モーツァルトの室内楽曲 Part2

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モーツァルトの室内楽曲 Part2

1 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/14(日) 17:43:42 ID:drRhGNNM]: 引き続き、モーツァルトの室内楽曲について語りましょう。

前スレ
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1164007244/
2 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/14(日) 21:46:32 ID:8kcf8nes]: 前スレ２年前に撃沈じゃんw　
3 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/15(月) 11:23:02 ID:eqZh8dGQ]: 不協和音って異色杉　
4 名前：秋分の日 ◆oXx/fAGLLk [2008/09/17(水) 01:41:48 ID:3kCSUbey]: 室内楽曲って何ですか？
5 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/17(水) 09:26:41 ID:MoX8a9Gv]: 弦楽五重奏曲第5番K.593で>>5ゲト
6 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/17(水) 14:46:20 ID:nAU49YsV]: グラスハーモニカ、フルート、オーボエ、ヴィオラ、チェロのためのアダージョとロンド K.617を
ピアノなどの鍵盤楽器で演奏している録音はありますか？

スティーヴン・ハフ（ピアノ）とペーター・マーク（チェレスタ）は持っていますので、
それ以外でお願いします。
7 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/18(木) 23:51:27 ID:dcK23nrc]: 　　　　　　　＿＿＿＿
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8 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/19(金) 02:53:37 ID:AimFMl/k]: このジャンルは決定打に欠ける　
よってこのスレも持たないと見た　
9 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/21(日) 08:19:50 ID:W/nPU4ZZ]: フルート四重奏のどれかが偽作とか　
10 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/21(日) 15:19:51 ID:w/1dL1cj]: 決定打だらけだと思うんだが…。
11 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/26(金) 19:58:49 ID:4Y2HzHzf]: ズスケのヴァイオリン・ソナタ全集の日本盤と輸入盤では音に違いがあるのでしょうか？
12 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/26(金) 23:35:49 ID:iKONE9l1]: 決定打は弦楽五重奏。
13 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/28(日) 02:23:23 ID:ZHWp2dve]: ウィーン弦楽四重奏曲集もいいね。
14 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/30(火) 18:31:29 ID:KhJ4xO9c]: ヴァイオリンソナタ集、ズスケ、グリュミオー、ペーター・ツィンマーマンを持っているんですが
他にいいのがあったら教えていただけないでしょうか。
全集やソナタでなくてもいい演奏なら。
15 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/30(火) 18:34:30 ID:tBKvKL2B]: パールマン
16 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/30(火) 18:41:33 ID:7lNenNzr]: >>14
デュメイ＆ピリスのはかなりいいよ。
古いけどシモン・ゴールドベルク＆リリー・クラウスは絶品
17 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/30(火) 18:48:07 ID:p6rjsBw4]: ゴールドベルク＆ルプーも泣ける
18 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/30(火) 18:55:58 ID:KhJ4xO9c]: >>15-18
早速ありがとうございます。
確かに面白そうなメンバーが連なっている。
順ぐり試してみることにします。
19 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/04(土) 23:04:27 ID:F/c8KDaE]: ヘブラー＆シェリングの全集も忘れずに
20 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/07(火) 10:03:14 ID:ozdRchHH]: >>6
ナッシュ・アンサンブル
21 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/07(火) 21:10:06 ID:1KITv84g]: 定期ピアノ四重奏第1番が好きすぎて死ぬ
22 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/09(木) 22:19:52 ID:J6TucQvU]: ハ長調クインテットが凄すぎる
23 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/18(土) 20:21:50 ID:IHHxRjly]: >>22
同意。実は最近までは、六曲の弦楽五重奏曲のうちでこの曲は
冗長な感じがしてちょっと苦手だったのだが、最近じっくり聴きなおしてみて
こんなに素晴らしい曲だったのかと気づいた。
24 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/18(土) 22:49:20 ID:QQU3y1pP]: オレは、弦楽五重奏曲ではK.593が一番好きだな。
とくに、第2楽章。ピッツィカートが入ってくるところとか、好きすぎる。
25 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/20(月) 23:49:46 ID://je0uet]: 弦楽五重奏の演奏は誰のがお薦めでしょうか？
26 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/20(月) 23:57:40 ID:FWVhxbC5]: >>25
よく定盤にあげられるブダペストSQ+トランプラーのやつって
こないだ聴いたら音程悪くてびっくりした。
ちょうど>24が言ってるK593の2楽章なんかいい例。
Vnが特に目立ってピッチ悪いが他も全体的に甘い。
ごめん、お薦めじゃなかったねw
27 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/20(月) 23:59:37 ID:P4klAF7E]: >>26
たしかにあれは音程が悪いんだけど、よく聴くとすごいなと思った。
28 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/22(水) 09:30:34 ID:KCdu571h]: このところ弦楽五重奏に凝っていて、何種類かの全集を聴きまくっているのだが
月並みかもしれないけどやはり、アマデウスSQの演奏はつくづくよいと思う。
とくにハ短調の曲なんか、他のたいていの演奏で聴いた場合は
｢やっぱり元の管楽セレナーデ版のほうがいいじゃん｣と思うことが多いのだが、
アマデウスの演奏で聴くと他の六曲に勝るとも劣らない作品に聴こえる。
29 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/25(土) 22:52:25 ID:ZL+FQqda]: ヴァイオリンソナタ、パールマンとバレンボイムのコンビの演奏も良いことに
最近気が付いた。
30 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/29(水) 01:39:09 ID:mGDfFLtD]: ゴールドベルグ＆ルプーが最高
31 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/29(水) 01:51:24 ID:EoBHweMs]: >>29
パールマンのモーツァルトは天真爛漫でいいですよね。あれがお気に入りなら、
ヴァイオリン協奏曲もおすすめです。
32 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/05(水) 23:35:49 ID:Lwawcewk]: アマデウス四重奏団の演奏するト短調クインテット、もちろん今普通に手に入る
ステレオ録音のもいい演奏だが、この間ようやく、ほぼ品切れ状態だった
50年代のモノラル演奏をアマゾンマーケットプレイスで手に入れた。
いや、噂には聞いていたが、この演奏はすごいや。こんなに情熱的なこの曲の演奏は
今まで聴いたことがなかった。録音もモノラルとしては上出来だし、
なぜ国内盤で出ないのか不思議だ。
33 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/16(日) 18:47:20 ID:IV8nWu8F]: それにしても、モーツァルトの弦楽五重奏曲と弦楽四重奏曲って
メロディーや作曲技法の点では共通するものもかなり多いのに、
なんでこんなにもイメージが違うのだろう。
もちろん四重奏にも名曲や傑作はたくさんあるのだけれど、
五重奏のほうは、たった一つ楽器の数が増えただけで、響きの厚みや
室内楽的な重みみたいなものは、目をみはるばかりだ。
俺は作曲や弦楽器の奏法のこと詳しくないので、
誰か両ジャンルの違いを具体的に説明できる人がいたら教えてほしい。
34 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/16(日) 18:52:28 ID:ipb9RVQ/]: 作曲のこと詳しくないのに、どうして「作曲技法の点では共通するものもかなり多い」
と言い切れるのか不思議だ。
35 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/16(日) 19:58:52 ID:yRaej0uU]: そりゃ長いことクラシック聴いてる人間ならそれくらいのこたぁ分かるだろ。
36 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/16(日) 22:59:42 ID:DIt+LQBc]: 弦楽四重奏の最高傑作はK.387だと思う。
37 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/17(月) 02:10:17 ID:r0bD04De]: >>34
そりゃあ、対位法の積極的活用とか、短調への転調傾向が顕著だとか、
そういう点での作曲技法なら少しはわかるよ。
33で教えて欲しいと言っているのは、たとえば和声進行とか、各楽器の
音域の活用とか、そういうちょっと聞いただけでは分かりにくい点のこと。
38 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/17(月) 03:26:20 ID:Emnyym7u]: 凄いいっぱいいっぱいなレス藁
厨房はROMってろ
39 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/17(月) 17:53:06 ID:5Gdnf2j2]: 協奏曲が得意なモーツァルトにとっては弦楽五重奏曲のほうが作曲しやすかったのでは？
弦楽四重奏＋ヴィオラが一つ加わっただけで色々な協奏曲スタイルがやりやすくなる。
例えば、どれか一つの楽器と他の4声の協奏曲とか
独奏楽器2つを交代させ、他の3声の協奏曲など、やり方が増大するんだな。
まあ、オレもそんな詳しくないから大きな事は言えないけど。
40 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/17(月) 18:36:10 ID:r0bD04De]: >>39
なるほど、協奏曲スタイルとの関連ですか。それは説得力のある説明ですね。
41 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/20(木) 21:27:25 ID:WGNaWyBf]: >>40
協奏曲と室内楽曲はいちおう別ジャンルだよ。
1stヴァイオリンがソリスティックな活躍する室内楽ってのもあるけど
モーツァルトではそのタイプは少ない。

一般論として言うと、四重奏から五重奏になるとさらに格段に和音が奏でやすくなるという
違いがある。ヴァイオリン属はトリプルストップ（それ以上も）によって
楽器１個でも和音を奏でられるにはられるけれど、それっばっかやってると、こんどは
旋律が書けなくなる。弦楽器の場合、実際最低で３声ないと楽曲を作りにくい。
声部数が多いことが常に良い結果を生むわけではないが、表現可能性は多様になる。
42 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/21(金) 22:23:28 ID:+2cLo0xV]: モーツァルトの五重奏は協奏的という意見に俺は賛成

K515のアンダンテなんてバイオリンとビオラと他３弦の協奏室内楽じゃないか
43 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/21(金) 22:37:37 ID:hdWNugaS]: ＞四重奏から五重奏になるとさらに格段に和音が奏でやすくなるという違いがある
＞声部数が多いことが常に良い結果を生むわけではないが

これは興味深い意見だな。
特にK.515とK.516は、もちろん名曲だとは思うが、和音を♪で刻むような
単純な声部進行が多いのが交響曲風で違和感があった。
オブリガート的案出という点では弦楽四重奏曲にやや劣っているような気がする。
44 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/21(金) 22:45:02 ID:r3s9gT61]: >>42
一部の例を挙げただけで「モーツァルトの五重奏は～～」
と広く一般論化するのはどうかと思うけど？
45 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/22(土) 04:45:05 ID:e+zukPhM]: 私は弦楽五重奏曲は>>41より>>39案のほうに賛成だな。
独奏楽器一つか二つの協奏曲ね。
またはそれの交互。
46 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/22(土) 07:10:40 ID:u///XWyV]: モーツァルトの弦楽五重奏曲は実は協奏曲！
これが正しい。絶対そうに違いない。
だから弦楽四重奏曲とイメージが違うんだね。
どの本にも書いてなかった疑問がやっと解けたよ！
滅茶苦茶勉強になりました。
47 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/22(土) 07:50:38 ID:dgpYdZJr]: だけど、重厚多彩な和声も見逃せない。協奏的でもあり交響的でもある。

これがモーツァルトの五重奏ではないか？
48 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/22(土) 08:01:03 ID:FDdkFWKa]: 協奏曲は言いすぎで協奏曲的と言ったほうが無難でしょ。
あと、弦楽四重奏曲に余分な声部が１つ出来たわけだから、１つの楽器を休ませる事が
出来るわけ。その休ませる声部を交代させれば、３声の伴奏で２つの声部の協奏曲的な
掛け合いが続けられる事になる。
（上にも似たような書き込みがあるが）
だから5つの楽器全部が常に鳴り続けているわけでもないんだよね。
そこが4つの声部全体がほとんど鳴り続けて成立する弦楽四重奏曲との違いですかね。
49 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/22(土) 08:09:57 ID:dgpYdZJr]: >>44
例はいくらでもあるから自分で探してくれ。

もう何度も言われてるけど、３声が和声を刻み、２声が協奏的に旋律を奏でる。
ここで、和声の成立に最低３声必要という原則が生きてくるわけだ。
50 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/24(月) 14:55:36 ID:58O85w7l]: ところで、その五重奏曲全集、MDGから出てる Ensemble Villa Musica 盤てどうですか。
いや、トランプラー＋ブダペストで大きな不満はないのですが
録音が新しいのと、Allegro楽章でもう少し軽快な感じの演奏が聴きたいので。
51 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/05(金) 19:46:19 ID:UFhgHs7X]: メロスSQの四重奏、五重奏ってどう？
52 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/05(金) 20:00:33 ID:YK5GOfdz]: メロスの五重奏3+4番の一枚所有。

感銘度は3>>>4
渋くなりがちな3番を溌剌と演奏してるので新鮮。終楽章なんか飛んでいきそうな勢いですよ～

その溌剌さが裏目にでたのが4番。疾走する哀しみは暴走してはいかんよＷ
53 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/05(金) 20:02:42 ID:YK5GOfdz]: ↑3番の方が良かったよ、って事ね。
54 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/13(土) 23:40:13 ID:s8O7QqfJ]: トランプラー＋ブダペストって音が気持ち悪い。
55 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/14(日) 02:15:47 ID:HUuPOwEu]: まあ、メロスやハーゲンみたいな、現代的でスマートなアンサンブルを聞き慣れた人たちには、
ブダペストやアマデウスみたいな、たっぷり歌い込むタイプの演奏はなじめないかもしれないね。
56 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/16(火) 23:41:07 ID:4W3LjO0f]: >55
ブダペストQをそういう風に聴いてる人もいるんだねえ。人生色々。
57 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/18(木) 09:02:23 ID:njvNTfNV]: >>56
じゃあ、どういう風に聴くのが普通なの？
58 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/18(木) 09:05:04 ID:KSXjzu49]: 豚厨はベト弦四スレに帰れ
59 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/18(木) 09:17:57 ID:njvNTfNV]: 変にまぜっかえさないで、ちゃんとわかりやすく説明してよ。
60 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/19(金) 01:41:17 ID:9mptqSgh]: >57
ブダペストQってたっぷり歌いこむというより
ギリギリ追い詰めるって感じがしませんか?
61 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/21(日) 10:04:47 ID:bHy1NK8O]: このスレに限らず、最近クラ板のスレの伸びが悪いね。
クラオタの世界にも不景気の波が押し寄せてきたか。
62 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/26(金) 18:02:08 ID:7I32I0tv]: これまで失われていた、モーツァルトのイ短調とロ長調の
クラリネット五重奏曲、新発見か！！

ttp://www.amazon.co.jp/%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%83%84%E3%82
%A1%E3%83%AB%E3%83%88-%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%AA%E3%83
%8D%E3%83%83%E3%83%88%E4%BA%94%E9%87%8D%E5%A5%8F%E6%9B
%B2%E3%82%A4%E7%9F%AD%E8%AA%BF%E3%83%BB%E3%83%AD%E9%95
%B7%E8%AA%BF-%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%AA%E3%83%8D%E3%83
%83%E3%83%88%E3%81%A8%E5%BC%A6%E6%A5%BD%E4%BA%94%E9%87
%8D%E5%A5%8F%E3%81%AE%E3%81%9F%E3%82%81%E3%81%AE%E3%82
%A2%E3%83%80%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83
%A7/dp/B00005HW33/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=classical&qid=1230281820&sr=8-2
63 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/26(金) 18:46:55 ID:lBc/Zcmh]: 最近モーツァルトの室内楽に興味がわきました。
諸先輩方のイチ押しの曲と演奏は？
64 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/26(金) 18:53:30 ID:iasS9KWZ]: ほう
65 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/26(金) 19:15:20 ID:3nNF4RYR]: >>62
ばーか
66 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/26(金) 21:58:53 ID:MIlz3Scy]: amazonの貼り方です。

36 ：名無しの笛の踊り：2008/12/23(火) 21:06:22 ID:oFkh7I+O
>>33
前スレ終盤でその話したの自分なのに
すっかり忘れてたｗ

www.amazon.co.jp/dp/ここにASIN番号/

こうするだけなんだけどね。
ちなみにASINは全世界共通。

ｈttp://www.amazon.co.jp/dp/B00005HW33/
67 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/26(金) 22:02:53 ID:MIlz3Scy]: www.amazon.co.jp/dp/B00005HW33/
68 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/26(金) 23:25:49 ID:pN/ka6gT]: ウィーン八重奏団のクラリネット五重奏曲ね…
これは多分、第1楽章提示部の繰り返しを行わない珍しい演奏のやつだな
なので、第1楽章はおそらく6分21秒
俺が持っているのは、カップリングがケーゲルシュタット・トリオとカッサシオンKV99だが

>>63
弦楽四重奏曲「ハイドン・セット」の6曲、あと弦楽五重奏曲KV515、516の2曲
www.hmv.co.jp/product/detail/1951889
これがお勧めかな、全部入ってる
69 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/27(土) 11:15:58 ID:SnGHAX6u]: 弦のみの室内楽が中心でよいのなら、確かに68さんの挙げてるボックスは
大変お勧めなセットだと思う。
70 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/27(土) 12:38:16 ID:wdgA/aq6]: >>68 >>69
ありがとうございます！
しかし、ＡＢＱはどうしてもあのメタリックな高温が耳につくような気がするんですが・・・
71 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/27(土) 13:43:28 ID:2K7YYvxq]: そうね、ABQは確かに独特の音色があるよな、俺は嫌いじゃないんだけど
「ハイドン・セット」に関しては、有名な四重奏団がこぞって入れてるから、
自分の好みの団体のを探してみてくれ
KV515、516は「ハイドン・セット」ほど録音は多くないが、素晴らしい作品なので聴く価値あり
スメタナ四重奏団の録音で、この2曲が一枚に入っている盤が売っているようだ
まあ、素直に弦楽五重奏曲全集を買ってしまってもいいとも思うけど

忘れてたんだけど、クラリネット五重奏曲…これは聴いたことあるよね？
72 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/27(土) 14:26:46 ID:wdgA/aq6]: >>71
はい。シュミードルのやつで。
彼はいいと思いますが、弦の方がピンときません。
ちなみに付属のブラームスの演奏は見事です。
73 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/27(土) 14:41:56 ID:SnGHAX6u]: しかしABQの音色がメタリックだと感じるとすると、
メロスQやハーゲンQはたぶんもっとそう感じる思うのだが。
思い切ってイタリアQやアマデウスQに戻ってみたらどうかな。
特にアマデウスQの四重奏曲・五重奏曲は、ステレオの全集も
モノラルの選集もとても素晴らしいと俺は思うよ。
（どちらかというとモノラルのほうがより好き）
参考までに、いくつか貼っとくね：

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1097503
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/57213
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1981164
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1440684
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1244420
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1244233
74 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/27(土) 18:40:24 ID:wdgA/aq6]: >>73
アマデウスＳＱは、録音状態はどんな感じですか？
75 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/27(土) 19:30:14 ID:SnGHAX6u]: >>74
全体的に、残響の少ないデッドな録音で、あまり臨場感はありませんが、
とても聞きやすい録音と言ってよいと思います。73で上から三番目に挙げた
モノラル録音の選集は、音の鮮明さがステレオ以上と言っても過言ではない状態で、
はじめて聴いた時、びっくりしました。演奏のよさともども、これはぜひ
多くの人にお勧めしたい名盤だと個人的には思っています。特にト短調クインテットは
のちのステレオ録音よりも速めのテンポで情熱的に疾走する演奏で、絶品。
76 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/27(土) 21:40:42 ID:WlpdNldK]: ヴィオラ、ヴァイオリンとオケのための交響協奏曲K.364 について
みなさんのお奨めの録音を紹介してほしいです。自分は
オルフェウス室内管弦楽団とワルター・バリリらがウィーン
国立歌劇場管弦楽団と録音したモノラルの２枚を持っています。
理屈抜きにこの曲が好きです。
77 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/27(土) 22:08:20 ID:g/tpaOvx]: >>76
その曲は室内楽ではありません。
よって、その投稿はスレ違いです。
78 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/27(土) 22:54:05 ID:wdgA/aq6]: >>75
ありがとうございます。参考になります。
温故知新て言葉があるように、聴いてみることにします！
79 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/28(日) 09:42:22 ID:2ktlWLHU]: >>76
まあ、協奏曲の場合、独立したスレがあるわけではなさそうだし、
ぎりぎりセーフという感じで、いいんじゃないですか。
ところで、76さんの挙げてる二枚は私もまったく同感に五本の指のはいる
名盤だと思います。この二枚を聴いたなら、この曲が大好きになって当然かと。
あと私がわりとよく聴くのを挙げるとすると、クレーメル／ウィーンフィル盤と
スーク／プラハ室内管盤かな。
80 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/28(日) 10:06:37 ID:Zrd8ILJw]: 弦五のクイケンはどうよ？
81 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/28(日) 14:18:35 ID:UPSUySaq]: 79さん、ありがとうございます。
クレーメルはロンドンで実演を聴きましたがCDは持っていません。
スークの滋味深い音色も楽しみです。
両方とも早速探してみます。76より
82 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/29(月) 08:43:44 ID:9gS9eLLx]: >>80
クイケンらの全集の演奏そのものは、なかなか良い演奏だと思うけど。
おれの個人的意見としては、モーツァルトの弦楽五重奏曲は
あえてピリオド楽器で聴いてみたいという欲求をあまり感じない分野ではある。
83 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/12/29(月) 17:12:33 ID:BRhFpatd]: >73
つーか、ABQはEMIの録音がメタリック。
録音的に聴けたモンじゃない。
ハーゲンの演奏がメタリックというのも理解できんが、
DGハーゲンの録音はメタリックとは対極にあります。と思う。
84 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/29(月) 17:35:13 ID:9gS9eLLx]: 「音色（または音質）がメタリック」というのと
「演奏がメカニカル」というのを混同してたかもしれませんね。
85 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/29(月) 17:38:44 ID:XkvUWhV1]: ＡＢＱナマの経験ある方どうでした？
86 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 17:57:44 ID:pYxJofyZ]: ２ちゃんねるではEMIのABQの録音が嫌いな人を良く見かけるな。
俺は別に気にならないけど。

ハーゲン四重奏団か…ハーゲンの演奏は、
音を小さく出す部分と大きく出す部分との幅が大きいイメージ。
録音に関しては、それなりにクセはあると感じる。とてもクッキリしてる音というか。
87 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/01(木) 16:49:48 ID:5FBFG6/c]: このスレだったかどこか他のスレだったか、
ハーゲンSQの演奏を「うまい」と絶賛していた人がいたようだが、
確かに技術的にうまいのは認めるとしても、
それと、モーツァルトの演奏として素晴らしいというのとは、別問題だと思う。
88 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/01(木) 18:55:53 ID:aUb3f0ex]: 世界トップレベルの四重奏団なら、演奏の技術はどこの団体でも確かだろうな
モーツァルトの曲は極端に難しい演奏技術を要求しているわけではないようだし、
そうすると結局は各団体の曲の解釈とか、使われている楽器の音色とか、
そういうのが自分の好みに合うか合わないかの問題さね

…なんかすごく下らない事を書いてる気がするｗ
89 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/01(木) 23:55:22 ID:t/IWLv6z]: >>87
ハーゲンは人工美。
おれはやだな。
90 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/02(金) 00:20:25 ID:ZgO2YnyU]: 音楽はそもそも人工美ではないのか？
91 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/02(金) 01:18:14 ID:dk0jtGZn]: >87
ハーゲンQは音程がいいって話じゃないの?　
音楽の良し悪しとは別の話だからついてこれない人は参加しなくていいと思う。
92 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/02(金) 10:39:44 ID:JDCqgEPT]: >>91
なるほど、そういう意味で巧いというなら、わかる気がします。
93 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/02(金) 15:10:59 ID:aAqb6pbY]: ハーゲン四重奏団の全集（外盤）は、オマケでKV136、137、138と
コントラバスを加えた弦楽五重奏でのKV525が入ってるのが嬉しい

関係ないけど、第1ヴァイオリンのルーカス氏はハンサムだ、まるで俳優
ヴィオラのヴェロニカたんは一人ブロンド髪で紅一点、そこそこ美人
チェロのクレメンス氏は…特にコメントなしｗ
94 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/03(土) 23:54:13 ID:TxbNzHQ2]: バーゲン俺もそんな悪いと思わない。ていうか、むしろ好き。

音色も、俺の家の定価400ﾏｿのシステムだと、まるで４人の奏者が眼前に展開するように
美しく響く。

バスを加えたアイネクライネはとても素敵。
95 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/04(日) 11:46:31 ID:B7Ga32Hu]: >>63
68,69さんのお奨め以外では、弦楽４重奏曲の第２１番～第２３番の
プロシア王セットと弦楽５重奏曲の第６番変ホ長調K614も良いです。
私の聴いたのはバリリSQとベルリンSQのLPです。
古くてすみません。
96 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/05(月) 10:59:39 ID:DDTP/5hl]: プロシア王セットの三曲は、正直を言って以前はかなり軽視していたのだけど、
最近何種類かの演奏でじっくり聞きなおしてみて、すごく好きになってしまった。
14～20番と同じような意味での傑作であるとはやはり言い難い気はするけれどね。
あんなに寂しい音楽を書いてしまったら、やはりこの人はこれ以上
この世にいられなかったなのだろうな、としみじみ思ってしまう。
97 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/06(火) 00:16:48 ID:6/uholRG]: ミラノ四十奏曲ってなかなかないな～
98 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/06(火) 14:47:04 ID:njLS0U+K]: ＞弦五のクイケンはどうよ？
個人的な感想としては、
１番変ロ長調と２番ハ短調は名演だと思う。
けど、あとの４曲はそんなにいいとは思いませぬ。
緩徐楽章とメヌエットはとても魅力的なんだけど、
両端楽章にはもっと活気が欲しい。

＞プロシア王セットの三曲は、～～すごく好きになってしまった。

96さんに禿同です。
14～20番とは同列に語れない作品ですけど、しみじみしていて僕も好きです。
気軽に聴けて、なおかつ、内容もあるという意味でとてもありがたい存在。
クラヴィーア三重奏曲とか
ヴァイオリンとヴィオラの二重奏曲とか
に通ずる魅力があるように感じます。
99 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/06(火) 15:46:06 ID:hQmHrTbW]: >>98
同意
オレの感想と全部一致してる。
100 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/06(火) 23:13:21 ID:NrvWNr21]: ハイドン・セットを書くのは物凄く大変だったそうだが、具体的にどこを苦労したんだろう
もし可能なら作曲者本人に聞いてみたいぜ

「演奏会やら何やらで、あのときは非常に忙しくて時間が取れなかったから」とか言われそうだがｗ
101 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/07(水) 09:52:42 ID:RKU614Lf]: 確かプロシア王セットの時にも「四重奏の脱稿にも手間取っている」
みたいな文句が手紙に残ってるんだよね。モーツァルトにとって、
弦楽四重奏とはよほど鬼門だったのだろうか。交響曲や五重奏曲は
もっと易々と書いているような気がするのだが。
102 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/07(水) 21:47:45 ID:iMnd8oZG]: 破棄された断片が多いのは五重奏のほうだよ。

ハイドンセットに取り掛かる頃は、フーガの習作が多く書かれた。

ハイドンセットで苦心したのは、ソナタ形式と多旋律の融合ではないの。
103 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/08(木) 02:07:21 ID:kFhBPxPb]: 交響曲にしても、31番「パリ」以降はそんなに易々とは書いてないように思う。
そして、五重奏も四重奏もウィーン時代のものに関しては断片が結構あるよね。
中には断片にしておくのが勿体無いものも…。

＞プロシア王セットの時にも「四重奏の脱稿にも手間取っている」みたいな文句が

もうちょい正確にいうと、
「手間のかかるわりに、見返りが少ない」
みたいな感じでしたでしょうかね。
やっぱりハイドンを意識していたであろうモツにしてみれば、
弦楽四重奏曲は簡単には取り組めないジャンルだったんだろうか。
104 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/09(金) 00:27:46 ID:+6UbW4fs]: ヴァイオリンとヴィオラの二重奏曲がとってもいいな。
105 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/10(土) 05:26:24 ID:eorZUUQD]: >>102
KV387の第4楽章は確かに書くの大変だっただろうが、
そこだけなら「長く辛い労苦の結実」とまでは書かないだろう
106 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/10(土) 20:08:16 ID:eBoLVoXh]: 「長く辛い労苦の結実」
というのは献呈文中の文言なので、
ある程度の誇張は含まれているのかもしれないね。

でもよく言われるように、
モーツァルトの基本的な作曲スタイルである、
「旋律とバスを書き、その次に内声を埋める」
というやり方からすれば、ハイドンが作品33で達成した(とされる)
四声の自由度の高い動き、特にチェロの扱いはやっぱり厄介なものだったのでは。
K387の第一楽章の第一主題部分にはその苦心の跡が垣間見れるような気がする。
107 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/11(日) 16:12:53 ID:eY66Zj+A]: なるほど、106さんの説明はなかなか説得力があるね。
だから、協奏曲や声楽曲とは大違い、というわけだ。
108 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/11(日) 18:54:59 ID:xeMQKUMC]: このスレの40前後も参考にすると良いと思うよ。
109 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/11(日) 20:26:52 ID:WWDg/dQa]: >>104
いい曲だよね。誰ので聴いてる？
俺は定番のグリュミオー＋アリゴ・ペリッチャですよ
110 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/14(水) 09:23:38 ID:IJul6r8y]: k.563、ピリオドでこれよっかったよ。

タイトルモーツァルト：ディヴェルティメントＫ．５６３、他／ラルキブデッリ [Blu-spec CD]＜完全生産限定盤＞
www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1883743&GOODS_SORT_CD=102

音質が良くなったかは、わからんが。
111 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/14(水) 11:54:13 ID:aUjYxpBU]: 音質があまり変わらないならこっちの方が得だよな
www.hmv.co.jp/product/detail/1813365
112 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/18(日) 22:20:35 ID:6mbIQU5s]: >>109
パールマン＆ズッカーマンも好きですねえ。
113 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/18(日) 22:32:08 ID:bSWkW28D]: 弦楽四重奏とクラリネットのための五重奏曲KV581の名演を
知りたいです。所有するのはラルフ・マンノのクラリネット
(ARTE NOVA)１枚だけです。すごく好きな曲です。
114 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/28(水) 23:46:59 ID:BTopDhSM]: >>113
気にいってるなら、その演奏でいいのじゃないかな？
115 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/11(水) 09:04:51 ID:MqWFSDsl]: 595 名前: 名無しの笛の踊り Mail: 投稿日: 2009/02/11(水) 09:00:13 ID: 8qHOKXIb
　ジャック・ランスロ氏（フランスのクラリネット奏者）
日本の関係者に入った連絡によると、７日午前（日本時間同日午後）、心不全のためパリ市内の病院で死去。
８８歳。葬儀はパリ市内の教会で行う。
　フルートのランパル氏らと五重奏団を結成するなど世界的に活躍した。後進の指導にも尽力。日本の奏者では
浜中浩一さん、二宮和子さん、横川春児さんらが師事した。(たぶん共同配信）

フルートとハープのための協奏曲、クラリネット協奏曲　
ランパル、ラスキーヌ、ランスロ、パイヤール＆パイヤール室内管
www.hmv.co.jp/product/detail/737058
www.amazon.co.jp/dp/B00005HIE4/

私が一番最初に聴いたクラリネット協奏曲は、ランスロでした。合掌。
116 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/18(水) 01:26:54 ID:ISxgc04k]: 今年はハイドン年だからその延長でモツもはやるはず
117 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/07(土) 23:08:32 ID:saGCBFeP]: age
118 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/15(日) 19:28:13 ID:uBq/ZBsT]: ホフマイスター久しぶりに聴いたけど、やっぱりいいな。

ハイドンセットの構築性と、その後の五重奏なんかの深みを併せ持っている。
119 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/29(日) 22:25:46 ID:lDoSSArM]: 注文してたモザイクのハイドン以降の発注連絡キタwktk
120 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/30(月) 12:11:19 ID:8tISp2r6]: スレ違いだけど、モザイクのハイドン↓
ttp://www.nhk.or.jp/bsclassic/bscc/2009-04/bscc-2009-04-02.html
私的にはメンデルスゾーン（op.12）が楽しみ。
121 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/09(木) 05:28:57 ID:iSvxqbaT]: モーツァルトの室内楽曲のＣＤ出してる古楽器演奏の団体教えてください。
できれば四重奏団の古楽器演奏団体で。
122 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/10(金) 01:26:02 ID:sZnlnJJu]: >121

クイケンSQ、モザイクSQ、ザロモンSQあたり
123 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/21(火) 10:11:00 ID:v8ToYwR7]: ジュリアードのハイドンセット録音が60年代、70年代両方日本盤でてるけどそれぞれの傾向教えてください
124 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/21(火) 11:13:11 ID:W6rfgRjy]: >>118
俺もホフマイスター大好き。
ハイドンセットともプロシア王セットとも違う、
なんか秋の夕暮のような情緒を感じる。
ただ、同じニ長調の弦楽五重奏とどことなく雰囲気が似ているので
（特に第四楽章）、それなら弦五のほうがより完成度が高いのでは、
という評価になってしまいがちで、損してる作品だと思う。
125 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/22(水) 00:35:38 ID:H8kLsSCM]: ﾎﾌﾏｲｽﾀｰって1786年の作品らしいけど、作風は1790年頃な感じがする
それにしても弦楽四重奏曲という難しいｼﾞｬﾝﾙでも超一流とはﾎﾝﾄこの作曲家は恐ろしい万能っぷりだよ…
126 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/30(木) 00:14:54 ID:TXZAPm+P]: うん
127 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/04(月) 22:18:12 ID:rjcjp0Ku]: 弦楽四重奏曲のチェロの動きは、交響曲や協奏曲の低音部よりも聴いていて楽しい
128 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/05(火) 20:34:09 ID:CovLjVoI]: ABQ（EMI）の録音はバイオリンの音がキンキンしすぎだな、お奨めできないレベル
エラート時代の方はどうなんだろう
129 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/08(金) 13:55:00 ID:wb9yTK8i]: >>128 TELDEC盤の事ですよね？
ABQのハイドンセットは旧録音に限ります（←但、私感です）。
録音も自然ですよ。
最近箱で復活したので如何？
130 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/14(木) 10:03:06 ID:THsuycMT]: 古楽器を使用したフルートとハープのための協奏曲教えてください
131 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/19(火) 19:25:30 ID:yws+SoRc]: 弦楽五重奏全曲を購入したいのですがオススメは何ですか?
丁寧な演奏が好きです
132 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/20(水) 11:17:46 ID:kKKua/pl]: >>131
Ensemble Villa Musica盤　（MD+G)　
特に大好きな最後の2曲が好いので気に入ってます。
腕っこき揃いのメンバーなんで、丁寧、という点でもお勧めします。
「五重奏曲全集」という企画だから、クラ五やK.452他も入ってる上に
バラでしか出てないので割高だけど、演奏・録音ともgoodですよ。
133 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/20(水) 18:24:59 ID:yniTlFl1]: >>132
ありがとう。とりあえず発注しました
第3集がなかなか見つからなくて苦労ｗ

届くのが楽しみです
134 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/21(木) 01:16:37 ID:Enp1099m]: >>131
定番どころではブダペストSQ+トランプラー、カティムス
未CD化のものも含め4種類くらい録音がある。
けど必ずしも丁寧とはいえないかな。ゴツゴツした力強い演奏。
スメタナSQ+スークも持ってて損はない。こちらは優美な演奏。

犬でグリラーSQ+プリムローズを注文してるんだけどなかなか届かない…
135 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/21(木) 01:25:24 ID:DO63QhiG]: スメタナSQ+スークの弦五をCD箱にしてほしい。
LPの箱は持ってるけど、最高だよ。
136 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/21(木) 10:37:35 ID:roBBREsw]: >>135
漏れは昔バラでそろえた。
宝物演奏だわ・・・
137 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/09(火) 22:59:22 ID:aZSfXyKH]: >>133
第3集の見つけ方教えてください　いろいろ試しましたが見つかりません
138 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/10(水) 03:32:35 ID:xUJHlVht]: 鰤の弦楽五重奏曲全曲はいいねえ　音がすごくはっきりしていていいな
139 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/11(木) 21:53:30 ID:tInscsGv]: 今までアルバンベルク、ハーゲン、ウィーン？などの弦楽四重奏を聴いて
いまいち好きになれなかったのですが、最近スメタナを聴いて虜になってしまいました。
ただ、スメタナは四重奏ではハイドンセットしかないですよね。
そこで、スメタナ的な音色で他の四重奏を聴けるおすすめってないですか？
素人ですがよろしくお願いします。
140 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/12(金) 23:21:02 ID:ijGi2e/O]: ハーゲン、ABQが苦手でスメタナが好き、と。
スメタナの演奏は「中庸」なのが特徴ってとこでしょうか。
それならズスケを聴いてみては。あの団体も「中庸」な感じで演奏してますよ。
第8番から最後の23番まで入れてます。ジュリアードも良いと思うけど、
あそこもハイドンセットしか入れてなかったような。ジュリアードの演奏はなぜか
ヴィオラの音が実にクッキリ聞こえる珍しい代物（77年の）。

ところで、ABQが苦手って書いてますけど、たぶんEMIの方でしょうね。
あれはヴァイオリンの音がちょっと浮いている感じがする。
旧録のテルデック盤の方が音色いいですよ。
141 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/15(月) 03:21:57 ID:W0EiXp2P]: でも、テルデック盤でも>>139の求めるような味はないよね。
おれもズスケがよいと思う。
142 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/25(木) 00:41:41 ID:3nMmma54]: エマーソンQのハイドンセット3枚組外盤ｹﾞﾄｰ！
断片KV464a（170小節）が入ってて得した気分！
143 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/25(木) 03:34:56 ID:YMocRJgB]: フルートとハープのための交響曲の名盤教えてくださいっ！
144 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/25(木) 12:18:22 ID:WZXzYj6T]: ＞フルートとハープのための交響曲

交響曲はありません。協奏曲はありますが。

トリップ、シュルツがフルート吹いてるVPO盤2種（指揮はミュンヒンガー及びベーム）、
か
ランパル/ラスキーヌ/パーヤール盤

以上3種は定番。
145 名前：144 mailto:sage [2009/06/25(木) 12:25:42 ID:WZXzYj6T]: パーヤールじゃなくてパイヤールね
失礼しました
146 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/25(木) 22:25:38 ID:I9k9C+H/]: ヘーゲルシュタット・トリオの終楽章はいいな。
幸せな気分にさせてくれる　♪
147 名前：sage [2009/06/26(金) 18:15:55 ID:hB3o+Lxg]: ハイドンセットは
ABQの新盤（EMI）、ハーゲン、スメタナ、ウィーンムジークフェライン
と持ってます。>>139と同じかな．

ABQ
技巧的でメリハリがあって力強い演奏。サイボーグみたい。
演奏は好きだが最近マスタリングがいまいちなことに気づいた。
ぼやけてないのに音像が大きくて分離が悪い。４人の間隔を狭くして目の前で演奏を聞いているかんじがする。

ハーゲン
技巧派だが、強弱の付け方にちょっと癖があるように感じる。
ちょっと線が細く感じるが録音はよいと思う。

スメタナ
>>140さんの言うように「中庸」かも。基本的にしなやかすぎる演奏は好きじゃないんだけどそんな感じでもない。
ABQとかハーゲンがきつく感じる人にはおすすめ。
録音もよい。マスタリングはハーゲンよりもよいと思う。分離も適度で自然。

ウィーンムジークフェライン
先日タワレコのが廉価版になったから買った。今のところ自分的な決定版かもしれない。
緊張感があってメリハリを感じつつも、ABQほどいかつくない。キュッヘルという人はうまい人だと思った。
録音もよい。マスタリングも自然。
やや残響が強い気もするが音像の大きさとのバランスは合っていて、
少し離れた位置から聞いていると思えば不自然な感じはしない。

C/P的にはABQかムジークフェライン。
どうしても弦五の２曲が欲しければABQ。そうでなければ後者がおすすめ。
148 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/26(金) 18:17:53 ID:hB3o+Lxg]: sage間違えた。
149 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/26(金) 18:34:23 ID:b7zjeCo3]: 皆さん、弦楽四重奏曲だとどの曲がお気に入りなの？
150 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/26(金) 18:43:02 ID:SGZqeXG0]: 月並みだけど、「狩り」が大好き。
151 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/26(金) 19:31:10 ID:hB3o+Lxg]: １４番「春」。
第四楽章のポリフォニーとモノフォニーの連携は何度聞いても鳥肌。
上にも書いたけど今のところムジークフェラインのが一番好きかな。
お気に入りの一枚も併せて教えてほしいです。
152 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/26(金) 19:33:41 ID:b7zjeCo3]: >>150-151
どこから聴き始めようかと考えていました。
ありがとうございます。
153 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/27(土) 04:41:25 ID:KnLCHTnX]: ハーゲンQのハイドンセットは野性味がある所が長所
「綺麗なだけの演奏には興味がありません」という
154 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/27(土) 12:36:55 ID:HPWJiGeR]: >>149 18番にハマってます。
おかげで二十台の頃、あれだけ好きだった
「狩」や「不協和音」をメッキリ聴かなくなりました（但しニ短調は別）。
特に3楽章の変奏曲、おととし大阪でタカーチの実演を聴いてようやく開眼、
以来ジャケに「K.464」て書いてあれば全部買う、くらいイれ込んでまして・・・（苦笑
いまんとこ好きなのはABQ（旧）にモザイクQ、ハーゲンのDVD。
あとこれ↓のエマーソンもイイですね。
ttp://www.andante.com/article/article.cfm?id=20544
155 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/03(金) 23:57:31 ID:Q1BKj6Am]: ハイドンセット、ジュリアードとアマデウスとイザイでは
どれがお薦めですか

あるいはもっと良い演奏があったらそれも教えて下さい
156 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/04(土) 15:26:26 ID:AZB4Dmt1]: ジュリアードの弦楽五重奏曲全集、実によかった
滑らかな弦の音色は健在
157 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/04(土) 17:59:49 ID:N9lgRI2H]: >>156
ジュリアードにはトランプラーと入れた1番抜きの選集があるんだけど
こっちは音質悪すぎなんでｵﾇﾇﾒできない。
ほぼ同時期の録音でブダペストSQ+トランプラーのと比べると
ジュリアードの全集はややドライですっきりした印象ですよね。
ブダペストの厚みと温かみのある全集もいいし、どちらも捨てがたいですよね。
158 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/06(月) 08:38:27 ID:1F8KfHms]: >>157
トランプラーと一緒ってことは、６２年ハイドンセットのメンバーの演奏かな？
そんな録音があったとは知らなかったよ
俺がゲットしたのは７９年録音だから、７７年ハイドンセットのメンバーの演奏でした
ジュリアードって１９番以降は入れてないのかと思ったら、入れてるんだよね
こないだオクで見かけてびっくりした
159 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/06(月) 15:42:34 ID:IbtMNQS/]: 466 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2009/07/03(金) 14:55:55 ID:Q1BKj6Am
「アイネ・クライネ・ナハトムジーク」を聞くと
クレージーキャッツの弦楽四重奏コントを思い出して
いつもつい笑ってしまう

そういえばこのコント担当は安田伸以外はみんな元気だな

467 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 18:53:02 ID:6hoPh990
>>466
チンドン屋の鐘や太鼓入れてやってたら
カツラ被ったモツ本人が出てきて「いー加減にしろ！」
・・ぱーやーぱーやーぱーやー・・ってヤツですよね？
いえ、スレ違いってことは承知なんですが、懐かしくって、つい。

これって、「アイネ・クライネ」を弾こうとする４人（犬塚、谷、桜井、安田）が
弓の先が隣に当たったり、肘鉄を食らわせる格好になったり、
しまいにはフェンシングをはじめたりして、
結局はなにも弾けませんでした、というオチのやつじゃまいか
160 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/06(月) 23:48:41 ID:vkOJGzpH]: >>158
64年から67年にかけての録音。DOREMIから出てる。
www.hmv.co.jp/product/detail/1801310
買うときは音悪杉なのを覚悟の上で。
ブダペストの全集とは録音時期は10年以上差がありましたね。
勘違いしていましたorz
161 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/07(火) 00:11:36 ID:0frrL+Dx]: >>160
ほほう、これっすか
CBSレーベルだろうと思ってたけど違うんですな
時期的にはベト全入れてた頃と重なる

>>158の「19番以降は入れてないかと思った」は「20番以降」の間違いス
162 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/08(水) 20:28:44 ID:F9wMOauu]: 「ハイドンセット」以外の
ABQお薦め盤（曲）には
どんなのがありますか？
163 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/09(木) 17:29:16 ID:gRYlW0c9]: ターリヒSQのモツ弦楽四重奏曲全集（ふらんす盤）をHMVに頼んだおいらが来ましたよ。
週末には着くと思うけどかなぁ～り楽しみ♪
164 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/09(木) 17:33:18 ID:uJoz0Ubp]: ウィーンアルバンベルクのハイドンセットを愛聴している漏れは変態でしょうか
165 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/09(木) 19:27:14 ID:ilySxS2a]: 二回入れてるけど、どっちの
166 名前：164 mailto:sage [2009/07/10(金) 10:03:52 ID:BxLgUrLK]: 愛聴してるのは古いほうだと思いますが
テルデック盤です
167 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/14(火) 20:58:54 ID:PbCEMwBh]: VnソナタKV304のヘ短調って、モーツァルトの曲ではかなり珍しい調性だな
168 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/17(金) 19:13:03 ID:ONQDiQgb]: クラシックの音盤って、なんで古いものほど
ありがたがられるんですか？
新しくてまだ評価の固まって無いものを
「良い」と評価する勇気のない
バカな評論家ばかりだからですか？
169 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/18(土) 23:14:00 ID:4hPsrAwj]: その通りです
170 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/20(月) 01:53:04 ID:4nL3pgIG]: >>164
いや全然、テルデック盤のABQは良さげな気がする
狩しか聴いた事ないけれども
171 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/20(月) 11:10:55 ID:EGpKPfyb]: アマデウス弦楽四重奏団のザルツブルクシンフォニーって
録音日わかる人いますか？
わかったらぜひ教えてください
172 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/23(木) 03:26:09 ID:3yt0VUOe]: エステルハージ四重奏団のハイドン・セット、よかった。
古楽器で演奏してるけど、クイケンみたいにリピートを全部遵守してはない。
第1楽章は基本的に「提示部繰り返しアリ・展開部・再現部はナシ」、の「アリナシ」。
だだしKV421はのぞく。
173 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/23(木) 22:09:58 ID:8JiKW+ie]: ♪どんどん　ハイドン　ハイどんどん
174 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/25(土) 21:35:11 ID:L8JbNl08]: ポリドールの大全集と小学館の全集で、
ディヴェルティメントやセレナード類の演奏が
全般的によいのはどちらですか？
175 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/28(火) 17:15:53 ID:7vlEVwdz]: 埋めようか
176 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/28(火) 23:37:08 ID:7vlEVwdz]: >>174
聞きくらべるやつなんているのかよ
両方持ってるやつなんてただの気違い
177 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/29(水) 00:17:51 ID:jp8D7/Ct]: ジュリアードの弦五全集とエマーソンのハイドンセット（断片も入ってるの）の3枚組は
再発売すべき
178 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/04(火) 20:35:40 ID:w4wHHqBS]: 普通科の中学生でこれは大したもの
www.nicovideo.jp/watch/sm7607873
179 名前：147 mailto:sage [2009/08/06(木) 02:06:34 ID:8dmdEag5]: 古楽器のハイドンセットに挑戦したいのでご教授ください。
HMVで手に入りそうな
クイケン、モザイク、スミッソン、エステルハージ
のなかで、いくつか聞き比べたことある方いませんか？
HMVで視聴もできないし、迷ってしまってしょうがありません。
>>147の私の好みを参考に、おすすめを教えてください。
180 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/14(金) 08:58:24 ID:LM9qWInD]: ファゴット協奏曲のお勧め盤教えてください
181 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/14(金) 11:11:46 ID:dajODxeS]: 室内楽曲じゃないよ。
他のスレで質問してください。
協奏曲のスレとか、モーツァルトの総合スレとか。
182 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/22(土) 21:42:22 ID:uuXdIYK8]: フルート四重奏曲の第３番は他人の作曲らしいけど、だれ？
183 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/23(日) 17:14:59 ID:yNLKhNfZ]: ４曲のフルート四重奏曲の中でモーツァルトの真作だと断定できるのは
１番ニ長調と４番イ長調の２曲のみ。

２番ト長調は自筆譜も無く、モーツァルト死後に出版された楽譜が最も古い資料。
内容的には第２楽章が明らかに完成作とは言えない構成になっている。
この曲は真作でない可能性は高いと思われます。

３番ハ長調はもっと事情が複雑で、1788年に出版されており、
第１楽章の再現部の対位法的な部分のスケッチが現存していることと、
第２楽章がグランパルティータの第６楽章の編曲になっていることから、
モーツァルトがこの曲の成立に関わったことは間違いありません。
しかしその内容は、第１楽章では凝った対位法的部分と伴奏のシンプル過ぎる部分が
並存しており、あまり推敲を行っていないことが推測できます。
また、1788年頃の彼の作品としては作品そのものにひねりが足りないようにも思えます。

情報としてはこんなところです。
184 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/16(水) 22:29:31 ID:Du48HKOa]: クラリネット五重奏曲はブラームスとどっちがいいですか？
185 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/16(水) 23:28:29 ID:1vCjeu9b]: そんなのは好みだろ。
おれはモーツァルト。
186 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/17(木) 03:31:03 ID:AF3xBlg6]: メロスのハイドンセットを聴いたが、ジュリアード77年のと基本スタイルが似ている気がした
（ビブラート多様、ビオラの音量が大きめ）

ジュリアード62年のは「狩」だけ持ってるんだが、77年のと基本的な解釈は一緒っぽい
62年と77年との大きな違いは、77年のは15番ニ短調の第一楽章の展開部・再現部を繰り返すこと
（ハイドンセット6曲の中で、15番の第1楽章だけは、再現部の終わりで、展開部へ戻る部分と
　コーダへ続く部分が分けて書かれているので）
187 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/17(木) 10:09:17 ID:AF3xBlg6]: リートやオペラは言葉の壁があるから敷居が高いのは分かるけど、室内楽は何で人気がないのかわからない
188 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/17(木) 10:09:29 ID:AF3xBlg6]: 誤爆
189 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/17(木) 20:06:10 ID:+5yCzCQg]: いや、もう8つ以上楽器が出てきても受け付けない体になりつつある。
俺もとうとう爺の仲間入りか……orz
190 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/19(土) 11:37:25 ID:O785cmiQ]: フルート四重奏曲第4番イ長調 K.298の第1楽章の後半のメロディが
「暮れ～の元気なご挨拶～♪」に聞こえる。

日清サラダ油セット
191 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/28(月) 10:32:11 ID:hrJvmF2D]: あげ
192 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/28(月) 10:33:56 ID:hrJvmF2D]: グリュミオーとクリーンとのヴァイオリンソナタは全体的にイマイチだった。
193 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/28(月) 17:28:32 ID:tr3wo+c/]: モツ弦四７番・１１番（共に変ホ長調）の両曲が全集ではなく１枚に収録されているＣＤってありますか？
もしあったら演奏者、値段、レーベル等を教えていただけたら助かります。
演奏者がアルバン・ベルクならもっとよいです情報宜しくお願いします。
194 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/28(月) 19:09:03 ID:gqKNi7ue]: ハイドン・セット以前の弦四で1枚物のCD自体が少ないんじゃないか？
しかも7番と11番なんていう指定があると難しそうじゃない？
195 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/28(月) 19:52:48 ID:tr3wo+c/]: コメント有難うございます。
私は最近弦四に興味をもちだしたので、これを機会に聴こうと思っていて、とりあえず私の好きな変ホ長調でモツ弦四を調べてみたら７・１１番でした。
私はどの演奏や楽器、ジャンルもそうなのですが、全集を買うのが嫌いなんです。絶対に全部は聴かないからです。
という訳なんですがなかなか難しいですね。
引き続き情報がありましたら宜しくお願いします。
196 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/28(月) 19:59:02 ID:gqKNi7ue]: まだ未聴なのに変ホというだけで、その曲だけを聴いてみたいということ？
なんだか良く分からんな。
まあ、人それぞれの好き好きだからいいんだけどさ。
197 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/28(月) 21:31:00 ID:rA4KMrHG]: >>193
無い。
198 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/28(月) 21:37:19 ID:rA4KMrHG]: ついでに言うと、KV428も変ホ長調だ
199 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/28(月) 22:47:53 ID:EUk456im]: モーツァルトの弦楽四重奏は、子どもの頃に書いた一連のセットもいいな。
K156のト長調のやつとか円熟したハイドンのものにも劣らない出来映えだと思う。
個人的には『狩』とか『不協和音』のような作品より、ミラノのこっちの作品のほうが好き。

あと、室内楽ではバイオリン・ソナタがいい。
特にK379（35番）のアダージョ冒頭の美しさは比類がない。
第２楽章の変奏もエレガントでうっとりしてしまう。
一番好きな演奏は定番だが、シェリングとヘブラーだな。
200 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/29(火) 10:13:38 ID:eUAk6kt9]: 初期の弦楽四重奏曲はディヴェルティメント風な曲が多い気がします。
実際にディヴェルティメントK.136～138に感じが似てる曲もあるし。
201 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/29(火) 16:02:36 ID:lzzTnIGQ]: 有名なK136なんかは、編成の大きい合奏よりも四重奏のほうが好きだな。
３０年位前にラジオから流れていたイタリアSQの演奏が忘れられない。
202 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/29(火) 16:12:36 ID:eUAk6kt9]: >>201
あなたはアイネ・クライネ・ナハトムジークは合奏版と室内楽編成とどちらが好き？
やはりK.136同様室内楽バージョンですか？
私はどちらも好きです。
ただし「編成の大きい合奏」というのは有り得んわ。（個人的な好みでは）
合奏でも小編成が好きだ。
203 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/29(火) 18:36:13 ID:lzzTnIGQ]: 202

『アイネ』は、小編成の弦楽合奏のがいいかな…
カルテットだと元気が足りない感じがして、オーケストラになると何か大味な感じに聴こえてしまう。微妙ですね…
204 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/30(水) 06:24:22 ID:4GKixJT+]: >>202
アイネクはオーケストラ版も四重奏（五重奏）版もそれぞれに良い味がありますよね
205 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/01(木) 08:47:51 ID:jqlKXWBm]: 『ケーゲルシュタッド・トリオ』は、もうちょっと有名になってもいいな。
終楽章なんかは本当にモーツァルトらしいメロディーで親しみやすいし。

ピアノ、ビオラ、クラリネットていう編成が演奏機会の少ない理由かも知れないけど。
206 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/01(木) 08:55:49 ID:UCU8vX7R]: と言うより、ケーゲルシュタッド・トリオを含むモーツァルトのピアノ三重奏曲
自体がマイナーだわな。
イイ曲なのにね。
207 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/01(木) 10:32:46 ID:jqlKXWBm]: そう。
あのメロディーこそ、これぞモーツァルトっていう感じですよね。
208 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/01(木) 12:20:23 ID:oFQO0c0t]: 朝一にK.423と424、続いて563、朝10時くらいにK.452とケーゲルシュタット
このコンボがやばい
ついでにグラスハーモニカも
209 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/11(日) 10:17:27 ID:q4KF24Qv]: 犬で安かったんで、ズスケとオルベルツのヴァイオリンソナタ集を買った。
録音も言われるほど悪くないし、とても良い演奏に思えた。
210 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/12(月) 11:01:03 ID:PDD9kiFp]: ディヴェルティメント K.563 は傑作ですよね。
www.youtube.com/watch?v=IryIa8xY49c&feature=related
211 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/12(月) 21:25:34 ID:acbd2IUk]: ズスケの清楚な音色で聴くと、K.304のさみしさもひとしおです。
実はグリュミオー/ハスキルより好きだったり。
212 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/13(火) 19:43:41 ID:jiThj3jG]: やっぱりモーツァルトが一番好き。
ピアノ四重奏みたいなのと、一般イメージの両方で２度おいしい、
それがモーツァルト。
213 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/13(火) 19:47:04 ID:jiThj3jG]: モーツァルトの室内楽、傑作ベスト３をやりましょう！

１位　ピアノと管楽のための五重奏曲
２位　
３位　

他の人の意見も聞かせて！
214 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/13(火) 23:04:25 ID:unaTlP+W]: はぁいｗ

1. クラリネット五重奏曲K.581
2. 弦楽四重奏曲第16番K.428
3. バイオリンソナタ第42番K.526
215 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/13(火) 23:46:58 ID:V1sN7hOl]: ３曲じゃ足りないなあ、といいつつ

　１.　弦楽三重奏曲変ホ長調 K.563
　２.　弦楽四重奏曲ニ長調 K.499
　３. ピアノ四重奏曲変ホ長調 K.493
216 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/21(水) 21:23:46 ID:d0OqOhzo]: 私の知り合いの老人がむかし聞いて感動した覚えがあると言っていました、情景が見えてくるのだそうです。
もういちど聞かせてあげたく、さまざまに探しているのですがみつかりません。
モーツアルト弦楽四重奏曲２０、２１、２２、２３番、１９５０年代のウイーンコンチェルトハウス演奏のものです。
どなたか貸しだしていただけるところか販売しているところ、もしくはＤＬできるサイトなどご存知の方、お教えください。
よろしくお願いいたします。

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