グスタフ・マーラー　Part17

[表示 : 全て最新50 1-99 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 2chのread.cgiへ]
Update time : 05/10 01:28 / Filesize : 207 KB / Number-of Response : 855
[このスレッドの書き込みを削除する]
[＋板最近立ったスレ＆熱いスレ一覧 : ＋板最近立ったスレ／記者別一覧] [類似スレッド一覧]


↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

グスタフ・マーラー　Part17

1 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/08(金) 21:40:01 ID:Yj8xOsI/]: マーラーの【総合】スレです、全集スレです。
単独スレ、関連スレは >>2をご覧ください。

前スレ　
グスタフ・マーラー　Part 16
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1182039753/
2 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/08(金) 21:40:47 ID:Yj8xOsI/]: ■現行スレ

【Titan】マーラー交響曲第１番その２【巨人】
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1128861742/
マーラー　交響曲第２番　「復活」　Part3
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1178021352/
マーラー　交響曲第4番
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1166255032/
マーラー　交響曲第７番　Part4
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1207069685/
【千人の】マーラー交響曲第８番【交響曲】2
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1161945861/
マーラー交響曲9番　part6
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1205511304/
3 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/09(土) 20:41:44 ID:fLBP0Vf9]: マーラーの曲スレ、今回少し落ちたよね
少し合併して、3スレくらいにしてみたほうがいいんじゃないかな。
いまだとスレが細分化しすぎて、却って逆効果なきがする
4 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/09(土) 20:43:22 ID:V++8K16d]: 柴田の岩波新書みたいに１－４、５－７、８－大地－９－１０くらいに分けて論じた方がいいかもな。
5 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/09(土) 21:01:16 ID:Q7nnrqPL]: なんか分け方で荒れそうな気がするなあ。区分方法も人によっていろいろあるようだし。
基本一スレで運用してくのってやっぱり無理なの？
6 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/10(日) 03:06:02 ID:Qj/qKpzd]: 例のマラスレ保守職人が居なければ、９番スレ以外は殆どが落ちていたのが現実。
統一で全然問題ない。
保守しなければ、次回もdat落ちするスレが出ると思うよ。
7 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/10(日) 21:53:25 ID:57QLZExq]: >>6
ここも全然伸びないしね。
8 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/11(月) 03:45:56 ID:+W5rqGyQ]: >>7
だから～単独スレ立てて話題を分散させる馬鹿がいるから本スレが伸びないんだろｗ
9 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/11(月) 22:43:07 ID:x3skIdjk]: １０月２６日

サントリーホール
10 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/11(月) 22:47:16 ID:mZxed8Ln]: 懲りもせず、またマラ5スレ立てた馬鹿がいるな
【マーラー】　交響曲第５番　その５
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1218412166/
11 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/11(月) 22:53:44 ID:MGcHoXQP]: ブルスレは、結構残っている件について、、、
12 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/11(月) 22:53:56 ID:ZIrgEWI7]: マーラーの５番と言えば、ジンマンのはなかなか良かったよ
特にアダージェットが綺麗だった
13 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/11(月) 23:42:13 ID:wdeRkN6I]: >>11
スレが残ってるだけで全然活発じゃないじゃん
14 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/14(木) 21:14:54 ID:CF6w3alv]: このスレが洋梨になってるではないか
15 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/14(木) 23:05:02 ID:ihZ2cJNV]: ８月２４日神奈川県民ホール
16 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/15(金) 03:51:15 ID:aEiDEkI+]: >>14
本末転倒
17 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/15(金) 19:29:46 ID:5oYbXJ3f]: マーラーの時代は終わったんだよ、きっと。
18 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/15(金) 23:19:40 ID:hd4cPQpM]: このスレはマーラー本スレ。
最も大切なマーラースレだ。
19 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/23(土) 19:58:42 ID:SRnjji4d]: a293.ac-images.myspacecdn.com/images01/104/m_ab63d0e2d6bf6732b6517933de0aceac.png
20 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/23(土) 20:21:41 ID:evfHT2Wr]: グロ貼るなよ。ふざけたやつだ。
21 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/23(土) 20:32:38 ID:SRnjji4d]: 朝鮮人はアリランでも聴いてなYOww
22 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/23(土) 22:06:09 ID:MByOVpZ/]: 誘導されてきてみたが
何じゃこりゃ…

このスレの住人が、小汚い言葉で誘導していたのか…
過疎っているからこそ誘導のために
いろいろ配慮しなきゃならないのでは…？

敵ばかり作ってどーする？

総合スレでの話材が尽きてきたから
単曲スレの立ち上げがあるんじゃないの？
版を重ねているスレもあるんだし…

原則だからここで話さなきゃならないのか
過疎っているから来てほしいのか

原則に対して、例外もあるってこと。

２ちゃんといえども
原則を楯に人を罵っては逆効果だろう…
逆に言うと「原則」しか論拠がないのか？
23 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/24(日) 04:17:18 ID:rGmiOrnZ]: 坊やだからさ。
24 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/24(日) 18:56:36 ID:gOKET/g4]: 嘆きの歌ってどうよ
まだ聴いたことないっす
25 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/24(日) 19:19:10 ID:hlwM5FO/]: >>24
聴けよボケｗ
26 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/25(月) 22:12:36 ID:85pJxNGJ]: これ読んで、ちょっとショックだった
www8.plala.or.jp/bone_trom/my_music/mahler4_doc/alma_henry.htm
アルマの実像（『グスタフ・マーラー　失われた無限を求めて』より）
27 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/25(月) 22:24:32 ID:rbOE468v]: マーラーも痔だったとはショックだ。
28 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/25(月) 22:27:13 ID:ljIyQHtu]: オレなんて、大地も嘆きも亡き子も千人も
マトモに聴いた事すらない。
あの手の曲は聴きたいとすら思わない。
他の交響曲さえ聴いてればいいや。
好きな曲は３、４、６番。
29 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/25(月) 22:30:51 ID:H6KmsnKh]: ６番の方がよっぽどあの手の曲だろ。
４番は聴き易い名曲だと思うが。
30 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/25(月) 23:08:54 ID:ljIyQHtu]: うーん…６番はクラシック聴き始めた早い時期に、
バーンスタインの洗礼を受けたのでインパクトが強かったのもあったかな。
それに引き替え大地や嘆きはマーラーをある程度聴いた直後にCD聴いて

「何この曲…つまんねぇ」

あまり感覚的に合わなかったな。
今も聴かずにそのまんま十何年…
31 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/26(火) 22:17:45 ID:h6pSCNoV]: 大地もバンスタだったら気の毒だな
32 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/27(水) 07:08:41 ID:B8gfE2F8]: マーラーの曲はほとんど聴いたことない者なんですがマーラーの曲の中で一番いい曲教えてください
33 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/27(水) 08:03:53 ID:0xTUTemr]: 消えろ
34 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/27(水) 08:14:58 ID:oqfuQ43s]: 大地の歌の第２楽章は
もろにワーグナーの旋律なのでワグネリアンにはウケがよさそう。
35 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/27(水) 11:56:26 ID:B8gfE2F8]: >>33
マラヲタって初心者に冷たいんでつね
36 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/27(水) 13:43:25 ID:V8m4qW7+]: 一番いい曲とか言ったらマラヲタ内でもモメること請け合いなの分かってて言ってる？
初心者ならどれから入ったらいいですかね、という質問ならまだわかるが。
37 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/27(水) 18:41:47 ID:uv5+g2tY]: >>32
> マーラーの曲はほとんど聴いたことない者なんですがマーラーの曲の中で一番いい曲教えてください

第９番

ただし、とっつきにくいかも
38 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/27(水) 19:08:05 ID:hAF8EHBi]: >>32
5番か、1番から聴いてみよう！
39 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/27(水) 19:16:28 ID:FjziIXgT]: でも1番ってとっつき易そうでとっつき難くない？
良さが分かるまで結構時間が掛かったんだよねー
まぁなんでもそうなんだけど分かれば簡単なんだけどさ

以上、チラシの裏でスマソ
そんな俺は9番から入りました。
バンスタ／ACO盤を100回くらい聴いて、やっと分かった気になったｗ
40 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/27(水) 19:23:15 ID:k3O9rXwq]: >>35
悪いがオレも>>33と同意見。
そーゆー質問が多くて、みんな「またかよ」って感じてるんだよ。
しかも、みんな好きな曲、聞きやすいと思う曲が違うので、
荒れるモトになってるし。

９曲しかないんだから、自分で聴いてみればいいじゃん。
41 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/27(水) 20:11:06 ID:vsPi/bGP]: >>35
www.yung.jp/yungdb/index.php?cent_id=4&comp_id=39&category_id=1

音は悪そうだがタダだから自分で判断しろよ
時間も金も惜しむなら消えな
42 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/28(木) 20:02:23 ID:MSqqD4JL]: youtubeにクック補筆版の10番（ギーレン/SWRのライヴ映像）がupされていますね。
43 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/28(木) 22:05:35 ID:80hG5i2x]: 未だにyoutubeなんて見てる馬鹿いるのか。時間の無駄だと思うぞ。
44 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/28(木) 22:07:07 ID:jmIoBLo0]: そういうこと書かないの。
45 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/30(土) 12:19:54 ID:0B8Ql9nc]: >>40
＞９曲しかないんだから

数も数えられない馬鹿がいますね。
46 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/31(日) 12:59:00 ID:5SITlQrb]: ハリケーン「グスタフ」、米本土上陸へ　住民は避難開始
www.asahi.com/international/update/0831/JJT200808310002.html
47 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/31(日) 17:24:15 ID:vyG9XsX1]: 住民に強制避難令＝ハリケーン「グスタフ・マーラー」、さらに発達－米南部
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080831-00000042-jij-int
48 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/31(日) 17:28:29 ID:vyG9XsX1]: >>39
確かに、そうとも言えるけど。オレもあまり、、、

一般的には、描写的音楽で初心者には分かり易いだろう。短いし。ｗ
49 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/31(日) 17:51:54 ID:i1pxgRXL]: 夏も終わるが３番を機構。ううう。
50 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/31(日) 20:52:52 ID:MEcGtPKQ]: ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20080831-OYT1T00416.htm
ハリケーン「グスタフ」米南部接近、避難１００万人超の予想

【ワシントン】大型ハリケーン「グスタフ」が８月３０日、５段階で２番目に強い
「カテゴリー４（風速毎秒５９～６９メートル）」に発達し、キューバ西部を直撃後、メキシコ湾に達した。

今後、最強のカテゴリー５（同７０メートル以上）になり、
９月１日午後（日本時間２日午前）、米国に上陸するとの予測もある。
３年前のハリケーン「カトリーナ」で壊滅的な被害を出した
米南部ルイジアナ州ニューオーリンズ市は、強制避難命令を出した。

２００５年８月のカトリーナは、高潮などの水害で犠牲者１３００人以上を出したが、
米上陸時はカテゴリー３（同５０～５８メートル）だった。
これに対し、グスタフは８月３１日未明、いったんカテゴリー３に落ちたが、強い勢力のまま上陸する恐れもある。

同市のレイ・ネーギン市長は、「１００年に１度のハリケーン。
（逃げないと）人生最大の過ちになる」と、市民に強く警告した。

グスタフの進路にあたる地域では８月３０日、避難命令を待たずに住民の脱出が始まった。
ＡＰ通信によると、避難民は１００万人を超えると予想される。
ニューオーリンズの空港は同３１日午後６時（日本時間９月１日午前８時）に閉鎖予定。

ブッシュ米大統領は３０日、グスタフ上陸に備え、すでにルイジアナ州とテキサス州に発令していた
非常事態宣言を、ミシシッピとアラバマの両州に拡大した。
これで、連邦政府の要員や物資を直ちに被災地へ送り込むことが可能になる。
軍は重病人など約１５００人の空輸を進めている。

米鉱業管理局によると、メキシコ湾にある油井の７７％が閉鎖され、従業員が避難を始めた。

グスタフが通過したカリブ海諸国では、これまで８０人以上の死亡が伝えられている。

（2008年8月31日20時14分読売新聞）
51 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/31(日) 21:11:43 ID:nzQfwLUh]: >>50
>>47
52 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/31(日) 22:13:22 ID:c/0P5/eC]: 試しにホルストスレみたら、やっぱり同じのがあったｗ
53 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/01(月) 12:31:18 ID:rd9TNYop]: どうせなら全集から入りたいと思うのですが、どれがいいでしょうか？
ＨＭＶの評価を見ていくつかピックアップしてみました。

ノイマン
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1312641
これへのコメントは少ないが、歌曲入り版への評価を合わせると、ほれ込んで
いる人が多そう。

クーベリック
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/695387
コメントを見ると後悔はしなさそうな感じ。

いっそ安いところで入門しましょうか？（複数指揮者）
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/775565

ご意見、いかがでしょう。
54 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/01(月) 18:23:16 ID:RPMYttYs]: 候補にこれも加えてやってください。（オレの好み。お薦め順。）

ショルティ
www.hmv.co.jp/product/detail/51458

ベルティーニ
www.hmv.co.jp/product/detail/1455817

ギーレン　←高いけど一時期5000円くらいで買えた時期（店）もあった。
www.hmv.co.jp/product/detail/1855220

53さんの３つも持っていて、悪くはないんだけどあまり聴かないかなあ。
セカンドチョイスって感じ。まあ、あくまでオレの好みなので参考に・・・

全集のお薦めって意外と難しいね。
皆さんの意見も聴きたい。
55 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/01(月) 19:46:04 ID:uVSTTSrv]: ハリケーン「グスタフ」
合衆国を襲うぞ
dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/hurricane_and_cyclone/?1220262848
56 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/01(月) 19:57:48 ID:81LjBw8s]: >>55
くどい。しつこい。散々既出。

【参考】
>>46 >>47 >>50 あたり
57 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/01(月) 20:59:14 ID:ZaQhTE4d]: >>53
> どうせなら全集から入りたいと思うのですが、どれがいいでしょうか？

ＤＧのバーンスタイン

ＤＧのブーレーズ

.
58 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/01(月) 22:40:55 ID:3sIPDofV]: ＤＧのバーンスタイン
daro
59 名前：533 mailto:sage [2008/09/01(月) 22:49:04 ID:0dm3FCsd]: （IDは変わってますが。）
皆さん、ありがとうございます。

ブルックナー・スレ見てると（書き込んだことはないです）、定番はわりと
重なっていて、その上で自分のお勧めの1枚を出し合ってる、って感じ
ですが、ここマーラー・スレでは、今のところ、バーンスタイン以外は全然
かぶりませんね。

迷います。
60 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/01(月) 22:57:13 ID:RPMYttYs]: バーンスタインのDG盤は、個性的で聴くべき演奏かもしれないけど異形な感じがするなあ。
9番とか遅すぎでしょ。はじめにこれだと変な固定概念を与えそう。
個人的には、バンスタにするくらいなら53さんがチェックしたノイマンのほうが癖がなくてよいかなと思う。
61 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/01(月) 23:13:08 ID:3sIPDofV]: ノイマンはちょっと違う毛色だろう。

ベルティーニや、ギーレン、ショルティの次の選択だろう。、
62 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/01(月) 23:17:23 ID:81LjBw8s]: >>61
>ノイマンはちょっと違う毛色だろう。

そうかな？てか、毛色って何？
具体的な指摘がないと抽象的すぎて
俺にはピンとこない。
63 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/01(月) 23:21:36 ID:S0r27ccW]: 所持してないからわからないけど
ノイマン旧は録音が悪いという書き込みを全集スレで見掛けたよ
64 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/01(月) 23:21:52 ID:KLZhKCT2]: 最初なら対訳の付いてる国内盤の方がいいかも知れない。
もちろん、対訳はインターネット上にないわけではないが。

そういうわけで一応、私のオススメ。

ノイマンの国内盤が一番コストパフォーマンスがよいと思う。
www.hmv.co.jp/product/detail/1490799

シャイーの国内盤(高いので、輸入盤で良ければそちらを)
www.hmv.co.jp/product/detail/1076039

シノーポリの国内盤廃盤。でも案外中古でよく見かける。
輸入盤でも良ければこちら。
www.hmv.co.jp/product/detail/907512
65 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/01(月) 23:35:00 ID:RPMYttYs]: 確かに最初なら国内盤いいかも。ただやっぱり高いよね。
1000円台くらいで、全曲解説と歌詞対訳ついてるような都合のよい本があればいいけど、ないかなあ。

ノイマン旧は録音悪かったっけ？キャニオンの優秀録音盤と比べたらさすがに差があるけど、
それほど悪いかなあ。

なお録音という観点であまり最初の全集として薦められないのはバンスタ旧、テンシュテット、スヴェトラ・・・
あと誰か追加してくれ。
ちなみにバンスタ旧、テンシュテットもオレはスキです。
66 名前：53 mailto:sage [2008/09/01(月) 23:57:49 ID:0dm3FCsd]: 皆さん、ありがとうございます。

ネタの振り逃げはいやなので、とりあえず、当面のことを。

すみません、スレ見ながらチラチラHMV見てたら、テンシュタットのこれ
ttp://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=1866098
が、安い上によさげなのでポチッてみました。

考えたら、マーラー1曲も聴いたことないんですよね。

一度はバラ売り買うより全集が得、と思いましたけど、そうやっていろんな
ジャンルで未聴の山を残してきたので、ちょっとずつ足場固めます。

でも皆さんのカキコはずっと参考にさせていただきます。
そのうち、また、おじゃまします。
67 名前：66 mailto:sage [2008/09/01(月) 23:58:56 ID:0dm3FCsd]: 細かいですが、テンシュ「テ」ットっすね。すみません。
68 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/02(火) 00:05:26 ID:BDicSWDz]: テンシュテットはシカゴとの1番のライブが名演、録音もいい
www.hmv.co.jp/product/detail/1075405
8番も収めたDVDもあるので、予算があればそちらもおすすめ
www.hmv.co.jp/product/detail/1247709

シノーポリは一時騒がれたけど聴き直してみるとオケのコントロール
にまだ若さ、未熟さを感じ深みに欠けるなな。8番、10番あたり
特にそう感じた
69 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/02(火) 00:30:48 ID:h2sZybzl]: 初心者って言ってるんだから、通ぶった蘊蓄は垂れ流すなよ
70 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/02(火) 00:31:16 ID:L/iqlYUM]: 1番最初に聴いちゃ駄目なテンシュテットを買うとはｗ
71 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/02(火) 00:34:20 ID:9iaCNrjn]: 54です。
最初にそれは正しい選択。マラ５の全録音中でもオレ的には１位か２位に入る名演だし。
（一応35種類くらいは聴いています。）
さて、53さんがマーラーにハマれるかどうか？またレポートしてください。
72 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/02(火) 00:51:42 ID:L/iqlYUM]: お前マラ９スレで50枚持ってるとか言ってた阿呆やろ
はよ写真upしてみろや
35種も聴いててテンシュテットを初心者に薦めるってどんだけヴォケやねんｗｗｗ
73 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/02(火) 00:57:20 ID:Q5oXF7ZH]: まあ、感じ方は人それぞれ。主観だから別にいいじゃん。
てか、他人の批判をするより、自分の推薦盤を書こうぜ。
そのほうが建設的だろ？
74 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/02(火) 00:58:42 ID:9iaCNrjn]: じゃあ、72のお薦めを３つ、理由つきで答えてくれたら、うpしてやるよ。
ちなみにマラ９スレの方とは別人なので、そのへんはよろしく。
せっかく初心者に優しいよい展開だったのにガッカリだな。
75 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/02(火) 01:00:00 ID:9iaCNrjn]: あ、74は72へのレスね。73さん誤解しないでね。
76 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/02(火) 01:40:54 ID:VvG1hbyK]: なぜテンシュテットは初心者に良くないのか？
逆に初心者向きの演奏とは？
77 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/02(火) 01:46:21 ID:QTdhqnei]: ハリケーン

グスタフ
78 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/02(火) 01:59:32 ID:laUNHcfU]: 初心者へお薦め

巨人第４楽章
復活第５楽章
夏の朝の夢第６楽章
第５番第４楽章
悲劇的全楽章
夜の歌第５楽章
第９番第３楽章
第１０番第５楽章
79 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/02(火) 05:11:39 ID:aEziffR3]: >>66
それは、名盤だよ。全集のはよくないけど。

>>72は勘違いしているのでは？
80 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/02(火) 09:20:38 ID:pBbQ+07w]: 住民に強制避難令＝ハリケーン「グスタフ・マーラー」、さらに発達－米南部
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080831-00000042-jij-int
81 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/02(火) 17:37:05 ID:NOB8zop2]: 第１０番に第５楽章などない。
82 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/02(火) 18:42:11 ID:PxJsLu/S]: へ？
83 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/02(火) 19:51:01 ID:Fyr8Z8r4]: あれはクック作曲だしな。

夜の歌は第七番の第二楽章と第四楽章のことなので第五楽章なんて無いな。
84 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/02(火) 20:27:23 ID:Q5oXF7ZH]: >>84
>あれはクック作曲だしな。

ああいうのは一般的には「補筆」と言って「作曲」とは区別するんだけどな。
ミソもクソも作曲とは言わない。一般的にはネ。

ま、あなたがどう呼ぼうが自由だけどさ。
85 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/03(水) 03:39:33 ID:p5AD+xm0]: 1楽章だけしか認めない。
86 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/03(水) 14:58:15 ID:H/bEdEjr]: バーンスタインの旧全集が$43.99＋送料$4.99
www.tower.com/mahler-complete-symphonies-leonard-bernstein-et-al-cd/wapi/106504475
87 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/03(水) 18:55:07 ID:aM1KlMAy]: 適正価格
88 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/03(水) 21:07:04 ID:0o1yF2Hb]: >>84
補筆ｗ

10番のほとんどを完成していたみたいな主張する奴いるけど
第五楽章なんて１割も出来てない状態だぞ？
生きてたら四楽章の交響曲としたかもしれないのに補筆なんて言うかよ。
マーラーはあの時点から楽章を増やしたり入れ替えたり削除したりするからね。
スケッチに妄想肉付したのが１０番。補筆じゃない。
89 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/03(水) 21:25:24 ID:+c64zGXe]: >>88
>第五楽章なんて１割も出来てない状態だぞ？

ソース頼む。
90 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/04(木) 00:52:40 ID:W4IR5+iw]: 　　 ,-ｰ──‐‐-､
　　 ,! ||　　　　　　|
　　 !‐---------‐
　　.|:::i ./´￣￣.ヽ.i
　　|::::i | |＼∧/.|..||
　　|::::i | |__〔@〕__|.||
　　|::::i |.（´･ω･`）||
　　|::::i |　ｷﾝｸﾞ　 ||
　　|::::i | ｶﾜｲｿｰｽ.||
　　|::::i L___________」|
　　|::::i : : : : : : : : : |
　　｀'''‐ｰ------ｰﾞ
91 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/04(木) 01:29:09 ID:U7Ern0Ct]: 入手困難……。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2690973
92 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/04(木) 23:50:47 ID:EbfMEpdM]: ハイティンクの全集がなぜ挙がらないのだろう。
93 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/05(金) 00:20:23 ID:1HsAi1/m]: >>92
端正なのはいいが毒、不健康さがなさ過ぎ
94 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/05(金) 00:31:56 ID:jz/CsNKb]: 毒必須、となると定番はできにくいな。
95 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/05(金) 01:17:57 ID:usN7vxJC]: >>92
マーラー以外にもいえるけど、どれもこれもつまらん演奏。
96 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/05(金) 11:17:45 ID:wJ65Alr4]: どうしてつまらない演奏しかできない人が世界的指揮者なのだろう。
プロフェッショナルな音楽能力と普遍的な芸術センスは別物なのだ
ろうか。
97 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/05(金) 11:27:26 ID:PIrscuJ3]: >>96
じゃ、つまらなくない演奏をする世界的でない指揮者を教えろよ。
98 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/05(金) 11:33:01 ID:wJ65Alr4]: >>97
いないねえ…。
99 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/05(金) 12:05:00 ID:hC1A1iNy]: 有名芸術家の仕事は必ず自分にとって面白い、と思ってるほうが異常じゃね？
100 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/05(金) 19:34:42 ID:HGKU9lCi]: やっべー、ゲルギエフなんて好きじゃなかったのに、
ふと買ってみた7がよかったもんで1と6も買ってしまった。
101 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/05(金) 22:22:18 ID:jz/CsNKb]: ハイティンクのブルックナーは好きだが。
102 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/06(土) 11:16:33 ID:SZ3Qxqgb]: ゲルのマラ７が好みな人もいるんだね。
何か素人の雑な演奏にしか聴こえない。
ついでに録音のバランスも雑。
こういうのが好きな人はアマオケの実演なんか聴くと
CDのような機械的な演奏と違って人間的な感じがしていいねぇなんて
感じるんじゃねーの？

丁寧なだけの演奏が増えて耳が慣れてしまってるのかもしれんが。
バーンスタインのマラ９の評価が下がってるのはこの辺のことだろうね。
103 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/06(土) 12:12:04 ID:HdBvewZV]: おそろしく性格の捻じ曲がったのが1人紛れ込んでるな。
104 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/06(土) 12:15:05 ID:HdBvewZV]: 巡回してたら、こんなふうに顔出してるし。

> マーラー交響曲9番　part6
> mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1205511304/
> 681 ：名無しの笛の踊り：2008/09/06(土) 11:22:58 ID:SZ3Qxqgb
> コピー厨ざまぁ
105 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/06(土) 13:44:56 ID:KdOI5wad]: ざまぁ　とか書く人間だ。ろくな人間じゃないのは確か。

放っておきましょうや。
106 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/06(土) 13:55:14 ID:+ho9Cmlz]: コピー厨は俺もざまあと思う。
107 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/06(土) 19:42:28 ID:UPIKfTt8]: 放っておきましょうやとか書く人間だ。ろくな人間じゃないのは確か。
108 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/07(日) 23:06:31 ID:2gLgjG3S]: マーラーは1番でなぜ交響詩を捨てたのか。皆様の意見をお伺いしたい。
109 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/07(日) 23:47:33 ID:dP7+Gg1+]: >>108
マーラーは自分の音楽を描写音楽でなくイデーを表す音楽だと考えたからだろう。
110 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/08(月) 10:17:24 ID:XoK4M1mt]: 曲が小説のストーリーを追ったものだと誤解されてやんなった、という話が
どっかに出てた記憶がある。
111 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/08(月) 23:29:59 ID:0xWhOO1u]: コピー厨は俺もざまあと思う、とか書く人間だ。ろくな人間じゃないのは確か。
112 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/08(月) 23:31:57 ID:EoIitPhT]: そうだね、プロテインだね
113 名前：108 mailto:sage [2008/09/09(火) 00:43:35 ID:Pg0KNG1Y]: >>109
イデーとは何か説明していただけますでしょうか？私は哲学に明るくないもので…(^^；)
ググってもよくわかりませんでした。

>>110
ああ、それはなかなか現実的な解ですね。

1番に限らずマーラーのシンフォニーは、描写音楽とまでは言えないですが、標題音楽的ですよね。
マーラーが持っているそのような内的なドラマを表現するのに、果たして交響曲を選ぶ必然があったのか。
別に連作交響詩でも良かったんじゃないか。

マーラーが交響曲を選んでいなかったら、少なくとも中央楽壇では、交響曲は絶滅していたと思うのです。
だから、（3番作曲開始時点で）1・2番を交響曲としたのか、非常に気になるのです。

住人の知恵をお借りしたいです。
114 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/09(火) 10:52:27 ID:+WfCrBsb]: >>110のように解するなら、マーラー自身が答えを出してるとも言える。
交響詩にすると標題が聴き手を束縛したり誤解を招いたりするから、と。
マーラーはベートーヴェンの交響曲にも「内的標題」があると考えていた人だから、
自分の「内的ドラマ」の表出には音楽だけで十分と思ったのでしょう。

中央楽壇てよく分からないけど、マーラー以後ハルトマンまでドイツ語圏からは大した
交響曲は出てないみたいだから、マーラーが交響曲を選んだかどうかはあまり関係ないのでは。
マーラー以後交響曲を盛んに書いていたのは英米、北欧、ロシアあたりの人が多いね。
115 名前：108 [2008/09/10(水) 01:52:52 ID:hNrubdgQ]: やはり「標題付きだと誤解を招く」という思いがあった、というのが答えなんでしょうか。
でも巨人がハンブルクとワイマールで標題付きで失敗するよりも前に、
「交響曲」第2番の第2楽章～第4楽章は完成してるんですよね。
うーん、最初は2番を「1番」にするつもりだったのか…？

標題あるなしの問題とは別に、形式の問題もありますよね。
1番は交響詩のくせに、非常に交響曲的な形式（と私は思います）。
マーラーが「別に交響詩でソナタ形式使ってもいいじゃん」と思っていたらそれまでですが、
交響詩書くのに形式にこだわる必要があるのか？と思ってしまうのです。
116 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/10(水) 02:52:29 ID:7A1P8LyZ]: マーラーってどうしていつもあんなヨレヨレの３つ揃いスーツを着てるんですか？
117 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/10(水) 03:29:44 ID:B+DS7VUf]: >>113

> マーラーが交響曲を選んでいなかったら、少なくとも中央楽壇では、交響曲は絶滅していたと思うのです。
> だから、（3番作曲開始時点で）1・2番を交響曲としたのか、非常に気になるのです。

お前無知杉ｗ
ブラームスとブルックナー何年に死んだか調べろｗ
ていうかベルリオーズやリストも実質的な交響詩を交響曲として発表してる。
交響曲と交響詩の区分けが曖昧なのは時代の趨勢であってマーラー一人の特質ではないｗ
118 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/10(水) 04:12:45 ID:7A1P8LyZ]: 日本語だと「交響曲」って特別な感じがするけど、語源はギリシャ語の調和と音
なのだから、複数楽器が調和して音を立てるものならSymphonyで言い訳です。
形式やドイツ精神とは無関係。オーケストラミュージックはSymphonyで良い。
ハイドンのSymphonyとベートーヴェンのSymphonyを同じ交響曲と言うのが無茶。
その無茶が容認されるなら、タコのSymphonyもマーラーのSymphonyもモーツァルトの
Symphonyも生きているとか死んでいるとかの話ではなく、時代背景の違いでしかないのです。
119 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/10(水) 04:24:03 ID:Q68vKsVP]: 交響詩は､本来､文学的背景を必要とする｡
120 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/10(水) 10:29:56 ID:YS8551qI]: マーラーの発想は文学的だからこそ>>108みたいな疑問が出るのでは？

>>115
第2番第1楽章は Todtenfeier だったんだし、2～4楽章完成時点ではまだ文学的標題を
つける可能性もあったかも知れない。全曲完成後も手紙では文学的説明をしてる。

>>118
暴論だねえw
121 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/10(水) 10:30:06 ID:hNrubdgQ]: >>117
マーラーがドイツ語圏最後の交響曲作家だったのは間違いない…
と思ってたけど、そういや画家マチもあるし、番号付き交響曲だと上でハルトマンが挙がってたし、
「交響曲の絶滅」は間違ってますね、スマソ。

>>118
>>119
ご意見ありがたす。

でも、ますますわからなくなってきた。
じゃあマーラーの（音楽史的な）偉業って何なんでしょう。
私は交響曲という形式を極限まで拡大したことだと思っていたのですが…。いい曲書いたってだけなのか。
122 名前：108 mailto:sage [2008/09/10(水) 10:41:14 ID:hNrubdgQ]: あ、121は私です。

>>120
>2～4楽章完成時点ではまだ文学的標題をつける可能性もあったかも知れない
あ、それは考えてなかった！ありがとうございます。
123 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/10(水) 12:23:20 ID:5lofq1Kd]: >>108
なんか支離滅裂だね。
マーラーに対する客観的考察で悩んでるのか、それとも
マーラー自身の主観的考察で悩んでるのかどっちよ？
124 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/10(水) 17:11:19 ID:7A1P8LyZ]: >>120
暴論ｗではなく、simplifyしたのです。
単純化こそ普遍化。Simple life is my way..違うｗ
125 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/10(水) 23:16:30 ID:PVPdZJ9r]: >>113
ドイツ語のイデー（Idee）とは、英語に言い換えれば
idea, concept, thought, theory, plan　だ
思想、理念と訳してよかろう
126 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/10(水) 23:22:40 ID:PVPdZJ9r]: >>114
東欧にも交響曲作家は多い
ポーランドにはシマノフスキ、ペンデレツキ、ルトスワフスキ、グレツキ
チェコにはマルティヌー

フランスではオネゲル、ミヨーらが交響曲を書いている。

現代ドイツだってヘンツェがいる。

マーラーより後になってもシンフォニストは世界中に少なからずいる。
127 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/10(水) 23:25:39 ID:RFe+nPDz]: 最後がえらいの？
128 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/11(木) 17:39:17 ID:RSBCm02Y]: 欧州言語圏では普通に言及されるのに、日本で知られていない、
標準日本語名すら存在しない作曲家が多いこと多いこと。
129 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/11(木) 18:52:05 ID:6IN3yDV1]: マーラーって、映画音楽みたいだよね。
純粋な音楽じゃない。

もう少し遅く生れていたら、映画音楽家として
活躍していたんじゃないの？

それも芸術系の映画じゃなくて娯楽系の映画
音楽向き。

スターウォーズとかインディージョーンズとかの音楽を
作ってほしかった。
130 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/11(木) 19:00:54 ID:6IN3yDV1]: マーラーは、詩人ではなく、小説家。

バッハ、モーツァルト、ベートーヴェンなど、真に偉大な作曲家は
詩人。
131 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/11(木) 19:02:08 ID:6IN3yDV1]: 去年発売された、バーンスタインのＳＡＣＤ全部買っちゃった。
音はむちゃくちゃいいね。

買った人いる？
132 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/11(木) 19:08:07 ID:zwpjC/0d]: >>129
>純粋な音楽じゃない。

てか、不純な音楽ってあるの？あるとしたら、それは何？
純粋な音楽ってどんなの？映画音楽は不純なの？
なぜ不純なの？
133 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/11(木) 19:30:37 ID:WyiF75Pg]: 抽出 ID:6IN3yDV1 (3回)

129 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2008/09/11(木) 18:52:05 ID:6IN3yDV1
マーラーって、映画音楽みたいだよね。
純粋な音楽じゃない。

もう少し遅く生れていたら、映画音楽家として
活躍していたんじゃないの？

それも芸術系の映画じゃなくて娯楽系の映画
音楽向き。

スターウォーズとかインディージョーンズとかの音楽を
作ってほしかった。

130 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2008/09/11(木) 19:00:54 ID:6IN3yDV1
マーラーは、詩人ではなく、小説家。

バッハ、モーツァルト、ベートーヴェンなど、真に偉大な作曲家は
詩人。

131 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2008/09/11(木) 19:02:08 ID:6IN3yDV1
去年発売された、バーンスタインのＳＡＣＤ全部買っちゃった。
音はむちゃくちゃいいね。

買った人いる？

↑
氏ね馬鹿ｗ
134 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/11(木) 19:32:01 ID:6IN3yDV1]: 人間の内的な精神を表現しているのではない。

映像のない映画音楽。欠陥品。
135 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/11(木) 19:35:10 ID:6IN3yDV1]: 映画音楽を作っていたとしたら、その分野では巨匠になっていただろうに。

純粋音楽の土俵では、直に忘れ去られる運命にあるゲテモノでしかない。
136 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/11(木) 19:36:50 ID:6IN3yDV1]: マーラーが今の時代に生きていたとしたら、作曲家ではなく、
映画監督になっていたのではないか？

そんな気がする。
137 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/11(木) 19:37:59 ID:zwpjC/0d]: >>134
『嫌い嫌いも好きのうち』　ってな

あなたのことだよ。本当はマーラー好きなんだろ？
138 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/11(木) 20:05:57 ID:97HNAi6S]: その臭いが漂ってるね。
139 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/11(木) 20:25:15 ID:vXsYP8cX]: いまどき50年前の餌では釣れないよw
140 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/11(木) 20:29:47 ID:VvebRq5n]: 赤IDとな
141 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/11(木) 22:38:56 ID:m+0F5H1T]: マーラー＝ゲテモノ、って、クラ聴くのは気が向いたときだけ、
ぐらいの層としては普通の感覚じゃないの？俺もそう。

それをわざわざマーラースレに来て書いたりはしないな。
ゲテモノも、そのうち、おいしく感じるかも、って思ってとってる。

わざわざゲテモノといいに来るというのはよほど強い関心が。。。ん？
142 名前：108 mailto:sage [2008/09/12(金) 01:25:35 ID:/9un4FPx]: >>123
うーん、どちらかというと「マーラー自身の主観的考察」ですかね。

>>125
ありがとう。
昨日図書館でナターリエ・バウアー=レヒナーの回想録を読んだんだけど、
やはりマーラーは外的世界の表現より内的感覚を重視しているようです。
143 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/12(金) 01:49:03 ID:D013mqDA]: やっぱり作曲家だよ
精神の営みが宇宙を包容するような表現の最たるものは音楽じゃないかな。
144 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/12(金) 13:02:28 ID:o3JHi94f]: は？バッハ、モーツァルト、ベートーヴェンのような〈真に偉大〉な…って。

彼らと生きた時代が違うのだから、作風も形態も変わってて当然だし。優劣の比較は無意味だとオモ。

バロックや古典の宮廷画家の作品と印象派らの作品に優劣をつけるのがナンセンスであると同じに。

ただ、マーラーは歌うように交響曲を書いてる。歌心豊かな作曲家だと思うよ。

クラを余り聴かない当初はマラオタwにもマーラーにも拒否反応(食わず嫌い)があった。でも聴けば聴くほど、その人間臭さ？と斬新さに惹かれてしまう。

結論。つべこべ言わずに聴け。
145 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/12(金) 14:55:38 ID:N5hRzs3T]: 数日前に１番スレで無知を丸だしにしてた馬鹿がここでも映画映画映画かよ（笑）
146 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/12(金) 19:22:56 ID:PFyHdiRJ]: マーラーの曲は、普通の曲と違って、どこか一点に収束して
いくような感じが全くしない。

突然始まって、唐突に終わる。

一つの作品に仕上げようとはじめから構想を練って仕上げた
ものではなく、別々の時期につくったパーツを組み合わせて、
一つの曲としてでっち上げるようなことをやっていたというの
を知って、この作曲家の本質を知った。

なぜ過大評価されているのか不思議でならない。

バブル崩壊は近いのではないか？
147 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/12(金) 19:39:09 ID:WaicoFZK]: いまさら誰もマーラーに統一感みたいなものは求めてないだろ。
148 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/12(金) 19:43:14 ID:PFyHdiRJ]: BGMとして利用されるしかない音楽。

CD登場以後に名前が知られるようになった
というのもそのあたりに秘密がありそうだ。
149 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/12(金) 19:50:34 ID:BYx4ufNG]: CD登場以後->曲が長いからだろう。

BGMにもなるけど。
150 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/12(金) 20:02:03 ID:PNPy+JYG]: 俺はBGMにはブルックナーとシベリウスを愛用している。
マーラーは不向きじゃね？
151 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/12(金) 20:23:05 ID:PFyHdiRJ]: アダージョ　カラヤン

の1番目の曲として、マーラーの5番が使われているのも

マーラーの音楽　＝　BGM

という等式の正しさを示唆しているように思われる。
152 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/12(金) 20:26:22 ID:PFyHdiRJ]: 逆に、真剣に第一楽章から最後まで聴いてやろうと
コンサートに行ったり、家でスピーカーの前に座った
りするような曲ではないことは、みなさんも首肯せざ
るを得ないに違いない。
153 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/12(金) 20:30:28 ID:PNPy+JYG]: ID:PFyHdiRJ　芸風が単調で飽きた。
154 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/12(金) 21:49:10 ID:HHx6a9iB]: >>146-148

マーラーはドビュッシーと並び現代音楽の源流のひとつ

＞別々の時期につくったパーツを組み合わせて、
一つの曲としてでっち上げるようなことをやっていた

それを現代的にはブリコラージュという
155 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/12(金) 23:24:12 ID:0iWIB3S5]: >>154
つまんね
156 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/13(土) 00:12:39 ID:JF/2JKEl]: >>148
> CD登場以後に名前が知られるようになった
> というのもそのあたりに秘密がありそうだ。

だれもかれもがマーラー言ってたのは、CD登場のちょっと前。
157 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/13(土) 10:04:12 ID:kfD3ysKO]: ただのマーラー嫌いが粘着しているだけ
158 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/14(日) 14:15:30 ID:4lK1Hewp]: マーラーは節操なく、やたら交響曲に歌を入れるし。

芸術家としてベートーヴェンなどとは比較にならない
通俗的なサンデー作曲家だな。

今後、ベートーヴェンのような作曲家は登場するのだろうか？
159 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/14(日) 14:43:32 ID:80xtLBdJ]: >今後、ベートーヴェンのような作曲家は登場するのだろうか？

「今後、ヘンリー・フォードのようなイノベーターは登場するのだろうか？」
と言ってるのと同じ。
160 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/14(日) 14:55:47 ID:4lK1Hewp]: >>159

歴史的なことは完全に無視して、純粋に音楽を評価した場合の話。
161 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/14(日) 14:57:21 ID:4lK1Hewp]: マーラーなんて one of them
162 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/14(日) 18:45:44 ID:myL9Az15]: >>160
お前が純粋に音楽を評価できているとは誰も思っていない。
163 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/14(日) 18:57:39 ID:80xtLBdJ]: 今、5番　第1楽章聴いてるんだが、知らない人にを聴かせて、ヴェルディの
オペラの序曲、と言っても信用してもらえそうな気がする。

これは別に悪口じゃないぞ。
164 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/14(日) 19:34:46 ID:pScyl9aQ]: >>160
いつまでマーラーのスレでベートーヴェンの話しを続けるんだ？
マラヲタに虐められたからといってこのスレで八つ当たりするのは止めてくれたまえ
原因は無神経な自分の発言にあったんだろ
そろそろ自覚しろ
165 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/15(月) 14:56:29 ID:bBwbg+YK]: ゲルギエフの3番・・・
以前、NHK音楽祭でキーロフとやったときは、非常にせかせかした印象しか残らなかったな
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2788467
166 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/16(火) 23:00:40 ID:elBqE2Ex]: ハイティンクの3番げと。

良いな。上品だ。マーラーじゃないみたいだ。
167 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/09/16(火) 23:07:39 ID:f78l96W4]: 禿ゲルギの下品なマーラー聴いてるやつ、出て来い！
168 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/16(火) 23:13:23 ID:3gkhvi7V]: ゲルギのマラ5が観られるぞ(桶はド下手だ、学生？)
PLAYボタンをクリック、マラ5はコンサート後半(48分～)
www.medici.tv/#/performance/394/
169 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/18(木) 11:43:04 ID:3ii+2LCP]: 初心者はバンスタDGGの1番、2番あたりを聞いて、
興味持てたら5、9あたりを聞いたらどうかな。
面白くなかったらマーラーは肌に合わないってこと。

異議は認めます。
170 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/18(木) 13:07:07 ID:WVyFX7fU]: 初心者は楽章抜粋でいいと思う。マラ8の神秘の合唱とか。
171 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/18(木) 17:49:52 ID:dTNFL/Em]: 初心者はワルターのマーラーを聴いてみて
これが駄目ならどの指揮者で聴いてもマーラーは無理
172 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/18(木) 18:23:55 ID:IYvxhSIB]: そんな古い録音を初心者に薦める時点で・・・
トスカニーニのローマ3部作を初心者に薦めるようなものだ
173 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/18(木) 18:29:57 ID:IYvxhSIB]: まだステレオ録音は多いのか・・・トスカニーニよりはマシか
www.hmv.co.jp/product/detail/1795485
174 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/18(木) 19:30:51 ID:dswcFdVg]: ８月２５日（月）NHK-FM放送のベストオブクラシックで

ラインガウ音楽祭２００８より
マーラー「交響曲第４番」
ゲニア・キューマイア（Ｓ）
パーヴォ・ヤルヴィ指揮
フランクフルト放送交響楽団
2008/6/28/ドイツ・エーベルバッハ修道院で収録
（ヘッセン放送協会提供）

を聴かれた方はいらっしゃいませんか？
放送でたまたまこの演奏を途中から耳にし、マーラーの４番に興味を持ちました。
（マーラーのＣＤは一枚も持っていないのです）

特に終楽章の美しく柔らかい音と歌声が印象的で、「慎ましやかな曲」だと感じました。
こんな演奏がもう一度聴きたい（ＣＤ化されたら買いたい）のですが、
とりあえず現時点入手できるＣＤで、ヤルヴィの演奏と似た傾向のものはありませんか？

お薦めスレよりもこちらのほうが上記演奏を聴いた方が多いかと思い
書き込ませてもらいました。
（単曲スレはあまり人がいないみたいだし…）
もしよければ教えてください。宜しくお願いします。
175 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/18(木) 20:45:10 ID:E7lAOV1X]: >>174
美しいマーラーならシャイーとロイヤル・コンセルトヘボウの
演奏が筆頭ではないかと思います。
4番はもちろんですが、その他のものも、とにかく美しいです。
全集が廉価(と言っても高めです)で出ているので、良かったら
聴いてみてください。
176 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/18(木) 22:07:30 ID:LP8kpUsq]: マーラーの最高鋒といえば
クレンペラーでしょう。初心者もまずは
クレンペラーから入るべきです。
177 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/19(金) 00:33:05 ID:vI6/vzEb]: こういう奴が居るから駄目なんだよ
178 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/19(金) 00:40:42 ID:oZF/BCkO]: わざとだろ。
179 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/19(金) 01:50:38 ID:QKr+eAX9]: あの、マーラー初めて聴いて「私はこの世に捨てられて」を気に入ったんですけど、
どなたか歌詞の大意を教えてください。もしくは歌詞を。
180 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/19(金) 02:18:52 ID:DfhM/pws]: わたしは昔糸車を引いて絹織物をつむいでいた。
あるとき、きじばとが窓を飛んでいくのを見た。
それがわたしの最後の思い出。
誰もわたしのことなど覚えてないだろう。
さようなら、この世界。さようなら。人生
という詩だね。
181 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/19(金) 13:17:20 ID:0Sl+S7H0]: マーラーの音楽＝ＢＧＭ　って言うヤツってどういう耳してんだろ？
5番4楽章や、3番1楽章アタマのように、「部分的にBGMとして使える曲」なら、
ベトでもモツでもごろごろあるだろうに。
むしろモツの時代のサロンミュージックの方が、そもそもBGMとして作られてるわけで。
バッハも仕事するときのBGMには最高。落ち着いて仕事できる。

あと、詩人と小説家の優劣で論じるってのも阿呆の極み。

>>174
4番なら俺は広上／RPOが丁寧かつ流麗で好み。
www.hmv.co.jp/product/detail/1440412
182 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/19(金) 14:53:44 ID:QKr+eAX9]: >>180 ありがとうございます。
タイトルが悲惨なわりには、音楽も穏やか、歌詞も穏やかなようですね。
183 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/19(金) 15:15:24 ID:v3M+rxJN]: BGMっていうより、中途半端な劇音楽。
184 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/19(金) 17:33:09 ID:DfhM/pws]: >>182
２ちゃんねらーの書くことを信用するなＹＯ
次のキーワードでググレカス。
私はこの世に忘れられ　歌詞　マーラー
185 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/19(金) 18:32:54 ID:g8kYm60/]: バーンスタイン、アバド、ブーレーズ、ラトル有名どころはいろいろ聴いてきたが、
シェルヘン（５、９番）、バレンボイム（７．９番）を聴くと、王道の解釈とは大きく異なっていて、
最初はちょっと戸惑ったが新鮮だった。慣れれば悪くないと思う。
意見があればきいてみたい。
186 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/19(金) 21:14:15 ID:G9/QHexR]: >>184　ほんとに違ったｗｗｗｗさんくす
187 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/19(金) 21:16:28 ID:PtgX+qUx]: >>174
パーヴォはテンポも表情もかなり弄ってて独特だからあんまし似てるのはないな。

なので似てる似てない以前にいい演奏を薦めるよ。

www.hmv.co.jp/product/detail/988881
コリン・デイヴィス＆バイエルン

↑
３楽章はほとんどの演奏で長すぎだろと思うんだけどデイヴィスだけはそういう不満を全く感じない。
188 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/19(金) 21:38:22 ID:EpY3WuoF]: >>186
ジョークだろう。>>180は、ｗ
189 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/19(金) 23:04:29 ID:do6LBR72]: マゼール・ＮＹＰで全集出ないかな……
190 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/19(金) 23:50:38 ID:aFsMAzLR]: ジョーク将軍
191 名前：174 mailto:sage [2008/09/20(土) 00:18:05 ID:z7/WfGiV]: >>175
>>187
レスありがとうございました。
１分弱の試聴ですがシャイー盤は流麗で華やか、
コリン盤は端整ですっきりした音という印象です。
どちらも良い感触だし、終楽章の女声も好きな声だったので
（マーラーの曲は歌が多いようなので声は重要ポイントですね）
一枚ずつ順に買って聴き比べてみます。

シャイー盤、初心者としていきなり全集には躊躇しますが、
分売だとベルクの歌が入っていてセンス良＆お得感ありますね>>175

ヤルヴィ録音しておけばよかったなぁ…
192 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/23(火) 11:16:00 ID:JmZxbrg8]: 180はオリジナル？どこかの盗用か別の歌？
出来よすぎ。
193 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/25(木) 02:12:45 ID:2+1vBRM/]: マラヲタにおたずねしたいのですが、

・3～10分
・管弦楽曲（交響曲楽章抜粋可）・オケ伴の歌曲
・木管・弦が活躍、金管はあんまりor全く吹かない

で何かいい曲ありませんか。
194 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/25(木) 02:40:41 ID:c0+cEavE]: >>193
マーラー交響曲第５番嬰ハ短調
第４楽章アダージェット
jp.youtube.com/watch?v=duSL3y2LASI

ハープと弦楽器のみで演奏
195 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/25(木) 02:44:21 ID:Gaexor9S]: >>193
jp.youtube.com/watch?v=LG5p3DxsXfQ
jp.youtube.com/watch?v=geFkFXFpLdQ&feature=related
jp.youtube.com/watch?v=OcxFUh3RUeY&feature=related
jp.youtube.com/watch?v=18KSqazvQ1k
jp.youtube.com/watch?v=pCsnpVYetMg
196 名前：193 mailto:sage [2008/09/25(木) 22:57:16 ID:2+1vBRM/]: >>194
ありがとうございます。
しかし、「木管・弦が活躍」は、「木管and弦が活躍」の意味です。すいません(^^；)
木管に怒られるんですよねー…。

>>195
ありがとうございます。
3番5楽章、いいですね！
197 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/27(土) 01:48:50 ID:XgyP3NGj]: みんなハンス・ロットの交響曲第1番聞いたことある？

マーラーの伝記でロットのことを知って以来、ずっと気になってたんだけど、
こないだ初めて聞いてびっくりしたよ（ヴァイグレ盤）。
特に第3楽章。マーラーの1番2楽章そっくりの主題で始まったかと思うと、
2番3楽章や5番3楽章がこれもそっくり詰まってる。
4楽章の主題はブラームスの1番4楽章からの引用だけど、ロットの発狂の
経緯を考えるとちょっと痛々しい。

マーラーが好きで時間とお金に余裕のある方には是非おすすめしたい。
個人的にはブルックナーとマーラーの間のミッシングリンク（？）がロット
という作曲家で埋まった気がしたよ。
198 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/27(土) 19:57:42 ID:TizNox+B]: かなり昔、ウィスキーかなんかのCMに使われてた曲、誰かしりませんか？。
歌入りの曲です。
199 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/27(土) 21:16:21 ID:GFnO+ZCU BE:175095353-2BP(150)]: >>198
大地の歌　CMで使われてたのは第3楽章
200 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/27(土) 21:23:38 ID:hipnSW6N]: >>198
jp.youtube.com/watch?v=geFkFXFpLdQ&feature=related
201 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/27(土) 21:43:28 ID:hipnSW6N]: >>198
CMも見つけた、懐かしいねえ
jp.youtube.com/watch?v=NSlVsnMbZ48の1分から
202 名前：198 mailto:sage [2008/09/27(土) 23:18:09 ID:TizNox+B]: みなさん有難うございます。長年の疑問が解決しました。CMの絵ズラは覚えてるんですが、声は女性のようなきがしてました。記憶ってこんなもんなんですね。
203 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/28(日) 17:50:30 ID:66EfNpu3]: ヤンソンス/LSOの６番ってどう？
聴いたエロい人教えて。
204 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/28(日) 20:52:24 ID:Pno4n/iy]: 劣化したブルックナーに、プッチーニの東洋趣味のスパイスを振りかけて、
やたら長い曲書いただけのゲテモノだろ？
205 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/29(月) 13:10:29 ID:wGfgVmin]: >>204
お前のことか？
206 名前：204 mailto:sage [2008/09/29(月) 22:55:28 ID:hmEo5NxF]: >>205
長い曲が書けるだろ、とは褒めすぎだろ。照れるな。
207 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/29(月) 23:05:16 ID:9EnDNOKj]: ﾂﾏﾝﾈ
208 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/29(月) 23:11:22 ID:hmEo5NxF]: それにしても過疎ってんな。
209 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/30(火) 05:23:16 ID:lWHycDCm]: >>208
お前の責任
210 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/07(火) 18:52:18 ID:0HAyXqCw]: 10番のアダージョもなにかのCMで使われてたと思うんだが思い出せない
211 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/07(火) 23:29:31 ID:HzezIMZE]: ヴィスコンティの「ベニスに死す」で
アッシェンバッハが演奏会で盛大なブーを浴びまくってるのは
（jp.youtube.com/watch?v=Hm1MDDMtSU8のシーン）
実話からの引用なのだろうか？だとしたら何の／何処での初演時の話なのか。
この前に曲を演奏している場面がちゃんとあって、映画を見ればわかるのだろうか。
たしか記憶では、劇中で、シェーンベルク（↑にも出てるもじゃメガネ）が
子どもの不思議な角笛の「天上の生活」をピアノで弾くシーンがあったり
「亡き子」のエピソードがあったりしたはず…。
212 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/10(金) 23:51:54 ID:CLoVGSlI]: 中古屋でなんかフラフラと、
カツァリスがピアノ弾いてる大地の歌買っちまった。
まだ聴いてない。
213 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/11(土) 00:53:30 ID:BL2uhO8u]: 名盤ですよ。

大地の歌といえばMTTの新譜がとても良かったよ。お勧め。
214 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/17(金) 20:22:17 ID:saSxq1wZ]: 大地の歌はショルティ＠シカゴ（1972）の微妙さ加減がいいな
215 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/18(土) 21:18:18 ID:LVOvdN+K]: 右よりのインターネット番組にマラ６が使われていた
だから今日は久しぶりにマラ６聞いてみる。
シノーポリ/フィルハーモニアで
216 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/19(日) 03:25:35 ID:DyDMOEgI]: マイケル・ティルソン・トーマス＆ＳＦＳＯは８番が出れば全集完成となる。
数枚は中古で買って持っているが、全集になるのが待ち遠しい。
217 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/19(日) 06:19:01 ID:joY6UR5E]: 大地の歌と言えば、やっぱり最初に聴いたクレンペラー盤の刷り込みが強烈だった
クレンペラーも、アルトのルートヴィッヒも良いのだが、
ヴンダーリッヒのテノールが余りに凄すぎ！
声も良いのはもちろん、ドイツ語の発音すらも美しい（ErdeのEの発音とか）
彼の歌を聴いてしまうと、他のはどれを聴いてもダメ
特に名盤ワルターVPOのパツァークなんか、いくらコーホーが褒めても、
間抜けにしか聴こえなかった
抜け出すのに10年はかかった
218 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/19(日) 08:47:12 ID:ydZ0SfSs]: >>217
おー
自分と全く同じ感想の人がいたのにびっくり！
219 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/19(日) 10:46:22 ID:joY6UR5E]: ＞217ですけど、「ヴンダーリッヒの呪縛」（？）を解くには、20種類くらいのCDを
とにかく沢山聴きました。ヴンダーリッヒをリスペクトするのは良いんですけど
他のが、腑抜けにしか聴こえない、というのも勿体ないですからね
今では、他のテノールも普通に聴いてます（ヴンダーリッヒの1位は変わらないけれど）
＞218さんはどうですか？
220 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/19(日) 11:38:02 ID:sAD/JtWw]: ヴンダーリヒはまあいいテノールではあるんだけど優等生的過ぎてつまらない。
はっきりいって退屈。
元々「大地の歌」を歌えるテノールじゃないね。
あれだけのオーケストラだとリリコには苦しい。
クレンペラー盤はスタジオ録音だからボロ出てないけどやはり一楽章は苦しい。
ドイツ音楽の領域からはみ出したくて漢詩を使ってるリートみたいに小奇麗に歌うべき曲じゃない。
まあ録音だと一応満足出来るのはコロあたりかな。
現役ではベルティーニ盤のヘップナー位か。
まあマーラーは生前は演奏してない。
アルトのパートも大変だしオケも鳴らしすぎだし無理がある。
作曲家が実演してたら楽譜にバッサリ手を入れてたんじゃないかって気がする。
221 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/19(日) 12:12:19 ID:rG8gZKQB]: ＞ドイツ音楽の領域からはみ出したくて漢詩を使ってるリートみたいに小奇麗に歌うべき曲じゃない。

ここは意味がわかりにくいですが、好みが分かれるポイントかもね。
222 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/19(日) 12:21:07 ID:qlBHu7OL]: >>220
>アルトのパートも大変だしオケも鳴らしすぎだし無理がある。
>作曲家が実演してたら楽譜にバッサリ手を入れてたんじゃないかって気がする。

「気がする」とか「気がしない」とか書いて意味あるの？
そもそも、こういうこと書いても仕方ないんだよ。
意味がない「気がする」けどな（笑）

>小奇麗に歌うべき曲じゃない。

べきとか、べきでないとか書くなよ。そういうのは趣味の問題だっての。
「気がする」とか「～であるべき」とか安易に書かれると萎えるよ。

そういうことは書く「べき」ではないような「気がする」。
223 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/19(日) 14:08:09 ID:qKzpsnwP]: ただの個人の意見感想で成り立つ2chで
いちいち指摘する「べき」ことじゃない「気がする」。
224 名前：222 mailto:sage [2008/10/19(日) 14:12:51 ID:qlBHu7OL]: >>223
あなたの指摘が正しい気がする。
正直すまんかった。
225 名前：218 mailto:sage [2008/10/19(日) 18:55:21 ID:ydZ0SfSs]: >>219
同じく20枚は聴きました。
でも、やっぱり大地だけはクレンペラー盤ですね。
226 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/19(日) 21:15:02 ID:ksyo0tgO]: >>221
大地の歌のテノールはオペラチックな書法で書かれてるからね。
ヴンダーリヒは美声の歌手だし上手けど行儀が良すぎて全然駄目だね。
あんなんじゃ「大地の歌」の世界を表現出来てないね。
後期ロマン派の爛熟しきった音楽なんだから歌も不良性がないとね。
やっぱあれはオペラの上手いテノールでないと無理なわけよ。
5楽章なんてまんまオペラのアリアにでも使えそうな感じだろ。
その点コロは抜群に上手いね。
退廃的なんだけどスカっとする明るさがある歌い方でさすがオペレッタ出身って思うね。
それと1楽章もヘルデンテノールでないと歌えないしね。
どっちにしてもヴンダーリヒみたいなリリコじゃ無理だよね。
ヘフリガーもシュライヤーもこの曲録音してるけどもうつまんないよね。
シューベルトやシューマンと勘違いしてんじゃないの？って感じ。
227 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/19(日) 21:23:07 ID:qlBHu7OL]: >>226
同じこと何度も書かなくていいから。
しつけーよ。
228 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/19(日) 21:40:07 ID:zqu40CtM]: ＞後期ロマン派の爛熟しきった音楽

クレンペラをー聴く意味はこうした通念を打ち払ってくれることにあるん
じゃないの。ヴンダーリヒの毅然とした歌いぶりとは相性悪くないよ。
229 名前：sage [2008/10/19(日) 22:24:08 ID:WSptEE1U]: 私も「大地の歌」ならクレンペラー盤が最高と思うがな。
230 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/19(日) 22:29:36 ID:oMq/HEOA]: 私も「大地の歌」と「復活」と7番と9番ならクレンペラー盤が最高と思うよ。
231 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/19(日) 22:34:22 ID:/YY/NMd6]: 俺も４番ならクレンペラー盤が最高と思いまっす。
232 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/19(日) 22:35:58 ID:qlBHu7OL]: >>226
●オペラチックな書法で書かれてる。
●5楽章なんてまんまオペラのアリア
●コロはさすがオペレッタ出身
●ヘルデンテノールでないと歌えない
●シューベルトやシューマンと勘違いしてるテノール多杉

オペラ好きな人は「大地のうた」をこういう聴き方するんだろうな。
指揮者とかには一切触れてないけど、眼中にないんだろうね。
非常に興味深かった。参考になったよ。

ありがとね。
233 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/19(日) 23:57:52 ID:CHfCaxtX]: シュミット=イッセルシュテット盤とカイルベルト盤も忘れないであげてね。
234 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/20(月) 00:31:48 ID:PbDF8w++]: あんまマーラー振らない指揮者でも大地の歌の録音があったりするのは何故？
大地の歌の受容にどんないきさつがあるの？
235 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/20(月) 02:12:52 ID:gRA/lttB]: 管弦楽伴奏歌曲集の範疇でやってるんだろ
236 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/20(月) 14:54:30 ID:KtySHKyd]: 新党大地の歌
237 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/20(月) 21:46:43 ID:SUam3zFD]: ヴンダーリヒはクレの即物主義的（こういう言い回しは妥当ではないんだが）な指揮が織りなす
世界観とマッチした歌い方をしている。
不健康な歌い方をしていかにも後期ロマン派ですとやるのはわかりやすくて萎えるし、飽きる。
クレの大地は異化作用的奇盤。
寂寥感を出そうとしない歌唱によってかえって寂寞の感を覚える稀有な体験が楽しめる。
238 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/20(月) 23:07:23 ID:hL0JCfHX]: 今年は巨人が優勝したから、
交響曲第１番「巨人」ＣＤのセールがあってもいいんじゃないかな？
半額とか
239 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/20(月) 23:10:32 ID:umgkql+n]: 原題を「ジャイアンツ」と勘違いするヤツ続出の悪寒･･･
240 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/21(火) 00:29:24 ID:mYAvWWjv]: >>235
ということは、企画が挙がった時に適当なふさわしい指揮者が選ばれたと。

マーラーは昔は歌曲の方が人気あったのかな？
241 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/21(火) 00:32:08 ID:sxbnZ0G3]: > マーラーは昔は歌曲の方が人気あったのかな？
そういえばフルヴェンやベームも歌曲だけは録音残してるね
242 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/21(火) 02:27:46 ID:94zGInEJ]: それはただ単に、歌曲は短いから、マーラー指揮者じゃなくても
伴奏指揮を引き受けることがあるというだけの話じゃないの？
243 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/22(水) 22:36:30 ID:j99pi7wi]: >>238
それなら、日本シリーズで優勝したら、
優勝記念にマラ１の公演があってもいいかも。

会場はもちろん東京ドームの隣りの文京シビック、
演奏はもちろん読響で、というのはどう？
244 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/22(水) 22:48:21 ID:Qcg+6x9C]: マーラーの「巨人」はあくまでTitanであって、
Giantじゃないからな･･･
245 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/22(水) 23:05:20 ID:Gu3u+//F]: トスカニーニはマーラーをまったく評価していなかった、
やたら長いだけで中身のない作曲家だと評したのもうなずける。
246 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/23(木) 01:08:24 ID:ik30m02u]: >>164

＞ >>160
＞いつまでマーラーのスレでベートーヴェンの話しを続けるんだ？
＞マラヲタに虐められたからといってこのスレで八つ当たりするのは止めてくれたまえ
＞原因は無神経な自分の発言にあったんだろ
＞そろそろ自覚しろ

自分も無神経な言い方してるな藁
２ちゃんねるなんだから皆そういうのお作法としてやってるんだし
自分棚上げして他人無神経呼ばわりするのもいかにもﾁｬﾈﾗぽいが
247 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/23(木) 01:12:02 ID:ik30m02u]: >>141
違うだろ。
マーラー馬鹿にしてベトとかモツとかバッハ聴く自分高尚（ﾊｰﾄ
みたいな感覚なんだろ。
248 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/23(木) 01:21:26 ID:xq7JhDcZ]: なんたる亀レス
249 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/23(木) 02:28:14 ID:lXCjSzx6]: ここで、マラオタの皆さんに聞いてみたい。皆さんはマーラーの10番交響曲をどう思う？アダージョ以外は聴く気しない？
これは、オレが吉田秀和のスレに書いたものなんだが、面倒だろうが読んでくれ。マラオタ達の感想を聞きたい
＞もう5年くらい前のレコ芸だったと思う。
それまで、私はマーラーの交響曲10番（クックなどの補筆完成版）は聴く気にならなかった
どうせアダージョ以外は、マーラーじゃないし・・・ということで。
だが吉田翁の「今月のディスク」でマーラーの10番オルソン指揮（ホィスラー完成版）について
「実は「補筆完成版を作るのは、凄いこと。誰からも賞賛されないし、下手をすれば偽作呼ばわりされる。
それでも、彼らは音楽家としての命をかけてつくるのだ・・・」みたいなこと（正確ではないけど）が書いてあった。
これを読んでから、マーラーの10番に対するこだわりはなくなった。クック版、ホィスラー版にとどまらず
カーペンター版なども楽しめるようになったし、モーツアルトレクイエムの完成版などに対する見方も変わった
こういう事を気づかせてくれる評論家は、なかなか居ないと

長くてごめん。どうだろう？
250 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/23(木) 02:33:18 ID:xq7JhDcZ]: 藤子不二雄が死んでからの大長編ドラえもんは耐え切れなかった
251 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/23(木) 02:39:55 ID:OASwvCzA]: 留置所にでも入ってたんだろう
252 名前：249 mailto:sage [2008/10/23(木) 03:00:29 ID:lXCjSzx6]: >>250
レスありがとう。上手い例えだ。
253 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/23(木) 05:29:59 ID:T0A/YkZl]: >>249
当たり前の事いってんのに感心する馬鹿ｗ
254 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/23(木) 07:15:21 ID:YOMsHuhP]: ネコケンが「巨人」を指揮するといえよう
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~jim/freude/200811/prost0811.html
255 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/23(木) 16:36:46 ID:7JnHjqMh]: >>249
「作曲家･人と作品」シリーズの村井誠の「マーラー」か、
金子健志の「こだわり派のための名曲徹底分析　マーラーの交響曲・２」あたり読むよろし。
256 名前：249 mailto:sage [2008/10/23(木) 16:59:18 ID:MefeX7dn]: >>253
吉田翁の文章読むまでは、「意味もなく」マーラー10番のアダージョ以外は聴く気しなかったんだから、馬鹿と言われても納得する
>>255
サンクス、早速読んでみるよ、楽しみだ

だが、オレが聞きたかったのは、そういうことよりも
君らのようなベテランのマラオタは、10番の補筆完成版をどう評価してどう聴いているかだ
>>250はそういう意味で正直に、しかもユーモアをまじえて1行で語ってくれたので
「上手い！」と思った。
257 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/23(木) 17:16:48 ID:U/Vpgn5x]: 藤子不二雄の補作をしたどうでもいい漫画家といっしょにされたら
デリック・クックも気の毒だなと思うが
258 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/23(木) 18:11:48 ID:klzPOEFp]: ハーディングが10番出した時に>>250みたいな主旨の質問受けて、
「仮にあれをマーラーの曲ではないと言うのであれば、
デリック・クックというイギリス人の作品てことになるわけで、
（同じ英国人の）僕にとってはやっぱり素晴らしく美しくて、振れることが誇らしい曲です」
みたいなことを言って笑っていたわ。
259 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/23(木) 18:13:03 ID:DKYck911]: 映画で言うと「脚本は完成して、途中まで撮影も終わっていたところで
監督が亡くなって、他の人が監督した映画」ぐらいの感じかねえ。
純粋にその監督の映画ではないけれど、その監督のファンなら見逃すのは
もったいない。
260 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/25(土) 12:14:33 ID:9hJ0m5xh]: >>249
10番を意図的に避けてる人はなんか損してるなあと思うよ。>>259の言うように、
見逃すにはあまりにもったいなすぎる。個人的にはもったいないどころか、10番
は9番と並んでマーラーの最高傑作だと思ってるけど。つい最近バルシャイ版を
聞いたときはさすがにたまげたけどｗ

>>255
その本の持ってるけど、著者は村井誠じゃなくて村井”翔”だよ。
彼は国際マーラー協会の保守的な体質をかなり批判してるね。
10番と直接関係ないけど、協会の「1曲1稿主義は時代遅れの編集方針だ」
とか書いてあったな。最後の改訂を最善のものとしてるせいで、改訂版より
優れた「嘆きの歌」の全3部初版が出版されてないと怒ってた。
261 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/25(土) 12:53:30 ID:1CPbCD9E]: >>249です
ベテランマラオタの皆さん、レスをありがとう。>249で何故わざわざ「恥」を覚悟で書いたかというと
２ちゃんねるで、最も語られる余地があるはずの10番があまり話題にならないのはなぜ？と思ったからです。
単独のスレもないし（これは２ちゃんねるルールに反するので、当然として）
>>260氏のレスを読むと「10番が傑作」と言うのはマラオタでは、ある程度コモンセンスである
でもちょっと長いかな？
そういった感じでしょうかね
262 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/25(土) 13:25:25 ID:9JfavNXh]: １、６、大地の歌が好き７はそこそこ
あとはあんまり
263 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/25(土) 13:40:12 ID:8IvFzuSX]: >>261
10盤専スレあったよ
unkar.jp/read/music8.2ch.net/classical/1179046080
264 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/25(土) 19:46:44 ID:AXZr4IBC]: ギーレン（笑）
シャイー（笑）
265 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/26(日) 01:50:03 ID:JnYtDshe]: >>260
「嘆きの歌」の初稿って、
やっぱり手に入るところは無いんですか？
Doverから出てるものは持っているんですが・・・
266 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/26(日) 09:30:59 ID:arQXWiza]: >>260
>>265

初稿（1880，全3部）も第3稿（1898，全2部も）国際マーラー協会から出てるよ．
Doverのは，第3稿の協会校訂が入ってない版（1901年出版）のリプリント．

マーラーの場合は，自作の演奏の度に大なり小なり手を入れていたわけで，
その改訂履歴は作品研究には重要だけど，
実用版として出版することにどこまで意味があるかは疑問だなあ．

ちなみに
1番：ハンブルク稿（花の章を含む）が出版予定
2番：「葬礼」が出版済み
大地の歌：ピアノ版が出版済み
と，大きな改訂や編曲については別稿が出版されつつある．
267 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/26(日) 20:31:39 ID:qlX2vV+B]: シャイーとショルティの全集持っていますが、レンタルしたヤツなので1つ別のを買ってみたいと思っています
候補はベルティーニですが、どんな感じでしょうか？
シャイーとショルティと違わないかな、ともおもっていますが、録音状態はさらによさげ
268 名前：260 [2008/10/26(日) 21:31:24 ID:ZNr1soLz]: >>266
詳しい情報ありがとう！

奥付みると>>260の本が出たのが2004年みたいだから、
それ以降に出版されたのかな。今の国際マーラー協会の
編集主幹って誰なんだろう？　10番の1楽章だけの出版やら
1曲1稿主義は73年まで編集主幹やってたエルヴィン・ラッツの
方針らしいけど、彼の死後に編集方針が変わったのか。

本当はノヴァークみたいな編集方針が一番いいんだろうけど、
マーラーの場合だとあんまり現実的じゃないんだろうねえ。
とはいえ>>266のような別稿の出版はいい傾向（？）だな。
269 名前：266 mailto:sage [2008/10/26(日) 22:04:57 ID:arQXWiza]: >>268
いやそれが，嘆きの歌の初稿が協会版で出版されたのが1999年，
初演が1997年だから，全ての書誌事項が正しいとすると，
その本の著者は勉強不足で難癖つけてるのかな．

ちなみにいまの編集主幹はReinhold Kubikで，
件の嘆きの歌の初稿は彼による校訂．
他にも，3楽章の冒頭がコントラバスのSoliであるとした交響曲第1番や
3楽章のソロホルンがステージの前で演奏するとした交響曲第5番の
新校訂なども彼の仕事．
270 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/26(日) 23:59:07 ID:hcec+BjK]: 来月の沼尻のマラ５のチケット買ってみたぜ
271 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/26(日) 23:59:30 ID:kbvZvVnV]: >>267
ベルティーニは実に誠実な演奏でお勧めです。
サントリーホールでのレコーディングしたものは録音状態も良いです。
ただ、トータルすればシャイーの方が音質は上かな。

ただ、シャイー、ショルティを持ってるのなら３組目は個性的な演奏や、
録音はイマイチだけど熱い演奏の方が良くないでしょうか。
（テンシュテット、バーンスタインの新盤など）
272 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/04(火) 22:00:34 ID:Nwx6y4w+]: ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/europe/192088/
【音楽の政治学】アウシュビッツの音楽隊　大量殺人者の二面性
11/02 13:45更新

高圧電流を流し収容者の逃亡を阻止する有刺鉄線、毒ガスで殺した後に死体を焼く焼却炉－。
地獄絵さながらのポーランド南部アウシュビッツ・ビルケナウ強制収容所に、女性収容者でつくる音楽隊があった。

指揮者は、音楽家マーラーのめい、アルマ・ロゼ。
高名なバイオリニストだったが収容所送りになった。他は素人が多かったという。

楽団は毎朝、強制労働に行く収容者の行進の伴奏をさせられた。
それはいつの日か、死を宣告される者への殉教の音楽ともいえた。

楽団はあるとき、尿意を催して列から離れた収容者が、ズタズタに犬に咬み殺される中でも演奏した。

白衣姿の実験医が立つ前で、精神障害者に演奏を聴かせたこともある。
やせてサルの骸骨（がいこつ）のような顔になった者、ぼんやり片手を前に出す者、夢中でダンスに興じる者…。
狂ったように拍手をする者は、本当に狂っていたという。
「墓場の一歩前の光景」とは、地獄を生き延びた歌手のファニア・フェヌロンの証言だ。

楽団の演奏が、いずれは露と消える同胞への葬送曲となれば救われよう。
問題は、ユダヤ人の殺害という“労働”に疲れたナチス将校への慰労の演奏だった。
ある日、大の音楽好きのクラマー収容所長が音楽棟に来た。
「仕事（殺人）が終わった。くつろいで音楽を聴こう。シューマンの『トロイメライ』をやってくれ。心揺さぶられる曲だ」。
273 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/04(火) 22:01:05 ID:Nwx6y4w+]: >>272

演奏の途中、クラマーは真珠のような涙を流したという。人殺しの作業を完全に忘れた表情だった。
続いてフェヌロンが「マダム・バタフライ」を歌うよう命じられた。両手がじっとりと湿る。フェヌロンは後にこう語っている。

「恐怖のためではない。自分にとって歌は自由な行為なのに、ここには自由がない。
歌手は本能的に聴く人を喜ばせ、愛の心を伝えようとする。だがそのときは、所長らを打ち殺したかったのだ」

命じられた曲を将校に聴かせるからこそ、ガス室行きを免れられる。
だが人間の仮面をかぶった獣に、音楽を演奏する団員たちの屈辱はいかばかりだったか。

指揮者のロゼがやがて死ぬ。食中毒とみられ、死の直前、異例にも担架で運ばれたという。
収容所で命ある者は通常、自力で歩き、担架が使われるのは死体のみだ。
遺体は白いユリで囲まれ、悪魔の人体実験医メンゲレまで弔問に来た。
ほかならぬ大量殺人の一責任者は、偉大な音楽家ロゼを尊敬していたという。
274 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/09(日) 19:49:49 ID:vJNR8hYC]: 10月31日発売
定価8715円（本体8300円＋税）Ａ５判

ヘルタ・ブラウコップフ編／須永恒雄訳

マーラー書簡集

ISBN978-4-588-42010-8 C1073

「千人の交響曲」や「大地の歌」等によって知られる作曲家、オットー・クレンペラーらに影響を与えた指揮者。
自ら「オーストリアにおけるボヘミア人、ドイツにおけるオーストリア人、世界におけるユダヤ人」と称したマー
ラーの生涯を、青春時代から没年まで、464通の書簡によって辿る。アルマ・マーラー編の書簡集を伝記的な
繋がりを重視して増補・再編成し、徹底的な校訂を経た決定版。〔音楽史・伝記〕
www.h-up.com/2008-10.html
275 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/12(水) 08:49:41 ID:toYA3/rs]: マラ８、どこかでコンサートないですか？
めっちゃ聞きたい。。。
276 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/12(水) 16:54:44 ID:obf3e6H4]: 俺も生では聴いたことないなぁ。人大杉
277 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/12(水) 19:52:21 ID:asf7w2RP]: カラヤンがマラ８を録音したら、いったいどんなことになるやら。

オケＢＰＯ
ウイーン少年合唱団

カレーラス
ドミンゴ
バルツァ

？
278 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/20(木) 15:43:14 ID:VTTkVVBE]: 大地、意外にいいのがデイヴィス。
279 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/20(木) 15:49:12 ID:hjzN9XD8]: 来年マラ８，９やるとこ知ってたら教えてくれ。
280 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/20(木) 16:20:51 ID:M+PO3i8b]: >>277
楽友協会合唱団
281 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/21(金) 10:06:45 ID:TexU9mvv]: 今日はチョン様指揮で4番やるよ。
282 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/21(金) 10:59:05 ID:pR8O36+T]: >>278
意外に、どころか昔から名盤だよ。
283 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/21(金) 13:29:57 ID:W7sMHJl1]: >>282
そんな話は聞いたことがないので、ソース下さい。
申し訳ないけど。
284 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/21(金) 15:13:54 ID:JvfDwLWw]: デイヴィス、賛成。
特に一楽章のテノールのへべれけぶりに乾杯
285 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/21(金) 15:15:00 ID:HAfBHdwT]: ジンマンの6番交響曲新譜はいかがでしょうか？
286 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/21(金) 16:35:39 ID:JvfDwLWw]: 聴かず嫌い。ベトでえらい目にあったから。
287 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/24(月) 00:41:42 ID:5bgerLE1]: ショルティ・シカゴはもちろんどれも凄い録音技術だが、
マーラーの５・６・７は凄すぎる。

あれはフリッツ・ライナーがいかに凄かったかということだ。
288 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/24(月) 00:52:25 ID:BES2XQly]: マーラーって猪木みたいな顔してるな
289 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/24(月) 01:38:48 ID:HARFiqNY]: 俺の親父にそっくり
290 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/24(月) 09:02:10 ID:mCQSUfje]: 　　　　　　　　＿ ,r=＝ﾊ＝＝～、＿
　　　　　　／二二ﾆヽ＼＼＼＼l//＝）_
　　　　　／／ﾆﾆヽ＼＼ー―‐＼//||》》彡
　　　　////ﾐ＝＝ヽヽヽヽヽヾ＼ｿ巛ﾙ巛ﾐ、
　　　　//ﾉ／／／三`　　　　　ヽ＼`　ヽ彡ﾊ
　　　〈ﾐ＼／／／//　　　　　　　　　　　巛）
　　　 iﾐﾆ　巛巛///ﾉ　　　　　　　　　　　　ﾞiミ〉
　　　（人≦三／／〃　　　　　　　　　　　 |#
　　　　ミﾆﾆ彡ﾐ///　　,.,.,ｨ＝===v) ,.ｨ==ヽ!
　　　　ﾐ三三ﾐ彡〃　　 _,.ｨﾁ'ｬｯﾘ）.｀V'ｬｯ. ヽ
　　　　ヾ〃"ｬヾｌ{{　　　　　〉＝彡'´　∨"__/
　　　　　　{､ ( （　　　　　　　　　　　　　 V　｜
　　　　　　彡、`　　　　　　　　　 (_,ｨｯノ　　'
　　　　　　彡ﾐ!ー1　　　　　　　　　　 i　　　 '
　　　　　　　"''彡!　　　　　　 #-―--ヽ　/ 　　誰がイノキやねん
　　　　　　　　　　| ＼　　　　　　　二、　 |
　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　ｲ|　　＼＼ー――'ｰ／! ゝ、
　　　　　　　／:::|.!　　　　ー――／ /::::::::::＼
　　　　　／ :::::::| ＼　　　　　ノ ´| ./::::::::::::::::::＼
291 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/24(月) 13:57:26 ID:gp6x0L3r]: 　　　　　　　　＿ ,r=＝ﾊ＝＝～、＿
　　　　　　／二二ﾆヽ＼＼＼＼l//＝）_
　　　　　／／ﾆﾆヽ＼＼ー―‐＼//||》》彡
　　　　////ﾐ＝＝ヽヽヽヽヽヾ＼ｿ巛ﾙ巛ﾐ、
　　　　//ﾉ／／／三`　　　　　ヽ＼`　ヽ彡ﾊ
　　　〈ﾐ＼／／／//　　　　　　　　　　　巛）
　　　 iﾐﾆ　巛巛///ﾉ　　　　　　　　　　　　ﾞiミ〉
　　　（人≦三／／〃　　　　　　　　　　　 |#
　　　　ミﾆﾆ彡ﾐ///　　,.,.,ｨ＝===v) ,.ｨ==ヽ!
　　　　ﾐ三三ﾐ彡〃　　 _,.ｨﾁ'ｬｯﾘ）.｀V'ｬｯ. ヽ
　　　　ヾ〃"ｬヾｌ{{　　　　　〉＝彡'´　∨"__/
　　　　　　{､ ( （　　　　　　　　　　　　　 V　｜
　　　　　　彡、`　　　　　　　　　 (_,ｨｯノ　　'
　　　　　　彡ﾐ!ー1　　　　　　　　　　 i　　　 '
　　　　　　　"''彡!　　　　　　 #-―--ヽ　/ 　　＜カトちゃんペ
　　　　　　　　　　| ＼　　　　　　　二、　 |
　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　ｲ|　　＼＼ー――'ｰ／! ゝ、
　　　　　　　／:::|.!　　　　ー――／ /::::::::::＼
　　　　　／ :::::::| ＼　　　　　ノ ´| ./::::::::::::::::::＼
292 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/24(月) 15:51:29 ID:5qFbUs5Y BE:490266667-2BP(150)]: >>287
そのライナーも４番と大地の録音あり
293 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/25(火) 00:13:27 ID:FbwhUOTb]: >>285
2枚組が重なってるのにビビった。
こんなもん？
294 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/25(火) 00:31:14 ID:CtMqw9YO]: >>293
RCAやEXTON等がやらかしてる
2枚用のSACDケースが高いかららしいんだが
そんなことするぐらいなら普通のケースに入れてくれって思うわ
295 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/25(火) 19:57:37 ID:hESc3FLJ]: 最近だとハイティンクの6番も2枚重ねだったな
296 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/26(水) 00:29:41 ID:lRizaO8m]: >>294
バーンスタインのCBSのマーラーSACDは、
通常CD２枚重ねケースの流用だった。３番とかな。
だからって、CBSマラSACDの値段が安いのか高いのかは、よくわからん…
297 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/27(木) 02:43:18 ID:KEv3snix]: 2枚重ねって結構あるんですね、初めてです。
知らんかった。上の番がくるくる回るんで傷が付きそうでこわいっす。

ジンマン6番は、なんで1枚目が23分ほどの第1楽章だけなんですかね
2枚目の第4楽章は29分あるのに
298 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/28(金) 00:42:23 ID:TnuukybM]: アンダンテ前には一区切り入れる指揮者多いからそういう意向なんじゃないかな
299 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/28(金) 17:48:05 ID:x3a/rBQ7]: 演奏会で復活の第一楽章後の休憩は、今でも守られているの？
最近ナマ聴けないので。
300 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/30(日) 18:11:20 ID:xvfdWIDj]: ● 代ゼミ最新偏差値サンデー毎日2008.6.●　
慶応義塾67.7（文66.0、法71.0、経済68.0、商68.0、環境65.5、総政67.5）
早稲田大67.2（文66.0、法69.0、政経69.0、商67.0、教育67.0、社学65.0、国教
68.5、文化66.0）
上智大学66.1（文65.0、法66.0、経済65.0、外語67.0、総合人間67.5）　　　
　　
中央大学64.8（文61.0、法69.0、経済63.0、商65.0、総政66.0）
立命館大64.3（文65.0、法65.0、経済61.0、経営61.0、産社65.0、国関69.0、政
策64.0）
立教大学63.9（文64.0、法65.0、経済63.0、経営64.0、社会65.0、現代心理
62.0、異文化コミュ66.0、観光62.0）
同志社大63.6（文65.0、法65.0、経済62.0、商62.0、社会65.0、政策63.0、文化
情報文系62.0。心理65.0）
国際基督63.5（教養63.5）
明治大学63.3（文64.0、法64.0、政経64.0、経営62.0、商63.0、国際日本63.0）
　
青山学院63.0（文70.0、法60.0、経済62.0、経営63.0、国政64.5、総合文化
61.0,教育61.0）
301 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/30(日) 18:36:39 ID:tbPSogqV]: >>300
マーラーはどの辺だろうね。
302 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/08(月) 19:49:17 ID:Mab+tuVa]: マルチ申し訳ありませんm(_ _)m

【新】各作曲家のナンバー１を決めよう！part 2
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1217781015/l50

今週はマーラーの投票の週となっています。
よろしければ自分の一番好きなマーラーの曲の
投票よろしくおねがいします。
303 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/11(木) 10:13:34 ID:bTK+zsSt]: mixiのマーラー関係のコミュで情報乞食発生。
カネがねえなら聴くな。
304 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/13(土) 16:51:55 ID:yeUtYEj5]: mixiのことをなぜここで報告する必要が有るのか？
305 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 00:18:08 ID:vGAO9zpj]: スルーで
306 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/20(土) 18:26:02 ID:tsx2Bma0]: ドゥダメルのマラ５ってどんな演奏ですか?

教えてエロイ人!
307 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/20(土) 18:54:57 ID:gUp9ppLF]: >>305

それはともかくとして，死後100年以内に，グスターボの指揮で，
ベネズエラのオーケストラが日本で自分の作品を演奏するなんて，
グスタフには思いもよらなかっただろう。
308 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/30(火) 03:01:26 ID:mEIgSc0S]: そうだね。
309 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/01(木) 00:43:21 ID:/5Of2lTb]: あけおめ！　ことよろ♪

雑煮できた？
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ∧w∧　　　　　　　　 ∧w∧　　／
　　　　（；ﾟ－ﾟ）＿＿＿＿　（ﾟДﾟ；）＜　コタツに見えないかもな・・・
　　　　/　つ旦/　※　※　ヽ旦⊂　ヽ　＼
　　＠（,,_　　/　※　 ※ 　※＼　　丿＠ .￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　""""⌒ ￣⌒⌒⌒"⌒""""""
310 名前：【大吉】【206円】 mailto:sage [2009/01/01(木) 14:56:17 ID:enxAC0p8]: あけおめ
311 名前：kyrie＠鬱病 ◆.RYdSpBfEI [2009/01/06(火) 19:06:47 ID:lyanc8U/]: music.geocities.jp/karolszymanowski2000/mahler.htm

参考になりますか？
312 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/06(火) 23:08:55 ID:iIOIAqf/]: 何だか訳わかんね
313 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/06(火) 23:10:00 ID:VFkQRFgl]: ならない
314 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/07(水) 12:36:37 ID:L6fPdov8]: >>311
俺もタバコフ安いから手を出したがずっと積みっぱなしだった
これ見て試しに８番聞いたら確かに素晴らしいね。
すっごくクリアーな演奏だ。
２番は決定版か。これから聞くのが楽しみだな。
315 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/07(水) 15:07:50 ID:kSEEiTEL]: 短パンまん
316 名前：kyrie＠鬱病 ◆.RYdSpBfEI mailto:sage [2009/01/07(水) 22:24:44 ID:ALzA+YSC]: >>314

参考になったのなら嬉しいです。
タバコフは6番以外は名演ぞろいです。
6番だけはちょっと月並みな感がありますが、他は素晴らしいです。
317 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/10(土) 22:28:30 ID:YyGt3kOd]: Sym.2: Suitner / Skb
www.hmv.co.jp/product/detail/654708

ブックオフ950円で入手。
高かったが値段分は楽しめるといいな。
318 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/11(日) 22:25:31 ID:dXk4LuS5]: スウィトナー、上品な演奏で良かった。

age
319 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/12(月) 18:23:48 ID:MB08cu6j]: ジンマンのマラ6ってどう？！
320 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/12(月) 23:32:34 ID:rGP/DwJz]: どうでも良いけど、くりぃむしちゅーの有田が眼鏡かけるとマーラーにそっくりw
321 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/12(月) 23:38:56 ID:v9HHUy3V]: >>320
（・∀・）!!
322 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/13(火) 07:27:00 ID:/ZyI5ugm]: >>320
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
323 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/01/14(水) 20:07:31 ID:dckNj33t]: >>320 ヽ（`Д´）ﾉ　ｂｙまあらあ
324 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/21(水) 04:29:31 ID:GU8CUhBT]: ベイヌム＆コンセルトヘボウの４番買ってきました。
アナログ録音時代と思えない音質のよさ！
ステレオだけど、NHKが録音したヨッフム＆ヘボウのブル７聞いた時くらいの感動。
325 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/22(木) 08:24:21 ID:ISaKQ1ru]: やっとセーゲルスタムの全集を手に入れた
326 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/01/24(土) 13:08:38 ID:zQppAzHe]: マーラーの曲は全て支離滅裂ｗｗｗｗ
327 名前：kyrie＠鬱病 ◆.RYdSpBfEI mailto:sage [2009/01/24(土) 13:19:57 ID:vvnGtjlg]: >>325

俺はバラ売りで買ったからとんでもない値段になっちゃったよ、
シャンドスはやっぱり高い。
セーゲルスタムのマーラーのなかでは九番と七番が好きかな。
冷涼感たっぷりだ。
328 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/24(土) 13:45:29 ID:YiQLDHIs]: >>326
だが、それがいい
329 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/24(土) 15:48:41 ID:OjrFGPyy]: >>326
それで貶してるつもりになってる安直な思考の持ち主には
一生理解できないだろうね。
330 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/24(土) 18:27:46 ID:FrM4S4+g]: >>326
天出臼夫発見
331 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/24(土) 19:25:02 ID:84e5L/H0]: うすおちゃんかよ！
332 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/24(土) 19:53:22 ID:LOGFSklo]: >>329
褒めてるのかと思ってたよ。いやマジで。
333 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/30(金) 14:58:54 ID:R8Utz7Zi]: テンシュテットのマラ５をiTunesに入れようとしたら、プレートル指揮ウィーン交響楽団、って出たｗ
コレ、入れた人のミスだよね？まさか・・・ねｗ
334 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/30(金) 22:13:55 ID:JxlQh8h7]: iTunesで勝手に表示される
アルバム名アーチスト名曲名は要確認。
時々ひどい出鱈目がある。
335 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/31(土) 16:36:13 ID:zVwW+Y6/]: あれは作曲家名が空っぽのことも多いからな。
んで、演奏者のところにしれっと"Mahler"とか入れてあったりして。
1910年までタイムスリップして録音してきたデジタル音源のつもりかよ。

正しく入れてあるのも、ほとんどがGustav Mahlerと入れてあって
これだとiTunesやiPodでソートかけると頭文字が下の名前のGに
なってしまうので、俺は必ずMahler, Gustavと訂正してる。
これで名字の頭文字でちゃんとソートされるようになるが、
これはこれで格好悪いのでいやな人もいるんだろうな。
336 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/31(土) 22:35:29 ID:zH4t0i7/]: クラシック系は全部打ち直しているからどんなバカ入力がされてても無問題
337 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/31(土) 23:10:59 ID:yED3Eeya]: そもそもボランティアのCDDBに対してガタガタ言うのがおかしい
338 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 11:16:26 ID:ARJB8qRF]: ボランティアだからでたらめでもいいというのもおかしい
デタラメ入力するぐらいなら送信するなといいたい
339 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 12:16:42 ID:YLMORt58]: >>335
作曲者並び替えのところに入れればいいんでないの。
340 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 23:31:48 ID:sCSlw/C9]: おれは基本的に作曲家でソートしていて、
Gustav Mahler
というふうにファーストネームを先にしている。
バルトークとか日本人は苗字を先にしている。
あんまり有名じゃない作曲家は探すのに苦労するｗ

困るのが全集や２枚組みで、
１枚目と２枚目じゃデータのフォーマットがまるっきり違ってたりする。
修正が面倒だなぁ。
341 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/04(水) 14:37:19 ID:8qJC15GJ]: >>324
俺も買ってきた。
いいねこれ。
342 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/04(水) 15:19:56 ID:63qfBuq/]: >>326
尻モーレツ

確かにｗ
343 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/04(水) 23:31:00 ID:BXpl2o3n]: >>338
同意
344 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/08(日) 22:38:54 ID:ohyYV8c1]: どうでしょうか
345 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 00:12:27 ID:ymxfDedC]: >>337
同意。

つーかボランティアだろうとどうだろうと関係なく
ガタガタ言う奴がおかしい。自分で入れてろといいたい。

＞1910年までタイムスリップして録音してきたデジタル音源のつもりかよ

どんだけ頭弱いんだ？ばーかばーか
346 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/12(木) 11:35:57 ID:/+yfNser]: オペラの全トラックに日本語のセリフ入れてる奴がいる。
ご苦労なのはわかるがうざいからやめてほしい。
347 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/12(木) 11:36:47 ID:/+yfNser]: 誤爆でした。すんません。
348 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/12(木) 14:18:45 ID:AoCzcjuS]: >>346
すまん。それ俺だわw
349 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/12(木) 16:18:09 ID:KAFrZUUs]: >>346
普通だろ、それｗ
350 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/20(金) 10:42:07 ID:y0fpdv40]: 千人の交響曲って本当に千人でやるの？
バースタインのテレビで見たけど、
400人くらいしか居なさそうに見えたけど。
351 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/20(金) 11:06:54 ID:jfwJvI9q]: 初演のとき800人くらい居たってだけじゃないの？
352 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/20(金) 11:10:03 ID:/yTD1VhP]: 朝比奈のおっさんがやったとき1000人がフェスに乗ったと聞いたが？
353 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/20(金) 11:15:44 ID:y0fpdv40]: >>351
さっき気になってWIKI検索してみたら初演は千人超してたらしい。
で、850人でも演奏は可能と書いてあった。
でもこの昨日やってたバーンスタインはやっぱり400人くらいしか居ない思う。
850人でも難しいよね。
354 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 08:46:08 ID:W/eahut8]: ステージの外にもいるんじゃないか？
355 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/21(土) 10:36:34 ID:hL5iqCXl]: >>354
トラﾝペット系が8人くらい高い所に居たけどそれ以外は見当たらなかったなぁ。
356 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 10:39:06 ID:gwcX3XXK]: >>350
客席も数に入れればよゆう
357 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 11:31:20 ID:W/eahut8]: >>355
観客席からは見えない舞台の袖の奥（そと）。
358 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/22(日) 18:39:13 ID:qYFeLfRC]: >>357
それは「復活」では？

「千人」は
桶120人+バンタ8+指揮1+ｿﾛ8＋混声合唱30×8+児童合唱50＝427人
で十分。

ベートーヴェン第9でも感じるが合唱大杉だと桶が負けてバランスが悪い。
359 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/23(月) 19:47:17 ID:4oZjJh/3]: 日本語に直訳すれば「千人の」だけど
本当は「大勢の」と訳すべきだったのでは？
360 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/24(火) 00:12:57 ID:qQnM9DdA]: まあ初演の時につけられたタイトルに日本語だけ逆らうのもなんだかな。
運命みたいに日本語だけつけてるのもあるけど。
361 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/24(火) 00:45:50 ID:tC3C7wQc]: ネトラジ聴いてるとベト5はアメリカではヴィクトリーシンフォニーと呼ぶ人も結構いるね
362 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/24(火) 02:10:28 ID:2xVQfkdn]: ５＝Ｖ＝Ｖｉｃｔｏｒｙか。
363 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/28(土) 00:00:29 ID:wnm2+R2A]: グスタフ・マーラー交響曲第８番"千人の交響曲"

第1楽章讃歌「来たれ、創造主たる聖霊よ」
第2楽章スケルツォ
第3楽章アダージョ・カリタス（愛）
第4楽章讃歌「エロスの誕生」
364 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/01(日) 21:48:06 ID:01g+xKZb]: 第197回定期演奏会

2009年3月1日（日）13:20開場 14:00開演
サントリーホール大ホール

指揮：飯守泰次郎

曲目：
ワーグナー／「タンホイザー」序曲
マーラー／交響曲第10番よりアダージョ
ブラームス／ピアノ四重奏曲第1番（シェーンベルク管弦楽編曲版）

チケット
S席：2,000
A席：1,500
B席：1,000
予定枚数終了
365 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/01(日) 23:38:59 ID:1CggQHE1]: >>359
サウザンアイランドドレッシングみたいなもんか。
366 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/03(火) 03:06:20 ID:xurEr2qp]: ﾜﾗﾀ
367 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/07(土) 17:09:38 ID:BXYt7+ax]: Hosch
368 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/15(日) 22:50:36 ID:c5OHYhr7]: inkpot.com/classical/mahvncon.html

これってなに？
マーラーのヴァイオリン協奏曲ってどーゆーことでしょ
369 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/16(月) 00:09:18 ID:VKWPrMok]: 最近見つかった遺作（未完、デリック・クック補筆）だって下に書いてあるやん。
インチキでないことを望むwww
370 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/16(月) 23:44:55 ID:Ok0JAnqY]: 嬰ヘ短調は交響曲第10番ではなくヴァイオリン協奏曲でしたｗ
なんてネタじゃないことを望む
371 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/17(火) 00:43:20 ID:j08sGs/6]: 10年前のエイプリルフールだよ
>>368のページの一番下を見よ
372 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/19(木) 23:24:02 ID:XaXMWS1j]: 廃盤になっていたノイマン＆チェコ・フィルの『大地の歌』が再発。
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1913556&GOODS_SORT_CD=102
373 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/20(金) 14:38:00 ID:jaHZkeOB]: 現在進行中のジンマン／チューリヒ・トーンハレのツィクルス。
１０番をカーペンター版でやるらしい。

レコ芸のジンマンのインタビューに記載があった。
374 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/24(火) 15:24:48 ID:X/VNDg0D]: ヘレヴェッヘの大地聴いてるけど、初めて大地が良いと思えた。
やっぱり伴奏は大オケじゃないほうがいい。
375 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/30(月) 19:21:27 ID:jb5j8RiC]: シャイーって図書館で借りて大体聞いてたけど無かった第2が中古であったから買ってみたけどこれは良かった。
まりに流麗で見通しが良すぎる気もしないでもないけどね。
メータ＆ウィーンフィルがベストのオッサンのおいらの好みからするとあっけらかんとしすぎてるかな。
ただ情念だの苦悩とかいう劇場的な要素を剥ぎ取った純音楽的なマーラーという意味では名演かも。
このCDマーラーの交響詩「葬送」がカップリングされててお買い得だね。
同じ指揮者とオケで第2の1楽章と「葬送」と聞き比べ出来るのはありがたい。
ついでにいうと録音も抜群にいい。
376 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/30(月) 20:38:07 ID:8uS0MQHp]: >>373
「マゼッティほど肥大してない」って言ってるけど、
どっちかというと肥大してるのはカーペンターだよね。
377 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/04(土) 02:55:40 ID:OsP5JgZr]: ケント・ナガノ＆ Christian Gerhaher, Montreal S.O.の『大地の歌』がようやく販売されている。
www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/art/Gustav-Mahler-Das-Lied-von-der-Erde/hnum/3866817
378 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/04(土) 22:01:44 ID:WIAgShlY]: なんだ狂粗か
379 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/05(日) 05:00:21 ID:nyAh4NZA]: 吹奏出身で最近マーラーにハマってる者っス。
マラ2、いわゆる『復活』なんですけど、ここの住民達の評判は良くないんですか？
確かに大味な気もしますケド、吹奏やってる自分からすればかなりヒットしてます。
380 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/05(日) 06:27:56 ID:zh8x8iv6]: >>379
「復活」が好きなら、一連の「角笛交響曲」といわれる
3番や4番も聴いてみたらどうかな？
「復活」は、バンダの打楽器やブラスバンドも使われたり
視覚的にも面白い曲なので、実演を目にする機会があったら
プロ・アマ問わず見に行ってみるのもいいかもよ。
381 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/05(日) 06:28:49 ID:zh8x8iv6]: あと、379さんにおすすめ盤
アバド/ルツェルン祝祭管弦楽団のDVDを。
382 名前：379 mailto:sage [2009/04/05(日) 10:55:42 ID:nyAh4NZA]: >380,381 様

色々ありがとうございます。
実はマーラーにハマってからCDを集め始め、六番以外は揃えちゃいました（笑）

半分はショルティ=シカゴ版です。

今のところ好きな順は、
2、9、3、5、1
の順。

6番購入したらまた順番変わるかも。
383 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/05(日) 12:28:04 ID:tcWq+Fza]: >>382
最高の名曲を最後に残したな。
384 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/05(日) 13:04:11 ID:Zbe1gYCB]: >>382
ショルティの6番は5番と同じ時期の録音。
あと2番だったらLSOとの旧録も聴いてみるといいかな
385 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/05(日) 14:08:42 ID:dbEV6+Tl]: >>379
> 確かに大味な気もしますケド、吹奏やってる自分からすればかなりヒットしてます。

大味っててめえ何様ｗｗｗｗｗ
たかだが一曲聴いた程度の馬鹿餓鬼が何偉そうに評価してるんだかｗｗｗ
386 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/05(日) 14:13:39 ID:Ppvm+kUC]: >>372
ノイマン＆チェコ・フィル、Vera Soukupova, Vilem Plyubyl, 1971年
『プラハの春』スメタナホールでのライヴ録音。残念ながら、Pragaから出ていた
Christa Ludwig, Thomas Moser, Geoffrey Parsons, Czech Philharmonicの名盤
ではなかった。
www.amazon.com/dp/B000005W1V/

演奏時間５６分の比較的速いテンポを採っている。テナーの声質はルネ・コロに
似ている。魅力的なコントラルトの声質もどこかで聞き覚えのあるように感じて
初めて聴く演奏とは思えないほど。
ノイマンの全集を少しずつ聴き始めているところだが、この71年のライヴ録音は
水準には達しているが、わざわざ購入することをお勧めできない。
387 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/05(日) 14:41:59 ID:esrQJb00]: >>385
糞親父うぜーんだよ
388 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/05(日) 17:09:29 ID:a/lZyf4p]: 巨人とか復活に胸ときめかせていた
あの頃が懐かしい｡
389 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/05(日) 19:17:42 ID:fHMuP1vU]: その通り。

いまはもう９番しか聴けない
390 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/05(日) 19:22:28 ID:f/QMwhzR]: >>387
逆切れすんな糞ガキｗｗｗ
391 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/05(日) 23:16:24 ID:Qj3tsIsv]: ９番しか聴けないなんて…

寂しすぎる（´・ω・｀）
392 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/06(月) 13:06:02 ID:/SDqEtIE]: 7番最高
393 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/06(月) 18:16:34 ID:i4MQ0q00]: ９番聴いてると五分も経たずに睡眠状態に入れる俺は？

でも、
２，９，１０，１，５，４，６，７，８，３，大地
の順で聴く。
394 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/06(月) 18:48:23 ID:/SDqEtIE]: 9版は1,4楽章は凄いけど、2,3楽章がひどくない？
395 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/06(月) 19:16:50 ID:X7G/6GOv]: >>394
ヒンデミットみたいな音楽だと思って聞くといい。
396 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/06(月) 20:19:23 ID:SftWW4R1]: １０番の第６楽章しか聴けない俺様は病院で診てもらったほうがいいでしょうか？

教えてエロイ人!
397 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/06(月) 21:35:03 ID:fmeHpQ+e]: 存在しない第6楽章が聴こえるなら病院行った方がいいだろうね
398 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/06(月) 23:19:18 ID:SftWW4R1]: １０番の第５楽章しか聴けない俺様は病院で診てもらったほうがいいでしょうか？

教えてエロイ人!
399 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/07(火) 00:03:15 ID:FpZbABCh]: もう行ってきたんじゃないの？
400 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/08(水) 00:38:04 ID:SArRgWeb]: 9番はアレで完成品だとは思えない
マーラーならきっと初演へのリハの途中にあーでもないこーでもないやって
オーケストレーションが微妙に変化していたり
あるいは初演後にバッサリと改変しちゃったりしてたかもしれない、いやしてた筈だ

異論は認める
401 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/08(水) 01:38:56 ID:wvYgt3xk]: そんなんマーレリアンなら常識のレベルでしょう

異論は認める
402 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/08(水) 02:01:27 ID:VgzB1BqB]: 誰だって生きてるうちは自作に手を入れる可能性はある。
棺を覆うて事定まるってやつだ。
403 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/08(水) 19:42:29 ID:07wna+BQ]: 10番の第５楽章のコーダって感涙ものだね。

アルマも泣いたっていうからね。
404 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/08(水) 20:06:29 ID:KwIYE3e+]: コーダ・クミ
405 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/08(水) 20:50:55 ID:FgiXgC3+]: >>400
>オーケストレーションが微妙に変化していたり

誤差の範囲内。実際には演奏による差の方が大きい。

>初演後にバッサリと改変しちゃったりしてたかもしれない

そんなことしたこと無い。
強いていえば1番だけど、あれですらどっちでもあんまり全体の印象は変わらない。

大地も9番も作曲家としての仕事は終わってると思う。
406 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/10(金) 11:01:40 ID:92iNxFey]: １番の「花の章」はどういう経緯？
407 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/10(金) 11:52:48 ID:XJCotKur]: >>406
あの曲はもともと全5楽章構成の交響詩として計画されて作曲されたんだけど
交響曲になる段階で花の章が切り捨てられた。
408 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/10(金) 21:50:17 ID:yp0ooMwB]: プラス
編成がちょこっと大きくなったり
ちょこちょこ管弦楽法が修正されたり
409 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/10(金) 22:31:40 ID:P/yAbSIy]: マゼッティ版の第１０番聴いたよ。

クック版とのあまりの違いに驚いた。
410 名前：406 mailto:sage [2009/04/11(土) 08:40:01 ID:b2Xy7V3u]: >>407､408
サンクス
411 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/11(土) 14:34:09 ID:yD4ULPUG]: 犬の本日の特価、ゲルギエフのマラ２「復活」
レビュー見るかぎり好評みたいだ
買おうかな…
この曲は爆演が似合う？
412 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/11(土) 17:52:19 ID:vE9yGulc]: 爆演は一回聴いてもういいや。
って、なりがちなんだよな。
413 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/12(日) 14:57:45 ID:JBwWU8QC]: ゲルギエフは「爆演」というより「駄演」という気が。特に７番なんてなんだあれ？
「爆演」といわれる演奏でも何回も聴き続けられる名演奏は多いよ。
414 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/12(日) 16:47:07 ID:Mbd2z0UM]: ゲルギエフみたいに今、全集が進行中だと、とりあえず全部買っていく？
それとも気に入った曲だけ？
415 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/12(日) 19:28:55 ID:Mr65N+ml]: ゲルギエフのなんかいらね～よ。
進行中で買ってるのはジンマン。これはいい。
416 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/13(月) 14:33:23 ID:YydwMXSN]: ジンマンは録音が秀逸。とても気持ちよく聴ける。
ただ、「ここはもうちょっと盛り上げても･･･」のような感想になる部分が一曲に一カ所は必ずあるのが残念。
ゲルギエフは1番聴いて「もういいや」と思っていたんだけど、知り合いが3番を褒めてたんだよね。
てことでみんなのゲルギー版の感想がもっと聞きたいなあ。
417 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/13(月) 15:18:49 ID:R1t0R0ND]: 賛否両論のゲルギエフのマーラーは、やっぱり自分で聴いて確かめるしかないかな？
犬だと６枚で約13,000円か…
418 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/04/23(木) 20:51:19 ID:srj8MNVi]: くさなぎさんがマラを公開して捕まったみたいだな…
419 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/24(金) 16:47:54 ID:Rb2jrnNV]: でもすぐに２番
420 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/24(金) 20:49:40 ID:12mZT1my]: うまい
421 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/30(木) 20:02:05 ID:YqKadBlq]: この流れは悲劇的
422 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/01(金) 22:20:03 ID:LOVR1hTW]: 次は夜の歌
423 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/07(木) 14:31:32 ID:bg8lEctn]: 宇都宮にもいるんだね。
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090507-00000010-maiall-soci.view-000
424 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/09(土) 09:52:17 ID:MwRdjh2K]: 笑ったけど・・・かわいい
425 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/10(日) 11:53:12 ID:osPMnZVe]: テンシュテット／ＬＰＯのマラ６、
発売日今日なのに手に入らなかった
一ヶ月前に予約したのに…orz
延期になったのか、初回入荷分が少なかったのか…
426 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/11(月) 03:05:48 ID:PpquQ36k]: >>425
なんか入荷が遅れてるみたいだぞ
427 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/12(火) 19:31:57 ID:+lEM5j9u]: 音が気になる。どうせ良くないだろうけど･･･
428 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/14(木) 00:50:20 ID:PdiWkJsP]: >>425
６月に延期
429 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/14(木) 20:59:16 ID:lMOUnFn5]: ナガノの大地の歌はかなりおもしれーな
なんだあのテノールw

爽やかで美しく明るい大地の歌だね
430 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/15(金) 10:48:26 ID:gx/9KVO2]: やっぱ、声楽ないやつが安心して聴けるなぁ。
431 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/15(金) 16:18:46 ID:HEn0kmw6]: 誰にとっても興味のない話題だと思うが
音楽現代の今月号がマーラー特集。
432 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/16(土) 00:38:10 ID:p5upkxN1]: じゃあ買うわ
433 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/16(土) 11:58:14 ID:pl4aJxiZ]: マーラー初心者ですが、西本智実とロイヤルフィルの５番のコンサート
は、聴きに行く価値ありますか？
434 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/16(土) 12:06:07 ID:F76Kc+OT]: 美貌が見れるＰ席なら価値あり
435 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/20(水) 00:59:51 ID:TgwJs6WR]: 西本さんってレズなの？
436 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/21(木) 02:09:05 ID:C9eVCjYN]: 察してしかるべし
437 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/21(木) 02:17:20 ID:SDuf7XUZ]: 誰が振ってもマーラーは聴いておくべき。
438 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/21(木) 19:53:52 ID:URYhKC3e]: マラは無い
439 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/21(木) 20:28:22 ID:DO63QhiG]: >>435
レズじゃないだろ。
高校時代の教師に結婚してくれといってた。
その教師はかっこよくて女生徒みんなに結婚してくれと言われていたから、
西本さんは無視された。
440 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/22(金) 00:10:00 ID:ZOZn6/wr]: >>439
なるほど。バイセクシャルか。
441 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/22(金) 16:10:46 ID:LIaabimv]: >>439
それで男嫌いになってレズになったんだろ。
442 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/01(月) 06:29:41 ID:CrMGqTnx]: ところで
卒論でマーラー扱おうと思うんだが
なんか良さげなテーマある？
443 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/01(月) 08:38:56 ID:jP7JGVqE]: 2ちゃんで卒論のネタを探す奴の書く論文なんて
どうやったって燃えるゴミにしかならないんだから好きに選べば？
444 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/01(月) 09:19:16 ID:1dzYxatm]: と満足にアカポスも得られない崖っぷちの院生が申しております。

>>442
マーラーに関する著作物はたくさんあるけれど「古典」の創造者としてのマーラーを扱ったものはあまり見かけたことがない。
コシやローエングリンノーカットver.など彼が定着させたレパートリーは多いよね。
445 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/02(火) 00:04:12 ID:7CPWuNIz]: >>444
あと、オペラの原語上演とか。
人によっては、これを始めたのはカラヤンだと思ってたりするｗ
446 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/03(水) 21:31:48 ID:7sHrY2EZ]: >>439-442
anchorage.2ch.net/mnewsplus/kako/1239/12392/1239284174.html

スレの終わりの方に出てくるラブレターが面白い。
447 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/05(金) 21:29:05 ID:SfMFl4NS]: >>444
釣りか？
ローエングリンのノーカット版など今でもない。
録音ならあるが実演でやったのは聞いた事もない。

>>445
あほ過ぎｗ
マーラーの頃はヴェルディもプッチーニもドイツ語だぞ。
448 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/06(土) 04:29:47 ID:43NCKrxN]: >>447
おまえがアホ。

【オペラ指揮者としてのマーラーの業績】
・いわゆる「サクラ」の廃止（拍手、ブラボー）
・ワーグナー作品の完全な形での上演（それまではカットだらけ）
・若手歌手の大胆な抜擢
・歌手の母国語に合わせていたオペラ上演（ドイツ語、イタリア語、フランス語etcが混じることもしばしば）
を、作品の「原語」に統一した。

この辺は、ブルーノ・ワルターの自伝などを読んでもわかる。
449 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/06(土) 16:03:24 ID:h+vaSJip]: >>447
明らかにおまえがアホ。
無知は黙ってろ。
450 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/06(土) 19:05:04 ID:dYPA7wzi]: >>447はひどいｗ
451 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/07(日) 01:34:35 ID:MxuFSDjm]: >>447って・・・ｗ
＞ローエングリンのノーカット版など今でもない。
＞録音ならあるが実演でやったのは聞いた事もない。

なんでこういう大嘘がつけるんだろう？
452 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/07(日) 03:06:20 ID:6G7GY5qr]: >>448-451
お前何一人でID変えて必死になってんの？ｗｗｗ
マジキチだなｗｗｗ
453 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/07(日) 03:34:19 ID:6G7GY5qr]: 面白い者を見つけた。このスレに書き込んだ人は、必ず次のスレに書き込む法則
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1233861482/688,699,701,703,705,709,718
ID変えて必死なの、ばれちゃったねｗｗｗ

688 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2009/06/06(土) 04:46:13 ID:43NCKrxN
リマスターや音質に拘るならともかく、ジャケット云々はちょっとな・・・

699 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2009/06/06(土) 16:04:39 ID:h+vaSJip
ID:RXNOI+Cuって、何をそんなに必死になってるの？
出品者？

701 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2009/06/06(土) 16:48:54 ID:h+vaSJip
>>700
そのカキコだと自作自演してるみたい。
どちらにしろチョー必死ｗ

703 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2009/06/06(土) 18:03:41 ID:h+vaSJip
>>702=「今日もＩＤ変えて粘着してる馬鹿」

705 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2009/06/06(土) 19:01:26 ID:dYPA7wzi
ID:RXNOI+Cuって、「ジャケットだけじゃない」「何もわかてない」
とか書いておきながら、具体的なことには全く触れてない。

やっぱり出品者だ・・・

709 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2009/06/07(日) 01:19:19 ID:MxuFSDjm
たぶんID:RXNOI+Cuは、落札者の方じゃないか？
出品者なら知恵を働かせてわざわざこんなカキコしないだろ。

718 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2009/06/07(日) 02:33:29 ID:MxuFSDjm
>>712
心療内科の受診をお勧めします。
454 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/07(日) 14:45:24 ID:ueWXc+a+]: 隔離スレ
【ID変え必死】○●塾以来のウザイ奴現るｗ【馬鹿】
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1244316296/
455 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/07(日) 18:48:41 ID:DhsdKD4i]: 　 ┏┳┳┓ 　　ハイ. 　　　┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ 　　雑談は　　┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ 　ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃　　　 ┃┃┏━━━┓┃┃　　　 ┃
┃　雑談　 ┣┫ . ･∀･ ┣┫. STOP！┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
　　　　　　 ┏┻┓┃
　　　　 ┏━┛　 ┣┻┓
　　　　 ┗━━━┫　 ┗━┓
.　　　　　　　　　　┗━━━┛
456 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/09(火) 09:33:09 ID:Jf9206xt]: ケント・ナガノ指揮モントリオール響の『大地の歌』をようやく聴くことができた。
テナーはKlaus Florian Vogt、バリトンChristian Gerhaher、ともにこの曲では過去
に録音暦がない新顔。
フォクトは甘い声質で、ヴンダーリヒのようなドラマティカルな歌唱とは好対照で、
女性のような優しさと慈しみさえ醸し出している。これには違和感さえ感じてしまう
が、おそらくナガノの意図な歌手選択なのだろう。
バリトンのゲルハーヘルはこれといって特徴の乏しいバリトンだが、ソフトタッチで伸
びやかな歌唱。終楽章に関してはオケがボワーンとした響きに終始し、メリハリに乏し
いので、彼の歌唱も引きずられているという感がある。指揮者次第でもっと良い歌唱を
引き出せるように思える。
オケも含め、感情の吐露、爆発とは無縁の淡々とした演奏で、これが現代の演奏スタイ
ルでは主流なのだろう。これも時代の空気を反映しているということと諦めるしかない
絶望をテーマとする歌曲なのに絶望することなく淡々と時が経過して時代のもどかしさ
を伝えるてはいるが。
457 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/09(火) 10:38:24 ID:6hZ1Uxjq]: 絶望しすぎてもまずいような気がするが…
458 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/09(火) 13:19:50 ID:MHa97GPR]: >>456
＞絶望をテーマとする歌曲なのに

馬鹿だろお前ｗ
絶望じゃなくて諦念だろ。
そもそも交響曲であって歌曲じゃねえしｗ
459 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/11(木) 00:23:24 ID:ktRs1uot]: >>458
ツッコんでやんない
460 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/14(日) 21:39:59 ID:zY1NT+rW]: テンシュテットのマラ６、発送通知キター！！
461 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/14(日) 23:18:46 ID:5xT273c7]: >>460
いいなー
俺はまだだよ。聴いたら一足先にレポよろ
462 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/16(火) 00:02:49 ID:2vz6CakM]: 安くなったら中古盤でも取り寄せようと思っているティルソン・トーマスの『大地の歌』も
同傾向の演奏だという。
一言で云えば、パトスの強さが欠如した演奏は、心理的な時の流れが直線的でのんべんだら
りとした演奏になる。
現代の指揮者でも、室内楽版ではあるが、ヘレヴェッヘなどは終楽章で意図的に弦を刻んで
演奏することによって、時の流れの伸び縮みを引き出すことで、絶望から諦念、更には積極
的な生の肯定の裏面としての死の受容にまで至る心理の葛藤を表現することに成功している。
ナガノの演奏は刺激的であることが身上だと思っていたが、歌手の選択は別としても、オケ
部分の響きの処理の仕方も含めて全くの期待外れで残念。
463 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/16(火) 23:31:52 ID:TGEC8I64]: テンシュのマラ６の新譜・・・

最後、フラブラが・・・がっくりだ・・・

いや、演奏自体はいいんだけどね。
464 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/17(水) 00:36:04 ID:g69k9x09]: >>463
EMIのマラ５ライブやマラ７ライブにもフラブラあるじゃん。あれよりひどいの？
465 名前：sage [2009/06/17(水) 01:09:34 ID:wJx1dD6A]: >>464
最後の一音が鳴りやむ前に、「ブラボッ！」って感じ
466 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/17(水) 01:10:27 ID:wJx1dD6A]: 名前にsageを・・・ちょっと逝ってくるorz
467 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/17(水) 01:10:52 ID:g69k9x09]: >>465
それはひどいなぁ・・・最悪ですねぇ。
468 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/17(水) 08:29:08 ID:/TolzMjd]: >>465
>>467

プロムスライブは80分立ち聴きだからそういうの多いらしいです。
469 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/17(水) 16:23:26 ID:xYtVW4vN]: 中古屋でバーンスタインACOのマラ２買ったんだが値札に
マーラー交響曲第2番「復讐」って書いてあって。

結構いいかも、って思ったw
470 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/17(水) 17:24:51 ID:VWyHm98C]: 店員さん何かの読みすぎでせうかw
471 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/17(水) 23:12:33 ID:QIpJ7oRN]: マーラーを聴くと生きる勇気がわいてきます
472 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/18(木) 00:09:35 ID:2sVYq3EI]: 9番聴くと死にたくなっちゃうけど
473 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/18(木) 21:56:04 ID:3JlAwZyx]: ８番をやったアマオケってあるんだろうか？
474 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/19(金) 07:41:31 ID:RcVHBN6A]: >>473
かなり演奏されてるよ
1982年　早稲オケ
1986年　新響
1997年　俊友会
2003年　熊本音楽院オーケストラ
2005年　都民響
2006年　伊勢管弦楽団
など
475 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/27(土) 11:50:56 ID:FfEVEoYZ]: www.amazon.coml/dp/B002CBJEVQ

↑
ブルーレイミュージックの初マーラー。

ロベルトシューマンフィル・・・怪しいオケだｗ

Oleg Caetani・・・こっちはマルケヴィッチの息子らしいが期待出来るのか？ｗ
476 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/27(土) 11:54:03 ID:FfEVEoYZ]: www.amazon.com/MAHLER-Symphonie-Resurrection-Experience-3-Dimensional/dp/B002CBJEVQ

リンクつながらないからこっちでｗ
477 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/27(土) 13:46:09 ID:tf7PC5I7]: ロベルト・シューマン・フィルはケムニッツ市立歌劇場管を兼ねてて、
R．シュトラウスやニキシュも客演した、5管編成のれっきとした常設オケ。

オレグ・カエタニも、カラヤン・コンクールをきっかけに、
ドイツの主要歌劇場（ベルリンやドレスデンを含む）や
スカラ座で経歴を積んできた人。

演奏が期待できるかは知らんけどｗ
478 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/27(土) 13:57:46 ID:+Ct+7bNB]: www.hmv.co.jp/product/detail/331641
これのBD化だね。
479 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/27(土) 14:28:31 ID:ojPatoBH]: マイケル・ジャクソンって５０で死んだのか。マーラーと同じじゃないか。
しかし、若い頃にヒット曲を連発したがあとはスキャンダルと訴訟まみれだったマイケル。
マーラーは若い頃から成功しそのままのテンションで、「人間五十年、下天の内をくらぶれば夢幻の如くなり……」
って違うかｗ
480 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/30(火) 04:45:46 ID:WiebIXnN]: wiki「朝鮮民主主義人民共和国国立交響楽団」から。

「しばしば彼らは指揮者なし、全員完全暗譜で
グスタフ・マーラーの交響曲など大規模な管弦楽曲を演奏する。」
481 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/30(火) 05:55:30 ID:IkhcALAW]: >>480
2007年1月、『小沢征爾氏に常任指揮者就任を打診したが断られた』という発表がなされたが、
小沢征爾サイドはこの事実そのものを否定している。
にﾌｲﾀ

あの一糸乱れぬマスゲームを見るに、
かの国のオケが指揮者なしの暗譜でマーラーを演奏するのも納得がいく。
その芸術性がどうかは聴いたことないから判断しようがないけど、見世物的なもので終わっていそう。
482 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/30(火) 08:38:25 ID:sYG9XBC0]: 平壌にて、革命歌劇鑑賞ツアーとともに、聴いてみたいもんだ。
483 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/30(火) 08:42:26 ID:IRrafyiu]: それは地獄へのツアー!!
484 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/30(火) 08:58:06 ID:sYG9XBC0]: 来日時に池袋芸劇に聴きに行ったら、在日で溢れて当日券完売だった。
メインは新世界だったな。
485 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/30(火) 19:34:40 ID:nCDMl1Ks]: 喜び組
486 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/03(金) 09:58:53 ID:1Se2FhHY]: >>481
コリアブックセンターでタコ7のCDがあるらしいが品切れなんだよな。
487 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/07(火) 13:23:14 ID:jCPDUMmr]: そういえば今日は誕生日
もうすぐ生誕150年なのか
488 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/11(土) 23:29:22 ID:LfkyjG8b]: ＞＞４８１
同意です。
489 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/15(水) 02:08:39 ID:QpfmrW/X]: ティルソン＝トーマス、「千人」出るよ。
サンフランシスコ響のＷＥＢストアに告知があった。
８月リリースだそうな。
shopsfsymphony.org/shop/product.php?productid=1510&cat=22&page=1
490 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/16(木) 12:50:22 ID:rkRag1oG]: myspaceのプレーヤーにちょっと聴いていい感じのクラシックを入れて聴いていたら
すごく好きな曲があって、調べたらリュッケルト歌曲集の「私はこの世に忘れられて」でした。

ぜんぜんクラシックに詳しくないんですがマーラーは聴いててジーンと来るていうか、
すんなり入ってきて好きな曲が多いのですが
「私はこの世に忘れられて」はどういう評価でしゅか？
491 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/17(金) 05:12:01 ID:U6//hob2]: >>490　第5交響曲のアダージェットとの関連性もあって好きな人は多いと思うよ。
昔映画で使われたこともあったとか。観たことないんだけど。
「リュッケルトの5つの歌」と「亡き児をしのぶ歌」は美メロの宝庫で、
マーラーの全作品の中でもとりわけ素晴らしいと思う。
492 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/17(金) 23:58:25 ID:1ZV+Ds17]: >>491
遅くなりましたけどレスありがとうございます。
調べたら交響楽のイメージが強いけど歌曲も多いんですね。
「亡き児をしのぶ歌」もぜひ聴いてみたいと思います。
493 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/18(土) 13:20:36 ID:zcDa8+yP]: マーラーは先に歌曲を書き、そのメロディーをコラージュして交響曲を書いたりするから
両方聞くと発見があって面白いよ。特に初期。
494 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/22(水) 00:19:27 ID:47GjQbif]: 内容はともあれ、若杉さんには世話になったなあ・・・
495 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/22(水) 23:44:04 ID:IZVF3NV2]: 若杉さんマーラー全集発売希望
496 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/25(土) 07:08:27 ID:4l9sAEy5]: さん付け　キモイ
497 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/25(土) 17:46:04 ID:mUg3Mi0Z]: じゃあ若杉どんマーラー全集発売希望
498 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/26(日) 13:56:41 ID:qmG4hzJ/]: １０年くらい前、今は亡き新宿のヴァージンメガストア（丸井の地下にあったやつ）に行ったら、いつもそのマーラー全集が目立つところに置いてあったな。

若杉／都響／マーラー

ってやつ。

高いし、誰が買うんだろうって当時思ってたんだが・・・
499 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/26(日) 14:14:56 ID:utxxZwkm]: 高いって言っても15000円ぐらいだったし当時としてはむしろ安い部類だよ。
単売のをそのまま箱に詰め合わせてたからかさばるのが難点だったけど。
500 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/28(火) 15:11:26 ID:FZ5b51NL]: マーラーの５番て一番無いんだけど
みんな好き？
501 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/28(火) 20:14:47 ID:FnwguL3e]: 日本語でおｋ
502 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/28(火) 21:57:53 ID:attAMjfw]: ２日間気を遣って待ってた>>500がこれか…
503 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/29(水) 21:42:34 ID:ahvTcq1Y]: マーラーの５番て一番（持って）無いんだけど
みんな好き？

これなら分かる。
504 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/03(月) 00:37:58 ID:5mGUAtqr]: >>503
マラ5って自分が持ってるマーラー交響曲CDの中で一番枚数が少ないんだけどみんな好き？
505 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/03(月) 00:42:01 ID:qvRMojik]: >>500　夏休みだからってだらけないで、ちゃんと国語の補習に出なさい。
506 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/03(月) 01:20:34 ID:GhlSJAsd]: うっわー！
推敲に１週間かけたんだね。
よく頑張りました。
君の夏休みは十分意義がありました。
明日（今日か？）から学校行きましょうね。
507 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/03(月) 05:57:26 ID:1bJeVevg]: >>504
なんか変だな。

私が所有しているマーラーの交響曲を演奏したＣＤの中で、
交響曲第５番が一番枚数が少ないんです。
そもそも、みなさん、この曲って好きですか？
508 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/03(月) 05:58:47 ID:1bJeVevg]: こっちが正しいな。

私が所有しているマーラーの交響曲を演奏したＣＤを数えてみると、
交響曲第５番が一番枚数が少ないんです。
そもそも、みなさん、この曲って好きですか？
509 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/03(月) 07:02:25 ID:8SVzsQdF]: 私が所有しているＣＤで、マーラーの交響曲の中では第５番の枚数が一番少ないことに気づきました。
そもそも、みなさん、この曲って好きですか？

は、どうか。
510 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/03(月) 07:02:29 ID:SOSL2p4a]: 曲解してみた

私はマーラーの交響曲の中では、第５は駄作の部類だと考えています。
どなたか同意してくる方はいらっしゃいませんか？
511 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/03(月) 08:21:16 ID:po3+XWvc]: ギャル語にしてみた

Mｓっτちょ─ﾅょ＜ﾅょﾚヽ？
MS？
512 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/03(月) 10:20:41 ID:zM99STZb]: カラヤンの大地、幻想を見るようでいい。
告別のバスドラのトレモロがもっと効けばさらにいい。
513 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/03(月) 16:08:28 ID:ipvROomb]: マラ5って好き？
514 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/03(月) 16:57:52 ID:ThPxNIrw]: うん
515 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/03(月) 17:45:54 ID:yiGsudnN]: NHKで放送されてたショルティのでマラ5のファンになった
516 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/05(水) 14:06:58 ID:QMdrCbam]: ルイージとかMTTとか、最近の指揮者のやつの方がいいと思えてきた。
517 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/15(土) 19:52:44 ID:OLlPl6SG]: ラトル
マラ3退屈すぎる。
マラ2は良し。
518 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/15(土) 20:32:23 ID:tIaHFH33]: 【音楽】　「お名前は？」「ボブ・ディランだ」　職務質問の若い警官　名前を知らず
yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1250330842/
519 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/23(日) 18:38:57 ID:YccDwVhV]: クーベリックのマラ５を聴いてマラ５が嫌いになった。
520 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/23(日) 19:28:30 ID:8Iiglxb4]: 518:名無しの笛の踊り :1890/12/15(土) 20:32:23 ID:coJImAW [sage]
【音楽】　「指揮者の名前は？」「グスタフ・マーラーだ」　ブダペストの『ド
ン・ジョヴァンニ』に感激したブラームス　指揮者は10年前にベートーヴェン賞
で自ら落選させたマーラーだった
yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1250330842/
521 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/23(日) 22:06:15 ID:+TPlfpnj]: マラ5ってアダージェットが余計だと思うの俺だけ？
522 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/23(日) 22:32:35 ID:7NxAFeoI]: アダージョ/アダージェット無くしたら、寝るところが無くなるだろが（怒）
523 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/23(日) 22:38:28 ID:LcL1DlWg]: アダージェットはフィナーレ楽章の主題を提示展開する重要な楽章だから外せない
むしろ冗長なスケルツォこそいらない子
シンメトリー構成の中心を担っているけど、それなら頭3小節と最後の1小節だけで十分と思う
524 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/24(月) 00:18:59 ID:PVrm9wzl]: こりゃブルックナーを改竄した連中よりだいぶ酷いなwww
525 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/25(火) 06:26:43 ID:V8qWI5nY]: 大地の歌。
ヨッフム／ＡＣＯ(DGG)こりゃいいや。
曲の大きなウェイトとである木管楽器群がいい味。PHILIPS録音とはまた違った色調。
難点は独唱が引っ込むと音像が右にぶれるとこ。
526 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/25(火) 20:26:11 ID:7/yIDLwq]: >>523
メエーと鳴く方なんですね、わかります。
527 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/26(水) 07:47:56 ID:cZHLIKfq]: 第10スレがないので…
第4楽章って、マーラーの最終結論？
鬱で錯乱気味の時に一番心に滲みるよ。終楽章よりも。
528 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/26(水) 08:09:15 ID:ug6igusu]: つり？
529 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/26(水) 11:46:00 ID:wmYijzOa]: 第4楽章とか意味不明。
530 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/28(金) 14:08:04 ID:Wvv0tw7A]: ザンデルリンクの第１０って、どこがいいの？
ダラダラしてて、終楽章の太鼓がヒステリックなだけじやん。
フルート独奏だけはいいが。
531 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/28(金) 14:44:19 ID:NGFPSTOq]: そんなあなたの御推薦盤は何ですか？
532 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/28(金) 16:42:08 ID:Wvv0tw7A]: NAXOS盤のオルソン／ポーランド国立(ウィーラー版)なんですが。
第１楽章だけは店主のＬＰＯがいいや。
533 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/28(金) 17:30:00 ID:NGFPSTOq]: ナクソスのはノーマークだったなー
聴いてみるか
ありがとう
534 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/28(金) 19:06:27 ID:cmcDuKt4]: >>527
何となくわかるｗｗ。

３楽章まで踏みとどまっていたのが、遂に狂気の領域に
突入したみたいだしな。

錯乱して手榴弾を彩に投げるなよ。
535 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/29(土) 18:36:41 ID:24nyILCS]: ベルティーニ＆都響の9番10番の音質がすばらしいと思うのですが、これを超えるマラってありますか？
弦の美しさ・迫力がすごすぎ
536 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/29(土) 19:34:44 ID:CXe38Ok5]: >>534
彩って、長富じゃなくて、上戸のほうね。
537 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/01(火) 14:23:27 ID:G4UxYR18]: >>535
山ほど有る
538 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/08(火) 21:11:35 ID:KbotJM92]: 大地の歌の名盤でこれ買っとけ、というのはどれ？
入手が比較的容易で、CDでは。
ワルターの？
539 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/08(火) 22:46:08 ID:M2BiDcdV]: ワルター以外
540 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/08(火) 23:41:18 ID:U1S5MfX7]: >>538
モノラルで良ければ、ワルターで良いんでないの。
ステレオならクレンペラーあたり。
541 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/08(火) 23:57:45 ID:QzWybUte]: ワルター版の高評価には、
早逝したキャスリーン・フェリアーに対する感傷的な思い入れがかなり入ってると思われる。
自分にはフェリアーの声は怖すぎて、気味が悪い。

ソリスト的にはクレンペラー版が好み。
マーラー的な重みと味わいのあるクリスタ・ルートヴィヒ、
上ずった線の細い美声が、なんとも悲しく儚いフリッツ・ヴンダーリヒ。
二人とも最高。オケが微妙に荒いんだが。
542 名前：538 [2009/09/09(水) 00:07:59 ID:OowJFcV9]: レスありがとう、皆さんのご意見、参考にします。
543 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/09(水) 00:20:31 ID:OowJFcV9]: あ、ちなみに80年代のサントリーローヤルのCMで使われていたのは誰が指揮したものなんでしょうか？
ttp://www.youtube.com/watch?v=NSlVsnMbZ48&feature=related
ご存知でしたらご教示くださるとありがたいです。
544 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/09(水) 00:49:32 ID:u/QhcN6H]: >>543
確かアライサとジュリーニのやつだったと思う
545 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/09(水) 05:11:21 ID:CBAYT7lM]: >>541
> ワルター版の高評価には、
> 早逝したキャスリーン・フェリアーに対する感傷的な思い入れがかなり入ってると思われる。
> 自分にはフェリアーの声は怖すぎて、気味が悪い。

むしろマーラーの弟子で初演者のワルターがウィーンで演奏してると言う点が高評価の理由だろｗ
戦前のライブもあるけど音が悪すぎるしNYPのはソリストがイマイチ。
実際歌手うんぬん以前にワルター＆ウィーンフィルの演奏はオーケストラが格別だと思うね。

> ソリスト的にはクレンペラー版が好み。
> マーラー的な重みと味わいのあるクリスタ・ルートヴィヒ、
> 上ずった線の細い美声が、なんとも悲しく儚いフリッツ・ヴンダーリヒ。
> 二人とも最高。オケが微妙に荒いんだが。

ルートヴィヒは優等生的過ぎる。
情感不足。
ヴンダーリヒは３、５楽章はいいけど1楽章はいかんね。
シュライヤーもインバル盤で歌ってるけどあの楽章はオケが大きすぎてリリコじゃダメ。
あの曲ってマーラーが初演してたら大幅改訂してたんじゃないかな。
手を入れる前に死んじゃったからあのままだけど。
ピアノ版とオケ版比べてもかなり違うしね。
546 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/09(水) 09:15:33 ID:dP3qmGDn]: おまえ、大人気ないな。
「好み」と断ってるのにケチつけるなよ。
547 名前：543 [2009/09/09(水) 11:52:11 ID:jdNRFBN6]: >>544　ありがとうございます。

今クレンペラー盤を聞いてみたんですけど、サントリーローヤルのイメージで馴染んでたので少し速いような気がしてます。
ジュリーニ盤を入手してみたいと思います。
ここの皆さんは詳しくてさすがですね、皆それぞれの聞き方で楽しんでらっしゃるので初心者には大変参考になります。
548 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/09(水) 16:16:55 ID:0fXOHRIY]: ブーレーズの第一の歌ってどうなの？
ぜんぜん良さそうなイメージないんだけど
549 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/09(水) 19:51:52 ID:sMlJ4DPu]: 異論承知で
カラヤン／ＢＰＯ（ＤＧＧ）がお気に入り。
すでに彼岸に佇むようだ。
550 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/09(水) 19:58:13 ID:r/NfWzf+]: 「告別」だけはどうしても内容的にバリトンの方がしっくりくる。
となると、フィッシャー＝ディースカウが神がかったクレツキ盤が浮上してくる。
もちろんバーンスタイン盤もよいけれど。
551 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/09(水) 20:51:29 ID:V3/nZ/3d]: ワルターだったら、ニューヨークフィルとのステレオ録音を薦めますね。
テノールのヘフリガーが真摯な歌いぶりで聴き応えあります。
552 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/09(水) 21:03:15 ID:3LeqG0Pr]: 困ったなあ…大地の歌で金なくなっちゃうよ(´･ω･`)
553 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/10(木) 05:20:19 ID:VeBccnf6]: 聴き比べも醍醐味だから仕方ないお（＾ω＾）
554 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/10(木) 18:06:19 ID:xr06y2my]: 大地真央
555 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/22(火) 23:57:41 ID:Mxcfvpgg]: ウィーン・ミュージアム所蔵『クリムト、シーレ　ウィーン世紀末展』
info.yomiuri.co.jp/event/01001/200907099510-1.htm

有名なオルリクのマーラーの肖像画が見れるぞ。
556 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/23(水) 02:33:36 ID:ml179iVU]: ワルターもクレンペラーもいいけど、テンシュテットのが好きなんだよなぁ。
録音が凄く悪いけど、あの演奏の切羽詰まった感がたまらない。
特にケーニヒの歌唱。
557 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/27(日) 17:51:19 ID:spd4CSkA]: >>538
最近になって入手したばかりだが、シューリヒト＆ケルン放送響、ソリストはグレイス・ホフマン
(mezzo)、エルンスト・ヘフリガー(tenor)で1955年4月18日の録音（仏ターラ盤、マーラー＃１との
２枚組、Tahra Tah 657-658）
聴き物はヘフリガーの絶唱。ヴンダーリヒほどの迫力には欠けるものの素直な声質にはそれ
はそれで別の味わいと良さがある。
シューリヒトの『大地の歌』と云えば、1939年のコンセルトヘボー盤がナチスシンパの聴衆
の一女性の抗議の録音が挟まるでの有名だが（Kerstin THORBORG, Carl-Martin OHMANN),
戦後の録音はさすがに音質にも恵まれている。但し、歌手の録音レベルが大きすぎてオケの
前面に出て来て過ぎているのが残念。
ヘフリガーには他にもベイヌム盤、ワルター＆ＮＹＰ盤、ヨッフム盤があるけれど、当該盤
は若さゆえに荒削りながらも勢いがあって素晴らしい。
オケの明るい響きのせいか全体としては早いテンポの演奏（62分28秒）に感じるが、終楽章
は29分10秒をかけて、じっくり聴かせてくれる。伴奏部分だけではなくオケ単独部分の響き
も素晴らしい。但し、ホフマンの出来は芳しくない。
弦が貧弱で、深みのある音を出せないオケには満足できないけれど、シューリヒトの演奏意
図は存分に伝わってくる。
558 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/27(日) 20:12:29 ID:8lUi6Q3p]: 俺はヘレヴェッヘの大地の歌が一番好きだなあ。
室内楽的響きで曲にあっている気がする。
559 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/27(日) 20:32:13 ID:g8ZZRYyk]: >>556
ケーニヒはなかなかいい歌手なんだがいまいち評価が低いな。
560 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/04(日) 16:35:05 ID:Q2t9Vm1k]: >>555
見てきたよん。

シェーンベルクの描いた自画像、夫人像、ツェムリンスキーの母の肖像もあった。
なかなか良いもんでした。
シェーンベルク夫人がよろめいたゲルストルの絵も２点ほど。
561 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/05(月) 02:02:43 ID:sObayuzS]: 黒澤明もマーラーが好きだった。
562 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/06(火) 21:34:37 ID:Er6o1CEW]: >>561
映画「乱」で、音楽担当の武満徹に「マーラーの交響曲のように」って
リクエストしてケンカしちゃったんだよな。

よりによって何でそんなこと言うんだろうｗ
563 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage8 [2009/10/07(水) 16:38:36 ID:ELL9hhJp]: マーラーがもし長生きしてたら
あの後どんな曲を書いたんだろう？
オペラとか書いたかなあ
564 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/07(水) 22:00:22 ID:87HiLlrw]: >>563
そのネタはなんどか出てると思うけど、興味深い想像だね。
交響曲第10番を乗り越えたあとは、ユーモラスな小品を書いてたんじゃないかな？
たまにかつてのような大作を書き、クレンペラーやワルターを助手にして自分で振るんだよ。
録音も残しちゃったりしてな。
オペラは、若い頃失敗してるしR.シュトラウスに任せちゃうんじゃないかな？
565 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/10(土) 17:24:51 ID:FKxXO43v]: >>563
アルマとの仲がどうなるか（決裂か修復か）でまったく変わってくると思う。
下手すりゃ絶筆して現状と変わらないかもｗ
566 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/13(火) 11:56:04 ID:ht37UWuk]: 俺は、あの精神錯乱の音楽に、さらに無調が流入してくることになってたんじゃないかと思う。
シェーンベルクの音楽はわからないと公言していたようだが、若い頃、同じようにセリーと距離を置いていたストラヴィンスキーやショスタコーヴィチだって、晩年はうまいことセリーを自作に利用してたしな。

９番、１０番を聴くと、なんとなくそんな気がするんだ。
567 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/16(金) 12:50:31 ID:AS3aTIBO]: ハイティンク＋シェーファー＋RCO の4番、YouTubeには上がってるんだけど
DVDは未だ出てませんよね？
568 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/16(金) 13:11:29 ID:/IxShu+6]: 2006年の↓のやつでしょ？
cultuurgids.avro.nl/front/detailklassiek.html?item=45536b0bda2ab29fb9ea2bda300dd5b9
まだ出てないね＞映像ソフト化
569 名前：567 mailto:sage [2009/10/16(金) 16:38:17 ID:AS3aTIBO]: >>568 さっそくありがとうございました。
570 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/16(金) 22:22:38 ID:99UcEC6O]: >>563
マーラーには一生オペラは書けなかったと思う。
出産で苦しんでるアルマにショーペンハウアーだか読んで聞かせるような変人だからね。
オペラが書ける奴って女にモテまくるう奴とかドスケベかだから。
ワーグナーも他人の女房寝取りまくる奴だしRシュトラウスも女好き出しなあ。
ベルクも若い頃に女中に手をつけて隠し児つくったりするし。
571 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/17(土) 13:04:31 ID:iL4j+RvS]: もっぱら8番（第2部）をオペラ的な感覚で聴いております。
572 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/19(月) 03:27:40 ID:io1qjWP6]: 9>6>7>5>3>1>4>2>8

かなー。歌曲はたとえ日本語であっても嫌い。
歌い方が不自然すぎる。
573 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/19(月) 03:37:28 ID:h6ngrEfp]: >>572
7の高さと3の低さが俺にとっては意外だなぁ。
かく言う俺は、6>9>3>8>7>1=2=4=5=大地。
574 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/20(火) 00:12:53 ID:rC7d5YT1]: 大地の歌をはじめて聴いたけど、なんなの？あの中国風の
楽章は。
575 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/20(火) 00:18:44 ID:YSznt4Rr]: 歌詞が漢詩の独訳（またはそれらしいもの）だってのは知ってるよな？
576 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/20(火) 02:01:13 ID:ozTQOL35]: >>570
作ってるし成功もしてる
577 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/22(木) 01:42:41 ID:njvDtQc5]: 今月のレコ芸で名曲名盤300やってて
(買ってない人が殆どだろうけどｗ)
マーラーの交響曲は１,２,４,５,６,９,大地が載ってるんだけど
大地以外は全てアバドが３位以内にランクインしてた
アバドのマーラーって一般的にもウケがいいの？
それとも評論家だけ？

ちなみに…
１番…３位［ＢＰＯ］
２番…２位［ルツェルン祝祭管］
４番…１位＆３位［ＢＰＯ，ＶＰＯ］
５番…２位［ＢＰＯ］
６番…２位［ＢＰＯ］
９番…２位［ＢＰＯ］

アバド、今まであんまり聴かなかったけど買ってみようかな
578 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/22(木) 02:15:17 ID:BEqTPThQ]: アバドのマーラーは俺はどうも苦手。なんというか、フニャッフニャなんだよなぁ。

それよりサロネンに大注目中の俺。
ニコ動にマラ6のハンマー集みたいなのがあって、そこにサロネンのも入ってたんだけど、あれはかなりうまいと思う。
579 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/22(木) 06:45:53 ID:pK3mBkOc]: マーラーはショルティを一番聞いてる
580 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/22(木) 07:28:45 ID:hQn64nlD]: ニコ動（笑）
581 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/22(木) 09:24:47 ID:cjmgYcNw]: MTTのSACD全集、BOXで2万円ぐらいでだしてくれないかな。
582 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/22(木) 17:47:45 ID:XX/DZlQN]: アバドはルツェルンの復活は良かったな。
他はお上品っつうかおとなしすぎるのが多くて好みじゃないんだが。
583 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/22(木) 17:56:56 ID:IRM2zEAz]: >>578 同意です。
6番の実演聴いてなおさらそう思ったんですが、
肝心の所で肩透かし、「あ～そこ素通りですか」てな箇所が多いですね。
あくまで私感ですが。

＞アバドのマーラー
録音で手許に残してるのはVPOとの3番（旧盤）だけです。
J.ノーマンの熱唱がほとんどの理由ですが。
584 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/22(木) 18:50:30 ID:XX/DZlQN]: >>577
なんだ、レコ芸見直したら、アバドを高評価してるのって、
浅里・岩下・歌崎ばっかりじゃねーかｗ
585 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/22(木) 23:39:43 ID:njvDtQc5]: そういやアバド／ルツェルンのマラ３、
ブルーレイで発売されるんだね。
586 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/22(木) 23:43:16 ID:hia9mrOM]: 　　　　　　　　　　　　, ' ￣￣￣￣￣￣￣￣/＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　,_'＿＿＿＿＿＿_　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　＿＿　　　＿＿＿＿/＿＿＿　　　 , '　　＿__ 　＿__　　＿_　＿__
　 | ￣￣￣￣ |ヽ　　ヽ　/　　//　　　',　　　, '　　., '. ￣ ',.',.　',　/　　',　/　 //　　 .',
　 |　　|￣￣￣.　ヽ　　∨　　/,'.　　.　 .',　 , '　　., '/ 　　 ', ',　∨　　　∨　 //.　　　.',
　 |　　二二二|.　　ヽ,　　　 /.,'　　∧.　 ', '　　 , ' /　 ∧..　', ',　　　　　　　 //　 ∧.　.',
　 |　　|＿＿___.　＿_. |　　 | /　　￣. 　 ',.　 , ' ./　　.￣　 ', ',　　 ∧　　 // 　￣　　.',
　 |＿＿＿＿_.| .| 　 |.|　　 |,'　　,r－‐､＿',., '　./　　,r－‐､__',..',_／´ ｀ヽ_//＿_,r－､＿_',
　　　　　　　　　￣　￣￣￣￣　／　　,_'＿__￣￣　　　　　　 i　　　　i.
　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　￣｀`ー-､_　　 ,ヽ　　 .ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ∠＿＿＿＿＿＿＿＿　　　｀￣　　_, -'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣｀` ﾞﾞ´
587 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/23(金) 00:21:54 ID:s3vOWHHW]: タフなマラ
588 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/23(金) 00:45:53 ID:vRyHPudY]: Mahler wird uberbewertet.
589 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/23(金) 02:53:34 ID:ImYRlCKz]: >>583
俺もアバドは中途半端すぎる気がして嫌いだったんだが最近聞き直すといいんだねあれが。
最初の全集が最高。
中でも第９はアバドがベスト盤だね。
ウィーンフィルをああいう風に自然に弾かせられる指揮者って居ないんじゃないかな。
薄味だけど噛めばかむほど味が出るっていうか、何度も聴ける演奏だねあれは。
逆に昔は感動したバーンスタインとかクレンペラーのマーラーとか今聞くとうんざりしちゃうね。
濃厚すぎて胃にもたれるんだよな。
590 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/23(金) 11:01:40 ID:Qduciq3r]: アバドのマーラーは、80年代にかなり圧倒的な評価をされていた時代があり、
「マーラー＝アバド」くらいな図式が一時期は確実にあった。
そのすり込みが残っている評者がいまだに居るんだろうね。
自分は1番と4番くらいしか旧録音は好きじゃないが。
591 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/23(金) 21:56:40 ID:/zkoBM3O]: >>590
アバドの旧全集は6番7番がシカゴだったですよね、確か。
「ショルティの鍛え上げたアンサンブルを流麗かつダイナミックに鳴らした」的な論評で
もう絶賛の嵐だったのを、あの孔雀の羽みたいなジャケ画と共にハッキリ記憶してます。
592 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/23(金) 22:13:54 ID:N6VDiljw]: アバド孔雀の羽旧全集はレベル高いよ
第2番第3番第6番あたりは今もってトップクラスかと
第4番はVPOだっけ？　あれもよかった。
第1番以後は、録音のせいもあるだろうか、ちょっと微妙なところもある
593 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/23(金) 22:22:38 ID:QGkFK29h BE:46692522-2BP(320)]: >>591-592
CSOが1,2,5～7でそれ以外がVPO
594 名前：591 mailto:sage [2009/10/23(金) 22:32:48 ID:/zkoBM3O]: >>593 ご教示サンクス。
なぁにが「ハッキリ記憶してます」（キリッ）だっつーの。
595 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/24(土) 03:25:32 ID:/x4LJoqE]: アバドは10番（全曲）は録音しないのかね。
アダージオわりと良かったし、ハーディングのが好きなので、
ぜひアバドでも聞きたいんだが。
596 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/24(土) 06:00:46 ID:n3ek21na]: 10番振りたがるのは若手指揮者が多い。
バーンスタイン、ショルティ、アバド、小澤、ハイティンク、テンシュテッ、ノイマント・・・全集作っても10番はアダージョしかやってない。
597 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/24(土) 15:17:42 ID:s5n5/cPb]: 偽作なんか入れたらそれだけで価値が下がるだろJK
598 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/24(土) 15:29:02 ID:pYqoMS+2]: 補筆と偽作の区別もつかない香具師にJKって言われてもなー
599 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/25(日) 02:59:32 ID:fm63Nx1t]: グスタフ･マラオ
600 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/25(日) 04:47:32 ID:Y2kjKnl0]: 補筆⊂偽作
601 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/26(月) 12:20:18 ID:iLHvKhL/]: 偽作と疑作、補作の違いが分からん奴がいるな。
602 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/26(月) 12:31:03 ID:Jubrc/IW]: 抜作がいるな
603 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/26(月) 12:35:23 ID:mWDP9x2N]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　 _　　　 _　',
　　　　　　　　　　　　　　　　 _|　　　 / ･ヽ /・ヽi
　　　　　　　　　　　　　　　 { 　　　し―J し‐ J|　　　　　呼んだ？
　　　　　　　　　　　　　　　　 >‐ 、　｢￣匚}￣匚lい
　　　　　　　　　　 ,　　-―‐＜￣￣￣￣＼＿___　　 } }
　　　　　　　　／￣￣＼＿__ ｀ヽ　 /´　ﾊ　　　＼//
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　｀ヽ　｜　　 |ﾆﾆﾆﾆ　′
　　　　　　 |　　 y　　　　　｜　|＿＿_j⌒ヽ
　　　　　　 | 　　|　　　　　　　 7　|＿___/厶ノ
　　　　　　　　＼　ﾍ　　　　　丨 ∧＿／
.　　　　　　　　ヽ　ヽ　　　　　 l_/
　　　　　　　　ハ　 ',　　　　　|｀ヽ
　　　　　　　　　　（＿_}＿_レ ――┴ｧ′
.　　　　　　　　　　Ｙ⌒Ｖ⌒ヾヽ　ｰ-|
　　　　　　　　　　！　！　 |　{　ー}
.　　　　　　　　　　　ヽ＿ヽ＿ヽ_〉‐''´
604 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/26(月) 19:17:43 ID:HkTPEMxn]: ♪ﾍｲﾍｲﾎｰ
605 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/30(金) 13:25:43 ID:qtrO6bqz]: >>583

アバドのブルックナーも同様に感じた。はっきり言って期待外れだった。

>>582

アバドのマーラーは好きではないが、
NHK芸術劇場でその演奏の一部を視聴し、とても良かったという印象が
今でも残っている。その勢いでBPOとの4番を買ってしまった。
2番もCDを買おうかな。
606 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/11(水) 21:54:22 ID:WB6H2Oyz]: 昨日、仕事で隣の県に行くついでに寄ったタワレコで
コンドラシンの１番／ＮＤＲ(EMI)買ってきた
これって最後の演奏会のやつだよね？
調べたらもう廃盤みたいだし
まさか新品が手に入るとは…
607 名前：■録画忘れるな■ [2009/11/14(土) 09:25:13 ID:beYXz4Vp]: ■BShi
■2009年11月15日（日）
■午前0:55～午前2:44（109分）
番組情報
[Bモード] ウイークエンドシアター　第１４回　宮崎国際音楽祭

「交響曲第１番ニ長調“巨人”」マーラー作曲
（管弦楽）宮崎国際音楽祭管弦楽団
（指揮）シャルル・デュトワ
608 名前：■録画忘れるな■ [2009/11/14(土) 09:46:06 ID:beYXz4Vp]: ■BS2
■2009年11月16日（月）
■午前1:00～午前2:59（119分）
番組情報
[5.1ch] クラシック・ロイヤルシート　ＮＨＫ音楽祭２００９

「交響曲第１番ニ長調 “巨人”」マーラー作曲

（管弦楽）ライプチヒ・ゲヴァントハウス管弦楽団
（指揮）リッカルド・シャイー

■■■■■■■■

土曜深夜（デュトワ）と、日曜深夜（シャイ）の、
マラ１が聴けるわけだが、

■録画忘れるな■
ちなみに、両日とも、深夜で、日付変わるから、録画ミスはするなよ。
609 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/14(土) 21:08:18 ID:nReNigrW]: すみませんが、初心者なので教えてください。ＹＯＵＴＵＢＥで見る事が出来る
サイモン　ラトルの「復活」バーミンガム市交響楽団だったと思うのですが
これってＤＶＤで購入可能なのでしょうか？よろしくお願いします。
610 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/14(土) 21:23:07 ID:ByWSuucM]: 宮崎国際音楽祭管弦楽団は再放送だけどな。
611 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/15(日) 00:07:05 ID:AvPCg8J6]: >>608

今時間違えるって・・・
612 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/15(日) 13:57:19 ID:dy+GDeXu]: VHSビデオ3倍を使って録画する人もいるかも知れない。
誰もがEPGの恩恵にあずかれるとはいえまい。
613 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/15(日) 23:20:15 ID:jvOR2pGo]: うむ
我が家のHDDの1台はEPGが壊れているので
予約はバーコードか手入力だ
614 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/19(木) 23:24:44 ID:PpDmK3oH]: >>606
え？何処のタワレコ？？？

数ヶ月前にタワレコ渋谷に電話し在庫を確認してもらったら、
「全店舗で品切れです」と言われたのに・・・orz
615 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/21(土) 12:06:52 ID:kHoLEYyg]: ブーレーズの全集ボックスはいつ出るのかね
616 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/25(水) 22:43:10 ID:stbOLx5h]: >>614
新居浜(愛媛県)のタワレコです
617 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/02(水) 00:03:39 ID:jGl9ENGF]: >>616
いいなぁ
618 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/04(金) 01:24:53 ID:kSpjYm9o]: アバドのマーラーは神。
619 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/04(金) 01:39:44 ID:SHh7NMvE]: >>614
新宿のユニオンにあったぞ
620 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/04(金) 02:05:57 ID:bmMPwKOF]: >>618
俺は苦手。ぬるい。
621 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/04(金) 23:22:16 ID:ergZXxmY]: ジンマンの第８番は1/27に発売

クレンペラーの第２､４､７､９､大地が
EMIから1/20にHQCDで発売
622 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/05(土) 00:59:06 ID:eMj1eUWr]: VOX復刻盤の
南無妙ホーレンシュタインの第九…！

ライナーに全く反対意見。
これほどマーラーの心情を音楽に表現した記録は無いんじゃないか？
623 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/08(火) 13:54:49 ID:5joawZsS]: ブーレーズの８番聴いたけど、とんでもなく美しくエレガントな録音と演奏だった。
624 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/10(木) 23:47:28 ID:gNBb1eFU]: ブーレーズのはいいね
625 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/11(金) 10:30:03 ID:XVZcXSeW]: CSOの２番（ハイティンク指揮）、放送音源（期間限定、MP３音質）
ショルティのヴェルディ・アヴェマリアと一緒に。
www.cso.org/main.taf?p=15,1,153
626 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/11(金) 16:12:50 ID:VJhG/LoE]: さすらう若人の歌、ディースカウが何種類か出てるけどどれがお勧めかな？
627 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/11(金) 20:03:15 ID:rVGcALdO]: 【DVD】Mahler/Bruckner
Sym,2,9,/Sym,7,:Abbado/Lucerne Festival O,Gmjo
+Beethoven:Piano Concerto,3,:Brendel(P),
Documentary

Euroartsより12/25に発売
DVD 4枚組 HMVﾏﾙﾁﾊﾞｲ価格 \3,301
628 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/12(土) 15:29:09 ID:ETAKoqHz]: やっぱりエリアフ・インバルでしょ
629 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/25(金) 21:33:18 ID:bPtfOEbt]: スレ常連の諸兄にお願いが御座います

ビー板にて「ビートルズのホワイトアルバムを1枚のＣＤに」というスレが御座います
ホワイトアルバムはＣＤ2枚組みでして印象の薄い曲を外して1枚ものにするにはどうしようか？という趣旨なのです
　　　　邪道・非道
とお怒りになるお気持ちは重々承知の上でなのですが

テンシュテットNDR　1980ライブ　　

も現行のCDフォーマットでは1枚に収まりません
そこで重ねて非道を承知で
第1楽章 Allegro moderato(Totenfeier) 24.42
第2楽章 Andante moderato 10.58
第3楽章 In ruhig fliessender Bewegung 10.47
第4楽章 Urlicht:sehr feierlich, aber schlicht 6.18
第5楽章 Finale:in Tempo des Scherzos 35.02

↑の0:00～0:00など、どこを編集してしまえば79:50程度の尺に収まりましょうか？
是非お知恵・編集センスなどお借りしとう御座います
630 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/12/25(金) 21:34:04 ID:bPtfOEbt]: age で御座います
631 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/25(金) 21:36:42 ID:bPtfOEbt]: 重ね重ね申し訳ないです
>>629はマーラー交響曲2番｢復活｣テンシュテット NDR 1980Live
の事で御座います
632 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/25(金) 21:42:56 ID:wGAiSDGj]: 部分的にカットするぐらいなら1楽章をまるまるカットだな
5分休憩が終わったあとのつもりで聴く
633 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/25(金) 22:01:49 ID:JKy7DUdx]: アドルノがお怒りです。
634 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/25(金) 22:05:21 ID:qEUwthyC]: ３楽章のクライマックスから５楽章の頭に飛んじゃえｗ
635 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/25(金) 23:37:19 ID:bJtVjWXe]: CD一枚分に収まる曲を全部自分で作曲してどっかの桶に録音してもらえ
636 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/26(土) 00:00:41 ID:5CEamEyI]: @TOWER.JP - Gustav Mahler (1860 - 1911) - Mahler: Symphonies no 1-9, Adagio / Michael Gielen
www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=741488&GOODS_SORT_CD=102

\3,990(税込)
637 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/26(土) 00:16:15 ID:jCnLjutZ]: >>636
うおおおおおお
Disc1に交響曲が全部のせ！
638 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/26(土) 00:30:31 ID:2kJetW79]: まさかw
それはともかく安すぎて不安だwww
まあマラ全を何セットも持つ気はないが。
639 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/26(土) 01:24:58 ID:+gSkiqwD]: マラ全を２０セットくらい持っている私が通りますよ。

いいんだぁ。他に趣味無いし……。
640 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/26(土) 06:57:17 ID:bmkSjTwC]: 俺も昔そのくらい持っていたが、今は３つ。
BOXものはショルティのだけ。
あとはブコフ行き
641 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/30(水) 01:25:19 ID:YGtnlBRJ]: グスタフ・マーラー（Gustav Mahler, 1860年7月7日 - 1911年5月18日）
生誕150年
642 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/30(水) 08:56:41 ID:lRe/hoBS]: グスタフ・マーラー（Gustav Mahler, 1860年7月7日 - 1911年5月18日）

2010年　生誕150年
2011年　没後100年
643 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/30(水) 13:11:14 ID:3EAfNm49]: ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/3733659
交響曲全集（第１番～第１０番『アダージョ』）　バーンスタイン＆ウィーン・フィル、ニューヨーク・フィル、コンセルトヘボウ管（１１ＣＤ）
￥7,123
644 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/30(水) 16:19:51 ID:yvAECnwL]: バーンスタインのマーラーは一部持ってないのあるから、すごい欲しい
645 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/30(水) 20:25:22 ID:vFEOSjQJ]: 歌曲まで集録されたやつあったけど、あっちはなくなったのかな？
646 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/30(水) 20:37:09 ID:muPxUXMi]: これ？
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/236964
647 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/30(水) 22:25:42 ID:pGG1xOEw]: >>646
これ今は亡きヤマチクで10Kで買ったなぁ。
648 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/30(水) 22:50:41 ID:newGnnIL]: >>636
ギーレンスレでも書いたけど、今日届いたよ。これから聴く。
649 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/30(水) 23:23:05 ID:DS5bsnbY]: >>645
Mahler I ～ III : Complete Recordings on Deutsche Grammophon
www.amazon.com/dp/B000ASAEMG/
Mahler I 6 CDs Mahler II 5 CDs Mahler III 5 CDs １６枚に詰め込めるために
２番の第一楽章だけが３番のＣＤの最後に収録されていたりする欠点はあるが、マー
ラーの録音を網羅的に収録している。どうせ購入するのなら、交響曲以外も収録して
いるものを推す。
昨秋には米アマで各２０ドル強、３点で送料含めて８Ｋを切る価格で購入できた。
650 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/30(水) 23:35:02 ID:2QFi/pdn]: >>649
狂粗、ジャマ。
651 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/31(木) 00:55:41 ID:Rm8R5E/N]: ギーレンのセットを安くしたのは頑張ったと思うが
どこかセーゲルスタムを再発してくれまいか
652 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/31(木) 01:12:31 ID:VR4wG8J2]: ギーレンのマーラー全集、昨日塔から届いたよ＠神奈川
4番と7番は持ってたけど、2番とか3番が楽しみ。
時間かけてゆっくり聴きます。

これでうちにあるマーラー全集は、鰤のこたまぜ、鰤インバル、ベルティーニについで4セット目だ
653 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/31(木) 01:12:56 ID:VR4wG8J2]: あ、デ・ワールトも持ってたなそういえば
654 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/31(木) 01:23:39 ID:xt9gTTPR]: セーゲルスタム廃盤になってたのか

何年か前にAmazonで12000円ぐらいで買ったっけ
たっけぇCDだったなぁ
655 名前：【吉】【333円】 mailto:sage [2010/01/01(金) 00:29:26 ID:DHexTInT]: メモリアルな2010年ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!

>>643
またまたマルチバイの恐怖が．．．(((( ；ﾟДﾟ))))
656 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/05(火) 01:42:24 ID:df8mx7Eh]: とりあえず今月から始まるBBCフィルの全曲演奏会は目を離せないな。
ttp://www.bbc.co.uk/orchestras/philharmonic/mahler.shtml
657 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/05(火) 18:05:55 ID:g4sPLOho]: とりあえずとは？
658 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/09(土) 00:17:59 ID:6iwRJ8z0]: ウイークエンドシアター　ルツェルン音楽祭２００９

チャンネル：BShi
放送日：2010年 1月 9日（土）
放送時間：午後11:00～10日午前0:35（95分）
ジャンル：-
番組HP：番組ホームページ www.nhk.or.jp/bsclassic/hvwth/
番組内容
クラウディオ・アバド指揮　ルツェルン音楽祭管弦楽団　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「“最後の七つの歌”から」　　　　　　　　　　　マーラー作曲
　　　▽美しさを愛するのか　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　▽わたしの歌をのぞき見しないで　　　　　　　　　　　　
　　　▽真夜中に　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　▽ほのかな香りを　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　▽わたしはこの世に忘れられ　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「交響曲　第４番　ト長調」　　　　　　　　　　　マーラー作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　（メゾ・ソプラノ）マグダレーナ・コジェナー
　　　　　　　　　　　　　（管弦楽）ルツェルン音楽祭管弦楽団
　　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）クラウディオ・アバド
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　～スイス・ルツェルン文化会議センター　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　コンサートホールで録画～　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ＥｕｒｏＡｒｔｓ　Ｍｕｓｕｉｃ　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　Ｉｎｔｅｒｎａｔｉｏｎａｌ／ＺＤＦ／ＡＲＴＥ／ＮＨＫ
659 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/10(日) 11:19:51 ID:IVK1kGQs]: 私の時代が来る。

来たか？
660 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/10(日) 12:09:12 ID:u4fZzcuC]: ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
661 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/11(月) 18:59:16 ID:csX/Cp09]: ギーレンの全集、6番がよかった。
逆から聴いているんで今日は5番を聴きながら寝よう。多分寝れない。
662 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/11(月) 19:04:34 ID:biX7RcBO]: ３番の大詰めでがっかりするぞ。
663 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/11(月) 21:37:44 ID:Mmls+cSC]: ランス・ギーレン
664 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/18(月) 13:52:58 ID:8CnGdLzz]: ノイマンの復活(EXTON)買った～
第1楽章の展開部の最後あたりのクライマックスで、いちいち一呼吸置くのが斬新で楽しいｗ
665 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/18(月) 21:41:34 ID:Z3m4mGR9]: >>664
楽譜に ’ が書いてある部分かな？たいがいの演奏は無視するね。
666 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/18(月) 22:28:24 ID:8CnGdLzz]: >>665
パート譜しかないけど練習番号18のPiu mosso(Schalltrichter auf.)からのところ
667 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/26(火) 04:48:23 ID:6S9cBVXh]: 長らく聴いてなかったシャイーの10番をとりだして聴いてみた

なにこのネ申曲

しかし２～５楽章がクソなので、どうしても一楽章のためだけにこのＣＤを聴く気にはなれない
668 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/28(木) 18:33:36 ID:w9cEPtl8]: 吹奏でTubaやってる俺はショルティ・シカゴのマーラーは神と感じる。

吹奏やってる奴らでは一番と五番が人気なんだけど、
俺はそれらより二番とか六番、三番の最終楽章とかがお気に入りだ。
九番はブーレーズ・シカゴしか持ってないケド、かなりお気に入りだからショルティのも早く購入したい。
669 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/28(木) 20:20:16 ID:a5aB/jXl]: ショルティ/CSOはオレも大好き
670 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/29(金) 07:32:11 ID:IclJG3VQ]: 金管木管、弦、パーカッション、声楽
どれをやってる人でもカタルシスが得られるパートがあるのがマーラーの音楽
671 名前：kyrie＠鬱病 ◆Debha1lQgc mailto:sage [2010/01/30(土) 00:30:58 ID:VdjqO/Yq]: 明日のマラ10/東京フィル&飯森
聴きに行く人いませんか？コンサート帰りにマーラー談義を肴に飲みたい気分

>>667

シャイ―はマラ１０の中でもいまいちだと思うけどな…
バルシャイを聴けば、補完楽章がクソとは思わないはず。
私的ベストはインバルの海賊盤ライブ。ラトルの新盤やギーレンもよい。
一楽章はスケルツォにありそうな主題を延々展開してるので、冗長な感は否めない
クレンペラーも指摘したところだ。
672 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/30(土) 01:00:07 ID:siLk1Bul]: ただでさえうざいクズコテは
オケすらも正確に書けないなら
金輪際書き込むな
673 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/30(土) 21:12:04 ID:ZDrss5Uk]: 何があってもこいつと語らいあうのなんてゴメンだわｗ
674 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/30(土) 21:18:58 ID:HdHRvn7F]: 東京フ、いや東響のﾏﾗ10聴いてきました

クック先生達はよくもまああそこまでオーケストレーションを仕上げたものだ

第4楽章の455小節から50小節間はマーラーの四段譜(たまに五段)だと

ト　　(旋律)
ト　　(対位旋律なし)
ハ　　(対位旋律なし)
ヘ　　(2小節だけ対位旋律あり)

などという絶望感たっぷりの「オリジナル」によくあそこまで補填したものだ

演奏はというと、時折粘り気をみせるものの落ち着きのある一貫したアプローチ
に好感

例の「Ａ(ﾙﾏｰ)」の箇所はあくまで「fふたつ」と金切り声禁止の音量にしてました
675 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/30(土) 21:25:58 ID:sdXn1fd3]: >>671
どうしてお前は他人の好みを否定して自分の好みを押し付けようとするんだ
小学生じゃないんだから、もう少し考えて書き込みなさい
676 名前：kyrie＠鬱病 ◆Debha1lQgc mailto:sage [2010/01/30(土) 22:56:23 ID:VdjqO/Yq]: >>675

ごめんなさい。
一楽章以外全否定は極端すぎかな、と思ったので。気をつけます。
677 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/31(日) 01:20:28 ID:tX9R+5K0]: クラを全く聞かないやつは別として
10番の5楽章を聞いて感動しない人間がいることが信じられん
678 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/31(日) 04:20:40 ID:pGEqm3P0]: 鬱病がマーラー聴いて大丈夫？
679 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/31(日) 04:28:42 ID:ETZJTs4I]: レビュー見てると
漫然と聴いて大きな音や変わった演奏に反応してるだけで、
内容理解とかしてないみたいだから大丈夫だろ
680 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/31(日) 07:22:24 ID:m1g+pVBJ]: 今日のスポーツニッカン、インバル都響のマーラー出てる！
世界レベル期待だそうです。
すんごく小さい記事なんで注意
681 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/31(日) 11:09:19 ID:0O7ueldS]: 本当にうつ病の人ならマーラーなんて聞く気にならないよ。
いや、まず聞けないでしょ。軽症でも聞けないから（苦笑）
上述の人はうつじゃなくてもっと別の精神疾患・障害じゃないのかな。悪いけど。
682 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/31(日) 13:41:29 ID:9du7kg5J]: 鬱病とか書くとカッコいいとか思ってる厨房だよｗ
コテで気を引こうとする自意識過剰振りといいマーラーオタクに相応しい痛い奴といえようｗ
683 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/31(日) 15:13:02 ID:ur9YXmE8]: 10番の終楽章はウィーラー版がいいな。

ザンデルリンクは大太鼓叩きすぎで神経に障る。
684 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/31(日) 15:54:06 ID:bYXwWK7D]: ２０１１にライプチッヒで全曲を集中演奏、ゲバントハウスが２と８、
あとコンセルトヘボー、ドレスデン、ＭＤＲ，トーンハレ、ＮＹ、バイエルン
など、ＢＰＯが出ないのが笑うが値段も安い。
685 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/31(日) 19:44:24 ID:u7ysaOpf]: >>682
いや、ブル8のスレでも痛々しい書き込みして
そのうちラファとキチガイ同士意気投合するようなガキだからｗ
686 名前：kyrie＠鬱病 ◆Debha1lQgc mailto:sage [2010/01/31(日) 22:57:25 ID:QX4Vp1vU]: >>681

今は小康状態なんだよ。
本当に酷い時は、五線譜を見ることもできなくて、音楽を一切断った。
マーラーが聴けるのは、確かに健康になった証拠。抗鬱剤も減ってきてるしね。

ところで、小澤のマラ9とアバドのマラ9とバレンボイムのマラ9がどれもかなり良かったんだが、
評論家には人気ないよね。バレンボイムは福島あたりが褒めだし、小澤は宇野あたりが褒めだしてるが、
アバドのマーラーを褒めてる評論家っているんだろうか。
687 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/01(月) 00:17:32 ID:oJ9rapRC]: こんなに打たれ強いやつは断じて鬱病になどならないと思う
688 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/01(月) 00:26:23 ID:h9oyzxSc]: うつ病というより自己愛性人格障害のやつが適応障害を起こしているだけだと思う
689 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/01(月) 11:20:09 ID:XS94/ILA]: >>686の精神状態はマーラーに関係ないだろ。
いいかげんスレチやめれ。
690 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/01(月) 15:58:03 ID:9EYgko7J]: 構ってちゃんだから、触れば触るほど喜ぶ

スルーするのが一番
691 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/01(月) 20:15:39 ID:OxTH1A5H]: 10番の第4楽章ってマーラーこわれちゃってるな。
錯乱の到達点か。
692 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/01(月) 21:25:02 ID:iymdHCVF]: え？
693 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/02(火) 05:23:40 ID:O+8reSSW]: マーラーの姪、アルマ・ロゼの逸話もなかなか興味深いな。
ファニアフェヌロンて歌い手が収容所のことあれこれ書いて映画化までしちゃったから
マーラーの親族からどえらい批判が来てビデオね廃番になっちまってアマゾンで高値がついてる。
694 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/02(火) 08:48:08 ID:8wk+IlmS]: >>691
第4楽章ってだれが作ったんだよ？
695 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/02(火) 15:53:50 ID:nxNXZNtE]: >>694
＞第4楽章ってだれが作ったんだよ？
マーラーが「作った」第4楽章の部分とは：
○四段譜（※1）に全主旋律を記入
・ただし手稿譜によっては未決定、あるいはヴァリエーションが存在する
・マーラーが×印や／線で消している小説や箇所はクックは採用せず
○「スケルツォ」との明記なし
○テンポ指定なし
・クックは「大地の歌」第1楽章冒頭部分と性質が似ているとの観点から「アレグロ・ペザンテ　速すぎずに」と指定
・部分的な発想記号などは点在する
　→“Tanz”と書かれた箇所をクックは第4交響曲のスケルツォ楽章に見立てて、6度の重音を含むソロヴァイオリンにしている（再現部分ではソロヴィオラ）
○対位旋律はほとんどなし
・主部冒頭のバスクラ、Fg、Vcのホ音から3オクターヴ上昇するアルペッジョをはじめ、クックはマーラー作品（10番、大地の歌など）から
　多数拝借しているが、和声の補充／補強のためにオーケストレーションしている箇所もある
○音量指定は、冒頭はff（※2）、途中に部分的にpからfffまで点在する
○調性指定は、ホ短調→ハ長調→ホ短調→イ長調→イ短調→イ長調→ホ短調→ロ長調→ロ短調（クックは嬰ト短調表記）→ニ短調→（第5楽章）
○部分的に楽器を指定
・コーダにおける2奏者による半音違いのティンパニの箇所はマーラーの指定
○練習番号なし：マーラーが練習番号をつけられたのは『9番』の途中まで

※1　上段からト音記号(高音域)、ト音記号、ハ音記号、ヘ音記号の音域が指定されている
※2　冒頭の4本のトランペットのホ短調和音の前にはマーラーが没にしたアウフタクト部分が存在している。
　　「木管」「ff」と記入しているがマーラーは×にしているのでクックはオーケストレーションしていない。
　　ただし「ff」には×がかかっていないのでクックは「冒頭部はff」との見解

結論：クック先生お疲れ様です
696 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/03(水) 13:19:37 ID:Mto0tXAq]: >>695
＞○練習番号なし：マーラーが練習番号をつけられたのは『9番』の途中まで

そいつは知らなかった・・・
697 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/03(水) 23:29:27 ID:44+CbdDf]: え？
698 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/06(土) 11:27:34 ID:pYcqXZV4]: ワレリー・ゲルギエフ指揮　ロッテルダム・フィルハーモニー管弦楽団演奏会

チャンネル：BShi
放送日：2010年 2月 7日（日）
放送時間：午前6:00～午前7:25（85分）
番組HP：番組ホームページ www.nhk.or.jp/bsclassic/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「交響曲　第８番　変ホ長調 “一千人の交響曲”」　マーラー作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　（ソプラノ）クリスティーヌ・ブルワー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ソイレ・イソコスキ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ユ・ヒョナ
　　　　　　　　　　（メゾ・ソプラノ）ビルギット・レンメルト
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アリス・クート
　　　　　　　　　　　　　　　　　（テノール）ヒュー・スミス
　　　　　　　　　　　　　　（バリトン）アルベルト・ドーメン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヨハン・ロイター
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　（少年合唱）放送少年合唱団
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ラインモント少年合唱団
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ハーグ水兵隊少年合唱団
　　　　　　　　　　　　　　　　　（合唱）オランダ放送合唱団
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ベルリン放送合唱団
　　　　　　（管弦楽）ロッテルダム・フィルハーモニー管弦楽団
　　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）ワレリー・ゲルギエフ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　～オランダ　アムステルダム・コンセルト・ヘボーで録画～
699 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/06(土) 14:31:54 ID:SU0xE2bx]: これ、前もやったやつか？

あまり良い演奏じゃなかったけど
700 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/06(土) 15:33:29 ID:NhR6S6Jl]: 地上波教育でも1度放送してるし、BSでは何度となく放送してるんじゃないか？

ゲルギエフのマーラーはNHK音楽祭でキーロフとのマラ3聴いて、もういいやと思ったな。
701 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/12(金) 19:26:39 ID:YUxQ6Hbx]: 　ゲルギエフってマーラー得意なのですか？
　最近クラシックから遠ざかっていたので・・
702 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/13(土) 00:41:46 ID:Pw8ezs+R]: 今日のN響はどうでしたか？
703 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/16(火) 09:36:18 ID:eOO1UnIF]: 復活のCDのオススメは何かある？
今のところ、ブロムステット/SF響が気にいっている。
総合的にはインバルなどに負けてるかもしれないが、最後の歌唱が素晴らしい。落ち込んでる時に聴くと、本当に生まれてきたことが無駄ではなかったという気分にさせてくれる。
704 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/16(火) 09:44:23 ID:3zleHTMn]: >>703
〆ー夕ＶＰＯがオヌヌメ
705 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/16(火) 12:28:12 ID:u69CqxxX]: >>703
アバド＆ルツェルン祝祭管なんかどうよ。
706 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/17(水) 01:07:08 ID:4GWlglO1]: >>703
自分もブロムシュテットの復活が一番のお気に入り。
他にお勧めは、
ハイティンク/ベルリンフィル
シャイー/コンセルトヘボウ
トーマス/SFS
ハイティンク/シカゴ
辺りかなぁ。
前お二方があげているのもいい演奏だと思う。
707 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/17(水) 02:05:55 ID:1Ky7z3Mx]: 俺もブロムシュテットが一番好き
録音いいし変に粘らないし5分間休憩入れてるしｗ
あとはギーレン、スラットキン、MTT、ブーレーズあたりかな
708 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/17(水) 08:44:31 ID:p0SuUKZ6]: むか～し、渡辺暁雄日本フィルの演奏会で初めて聴いた復活は２０分ぐらい休憩があったと思った。

最近、図書館で「渡辺暁雄と日本フィル全集」なるＣＤを発見。その時の録音かもしれないと思う。
709 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/17(水) 13:39:31 ID:zSePmreZ]: >>703
メータVPO
小澤SKO2000
ノイマンチェコSACD(EXTONのアレ)
あたりを推そうかな。下二つは録音も優秀。
ノイマンは第1楽章の解釈がちょっと特殊なのもあるけど、演奏はかなりいい。
710 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/17(水) 13:40:25 ID:zSePmreZ]: ところで第四の名盤をどなたか教えてくださいorz
711 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/17(水) 14:18:19 ID:yekHHcqn]: >>710
ブーレーズVPO良いよ。
きめの細かいクリームのような感じ。

名盤かどうかは知らないが。
712 名前：711 mailto:sage [2010/02/17(水) 14:19:00 ID:yekHHcqn]: 間違えたクリーブランドだった。
713 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/22(月) 11:06:14 ID:Iwi/zi4c]: ハイティンク RCOって書いたら叩かれるかな・・
いえ、目下、C.シェーファーの声にイカれてるってのが
一番の理由ではあるんですが。
714 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/22(月) 20:51:18 ID:E/TeboTK]: ハイティンクの４番ならBPOとの演奏が文句なしに秀演でしょう。
とりあえず自分の４番３傑に入ります。
715 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/01(月) 01:00:15 ID:60b/zpnG]: マラ２、まだ5種しか聴いてないんだけど、“復活”するのはメータVPOだけだ
開放感とか祝福してる雰囲気とか、ふわーっと盛り上がってくれるのがイイ
第1楽章の冒頭にもっと暗さが欲しい。ちょっと派手すぎると感じる以外は文句ないネ
716 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/01(月) 03:24:30 ID:ihQV9uS+]: ブーレーズのソニー時代の音源が復活！　っていうから大喜びしたが、
ぬか喜びだった。嘆きの歌と歌曲だけ復刻してワーグナーと抱き合わせるって…
ソニーは相変わらずだなw

彼がソニーに録音したマーラーって、10番のアダージョと4番があったはず。
それらを聴けるのはいつになるやら…
717 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/03(水) 21:31:20 ID:pulAVLrw]: >>715　その録音、わざわざオルガンを教会で別録りしてるのなw
マゼールの千人もオルガンだけボストンで録音してるし。
みんなオルガンにはこだわりたいんだな…
718 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/04(木) 00:49:00 ID:W8gJtT9x]: ゲルギエフ＆ＬＰＯの４番が届いたので早速聴いてみた（新譜とはいっ
ても2008年に行われた一連の録音で後の方で発売されただけのこと）。
ゆったりとしたテンポを採用した第一・二楽章は残念ながら聴き手の想
像力を翔き立たせてくれるほどのファンタスティックな演出の巧さを感
じさせてくれはしない。個人的には間延びした演奏に聞こえる。
こうしたゆったりとしたテンポでの録音なら、若き広上淳一＆ロイヤル
・フィルの録音の方がはるかに繊細かつ深遠で秀逸（DENON国内廉価盤）。
最終楽章のソプラノ、クレイコウムは水準以上だが、比類ない歌唱では
ない。
ブーレーズのSONY/CBS時代の録音があるとのこと、初めて耳にするけれど
ＤＧ録音、あるいはPierre BOULEZ Miah PERSSON Wiener Philharmoniker
Live EN LARMES Aug.24.2003 と同傾向の録音なら、探してまで聴いてみ
たいとは思えない。
719 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/04(木) 04:54:31 ID:Q9qevLfE]: 俺もブーレーズのマラ4については初めて聴く情報だ。
オケはＬＳＯ？ＢＢＣＳＯ？
1970年代のＢＢＣとの来日公演で演奏されたマラ4は面白かったけどね。
エアチェック（古い！）したテープは今でも時折聴くよ。

>>716
10番のアダージョは俺の刷り込みの演奏なんだな。
ＬＰで嘆きの歌とのカップリング、ジャケットのデザインがとっても素敵だよ。
720 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/04(木) 12:00:23 ID:HU8Cx0Dn]: ブーレーズはSONYに4番録音していないぞ
>>716の「あったはず」に踊らされるなよ・・・
721 名前：716 mailto:sage [2010/03/04(木) 17:15:18 ID:nAT+4MRB]: 4番に関しては、ソニーの「火の鳥」全曲版CDで武田明倫が賞賛していたため。
但し「録音」とは書いていない。失敬。
オケはBBCだから、たぶん>>719の言っている演奏かと…

>>719　10番アダージョ聴いてみたかったなー
722 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/06(土) 10:48:25 ID:/HWaHyvW]: ■N響演奏会
2010 年 3月12日(金)　10:00 ～ 11:46
BS2
第1668回Ｎ響定期公演

1. 楽劇「トリスタンとイゾルデ」から
　　　「前奏曲と愛の死」　 ( ワーグナー作曲 )
2. 交響曲第5番嬰ハ短調 ( マーラー作曲 )
管弦楽：ＮＨＫ交響楽団
指　揮：セミョーン・ビシュコフ

[ 収録： 2010年2月12日, NHKホール / 2月C定期 ]
723 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/07(日) 15:27:46 ID:9Mu66T4n]: >>717
あれ別録だったのか。いやまぁ確かに最後のオルガンが目立つかどうかで
かなり印象が変わってくる・・・というか単純にしっかり聴こえる方が良いと感じるね

題名をどれだけ尊重するかは難しいところだけど、
「復活」の場合は“復活する”演奏がやはり好ましく思う

「悲劇的」の方はどこがどう悲劇的なのか、ちょっと捉えどころを感じられずにいるから
演奏の雰囲気はさほど評価の対象に入れてないんだよな僕としては
724 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/07(日) 15:52:42 ID:3MnFAabL]: 作曲者のつけた標題じゃないんだっけ？
725 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/07(日) 18:12:35 ID:Dm08EZ7m]: そうなんだ。
たしかに「悲劇的」ってセンスゼロ。
チャイコにも没にされた程だし。
726 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/09(火) 12:37:47 ID:23ZqbDO/]: シューベルトに謝れ
727 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/12(金) 01:05:36 ID:B/+nQPvV]: デイヴィスの「千人」ってもしかしてオケ引っ込みすぎ？
試聴しててそう感じたのだけど、どうかな？

歌が主役なのは「大地」だけでいい・・・
趣味に合わないかもしれないので感想聞かせていただきたいです
728 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/12(金) 10:38:30 ID:xJWeNCKv]: >>727
買えば分かる
729 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/12(金) 12:32:13 ID:P46U23jg]: テンシュテットの復活新盤ってどうですか？
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/3737055
犬では軒並み大絶賛ですが
730 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/13(土) 01:58:36 ID:67qaOKL1]: >>729
自分で買って聴いて判断すれば？
731 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/13(土) 17:06:18 ID:lezIT4H2]: ■Ｎ響アワー　－　２０世紀の“春”と“恋”～“春の祭典”と“アダジェット”～　－
チャンネル：教育/デジタル教育1
放送日：2010年 3月14日（日）
放送時間：午後9:00～午後10:00（60分）
番組HP：番組ホームページ www.nhk.or.jp/nkyouhour/

「バレエ音楽“春の祭典”」セミョーン・ビシュコフ、ＮＨＫ交響楽団、
「交響曲　第５番　嬰ハ短調から第４楽章（アダジェット）」セミョーン・ビシュコフ、ＮＨＫ交響楽団
732 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/14(日) 13:12:50 ID:9pmfpqez]: マラ妻のマラ伝記って読みました？
面白いですか?
733 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/14(日) 13:51:18 ID:iuUvVS95]: 悪妻が自分を美化してるだけでつまらんらしい
734 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/14(日) 14:18:48 ID:NIWAPxfp]: お話だと思って読めば無問題
735 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/14(日) 15:41:53 ID:9pmfpqez]: >>733
そうなんだｗ冒頭をちょっと立ち読みしただけだったんだが

「なんかぁ～街で買い物してたらぁともだちが『あたしんちにマーラーくんだよ　来なよぉ』とか言うの、
であたしは面倒ぃからパスかなって気分だったんだけど行くことになって…」
ってところで止めた
736 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/14(日) 16:34:56 ID:NIWAPxfp]: その調子で全編書き直してくれwww
737 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/14(日) 17:48:42 ID:UV/QdmO0]: >>736
書き直す？何を？
738 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/14(日) 19:09:12 ID:9pmfpqez]: ギャル妻風にって事でしょう
42で23歳の嫁かあ　しんどいだろうなあ
739 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/15(月) 08:28:29 ID:sqcYM1li]: >>738
ほんとは羨ましいくせにw
740 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/15(月) 17:37:08 ID:pl8ETzcW]: >>739
俺年上好みなんで・・
741 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/16(火) 16:01:09 ID:a0l9rO+C]: >>729
最高
742 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/16(火) 16:09:01 ID:beSd7tPg]: sacdでなにかおすすめありますか？マルチチャンネルが良いのですが
バンスタ（新録音をCDで持ってます）好きですが他も聴いてみたい気持ちもあり迷い中です
743 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/16(火) 16:13:57 ID:fz2z1FFH]: 痔蘇魔祖
744 名前：kyrie＠鬱病 ◆Debha1lQgc mailto:sage [2010/03/16(火) 17:06:23 ID:A5FTpI1w]: アルマの日記は面白い。
当時の輝かしいヨーロッパの息吹が感じられるようだ。
不倫癖のある自己への言い訳がましさがまた面白い。
文章も上手。
グスタフが死へと向かう場面の演出の見事さは、
自伝だけじゃなく純粋な小説も書いてもらいたいかった、と思わせるほど。
という昔の感想でした。今はどうかしらん
745 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/16(火) 18:07:33 ID:AR5gYrzJ]: >>742
MTT買っとけ
746 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/16(火) 20:27:11 ID:6YPdgg7j]: ＭＴＴはわざとらしいんだよなぁ
747 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/16(火) 21:17:28 ID:Aor14wBg]: >>742
>>743も言ってるが、ジンマンはなかなか面白いと思うぞ。SACDにしては安いしw
748 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/16(火) 21:46:30 ID:6YPdgg7j]: >>747

＞>>743も言ってるが
俺、分からなかったｗ
749 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/17(水) 12:37:48 ID:EFyid3nl]: 自訴間祖
750 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/17(水) 12:58:03 ID:G+UqxYLK]: 二番煎じｲﾗﾈwww
751 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/18(木) 00:25:56 ID:/if8T3XL]: 店主鉄塔　→神
阿婆奴　　→屑
裸斗琉　　→空気
752 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/18(木) 11:07:48 ID:PheWSxMc]: サロネンの6番が手に入らないぃぃぃぃぃいいい！
753 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/20(土) 11:18:11 ID:foBMFK8O]: Ｎ響演奏会　－第１６６８回Ｎ響定期公演－

チャンネル：BShi
放送日：2010年 3月21日（日）
放送時間：午前6:00～午前7:47（107分）
番組HP：番組ホームページ www.nhk.or.jp/bsclassic/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　－　第１６６８回Ｎ響定期公演　－　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「楽劇“トリスタンとイゾルデ”から　前奏曲と愛の死」　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ワーグナー作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「交響曲　第５番　嬰ハ短調」　　　　　　　　　　マーラー作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（管弦楽）ＮＨＫ交響楽団
　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）セミョーン・ビシュコフ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　～ＮＨＫホールで録画～　　　　　　　　　　　　　　　　　
754 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/27(土) 20:58:15 ID:izS9gq7Z]: DGとEMIのコンプリートきたね
755 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/27(土) 21:03:15 ID:WS31HIle BE:315170993-2BP(346)]: >>754
DGのは厳密に言うとDG、DECCA（旧フィリップス含む）の混成だけど
756 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/28(日) 01:09:38 ID:zNHSqGsb]: そんなに「厳密」に言わなくてもみんな分かってると思う
757 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/31(水) 16:56:41 ID:z7OVPOqh]: N響の6番アシュケナージじゃなかったら行くのになぁ
758 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/01(木) 00:13:29 ID:VNhXZsSN]: >>757
なんで？
759 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/01(木) 00:15:08 ID:q9e71xo9]: アシュケナージとチェコフィルのマラ６は結構いい演奏だよ
760 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/01(木) 11:49:34 ID:SizQ4VEX]: >>758
6番聴きたいから
761 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/01(木) 18:43:04 ID:TowjEvPV]: テンシュテットの復活新盤、やばいね。復活の残り全部手放してもいいや。
762 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/01(木) 19:40:13 ID:SizQ4VEX]: >>761
どうしたの？
763 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/01(木) 20:05:08 ID:TowjEvPV]: >>762
>>729の人が触れてるCD。
凄演かつ録音秀逸。完璧すぎる。
764 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/01(木) 23:20:41 ID:MBa+OAgZ]: ﾌﾟｯ
765 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/02(金) 01:55:55 ID:qTIVa8Vf]: つかおまいら、ｷﾀｺﾚ

マーラー　交響曲第8番　初演録音
battenhongkong.blog.shinobi.jp/Entry/348/
「さらにびっくりしたのは先ごろドイツの "Bayerichen Falschung Post"が報じた記事。
なんとフォードは自身の巨額の富を投じて、このマーラー指揮の演奏会（1910年9月
12-13日）の模様をベルリーナ・グラモフォン（Berliner Gramophone ）に依頼して録音
していたのです！
（中略）
フォードの個人的な依頼で行われた録音盤だったためにマトリックス番号をとっておらず、
ベルリーナ・グラモフォンにも録音記録が残っていませんでした。そしてそもそも
フォードがマーラーには録音の事実を伝えていなかったため、今まで知られていません
でした。今回フォード財団から提供された録音盤（SP盤にして20枚程度とのこと）は
最新のデジタル技術を施して修復を行い、初演から100年目にしてはじめてマーラー
指揮の録音が発売されます。マーラーの演奏としてはピアノロールによる録音は
知られていますが、指揮者マーラーの全貌が来年で没後100年目にして漸く体験出来る
ことになりそうです(04/01)。」

…ってエイプリルフールじゃないよな？
766 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/02(金) 02:02:25 ID:zwgaKTA3]: エイプリルフールやね
767 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/02(金) 02:48:24 ID:qTIVa8Vf]: >>766
だろうね。やっぱ。
このブログの他に、これと同じ話題扱ってるサイト見当たらないし。
768 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/02(金) 03:44:43 ID:sHDtYGKq]: >>766
まあホントに発売されたら買ってみるか。
769 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/02(金) 10:47:27 ID:XE7cQlN6]: Falschung
770 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/02(金) 12:18:54 ID:W4n45VJR]: >>765
「つか」で始めないとしゃべれない人なんですね
おかわいそうに
771 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/02(金) 16:44:50 ID:qTIVa8Vf]: つかこうへい
772 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/02(金) 19:36:01 ID:ImpDEvoZ]: ドゥダメル指揮ロスフィルの「巨人」が今晩NHKで放送だね

ところで、ジンマンの「千人」はどうだったのかな・・・！
773 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/03(土) 19:20:35 ID:ebOLPS4I]: どだめ見たよ。

セレモニアルな場だから当然だけど、お客さんみんな正装してて華やかだったね。
774 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/03(土) 22:15:14 ID:fVS9YaXz]: ドゥダメルは髪の毛がうっとおしい
775 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/03(土) 23:06:58 ID:5aEukKzf]: うらやましいの間違いかな
776 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/06(火) 23:46:39 ID:RB/ekQLi]: ドゥダメルってまだ20代なんだね
777 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/11(日) 02:29:18 ID:iLT5K4c6]: バケ物アゴ男
778 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/11(日) 20:21:37 ID:swrR2WtQ]: 今日のN響アワーは第1,4,5楽章だってさ
779 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/13(火) 07:00:12 ID:Opb5+naz]: >>778
今更だけど、演奏も編集も中途半端極まりなかったな。
口直しに手持ちのCDで聴きなおしたわ
780 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/13(火) 19:23:59 ID:qOLoES8L]: 演奏は良かったよ．最後の汚ブラヴォーさえなければ．
781 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/14(水) 00:34:19 ID:6H1g/bfs]: マジキチ過ぎて失笑した＞ブラボ汚
782 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/14(水) 04:02:43 ID:8j25JQI1]: シャッターアイランドって映画見たらマーラーのピアノ四重奏曲が使われてた
ナチスの強制収容所で将校が聴いてるってシーンなんだけど、主人公の妄想ってことなんだろうな
783 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/16(金) 22:16:40 ID:aeah06UD]: >>781
あのレベルだともう笑うしかないな
本人もギャグでやったんじゃないか
784 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/17(土) 02:01:39 ID:xrRAECrW]: あの手合は自分がリアルで誰にも相手にされないから
ああして存在感を示さないと自分が保てないんだろう

可愛そうな心の病
785 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/17(土) 08:46:16 ID:SX1w1ZmS]: あのマラ５のフラブラは、たしか全盲のクラヲタじゃなかったかな？
N響スレの書き込みで見た気がする。首都圏のホールでよく見かける人だよ。
曲が勢いよく終わる曲なら序曲でも叫ぶような勘違いさん
786 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/17(土) 09:35:12 ID:rEWUAPeL]: 先日の都響でも、だれかのブログで報告されたという人かな？
具体的には書いてないが何か気の毒な人なので注意できなかった
ってあったらしい。だれかがちゃんと対応すべきだろ
787 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/17(土) 12:28:51 ID:o8tH4bgC]: そんなことは黙認する理由にはならんだろう
788 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/17(土) 21:26:15 ID:D7tX+3GC]: ×注意できない
○キチガイに関わりたくない

ということで、会場の警備員とかが動くべき
789 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/17(土) 22:26:25 ID:B+IftO4e]: 全盲だからフラブラしていいという理由にならないが
そのメクラキチガイの話は以前にも聞いたことあるな
790 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/18(日) 01:18:18 ID:ZoI/FbFn]: フラブラに対する注意をチラシに書くところも出てきたようだがな
791 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/18(日) 14:01:04 ID:VdoQQD1e]: 目が見えなかったのでわかりませんでした（ｷﾘｯ)
で逃げるつもりだろう。誰か訴訟でも起こしてやって欲しいわ
虚光俊とか普段いちびっているんだから、こういう時に騒げよ
792 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/18(日) 19:03:13 ID:Qvj6tdYl]: コンサートの主催側を相手にして
集団訴訟を起こすといいかもね
念のため、このスレでもいいから有志を募って
事前に主催者に訴訟の可能性を通知しておくと
793 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/18(日) 19:37:13 ID:7lWKBUEZ]: ついでに耳も聴こえなくなりゃいいのになｗ
794 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/19(月) 03:34:20 ID:VhUIPz0o]: かぼちゃうまい
795 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/20(火) 00:26:36 ID:fjH8X9Ay]: >>794
マーラーの作品ですか？
796 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/20(火) 08:29:35 ID:GW/fJzbw]: まーなー
797 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/20(火) 12:14:42 ID:yIT3MZdA]: >794
子供の魔法の角笛の中の一曲

『かーちゃん漬物は桃屋だよ』の歌詞の一節。
ミハエル・ノーリントンの歌で結構有名
798 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/23(金) 23:43:32 ID:orvmjjvB]: ジンマンの千人は10点満点中6～7点
799 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/28(水) 18:12:41 ID:rZB/wjpe]: 千人といえば、今年で初演100周年だね
800 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/02(日) 11:11:22 ID:Mhrmyzb6]: これはいったい何なんでしょうかね？
演奏が「シノーポリ指揮フィルハーモニア」ってところからして不可思議。

　Gustav Mahler (1860-1911)
　Symphony X (Recomposed by Matthew Herbert)

　ttp://www.recomposed.de/home/
801 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/02(日) 12:14:55 ID:NHpngCA9]: >>800
マシュー・ハーバート (Matthew Herbert, 男性, 1972年 - ) は、イギリスの電子音楽作曲家、DJである。
BBCの録音技師だった父親のもとに生まれ、幼時からピアノとヴァイオリンを学ぶ。
エクセター大学で演劇を専攻したのち、1995年にWishmountain名義で音楽活動を始める。
以降、ハーバート(Herbert)、ドクター・ロキット(Doctor Rockit)、ラディオボーイ(Radioboy)、本名のマシュー・ハーバート(Matthew Herbert)など様々な名義を使い分けている。

その作風はミュジーク・コンクレートに大きな影響を受けている。
アルバム"Around the House"では洗濯機やトースター、歯ブラシといった日常音を採集し、独自のディープハウスを展開した。
また政治色の強いRadioboyでは、グローバリズムに抗議して、マクドナルドやGAPの商品を破壊した音をサンプリングし、即興的にビートを構築するといったパフォーマンスを行う。

2000年には"Personal Contract for the Composition Of Music (PCCOM)"をマニフェストとして掲げ、サンプルの剽窃行為が横行する今日の音楽制作の状況を批判した。

2005年にはAkeboshiのメジャーデビューアルバム『Akeboshi』にて楽曲「The Audience」がカバーされた。

2006年2月、ネットワーク上の国家、Country Xを立ち上げる。
802 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2010/05/02(日) 12:39:33 ID:z/9UWrki]: ジンマンの千人、思ったよりアクがなかったな。
このシリーズＳＡＣＤの恩恵を受けてるな。耳が疲れないので割とよく聴く。
803 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/02(日) 22:27:22 ID:m2Ig5U6+]: >>800
そのCD売ってないのんか～？
804 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/04(火) 23:09:04 ID:/G1MTtz+]: 今度のDG箱のハイティンクの3番って名演ですか？
なんかあのBOXの中で1つだけ異様に落ちる希ガス
805 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/05(水) 10:45:56 ID:CbDpMntG]: はい　次の質問をどうぞ
806 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/05(水) 14:04:04 ID:BwSQJOQ4]: マーラーの交響曲第4番買ったよ
いいだろー
807 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/06(木) 20:34:59 ID:k1BAd9Ds]: 誰の演奏？
808 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/06(木) 23:05:49 ID:r9/14ALG]: わざわざ自慢するってことは、
自筆譜を買ったに決まってるではないか
809 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/07(金) 01:25:40 ID:+JF/STd7]: >>806の書き込みを見てうらやましいと思うやつがこのスレに1人でもいるのだろうか
810 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/07(金) 09:46:37 ID:q6DGN/5Z]: 釣りにマジレス(ry
811 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/07(金) 18:33:37 ID:VjLJ50NV]: Googleトップページのロゴがチャイコフスキー仕様になってるね
うおお、こりゃ7月7日が待ち遠しくなってきた・・・
812 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/08(土) 08:51:29 ID:RoD2P8rB]: >>804
ハイティンクの3番はオーソドックスな名演。
捻りも何もないが、曲の魅力が一番出てるのがこれ。
ほかの演奏は、どうしても指揮者の個性が出てしまう。
813 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/10(月) 17:41:34 ID:YfDt/2oW]: パーヴォ・ヤルヴィのマラ２、ＨＭＶから出荷遅延メールがきた。
噴火の影響なのかな？
814 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/16(日) 11:52:04 ID:0VS5aDnV]: yuichi-higuchi.cocolog-nifty.com/blog/2010/05/post-f721.html

　２ちゃんねるのマーラーのスレでも私が取り上げられているとは知らなかった！　
きっとボロクソにけなされていると思うので、あえて読むつもりはない。
先日は、まさか自分が出ているとは思わずに、ラ･フォル･ジュルネのスレを読んで、
はなはだしい誤解に基づいて私が批判されているのを知って、このブログで自己弁護した。
また、２ちゃんねるでラ･フォル･ジュルネの客やスタッフが不当に非難されていたので、
スタッフも客もむしろ賞賛に値するのだと書いたのだった。
だが、私が批判されているとわかっているものをあえて読むほど、私は暇をもてあましていないし、心も広くない。

　ただ、私のマーラー嫌いが多くの人に認識されたことはとても名誉なことで、むしろうれしく思う。
815 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/16(日) 11:58:40 ID:FEsA1/su]: キチガイが涙目になって強がってるだけなんでほっとけ
816 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/16(日) 12:02:39 ID:0VS5aDnV]: 　私にとって、マーラー嫌いというのは、自民党の反小泉議員の小泉嫌いと同じで、
私自身のアイデンティティのようなものだ。４０年以上前の少年時代からマーラーが嫌いだということで、
私の音楽観を組み立ててきた。

　だから、マーラー嫌いを撤回するつもりはないし、これからも機会あるごとに、マーラーの悪口を言っていこうと思っている。
817 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/16(日) 14:11:02 ID:ZV+jN0g9]: >>814
>>816
おまえ邪魔なんだよ

専用スレで存分に叩けって

樋口裕一先生を語る
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1273675460/
818 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/16(日) 14:21:23 ID:t2QyDkuv]: >>816
あまりにも醜い発言。
マーラー好きにあえて喧嘩を売っているようにしか見えない。
819 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/17(月) 13:17:54 ID:wAD4Bexs]: おぢいちゃんなのさ
反面教師としてやがて老いてゆく自分への戒めとしよう
820 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/17(月) 16:29:38 ID:GLAj5rrX]: 樋口氏を擁護するわけではないけど、コメント欄で批判に対してきちんと対応してるのは
評価できるネ。批判コメントを削除したり、シカトしたり、コメント欄を閉鎖したりする
ケースを過去に何度も見てるから。

マーラー嫌いなら、それはそれで構わない。知人にモーツァルト嫌いもいるし、
ベートーヴェン嫌いもいたし、ブルックナー嫌いも複数知っている。
世の中には、いろんな人がいる。

俺はマーラーは超大好きなので、悪しからずｗ
821 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/17(月) 21:31:42 ID:pf8Ywhgd]: >>820
最新のコメントは一日以上ほおっておいている。
822 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/18(火) 00:18:18 ID:tjXiqBWy]: >>821
さすがに一日くらいしかたないだろ
お前ほどの暇人じゃないんだ

あと仮名遣いしっかりしろ
823 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/18(火) 01:21:03 ID:V5D+32l+]: >>822
お前こそ句読点くらいちゃんと打てや。
小学校で習っただろう。
824 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/18(火) 01:50:21 ID:HbPkuKQ/]: ２ちゃんねるで句読点云々を言うヤツが出てくるようになったか
いよいよおっさんしかいないな
825 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/18(火) 11:57:07 ID:XNgL2jU+]: 綴り方教室のスレが必要だな。

マーラーは大好きだぜ！！
826 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/18(火) 12:04:29 ID:ZqLEuQO1]: ２、３０年前は復活や５番が好きだったけど､最近は９、１０番がお気に入り・・・歳をとったのかなあ
827 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/18(火) 16:30:31 ID:nsJcuK+r]: 俺は学生時代は５、７、９、大地が好きだったなあ。若かった。
30代後半以降は２、３、４、８を聴きこみたいと思う。
828 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/18(火) 23:27:54 ID:2YzEIPQK]: >>827
俺と逆だ。20代でスキだったのは9と２と４だ。
829 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/18(火) 23:31:34 ID:3O5eUF+Z]: TBSラジオ？
830 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/19(水) 00:29:49 ID:do+rbjFi]: そら、954やがな
831 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/19(水) 01:12:45 ID:/eCRBDdQ]: 20代の俺は1,5,6,9,10ば好き
832 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/19(水) 08:46:59 ID:AT2La5zD]: 大地は人気がないのか？

おれもあまり聴かないけどｗ
833 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/19(水) 11:10:15 ID:15HZ9WpB]: シンフォニーって感じじゃないんだよなあれ。
歌曲集「大地の歌」にすりゃよかったのに。
834 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/19(水) 22:47:13 ID:tb2Wr77k]: 歌曲集としては神曲だな。
835 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/19(水) 23:01:15 ID:WLBwL3io]: 大地の歌の第1楽章は、マーラーの全交響曲全楽章の中でも1番好きかも知れんわ。
そんな俺は1,2,8,9,大地が好き。3,5,7が駄目だったが、最近、5と7はわかってきた。
3だけはいまだにわからん。
836 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/20(木) 00:05:15 ID:5P2UdTN2]: マラ3マニアでなくても3が一番好きな俺が来ましたよ
837 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/20(木) 01:26:05 ID:96CkDLoD]: DG箱、今日うっているだろうか
838 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/21(金) 21:29:29 ID:jDwfrX0A]: DG箱ゲット
839 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/21(金) 23:38:18 ID:M6+VfiZ3]: ４番だけはいまだにわからん
840 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/21(金) 23:43:57 ID:nIivA7Kr]: ４番が一番好きだ。
おれはマラヲタじゃない。
たしかにマラヲタには４番は受けが悪そうな気がする。
841 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/21(金) 23:51:00 ID:M/dpE0sK]: おれも40台にして4番がけっこう好きになった。
842 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/22(土) 07:22:47 ID:kfKtr7t4]: おれにとって、第4ってこんな感じだ。

　　＼
　　　＼
. 　　　＼
.　　　　　　＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　＼　 r'´￣￣￣　　￣￣￣｀､::.　　　＿＿＿
　　　l} ､:: 　　　＼ﾍ,___,＿＿＿＿＿＿＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
　　　|l　＼::　　　 | | 　　　　　　　　　　　｜､:..　　|　[],　_ .|: [ニ]:::::
　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　　　∧,,,∧　.　　　｜::..　　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　（´・ω・｀）　　　 ,l､:::　　　￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　　そうだ
　　　|l　　　 | :|　　 | |　　　　　　 :::::::... . .:::|l::::　　　これは夢なんだ
　　　|l＿＿,,| :|　　 | |　　　　　　 ::::....　 ..:::|l:::: 　　ぼくは今まで永い夢を見ていたんだ
　　　|l￣｀~~| :|　　 | |　　　　　　　　　　　　|l::::　　　目を閉じてまた開いた時
　　　|l　　　 | :|　　 | |　　　　　　　　　　　　|l::::　　　ぼくはまだ12歳の少年の夏
　　　|l　　　 | :|　　 | |　　　''"´　　　　　　 |l::::　　　起きたらラジオ体操に行って
　　　|l ＼＼[]:| 　　| |　　　　　　　　　　　 |l::::　　　朝ご飯を食べて涼しい午前中に宿題して
　　　|l　　ｨ'´~ヽ　　| |　　　　　　　｀`' 　 |l::::　　　午後からおもいっきり遊ぶんだ
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　　　　　　 |l::::　　虫取り網を手に持って・・・
　　　|l 　／:: 　　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
　　　l}ィ:: 　　　　　|　　`´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::
843 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/22(土) 08:32:40 ID:H1+gL4d0]: あのシャンシャンシャンシャン・・・てのがな
844 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/22(土) 09:00:18 ID:6cZ0FMJy]: 　　そだ　 |------､｀⌒ｰ--､
　　れが　 |ﾊ{{　}} ）））ヽ､l l ハ
　　が　　　|､{ ﾊリﾉﾉﾉﾉﾉﾉ）､ l l
　　い　　　|ヽヽｰ､彡彡ﾉﾉﾉ}　　に
　　い　　　|ヾヾヾヾヾヽ彡彡} 　や
　　!! 　　 /:.:.:.ヾヾヾヾヽ彡彡} l　っ
＼＿＿／{ l ii | l|} ﾊ､ヾ} ﾐ彡ﾄ
彡ｼ ,ｪ､､､ヾ{{ヽ} l|l ｨｪ=ﾘ､シ} |l
lミ{　ﾞｲｼﾓ'ﾃ､ミヽ}ｼｨ=ﾗ'ｧ､ }ﾐ}} l
ヾﾐ　　￣~'ｨ''': |ﾞ:ｰ.￣　 lﾉ/l | |
ヾヾ　　 " 　: :　!､　｀　　lｲﾉ l| |
　>lﾞ､　　　　ｰ､,'ｿ　　 /.|}､ l| |
:.lヽヽ　　ｰ_ ‐-‐ｧ'　 /::ﾉl ﾄ､
:.:.:.:＼ヽ　　二"　 /::// /:.:.l:.:.
:.:.:.:.:.::ヽ:＼　　　　/::://:.:,':.:..:l:.:.
;.;.;.;.;;.:.:.:.＼｀ｰ-- '" //:.:.:;l:.:.:.:l:.:
845 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/22(土) 19:20:39 ID:jSv0bYBW]: >>843,844
そう、あの冒頭の脱力感がたまらんのよ。
846 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/22(土) 21:41:37 ID:+g88DNo+]: あれだっけ、
むかしむかしソナタ形式というものがありましたとさ
という。
847 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/22(土) 21:45:01 ID:M6lU4sPe]: 第4楽章終盤のガラッと転調するあたり、
ソプラノがテンポを落として歌い始める瞬間。
自分的にはまさに「必殺」なんだよな。
848 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/22(土) 22:09:15 ID:yXbCrDPX]: クレンペラーがなぜ＃１、＃３、＃５の演奏を忌避したか、その理由はあまり釈然
とはしないが、そういう指揮者さえいる。全曲を全部好きだなんてことはありえな
いのは不思議でも何でもない。今度出る＃２の下記の紹介文には、＃１、＃３、＃５
を忌避したのはクレンペラーの好みに合わなかっただけのことだという記述になって
いる。
www.mdt.co.uk/MDTSite/product//SBT21456.htm
849 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/23(日) 01:12:55 ID:eYgc+iyR]: マーラーの交響曲は出来不出来を超えたところで好き嫌いを分けるところがあるのかな？
どれも聴き劣りしない個性的で魅力的かつ大きな交響曲をいくつも書いた作曲家って、
マーラー以外に心あたりが無いよ。マーラーと似たベクトルを持った作曲家が居てくれたらなぁ・・・
850 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/23(日) 03:49:00 ID:Wo9pUFIj]: クレンペラーと云えば、＃６と＃８は'71～'72年シーズンに演奏会を予定していた
けれど、その前に亡くなってしまったので、結局のところ、録音は残っていない。
特に＃８に関しては最後にぜひ採り上げたいということで意欲的に取り組んでいた
らしい。
朝比奈隆は＃１は１９世紀のドイツ語圏での俗謡が題材になっていることもあって、
自分にはそれについての知識も共感も無いので振らないと語っていたことがある。
ズービン・メータも全曲は振っていない。それぞれに理由は異なるのだろうが、マ
ーラーの交響曲には人の共感、好みをすべて抱擁してしまうような総合性が無いの
かもしれない。情念に満ちた作品は聴き手に好き嫌いを生じさせるのも無理は無い
のかもしれない。
851 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/23(日) 08:39:12 ID:M8oVhNL+]: 今日は雨なので久しぶりに４番でも聴いてみるか
そういえば、テンシュテットしか持ってないな･･･
852 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/23(日) 22:47:30 ID:Ci8NWppw]: 今21だけど7、9、10番がベスト3かな
7番はブーレーズの聞いてめっちゃ好きになった
逆に好きじゃないのは5番　好きじゃないからバーンスタインや店主より
思い入れ皆無でひたすら美しく演奏してるっぽいカラヤンの方が気に入った

>>849
＞どれも聴き劣りしない個性的で魅力的かつ大きな交響曲をいくつも書いた作曲家
ベクトルは違うし大きくもないけどシベリウスはどう？あとプロコフィエフとか
似たベクトルの作曲家としては何となくシューベルトが思い浮かぶんだよなあ・・・
853 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/23(日) 23:24:10 ID:a10mjqnh]: >>849
遊びが乏しいけどブルックナーは？　ショスタコじゃダメなん？　シュニトケは聴き劣り？
854 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/24(月) 01:10:49 ID:V4TZRa3g]: >>837さん
DG箱、今日立ち寄った渋谷のタワレコで山積みでしたよ。

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef