ショスタコーヴィチ２８

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ショスタコーヴィチ２８

1 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/26(水) 00:02:40 ID:92/zE6PY]: 前スレ
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1213155244/

過去スレ
ショスタコーヴィチ
music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1152717692/
【生誕100年】ショスタコーヴィチ
music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1141281339/
【名盤復刻】ショスタコーヴィチ【記念ｲﾔｰ】
music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1147112876/
【自己】ショスタコーヴィチの芸術性【表現】 music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1134480767/
【没後】ショスタコーヴィチの苦悩【30年】 music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1124938038/
【1905年】ショスタコーヴィチ【永遠の追憶】 music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1114421945/
【ﾂｨｶﾞｰﾇｨ】ショスタコーヴィチ【黒衣の僧】 music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1099751556/
【政治と】_ショスタコーヴィチ_【芸術の間】 music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1081166191/
★精神性★ショスタコーヴィチ★おまいら考え過ぎ★ music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1068580425/
踊るショスタコーヴィチ～レニングラードを封鎖せよ music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059314749/
ショスタコーヴィチを語れ music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056391441/
【協奏曲は】ショスタコーヴィチ【２曲ずつ】 music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050197208/
【ｽｹﾙﾂｫ】ショスタコーヴィチ【ｳﾞｨｵﾗｿﾅﾀ】 music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1049269871/
【乳瓶】天才・ショスタコーヴィチpart3【眼鏡】 music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042978828/
【前スレ】天才・ショスタコーヴィチ【堕ちた？】 music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1033489408/
2 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/26(水) 00:03:30 ID:92/zE6PY]: 過去スレつづき
【天才】ショスタコーヴィチ music.2ch.net/classical/kako/1022/10226/1022601712.html
☆★ショスタコーヴィチ　Vol.2★☆ music.2ch.net/classical/kako/1015/10155/1015511586.html
☆★ショスタコーヴィチ★☆ music.2ch.net/classical/kako/1004/10041/1004110000.html
ショスタコの交響曲第2番って music.2ch.net/classical/kako/1008/10080/1008014145.html
ショスタコーヴィチ　交響曲第5番 music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130054419/
ショスタコーヴィチ交響曲第７番 music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1125818342/
ショスタコの交響曲を選曲会議に出したときの話 music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1146283068/
ショスタコーヴィッチ【革命】終楽章について music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1138608304/
Shostakovich piza.2ch.net/test/read.cgi/classical/974788307/
ショスタコーヴィチ17music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1158233467/
ショスタコーヴィチ20music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1162178072/
ショスタコーヴィチ21music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1168786909/
ショスタコーヴィチ２２ music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1177726479/
ショスタコーヴィチ２３ music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1182261867
ショスタコーヴィチ２４ music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1188225678/
ショスタコーヴィチ２５ music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1194780749/
3 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/26(水) 00:04:21 ID:92/zE6PY]: 【とりあえず必聴】
・ムラヴィンスキーメロディア選集（Venezia）、ビクター、アルトゥス
殺人的な演奏。作曲者直伝、永遠のスタンダード。
【ロシア的・表情が濃厚な演奏】
・コンドラシン（音質は Aulos>Venezia だが、Vene盤でも問題はない）
圧倒的なパワーでごり押し。ショスタコーヴィチのロシア的なモチーフを余すところなく伝える。手に入る2種の13番は圧倒的。
・ロジェストヴェンスキー
コンドラシンよりキレがある演奏で、聴きやすい。悪く言えばやや軽い面もある。9番などは素晴らしい。
・ロストロポーヴィチ
ムラのある演奏。セカンドチョイスとしてはありだが、初心者にはあまりおすすめできない。14番は名演。
・マキシム・ショスタコーヴィチ
息子。編集ミスが多い。番号によって水準に差がある。初演した15番、合唱が力強い13番、練達した5番は名演奏。
【ドイツ的・純音楽的な演奏】
・ザンデルリンク（選集）
10番、15番はベストを争う。価格も安く入手しやすい。バルシャイより徹底してドイツ的と言える演奏であり、比較して聴く場合たいへん面白い。
・ケーゲル（選集）
7番は新境地を開拓したと定評あり。どれも独自の解釈が光る、冷徹なショスタコーヴィチ。
・キタエンコ
最初のSACD全集。しっかりとした演奏で、安心して聴ける。他の全集と比べるとやや高いのでそこがネックか。
【折衷的な演奏】
・バルシャイ　
最も入手しやすい全集。折衷的だ、面白みがない、などと批判はあるが、曲の美しさは堪能できる。持っていて損はないだろう。
・ハイティンク
しなやかさを持った演奏で、曲にムラがない。誠実な解釈で面白みに欠ける面もある。14番は原語復元版で貴重。
・マリス・ヤンソンス
アクがなく美しすぎるという批判もあるが、全集としては一定の水準を保っている。オーケストラの性能の良さが魅力。
・ゲルギエフ（全集録音中）
ショスタコーヴィチファンの間では評価が高くない。普段の奇抜さがなく、おとなしい演奏が多い。
・バーンスタイン（選集）
「バーンスタインのショスタコーヴィチ」であり、彼の個性がはっきりと刻印されている演奏で評価が分かれるところ。ポジティブ。
4 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/26(水) 00:17:00 ID:3Uzh6HsF]: ・カエターニ　ライヴゆえの傷、曲によるムラがあるものの、オケの音色の
多彩さで独特のショスタコ像を打ち出している。

・アシュケナージ　「安全運転」の全集。悪くはないが、これといった魅力を
感じない、「ただ音にしただけ」の演奏も見受けられる。

・スロヴァーク　指揮者の意図するところをオケが咀嚼しきれていないもどかしさが
残る作品が多く、不明瞭な録音、第２番の合唱部分の非音楽的なカットなど、欠点が
目立ちお薦めできない。全体にオケの技術面の不安があり、落ち着いて聴けない感じ。

・ヤルヴィ　１、４～１０番をスコティッシュ・ナショナル管（Ｃｈａｎｄｏｓ）、
２、３、１１～１５番をエーテボリ響（ＤＧ）と録音。前者は、オケの力量も
あり、力強く疾走する「爆演」タイプが多い。後者は若干非力なオケながら、
丁寧な仕上げに好感が持てる。全体に打楽器の活躍が目立つ演奏。２、３番の
合唱は練習不足の感が否めない。

・インバル　「スコアが見える演奏」といえばよいだろうか。全体に「細部まで
丁寧に」演奏したこと、明晰な録音であることは評価できると思う。逆に、
「勢い」や「高揚感」に欠ける印象を与えてしまうのが欠点ともいえる。
5 名前：弦楽四重奏曲 mailto:sage [2008/11/26(水) 00:17:35 ID:3Uzh6HsF]: ・ボロディン四重奏団（新録音・全集）
旧録音より練り上げられた解釈が魅力。その分、旧盤にあった勢いは削がれている。
一般に最も評判が良い全集であるが、その濃密な表現を苦手とする人もいる。
・ボロディン四重奏団（旧録音・13番まで）
メンバーの亡命によって、全曲録音は達成できなかった。
新盤より、曲の持っているラディカルさを追求した演奏で、緊迫感・殺伐さは類を見ない。
・ベートーヴェン四重奏団
作曲者と最も親交の深かった団体で、殆どの弦楽四重奏曲の初演をつとめた。
緻密さより、情緒を大切にした演奏で、野太い響きが魅力。語りかける様な演奏。録音はいまひとつ。Doremiから再販された。
・タネーエフ四重奏団
曲に対して激しく切り込んでいく。その結果、説得力とアクの強さの両方を持ち得た。
韓国Aulosによる復刻セットがあったが、現在廃盤。Veneziaからの復刻が待たれる。
・フィッツウィリアム四重奏団
ロシアの団体や演奏者は、一般的に、リズムよりも、情感や音量求める傾向にあるが、当団体は違う。
非ロシアの団体として、初めて全集録音を達成。純粋音楽としてショスタコーヴィチを再現。一方、その軽さに物足りなく思う人もいる。
・エマーソン四重奏団
現在、最も入手しやすい全集の一つ。スマートで鮮やかな語り口に賞賛が集まる。尻軽な演奏だという批判もある。
近年の録音。ショスタコーヴィチが思い入れで演奏されず、絶対音楽として捉えられつつあることを示している。
・ルビオ四重奏団
ブリリアント・クラシックスからのリリースで、価格は最も安く、入手も容易。
定評のあるロシア組の演奏の様に、重厚感はないが、軽ろやかで聴きやすいという感想も。
・ラズモフスキー四重奏団
最新の校訂版楽譜を用いた録音。最近の流行である、情感を排した、純音楽的で淡泊な演奏である。
・ドビュッシー四重奏団
知的に洗練された演奏。アンサンブルがたまに薄くなったりもするが、細部まで注意を払ったセンスの良さは光る。
・ダネル四重奏団
フレッシュな演奏。勢いが魅力。表現に嫌味がなく、聴きやすい。
6 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/26(水) 00:18:39 ID:3Uzh6HsF]: 過去スレ追加（前の前のスレ）

ショスタコーヴィチ２６
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1199256660/
7 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/26(水) 00:24:27 ID:5mY7kOWb]: 7ゲット！！！！！
8 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/26(水) 00:36:24 ID:jDalvJx7]: タコ８ゲット！！！

交響曲も弦４も８番がすき。
9 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/11/26(水) 00:45:09 ID:6TXrlgwh]: タコ９

>>1同志
乙の極み
10 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/26(水) 12:38:12 ID:W83CXy6n]: ボロディン新録はスゲェ。あんな冷徹な演奏あっていいのか？
特に11～15番は聴くのに覚悟が要る。
11 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/26(水) 15:40:54 ID:9uj6ECit]: ゲルギエフは全集になるのかな？
12 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/26(水) 16:21:08 ID:pH1RSCSm]: 批判は覚悟の内で、
バーンスタイン指揮ウィーンPOの６、９番の演奏が好きだ！とﾟ∀ﾟ)φカキコ。
自分の中ではスタンダード。
13 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/26(水) 19:31:36 ID:5mY7kOWb]: >>3 >>4 >>5

このテンプレ素晴らしすぎ。
14 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/26(水) 20:28:44 ID:w6D5hR0C]: >>13
ほんと感心するは、と書こうとしたらすでに13氏がご指摘でした。
どこのどなたの卓見でしょうか。
２ちゃんのなかでも、出色ではなかろうか。
15 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/26(水) 22:46:05 ID:qB3p+na4]: たしかに素晴らしいテンプレだが、>>5のタネーエフ四重奏団のセットは、
現在廃盤じゃないだろ？
おれにとってのベスト弦四全集。
16 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/26(水) 22:50:07 ID:kRnQ7SYZ]: >>12
名盤だろ

>>13 >>14
そうか？
そろそろ改訂がいると思うな。
なんだか宇野厨っぽくて
17 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/26(水) 22:54:00 ID:yv9f1fLl]: 最近のだったらビシュコフ／WDRのシリーズが録音も演奏もいい
18 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/26(水) 22:54:12 ID:5mY7kOWb]: レニングラードだけはムラよりバンスタの勝ち。
19 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/27(木) 00:16:06 ID:IIy71bik]: コフマンを買い続けている人はいるんだろうか
20 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/27(木) 00:20:14 ID:KzXGZ4Je]: >>19
MD+GはBOX化するだろうから俺は買い控えてる。
そういやBISのウィグルスワースもペース遅めだけど進行中だね。
21 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/27(木) 13:49:16 ID:3Y9EIfom]: >>18
スヴェトラを聴け
22 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/27(木) 20:54:04 ID:fNSc7jCX]: >>20
ウィグレスは全集のクレジット消えたけどね。
23 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/27(木) 21:11:00 ID:RMVsKYSB]: >>21

スヴェトラはバンスタよりいいのか？？
24 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/27(木) 21:12:18 ID:PiAvMogp]: >>18
スロヴァークが、なかなかいい。叙情的な味わいがある。
25 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/27(木) 21:33:13 ID:UWBRYL6v]: このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
ブサイクなら恋愛は諦めようぜ [もてたい男]

これってｗ
やはりショスタコ好きは諦観の境地に入ってるのか
26 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/27(木) 21:50:22 ID:LcFJl2L9]: >>25
ﾜﾛﾀｗｗ
27 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/27(木) 22:11:20 ID:3pkcnLhc]: テンプレ改訂するとしたら、ケーゲルはすごい演奏だけど
オケの水準は低いことは書いておいたほうがいいかも。
あと、キタエンコは犬で12枚10000円ぐらいまで下がってるから
実情と合わなくなってる。
弦楽四重奏ではショスタコーヴィチQ、エーデルQ、マンハッタンQがないな。
28 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/27(木) 23:45:59 ID:dx0RNNPq]: >>24
簡単に言えば、つまらない演奏ってことですね、わかります。
29 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/28(金) 00:15:35 ID:fEIGeKqU]: >>18
村がベストなんて8と12くらいだろ
30 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/28(金) 00:17:04 ID:cPesT2Tl]: >>18
ムラヴィン盤の第三楽章、弦の歌わせ方に感動した。
31 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/28(金) 00:28:26 ID:lhbxBCX1]: バンスタの７番が勝ちとか言っちゃう男の人って・・・
32 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/28(金) 01:06:07 ID:C6oeHvVj]: ランクを付けたりする必要はない。
放送で聴ける機会があれば、全部聴く。
お金に余裕があって買えるものなら買って聴く。
とにかく人が推薦する順位を信じ込まないで、
いろいろ聞いてみるべき。

「S先生」のようなレベルの人のレコード評だって、
同感するところもあるけど、自分の感性と違うと思うところもある。

近くの図書館の目録検索してタコ作品全てにチェックかけて
CD借りて聴いているが、聞き比べは楽しいよ。
33 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/28(金) 10:42:09 ID:cPesT2Tl]: >>32
同意。
34 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/28(金) 15:43:41 ID:cJl00Kwq]: ヴァイオリン協奏曲第1番が好きなんだけど
最近新盤チェックしてなかった。めぼしいの出てないかな？
35 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/28(金) 17:08:39 ID:0equXZQ1]: 今夜は中野友加里の馬あぶのロマンスが見られるね。
フィギュアスケートで使われたことのあるショスタコ曲って
この曲と、第二ワルツと、他に何かあるのかな？
シンクロでならＳＱ８を聞いたことがあるけど。
36 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/29(土) 00:30:59 ID:eFYWtWUP]: スヴェトラのこれ、
www.hmv.co.jp/product/detail/2815953
誰か他の年代の盤と比較してみるって人いる？
37 名前：↑ mailto:sage [2008/11/29(土) 00:33:12 ID:eFYWtWUP]: 間違えてチャイコの全集を貼ってしまった。。。。
正しくはこの１･５･７番のやつね。
www.hmv.co.jp/product/detail/2815955
38 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/29(土) 03:54:53 ID:GdB1OQpN]: >>35
2006年のシーズンで井上怜奈・ボルドウィン組が５番を使ってたよ。
史上初のスロートリプルアクセルを決めた演技。
jp.youtube.com/watch?v=mX6kQMpOGzY

スルツカヤも使ってた記憶があるけど……なんだっけな。
39 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/30(日) 00:54:49 ID:Un3JgxDk]: 明るい小川に行く人いる？
40 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/30(日) 15:53:35 ID:c0JeiTS7]: ラジオで録音したヤブロンスキーとアシュケナージのピアノ協奏曲１番
タコ自演よりもずっといい。
すごくいい演奏だけど１番だけなのでCD買うのはやめる。
41 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/03(水) 23:33:46 ID:ZuIUr20W]: ボリショイの明るい小川、特チケ出てるらしいぞ。
俺は定価で買っちまたがな。
42 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/03(水) 23:38:09 ID:0/Ox0tzN]: どうして日本まで来てわざわざそんな曲やるのか？
また会場半分ガラアキになるんじゃないか？
禿ガッパのセンスにはついていけん。
43 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/04(木) 00:29:40 ID:8N3ckVEf]: でも今回はショスタコやるからってことで、いつもは三軍連れてきているオケが、今回は一軍連れてきているらしいよ。
バレエ板のボリショイスレを見る限り、オケがもの凄いことになっているらしいので、楽しみ。
44 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/05(金) 00:56:22 ID:qkRB9BqB]: ショスタコや週末のチャイコフスキーは
気合入れて演奏するかもしれないが
これまで他のオケのバレエ伴奏が酷かったので
相対的にかなり良く思えて過剰評価されてるのでは。
45 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/05(金) 02:00:08 ID:bUPSjEnj]: >>43
本当に一軍？
46 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/05(金) 09:32:52 ID:K0oR4YSg]: >>40
あれを気に入ってるならアンスネスもいいよ。1番だけだけど。カップリングもいい。
北欧の人はリズム感がいいね。
47 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/05(金) 18:59:59 ID:aEGJl1Ei]: どうにもタコの弦楽四重奏が楽しめない。シンフォニーは大好きなのに。
48 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/05(金) 19:07:36 ID:0S6TRlDL]: >>47
そうか？クァルテットに横溢する、あの晦渋こそタコの真髄と言えそうなんだが。
49 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/05(金) 22:14:36 ID:Cl458Hnw]: 同意
50 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/05(金) 23:16:03 ID:wU6mUn2b]: ショスタコーヴィチの音楽に求めるものがそれぞれ違うんだろうな。
打楽器が鳴りまくるクライマックスこそショスタコの神髄！という人には
室内楽は物足りないかも。
51 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/05(金) 23:29:46 ID:YK5GOfdz]: シンフォニックだと思うけどなぁ、弦四。
3･5･8･9･10･12･13番聴いてみなよ。
52 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/05(金) 23:33:38 ID:0S6TRlDL]: 一回自分でアレンジしてみるといいかもねｗ
バルシャイのクァルテット弦楽合奏版も存外馬鹿に出来ない(笑)
53 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/05(金) 23:56:39 ID:YK5GOfdz]: たしかに陰気なとこもあるけど、前に挙げた曲はそれだけじゃないよ。
歪んだユーモア、快活、突進、激烈、の要素があるよ。
弦四聴いたら交響曲がもっと面白くなることを保証します。
54 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/06(土) 00:07:35 ID:yt/ukHAq]: 弦楽四重奏曲第8番は泣ける。衝撃的な作品だと思う。
55 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/06(土) 00:47:44 ID:8cvRo6vf]: いきなりDSCHのフガートは身を切られるようなよな。
56 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/06(土) 00:58:23 ID:hFleQfgt]: >>47
ちなみに所有盤は？
弦四って交響曲以上に人によって演奏の好みが分かれると思うから、
理解したい気持ちがあるなら、片っ端から聴いてみたらいいと思う。
57 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/06(土) 13:25:46 ID:1cjP3GIw]: 「明るい小川」って誤訳なんですか？

「清流」（政治を清らかな流れにしよう、みたいな意味）
が正しいって聞いたことあるんですが。
58 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/06(土) 16:41:20 ID:CO9HrdM9]: 明るい暴走柔道王
59 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/07(日) 01:04:07 ID:NdQ3tLBt]: 明るいバッハ
60 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/07(日) 03:34:00 ID:f954h2Ic]: バッハのほとりにて
61 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/07(日) 10:15:17 ID:iwIHz9NK]: 本拠地ボリショイ劇場でプロコフィエフやリムスキー＝コルサコフのオペラを上演してるのに
バレエのツアーにオケの一軍メンバー連れて来るかねえ。
62 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/08(月) 23:31:55 ID:6yBJX54F]: 「子供のノート」の最後の最後で「祝典序曲」の冒頭が聴こえるよね？
「祝典序曲」のCD持ってなくてうろ覚えなんだ。
63 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/09(火) 22:08:20 ID:9aYwXhSo]: 明るい小川かけねなしに面白かった
踊りも面白いし音楽が理屈抜きに楽しい
オケもばかばかしく盛り上げてくれて最高！
64 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/09(火) 23:22:31 ID:l2PU9MzV]: 音楽の代わりの荒唐無稽だったわけか。

いや、褒め言葉のつもりだが。
65 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/09(火) 23:25:50 ID:gp3e5pPz]: >>64
それはマクベス夫人の批判だろ。
明るい小川は「ブルジョア的」って批判じゃなかったか？
66 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/09(火) 23:34:49 ID:hezrXEob]: 最前ｾﾝﾀｰで前のめりもいい加減にしろって感じのｼﾞｼﾞｲは食い倒れ氏？
67 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/09(火) 23:59:28 ID:yJexGq6K]: 明日当日券ってあるのかな？
68 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/10(水) 00:11:19 ID:0wlfMVoU]: ぴあでもまだ売ってる。
69 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/10(水) 00:36:58 ID:ddJ0TI9C]: 今日井上道義氏も来てた。
ｸﾗｦﾀらしき人も多かった。
ただ休憩時間にﾊﾞﾚｴｦﾀの中で「ﾊﾞﾚｴｦﾀにｼｮｽﾀｺなんか理解
できんのかね」発言をしていた勇者もいたがw
もーﾔﾒﾃｯ。
70 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/10(水) 00:39:28 ID:R1XvH1NZ]: >>68
当日ぎりぎりまで仕事してるから飛び込みになりそう
窓口がありがたいが....
71 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/10(水) 01:14:37 ID:ycG1MmVe]: >>70
当日券の窓口ありますよ。開演してからの扱いは分かりませんが…
72 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/10(水) 01:21:12 ID:0wlfMVoU]: 17：45から当日券販売。9日の帰りに見たら上階サイド席はあった。
朝10時以降にジャパンアーツぴあに電話して
会場受け取りできたかな？できなかったらすまん。
73 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/10(水) 01:23:56 ID:0wlfMVoU]: 販売中のチケットはS～C席になると思う。
74 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/10(水) 01:34:16 ID:R1XvH1NZ]: 70です
みなさんサンクス
仕事早く終えて行けるようがんばりますです
75 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/10(水) 18:16:33 ID:RN2SocSo]: >>61
ボリショイって改修中じゃないの？
76 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/11(木) 06:40:06 ID:4WH7Zaqd]: >>75
本館は改修中だけど、
隣に小ぶりの新しい新館をまず建ててから改修に入ったから
本拠地公演は全く支障なく行われてます。
2006年の生誕100年では、バレエ３演目全部やりましたよ。
77 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/11(木) 14:20:47 ID:kq1Cy/Jv]: それで昨日はどうだったのか。
78 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/12(金) 08:33:25 ID:MbKZAfdk]: この無知なタコオタ、引き取ってくれないか

332 ：名無しの笛の踊り：2008/12/12(金) 00:39:45 ID:PQ3+bn90
交響曲・・・ショスタコの圧勝、プロコはほとんど駄作
オペラ・・・プロコの圧勝、というかショスタコは批判以降書いてない
バレエ・・・同上
室内楽・・・ショスタコの圧勝、プロコはダメダメ
協奏曲・・・どちらも20世紀に残る傑作を残しているので互角
声楽曲・・・ショスタコの圧勝
ピアノ・・・ごめんよくしらない

結局、プロコが成功しているのって舞台音楽だけだよな。
純音楽はことごとくコケている。
79 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/12(金) 14:22:50 ID:dmcYCUen]: 無知な上に両者の間でバランスを取ろうなど小心者のきわみではないか。
ていうか、ごちゃごちゃ言う前にピアノ聴け。

圧勝とか雑駁なことを無理筋で書くぐらいなら、バレエ音楽においても
>>69に出てくる勇者様の気構えを見習って頂きたいものだ。

半年ROMってくれるならひきとってあげてもいいけど。
80 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/12(金) 19:40:33 ID:X/pRJb0j]: プロコファンとタコファンを対立させようとがんばってるのがいるんだが
両方好きなやつが多くてうまくいかず、いらいらしてるみたいだね
81 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/12(金) 19:49:50 ID:UOPm/SJq]: まるで「おまいは俺かｗｗ」20年前ヴァージョンに遭遇したような居心地の悪さ(´･ω･｀)
今でもプロコはそんなに好きじゃない。反省はしてないｗｗ
82 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/12(金) 21:05:58 ID:VQm6bDLF]: 俺も両方好き！
83 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/13(土) 02:48:25 ID:9ua4Sace]: タコは１００年祭やった分、弾（CD）が多い。
プロ庫は弾が少ない。
84 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/13(土) 10:37:32 ID:D/nVwopk]: でもはっきりいって、ショスタコファンのおまいらから見たら
プロコなんてカバレフスキーと同列くらいの扱いだろ？
85 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/13(土) 10:54:48 ID:IyEa6IKA]: ロストロポーヴィチは、メロディーメイカーとしてはプロコの方が上だと発言している。
86 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/13(土) 14:48:02 ID:Xa8eafX2]: >>84
プロコフィエフもカバレフスキーも好きで、大量にCD買ってるという意味では
似たような扱いだ。みんな違ってみんないいんだよ。
87 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/13(土) 20:28:43 ID:cTi7h2CH]: タコ好きだがプロコもいいと思うしよく聴く。
チャイコやスクリャービンも、カバレフスキーも聴く。
要するにロシア系がすきなんだね。
88 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/13(土) 20:41:41 ID:EvdMwo8e]: そうそう
自分の尺度で優劣を付けるのは自由だが、それを嬉々として公表するなんて意味がない
ロシア音楽特有の雄大、荘厳な響きにたまらなく心が惹かれるんだよな
20世紀はロシア音楽の時代だと思う
89 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/13(土) 21:07:14 ID:giaBjWrP]: プロコスレと見比べると、タコオタのほうが心に余裕があるな・・
俺はプロコも好きなのだが、プロコオタのショスタコに対する敵対心は
コンプレックスの裏返しのような気がする
90 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/13(土) 22:10:53 ID:e2uqf0hD]: 夜中に、交響曲14→弦楽四重奏曲13を続けて聴いたら凄かった。
まあハイティンクとルビオSQだがな。
91 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/13(土) 23:01:20 ID:p7RtIBK9]: sym.14の鐘は年の瀬の今に似つかわしい、

、、、ことはないな。。
92 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 03:02:27 ID:7OKzB1W8]: >>89
>タコオタのほうが心に余裕があるな
そうかね。どっちも似たようなもんに見えるけど。
そもそも参加者はだいぶ共通してるだろうし。
93 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 11:51:36 ID:uJNZq9G/]: ショスタコスレの住人はプロコとの優劣をつけるとかしないもんなあ。
逆にプロコスレの住人は事あるごとにショスタコとの比較を持ち出して
優劣をつけたがる。どっちも天才、でいいじゃんね。それぞれ得意分野が
異なったんだしさあ。
94 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 12:44:00 ID:CtTX1r/c]: だからといってファンの気質に優劣つけたらあかんよｗ
95 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 12:54:41 ID:7OKzB1W8]: >>93
>逆にプロコスレの住人は事あるごとにショスタコとの比較を持ち出して
優劣をつけたがる。
いや、「住人は」じゃなくて一人ぐらいだろ。
96 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/15(月) 05:56:43 ID:s8P4G3Qn]: しかし正直、世間的にはショスタコよりプロコの方が知名度や認知度は上だろ。
ピーターや古典、ロメジュリなどなど、一般人の好きな楽曲は数多い。
タコの場合、革命シンフォニー（と森の歌）くらいしかないからね。
97 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/15(月) 06:00:15 ID:s8P4G3Qn]: ヤベーageちまった…
98 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/15(月) 08:26:36 ID:/utPaGmD]: >>85
そりゃそうだろ。
だからといって、プロコ＞ショスタコとはならんよ
99 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/15(月) 12:52:58 ID:YL4b7wM/]: キタエンコの交響曲全集（SACD）を買ったんだけど、
５枚目の９番が３楽章で終わってた・・
CD層にはちゃんと５楽章まで入っていたから、まあ
よかったけど、これって仕様ですか？
100 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/15(月) 14:05:14 ID:KJ1JapO4]: 3-5楽章が1トラックに収めされているのでは
101 名前：99 mailto:sage [2008/12/15(月) 14:24:07 ID:YL4b7wM/]: さっきは、再生していたら３楽章で終わってしまい、その先の
トラックに進めなかったのですが、もう一度入れなおしてみたら
ちゃんと最後まで再生できました。
原因はわかりませんが、プレーヤー側の問題だったのかも。
お騒がせして申し訳ありませんでした。
102 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/15(月) 18:29:18 ID:fW+5SYUT]: ここまで交響曲１２番の話題はなし、と
103 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/15(月) 21:34:59 ID:PV1aLCEW]: 意外と好きですよ、12番。
104 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/15(月) 22:05:57 ID:FzatbhR5]: >>103
バルシャイ聴いて好きになった
105 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/15(月) 22:20:03 ID:oHiQwTnX]: 意外と嫌いですよ、12番。
106 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/15(月) 22:42:16 ID:ABZFwQuF]: 好きです、エルベ河と平和の歌
赤軍合唱団最高です
107 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/16(火) 00:03:38 ID:enKkQvHf]: 三十年も前、厨房のころに村瓶の１２番のＬＰを聴きながら
飛び跳ねていたのが懐かしい。曲の内容云々よりそんな
思い出が染み付いてしまって、主観的な聴き方しかできない。
好きです。１２番「１９１７年」。

チャイコの１８１２年も当時好きだったから、そのつながりでＬＰ
買ったんだろうなあ。
108 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/16(火) 00:19:31 ID:I5+tq0dT]: ムラの12番は古いものからステレオ録音まで、全部スゴイからね。
他のは温くて聴けん。
109 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/16(火) 10:30:51 ID:odsq92cJ]: そう思ってた時期が私にもありました。
110 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/16(火) 12:25:55 ID:UO6+Al9A]: ムラヴィンはホントにタコに共感してるかな？
ザンデルリンクを聴きはじめたら、ムラの意外な浅さに気がついたよ。
111 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/16(火) 13:03:39 ID:tXpjfVv1]: >>110
ムラヴィンがタコに共感してたかどうかは知らんけど
あなたにとってザンデルリングのほうが好みってだけなんじゃ？
112 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/16(火) 13:05:27 ID:wfgZLY2C]: ムラヴィンが糞なのはガチ
113 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/16(火) 13:06:01 ID:rOJ+1+wg]: 一番共感してるのはバルシャイだよ。
114 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/16(火) 13:38:53 ID:Gfc4lgQH]: >>108
ていうか62年盤と84年盤の2種類しかないだろ。
どっちもステレオ録音。
115 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/16(火) 22:43:42 ID:RwM17zV/]: ヤルヴィの11番が評判良さそうなんですけど、ハイティンクとは同傾向の演奏でしょうか？
ハイティンクは持ってるので近い演奏なら買うのパスなんですが。
116 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/16(火) 23:33:58 ID:JQ6MRibQ]: 全然違うぜ。ヤルヴィの2楽章はかなり飛ばすので聴いてみることをお薦めします。
ただ俺は11番自体好きじゃないから、11番マニアの人フォローよろしく。
117 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/17(水) 00:27:15 ID:wCEw+vxA]: 11番専門のマニアなんているのかｗ？
118 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/17(水) 01:22:30 ID:8s7qAST0]: >>115
かなり爆裂系だからハイティンクとは違うね。
好みは分かれるだろうが、俺は結構好き。
119 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/17(水) 01:30:03 ID:ZcBFiihx]: >>117
出たｗ
素人ｗｗｗ
120 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/18(木) 00:24:47 ID:OjJyb4j3]: タコファンって・・・

■ おすすめ２ちゃんねる開発中。。。 by FOX ★
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121 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/18(木) 00:47:27 ID:hyjzhqmp]: 他の指揮者は単発の小銃だがヤルヴィの虐殺シーンはAK-47で人民を薙ぎ倒しているかのような妙な爽快感がある。
122 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/18(木) 00:54:52 ID:3KooXUBN]: >>120
烈しくﾜﾛﾀ
123 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/18(木) 01:08:35 ID:5QBnruTC]: つーか埼玉スレ覗いてるわ、専ブラからだがｗ
124 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/18(木) 02:40:47 ID:hbunzoKz]: 正直、ヤルヴィの11番第二楽章は物足りない。もっと爆裂してほしかった。
125 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/18(木) 09:06:08 ID:hbunzoKz]: なぜロストロのプロコ全集のコピペがないの？？
126 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/18(木) 11:17:54 ID:yVu4IszI]: コンヴィチュニーの11番も凄い。
127 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/18(木) 12:37:05 ID:tmBlnM1f]: ストコフスキー/モスクワ放送響も凄いよ
128 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/18(木) 12:58:45 ID:o+i4mkXk]: >>124
だったら今年のダスビのライブ録音は？
演奏会場でしか買えないから来年のを聴きにいかないといかんけれども。
129 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/18(木) 18:45:51 ID:lqS3nNac]: ダスビってwwwwww

これだからアマはwwwww
130 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/18(木) 23:58:24 ID:TEE8rK0E]: 騙されたと思って一度聞いてみな
131 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/19(金) 00:44:00 ID:g5SSfxVV]: で、プロｗのオススメは？
132 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/19(金) 00:46:02 ID:sT7SWCp/]: ない
133 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/19(金) 09:32:41 ID:jscacX/6]: 115です。
ヤルヴィ聴きました。疾走するスネアがすごくカッコいいですね。
でも、感動の度合いはコンセルトヘボウの方が大きいです。
もったいないけどヤルヴィ売ろうかな。
134 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/19(金) 16:54:39 ID:wJS4iHt8]: 現在廃盤かもしれないですが、カラヤンの10番の録音（新旧）って定評はどうなんでしょうね？

カラヤンは10番以外振ったことあるのだろうか？
135 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/19(金) 21:53:56 ID:TshFwaj0]: >>134評判はいい。廃盤じゃない。10番以外振ったことはない。
136 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/19(金) 22:44:55 ID:pqkDsnVv]: 交響曲全曲聴けるサイトってないですか
137 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/19(金) 22:53:20 ID:sp7tNahm]: >>136

学校の資料室？チェロコンとか良いですよ？
でも、冷静に今改めて聴いてみると、
ムラヴィン先生って、根は陽性に思われるし。
グリンカとかその片鱗が見えてないですか？
正直、ショスタコの根暗に要領よく合わせたな、あれはｗ

…でも、あんまり間に受けられても、
ショスタコ並みに性格だけはネクラな僕としては困るけど…
138 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/19(金) 23:14:03 ID:1/OGeUtZ]: >>134
カラヤンのタコ10って評判いいかな？
２ちゃんねるでは評判良くないみたいだけど。
139 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/19(金) 23:50:22 ID:TmODgM50]: 新盤はイマイチ。録音状態も。
140 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/20(土) 00:13:25 ID:J1an+DWC]: タコオタに質問

交響曲を学生オケでやりたいんだが、５番以外で、難易度低め、しかもかっこいいといえば何番でしょうか
もちろん合唱つきのは無理
141 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/20(土) 00:19:53 ID:4tQn0U2z]: アマオケスレ向けの質問だな
難易度低めとかいってる時点で、ショスタコは無理じゃねーの？
素人目にも非常にキツそうだしな
142 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/20(土) 00:23:22 ID:HD+lFU4y]: >>140
かなりナンセンスな質問じゃまいか？
五番にせよホルン吹きand so on...大したテクなきゃダメダメになるだろｊｋ
その学生オケが演奏した上でムズカシスって判断に至った楽曲はあるんか？
143 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/20(土) 00:24:34 ID:DL2dY8dX]: >>140
9番
144 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/20(土) 00:28:04 ID:llKmNJ50]: >>143
ピッコロがやばくね？
145 名前：１４０ mailto:sage [2008/12/20(土) 00:31:20 ID:J1an+DWC]: たしかにナンセンスな質問だった
難しい曲なんてないよな

過去に12番ならやりました
最近だとピアコンラフ２をやるくらいです

ドビュッシーの海はできませんでした
146 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/20(土) 00:32:03 ID:DL2dY8dX]: >>144
あえて言うなら9番ってことで
>>140のところじゃおそらく全曲無理そうだし
147 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/20(土) 00:33:35 ID:DL2dY8dX]: あー12番やってたのね
失礼しました
148 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/20(土) 00:38:26 ID:J1an+DWC]: >>147今は同時よりヘタなので多分全曲できないと思う

管弦楽曲に広げればなんかない?短い曲でもいいです
149 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/20(土) 00:58:38 ID:4tQn0U2z]: 同じアマオケってことでダスビの過去曲でも見てみればいいじゃん
つかウザい　アマオケ関係のスレ池
150 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/20(土) 01:04:56 ID:HD+lFU4y]: >>148
ブラームスやったことあって、弦（特にヴィオラとかチェロ）＆中音域の各楽器がヘロヘロにならず、
かつホルンがそこそこ巧くてアンサンブルづくりに長けてるなら10番やってみそ。
つかｗ12番演奏時よりダメダメなら……祝典序曲あたりでもあっぷあっぷだろうにorz
151 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/20(土) 01:09:18 ID:7QSASxy+]: >>148
みんなが知らない曲をやりなはれ
152 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/20(土) 01:09:49 ID:hnvfKRLC]: >>140
千葉の小中学生オケがやってるから１番ww
153 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/20(土) 01:15:07 ID:yl3+bx7T]: 「十月革命」はどう？
祝典序曲よりは演奏しやすいし、バンダもいらないし。
これも無理ならやめたほうがいいんじゃねーかな？
或いはバレエやジャズの中から簡単そうなのを選ぶかだね。

交響曲は無理ポ。どうせ無理ならソロ全員死亡しそうな15番とか、破綻しても
作品を知らない人には通用するかもしれない（なわけないけど）４番をやって、
そして反省会で殴り合い、オケ解散というのはどうだ？
ちなみに15は昔Ｎ響でピッコロ奏者が呼吸困難で倒れて中止になり、払い戻しに
なったことがある。
154 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/20(土) 01:29:17 ID:DL2dY8dX]: ボルトの体操はどう？
>>140がピアノ弾きながら掛け声出せば完璧
155 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/20(土) 08:21:35 ID:wfgKsYmv]: ソリストが調達できるなら、
コンチェルトはどうよ？

Pf con.2くらいなら何とかならないか？
156 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/20(土) 10:01:33 ID:5ichWPfj]: 協奏曲は、学生オケだと金管楽器がはけないとかいう理由でボツだな。
変拍子にくらいつけるならロシアとキルギスはどうよ？
157 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/20(土) 13:31:31 ID:plGTKTla]: >>115
ハイティンクの１１はコンドラシンよりも重く激しいので好き特に第二楽章のスネア
コンドラシンのはポコポコ鳴って豆鉄砲みたいにしょぼい、ハイティンクはダカダカ鳴る
158 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/20(土) 18:43:53 ID:3mXAN4gK]: The name of Valentin Berlinsky, who has died aged 83
www.guardian.co.uk/music/2008/dec/19/obituary-berlinsky-cellist
159 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/21(日) 10:42:54 ID:KagfAhzc]: クラ一年生です。
交響曲をコンドラシン、ムラヴィン、ハイティンク、ヤンソンスと聞いてきました。
もっと交響曲以外にも手広く作品を聴きたいのでオススメのセットがあれば教えてください。

今のところ候補は↓です。

作品集　ルドルフ・バルシャイ・インタビューDVD付き（27CD）
www.hmv.co.jp/product/detail/1288142
160 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/21(日) 11:11:34 ID:wgHWIHuz]: 鰤箱なら安くていいんじゃないの。

あとね。交響曲はロジェストヴェンスキー・ザンデルリング・ケーゲルは必須。
弦楽四重奏曲はボロディン新旧とタネーエフ。
それ以外にもバラで必須がいくつかあるから。
タコオタへの途は遠い。。。
161 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/21(日) 11:12:38 ID:aSYy2rnK]: >>159
いいんじゃないかね。安くてそこそこの演奏が聴けるし。
あとはVeneziaから出てる旧ソ連録音を聴いていくとか。
www.hmv.co.jp/product/detail/2813931
www.hmv.co.jp/product/detail/1446065
www.hmv.co.jp/product/detail/1240060
www.hmv.co.jp/product/detail/2557374
www.hmv.co.jp/product/detail/2626590
www.hmv.co.jp/product/detail/2650710
www.hmv.co.jp/product/detail/2748150
162 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/21(日) 11:14:13 ID:Cy6+NzNV]: そのセットは良いと思うよ。
あとは、すぐに廃盤になってしまうVeneziaのセット物を買っておくのもよいかもね。

○管弦楽集
www.hmv.co.jp/product/detail/2813931
www.hmv.co.jp/product/detail/2626590

○室内楽関係
弦楽四重奏での出来では1番を争うもの
www.hmv.co.jp/product/detail/1446065
こちらも上のセット物より演奏内容はオススメ
www.hmv.co.jp/product/detail/2557374

○ピアノ曲
www.hmv.co.jp/product/detail/2650710(バッハの平均律を見習った作品)
作曲者ご本人の自作自演
www.hmv.co.jp/product/detail/2748150

○声楽曲
森の歌
www.hmv.co.jp/product/detail/1240060
音が悪くても良いならムラヴィンスキーもある
www.hmv.co.jp/product/detail/2742271
ステパン・ラージンの処刑を持っていないなら
www.hmv.co.jp/product/detail/2615579
163 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/21(日) 11:19:45 ID:Cy6+NzNV]: >>161 と被ってしまったｗ

あと、歌劇を入れておくの忘れてた。
「鼻」と「賭博者」
www.hmv.co.jp/product/detail/2581146
「ムツェンスク郡のマクベス夫人」
www.hmv.co.jp/product/detail/293839
164 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/21(日) 16:12:26 ID:eNJp5yYE]: >>159
それだけ聴いてるとバルシャイの交響曲をどう感じるかわからないが、
値段が値段だから持っておいてもいいと思うよ。
バルシャイにはバルシャイでいいところもあるしね。
ただ、できれば弦四だけはボロディン新旧を揃えた方がいい。
165 名前：159 mailto:sage [2008/12/21(日) 20:32:59 ID:fKO36RkZ]: レスありがとうございます。

ロジェストヴェンスキー交響曲全集と管弦楽作品集、
２４の前奏曲とフーガ、森の歌、マクベス夫人に
特に興味が出たので購入したと思います。
（その前に未聴CD・DVD約100枚を何とかしなきゃ……）

ソニーのベト60枚BOXみたいな巨大作品集があれば
あれこれ悩まず一気に買えるのになぁ。
166 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/21(日) 22:16:08 ID:GU703MHz]: >>165
>ソニーのベト60枚BOXみたいな巨大作品集

いや、あれは終わりじゃなくて始まりにすぎないと思うぞw
167 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/22(月) 20:39:05 ID:Q1miBENk]: >>138
名盤です
168 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/22(月) 23:59:28 ID:OfgjmsyJ]: 名盤？
おれはカラヤンのタコ10を聴いて、すごく失望した。
169 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/23(火) 00:05:23 ID:mobJwOIi]: >>134
このように意見が割れる演奏は自分で聴いて判断すべし。
安いから新旧両方買ってみなよ。聴き比べって結構楽しい。
170 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/23(火) 00:11:12 ID:uA7YU0Q5]: >>169がいい事言った。
171 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/23(火) 14:20:32 ID:08wcqBLJ]: ｶﾗﾔｿのﾀｺ10はDG盤より旧録のほうがええよ。
172 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/23(火) 19:35:57 ID:6N1z/i1G]: 旧盤もDGじゃ。
173 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/23(火) 19:58:07 ID:08wcqBLJ]: >>172
そうなのか。そういえばそうだった。最近再発されたんだった。
長いこと海賊盤しかなかったろ？あれはDG旧録と同じもんだろか？
174 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/23(火) 20:49:46 ID:jz81Aa8V]: >>134
新は駄作
旧は名盤
175 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/23(火) 21:46:14 ID:7z2ZhZJC]: 新盤を傑作とする人もある。
176 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/23(火) 21:51:54 ID:luccdS8I]: ｶﾗﾔｿﾀｺ10は他にモスクワ・ライヴがあるね。だけど録音が悪いし、演奏も
わざわざ聴くほどでもない。
177 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/23(火) 21:55:58 ID:9WO8Swx4]: 村瓶より空やんの方が俺は好きだな。
村瓶も録音が悪くてわざわざ聞くか？という考え方もあっていいと思う
178 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/23(火) 22:23:57 ID:jz81Aa8V]: >>177
録音の悪い奴と言えばＢＢＣの８番緑色ジャケ
あれはムラビン８番コンプ狙い以外はオススメできない
179 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/23(火) 22:28:10 ID:Uybxc6wN]: BBCはまだマシ
MELODIYAの61年ライヴのほうが録音が悪い
ただし演奏は一番凄まじいように思う
180 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/23(火) 22:54:46 ID:08wcqBLJ]: 村弁で音が悪いのは7番だろ。
もう一回くらい録音してくれればよかったのにね。
181 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/23(火) 23:29:43 ID:9WO8Swx4]: 息子ヤンソンスのがあるじゃないかw。
しかしあれはバンスタ・ＣＳＯが超絶。オケのレベルもやっぱ高いしね
182 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/23(火) 23:32:11 ID:enrw7J22]: ﾀｺｦﾀたるもの音質を語るべからず
183 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/23(火) 23:41:49 ID:08wcqBLJ]: それじゃチェリの7番とか
ロジェヴェンの4番 with VPOとか
そういうのも語っちゃダメ？
184 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/23(火) 23:46:14 ID:9WO8Swx4]: 大体村瓶村瓶って、なんでタコヲタは頭が古漬けなのが多いの？
185 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/23(火) 23:47:13 ID:08wcqBLJ]: だって最近の演奏はみんな教科書的でつまんないんだもん。
186 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/23(火) 23:49:09 ID:+7Zik1LK]: そこそこの技量がある桶の演奏を望むから
仕方ないんじゃない？
187 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/23(火) 23:51:55 ID:9WO8Swx4]: あんな消化不良の15番なんか聞いて楽しいか？

あれダメだろ
188 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/23(火) 23:58:43 ID:+7Zik1LK]: ではお薦めを
189 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/23(火) 23:59:42 ID:enrw7J22]: >>183
強烈な雑音の中から音楽を拾い出してこそ真のﾀｺｦﾀ。
…と更に挑発してみる。
とか言いつつ、ついついキタエンコのSACD全集は聴いちゃうけどね。

そんなことより、道義の史上初のライヴ全集は頓挫したのか？
全部は行かれなかったので演奏も聴きたいが、
最新の音楽技術で古臭い音響を録るとどうなるのか。興味は尽きない。
190 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/24(水) 00:01:25 ID:ypLNBSIp]: 音楽技術じゃない。録音技術な。
まぁ、avexらしいからあんまり期待はしてないけど。
191 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/24(水) 00:05:59 ID:1Yie7UUH]: 教科書通りといえば、ムラヴィンが典型じゃない？
癖のある金管がアクセントをそえてるけど
192 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/24(水) 00:16:33 ID:1Yie7UUH]: ショスタコは、ムラヴィン・レンフィルの音楽性や技量には満足してなかったのを、言葉の端々で言ってるじゃん。
案外「証言」のくだりもあながちデマでもないような、そんな気もするんだな。

やっぱ西欧の超一流オケからは、レベルが落ちる気もする
193 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/24(水) 00:24:15 ID:ROPvva2C]: >>188
好きなのは、ザンデルリンクの一連の録音、オーマンディ・フィラ管。マキシムもなかなか。
他にもいいのはまだあるよ。
194 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/24(水) 00:25:59 ID:ROPvva2C]: ところで。。。あんたらいったい何者ですか？

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195 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/24(水) 00:32:41 ID:R0qzipBI]: >>192
西欧の超一流オケってどの年代のどことどこ？
ムラヴィンスキーの録音は初期を除けばライヴ一発撮りばかりだから
もちろんライヴ録音（何日間分を編集したもの除く）で比較してそれ言ってるんだよね？
もしくは実演を聴いた感想かな？煽りじゃなくひとつの意見として知りたい。
196 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/24(水) 00:52:56 ID:1Yie7UUH]: 超一流はムラヴィンと同時代のメジャーどころ。ＢＰＯ、ＶＰＯ、ＣＳＯなんかをはじめとしたところさ。
あとムラヴィンの場合は、一発どりはわかるけど、リハの時間のかけかたが尋常ではないのは見る必要があるのではないかと。

生で聞いてない世代だけど、ちょっと神格化されすぎな気がする
197 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/24(水) 01:15:10 ID:R0qzipBI]: あーその辺りね。
自分も生では聴いてないクチだけど、その辺と比べて特にレベルが落ちるとは思ったことないもんで。
ただあなたの言うようにリハーサルの回数やレパートリーの限定といったところが有利に働いてる面はあるだろうね。
そういった意味で似てるＣ・クライバーやチェリビダッケも神格化されすぎてる気がする。
198 名前：159 mailto:sage [2008/12/24(水) 01:16:49 ID:WUGNPdNR]: ２４の前奏曲とフーガで迷いました。
う～む、どれを買おうか。。。

ニコラーエワ（１９８７）
www.hmv.co.jp/product/detail/2650710

ニコラーエワ（１９９２）＆ドキュメンタリー
www.hmv.co.jp/product/detail/2734987

シチェルバコフ
www.hmv.co.jp/product/detail/694006

ニコラーエワは1987年から1992年までの五年の間に
演奏時間が随分早くなっていますが、何か考えが変わったのでしょうか？
オススメと併せて、ご教示いただければ幸いです。
199 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/24(水) 09:31:51 ID:4mQy4zif]: 頭脳明晰なニコラーエワ(1993没)も
亡くなる直前は暗譜が怪しくなって立ち止まったりしていたので、
想像ですが、記憶力の関係で間が持てなくなっていたんじゃないですか。
200 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/24(水) 11:22:01 ID:hnXbWlX/]: シチェルバコフが好きですね。
ニコラーエワは重々しすぎて、かなりしんどいです。
201 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/24(水) 23:36:40 ID:juasMWWP]: 同意！
シチェルバコフは良い。
202 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/24(水) 23:46:28 ID:AogbQc8C]: わしゃあムストネンがよいと思ふ。
203 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/24(水) 23:57:10 ID:juasMWWP]: >>202
ムストネンってバッハとタコをぐちゃぐちゃに混ぜたやつだろ。
俺は嫌いだ。
ていうか、全然おもしろくない。
204 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 00:42:11 ID:FpFiHyX/]: ルバツキーテが安くていいと言ってみる。
www.hmv.co.jp/product/detail/1202658
ニコラーエワは一番古い録音以外はちょっと聴いてて辛いなあ。
ムストネンは、面白いんだけどガンガン叩きすぎでやかましい。
205 名前：159 mailto:sage [2008/12/25(木) 23:13:45 ID:3sX/O1Gb]: レスありがとうございました。
迷った挙句、初演者をポチりました。

ニコラーエワ（１９８７）
www.hmv.co.jp/product/detail/2650710

曲を気に入ったらシチェルバコフも購入したいと思います。
206 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/26(金) 10:22:05 ID:R+9icvdo]: >>192
「証言」の冒頭はムラヴィンの11番にヴォルコフがいたく感激したという話なんだが
「今日にいたるまで、これがわたしにとってショスタコーヴィチの音楽の核心となるものである」
207 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/26(金) 17:46:51 ID:6I9id834]: ヤハウェ
208 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/26(金) 17:57:19 ID:EnHDyew0]: それは作品の内容についてだろ。
209 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/26(金) 21:30:37 ID:mq3o5EYf]: 今日、ロマンスが流れてたね。

それから”アイズ・ワイド・シャット”の最初の音楽がショスタコだということに初めて気づいた。
うかつだった。
210 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/27(土) 02:20:34 ID:ngHsdAqt]: クリスマスだというのに季節はずれな交響曲第３番「メーデー」を
珍しく聴いてみたのだが、なんだか楽しくなってしまった。
あまり話題に上らない曲だけど、たまにはいいねえ。
211 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/28(日) 10:32:34 ID:gVRQrzZx]: 鉄腕アトムの第一回で交響曲第五番の一部が使われてた
記憶があるんだけど・・。
記憶違い？？
212 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/28(日) 12:38:52 ID:xslNdCkf]: そんな時代生まれてないわ
213 名前：かずか ◆Who89WqmIg [2008/12/28(日) 18:14:00 ID:jzoQkFkn]: 交響曲5番より6番の方が楽しいじゃないすか！！！
214 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 03:09:49 ID:KTxYJ4sP]: 冬はタコ
ロシア人の振りたるはいふべきにもあらず
215 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/30(火) 10:12:32 ID:lRe5q8G4]: >>203
自分は、ムストネンのを両方とも買って、
タコとバッハを分けて別々に録音して聴いてる。
バッハのほうはおもしろいが、タコは普通。
216 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/30(火) 20:59:53 ID:563ReSHI]: ちょっと質問です。
交響曲第13番を買おうと思ってるんですが、
録音が良くて歌詞の対訳が付いているCDって
どんなのがありますか？
なるだけ全集じゃないのがいいんですが・・・
217 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/30(火) 21:08:59 ID:IYq5PD3N]: >>216
条件を全て満たしていて、なおかつ安い！
www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=959922&GOODS_SORT_CD=102
218 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/31(水) 01:13:07 ID:m2va7064]: ついに今年最後の日になったな
年越しに何聞こうかな？おすすめとかある？
219 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 01:26:51 ID:l1ForqCA]: 交響曲＆弦四ヒアリングマラソン

24時間で終わらないか。。。
220 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/31(水) 05:07:05 ID:KgUrjsH4]: >>218さん、ムツェンスク郡のマクベス夫人がお薦めです。
221 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 05:10:56 ID:03CfFUdn]: 第九だろｗ
222 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 06:05:40 ID:GfEXXa1d]: ニューイヤー・マドリガル
223 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 06:28:31 ID:wo1S15ro]: >>220
スケベ＞＜
224 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 07:48:33 ID:jYlPmKet]: >>221
第九は短い。
やっぱりレニングラードが良いな。
225 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 19:26:57 ID:KkKEAA1C]: 交響曲13番かなあ。
226 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 23:28:08 ID:pwsokpvk]: コンドラシン／バイエルンの13番を今日買った。
227 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 23:53:31 ID:KkKEAA1C]: 花がわたしに別れを告げる、
頭を低く垂れて。
きみはもう、故郷の畑を、祖国の土を、
二度と見ることはあるまい。

愛する者よ！
これも仕方のないことだ、
わたしはきみらを見、
大地を見る、
そしてこの死の戦慄を、
新しい愛撫として受け入れる。

春の夜。蒼白の瞬間。
花よ、きみらを愛さずにいられようか。
どうして愛さずにいられよう。
きみらと親しく酒を酌みかわせたら。

ざわめけ、
においあらせいとうよ、もくせいよ。
わたしの心に不幸が訪れた。
わたしの心には不幸が訪れたのだ。
ざわめけ、
においあらせいとうよ、もくせいよ。

わたしの花よ!
人だれしもがわたしの心臓が凍えているのを知っているわけではない。
人だれしもが、
この心臓の冷たさを炎でもって熔かせられるわけではない。
228 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 23:54:22 ID:KkKEAA1C]: ……わたしの花よ!　どうか許してほしい。
わたしはなにも避けはしなかった。
けれど、道なかばまで来てしまったいま、
二度と引き返せぬと知ることは嬉しい。

花よ、頭を低く垂れて、
わたしに別れを告げよ。
大地の顔を、愛する故郷を、
二度と見ないですむように。

……花はたがいに相争っていた。
赤い花はなによりも勇敢だった。
その多くは、吹雪で倒れてしまった。

十月!　十月よ!
わたしはかわいそうでならないのだ、
倒れてしまったあの赤い花が。
鋼鉄が薔薇の頭を断ち切っている。
それでも、わたしは鋼鉄を恐れない。

……わたしは歌いつづけるし、
歌がむなしいものではないのだから、
わたしは愛する者に捧げよう、
わたしの頭を、黄金の薔薇として。
229 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/01(木) 00:04:26 ID:fUph1pXD]: エセーニン「花」でした
グレゴリオでは新年ですね
230 名前：【大吉】【394円】 mailto:sage [2009/01/01(木) 00:24:17 ID:q9qQep/L]: あけましておめでとうございます。
231 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/01(木) 12:49:14 ID:VQIKk8Gr]: 218だけど、バンスタＣＳＯのレニングラードを聞いたあと、第九を聞き、夜中に教育テレビでやってたパーヴォのブル７を聞いて年を越した。
ブル７やってなけりゃミケランジェロ聞く予定だったのだが…
ま、とりあえず今年も宜しくな。おまいら
232 名前：216 mailto:sage [2009/01/01(木) 14:17:32 ID:ry9nQSp7]: >>217
ありがとうございます！
早速お答えしてもらったにもかかわらず、
お礼が遅くなってしまいすいませんでした。
233 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/01(木) 22:28:29 ID:LWzz5gT6]: 今回も年越しは「ドレスデン解放」でした。
234 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/02(金) 16:37:16 ID:pdr2D5N9]: 交響曲5番が気に入ったんで交響曲全集を買いたいのですが
演奏・録音状態が優れた全集CDを教えてください
235 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/02(金) 16:42:05 ID:XEg68HYu]: 今でも生きてる指揮者のなら何でもおｋ
236 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/02(金) 16:48:41 ID:mCL1bcgG]: ただしロジェヴェンを除く。
237 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/02(金) 16:53:30 ID:XEg68HYu]: う。
ロジェヴェンまだ生きてたな。。。
個人的にはいちばんのお勧めなんだけど。。。
238 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/02(金) 16:56:11 ID:jlP3tZlo]: 全集になってないけど、ムラヴィンを全部聞いてから全集に手を出すべきだと思うよ。
N.ヤルヴィも全集にするには自分でチマチマと集めなきゃならないし（レーベルが違うから）。
239 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/02(金) 17:22:12 ID:pdr2D5N9]: 例えばバーンスタインやアンチェルは交響曲全部を録音したわけじゃないんですか？
240 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/02(金) 18:13:10 ID:0EdNbqEn]: >>234
試しに4番とか8番聴いてみたら？
嫌いになるかもよw
241 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/02(金) 18:47:32 ID:gIa9/9kd]: >>234
SACDで極めて音がいいのはキタエンコとカエターニ
一歩劣るが概ね音がいいのはバルシャイとインバル、ヤンソンス(やや落ちるか）
新しいが音はあんまり良くないのがマクシム

この中だと５番がいいのはマクシムなんだよな……。
全集単位でいうとバルシャイかキタエンコか。

ちなみにバンスタとアンチェルは全集は録音してません。
全集を残してるのはテンプレ(>>3-4）にある人たちだけ。
242 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/02(金) 18:52:35 ID:VN9x1jrm]: >>240
それなら13番じゃないか？w
243 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/02(金) 19:31:59 ID:mCL1bcgG]: >>237
まあオレもかなりロジェヴェン好きなんだがｗ
ただ初心者には薦めにくいわな。
>>242
13は4や8ほど個性的ではないと思うけど。
政治色が強いのと声楽付きであるという点を除けばｗ

>>234が誰の5を気に入ったかでオススメは変わるんだが。
244 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/02(金) 19:34:46 ID:pdr2D5N9]: >>243
アンチェルの第5番です

皆様にお伝えしたいことがござる
熟慮に熟慮を重ねた結果、全集を購入するのは止めました。
評価が高い交響曲だけ買いたいと思います
245 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/02(金) 20:08:55 ID:XEg68HYu]: >>244
それはそれで一つの選択だが。。。
全集買う気になったとき、かなりダブることになったりして、
最初から全集買っとけばよかったなあ、と思う日がきっと来る。
246 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/02(金) 20:21:56 ID:pdr2D5N9]: >>245
なんていうか第5番のCDを一枚買えば、もう他の指揮者の第5番は買わないですw
一つの曲で指揮者別に何枚も買ったら際限なくなりそうなんで･･

今回はアンチェルの5番を買ったんで、ムラビンやバーンスタインの5番は買いません･･
皆様は一つの曲で指揮者別に何枚も買うんでしょうけど
247 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/02(金) 20:23:38 ID:XEg68HYu]: 最初はみんなそう思うんだよなあ。
自分がこんな風になるとはねえ、って。

しつこくてすまんもうやめる。
248 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/02(金) 20:30:33 ID:VN9x1jrm]: >>246
全集じゃないしwムラヴィンスキーの選集を買ったらいかが？
とりあえず騙されたと思ってどうぞ。責任は取れないけどw
249 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/02(金) 20:37:54 ID:pdr2D5N9]: >>248
すみません
ムラヴィンスキーの選集って1992年に出たやつですか？
Amazonで検索したら廃盤だったのですが･･
250 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/02(金) 20:54:25 ID:JAnTPlhp]: >>247
禿同
俺もこんなはずじゃなかった。
251 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/02(金) 20:54:32 ID:mCL1bcgG]: >>249
hmvにありますよ。
www.hmv.co.jp/product/detail/1333081
モノラル音源があるのであまりオススメは出来ないけど。

5の次に聴くなら10かな。個人的にはカラヤンが一番無難かと。
252 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/02(金) 21:05:33 ID:/Q6iOoLe]: 5番のつぎは7番を聴きましょう。
ちーちんブイブイ♪
ちーちんブイブイ♪
ちーちんブイブイ♪
いつまでもブイブイ♪
どこまでもブイブイ♪
ちーちんブイブイ♪
253 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/02(金) 21:10:49 ID:/Q6iOoLe]: 7番のつぎはピヤノ協奏曲1番、そんつぎはピヤノ五重奏。
それだけ聴けば、あとはソスタコは聴く必要はありません。
一部のヲタが聴けばよい。
254 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/02(金) 21:19:31 ID:XEg68HYu]: え？
ヲタの世界へ引きずり込む計画なんと違うの？
255 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/02(金) 21:22:35 ID:5DMvFnmd]: 4番は別に難解ではないだろ。ハチャメチャだけど
256 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/02(金) 21:26:17 ID:/Q6iOoLe]: ソスタコの曲はなるべくデッドな音質で聴きましょう。
コーバの御用作曲家ソにスタコに高音質は相応しくありません。
257 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/02(金) 22:49:49 ID:jlP3tZlo]: なるべくムラヴィンで聴くのがいいと思うよ。
でもモノラルが結構あるからそれがキツイかも・・・。
本当は5番、10番をムラヴィンで聴くべきだった。

11番もいいけど、ムラヴィンのは音質が悪いので慣れた人向き。
だから生きてる人を、ってなったのだろう。
全集を買うとしたらここだろうなぁ。

まず聴いてほしいのは
4、7、10、11、12
かな。弦楽、ピア協はその後でも可。
258 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/02(金) 22:57:07 ID:XEg68HYu]: 音がいいヤツがいいと言っているのに、それを無視するのはこの板らしいなｗ
259 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/02(金) 23:03:33 ID:naBozfuo]: 交響曲10番はぜひザンデルリンクの演奏も聴いてもらいたいです。
俺はこれが一番好きなんです。
260 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/02(金) 23:48:23 ID:1FQjmaSd]: 音がいいやつなら、キタエンコ（持ってないけど）、ハイティンク、ヤンソンスかな。
ただヤンソンス全集は今不良CDが市場に流れてて
EMIが不良品だと認めてない様子だから、回避した方が無難。
261 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/02(金) 23:49:15 ID:4cWsxkFV]: >>258
むしろ「金科玉条」宜しくムラヴィン！ムラヴィン！と叫び宣う連中が後を絶たないのが何つうかもう、ね('A`)
262 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/02(金) 23:57:26 ID:/Q6iOoLe]: コーバの御用作曲家ソにには同じ御用指揮者がふさわしい。
よってムラヴィンスキーがふさわしい。
263 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/03(土) 00:01:02 ID:DVybTMJG]: ムラヴィンスキーは御用指揮者であったがゆえに、
タコの交響曲の一部しか採り上げなかった。
そういうところがタコを苛立たせたのではないだろうか。
264 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/03(土) 00:03:37 ID:RW3mhkdo]: だってムラヴィンを聞かなきゃ
他の演奏と比較できないじゃん。
いずれにしろ、ムラヴィン聞いたら「あぁ、みんななんで
あんなに薦めたか分かるよー」
ってなる。
265 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/03(土) 00:23:14 ID:3iK9BLkl]: ムラヴィン聞いたらつまらなかったよ。
266 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/03(土) 00:30:19 ID:8llpWTVe]: 初心者はMelodiyaサウンドは避けたほうがいいと思う。
267 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/03(土) 00:31:38 ID:KuTHnnJ5]: 間を取ってハイティンクにしよう。
268 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/03(土) 00:33:29 ID:cTWJ0Ci8]: 初めて全集買うならキタエンコかバルシャイだな。
どっちも安価だし解釈も変なことしてないし録音もいいしな。
269 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/03(土) 00:37:17 ID:irDoVipW]: >>264
比較って点からして「相関関係」だからねぇ。
先ずムラヴィンありき！ではないし、なるべくムラヴィンで聴くのがいい！つうのは
比較とは別問題じゃまいか？

無論、ムラヴィンスキイを基準にする人がいてもいいが、同様にコンドラシンを
基準とする人がいてもいい。それとは別の指揮者を基準とする人がいてもいい。
だから>>243が、ある種の指標として>>234に誰の五番を気に入ったのかと
問い掛けたのだろうし、また問い掛けもそれでこそ意味が生じると思うんだが。

ムラヴィン体験は絶対ではないし、さりながら、タコに嵌まれば必然として、ムラヴィンの
演奏もいつかは聴くだろう……それ以上の話でもそれ以下の話でもない。
また好むと好まざるとに拘らず、闇雲かつ無批判的に「金科玉条」宜しく
ムラヴィンスキイの演奏を押し付けるのも、その演奏の価値とは全く無縁だと思うのだが。
270 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/03(土) 01:01:53 ID:RW3mhkdo]: ムラヴィンなくしてショスタコなし
とはロシアの格言
271 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/03(土) 06:15:40 ID:Vugh9aBP]: >なるべくムラヴィンで聴くのがいいと思うよ

俺もムラヴィンでタコを聴きはじめた。
そして、ムラヴィンより好きな演奏を他の指揮者でいくつも見つけた。
272 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/03(土) 09:43:00 ID:IlOGkolF]: 今時ムラヴィンスキーなんて言ってるアホ共は全員シベリア送り
273 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/03(土) 09:50:17 ID:DVybTMJG]: ムラヴィンスキーが素晴らしいのは言うまでもないけど、
ムラヴィンスキー教を布教するのはちょっと勘弁してほしい。
274 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/03(土) 12:36:48 ID:Hb+mfu0K]: 好みがあるからなんだけど
コンドラシン聴け
録音も良いからな
275 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/03(土) 13:04:46 ID:rQ2HRtGm]: >>270
格言があるならしょうがない。
276 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/03(土) 13:16:46 ID:MjIpw1gS]: >コンドラシン聴け
録音も良いからな

どえらい嘘つくでねぇ
277 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/03(土) 14:14:28 ID:l74lstVn]: ロストロの11番買った。第二楽章、凄い迫力やな。バービカンホールってあんまり評判良くないけど、この録音に関してはハマった感じがする。
278 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/03(土) 14:27:31 ID:+Lep9DM5]: >>257
こいつは水槽厨くさい
279 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/03(土) 15:08:59 ID:rQ2HRtGm]: >>278
はずれ。ピアノです。
280 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/03(土) 15:15:56 ID:TCaZ9Uyj]: ムラヴィンスキーにムラがある、なんちて
281 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/03(土) 16:13:54 ID:+lcm2bOm]: 新交響楽団　第204回演奏会（芥川也寸志没後20年）

2009年1月25日（日）14時開演
曲目　芥川也寸志／絃楽のための三楽章～トリプティーク
　　　芥川也寸志／チェロとオーケストラのための
　　　　　　　　　　　　コンチェルト・オスティナート
　　　ショスタコーヴィチ／交響曲第4番
指揮　小松一彦
チェロ独奏　向山佳絵子
東京芸術劇場大ホール
S席：\3,000 A席：\2,500 B席：\1,500 （全席指定）
282 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/03(土) 16:21:52 ID:UHvEta9v]: >>281
どうせなら全部芥川でいいのになあ
283 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/03(土) 16:24:41 ID:c7BiTRHO]: 時代はバルシャイ
284 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/03(土) 16:34:47 ID:2Robmf9z]: ムラヴィンスキーのショスタコは、フルトヴェングラーのベートーヴェン
みたいなもの。あるいは、小澤の武満みたいなもの。
歴史的・伝説的価値あるものだ。
コンドラシンの全集は、古いステレオ録音だけど、音質は許容範囲だ。
285 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/03(土) 18:36:34 ID:b1xjfHvL]: それをコンドラシンに置き換えてほしい
286 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/03(土) 18:51:49 ID:Gl5BXI1/]: > ムラヴィンスキーのショスタコは、フルトヴェングラーのベートーヴェン
> みたいなもの。あるいは、小澤の武満みたいなもの。

半ば同意。半ばダウトですね。

例示されているモノは、それこそ、評論家をはじめとする一部の利権獲得筋がアオりにアオって、市場価値を創作したものの典型。
すなわち、必ずしも聴衆の意見を反映した価値観では、測りきれないもの。

言い換えると、名盤ガイドや推薦版コーナーの陳列のみに依存するリスナーには、とてもありがたい存在。安心して信頼できるから。

もちろん、それらの音盤の価値は、一定以上のモノを持つことに異論はない。
しかし残念ながら、21世紀の現代においても普遍的な価値を保っているとは、必ずしも思えない。
287 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/03(土) 18:54:33 ID:e3w1/q2s]: ダウト

だってwww
288 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/03(土) 18:59:40 ID:N1hpFk1P]: もし無人島にCD三枚だけ持てと言われたら
俺ならショスタコとフランクザッパとストーンズを選ぶね
289 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/03(土) 19:03:35 ID:N1hpFk1P]: ショスタコ以外のクラシックは糞
チャイコフスキーだけは多少認めてやるがな
290 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/03(土) 19:29:53 ID:TCaZ9Uyj]: そうだ、ニジニ・ノヴゴロドへ行こう
291 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/03(土) 19:31:30 ID:irDoVipW]: >>288
おまいさんの趣味はかなりイイと思うが、
・タコ以外のクラシックは糞
・チャイコフスキイだけは多少認める
この二点についてのみ肯んじかねるなｗ
292 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/03(土) 19:35:18 ID:rQ2HRtGm]: >>288
タコ以外はセンスない。
293 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/03(土) 19:38:42 ID:N1hpFk1P]: >>292
ザッパの良さが分からないとは･･
お前に音楽語る資格は少ししかない。
294 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/03(土) 19:54:21 ID:PE9LBtc2]: mixiのショスタココミュのぞいてきたけど、見事に偏ったトピ一覧にﾜﾛﾀ
295 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/03(土) 20:10:27 ID:1JNnCek/]: 貧乏でタコ以外のCD買えないんでしょw
296 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/04(日) 00:16:59 ID:3l2GhFV0]: キミに認められることに対し、何の価値の存在も感じない。
もし、何らかの価値を感じられるならば、次の説明が求められる。

　・「価値」と「"価値"以外」の違い
　・それが認められることにより、何の「価値」が発生するのか

はてさて、どのような応答が返るかな??
297 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/04(日) 00:59:06 ID:TNKY0xo8]: ＞キミに認められることに対し、何の価値の存在も感じない。
絶対価値的に話を振っている以上、中黒で区別する問は愚問以外の何物でもないだろ？(笑)
ここはタコスレであって、哲学話やら命題論やらでお茶を濁すスレじゃない(笑)
298 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/04(日) 00:59:29 ID:0cKQ9Fc9]: 一見かっこいいことを言っているような気がするが、
だれに対して何を言っているのかわからない。要するに、

日本語でおｋ
299 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/04(日) 01:01:35 ID:JE54rgzn]: けんかをやめて
300 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/04(日) 01:08:27 ID:TNKY0xo8]: >>298,299
GJ！
301 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/04(日) 06:39:15 ID:E+F0kTx+]: >>288
電気の来ない無人島にCD持っていってどうすんの？
302 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/04(日) 07:18:40 ID:coqP+EDn]: >>301
これが社会主義リアリズムというんですね、分かります。
303 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/04(日) 13:42:43 ID:O05zy/+S]: レーニンっ！！！
304 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/04(日) 21:07:48 ID:omtq4V1v]: >>301
日光を反射させて救助を待つに決まってんだろJK
305 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/05(月) 17:17:25 ID:4WcHSwjU]: >>304
風と砂が当たってせっかく大事にしていたCDが傷つきそう。
俺なら絶対無人島にCDなんか持って行かない。
306 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/05(月) 20:14:11 ID:dI/yYJiD]: 交響曲8番の練習番号９９のとこが好きなのですが、ここが素晴らしい演奏はありますか。
オールダウンで書いてあるけど、あんまり乱暴なのは汚くて嫌いです。
307 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/07(水) 00:13:40 ID:5ogXjK3N]: ヤンソンスタコ全集のノイズの件。
特定ロットだけの話？
どれ買ってもノイズ入ってる？
308 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/07(水) 00:56:22 ID:TbkQ/xZp]: >>307
面倒なんで過去レスを読むは気しないんだが、
何枚目の何分あたりと指定してくれれば手持ちのCDで確かめるよ。
309 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/07(水) 19:48:01 ID:zJ6KXXa7]: ムラさんはどの作曲家にも共感してない摩訶不思議なひとだ。
だから、リスナーが作曲家に近づく過程で、いったんはムラさんから離れちゃうんだけど
ふと、あの凄い演奏が聴きたくなってまた戻っちゃうんよね。
310 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/07(水) 20:00:51 ID:tj/TIUWt]: >>308
CD6のトラック4
最初から最後まで「ツッツッツッツ」って細かいノイズが入ってる。
311 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/08(木) 02:23:30 ID:suUjg08W]: >>310
ヘッドホンで音量上げて聴いてみたけど、最初から最後までノイズって感じではないなぁ。
買ったのは確か2～3年前だったと思う。
つうか、1988年当時のこのオケはこんなに上手かったのかと今さらながら驚愕した。
312 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/08(木) 10:08:54 ID:ZOr6Pdrd]: ショスタコって「ロックヲタが好きになるクラシック」と他のスレで書かれてたが
どういう点がロックと通ずるものがあるの？
313 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/08(木) 10:39:10 ID:ecDr9Bwp]: どのスレか知らんけどそっちで聞いたら？
314 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/08(木) 20:57:49 ID:aHBHVVmg]: ヤンソンス/RCOの7番が気に入った初心者ですが、全集買うならEMIので良いでしょうか？
315 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/08(木) 23:50:31 ID:HyyQj8GY]: >>311
協力ありがと。
となると不良は特定ロットのみか。

俺の運が悪かった、、、

ヤンソンスはオケが綺麗な音で結構良い。
ムラヴィン、コンドラシンばかりでは疲れるから
たまに目先を変えるのに使える。

隙間のジャズ組曲、映画音楽も良い感じ。
316 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/09(金) 06:26:10 ID:F7TiSZzV]: >315
ザンデルリンクもお勧めするよ。
ムラヴィン、コンドラシンやロジェヴェンとは正反対のアプローチだけれど、
全く同じことを言っているような深い演奏だよ。
317 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/10(土) 08:16:50 ID:FuplR3a4]: >>211 >鉄腕アトムの第一回で交響曲第五番
超超亀レスだが。
↓の本に触れられている。藻前の記憶違いじゃない。
　…てか、いつその番組を見たの? リアルタイム生放送?
www.yomiuri.co.jp/book/review/20081218bk02.htm
318 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/10(土) 21:34:29 ID:vzQBk95S]: >>309
ただの思い込みだよ
319 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/10(土) 22:34:45 ID:+7dDN3VK]: ベートーベンの方じゃない？
320 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/11(日) 12:01:07 ID:a5S4JcQH]: >>318
耳なし？
321 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/11(日) 12:10:23 ID:Rvnnd8OL]: ワシは>>318を支持する。
322 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/11(日) 12:58:31 ID:fy7koCD1]: オレは>>309を支持する。
323 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/11(日) 15:13:43 ID:3uHLxkt3]: 村便は自分の(基準に照らして)気に入った曲しかレパートリーにしてない。
従って、共感しているように見える作曲家でも気に入らない作品には極めて
冷淡。どの曲を演奏しようと演奏家の都合+勝手なのだが、ある作曲家に
共感して、営業的考慮度外視して紹介しようという態度は見られないね。
(友人だかしがらみだか知らないがサルマノフSym全集があるにはあるが)
あと、タコに関しては政治的に問題のありそうな作品はひたすら避け続けた。
Sym-13に関しては妻の病気ということがあったかも知れんが、それだけじゃない。
324 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/11(日) 15:16:47 ID:RI5O3IAd]: 12番をなんべんもやってる時点で単なる御用指揮者。
325 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/11(日) 15:19:42 ID:RI5O3IAd]: 誇り高きタコヲタなんだろ？
評論家の受け売りはやめようぜ
326 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/11(日) 15:23:33 ID:Rvnnd8OL]: まあ、そういうことだ。
ワシは>>325を支持する。
327 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/11(日) 15:37:55 ID:Z8FyXbP0]: 結局井上の全曲ＣＤ出ないの？嘘なの？変態なの？
328 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/11(日) 15:55:03 ID:Rvnnd8OL]: 新譜の録音年月日が3年前とか
よくあること。
329 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/11(日) 17:03:36 ID:z/N+d4bo]: >>324
だな
全曲演奏してない時点でタコ指揮失格
330 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/11(日) 17:56:07 ID:Z8FyXbP0]: まぁ、329に合格と言われるよりは、嫌いな曲は採り上げない指揮者の方の肩を持つけどなｗｗｗ
331 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/11(日) 18:00:50 ID:Rvnnd8OL]: わざわざ全集をコンプリートさせるだけが目的で2番とか3番を録音されるよりはいい。
332 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/11(日) 18:19:58 ID:z/N+d4bo]: 14番が嫌いってか
バカなの？あほなの？
理解できなかっただけだろ
333 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/11(日) 20:36:46 ID:RI5O3IAd]: ムラ様の演奏回数が多いのは5、8、12くらいか。
タコはムラ様のお眼鏡にかなわなかったのだね。
かわいそうに
334 名前：323 [2009/01/11(日) 22:09:39 ID:3uHLxkt3]: >>325　>評論家の受け売りはやめようぜ
オレに対するレスなのかな?
あいにく35年前からオレはそう言ってた。凡百の評論家より前だ。
335 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/11(日) 22:15:14 ID:3482SinQ]: >>325みたいなのは一番支持しないけどな。
336 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/11(日) 22:22:19 ID:RI5O3IAd]: でもこのスレの展開だと、ムラ様にタコは共感されてなかったことにならない？
そこらへんどうよ？
337 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/11(日) 22:51:44 ID:Rvnnd8OL]: >>336
逆だろｗ
338 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/11(日) 23:06:24 ID:RI5O3IAd]: ということでムラ様崇拝は破綻しました
339 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/12(月) 00:30:33 ID:g2Ak/ALy]: １４番はイミフだった
340 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/12(月) 00:53:48 ID:tEv6/WFr]: あれは歌曲集だから。
341 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/12(月) 01:14:30 ID:BBLP53RH]: それをあえて交響曲と名付けた理由まで考えてほすぃ
342 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/12(月) 01:23:56 ID:tEv6/WFr]: 理由？理由なんかないさ。私が交響曲だと思えば、交響曲なんだよ。

-----by どみとりぃ
343 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/12(月) 06:15:28 ID:Rzj8mhVG]: 最後までどのCDを選べばよいか迷ったのが１４番だった。
344 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/12(月) 09:00:34 ID:LzjDVlEh]: ムラヴィンスキーが「政治的に問題のありそうな作品はひたすら避け続けた」
っていうのは疑問だな。８番って長い間事実上演奏禁止だったんだから。
単に自分が初演した曲をひいきにしてただけだろ。
345 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/12(月) 10:02:45 ID:uwt5MIxy]: ムラヴィンスキーの率いたレニングラード響が極めつけにすばらしいのは間違いないのです
346 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/12(月) 10:58:42 ID:LzjDVlEh]: >>345
レニングラード・フィルとレニングラード響の区別ぐらいは知っとこうよ
347 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/12(月) 11:12:36 ID:uwt5MIxy]: では訂正しますね。
ムラヴィンスキーの率いたレニングラード・フィルハーモニー交響楽団が極めつけにすばらしいのは間違いないのです
348 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/12(月) 11:17:19 ID:897xcC1h]: 村瓶スレでやれ
349 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/12(月) 11:17:37 ID:U3rdH8VP]: 評論家やタコヲタに毒されてムラヴィンしか聴かない奴がいちばん馬鹿。
ムラヴィンも良いが他にも良い演奏はいっぱいある。
350 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/12(月) 11:23:16 ID:8kGiyiFQ]: まだ日本で演奏されたことのない有名曲（タコヲタ・レベルでの有名という意味ね）って、もうないのかな？
交響曲、協奏曲、弦四はとっくに全部演奏されてるし、今月末には交響曲15番の室内楽版の日本初演が行われる。
351 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/12(月) 13:13:59 ID:LzjDVlEh]: >>350
「黄金時代」「ボルト」の全曲、「モスクワ・チェリョームシキ」、
あと声楽曲ではまだ演奏されてない曲がたくさんあるはず。
「レビャートキン」「ミケランジェロ」「ツヴェターエヴァ」は
演奏されたことあるのかな？
352 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/12(月) 15:46:43 ID:scBEUJRC]: コンドラシン指揮の交響曲全集が二つ出てますが(コリアとロシア)
どちらの方が良いでしょうか？
353 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/12(月) 15:54:21 ID:AtTXkA71 BE:140076634-2BP(225)]: >>352
ロシア盤（ヴェネツィア）は１３番の別録音＋Vn協奏曲付き
（１３番初演直後のモノラルライヴ）
354 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/12(月) 16:25:13 ID:g2Ak/ALy]: >>352
音作りはコレア版の方が濃密で好き
俺評価
コレア＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞国内ＢＭＧ＞ヴェネチア＞海外ＢＭＧ＝メロディア
355 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/12(月) 17:24:18 ID:euniHIKA]: あれ？コリアンの方がBMG国内盤より良かったんだっけ？
356 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/12(月) 18:04:24 ID:9PZzXFf4]: >>351

形だけなら、レビャートキンとミケランジェロは
K本パワーがやってるはず

黄金時代もボルトもチェリョームシキも下らなさすぎ
357 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/12(月) 18:09:51 ID:iw/eqt+5]: 流れをぶった切ってすみません。
叔父の部屋にあったCD各種を見ていたらタコの交響曲がかなり揃ってました。
それもビクターから出たメロディア
ロジェストベンスキー指揮のソビエト国立文化省交響曲団演奏のシリーズに統一されてました。
この盤は始めて見たので思わず第４を聞いてみました。

それにしても叔父はヘヴィメタしか聞かないと思っていたので
意外なチョイスにビックリした1日でした。
タコって趣味一緒だったのか・・
358 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/12(月) 18:21:47 ID:VbFFNMUT]: >>352

>>3に出ているよ（以下）。

・コンドラシン（音質は Aulos>Venezia だが、Vene盤でも問題はない）
圧倒的なパワーでごり押し。ショスタコーヴィチのロシア的なモチーフを余すところなく伝える。手に入る2種の13番は圧倒的。
359 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/12(月) 19:43:22 ID:SLNho2HC]: だが、圧倒的なパワーでごり押しする演奏が、必ずしも最良の演奏だとは限らないと
スター・プロの専務理事が申しておりました。
360 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/12(月) 21:32:15 ID:VbFFNMUT]: コンドラシンは圧倒的なパワーでごり押しするだけじゃないです。
繊細な感性も持ち合わせており、内面を掘り下げることができる
からこそ、タコ全の歴史的名盤たり得ているわけです。
361 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/12(月) 21:53:32 ID:mFa53oE7]: 繊細な部分もあり表現が単調でないことは認める、それと内面を掘り下げること？が
結び付くのがわからない。
362 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/13(火) 00:05:47 ID:oKTkUMuK]: コンドラシンはムラヴィンスキーに比べたら内面を掘り下げてると思う。
俺の耳には、ムラヴィンスキーはすごく外面的に聞こえる。
363 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/13(火) 00:10:19 ID:UAxfdl1n]: ムラヴィンは８番以外、内容の濃い曲をまともにやってないからなあ。
コンドラシンとの比較の必要はないと思うけど、、、
364 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/13(火) 00:45:54 ID:CxMzmdbB]: むらべんは8番12番だけでいいでそ
365 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/13(火) 01:08:12 ID:4Tkztb1E]: >>362
貴方に一票。村便とコンドラシンの両方録音がある曲(公平のため村便はモノ
じゃないライヴを聴くとして)を前後して聴き比べてみると、その差は歴然。
村便は表面的な彫琢に優れるかも知れないが、作曲者の血を通わせた演奏と
いう点じゃコンドラシンが圧倒的な説得力を持っているよ。特に8番、10番。
12番は方向性の違いもあり拮抗。5番は両者とも不満足だが…。
366 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/13(火) 01:30:55 ID:s20uoGIO]: コンドラシンの5番の良さが分からない奴に言われてもな
367 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/13(火) 01:43:39 ID:4Tkztb1E]: コンドラシンの5番は最初期の録音だから、再録したら別の演奏があり得る
と思っている。
368 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/13(火) 07:04:54 ID:/ZyI5ugm]: コンドラシンの５番ね、えらくテンポが速くておもしろいとおもたね。
ベスト盤になるかどうかはともかくとしておおいに存在意義あると
おもわれ。
369 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/13(火) 11:26:41 ID:jZ1S3Qv3]: コンドラシンばかりを持ち上げるのは如何なものかとスター・プロの広報部長が申しておりました。
370 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/13(火) 11:32:15 ID:s20uoGIO]: じゃーバルシャイでも持ち上げれば良い
スレが即効で違う方向へ向かう事、間違いなし！
371 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/13(火) 14:59:44 ID:MZUk3Kmz]: 表現の表面がコンドラシンで、アンサンブルがムラヴィンスキーで、
録音がDECCAで、価格がARTE NOVAならいいかな。
372 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/13(火) 15:54:18 ID:1TdoA+Xx]: >>351
「黄金時代」は随分前にロシアのバレエ団の来日公演がありました。
いつかは忘れたけど、ソ連が崩壊した後だというのは間違いない。
373 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/13(火) 16:30:55 ID:2m3soB8J]: >>357
おじ様良い趣味ですね。
ソビエト国立文化省交響曲団も好きな人は好きですからね。
結構ヘビーメタルやハードロック、テクノをやってるアーチストは
幼少の頃クラシック系の楽器を習っていたりしますから
クラシック好きも多いんじゃないでしょうか。
374 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/13(火) 16:39:29 ID:DD9xlaCd]: コンドラシイは日本でタコ踊りやったんだっけ？
375 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/13(火) 16:55:16 ID:Ii8JNkyr]: コンドラッシュならネロの隣で今寝てるよ
376 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/13(火) 17:44:24 ID:rMtA6wB1]: >>372
記憶があやふやなんだけど、それ、グリゴローヴィチ版
じゃなかったですか？
377 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/13(火) 19:28:35 ID:yQraEoaR]: コンドラシンで思い出したんだけど、ボリショイ管とのタコ1のLPで
曲の冒頭数小節が切れてるのは仕様ですか？
378 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/14(水) 13:05:01 ID:EKukuhnB]: ぶっちゃけ交響曲5番て村瓶よりアンチェルの方が良くね？
379 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/14(水) 14:28:40 ID:kZzHrfov]: >>378
あんなヴィチクソ演奏w
ハイティンクでも聴いてろ
380 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/14(水) 14:59:34 ID:gFnKjF6X]: ここでアシュケナージ全集をマジメに持ち上げてる人はいないのか。
購入の参考にしたい。
381 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/14(水) 17:50:02 ID:I7p/AReH]: 購入しておまいが持ち上げろ
382 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/14(水) 19:23:58 ID:xgtc0gKO]: >>380
楽しみ！
383 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/14(水) 19:29:58 ID:gFnKjF6X]: >>381
買えれば買っとるがね。
あいにく、もう春先までの予算を使い切ってしまった。
次買えるのは早くて5月。

買うとしたら、ヤンソンスかアシュケの予定。
ロシア系はだいたい揃えたので、違う傾向のものを1セット欲しいなと
思ってるのだけど。
384 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/14(水) 19:58:04 ID:eqXUJkIE]: ヤンソンスはいったいどこ系になってるのかと
385 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/14(水) 20:09:47 ID:gFnKjF6X]: あまり初心者をいじめんでくれ。
テンプレのロシア臭濃厚なディスクを中心に買ってたってだけなんで。
細かく書くとコンドラシンは全集持ってる。
ムラヴィンスキーは５，８，１０、１１を1枚ずつ。
ロジェヴェンが１１、１２、１３、１４ね。

んで、後バルシャイを買って、もっと録音が良くてあっさりとした
演奏がないかなと思っているところなんですよ。
386 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/14(水) 20:49:00 ID:XBTkIllw]: >>385
初心者と書くと余計いじめられる気がする。
ロジェの文化省の第7が好きと言うと「ハア～？」と言われたことがある。
387 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/14(水) 21:16:57 ID:YrYSj5gH]: 過去スレにアシュケ買った人の感想が書いてあったような
388 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/14(水) 21:35:38 ID:UxHgXMEq]: アシュケナージは現在はアイスランド国籍だがソ連で育ったユダヤ系ロシア人
ヤンソンスもラトヴィア人だがソ連で教育受けてるわけでどっちもロシア系だと思うんだが。
389 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/14(水) 22:21:09 ID:ZkSM3Lan]: >>376
1994年の公演で、グリゴローヴィチ演出です。
390 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/14(水) 22:28:06 ID:COdenPvA]: ヤンソンスはイマイチ
キタエンコがオススメ
391 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/14(水) 23:23:09 ID:CZIMQaN+]: ハイティンクにしときなよ。録音が良くてあっさりした、という条件にぴったりなんだぜ。
392 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/15(木) 10:21:09 ID:qDUTAgR1]: >>380
アシュケナージは5番だけ聴いたことある。
綺麗にまとまりすぎ。小じんまりしてて、面白くなかった。

名門オケを振るハイティンクの方がマシ。
393 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/15(木) 12:50:47 ID:A60fF8H/]: 気になるのをどんどん聴いていけばいいじゃん。
他人の意見は気にすんな。
394 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/15(木) 19:10:17 ID:NZ96gQI5]: 金がないんだから無理だろう
395 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/15(木) 22:39:30 ID:x3sD3SOx]: 交響曲5番の4章って出だしから雄大w
あれが流れると脳内で「戦国時代で激しく戦をする絵」が浮かんでくる
396 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/15(木) 23:50:58 ID:Vzla9LCe]: >>99
うちの(今月jpcから届いたスリムケース紙ジャケ)は、トラック７まであった。
（ちょうど今、ＳＡＣＤマルチ層で再生、確認済み）
もし本当なら、仕様ではなく不良だと思いますよ。
397 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/16(金) 00:02:49 ID:wyMmrz4Q]: ガウクの5番が乱暴だけど、何気に凄い。
398 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/16(金) 11:04:32 ID:j8RSWQD6]: >>395
俺は西部劇を連想して萎える。
399 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/16(金) 13:58:00 ID:6MQBBJlW]: >>398
俺は大阪府警を(r
400 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/16(金) 14:11:21 ID:thgCgQ8r]: >>399
俺は大陸間弾道ミサイルが発射される瞬間を・・・
401 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/16(金) 21:43:16 ID:/Owu0PRj]: >>398
萎えるどころか燃えね？
402 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/16(金) 21:47:30 ID:qpjclXIt]: 五番は尻バーンスタインが最強。
403 名前：380 mailto:sage [2009/01/16(金) 22:13:18 ID:McfU5ZXf]: 亀レスだけど、いろいろ教えてくれた方、ありがとう。
過去スレとか読んでみても、例えばハイティンクやヤンソンスは持ち上げる人がいるのに
アシュケナージを強烈に薦めるひとが見あたらなかったのであえて聞いてみた次第。
やっぱりいなかったけど。
404 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/17(土) 00:03:34 ID:XYEpetG5]: ぶっちゃけショスタコ以外のクラシックは糞だよな。
まぁチャイコフスキーは多少認めてやるけどさ。
405 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/17(土) 00:05:26 ID:XYEpetG5]: ショスタコとロバートジョンソンとフランクザッパさえ聴いてりゃ音楽は充分だわ
これらを聴いちゃうと他の音楽なんてつまらなくて聴いてらんないわな
406 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/17(土) 00:14:06 ID:orcNYbNi]: >>404
バッハを分からん奴がほざくな！
407 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/17(土) 00:18:13 ID:SxwHrMVC]: ロバート・ジョンソン、フランク・ザッパはまだ分かるが、タコに次いで辛うじて
チャイコフスキーはまだ認められるとか言ってる段階で雑魚ｗ

チャイコフスキー程度に甘んじるなら「糞なクラッシック」は肌に合わないだろうから
聴くの止めたらいいのにｗｗ
408 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/17(土) 00:51:21 ID:MfEh5GfM]: やっぱ4、13、14をやらなかった村瓶はダメだな。
最高傑作の部類なのにな
409 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/17(土) 02:51:14 ID:XwQVDJwV]: 村瓶の4、13、14…かなりつまらなくなりそう。だけど聴いてみたい。
15なんか持て余して、手持ち無沙汰の挙句、突然走り出したりしてたもんな。
410 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/17(土) 05:11:35 ID:21k0i68X]: グラズノフ先生はどう？
411 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/17(土) 11:18:52 ID:XYEpetG5]: >>407
はいはい

トウシロは黙ってな
412 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/17(土) 11:23:21 ID:XYEpetG5]: まったく同じショスタコファンにも難聴がいるとはな
ファッキン反吐が出るぜw
413 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/17(土) 14:04:03 ID:j0ljMbcX]: てめえのキーボードにでも吐いとれ
414 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/17(土) 15:00:49 ID:1iBuYna+]: なんだかすごい人が一人いるようですね。
415 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/17(土) 15:14:19 ID:XYEpetG5]: >>413
お前のケツにねずみ花火をお見舞いしたいぜw
416 名前：ショスタコ最高峰 mailto:sage [2009/01/17(土) 15:16:16 ID:XYEpetG5]: >>414
いいか？

ショスタコスレにいる俺達は他のスレの連中からは「キチガイ扱い」されてんだよ敬遠されてんだよ

お前だけまともな振りしてんじゃねぇよ
417 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/17(土) 15:35:38 ID:1iBuYna+]: またおまえか
418 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/17(土) 15:46:22 ID:o95n9rEy]: 俺はショスタコスレにいるけど、パフュームも聴くからキチガイじゃないよ。
419 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/17(土) 16:34:07 ID:Vxa+e3zZ]: 余計にヤバイ
420 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/17(土) 16:47:43 ID:o95n9rEy]: 天童よしみのベストも愛聴盤のひとつだよ。
421 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/17(土) 16:55:44 ID:Vxa+e3zZ]: 流石にヤバイ
422 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/17(土) 16:57:02 ID:5hNhCeEM]: 赤軍合唱団の軍歌集大好きなんですけど
423 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/17(土) 17:17:09 ID:o95n9rEy]: 健康診断で中性脂肪が多いって言われちゃったけどね。
424 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/17(土) 17:26:18 ID:Vxa+e3zZ]: 脳以外もヤバイ
425 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/17(土) 17:59:04 ID:o95n9rEy]: トンカツが大の好物なもんでね。
426 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/17(土) 18:04:28 ID:WhkfTNj7]: テミルカーノフの交響曲第５番ライブ盤はなんでこんなに別人のように狂ってるの？
427 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/17(土) 18:12:50 ID:uypoiAzr]: 若いころのテミルカーノフは結構ぶっ飛んでるよ
428 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/17(土) 18:52:53 ID:XYEpetG5]: >>418
パフュームはヤバいだろw
だって彼女達は口パクだぜ？
ライブとテレビで生で歌ったことないだろ

ていうか俺はテレサテンも好きだよ
「愛人」「つぐない」を聴くと胸ｷｭﾝするしね

女性アーティストだと柴田淳も好きだね

ちなみにショスタコは村瓶もコンドラシンも好きだぜ
429 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/17(土) 18:54:50 ID:XYEpetG5]: >>422
俺は世界の国歌CDもよく聴いてたよ
アメリカ、ドイツ、フランスの国歌は最高だよ
430 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/17(土) 18:58:16 ID:XYEpetG5]: >>423
俺は体脂肪率が8％だよ
ランニングは欠かさないから

言っちゃ悪いけどクラシック愛好家って鍛えてる人が少ない気がする
醜いデブか体力なさそうな痩せのどっちか
そもそもクラシックの作曲家や指揮者も鍛えるのは苦手そうだもんなぁ
431 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/17(土) 19:40:50 ID:yjB1WDhB]: 真っ赤になって騒いでるバカ>ID:XYEpetG5がいるな
432 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/17(土) 20:03:44 ID:/H18oqLz]: こういう人にかき混ぜてもらうのも
たまには馬鹿馬鹿しくて面白えな。
433 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/17(土) 21:01:58 ID:w0aLB0ey]: >>430
ランニングって週に何キロくらい走ってる？実は俺も走っているんで
参考までに身長と体重も教えてください。
434 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/17(土) 21:50:41 ID:0CxMIG5K]: パフュームは口パクだけど、ムラヴィンだって振りパクじゃないかー！
435 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/17(土) 21:52:23 ID:4Af1dGeh]: テレビでやってたけど道義の腕の筋肉とか凄かったぜ
436 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/17(土) 22:17:28 ID:0CxMIG5K]: 昔付けてたズラ
437 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/17(土) 22:17:53 ID:XYEpetG5]: >>434
村瓶の悪口だけは許さない
438 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/17(土) 22:25:55 ID:SxwHrMVC]: あ～、やっぱお里が知れたわ。
以後徹底してヌルーするわ。
439 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/17(土) 22:27:12 ID:uwNb8fH2]: >>433
俺ID:XYEpetG5じゃないけど、朝近くの川のあたりとか走りに行くよ。
といっても距離は短いから週に10kmもあるかどうかｗ。。173cm、60kg。

クラヲタ＆タコヲタが「鍛えてる」といってもキモいんだよ、
周りの人からはレイプされそう、とかくらいにしか思われないんじゃね。
440 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/17(土) 22:40:26 ID:w0aLB0ey]: >>439
俺は１８３センチ８５キロで週３０キロくらい。
春までに１０キロ減らす予定。無事ダイエット達成したらご褒美に
鰤のタコ２７枚組買うつもり。しかし体脂肪率８％はすげえ
441 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/17(土) 22:44:35 ID:QGvzL+ZV]: 自意識過剰な人が多いことは分かった。
442 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/17(土) 22:47:54 ID:0CxMIG5K]: ムラヴィンはヅラじゃねぇよー！
443 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/17(土) 23:04:42 ID:XYEpetG5]: >>438
村瓶叩けば通気取りか？
片腹痛ぇぜw
444 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/17(土) 23:07:06 ID:4Af1dGeh]: ダイエットのご褒美だってwww
キモ過ぎる
445 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/17(土) 23:08:30 ID:XYEpetG5]: ていうかごめんなさい

少し偉そうに語りすぎた

反省します

ただショスタコ以外のクラシックは概ね糞という信念は梃子でも動かない

以上
446 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/17(土) 23:30:34 ID:MfEh5GfM]: 村瓶は飽きた。
飽きる曲ばかり何回も録音しやがって（8番は除く）
447 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/17(土) 23:33:46 ID:0XPqyqN9]: >>440
8％はやめとけ　冬寒いし風邪引きやすくなる
448 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/18(日) 00:52:33 ID:wnMkOs19]: 村便を一度も通過しないでタコを語るのは非似
449 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/18(日) 01:01:51 ID:iR0MHY16]: そんなことはない。
450 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/18(日) 01:13:46 ID:niiNKkkn]: つーか態と似非を誤変換してる？ｗ
451 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/18(日) 08:13:13 ID:0D/2MOr4]: ムラヴィン好きだけど、ショスタコは全部売っぱらった。
ムラヴィンのショスタコは表層的でつまらん。他に良いのがいっぱいある。
ムラヴィンはチャイコやストラヴィンスキーが聴き飽きない。
452 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/18(日) 14:47:51 ID:GQ8zWUp3]: 交響曲14番初心者です。ＣＤを買おうと思うのですが初心者には何がオススメですか？
比較的に簡単に手に入って、録音も良いものがいいのですが。
453 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/18(日) 14:54:53 ID:IuQjI4N+]: >>452
国内盤で対訳がついている
単品で値段が安い
録音も比較的新しい
インバル/ウィーン交響楽団がお薦め
クレスト1000シリーズだから入手も容易
454 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/18(日) 15:00:31 ID:ithZLssK]: その後でコンドラシンで聴き直してください
455 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/18(日) 15:27:18 ID:GQ8zWUp3]: ありがとうございます。インバルから聴いてみたいと思います。
コンドラシンはショスタコ4番で聴いてました。耳が慣れてから聴こうと思います。
456 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/18(日) 17:34:04 ID:kL1n3Gwa]: HMVで見るとインバルのタコ１０だけジャケが違うね。
理由分かる人います？
457 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/18(日) 18:21:54 ID:iR0MHY16]: 交響曲の訳文だけ読めないの？
ネットで見つけた記憶があるんだが。

14番はやっぱりバルシャイがいいよ。
ソ連録音の演奏の方がいいんだろうけど、鰤全集の14番もいいと思う。
458 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/18(日) 18:55:48 ID:eBuLRSQc]: バルシャイ(笑)
コーホーちゃんが薦めてるからからでちゅか
僕ちゃん
459 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/18(日) 19:05:18 ID:+q8PPDfC]: >>458
８，１０，１５番等はバルシャイを薦めてるの読んだことあるけど、14番って薦めてたっけ？
ソースぷりーず。

最近功芳センセが薦めてるから買うっていう人間は少数派じゃないかい？
とくに２ちゃんでは。
460 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/18(日) 19:16:50 ID:WczoAJRf]: バルシャイの14(ソ連録音)が良いのはもう定説。コーホーも糞もない。
461 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/18(日) 19:32:45 ID:Pr53tdlf]: >>458みたいなﾆﾜｶがこのスレにいると思うと嘆かわしい。
バルシャイとロストロはお勧め。
世間の評価を自分の耳で確かめるってのは、クラオタの楽しみの一つだよ。
462 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/18(日) 19:41:05 ID:wfZK3e/z]: つーかあの評論家が何を褒めたのかをいちいち覚えてること自体なんかおかしい
463 名前：459 mailto:sage [2009/01/18(日) 20:16:17 ID:+q8PPDfC]: >>462
宇野センセが言ったことをいちいち覚えてるんではなくて、
ショスタコーヴィチの記事を手当たり次第読んでいたら、
たまたまセンセの文章があったと。
ま、功芳センセイにはお世話になりましたよ。良くも悪くも。
464 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/18(日) 20:30:39 ID:wEiSByiX]: バルシャイの14番つったら作曲者直伝の基準演奏だろ
それに宇野がどうこうとかバカ以外の何者でもない
465 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/18(日) 21:04:03 ID:2tNbk4M1]: バルシャイの14番は国内盤で出ていたCDを復活してくれ。

初演のは激しいところが音割れが厳しすぎる。
ただ、音割れが気にならないくらい音楽と歌の気迫はすさまじい。
全集の方は初演とはことなり激しさが影を潜めているが、美しく怖いという感じがまたいい。
466 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/18(日) 21:13:39 ID:kAsIby1h]: 森の歌のおすすめはなんですか？
テミルとアシュケはもってるけど、録音のせいかもう一つ。

白々しい感動に浸りたい
467 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/18(日) 21:38:07 ID:sA4/yEtl]: つうか、コーホー先生がCDショップでバルシャイ全集を「発見」した時には、
既にバルシャイ全集の存在を知らないﾀｺｦﾀは一人もいなかっただろ。
468 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/18(日) 21:39:02 ID:yLllOx1c]: >>466
フェドセーエフ、アシュケナージ、スヴェトラーノフと聴いたが
圧倒的にスヴェトラーノフ
469 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/18(日) 21:54:06 ID:GyCmULOR]: 13番14番が楽しめるひとを尊敬しちゃうな。
タコの歌入りが全然だめなんだわ。理解不能。
マーラーだとオッケーなんだけど。。。
470 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/18(日) 22:18:58 ID:dpJ/KGkJ]: >>46
フェドセーエフ、スヴェトラーノフ、テミルカーノフ、ユロフスキと聴いたが
スヴェトラーノフは確かにすごい
ユロフスキもよかった
471 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/18(日) 22:20:00 ID:dpJ/KGkJ]: >>470は>>466へ
472 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/18(日) 22:43:43 ID:Pr53tdlf]: 録音は悪いけどむらべんのもいいよ。
473 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/18(日) 23:45:59 ID:J6FPzYlA]: 色々な指揮者で聞いてきたが中々好きになれなくて、ショスタコは自分には合わないのか…

と思ったら、ヤンソンスの全集で初めて好きになれた
カップリングされてたピアノ協奏曲や映画音楽もいい感じ
474 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/19(月) 00:04:35 ID:id6N3AIn]: なぜ好きになれない音楽をそこまでして聴く気になれたのかに興味がある。
475 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/19(月) 00:17:26 ID:VuJyISoK]: テミルカーノフやフェドセーエフが来日で森の歌を取り上げたが、どうにも抑制が
かかっていて、がっかりだった。
ロシア人としては、この曲を盛り上げて演奏することに罪悪感を感じるのだろうか。
こういうフザけた曲を、それこそスヴェトラーノフばりに思い切りはっちゃけて
演奏してくれるのは、もはやダスビみたいなアマチュアに期待するしかないのかも。
476 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/19(月) 00:40:19 ID:iW8Wapz7]: >>456
インバルとウィーン響の全集だけど，10番が第一弾で，あの毒々しいジャケットだった。
で，第二弾（何番か忘れた）以降が，均一化されたつまらないジャケットになった。
理由は何だろうね。ジャケットデザインの予算削減かな。
477 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/19(月) 01:59:47 ID:2u79MfFN]: >>469
14番はタコのひとつの到達点
若いうちは4番などにぎやかなのを聴いていればいい
そのうち14番にタコの真髄を見出せる
そして14番しか聴けなくなる
478 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/19(月) 02:05:04 ID:MGZB38K3]: そんなことはない
ワシはいまでも14番も4番も聴くぞ
479 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/19(月) 02:12:50 ID:GTCakkDI]: 俺の場合、如いて挙げれば一番聴かないのは15番かな。
480 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/19(月) 02:19:15 ID:oDCpTQob]: >>477
その説明なんかわかる気がする
15番って到達点の向こう側だよなｗ
481 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/19(月) 05:32:39 ID:vejzZ5PG]: ベートヴェンＱの弦四全集、値段高杉。
482 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/19(月) 12:11:49 ID:pxfy5Kan]: 15番はそもそも大して魅力ある曲とは思えない。
13番が最後の交響曲だった方が作曲家として箔がついただろう。
483 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/19(月) 12:24:45 ID:kB3EtEMS]: 15番は初めて聴いたとき終楽章のコーダにものすごい衝撃を受けた。
こんな音楽が存在してたのかって。
484 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/19(月) 13:01:19 ID:IVSUq2wJ]: 13～15というラストの流れは総体として凄いと思うよ。

むしろほとんど聴かないのは2と3なんだが。
楽しみ方がよくわからん。
485 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/19(月) 15:10:26 ID:weEHt7fl]: >>475
何年か前の岩城／都響にえらく感動した。
あとコバケン／日フィルの録音を聴いたことあるけど、案外端正で下品にならずよかった記憶がある。
486 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/19(月) 15:13:31 ID:pxfy5Kan]: 1~3は本人も習作と考えていたそうな。
487 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/19(月) 20:48:31 ID:lj27JZXj]: >>486
なるほど。
ロストロポーヴィチがタコと別れて亡命するとき、タコに交響曲全集を作る約束をした。
そのときタコは「４番からやってくれ」と言ったそうな。

しかし、ロストロポーヴィチはちゃんと１番から１５番まで録音した。
あまりいい演奏ではなかったが。w
488 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/19(月) 22:27:54 ID:kB3EtEMS]: >>487
その話レコ芸で読んだけど､そういうニュアンスだったか？
ただ単に4番を最初に録音してくれって意味だと思ったけど。
1-3番省いてとは読めなかった。
489 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/19(月) 23:43:24 ID:KJdzM782]: いや、工藤さんところにも書いてあるが、
ショスタコーヴィチはロストロに、
「ありがとう、スラーヴァ。だが交響曲を録音するなら４番以降にしてくれ」
と言った話で
ロストロはこの言葉を第２番と第３番を(不出来だから)録音されたくなかったからだ
と推測していたそうだ。
490 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/20(火) 00:05:04 ID:VFIQawEI]: ２番、３番もタコの音楽としては前衛的で好きだ。１５曲のなかでは
良く聴くほう。
タコ自身は作曲の経緯や詞の内容が後に許せなかったのだろう。
１番は終生気に入っていたと思う。弦８の冒頭にでてくるしね。
491 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/20(火) 05:13:22 ID:NiHmyR3n]: んだんだ
492 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/20(火) 20:25:05 ID:AGtUfuau]: ２，３番は実演で聴くと迫力もあるし楽しい曲だな。
493 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/20(火) 23:15:45 ID:CQULQqTv]: ショスタコが苦手だったのですが、ハイティンク／LPOの10番と、ロストロ／LSOの11番にハマってしまいました。次は弦楽四重奏曲の8番とハイティンク／CSOの4番を購入予定です。弦８のお勧めってあります？ハーゲン四重奏団のを考えてますが、他にも何かあったら教えて下さい。
494 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/20(火) 23:49:26 ID:TpUI6p5C]: ボロディン旧
495 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/21(水) 01:16:33 ID:LPIKuUtp]: >>494
ありがとうございます。
496 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/21(水) 02:25:49 ID:8HEy3w17]: >>341
マーラーと張り合ってみた
497 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/21(水) 03:22:02 ID:xUtLHd18]: >>457
こういうの？
homepage2.nifty.com/182494/LiederhausUmegaoka/songs.htm
タコの直リンはこちら
homepage2.nifty.com/182494/LiederhausUmegaoka/songs/S/Shostakovich.htm
498 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/21(水) 06:40:02 ID:zO2VjIGJ]: さてと！初カキコだぜ！なになに…ふむふむ。ショスタコービッチネタ今日しぶとく書き込みまくるぜ！
藻舞達おやすみ！
499 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/21(水) 06:43:06 ID:zO2VjIGJ]: まず>>25
ショスタコ好きが諦観の境地？日本語が意味不明だぞ。勝手に決めるな。
休符しか作れない藻舞が決めるな。
500 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/21(水) 06:50:33 ID:zO2VjIGJ]: >>84ワロスワロスワロス！あっふぃやああああ！！
501 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/21(水) 06:59:43 ID:zO2VjIGJ]: >>153　
ぷぷぷw
502 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/21(水) 18:57:37 ID:CH0RO3Tv]: ID:zO2VjIGJ
そういう書き込みの仕方は荒らしと何ら変わらないぞ。
503 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/21(水) 22:54:55 ID:T5ua6eNr]: >>452に対して、ひとりぐらいラトル&ベルリン薦める奴はいないものか？
それがタコスレのタコスレたる所以か。
504 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/21(水) 23:04:01 ID:en238ayS]: >>503
対訳付きの国内盤だとして値段がインバル盤の3倍近く､録音も取り立てていいわけでもないラトル盤を
ファーストチョイスに薦める気は起きないな。
505 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/21(水) 23:04:35 ID:S9Y0wmcd]: ラトルの14番は第3楽章と第4楽章がアタッカでつながるところのチェロは流石にうめえなあと思った

それだけ
506 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/22(木) 00:52:45 ID:J8BzzLWx]: ラトルは、4番だけは絶品なんだけどねぇ。
507 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/22(木) 01:13:44 ID:vy+KImq0]: 対位法板のﾔｼ達は何なんだ？
508 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/22(木) 02:05:15 ID:Xp68Ex6i]: いつのまにそんな板ができたんだ。
509 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/22(木) 10:49:57 ID:yU03YOHw]: ラトルの４番はいわゆる「奇跡の一枚」
510 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/22(木) 15:35:40 ID:SRim4IQk]: 広島交響楽団が来シーズンにチェロコン２番をやるらしい。
１番はいつでも聴けそうだが、２番はなかなかだから、広島まで行くかなあ？
まだ日にちはよくわからんが、定期だから金曜日なんだろう。
１日休みを取って一泊になりそうだ。
511 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/22(木) 20:57:04 ID:vy+KImq0]: 交響曲とピアノ曲と弦四の他にショスタコービッチでお薦めな作品ある？
あったら教えて下さい。
512 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/22(木) 21:12:02 ID:XCjEAdbz]: 鼻
513 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/22(木) 21:18:34 ID:ei6TJA4+]: 協奏曲6曲とソナタ3曲
514 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/22(木) 21:28:46 ID:xQljaROI]: ムツェンスク郡のマクベス夫人
515 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/22(木) 21:51:41 ID:L5Da8UP+]: 映画音楽
516 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/22(木) 22:20:28 ID:bfdFjZJI]: 鼻は実に面白い。
まあ、交響曲第２番が楽しめないとちょっときついが。
517 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/22(木) 22:54:11 ID:SRim4IQk]: 「ステパン・ラージンの処刑」と「森の歌」の性格の違うふたつの傑作。
ベタなところでは「祝典序曲」だな。
「十月革命」もいい。
518 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/22(木) 23:07:06 ID:GATvYxHK]: 「ゾーヤ」「一生に匹敵する一年」「ハムレット」「新バビロン」
519 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/22(木) 23:39:28 ID:J8BzzLWx]: >>511
圧倒的にヴィオラ・ソナタ。
わかりやすいのが良ければピアノ五重奏曲。
520 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/22(木) 23:41:24 ID:AXnwGR8g]: >>511
歌曲とオペラを聴かんことにはタコは語れんでしょ。
とくに晩年のop.143, op.145, op.146はじっくり聴き込んで欲しい。
521 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/22(木) 23:45:18 ID:fYOjkGrU]: >>511

わかりやすいのは、
チェロソナタ
ピアノ３重奏曲第２番
ピアノ協奏曲第１番、第２番

さらに、ヲタにも人気の、
ヴァイオリン協奏曲第１番
チェロ協奏曲第１番
「ステパンラージンの処刑」

オペラの代表は、
ムツェンスク郡のマクベス夫人

ピアノ曲なら、
２４の前奏曲とフーガ

>>515は本気度があやしい。
>>518はタコヲタらしいひねくれた性格。

協奏曲と室内楽は全部聴いてもよい。
ピアノ曲や歌曲は選んで聴けばよい。
522 名前：511 mailto:sage [2009/01/22(木) 23:46:56 ID:fYOjkGrU]: ピアノ五重奏曲を書き忘れた。
一番上に入れておいてね。
523 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/22(木) 23:48:07 ID:fYOjkGrU]: ごめん、おれ511じゃなくて521だわ。
524 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/23(金) 00:28:08 ID:AkUt8pGy]: 映画「エルベの邂逅」の平和の歌とエルベ川
赤軍合唱団の演奏で一度は聴いておいて
525 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/23(金) 01:40:50 ID:PyFNsNe/]: >>511
お薦めできない作品はない。とりあえず全部聴け。
お薦めできない録音は多い。当たり外れは人により違うから自分で判断するしかない。
526 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/23(金) 02:14:01 ID:A9PMHAXX]: >>525
全く参考にならないレスだなw
527 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/23(金) 02:30:20 ID:Biw7B5q2]: >>520に禿同だな。Op.127も。
528 名前：525 mailto:sage [2009/01/23(金) 02:51:38 ID:PyFNsNe/]: >>526
だって、その通りだもの。
www1.axfc.net/uploader/Img/so/33321.png
買ったり、借りたり、○○したりして、とにかく何でも聴くべきだと思うんだな。
529 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/23(金) 05:54:27 ID:vN2PvGp1]: 511だす^^
みんなありがとう!漏れのためにこんなに!
早速明日仕事帰りに買いに行くだす余!
ありがとうぉ!
530 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/23(金) 07:50:22 ID:iQ2lwLsm]: カワイイ(*´∀｀*)
531 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/23(金) 11:36:57 ID:UjrEtsIy]: >>529

＞早速明日仕事帰りに買いに行くだす余!

「買いに行くダスビ」と言うと、ヲタからも一目置かれるであろう。
532 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/23(金) 12:18:32 ID:kfiyYGvU]: 何かタコスレなのに穏やかだなｗ
533 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/23(金) 14:03:13 ID:UjrEtsIy]: 不安を隠した上辺だけの穏やかさ、いいねえ！
ＳＱ４番聴いてます。
534 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/23(金) 21:14:29 ID:aNLTh0xI]: >>533
またそうやって混ぜっ返すｗ
535 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/23(金) 22:53:13 ID:cotKLUcu]: おまえら本当に親切な時と冷たい時の落差が激しいな。
そんなところが愛おしくてたまらないぞ。
536 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/24(土) 01:24:34 ID:XVm68krU]: とりあえず１３番の歌詞対訳
ttp://dereinsiedlerkansho.blog.so-net.ne.jp/2009-01-01-6
537 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/24(土) 14:16:45 ID:LOGFSklo]: >>536
「対」訳ではないね。
538 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/24(土) 21:55:07 ID:d+0YLn5B]: クラシックの森で交響曲9番やったずら
539 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/25(日) 12:40:58 ID:oD1tiDcQ]: 誰の演奏?
540 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/25(日) 12:44:03 ID:S9L9YK3k]: アルミンク/新日本フィルだったよ。
第一楽章の繰り返しを省いてたけど、アルミンクが省いたのか、NHKの編集なのかどっちだろう？
541 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/25(日) 12:49:20 ID:oD1tiDcQ]: 素早い返答に驚いたよ。
NHKが楽譜見ながら編集するとは思えないね。で、演奏はどうだった?
542 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/25(日) 13:02:16 ID:S9L9YK3k]: NHKの編集を馬鹿にしてはいけない。
オケであれば楽譜見てやるし、編集技術は非常に高い。
だから編集の可能性がある。
公演に行った人が教えてくれるとはっきりするのだが。

演奏は面白くなかった。
抑制が利いたといえば聞こえはいいけど、なんかそつなく行こうと言う感じ。
第一楽章の最初のほうで思いがけないレガートがあって、嫌な予感がした。
その予感通り、平板で通り一遍だった。
冷静なとか無駄をそぎ落としたとうのとは違う、所謂「つまんない演奏」でした。
543 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/25(日) 21:11:32 ID:gmI2usKh]: NHKっつてもいろいろある。
地上はチェックは厳しいが
編集技術という事ならピンキリ　　

byやった事ある者
544 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/25(日) 22:19:00 ID:k7VtEiE1]: 　　　　　　　_,　- -‐ヽ-‐‐‐-､
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ドミトリ・ショスタコーヴィチ
love6.2ch.net/test/read.cgi/kao/1075742459/438
545 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/26(月) 01:50:05 ID:Ige5DvI8]: 新響のタコ4の終わった後の静寂を存分に楽しんだ…ミッキーのタコ祭りの
ときとは違って…。
546 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/26(月) 03:21:09 ID:kLLXETDB]: 　　　　　　　　_,　 --.‐‐- '´‐､
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　　　　／:::::: : :: :: ::::;-‐`..　　.ヾ､
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ドミトリ・ショスタコーヴィチ
547 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/26(月) 17:32:58 ID:591UvxMu]: 圓蔵師匠にしか見えない
548 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/26(月) 17:46:49 ID:LN9xTveW]: 圓蔵師匠ﾜﾛﾀｗｗ
549 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/26(月) 23:02:20 ID:avctCUBh]: >>546
昨日は熱演だったし客の集中力もよかったね。

１楽章コーダでクラがフライングしたときに
ちょいとのけぞったけどｗ
550 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/27(火) 11:28:43 ID:RGPLt8FK]: ショスタコが好きな人はブルックナーは聴かないよね？
551 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/27(火) 12:39:00 ID:Srgakywd]: 聴くよ
552 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/27(火) 17:41:01 ID:5GNsvTqm]: 聴かないね
553 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/27(火) 19:18:46 ID:ueunQ2ZJ]: 聴きません
554 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/27(火) 19:27:22 ID:xtnp0HuG]: ブルックナーだけは敬遠する。
555 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/27(火) 20:31:11 ID:49OhuIyj]: あんなまねごと素人作曲家なんて
556 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/27(火) 20:42:06 ID:10R2pjiE]: 管楽アンサンブルとコーラスのミサは好きだわ、２番だっけか？
それとアカペラコーラスのモテトゥスの数々とか。
557 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/27(火) 20:47:16 ID:MekzhjwS]: 普通に大好きなんだが
つーかそういう決め付け良くない
558 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/27(火) 21:01:20 ID:6hy2115d]: 釣りやろ
悪乗りしてる香具師が若干一名www
559 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/27(火) 22:38:46 ID:u14MQ/wY]: これは初出音源なの？

www.hmv.co.jp/product/detail/3516685
560 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/27(火) 23:48:19 ID:QjFx86ho]: ショスタコ以外ならラヴェルが好き。
あとシューマン
561 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/28(水) 00:34:14 ID:9N3v5oVm]: >>559
初出のはず。
562 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/28(水) 14:45:32 ID:MTenGWjS]: ブルックナーはポップなサビがないからつまらん。
延々と爺さんの独り言を聞かされているような感じがする。
563 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/28(水) 23:07:56 ID:FDq/VdIQ]: ブルは第9番がショスタコへの道を開いたような気がする。
漏れが聴くのはほとんど第9番。
564 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/28(水) 23:18:17 ID:9N3v5oVm]: そういやショスタコがブルックナーの９番をはじめて聴いたのは
ハイティンクのソ連公演だったらしいね。CSOの４番の付録DVDで
ハイティンクが言ってた。
565 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/29(木) 00:13:57 ID:rS2gDLDO]: >>562
あっちこっちにサビあるじゃん
566 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/29(木) 00:20:25 ID:oMu9G2ww]: 「ポップな」
567 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/29(木) 08:25:44 ID:YDviK+uf]: ブルックナー好きが多いってことは、このスレの高齢者率はかなり高いなw
568 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/29(木) 08:43:05 ID:wdhBMefc]: 何？この馬鹿は？？？
569 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/29(木) 09:00:08 ID:3phPD4lx]: まあクラシック自体最近若い人はあんまり聴かないからねえ
570 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/29(木) 10:21:00 ID:ASlqJzOj]: おれは若くはないがブルは聴かん
571 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/29(木) 21:57:34 ID:sc/jmWfJ]: おれも若くはないがブルは聴かん。

プロコフィエフは好き。
572 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/29(木) 21:57:57 ID:YCbRV5m8]: ストコフスキーのチャイ５を愛好するのが真のクラシック通
573 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/29(木) 22:15:58 ID:6JixuBvD]: >>571
同士よ！
574 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/29(木) 22:31:30 ID:mGkmW9JI]: 若い僕はショタとプロ両方大好き。
575 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/29(木) 23:20:28 ID:vObMGFG0]: 若い僕はショスタコーヴィチ、ハイドン、プーランクが好き。
でもブルは聴かん。恍惚感とか、繰り返しとか老人じゃあるまいし。

プロコフィエフもたまに聞くけど。
タコ６の二楽章ほど楽しくない。
576 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/30(金) 09:35:37 ID:cHcaomDb]: 確かにブルには強烈に印象的なメロはないな。
ブルが素人というのは同感。ブラームスのプロ仕事とはえらい違いじゃ。
577 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/30(金) 11:58:10 ID:PEUq8Ix6]: 50年前の亡霊が徘徊してるな。
ところでここタコスレなんですけどぁ～
578 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/30(金) 12:32:43 ID:P97DNlpC]: そうです。ここはタコスレです。
わしのCD数の３０％はタコで、できています
579 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/30(金) 18:18:31 ID:TCn321PR]: テンプレだけど
【オススメ】
・ムラヴィンスキーメロディア選集（Venezia）、ビクター、アルトゥス
鋭利でインパクトの強い演奏。作曲者直伝のものもある。5番、8番、12番は必聴

くらいにしといたら？
580 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/30(金) 19:32:29 ID:IcYE/VDv]: 若い私はタコもブルもブラもプロコも好きですよ。
581 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/30(金) 19:40:23 ID:d6AL3zmO]: >>580
この浮気もの(　´∀｀)σ)∀`)
582 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/30(金) 19:48:43 ID:vWV7SnxT]: 皆さんは、
「朝からなんだか気分が良くてちょ～ハイテンション、今日はきっといいことあるぜ！」
っていうとき、どんな曲を聴いているのですか？
583 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/30(金) 19:54:37 ID:a0KMw+42]: 音楽なんて聞かないで、外に遊びに行く。
584 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/30(金) 20:12:06 ID:yDHRGPIF]: 交響曲第14番の４楽章だな。
あとは４番フィナーレのコーダとかかな。
585 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/30(金) 21:42:26 ID:dUyhOrnr]: つーかそんな気分のときショスタコなんて聴かないだろ
586 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/30(金) 21:44:52 ID:iKzYF0YX]: このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
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587 名前：宇宿允人 mailto:age [2009/01/31(土) 10:29:35 ID:H77D8XMg]: >>785
>宇宿允人の世界26~奇跡のショスタコーヴィチ~
>お客様より多くの声を頂いた、感動の2008年8月公演がCD化されました。
>人間の愚かさを描いたグリーグのペールギュントと、
>圧政と正義の狭間に生きたショスタコーヴィチの心情を見事に表した緊迫感溢れるライブ演奏は必聴です。
>アンコールのバッハまで、聴く者を決して飽きさせない演奏をご堪能下さい。
588 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/31(土) 11:02:00 ID:mm1BjxO2]: うざレスがふたつ続いたので、ＳＱ２番でお祓いでもするか。
589 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/31(土) 11:56:45 ID:4UpzZNjC]: オリエンタルラジオ・フィル
590 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/31(土) 12:24:37 ID:BKueKqyf]: 現代の交響曲はタコで終止符？
タコ以降の交響曲作曲家で良いのがないか探しています。おすすめの人いますか。
591 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/31(土) 12:35:55 ID:I2nM+LEF]: ハルヒ観て挿入曲の交響曲に興味をもって
早速HMVで高評価レビューだった

m.hmv.co.jp/product/detail/1262835?time=1233281762

をポチったんだけど
当スレ>>310を見て涙目
なんでよりによって第7番がorz
592 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/31(土) 12:40:42 ID:FJKy7r7D]: 交響曲と名のつく曲をたくさん書いた人は少なからずいるみたいだが、
ほんとに良い曲と思えるようなのはあまり聴いたことないなぁ

個人的には
　ウィリアム・シューマンの 3, 7, 10
　諸井三郎の 2, 3, 4
　ルトスワフスキの 3
　入野義朗の 1, 2
なんてのが好きだけど、我ながら一般性がないwww
593 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/31(土) 12:51:06 ID:u29Lif1Y]: >>590
ヴァインベルグは知ってる？現在シャンドスで全集頓挫中
タコの影響が強い　少年合唱が多くちっとほもっぽいけど
594 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/31(土) 14:41:55 ID:YfIXSn4e]: >>593
少年合唱が入ってるのって6番以外あったっけ？
595 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/31(土) 16:13:24 ID:4UpzZNjC]: オレは吉松隆の交響曲が気に入っている。
交響曲第2番のフィナーレは、
タコ4のフィナーレの最後の盛り上がりのところに似ていたりする。
596 名前：590 mailto:sage [2009/01/31(土) 17:16:57 ID:7gs/f8Zm]: おすすめありがとう。
これをまずは聴いてみます。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1392742
597 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/31(土) 17:54:47 ID:u29Lif1Y]: >>596
あると思います！
598 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/31(土) 17:57:41 ID:MrkFpwJF]: >>590
フィンランドのアホもいいよ!
599 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/31(土) 18:24:44 ID:ngYeVSRW]: フィンランドはアホもいいけど、フィンランドのタコとも言われるエングルンドもいいよ!
600 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/31(土) 20:07:21 ID:e4dWMSgS]: >>590 >タコ以降の交響曲作曲家
タコの弟子、ボリス・チャイコフスキーとヴァインベルクはまず押さえるべし。
ボリス・チャイコフスキーは4曲とりあえず入手可能(1、2、3「セヴァストーポリ」、
「ハープ交響曲」)。ヴァインベルクは20曲の半分くらい出てるが廃盤多い。
ウクライナのシルヴェストロフも注目。
601 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/31(土) 21:05:38 ID:gQ83M+MV]: シュニトケの交響曲第5番＝合奏協奏曲第4番も面白いよ。
602 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/31(土) 21:11:22 ID:xizk2A2h]: >>601
あれ？それって交響曲第4番でなかったっけ？あれ、あれ？？？
バッハのコラールをメインモティーフにしてるのだよね？？？
勘違いだったらスマソが、俺も大のお気に入りだ。
603 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/31(土) 21:32:57 ID:mm1BjxO2]: 一時ブームになったグレツキ３番って、とんと話題にならなくなったな。
名古屋で岩城/OEK＋釜洞裕子を聴いた時は名曲だと思ったのだが。
ＣＤ持ってるけど、聴かなくなっちゃった。
604 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/31(土) 21:36:40 ID:YHYLaNxm]: タコの弟子ならティシチェンコもいいよ。
ロジェヴェン指揮の5番がお勧め。タコの4番っぽい
ボリチャイはピアノ協奏曲が好きだな。交響曲じゃないしタコっぽくはないんだけど

エングルンドはタコ5の第3楽章のひんやりした感じに魅力を覚える人にお勧め。
フィンランドで言えばコッコネンも好きだけどタコとはちょっと離れるかも。
605 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/31(土) 21:54:19 ID:4UpzZNjC]: グレツキなら２番のほうが面白い。
クラスターが炸裂しまくり。
606 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/31(土) 21:55:01 ID:gQ83M+MV]: >>602
バッハ云々は申し訳ない、よく分からんが、とにかく交響曲5であることは確か。
第1楽章が4分半くらいで、トランペットの暗くて軽快なメロディから入るやつ。
607 名前： ◆JE0/UwhZFQ mailto:しょすたこ [2009/01/31(土) 22:03:46 ID:recVre7l]: しょすたこ
608 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/31(土) 22:05:36 ID:recVre7l]: たこ
609 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/31(土) 22:30:57 ID:YfIXSn4e]: >>604
ボリチャイはタコと似てる感じはほとんどないね。
ティシチェンコは最近のダンテ交響曲もいいよ。
610 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/31(土) 22:37:58 ID:m0aw9t0h]: ティシチェンコってまだ生きてるよね
611 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/31(土) 22:53:11 ID:xizk2A2h]: >>606
まりが㌧。
俺が勘違いしてたのが明らかになった。今、手許にCDも落としたテープ（MDでなくｗ）もないんで、
曲名つかナンバリング再確認出来ないが、>>606のは５番で、俺が思い浮かべたのは４番だと思う。
ちなみに４番の冒頭はチェンバロだわ。で、テノール・ソロのヴォカリーズとかも入ってる。
612 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/02(月) 09:06:41 ID:aXr0MbDp]: デュティーユの交響曲第１番は、２０世紀に作られた交響曲中で最高っていう評論家も居たね。
613 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/02(月) 10:01:34 ID:IkqnE5O8]: そりゃ褒め杉www
614 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/02(月) 17:12:15 ID:t3Lk9dyR]: デュティーユ興味あるな。聴いてみたいけどどのディスクからがいいかな？
615 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/02(月) 17:32:35 ID:aXr0MbDp]: >>614
安く上げたいなら
www.hmv.co.jp/product/detail/845497
616 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/02(月) 20:37:44 ID:c7JHxD3Q]: >>614
615で気に入ったら
www.hmv.co.jp/product/detail/397273
617 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/06(金) 20:56:27 ID:zctWFWMR]: 交響曲第7番が駄作だって本当ですか？
618 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/06(金) 22:23:15 ID:uhDSjY+X]: うん、そうだよ。間違いないよ。
619 名前：エレバン放送 mailto:sage [2009/02/07(土) 06:12:11 ID:CezKRfEr]: >>617
基本的にはそのとおりである。
ただし、「交響曲第7番」ではなく「交響曲第7番以外」である。
620 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/07(土) 06:19:33 ID:XEyqtj5J]: >>617
タコ7より名曲を作れる人からすれば駄作になるんだろうな。
タコ交響曲の中でって話なら自分で判断すればいい
621 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/07(土) 07:50:24 ID:688AWINF]: 外面的な派手さに走った曲だろうけど、あれだけ圧倒的なら感動させられてしまうな。
俺にとっては、マラ８なんかと同じ感覚を覚える。
622 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/07(土) 12:30:09 ID:hFfPVriJ]: 駄作とは言い切れないぞ。
第3楽章は彼の最高緩徐楽章だと思うけど。
623 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/07(土) 14:59:09 ID:e6DLhUuo]: 最高傑作12番
傑作7番
普通5番
駄作13番
最低駄作8番
624 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/07(土) 15:00:47 ID:Wx2fTvyF]: 7番は他の交響曲とは異色だと思う　へんな話同じ感覚で聞かなければ
十分名曲だと思うぞ　3楽章が彼の屈指の緩徐楽章には同意
625 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/07(土) 17:19:36 ID:TRgdrnNv]: >>623のリストは上下ひっくり返すと正しくなるw
626 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/07(土) 17:30:18 ID:K6xEib6w]: 直前にボリス・ゴドゥノフの編曲したり、
直後にイギリス詩人による6つのロマンス書いてるんだな。ロマンスっぽい曲少ない気がするけど
627 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/07(土) 20:12:03 ID:Ku11qeGm]: ロシア音楽でロマンスっていうのは単なる歌曲ぐらいの意味かと。
628 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/07(土) 22:31:34 ID:8oly1ZJP]: 最高傑作 4番
傑作 8.13.14.15番
普通 7.11番
駄作 5.6番
最低駄作 12番
629 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/07(土) 23:04:31 ID:wrCkXmb9]: 傑作かどうかはどうでも良いから、つい何度も聴きたくなる曲はどれ？

俺は１３番と１５番と４番。
630 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/07(土) 23:17:02 ID:8oly1ZJP]: ヘビーローテーションは４と８と１５番
631 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/08(日) 00:28:06 ID:pIhtV8/l BE:233460454-2BP(265)]: 私は１１番かなぁ・・・最近は４番とかも
昔は９番と１２番（ムラヴィンの６１年録音）が多かった
逆に５番とかはほとんど聴かない
632 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/08(日) 00:39:38 ID:35SpKgoo]: 4番はほんとに良く聞くので30種くらい持ってる。でも結局その中の5枚をまわす
個人的な好みは4番ラトル　11番ロジェヴェン　13番コンドラシン　14番バルシャイ　15番ケーゲル
もちろん反論は認める（笑）
633 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/08(日) 00:49:08 ID:XbQPLQUr]: 俺11番が一番好きなんだけど、ロストロの評価が高いのが解せん
634 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/08(日) 01:10:43 ID:8Wx8wy7/]: ロストロの11番が評価が高いっても「まあまあ高い」程度。
ロストロで評価が「かなり高い」のは、14番だけ。
ロストロは５番も面白い。（特にDGの方が。）
635 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/08(日) 01:29:19 ID:ukBCIQNK]: 傑作とか駄作とか騒がれるだけいいです・・・
636 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/08(日) 01:42:45 ID:ENpiINTD]: 好きなのは、5番 7番 10番 11番 12番
駄作と言われよーが気にしない
637 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/08(日) 01:50:20 ID:XbQPLQUr]: >>634
5番を聴いてみるよ
ありがとう
638 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/08(日) 01:52:02 ID:L88i+KkP]: わしのヘビロテ
4 5 6 10 11 12

文句あっか？
639 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/08(日) 02:16:55 ID:VvNqNGnY]: ↑ムラヴィン信者はけーん
640 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/08(日) 02:25:44 ID:BUwG9+Q8]: 12番駄作説、相変わらず出てるねｗ

ＮＭＬにベルリン・クラシックスが参入して、ヘルビッヒ／ザール
ブリュッケン放送響の一連のショスタコ録音も聴けるようになった。

さっき、４と５を聴いてたけど、オケの線は若干細いけど、熱気と
精妙さが程よくバランス取れた良い演奏だと思った。

あと７、８、１０の３曲があるみたいだけど、いっそのこと全曲録音
してくれないかな…。
641 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/08(日) 10:19:04 ID:gmYEseRc]: 12番駄作説てのは工藤氏の受け売りだろ？
他人の批評に影響されやすい安っぽいリスナーが相変わらず多いな。
642 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/08(日) 11:42:03 ID:px4VliLB]: 工藤一人じゃないよ
643 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/08(日) 13:31:18 ID:gmYEseRc]: 一人でも二人でも百人でもいっしょだよ。
644 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/08(日) 14:35:01 ID:8YV6fYEU]: じゃあ受け売りとは限らんよな
645 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/08(日) 14:52:58 ID:35SpKgoo]: 受け売りってよく聞くがおれは字間じゃないが評論なんて読んだ事ないぞ
まあ歴史的背景とかは調べたりするが・・
音きくのに評論家の文章は百害あって一理なしだと思うがなあ。

12番や6番は何回聞いてもピンとこなかったんだから駄作かは知らんがおれには
合わない。逆に25年位前かなあ、LPで知らずに買った4番や14番にはずうとはまってる。
>>633
11番のロストロはロジェヴェンきいたらきけんぞ！ロジェヴェン異常！残虐！ソビ文、巧いんだか下手
なんだかわからなくなるがとにかく、すごい
646 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/08(日) 15:14:24 ID:pIhtV8/l BE:525285195-2BP(265)]: >>645
逆にクリュイタンスを聴いた後だとロジェヴェンが聴けないw
第2楽章のあの部分が遅すぎてついていけなくなる
647 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/08(日) 16:28:26 ID:35SpKgoo]: >>646
そうかあ　まあ好みだからね。おれはあの第2楽章がロジェヴぇンの魅力だからなあ
あの遅さが逆に残虐。例えば映画とかで省略する殺人シーンを見たくもないようなグロい
シーンを丁寧な描写で見せてしまった、というかんじで・・・他の駆け抜ける演奏だと
かっこいいだけでおれにはピンとこないんだよ。

まあそれぞれフェヴァリットはあっていいよね
648 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/08(日) 17:56:43 ID:mNAc2oe9]: フェヴァリット？
649 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/08(日) 18:11:52 ID:8YV6fYEU]: favoriteで何かおかしいか？
650 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/08(日) 19:13:53 ID:mNAc2oe9]: おかしいよw
651 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/08(日) 19:30:20 ID:35SpKgoo]: >>649
おかしいのは学が足りないんだからホットケ　英語→ｶﾀｶﾅだから異論はあるだろが

ついでに8番はコンドラシンが好きです。3種持ってますが曲解釈は同じ
オケがとっちらかってるけど録音が一番ましな東京ライブが愛聴盤です。
当時（’67かな）大抵の人は会場で初めて聴いたのではないかと思うが
おそらく理解できなかったろうなあ、
今、こんな演奏聴いたら失神する自身があるなあ。
652 名前：kyrie＠鬱病 ◆.RYdSpBfEI mailto:sage [2009/02/08(日) 22:50:40 ID:6mkRIN7K]: ショスタコの四番ハイティンクを二種聴いたのでここに記します。

ハイティンク/LPO 1979 ★★★★☆
この頃の彼は、あまり細部には拘泥せず、荒々しいサウンドを作っていた。
それはほとんど抽象的で、今のハイティンク以上に聴き手に優しくなかった。
実際、反復音形の多いこの曲のそういう場所は、抽象的な音づくりゆえにそれが個性となっている。
突然の重低音の響きにもビックリするこの盤、爆発力は凄まじいものがある。
今のハイティンクでは聴くことができないだろう、その代り今のハイティンクには音に対する偏執狂的な
愛がある。とまれ、ウィットに溢れたこの曲を、彼は重心を落として丁寧に作っていく。
その作業の緻密さは、のちの彼を予言しているかのようだ。

ハイティンク/CSO 2008 ★★★★★

旧盤からの成長は明らかである。ここで聴ける静寂は、ちょっと普通でない。
聴き手は、派手な音響や爆発的な効果を期待してはいけない。
音に対する愛着が、付加された。旧盤では抽象的に鳴っていた音に、慈しみが加わった。
どこの部分をとっても寂しい音楽だ。まるでもう消えてしまう人が、奏でる寂寥感に溢れた音楽。
ハイティンクの背中が見えそうである。とても寂しくて、愛おしい。ヴァイオリンの静けさと言ったら、
もう物理的に、また演奏法的に極限にまで至っている。二楽章など、全編静けさの音楽である。
他の人が降ると玩具箱をひっくり返したような諧謔に溢れた音楽になるが、ここではもう
レクイエムと言った方が当たっている。その意味で、音楽に対する正統的な解釈が無視されている
という意味で、この演奏は旧盤よりも遥かに抽象的である。旧盤では単に音響が抽象的だったのが、
ここでは解釈が抽象的なのである。ただ、旧盤の勢いと推進力が削がれてしまったのは否めない。
まるで先に進まない音楽だ。聴き手は消え入りそうな音の一つ一つを、嘆きをもって聴き入るほかない。
653 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/08(日) 22:56:44 ID:nMsJBU2i]: どうしてここに記す？
654 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/08(日) 23:55:29 ID:L88i+KkP]: ビシュコフＢＰＯ11番あげ
655 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/09(月) 00:08:57 ID:YZWOfgiW]: 俺はＷＤＲとのＳＡＣＤ盤が好きだ
656 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/09(月) 00:13:27 ID:i9S3E+4G]: ビシュコフは4番もよいよ！すごく丁寧だが曲の魅力を損なっていない
657 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/09(月) 01:51:49 ID:Tc/6Ipui]: >>656
マジ？
ビシュコフ11番2種萌えの俺は買うべき？
658 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/09(月) 09:26:32 ID:xja2GQ4q]: 最近ヤルヴィの10番を買ったんだけど、さっきCDの棚を見たら
同じのがもう1枚でてきた。しかも、それをいつ買ったのかまったく
覚えていない・・。
659 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/09(月) 11:12:53 ID:6L+FUS6O]: それ俺が貸したやつだろ！
660 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/09(月) 12:45:30 ID:i9S3E+4G]: >>657
私見だが4番30種のうち5本の指、いや両手の指には間違いなくはいる。（笑）
録音状態の良くない盤ばっかの4番のなかで録音はかなり良い
661 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/09(月) 14:40:55 ID:YZWOfgiW]: ビシュコフの４番と１１番は、録音の良さが曲の謎めいた雰囲気をさらに演出してるようでかなりｲｲ
662 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/09(月) 16:34:29 ID:Tc/6Ipui]: 先月、今月、買い過ぎて（お犬様のポイント改変のせい）
家族から変な目で見られてるので、来月にでも買いまする！
ありがとう
663 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/09(月) 16:45:08 ID:TA21E3A9]: グラミー受賞おめでとう

Best Orchestral Performance
(Award to the Conductor and to the Orchestra.)
・Shostakovich: Symphony No. 4
　Bernard Haitink, conductor (Chicago Symphony Orchestra)
　[CSO Resound]
664 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/09(月) 18:55:58 ID:i9S3E+4G]: 11番といえば最後の鐘だが、最近（か？）のでいえばキタエンコのがひっぱてる
全体的にも悪くない。まあ録音がいいからね。
665 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/09(月) 19:24:40 ID:Tc/6Ipui]: それこそビシュコフのSACDは凄いよ
シモノフの1812年みたいだよ
666 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/09(月) 19:28:16 ID:c1F2G3DF]: シモノフ１８１２って何度聴いても最後笑っちゃうんだよなあ
おれ、基本的に爆演好きだな
667 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/09(月) 20:04:16 ID:psUVHFLO]: ハイティンクのコンセルトヘボウの５番の第三楽章が好き
668 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/09(月) 22:25:22 ID:DOWRPXT2]: 12番って格好良くてｲｲ！じゃないか。
特に最後の、入念にダメ押しするところなんて実に感動的（ｗ
11番と共に最近覚えたので、11番とあわせてヘビロテですよ。
669 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/09(月) 23:40:47 ID:uSkVpD8o]: >>666
> シモノフ１８１２って何度聴いても最後笑っちゃうんだよなあ

ロケット花火ですねわかります。
あれどうやって録ったんだろうな。
670 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 01:05:11 ID:8VTiI+Cz]: >>668
11番と12番、曲の性格は随分と違う気がします。両方とも革命に
関係しているけど、11番は描写音楽的なのに、12番は古典的。

12番は、曲や楽章に付いている標題が無くても、普通の交響曲として
聞けるんだけど、11番の方は無理。11番を聞いていると、オペラやバレエを
映像なしで音楽だけ聴いているのと同じで、できれば映像付きで見たくなる。
671 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 12:35:29 ID:enJv6M0B]: 一般ピーポーは、4,5,6,7,10,12で充分。
さらにディープな世界へはタコオタだけに任せていれば良い。
672 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 12:43:26 ID:dlXi5Qwz]: ４，８，１１，１３，１４，１５こそがショスタコなのだ　一般ピーポーもくそもない
673 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 13:50:18 ID:tTalTRae]: 1, 4, 6, 8 でいい。5, 10 はあっても良い。
他はｲﾗﾈ
…という、どう見てもタコヲタでないオラが通るじょ～
674 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 14:06:11 ID:bsOIA41e]: 趣味で聴くんなら、何番でも自分の好きなのを聴けばいいじゃないか
675 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 15:01:06 ID:AlT5kiNG]: マイスキー&MTTのチェロコンが1,2番とも良すぎてヘビロテで聴いてる。
もう一枚買いたいからロシア系の演奏で録音の奇麗なCDを教えてくれ。
676 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 23:59:33 ID:dlXi5Qwz]: >>674
もちろんです　タダほれ、みんなわしはこれが好きってアピールしたいのよ　チェロ・ソナタさいこ
677 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/11(水) 00:28:49 ID:5fTDC7jq]: >>670 >できれば映像付きで見たくなる。
エイゼンシュタイン「十月」サウンド版
タコ5,11,12などがBGMとして使われている。
www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=933462&GOODS_SORT_CD=103
678 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/11(水) 00:35:55 ID:mzS/3e4j]: 12は第二楽章で止めてしまう俺なんだが。
でも、第一楽章のカッコよさったらねえな！

一番好きなのは10。
679 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/11(水) 02:19:43 ID:4l3CT5Vb]: タコと云えば
5･7･8･10･13･14･15でせう。
ｻｲﾚﾝ付きも面白いが。
680 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/11(水) 02:23:45 ID:Zi3fuw1i]: 自分が好きなのは
1・2・3・4・5・6・7・8・9・10･11･12･13･14･15

あれ？
681 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/11(水) 02:59:39 ID:zXXOJuVq]: タコおたの鏡>>680
682 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/11(水) 03:48:13 ID:vUKTXX4e]: ショスタコも「マーラーの交響曲でどれが好きですか」と尋ねられたとき
「大地の歌、第１番、第２番、第３番、第４番、第５番、第６番…」とか答えたらしいよ。
683 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/11(水) 08:55:27 ID:5Z5WWa3v]: 大地の歌が最初にくるセンスに乾杯
684 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/11(水) 09:38:10 ID:GIwjOb3B]: Sym, 11, : Petrenko / Royal Liverpool Po
www.hmv.co.jp/product/detail.asp?site=mailmagart&sku=3539590

こんなんが出るんだね。
ペトレンコって指揮者知らなかったけど，76年生まれの若手らしい。
NAXOSのページ見たらSHOSTAKOVICH, D.: Symphonies, Vol. 1
ってなっているから，全集になるのかな？
685 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/11(水) 09:54:21 ID:80rlLyBb]: ヤブのレニングラードはなかったことにされるのかな
686 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/11(水) 14:09:46 ID:YKbPKgZA]: おれ（というかみんなもだろ？）　未聴スレの住人でもあるわけだがタコだけはヘビーにまわしてるよ
特に4番は毎日聞いてるといっても過言ではない
687 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/11(水) 23:15:00 ID:mzS/3e4j]: ショスタコの音楽は、同時代の誰よりポップだからね。

第四交響曲も、ただ長いだけで、基本はポップ。

反論どうぞ。
688 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/11(水) 23:54:23 ID:j204ZMFm]: タワレコが復刻してるチェクナヴォリアンのタコ10買ってきた。
帯に爆演て書いてあるよ。楽しみw
689 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/12(木) 00:18:42 ID:Gssv60nU]: >>688
チェクナヴォリアンのタコ？爆演？聴いたら感想頼む
690 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/12(木) 03:53:14 ID:xjJcuwSc]: >>685
冷えた弁当みたいな味わいのヤブのレニングラード最高。大好きだ。
あれもまた、多面的なタコ作品の一部のニュアンスを強調した、良盤だと思う。

そんな自分が最も好きなレニングラードはケーゲル盤とスヴェトラ盤。
井上ミッチーのタコ祭りCD化も待ちわびてます。
691 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/12(木) 08:58:32 ID:/7hVhk/b]: >>689
ショスタコーヴィチ評盤記(ｸﾗｼｯｸｼﾞｬｰﾅﾙ誌のｼｮｽﾀｺ･ﾋﾞｭｰﾛｰの単行本)によると、
「明快で均衡感が強く、知的な抑制力が強い……どんなに速く力強い場面でも表現に節度と余裕があり、決して感情的なバランスを欠かない。
名演とまでは言えませんが、かなり水準の高い演奏です。」だそうです。

昨日はﾊﾞﾛｯｸ･ﾏｽﾀｰﾜｰｸｽ聴きながら眠ってしまった…
今日家帰ってから聴こっと
（ド初心者なので感想はカンベン…）
692 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/12(木) 13:13:23 ID:XOm5ic1x]: >>691
レスありがっとん　そうか節度、知的う～んイメージが違うな（私見）バックエーン！じゃないの？
693 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/13(金) 20:58:20 ID:g6R3SdDR]: タコなんか新譜でないかね？おれはハイティンクCSOの4番から買っていない・・・
694 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/14(土) 02:28:09 ID:ciYpju3x]: チェクナヴォリアンのタコ１０聴きました。
ゆっくりめのテンポで重厚、でも第４楽章コーダは派手。爆演てカンジじゃなかったけど、とてもよかったなー。
カップリングのハチャトゥリアンのガイーヌは爆演と思う。

素人丸出し文章スンマソ
695 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/14(土) 02:58:21 ID:WlxxqCSs]: いよいよダスビが近づいたのだが、ブリュッヘンに行くかまだ迷い中。
696 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/14(土) 09:38:53 ID:9vtK+xGm]: ブリュッヘンがショスタコーヴィチやってくれれば問題ないのに…
697 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/14(土) 10:53:48 ID:TiM9gozd]: ブリュッヘンの1番とか聴いてみたい
698 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/14(土) 11:36:12 ID:Z8y+Ig/X]: ブリュッヘンの５番いいね
699 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/15(日) 00:54:28 ID:5wsY5iL4]: ダスビあげ
700 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/15(日) 09:50:35 ID:58MiWpSg]: ７００
701 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/15(日) 10:41:17 ID:ugHFsTwt]: ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1906270
初心者質問で申し訳ないのですが、第一楽章の展開部開始と再現部はこれの何分何秒のところなのでしょうか？
702 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/15(日) 10:53:18 ID:galfhp3b]: 初ダスビ楽しみです
703 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/15(日) 14:52:06 ID:2Mz3M1md]: コンドラシン指揮モスクワ放送響の伴奏とされている
グートマンのチェロ協奏曲第１番（LiveClassicsLCL202）。

これってロジェストヴェンスキーの指揮じゃないすか？
704 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/16(月) 17:19:49 ID:iUBadarW]: １４の原詩版で、お薦めCDをよろしければ教えてください
705 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/16(月) 19:32:58 ID:Qq5SH4ZQ]: >>704
ロシア語じゃなくて各国語で歌ってるやつですか？
僕の持ってるのは、ハイティンクです。
各国語バージョンで録音したものは他にどんなのがありますか？
706 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/16(月) 20:00:23 ID:cpamQ+BD]: 原詩版つったらネイエブだろ？
707 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/16(月) 23:19:03 ID:9I3LiQ5m]: >>705
２のテンプレにあるように原詩なら
ハイティンクが一番ですかね、やっぱり

ハイティンクなら単盤で買うより、全集で買った方がお得みたいなので
多分BOXを買うと思います
ありがとうございました

>>706
ちょっとその方は検索にかからなかったのでスルーしました
708 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/16(月) 23:19:39 ID:9I3LiQ5m]: >>705
２のテンプレにあるように原詩なら
ハイティンクが一番ですかね、やっぱり

ハイティンクなら単盤で買うより、全集で買った方がお得みたいなので
多分BOXを買うと思います
ありがとうございました

>>706
ちょっとその方は検索にかからなかったのでスルーしました
709 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/16(月) 23:26:54 ID:YrNJjL/R]: エッシェンバッハ＆フィラデルフィア管のタコ5って皆さん的にはどうですか？
710 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/16(月) 23:53:14 ID:JlRGE83J]: タルいです。
711 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/16(月) 23:57:53 ID:vqPxVcet]: おまいらって生演奏まともに聞いてるの？
712 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/16(月) 23:58:47 ID:OaR9/ViE]: NMLでザンデルリンク/ベルリン放響の５番が聴けるようになった。
ザンデルリンク/ベルリン放響は10と15も追加してほしい。
ケルテス/スイスロマンドもNMLで聴けるといいんだが、無理だろうなあ。
713 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/17(火) 00:05:25 ID:OaR9/ViE]: 生はいっぱい聴いてるよ。
俺は地元オケの定期会員だから、それだけで年に11回。
その他に色々で、月平均２回以上だな。
もちろんタコを探して、特に５以外を生で聴くようにしてる。

>>711
で、「まともに」ってどういう意味？
俺はまだ地方の大都市だからいいほうだが、地元にプロオケがない人には生はなかなか聞けるもんじゃないよ。
沖縄とか北海道の東部だと、生でプロオケを聴くなんて難しいから。
714 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/17(火) 00:06:16 ID:BQtUUzdA]: >>711
井上のタコ祭とかダスビは聞いてるんじゃねえ？
それらに興奮して、フィラ管のあの名演を切り捨てるとは、
耳が腐ってるとしか思えない
715 名前：、 [2009/02/17(火) 00:33:47 ID:eD6LB74Z]: ショスタコ協会会員の指揮者って日本ではミッチー以外ないのかな？
716 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/17(火) 02:43:26 ID:oZgFrv+9]: 高校時代に実家のスカパーでやってたヴァイグル監督作のムツェンスク郡のマクベス夫人を録画して、
しばらく最高のオカズとして用いました。申し訳ありません。
やはり私もシベリア送りでしょうか。
717 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/17(火) 05:46:46 ID:XR7kjSvz]: >>715　大野和士
718 名前：、 [2009/02/17(火) 08:08:47 ID:eD6LB74Z]: あっやっぱり。大野さん日本でムツェンスク振ったことあったよね。すばらしい演奏だったから、印象に残ってた。
719 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/17(火) 20:27:56 ID:gAiGEWl8]: 24の前奏曲とフーガ
お勧めは誰ですか？
720 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/17(火) 20:47:49 ID:U+3b6puf]: シチェルバコフ
721 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/17(火) 20:50:03 ID:J24oQV8M]: >>718
去年のGWにもマクベス夫人やってましたね。
722 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/18(水) 09:00:50 ID:X5CWKrHo]: >>721
去年のは演出もオケもアマチュアの低レベル
歌い手もスタッフも一流とは言い難かったな
723 名前：@melcy [2009/02/18(水) 20:08:46 ID:1E8+osR8]: みんな久しぶりだす!
元気だすか？今日も聞いてます.テレビ見ないで仕事終わったらショスタコを聞いて寝てる人生を送ってます(^^ゞ結局全部は買えませんでしたが揃ってきました!みんなが元気か気になったので書き込みました!
724 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/19(木) 20:21:35 ID:S9PTveni]: ブーレーズはなんでショスタコ振らないんだ。
馬鹿にしてんだろか？
725 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/19(木) 21:21:08 ID:gmCpt+Ui]: そうらしいぞwww
「ショスタコは下品だから」と言ったとか、どっかに出てた。
726 名前：kyrie＠鬱病 ◆.RYdSpBfEI mailto:sage [2009/02/19(木) 23:04:23 ID:BZrgqAp7]: 今のブーレーズと14番、15番は相性抜群だと妄想してみる
静謐系瞑想。透明感抜群。内省的表現も半端無い。

ところでミケランジェロの11の歌ってどうなんですか？
買いですか？？
727 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/20(金) 01:30:24 ID:uOqoJjaG]: >>725
ブーレーズはテロリストなのに、他人を「下品」呼ばわりするとは･･････
開いた口がふさがらんわ。
728 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/20(金) 02:33:40 ID:/bNJcxKm]: 1995年のブーレーズ・フェスティバルで来日した際に記者会見でショスタコを振らなかった理由について聞かれ
「ショスタコの音楽は重要だとは思いません。それに下品ですから」と言ったらしい。
729 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/20(金) 10:57:31 ID:9BmfbWO/]: ショスタコが下品っていうよりロジェベンとかコンドラシンの演奏が下品に
聴こえたんじゃないのw
730 名前：名無しの笛の踊り mailto:？？？ [2009/02/20(金) 11:23:18 ID:7J4arIkG]: ＞ブーレーズ

20世紀を代表する前衛作曲家の自負があるから、
「引用を多用したタコ様」＝「盗作マニア」＝「下品」
ということじゃね？

俺はそう思わんけどね・・・
731 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/20(金) 13:05:34 ID:jfwJvI9q]: まさかブーレーズに引用と盗作の区別がつかないとは思えない。
上品下品の判断は人による面もあるけど（第9やボレロを下品という人もいる）、
まあタコの交響曲は上品とは言い難いだろうw
732 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/20(金) 13:52:42 ID:uaCidBXb]: 芸術に上品も下品もあるまいに・・・と、とりあえずは言っておきます。
ブーレーズがタコ嫌いを言いたかったというだけじゃない？
三島由紀夫は太宰治が大嫌いだったのだが、そのことを述べている文章は「あの顔が嫌いだ」で始まっている。
つまり「下品」というのは「嫌いなんだよ」ということを直截に読み手の感情に訴えるために用いた表現と捉えていいんでねーか？

好き嫌いって色々あるしな。
ブリテンはブラームスが嫌いで「ひどいと思っていたが、楽譜を見たら思ってた以上にひどかった。」なんて言ってる。
だからといってブラームス好きがブリテン嫌いになるのが当然なんてことはないので、適当に面白がってりゃいいんだろうな。

ちなみにブーレーズは死んだら忘れられる作曲家だろう。
今でもショスタコに比べたら作品の演奏頻度は話にならんし。

元からブーレーズはつまらんと思ってるから、今更ショスタコを罵倒したことを知ってもどうってことない。
ナイマンやヴァレーズのほうがずうっと面白いし、メシアンの足元にも及ばないのがブーレーズだ。
指揮も面白くないし、ショスタコやらないのはかまわない。
733 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/20(金) 14:09:49 ID:OAP/3rqq]: いやいや、ぜひブーレーズにはタコを振ってほしいですぞ。
今までにない新解釈が期待できますからね。
734 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/20(金) 14:27:59 ID:CeoglNYw]: ブーレーズの師匠のメシアンは
タコの事をどう思ってはったんやろか？
735 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/20(金) 15:01:25 ID:uaCidBXb]: メシアンの元で学んだもではブーレーズよりシュトックハウゼンのほうが面白い。
ブーレーズはアカデミズムで才能を発揮してるだけで、その延長線上の作品は退屈だ。

メシアンがタコに言及した話って聞いたことないね。
ストラヴィンスキーは「才能があるのにね」と、ソ連にいるタコの不自由さに言及してる。
タコがシュトックハウゼンに手紙を出して興味を示してるから、西側に出てたら前衛作品を作ってたかな？
736 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/20(金) 15:21:54 ID:jfwJvI9q]: へえショスタコがシュトックハウゼンに…初めて聞いた。
ピアニストのユージナはブーレーズやシュトックハウゼンに接触があったか、
あるいは作品を調べるかしてたそうだが。
そういえばクラウディオ・アラウもブーレーズを私的にはさらっていたらしい。

しかしタコが自分で前衛作品書いたかどうかは疑問だな。
プッチーニが「月に憑かれたピエロ」を褒めたなんて話もあるしな。
737 名前：名無しの笛の踊り mailto:？？？ [2009/02/20(金) 16:34:04 ID:7J4arIkG]: ＞しかしタコが自分で前衛作品書いたかどうかは疑問だな。

確かに。
タコも「作曲家は技法のシモベになるべきではない」って
言ったとか、言わなかったとか・・・

その点では、タコとブレは何処まで行っても交わらないのかな。
738 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/20(金) 17:20:06 ID:EULIB0Ni]: アーノンクールはショスタコやらんのかな？
とうとうストラヴィンスキーまできたぞ
739 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/20(金) 17:27:05 ID:gX1cvVFM]: ヘルヴェッヘ　古楽器でタコ
740 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/20(金) 17:55:50 ID:sbsPlGjw]: ジョナサン・ノットのタコを希望。もちベルリンフィルで。
741 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/20(金) 20:14:54 ID:t3X6EWC3]: でも、ジョナサン・ノットはアンサンブル・アンポンタン出身のブーレーズ一派だでw
742 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/20(金) 21:22:28 ID:Hu2CEeQB]: ショスタコさんのお友達は誰だったんだろう。
ハチャトゥリアンとかカバレフスキーかな。遠く英国のブリテンとも親交があったとか。
743 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/20(金) 21:33:03 ID:UpiwSbuK]: >>742
オイストラフ師匠。
744 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/20(金) 22:08:45 ID:uaCidBXb]: ブリテンとは非常に仲がよく、交響曲14番はブリテンに捧げられている。
西側初演はブリテン指揮でイギリスで行われた。
ブリテンもタコに捧げた作品がある。
ブリテンは２度ソ連に言っている。
尚、ブリテンがモーホーだというのは有名だが、タコとホモ達関係ではない。
745 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/20(金) 23:16:13 ID:mZt088lc]: >>740
一応裏青はあるよ。

>>742
ハチャトゥリヤンは仲良かったみたいだけど、カバレフスキーはそうでもないと思う。
むしろシェバリーンとかヴァインベルグじゃないかな。
746 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/20(金) 23:46:01 ID:UpiwSbuK]: >>742
ちょい年上のプロコフィエフとは腐れ縁だったらしい。

オイストラフが間に入って・・・w
747 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 00:02:47 ID:/bNJcxKm]: 息子のマクシムと娘のガリーナはプロコの邪魔をして、よく怒られてたらしいね。
って、ショスタコの交友関係と関係ない話ですまぬ。

話全然変わって悪いのだが、カエターニ指揮の１２番って第２楽章が異様に時間短いけど
これって大幅にカット入ってる？
それともテンポが異常に速い？
748 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/21(土) 00:38:58 ID:vF/5pW9j]: >>738
引退した、といううわさ。
749 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/21(土) 01:04:34 ID:0T0x/r9E]: 亀レスですが
>>719
＞24の前奏曲とフーガ

リヒテルの1956のプラハのやつよかったです。
全曲そろってないけど、だめかな？
750 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/21(土) 01:10:05 ID:vF/5pW9j]: >>734
知らないけど、たぶん、後期の弦四を聴いたら高く評価したんじゃないかな？
751 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/21(土) 11:21:01 ID:MkyfMTK5]: しないだろ。
作曲に対するスタンスが違うと思う
752 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 13:40:01 ID:WgGQW7QG]: >>738
元バロヲタ。
古楽器の、特にヴァイオリンのカサカサしたデリカシーのない、
乱雑な響きに嫌気がさしてタコヲタに戻ったという経歴のある私だが、
古楽器でタコをやるなど暴挙は慎んでもらいたい。
古楽器バカのアーノンクールならやりかねない。
753 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 13:57:03 ID:W6O8CURj]: ベルクはやりたいって言ってたからな。
近いところまで来てるっちゃ来てる
754 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 18:30:04 ID:w7CKdEUy]: むしろノリントンが「ピュアトーン(笑)のショスタコーヴィチ」とかいってやりだしそう
755 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 18:33:43 ID:plGdocVI]: 暴力的な感じのあるショスタコではピュアトーン(笑)はだめだめな気がするが、
しかし案外、交響曲14番あたりでは合ったりしそうだ。
756 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/21(土) 18:56:57 ID:MkyfMTK5]: アーノンクールはもう古楽器にこだわってないだろ。
757 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 18:59:52 ID:gQElIIzi]: 15番をピュアトーンで聴きたい
758 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/21(土) 22:44:32 ID:vF/5pW9j]: >>751
メシアンは、「ベートーヴェンのような音楽を作れたら死んでもいい」と語りました。
「作曲に対するスタンスが違うから、高く評価しない」ようなことはありません。
759 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/21(土) 23:05:43 ID:MkyfMTK5]: なんで？イマイチ言いたいことわからん

ショスタコは基本保守的な作風だろ
760 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/21(土) 23:15:30 ID:vF/5pW9j]: >>759
「作曲に対するスタンス」って保守か革新かってこと？
メシアンは保守とか革新とかに関係ない。
メシアンは「いわゆる20世紀現代音楽」ではないし、かといって保守的でもない。
761 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/21(土) 23:22:30 ID:MkyfMTK5]: でもショスタコは保守的だし、時代からは古い音楽であることに違いはないよ。
762 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/21(土) 23:27:26 ID:vF/5pW9j]: だから、メシアンに、新しい音楽を評価するという基準なんてなかったんだってば。
763 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/21(土) 23:31:13 ID:UIHvTN4t]: アーノンクールは音楽三昧の５番から類推できる部分がありそうだ。

メシアンとタコはフィールドが違ったから、お互いにどう評価したかはまったくわからない。
フィールドが違うなりに評価したのか、違うがゆえに評価しなかったのか。
そもそも意識したのかしなかったのか。
証言がなきゃ、どっちの可能性もあるから、あまりマジで議論して荒れないようにしてほしい。
764 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/21(土) 23:31:13 ID:vF/5pW9j]: たとえば、メシアンの「鳥たちの深淵」とショスタコのSQ15の単音の世界は、
かなり似た世界だと思う。
765 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/23(月) 22:33:15 ID:zhQ9cMj6]: 日曜のN響アワーで9番やってたけど、皆さんのお勧めのCDはありますか？
766 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/23(月) 22:42:09 ID:4FrgZAUv]: ショルティもいいし、バンスタもいいです
767 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/23(月) 23:01:43 ID:lUuKAuhO]: スベトラの快速球がいい。
Ｎ響は第三楽章の輝かしいトランペットが見事に外れてたのには苦笑した。
768 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/23(月) 23:04:51 ID:iHwEozBp]: そう言えばオイストラフの息子のヴァイオリニストって、今どうしてんの？
ロジェヴェンの息子よりは上手いよね？
あ、ひょっとしてもう生きてない？？？
769 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/24(火) 14:59:50 ID:FlGUUYan]: 快速球といえばコンドラシン/ユンゲドイチェフィル。
770 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/24(火) 23:40:59 ID:5nTqtWYP]: キューブリックの映画に使われてたのは何て言うんですか？
771 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/24(火) 23:44:49 ID:E6kpOnhi]: そんなのあるの？
772 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/25(水) 00:08:18 ID:UBC6z5g+]: >>770
「アイズワイドシャット」のオープニングだよね。
「ジャズ組曲」のワルツだけど第１番か第２番かは忘れた、すまん。
773 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/25(水) 00:41:43 ID:grRsn/La]: 「ステージ･オーケストラのための組曲（ジャズ組曲第２番）」より第２ワルツ
www.youtube.com/watch?v=zSaYnQD7EpY
774 名前：テリ造＠タエちゃん ◆KwIZ/qMLog mailto:sage [2009/02/25(水) 03:42:34 ID:C1aefAkv BE:1310613449-2BP(1111)]: この人にガンバかバリトンの協奏曲か独奏曲を作ってほしかった。

でもヴィオラ・ソナタいいね。
775 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/25(水) 04:03:01 ID:hNiRTgCp]: ダスビどうだった？
776 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/25(水) 16:23:06 ID:GAFo+G/L]: >>775 相変わらずド下手だった
777 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/25(水) 17:43:36 ID:CiUyRAjY]: ド下手だとわかってるのに毎回聴きに行ってるのか。
えらいな。
778 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/25(水) 21:12:29 ID:K/ImKGOM]: アマオケスレでは毎年この時期恒例でダスビのネガティブ・キャンペーンを
張っているようだから、そこからの出張組でしょ？＞＞776
779 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/26(木) 01:47:13 ID:pj0hKq/o]: >>774
違和感あるレス
780 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/26(木) 20:27:17 ID:i/Y15dh1]: 初心者にオススメな交響曲７番ってありますか？
そのいわゆる「スタンダード」な演奏を聴きたいのですが
781 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/26(木) 21:06:32 ID:pj0hKq/o]: >>780
違和感ある質問。
７番で「スタンダード」ですか？
782 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/26(木) 21:22:15 ID:3dz3B6yd]: ハイティンク
783 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/26(木) 21:26:33 ID:RaXIFu3I]: ヤンソンスＲＣＯ
784 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/26(木) 21:28:41 ID:pj0hKq/o]: >>782
ごめん。(^ ~;)
たしかにスタンダードで演奏も悪かないわ。
785 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/26(木) 21:33:19 ID:Eqj3CnR+]: >>780
ヤンソンス＆RCOのライヴ録音にもう一票。
786 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/26(木) 22:50:33 ID:kxx1QU77]: >>780
バルシャイ/ユンゲドイチェ+モスクワフィルのライブ。
787 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/27(金) 02:06:30 ID:8Pup/Sj4]: 「スタンダード」でない７番を初心者にオススメすることは良い事なのか
悪いことなのか…。
788 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/27(金) 06:42:14 ID:kAqNXHzP]: と、村瓶厨が遠回しに皮肉っております
789 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/27(金) 08:29:06 ID:d8orpObi]: ７番はバンスタCSOを推薦して何の問題もなし。
790 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/27(金) 16:36:07 ID:/LddqwOE]: >>789
同意だが、ＣＤ２枚をまたぐのがちょっと難点。
791 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/27(金) 17:09:55 ID:LTZAGIM+]: 渋いところで、インバル／ウィーン響といってみる。
792 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/27(金) 18:20:27 ID:l4wkQDXK]: ネーメ・ヤルヴィ、スコティッシュ・ナショナル管
１楽章の快速はとっつきやすそうだ
793 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/27(金) 21:16:37 ID:VYxGF2LJ]: ここを見てると、推薦がぞろぞろ出てきてどれがいいのかわからないんですけど。
結局いつも、わかることといったら、コンドラシンがいいってことだけなんですけど。w
794 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/27(金) 22:01:45 ID:HotiThIV]: >>793
釣りか？
コンドラシンのは曲による
４・８・１３は一つの完成形だとは思うが
795 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/27(金) 22:40:13 ID:SIe+nBga]: まさかこのスレに、統一的見解でも求めているのか？？？
796 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/27(金) 22:48:04 ID:g4G3Nvjf]: バンスタCSOの７はゲロゲロでだめ。１ならお勧めだけど。
７はスベトラの最初の録音がベスト。
巨大で暴力的で壁画のようでいいのだ。
797 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/28(土) 01:10:23 ID:RzkciuBA]: www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1902294&GOODS_SORT_CD=102
これ買った人います？
798 名前：名無しの笛の踊り mailto:？？？ [2009/02/28(土) 11:04:33 ID:W/dERPhv]: ≫796
「壁画のよう」とは、どんな様を表しているのですか？
799 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/28(土) 13:35:15 ID:8SdGfOeO]: 風呂屋のペンキ絵みたいなもんだろ。
800 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/28(土) 13:46:40 ID:AqJV+Oqn]: >>768
まだ生きてると思う。どっかで音大の先生やってたと思う。
もちろんおやじには敵わない奏者だったけど。
801 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/28(土) 14:05:19 ID:GK4IxsST]: 銭湯の壁絵、仕事のネタで調べた事あるけど富士山が殆どの中
ルネッサンス風、日本画風などあったが、タコ７とはイメージがあわん。
802 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/28(土) 14:11:24 ID:yRijte43]: 風呂入って聴くような曲じゃないだろ。
803 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/28(土) 18:37:03 ID:G7+6o6g5]: 15曲ある交響曲の中で、2番と3番って忘れられていませんか？
個人的には2番のｻｲﾚﾝが好きなのですが…
804 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/28(土) 19:07:14 ID:GZ071nJN]: ショスタコーヴィチはムソルグスキーを嫌ってたんだっけ？
805 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/28(土) 19:23:22 ID:6gdgkveZ]: >>804
その正反対。嫌いだったのはチャイコフスキー。
806 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/28(土) 22:38:20 ID:kdqamjqZ]: >>803
サイレンが好きならヤルヴィおすすめ
807 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/01(日) 00:37:00 ID:5wM2vKBM]: ヤルヴィ大変いいのだがコーラスがちとよわい（３番も）
808 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/01(日) 01:11:12 ID:r/Cn1Er8]: ちなみにサイレンが一番すごいのはどれですか？ヤルヴィ？
809 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/01(日) 10:37:31 ID:TrHvPxjc]: >>ｻｲﾚﾝ
ハイティンクのやつは金管のみ。
810 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/01(日) 17:14:35 ID:5ROchLo2]: 買い逃していたケーゲルのＢＯＸが再生産するらしい
ありがたやありがたや
811 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/01(日) 22:46:03 ID:neI0LXrl]: >>800
それなりに上手いと思うんだけど、親父が偉大すぎたよな。
サンクス。
812 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/02(月) 03:39:13 ID:u3/lqBNm]: ショスタコーヴィチとプロコフィエフとの関係について詳しく知りたいです
813 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/02(月) 03:49:40 ID:KpVO8eTP]: 今日、組合でザンデルリンクの15番とハイドンの82番が入ったCDを
630円で買った。
今から聞くとしよう。…って4楽章は18分(！)
814 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/02(月) 09:03:19 ID:HGFDvdtd]: ７番のCDを探してるんですが、演奏が当時好みだったので。

・１８年程前にもっていた。
・レーベルはエリート？（緑色で縁取りされたジャケット）だったかな？
・ジャケットは白黒写真で道に死体が転がってるもの

現在でもどこかで購入できたらしたいのです。
815 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/02(月) 09:16:38 ID:WU/fAo4/]: ＞814
それはショルティの８番ジャマイカ？
816 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/02(月) 09:21:56 ID:HGFDvdtd]: ７番であることには間違いないです。
シリーズで同じジャケットなのかな？
817 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/02(月) 11:10:23 ID:GYUmVx0v]: エリート…？w
エラートじゃないの
818 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/02(月) 11:59:07 ID:AHYtldAw]: ＞814
ロストロポーヴィチ／ナショナルSO（Erato）盤と思われ
819 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/02(月) 12:28:06 ID:HGFDvdtd]: 814です。
＞817
エラートですね。

＞814
ありがとう。
昔の記憶では第１の主題が遠くの方から聞えてきて段々迫ってくるところが
印象的でした。

最近ヤルヴィ？／スコティッシュNOを買いましたが今一つに感じまして。
820 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/02(月) 12:38:09 ID:HGFDvdtd]: ごめん。
＞818
ありがとう。（自分に礼を言うって...恥）
821 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/02(月) 14:00:46 ID:9T9Q9O1Z]: ケーゲルのショスタコ箱てオススメ？
犬レビューには７番が凄演と書いてあるけど、この箱には７番入ってないし。
822 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/02(月) 16:54:30 ID:6F1+e8Pn]: >>821
俺は好きだけど、オケが下手なのが許せない人はやめた方がいいかも。
とりあえず７番聴いてお試ししてみればいいと思う。
823 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/02(月) 21:56:10 ID:iKCc71EB]: 自分で調べるのも限界にきたのでお願いします
交響曲のピアノ編曲聞けるCDありませんか？
4番と10番の外に
お願いいたします
824 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/02(月) 22:00:41 ID:SiC+Z1gc]: ショスタコの交響曲はあくまでも管弦楽団で演奏されるべき！
825 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/02(月) 22:31:03 ID:KpVO8eTP]: >>824
先日の15番室内楽編曲版などは全否定されるという意味ですか？
826 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/03(火) 02:25:54 ID:4pZ2Lwbr]: それよりピアノ2台用交響曲15番、アントルモンとミッコラ、ピアノ下手杉。
アントルモン、名声にあぐらをかいて聴取者をバカにするでない。
827 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/03(火) 02:54:09 ID:f6odlTw2]: >>824
禿同！

>>825
おれも全否定派だ！
室内交響曲も全否定を宣言する！
邪道はいけない。

本人だって、編曲の承認を求められたら断わりにくいんだよ。
ソヴィエトで友達失うと厳しいから、仕方なく承認するの。
828 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/03(火) 13:33:19 ID:s3NL4hmf]: ショスタコーヴィチ以外の手が入った編曲を追放せよ！
ドミトリーの芸術を歪めてはならん！
829 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/04(水) 00:28:56 ID:F5gnZJpk]: タコ交響曲のピアノ版は作曲者本人による。オーケストレーション前のスケッチ
としての意味があり、身内での試演などで演奏された。
830 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/04(水) 01:12:21 ID:6EYotPfo]: >>828
ショスタコーヴィチは、そんな偏屈なことは言わない人だ。
831 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/04(水) 01:26:45 ID:okQ6Vb6G]: おれはどうでもいいが、室内交響曲は好きになれん。せっかくの弦四のいいところが消されてると思う。
832 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/04(水) 02:25:12 ID:Ztxp8nY/]: 同意
833 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/04(水) 02:29:34 ID:hwlFl2Sw]: 実演だと集団ならではの迫力があっていいんだけど、CDとかだとつまらなく感じるよねあれは
834 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/04(水) 12:34:24 ID:JJoFkCa/]: 四人・四楽器だけの凄みっていうか、そんな魅力がカルテットにはあるから、ヘタに拡大編曲してほしくないなぁ。
835 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/04(水) 21:19:35 ID:6EYotPfo]: 室内交響曲に関しては、ヘタに・・・じゃないよ。

ショスタコーヴィチもその編曲の見事さを面白がって、作品番号を
与えた。バルシャイはショスタコーヴィチのほか、プロコフィエフに
オーケストレーションを習った。弟子のやることだから、気に入らな
ければ、「バカヤロウ！」で済んだはずだ。まだ権利もあったし！

読響を振ったのを聴いたが、バルシャイみたいな人の指揮で聴くと、
面白さが本当によくわかる。
836 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/04(水) 22:26:51 ID:JJoFkCa/]: うん、なるほど。

8番カルテットしか編曲はないんですか？
837 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/04(水) 22:34:19 ID:RspB6lpi]: おれは>>834に共感する。
838 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/04(水) 22:36:27 ID:pQK/Aiei]: ドンキー・カルテット
839 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/04(水) 23:53:50 ID:F5gnZJpk]: どうせやるなら大管弦楽編曲やれば面白い。それぞれに交響曲第XX.5番と
呼ぶ。弦-13のは交響曲第13.5番でオマケに声楽付き!!
840 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/05(木) 00:07:20 ID:iYWtQRu/]: その点は、作曲者の頑固さと、当時の有力カルテットとの親交があったからでしょう。
841 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/06(金) 01:55:20 ID:4fZDLqWB]: >>839
逆に、面白くなくなっちゃうよ。室内楽をベースに、
シンフォニーまで組み上げていくから面白いのであって・・・。
842 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/06(金) 19:00:34 ID:LbiuPisO]: ショスタコの声楽つき交響曲って、2、3、13だっけ？
843 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/06(金) 19:16:41 ID:e58/r54B]: 14も。
844 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/06(金) 19:22:24 ID:LbiuPisO]: >>843
ありがとう
845 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/06(金) 23:43:40 ID:kyya69lQ]: 初心者にとってはショスタコの声楽付交響曲が一番難解だ
846 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/07(土) 20:57:00 ID:Ico438gD]: そうなんかい?
847 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/07(土) 21:17:48 ID:Cxh1Dq+W]: 14番バビ・ヤールなら、陰気臭いけどメロディーラインは覚え易くて口ずさみ易いよ。

ついでに、第2楽章の弾け具合は楽しいよ！
848 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/07(土) 21:35:57 ID:5dIBz94M]: 口ずさむんかい！！
849 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/07(土) 22:17:02 ID:F9sBfDiN]: >>847

揚げ足取りスマソ、「13番」。14番は確かにちょっと難解だな。2番も漏れに
とっては声が出てくるまでは難解だ。
850 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/07(土) 22:31:46 ID:Cxh1Dq+W]: 3番メーデーの後半に出てくる合唱・・・

好きだけど好きになりたくない…

歌詞は知りたくない！
851 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/07(土) 23:07:33 ID:L6fQlbI7]: 3番って
♪森本さん　森本さん　まーや　どうしま　どうしま
って口ずさんじゃうな
852 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/08(日) 11:21:01 ID:TkIrsFsq]: ケーゲル箱は1番と7番が外してあるのはなぜだ？
売り手の意地汚さが感じられる。
853 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/08(日) 11:41:07 ID:By+CeqXB]: WeitblickのショスタコBOXの話なら
１番はBerlin Classics原盤で、７番はBOXが出る前に単売されてたから外してあって当たり前。
知識不足で意地汚い呼ばわりするなよ。
854 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/08(日) 20:35:28 ID:g0+72zAo]: むしろ良心的
855 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/08(日) 20:46:32 ID:o7cMXEo3]: あのBOXは必聴。
今でも高くはないと思うけど、もう少し値下げしてほしいが。
856 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/08(日) 20:48:47 ID:EWxoWz8W]: 後でマーラーなど含めてまとめてポンっ！は嫌よ。
857 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/09(月) 23:28:16 ID:9XcjKFO1]: 交響曲第４番が理解できないんだが(ロジェヴェン/ソビ文のしか持ってない)
他路線の演奏は誰のがいい？
858 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/09(月) 23:44:32 ID:Y2NA+pAI]: 理解しなくていいんです。
理解したら狂います。
感じればいいんです。

とりあえず定番コンドラシン。
859 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/09(月) 23:45:07 ID:dvmeWVAC]: >>857
ガチでラトル。
今のラトルは好きじゃないが、あれだけは凄い。
860 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/09(月) 23:48:55 ID:kdSxseCT]: 俺はショスタコに目覚めたのは4番からだったぞ。

５→　１，９　→　４　→その他全部買い
　　　　　　　　　　↑
　　　　この段階でもう最高傑作でいいんじゃね？とおもた
861 名前：857 mailto:sage [2009/03/10(火) 00:26:20 ID:AydFv6Pj]: 短時間にこんなにもレスが。。。ありがたい。
参考にさせていただきます。
862 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/10(火) 01:47:11 ID:CjpRdzdB]: >>857 >交響曲第４番が理解できないんだが
とりあえず↓を観て時代背景を感じれば自然と理解できる…かな?
www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=964675&GOODS_SORT_CD=103
863 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/10(火) 02:00:57 ID:uTBSMp+6]: >>860
おお！、自分と全く同じ流れ。
ビクターとメロディアの共同？のロジェ指揮のCDではまりました。
864 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/10(火) 13:56:33 ID:QxRV4OVx]: >>863
860です( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾅｶﾏｰ!　当時ロジェのがLPの新譜でそろえていきますた
865 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/11(水) 00:24:58 ID:wP1dUUAW]: 4番ラトルのは確かに凄い。
4番はコンドラシン／SKDが一番好き。

コンドラシン／SKDの15番は糞だった。
866 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/11(水) 14:43:08 ID:p3O7s6Dm]: ラトルの４番は「奇跡の一枚」ですな。コンドラシン・SKDはオケにやる気が・・・
867 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/11(水) 14:44:22 ID:p3O7s6Dm]: ×コンドラシン・SKDは
○コンドラシン・SKDの15番は　　　でした。
868 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/11(水) 15:03:16 ID:8utNIh2G]: 蛸入りがカラヤンの10番の僕は生意気ですか
869 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/11(水) 22:00:16 ID:7paZSl9o]: >>868
一緒。バンスタの革命と対にして聴いていたあの頃なんも考えてなかったな－。
870 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/11(水) 22:11:35 ID:Rn8iVN8g]: いつかはリリースしてくると思ってたが、ちょっとフイを突かれた。
パーヴォ・ヤルヴィのSym.10
www.hmv.co.jp/product/detail/3555011
871 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/11(水) 23:29:20 ID:5wTq+Qvk]: パパ・ヤルヴィの11､12番を最近買ったばかり。
派手派手で最高だわ、こりゃ
872 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/12(木) 01:11:25 ID:vBNZnf3o]: >>870
だったら今年のシンシナティとの来日公演でタコ10やってくれればいいのに…。
P.ヤルヴィがパリ管とタコ4とかやったら、伝説になりそうだな。
でも、P.ヤルヴィの公演を楽勝で安い席が取れる時代はもう終わったか。
かと言って、クリスチャン・ヤルヴィはあんまりいい評判聞かないしな。

そう言えばネーメの方はしばらく来日してないと思うけど、
元気にやってんの？
873 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/12(木) 01:19:26 ID:hq03oZIi]: 大木正夫の5番ヒロシマというCDのブックレットに、
ショスタコの13番はヒロシマの影響を受けたのではないかと、
日本の一部のショスタコファンにささやかれているとあった。
874 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/12(木) 20:42:17 ID:0302hefB]: ４番はロジェヴェンがいちばんわかりやすいと思うが。
物語を説明するのに秀でたひとだから。コンドラシンなんて抽象的すぎて上級者向きだよ。
ロジェヴェンはボリショイ盤がお勧め。
875 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/12(木) 21:29:32 ID:8t1SNpvX]: ＞私がバービィ・ヤールを読むと信じられぬことがおきた。
＞シーンという音が聞こえそうなほどホールは静まり返っていた。
＞杖を手にした猫背の老婆が立ち上がり、私に近づき、頭を下げ、そして私の手を取るとキスをした。
＞嵐のような拍手が起きた。これを忘れることは決してないだろう。

自分の涙で濡らしてしまったエシュアの足を売春婦が髪で拭いた聖書の話を思い出した。
『人生と運命』でイコニコフの書いたとおり、これは人間の意味だと思う。

＞バービィ・ヤールを出版しようと決心した人を見つけたんだ。これは私よりはるかに勇気ある重要な行為だ。
＞私？詩を書いた。どこで働いたのでもない。共産党青年部から除名された。恐れるものは何もなかった。
＞しかし「文学新聞」編集員ヴァレリー・アレクセイビッチ・コサロポフには失うものがあったんだ。
＞バービィ・ヤールを読んでから言った。
＞「さて、ジェーニャ。すべての言葉にサインするつもりだ。しかしこれには家族の決断がなければならない」私は驚いた。「何故？」彼は答えた。
＞「なぜなら翌日には僕は首になるだろうから。」暖かく微笑んでくれたのはよかった。

『わが夫ブハーリンの想い出』で似たエピソードを読んだ。
流刑地に向かう列車に乗るラーリナに、オレンジ入りの手弁当を渡したオゲペウの職員の話。
「英雄的な行為」とラーリナがそれを評していたのが印象的だった。
些細な違いというと、コサロポフは路頭に迷う危険を、ゲペウ職員は自分の命を失う危険を冒したところ。

＞彼は私を名前と父称で呼んでくれた最初の人だった。彼は言った。
＞「親愛なるエフゲニー・アレクサンドロヴィチ。ご自分だけでなく、詩の才能を持たない人たちの考えを現してくださったことに大いに感謝します。
＞他民族に対するそねみは恥です。あなたのこの詩に音楽を加えたいのですが寛容さを示してはいただけませんか？」

ショスタコーヴィチらしいと思った。
876 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/12(木) 22:39:55 ID:FcN0EpcE]: ち～ん　ち～ん　かいかい！
ち～ん　ち～ん　かいかい！
877 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/12(木) 22:52:07 ID:NRRgUfto]: >>869
ナカーマ！
878 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/14(土) 13:53:42 ID:pjrY8c67]: 本日．１０番がタダで聴けます

早稲田大学フィルハーモニー管絃楽団　第30期生卒団演奏会　
日時： 2009年3月14日（土） 19:00開演（18:30開場）
場所：杉並公会堂　大ホール
入場料：全席自由　無料
　ショスタコーヴィチ／交響曲第10番ホ短調作品93
　フンメル／トランペット協奏曲変ホ長調
　ブラームス／ピアノ四重奏曲第1番ト短調作品25
　
トランペット：塩盛由貴子
指揮：征矢健之助

www.wasephil.com/grad30th/
879 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/16(月) 11:50:12 ID:1bE6UBob]: ヴィオラソナタの第三楽章みたいな感じの曲を聴きたいんだけど、弦楽四重奏では何番が雰囲気近いんでしょうか？
880 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/16(月) 20:26:36 ID:tk2M2jWn]: エンドゲーム
881 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/19(木) 12:22:29 ID:wgwYYi3r]: ペトレンコとゲルギエフのバビヤール
ペトレンコはメトでピストーラやスパラフチレを歌い
ラトルのヴァルキューレにフンディングで参加しているバス

www.youtube.com/watch?v=FQccC7ATJbE
www.youtube.com/watch?v=jj4EMqrRkJI
www.youtube.com/watch?v=Wah02wqEfDI
www.youtube.com/watch?v=arGtyiutW6M
www.youtube.com/watch?v=81TX8VPud68
www.youtube.com/watch?v=heCe2MS3Db8　
www.youtube.com/watch?v=oBzUAcq3-ao
882 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/19(木) 19:29:52 ID:265b97jA]: ショスタコ未経験の俺が11番を初めて聴いた。
4楽章が特に凄いな。ショスタコ好きになった。
883 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/19(木) 22:15:10 ID:foFWuty7]: 11番なら第2楽章が好きにならない？
これから5､10､12番と聴くといいかも
884 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/20(金) 14:21:16 ID:WD5iXQi0]: 第５番…ムラヴィンスキー
第10番…ザンデルリンク
第11番…ロジェストヴェンスキー
第12番…ヤルヴィ

オススメ。
885 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/20(金) 14:45:11 ID:q1Lb2HeN]: >>883
>>884

情報ありがとう。
早速、調べてくる。
886 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/20(金) 18:39:34 ID:kmM77P1H]: ひとつも賛同しない俺が居る
887 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/20(金) 19:04:00 ID:GBJfUDQa]: １０番のザンデルリンクだけは賛同するけどあとが・・・
５番は曲自体好きじゃない（ムラヴィンの演奏は悪くないんだけど）
１１番だったらクリュイタンスかコンドラシンかなぁ
１２番はムラヴィンの１９６１年録音（これで刷り込まれてしまった）
888 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/20(金) 22:39:11 ID:ZymZfg/n]: 人の意見も否定はしないが「個人的には」１１番はロジェヴェンが一番
889 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/21(土) 01:07:01 ID:BS0GhFh3]: いっそのこと全集買えばいいのさ
ロジェストヴェンスキーがおすすめさ
890 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/21(土) 06:27:03 ID:wZX4LVkz]: ブルオタだがタコ８聴いたっけグロすぎてワロタ
891 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/21(土) 09:53:27 ID:uQoxGBcx]: ＞タコ８聴いたっけ

どこの方言？
いや別に馬鹿にするつもりじゃなくて、
餓鬼の頃同級生に同じ言い方する奴がいたのを思い出したもんで。
ｽﾚﾁｽﾏｿ
892 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/21(土) 19:46:12 ID:Jn2kCvEV]: www.hmv.co.jp/product/detail/3539590

俺は気になっているんだが、皆はどう？
11番だ。
893 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/22(日) 22:19:07 ID:kPSsTH+U]: >>885
www.hmv.co.jp/product/detail/1333081
とりあえずタコヲタならこれは必聴
894 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/24(火) 21:32:20 ID:cI8oA0RI]: カエターニの１１番ってどう？
タワーの半額餌箱に入ってるから買うか迷ってる
895 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/24(火) 22:00:37 ID:qPjrAgxg]: >>894
買えるときに買っておかないと後悔するぞ！！

あぁあのときなら半額で買えたーに…

なんてなｗｗｗｗｗｗ
896 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/24(火) 22:06:37 ID:ePa2Gqtm]: 878 名前：名無しの笛の踊り本日のレス投稿日：2009/03/24(火) 21:30:37 k7/WloFX
ﾂﾏﾝﾈ

879 名前：名無しの笛の踊り本日のレス投稿日：2009/03/24(火) 21:58:20 mWVfk0ee
加齢臭漂いまくりのギャグ乙です
897 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/25(水) 00:17:53 ID:PhAl+EvF]: 和んだ
898 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/25(水) 19:12:13 ID:u6p3nEWq]: >>862
いくら時代背景分かったって曲が分かるようになるとは限らない
むしろ分かった気になって勘違いするほうが怖いだろ
899 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/25(水) 19:51:29 ID:06Y77Ff8]: まあそうだな。
蛸に限らんけど。
900 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/26(木) 02:23:44 ID:DgHq5VJo]: >>862
ゲルギエフのドキュメンタリーは正直おすすめできないなあ。
「証言」におんぶにだっこだから変な先入観を持ってしまう可能性の方が高い。
901 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/27(金) 22:18:56 ID:aM7A+b6Q]: Orango.
www.ledevoir.com/2009/03/21/240849.html
902 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/31(火) 13:05:21 ID:GYnXcDym]: www.youtube.com/watch?v=Pke3FIT3VJs
ヴィオラソナタ第三楽章
いいね
なんども聴いてしまう
903 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/01(水) 15:45:12 ID:21Akwf4x]: 交響曲第１２番でショスタコーヴィチを聴き始め、YOUTUBEなどで他の交響曲を聴いたりしているのですが、
１２番に比べ他の作品が退屈に感じてしまっています。
１２番、５番の次はどれがおすすめですが？
１２番ぐらい躍動感のある作品が聴きたいです。
904 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/01(水) 16:54:10 ID:b5GkshbU]: 躍動感って…

とりあえず全集買え
905 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/01(水) 17:09:02 ID:2bOZFa3r]: >>903
4･5･6･9あたりかな
906 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/01(水) 17:13:25 ID:NycX0cCh]: you tubeって音質的に問題ありまくり
大量虐殺の映像をショスタコに乗せてる海外のサイトもあるし教育上もよくない

クラシックは大音量・高音質が基本です
特にショスタコはそうでしょう
907 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/01(水) 20:08:55 ID:b5GkshbU]: 12、５番あたりを聴いて
躍動感とかいってちゃいかんよ。

全集買ってちゃんと全部丁寧に聴け！
908 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/01(水) 20:09:50 ID:u7fdxa4w]: ラフマニノフの交響曲の方が好きだ
909 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/01(水) 20:54:03 ID:b5GkshbU]: >>908

お前もちゃんと聴け
910 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/01(水) 21:04:53 ID:0IwHIAJG]: よしっ、みんな全集買え！とりあえずロジェストヴェンスキー買えば大丈夫だろ
911 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/01(水) 21:09:10 ID:EL4NxvHu]: NMLでザンデルリンクの１と６を聴いてる。
912 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/01(水) 21:52:32 ID:EhqTnywS]: >>903
バイオリン協奏曲第一番
913 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/01(水) 21:59:41 ID:2bOZFa3r]: >>912
だから違うって！
前半の重みがあるからこそ、後半が映えるんであって・・・
914 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/02(木) 06:55:15 ID:HfPzrxW7]: ラフマニノフって退屈でね。曲は安っぽいし、
主題はいいけど他のところはうっとうしいだけ。
主題を聴くために、四十分も五十分も
無駄にさせられるからたまらない。
915 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/02(木) 07:08:52 ID:H5iOBccb]: 俺はどっちも好きだ
ラフマニノフは演奏してみると凄さがわかる
916 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/02(木) 10:14:14 ID:d1vEkU5K]: >>903
スペクタクル路線で行くなら、交響曲第7番、第11番。
あと交響詩「十月革命」なんていいんじゃない？
917 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/04(土) 00:09:24 ID:boCKVpBJ]: ラフマニノフ（笑）好きな奴って坂本龍一（笑）とかも好きだよな（爆笑）
918 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/04(土) 00:12:40 ID:+RTsPVMT]: 爆
919 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/04(土) 00:53:57 ID:H6XixWkT]: ＮＨＫクラシカル
スヴェトラーノフ／ソビエト国立交響楽団の1978年の貴重な日本公演がＤＶＤ化！

重量感あふれる豪快な響きが魅力のロシアの巨匠、スヴェトラーノフ。
ソビエト国立交響楽団を率いた1978年日本公演をDVD化。
チャイコフスキー交響曲第６番『悲愴』
ショスタコーヴィチ『森の歌』を収録。（NHKエンタープライズ）

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=3570517
920 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/05(日) 16:16:12 ID:iBsvy0Qw]: ショルティのショスタコーヴィチって綺麗さっぱり見なくなったなぁ、、、

国内版だけかと思ってたら海外版まで。そんなに評価低いのかな？あれはあれで良いと思うけど。
921 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/05(日) 19:15:36 ID:Zbe1gYCB]: >>920
13番＆15番がオーストラリア盤で復活してるみたい
922 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/05(日) 19:42:07 ID:9VNpQs1t]: ショルティは８番だけ復活すればいいよ。
923 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/05(日) 20:21:27 ID:LWc610kM]: 5番1楽章のマーチの場面がたまらなく好き
ﾊｲﾝﾃｨﾝｸ/ﾍﾞﾙﾘﾝﾌｨﾙとｹﾞﾙｷﾞｴﾌ/ｷｰﾛﾌしか聴いたこと無いけど
誰の指揮とか関係なくあれ聴いてるとすごく心が熱くなる感じがする
924 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/05(日) 20:40:02 ID:esrQJb00]: 俺はあそこへ来るとヲヱーって感じだったなあ。
今はもう慣れちゃったけど。
925 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/05(日) 20:50:47 ID:hwvTxlbX]: そう、最初聴いたときはあそこだけ浮いてる気がしたなぁ
926 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/05(日) 20:58:44 ID:9VNpQs1t]: ５番第１楽章の白眉は盛り上がり終了後のフルートとオーボエの掛け合いだろｊｋ
927 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/05(日) 22:47:14 ID:iBsvy0Qw]: >>921
ありがとう、買い洩らしてたので即注文した。

>>922
あれは良い物だ。
でも8番だけじゃ寂しいじゃないか。
928 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/05(日) 22:53:53 ID:9VNpQs1t]: すまん。
自分が８番だけ聴いてないものだから。
929 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/05(日) 23:09:10 ID:LWc610kM]: うん、俺も最初は何これって思ったけど何度も聴いてるうちにかっけーって思うようになった
まあ最近ブラスにはまってるし、その影響かも
にしてもあまりここ好きって人はいないっぽいのか
930 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/06(月) 10:21:56 ID:tcOyDxg/]: >>929
俺は大好きだよ。
確かに最初聴いたときはあまりのアホっぽさに爆笑したがｗ
でも今はこのフレーズこそショスタコって思うようになったな。
そういえば８番１楽章も再現部直前で急にアホっぽくなるよな
931 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/06(月) 10:30:12 ID:WzcRxexa]: その観点ならば4番が最強。
932 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/07(火) 19:18:12 ID:E8IceiVk]: ショスタコ「１６、１７、１６、１７、１６、１７・・・」

一体何を数えていたんだか。
933 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/07(火) 23:36:40 ID:XAWJpEwa]: ショルティの8番が廃盤になっているのは、もはや謎。
俺の中では8番のベストなんだが。

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