カルロス・クライバー３

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カルロス・クライバー３

1 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/10(土) 17:37:00 ID:sUCZl/2G]: 前スレ
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1191635303/
前々スレ
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1145022529/
2 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/10(土) 17:40:08 ID:61ts9EWb]: >>1
乙！
3 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/10(土) 17:49:33 ID:Lfij0iId]: >>1
乙です

>>前スレ999
そのとおり。ブチブチだらけの変な音だった。
デジ/アナ変換機器の故障だったと思う。
再放送のエアチェックテープはMemories盤を
手に入れるまで宝物だったよ。
4 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/10(土) 18:05:32 ID:HJ9p4Afe]: いちおつ
前スレは足かけ三年がかりで消費か
5 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/10(土) 18:09:25 ID:sUCZl/2G]: 鯖変更により30行かないと即死する仕様なので防止真紀子
リゲンツァって今どうしてるんだろうね
6 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/10(土) 18:33:43 ID:AEDw8Wmx]
7 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/10(土) 19:26:56 ID:3IAh1xjk]: >>5
30行かないと即死って、クラシック板では大変だね

クライバーのべト７って、ウィーンフィルのＣＤしか持ってないから、
昨日のＮＨＫで凄く早くてびっくりした。生で聴いたら強烈だったろうなあ

前スレに、生で聴いたことある人のレスを非難してる人がいたけど、
俺は本当に羨ましいので、ナマ体験談をもっと読みたいです
8 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/10(土) 19:33:08 ID:hRZA1E/j]: >>7
単に「速い」というのであれば、アムステルダムのDVDの方が速い。
特にフィナーレのコーダは「付いて来て見ろ」みたいな壮絶な煽りっぷり。

他にもケルンのライヴとか、ウィーンライヴ、オルフェオのミュンヘンライヴ
と、それぞれ味があるので、聞き比べるのも楽しい。
9 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/10(土) 20:14:18 ID:MLoj/Fe2]: ルトガー・ハウアーさんのスレはここでつか？
10 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/10(土) 20:59:02 ID:K+Tuyoii]: いえ、ミハエル・シューマッハーのスレです。
11 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/10(土) 20:59:43 ID:Vw2EL3ez]: 前スレの999さん

このコンサートのFM生中継です。
デジタル関係の機器のトラブルで数分間音が途切れて、何事が起こったのかと大騒ぎしました。
12 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/10(土) 21:23:34 ID:qCJSUALV]: >>1おつです
13 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/10(土) 21:24:45 ID:Y/ElSiht]: M.シューマッハw
似過ぎ
14 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/10(土) 21:29:08 ID:5fqzTbAR]: クラウス・キンスキーのスレだと思ってた
15 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/10(土) 21:43:07 ID:yEwaw5yC]: 年末年始に取り貯めていたのだめカンタービレを見た
やはりクライバーの方が高揚感があるな
16 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/10(土) 21:55:49 ID:gj6WtRF+]: >>14
なんでKinski をキンスキーと表記するのか昔からふしぎだ
17 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/10(土) 22:02:40 ID:VORgcDSX]: 第２楽章の最後をピチカートにするのは，オヤジ譲り？
18 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/10(土) 22:35:14 ID:Y/ElSiht]: >>15
比べちゃいけねぇよ！W
19 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/10(土) 23:02:38 ID:Lnj5D6aT]: クライバーってテンポが速い遅いの問題じゃなくって、形だけで中身がないんだよ
だから「軽ろす・暗いバー」っていうんだ
わかるかね、きみたち
20 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/10(土) 23:13:51 ID:yere0hzh]: >>19
下手な釣りだなあ
21 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/10(土) 23:19:40 ID:jsD5VAhK]: >>19
爺さんつまんねえよ
22 名前：3 mailto:sage [2009/01/10(土) 23:24:16 ID:Lfij0iId]: パナのDigaでDR録画したものを聴き終った。

再生機器が違うから確実なことは言えないけど、案外音はいい。
Memories盤より音の厚み・広がり・定位感ともにいい。

それにしても、なぜベト7で両翼配置にしなかったんだろう？
23 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/10(土) 23:27:31 ID:1zSXZU0C]: 今頃「全てを放送してくれっ！」って依頼が
NHKに殺到してるんだろうな
24 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/10(土) 23:33:18 ID:hRZA1E/j]: >>19
バレンボイムさん　ここまで出張ですか。
25 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/10(土) 23:38:28 ID:Ro8Iueka]: >>19
池辺さん、乙。
どうせなら、「明るいバー」まで書いてほしい。
26 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/10(土) 23:47:45 ID:HJ9p4Afe]: 昨日の録画を何度も見ているうちに１日終わってしまった
明日は出かけよう
27 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/11(日) 00:38:34 ID:qL0h/fEI]: DVDまだー
28 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/11(日) 00:41:26 ID:+ctdwQ32]: >>19の人気に嫉妬。

てか、おまいら、ダボハゼか！
29 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/11(日) 01:01:39 ID:Cj07n+b1]: Carlos Kleiber＆the Councertgebouw Orchestra Amsterdam

Carlos Kleiber -Beethoven symphony No.7, Op.92 : mov.1(1)
jp.youtube.com/watch?v=s1qAWcd4rr0&feature=PlayList&p=16535166158E2F7C&index=0&playnext=1
Carlos Kleiber -Beethoven symphony No.7, Op.92 : mov.1(2)
jp.youtube.com/watch?v=MzHt-_i_FcE&feature=PlayList&p=16535166158E2F7C&index=1&playnext=2&playnext_from=PL
Carlos Kleiber -Beethoven symphony No.7, Op.92 : mov.2
jp.youtube.com/watch?v=bqtPVEuAbzM&feature=PlayList&p=16535166158E2F7C&index=2&playnext=3&playnext_from=PL
Carlos Kleiber -Beethoven symphony No.7, Op.92 : mov.3
jp.youtube.com/watch?v=Td3mRRne39I&feature=PlayList&p=16535166158E2F7C&index=3
Carlos Kleiber -Beethoven symphony No.7, Op.92 : mov.4
jp.youtube.com/watch?v=VLkZvsp62iU&feature=PlayList&p=16535166158E2F7C&index=4&playnext=1&playnext_from=PL
30 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/11(日) 01:50:06 ID:Z7+6r8Ku]: 4日の「ばら」と金曜日の「ベト7」と
至福の1週間でした
31 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/11(日) 02:02:37 ID:Cj07n+b1]: With Bavarian State Orchestra
May 19th,1986
Syowa Women's Univ. HITOMI Memorial Hall, Tokyo

Carlos Kleiber -Johann Strauss II "Die Fledermaus
jp.youtube.com/watch?v=OqJK_s7I9EY&feature=channel_page

Carlos Kleiber -Johann Strauss II "Unter Donner und Blitz
jp.youtube.com/watch?v=IomRh4Wir2M&feature=channel
32 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/11(日) 02:19:41 ID:mwZwzzJC]: >>22
両翼配置、両翼配置って騒いでるのは、一部の日本人だけじゃまいか？
クライバーは実はそんなに重視してなくて、どちらでもいいとか
33 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/11(日) 07:17:59 ID:x8Mkf5Gu]: チューリッヒ時代の『ファルスタッフ』のライブ録音というのが一部で話題になっている。
34 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/11(日) 08:13:45 ID:Xb/xY2lC]: クライバーの指揮ぶりには、歌舞伎や時代劇の殺陣を感じるんだけど変かな？
35 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/11(日) 08:17:30 ID:3r2EY6Wo]: おかしいんじゃないか？
タコ踊りにしか見えないョ
36 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/11(日) 08:26:11 ID:jJrpguJ4]: 92年ニューイヤーのリハ（特に「雷鳴と電光」）おっかねぇ・・・・

あんな恐ろしいリハーサルあっての、あの一見奔放な本番が可能なんだな。
37 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/11(日) 08:36:06 ID:nUyHcqt5]: そのリハーサル映像見たい。
38 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/11(日) 09:06:07 ID:Wjt1Ayit]: >>3 >>11
そう、だから当時「流石カルロス火を噴いてＮＨＫの放送機器までイカしたか」と
大評判を取ったもんだった。
39 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/11(日) 11:15:20 ID:zndei69y]: 冬休み早く終わらないかな。
40 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/11(日) 11:58:40 ID:/3uproie]: >>37
「翻訳希望」のタグでニコニコを検索
41 名前：22 [2009/01/11(日) 12:35:35 ID:3kO27jvd]: >>32
そうかも。個人的に両翼配置が好きなんで騒いでしまったw

確認してみたら、コンセルトヘボウとのベト7も両翼じゃなくて
下手→上手へ高音→低音って配置だった。

それにしても、やっぱりコンセルトヘボウは上手いw
42 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/11(日) 14:12:15 ID:I4mcmedh]: この前撮り逃したって言ってた人、ニコニコに上がってたよ
www.nicovideo.jp/mylist/5437549
43 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/11(日) 16:32:55 ID:R2d4uK1a]: 再放送やんないのかな？
44 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/11(日) 19:36:33 ID:nUyHcqt5]: もっと上手いオケで…。
45 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/11(日) 21:32:44 ID:JMrCwL1r]: それよりもばよりんをプルト単位で左右のアップダウンボゥを
ディヴィジさせた光景を見た時は口をあんぐりとしましたがな

あまりうまい表現ではないがわかってもらえるかな？
46 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/11(日) 21:38:17 ID:pVHQHjy3]: >>17
クレンペラーもピチカートで弾かせているな。
47 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/11(日) 21:44:29 ID:g9V6sG7o]: >>45
それブラ２で見たな
48 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/11(日) 22:04:34 ID:mwZwzzJC]: >>46
そして両翼配置も
49 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/11(日) 23:12:42 ID:IIbdxBXe]: >>45
ブラ4の1楽章コーダでカメラが克明に捉えてるな

ウィーンのブラ2だとなんかもっと細かく変えてるから
何も知らずに俺が見たら「ボウイング揃ってないじゃん」って思ってただろう
50 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/11(日) 23:25:37 ID:jJrpguJ4]: >>49
パッサカリア主題を弦に渡したところも、盛大にやってるね。
しかしこのブラームス、団員の何かに憑かれたような表情が凄い・・・
51 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/13(火) 07:14:49 ID:aDQyzctU]: >>46
クレンペラーは、フィガロ2幕フィナーレで、ホルンを記譜通りに低いFで吹かせるくらい厳格保守派。
クライバーも、楽友協会のヨハンシュトラウスの自筆譜を研究した後にニューイヤーを引き受けたくらいで、
楽譜・奏法に関しては保守もいいとこ。
>>36 のリハーサルでも、「Urtext（自筆譜原本)を持ってくりゃよかったな」と言って、楽員が笑うシーンがある。
52 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/13(火) 08:05:35 ID:nUjWEtNK]: >>51
>フィガロ2幕フィナーレで、ホルンを記譜通りに低いFで吹かせる
そういうことがあるとはぜんぜん知らんかった
ふつうは上げて吹くの？
53 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/13(火) 14:47:37 ID:xzcrtWet]: 普通はベト７で楽器回すの。
54 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/14(水) 00:43:44 ID:dmy8p1ZB]: orz－３　ﾌﾟｩ

カルロス・クライバー３　ﾌﾟｩ
55 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/14(水) 07:38:02 ID:5K0lb51p]: >>52
スザンナの登場シーン。モーツァルトは単に B と指定していて、これはは低音B管なので低いF音になるが、
あまりに低すぎるのでオクターブ上げて吹かせるのが一般で、クレンペラー当時の演奏で低いFで吹かせたのは他に聞いたことがない。
新モーツァルト全集は、高音B管のつもりだったろうと解釈して B alto としている。
56 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/15(木) 14:24:42 ID:PGvDnwkV]: グールドファンと同じくらい余裕がないな、お前ら
57 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/15(木) 18:48:22 ID:iAuvcFnn]: そりゃファン層がかぶってるからな
58 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/15(木) 19:14:35 ID:JO9wV7tE]: >>57
またいいかげんなこと書いて。
59 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/16(金) 00:14:52 ID:JiTmj57g]: ドロドロの感情表現は好まず、泥臭いところや人間くさいところがあまりない点は
似てると思う。
60 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/16(金) 00:28:14 ID:MVGH7k2v]: ベト７第２楽章最後をピチカートにしてるのはクライバー親子とクレンペラー以外にあるんでしょうか？
61 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/16(金) 09:02:41 ID:nneCcG33]: >>60
ギーレン
62 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/16(金) 09:22:57 ID:R15VZAdQ]: 自筆譜だと、ピチカートのまま（弓引きに切り替える指示がない）らしいね。
63 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/16(金) 13:10:14 ID:s+pHwtvz]: >>61 >>62
サンクスです。
最近の古楽器演奏、古楽器演奏奏法を取入れた演奏はどんな傾向なのかな？
そもそもアルコの指示がないのに途中でピチカートをやめるようになったのはいつ頃でどういう事情なのでしょうね。
ピチカートのままのほうがよさげだけどな。
モツのＰコン23番の第２楽章の最後も同じことが言える。
64 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/16(金) 13:48:15 ID:4uTnCdHv]: 自筆譜の指示が不鮮明で（当時は）そのようにも読めたということだったかと。
確かギーレンは映像の再録音ではアルコにしていたと思う。
65 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/16(金) 13:53:31 ID:3vE6gGzs]: ベートーヴェンの譜面、汚いもんなあ
66 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/16(金) 15:51:11 ID:s+pHwtvz]: >>64
ベリーマッチのサンクスです。
楽譜の解釈、特に自筆譜の解釈って、よく議論になるからなあ。
シューベルトはクレッシェンドかアクセントかわかりにくくて、人によって判断が違ったりするからな。

カルロスは親の解釈を重要視してたけど、同時に自筆譜も大事にしてたようだ。
それと、他人の録音をたくさん集めて聴いてた。
そういうふうに極めて学究的だったから、単なる気まぐれ＆怠け者というだけではなく、本当に隅々まで納得できたものしか指揮しなかったんだろう。

>>65
ありゃ写譜の専門家じゃないと読めないらしいからね。
読みにくくはないけど汚いのはショスタコも同じだ。
モツがほとんど修正のないのは有名だが、綺麗なのはワーグナーだ。
67 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/16(金) 16:43:27 ID:Lo6tsbhW]: >>66
>綺麗なのはワーグナーだ
ありゃあ専属のコピイストが書いた譜面でないの？
68 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/17(土) 01:09:27 ID:BOV5ip69]: バッハも神だぞ
69 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/17(土) 16:02:42 ID:LTsMagCL]: こいつの親父すごいな
70 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/17(土) 16:14:11 ID:3Jc8hFpz]: バッハの楽譜を見るといかにも精力絶倫、子沢山というのがわかりそうな楽譜だよな
まさにオタマジャクシ(以下略
71 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/19(月) 20:19:24 ID:BfpAR9J1]: っまらん
72 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/19(月) 21:04:20 ID:MePBjnot]: >>71
カルロスが？
73 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/20(火) 20:12:29 ID:IME8SZD6]: グラモフォンの椿姫ですが、
通常CD版持っていてもSACDハイブリッド買う価値ありますでしょうか？
74 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/20(火) 21:00:15 ID:37MSjETv]: 通常ＣＤの音質気に入らなかったらね。
75 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/20(火) 21:05:20 ID:uUvEbyNK]: 通常CD盤は、OIBP盤と非OIBP盤と両方出てるね。
どちらを選べばよいのでしょうか？
76 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/20(火) 21:31:20 ID:+AE3r75i]: ＣＤなんか安いほうで十分
77 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/21(水) 04:58:36 ID:SL6WwCLM]: そうそう、良いスピーカーと信頼性の高いアンプがあれば
クライバーのＤＧ盤あたりなら、十分良い音質で再生できる
アキュのアンプ＆ハーベスでＯＫだ
78 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/21(水) 16:24:53 ID:WiC935ZV]: えっ・・・
79 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/21(水) 17:25:45 ID:RzbnyaCr]: クライバー息子ならようつべで充分
80 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/21(水) 17:59:24 ID:fmkWretE]: 今日はいろんなスレにオーヲタが乱入してるな。
81 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/25(日) 15:02:00 ID:89Q7lGOi]: NHKに再放送＆DVD化の要望メール出してみた。

今のところ予定は無いが担当者に伝えておく、という旨の返事が来たから
まぁ、やる気なんてねーよ、って意味なんだろうな。
82 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/27(火) 21:15:19 ID:NWjskQ/q]: 直ぐに決められるようなことじゃないし決める立場に無い人だったら、そう答えざるを得ないんじゃない
83 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/29(木) 15:30:04 ID:RFGs57yp]: じゃあみんなDVD化希望のメール出そうぜ
84 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/29(木) 21:45:53 ID:YS+nfnbO]: 俺、こういう機会でもない限りＮＨＫを見ないからよく知らんが、
オンデマンドだっけ？金払って過去の放送見るやつ？
あれがうまいこといったら、コストのかかるＤＶＤとか作らなくなるんじゃないの？
85 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/30(金) 23:06:16 ID:XaTf26Kx]: オンデマンド、結構チョイスが少ないんだよ

アーカイブ全公開するかＤＶＤ発売するかどっちかにして欲しいよ
NHKの権利範囲に制限があるせいかもしれないけど。
86 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/31(土) 15:57:57 ID:I7xP/Mxx]: クライバー初心者です。
ニューイヤー・コンサートのCDなんですが、バラで1989年と1992年を買おうと思ってます。
しかし、ａｍａｚｏｎで調べると3枚組み版があるようです。
内容に違いがあるのでしょうか？

カットされてる部分とかあるとか教えていただければありがたいです。
87 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/31(土) 17:01:50 ID:rVi6T7RO]: >>86
www.sonymusic.co.jp/Music/International/Arch/SR/CarlosKleiber/SICC-204/
88 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/31(土) 17:31:17 ID:S+k4R4jR]: >最後の名匠が遺した、命を掛けた遊び

ﾊｱ・・・・
89 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/31(土) 17:55:25 ID:GBJ32llC]: DVD買った方がいいぞ
90 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/31(土) 18:42:50 ID:6ssZp6Qf]: みんな死ぬんだから、みんな命がけだよな。
91 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 12:40:51 ID:0WkqFsIk]: クナのバー電娘のことかと思った
92 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/06(金) 13:29:15 ID:liOf+QQB]: あほちゃいまんねん
バーデン娘
93 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/07(土) 23:34:31 ID:4fV1VbWq]: 同意
94 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/09(月) 19:29:58 ID:Hm9O5xnZ]: ばらの騎士　3重唱指揮姿
www.youtube.com/watch?v=BFjFXbhil5Y

お宝映像キターーー！！

ていうかこの指揮姿映像クラシカで第三幕のみは放送されたけど
第一幕第二幕は残ってないのかな?
95 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/09(月) 20:56:23 ID:cd8zJOBp]: おお？！何このクライバーウインドウ！
カルメンでもやってほしかったぞ！
96 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/09(月) 22:22:58 ID:wwOELoi8]: ぎゃー！
クライバーも歌も歌手もオケもイイーーー！！！！！
97 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 00:31:16 ID:/cuKhbnv]: このキャストが自分にとって初「ばらの騎士」だったら良かったのに。
一番最初に観た「ばら」はマルシャリンが
「グロリア」って映画のジーナ・ローランズみたいだった　orz
「グロリア」は大好きなんだけどねえ…。
98 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 01:08:28 ID:CEXSsjjL]: >>97
シュヴァルツコップ盤で入門したのも別の意味で不幸かもしれんぞ。
99 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 22:28:13 ID:xgpoJ15L]: 正月のETV50でファンになったばかりの初心者です。（遅いよ！）

クライバーって、歌手に対してもリハーサルで
オーケストラ並みに細かくダメ出ししてたんですか？

オペラだと、オケは歌手第一で裏方に徹するって印象があるんですが。

上記「お宝映像」のレア具合もわからない位のシロートで・・・
単なる好奇心です、ご存知でしたら教えてください。
100 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/11(水) 01:47:42 ID:391Fvfwi]: >>99
あれは1994年3月のウィーン国立歌劇場での
リヒャルト･シュトラウスの「ばらの騎士」の第3幕の三重唱の映像で、
既にDVD化されて市販もされてるんだけど、クライバーの指揮姿をずっと
映し続けたバージョンが10年位前に1回か2回スカパーで放送されたことが
あったらしい。

オレはスカパーに加入してないから分からんが、そのバージョンはその後の
再放送では放送されず、通常のDVDやNHKがつい最近BSで放送したような
歌手のみを写したバージョンに戻ってしまったみたいだよ。youtubeの動画は
まさにそのクライバーを映し続けたバージョンなので貴重なんです。

蛇足ながら付け加えればそのNHKがつい最近BS-hiで放送したものも
貴重と言えば貴重。この映像は当時はまだ主流とは言いがたかったハイビジョンで
撮影されたんだけど、市販のDVDじゃハイビジョン映像を通常画質に落としちゃってるので
(と言ってもそれなりに鮮明だけど)本来の解像度は再現できてないからね。
101 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/11(水) 10:27:45 ID:nn4Ih+t2]: >>100

あの映像は昔イタリアのクラシカで放送されたものでクラシカジャパンでも放送されたらしい。
クライバーアングル入りで放送されたのは第三幕のみで
第三幕中ずっとクライバーの指揮姿を堪能できるというレア映像だよね。
オレも持ってるけど、コピー持ってる人は持ってるでしょ放送されたのだから。

ちなみにヤフオクで2年前くらいにコピーが出た時は3万までいってたw

第一幕と第二幕の指揮姿はいまのところ放送されてないし存在の有無も不明。
ブートで出回ってるモノクロのリハーサル映像が第一幕と二幕部分なんで
その映像から想像するしかない。
102 名前：100 [2009/02/11(水) 13:20:53 ID:391Fvfwi]: >>101

そうそう、スカパーじゃなくて、クラシカだったね。
失礼。
103 名前：99 mailto:sage [2009/02/11(水) 14:39:32 ID:K/J26dMi]: >>100
>>101
即答ありがとうございます。

既に居ない人を好きなるなんて・・・乙女のような切ない気分（笑）
数少ない（であろう）記録をこれから追っていきます。
まずは、NHKに人見での公演のDVD化をリクエストすることから活動開始します！
104 名前：いっちゃん [2009/02/11(水) 17:51:52 ID:dYQh2iNG]: >>101
クラシカ・ジャパン加入してたが、
そんな裏があったのー？？
ＮＨＫＢＳでやってたの録ってたから、
見もしなかったーｏｒｚ
当時番組表に、特典映像等のアナウンスあればなぁ．．．
105 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/11(水) 23:46:36 ID:W2VGcFrq]: クライバー親子対決
ACOとのベト7
どっちが上？
106 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/11(水) 23:59:00 ID:2sLiCmWN]: 序列なんか決めてどうするんだ
107 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/11(水) 23:59:31 ID:2sLiCmWN]: ごめんageるつもりはなかった
108 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/12(木) 09:33:43 ID:eNeAn7ek]: >>103
既にいない人を追っかけるなんぞクラヲタの日常ですぞ。
ワシ何か、リヒテル、ギレリス、クライバー、オイストラフ、ムラヴィン、フルヴェン、シェリング、
みーんな墓の中だがね！
109 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/13(金) 00:22:53 ID:iTKNbBwd]: 自分の好きな人は皆年寄りだ。
今から次々と…と思うとｶﾅｽｲ。
110 名前：108 [2009/02/13(金) 01:30:40 ID:RniC5JiN]: いいじゃないか、まだ、会えるかもしれないんだから。
その点は心底うらやましいよ。
111 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/13(金) 09:19:11 ID:AfMI1zoQ]: 問題は自分がその相手と同じ場所に行ければいいんだがなw
相手が天国で自分が地獄かも知れないし(あるいはその逆w)
112 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/13(金) 09:28:56 ID:RniC5JiN]: 極楽と天国が互換性あるのかも重大問題だのうー。
113 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/13(金) 09:49:56 ID:O0bISzep]: カルロスの第九さえ聴けたら地獄に居ても天国
蜘蛛の糸よりスピーカーをくださいお釈迦様
114 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/13(金) 09:59:23 ID:0fuZI7hP]: >>113
まだしばらく餓鬼道から抜けられませんね。

お釈迦様はこうおっしゃって、少しだけ悲しそうな顔をなさいました。
天国には、池に咲いた蓮の華からとてもいい香りが漂っています。
115 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/17(火) 21:36:43 ID:0OgMQ2pe]: のだめ→ベト７→youtube→カルロスの順で、今更ながら、どっぷりハマってしまった。。。
今ではカルロス＆ロイヤルロイヤル・コンセルトヘボウの七番ＤＶＤを
一日3回くらいばぁ～観る日々。。。
116 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/17(火) 23:16:53 ID:k5GBTeBO]: ベト7好きと言うと「ああ、のだめで？」て言われる
読んだことないんだがそんなにフィーチャーされてるの？
117 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/18(水) 00:02:46 ID:pIe1vSQC]: >>116
のだめのTVドラマ版で、ベー７がOP曲になってた。
118 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/18(水) 21:56:05 ID:mIyYpg4T]: >>117　なるほど。ありがとう
119 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/19(木) 01:24:54 ID:xDQkr9al]: でも、のだめのせいでベト７買うのが恥ずかしくなった。
のだめファンだと思われるのイヤだもんな…
120 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/19(木) 01:36:07 ID:a8ZHOhWz]: 考えすぎ
121 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/19(木) 01:40:39 ID:/o0i5ljx]: >>120
今となっては考え過ぎかもしれないが、のだめドラマ全盛期はマジでひどかった
122 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/19(木) 10:17:03 ID:gA8tzy80]: 自意識過剰だろ。
高校生じゃあるまいし、いいおっさん(独断だがこのスレ読んでるのはおっさんばっかりだろう)が
「これ買ったらのだめ読んで買いに来たな」とか店員に思われたらどうしよう、なんて
逡巡するほうが気持ち悪い。
123 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/19(木) 10:49:59 ID:4QYvcKs6]: ＞独断だがこのスレ読んでるのはおっさんばっかりだろう

それは独断です。
自分は>>121さんじゃないけど
「ブームだからこれ買うんだろうな」と思われるのはちょっと嫌だよ
124 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/19(木) 19:49:54 ID:xXT3rpEu]: のだめ見て、クライバーのベト７（ＤＧ）聞いて、orfeo買ってＤＶＤ買って他の局のＣＤ・ＤＶＤを買い漁っている不惑手前の中年男ですが何か
125 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/19(木) 22:03:47 ID:Ud+Jx0TO]: 椿姫の映像は残ってないんだよね。
映像がないとオペラは全曲聴き通すのが辛い。
いかにクライバー指揮と言えども。
だったら、DG盤の音声に映像撮影して被せてくれないかなぁと妄想してみる。
126 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/19(木) 23:06:15 ID:tfsjZuNT]: >>124
人生終了ですね
127 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/20(金) 00:18:17 ID:IsP497Wa]: >>124
その年になるまでクラシックのよさがわからなかったのが、のだめを通して
ついに開眼したのですね。おめでとうございます！
128 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/20(金) 13:45:38 ID:m3Q0zbGe]: >>124
のだめ以外は俺と一緒だ
何故かこの冬はクライバーばかり買い漁った
129 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/20(金) 14:46:11 ID:k8j8b81p]: >125

無理してオペラ聴かなくてもいいんじゃない？
130 名前：125 [2009/02/21(土) 00:39:00 ID:ylM8Txhm]: >>129
それは嫌。だってクライバーのレパートリーの半分はオペラなんだから。
クライバーの遺した数少ない録音レパートリーを放棄するなんてとんでもない。
それにオペラ鑑賞はクラ音楽の大きな魅力の一つだから、
やっぱり聴き手としての経験値を高めて
良さが分かるようになりたいもん。
そのためにも音声だけでなくて映像は是非欲しいとこだよ。
131 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 00:44:09 ID:PiyhoQlg]: クライバーの「こうもり」最高！
オペラ入門にピッタリ
132 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/21(土) 00:46:47 ID:0T0x/r9E]: 禿げ同だ。
ファスベンダーもかっこいい。
133 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/21(土) 00:51:55 ID:Cc1pB3mc]: ついでに　カルメンもいいよ。
134 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/21(土) 00:56:04 ID:0T0x/r9E]: 禿げ同。
クライバー映しまくりなのが有難い。
135 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 01:04:13 ID:PiyhoQlg]: トールケースになって安価で再発売されてるしカルメン
136 名前：125=130 [2009/02/21(土) 13:47:58 ID:ylM8Txhm]: こうもりもカルメンも持ってるよ。
現在ばらの騎士を習得中。
今でも94年の来日をパスしてしまったことが悔やまれる。
オレは77年生まれだが、自分が生まれる前や物心つく前に
亡くなってしまったフルヴェンやムラヴィンは諦めもつくが、
クライバーはその時点で存在を知っていて、彼の生演奏は
値千金どころか万金億金の価値があるのも知ってながら、
あまり聴かな買ったオペラ(言うことと、高額なチケット代を理由)で
チケット争奪戦に参戦もしなかったからね。
自分で自分を数時間面罵して更にリンチしてやりたいよ。
137 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 16:00:06 ID:L/YFYxUL]: ＬＰ時代からクライバーの椿姫を耳タコで聴いているけど
あの録音にいったい何を追加せよと？
138 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 16:29:22 ID:X1OsQkPo]: >>137
歌
139 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/22(日) 00:19:40 ID:SmtCa/J7]: 魔弾の射手を\1500でゲット
140 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/22(日) 09:06:53 ID:hl07dWAG]: 感想ヨロ。
141 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/23(月) 15:39:05 ID:qeHmGdjd]: この前突如放送されたﾍﾞﾄﾍﾞﾝ7日本・'86リマスタはその後再放送されないのでしょうか？
142 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/23(月) 22:32:13 ID:ob+guKW+]: 昔手に入れたハイドンの「びっくり」と
ヴォツェックのディスクが行方不明。
いくら探しても出てこない。
クライバー先生のディスクでこれが一番好きだったのに...。
143 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/23(月) 22:33:09 ID:42DXIpGW]: 「びっくり」のCDなんてあるの？！
144 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/23(月) 22:37:37 ID:ob+guKW+]: 海賊版でありました。確かシカゴ響。
こういうのは一点ものだから、見つけたらすぐにゲットしないと。
驚異的な透明度の演奏でした。
145 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/23(月) 22:37:55 ID:YoOM28we]: >>143 名前：名無しの笛の踊り：2009/02/23(月) 22:33:09 ID:42DXIpGW
> 「びっくり」のCDなんてあるの？！

www.thrsw.com/ckdisc/haydn_franz_josef_1732_1809_/
146 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/23(月) 22:41:04 ID:eCtFgODi]: >>143
ウィーンフィルだお。
147 名前：143 mailto:sage [2009/02/23(月) 23:05:43 ID:42DXIpGW]: うををを！　色々ありがとう！！　；∀；
なんかカルロスさん非公式とか海賊版CDの方が多くね？
自分が始めて買ったのも来日時の非公式音源だったが
148 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/23(月) 23:23:32 ID:1M5ed5Vc]: デイアゴスチーニのオペラなんたら創刊号
クライバーの「カルメン」創刊号につき￥９９０（くらい）
￥４０００くらいで買ったのに。。。。。。
零戦を作る　も始まったの。ああ　金欠
149 名前：名無しの笛の踊り mailto:calros [2009/02/24(火) 00:29:25 ID:2wqELJqx]: 2号にあげてみた
150 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/24(火) 11:11:45 ID:VElZokPU]: 新潟版かあ、全国版もちゃんと出るのかな
151 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/24(火) 21:44:12 ID:F2GVylWE]: >>149
激烈に乙！
152 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/24(火) 22:46:15 ID:2XF/11VM]: >>149
calrosじゃなくてcarlosじゃね？
153 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/25(水) 08:47:50 ID:MTjmjLXl]: >>148
デアゴスティーニの公式ＨＰ見たけどないよ
154 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/25(水) 09:36:19 ID:4aLN+o/i]: >>153
デアゴスティーニの新潟版だけらしいよ
155 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage　地球の鉱物ってなに？ [2009/02/25(水) 11:45:36 ID:MTjmjLXl]: どこの押野見だよ
156 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/25(水) 12:00:46 ID:/GN+oyOI]: >>150
セブン＆ワイなら送料無料だしどこでも買えるんじゃないか？

www.7andy.jp/magazine/detail/-/accd/T0297374

↑
ってかタイトル位書けよ馬鹿野郎ｗ
157 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/25(水) 12:48:41 ID:MTjmjLXl]: すみません。
新潟版ってネタかと思ってました。
158 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/25(水) 12:58:09 ID:LPva9Txh]: 俺も。
159 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/25(水) 13:09:55 ID:4aLN+o/i]: ですよねー
>>148見てｸﾞｸﾞｯて今回初めて地方版の存在を知りました

地方版の売れ行き次第では全国版出ない事もあるようなので、
>>156での購入を検討してみます
160 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/25(水) 14:53:33 ID:iYOeB/5t]: >>156
これクライバーのなの？
161 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/25(水) 15:07:32 ID:2mlvxvnt]: >>160
www.7andy.jp/magazine/detail/-/accd/T0297375

隔週刊ＤＶＤオペラコレクション新潟版増刊　2009年3月号
特価バインダー

↑
タイトルが書いてないからわからない。
もしかするとこっちの方かもしれない。
162 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/25(水) 15:27:23 ID:iYOeB/5t]: >>161
あんがと。
無理に買わなくても全国版出るかな
163 名前：148 mailto:sage [2009/02/25(水) 15:52:03 ID:EiWSWNhG]: カルメンはクライバーでした。
オブラスツァとドミンゴ間違いないです。

あとはなんだっけな。椿姫だけは憶えてるけど。今夜買ってきます。

零戦はすごい物です。１／１６総金属製　あんなの見たこと無い。
博物館にあっても遜色はしないでしょう。
164 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/25(水) 19:55:14 ID:DXFCfxve]: >>163
普通（？）のと増刊とどっちですか？
165 名前：148 mailto:sage [2009/02/25(水) 23:00:40 ID:g9FJb6ns]: 買ってきました。こりゃすごいや。これからオペラＤＶＤ買おうと思ってる人は
待った方がいいかも。私、ＨＭＶのカートに入って買おうとしてたのが３枚有りました。

１カルメン　クライバー　は皆さんご存じでしょうから略
２椿姫　ショルティ　ゲオルギュー　フランク・ロバート
３魔笛　レヴァイン　ザルツブルグ音楽祭
４蝶々夫人　Ｄオーレン　チェドリス
５アイーダ　ナバロ　パバロッティ
６フィガロ　プリッチャード　キリテカナワ　コトルバス　シュターデ
７ボエーム　バルトレッティラスカラ

以下続刊
ローエングリン　トゥーランドット　リゴレット　トスカ　魔弾の射手　パルジファル
フィディリオ　後宮からの脱出　こうもり　マイスタージンガー
セビリャの理髪師　愛の妙薬　トリスタン　ばらの騎士　ドンジョバンニ
マノンレスコー　ＥＴＣ
全６５

もちろん字幕つき（原語　日本語）　ブックレットも豪華です。１には
スﾄーリーガイド　ハバネラの楽譜、作曲者の紹介、オペラハウスの紹介等々
隔週　￥１９９０　１だけ￥９９０
最新の録音はないですがこの価格なら不満はないでしょう。
指揮者は他には　カラヤン、シノーポリ、ベーム、ハイティンク等々

>>164　
増刊って？
166 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/26(木) 02:05:43 ID:fNin/sME]: >>165
画質どうですか？
167 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/26(木) 04:44:15 ID:CaODjkIq]: >>165
４、５、７は見たことないが、あとはすごくいいセレクションだなあ
168 名前：148 mailto:sage [2009/02/26(木) 14:37:06 ID:L43WvfAE]: 画質はかわらんでしょう。変わる要素がない。
169 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/26(木) 23:49:49 ID:MiODrvnQ]: >>161
>>165
それは、特価の「特製バインダー」
例えば
ttp://www.de-club.net/tjd/guide.htm#binder
ttp://www.de-club.net/tjd/faq.htm#q2
創刊記念特別価格：690円（1冊/税込）
といった感じのブックレットを綴じるものだと思う
ちなみに、時代劇DVDのブックレットは A4で数ページのものでした。

「時代劇傑作DVDコレクション」買ってるのに、オペラDVDも全国展開始まったら．．．こっちも金欠 orz
170 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/27(金) 04:45:14 ID:ppv/tTz8]: >>165
> 隔週　￥１９９０　１だけ￥９９０

全巻990円なら激安だが旧作で一枚1990円ならまあ大騒ぎする程でもないな。
トリスタン、マイスタージンガー、パルジファルあたりは普通二枚組で割高だから内容によっては買うかもしれん。
171 名前：148 mailto:sage [2009/02/27(金) 16:22:03 ID:OEHGFCez]: このカルメンが放送された日、カルメンＮＨＫ教育と森繁の「屋根の上のヴァイオリン弾き」
確かＴＢＳ系とだぶって悩んだあげくカルメンを観て、森繁の方を録画した。当時は自分の
選択を悔やんだものだが、今となってみれば自分の選択は間違ってなかった。と思いたいｗ

その後エクスクルーシブという怪しいレーベルでＣＤを入手したけど、どう聴いてみても
Ｖｎが右から聞こえてくる。舞台裏からの録音か？　と勘ぐってみても真偽のほどはわか
らない。
172 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/27(金) 17:17:33 ID:2KpaIMbr]: そのエクスクルーシブのCDを買い
怪しげなVHSビデオを買い
そしてDVDを買った俺涙目

でも後悔はしていない。
173 名前：148 mailto:sage [2009/02/27(金) 18:15:14 ID:OEHGFCez]: >172
あああったね。ベルカントソサエティ　オテロ、ボエームの映像は
今でもここからしか出てない。　ＶＨＳ買っちゃったけどさ
174 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/01(日) 11:04:04 ID:4C7SDLKv]: 遅ればせながらネットショップを色々ググッたが
既に売り切れ状態だね
>新潟版

2ch効果あなどれじwww
175 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/01(日) 12:30:21 ID:tV9ZjhEk]: ということは新潟版成功→全国版登場確定だな
176 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/02(月) 10:35:47 ID:6epp+7jD]: ネットショップで在庫持ってるとこあったの？
セブンアンドワイは23日の時点ですでに「入荷次第メールでお知らせ」だったよ

まじで新潟版成功してほしいわ…
177 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/02(月) 17:23:14 ID:88lRzBBo]: 第2号が売れなきゃだめでしょ
178 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/06(金) 15:00:11 ID:YA6hlLPx]: オペラだと、1976年の「オテロ」が有名みたいだけど、
スカラ座と来日した時(1981年)の公演って、どうなんだろう？

当時、父親がNHKでステレオ録画したベータテープを持ってるんだけど
テープがすぐ止まってしまって第1幕の最初しか見られないんだが…
179 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/08(日) 22:35:20 ID:iWK33QJN]: ぷっ
180 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/09(月) 22:34:32 ID:YpKYFdpR]: ベータテープｗ
181 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/10(火) 16:45:39 ID:8rJ+QBW1]: 突っ込み所が違うよ
182 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/10(火) 18:42:12 ID:GscFLGU3]: >>178です。
報告する必要もないけど修理したのでよければどうぞ。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6391177
183 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/10(火) 19:16:54 ID:8rJ+QBW1]: >>182
へー
ハイファイビデオの発売は1983年だけどな。
184 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/10(火) 21:13:21 ID:Z+3l9Qrv]: >>183
ハイファイ以前からステレオ録音可能なベータデッキはあったよ。
そりゃあひどい音質だったが。
185 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/10(火) 21:22:59 ID:8rJ+QBW1]: ほー
所で、テレビのステレオ放送って何時から始まったと思う？
186 名前：184 mailto:sage [2009/03/10(火) 21:33:26 ID:Z+3l9Qrv]: >>185
昭和57年からだが、それがどうかしたかい？
187 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/10(火) 22:33:21 ID:8rJ+QBW1]: NHKの音楽番組は？　
ハイファイビデオの意味って知っている？
188 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/10(火) 22:39:49 ID:BJyuS0vv]: もういいよ
189 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/10(火) 23:05:19 ID:8rJ+QBW1]: つまらないな
190 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/10(火) 23:10:08 ID:Uat3d58A]: >>182
終幕が見たい～
オレを一瞬で虜にしたクライバーのエンディング姿が見たい～
191 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/10(火) 23:18:57 ID:VphvJNc8]: >>178さん
ありがとうございます。いいもの見せてもらいました。
192 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/11(水) 16:35:31 ID:F08qUPyJ]: >>185
最初は昭和45年だっけ？　万博放送のため
193 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/12(木) 18:05:22 ID:PeiSyJbA]: 昔はサイマルキャスト録画機能というのがあってだな(r
194 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/14(土) 00:24:01 ID:d9TcaoXe]: 確かVHSでドン・ジョヴァンニ録った時、絵は教育テレビ、音はFMから録音したぜ。
195 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/14(土) 13:01:41 ID:e/gO5PL4]: トリスタンSKDの音がスカスカなのは俺の再生装置が貧弱なせいか？
196 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/14(土) 13:04:44 ID:e/gO5PL4]: トリスタンSKDの音、スカスカじゃね？
ベーム盤との比較なんてナンセンスにしか思えない。
197 名前：195,196 mailto:sage [2009/03/14(土) 13:07:23 ID:e/gO5PL4]: 最初のがはじかれたと思ったので、二重カキコになった。すまん。

それにしても、ベーム盤と同じ装置で再生してみて差が歴然だった。
198 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/14(土) 13:44:32 ID:OkcHmqRo]: 俺もクライバーの人見は確かそうやって録画したような気がする>>194

このためだけにわざわざサイマルキャスト録音のできる
ビクターのハイファイビデオ(まだS-VHSはなかった)HR－D755を買った
199 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/14(土) 14:07:03 ID:e/vOs9LV]: へー
200 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/17(火) 22:39:44 ID:ymV0hua3]: しかしなぁ…

ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1913344&GOODS_SORT_CD=102
201 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/17(火) 22:56:31 ID:Afqx2zOs]: ぼったくりじゃねえか
2000円でも（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ
202 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/18(水) 13:19:33 ID:by6bgyBh]: >>200
カラヤンの次はクライバーか…
もしかしてカラヤン盤売れたんだろうか？
だからシリーズ化されたのかな？
203 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/18(水) 13:26:55 ID:VpgSfY+C]: SACDハイブリッドのとどっちが音いいんだろｗ
204 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/18(水) 13:58:50 ID:Vq6Jqfx9]: >>203
SACDハイブリッド
205 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/18(水) 14:03:11 ID:lCGNPSKm]: > 比較試聴用CD

わざと変な音にしてるんじゃね？
206 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/18(水) 14:31:35 ID:by6bgyBh]: クライバーのベト5､7は通常盤､SHM-CD､SACD､20万円CDの4種に。
ファンは全部買ったりするのだろうか？
207 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/18(水) 14:38:24 ID:lG529Loq]: >>206
うちにはDVDオーディオ盤という珍品があるよ。
208 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/18(水) 14:40:33 ID:lCGNPSKm]: >>206
それ以前に普通のやつとOIBP盤とがあるんじゃ？
209 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/18(水) 22:21:58 ID:5d5+lYiz]: 初期盤がいちばん音がいい
210 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/18(水) 22:36:42 ID:Vq6Jqfx9]: >>209
真正の馬鹿ですね
211 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/19(木) 02:54:54 ID:nljW6Kv9]: >>205
俺の上司が言ってた（当方CD店員）

「そういう比較試聴盤というのは、
いわゆる『いいオーディオ』を使って、音響のいい特別の部屋で聴かせるから、
差があるのも一般の人でも比較的わかりやすい傾向がある。
だから、それを普通のオーディオで聴かせたら区別がつかない人がほとんど。
中身のデータそのものは旧盤と変わりないから、劇的な差なんかない。
結局こういうのは音楽を聴くんじゃない。
『20万で買った』という自分のプライドを満たしたい人間が聴くものなんだ」

とかなり批判的だった
212 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/19(木) 14:42:16 ID:foFWuty7]: よしっ、
1.給付金
↓
2.BIG or LOTO6 当籤
↓
3.２０マソＣＤ購入

これでＯＫ！
213 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/19(木) 20:35:50 ID:Rosgb6Q1]: >>212
わらしべの終着にしちゃ、冴えんな。
214 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/19(木) 22:46:05 ID:ki29KaZc]: >>212
当籤金でNHKに昭和女子大の演奏ＤＶＤ化するよう圧力かけてくれよｗｗｗ
215 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/20(金) 17:12:34 ID:GSoCGThJ]: クライバーって初めて聴いたけどいいですね。
216 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/20(金) 18:51:14 ID:GSoCGThJ]: よくできてるけど、でも何かが足りない

何でしょう？？
217 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/20(金) 21:01:31 ID:Y7Jamwx0]: 重厚なのがクラシックの王道！って人には物足りないかもね

自分は、眉間にしわ寄せてるベートーベンしか知らなかったので
超快速のクライバーを初めて聴いたとき、あまりのカッコよさにぶっ飛んだ。

まぁ、好みは人それぞれだし。
218 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/22(日) 06:52:59 ID:vdrw+Qr0]: カッコいいですよね
219 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/23(月) 23:22:38 ID:x91Hgn/D]: クライバーのベト田園て評価イマイチなの？
あれ大好きなんだけどなー
220 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/23(月) 23:37:25 ID:rkFAUGNr]: ビーチャムの仕事が良い録音で残っていれば、ここまで
C.クライバーをありがたがる必要も無いような気がする。

爽快なだけじゃなく、風雅だ。＞ビーチャム
221 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/24(火) 00:15:56 ID:NOJONX/T]: 何でビーチャムを引き合いに出すのか理解できない。
例えばカルメン、ボエームは両者とも録音(or録画)しているがどっちがいい悪いというものではないと思うが。
ビーチャムもステレオに間に合っているし録音が悪いと一概にはいえないだろう。
そういう言い方はビーチャムに対しても失礼だと思う。
両者のファンである俺としてはだまっていられなかったので一言言わせてもらった。
222 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/24(火) 00:42:43 ID:TU74X+AO]: クライバーのベト７って勢いだけじゃね？
223 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/24(火) 00:44:36 ID:TU74X+AO]: あと、この人のトリスタン褒めた評論家には、自己責任を
承知の上で、やはり、金返せといいたい。
224 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/24(火) 11:20:58 ID:CEmC7wZx]: お前と好みが合わなかったんだろ。他に行くべし
225 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/24(火) 20:54:44 ID:U9ZG3iWE]: >>219
＞クライバーのベト田園て評価イマイチなの？
田園ファンにはウケないみたいですな
226 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/24(火) 21:03:06 ID:D2yo3vdH]: 貧相な録音を聴くんだったら、フルトヴェングラーかトスカニーニで聴く。＠田園
227 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/24(火) 22:21:16 ID:68djHrcg]: ヤフーオークション
ttp://auctions.yahoo.co.jp/
オークションなので、チケットにその価値あれば高値がつくことも

おけぴチケット
ttp://okepi.net/top.aspx
「持っているが行けない」人から「持ってないが行きたい」人へ、
定価より安値で取引する所。

チケット流通センター
ttp://www.ticket.co.jp/
どちらかというと取引者双方にとって安全性優先。
値段は下がることはあっても上がることはない。
228 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/25(水) 00:59:19 ID:X+DCaJ/c]: >>226
貧相って言っても一応ステレオだろ
229 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/25(水) 15:53:31 ID:RQU5mpim]: モノラル・ステレオの問題ではなく演奏が貧相なんでしょ、軽いバーさんは。
230 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/25(水) 16:14:03 ID:9CURkpwD]: >>228
音質の悪いステレオじゃん。それを補って余りある演奏なら良いけど、
そうじゃないから。信者レベルのファンなら妄想補正が効くんだろうけど。
231 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/25(水) 17:05:04 ID:yXbNU3iS]: ステレオ録音があるだけマシ。フルト（ｒｙ
232 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/25(水) 18:10:05 ID:mHgO9NiV]: ステレオ録音があるだけマシ。フルトヴェングラーファンに少しは気い使いたまえ。
というとでおｋ？
233 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/25(水) 18:51:51 ID:ZoUzP3s2]: 確かにこれ聴くならあれの方がって感じは否めない　田園
234 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/26(木) 10:07:14 ID:kG7azFEJ]: 変な演奏ではあるけどクライバーが振ったらこうなるだろうな、という演奏だよな田園は。
ある意味予想通りというか
235 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/26(木) 15:22:39 ID:UlJ63Rbo]: ＞ある意味予想通りというか
禿げ同意。
犬レビューの人たちが、なぜあんなに怒っているのか不思議だよな。
236 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/26(木) 15:26:41 ID:4d8NUJrK]: 犬レビューって、頭おかしい人ばっかりじゃん
237 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/27(金) 08:43:38 ID:5sDf5/eU]: あの演奏を褒めている人達の事かw
238 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/01(水) 08:11:07 ID:MRUOT3ze]: ちなみに、あのってどれをさすの
239 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/03(金) 07:58:24 ID:ryo6F82u]: ハイドンの「驚愕」についてですが。
３種類（ケルン放送so／ウィーンpo／バイエルン国立歌劇場o）のうち、
どれが一番いいですか？
240 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/04(土) 17:21:01 ID:xJIEyJkK]: ケルンじゃね
241 名前：さてさて、真偽は如何に？ [2009/04/10(金) 22:58:02 ID:GuskAqMD]: www.classicalvideorarities.com/store/product_info.php?products_id=497
> This is a 2 cd set-Carlos Kleiber-Verdi Falstaff-1965 at the Zurich
> Opera with Degroot,Kailer, Kunz, Schartel, and Mittleman

www.thrsw.com/cgi-bin/yabb_j/YaBB.cgi?board=0002;action=display;num=1239356018
242 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/12(日) 15:14:28 ID:G/Xhq4n7]: ほしゅ
243 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/13(月) 21:30:48 ID:x+j3YzXF]: 次の来日いつよ？
244 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/13(月) 21:42:11 ID:1tnTv80b]: >>243
君が天国に召されたらいつでも会えるよ
245 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/13(月) 22:18:19 ID:PKJb1778]: あの人は上の方だよな絶対
俺は下の方に行くから会えないや（´Ａ｀。）
蜘蛛の糸に期待
246 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/13(月) 23:43:07 ID:KIOAXx6U]: >>245
おまい、たぶん、上のほうだぞ。

でも、意外にあっちが下で、会えんかもしれん。不義理の数々で。。。
247 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/14(火) 01:26:53 ID:xFQcyKlA]: ドタキャンぐらいで下に行くかな？
248 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/14(火) 08:22:12 ID:y2wny886]: 天国行きが決まっていたのにドタキャンして地獄に行ってみる
ワーグナーがいたのでオペラ談義で盛り上がる
しかしいい温泉があると聞いたのでやっぱり上の方に行くことにする
天国行きの飛行機の中で偶然、
暴言の咎で入国保留になっていたチェリビダッケと出会ってひと言
「地獄でもカラヤンは人気でしたよ！」
249 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/14(火) 09:14:00 ID:X41BuUpc]: >>248
しじみ汁噴いた
250 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/14(火) 09:48:08 ID:MrcvszcR]: 新宿塔に人見記念講堂ライブが入荷してたよ
251 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/14(火) 10:33:53 ID:bUlcAxWH]: むしろ音楽家は下の方が多いんじゃないかとw
252 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/14(火) 16:20:51 ID:/bNby6DC]: >>248
秀逸だｗ
253 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/14(火) 20:05:33 ID:dTyZG6r5]: 悪魔に魂売って天の高みを目指す人々ですからwww
254 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/14(火) 21:49:51 ID:89CpZCt8]: ワーグナーとカラヤンの下はガチか。そうだよな。
255 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/17(金) 23:54:12 ID:nCwkwkYb]: >>251　
んなこたぁなかろう
.....と思うが...
256 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/18(土) 06:23:05 ID:tJoJLP3Y]: まあ、クライバーは上の方で、
嫁さんと幸せに、食べて飲んで愛し合ってるとか想像したほうが、
生きて彼の曲を聴いてるこっちの心の安らぎにはなるな
257 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/18(土) 10:45:39 ID:6G9mAMmp]: 上と下へ行く基準が問題だな
258 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/19(日) 00:21:53 ID:lbF8Ottd]: しかし天国と極楽は行き来できるのか心配な仏教徒のワシ
259 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/19(日) 09:17:57 ID:OgE6363y]: 伝記の日本語訳がでるみたい。
ameblo.jp/clublemon/entry-10244562852.html
260 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/19(日) 10:52:06 ID:CwQCn1mJ]: >>250
超亀レスだが㌧
人見は既に無かったが他のをゲト。
261 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/19(日) 11:39:02 ID:H0/RMO61]: >>259

やはり邦訳が水面下で進行していたんだな。
18日（土曜日）に発売されたばかりの「音楽の友」の
来月号予告（見落とし易い告知だけど）では
クライバーに関する短期集中連載が始まるらしき旨が
記されていたので、もしかしたら邦訳伝記に関する記事もあるかも。
262 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/22(水) 06:08:46 ID:wC1Fydm+]: 音楽の友　６月号／2009年５月18日（月）発売

［短期特別連載]没後5年！〝カリスマ〟カルロス・クライバーの誕生
（アレクサンダー・ヴェルナー／喜多尾道冬訳）
263 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/22(水) 22:17:33 ID:eU66pVcR]: ベト7
5月に再放送
264 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/23(木) 08:47:35 ID:yog4knkv]: 遅まきながらカルメンｹﾞﾄ。
しかし、あのオバチャンカルメンはキツいわ。
あくまで見た目の話なんだが。
265 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/23(木) 11:39:07 ID:jQoOdIsK]: 無い物ねだりはいけませんよ
266 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/23(木) 12:01:09 ID:C96saqJW]: オペラは心の眼で見ないと
267 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/23(木) 13:04:43 ID:fnsU0chr]: オペラは見た目最重要。
ナニが心の目だよ。
268 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/23(木) 13:09:11 ID:1mfQn5VR]: まあ、音楽家にとって外見も大事っちゃあ大事。

クライバーとて、容姿がホルスト・シュタイン（通称デコスケ）みたいだったなら
その人気にも、いくぶんの影響があったのではないか

と推察する。知らんけど。
269 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/23(木) 13:46:02 ID:ZZEThi21]: ナポレオン・フィッシュを見るたびにシュタイン先生の偉大なオデコを思い出す。
270 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/23(木) 20:52:36 ID:ELaOrEgX]: >>263
まじっっっ
今度こそ録画せねば。

てかフルで青光で出してくれよぉ　ＮＨＫ。
271 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/24(金) 01:01:42 ID:yb40Of7w]: 今日イタリアの友人からクライバーのオレロのライブは届いたのだけど、
１９８２／２／５なのか１９８７／２／５なのか字が見にくくて分からない。
クライバーのライブに詳しい方どちらの演奏日なのか教えて下さい。
なお、スカラ座での演奏でつ。
272 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/24(金) 01:08:15 ID:KadnFts4]: なんで友人に確認しないの？

FEBRUARY 5, 1987
Verdi : Otello
La Scala Milano Orchestra & Chorus
Milan , Teatro Alla Scala
Domingo,Bruson,Gavazzi,Manganotti,Roni,Nosotti,
Sammaritano,Freni,Banditelli
273 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/25(土) 18:11:34 ID:vlEa31Yv]: 第２部　世紀の名演奏
5月3日（日）教育テレビ午後3：00～
www.nhk.or.jp/etv50/detail2.html#1
274 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/25(土) 19:44:12 ID:2xG01E22]: ブルレイ買ったから、ばらも再放送してくれー
275 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/25(土) 21:45:01 ID:aBx7bHim]: >>273
4番とアンコール2曲つきはまだか？
276 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/26(日) 11:16:49 ID:NccRLFOp]: こ・お・も・り
277 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/27(月) 00:30:11 ID:zV1F/GvQ]: >>276
天国からの書き込みご苦労様です
278 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/02(土) 01:16:05 ID:jDBjMH3n]: 　　　　∧∧
　　／i＼　／i＼　　
　　⌒⌒し-J⌒⌒
279 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/02(土) 07:37:12 ID:dGdgEdIC]: 　＿＿　　　＿_　　＿＿　＿　＿　　＿_　　＿　＿
　|　__　 l　｜　 |　 |_ 　 _|　|　∨ ｜　｜　｜　|.　＼l　|
　| └' 〈　 |　ﾊ　|.　 | ｜　 | 　　｜　|　ﾊ　|.　|　　　　|
　|　[_)　|　.|　ニ　|　｜ |　　|　　　 |　.|　ニ｜｜　　　 |
　| 　　 |　|　|　|　|　 |　|　　|　lVl　|　|　|　|　|　|　l＼.　|
　￣￣　　￣　￣　￣　　￣　￣　￣　￣　￣　￣
280 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/06(水) 08:57:50 ID:y78f7Cng]: >>268
それはちょっと見てみたい気がしないでもない
281 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/06(水) 10:06:17 ID:evqGnQcM]: シュタインみたいな顔と体型だったらクライバーの指揮のスタイルも
かなり違っていただろう。一世を風靡した、あの華麗な指揮ぶりは、
シュタイン体型・顔からは生まれ得なかっただろう。
音楽性もずいぶん異なったことだろう。
282 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/06(水) 11:31:28 ID:7T+sMERY]: 体型は重要だね。
エーリヒとカルロスの似て非なる面も、体格の違いが関連してる部分もあったりするのかな？
283 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/06(水) 13:16:04 ID:ioCQB7CE]: カラヤンみたいな問答無用のハンサムじゃないから、どうかな。
284 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/06(水) 14:19:15 ID:FtOogyMI]: オケの人たちも、優雅に舞う指揮者を見たら優雅な演奏になるだろうしね

NHKの再放送をみてて、初めてバブルに感謝したくなったよｗ
ブラボー野郎には殺意を覚えるが。
285 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/06(水) 14:21:19 ID:FtOogyMI]: リロードせず書き込んで正直すまんかった
284の１行目はは282宛て。
286 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/06(水) 23:57:47 ID:evqGnQcM]: カルロスが親父似のチビでもう少しぶおとこだったら、
二流オケや歌劇場の常任指揮者として定期公演に
毎晩必死こいてたと思う。
名前もドイツ語名に戻して「カール・クライバー」。
カイルベルトぐらい地味な存在でバイロイトの常連。
287 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/08(金) 02:57:09 ID:Q+t9jPvz]: ちょっとﾜﾛﾀｗ
288 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/08(金) 07:52:14 ID:KusGgJBZ]: >>286
>バイロイトの常連。

それはそれで聴きたかったかも。
パルシファルとかマイスタージンガとかリングとか。
289 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/09(土) 09:15:23 ID:YRPyhivK]: 既出かもしれないけど。
エクシクルーシブ盤とメモリーズ盤とでは、音質や編集に違いがありますか？
どちらがおすすめなのでしょうか。
ちなみにウィーンフィル定期の演奏。
290 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/09(土) 09:59:03 ID:3nqeNiEP]: 独墺系交響曲のレパートリーにおいてクライバーとムラヴィンスキーは
重なることが多いのはなぜですか？
291 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/09(土) 11:50:21 ID:vpSleI8q]: >>289
入手しやすい方でOK
所詮はブート
292 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/09(土) 14:06:21 ID:EPlVXPWA]: >>290
芸風も微妙に重なってる気がする
293 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/09(土) 21:48:56 ID:jl6e+DQV]: >>94
1994の指揮姿にはがっくりきたな．
全然優雅じゃない．
国立歌劇場でみた後ろ姿も全然優雅に見えなかったが，
前からのアングルで見てもやっぱりだめだ．
1970/80年代の指揮姿からかなり劣化してる．
演奏も（２幕はいいが）
カラヤンはおろか，2004のビシュコフよりも
かなり劣っている．
伝説は８０年代で終わったな
294 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/09(土) 22:01:31 ID:08wxjknp]: >>293
>全然優雅じゃない．

指揮姿が優雅とか優雅じゃないとか、指揮姿が劣化してるとか言われてもなあ･･･
コンサートならともかく、そもそもオペラで指揮姿うんぬんはどうでもいくね？
そもそも基本見えないわけだし。
295 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/09(土) 22:22:38 ID:5PMOdNHH]: 普通はそうだけどクライバーだけは指揮姿を語っても良いとは思うね、
そう思う人が多いから>>94みたいな放送があったりするんだろう。
ただ、それだけが魅力だとも決して思わないけど。
296 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/10(日) 02:59:05 ID:qDJz9Dxv]: >>294
クライバーの場合は指揮姿の華麗さで売れてたからだろｗ
純粋に音楽だけの評価でいえばドホナーニやハイチンコにすら数段落ちるんじゃないの？ｗ
297 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/10(日) 11:20:55 ID:xfVjB+WZ]: しかし、ドホナ－ニの下に置かれた日には死んでも死にきれんだろうな。
298 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/10(日) 12:14:44 ID:Ah0ay4OE]: >>293
許先生こんなとこで何やってんですか
ちゃんと授業してください
299 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/10(日) 20:05:57 ID:Ed5mKddk]: 294はクライバーが指揮姿を演出していたと思ってるんだな
300 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/10(日) 20:08:48 ID:c8CnLqp9]: >>299
ハァ？
301 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/10(日) 20:14:13 ID:lctKz8XV]: プッ！
302 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/10(日) 21:12:10 ID:FlY5ljvw]: ぬるぽ
303 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/10(日) 21:19:03 ID:c8CnLqp9]: なにこの擬音スレ
304 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/10(日) 21:55:05 ID:ewDun47m]: ガッすべき？
305 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/15(金) 19:03:31 ID:EflnHhmo]: 今更ながら以前うｐしたオテロの続き…暇でしたらどうぞ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6912535
306 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/16(土) 02:18:36 ID:DxXVXGOU]: >>305
いいもの、ありがと。

最近のドミンゴのオテロ（ムーティ）、クラシカで見たけど、いいね、これ。
ドミンゴの芝居もすばらしい。
307 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/20(水) 20:13:37 ID:9WTdOKgz]: いま新宿塔メモリーズ大量に入荷してるよ人見もかなり在庫あった
308 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/21(木) 22:30:40 ID:30MXZTg2]: >>307
㌧
早々に行ってくる。
309 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/23(土) 21:00:32 ID:9EHICVdm]: >>281
俺的にはホルスト・シュタインよりサイモン・ラトルの方がキツい。
310 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/24(日) 16:02:18 ID:pGGLDT/W]: カルロスもラトルも似たような表情だぞ

ｷﾓｲ･･･
311 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/24(日) 17:20:09 ID:GO78vJE6]: レヴァインは音楽も爽快なのに見た目で損してる。反省しろ。
312 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/24(日) 22:39:35 ID:raZ1wzR4]: レヴァインは顔を振ると頬の肉がプルプルと震えるところが爽快なんです。
313 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/24(日) 23:16:59 ID:oZBzQW++]: そろそろ本人AAの予感
314 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/24(日) 23:37:56 ID:ILjXRnIg]: レヴァインスレでやれ
315 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/28(木) 00:17:02 ID:2+1xjwkD]: ニューイヤーのDVD、89と92どちらがお薦め？
316 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/28(木) 01:02:37 ID:jKpgSS6Y]: >>315
なんともいえんがやっぱ89年は頂点の感覚がある。
317 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/28(木) 01:33:05 ID:zoQrSBU3]: 緊張感の89とこなれた感じの92
好きな方を選べ。
318 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/28(木) 02:11:16 ID:XHHr6F1G]: 一般に89の方が演目がポピュラーで初心者向けと言われてはいるが、そのへんは好みによる。
89の方が初々しさがあって俺は好きだな、だから聞く割合は7対3ぐらいで89が多いかな。
319 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/28(木) 18:18:31 ID:0K29o1Es]: ジプシー男爵と雷電が好きだから92だな。
320 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/28(木) 18:28:36 ID:IkeVSoY3]: ジプシー男爵いいよね。
321 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/28(木) 20:26:13 ID:Jgi1XxSj]: 89年の「とんぼ」は結構面白い。
322 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/28(木) 20:46:41 ID:Nv52wzcr]: 　　　　／　　　　　　　＿＿　＼
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　, -l ／´　　-‐'''　＿二´-─一- ､ l
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　ノ　Y　ｉ〈r_　ｉ ;ﾊ　　　　ゝ ‘' 〈.ﾃ　　　
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　）　ｉ_ノ　　　＼.　　　ヾニﾃ′　　　＜　　東京のバカヤロｫｫｫｩｩｩｩｩｩｩ!!!!♪
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323 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/28(木) 21:45:56 ID:BsnsiFc2]: そっちじゃねえｗ
324 名前：315 mailto:sage [2009/05/29(金) 22:31:24 ID:EhIHlEAb]: 皆様ありがとうございます！
ひと晩チェックを怠っただけで予想以上にレスがついててビックリｗ

う～ん迷う・・・
ニコやつべでは92の方が多くあがってるみたいだけど。
片方観たら多分もう一方も欲しくなるんだろうなぁ。
金貯めなきゃ。
325 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/09(火) 01:06:51 ID:ke3dhkp3]: 伝記待ち
326 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/12(金) 20:15:35 ID:eHLsLImP]: 今月号の『音楽現代』 (7月号)　がクライバーの特集

カルロス・クライバー没後5周年
カルロスさまざま & 音現アーカイブ(p.49-81)
327 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/14(日) 00:59:54 ID:RalO6ptR]: ついにブラームスSACD出るね。

www.esoteric.jp/products/esoteric/essg90018/index.html
328 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/14(日) 20:43:16 ID:swKYQGd8]: もう没後５周年か。
なんか実感ないな。
329 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/17(水) 22:30:43 ID:4KAEbgRh]: >>278
今更スマン。
コウモリだったんだね…。

なんで急に、目を三角にしてハナで笑う怪しげな男が
出て来るんだ？と思ってた。
330 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/17(水) 22:46:20 ID:LfbVnoI4]: その発想はなかったｗ
331 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/18(木) 00:07:37 ID:dzQMScxn]: カルロスは実はエーリッヒの子ではなくアルバン・ベルクの子だという話があるが、どこまで信憑性がある？
ただの都市伝説かな？
たしかに顔はアルバン・ベルクに似ているが。
332 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/18(木) 00:27:23 ID:6BZqMG/n]: やっぱ都市伝説なんじゃないかな。
パッと見一瞬ベルクに似てる気がするけど、パーツごとに見るとエーリッヒに激似では？
目から鼻にかけてなんてほぼ同一のような。
アングルによっちゃ似すぎてて噴く。
身長差とか毛髪具合なんかで似てないと思われるんかね。
333 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/18(木) 12:12:56 ID:cHdAMP8O]: 同じく都市伝説では、
名古屋にヨッフムの私生児がいると聞いたよ。
334 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/18(木) 12:15:13 ID:8pJubRNl]: 俺は浪速にモーツァルトがいるって聞いたことある
335 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/18(木) 12:17:05 ID:VrjSwXIX]: >>334

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336 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/18(木) 13:03:28 ID:8WRcGHxw]: >>333
どうりで来日回数が多いわけだ。
337 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/18(木) 19:56:42 ID:AzzMUVFq]: 俺はデュトワの落とし種らしいがね。
338 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/18(木) 22:08:11 ID:Jc7PAqLM]: >>334
モーツァルト作品に付けられた"Ｋ."ﾅﾝﾊﾞｰは
実は浪速の同氏を示唆していたんだな。
339 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/18(木) 22:50:41 ID:h3FOcuzG]: カルロスは実はベルクの子って噂
いつごろどのへんから出てきたの？
340 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/19(金) 09:56:56 ID:44ckTbyR]: クレメンス・クラウスがハプスブルク家の隠し子ってのは昔からよく聞いたが
341 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/19(金) 10:41:02 ID:0lsP/MNU]: >>340

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　　▼┃⌒┣　┫⌒┃ ▼　　＜ほな、わしが浪速のC.クラウスでもええわ！
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342 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/19(金) 13:53:13 ID:iENklmPT]: 浪速のモーツァルト自重ｗ
343 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/21(日) 01:38:22 ID:91KHpJN6]: ユダヤ系だって事は、地雷ですか？
344 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/21(日) 07:44:14 ID:ncdpiILd]: >>343

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　　▼┃⌒┣　┫⌒┃ ▼　　＜ほな、わしもユダヤ系ちゅうことでエエで！
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345 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/21(日) 14:10:09 ID:+eoVzQvT]: 母親がユダヤ系ってのにも諸説あるんだよね。
本人はガチのユダヤ人（ユダヤ教徒）ではないと思うけど。
346 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/27(土) 01:45:05 ID:sLWqompQ]: 伝記いつ出るの？
347 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/27(土) 01:47:21 ID:sLWqompQ]: ごめん自分で言っといてすぐ見つかった。
7/31ってなってるね。
www.amazon.co.jp/dp/4276217946
348 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/27(土) 19:51:25 ID:Bns9BFiR]: 鼻の形がやばすぎて正視できない
349 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/28(日) 00:56:56 ID:5dcAPrZ0]: 確かに日本人の理解を超えた鼻の形ではある
350 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/28(日) 07:01:04 ID:qrhfVB5b]: 1948年に手術、1966年の自動車事故でも手術しているので、特徴的な鼻は1966年以降に顕著になったというはなしがある。
351 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/28(日) 11:02:00 ID:NipK2AP+]: 66年の事故は知ってたけど
48年のはなんで？
352 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/30(火) 00:07:18 ID:NDiJ8AxQ]: 確かに鼻が曲がってなかったらルトガー・ハウアー並の男前だよな
353 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/02(木) 23:19:56 ID:iARpbt+Y]: 伝記待ち
354 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/03(金) 19:14:47 ID:Swm78DeG]: 誕生日だそうです。
355 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/04(土) 01:07:57 ID:2J15bNu0]: 生きててもまだ79か。
356 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/04(土) 07:48:51 ID:9tJUlJFf]: 意外と若いね。おめでと～
357 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/05(日) 02:56:09 ID:UekEqkhX]: カルロスってマゾ臭いね。
358 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/06(月) 19:45:40 ID:2J467Ode]: 中古でニューイヤーコンサート3枚組CD買ったが、はっきりいって最高！
活き活きとした、ワルツのリズムが心地よい。
この人の指揮でたまに気になる、軽さもここではプラスに働いてるしね。
359 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/07(火) 01:37:11 ID:SsdTMxMb]: ノリの良さがいいよねあれは。
360 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/09(木) 09:33:39 ID:FLacJiA4]: www.ndrkultur.de/programm/sendungen/die_grossen_stars_der_musik/gsmkleiber100.html
361 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/09(木) 15:32:19 ID:yW+MUbpp]: ドイツ在住の人ｳﾗﾔﾏｼｽ
362 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/09(木) 21:52:46 ID:A/dbLCHt]: カルロスユダヤ系説は在日認定レベル。
363 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/09(木) 21:54:10 ID:qa0tG+Gl]: 7月の毎週日曜夕方に何かをやるとしかわからんので
うらやむこともできん
364 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/10(金) 11:10:01 ID:0lAEEKIK]: >>360

そのWebradio聴いてみたが、ドイツ語わかんねぇw
365 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 22:56:28 ID:y/NdVO8s]: 明日で没後5周年か…
366 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/13(月) 10:22:48 ID:XV5fF43l]: 命日は大地のう
おや誰か来たようだ
367 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/15(水) 18:57:39 ID:OrmG7wMu]: 伝記の表紙
bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4276217946.html
368 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/15(水) 23:36:52 ID:TuLyK8Pz]: 何ページぐらいなんだろ？
369 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/15(水) 23:44:54 ID:CmLtOdQZ]: 496p / 46cm
370 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/15(水) 23:52:38 ID:TuLyK8Pz]: >>369
㌧みのがしてた。
つーか46cmってでかすぎね？画集並みだよ。
何かの間違いかな。
371 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/16(木) 00:53:35 ID:WlF6QHjH]: 496pもあるからそんなもんじゃないの。
372 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/16(木) 04:03:00 ID:bJzvghQq]: でかくて邪魔すぎﾜﾛﾀw
文庫待ちだ。
373 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/16(木) 06:20:49 ID:9raXumY1]: ドイツ語の原本　　　　　590ページ、3,764円 (amazon.co.jp価格)
日本語訳本　上巻のみで　496ページ、3.990円　なんだよ。　
374 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/16(木) 09:28:50 ID:9raXumY1]: >>370

多分、46cmは四六版の間違いだと思う。
375 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/16(木) 12:45:16 ID:bJzvghQq]: ま、ドイツ語版を買ってもいいんだけどね。
376 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/16(木) 13:15:10 ID:vrANCZ62]: >>374
だよね。
46cmで496ページで3990円だったら安すぎだｗ
377 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/16(木) 13:28:30 ID:DoUH2oTF]: 46cmワロス
378 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/17(金) 12:27:01 ID:rzvWXbF4]: でかい写真満載だと思って買った奴から返品続出だな。
379 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/21(火) 20:47:42 ID:Iwvig1Kp]: 伝記が微妙に発売延期
8/8だって
www.amazon.co.jp/dp/4276217946
380 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/22(水) 12:18:22 ID:ClBgBjEw]: 表紙はもっと若い時の写真がいいな
381 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/24(金) 21:57:49 ID:+z0NpYKa]: 発売ドタキャンしないだろうなオイ
382 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/24(金) 22:49:20 ID:fny2f296]: >>381
それ一瞬思ったｗ
383 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/24(金) 23:07:35 ID:JS0cAgEO]: かわりにシノーポリの伝記が出たりしてな。
384 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/24(金) 23:11:10 ID:UehptPrP]: かわりといえばもちろんマゼール
385 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/26(日) 00:47:59 ID:c+zwEEGy]: 伝記のさわりが「テレーズ」じゃないから、
ご遺族がお怒りになったのかしら・・・
386 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/26(日) 22:55:01 ID:8tpotvos]: >>148のデアゴスティーニのオペラコレクションの全国版出るね。
www.de-club.net/doc/
387 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/28(火) 22:04:25 ID:Dk2KCgnL]: おｗｗｗまｗｗｗえｗｗｗらｗｗｗ
388 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/28(火) 23:00:03 ID:v54j6vtB]: >>386
全60号のリスト、曲と演奏家
どこかにありますでしょうか？
389 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/03(月) 18:44:13 ID:E++S5FAz]: 音友のサイトの伝記発売予定が
いつの間にか8月「下旬」になっとる…
390 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/03(月) 18:52:36 ID:vO0sNvPy]: まぁ、一日も早く読みたいという種類の本でもないけどな。
391 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/03(月) 21:39:05 ID:Np+11udt]: >>390
そうなんだけど、なんかそこはかとない不安がｗ
392 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/03(月) 21:46:47 ID:J33gibpF]: アウディの新車とタイアップ発売ということになりました
393 名前：名無しの笛の踊り mailto:？ [2009/08/04(火) 01:28:28 ID:mZ+NMh0I]: 次の来日いつ？
394 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/04(火) 02:34:17 ID:wiqDFx0I]: >393
お盆に帰ってきます。
395 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/05(水) 22:42:49 ID:tmcQWHA8]: >>394
箱根で温泉のついでに大文字焼きを見に降りてくるのか？
396 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/05(水) 22:46:20 ID:Z4eubfkI]: 秋葉原や渋谷にも来るかしら。
397 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/05(水) 22:48:48 ID:k6Vycss2]: >>395
大文字焼きと言うな。あれは「五山の送り火」だ
398 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/05(水) 23:16:25 ID:tmcQWHA8]: >>397
へえ。それって京都限定だと思ってた
399 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/06(木) 07:02:16 ID:AQohJk5V]: >>398
ああごめん。京都の話かと思った。ほんとごめん
てか他の場所では「大文字焼き」が正式なのか
400 名前：400記念の一言 [2009/08/06(木) 14:51:23 ID:EPlXZQ/b]: ぬるぽ
401 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/06(木) 15:44:01 ID:pt0gdxfw]: >>400
ガッ！
402 名前：398 mailto:sage [2009/08/06(木) 22:44:45 ID:zTj8/NXn]: >>399
いやなに　マエストロは送り火につられて
京都と強羅をはしごするであろう

温泉に入ってるのにヒヤリとしたら、隣にいるんだなぁと思ってみるよｗ
403 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/06(木) 23:38:29 ID:iNahHn0e]: 偉大なるマエストロは
新潟あたりで蔵元めぐりをしているかもしれん。
404 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/09(日) 20:57:24 ID:ZfS7ek/D]: 音友のサイトの伝記発売予定が．．．
さらに延びて「9月上旬発売予定」なってるorz
お盆に来たついでに、また耳の治療で滞日延長かｗ
ウィーンの「椿姫」のときみたいにキャンセルになりませんように
405 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/09(日) 22:19:16 ID:ZZBMCEZz]: サヴァリッシュに後押ししてもらおうぜ
406 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/09(日) 22:53:08 ID:QVZqj9rd]: こうなったら息子さんにせかしてもらうか…
407 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/12(水) 19:53:33 ID:UZjuy+Dr]: 冷蔵庫が空っぽになるまで出さない気だな。
408 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/13(木) 17:27:27 ID:0MhZyuMJ]: こないだの地震は…霊障ですか？
409 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/13(木) 22:10:40 ID:rScRdU8f]: カルロス一人が頑張って足踏みしても地震は起きんだろ
クレンペラーとチェリでも一緒に来てたんじゃねえの
410 名前：伝記邦訳発売延期の出版社に文句の一言 [2009/08/17(月) 20:16:01 ID:IHdI6om5]: ぬるぽ
411 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/17(月) 20:56:48 ID:/Jiatcta]: >>410　ガッ
412 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/21(金) 00:23:48 ID:CuAMr6Wu]: THE LEGEND購入。
画質は悪いけど評判のベト7 は見て（笑）いてスカッとする。
バイエルンとの日本公演よりも迫力ありますね。
でもコリオランを指揮する彼はとても弱っているようで切なくなった。
413 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/21(金) 23:14:38 ID:qTG920vt]: NHKクラシカルまだー？
414 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/21(金) 23:35:25 ID:M+A3DiFC]: 日本公演のDVD出してくれ～
世界中から需要があるだろうに
415 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/27(木) 08:37:02 ID:4BBGVDdE]: そろそろ来日してくれねえかなー
416 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/27(木) 08:49:25 ID:4vd7POEk]: お盆に来てたじゃないか？
417 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/27(木) 11:51:08 ID:FdLYKrDi]: うちには昨日、来てた。ブラ２振ってたよ。
わがままとか言われてるけど、そんなこと全然ない。
ボタンひとつで、なんでも言うこと聞いてくれた。
418 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/27(木) 12:45:12 ID:x2zmQC66]: オレも、クラビーシュカが欲しいことよ。
419 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/31(月) 18:18:14 ID:6zkNKV+8]: さて、もう9月になりますが
俺にとって9月は椿姫の月なんだが、
クライバーさんの振った椿姫で皆さんが最高だと思うのは
いつ、どこを振ったときのものでしょうか？
420 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/31(月) 18:32:51 ID:GzWI1fKq]: >>419
一昨年のお盆に振ってくれた『椿姫』だな。
オケはミラノ・スカラ座で、チェロのトップにトスカニーニがいたな。
ヴィオレッタはマリア・カラスな。
421 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/31(月) 19:37:30 ID:zUEml8Sy]: DeAGOSTINIのオペラコレクションって全部クライバー？
422 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/31(月) 20:16:34 ID:a3WjKjnU]: んなわけないw
423 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/31(月) 23:07:44 ID:y9X7gFgt]: >>420
向こうが来たというより、あんたが成仏すべきでは。
424 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/01(火) 01:03:23 ID:4krU4x1c]: 糞スレ発見
425 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/01(火) 02:16:39 ID:pMxfa/S7]: 暗ロス・軽いバー
426 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/01(火) 02:23:09 ID:9n2Ou+PB]: ブラ4SACD、発売延期

ま、いいもん作ってくれ
427 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/01(火) 03:31:17 ID:12Bf5yLZ]: ＣＭでクライバーがカルメン振ってる映像流れたぞ。
ＴＶで見れるとは思いも寄らんかったでしかし。
428 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/01(火) 07:34:45 ID:ed39KqTA]: 何のCM?
429 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/01(火) 13:02:14 ID:3yRz7Kbd]: デアゴスティーニだろ
430 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/01(火) 20:40:02 ID:kwoT7LRh]: 本　でた？
431 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/01(火) 21:01:36 ID:SRMuERhb]: 本、買った。
帰ってDVD見るのが楽しみ。
432 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/02(水) 13:05:29 ID:Z34xaJXs]: デアゴスティーニのCM見たけどカルロスのカルメンじゃん
990円って安すぎだろｗ
もうクリエイティヴ・コアので持ってるし、意味ねー
433 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/02(水) 20:56:29 ID:w9wfZobo]: CMのって、振り向きざまのカルメン？

てか990円なら買いに行かねば
434 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/02(水) 21:00:05 ID:L4v1y2/b]: デアゴスティーニの第1号買って、家に帰ってDVDの電源入れたら、
CS(クラシカ･ジャパン)でいきなりカルロスのブラ2やってて驚いた。
流行ってるのか？カルロス。
435 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/02(水) 23:07:29 ID:f8SaBkxk]: これも当然クライバーたんだよな？
ttp://deagostini.jp/doc/backnumber.php?id=8849&issue=10
436 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/03(木) 10:24:00 ID:nHJOZd3z]: カルメン買ってきた
70'クライバーかこよかったよ（・∀・）

でもカルメン役は…
437 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/03(木) 12:24:36 ID:ELoS/pdC]: それは言わないお約束。
438 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/03(木) 12:53:58 ID:mlAG0YiP]: 映像なんだ...買ってくるかな
439 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/03(木) 16:15:49 ID:K5c0mPCu]: 今４時のニュースでラスカラの１００回公演とかで記者会見が流れたのだが、その
ニュースのバックで流れたのがS５６年のクライバーのオテロだったぞ。あるんじゃねぇか。
１００回記念とかで放映しないかな。ボエームもついでに。
440 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/03(木) 20:46:14 ID:j2hlxBkE]: カルメンの解説、メロディ馬鹿の青島広志なんだな　ちょっと減点　
それから弦がきつく感じるがこんなんだったか？
441 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/04(金) 14:07:22 ID:UYONSwXv]: TDKから出てたのも、もともと音質は良くなかっただろ。
442 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/04(金) 19:02:41 ID:E+G5JYnQ]: デアゴスティーニのカルメン買ってきた
映像と音声のクオリティー考えると適正価格のような気もする
443 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/04(金) 21:03:14 ID:r/3XsPrG]: そうか、前のも音は良くなかったのか　おれはＴＶで２回観ただけだからな
でも昔観たときの音の記憶はもうないが、先日のＣＡＴＶの音よりは格段に上だった
第一幕だけでも感動したよ　弦以外はさほど文句はない　声はよく録れていると思う
しかし、この演奏が千円のしないで手に入るなんて、いい世の中になったもんだ
444 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/04(金) 22:19:32 ID:gttwAcew]: TDKから発売される前に糞高いCD-R版で感動してたのを思い出すな
今や映像付きで1000円か……

ブラ四延期になったんね、個人的にいま一番の楽しみだわ
445 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/05(土) 11:17:41 ID:wEyhaS2s]: この会社頭イイね、始めの特別価格をカルメンにするのが、
したたかな計算？
何知らない普通の人が華麗なるクライバーの棒マジックに引き込まれるだろう！
６２週？にわたり毎週￥１９８０で発行されるらしいが、
ワーグナーは￥２９８０だろうな？？
446 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/05(土) 21:44:53 ID:wEyhaS2s]: >>442
仕様は？　リニアPCM？　字幕は何カ国語？　ですか
447 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/06(日) 00:09:16 ID:qXp/Pq5Z]: クリエイティヴ・コアのと同じだろうか
www.hmv.co.jp/product/detail/3501633
448 名前：442 mailto:sage [2009/09/06(日) 01:18:31 ID:Q4KSc7Vf]: >>446
リニアPCM48KHｚ16bitですね。字幕は日本語とフランス語でオフにすることもできます
>>447
チャプターメニュー画面は以前所有していたクリエイティヴ・コアのDVDとデザインが同一のような気がしますね
メインメニュー画面は違うデザインだと思います。

デアゴスティーニのオープニングロゴ？（本編が始まる前に最初に強制的に再生されるやつ）も追加
449 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/06(日) 01:22:33 ID:Q4KSc7Vf]: クリエイティヴ・コアのオープニングロゴ？もありますね
450 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/07(月) 09:40:32 ID:umiu3itz]: 伝記、来た。
これから読む。
序文はヴァイツゼッカーだ。
451 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/07(月) 14:23:48 ID:h9nBOZ4e]: 990円のカルメン買いに行こうと思ったんだが、まさか…コレと同じ？

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org114788.jpg
452 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/07(月) 14:39:09 ID:FGzcZyKQ]: クライバーのカルメンはそれしか出回らない。海賊版ＣＤもそれと同じ日の録音しかない
www.thrsw.com/ckdisc/bizet_georges_1838_1875_/
453 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/07(月) 16:13:38 ID:/PzJeUky]: ベータ懐かしいな
454 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/07(月) 18:19:27 ID:WA7i0grK]: >>450
現ベルリン・フィルハーモーニーホールは、クライバー一家が住んでいた家の上に建っているのだねw
455 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/07(月) 18:45:09 ID:Ggk2fzmJ]: それで不審火が出たりしてるのか。
456 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/09(水) 20:04:30 ID:HcTFiH6H]: 伝記買ったよ。読み応えあるね。
お姉さんの立場がちょっと気になる。
457 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/09(水) 20:43:13 ID:sVgvUB0g]: カルメン買ってきます！
458 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/09(水) 23:25:02 ID:Sq1joH68]: >>457
宣言乙

990円なら上々だ
というか俺は今回のお陰でドミンゴを見直した。
ありがとうDeaGostini。
459 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/09(水) 23:49:05 ID:5KXGN05D]: デアゴスティーニの買ったけど、やっぱり音が残念な感じだの。
同時期録音のばら騎士DVDは結構綺麗なのに。
付録と製品の違いなのかな。

あと、こうもりもクライバーっぽいね。
紙面にある写真の衣装が1987のバイエルンのDVDと同じだわ。
460 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/09(水) 23:58:03 ID:kgRzp3T8]: 付録だろうが単売のDVDだろうが音質はたぶん変わらんよ
あれは元から悪いからあのくらいで仕方ない
461 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/10(木) 09:35:08 ID:bbFqzsiC]: カルメン、オペラスレではタイトルロールがどうのって書き込みがあるが、
オブラスツォワってそんなにビジュアル悪いかね？
今のオペラファンってネトレプコとがゲオルギューみたいなのが当然とか思ってるのかな
462 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/10(木) 10:42:03 ID:+tDl+4V5]: ＞オブラスツォワ
イケる人はイケる
ダメな人はダメって感じ。
463 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/10(木) 17:42:01 ID:eBFPmhWJ]: まあもうカバリエみたいなソプラノは出てこないだろうな
ハイビジョンで映像売るようになって余計にそう思うよ。
そのうちブリュンヒルデやイゾルデもルックスでダメだしされるようになるかもね
464 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/10(木) 18:54:06 ID:Co57IzPl]: だったらもう映画版しかないな
でもカバリエって若い頃はなかなかの美形じゃなかったっけ？
465 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/10(木) 22:37:37 ID:fB6qeoaH]: 画質音質悪いと文句を言ってはいかん
あれはオーストリア放送が収録したはずで
maだ会場ライブで収録は相当困難だったはずだ(80年代ですらそうだ)
それが1000円で観られるのには、感慨深い
466 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/10(木) 23:52:39 ID:9bBpmpBi]: 結局、ヴィデオで残っているオペラは；
１）カルメン
２）薔薇の騎士（ヴィーン、バイエルン）
３）こうもり
４）ボエーム
だけっとことですか？
467 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/11(金) 00:00:22 ID:tPg5kvNj]: あとオテロ
468 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/11(金) 00:02:09 ID:3x/aXkzA]: >>466
一応「オテロ」もあるけど画質と音質は……

あとは、演目はダブるけどNHKが来日映像を持ってるはず。
469 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/11(金) 00:27:34 ID:t0zy0ctC]: しかも'81　ＮＨＫ収録の「オテロ」「ボエーム」はステレオ！　配役も少しずつ違う
470 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/11(金) 02:53:24 ID:jlxgY0ov]: こういう事情には詳しくないんだけど
「カルメン」は、ORFが映像の他に
音声だけで別に収録しているはずでしょ。
CDとして、もっとマシな音質で出してくれないかなあと思っているんだけど。
471 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/11(金) 04:28:37 ID:5I80bqkc]: >>470
NHKがやったように、（高音質の）音声と映像を同期させて…
472 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/11(金) 12:43:58 ID:b/01Jql8]: >>471
あれは、ＮＨＫ子会社の○○○ト　○○○氏の特許技術。海外では単なる合体しか出来ない。
音声のピッチに合わせ、映像の再生スピードを何千回と補正する
故に、販売価格がとんでもないことになる。
473 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/11(金) 20:03:45 ID:s1tq7hLr]: ＮＨＫのやつはスカラ座と違ってイアーゴの評判が悪かったなぁ
凄かったのはクライバーの指揮とドミンゴのよだれ……
474 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/11(金) 23:25:08 ID:KLc0hWAn]: ttp://www.youtube.com/watch?v=5aV4B1YMSO4
475 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/12(土) 00:51:13 ID:kGAzRbfk]: 改めて、カッコイイねぇ
登場シーンに惚れ惚れ　>>474

コンセルトヘボウの重い感じが、個人的には好みではないのだが。
476 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/12(土) 06:00:37 ID:DZd+iEgH]: 15年前の今頃
クライバー来日していたのだろうか
ばらに対する意気込み凄かったから
もちろんウィーン国立歌劇場来日でファンも興奮しまくりだったけ
477 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/12(土) 13:34:17 ID:NPeUAvKt]: チケット取るために上野で夜明かししたのが懐かしい……
ある意味良い時代だったよな
478 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/13(日) 10:38:32 ID:YHYjYA80]: >>>>477
チケット取りの行列がいつごろから出来るのかファン同士牽制していたり
行列出来た後の点呼も毎回凄かった,iいっしゅお祭り状態
これを書き込んでいる自分も発売日当日は徹夜したよ
へｒへろになったけれど、いい思い出になっている
今やあれだけの引越し公演不可能だけにNBSにはもう感謝しまくりで

蛇足、ちょうどその時インバル都響のマーラーチクルスやっていて
復活はマジで感動した、
479 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/13(日) 10:50:35 ID:7g7aqbza]: ウィーン国立歌劇場
（指揮者：クラウディオ・アバド、カルロス・クライバー、ウルフ・シルマー）
ウィーン･フィルハーモニー管弦楽団演奏会
（指揮者：ゲオルグ・ショルティ）

9月16日:東京文化会館/アバド
モーツァルト/フィガロの結婚
9月18日:東京文化会館/アバド
モーツァルト/フィガロの結婚
9月20日:東京文化会館/アバド
モーツァルト/フィガロの結婚
9月23日:東京文化会館/アバド
モーツァルト/フィガロの結
9月25日:NHKホール/アバド
ムソルグスキー/ボリス・ゴドゥノフ
9月27日:東京文化会館/アバド
モーツァルト/フィガロの結婚
9月28日:NHKホール/アバド
ムソルグスキー/ボリス・ゴドゥノフ
9月30日:NHKホール/アバド
ムソルグスキー/ボリス・ゴドゥノフ
10月3日:サントリーホール
ワーグナー/トリスタンとイゾルデ、前奏曲と愛の死
Ｒシュトラウス/ティル・オイレンシュピーゲルの愉快な悪戯
ベートーヴェン/交響曲第７番
10月4日:神奈川県民ホール
ストラヴィンスキー/ペトルーシュカ
チャイコフスキー/交響曲第６番
10月5日サントリーホール
ストラヴィンスキー/ペトルーシュカ
チャイコフスキー/交響曲第６番
480 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/13(日) 10:50:46 ID:YHYjYA80]: >>470
あの公演がプレミアだとしたら絶対ORF録音している可能性あり
現にベームのRシュトラウスの影の無い女はディスク化された
なので遺族と関係者のOKさえでれば、正規盤として出せる
そうすれば決定版の無いカルメンのファーストチョイスになると思う

連投失礼、後上記の件詳しい方教えてください
481 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/13(日) 10:52:59 ID:7g7aqbza]: 10月7日:東京文化会館/クライバー
Ｒシュトラウス/ばらの騎士
10月8日:サントリーホール
メンデルスゾーン/交響曲第４番
ショスタコーヴィチ/交響曲第５番
10月9日:NHKホール/シルマー
Ｊシュトラウス/こうもり
10月10日:東京文化会館/クライバー
Ｒシュトラウス/ばらの騎士
10月11日:フェスティバルホール
ストラヴィンスキー/ペトルーシュカ
チャイコフスキー/交響曲第６番
10月12日:東京文化会館/クライバー
Ｒシュトラウス/ばらの騎士
10月13日:NHKホール/シルマー
Ｊシュトラウス/こうもり
10月14日:名古屋市民会館
ワーグナー/トリスタンとイゾルデ、前奏曲と愛の死
Ｒシュトラウス/ティル・オイレンシュピーゲルの愉快な悪戯
ベートーヴェン/交響曲第７番
10月15日:東京文化会館/クライバー
Ｒシュトラウス/ばらの騎士
10月16日:NHKホール/シルマー
Ｊシュトラウス/こうもり
10月18日:東京文化会館/クライバー
Ｒシュトラウス/ばらの騎士
10月19日:NHKホール/シルマー
Ｊシュトラウス/こうもり
10月20日:東京文化会館/クライバー
Ｒシュトラウス/ばらの騎士
482 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/13(日) 10:56:12 ID:7g7aqbza]: ［こうもり」はクライバーが首を縦に振れば、振ってもらえる体制にしていたと言う。
シルマーももちろん了承済みだった。最終日を狙っていたけれど、残念ながら実現
しなかったそうだ。
483 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/13(日) 11:00:04 ID:7g7aqbza]: 僕は９月２３日「フィガロ」２８日「ボリス」、７日、１０日、２０日「バラ」
１３日「こうもり」を見てすっからかんになった。このときのばらはS席65,000円
で。今回のスカラ座のアイーダよりは安かった。
484 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/13(日) 11:05:53 ID:YHYjYA80]: >>479 >>481
その書き込み乙
の頃のダブり公演というと
アバドベルリンフィル
ジンマン桶忘れた
ラインドイツオペラ
ラトルバーミンガム市響
ルードヴィッヒ告別公演
ともう毎日東京お祭り状態、ファンも凄いボルテージ
それに、チェリミュンヘンが病気で来日不可能になったのが本当に残念
485 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/13(日) 11:15:09 ID:7g7aqbza]: この日程に、少なくとも4演目分のゲネプロとオケコンのリハーサルもあるだろうから、さらにスケジュールは過密。
「バラの騎士」のゲネプロはコンサートの日の午後にやったというから、
10月5日か？　午後上野でクライバーのゲネプロ、夜サントリーホールでショルティー
のコンサートでは、オケも大変だったろうなぁ･･･　10月7日から16日の休みなし大阪、
名古屋公演付きというのは、ちょっと過酷すぎでは･･･　しかもクライバーが
４回も振っている･･･
486 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/13(日) 11:16:26 ID:YHYjYA80]: >>483
書き込んでいる私は
２３日フィガロ、３０日ボリス、４日VPO、１
１２と２０のばら、１３と１７のこうもり行きました
２９日のばらのキャステイングポスターも持っていまっす、
487 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/13(日) 11:20:54 ID:YHYjYA80]: >>485
日程超過密でも燃えると凄いのがウィーンの凄さで
２０日のばらが一番素晴らしくて、本人も認めていたとの事
488 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/13(日) 11:53:22 ID:YHYjYA80]: >>482
たぶんそれはあり得なかったのでは？
DVDで出ているウィーンでの定期公演自体も東京の仕込みたいだったし、
クライバーもこうもり仕込みやらないとタクト振らなかったと思う

ちなみに朝比奈大明神文化勲章決定もその頃
クライバーは朝比奈のことを知っていたのだろうか（演奏スタイル大違いだけど）
489 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/13(日) 12:22:52 ID:uSVvLaGN]: >>488
>クライバーは朝比奈のことを知っていたのだろうか

来日時にレコード店に行ったりしたらしいから
平台などで陳列してある朝比奈のCDを目にしてる可能性は高い。

「この指揮者は日本で有名なの？」
「ええ、ベートーヴェンやブルックナーが得意なんです」
「小澤は知ってるけどネ」
「日本では同じくらい人気あると聞いています」
「へえ、それは興味深い。何枚か買って帰ろう」

みたいなことはありそう。
ないかｗ　知らんけど。
490 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/13(日) 13:14:21 ID:7g7aqbza]: >>488
あくまで主催者の方の話。キャストとしても、プライのアイゼンシュタイン
初め、クライバーが振るしても問題ないキャストを組んだらしい。もちろん
本人はそっけなかったので、最後の最後にOKが出ることを期待していたらしい。
もし実現してたら、19日の「こうもり」のチケット持ってた方は、この上ない
僥倖だったことだろうね。
そういえばカウンターテナーのコワルスキーもこの時日本デビューだったっけかな。
491 名前：476 mailto:sage [2009/09/14(月) 01:33:16 ID:JKXmsqxc]: >>483
あの当時Ｓ６５Kには世間で大いに話題になった
Ｄで40ｋE25kF15kという価格設定には仰天物だったよ
学生券、エコノミー券すら存在しないときだったからなおさら
なぜこの価格になったのかという記事あるから書き込もうとすればやれるけど
スレが荒れるのは確実なので止めて置きます
（経費なども書かれていて参考にはなるので知りたい方レスください）
492 名前：476 mailto:sage [2009/09/14(月) 02:36:55 ID:JKXmsqxc]: >>484
ダブり公演をプログラム含めて思い出すと
12日　ベルリンフィル禿山の一夜チャイ５他
13日　同じくベートーヴェン第5他
14日　ベルリンフィル12日と同じ　東京文化バーミンガム(都民劇場ショスタ１５他ソリストアルゲリッチ
15日　ベルリンフィルマラ9　ＮＨＫホールN響定期略　東京芸術バーミンガム同じく　大阪MPOチャイ５運命
17日　ミュンヘンフィルブル7（中止）
18日　同じくブル8（中止）　文化都響若杉ベートーヴェンミサソレ
21日頃？　バーミンガムブラ２他
25日　都響ナクソス（演奏会形式）
28日頃？　NHKクリスタルードヴィッヒ告別リサイタル

他にわかる方いたら付け足してください
493 名前：476 mailto:sage [2009/09/14(月) 03:34:45 ID:JKXmsqxc]: ラインドイツオペラ東京公演
10月25,28,29,30　ローエングリン　
指揮ハンスヴァッラート・ヴァルターグガーバウアー
演出ベットハルメン
歌手　ルネコロ　ホルストホフマン（ローエングリン）
　　　ベアトリスニーホフ　ナンシージョンソン（えるざ）以下略

11月３,5,6, 魔笛
指揮　ハンストレヴァンツ
演出　クリスティアンベッシュ（デアゴの魔笛でパパゲーノ役）
歌手　クルトモル（ァラストロ）
　　　アレハンドロラミレス（タミーノ）
　　　エレーナモスク（夜ノ女王）
　　　アレキサンドラコークとフィオヌアラマッカーシー（パミーナ）　
　　　シュテファンハイデマン（パパゲーノ）
　　　テルツ少年合奏団（三人の堂子）

チケット価格　S39k,A33k,B27k,C21k,D15kE1k,F5k(魔笛は上ランク1ｋ引き）

こんな引越し公演あった？って言われる位地味なものだったけど
レベルはなかなか素晴らしくショッキングなローエングリンとファンタスティックな
演出の魔笛と対照的で、これがドイツ地方都市オペラのレベルの高さを始めて知った
少なくとも新国立よりもレベルは高かった

大変残念なのは時期が悪すぎたのと価格なんでこんなに高いのという設定
なので魔笛は会場半分しか入っておらず主催の名古屋ＣＢＣが気の毒に思ったほど
これに懲りたのか、今まで呼び屋としては悪くなかったところか伝統のあったにもかかわらず
翌年のハンブルクを呼んだのを最後に、東京では辞めてしまった
コロのローエングリンが好調とは言えなかったのも後に忘れられる結果になった

すれ違いの話でしたが同じ時期こんなのもあったと記憶しておくために書き込み
　　　　　　　　
494 名前：476 mailto:sage [2009/09/14(月) 03:48:46 ID:JKXmsqxc]: >>489
70年代の朝比奈はドイツ地方都市の客演指揮を毎年の様にしていたので
知っていた可能性は高い
けれど、朝比奈が大阪フィルを運命共にしたのが良くも悪くも世界的識者になれなかった理由か
>>490
コワルスキーガデビューしたのは前の年のガラコンサートだった筈

今日が休み出ないと資料引っ張り出してこんなに書けません、とにかく疲れたの一言
495 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/14(月) 07:24:11 ID:DREa3ys9]: ’９４の来日時のTV中継は、結局「こうもり」とショルティーのコンサートだった。
クライバーの来日「バラ」はウィーンよりかなり良かっただけに、収録されなかｔｒ
ったのは、返す返す残念なことでした。
　「こうもり」はセリフが来日版と言えるもので、かなり楽しかった！　セットも
豪華だったし。歌手も超一流。雷鳴と電光はむちゃくちゃ速くはなかったけどね(笑）
496 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/14(月) 12:40:20 ID:2JDy6Sfo]: クラッシックはキライじゃないけどファンて程でもない
・・そんな人間も夢中にさせるクライバー。
昔TVでこうもりを観てCD屋さんに行って買ってから好きになった
（クラッシックは指揮者によってまったく違うという事は知ってたので）
何故か一気に個人的に盛り上がり本も買った（waveの）
ただ、悲しいかなクラッシックにくわしくないので曲的にどれが自分好み
だかわからずほぼ「こうもり」一辺倒ｗ
で、先日のディアゴスティーニ、本屋で眺めたら指揮がクライバーで即買い
DVDで動くクライバー初めて観て感動～～～～～！！
で、何が言いたいのかというと、オペラ以外にクライバー指揮でこれはイイ
というお勧めをおしえてくださらんか？
素人に敷居の低い（どっかで必ず聞いたことあるような）
曲からおねがいします。WAVEにそのころの一覧があるんだけど曲名みても？な素人です。

ハンサムだよねクライバー。カラヤンもだけど。
497 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/14(月) 12:45:00 ID:JKXmsqxc]: >>495
４作品ともどもすでに収録されているから仕方ない面あり
こうもりHD収録されたのが幸い、将来ブルーレイで観られる可能性があるから
クライバーと比べると見劣りするのは諦めるしかない
498 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/14(月) 12:56:22 ID:JKXmsqxc]: >>496
waveの本今でも持っている人居たとは
あれはかなり詳しくクライバー研究したもので、ヲタでも持っていない人多い
こちらも購入したものの紛失、絶版されて久しいので大事にしてあげて下さい

DvDで出ている作品全部、それ優先で購入せよ
今すぐHMVのサイトへGO!
499 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/14(月) 14:52:39 ID:+R6xVtNX]: >>496
>>498のおまけみたいになるけど
ベートーヴェンの交響曲4番・7番、89ニューイヤーのDVDは特にとっつきやすいんじゃないかな。
これらの曲はCDでも面白い。
コンサート映像でどっぷりハマったら「名指揮者の軌跡」シリーズのクライバーのリハーサルもどうかな。
一見の価値ありだと思うよ。
ただ残念ながら録音・録画ともに少ないんで
正規盤だとすぐにコンプリできちゃうんだよね…

>>498
waveのやつは古書市場で妙に高値になってたりするけど、たまーに安く出てる事もある。
もし買いなおしたいなら定期的に情報チェックしてみるといいかも。
500 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/14(月) 15:37:52 ID:0E2lrTfS]: waveの本はキモい文章だったから捨てたぞw

プレ値が付いてたのか。orz
501 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/14(月) 15:48:56 ID:uoRMbN1V]: >>498,499
ありがとうございます。あ、ニューイヤーはCD持ってます
でもDVDもほしいなぁ　ベートーベン、優先購入してみます。
今ニューイヤー流してるけどCD古いからwmp曲名さえ出ねぇです。
名指揮者の軌跡、メモっておきます。

WAVEは発売当時、本屋で偶然見て購入したけど古本高くなってるのか。
確かにあの本、クライバーファンが思うところを熱を込めて語ってて
ある意味キモイかもしれないが、そこが読み物として面白くて
素人にはちょうど良かったよ。
502 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/14(月) 15:55:09 ID:0E2lrTfS]: 長渕の「順子」ばりに、「あぁ、カール」とかキモかったのは記憶に残ってるw
503 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/14(月) 16:05:10 ID:fHmXHgWk]: >>502
あの文章しょっぱなからキモかったから未だに全文読んでないｗ
巻頭から読者引かせてどうすんだと思ったよｗ
504 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/14(月) 16:15:47 ID:fHmXHgWk]: >>501
連投すまん。
WAVE、キモ文以外は持ってる価値あると思うよ。
今でこそ伝記出たけどクライバーについてのまとまった資料は貴重だったし。
505 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/14(月) 19:22:12 ID:K8S3xbdb]: あの時代から許光俊書いてるんだなw
506 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/16(水) 18:46:14 ID:G4gyEoUT]: 496だけど
お薦めの中からとりあえずベートーベン7番のDVDを買ってみた。
おおおおオペラと違って動くクライバー見放題ｗ
しかしながらクライバーと楽団にズレがあるような？
と、wave取り出して紹介文見たら　
確かにちょっとシンクロ率がイマイチと書かれてたｗ。
さて、次は5番買うぞーーー
ありがとうございます。
507 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/16(水) 19:06:08 ID:oIdGRS3g]: >>506
結局全部欲しくなるからTHE LEGEND買っちゃいなよw

www.hmv.co.jp/product/detail/1800581
508 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/16(水) 21:56:22 ID:au6irITd]: ５番って？
509 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/16(水) 22:28:29 ID:k9MV0DjZ]: あ、すみません4か？
ディープなクラッシックファンではないので　
気分でちまちま集めようかと思います。って、クラッシックの曲名も
わかってないくらいですんでorz
510 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/16(水) 22:51:59 ID:au6irITd]: よけいなおせっかいだけど、７番買ったのなら、同じ盤に４番がはいってるはず･･･

クライバーの指揮姿はとにかく美しいですね。初めてオケのコンサートでクライバー
の指揮姿を見て、一発でファンになりました。'86のバイエルンとのベートーヴェン
4番、7番です。テレビ収録された日とは別だけど、音楽がイキイキしてるし、
感激でした。アンコールのこうもり２曲も最高だったし！
　
511 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/16(水) 23:01:02 ID:B+CMmdwS]: >>490
> >>488
> あくまで主催者の方の話。キャストとしても、プライのアイゼンシュタイン
> 初め、クライバーが振るしても問題ないキャストを組んだらしい。もちろん
> 本人はそっけなかったので、最後の最後にOKが出ることを期待していたらしい。

主催者は「オペラフェスティバル」開始段階のちらしでは
　アバドとクライバーが２演目ずつ振る！
って謳い方をしてたよね。
512 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/17(木) 12:11:22 ID:KWlootCO]: あれ？やっぱ5だ。でもCDね。うーむWAVEわかりにくい。
513 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/19(土) 23:51:41 ID:oHkv5AUL]: クライバーすげえ！
近くの書店のデアゴスティーニ発売状況毎日観測してたんだが、
１０冊以上たくさんあったカルメンが一昨日残り１冊になったんだ。
今日行ったら、第２週の椿姫が入荷していて、カルメンも１０冊以上再入荷
していた。
これぞ、クライバーマジック！
514 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/20(日) 22:36:14 ID:JN/Z3/fP]: いや、正規版じゃなくマガジンで買うっていう層にアピールするのはドミンゴでしょw
もしくはオペラには興味無いが、シリーズ物を買うのが趣味の勉強熱心な団塊世代とか。

にしても、これで新しくクライバーを好きになる人がいたら嬉しいな
515 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/21(月) 00:47:40 ID:dBDC53Ag]: 昨日も近くの書店観測して来たんだが、
平積みの椿姫がいきなり５冊くらいなくなっていた。カルメンは再入荷時と同じ高さだった！
516 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/21(月) 05:22:52 ID:4m4zyUEj]: て言うか、デアゴのこの企画は、お前らを釣るための企画なんだけど。
517 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/21(月) 10:28:45 ID:ZwSYT+Fw]: ここの住民の多くはカルメンは既に持ってるのでは？
518 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/21(月) 12:44:27 ID:dBDC53Ag]: 椿姫がいきなり売れたのは、何も知らずにカルメン買った一般人が
クライバーのパフォーマンスに圧倒されて、「他のオペラも凄いのだろう」
と毎号コンプを決意。発売日に殺到したためと予想。
しかし、椿姫はクライバーではないので、ガッカリしただろう。w
次の第３号の売れ行きに暗雲・・・
519 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/21(月) 12:55:58 ID:ZwSYT+Fw]: いやでもショルティでゲオルギューで椿姫だ！てったら
普通に買う人結構いるんじゃないの？
520 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/21(月) 13:54:03 ID:O9qTYNk3]: 第3号はレヴァイン・ザルツの魔笛か
あれはアドリブ満載の演出でかなり面白かった記憶がある。
それに魔笛ならそこそこ売れるでしょ。4号あたりで息切れかもしらんが。

クライバーのカルメンは映像のは実は初めて買った。
990円だしちょっと試しに・・、って人はけっこう多いと思うな。
521 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/21(月) 17:05:39 ID:bsNWEniF]: >>520
＞レヴァイン・ザルツの魔笛
ががが～ん！
つい3ヶ月ほど前、犬のセールでTDKのやつ買っちまったよ・・・
522 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/21(月) 17:37:27 ID:dBDC53Ag]: もうハイビジョン以前の素材は商品価値が下落してるから
版権元は今のうちに最後の金儲けするためにデアゴに売ったんだよ。
もちろん、期間等の制限付きで。
芸術価値より経済的価値が優先だからね。
TDKも契約期限近づいたら、値下げや低価格販売やってるし・・・　ｗ
523 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/21(月) 17:42:37 ID:nOotadsW]: 第3号はレヴァインザルツの魔笛だろ
そんなに売り上げ下がるとも思えないが

ハイビジョン映像って言っても最近の読替クソ演出なんかイラネって奴の方が多いだろ
まだまだDVDはきのこるよ
524 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/21(月) 18:51:14 ID:4m4zyUEj]: >>518
クライバーに感動した人なら、ショルティの椿姫もいいと思うはず。
525 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/21(月) 20:18:18 ID:Jfs/PWgA]: 「魔笛」買う人は夜の女王に仰天するんじゃないか？
なんだこれは、と　グルベローヴァだしね
526 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/21(月) 23:48:09 ID:KmKHD3jB]: >>525
レバイン、グルベローバ、ペーター・シュライヤー、コルトバス、
マルッティ・タルヴェラ、ウィーン・フィルのメンバーなどなど、
あのころはみんな若かった。
大枚はたいたベータでとって、何度も観たっけ。
マルッティ・タルヴェラの不安定さにはずっこけたがｗ
夜の女王は、グルベローバ以降、強烈なディアナ・ダムロウが出て、イメージを
一新させたが、歌自体の上手さではやはりグルベローバだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おっと、スレ違いすまぬ。
527 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/22(火) 00:56:29 ID:MBCJBLQx]: クライバーとＣＳＯのベト５ライブやブラ２のライブはＦＭ東京で何時放送が
あったのでしょうか？放送期日を知りたいです。
528 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/22(火) 01:13:15 ID:ueKIeAPr]: >>526
>コルトバス
節子、それコトルバスや

ミミ、ヴィオレッタ、バタフライと、スピント役を歌わせた
クライバーのお気に入りのソプラノだった
彼女の方もクライバーの指揮で歌うのが好きだったと話していた
バタフライの録音が実現しなかったのはなんとも残念
トリスタンの後にスケジュールはあったらしいが
529 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/22(火) 01:29:21 ID:VLrJhA7l]: イレアーナは確かに地声からして、したたるような「泣き声、濡れ声」ですから
（ヴィオレッタはさすがに一杯いっぱいの処もありましたが）
カルロスの煽りに乗って、かつての大御所連では聴けないような
さぞリリックな蝶々夫人を聴かせてくれたでしょうね。
その話は初耳でした。いかにも残念です。
530 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/22(火) 11:18:52 ID:5Do5KaeY]: なんと、コトルバスのバタフライ。しかもクライバー？　ああ聞きてー
531 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/22(火) 11:43:36 ID:wbid9+O7]: クライバーのチャイコフスキーが聴き手ええええ
特に上記レスで実際に有ったらしい「悲愴」の演奏
聴き手ええええええええええ
532 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/22(火) 11:55:46 ID:fll/QZoo]: >>527
ベト５は1979.4.7の放送らしいけど
ブラ２は知らん。多分、放送されていないと思うよ。
533 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/22(火) 17:09:44 ID:0PUuQHXb]: 亡くなる前に、チャイコフスキーの「くるみ割り人形」を振ることを検討
していたらしい。聴きたかったぁ！
534 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/22(火) 17:27:13 ID:5WMYNV2k]: 白鳥の湖聴きたかった…
535 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/22(火) 17:57:19 ID:rOsp4K3I]: >>532
ＦＭ東京のＣＳＯのライブ特集って１９７９以外にもう１回くらいあった
ように思うのですが、ご記憶ないですか？プレヴィンのアルペンもあった
ようなはずだが･･･
536 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/22(火) 18:01:22 ID:9nhs894u]: >>533
どんなふうに踊るのか見たかった・・・
ニューイヤーどころではなかっただろう。
537 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/22(火) 19:01:38 ID:Qs06j07D]: いや踊る姿はあまり期待できなかったと思うぞ。ニューイヤーも二つとも
体の動きにもうかなり衰えが目立っていたから。あの人、蝶々夫人も振りたいとか
言ってたそうだし、N響も振りたいとか言ってたらしいから、まあ話半分ということでｗ
538 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/22(火) 19:17:15 ID:hWei1T+R]: N響と相性良いとは思えまてん
539 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/22(火) 20:26:59 ID:ZhPAnkym]: こないだ出た伝記にバレエ音楽嫌いとか書いてなかったっけ

伝記おもしろかった。「僕が基準ですから！」にﾜﾛﾀ
語録作りたくなったわ
540 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/22(火) 20:50:06 ID:Qs06j07D]: その割には駆け出しの頃バレエ音楽振ってたし奥さんもバレリーナなんだけどね。
541 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/22(火) 21:42:26 ID:hWei1T+R]: >>539
「僕の知ってるクライスラーはアメリカ車。フランス車じゃない」もﾜﾛﾀ
542 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/22(火) 22:38:39 ID:UFiRsIz0]: なんかのパーティで「なぜチャイコフスキーを振らないのか」と問われて、チャイコフスキーの音楽の素晴らしさを力説しつつ、「まだ自信がない」と答えたらしい。
543 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/23(水) 00:26:02 ID:A3oy/K2I]: オペラとかクラシックとか今まであまり聞いたことなくてディエゴのカルメン買った初心者ですが、
前奏曲の前に挨拶して聴衆の拍手が鳴り止まない内にいきなりタクト振り始めたのがものすごく
かっこよかったんですが、あれって普通なんですか？いきなりで度肝抜かれた感じでした・・・。
544 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/23(水) 00:32:30 ID:f1DRScWY]: ある程度間を貯めて振り返り（だいたいここで拍車がやむ）でおもむろにって
のが普通だと思う。ディアゴでいろいろ見たらいいよ。￥２０００でオペラが
楽しめるなんていい時代だ。
545 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/23(水) 00:39:10 ID:BVrEoNz/]: >>543
あまり普通ではないが、クライバーにはありがち
546 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/23(水) 00:41:04 ID:A3oy/K2I]: >>544　545
ありがとうございます。
はまりそうです・・・。
547 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/23(水) 01:02:40 ID:5w538Hkr]: >>546
あれと同じ年に同じ劇場で収録されたカラヤンのトロヴァトーれでも
同様のことが起きてるから、もしかするとそれに倣ったのかも。
548 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/23(水) 01:18:02 ID:mlxp9JNS]: >>547
ウィーンだけではないと思うが
当日の演奏が素晴らしかったりすると、拍手とブラボーのあらしで（酷すぎるとブーイング）
演奏がなかなか始められないのが真相なのでは？

だから、クライバーみたいにすぐ指揮する人もいれば
2～3回挨拶してからしてから指揮する人もいたりと様々
日本ではまだそこまでオペラが身近でないので、こういうの見た機会が無い
549 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/23(水) 06:34:15 ID:EUF1vxT/]: >>544　あの振り返りながら手を挙げて、音が鳴り出すまでの一瞬がたまらない
550 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/23(水) 09:06:57 ID:5w538Hkr]: >>549
あの後ろで手を挙げて振る真似をしている客の姿がたまらない
551 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/23(水) 09:52:34 ID:v3h8NpzY]: >>550
すまん。それ俺だ。
552 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/23(水) 12:40:55 ID:FyArG+Lo]: >>543
こうもり　第10号 2010-01-04発売　もクライバーだよ。
553 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/23(水) 14:29:44 ID:G1zJJKgs]: >>543 通称「振り向きざま開始」と申します。
・・・そのまんまだけどね。
554 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/23(水) 14:35:01 ID:rfaMWuop]: >>539
伝記は

「楽員が意地悪な目で見る。みんな僕が嫌いなんだ！」と拗ねる
　↓
じゃあ、ということでみんなニッコニコ
　↓
「みんな僕を笑いものにしてるんだ！」と拗ねる

というくだりでﾜﾛﾀ
世話の焼けるｗ
555 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/23(水) 15:43:47 ID:5w538Hkr]: イギリスでオペラをキャンセルして訴訟問題に発展しそうになったときなんか、
リハに出ていた児童合唱団が擁護してくれて難を逃れたんじゃなかったっけ？
子供に世話してもらう大人というのもｗ
556 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/23(水) 19:47:12 ID:mlxp9JNS]: >>552
年明け早々に発売とは・・・
ひとつ繰り上げてくれれば、年末で金回りもいいだろうし
下らないテレビ番組見るくらいならこっちでも繰り返し観ようかと言う
初めてファンも手に取ってくれてもっと売れると思うのだが

まあ、何時出してもシリーズの中でも上位は確定しょう
557 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/23(水) 20:42:23 ID:OFP+Jt0Q]: もしかしてばらの騎士もクライバーかな
カルメンの冊子の写真はオッター姐さんのやつだった
558 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/23(水) 21:43:22 ID:Bnf3Zlnl]: ばらの騎士もクライバーらしい。ファスベンダーとポップの方
559 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/23(水) 22:11:18 ID:Q195ZuqU]: なにその月刊クライバー
560 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/24(木) 00:13:41 ID:gzgeM060]: >>554
すごくメンヘラっぽい反応だよね。
社会不安障害とか？
561 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/24(木) 00:22:28 ID:zbsRLAfs]: >>560
まあ確かに精神的に健康な人ではなさそうだよね。
ただ本人がどこまで本気で言ってるかってのもある。
562 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/24(木) 00:43:00 ID:iLyL3LyZ]: >>560
かわいいじゃんｗ
563 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/24(木) 01:03:01 ID:YLPwS+yE]: 定点観測続報
昨日も近くの書店観測して来た
平積みの椿姫初入荷分完売。
隣のカルメン再入荷平積みは１２冊なので。１２冊売れたようだ。
564 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/24(木) 01:38:29 ID:KeVMQlVp]: >>560
皆の笑顔が不自然過ぎたのかもしれないぞｗ
565 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/24(木) 19:21:05 ID:/Tpj2fSK]: >>558
そっちか...こないだ買ったorz
566 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/24(木) 19:30:13 ID:inDH2ieF]: ウィーン版を初めて聴いた時、最初の出だしのホルンに拍子抜けしたけど、
他の人はそう思わなかった？それともバイエルン版が勢いが良すぎるのかな。
567 名前：かずちゃん [2009/09/25(金) 12:32:03 ID:PfoB2Iuf]: 見てて、カッコい～い!って思える指揮者ってなかなかいないけど、
　ニューイヤーコンサート、何回見ても、良いなぁ～。
　ベートーヴェンの7番なんかは、この人以外、考えられないぐらい、
エキサイティングでスリリングな演奏を聴かせてくれますねぇ。
568 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/25(金) 13:22:05 ID:JkSiHu2M]: クライバーメンヘラ説伝記でどこまで明かしてくれている
まだ伝記手にとっていないので
下巻でそれは明かされるのか
生前から言われていただけに楽しみでならぬ
569 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/25(金) 20:17:44 ID:V7oKJV+A]: メンヘラって、湿気が多い方が調子がいいと聞いたことがある。
日本ではわりと機嫌が良かったというのは…
570 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/25(金) 20:19:20 ID:G7ivFM4W]: 温泉好きだったしw
571 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/25(金) 21:23:45 ID:LHg+g3CN]: 新説ｗ
572 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/26(土) 00:20:10 ID:N2hXyOVA]: 湯治っすねｗ
573 名前：許光俊は童貞 [2009/09/26(土) 20:48:18 ID:GjMOXccL]: 20世紀を代表する大指揮者、カールベームは死の年の１９８１年、
ドイツシュテルツ紙のインダビューに将来有望な指揮者、
アバド・レヴァイン・メーター・クライバー・オザワ・ムーティ
の中ではという質問に即座にクライバーの名を挙げた。
「彼は天才的な男だよ。父親のようにね。でも彼がこの職業を全うするには
いささか気が細かすぎる。その気難しさを克服できれば、フルトヴェングラー
を超える指揮者になるよ。他の５人？残念ながら話にならないね。」と語った。
574 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/26(土) 22:39:53 ID:o7wbrzgp]: 本人が聞いたら
＞彼は天才的な男だよ。　で舞い上がって
＞父親のようにね。　　でどん底に落ちそうだ
575 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/26(土) 22:49:37 ID:babA/5bG]: トリスタンでレコード会社と揉めなかったらなあ・・・
576 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/26(土) 22:56:31 ID:EFHO/7c9]: >>575
経費も莫大なものになったとかって聞いた
577 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/26(土) 23:22:10 ID:BMkPhYA0]: ベー無最期の第九の録音にずっと立ち会ってたとか、病床のベー無を見舞いに行ったとか
結構本気でベー無を尊敬してたみたいね。でもせっかく見舞いに来てくれた相手に
「君は変人だ、けど可愛い変人だ」とか普通言わないと思うがそこがベー無なんだろうｗ

尊敬してたと言えばアルベルト・エレーデも尊敬してほとんど師事してたくらいに
若い頃はエレーデのリハに行ったりしてたそうだけど、一体どんな点にカルロスは
惹かれたんだろ。

イタリアに住んでたマーガレット・プライスに6時間も国際電話してイゾルデ役に
口説き落としておきながら、いざ録音が終了するとやっぱ発売やだってそりゃね～ぜ旦那と
皆思ったんだろうなあ。
578 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/27(日) 01:50:43 ID:pGNDzljt]: オルフェオに残った、バイエルン国立管弦楽団とのベト４，７、の録音も、思えば
ベーム追悼のコンサートだったなぁ。
579 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/27(日) 02:42:33 ID:OqHJDwUf]: >>577
フリッツ・ブッシュ仕込みのザッハリヒなところでは
580 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/27(日) 03:55:09 ID:ELPDeI1q]: どうやらブラ４のSACDが入荷したようだね
ネット通販で注文していたものが発送されたとメールがきた
581 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/27(日) 09:50:02 ID:dCqW2ZGa]: 何度かクライバーの公演を見に来ていたカール・ベームは、若い同僚を尊敬していた。
病気にもかかわらず、ベームは、1978年のローマで、クライバーのシカゴと同じプログラム
を聴くことができた。それから、ベームはコンサートにどれほど印象づけられたかを知らせ、
銀でてきた額縁の写真を贈り物として贈り、偉大な同僚・友人と呼んだ。このことで、
クライバーのベームに対する過去の否定的な見方が変わった。
582 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/27(日) 14:47:15 ID:+2AWBBWw]: その銀の額縁の写真には誰が写ってたんだろ。

ところで誰か最近BBCラジオのカルロスの特集聴いた人いる？
ttp://www.bbc.co.uk/programmes/b00mvd9n
583 名前：許光俊は童貞 [2009/09/27(日) 23:44:57 ID:mCBYAN/t]: 今は亡き音楽評論家大木正興氏がクライバーの「運命」の発売時に
レコード芸術でこんな批評を書いていた。

これは凄い「運命」である。指揮者も管弦楽も極度の緊張状態で演奏している。
しかも音楽は細部までとても自由だ。（中略）
しかしこの指揮者がこのレベルの音楽を続けて行けるのかははなはだ疑問である。
こういった演奏を続けて行くのは困難であろう。

大木氏の予言通り、クライバーはその後演奏回数を激減させていった。

大木氏や志鳥栄八郎のような的確な表現をする批評家はもう現れないのか。
許のオナニー文章は最初は面白いが、段々いやになってくる。
584 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/28(月) 00:02:30 ID:VPaDcbZG]: 誰だったか有名な評論家があの運命を聴いて、クライバーもVPOも同じ質で
再現するのはできないだろうとか言ってたけど、メキシコで再現してたけどな。

ただ晩年のカルロスと頻繁に音楽議論を交わしていたある指揮者によれば、
VPOやBPOやCSOといったオケでさカルロスが求めるものをなかなか理解してくれないので
だんだん仕事を減らしていったそうだ。オケは他の指揮者ともいろいろ仕事が
あるからカルロスの指示書きを入れたスコアをそれほどじっくり
勉強することができなかったのが大きかったみたい。
585 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/28(月) 00:30:39 ID:Upj21OIA]: 練習と本番で振り方が違う（変える）指揮者というのは珍しいよな
586 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/28(月) 13:01:59 ID:Z9gchExP]: ＞的確な表現
大木はともかく、志鳥？？？
いやまぁ好きずきってことにしときましょう。
587 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/28(月) 15:05:08 ID:FUd4Qo6w]: 的確な表現というと、私はいつも志鳥栄八郎を思い出す。
二十世紀の音楽評論を語るうえで、絶対に欠かせない人物なのである。
万人の記憶に残る音楽評論家といえよう。文章は良。
588 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/28(月) 15:16:34 ID:Gamwx7YE]: カルロスの映像をみてきたが、
欧米人の老けかたというか、老化のスピードの早さに驚く。

カルロスの場合、青年があっという間に老人になっった印象だ。
589 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/28(月) 15:19:51 ID:1tl3VZqD]: 的確な表現というと、私はたまに宇野功芳を思い出す。
二十世紀の音楽評論を語るうえで、絶対に欠かせない人物なのである。
万人の記憶に残る音楽評論家といえよう。文章は駄目。
590 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/28(月) 15:35:38 ID:VibWQmHU]: >>588
50過ぎてから突然老けたような感じだよね。
40前まで子供みたいな顔してたのに。
591 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/28(月) 20:03:37 ID:gOaGKBmq]: やっぱり、病魔が少しずつ蝕んでいたのかな…
592 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/28(月) 20:10:51 ID:Upj21OIA]: トリスタンは、今聞いても本人がリリースをしぶったのも分かるが
これがスムーズに行ってたら、蝶々夫人とかモーツァルトの交響曲とか
いろいろリリースされてたんかな
593 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/28(月) 21:49:15 ID:fDNGXMvh]: 的確な表現というと、私はたまに黒田恭一を思い出す。
二十世紀の音楽評論を語るうえで、絶対に欠かせない人物なのである。
万人の記憶に残る音楽評論家といえよう。文章はくどい。
594 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/28(月) 22:21:46 ID:t6gQbx8m]: >>592
ウィーンフィル定期ドタキャン騒動が無かったら（プログラムはベト4と田園）
もっと録音してくれていただろう’現にデッカが収録予定だった）
何しろ関係修復に5年以上、オケ側が頭を下げてやっと戻れたくらいだから
595 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/28(月) 23:22:43 ID:5uwaYzHd]: ボエームの進行途中で投げ出したじゃん
596 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/29(火) 01:25:53 ID:KxVysBIB]: >>585
珍しくないぞw　若い指揮者にはよくあること。

ステリハまで4/4で振ってたのに、本番でいきなり2/2
（アラ・ブラーヴェ）で振るなんてことはザラですよorz
597 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/29(火) 06:50:06 ID:7TmpjpVR]: それなんてアマオケ
598 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/01(木) 10:56:34 ID:CnWna0ow]: >>582
ありがとう
42：20のさよならメッセージ泣けるわ...
ここで喋ってる批評家はカルロス自殺説みたいだね
599 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/03(土) 00:43:07 ID:N0huH+w9]: 自殺ではないにしても、妻を失って心身共に急激に弱ったのは確かなんだろう
あれだけ豊かな音楽を生み出す感受性だからこそ繊細で脆いのか。

カルロスの指揮姿を見ると、エキセントリックな天才というよりは
人生を謳歌しているようにしか見えないけど。不思議だね。
600 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/03(土) 01:49:42 ID:5dwxYNAv]: 504の補足
VPOでは共演していないものの
ウィーン国立歌劇場のオケとでは85年頃にラ・ボエームで指揮をしている
主役はちなみにフレーニとパヴァロッティと信じられないような豪華さ
初日は最初のうちはぎこちなかったが、第3第4幕はぐいぐいオケをひっぱって凄かったと
レコ芸に書かれていたのを思い出した
なので、その頃からVPO首脳との接触はあったのだろう
それとORFがその時録音予定だったが、カルロスの神経を逆撫でしたようであえなく没
今となっては残念なことです

ところでウィキでは家族ぐるみでアルゼンチンに亡命となっているが
ナチス政権に反発してドイツから移住したほうが私は正しいと思いますが
この件如何なものでしょう（まだ伝記は読んでいないため）、
601 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/03(土) 01:56:14 ID:4pN0C/H0]: 移住の方が正確でしょうね
南米に直行したわけではなく流れ流れて最終的にアルゼンチンの市民権獲得
ずっと家族一緒に移動してたわけでもなかった
602 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/03(土) 02:19:58 ID:4pN0C/H0]: >>601ちょっと訂正
先に市民権獲得してから一家が南米に行く事になったんだった
しかしその後も色々ぐちゃぐちゃしすぎてて
一言で「アルゼンチンに定住」とも言えないような状態
603 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/03(土) 18:41:15 ID:ly0B93MY]: >>582
情報ありがとう。いま聞き終わったところ。
はじめて知ったエピソードもいくつかあって
英語ニガテな自分ですがけっこう楽しめました。
604 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/03(土) 20:18:51 ID:czUbrVh5]: >>603
同感。俺の場合知らないエピソードばかりで凄く興味深かった。
シカゴへ招くための審査として彼のこうもりのレコードをショルティが聞きながら
「すげえ速いすげえ速い、でもこの坊主(young boy)なかなか面白いぞ」と言ったとかねｗ
音の出だしもジャズバンドの例を引き合いに出して「こんな風にやりたいんだ」とか
実に意外だったわｗ

あとバーバーとかいう駆け出しの指揮者がカルロスに教えを請うために
文通してたとか。200通もやりとりしたなら結構文献的価値があるだろうから
いつか出版して欲しいわ。

でも最後に知り合いに「さよなら～さよなら～さよなら～」なんて
淀川長治みたいな文句のFAX送ってたりして悲しかったわ。きっと何人かの
知り合いは同様のメッセージを受け取ったのかもしれんね。あんな成功して
新型アウディとか貰ってもそんな境地に至ってしまうって人生ってなんだかなあ。

若き日の（シュトゥットガルト時代？）映像もあるとは知らなかった。
www.youtube.com/watch?v=FO8NEuXZio4
カルロス登場は2分40秒目から。こんな打ち合わせをしてる映像があるとは
全く知らなかったけど、誰かドイツ語わかる人いたら何喋ってるか教えてくだされ。
バラの指揮ぶりも後年のバイエルンやウィーンとの時とまた違うんだね。

同じ頃の映像。1分27秒目から
www.youtube.com/watch?v=3aRWZz_jUuU&feature=related

まだまだ他にもあるのかも。
605 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/04(日) 02:55:09 ID:fH+eLC3c]: クライバー伝記上巻4000円近くもするのに
早々と第2版とは・・・

こっちはそんなお金も無いし読む時間も惜しいから暫く置いとく
ディアゴのオペラDVD2巻分にお金に回すよ
606 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/04(日) 03:30:34 ID:YyeVtiu/]: 意外に売れてるんだね。
出版社としては、どれだけ売れるか予測しにくかっただろうね。
発売が遅れたのは、何部刷るかで揉めていた悪寒
607 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/04(日) 14:57:16 ID:I1QI+1tZ]: 初版部数が少なかったのかな
608 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/04(日) 15:39:46 ID:kKYqvoFi]: >>604
> いつか出版して欲しいわ。

来春出版予定らしい。（伝記の下巻のことではないよ）

>>605
あれ量多いよな。もっと薄手の伝記もドイツじゃ別の著者が出してるんだけど
邦訳はないのが残念。
609 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/04(日) 22:06:01 ID:DUu1Syxz]: ものすごくどうでもいいんだけど
>>604の動画見て改めてシューマッハと同系列の顔だよなあと実感した
610 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/05(月) 13:37:01 ID:HDZXCqIp]: ドイツ人顔の一つの典型だよね
611 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/06(火) 15:38:41 ID:un2G1v2m]: >>604
最初モニター映像記録されてるの知らなくて怒ったんだけど
息子がたまたまそれ見てて「お父さんがテレビに出てる！」って喜んだから許可出した、
ってエピソードが伝記にあるね
612 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/06(火) 20:12:36 ID:8wllnLb7]: >>611
ｗｗｗ　どんだけ息子に甘いんだ

だれか過去にタイムトラベルして息子を脅して
「お父様、もっと色々レコーディングして下さい」と言わせてこい！
613 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/06(火) 22:06:37 ID:GQOGjxU+]: Orfeoから出た《田園》だって、
息子が「田園聞きたい」と言ったので振った。

息子に渡されたその録音をカセットをもとにCD化。
（デジタル録音のマスターはドロップアウトが酷くて使えなかったらしい）
614 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/07(水) 00:21:03 ID:jg5f9S1Q]: そんな単純なもんじゃないだろうけど
父性に飢えた寂しい少年時代だったんだろうか、などと
ついつい想像してしまう。
615 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/07(水) 00:26:26 ID:2poTgtJu]: 小さい頃から不安定な生活でずっと寄宿舎育ちだった影響がかなりあると思う
616 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/07(水) 20:00:05 ID:HggXU9B2]: エキセントリックな天才と思われてるけど、
性格形成に天才はあまり関係なかったのかもしれない。
617 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/07(水) 22:44:16 ID:ALrkfhx1]: やっぱ天賦の才は何かと引き換えに与えられるものなのだろうか・・・

でも温泉やら秋葉原やら、人生を楽しんでいたのも間違いないよね。
ふり幅の大きい人だったってことなんだろうか
618 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/07(水) 23:23:50 ID:flH47/Dj]: もし音楽家じゃなくてもっと地味な職に就いていたら
もっと安定した性格になっていたんだろうか？
619 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/08(木) 00:07:39 ID:Gq1BcCwH]: >>618
完璧主義が酷すぎて納期を守らない予感ｗ
620 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/08(木) 00:16:02 ID:Pza09Oep]: 指揮者という職業が余計性格の極端さを増幅させたんじゃないかとも思うが
やっぱりこういう性格は芸術方面じゃないと通用しなかったんじゃないかとも思う
621 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/08(木) 09:50:36 ID:ki6ZnD+3]: てか、クライバーは指揮が嫌いだった。本当に嫌いなのよ。
これマジな話。

なら指揮者になるなよって話なんだが、彼は音楽は好きなんだわ。
だけど自分が指揮するのは嫌いってわけ。

日本で自分の海賊盤を買うのがヘンとか言われるけど、彼の中では矛盾なんかしてない。
自分の音楽だって彼は普通に聴けるんだよ。だって彼は音楽好きだもん。
ただ指揮そのものが好きじゃないんだね。

好きだけど、嫌い。アンバレンツってやつか。
622 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/08(木) 10:56:57 ID:uJQ3JNS1]: 自分の意図を身振り手振りで一生懸命に説明（もちろん徹底的に曲をさらって）
　　　　　↓
楽団員にうまく伝わらない、戸惑い
　　　　　↓　　　　　　　　　　
自己嫌悪、一種のうつ状態
　　　　　↓
もう指揮なんかしたくない、でも音楽は好きだし生活もかかっている
　　　　　↓
仕方なく指揮をする

こんな感じで一生を終えたのではないかと考えるのですがどうでそう
623 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/08(木) 13:41:14 ID:cTM8m6Jg]: 音楽の才能があっても対人関係苦手な人は、普通は指揮以外のジャンルを選ぶよね。
想像だけど、そういう人の中に、単独の楽器を操るだけではもったいないほどの才能が埋もれてるのかもしれない。
性格的に向いてないのに｢なぜか｣指揮者になってしまったクライバーが、
不世出の天才と言われるのはそのせいかもしれない。
大変人のクレンペラーとかも。
624 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/08(木) 14:22:30 ID:3j9Mdclm]: >>621
自分の理想の音楽を、
自分じゃないどこかの誰かが完璧にやってくれれば最高にハッピーなのに

とかそんな感じ？
625 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/08(木) 19:59:22 ID:99WWn/e0]: >>622
>楽団員にうまく伝わらない、戸惑い

専門の音楽教育受けてないから拍子の指示の出し方わからなかったんじゃないだろうか。
シカゴ響に客演したときも一部の団員から拍を明確に示してもらえませんかと
言われて、しばし途方にくれたようにその団員を見つめてからNoと答えたそうだからな。
（ちなみにそのせいか三度目の招聘にはクライバーが断ったそうだ。）

弟子入り希望の指揮者にも「自分は音楽教育を受けてないから教えることは
できない」と言って断ってたそうだから、案外その辺の劣等感というか
自らの限界を承知していたのかも。だから楽員に伝わりにくく面倒で
嫌になったんじゃなかろうか。
626 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/08(木) 20:08:20 ID:9iAyD+DR]: 父親からの薫陶はなかったのかな？
初心者の質問すみません。
627 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/08(木) 20:33:43 ID:99WWn/e0]: 薫陶の意味にもよるだろうけど息子が音楽家になるのを反対してたくらいだから
指揮法なんかもろくに教えてなかったんじゃないか。ただ音楽的才能は遺伝かもしれんけど。

あとカルロスは音を言葉にするのが上手かったそうだけど、ひょっとして先祖の
大詩人ウォルター・スコットの血を受け継いでるからもしれんね。
628 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/08(木) 21:08:58 ID:9iAyD+DR]: >>627
> 先祖の
> 大詩人ウォルター・スコットの血を受け継いでるからもしれんね。

そうなんですか？
知らなかった
629 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/08(木) 21:40:51 ID:anBi+/U0]: 指揮は一応個人教授には付いてたはず（父親にではない）。
あと打楽器と、上手くはないらしいがピアノもやってたそうだ。

拍子の出し方がわからないって事はいくらなんでもないんじゃない？
リズムが硬直するから出したくないってのはあるかも知れんけど。
すごいハイレベルな話なら申し訳ないけど、出すだけなら部活で音楽やってる子でもできるよ。
630 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/08(木) 22:26:51 ID:99WWn/e0]: うん単に拍子を出すくらいなら当然できたと思うけど、自分が望む音楽が硬直せず
自然な感じになるように拍子を出すのが難しかったのしれない。

バイエルンオペラの奏者に話によれば、クライバーのオテロの後にマゼｰルの
オテロを演奏してみたら「ああなるほどこういう音楽なのか」とよく理解することが
できたそうだし、クライバー自身ロイヤルオペラに客演するため渡英して非番の日に
マゼｰルのオテロを観て一緒にいた関係者に「これぞまさにオテロ完璧な指揮だ」と
絶賛したそうだからね。
631 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/09(金) 00:09:52 ID:mqr6Dhi0]: 父親の薫陶を受けたというより、その父とは精神的に一種の格闘もあったようだから
親父からの直接的な指導なんてまず考えられぬ
しかし、親父は自分が使用のスコアを残してくれた
それがカルロスにとってどれだけの宝物になったのかわ想像するまでも無い
親父の演奏会の記憶なども頼りにして徹底的に自分のものにしていったのだろう
そして我々にはエーリッヒの伝統を受け継ぎ、現代的に更に洗練された
極僅かの遺産（録音・録画）が残されたわけだ
カルロスも未来の跡継ぎのために自分用のスコアを残したというが
それを引き継ぐ子供が出てくれるのだろうか、大分先の話になるけど

駄文失礼
632 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/09(金) 00:16:43 ID:9GGRpkCY]: 孫のエーリッヒ君が音楽家志望だと聞いた
633 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/09(金) 00:30:08 ID:ox1qmWRS]: >>630
そのオテロの逸話はすごくよく分かる
634 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/09(金) 00:36:12 ID:mqr6Dhi0]: そういえば15年前の今頃、ついにばらの騎士無事に開幕、でも多事争論の騒ぎになったよな
あの頃から2ちゃんがあれば専用スレも用意して観客の何人かが書き込めてくれていたのに
ニフティのチャットかフォーラムの中でのログ残されていないのだろうか
そのときのパソ通の雰囲気味わいたくて
635 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/11(日) 01:26:45 ID:vejNGZKQ]: 初日の幕間、ロビーではクライバーに酔いしれて興奮気味の意見が大多数ながら、
'74の来日を知るようなオールドファンが、「クライバーも変わってしまったねぇ」
という、クライバーの老いを初めて実感したような声が聞かれたのは事実。
なんせ'88のスカラ座来日以来、６年の時が一度に過ぎていた･･･

　それにしても陶酔と興奮の極地の上演ではあったなぁ！
636 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/11(日) 07:55:27 ID:0muDCO9T]: スカラで並んでいたら、カラスはこんなもんじゃないみたいな話を始めた爺さんがいた。
オールドファンって何処も一緒かな
637 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/11(日) 08:13:24 ID:StHcSp1N]: >>635
>クライバーの老いを初めて実感したような声が聞かれたのは事実。

ここは、そういう自分たちも相応に老いてるってのがミソ。

老いた人は、自分の老いを認めないかわりに、他人の老いには目ざとい。
（若者は他人を「老いたね」なんて言わないものだ）

老人が「老いちゃったねー」なんて言うのを見ると、「それアナタでしょ？」と
思ったりもするのだが、親切で優しい俺は、ただ微笑み返してやりすごす。

もっとも、そういう俺も今年で５０歳だが、口が裂けても「老いたねえ」と
他人を評さないように心がけている。自分に老いた自覚はあるけどね。
638 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/11(日) 08:21:40 ID:Wl6yQj4X]: >> 637
>もっとも、そういう俺も今年で５０歳だが、口が裂けても「老いたねえ」と
>他人を評さないように心がけている。自分に老いた自覚はあるけどね

敬服します。
639 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/11(日) 18:08:05 ID:vejNGZKQ]: クライバーのトレードマークであった「血沸き踊る」といった音楽から、
熟したヴィンテージのワインのような、薫り高い陶酔の音楽の面が強くなって
いったということ。「変ったねぇ」も決して責めるような口調ではなく、
自分の人生も含めて、時が経ったことを噛みしめての言葉でありました。
　そこは、DVDを２種類見て比べただけの単純比較とは違う重みを感じました。

　
640 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/11(日) 18:38:38 ID:IFUt6dNd]: けさのTBSラジオの安住紳一郎の「日曜天国」でのゲストが
神沼ナントカって言う評論家（幻冬舎から本出したらしい）で
フルヴェン・オタクとアンチ・カラヤンの話があった。
途中ふたりの「運命」の聴き比べがあり、その後安住が
「神沼さんはどちらの指揮者がお好きなんですか？」と訊いたら
「どちらでもありません。私が好きなのはカルロス・クライバーです」と
答えていた。
641 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/12(月) 15:14:30 ID:61FWQ4ip]: >>640
関西弁の胡散臭いおっちゃんだったねｗ
642 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/12(月) 20:32:16 ID:UMGGHu+D]: 他スレで不評のブラ4のエソテリックSACDだけど俺は個人的に気に入ったよ
ヴァイオリンが一歩下がったような一方で、
低弦と金管の生々しさが明らかに向上して、全体のまとまりはむしろ良くなった感じ。
ただ、なんか刺激が減ったという意見が出るのは分かる、上品すぎるというべきかなぁ……？

あと、CDよりもヴォリュームを少し高めに聞くようになったけど、
それで聞き疲れとか耳障りな印象が無いのはさすがはSACDというとこかな
643 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/14(水) 00:08:45 ID:/qn7en1y]: >>637
いや、十代のくせに「ブーレーズも耄碌したな」なんて偉そうなことを言うのがクラヲタだろ
644 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/19(月) 21:37:12 ID:S168VGst]: クライバー聴いてると
天才って「完璧+α」なんだなあと思う
645 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/19(月) 21:52:08 ID:IPuVE1OO]: いやまったく。
646 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/21(水) 01:35:42 ID:hv1uczrl]: ブラ4のSACDはSACD層は良くない音だけど、CD層が素晴らしい音って本当ですか？
647 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/21(水) 01:47:06 ID:NpyW0FWL]: SACD層の音が良くないのは間違いない
多分同じサイトを見たんだろうけど明日確認してみなければ
648 名前：647 mailto:sage [2009/10/22(木) 00:14:45 ID:d+YOiU8l]: で、聴いた
CD層のほうが音がいいですね
映像の場合アップコンバートするとぼやけてしまうのだけど
音の場合も同様なのかもしれない
初期デジタル録音ならではの現象？
649 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/22(木) 23:46:53 ID:wN1E8f94]: 音楽の天才って、カルロスが最後だったのかなぁ…
天才もどきならいっぱいいるけど。
650 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/23(金) 01:18:11 ID:PBjWG5t9]: こう言っちゃなんだが、名のある指揮者はなんてもう皆天才だと思うよ。
人間にできる仕事じゃない。

…何が言いたいかと言うと、安易に天才天才言うのはどうかと思ったわけで。
また今と昔のの環境の違いも考えないと。
今はそうそう指揮者が我を通せる時代じゃない。
651 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/23(金) 20:40:49 ID:KfxwAfQH]: カルロスファンは、「あぁ、カール」ってキモい文章を書いて悦に浸る奴がいるからなw
652 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/24(土) 01:32:21 ID:TaAPuwnf]: >>651
やめろｗ
そこだけ飛ばして読んでるのに思い出したじゃないかｗ
653 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/24(土) 08:18:08 ID:g/kAQru8]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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654 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/24(土) 14:02:55 ID:CeMHoG4E]: ブラ4SACDだけど
CD層は音量というか音圧というか高いだけなんだよね。
分かる人は分かると思うがSACD層はつまりSACDの音なのであって
CD層とは別次元の高解像高密度なんだよね。
655 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/24(土) 18:11:50 ID:e4ZyP5b6]: >>654
>CD層は音量というか音圧というか高いだけなんだよね。
マキシマイザーかけてる？
656 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/24(土) 22:59:37 ID:ies0fSsE]: 長嶋茂雄かと思った＞ああ、カール
657 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/28(水) 13:12:57 ID:QCoKy34A]: そりゃ「ヘイ！カール」だ
658 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/28(水) 14:12:26 ID:j+62Ubr5]: 確か、竹中直人の嫁と仲良しだったな
659 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/29(木) 01:30:40 ID:UzsIlcb8]: ウィーンのバラで来日時、たしか日本の女子医大生だかと恋仲だったとか現地では騒がれてたらしいけど、伝記下巻ではそのあたりが書かれるのだろうか。
初来日時の層化系・民恩・大ちゃんのことまで詳細に書いてあったんだからね。
ポップ、エヴァ・ワーグナーとﾔﾘ仲だったというのはこの本ではじめて知ったし。
あとは本当の死因だね。
660 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/29(木) 02:57:53 ID:qrr94tP3]: 女子医大生に嫉妬

ところで11月に、クラシカでブラ２とモツ｢リンツ｣が放送されます。
確かCDになっていなかったはず。上手くCDに録音したいなぁ…
661 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/31(土) 15:51:16 ID:J15VhBRr]: >>660
情報サンクス
662 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/01(日) 06:45:08 ID:HCL6SHt2]: カラヤンが完璧主義なら、
クライバーは完璧だった。
663 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/02(月) 00:17:07 ID:xTZNy+nz]: ノリだけが全てだったベト7のお笑い来日公演を、正規で発売させないのは認める。
664 名前：名無しの笛の踊り mailto:hage [2009/11/05(木) 21:03:43 ID:de7K4LEo]: >>649
アーノンクール氏を忘れないでください…
クライバー以後というか、年齢は同じくらいかな？

(…ひょっとして変なフラグ立てた？俺)
665 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/05(木) 21:11:12 ID:WNdvDB83]: カルロス、カルロス
666 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/05(木) 22:58:36 ID:RfMOUehn]: >>665
やめろっつってんだろｗ
667 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/05(木) 23:04:48 ID:WNdvDB83]: >>666
WAVE持ってるなw
668 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/05(木) 23:26:23 ID:RfMOUehn]: >>667
あれにはびびった

本自体は面白いんだけどね。
バイエルンで吹いてた松崎裕さんの話とかさ。
669 名前：テレビ放送研究 [2009/11/05(木) 23:30:40 ID:duJ/ZuSE]: >>660
ＦＭで放送してるでしょ！ＣＤ販売情報出た直後(あたしは、ほぼ不可能と判断したけど)

ＬＤになったよね

ＢＳ放送収録したﾊｽﾞ
670 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/06(金) 11:05:58 ID:q9IIbqq8]: あれはDVDになってるやつじゃないの>ブラ２とリンツ
個人的にはアレじゃなくて裏青になってる奴の方が好き
671 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/07(土) 03:10:21 ID:ZW0GQv0C]: >>670
超同意。やっぱり88年定期の音だけの奴がいいね。
終楽章の爆発具合は比類ない。
672 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/13(金) 00:33:33 ID:WjEc4FmB]: ブラ３もやってほしかったな
673 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/13(金) 20:49:09 ID:vstBywjr]: 若い頃にチューリヒで指揮した「ファルスタッフ」の
ライブ録音とされるもの(CD-R)が流布しているらしい。

www.thrsw.com/jp/2009/11/07/cd_64.html
674 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/13(金) 23:37:23 ID:p8cX1KkG]: ばらの騎士DVD2種あるけどどっちが優れてます？
675 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/14(土) 01:02:11 ID:Gp42B63f]: >>674
ノリの良さではバイエルン
画質と歌手のビジュアルと典雅な味わいではウィーン
両方購入しても損は絶対にしないと思う

但しデアゴでどちらか販売予定だそうなので今は我慢すべき
676 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/14(土) 07:28:26 ID:NFWyk2OI]: ありがとう。少し待ってみます。
677 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/14(土) 13:01:43 ID:TeLIJCDD]: ブリュッヘンが「好きな指揮者はカルロス・クライバー」と言った、というのを何かで読んで、
両方とも大好きな指揮者なのでなんか嬉しかったことを思い出した。

そういえばクライバーはピリオドアプローチをどう思ってたんだろう。
678 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/14(土) 18:53:18 ID:FXXXHqv6]: >>677
管の編成を倍にしてみたりだからなあ。
ただ、テレマンなんかも指揮していたみたいだし……。
679 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/14(土) 22:16:15 ID:B2h9Ox2t]: >>662
仕事の数が少なければ減点、失敗のリクスも少なく完璧に近づけるわな。
680 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/14(土) 22:30:27 ID:WcYc3RYw]: たった１回の書き込みで打ちまつがいする奴もいるけどな。
681 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/14(土) 22:33:02 ID:wD3Ze/eg]: アバドが年に３回くらいしか振らず、レポートリーもシモン・ボッカネグラとヴェルレクと
マラ５くらいに絞ってればクライバー以上の天才ともてはやされたろうけどね。
682 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/14(土) 22:53:44 ID:rYYfBkT0]: タイプミスはお約束なのか？
683 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/15(日) 12:21:41 ID:J1F/UQmU]: >>681
>クライバー以上の天才ともてはやされたろうけどね。

いや、実際、そういう意見があると思うけどな。
アバドがシモンとヴェルレクとマラ５くらいに絞ろうが絞るまいが、
クライバーとアバドは同等の天才と俺は思ってるよ。

古田敦也は、今まで受けてきた投手の中で最高の投手は誰？の問いに
「伊藤智仁です」と答えるそうだ。たしかにピークは凄い投手だった。

俺も、彼の高速スライダーは神宮で見てビックリしたクチだが、でも
最高というには、あまりにも活動していた時間が短い。量的に少ない。

いまだに現役を続けている工藤投手と比べて、どちらが投手として上なのか。
そのへんの評価は一概にいえないし、なかなか難しいね。

どっちも凄いで良いと思うけどな。
684 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/15(日) 12:55:50 ID:M5UGwJKp]: >>678
テレマンなんかもやってたのか
ちょっと聴いてみたかったな

>>681
言いたいことはわかるけど、なんかそれはもうアバドであってアバドでない感じだな
685 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/15(日) 14:25:27 ID:1axaYizq]: 伝記の下巻はいつかいな？
686 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/15(日) 14:44:53 ID:GU984m8G]: 予定では来年の春ごろ
687 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/15(日) 15:02:28 ID:xzxh501t]: またアバディアンか…
688 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/15(日) 17:04:05 ID:fJszaE6f]: マラ9をはじめ、アバドには神演奏がたくさんあるけど、
何となく、数打ちゃ当たる式の神演奏だった気がしないでもない。
クライバーみたくレパートリーを絞ってたら、逆の結果に終わったんでないかな。
でも本人は、あれでもレパートリーを絞ってるつもりだったらしいけど。
そういやアバドとクライバーって、得意分野がぜんぜん被らないな。
689 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/16(月) 14:43:49 ID:kOn5EIZI]: アバドのブラームスは絶品だぜ。ベートーヴェンは変だけど。
690 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/16(月) 23:25:41 ID:4tYrY/Io]: アバディアンせん滅
691 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/17(火) 00:18:36 ID:3U7CRMzZ]: >>689
うん、それは同意。ラトルのブラ全聴いてアバドを改めて見直したよ。
スレチスマソ。
692 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/17(火) 22:51:02 ID:MI1SMLdO]: スレチ承知で、アバドのブラームスは交響曲は未聴だがピアノ協奏曲は圧倒的に素晴らしい。
とてもアバドとは思えない迫力だ。
さらにスレチだが、オケが素晴らしいだけにブレンデルのピアノが両曲とも全く覇気がないのが痛恨のCDだ。
693 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/17(火) 22:59:35 ID:F8zerx0t]: どうしてアバディアンは他の指揮者のスレで暴れるのか？
694 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/17(火) 23:03:32 ID:xNg4xmt4]: アバドスレがないからだろw
水子の祟りですぐ流れるアバドスレw
695 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/17(火) 23:10:43 ID:7vpZKtdy]: 日曜に伝記買ってきて、『ヴォツェック』で揉めてるとこまで読んだ

フェルディナント・ライトナーって好々爺な印象だったのに、けっこう嫌なジジイだな
696 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/17(火) 23:56:38 ID:NaJf0Guu]: クライバーの88のウィーンフィルの新年のコンサートを聞いた、その後　控室で
一緒に写真を撮った。その後の新年も聞いた、そのプローベの休憩の時にホールの中をフラフラ夢遊病者のように
歩いていたので、前回の新年のコンサートは良かったとか話してついでにパスポートに
サインをもらった。パスポートを出したら驚いていたが快くサインをしてくれた。
今思えば弟子にしてもらえば良かった。残念。
697 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/18(水) 00:04:10 ID:OrsLfASJ]: >>696の続きですが、その頃ウィーンに留学していたのですが、カラヤンのウィーンフィルとの
最後のブルックナー7番の録音と最後のコンサートを聞くことが出来た、
その後カラヤンはベルリンに帰ってベルリンフィルを解雇されて無くなった。
最後の仮面舞踏会の録音も少し聞くことが出来た。普通は中に入れてくれないのですが、
その時秘書がやってきて何やら尋ねられて答えたら、カラヤンからの許可が
出て中でレコーディングを聞くことが出来た、今思えば懐かしい思い出です。
698 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/18(水) 00:11:58 ID:v1LutSiF]: 日本語が少々不自由なようですが、どなたですか？
699 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/18(水) 00:50:36 ID:dBroT67K]: 「ホロヴィッツが'89のニューイヤーをテレビで見ていて、クライバーのことを大そう
気に入り、クライバーがオペラ振りにNYに行ったときに会って、'89のスカラ座の
開幕をクライバーが振るのなら、ミラノに聴きに行く（同時にミラノでコンサート
をやる）と約束をした」
というエピソードのほうがはるかに盛り上がる。ちなみにこれは実話。
700 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/18(水) 01:15:48 ID:aMF19SGI]: >>696-697
同じ日本人でこんな体験もした人もいるのに驚嘆（まさか釣りじゃないよね）
これコピペして別スレ「名演奏家の思い出」にも書き込むべき
701 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/18(水) 07:30:50 ID:vDgqtc+k]: >>697
＞その時秘書がやってきて何やら尋ねられて答えたら

ここの問答が何だったのか教えてください
702 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/18(水) 08:36:59 ID:fc0h0dBS]: >>695
俺はミュンヘンの『ばらの騎士』新演出のあたりまで進んだ。
703 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/18(水) 09:49:38 ID:OrsLfASJ]: >>700 写真が添付出来れば個人の顔を隠して送れますが。パスポートも今でも
持っています。
>>702　カラヤンはレーコーデング中はホールの中に入れてくれないのです。
レコーデングをロビーと演奏者出入口の小さい窓から見たりしていたのです。
休憩になった時控室に行くカラヤンを見たくてドアのところで待っていて
そばを通るのを目の前で見ていたのです。その後に秘書がやってきて・・ココて何を
やっているのかと聞かれたのです。指揮を勉強していると言ったら戻っいって
、またやってきて中で聞いても良いと言ってくれたのです。その後も全部聞かせてくれました。
ブルックナー七番、最後の録音です。録音が終わった後に演奏会もやって、一番上の席で聞くことが
出来ました。その後ベルリンに帰ってベルリンフィル解雇されて亡なったのです。
その頃バーンスタインも良く見ましたね、彼はレコーデンング聞かせてくれたから。
クライバーは二度目の新年の演奏会の休憩にロビーをフラフラとうろついていたので、チャンスとばかり
話しかけたのです。二年前の・・多分そうだと思うのですが・・コンサートは大変に素晴らしかった
今年も頑張ってください、出来ればサインをくれませんかと・・書くものが
無かったのでパスポートに書いてもらったのですが、出したら笑っていました。
こんなのに書いても良いのかという感じでした。今では良い思い出ですね。
704 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/18(水) 09:52:00 ID:lMHL8nj3]: 　　 /.　　　ノ、i.|i　　　　　､、　　　　　　　　　ヽ
　　i　　　 | ﾐ.＼ヾヽ､＿＿_ヾヽヾ　　　　　　　 |
　　|　　　i　､ヽ_ヽ､_i　 , /　`__,;―'彡-i　　　　 |
　　i　　,'i/　`,ﾆ＝ﾐ`-､ヾ三''―-―'　/　　　　.|
　　　iｲ | |' ;'(( 　 ,;/　'~ ゛　￣`;)" c ﾐ　　　　 i.
　　　.i　i.| ' ,||　 i| ._　_-i　　　　||:i　　　| ｒ-､　ヽ、　　　／　　／　　 /　　|　＿|＿　―　/／￣7l l ＿|＿
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　ノ　　　　 Y　　`--　 " 　　　))　　ﾉ ""i　　　　ヽ
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705 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/18(水) 12:14:34 ID:JXd/qIQp]: 婚姻届でもサインしてくれそうな人だな。
なんか意外。
706 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/18(水) 15:38:34 ID:OrsLfASJ]: >>二度目のサインはプローベの休憩中で本番ではありません。何やら宙に浮くように
漂うように向こうから歩いてきたのです。練習には本番に出ないウィーンフィルの
メンバーとかも相当に来ていて練習を聞いていました。最初の時はウィーンフィルのメンバーと
一緒に入って隅の方で聞くことが出来ました。ウィーンフィルのメンバーは相当に
クライバーはお気に入りのようでした。指揮は相当におしゃれな振り方でしたね。
707 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/18(水) 19:16:33 ID:TDGG2nPg]: 妄想ってすればする程に膨らんでゆくんだよね。
708 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/18(水) 20:43:17 ID:OrsLfASJ]: >>707 全て真実です、ま、大抵は貴方のように考えるのですがね。
あの頃、NHKが新年のコンサートの生中継をしていて、日本人が中でうろついていても
放送局の人と区別がつかなかったから、私を放送局の人と間違えたと考えいますが。
ラッキーでしたね。
709 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/18(水) 20:56:28 ID:3T57GHt9]: もっとクライバーの話を聞かせて欲しいヨ
710 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/18(水) 20:58:46 ID:oBHEZLAG]: レオン・シュピーラーとは竹馬の友
711 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/18(水) 22:27:54 ID:TDGG2nPg]: >>708

今でも生中継
712 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/18(水) 23:02:06 ID:P1sSaWQh]: クライバーの高速・濃密な演奏は確かに素敵だけどね…、最近はクレンペラーのゆったりとしたテンポもなかなか良いかなぁ…(笑)と、ベートーヴェンの7番を聴きながら思う今日この頃です。(笑)歳をとったと言うことですね。(笑)！
713 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/18(水) 23:57:56 ID:JqkUi4k0]: ttp://www.youtube.com/watch?v=4nncPW69478
714 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/19(木) 00:01:55 ID:v514vmdD]: うちの会社のお偉いさんに712みたいなのがいるわ。
誰彼となく捕まえては、陳腐なクラ話を得意気に吹聴してる。

「クラが好きな自分」が大好きで、そんな自分をみんなに知って
欲しいだけ。傍で見ていて痛々しい。
715 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/19(木) 00:05:10 ID:ZHGfbR9l]: >>714
残念ながらその上司はごく一般的なクラヲタだと思われ。
空気読めないのはクラヲタの基本的性質だろ。
716 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/19(木) 11:26:58 ID:m5JOD284]: >>713
これバイロイト？
717 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/19(木) 13:26:30 ID:b2IQuLtd]: >>713
昔のブルーフィルムみたいな隠微でエロスな雰囲気が
微妙に曲調にあってるｗ
718 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/19(木) 13:45:47 ID:IiYabQ/t]: ニューイヤーは、一度目より二度目の方が堅さがとれてクライバーらしさが
少し復活してるけど、それでもはやりワルツよりポルカの人なんだな。
Jシュトラウスにクライバーは強すぎるというか器がでかすぎる気がする。
719 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/19(木) 14:36:01 ID:EhNuRC1R]: >>718
緊張感漂わしすぎじゃね？とか
「立派な管弦楽曲」になりすぎじゃね？ニューイヤーなのに
と思うことはある
720 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/19(木) 17:09:02 ID:IiYabQ/t]: あんたもそう思うかい？何か奥の深いものを求めてるのに曲自体がそれほどじゃないから
齟齬をきたしてるというか。

マゼールも本番で振ってる最中にあくびしてしまうこともあるそうだし、天才というのも
案外不幸なのかもしれない。

ところでカルロスは、自らの脳内にある演奏を再現できる技量のあるオケや歌手が
少ないから滅多に振らなかったという話もあるけど、もし存命中に手軽に
操作できる音楽作成ソフトでもあったら是非試して欲しかったわ。一体どんな
演奏を理想としていたのやら。
721 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/20(金) 04:35:24 ID:QdsDEJiE]: 今、伝記を読みながら寝ようと思ってたら、
日本公演のところで池田○作の名前が出てきたんで、驚いて目が冴えてしまった。
722 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/20(金) 18:02:14 ID:XWh2+R0O]: 問題
〇の中に入れる適切な文字を下記の選択肢から選べ
1. 大
2. 小
3. 太
4. 代
5. 犬
723 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/20(金) 19:47:33 ID:0lZdAWwz]: 伝記の件は、民〇関連の話だったけど、
以前、S〇Iのホームページにクライバーの名前が載っていたことがあったんだけど、
(Euroseekかなんかで検索してひっかかった。)
クライバーって、民〇関連以外でもそこと関係あるのかな?
724 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/20(金) 22:21:33 ID:toFeykjH]: >>714
カール信者は更にキモいがなw
725 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/20(金) 23:33:58 ID:ACLO5L5W]: >>724
いまどきカールｗ
とんがりコーンが最強だろｊｋ
726 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/21(土) 06:24:01 ID:k/lZhazJ]: S○Iって何すか
727 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/21(土) 08:20:35 ID:YGOua/TM]: コンヒュータ会社:シリコングラフィックスは www.sgi.com
だが、comをorgにしたのがS〇I。
728 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/22(日) 11:51:53 ID:NUEYxLw+]: >>724
カールなんてとっくに忘れてたな。思い出させてくれてありがとう。
引き出しがひとつ増えた。
729 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/22(日) 14:09:02 ID:vr7FjSfY]: もう一人の君、それはカールだ。
730 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/22(日) 15:32:47 ID:YX6VC5Xw]: >>703
事実誤認。
カラヤンが解雇された？
何にも知らないんだな。
731 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/22(日) 23:23:16 ID:AZ9rYLig]: カラヤンの細かい話はどうでもいいから
732 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/23(月) 08:56:11 ID:NCwQlroA]: >>730
89年4月24日、話し合いのためザルツブルクを訪れた文化大臣に
カラヤンは一方的に辞表を渡す。
ベルリン・フィルの楽団から2名が翻意させようとカラヤン邸を訪れるも
面会拒否される。

楽団は後任捜しを始め、3月ブラームス2番などを協演したクライバーに
さぐりを入れるが断られた。
その後楽団史上初の楽員による投票でアバドが選出。

音楽監督など引き受けるタイプではなかったが、残念だ。
733 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/23(月) 09:37:50 ID:WYu+2hQC]: カルロスがシェフとして興味ないレパートリーまで手を出しそうにないことは
当初からわかってたろ。駄目もとで声かえたまでだろうな。

カラヤンは若手指揮者育成にプロジェクト組んで何年もやってたんだから、
一人くらい後継者になりそうなの出てもおかしくなかったのに残念だ。

カルロスみたいな草書系の指揮者は天性のものだから無理としても、
セルやマゼーるみたいな楷書系の指揮者なら育成できそうなもんだけどな。
734 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/23(月) 09:41:19 ID:4JHnxXn+]: >>733
>一人くらい後継者になりそうなの出てもおかしくなかったのに残念だ。

小澤に謝れｗ
735 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/23(月) 09:50:49 ID:WYu+2hQC]: 小澤じゃ無理だろｗ
今はともかくあの時点ではやっぱべトやブラと言ったドイツもので説得力ある
演奏できてないとな。
736 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/23(月) 17:26:21 ID:of/e7ShV]: >>733
一応、カラヤンはゲルギエフを見出しただろ

後継者と見るには演奏のベクトルが違いすぎるけど
737 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/23(月) 17:32:47 ID:fnQ46o3z]: ヤンソンスはまだ若手だったけど
当時から名前が挙がってたね
738 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/26(木) 05:07:01 ID:O13o//vb]: キャンセルしたのがかなり直前だったので、プログラム冊子はすでにでき
あがっていると思ったけど、アルク出版企画が制作担当だったみたい。

www.arcpublishing.co.jp/detail.php?p_isbn=X-XXX-XX101-X
739 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/30(月) 22:49:43 ID:Elk2cgHN]: MEMORIESのケルン放送響とシュツットガルト放送響との2枚組を昨日買った。
ケルンとのハイドン驚愕とベト7はどちらも素晴らしい演奏だ。
1972年の演奏のようだが、クライバーの後の演奏よりも表情が豊かな感じ。
このトピには持っている人多いと思うけど。
740 名前：名無しの笛の踊り mailto:www [2009/12/01(火) 01:06:41 ID:QGoL0Cgx]: 次の来日いつ？
741 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/01(火) 01:20:30 ID:wRyQ4pzU]: 74年にVPOとスロヴァキアでやったべト5とかのプログラムが、当時現地でテレビ放映
されたそうだけど映像残ってないのかね。

62年のオッフェンバックオペラ三部作の映像も残っていたそうだけど、ZDFが
80年代に消去してしまったそうで残念だ。
742 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/01(火) 02:15:08 ID:OaE/9nYJ]: >>740
来年のお盆まで待ちなさい
743 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/01(火) 02:48:14 ID:2pw5f07W]: 赤ちゃんの時のカルロスかわゆすなぁ。
次はぜひ、赤ちゃんの姿で来日して欲しいよ。
744 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/01(火) 18:47:24 ID:vOQ6Y2a/]: >>737

どうもでいいが、
コンセルトヘボウとバイエルン放送響の究極の合わせ技とBPOシェフでは、
やはり世間的には後者の方が偉いのだろうな。
745 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/02(水) 20:21:25 ID:Qf9irXOJ]: 画家でいえばラッセンという感じ。
親爺の方が味があったな。
746 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/02(水) 20:52:20 ID:0hog4Cxe]: 画家で言えばベラスケスだと思うな。
手の痕跡が残る筆遣い、描かれたものの圧倒的な存在感。
音楽は美術より全体的に遅れてるからな。
747 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/02(水) 20:54:15 ID:yzuck3+D]: エル・グレコ的なものも感じる
748 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/02(水) 21:09:52 ID:DNWpg2Ch]: なにこの画家のうんちく自慢
749 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/02(水) 21:23:42 ID:yzuck3+D]: うんちく自慢って程じゃないだろ(´･ω･`)
750 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/02(水) 22:15:15 ID:mD6tlSR2]: ラッセンみたいな5流と一緒にするなよ。
あんな表面だけの軽い絵。

カルロスは、素人さんには表面的には一見軽くみえるかも知らんが、
作りこみ方が異常。
751 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/02(水) 22:19:49 ID:eJgV3AIq]: 画家でいえば

伊藤若沖
752 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/02(水) 22:21:23 ID:hRVkwI5r]: どうせメディアクラシックファンなんだろ
753 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/02(水) 22:23:30 ID:DNWpg2Ch]: じゃ、俺は平山郁夫ということにしておく。

なんか知らんけど。
754 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/02(水) 22:40:54 ID:0hog4Cxe]: 平山は小澤レベル
755 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/02(水) 22:44:13 ID:Qf9irXOJ]: 平山よりもむしろ鶴太郎レベルといえよう。
756 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/02(水) 23:21:15 ID:O+BDsMw8]: カラヴァッジョに喩えられてるのはどっかで見た覚えがあるな
何となくわかる気がする
757 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/02(水) 23:25:15 ID:/V5mHAwx]: カラヴァッジョに譬えるにしては浮世離れし杉
758 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/02(水) 23:38:12 ID:TCQ3k4id]: で、お前たちはクライバーの実演をどれだけ聞いたんだ？
759 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/03(木) 00:00:15 ID:F3qjzSVb]: クライバーの演奏で好きなのは、ブラームス交響曲第2番
ですね!!他の指揮者じゃあの演奏は
出来ませんね…。
86年頃のウィーンフィルとの定期をCD化してください！
FMで流していたのを録音して
今でも大切にしています。
760 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/03(木) 00:28:02 ID:icQPEPae]: これで我慢しとけ
Brahms Symphony Nr 2 - Calos Kleiber
Mvt1 Part1
www.youtube.com/watch?v=d3f7SBYJsnk&feature=related
Mvt1 Part2
www.youtube.com/watch?v=ik1KEKF-M-g&feature=related
Mvt2
www.youtube.com/watch?v=H0BCveI0i4c&feature=related
Mvt3
www.youtube.com/watch?v=Yaoc1OYrrdQ
Mvt4
www.youtube.com/watch?v=pCe8_BkgOqc&feature=related
761 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/03(木) 00:53:10 ID:P9MD0aEK]: SONYが録音した「英雄の生涯」は結局出ないの？
762 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/03(木) 01:11:37 ID:E0eYM6p0]: >>760
これはDVDになってるやつだろ
いいのは88年3月？の海賊版になってる奴
763 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/03(木) 09:41:34 ID:yfI41BG4]: 吉田秀和がNHKであえて海賊版をかけた演奏ね。
764 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/03(木) 09:43:03 ID:yfI41BG4]: 個人的には音質差を考えればわざわざ海賊の方を聞かなくても正規DVDでいいと思うが、
やはり88年定期のやつは優れてるんだろうな。
765 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/03(木) 09:54:00 ID:TNp8UNvu]: これのことかな？

モーツァルト　交響曲３６番　クライバー
(First Classics FC-116-117)
766 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/03(木) 20:33:37 ID:fkBQbmHh]: >>751
ああ、ちょっとわかる気もする
って最近「美の巨人」と日曜美術館で立て続けに観たからってだけかもしれんがｗ

もうちょっと、本人も（本番は）楽しんでるって感じが混じるよね
西洋人だからか
767 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/03(木) 22:12:22 ID:zCJnaDqT]: 昨夜うちに来日した。
768 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/04(金) 00:06:18 ID:wBxu7vNs]: モツは当時FMの中継でも聞いたけど、今一だったな。市販された正規映像でも
同じ印象だった。やっぱクライバーにモツは会わないじゃなかろうか。父親は得意だったけど。

>>761
スウェーデンで正規録音盤が誤って一部フライング発売されたとかいう嘘か真か
わからぬ噂を一時聞いたことあるけど、ラジオ中継聞いた限りじゃパッとしなかった。

ブラ2もそうだけどカルロスには何か合ってないような気がする。歳とって
動きに衰えが目立ってきた時期だからそれも関係してるのかもしれんけど。
できることなら80年代前半くらいまでに一通り正規録音しておいて欲しかったわ。
769 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/04(金) 00:09:36 ID:TD3YNdMT]: クライバーの音楽の源泉は指揮台上のあのすばらしい指揮棒グルグルダンスだったんだろうな
770 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/04(金) 00:10:44 ID:nVBZMfiW]: グルグルやってる箇所って、たぶんリハーサルではきちんとつけてるんだろうな
771 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/04(金) 00:15:22 ID:gWF7PZZy]: 英雄の生涯は、なぜリリースしないんだろうな。
あんな録音の冴えない田園を許可してるのに。
772 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/04(金) 02:18:28 ID:3EUtha3W]: あぁ、カール…
773 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/04(金) 12:38:29 ID:sD9524p3]: 君の名を、僕はいつだって2度呼ぶ。
774 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/04(金) 12:41:39 ID:gWF7PZZy]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　／￣￣￣￣＼,,　　　　
.＿＿/　　　　　　　　　ヽ＿＿
￣￣|￣￣￣￣￣￣|￣￣￣
　　　|　　・・　　　　　|､　　　　
　./.┏━━━━━━┓ヽ　　
.　|.┃ｪｪｪｪｪｪｪｪｪｪｪｪ .┃ .|　　
　.| ┃ヽ＿＿＿＿／　┃ |　　カール、カール･･･
　ヽ┗━━━━━━┛ﾉ　　　
　　　　|　|　　　　　|　　|　　　　
775 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/04(金) 13:33:16 ID:agmj6hju]: お前らやめろｗ
776 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/05(土) 00:22:26 ID:sVGWwtSN]: 50年後のクライバーの評価
自分の引際を悟ることが出来た賢い指揮者
777 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/09(水) 14:02:19 ID:cqItMmZ8]: 薔薇の強い香りの奥には、透き通るような死があるのだ。
ああ、カール。
778 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/09(水) 15:14:26 ID:Oev5nmwo]: WAVE買っちゃった（笑）
カルロス、カルロス（二度呼ぶ）　カール（一度だけ・・・）
のだめカンタービレに出てた佐久間学みたいな人なのかな。

クライバーに出会う前は
上品に指揮するサヴァリッシュ、秋山さん、
きちっとした指揮をするマゼールが好きでした。
演奏は別としてカラヤンの指揮姿にはなぜか全く魅力を感じなかった。
子供のころはスイスロマンドのアンセルメが好きだった父の所蔵LPをよく聴いたものです。
金管楽器は？でしたが弦楽器は素敵な音色を出してました。
クライバーはバレエ音楽が嫌い？だったそうですが聴いてみたかったなぁ。

クライバーさん、そろそろベートーヴェンの第九を演奏していただけませんか？
779 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/09(水) 19:01:34 ID:XA+U3zz5]: あのネタがわかる奴が増えてしまったｗ
780 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/10(木) 10:06:48 ID:M8G8HsiM]: いや、たぶん2-3人だけが書き込んでるような気がするw
781 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/11(金) 00:13:16 ID:NOBTfERR]: 元ネタがわかっていない癖に話に乗っている、俺のようなのもいる。
782 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/11(金) 00:51:11 ID:tLIB0y0p]: あのポエムの人、実はちゃんとした（？）人みたいですね。
哲学者なのかな？ちょっとそういう方面不案内なんでよくわからないけど。
783 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/11(金) 15:10:58 ID:mwXCwZ4L]: この人ですね。
ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%9E%97%E5%BA%B7%E5%A4%AB

俺が読めそうな著作が何一つない･･････
784 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/11(金) 20:54:39 ID:3c7CZCCv]: WAVEの初っ端に載ってるからな。軽いジャブじゃなく1R開始のゴング早々KOパンチが炸裂w
785 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/12(土) 17:20:18 ID:CxtxSPuu]: >>783
超一流の先生じゃん！
なのに恥ずかしい文章書いてしまったのねｗｗ
786 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/12(土) 18:24:15 ID:hZmA7yjs]: 若気の至りだったんだろうか…
787 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/13(日) 05:38:32 ID:I3sSJrQR]: >>786
そもそも日本では音楽評論というのは方法論も文体も何も確立してないのね。
788 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/14(月) 09:48:26 ID:MdH5j3ma]: >>783
著作のタイトル見ても電波にしか見えない・・・。
789 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/14(月) 10:27:48 ID:9nldWoKv]: >>787
あれ評論なんだろうか。
ただ、読もうとしてもいつも5行ぐらいで怖くなって止めちゃうから何とも言えないんだけどｗ
790 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/14(月) 10:35:26 ID:6Xpbg/X1]: 東大の「知の技法」って一時話題になったよな
あの本の人か。
791 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/15(火) 20:52:37 ID:s0MKP24Q]: 誰かと思ってたら康夫だったのかw
売国学者だからどうでもいいや。
792 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/15(火) 23:56:56 ID:siMHFPQz]: www.u-tokyo.ac.jp/news/detail_j.html?id=7148
793 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/18(金) 08:17:44 ID:ssyQslqJ]: 他スレで見かけた動画。
一瞬、カルロスそっくりの表情になる。一瞬だけねｗ

www.youtube.com/watch?v=emSK1llHkZ4

クライバーがハチャトリアンを演奏したらどうなるだろ？
そんな疑似体験ができる。だまされたと思って見てみｗ
そういう目でみたら、たしかにそう見えるからｗ
794 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/18(金) 10:59:30 ID:VBVVIWbd]: >>793
まさかここでこのマエストロを見るとは
795 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/18(金) 14:02:41 ID:yynp+IDx]: >>793
たしかに一瞬カルロスになるけど
基本的にはメニューインのゾンビ。
796 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/18(金) 16:34:10 ID:sy25lLjp]: 気持ちの悪い動画を貼るなよw
797 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/20(日) 23:29:01 ID:zPb8lAm9]: 今日の朝日新聞に春風亭小朝のコメント。
いわく、クライバーのベト５を褒める評論を読んで一度本物を、と思っていたら
一週間後に来日公演があることを知り、当日券で2日間、ベト４＆７＆雷鳴と雷光を聴いた、
それ以来クラシックに夢中で、クライバーは自分の人生を変えた、と。

ちなみにカラヤン最後の来日の荒っぽい演奏も素晴らしかったと褒めていた。
798 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/21(月) 00:27:22 ID:coh5UX1y]: 小朝は一時自分でこうもり序曲とか指揮してたな
ｸﾗｲﾊﾞｰの影響らしい
799 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/21(月) 00:40:31 ID:/N2ePcnb]: ダニー・ケイじゃないの？
800 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/21(月) 12:09:58 ID:J7wQER0X]: >>797
ポっと一番いいのに触れられるってうらやましいな
現代では起こりえないのかねえ？
ブロムシュテットがギリか
801 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/21(月) 20:52:35 ID:qB7Pktg0]: ベト４＆７＋コウモリは、
伊MEMORIESのヴァレンシアＬＩＶＥ（９９年２月モノラル）
を愛聴しているのだが、ベト７一楽章の音像が右に若干寄るのが痛い。
802 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/21(月) 21:35:37 ID:FGZ+e0Bn]: それ音悪すぎないか？
803 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/23(水) 19:48:36 ID:9okZJcXa]: チャンネル：BShi
放送日： 2009年12月30日（水）
放送時間：午前8:00～午前11:30（210分）
「夢の音楽堂　小澤征爾が誘（いざな）うオペラの世界」
「歌劇“ばらの騎士”　全３幕」　リヒャルト・シュトラウス作曲
（合唱）ウィーン国立歌劇場合唱団
（管弦楽）ウィーン国立歌劇場管弦楽団
（指揮）カルロス・クライバー
～オーストリア・ウィーン国立歌劇場で録画～　
804 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/24(木) 09:54:23 ID:nhKl324r]: >>803
それ枯れた演奏のやつだな。冒頭のホルンなんて１７歳の少年のあれというより
オヤジのあれみたいで萎える。
805 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/24(木) 14:36:59 ID:P9QkQDzr]: >>804
許光俊乙
806 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/24(木) 22:47:01 ID:4/82eq29]: >>803
デアゴスティーニとは別物？
どっちがいい？？？
807 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/24(木) 22:47:53 ID:4/82eq29]: ちがああああうううう

先日発売のＳＡＣＤとでした
808 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/25(金) 10:22:07 ID:sOR8nUQt]: SACDはバイエルン70年代の奴だろ
809 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/30(水) 11:39:34 ID:vKxmR69d]: さっきまでＢＳ見てたけど、惜しい人を亡くしたよね。
810 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/30(水) 23:54:29 ID:KXk+z2Qc]: もしHDで録画した人いれば宝物としてた大切に保管しとけ
この先商品化される保障無いだろうから
811 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/31(木) 00:24:03 ID:2AfAZ7E5]: 30の朝のばらはDVD商品と違うの？
812 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/31(木) 08:39:30 ID:8CbyfXQg]: ハイヴィジョンだからって事じゃない？　収録日は一緒と思う。
813 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/31(木) 09:28:00 ID:3hUaUtLj]: カーテンコールが全幕入ってる神映像だからよw
DVDはカーテンコール1幕のみ。。
特に終幕のクライバーのカーテンコールは圧巻
814 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/31(木) 20:29:54 ID:8Cx3ngHA]: カルロスのばらはいい演奏ではあるんだが安っぽいんだよな。
綺麗で沸き立つような音楽で興奮するし楽しいけどそれだけ。
音楽が薄っぺらで奥行きが無いっていうかな。
カルメンとかこうもりみたいな単純な音楽ならカルロスでもいいんだけどばらの騎士って単純な喜劇じゃなくもっと深い作品じゃない？
その点オヤジのエーリッヒは立派だったな。
音楽に複雑で味わい深い音楽になってる。
比べちゃ可哀想だけどエーリッヒみたいな真の巨匠に比べると息子はやっぱ二流半だったなって感じ。
815 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/31(木) 21:18:16 ID:FMNY1bpf]: >>814
釣りにすらなっていないのが見え見え。

お願いだから実演聴いてから物を言ってくれ。
816 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/31(木) 23:10:26 ID:G4OfVDsH]: >814
安っぽさは、ばらに限らないでしょ。
薄っぺらな熱狂がカルロスの真骨頂。
817 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/31(木) 23:37:48 ID:IdRM4QT1]: >>814は安っぽい釣りだろうけど、正直カルロスはバラとは合わないと思うわ。
もちろん本人が作品を愛し俺らには到底真似できないほど研究も尽くしていたにせよね。

勢いと血湧き肉踊るのが彼らしさだけど、バラには強すぎる。かと言って晩年の演奏は
体が思うように動かないようで見ていて痛々しい。バラはもっと優雅に、それでいて
ちょっと気だるい雰囲気が漂うくらいの演奏が望ましいんじゃないか。
818 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/01(金) 16:50:42 ID:snBDJMXI]: 残念ながら、実演聞いていないで「ばら」について語っているのがバレバレだね。
あの香り立つような空気感とか、常人では出せないレベルの演奏だぞ。
819 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/01(金) 17:14:42 ID:gsa50SaY]: ま、安っぽいって言う意見もあっていいけど、
俺はこの人以上に素晴らしい薔薇の騎士を聴いたことが無い。
三回しか聴いてないから、あんまし偉そうなことは言えんが。
820 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2010/01/01(金) 17:16:23 ID:5R6EMXdu]: 残念ながら他人の経験を知らないで語ってるのがバレバレだね。
実演聴いたけど香り立つ空気感なんて出てない演奏だぞ。
821 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/01(金) 17:18:46 ID:IVq7/ahR]: >>818、>>819
同感す。

俺もクライバーの『ばらの騎士』の実演は上野で３回しか聴いていないが、
あれ以上に愉悦を感じた指揮はなかった。

こうしてクライバーは伝説になっていくわけで。
822 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2010/01/01(金) 17:34:06 ID:5R6EMXdu]: そうなんだよね。VPOの去年の来日公演とかも人によって絶賛したりすることあるんだよね。
823 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/01(金) 18:15:05 ID:4OviboLC]: 「安ぽい」か。モノクロ時代の指揮者推すヒトは大抵そういった表現で貶めるよね。
＞綺麗で沸き立つような音楽で興奮するし楽しい
クラに限らず、音楽を聴くに当たってそれ以上の価値のある概念て何だ？
824 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/01(金) 18:15:14 ID:poP9oGrV]: 人それぞれでおｋ。
825 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/01(金) 18:15:20 ID:ZByfuxkl]: こちらは貧民席で2回だけ見させてもらうことが出来
それが生体験唯一となったのですが

厨房の時から憧れてきたこの作品をいきなり最強のキャスト舞台だったので
感想といわれても言葉にすること出来ません

ただ言えるのは音楽が生まれて鳴り響き、それが瞬間にして消えて行くはかなさ
こんな体験できたのはこの時だけです
終幕の有名な三重唱ではああこれで終わってしまうのかとため息ついたほど
826 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/01(金) 18:22:04 ID:5R6EMXdu]: 今まで過疎ってたのが急に短時間のうちにレスが増えるなんて
ID変えて自演してるみたいで不自然だから、
poP9oGrV
4OviboLC
IVq7/ahR
snBDJMXI
gsa50SaY
さん達（ZByfuxkl除く）もう一度それら同じIDで投稿してもらえる？
827 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/01(金) 18:26:14 ID:4OviboLC]: 今から風呂。
でもって実況へ移動するでござる。
828 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/01(金) 18:29:41 ID:5R6EMXdu]: 4OviboLCありがと。他の
IVq7/ahR
snBDJMXI
gsa50SaY
poP9oGrV
さんたちもお願い。
829 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/01(金) 22:00:48 ID:4OviboLC]: >>828
復帰。
で、レスさせて何したいの？
830 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/01(金) 22:45:35 ID:p93y792I]: つーか一旦回線切っちゃった人とか無理だろうし意味なくね？
831 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/01(金) 23:17:41 ID:4OviboLC]: >>828
なんだよ、結局投げっぱなしかよ。
くだらん奴だな。
832 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/01(金) 23:32:38 ID:35ho9At3]: 85年頃のクライバーとノッポさんは似て蝶。
フランケン系の顔と美しい手の動き。

反論は認める。
833 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/01(金) 23:52:18 ID:jz3qIunI]: 90年、鶴岡八幡宮で会ったことがある。日本人の女性と一緒だった。
834 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/02(土) 16:46:23 ID:KnBXSy3v]: クライバーって誰かに似てると思ったが
海老一染太郎(亡くなられた方)に似てるな。
835 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/02(土) 19:30:39 ID:pTbttBxw]: てか、クライバーは>>793の動画のひとに似ている。
836 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/02(土) 22:06:41 ID:NSuaiD1/]: >>793の人は一瞬ショルティか？と思ったよ
837 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/06(水) 19:36:44 ID:MRjZFlfP]: クライバーの「ばらの騎士」DVDどっちがいい？
vote.nifty.com/individual/6021/29448/index.html
バイエルンがわずかに優勢だな。
838 名前：カール mailto:sage [2010/01/08(金) 19:22:12 ID:zDxza9ZW]: クライバー／バイエルン響のライブCD

イタリア MEMORIES EXCELLENCE ME1005

1. ベートーベン　交響曲第4番
2. ベートーベン　交響曲第7番
3. シュトラウス　喜歌劇「こうもり」序曲
4. シュトラウス　ポルカ「雷鳴と電光」

これ年末の京都・十字屋で買ってきた。
聞いているうちに，あれこれ，日本公演(1986年5月19日・人見記念講堂)と全く同じ
ということに気付く。カセットでエアチエックしたのを１００回は聴いているし，何年か前に
ＣＤも買った覚えがある。
しかしこれは音がずっといい。
古いグラムフォンより生々しくて好ましいです。はい。
839 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/08(金) 20:02:41 ID:PCno3xRF]: >>838
つかそれは人見ライブのCDとして元々有名なんだよ
知らなかった？
840 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/08(金) 22:26:42 ID:ektYce3C]: デアゴスティーニの「こうもり」発売になったね
音質がアレなのはしょうがないが（特に低音）、コスパは良いのではないかと。

バイエルンだから>>838で見た顔もちらほら。
841 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/08(金) 23:02:51 ID:HqMkFFv2]: ラストコンサートでほぼ同じ曲目のも海賊版で出ているけれど
熱心なファン以外は購入しないほうがいい
演奏レベルも以前のものと比べてもかなり劣るし、音質も膝でやったのか良好と言い難い
なのでおいらは組合に買い取ってもらいました
842 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/08(金) 23:07:32 ID:12f7g46w]: 熱心なファンだから買ったけど
確かに悲しいほどの音質
でも手放せん
843 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/09(土) 11:59:22 ID:yupmmd1U]: >>838
これなぜかどこで録音したというのは一つも書いていないんだよな。曲目見てﾋﾟﾝとくるということか。
844 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/10(日) 09:02:58 ID:LgRx5Nki]: 出所的に書くとかなりやばいものなんじゃね？
845 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/10(日) 10:05:15 ID:bAjyzb9i]: そうかもね。ちなみに、クライバーの「ばらの騎士」日本公演ブートCDは
回収騒動になってるし。カーテンコールってやつ。

持ってるやついる？
846 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/10(日) 17:03:40 ID:VnTwrSzG]: イラン人の売ってる合成麻薬みたいなもんだろ。
堅気は手を出しちゃダメ。
847 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/11(月) 00:01:41 ID:OSk1nBUm]: MEMORIESを持ってる奴らはみなお塩先生と同類なのかw
848 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/11(月) 08:30:41 ID:2yG656bP]: なにそのMDMAｗｗｗ

memories dioxy methamphetamine
メモリーズジオキシメタンフェタミン
849 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/11(月) 13:35:40 ID:p9/QV5MO]: NHKが人見ライブDVD出してくれればメモリーズに手を出す必要もなくなるんだがな。
CDじゃなくても波形はいくらでもぶっこ抜けるし。
850 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/12(火) 11:31:49 ID:kPAyLCTc]: 裏青のテレマンは針音がしますが、アナログ落しと思うのですが、原盤はアナログブートですか？

こんな質問したり、この質問に回答したりすることはお塩先生と同類なんですか？
851 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/13(水) 11:51:29 ID:1MyeKXck]: 昔のルツェルンのベト７は超スローだったのに人見のは速めだったな
852 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/13(水) 12:22:53 ID:OTwxITN+]: 人見7番のって
バイエルンSACDのよりも明らかにアンサンブルが崩れてると思うんだけどどうなの？
それでも人見のほうが評価高いの？
853 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/13(水) 18:56:03 ID:Q1m7NA+z]: >>852
両方聴いているなら、自分の耳が好きな方でいいんじゃない。
世間の評価は気にする必要なし。
854 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/13(水) 20:24:49 ID:tE9TX+T0]: >>833
それはうらやましい。
握手してもらったの？
855 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/16(土) 13:41:49 ID:wvQnwMQz]: >>478
超遅レス。
文化会館前に並んでるとき、ホールの中ではインバルはリハしてた。
休憩時間に外に出てきたときにサインもらった。
「なに？？　どうしたのこの行列？」ってきかれて、
「クライバーの薔薇の騎士ですよ」って答えたら、
「私が今から並んでもチケットとれるかな？」って言ってた。
856 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/22(金) 09:57:31 ID:aF99kyxa]: インバルカワユス
857 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/25(月) 19:57:19 ID:z8Iu6nUL]: あぁ、カール････
858 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/25(月) 20:15:42 ID:+Du53ik6]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　／￣￣￣￣＼,,　　　　
.＿＿/　　　　　　　　　ヽ＿＿
￣￣|￣￣￣￣￣￣|￣￣￣
　　　|　　・・　　　　　|､　　　　
　./.┏━━━━━━┓ヽ　　
.　|.┃ｪｪｪｪｪｪｪｪｪｪｪｪ .┃ .|　　
　.| ┃ヽ＿＿＿＿／　┃ |　　
　ヽ┗━━━━━━┛ﾉ　　　
　　　　|　|　　　　　|　　|　　　　
859 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/26(火) 12:00:58 ID:5sJFgfPN]: カルロス、カルロス
僕は君の名を(r

またこの流れかw
860 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/27(水) 09:11:24 ID:ZDqlxOte]: 1982年12月8日のウィーン・フィルとのベートーヴェン4番のリハーサルの録音(非公式)
というのが残っているようだ。
861 名前：京都会館 mailto:sage [2010/01/29(金) 20:44:51 ID:L0w2vGuY]: カルロスビギナーです。
十字屋に行くと結構の海賊版が
出ています。
何から買うべきでしょうか。ご指導をよろしくお願いします。
862 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/30(土) 14:12:55 ID:R14d82BQ]: 人見ライブ。
明確な記載はないが、1986ライブの表記があったらそれ。
4番7番こうもり雷電が入ってるよ。
863 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/30(土) 19:04:04 ID:TWgVG+0D]: その次は1988年3月のウィーンフィル定期。ブラームス第2番
1990年代後半の晩年の録音は後回しでよい。
864 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/30(土) 21:36:54 ID:MyHRNzEA]: >>861
羨ましい
865 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/30(土) 23:52:27 ID:fTuyAmE8]: 自分もここ一年くらいで好きになった。
上に出てる1986の買ってみて、中身には万足してるけど、高いのね。
2600くらい。
版権料払ってないだろうから随分美味しい商売だな。
866 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/31(日) 00:18:03 ID:NsMVS/0+]: >.863
そろそろ遺族承認公式盤出して欲しい
もう亡くなって5年も経つし

海賊盤放置しているのは不思議
867 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/31(日) 19:05:11 ID:cnRsAOb4]: >>865
メモリーズのだったら一枚あたり490円で叩き売られていたから、めぼしいのを
まとめ買いしたぞ。トリスタンが超お買い得だったw
868 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/04(木) 07:42:51 ID:eSElilBk]: ベームがぞっこん惚れ込んだというので薔薇の騎士を動画サイトで探していたらこの人が出てきました。
名前は知っていたのでちょっと観てみよーっと思って観たのが運の尽きで
なんとかホイホイに入ってしまったように嵌まってしまいました。。
ベートーヴェン7番と、あとは何故かウィンナ・ワルツくらいしか観ていないのですが
この人はオペラが良いのですか？こちらではオペラが人気ですよね。
これだけは聴きなさい、というのがあれば教えてください。
869 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/04(木) 09:01:11 ID:9jIEB398]: >>868
録音と録画であるクライバーのオペラは

トリスタンとイゾルデ　ばらの騎士　椿姫　オテロ　ラ・ボエーム　魔弾の射手　こうもり
……ヴォツェックはあったか？
870 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/04(木) 09:44:49 ID:wZsDrlD3]: >>860
「テレーズ、テレーズ」と言ってるのが聞けるやつか
871 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/04(木) 16:57:59 ID:EUH6T8GE]: >>868
オペラ以外ならベートーヴェン4,5,7番、ブラームス2,4番、ニューイヤーコンサート×2は絶対。
872 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/04(木) 23:59:04 ID:3Yt1eTGu]: >>868
今ならデアゴスティーニのオペラコレクションのシリーズで
カルメンとこうもりのDVDが格安で出てるよ
873 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/05(金) 00:10:17 ID:IjyjVkK0]: 前にデアゴでバラの騎士が出るから待て！と書き込んだものです
未だにバイエルンとウィーンのどちらが出るのか情報伝わってません
我慢して待っているファンが大勢いるのですから
一日でも早くシリーズのラインナップ公開してください

すれ違い失礼
874 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/05(金) 01:32:43 ID:kDds6nta]: >>869 >>871 >>872
情報をありがとうございます。彼はかなり動画サイトで聴けるのですね。これから嵌まっていく覚悟です。
教えていただいた曲を順繰りに聴いていこうと思います。
あと、ハイドン94番だとかモーツァルト33やリンツも録音があるようなので楽しみです。
これからもよろしくお願いします。
875 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/05(金) 07:46:00 ID:eBcvEemF]: サンプルの写真から見て、ウィーンだと思われ･･･
876 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/05(金) 12:38:16 ID:UAeWp7A2]: サンプルの写真もあやしいからなぁ
トゥーランドットとか写真のシーンなかったような？
ローエングリンも1982年バイロイト盤には写真のシーンなかったような？
（ホフマンだけど衣装が違う）
まさか1986年メト盤か？（あっちもホフマン）
だとすると日本版が廃盤なのでそっちの方がうれしんですけど
877 名前：876 mailto:sage [2010/02/05(金) 12:41:24 ID:UAeWp7A2]: 書き込んでから思った
スレチでｽﾏｿ
878 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/06(土) 17:06:41 ID:oCzt+Luu]: ただウィーンは去年と今年　BS　HIVISION でやったので、それをﾌﾞﾙｰﾚｲに焼いたもののほうが画質がいい。
しかもカーテンコール（4，5分入っているような）でのカルロス先生のにこやかな顔も拝めるし！
　ただしBSでやったのとDVDでは収録が一部違うという話を聞いたことがあるのだけど、本当？
879 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/08(月) 23:09:49 ID:T1RNwxps]: 彼が指揮した以下の演目の中で、演奏が最高のものはどれですか？
録音は、ステレオで聴きやすいものがよいです。
トリスタン　
オテロ
ばらの騎士
ラ・ボエーム

それにしても、せめて父上のように、エロイカと第９は、ウィーン・フィルと
録音して欲しかったです。あと彼は第５もあまり録音が残ってませんね。
880 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/08(月) 23:13:44 ID:YEqZz9e6]: 第５と第４の録音は有名で、第５はＳＡＣＤも出てるよ。
881 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/08(月) 23:22:51 ID:/Fk46fPh]: >>879
denen is the BEST!! super good sound!
882 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/10(水) 00:12:44 ID:LAH1Un0r]: すみません。トリスタン、オテロ、ばらの騎士、ラ・ボエームそれぞれに
対して最高のライブもしくはセッションはどれですかという意味でした。
CDではトリスタン、魔弾の射手、映像ではカルメン、こうもり、ばらの騎士、
ACOとの第４、第７を持ってます。
トリスタンのセッションは名演だと思いますが、バイロイトのステレオ・ライブ
でもっとよいのがあるのでは？
オテロ、ラ・ボエーム、ばらの騎士も、良質のステレオ・ライブが残って
いるので、最良のものを聴いてみたいです。
883 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/10(水) 08:18:24 ID:Kguh8zO4]: ウィーン国立歌劇場に行った時、ロビーの店で81年来日公演でのオテロのCDを
売っているのを見かけてびっくりした。まさかそんなところでそんなものを堂々売ってるとは。
884 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/10(水) 19:44:12 ID:aDrVqpwD]: あの時のFM生中継をテープに録ってたけど、
1幕30分弱終了後に休憩時間が45分くらいあったんだよね。
4幕のアベマリアのあとにブラボかました馬鹿が一人いたな。
885 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/10(水) 20:13:01 ID:zh7K8h3V]: 感謝感激雨あられ

ってやつね。俗に言う。
886 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/11(木) 20:57:59 ID:hgVZPKbX]: ばらはカラヤンやビシュコフのほうがいいぞ．
887 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/12(金) 00:47:14 ID:7TW0UzRZ]: 超・下世話で申し訳ありませんが
彼の「バラ来日」は1994年でしたよね、とういことは64歳、
それで>>659によると女子医大生とディズニーランドでデートですか？？
でもってその彼女に会いに何度ものお忍び来日なんですか？
そういう人だからあの音楽なのかと妙に納得したり。
888 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/12(金) 01:05:58 ID:Pxs+WCQu]: そもそも音楽家はエロい人多いですよ
889 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/12(金) 08:46:52 ID:7TW0UzRZ]: 下世話な887ですが、>>659はバラ来日の折に女子医大生と恋仲ということだけで
ディズニーランド云々は別記事でした。失礼しました。
ただこの別記事では、この女子医大生は某宗教・政治団体関連という噂も匂わせていて
カルロス、そんな女に騙されちゃだめだ！とタイムマシンに乗って助けに行きたくなりました。
890 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/12(金) 23:29:40 ID:PGXh9kQX]: >>889
それ週刊新潮ネタ？
891 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/13(土) 13:16:07 ID:F3XOpmWs]: >>878
公演の一ヵ月後の初回放送のみ違う。2幕のスピード感がDVDに勝る。
892 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/13(土) 18:20:16 ID:UakvcTUh]: なるほど、初回放送のみなのですね。多分S-VHSで録ったので探してみよう。
しかしながら、テレビで見たウィーン公演と、その半年後の日本公演では、
ずいぶん印象が違った。生とビデオの差というのもあるかもしれないけれど、
明らかに東京のほうが良かった！　
893 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/13(土) 20:49:08 ID:BmjqZySe]: あの時尻上がりで演奏どんどん良くなっていたから
このタイミングでグラモが収録希望出していたら、金と機嫌の問題はあるにしても
おそらくOK、はれてばらの決定盤が出来ていたのかも知れぬ
ぶっつけでも構わん、本当に惜しいタイミング逃した
894 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/14(日) 00:01:08 ID:UakvcTUh]: 発売後すぐに販売中止になった東京初日の海賊CDですら、素晴らしい演奏を
捉えていた。しかも尻上がりに良くなっていったんだから、その演奏たるや
推して知るべし。しかしながら、放送用のマイクは一切なかったし、やはり
パイレーツ物しか残ってないんだろうなぁ。会場の2300人X６回のみの体験
というのがなんとも残念。人類の遺産ともいうべき演奏だったのに･･･

最終日に、いつもと違う（樽酒、サヨナライベントがあるので）カーテンコールで、必ず最後にハンカチを振りまわす
少年を連れてのクライバーの登場だった。あの少年、人生の中でもあれほどの
ブラヴォーを浴びたのは貴重な体験だったことだろう。今や20代の青年になっていることでしょう！
895 名前：柳月堂 mailto:sage [2010/02/14(日) 11:27:31 ID:EULRHqKz]: 私の安物デッキでのエアチエックカセットよりも音質のいい海賊版ＣＤに会ったことがない。
もういい加減にＮＨＫでカルロスのライブ出してくれ！
896 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/14(日) 12:18:20 ID:W4AHanIy]: >>894
いっそのこと、次善の策として、その初日の膝録音を正規で発売すればよくね？
残念、残念、うーん残念、残念だーと書いたところで、何もはじまらんでしょ。
聴けなかったひとには、そういう発言は、いくぶん自慢めいて聞こえるしね。
897 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/15(月) 21:57:23 ID:Xkk3DxpL]: 1992年のニューイヤーＤＶＤ、メーカー在庫切れ。
密林やらで買えないことはないけど、これがBDかリマスター版発売の布石なら
買い控えようかなー

どーなんだろ

つか、NHKはとっととベト4＆7+こうもり雷鳴を発売すべし。
898 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/15(月) 22:40:43 ID:phJ5e4ws]: '92 のニューイヤーは、教育テレビ（こちらがDVD)とBS（NHKによるハイビジョン映像）
で映像が少し違っていた。映像監督は両方にブライアン・ラージの名と、ハイビジョン
には天野晶吉さんの名前もクレジットされている。また最後に舞台に一人呼び出されて
オベーションに応えているところの映像もあったりする。DVDで多く出てくるクライバー
正面からの映像は、ハイビジョン映像ではなかった。2つの映像は似たカットが多いが、
全く違った場面の映像もある。BDで出るということになると、このNHKハイビジョンの
ものになるんだろうなぁ。それはそれで新鮮かもしれません。クライバー初のHD画像
ですね。
899 名前：897 mailto:sage [2010/02/16(火) 22:44:31 ID:vwcUeWpj]: >>898
NHKのハイビジョン別バージョンなんてあったんですね
初心者なんで知らなかった。
ますます、ブルーレイで発売して欲しい・・・
900 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/18(木) 23:41:24 ID:Y1+t/z6i]: ９００
901 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/19(金) 00:06:13 ID:Wy5IOErx]: >>898
雷鳴と電光の最後の和音、全曲上演のとき以上に、また他の指揮者にもない
長いフェルマータで盛り上げてる部分、クライバーが歯を食いしばる表情で」、
一段拳に力をこめて振ってる指揮姿を捉えたNHK HD映像は秀逸と思った。
902 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/19(金) 02:22:24 ID:54hOtszy]: >>901
あの映像は、演奏終了直後、額の汗を拭いしなに見せるカルロスの笑顔が。。♡w
しかしあれを見ても、クライバーは聴衆の反応よりもオーケストラ団員との
達成感や満足感、また不満などを一番に思っているのがわかる。
903 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/20(土) 01:42:32 ID:E5Xj/TlC]: DVDだとスネアのアップなんだよね・・・(´・ω・`)
904 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/21(日) 23:09:43 ID:wdgQP4Ju]: 一番早い解決策は全編マルチアングルで出してもらうことだろうか
全篇クライバー正面カットで見たいファンも多いことだろうし

ついでに薔薇の騎士もね
905 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/22(月) 01:36:07 ID:34EsHXPd]: DVDでマルチアングル使うと音や映像が劣化するよ
906 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/09(火) 17:33:33 ID:jdcv8teX]: 伝記の下巻、まだ出ないの？
音友のサイトの3月出版予定のリストにも載ってないし。
907 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/09(火) 18:50:03 ID:KQ2Yx8zU]: ＶＰＯ自主制作盤で過去の全ての定期のライブ録音だせばいいのに。
908 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/09(火) 19:17:34 ID:xBF8hXXY]: >>907
同意
但しノイズリダクション一切かけない条件で
これで音質劣化だったら海賊盤の方にプレミアつく7
909 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/10(水) 18:42:46 ID:9/s6bMPF]: ヤフオクに９４年来日の『ばらの騎士』が久々に出てた。
page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d104703213
7000円から開始だから、非プレミアム会員の自分は入金できないし・・・。
膝上録音らしいけど、凄く聴いてみたい。
910 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/12(金) 20:38:08 ID:YW9RcV2x]: やっとこさベーム追悼ベト7を買ったんだけど
第4楽章のあまりの超スピードにﾜﾛﾀ
トイレ行きたくて焦ってたんじゃないだろうな
911 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/12(金) 21:30:45 ID:3Gflgeln]: >>910
やっぱり速いんだ。
俺も買うよ。
ありがとう。
912 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/12(金) 23:44:20 ID:kDVoJhzK]: >>910
wwww

これ、高音がキコキコ（キシキシ？）硬いのが聴いててチョット辛い。
とはいえ演奏自体の疾走感が素晴らしくて、
個人的にはバイエルンとの組み合わせが一番好きだ。

NHKの、演奏ミスなんか気にしないから正規発売してくれれば良いのに。
913 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/14(日) 01:34:35 ID:4flmstEo]: お待たせ
デアゴ「ばらの騎士」6月22地発売予定
クライバー指揮　ウィーン国立歌劇場管弦楽団他
914 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/17(水) 00:32:37 ID:shLDQL3s]: 今更だけど、ようやくオルフェオから出てた『ばらの騎士』（７３年SACD）買った。
弦楽器の音が小さめだけど、やっぱり最高でした。
（評判の悪いワトソンも個人的には好き）
915 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/19(金) 02:12:53 ID:9Pj2tZH4]: よくまとまっていたので・・・
【創造学園大学／BLOG：クライバー】
ttp://souzou3.seesaa.net/category/3705446-1.html

おもしろかったので・・・
【チェリビダッケ様に罵倒された指揮者で聴きたい、という変わった人のためのリスト】
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B0001925GM?tag=carloskleiber-22&link_code=as3&creativeASIN=B0001925GM&creative=3999&camp=767
ページ下部のリストマニアにあります

スレチスマソ
916 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/19(金) 02:18:46 ID:9Pj2tZH4]: チェリビダッケ様・・・のほうはURL訂正orz
ttp://www.amazon.co.jp/gp/richpub/listmania/fullview/R21OAAXHONT5TO/ref=cm_pdp_lm_title_1
917 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/19(金) 09:10:48 ID:5cJmwpCI]: 915
一瞬だけど「造」が「価」にみえた。
918 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/19(金) 23:53:43 ID:AMG/pE8S]: ７５年の椿姫ライブ（Memoriesから出てるやつ）買ったけど、
正直あんまよくなかった（歌手が大声出すと録音がグニャグニャになる）。
BPOとやったブラ４は膝上モノラルだけど、かなり印象よかったのに・・。
（７０年代の膝上録音はやっぱ音質キツイのかな）
919 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/20(土) 00:29:10 ID:gC6Ce8Td]: >>918
確かにあのブラ4は凄くよかった。
オケのせいもあるだろうけどクライバーにあんな演奏ができるのかと驚いた。
920 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/20(土) 11:56:59 ID:ftqqBuLP]: >>919
あんなってどんな？
厳しい、辛口ってこと？これ、VPOのより断然良いよね。
921 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/20(土) 13:48:51 ID:gC6Ce8Td]: >>920
厳しさの中に若干の狂気性を感じました。
特に最終楽章が激しくてグット。
922 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/26(金) 12:15:36 ID:gyauqcQw]: クライバーの『こうもり』、
エソテリックがSACDで発売
923 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/11(日) 09:26:46 ID:wveXWPHB]: Carlos Kleiber - Complete Recordings on Deutsche Grammophon(12CDs)
Carlos Kleiber - Complete Opera and Concert DVDs on Deutsche Grammophon(10DVDs)

というのが発売されるようだ。
924 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/11(日) 12:44:32 ID:6uNpFxI6]: >>923
おそらく、ほとんどのファンにとって、大半（あるいは全て）がダブリまくりだろうし、
ボーナスとして未発表音源でも含まれれば全然違うんだろうけど
新たに買い揃えるかどうかはちょっと考えるなあ。
925 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/15(木) 20:28:10 ID:OOmMrDPc]: 俺も創価大学って見えて吐きそうになった
926 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/16(金) 13:31:03 ID:F1dEt4uE]: 伝記下巻ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

　って早く言いたいな
927 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/16(金) 21:47:21 ID:BJhvHkia]: ぬか喜びさせんなああ！
928 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/18(日) 22:02:09 ID:8bFBfoJn]: >>923
CD編だと、・ベト５＆７　・シューベルト3&8　・ブラ４　・魔弾の射手（２枚）
・椿姫（２枚）　・トリスタン（３枚）　・こうもり（２枚）で12枚組。

DVDだと、
・ベト４＆７　・ニューイヤー（2枚）　・ブラ４　・ブラ２　・こうもり
・ばらの騎士（２種類、各２枚）で10枚組。

要するに、散々既出のやつだけなんだよなあ。あっとおどろくボーナストラック
でも入ってれば別だが。
929 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/18(日) 22:22:37 ID:A8j7idYX]: なお、両方ご予約の方には特典として
バイエルン国立管弦楽団来日DVD、スカラ座来日オテロおよびボエーム、
ウィーン国立歌劇場来日ばらの騎士を全曲収録したDVDが附属します。
930 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/19(月) 00:43:37 ID:QzZLxl5H]: という夢をみた。
931 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/19(月) 06:33:14 ID:k0rj0wo+]: クライバーが入れていなけりゃ、ドヴォルザークのピアノ協奏曲なんて
一生無縁だっただろうなあ。ピアノの録り方きたねえけど。
932 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/21(水) 07:59:50 ID:euf139jX]: クライバーがＶＰＯとのベト４、ベト６をドタキャンした時のリハーサルの模様を
収録した音源って世間に出回っているのか？
933 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/21(水) 19:37:37 ID:mV1HFi4E]: しかし、上巻と下巻でこんなに期間が空くのも珍しいな。
何というか･･･「最期」にまつわる部分で、いろいろあるのかな。
934 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/21(水) 20:31:00 ID:2ErmAgJW]: >>933
でも原書は既に出てるわけだからなあ

伝記の邦訳、贅沢言うならもうちょっと読みやすい文章にして欲しいな
935 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/22(木) 00:54:19 ID:TFsuDvvY]: >>934
そんなに読みにくい訳文でもないと思ったけどな
「おじゃんになる」を使いすぎるのは気になったけど

まさか、売れ行きが悪かったので下巻はお流れ、とか無いよね…
936 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/22(木) 00:59:00 ID:B6Ncv2Be]: 火焔太鼓かよ
937 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/22(木) 01:27:59 ID:9gdSjRb3]: 売れ行きは良かったんじゃない？
発売からあっという間に重版してたし
938 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/22(木) 02:51:11 ID:VzS24NoY]: 喜多尾の翻訳も、山崎浩太郎が訳したカルショーと同じくらい破壊的な誤訳だらけなんだってねw
939 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/22(木) 11:01:07 ID:vpy9Kf2W]: >>932
結局その録音を持っているのか？
940 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/22(木) 13:50:55 ID:6zrRysKB]: >>936
おじゃん・・・・・・
まさかこんなところで火焔太鼓に出くわすとはｗ
941 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/22(木) 19:58:13 ID:pLcpro7z]: 原書はちゃんと出てるのか。
英語版は出てるのかな。
942 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/22(木) 20:32:36 ID:VzS24NoY]: あった
www.amazon.com/Carlos-Kleiber-Alexander-Werner/dp/3795705983/

既にOOPのようだが
日本版は翻訳が屑らしいから、こっちを読むのがいいだろう
943 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/22(木) 21:11:12 ID:B6Ncv2Be]: >>942
>既にOOPのようだが

Oops!
944 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/22(木) 23:01:04 ID:xV5EzVFG]: 火焔太鼓って何でつか？
945 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/22(木) 23:21:24 ID:6zrRysKB]: >>944
落語の演目。

冴えない道具屋の親父が今日もまた冴えない品物を仕入れてきた。
見るからに汚らしい太鼓。音も何だか変なもの。
奥さんには散々こけにされる。
ところが、ふとしたことからこの太鼓が骨董に造詣の深い殿様の目に留まり、亭主が屋敷に呼ばれる
実はこの太鼓は「火焔太鼓」と呼ばれるこの世に2つしかない名品。その値300両。
「どうだ！」とばかりに女房に300両を見せ付ける亭主。女房も大喜び。一転して旦那を商売上手と褒める。

亭主：「これからは音のするものに限る。太鼓で300両だ。今度は半鐘を買ってきて・・・」
女房：「半鐘はだめだよ。おじゃん（鐘の音と掛けて）になる・・・・・・」

古今亭志ん生（5代目）・古今亭志ん朝父子の十八番
この二人の口演が余りにもであり、加えてそのリスクを犯すほどの演目でもないからか
落語ファンでも出くわすことは珍しいと言っていい

ところで、志ん朝はその芸風は勢いのあるテンポで完璧で精緻であり、若い頃から名人の評価を得てきた。
しかし父の芸風に終生畏怖と尊敬を抱き続けていた。
奇しくもクライバー父子に相通ずるものを感じる
（ただし、志ん朝はカルロスと異なり、親父に強く勧められて落語家になった）
946 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/23(金) 00:27:04 ID:I+rsBsSe]: >>942
原書は改訂版が出てるらしいね
日独Amazon及び版元（Schott）には新品在庫あったよ
947 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/23(金) 05:41:45 ID:rQI8iKpr]: 日本語訳も原書の改訂版をもとにしていたような記憶がある。
948 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/23(金) 06:15:57 ID:C8bEPfRZ]: >>945
確かに・・・・・・
949 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/23(金) 12:09:06 ID:zJUytCt4]: 「カルロスの指揮は勢いのあるテンポで完璧で精緻であり、若い頃から名人の評価を得てきた。
しかし父の指揮に終生畏怖と尊敬を抱き続けていた。」

確かに。
950 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/24(土) 01:02:34 ID:Ioqaf5Sr]: 原書は改訂版が出てるの？
改訂するの早くない？
951 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/24(土) 01:04:01 ID:9YvhaEbl]: 誤訳ってどこ？具体的に指摘出来る人頼む
952 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/24(土) 18:24:31 ID:XxrHJh8O]: 2., durchgesehene Auflage　となっているから改訂版か。

最初の版が2007年12月、改訂版は2009年2月に書店に並んだ。
953 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/24(土) 18:36:15 ID:XxrHJh8O]: >>928

内容はその通りみたい。

CDセットの方の注目点

音源は全てオリジナル・リマスターがされ、貴重な写真を多用したブックレットと
共にキャップ･ボックスに収められた超魅力的な全集が、お買い求めやすい価格に
なってクライバーの80回目の誕生日を静かに祝います。
954 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/25(日) 03:19:05 ID:8x+R6Usn]: >>923
> Carlos Kleiber - Complete Recordings on Deutsche Grammophon(12CDs)
> Carlos Kleiber - Complete Opera and Concert DVDs on Deutsche Grammophon(10DVDs)
> というのが発売されるようだ。

安くて良いCDスレ　Part38
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1265382681/556

556 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2010/04/24(土) 23:31:50 ID:lcMsSeCk
まとめると

カルロス・クライバー／ＤＧ録音全集（１２ＣＤ）
www.hmv.co.jp/product/detail/3825530 \6,753
www.amazon.co.jp/dp/B003GRW6TM/ ￥5,715
www.amazon.de/dp/B003GRW6TM/ EUR 43.57(ex.VAT)
www.amazon.co.uk/dp/B003GRW6TM/ GBP 25.53(ex.VAT)

ちなみに、カルロス・クライバー／ＵＮＩＴＥＬ映像全集（１０ＤＶＤ）
www.hmv.co.jp/product/detail/3825531 \7,624

CD・DVDともに７割はかぶりなのでパス
955 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/25(日) 07:38:06 ID:0b9auZWD]: このスレの住民なら全部持ってるだろ
956 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/25(日) 09:48:05 ID:U86wtQvI]: ベト７SACDリリースは例外の極みだったんだな
957 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/25(日) 14:53:52 ID:ZrULrvLa]: >>954
DVD10枚安いな。
かぶりはLDなもんで、買おうかな。

CDの方は、SACDなら買うがね。
958 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/26(月) 15:11:10 ID:+m3v68PH]: >>957
同意。
おれもSACDだったら買うけど全部持ってるからね。。。
959 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/26(月) 17:48:14 ID:GKmjtiAC]: DVDで唯一被っていなかった「ばらの騎士（新）」も、デアゴスティーニから出るっぽいから、
結局全て被ってしまうのでパスします。日本語字幕もないしね

CDは当然ながら全て持ってる。ベト５・７は単独収録だけど
960 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/28(水) 23:03:51 ID:Ypb8nRmP]: >>959
おれも「ばらの騎士（新）」はデアゴ待ち
で、旧だけカブらないことになるが、まあDVDセットは買わないかな

オペラのCDはカブリ無しなんで、CDセットは買おうかしら
961 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/28(水) 23:06:22 ID:Ypb8nRmP]: あ、カブリ無しというか、オペラのCDは「ばらの騎士（ORFEO）」しか持ってないから、か
962 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/29(木) 07:38:38 ID:df35dNOP]: こうもりはSACD買っちゃった、

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