- 1 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/31(水) 09:53:00 ID:SbUqCz+o]
- 前スレ
ブルックナー最後の交響曲「ブル9」PART2
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1157942325/
- 2 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 09:55:38 ID:Qw8gyCMP]
- あ
れ
ほ
ど
糞
ス
レ
は
立
て
る
な
と
言
っ
て
お
い
た
の
に
馬
鹿
で
す
か
？
マ
ジ
で
迷
惑
- 3 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/31(水) 10:46:07 ID:WbUNoTiU]
- 年末乙
- 4 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/31(水) 14:38:32 ID:KMYf/EuC]
- 今1楽章聞き始め。
- 5 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/31(水) 15:07:18 ID:AwwFB3gz]
- クーベリックのライブのやつを聴いたが良かった
- 6 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/31(水) 18:27:35 ID:KMYf/EuC]
- 大工すごくいい・・・・
- 7 名前： 【大吉】 【1441円】 mailto:sage [2009/01/01(木) 16:43:52 ID:StC7+G61]
- ブル9聴きながら年を越そうと思っていたら
ほかの仕事に追われて、できなかったよ
あけおめ
- 8 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/11(日) 21:00:37 ID:nUyHcqt5]
- シノーポリ盤が好き。
- 9 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/11(日) 23:04:38 ID:EwDyvWuE]
- チェリのがほしいが売ってない
- 10 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/11(日) 23:20:39 ID:rgbaRbTB]
- シノーポリのブルは結構好きだが第九だけはダメだ・・・
あれを褒めてるやつ初めてみた
- 11 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/23(金) 22:47:19 ID:5QgqOM20]
- 【日東駒専が】田舎からの大学受験【高学歴】
・日東駒専はおろか大東亜帝国ですら受かるとすごい
・大抵の人がMARCH(特に明治中央)を東大早慶に次ぐ一流名門大学だと思ってる
・地元の地区の高校で偏差値40台が中堅50以上で進学校
・とりあえずFランでも専門でも進学すれば十分
・そもそも進学する人が少ない
地元がこんな感じだと
- 12 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/24(土) 01:55:25 ID:XAKIBrM6]
- >>11
センスない。
田舎者は有名大学しか知らないから明治中央なんて知らないよ
- 13 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/24(土) 02:53:38 ID:O6NiEOTO]
- コピペに反応しない
- 14 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 14:38:36 ID:OVoSZoXX]
- 今NHK-FMでやってるブル9がかなりいい感じ
- 15 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/07(土) 19:46:04 ID:cQ4vo7CI]
- 代ゼミ2009年度用私立大学入試難易ランキング表 《法･経済・経営・商系》
（2008年11月18日）更新 / [教科数
68 慶應法B［2］
67 慶應経済［2］
66 早稲田政治経済 早稲田法 慶應商［2］ 慶應総合政策［2］
65 上智法 早稲田商
64 上智経済 中央法 早稲田教育 同志社法
63 早稲田社会科学 立命法 ICU教養［1］
62 立教経営 同志社政策
61 青山国際政経（国際政治） 学習院法 学習院経済 中央商 明治法 明治商 明治政治経済 立教経済 立教法 同志社経済 同志社商
60 青山学院国際政経（国際経済）法政法 明治経営 立命政策科学 関大法 関大政策 関学法 関学商 中央総合政策（政策科)
◎ 役員になりやすい大学・学部…ベスト１００「プレジデント」
01位：東大法９４８人
02位：慶應経９２２人
03位：慶應法６７７
04位：早大商５２３人
05位：中央法５１７人
06位：早大法５１４人
07位：慶應商４９１人
08位：早政経４８４人
09位：東大経４７１人
10位：京大法４２４人
11位：中央商３１０人
12位：早理工２９３人
13位：京大経４２４人
14位：東大工２５６人
15位：明治商２４８人
- 16 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/10(火) 23:24:55 ID:mijOx/ev]
- 加PALEXAから出ているヨッフム/BPOってどうでっか？
- 17 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 23:28:19 ID:6BqQzgpn]
- ジュリーニ/ＶＰＯ memoriesが至高
- 18 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/10(火) 23:52:48 ID:Rd5h6vHZ]
- 人類の至宝です！！！
- 19 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/11(水) 10:10:59 ID:bsOq2ieO]
- カラヤン＆ベルリンフィルの終わり方は神の降臨。
- 20 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/11(水) 18:34:48 ID:MRSle0wh]
- 「ブルヲタ」ってよく言うけど、ショルティのブルックナーがわからないようじゃ
全然「ヲタ」と言えないと思うｗ
- 21 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/11(水) 18:36:02 ID:MRSle0wh]
- クレンペラー/バイエルン放送響 で決まりだろ。
- 22 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/11(水) 18:46:52 ID:gQTmzf2u]
- >>21その組み合わせのブル9はないと思われ
- 23 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/11(水) 22:23:48 ID:wYHbq82S]
- カラヤン/BPOの66年盤が最高
ただしラッパが煩い。1楽章の最後が肩透かし。
- 24 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/14(土) 16:17:41 ID:iLua/S8v]
- 最後のラッパが最高なのは?
- 25 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/14(土) 16:29:02 ID:aMK9G8b9]
- ジュリーニＶＰＯ。
トランペットやら高音の響きより、ドスの効いた低音を響かすので
- 26 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/15(日) 03:08:31 ID:as/1XU0A]
- ヨッフム／ベルリン放送響のDVDを視聴、
なかなかひどい拍手だった。
- 27 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/18(水) 10:57:24 ID:nAjr1pmX]
- なんとゆってもヴァントﾐｭﾝﾍﾝﾌｨﾙが最高峰
- 28 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/25(水) 02:52:19 ID:9iXxzEOZ]
- ハイティンク・シノーポリ・ドホナーニは隠れ決定盤。
アバド・ジュリーニ派には薦めない
- 29 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/06(金) 23:06:40 ID:K+GeB1XR]
- チェリSRSOは神だがMPOは糞
- 30 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/11(水) 11:53:31 ID:HF8eqARH]
- ＢＳ-hiのハイティンク 感動した。生中継ってのも、イイ時代になったな。
- 31 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/14(土) 13:52:41 ID:nDqHK7sQ]
- アバド・ジュリーニ派って何だろう・・・
- 32 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/14(土) 14:13:57 ID:e/vOs9LV]
- >>31
>>28の脳内に存在する一般人には見えない敵の事だよ。
- 33 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/14(土) 16:14:19 ID:f4MtMB3r]
- >>31
ハイチンコ・スレに行ってみなさい
凄く活躍中ですよ
- 34 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/15(日) 10:53:26 ID:+9rxXor+]
- アバドとジュリーニを一緒にするのがわからん
- 35 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/16(月) 00:31:04 ID:77KFcGDE]
- 誰もが忘れたワルター＆コロンビア響。優美だ。
- 36 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/16(月) 00:39:45 ID:uoZRKcYR]
- 誰もが忘れてるクレンペラーとNPO。あの世。
- 37 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/16(月) 20:57:17 ID:kJVOlMr6]
- クレンペラーとNPOが、ブルックナーの臨死体験を
一番よく表現している。ブルックナーはユングより早く
地球を見たんだ。
- 38 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/17(火) 08:41:55 ID:KSv82/Ry]
- アバド・小澤派wのお勧めは何？
- 39 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/17(火) 16:59:10 ID:Xuj0hrhb]
- >>38
シャイー
- 40 名前：名無しさん [2009/03/18(水) 05:17:59 ID:a/nw8bcX]
- ジュリーニVPOをベストに挙げたい。
ジュリーニに全集を録音してもらいたかった。
- 41 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/18(水) 12:39:12 ID:OLyYJOY0]
- ジュリーニは9番など後期の曲より
VSOの2番がいい。
- 42 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/18(水) 18:49:01 ID:NREHez3C]
- ジュリーニの7,8,9番は良いものだ
- 43 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/20(金) 18:30:27 ID:bY7n/Z4z]
- ろうか・・・
- 44 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/25(水) 21:47:56 ID:gX13SJXS]
- べいぬむをきけ
- 45 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/26(木) 00:41:36 ID:4ombBf+U]
- べいぬむ・きけん・たべたらしぬで
- 46 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/28(土) 17:19:59 ID:nuegAj5+]
- 今日無性にブル9聴きたくなったが決定盤が無いのでヴァントBPOを聴く。
聴かなきゃ良かった。
- 47 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/29(日) 22:05:42 ID:SMZqpRvv]
- カイルベルト・バンベルグっていいか？
- 48 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/29(日) 22:13:37 ID:rRN4VHvJ]
- 良いよ、ドンシャリ系の音だが演奏は良い
- 49 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/29(日) 22:27:47 ID:elY678Aa]
- まあクーベリック＝ベルリン・フィルじゃないかな。
FM放送の解説者がえらく感激して解説してたのが記憶にある。「本当に音楽の好きな」って
言葉を何度も繰り返して。
- 50 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/30(月) 23:32:12 ID:K/m2aiNJ]
- クーベリックはバイエルンのよりBPOとのやつのほうがスケールも大きいしえぐりも深い。
- 51 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/30(月) 23:57:44 ID:6D72F+Lu]
- >46
>ヴァントBPOを聴く。聴かなきゃ良かった。
わろた。確かにありゃダメだわ。
- 52 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/31(火) 11:39:47 ID:OMFZZgKJ]
- クレンペラー/NPOが好きです。テンポ動かさず、乾いた演奏
お勧めありませんか？
- 53 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/01(水) 11:40:18 ID:ub0dsahe]
- 一生ペラーだけ聴いとけ
- 54 名前：kyrie＠鬱病が悪化 ◆.RYdSpBfEI mailto:sage [2009/04/01(水) 16:09:55 ID:1zHP/DYV]
- インバル/フランクフルト放送響 １987 ★★★★
この曲に対する覚悟が伝わってくる。一音一フレーズの美しさに胸を震わせ、虚空に産み落とされていく
粒が凶暴性となって表象の場がはみでる。愛ゆえの暗い仕打ちが涙とともに流れていき、
部分は細分化される。細い、落ち着き払った演奏だ。すべての楽器が混然一体とし、混沌を
紡ぐのだ。和音が味覚で確かめられ、反芻される。あふれる情感がとめどない。
正確無比は墓碑、という表現が当たっている。その重量のある石は、第二楽章で丁寧に刻まれていく。
あまりに金管が重すぎる感があるが…トリオでの和音進行一つ一つにドラマがある。
絶妙なテンポ操作が胸を開き、音楽を感動的なものにしている。
三楽章もアンサンブル・響きのブレンドが素晴らしく、粘るのにどこか蒼褪めた主題が魅力的だ。
なお、四楽章も付いているが、これは退屈な音楽である。
- 55 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/01(水) 16:23:51 ID:IVmuFrEm]
- 4楽章ていらないよね。
- 56 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/01(水) 19:18:36 ID:cUJbrQsk]
- >>54
出てくるなよ
- 57 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/01(水) 21:30:18 ID:HxYFNB7b]
- >>54
くだらない印象評論（感想文）垂れ流すなよ
ほんと懲りないカスだな
- 58 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/01(水) 23:02:07 ID:y5d9Xsep]
- バーンスタインは新旧どっちも買った方がいいな。
彼がブルックナーをあまりやらなかった中で最後にこれを取り上げたのは
やはり必然性がある。
- 59 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/02(木) 21:06:19 ID:zf2wWviS]
- そうなの？
ＮＹＰのがブコフで売ってたんだけど買っとくべき？
- 60 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/02(木) 21:53:55 ID:WFXpEn+A]
- >>59
ヤフオクで落札金額確かめてみ
- 61 名前：kyrie＠鬱病が悪化 ◆.RYdSpBfEI mailto:sage [2009/04/03(金) 22:15:46 ID:tSfmkyMt]
- >>57
なんで個人の感想を述べるのがいけないの？？
こちらは情報を提供して、みなの参考になれば、と思ってるだけなのに…
- 62 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/03(金) 23:10:32 ID:s7MXp61e]
- >>60
オクでは安いみたいだけど、現在廃盤だってことがわかった。
買っとこw
- 63 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/04(土) 16:47:15 ID:TiZy9MAT]
- >>61
今、何年だと思ってんだ？
お前みたいな糞餓鬼より、こっちは何十年も前から聴いている
今更自分がやっと聴いたからって下らない感想を晒すなって事
- 64 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/04(土) 16:59:56 ID:TBeAUmKS]
- >>61
学術的技術的な評論、感想なら参考になるが
おまえが音楽聴いて妄想した内容がみなの参考になるとでも思ってるのか？
100歩譲って新譜でやるならまだしもインバルってのが呆れるわ。
- 65 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/04(土) 21:32:00 ID:WIAgShlY]
- >>61
誰もお前の感想なんか聞いてないし、参考にもしないから。
ブログでもやってろ基地外
- 66 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/05(日) 11:11:19 ID:FRSlFage]
- >>61
オナニー見せられるのは不快。
てか、その駄文長文のどこに情報が？
- 67 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/05(日) 11:28:38 ID:pfHnkdUz]
- >>61
インバル盤は第4楽章の補筆完成版が収録されているのが特徴のひとつだが、それを
＞なお、四楽章も付いているが、これは退屈な音楽である。
の一行で済ませておいて、どこが情報提供なの？
- 68 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/05(日) 13:44:53 ID:Hh21266B]
- kyrieの人気に嫉妬
- 69 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/05(日) 18:23:08 ID:2gN5wm8l]
- >>67
インバル盤の第９フィナーレは、出た当時
第５のCDにカップリングされていたが。
指揮者の意図は変わったのかな？
- 70 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/05(日) 21:49:04 ID:hcmBbuch]
- 習いたての人は他の人に教えたがるんですよね、分かります
- 71 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/05(日) 22:26:28 ID:pfHnkdUz]
- >>69
自分が持っている全集セットWPCS4641/52(1995年11月10日発売：12CD)も第5とカップリングされている。
そのあと分売で出たWPCS6039-49(1997年10月25日発売：11CD)で第9とのカップリングになっている。
第9とフィナーレは1986年9月に収録(第5は1987年10月収録)されているわけだから、最初から完成版として録音してたのは間違いないと思う。
当時の収録時間の関係上第9と第5のどっちにフィナーレをカップリングしても2枚組になるわけで、
おそらく2枚組にした場合の余白を考えて(第9だと余白が長すぎるから)5番にカップリングしたと思うんだけどこれはあくまで推測。
その後長時間収録が可能になったから、ちゃんと収まるようになっただけで指揮者の意図はあまり関係ないと思う。
- 72 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/05(日) 23:01:50 ID:zh8x8iv6]
- ていうかただ感想を述べるだけならまだしも
それを参考にしてもらいたいってどんだけｗ
- 73 名前：kyrie ◆.RYdSpBfEI mailto:sage [2009/04/06(月) 02:26:26 ID:BiENNlRH]
- スレが荒れるような書き込みしてすみません(>_<)
自重します…
- 74 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/07(火) 11:47:56 ID:KN/mFC0p]
- いやスレも停滞してるし起爆剤として、あちこちで活躍してくれ
- 75 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/08(水) 13:17:46 ID:+jLFj4CU]
- 漏れも応援してるぜ ＞kyrie
- 76 名前：kyrie＠躁転？ ◆.RYdSpBfEI mailto:sage [2009/04/08(水) 17:28:56 ID:dflaX7jj]
- >>74、75
ありがとぅ。
でもうざい書き込みは自重します。
今日はテイトのブル九でも聴こうかな…
- 77 名前：kyrie＠躁転？ ◆.RYdSpBfEI mailto:sage [2009/04/12(日) 20:00:38 ID:N24MTssc]
- ライトナーのブル九は有名ですか？？
- 78 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/12(日) 22:14:47 ID:zNc/4uIm]
- >>75
応援してるなら>>76-77の構ってちゃんな書き込みに
レスしてあげたらいいのに。
- 79 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/17(金) 02:37:59 ID:0O+NW5M4]
- ワルターは有名
- 80 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/03(日) 02:20:56 ID:lGf5InSG]
- ぱぱぱー
- 81 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/05(火) 23:32:18 ID:s8+HCWSa]
- 最近クナのレーヴェ版にハマった。特に第３楽章の出来は最高峰といえよう
- 82 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/06(水) 15:21:03 ID:GfkyTFxN]
- 「シューリヒト＋V.P.O.」は無視できないとしても…
『朝比奈＋東響（PCCL-00268）』を聴かなければ、ブル9は語れないといえよう。
- 83 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/06(水) 18:00:21 ID:mTsilG1j]
- シューリヒトとそんなもん一緒に比べんなアホ
- 84 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/07(木) 11:10:04 ID:g0uCuiGS]
- ↑君は何も分かっていない。朝比奈よりシューリヒトが勝っているのは 2楽章スケルツォのみ。
シューリヒトの天才的指揮は認めるが、ブル9に限って述べれば、V.P.Oの力による点も多い。
1.3楽章は深みに於いて朝比奈が勝る。
- 85 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/07(木) 11:35:59 ID:kbmbg0ZV]
- つまらん釣りだ
- 86 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/07(木) 11:49:33 ID:mkaMPhP/]
- シューリヒトなんていまだにありがたがってる奴がいるんだな
- 87 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/07(木) 12:01:22 ID:AQUNOhS3]
- 朝比奈(笑)
- 88 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/07(木) 19:56:08 ID:0kMZv9mJ]
- どっちも糞でＦＡ
- 89 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/08(金) 05:36:18 ID:Bei2zA4l]
- 結局締めるのはバースタVPOなんだよな
- 90 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/10(日) 06:49:24 ID:S5cwbMmw]
- 朝比奈信者ｗ
- 91 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/10(日) 08:32:58 ID:RXAbBJ8w]
- べつに信者ではない。
あと朝比奈で所有してるCDは、エロイカ（大フィル VDC-5528）のみ。こちらもエロイカのCDのベスト盤（3種ある）のひとつ。
聴けば分かる。分からなければそれまで。君の限界。
- 92 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/10(日) 08:51:22 ID:S5cwbMmw]
- やっぱり朝比奈信者だー こわいこわい。
- 93 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/10(日) 10:05:45 ID:V28IkZpx]
- 朝比奈隆録音盤は、生で聞いた人の記念としての価値しかないようですね。
- 94 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/10(日) 10:50:46 ID:Cxm6O1Re]
- 今となればそのCDラックも恥
- 95 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/10(日) 11:43:11 ID:GALOdwMb]
- パーヴォ・ヤルヴィ試聴してきた。
ソノリティ最優先の演奏だな。個人的にはマゼールのブルックナーに近いと思った。あれはあれで面白い。
- 96 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/10(日) 11:46:51 ID:vE5EymHZ]
- >>95
初っ端の7番が意外すぐるほどよかったもんね。
今後のブルックナー演奏の指針みたいな存在になりそ＾＾
- 97 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/10(日) 11:53:15 ID:62pFKaYX]
- ブル9第4楽章は冒頭5分まで神。
- 98 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/16(土) 18:21:32 ID:kzb/L7Ga]
- インバルってどうよ、フツー？
- 99 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/16(土) 23:26:06 ID:We2+S0I4]
- インバルは普通以上に立派な演奏だと思うよ
個人的にはアタリだと感じた
- 100 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/24(日) 23:59:44 ID:x9yqSUzg]
- １００
- 101 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/25(月) 10:27:37 ID:vSAH2SS1]
- ベストは、ジュリーニ。
- 102 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/25(月) 20:56:15 ID:YMgyzHy7]
- 朝比奈CSO
- 103 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/28(木) 18:06:25 ID:uFE000UY]
- ヨッフムMPOですね。儒リーにはややかたい。
- 104 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/28(木) 18:26:20 ID:b1GSxq7E]
- ジュリーニ／シカゴはゴツゴツして苦手。
ジュリーニ／ウィーンフィルはゆるくて苦手。
今のところヨッフムMPO、チェリMPO、ヴァントMPOが結構好き。
- 105 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/28(木) 19:54:36 ID:/U2H6So1]
- ジュリーニ/VPOが初聴きの私は、他の演奏を聴いてもあまりパッとしません。
でも過去にすがるのはよくないので、パーヴォの新譜を聴いてみたいと思います。
- 106 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/28(木) 20:25:06 ID:ju1bws+P]
- ハイティンク／ACOを中古屋で入手して聴いてますが、これは噂以上にすばらしい。
- 107 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/28(木) 21:07:41 ID:JYQc+h3D]
- ハイティンクの9番はBPOとの青裏も捨てがたいが
ARVOのライブもよいです
こっちも青裏になってるかな
- 108 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/29(金) 01:15:33 ID:AVqOei1r]
- パーヴォの新譜いいよー。私にとっては、これこそ理想の９番だな。買って直ぐ聴いて、こんなに感動したＣＤは滅多にない。
- 109 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/29(金) 02:44:47 ID:bAtDqcQk]
- 土ホナｰに通い
- 110 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/29(金) 21:53:46 ID:mq2GlqDY]
- クレンペラー/NPOが飽きがこない。テンポ動かさないのがいい。
- 111 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/29(金) 23:28:18 ID:xedIuyC/]
- ハイティンク／ACOはこの系統の指揮者では最高の演奏ではないだろうか
- 112 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/30(土) 00:09:17 ID:a+rBt5Uy]
- >>111
他のがつまらない演奏に聴こえる。ハイティンクにしては珍しい。
- 113 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/30(土) 10:45:06 ID:kqJ42DQo]
- ショルティ盤を聴いたが、５０点くらい。
案外、小沢のカラヤン追悼公演がよかった。
- 114 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/30(土) 15:38:21 ID:hni24enK]
- >>105
すがって可
- 115 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/30(土) 17:39:13 ID:qjcgHdG0]
- ニコニコだけど、朝比奈/Ｎ響のが意外とよかった
吸い込まれる感じ
- 116 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/11(木) 18:03:47 ID:Ktos3Jew]
- パーテルノストロで初めてこの曲聴いた。
３楽章は交響的お天気の描写ですね。
んで４楽章行く前に日が暮れたと...
- 117 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/17(水) 15:46:58 ID:VnLcXASz]
- ライブなのでいろいろとあれだが演奏そのものはけっこう面白い
www.hmv.co.jp/product/detail/1401669 ←CD７
- 118 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/20(土) 09:12:21 ID:pkaHCVp0]
- 第4楽章は、アイヒホルンの演奏が最高！でオッケー？
- 119 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/20(土) 10:00:34 ID:UTO52MRd]
- 版が違うのばかりなので比較しにくい。
アイヒホルンは良いと思うけど、
第3主題の再現がちと遅すぎな感じ。
- 120 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/20(土) 10:15:04 ID:Vj7NP4aA]
- パーテルノストロ、ホルン、しっかりせいや。
- 121 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/20(土) 11:12:20 ID:WVllXLBN]
- 第4楽章はマゼールのが好き。
アイヒホルンBRSOも豪快で悪くないよね。
- 122 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/20(土) 11:20:48 ID:RC8wkj03]
- 釣り？
- 123 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/20(土) 21:10:02 ID:3ABWHf6e]
- 第4楽章はやはりクナだろう
- 124 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/20(土) 21:27:29 ID:hXVnPDve]
- 俺は断然アーベントロート派
- 125 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/21(日) 10:25:10 ID:o9hlv28D]
- 「正統性」はともかく、音楽としては、
最初のキャラガンのやつが一番まともな気がする。
あとに行くほど、なんか変。
- 126 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/27(土) 20:28:37 ID:WUNlPO7L]
- ●-、
ｒ´ - ●
` =='＼
| ヽ
UUてノ
- 127 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/05(日) 18:41:08 ID:isW+7Nce]
- クレンペラー盤が埼京
- 128 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/06(月) 01:19:51 ID:onw3hNaY]
- クレンペラー/NPO イイね！ 7番のアダージョも良かった。
- 129 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/06(月) 06:58:06 ID:mXJGY+R4]
- スレを荒らすなよ
- 130 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/10(金) 19:09:45 ID:qzQclGFE]
- AA荒らしときてクレソネタとくれば荒れる黄金パターン。
しかしここは過疎スレだった。
- 131 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/11(土) 09:29:45 ID:Fb1vPkXx]
-
９番の４楽章完成版のＣＤってどんなのがある？
誰か教えて欲しい。
アイヒホルンのは今は入手できなさそうだし。
- 132 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/11(土) 09:47:20 ID:5iBfe/vR]
- >>131
これが一番詳しいかな。
www.abruckner.com/discography/symphonyno9indmino/
- 133 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/11(土) 15:45:50 ID:Yi2yu26V]
- >>132のリンク先のとおり複数の補筆があるけど、
サマーレ・マッツーカ・フィリップス・コールスの系統と、
（メンバーが出たり入ったりしながら続いている）
キャラガンの系統が有名。
両者ともバージョンアップを重ねており、各段階の録音が存在するので注意。
日本で入手しやすいCDのみで言うと、
SMPC版はインバル盤・ロジェヴェン盤→アイヒホルン盤→ヴィルトナー盤→ボッシュ盤（下記）の順。
（参考：草稿に基づく演奏としてアーノンクール盤。）
www.hmv.co.jp/product/detail/2608065
キャラガン版ではタルミ盤（草稿に基づく演奏も併録）→内藤盤（下記）の順。
www.hmv.co.jp/product/detail/2529704
なお、現在入手しやすいものとしてマルテ版というのもあるけど、
かなり素材を自由に扱っていて、最初に聴くには向いていないと思う。
www.hmv.co.jp/product/detail/1202357
アイヒホルン盤を探すなら、初出盤が良いみたい。
（再発盤はケースが薄かったので、初出盤に付属した解説書が省略されているかも。）
- 134 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/14(火) 12:55:13 ID:veD06Xn8]
- カカ、カラ...いえ何でもありません
- 135 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/14(火) 22:44:47 ID:qZdzqqUh]
- 9番フィナーレといえば、デニス・ラッセルが今夏の
ブルックナーフェストで振るというヴィンベック版ってなんなんだろう?
初演なのかな?
最初こそ第１稿ですすめてた録音も最近は無難な版ばかりだからここらで
世界初録音でも出してくれりゃ面白いんだが、9番はもう出ちゃってるしなぁ･･･
>>133
マルテ版も忘れてくれるなｗｗ
- 136 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/14(火) 22:45:43 ID:qZdzqqUh]
- 失礼、マルテ書いてあったな。
- 137 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/15(水) 03:08:11 ID:aQSbvUlZ]
- >>135
>This not a completion of the existing sketches but a new final movement composed by Winbeck.
マルテ版どころじゃないってことかな。
この人も交響曲書いているみたいだけど、どういう作風かね。
- 138 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/16(木) 21:58:27 ID:ktiwG3Vb]
- Sébastien Letocart版（レトカール？）
- 139 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/16(木) 22:00:38 ID:ktiwG3Vb]
- 間違って書き込み押しちゃった…
Sébastien Letocart版（レトカール？） の第4楽章聴いたけど、
なかなか良かったよ。
- 140 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/19(日) 23:08:09 ID:SXMnPrOy]
- ルトカルじゃね？
- 141 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/19(日) 23:18:23 ID:FM0uGrx2]
- ルトカルもしくはルトカールですね
- 142 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/19(日) 23:35:29 ID:7onxi26m]
- www.youtube.com/watch?v=BP6-jiGui2Q
- 143 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/19(日) 23:36:53 ID:7onxi26m]
- ↑02:35からな
- 144 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/19(日) 23:57:41 ID:SXMnPrOy]
- >>142
おもしろい、でもカットがひどいｗ
音源はヴィルトナー盤だろうか？
ついでに言うと、↓のスレのことが思い浮かんだ。
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1169230778/
- 145 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/16(日) 00:45:25 ID:ac0NnWk8]
- ザルツブルクで生録してた アーノンクールとＶＰＯ よかった
開演は 夜9時 4楽章の考察レクチャーが終わって 休憩。
やっと 10時に 1楽章からスタート。楽章間での咳払いは皆無 深いため息が溢れてた
3楽章で終了 大ホール出たのが 11時前 晩飯が 11時半 ホテルに1時
くたびれた。
- 146 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/16(日) 16:39:30 ID:eTwAJcOC]
- 裏山
- 147 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/17(月) 09:27:17 ID:sSCKVt1Z]
- 夜10時から大ホールでブルックナー聴くっていう非日常シチュだけでかなり楽しめそう。
秘儀っぽくてよくね？
- 148 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/18(火) 22:56:10 ID:XaXrsUq/]
- ヨーロッパの夏は日が長くて しかも夏時間
だから 夜１０時から 曲が始まるというのは
日本では 夜８時から始まるのと同じような感じです
８時半から とか ９時 とかから始まる演奏会 少なくないです
レストランも「大ホール終わってからよろしく」と予約しておくと
ちゃんとちゃんと応じてくれますよ。
予約しないと 満席で 食いっぱぐれるときも ありますよ
- 149 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/03(木) 23:54:35 ID:7H13sNym]
- フィナーレ構想だと5番みたいなフーガだったんだよね？もう少し長生きしてくれてたらな・・。
- 150 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/04(金) 01:03:46 ID:hbfV7HBT]
- >>149
１番た３番の改訂なんてやらなければ時間はあったろうな
あれで２年以上失った
- 151 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/04(金) 01:31:02 ID:ChGcETXm]
- 「３楽章で終わりで正しいのだ」とか無理に納得しようとする人もいるよね…
でもやっぱ終楽章完成させて欲しかったっす
- 152 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/04(金) 04:02:33 ID:o44ZBdrz]
- 着手自体は死の9年前だもんな。
でも、一連の改訂作業の経験がなければ、
完成した3つの楽章も今あるような高みには至らなかったかもしれないし…
未完成に終わったこと自体は人の寿命だから仕方ないとしても、
惜しまれるのは死後の草稿の保存が不十分だったこと。
ある時期までは存在を確認できてたのに今は見当たらない、というのは悲しい。
- 153 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/04(金) 08:16:51 ID:g+x7ZMIq]
- アイヒホルン、リンツ・ブルックナー響の4楽章は？聞くに堪えない？
- 154 名前：名無し笛の踊り mailto:sage [2009/09/04(金) 11:57:11 ID:jOH8tSz8]
- サバリッシュはだめすか？
- 155 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/04(金) 12:22:44 ID:hbfV7HBT]
- アイヒホルンやアーノンクールのフィナーレを聴く限りでは
４楽章だけが難解過ぎる
- 156 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/04(金) 12:23:52 ID:NVQoQal3]
- >>155
最初の5分間は素晴らしいと思うけどな。
- 157 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/17(木) 17:49:01 ID:Fwq32QoR]
- この曲は長すぎますね。
未完の三楽章だけでも一時間掛るなんて、驚きです。
ゆるい指揮者だと７０分以上ですよ。
いくら名曲でも、いくら感動的でも、
こんなに時間が掛るのはいかがかと思いますね。
もっと短くして、同等の感動を得る方法は
なかったんでしょうかね。
- 158 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/17(木) 18:37:50 ID:MyFS+KGM]
- >>157
そんなあなたに
レイトン・ルーカスの超短縮版（17分）
ttp://www.abruckner.com/downloads/downloadsthissite/symphony9scherzo/
- 159 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/17(木) 18:45:14 ID:2CtWqLu0]
- ■レイプ事件考■
このごろレイプ事件がよく報道されている。
それを読みながら、かつての在日朝鮮人活動家たちによる、
隠された＜日本女性レイプ事件＞を思い出す。
古い資料だが『マルコポーロ』１９９３年９月号に、梁石日、崔洋一、鄭義信の鼎談が掲載されていた。
崔「一時流行ったんだな。左翼の日本人少女を口説くときは日帝三十六年史で落とせというのが（笑）」
鄭「いまだにそんな手を使っている人、いるんだよね」
梁「男の風上にもおけんなあ」
崔「梁さん、唇、震えてますよ（笑）」
映画監督の崔洋一は笑っているが、笑い事ではないのである。
朝鮮問題に関わる政治運動をしている日本人女性たちが、在日朝鮮人活動家に警戒心を無くし、
朝鮮人と二人きりになった時にレイプされるという事件が、少なくなかったのである。
そして、彼女たちは「反体制意識」を持っていたがゆえに、警察に通報することもなく、泣き寝入りした。
周囲の日本人からは、運動団体内でフリーセックスが流行っていると思われていたが、実態は朝鮮人左翼による
日本女性のレイプであった。
「我々は人権を重んじる」と自ら主張していた在日朝鮮人の活動家たちが、何故そんなことをするのか。
また、日本の女性たちは、左翼活動家とはいえ在日朝鮮人男性が訪ねてくると、なぜ警戒心を無くして
部屋に上げてしまったのか。
今はどうなのか知らないが、昔はそういう時代であったのである。
【『歴史と国家』雑考■「朝鮮人左翼による日本女性レイプ事件」】
www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/daihachijuunanadai
- 160 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/17(木) 22:22:38 ID:ARCRG8iH]
- 久しぶりにフルトヴェングラーのライヴを聴いてみたが、やっぱりこれ、まるで別の曲になってるよなｗ
- 161 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/28(月) 20:18:02 ID:z3zYIBTk]
- ブルックナー自身、もしもっと長生きしていたら、
9番4楽章は破棄して
、やっぱテ･デウムか3楽章で終わりってことにしていたんじゃないかな?
- 162 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/28(月) 23:59:31 ID:DPd8icnp]
- フィナーレについては、現存の草稿をそのまま仕上げたとは限らず、
推敲を重ねて多かれ少なかれ異なる内容になった、というのはあると思うけど、
交響曲のフォーマットに拘り続けてきたブルだから、
第3楽章で終わるのを良しとするっていうのは考えにくいなあ。
「テ・デウム」による合唱付きフィナーレは、
「第九」に接近し過ぎるので避けたのかもしれないけど、
直前に管弦楽付き合唱曲を2つ作っているので、可能性はありそう。
でも、そのまま流用するのではなくて何かしら手を加えそう。
- 163 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/29(火) 00:20:06 ID:d4yP636O]
- 図書館で、カラヤン／ウィーンのＤＶＤ（１９７８）を借りてきて聴いたんだが、ものすごい爆演でびびったｗ ティンパニの打ち込みなんて、まるでケーゲルかショルティじゃないかっていうくらいに激しい。
初っ端のトゥッティからひどい乱れ様で、カラヤンのあまり熱心な聴き手じゃない俺には信じられない荒い演奏なんだが、これをライヴで聴いたら大興奮だと思う。
カラヤンは、やっぱりスタジオでちまちましたディスクを作る代わりに、最近続々と出てるようなライヴを生前にもっとリリースすればよかったのに。
- 164 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/29(火) 00:33:05 ID:VJebxQFX]
- ブルックナー先生が第9交響曲を完成し(初稿)、改訂し(第2稿)、ようやく第10
交響曲変ホ長調に取り掛かったものの、第1楽章のみ完成され、直後にみまから
れ遺されたのはスケルツォ楽章のスケッチだけだった、という仮想世界の後世の
ブルヲタの反応：
「第9交響曲の完成稿など放ってしまえばよかったのに！！」
- 165 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/29(火) 09:15:55 ID:+ChT1w6W]
- >>161
それはないよw
今残っているものとまったく別の第4楽章を書き直すというなら考えられるが
第3楽章がゆっくり楽章でそれ自体で完結した感があるのは、第8番とかもそうだし
- 166 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/30(水) 22:13:42 ID:rNh9urO5]
- ブルックナーの中でも飛びぬけて美しい曲だと思うけれど、
この長大な曲にさらに終楽章がつくことは考えられない
- 167 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/30(水) 22:24:17 ID:UGPbRY2p]
- いや、作曲者本人は考えていたと思うけど
- 168 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/01(木) 22:31:48 ID:1z4AitlW]
- >>166
そうやって無理に自分を納得させているのね・・。
オレは終楽章完成させてほしかったね
- 169 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/03(土) 01:37:16 ID:2FSSkWiQ]
- www.youtube.com/watch?v=pOtC98aP7Uc
ブルックナーとロリ？
- 170 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/03(土) 17:30:50 ID:bwZFf3jI]
- 第三楽章が死で終わるんだから、第四楽章は死後の世界、天国を描こうとしたのかな。
補筆版を聴いていると、安らかな眠りではなく、天国の規律と厳しさ、そして栄光を描こうとしていたような気がしてくる。
あくまで根拠なしの妄想だが。
- 171 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/03(土) 18:21:23 ID:K3z2A8H/]
- 第四楽章で能天気な夜明けサウンドだったら笑うけどｗ
マラ７みたいにｗ
- 172 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/03(土) 18:38:50 ID:WTo8tq/+]
- 傾向としたら8番みたいな感じになりそうだな
- 173 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/04(日) 02:19:19 ID:oVKMtb9U]
- この曲聴いてるとミサの１番思いだしちゃうんだよね。
後の交響曲のテーマが随所に出てくるけど
９番の四楽章のテーマもこの終曲に出てくる。
- 174 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/04(日) 02:28:44 ID:6AP312h9]
- 名曲なのに演奏機会が少ないと思わない？
最近生で聴いていないような。
最近良いコンサドーレあった？この先注目の演奏会ある？
- 175 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/04(日) 13:17:06 ID:bQmYGCn1]
- ついこの間スクロヴァチェフスキ読響があったけど。
来年はインバル都響とかあるね。
- 176 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/04(日) 13:32:52 ID:EAzbpcPC]
- 今月30日にミッチー＆京響
- 177 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/05(月) 21:08:40 ID:OgWD67Ys]
- >>163
俺も図書館で観てきたが、確かにこれは凄いなｗ
晩年のベルリン・フィルとのＤＶＤより数段良い。
- 178 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/08(木) 23:46:45 ID:Y/PojqjT]
- >>171
あれは脳天気とは違うぞ？
- 179 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/11(日) 16:38:31 ID:o8TDU7PA]
- 九番以外の良さが分からん
- 180 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/12(月) 22:09:22 ID:+mZlgkRI]
- この間FMでかかってたエッシェンバッハ／パリ管の
「もしフルトヴェングラーンが現代に生きてたら…」
演奏はドリフ的な面白さだった
トレモロの頭拍にアクセントつける指揮者が21世紀に現存していた！
- 181 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/15(木) 22:56:12 ID:NWaszUql]
- オーラル版と原典版の違いは？
今２００９年３月８日 アムステルダムのテレビ見てるが、よく分からん
- 182 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/15(木) 23:16:40 ID:HCwuqBJx]
- ローレル版だろ
- 183 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/15(木) 23:41:49 ID:R8OBKF1Q]
- >>181
グダグダになる前にマジレスすると、
歴代の「原典版」の校訂者の名前を調べてから質問しろ。
- 184 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/16(金) 04:49:29 ID:Nu0QD1cS]
- >>180
>>181
許せ。オーレル版であった。
違いをお願い申し上げ候。
- 185 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/20(火) 12:21:16 ID:oS7qpoHR]
- >>181
うるさいカス
- 186 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/21(水) 08:52:07 ID:Ak5rWCGA]
- >>182バカ>>183バカ>>185バカ
原典版を、自筆稿すなわち遺贈稿を基にした版であるとすると、それには
オーレル版、ノーヴァク版、コールズ版（いずれも全集版）および
シェーンツェラー版（オイレンブルク版）が存在する。
したがって、各版間の相違、たとえばオーレル版とコールズ版の違い
を論ずることはできてもオーレル版と原典版の違いという思考自体があり得ないことだ。
まあ、「あまおう」と「とよのか」の違いは話題できても、
これは、「あまおう」と「いちご」の違いをかんがえるようなものだよ。
で、各版は同じ資料によるので、編集者の考えの相違と誤植しか違いはない。
それより、指揮者の演奏上の介入の方がはるかに刺激的。
- 187 名前：183 mailto:sage [2009/10/21(水) 19:41:07 ID:i66Mnpsp]
- >>186
歴代の原典版の校訂者の名前を調べてみれば、
オーレル版が初期の原典版（第1次全集版）のことだとわかるはずので、
「オーレル版と原典版の違いは？」という質問が出てくるはずがない、
おそらく>>181はブルの版問題やその用語にあまり関心がなかったのだろうな…
などと思いつつ、>>183を書いたのだが。
わかりにくかったかもしれんね。その点は謝る（>>181に対しても）。
>>186の2行目以下の解説はまさに自分の認識と一致しているので、
このことについてはご了解いただけるとありがたい。
- 188 名前：183 mailto:sage [2009/10/21(水) 19:47:28 ID:i66Mnpsp]
- あ、ひょっとして>>181＝>>184＝>>186で、
>>181で住人を試した（あるいは「釣った」）の？
- 189 名前：186 [2009/10/22(木) 14:59:46 ID:OVIko3K0]
- >>183は『グダグダになる前』と書いているから、ひょっとしたら同志かもしれないね。
とにかく、ここの住人もちゃんとレスが書ける御仁がいるということだ。
その点で、住人を試したという疑念は当たっているかもしれない。
しかし、>>181＝>>184＝>>186ではなくて、>>181＝>>184ではあろうが>>186は単独レスです。
「釣り」と言えば、>>187自体が、巧妙な一歩上をいく釣りとも考えられなくはないが、
そこまで詮索する必要はないだろう。
とにかく少々の間違いをあげつらうのではなく、最初はできるだけ親切に答えてあげるのが
場を和やかにし、長続きさせる秘訣だと思うがいかがなものか？
もし、>>181がまじめなら>>186に対して何らかの反応があるはずだから・・・・
- 190 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/24(土) 01:18:05 ID:/uKlVmgH]
- んじゃ、原典版以外に何か他に版があるのか？
朝比奈はフルヴェンから「９番はオリジナル（原典版）に限る」と言われたそうだが、
当時すでに何か色を付けた版があったのだろうか？
- 191 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/24(土) 01:48:08 ID:Qjbd6GMh]
- >>190
初版（レーヴェ改訂版）。
1903年に弟子のフェルディナント・レーヴェが改訂して初演・出版したもの。
ブルックナーの死後のことなのでこの改訂に作曲家は関与しておらず、
（なにせ作曲家の死の段階で未完成なのだから。）
第5番の初版（シャルク改訂版）と並んで夥しい変更が加えられている。
原典版（第1次全集のオーレル版）が登場するまでの約30年間、
このレーヴェ版がブル9唯一の出版譜として使用されていた。
クナッパーツブッシュの録音で聴くことができる。
- 192 名前：186 [2009/10/26(月) 08:15:11 ID:1ZVx3iJE]
- >>191
へ拍手！
朝比奈ファンならよく知っていると思うが、
朝比奈は早速オーレル版スコアを購入し、
日本へ送って、レーヴェ版で準備されていたパート譜を
それに書き換えるように指示した。
当時のライブラリアンは作曲家の大栗裕であった。
彼は大急ぎで書き換えたが、演奏に間に合ったのは
半分くらいだったとか。
で、そのままで演奏に臨んだとか・・・・
朝比奈のブルックナーが支持されるのはこういう誠実さ
（バカ正直さ）が原点にあるからではないだろうか。
ところで、それはどんなふうに半分だったのでしょうね？
全パートを同時に書き進めての半分だったのか？
（前半オーレル版・ある時点で突然レーヴェ版）
或るパートは出来て、あるパートは出来ていない
半分だったのか？
（音符だけを追う・・・スケルツォなどは
書き間違いとして、流れに身を任せる・・・・）
- 193 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/26(月) 10:39:33 ID:Lu56f/gt]
- 朝比奈ファンでなくても、日本におけるブルックナー演奏史のひとこまとして
有名な話。
アンチ朝比奈としては、そういう誠実さがあるのに演奏がテキトーなのが不思議w
- 194 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/30(金) 23:47:35 ID:s4ELsVOh]
- ミッキー＝京響の九番が素晴らしかった。
チェリの弟子恐るべし！！
- 195 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/02(月) 19:42:20 ID:ooZkFxPG]
- ハウシルト/新日本フィルのチケット買ってみた。
- 196 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/12(木) 03:22:05 ID:rKLd0AMA]
- >>181の演奏会の映像ソフトが出るって。
www.hmv.co.jp/news/article/911100125/
- 197 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/19(木) 20:06:38 ID:mxVCdFuX]
- 生前の森繁さんは朝比奈のＤＶＤを見てたそうだけど。おなじ生涯現役の関西人だったな。
- 198 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/19(木) 23:59:44 ID:t89nnfEW]
- 惚けていただけだと思う
- 199 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/04(金) 21:24:23 ID:0g8PEUcd]
- ズービン・メータ＆ＶＰＯはなかなかいい演奏でした。
- 200 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/06(日) 03:30:38 ID:FwPm/CMl]
- jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1252168398/34
しまった、読むんじゃなかった。
- 201 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/08(火) 16:40:10 ID:vMsqYKQi]
- ヴァント/ベルリンフィル
ヨッフム/ミュンヘンフィル
バーンスタイン/ウィーンフィル
この３つが別格だね。あとはドングリの背比べ。
- 202 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/13(日) 13:03:26 ID:CWte01y8]
- >>200
誘導しやがって
責任とれ！
- 203 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/13(日) 13:08:46 ID:wOCbFcLl]
- >>201
それは単なるあなたの感想。
- 204 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/14(月) 15:01:46 ID:1KP8EJaE]
- >>203
じゃぁ、お前の考えはどうなんだ？
- 205 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/26(土) 15:10:59 ID:yGZ0pF14]
- 来年の演奏会情報求む
- 206 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/30(土) 10:59:20 ID:6jIthcWw]
- 保守
- 207 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/05(金) 03:48:58 ID:m7VWt6gV]
- 中道
- 208 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/08(月) 02:06:22 ID:RnghLln5]
- 革新かｗ
- 209 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/11(木) 01:56:28 ID:12zB6IK0]
- 2月14日（日）深夜1:45〜3:05 （放送時間20分拡大）
深夜の音楽会
ブルックナー作曲：交響曲第９番
※2009年9月24日 サントリーホールにて収録
指 揮 スタニスラフ・スクロヴァチェフスキ
管弦楽 読売日本交響楽団
司 会 古市幸子（日本テレビアナウンサー）
ttp://www.ntv.co.jp/yomikyo/
- 210 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/11(木) 10:33:18 ID:xq+7ruPV]
- >>209
関東ローカルか…
- 211 名前：209 mailto:sage [2010/02/11(木) 20:28:05 ID:12zB6IK0]
- >>210
BS日テレでも放送予定
2月21日（日）22:00〜23:20 （放送時間20分拡大） 深夜の音楽会
ttp://www.bs4.jp/table/index.html
ttp://www.bs4.jp/program_lineup/lineup_234.html
- 212 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/11(木) 20:31:03 ID:vjAJFPIx]
- N響ｵﾜﾀあとか楽しみだなあ
- 213 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/14(日) 00:11:27 ID:olHS1a57]
- >209
日曜の夜？
土曜の夜？
土曜だったら急いで
録画準備しなきゃ。
- 214 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/16(火) 22:51:43 ID:nTxWY3gA]
- ローレルローレルローレルローレル食べ放題
- 215 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/21(日) 23:46:57 ID:H8TjSIc1]
- BS日テレのスクロヴァ、選挙速報入ったヽ（`Д´）ﾉ
- 216 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/22(月) 00:15:32 ID:nMWm2MkZ]
- 速報は音入りでひどかったな
- 217 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/27(土) 19:48:08 ID:Zbo50qmt]
- カラヤンVPO国内盤帯付き美品がブックオフで750円だったので買ってみた。
どぎついなw
複数日つぎはぎじゃないのと、終わりの拍手入りなのは嬉しい。
- 218 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/27(土) 23:29:03 ID:Qh6cj0s5]
- >>217 ウィーン・フィル創立150周年のときに出たやつ？今って結構
稀少盤なんじゃ？それはお得な買い物ですな。
- 219 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/28(日) 00:59:51 ID:Qg9e7dbr]
- >>218
それです。
廃盤ではあるんだろうけどそれほどレアではないみたい。ヤフオクの落札相場見たらちょこちょこ出品されてて千円〜二千円程度で落札できるみたいですよ。
- 220 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/04(木) 20:58:12 ID:UB8DY+Tb]
- いい話を聞いた、ありがたい。
- 221 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/08(月) 17:23:36 ID:s0QnDdYP]
- >>215
俺が楽しみにしている速報音を汚しやがって！
ナベツネ記念oめ！
- 222 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/10(水) 09:24:13 ID:pz/vNHun]
- ハウシルト/新日本po.が楽しみだ
- 223 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/14(日) 00:34:20 ID:1lrRtjyF]
- 行ってきたけど音がきれいなだけで深みに欠けるブル9ですた
やっぱり一流になれない人はそれなりでしかないね
ちょっと楽譜いじってたみたいにもきこえたけど
途中からつまんなくて本読んでたんでよくわからんかった
- 224 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/14(日) 10:03:38 ID:Fn9LcpFK]
- 響きは美しかったし、やはり新日本フィルは
上手くなったんだなぁと思ったけど。
響きを気にしすぎているのか、ほとんどの箇所で
テンポがほんの少しずつ落ちていたように思う…。
ブルックナーの演奏って難しいんだなと実感。
- 225 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/14(日) 20:03:30 ID:ItnyvznI]
- いいなぁ、ハウシルト、チケット買ったけど行けなかったんよ。
新日本フィルの定期を聴くのは初めてだったので、行きたかったんだけどね。
- 226 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/07(水) 14:22:56 ID:dmJYitJm]
-
- 227 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/18(日) 19:19:28 ID:11iTOnE0]
- 池袋に新交響楽団行ってきた。
ホールの前の公園は、バングラディッシュの祭りとかで、インパキ系の人で異様な賑わい。
未完成シリーズなのか、シューベルトの未完成がセット。
未完成は凡演だったが、
ブルックナーの9番が存外の聴きもの。
行ってよかった。
3楽章がチョット疲れた感じだったが、1,2楽章は緊張感が持続して、素晴らしい出来。
指揮の飯森 泰次郎氏も思わず、「う、ぅ〜ん」とか口走ってしまうほど
前に出てくる演奏で、金管も破綻なく、弦もよく鳴って、プロ以上の仕上がり。
このオケ、ブルックナーに合っているんじゃないか。
7人退団して大変でしょうが、ブルックナーに特化したオケにしてもいいんじゃないか。
客も来るし、各パートの演奏家も出番があるし、東京に乱立するオケの中で
特色を出すのはいいことだと思うが。
- 228 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/20(火) 14:04:39 ID:2xJV8j5I]
- >>227
「ブルックナーに特化」なんていったら、あのプライドの高い連中が怒るぞｗ
- 229 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/21(水) 19:20:05 ID:o4HazRna]
- >>227
前は、山田一雄のマーラーシリーズと並んで
山岡重信のブルックナーシリーズじゃなかったっけ？
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