1 名前:名無しの笛の踊り [2008/08/27(水) 17:17:16 ID:DFAlacx1] 映画「アマデウス」でもお馴染み小ト短調こと交響曲第25番について語りましょう
2 名前:名無しの笛の踊り [2008/08/27(水) 19:14:29 ID:UeMxlS0X] アマデウスのおかげで妙なイメージがついてしまったのが惜しまれる
3 名前:名無しの笛の踊り [2008/08/27(水) 21:20:28 ID:O88usv6E] 映画「アマデウス」の内容がどこまで事実なのかは分かりませんが、天賦の才の大きさゆえに 悲惨な最期を迎えなければいけなかった一人の天才作曲家への愛惜の念は、この映画で充分に 語られていると思います。この映画の冒頭で使われた交響曲25番はそうしたモーツァルトの 生涯を暗示しているようですね。P協の20番も映画の中で印象的に使われてましたね。
4 名前:名無しの笛の踊り [2008/08/27(水) 21:38:06 ID:YAKM+cY1] >>3 簡単に言えば、アメリカ人が日本の江戸時代あたりの時代劇を作ったレベルと 考えればいいかも。歴史考証・当時の習慣・風習等すべて当時のものとは、かい離している。 本場オーストリアの人は、とんでもない違和感を覚えたに違いない。まあ、もともと歴史に 忠実な映画を作ろうとしたわけではないから、あれはあれでフィクションとして楽しめばいいわけで。
5 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/27(水) 21:42:35 ID:1PkRFb/q] >>4 マダム・バタフライのことですね。わかります。
6 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/27(水) 21:59:14 ID:UGCB3DiP] >>1 単独スレ立てるなクソデブ
7 名前:名無しの笛の踊り [2008/08/27(水) 22:20:46 ID:O88usv6E] >>4 モーツァルトのファンでなければ楽しめますが、モーツァルトのファンだとあまり楽しめないんじゃないですか? 特に最後の場面はあまりに惨いですよね
8 名前:名無しの笛の踊り [2008/08/27(水) 22:36:02 ID:vcDVJq4u] モォーツアールトー!!
9 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/28(木) 01:43:51 ID:Kca8QlJN] >>7 あの映画のモーツァルト像のインパクトが強すぎたせいで、 逆に基地外っぽいモツじゃないと物足りなくなってしまった。 >>8 サリエリ乙
10 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/28(木) 16:03:22 ID:OV45hXwj] >>1 毎度毎度ご苦労さんw
11 名前:名無しの笛の踊り [2008/08/30(土) 11:00:16 ID:TIeprE+j] 25番はモーツァルトの数あるシンフォニーの中で40番とともにたったふたつだけの 短調(G minor)の曲です。いわば40番の先輩なんですが、曲の印象は全く異なりますね。 25番は悪夢にうなされて目が覚めたときに、それをそのまま五線譜に書き綴ったという 感じですが、40番は大衆受けを狙った通俗小説みたいですね。
12 名前:名無しの笛の踊り [2008/08/30(土) 12:08:14 ID:cGtk4eGX] 当時の他の作曲家達の短調作品からの強い影響も忘れないで欲しい。
13 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/30(土) 12:40:58 ID:5z4Odprb] 「大衆受けを狙った通俗小説」 悪いがここは同意できない。前人未到、孤高の傑作というべきだ。
14 名前:名無しの笛の踊り [2008/09/02(火) 01:15:13 ID:krQsNiPM] 25番っていわれるほど、デモーニッシュな曲でもないじゃん。 頭のインパクトはあるけど。4楽章で解決させてるだろ。 1楽章の尻すぼみの終わりはおもしろい。
15 名前:名無しの笛の踊り [2008/09/02(火) 16:58:00 ID:s3/7WtJg] 俺はこの曲でレヴァイン指揮ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団(85年録音)の演奏が一番好きなんですが皆さんはどの演奏が一番好きですか?
16 名前:名無しの笛の踊り [2008/09/02(火) 18:12:27 ID:ltx7Xz5D] ピノックの古楽器ヴァージョンも良いと思うよ
17 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/02(火) 18:23:17 ID:wf/2Joml] >逆に基地外っぽいモツ 「モーツアルトの手紙」は、本人直筆メールに基地外っぽさ十分。 ここにある「私のお尻の穴をお知りのあなた」という 文章が印象的。元は何という言葉だったんだろう?
18 名前:名無しの笛の踊り [2008/09/02(火) 22:05:23 ID:/KaFczZr] 楽譜にも色々悪ふざけを書いたらしいですね。例えば「ここでクラ奏者は放屁しろ!」とか
19 名前:名無しの笛の踊り mailto:age [2008/09/02(火) 22:11:53 ID:O7HlGILq] モーツァルトらしい美しい旋律と内なる激情が混在している曲だと思う。 40番よりももっとダイレクトにモーツァルトの激情があらわされている ように感じる。
20 名前:名無しの笛の踊り [2008/09/02(火) 22:20:44 ID:/KaFczZr] 25番はモーツァルト17才の時の作品ですからね。17才といえばもっとも多感な年頃
21 名前:名無しの笛の踊り [2008/09/03(水) 08:15:03 ID:L1D5BMY2] 17歳で交響曲作曲なんて今では考えられないな。 モーツァルトは天才だったんだな。 どうして昔の人は現代人より作曲上手いんでしょうか?
22 名前:名無しの笛の踊り [2008/09/03(水) 08:24:34 ID:SK+5t7nb] メンデルスゾーンだって13〜15才くらいで弦楽交響曲などを完成させてるしねえ。 ビゼーやシューベルトも、そんな感じなのかな。 今の作曲家がヘタクソなわけじゃなく、ロマン派までに「出尽くした」ってことなのではないでしょうかね。 要するにネタ切れみたいな。
23 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/03(水) 08:34:43 ID:aNToSmz1] >>4 >簡単に言えば、アメリカ人が日本の江戸時代あたりの時代劇を作ったレベルと >考えればいいかも。歴史考証・当時の習慣・風習等すべて当時のものとは、かい離している。 歴史知らないで書いてるでしょ。 あの映画は当時の衣装、風俗、習慣をかなり調べてつくられていて、細部も相当作り込まれている。 ただ、「歴史」を見せるための映画ではないから、そういうディテールを正確に伝えようとは していないし、おもしろおかしくするためにかなりのデフォルメとカリカチュアライズを行っているから かなりハチャメチャな印象をあたえるんだよ。 あれにくらべると日本人がつくってる時代劇の方がよほど酷い。
24 名前:名無しの笛の踊り [2008/09/03(水) 08:58:26 ID:9ipkDlci] モーツァルトの時代の交響曲と、ベートーヴェン以降のものを、 同列に扱うのはちょっと… ちなみにショスタコの1番も10代だったはず
25 名前:名無しの笛の踊り [2008/09/03(水) 09:39:14 ID:lSIhhddx] >>22 ショスタコの1番は18歳だっけ。 最近でも、アメリカに天才少年が出現したりしてなかった? 全然興味がないから忘れたけど
26 名前:名無しの笛の踊り [2008/09/03(水) 10:24:32 ID:R5SxN98c] >>23 >あれにくらべると日本人がつくってる時代劇の方がよほど酷い。 何となく分かる。某日本放送協会でしょ?
27 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/03(水) 19:21:28 ID:KLwQOGwq] 時代劇が醜いとか言う奴のほうが何か勘違いしてないかい? 「ドラマ」なんだから、作り話の世界でO.Kでしょうに。
28 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/03(水) 21:48:04 ID:YFaQXzs1] >>23 ほう、では君は、ヨーゼフ2世の楽器の腕前があんなにへたくそなのも、臣下の 身分のモーツァルトが猛然と皇帝に食ってかかるところも、皇帝の前でウンコ発言 をするところも、すべて当時の習慣にかなった正確な描写と言うのだな? 素晴らしい。さぞやきみは歴史に詳しいに違いないな。
29 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/03(水) 23:52:56 ID:aNToSmz1] >>28 あなたが指摘しているのはあきらかにあの映画のなかでは「わざと」やってる部分でしょ。 わざとやってるからインパクトも強いしおかしいのもわかりやすい。 まさにデフォルメされている部分であり、カリカチュアライズされてる部分だよ。 逆に当時の服装や習慣など明らかにきちんと調べないとわからないような地味なディテールは きちんと調べて作られている。オペラの客席の無秩序さとか、舞台道具の様子とか、 あるいは精神病院の様子、共同墓地での埋葬とかのディテールを見れば当時の風俗に 詳しくなくてもデタラメに作ったものではないことくらいは想像がつくだろうに。 少なくともすこし読解力があれば「アメリカ人が日本の江戸時代あたりの時代劇を作ったレベル」 とか言わないと思うんだが。
30 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/04(木) 00:03:36 ID:54JVQZJ9] あの映画がすごいのはそういう細かい時代考証をきちんと積み上げた上で、 作り手の主観を躊躇なく放り込んでドラマを作っているところだと思う。 だからあれだけ、ある種荒唐無稽な物語なのに、人物にもドラマにも リアリティを感じるんだろうと思う。 逆に某○HKの大河ドラマなんぞが、同じように細かい時代考証を積み上げても 無難で破綻のない人物描写とドラマ性に終始して薄っぺらいこと薄っぺらいこと、
31 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/04(木) 00:07:29 ID:54JVQZJ9] というか、そもそもは いちいち単独スレ立てるなよ、ボケが ブルヲタやマラヲタと同レベルかよ と言いたかったんだったw
32 名前:名無しの笛の踊り [2008/09/04(木) 00:29:31 ID:cOUHph0j] >>15 たまに発売されたかと思うとすぐにまた廃盤になってしまうので、 今現在普通に入手できる状態なのかどうかよくわからないが、 ミュンヒンガー盤の演奏が大好き。 特に第一楽章展開部のクレッシェンドがたまらなくいい。
33 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/04(木) 07:47:42 ID:oFTW7/mL] >>29 「アマデウス」は確かに封切り当初、豪華で考証の行き届いた 衣装と道具立てで話題になったのを覚えている。 もうずいぶんと懐かしい話だ。
34 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/04(木) 08:30:51 ID:oC9cTqBu] >「考証の行き届いた」 でもなぜか演奏はマリナー&アカデミー室内管
35 名前:名無しの笛の踊り [2008/09/04(木) 12:14:06 ID:oG3w4u7T] なぜかグラン・パルティータは古楽器使用
36 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/04(木) 12:23:32 ID:WN+8YaDx] >>29 ほうほう、あの精神病院がリアルだと言いたいのかね。 こりゃ素晴らしく正確な歴史の知識をお持ちで、いや、見事。 では、本場オーストリアで不評だった原因を、ぜひきみの正確な歴史の知識と 超人的な読解力で論評してくれたまえ。
37 名前:名無しの笛の踊り [2008/09/04(木) 12:46:04 ID:pDK4cZyj] 横レス失礼しますが、やはり最後の場面があまりにショッキングだったからじゃないですか?
38 名前:名無しの笛の踊り [2008/09/04(木) 13:30:05 ID:5kwzVJaI] アマデウスの話ばかりではなく少しは交響曲第25番の話もしようよ
39 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/04(木) 16:58:09 ID:oFTW7/mL] 封切り当時オーストリアで不評だったのはひたすらあのモーツアルト像のせいだよ。 お国の偉大な芸術家をあんなキチガイみたいな扱いしやがって、という反感がすごかった。 だけどあれもモーツアルトの一面ではあるあるんだよな。 スカトロ好きは有名な話なわけだし。 そういう意味じゃデフォルメというのは非常に当たってる。
40 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/04(木) 19:11:18 ID:6RvSbr+O] > では、本場オーストリアで不評だった原因を、ぜひきみの正確な歴史の知識と > 超人的な読解力で論評してくれたまえ。 自分のウンコでも食ってまあ落ち着けや
41 名前:名無しの笛の踊り [2008/09/04(木) 21:56:05 ID:BFD1RnA5] とりあえず、アメリカ人が作った時代劇と同レベルというのが 完全にないのはわかった というかもうこの話題秋田 >>29 おまえもいつまでもバカをかまうなよ
42 名前:名無しの笛の踊り [2008/09/04(木) 22:07:49 ID:f8PSkOpj] 映画の話題に飽きた人へ モーツアルトのシンフォニーは25番から4楽章になるんだよね?
43 名前:名無しの笛の踊り [2008/09/04(木) 23:05:44 ID:xuBs98/H] Mooorzart! I killed you!!! で、「あぁ。あの人はほんとうに死んでしまったんだ」と 思わず涙した。 モーツァルトのほんとの人物があんなもんだったってことは、 ヒルデスハイマー以降は、 モツファンはたいがい知ってただろ?
44 名前:名無しの笛の踊り [2008/09/05(金) 18:50:41 ID:n+a4PPo2] >>42 真面目に言ってるのか? だったら、誰か正しい答えを教えてやれ。
45 名前:名無しの笛の踊り [2008/09/05(金) 23:06:16 ID:x7I4QtGy] 25番は始めての4楽章のシンフォニーじゃないの?
46 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/06(土) 00:47:50 ID:ogb5eNoX] >>44 おまえが教えればいいだろ、答えを知ってるなら。 知らないなら黙ってろよ。馬鹿か?
47 名前:名無しの笛の踊り [2008/09/07(日) 14:42:23 ID:qiQkIZm9] 第8番K48が(から?)4楽章構成をとった、とあるお。 >音楽之友社 名曲ガイド・シリーズ 交響曲 下 9、14、15、19番も4楽章構成みたいだ。
48 名前:名無しの笛の踊り [2008/09/07(日) 14:53:10 ID:qiQkIZm9] 1740年 ウィーンの音楽家モンが 初めてメヌエット楽章を加えた 4楽章の交響曲を書く 1768年 モーツァルト、 交響曲第8番K48を書く (4楽章構成) 1770年 モーツァルト、 交響曲第25番K183を書く >前掲書
49 名前:42 [2008/09/07(日) 18:09:32 ID:oA8FoRkw] お騒がせしました。実はライナーノーツを読んでそう思ったもんで、それが事実かどうか 皆さんにお尋ねした次第です。ちなみにライナーノーツにはこうありました。 The striking gains in style are clearly derived from Mozart's rich experiences in Vienna: the four-movement format (adding a minuet and trio to the Italian sinfonia model) and the new emotional profundity and technical mastery in the score are all Viennese in origin.
50 名前:名無しの笛の踊り [2008/09/07(日) 18:33:25 ID:3XhZnd6E] 49のライナーノートには、別にこの曲が始めての四楽章形式の交響曲だとはどこにも書いてはいないよね。 ただ、四楽章形式の交響曲はウィーン風のスタイルであるとうようなことが書いてあるだけだ。
51 名前:42 [2008/09/07(日) 19:41:48 ID:oA8FoRkw] 頭にThe striking gains in style とあるので早とちりしてしまったということでご容赦願います。m(__)m
52 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/08(月) 23:31:58 ID:vVtFoi8y] それで、オチはどこにあるんだ?
53 名前:名無しの笛の踊り [2008/09/09(火) 11:43:32 ID:cCxPfO7u] gainはそれまでに無いものを得たという意味だから、4楽章の形式といっても色々あるってことじゃないの?
54 名前:名無しの笛の踊り [2008/09/09(火) 23:06:53 ID:Y4dcvJsx] >>6 マーラーやブルックナーの単独スレはいいのかよ?
55 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/09(火) 23:30:08 ID:QmWYW81/] >>54 >>31
56 名前:名無しの笛の踊り [2008/09/10(水) 09:59:05 ID:dEz6D6St] 単独スレがなんであかんのかよう分かりまへん。立てたところで人気がなきゃ 消え去るのみじゃおまへんか?
57 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/10(水) 10:31:02 ID:kcWkiZyW] まあ、確かにそのとおり。 単独スレでは、その曲目の話題だけでは持たない。 ここでも、映画の話を持ってきて、やっとスレが保たれている状態だった。
58 名前:名無しの笛の踊り [2008/09/10(水) 10:57:29 ID:OGqixBq1] >>49 www.kanzaki.com/music/mw/sym/mozart モツは1769年にウィーンにいって、KV43以降の4楽章形式を学んだということ。
59 名前:名無しの笛の踊り [2008/09/10(水) 13:39:00 ID:dEz6D6St] >>57 関連する話題なら何でも良いと思いますけど・・
60 名前:名無しの笛の踊り [2008/09/10(水) 21:25:58 ID:D33liudV] 今回の自民党総裁選を見ていると25番の冒頭みたいだね。様々な妖怪の乱舞といった感じ
61 名前:名無しの笛の踊り [2008/09/10(水) 23:15:37 ID:ZX8rHoYq] モーツァルト25番しか収録されていないCDを店頭で見つけたことがある。 全部の楽章をリピートしても高々25分にもならない曲なのに、 他の曲は全く入ってなくて1700円。 ケチだな〜
62 名前:名無しの笛の踊り [2008/09/10(水) 23:21:48 ID:D33liudV] そういう珍しいCDはそれだけでプレミアものかもねw
63 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/11(木) 06:43:04 ID:jxll/3y0] >>56 本スレの方が過疎るだろが、 頭つかえやカス
64 名前:名無しの笛の踊り [2008/09/11(木) 12:24:48 ID:ihvsc5hA] 腐るほどの演奏聴いたが ひとつ挙げるならくれんぺらーふぃるはーもにあ もひとつあげたらわるたーころんびあ もひとつあげたらわるたーうぃーん 結局、曲がええから演奏は下手やなかったらなんでもええわ。 俺的のは1楽章のテンポ、速いのがええ。
65 名前:名無しの笛の踊り [2008/09/11(木) 21:39:30 ID:jJIuumkO] それなら有名なクレンペラーコンセルトヘボウが最強だね 前半の繰り返しありで5分半切る超高速。
66 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/12(金) 12:56:03 ID:tsTuGqfJ] それ聴いてキチガ○じみた速さにアンチ・クレソになったというお兄さんは、 ○チガイじみた遅さのマラ7を聴けばファンになるのかにゃ、法則的にいって。
67 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/12(金) 14:06:51 ID:WC2lXBe1] そんなに速く演奏したら、オケが酸欠にならないかい? 年寄りの奏者だっているだろうに。
68 名前:名無しの笛の踊り [2008/09/12(金) 18:06:55 ID:Qkf0Ny01] >>67 >年寄りの奏者だっているだろうに 手の震えがちょうど良いんじゃないかな?
69 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/12(金) 18:50:16 ID:I6ZevVEK] >>61 それコブラのじゃない?
70 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/12(金) 22:18:25 ID:7mB2MF8x] クレソのコンセルトヘボウ盤は風○暴氏も絶賛の名盤!
71 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/13(土) 01:44:31 ID:4tyC8NWh] わるたーうぃーんもえーよ
72 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/18(木) 06:16:15 ID:HgN4vcaf] >>36 ↑ このクズは死んだ?
73 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/27(土) 20:50:22 ID:GZgBI7li] デモーニッシュってなんか美味しそうな響き
74 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/28(日) 20:05:37 ID:SfaN/Rje] 無粋を承知の上で… それはデニッシュ
75 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/01(水) 11:59:24 ID:8GVYeVMH] クレソとかと対照的な1楽章が激しすぎない演奏はないでしょうか?
76 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/02(木) 10:09:00 ID:6pL61tvj] デニッシュな曲のスッドレ でも音楽理論なんて知らない俺でも感動できるモーツァルトに耳を傾けないとは 人生の大きな損失だと思うなあ この曲なんてその最たるもの ロックが好きなら第一楽章は大興奮だと思うのに
77 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/07(火) 17:30:20 ID:F0PwLP6a] 25は素数
78 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/07(火) 22:35:42 ID:V6J7svZu] 6進法と7進法と9進法なら素数で正しい
79 名前:名無しの笛の踊り [2008/10/07(火) 23:08:48 ID:OPQ0sIJV] 「の2乗」が抜けているのかも
80 名前:名無しの笛の踊り [2008/10/16(木) 17:04:57 ID:AE6DNZRl] この曲決定版の名盤がないと思わないか?
81 名前:名無しの笛の踊り [2008/10/16(木) 18:22:44 ID:+fnH3XDQ] ないね! でも、モーツァルトに決定盤が不必要との考え方もありなんんじゃないか? まあ、過去一番売れたとかなら、映画「アマデウス」で使用の マリナー/ASFM になるのかな?
82 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/16(木) 18:34:26 ID:pkhUONuJ] 曲が決定版だけに演奏の決定盤は自己ベストも選べん。 クレソ、レヴァイン、バンスタ、ワルター・・・ 気分次第で何でもいいわ。 但し、オーボエが上手くないとだめ!
83 名前:名無しの笛の踊り [2008/10/16(木) 19:00:52 ID:iB2I6+BQ] ミュンヒンガー晩年のディスクをよく聴いたな。 スローテンポで温かい肌触り、暗い色調の演奏。 聴く毎に味わい深い。 廃盤なのが残念・・。
84 名前:名無しの笛の踊り [2008/10/16(木) 21:06:47 ID:AE6DNZRl] >>81 ASFMとはアカデミー室内管弦楽団のことですか? 何年録音のですか?
85 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/16(木) 22:59:45 ID:RD+XjJ/L] MとF、逆じゃね?
86 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/17(金) 00:32:14 ID:nwSmd5l6] 正確にはASMF
87 名前:名無しの笛の踊り [2008/10/31(金) 15:41:36 ID:fGyYRvER] ムーティ/ウィーン・フィルの演奏の感想を聞かせてください
88 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/02(日) 14:18:15 ID:a0Djh9Ki] ↑快速爽快で良いよムーティ アバド/ベルリン テイト/ECOも シンコペがきっちり切れてる演奏な。
89 名前:名無しの笛の踊り [2008/11/04(火) 04:11:01 ID:As6+GZU7] ワルター指揮ニューヨーク・フィルのCD手に入りませんか?
90 名前:名無しの笛の踊り [2008/11/10(月) 07:40:25 ID:XVrp4WUV] 俺はレヴァイン/VPOが一番いいと思う
91 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/10(月) 14:24:02 ID:LXoNInjQ] 阪神なら新井、巨人ならイスンヨプ。
92 名前:名無しの笛の踊り [2008/11/17(月) 20:10:06 ID:auL76S88] >>88 アバド/ベルリンは同意
93 名前:名無しの笛の踊り [2008/11/17(月) 22:18:24 ID:NZVImHf8] >>89 1954年録音の「コロンビア交響楽団」となってるのがそれ。 ワルターのモノラル録音とセルの録音で「コロンビア交響楽団」 となってるのは、晩年のワルターのステレオ録音の「コロンビア交響楽団」 とは別団体で、実態はそれぞれほぼニューヨーク・フィルと クリーヴランド管弦楽団。それに他の団体から少し加わったもの。
94 名前:名無しの笛の踊り [2008/11/18(火) 10:53:11 ID:59v1IQpU] >>93 実態がニューヨーク・フィルなだけで違うだろ。 ニューヨーク・フィルの録音は1956年ライブだよ。
95 名前:名無しの笛の踊り [2008/11/18(火) 12:11:02 ID:yzQWa3Xr] >>94 25番の1956年ライヴはウィーン・フィルのものは知ってたが、 他に同年のニューヨーク・フィルのもあるの?
96 名前:名無しの笛の踊り [2008/11/18(火) 12:36:01 ID:yzQWa3Xr] あ、これか 失礼しました merrywillow.blog35.fc2.com/blog-entry-744.html
97 名前:名無しの笛の踊り [2008/12/02(火) 10:33:06 ID:TblZrRcB] ベーム/ベルリンどうよ?
98 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 23:24:08 ID:LwZOdb/k] カラヤンは録音してないんだよね、なぜだろう? 指揮したこともないのかな?
99 名前:名無しの笛の踊り [2008/12/15(月) 07:19:55 ID:d8s63eA7] そういわれてみればカラヤンの25番ないな。 是非とも聴きたかったな。
100 名前:名無しの笛の踊り [2008/12/17(水) 09:17:27 ID:Sipyy+ww] 100
101 名前:名無しの笛の踊り [2008/12/17(水) 11:20:43 ID:J50XDiKl] >>100 イマドキ100とか馬鹿みたい。 氏ね!
102 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/17(水) 18:40:21 ID:cIFAz2nN] そんな事で必死になるなよ(笑)
103 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/17(水) 18:43:37 ID:0w9ObBOa] 103
104 名前:名無しの笛の踊り [2008/12/17(水) 21:21:46 ID:uAWwKW0C] koukyoukyoku104bann nityoutyou
105 名前:名無しの笛の踊り [2008/12/20(土) 17:03:06 ID:uhrvacVM] ずっと昔に買ったライブ録音を集めた廉価盤CDの中に、 ベルリン・フィルがカール・ベーム記念コンサートで演奏した 指揮者なしでの25番が入っていたのを思い出して聴いてみた。 演奏はまずまずだったが、第3楽章トリオでホルンが ミュートをつけて吹いていたのが印象的だった。
106 名前:名無しの笛の踊り [2008/12/20(土) 22:07:13 ID:Nw3FneUR] ワルター・ウィーンフィルのは、ホルンが所々でオクターブ下げて吹いていたりしていて良くない
107 名前:名無しの笛の踊り [2008/12/20(土) 23:16:52 ID:b6hy+Q5j] で、この交響曲のベストCDはワルター盤ですか??
108 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/20(土) 23:21:30 ID:9Ji4+lig] クレンペラー/フィルハーモニアの、ゴリゴリ迫力が最高といえよう! ただし、コンセルトヘボウを振ったライヴは速すぎる。
109 名前:名無しの笛の踊り [2008/12/20(土) 23:47:46 ID:b6hy+Q5j] >>108 クレンペラーはハフナーもいいですよね。 それにしても、ワルター盤はなんであんなに音がキンキンしてるんだろ??
110 名前:名無しの笛の踊り [2008/12/21(日) 01:21:09 ID:1b377I4V] レヴァイン/ウィーンフィル、売り飛ばします。
111 名前:名無しの笛の踊り [2008/12/22(月) 14:17:09 ID:eg6Vtml9] >>110 もったいないな。 レヴァイン/ウィーンフィルは最高の演奏の一つだよ。
112 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/22(月) 16:23:11 ID:dni7TDTJ] レヴァイン/ウィーンフィルはリズム感が独特な面がある感じがするんだが。
113 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/23(火) 10:10:15 ID:wsB22XS+] >>111 同感。俺はまだこの曲を5枚しか聴いてないけど、 レヴァインのCDは圧倒的な存在感がある。
114 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/24(水) 22:18:41 ID:quYc9+xl] この曲が好きな人は、ぜひハイドンの交響曲第39番ト短調を聴いてほしい。 モーツァルトが25番を作曲する際に、お手本にしたのではないかと言われてい る作品。もう少し極めたい人は、ヴァンハルの2曲のト短調交響曲、コジェルフ、 ロゼッティ、クリスチャン・バッハなど同時代に書かれたト短調交響曲もお勧め。
115 名前:名無しの笛の踊り [2009/01/02(金) 04:25:41 ID:Saavi3Qf] マリナー
116 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/11(日) 00:34:51 ID:y24p+HDG] マリナー賛成!色々と推薦盤をききましたが、映画アマデウスのマリナー盤が一番心に響きます。 独断ですがK183は第1楽章だけで(終楽章も悪くないですが)十分な気がします。 ワルターやブリテンなど評価が高いようですが、私はマリナー盤が好きです。
117 名前:名無しの笛の踊り [2009/01/11(日) 02:24:42 ID:B/aLg5jX] >>116 アマデウスで使われたマリナーの第25番って何年録音ですか?
118 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/11(日) 23:42:58 ID:y24p+HDG] すみません。アマデウスのサウンドトラックを聴いてるもので。 独断ですが K550より良いと思います(無論 K550の2楽章は美しいですが)。
119 名前:名無しの笛の踊り [2009/01/12(月) 00:45:00 ID:VvRj5f/L] >>118 K.550は第1楽章が一番いいに決まってんじゃん
120 名前:名無しの笛の踊り [2009/01/12(月) 01:26:41 ID:EZJPzr1I] K550と小ト短調は調性が同じだからといって、同列には比べられないと思う。 小ト短調はどの楽章も好きだけど、一番は4楽章。 ちょっと捻くれたような2楽章もいい。
121 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/18(日) 23:22:03 ID:xz6es5UZ] 119さん。K550.1楽章、素敵に決まってます。私のクラ入門曲ですし。 ただ、25番に比して優美なのです(一番好きなのはカザルス盤、これだけは別)。 私はモオツアルトに3種の色を感じてます。デモーニッシュ、虹色の美、至純な透明感。 K125.1楽章、フィガロ、K622.2楽章などがその代表かもしれません。 K550の2楽章、じっくり聴いてみてください。実に美しいと思います。私は、アバド+ロンドン響を愛聴してます。
122 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/19(月) 08:29:12 ID:Q3ANYeWV] K125→K183の誤りでした。すみません。
123 名前:名無しの笛の踊り [2009/01/21(水) 18:04:05 ID:/7KhYS7f] 何がモオツアルトだ、バーカ。
124 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/21(水) 23:51:39 ID:i95q1x2q] 私がモーツァルトと書かずに、「モオツァルト」と書くのは、ある方への尊敬の意味をこめてです。 他意はありません。
125 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/22(木) 04:16:31 ID:0UMAfWwU] >>124 いや、小林秀雄とか高校生でも知ってるしインテリぶらなくていいから。
126 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/22(木) 14:13:20 ID:VOUPN69G] あ、ここにもいましたか?君。 私は小林秀雄さんより太宰さんのほうが好きなんです。 あなたにはモーツァルト似合いません。
127 名前:名無しの笛の踊り [2009/01/22(木) 16:28:38 ID:XsOHuz8W] スノッブにはモーツァルトは似合わないね
128 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/22(木) 22:57:29 ID:Ntb3/Z8g] >>126 なんかよくわかんないけどお前痛いな
129 名前:名無しの笛の踊り [2009/01/24(土) 10:13:01 ID:/sTGfGpo] >K550.1楽章、素敵に決まってます。私のクラ入門曲ですし アホだこいつ
130 名前:名無しの笛の踊り [2009/01/24(土) 13:17:51 ID:AfpmSmA+] >>129 どうして?
131 名前:名無しの笛の踊り [2009/02/02(月) 10:48:46 ID:DOWlLMBp] コープマン/アムステルダム・バロックがよい
132 名前:名無しの笛の踊り [2009/02/02(月) 21:14:24 ID:YHee0MlD] 彼のモーツァルトが好きだ!お勧めです。 ジェフリー・テイト指揮 イギリス室内管弦楽団 〈www.hmv.co.jp/product/detail/1951882 〉
133 名前:名無しの笛の踊り [2009/02/11(水) 00:45:55 ID:K/fZXHzo] あげ
134 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/15(日) 18:23:08 ID:8mUrOnuB] ウルトラの父がいる〜 ウルトラの母がいる〜♪
135 名前:名無しの笛の踊り [2009/02/21(土) 01:33:24 ID:Za3qqURE] 第25番は実はサリエリの作曲でした
136 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 12:26:20 ID:BY2TOAs3] >>131 同意といえよう >>135 ちゃうで、俺だといえよう
137 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/23(月) 12:01:02 ID:VI/4s41j] 鈴木京香が出てる化粧品のCMに使われてるのは誰ヴァージョンだろう?
138 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/23(月) 22:26:25 ID:uBx9EKia] 日曜日はあのCM10回以上見たぞ
139 名前:名無しの笛の踊り [2009/03/11(水) 21:40:46 ID:R6kZHd7P] レヴァイン/ウィーン・フィルまじいいっす
140 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/11(水) 21:45:55 ID:BLLejrO0] 繰り返しが鬱陶しいが、リズムとスピード感がいいね
141 名前:名無しの笛の踊り [2009/03/11(水) 21:51:25 ID:R6kZHd7P] だよな。 お前はよくわかっている。 俺は別に繰り返しうっとうしくないが。
142 名前:名無しの笛の踊り [2009/03/22(日) 03:17:10 ID:Qf3JO5M+] ホグウッド,シュレーダー
143 名前:名無しの笛の踊り [2009/03/26(木) 17:39:33 ID:TQhmBoTB] >>142 ホグウッドが指揮なの? シュレーダーが指揮なの?
144 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/26(木) 17:44:24 ID:I01Y4CQ8] >>143 2人とも
145 名前:名無しの笛の踊り [2009/03/26(木) 18:59:47 ID:TQhmBoTB] >>144 どうやって二人で指揮するの?
146 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/26(木) 19:21:08 ID:I01Y4CQ8] >>145 テレビ画面の注目を浴びる、中央で指揮棒振っているあの指揮者が2人いる わけじゃないですよ。(たぶんそれを想像したんじゃない?) 詳しく言うと、ホグウッドがチェンバロ、シュレーダーがコンマスとしてヴァイオリンを 弾いてオーケストラを指揮している。 指揮してると言うより、その2人でオケをリードしてると言った方がイメージ付くかな?
147 名前:名無しの笛の踊り [2009/03/26(木) 19:50:12 ID:TQhmBoTB] >>146 そんなの可能なの? どうやってチェンバロやヴァイオリンを弾きながら指揮するの? しかも二人でて。
148 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/26(木) 20:03:13 ID:I01Y4CQ8] >>147 チェンバロやヴァイオリンを弾くことが指揮なんだよ。 「弾く」と「指揮する」を別の行為とは思わないほうがいいよ。
149 名前:名無しの笛の踊り [2009/03/26(木) 20:29:33 ID:TQhmBoTB] 何だかよくわからなかったけどI01Y4CQ8さん解説ありがとう。 弾くことそのものが指揮になるんだね。 オケのメンバーはその演奏についていくって感じなのかな? ユーチューブなんかでそういう映像があればいいんだけど。
150 名前:名無しの笛の踊り [2009/04/06(月) 06:32:08 ID:IF2whZwx] この曲ってカラヤン録音してる? カラヤンの第25番聞かないな〜。
151 名前:名無しの笛の踊り [2009/04/15(水) 13:59:45 ID:wUy5sFg8] カラヤン録音してるかなー?
152 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/15(水) 21:41:58 ID:SWCQzM4u] もしもカラヤンがこの曲を録音していたとしたら、クレンペラーのEMI盤に似た演奏になってたと思うな レガートのかかった冒頭聴いてふと思った。
153 名前:名無しの笛の踊り [2009/04/22(水) 12:35:05 ID:tP//rk+W] ムーティ/VPOがいいと改めて思った
154 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/26(日) 15:05:54 ID:dUCpzbWG] マゼールの若い頃のLPをよく聴いたな 結局メジャーレーベルでは 発売されなかったけど、とてもすばしこくて良かった
155 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/07(木) 20:53:00 ID:Kk9E6O8w] 危険な関係で使われてたな
156 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/11(月) 14:01:22 ID:u03h+faf] ムーティのって演奏時間長いけどトロいの? この曲はスピード感欲しいんだけど。
157 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/13(水) 09:50:05 ID:DJ1xqfSd] やはり、『ワルター+コロンビア(モノラル)盤』で決まり、ですね。 他のはすべて『ぬるい!』 どうしてもステレオ録音と言うなら、映画アマデウスのサウンドトラックの「マリナー(1楽章のみしかありませんが)盤」。 他にはないですよ。モーツァルトが分かっているなら。
158 名前:名無しの笛の踊り [2009/05/13(水) 16:35:57 ID:CO0dkYH1] また「モオツァルト=ラファ」か。
159 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/16(土) 10:29:11 ID:APaHj17c] >マリナー(1楽章のみしかありませんが) マリナーはフィリップス、EMIで全集、デッカで選集、の3回 25番全曲を録音してなかったっけ?
160 名前:名無しの笛の踊り [2009/05/16(土) 11:20:05 ID:NV1VMYHv] 157は、アマデウスのサウンドトラック用に第一楽章だけを録音した音源のことを言ってるものと思いますぜ。
161 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/16(土) 12:16:14 ID:iP2ZtN+H] 160さん、その通りですよ。 マリナー盤、EMI購入しましたが、ダメでした。 『慟哭の深遠』『張り詰めた切迫感』『魂の嵐』… 皆無でした。
162 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/16(土) 14:25:39 ID:k33DmC3k] >>161 >>158
163 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/19(火) 16:15:00 ID:SpJ8sWhz] サントラって既存(フィリップス)の演奏じゃないの? 他にもフルート&ハープ、グランパルティータとかドン・ジョバンニとか 使われてたけど、新たに録音したのか サントラ持ってる方いたら演奏時間を教えて下さい
164 名前:名無しの笛の踊り [2009/05/19(火) 21:24:39 ID:RCH7SdX/] ホグウッド,シュレーダー/エンシェントがやっぱ一番いいよ
165 名前:名無しの笛の踊り [2009/05/20(水) 21:24:44 ID:p5v1HGLF] カルカッタって名前のチョコレートのCMに使ってたの覚えている。
166 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/30(土) 00:21:28 ID:2DZGhxwl] 確かにこの曲、すごい好きな曲なんだけど、ベスト盤となると未だに難しい。 個人的には是非、小澤/水戸室内に録音してもらいたい。 多分 CD 出たら自分のベスト盤になるだろうな。 あと去年題名でやってた佐渡裕/金沢が何気に名演だった気がす。 録画しとけばよかった。。
167 名前:名無しの笛の踊り [2009/06/05(金) 00:21:30 ID:tkx2ChUk] クリップス指揮コンセルトヘボウ盤が、クリスピーでほんのり甘味のデニッシュだ!
168 名前:名無しの笛の踊り [2009/06/05(金) 00:35:03 ID:MmTgPnbB] >>157 あんまり視野をせばめずにアーノンクールでも聞いてみたら? ってか、あなたの推してるの、ぬるめというか優美な傾向の演奏だろ
169 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/05(金) 02:46:17 ID:2/Bq6SvM] アーノンクールですか。 いつかもサヴァリッシュのプラハ薦められ、購入して聴いてみたんですが、やはりサヴァリッシュでした。 品行方正の良識のある人。そんな演奏でした。 私が求めたのは『虹の架け橋』。 やはりシューリヒトですね。 ホグウッド、もちろん聴いてますよ。でもあのオケの機械的な響き(良く言えばすっきり)で、もーいけません。 1楽章に変なポルタメントつけなければ、ブリテン盤がベストなんですけどねー。 アーノンクール、聴いてみますか…
170 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/05(金) 13:16:09 ID:hnNyuIx0] 視聴 テイト www.amazon.com/Mozart-51-Symphonies-Box-Set/dp/B0000BWTKM/ref=pd_krex_fa_t_dp_img レヴァイン www.amazon.co.jp/dp/B00006BGR3 ムーティ www.amazon.co.jp/dp/B001BLSDVA クレンペラー www.amazon.co.jp/dp/B000BDJ5IY クリヴィヌ www.7andy.jp/cd/detail/-/accd/C1037263 ホグウッド www.amazon.co.jp/dp/B001CRGRWU アバド www.amazon.com/Mozart-Symphony-Masonic-Funeral-Posthorn/dp/B0001ENYL2/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=music&qid=1243607139&sr=1-1 ピノック www.amazon.co.jp/dp/B000BR2O38 クリップス www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=2539959 ショルティ www.amazon.co.jp/dp/B000MQ4ZB2 バーンスタイン www.amazon.com/Mozart-Symphonies-Clarinet-Peter-Schmidl/dp/B000001GC5/ref=sr_1_5?ie=UTF8&s=music&qid=1243605082&sr=8-5 ケルテス www.amazon.co.jp/dp/B00005HW1T ワルター www.amazon.co.jp/dp/B000JBWYHC マタチッチ www.amazon.co.jp/dp/B001EUGSAQ アーノンクール www.amazon.com/Symphony-minor-Kleine-g-moll-Allegro/dp/B001389WV6/ref=sr_1_8?ie=UTF8&s=dmusic&qid=1243606042&sr=8-8 ワーズワース www.7andy.jp/cd/detail/-/accd/C1090530 マリナー www.7andy.jp/cd/detail/-/accd/C0944910 ペシェク www.7andy.jp/cd/detail/-/accd/C1036090
171 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/06(土) 01:42:34 ID:WlyBIiyI] >>170 あ、ショルティいいな。ポチって来るわ。
172 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/08(月) 17:16:42 ID:hdrS4L5T] このショルティ、かなり演奏古め? ジャケットも若いし録音もモノラルだし。 でもいいね。特に4楽章。視聴しただけでゾクっと来た。 同じアルバムのアイネクの1楽章もいいね。 あと何かのCDに入ってたフィガロも良かった。 ショルティのモーツァルト、意外とお気に入りのが多かったりする。
173 名前:名無しの笛の踊り [2009/06/19(金) 16:30:53 ID:8Nx/N2GW] 何度聴いてもやっぱりレヴァイン/VPOが最高だな
174 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/21(日) 21:45:17 ID:jh+yjB5L] この曲ってモーツァルト何歳のときの作品?
175 名前:名無しの笛の踊り [2009/06/22(月) 00:00:08 ID:qvlhPYK+] 17歳だよ
176 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/25(木) 01:33:19 ID:c8isvBfD] 完璧なものは時としてつまらさなを感じさせる。 レヴァインねぇ・・・。
177 名前:名無しの笛の踊り [2009/07/10(金) 03:29:39 ID:CVGXBEGr] 17歳の時の作曲ってモーツァルトはやっぱり天才だな。 今の高校生がこんな曲作ったらびっくりするわ。
178 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/11(土) 14:44:29 ID:RvQbpLvY] タコ1
179 名前:名無しの笛の踊り [2009/07/14(火) 11:26:20 ID:8fkZj4BB] ケルテス/ウィーン・フィルが3番目にいいな
180 名前:名無しの笛の踊り [2009/07/16(木) 02:21:36 ID:JOcbRbbt] はじめて聞いたのが マゼールのレコード、なぜか針がよく飛んだ。
181 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/16(木) 15:16:27 ID:+IL6uj4z] レヴァインに慣れると他がモッサリに感じる。 ちょっとアラがある方が味がある、なんてのは言い訳とか言いがかり の類だろう。
182 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/16(木) 18:14:34 ID:uawWsPx9] あーカラヤン録音しないかなー
183 名前:名無しの笛の踊り [2009/07/17(金) 09:42:41 ID:R0n0sCuH] >>181 確かに第25番におけるレヴァインは最高の演奏だからなあ。 他のモーツァルトの交響曲の演奏はパッとしないけど第25番だけは絶品チーズバーガーだ。
184 名前:名無しの笛の踊り [2009/07/17(金) 20:35:29 ID:gAjCP+cW] >>183 K.183
185 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/19(日) 10:59:36 ID:WaBqZwUm] 》180 コンサートホール・レーベルのLPは外周がわかめのように反ってたんだよな
186 名前:名無しの笛の踊り [2009/07/25(土) 04:49:54 ID:HklrEXvn] ワルター/VPOがいいね。 第40番とカップリングのやつ。
187 名前:名無しの笛の踊り [2009/07/27(月) 14:53:20 ID:xnbyuegS] アーノンクール/コンセルトヘボウが一番。 俺が昔買ったのは40番とカップリングだが 最近のは別の曲がセットになってるかな。 この曲気に入ったらハイドンの26番、45番、48番、49番、52番や ヴァンハルの短調曲をいろいろ聴くと面白いかもね
188 名前:名無しの笛の踊り [2009/07/27(月) 14:59:41 ID:xnbyuegS] アーノンクール/コンセルトヘボウの試聴はここで可能 www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/4648385
189 名前:名無しの笛の踊り [2009/08/04(火) 03:19:51 ID:W4+pyyi4] ボクシングの坂本博之の入場曲。 あの人結局世界チャンピオンになれなかったね。 孤児院出身で応援していたんだけどな。
190 名前:名無しの笛の踊り [2009/08/10(月) 01:57:39 ID:Nz/WoTh2] 第1楽章が好き
191 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/11(火) 03:03:06 ID:1BTUz5rd] ミンコフスキのが聴きたい ミンコフスキの40番聴くたびに思うこと
192 名前:名無しの笛の踊り [2009/08/11(火) 11:24:41 ID:VFporpJ4] >>190 誰だって好きだよ
193 名前:名無しの笛の踊り [2009/08/12(水) 19:42:58 ID:rhSrZMch] リベラ・クラシカのが一番好きだな。 管楽器が素晴らしい。 特にナチュラルホルンの存在感が凄い。 モーツァルトが4本のホルンの扱いにどれだけの工夫を込めたかがよく分かる。 この曲ってモーツァルトの当時の交響曲としては 管楽器が活躍する曲なんだけど、あんまり意識されてないよね。
194 名前:名無しの笛の踊り [2009/08/20(木) 22:40:46 ID:9UrmJ+l3] >>191 古楽器ならミンコフスキよりインマゼールの第25番が聴きたい
195 名前:名無しの笛の踊り [2009/08/22(土) 19:00:06 ID:W21tQq11] クレンペラーは第一楽章の第二主題の演奏の仕方が他の誰とも違う。何で?楽譜?うまく言えないけど、他の人のはタッタラ、タッタラ、タッタラ、タラタラなのに、クレンペラーだけはタラララ、タラララ、タラララ、タラララなんだよ。誰か分かってくれるかなぁ。
196 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/22(土) 21:19:49 ID:J9hEowZ3] 最近インマゼールオタが各スレに出てきたな。 単独スレを立てる奴もいるし。 同一人物なのか?
197 名前:名無しの笛の踊り [2009/08/23(日) 17:29:03 ID:yNLKhNfZ] >195 分かります。 それはおそらく装飾音の解釈の違いだと思われます。
198 名前:名無しの笛の踊り [2009/08/23(日) 21:39:17 ID:3WgcJhea] 195です。197さん、ありがとうございました。装飾音の解釈だったんですか。あまり指摘する人がいないので、何故皆さん気にならないのだろうと思ってました。
199 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/24(月) 11:07:08 ID:1d04Y/9l] 他の誰とも? 俺の中では半々くらいに分かれるイメージだったけど。 昔は タ〜ラタタ タ〜ラタタ が好きだったけど、最近は タラッタッタ タラッタッタ のほうがちょっと好き。 ま、それぞれ良さはある。それを聞き分けるのもこの曲の楽しみの一つ。
200 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/24(月) 12:26:48 ID:tMTk5WAh] 全く評価されてないけどアバド良かった。
201 名前:名無しの笛の踊り [2009/09/01(火) 11:00:30 ID:jf8bDdt/] >>200 アバド/ベルリンの第25番は浅里、歌崎が評価してる
202 名前:名無しの笛の踊り [2009/09/07(月) 18:59:04 ID:q9auq9jX] >>201 アバドも浅里と歌崎に評価されても全くうれしくないだろう
203 名前:名無しの笛の踊り [2009/09/16(水) 22:32:12 ID:Du48HKOa] ホグウッド/エンシェントがいいと思います
204 名前:名無しの笛の踊り [2009/09/17(木) 01:51:27 ID:HoEorjQY] >>90 でも時間がたつと、4楽章しか聴かなくなるんだな、これが。
205 名前:名無しの笛の踊り [2009/09/17(木) 01:53:44 ID:HoEorjQY] ↑ >>190 の間違いでした。
206 名前:名無しの笛の踊り [2009/09/17(木) 20:46:44 ID:6+04wwCS] ホルンがしょうもなく下手な演奏を聴きたい
207 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/18(金) 00:41:05 ID:WYb7iwgE] この曲のホルンの音域ってかなり高い気がするんだけど 昔と今の楽器で音域違うのかな? だとしたら今の楽器で高音出すのは難しそうだ。
208 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/19(土) 00:59:11 ID:ZegO9IC2] >>206 リッパース&レオンハルト・コンソートにやってもらうしかないな
209 名前:名無しの笛の踊り [2009/09/19(土) 04:46:33 ID:mNYEpB6D] ブリュッヘン&ドイツ・カンマーフィルハーモニー・ブレーメン
210 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/24(木) 00:51:19 ID:II7cY9gL] ホグウッド聞きなおしたけど凄いな。こんなに深刻な表現はまるで フルベンが指揮してるみたいだ
211 名前:名無しの笛の踊り [2009/09/25(金) 17:49:14 ID:AjQ+DQVr] 「疾風怒濤」っていう言葉がぴったりの曲だと思います
212 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/25(金) 17:57:45 ID:ttwCaZgK] 17歳の時の作品っていうのが凄いよな。でも演奏する方は遥かに高齢。。。 このギャップが面白い。
213 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/01(木) 12:21:39 ID:x9PoE0FD] >>211 だがしかし疾風怒濤という表現が妥当ではない演奏が多い。
214 名前:名無しの笛の踊り [2009/10/03(土) 09:27:56 ID:hsJdSCiz] 例えば?
215 名前:名無しの笛の踊り [2009/10/03(土) 09:37:33 ID:N+/gueLH] 君たちは、25番よりも、実は26番のほうが良曲だということを知らない・・・
216 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/03(土) 09:38:53 ID:B04fNkyv] そして27番のほうがさらに良いということも・・・
217 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/03(土) 09:44:46 ID:Rzl6sglZ] 特に、20番台は番号順に作曲されたわけじゃないんだよ。 大体同じ時期に作曲されたことに変わりはないが。
218 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/04(日) 11:28:37 ID:seSBIMuu] >>217 なんでそんな常識をわざわざ書き込もうと思ったの?
219 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/04(日) 21:35:51 ID:eHkpwhDz] 俺は知らんかった。
220 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/05(月) 03:35:39 ID:oj9LJ6MR] 大変勉強になりました。
221 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/06(火) 11:26:06 ID:sTB9KABA] レヴァインの25番、買おうかどうか何度も試聴してるんだが (1890円は当方にとってかなりの出費) 一番大事なところの直前で必ず試聴が終わってしまう件
222 名前:名無しの笛の踊り [2009/10/06(火) 14:10:41 ID:kKxdmod2] >>221 間違いなく買ったほうがいい
223 名前:ワーキングポア mailto:sage [2009/10/06(火) 14:29:07 ID:sTB9KABA] そうか・・・ もうかれこれ半年くらい試聴してるんだけんど。
224 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/10(土) 22:18:09 ID:ZUOE/fzP] なんとかローラーって人の激しくて良かったよ
225 名前:名無しの笛の踊り [2009/10/11(日) 23:35:33 ID:QBSElEiU] ↑同意 ヴァージンのやつだろ 冒頭から凄い気迫
226 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/12(月) 09:41:14 ID:Ry3rHEV3] この曲は最初のダッシュだよな。そうなると古典的にはクレソだな。
227 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/12(月) 22:27:46 ID:SFj40fI5] 気違いダッシュのクレソ/ヘボウはやりすぎ。ヘボウよくあんな速さで弾けたな。
228 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/13(火) 23:46:03 ID:tL8YhGD0] バーンスタイン/VPOは駄演。 聴くのは時間の無駄。
229 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/17(土) 16:40:26 ID:lWxbgKtb] >>228 FMでやってたね。今まで聴いた中でサイテーの25番だった。
230 名前:名無しの笛の踊り [2009/10/20(火) 15:03:21 ID:gYTHT/5Z] カラヤンこの曲録音した?
231 名前:名無しの笛の踊り [2009/10/21(水) 09:00:09 ID:xzbRz3dz] 今日毎日モーツァルトで放送された
232 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/21(水) 12:53:05 ID:raP0vRJl] 演奏は?
233 名前:名無しの笛の踊り [2009/10/22(木) 01:29:24 ID:YZpvhsTT] >>232 クレンペラー/フィルハーモニアだったと思います
234 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/23(金) 11:12:06 ID:PD+gY7Cg] バーンスタイン/VPOは遅いテンポが特色なのだが、 あの重苦しさが聞きたくなることもある。 バーンスタイン晩年のモーツアルトは遅い、重いのが多い。 そういうの聞きたい人だけ聞きましょうね。
235 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/23(金) 22:58:30 ID:h8xNObJW] バーンスタイン/VPOのモツ25は「遅い」って言うより「鈍い」。 どうしようもない。 バンスタ老成後のブラームスは、ツボにはまってて良かった。
236 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/29(木) 01:04:48 ID:Ks1ggTH1] バンスタの25番など聴くほうが悪い。 知らなかったとは言ってほしくない。とか。
237 名前:名無しの笛の踊り [2009/10/30(金) 20:33:04 ID:umRlXRH3] バンスタの25番のDVD持っているよ。 大好き。 ホルンの配置が面白いんだもん。 パックスマンのディスカントの新旧モデルも見れるし。
238 名前:F.S. [2009/11/26(木) 19:15:41 ID:QpBNr4Li] バーンスタイン/VPOのやつ、めっちゃ好き! あの重いかつロマンティックな響きがたまんねえぜ! I love Lenny forever!
239 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/04(金) 17:18:22 ID:wBxu7vNs] アマデウス観て以来マリナーで擦り込まれてしまっている。
240 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/08(火) 17:47:03 ID:KT8NUVbj] その刷り込みは正しいと思うよ
241 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/08(火) 19:22:45 ID:5nZRUK3o] 矢張り、ここはワルター&ウィーン・フィルでしょ。ソニー盤の方、オルフェオ盤はアイヒンガー&クラウスコンビによるリマスタリングで音が痩せてしまってる。
242 名前:名無しの笛の踊り [2009/12/22(火) 11:46:53 ID:z1g0ZqbP] >>241 40番とのカップリングのやつは俺もいいと思うよ
243 名前:名無しの笛の踊り [2010/01/01(金) 01:56:52 ID:jVExGRKx] 第25番といえばマリナーかな
244 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/05(火) 16:14:40 ID:sAr+EzFg] まあアマデウスのせいで、マリナーのテンポがデフォで固定されちゃってるな。
245 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/07(木) 01:01:32 ID:BPSgFUZq] マリナー25番のCDが廃盤になってしまって、 どーやっても手に入らないと分かったとき、 ムショーに欲しくなっていろいろ探したが見つからず・・・ 最近になって全集で買えることが分かってとりあえず熱は冷めた。(w
246 名前:名無しの笛の踊り [2010/01/07(木) 19:37:56 ID:HRlSVEgf] みんなが言ってるそのマリナーの第25番ってのは何年録音の演奏のことを言ってるのよ?
247 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/08(金) 05:58:41 ID:pqoyulys] 昭和48年ころ
248 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/08(金) 21:05:10 ID:N4chX3dS] うまれた年だわん
249 名前:名無しの笛の踊り [2010/01/21(木) 07:53:45 ID:KgbmzC3V] レヴァイン(ホモ野郎)の25番がいい
250 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/21(木) 21:46:45 ID:9ql786i7] レヴァインの25番って、カチッカチッとしてて、まるでメトロノームで練習しているようじゃん
251 名前:名無しの笛の踊り [2010/01/22(金) 11:13:25 ID:ojPMSm7g] そこがいいんじゃないか
252 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/23(土) 17:19:29 ID:zPvCmU5+] レヴァインとかテイトとか、そういうタイプの演奏って評価低いよね
253 名前:名無しの笛の踊り [2010/01/25(月) 10:04:22 ID:kaE9cv2o] >>252 ああ確かにレヴァインとテイト演奏のタイプが似てるね
254 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/26(火) 15:40:57 ID:l9N0Y2G3] 累計的な演奏を極めないままに典型ばかり追い求めると 某宇野さんのような音楽解釈になってしまいます。
255 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/28(木) 02:38:37 ID:1dFiju5a] そーでしょうか? スコアの初見である曲に接する事は一部の専門家が現代音楽を演奏(or指揮)する場合以外ないのでは… 99.9%の人はどなたかのLP.CD(稀に実演)をいくつか聴いて、自分なら「テンポはこうして、ここは内声部を際立たせてとか、ここティンパニーは強打で」とか… と、自分がその曲に求める理想に近い演奏を評価し、求めるのではないかと。 私の場合、クレンペラー、ブリテン盤は1楽章、あの装飾音の処理の仕方でもうアウトですね。張り詰めた緊張の糸が弛んでしまう。 あとマリナーですが、全集の25番は「アマデウスのサウンドトラック盤」とは似て非なる代物です。一聴して廃棄しました。
256 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/28(木) 21:27:09 ID:CjX2i4n5] ん?そうかなぁ。 レヴァインの25番とテイトの25番は全く対極の演奏だと思うけどなぁ。 確かにテンポや編成は似てるのかもしれないけど、 この曲に一番必要な「どよどよ感」が全く違う。
257 名前:名無しの笛の踊り [2010/02/02(火) 19:33:48 ID:dLi6Efp+] クナは25番を残してないのかなあ。 どんな珍遅になるのか期待わくわく。
258 名前:名無しの笛の踊り [2010/02/11(木) 14:09:01 ID:JtM87IrC] >>257 たしかあったはず
259 名前:名無しの笛の踊り [2010/02/11(木) 15:31:13 ID:5g3B/3o1] クナの25はない。
260 名前:名無しの笛の踊り [2010/02/23(火) 20:30:30 ID:vOcBna/N] カラヤンも25出してない
261 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/23(火) 20:50:09 ID:nlaEk2nx] ていうか25番はほとんどが全集録音の中の一曲としての録音が多いんじゃない? だから例えば後期交響曲だけの録音の人は録音してないことのほうが多いと思うよ。
262 名前:名無しの笛の踊り [2010/02/23(火) 21:27:22 ID:JwUFkt0V] >>255 ラファはあっち行け
263 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/24(水) 10:18:39 ID:y86ydPaM] セルもない
264 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/24(水) 22:14:04 ID:ye5QWLWw] ブリテンはある
265 名前:名無しの笛の踊り [2010/03/06(土) 11:51:34 ID:U9k4G+/7] この曲のこと「疾風怒濤」って誰が言い出したんだろうな?
266 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/08(月) 14:28:26 ID:scNEATcx] 誰であろうと、センスが無い事は間違いない。
267 名前:名無しの笛の踊り [2010/03/21(日) 00:41:40 ID:9mBWS9up] みんな第1楽章にばかり注目してると思うけど第2楽章〜第4楽章もいい
268 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/21(日) 01:21:44 ID:vpP8WvvJ] 間違いなく、この曲の美は『144〜145小節のフォルテの2音』と『188小節からの数小節』に集約されてますね。 前者には「慟哭の青白い炎」を、後者には「切なさを帯びた哀愁の美」を私は、聴きます。
269 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/21(日) 01:28:34 ID:vpP8WvvJ] 前者は、展開部の後、全音符が2小節つづく部分(最初の第1主題提示部後では響きが明るく(映画アマデウスではタイトルて舞踏の場面に変わる所の音楽ですね)好みません。 後者はコーダに入るすぐ前の部分でしょうか。念のため。と申しますのも、この件に関して私は以前、頓馬に難癖を付けられた経験がありますので… クレンペラー、ブリテンの演奏ではその間にアクセントに違和感がある装飾音(59〜62.66〜69.176〜179.184〜187小節)の部分があり台無しにされており、188〜の数小節と申しました。
270 名前:名無しの笛の踊り [2010/03/21(日) 06:56:08 ID:EXYz13yD] ラファが発作起こしてる
271 名前:名無しの笛の踊り [2010/03/21(日) 08:13:04 ID:NWvIfyb+] vpP8WvvJ はなりすまし
272 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/21(日) 08:38:49 ID:bOF9GQsc] ヘボウ=クレンペラーで緊張感が萎えるとか、世の中間逆の人間もいるもんだw
273 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/21(日) 09:08:47 ID:vpP8WvvJ] 271. ならば、スルーし給え。 『本物』と「成りすまし」の違いが解らぬ頓馬は、沈黙を保たれよ。 272. 『貧しき感性』哀れ。
274 名前:名無しの笛の踊り [2010/03/21(日) 09:20:52 ID:EXYz13yD] やっぱり隔離スレ作るか
275 名前:名無しの笛の踊り [2010/03/21(日) 09:22:14 ID:EXYz13yD] >>273 ラファ専用隔離病棟 4号室 jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1269130899/ ここで好きなだけうごめけ。他のスレに迷惑かけんな
276 名前:名無しの笛の踊り [2010/03/21(日) 09:25:25 ID:EXYz13yD] やっぱりあったかくなってくると、頭のおかしい人がうごめきだすんだな
277 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/30(火) 01:12:16 ID:h3E8iqlo] ミュンヒンガーの25番を聴かせてもろた (^^)
278 名前:名無しの笛の踊り [2010/04/07(水) 20:55:44 ID:WslwVqes] N響アワーで放送されたね
279 名前:名無しの笛の踊り [2010/04/20(火) 00:04:52 ID:QLuxg9qc] ここはコープマンでしょう
280 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/29(木) 20:05:56 ID:dHtK+GwR] コープマンは早すぎないテンポで良いね。 ポンセールのクラシカルオーボエの音色も渋くて素晴らしい。
281 名前:名無しの笛の踊り [2010/05/02(日) 10:46:20 ID:dF8BWp/J] 鰤170のでおk
282 名前:名無しの笛の踊り [2010/05/03(月) 16:50:56 ID:O3dSOFpn] リンデンは求めてる物と音楽性が違う。所詮は鰤箱(笑)
283 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/03(月) 17:48:05 ID:4iJzrycR] リンデンは特に期待してなかったけどよかった。
284 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/03(月) 19:16:33 ID:O3dSOFpn] 鰤40と鰤170で入ってるから仕方なく持ってるだけ。
285 名前:名無しの笛の踊り [2010/05/15(土) 16:36:49 ID:0GUot1Sy] レヴァイン指揮ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団の第25番は何回聴いてもいいですよ
286 名前:名無しの笛の踊り [2010/05/25(火) 05:29:37 ID:40H7LH41] マリナー/アカデミーの1987年録音のものがいいと思うんですけど、どうですか皆さん?
287 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/25(火) 05:41:41 ID:GeuwaNVT] 英argoの70年代初期のもののいいぞ。
288 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/30(日) 19:14:49 ID:JiEENVde] 17才で交響曲25番を書いてしまったモーツァルトには、31年の人生も長すぎたのではなかろうか。 私は、私自身の感性で、モーツァルトにその魅力の源泉である『凶暴な美』、『美に昇華した慟哭』を聴く。 『始まりに終わりがくるモーツァルト』 私はそう直観している。 拙宅の庭では今、薔薇が盛りを迎えております。 「Intrigue」、ワインレッドの花弁とダマスクスモダンの芳しい香りを放って主役です。 あとお気に入りは「ガーデンパーティー」と「ミセス・アイリスグロー」。HT特有の花弁の美しさと色合い、そしてやはりダマスクスモダンの芳しい香り。
289 名前:名無しの笛の踊り [2010/05/30(日) 21:44:02 ID:62CQnUcg] 映画『アマデウス』で使われたマリナー/アカデミーの第25番は何年録音のものですか?
290 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/30(日) 23:02:36 ID:JiEENVde] 289さん。 すみません。アマデウスのサウンドトラックを聴いてるもので… これは私の独断ですが、k550より良いと思います(無論k550の2楽章は美しいですが)。
291 名前:名無しの笛の踊り [2010/06/04(金) 01:36:42 ID:GaWDRfNj] 288.290 コピペもそろそろいい加減にされよ。 お主には「プライド」というものが無きや? 哀れ。
292 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/04(金) 04:21:01 ID:GaWDRfNj] GaWD… それは君のしている事だろ? 自分の人生を大切にしてほしい。人生一度きりですよ。 悪い事は言わない、明日にでも心療内科に行きなさい。 コピペなぞ詰まらぬことだ、止めたほうがいい。 トリップですぐばれてしまうよ。2ch.をなめてはいけない。いいね。
293 名前:ナノフレア ◆H6mBY5rVQU mailto:sage [2010/06/04(金) 06:32:47 ID:3UbuacGR] せめてCD番号と値段くらい教えてさしあげなさい。 このCDは3枚組ですが、残念なことに「k.183」は、1楽章のみしかありません。 2〜4楽章は「ブリテン盤(KICC-8477)」を愛聴しております。 通して聴く時は「ワルター/コロンビア盤(モノラル)」ですかね。 しかし録音も含め1楽章は現在の所、私のBEST盤です。 これが、ある意味で、モーツァルトの作曲家としての危機を招いたことは想像に難くありません。 この疾風怒濤の心の嵐は、ドンジョ「晩餐に招かれたので参った」を経て「レクイエム・怒りの日々」に至る。 モーツァルトは誰のためでもない、自分の為に書いたのです。 美しい虎が牙を剥いた時の「美」を。