662238/ モーツァルト　交響曲第２５番 ttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1219825036/ モーツァルト　交響曲第３９番 ttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1237215082/ モーツァルトのピアノ協奏曲part7 ttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1215602840/ モーツァルト　ピアノ協奏曲第２０番 ttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1226293163/ モーツァルトのピアノ・ソナタ part3 ttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1212668660/ モーツァルトの室内楽曲 Part2 ttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1221381822/ モーツァルトのオペラ　ＫＶ５ ttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1188054184/ W.A.Mozart/ﾓｰﾂｧﾙﾄ合唱作品総合ｽﾚ ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/chorus/1166289747/ ﾓｰﾂｧﾙﾄのﾚｸｲｴﾑだけどさ ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1236226038/ 【天真】ﾓｰﾂｧﾙﾄﾋﾟｱﾉ曲総合ｽﾚ【爛漫】 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/piano/1172238240/ ﾓｰﾂｧﾙﾄ ｾﾚﾅｰﾄﾞ第13番<ｱｲﾈ･ｸﾗｲﾈ･ﾅﾊﾄﾑｼﾞｰｸ>2 ttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1229670462/ 無駄なスレ多いな　交響曲なんてスレ1本でいいだろ いちばん上のなんて「交響曲全集」なんてタイトルだから 「全集についてでないと語ってはいけない」と思うんだろな 255 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/10(月) 01:52:58 ID:Nz/WoTh2] アリゴーニの全集って何であんなに安いん？ 256 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/10(月) 06:55:10 ID:QMwZESJ2] こたえ：廉価盤レーベルだから。 あれだけ安いわけではないし。てか、あのレーベルはあんなもんでしょ。 調べてみ。 257 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/21(金) 20:44:00 ID:bBlUD10j] ベーム／ベルリンイマイチだったな 258 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/21(金) 23:21:01 ID:kxxAbJMA] ベームの全集、100円でゲットした。 29→25→33→34と聞いたけれど、これ、いいと思う。 ただしLP。CDとは響き（特に低音）が違うかも。 LPは投げ売りですねえ。 259 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/22(土) 09:35:54 ID:uxADHtMA] BPOはオーボエの音がいい 260 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/30(日) 00:19:46 ID:XkA9zdye] 初心者はとりあえずアリゴーニ買っとけ 261 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 04:44:48 ID:sNCn0/z0] マッケラス、ポチリました。 262 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/07(月) 18:57:12 ID:q9auq9jX] >>261 マッケラスいいよ。 安いしね。 263 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/17(木) 08:51:28 ID:GE0/WAdw] 25番以前の曲って聴く意味あるの？ 264 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/17(木) 09:05:48 ID:WaB4K1Qw] 聞かなければ語ることは出来ないけどね。聞かなくていいとも思う。 265 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/17(木) 11:09:19 ID:jNC3YMiB] 20番前後の曲はけっこう好きだな。 チャーミングな曲が沢山あるよ。 266 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/17(木) 12:07:33 ID:GFQLSCfa] 「モーツァルトのシンフォニー、真髄は10番台でしょ」とか言って通ぶるのもいい。 267 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/28(月) 05:59:18 ID:7UCvg1dF] >>265 お前って通だなｗ 268 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/28(月) 20:12:54 ID:gqKNi7ue] 同じ10番台でも前半と後半では出来が違うと思う。 後半のほうが確実に進歩を感じる。 269 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/28(月) 20:57:02 ID:PC7ZFrBA] 後半につづく 270 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/28(月) 23:35:34 ID:cuQJDU1f] テイトの全集はいつ録音したものかわかりますか？ 271 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/06(火) 14:24:20 ID:kKxdmod2] わかりません 272 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/15(木) 03:14:40 ID:NHENkJ4k] 全集つっても第25、29、31、35〜41番の演奏の出来が重要だよね 273 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/15(木) 03:33:21 ID:tPkI35Ck] ＞２７２ それはあなたがその曲だけを重要視してるからでしょ。 274 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/15(木) 08:40:53 ID:g00tCfw/] >>272　名曲半可通乙ｗ ヤマカズ先生は14番を気に入っておられたし、ヨッフムや両クライバー みたいに33番を繰り返し取り上げた指揮者もいる。 他の曲が重要ではないなどとか言わないの。ってか、言わせな〜い。 275 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/15(木) 14:09:37 ID:0lzzTlhJ] おれは20番台で緩徐楽章Obソロのやつが好きだな。 第何番か忘れたけどｗ 276 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/15(木) 14:11:11 ID:0lzzTlhJ] あのへんの曲を演奏会一曲目の序曲がわりに もっと取り上げてもいいと思う。 277 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/15(木) 15:36:30 ID:GXKvq5zU] >>276 同意。それが元々の交響曲の役割ですからねえ。 278 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/16(金) 05:10:29 ID:+kYIJ4mC] >>274 14番ｗ33番ｗ 自称クラシック通乙。 お前はそうやってマイナー曲だけ聴いてろよｗｗｗ 279 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/16(金) 05:35:27 ID:SqJH+uVR] そうやって通ぶるのも2chの醍醐味といえよう 280 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/16(金) 08:28:46 ID:HfTaGksq] たしかに14番はマイナー曲だが、33番もマイナー曲にしちゃう>>278って それでモーツァルトが好きなの？ 281 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/16(金) 08:43:58 ID:0Kqa55Of] >>274も口が悪いが、「25、29、31、35〜41番が重要」には同意しつつ、 他の作品が重要でないとは言わせない（14番や33番みたいな良い曲もあるから） というレスだろ。最後の１行からはそう読める。 >>278が、そこからマイナー作品だけ聴いてろ、というのは発想が飛躍しすぎ。 とりあえずもちつけ。 つ旦 282 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/16(金) 09:02:56 ID:HfTaGksq] むしろ、35番よりか33番のほうが、31番よりも34番のほうが質・内容が上だと思うけど。 （4楽章、3楽章の曲で比較してみた） 283 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/16(金) 10:44:47 ID:GOShQV42] 「好き、嫌い」と「質が高い、低い」の区別がつかない馬鹿って やっぱりたくさんいるんですね 284 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/16(金) 15:12:59 ID:HuD67x6U] ↑その区別がつけられる馬鹿、いや通人 285 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/16(金) 19:51:19 ID:2dLyjBBI] 34はクレの録音ないっけ？ 286 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/16(金) 20:10:19 ID:MWaw8TG3] >>285 ある。1963年録音（昔出てた4CDに入ってる） 287 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/23(金) 08:51:21 ID:sny+J6gk] モーツァルトの交響曲の真髄は30番台前半にあると思う 288 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/23(金) 11:57:00 ID:JUArA4jp] まあ、人それぞれ つうことでｗ 289 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/27(火) 06:34:26 ID:pGCCZe3i] >>288 氏ね 290 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/02(月) 17:03:28 ID:kYHQ9Fe0] >>289 俺は>>288じゃないけど、何でそこで氏ねなんだよ？ お前そうとう性格悪いだろ？ 291 名前：checkmate mailto:sage [2009/11/04(水) 03:04:47 ID:nHNoAHy+] やはり。 こういう展開になりますね。 『ﾙﾁｵ･ｼｯﾗ序曲』一曲でいいんですよ。もー全部ある。 『25番』でモーツァルトの音楽はもう完成したんです。 「29番」の清らかさがあれば、ﾊﾌﾅｰ､ﾘﾝﾂ さえいらない。 そして『ﾌﾟﾗﾊ』で虹が架かる。 「39番」『40番』「ｼﾞｭﾋﾟﾀｰ」は、空に駆け上がる為にモーツァルトが地上に置いてきてくれた贈り物。 『K.595.K.620.K.622』はもう人間の手が届かない遥か天空の調べ。 292 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/04(水) 07:28:39 ID:isZirkyA] 誰がうまいこと 293 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/25(水) 13:53:27 ID:LAiZjRyt] 「ベートーベンの第10番」と「モーツァルトの第42番」どっちが聞きたいか 294 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/25(水) 23:07:44 ID:ABNU4/t6] どっちもイラネ 295 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/27(金) 13:15:26 ID:zrHJR4da] マーラーの１１番と、ブラームスの５番で（笑） 296 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/27(金) 13:37:30 ID:3rPx76Jd] >>293 もしかして君は「モーツァルトの第42番」の存在すら知らないの？ 無知丸出し恥ずかしいよ。 [交響曲第42番K.75ヘ長調1771作曲] 297 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/27(金) 14:20:18 ID:7OIZii/c] >>296 てか、そういう書き方しなさんな。偉そうに。何様のつもりか知らんけど。 ４２番は一般的な呼称ではないし、そもそも真偽についても未だに一部で疑義をもたれている。 真作説が有力ではあるけれども、決定的にモーツァルトの作品と断定するには少し弱い。 鬼の首とったように書きなさんな。 【参考】　＊英語で　dubious というのは、「疑わしい」の意味。 Symphony in F, K75 (dubious) AMA XXIV, no. 2 (Symphony no. 42); NMA IV:11/ii ?Salzburg, early 1771 2 ob, 2 hn, str I. Allegro II. Menuetto-Trio III. Andantino IV. Allegro 298 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/27(金) 14:42:09 ID:3rPx76Jd] ちなみにオレが好きな偽作の交響曲は43番ヘ長調K.76 299 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/27(金) 14:45:15 ID:1sPebFeQ] 　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　 　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ .　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　 　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　もしかして君は「モーツァルトの第42番」の存在すら知らないの？ 　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　無知丸出し恥ずかしいよ。 　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／ 　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼ 　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　 　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼ 　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　 　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) 　 　　　　 　　　＿＿＿_ 　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼ 　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ /⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒) |　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ |　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/ |　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/ ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ 　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン 　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン 　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) 300 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/28(土) 17:17:19 ID:BSKUCJk5] 第43番ヘ長調って、K.76(42a)というやつだよね。 確かにこれすごくいい曲で、俺も大好き。 でも、残念ながら偽作の疑い濃厚だとも思う。 メロディーの感じや、管楽器の使い方などが、 モーツァルトの他の初期交響曲と違いすぎる。 301 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/29(日) 22:09:06 ID:9cFex2ip] 25番や29番、33番あたりの みなさんのオススメの演奏（CD）を教えて下さい 302 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/02(水) 14:22:19 ID:6PAN+N51] クレンペラーの25&29番は なかなかかっこ良いです 33番の録音があるのかどうかは 知りませんけど 303 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/02(水) 16:14:19 ID:L/4SR8aa] クレンペラー(笑) 304 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/05(土) 23:35:39 ID:x1geT+Cq] クレンペラー、いいと思うけどなあ 305 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/06(日) 19:29:08 ID:geR32nxK] >>297 疑作とも言われているSymphony in F, K75は楽章構成がほかと異質なせいか、 モーツァルトではなくハイドン弟のミヒャエルの曲に聞こえるんだよな・・・ 一連の疑作ニ長調シリーズ K73l (K81), K73m (K97), K73n (K95) では、K73m (K97)の第1楽章が 映画のオープニングのように華々しくて好き。また、ハ長調 K111b (K96)の第4楽章も華々しいな これらはモーツァルトの曲になっているが、何となくオペラに長けたイタリア人の作曲のように聞こえるよな 306 名前：checkmate mailto:sage [2009/12/08(火) 23:28:41 ID:MDDgaYHk] 勝先生ほどの御方なら、まっこと弟子入りしたいけんど、あんたら野暮相手に話す事はないぜよ。 ミキからまた勉強始めると言うメール入る。 「IQ 165」、頭の回転まさに光速度のシロガネーゼ。 うれしい！の一言。 野暮はいらない。 307 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/09(水) 02:31:25 ID:9vNGJGSs] ↑コピペ厨。見苦しい。失せよ。 308 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/09(水) 09:20:33 ID:/FrYDbIx] 　　　　　　　.　-‐ ''　￣￣　‐- . 　　　 　 ／:..　　　　　　　　 . : .:::ヽ .　　　, ':.:. :.　　　　　　　　　. : .:.:::::ヽ 　　 /::.:.:. .　　 　 , ⌒　ー-　.__,;.-‐､', .　 ,'::.::.:.. :　　 　 :　　　　　　　　　　 l:! 　 i:::.:.:._,.-､,,　　 } 　 　 　 　 　 　 　 l:t 　_レ'´... _ゝ'__,. /　　_,.‐---､　　,r=={:::} . {::.:._,.-'´'´ ゝ;/ 　 　 rｔ:ﾃヽ　　{t:ﾃヽl:::ﾍ . 冫{´:.. ._;.イt:冫　　 　 　 ´　　ヽ　´.l:::::ﾉ /:::｀ｰァ{:.ヽ｀　}　　　　　 　 ｒ　　 ',　 l＾´ ヽ:__;ノ　!:.:.:.:「 ヽ　　　　　　｀ー-ィ　 ! 　　　　,j:.:.:.:rl＼ヽ　　　　　―〜ァ / 　　　彡気/｀ヽ､｀ヽ　　　　　　´´/ 　 彡イﾊ/: : : : : 丶 ｀ ｰ-　..__,,.ィ . 〈/幺//: : : : : : : : :｀丶､._　　{,ハ 　 ｀ヽУ: : : : : : : : : : : : : : ￣VY戈ｰ:､ 　　／: : : : : : : : : : : : : : : : : : ﾍ气 ヽﾐﾍ ,／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : V衣,〉ｰ}７ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :V巛Y/ﾐ{ 　　　　　　　コテハンは逝ってよし 309 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/12(土) 00:15:00 ID:sxOMYXnR] 中学生時代にラジオでモーツァルトのセレナード９番を聴いて、 当時はセレナードと交響曲の違いがわからなかったです。 “セレナード”にカテゴリ分けされた 管弦楽セレナードが交響曲より少し下げられているようで、 少しかわいそうと感じるのは私だけ？ 310 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/12(土) 10:39:02 ID:GFIMTpsA] >>管弦楽セレナードが交響曲より少し下げられているようで、 そんなことはないでしょう。 確かにそのように仰る人はたまにいるようですが。 比べるのなら、作曲時期を意識しなくては意味がないと思います。 例えば、交響曲40・41番とセレナード9番を比較してセレナードのほうが下と 見るのは見当違いでしょう。 交響曲とセレナード9番と比較するのなら、作曲が比較的近い時期の32〜34番あたりと 比較するのが妥当だと思いますが。 311 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/12(土) 10:44:03 ID:1YveOqZU] 他ならぬ自分がそういう意識でみてるんじゃないの？ 312 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/12(土) 11:08:32 ID:AMWdNhZS] 作曲のコンセプトが違うんだから比較する意味がない トヨタセルシオと三菱キャンターの優劣を語るに等しい 313 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/12(土) 13:30:00 ID:stvZZpAo] だれがうまいこと 314 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/12(土) 23:33:37 ID:XHVFNqUn] 交響曲とセレナーデを そもそも区別して聞かない俺 プレイリストも「管弦楽」でシャッフル再生 315 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/13(日) 09:35:12 ID:Xn25Rgfq] 交響曲だけを続けて何曲も聴くことのほうが、ある意味不自然だと思うが。 316 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/13(日) 10:21:32 ID:Ei/QjLy4] 交響曲やセレナーデの分類は、ケッヘルの、ひとつの見方に過ぎないだろ。 全部の分類に根拠がないとまでは思わないが、適当に分類しちゃった曲もあるんじゃない？ 交響曲の枠組みを組み直してみせたホグウッド盤が出てから、もう30年が経つというのに…。 317 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/13(日) 12:22:31 ID:1AkpCMhO] ＞適当に分類しちゃった曲もあるんじゃない？ 例えば？そんな説は初めて聞くわ。 ＞交響曲の枠組みを組み直してみせたホグウッド盤が出てから 何言ってんの？ 318 名前：３０９ [2009/12/13(日) 13:14:04 ID:LJckcJck] やはり、後期３大交響曲とポストホルンは同格 と思う方が他にいらして、うれしく思います。 >>316 交響曲全集　ホグウッド＆エンシェント室内管（１９ＣＤ） 輸入盤 【CD】 このセットの事ですか？ item.rakuten.co.jp/hmvjapan/300991/ 319 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/14(月) 06:34:41 ID:mDGoFmD6] >>318 そうだよ 320 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/14(月) 10:13:43 ID:uHKgkfCe] 「説」ってほど大仰なものじゃないわな「あるじゃない。」と「あるんじゃない？」の違いは分かるかな？ （通販広告の隅に「※個人の感想です」って書いてあるようなもんだw） 例えば、単一楽章の第26番や第32番をケッヘルが交響曲に分類しちゃった根拠がイマイチ分からない。 （両曲とも後に他人のオペラの序曲として使われている…ブリュミック『ラナッサ』とビアンキ『誘拐された村娘』） それにモーツァルト自身が「交響曲」と呼んだことが手紙から分かっている曲が、セレナーデに分類されていたりもするじゃん（いわゆる『ハフナー・セレナーデ』）。 ケッヘルの分類もひとつの試みだし、ザスローの分類もひとつの試みだけどね。 ザスローに基づくホグウッド盤ではオペラの序曲も交響曲扱いにしているのは違和感がある（※個人の感想、ね）。 >>318 私の場合は「後期３大と同格」というより、「後期」や「ケッヘルの分類による交響曲」のくくりを特別視せず、引き下げて見てるだけ。 で、ホグウッドはいくつかの「セレナーデ」も交響曲と見なして収録してます。 あなたのお気に入りの『ポストホルン』はその全集のCD15に「61曲目の交響曲」として収録されてますよ。 321 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/14(月) 14:37:38 ID:oqTKABVw] ＞320 あなたの説明だと、「セレナーデ」とそれから「交響曲へ改作した作品」という 経緯が混同してしまうよ。 ポストホルンセレナーデは、あくまでセレナーデであり、その中の第1、5と終楽章の 第7楽章の3つの楽章を取り出して交響曲ニ長調としたわけ。 だから交響曲ニ長調はポストホルンは使われない。（使われる楽章は入ってない） あなた自身は、こんな事はご存知だとは思うが。 322 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/22(火) 14:03:17 ID:AJe56RHv] 「交響曲」と「セレナード」と「ディヴェルティメント」の違いを どなたか分かりやすく教えて下さい 323 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/22(火) 21:06:53 ID:TsU3lN2z] >>322 良い子は自分で調べよう！ 324 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/23(水) 10:43:27 ID:+xqGvaU5] 調べても、それほど明快な結論は出ないと思うけどね。 325 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/23(水) 11:01:31 ID:ipxXBKH7] >>324 まず、そういう体験が必要なのでは。 そのうえで、>>322のような質問をするのならまだ良いと思うが。 326 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/23(水) 11:18:07 ID:v/ftvuXR] レヴァイン／ウィーン・フィルの交響曲全集がいいからお前らも買って聴いたらいい 327 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/23(水) 17:42:45 ID:+wedp0gV] >>322 あと、「カッサシオン」も仲間に入れてください。 328 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/23(水) 22:25:20 ID:i+HQK5B6] ハイドンの交響曲だって、最初から「シンフォニー」と言ってたわけではないそうだ。 329 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/25(金) 02:52:44 ID:3ydC5S+n] クリップスを買おうかマッケラスを買おうか迷っています。 ピノックとかホグウットみたいなお高いのは買う予定はありません。 どっちがいいかなあ。 リンデンも考慮に入れています。 330 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/25(金) 02:56:04 ID:3ydC5S+n] ってクリップスは後期だけの録音か・・・ まちがいましたね 331 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/25(金) 10:11:14 ID:t+pwOvGs] またこの季節がきた やっぱりモツはベートーベンにかなわないんだなあと 実感する季節が 332 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/25(金) 15:56:12 ID:skkBU3zH] >>329 どっちも買っちゃいなよ 333 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/25(金) 16:14:07 ID:pWO9815Y] >>325 その通りなんだけど、「そういう体験」をしていたら >>322 のような質問はしないだろうね。 334 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/25(金) 16:15:08 ID:/y9WgZLi] マッケラスいいよ。聞いてて興奮する。 335 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/25(金) 17:09:10 ID:AhpgHHqP] >>329 まあ、今後の他の演奏の鑑賞に対する、 ひとつの基準になりやすいという点では クリップスのほうが無難じゃない？ 336 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/25(金) 18:34:52 ID:3ydC5S+n] うーむ。 無難なのより興奮するほうが好きだなあ。 だけどクリップスも指揮者としては好きな部類だからなあ。 ところでリンデンはどうなのかなあ。 アリゴーニはずいぶん評判悪いのでとりあえず保留で。 337 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/25(金) 21:07:48 ID:AhpgHHqP] テイトの全集の価格がもう少し下がってくれると、 ファーストチョイスとしてはかなりお奨めだと思うんだけどな。 どうやら329さんは５千円以内での選択が条件のようだから。 338 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/25(金) 21:25:42 ID:nmrPs+5C] 工房ころベームのカセットテープのモツ全買ったのが遠い日の想い出 工房には高杉だったが 339 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/25(金) 23:59:00 ID:jTwvlovE] >> 340 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/26(土) 02:22:10 ID:07vkefsJ] 一大決心してホグウットの全集買ってみたが大当たりだったわ 演奏は歯切れが良くて心地良いし、なにより 息子ほどの才能は感じないが、均整の取れた古典派交響曲のお手本みたいな父モーツァルトの新ランバッハ交響曲 序奏だけモーツァルト、実はミヒャエル・ハイドン作曲の旧交響曲第３７番 もし新作なら３曲目の短調交響曲だった偽作、オーデンセ交響曲 この全集ならではのこれらの曲がが非常に面白くて聴き応えがある 341 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/06(水) 07:47:56 ID:Bila8J8g] そりゃモーツァルト全集はホグウッドが質量共に一番いいからな 342 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/06(水) 08:00:11 ID:Wjvs5lAZ] たしかにホグウッドは好きな全集だ。個人的な思い入れも強い。 しかし、ホグウッドの全集はいまから３０年前、1978〜85年の録音なんだよな。 発売と同時に、その衝撃をリアルタイムで聴いてきた私のような世代にとって いまだにあれがベストと言われれば、少し複雑な気持ちもするね。 ここだけの話、私は最近、ピノックに手が伸びることのほうが多いかも。 343 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/18(月) 23:13:15 ID:krdQLJCV] ベームの全集持ってなくちゃ駄目なんですか？ 344 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/19(火) 15:49:43 ID:VSXaWBxY] ワシは駄目駄目ダメ親父 きょうも家ではオニババが 早く帰れと爪をとぎ ワシの帰りを待っている 345 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/19(火) 16:27:56 ID:ofC1VuaT] >>343 蓮舫？ 346 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/20(水) 07:54:52 ID:TKvemjfU] ♪黒ラベル蓮舫蓮舫蓮舫 347 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/20(水) 09:38:28 ID:OKSM2sLn] ピノックをお探しなら、日尼（マケプレ）で安く出ている。 348 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/20(水) 13:35:30 ID:huXUDYpM] 蓮　舟方 349 名前：レオ [2010/01/20(水) 13:55:33 ID:74kFXOgb] てす 350 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/21(木) 00:53:11 ID:wmdv25cu] >>343 当然。もちろんホグウッドのもな 351 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2010/01/21(木) 14:16:49 ID:OLkaSbuz] ハンス・グラーフがなんか一番落ち着くな 352 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/21(木) 22:46:08 ID:0Ubn0gkz] 最近聴くのはホグウッドよりピノックだな。特に初期交響曲は ピノックのほうが清冽な感じがするし録音もよい。 353 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/22(金) 11:04:05 ID:DaSn8J/h] >>351 グラーフのＣＤは安物なんですよ 354 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/22(金) 11:39:18 ID:sJ4Z/Q4u] ？ そんなこといったら日本人のCDが一番いいことになるね 355 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/01(月) 07:05:49 ID:Cdboq9mO] ホグウッド版がスタンダードになったそうです 356 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/01(月) 09:20:52 ID:CuR1lyY/] ホグウッド版がスタンダードになったと聞いてすっ飛んできますた 357 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/01(月) 09:33:13 ID:VU3fPJv1] ほぐほぐ。 358 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/04(木) 19:51:03 ID:xCluHMF4] ＞後期３大交響曲とポストホルンは同格 上でこういう意見が出てたけど、さすがにそれは無理があるかと…。 ポストホルン(のシンフォニー楽章)は素晴らしい曲だと思うけど、 1780年代後半のモーツァルトには及ばないと思う。 359 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/04(木) 22:20:46 ID:2afg83sm] ポストホルンですばらしいのは第４楽章のロンド。 まるでにフルートとオーボエのための協奏曲だよな。 あの掛け合いはまさに天上の歌そのもの。 360 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/05(金) 15:06:30 ID:RBAtUlk5] >>355-356 モーツァルトのＣＤの名曲名盤 jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1223367627/198-199 198 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2010/01/31(日) 00:49:49 ID:hljXGF0k ホグウッドの交響曲全集は邪道ですか？ 199 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2010/01/31(日) 08:12:20 ID:AmhpXyGR >>198 発売時の衝撃も薄れていまや、むしろスタンダード。 361 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/09(火) 16:40:16 ID:rQJDuvq1] ポストホルンに限らず、ザルツブルク時代のオーケストラ用大型セレナーデ (K.185,K203,K204など)の特にシンフォニー楽章は、対応する時期の 交響曲よりもはるかに野心的で面白いつくりをしてる部分が多いよね。 逆に言えば、モーツァルトは交響曲に関しては、協奏曲やセレナードに比べて、 またハイドンの交響曲に比べても、かなり意図的にストイックで平凡なものを つくろうとしていた傾向が感じられる。 362 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/09(火) 16:53:01 ID:qTCagLCt] >>交響曲よりもはるかに野心的で面白いつくりをしてる部分が多いよね。 それは同意できないな。 交響曲全集を買ってきてサラッと聞き流してるだけなんじゃないの？ 363 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/09(火) 17:54:08 ID:OLW1GMSV] じっくり聞くほどヒマじゃないんで 364 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/09(火) 18:39:14 ID:qTCagLCt] >>363 だけど2ちゃんやる時間はあるんですねｗ 365 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/09(火) 19:25:41 ID:RzoCU1m3] それは言わない約束。 366 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/09(火) 22:45:01 ID:sWUEx310] マッケラス ２つ目の全集作る気かな？ 367 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/09(火) 23:19:33 ID:8FoEfJsF] マッケラスってばら売りと全集で構成違うのね 368 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/10(水) 08:48:32 ID:DqKUziER] 361です。｢はるかに野心的｣云々という言い方は、ちょっと言いすぎだったかもしれません。 僕が言いたかったのは、もう少し表面的なことで、楽章の長さ・楽器編成の大きさ・序奏の有無 などの点で規模が大きく、また主題労作的なつくりなどの点で、セレナードの第一楽章のほうが、 同時期の交響曲よりもいわばハイドン的なつくりをしてるものが多い、ということだったのですが。 もちろん、必ずしも他のジャンルに比べて交響曲が嫌い、ということではありません。 369 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/10(水) 12:44:22 ID:2lgsmbpA] もつおじさん最近ハイドンにも興味をお持ちのようですねｗ 370 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/10(水) 15:03:54 ID:txYf1i5D] ドンドン　ハイドン　ハイドンドン♪ 371 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/12(金) 12:02:42 ID:sm8jJdiR] なんか最近、少し長めの書き込みやちょっと理屈っぽい書き込みは みんな「モツおじさん」の扱いにされる傾向がないかいｗ 372 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/13(土) 17:20:07 ID:K/gkRdQi] まあ、交響曲との優劣はともかくとして、ザルツブルク時代のオーケストラセレナードは もっと評価されてもいいよね。ポストホルンがユニークな名作なのはもちろんだけど ミサ曲の場合と同じで、標題のついた一般受けしやすい少数の作品ばかりが録音・演奏されて 他の多くの傑作が埋もれてしまっているのはとても残念だ。 373 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/19(金) 23:26:49 ID:Yu6Hi1fH] >>368 どのセレナードの話？どんなふうに主題労作的なんです？ 374 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/21(日) 01:01:01 ID:O4bS+WpI] あ 375 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/22(月) 12:33:36 ID:Z5ICEqaj] どーでもいいけど 交響曲１番から２４番までは、まるでセレナードかディヴェルティメントみたいな軽さ。 あっオイラは鰤１７０(交響曲→リンデン)と、アリゴーニ（笑）の２つしか持ってないけどね。 376 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/22(月) 14:24:52 ID:KbzwmwWc] なんで２４番までという区切りにしてるのかな。 ２５番が有名曲だからか？ 377 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/22(月) 17:36:39 ID:byxRdSPL] それを言い出すなら、35番までは充分軽いと言える。 378 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/22(月) 17:45:32 ID:KbzwmwWc] >>377 あなたの基準、ハードルは高すぎだよ。 まあ、人それぞれの感覚だから色々な意見もあろうが。 379 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/23(火) 17:40:03 ID:ZTs/x+++] >>373 レス遅くなって失礼。たとえば、K.185の第一楽章冒頭が、 まるで低音部と高音部が入れ替わったようなつくりをしている （低音部メロディ的で、高音部は伴奏的な音形）ことや、 K.204の第一楽章展開部では第一第二の主題そのものよりも つなぎに出てくる音形が展開の中心になって活躍することなど。 もちろん、こういう例はモーツァルトの場合、交響曲や他のジャンルでも 見られるには違いないだろうが、サルツブルク時代の、しかもとかく 軽い音楽とみなされやすいセレナードというジャンルで堂々と出現している ことは、注目してよいだろうと言いたかった訳です。 380 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/23(火) 21:05:08 ID:6EiIZopR] といえよう 381 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/23(火) 21:06:17 ID:goGzPKkp] >>380 つまらんこと書きなさんな。 382 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/23(火) 22:00:44 ID:jJ2OY0Sb] >>379 thematische　arbeitの意味分かって書いてるかい？ それらの例は、この概念とあまり関係無い話ではないか。 383 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/24(水) 17:18:12 ID:C5v5WjhK] たしかに、主題労作なんていう言葉を安易に使うべきではなかったと反省もしている。 でもたとえば日本語版ウィキペディアの「主題(音楽)」という項目には次のような一節が 見られる｢主題から抽出されたモチーフを基にして音楽を構成していく形式（主題労作）｣ この説明が正しいのだとすると、379に挙げた例はあながち的外れとも言い切れないのでは。 384 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/24(水) 22:17:53 ID:Kl/JA+s3] >>383 ＞低音部と高音部が入れ替わったようなつくりをしている ＞主題そのものよりも つなぎに出てくる音形が展開の中心 ＞になって活躍すること Wikiの定義が正しいと仮定しても、>>379にある内容を「主題労作」 とよぶのはwikiの定義からも外れており、例として不適切ではないでしょうか。 385 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/25(木) 09:07:03 ID:CmMpwVIB] わかりました。主題労作という言葉の使い方は間違いだったと、深く反省します。 主題労作の意味についは、今度ぜひどなたかにご教示願いたいと思います。 ところで、384さんも引用してくださった、K.185やK.204のそのような性質は 私は少なくともセレナードというジャンルにおける作曲技法としては充分注目すべきこと だと感じているのですが、皆さんはそうは思いませんか？ついでに付け加えれば ｢ポストホルン｣のフィナーレにおける、かなり活発な対位法の使用なども。 386 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/25(木) 09:38:14 ID:Ushn8MmM] 主題労作というのは、 主題（テーマ）を非常に苦労して作った、 または、主題を思いつき、仕上げるまでに非常に苦労したさま、をいう。 これは、ベートーヴェンやブラームスのように、楽想が貧困な作曲家にしばしば見られる現象である。 といえよう。 387 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/25(木) 09:54:15 ID:HNF7c0t+] ピアノ協奏曲スレ荒らしてるやつか？ 388 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/26(金) 00:46:14 ID:M0TW1mrv] ラファ健在でﾜﾛﾀ 389 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/11(木) 15:33:44 ID:lDC6/eLN] レヴァイン／ＶＰＯ 390 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/13(土) 09:30:02 ID:ITCKsOZ4] 今朝、レヴァイン／VPOのコシ・ファン・トゥッテを久しぶりに聴いてたんだが。 これの演奏の出来栄えに比べると、交響曲全集はもっと素晴らしいものになっても おかしくなかったがなと思えてしまう。もしかすると指揮者よりもVPOの コンディションの問題かもしれないが。 391 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/18(木) 16:09:21 ID:q/LISnVM] 1966年録音バーンスタイン/ウィーンフィルの「リンツ」は良い 392 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/19(金) 22:47:33 ID:BhsAP9Cj] >>391 お前は宇野功芳か？ 393 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/19(金) 22:51:16 ID:E3w1fHdj] ちがいまつ 394 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/21(日) 09:42:32 ID:0A4K8frS] あらためてこのスレの１をじっくり読んでみたのだが、結局ファーストチョイス として薦められる全集はホグウッドかピノックしかないという結論になるようだ。 じゃあ、モダン演奏を好む人へのファーストチョイスは、どれにしたらよいのか。 395 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/23(火) 17:42:01 ID:zyXwuDIt] あと、１の一覧にテイト盤が抜けているのは、うっかりか故意か。 396 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/24(水) 13:34:23 ID:7iS2xvNk] >>390 モーツァルトの交響曲全集となると、演奏家がげんなりしても 無理からぬことｗ 397 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/24(水) 14:55:01 ID:uQMTOMEz] >>396 舞曲全集やセレナード全集では、少年時代の作品もあんなに 生き生きと嬉しそうに演奏しているように聴こえるのにｗ 398 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/04(日) 10:34:53 ID:z+3tanrP] 全集ではないけれど、クリヴィヌが25番以降の大部分を録音してますね。 国内盤でもボックスでまとめて入手できるようだけど、演奏はどうなのでしょうか。 399 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/04(日) 19:48:09 ID:GDW/DTsV] 普通 400 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/04(日) 20:16:23 ID:sFVA1qRU] >>398 マルチうざい 401 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/05(月) 08:22:43 ID:jkpkKe+R] >>400 お前のようなマルチ指摘厨こそうざい。 ちゃんと文面も多少変えてあるし、「全集」「後期」のどちらに投稿すべきか 微妙な内容なので、両方に投稿したのであろうことが明らかなのに。 402 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/05(月) 09:48:42 ID:QMujzQEF] >>401 　　　　　　　＼ 　お　そ　.い　ヽ 　か　の　や　　| 　し　 り　　｀　 ,. -──- ､ 　い　.く　　 ／　　 /⌒ i'⌒iヽ､ 　　　 つ　/　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ 　　　 は　i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　 　 　　_,....:-‐‐‐-.､ 　　　　　　l -‐i''''~ﾆ-‐,....!....、ｰ`ﾅ　 　 　 `r'=､-､､:::::::ヽr_ ￣ ＼ヽー' !.　t´ r''"´､_,::、::::} ノ`　　 　 ,.i'・　,!_`,!::::::::::::ヽ 　　　 ヾ、 ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　 　　rｰ`ｰ'　,! ﾘ::::::::::::ﾉ 　　　　　　 i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´,ゝ'´　　 　￣￣ヽ` :::::::::::ノ 　　　　　　 .|　　!、,............, i }'´　　　　_　　 ､ｰ_',,...`::::ｨ' 　　　　 ●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､　　　　ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ 　　　　　 　 (　　`ｰｲ　 ﾞi　　丿　　　;'-,' ,ノｰ''''{`' 　 　!ﾞヽﾉ　,ヽ, 　　　　　 　　`ー--' --'｀￣ 　 　 　 ｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,)　ヽ'-ﾞ'" 　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀`''''''｀`'''''´ 403 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/05(月) 12:29:47 ID:rrZpv2gq] >>401 どう見てもお前の文がうだうだとウザい 404 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/05(月) 12:36:04 ID:d/z0SDNo] >>398=>>401 405 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/06(火) 06:37:33 ID:r8YtbwcG] スレ違いだが、こういう機会にマルチの定義をはっきりしときたいね。 まったく同じ文のコピペのことをいうのか、同じような内容ならマルチになるのかetc. 406 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/06(火) 09:23:56 ID:AhTZgZXm] >>405 クラシック板自治スレ part 21 jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1194233752/ 単独質問スレとマルチポスト質問について qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1210479799/ 407 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/07(水) 06:32:55 ID:IO9UwTRE] ところで、前に誰かが指摘していた、テイトの全集が無視されがちな件だが。 あの演奏はあまり好まれていないのかな。確かにこれといった特徴のない 平凡な演奏だが、だからこそ誰にでも安心して薦められると思うのだが。 408 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/07(水) 08:53:10 ID:gKDg/bam] >誰にでも安心して薦められると思うのだが。 あんたはＣＤ店かレコード会社の関係者ですか。 409 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/07(水) 10:23:57 ID:5RFlWNgo] ＥＭＩデビュー当時、クレンペラーの再来とまで言われ、 内田光子のご指名で彼女のピアノ協奏曲全集のパートナーに抜擢されるなど、 あまりにも鮮烈な印象を残しただけに、 大手とのレコ−ディング契約は切れて久しく、これといって話題になることが 少なくなった今の現状はちと寂しいものがあるね。 てか、なんでこうなったんだろ？ モーツァルトが得意で、ＥＭＩ期待の指揮者でありながら、なぜかスポットライトから 遠ざかるって、ヴァンデルノートにそっくり重ならない？ 410 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/07(水) 10:38:22 ID:xsota7Hu] そういえばテイトってどうしてるんだろうと思ったら頑張ってたｗ 1979年にニューヨークのメトロポリタン歌劇場にデビューし、国際的な活躍を始める。 1985年にイギリス室内管弦楽団の初代首席指揮者に任命され、同年よりロイヤル・オペラ・ハウスの首席指揮者も務めた。 2005年にはナポリのサン・カルロ劇場の音楽監督に任命された。 また2008年よりハンブルク交響楽団の首席指揮者に就任予定である。 411 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/08(木) 08:21:50 ID:f5cp5wt3] >>408 深読みしすぎだよｗ １でベーム盤やマッケラス盤について 「ファーストチョイスとしては薦めづらい」 みたいなことが書いてあるのをふまえてのことだと 俺は解釈したけどな。 412 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/09(金) 10:10:11 ID:A9E6iWzm] 他人に薦めるのって自分が好きな演奏じゃないの？普通は。 それとも自分はあまり好きじゃない、またはあまり聴かない音盤を他人に薦める 事ってあるの？ そもそもオレは他人に演奏を薦めるなんていうことはしないけどな。 何々が好きで聴いていると言うことはあるが。 413 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/09(金) 12:29:32 ID:3vOee+EY] テイト/ECOの盤は中々好きだ。木管が元気 414 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/10(土) 00:36:00 ID:r+/yYBRn] >413 でも弦はビブラート掛けすぎなんだよな お前ばっかり気持ちよくなってどうする、って感じで 逆にこちらが興ざめしてしまう 415 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/10(土) 10:23:26 ID:aEG3rpoI] >>412 自分はあまり聴かないけれど、ファーストチョイスとしてはお薦め、 というのは充分ありうることだと思うよ。 逆に、自分は結構よく聴くけど、ファーストチョイスとしては 薦めたくない、というのももちろんよくある。 俺の場合、モーツァルトの交響曲に関して言えば、 カラヤンやムーティがどちらかと言うと前者、 マッケラスやアーノンクールが後者かな。 ベーム、レヴァイン、テイトあたりが、両者の中間。 416 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/12(月) 21:41:44 ID:I/AzfvBR] ファーストチョイスには無難なものを薦めるって傾向、なんだかなあと思う。 ストレートに自分がいいと思う演奏を薦めればいいのに。 初心者でも耳の確かな人は確かだよ。 417 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/12(月) 23:46:41 ID:XoJmIzrQ] 初心者のお薦めを買うほどお目出度くはない 418 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/12(月) 23:51:46 ID:78Ndm/jf] なんかユニオンにいったら9枚だか10枚組みだかの 全集が900円くらいで売ってたんだが、これって 買っても後悔しないの？ 419 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/12(月) 23:53:14 ID:78Ndm/jf] ちなみに演奏団体名は丁度値札で隠れてて見えませんでした 茶色っぽい紙の箱で 420 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/14(水) 03:21:50 ID:cDaMyJGR] >>418 きっとこれでしょうね。 俺は聴いたことないのでわからん。 交響曲全集（46曲）　アリゴーニ（10CD） www.hmv.co.jp/product/detail/760833 421 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/20(火) 07:39:08 ID:FYdwTeBf] でも茶色い箱だっていうから、違うんじゃないの？ 422 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/20(火) 12:23:49 ID:JM2055EP] 茶色いではなく、茶色っぽいだから アリゴーニっぽい 韻を踏んでみたｗ 423 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/20(火) 20:37:25 ID:ij/fGMiI] ??? 424 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/01(土) 12:45:41 ID:XSrzN2DQ] ベーム／ベルリン・フィルってどうですか？ 425 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/01(土) 23:28:03 ID:Y6tAY7NT] >>424 時代を超える名演奏！もってて損はないよ。 426 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/01(土) 23:47:09 ID:0jP3LvCG] 余計なリピートが少ないのがよい 427 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/02(日) 10:01:58 ID:8s6uBqXB] とにかく、録音年代の表記が間違いなのではと思うほど音質が良い。 特に後期の作品では、全盛期のBPOの木管陣の音色が堪能できるのも魅力。 428 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/02(日) 10:37:39 ID:xOTwPCWt] 録音のせいもあるだろうが 前期と後期で桶の音質結構違う 429 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/02(日) 10:43:47 ID:dF8BWp/J] 交響曲全集を買いました。アリゴーニとかいう指揮者のです。 430 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/04(火) 01:35:48 ID:MuNGvywc] アリゴーニの感想を聞かせてください 431 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/04(火) 02:05:59 ID:8mEjJkYR] モーツアルトは誰が演奏しても良い 432 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/04(火) 10:43:30 ID:JDyXXyEm] 世界一下手糞なソプラノが歌ったアリアでもか？ 433 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/04(火) 11:32:04 ID:AWWidB1I] 何か思い当たるふしでも？ 434 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/04(火) 11:39:19 ID:4jZdtyDd] 私は新宿タワーのきわものコーナー？で買った。

---

---

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef