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【伝統】クラシックギタリストを格付ける４【革新】

1 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/28(月) 01:23:44 ID:FbQcfN7a]
(1)ありそうで無かったので立ててみましたが、ニッチな潜在需要があったのか意外に好評でpart4まで発展しました。
(2)プロのクラシック・ギタリスト格付けスレです。現役・故人・有名・無名・国内・国外など一切問いません。
(3)前スレから評価基準を「技巧重視」→「テクニック＋音楽性」の総合評価へ変更しました。
(4)｢遊び心」と｢真剣さ｣を程よくバランスさせてランク付けします。評論家になったつもりで誰でも自由に発言OKです。
(5)ランクインギタリストも150人を超え、演奏家を知る資料的価値も出てきました。
(6)あらゆるしがらみや圧力から開放された自由な発言の場として、グラギ関係者・愛好家の本音を語り合います。
(7)このスレのランク付けや議論により演奏家へのいかなる利害関係が発生しようとも、当スレは一切関知しません。
　※誹謗中傷を含むいかなる発言に対しても、あくまで素人の｢お遊び｣としてご容赦いただきます。

■ランクイン資格と条件■
(1)クラシック・ギターを指で弾いてる事
(2)メロディも伴奏も弾いてる所謂独奏者である事
(3)所謂クラシック音楽の楽曲を演奏している事
(4)CD、LP、DVD、VTR等を1件以上は発表しプロ活動をしている事
(5)年齢・世代・現役・故人などに関係なく全盛期の演奏で比較する事

■評価基準■ 1.テクニック、2.音楽性。（比重は50：50を基本とする）

＜注＞評価においては下記項目を考慮するものとする。（順不同）
1.メカニック、2.表現力・歌心、3.音質・音色、4.テンポ、5.リズム感、6.音量、7.レガート、8.確実性・安定感、9.ライブパフォーマンス、10.その他

2 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/28(月) 01:25:46 ID:FbQcfN7a]
■クラシック・ギタリスト・ランキング表■（テクニック+音楽性/全155人）

神1：セゴビア1893-87↑

SSS2：ウイリアムス41↑、バルエコ52↓
SS4：ブリーム33、山下和仁61、ラッセル53
S7：Ｐロメロ44、タマヨ73↓、フェルナンデス52↑

AAA10：イエペス27-97↑、Ａロメロ46、セルシェル55↑
AA13：シュタイドル61、ピエリ53、*ニコラホール69↓
A16：レミブーシェ64、アサド兄52弟56、渡辺範彦47-04、*ヴィドヴィッチ80↓

BBB21：クラフト、ボネル49、カネンカイザー59、*グスマン67、コチョリス57、福田進一55↑、*蘇萌88↓
BB28：テナント62↓、マルケス67、ケッペル51、ヨーク58、グロンドーナ58、フィスク54↓
B34：ソシアス66、ミクルカ50、*プレスティ24-67、ドゥキッチ69、パークニング47↑、*王雅夢81

CCC40：レントレ48、*村治佳織78、ディアンス55、ホームクィスト55、クロイッシュ、パコデルシア47
CC46：アウセル54、木村大82↓、ぺリング、ガジェン72、ドミンゲス51 、◎ミケーリ76、ベーレント33↑、ブローウエル39↓
C53：ギリア39、アリリオディアス23、◎ヴィアゾフスキー74、ガジャルド58、*エスカルパ64、鈴木大介70、*ルケ↓

D61：堀内剛志↑、ミルズ、ファルー23?、ラミレス62、*パパンドリュー66、稲垣稔58?↑、*楊雪霏、*李潔81↓
E68：*イズビン56、大萩康司78、バリオス1885-44、イサーク、ザノン66、ハラー、コルホーネン64、*山下尚子63↓
F76：ポンセ35、シュミット、◎テイコルツ、アイゼンバート 、◎コンタサキス、カバレロ、*渋谷環61、◎ブランコ

3 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/28(月) 01:26:38 ID:FbQcfN7a]
G84：鈴木一郎48、田部井辰雄45、ホセトマス、岩永善信、*ゴーニ69、ラゴヤ29-99、*ワルカー10-98↓
H91：◎マルチネス75、*galina vale、ホルへアリサ39、山口修55、*モレッティ、鎌田慶昭59↑、村治奏一82↓
I98：藤井敬吾56、北口功、*斉藤明子、荘村清志47、◎江間常夫49、荒井伴典71↑、原善伸、*菊池真知子50↓

J106：掛布雅弥、金庸太、ラゴスニック32、カルレバーロ18-01、◎ホルツマン60、柴田杏里51↑
K112：益田正洋78 、◎尾尻雅弘、サントス43、*坪川真理子72↑、長谷川 弦、藤元高輝92、高田元太郎64↓
L119：◎松尾俊介79、*アニード07-96、◎*宮下祥子、大谷美水、佐々木忠43、阿部保夫25-99↓、ビテッティ43↑

M126:ホセルイス32-98↑、◎小川和隆、阿部恭士51、佐野健二、*田中順子、芳志戸幹雄47-96↑、*塩谷牧子、◎プジョール1886-1980
N134:宮本徳二48↓、ユパンキ08-92、デラマーサ1897-81、◎カルドーソ、*ボイド50↑、◎鈴木豊、◎リョベート1878-1938
O141:藤井真吾、鈴木巌32↓、◎竹之内美穂、松田晃演33、*小原聖子43、◎中林淳真、◎コシュキン56

P148：兼古隆雄44、京本輔矩29、アントニオ古賀41、小原安正14-90
Q152：*山下紅弓93、渡辺香津美53、◎山下光鶴94、◎山下愛陽97

【記号解説】
↑＝ランク上げ、↓＝ランク下げ 、◎＝新規追加者、*＝女性奏者、名前右の数字は生没年、ランクローマ字右の数字は順位。

4 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/28(月) 01:27:27 ID:FbQcfN7a]
■このスレの話題について■
※下記の通りギタリストとその周辺に関する話題をリスナー視点で論議します。
1.ギタリストの演奏能力、表現能力に関する評価・感想
2.CD・DVD紹介・レビュー及びギタリストのプロフィール紹介
3.ようつべ等の演奏映像や演奏サンプル音源紹介
4.無名や新人演奏家の紹介、無名曲や新曲の紹介
5.ギタリスト出演TV・ラジオ・雑誌情報・演奏会の開催情報やレポート
※ギター全般に関するその他の一般的な話題や質問等は総合スレや質問スレでお願いします。

■ギタリストのプロフィール報告テンプレ■
1.【日本語氏名/英文表記】
2.【生年月日/性別/出身地】
3.【現状のランク/投稿者の希望ランク】
4.【主なコンクール歴/各賞受賞歴/プロフィール】
5.【CD・DVD・Youtube等ネット情報】
6.【TV出演・活動歴】
7.【コメント・その他】
※報告形式は自由ですが、このテンプレを基本に報告お願いします。

5 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/28(月) 01:28:47 ID:FbQcfN7a]
■過去スレ■
【伝統】クラシックギタリストを格付ける3【革新】（前スレ）
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1195312826/

【伝統】クラシックギタリストを格付ける2【革新】
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1182703274/l50#tag1001

【伝統】クラシックギタリストを格付ける【革新】
music8.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1175864657/

■参考スレ■

外人ギタリスト格付け
music8.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1161874645/

史上最高のギタリスト
music8.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1127527581/l50x

邦楽ミュージシャンランク付け【ギター編】
music8.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1166197584/

クラシックギター総合スレ part39
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1212490026/l50

クラシックギターうp専用Stage10
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1196641012/l50#tag99

【初歩的】クラシックギター【質問】 part2
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1202309572/l50#tag29

山下和仁は地球上で最もうまいギタリスト3
music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1180224761/l50x

6 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/28(月) 01:30:39 ID:FbQcfN7a]
■参考サイト■
ギタリスト情報（英語）seachやFactbookが便利
www.classicalguitar.nl/

ギタリストの使用楽器情報（英語）
www.geocities.com/hyz_sg/theguitarsofnotableclassicalguitarists.html

Wikipedia（英語版）seach機能が便利
en.wikipedia.org/wiki/John_Williams_%28guitarist%29

Wikipedia（英語版）クラシックギタリスト国別一覧
en.wikipedia.org/wiki/Category:Classical_guitarists_by_nationality

Wikipedia（英語版）クラシックギター作曲家一覧
en.wikipedia.org/wiki/List_of_composers_for_the_classical_guitar_%28nationality%29#Algeria

Wikipedia（日本語版）ギタリスト全ジャンル一覧
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AE%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7#.E3.82.84.E8.A1.8C

世界の女性ギタリストを紹介しているサイト
www.beautyinmusic.com/instument_pages/inst_guitar_page1.htm

ギター作曲家名鑑
www1.nisiq.net/~y-tama/list1.html

ギター協奏曲のリスト
cgmasa.12.dtiblog.com/blog-date-200608.html

ホマドリームのギター関係人名事典
www.homadream.com/person/index.htm

7 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/28(月) 06:46:24 ID:FbQcfN7a]
【ランクインギタリスト一覧】（全155人、*マーク＝女性奏者）

■A■
Abel Carlevaroアベル・カルレバーロ1918-2001（ウルグアイ）
Adam Holzmanアダム・ホルツマン1960（アメリカ）
Agustin Barrios Mangoreアグスティン・バリオス・マンゴレ1885-1944（パラグアイ）
Akiko Saito*斉藤明子、87東京国際GC1位。
Akinobu Matsuda松田晃演1933、61オレンセ国際GC入賞、82NHK-TVギター教室講師、ディアス・セゴビア・ジョン等に師事。
Alberto Ponceアルベルト･ポンセ1935（フランス）
Alexandre Lagoyaラゴヤ1929-1999（エジプト）
Alexander-Sergei Ramirezアレクサンドル＝セルゲイ・ラミレス1962（ペルー）1987アルハンブラ国際GC1位? 。
Alirio Diazアリリオ・ディアス1923（ベネズエラ）
Alvaro Pierriアルヴァロ・ピエリ1953（ウルグアイ）
Ana Vidovic*アナ・ヴィドヴィッチ1980（クロアチア）
Andres Segoviaアンドレス・セゴビア1893-1987（スペイン）
Andrew Yorkアンドリュー・ヨーク1958（アメリカ）、元LAGQメンバー。
Angel Romeroアンヘル・ロメロ1946（スペイン）
Antigoni Goni*アンティゴーニ・ゴーニ1969（ギリシャ）
Antonio Kogaアントニオ古賀1941本名は伊東貞行（いとう さだゆき）、66紅白歌合戦出場、78&79&83&84HK-TVギター教室講師、02息子のJ・アントニオが歌手デビュー。
Anri Shibata柴田杏里1951、76マドリッド王立音楽院を首席で卒業、76マヌエル・パウラGC1位、78タレガ国際GC1位、82J.L.ゴンザレス国際GC1位。
Atahualpa Yupanquiアタウアルパ・ユパンキ1908-1992（アルゼンチン）
Atsumasa Nakabayashi中林淳真、58東京国際GC1位。

■C■
Carlos Bonellカルロス・ボネル1949（イギリス）
Christopher Parkeningクリストファー・パークニング1947（アメリカ）
Costas Cotsiolisコスタス・コチョリス1957（ギリシャ）、ギリシャを代表するギタリスト、ヨーロッパ各国でコンサート・マスターコースを行いフェスティバルの主催にも注力。

8 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/28(月) 06:47:04 ID:FbQcfN7a]
■D■
Dai Kimura木村大1982、第13回GLC小学低学年の部優勝、96東京国際GC1位（14歳）。
Daisuke Suzuki鈴木大介1970、マリア・カナルス国際GC3位、アレッサンドリアGC1位、2000出光音楽賞受賞、06度芸術選奨文部科学大臣新人賞受賞、洗足学園音楽大学客員教授。
David Martinezダビド・マルチネス1975（スペイン）、04タレガ国際GC1位。
David Russelデビット・ラッセル1953（スコットランド）
Diego Blancoディエゴ・ブランコ（スペイン）

■E■
Eduardo Faluエデュアルド・ファルー1923?
Eduardo Fernandezエデュアルド・フェルナンデス1952（ウルグアイ）
Eduardo Isaacデュアルド・イサーク（アルゼンチン）、ポルトアレグレやカラカスなど南米の有名GCで1位、マドリッド・クリスティーナ皇女GC1位、マヨルカ・セゴビアGC1位、ベルギー・ギターの春GC1位。
Eliot Fiskエリオット・フィスク1954（アメリカ）
Emilio Pujolエミリオ・プジョール1886-1980（スペイン）、15歳にしてバルセロナ音楽院にてタレガに師事、1946年から1969年までリスボン音楽院ギター科を指導。
Erena Papandreou*エレナ・パパンドリュー（パパンドロウ、パパンドレウ）1966（ギリシャ）
Ernesto Bitettiエルネスト・ビテッティ1943（アルゼンチン）

■F■
Fabio Zanonファビオ・ザノン1966（ブラジル）
Filomena Moretti*フィロメーナ・モレッティ1973（イタリア）、95アレッサンドリア国際GC1位。
Franz Halaszフランツ・ハラー（アメリカ）

■G■
Galina Vale*ガリナ・バーレ?（ウクライナ）、山下編「展覧会の絵」の一部をCD録音。
Gen Hasegawa長谷川 弦1952、77東京国際GC3位、山下編「展覧会の絵」を山下以外で全曲演奏した唯一の人？。
Gentaro Takada高田元太郎1964、87GLC大学の部1位、87スペインGC1位、87JLゴンザレス国際GC2位、88アランブラ国際GC1位、ボリビア国立音楽院教授、昭和音大講師。
Goran Sollscherイエラン・セルシェル1955（スウェーデン）、78パリコン1位、マルメ音楽院卒、デンマーク王立音楽院卒、マルメ音楽院・ストックホルム王立音楽院・ルント大学で教授活動。

■H■
Hubert Kappelフバート・ケッペル1951（ドイツ）

9 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/28(月) 06:47:50 ID:FbQcfN7a]
■I■
Ichiro Suzuki鈴木一郎1948、69東京国際GC2位。
Ida Presti*イダ・プレスティ1924-1967（フランス）
Isao Kitaguchi北口功1963、81ギターコンクール2位（1位なし）、83ギターコンクール1位、京都大学中退？、パリ国際音楽学校卒。
Iwao Suzuki鈴木巌1932、52NHK新人オーディション合格、57モスクワ・国際GC1位、77NHK-TVギター教室講師。

■J■
Johannes Tonio Kreuschヨハネス・トニオ・クロイッシュ1970（ドイツ）
John Holmquistジョン・ホームクィスト1955（アメリカ）
John Millsジョン・ミルズ（イギリス）、英国王立音楽院教授。
John Williamsジョン・ウイリアムス1941（オーストラリア）
Jorge Arizaホルへ・アリサ1939（スペイン）
Jorge Caballeroホルヘ・カバレロ(カバジェロ)76(ペルー) 、山下編「新世界より」を全曲CD録音。
Jorge Cardosoホルヘ・カルドーソ（アルゼンチン）
Jose Luiz Gonzarezホセ・ルイス・ゴンザレス1932-1998（スペイン）
Jose Maria Gallardo del Reyホセ・マリア・ガジャルド・デル・レイ1958（スペイン）
Jose Thomasホセ･トーマス（スペイン）
Juanjo Dominguesファンホ・ドミンゲス1951（アルゼンチン）
Julian Breamジュリアン・ブリーム1933（イギリス)
Junko Tanaka田中順子*、85東京国際GC2位。

10 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/28(月) 06:48:50 ID:FbQcfN7a]
■K■
Kakefu Motomi掛布雅弥、84東京国際GC2位。
Kanahi Yamashita*山下愛陽1997、山下和仁の次女。
Kaori Muraji*村治佳織1978、東京国際GC1位。
Kazuhito Yamashita山下和仁1961、長崎大学卒、72九州GC1位、76東京国際GC1位、77ラミレスGC1位、77アレッサンドリア国際GC1位、77パリコン1位（史上最年少16歳）。
Kazumi Watanabe渡辺香津美1953、ジャズギターの第一人者だがクラシックギターの演奏も行う。
Kazutaka Ogawa小川和隆、79東京国際GC1位、東京芸術大学音楽学部楽理科卒。
Keigo Fujii藤井敬吾1956、76ギター音楽大賞1位、85ラミレスGC1位、85オレンセ国際GC1位、96青山音楽賞、大阪音楽大学短期学部講師、藤井眞吾の弟。
Kenji Sano佐野健二1953、72九州GC2位(1位山下和仁)、英国・ギルドホール音楽院主席卒業、相愛大学音楽学部非常勤講師。
kerstin Eisenbarthケルスティン・アイゼンバート*1990年パリコン1位。
Kim Yong-Tae金庸太（韓国）、98東京国際GC2位、97パリ・エコールノルマル音楽院ギター科を首席で卒業、98ベルギー・王立アントワープ音楽院に留学、聖徳大学・国立音楽院講師。
Kiyoshi Shoumura荘村清志1947、小原安正・イエペスに師事、芳志戸・範彦と共に若手3羽烏と呼ばれ中でも絶大な人気を誇る、山下以前の第一人者、74&81&07NHK-TVギター教室講師、東京音大講師。
Konrad Ragossnigコンラート・ラゴスニック1932（オーストリア）
Kouki Fujimoto藤元高輝1992、03ジュニアGC最優秀賞、04名古屋GC1位、04スペインGC2位、04クラシカルGC1位（史上最年少12歳）、06日本GCオヌール1位、東京音大付属高校1年で荘村清志氏に師事。
Koyumi Yamashita*山下紅弓1993、山下和仁の長女。

■L■
Leo Brouwerレオ・ブローウエル1939（キューバ）
Li Jie*李潔1981（中国）
Liona Maria Carolynne Boyd*リオナ・ボイド1950（1949?）（カナダ）
Lorenzo Micheliロレンツォ・ミケーリ1976（イタリア）、96ガルニャーノGC1位、97アレッサンドリアGC1位、99GFA1位。
Luise Walker*ルイゼ・ワルカー1910-1998（オーストリア）



11 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/28(月) 06:49:58 ID:FbQcfN7a]
■M■
Machiko Kikuchi*菊池真知子1950、68東京国際GC1位。
Makiko Enya*塩谷牧子*
Manuel Barruecoマヌエル・バルエコ1952（キューバ）、キューバ・エステバン・サラス音楽院卒、アメリカ・ピーボディ音楽院卒及び教授。
Marco Sociasマルコ・ソシアス1966（スペイン）
Marco Tamayoマルコ・タマヨ1973（キューバ）
Marc Teicholzマーク・テイコルツ、89GFA1位、91East-West芸術コンクール(ﾆｭｰﾖｰｸ)1位。
Margarita Escarpa*マルガリータ・エスカルパ1964（スペイン） 、マドリッド音楽院卒、91エステルゴム国際GC入賞、93マヨルカ・セゴビア国際GC入賞、GFA入賞、ビゴ音楽院教授。
Maria Esther Guzman*マリア・エステル・グスマン1967（スペイン）
Masahiro Masuda益田正洋1978、90クラシカルGC1位（史上最年少12歳）、92東京国際GC4位。
Maria Luisa Anido*マリア・ルイサ・アニード1907-1996（アルゼンチン）
Mariko Tsubokawa*坪川真理子1972、東京外語大スペイン語学科卒、マドリード王立上級音楽院卒（最優秀賞受賞）、桐朋学園芸術短大ギター科講師。
Michalis Kontaxakisミカリス・コンタサキス（ギリシャ）、05タレガ国際GC1位。
Miguel Llobetミゲル・リョベート1878-1938（スペイン）、1894バルセロナ市立音楽学校にてタレガに師事、タレガの高弟でセゴビアの師匠。
Miho Takenouchi*竹之内美穂、82九州GC4位、93パリ・エコール・ノルマル音楽院入学、94ヨーロッパ・クラシックGC3位、99第9回山陰GC1位、第7回名古屋GC2位。
Mikio Hoshido芳志戸幹雄1947-1996、スペイン・イタリアで国際講習会に参加、76&79NHK-TVギター教室講師、上智大哲学科中退、日大芸術学部音楽学科講師。
Minoru Inagaki稲垣稔1958? 、75日本GC1位、80パリUFAM国際GC1位、80セゴビア国際GC1位、81ガルニャーノ国際GC2位(1位なし)、87サブレ国際GC1位、パリ国立音楽院ギター科卒。

12 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/28(月) 08:50:34 ID:4Z1iRuzn]
■N■
Naoko Yamashita*山下尚子1963、長崎大学卒、75九州GC1位、80東京国際2位。
Narcisco Yepesナルシソ・イエペス1927-1997（スペイン）
Nicola Hall*ニコラ・ホール1969（イギリス）
Nikita Koshkin ニキータ・コシュキン1956（ロシア）、Moscow College of Musicに学ぶ、ギタリスト兼作曲家。
Norbert Kraftノーバート・クラフト（カナダ）1985セゴビア国際GC1位、トロントギターフェス創設者、NAXOSのプロデューサー 。
Norihiko Watanabe渡辺範彦1947-2004、65＆66東京国際GC2位、69パリコン1位（日本人初）、75NHK-TVギター教室講師、04肺癌のため56歳で死去。

■O■
Ojiri Masahiro尾尻雅弘、81米バークリー音楽大学に入学、マンハッタン音楽学校にてＭ．バルエコ氏に師事し88卒業、第28回パリコン3位、斎藤明子と結婚。
Osamu Yamaguchi山口修1955、68九州GC2位（1位なし）、71東京国際GC2位、ラミレスGC1位、アレッサンドリア国際GC1位。
Oscar Ghigliaオスカー・ギリア1939（イタリア）

■P■
Paco De Luciaパコ・デ・ルシア1947（スペイン）
Pablo Marquezパブロ・マルケス1967（アルゼンチン）
Pavel Steidlパヴェル・シュタイドル1961（チェコ）、82パリコン1位、プラハ音楽院卒、音楽アカデミーにてラック及びカルレバーロに師事。
Pepe Romeroぺぺ・ロメロ1944（スペイン）

13 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/28(月) 08:58:58 ID:4Z1iRuzn]
■R■
Regino Sainz de la Mazaレヒーノ・サインス・デ・ラ・マーサ1896-1981（スペイン）、アランフェス協奏曲の被献呈者で初演者。マドリッド王立音楽院ギター科主任教授。
Remi Boucherレミ・ブーシェ1964（イタリア）
Ricardo Gallenリカルド・ガジェン1972（スペイン）
Roberto Ausselロベルト・アウセル1954（アルゼンチン）、パリ・ポルトアレグレ（ブラジル）・Ａディアス国際GC等で1位、94ケルン音大教授。
Roland Dyensローラン・ディアンス1955（チュニジア）、パリ・エコールノルマル卒、アレッサンドリア国際GC入賞、シャルル・クロ・アカデミアのグランプリ受賞、パリ国立高等音楽院教授、ギタリスト兼作曲家。
Roman Viazovskiyロマン・ヴィアゾフスキー1974（ウクライナ）、93ドリ国際GC1位、94ティシィー国際GC2位、97ヴァイカースハイム1位、ヨーロッパYAMAHAGC1位、99東京国際GC1位、
01アレッサンドリア2位、02セゴビア国際GC2位(1位なし)。3度の来日経験有り。www.viazovskiy.de/

■S■
Sachiko Miyashita*宮下祥子、80全日本GC重奏1位、91クラシカルGC1位、02リナレス・セゴビア国際GC2位、
札幌大谷大学音楽学部ギターコース非常勤講師。www.h5.dion.ne.jp/~sa-chan/index1.htm
Scott Tennantスコット・テナント1962（アメリカ）、84トロント国際GC2位、88パリコン2位、89東京国際GC1位、LAGQのメンバー。
Seiko Obara*小原聖子1943、小原安正の娘、日本の女流ギタリストの先駆者的存在。
Sergio&Odair Assadセルジオ兄1952&オダイル弟1956アサド（ブラジル）
Sharon Isbin*シャロン・イズビン1956（アメリカ）、 トロント国際GC1位（2位バルエコ、3位フィスク）。
Shingo Fujii藤井眞吾（真吾）、78ギター新人大賞1位、86ロンドン王立音楽院の演奏家ディプロマ《A.R.C.M》取得、京都大学農学部林産工学科卒、87-00大阪音楽大学講師。
Shin-Ichi Fukuda福田進一1955、81パリコン1位、02文化庁芸術祭レコード部門優秀賞、07外務大臣表彰、パリ・エコールノルマル卒、イタリアキジアーナ音楽院卒。
Shunsuke Matsuo松尾俊介1979、スペインGC入賞、日本GC入賞、ギター音楽大賞入賞、東京国際GC入賞、03パリ国立高等音楽院ギター科を首席で卒業、
04同音楽院室内楽科を卒業、フランス・アントニー国際GC3位、05庄内国際GC1位。

14 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/28(月) 09:01:15 ID:4Z1iRuzn]
Siegfried Behrendジークフリート・ベーレント1933（ドイツ）
Souichi Muraji村治奏一1982、97クラシカルGC1位、98スペインGC1位、98東京国際GC1位、マンハッタン音楽院に留学中、村治佳織の弟。
Stefano Grondonaステファン・グロンドーナ（ステファノ）1958（イタリア）
Stephan Schmidt(Stefan Schmitz)シュテファン・シュミット（ステファン）1975？（ドイツ）
Sukenori Kyomoto京本輔矩1929、51東京国際GC1位、67＆69＆72NHK-TVギター教室講師。
Su Meng*蘇萌1988（中国）、05東京国際GC1位。

■T■
Tadashi Sasaki佐々木忠1943、63パリコン入賞、69ケルン音楽院ギター科教授、73ドイツ国立アーヘン音楽大学教授、79ドイツ国立音楽大学より外国人初の称号の授与。
Takao Kaneko兼古隆雄1944、66東京国際GC1位（2位渡辺範彦）。
Tamaki Shibuya*渋谷環1961、77新人賞選考会新人賞（最年少16歳、女性初）、指の故障で一時演奏活動を中断後再開。
Tatsuo Tabei田部井辰雄1945、70東京国際GC2位。
Terukaku Yamashita山下光鶴1994、山下和仁の長男。
Thomas Muller-Peringトーマス・ミュラー・ぺリング1958（ドイツ）
Timo Korhonenティモ・コルホーネン1964
Tokuji Miyamoto宮本徳二1948、74東京国際GC1位。
Tomonori Arai荒井伴典1971、84ジュニアGC最優秀賞、88スペインGC1位、92ドイツVDMK音楽コンクール1位、00オーストリア国際ルスト2000GC1位、上野学園大学講師。
Tsuneo Ema江間常夫1949、70第1回新人賞選考演奏会（現クラシカルGC）1位、70NHKオ－ディション合格、77イタリア・ガルニア－ノ国際GC入賞、78タレガ国際GC入賞、東京音楽大学講師。
Tsuyoshi Horiuchi堀内剛志1959？、大阪GC1位？、セゴビアGC1位（グロンドーナ2位、フィスク、ミルズらを抑えて優勝）、85年の音楽の友誌で渋谷環・福進と並んで将来を嘱望されるギタリスト
に選出された逸材だが指を切断し第一線から退く。
Turibio Santosトゥリビオ・サントス1943（ブラジル）

■V■
Virginia Luque*バージニア・ルケ（スペイン）
Vladimir Mikulkaウラジミール・ミクルカ1950（チェコ）、70パリコン1位（18才当時最年少、後に山下に破られる）。

15 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/28(月) 09:01:49 ID:4Z1iRuzn]
■W■
Wang Yameng*王雅夢1981（中国） 、93東京国際GC1位（史上最年少12歳）、95アレッサンドリア国際GC入賞、96マドリッドの国際GC入賞、95北京を訪問したジョンにスモールマンを譲渡される。
William Kanengiserウイリアム・カネンカイザー1959（アメリカ）、LAGQのメンバー。
Wolfgang Lendleウルフガング・レントレ（ボルフガング・レンドル）1948（ドイツ）

■Y■
Yang Xuefei*楊雪霏ヤン・シュエフェイ（中国）、00ロンドンRoyal Academy of Musicに学ぶ、ロンドンでの国際GC1位、95北京を訪問したジョンにスモールマンを譲渡される。
Yasuji Ohagi大萩康司1978、95第7回山陰GC1位、96パリエコールノルマル音楽院入学、97パリコンセルバトワール入学、98ハバナ国際GC2位、04ホテルオークラ音楽賞、08出光音楽賞。
Yasumasa Obara小原安正1914-1990、日本のギター界の重鎮の一人でギター界に重大な影響力を持っていた。小原聖子の父。
Yasuo Abe阿部保夫1925-1999、49第一回東京国際GC1位、66＆68＆71＆73NHK-TVギター教室講師。
Yasushi Abe阿部恭士1951、74フランスにてAディアスに師事、82NHK-TVギター教室講師。
Yoshiaki Kamata鎌田慶昭1959、1回イルドフランス国際GC1位、31回東京国際GC1位、23回タレガ国際GC1位。
Yoshimi Otani大谷美水、1979年アリカンテ国際GC1位、1980年タレガ国際GC1位。
Yoshinobu Hara原善伸、76ドイツ国立ケルン音楽大学を首席で卒業、洗足学園音楽大学と同大学院のギター科教授、日大芸術学部音楽学科及び熊本大教育学部音楽学科講師。
Yoshinobu Iwanaga岩永善信、パリ・エコールノルマル音楽院演奏家クラス首席卒業、第１回日本GC1位、第3回イタリア・ガルニアーノ国際GC１位、 第20回パリコン2位。
Yutaka Suzuki鈴木豊、73東京国際GC2位、スペインにてJ.トーマス・イエペス・J.L.ゴンザレスに師事、成城学園高等学校音楽科講師。

■Z■
Zoran Dukicゾーラン・ドゥキッチ（デュキッチ）1969（クロアチア）

※社団法人日本ギター連盟主催の「ギターコンクール」は1982年より名前を現在の「東京国際ギターコンクール」に変更。


16 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/28(月) 09:04:39 ID:4Z1iRuzn]
【過去名前の挙がった未ランクイン奏者一覧】
皆で順次ランクインさせて行きましょう。
推薦ランク、CD・プロフィール紹介などの情報お願いします。

【外国人】
Aleksandr Tsiboulski2006年の東京国際GC優勝
David Tanenbaumデヴィッド・タネンバウム？（ＵＳＡ）
Flavio Cucchiフラビオ・グッチ？（伊太利）
Victor Villadangosビクトール・ビラダンゴス？（亜爾然丁）
フォルテア
Wiedemann？ヴィーデマン（ドイツ？）
エスコバル
ラファエラ・スミッツ
ツァビエルハ
エトベシュ
グレゴリアン
Wulfin Lieskeヴルフィンリースケ
アンドレアス・フォン・バンゲンハイム
ベニーテス
バランサーノ(パリコン2位等)
デジデリオも88年の東京国際ＧＣで第3位
アザバジッチ96年のアルハンブラ国際ＧＣ第一位
クリヴォカビッチ　アルハンブラ国際ＧＣ第一位
フォスティエ　アルハンブラ国際ＧＣ第３位
デヴァイン　アルハンブラ国際ＧＣ第一位
イヴァン・リオス94年アルハンブラ国際ＧＣ第一位、プエルトリコの怪物
サモーラ1993年パリコン第1位
トレスター（ドイツ）欠点の少ない超バカテクギタリスト、ベーレントより上？
Aniello Desiderio日本ではまったくの無名だが・・・。 正確無比という意味ではバルエコに匹敵するのでは？
ティルマン・ホップシュトック
Marcin Dylla 第35回(2001)ミケーレ・ピッタルーガ（アレッサンドリア）国際GC優勝者
Yoram Zerbib

17 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/28(月) 12:20:54 ID:4Z1iRuzn]
Vicente Coves
Lukasz Kuropaczewski 東京国際ＧＣ2位？
Mircea Gogoncea13歳の少年がギター協奏曲1番1楽章（ジュリアーニ）を演奏
Paul　Galblaith８弦ギター
Frederic Ziganteフレデリック・ジガンテ（フランス） (1981年)ミケーレ・ピッタルーガ国際GCで2位
アンジェリス81年のアレッサンドリアの覇者

【日本人】
奥田博子 1956年生まれ51歳（早生れなら50歳）？
河野智美
井桁典子
赤坂孝吉
又吉康之
新井三夫
岩村通康
高木真幸
水津正博
ジュニーチ・ナガバーヤス(junichi nakabayashi) 中林淳真の息子

18 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/28(月) 12:21:30 ID:4Z1iRuzn]
■参考サイト■ （続き）
ギタリストのテレビ・ラジオ出演情報
homepage2.nifty.com/okadahideki/sub04.html

アメリカの人気音楽サイトデジタルドリームドアが選んだクラシカルギタリストランキング
www.digitaldreamdoor.com/pages/best_guitar-spec.html

Yoiko no Guitar Yougo-Jiten（良い子のギター用語辞典）
www.mars.dti.ne.jp/~komura/index.html

セゴビアの歴史について恐らく日本で最も詳しく書かれているサイト
www.eonet.ne.jp/~tk-guitar/segovia.html

クラギヲタ感涙の師弟関係一覧
www7a.biglobe.ne.jp/~echigo/

都道府県別プロギタリスト一覧
www7a.biglobe.ne.jp/~echigo/yellow-2.htm

ギター関係のCDリスト
www.auranet.jp/onlineshop/

NAXOSのサイト
www.naxos.co.jp/

好きなクラシック・ギタリストは誰？（日本初？人気投票サイト）
www22.tok2.com/home2/tanakakenz/vote.cgi

19 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/28(月) 12:22:05 ID:4Z1iRuzn]
約8ヶ月ぶりの新スレＰａｒｔ4です。
この間に名前の出た演奏家を新たに20名ほどランクインさせると共にランクの見直しを行いました。
ランクの見直しはこのスレの意見や雑誌・書籍・ネット・各種メディア等様々な情報を考慮し可能な限り厳正に
行ったつもりですが、もちろん現時点でのたたき台ですので、皆さんのご意見ご希望を何なりと書き込んでください。
特に初めてセゴビアをトップに持ってきたことについては賛否両論あるかと思います。活発なご意見お願いします。

【ランクインギタリスト一覧】にはコンクール受賞歴や学歴、教授活動、主なエピソードなどを追加してみました。
演奏家の簡単なプロフィール資料として活用可能かと思います。
最終的にはこのプロフィール情報を充実させることがこのスレの存在価値を高めることになると考えています。

それではPart4も侃々諤々・喧々囂々わいわい楽しく、時にはマジでまったりとやって行きましょう。

20 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/28(月) 12:47:55 ID:B2OlzlGj]
新スレ乙



21 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/28(月) 13:19:11 ID:bbTEjQ4i]
>>1
スレ立て乙です。

テンプレにも過去スレでも出てますが、このスレは「遊び｣「ネタ｣であることを忘れずにいきたいですね。
音楽の好みには個人差があります。これをガチでランキング付けしようとすれば喧嘩になりますから。
ここでお気に入りのギタリストのランキングが低かろうと、あまり好みでないギタリストが上位にランク
されてようと、リアルの世界には恐らく何の影響もないでしょう。

私はここではむしろ、知らなかった新進気鋭のギタリストの情報を得たり、超絶技巧･名演や貴重な
動画へのリンクなど有益な情報源として楽しみにしていますので、情報通の方、今後ともよろしく
お願いします。

22 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/28(月) 22:56:17 ID:FbQcfN7a]
【参考サイト】追加

東京国際ギターコンクール歴代入賞者と演奏曲目リスト
www.k4.dion.ne.jp/~sakky/contents/guitar/competition/tokyo.html

NHK教育テレビ「ギター教室」「ギターをひこう」担当講師 およびテーマ曲リスト
kirokucho.com/nhk.html

23 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/30(水) 00:25:24 ID:scEqXQ/Z]
横レスすいません。

あの～、これだけは絶対に聴いておけ！というお勧めのCDを教えてもらえ
ないでしょうか。お勧めランキング・ベスト５という感じで。

ここの住人さんはかなり詳しいと思いましたので、宜しくお願いします。

24 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/30(水) 17:50:10 ID:sLkmbd+P]
>>23
別に特別詳しい分けじゃないが、下記のCD、LPはお勧め。
上から順番に聞いてもらえればギター音楽の素晴らしさを満喫できるでしょう。
思いついたものを適当に書いたけど、CDタイトルは調べるの面倒なので自分で調べてくれ。

セゴビア：ソルとタレガ集、アストリアスやセビリアなども良い、シャコンヌは一度は聞いておいて損は無い。
ジョン：リュート組曲全集、アランフェスはどれも快演、当たり外れが少ないのでお好きなものを。
バルエコ：グランソロ（アグアド編）、アルベニス・グラナドス集。テクは抜群だが全体的に音にまろやかさが足りない。
ブリーム：ノクターナル、王宮の冬の音楽、ベスト盤「クラシック&ロマンティック・ギター名曲集」等ブリーム節炸裂で酔いしれる。
山下：展覧会、ダイレクトカッティングのデビュー盤、ポンセ集、四季（LD版）。
ラッセル：バリオス集など名盤多い、当たり外れが少ないのでお好きなものを。
ぺぺ：オムニバスの名曲集、コンチェルトに名演多い、アランブラのトレモロは絶品だがベース音がペンペン。
タマヨ：ジュリアーニ集、どのアルバムも技巧の冴えが素晴らしい。
フェルナンデス：レニャーニの奇想曲の入っているデビュー盤。テクニックの切れが抜群。
イエペス：アランフェス（晩年のものはあまり良くない）、アランブラのうなるような音の洪水は凄い。
セルシェル：バッハ集、小品名曲集も良い、大聖堂などでラミレスから繰り出す美音は聞き物。
ニコラ：数少ないCDからあえて1点選ぶなら「驚異のギター」本当に驚異的演奏。
渡辺範彦：ライブ盤は驚異的演奏だが音が少し悪い、スタジオ盤ならどれも音も良く名演多い。
副審：武満集、、ヴィラ＝ロボスもの、シャコンヌも小技がちりばめられて聴き応えあり。
ホセルイス：スペイン物ならどれも良い。
オマケ：大萩のブーシェの音は透明感がありかなりの美音。特にホールで聞く生音は絶品。世界レベルの美音と思われ。

無人島に１点だけ持って行くならジョンのリュート組曲集かブリームのベスト盤「クラシック&ロマンティック・ギター名曲集」かな。
ブリームのヤツはモーツァルトの編曲物が抜けてるのが惜しまれる。

25 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/30(水) 18:14:30 ID:9EIUGUcY]
ジョン：リュート組曲全集自分は若い時レコードの買ったので
結構高かったがＣＤはすごく安いね、絶対持っとくべきだね

バルエコのギター3世紀もバッハは今市だが他はかなりよいので
おすすめ、3枚組みで激安。

金のことばかり書いてすいません。

26 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/30(水) 20:06:00 ID:scEqXQ/Z]
>>24-25
こんなにたくさん紹介くださりありがとうございます。
少しずつ集めて聴いていこうと思います。
本当に感謝です。

27 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/30(水) 21:10:14 ID:nCw6Tv1Y]

> セゴビア：ソルとタレガ集
→同意
ジョン：リュート組曲全集、
→パガニーニカプリース２４番，ジュリアーニのヘンデル変奏曲，イギリスルネッサンス舞曲集
スペイン名曲集（はち雀やアルハンブラの入っているやつ）がよく，リュート組曲はお勧めできない。
> バルエコ：グランソロ（アグアド編）、アルベニス・グラナドス集。テクは抜群だが全体的に音にまろやかさが足りない。
→ヴィラロボスのエチュード集・パガニーニソナタは一度聞いておいていいが，絶賛は出来ない。結構ポピュラー系の編曲者の方がいいかも
> ブリーム：ノクターナル、王宮の冬の音楽、ベスト盤「クラシック&ロマンティック・ギター名曲集」等ブリーム節炸裂で酔いしれる。
→基本的にほとんどが聴くに値する。
古典もの，現代ものが抜群
> 山下：展覧会、ダイレクトカッティングのデビュー盤、ポンセ集、四季（LD版）。
展覧会の絵と火の鳥は聞いておくべきだろうが，絶賛は出来ない。
> ラッセル：バリオス集など名盤多い、当たり外れが少ないのでお好きなものを。
平均的は驚異的に高いが，ずっと聞いていたいのはタレガ全集，バリオス全集，くらいか。バッハ，ラテン，バロックなどは期待外れ。
> ぺぺ：オムニバスの名曲集、コンチェルトに名演多い、アランブラのトレモロは絶品だがベース音がペンペン。
→まあ，ジュリアーニかな
> イエペス：アランフェス（晩年のものはあまり良くない）、アランブラのうなるような音の洪水は凄い。
→熊ん蜂，ヴィラロボスのエチュード１番はきいておくべきか
> セルシェル：バッハ集、小品名曲集も良い、大聖堂などでラミレスから繰り出す美音は聞き物。
→雪が降る，などポピュラー系は結構いける。ポンセの南のソナティネなども楽譜の真価を当演奏でいい。ソルの悲歌的幻想曲も現在までのベスト
> 渡辺範彦：ライブ盤は驚異的演奏だが音が少し悪い、スタジオ盤ならどれも音も良く名演多い。
→演奏はハイレベルでしょう。音は．．．
> 副審：武満集、、ヴィラ＝ロボスもの、シャコンヌも小技がちりばめられて聴き応えあり。
→タレガ編曲，フルートなどとのアンサンブルはいいかも
〇バークニングのフランスもの
〇トニオ・クロイシュのヴィラロボス
を聞かずしてギターを語るなかれ


28 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/30(水) 21:59:53 ID:Vw9pofKV]
>>25
ジョンのリュート組曲全集はLPからCD化されるとき、前奏曲・フーガ・アレグロBWV998、
前奏曲BWV999、フーガBWV1000の3曲が抜けたのは惜しいね。
CDの収録時間の関係だろうけど、3枚組みにしてでも入れて欲しかった。

バルエコのその3枚組みCDは、彼の日本デビュー当時の所謂バルエコショックを与えた
LPのCD化だよね。確かまだ尼損で買えると思う。
私はCDもLPも持ってるけど聞くたびに当時の興奮が蘇るとともに、デビュー当時から
完成されたと言っても良い非常に高い技術と、それまでのどのギタリストにも無い均一化
されたピアノ的な音（ギター臭くない音）を持っていた事に驚かされる歴史的録音だよね。

29 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/30(水) 23:22:11 ID:jhv4GP3S]
>>28
自分はCDは持ってないのですが全曲は前奏曲・フーガ・アレグロ
入ってないのですか、それは大きいですね。

前奏曲・フーガ・アレグロはアグアドで録音された古い方なら
CDで持っているのですがやはりフレータで録音の全集のほうがいいですね。

ふぁなで3枚とも買えますね、みな1000円代で大変お買い得。

30 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/31(木) 10:43:37 ID:ky1iXp7g]
>>24
かなりギター歴の長いお方とお見受けします。
ランク表の上位者を中心に新旧幅広い層からピックアップされている点も感心します。
最後に書かれているジョンとブリームの選択は確かに悩ましいところですね。
ジョンの切れ味の凄さと美音・流麗で洗練された表現力を楽しむか、
ブリームの軽快なリズム感や音楽の喜び溢れる表現力を楽しむか、ですね。
このクラスになると良いか悪いかと言うより、好みの問題になるのでしょうね。



31 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/01(金) 20:33:14 ID:uFPEIT6b]
ブリームのCDの多くが廃盤になっているのは非常に残念なことです。


32 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/01(金) 20:46:41 ID:VEv9QyTz]
>>31
一時全集１万円程度で売っていたと思ったが今は４・５万するみたいね
でも買えるのでは？

33 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/01(金) 21:04:49 ID:uFPEIT6b]
買えるのは買えますが、高すぎやしませんか。
市場が狭いのだろうけど、もっと再販すれば売れるのに、と思いました。

34 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/02(土) 14:57:28 ID:nP+tzu5a]
ブリームのノクターナルは神秘的で格調高い超名演だけど
もう少しはめを外してもよかったな


35 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/04(月) 09:41:45 ID:JLGdjioW]
他スレにあった情報だが、このスレにふさわしいと思われるので（一部改定して）転載しとく。

【日本のクラシックギターコンクール全リスト】～日本初！？完全版

回数は今年2008年に開催された場合の回数を表示。 つまり数字が大きいほど開催回数が多い。
私の把握している全２７件のコンクールリストですが、間違いや記載漏れの大会があればご指摘ください。
★＝アマチュア社会人が練習の励みや腕試しに出るのに適当だと思われるもの。

【社会人参加可能なクール～全１６件】
①第51回東京国際ギターコンクール（東京・日本ギター連盟）～最高レベル
　・日本最高峰のコンクール。プロへの登竜門。2006年から35歳以下の年齢制限が出来た。
　・1982年に国際化されてから海外の猛者が参戦するようになり、日本人の優勝者はまれになった。
　・中級以下では予選突破もままならないハイレベルな大会。

②第39回クラシカルギターコンクール（東京・日本ギタリスト協会）～高レベル
　・旧新人賞選考演奏会から改名。プロへの登竜門。
　・東京国際に次ぐ高レベルの大会。

③第26回スペインギター音楽コンクール（東京・日本スペインギター協会）～高レベル
　・スペイン音楽の特化。プロへの登竜門。
　・プロの連盟会員とは別に、アマチュア協会員も設定されてる。
　・クラシカルと並び東京国際に次ぐ高レベルの大会。

④★第35回日本ギターコンクール（大阪・日本ギター協会）～中～高レベル
　・東京が国際化される以前は双璧をなすコンクールだった。オヌール部門はプロへの登竜門。
　・小学生の部、中学生の部、高校生の部、大学生の部、シニア部門、中級部門、上級部門、
　　オヌール部門デュオの部、オヌール部門ソロの部など細かくクラス分けされているので、
　　比較的参加し易い。オヌール部門以外は比較的気楽に参加できる。

36 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/04(月) 09:42:49 ID:JLGdjioW]
⑤★第33回日本ギター音楽大賞（大阪・日本ギタリスト会議）～中～高レベル
　・日本ギターコンクールと同等で、大賞部門はプロへの登竜門。
　・ジュニアの部、一般の部、重奏と合奏の部、シニアの部、大賞部門とクラス分け有り。
　・大賞部門以外は比較的気楽に参加できる。

⑥第54回九州ギター音楽コンクール（長崎・福岡他九州各地・九州ギター音楽協会）～中～高レベル
　・日本で一番歴史の長いギターコンクール。山下和仁はじめ時々天才的な奏者が出る。プロへの登竜門。
　・クラス分けが無く、年齢制限も無いので腕試し的に受ける事は可能だが、本選に残るのは難しい。

⑦第16回名古屋ギターコンクール（名古屋・中部日本ギター協会）～中～高レベル
　・旧新人ギター演奏会から改名。メジャーコンクールの前哨戦的存在。

⑧第36回山口ギター音楽コンクール（下関・山口県ギター音楽協会）～中～高レベル
　・意外と歴史の長いコンクール。メジャーコンクールの前哨戦的存在。

⑨第16回山陰ギターコンクール(鳥取・山陰ギターコンクール実行委員会)～中～高レベル
　・メジャーコンクールの前哨戦的存在。

⑩★第15回埼玉ギターコンクール（さいたま市・埼玉ギター協会）～初～高レベル
　・応募資格がゆるく関東近辺から応募者多数。応募者全員ステージで課題曲と自由曲が弾ける。
　・予選無しのため演奏者のレベル差が激しい。そのため中級者でも比較的応募し易い。
　・過去にコンクールで入賞実績のある人も出場可能で、アマチュア社会人が目標にするのに最適。
　・これまで参加者の人数制限が無かったが、2008年は先着50人の制限が設定された。

⑪★第37回神奈川新人ギタリストオーディション（神奈川・神奈川ギター協会）～中～高レベル
　・メジャーコンクールの前哨戦的存在。テープ審査無しで応募者は全員予選もステージ演奏できる。
　・参加条件が厳しく神奈川在住者以外の応募は難しい。

37 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/04(月) 09:43:40 ID:JLGdjioW]
⑫★第1回「ギター大好きみんな集まれギターコンペティション」（東京・日本ギター連盟）～中～高レベル
　・東京国際GCに年齢制限が出来たのを埋め合わせるかのように誕生したコンクール。
　・NHKのど自慢大会のギター版的な存在で、将来は日本一のアマチュアギタリスト決定戦に成長しそう。
　・年齢別に細かくクラス分けされていて参加しやすいが、大会名のセンスが悪く再考願いたい。

⑬★第3回シニアギターコンクール（茨城・ギター文化館）～中レベル
　・応募条件もゆるく、年齢別にクラス分けされていて出場しやすい。
　・過去にコンクールで入賞実績のある人も出場可能で、アマチュア社会人が目標にするのに最適。

⑭★第9回全日本アマチュアギターコンクール（東京・全日本ギター協会）～中
　・応募資格は過去の各種ギターコンクールで第3位以内に入賞していない事。
　・各種コンクール入賞者が参戦できないので、中上級アマチュア社会人が目標にするのに最適。

⑮★第6回クラシックギターオーディション （東京・GFPギター友の会）～中レベル
　・応募資格がゆるく参加しやすい。小学生以上から一般大人までOKでプロ・アマ不問の新しいオーディション。

⑯★第17回街のギタリストコンクール（東京・黒澤楽器店）～中レベル
　・アマチュア限定。ギター教授歴が無いこと。過去に各種コンクール3位以内やオーディションで入賞経験が無いこと。
　・黒澤楽器店創立50周年記念大会はホルヘ・アリサを審査委員長に招いて優勝賞金100万円!で開催された事もある。
　・本格的なコンクールに気後れする方も気軽に参加できる、アマチュア限定の楽器店主催の珍しいコンクール。

【学生専用コンクール～全３件】
①第33回ＧＬＣ学生ギターコンクール（東京・GLCギターリーダーズクラブ）～中～高レベル
　・有望な小学生～大学生を育て、現在活躍している若手有名ギタリストを多数輩出している。
②全日本学生ギターコンクール（神奈川・日本ギター連盟他4団体共催）
③第30回ジュニア・ギターコンクール（東京・日本ジュニアギター教育協会）

38 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/04(月) 09:44:49 ID:JLGdjioW]
【その他のコンクール～全９件】
①第20回日本ギター重奏コンクール（東京・日本ギター合奏連盟/日本ギター連盟）
②39回全日本ギターコンクール（関東各地・日本教育ギター連盟・新堀ギター系）
③瀬戸大橋国際ギターコンクール（岡山･廃止）
④ブローウェル国際ギターコンクール（東京・廃止・1992村治佳織が優勝した事がある）
⑤バリオスギターコンクール（廃止）
⑥ＡＢＣギターフェスティバル（大阪・廃止）
⑦東北ギターコンクール（廃止）
⑧沖縄ギターコンクール（廃止）
⑨松田晃演氏主催のセゴビアアドアラーズコンクール（廃止）

【日本国内の主要ギターコンクールについてまとめてあるサイト】
prelude.at.webry.info/200611/article_4.html

39 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/04(月) 15:31:56 ID:9dMAIwlB]
>>38
大阪国際Gcは、実質木村優勝だったけど・・・

40 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/05(火) 12:30:14 ID:/OBOKFvd]
大阪国際Gcってなに？



41 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/05(火) 14:45:50 ID:6kTlzvBj]
今から10年くらい前に賞金100万ってふれこみで行われた
大暴動がおきたコンクールというか事件。

俺も客席にいたが凄かったよ普段おとなしいクラオタが
大ブーイング、木村少年も天才的なグランソロ弾いたが
なぜだか5位だった、4位以下の人は賞状投げつけていたな。

42 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/05(火) 16:26:02 ID:2MB1DIK4]
>>41
一位は誰だったの？

43 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/05(火) 17:24:13 ID:mEI4zWnR]
>>42
関東の人、大阪の古いギターファンなら知らん人いない
ギター史上最大の事件です。

もう風化されてるし本人たちももともと無料コンサートなど
しているいい人たちで反省もしていると思うし名前はいいません。

４位はよくコンクールに入賞されてる徳武さん、５位木村大だったと思います。
１位から３位は上のどのコンクールも予選突破無理でしょう。

風化させていけないと思いあえて書かせていただきました。



44 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/05(火) 17:50:47 ID:6SZGFU1X]
>>43
1～3位入賞した人の名前は問いませんが(彼らに罪はない？)誰が･或いはどういう団体が
主催･運営していたか教えてきただけませんか？

当方、最近関西に移り住んでギター仲間を探しにどこかの教室に行くか、イベントに参加する
などしたいと検討しているのですが、そういう方たちとはお近づきになりたくないので、もし
教えていただけるなら幸いです。

45 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/05(火) 18:26:49 ID:uwnfn1tm]
>>44
マイナーな団体で絶対接触すること無いから大丈夫です。
これおかしいの事前に漏れてたのかな、
関西の腕の立つ奴ほとんど出てなかった。

俺の友人は1万数千円エントリー代損したと
いまだに恨んでます。


46 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/05(火) 18:33:23 ID:6SZGFU1X]
>>45
わざわざありがとうございました。

> マイナーな団体で絶対接触すること無い
もう活動してないってことかな？
現代ギターのイエローページに名前が載ってるような先生方は関与してなかったってことすね。

47 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/06(水) 09:24:53 ID:1QRnX76P]
>>46
いやまだ活動してるしＨＰもある
プロフィールに優勝したことは書かれてないから
反省してんだろう。

関西の人と交流したいならとりあえず大阪市内の人と
交流初めていろいろ情報得てください。
市内からですよ、他県ならどこでもいいけど・・・

48 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/06(水) 09:41:28 ID:cG6mw4VR]
>>47
検索したらそこに「入賞」したことを経歴に書いているギタリストはいたけど

49 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/06(水) 10:15:04 ID:MLPc3eCT]
>>47
1994年に実施されたコンクールのようだね。その事件の影響でたった1回で廃止になったのかな。
大阪国際ギターコンクールでぐぐってもたった3件しかヒットしない。
名前が出てくるのは仙台で講師活動している佐々木玲子という女性だけだね。
総合スレPart5でも大騒ぎの事件として語られてたようだね。

察するに、主催者や審査員がよっぽど偏ってて、まともな評価をしないで、下手な人を優勝或いは
上位入賞させたクラギ史上最も恥ずべき事件、という事でおｋ？

このような事件は風化させずにちゃんと語り継いで関係者の反省事項にすべき。
事件を知っている人間として、あなたには語り継ぐ使命があると思われ。
そういう意味でも上位入賞者、主催者、関係団体、審査員などの名前をここに書いて
おくべきだと思いますよ。4位と5位は既出なので1～3位を。
特に入賞者には何の罪もないと思うのでここで名前を出すのは何の問題も無いと思う。

50 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/06(水) 10:32:43 ID:MLPc3eCT]
【特報】
第3回 Hakujuギター・フェスタ2008がＮＨＫ・ＢＳｈｉ「クラシック倶楽部」で放送される模様。
出演者がギターが荘村、腹心、フェルナンデス、池田慎司の他、フルートや弦楽四重奏との共演もあり、楽しみな内容。
www.hakujuhall.jp/top/concert/d_080822_24/index.html

２００８年９月２２日（月）　　６：００～６：５５　ＮＨＫ・ＢＳｈｉ　「クラシック倶楽部」
２００８年９月２９日（月）　　１３：００～１３：５５　ＮＨＫ・ＢＳｈｉ　「クラシック倶楽部」

ソース
homepage2.nifty.com/okadahideki/sub04.html



51 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/06(水) 11:14:15 ID:32D/PQRI]
>>44 >>46で質問したものです。

>>47
追加情報ありがとうございます。

>>49
私も入賞者に罪はないと思いますし、現在プロフィールに乗せていないということは本人には
”触れてほしくない”過去なのではないかと思います。　その経歴を伏せて地道に活動を続けている
ならあえて名前を知りたいとは(私は)思いません。

ただ主催･運営団体については話は別だと思います。
参加者から参加費を集め、スポンサー(賞金100万+運営費は参加費だけでは賄いきれないでしょう)
から資金提供を受けながらそれを不明朗な審査で使ってしまったことは、参加者の心を傷つけ、
スポンサーの好意を踏みにじる行為だと思います。
そのようなコンクールの主催･運営･審査に携わった団体･個人はやはり”語り継ぐべき”と思います。

52 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/06(水) 11:30:01 ID:LkfBjwMu]
1位主催者　2位その妻　3位弟子　4位以下東京国際入賞組み

審査員、主催者の音楽知らない関係者

しかしこいつの作ってるギターはかなりいいよ
ギター弾くのやめればいいのにね・・・

53 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/06(水) 11:56:40 ID:LkfBjwMu]
連投スマン

このコンクールの前にあのねのねの原田ノブローがここのギター
使っていてＴＶで紹介されたんだよね
これでおっさん図に乗ってしまったんだと思う

大阪でギター弾きで製作もやってるやつなんか
1人しかいないからこれでわかるでしょう。

俺は本人反省していると思うしもう時効だから
名前はださん、ただ事件は風化させない。

54 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/06(水) 13:57:06 ID:32D/PQRI]
>>52-53
ありがとうございます。
まだヒットはしてませんがそれだけ情報いただければ多分探せると思います。

しかし

> 1位主催者　2位その妻　3位弟子　4位以下東京国際入賞組み
>
> 審査員、主催者の音楽知らない関係者

これはさすがにひどかったですね。

55 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/06(水) 16:52:25 ID:MLPc3eCT]
>>52
主催者の自分が優勝、妻が2位、弟子が3位だとーｗ全くあきれる結果だね。
自分で主催し、自分が優勝、賞金100万円も自分のもの。こんなことが許されてもいいのか！
大暴動、大ブーイングがおきたというから、明らかに下手な演奏者が上位に入ったんだろうな。
ということは実質的に4位が1位相当、5位が2位相当、、、、と言うのが本当の結果と言うことだろうね。
それにしても酷い事件だ。話を聞いてるだけで腹が立ってくる。

56 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/06(水) 17:01:04 ID:wgHg3bJy]
当時小学生だったと思うが木村少年はいきなり汚いものを
見せつけられたんだよね、確か賞状拒否してる。

俺もプログラム投げつけたけど今思えば残しとくべきだった。

57 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/06(水) 17:04:56 ID:32D/PQRI]
>>55
> ということは実質的に4位が1位相当、5位が2位相当、、、、と言うのが本当の結果と言うことだろうね。

それはどうですかね？

> 関西の腕の立つ奴ほとんど出てなかった。　(>>45)
> 1位主催者　2位その妻　3位弟子　(>>52)
ってことは、1～3位は初めっから出来レースで、それが関西でずっとやってた人にバレバレかつ

> 審査員、主催者の音楽知らない関係者　(>>52)
とすると、4位以下の順位が順当かどうかも怪しいんじゃないですかね？

それはそうと”大阪”　”ギタリスト”　”製作”で検索しても見つけられなかった、、、、、
まあ、今わかんなくても今後大阪で、ギタリスト兼製作家という肩書きで奥さんもギタリストというのに
ピンときたら注意すればいいわけですから、助かりましたよ。

58 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/06(水) 18:00:11 ID:y4WmiBWJ]
>>57
関西の猛者でてなかったけど前年大阪のギターコンクール優勝した
徳武さんでてたし山下並みの演奏した木村も出てたしね
ただ審査員は主催者の知り合いの素人ときいたよ

わからないみたいだからヒントあげるよM口市だよ
あの有名な庄司さんじゃないよ・・・


59 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/06(水) 18:24:03 ID:QcDVt+NY]
パリコンはあの当時かなり公平なコンクールだったらしいね

60 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/06(水) 19:08:21 ID:MLPc3eCT]
>>56
と言うことは木村少年は1～3位入賞者より自分の方が上だと判断したのだろうか。
それとも誰かにあの結果はおかしい、賞状拒否した方がいいと言われたのかもね。
いづれにしても観客がプログラムを投げつけると言う前代未聞の混乱状態になったとは、あまりにも酷かったんだろうな。



61 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/06(水) 23:44:56 ID:vccn3pJG]
前スレ見ていないのでわからないのですが、どうしてテナントのランクが下がっているのでしょうか。
むしろテナントはもっと上位にランクインしてもいいのではないかと個人的に思うのですが
みなさんどのようにお考えでしょうか。

62 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/07(木) 10:00:33 ID:bVi0/3mC]
>>58
ギターのストラディバリ ともいえる楽器 を自ら製作、ギター製作家としても内外からの高い評価を受けている。

と自画自賛してる人と関係あるのかな？

63 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/07(木) 12:02:16 ID:ciDEMpGK]
プロフィールに「日本ギター連盟理事就任、東京国際ギターコンクール審査員を務める」と
あるけど、現在ではギター連盟の正会員ですらないね。あんだけのことをやっちまうとさすがに
居難くなったんだろうか？

>>52氏によれば製作家としての実力はなかなかのもんでプロフィールによれば”事件”のあった
94年には指導者として既に指導者としてもある程度の地位を得ていた様。
加えて100万の賞金を出すスポンサーを見つけてくるマネジメント力にも長けていたとなれば
なぜにそんなばかげた催しを行う必要があったんだろうね？

64 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/07(木) 12:31:09 ID:ttTlXMku]
>>61
なら、テナントのすごさをここでアピールして味噌

65 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/07(木) 16:22:27 ID:jOLFv+S6]
>>63
大きなホールに客も結構入っていたな
ただ大阪3大組織から出場者あまりでてなかったから
いんちきコンクールと一部には漏れてたみたい。
実際休憩時間に予選通過者わかっている人いたから

ただ海外からも出た人もいたので宿泊費、交通費
こめて返済するのが筋だったと思う。



66 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/08(金) 22:33:21 ID:QUdsf/CE]
>>65
大阪3大組織って何?

67 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/08(金) 23:02:09 ID:JjmVaTsV]
>>66
中川氏、　近藤氏、　大西氏　３大大御所

>>63
講師って娘じゃないの　2位の妻も確か同じ苗字だった

68 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/10(日) 23:37:41 ID:DZF1dE4R]
パリコン優勝したティナ・ターニャがランキング漏れしてるな
俺的にはプレスティに次ぐと思うけど女性ギタリストではね


69 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/11(月) 01:17:10 ID:slXKWUKJ]
>>68
ターニャ・シャニョー？

70 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/11(月) 03:33:43 ID:TPN2fluQ]
>>68
間違えました、NHKのパリコン客演の演奏会聴きなおしたらそうでした。
でも上にはいってないですよね、ニコラ、アナ、クラスと同等以上だと思うのですが




71 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/11(月) 14:19:55 ID:1GRV9F3m]
>>70
ターニャ・シャニョー（フランス）。何かお勧めのCDなどありますか？
ニコラやアナクと同等以上だとするとピエリ、シュタイドル、セルシェル、イエペスらと同格と言う事になるね。
世界歴代10位グループ入りで、女性奏者史上ナンバー１と言うことになるが、それほどの実力者なのかな。
85パリコン、83ローマ、82Sassari、81カルパントラ以上1位。84トロント、84ベニカシム以上2位。
確かにコンクール歴は目覚しいのもがあるね。これまで一度も話題に上らなかったのが不思議なくらいだ。
2006年には台湾のギターフェスティバルに腹心やマルケスらと共に招かれてるね。
かなり上位にランクインしそうな感じだな。誰か詳しい人、コメント願う。
ちなみに84トロントと言えば、山下が展覧会の絵を演奏し世界的なセンセーションを巻き起こした時だね。

72 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/11(月) 17:42:39 ID:RqQT+P4M]
>>71
ニコラやアナクがちょっと高すぎると思う。
ターニャは10代でパリコン制したがA位じゃないかな

NHKではバーデンジャズ組曲など弾いたがギター自在に
操れノーミスで弾く、セルシャルの6弦版と言うとこかな

73 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/11(月) 17:59:41 ID:RqQT+P4M]
実力
ターニャ>アナ>ニコラ>グスマン>むらじ

容姿
アナ>むらじ＝ニコラ＝グスマン>>>ターニャ

であまり人気でなかったんじゃないかな
メガネ取ったら美人だったらスマン

74 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/11(月) 18:54:20 ID:qUp5/jnd]
上の方のレスで勧めてもらい
今日、初めてブリームのCDを手に入れて聴いてみたんですけど、
音楽性は非常に素晴らしいと感じました。

ただ、音がペンペンした感じに聴こえたので、その辺で「ん？」と
なったんですが、The Ultimate Guitar Collection というCDです。

音そのものなら普段聞いているセゴビアのほうが好みと感じました。
初心者なので詳しいことはわかりませんが、またいろいろ聴いてみたい
と思います。

75 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/11(月) 19:48:25 ID:ZN1vPFfL]
>>74

初心者ならば、下に貼ったＣＤを是非聴いてみてください。セゴビア、ブリーム、
イエペス等は偉大なギタリストには違いありませんが、その個性に最初の内は違和感
を覚えることがあるかもしれません。このＣＤの演奏者は、すべて国際ＧＣの優勝者
ばかりで、現代のクラギの最高水準を示すものです。また、録音が素晴らしく、曲も
よく選んであります。価格も手ごろで、買って損をすることはないでしょう。

　　www.gendaiguitar.com/index.php?main_page=product_info&products_id=128330


76 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/11(月) 21:13:58 ID:qUp5/jnd]
これは安くていいですね。ご紹介ありがとうございます。
ぜひ聴いてみたいと思います。

77 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/13(水) 11:18:31 ID:rhG3s2tT]
Limosna Barrios (tremolo) Ioana Gandrabur guitarist
jp.youtube.com/watch?v=LvL9xaUqZGA&NR=1
この盲目の女性ギタリスト、トレモロが非常に美しい。
プロかどうか知らないけどランクインさせたい実力者だね。

78 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/13(水) 11:35:12 ID:1SlRVfK4]
ナクソスで「リカルド・コボ」って人のＣＤを聴いたけど、
久々に超個性的で良かったぜ。
とても上手いし、音にもキレがあるし、歌い回しが個性的。
他の誰とも似てない。
次は何を買おうか逡巡してる人、即買ったほうがいいぞ。
南米物集

79 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/14(木) 17:38:37 ID:Kmv5iCur]
セゴビアが神にランクインしてから誰からもクレームが付かないのは、
みんな妥当だと思っているという事なのか？
ジョンやバルエコが神の時は少なからず反論があったと思うが。

80 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/14(木) 17:50:44 ID:16V6WmGR]
>>79
神だの仏だの、格付けなんてどうでもどうでもいいと皆思うようになったんだろw
単に人気度（好み）のランクだからな。よくもまあ格付けで４スレも消費できるもんだwww



81 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/15(金) 10:44:17 ID:boYQa9g0]
ふくしんのランク低すぎ

82 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/17(日) 19:56:25 ID:Lh+cKzlo]
↑どこらへん?

83 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/18(月) 12:02:08 ID:2EHo+V4r]
バルエコをSSにしてブリームとふくしんをSSSに
ふくしんはブリームと音楽性で比肩できるただ一人のギタリスト
だと思う

84 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/18(月) 12:36:58 ID:71QSWJQ5]
>>83

>ふくしんはブリームと音楽性で比肩できるただ一人のギタリスト
だと思う

彼は、日本人としては数多くのＣＤを出しているが、その演奏がクラギスレで
話題になることはほとんどないと思う。それほど音楽性に優れているのなら
もう少し彼の演奏、ＣＤなどについてレスがあってもいいと思うのだが。
これは、クラギスレの住人は彼の音楽をそれほど評価していないということでは
ないのだろうか。ちなみに、私は彼の演奏はテレビや You Tube でたまに見るが
残念ながら、聴いて感心したことは一度もない。


85 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/18(月) 12:42:04 ID:DQc93sd/]
BBB　　パリコン時

C　　←　今ココ

86 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/18(月) 13:39:17 ID:2EHo+V4r]
>84
穿った見方すればレスがつくのはバルエコとか山下とか
価値判断が容易な演奏家ばかりかも。
バルエコの均質な音色、山下の超絶スケール、或いは見てくれとか・・
そういう分り易い看板を背負ってる演奏家というのはもてはやされたり
貶されたりするけど、音楽的に優れているかどうかはあまり関係ないよ。

パリコンのロドリーゴとバッハの演奏は神ががり的だった。
以降耳にする演奏はどれも普段クラギ奏者からは聞けないような
閃きがあった。クラギ奏者から見たら花がないしもともとクラオタなんて
クラギ聞かないからイマイチメジャーになれないのか。
でも音楽家としては一流のものをもってるからいずれ再評価される
時がくるとは思う。




87 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/18(月) 13:45:26 ID:2EHo+V4r]
パリコン時はSSS1だな


88 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/18(月) 14:01:18 ID:DQc93sd/]
>>86
今の腹心の演奏聴いて感動や喜びなにかあるか？
これは山下、荘村にも言える。

　　　山下　　　　　　　　　　荘村

SS　パリコン時　　　　　　S　　20代前半

BB　←今ココ　　　　　　　C　　←今ココ

C以上保っていれば日本人演奏家として十分やっていける。

89 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/18(月) 14:12:52 ID:2EHo+V4r]
随分前にFMでシャコンヌをたどたどしく弾いてたくらいだから
今はもうだめかもなぁ

90 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/18(月) 14:21:37 ID:gRhyVqKk]
新譜の繰り返しなしのヴィラ=ロボスもかなり行っちゃってたな．．．．



91 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/18(月) 14:36:02 ID:DQc93sd/]
コンクールの時は数曲に絞れるものな

ある意味膨大なレパトリー持ちながら
今なお一定の水準を保っているこの日本人3人を尊敬する

92 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/18(月) 14:43:53 ID:2EHo+V4r]
山ってBBなの?

93 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/18(月) 14:51:25 ID:5fjiPOB5]
山板行けばSSSになるだろうけど、ここではきびしいよ

94 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/18(月) 15:35:21 ID:lfpAMxOk]
>>83
ふくしんとブリームが同格というのは同意できないな。
演奏家・音楽家として全ての面でブリームが遥か上。
ただスケールが苦手という点は少しだけ似てるかもしれない。（笑）

95 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/18(月) 17:21:41 ID:ZCMFQeEq]
>>94
ブリームは普通にスケールを弾くとどたどただけど，曲の中でここぞというフレーズの中にある
スケールは神業的に切れよく弾けたりするんだよね


96 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/18(月) 18:14:26 ID:CWx9nINJ]
以前ブリームのコンサートに行ったけど
ロドリーゴのスペイン風3つの小品
かなりきつそうだった。

他はさすが大物という演奏でした。

97 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/18(月) 19:28:42 ID:lfpAMxOk]
>>96
手を怪我したあとの来日公演を聴いたのかな？
残念ながらそのときは既にテクも落ち、往年の片鱗を楽しむ演奏会だったようだね。
でも、生のブリームの音を聞けことは一生の記念だね。やはりCDなどよりきれいな音だった？

98 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/18(月) 20:29:34 ID:vz1t7H1A]
>>97
確か大阪のフェスティバルホールというとこで聴いた。
3000人入るホールがいっぱいで最初は音が小さいなと
感じたが慣れるとああやはりブリームトーンだと思った。

お目当てのロッシニアーヌがアクアドのロンドに変更されて
残念だったが3つの小品以外は安定してて
そうテクニック落ちてると思わなかった。

会場は大興奮でしたよ、やはり超大物です。
あの場に入られたのが自分の財産かな・・・


99 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/19(火) 10:46:04 ID:abPsGk8t]
>>97
怪我前と後両方行ったけど，当時は判らなかったがやはり怪我後はかなりメカが落ちていたようだ。
怪我前はほとんど録音と同じレベルのノーミスの鮮やかな演奏だった（大序曲など）。
怪我後はプログラムも軽めな上に変更の嵐，曲も１６分音符が出てくるとほとんど成功率７割位で
ぼろぼろ状態。いったいどうしたんだ，プリームはライブが苦手なのか，などと勘違いしましたが，
やはり相当怪我の後遺症が酷かったんでしょうね。
演奏引退も多分そうした事情もあったんでしょう。

100 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/19(火) 14:38:24 ID:93abuN/t]
ブリームは確かに優れた音楽家だけど他のギタリストの演奏があまりに
貧弱な音楽だからブリームくらいでも神になれちゃうんだと思う





101 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/20(水) 22:30:12 ID:nOblF2rO]
セゴビアを聴いて枯淡の良さを感じるがそれ以上の何かを感じさせるかというと
安心感のようなもの。

102 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/22(金) 16:38:20 ID:4+Y41XMM]
即物的でも情熱的でもいいから弾き手のなかの鳴り止まぬものが
聞きたい。あっさりしててもくどくても駄目な奏者からは聞こえてはこない。
表情の濃淡は関係ない。
セゴビアのバッハは誤解される表情をまとってるけどたしかに聞こえる。














103 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/23(土) 13:19:57 ID:TB1LlnNM]
>>99
1995年12月の来日公演に行ったけど、残念だけどやっぱり調子の良いステージではなかったよ。
特に印象に残っているのがテデスコのソナタで、かなりゆったりのテンポだったにも関わらず
第4楽章の冒頭他に何度も出てくるあのアルペジオのフレーズを
一度もまともに弾けなかったのを覚えてる。
それから、同じ曲の第2楽章だったと思うが、変なところで音が止まったので目をやると、
譜めくりをしていた。しかもなかなかめくれずに結局かなりの間が空いてしまった。

何か全体がそんな感じのたどたどしいステージで、途中で席を立つ客も多かったよ。
音色もどこかくすんでいて、CDの音はかなりの補正がされているのでは、と思ったりもした。
それでも、ブクステフーデなど曲によっては、その歌い口に
「さすがブリーム」と感じさせる瞬間が確かにあったのは救いだった。

その後2、3年して再来日の知らせを聞いた時は嬉しかったけど、
日程、会場も決まっていたのに直前で中止になり、そのまま数年後引退発表。
結局あの時が最後の来日公演になってしまった。
そんなこともあり、今では見ておいて良かったと思っている。


104 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/23(土) 13:53:55 ID:CWYN2Zfw]
>>99
自分が行ったのは90年代前半だったと思います。
95年だったら震災の年なんでとても行けない。

資料も無くしてしまったからあまり良く覚えてないんだけど
レコードの録音の力は十分ありました。


105 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/23(土) 14:20:31 ID:rIcgG/OG]
ブリームのごく若い頃の演奏はセルシェルみたいな演奏だったらしい

106 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/24(日) 19:07:30 ID:iIfzObst]
しおむらと伊丹は親戚らしい

107 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/24(日) 19:40:40 ID:9jIz5OM/]
>>106
従兄弟同士と自分で伊丹さんが荘村さんのコンサートのゲストで来て言ってたな

108 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/25(月) 12:26:42 ID:xuuEhr8B]
現ギでも対談してたね

109 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/27(水) 12:37:25 ID:Iqbz2H2O]
伊丹って誰？

110 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/27(水) 16:48:33 ID:jM3OQq+m]
映画監督の伊丹十三だよん



111 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/28(木) 23:49:09 ID:N6G4M541]
【TV情報】（再放送）
カディスの赤い星ギターコンサート
2008年9月21日（日）
BSジャパン　21：00～10：54
出演：村治佳織、沖仁、他
見所は村治がピアノ伴奏でアランフェス全楽章を演奏。
アランブラ、ヘネラリーフェのほとりも演奏。
前回4月に見逃した方は、今回はお見逃し無く。
www.bs-j.co.jp/redstar/

112 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/30(土) 02:35:35 ID:xQ3hHF7P]
このスレもそろそろ終わりだなwwwwwwwwwwwwwwwwww

113 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/30(土) 20:51:09 ID:1IESn7v7]
別に情報を急ぐスレでもないし、マッタリいけば良いんじゃないの？

114 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/02(火) 12:46:58 ID:lWxWvL26]
age

115 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/06(土) 00:38:05 ID:1nMWJ40M]
なかなか面白い禁じられた遊びを見つけたのであげとく
以前この編曲を真似たような演奏が隔離スレにあったな

Christopher Parkening -Romance
jp.youtube.com/watch?v=s-Vr83jGf_k&feature=related

116 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/06(土) 08:50:30 ID:43+cYw2x]
>>115

この演奏を聴くと、あのパークニングはどこへ行ってしまったのだろうという
思いに駆られる。愛のロマンスにしても、デビュー当時のほうが瑞々しい音色
で思わず惹きこまれる演奏をしていた。敬虔なクリスチャンでもあり、研鑽を
積んできたのだろうが、努力と結果が結びついていないのが、いかにも残念。
彼の若い頃のＬＰは、私の大切な宝物である。


117 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/06(土) 17:22:37 ID:IAfLcs1r]
>>115 を聴いた感想
オリジナル性を出そうとしすぎて、何かすべった感じがする。
誰もが知っているこの曲は、素直にイエペス版に従っておくか、セゴビアのように無視して弾かない態度のほうがいいと思った。


118 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/06(土) 18:15:14 ID:43+cYw2x]
>>117

同意。いろんな有名ギタリストが弾いているが、ほとんど失敗と言っていいだろう。
シンプルな曲であり、しかもイエペスの決定的な名演があるので、いくら名手といえ
ども、リスナーを感心させるのは至難の業のようだ。いままで聴いた中では、クラフト
と若き日のパークニングの「愛のロマンス」が一番「感じ」が出ていたなぁ。あとは、
ほぼ全滅。皆の衆はどうかな？


119 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/06(土) 18:48:16 ID:UCql/Ldy]
コンサートでの１曲のようだけど
だったら　アンコールやコンサートの企画、プログラムの構成によってはこのアレンジもアリなんじゃない。

120 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/09/06(土) 21:25:00 ID:9RX0Hw+S]
>>119
構成として入れるのはいいと思うが、編曲の質自体がビミョーだからな。
クレンジャンスとか（佐藤弘和でもいいがｗ）がアレンジしたらもっと
オシャレっぽくなると思う。



121 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/07(日) 12:44:31 ID:QrhBbk0z]
滑ってるというか聴いててちょっとイライラするｗ

122 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/08(月) 09:49:36 ID:H8WJdQou]
>>116
古くからのパークニングファンのようですが、
彼が若い頃のお勧めのLPのタイトルまたは曲目は何ですか。

123 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/08(月) 10:09:11 ID:yBiLwGSk]
パークニングには中途半端という印象しかないなぁ


124 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/08(月) 10:38:26 ID:TtcJqeKw]
>>122

このアルバムのバッハは、３０年以上たった現在でも高い評価を得るでしょう。

　　www.fana.co.jp/parkening-playsbach.html


125 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/08(月) 13:58:21 ID:lId7HfKG]
パークニングのバッハ演奏の聴きどころはなんでしょうか

126 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/08(月) 15:17:13 ID:TtcJqeKw]
>>125

まず、今のパークニングにはない、柔かく、瑞々しい、張りのある音色を楽しめます。
若さゆえの初々しさ、真摯さ、気負いなども聴きどころです。ＢＷＶ９９８プレリュ
ードの第１音などは、まさに「渾身の一撃」でしょう。
ジョンやセルシェルが弾いていない、カンタータ、平均律なども、本格的な編曲で
堂々とした演奏です。テクが完璧なのは言うまでもありません。グールドほどでは
ありませんが、彼の「つぶやき」も聞こえます。是非、一聴をお勧めします。


127 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/08(月) 15:55:48 ID:ki2qOUhI]
>126
ありりんです^^

128 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/08(月) 21:47:37 ID:KLG1vqea]
【TV情報】（再放送）
イエラン・セルシェル：収録2007年12月1日東京文化会館小ホール
２００８年１０月１７日（金）６：００～６：５５ＮＨＫ・ＢＳｈｉ「クラシック倶楽部」
２００８年１０月２４日（金）１３：００～１３：５５ＮＨＫ・ＢＳｈｉ「クラシック倶楽部」
セルシェルのシャコンヌが11弦ギターで聴ける貴重な映像、前回見逃した方はお見逃し無く！

129 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/11(木) 09:02:40 ID:t85p57+z]
>>128
セルシェルの前回の放送見たけど、思いのほかミスが多かったな。
きれいに弾かれた場面は１１弦の豊かな響きが美しかったが、
低音部の開放弦で間違った弦を弾かれるとかなり濁った響きが気になった。
まあ、全体的には美しい場面も多かったとは思うし、聴くべき演奏家だとも
思うが、今回は少し調子が悪かったようだ。

130 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/11(木) 12:49:32 ID:taOkBhjE]
>>129

風邪をひいていたみたいだね。録画したけど、あの演奏だと再生することは
ないかもしれない。９８年に来日した時の演奏は、素晴らしかった。
もう何回聴いたかわからない。星野ギターもよく鳴っていたね。

　　jp.youtube.com/watch?v=q86Ai8OxJ_M




131 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/11(木) 19:31:45 ID:pEYln8WB]
この人の名前わかる人いますか？
jp.youtube.com/watch?v=nY-2Y34gyyo&feature=related

132 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/11(木) 19:59:09 ID:taOkBhjE]
>>131

www.ojihall.jp/concert/lineup/2007/20070518.htm

133 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/12(金) 10:37:20 ID:d1NzEoD1]
そういやろすけにはいいクラギ弾きいないね

134 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/12(金) 12:32:20 ID:D1NriJ/u]
以前アンヘル・ロメロのリサイタルに行ったんだが
急病でぺぺのギター名曲集に変更されていた。

ものすごい意欲なプログラムで凄い期待してたので
がっくりした思い出があるな・・・

135 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/12(金) 17:18:05 ID:q/L/V9uw]
>>132
ありがとう

136 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/16(火) 13:37:06 ID:rR+7moX8]
埼玉ギターコンクールがいよいよ来週23日に迫ってきた。
練習は十分にやってきたつもりだけど、まだまだ時間が欲しいw
参加者名簿の名前でぐぐって見たら、昨年の同コンクールの2位、3位の再挑戦組や
あちこちのシニア向けコンクールの優勝者や上位入賞者が結構エントリーしてるね。
そういう人たちに上位を独占されそうだな、今年のレベル高そう。
まあ自分の実力を出し切る事だけ考えればいいんだが。

137 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/17(水) 14:34:47 ID:JF8Ee4CP]
コンクール挑戦いいことじゃ。がんばれよ。
60人も参加するんだからこのスレで他にもいそうだな。

138 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/19(金) 12:22:53 ID:vadYDOEE]
ジョン、バルエコ、セゴビアのもっとも神らしい演奏ってどの曲ですか？

139 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/19(金) 12:56:31 ID:Y0ZfPNvg]
>>138

ジョン ：「南のソナチネ」「ラマンチャの歌」、バルエコ ： なし、セゴビア ：「プラテロと私」


140 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/19(金) 13:05:13 ID:BxOdZUM+]
漏れはジョンはアルハンブラだな
セゴビアは同意




141 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/19(金) 13:51:20 ID:yKrTl/qk]
ジョン： リュート組曲1番、2番　バルエコ：スカルラッティ集

セゴビア：マネンのファンタジア、プラテロと私

142 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/19(金) 15:15:33 ID:4whU77dQ]
セゴヴィアのグラン・ソロ、シャコンヌ、アラビア風奇想曲はまさに神がかり的演奏。
アルハンブラも捨てがたい演奏。
彼が弾けば例えばソルの何気ない小品でも芸術の香り高い曲になる。
神のなせる業としか言いようが無い。

143 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/19(金) 15:22:27 ID:Y0ZfPNvg]

セゴビアの録音は夥しいけど、やはり落ち着くところは同じようだね。
「プラテロと私」「ソルとタレガの作品集」以外に、これはという名盤
はあるのかな。


144 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/19(金) 17:41:01 ID:XQ8E3A5K]
プラテロと私はあのジャケットもいいよね

145 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/19(金) 19:12:19 ID:c4brR3hp]
セゴビアのグランソロがいいなんて糞耳乙ｗ

146 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/20(土) 10:24:25 ID:W/CtCBzR]
プラテロと私の子守娘で聞かれるセゴビアの歌心は絶品だなぁ
今の演奏家は歌を忘れてしまったのか

147 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/20(土) 11:09:00 ID:mm03TMp6]

今、セルシェルのリュート組曲第一番を聴いているが、ギターのバッハで彼の
右に出るものはいないね。ジョンが絶賛したそうだが、この偉大な先輩を超え
ているのは間違いないだろう。心に染み入るようなバッハだ。


148 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/20(土) 11:22:19 ID:7u0gAYF8]
>>147
1番はジョンちょと暴走してるっとこあるからね
2番は俺はジョンのほうがいいと思うが・・・

149 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/21(日) 14:06:47 ID:ve1cgKPG]
セゴビアのアラールとかカンツォネッタのグルーヴ感が好きだ。
ジョンの２番はクール過ぎるだろ。４番の方がジョンらしい気がする。
セルシェルのバッハはいいね。俺も愛聴している。

150 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/21(日) 14:14:40 ID:1GhllyMH]
いよいよ今夜と明日早朝！

【TV情報１】
カディスの赤い星ギターコンサート
2008年9月21日（日） BSジャパン　21：00～10：54
出演：村治佳織、沖仁、他 、村治のアランフェス全3楽章がピアノ伴奏で！
www.bs-j.co.jp/redstar/

【TV情報2】
第3回 Hakujuギター・フェスタ2008、ＮＨＫ・ＢＳｈｉ「クラシック倶楽部」
2008年9月22日（月）６：００～６：５５
2008年9月29日（月）１３：００～１３：５５
出演：荘村、腹心、フェルナンデス、池田慎司、フルートや弦楽四重奏との共演もありそう
www.hakujuhall.jp/top/concert/d_080822_24/index.html



151 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/21(日) 21:47:17 ID:22lAxCap]
カディスの赤い星ギターコンサート で、村治がアルファンブラ宮殿を演奏してるけど、音がいまいちだな、
番組の企画で、逢坂剛のギターコレクションを用いて、演奏する趣旨なんだが、
逢坂のギターがサントス・エルナンデスとか、アルカンヘル・フェルナンデスとか名器ばかりなんだが
いずれもフラメンコギターばかり、
フラメンコギターはクラギに比べて、音の共鳴を押さえているから、フラメンコでクラシックの曲を弾くと、
全くおもしろくない。ラスギャードを多用する様なテンポのいい曲は別だが、和音を主体として
静かに演奏するようなアルファンブラ宮殿のような曲には全くと言っていいほど合っていない。
企画倒れのような番組だった。

152 名前：151 [2008/09/21(日) 21:54:17 ID:22lAxCap]
スマソ。
逢坂のサントス・エルナンデスはクラギみたい、
クラギに、ゴルペ板をつけてるから、共鳴が抑えられているようだ。

153 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/21(日) 23:35:41 ID:LSbd9uox]
>>151

余分なことかも知れんけど、ちょっと気になったんで書いとくね。揚げ足取りじゃないよ。

>ラスギャード は ラスゲアード にしたほうがいいよ。 原語も rasgueado だしね。

あと、>アルファンブラ も アルハンブラ（ Alhambra ）ね。本当は「アランブラ」。
スペイン語は h を発音しないから。


154 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/23(火) 12:54:59 ID:R8jDUZ23]
カ○スで拾ったジョンのピアソラ聴いてびっくり
あんまりひどいから捏造かとおもったが所々かつてのジョンらしさも
あるんだよな。。

155 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/23(火) 21:58:52 ID:NR7orm2K]
マーク・ルーインに似てるけど神だな

jp.youtube.com/watch?v=Om6HDUKBbzE

156 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/24(水) 15:34:09 ID:nMoyEozt]
埼玉GCについて

総合でも話題になっていますが荒れ気味なので、あえてここに書くね。
優勝した志賀さんはとにかく丁寧にきれいに弾いてましたね。
爪の雑音がほとんど無くギター本来の美しい音で落ち着いて聞けました。
何でも無いところで細かいポカミスもあり、テクニック的にも目覚しいものは
感じませんでしたが全体的に安定感はありました。このコンクールではこの
安定感が高評価されたかも知れないね。
音楽表現力も比較的ノーマルで安心感がありましたが、少し気になったのはギター
特有のルバートや「間」があった点ぐらいかな。
音楽には大胆さや激しさ、あるいは早いスケール、大きな音量が欲しい場面もあり
ますので、そういう部分を磨けばもう一段高いレベルにいけると思います。
現状でもアマチュアとしては最高峰に居る方だとお思います。今後の活躍に期待します。

クラシカルGCなどと比べると埼玉GCはレベル的には遠く及ばないけど、志賀さんには
他の一般GC（シニア限定で無いもの）にも挑戦して欲しいね。
中年サラリーマン？の星として。

出場者の中に年配者が多いのがこのコンクールの特徴のようだね。
50～60代の参加者の多さが目に付いた。特に中高年のおばちゃん（おばあちゃん？）
が控え室で一生懸命練習している姿が印象に残った。
みんな何歳になっても本当にギターが好きなんだなと実感しましたね。

自分も出場しましたが、実力を出し切れずに終わりましたね。
コンクールは数回受けてるけど、今回は普段の5～6割ぐらいの出来でした。
演奏前、演奏中も思ったほど緊張は無かったけど、普段弾けてるところが弾けない
もどかしさを感じながら演奏が終わってしまった感じですね。
まあ、これが今の自分の実力だと思うけど、出場経験を積んだことは何よりも財産
になったと思う。とにかくステージの場数を踏むことの必要性を感じた。
今回の悔しさをバネに来年も出ようと思う。課題曲も好きな曲があったし。

157 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/24(水) 15:37:09 ID:nMoyEozt]
コンクールの運営に関しては改善点がいくつかあった。
まず、会場がみすぼらしい。今時幼稚園の学芸会でももっといいホールでやってる。
収容人員は100～150人程度だと思うけど、折りたたみ式のパイプ椅子を並べただけ
の客席で、ステージも10cm程度の段差があるだけの高さしかなく、最前列部の人以
外は演奏者がまず見えない。
部屋が小さいのでギターの音は聞こえるが、お世辞にも音楽ホールと呼べるような
会場では無かった。ステージ裏に出場者用の控え室も無いので、エレベーター・廊下
スペースからお客と一緒に会場に入る事になるような場所であった。
会場の使用料が安価と言うことだけで選んだ場所としか思えない。
音楽ホールと言うより講演会か何かをやるような会場だと感じた。
せめてどこにでもある市民会館等の固定席のある小・中ホールでやって欲しい。

結果発表時間が午後9時ごろと言うのも遅すぎる。
毎年千葉や神奈川あたりの近県からも多数の参加者があるので、せめて午後6時か7時
ごろには終わって欲しい。翌日は平日で学校や会社があるので、ほとんどの人は結果
発表を聞かずに帰宅していたと思う。それなのにお昼休み時間が1時間半もあるのは
非常識としか言いようが無い。30分もあれば十分でしょうに。
どうしても遅くなるのなら、翌日が休みの土曜日などに設定したらどうか。

時間が遅くなる一因として、応募者全員がステージで演奏できるという点があると思う。
それ自体は良いことだが、終了時刻があまりにも遅すぎる。
他のコンクールのように1次テープ予選を実施し、本戦当日は20人ぐらいに絞り込むのも
一つの方法と思う。1次予選は参加料5000円程度にすれば参加者も多くなると思うし、
予選突破者はさらに追加で5000円でもいいと思う。
全員弾かせる今の方式を守りたいなら、中級・上級の2クラスに分けて2日間に渡って行う
ことも考慮していいんじゃないかな。年齢で区切ってもいいし。とにかく一考願いたい。

158 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/24(水) 15:39:09 ID:nMoyEozt]
終了時間が遅いことは主催者側もわきまえているらしく、結果発表時に3位までに入賞した
人が不在の場合は当日に電話で連絡しているとの事。
また、15位程度までの人には後日（1ヶ月後程度）審査結果・講評を一覧にまとめた物を
発送しているとの事。今回参加した人はこの連絡手紙が来ることを願って待っていましょう。
1ヶ月経過しても何の連絡も無い人は、今回は残念ながら15位程度以下だったと言う事です。
このことはどこにも何の説明も無いのだが、当日帰り際に主催者に確認して分かったこと
なので間違いありません。

いろいろ書きましたが、他のコンクールに比べて気楽に参加できるのが良い点ですね。
ギター好きの社会人や定年後の人が目標にするにはちょうど良いと思います。
コンクールと言う名前に気後れすることなく、どしどし参加し経験を積めますよ。
ただ、終了時間があまりにも遅いので、私は結果を聞かずに帰りましたが。

159 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/24(水) 15:42:20 ID:nMoyEozt]
（追伸）
参加者は全員サバレスの弦が1セットもらえます。
来年の応募要項と課題曲ももらえました。

160 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/24(水) 19:12:18 ID:2rFBJKhr]
私も参加しました。
埼玉コンの良い点、改善して欲しい点まさにそのとおりですね。

サバレスの弦もらってなかった。





161 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/25(木) 08:42:06 ID:OWH/LLvS]
>>156-160
レポありがとうね。
コンクールの話しもっと聞きたいけど総合じゃ無理そうだしここじゃスレチだし。
色んな意味で彼は頑張ったけど２ちゃんで弾く人の為のスレをやろうって事自体が無理だったのかもね。

162 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/25(木) 10:27:48 ID:FYaXP4l8]
>>161
コンクールの話ここでやってもいいと思うよ。本来の各付けの話題が
停滞してるし。コンクール自体ある意味正式な各付けだしね。

優勝した彼は匿名掲示板の2ちゃんで実名で語り合いと言う希望がある
ようだけど、この発想自体に無理があると思う。

実名を出すと、リアル社会と同じになるので、言いたいことも言えなく
なるのが普通。人間関係のしがらみがあるので、本音はそうそう簡単に
は言えなくなるのは目に見えてる。

自分だけ実名で、他の人は匿名で言いたいことを言ってもらう、そう言
う状況を受け入れるならokだけどね。

こんなことを書いてる私だって、実名出すなら本音は言えないよ。
そうなると言いたいことが何でも言える2ちゃんの最大の魅力はほとんど
無くなると思うが。どうかね？

163 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/25(木) 11:01:34 ID:JLBl2ChJ]
むしろ、コンクールの話はこっちに持ってくるべきだと思う
ある種の序列化を音楽に持ち込むのを嫌う人も多いから

俺なんか実名どころかコテハンすら使うのが怖いｗ
mixiなんかも無理だと思う

164 名前：160 mailto:sage [2008/09/25(木) 11:27:17 ID:mDnGyKN3]
>>162-163
ありがとね。
ただ俺が聞きたかったのは、実際に参加した人の参加人じゃないとわかんない話なんでね。
どういう練習をして、どういう心構えで望んでそれぞれ上手く行ったこと、失敗しちゃったこととか、
自由曲はどんな曲が弾かれてて、どういう曲がコンクール栄えしてたかとか、逆にあの曲は有名だけど
コンクールでは栄えないとか難度のわりにアピールできないみたいとかね。
やっぱりスレチになるんじゃないかな？

コンクールの観戦記、出場者の演奏についてのレビューならここでやることに異論はないんだけどね。

あと俺はここはここでとても好きで、格付けを決める事は2の次で知らないギタリストのことを教えてもらったり
動画のアドレスが貼られてたりとか、新盤CDやコンサートのレビューが読めたり、そういう方面で楽しませて
もらってるから、そっちの話を続けてほしいという思いもある。

総合のショボイの人の肩持つつもりはないけど、クラシックギターって所謂"聴き専"があんまりいないでしょ。
そういう人が入って来易いスレがあっても言いと思うし、それがクラシックギター聴き専の増加、更にはクラシック
ギター全体の活性化に一役買ってくれないかな？なんて夢を、俺はこのスレに持ってる。

自分はロクな情報も書き込めないクレクレ君で申し訳ないんだけどね。

165 名前：161 mailto:sage [2008/09/25(木) 11:28:05 ID:mDnGyKN3]
>>164
ごめん、レス番間違えた。俺160さんじゃなくて161です。

166 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/25(木) 11:58:46 ID:FYaXP4l8]
>>164
そう言う話題ならやはり総合がいいと思う。
まあ雑談的にここでやってもらっても一向に構わないけど、
ここに相手をする人がいればいいけどね。

167 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/25(木) 12:34:44 ID:egc5Iuk5]
>>160
会場に着いたらちゃんと受付した？
8F会場入り口で受付すればもらえたはず。
控え室に直行したならもらいそびれるかもね。


168 名前：161 mailto:sage [2008/09/25(木) 13:39:20 ID:mDnGyKN3]
>>166
> そう言う話題ならやはり総合がいいと思う。

やっぱりそうっすね。

>>156-159さん、>>160さん、気が向いたらで構わないんで総合のほうによろしくお願いします。

出場者の演奏についての感想や全体のレポ、レビューはこちらでって事でいいですかね。
まああと、>>161の後半に書いたような感じでこのスレが盛り上がってってくれることを期待してます。
あんまり協力できなくて申し訳ありませんが。

169 名前：161 mailto:sage [2008/09/25(木) 13:41:11 ID:mDnGyKN3]
>>168
ごめんまたやった。
ここは>>164の後半に書いたことの方向で盛り上がってってくれることを期待してます。

170 名前： ◆ZJZBB7fnNI mailto:sage [2008/09/25(木) 20:35:03 ID:ALLEijAQ]
＞彼は匿名掲示板の2ちゃんで実名で語り合いと言う希望があるようだけど
あぁ・・・これ違いますよ。
「あちら様」の目的は、我々ギター愛好者を怒らすことだと思うんですよ。
あちら様が攻撃してくるから、こちらも反撃しただけです。
あちら様が一番頭にきそうなセリフ（パッセージ）はいつも準備してますからｗ

しょぼいとか、相手にされないとか、不人気だと言って来る。
だからこちらも「現実」を説明する。
そうすると、「のど自慢」だの「紙切れ」だの言って来る。
だからこちらも、私の母親の話し（実話）を出す。
そうすると「自分の分際をわきまえろ、偉そうなこと言うならうｐしろ！オレはしないけど」。

しょぼいとか、カラオケ大会とか、うｐしろ！と言ってるあちら様が、
仕事とギターを現実世界で必死に両立させている我々愛好家に対して、
分際をわきまえてないから証拠を晒せ！と言うのなら、じゃあ全部オープンにする必要がありますよね？
と、私は言っただけです。
やるならこちらも覚悟はある、という意味も添えて。

はっきり言って、ｍｉｘｉの方が本音を書きやすいですよ。
邪魔が入らないですし、気の合う仲間と実体験をシェアしあえますからね。
自分の本音、自分の実体験、自分の犯した間違い、自分の過去のあやまち、自分の後悔、全部書けます。
だけど、他人の悪口は書きにくいでしょうねｗ
私は書きたくありません。否定したら自分の負けを認めることになりますから。

・・・・いや今回も、尾野、田邊両氏の楽器の件が端緒ですが、「答え」を求めて質問を書き込んだ人に
対しては、せめてｷｬｯﾌﾟくらい付ける責任はあるな、と思ったわけです。
「答え」を求める愛好家仲間に対しては、実体験の中から少しでも何か提供したいという気持ちはありますから。
今後は何かご質問があるようでしたら、ｍｉｘｉのほうへ是非お越しくださいｗ

クラシックギター関連スレのみなさん、応援ありがとうございました。
コンクールに挑戦されたみなさん、お疲れさまでした。
階段は一段ずつしか昇れません。でも一歩ずつ前に進もうと思ってます。　　志賀和浩



171 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/25(木) 21:59:38 ID:JLBl2ChJ]
>>170
自分が過去に書いた文章と>>170をもう一度よく読んでみろ
論理的破綻がわからないようなら、もう来るな

172 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/25(木) 22:16:19 ID:Ip0Wdsa/]
>>170
＞「答え」を求める愛好家仲間に対しては、
　実体験の中から少しでも何か提供したいという気持ちはありますから。

う～ん、つまりはこれに集約されてる気がする。
他のギターファン（主に自分でも弾く人）に対する愛情が根本にある感じですね。
それにちょっと自己顕示欲もあるというところかな？
そして自分自身のモチベーションアップにも利用している。
それが、アンチの人の心を逆撫ですることにもなる。

私は、アグレッシブな姿勢に応援のエールを送る立場ですね。

173 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/25(木) 22:18:29 ID:Ip0Wdsa/]
それと論理的な矛盾は全然気にならないです。
学会じゃないんだから、普段の会話なんて破綻だらけなのが普通。
突然、彼にだけ論理的整合性を求めるのはやりすぎと感じる。

174 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/25(木) 22:33:32 ID:ygVBRJci]
>>170
>>171
>>172
>>173
総合スレのほうが適切かと思います。

175 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/25(木) 23:50:33 ID:StQuyG6W]
いやー2chで実名名乗るの見るの初めて
そこまで表現意欲があるんなら出し惜しみせずうpして
演奏聴かしてよ




176 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/25(木) 23:56:16 ID:lqzQYowh]
>>175
たぶん次はギター連盟のコンペに出ると思うから聴きにいってくださいな。

177 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/26(金) 00:13:07 ID:b5SWqtM7]
>>170
佐久間さんの楽器はいいですよね。
これから彼がどう進化していくのか楽しみです。

178 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/26(金) 09:13:07 ID:MKdxzsn3]
>>170
志賀さん、優勝おめでとう。
素晴らしい演奏でしたね。ステージであれだけ弾けるとはうらやましい限りです。

但し、2ちゃんで実名を出すのは控えたほうが良いと思いますよ。
演奏に自信があるので実名を出すのにそれほど抵抗感は無いかも知れませんが
（むしろ名前を出したい？）、クラギ関係の住人はそうではない人も多数いる
と思うので、そう言う人たちの心情も察してあげる心遣いも必要かと思います。

後、実際に実力があるので当然と思っているかもしれませんが、人を見下すような
上から目線の発言も気になります。能ある鷹は爪を隠すものですよ。
嵐や煽りに対する対応ももう少し穏やかな大人の対応があるはずです。
2ちゃんですから誹謗中傷、暴言などいろいろ言う人がいるけど、いちいち反応
せずスルーするのも一つの方法ですよ。まともな人はちゃんと分かってますから。

音楽の実力にふさわしい、尊敬される人間性を少し気にかけて見るのも宜しいかと。
今後の精進、ご活躍期待します。

ちょっときつい表現もしましたが、これが言えるのが2ちゃんの良いところですね。
もし私があなたの知り合いで、対面会話ならとても言えない事です。
お互い身元が分かっているmixiでも言えないでしょう。

179 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/26(金) 15:38:32 ID:R3x33WIs]
私も志賀さんの演奏を聴きました。
凄い安定感のある演奏でした。
でも、よく弾けて凄くうまいなーと思わせることはできても
人の心を快くさせてくれる演奏じゃないって感じました。
聴いてて嬉しくならないです。
性格かな？

180 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/26(金) 15:58:37 ID:qtJGqa93]
>>179
それは、あなたの思いこみが激しい性格によるものです。



181 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/26(金) 18:15:48 ID:2Fm0FCse]
>>180
>179の素直な感想では？
万人から絶賛される演奏なんてないでしょう。

182 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/26(金) 21:16:46 ID:Qe0NrMbL]
それが総合スレで最初の方に出た話につながるのではないのか？

「いかにうまく弾けても、音楽から伝わってくるもの・音楽を通して訴えるもののない」演奏が多い
→クラシックギターやその音楽に人気がない、大衆に訴える要素が希薄

そもそも、>>180はその場で演奏を聴いたのか？
もし聴いていないのなら他人の感想に対して批評する立場にないことをわきまえろ

183 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/26(金) 23:31:34 ID:K7Y0Es6q]
>>181
　かって、うｐスレでは>>179さんのような意見がたびたび出ました。
　私もそう感じていた一人です。
　>>170氏はもちろんうｐスレで上位にランクされる人ではありましたが、
もっとスリリングな演奏をされる方が何人かいて、むしろそういう方に住民たちの賞賛は
集まっていましたね。
　旋律を歌わせるのが非常に巧い方。線が太くおだやかで人柄の良さが感じられる方。
驚大胆な解釈をしながらもしっかりと演奏をまとめられる方。
こういう方々の評価が高かった。
　しかし、その背景には価値観の違いがあります。うｐスレの住民たちは、その演奏の優れた点を
賞賛する傾向がある。したがってスペシャリストがもてはやされる。
　コンクールの場ではそうはいかない。審査員たちは、事前にチェックポイントを目揃いするでしょうから
減点主義にならざるを得ない。
そうすると、>>170氏のような安定型、ジェネラリストの演奏が有利となる。
ここ数日のやりとりを読んでいると、この価値観の違いがあると思っています。だからいつまでたっても、平行線のまま変わらない。

コンクールの予選での練習場で弾いていると、そのうち課題曲に飽きて本選自由曲らしきものを演奏する人が出てくる。
これが面白い。世の中すごい人がいるもんだなと感心したりする。ところが
こういう人たちが予選でばたばたと落ちてしまう。
しどろもどろになってしまったり、解釈を間違えたり。
いくら「意外性をもって」と、あっても、すやすや眠っている赤ん坊の耳元で、が～～～んと一発かますようなことをすれば、
審査員だってびっくりするだろう。

それで、本選での演奏を聴いていると、確かに巧いのだけれど、予選練習場で聴いた予選止まりの人たちの演奏の方が
はるかに面白かったりする。

しかし、まわりはライバルだけの予選練習場で名演を披露しても、私のような変わり者以外は誰も評価してくれない。

コンクールのような公の場で認められることを目標とする方、身近な人に喜んでもらえればそれでよしとする方。
あくまでも自己の中に目標を設定する方。
リラクゼーション、癒しのために楽器をつま弾く方。
目標は人それぞれですし、価値観も違います。そういう違いがあることを認めるべきなのです。

184 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/27(土) 03:33:52 ID:7Xid640B]
＞それで、本選での演奏を聴いていると、確かに巧いのだけれど、予選練習場で聴いた予選止まりの人たちの演奏の方が
＞はるかに面白かったりする。

コンクールに何度か挑戦して予選を通過した事も、落ちた事もある自分から言わせていただくと、それは疑問ですね。
勿論予選で落ちた人の中にも、音楽が面白い人はいるでしょうし、音楽に魅力が無い人が技術的な評価を得て、本選に残る事もあります。
しかし本選に残る人達の多数は、音楽的にも技術的にも洗練されているから残れるのです。
あなたの仰る予選で落ちる「意外性」を持った方々は、音楽の内容を無視して、ある瞬間だけ魅力的に奏でている場合が少なくありません。
作曲者が求めている内容と、自己の求めているものをバランスよく共存させ、昇華させる作業を行っていないのです。

あなたの仰る「安定型」「ジェネラリスト」の中には音楽に魅力の無い方も
いるでしょうが、自分の個性と作曲者の求めるものをバランス良く昇華する為に
葛藤している方も少なくないという事をご理解いただきたい。
作曲者の求めるものをクリアした上で滲み出てくる個性こそが、本物の音楽であり
スペシャリストだと思います。
セゴビアみたいに個性が曲を超越しちゃってる特殊な人もいますから
あなたの意見が絶対が間違っているとは言えませんが。

＞コンクールのような公の場で認められることを目標とする方、身近な人に喜んでもらえればそれでよしとする方。
＞あくまでも自己の中に目標を設定する方。
コンクールのレベルによって話は違うかもしれませんが、コンクールで結果を求めてる方は
この3つが共存していないと結果が得られないと思います。

＞目標は人それぞれですし、価値観も違います。そういう違いがあることを認めるべきなのです。
その上で、これには全面的に賛同します。好き嫌いは個々の自由ですから。
音楽の評価で何が難しいって、良し悪しと好き嫌いを切り離しづらい事ですよね。

185 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/27(土) 05:02:00 ID:PBLoFNom]
作曲家が求めてるものなんてほとんどの人がよくわかってないでしょ。
てか、かわからない場合も多いはず。自分でそれを徹底的に調べることもなく、
ただどこかの本とか誰かの考え（解釈）を採用してるだけのような。

＞音楽の評価で何が難しいって、良し悪しと好き嫌いを切り離しづらい事ですよね。

音楽の良し悪し？　多くの聴衆の共感を得る音楽（演奏）が一番でしょ。
コンクールの評価はあくまでもコンクールの中での特定少人数の評価だね。しかも独特の評価。

186 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/27(土) 09:34:27 ID:K398g+70]
コンクール事情はギターだけに限らない
ピアノであれヴァイオリンであれ世界的に有名なコンクールに入賞どころか
優勝した人でさえその後全く名前も聞かず活躍の話も聞かない人はごろごろいる
他の楽器も全く同じ

コンクールを全否定するつもりはないが、演奏家としてのステップをコンクールを通して本人は上がったつもりなのに
そのことで肝心の一般聴衆から遠ざかっているとしたら滑稽としか言いようがない

187 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/27(土) 09:39:25 ID:8FGoUgGB]
>>186
その通り

188 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/27(土) 10:07:49 ID:puBFX+5u]
横やり入れて悪いが、その言い方だと、まるでコンクールは害でしかないように聞こえるな。
良い音楽＝多くの聴衆の共感を得る音楽には同意だが、コンクールで上位入賞するものも
多くの聴衆の共感を得る音楽であるべきだし、概ねそうなってると思うが。
コンクールの度に毎回、最も多くの聴衆の共感を得る音楽を奏でた者が、予選で切られるような事が起こっているか？否だよ。
会場にいた聴衆の多くが優勝だ、最も素晴らしい、と思った人が、優勝する割合が圧倒的に高い。
そうではない場合もあるにはあるが。特定少人数の独特な評価なんかではない。
常に聴衆の意識とかけ離れた、特定少人数の独特な評価に基づいた審査が行なわれるようなコンクールは消滅する。某大阪のように。

あと作曲者に求められるものを完璧に理解してる奴は、確かにほとんどいないが理解していないからこそ勉強して
自己の個性とバランス良く育てていかないといけないんじゃないだろうか。予選で落ちる連中は勉強不足の場合が多いしな。

つーか、このスレの上位にランクインしてるギタリストの多くが、作曲者に求められるものを理解し、かつ個性的であり、コンクールで評価された者ばかりだろうに。


189 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/27(土) 10:13:17 ID:puBFX+5u]
あ、>>188は>>186へのレスだから。


確かにコンクール優勝しても、今は普通の人って沢山いるが、世に出る演奏家の多くはコンクール輩出者である事も事実だ。


190 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/27(土) 10:18:36 ID:8FGoUgGB]
１８６さんはコンクールは否定してみえないよ
音楽全般、プロ、アマ問わず演奏家の心構えを説いてみえるのでしょう



191 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/27(土) 10:24:46 ID:puBFX+5u]
ごめん間違えた
>>188は>>185へのレスの誤りです。
>>186氏すまん。

192 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/27(土) 10:27:51 ID:PBLoFNom]
>>188
要は、コンクール入賞とか優勝とか特に騒ぎ立てるようなものじゃないってこと。
コンクールに入賞したことが無くても、参加したことが無くても、世の中には優れた演奏家が
たくさんいるってこと。

193 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/27(土) 10:31:22 ID:8FGoUgGB]
>>192
その通り

194 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/27(土) 10:36:29 ID:8FGoUgGB]
優勝者はささやかにコメントなり、お礼を表明することが望ましい
一大事の如く騒ぎ立てることは滑稽にも見える
ということかな

195 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/27(土) 10:37:47 ID:f61rY0Xf]
>>192
> コンクール入賞とか優勝とか特に騒ぎ立てるようなものじゃない

悔しくってしょうがないんだね。

196 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/27(土) 10:38:51 ID:f61rY0Xf]
>>194
>>170
> クラシックギター関連スレのみなさん、応援ありがとうございました。


197 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/27(土) 10:42:23 ID:K398g+70]
>>188
コンクールの会場にいる聴衆が最もすばらしいと評価された人が優勝するのは当然として、問題はその聴衆の立場

ギターのコンクールにピアノ演奏を主に楽しむ聴衆がどれくらいいるのか
ピアノのコンクールにヴァイオリン演奏を主に楽しむ聴衆がどれくらいいるのか

統計があるかどうかは知らないが、たいていのコンクールの聴衆はその楽器に興味のある人がほとんどではないのだろうか
そうなると特定少人数（審査員）の評価とある程度一致してしまわないか

疑問形だらけの文で書いてるのが自分としても恥ずかしいが、コンクールは一種の閉鎖空間だと私は思っている
その結果を一般聴衆という開放空間に展開適用できるかというと、無理があるような気がするのだが

>>189の"世に出る演奏家の多くはコンクール輩出者である事"は私は認めるし、誰も否定できないだろう
ただ、誰かが"コンクール万能論"と唱えるとしたら私は反対

198 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/27(土) 10:43:01 ID:f61rY0Xf]
コンクール以降志賀さんの書き込みって>>170だけでしょ?

コンクールにくらい特に騒ぎ立てることじゃないとか、狭い特殊な世界での評価と書き
込んでる人って、どんな気持ちでんだろうね？

199 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/27(土) 10:45:53 ID:puBFX+5u]
>>192
んな事は判ってるよ。コンクールが全てとは全く思っていない。セゴビアだってジョンだってそうだしな。
そもそも>>183>>184の話はコンクールの参加者の話であって、賞歴の無い力のある演奏家を貶めるような内容ではないし
コンクール入賞、優勝が騒ぎ立てる必要がないなら、少人数の独特な評価とか、ケチ付けるように騒ぎ立てる必要もないと思うが。




200 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/27(土) 10:50:53 ID:f61rY0Xf]
>>199
そう、誰が一大事のように騒いでるんだろうね？それも狭い世界の特殊な評価とか
一般聴衆から遠くなるとネガ方向にねw

志賀さん本人はコンクール以降>>170しか書いてないし、ちゃんとみんなにお礼もしてるのにね。



201 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/27(土) 10:59:36 ID:E6ON+cIJ]
>>200
ご本人ですかw

202 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/27(土) 11:00:02 ID:puBFX+5u]
>>197
確かにコンクール会場にいる聴衆は、その楽器に興味を持った人の集まりだと思う。
でも、興味ない人には無理に聴いてもらう必要はないし、興味ある人、聴きたいと思ってる人を満足させられれば良いのでは。
興味のない一般聴衆の前では、誰がどんな演奏しても大して結果は変わらないと思う。
俺は興味のない一般聴衆に認められなければならない必要性は感じない。
興味ある人が聴けば良いのだから。

203 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/27(土) 11:01:12 ID:K398g+70]
おっと、勘違いされないように予防線を張っておく

私は"一般聴衆に対しては媚びを売れ"といっているわけではないからね

204 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/27(土) 11:08:47 ID:puBFX+5u]
他楽器奏者との評価が一致しているか、という観点で話をすると
音楽を知っていて、楽器の特性を知らないが故に起こる評価の不一致は存在する。しかし本質的な部分では一致していると思う。
まだまだではあるけど、一昔前より他楽器とのアンサンブルも盛んになって
プロギタリストが現場で他楽器奏者とお互いを評価しあう機会も増えてきてるしな。

205 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/27(土) 11:21:00 ID:PBLoFNom]
>>200

303 ： ◆ZJZBB7fnNI ：2008/09/21(日) 12:17:31 ID:S8pCpcXS

どっちが「勝ち」でどっちが「負け」かはっきりさせたいなら
コンクールに来いよｗ
で、オレのトゥシューズの中に画鋲でも入れとけｗ
おまいら卑怯者の定石、定番嫌がらせだろ？ｗｗ

でも最後はオレが勝って、おまいが肥だめの中に落ちて、そこに
トラックの荷台の大量の馬糞が降り注ぐのが世の常だｗｗ


304 ： ◆ZJZBB7fnNI ：2008/09/21(日) 12:30:57 ID:S8pCpcXS
>>213
きみに感動してもらいたくて練習してるわけじゃない。
オレは審査員に聴いて欲しいから練習してるんだ。
頼むからオレの演奏なんて聴かないでくれ。


346 ： ◆ZJZBB7fnNI ：2008/09/22(月) 12:29:27 ID:DQlIJZAW
＞今後少しは控えめな内容の書き込みをしろよw

自分の実力に相応した書き込みをするのは当然だろ？
オレは春のギ連の全国大会の表彰状をうｐするから、


356 ： ◆ZJZBB7fnNI ：2008/09/22(月) 13:09:11 ID:rSugenwq
あ、ギター弾きのプライドがあるんなら、拳じゃなくって、音で殴り合えよ。
ステージ上で。

206 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/27(土) 11:24:23 ID:f61rY0Xf]
>>205
コンクールが何日だったかも知らないのかよw

207 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/27(土) 11:27:15 ID:puBFX+5u]
あと騒ぎ立てるものじゃないって、志賀氏の流れで言ってるのかもしれないが、優勝して少しの間くらい騒いだって良いじゃないか。
いつまで経っても騒いでるのなら、俺も騒ぎ立てるものじゃないと言いたくなるが。

コンクール参加者は日々時間と闘うように練習を重ね、絶望や葛藤を乗り越え、本番当日は胃液が逆流しそうなプレッシャーの中で演奏して、やっとソコから解放される。
それで結果が付いてきたら、やはり嬉しいし、少しくらい騒ぎたくなるのは人として普通の感情だと思う。

208 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/27(土) 11:31:34 ID:PBLoFNom]
優勝するような人が>>205のようなことを考えてる（書いてる）ということが
とても笑えるってこと。情けなくもある。

209 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/27(土) 11:32:23 ID:rLqEfE4L]
>>207
でも志賀さんは>>170しか書いてないし、騒いでる人はネガ名方向でだけ騒いでるのはなぜ
だろうねｗ

210 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/27(土) 11:39:26 ID:K398g+70]
蒸し返したくはないが、煽りの言葉や冗談だとしても
　> オレは審査員に聴いて欲しいから練習してるんだ。
これだけはいただけない
審査員は会場にいる全員だという意味に受け取れなくもないが、ちょっとね



211 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/27(土) 11:39:53 ID:PBLoFNom]
プロレスとかスポーツと勘違いしてるんじゃないのか？
音楽ってリング上（競技場）で決着をつけるようなものでもないだろw
>205からすると彼はどうやらプロレスと思ってるようだ。それが残念だ。

212 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/27(土) 11:43:24 ID:puBFX+5u]
>>208
あなたも生真面目な人だね。2ちゃん用の煽り口調を全て鵜呑みするのもどうかと思うがw その前に志賀氏を煽ってる人もいるからこそなのに。

審査員に聴かせたいってのは、審査員が納得してくれる演奏であれば多くの聴衆も共感してくれるであろう。自分に対して攻撃的なクラギスレの>>213個人の評価なんかいらん、という意味を含んでる様に思うが。



213 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/27(土) 11:45:57 ID:K398g+70]
このままコンクールの話を続けてもよさそうだけど、ネタを1つ投下
意味がなければ無視で結構

他楽器奏者とのアンサンブルの話が出たけど
ギター独奏じゃなくてアンサンブルでの評価という点でギタリストの格付けするとどうなるんだろうか

214 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/27(土) 11:46:12 ID:PBLoFNom]
煽り口調？　本心が出るものなんだよw
あなた本人？

215 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/27(土) 11:47:51 ID:3WocDmG6]
志賀さんて、もしかして、むかし五線譜コテで書いてたひとなの？
あの頃のレス、うpを思い出すねえ。
写真まで載せてもらえて、性格、イメージが更に鮮明になった。
優勝曲をうpして、みなさまのお礼としたらどうかな。


216 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/27(土) 12:00:58 ID:puBFX+5u]
>>213
アンサンブルは個人の力量も重要だが、持っている音楽性の相性がそれ以上に重要だったりするので、格付けは非常に難しい。
デュオならこの組、ギター＆フルートならこの組とかならまだ幾らか格付けしやすいとは思うが、個人のアンサンブル能力って評価しづらい。
マイナス要素を探すのは幾らか簡単だろうが。
同じ伴奏者で同じコンチェルト弾かせて、それこそコンクールのようにやらんと無理じゃないかな。

>>214
違うよ。勝手に本人認定したければどうぞ。
あなたのそんな議論じゃなくて煽る方向へ持っていってるように見えるレスと、コンクールの存在意義と志賀氏の発言を混同してる事の方が残念ですし、情けなく感じる。



217 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/27(土) 12:02:10 ID:B93UOM2i]
作曲家の意図ってのは知ることは原理的に不可能なのに
なんでクラの演奏の大前提のように言われるのかわからん。
わからないことを表現しようとするからつまらなくなる。
わかったかのようなもっともらしい表現はアートの
根幹を腐らすもんだ。

218 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/27(土) 12:15:38 ID:puBFX+5u]
>>217
一流と呼ばれる奏者達は、想像の域を超える事が出来ない部分があるのが判っていながらも
作曲者の意図を可能な限り汲み取って演奏して場合が非常に多いのだが。
あなたの言う事が正しければ、世界で評価されてる一流奏者はほとんどみんな腐ってるという事になるな。

219 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/27(土) 12:23:54 ID:PBLoFNom]
>>216
コンクールの存在意義を志賀さんに教えてあげてください。

>>217
同意。
作曲家に会って訊いてみないとわからないねw　タイムマシンの発明が望まれるww
楽譜から読み取れる情報なんて極めてアバウト。音情報の要約書的なものでしかないね。
MIDIのように一音ごとにＧＴ値やVel値が示されてればかなり作曲家の意図がわかってくるだろうけど。
まあ楽譜にも音楽表現にももっと自由度をもたせていいと思うよ。どうも楽譜などにこだわりすぎの人が多い。

>>218
結局は自分流の解釈ということ。腐っているということではないでしょ。

220 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/27(土) 12:31:26 ID:B93UOM2i]
>世界で評価されてる一流奏者はほとんどみんな腐ってる
そうかもしれん
特に作曲家の意図とか様式がどうのこうのというのは全滅だ



221 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/27(土) 12:42:07 ID:PBLoFNom]
>>220
＞特に作曲家の意図とか様式がどうのこうのというのは全滅だ

たしかにそういうことを強調する演奏家の演奏はつまらないものが多い。

さて仕事に行ってきま～す。でわでわ。

222 名前：161 mailto:sage [2008/09/27(土) 12:46:05 ID:BH6E/WyF]
うーん、なんだか私が>>164で
> コンクールの観戦記、出場者の演奏についてのレビューならここでやることに異論はないんだけどね。

なんて書いたのがまずかったんでしょうかねぇ?
>>164の後半(上の一文以降)に書いた通り私はこのスレには違った方面で期待している部分が
あるので、こういった方向で議論が進んでしまうのは少し残念です。

一つ提案があります。
>>156-159さん、>>160さんまだ見てますか？
>>184さん　あなたもコンクール経験者なんですね。

私も、最近はご無沙汰してますが、何とかもう一度あの緊張感の中で弾きたいと少しずつ
練習してます。

>>164の前半に書いたようスレ、どっか他でやりませんか?

審査委員の評価と聴衆の評価がどうとか、作者の意図や様式を考える必要があるかとか
実際に経験した人間同士じゃないと共有できない話題があると思います。

新スレを立てることも考えましたが、カルパッチョ氏が立てたっきり失踪してしまった隔離スレが
放置されてますので、とりあえず利用させてもらうのはどうでしょう?

【隔離】クラシックギターArena【別室】part7
mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1221831599/

埼玉参加された方、とりあえず向こうに来年の課題曲書き込んでくれるとうれしいです。
早速練習できますからｗ

223 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/27(土) 12:55:58 ID:puBFX+5u]
参入者が増えて益々カオスにw

>>219
志賀氏個人が参加者として臨むコンクールの存在意義と、クラギ界全体にとってのコンクールの存在意義は違って当然なんで、何も教える事はございません。


俺には>>217の意見が作曲者の意図なんて、どうでもいい、あなたの言う自分流の解釈(作曲者の意図を想像、解釈)する必要もない。
つまり、どう弾くべきなのかは全く考えず、作曲者、時代、形式も勉強せずに、楽譜を無視して好き勝手弾いて構わない
って言ってる様に聞こえるんだが。それでも同意なの？

作曲者の意図をしっかり理解した(理解しようとした)上であれば、自由度を求めて楽譜に対するこだわりを緩和させるのは構わないと思っている。それは多くの一流奏者達もやっている事だし。

いい加減にしろってくらいスレ違いもいいトコだし、飯食いたいんで落ちるわ。


224 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/27(土) 12:59:51 ID:8FGoUgGB]
>>170
志賀さんか五線譜さんか知りませんが、２ちゃんねるでこのような書き込みは
貴方の品位を落とすような気がしてなりません。
謝礼であれば、演奏家としては演奏で返礼すれば、それで十分すぎませんか。
ここは格付けスレですから、格付けしていただけると思いますし。
表彰状のうｐなどは間違っても、すべきことではないと思います。


225 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/27(土) 13:09:41 ID:puBFX+5u]
>>220　>>221
最後に。作曲者の意図や形式云々を強調する奴の演奏はつまらん、とあるが

確かに、しょうもない奏者もいるだろうが、全滅とかつまらない奏者多いとかそれこそ善し悪しじゃなくて、あんたらの好き嫌いでしかないよ。

あんたらが好きかどうかは知らんが、ロック作品の編曲等で一時期異端児的な存在と言われてた高田元太郎氏も
作曲者の意図、様式、時代云々をかなり重要視する人だったりするんだがね。

226 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/27(土) 13:18:54 ID:K398g+70]
総合スレにそろそろ移動するかと思ったが、こっちに書いておくか

チェルニーが、師匠であるベートーヴェンのピアノソナタを派手に装飾して本人の前で弾いたら
冷静に怒ったという話がある　"自分の指示はすべて楽譜に書いてあるから余計なことはするな"と
逆にショパンなんかは"（自作の）曲の中に同じような箇所が出てきたら、適切に装飾した方がいい"と考えていた
このへんは作曲家の意図（後者は時代が演奏者に求めたものでもあるけど）

ただし、その曲が作られた時代に演奏上の常識とされていたもの（広い意味での様式）は楽譜には書かれない点に注意する必要がある
そういう意味で楽譜にこだわりすぎるのもよくないし、書かれていないからといって自分勝手に解釈するのもよくない

それ以外の部分については、演奏者の解釈の入る余地がある
これこそがクラシック音楽の魅力であって
楽譜や様式"だけ"でガチガチのものは全く面白味のないものになってしまうだろう
楽譜だけが音楽なら機械に演奏させた方が人間より正確に再現してくれる

もう完全にスレ違いだな
続きは総合スレで

227 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/27(土) 13:39:01 ID:B93UOM2i]
感じたことを表現するしかないんだから
それ以上でも以下でもないのに


228 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/27(土) 14:12:14 ID:nugwuvj0]
>>224
mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1221831599/12

229 名前：184 mailto:sage [2008/09/27(土) 14:23:42 ID:Zd+D1nC2]
自分のレスがキッカケだったみたいなので
スレ違い承知ながら、一度だけレスします。

自分の言いたい事はほとんどID:puBFX+5uさんが言ってくれてますが
時代、様式等を勉強し、作曲者に求められているものを
楽譜から読み取り、それらをクリアした上で奏者の個性が
発揮され共存した演奏こそが目指すべきもので
どれかが欠けている演奏は良い演奏ではないと思います。

＞＞特に作曲家の意図とか様式がどうのこうのというのは全滅だ
＞たしかにそういうことを強調する演奏家の演奏はつまらないものが多い。

まるで作曲者の意図や様式を強調する奏者はみな、個々の個性を軽んじてるかのような
物言いですよね。楽譜や様式を重視する方々は「個々の個性、解釈なんか重要ではない」
とでも言ってるのですか？
過去に先人達が残した財産を無視して
自己の個性のみで演奏するのは、バランスが悪く賢い選択とは思えません。
自分がバロックや古典期に生きて音楽を楽しんでいた立場だったら
現在の人間が過去を知ろうともせずに自分勝手に演奏していたら、悲しくなりませんか？
真剣に音楽しようという想いがあるなら、知ろうとするのが自然だと思います。
知った上で気に食わないなら好き勝手すればいい。好みですから。
でも知りもしない、知ろうともしない癖に、知っている人、知ろうとしている人を
避難しても全く説得力がありませんよ。

＞感じたことを表現するしかないんだから
＞それ以上でも以下でもないのに
その通りですが何に対する答えですか？
>>223でID:puBFX+5uさんが述べている意見の答えにはなっていないと思います。

続きが必要ならあとは総合スレにて

230 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/29(月) 12:36:45 ID:y7RkoM8A]
第15回埼玉ギターコンクール結果
www.saitama-guitar.org/

しかし（参加者）61名の白熱した演奏なんて書いてるけど、
実際には数名の棄権者がいたから絶対に61名は演奏してない
のに、何で嘘を書くのかね？公式ブログでw



231 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/29(月) 12:59:47 ID:9rrzbAE8]
埼玉コンクールの権威だけは是が非でも否定しておかないと自己同一性が保てない人がいるみたいだねw

232 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/29(月) 16:57:51 ID:7kcQCZLk]
>>231
そういう変な理屈をつけて否定的な考えを展開するあなたもかなり変わった人のような、、、、。
>>230の言ってることは正直な感想だと思うがね。
私の知ってる範囲では3部途中までで確か３人は棄権していたね。その後最終的に何人棄権したかは不明。
主催者は何人棄権したか誰よりも正確に把握しているはずなので、正直に演奏者数を書くべきだと思うがね？
61人が58人とかになっても何の影響も無いし、情報発信者としての信頼性が疑われるよね。
少しでも参加者数を多く言いたい気持ちは分からないでもないけど、、、。
まあ、応募者は確かに61人だったけどね。

233 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/01(水) 21:41:48 ID:5s0AjG9d]
埼玉見に逝ったけど、他の名のあるコンクールと比較して
あのしょんぼーい会場だし、「権威」なんて言葉が似合わないのは
事実だと思うよ。敷居が低くて気楽に出れそうな感じなのは長所だけどね。


234 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/02(木) 01:56:05 ID:6FWfCscl]
>>233
それではせっかくだからコンクールの格付けを。
誰か詳しい人お願いします。あ、日本だけじゃなくて世界のコンクールもね。
どっかでやってるかな？

235 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/02(木) 10:07:25 ID:KineQtKB]
>>234
国内のコンクールなら>>35->>38にかなり詳しく書かれてる。
廃止になったものも含めてほとんど網羅されてる。
主要なものは3ランクぐらいで格付けも行われているよ。

世界のコンクールについてはこのスレの過去ログにも何回か出てたと思うので探して見れば吉。
昔はパリコンと言う絶対的なものがあったけど、今はそれに匹敵するものは無くなり、
GFA、タレガ、ハバナあたりが高レベルじゃないかな。
>>7->>15にこのスレでランクインしてるギタリストのコンクール入賞暦が結構紹介されてるので、
それを見れば今のギタリストが良く受けるコンクールの傾向は見えてくるかも。


236 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/02(木) 10:22:54 ID:KineQtKB]
昨日、埼玉ギターコンクールの結果通知が来た。
結果は1ヵ月後ぐらいと聞いていたので意外と早く来た。
1位から２１位までの人の順位・氏名と、審査員9名の名前と採点結果（100点満点と思われる）が
一覧表になっていた。
これまでいくつかコンクールに出たけど、こうして点数まで公開してくれたのは無かったのでうれしい。
来月の現ギにレポートが載ると思うけど、これほど詳しくは記事にしないだろうから、参加者には
次回の挑戦に向けて貴重な資料になると思う。さて、来年も挑戦するか。

237 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/02(木) 11:48:15 ID:RU/cT8A1]
大阪の方の日本ギターコンクールも
第1回岩永、2回稲垣、4回堀内、6回福山と
相当レベル高いな

福田はグループの関係で入賞が精一杯だったな

238 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/02(木) 19:36:42 ID:KineQtKB]
埼玉ギターコンクールの審査結果の件だけど、どの審査員が誰に何点の評価をしたかが
一覧できるので、斜め読みすると面白いぞ。

例えば審査員の弟子（演奏者）との関係が分かる人なら、どれだけえこひいきして甘い点数
を付けてるのかがバレバレだしね。
逆に他の審査員の弟子には辛い点数を付けたりしてないかとかね。

審査員9名全員が21名の演奏者全てに何点をつけたのかが分かるから、師弟関係を知って
る人が見たらとっても愉快なんだな、これが。
でも最高点と最低点の各１件は除外されるので、あまりにもおかしな点数をつけても無駄だけ
どね。で、残った7名の審査員の合計点数で順位が決まる。

点数表を眺めてると、全体平均でかなり下位にランクしている演奏者に一人だけ異常に高い
（良い）点数をつけてる審査員が実際に居るのが笑えるところ。
この辺が恐らく自分の弟子や関係者だろうな、と推測できると共に、この審査員の耳は信頼性
が低いな、などと判断できるわけで。
逆に弟子なのにぐっと堪えて辛い点数をつけてたりすると、信頼できる人と判断することも出来る。
そう言う視点で点数表を眺めてるとしばらくは楽しめそう。

239 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/02(木) 19:37:26 ID:KineQtKB]
また、そう言う最低点や最高点を頻繁につけてる特定の審査員が居るのもバレバレ。
そう言う耳が悪いか採点基準が他の審査員とあまりにも違っている審査員は、来年の審査員
からはずされる可能性もあるだろうね。名前は書けないが実際にそう言う審査員が居る。

まあ音楽の評価なんて審査員の主観も大きいので点数のバラつきが出るのは当然なんだが、
それを考慮しても、眺めてると面白いんだなこれが。審査員の嗜好や評価能力が見えてくるよ。
この審査員は技術中心に評価してるのか、音楽性中心なのかとかもある程度見えてくるしね。

今時、ネットで調べると師弟関係が判明することも案外容易になってるしね。
つくづく良い時代になってきたものだと思うよ。
おっと、あんまりこんなこと書いてると、来年から点数表の配布が無くなったり、審査員名が
匿名にされても困るので、この辺にしておくとするか。
こういうことが書けるのも2ちゃんの良い所だね。

240 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/03(金) 07:42:14 ID:VsfGZwtY]
ほとんどのコンクールの審査員や評価のレベルってその程度のものだよw
入賞などしなくても落胆は不要だし、その逆に・・ww




241 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/03(金) 08:33:40 ID:1fQb2zKo]
ヲイヲイ、コンクールじゃ師弟関係がある場合は審査棄権するもんじゃないのか?
埼玉はそうなってないのか?

242 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/03(金) 09:32:39 ID:wz48VojI]
>>241
そういうところもあるみたいだけど、それだとえらい先生が審査できるのは半分になっちゃうとこもありそう。
埼玉のことじゃないよ。

243 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/03(金) 09:51:51 ID:WOB6Ob9T]
>>241
恐らく応募者の多くが師弟関係者と思われ。
埼玉のようなローカルコンクールは、東京などから著名な審査員を呼ぶ事が難しい
と思うので、埼玉ギター協会の関係者が審査することになる。従って師弟関係者を
棄権扱いにすると審査できる人がほとんど居なくなるんじゃないかな。
そう言う中で、師弟関係の無い人が入賞したなら本物と言えるかもね。

244 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/03(金) 10:20:05 ID:Rx33/B7p]
>>242-243
いや実際に神奈川もローカルコンクール(オーディション)なのだが師弟関係は審査棄権してるんだが？
www.onyx.dti.ne.jp/~kana-g/audiion2007.html
7人中3人棄権してる人もいるし。
今年の埼玉入賞者(1～3位)は埼玉協会員と師弟関係は無いみたいだね。

245 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/03(金) 11:45:30 ID:VsfGZwtY]
師弟じゃなくて知り合いだったりしてw

246 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/03(金) 13:59:29 ID:BKyJO/KV]
>>245
知り合いじゃなきゃ君が困るんだろ。２ちゃんで絡んだ相手が
> 師弟関係の無い人が入賞したなら本物
なんていわれたら悔しくて悔しくてww


247 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/03(金) 14:06:11 ID:VsfGZwtY]
>>246
てんごの通じへん人はえらいかなんおす（京都弁自動変換の結果w）。

248 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/03(金) 14:21:14 ID:VsfGZwtY]
>246の文章を「ルー語風味」で変換してみたら・・・w

“知り合いじゃなきゃYOUがウォリードするんだろ。ツーちゃんで絡んだパートナーが
> 師リトルブラザー関係のナッシングヒューマンが入賞したならブック物
なんていわれたら悔しくて悔しくてww”

ついでに「武士語」による変換をしてみたら・・・w

“知り合ゐじゃなければお主が困るんじゃろ！弐氏で絡んじゃ相手が
> 師舎弟仲柄のござらん輩が入賞したでござるしからば書物物
なんてゐわれたでござるら口惜しくて口惜しくてww”

249 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/03(金) 14:22:12 ID:WOB6Ob9T]
【エグベルト・ジスモンチTV放送情報】
鬼才ジスモンチがNHKに登場！！今夜は見逃せない！！
今回はピアノ曲が中心のようだが、情報コーナーやアンコールでギターを弾く映像が流れることに期待。

■番組１■
番組タイトル：芸術劇場　情報コ―ナ―　▽エグベルト・ジスモンチ　その創造の原点
放送日：NHK教育10月3日(金) 22:30～22:52 （22分）
【ゲスト】鈴木大介（ギタリスト），【司会】中條誠子
tv.so-net.ne.jp/schedule/101032200810032230.action

■番組２■
番組タイトル：芸術劇場－エグベルト・ジスモンチ　オ―ケストラ・コンサ―ト－
放送日：NHK教育10月3日（金）22:52～0：45（113分 ）
tv.so-net.ne.jp/schedule/101032200810032252.action
www.nhk.or.jp/art/yotei/yotei.html

● ＜東京の夏＞音楽祭2008、エグベルト・ジスモンチのオーケストラ・コンサート
＜曲　目＞
ストラーヴァ・ノ・セルタゥン、７つの指輪、ア・ファーラ・ダ・パイション、
思い出とファド、フォホボドー、アマゾンの密林、シランダ・ノルデスチナ、
セルトンエス・ヴェレーダス組曲 から 第１楽章、ルンドゥ、
ダンサ・ドス・エスクラヴォス、フレヴォ、少女たち
（以上、エグベルト・ジスモンチ作曲）

＜演　奏＞ エグベルト・ジスモンチ（ピアノ、ギター）
＜管弦楽＞ 東京フィルハーモニー交響楽団
＜指　揮＞ 沼尻竜典
＜収　録＞ 2008年7月3日　紀尾井ホール（東京）

250 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/03(金) 18:18:35 ID:3I1WQg7r]
>>247-248

必死の話題逸らし乙！
よっぽど悔しかったんだねw




251 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/04(土) 01:01:32 ID:2AYzODFT]
ジスモンチ　て格付けされてたっけ？

252 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/04(土) 05:50:07 ID:g98Q4ec0]
ジスモンチみんなおんなしような曲で秋田

253 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/04(土) 19:24:12 ID:BhlZyRxO]
ジスモンチの格付けまだのようだね。
楽器は特殊っぽかったけど、指（爪）で弾いてたし、椅子に座って
左足を足台に乗せて弾く演奏スタイルはクラッシックのオーソドックス
な感じだったので、ここの格付けにランクインの資格はありそうだね。

まあ昨日の演奏聞いた感じではCクラス前後でいいんじゃない？
アルペジオや重音、リズム感、感性は凄いと思ったけど、スケールが
今ひとつだった。早いスケールはほとんどスラーを入れてたし、
メカニカルな才能はそれほど感じなかった。
演奏もまあ上手かったけど作曲家としての才能の方が上回っていそう。
ギタリストというより鬼才という感じの音楽家と言うべきかな。
ピアノの演奏能力についても概ねギターと同じことが言えそうに思えた。

254 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/04(土) 21:05:49 ID:BxOtLUZk]
渡辺香津美といい勝負

255 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/05(日) 00:04:36 ID:QIHasn0B]
>>254
なるほど。ところで、どっかで議論されてるかもしれないけど、>>2 でジョンがブリームや山下より上っていうのは、やっぱり納得できない。
イエペスのちょっと下ぐらいじゃないだろうか。そうすると、セルシェルが上過ぎると思うけど

256 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/07(火) 10:12:09 ID:kBFRsXZd]
>>255
その話題も結構語られて来たことだけど、総括するとブリームの音楽性は確かに神クラス
だけど、技巧面でジョンやバルエコに劣っているので演奏家としてトータルで見るとジョンや
バルエコが上に行くと言うのが、今のところこのスレでの結論。
個人的にはトータルならバルエコよりはブリームを上にしたい気もする。

イエペスは特殊な奏法や表現力が一般的でなかったりする面も多々あるので、ジョンの
コスモポリタンな音楽性と精緻でしなやかな演奏技術の前では一歩譲ると言うのが総論。
アランフェスなどに見せるお国ものの表現にはさすがのものはあると思うが、それにしても
ぺぺやバルエコの高度に磨かれた確実性のある技巧の前ではややかすむ。

山下がジョンより上に行く要素はほとんど無いと思われ。曲芸面・狂気性では世界一だが、
全うなクラシック音楽として評価したとき、それがどこまでプラスになるかは不透明。

セルシェルのランクが少し高すぎると言うのは同意する。
彼の演奏技術はそれ程高くないけど音楽性の高さであの位置に居ると思われ。

257 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/07(火) 15:36:43 ID:7i4Xfxak]
>>256
いろいろな感じ方があるんだね、あたりまえだけど。
さんざ議論されただろうけど、やっぱり音楽を表現するための技巧だし。
昔から結構生で聴いたことがあるジョンはリズムが悪くてなぜいいって言われるのかよくわからない。
SKYだって自分のリズム感のなさを勉強しなおそうとしたんじゃないかって、かんぐってるぐらい。
山下の生もよく聴いたけど、あれを曲芸的なんていうのもわからない。
新世界だって展覧会だってへたなオーケストラで聴くよりけた違いによかった。
録音では速過ぎて私がついていけないのも多いけど、生では別世界の音楽空間を作り出して、他の奏者とは比較にならないって感じる。
けちをつけるみたいで申し訳ないけど、セルシェルの音楽性が高いってのもよくわからない。
バルエコでもセルシェルでも、均質な音を出す人が評価が高い気がするのは気のせいか。

258 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/07(火) 16:48:10 ID:kBFRsXZd]
>>257
ジョンのリズム感がよくないと言うのはあまり聞いたことが無いなあ。
SKYをやってるときにクラシック奏者特有のノリの悪さがあるのは知ってるけど。
でもこれはジョンに限らずクラシック奏者全般的に言えることだと思う。
ジョンが若いころに録音した多数の曲を聴いても、リズム感は悪いどころかかなり
良いという印象が強いけどね。私は。
セゴビアを中心とするロマンティックでギター的なテンポルバートが幅を利かせて
いた時代に、ジョンの演奏はそう言う古臭いものをきれいさっぱり洗い流して、
本来の楽曲のテンポやリズムを大切にして演奏してみせた。
今では当たり前だが、そう言うギター界の悪習を普通のクラシック音楽の流儀で
演奏して示してくれたことにジョンの偉大さを感じる。
もちろん演奏そのものも一般クラシック音楽界のどこに出しても伍して立ち向かって
いける天才的なものがあると思う。
ジョンの演奏の良さを一言で言うなら、確かな技術に裏づけられた「流れるような音楽」
だと私は思う。美しい音も魅力の一つ。

259 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/07(火) 17:06:25 ID:kBFRsXZd]
（続き）
山下の演奏評について語ると、山下ヲタとの格闘になりそうだが、生で聞く山下の音楽は
CDで聞くより確かに柔らかく美しい瞬間は多数感じるのは事実だが、他のギタリストも生で
聞くと概ね同様の印象があるので、山下だけが生で凄く良いとは限らないと思う。

私は山下の演奏は生でも展覧会やベートーベンのギター協奏曲など多数聞いてきたし、
CDも多数聞いてきたが、どうしてもジョンやブリームより音楽的とは思えないんだよね。
ギター１本でオーケストラをも凌駕しようかと言う鬼気迫る迫力や、ギターや音楽に全身
全霊の魂を注ぐかのような渾身の集中力は、確かに他のどんな演奏家からも感じられ
ないものはあると思うし、テクニックの冴えも確かに素晴らしいとは思う。
あと、音量の大きさは凄い。音量の大きさで定評のあるイエペスや岩永などと比べても
比較にならないぐらいの大音量と言うことも認める。

でもヨーロッパの伝統音楽であるクラシック音楽と言う視点で見ると、どこか違和感がある。
一言で言うと音が荒すぎる場面が多々あるし、テンポ設定を誤ってるとしか思えない曲もある。
そう言う曲ではリズム感も感じられないほどに突っ走ってしまう。
山下のマイナス面が全面に出てしまい、音楽家山下の全体的な印象を悪くしてしまっている。
私はむしろゆったりしたテンポの曲で見せる山下の美音やふくよかで音楽的なフレージングの
の方に山下の良さを感じる。あと、コンチェルトなどで見せる雄渾で快速なスケールは、
やはり演奏家としての資質の高さを示していると思う。聞いていて胸がすく思いがある。

彼の代名詞といえる展覧会にしても、ギター１本で弾いてることを考えれば、ありえない程の
驚異的な演奏であり狂気すら感じる演奏で私も大好きな演奏だが、本物のオーケストラには
ギターには代えられない魅力があると思う。

260 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/07(火) 17:10:50 ID:kBFRsXZd]
（続き）
＞バルエコでもセルシェルでも、均質な音を出す人が評価が高い気がするのは気のせいか。
これについてはどうかな？気のせいじゃないかな。
セルシェルは均質な音を出すと言う感じでもないと思うよ。まあ極端に音色を使いこなす演奏家
でもないけどね。セルシェルのバッハを聞いてると均質的な感じはするが、それは時代様式を
意識してのことだと思うし。スペイン物やブリテンのノクターナル等を聞くと結構多彩な音を出し
てるしね。まあ平均的な音作りじゃないかな。

当のバルエコにしても音の均質性で、ある意味クラギ界に革命を起こしたけど、その後武満に
出会い、ギターの音色の多彩さについて改めて学び影響を受け、現在では多少なりとも音色の
多彩さを演奏に生かそうとしているようになってきたと思う。



261 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/07(火) 20:11:56 ID:Zd0kl6y8]
>>258 >>259 >>260
>>257 です。楽しく読ませてもらいました。
リズム感や音楽性は人それぞれ感じ方が違うから議論しても仕方がないとして、
かみ合わないところをちょっと。
セゴヴィアなんかの弾き方はギターに限らずあの時代の普通の演奏じゃないでしょうか。
それと、セゴヴィアやアニードなんかは譜面のリズムを崩すことで自分のリズムを作り出してる。
私にはとてもいいリズムだと感じられる。私のリズムってそんな意味です。
山下については感じ方の違いでしょう。
ちょっと思い出すのは、昔、渡辺範彦がコンクールに出たころ、技巧だけで音楽性がない、とか、音が汚い（！）とかいわれて、
日本ではあまり評価されなかったこと。今では信じられないけど。
均質な音っていうのは音色の変化がないっていう意味じゃなくて、一つ一つの音が均質にコントロールされてるって言う意味で。
セゴヴィアやイエペスやブリームなんて一つ一つ音色がばらばら、なんて言ったら怒られるかもしれないけど。

262 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/07(火) 20:30:07 ID:ddnuqyHL]
>山下の狂気性
狂ったように弾いてるだけで音楽に狂気が宿ってるわけじゃない
音楽自体は凡庸
何かを表現したといえるのはノクターナルと展覧会の絵だけ

263 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/07(火) 22:18:19 ID:VZXFd7qc]
>>261
概ね同意です。最後の一文はどうでしょう。私には音色の変化もリズム（周期性）
がある。だから、心地よく安心して聴けると思うのですが。

山下については、以前リュート組曲ＣＤで、緩楽章ではとても音楽的な演奏であるのに対し、
急楽章では、人間が音楽として感じられる以上の
速度で疾走して、かえって音楽をだめにしているのではないか。そんなことを書き込んだ事があります。
山下は技巧へのこだわりが災いしているように思えてなりません。
緩楽章の演奏は決して凡庸とはおもいませんでした。ただ、この人の生真面目さが
聴く人に息苦しさを感じさせているかも知れません。

これは渡辺も同様で、演奏は集中力と渾身の力が込められたもので、もちろん素晴らしい。
だけど良い意味での遊びはあまり感じられなかったな。

こういう生真面目さは、ある意味日本人的だとおもうのです。しかし、今の若い人にはいないですね。
大萩や村治はセンスよく力が抜けているし、技巧もそこそこだけど、こぢんまりとまとまっている感じがします。

それから、スレッドにカキコメレ手いる方は私も含めて、
自分の感じていることを正当化あるいは一般化するために主張していると思うのですが、
正当化とか一般化は、いろいろな意見の集約の結果としてなされるものです。
そのためには聞く耳を持たなければいけません。主張するだけではだめです。
人の意見に共感できること。共感してもらえること。これが大切と思います。

まとまりのない書き込みでスレ汚し、失礼しました。

264 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/08(水) 00:17:21 ID:8jsSYADy]
山下の<速さ>について思ったこと。
確かに曲によって信じられないスピードで弾くことがある。
私もぜんぜんついていけなくて音楽に聴こえないところも。
20世紀前半の指揮者よりカラヤンは圧倒的に速い曲が多いらしい。
時代によっても異なるようだ。
昔も速い曲はあったと思うけど、音楽は時代ともに速く高くなってるようだ。
<高く>については残存している管楽器の基準音の高さから正確に測定できるのだろう。
話が小さくなるけど、私の場合、自分で弾く曲についてもそう。曲によっては練習が進むにつれてどんどん速くなる。
指が回るようになるというより音が聴けるようになる。
だから山下の速さが自分にとってついていけない速さでも、それは自分の問題じゃないかと思ってる。
山下は技巧に走ってるんじゃなくて、自分自身が音楽として要求する速さにふさわしい技術を身につけているだけではないのかと思う。

265 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/08(水) 01:40:17 ID:jceIeVTW]
ちがう。
山下はあの速さで弾きたいのだ。
いいかわるいかは別の問題。

266 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/08(水) 08:58:13 ID:8jsSYADy]
>>263
>人の意見に共感できること。共感してもらえること。これが大切と思います。
あのう、ここは音楽のスレですよ。
人に共感したりしてもらうことが大切なんていうと、なんかみんな一緒の考えや感じ方じゃなきゃだめ、みたいに受け取ってしまいます。
仕事やなんかの共同作業をやってる時はそれも必要でしょうが。
個人が人の意見を参考にして何かを考えたり感じたりすることはあるでしょうが、音楽の感じ方で人の意見を聞いても、ふうん、そういう感じ方もあるんだというだけでしょう。
もちろん音楽理論や音楽史なんかは、客観的な正しさを求められますけど。
それに正当化や一般化をしたいっていうより、みんな自分の意見は正しいと思ってるんでしょう。
だから反論されるとむきになる人も多いんだと思う。
音楽や芸術はとても個人的なものだと思います。
それがいろいろな音楽や意見に接していく中で、自分の感性が豊かになったり狭く鋭くなったりしながら、その人の感性が多くの人と共感することもあれば少数の人との深い共感になったりすることもあるのでしょう。
まあ、ある小説家は、千人の読者に１回読まれるのとひとりの読者に千回読まれるのとどっちがいいかといわれたら自分は千人の読者に千回読まれたい、と書いたことがありますが。

267 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/08(水) 09:54:54 ID:oDWqTF6l]
>>266

正論ですね。音楽は、感性の問題ですから、言葉をいくら並べ立てても人の
好みを変えることは不可能でしょう。ですから、この格付けスレ自体が本来
無意味なものかもしれません。しかし、クラギの演奏に親しみ始めたばかり
の人々にとっては非常に有益といえるでしょうし、好きな演奏家について何か
言わずにはいられないという人もいますから（私もその一人ｗ）存在価値を
認めて大いに発言されることを期待しています。


268 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/08(水) 11:44:02 ID:ZCbEftpb]
山下の演奏についてはスレが立てられた当初から何度も話題になって来た事だけれど、
このスレ的にはある程度評価は固まってきていると思う。
もう一度ポイントをまとめると、テク・集中力・音色の多彩さ・音量は抜群だが、時として
リズムが感じられない程テンポ設定が速すぎて音楽を壊している。
音質も良い時と悪いときの差が激しい。全体的にはガチャガチャした荒い音の印象が強い。
どんなに速い速度や大音量で弾いてもかまわないが、音楽として聞ける節度を持ってほしい。
こんなところですかね。

簡単に言うと自分のテクに溺れているとも言えるのでは。
いくら自分がその速度で弾きたくても、コントロールできる限界を超えた速度で弾いてしま
っては音楽にならない。
もっと言えば、いくら自分ではコントロールした上であの速度設定をして確信を持って演奏
しているとしても、リスナーにはコントロールできていない、暴走していると感じられてしま
っている、と言うことだと思う。
音量にしてもどんなに大きな音を出してもかまわないが、音楽を壊すほどの荒れた音を出
すのはいかがなものか？と言うことだと思う。もちろん荒れた大音量が必要な曲ならOKだが。

まあ、このような欠点を抱えながらもかなり高い評価を与えられているのは、やはり彼が
いろんな意味で特別な存在と言うことの現れでしょうね。
でも私には現在のランクはちょっと高すぎる気がする。

269 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/08(水) 11:45:10 ID:ZCbEftpb]
参考までに具体的な悪い面の出た曲をいくつか挙げておくね。
BWV998のフーガでの大音量を出そうとするあまりに音の荒さが目立つ。
何もバロックのフーガでそこまでしてシンフォニックな表現をしなくても良いのに。
アレグロでは低音部を無視したかのような上声部の荒れ狂ったアルペジオ。
これでは息が詰まるし音楽として楽しめない。曲芸を見るようだ。はたまた狂気の音楽か？

山下スレのテンプレにあるテデスコのボッケリーニ賛4楽章のリズム感が無くなるほどの
速いテンポ設定。まあ音のつぶれや未発音などがあるにしても何とか技術的に弾けてしまう
ので設定しているとは思うが、この演奏を山下本人は音楽的だと思っているのだろうか、、、。
人を驚かす音楽を目指しているかのような演奏だ。

ソルのグランソロにしてもデビュー当時は若さ爆発する驚異的な演奏として、好感をもって
聞いたが、その後年輪を重ねた後に再録音されたものを聞いても、音楽的な進歩や深み
といった成長の跡が感じられない、相変わらず若い頃と同じ演奏をしていたのには落胆した。

長くなったが良い面も少し。
彼の協奏曲や室内楽には良い演奏が多い。その理由を考えて見ると、合わせ物には
相手が存在するので自分勝手な（非音楽的な）テンポ設定が出来ない。
指揮者などにしっかりコントロールされた中で演奏せざるを得ないので、彼の良い面が
出やすく、悪い面が出にくい状況になっているのも一因ではないかと思っている。
もちろんソロでもノクターナルやポンセなど良い演奏は枚挙に暇が無いけどね。

270 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/08(水) 12:18:09 ID:8jsSYADy]
>>268
>このスレ的にはある程度評価は固まってきている

いろいろな感じ方があって、スレの住人も変わっていくのだろうから固めるのはどうかと思います。
山下に限らず、>>2 あたりで固まっているというなら、このスレはもう不要ということになります。
あらためて違う意見が出てきてもいろいろな意見をストップさせてはいけないのでは。
いくらこのスレでは >>268 や >>269 の意見が多数を占めている（？）といっても、それを絶対視するのは変でしょう。
まあ、素人のお遊び、なんだし。
人は自分の感性の範囲でしか人を感じることも評価もできないのだから、ものの見方、感じ方はもっと自由にならないといけないと思う。



271 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/08(水) 12:31:40 ID:Mep6X5wk]
>>268や>>269のような意見が過去の議論の大体の総意なのかな。
いづれにしても長文でのまとめ参考になります。

だからといってみんな同じ考えでは無いと思うので、各自自由に
意見をのべて良いんじゃないの。そういうスレでしょここは。
>>268氏だって参考までに書いただけで、他の意見を受け付けない
とは思っていないだろうから。

272 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/08(水) 13:19:22 ID:ZCbEftpb]
>>270
268の冒頭に書いたのは参考として過去の意見を総括したのもです。
このスレには新しい住人がいたり、過去スレを見られない人もいるでしょうからね。
あくまで参考ですからとらわれる必要は一切ありませんよ。
皆さん感じたことを自由に書いてくださることを期待します。

冒頭以下に書いたことは現在私が山下に対して感じていることを、出来るだけ具体的に
正直に書いて見ました。あくまで一つの意見として捕らえていただければと思います。
私は別にアンチ山下ではなく、むしろデビュー当時からの山下ファンだと自認しています。
日本のクラギ界の将来を彼に託す気持ちもあります。
それゆえに彼に対する要望もあのようにどんどん高まっているという感じですかね。
まあ、ぶっちゃけ今のままの孤高の山下でも十分に楽しませてもらってます。正直な話。
ただもう一度展覧会の絵を生で弾いて欲しい。是非聞きたいしDVDにも残して欲しい。

273 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/09(木) 10:54:46 ID:XcKiImJU]
【TV情報】
村治は今日明日と連荘でTV出演だね。ギターを弾くかどうかは不明だが。
セルシェルとギター・フェスタ２００８は再放送。

［ＴＯＫＹＯ　ＭＸ１］
見ごろ食べごろ～四元奈生美のおしゃべり散歩
10/9 (木) 22:30～23:00 (30分)
ゲスト／村治佳織

[日テレ]
アナザースカイ
10/10(金)　23:30～23:55（25分）
ゲスト／村治佳織、司会／今田耕司　宮尾俊太郎

［ＮＨＫ・ＢＳｈｉ］
イエラン・セルシェル
2007年12月1日, 東京文化会館 小ホール
２００８年１０月１７日（金）６：００～６：５５　ＮＨＫ・ＢＳｈｉ　「クラシック倶楽部」
２００８年１０月２４日（金）１３：００～１３：５５　ＮＨＫ・ＢＳｈｉ　「クラシック倶楽部」

［NHK・BS2］
ギター・フェスタ２００８
Ｅフェルナンデス、福田進一、荘村清志
２００８年１１月１０日（月）１０：５５～１１：５０NHK・BS2「クラシック倶楽部」

274 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/09(木) 15:54:19 ID:Y5MdEdSU]
>>273
せるしぇるは前回テレビでやってたのを録画したが，全然音が聞こえなくて
エアギターのようだった


275 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/09(木) 16:50:41 ID:oJMsdNhT]
山下のゆっくりした演奏は素晴らしいという感想が多いけど
そうかぁ
歌は突き詰めると予想もしなかった物を垣間見せるという
のがあってそれが面白いんだが
山下の演奏で意外なのは速度だけでw
バッハやらモンポウやらソルテデスコの歌わせるところも
散々これまでの演奏家が表現してきたものと変わるところが無くて
全然つまんなかった。
まぁノーマルな表現で癒しや慰めを感じさせるものではあるけど。


276 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/09(木) 17:26:06 ID:1MptKXby]
山下は爆速爆音でやるのがやっぱいいよね。
もうそれだけでちゃんと伝わるのが凄い。


277 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/09(木) 18:38:41 ID:4lF1wk1O]
>>275
そらそうや
歌心ゼロだからな

278 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/09(木) 21:00:33 ID:Pqn2izZ0]
>>275 >>276 >>277
おまい、いつも書き方が一緒。
ばればれだよw

279 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/09(木) 22:44:50 ID:QwnDbIuP]
>>278
ワシは２７７だが２７５・２７６はワシでないよ
本当に誰がどれとか決めつけて喜んでるのはどこのアホや

280 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/10(金) 23:45:00 ID:6K8Mcwdw]
>>275 >>277
山下が嫌いだということはわかった。で、だれのどういう演奏がいいと思う？



281 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/11(土) 00:41:33 ID:A+c0g6OY]
>>280
セゴビアのプラテーロと私の子守娘とかポンセのカンシオンとか
あと名前がわかんないけどバロックの甘口の小品の演奏の多くに聴かれる
まさに歌を紡いでるという演奏が好きなんだ
あとグールドとマイスキーのバッハも大好き







282 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/11(土) 11:54:02 ID:sOjcuznR]
セゴビアなんかをあがめちゃう時点でバカ丸出しで恥ずかしいよな。
おまいどんな耳と感性と頭してるんだよって感じ。

まあそんなの団塊の世代か新堀派なんだろーけど。

そーいえば渡辺範彦を当時「音が汚い！」などとパッシングしてたのも
新堀らしいよ。（故河野氏から直接伺った）
セゴビアのあの「ボ～ン」としたトーンを至上とあがめちゃってるカルト集団だからな。



283 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/11(土) 11:58:47 ID:gOT3ZCi2]
>>282
馬鹿丸ｗ

284 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/11(土) 12:21:56 ID:ELWle0YT]
俺は団塊のひとつ前だがNじゃないよ
セゴビアの良さがわかんねーかなぁ
音色は好きじゃないしそんなところに価値があるわけじゃない
歌心だよなぁやっぱりセゴビアの良さは





285 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/11(土) 14:22:36 ID:r2SoRuqi]
>>284
レオ嫌いの人もおじいちゃんかな？
ロマンチックなバロックが時代遅れとは言わないけど、
いろいろなスタイルがあることも認めてほしいな。
山下のコンポステラなんかも、生真面目だどあれはあれで歌心こめられたいい演奏だよ。

ポンセのカンシオンというのは、ソナタ３番のやつですか。確かにいいね。
バロックの甘口の小品
というのはビセーのニ短調組曲か、ルネッサンスだけど６つの小品というやつでしょう。
セゴビアの歌い方はほんとにうっとりするね。
でもね、こういうのもこの頃はオリジナルの楽器によるCDが売られてて、
セゴビアとは全然違う雰囲気だけど、これもまたいいもんですよ。

286 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/11(土) 18:54:56 ID:lBZlT/rC]
俺も新堀くずれだけど、あの音を知ってしまうとね。
爪の音が耳障りで仕方ない。
でも山下好きー

287 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/12(日) 00:35:10 ID:7MAxnVJh]
>>286
新堀の音は好きな人は好きみたいだけど、セゴヴィアの音とはずいぶん違うと思う。
新堀がみんな同じ音っていうわけでもないし。
私は新堀の重い（？）音より透明感のある音が好き。
一番好きなのはプレスティ。生で聴いたことはもちろんないが。

288 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/12(日) 11:54:40 ID:xKRJF6m9]
＞275＞277

若干大雑把な表現になりますが、
【50歳以上の方】
セゴビア～イエペス～ジョンｏｒプリームでキターを知った世代
↓
山下のスピード感には嫌悪感が先立つ
【50歳以下の方】
感受性豊かな頃に山下「展覧会の絵」を聴いた世代
↓
あのスピードがスタンダード。逆に他のギタリストのアレグロ感に不満。。。

289 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/12(日) 19:30:28 ID:Rb7wwvet]
>>288
私、ちょうど５０になるけどね、山下のスピードに嫌悪感と言うより、
自分の世界に入り込んでしまい、周りを無視して突っ走ってしまうのが困りもんだと思うんだ。
他のスレで話題になっているように、アランフェス３楽章では、もったりしてしまうギタリストが多い中、
確かに山下の演奏は爽快感がある。
アロンソの結婚では、アクセントがしっかりとしているから、その間にどれだけ音符が埋まっていても、
アクセントを追っていけば、耳がついて行ける。
だけど、バッハのアレグロやジーグでは、バッハ独特の旋律の自在さや対位法の綾を堪能するために、
あの１６分音符を耳で追っていかなければならない。
そうすると、山下のスピードではもう耳がついて行けなくなる。
もう少し違う言い方をすると、速く弾くということを上手に使っていない感じがする。

ジョンはともかく、セゴビアは若い頃のｓｐ録音では速い曲は十分に速いし、イエペスも
とんでもない速度でスケールを弾けるでしょ。
でも、彼らは速く弾くべきところはどこかを心得ている。
山下の場合、自分の殻に閉じこもったままは突っ走っちゃうんだよね。
まあ、本人まじめだから、それを真摯な姿とみて、聴衆は大概大目に見てるんだけど。

290 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/12(日) 20:48:57 ID:QoDVAXDu]
ジャンゴ・ラインハルトの前にはクラギなどクソ



291 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/13(月) 01:54:54 ID:bZ31loZF]
>>288
同意。年齢で分けるのは冗談だと思うけど、確かにふたとおりのリスナーがいると思う。

292 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/13(月) 02:55:44 ID:9mayRL4+]
私４０代。山下さんよりは下。
でもぉ　誰がなんと言おうと山下は凄いと思ってる。
あんな人はもう出て来ないでしょ。
実際いないでしょ。
実際聞いてて楽しい。

それに2004のバッハのＣＤは悪くないと思うけどなぁ。

293 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/13(月) 09:41:39 ID:2DdXqOIY]
ジョンの弟子と言えばニコラ・ホールがいたけど結婚してやめてしまったんだっけか

294 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/13(月) 10:30:22 ID:U/7mBjoJ]
誰よりも速く弾けるの誇示したいんだろうがな
精神性がないな






295 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/13(月) 20:32:45 ID:0FvrOZRT]
誰よりも速く弾けること自体は演奏家として非常に価値高いと思うよ。
特に高速で弾くことが困難なクラギではさらに価値があると思う。
むしろ幾らでも速く弾いて見せて欲しいよ。音楽的ならね。
但し、弾いてる本人がいくら音楽的だと思っても、聞き手に伝わらなければ駄目。
そうでないと独りよがりな演奏、技巧だけが前面に出た演奏で終わってしまう。

296 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/13(月) 21:20:25 ID:CBLKmWwi]
音楽的か。　曲者なキーワードだね。
どんな表現を音楽的と感じるかは　かなり人それぞれだよ。
それぞれ贔屓の音楽スタイルがあり　その枠の中の表現以外は　みな音楽的ではないと言いがちさ。
君の信頼している音楽評論家を言ってみな。
たぶん言ったその次には　その評論家の言うことはたいしたことはないと言うやつが現れるんじゃないかな。

297 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/13(月) 22:19:05 ID:0FvrOZRT]
>>296
山下はスピード自体はクラギとしては驚異的だが、音楽的でない場面が多いと思う。
とにかく荒い音が多すぎる。暴走してリズム感が無くなるのもいただけない。
演奏能力が非常に高いだけにもったいない演奏家だね。
もう一皮もふた皮もむけた音楽家になって欲しいと期待している。
年齢的にも暴走が許される時期はとうに過ぎてると思うし、もう少し違った形の
音楽を聴かせて欲しい。

私は自分の耳と感性で感じたことを書いてるだけ。
どんなスタイルの音楽でもきちんと弾かれているなら評価するし、音楽的でない
と感じるなら誰にも遠慮せず正直に悪いと思う点を書く。
それに別にどの音楽評論家を信頼してるとか贔屓にしているとかは無い。
ただ、クラギに関しては濱田兄弟の演奏評は参考になるね。
兄は褒めることが多すぎるが、弟の辛口評とセットにすると丁度いい感じかもね。

298 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/13(月) 22:34:39 ID:CBLKmWwi]
>音楽的でない場面が多いと思う。

また　音楽的　か。

>私は自分の耳と感性で感じたことを書いてるだけ。

総合ではクラシックの演奏は感性だけではだめだと散々書かれていたが
聴くほうは結局感性なんだな。

＞それに別にどの音楽評論家を信頼してるとか贔屓にしているとかは無い。
本当は　クラシックの音楽評論家なんてほとんど知らないんじゃないか。

299 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/13(月) 23:27:01 ID:2DdXqOIY]
感性だけの聴き手というのもなんだかねー
ソナタを構造を熟慮した上で個性を出した演奏しても感性だけで判断されたら悲しいんだぜ

300 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/13(月) 23:30:45 ID:bZ31loZF]
－それはもうスピード感とスケール感ですね。
クラシック音楽というのは、とにかくスピード感がない。
アレグロとかプレストと言ったって、馬車が世の中で一番早い頃のアレグロですからね。
ジェット機やロケットが当たり前の現代で、昔と同じメトロノーム感覚で弾いても全然アレグロ（速く）には聞こえないですよ。
それを彼は覆した。クラシック界でも人一倍遅い音楽が蔓延しているギター界に、プレストやフォルティッシモを持ち込んだ。
これは画期的です。－
知ってる人も多いと思うけど山下についてはこんな意見もあるよ。



301 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/13(月) 23:34:36 ID:0FvrOZRT]
>>298
聞き手は感性で聞かずして何を持って聞くんだい？
聞いていて心地よいかどうか、どれだけ興奮や感動を与えて
くれる演奏かどうかが大事でしょ。
まあ、音楽理論に明るいと対位法やソナタ形式などに注目しながら
聞くなど、また違った聞き方ができるとは思うけどね。
でも音楽は最終的には感性で感じ取るものだと思うんだが。
君はどのようにして音楽を聴いてるのかね？

＞本当は　クラシックの音楽評論家なんてほとんど知らないんじゃないか。
何か悪意のようなものを感じるレスだな。
別に私が評論家を知ろうが知るまいが関係ないと思うけどね？
スルーしても良いけど一応レスしておくね。

評論家なんて音楽の友や音楽現代等の音楽雑誌に幾らでもいるし、
ここで名前を挙げることに何の意味があるのかな？
ギター関係では歌崎和彦、三浦淳史、浅里公三、那須田務、渡辺学而などが
時々ギター関係を評論してるけど、同意できない場合も結構あるよ。
一般の評論家はあまりギターに詳しい人はいないと思うけどね。
実際音楽の友でもギター関係は濱田兄弟がほとんど独占してるし。
まあ一般の評論家がギターをどのように評論するかには少なからず興味が
あるので、そういう人が評論している時にはできるだけ目は通すようにして
いるけどね。評論家なんてそんなものだよ。別に贔屓にする人はいないよ。

302 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/13(月) 23:38:56 ID:0FvrOZRT]
>>300
山下については、その辺の革命的なことは全て織り
込み済みで評価してるつもり。
その上で、荒い音が多すぎるし、暴走してリズム感が
無くなるのはいただけないと私は感じている。

303 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/13(月) 23:42:38 ID:0FvrOZRT]
昨日のスペインギターコンクールは、私は所用で行けなかったが
かなりハイレベルだったようだね。
上位の3人は全員生で聞いたことがあるけど、中でも優勝した藤元は
ずば抜けた存在になりつつあるね。もう国内レベルを超えてると思う。
あとは山下、福田、村治、大萩のようなスターになる運があるかどうか
かもね。幾らうまくても渡辺や稲垣のように地味で知る人ぞ知る存在
になってしまう事も多々あるしね。特にクラギはスターになりにくい。

藤元は技術的にも完成度が高く、速いけど荒くないと言う山下には無い
魅力を持ってるし、ぜひ世界的な名声を獲得して欲しいね。
次は東京国際で優勝して、GFAやタレガなど世界的なGCで実績を積んで
欲しいね。
今年は既にドイツ・ヴァイカースハイム国際GCで優勝したようだし、
今後に非常に期待が持てる逸材だと思う。

話は変わるが、加藤早紀が今年のアメリカ・GFA国際GCの14歳以下の部で
優勝したり、学生GCに多数の入賞者を送り込んでる新井伴典の活躍が
目覚しいね。自身も今年から上野学園（音大）の講師に招聘されてるし、
確実に日本のクラギ界をリードする存在になってるね。頼もしいね。

304 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/13(月) 23:46:03 ID:bZ31loZF]
>>302
リズム感がなくなるというのはどうでしょうか。
演奏そのものはとてもすばらしいリズムを表現してるように聴こえますが。

305 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/13(月) 23:51:36 ID:0FvrOZRT]
>>304
一番わかり易いのは山下スレのテンプレにある
テデスコのボッケリーニ賛の終楽章の演奏。
速すぎて完全にリズム感が犠牲になっている。
テクニックに溺れている典型といえるのでは？
もちろん余裕を持って弾いてる曲はちゃんとした
リズム感を出して演奏していると思うけどね。

306 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/13(月) 23:55:17 ID:ktr2QLbc]
>>302>>304
結局、聞き手の積み上げてきた音楽環境で、いずれかに感じるのでしょうね。
ただ、オケを始め一般的なクラシックを聴いてきている人にとって、ギタリスト
のアレグロはかなり遅いと感じるという意見は事実だと思う。
ちなみに>>300は吉松隆氏のコメントですね。

307 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/13(月) 23:59:43 ID:0FvrOZRT]
>>304
あとバッハのBWV998のアレグロもひどい演奏だね。
音楽の土台である低音部の拍子感が希薄で、上声部のアルペジオ
の荒れ狂った音しか耳に残らない。
スピードは常識外れて凄いが非常にせわしい音楽になっている。
もう狂気の世界と言っても過言じゃない音楽が展開されてる。

308 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/14(火) 00:36:43 ID:JxG76CmZ]
>>305
そうかな？？
セゴビアの同曲を聞いても、かったるいだけ。
あの曲はやっぱりあのテンポでないとノリがない。
>>304
チェンバロで同曲の編曲版を聴いたけど、山下版のイメージに近い
ものがあった。まあバッハの場合は、楽器の特性に起因するものも
あるんで荒く感じるのかもしれませんね。

309 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/14(火) 01:11:49 ID:FwlFCyjW]
>>305
テデスコは音もきれいだし、とくに速過ぎる印象もないけど。
リズム感が犠牲になってるっていうのはなにを指してるんだろう？

310 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/14(火) 01:39:11 ID:MIiRnsXj]
>>308
せゴピアのあの演奏がかったるいなら音楽聞くの諦めた方がいい
山下のはテンポは特に早すぎることはないが，単にまともに弾けてないだけ
セゴピアのテンポは確かに今となっては遅めだが，それでもきっちり聴かせる。



311 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/14(火) 02:21:33 ID:pjZPApQE]
>吉松隆
現代のアレグロみたいな説明がなけりゃ説得力持たない表現は失敗だよ
グールドみたいに速く弾いても同時に音楽的な意味を感じさせるものなら
すごいけどさ、山下のアレはそういう表現とは別のもんだ
ギターではありえない速度だから大したもんだとか
他の誰よりも速く弾くことに意義があるとかさ
そういう理屈が付くって事は音楽に力がない証拠だよ

>セゴビアの同曲を聞いても、かったるいだけ
音楽をきいてないからだな
>リズム感が犠牲・・なにを指してるんだろう
速く弾こうとする余り音楽が音楽が酸欠状態にある、呼吸してないと俺には聞こえる。
俺は302氏ではないよ。

312 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/14(火) 04:41:22 ID:7fpfJ/oH]
>>303
新井伴典って現東京国際ブリテンのノクターナルで
優勝した人だよね。

演奏するにあたって元になっているシェークスピアの原著
読破したと聞いてるが
クラギーはそういった部分これからは必要だね、
ただ意味もなくかっこうだけで弾く人が多すぎる。

313 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/14(火) 04:46:18 ID:5IQAD52v]
連投すまん芸大卒の別人だった。

314 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/14(火) 08:57:17 ID:0Qxhb2FQ]
>>311
>速く弾こうとする余り・・・

山下は別に速く弾こうとしてるとは思えない。
むしろスピードは抑え気味で技術的には相当余裕があるように聴こえるが。
私がちょっとびっくしたのはグランソロの速さ。
それでもギターと比較しないでソルが敬愛したモーツァルトの一般的な速さに感覚を切り替えると違和感がなくなる。
作曲者本人も自身を含めたギタリストの弾く速さを前提としていたはずだから普通のギタリストの速さでいいはずだが、山下の速さも悪くない、という意味で。


315 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/14(火) 09:48:43 ID:JxG76CmZ]
>>310>>311
「音楽聞くのを諦めた方がいい」「音楽をきいてない」
とか言う表現がでてくると議論の意味がなくなりますよ。
このスレの住人はその辺わきまえていると思ってますが、
確認のために書きます。

山下氏の演奏スタイルについての議論にしても、賛否両論あって当然。
そして、そのどちらかが絶対無二の正論ということはない。
つまり、結論のでないことを前提に議論そのものを楽しむことにこのスレの
価値がある。セゴビアファンが山下擁護派を叩きだしたら、このスレの価値なし。
もちろん逆も然り。

「ステーキ」と「ふぐちり」どっちが上手い？　と議論しているのと同じである
ことを認識して楽しんで欲しい。

往年のファンがセゴビアかイエペスかで議論したときから、この「前提」は
同じでしょ？？

316 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/14(火) 10:11:46 ID:MIiRnsXj]
>>315
いやいや
かったるい
などという表現は既に議論を諦めている表現なのでそれに対応した表現をするしかない
というだけ


317 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/14(火) 11:12:52 ID:9p3hEM0T]
まあまあ、みんな餅つけ。
山下論に限らず賛美派と否定派がガチンコで議論すれば、多少は汚い言葉の応酬になることもあるのは、２ちゃんの
お約束なので、言葉遣いはそれ程気にする必要は無いよ。特に山下は昔から賛否両論あるからね。
汚い言葉や断定的な言葉でこう言われたから議論にならないよ、とか思わずにどんどん議論を進めていいと思うよ。
別にここで結論が出ようが出るまいが、それ程重要ではないと思うしね。
山下対する多角的な視点の中から、山下の本質みたいなものが浮き彫りになってくれれば議論の意味もあると思うし、
このスレの存在価値もあるというものだ。ある意見に対して異論があるなら反論すれば良いだけ。

こういう議論って賛美派だけでは見えてこないことがあるし、逆もしかりだよね。
だから賛否両者が居ることは正しい議論の姿といえるし、議論とはこうでなくては本質が見えてこないとも思う。
まあ、できるだけ相手や意見の違う人への思いやりのある言葉使いをすることに越したことは無いけど、気にし過ぎる
必要は無いと思うよ。匿名で何でも書けるのが２ちゃんの醍醐味だし。匿名だからリアルでは絶対に言えないことも
言えるわけで、ある意味本当の本音の議論が出来るのが２ちゃんじゃ無いかな。
私はそう言うことも全て含めて全て楽しんでるけどね。

318 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/14(火) 11:52:25 ID:40pkhkFl]
モチツケ言うわりには長いよ

319 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/14(火) 12:32:34 ID:L6p7wtHd]
村治佳織
２００８年１１月２３日（日）９：００～９：３０
テレビ朝日　｢題名のない音楽会」


320 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/14(火) 12:45:29 ID:JxG76CmZ]
で、その山下が来年久々に関西でリサイタルを開く。

＜山下和仁ギターリサイタル＞
2009年4月26日（日）午後2時より
兵庫県立芸術文化センター小ホール




321 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/14(火) 14:50:34 ID:MIiRnsXj]
>>320
ずいぶん優雅だなあ
印税そんなに入ってくるのかな？レッスンもしてないんだろ？奥さんの作曲収入もそんなに
ないだろうし

322 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/14(火) 15:06:23 ID:40pkhkFl]
たぶん解脱されたのではないでしょうか

323 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/14(火) 19:06:03 ID:D2JE7G20]
腹心が一番

324 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/14(火) 19:43:53 ID:RdJxfPz2]
山下と腹心の二重奏が聴きたい

325 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/14(火) 20:01:58 ID:9p3hEM0T]
>>324
それ、聞いてみたいけど福田がOKしないだろうなあ。
それより山下と藤元の超絶高速バトルデュオを是非聞いてみたいね。
新旧怪物対決みたいな。
四季のコリエルのパートを藤元なりに編曲して弾いても面白そう。
木村を入れたトリオでも面白いかもね。
山下はクラギ弾きとの共演は妹以外一切やらないみたいだが、
そろそろやっといた方がいいかもね。年齢的にも技術的にも衰える前に。

326 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/14(火) 22:34:26 ID:6TGuFGFH]
>>325　おれも　山下 Vs.藤元　ぜひ観たい。　よろしく！

327 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/16(木) 10:53:15 ID:vZmoPRU1]
>>2-3のランク表を見ててふと思ったんだが、昭和40年代(65~74)生まれって2人しかいないのね。
上の世代の方が評価が固まってる人が多いのはわかるけどしたの世代(76年生まれ以降)が既に
8人ランクインしてることと、75年生まれが既に三十路を超えててこれからランクインする人が出る
可能性が極めて低いことを考えると、この世代って暗黒世代？少し上に山下という際立った存在が
いて、ギターに興味を持って始める人が多かったんじゃないかと思うんだけど？
生年が書かれてない人のまで調べてみるとまた変わるのかもしれないけどね。

328 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/16(木) 16:37:23 ID:kr5dqNS2]
>>327
確かに年齢を公表していないギタリストも結構居るね。女性は特に多い。CDのプロフィールにも記載が無い人も居る。
活動歴などから年齢不詳の人を検討してみた。まあ当たらずも遠からずと言う程度で目安にはなるかも。

・堀内剛志：1959年頃？。コンクールでグロンドーナ58、フィスク54らと競っていた人だから恐らくその前後。
・岩永善信：1953年頃？。1978年第20回パリコン2位だから当時25歳とすると、現在55歳ぐらいか。
・北口功：1963年生。このスレの>>9に記載。
・斉藤明子：1962年頃？。87東京国際1位当時25歳とすると現在46歳。
・原善伸：1953年頃？。写真などから判断すると現在55歳ぐらいか？全く不明。
・掛布雅弥：1958年頃？。1978年がデビューリサイタルから想定すると当時20歳なら現在50歳。
・金庸太：1963年頃？。98東京国際2位当時25歳とすると、現在45歳。
・尾尻雅弘：1961年頃？。81年バークリー音楽大学に入学当時が20歳とすると、現在47歳。
・長谷川 弦：1952年生。このスレの>>8に記載。
・宮下祥子：1970～73年頃？。91クラシカルGC1位、02リナレス・セゴビア国際GC2位から想定すると、現在30代半ばか。
・田中順子：1963年頃？。85東京国際GC2位当時22歳とすると、現在45歳。
・竹之内美穂：1974年頃？。93パリ・エコール・ノルマル音楽院入学当時19歳とすると、現在34歳。

こう見てくると昭和40年代生まれは3～5名ほどはいそうだね。既に判明している2名と合わせると合計5～7名。
76年以降に生まれた人が8名いるけど、3名は山下の子供が特例的に入っているのでその3名を除くと5名。
そう考えると昭和40年代生まれが特に少ないとは言えないかもね。

329 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/16(木) 19:27:53 ID:i+G6OiQf]
宮下祥子さんは1970年生まれ
同級生だったから覚えてる

330 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/16(木) 22:05:29 ID:r3QQMZxO]
>>329
情報乙
こう言う生の情報が見れるのも2chならではだよね。
で、彼女は高校や大学時代から学校でもスターだった？



331 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/20(月) 15:28:00 ID:eW/7pvNf]
この格付けってウイリアムスやバルエコみたいに面白みのないギタリストが
上位にランクされてるのな。

332 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/21(火) 22:01:43 ID:LNU21/mR]
>>331
うん。ピアノコンプレックスじゃね。

333 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/21(火) 23:18:18 ID:00rS98rk]
俺はこのスレのわりと最初のほうからいるけどピアノコンプレックスじゃないよ。
むしろ総合でヤツを叩いてた方。

ジョンやバルエコのランクが高いのはこういうランキングではどうしても減点法評価になるからじゃないかな？
個性的な意見があるなら表作って発表して味噌。

334 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/22(水) 00:15:37 ID:caz/b0ad]
ジョンの若い頃はすごく面白かったぞ

335 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/22(水) 01:13:12 ID:Lq8UKZM4]
俺も昔のジョンのほうが好きなんだが、ジョンは多分｢ああなっちゃった｣んじゃなくて｢意図してああしてる｣
と思うんだ。理由はないけど、なんとなくそう思える。だからもし仮にジョンに｢昔みたいに弾いてください。
触れた使って、マイク通さずに｣って頼んだとしても彼は｢どうして？この方がずっと良いだろ？｣って答える
んじゃないかな？なんとなくそんな気がする。

336 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/22(水) 01:22:57 ID:9NeD2QEu]
>>335
いや残念ながら本人は自覚してないだろうね

337 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/22(水) 01:23:54 ID:ZfjCUN5k]
>>334
それは同意。
若い頃っていってもほんとに若いころな。
でもトップにおかれるような面白さじゃない。

>>333
表を全部作る必要はないだろ。
バルエコとジョンが実質的なトップにおかれてると「なんだかなー」
と思っちゃう。

338 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/22(水) 03:13:16 ID:ZtCsSAn7]
アーティストの格付けとかしてる人々へ

　　　　　　　 _,.._,.=-_-､
　　　　 　,r;r '´　　　　 ｀ヽ
　　　　,r:i'　　　　　　　　　 ヽ
　　　/::::;!　　　　　　　　　　 ヽ
　　 ;!:::::::'! .,　　　　　_　　 _,.......i:､
　　;i:::::::::::::l.　　,;r''＿:::::'' ::r_;ﾆ;.:l:::i　
　 r'::::::::::::r　　 "'"`=';' '　 i:::`;::::l:;!
　/::::::::::r:ﾐ ;::::.　　 ´'´ r　　)´ '::l!
　!::::::::::::､_,.::::::　　　 /.:::::::::ヾ、.::l
　　ヾ:::;､::::!::::::.　..::' ';':::::::::::::::::ヽl!
　　　`　 ヾi ::::::ﾐ:､-':::::;:r―::､:::ij;!
　　　　　,.r!i　 ﾐ::_;::::''::::::::::::::;r/::`::::-.､
　 ,...-:::::::::/ `r､__,-―--‐'´ /::::::::::::::::::::::..､
:::::::::::::::i'' ｰ-'r--r.､´ヽ　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::`::､

　　　　　　シネカス [Philip Cinecuss]
　　　　　　　（1890～1963　アメリカ）


339 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/22(水) 13:52:23 ID:nTbHgHpv]

ここに出ているジョンの演奏は本当に素晴らしい。ＣＤ化されているのが
ほんのわずかなのが残念でしょうがない。

　　www.guitarcentre.com.au/Fleta_1961.html

この辺りになってくると、ちょっと怪しくなってきなたという印象を持った。

　　www.guitarcentre.com.au/Fleta_1972.htm


340 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/22(水) 14:25:06 ID:PjcSOAum]
>>339
基本的に別人と考えた方がいいな



341 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/22(水) 23:03:04 ID:jIDwbLic]
10/18(土)千葉で「秋のギターフェスティバル」という催しがあり、ゲストで大萩が演奏

したのでちょっとレポを。

このフェスは千葉の主要なアンサンブル団体が主催で、演奏も合奏ばかりだが、毎年

プロギタリストを呼んでソロ演奏している。過去に斎藤明子、稲垣稔、田部井辰雄、

新井伴典など錚々たる演奏家を招待している。入場無料。



大萩の演奏曲（一部変更あり）

セビーリャ幻想曲（トゥリーナ）、アラビア風奇想曲（タレガ）、思いの届く日（ガルデル）、

ソナタ（ヒナステラ）。アンコールは禁じられた遊び（ルビーラ）、そのあくる日（ゲーラ）。



予定されたプログラムとは曲順は大幅に変更、曲目も追加された。

当初ピアソラが予定されていたが、トゥリーナとタレガに変更された。


342 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/22(水) 23:05:14 ID:jIDwbLic]
大萩を聞くのは2回目だが、昨年末に埼玉で聞いた時よりパワフルになっていたよう
な気がした。
セビーリャ幻想曲など結構情熱的かつ大胆に演奏していた。冒頭のラスゲアードから
して惹きこまれた。大萩ってこんなに熱い演奏したっけ？と新たな面を見た気がした。
アラビア風奇想曲は現代の青年らしくすっきりとさわやか系でまとめていたが、速い
スケールなどに凄みを感じた。一言で言うと洗練されたスペインと言う感じかな。
セゴビアの演奏に慣れた耳にはコクが足りないと感じるかもしれないが、セゴビアが
かなり省略しているポルタメントなどが楽譜の通りに弾かれていたのは関心した。
このようなギター演奏史に決定的な名演奏が多数ある曲でも、自分なりの視点や
感性で、もう一度ゼロから自分なりの音楽を構築し、楽曲の新たな魅力を提示ていく
気概を感じた。

これらの曲はCDになっていないと思うし演奏会でもあまり弾いてない曲じゃないかな？
彼は現代物や南米物に強みを発揮していると思うが、スペインものも悪くないと思った。
今年30歳を迎えて何か一皮むけてくる予感を抱かせる演奏であったと思う。

でもやはりヒナステラの演奏は秀逸であった。南米ものはこの人の感性に合っている
のだろうね。何か自信や確信を持って弾いている感じが伝わってくる演奏だった。
こう言った近現代の曲を演奏させると大萩の持っている良さが最大限に発揮されるよ
うな気がする。曲自体の素晴らしさもあると思うけど。
ミスはあったが思いの届く日での類まれな美音も忘れがたい名演だった。
彼はギターの持つ最大の魅力の一つである美しい音を出すことが出来る貴重な演奏家だ。
演奏中のミスタッチはそれ程無かったが、テクニックのもう一段のキレを望みたい。

343 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/22(水) 23:06:06 ID:jIDwbLic]
古い話で恐縮だが昨年聞いたバッハのリュート組曲は、いかにも未完成という感じで
少し落胆させられたのを覚えている。今後ソルやジュリアーニなどの古典にじっくりと
取り組んで欲しいね。
ともあれ、今後のギター界を担う重要な演奏家の一人だと再認識した。

メインのアンサンブルについては、特にコメントする必要も無いけど、合奏とは言え
多くの社会人・年配者がクラシックギターを楽しんでいる姿は素直に喜びたい。
但し合奏ばかり2時間以上も続くのは正直シンドイ。ソロや重奏、或いは他の楽器と
の室内楽なども少しは入れて、ギターの多様な表現力を示すのも良いと思う。
今後のギターフェスティバルの更なる発展に期待したい。
ちなみに会場は300人収容の小ホールだったが、大萩人気もあってか満員となり入場
できない人も多数いたようなので、今後はもう少し広いホールも検討してはどうか。
ホールと言えば、先日の埼玉GCの会場の酷さ、劣悪さを思い出してしまった。（笑）
せめて千葉のこの会場ぐらいの小奇麗なホールでやって欲しいものだ。

千葉って結構ギターが盛んだと思うけど、コンクールが無いんだよね。将来的に
埼玉GCに並ぶようなコンクールを開催して欲しいね。老若男女アマチュアギタリスト
の目標になるようなもので良いと思う。専門的なものは東京にいっぱいあるので、
もう少し敷居の低い身近な感じのものがあっても良いと思う。
千葉には小胎剛、建孝三、新井伴典など有力者が多数活動しているので、力をあわせて
コンクールの実施や自由参加okの発表会イベントとかを開催して盛り上げて欲しいね。
その為には活動母体となる「千葉ギター協会」みたいなものの設立が必要だろうね。
精力的な活動を展開している新井氏あたりがリーダーシップを発揮してくれないかな。


344 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/23(木) 08:36:57 ID:GUoVU1Qq]

ジョンはストイックに弾いていた時の方が魅力があったね。スカイを始めたり
自由奔放になりだしてから、繰り返し聴く気を起こさせなくなってしまった。
これは、荘村氏についても言えることで、スペイン留学から帰国した当時の
演奏は、愛器のラミレスを十分に響かせたクラギの本道を行くものだったが、
１０弦に代えて「自分が楽しんで」弾きだしてからは、あのオーラも消えて
しまい、彼の演奏を楽しむことは少なくなってしまった。
山下についても、バッハを神妙に弾いている時は、あの「暴走」は影を潜め
別人のように感じたことがある。
クラギには「自由奔放さ」は似合わないのかもしれない。


345 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/23(木) 09:36:33 ID:QcdHDXHn]
スペイン留学から帰国した当時荘村は確かに凄いよね
あの力量なら今の東京国際やタレガなど主要な
コンクールでも優勝できると思う。

まあレコードで聴いただけだけど
ただアルハンブラだけは今も昔もいまいちだな

346 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/23(木) 10:07:16 ID:4wsUEqXQ]
>>345
そう？当時の聴いてるけどテデスコなんか？でしたが？

347 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/23(木) 11:52:03 ID:iqgrXEDq]
テクに関してはほぼ完璧、かなり速め
音文句なし、ただ音色の変化が少し不足かなと

音楽性　技巧に走った分やや不満かな
　　　　　　と言いたいが自分もまだまだ勉強不足

348 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/23(木) 13:05:34 ID:YxPhXGLI]
>>341-343
レポ乙。大萩はいい感じに進化してるようだね。

349 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/23(木) 13:06:55 ID:GUoVU1Qq]
>>346-347

同じアルバムに入っていたと思いますが、「南のソナチネ」はどうでしたでしょうか。
私は持っていないのですが、師匠が「これは本物だ」と感心していましたので。


350 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/23(木) 13:40:59 ID:YxPhXGLI]
荘村と言えば、2007年に出た【最新ベスト「愛のロマンス」】の評判が結構いいね。
これまで発売したLP、CDからの抜粋ベスト盤のようだが、アマゾンのユーザーレビューで結構絶賛されてる。
特にリュート組曲1番なんかは昔（デビュー間もない頃？）の6弦時代の名演のようだね。
エルナンデス版やセゴビア版、ブリーム版等より良いと言ってる人も居るね。買って見ようかな。
このスレの住人でこのCD聞いたことが有る人居る？

www.amazon.co.jp/%E8%8D%98%E6%9D%91%E6%B8%85%E5%BF%97%E6%9C%80%E6%96%B0%E3%83%99%E3%82%B9%E3%83%88%E3%80%8C%E6%84%9B%E3%81%AE%E3%83%AD%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%80%8D/dp/B000QUCYNK/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=music&qid=1224736291&sr=8-2



351 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/23(木) 13:59:53 ID:GUoVU1Qq]
>>350

ここで試聴できるけど、絶賛には程遠いんじゃないかな。ジョン、セルシェルなど
海外の一流どろこを聴きつけていると、ライブラリーに加えようという気にはならないね。

　　listen.jp/store/album_5099950357253.htm


352 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/23(木) 14:12:27 ID:hItGi41A]
>>349
素晴らしいです、今の若手でこれくらい弾ける人いません。
これぞラミレスという音色ですね
自分も愛のロマンス以外のアルバム3枚最近手にいれたんですが
中でもリュート組曲2番がおすすめです。





353 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/23(木) 14:44:08 ID:GUoVU1Qq]
>>352

レス、有難うございました。やはり、そうでしたか。ＬＰですから、もう
手に入らないアルバムですが、いつか機会をとらえて、聴いてみたいと
思います。


354 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/23(木) 14:59:11 ID:hItGi41A]
>>353
1ヶ月前までオクででてたんだけどね
500円即落ち

355 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/23(木) 23:12:40 ID:4wsUEqXQ]
>>351
これじゃわからないな
当時の身にミニコンサートでバッハの一番のジーグを弾いているたのは覚えてるし，悪くなかった
記憶はあるな。繰り返しにつなぎのスケールを入れるのはイエペスの真似かな？


356 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/23(木) 23:36:18 ID:qkRwaeE5]
フォリオとか12の歌を聞くとへたうまという感じかなぁ



357 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/23(木) 23:38:44 ID:KiPmiejc]
確かに1番はよくないイエペスの影響大きすぎ
しかし2番はいい自分的にはベスト1です。

358 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/25(土) 09:01:10 ID:FUSQ4us7]
荘村のＣＤはいろいろな時期に録音されたベストアルバムが売っているけど、やっぱ
若い頃に録音されたアルバムを復刻してほしいな。
近年の、あの変な癖のある演奏は聴きたくもない。
ベストアルバムには、リュート組曲１番はあるけど、２番はない。これを聴いてみたい。
リュート組曲１番は悪くはないが、巨匠と言われる人たちやナクソスクラスの若手と比較すると、
洗練されていない感じはする。

ミニミニコンサートの記憶は定かではないが、「ギターを弾こう」のおまけだったやつか？
うろ覚えだが、バッハの指のやたら忙しそうな曲を聴いた記憶はある。
でも、いちばん印象深いのは、バリオスのショーロだな。マジでかっこいいと思った。
例の指を伸ばすところもビジュアル効果があって、マネしてみたが当時の俺には難しかった。
あのころの荘村は、ギター少年にはヒーローだった。
だが、後でしゃべりは？？だが演奏は本物の渡辺が「ギターを弾こう」の講師になってから、
俺の中での荘村の存在感は薄れていった。

359 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/25(土) 11:50:27 ID:E46gWL2Z]
デビューアルバムCDにして欲しいな
難曲のオンパレードだけど素晴らしいよ
リュート2番もつけて本物のラミレスの音聴かせてくれ・・・

360 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/25(土) 12:23:22 ID:8z5Hd6j1]
【村治佳織TV出演情報】
今週もTV出まくり３連発！
今月５回目のTV出演だが、何でこんなに出まくってるのかと思ったら来週10月29発売の
オールバッハアルバム発売の宣伝だねきっと。事務所の村治にかける意気込みが感じられるね。
CDはここで試聴できる。
www.universal-music.co.jp/classics/kaori_muraji/uccd1223bach/index.html

１．【ボクらの時代】
フジテレビ、10/26 (日) 7:00 〜 7:30 （30分）
ギタリスト村治佳織×作家平野啓一郎×バレエダンサー首藤康之
ゲストは、村治佳織、平野啓一郎、首藤康之。ギタリスト・作家・ダンサー。
それぞれなぜその道に進んだのか?言葉と音楽と身体の関係性、“芸術家"の生活とは?
全く違うジャンルで個性的な活躍を見せる3人が語り合う。
「日本のトップランナー」であり「先駆者」であり「成功者」でもある彼らが、
何を語り、何を想うのかが番組の見どころです。また、この番組では司会者をおかず、
あくまでゲスト達の、気負わないトークのみで番組を構成します。
ある種、原点回帰とも言うべきシンプルな構成で、ゲストの顔ぶれと興味深いトーク
内容を楽しむ番組。
日曜朝のリラックスした時間にフィットする、上質の番組をお届けします!

２．【スタジオパークからこんにちは　村治佳織】
ＮＨＫ総合・東京、10/29 (水) 13:05 〜 13:55 （50分）
【出演】村治佳織，【司会】武内陶子，稲塚貴一



361 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/25(土) 12:24:22 ID:8z5Hd6j1]
３．【宇宙でイチバン逢いたい人】
日テレ、10/31 (金) 0:38 〜 1:08 （30分）
ストーリーテラー　安田美沙子 ゲスト　村治佳織
もし、この広い宇宙で、誰かひとりに逢うことができるとしたら、あなたは誰に会いたいですか?
疎遠となってしまった人ほど、なにかキッカケが無ければ、「逢いたい」という気持ちを行動に
移し変えることができないもの。
そんなゲストに潜む願望を行動に移すキッカケを提供し、実際に対面するまでの軌跡を追い続ける
密着ドキュメンタリー番組です。今夜のゲストは村治佳織さんです。
加藤孝司、小山薫堂、NCV

362 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/25(土) 22:55:11 ID:H1Z/r3hb]
>>360
ありがとう。試聴した。とってもやわらかくていい感じに仕上がってるんだね。
ここからカオタンが大きく歩んでいくのかなあ。
新しい個性の誕生だと思います。

363 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/25(土) 22:56:58 ID:H1Z/r3hb]
>>362 です。
試聴しただけで言い過ぎたかな。気に触る人がいたらごめんね。

364 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/26(日) 01:43:15 ID:Bbf86o3A]
よろしんじゃないですか。
丁寧な演奏で録音もよさげな感じがしました。

365 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/26(日) 02:04:01 ID:ahzrQEfu]
>>360-361
さすが国際レーベルのＤＥＣＣＡ、気合がはいってるなｗ

しかしシャコンヌの冒頭の調弦の狂い、なんとかならんの（爆）

366 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/26(日) 03:23:35 ID:ahzrQEfu]

村治は幼少から音楽に慣れ親しんできた割には聴力が悪杉

以前ようつべにうｐされてたジュリア―二の大序曲
（ハングルの字幕なので姦酷でのライブらしい）なんか、
よくぞまあここまでチュー二ングが狂いっぱなしで演奏できたもんだ、と
怒りを通り越して呆れかえってしまった。。。

ギターＫのバカでもそこまで醜くはないぞ（うるとら大爆笑）


367 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/26(日) 08:20:21 ID:Bbf86o3A]
>>365
そ　そうなんですか？
全然わからんかった。
相対音感ないとまずいんじゃないの？

368 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/26(日) 09:22:51 ID:OJolRMWc]
>>365
音狂ってるの？ 私にはわからないけど。
レコード会社の録音スタッフはとても耳がいい。
音が狂ったまま録音することはないんじゃないかと思う。
関係ないけど実際に遭遇したエピソードをひとつ。
彼女が小学校高学年か中学にあがったばかりのころのこと。
ミニコンサートでアンサンブルの楽譜を忘れてきてぷんぷんしてたけど、演奏が始まったら完璧。
やっぱり大変な才能を持ってるんだと思う。

369 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/26(日) 15:16:25 ID:PgW7/Meo]
>>368
＞音が狂ったまま録音することはないんじゃないかと思う。
バカ
普通にあるよ ｗｗｗ

＞演奏が始まったら完璧。
ただ単に暗譜してただけだろ
しかもおまいは暗譜してたわけじゃねーから
間違って弾いてもわからねーだけだろ

370 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/26(日) 16:02:13 ID:xegL2qPM]
>>366
その動画おれも見た事ある。
あれは確かにはっきりわかるレベルだったけどシャコンヌの方は
ぜんぜんわからんのだけど、チューニングが狂ってるのは低音弦？
高音弦？全体に甘い？




371 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/26(日) 17:32:14 ID:PgW7/Meo]
>>370
３弦と４弦。
サンプル音源の後半を聴けばわかるが６弦も微妙に狂っている。

＞あれは確かにはっきりわかるレベルだったけど
ホントにあれはヒド杉。
アマコンでもあんな異常なチューニングで弾くバカはいない。
反対材料としてあげると、山下和仁のＣＤでの大序曲は
ほれぼれするぐらい完璧なチューニングだな。
ただ演奏でのストロークはかなりいただけないが
（展覧会の絵の時代まで、天才山下もストロークだけは並以下ｗ）


372 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/26(日) 18:06:38 ID:ie/7fqHD]
いくら山下でも展覧会の絵みたいに
演奏中に調弦変わるの今ではきついだろうな

373 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/26(日) 19:12:20 ID:xegL2qPM]
>>371
スマン
俺の耳ではシャコンヌの演奏の調弦が狂ってるってのがわからん。
他に「狂ってる」と感じる人いる？

374 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/26(日) 19:24:23 ID:3ZwqPjSH]
この前、今田こうじの番組で弾いたとき調弦に違和感を感じた

375 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/27(月) 01:26:00 ID:qvTmsHbK]
>>373
>>360のリンク先のシャコンヌだよね？
最初の和音でたしかに唸ってるな。
ヴァイオリンの場合、二短調・ニ長調はもっとも響きがよくて安定したキーなので
ここまで唸ると違和感があるな。


376 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/28(火) 01:23:07 ID:rt14jzWs]
結局　彼女は調弦が出来ないのか？
致命的でわないのか？
誰も何も言わないニダ っと言わないか？

377 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/28(火) 11:58:14 ID:9pMkG/UM]
君たちいつからそんなに耳が良くなったのかな。あれぐらいの唸り（狂い）は別に問題無いレベルでしょ。
ギターは平均律楽器だしどんなに精密に調弦しても絶対に完全には合わないもんでしょ。
楽器の機能上の限界。と言うより多少の唸りは平均律の限界。
平均律の限界とは別に、ハイポジションはどんなギタリストでも結構狂いやすいのもご愛嬌。楽器の特性とも言える。
押弦のテクニックで多少はカバーできるが完全には無理。要はどの辺で妥協するかということでしょ。

村治のサンプル音源が特に酷いとは思わんし、批判するほどじゃ無いよ。
村治になにか恨みでもあるのかな？まあ、アンチが多いほど人気の裏返しとも言えるけどね。
それよりも、日本人女流奏者でバッハのみでアルバム1枚を作ったことに感心するし、サンプル音源
聴いた限りでは個性も発揮した立派な演奏だと思うが。
CD買ってシャコンヌのライブラリーを増やそうかな。

378 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/28(火) 12:21:43 ID:CJRomvWG]
村痔スレで賭けや
こんな奴の押し付けられたらいやですわ

あと10年たってお前がまだファンだったら見直すわ

379 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/28(火) 12:26:33 ID:jrXYzgBF]
音感テスト
valse.lolipop.jp/mr-bear-crash/music/onnkann.html

相対音感テスト（ノーマルクラス）で１００点取れないような人は
１０年ＲＯＭってろ。
このスレには何も書くな。

380 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/28(火) 13:53:18 ID:yvWhhbZx]
>>379
わーい　100点！　まあ、簡単だけど




381 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/28(火) 15:20:16 ID:0T4nYeA3]
>>379
音が出ないぞ。。。
釣りか？

382 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/28(火) 15:23:38 ID:0T4nYeA3]
>>377
＞CD買ってシャコンヌのライブラリーを増やそうかな。
バッハといったらシャコンヌの、しかもギター演奏しかしらない馬鹿（笑）
餓鬼ジャリの分際で長々と能書きたれてんじゃねーよ



383 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/28(火) 18:32:09 ID:tVLU04mi]
>>382
性格ワルー。やっぱり女子にふられたんだね

384 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/28(火) 18:57:06 ID:e133g3UG]
>>383
自己紹介乙

385 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/28(火) 19:06:19 ID:JxoH/51y]
俺には音のずれにはわからなかったが、
わかる人にはわかるんでしょ。
その程度がどれほどかわからんが、
明らかにわかるならまずいのでわと。

他のＣＤでもあるのかなぁ。

今は電子チューニングでしょ。

386 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/28(火) 19:08:43 ID:tVLU04mi]
>>384
な、なんでわかったんだ？

387 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/28(火) 19:19:22 ID:tOqSykzQ]
女子って…厨房かよｗ

388 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/28(火) 19:23:30 ID:tVLU04mi]
>>387
げげげげ、どんどんばれていく

389 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/28(火) 19:37:51 ID:9pMkG/UM]
>>382
ハハハ、勝手に決め付けてバカ呼ばわりとは恐れ入った。
少なくとも罵倒・煽りしか書けない君よりは有益なこと書いてると思うよ。
村治のサンプルCDに付いての感想など為になることの一つでも書いて味噌。

390 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/28(火) 20:21:16 ID:Lh57U03Q]
377さんに一票。



391 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/28(火) 20:51:10 ID:7LIFmxsc]
>>389
どのへんが有益ですか？
現ギに書いてたところですか？

392 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/28(火) 21:02:51 ID:17Wzkarw]
バッハアルバムと言っても、無伴奏組曲は一つだけで、まあそれは立派だけど、
リュート組曲はなしかよ。
せめて、３番とかプレリュード・フーガ・アレグロくらい入れてほしかったな。

393 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/29(水) 07:39:21 ID:QUS6b2mp]
377ってちゃんとしたチューニングの方法を知らないんだろ
５ｆと７ｆのハーモニックスであわせるだけの馬鹿（笑）

394 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/29(水) 09:24:34 ID:fvpCWwiG]
>>393
自分の無知をさらすレスだな。笑える。
で、思い込みで人を馬鹿にするところを見ると、君は昨日の>>382か？
これで終わってもいいが少し解説書いとくね。

ギターの調弦にちゃんとしたも何も無いよ。
どんなに完璧に調弦してもいくつかの和音を弾けば必ず濁りがでる。
開放弦6弦を全て電子チューナーで完璧に調弦しても駄目。和音が濁る。
ギターとは（と言うより平均律楽器は）そう言う楽器。
それに輪をかけてギターは押弦でハイポジションが狂いやすい楽器。
フレッチングや弦自体の狂いなども考慮すると、ギターは構造上調弦が
狂いやすい楽器と言える。多少の濁りは我慢するしかない楽器だよ。

395 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/29(水) 09:36:05 ID:QUS6b2mp]
>>394
バカ
誰でも知ってるくっだらねえ御託はいーから
おまい自身はどんな調弦を行ってるのか言ってみろって言ってんだろヴォケ。
馬鹿の落書きまき散らす暇あんなら
とっととてめーの宿題を片付けろや知障

てかおまい、マ・ジ・でフォークギター並みの調弦法しか知らねーんだろ
自称「有益なことを書いている」脳内＆聴力オナニー野郎



396 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/29(水) 10:02:13 ID:1b1X89A8]
20数年ぶり電子チューナー買った。
随分進歩してるのね安いし

昔は1万したけどね、まだ使えるけど不便だは
調弦はとうにあきらめた自分の付いてた
有名な先生も電子チューナーだったしね

397 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/29(水) 10:24:01 ID:fvpCWwiG]
>>395
本当に傲慢で困った嵐だねｗ
人に物を聞くなら自分の調弦方法を先に書いてみな。
話はそれからだ。

398 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/29(水) 11:54:29 ID:Lbu5jgdq]
バッハリュート組曲４番は誰のＣＤがお勧めですか？
音感テストハイクラス９０点以上の人にだけの質問です。


399 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/29(水) 12:24:38 ID:KVhVAIs2]
>>397
あんたもよくあんな悪態をつく基地外の相手してるねｗ
もうスルーしなよ。
ところで何か良い調弦方法があれば教えてくれよ。

400 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/29(水) 12:50:00 ID:KVhVAIs2]
>>391
現ギになんて書いてあったの？



401 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/29(水) 13:42:28 ID:ZoqHq0V0]
>>398
あまり好きなギターリストじゃないが
この曲だけは山下に1票

402 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/29(水) 16:04:22 ID:4L1BYgbD]
>>397
聴力だけでなく思考力までもバカ丸出し（嘲笑）。

いいか。
おまいが日頃フォークギターもどきの、
５ｆと７ｆのハーモニックスでしか調弦していないのは
誰もが知っていてシラケるに十分な呆れちゃう基礎知識を、
さも得意げに長々と書き込んでる馬鹿の落書き>>377>>394を読めば、
一目瞭然なんだぜっヴォケ
それを散々指摘してるんだろバカ（苦笑）

もしおまいがそれなりの「聴力」を持っていて調弦もしっかり実践しているんなら、
反論として、まずは「フォークギター調弦」以外のチューニングのやり方を
おまいが書き込めや。

調弦法もロクに知らねーで「脳内聴力」を誇るものの逃げ回だけなんざ、
どこまで弱虫毛虫のへタレ雑魚なんだ！？（うるとら大爆笑）


403 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/29(水) 16:28:54 ID:00zV/u7z]
いつまでやってんだ？調弦方の話なら総合でも隔離スレでももっと適切な場所が
あるんじゃないかな？

404 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/29(水) 17:43:34 ID:fvpCWwiG]
>>402
本当にあきれた反応しか出来ない人だね。社会生活大丈夫？（笑）
いくら顔の見えない２ちゃんだからって酷すぎるレスだぞ。
スルーでも良いけど最後にもう一回だけ相手してあげるよ。
以前どこかで紹介したけど、私が話してる調弦法はこのレベルの話だよ。
www.ne.jp/asahi/mariko/takanashi/masa/newpages/guitar.html
じゃあ次は君の調弦方法を教えてくれるかな？

405 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/29(水) 17:45:57 ID:xYfXyHHG]
>>402
調弦法って <開放弦を電子チューナーで> 以外にあるの？
クラの場合は複雑なのが多いから、主調を純正律に近く、とかで合わせるわけにいかないし。
絶対音感の人って平均律だよね。たぶん。
絶対音感のある人は調弦どうしてるんだろう。ピッチが違うときとか。

406 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/29(水) 17:52:52 ID:fvpCWwiG]
>>405
開放弦を電子チューナーで行えば基本的にOKだよ。
自分の耳を鍛え、調弦能力を高めるために>>404で紹介したサイトの方法を実践してる。
ギターの調弦は結構奥が深いよね。

407 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/29(水) 18:35:58 ID:4L1BYgbD]
>>404
おいおいおいおいおい！！
その引用先のサイトによると。。。

＞5A弦5フレットのハーモニックスAと4D弦7フレットのハーモニックスAをくらべる。
＞4D弦7フレットのハーモニックスAの方が2セント高く、1秒間に約0.5回の唸りを生ずる。

のように１秒当たり０．５回のうなりで調弦し、仕上げの調整は

＞4フレット・ハーモニックス音関係の唸りの数は次の通りだ。
＞5A弦4フレットのハーモニックスC#と2B弦2フレットの実音C#をくらべる。
＞2B弦2フレットの実音C#の方が14セント高く、1秒間に約4.4回の唸りを生ずる。

といった、４ｆの5倍音ハーモニックスやらの
トンデモチューニングで仕上げるのか！！？？（あ、あんぐり。。。）

408 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/29(水) 18:53:34 ID:Yt5VF7dA]
>>ID:4L1BYgbD >>ID:fvpCWwiG

いい加減スレ違いということに気付かないかな？　総合に私の意見を書いておくよ。

409 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/29(水) 19:16:44 ID:4L1BYgbD]
まてまて。助け舟なんかす・ん・な！
ID:fvpCWwiGのバカが、トンデモない方向にいきそうだからって
シューティングに走るな（爆）

本当に楽しくなるのは、これからだよ～ん♪


410 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/29(水) 19:35:05 ID:4L1BYgbD]
>>408
くそっ　もう書き込んじまったかｗ

総合スレで書き込んだという内容は、
調弦法への直接的な回答ではないとはいえ、正しい。

ギターの場合、１２ｆ（２倍音）と５フレット（４倍音）以外のハーモニックスで
調弦してはいけないんだよ。

７ｆのハーモニックス（３倍音）はフレットの真上でなく、
ちょっとずらさないと綺麗なハーモニックスがでないのは
平均律でなく純正律だから。

同じく、４ｆ（５倍音）もかなりずらさないとハーモニックスがでない。
そればかりか、でたとしてもあんな小さなハーモ二クス音で
一体ぜんたいどうやって秒あたり４．４回のうなりで調整すんだよ（うるとら大爆笑）

ID:fvpCWwiG って、正真正銘の奇痴害だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


まあとにかくID:fvpCWwiG は>>407での質問というか確認に答えろやっ　

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ






411 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/29(水) 20:31:00 ID:m6jwbxxV]
全ての弦は開放で一旦合わせたあと。
具体的には１と５、６。２と６。３と６。２と６。４と３。という
手順でやってます。３と４が特に微妙です。
その上で、各調によって肝になる和音が美しくなるように
調弦するのが普通だと思ってました。
じゃないと気持ち悪いでしょ。
ハーモニックスはよほどでないと使いません。
それよりも気圧が変わる日、たとえば低気圧が近づいて
いる日などは特に合わせにくいと感じます。気のせいでしょうか。

412 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/29(水) 21:04:04 ID:4L1BYgbD]
ID:fvpCWwiGの奇痴害からはレスがねーし、
多少は使えそーな？ID:Yt5VF7dAは総合で
ネットでひろってきたかのよーなくっだらねえ基本知識を
だらだらと書き込んでるし。。。
あー　暇だ。


>>411
＞全ての弦は開放で一旦合わせたあと。
まずは電子チューナーであわせる、ってことか？

＞具体的には１と５、６。２と６。３と６。２と６。４と３。
＞という手順でやってます。
＞３と４が特に微妙です。
この数字はもちろん弦のことで、開放同士で微調整するんだよな？
ならばピッチを固定する弦はどっち？

＞各調によって肝になる和音が美しくなるように調弦するのが
＞普通だと思ってました。
いや全然普通。
特に７ｆや４ｆのハーモ二クスを使って
秒あたり０．５回だの４．４回（爆）だのの唸りを利用すると主張する
どこかの奇痴害ID:fvpCWwiGよか
遥かにマシ


＞それよりも気圧が変わる日、
＞たとえば低気圧が近づいている日などは特に合わせにくいと感じます。
＞気のせいでしょうか。
気のせいにきまってるだろ（爆）
せめて弦がいかれてるか、だろ。

413 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/29(水) 21:10:32 ID:IXcv67LA]
>>412
随分暴れてるけど、お前さんはどのように調弦してるんだい？

414 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/29(水) 21:24:56 ID:4L1BYgbD]
>>413
まあまて。
俺はまだ腹が減っている（爆）
そんな俺のチューニングをご披露するのは、
少なくともID:fvpCWwiGのバカが>>407での質問というか確認に答えて以降だ。　

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ただちとヒントをいうと、
実はID:m6jwbxxVの>>411の方法に「多少は」近い、かな？
ただし>>411の調弦法だと３弦と４弦が合わないのは当たり前。
もっと正確に指摘すると、３弦がどうしても合わしにくい ｗｗｗ
ポイントはそれをどう微調整するか、だな。

あと、弦の開放同士で調整した後、
弾く曲の調の主和音で確認する前に、
開放でない実音のユニゾンで確認する作業をする。
（最初は⑥弦↓Ｅと③弦＃Ｇのユニゾンからスタートし、・・・・・・、
　最終が③弦↑Ｃと①弦↑↑Ｃのユニゾン）。
まあこの実音の確認ができれば、
調の主和音は楽勝で響きはカンチャンずっぽしとすっきりクリアになるｗ

とにかくID:fvpCWwiGのバカのレス待ちだな（るんるん）


415 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/29(水) 21:55:42 ID:4L1BYgbD]

＞666 ：名無しの笛の踊り：2008/10/29(水) 21:38:02 ID:Yt5VF7dA
＞まだ気付かずに向こうで暴れているようだね。
ID:fvpCWwiGの奇痴害からレスがないからな。

＞スレ違いに気付いて向こうでレスすることをやめたID:fvpCWwiG氏
バカ
７ｆや４ｆのハーモニックスを使うばかりか、
秒あたり０．５回だの４．４回（爆）だのの唸りを利用すると主張する
奇痴害書き込みをして赤っ恥をかいてしまい、
まぬけ面を出しにくくなっただけだろ（うるとら大爆笑）

＞平均律楽器で且つ楽器・弦・奏者の押弦方に限界のあるギターで
＞全ての和音が濁らない調弦は存在しないことを認識しているだけ
＞賢いとも思える。
笑わせるな大バカ野郎
んなの知らねーやつを捜し出すのを見つけ出す方が難しいぐらい
超基本的な知識（爆）
お前の思考って何か役に立ったためしがねえだろ（嘲笑）

＞その方法は歪みを一番使わないところに固めただけで、
＞調性のないまたは意識が薄い現代音楽やセオリー外の転調をする曲では
＞どこかで濁りが出るよ。
論崩れバカ丸出しｗｗｗ
そもそも平均律や押弦云々でいきなり頭越しに無理だ！と言い張るんだから
和声の自由度なんざてんで関係ない話だろ。

＃で、てめーはというと、
極限値に近づけようとする努力はせず
フォークギター調弦もどきで納得しているバカID:Yt5VF7dA（うるとら大爆笑）。


416 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/29(水) 22:07:43 ID:4L1BYgbD]

ID:Yt5VF7dAのバカが必死に総合スレに引きこもりｗｗｗｗｗ


もしかしてここ糞スレを立ち上げた張本人か？？

でジョンやバルエコをやたら神格化しているバカ親父か（爆）

まあ、俺はこちらに幾らでも書き込んでやっからよ、バカめｗｗｗ


417 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/29(水) 22:14:18 ID:4L1BYgbD]

全ての開放弦を電子チューナーで調弦する方法、
という意味で質問をしているのに、
日本語すら読めずまるでトンチンカンなレスを返して
逃げるバカID:Yt5VF7dA（うるとら大爆笑）

とっとと死ねよ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


＞656 ：名無しの笛の踊り：2008/10/29(水) 20:17:40 ID:xYfXyHHG
＞Yt5VF7dA さんの言ってる調弦法が
＞全開放弦チューニングより優れているのはどこなの？
＞それとも５弦だけを基準にする場合の調弦法なの？

＞660 ：名無しの笛の踊り：2008/10/29(水) 21:13:24 ID:Yt5VF7dA
＞>>656
＞> 全開放弦チューニング
＞
＞もし全ての弦の開放を鳴らすだけでチューニングすると言うことなら、
＞私はあなたの足元にも及びません。
＞ですから私のチューニング方は
＞(あなたにとって)何のメリットもない方法です。

418 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/29(水) 22:22:36 ID:4L1BYgbD]

ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ


ID:Yt5VF7dAのバカ、
ID:fvpCWwiGの肩を持つ一方で批判する理由が、
まんま俺が既に指摘した>>410とまるで一緒（爆）

でもバカはバカ同士でお互いのスネ傷をなめあう、
それがID:fvpCWwiGとID:Yt5VF7dAの大バカゴールデンコンビ（爆）

おーい！！
てめーにはプライドも主張もねーのかよバカ
盗作す・ん・なっ　ID:Yt5VF7dAの糞ヴォケ ｗｗｗｗｗｗｗｗ


＞668 ：名無しの笛の踊り：2008/10/29(水) 21:50:00 ID:Yt5VF7dA
＞ただ引用したサイト
＞www.ne.jp/asahi/mariko/takanashi/masa/newpages/guitar.html
＞これは痛すぎた。
＞この方法じゃ確実に合わん。
＞7F　Harm.はまだしも4Fは音が小さい上に
＞不安定すぎてチューニングに使うのは無理(と私は思う)
＞これされなければ俺はID:fvpCWwiG氏全面支持に回ったんだがな。

何が「と私は思う」だっ
あー　この大バカ野郎（うるとら大爆笑）



419 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/29(水) 22:26:16 ID:4L1BYgbD]



　　　今からこの糞スレは総合スレのただの避難場所・バックアップサイトに成り下がりました（笑）





420 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/29(水) 22:29:18 ID:4L1BYgbD]

＞667 ：名無しの笛の踊り：2008/10/29(水) 21:42:56 ID:Yt5VF7dA
＞mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1217175824/414
＞> ⑥弦↓Ｅと③弦＃Ｇのユニゾン
＞
＞そもそもEとG#はユニゾンとは言わんがなｗ

重音という意味で使ったのにな。。。
「文字は読めても」行間は読み込めねえ知障ID:Yt5VF7dA（爆）






421 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/29(水) 22:32:53 ID:Yt5VF7dA]
>>420
仕方ないなぁ。連投規制に引っかかるんでこっちでレスしますよ。

ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%8B%E3%82%BE%E3%83%B3

ユニゾン（Unison）とは、同じ高さの音が2つ以上存在していることをいう。例えば、
1人がピアノを、別の1人がトランペットを使って「ド」の音を鳴らせばユニゾンとなる。

同じ高さの音　同じ高さの音　同じ高さの音　同じ高さの音　同じ高さの音　同じ高さの音
同じ高さの音　同じ高さの音　同じ高さの音　同じ高さの音　同じ高さの音　同じ高さの音
同じ高さの音　同じ高さの音　同じ高さの音　同じ高さの音　同じ高さの音　同じ高さの音
同じ高さの音　同じ高さの音　同じ高さの音　同じ高さの音　同じ高さの音　同じ高さの音
同じ高さの音　同じ高さの音　同じ高さの音　同じ高さの音　同じ高さの音　同じ高さの音

422 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/29(水) 22:35:33 ID:Yt5VF7dA]
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1223001098/670
> eとgisのユニゾンﾜﾛｽｗ

私だけじゃなくおかしいと思ってる人が多いみたいですよ(ﾜﾛｽw)

423 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/29(水) 22:35:55 ID:4L1BYgbD]

やっぱID:Yt5VF7dAのバカがここ糞スレを立ち上げた張本人でビンゴかよ


ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ


バーカ
俺はジョンもバルエコも別に嫌いじゃねーよ
ジョンのバッハリュート組曲集（ＬＰ２枚組だった方）はベストとすら思う。

かといってID:Yt5VF7dAのバカみてーに
８０年代の知名度だけで無条件で神格化するような愚かなことはしねーよ


バーカ ｗｗｗｗｗｗ


＞678 ：名無しの笛の踊り：2008/10/29(水) 22:28:08 ID:Yt5VF7dA
＞mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1217175824/419
＞ジョンやバルエコが嫌いなあなたが
＞そうしたいように暴れてるだけのように見えますがw




424 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/29(水) 22:40:50 ID:4L1BYgbD]

>>421
ふーんそうなんだ。

でも俺の書き込みと同じことを書いといて
「そ知らぬ顔」して盗作するバカよか遥かにマシだろ ｗｗｗｗｗｗｗ

でも俺の書き込みと同じことを書いといて
「そ知らぬ顔」して盗作するバカよか遥かにマシだろ ｗｗｗｗｗｗｗ

でも俺の書き込みと同じことを書いといて
「そ知らぬ顔」して盗作するバカよか遥かにマシだろ ｗｗｗｗｗｗｗ

でも俺の書き込みと同じことを書いといて
「そ知らぬ顔」して盗作するバカよか遥かにマシだろ ｗｗｗｗｗｗｗ

でも俺の書き込みと同じことを書いといて
「そ知らぬ顔」して盗作するバカよか遥かにマシだろ ｗｗｗｗｗｗｗ

でも俺の書き込みと同じことを書いといて
「そ知らぬ顔」して盗作するバカよか遥かにマシだろ ｗｗｗｗｗｗｗ




425 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/29(水) 22:43:14 ID:Yt5VF7dA]

>>423
> ここ糞スレを立ち上げた張本人でビンゴ

それは違います。

> ８０年代の知名度だけで無条件で神格化

そんな事は一度も書いてませんが？？

>>424
まだわかんないのかなー。４FのHarm.が調弦に不向きな理由は音量だけじゃありませんよ。

426 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/29(水) 22:44:35 ID:Yt5VF7dA]
ユニゾンに｢重音｣って意味があるんですか(ﾜﾛｽw)

427 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/29(水) 22:50:26 ID:4L1BYgbD]

↓ここにも行間の読めねえバカが一匹ｗ
バカがバカを呼び込む、ってか？？

あの「重音（ｗ『ユニゾン』）」での調弦は確認作業で、
主たる調弦は開放弦同士でやるんだけどな(´･ω･‘)

＃だ・だ・しだっ
特に①弦のとり方や③弦のとり方には「コツ」がある。。。
まだ教えねーよーだｗｗｗ


＞680 ：名無しの笛の踊り：2008/10/29(水) 22:41:47 ID:D87hh6TG
＞>>671
＞彼が披露した彼の調弦法
＞＞開放でない実音のユニゾンで確認する作業をする。
＞＞（最初は⑥弦↓Ｅと③弦＃Ｇのユニゾンからスタートし、・・・・・・、
＞＞最終が③弦↑Ｃと①弦↑↑Ｃのユニゾン）。
＞これしか書いていないが
＞wiki「ウェル・テンペラメント」の項目にある調律法の
＞１，２行目と･･･で途中を割愛して７行目を、基準をEにして言い換えているだけに思う。
＞だから彼のアイデアの元はたぶんこの辺りじゃないか　と想像しているが
＞オレ個人はこのアイデアは鍵盤で特定の音楽をやるとき以外は有効でない場面のほうが多いと思う。


428 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/29(水) 22:52:45 ID:4L1BYgbD]
>>426
他人様の意見をそ知らぬ顔して盗作するバカなID:Yt5VF7dA、
たった今からユニゾン＝重音の意味で「盗作汁」ｗｗｗ

429 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/29(水) 22:56:21 ID:D87hh6TG]
＞特に①弦のとり方や③弦のとり方には「コツ」がある。。。
＞まだ教えねーよーだｗｗｗ

一生胸にしまっておけ　そんな秘技をタダで教えることはない

430 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/29(水) 23:01:41 ID:4L1BYgbD]
>>425
＞
>>424
＞まだわかんないのかなー。
＞４FのHarm.が調弦に不向きな理由は音量だけじゃありませんよ。

はぁああああ？

んなの俺が>>410とっくに指摘してるだろバカ。
音量は主たる理由でない。
だから「そればかりか」っていう接続詞で従えてるだろヴォケ。
この期に及んで俺の論拠が音量だなどとねつ造するお前も
真正の奇痴害だろ（爆）

だからユニゾンの意味のような丸暗記事にやたら執着すんだろバカｗ


>>410
＞７ｆのハーモニックス（３倍音）はフレットの真上でなく、
＞ちょっとずらさないと綺麗なハーモニックスがでないのは
＞平均律でなく純正律だから。
＞
＞同じく、４ｆ（５倍音）もかなりずらさないとハーモニックスがでない。
＞そればかりか、でたとしてもあんな小さなハーモ二クス音で
＞一体ぜんたいどうやって秒あたり４．４回のうなりで調整すんだよ（うるとら大爆笑）








431 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/29(水) 23:09:44 ID:4L1BYgbD]
>>429
まあヒントぐらいはな。
イメージ的にざっくりと言っちゃえば、
①弦は⑤弦からとって固定するのだが、
ポイントは①弦は「下から合わせること」ｗ
１２度（５度）の純正の響きから得られる「点」に対し、
低く目の音からそのポイントにむけて音をあげていき、
しかも『その微妙な少し手前で止める』のがコツ。

では、この『その微妙な少し手前で止める』具体的な方法は？？？・・・・

それについては後日！


まあID:fvpCWwiGの奇痴害が宿題を片付けてからだ。

432 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/29(水) 23:21:42 ID:C/ZyTNWS]
なんでジョンのリュート組曲集なんかいいと思ってんの


433 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/29(水) 23:55:03 ID:Yt5VF7dA]
>>430
ハイハイ

4F”あたり”のHarm.で長3度得の音が安定して正確に鳴らたらたいしたもんだと
思うんですがねw
E-Gis(長三度)で正確に調弦できる耳の持ち主には耐えられないくらい不安定な
音程だと思うんですけどね。4FのHarm.は

434 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/29(水) 23:58:06 ID:Yt5VF7dA]
>>431
> しかも『その微妙な少し手前で止める』のがコツ。


プッ。
何かと思えば私と計算結果=五線譜氏が総合の前スレで話してたないようだと思うんですがw

435 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/29(水) 23:59:23 ID:IXcv67LA]
ギターの調弦は昔からよく知られてるのはこれだよね。

5弦開放弦を音叉やチューナーで合わせる。（基準）
5弦5FのHarm.で4弦7FのHarm.を合わせる。
4弦5FのHarm.で3弦7FのHarm.を合わせる。
5弦7FのHarm.で6弦5FのHarm.を合わせる。
5弦7FのHarm.で1弦開放弦を合わせる。
6弦7FのHarm.で2弦開放弦を合わせる。

プロのコンサートで今でもこの方法で合わせている人結構いると思うけどなあ。
その後、オクターブや和音で多少の微調整はしているようだが。
これじゃあアカンのか？

436 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/30(木) 00:04:57 ID:FtbsPWdY]
微妙に手前で止める音程はノーマルチューニングのときと6=Dの時で微妙に違う。
6=Dの時のほうが微妙に低いはずです。EまたはA系のKeyとD或いはG系のKey
では歪みが出る箇所が違うはずですからね。厳密に言えば同じノーマルチューニング
でもE Key と　A Keyでもわずかに違う。まあ長三度を正確に聞き分ける耳の持ち主
なら”当たり前”に認識してるはずなんですがw

437 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/30(木) 00:15:03 ID:FtbsPWdY]
更に言えば件の会話で計算結果=五線譜氏が言っていた音律カーブの問題もあります。
どの音が主音になるかで音律カーブは変わってきます。
ですからどういうチューニングをするか、弾く曲のKeyは何かで調弦法は変わってくる
はずです。唯一絶対の”具体的な方法”は存在しないと思います。
まあ、ノーマルチューニングでEACGあたりのKeyの曲を弾くには出来るだけ使わない
ところに歪みを(ある程度)固めてしまう方法は存在するとは思いますがね。

438 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/30(木) 01:51:27 ID:QN+sM0KQ]
村治の演奏は色気がないな。
こう、体臭とか情念みたいなのが匂ってこない。
女性ギタリストとしては致命的。
情感もない、テクニックもあるとは思えない。
まあ、あれでも日本では美人ギタリストで通るんだろうけどｗ
げんにNHKスタジオパークでは美人で通ってたしｗ
クラシックのギタリスト自体、めずらしいからな。

掛け値なし、煽る気もなし、村治に恨みもなし。
ただただ正味の感想。



439 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/30(木) 02:36:45 ID:5vFd9GAb]
>>438
色気があってもなくても致命的かどうかとは別問題でしょ。
色気も人によって受けとめ方が違うし。
個人的な感想を絶対的みたいに書くのはちょっとね。


440 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/30(木) 07:16:49 ID:mjW/6GF6]
>>437
既出だが全弦を電子チューナーで合わせてしまうのはどこがまずいのか？




441 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/30(木) 08:44:32 ID:FtbsPWdY]
>>440
全部平均律で合いますからそれで変に感じなかったらそのままで良いですよ。
詳しくは
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1223001098/649
あたりを。

442 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/30(木) 08:59:37 ID:LH7DtE8S]
バラエティでちょっと弾いてみせるには十分だけど
音楽がますますぬるくなってきてるよな村治は

443 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/30(木) 09:01:34 ID:mjW/6GF6]
>>441
リンク先って何か意味あるの？
それって純正律の話しか登場しないじゃん。
しかも平均律のギターで純正律の調弦が何故難しいか？なんて
ピントはずれ、というか当たり前のことを力説してるだけだし。

444 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/30(木) 09:34:08 ID:FtbsPWdY]
>>443
ですからチューナーで全弦開放だけあわせて不満がないんならそれで結構ですよ。
不満を感じたときの微調整の方法の話ですかからね。
でもひとつだけね。

> 平均律のギターで純正律の調弦が何故難しいか？

難しいんじゃなくて”出来ない”んですよ。何かあれば総合のほうへ。

445 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/30(木) 09:48:31 ID:mjW/6GF6]
>>444
何をピントはずれなことを力説してるの？
調弦自体は純正５度でとれるでしょ。弦の張りがかなり強くなるけど。
ただフレッチングが平均律なので音階や和音を弾くと不具合がでるんでしょ。
リンク先の内容もそうだけどピントはずれを連発するなんて、
もしかして頭の中はかなりの不協和音でタチの悪い偏執症のヒト？

446 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/30(木) 09:51:49 ID:8Ha1zrIO]
調弦がネタで年内1000行きそうだな

447 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/30(木) 09:54:49 ID:f6Lg9/Kh]

スレタイの趣旨にも合わないし、隔離でやって欲しいね。正直、つまらない。



448 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/30(木) 09:58:27 ID:FtbsPWdY]
>>445
昨日のID:4L1BYgbDさんですか？

> 調弦自体は純正５度でとれるでしょ。

は？始めは全弦を電子チューナーで合わせたときの不都合について話してたんじゃ？
（>>440)
チューナーは平均律でしょ？どこから純正五度が出てくるのでしょうか？
ただ私に絡みたいだけ？

449 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/30(木) 10:04:46 ID:FtbsPWdY]
>>446-447
もうしわけない。昨日から総合へ誘導してるんですが、、、、
昨日は向こうでがんばってみたんですが連投規制もあって難しいです。
ただのいちゃもん付け、話のすり替えには反応しないようにします。
>>423によれば”あちらさん”の目的のひとつはここを潰すことでもあるようなんでね。
失礼しました。

450 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/30(木) 10:19:27 ID:rxEevgRK]
ちょっとここまでの話を整理してみるね。

１．6本の開放弦を全てチューナーで合わせれば、平均律で完璧に調弦される。（これを基本状態とする）
２．基本状態で和音を鳴らすと多少の濁りはあるが、これは現在の音楽界の主流である平均律の宿命
　　なのでプロでもこの基本状態で弾いても何ら問題ない。ほとんどのアマはこれが調弦だと思っている。
３．上級者やプロの中には基本状態で満足せず、曲の主要和音の濁りを解消すべく微調整して、一部純正
　　律を取り入れて調弦を仕上げている人もいる。
４．5弦を音叉やチューナーで合わせ、他の弦を実音やHarm.を使用して合わせる>>435の方法や、初心者が
　　良くやる5弦の5フレットの実音と4弦の開放弦を合わせる（以下各弦共通）等の方法は、チューナーを使
　　わずに自分の耳と音感で基本状態を作り出す作業である。

ここで議論白熱してるのは上記３の段階の話。これでok？

私が思うにコンサートのライブ演奏では1の基本状態ですら維持することはプロでも難しい気がするし、
３のような微調整をして万全の状態にしても弾いてるうちに狂ってくる事もままあるので、細かいことを気に
してる割には実際に出てくる音は万全ではない。実際の演奏に際してはフレッチングや弦の性能、押弦の
状態などによってさらに狂いが増幅される。まあ万全な状態で弾き始めることに越したことはないがね。
CD録音するときは時間も余裕もあるので、細かいことに注意を払う意味もライブよりは大きいと思うが。
続きは総合でやりませんか？



451 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/30(木) 10:20:48 ID:mjW/6GF6]
>>448
は？って、ますますこちらがは？？なんだけど。
チューナーで純正五度だなんてそれこそ誰が言ってるの？
耳でとるに決まってるでしょ。
しかも赤の他人呼ばわりしたり目的がここを潰すことだなんて
ますまず不協和音を掻き立てるし。
どこまでピントはずれを連発して不協和音を増幅させれば気が済むの？
バカなの？　チョンなの？　いつ死んでくれるの？

452 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/30(木) 11:17:34 ID:rxEevgRK]
>>450の補足。
４の自力で調弦する場合、実音のみで合わせたほうがより基本状態に近くなる。
つまり完全に唸りが無い状態で調弦していけば結果的に基本状態に近くなる。
でもこの方法をやると素人っぽくなるので上級者ほどやりたがらないが、実はこの方法で
追求したほうが基本状態には早く到達できる。

これに対し最も広く実施されていると思われる>>435の方法は、Harm.を使うと言う点で実音
のみの調弦より劣る。Harm.で完全にうなりの無い状態にすればするほど、平均律からはズレ
ることになるので、結果的に基本状態からは外れることになる。
つまりHarm.を使う場合は完璧に合わせれば合わせるほど実は狂っていると言う、ジレンマに
陥り、原理を知らない人は悩むこととなる。
Harm.を使う場合は、多少の唸りを残さないと基本状態にはならないし、どれぐらいのうなりを
残すかのテクニックが必要になってくる。

一般的にはHarm.を使って調弦したほうがカッコいいし、音もキーンと持続するので調弦もしや
すいと感じてしまうんだけどね。
実際問題として、このHarm.を使って調弦した状態のままでもアマなら許容範囲だと思うけどね。

453 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/30(木) 14:16:18 ID:3AdLdt0E]
各弦の開放・12F押さえた音・5,12,19各Fのharm.おは同じまたはオクターブの関係にある
音が出るはずだよね、理論的には。で、みんなのギターはちゃんと出るのかな？

454 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/31(金) 12:35:34 ID:rUTqLrEo]
調弦の話は完全なスレ違いなので、やるなら総合でやってくれ。

455 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/31(金) 17:11:12 ID:iDjkYcwo]
今年の東京国際GCについに藤元が出るね。今月の現ギに1次予選突破者のリストが出てた。
確か1次予選応募者40人、1次突破は16人。内日本人の突破は3名。（数字はうろ覚え）
中国や韓国などアジア勢の若手で凄そうなのがごろごろ出てくるのは楽しみだ。
オーストラリア、ドイツ、イタリア、ハンガリー、フィンランドなど今年も国際色豊か。
藤元には久々の日本人優勝の期待が掛かるね。観戦に行こうかな。

【主催者HP】
www.guitarists.or.jp/japanitem.html

456 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/31(金) 17:15:05 ID:iDjkYcwo]
コンクールのコーナーに直接リンクできないようなので、
リンク先の左側の｢第51回コンクール｣→最下部の「第2次予選参加者」とたどってね。

457 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/31(金) 17:43:28 ID:xCqBrjwE]
www.guitarists.or.jp/compitem.html
これで直接飛べるはず

458 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/31(金) 22:22:02 ID:tjH8KfGb]
おいおい。
藤元の本選自由曲が
＞朝の歌/F.タレガ　メヌエット/F.タレガ
って幾ら何でもこれはないだろ。
完璧なテクニックで曲の良さをひきだしたところで
「あっそう。で？」でお終いだろ（爆）
優勝する気あんのか？

459 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/31(金) 23:37:20 ID:MknN6q29]
東京国際GC聴きに行こうと思うんだが、当日券でも大丈夫ですかね？
会場の東京文化会館小ホールって650人程度の収容なので、満員で入
れないって事がないか心配だけど。例年大丈夫なのかな？

460 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/31(金) 23:48:32 ID:kJgPATXa]
>>458
本選の課題曲もなんだかなー。
知らんけど、国際コンクールにしちゃちっと。



461 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/01(土) 00:16:09 ID:0Waa5qGn]
>>458
自由曲の規定が”それぞれ三つの時代(バロック･ルネサンス・古典･ロマン、近･現代)を
満たしたプログラム”になってるから、まあ、古典・ロマンの勉強時間が足りなかったのか、
バロック･ルネサンスと近現代を先に決めたら時間的にそうなっちゃったのか、いずれにしても
"今年"優勝を狙う気があるかといえばそれほどはないんじゃないかな?

>>460
宍戸のプレリュードとトッカータはあんまり取り上げられないけど結構いい曲だよ。
日本でやる国際コンクールってことで邦人作曲家の曲を課題曲にするのはそれはそれで
意味があると思うし。

462 名前：458 [2008/11/01(土) 00:19:13 ID:o7JmyS7u]
>>459
２次予選は半分も入らないから当日券でも大丈夫。
もし藤元目当てなら２次予選から行った方がいい。
あんな本選自由曲を申告するようなＤＱＮだから
本戦へは通らないだろうからな（笑）

>>460
宍戸のトッカータは本選課題曲の定番でこれまでに何度もある。
てか親父の安正の代から実質的な審査委員長をしている小原聖子の旦那が経営している
ギタルラ社の楽譜を使うことになるので、
宍戸のトッカータが本選課題曲に採用される事情って
小原聖子の利権のためなんだよな。

463 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/01(土) 00:37:48 ID:svwzjaDX]
>>462
＞宍戸のトッカータが本選課題曲に採用される事情って
＞小原聖子の利権のためなんだよな。

なるほどね。


464 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/01(土) 01:41:56 ID:qZbkC9qb]
>>462
利権というほどの収入になるとも思えないけどね。
むしろ日本の作曲家を応援しているということじゃないの。
それにギ連もコンクールも安正さんが始めたことだろうけど、実質的な委員長とまでいえるのかなあ。

465 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/01(土) 02:18:39 ID:jamEfOZn]
その曲って小原安正にささげられた曲なんだなー。

466 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/01(土) 07:35:08 ID:OdXM4tQr]
>>458
どちらも可憐な曲だが、これを可憐に弾くのは結構大変だぞ。
少なくとも、ハンガリー幻想曲をそれらしく弾くよりも難易度は高いと思う。
650人はいるホールで、シングルハンドスラーとハーモニクスを隅々まで響かせる
なんてったら、もう。

467 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/01(土) 08:04:04 ID:W7veSxEi]
【村治佳織＆奏一　TV出演情報】
Club J-MELO Vol.5
NHK総合 １１／１５（土）深夜３：００　※１１／１６(日)未明。

《曲目》
1. 粉屋の踊り／村治佳織＆村治奏一
2. Over the Rainbow／村治奏一
3. A Felicidade／村治奏一
4. 主よ、人の望みの喜びよ／村治佳織
5. 不良少年／村治佳織＆村治奏一
6. Django／村治佳織＆村治奏一

お互いのソロに加えデュオもあり曲数が多く楽しみだね。
www.nhk.or.jp/j-melo/japanese/broadcast/generaltv.html

468 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/01(土) 08:15:32 ID:W7veSxEi]
【ギター・フェスタ 2008】
BS2 クラシック倶楽部
2008年 11月10日(月)　10:55～11:50
フェルナンデス、福田 進一、荘村 清志
収録： 2008年8月22日, 白寿ホール

【イヨラン・セルシェル　ギター・リサイタル】
BS2 クラシック倶楽部
2008年 12月15日(月)　10:55～11:50
収録： 2007年12月1日, 東京文化会館 小ホール

469 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/01(土) 10:24:46 ID:MrVd13q7]
>>466
アルボラーダを自信を持って弾けるギタリストはそうはいないはず。
俺も他の曲ならともかくこれは自信ない

470 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/01(土) 14:57:29 ID:51JHVQDO]
>>466
同意、これとアラールはむずい



471 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/01(土) 18:39:10 ID:mpYKVB7U]
また例の自作自演君かｗ

472 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/01(土) 18:42:49 ID:yvYJkPUQ]
>>471
病気か消えろよ

473 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/02(日) 05:23:27 ID:VvodXa3l]
>>472
顔が真っ赤だぞ自演君ｗ

474 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/02(日) 08:48:01 ID:nORZ6rOp]
今年の高輝君優勝はまずない。
何故日本人が3人しかいないのか？
例年にないハイレベルだからですよ
ハロルドやパクキュヒやTOLONENやAndrasやら
すごいのばっか


475 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/02(日) 14:19:42 ID:LDgD/5uy]
>>474
＞ハロルドやパクキュヒやTOLONENやAndrasやらすごいのばっか
例年出場するもののグランプリが取れない連中じゃん
んなの「すごい」って言うのかよ？


476 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/02(日) 15:22:44 ID:JnzXQyc6]
>475
その4人ってパクちゃん以外は東京国際初参戦じゃない？
で、当然幾つかの国際コンクールで優勝してる。

3年振りのパクちゃんもかなり力付けて、去年～今年にかけて幾つかの国際コンクールで優勝してる。
しかもアレッサンドリアやGFAで優勝してるゴランを退けてね。
今や優勝候補だよ。

どこが例年出場するもののグランプリ取れない連中なんだ？クレムケやレイクなら正にそんな感じだが、そいつらと勘違いしてないか？


477 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/02(日) 16:11:30 ID:XKNglqt7]
>>476
その毎年挑戦してるが優勝できないレイクやクレムケ辺りは
今年のレベルだとまず本選には残れないだろうし
今年は海外の主要コンクールと同じくらい高いレベルだね


藤元君、本選はいけるだろうけど上位入賞は厳しいかも。
去年のレベルなら上位だったかもしれないが

478 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/02(日) 16:47:26 ID:QWn+BgxJ]
東京国際すごく行ってみたくなった。
と、反応してみたけど、ほんとはめんどくさいから行かない。
終わったら誰か詳細にレポートしてね。
と、勝手なことを言っておこう。

479 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/03(月) 04:22:33 ID:ERo8hfOi]
河野智美さん本選出場祈願

480 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/03(月) 11:40:55 ID:SM1P9kaf]
【村治佳織TV情報】
村治がまたまた今週もTV出演。
今回はヴァイオリニストの川井郁子との共演があるかも。

ミューズの晩餐　My　song,My　life
テレビ東京11/8 (土) 22:55 〜 23:20 （25分）
【司会】寺脇康文、川井郁子 【ゲスト】村治佳織
極上のトークと音楽を楽しむ、大人のための良質な音楽エンターテインメント番組。
寺脇康文と川井郁子がゲストの人生と音楽の関わりを引き出し一夜限りのコラボライブを送る。



481 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/04(火) 03:11:57 ID:5wWybVY7]
>>479
絶対無理ムリｗ

482 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/04(火) 06:21:26 ID:wpV4f6fL]
↑　ええ年こいてｗとか付けんなぼけ、あほ、かす

483 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/04(火) 07:04:47 ID:o+E3ksC7]
>>481
難しいとは思うが、無いとは言い切れないぞ。
それこそクレムケとかよりずっと上手いし。
それに高田門下はここ2年、東京国際でも結果出してる。

484 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/04(火) 10:20:03 ID:Yu7w//p9]
11/2弦楽器フェアに行って来たので簡単にレポ。

まず楽しみにしていた新井伴典の試奏会だが、ミスが多すぎて安心して聴いてられなかった。
特にアラビア風奇想曲はポジションを1フレットずれたまま数小節弾いていたのは痛かった。
途中で止まらずに何とか押し切っていたが、他の曲もミスが頻発。プロなんだから調子が悪い
と言う一言では済まされない演奏振りだった。もう少し弾ける人だと思っていたが、残念。

新井の演奏は初めて聴いたが、音も小さくがっかりしたと言うのが正直な感想。
このスレでも結構高くランクしているようだが、3～4ランクは下げてもいいんじゃないかな？
新井って藤元や加藤など有望な若手の指導者だし、今年から音大の講師も任されてる期待の
演奏家にしてはちょっと疑問が残る演奏振りだった。

ギターの直前には同じホールでピアノ伴奏のヴァイオリンの試奏会が先に行われていただけに、
いやが上にも比較されてしまうんだが、こんな演奏をしていたんではギター界のレベルが疑わ
れてしまう。ヴァイオリンの試奏者は一流と言う感じではなかったが、無難にこなしていただけに
ギターのレベルの低さが目立ってしまっていた。

ギター製作家では、やはり桜井、横尾、黒澤などの名の通った楽器は音のバランスが良く、クリア
で弾いていて気持ちが良かった、さすがと思わせる楽器を出品していた。特に横尾の高音の伸び
は良かった。桜井はくせの無い音で全体的に平均点が高い音作りと言う感じだった。
その他では長崎祐一が音の分離が良く、高音域のクリアさが気に入った。もう少し音に重厚さが
あれば文句無いかな。堤の楽器も音が良く出ていて気に入った。
会場は結構うるさかったが、楽器店にもなかなか置いてない楽器も多いし、同じ場所で10人もの
製作家の楽器を自由に弾けるのは貴重な機会であった。

485 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/04(火) 12:30:03 ID:0qaM4I6b]
>>484
レポ感謝。
新井は一流の奏者だと思ってたけどそんなことがあるんだね。
私も上手といわれてる奏者の中級者向け模範演奏がひどかったのを目の当たりにしたことがある。
ほとんど練習しないまま弾いたんだと思うけど、上手な人は簡単な曲だと甘く見て練習しないんじゃないだろうか。
人前で弾く以上は、それなりの演奏をしないと演奏家とは言えないんじゃないか。

486 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/04(火) 12:59:10 ID:KryAt3Kw]
新井伴典は親のコネです


487 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/04(火) 13:24:14 ID:Yu7w//p9]
新井の演奏については若手有望株筆頭の藤元、加藤両名の師匠ということなので、
かなり期待していたので、期待は裏切られた格好だが、少し同情の余地は有るかも。

と言うもの、試奏した楽器はほとんどその場で初めて手にした楽器だろうし、それだけ
でも弾きにくかったと思うし、最大の問題はほとんどの楽器はポジションマークが無か
った点。もし新井が普段ポジションマーク付きの楽器を使用していたのなら、急に全く
マークの無い楽器を使ったため、演奏のポジションが狂ってしまったのかも知れないね。

とは言うものの、プロにあるまじき失態だったのは否めないが、、、、。
もしもう一度聴く機会があれば巻き返しを期待している。
別の演奏会でこの人の演奏を聴いた事がある人がいれば、その時の状況を教えて
くれたらうれしい。
コンクールでも何度も優勝してるし、この人の実力はこんなもんではないでしょ？

488 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/04(火) 14:11:15 ID:o+E3ksC7]
その時の演奏は聴くに堪えないものだったのかもしれないが、新井さんは、実際かなりのテクニシャン。
ヨーロッパのコンクールで、東京国際で優勝者のレンガチに勝って優勝してるほど。
そんなgdgd演奏は、ある意味滅多に聴けない貴重体験かもw
音小さいのは新しい楽器なら仕方ないんじゃないかな。

489 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/04(火) 14:47:15 ID:qj7vgGAt]
>>487
ミスしたかどうか以外は音が小さい，しか演奏内容が書かれていないのですが。
具体的にどういう演奏でどこが悪いか良いかを言ってもらわないと会話に参加できません。

490 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/04(火) 17:30:56 ID:Yu7w//p9]
>>488
＞そんなgdgd演奏は、ある意味滅多に聴けない貴重体験かもw
だよねえ。そう願いたいね。次回に期待だね。

>>489
別に私のコメントに対するレスだけじゃなく、あなたの持っている新井さん
の演奏体験や、CDを聞いた感想などを書いてくれたら嬉しいですね。
良い点悪い点など新井さんはどのような演奏家だと感じていますか？



491 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/04(火) 18:01:49 ID:OJBgwg0z]
>>490
いやだから聴いたことない人だから何か資料がほしいのです。

492 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/04(火) 18:05:33 ID:Yu7w//p9]
追伸

>>488
音が小さいのは楽器が新しいせいも有るかも知れないけど、直前にヴァイオリンや
ピアノを聞いてたので、相対的になおさらギターは音が小さく感じたかも知れないね。
でも普通は何曲か聴いてると次第にギターの音量に耳がなじんできて、それ程小さいとは
感じなくなるものなんだけど、その時の新井さんの演奏は最後まで小さい感じがしたので、
音量が小さい人なのかなと思った。演奏時間は45分で曲目も10曲ぐらいは弾いてたけどね。
ヴァイオリンを聴いたときとほぼ同じ座席（ホールの中央付近）でギターも聞いた。
試奏した楽器はみな新作だったけど、実際に私が弾いた感じでは新作とは思えないほど
何年も弾き込んで枯れて良く鳴っていた感じのする楽器が多く関心したのを覚えている。


>>489
ミスや音量の小ささを除けば、演奏内容そのものはそれなりのものはあったと思うよ。
やや硬めの音質で、バリバリ弾く感じで、音色の使い分けもそれなりにされてたし。
テンポルバートなどアゴーギグの使い分けや細かいアーティキュレーションも適切に
織り交ぜメリハリのある演奏をしていたと思う。
表現も奇をてらったところが無く、オーソドックスな正統派の感じを受けたしね。
ただミスの多さが気になり聴いていて音楽に没頭できない感じが全体を支配していた
のも事実。実際ところどころでポジションを見失って目が泳いでいた場面が何度か見ら
れ、迷いのある弱々しい発音も何度かあった。一言で言うと技術不足と感じた。
次回は、プロらしく絶対的な自信・確信に溢れた演奏を聴いてみたいね。
過去の実績や評判などから考えると、この人の実力はこんなものではないと思うんだが。

493 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/04(火) 18:16:13 ID:Yu7w//p9]
>>491　=　>>489ですか？
実際に演奏を聴いたことが無く、CDも聴いたことがないの？
それなら会話に参加するも何も無いような気がするけど。
まあ、雑誌などの記事や伝聞、イメージなど何でもいいので何か話す事があれば発言ヨロシク。

494 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/04(火) 19:11:18 ID:FDgIb94h]
河野智美（笑）

495 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/04(火) 20:42:43 ID:md/al4ao]
>>494
昔、河野さんにコンクールでコテンパンにでもされたのか？ｗ


新井氏は本来ミスが少ない人ですよ。
数年前のギター仲間との話では、金氏や坪川氏と比べても
一番安心して聞いていられるのは新井氏と言う人は
少なくありませんでした。誰の目から見ても安定していたと思う。


496 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/04(火) 20:47:37 ID:FDgIb94h]


　　　　　
　　　　　
　　　　　
　　　　　　
　　　　
　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　河野智美（笑）
　　　　　
　　　　　
　　　　　　
　　　　　　
　　　　　


497 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/04(火) 21:08:47 ID:cCvajzgw]
489や491って、Yu7w//p9に散々いろんな情報書かせといて
何のレスもしないなんてどう言うこと？
もう会話に参加するだけの十分な情報が書かれたんだから
何かレスすべきだろ。

498 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/04(火) 21:14:45 ID:OJBgwg0z]
>>497
済みません。しばらく見れませんでした。
それと,やはり聴いたことないと的確な感想・意見も言えないと痛感しました。
会話に参加というより，単にどういう演奏かイメージしたかっただけでした。
かなり伝わってきたので，今度何かの機会に演奏が聴けたらより
的確な感想を持てると思います。
　どうも有り難うございました。

499 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/04(火) 21:18:27 ID:DTK365Kb]
>>495
いや粘着して無視されたんだと思う

500 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/04(火) 23:18:46 ID:U5qsUTLN]


　　　　　
　　　　　
　　　　　
　　　　　　
　　　　
　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　河野智美（笑）
　　　　　
　　　　　
　　　　　　
　　　　　　
　　　　　







501 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/04(火) 23:47:18 ID:o+E3ksC7]
>>499
粘着してたが結婚にショックを受けて、2ちゃんで腹いせかw

河野さんって、そういえばこの前タイで3位だったんだってね。おめでとうございます。

502 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/04(火) 23:50:38 ID:0qaM4I6b]
>>500
いててて！

503 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/04(火) 23:55:54 ID:U5qsUTLN]


　　　　　
　　　　　
　　　　　
　　　　　　
　　　　
　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　河野智美（笑）
　　　　　
　　　　　
　　　　　　
　　　　　　
　　　　　








504 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/06(木) 19:02:34 ID:yfud/HXo]
新井氏の演奏が随分話題になっているけど、どんなに高い音楽性を持っていたとしても、
それを表現する演奏技術がないと、演奏家としては片手落ち。
音楽表現において、音楽性と技術の両方が伴っていないと一流とは言えない。
ギターの場合、多少のミスはどんな天才でも必ずあるから大目に見る必要があるけど、
聴衆がミスが気になって音楽に没頭出来ない程だとやはり演奏家としては一流とは言えないね。

505 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/07(金) 01:21:02 ID:BbQtRExT]
いつもボロボロなら擁護のしようもないけど、元々技術には定評ある人なんだから、たまたま調子悪かっただけなんじゃないの？
その日の演奏だけで一流ではないとか決めつけるのは安易過ぎると思う。
俺はたまたまボロいジョンや大萩に出くわした事もあるが、人間だしそんな事もあるわな、と割り切って聴いてた。
勿論残念だったけど。特にジョンは聴くの久々で楽しみにしてたから尚更ね。


506 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/07(金) 07:29:59 ID:4Agnh4Xi]
>>505

それは、ひょっとしたらスモールマンでＰＡを使って弾いた最近のコンサートのことかな？
あれは、緊張感の欠けた大味な演奏だったと思う。その少し前のセルシェルが良かったので
余計、粗さが目立っていた記憶がある。「まあ、こんなもんでいいだろう」という感じが見て
とれて、残念だったね。福田進一とのインタビューで「ＣＤばかり聴いていると演奏はいつも
完璧であるべきだと錯覚するようになる」とＣＤ批判をしていたが、あの演奏を聴いた限りでは
そう言う資格はないと思った。「もっと緊張して、完璧を目指せよ」と突っ込みたくなったね。


507 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/07(金) 09:43:53 ID:1jTpO4Iy]


　　　　　
　　　　　
　　　　　
　　　　　　
　　　　
　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　河野智美（笑）
　　　　　
　　　　　
　　　　　　
　　　　　　
　　　　　











508 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/07(金) 11:01:56 ID:t5F/RgPV]
ジョンはもうだめだろ

509 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/07(金) 12:15:42 ID:gQw3baHH]
>>508
このスレでは一番輝いた時を採点するべきだと思う。
それを言ってしまうと日本のY下、F田、S村も終わってるわけだし

510 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/07(金) 15:38:02 ID:Ep0R4AQH]
>>506
ジョンももう70歳近いんだから、その辺は大目に見てあげないと。
私も数年前の来日公演を何回か聞いたけど、年齢を考えたら驚異的な演奏能力を維持していると思うよ。



511 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/07(金) 15:44:29 ID:Ep0R4AQH]
>>509
荘村はともかく、山下や福田はまだまだバリバリの現役でしょ？

512 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/07(金) 16:49:15 ID:9nGltbUz]
>>511
俺の中では若い時があまりに凄すぎたのでね

特にこの3人はね

513 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/07(金) 21:32:11 ID:ILxrsV9D]


　　　　　
　　　　　
　　　　　
　　　　　　
　　　　
　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　河野智美（笑）
　　　　　
　　　　　
　　　　　　
　　　　　　
　　　　　














514 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/07(金) 21:39:08 ID:Vb30zltZ]
>>512
この3人が凄さを発揮していた時期やCDってどのあたり？

515 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/07(金) 21:51:59 ID:ILxrsV9D]


　　　　　
　　　　　
　　　　　
　　　　　　
　　　　
　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　河野智美（笑）
　　　　　
　　　　　
　　　　　　
　　　　　　
　　　　　

















516 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/08(土) 02:09:13 ID:vlwJkWsF]
そんなに有名でもない人をこんなトコでネチネチと…
多分誰もろくに気にも止めないし、大して不快にもならない。
この粘着、本気で頭悪いんじゃないだろうか。
よほど酷いフラレ方でもしたんだろうか。


517 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/08(土) 03:58:57 ID:MFJFpLct]


　　　　　
　　　　　
　　　　　
　　　　　　
　　　　
　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　河野智美（笑）
　　　　　
　　　　　
　　　　　　
　　　　　　
　　　　　








518 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/08(土) 08:51:45 ID:CNmieApk]
今夜村治がTV出るのでお楽しみに。しかし最近TV出まくってるなあ。
２００８年１１月８日（土）２２：５５～２３：２０　テレビ東京　「ミューズの晩餐」

519 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/08(土) 09:32:33 ID:q7Dg6dkw]


　　　　　
　　　　　
　　　　　
　　　　　　
　　　　
　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　河野智美（笑）
　　　　　
　　　　　
　　　　　　
　　　　　　
　　　　　


520 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/08(土) 10:14:09 ID:CNmieApk]
>>514
荘村はデビュー当時は確かに凄かったように思うが10弦ギターに持ち替えたあたりからレベルが低下したように思う。
この人は日本人でアランフェス協奏曲などのコンチェルトを本格的にコンサートで弾いて見せた最初の日本人。
そう言う面では渡辺範彦より演奏能力が上と評価しても良いぐらいの人。確か渡辺は協奏曲の演奏を一度もやってない。
その当時で言えばかなり高いレベルにあった人であり、日本のギター界に残した功績は計り知れないものがある。

福田はデビュー当時も今もそれ程もレベル的には変わっていないと思う。元々山下などのようにテクニックで押しまくる人
じゃ無いので年齢によるレベルの低下は少ないと思う。むしろ経験を積んで表現力が深まった分今の方が全盛期と
言えるんじゃないかな。とは言っても福田は技巧の冴えを聞く演奏家じゃ無く表現力を楽しむ演奏家かな。

山下は展覧会とかベートーヴェンとかのクラシックの大曲の編曲物の演奏をやらなくなったあたりからレベル低下かな。
と言うより山下らしさが無くなって来たという感じかな。展覧会も９０年代以降ほとんど弾いてないようだし。
まだ４０代なので技巧レベルの衰えはそれ程無いと思うけど、それを発揮する場面が減っているのは残念だね。



521 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/08(土) 10:39:28 ID:pBjyVP+l]
>>520
渡辺ファンからひとこと。
コンチェルトの有無で評価するんじゃ、ちょっとね。
それにアランフェスはそんなに難しくない。アマでも弾ける人はいっぱいいる。
俺だってピアノ伴奏で弾いたことがある。初めてあわせたとき、伴奏とはいえピアノの人が初見で弾いちゃったのはショックだったけど。
でもほんとに渡辺さんはやったことがないのかな。

それから山下さん。

＞テクニックで押しまくる

そんな風に聴こえる人もいるんだね。いまは現代曲に興味が移ってるだけなんじゃない？
いわゆるクラシックものに飽き足らなくなって、現代曲にいってるんじゃないかって気がするけど。
それが山下らしさ、でいいんじゃないの。

522 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/08(土) 12:01:41 ID:CNmieApk]
>>521
レスどうも。
アランフェスを全楽章？ピアノとやったことがあるとは凄いですね。
私も知人にピアノ伴奏を頼んで部分的に遊んだことはあるけど、とても全曲は弾けませんね。
２楽章だけなら最初の３～４分位は弾けるけど。
但し、実際に弾いてみると弾く前に感じていたイメージよりは弾ける、と言う感じはするけどね。

演奏家の評価や感じ方は人それぞれなんで、いろんな感じ方があっていいと思いますよ。
私が書いたのはあくまで私の感じ方ですので、参考程度にしていただければと思います。
渡辺さんのファンと言うことは結構年配者さんですかね。私も渡辺さんは大好きで良く聴いています。
でも協奏曲はやってないと思う。確かオファーが来て準備をしていたが、直前になってキャンセルして、
関係者を慌てさせた事があったと記憶している。代わりに荘村か山下あたりが弾いたような気もする。
キャンセルの理由は確か、準備不足。人前で演奏するに納得できるレベルに達しなかったからだと思う。

楽器演奏家にとって協奏曲は一つの試金石だと思う。
協奏曲を演奏するには、演奏技術や音楽性の高さはもちろん、業界に認知された演奏家であること、
ソリストに指名される運やコネがあること、など色々な条件を満たさなくてはいけないと思うから。
ギタリストが一般のクラシック音楽家、演奏家と一戦交える貴重な機会でもあるし。
特にギターは自分の殻に閉じこもりがちなので、私はギタリストを評価する時協奏曲を演奏しているか
どうか、CDを出しているかどうかは重視している。
渡辺さんが1曲も録音を残していないのは非常に残念に思う。

523 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/08(土) 12:02:44 ID:CNmieApk]
山下については特に追加のコメントはありませんが、言ってることは理解できます。
彼はあれだけ弾ける人なんだから、もう少し世界的な大物作曲家に作曲を依頼するなどの積極性が欲しい。
出来ればギターを弾かない一般クラシック界の作曲家の作品を増やす努力をして欲しいね。
あとマスタークラスなどをやったり、福田や村治などとも共演するなど、関係者との交流を深めて一緒になって
ギター界を盛り上げて欲しいね。
親父さんが弾くことと教えることは別物だ、なんて言ったのを終生真に受けてないでね。
周りの関係者あまり怖がらずにもっと彼と積極的に交流すべき。
彼もそろそろ50歳だし今のままだと彼の才能がもったいない。

524 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/08(土) 12:32:07 ID:dVazfP+h]
渡辺さんですが、朝比奈さんの指揮でビバルディのギター協奏曲 ニ長調を聴いたよ。
。凄くよっかったけど、リハーサルでは、「それでもプロか」とかなんとか朝比奈さんにぼろぼろに言われてたと聞いた。

525 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/08(土) 12:38:27 ID:TWUycaVj]
>>524
でもその曲、本当のギター協奏曲じゃないし。曲も軽い。
ロドリーゴやテデスコあたりを弾かないとね。
朝比奈さんにボロクソ言われたのがトラウマになって
その後協奏曲は弾かなくなったのかもね。


526 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/08(土) 13:06:40 ID:CNmieApk]
>>524
情報どうも。ヴィバルディとは言え協奏曲やったことがあるんだね。
その演奏会いつ頃やったのかな。
朝比奈さんが指揮と言うことはバックは大阪フィルの抜粋メンバーかな。
ギターはマイクを使っていましたか。アンコールは何か演奏してた？。

527 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/08(土) 13:07:58 ID:3DT68u2/]
>>521
コンチェルトではないけど，バッハのカンカータのやさしいメロディをポピュラーチックに
オケ伴奏に編曲したのは弾いたことあったね。パークニングもやってたみたいの
まあ，フーンという感じの演奏だったが

528 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/08(土) 13:09:46 ID:3DT68u2/]
>>524
それは凄いね。指揮者がソリストにそんなことを言うというのはよっぽどのことでしょう。
具体的にどういわれたのか，ソースはどこでしょう？まあ，団員も一杯聞いているわけだから
どこかから漏れるでしょうけど

529 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/08(土) 13:17:02 ID:CNmieApk]
>>527
今をときめく久石譲さんの編曲でしたね。
ここに他のLPも含め渡辺さんのLPが紹介されてる。
www.applio.jp/seiichif/Guitar/watanabe_lp.html

念のため抜粋を転載しておこうか。

渡辺範彦 / ギター・メルヘン・コンサート
OX-7216-ND(日本コロンビア) 1981年リリース
ギター : 渡辺範彦
編曲・指揮 : 久石譲
アンサンブル : 東京ヴィヴァルディ合奏団
リコーダ & フルート : 相馬充 / 篠原猛
ライナーノート : 濱田滋郎 / 壇ふみ
制作担当 : 橋本珠子
録音担当 : 林正夫
録音日 : 1980年6月18日 / 19日
録音場所 : 新座市民会館ホール
【曲目】
[ Side A ]
1. カプリチオ・アラブ(ターレガ)
2. 亜麻色の髪の乙女(ドビュッシー)
3. 主よ人の望みの喜びよ(J.S.バッハ)
4. ファンタジー(ヴァイス)
5. ます(シューベルト)
[ Side B ]

530 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/08(土) 13:17:52 ID:CNmieApk]
[ Side B ]
1. 禁じられた遊び(民謡)
2. トロイメライ(シューマン)
3. <<恋するガリア>>のテーマ(J.S.バッハ)
4. グリーンスリーヴス(民謡)
5. アストゥーリアス(アルベニス)



531 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/08(土) 13:32:25 ID:iAm2i4VD]
>>529

「主よ人の望みの喜びよ」はパークニングの演奏が抜群にいいね。編曲が見事だし
音色、テクニックも文句のつけようがない。ラッセルも弾いているが、パークニング
の名演を聴くと色褪せて聞こえてしまうだろう。渡辺範彦のは、イージーリスニング
と言う感じかな。


532 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/08(土) 13:45:29 ID:dBBMHQfU]
山下の演奏じゃインスピレーションが沸かないからでしょ
作曲家が山に曲を書かないのは(2、3流はいるけど)
セゴビアやブリームには超一流の作曲家さえも曲を書かせるだけの
魅力があった、山下にはないよ

533 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/08(土) 13:57:20 ID:3DT68u2/]
>>532
何とかいう作曲家はマイナー楽器の人に書くと目立つし取り上げてくれるから
山下に書いた（天〇効〇）何て言ってたしな

534 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/08(土) 14:12:15 ID:aQcxBHTh]
>>520
509だが自分の言いたいことと全く同じありがとう
渡辺氏は素晴らしい演奏家だが選曲が今の時代と合うかな

そのてん荘村のデビューアルバムは難曲ばかり
反面一般受けしなかった、後の禁じられた遊びの
入ったアルバムが凄く売れたのが皮肉。

まあアルバム入っている魔笛と郷愁のショーロは
自分的には最高の演奏だとおもう。
最近のアルバムでも弾いてるがまるで別人残念です。


535 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/08(土) 14:41:39 ID:dVazfP+h]
>>526
28年くらい前だと思います。場所は大阪。大フィルのメンバーからの抜粋。
フェスティバルだったか毎日だったか忘れました。確か当時の関西の学生ギター
連盟が主催だったような・・・、なんせ遠い過去のことなので。
朝比奈さんが怒ったのは、速度の問題だったような気がするんですが。
ま、とにかく本番は素晴らしかったですよ。渡辺氏独特の粘りのある美しい音色が
印象的でした。マイクはなしだった気がします。

536 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/08(土) 15:34:23 ID:pBjyVP+l]
荘村の話が出ているので、ちょっと聞かせて。
武満の12の歌。荘村の演奏と佐藤の演奏とどっちが好み？
両方の録音を持ってる人は多くないと思うけど、いたら教えてください。
深い意味はありません。それぞれよく特徴の出た演奏だと思うので。

537 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/08(土) 17:02:33 ID:CNmieApk]
>>535
レスどうも。随分昔の話なのに結構記憶してるもんですね。
28年前と言うと1980年なので渡辺はパリコンに日本人初優勝して名声を確立していた頃だね。
朝比奈さんがギター界最高峰の渡辺を怒るということは、当時のギタリストほとんど誰が演奏した
としても怒られたという事なんだろうねきっと。
速度だけじゃなくいろんな面でヴァイオリンなど普段共演しているクラシックの普通の演奏家と
同じレベルを要求されたんだろうなあ。朝比奈さんって妥協の無い厳しそうな人だもんね。

538 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/08(土) 17:07:12 ID:CNmieApk]
渡辺のパリコンの話が出たついでと言うわけじゃないけど、パリコンの本選の
演奏がCDで発売される話があったよね。いつ発売なんだろう。非常に楽しみだよね。
あと、できれば渡辺が友人宅でやったホームコンサートのビデオがあるらしいけど、
これをDVD化して発売してくれないかな。絶対売れると思うよ。
動く渡辺の姿が見てみたい。現ギかホマの関係者の方ヨロシク！

539 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/08(土) 21:19:03 ID:e5TXio3p]


　　　　　
　　　　　
　　　　　
　　　　　　
　　　　
　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　河野智美（笑）
　　　　　
　　　　　
　　　　　　
　　　　　　
　　　　　



540 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/08(土) 23:23:03 ID:84LdvfBb]
河野智美がどうなろうが関係ないし
どうでもよいが、539が間違いなく童貞なのはわかった



541 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/09(日) 08:26:39 ID:ixM42wex]


　　　　　
　　　　　
　　　　　
　　　　　　
　　　　
　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　河野智美（笑）
　　　　　
　　　　　
　　　　　　
　　　　　　
　　　　　





542 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/10(月) 11:02:18 ID:pR9R7r8w]
渡辺さんのお勧めのＣＤってありますか？
ちょと調べたら　女性ギタリストとのコラボがあったけど
なんか少なかった。

543 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/10(月) 12:04:27 ID:4l8z2lx7]
>>542
渡辺のCDはお勧めも何もCD自体が極端に少ない。
今現まとまったCDは在現ギから出ている下記2枚のみ。
１．渡辺範彦〈デビュー～ファースト・レコーディング1967〉
２．渡辺範彦〈幻のライヴ〉

お勧めとなるとスタジオ録音盤の｢デビュー｣の方だが、このCD何故か編集作業を一切行って
いない所謂一発録音盤で、ほとんどライブ演奏といていいCD。演奏そのものは素晴らしいが。
もう一つのCD｢ライブ｣は、その名の通りコンサートのライブ録音盤のため、音質があまり良くない。
演奏そのものはライブとは思えないほど完璧で素晴らしいが、やはり音質や演奏の精度の
安定した通常のスタジオ録音盤のLPのCD化が望まれるね。

彼の何枚かあるLPアルバムのほとんどはLPのままであり未だ正式にはCD化されてない。
数年前山野楽器より特別企画2枚組みCDアルバム「渡辺範彦の芸術」が発売されたけど、
枚数限定だしすぐに完売し今では幻のCDになっている。

だから今通常録音盤のCDを入手するには色々な人とごちゃ混ぜになったオムニバス盤を買うしかない。
日本コロムビアがイスピン、 ミクルカ、 菊池真知子などとカップリングされて、同じ音源で曲目を
変えたりして何度もギター名曲集みたいなCDが出てるね。
それらは曲数は少ないけど渡辺のスタジオ録音版からの抜粋と思われるので貴重な音源。

私も魔笛やタンスマンの入ったものやソルの練習曲集など何枚かLP持ってるけど、ターンテーブルに
乗せるのが億劫でなかなか聞く機会が無い。LPは聞くたびに盤が劣化するのも気になるし。

544 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/10(月) 13:30:16 ID:/92C0HBX]
>>543
>>542 ではありませんが情報ありがとう。
私は少しずつＬＰをＣＤに焼いてるけど、面倒だし、なかなかうまくいかないし、音は微妙に変わっちゃうし、どこかがちゃんとだしてくれるといいですね。
このスレの渡辺音源のＣＤ化希望者の声が制作会社に届きますように。

545 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/10(月) 14:37:45 ID:gaY/EpN5]


　　　　　
　　　　　
　　　　　
　　　　　　
　　　　
　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　河野智美（笑）
　　　　　
　　　　　
　　　　　　
　　　　　　
　　　　　





546 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/10(月) 18:34:24 ID:4l8z2lx7]
寂しがり屋のgaY/EpN5へ

お前の切ない気持ちはよーく分かったよ。
でもここは君の来る場所じゃないから、静かに去ってくれ。
何があったか知らないけど人生自分の思い通りにいかない事もあるさ。
河野智美さんだけが女性じゃないよ。
君に相応しい女性がきっと居ることを信じて前向きに生きるんだ！
こんな所で無意味なことを書くより、ギターに打ち込むのも一つの方法だぞ。
君なら立ち直れるはずだ！いやきっとできる！！絶対に出来る！！！
ほら、出来たぁ！！！！！（松岡修造風に読むこと）

547 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/11(火) 01:43:52 ID:jWUeNpEf]
　　　　
　　　　　
　　　　　
　　　　　　
　　　　
　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　河野智美（笑）
　　　　　
　　　　　
　　　　　　
　　　　　　
　　　　　




548 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/11(火) 07:22:12 ID:6KDQYucJ]
>>75
２ch でよく見掛ける、
釣りとかネタという表現がイマイチ解りません。

どなたでも詳しい方、説明よろしく。

549 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/11(火) 07:27:19 ID:6KDQYucJ]
↑ギター総合スレの方でした。間違ってすみません。

550 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/11(火) 09:14:40 ID:D3CeGYSx]
>>547
宣伝だったりして



551 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/11(火) 09:47:19 ID:shXTmKjG]
　　　　　
　　　　　
　　　　　　
　　　　
　　　
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552 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/11(火) 13:30:10 ID:+pNc9koA]
>>551
もういい加減やめなよ。

553 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/11(火) 15:43:29 ID:kNwHkp47]
　　　　　
　　　　　
　　　　　　
　　　　
　　　
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554 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/11(火) 18:22:22 ID:O5H8B88M]
>>553
宣伝かと思ってたら、ほんとのストーカーか。
通報される前にやめときな。

555 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/11(火) 18:45:30 ID:GtNDZAF9]
14回やってる、もうだめだな

556 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/12(水) 03:34:12 ID:AhAZHxmA]
　　　　　
　　　　　
　　　　　　
　　　　
　　　
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557 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/12(水) 10:02:35 ID:MMzBoUN9]
河野委員長(怒)

558 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/12(水) 16:16:43 ID:0OBmWfR4]
チューニングの仕方
・ハーモニクスで適当にあわせる
・３弦２フレットのＡを短く鳴らして５弦の解放と完全共鳴させる
・１弦開放を短く鳴らして５弦、６弦開放とそれぞれ完全共鳴させる
・２弦開放と６弦を完全共鳴させる
・４弦２フレットＥと６弦開放を完全共鳴させる

559 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/12(水) 22:49:21 ID:asHUWs9F]
完全共鳴なんて言葉を使っている時点で、理解できていないの丸わかり

560 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/13(木) 09:07:30 ID:gb1pJzno]
　　　　　
　　　　　
　　　　　　
　　　　
　　　
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561 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/13(木) 09:20:10 ID:KAnSmfvG]
河野鳥(静)


562 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/13(木) 09:26:11 ID:T25m4UXo]
河野紘子

563 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/13(木) 09:34:12 ID:KAnSmfvG]
中村紘子

564 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/13(木) 10:30:32 ID:+5uGc4ve]
１弦鳴らしたときの５弦の共鳴音は７フレハーモニクスと同じと気付いたので変更

・ハーモニクスで適当にあわせる
・３弦２フレットのＡを短く鳴らして５弦の解放の共鳴とあわせる
・１弦開放を短く鳴らして６弦開放の共鳴とあわせる
・５弦２フレットＢを抑えながら２弦開放を鳴らして共鳴音とあわせる
・４弦２フレットＥと６弦開放を完全共鳴させる



565 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/13(木) 14:24:13 ID:J8nFWaXC]
■クラシックギター練習会■PARTⅠ
mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1226462750/

自由自在スレ（裏隔離スレ）から盛り上がって出来た新しいスレの案内です。
クラシックギターを人前で弾きたいが機会が無い、お金も無い、仲間もいない人が
ステージ演奏を体験しするためのミニ発表会を計画実行・情報交換するためのスレです。
コンクールに出る事前準備をしたい人から、独学で勉強してるが人前で弾いてみたい人、
たまに人前で弾くが緊張であがってしまって上手く演奏できないので経験を積みたい人、
などレベルや経験などは一切不問です。
初心者からコンクール挑戦者までとにかく人前で弾く経験をしたい人は是非お越し下さい。

566 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/15(土) 20:34:39 ID:g3kRHcdo]
【村治佳織＆奏一　TV出演情報】最終案内（今夜ですよ、お見逃し無く）
Club J-MELO Vol.5
NHK総合 １１／１５（土）深夜３：００　※１１／１６(日)未明。

《曲目》
1. 粉屋の踊り／村治佳織＆村治奏一
2. Over the Rainbow／村治奏一
3. A Felicidade／村治奏一
4. 主よ、人の望みの喜びよ／村治佳織
5. 不良少年／村治佳織＆村治奏一
6. Django／村治佳織＆村治奏一

お互いのソロに加えデュオもあり曲数が多く楽しみだね。
www.nhk.or.jp/j-melo/japanese/broadcast/generaltv.html


567 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/16(日) 10:48:33 ID:7TotEkZR]
>>566

今、録画したものを聴いたが、音色が硬く魅力がないので、音楽に入っていけなかった。
音の録り方が悪いのか、あれが本来の彼らの音なのか、うｐスレのアマチュア Marcel氏
のほうが余程プロらしい音色を聴かせてくれる。デッドな音を好む人もいるだろうが、
今日の番組の村冶姉弟の音色には「潤い」と「奥行」が感じられず、残念だった。


568 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/16(日) 12:48:04 ID:nB1MP9Bn]
>>567
ありゃ、もろオンマイクの音だからねえ。
ホールならまだしもスタジオ収録だから仕方ないと思う。

569 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/16(日) 13:59:43 ID:C+S56SZl]
>>566
いいかげん村治押し付けるのやめろよ
専用スレでやれ

お前も>>560と同じ人種だよ

570 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/16(日) 18:06:14 ID:cpvfON/I]
>>569
このスレでいいじゃない。格付けするためにはたくさん聴いたほうがいいんだし。
ＴＶでクラギが聴けるのはめったにないんだから、知らせてくれたほうがたすかる。
俺としてはマルチしてほしいくらいだ。
好き嫌いとは別。そんなことで目くじら立てるなよ。



571 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/16(日) 18:22:46 ID:Wdws2n4y]
>>570
ＴＶでクラギあるぐらい自分で調べろぼけ


572 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/16(日) 18:54:40 ID:hiRiResY]
>>570 乙　>>570 こそ　ゔぉけ
　村治には、なんの期待もしていませんが。　
　あんまり有名だから、
　来年の３月の、N響とのアランフェス
　朝から並んで、２列目の真ん中左の席取りました。
　今年は、オハギと腹心とFのアランフェス生で聴きましたが、
　さて村治はどんなもんでしょ

573 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/16(日) 18:56:24 ID:cpvfON/I]
>>571
ニートの君と違ってそんなに暇じゃない。

574 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/16(日) 19:54:37 ID:bjtkJeYz]
>>569
そんなに怒らなくてもいいと思うよ。他の人も言ってるけどクラギは
TV出演少ないんだし、村治に限らずどんどん告知して欲しいと思う。

>>572
＞オハギと腹心とFのアランフェス生で聴きましたが
是非感想などﾖﾛ。
テク、表現力、音量バランス、会場の雰囲気、PAの使用状況など。

575 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/16(日) 20:41:59 ID:RLmqzC+k]
>>573
新聞とる金もないのか

576 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/16(日) 23:31:06 ID:dRjX6xUw]
　　　　　
　　　　　
　　　　　　
　　　　
　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　河野智美（笑）
　　　　　
　　　　　
　　　　　　
　　　　　　
　　　　　






577 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/18(火) 12:23:23 ID:df2dCyYd]
sage

578 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/18(火) 23:34:27 ID:sffev8LK]
>>572
アランフェスといえば、やはり山下和仁。
英国のベテラン音楽雑誌記者をして「はじめて完璧なアランフェスを聴いた」
と言わしめた名演！

579 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/19(水) 07:49:09 ID:Bb334h33]
>>578さま
　っという事は、あなたは英国でそれを生で聴いて、
　たしかに記者の言うとうり、と思った訳ですね、
　お金があれば、人にモノを言わせるのは、簡単です。

580 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/19(水) 08:44:02 ID:jxhoeU2f]
村治佳織ｦﾀと思われたくないんだが、今週も村治がTVでるんだよなあ
ギター界はいつまで村治におんぶにだっこなのかｗ
２００８年１１月２３日（日）９：００～９：３０　テレビ朝日　｢題名のない音楽会」



581 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/19(水) 10:08:12 ID:WJOFES5Z]
　　　　　
　　　　　
　　　　　　
　　　　
　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　河野智美（笑）
　　　　　
　　　　　
　　　　　　
　　　　　　
　　　　　






582 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/19(水) 19:36:32 ID:H0CHfK+N]
綺麗でなくてもかっこよくなくてもいいから、
もっと楽しくバリバリ弾ける人出てこないかなー

といってどうも大は好きじゃないんだよなぁ。
ムラジも大も性格きつそうだよね。音に出てる感じする。

583 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/19(水) 22:37:43 ID:w/vxCIur]
>>582
俺のこと呼んだ？

584 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/20(木) 10:31:24 ID:HlFBrCE4]
>>583
うん、呼んだ。11/29千葉でOFF会やるらしいから行って来なよ。

585 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/21(金) 15:37:55 ID:UN3RTxWL]
　　　　
　　　　　　
　　　　
　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　河野智美（笑）
　　　　　
　　　　　
　　　　　　
　　　　　　
　　　　　




586 名前：ネトサヨ mailto:sage [2008/11/22(土) 02:52:10 ID:qBrf4PqP]
寒ぶり大漁ネコウヨなでなで

587 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/23(日) 20:53:26 ID:PA48ZkeC]
8弦ギターをチェロのように構えて弾いてて面白い。
奇抜な感じとは裏腹に音楽はしっかりしていると思う。
映像の作りもどこか不思議な空間を演出。

Redmond O' Toole "CAPE CLEAR"
jp.youtube.com/watch?v=TBE3C3IG46g&feature=related

Redmond O'Toole 'PRELUDE'
jp.youtube.com/watch?v=ctyJEHOkzRI

588 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/23(日) 22:49:56 ID:/qDVHVfF]
>>587
その昔、扇さんというアマチュアの方が普通のギターでこの構えを実践して、現ギに寄稿したらプロから総スカンを食らってた。
力を抜いて体から離すって言うのがポイントだったように思うけど、時代が追いついていなかったんだろうね。
力を抜くって言うのはカルレバーロが紹介されてからは当たり前になったけど、体から離すのは難しいね。
総合スレで聞いてみたいけど。

589 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/23(日) 23:22:31 ID:+2kKBPdE]
>>588
その人の演奏は実際どうだったんでしょう？あの頃は
気軽に音源をアップとかできなかったから話しだけにおわってしまいましたが
あの人がＴＫさんかと思っていましたが違うみたいですね

590 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/23(日) 23:24:54 ID:SpBYtb0J]
>>587
この人のバッハはいいねぇ。表現が繊細だ。
BWV1007のプレリュードもよかったよ。

でも、変なギターだな。構え方も共鳴箱もそうだが、ネックがねじれているし、
ブリッジも鉄弦みたいに斜めだね。



591 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/24(月) 01:31:00 ID:wCZmJnyB]
>>589
当時もその人の演奏はどうなんだ、という話になってしまったけど、提起されていたのは楽な弾き方と音の出方。
演奏そのものと関係ないわけではないけど、ちょっと違う問題提起だった。
気になったのは、無名の人の革新的な発言はつぶすけど、たとえばカルレバーロが言えばすぐなびくという当時のギター界。
少なくても半分くらいは同じことを言ってたんだから。
その方はお亡くなりになったと思う。もし勘違いでご存命だったら大変申し訳ありません。

592 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/24(月) 04:24:21 ID:mXlK/zOs]
>>591
＞その方はお亡くなりになったと思う。

おいおい。
そヤシは扇惇という者だが、今年もＧＧに登場してたぞ。

扇惇は８０年代、ＧＧへの投稿魔だったが、
嫌われていった理由も何だか間違ってるな。

右手を楽にする利便性の例え話で、ＳＥＸでの前戯を用いるなどの問題があったからだろ。
（右手を楽にコントロールできるからこそ女性のアソコの刺激の際に喜びを高めることができる、と表現。）

まあこんなＤＱＮな記述をスルーして掲載した編集部も問題だが、
下品で不快だというクレームも翌月に投稿されシエスタ（投稿コーナー）が祭りになる、の繰り返しだったので、
扇惇も変人扱いされるようになった・・・というのが真相。

なお、今年のインタビュー↓にあるように、
今では扇惇はピンストライプ式を自己批判しており、
ストラップで肩からぶらさげ立って演奏するというスタイルの信者に変わっているｗｗｗ

ストラップ方式については７０年代に海外のギター専門誌で論文が掲載され、ＧＧでも特集でとりあげてたな。
てか数年前の総合スレでも、そのことが話題になったことがあった。


　www.gendaiguitar.com/index.php?main_page=product_info&products_id=114796

　＞ クラシック･ギター･ストラップ派のすすめ（扇 惇）

593 名前：591 [2008/11/24(月) 10:12:46 ID:wCZmJnyB]
>>592
ご本人にもスレの皆さんにも大変申し訳ありません。
ぜんぜん違ってました。私の記憶はほんとにでたらめですね。
全部取り消します。
ありがとうございました。

594 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/24(月) 11:11:38 ID:uDu/mQNL]
この奏法の発案者はポール・ギルバートという人？
Redmond O' Tooleという人はギリアにも習ってるみたいだけども。
jp.youtube.com/watch?v=SGcH64DaIAI&feature=related

595 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/24(月) 15:27:09 ID:6LRT/L3I]
ＧＧ誌の2008年9月号の表紙にもなってる、アンナ＆ミヒャエル・コッホ（父娘）が、
ストラップ式の立奏のギタリストだね。

ttp://www.gendaiguitar.com/index.php?main_page=product_info&cPath=280_281&products_id=114801

596 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/24(月) 16:57:20 ID:IH9IbK0X]
伝統クラシックらしくなってきたね

597 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/25(火) 13:15:50 ID:x6gicQy0]
【ギタリストTV出演情報】
★祝★テレ朝さんに感謝。日本の若手２トップ、2週連続ギタリスト出演！
大萩には珍しいオケとの共演で、ブローウェル「ギター協奏曲　第3番」を演奏する模様。
放送時間の関係上抜粋になるかも知れないけど、これは必見だね。

【情報１】
２００８年１１月３０日（日）　９：００～９：３０　テレビ朝日　｢題名のない音楽会」
大萩康司出演。第１８回出光音楽賞　受賞者ガラコンサート

【情報２】
２００８年１２月１５日（月）　１０：５５～１１：５０　　NHK・BS2　　「クラシック倶楽部」
イエラン・セルシェル出演。２００７年１２月１日　東京文化会館小ホールでの演奏会

598 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/25(火) 22:03:17 ID:rTKa8uRL]
　　　　
　　　　　　
　　　　
　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　河野智美（笑）
　　　　　
　　　　　
　　　　　　
　　　　　　
　　　　　


599 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/26(水) 17:16:13 ID:xJvktktD]
削除理由は削除ガイドラインから簡潔に

classical：クラシック［レス削除］
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1142138346/483

483:山田耕作 08/11/26 12:42 HOST:nttkyo410048.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
削除対象アドレス： mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1217175824/
削除理由・詳細・その他： 496 ：名無しの笛の踊り：2008/11/04(火) 20:47:37 ID:FDgIb94h
以下、同一人物名を一行、広い空白の中に貼り付ける荒らしが繰り返されています。
誰か注意しても一向にやめる気配が無く、会話に水を差して愉快がっている
やや得意な精神状態のレス主のようです。

600 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/26(水) 17:58:41 ID:clGgIsY7]
特異な精神状態というよりも完璧な精神病でしょう（笑）



601 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/26(水) 18:50:01 ID:xhyPdPul]
>>599
嵐行為を削除依頼してくれたの？あんたはエライ！
実在者への個人攻撃だから、ほとんど犯罪。目に余る行為だよねｗ

602 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/26(水) 23:37:31 ID:65n/s/JY]


　　　　
　　　　　　
　　　　
　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　河野智美（笑）


　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山田耕作（笑）　　　　　
　　　　　　
　　　　　　
　　　　　



603 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/27(木) 12:30:08 ID:Nf5bO8uS]
>>602
いい加減にやめろｗ

604 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/28(金) 13:56:00 ID:C5jGYCep]
youtubeですごいのは
su meng
DENIS AZABAGIC
演奏の完璧さのみで

605 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/28(金) 16:36:17 ID:c715QPYt]


　　　　
　　　　　　
　　　　
　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　河野智美（笑）


　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山田耕作（笑）　　　　　
　　　　　　
　　　　　　
　　　　　






606 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/28(金) 22:15:09 ID:u7tgXZAR]
木村大の名前が出てこないね

607 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/02(火) 23:44:38 ID:FgD5dt4W]
山下板が祭りになってる。
なんでも、来年のリサイタルで20年ぶりくらいに「火の鳥」を弾くらしい。


608 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/03(水) 23:31:31 ID:59PpoUVr]
山下板ってどこよー

609 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/03(水) 23:48:42 ID:Aq53PTIw]
楽器・作曲板　

610 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/04(木) 12:33:13 ID:OtB9ZI6/]
>>608
mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1225143374/l50



611 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/04(木) 12:41:54 ID:50qIhrDL]


　　　　
　　　　　　
　　　　
　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　河野智美（笑）


　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山田耕作（笑）　　　　　
　　　　　　
　　　　　　
　　　　　







612 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/04(木) 19:08:22 ID:O3A9c92P]
まだやってんのか。１ヶ月も前から異常すぎる。
反応があると「釣れたｗ」とか思ってるのかもしれんが
だとしても、相当痛いという自覚が全くないんだな


613 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/04(木) 19:12:51 ID:4cXnMh8q]
ランキング表オスカー・カセレスあたり入っても
いいと思うけど、サントスと同じくらいかな

614 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/04(木) 22:40:59 ID:BCz8UffO]
　　　　
　　　　　　
　　　　
　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　河野智美（笑）


　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山田耕作（笑）　　　　　
　　　　　　
　　　　　　
　　　　　


615 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/04(木) 23:08:01 ID:k+q7lqHe]
福田進一

616 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/09(火) 21:57:10 ID:X84SMLOV]
あげ

617 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/10(水) 00:56:22 ID:+gBtB8t+]
お宝発見！
Villa-Lobosの自作自演の貴重な映像や音源らしい。
出版されてる楽譜とは結構違う音や繰り返しで弾いてるね。
まあ作曲者本人だからどう弾こうが自由だが。
プレリュードNo.2なんかバカテク。まさかセゴビアじゃないよね？
とにかく聴いてみて。かなり上手い。
ランキング表に入れてもよさそう。

Prelude no. 2 - villa lobos
jp.youtube.com/watch?v=QHbISDqGx_E&feature=related

Villa-Lobos interpreta Villa-Lobos - Prelúdio no. 1
jp.youtube.com/watch?v=KLbZLmIhggA&feature=related

Villa-Lobos interpreta Villa-Lobos - Chôro no. 1
jp.youtube.com/watch?v=UZkEYK4WKKg&NR=1

618 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/10(水) 01:00:32 ID:+gBtB8t+]
もう一つお宝演奏。
バリオスの大聖堂を本人の演奏で！！

Agustín Barrios interpreta La Catedral (1928)
jp.youtube.com/watch?v=kmUShxEFldA&NR=1

619 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/10(水) 01:36:21 ID:QME7R1gb]
>>617
プレリュード２番はどう聴いてもイエペスのやつ
映像とも全然合ってない。
１番とショーロ１番は昔から存在していることは有名だけど実際に聴くのは初めて。
サンクス。

620 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/10(水) 10:53:21 ID:13/yqrs0]


　　　　
　　　　　　
　　　　
　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　河野智美（笑）


　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山田耕作（笑）　　　　　
　　　　　　
　　　　　　
　　　　　









621 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/10(水) 17:17:45 ID:iPpElme4]
>>618
ありがとう、自分の中では最高の演奏だと思います。

622 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/13(土) 20:08:49 ID:ZNA8ly3N]

2008年第51回東京国際ギターコンクール2次予選速報！
左の数字は2次予選の通過順位。右の点数は審査員の合計点数。

【2次予選通過者＝本選出場者】
1位.Otto TOLONEN (1980生、Finland)261.5点
2位.Harold Gretton (1984生、Australia)233.5点
3位.Giuseppe FEOLA (1980生、Italy)227.5点
4位.Andras CSAKI (1981生、Hungary)222.5点
5位.朴　葵姫(1985生、Korea）221点
6位.You WU (1993生、China)219点

以上6名予選通過。2次予選参加者は合計15名。

【日本人3名の結果】
7位．河野 智美(1975生、東京都)218点
9位．藤元 高輝(1992生、東京都) 213.5点
13位．濱田 　圭(1973生、兵庫県)206点

日本人久々の優勝の期待の掛かった藤元君は残念ながら9位で
予選落ちとなってしまいました。来年に期待ですね。
それにしても2次予選1位通過のTOLONENは圧巻の演奏でした。
音色、音量、ダイナミックレンジ、表現力どれをとっても
抜きん出ていました。雑音がほとんど無いふくよかで美しい音
で音量もある。しかもミスも少ない。
明日の本選は、よほどのことがない限り、優勝は固そう。

623 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/13(土) 20:09:52 ID:ZNA8ly3N]
（続き）
会場には将来期待の若手、加藤早紀ちゃん、クラシカルGC
優勝者の井上仁一郎さんや山田大輔さんらの姿も見えました。
来年の下見ですかね。

以上、速報でした。


624 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/13(土) 20:15:20 ID:wNCjcZjO]


　　　　
　　　　　　
　　　　
　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　河野智美（笑）


　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山田耕作（笑）　　　　　
　　　　　　
　　　　　　
　　　　　










625 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/13(土) 20:28:27 ID:ZNA8ly3N]
>>624
あまりにもすばやい反応にストーカーまがいの恐怖すら覚えます。
日本人最高位で本選出場まであと一歩という健闘を見せて、
東京国際という大一番も終わった事ですし、そろそろ消えてはどうでしょうか？

626 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/13(土) 21:20:37 ID:cQ2dUH+U]
まあ所詮藤元高輝もこんなもんってことだな

627 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/13(土) 21:58:09 ID:vWySODE/]
藤元はピアノやってる暇があるなら語学の勉強して早いところ日本脱出した方がいい。

628 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/13(土) 22:23:54 ID:sn1A1tTg]
>>627 語学もピアノも必要。
　藤元ファンだけど、日本では評価されにくそうなので、
残念だが、ヨーロッパのどこかに、拠点を移した方が良いかも。

629 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/13(土) 22:50:13 ID:wNCjcZjO]

　　　　
　　　　　　
　　　　
　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　河野智美（笑）


　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山田耕作（笑）　　　　　
　　　　　　
　　　　　　
　　　　　








630 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/13(土) 23:41:10 ID:cQ2dUH+U]
>>628
あの演奏で海外じゃやってけないよ
典型的な日本人の演奏だろ
レンジないし



631 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/14(日) 00:19:34 ID:6vTiPXcc]
>>622
素早いご報告ご苦労様です。私も聴きにいきました。
おっしゃるとおり、TOLONENは圧巻でしたね。
他の出場者の音色なら、彼の音色は油彩画。特に弱音がきれいでした。
そして、自由曲のヘンツェをじっくり聴かせてくれました。
相当の実力の持ち主です。

そして、朴。今回の出場者の中では、美音では一番でしょう。
また、課題曲のバッハの息の長いクレッシェンドは見事でした。

CSAKIは、上記の両者を聴くまでは、バッハの演奏は一番だと思いました。
自然な表現です。

WUは、そつなく無難にまとめたというところでしょうか。

632 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 00:22:39 ID:cgowXqD5]
本選はGrettonだとおもう

633 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/14(日) 00:24:24 ID:6vTiPXcc]
それに対して、GRETTONとFEOLAは、私にとっては少々疑問でした。

両者とも、バッハのアゴーギクが不自然でした。
Gは、テンポをゆらしているというよりも、ゆれてしまったという感じ。
安定感がありませんでした。

Fは、16分音符4つが続くフレーズで、必ず最初の音符を長めにとって
いました。ワンパターンでどうも変です。

しかし、両者とも自由曲は見事な演奏でした。

634 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 00:27:21 ID:wsH8e3pW]
俺きいてないんだけど
藤元ってどうだったの？
結果じゃなくて

635 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/14(日) 00:34:11 ID:6vTiPXcc]
GとFよりも、私は藤元と河野が通過と思いました。
敗因をあげるとすれば、藤元はやや不調なのか、ミスが目立ったことです。
そして何よりも、自由曲の選曲を誤ったのではないかということです。
彼の持ち味は、なんといってもメカニックです。もし、彼が昨年の
現代ギターのガラコンサートで弾いた、グラドゥス・アド・パルナッスムを
弾いたならば、他を圧倒していたのではないかと思います。

河野は、本当に惜しかった。バッハで小さなミスがいくつかありましたが、
それが減点につながったのではないかと思います。それ以外はよく弾けて
いました。

636 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/14(日) 00:40:15 ID:6vTiPXcc]
総じて、今回の審査基準は、ミスにうるさいのではないかということ。
日本人ふたりが落選したのもそうだし、美音の朴がバッハの冒頭で、
アマチュアでもやらないようなミスをしたのやらかして、ぎりぎりでの
通過となったのもそうです。
他方、GとFはほぼノーミスでした。

ミスがないのが理想的なのはもちろんですが、本来は弾けるであろう人が
アクシデントでミスをすると、大きな減点となる。
コンクールとは残酷なものですね。

637 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 00:44:51 ID:G7O/cT6i]
国際音楽コンクールをボクシングとかハンマー投げの大会と一緒くたに
しちゃってる痛い人が多いスレでつねｗ
こーき君はこの日のためにいっぱい練習してとっても上達したんですよ。
ピアノもすごく上手くなってるしオーケストラ用の１６段譜も楽勝で読んでるし
エリーゼのためのランバダを耳コピして弾いたりもしてる。
今回だって前回のチャレンジよりも良い結果を残してるじゃないですか。
こんなもんだな、やってけないなんて言ってる人は、人間は成長する、
上達するって概念が欠如してる人なんじゃないですか？
良い先生に付いてるし本人も頑張ってる。音楽の勉強に専念できる環境も
あるしまだ高校生。
悪いことなんて一つもないじゃないですか？
海外では今年、既に結果出して優勝してますよ。
しかもこの時は、数年前の東京国際の上位入賞者を抑えて優勝してる。
まぁあなたがどんな格付けしようがこーき君の人生には何の影響もないから
無問題ですがｗ

コンクールの結果なんて所詮審査員が格付けしたものでしょ。
大事なのは挑戦した人たちが今後どれだけ成長して、どれだけ素敵な音楽を
奏でられるか、ってことだと思いますけどね。

638 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 00:52:02 ID:wsH8e3pW]
>>637
藤元の身内にちかいひと？
前回のチャレンジよりってどういうことよ？

639 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/14(日) 00:57:44 ID:6vTiPXcc]
>>631
訂正します。
誤：他の出場者の音色なら
正：他の出場者の音色が水彩画なら

640 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 02:49:11 ID:emimxFPi]
今年はレベル的には史上最高じゃないだろうか
とりあえず２次の審査員で逝った方が良いと思われるくらい
ありえん点数の付け方してる人が多くて驚いた。
日本人は演奏者も審査員も残念だわ。
山中芳郎とかマジでありえんよ。朴ちゃんに最下位とかｗｗ

>>637
＞しかもこの時は、数年前の東京国際の上位入賞者を抑えて優勝してる。

これは誰ですか？差し支えなければ教えてください



641 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 07:25:28 ID:ma/SNWFP]
>>626 >>630 YはFファンですが、それ以前にクラギファンなので、言います。
　もし「俺の方がうまい。今度コンクルで勝負しよう」という意味で、実際うまいなら
あなた方を応援します、それ以外で、１７歳以上なら、あなた方は「大人げない」。

>>637 お友達ですか。天才の上にさらに「がんばってる人」彼だけではないです。


642 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/14(日) 07:54:41 ID:6vTiPXcc]
>>640
俺もそう思った。山中って何者かね。

643 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/14(日) 08:15:42 ID:eE/l09L7]
>>640
おいおい。
山中なんていう無名のゴミ審査員なんざどーでもいいが、
朴なんて、あんな神経衰弱で卒倒しそうな演奏のどこがいいんだよ。

未だ在日バカチョンの圧力が通用するのが実に香ばしかった、
ヤオチョン丸出し２次予選ｗｗｗ

644 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 10:15:43 ID:E1szZdNU]
>>640
コンクールの審査員の評価能力なんてそんなものさw

645 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 10:24:13 ID:7G/KRU1+]
>>635
朝の歌と何かだって本当ですか？自由曲が？

646 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 10:57:41 ID:G7O/cT6i]
>>638
まだ小学生の時、東京国際の２次予選に進出できなかった、
ということです。
知人から聞いた事実であって、自分で確認した事実ではありませんが。
このスレの方の方が私よりもこういうこと、詳しいのでは？

>>641
お友達ではないです。
どちらかというと、こーき君よりいお君の演奏が好きです。
単なる好みの問題ですから、このスレの趣旨である「格付け」とはいえないかも。

格付けしあう事は良いことですが、趣味や好みの範疇を超えて、特定奏者に
対して罵倒や誹謗になりかねないまでに憎悪の念を抱いてしまってるかのような
発言は、音楽（奏者や演奏）を格付けをするスレには不適切だと痛感しました。
国籍や民族問題にまで言及してる方までいるし。

そういう方の発言は、このスレの格付けに反映されないことをお祈り申し上げます。

647 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 11:21:23 ID:G7O/cT6i]
>>640
数年前（数十年前ではない）に東京国際で準優勝した実績があるような有能な方でも、
ドイツのコンクール当日にはたまたま調子が悪かった、みたいなことがあるようです。
そういう意味合いでは、オリンピックに似てるかもしれませんね。

プロを目指して東京国際に入賞して、その後留学して・・・・私はそんな経験ないので
単なる想像ですけど、自分の将来の不安と戦いながらの孤独な生活かもしれません。
音楽家として大成するためにはそういう時期も乗り越えなきゃいけないのでしょうね。

審査員のつけた得点というのは、その日その時点での審査員から見た真実、
率直な感想、格付け、その人自身の価値観だから、コンクール参加者にはそれを否定する
権利はないみたいです。
審査員がどんな点をつけようが、私たち音楽愛好家が誰を応援しようが、誰のチケットや
ＣＤを買おうが、私たちの自由ですよね。

若き音楽家たちの、その後の音楽人生における収入を比較すると興味深いかもしれません。
ある意味、とてもおもしろい格付けができるかも？ｗ

648 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 15:15:55 ID:Q4CpOuR3]
>>647
しかし東京国際が今後、本当にレベルの高い国際コンクールを目指すなら
審査員の人選は考えるべきだね
参加者のレベルは申し分ないが、審査員の質が低すぎる。
GFAやアレッサンドリア等の権威あるコンクールは様々な国から
１流の演奏家達を呼んで審査させるワケだし。

東京国際はどう考えてもマトモな審査が出来ない人が多すぎる
山中もそうだし、日本人贔屓が酷すぎる小原聖子やら他にも沢山。
今回の２次審査員で本選進出者６人中３人以下しか的中してない審査員が多くて
正直呆れた。
デプレテールと熊谷君sageで波紋を呼んだ鈴木一郎が６人的中させてるのは
驚いたけど

649 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 16:22:27 ID:G7O/cT6i]
>>648
さあ、どうでしょう。雲の上どころか宇宙みたいなレベルなんで私にはよくわかりません。
一般音楽愛好家の私にできることは、素敵な演奏に接したら拍手することだけですよ。
拍手といえば、パリコンでテナントの準優勝が発表された時、拍手が鳴り止まなかった
んですよ。すごく長い時間、拍手がずっと続いた。
シュミットの優勝が告げられた時には拍手だけじゃなく、疑問符がホール中に飛び交ってた。
拍手は普通程度で鳴り止みました。
もしかしたらバルエコとイズビンの時も同じだったのかも。

熊谷さんにしても、今後やる時にはイチローさんに評価してもらえるようにがんばろう
って思ってるのか、別にイチローさんに評価して貰えなくてもいいよ、他の価値観目指して
がんばろうって思ってるのか、どっちだかわかりませんけど、そんな衆生の我々のゴタクとは
無関係にピエッリ先生と手をとりあって我が道を歩んでらっしゃるのかもしれません。
次に我々の目の前に登場する時は別人に生まれ変わってるかもしれないし。

650 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 17:31:44 ID:jshd5Vo4]
鈴木一郎さんはパリコン優勝はモノトーンじゃ無理と
現代ギターに書いていられましたね
東京は行けないんですがどうなんですかね



651 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 21:39:08 ID:5i/z9Pcd]
イオ君オメ

652 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 21:40:52 ID:AoUbRhPD]
2008年第51回東京国際ギターコンクール本選速報！
順位の後の()内順位は昨日の2次予選の順位。右の点数は審査員の合計点数。

【本選最終結果】
1位（2次予選4位）Andras CSAKI (1981生、Hungary)211.5点
2位（2位）Harold Gretton (1984生、Australia)204点
3位（1位）Otto TOLONEN (1980生、Finland)202点
4位（3位）Giuseppe FEOLA (1980生、Italy)195点
5位（5位）朴　葵姫(1985生、Korea）189点
6位（6位）You WU (1993生、China)183.5点

以上。

昨日の2次予選で抜群の演奏を披露し、優勝候補の筆頭と目されたTOLONENは
残念ながら3位という結果になりました。
昨日の演奏が良すぎたと言うべきか、他の方が巻き返したと言うべきか。
ただ、上位3人は誰が1位になってもおかしくない素晴らしい演奏をしていた
と思います。三者三様の個性があり、好みの問題で順位が決められたような
感じもしました。このようなハイレベルの演奏に優劣をつける審査員は大変
な仕事だったと思います。


653 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 21:42:01 ID:AoUbRhPD]
(続き)
ちょっと残念だったのは、個人的に好きな演奏だったYou WU君。
優勝は無いと思ったけど、3～4位ぐらいには行くとのは、と期待していたの
ですが、結果は6位。
彼はまだ15歳と若いにも関らず音楽的な演奏をしていたと思いました。
メカニックも目覚しいものがありました。
惜しむらくは、音が一部磨かれ切れていなく荒くなる部分があった事と、
表現力の奥深さと言う点で、ヨーロッパの猛者の前では、やはりまだまだ
若さがあったかな、と言う点でした。
しかし、その若さあふれる「勢い」や「思いっきりのよさ」は他の奏者からは
得られない美点だと思いました。
バッハで一瞬止まるアクシデントはありましたが、音楽の流れはそれほど
気にならなかったので、減点は大きくないと思っていました。
来年は一段と成長した姿に期待したいと思います。

全体を通して感じたのは、さすがに日本最高峰のコンクールだと言う点です。
音色、メカニック、表現力、どれをとってもレベルが高く、聴き応えのある
人ばかりでした。当然かも知れませんがミスも非常に少ないと感じました。
また全て異なる国の人だったせいか、個性の違いも大きく、飽きさせない
楽しめる演奏が続きました。

審査講評で、本選に日本人が一人も残らなかったのは史上初だったとの事。
来年は日本人の活躍を期待したいと思います。

以上、速報でした。

654 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 22:00:47 ID:5i/z9Pcd]
パクは不調だったのか？
今年、ヨーロッパのコンクールで1位パク、同率でゴラン。andrasが2位って事があったし良い勝負になると思ったんだがな。


655 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 22:23:08 ID:Q4CpOuR3]
>>654
一度だけじゃないよ
朴はドイツとベルギーで、今回1位のアンドラスを2位に抑えて優勝してる。
これで２勝１敗

656 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/14(日) 22:28:23 ID:V+TglYtA]
私も感想を書かせてください。

CSAKIは、何のてらいもない実にオーソドックスな演奏でした。
自由曲の選曲もオーソドックス。
バッハのリュート組曲から、プレリュード・ジーグ・ドゥーブル
それから、ソナタ・エロイカに、悪魔の奇想曲ですから。
特にバッハは絶品でした。プレリュードで、４弦の調弦が低く、はらはら
しましたが、大きな減点にはならなかったようです。
野田審査副委員長が、講評で「古典のスタイルを身につけてほしい。
とくにバッハを」と言っていましたが、まさにそのお眼鏡にかなった
というところでしょうか。
おめでとう、CSAKI。来年の記念コンサートでは、ぜひ得意のバッハ
を聴かせてください。あなただったら、ヴァイスやソルでもすばらしい
演奏をするはず。楽しみにしています。

657 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/14(日) 22:37:37 ID:V+TglYtA]
Grettonは、指はよく動くし、音量も大きい。ホセのソナタは見事でした。
ただ、フォルテだけが印象の残るような、やや平板な演奏でした。
ピアノの使い方がうまくなれば、もっとよくなるのにと、思いました。

TOLONENは、ピアノの美しさは絶品です。抜群のできだった、
２次予選と比べても、遜色はありませんでした。それだけ、CSAKIが
よかったということでしょう。もしかしたら、選曲がよくなかったのかも。
じっくり聴かせるか、メカニックを思いっきりみせつけるか、どちらかに
したほうがよかったのかもしれません。

658 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 22:39:29 ID:E96sEPJR]
フーガを弾かない2番なんてクリープをいれた
コーヒーじゃんか


659 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/14(日) 22:44:36 ID:V+TglYtA]
FEOLAは、ド・ヴィゼーの組曲で、バロックギターらしい奏法
（なんと言ったらいいのでしょう、軽めのラスゲアードです）を
取り入れ、様式感をよく出していたと思います。ギターもよく鳴って
いました。ただ気になったのは、まるでバルエコのコピーのように聴こえる
こと。そういえば、２次予選のアラゴンも、本選のソナタ・ジョコーサも
バルエコ得意のナンバーです。

660 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 22:46:17 ID:AoUbRhPD]
>>654

朴葵姫さんは別に不調と言うことは無く、彼女なりに良い演奏をしていたと思います。
ミスも少なく、メカニックの冴えも感じられましたし、音色も女性らしく美しい音でした。
特にバリオスの「森に夢見る」名演と思いました。
表現力も極めてノーマルで正統的。音色の使い分けもあるし、時に大胆な表現も行うなど、
女性らしからぬ意欲的な魅力もありました。
私は現状でも十分演奏家としてやっていけるレベルにあると感じましたよ。

ただ音量が小さく、それに合わせるかのように音楽のスケールもやや小さくまとまっていた
ような感じですかね。あくまで他の演奏者と比較しての話ですが。
あと、昨日の藤元君もそうでしたが、彼女も今日の本選のトップバッターでしから、それも
あまり良い演奏順ではなかったかも知れません。最初と言うのは基準にされますし、後半に
演奏する人に比べて印象に残りにくいと言うこともあるかもしれません。

音量と言えば昨日の藤元君も音量が小さかった。私は昨日まで藤元の音はかなり大きいと
思っていたんだが、認識を改めているところです。慎重に丁寧に行き過ぎたのかな。
昨日弾いた15名の中でも藤元君の音は決して大きい方では無かったですね。
そういえば楽器もいつもの今井ではなく別の楽器だったような。
他の人がスモールマンやフレタなど音量豊富な楽器を、大きな化け物のような手で弾いて
いたので、なおさら音量の差を感じた。楽器を変えることを考えても良いのでは？と感じた。




661 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 22:47:35 ID:AoUbRhPD]
（続き）
藤元君の話題が出たついでに話すと、
藤元が予選落ちしたのは残念だったが、冷静に考えてみると妥当な評価だったかも。
昨日の藤元の演奏はミスが多いわけでもなく（むしろミスは少ない方だった）、止まったり
という大きなアクシデントも無く、無難に演奏していた。音色もきれいだった。

それでも予選落ちしたのは何故か？

私は音楽が他の奏者ほど熟成されていないと言う、演奏家・音楽家としての基本能力が劣って
いた事が一番大きかったのでは無いかと思っている。
別の言葉で言えば音楽の底が浅いと言うべきか。
東京国際ほどのコンクールではメカニックが多少優れていたとしても、それだけで予選通過
することは難しいということか。
あと自由曲のアセンシオの「内なる想い」も藤元の良さを発揮するには良くなかったのかも。
今年のレベルが他の年より高かったのかもしれない。他の年なら予選通過のレベルだったかも。
とにかく、日本の若手を代表する逸材だけに、今年の経験をステップに来年の捲土重来を
期待している。

662 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/14(日) 22:50:46 ID:V+TglYtA]
朴は、私の好みの演奏だっただけに残念。
特に、森に夢見るは絶品でした。私の目にいつの間にか、涙があふれて
いました。久しぶりの経験です。このオヤジにも、そういう感性がまだ
あるのだと実感しました。５位の理由で考えられるのは、やはり選曲
でしょうか。小品ばかりを並べ、まとまりのない印象を与えたのかもしれません。
リョベートを弾かずに、ブローウェルのソナタを全楽章弾くという選択も
あったでしょう。

663 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/14(日) 22:57:54 ID:V+TglYtA]
WUはメカニックのある人です。フォーコは、今まで聴いたなかでは最速でした。
また、リョベートをこれでもかというばかりに、メカニック全開で
けれんみたっぷりに弾いていました。
ただし、リュート組曲２番のドゥーブルで、一つひとつの音がはっきり
聴こえず、音のかたまりとしか聞こえませんでした。同じ曲を弾いた、
CSAKIとは、歴然とした差がありました。

しかし、本選出場者のレベルは実に高度でした。いいものを聴かせて
もらいました。皆さん有難う。

664 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 23:26:39 ID:AoUbRhPD]
あともう一つ余談を。
昨日の2次予選で6位と1点差で7位となり、惜しくも予選落ちした河野智美さんだが、
ロビーに貼り出された各審査員の点数表を見て驚いた。

河野さんの欄には予選通過を示す赤い丸印が書いてあったのだが、あろうことか
その上から紙を貼って印が隠されていたのだ！何とも残酷な仕打ち！だと感じた。
当然本人もそれは見ただろう。いや穴が開くほど見たに違いない。
その時の本人の心境を考えると切ない気持ちになった。
主催者はもう少し演奏者に配慮した対応が出来なかったものか。

例えば、東大受験の合格発表で、自分の合格番号が書いてあったのに、その上から
紙が貼られ目隠ししているのだが、うっすらと番号を読むことが出来る。
そんな状況だったのだ。あまりにも酷い。
そのことに気が付いた人が何人居たかは知らないけど。

665 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/15(月) 01:01:31 ID:/us6MPJk]

　　　　
　　　　　　
　　　　
　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　河野智美（笑）


　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山田耕作（笑）　　　　　
　　　　　　
　　　　　　
　　　　　











666 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/15(月) 07:22:46 ID:I1/sz94E]
野田も様式がどうのとかつまんないこと言ってるな
これが武満ならもうちょっと気の効いた事いいそうだ

667 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/15(月) 21:12:07 ID:c3UwobUM]
＞666
どうだろうね　作曲家視点ってのもあるしなんともいえないけど
ギターのコンクールにギター専門以外の人がいる時点でおかしいとおもうよ？

668 名前：６５６です。 [2008/12/15(月) 22:42:08 ID:jlUOtFHp]
今日、仕事のついでにGGショップに寄ったところ、優勝者のCSAKI氏が楽譜を
選んでいました。
「おめでとう」などと話しかけたところ、伏し目がちに小声で応えてくれました。
控えめで、シャイな印象を受けました。昨日の優勝者あいさつで、「優勝したこと
が信じられません」と言っていましたが、今日の印象からすると謙遜ではなく、
本当にそう感じたのではないかな、と思いました。好青年だな、と思いました。
いろいろ話したかったですが、彼の邪魔をするのは申し訳ないし、
当方も英語での会話は１０年以上経験がないので、それ以上は話せません
でした。
昨日は、客席から彼のステージ姿をみているので、気がつきませんでしたが、
彼は身長が１７０㎝もない小柄な人でした。しかも、細身。
ステージでの彼が大きく見えたのは、彼の堂々とした演奏のためでしょうか。

669 名前：６５６です。 [2008/12/15(月) 22:57:02 ID:jlUOtFHp]
>>664
私も気が付きました。あの表示の仕方は残酷ですね。
そもそも、僅差の場合は、単に合計点（算数）で判定するのではなく、
審査員間で十分に合議の上、決するというのが本当ではないでしょうか。
例えば、チャイコフスキーコンクールではそのようにしているようです、
審査結果は、演奏のあと３０分程度で出されましたが、その程度の時間で
十分な論議が尽くされたのか、本当に疑問です。

山中氏の採点が問題になっていますが、採点表を見たところ、彼は６人に
最低点をつけ、２人に最高点をつけていました。すなわち、１５人の
出場者のうち、８人の採点から除かれたということです。
彼のつけた最高点は２３．５点、最低点は７点です。これは２５点満点です
から、１００点満点に直せば、９４点と２８点。６６点の差です。
いくらなんでも、これはないでしょう。こんな採点をする人がいる一方、
１点を争う勝負について、おそらく十分な論議がない。
審査員各氏には、猛省をうながしたい。
会場で会話した人によると、それでも審査結果が明らかになっただけでも、
まだましということ。結果を明らかにするだけではなく、過程も明らかに
していただきたい。

670 名前：６５６です。 [2008/12/15(月) 23:08:16 ID:jlUOtFHp]
>>667
他の楽器ではわかりませんが、ギターコンクールではあるようですね。
少なくとも過去にはありました。
モレノ・トローバが、現代ギターのインタビューに答えていました。
曰く、大意は
「コンクールには疑問だ。すばらしい演奏をした若者が、２・３のミスで
落選させられてしまった。彼のキャリアが大きく傷つけられたろう」

ただし、彼はインタビュアーの「では、なぜ審査員をするのですか」との
質問に、「報酬が高いから」と答えていました。
このクソジジイ、と思ったものです。



671 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/16(火) 00:32:35 ID:oTga2b5Z]

　　　　
　　　　　　
　　　　
　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　河野智美（笑）


　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山田耕作（笑）　　　　　
　　　　　　
　　　　　　
　　　　　










672 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/16(火) 00:57:29 ID:888WPM3B]
東京国際が終われば収まると思ったがまだ続く様なので、

>>671
お前、まだ誤字に気付いてないのかw

673 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/16(火) 01:09:50 ID:BWJT6HgD]
人間は本当に競いたがる動物だなw
参加者は、コンクールでの優勝や上位入賞という「結果」にどんな価値付けを
しているのか。それは「箔を付けたい」という思惑に他ならない。プロを目指すならなおさら。
そういや総合スレで「悔しかったらコンクールで俺と勝負しろ」なんてほざいてたアマ野郎もいたりなんかしてw
コンクールはほんの少人数の審査員が評価を下すだけ。しかも審査はええかげんだし審査員は報酬さえもらえ
ればそれで満足してる。

５人の人前で弾けば５人の審査員がいる。１００人の人前で弾けば１００人の審査員がいる。
一般聴衆という審査員が最も厳しく正しい評価を下す。と言っても評価はバラバラだがwww
音楽（演奏）の良し悪しやランク付けは聴く者一人一人が各個人の好みで決定するものだ。

674 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/16(火) 01:28:37 ID:888WPM3B]
大分前になるが、現代ギター誌でギター連盟の何周年かの特集を組んだとき、連盟の
設立に尽力した先生のインタビューの中で「東京国際はもはやプロへの登竜門ではなく
プロ同士の戦いの場｣といってらっしゃったのを読んで俺は(その当時としては)「それは
いくらなんでも言い過ぎだろう」と思った。

それから時間をかけてギター連盟の尽力(賞金･賞品の確保、コンサートの企画等の
特典の充実、国内外への宣伝)をもって東京国際は真のプロ同士の戦いの場へと進化
したんだろう。

ところが入れ物を充実させてみたら中身は外人ばかりでした、というのが今年の結果かな？

ギター連盟としては当然日本ギター界のレベルアップの為に東京国際ギターコンクールと
いう入れ物の充実に尽力してきたんだろうに、なんとも、、、、

コンクールに出場する目的は勝つことだけじゃない、たとえ優勝･入賞という結果が得られなくとも
出場する事でしかえられないものは多い、と思いつつも今は敢えて｢がんばれ日本の若者よ｣と
言いたい。

675 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/16(火) 01:38:48 ID:BWJT6HgD]
プロ同士の戦いの場？　音楽をなんだと思ってるんだろうね。音楽は戦いかw
ギター連盟の尽力をもって東京国際は真のプロ同士の戦いの場へと進化？
そういうのは「進化」じゃないだろ。


676 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/16(火) 01:52:03 ID:888WPM3B]
>>675
プロ同士の新の戦いの場なんて世界にいくらでもあるんだよ。

blog.goo.ne.jp/gtguitar/s/%A5%D7%A5%ED%A4%C8%A4%B7%A4%C6%A4%CE%A5%AD%A5%E3%A5%EA%A5%A2

日本にもそういう場ができたってこと。わからんやつには永遠にわからんさw

677 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/16(火) 01:53:39 ID:BWJT6HgD]
あんたにとって音楽は戦いなんだなww

678 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/16(火) 01:55:51 ID:888WPM3B]
>>677
俺にとってじゃなくて(ギターに限らない)音楽界一般にそういうコンクールはいくらでもあるってこと。

679 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/16(火) 01:56:42 ID:BWJT6HgD]
それを疑問に思うかどうかの問題だね。

680 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/16(火) 02:03:44 ID:888WPM3B]
>>679
それに疑問をもってどうするの？
自分がコンクールというプロセスを経ずに上達し一般に認められる努力をする？
コンクールで否定されてても輝くものがある若者を発掘して支援する？

実際問題疑問を持ったところでどうにもならないと思うよw



681 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/16(火) 02:22:00 ID:BWJT6HgD]
>>680
疑問を持てばコンクールというものの正しい価値判断ができる。

スポーツの短距離走など、それは記録（順位）を競うためにある競技だ。競技会は戦いの場だw
音楽はそうじゃないだろ。１０人が演奏すれば１０通りの表現があってよい。
その表現にどうして優劣をつけたがるのか、つけてもらいたがるのか。聴く者の好みの問題だろ。
まあ演奏技術（テクニック）のみを競いランク付けされる戦いの場ならわからんでもないが。

「音楽」は競うものではない。これこそ俺の音楽というものをひっさげて、いろんな場所でいろんな人に
聴いてもらって楽しんでもらうものだ。

682 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/16(火) 02:38:55 ID:BWJT6HgD]
演歌やポップスなど、歌の世界ではいろんなヒット曲があり、そしてヒット歌手がいる。
その歌手が歌の大会で優勝したことがあるかどうかなんて、関心を持つことはまずない。
良いものは良いのだ。どこかで歌って気に入ってもらって注目されて次第に広まって、
そしてヒットするのだ。
楽器演奏音楽の世界もそうあるべきだと思うがな～

683 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/16(火) 02:41:50 ID:888WPM3B]
>>682
> 演歌やポップスなど、歌の世界で

楽作板へドゾー。ナイロン弦ギタースレが落ちるぞw

684 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/16(火) 02:43:24 ID:BWJT6HgD]
「音楽」の話をしてるww

685 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/16(火) 03:04:19 ID:888WPM3B]
>>684
ここはクラ板ｗｗ　演歌やポップスの話は適切な板でドゾー。

2ちゃんの名無しがコンクールの価値についてどう判断しようが多分これからもギターに限らず
クラシック音楽の世界一般でコンクールというものがなくなる事はないでしょう。
>>647氏も書いてる通り、コンクールの結果について少なくとも参加者には否定する権利はない。
誰が審査員で過去どういう人たちがどういう演奏をして通って来てるか知ってて応募してるわけ
ですから。

その上で通れば通ったでリサイタルを開くチャンスを得えることが出来るし、賞金を学費や楽器に
当てたり、いろんなメリットがある。
じゃあ、通らなかったら何もないかというとそんな事はなくてそのコンクールに向けて勉強した事は
決して無駄にはならない、次のステップへの糧となるんだと思うんです。
そういう意味コンクールって言うのは若い才能を発掘し育成するのに極めて合理的かつ有益な
システムだと思うんです。

まあ、確かに今はコンクールを通っただけでやってける時代じゃないらしいけどね。
コンクールがなくなったらどうなるんだろうね。
プロデューサーが各地で開催されてるアマチュアコンサートや練習会、各教室の発表会を回って
上手そうな子を見つけてきて、いろんな手段でプロモーションをかけて売り出すようになるんかね。
それこそ音楽と関係ないいろんな要素に左右されることが多くなっちまうような気がしてならんがね。

686 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/16(火) 03:26:23 ID:BWJT6HgD]
どうも次元が違う話になってきたなwwww
おやすみ～

687 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/16(火) 04:43:05 ID:oTga2b5Z]

　　　　
　　　　　　
　　　　
　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　河野智美（笑）


　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山田耕作（笑）　　　　　
　　　　　　
　　　　　　
　　　　　










688 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/16(火) 09:13:59 ID:iP0MD3Ia]
コンクールとかじゃなくてオーディションをやればいい。
シビアに順位をつけたりなどせずに、一定人数を合格させて、他の楽器合同するなどして
各地で大小様々な音楽の祭典を開催し、そんなのに参加する資格を与えるとか。
そこ（祭典など）で注目されれば、仕事などいろんな話が舞い込んでくるかもしれない。

689 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/16(火) 09:24:26 ID:uOQCDQD8]
>>680
セゴビアも，イエペスモ，ジョンも，ブリームもコンクールには無縁
今あまたでているコンクール優勝者も多すぎて演奏家のキャリアにほとんど
結びつかない

このひとことをもってしても考える必要はあると思うが



690 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/16(火) 09:26:04 ID:q1EOzKa2]
>>687
山田耕作は元々はこの字でしたが、
歳をとってきてハゲてきたので、
頭にケを二つ生やして山田耕筰と作の字を改めました。



691 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/16(火) 10:24:56 ID:Ih0QHxnA]
>>689
時代が違うよ
セゴビア全盛当時は弾ける人が少なかった
今はコンクールがないと埋もれてしまう人が余計増える事になる

東ヨーロッパや南米出身が、経済的にかなりキツイ状態から
コンクールで入賞することで脱却出来る可能性を考えると
絶対コンクールは必要。
昔、東京国際でもラグーナが「やっと飯が食っていける」って涙したって
話があったような。

692 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/16(火) 10:52:12 ID:95weykxm]
>>688
クラシカルギターコンクールは以前は新人賞選考会という名称で順位付けをせず3名を
選出し推薦演奏会に出演できることが特典だった時代が長かったんですが、近年コンクール
形式に改まった。

他楽器との合同という意味では昔はNHK洋楽オーディションというのがあって、合格者は
NHK-FMで取り上げてもらえるような特典があったともう。ギタリストでは阿部恭士さんが
このオーディションに合格した経歴を持ってる。

>>689については>>691に同意。
ギターがクラシックの楽器として認知されたのはセゴビアの業績によるもんでそもそも彼の
次代にギターコンクールが存在しなかった。
ギター回でコンクールがそれなりの意味を持ってくるのは概ね50年代以降生まれの世代からじゃ
ないだろうか？
新人を発掘する仕組みとしてコンクールの有用性は否定できないと思うよ。

693 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/16(火) 11:26:23 ID:YZttA7vb]
ID:BWJT6HgDみたいな発言を目にすると
ザブングルの加藤の「悔しいです！」の顔が目に浮かぶ。
きっと似てると思うｗ

694 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/16(火) 11:27:07 ID:hwh3OaUS]
俺も上手かったらコンクールでたいよ

695 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/16(火) 11:37:44 ID:YZttA7vb]
＞これこそ俺の音楽というものをひっさげて、
＞いろんな場所でいろんな人に聴いてもらって楽しんでもらうものだ。

勝手に決め付けるのが大好きな人だなーーーー


696 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/16(火) 11:41:36 ID:BWJT6HgD]
>>688 >>692
クラシック音楽演奏のオーディションてのもいいね。
一般聴衆（観客）も含めて、上手いと思った演奏者にマル印を付けて集計をとって
合格者を選ぶw　会場全体が審査員だ。もちろん順位は公表しない。
ギター演奏だけのオーディションだと出場者と関係のある観客が多くなったりする可能性が
あるから、他の楽器と一緒に合同オーディションをやる。また、楽器ごとにまとめて演奏させると、
途中で帰ってしまう観客がいるかもしれないので、出場者にクジ引きさせてランダムの演奏順番とするww

>>695
人前で演奏する音楽ってそんなもんだろ？　自分の音楽表現を聴いてもらって
喜んでもらうために演奏するんだろ？　違うのか？

697 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/16(火) 11:47:28 ID:YZttA7vb]
>>696
じゃ、あなたはどこで弾いて、どこで聴いてもらってるの？


698 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/16(火) 11:50:38 ID:95weykxm]
>>696
> 一般聴衆（観客）も含めて、

もうクロサワがやったよ。やっぱり1回きりだったけどｗ

699 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/16(火) 11:57:29 ID:YZttA7vb]
>>698
ギター文化館でも毎回やってるよ。

700 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/16(火) 12:23:04 ID:BWJT6HgD]
>>697
あなたは、なんのために人前で弾くのだと思う？



701 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/16(火) 12:34:46 ID:YZttA7vb]
>>700
他人さまが何のために弾いてるのかは全然知らないよ。
自分が何のために弾いてるのかなら言えるけど。

702 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/17(水) 12:24:31 ID:TAsMB03+]

　　　　
　　　　　　
　　　　
　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　河野智美（笑）


　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山田耕作（笑）　　　　　
　　　　　　
　　　　　　
　　　　　











703 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/18(木) 00:11:47 ID:tZwwXmWP]
音楽は競争ではない、というのは少なくとも過去においては違うね。

ベートーベンは、即興演奏の達人だった。達人といわれる、他の人たち
と勝負をして、次々に撃破したため、その名をあげたのだった。

あるとき、勝負の相手が即興演奏をしているのに対し、「指慣らしは、
いつまでですか。本番はまだですか」と言って激怒させたそうだ。

もっとも、その人とは後に和解した。ただし、その人は、後日
ベートーベンにこんな内容の手紙を送ってきた。
「ウィーンでは、盲人用のランプが発明されました。」
もちろん、そんなものはあるわけがない。
ところが、ベートーベンはそれを真に受けて、あちこちに吹聴し、恥を
かいた。相手はそれを知り、溜飲を下げたそうだ。

704 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/18(木) 07:35:10 ID:9Pt95kEm]
>>703
過去においては音楽は戦争だった？w
何に書いてあったのかしらんが、真に受けてあちこちに吹聴しないほうがいいぞwwwwwwwwww


705 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/18(木) 07:41:03 ID:9Pt95kEm]
すまん。戦争→競争ね。
まあ「音楽」がその道具に使われたってことだろ。今のコンクールだって同じだよ。
おおかわいそうな音楽さんw

706 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/18(木) 10:21:43 ID:GGjIZ4J8]
>>702のような荒らしを排除する方法って無いのかな？
いい加減ウザいんだがｗ

707 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/18(木) 16:06:05 ID:RIzzA01Q]
　　　　
　　　　　　
　　　　
　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　河野智美（笑）


　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山田耕作（笑）　　　　　
　　　　　　
　　　　　　
　　　　　










708 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/18(木) 18:08:46 ID:GGjIZ4J8]
>>707
何が目的なの？

709 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/18(木) 22:02:05 ID:udDMC6jR]
>>708
こうすることで河野さん、その関係者を苦しめてる


つもりなんだろうｗ馬鹿すぎるがなｗｗ
いつまで続けてくれるか楽しみだｗｗ

710 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/18(木) 22:19:33 ID:nVXakm3b]
こいつ、あのフェイスマーク野郎より酷いなｗ



711 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/18(木) 23:24:51 ID:SbPvubnD]
>>708-710

　相手にせず、無視するのが一番。


712 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/18(木) 23:37:20 ID:GjzNGFww]
ものの本に拠ると「コンクールのルーツは芸術系学校の卒業制作・演奏会」なんだそうです。
つまり何年かその学校で学んで来た成果を発表してディプロマが授与される。更に特に優秀な
成果を発表した別に賞を設けて表彰する、そういうもんだったらしいです。もちろんディプロマを
授与するって事は学校がその人の専門家としての能力を保証するってことになるわけですから、
卒業演奏で一定のレベルに達していなければ｢落第･留年｣ってこともあったのかもしれませんが。

ディプロマって直訳すれば学位で、私も一応某大学法学部卒の法学士なわけですが、就職の
ときは履歴書にも書かいたし、これから転職することがあればやっぱり履歴書に書くと思う。
(実際には某大学法学部法律学科卒業と書くだけで法学士と書くわけじゃありませんが)
音楽家って言うのもまあ、職業の一種なわけでその世界に就職しようとしてる人たちにとって
それなりの意味を持つもんじゃないかと思うんです。

もちろん就職する時に学歴(ディプロマ)に頼るのが唯一の道じゃない。
公務員みたいに試験をうけたり、或いは自分で起業しちゃうって手もあるかもしれない。ただ、
起業できる人って、もちろん才能があった上で資金や人脈に恵まれた人じゃないと難しいと
思うんですね。
じゃあ音楽の世界だとどうかって言うと、プロダクションやレコード会社に直接売り込んだり
(試験？)っていう方法もあるだろうけどクラシックの世界ではあまり一般的ではない。
最初は持ち出しでコンサートを開いたり、CDを自主制作したりして徐々にファンを獲得してって
いうのは(起業？)才能･資金･人脈に恵まれないと難しいっていうのは他の世界と一緒じゃない
かなと思うんです。

>>691さんが書いてた様な南米や東ヨーロッパだけじゃなくて、今は日本も就職戦線は超氷河期で
内定がボコボコ取り消されたり派遣が千人単位で切られる時代ですから、就職は”競争”ですし、
才能がありながら資金人脈に恵まれてない若者を発掘するのにコンクールは有用なシステム
じゃないのかと思うわけです。

713 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/18(木) 23:37:58 ID:GjzNGFww]
東京国際の場合、二次予選出場者全員にギター連盟のディプロマが与えられる。つまりギター連盟
として1次予選通過者は連盟が専門家として相応しい能力の持ち主でと保証出来るレベル求めて
いるんでしょう。

前に引用したブログで
> 僕はコンクール否定派
> しかしこれは日本国内のコンクールの話

と書いていて、高田さんが今年は一次予選の審査に加わったのは、東京国際が
> 第１次予選、２次予選、本選の課題曲を合わせるとルネサンスから現代曲までまんべんなく網羅され
> 準備を１年かけてじっくり行うのであればそれはよい勉強になる

レベルに成長したと判断したからではないかと思います。そういう視点で課題曲の選曲、自由曲とあわせて
の総分量、規定を見れば、すぐにでもコンサートを開ける実力の持ち主或いは既にプロとしてのキャリアを
持つ人でなければ応募すら出来ない内容である事が理解できると思います。>>691さんが書いてた様に
優勝者は学費や楽器(或いは生活費？)に充てられる副賞や、リサイタルを開けるなどのオプションが得られ、
それを目指してプロやプロレベルの人が火花を散らす、私が書いた｢プロ同士の戦いの場｣とはそういう
意味です。多分、ギター連盟の創設に尽力された先生がGGのインタビューでおっしゃりたかったの
もそういうことではないかな？と私は想像しています。

また戦いに敗れたって、何も失うものはない。コンクール=卒業試験なわけですから、卒業試験に落ちたところで
それまで取得してきた単位(コンクールのために勉強してきたこと)が無効になるわけじゃない。やる気があるなら
留年して、今年足りなかった分を勉強しなおしてまた来年チャレンジすればいい。まあ、中退しちゃう人もいるんで
しょうけどね。参加者にとって結果以上に大切なのはコンクールのためどんな準備をし、なにを学びそして身に
つけたかじゃないかと思うんです。

面白かったのは、ブログにそう書いてた高田さんが、今年はアマチュアコンクールの審査にも加わった事
です。私は高田さんは上記東京国際のような「プロ同士の戦いの場｣以外のコンクールに（プロへの登竜門を
含めて)否定的なのかなと思ってたんですが、違ったみたいですね。それをここに書くのはスレ違いなんで、
またどこかで。

714 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/19(金) 07:56:11 ID:la2jD7Sg]
>>712-713
学歴社会問題と同じだなw
各種コンクールで優勝や入賞するということは、俺は○○大学出身、私は○○大学
出身という学歴を取得したのと同じようなものだね。
たしかに入賞歴などがあれば「少なくとも下手な演奏家ではない」という（少人数審査員からの）保証程度にはなるかもね。
しかし、世間に出れば「優勝入賞歴社会」ではなくて「能力社会」。聴衆は、奏でられる音楽（演奏）を
独自に評価する（聴衆各自の能力評価基準で、演奏者の奏でる音楽を、しかも音楽ごとに判断する）。
そして多くの聴衆のハートをつかんだ演奏や演奏家が結果的には注目されるのだ。

「音楽」は芸術だ。本来競うものではない。賞金がもらえるとかリサイタルが開けるとか食べていけるとか、
それは音楽そのものとは無関係な別次元の話だ。コンクールの「目的」や「価値」はあなたの言うとおりだろうし、
コンクールの存在も否定しない。
ただ、コンクール優勝入賞歴がある人の方が歴のない人よりも優れた演奏家（音楽家）とは言えないということ。
コンクールの価値は正しく判断しなければならない。
正しく判断できれば、３位の人よりも優勝者の方が優れた演奏家だとか、学歴偏重主義者みたいに「コンクールで
俺と勝負しろ」なんてことを言う人もいなくなるだろうw

715 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/19(金) 09:50:02 ID:GOun0nsF]
>>712-713
コンクールに詳しそうなのでお尋ねします。
5月のギター文化館のシニアコンクールに挑戦予定ですが、下記質問があります。

１．控え室があって、本番直前まで指慣らしは出来るのか。
２．会場はフリーコンサートをやっている場所と同じステージか。
３．自分の演奏に対する点数や講評は聞けるのか。順位結果のみ公表か。

以上、よろしくお願いします。

716 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/19(金) 09:53:54 ID:kcI482L4]
　　　　
　　　　　　
　　　　
　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　河野智美（笑）


　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山田耕作（笑）　　　　　
　　　　　　
　　　　　　
　　　　　











717 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/19(金) 10:57:44 ID:DxaSpy34]
>>714
あんたの言うとおりだよ。
コンクール優入賞歴を必要以上に重視する傾向があるな。
コンクール優入賞者はあまり偉ぶるなってのw
名前を出して悪いがうｐスレのMarcel氏は「コンクールなどで競おう
とは思わない。ギターを楽しみたいだけ。」というようなことを
言っていた。それでもあれだけの実力（演奏能力）がある。
コンクールに価値を感じない（よって参加もしない）ような優れた演奏家も
少なくないはず。

718 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/19(金) 11:48:43 ID:Xiq/jBKD]
>>715
１．予選時は談話室→和室→控え室→ステージ脇で前の人一人分の演奏聴く
　　→ステージの順でした。指慣らしの時間は十分。
　　本選時は、本選開始１時間前まで、マスタークラスが開催されており、
　　館内で指慣らしは事実上不可能でした。
　　本選演奏順は前夜既に決定されてたんだけど、直前まで指慣らしをする
　　場所がなかったので焦ったのは事実。
　　自家用車の中とか駐車場を活用するのが良いかも。
２．今年は予選、本選とも、文化館内のステージ。
３．予選終了後、合格発表前に藤井先生による講習会があり、課題曲に関する
　　ポイントも含まれる。発表後の懇談会（夕食会）では個別に審査員に
　　問いかければ十分な説明をしてもらえる。
　　本選終了後にも審査員と語り合う時間は十分にあります。

全日本アマチュア、埼玉、文化館ともに、参加者の上達を願う趣旨が強いので、
審査員に対して積極的な姿勢を見せれば、十分な見返りがあります。
二次予選で落ちたのに、その直後の懇談会を欠席した参加者に対して、藤井
先生は怒ってました。折角参加したのだから、一つでも上達につながるモノを
持ち帰って欲しい、とのこと。

719 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/19(金) 12:29:01 ID:Xiq/jBKD]
>>713
コンクールは、ある意味究極の格付けなので、このスレでの話題としては経妥当、
と言ってた方も過去に存在するので、スレ違いではないと思います。

「高田氏のコンクール否定」に関して補足させて頂きます。
彼のブログ上では、弟子がコンクールに出続けるのは良くない、勧めない、
とあります。
例えばスペインギタコンに何年も連続出場し続けてしまうと、毎年毎年
スペイン人作曲家の作品だけに取り組むことになり、幅広く各時代に亘った
作曲家、作品と対峙することが不可能になるので、良くない、
というような趣旨だと思います。

それを踏まえれば、「ルネサンスから現代曲までまんべんなく網羅され
準備を１年かけてじっくり行うのであればそれはよい勉強になる」という
発言の意味がより理解できると思います。

720 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/19(金) 12:38:49 ID:Xiq/jBKD]
また、コンクールに出場するための準備、勉強に対する姿勢と、
ギター演奏を通じて音楽を学ぶ学生としての姿勢は、必ずしも一致するとは
限らないので、コンクールに出るべき時期にはそういう姿勢、出ない時期には
そういう姿勢、と考え方を変えるべきだという意味も含まれていると思います。
私は彼に師事しておりましたが、出るべき時期になれば、「そろそろあの
コンクールに出てみては？」と師匠の方から示唆があります。
私自身が一つの山場を乗り越え、次のステップを模索していたので、
弟子の奮起を促すために、そういう申し出をしてくれたのだと思います。
ただ私は、その際には、自分はまだコンクールに出れる身分ではないと、
拒否ってしまいましたがｗ



721 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/19(金) 14:50:32 ID:GOun0nsF]
>>718
とっても詳細かつ具体的なレスありがとうございます。
参考にさせていただきます。

＞今年は予選、本選とも、文化館内のステージ。
とのことですが、ギター文化館のHPにはどこにもそのような
説明が書いてないと思いますが、どこから得た情報でしょうか？
文化館のHPには課題曲の曲名しか書いておらず、日にちすら書か
れていないのが現状と思います。私の見落とし？

722 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/19(金) 14:51:53 ID:psFlSGh8]
Marcel氏は東京国際のファイナリストだよ。
若い時にやるだけやったから「今は、これ以上」競い合う気がないらしい

723 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/19(金) 15:22:03 ID:D33LyUn2]
>>722
Marcelさんて吉本隆史さんだけど、第何回目の
東京国際のファイナりストなの？　ソースを教えてくれ。
うｐ前スレではコンクールで失敗絶望して２０年ギターから離れた
なんて書いてあったど、東京国際で優勝を逃したから失敗絶望だったんだろうかww

724 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/19(金) 15:54:24 ID:KYBpq5qe]
>>723
匿名の人の名前を勝手に出しちゃっていいの？

725 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/19(金) 15:55:55 ID:vlKMfh+f]
絶対だめです

726 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/19(金) 17:46:51 ID:la2jD7Sg]
Marcel氏はMysoundの自分のページを紹介してるくらいだし、
そのMysoundからHPに入り、そこで名前を出してるわけだから、
ここで名前を出しても特に問題はないんじゃ？

>>722
Marcel氏本人がそのようなことを書いてるみたいだね。氏のHPで見つけたよ。
でもその後２０年もギターから離れていたにもかかわらず、現在のあの演奏力。
わざわざコンクール歴と結びつけることもないだろう。しかし大したものだ。

727 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/19(金) 19:04:08 ID:M1iFtv41]
なんで手が故障したわけでもないのに
ギターから離れたの?

728 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/19(金) 19:10:56 ID:2v/d01bD]
>>721
guitar-bunkakan.com/festival/2007/2007_5_3.html
このページに第二回（2007年）の記載があります。
二次予選はホテルの宴会場だったと。


729 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/19(金) 21:46:19 ID:Ws2yqs8n]
>>714
でもさ、演奏なり教育なりギターだけで仕事してるプロはそんな事
言わないっつーか言えないと思うよ
例え公の場じゃなくともそういう言動をしてしまうと無駄な争いが増えて
結果的に仕事も客も減って、やっていけなくなる危険があるから。
コンクールの権威を鼻に掛ける人が腹立たしいのは解るけど、コンクール
自体が駄目とはいえないんじゃない？

確かにプロを凌駕する演奏ができる人がいるのも事実だし音楽は楽しむ事が
大前提、加えてコンクールで審査が不公平だったり商売目的で意味がない場合
もあるから難しいけど、コンクールを無くしてしまったらどっちが上手いか
口だけの競争が余計激化して、進歩も楽しみもなくなる気がする

730 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/20(土) 07:19:34 ID:mgzm02Ku]
>>704 >>705
一回だけ、相手にしておくか。
やれやれ、こんなエピソードも知らないとはね。
個人のサイトだが、のぞいてみな。
ttp://www.k2.dion.ne.jp/~nankan/musician/beethoven.htm
これは、音楽愛好家にはよく知られている話だよ。
クラギしか弾かない、聴かない人間は、やはりこの程度の知識しかないのかね。

音楽がかわいそうって、それが事実なんだよ。だいたい、ベートーベンはそのバトルを
勝ち抜いたからこそ、多くの作品を世に残し、世間に認知されることになったの
だろう。

ベルリンフィルとさして縁のなかったカラヤンが、なぜフルトヴェングラーの後任として
そのオケの常任指揮者となったか。カラヤンとフルトヴェングラーの間になにがあったのか。
その当時の世情はどうだったのか。これも音楽愛好家の間では有名な話だ。
お前さんは当然知らないだろうがな。



731 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/20(土) 07:33:14 ID:mgzm02Ku]
念のため言っておくが、俺だって心安らかに音楽を楽しむのが一番だと思うよ。
だが、これは音楽がメシのタネではない、我々お気楽なアマチュアだから
言えることだ。どんなに下手くそだって、コンサートを開く機会がなくたって、
あるいはＣＤを出すことができなくたって、べつに金に困るわけではない。
だが、プロは違うよね。人を出し抜いてでも自分を売り込まなくてはならない。
セゴビアが、バリオスに対してとった態度を思い浮かべれば、それで十分だろう。
慈愛に満ちた人格者が仲良く音楽を奏であう、そんなものではないのは明らかだ。
目立ちたがりのストコフスキーの話も書きたいが、やめておくよ。
書き込んでも、自分を無知だと理解していないお前さんには無駄だからね。

732 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/20(土) 09:22:55 ID:EXb6/UCu]
>>730 >>731

いろいろな話を取り上げるのはいいが、そういうエピソードは虚実がないまぜになってるんだよね。
そういうものを自分の存在価値に結びつけるのはどうかな。

733 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/20(土) 09:46:04 ID:66FNfBq0]
本当に自分だけは知っている
って痛いなあ

734 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/20(土) 10:56:09 ID:Ij4k2sXQ]
>>730-731
音楽界（どの世界でも同じだが）の内部のドロドロしたくだらん話なんか、
得意げに書かなければよかったねwww

735 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/20(土) 11:11:29 ID:wHyxOhjR]
>>730
> クラギしか弾かない、聴かない人間

演歌やポップスも聞く様だぞｗ　>>682


736 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/20(土) 17:23:01 ID:F5Z5S2P/]
コンクールが無くなったら突発的な音楽バトルが起きそうだな
19世紀に逆戻り

737 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/20(土) 17:31:22 ID:F4phlbPj]
第3回瀬戸大橋ギターコンクールが一番面白かったな

別の意味で大阪国際ギターコンクールも面白かった。
あの時の木村大のグランソロは衝撃的だった。

738 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/21(日) 09:40:28 ID:MM6wK2hI]
>>733
何にも知らないくせに偉そうに知ったかホザいてる人が一番痛いんじゃないの？
自分の体験を通じて得た知識を持ってる人が親切に色々教えてくれるのに、
それに対してネットで拾ってきたゴミ知識をつぎはぎして対抗しようとするから
「お前もコンクールでてみろ」なんて言われちゃうんだよｗ
自分が何を書いた結果、そういう事を言われたのか、ちゃんとコピペしてくれなきゃ。
ただしそういう馬鹿話は隔離スレでやってよねｗｗ

739 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/21(日) 10:05:14 ID:6AK1Q0hO]
>>738
何も言われてませんが
あんたの痛い文書だけを見ての普通の感想

誰も言ってくれてないようなので言いました。
まあ聞こえないでしょうが

740 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/21(日) 12:27:57 ID:y2NR1oXE]
>>738
> 自分が何を書いた結果、そういう事を言われたのか、ちゃんとコピペしてくれなきゃ。
私が言われたわけじゃありませんが、ログは保存してあります。ここをこれ以上汚す
のも悪いんで隔離スレにコピペしときましょう。

【隔離】クラシックギターArena【別室】part7
mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1221831599/

ご興味があればどうぞ。

　



741 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/21(日) 18:41:02 ID:n3FUkTNJ]
オクにアルカンヘルでてるね

742 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/22(月) 13:45:00 ID:zp0Nlv5E]
　　　　
　　　　　　
　　　　
　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　河野智美（笑）


　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山田耕作（笑）　　　　　
　　　　　　
　　　　　　
　　　　　










743 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/22(月) 16:46:17 ID:UpD8ntlr]
>>742
アンタの執念深さは分かったから、もういい加減に止めてくれないかな。
そのストーカーまがいをやるようになった理由は一体何なのよ？
ここで幾ら頑張っても河野さんや関係者には全く何の影響も無いと思うぞ。
スレの住人が迷惑してるだけだぞｗ

744 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/22(月) 17:10:11 ID:7j89DfVe]
↑　根に持つ、冷血、閉鎖的

別に迷惑じゃないよ、過疎ってるしもっと書けよ

745 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/22(月) 18:03:15 ID:4h74L5+N]
　　　　
　　　　　　
　　　　
　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　河野智美（笑）


　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山田耕作（笑）　　　　　
　　　　　　
　　　　　　
　　　　　










746 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/28(日) 11:12:42 ID:/KZrajjx]
話題ないね～。
銘器の格付けでもやらんか。


747 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/30(火) 00:55:25 ID:GXo7xY2W]
>>746

休暇期間中なんてこんなもん。ゆっくり休みな。


748 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/31(水) 01:57:19 ID:bK6N3VoV]
福田進一の右に出るものはいない。

749 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 04:38:50 ID:rDFSGe9U]
そうでもないよ。
"気"がちょっと違う。

750 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 10:47:38 ID:nwoMsuwe]
20代の頃の荘村だったら今年の東京国際らくらく
優勝だな、今レコード聴いて確信した。




751 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 12:29:28 ID:ZA7M5WZS]
庄村さん　音あんま良くないです。

752 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 12:38:19 ID:nwoMsuwe]
今はね、素直に認める、しかし昔は凄かった。

753 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 14:08:01 ID:7wNK9Tg/]
>>752
音は昔から変わってないと思いますが

754 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 14:19:03 ID:sGPq+O3B]
貴方がそう思うのだったらそうなんでしょう。

755 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 14:39:06 ID:3AXjI+FE]
若い頃の荘村さんは、たしかに凄かったですね。
でも、音色はキモいって言われてたみたいですね。
ナイロン弦をこねくり回して磨り潰すような音色。
でも、ご本人は今でも試行錯誤して努力してるらしいです。
色々変更してるそうです。
あのキャリア、あのお年でもタッチの研究に余念がない。


756 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 22:21:06 ID:Jg76kV3A]
【鈴木大介TV情報】
ハイビジョン クラシック倶楽部
鈴木大介　ギター・リサイタル
～ 詳細未定 ～
2009年 2月 16日(月)06:00～06:55
2009年 2月 23日(月)13:00～13:55
久々に鈴木大介がNHKに登場！


【ギター・フェスタ 2008 】（再放送）
ハイビジョン クラシック倶楽部
2009年 2月 17日(火)06:00～06:55
2009年 2月 24日(火)13:00～13:55
エドゥアルド・フェルナンデス、福田 進一、荘村 清志
[ 収録： 2008年8月22日, 白寿ホール ]

皆様1年間お疲れ様でした。
来年も格付けスレをよろしくお願いします。
良いお年をお迎え下さい。

757 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/02(金) 11:43:29 ID:1iuc99GF]
【新春特報！！】

あけましておめでとうございます。
1/9にNHK教育で過去の貴重なアーカイブの中から古典芸能とクラシック音楽の選りすぐりの
映像を、最新技術で修復した上で3時間半に渡り放映される。
その中には一流音楽家の貴重な映像としてセゴビア（ギター）、ホロヴィッツ（ピアノ）、
シェリング（ヴァイオリン）等々が含まれる。

何と行ってもセゴビアの日本公演は非常に貴重なものである。世界広しといえどもNHKでしか
見ることが出来ない貴重な映像と思われる。演奏曲目など詳細は不明だが、大いに期待したい。

第2部の音楽コーナーは、村治佳織と池辺晋一郎の案内役で1959年から冷戦崩壊までのクラシ
ック音楽界を概観するとの事。これはNHKからの大きな大きな新春プレゼント。お見逃し無く！

******************************************
＜放送＞
クラシックアーカイブ ～和洋名演名舞台～
1月9日（金）教育テレビ 午後9：00～深夜0：30
＜NHKの番組案内サイト＞
www.nhk.or.jp/etv50/detail.html#7
******************************************

758 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/02(金) 11:44:03 ID:1iuc99GF]
＜番組紹介（抜粋）＞
一流の芸術を記録してきた教育テレビ。その貴重なアーカイブの中から、古典芸能とクラシック
音楽の選りすぐりの映像を、最新の技術で修復した上で、たっぷりと堪能していただきます。
番組は2部構成。第１部は、「時超至芸鑑」と題し、文楽や日本舞踊、歌舞伎などの古典芸能を、
往年の名人たちの映像で味わっていただきます。
スタジオではエッセイストの山川静夫さんと女優の牧瀬里穂さんが案内役となり、その時代背景
とともに紹介します。
第２部は「世紀の名演奏」と題し、クラシック音楽の巨匠の貴重な来日公演映像をお届けします。
ギターのセゴビア、ピアノのホロヴィッツ、バイオリンのシェリング等々。
中でも伝説的カリスマ指揮者、カルロス・クライバーによるベートーベンの交響曲第７番全曲は
聴きもの。
スタジオでは作曲家の池辺晋一郎さんとギタリストの村治佳織さんが案内役となり、１９５９年
から冷戦崩壊までのクラシック音楽界を概観します。

759 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/02(金) 11:47:21 ID:kLYa+VNg]
>>757
前検索したときはクラシックの古い映像は全然載ってなかったけど
出てきたのかな？
セゴビアもだけど，渡辺範彦の魔笛，バッハのフーガなんかの演奏はあるかな？

760 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/06(火) 18:19:40 ID:FEVnSRPd]
そう言えばNHKには渡辺範彦の演奏や、若い頃の山下のノクターナル、
福田のアランフェスなど多数の貴重な秘蔵映像があると思うんだが、
いつの日かそれらをライブラリー化してDVDやブルーレイ等で発売して
欲しいね。

数年前に渡辺さんが逝去したときですら、追悼番組の一つも放送され
なかったようなのが非常に残念。NHKでギター教室をやった人なのに。



761 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/06(火) 18:28:17 ID:FEVnSRPd]
そうそう、山下には地元長崎の放送局が独自に製作した番組が
いくつかあるようで、それらの一部がようつべに流出してるね。

そう言う映像をかき集めてDVD化するのは、現代ギターやホマの
役目なんだろうけど、そう言う責任感と言うか意識が現在の社員
や社長にあるのかな？
せめて渡辺のプライベートコンサートのビデオをDVD化して発売
して欲しいね。

あと、渡辺のパリコンの音源のCD化の動きはあるようだね。
楽しみだ。

762 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/14(水) 19:23:09 ID:Hzavg4YR]
代ゼミ2009年度用私立大学入試難易ランキング表 《法･経済・経営・商系》
（2008年11月18日）更新 / [教科数

68 慶應法B［2］
67 慶應経済［2］
66 早稲田政治経済　早稲田法　慶應商［2］ 慶應総合政策［2］
65 上智法 早稲田商
64 上智経済 中央法 早稲田教育（社会科学専攻） 同志社法
63 早稲田社会科学 立命法A 　ICU教養［1］
62 立教経営 同志社政策個別
61 青山国際政経A （国際政治） 学習院法 学習院経済 中央商 明治法 明治商 明治政治経済 立教経済 立教法 同志社経済個別 同志社商フレA 同志社商フレB
60 青山学院国際政経A（国際経済）法政法 明治経営 立命政策科学A 関大法個別 関大政策 関学法A 関学商A 中央総合政策（政策科)
◎ 役員になりやすい大学・学部…ベスト１００「プレジデント」2008.10.13号
01位：東大法９４８人
02位：慶應経９２２人
03位：慶應法６７７
04位：早大商５２３人
05位：中央法５１７人
06位：早大法５１４人
07位：慶應商４９１人
08位：早政経４８４人
09位：東大経４７１人
10位：京大法４２４人
11位：中央商３１０人
12位：早理工２９３人
13位：京大経４２４人
14位：東大工２５６人
15位：明治商２４８人


763 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/14(水) 21:50:25 ID:Fw2THYSD]
渡辺範彦か、スンゲーなつかしいな
目の前で聞いたパワフルなテクニックの演奏が印象に残ってる
そうか、もう亡くなったのか．．．
短時間のレッスンで、音がすごく綺麗だ、と褒めてもらったことがある

話は変わるが、俺の好みは（最近の動向はあんまり知らないんだが）

ブリーム、パークニング、ウィリアムス、ちょっと空いてバルエコだな

764 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/14(水) 22:59:38 ID:JsHYvkbP]
芳志戸さんも亡くなったよ

765 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/15(木) 09:42:04 ID:26v4rdrV]
えー？

766 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/15(木) 11:35:38 ID:NMawi4Hz]
七戸国男さんもはやすぎた残念

767 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/15(木) 14:37:09 ID:0H6iV7Tt]
>>761
よくぞ言った。
ホマの菅原は楽譜フェチなだけのバカだから期待なんざしてないが、
現ギには８０年代の名編集長・中里氏が今でも外注で関わっているのだから
頑張って貴重な音源や映像を発掘し世に出してほしい。
特に山下の新世界全曲（スタジオ録音）なｗ

768 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/15(木) 18:04:20 ID:WbvlKwzr]
いや、山下ものなら南米の放送局からトロントライブの版権を買い取ってDVD化だな。
あの展覧会の熱狂はこのまま歴史に埋もれさせるのはあまりにももったいない。
現代ギターでもホマでも、山野楽器やクロサワでもどこでもいいから、日本人が成し遂げた偉業として後世に残すべき映像だと思う。
出来れば当時その場所に居た有名ギタリストや山下本人の、当時を振り返ったコメントなどを取ってサブメニューに入れるなどすれば価値が倍増するぞ。
特に現ギとホマは自分たちの仕事として自覚すべき。

ラジオフランスにはパリコンの日本人（渡辺、山下、福田他）の録音や映像が残されているんじゃないかな。
それらもまとめて発掘したら面白そう。

769 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/24(土) 20:07:38 ID:sU8Zf7vG]
>>767
何を言ってるんだ。
外注どころか返り咲いたよ。

770 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/29(木) 19:19:19 ID:i+OsSLyU]
麻生は低学歴学習院大だから仕方ないよ、渡辺善美はさすが中央大→早稲田、学習院ってＯＢ全然居ないから、かなり就職不利で、就活苦労した。未だに決まらず…経済系なら明治・中央辺りにしとけば良かった…



771 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/31(土) 15:20:09 ID:nCV19lEn]
久しぶりにブリームで詩的なワルツ集聴いたけどやっぱり素晴らしい。
チャップリンの短編映画をみているような感じかなぁ。。
ブリームのスペイン物には神がかり的な名演奏があると思う。





772 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 22:16:49 ID:yhVPEswH]
スペインギターニューイヤーコンサート聴きに行った人いたらレポ頼む。

773 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/03(火) 07:44:27 ID:ZshKgqAY]
>>772　Fは、プログラムをアクアレルとかに換え得て、新しい時代を感じさせた。
　後半の先生方より、２世代進化したようだ（カオリンからは　１世代）。
　レベル的には、ピアノ界やヴァイオリン界なみの、層の厚みが出来たと思う。
　やっと　アマは絶対にプロになれない段階に来た。　めでたし！


774 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/03(火) 17:37:13 ID:9PqRerbF]
>>773　藤元　急に音量と輪郭が　はっきりになりましたが、
　ギター替えたようですね。
　音の感じでは、トップはピー子ではないようですね。

775 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/03(火) 19:17:41 ID:0UPYRo84]
>>773
ピアノコンプレックス氏ね

776 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/03(火) 20:37:03 ID:TAcTJYdg]
>>773

> 　やっと　アマは絶対にプロになれない

あほやなぁ、アマはアマ、プロはプロなのに・・・

777 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/03(火) 21:01:20 ID:ai2wdv+v]
ピー子って何？

778 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/04(水) 09:06:52 ID:RM/Sk2Ri]
藤元君、東京国際では音が小さくて、演奏も無難にまとめ過ぎっていうか大胆さが無い感じで良くなかったね。
ピアノコンプレックス氏が言うには生では大音量との事だったので期待していたが、演奏者全体でみても平均以下の音量しかなかったｗ
テクニックの切れは感じられたが、全体的には世界との差をまざまざと感じさせられたね。

779 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/04(水) 14:00:15 ID:vlAmMe2j]
コンプレックス菌に感染してるやつの書き込みって笑える

780 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/04(水) 18:12:27 ID:RM/Sk2Ri]
>>779
じゃあ、笑えない書き込みでもしてみろｗ



781 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 21:25:27 ID:qtd5eDgX]
>>773
セゴビアもジョンもはじめはアマだったわけだが。今後クラシックギター界にプロは居なくなるんだなw

782 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/07(土) 07:33:05 ID:tJiCYRiC]
【TV情報】

1.NHK/BShiハイビジョン クラシック倶楽部
午前6時00分～6時55分[55分]
クラシック・アラカルト
イヨラン・セルシェル /ギター・フェスタ2008
～ 詳細未定 ～


2.NHK/BShiハイビジョン クラシック倶楽部
午前6時00分～6時55分[55分]
渡辺 香津美 (ギター)
～ 詳細未定 ～

783 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/09(月) 09:40:36 ID:t5i+Sz1x]
>>782日付が無いよ。
３月２６日　イヨラン・セルシェル
３月２７日　渡辺 香津美

それから、２月１６日の鈴木大介ギターリサイタルも、忘れないでくだしあ。
ttp://www.nhk.or.jp/bsclassic/hvcc/2009-02/hvcc-2009-02-16.html

784 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/09(月) 10:28:17 ID:+SiSSPJu]
【鈴木 大介ギター・リサイタル】

ハイビジョン クラシック倶楽部
2009年 2月 16日(月) 　06:00～06:55
2009年 2月 23日(月) 　13:00～13:55
------------------------------------------
1. 涙の賛美
2. 愛のたより
3. わが宿
4. セレナード ( 以上 シューベルト作曲 /メルツ編曲 )
5. ギターは耐え、そして希望し続ける ( 池辺晋一郎 作曲 )
6. ノクターナル 作品70 ( ブリテン作曲 )
7. 「スペイン組曲」 から 「カディス」 ( アルベニス作曲 )
------------------------------------------
[ 収録： 2008年12月17日, サントリーホール ブルーローズ (小ホール) ]

※池辺さんの新作とノクターナルがTVで見られるのは注目ですね。楽しみです。

785 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/09(月) 22:05:59 ID:fBaNZYsT]
ハイビジョン クラシック倶楽部
ギター・フェスタ 2008
2009年 2月 17日(火) 　06:00～06:55
2009年 2月 24日(火) 　13:00～13:55
エドゥアルド・フェルナンデス、福田 進一、荘村 清志

786 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/10(火) 21:40:44 ID:3QUwSalr]
778>>　ばかいっちゃいけませんよ！そんなこと言ってるから日本のギター界は伸びていかないんだよ。音量だけの話だけでなく音楽性を追求する批判からはじめなければギター会の未来はないよ。

787 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/10(火) 21:41:19 ID:3QUwSalr]
778>>　ばかいっちゃいけませんよ！そんなこと言ってるから日本のギター界は伸びていかないんだよ。音量だけの話だけでなく音楽性を追求する批判からはじめなければギター会の未来はないよ。

788 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/10(火) 21:42:31 ID:3QUwSalr]
778>>　ばかいっちゃいけませんよ！そんなこと言ってるから日本のギター界は伸びていかないんだよ。音量だけの話だけでなく音楽性を追求する批判からはじめなければギター会の未来はないよ。

789 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/11(水) 01:46:26 ID:mjXU6nqR]
連投でアンカーもまともに付けられないとは…

790 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/11(水) 15:42:08 ID:iido2SPC]
>>786 >>787 >>788 さんは、藤元推奨派でしょうか分かりませんが、
　いつものように今井で出れば良かったのに、
　渋い音のする、景品のギターで出たみたいですね。
　そこで　あわてて、大味だけど音の出る楽器　買ったそうです。
　んな訳で、今度に期待しまひょ！




791 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/11(水) 23:31:46 ID:6gUHFw++]
東京国際の藤元を聴いたが
あれはコンクールのために弾いたってよりは
なんか自己満足って言ったら失礼だけど
なんかそんな感じがしたよ。

一位をとりに行った演奏じゃなかったし、なにがしたいんだろうね。

792 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/12(木) 13:27:12 ID:O0O5NHmP]
>>786->>788
何をいってんの？
そう思うなら君が批判すればいいだけの事でしょ？
バカなの？

793 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/12(木) 16:28:42 ID:10psSlT1]
大胆さがないっていってるじゃん
やっぱり馬鹿だよｗ

794 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/12(木) 23:27:51 ID:9td7YsZX]
私は、どう言われようとも、藤元を絶対、信じているので、
藤元を否定する人も、絶対　その立場を換えないで下さい。
ーーー「いまに　見ておれ」という意味です。

795 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/13(金) 00:14:10 ID:P2das9U8]
>>794
m9

796 名前：名無しの笛の踊り mailto: [2009/02/13(金) 00:19:17 ID:xepFITjh]
>>794
音楽ってそういうものなの？
表現されたものがすべてじゃないの？
良くない演奏だと思ったら良くないといえばいいし、良くなったと思ったらそういえばいいんじゃない？
＞「いまに　見ておれ」
じゃ、戦いやってるみたいじゃない。音楽とは正反対のところでしょ。
音楽は自由な感性の表現なんだから、自分の感じたことをさらに磨くことで自分が満足できる演奏になっていくんじゃないのかな。

797 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/13(金) 11:02:34 ID:i0MBoHul]
しかし腹心はつまんない曲ばかり弾いてんな

798 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/13(金) 23:28:52 ID:P2das9U8]
そうかな音楽も評価される以上は戦いじゃないの？
自分の好きな（自己満足な）音楽はそれでいいかもしれない
にしろ、音楽に求められていることはまったく別なことじゃないの。

799 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/14(土) 00:17:40 ID:VoLupZek]
>>798
評価のために、あるいは評価によって変わる音楽があると感じるんなら、それが君の音楽なんでしょう。
僕は自分の感性を磨いていくことでしか、いい音楽にすることはできないと思ってるんだ。
人の評価も、どう受け止めるかは自分の感性しだいだと思うから。

800 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/14(土) 01:20:43 ID:bYxhC5di]
なんだか、また音量コンプレックス君が湧いてきてるんか？

だからさー、ギターはそもそもサロン向けの楽器なんだよ
セゴビアが何をトチ狂ったか大ホールに人集めてまぁ成功してから
それがデフォみたいに勘違いしちゃってる向きが多いが、
弦を引っ掻くタイプの楽器はその物理的な性質からして大ホール向きにはなりえない

ギターはね、せいぜいでも20人程度までの聴衆に向けて、微妙なタッチの変化で
音楽を聞かせる楽器
バッハでもソルでもタレガでもヴィラ=ロボスでも、何を弾こうがそういうことだよ




801 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/14(土) 01:25:43 ID:V6TUUZCi]
「僕は自分の感性を磨いていくことでしか、いい音楽にすることはできないと思ってるんだ。」この意見は大賛成です。だけど、説得力のない音楽は意味が通じにくいし、聞いていて楽しくない。
人からの評価を求めるわけではないが、良い音楽（良いという意味自身もよくわからないが）は自然と評価はついてくるものだと思います。
「音楽は戦いである」とは何に対して戦うのかではなくて自分
の表現している音楽に対し真に自分に向き合おうとしている姿勢ではないかと思っています。794>>さんの「いまに　見ておれ」は
たいへん意味が通じます。

802 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/14(土) 10:07:12 ID:Kdngj6UO]
>>796 >>799
激しく同意する。
他人の評価はさまざまだ。音楽は自分の感性で表現するもの。
もしその表現が多くの人に支持されなければ聴いてもらえなくなるだけのこと。
もし、たったひとりでも支持者がいればよいと思うのであれば、それもその人の音楽だ。

803 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/14(土) 20:25:40 ID:ULwV600F]
>>796 >>802 アマチュアの話なら　それは正論と思う。
　しかしプロは、多数の人に支持されて　はじめて「なんぼ」のもの。
　残念ながら、人気と芸は別物のようだ。
>>800 　つい最近、考え方を変えました。
　クラギはＰＡを使う事を基本とするべきです。
　現代人に繊細な調べは、聞こえなくなりました。

804 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/14(土) 21:04:49 ID:C0h2Ax9c]
【国内】７年前の強姦致傷容疑で韓国人逮捕、「ナイフを持っている」と脅迫・暴行・・・大阪[01/26]
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1232993499/

805 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/16(月) 12:31:48 ID:Hv99vZkR]
昨日、鈴木大介の演奏会聞いたけど、以外にミスが多かったね。
途中で止まりかけたところも何箇所かあってヒヤヒヤした。

806 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/16(月) 15:33:23 ID:iXvFScXi]
意外・・・

807 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/18(水) 13:10:32 ID:D5rtACQo]
ふくしんは初心にかえってシャコンヌとブリテンのCDだせや
ごちゃごちゃつまんない曲やんなくていいよ

808 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/19(木) 01:18:10 ID:4/zGdwVh]
>>805
テレビで見たな
なんだかなあ

809 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/19(木) 09:41:56 ID:BMHujLxh]
ふくしんのＢセットはおいしいよ。

810 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/20(金) 05:22:24 ID:UTgdk5ik]
鈴木大介、体型と同じ様にギターから奏でる音も、えら～く、もっさりしてたなあ。
音楽に今いち、入り込めなかった。
漏れだけだろうか？



811 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/20(金) 10:09:29 ID:+nOSw54d]
>>810
ふーん、漏れの耳には今井独特のこつぅーーんこつぅーーーん
っていう骨のある音色に聴こえたけどね。
ちなみに録画も再生も東芝のＲＥＧＺＡ．

裏板ハカランダの楽器でメルツを弾いて、現代曲をメイプルの楽器で弾いた
から普通と逆っぽくて興味深かった。
現代曲はカラッとした響き、シューベルトは甘い音色を求めた結果だろうけど。

812 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/26(木) 16:25:36 ID:FZaZskq6]
一位 ソル
二位 タレガ
三位 リョベート
四位 セゴビア
五位 イエペス

813 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/28(土) 16:18:33 ID:BwGN8nYZ]
>>812
何のランキングだよ？

814 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/01(日) 09:42:09 ID:rcMNmw2t]
ギター曲作曲家の格付けとか過去にしたことあったっけ？

815 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/01(日) 11:46:31 ID:zj8T3W1Z]
作曲家と演奏家が混在してるし、ソルの演奏聴いた事ないし～

816 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/01(日) 12:01:07 ID:4FoMJ/zO]
生まれた年の順か

817 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/01(日) 16:16:23 ID:T0d/Xa+0]
な～るw

818 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/03(火) 21:31:43 ID:F51mZciF]
＞812を見て生まれた順としか連想出来ないとは可哀想だね。
ソルはクラシックギター界のベートーベン。
タレガは近代クラシックギターの父。
リョベートはタレガの高弟。
セゴビアはリョベートから少なからず影響を受けたギタリスト。
イエペスは禁じられた遊びやアランフェス協奏曲で名を馳せたギタリスト。
よって、ギターの上手い人の順、そしてクラシックギターと深い関係のある人の順だと思うのだが…
まぁ、ウィリアムスやブリームも上手いとは思うけどね。

819 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/04(水) 13:11:56 ID:2OANew8F]
で　何の順位なのかという話ですけどぉ

820 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/04(水) 15:07:38 ID:2Po/Tqcr]
クラシックギターの上手い順、クラシックギターと関係の深い順とちゃんと書いてあるじゃないか。
大丈夫か？



821 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/04(水) 16:26:50 ID:oQgiLvQ/]
うまい順なんて一々こんなとこに書かずにチラシの裏にでも書いとけ

822 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/04(水) 16:47:51 ID:2Po/Tqcr]
スレタイに格付けって書いてあるんだから、上手い順を書いてあってもいいんじゃないか。
まぁどうでもいいけども。

823 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/04(水) 16:55:30 ID:dLB8td5B]
>>820
俺は若い頃にソル君やタレガ君を含め、みんなの演奏を聴いてきたが、
ソル君はまあ今の福進君みたいな演奏だったよ。
技術的には今のアマレベル、福進君がずっとうまい。
ソル君の本心はもっとオーケストラやオペラ作品で認めてもらいたかったと俺に打ち明けた。
様式を知らないクラギストはギター界のベートーヴェンと言っているが、
作風はほとんどハイドンの様式。作風は、むしろジュリアーニ君の方がベートーヴェンに近いよ。
タレガ君はロマンは時代に仮死状態だったクラギを再興したという点では
確かに近代の父と呼ばれて良いかもしれんが、リョベートがタレガの高弟だからなんなのさ。
リョベート君の演奏はけっこうエキセントリックで、ブーニンみたいなとこもあるよ。
セゴビア君は録音媒体をうまく使って世界に名を売った初めてのクラギストだが、
同時にクラギはクラシック表現の一般語ではなく方言を用いるのが吉であることも知らしめた。
功罪両方あって田中角栄みたいだ。
イエペス君はセゴビアと似てない演奏を意地でも心がけた。
だが彼のへんてこなフレージングや拡張楽器を受け継ぐものは今や誰もいない。
> よって、ギターの上手い人の順、そしてクラシックギターと深い関係のある人の順だと思うのだが…
と言う意見は当たっていないね。


824 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/04(水) 17:12:57 ID:2Po/Tqcr]
解釈は人夫々だからな～。
確かにイエペスの10弦ギターは頂けないけどね～。

825 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/04(水) 19:20:59 ID:QX4hcxHb]
>>823
ソルは今でいうとセルシェール的音，演奏だったと推定される。
ソルがハイドン的というのは理解不能。ジュリアーニがベートーベン的というのはもっと
笑止
音楽の深さで一番深くまで達した曲が数曲はある，という点ではベートーベンと言われているので
作風は関係ない。
残念ながらジュリアーニは同時代の２流音楽家レベルだけど，それでもギターでそこまで行ったのは
大したもの


826 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/04(水) 19:59:27 ID:bh1aJZVq]
>>825
オーケストレーションや和声進行ってあんた知ってるの？
バカだなあ。

827 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/04(水) 21:41:43 ID:w0suflWk]
>>826
それで？

828 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/05(木) 00:24:17 ID:CqoyGSCb]
おーおー
ろくにクラギも弾けん雑魚どもが何を分かった様なツラして御託並べとんねん
千年早いんじゃ

829 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/05(木) 01:05:18 ID:8Bi552ML]
>>823
具体例を示してくれないか？
ソルとハイドンの共通性、ジュリアーニとベートーベンの共通性、リヨベートとブーニンのエキセントリックなところ、セゴビアの表現がその時代の中で一般語？でなくて方言？であるところ、イエペスのへんてこなフレージング。
ついでにソルがオーケストラやオペラのほうを認めてもらいたいと思ってたという根拠も。

830 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/05(木) 02:06:51 ID:+iQR7niu]
>>829
めんどくさいこと言うな。



831 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/05(木) 02:58:15 ID:kZp0dmV2]
Sorの作風は前期と後期でかなり違うからハイドンとの共通性をいうなら前期の作品を取り上げればいいんだが
俺には共通性というものはわからないなぁ
古典的な作風だけど、ハイドンとのつながりを示す材料が乏しいと思う

Sor自身がOp.を付けた作品はギターしかないから、どの音楽分野に力を入れていたかは言及するまでもない

832 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/05(木) 10:43:08 ID:QVOhtSdC]
ソルとジュリアーニの後期の作品には冗長なものが多いね。
冗長な曲が好まれた時代だったんだろうか？
貴族のサロンや食堂のＢＧＭだったから、だらだら長くする必要が
あったんだろうか？

833 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/09(月) 04:28:47 ID:yn+OH4sf]
>>828
自画像乙

834 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/12(木) 00:02:35 ID:cpN0wUp8]



835 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/19(木) 20:22:44 ID:GCmhMSQf]
大萩さん遂に結婚したね！

836 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/19(木) 21:20:00 ID:EYNudID5]
>>835
誰と？

837 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/19(木) 22:53:26 ID:1aH8QDAB]
佳織

838 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/20(金) 10:02:16 ID:ZIks4OBh]
村治佳織はお祝い演奏した方。
福田先生のブログに色々書いてあるよ☆

839 名前：sage [2009/03/20(金) 18:04:32 ID:i3Zf0yJs]
>>838　知ってんだったら　おせーてお

840 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/23(月) 02:20:36 ID:dcgssyHu]
福田のブログ読んだけど
「 大萩さんの奥さんを見たい人は、今月号の現代ギターを買いなさい！」
だとよ。
奥さんの名前を特定している記述もないので一般の者にはちとわからない。
読者不在の傲慢さがにじみ出ているなあ。
だからＧＧも福田も人気が下降しまくってんだよ。



841 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/23(月) 02:37:55 ID:AABX3WiI]
>>840
買ったけどやはり判らないな

842 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/23(月) 11:28:45 ID:Ql6GkSm9]
披露宴に出席したうちの師匠から写真を見せてもらった。
携帯で撮影したやつだけど。

843 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/31(火) 12:48:02 ID:p17MnCLh]
ポールガルブレイスのシャコンヌはセゴビアの次くらいに良かった


844 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/01(水) 00:23:16 ID:pTRx92Oh]
>>840
奥は、北国の内科医で、地元じゃ「美人先生」で有名との筝
去年オハギのアランフェスあんまりショボイので腹立てて、
でかい音のギター買って上げたらしい。

845 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/01(水) 10:16:13 ID:veXxsQDI]
え、ほんとに医者だったんだ
かくさこんかw

846 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/01(水) 16:07:47 ID:nPDs7rEg]
医者なの？
ひどいＳ○Ｘをしてそうな気がする。

847 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/03(金) 14:06:50 ID:8ayqFTfB]
ガルはセルシェルやバルエコ系だとおもうが
この二人からは乾いたものを感じるが
ガルからは泉の辺にいるような豊かなものを感じる






848 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/03(金) 14:29:09 ID:uMxxerxq]
>>847
セルシェールとバルエコじゃあほとんど共通点がなさそうだが

849 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/03(金) 14:36:35 ID:8ayqFTfB]
即物系で括れるんじゃないかね


850 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/03(金) 14:46:55 ID:uMxxerxq]
>>849
セルシェルは音は貧しいが歌心はハンナリとあるよ



851 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/03(金) 14:52:39 ID:8ayqFTfB]
ホセルイスゴンザレスとか歌心感じないし
セルシェルも自分には歌を感じない
表現の濃淡じゃないと思う
やっぱりセゴビア次にブリームそしてふくしんが
歌を紡いでいるという感じがする

852 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/03(金) 14:57:08 ID:uMxxerxq]
まあ人それぞれ
フクシンにはときどき演歌は感じるが

853 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/05(日) 02:29:29 ID:akZ1KzCM]
お萩君の奥は
ピアニストの河●■子さんかとおもってたんだけど
違うの？

854 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/05(日) 02:32:33 ID:akZ1KzCM]
ｇｇ４月号に載っているし。

855 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/19(日) 23:00:34 ID:NrPZVYYn]
保守

856 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/20(月) 03:06:45 ID:jaZioP3D]
>>844
ガセネタ乙！

857 名前：>>844 mailto:sage [2009/04/21(火) 01:43:05 ID:TIHaWHZ2]
>>856さま　お褒めいただき、光栄です。

858 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/23(木) 12:34:52 ID:Pz1t8XId]
>>849
セルシェルが即物系ってのはすごい勘違いだと思う。
ただ表現がアピールする形じゃないだけで。

859 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/24(金) 18:39:42 ID:77cm/W3k]
セゴヒアのシャコンヌは録音の悪い４０年代のがいい。福田の演奏は脳神経に作用するが心には届かない

860 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/24(金) 19:19:07 ID:BkuEOlcs]
初心者です＾＾
しっとり叙情的なオススメギタリストは誰ですか？



861 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/25(土) 11:10:39 ID:3bqek/0r]
山下和仁のムソルグスキーの展覧会の絵の演奏はむちゃすぎる。曲芸。あれではギター寿命を縮めるのは当たり前。今は聴くに耐えない。

862 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/25(土) 11:27:22 ID:wgmMSLtY]
山のアンチだけど展覧会はテクのすごさで見過ごされがちだが
音楽の充実ぶりもすごいよ
ライブはめちゃくちゃだったな


863 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/26(日) 07:47:26 ID:xNfbKTjU]
山下は技術を極めれば何者かになれると思ったのだろうが､たどり着いたのはギターを弾く意味を全く失った夢遊病者のノイズばかり。

864 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/26(日) 10:57:58 ID:muvAurX/]
最近、「新世界交響曲」にはまっている。今、聴くと別に超絶技巧だの独りで弾いた
だの意識しないで聴ける、普通の音楽だと思う。ギターでここまでの音楽が達成で
きたという記録として残すべき、素晴らしい演奏だろう

865 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/26(日) 17:12:47 ID:UvL8/4Y+]
ギターで弾いてみただけの音楽だろ


866 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/27(月) 04:14:10 ID:75sx/a4/]
>>860 それはポップか演歌です。クラギではありません。

867 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/28(火) 10:56:00 ID:MO4Da4Gr]
ギターは音量も小さいし限定された調でしか演奏出来ない。第一モーツァルトもベートーベンもギター曲を一曲も書いてないじゃないか。ギターは欠陥楽器だ。

868 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/28(火) 11:29:43 ID:MtkorE4b]
クマー

869 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/28(火) 19:59:56 ID:qRvXu08s]
じつは俺が過去に行って、彼らのギター作品を全部焼却処分してきた

870 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/29(水) 12:50:54 ID:dn0L8CFB]
そうかそうだったのか焼却処分してたのか



871 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/29(水) 13:16:32 ID:QCJz3yD4]
泣くなおまいら




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