ベートーヴェン　ピアノソナタ総合　その16

1 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/04(水) 19:16:23 ID:ko4RMY4O] 前スレ ベートーヴェン　ピアノソナタ総合　その15 mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1230010181/ その13 music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1210927398/ その12　music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1208236820/ その11　music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1205172554/ その10　music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1200397525/ その９　music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1191810356/ その８　music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1178529022/ その７　music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1168472359/ その６　music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1149598704/ その５　music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1138220592/ その４　music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1120626630/ その３　music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1096575003/ その２　music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1077852065/ その１　music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1067496685/ 関連スレ ベートーヴェン 交響曲総合スレッド ５ music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1205691370/ ベートーヴェンの弦楽四重奏曲　その４ music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1194348365/ 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キーボードライオンキング、乙 8 名前：名無し笛の踊り mailto:sage [2009/02/04(水) 23:52:03 ID:M4lY+PhS] >>6 時空のゆがみがどうしたって？ 9 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 00:03:26 ID:IbHuMGDL] >>6が見えない 10 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 00:11:11 ID:lQXGFwx9] なんか、仲道スレの357＝前スレの908と、彼に成りすましてふざけてるやつが混在してるな。 例えば、前スレのELYuRb9p≠908 357さんの異常っぷりは、簡単にはまね出来ない。　　文章から、「真性」だけが発する匂いが滲み出ている。 　 ELYuRb9p　なんてのは、本人はうまく便乗しているつもりかもしれないが、やはりなにかが違う。 11 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 01:00:19 ID:ss/Kn5Bu] まあ、357や908は、人としての極みに達した人だから、 そうっとしてあげるのがいいでしょう。 理性的な対話は困難な人のようだから。 しかし、レコードやＣＤにしか残されていない人間の話をしていると、 クララ・シューマンとショパン、リストの三人の中で、 誰が一番うまいかのを話している感じがするんだがなあ。 過去の人が云々の話は、自分の耳に今誰が一番心地よく感じるか否かで、 クラシック音楽を長く聴いていると、以前良く思わなかったピアニストが、 違った音に聴こえたりすることもあるのだから。 それよりも、現在のピアニストで、 ソナタを誰がうまく演奏しているか何て、考えは訊けない、 いや話せないものかな？ 12 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/05(木) 01:35:43 ID:OtjyGX/l] >>11　道灌。ところでブラームスはベートーヴェンをどのように弾いたのだろうね。 ベト　―　ツェルニー　―　リスト　の流れとは違うだけに興味がふとわいたよ。 13 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/05(木) 06:32:10 ID:SrG83s2p] 若手で上手いピアニストはなぜかまだ全集録音してないからなぁ 14 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 07:04:10 ID:CJdyWk2q] １４番は３楽章きくと人間の内面のドラマだとわかる。 月光ってイメージじゃない 名前変えるべき 15 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/05(木) 08:58:08 ID:Ghj478ae] バックハウスのベートーヴェンを愛せない人間は、実際人間としてどうかと思う。 この雄渾な表現に打ちのめされ、感動しない人間は、人間としての心が欠落しているように思われてならない。 音楽を語る資格は、この演奏に感動できるか否かにかかっている。 この演奏を聴いて何も感じない人間、反発を感じる人間は、音楽を聴く素養ができていないと思ったほうがいい。 この演奏ほどに、人の心を揺さぶる演奏はないだろう。 「ただ音を並べただけ」としか感じられない近年のピアニストの偏狭な音楽性 （音楽性の欠如と言い換えてもいい）には哀れみの涙を禁じえない。 バックハウスへの駄目出しが増えたということは、それだけ人の心がすさんでいるということだろうか。 バックハウスのベートーヴェンを聴いて感動することで、豊かな人間性を回復されることを祈ってやまない。 16 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 09:24:42 ID:ss/Kn5Bu] >>14 確かに第三楽章は、月光というイメージではないですね。 しかし、14で１４番ソナタの話というのは、偶然ですよね。 月光は、第三楽章になると、嵐のような感じがする。 最後は、高波のように、全音符が襲ってくるといえばいいのでしょうか。 第一楽章は♯三つの曲が弾ける腕があれば、 初見でも弾けるけど、第三楽章は、そうはいかない。 でも、プロのピアニストにとっては、難しさは第一楽章にあるともいわれる。 ２９番が、聴いているものにとっては、どうってことなくって、 それでいて、嫌らしい指使いを数々させる難曲であるのと、同じようなものでしょうか。 17 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/05(木) 09:32:30 ID:Ghj478ae] ベートーヴェンの伝道師、バックハウスの演奏のようではないか 「さすがは運慶だな。眼中に我々なしだ。天下の英雄は ただ仁王と我れとあるのみと云う態度だ。天晴れだ」と 云って賞め出した。 自分はこの言葉を面白いと思った。それでちょっと若い男 の方を見ると、若い男は、すかさず、「あの鑿（のみ）と 槌（つち）の使い 方を見たまえ。大自在の妙境に達してい る」と云った。 運慶は今太い眉を一寸の高さに横へ 彫り抜いて、鑿の歯を 竪に返すや否や斜すに、上から槌を打ち下した。堅い木を一 と刻みに削って、厚い木屑が槌の声に応じて飛んだと思った ら、小鼻のおっ開いた怒り鼻の側面がたちまち浮き上がって 来た。その刀の入れ方がいかにも無遠慮であった。そうして 少しも疑念を挾んでおらんように見えた。 「よくああ無造作に鑿を使って、思うような眉（まみえ）や 鼻ができるものだな」と自分はあんまり感心したから独言の ように言った。するとさっきの若い男が、「なに、あれは眉 や鼻を鑿で作るんじゃない。あの通りの眉や鼻が木の中に埋 っているのを、鑿と槌の力で掘り出すまでだ。まるで土の中 から石を掘り出すような ものだからけっして間違うはずはな い」と云った。 18 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/05(木) 09:34:50 ID:yytS6E9t] いにしえの演奏家ばかり聴く人って、新譜買えないからでしょ？ 安いもんね。 わかります。 19 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/05(木) 09:41:46 ID:Ghj478ae] ケンプ：\1,000 バックハウス：Priceless 20 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 10:34:16 ID:IbHuMGDL] >>18 つーか思考停止してる奴に言っても無駄だと思うよｗ スルーでおｋ 21 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/05(木) 12:23:31 ID:SrG83s2p] どんなに若くてもアラウを越えた演奏はないからしゃーない。 若手の名ピアニストは全集録音してないし。 22 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/05(木) 12:47:37 ID:yytS6E9t] 若手のこれからの仕事だろ？！ 暖かく見守ってやろうぜぃ 23 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/05(木) 12:50:36 ID:Ghj478ae] シフ＝ブルドッグ バックハウス＝哲人 24 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 12:53:08 ID:c0rPje4K] アラウのろくないか？ 25 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 13:01:34 ID:QP6wHeMg] アラウの晩年のライヴ録音、すごいって聞いたのですが、 それ今廃盤ですもんね？ 私はこれから優れた演奏家はまだまだ出てくると期待しています。 中堅の中から深く成熟する奏者も出て来るものと信じています。 とくに世界が、合州国発の経済大混乱や、中東・パレスチナでの軍事対立や、各地での宗教対立、 絶望的な環境破壊、未知の細菌による感染症の流行、など 暗い時代を迎えてるからこそ、本当の芸術家が泥の中の蓮華のように 背を伸ばし、大輪の花を開くものと、願っています。 26 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/05(木) 13:06:29 ID:Ghj478ae] バレンボイムというのはいけすかないユダ公だな。ああいう輩が世界の安寧を乱している。 27 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/05(木) 13:10:49 ID:Ghj478ae] バックハウスの熱烈なファンだったというヒトラーは存外正しかったのかもしらん 28 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 13:16:07 ID:IbHuMGDL] >>27が見えない 29 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 13:25:57 ID:ss/Kn5Bu] 女性を抱いたことがなく、密室でＣＤの写真を見ながら、 マスターベーションを繰り返す人には、何も真実はわからない。 日本人がユダ公などというと、 腐ったバナナがユダヤ人に喧嘩を挑んでいるようにしか、 ＷＡＳＰには見えないのが。 ヨーロッパに行った東洋人の音楽家が最も困るのは、 クラシックは白人にしか理解できないという頑固な層があることもね。 今のような世界大恐慌前夜のような状態が続くと、 きっと人種や民族に根を持つ保守主義が台頭する。 そんな未来を予期すれば、 アジアからも、アメリカやヨーロッパにおいても嫌われている日本人は、 偏見をなくすように努力した方がいいのだが。 理性と文字を読む目を持った人なら、理解できるでしょう。 30 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 13:32:23 ID:ss/Kn5Bu] >>25 ＞本当の芸術家が泥の中の蓮華のように いい言葉ですね。 釈迦が、蓮の葉の上に載っているのを思い出しました。 ２０世紀に活躍した、優れたピアニストやバイオリニストは、 まさしく「泥の中の蓮華」でしたね。 戦争と裕福が、優れた音楽家が排出しなくなった理由かも知れません。 31 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/05(木) 13:40:47 ID:Ghj478ae] バックハウスが栄華の頂点、あとは延々下り坂 仕舞にはブルドッグがソナタ全集を完成させる椿事も出来する21世紀 32 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 13:59:44 ID:ss/Kn5Bu] 放置でしたね。 33 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/05(木) 14:26:59 ID:7ekWXIih] チャーミングで精神豊かな演奏を聴きたいのだが。 34 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/05(木) 14:31:22 ID:Ghj478ae] >>33 仲道さんがいい。実にいい。 チャーミングの極みでありながら精神性にも配慮が行き届いている。 バックハウスの次に薦められる演奏である。 35 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/05(木) 15:13:26 ID:yytS6E9t] 後家厨ってツンデレ童貞マスカキモオタなんですね。 36 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/05(木) 17:39:17 ID:1ZFOgzw6] 成る程、わざと信者を装って「後家厨うぜー、バックハウスｲﾗﾈ」と思わせる作戦ですね 感心しました 37 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 18:52:33 ID:CU3lMNsx] 仲道なんかどこが精神性あるんだろうね　ただ速く弾いてるだけってしか聞こえないよ アンネローゼ･シュミットが弾いてたら面白かっただろうなぁ 38 名前：908 mailto:sage [2009/02/05(木) 20:47:27 ID:fq2KTM/3] 仲道さんのライブはあんな弾き方しないんだけどなあ。 意味のない音も多いし、全然違う音楽だと思う。 あれが受賞ディスクみたいだが、ホントに信じられん。 細かい構成力で勝負するタイプじゃないし、 CDには仲道さんの音楽はほとんど入ってないと思うけどなあ。 何度も聞いてみたが、はっきり言ってどれも駄演と言ってもいいぐらいだと思う。 39 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 20:55:31 ID:mL1qSUco] 仲道はどうでもいいよ。 40 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 21:20:20 ID:c1xMNjLs] >>29 保守主義や民族主義の台頭と先鋭化を恐れることに同感する。 ＥＣ諸国では既に90年台からずっと懸念されてきたことだけど、 ここ数年の国際情勢を見るにつけ、 第三次世界大戦の前夜のような気配すらある。 ベートーヴェンが生きた時代はナポレオン戦争の時代でもあった。ドイツでベトが大いに失望し、スペインではゴヤが絶望の闇を見たんだ。 ２人とも中途失聴者だった。 41 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/05(木) 21:45:22 ID:Ghj478ae] 金融危機、パレスチナ、ユダヤ人が元凶なのは皆が知っている ユダヤ人にベートーヴェンを演奏してもらいたくないという思いは多くの人の想いだろう EMI、DGは良識があるならバレンボイムの全集を廃盤にすべき 42 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 21:45:44 ID:OFru99mP] 作品の背景やら、演奏者の精神性なんていうのはよくわかりませんが、 ワルトシュタインの演奏について思うところあります。 この曲はモチーフの積み上げ、展開による力感がすべてだと思っているのですが、 巷間、定番といわれる演奏を聴いても、ちょっとしたアゴーキグがその力感を 損なっているような気がするのです。 アゴーキグやアクセントを廃した旋律性（歌謡性？）ゼロの演奏ってないでしょうか。 ちなみにバックハウス、アラウ、ポリーニ、ブレンデル、みんな気に入ってはおりますが もっと素っ気ない演奏を探しております。 43 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/05(木) 21:50:02 ID:G/tWmFxH] 普通に仲道はバックハウスより上だろ。 44 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 21:53:31 ID:IbHuMGDL] 　　　　／￣￣￣￣＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　（　　人＿＿＿＿）＜ バックハウスのベートーヴェンを愛せない人間は、実際人間としてどうかと思う。 　　　｜./　　ー◎-◎-）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ 　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_ 　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼ 　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣| 　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|　　　　|＿＿| 　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／ 　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕 　｜　 　　　　　|￣ 45 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/05(木) 22:08:37 ID:SrG83s2p] >>42 オイラの演奏 46 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/05(木) 22:25:10 ID:LTHve4Lw] とりあえず、>>15のように、 モーツァルトスレでも、全く同じことを書いている輩のレスは 放置しましょうね。その後も、余程釣りが好きならしくレスしていますが、 これ以上荒れないためにも（もう荒れているか） 47 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/05(木) 22:45:44 ID:ybayJq6Z] 抽象度が高ければ高いほどベートーヴェンのソナタの演奏は素晴らしくなる。 音楽が消えて精神性だけが残るそういう演奏が望ましい。 一番理想に近づいているのはバックハウス。 ベートーヴェンとなれば精神性、精神性とくればバックハウス。 このシンプルな公理は何人たりとも覆せない。 たとえベートーヴェンであろうと無理。 48 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 23:07:53 ID:ss/Kn5Bu] >>42 >もっと素っ気ない演奏を探しております。 わたしは、42の逆なんだな。 ただ、そうすると29番ではなく、別の曲になってしまいそうでね。 たぶん、ピアノソナタに、音そのものを求めていないのかも知れない。 29番は、演奏者だけではなく、 聴衆にもいろんなものを求めているような気がするなんて、 42の書き込みを見て、思いました。 49 名前：908 mailto:sage [2009/02/05(木) 23:52:38 ID:fq2KTM/3] 抽象性の高いワルトシュタインはバックハウスだが、 素っ気なさを狙ってるのがポリーニだと思う。 この曲はエネルギーの放出、空間の膨張･収縮を示しているが、 仲道さんのライブも低音の打ち込み、中音の伸びが半端なかった。 立体的に弾けるかがポイント。上の人が言ってるように、 この曲に歌謡性はない。 この曲はCDでは無理なものの筆頭だと思う。 50 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 23:57:06 ID:IWsoek1K] 演奏に人間の介在を感じさせては抽象性が高いとはとても言えない。 そういう意味では ポリーニ ＞＞＞＞＞ キーボード・ライオン・キング 51 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/06(金) 00:22:36 ID:hEHJ0/nU] >このシンプルな公理は何人たりとも覆せない。 オッサンの俺は一昔前に逮捕されたカルト教団の教祖の「それが定説です」を思い出した。 もうその域に入っているな。 52 名前：908 mailto:sage [2009/02/06(金) 00:37:49 ID:uTm/2eyl] 一見ポリーニは恣意性を排除できているようにも見えるが、 逆に力みが見えてしまっている。 この曲のパッセージは実は音は等間隔にならない。 ３連譜の奇数の空間と偶数の空間の重なりで歪みが表現されるが、 同一空間として弾いているので正しい表現にならない。 無理に同一の時間軸で押し通そうとして、かえって歪みが浮き出てこない。 53 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/06(金) 01:22:07 ID:3L6x+Xw7] ポリーニの演奏にに力みだって？ご冗談を。ピアノを弾いている時のポリーニの手を見ていると これほど脱力のできた動きは他のどのピアニストにもできないと感じるぞ 彼の演奏は時空の歪みではなく壮大な建築物のような幾何学的な構造を表現しているはずだ 54 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/06(金) 02:10:47 ID:ywJRi5uZ] >>51 なつかしー「定説」！ アサハラを真似たザンバラ頭のガチャ目のオヤジ。 何を言っても、何を訊いても、答えは同じ――「定説です」。 信者の頭を殴って殺して、そのままにしたんだっけ？ 「908」(>>52>>49）が同じ傾向を持つね。 55 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/06(金) 06:27:09 ID:Im+YRkmY] 「〜に感動しない人間は」、「公理」、「定説」等々、こういう言葉を見つけると、 読むのを止めます。 殆ど一人のレスです。 56 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/06(金) 08:22:18 ID:7yDKrLWQ] 基本はバックハウス 応用もバックハウス バックハウスの渋い味が旨みだと認識できるようになってやっとベートーヴェン中級者 57 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/06(金) 08:37:59 ID:hqmUq1QY] ポリーニは音の後処理に手を抜く時があるからなあ。 苦労しなくても大抵の難曲は弾けてしまう天才所以にそう言うところはあまり気にしないのかな。 58 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/06(金) 08:58:43 ID:7yDKrLWQ] ポリーニは技巧だけで空疎な演奏の最たる例 そもそもラテンのベートーヴェンなんていうのはイカモノ 重要なのは峻厳なるゲルマン精神の発露 バックハウスが適任なのは自明 59 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/06(金) 09:35:58 ID:uS4yINVT] ギトギトに装飾しまくるゲルマン民族、ユダヤ民族の演奏に、真のベートーヴェン像は見えて来ない。 ポリーニ、シフ、仲道の三者こそ、ベートーヴェンの魂を現在に伝える伝道者と言えよう。 60 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/06(金) 09:58:15 ID:9cwAKD9J] このスレ的には野平一郎さんの演奏はどんな感じでしょう。 61 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/06(金) 10:08:39 ID:7yDKrLWQ] 仲道さんは確かにわるくない 彼女の魂はどこかでゲルマン精神に通じている バックハウスの次にとりたい演奏である 62 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/06(金) 10:51:18 ID:xnz9DQGq] ワルトシュタインはギレリスだろ 63 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/06(金) 11:17:58 ID:7yDKrLWQ] バックハウス、嗚呼、バックハウス、バックハウス、仲道イクよと、バックハウス 64 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/06(金) 11:43:38 ID:uS4yINVT] スラヴ系はガチ！！ 65 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/06(金) 12:05:41 ID:7yDKrLWQ] 仲道さんでこいてるやついる？ 66 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/06(金) 12:17:27 ID:/xyxpFF7] ワルトシュタインならアラウだよ。 他聞けなくなる。 67 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/06(金) 12:22:06 ID:uS4yINVT] ラテン系もガチ！！！ 68 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/06(金) 12:25:46 ID:7yDKrLWQ] グリモーでこいてるの？ 69 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/06(金) 12:38:21 ID:uS4yINVT] シフの全集が完結したことにより、エレーヌのハードルは高くなった・・・ 70 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/06(金) 13:00:51 ID:9q2utS95] 908は、真性で、 7yDKrLWQは、単なるバカね。 71 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/06(金) 13:16:16 ID:7yDKrLWQ] ピリスでこいてる熟女好きいる？ 72 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/06(金) 13:46:08 ID:ENqQMxiK] >>71 ピリスはアバドとのモーツァルトの戴冠式で下手糞だったから嫌いになった 73 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/06(金) 13:50:19 ID:rY2Ail8W] >>70 毎日朝から晩まで貼りついてるから多分会社クビになったんだろう 可哀そうだからそっとしといてやれｗ 74 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/06(金) 14:02:52 ID:uS4yINVT] そういえば、アルゲリッチってベトソナやってたっけか？ 75 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/06(金) 14:25:34 ID:7yDKrLWQ] アルゲリッチってグルダに処女奪われたらしいぜ？ 76 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/06(金) 14:33:55 ID:lgZOfsUn] 　　　　　　　●-、 　　　　　　ｒ´ - ● 　　　　　 　 ` =='＼＿　 おいらをどこかのスレに送って！ 　　　　　　／ |　 　 ヽ／＼　お別れの時にはお土産を持たせてね！ 　　　　 ／|￣￣￣￣|.＼／ 　　　 　 　| .JVC 犬 |／ 　　　　　　 ￣￣￣￣ 現在の所持品：たばこ・ライター・コーヒー・ブラックブラック・枕・ケータイ電話・睡眠薬・聖教新聞・ダッチワイフ・外付けSCSI340MHDD・ネットランナー4月号・TYG02 小嶋進社長・ゲルトモ・ディプスファンタジア・抵抗1kΩ(黄紫橙金)・イーゼルボンバー・山田オルタ・麻枝・DDO・C鯖・ナカノ５＋ニゼルsh→シャワフリ・胸パッド・日本酒 眉毛・包皮・オーストリー・北村ひとみ・辻野・幹事・デイジーコラージュ・草なぎ剛・バリカン・YAMAHAシネマステーション・GEOBIT・孫策・NIKON羊羹・風子・あっぴ SD-W2002・0.6mmのほうのWiiストラップ・炊飯器・ハロプロ・高橋萌木子・モジャ公・耳・すりゅよ・D端子・Aカップ・臭作・征西府・松平容保・クシャトリヤ・ドアラ・ドアラ ドアラ・段ボールまん・マケイン・ヒラリーいいえ、ケフィアです・カピ様・欝袋・おっぱっぴー ・新成人・ファ板・HARE・コシナツァイス・DT18-70 F3.5-5.6・悟ﾘ・第一段階 ゴジラ・高岡蒼甫・NHK・サンポール・もち巾着・自作自演のオバサン・糞チン鶏・m9（-○A○）y━･~~~ ｴﾝﾄﾗｯｾﾝ・モツ煮・ふるかわでした・Lonicera・尻相撲・中国人 フラワーロック・GPが盗んだ鯨肉・完熟マンゴー・ランドセル・柳田哲志・小西麻衣子・中国商務部・大トロ中トロ小トロ・ストイコビッチ・Wine・フォクすけ・Greasemonkey 今度のキツネは爆速だゼ(キモ)・榎本亜弥子と武田信玄・真紀40さい・焼肉小倉優子・ホワイトセックス・東京駅霊安所・腐女子・イケメソ・サムソンHDD 自分のゴールでもないのに大喜びの巻誠一郎・セルジオ・鼠先輩・酒井睛奈・ジョングリ・つこうた・美川ムーバレー・市職員・GEOBIT・プチプチ・ワールド 毎日新聞変態報道( www9.atwiki.jp/mainichiwaiwai/ )・Ryann Connell・毎日jp（笑）・カンガルー袋・篤姫・保土ヶ谷・スティール・売日新聞・涅槃状態・夏野氏 プーチン・住基カード・天皇陛下みたいな産経新聞・キノコ・潜伏完全報知・JPOG・BEAMS・むらさきいも 77 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/06(金) 14:40:13 ID:uS4yINVT] ちゃうちゃう！ グルダとアバドや！ 78 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/06(金) 15:39:49 ID:7yDKrLWQ] アリス沙良タソとチョメチョメしたい 79 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/06(金) 17:38:24 ID:RG42Phe6] 私は、ポリーニはもっと素直に評価されるべきだと思うな！ ところで今、新しい録音のものを物色してて、 コヴァセヴィッチとオピッツの全集どちらを買おうか迷ってるのですが、 どんなもんですかねー? 好きな曲は、17番と21番と後期です。 80 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/06(金) 17:47:22 ID:ENqQMxiK] オピッツは何か足んねえよなぁっていつも思うんだ　 81 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/06(金) 18:08:31 ID:9q2utS95] ここは、二人のナイスガイのスレなんだから、 いい加減にポリーニやオビッツなどで、邪魔するのをやめれ。 ひまじんが 82 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/06(金) 18:19:33 ID:7yDKrLWQ] >>79 お嬢さんも自分で慰めたりするほう？ 83 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/06(金) 18:24:00 ID:7yDKrLWQ] コヴァセビッチとアルゲリッチのＳＥＸって想像すると凄そうだよね 84 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/06(金) 18:37:56 ID:7yDKrLWQ] なんか知らんけどメチャ興奮するわ、バックハウスのワルトシュタイン聴こうっと 85 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/06(金) 18:58:31 ID:OL1UclKf] 遂にこのスレ駄目になりましたね。 後家厨さんが単なる荒らしを呼びこんじゃったようで 86 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/06(金) 19:13:14 ID:/xyxpFF7] >>79 だーかーらー、アラウ 87 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/06(金) 19:54:01 ID:9q2utS95] >>86 おまえもすきだな 二人の嵐に、 後家厨になったよ。 88 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/06(金) 20:00:15 ID:7yDKrLWQ] スキモノの人妻はいますか？ 89 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/06(金) 20:02:31 ID:7yDKrLWQ] 僕と一緒にバックハウスの郭公ソナタ聴きませんか？ 90 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/06(金) 21:57:07 ID:RpCj+AC2] 個人的に好きな曲ランキング 1、田園 2、熱情 3、ハンマークラヴィア 4、28番 5、月光 個人的に好きな楽章ランキング 1、田園1楽章 2、ハンマークラヴィア3楽章 3、熱情3楽章 4、28番4楽章 5、月光3楽章 91 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/06(金) 22:39:13 ID:/xyxpFF7] >>87 だってアラウは上手いんだもの。 こんなに上手く美しく弾ける人はいない。 92 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/07(土) 00:19:29 ID:LBH9FAGm] >>90 ハンクラ３楽章で眠くならないオススメありますか 93 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/07(土) 00:39:54 ID:3U6NtIfZ] >>92 シフ 94 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/07(土) 00:59:37 ID:hzpvpV/a] >>90 じゃあ　自分も 1、31番 2、26番　告別 3、9番 4、14番　月光 5、 3番 個人的に好きな楽章ランキング 1、31番　3楽章 2、30番　3楽章 3、26番　告別　3楽章 4、14番　月光　1楽章 5、 9番 　1楽章 95 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/07(土) 01:59:39 ID:hFfPVriJ] >>92 逆説的にアシュケナージ。 96 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/07(土) 02:00:38 ID:QPwQeFQC] >>94追加 32番第3楽章 97 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/07(土) 02:22:17 ID:3U6NtIfZ] >>96 >32番第3楽章 やんちゃもそのへんにしとけよw 98 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/07(土) 10:34:40 ID:X3eYpwtr] >>93 冗談は顔だけにしておけよｗ 99 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/07(土) 12:35:11 ID:X3eYpwtr] あーあ早く届かないかなツェヒリン待ち遠しいなあ〜 100 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/07(土) 13:07:51 ID:rTLnVoOs] >>92 ヴェデルニコフ 101 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/07(土) 14:14:39 ID:JSgSyOgX] みんな、なんだかんだポリーニ好きなんだね？ 102 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/07(土) 14:32:16 ID:X3eYpwtr] >>92 エッシェンバッハ 103 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/07(土) 18:28:53 ID:cAnMssqj] バックハウスさえあれば、ほかは いらんだろ。 104 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/07(土) 19:37:11 ID:oeFm6kXx] >>103 んだ。だもって、あんたもいらん。 105 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/07(土) 22:03:37 ID:eehhUN/j] 仲道とバックハウスはどちらがいいのだ。 そこのとこ　はっきりしてもらいたい。 106 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/07(土) 22:06:24 ID:X3eYpwtr] バックハウスで精神性をみたし、仲道で性欲をみたせば、天国への門はひらかれる 107 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/07(土) 22:09:18 ID:YlZMU7++] 本命はバックハウス、仲道はおかずにしてるだけだろ 108 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/07(土) 22:11:14 ID:X3eYpwtr] そう、バックハウスのワルトシュタインでオナニー開始、熱情でギンギンに、ハンマークラヴィーアで射精、晩期作品でフーッとな 109 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/07(土) 23:02:21 ID:hFfPVriJ] そう！ スラヴ系はガチ！！！ 110 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/07(土) 23:39:20 ID:q7p/YYU9] 全員死ねば良いのに 111 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/08(日) 03:50:02 ID:5s3J2L38] それは言いすぎだ しかし、ベートーベンもバックハウスも死んでるんだから この現世に何の価値があるというのかとも言える 112 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/08(日) 04:30:07 ID:lXrxciIH] ソコロフが全集出したらバックハウスは亡き者になる と言えよう 113 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/08(日) 08:41:59 ID:39y3m+So] バックハウスってなんでバックハウスなの？ 114 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/08(日) 09:52:12 ID:39y3m+So] バックハウスがバックハウスであるということは存在論の問題なのか？認識論の問題なのか？諸兄はどう考えられますか？ 115 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/08(日) 10:15:40 ID:LhHHwjtA] バックハウスはアラウではないのでどうでもいいと考えてます。 116 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/08(日) 10:19:47 ID:39y3m+So] アラウも煎じ詰めればバックハウスであり、ベートーヴェンも畢竟バックハウスである。この命題が真であることは疑う余地が無い。 117 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/08(日) 10:36:38 ID:1a6JzVC+] 飛車を2回動かしたのが損だったか 118 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/08(日) 10:37:09 ID:1a6JzVC+] ↑誤爆ｽﾏｿ 119 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/08(日) 10:41:07 ID:39y3m+So] バックハウスの新旧全集はこれは王手飛車取りである。 120 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/08(日) 17:36:47 ID:39y3m+So] バックハウスがいて、僕がいる 121 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/08(日) 17:47:00 ID:L88i+KkP] バックハウス厨が居るから、僕が居る。 122 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/08(日) 17:53:40 ID:8K/1H/zy] 最近アラウ厨もウザいな。 123 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/08(日) 17:55:45 ID:39y3m+So] 自分がバックハウスであることを認めればスーッと楽になるのに・・・ 124 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/08(日) 17:59:01 ID:L88i+KkP] 『ベートーヴェンの音楽』に集中すれば、誰の演奏でも楽しめるのに・・・ 125 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/08(日) 18:01:55 ID:39y3m+So] 宇宙とはバックハウスの内部であるからして、神もベートーヴェンもまたバックハウスの一部を構成しているに過ぎない 126 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/08(日) 18:07:08 ID:elp77zY+] Kempff kyu-zensyu -> boxset.russian 127 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/08(日) 19:21:04 ID:kPsRTzup] 仲道だっちゅうの。 128 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/08(日) 19:24:33 ID:LhHHwjtA] >>122はｲﾗﾈ 129 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/08(日) 19:27:53 ID:39y3m+So] アラウなどは宇宙のなかでは塵や芥のようなもの 130 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/08(日) 19:59:01 ID:LhHHwjtA] いや、アラウこそ宇宙の象徴のような音だろｗ 131 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/08(日) 20:08:18 ID:8K/1H/zy] >>128 >>130 アラウ厨マジウザいなｗ バックハウス厨を超える日も近いｗｗｗ 132 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/08(日) 20:15:41 ID:39y3m+So] バックハウスの全集からは宇宙が鳴動する音が聴き取れる 133 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/08(日) 20:20:20 ID:39y3m+So] バックハウスのワルトシュタインの主和音の連打は世界精神をのせた騎馬の蹄の音である 134 名前：908 mailto:sage [2009/02/08(日) 20:24:59 ID:oAN3bGq0] アラウなんてテンポ遅くして、しかも弾きにくい所はスピード落として乗り切るだけ。 人間側の都合で音を決める最たるものだろ。厳しさは全くなし。 砂糖漬けみたいなもんだろ。 他は知らんが、ベートーベンは間違って解釈してる。 135 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/08(日) 20:27:33 ID:39y3m+So] そう、ゲルマン的峻厳さがベートーヴェンのソナタの肝 908氏はなかなか勉強しているようだね。見所ある 136 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/08(日) 20:47:21 ID:39y3m+So] 震撼せよ！そして跪け！バックハウスのベートーヴェンの比類なき高みを知れ！ 137 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/08(日) 20:51:16 ID:39y3m+So] バックハウスの熱情の身も世もあらぬ狂乱のコーダ！ 138 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/08(日) 20:56:45 ID:lU9dRN9V] バックハウスの絶妙きわまりないイタリアン・ルバート！ 139 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/08(日) 20:57:02 ID:dMLSYyOy] ＞＞１３１＝真性後家厨ｗｗｗｗ 140 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/08(日) 21:45:57 ID:8K/1H/zy] >>139 アラウ厨最高や！ 141 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/08(日) 22:46:53 ID:PALKKnMq] 長文うざいけど、いないと寂しいね 一行後家厨なんて後家厨のうちに入りませんw 142 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/08(日) 23:36:32 ID:ODyqEePK] 澄み切った空気の中 目を閉じて バックハウスのテンペストを聴く 冬の始まりは 音もなく近づき 五感のすべてを 包み込む 呼吸こそが すべてなのだ 眠っている時でも 休む事はない ゆっくり大きく 深呼吸すると 静かなリズムが 身体に流れ出した 143 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/09(月) 00:22:00 ID:xB7YrECJ] 最近、グルダの全集にはまっています。 144 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/09(月) 00:30:52 ID:3MyL3ZZW] 最近　横山幸雄の全集を聴き始めました。 145 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/09(月) 00:59:32 ID:Q6FcZIRM] ホロヴィッツが弾く三大ソナタを聞きましたが、すごい違和感がありました。 特に月光の３楽章、なんであんなにパサパサの音なの？ メロディに全然潤いがない。 146 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/09(月) 05:11:58 ID:o/WieTYe] ここ見るとバックハウスが色物に見えてくる。 見ない方がいいな！ 147 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/09(月) 07:43:36 ID:3vsX9tDG] グードの後期ソナタも結構良いよ。 最高とは感じなかったけど派手な響きを抑えて旋律をじっくり歌わせるアプローチに好感が持てる。 もう少し各声部の強弱のコントロールがうまくできれば完璧なんだが。 148 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/09(月) 07:49:57 ID:ndommoDG] ここを見るとバックハウスのことを書いているやつが色物であることが分る。 見るだけ時間の無駄だな。 149 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/09(月) 08:49:04 ID:C/62LELW] そそ リチャードグードよいね 地味だけど 後家は結構自由に弾いてるしな 150 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/09(月) 10:45:09 ID:N5nFy7G3] バックハウスばかりで もう半年過ぎたが 何が変ったか 誰を愛したか 頭の中で今夢がくずれだした 何とかなれ 何とかなれ 151 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/09(月) 21:37:34 ID:VzFUX3ag] >>145 特に月光の３楽章、なんであんなにパサパサの音なの？ メロディに全然潤いがない。 全く同感。月光の第３楽章が凄いと聞いて、聴いてみたんだけど 凄さも良さも感じなかった。 152 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 00:10:04 ID:i6znc+t0] ホロのベトベンなんかに期待するほうが悪い。 あの人はベトベン以外の作曲家のためのピアニストだ。 153 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 00:11:00 ID:yga7qsjB] なんだよ、この低次元なスレ。 「その16」までくると、こんなに堕落するのか。 けど、お前ら、おれがつける文句など気にせずにがんばれよ。(^_^) 154 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 00:33:47 ID:IfEtfSnN] ホロはワルトシュタインとかいいと思う　あと28番　なかなかだと思う 155 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/10(火) 01:13:38 ID:NEOPMWME] 1.2.悲愴.27-32がいいよ 333333333333333333333333333333333333333333333333333333333 　この頃BSテレビで米国や英国制作のやや通俗的な歴史番組をやってい ることが多い。 　米国の大学の古代のエジプトやローマの研究者がテレビ番組で話すと 　すぐに「強大な力と富を見せつける」とか「競う」とかいう言葉が出 てくる。 　しかし果たして本当にエジプトやローマの王がみずからの誇示のため にそうしていたのか、それともそうではなく公共的な責任感からそうし ていたのか確認できるものなら確認すべきだろう。 　こんな程度の低い米国人に歴史を語らせておいていいものかどうか。 米国は歴史がないだけでなく、おそらく歴史が何なのか知りもしない。 開拓時代以来モラルに欠けたメンタリティーのまま、その腐った発想を 世界に輸出し人々を汚染してきた。 　オバマですら大量殺戮国家ナチスイスラエルを支持し、そのパーヴァ ードな世界観が米国白人社会的な発想内に留まり普遍性を持たないこと を示した。彼の輝きも就任前までであった。 333333333333333333333333333333333333333333333333333333333 156 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/10(火) 01:52:23 ID:uqij0Jcy] 　そもそもエジプトへ行ってアレクサンダーがどうのとやらかす事自体 図々しいのである。日本人が中国やハワイへ出かけていって大日本帝国陸 軍がどうの、96式艦攻がどうのとやらかすのと同じである。もし、モンゴ ル人やトルコ人のテレビクルーがハンガリーやドイツ、ウィーンに出かけ ていって両手を振り回しながらバトゥやスレイマーンがどうのとやったら 自分らはどう感じるのか。 　欧米のテレビ局は相手方の心に対して鈍感であるといってよい。 　それだけではない。そもそも欧米人とアレクサンダーとはほとんど何の 関係もないといっていい。日本人と古代インドとの縁と同じくらいそれは 薄いものである。 333333333333333333333333333333333333333333333333333333333 157 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/10(火) 03:36:48 ID:SBTqQ7Xs] ホロヴィッツにベートーヴェンは合わないが、 ルービンシュタインはどんな感じ？ ホロ同様、べートーヴェン弾きという印象は全然ないけど、 三大ソナタのCDは出ている。 158 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 07:55:51 ID:86aHbqV6] つかBS日テレでやってる歴史ミステリー「〜〜の謎」に出て来る 学者達って通販の番組の登場人物みたいだよな w ホントに学者か?っていうようなのも混じってるね 159 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/10(火) 11:04:13 ID:kg56HZIC] そろそろツェヒリンの話題もよろしく！ 160 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/10(火) 11:26:13 ID:XV4iVg8I] 仕方がないから、近所をぶらり たばこを買って戻り あとは手もちぶさたの一人きり 仕方がないから 飯にして バックハウスを気晴らしに あとは手もちぶさたの一人きり 仕方がないから、ふとんにもぐり バックハウスのライナーパラリ あとは手もちぶさたの一人きり ろくでなし、何もやる事なし ろくでなし、何もやる事なし、やる気なし 161 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/10(火) 17:33:31 ID:arCqEnG5] ホロヴィッツはスカルラッティ、シューマン、リスト、 ショパン、スクリャービン、ラフマニノフあたりは神がかり的だけど、 ベートーヴェンは奇妙なだけでつまらないよ。 162 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 17:40:56 ID:mrMoxn7k] ホロヴィッツのWaldstein最高！ 163 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 18:53:03 ID:IfEtfSnN] ゲルバーってどうですか？中古屋で安く売ってるから買おうかなって思ってるけど 164 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/10(火) 18:54:45 ID:oNqzpMVi] なんでここの人間はバックハウスだのホロヴィッツだのというような 色物しか聴かないんだろう？ まずはふつーはアラウだろ？ 165 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 22:48:02 ID:+QoPlSAM] 中村紘子の「熱情」凄すぎ。 166 名前：名無し笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 23:12:15 ID:c8kQKwtl] アラウなんて、全集の編集ミスも 直してもらえないカワイソウなピアニスト。 その程度の評価よ。 167 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/10(火) 23:53:17 ID:BfFSX+vL] そういやしばらくバックハウス馬鹿は出てこなくなったな。 春になるとまた湧いてくるのかな。 168 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/11(水) 00:16:42 ID:hYwdnZg/] >>167 >>160を無視すんなよ 後家厨さんは今、詩に凝っていらっしゃるのだよ 169 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/11(水) 00:29:52 ID:STlXDZmc] アマゾンでバックハウスの全集（新）買おうかとおもったら もう在庫なくなってた・・・また補充してくれないかな。今度はかうから 170 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/11(水) 05:11:22 ID:qnMpv/Ge] ホロヴィッツみたいなゴミピアニストの演奏聴くとかｗｗｗベートーベンはもちろんだがリストもアラウの方が遥かに素晴らしい。（まあ較べるまでもないがｗ） ホロヴィッツとかリヒテル、バックハウスを誉める奴って名前だけで聴いてるアホばかり。 ちゃんと聴く耳を持っている人はホロヴィッツみたいな色物は聴かないよ。 171 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/11(水) 05:22:14 ID:/loTK6eC] やっぱそうだよね〜 172 名前：名無し笛の踊り mailto:sage [2009/02/11(水) 07:18:46 ID:x8L65P0H] アラウをだしにしても釣れまい。 >>170->>171 どこからどう見ても自演です。 未明から、ご苦労さん。 173 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/11(水) 08:57:13 ID:pR0P8is9] いくらレスしても無視されているアラウ馬鹿よりも 基地外扱いされているバックハウス馬鹿の方がましなのか。 174 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/11(水) 09:28:34 ID:/loTK6eC] そりゃ聴く人が聴けばアラウで納得するからね。 後家はもちろんホロヴィッツでも誰も納得しないから荒れる。 因みに自演じゃないよ。 アラウで納得する人が多いからといって 自演扱いしないでね。 175 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/11(水) 09:33:32 ID:O8K96DNe] アラウってヨーロッパ盤しかだしてもらえないイロモノでしょ？ きいたことがある人のほうがすくないでしょ 存在自体無視されてる 176 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/11(水) 10:24:37 ID:WKfbNrYu] >>175 もう少しすれば、誰も言わなくなるよ。 買った人だけだよ、ほめるのは。 自らの過ちを認めたがないのかなあ。 どこかの首相のまねか。 177 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/11(水) 12:08:14 ID:MR4v6CF9] 有名どころは全部持ってるから無問題 気分によって、譜面への忠実さ・テンポによって分ければ十分 情感がプラスされてるって意味では、有名どころはどれも超一流でしょ 普通、楽器を奏でる人ならCDになってる人の演奏はどれも勉強になるし、 楽しめると思うんだけどね 178 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/11(水) 15:47:37 ID:2CYoxddT] 禿同 ホロにしたって、７番のＬａｒｇｏ　ｅ　ｍｅｓｔｏ　とかさ〜 ぶっ飛んだもんなｗｗ 179 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/12(木) 00:22:24 ID:6FEM+Drv] やっぱり9番がいい　弦楽四十奏にもなってるし　やっぱベートーヴェンすごいわ 180 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/12(木) 16:25:24 ID:koFK69Xe] >>179 pgr! 181 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/12(木) 17:57:36 ID:OuFlH1Rm] アラウはどれも三流 バッハのゴールドベルク グールドやシフ、ワイセンベルクの前ではゴミ ベト シフやポリーニ、横山の前ではゴミ じゃあ技巧的に派手な曲で勝負！ リストの超絶や半ギャ、ロ短調ソナタ シフラ、ゲキチ、ホロヴィッツ、ベレゾフスキーの前では全くもって聴く価値なし。鬼火の酷さは特筆に値する。 イスラメイ ベレゾフスキー、カヴリーロフの前では当然聴く価値なし。 182 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/12(木) 18:11:11 ID:MW052tiC] 自分が満足してるからといって他の人も満足してるとは限らないよ。 ここはベトソナのスレだってのに。 アホみたいな曲を派手に弾いてて いかにも厨房が好みそうだけどさ。 よく聞くとぞんざい。 それにイスラメイならポゴレリッチを聴いてないのがバレバレ。 183 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/12(木) 19:16:33 ID:EXbbk+Ii] >>181 半音階的大ギャロップとか挙げちゃうあたりキミかわいいねｗ 184 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/12(木) 19:23:16 ID:3VpSBxE5] アラウは所詮南米人ですからね 南米人にしてはという留保つき評価なんて、お猿の次郎がかしこいみたいな話ですよね 185 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/12(木) 21:03:16 ID:1AcRG7+T] >>184さんは所詮日本人ですからね 日本人のベートーヴェン評なんて、お猿の次郎がかしこいみたい話ですよね 186 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/12(木) 23:50:12 ID:GnzKiFrf] レーゼルが紀尾井で録音したシリーズ買った人居ますか？ 187 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/12(木) 23:55:31 ID:t5G0jivt] 意外と言ってはなんだが、フランソワがよかった 188 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/13(金) 11:58:30 ID:DrukKnC3] >>184-185 まあ、ゲルマン民族にとっては、日本人より、南米人のほうが親近感がわくだろうね。 南米人には、ベトソナは理解できないだろう。 まして日本人なら、全く無理。 日本人に、優秀なアーリア人種の血がわずかでも含まれている人間がいるというのか？ 189 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/13(金) 16:15:13 ID:Oay3Uilq] ドイツ人と日本人の気質は似ていると思うが。。。 ウィーン人はわからんが。。 190 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/13(金) 17:52:38 ID:jtxHBj4U] ウィーン人は当時はともかく、今の印象は個人的にはあまりよくない かなり閉鎖的　日本人があまり好きではない感じの人も多くみたし 191 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/13(金) 20:13:17 ID:JuT7n19W] フランソワ最初受け付けなかった。あれはベートーヴェンじゃない。ドビュッシーだ でも慣れると癖になる。マジヤバイ。 192 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/14(土) 01:18:15 ID:yYbVRpNL] （このスレッドって、層化の常駐ネット工作だらけだな。 　ネット工作イラネ。意味がないから。） ワルトシュタインの第三楽章は美しいな。 193 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/14(土) 09:58:34 ID:jjJr71Pq] アラウが"南米人"だからダメだといつも叩く奴。その無知ぶり笑えるｗ もう一度、地理の教科書読み直せ…って中学地理レヴェルじゃ意味ないか 南米社会に厳然と君臨する、ヨーロッパ人以上にヨーロッパ文化の伝統を守った上流階級の存在をご存知ないんだなｗ 所詮君らも現代の"上流階級"というものがイメージできない、 ヨーロッパやアメリカ、一部南米の階級社会を身をもって見聞した経験のない、 プロレタリア階級出身者なのだろうな だからアラウを出身地の"イメージ"でしか評価できない。 哀れだな 194 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/14(土) 11:46:24 ID:7zFIT/MG] 君が流した涙のために　今夜僕は　月に祈る 君が流した涙のために　今夜僕は　バックハウスに身を委ねる 手を伸ばせば届きそうで　手につつむと簡単に壊れてしまいそうな君 見守ることしか出来ず　僕自身壊れてしまいそうになる 愛するが故に　それを傷付けたくなくて　自分が壊れていく現実 それが　僕の犯した罪　君が流した涙への代償だとしたら あまりにも悲しすぎて あまりにも残酷で あまりにも……… 195 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/14(土) 12:06:24 ID:gQVjKQKg] 暮れ行く夕べの空、子供たちが帰る頃 聴こえてくるだろう、バックハウスの音が 俺たちは今日もまた、背をのばして働いた やさしい囁きを待ちわびていた、待ちわびていた、ああ、それから・・・ 襟を正して、バックハウスを聴け 笑う瞳に永遠の涙湛えろ、湛えろ 忘れかけてた夢がよみがえるはずさ、ああ 俺たちゃそうさ、俺たちゃ自由さ 俺たちゃそうさ、俺たちゃ自由さ 自由、自由、Freedom、Freedom 君は夕陽の中、自由を求めさすらってた、ああ、さすらってた 暮れ行く夕べ、夕べの空 暮れ行く夕べ、夕べの空 196 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/14(土) 12:09:53 ID:TP8CjAjD] >>193 そうだよな。 バックハウスのベートーベンを盲目的に絶賛する奴はアホ。 名前だけ有名なピアニストを賞賛する奴はどうせ目隠ししたら違いが分からない糞耳ばっか。 出身地なんて関係ない。 ロシア圏で育ったはずのホロヴィッツのスクリャービンなんて騒音が鳴っているだけじゃないかｗ 197 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/14(土) 23:59:53 ID:unpJzgGQ] 今日、フェルナーのリサイタル行ったけどとてもよかった。 熱情は悠然たる巨匠風な泰然自若な演奏でとっても好み。 もっと情熱的な演奏がいいという人はいそうだけど。 Op.2もよかった。でもそのせいで熱情では少々疲れぎみ だったかもw 198 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/15(日) 07:54:14 ID:6ltPhG+p] >>197 フェルナー・・・知らん・・・ｗ 199 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/15(日) 19:16:06 ID:VBmv8eIO] >>198 有名だよ。ティルフェルナーって 200 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/15(日) 20:23:46 ID:ivCKjMkV] あげ 201 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/15(日) 22:02:59 ID:08M9yD/u] >>184>>188 ほれよ、こういうことだ。もっと勉強しろよｗ 「南米諸国の所得格差は、他の大陸を含めても最も大きいと考えられている。 ベネズエラ、パラグアイ、ボリビア、及び他の南米諸国は上位20%の富裕層が60%の国富を有し、下位20%の最貧層は5%に満たない。 この大きな較差は南アメリカの諸都市で摩天楼と上流階級の豪華なアパートに隣接する貧困層のスラムという形で目にすることができる。」 「上流階級と高等教育のある人々は一般に英語、フランス語、ドイツ語またはイタリア語を学習する。」 アラウは、言うまでもなく、この上流階級だったのだよ。 202 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/15(日) 22:09:29 ID:gbGIs6qP] >>191 腐爛挿話はどちらか言うと、ラヴェルでない？ 203 名前：名無し笛の踊り mailto:sage [2009/02/15(日) 22:44:41 ID:y/9Iic0M] >>184>>188への反証にはなっていないと思われ。 アラウなんかどうでもいいけどさ… 「　」部分が引用ならば、出典を示すのがマナー 204 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/15(日) 23:15:53 ID:ORuguRxU] しかし、ベートーヴェンに階級とか上流階級とか、全く似つかわしくない。 やっぱり諸悪の根源は、誰の入れ知恵か考えか知らんが、第九を定期的に演奏することだと思う。 これでベートーヴェンは世界平和を歌ったとか、変なうんちくが広まってしまった。 ハンクラと32番こそベートーヴェンの音楽性がストレートに現れた傑作だ。 ヨーロッパ人だけでなく、南米人にも日本人にも音楽を理解する、理解しようとする者に時代と文化を超えて、 楽器や音響と関係なくダイレクトに伝わる。 年末の第九を聞く度に申し訳ない気持ちになってしまう。 あれを見ると、日本人にベートーヴェンを聞く資格があるのかもあやしい。 単なる客集めのイベントにされてしまった。 作曲家の気持ちと同様に本当に純粋な気持ちで何かを表現したい時以外、演奏してほしくない。 205 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/16(月) 00:00:54 ID:g3k60XSi] ＞ヨーロッパ人だけでなく、南米人にも日本人にも音楽を理解する、理解しようとする者に時代と文化を超えて、 楽器や音響と関係なくダイレクトに伝わる。 >>204 久しぶりにまともな書き込みを読んだ気がする。 ここでは、ベートーヴェンのピアノソナタは、 ゲルマン民族しか演奏できなく、なぜかわずかな日本人だけが理解できる、 抽象性の高い絶対音楽なのだから。 206 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/16(月) 00:23:17 ID:NgFXk+SG] >>204>>205 また自演始めたの？３５９さん・・・。 日付が変わって54秒後って、ＩＤが変わるの待ち遠しかったんだろうなぇ・・・。 207 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/17(火) 18:46:48 ID:yGkFYj9a] 洗う厨は、素人だな。 ベトソナ全集は、新か旧かはっきりさせるべき。 208 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/17(火) 20:01:29 ID:Il3jFopY] バク吉＝「抽象性」ヴァカ>>205が久々の登場だｗ 相変わらず頭悪ィ〜ｗ ＞文化を超えて(…)ダイレクトに伝わる( >>204) と ＞ゲルマン民族しか演奏できなく、なぜかわずかな日本人だけが理解できる が"矛と盾"だとまだ理解できねぇのか、坊主。中学ナン年だ？ｗ 209 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/17(火) 20:34:30 ID:z3feE2FW] まぁ貧乏人とか労働者階級はバックハウスで 金持ちや、やんごとない人はアラウでいいんじゃない？ 210 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/17(火) 20:41:29 ID:xeyW80Kf] ポール・スミスってどう？ 211 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/02/17(火) 20:55:59 ID:6JjWwX4O] >>210 すばらしい音楽性の持ち主 彼こそ聞くべきだ 212 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/17(火) 23:55:23 ID:HLjyL9oo] >>210 ポール・ルイスだ、バカ 音楽 情報ニュース/ポール・ルイスによるベートーヴェン完結編/HMV www.hmv.co.jp/news/article/805080147 213 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/18(水) 00:10:09 ID:lNIEnZnB] ＞まぁ貧乏人とか労働者階級はバックハウスで ＞金持ちや、やんごとない人はアラウでいいんじゃない？ アラウは厳しさが全くないんだよな。確かに金持ちっぽい余裕な音楽だ。 バックハウスは厳しさの塊。隙のない演奏は、人間の先入観からすると少し冷たい感じがする。 でも厳しさからしか本当の優しさや幸福は生まれないことを知ってるんだな。 やはりベートーヴェンは単に聞き心地が良いだけの音楽ではないと思う。 理想論ではない汚さ・逆境・挫折がしっかり出てこないとベートーヴェンではない。 文化に関係なく、全世界のごく普通の上流階級でない人間が、 人生で必ず直面する現実、またそこに去来する感情に 忠実に弾かれなければならない。 214 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/18(水) 03:08:47 ID:rAbCFXT1] >>208よ >>205は、後家厨を批判しているんだろう。 この板の後家厨が「ここでは、ベートーヴェンのピアノソナタは、 ゲルマン民族しか演奏できなく、なぜかわずかな日本人だけが理解できる、 抽象性の高い絶対音楽なのだから」といっていると。 だから、>>204を感心しているんだろう。 大丈夫か？ 215 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/18(水) 05:23:32 ID:lZKe0IBm] >>214氏 >>205＝「３５９」は明明白白。過去レス調べや 216 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/18(水) 08:11:22 ID:rAbCFXT1] >>215 みんな、あきれているよ。 誤爆もいいとこ。 217 名前：215 mailto:sage [2009/02/18(水) 08:20:51 ID:lZKe0IBm] どこが五漠？ 218 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/18(水) 08:51:53 ID:rAbCFXT1] 205は359の反対のことが書いてあるじゃん。 219 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/18(水) 09:52:28 ID:R6lU14Ao] ホロヴィッツを攻撃してアラウを持ち上げるとかアラウ厨はゴミだなｗ 220 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/18(水) 10:30:37 ID:rAbCFXT1] >>215 205と359は、本当に同じ事が書いてあると思うのか。 205は、後家厨を馬鹿にしているんじゃないか。 221 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/18(水) 12:36:37 ID:MZMdriUc] アラウの響きが好きならホロヴィッツの音が嫌いなのは当然。 222 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/18(水) 12:39:09 ID:9Phu46yJ] 207 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2009/02/17(火) 18:46:48 yGkFYj9a 洗う厨は、素人だな。 ベトソナ全集は、新旧、どっちいいかはっきりさせるべき。 223 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/18(水) 13:21:52 ID:YPgLO2ki] >>218 いや、そのはたからみると正反対に読めることを、359は一人でグダグダ書き連ねてるだけだから。 自己矛盾だらけ。 224 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/18(水) 15:09:42 ID:rAbCFXT1] ＞そのはたからみると正反対に読めることを 正反対のことが書いてあっても、同じことでも、どっちにしろ359なのか。 大丈夫か？ 225 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/18(水) 17:03:59 ID:YPgLO2ki] >>224 そう、それが359だよ。 226 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/18(水) 17:59:18 ID:IEX8PWkJ] この糞みたいな流れ、なんとかならんのか？ 227 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/19(木) 02:17:18 ID:HcZR0qRE] バックハウスの、外面性を排した精神的・秀麗的演奏には、形式論理学の厳密化を彷彿させる瞬間があるが、 超自然的な感性の展開や、弁証学的・形而上学的・比較文学的激情を内含しており、 聴き手の未成熟な理性を飛躍的に活発化させる。 228 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/19(木) 02:39:02 ID:aYr4HDSO] >>226 >>227の奴がいる限り、無理。 229 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/19(木) 03:39:27 ID:jJiWyQsW] 228=225なのかなあ. 227も勿論問題だが、228の存在もかなり、このスレでは問題があるな。 227は、後家厨もどきで、227のような連中にカマッテほすい君だろう。 まともな書き込みがあっても、359になり、ちがっても359と言われる。 すると、まともな書き込みをしなくなるんじゃないかな。 だから誤爆した>>206と次の>>207の間には、42時間の無言があるんだ。 206 ：名無しの笛の踊り：2009/02/16(月) 00:23:17 ID:NgFXk+SG 207 ：名無しの笛の踊り：2009/02/17(火) 18:46:48 ID:yGkFYj9a 230 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/19(木) 06:30:25 ID:Zhj1mNuA] 噂でコルトーがベートーヴェンソナタ全集を録音したのに 発売されないまま　音源が眠ってるっていう話、 これ信憑性高いですか？ 231 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/19(木) 10:23:56 ID:R/2b7vNs] >>230 本当のようだよ。2度録音して、そのうちの1度はコメント付きとか。 www.arbiterrecords.com/musicresourcecenter/cortdisc.html fischer.hosting.paran.com/music/Cortot/discography-cortot.htm#Beethoven yotubeで少し聴けるが、晩年のことなので、技術的にはだめなんだろうが、 しかし、この断片でもやはりコルトー節が聴ける。コルトー好きにはぜひ出してほしい 全集だ。 yotubeのアドレス www.youtube.com/watch?v=FuTRYrCaxBI&fmt=18 232 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/19(木) 11:40:41 ID:+ZkiQTrS] >>231 230氏ではないけどいいもの聴かせてもらった　ありがとー 噂じゃなくて本当だったんだね 残ってるなんてまったく信じてませんでした この２８番すごくいい　発売してほしい 233 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/19(木) 11:59:58 ID:poVGLnEH] 新だろうと旧だろうと、バックハウスは聴き手の注意 を喚起するようなことは何もしていない。 聴き手が耳を傾ければ、在るべき音が在るべき ところにある。 それがバックハウスの魅力。 234 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/19(木) 13:02:43 ID:Zhj1mNuA] >>231 やっぱり本当だったんですね。。。。。 出せば売れるのに・・・ 235 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/19(木) 15:07:05 ID:yfcS9gQL] 音楽について何かをいうことのできるただ一つの道は、音楽を書くことです。 レナード・バーンスタイン 236 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/20(金) 10:16:46 ID:89Kqd3nz] 出せば売れるのに、出さないＣＤって、あるよね。 書籍もそうだけど、そのあたりの感覚がないんだよな。 237 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/20(金) 11:58:29 ID:UJYb29wU] やっぱり、それは商品ではなく「芸術」だから、ってことなのかな 238 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/20(金) 22:33:25 ID:tK3XYXrC] 月光をMP4か3gpでうｐしてくださいましm(__)m 239 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/20(金) 22:48:52 ID:NagR/ea/] B'zとかでよければ^^ 爆風スランプとかもいいですね^^ もってませんけど>< 240 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 02:00:01 ID:2pJbxhnG] >>229 ＞まともな書き込みがあっても、359になり、ちがっても359と言われる。 ↑そんなことはない。 ＞だから誤爆した>>206と次の>>207の間には、42時間の無言がある ↑その単純な推論には賛成しない。 "誤爆"の用法、間違っているし。 241 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 10:03:50 ID:wWnocrRT] ポミエ買ってみたけど、結構へんてこりんな演奏だね。 曲によって合う、合わないはあるけど、結構楽しめる。 242 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/21(土) 10:59:21 ID:i4VfbQzZ] ラテンのベートーヴェンなど聴くほうが悪い あと南米人の野蛮な演奏も駄目だ 243 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 11:10:26 ID:2pJbxhnG] その釣り、もう飽きちゃったよ(笑)>>242 244 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/21(土) 11:32:11 ID:/tYv8ksx] アラウは野蛮ではない。紳士の演奏。 バックハウスやホロヴィッツはアラウの後にきくと野蛮に聞こえる。 245 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/21(土) 12:01:35 ID:i4VfbQzZ] 演奏以前の問題として先ずチョビ髭がいかがわしいアラウ、女衒の顔つきである このチョビ髭がベートーヴェン奏者を僭称するのは文化に対する冒涜といいきってもよかろう＞アラウ 246 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/21(土) 12:25:02 ID:i4VfbQzZ] バックハウスの英知の詰まった広い額 すべてを見抜く鋭い意洞察力を示唆する憂いにみちた眼差し アラウの阿呆丸出しのチョビ髭面とならべて比較されたし 247 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 12:40:10 ID:3ycG+cJp] >>246 あんたも意外とちょびヒゲ生やしてたりな 248 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 13:37:55 ID:PW0jhf5j] >>244 完全に同意。 249 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 13:49:09 ID:Ow6wXorZ] >>244 ある意味ではそうとも言える。ただし、ホロヴィッツは”野蛮"でいいが、 バックハウスは”野蛮”と言うより”野暮ったい”の方がいいかも。 しかし、そう形容しても、どうしてもアラウは好きになれない。 なんであんなに遅いのか、眠っちゃうよ。 ベートーヴェンのピアノソナタはバックハウス（モノ、ステレオ）、 シュナーベル、ナット、何枚かのソロモンがいいかな。 同じ野暮ったさでも、バックハウスのは好きなんだが、ケンプの方は ”真性”野暮ったさのようで、今ひとつだな、私的には。 250 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 14:08:16 ID:SWuUfB6R] ポリーには洗練の極地 251 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/21(土) 14:35:51 ID:i4VfbQzZ] バックハウスは抽象度高め、この良さわかるようになるとベートーヴェン上級者 252 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 14:39:55 ID:SWuUfB6R] ひでえ誤変換しちゃったよ。重要なことなのでもう一度言います。 ポリーニは洗練の極致 253 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 15:00:08 ID:rMosbKM3] ベートーヴェンは基本的に田舎くさい暑苦しい音楽なの。 野暮ったいのと裏返し。外見を気にしたり、常識にとらわれるようなのとは反対の 情熱の音楽なんだよ。上流階級の音楽ではない。 アラウみたいに弾いたら音楽が変わってしまう。 バックハウスのそっけない冷たい表現の向こう側にある 本当の気持ちが見えるかどうか。 非常に分かりにくいCDという制約の中でしっかり聞き取るべき。 254 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/21(土) 16:26:58 ID:DwsaSHfL] >>253は上の誰かの書き込みを鵜呑みにしてるな。まず自分の耳でアラウを聞けよ。 聴覚神経は死んでないんだろ？ >>251 ＞バックハウスは抽象度高め、この良さわかるようになるとベートーヴェン上級者 バックハウスしか聞かずに『クラシック音楽　入門ガイド』の評価から離れられない３５９君は ベートーヴェン超初級者ｗ 255 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/21(土) 16:42:06 ID:YcVnGjXq] >>254 この人は宇野功芳に心酔した精神病に病んだ無職の中年男性です。 自身の拙い演奏家としての面白くない自慢話を展開するか、 人のコメントにケチをつけるしか能が有りません。 宇野功芳に心身とも毒された被害者と申せましょう。 256 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/21(土) 17:23:41 ID:0DQFpj78] 上にも書いてあったけどアラウってどの演奏も三流なんだよなｗ アシュケからテクニックをなくしたのがアラウ。 アシュケはつまらんが若い頃のプロコ7番やメフィストワルツ、ショパンの3度 はもの凄いメカニックだからな。 257 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 17:33:39 ID:RI5QVP7e] どう考えても一流だろ 258 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 18:35:20 ID:3ycG+cJp] >>256 また君か。 君はつまらない奏者の名を挙げて比較するのが好きだね。 259 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 18:42:27 ID:OF4x11w9] >>256の耳が三流 260 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 18:53:05 ID:X1OsQkPo] どうせなら、野平のうんこを聴いてから笑って下さい 261 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 19:47:26 ID:J6GJ/X6d] >>238を、よろしくお願いします。 262 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/22(日) 00:16:55 ID:SmtCa/J7] アラウの全集欲しいなぁ　バラで売ってるけど22までなんだよなぁ 263 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/22(日) 00:34:58 ID:UCmsuCpo] ホロヴィッツが野蛮とかアラウ厨の耳はどうなってんの？ 老人は耳が遠いから仕方ないかもしれんがｗ 264 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/22(日) 01:43:28 ID:Mi3vm5Af] ホロヴィッツが野蛮なのはアラウ厨だけでなくみんなが納得。 265 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/22(日) 07:18:53 ID:EDz9s10y] 下品なだけで野蛮ではない 266 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/22(日) 08:31:15 ID:yQx716c+] 滅び津の弾き崩しに下品さを感じるか、19世紀末期のロマン主義の残香を嗅ぐかは、 その人の感受性次第。 チェルカスキーの弾き崩しなんか、さらに豪奢だね 267 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/22(日) 09:03:54 ID:hl07dWAG] リヒテルも集めるのひと苦労なんだな 彼のレパートリーのうち、やっと６番以外手に入ったけれども、何曲重複したことか… 268 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/22(日) 10:11:23 ID:jEq9JKke] ＞滅び津の弾き崩しに下品さを感じるか、19世紀末期のロマン主義の残香を嗅ぐかは、 シューマンやラフマニノフ・リストにはいいがな。 これをベートーヴェンでやらんでくれ。崩したらその瞬ソナタは無意味になる。 後期にもロマン主義は一切無い。むしろ後期こそ古典の極限。 28番や31番も決して甘い音楽じゃないよ。バックハウスを聞けばそれがよく分かる。 269 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/22(日) 10:23:39 ID:3f/pm9rE] バックハウスが崩すときはそこには深い構成把握、解釈があるわけだが ホロヴィッツが崩すときは単に気まぐれ、ちょっと洒落っ気だしてみただけ この差がわかってきたらベートーヴェン上級者 270 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/22(日) 10:42:45 ID:yQx716c+] >>268-269 そんな蔵オタ全員の常識中の常識に拘泥せずに、 生きることそのものの豊かさとして音楽の多様性を楽しむ心のゆとりこそ、 人生上級者の証し 271 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/22(日) 10:59:43 ID:3LHl2Tv0] 予習の鬼はこの戦形もしっかり研究することだろうな 272 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/22(日) 11:00:14 ID:3LHl2Tv0] ↑誤爆ｽﾏｿ 273 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/22(日) 13:34:35 ID:3f/pm9rE] バックハウス無くしてなんの人生ぞや 精神性無くして何の人生ぞや 「多様性」などというきこえのいい言葉に酔っぱらって本質を逃してはいけない 274 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/22(日) 14:53:29 ID:yQx716c+] ３５９にそのまま返そう 「精神性」などというきこえのいい言葉によっぱらって本質を逃してはいけないｗ 生命の本質は多様性にこそ存すると考える立場にある俺だ 275 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/22(日) 15:09:20 ID:0iA/mxVi] このスレはモツはクラウスで、シューベルトの即興曲集は内田と思っている、宇野功芳マンセー君が多そうだな。 宇野マンセーはバックハウスの演奏に「精神性」を持ち出すからよくわかる。 276 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/22(日) 19:55:12 ID:Gre+BNfz] >>274 馬鹿は無視するほかないのに、 この359以上の大馬鹿いる限り、このスレはだめだな。 277 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/22(日) 20:06:07 ID:EQzuSByX] しばらく叩かれ続けて出てこれなかったバックハウス馬鹿が 様子見しながら出てきたな。 また叩いてひねりつぶすか。 278 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/22(日) 20:45:46 ID:Mi3vm5Af] バックハウスは好きではないが 後家厨は結構好きかもｗ 逆にアンチ後家厨は嫌いｗｗｗ 279 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/22(日) 21:15:23 ID:3f/pm9rE] 精神性を突き詰めるというのと人生を享楽するというのは相反するとことがあると思う バックハウスの突き詰めた決意の顔、あれは人生を愉しむとかいう浮世の話を捨てて ベートーヴェンの伝道に一身をささげる悲壮な決意の顔だ 280 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/22(日) 21:48:22 ID:WBlz6h6d] >>279 ↑ 低脳 281 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/22(日) 21:52:07 ID:3f/pm9rE] 多様性が尊いからホロヴィッツもアリとかいっている人はベートーヴェンを軽んじている、甘く見ているだけだけなんだと思う 282 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/22(日) 21:55:19 ID:3f/pm9rE] バックハウスの表現は厳しい、美とか快とか上っ面の話、人生を愉しむとか生半な態度では理解できないであろう 283 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/22(日) 22:04:32 ID:WBlz6h6d] >>281>>282 低脳には、バックハウスの素晴らしさは理解不可能。 284 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/23(月) 00:19:13 ID:J7MiVkO7] マリア・ユーディナ、ゲンリヒ・ネイガウス、ソフロニツキー、ギレリス、リヒテル、ヴェデルニコフ、ソコーロフ、etc.etc. ロシアのベートーヴェンの思索の深さ、精神的強度の凄み… つくづく驚嘆すべき大地だ… 285 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/23(月) 08:30:54 ID:RgHw6vvo] 禿げ同意！！！ 286 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/23(月) 09:43:21 ID:NMohZDQv] アラウが入ってない時点で失格 287 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/23(月) 09:49:55 ID:dmEeA6Jk] 南米の大地は不毛の暗黒大陸、精神性無き野蛮人の住処 288 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/24(火) 11:35:19 ID:d5yOlocW] アラウはロシア、東欧系のピアニストは伝説化され過大評価されすぎていると考えていた。 ゴドフスキーはテクニシャンだが退屈。ラフマニノフはもちろん偉大だが、エロイカ変奏曲を しらないなど、余りにも無教養で野蛮。ただしホロヴィッツだけは別格。ベルリン留学中に ママと一緒にホロのリサイタルを聴いたアラウは、椅子から転げ落ちそうになる。帰り道に ママはアラウに言った。「もっと練習しなさい。あの人のほうが上手じゃないの。」 289 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/24(火) 21:46:07 ID:+C0H16Nm] ホロビッツやグールドにベートーヴェンは弾けないよ。 自分で音楽を勝手に変えてしまう。 楽曲と向き合い、楽曲と格闘することでしかベートーヴェンは弾けない。 ホロビッツのロマン派には人間を興奮させる要素があるのは確かだけどね。 でもそこでもやはり音楽を捻じ曲げている。 楽で楽しい方じゃなく、自ら進んで苦しい困難な方を選ぶ。 誤解されようと、時には不快を伴う汚い音で影・暗・苦・不幸を描かないといけない。 こういう音楽家じゃないと、本当の美を表現することはできないし、 ベートーヴェンを弾くことはできない。 安全運転のアラウも、あのテンポでは厳しさが足りない。 290 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/25(水) 07:59:55 ID:OQz//Kz4] 聴き専のゴミ共がグダグダ人の演奏にケチつけてるんじゃねーよｗ 291 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/25(水) 09:54:28 ID:hfbwHb1N] アラウのスローテンポが"安全運転"だと?！ あの一見平穏に聞こえもするスローテンポの水面下で、 どれほど多重な思索と格闘が層化しているのか、 君には聞こえないのか 292 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/25(水) 10:02:01 ID:EzOqXUtH] > 多重な思索と格闘が層化しているのか 妄想。 全くきこえない。もっと大きな声で言ってくれ！ 293 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/25(水) 10:08:03 ID:hfbwHb1N] >>289 ＞時には不快を伴う汚い音で影・暗・苦・不幸を描かないといけない じゃバックハウスは失格だな。 バックハウスはベーゼンドルファーの微妙な陰翳ある滑らかな音色にこだわり、 演奏中微かな軋み音が出ないように、いつも使い慣れた同じイスを携えて、各地を回った。 そこまで音に細心の注意を払った 294 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/25(水) 14:05:02 ID:VHn0jt11] >>290 俺は、聴き専でも、いいと思うが。 まあ、ゴミだから、そんなことを書き込んだのは理解する。 しかし、芸術家は作品が手から離れると、自分が思ったようには解釈されないということだろうね。 もちろん、いろんな解釈があっていいと思うが。 ワインのブランドテストのように、 音聴かせて、誰のピアノか当てるゲームでも、やらせてみたいな。 しかし、絶対音楽が、日本では観念音楽に成りはじめたな。 295 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/25(水) 17:42:18 ID:ofqKoXhb] オレ様の実力だと熱情を崩して弾く事ができない 楽譜に隙が無いと言うか、個性が殺ざれると言うか、、、、 ホロとかサイとか、、逆にスゴイと思た 296 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/25(水) 18:13:51 ID:hBJ2ddwh] 崩さずとも凄まじいリヒテルなんかもスゴイけどね。 297 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/25(水) 19:34:48 ID:5wtww6wS] やっぱピアノやってるとわかるんだよね。 アラウのきめ細かい表現力とテクニックの凄さが。 速く弾いても粒が潰れてたりすると あ〜ぁ、ってなる。 298 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/25(水) 20:10:01 ID:SPaMBkmd] だよなあ。だれだよアラウが安全運転とか。 299 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/25(水) 20:11:29 ID:PaphM+e6] テスト、面白そうね。 　好きな３２番のアリエッタの５人くらいの演奏を、 古いソニー製ポータブルプレーヤーでATRAC３で圧縮したのを（しかも安物イヤホン） シャッフルモードで続けて聴いたりするけど、 私のクソ耳では、かなりの確立でどれが誰の演奏かわからなくなる。 　グールドとか特徴のハッキリしている演奏ならわかるけど。。 　曲によっても判別し易さがかなり違う気がする。 後期だと、３２番は曲に自由度があるので演奏に違いがでるけど、 ３１番などは演奏者の差がわかりにくくないですか。 　曲の完成度が高いためかと思うけど、３１番でブラインド・テストを 実際にやったら、私は半分も演奏者を当てる自信ないなぁ・・・。 300 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/25(水) 20:57:51 ID:VHn0jt11] >速く弾いても粒が潰れてたりすると うん、うん。 粒がそろう。 そういう表現が、ここの耳が大きな人たちは出てこないよな。 抽象的な、絶対音楽とか。 インド辺りで、ヒンズー教の寺のそばですごせばいいのになあ。 301 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/25(水) 22:07:14 ID:TbBOFjAF] ショパン聞き始めたような人は、 ここは粒がそろって欲しいとか、ここはレガートで、とかルバート気味にして欲しいとか思うんだよな。 そういうのはシューマン・ショパンの音楽。 全体の構成・楽曲の解釈がベートーヴェンソナタの核心。 アラウの淀み、隙は聞く人に自由な解釈を許すあいまいさでごまかしている。 ベートーヴェンは真実を妥協なく求める方法で弾かないといけない。 また表現は明確であるべきだが、解釈が正しければ少々音が曇っていても正しく伝わる。 この解釈とそれを音にする作業が極端に難しく、これができる人は自ずと限られてくる。 302 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/25(水) 22:22:09 ID:wliTz5xj] みんな、それだけ熱心に仕事せい！ 303 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/26(木) 00:09:14 ID:YtwcBSq9] >>301　音楽を知らないのは、よくわかった。 304 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/26(木) 00:20:26 ID:YtwcBSq9] >>301 明日へのレッスンとして、君に話そう。 俺からの案だが、 一度、どこかの大学の聴講か、カルチャーセンターでも行けば、いかがかな。 今のレベルなら、真摯に聞けば、直ぐに、おかしな解釈をしているのが、 直ぐにわかるだろう。 それと、文章の勉強も、したほうが良い。 こちらのほうは、まず、自分で勉強すべきだ。 たとえば、 �@＞ベートーヴェンは真実を妥協なく求める方法で弾かないといけない �A＞解釈が正しければ少々音が曇っていても正しく伝わる。 �@と�Aが、同時に成り立たないのは、普通に日本語を学んだ人はわかる。 だから、まず、自分で勉強をすることだな。 305 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/26(木) 00:22:51 ID:YtwcBSq9] >>304 直ぐにを二回繰り返している俺自身も、反省しなければな。 推敲不足だ。 >>301は、こうしたことを、毎回垂れ流している。 がんばれ！ 306 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/26(木) 00:32:05 ID:pj0hKq/o] バックハウスの次はアラウか 307 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/26(木) 01:10:05 ID:00v1gs2g] >>294 >ワインのブランドテストのように、 音聴かせて、誰のピアノか当てるゲームでも、やらせてみたいな それで思い出したんだけど、昔テレビで山田一雄に第五を聴かせて「さて、誰の演奏でしょうか？」という問題を出したら、思いっきり「フルトヴェングラー」と答えたらしいね。 (正解は山田一雄ご本人) 308 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/26(木) 01:16:19 ID:MJ4tDHPi] ハイティンクもラジオから悲愴が流れてて下手糞な二流指揮者だなと思いながら 聞いていたら曲が終わって自分の名前がアナウンスされて恥ずかしかったと言ってた 309 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/26(木) 01:21:43 ID:/G2btg/C] >>284 そこに、マリヤ・グリンベルクの名が入っていない精神的意図をトクとお聞かせ願いたい。 310 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/26(木) 01:43:55 ID:pj0hKq/o] 何でもいっしょにしてるような気がする。 311 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/26(木) 03:08:42 ID:CY0i1mzK] アラウはリストの半ギャや鬼火、マゼッパですら安全運転。 まあ鬼火やマゼッパは練習曲を全曲弾くために無理やり弾いたんだろうがｗ ベトもリストも横山の方が遥かに上手いね。 312 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/26(木) 08:35:06 ID:AwwHPFik] 御意 313 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/26(木) 09:21:51 ID:sTvggLgs] アラウはまずチョビ髭がいかがわしいとおもって出自をしらべたら案の定南米人 これはいただけません、体臭くさそう 314 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/26(木) 09:32:51 ID:UJ8R7cj/] >>311 またまた君か。 アラウの鬼火が完璧なタッチで弾かれてる事や マゼッパを一切力技にならずに弾ききるテクがどれほど凄まじいか。 早く聴き取れるようになるといいね。 315 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/26(木) 09:33:53 ID:x87oPlgT] もうマンネリ。 新しいネタを準備しろよ 「バックハウス・マンセー」「アラウ＝南米人」以外でね 人類全体の財産ベトソナを語るスレなのに、 おまいらの糞ネタのせいですっかり過疎ってるじゃないかｗ 316 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/26(木) 09:37:34 ID:sTvggLgs] ＞人類全体の財産ベトソナ こういう省略による印象操作は悪質である 正確に記述ねがいたい 人類全体の財産バックハウス演奏によるベトソナ 317 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/26(木) 09:47:11 ID:x87oPlgT] >>316 どうぞご勝手に。 君は三流の道化だ 318 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/26(木) 16:20:02 ID:LV+6tac8] 宇野マンセーもいらね。 319 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/26(木) 19:08:46 ID:TQjSTHMl] ほとんど後家基地をあざ笑うスレになってきたな。 320 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/26(木) 21:31:30 ID:B95mC1Ew] ＞一度、どこかの大学の聴講か、カルチャーセンターでも行けば、いかがかな。 聴講しても何の意味もないか逆効果なのがどうして分からないのだろう。 人生で苦難に直面する、直接的で短絡的な気持ちをを抑えて自己と葛藤する、 このプロセスを経ることが最もベートーヴェンを理解する近道になる。 こういう演奏家が最近少ない気がする。 �@＞ベートーヴェンは真実を妥協なく求める方法で弾かないといけない �A＞解釈が正しければ少々音が曇っていても正しく伝わる。 �@と�Aが、同時に成り立たないのは、普通に日本語を学んだ人はわかる。 音と音楽が違うことがどうして分からないのだろう。 現代ピアノで2秒の残響ホールで聞けば分離の悪いホンワカした音になるけど、 音楽もホンワカするわけではない。 残響のない音楽室とホールで全く音は変わるが、音楽性は変化しない。 ロマン派の音楽は音響の音楽だから、観客の雑音で音楽は変化する。 当然静寂も音楽の一部だから、コーダ直後でブラボーするなとかいうことになる。 フランス物は家庭用ピアノじゃ弾けないよ。洗練した音じゃないと伝わらない。 っていうか、日本人である時点でまともには弾けない。 ベートーヴェンの音楽は外部からの雑音によって音楽は変化しない。 演奏家の音楽性だけで決まる絶対音楽なんだよ。 321 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/26(木) 22:30:14 ID:Hg1e0m7l] 横山なんて出てきた時点でアウト 322 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/26(木) 22:38:09 ID:YtwcBSq9] ＞演奏家の音楽性だけで決まる絶対音楽なんだよ。 絶対音楽の、対義語が何か知っているのか？ そういや、以前ははベートーヴェンは中途失聴して、耳が全然聴こえないと、誰かさんは言っていたな。 耳が聴こえないのと絶対音楽とが結合していた妄説だったけど、ありゃどうなった。 もう恥ずかしくって、いえなくなったのだろう。 あのときに、ちゃんと、勉強することの大事さを学んだだろう。 >>320で、またまたバカこいているようだけど、ちゃんと勉強しろ。 他にも「ロマン派の音楽は音響の音楽」とか、またバカな話は止めときな。 323 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/27(金) 00:39:37 ID:pfq37HBT] 14番に月光なんて標題をつけた奴よりマシだけどな。 324 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/27(金) 02:51:05 ID:ARDIJh36] ３５９のずっこけ独演会が復活したな。相も変わらぬ勘違いの連発。 いかりや長さんがカメラ振り返り… 「ダメだ、こりゃ」 ふぎゃーふぎゃーふぎゃｗ 325 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/27(金) 06:57:44 ID:hAFNlbf7] ずっこけ独演会か！ うまいなあ。 ベートーヴェン書かなかった作品は何か。 作品359　『ずっこけ独演会』 １４番が後に『月光』と呼ばれたように、 ≪ずっこけ≫や≪ずっこけ独演会≫って呼んであげれば良いんじゃない。 ずっこけ節は、今日も満開かな？ 326 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/27(金) 11:19:04 ID:nTD8V5gM] >>305 がんばれ！ 327 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/27(金) 11:25:14 ID:nTD8V5gM] 新だろうと旧だろうと、アラウは聴き手の注意 を喚起するようなことは何もしていない。 聴き手が耳を傾ければ、在るべき音が在るべき ところにある。 それがアラウの魅力。 328 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/27(金) 11:27:28 ID:ekr9t5k2] >>325 おじさん滑ってるよ 329 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/27(金) 20:29:24 ID:NYEM62JN] >>90 おれもおれも。 個人的に好きな曲ランキング 1、田園 2、熱情 3、テンペスト 4、28番 5、ワルトシュタイン 個人的に好きな楽章ランキング 1、熱情3楽章 2、田園1楽章 3、田園4楽章 4、テンペスト3楽章 5、熱情2楽章 あんま>>90と変わらんな 330 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/27(金) 20:30:34 ID:NYEM62JN] んー、好きな楽章ランキングの5位はやっぱ熱情2楽章じゃなくて田園2楽章かな。 331 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/27(金) 21:08:10 ID:SWC3ft32] >>329 田園株高いんだなあ。 好きな曲 １　21番 ２　27番 ３　23番 ４　17番 ５　25番 好きな楽章 １　27番2楽章 ２　21番2楽章 ３　23番1楽章 ４　3番1楽章 ５　17番3楽章 ヴァルトシュタインと27番は・・・甲乙つけられない。 ようつべでコルトーの11番（だっけ？）第１楽章の演奏がうｐされてた。ミスがひどいなｗ 332 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/28(土) 14:26:11 ID:qlm7cbIq] 18番もいれてよ。 333 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/28(土) 20:23:37 ID:94dmw7DE] 好きな楽章 1 悲愴2楽章 2 月光3楽章 3 春1楽章 4 田園5楽章 5 運命4楽章 334 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/28(土) 23:29:22 ID:ds692C+s] ピリスのベートーベンは どうですか？ 今、初めて聴いている おとが綺麗だね 全体的にテンポが早いと感じるけど 335 名前：２８４ mailto:sage [2009/03/01(日) 10:08:01 ID:d6loREkz] >>309 指摘ありがとう。そうなんだよ、書き込んだほんの2-3秒後に、あ、しまった、と、 マリヤ・グリンベルグの名を落としたことを悔いた。 "精神的意図"の語意が理解できないけど、彼女も入れるべきでした。 ただ余り粘着しすぎると、このスレに巣食う、例の厄介な"寝る子"を起こすことになるから、やめといたんですよ ロシアと言えば、今夜21:00〜Ｎスペで 「プーチンのリスト」という面白そうな番組やりますね。 音楽の話じゃないけどね。 336 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/01(日) 19:12:56 ID:PXTkSGJ+] 音楽の話じゃないからなー 337 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/01(日) 20:19:55 ID:5MFfgYSa] ベートーヴェンに関連するこの世の一切はバックハウスの掌の上で生起している 定説ですよね？ 君らもバックハウスの掌の上で喚いてるお猿さんだよ？ 338 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/01(日) 20:35:58 ID:sdbZd4mv] アホくさ。 339 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/01(日) 20:38:12 ID:XcbcdkhN] 指先からは何も産み出せなかったって事ですね。分かりましたっ。 340 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/01(日) 20:59:04 ID:qnAbUre6] ナットのオススメは? 何番当たりから聞いたらよろしいでしょうか? 今まで聞いてみた全集盤は、 アラウ、グルダ、バックハウス(ステレオ)、 ケンプ(モノ)、ブレンデル(デジタル)、 アニー・フィッシャー、グード、シャーマン です。 341 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/02(月) 00:15:30 ID:cOGqJOe0] >>337 ずっこけ独演会 342 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/02(月) 05:17:17 ID:Z4rqvO9f] >>340 アラウを聞いたのだからそれで充分だよ。 343 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/02(月) 06:59:35 ID:OA857/SP] バク厨とアラウ厨がこのスレをダメにしたのは間違いない 344 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/02(月) 09:21:32 ID:6pZhs82r] >>340 ご自身の好きな曲からがいいと思いますが、 それでもと言うのなら、30，31，32番あたりからはどうですか？ ベトピアノソナタ演奏のベスト盤の一つで、男性的な 演奏の代表格ですので、全集を買われて、色々と聴かれるのも いいかとは思いますが。 あなたの聴かれた演奏の中で、タイプはもちろん違いますが、 ナットに対抗できるのはバックハウスぐらいでしょう。彼らのレベルの 演奏になれば、あとは聴き手の好みによる選択になるでしょう。 345 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/02(月) 10:29:23 ID:SEjT1IVj] バックハウス以外を全て窓から放り投げろ！ 346 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/02(月) 13:42:23 ID:VAX1vTY0] ブレンデルはさておき アニーフィッシャーとリチャードグードが入っているあたり 趣味が良いねｗｗ 347 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/02(月) 21:52:58 ID:OAVojTdW] 3番の一楽章なんてきらいだ。 348 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/03(火) 00:30:21 ID:6SDtfNhc] >>340 イーヴ・ナットの聴き方としては、 初期ソナタを丁寧に聴くとか、もしくは、 人気の高い中期の有名曲から取り掛かると、 案外ありきたりでない新鮮な感動が得られます。 目から鱗、というか、耳から蓋が落ちるような喜びを味わえるかも知れませんよ 349 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/03(火) 00:35:31 ID:JRJQo7Px] ナットが日尼で頼んでいたんだがどうやら今月末頃に出荷するらしい。 楽しみじゃわい。持っている全集で一番好きなのはニコラーエワ ミスタッチなども多いがとにかく音が綺麗。 350 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/03(火) 02:53:14 ID:TNc0sZ87] シフのテンペストは面白いなぁ　 351 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/03(火) 10:45:48 ID:0jS6bBPz] 340です。 いろいろご助言ありがとうございました。 日尼にあるナットのセットが安そうなので頼みました。 届いたら1番から順次聴いてみたいと思います。 ニコラーエワは彼女の醸し出す雰囲気がだんだん重くなってきて、 途中で放棄してしまったクチです。 コヴァセヴィッチは中期あたりから息苦しくなってきてやめちゃいました。 厳しい音楽を作っていてもアニー・フィッシャーだと大丈夫だったんですが。 音の綺麗さというか冴えてるなあと感心したのはラッセル・シャーマンです。 352 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/03(火) 22:59:51 ID:DXfQNiw0] このスレではポミエはほとんど話題にならないねえ 353 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/03(火) 23:55:22 ID:f6odlTw2] 悪くないけど、どこがいいってこともないからなあ。 354 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/05(木) 09:52:06 ID:Ul3Lgpha] ポミエは、現スレ(基地外バク厨のせいで、演奏に詳しい人が離反し過疎っている)でこそ 話題にならないけど、数代前のスレではかなり高い評価を受けてた気がする 355 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/05(木) 20:59:54 ID:ZNUtMvqD] ｼﾌﾖﾘｽｷ 356 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/05(木) 23:15:17 ID:CrPojgFc] ｱﾗｳﾉﾎｳｶﾞｽｷ 357 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/06(金) 17:54:49 ID:vyNqXryc] 定額給付金で、全集 何組 買える？ 358 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/07(土) 07:56:57 ID:UJirWdXw] >>357 ５千円の２つと２千円のを１つ 候補を挙げておきましょう beethoven comp piano の検索結果 www.hmv.co.jp/search/quicksolutionindex/index/category/1/keyword/beethoven+comp+piano/target/MUSIC/adv/1/formattype/1/sort/best/ ５千円だとグルダ、グリンベルグ、ハイドシェック、ツェヒリン、ナット、バレンボイム旧あたり ２千円だとシュナーベル、エランド ちなみにシュナーベルの直弟子クロード・フランクが５千円で買える Comp.piano Sonatas: C.frank(1971)【CD】-ベートーヴェン/音楽/HMV www.hmv.co.jp/product/detail/665442 以前から気になってるんだけど、どなたか聴いた方いらっしゃいますか？ 359 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/07(土) 12:47:48 ID:0K7iJnX9] クロード・フランクはいい。シュナーベルの弟子とはいっても師匠と違って 表現意欲に任せて突っ走ったりはしない。造形重視のかっちりとした演奏だが、 ニュアンスも歌心も十分。少なくともハイドシェックやツェヒリンよりは上。 ただ、録音が固めで高音部の強打がかなり金属的に響く。 あとCD一枚一枚の内袋が貧相。接着してあって、開けるのが面倒。 360 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/07(土) 14:21:13 ID:rHDoGuDo] ベートーヴェンのソナタがあまり好きになれない 何曲かは好きだけど どうやったら好きになれるだろうか… 361 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/07(土) 17:42:04 ID:+05HRoKJ] >>360 「ベートーヴェンのソナタは、ピアノ音楽の金字塔だから、すべからく聴かなければならない」 という強い意志を持って聴く なんて考えないこと。 362 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/07(土) 18:48:38 ID:duG8pHMQ] バッハとショパンをしっかり聞く。必ず共通する音楽性が見えてくる。 バッハに何かが足りない、ショパンに何かが欠けている、それがベートーヴェンの音楽。 とにかくメロを追いかけちゃだめ。意図的に月光などは避けた方が理解は早い。 まあ、本当はホールに行くのが一番いいんだけど。 363 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/07(土) 20:27:25 ID:okJISOB7] >>360 全集を聴いてみるて、案外自分の気に入る曲が見付かるものだよ。 ベートーヴェンって色々にソナタ書いてるんだ。 メロディを追うもよし、 追わぬもよし。 ともかくお気に入りが見付かるまで長〜い目でおつきあいすることが肝要だと思うな ま、見付からなかったなかったで、気にしなくていいんじゃない？ いまそういう人生の"季節"なんだよ、きっと。 364 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/07(土) 21:27:35 ID:qqLoczWi] このスレで気違いのようにバックハウス薦めてる人がいるから買って聴いてみた いいね〜確かに 盛り上がるところで抑制が効いているし、 間の取り方も絶妙、解釈してますってのが伝わってくる テクニックも抜群で音がつまってるところもきれいに、一音一音クリアに弾いてる いいね〜確かに 365 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/07(土) 22:45:19 ID:oK+EQc5k] ×気違いのように 〇気違いが 366 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/08(日) 00:06:08 ID:NpvfM6BJ] バックハウスの精神性が理解できれば、ベトソナ愛好家上級者 367 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/08(日) 00:33:52 ID:iuwSYsrH] >>358 >弟子クロード・フランクが５千円で買える > 以前から気になってるんだけど、どなたか聴いた方いらっしゃいますか？ MDT,crotchetなど見たけど送料含めてHMVが最安みたいね。 M&Aレーベルだからそのうちがつーんと値上がりするかもしれないし 今の内に捕獲しとこ。 （関係ないけど、急にフィリップスフランスのボックスセットがここ２ヶ月で１，５倍上がったから） 368 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/08(日) 00:37:45 ID:Y3CfyfQQ] >>362 バッハに欠けているものってしつこさだけだろｗｗｗ ベートーベンってどれも異常にしつこい。だから全ての女にふられたんだろうなｗ ショパンのような旋律美も皆無。 369 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/08(日) 00:54:59 ID:DI9gpKsY] グルダの演奏を聴いて考え直されるのがよかろう。 370 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/08(日) 08:56:15 ID:UVFE2ovc] >>359 詳細なレスどうもです 早速カートに入れました 抱き合わせの関係で届くのは４月ですが楽しみにしてます 371 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/08(日) 09:23:13 ID:qKFeQQmw] ＞ベートーベンってどれも異常にしつこい。 楽曲そのものがどうしてああなっているのか、 これを理解しないとバックハウスのそっけなさは理解できないよ。 抑制を効かして芯がある音楽は、思いつくまま音を変えたり 指先でコントロールするような演奏では太刀打ちできない。 ＞ショパンのような旋律美も皆無。 旋律美だけでは傑作にならないよ。 ショパンも旋律美だけじゃなくて、和声も見事に計算されている。 ショパンの音楽は抑制を効かせた内面性の高い楽曲ではないが、 ベートーヴェンの要素も多く含まれている。 372 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/08(日) 16:14:27 ID:nvv+1Qg5] >>361>>363 ありがとうございます。 やってみます。 373 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/09(月) 23:34:03 ID:5DR9DlOe] アラウとケンプとゲルバーのベートーヴェンが素晴らしいと思うのだが。どうでしょう？ べトをごく最近聴きだしたので、詳しい方に意見ききたい。 あとバックハウスはまだ聴いたことがありません。 374 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/09(月) 23:35:24 ID:0DpjdVCY] >>373 素晴らしいと思うけど、ゲルバーは全集になってないからねえ 375 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/10(火) 20:29:52 ID:/6Cokgzb] な〜んだ！ここも、ただのＣＤヲタの集まりか？ つまんね！ 376 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/10(火) 20:48:27 ID:hfzWFfJK] >>373 ケンプのベートーヴェンはガンガン弾きまくるわけではないけど、 味があっていいですよねえ。 あなた、いい趣味していますよ。 377 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/10(火) 22:49:03 ID:By+6ulqs] >>267 亀レス。 いやーすごいな―その根性。なかなかそこまでは出来ませんな― 378 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/10(火) 23:53:33 ID:lS+bHc0K] シュナーベルはどうっすか？ 379 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/11(水) 00:10:07 ID:/5+Ok7Zz] 今日石丸にいったら白石光隆のテンペスト、告別その他が半額で ワゴンに載ってた。これは買うべしですよ。隠れた名演です。 音楽性豊かで音色もすこぶる。 380 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/11(水) 00:22:55 ID:3EcPlqFS] >>376 373の者です。ご意見、とても嬉しく思います。 ありがとうございました。 381 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/11(水) 00:28:02 ID:wP1dUUAW] リヒテルのはあんな売り方したら商売にならんだろ。 誰かが権利を買い集めろ。 シューベルトもシューマンも。 382 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/11(水) 08:07:23 ID:tzSnvkqV] >>378 最近、熱情の愛聴盤がシュナーベル。 色々なピアニストのベートーヴェンを聴いてみたんだけど、シュナーベルの「理性と本能のあいだ」みたいな演奏、なかなかないような気がする。 383 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/11(水) 14:08:25 ID:kOMqDJ5R] 熱情って2楽章から3楽章に移るスピードって速いから　えっ？3楽章って感じになるから違和感があるんだ 384 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/12(木) 07:21:21 ID:exH+6jIj] 手に入りそうなCDの全集は、どれくらいあるのかな。 日本人は、除いてだけど。 385 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/12(木) 12:31:59 ID:Z3lMXSXC] 犬でならBeethoven piano sonata compで検索をかけてます。 www.hmv.co.jp/search/index.asp?keyword=beethoven+piano+sonata+comp&site= これだと、協奏曲全集やばら売りの全集も検索にひっかかってしまうけど、 現在手に入るピアノソナタの全集（主に輸入盤）がわかると思います。 386 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/13(金) 12:54:46 ID:3Gz7oMPd] >385 ありがとうございます。 シュナーベルのＣＤを購入しました。 387 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/14(土) 12:06:19 ID:hugZaHK9] シュナーベルのPearl盤、試しに買ってみたら、他の復刻とあまりに違うのでﾎﾟｶｰﾝ ペダルで残響を微調整してるのまではっきり聴き取れる。 388 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/15(日) 09:41:42 ID:6B15ESDs] >>387 これがシュナーベルなんですね。すごいですよね 彼のモツソナもPearlになってるんでしたっけ？ 389 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/15(日) 18:53:51 ID:/DrxXaxI] >>388 モーツァルトとシューベルトがあるみたい。お金がないので買えませんが・・・ｗ 390 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/16(月) 22:56:06 ID:rvu/esNt] >>389 Music & Arts　から両方とも出てます。 391 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/20(金) 11:07:51 ID:LVi1/dLs] テンペストの3楽章で左手が ド、ミ、ソ、ド、ミ、ド、ソ、ミ、ソ、ミ、ド っていくところはペダルつけた方がいいですか？ 392 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/20(金) 11:18:35 ID:B9NEuxua] >>391 俺は踏まないが、その手の質問は鍵盤楽器板の方がいい回答を得られそうだ 393 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/20(金) 12:01:14 ID:AUgcMXCC] >>391 ペダルは常に1/4は踏んでおいて、耳で調節するのがベスト 394 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/20(金) 12:31:24 ID:LVi1/dLs] >>392-393 ありがとうございます 園田高弘らはスタッカートでポリーニらはペダルを使っているようです 395 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/20(金) 12:37:40 ID:BAT6m2DL] >>394 つまり人それぞれってこと。ポリーニがペダルを使うのはポリーニらしいなぁとしか思えん。 396 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/20(金) 12:39:36 ID:aFmYjMOb] >>394 強拍だけ踏むという技もある。 何通りもあるから、いろいろ試すといいんじゃないかな 397 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/02(木) 02:03:49 ID:ewrt8FZ+] NHKでノーベル賞とった益川さんが聞いてた月光のソナタは、誰のやつでした？ 398 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/02(木) 23:37:26 ID:hkvv+sgA] 今更ながらリヒテルのテンペストききました。スタジオ録音のやつ。 なんでこういう演奏が出来るんだろう・・・ 399 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/04(土) 23:13:07 ID:pH0Fd2Lc] 以前書き込んだ者ですが、 ナットのフランスEMIの録音全集を入手して聞いてみました。 まだ19番までなのですが、 衒いのない真率な印象を受けましたです。 特に一桁だいの番号のものは気に入りました。 ところで、 悲愴とか月光とか有名曲になると、 音割れにちょこちょこ目立ったのですけど、 テープの使い回しが過ぎたんでしょうか。 バラ売りしていた邦盤とか、 白地の箱入りの輸入盤の全集とかは音割れの具合とかどうなのでしょう。 400 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/05(日) 10:47:45 ID:EwLkRIyC] >>399 あのボックスはほとんどダブるので手が出なかったが、 輸入のべト全だけの箱とか、その前の国内盤ＬＰレコードの時から 音のひずみはあったぞ。 あの頃としては並くらいで、優秀録音ではない希ガス。 401 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/05(日) 11:47:02 ID:uKJYL8Rn] >>399さんのおかげで、気持ちいい晴天の日曜朝を送っていました。 イーヴ・ナットで中期ソナタを聴いています。 私のは白い箱の輸入盤ですが、音割れしてると言えばしていると言えるのかもしれないけど、 ほとんど気にならないレヴェルです。 それより何より演奏の充実ぶり！ 「葬送」から始まるDisc4をかけているのだけれど、 構成感がしっかりしている中での、生き生きとして広がりある楽想の展開――見事だ。 後者については、ドイツのエトヴィン・フィッシャーも有名だけど、彼はメカニークが余りに不安定で、聴いていてハラハラする。 ファンタジーの飛翔ならフランスのサンソン・フランソワが知られているけど、神経質で怪奇趣味じみた傾向はベートーヴェンの健康に似つかわしくない気がする。 その点、ナットのバランスの健全さには改めて感動していた休日の午前でした。 きっかけ作ってくれて、�dクスね 402 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/05(日) 15:24:33 ID:PNTBd04a] >>382　熱情、イヴ・ナットもいいぞ。シュナーベルが好きなら、きっと気に入るよ 403 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/05(日) 16:04:26 ID:YUB7bNeJ] いまさらですが、「グルダ」全集を買いました。 いいですねえ。素晴らしい演奏だと思います。 404 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/07(火) 19:29:31 ID:qJnXZb/0] ベトソナならギレリスで決まりでしょ。 この人はどんな曲でも華麗に弾きこなすがベートーヴェンにはとりわけ 定評がある。 405 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/07(火) 23:00:33 ID:5U2rkHNx] >>404 拒否します。 406 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/07(火) 23:24:37 ID:qJnXZb/0] >>405 理由は？ 407 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/08(水) 01:48:16 ID:YL99cETp] 華麗に弾きこなしているベートーヴェンではないから。 408 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/08(水) 08:08:51 ID:cG7bXfJW] >>407 そう指摘されればベートーヴェンは華麗というよりは勇壮な音楽。 男性的なタッチで弾くギレリスは「ミスター・ベートーベン」と云われた。 409 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/08(水) 14:43:22 ID:YL99cETp] >>408 それも違うと思う。 410 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/08(水) 21:30:33 ID:cG7bXfJW] 誰が何と言おうとギレリスが最高だと思ってる。 「鋼鉄のピアニスト」なんて形容詞は間違っとるよ。 あんなに綺麗な音色を出せて個々の音楽を絶妙の解釈で弾けるピアニストは 滅多にいない。 20世紀が生んだとてつもない天才ですよ。 まあ、支持したくない人に強要するつもりもないけど。 411 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/08(水) 22:36:42 ID:YL99cETp] 可哀相な人ですね 412 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/08(水) 23:11:34 ID:GJPhHrcQ] ギレリスは調子いい時は結構神懸かり的な演奏するからね。 でもベートーヴェンの全集（全部撮る前に死んだけど）が それに該当するかどうかはちょっとね・・・・。 413 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/09(木) 00:09:51 ID:P0902OKF] >>412に産道。 ギレルス、すごい時すごい。 けど… 414 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/09(木) 05:10:59 ID:cZ+S7gnB] ギレリス「いいんじゃないですか」程度の評価。 415 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/09(木) 07:59:18 ID:YOF5QUxN] >>402 ナットのアパショナータはいいよ。有名どころなら月光やハンマークラヴィアが好き。 けど、初期のソナタが一番好きだな。３番とか。＞ナット。 曲によっては、もうすこしとろりと弾いてほしい、とか思ってしまう。けど、これは望みすぎだね。 　 416 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/09(木) 08:21:59 ID:xWHyvhCY] 不毛なので何番のお勧め盤はこれこれ、みたいに挙げていき 票数が多いものや力の入ったレビューのあった盤について リストを作るのはどうでしょ 417 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/09(木) 14:37:56 ID:gctCk/wb] >>410 まさに「鋼鉄」という演奏だっていっぱいある。 ベトソナ集は晩年の録音で、そうは思えないけど。 418 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/09(木) 14:38:09 ID:9qhUHR5P] >>416 幼稚園児ですか？ 419 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/09(木) 15:30:34 ID:+rMdDh5E] ギレリスを聴いて初めてベートーヴェンがわかった ベートーヴェンの精神の深遠をのぞき見る気がして鳥肌がたった こういう体験はなかなか得がたい 420 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/09(木) 17:58:21 ID:NeFvtlIV] >>417 そりゃ、若い頃は「鋼鉄」っぽい演奏だっていっぱいあったけど そういう形容だけでギレリスを語るのは違うんだよな。 グリーグとかメトレルとか是非聴いて欲しい曲がたくさんあるんだよ。 意外や、リストも凄い。 個々の曲の解釈に非常に優れている演奏家なんだよね。 421 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/09(木) 18:51:55 ID:9vYzNW8X] ギレリスで唯一いただけんのはショパンだ 422 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/09(木) 18:53:29 ID:+rMdDh5E] ギレリスはまあ別格ですよ 20世紀演奏史の巨人 ロシアの大地に聳え立つ高峰 423 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/09(木) 19:21:34 ID:NeFvtlIV] ギレリスに勝るピアニストってそうは思い浮かばない。 20世紀No.1のピアニストじゃなかろうかと秘かに思っている。 まあ、ミスタッチも時々あるけどそんなこと気にもならないくらい その深い音楽性には惹きつけられてしまうんだよなぁ。 424 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/09(木) 19:47:53 ID:VW9uUTu+] >>382 熱情だったらエルンスト・レヴィの異形の名演に敵うものはまず存在しない 425 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/09(木) 21:07:28 ID:9qhUHR5P] 異形ならフランソアだろ 426 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/09(木) 21:40:29 ID:VW9uUTu+] >>425 申し訳ないが、あんな冗長な酔っぱらい演奏なんか まったく相手にならん 音楽の流れは揺れに揺れて、一瞬先の展開さえ全く 予想がつかないのだが、それが作曲家ならではの視点により 完璧に設計されコントロールされたものなのだから、 その着想のあまりの豊かさには畏れ入るより他はない 427 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/09(木) 22:35:16 ID:9qhUHR5P] >>426 何マジなってんのw 日本語読めないんだね。 早く祖国に帰れよ。 428 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/09(木) 22:46:47 ID:VW9uUTu+] >>427 フラン「ソア」とか書く低脳には言われたくねえなｗ 429 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/09(木) 23:00:20 ID:9qhUHR5P] 間違えてごめんねバカチョン。 430 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/09(木) 23:58:43 ID:9vYzNW8X] いや意外とフランソア表記を目にする事はあるが。 431 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/10(金) 00:04:26 ID:gUbSObf9] >>428 カタカナ表記で難癖つけるなよ。 さすがにフライコイスといってた店には呆れたがwww 432 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/10(金) 00:20:42 ID:CC7qpgws] >>431 べつに原語厨じゃないんだが、いくらなんでも間違いだろ 「マ・メール・ロア」とかもな NHKとかも、妙な当て字を使うのはいい加減やめて欲しいもの 433 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/10(金) 00:33:50 ID:gUbSObf9] 原語厨のくせにw 434 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/10(金) 00:49:36 ID:lEansoku] >>432 別に間違いじゃないだろ それが間違いだって言うなら「ギリシア」や「ダイアモンド」も間違いだな 435 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/10(金) 00:51:11 ID:e6OkGy5O] 「ババロア」は「バヴァロワ」？ 「ロアールの城めぐり」は「ロワール」か。 ゴチック様式の荘厳な大聖堂で有名なのは、「ルーアン」でなくて、 「ルーワン」に直すべき？ そういう話なら… ？？？固有名詞でモメるスレ？？？ jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1160843876/ 436 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/10(金) 01:50:49 ID:CC7qpgws] スポーツや格闘技でブラジル・ポルトガル語の語頭のRが ハ行で表記されてる昨今だし、別にそれでもいいんじゃねえの？ｗ 437 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/10(金) 02:14:47 ID:4HgBEbza] また、どーでも良い流れになってる。 もう、やめれズラぁー。 438 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/10(金) 02:45:54 ID:DefiD5yN] ギレリス洗いぐまー 439 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/10(金) 08:10:23 ID:D6OdwvQw] >>438 かわいいじゃん。 440 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/10(金) 10:27:04 ID:1vL0V1AR] >>416の提案、>>418以外はスルーかよｗ 俺もいいと思うけどなあ。 441 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/10(金) 10:49:14 ID:sYRfMdAH] >>440 幼稚園児ですか？ 442 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/10(金) 13:13:17 ID:R4sj9ESz] 韓国の通販サイトでKun Woo Paikのベートーヴェンソナタ全集（9CD+1DVD、 LPサイズの大型豪華版ジャケット、写真集付き）を music.aladdin.co.kr/shop/wproduct.aspx?ISBN=8678130210 cdmall.bugs.co.kr/shop/mall.php?cat=001020003&query=view&no=88690 cdmall.bugs.co.kr/shop/mall.php?cat=001020003&query=view&no=88690 なんとかして買おうと自動翻訳使っていろいろ試したんだけど うまくいかなくて、買えないです・・・。 日本円に直して6500円くらいだから送料入れても8000円くらいで買いたいなー って思っていたんだけど、どなたか韓国以外のサイトで売ってる人知ってますか？ 品番はDD7121で9CD+1DVD(もしくは10CDとなってます） 一応４つのばらしたボックス各23ユーロと国内版15000円はみつけたんですけど 韓国のLP豪華サイズ版が欲しくて・・・ 443 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/10(金) 14:51:08 ID:gEY6zdho] ウォン暴落中だから直接買いに行く事をお薦めします。 他にも韓国しか発売していないCDが大量にあるよ。 444 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/10(金) 18:55:41 ID:NjFuylXD] >>443 どこに買いにいけばいい？ 前ソウルに行った時、海賊クンばかりでなかなか本物売ってる所 見つけきらんで苦労したぞ。 445 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/10(金) 18:56:20 ID:PIbMGgEr] HMVとかないのか 446 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/10(金) 19:04:04 ID:R4sj9ESz] 韓国国内仕様みたいで＞豪華LPサイズジャケット。 どうしても音だけ聞きたいなら国内版15,000円買うしかないみたい・・・ でもどうして海外通販に流さないかな。韓国国内で5,000セットも売れたらしいのに 447 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/10(金) 19:15:55 ID:gEY6zdho] >>444 中古レコード屋に新品の韓国プレスCDが大量に並んでいるよ。 因みにウオン大暴落のおかげで一枚500円程度。 ただ問題はオールハングルって事だな。 448 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/10(金) 21:23:00 ID:Ytm8dt82] 俺は15000円出して国内盤買っちゃったよorz でも演奏はマジ素晴らしかった！ 技術的にめちゃくちゃ上手いのに、心を打ってくるのはその技術よりも まず音楽そのものであり、ベートーヴェンへの真摯さである点で、 この全集は間違いなくこれからずっと聴き継がれていくに違いない。 録音の音質も最高で、例えハングルオンリーでも、これが国内盤の 半額で買えるなら、何をおいても真っ先に推薦したい全集だわ。 449 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/10(金) 21:31:36 ID:sYRfMdAH] つかよグリンベルグだってロシア語オンリーっしょ？ なんで輸入しないの新しい録音だから 450 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/10(金) 21:31:44 ID:R4sj9ESz] >>448 > 俺は15000円出して国内盤買っちゃったよorz > でも演奏はマジ素晴らしかった！ うーん、、、、どうして韓国盤は韓国内オンリーなんでしょうね。 規格番号で検索しても韓国国内通販でしかヒットしない。 韓国内では豪華写真集付き＆DVD付きで6500円。在庫はあるみたいだし 国外へ発送してくれるかどうか英語で頼んでみよかな。 451 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/10(金) 21:32:48 ID:R4sj9ESz] >>449 > つかよグリンベルグだってロシア語オンリーっしょ？ > なんで輸入しないの新しい録音だから グリンベルグはヴェネチアじゃん。 Kun Woo Paikももっと安値で売り出せばいいのにね。 452 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/10(金) 23:49:30 ID:Ytm8dt82] 演奏はほんとに素晴らしいし、録音も良く、いい音で楽しめた。 でも高過ぎる、ほんとに。 先人たちの素晴らしい全集がずっと安価で手に入るわけだから。 先に誰かも書いていたけど、今はウォン安。 買えるなら韓国から直接買うのが一番得。 英語メールでの交渉、ぜひ頑張ってみてほしいな。 453 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/11(土) 00:10:52 ID:0qZ77vie] ハングル読める友だち探す…てーか、 韓国料理屋でバイトの若いニーチャンかネーチャンと仲良くなるとか。 454 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/11(土) 00:33:30 ID:MrS8Gmwx] >>452 > 英語メールでの交渉、ぜひ頑張ってみてほしいな。 言いだしっぺだし、安く買いたいし、がんばって交渉してみます。 結果は後日このスレで報告いたします。 455 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/11(土) 20:01:33 ID:xONy005l] １４番でオススメの演奏ってありますか？ 特に１楽章が素晴らしいっていう演奏を探しています。 456 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/11(土) 20:28:13 ID:yZZXa1oK] バックハウス以外、間違ってると思うけど。 大事な所が外れてるんだよな。 この第一楽章すごく難しいんだ。眠くなる演奏と名演は紙一重。 聞く方もレベルの高い音楽性が要求される。 457 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/11(土) 22:26:39 ID:gbHKkJvy] バックハウス以外は、まともに弾けないからなのか 作曲家たるベートーヴェンを愚弄しているとしか思えない 奇抜な演奏でピアニストというよりも曲芸師になっている。 458 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/11(土) 22:47:07 ID:m9Ra4XWZ] >>456 で、あなたの音楽性は、十段階で言うといくつなの？３５９さん。 459 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/11(土) 23:07:48 ID:v/AOw4yM] 幼稚園児しかいないの？ 460 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/11(土) 23:10:07 ID:Cz7ZKqe6] >>456 んなことはない。 単にアナタがバックハウスヲタだからそう思うだけでしょ。 461 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/11(土) 23:38:47 ID:v/AOw4yM] ガキかよ 462 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/12(日) 06:58:42 ID:rFDGZr3m] げっ。 基地外のバク厨が、性懲りもなく、また蛆のように湧いたのか。 いい加減にしろよ、ガキんちょが！ ひとの会話を混乱させたくなるほど、そんなに寂しい人生送ってるのか！ 463 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/12(日) 09:39:39 ID:IbRRAKE/] 音（物質）と精神がギリギリのせめぎ合いをしてる様がわかるね バックハウスの演奏は。大抵音（物質）の羅列に終始しているんだけどね 音の粒がそろったとかどうでもいいことに拘る人（バカ）もいるしね 揚げ足とる人（バカ）がいるので追記するけど上記と絶対音楽はなんら矛盾しないから 464 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/12(日) 10:06:39 ID:wie5UFYK] test 465 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/12(日) 10:09:13 ID:rFDGZr3m] 笑ｗｗｗｗｗ 簡単に揚げ足とられて反論できないのは、つまり君の主張がしっかりした構造を持たない"ハリボテ"だからです。 横綱は、取組みで決して"揚げ足"を取られない。 取られるのは力の無い幕下力士。 466 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/12(日) 10:55:23 ID:IbRRAKE/] ↑寂しいオジサンの独り言ｗｗｗｗｗ 467 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/12(日) 15:13:21 ID:YTprKMfQ] >>442-454 ここでｻﾝﾌﾟﾙ試聴したけど、いいベートーヴェンだね www.hmv.co.jp/product/detail/2757809 468 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/12(日) 22:21:27 ID:99NNdQcl] また耳が聴こえなかったからとか、始まるのかな。 仲代スレで、我慢してちょ。 469 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/12(日) 23:05:46 ID:n7RasbnB] ルイサダに全曲録音を期待したいな。 470 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/13(月) 00:42:17 ID:PuLPyWRf] ID:5U2rkHNx ID:YL99cETp ID:9qhUHR5P ID:sYRfMdAH ID:v/AOw4yM ID:rFDGZr3m ID:rFDGZr3m この手の不毛なレスをしてる人たちは、できれば黙ってほしいんですが 何が楽しいんでしょうか 471 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/13(月) 05:17:47 ID:6/gMzZoD] >>470 ID:…3m を2回も書いて恨んでいるところを見ると、あなたは例のバク厨君でしょうか？ 自分と違う意見を全て"不毛"と決め付け切捨てるのは、余りに幼稚な独善ですよ。 もしあなたが東京在住ならば、来週末、上野に桜花を愛でがてら赴いて―― 運慶だけが彫刻と決め付けない先に、興福寺の若々しい阿弥陀像の前で感動に震えてほしいし、 バックハウス以外はどれも駄目だと決め付けない先に、 ルーヴル美術館展の見事な展示品の数々に、人類が生み出した"美"の多様性と歴史的豊饒とを実感してほしいですね 472 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/13(月) 07:27:06 ID:1hjcbt3x] 耳が聴こえないから、絶対音楽とか、 当時のピアノの常識も知らないで、馬鹿やり始めるんだな。 もう、頼むから仲代スレに留まってくれ。 あそこでも、きっと……だろう。 473 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/14(火) 08:12:47 ID:PHPvclcz] ベートーベンよ来週はどこの調査に入るんや 474 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/19(日) 01:35:35 ID:fwDIE+/c] 【レス抽出】 対象スレ：ベートーヴェン　ピアノソナタ総合　その16 キーワード：パール 抽出レス数：0 -- 　　パ　　−　　ル　　最　　高　　！　　！ ・・・ひさしぶりにレスした。 475 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/22(水) 02:45:47 ID:XVrgiHJ/] >>474 字間を開けてるから、結局「パール」はヒットしないのでは……w 476 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/22(水) 15:43:14 ID:04tsus3X] プリューデルマシェ　ゲットしましたhmvで１１０００円もした。 たっっけー 477 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/22(水) 16:08:37 ID:02/Iv2Wh] あーあクソつかんじゃったね 478 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/22(水) 16:09:05 ID:04tsus3X] クソじゃないだろ。名演奏だろ 479 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/22(水) 16:25:18 ID:02/Iv2Wh] まあそう思い込みたいよね 高い買い物だし 480 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/22(水) 20:22:28 ID:HlU6r9od] 貧乏人乙 481 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/22(水) 21:21:00 ID:bv40g7dj] シフの買おうかなぁ　レビューみると最高が多いんだよね 482 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/22(水) 23:45:30 ID:ZhOSd1/s] >>481 全集を？ 金持ちだね、もしかしてゴガネムシ？ グレゴール・ザムザ氏？ 483 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/23(木) 00:14:53 ID:oT7YEdOn] >>482 いや横山幸雄全集がいいなぁと思ってる人間です 484 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/23(木) 14:29:32 ID:3l46OABb] >>483 横山廃盤になったからね 485 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/23(木) 15:59:55 ID:s3leIIUk] バックハウス以外を聴く奴って、 精神が不安定になっている可能性が極めて高そうだ 486 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/23(木) 16:12:29 ID:2AzT4qKB] > 精神が不安定になっている可能性が極めて高そうだ そりゃお前だろwww と釣られてやったぜ 487 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/23(木) 16:42:41 ID:3l46OABb] バックハウスの旧録音発売されないかな。じっくりききたいよ。。。 488 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/23(木) 19:01:31 ID:k2aK9yG6] てゆーか、全集で後悔したくないなら まずはアラウを聞け。 489 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/23(木) 19:32:10 ID:lLTF0wqv] バックハウスの旧録エロクエンスでださないかな。。。 490 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/23(木) 19:37:54 ID:HmtH6Mgi] やっぱギレリスが最高。 あの力強い打鍵、透明で粒の揃った音色の美しさよ。 491 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/23(木) 19:46:53 ID:uNH1dnsv] 後家の旧盤てやっぱ手に入りにくいの？ 犬でヒットするのは、商品の詳細が出てこないもんだから旧だか新だかわからなくてさ。 492 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/23(木) 19:50:46 ID:lLTF0wqv] 犬は新 493 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/23(木) 20:08:07 ID:uNH1dnsv] そうなんだサンクス 494 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/24(金) 01:08:20 ID:a9tfCUbz] ギレリスは３、８、１３、１４、１５、１８、２１、２９　あたりがオヌヌメ 495 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/24(金) 01:16:46 ID:xSTxG/UD] >>491 15,000円で国内盤が出ていたけど、買う気しないでしょ、15,000円なら。 >>494 ギレリスも最後の力振り絞ってコンプリートしてほしかった。 ギーゼキングも。 496 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/24(金) 04:37:54 ID:TOhM2dR3] ＞ギレリスも最後の力振り絞って って無理でしょうよ死に方があれだからねえ〜 わしはギレの若い時のベトソナを集めたいのだが、なかなか難しいね 497 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/24(金) 07:26:00 ID:9dofkeHx] >>486 いかにも！ たこにもｗ 498 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/24(金) 22:32:00 ID:NsF+0Boc] バックハウス馬鹿が出てきても、盛り上がらなくなったな。 499 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/25(土) 05:21:13 ID:A5g3aZov] 彼は単なるネタに過ぎないしね、それも底の浅い退屈なネタだからね、付き合うだけで時間のムダ。 ベートーヴェンの音楽を汚すだけの、洟垂らしのガキんちょだってこと、みんな気付いたのさ 500 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/25(土) 13:06:45 ID:xmP6HEnC] 500!!!!!!! 501 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/25(土) 21:51:16 ID:aBx7bHim] 「ギレリスはまたスポーツマンシップを発揮して」 たしか俵孝太郎の本でボロクソに書かれてたけど 最後の録音は全然違いますよね。 >>494 たしかにop.27-1、31-3、ワルトシュタインは特に素ン晴らしい。 あと、エロイカ変奏曲も。 502 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/26(日) 00:19:28 ID:tRQ89Hy4] ギレリス　オレの好きな9番弾いてないんだよなぁ　　だから買おうか迷ってる 503 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/26(日) 16:32:38 ID:IP+otLjR] 何も足さない。何も引かない。バックハウスの素晴らしさ。 「さすがは運慶だな。眼中に我々なしだ。天下の英雄は ただ仁王と我れとあるのみと云う態度だ。天晴れだ」と 云って賞め出した。 自分はこの言葉を面白いと思った。それでちょっと若い男 の方を見ると、若い男は、すかさず、「あの鑿（のみ）と 槌（つち）の使い 方を見たまえ。大自在の妙境に達してい る」と云った。 運慶は今太い眉を一寸の高さに横へ 彫り抜いて、鑿の歯を 竪に返すや否や斜すに、上から槌を打ち下した。堅い木を一 と刻みに削って、厚い木屑が槌の声に応じて飛んだと思った ら、小鼻のおっ開いた怒り鼻の側面がたちまち浮き上がって 来た。その刀の入れ方がいかにも無遠慮であった。そうして 少しも疑念を挾んでおらんように見えた。 「よくああ無造作に鑿を使って、思うような眉（まみえ）や 鼻ができるものだな」と自分はあんまり感心したから独言の ように言った。するとさっきの若い男が、「なに、あれは眉 や鼻を鑿で作るんじゃない。あの通りの眉や鼻が木の中に埋 っているのを、鑿と槌の力で掘り出すまでだ。まるで土の中 から石を掘り出すような ものだからけっして間違うはずはな い」と云った。 504 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/26(日) 17:45:42 ID:6HZforBs] バックハウスとフルベンこそ、ベートーベンの唯一の後継者 他は亜流に過ぎない 505 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/26(日) 17:54:40 ID:iWGRWRP8] 質問なんですが、このスレにたまさか出て来るコピペは、漱石の何と言う作品のものなのでしょう？ マジ知りたいです 506 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/26(日) 18:39:27 ID:Y3AQh1oM] 夢十夜 507 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/26(日) 19:03:34 ID:7GSCyhEK] なんでバックハウスとフルトヴェングラーの競演が残ってないの？ 508 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/26(日) 19:11:22 ID:wuUrk88X] 「熱情」15種類の聴き比べ www.nicovideo.jp/watch/sm2146399 509 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/26(日) 20:19:20 ID:oVBH5X+7] 素晴らしい企画だね。 できれば、ポリーニ、シフ、ルガンスキー、ギレリス、横山、ルイス、グルダ辺りが入った続編もお願いしたい。 510 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/26(日) 20:25:20 ID:0oMzQY1G] フルトヴェングラーは全くバックハウスを評価していなかったって聞いたことあるよ。 511 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/26(日) 21:49:33 ID:o7A5/ImF] ケンプを評価してたらしいけど無かったっけ 512 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/26(日) 23:25:11 ID:XFd506xj] >>510-511 既出。 513 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/26(日) 23:49:42 ID:leDktOmJ] >>501 俵孝太郎なんて何も解ってないだろ。 吉田秀和氏の方がよっぽどギレリスを解っている。 514 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/27(月) 00:52:39 ID:FzfMjYNu] バックハウスは柔らかい音色で軽く流して弾く感じ 作業用に良さそう 515 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/27(月) 08:46:04 ID:8qacm0g6] なんだかんだいっても バックハウスほどしっくりくるピアニストが 出てこない。 516 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/27(月) 11:44:50 ID:JiMRnsGn] 演奏が終わると、婦人が持ってきた花束を無視してすぐ退場する ピアニストなんて、人間性が冷たくてやりきれないな。 温厚なケンプは人格者といえよう。 517 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/28(火) 05:19:32 ID:4BKuOrlI] ＞バックハウスは柔らかい音色で軽く流して弾く感じ 一見こういう風にそっけなく聞こえるのが普通だが、 実は内面で誰よりも熱い情熱で満たされている。 内面的・音楽的という言葉が何よりもふさわしい。 無理や無駄・虚飾のなさこそが真の感動を呼ぶ。 フォルテも決して力んで叩くことはない。 BGMでは見えてこない本当の重さがある。 518 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/28(火) 12:10:28 ID:+WJviG5H] Towerの発売してるマルコムビンズのソナタ全集完売したもよう 最後の１つが俺だったっぽい（発注したら在庫なしになったから） 519 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/29(水) 18:19:31 ID:pFuCVDwt] >>518 在庫ありになってるよ www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1882371&GOODS_SORT_CD=102 多分このシリーズはTOWERにとって重要なシリーズだと思うから 廃盤にするなら大きく告知するんじゃないかな 520 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/02(土) 12:27:14 ID:LpKH1Wjg] あげます 521 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/02(土) 13:35:40 ID:QwTeeuKO] ギレリスのワルトシュタインはマジネ申ですヮ。 522 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/02(土) 13:56:36 ID:LpKH1Wjg] みんなはどっちの演奏が好きなのかな？ 第30番ソナタの第2楽章 ♪バーン♪ズババーンと始まるやつと、 ♪ターン♪タララ〜ンと始まるやつ。 523 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/02(土) 17:54:50 ID:Xd+2vpV5] 私もプリュデルマシェールゲッツしました。 青色の地味な箱のやつ。 524 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/02(土) 21:04:51 ID:DQygabov] >>523 ﾌﾟｯ…乙w 525 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/02(土) 21:11:09 ID:vdiLLx+S] >>523 それ全集じゃないでしょ？ 526 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/02(土) 21:26:08 ID:Xd+2vpV5] コンプリートって書いてあるのに 10枚組 何か番号落ちてる？ 527 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/02(土) 21:35:45 ID:3ww3Y3bs] >>526 紙ジャケになる前のプレスですよね。立派な全集ですよ・・・最近聴いてない 528 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/02(土) 21:36:49 ID:vdiLLx+S] >>526 え、それいくらくらいでした？ 529 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/02(土) 21:52:21 ID:5QD5l6xI] シュナーベルの悲愴がこんなに素敵だったとは　いやびっくり でも9番が一番好きなんだけどね 530 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/02(土) 21:53:20 ID:Xd+2vpV5] >>528 未開封盤が中古屋に転がってた 6930円 「月光」と30番聴いてみたが、まぁとりあえずは そこそこかな。これ全部ライブなんですね。 セッション録音して欲しかったなぁ。 531 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/02(土) 22:50:32 ID:vdiLLx+S] >>530 > >>528 > 未開封盤が中古屋に転がってた > 6930円 うわ、おいしすぎる・・・。よかったですねえ。 532 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/03(日) 15:31:19 ID:V5lbsh56] グードコヴァセヴィッチだったらどっちがいいんだろう。 533 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/03(日) 16:27:53 ID:NWuGUpW/] コヴァセヴィッチは埋葬とか対位法的な曲では本領発揮してるよ。 叙情性を期待するなら？だけど 534 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/03(日) 17:30:12 ID:NWuGUpW/] 埋葬→葬送でした。ちなみにグードに関してはわかりまへん。 535 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/03(日) 18:25:26 ID:/lcu90KV] コヴァセヴィチはペダルが長すぎて許せん。休符が必ずペダルで埋まってる。 536 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/03(日) 20:54:10 ID:qQTjRt2E] プリュデルなんとか(笑） またクソつかまされた馬鹿 537 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/03(日) 20:57:48 ID:uv6g1oj+] Pludermacher 538 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/04(月) 13:38:01 ID:qpeBAZIo] 文句なら福島章恭に云え。 539 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/05(火) 00:23:41 ID:cLUquD6m] バックハウスは衝撃がない、退屈 感動も深みもない、感情がこもっていない 540 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/05(火) 01:40:17 ID:z86fDdzu] >>539 あわああわあ ここでは真実を言ってはだめぇ。 またやつらが来ちゃうよ。 （ひとりなのか複数なのかは不明） 541 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/05(火) 01:46:47 ID:B5VKX826] >>539 ケンプヲタですがまったく同感です 542 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/05(火) 20:50:05 ID:NFxtY/xu] バックハウスのベートーヴェンを愛せない人間は、実際人間としてどうかと思う。 この雄渾な表現に打ちのめされ、感動しない人間は、人間としての心が欠落しているように思われてならない。 音楽を語る資格は、この演奏に感動できるか否かにかかっている。 この演奏を聴いて何も感じない人間、反発を感じる人間は、音楽を聴く素養ができていないと思ったほうがいい。 この演奏ほどに、人の心を揺さぶる演奏はないだろう。 「ただ音を並べただけ」としか感じられない近年のピアニストの偏狭な音楽性 （音楽性の欠如と言い換えてもいい）には哀れみの涙を禁じえない。 バックハウスへの駄目出しが増えたということは、それだけ人の心がすさんでいるということだろうか。 バックハウスのベートーヴェンを聴いて感動することで、豊かな人間性を回復されることを祈ってやまない。 543 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/05(火) 21:13:07 ID:ay29z+Ja] >>539-541 低能ケンプヲタ、自作自演乙です 544 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/05(火) 22:26:00 ID:kNKNLmvB] ハンス・リヒター＝ハーザーの雄渾なベートーヴェン選集を まとめて復刻してほしい。 協奏曲は出たから、ぜひソナタを！ ヤフオクで高値つきすぎ… 545 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/05(火) 22:34:20 ID:SDylEihV] シュナーベルで十分 546 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/05(火) 23:30:06 ID:2kNpcMBL] グールドで十分 547 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/05(火) 23:32:45 ID:2zGjZsXK] フォルデスもいいよ。 548 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/06(水) 02:08:07 ID:evqGnQcM] >>542 > バックハウスへの駄目出しが増えたということは、それだけ人の心がすさんでいるということだろうか。 バックハウスが古くなっただけだと思う。 フルトヴェングラーが古くなったのと同じ。ベーム、バーンスタインを古いと思う人もいるだろう。 ましてやバックハウス。 人心がすさんだのではなくて、時代とともに演奏様式が変わり、聴衆の感受性が変わったということだ。 549 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/06(水) 08:55:51 ID:/WNtgDxh] >>542 このコピペ、何回登場させるんだろう？ 名文ならともかく、駄文を。 550 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/06(水) 10:01:32 ID:evqGnQcM] コピペを使いまわしている時点で、バックハウス信者が 終わっていることは明らかですね。 日々新しいものを生み出せないことは感性の停滞です。 551 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/06(水) 10:24:51 ID:BWqkQl4W] ベートーヴェンの伝道師、バックハウスの演奏のようではないか！ 「さすがは運慶だな。眼中に我々なしだ。天下の英雄は ただ仁王と我れとあるのみと云う態度だ。天晴れだ」と 云って賞め出した。 自分はこの言葉を面白いと思った。それでちょっと若い男 の方を見ると、若い男は、すかさず、「あの鑿（のみ）と 槌（つち）の使い 方を見たまえ。大自在の妙境に達してい る」と云った。 運慶は今太い眉を一寸の高さに横へ 彫り抜いて、鑿の歯を 竪に返すや否や斜すに、上から槌を打ち下した。堅い木を一 と刻みに削って、厚い木屑が槌の声に応じて飛んだと思った ら、小鼻のおっ開いた怒り鼻の側面がたちまち浮き上がって 来た。その刀の入れ方がいかにも無遠慮であった。そうして 少しも疑念を挾んでおらんように見えた。 「よくああ無造作に鑿を使って、思うような眉（まみえ）や 鼻ができるものだな」と自分はあんまり感心したから独言の ように言った。するとさっきの若い男が、「なに、あれは眉 や鼻を鑿で作るんじゃない。あの通りの眉や鼻が木の中に埋 っているのを、鑿と槌の力で掘り出すまでだ。まるで土の中 から石を掘り出すような ものだからけっして間違うはずはな い」と云った。 552 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/06(水) 10:42:38 ID:nc7G8RiR] >>550 放っておいてやろう。 彼は、周期的に発作が起こるんだよ。 医学的に"病気"だと診断できるかどうかは分らないけど、 明らかにその一歩手前だ。パラノイヤ＝偏執狂的な傾向がね。 亢奮しやすい性格なようだから、そっとしといてやろう。 スルーして会話を続けよう。 553 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/06(水) 10:52:19 ID:nc7G8RiR] >>549 また彼は、前スレか本スレかで、論理的に徹底的にやりこまれ、 苦し紛れの引用はその不的確さがことごとく暴かれ、 一言も返せなくなった挙句たしかベトコン・スレかなんかに逃亡したが、 そこでも派手に迎撃された、痛い過去があるよ。 カキコの中身に突っ込み入れるのは、時間の無駄。過去レスを参照すれば十分。 554 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/06(水) 11:00:24 ID:joSym+wY] 初出にして充分だったシュナーベル とカキコテスト 555 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/06(水) 11:38:03 ID:BWqkQl4W] 虚飾や衒いを一切排除して、ベートーヴェンの裸形の魂を見せつける そういう演奏ですよバックハウスは 退屈に聴こえるということはどういうことか？簡単である 聴いている人間がベートーヴェンを理解していないということなのである 556 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/06(水) 12:48:44 ID:BWqkQl4W] わからないことについては沈黙するべきである バックハウスがわからないということは畢竟ベートーヴェンについて一切わかってないということなのであるからして黙っていなさい それが最低の倫理であろう 557 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/06(水) 13:37:55 ID:B3AvBKzM] ベートーベンを理解してない人間に限ってバックハウスを叩きたがる 新鋭のピアニスト達の演奏を称賛するのもおおいに結構だが、あくまでバックハウスの演奏が至高にして基準であることを忘れてはならない 558 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/06(水) 15:34:56 ID:vxzLAsIC] ベートーヴェン本人と直接話したこともなければ付き合いを持った こともない人間がベートーヴェンを理解するだとかしてないとか、 よく恥ずかしげもなく書けるもんだ。 それこそバックハウスもあの世で呆れてるだろうよ。 559 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/06(水) 16:07:32 ID:nc7G8RiR] >>558 ネタに釣られちゃダメダメｗ。その議論既出だよ。 ちなみに前回の結果はバク虫がべそかいて終了。 560 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/06(水) 16:28:32 ID:XojDTwIx] ギレリスのほうがいいもん 561 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/06(水) 16:32:41 ID:BWqkQl4W] ギレリスは所詮一面でしかない バックハウスはベートーヴェンと本質的に同一である 同一物の別の相の全面的顕れである この差が理解できるようになってやっとベートーヴェン中級者 562 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/06(水) 16:39:26 ID:ahvuI3Se] ギレリスは至高の表現力＋技術力だね。 ミスターベートーヴェンと呼ばれているしね。 563 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/06(水) 18:52:17 ID:FAL34rNK] 最高のベートーヴェン弾きはグルダだと思う。 と敢えて無用な一石を投じるオレ。 564 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/06(水) 18:53:28 ID:c9rLzjbQ] ギレリス？わかってないね 565 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/06(水) 18:57:35 ID:T7Qkh0iK] バックハウスの前にバックハウスなし。 バックハウスの後にバックハウスなし。 566 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/06(水) 19:09:17 ID:BWqkQl4W] ギレリス、グルダ たしかに表面の技巧はバックハウスよりうまい そこに眩惑されているうちはベートーヴェン理解は覚束ない 567 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/06(水) 19:11:59 ID:C/8dv1SG] ＞あくまでバックハウスの演奏が至高にして基準であることを忘れてはならない バックハウスは嫌いじゃなかったが、この言い草がチョン臭いので嫌いになった。 568 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/06(水) 19:57:34 ID:BWqkQl4W] ベートーヴェン演奏の標準原器＞バックハウス全集 569 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/06(水) 20:33:48 ID:UjTJEtys] この前内田光子の後期ソナタが安売りされてたので買ってみたんだけど、 もうケンプもバックハウスもギレリスもどうでもよくなった。 俺の三大レーベル巨匠至上主義が打ち破られた。 570 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/06(水) 21:41:30 ID:xBiV+4Gj] 俺には内田は潔癖症すぎる 571 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/06(水) 21:59:08 ID:nc7G8RiR] ＞ギレリス、グルダ たしかに表面の技巧はバックハウスよりうまい ↑ 嘘。君バク虫クン、相も変わらずの聾ぶりだな。 バックハウスは偉大なメカニークの持ち主だよ。 ＞あくまでバックハウスの演奏が至高にして基準 ↑ このように特権を設定する旧世界の思想と因習をこそ、 ルートヴィヒ・ファン・ベートホッフェンは生涯をかけて否定し続けたのだ。 第九第4楽章のバリトン独唱の出だし 「オー フロインデ、nicht diese Toﾞne!」の呼掛けがそのことを意味することくらい、 クラ聴きの常識じゃなかろうか？ バク虫クンはそんなことも知らずに、 毎度毎度、ひとり妄想を暴走させている。 何が"ベト中級"だい？ あわれなのは君の方だよ 572 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/06(水) 23:32:28 ID:PW5CdJva] ネタにマジレスしない 573 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/06(水) 23:44:01 ID:evqGnQcM] バックハウスはいい演奏だと思うけど、バックハウスを宗教にするのには反対だな 574 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/07(木) 01:15:00 ID:xNozvpn8] バックハウスはブラームス弾きですよ　　どうみても 575 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/07(木) 06:33:07 ID:eOo/SSea] 上手いっていうのはアラウの事を言うんだよ。 グルダとかって聞いてらんね 576 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/07(木) 08:20:55 ID:EE6KAJjK] >>575 人の好みにケチをつけるのは荒れる元。 「自分の好みは○○である」という言い方ならおＫ。 577 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/07(木) 10:27:50 ID:iQ+QnjWL] >>576 ID:BWqkQl4Wこの気違いは放置ですかそうですか 578 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/07(木) 10:36:22 ID:+/6cCIWf] まあ第一選択はどうしたってバックハウスっしょ？ ギレリス、グルダのイロモノ性がわかるって意味でも標準原器やね さらにケンプの演奏がいかに聴衆に媚びた甘い演奏かもよくわかる 579 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/07(木) 10:37:57 ID:4MuObrff] つまらんスレだなあ。 580 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/07(木) 12:07:03 ID:L/hNCgy0] チマチマ弾きゃイイってもんでもないが、 この鍵盤の獅子王様の大雑把さ加減もどうかと思うぞ？ 581 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/07(木) 12:33:58 ID:+/6cCIWf] あれを大雑把というということは、つまりベートーヴェンがわかってないということである あの一気呵成の豪胆な構成把握に感じ入ってやっとベートーヴェン中級者 582 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/07(木) 12:38:40 ID:nG/l/OX7] 【海外】ゴッホの耳はゴーギャンの手で…独歴史家が新説発表★２ gimpo.2ch.net/test/read.cgi/credit/1219308935/ 583 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/07(木) 16:25:27 ID:WKI6XzHv] 海外のAmazonを見てみると興味深い事実がわかる。 独、仏、米Amazonで共通して絶賛レビューが多いのはケンプの全集。 あと上記3つのAmazonどこだったかでギレリスのセットがよく 売れている(レビューはなかったか、少なかったか)。 それからコヴァセヴィチの全集が仏Amazonで絶賛レビューが多い。 これも興味深い。 ちなみにバックハウスはどこも共通して売り上げが低く、レビューも ほとんどない。 評価されていないと断言するつもりもないが、世界共通して すでに過去のものになってきている感はある。 584 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/07(木) 16:57:09 ID:eOo/SSea] 世界中に宇野みたいなのがいて だまくらかしているのか… ただ称賛してる対象が違うだけで 585 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/07(木) 17:26:47 ID:+/6cCIWf] 受難の時代を耐え抜いてこそバックハウスの価値はいやますというもの 友よ、試練のときを耐え抜こうぞ 586 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/07(木) 17:44:24 ID:+/6cCIWf] まあバックハウスの全集についてとやかく論評するのは恐れ多いと各国のリスナーが自粛してるというのが真相だとおもう 587 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/07(木) 17:51:17 ID:KrRqecfq] バックハウス以外、正しく演奏できない曲を ベートーヴェンがどうして作曲してしまったのか大いに疑問である。 588 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/07(木) 18:29:25 ID:iL3jE3mU] 要するにネタなんでしょ。 孤島に行くならどのｱﾙﾊﾞﾑを持って行きますか？ ttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1178018355/l50 みたいなもんでさ。 バックハウスのベートーヴェンピアノソナタ全集 派手さはないが、端正な演奏で精神的深みがある 589 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/07(木) 18:44:06 ID:BUpqqszR] なんだよ今日のバク厨さんは偽者かよ 590 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/07(木) 19:22:58 ID:EE6KAJjK] 昨日の厨はバックハウスよりギレリスやグルダの技巧の方が上回っていると 認めていたな。 591 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/07(木) 19:48:39 ID:tOk/eMy3] バックハウスの良さを理解できているのは日本人に多い。 浮世絵の良さも海外でよりよく理解されていた。 さすがは、俳句を生み出した国、日本だ。 今でも十分評価されているが、今後海外でも再評価されるに違いない。 592 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/07(木) 19:59:09 ID:tOk/eMy3] www.youtube.com/watch?v=P3QWKQlqBzw www.youtube.com/watch?v=GQ-NAgDpRVs 593 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/07(木) 21:47:20 ID:EE6KAJjK] ケンプとかデムスとかのドイツ系のピアニストは日本びいきだったみたいね。 それに引き換え我がギレリスは・・来日こそ４回しているけど日本びいきと まではいかなかったみたいかな。 ことに初来日では宿泊したホテルの側で地下鉄工事を夜通しやっていたらしく 翌日の朝「うるさくて眠れなかった」と御機嫌斜めだったとか・・。 イヤな思いをさせて申し訳なかったなぁ・・。 594 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/07(木) 22:16:13 ID:2+s8atgp] シュナーベルでいいよもう 595 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/07(木) 22:17:13 ID:kd5f7M6H] >>593 ギレリスは性格が悪いからな・・・ 596 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/07(木) 22:24:56 ID:+yEESDPo] グルダはジャズに逃げた屑 やはりアムランみたい才能がないと両立は厳しい 597 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/07(木) 22:32:38 ID:znvnLXK7] グルダ本人はジャズが好きだったが、彼の才能はクラシックにあった。 グルダのベートーヴェンとモーツァルトは、まったく奇をてらわず正統派で感性が瑞々しい。 598 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/07(木) 22:44:13 ID:EE6KAJjK] >>595 そんなところに宿をとった興行主が悪いでしょ、どう考えても。 599 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/07(木) 23:26:40 ID:MQuCL4Rb] >>591漠ハウスは俳句なのかｗ >>581漠ハウスの演奏って一気呵成だっけ？ うそ〜ぉｗ 581と591は矛盾ｗ 600 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/07(木) 23:34:06 ID:SHxswxdV] まあ、いいじゃないか。 浮世絵が海外でよりよく理解されていても バックハウスが海外で、どこも共通で売り上げが低くても バックハウスのベートーヴェンピアノソナタ全集 派手さはないが、端正な演奏で精神的深みがある 601 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/07(木) 23:38:31 ID:SHxswxdV] ギレリスは性格が悪いという人も グルダはジャズに逃げた屑と思う人も バックハウスのベートーヴェンピアノソナタ全集 派手さはないが、端正な演奏で精神的深みがある 602 名前：正体見破ったり！ mailto:sage [2009/05/07(木) 23:49:53 ID:MQuCL4Rb] ID:SHxswxdVって、 昨日今日と住人に痛い急所を突かれた バク吉でしょ〜？ 603 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/08(金) 00:16:54 ID:/M4v7raS] バックハウスが端正というのはわかるが、精神性はあまり無いと思う。 精神性というのはケンプのような、すべての音符に意味を込めた演奏にあるのではないかな。 それが精神的苦難の中から生まれるべきものなら、むしろギレリスに感じられる。 604 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/08(金) 01:34:27 ID:KhztGa95] >>595 ギレリスは繊細なんだよ。 芸術家らしいじゃないか。 初来日のソ連のピアノの巨匠にそんな宿を提供した日本人には困ったものだ。 まあ、中学生の中村紘子サンがその演奏を聴いて衝撃を受けてそれから半年も 熱を上げていたというのだから寝不足ながらもそれなりの演奏は出来ていたも のと思われますがね。 605 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/08(金) 02:56:13 ID:JqU6Lw55] 俺が大好きなポミエの全集は日本のHMVで絶賛されているだけで、 海外のAmazonではまったくレビューすら入ってない(仏Amazonですら まったく触れられていない)。 はは、まったく…。 素晴らしいベートーヴェンなのにねぇ、なんでだろう。 606 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/08(金) 10:14:04 ID:I962mamN] バックハウスが死んで、ドイツ音楽は終わった。まさに巨星墜ちて、暗闇が残された感じであった。 この人の道は、二重の意味でベートーヴェンの道であった。一つは一生ベートーヴェンばかり弾いていたという意味で。 もう一つは晩年になるほど高い境地に上がっていったという意味において。ケンプの老残はわれわれの目を覆わしめたが、 バックハウスは80歳にしていささかの衰えもみせず、その指は堅固なテクニックを誇っている。 しかも、その演奏の美しさは晩年にいたるほど冴え、最後には神秘的な美に包まれるようにさえなった。 彼の一生ほど、”この道一筋”であったものはない。若くしてベートーヴェンを弾きはじめ、一生の間ベートーヴェンを弾いていた。 彼はベートーヴェンと結婚し、一生涯裏切らなかった。不退転の生涯であった。 バックハウスをただの技術屋でショウマンだなどと思うのはおよそナンセンスである。かれにもしその気質があれば、もっと成功していただろう。 あの苦虫かみつぶしたような渋面はもっとにこやかになったであろう。彼のベートーヴェンは、あの顔のとおり、求道者のそれである。 彼はからい、実にからいベートーヴェンを弾く。およそ飾りのない、ぶっきらぼうで、ムキ出しの裸の音楽が、バックハウスの音楽である。 彼はその大きな手で、ベートーヴェンの精神をむんずと掴み、裸のままわれわれの前にぬっと突き出すのである。 われわれはこれほど朴訥なベートーヴェンを聴いたことはない。その意味でバックハウスは、演奏家でありながら、 ベートーヴェンと聴衆との間におのれが介在することを拒否してしまったようにみえる。 バックハウスは語らない。ただベートーヴェンを語らせるだけである。それがおのれの道だと、彼は85年間信じて疑わなかったもののようである。 その巨星も今は亡く、レコードがわずかに遺光を伝えるだけになってしまった。 607 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/08(金) 10:39:43 ID:1w1Pzx00] >>606 ピアノ弾けない人？？ なんにもわかっていないようですが。。 608 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/08(金) 11:28:44 ID:1f7E+Jbs] 無意味な音鳴らし過ぎてか流し過ぎっしょ（爆ハウス 609 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/08(金) 12:57:16 ID:YL+0qhmI] グルダよりマシ 610 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/08(金) 18:56:09 ID:Zi1zpdo1] 皆さんの意見も全て読んだ して、小生の結論はケンプ最高ということであるな 611 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/08(金) 19:19:45 ID:wfIx1egD] ヘンなことを突っ込むけどさ、 バックハウスって、ベトソナ全集を2回録音している、って言われるけど、実際は1回でしょ？ ステレオの全集の29番だけ欠いているだけではないか、って言われそうだけど、ひとつ欠いていれば「全集」ではないだろ？ 612 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/08(金) 19:25:01 ID:O5CyOlCo] >>611 それで？ 613 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/08(金) 20:56:48 ID:Mq8VfOJj] バックハウスはフォルテピアノで全集録音するべきだったな　そうしたら評価できたのに 614 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/08(金) 20:59:58 ID:iCmHMUcw] 俺もなんだかんだケンプが好きだわ。 評価の高いブッフビンダーは嫌い。 615 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/08(金) 21:05:10 ID:O5CyOlCo] ケンプの人となりは好きなんだが、彼のコンサートにも 何回か行ったが、彼のCDはねえー、ちょっともっさりしすぎかな？ 616 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/09(土) 00:20:50 ID:9nERu+/3] >>615 生ケンプを聴いたのでつか？ なんて幸運な！ 伝説ですよね、最良のコンディションでのケンプの演奏ほど《霊感》と《詩想》に溢れたピアノは無いって。 そこですよね、フルトヴェングラーが強く共鳴したのは。 逆に、録音はそこが拾い切れていない。 カラヴァッジョの絵画の霊性が画集なんかでは決して拾い切れないのと、同じ話ですね 617 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/09(土) 00:28:39 ID:9nERu+/3] バックハウスも素晴らしい。 だけど、バックハウスの実演を聴いていないバク厨が、彼を至高の存在として他は似非物と断言する、 その独り善がり、偏狭、精神の屈折ぶり… 音楽の本質的なところ、即ち、畢竟、音楽は生ま物である、という真実を、バク厨(文体から、音楽より文学――それも砂上の楼閣の――に向いてるね)は気付かない、理解しないのだろうね、 あまりに若過ぎて。 618 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/09(土) 00:42:01 ID:n5IcsmZ3] バックハウスの生演奏を聴いた人間の一人だが、 彼の演奏はベートーヴェンそのものだった。 …今でもチケットの半券は大事にしまってある。 619 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/09(土) 00:47:15 ID:n5IcsmZ3] バックハウスはベートーヴェンの音楽を何の誇張も強調も 恣意的な加工もなしにそのままに掘り出してみせる。 まさに運慶のようである。 「さすがは運慶だな。眼中に我々なしだ。天下の英雄は ただ仁王と我れとあるのみと云う態度だ。天晴れだ」と 云って賞め出した。 自分はこの言葉を面白いと思った。それでちょっと若い男 の方を見ると、若い男は、すかさず、「あの鑿（のみ）と 槌（つち）の使い 方を見たまえ。大自在の妙境に達してい る」と云った。 運慶は今太い眉を一寸の高さに横へ 彫り抜いて、鑿の歯を 竪に返すや否や斜すに、上から槌を打ち下した。堅い木を一 と刻みに削って、厚い木屑が槌の声に応じて飛んだと思った ら、小鼻のおっ開いた怒り鼻の側面がたちまち浮き上がって 来た。その刀の入れ方がいかにも無遠慮であった。そうして 少しも疑念を挾んでおらんように見えた。 「よくああ無造作に鑿を使って、思うような眉（まみえ）や 鼻ができるものだな」と自分はあんまり感心したから独言の ように言った。するとさっきの若い男が、「なに、あれは眉 や鼻を鑿で作るんじゃない。あの通りの眉や鼻が木の中に埋 っているのを、鑿と槌の力で掘り出すまでだ。まるで土の中 から石を掘り出すような ものだからけっして間違うはずはな い」と云った。 620 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/09(土) 01:27:42 ID:i9G46GQG] >>618 ジジイまだ死んでいないのかw 621 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/09(土) 01:59:21 ID:LypcjKQw] 昨日の書き込みに「各国のamazonのレビューを見てみると面白い」というの があったで早速見てきた。 ギレヲタなのでギレリスのところばかり見てきたがやはりレビューが一番多い のは米国。 世界各地から書き込みがありしかも長文なのが多い。 概してギレリスは絶賛されていましたね。 次いでドイツ。 ベートーヴェンの本場で評価されているのが嬉しい。 英国、フランスではレビューが極端に少なかったな。 各国のレビューを見るのってなかなか楽しい。 622 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/09(土) 03:17:45 ID:W+RFqNFU] このスレ　テンプレのコピペがホント面白いｗ 623 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/09(土) 06:49:00 ID:uYXfSsnk] バックハウスのベートーヴェンを愛せない人間は、実際人間としてどうかと思う。 この雄渾な表現に打ちのめされ、感動しない人間は、人間としての心が欠落しているように思われてならない。 音楽を語る資格は、この演奏に感動できるか否かにかかっている。 この演奏を聴いて何も感じない人間、反発を感じる人間は、音楽を聴く素養ができていないと思ったほうがいい。 この演奏ほどに、人の心を揺さぶる演奏はないだろう。 「ただ音を並べただけ」としか感じられない近年のピアニストの偏狭な音楽性 （音楽性の欠如と言い換えてもいい）には哀れみの涙を禁じえない。 バックハウスへの駄目出しが増えたということは、それだけ人の心がすさんでいるということだろうか。 バックハウスのベートーヴェンを聴いて感動することで、豊かな人間性を回復されることを祈ってやまない。 624 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/09(土) 07:10:48 ID:Mui514m2] >>612 バックハウスを褒めたいのは分かるが、そういう嘘はいかんだろう？と。ただそれだけです。 >>616 フルトヴェングラーとケンプが最高の状態で共鳴した時の演奏ってどんな風になるんだろう・・・？　すごいことになりそうだｗ 625 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/09(土) 10:08:05 ID:wTgUXGVQ] >>616 ケンプの生は良かったよ。 ぼくとつとして、ほんのりとした雰囲気、 とりわけシューマンが好きだったな、交響練習曲だったかな？ まわりは真っ黒の空間で、丸い物体の地球に腰掛けて、 宇宙に向かって、”だれかいませんかー”って問いかけているような 感じ。ちょっとわかりにくいたとえだな・・・ そうかといえば、曲の開始してすぐに演奏をやめ、舞台に退き、すぐに戻ってくる・・・ 楽譜を携えて・・・ど忘れしたんだな。バッハだったな。なんかそんなのがすごく愛しく感じるね。 ま、我流を行った人で、自分は自分って感じ。メニューインとの コンサートで、ベトのクロイツェル、メニューインが最初の出だしを演奏し終えて、 ケンプが弾き始めるや、テンポその他がメニューインとちぐはぐで、 自分は自分って感じで、どこ吹く風といった趣で演奏していたね。 626 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/09(土) 11:04:18 ID:9nERu+/3] >>625 逆にバックハウスはそういう即興性、自由闊達、融通無ゲな 空をいくような表現スタイルには、全く馴染まなかったワケだ だから共演するにも、晩年、カペルマイスター・タイプのカール・ベームを好んだね 627 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/09(土) 11:07:01 ID:9nERu+/3] バク虫くんは、音楽の本質から離れて、 いつまでも、夏目漱石の説話文学に 拘泥し執着するんだね 628 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/09(土) 14:12:18 ID:1jk3tiyY] >>625 ＞まわりは真っ黒の空間で、丸い物体の地球に腰掛けて、 ＞宇宙に向かって、”だれかいませんかー”って問いかけているような なんかおもろい喩えだｗ 629 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/09(土) 19:06:14 ID:CuSVUw1L] ケンプ盤はこないだ廉価全集出た時に買って最後の3つのソナタから 聴いてみたら録音がイマイチで聴けず、それっきり棚で眠ってる。 演奏はさすが素晴らしいと思ったんだけどね…。 棚を眺めるたびもったいないと思う。 やっぱり良い音に慣れすぎてしまったんだろうな。 わかってはいるけど、もうどうしようもないわ…。 630 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/09(土) 19:26:21 ID:2Fyfx8Ej] >>629 録音が悪いというより、妙に軽いんだよな。高音が強すぎる。 631 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/09(土) 19:35:15 ID:3yPvX3/c] >>628 ボイジャーにはグールドだけじゃなくケンプの録音も積むべきだったな 632 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/09(土) 19:43:03 ID:NztNUaP0] 大筋で、ケンプVSバックハウス（順不同）という図式か 結論から云うと優劣は決まらんだろ 633 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/09(土) 21:05:18 ID:LypcjKQw] >>632 同じ厨が繰り返して書き込んでるだけだろ。 ケンプＶＳバックハウスとか決め付けるなよ。 634 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/09(土) 21:28:02 ID:W+RFqNFU] ケンプ旧盤　欲しいなぁ　あ、日本版の奴ね　外国版じゃだめだから 635 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/09(土) 22:17:02 ID:n5IcsmZ3] バックハウスのほかには要らない。 ベートーヴェンの化身、バックハウス。 636 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/09(土) 22:54:29 ID:n5IcsmZ3] ケンプの空回りし続けるだけの演奏と比較の対象になることなど ありえない、バックハウス。 637 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/09(土) 23:26:24 ID:9nERu+/3] カペルマイスターの家系に生まれたからこそ、ケンプのあの天衣無縫ぶりなんだね。 確かに珍しい。ドイツのピアニストって大抵バックハウスだの、カール・ゼーマンだののように、 プロテスタント的な生真面目さを看板に上げているものね 最良のケンプのパフォーマンスには、あのフランス派のコルトーさえシャポーをとった、っていうからね 638 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/10(日) 02:08:07 ID:qevLtmHb] >>630 まさにそのせい/そのおかげでピアノらしい華やかさが感じられてむしろ好き 639 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/10(日) 02:27:39 ID:T4eo0mMj] 漱石とベートーヴェンなんか関係ありましたか？ 音楽に精神性とかよく分からないんですが。 640 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/10(日) 05:27:41 ID:KjkwDyIY] >>638 俺は自分の安コンポで低音を強調して聴いてる。アパショナータとかはそうしないと味気ない。 所詮好みの問題なのか。けど>>638の意見はなるほどなあ、と思った。 >>639 運慶の仏像とベートーヴェンのピアノソナタが似てる、っていう話じゃない？ 多分全く関係ない。 641 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/10(日) 09:29:37 ID:GRKWGbgZ] 国文科のバク虫くんは、歴史教科書の「金剛力士像」以外で、 本物の、生の運慶作品を見ていないでしょうね 運慶のことを知らずに、夏休みに読んだ大好きな漱石の小説に執着し、引用し続けているのです。 運慶の研究は近年、長足の進歩があります。新たな事実が続々発掘発見されています。 もちろん漱石はその成果を知らないで、 当時帰依していた鎌倉禅宗の教えに基づいて説話を拵えたのです。 バックハウスとは完全無関係です 642 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/10(日) 17:56:14 ID:7Phk6Q0d] バク基地よ、君こそ 参禅したまえよｗ 643 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/10(日) 19:08:18 ID:bMIlfZk8] ポール・ルイスのこの全集いいと思うんだけど、聴いた人はどうでしたか。 www.hmv.co.jp/product/detail/2728792 www.hmv.co.jp/product/detail/2657570 www.hmv.co.jp/product/detail/1219248 www.hmv.co.jp/product/detail/1461299 644 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/11(月) 08:20:36 ID:CLkPLclP] 日本人がベートーヴェンに抱いているイメージにバックハウスの演奏はピッタリ なんでは？剛毅・剛直。だから日本では人気が高いのかも・・・ 645 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/11(月) 08:39:58 ID:CLkPLclP] >>637 ドイツの評論家ヨアヒム・カイザー：「このピアニスト（ケンプ）が霊感に満ちた、 自由闊達な、すぐれた一夜の演奏会を持つ場合には、コルトーの最大の瞬間との 比較をも恐れるに足りぬ確然たる奇跡が約束されている。時に見られるテクニックの 不均衡やピアにスティックな造形の不明確などは、もうどうでもよくなってしまう。」 （『現代の名ピアニスト』） 646 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/11(月) 10:04:02 ID:wJhzLnMx] 他にもいいピアニストはいるよ。 別にケンプやバックハウスが悪いとは言わないがもっといろいろ 聴く耳を持ったほうがいい。 647 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/11(月) 16:34:05 ID:i5qAvTx/] >>644 日本人がベートーヴェンに抱いているイメージ･･･って どうやって調べたの？ 648 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/11(月) 18:02:45 ID:oV15Yp9k] >>647 2ちゃんだよ 649 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/11(月) 20:29:51 ID:1NsFpNQk] ＞彼はからい、実にからいベートーヴェンを弾く。 ＞およそ飾りのない、ぶっきらぼうで、ムキ出しの裸の音楽が、バックハウスの音楽である。 ＞われわれはこれほど朴訥なベートーヴェンを聴いたことはない。その意味でバックハウスは、演奏家でありながら、 ＞ベートーヴェンと聴衆との間におのれが介在することを拒否してしまったようにみえる。 ＞バックハウスは語らない。　 この部分は合ってる。 人間の個人的で勝手な解釈をとことん排除している。 一見田舎臭くかっこ悪い、なんの味もない音楽に聞こえるが、 その内面は熱い感情・情熱でほとばしっている。 音響的なきれいさや恣意的な強意は全く存在しない。 楽曲の核心のみを抽出した演奏。現在のピアニストでこういう弾き方の人はいない。 この音楽は女性には非常に理解しづらいと思う。 本当の思いは言葉にできない心の奥底にある、そんな演奏。 650 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/11(月) 22:28:13 ID:tL1O+80Y] 言わんとすることはわからんでもないが、単に「口べた」なだけのよう に思えるくらい「ヘタくそ」のようでもある。 651 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/11(月) 22:28:32 ID:6yiwvCde] 字数が多い文書ほど空しい・・・・・・ 652 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/11(月) 22:33:00 ID:svqP4FZ1] >>649＞現在のピアニストでこういう弾き方の人はいない と断言してしまうバク吉の乱暴さ。 653 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/11(月) 22:35:06 ID:1qgxWAxG] 誰の演奏がどうとかよりも熱情やワルトシュタインくらい自分で弾いて自分の解釈あるのが 普通だろ。 654 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/11(月) 22:39:55 ID:svqP4FZ1] カーネギーの「かっこう」を聴いて、バックハウスがぶっきらぼうだの、何の味も無い、 とのたまう奴の耳を疑う。 バク吉って、そもそもバク翁の演奏の実態を離れて、言葉だけで空回りする傾向が強いね 655 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/11(月) 22:40:57 ID:z5/AixcB] というよりこの人はバックハウスの名を借りて自分語りをしているように思えるね。 それはこの部分 ＞この音楽は女性には非常に理解しづらいと思う。 ＞本当の思いは言葉にできない心の奥底にある、そんな演奏 656 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/11(月) 22:41:35 ID:rlyRTjKQ] >>653 ある程度ビアノを習ってた経験があれば 曲がりなりに弾けない曲ではないが、 さすがに「普通」じゃないだろ。 自分では弾けないけど聴くのは好きという音楽ファンは多いのだから。 音大卒の俺でさえそうおもうよ。 657 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/11(月) 22:52:26 ID:b7l8z8ax] 俺も音大だが熱情の２小節目のトリルがすでに弾けないぞ 658 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/11(月) 23:06:47 ID:i+XDbw78] 音大出ててもハンマークラヴィーアとかはムズいの？ 659 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/11(月) 23:31:53 ID:u9obei27] >>658 もちろん難しい。 ベートーヴェンのソナタの中でももっとも体力的にもきついし。 まず弾ける弾けない以前にハンマークラヴィーアに真剣にチャレンジ する人自体が極めて少ない。 660 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/11(月) 23:35:47 ID:WW37hz0E] 俺はベートーベンと友達だから聞いてみたけど バックハウスには俺の曲を弾いてほしくないって言ってたよ？ 俺の曲をダメにしていると怒っていた。 661 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/11(月) 23:41:47 ID:dW27rh3Y] おれはバックハウスと知り合いだから、 次に会う機会があったら伝えておくよ。 662 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/11(月) 23:46:34 ID:Z9p187tJ] >>658 ブレンデル級のピアニストでもテンポ落として演奏してる。

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