ブルックナー　交響曲第７番

1 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/12(木) 16:28:09 ID:IZ3dA/dw] ブルックナーの交響曲の人気No.1 「ブル７」について語りましょう。 2 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/12(木) 16:30:27 ID:IZ3dA/dw] ■過去ログ 【ブルックナー】ブル7【交響曲第7番】 music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1128476146/ ■関連スレ ブルックナー/交響曲第4番「ロマンティック」Part2 music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1196856939/ ブルックナー　交響曲第5番　Part4 music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1190443005/ ブルックナー　交響曲第6番 music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1195627434/ ブルックナー　交響曲第8番　Part4 music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1202639564/ ブルックナー最後の交響曲「ブル9」PART2 music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1157942325/ ◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第5楽章◆◆◆◆ music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1201077490/ 3 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/12(木) 16:54:15 ID:Gp2VMeBT] >>1 単曲スレ立てんなクズ 分散して全然盛り上がらないって事が、まだ分からないのかデブ 4 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/12(木) 18:20:03 ID:+cpSD2/e] >>3 自治厨死ね >>1 乙! 5 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/12(木) 18:48:53 ID:Gp2VMeBT] >>4 じゃーお前が盛り上げて行けよカスの分際で 6 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/12(木) 19:02:14 ID:OA24NOkG] ベームのブル７は最低 だってベームが指揮してるんだもんな！そりゃしょうがない！ 7 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/12(木) 19:03:52 ID:aJNWtsAr] ヤルヴィ聴いたﾔｼいる？ www.hmv.co.jp/product/detail/2708493 8 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/12(木) 19:12:17 ID:Ef5os4Dw] ベームのスタジオ録音は立派すぎてつまらん。 ライブはテンポ速すぎるし。 9 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/12(木) 19:36:25 ID:qTnfJSv4] 一番人気あるのは8番では？ 10 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/12(木) 20:01:26 ID:gDImAmt5] 5番だよ 11 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/12(木) 20:09:19 ID:poB20XWr] なんだかんだいっても４番だよ 12 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/12(木) 20:41:18 ID:nVDbHbVR] 人気（親しみやすさ）では４番だろうな。 しかし、ブルにはまればやっぱり８番だろう。 13 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/12(木) 21:11:05 ID:bxNDa0pl] 逝き着く先は３番。 14 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/12(木) 21:38:00 ID:PQgIDhg7] 結局は聴かないのが一番 15 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/13(金) 07:41:10 ID:2vOYC2da] チェリ紫が素晴らしいと言えよう 16 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/13(金) 20:00:47 ID:l3fnpJIo] 分かりやすいのは３，５だよ。 次に１，４，６，７。 17 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/14(土) 20:26:32 ID:HbPJykSU] 解りやすいのは６だろ ７はなじみ易い 美しいのは９ 18 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/14(土) 23:47:11 ID:oSkKLTCB] 5番が最高！一番きれいなのは７番！！8,9はよいけど、玄人指向〜 19 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/15(日) 01:00:04 ID:J5R8EwWf] 俺がブルにハマったのは９番から 20 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/15(日) 01:42:25 ID:GoXYG5RZ] 最高傑作は5番か8番なんだろうが、俺は6番や2番が好きだ 21 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/15(日) 06:22:52 ID:IxVsGsFJ] なんでみんな７番ｽﾙｰする？ 少なくともアダージョは７番がBESTだと思うが。 22 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/15(日) 07:00:49 ID:GoXYG5RZ] >>21 君が自分で書いてる通りじゃないかな。 アダージョ「は」BESTなんでしょ 23 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/15(日) 21:32:14 ID:cgYCqB1f] カラヤン／VPOはどうですか？ 普段はマタチッチ、ヴァントあたりを聴いてます。 24 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/15(日) 22:24:33 ID:X2eCPHBS] ブル８の３楽章、チェロのメロディが出てくるところ、 ７番が今から始まる、という錯覚にとらわれた人は 少なくないんじゃないか？ （先に７番、後に８番という順で頭に入れた人には限るが） 25 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/15(日) 22:30:41 ID:tQ9PRBXI] パヴォのがなかなかよろし。 26 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/16(月) 00:21:02 ID:PyJfFPBy] >カラヤン／VPOはどうですか？ 至福 27 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/16(月) 00:26:11 ID:cJpUJKN7] >>23 演奏自体は普通。可もなく不可もない。 ただカラヤソ最期の指揮という事実がどうも世間のクラオタの絶賛を誘引しているように思える。 漏れはそんなにいいとは思わんが。 ブル７ならブロムシュテットの新旧。 宗教心だとか、精神性だとか、ブルックナーを聞くときに邪魔になる一切のものがない、 音楽自体の素晴らしさを聴くことができる。 本当にブロムシュテットのブル７は最高。 ただしブル８は×。あれには「毒」が必要だ。 28 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/16(月) 01:02:09 ID:zJMdNip/] カラヤンほどの大指揮者の最期の録音なら凡演でも良いと錯覚しておかしくないな 聴いたことないけど 29 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/16(月) 01:03:25 ID:HeRLAtEh] ブロムシュテット、いいね！ カラヤンよりは、ヨッフム翁の来日公演音源が好きだな。 （YouTubeでも映像が見られる） ライヴゆえのミスも幾つかあるけど、弦のレガートな響きと ワーグナーのパルジファルを聴いてるような、ゆったりと 頂点を極めてゆく造形美はたまらなく素敵だ。 30 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/16(月) 01:08:19 ID:npp/t/1c] カラヤン／VPOはかなり好きな演奏だ。 ただ、骨っぽい演奏が好きな人には向かないかもしれんね。 >ヨッフム翁の来日公演音源 同意。あとはあの酷いフラブラがなければ… 31 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/16(月) 01:24:31 ID:tR1PifdM] >>29 ライブゆえの幾つかのミスを具体的にあげてみなｗ 32 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/16(月) 13:15:10 ID:1HKJu38I] 7番はクナのアダージョを1度は味わえ 33 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/16(月) 16:05:00 ID:b15NSKsG] VPO/1949年のことかな？ 34 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/16(月) 23:48:49 ID:ZkxElEUt] 6月3日のサントリーでパーヴォを聴いてきた。 最近5,6年はブルックナーを聴いてなかったせいもあるが、非常に良かった。 昔ブル8をシカゴにアバド客演で聴いた以来、歳を重ねたせいもあるが、パーヴォ の演奏は夢の中を散歩できた感じ。やっぱCDを買ったが収まりきれてないな。 ブル復帰記念。 35 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/18(水) 22:58:29 ID:mi5aosnj] カラヤン／VPOは記念ｗに持ってるけど 大昔にエコーの廉価版で買ったベーム／VPO の方が感動的だと思ふ 36 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/19(木) 01:24:45 ID:l2BvlW7T] この間、俊友会がブル７演奏してたけど、あそこアマチュアなのに上手いな！いつもあんな上手いの？ 37 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/21(土) 14:25:49 ID:Ghs/U0AD] >>36 喧嘩別れしたらしいが、堤 俊作とのブル9なんか 終楽章付で名盤だな 38 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/22(日) 01:27:14 ID:FXhQQRiR] 喧嘩別れしたらしいが、森 進一のおブルくろさんなんか アドリブ付きで名盤だな 39 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/22(日) 03:50:49 ID:/g2djwSb] 0楽章付きってか？ 40 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/29(日) 10:59:51 ID:ReQy0Sbt] 最近改めておもったが，「フィナーレがショボい」っていうやつはこの曲を分かってない！ 41 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/29(日) 11:06:55 ID:CglGfpzI] >>40 はい、俺は7番はだめだと思っている。 第一楽章、第二楽章はまだいい（でも、緊張感に欠けるというか緩い）。 しかし第三楽章、第四楽章は何だコリャって感じ。 いつも最初の二楽章しか聴かない。 42 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/29(日) 12:23:43 ID:1jgg4xRO] まぁ、自分もダメだと気付くべきだね 43 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/29(日) 12:40:54 ID:dTSgyeRD] ブラームスの師匠、エドゥアルト・マルクスゼンは ブルックナー第７番を「現代最高の交響曲」と絶賛し、高齢ながらスコアを取り寄せて研究したという。 弟子の交響曲に対してはノーコメントだったようだ 44 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/30(月) 11:45:25 ID:MuFgSyWp] やっぱりチェリビダッケだな 45 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/30(月) 23:24:50 ID:9MFF+hNp] やっぱりブロムシュテットだな 46 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/30(月) 23:30:43 ID:Nf5vtHUu] やっぱりケンペだな 47 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/30(月) 23:36:55 ID:wj+gy92D] ７番を無視して３番６番振ってたクーベリックが最高。 48 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/02(水) 05:31:36 ID:a1qsZLqY] やっぱりセルジュだな 49 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/02(水) 13:53:57 ID:Src+Q56B] コミッショナー？ 50 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/12(土) 10:10:24 ID:Z/o/1YXo] カラヤンとヨッフムがMy２大巨匠 51 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/12(土) 10:45:49 ID:Z2Bx0t3n] セルとベイヌムが決定盤と言えよう。 52 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/12(土) 10:48:10 ID:JeFJ6KWn] そんな骨董品イラネ 53 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/12(土) 11:34:42 ID:9wJsONvb] >>52 シャイー信者乙 54 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/12(土) 12:54:08 ID:B+LN5VjA] >>27>>29 ブロムシュテットもさすがなんだろうけど、 ドレスデンの力が凄いんじゃない・・・？ 55 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/12(土) 13:07:35 ID:lvOrfxY+] おまいらザンデルリンクは無視ですかい？ 56 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/12(土) 14:18:00 ID:jzBvdCMW] >>54 ブロムシュテットはゲヴァントハウスとの来日公演がＳＫＤとのＣＤを遥かに凌駕する名演だったよ。 57 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/12(土) 17:07:52 ID:bgl7MB5U] そりゃ、生が良いに決まってますよね。 比較するの？ 58 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/07/12(土) 17:10:02 ID:T0aXy07Y] この曲はチェロ冥利につきますなあ 59 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/13(日) 13:08:46 ID:05w1uQl0] 5番、8番、9番が良いって言う人たちもいるが、 オイラは7番だぜ　　 60 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/13(日) 16:36:27 ID:lGmVUWtW] ハイティンクのライブBOX14枚組のなかのブル7ってスタジオ録音と比べてどう？ 61 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/13(日) 17:45:34 ID:GE7yEsFw] ブロムシュテットの良さがよく分からない 62 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/31(木) 02:59:52 ID:rFuelqbJ] 63 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/31(木) 03:53:03 ID:VxZFkEf5] >>61 肉食うのやめれば分かるよ。 64 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/31(木) 15:26:06 ID:VBfsFcl1] ブロムシュテットといえば、昔のドレスデンとの一連のセッション録音は 東側のオケの首席クラスを総動員して普段とは全然別のオケだったって、 本当？ 65 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/31(木) 20:40:21 ID:qT/y1e+b] >64 ドイツ系アメリカ人の彼に、何でそんな力があるの…？ 66 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/31(木) 22:27:37 ID:UXFaLosU] クナ/ウィーン・フィルのライヴいいねぇ 67 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/31(木) 23:18:55 ID:PUjDOH1n] >>65 スウェーデン系じゃね？ 68 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/09(土) 07:38:23 ID:hz5+atGX] ノヴァーク版嫌い １楽章コーダや４楽章終盤のカクカクとしたテンポ変動煩わしく この曲のスケール感を損ねる ２楽章の打楽器追加は好き…　あれ？ >>64の言うとおりらしい 東独の国策オケだから、指揮者の人種とは関係なし。 西側とのタイアップ企画 (70〜80年代のEMI、ﾌｨﾘｯﾌﾟｽ、CBS、DENON、etc.) も国側が動員を掛けていた 69 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/09(土) 13:12:50 ID:HQ3pkU9A] ＞２楽章の打楽器追加は好き…　あれ？ ブルックナー本人が喜んだんだから問題なし 70 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/18(月) 23:36:51 ID:B9O6CU6R] ヤニク・ネゼ・セガンの聴いた人いる？ いたら、インプレを。 71 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/29(金) 22:06:52 ID:Z8QuT4Ni] 何それ？ 72 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/29(金) 22:37:03 ID:azb0Lmva] これか ttp://www.super-audiocd.com/software/disc.php?dno=7207070023 73 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/05(金) 23:41:49 ID:AQ+c6uMN] パーヴォ演奏中。教育見よ！ 74 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/05(金) 23:48:01 ID:v/kkjowZ] 「……ブルックナーは、舞曲のように書いてあるのに、誰も気がつかない、 私はブルクナーの内面にもつと寄り添いたいのです、…」とかなんとか。 期待しよう。グリモーはきれいだな。 75 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/06(土) 00:05:22 ID:of1mPDo6] パーヴォ良いか？ 76 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/06(土) 00:05:54 ID:CcNjUoLb] ＞誰も気がつかない、 「気づいてるのは俺だけ」ってか 中二病丸出しのセリフだな 77 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/06(土) 00:14:38 ID:f51I/aE0] 教育テレビを音声だけで聴いているのだが、１，２楽章は すごく良かった。３楽章速杉では？ 78 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/06(土) 00:17:06 ID:M93shnEn] オレは逆だ。前半はテンポの割にうるさすぎた。 ３楽章になってからいい感じだ。 79 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/06(土) 00:22:44 ID:QP98l8yp] おまいら評論家か？ 80 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/06(土) 01:19:18 ID:o/L71Zf6] 評論家以外は書き込みしたら駄目なんだよ？ 知らなかったの？ 81 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/06(土) 01:29:00 ID:CpTzbEKm] さっきまで教育で見てました。 ワグナーチューバ４本の巻きが逆だったがどこのメーカーだろ？ どこだったかテナー１stの伸ばす音が消えてたな。 全体的にいい感じだったと思いますよ。 82 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/06(土) 05:20:20 ID:iUA8oPyK] 見損ねた、スクロヴァ＆Ｎより良かったの？ 83 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/06(土) 06:19:30 ID:oh2BvBW+] >>82 全体的には良かったけどテンポを細かくいじりすぎた。 ブルックナーは指揮者が個性を出そうとすとせせこましくなってしまう。 パーヴォはベートーヴェンもマーラーもすごくいいけど才能だけじゃどうにもならないのがブルックナーなんだな。 あと十年位して腕づくで振るところがなくなったら見違えるようによくなる予感がする。 84 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/06(土) 06:31:33 ID:GRmvvck2] パーヴォ　フランクフルト　引き込まれる演奏だった。美しい。 85 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/06(土) 07:46:17 ID:NFbFugzS] ブルックナーの若いときと顔がよく似ている。 86 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/06(土) 07:53:28 ID:vJl7rRSr] おれ会場でも聴いたけど、昨日の放送のほうが名演に聞こえた。CDはスルーでいいやと思ってたけど、これは買いたくなった。 ただ、買うにしても輸入盤待ちだ・・・。いつになったら出るんだろう。 87 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/06(土) 08:03:13 ID:DWMpmQoP] 夕べの実況で出た 『バケラッタ・スケルツォ』にワロタｗ たしかにぃ〜♪ 88 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/06(土) 08:09:09 ID:QuCROZYz] 音質のいいステレオ録音でクナ/ウィーン・フィル　1949年8月30日　ザルツブルク　ライヴみたいな録音はないかな あの第二楽章は凄い、グイグイ引っ張っていく系の演奏であそこまで引き込まれたのは初めてだった 当時のウィーン・フィルの音色もいい意味でヤバい 89 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/06(土) 08:52:50 ID:Mg8jd0v9] 一杯あるよ 沢山聴いてみてね 90 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/06(土) 08:54:29 ID:QuCROZYz] ﾜﾛﾀw 91 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/06(土) 14:41:15 ID:irzo6ViK] >>88 クナって実はブルックナーの事が全くわかってない指揮者だと思う。 でないとマトモな知能の指揮者（クナにそれがあるとしての話だがｗ）が戦後でも平気で改訂版で振るとかあり得ないよ。 ベートーヴェンやブラームスだったらクナといえども切り刻んだ改竄版で演奏するなんてしなかっただろうしな。 ブルックナーなその程度の作曲家だったんだろう。 ワーグナーが好きでワーグナーのシンフォニー版みたいなもんと思って振ってただけじゃないかな。 92 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/06(土) 14:56:06 ID:0gyB1XDS] >>87 ｽﾏｿ、調子こき杉田。 一楽章がフニャっと終わったのがどうもなぁ… 93 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/06(土) 15:53:38 ID:VCBAOhAA] ベートーヴェンとかブラームスまで決定盤扱いする人々はアレとして さすがにワーグナーとブルックナーはいいと思うクナ。 ただ、ヴィーラントとはまったくソリが合わなかった保守主義者だから、 19世紀的しきたりに忠実だっただけでしょう。 94 名前：アウトサイダー@日本 [2008/09/06(土) 17:02:48 ID:bKldnv9j] 昨夜のNHK教育でブルックナー聞きました。パーヴォ・ヤルヴィは初めて聞きましたが、良かったです。ブルックナーは何となく重厚で暗鬱というイメージでしたが、結構美しい旋律で誤った先入観が払拭されました。 95 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/06(土) 17:36:41 ID:tVPepf7/] 紫のチェリを聴いたら他のが聴けん。 96 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/06(土) 17:57:35 ID:or5heW9u] この幸せ者 97 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/06(土) 20:32:23 ID:ysFujyuB] ヤルヴィのブル７客席で聞いた時はたいしたことないと思ったが さすがはＮＨＫ実物以上によくとれてるね。 Ｎ響の時と同じで。 98 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/06(土) 23:36:22 ID:f51I/aE0] フランクフルト「放送」響のほうも、収録で効果が上がる演奏を 心得たものなんじゃないか。 99 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/07(日) 20:38:04 ID:6icD28e+] ラッセル・デイヴィス姐さんのいいじゃん 100 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/08(月) 23:37:55 ID:aaszwks/] 若干脱線だが、 皇帝演奏の時のチェリストとブル演奏のチェリストかなり交代してない？？ 101 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/12(金) 15:58:51 ID:/siq1iEy] >>91 U氏の受け売りか？ 古くは演奏現場で楽譜に手を入れるのは常識だったのだ。 ブルックナーのこと良く知ってるあんたが指揮してみたらどうだ？ 原典版作ったハースよりも、当時はフルトヴェングラー、クナはブルックナーの解釈者としては権威があった。 ハースの仕事よりも作曲者と親交があった自分の先輩方の仕事を尊重し、伝承したクナの態度は立派だったのではなかろうか。 結局、作曲者の意思は闇の中だ。 ただ、現在となってはクナ、フルトヴェングラーの仕事をどう評価しようと自由だが、 俺はクナの演奏は好きだ。しかし、クナだけが好きなのではない。 改訂版の演奏とハース、ノヴァーク版の演奏は別の曲のように楽しんでいる。 102 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/12(金) 16:44:40 ID:pqNGdGhU] クナ、クナ、って言ってるけど、お前友達か何かかよｗ 103 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/12(金) 20:05:52 ID:PNPy+JYG] 別に101だけがクナいうてるわけやないが。 104 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/12(金) 20:27:12 ID:0PHRzd6y] 第5番・第9番はともかく、 それ以外の曲については初版でも両原典版でも… と思ったりする。 >>91は「改竄版」と言っているあたり、 その第5番や第9番を問題にしているとも読めるが。 105 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/12(金) 23:22:43 ID:4gPgBEY9] 9番の改竄版は別曲として楽しめるし、 5番の改竄番は演奏自体いいし短くて聴きやすくていいぞ。 カット以外にも違いを聞き比べると面白い。 昔はブル5がLP1枚で買えたから安上がりだったのだ。 7番は版の違いがあまりなくていいね。 スレ違いスマソ 106 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/09/15(月) 07:53:56 ID:hSQxSxyP] 横レス＆質問ｽﾏｿ カラヤン/VPO初版を持っているのですが (ディスコグラフィ付きの厚いケース) １楽章コーダで弦と管がずれていっている。 現行盤は一部別テイクも取り入れられているらしいが どうなっているかどなたかお教え願えれば幸いです。 あ、買ってみろ　って言われるのかな… 誰も指摘していないので大丈夫なのかなと思ったりしていますが…。 よろしくお願いします。 107 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/15(月) 07:59:26 ID:/dJpml39] あのHPに詳しく書いていなかったっけ？ 108 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/21(日) 21:51:04 ID:cK5tdcAA] 全クラシックの中でクナのブルックナー7番を一番愛してる ヨッフムの指揮が自分的に最高なんだけど楽団には恵まれてないよなぁ ウィーンフィルあたりの演奏で聞いてみたかった フルベンとワルターは酷いというかブルックナー向きじゃないと思う 以上俺の日記 109 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/21(日) 22:52:51 ID:VlJS5XqK] >>108 ヨッフム/ウィーン・フィルの７番なら、 非正規ならあるよ 110 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/21(日) 23:47:50 ID:cK5tdcAA] >>109 あ〜〜〜〜〜〜！！ それは聞いてみたいです でもどうやら廃盤のようですね 再販か掘り出し物で見つけたら買います 情報サンクス 111 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/26(金) 11:45:49 ID:AaCDN7Wv] >>68 それが本当なら、ヨッフム／SKDの音がSKDぽく聞こえないのも なんとなく理解できる。 112 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/01(水) 08:31:45 ID:06KCsXeR] ヨッフムBPOよりヨッフムSKDの方が好きな俺は異常？ 113 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/01(水) 18:46:36 ID:6nf39WCZ BE:186768544-2BP(150)] >>112 その辺は好みの問題かもw 私は１９８０年のフランス国立管とのライヴ（２種類あり）が一番好きだったりする 114 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/02(木) 22:35:01 ID:8LJZX0Sq] それにしても、この説得力はハンパないな。 ttp://jp.youtube.com/watch?v=NZL6bNqBNwM 誠実にオケとコミュニケイトするナチュラルな指揮姿がすがすがしい。 （いやさっき、カラヤンのヴェルレク観たとこでな。） 115 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/02(木) 23:16:58 ID:Es2b5hXh] >>114 ヨッフムじいじ格好いいな Scherzoの指揮ぶりもすんばらしい 楽譜をめくるとき唾つてけるのはジジ臭いけどｗ 116 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/09(木) 08:32:33 ID:BbtVqaMw] クレンペラー/The Phil聞いてみた いかにもクレンペラー節の遅めの演奏でテンポの変化も激しい やっぱりブルックナーには向いてないなと思うけど、オケ全体、特に金管の音が繊細で緻密 このへんはさすがだなという感じ ただしスケルッオはなかなか圧巻の演奏 一聞の価値あり……だけど全体を通しての話なので第3楽章だけ聞いたら醍醐味は薄れそう 117 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/11(土) 10:13:48 ID:myH9NwiC] ショルティー・VPOはマジヤバい！ ベッドで横になりながら聞いてたら第二楽章聞き終わる前に寝ちまった。 こりゃー寝る前に聞いたのが悪かったんじゃね？と思って今度は寝起きに聞いてたら二度寝して会社に遅刻した。 ハルシオンより効くから寝不足の人にマジおすすめ。 118 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/14(火) 02:23:12 ID:WCj8px0e] ザンデルリンクの７番は、ワーグナーチューバ全開でとてもいいんだけど、なんて゜４楽章コーダあんなに速いの？しらけちゃった。 119 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/14(火) 07:31:08 ID:Fuknjz8N] >>118 第4楽章だけが早い指揮者ってけっこう多いよな 楽章自体のスケールが小さいんだから、ゆっくりとスケール大きく鳴らせと言いたい とはいえクレンペラーは遅すぎるｗ 120 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/14(火) 20:40:59 ID:eqStqAi/] >>118 そこがいいんじゃん。 121 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/14(火) 20:52:17 ID:4jMJcbvQ] 第一楽章　湖水の情景 第二楽章　山上の孤独 第三楽章　焚き火を囲んで 第四楽章　帰りの電車 122 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/14(火) 22:55:56 ID:Fuknjz8N] アーノンクール・VPO 酷いです　今のところ私的にワーストワンです 普通どんな出来の悪い演奏でも、第一楽章だけは無難なものですが、いきなりぶちこわしです 特にエンディングのアッチェレランドがそれまでの演奏を叩き壊してくれます 第二楽章も荘厳な空気などなしで、金管ファンファーレが耳に突き刺さります 第三楽章はトランペットが割れっぱなしで、しかも不快な割れ方です　フルトベングラーも強奏させてますがもっと引き締まってました 第四楽章はもう騒音としかいいようがありません　全然ブルックナーじゃありませんねこれは 全体に不自然で雑なテンポの動きなうえ、オケの音色が汚いです　VPOでここまで汚い音を出した指揮者を他に知りません 曲想無視でテンポ変化とデュナーミクだけで適当に演奏したんじゃね？と思ってしまうくらいです ブルックナーの7番を愛していて、葬式にはBGMで流してもらおうと思ってますが、このCDをかけられたら怒りのあまり生き返るかもしれません ということでこのCDは永久封印します 123 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/14(火) 23:04:40 ID:voSwWPp/] そんなに怒らなくてもｗ クレンペラーの結晶度が高く引き締まった７番はアルノンクールとは正反対だね。 124 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/15(水) 00:33:32 ID:zTPAdbmK] >>118 俺にはこの演奏は神。 125 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/15(水) 20:05:11 ID:wPmApP3q] カラヤン・VPO（'89） 昨日あれだけアーノンクールをけなした上に、今更カラヤンVPOもないだろと思うでしょうが…… これは名盤ですね　構成力、音色、テンポ、デュナーミクの強弱から全休の後の間の取り方まで完璧です 7番の演奏で背筋が震えたのはずいぶん久しぶりな気がします で、何故今更そんなことと思う方に…… 私はアンチカラヤンで、カラヤンの話題が出ると 「カラヤン（笑）」とか「カラヤンのCDは鍋敷きにちょうどいい」と書き込む側だったわけです 別に某大御所評論家U大先生信者ではないし、BPOの全集も聞いていていながら、実際にカラヤンを聞いて感動したことがなかっただけなんです もちろん完璧に近い構成力やオケを把握して絶対に破綻させない点などには一定の評価をしていましたが、 どれを聞いても魂が宿ってない　それでいて精巧に出来ている まるで魂の抜けた人間　つまり死体を目の前にした気持ち悪さのようなものを持ってたわけです で、今回もどうせ死体だろと思っていたら、生きていてしかも自分好みの美女だったんですから驚きは相当なものです 今まで10年間ブルックナーに関してはクナ信者だったのですが、 比べて遜色ないどころか3楽章以外はカラヤンのほうが上じゃないかと思いますね 「どうせカラヤンだし」という先入観は完全に消えましたし、今まで忌避してきた自分を恥じてます ということで「カラヤン（笑）」は二度と使わないとここに誓います 126 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/15(水) 22:01:57 ID:86vgqBUh] ここは、カラヤン（笑）、と突っ込むところだろうか？ 127 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/17(金) 00:24:08 ID:JmPz8U0U] ムラヴィンスキー・LPO 1967年のライブ版らしいです 第1楽章は冷静さを保ってますが、2楽章途中からタガが外れたのかジェットコースターのごとく冷静さを失っていきます ライブだったので酔っちゃったんでしょうか…… さらにトランペットが第1楽章で2回、第3楽章で1回ミスって台無しです エンディング後の拍手を入れたくないためかオケの残響が残っているうちに切ってしまってるのもいただけないです 歴史的な録音に興味のある人以外、あえて聞く価値はあるかどうか…… 128 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/17(金) 09:39:23 ID:oy7MwQnl] カラヤンなんて嫌いだったけど これは気に入った、 ってコメントされるCDはたくさんあるが 今まで一つとして良いと思ったものはなかった。 ぶる７もしかり。 129 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/17(金) 19:18:07 ID:R5ilUpTM] 音楽を聴くの止めた方が良いよ 130 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/17(金) 19:34:22 ID:nwSmd5l6] 10/28にシュナイトが杉並公会堂でやるね。ユースオケだ 131 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/17(金) 21:27:38 ID:oy7MwQnl] しかし、ライブは良かったりする でもこれがDGからCDで発売されると 全然良くない。 海賊は良かったりする。 きっと音をいじりすぎなんだろう ぶる７もしかり 132 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/18(土) 22:31:51 ID:TPHYmsmK] エドウァルド・チバス・ヴェネズエラ交響楽団 キューバ生まれ、ヴェネズエラ在住の指揮者ということで、ラテンノリを期待していたのですが至って普通な演奏です 全体に柔らかく、まろやかなで、マタチッチ晩年の演奏におおらかさを加えて、哀愁を取り除いたような雰囲気です 第一楽章はゆったりと一歩一歩着実に進行していきます　弦、金管の柔らかさの中で木管がすこしぶっきらぼうに響くのが少し気になりました 第二楽章もテンポ変化を抑えて、柔らかく温かみのある響きが主体で第二主題にも悲壮感はなく、おおらかです 第三楽章は少しラテンの血が騒いだのかスケルッオに跳ねるようなリズムが出てきますが、コーダ部は夢の中で聞く音楽のような優しい音色です 第四楽章に至って初めてテンポ変化が大きくなり、音にも少し硬質な響きが出てきます　エンディングの盛り上がりが今一つ不発な感じなのが残念です 指揮者がムード音楽的な響きや進行を追及していたのか、もしそうなら成功しています そうでないなら言わずもがなですね 133 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/18(土) 23:07:46 ID:DDjSjcen] 白神氏のピアノ版アダージョを聴いた これ、物凄く遅いね チェリあたりがお手本だろうか 134 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/21(火) 17:59:24 ID:B1lqaBYH] >>130 ＞ 10/28にシュナイトが杉並公会堂でやるね。ユースオケだ 行きたい。 シュナイトもう日本でやる機会ほとんど無いんでしょう？ そのユースオケのネタどっかに誤爆したわ。 135 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/26(日) 01:19:25 ID:RrwBhdvJ] マタチッチ・チェコフィル マタチッチ・スロベニアフィル 某評論家氏一押し、巷の評判も上々のチェコフィル版ですが甘ったるすぎる気がしてなりません 悠揚迫らざるテンポでロマンティックに楽器を歌わせている点では非常に素晴らしい物があるとは思いますが、それが少し行き過ぎの感がします もちろん音楽的には文句のつけようがない演奏なんでしょうが、何故か心に染み込まないのはどうしたものでしょうか？ 一方のスロベニアフィル版は世間的には出がらし扱いされている気がしないでもないですが、私的にはこちらの方が好みです マタチッチ節ともいえるロマッティックな表現を残したまま、楽器を歌わせる代わりに泣かせることで生まれた透明感と、言いようのない寂寥感のようなものが胸を締め付けます ずいぶんと飛躍しますが、これを聞いていて、ふと「わびさび」という言葉を思い出しました 奇しくも人生最後のレコーディングがブル7だったというマタチッチとカラヤンですが、 カラヤンの演奏には「まだまだ何かを世に残したい」という物足りなさからくる生への執着のようなものを感じます 他方マタチッチの演奏には満足した人生と、心静かに生を終えるという諦観がうかがえる気がするのですが…… 136 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/26(日) 23:16:40 ID:/RHakRth] >>135 ヒント：先入観 137 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/27(月) 01:36:04 ID:rTPFRkrY] シューリヒト・ハーグフフィル シューリヒト・シュツットガルト・ラジオシンフォニーオーケストラ（輸入版Live） 確かに名盤の一つに数えても良い某評論家絶賛のハーグフィル版ですが、私には少々不満があります まず、アダージョのテンポ変化の使い方 私見で恐縮ではありますが、第一主題のテンポを基準として遅くする分には気にならないのですが、それより早い部分があると違和感を覚えてしまいます この演奏では第二主題の再現部、展開部がそうなんですが、テンポの上げすぎな気がします それとスケルッオがいくらなんでも早すぎるように思われます（ちなみに平均的な演奏が10分少々のところを9分弱で突っ走ってます） 一方の第四楽章は極上ですね　デュナーミクの扱いもオケの鳴りも完璧だと思います この演奏の聞き所は第二楽章ではなく第四楽章じゃないかなどと思ってみたり…… シュツットガルト版はまず音質が悪いく音像がはっきりしません（ホールの音響か録音の問題かわかりませんが） それからホルンの音の出が悪いのもバランスを崩してますね 全体的にはハーグフィル版と似た構成ではありますが、第三楽章では金管が遅れ気味で、第四楽章は技巧臭が目立ち格段に落ちます ハーグフィル版を持っている方は見つけても買う価値無しかと思います 138 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/27(月) 01:39:48 ID:VldZBJpB] >>122 >>125 >>127 >>132 >>135 >>137 感想書くだけじゃなくて、レスしてくれてる人への返レスとかないんすかね ブログでやれとか言われかねん 139 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/27(月) 01:43:20 ID:P+h+SohO] 独り言キングだな 140 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/27(月) 02:35:13 ID:k2U41OYh] >>138 夢の中で聴くような音楽とかｗｗもう自己陶酔の極みなんでしょう 基本クラｦﾀは自己陶酔の自己完結な人が多いと感じる 141 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/27(月) 07:59:26 ID:rTPFRkrY] >>138 おっしゃるとおり 自己完結じゃ掲示板でやる意味ないですね とくにアーノンクールの話にレスくれた方には返レスすべきでした ついついリロードせずに書き込む癖があって、レスがずいぶん開いてしまってレスすべきかどうか迷ったのは事実です　これは反省してます ただし他のレスは煽りにしか見えなかったのでレスせずにおきました 「俺は反対意見だ！」という方がきちんとした意見を書いてくれればこちらも率直に返レスを書けるのですが、煽りと受け取れるレスは触らないようにしてます >>139 そのとおり独り言に近いですね あくまで感じたままを、それも「主観的に」書きなぐっているので、他の方と意見の合致を見ることは期待してませんので・・・ ですので「お前、ここはちがうだろ！」と思ったまま（ただ違うんじゃね？じゃなく俺はこう思うし、こうじゃね？）言って欲しいです >>140 煽りっぽいので放置しようかとも思いましたが、いちおう まあ、表現はひとそれぞれ　他人がそれに違和感を覚えるのはあたりまえですね 私は評論家ではないので素直に感想を書いているだけですの　ぱっと思いついた文章をそのまま書いて、後から恥ずかしくて転げまわったりしてますよｗ ＞夢の中で聴くような音楽　は表現にずいぶん迷って「ええい！」と書いちゃいました これも当然後で転げまわりましたがねｗ 142 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/27(月) 11:38:53 ID:N39gt6Lt] 長 143 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/27(月) 12:05:08 ID:J++aSS6N] >>141 夜中に書いたラブレターを、朝になって読み直した経験ってあります？ 144 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/28(火) 01:59:34 ID:syODAm1X] ハイティンク／シカゴ響の7番まずは録音が素晴らしいと。で演奏が神と。アダージョの透明感がこの世のものじゃねぇ。 145 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/28(火) 23:30:32 ID:crKZbBCA] まず スケルッオが間違いだと気づけ 146 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/29(水) 02:48:14 ID:HMDAIbHZ] ↑その“スケルッオ”の間違いに気付け。 147 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/29(水) 03:54:00 ID:bxRuIkOu] ベームの七番酷すぎﾜﾗﾀ 148 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/29(水) 10:51:26 ID:BbC425i0] >>147 ベームのは録音の強弱操作が変じゃない？ 1楽章の終りも2楽章のクライマックスもあまり盛り上がらない。 それと1，2楽章のテンポ遅すぎ〜 149 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/30(木) 22:45:21 ID:Rr6ibYlW] >>146 ごめん意味が分からないんだが 150 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/31(金) 00:28:54 ID:9DDRnodT] たんなる書き間違えじゃね？ スケルツォだしょ？ 151 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/31(金) 00:35:55 ID:A1HhXjuL] >>127 ＬＰＯ じゃねーょ ソヴィエト なんとか 交響楽団だょ 俺、これ持ってるが、 152 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/31(金) 01:38:39 ID:hEcCAhRU] >>149 >>146は>>145が>>137の書き間違いに突っ込んだのを 理解してなかっただけじゃないか。 153 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/31(金) 18:58:35 ID:CUFuFfgz] カラヤンの70/71年盤(EMI)、美しい演奏だと思った。二つのDG盤より断然いい。 特に第2楽章のクライマックスは他のどの演奏よりも感動的だった。 こういう風に演奏するための音楽じゃなかったとしても、 劇的な解釈によるブルックナーの最右翼として、重要な演奏だと思う。 154 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/31(金) 21:50:27 ID:IBlZwCuw] >>153 ブルックナーの第七初演当時は現代音楽であった訳だし、観衆に受け入れられることを願ったブルックナーが突飛な演奏をお願いしたとは思えんものね 多分現存する全ての録音は当時の狙いからははずれてると思う 155 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/01(土) 00:26:19 ID:oTCfKBqU] >>147 ベームの７番といっても10種以上はあるわけだが？ 156 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/01(土) 01:11:54 ID:pepqkL4m] >>151 ロシアン・ディスク盤はオケの表記が間違ってて、実はレニングラード・フィル。ＥＭＩ盤は正しく表記してある。 157 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/01(土) 04:24:03 ID:yJw44h8K] CDのことは詳しく知らんけど ロシアのオケの名称なんてのはソビエトからロシアに 変わった辺りからすごかったな。 宣伝とチケット買った時点で名前が変わっていて、 演奏会の日、会場に行ったらまた名前が変わっていた、 なんてのがあった気がする。 そんなのとは関係ないか。 158 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/10(月) 03:39:51 ID:dr6Pag7J] サー・レジナルド・グッドール指揮ＢＢＣ交響楽団の ライヴ録音は素晴らしい演奏でした。 159 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/14(金) 18:09:35 ID:5DUV+CKE] １５３ カラヤンＥＭＩ盤は、カラヤンが病気した後の復帰盤で、がらりと芸風が変わったと評されたもの。桶をドライヴしすぎないで、自動的に桶が鳴っているような独特の雰囲気。いいですよね。 160 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/24(月) 10:45:00 ID:XCoAedhx] ヴァント＆ベルリンフィル ヴァント＆北ドイツ放送（1992） ズヴェーデン＆オランダ放送 ジュリーニ＆ウィーンフィル 井上道義＆新日本フィル カラヤン＆ウィーンフィル マタチッチ＆チェコフィル アーノンクール＆チェコフィル 朝比奈隆＆大阪フィル（1975） 朝比奈隆＆東京都響 ブロムシュテット＆シュターツカペレドレスデン ベイヌム＆コンセルトへボウ バレンボイム＆ベルリンフィル スウィトナー＆シュターツカペレベルリン レーグナー＆ベルリン放送 シューリヒト＆ハーグフィル ヨッフム＆シュターツカペレドレスデン スクロヴァチェフスキ＆ザールブリュッケン放送 インバル＆フランクフルト放送 スタインバーグ＆ピッツバーグ響 オーマンディ＆フィラデルフィア（最後まで聞けんかった） 　　あたりしかもってません。これは聞いとけ！って言うのあればご教授願います。 161 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/24(月) 10:55:40 ID:XCoAedhx] アーノンクール＆ウィーンフィル　　　だった。。。 162 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/24(月) 11:09:29 ID:15sgIowb] マタチッチ/チェコ・フィルのXRCD盤(2枚組)か今度発売のHQCD盤(1枚) どちらかを購入しようと思います。 2枚組というのもありますけどXRCD盤に倍ほどの値段を出してまで価値があるのか。 どなたか詳しい方お願いします。 163 名前：160 [2008/11/24(月) 11:16:40 ID:XCoAedhx] ボルトン＆ザルツブルグモーツァルト管 　　　もあった。。。 164 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/24(月) 11:32:25 ID:c8ZgVM5D] >>160 とりあえずヨッフム来日ライヴ、チェリ、ザンデルリング、ボッシュ 165 名前：160 [2008/11/24(月) 11:59:24 ID:XCoAedhx] ここでもザンデルリンクか、チェリビダッケはMDであったような、、、、 ありがとうございます。 166 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/24(月) 12:26:53 ID:od0BHDYg] チェリはもちろんBPOでね 167 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/24(月) 15:23:35 ID:0BXRirgs] ブル8スレと同じひと、こっちでも、、、 有意義な振り替え休日の過ごし方ですね。 168 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/24(月) 20:56:15 ID:ov4YcAME] 朝比奈東響 169 名前：160 [2008/11/24(月) 22:18:01 ID:XCoAedhx] >>168 東京交響楽団ですね。 キャニオンクラシックですか？ なら、入手難しそうですね。 170 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/25(火) 23:46:38 ID:mB2NMxV+] >>160 私もザンデルリンクはオススメします。 個人的にはでもザンデルリンクとブロムシュテットとスクロヴァがあればあとは要らない気もする。 171 名前：160 [2008/11/26(水) 20:05:33 ID:CU1142R1] >>170 ザンデルリンクですか。。。 スクロヴァは嫌いな演奏なので・・・申し訳ない。 個人的には、マタチッチ、ブロムシュテット、バレンボイムが好き。 今鬱状態なので・・・ 172 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/26(水) 23:51:16 ID:kuPZlg0Q] >>160 ブロムシュテット/LGOがないとは残念だ。 173 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/29(土) 08:25:29 ID:OlxeIkM4] 飯守＆ｼﾃｨｰﾌｨﾙ 4楽章がフィナーレであることを あらためて実感できる。 174 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/29(土) 13:03:53 ID:glr79A0o] >>173 でも、4楽章がいくら良くても、「バケラッタ、バケラッタ、バケラッタ」の後ではねえ・・・ 175 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/29(土) 15:22:45 ID:nSEamex2] ジュリーニ／ウィーンフィルで私は充分。 最近のではパーヴォもなかなかだ。 176 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/29(土) 15:27:50 ID:0xQrimI+] パーヴォはFMで聞いたら軽いと思ったけど、 ちゃんとCDで聴いたらいい演奏だった。 177 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/29(土) 15:31:12 ID:6ST67Mwc] パーヴォは最近の録音の中では結構濃い方だね 178 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/29(土) 17:19:49 ID:Tkatd04I] ジュリーニ／ウィーンフィルにもう一票 179 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/29(土) 18:17:43 ID:yM8szxfi] カラヤンEMIが素晴らしい。 ところで第２楽章のシンバル、トライアングルは賛成？反対？ 180 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/29(土) 18:21:31 ID:glr79A0o] 俺ならハース版。 181 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/29(土) 18:25:54 ID:nSEamex2] 私は反対。愛聴のジュリーニは使ってる… 182 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/29(土) 18:33:54 ID:0xQrimI+] 昔は無し派だったが、今は賛成派。派手にやってくれると溜飲が下がるってやつ。 183 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/29(土) 18:39:58 ID:aS6/pSv7] どっちも好き 184 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/30(日) 03:43:18 ID:z6Hse0yf] ブル当人はシンバル＆トライアングルのアイディアを喜んでいたそうな 185 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/30(日) 10:27:41 ID:NGO0+Q7q] じゃあ、ついでに銅鑼やサスペンションシンバル、ギロ、カーーーーーーーーーーーも入れればよかったのにｗ 186 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/30(日) 16:15:43 ID:81b4N2Y6] >>74 ハァ？逆に気付かない椰子なんているの？ 187 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/03(水) 17:48:57 ID:bV4VCDPf] たーったらったーっ、たーったらったーっ 188 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/06(土) 21:48:37 ID:+M0CKDSg] ハイテインクACOは只者じゃねーな 189 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/08(月) 22:48:12 ID:GV/6fxQ0] ジュリーニVPOが出ないね･･･イイよ･･･ちょっと･･･ 190 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/09(火) 23:00:08 ID:9gwQuMFU] >>189 >>175 >>178 191 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/11(木) 23:36:24 ID:A8eFNHiN] DGのアバドVPOはどうだろ 192 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/12(金) 06:47:10 ID:k/wQbMde] アバドなんかウンコだよ つかウイーンフィルってトランペットの高音がマジで出てない。 あれ何なの？高い高いラがかすれるってどうなの 193 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/12(金) 11:10:05 ID:fsnuMgso] >>192 アバドうんぬんはあれだが VPOの音が出ていないには同意 194 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 02:01:17 ID:mbAjR48E] アバドが指揮するとベールに包まれたソフトな音になるね。BPOが廉価オケになる 195 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/17(水) 04:44:20 ID:0m6gO9iE] マタチチいいねぇ〜 ブルックナーではないが別の凄いモノになってる 196 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/17(水) 09:00:42 ID:CDm/QXcr] >>160 マゼール・ＢＰＯ　ＥＭＩから出てたやつ。80年代後半だったかな。 　　　 197 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/17(水) 09:11:03 ID:Ymp5xc9L] >>194 奴はＢＰＯにリズム感を教授した。 198 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/18(木) 09:05:07 ID:TTIQbLYB] アイヒホルン・リンツブルックナー管。 ６，７は普通にイイと思う。 （でも珍呆功がどっかでほめてて欝になった） 199 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/18(木) 17:52:52 ID:F9eUVTMA] 朝比奈/大フィル '01 カラヤン/BPO '71 ショルティ/CSO '86 をよく聴く マタチチ、ジュリーニは重いからほとんど聞かない 200 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/18(木) 19:06:10 ID:DkWWDI8a] かんなぎで流れるとは思わなかった。 201 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/18(木) 21:16:59 ID:tmBlnM1f] ヤマカンですからｗ 202 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/19(金) 02:56:57 ID:VPEImGEy] 8番も流れないかな？ 203 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/30(火) 20:37:20 ID:S5lWxx7u] ● 代ゼミ最新偏差値サンデー毎日2008.6.●　 慶応義塾67.7（文66.0、法71.0、経済68.0、商68.0、環境65.5、総政67.5） 早稲田大67.2（文66.0、法69.0、政経69.0、商67.0、教育67.0、社学65.0、国教 68.5、文化66.0） 上智大学66.1（文65.0、法66.0、経済65.0、外語67.0、総合人間67.5） 　　　 　　 中央大学64.8（文61.0、法69.0、経済63.0、商65.0、総政66.0） 立命館大64.3（文65.0、法65.0、経済61.0、経営61.0、産社65.0、国関69.0、政 策64.0） 立教大学63.9（文64.0、法65.0、経済63.0、経営64.0、社会65.0、現代心理 62.0、異文化コミュ66.0、観光62.0） 同志社大63.6（文65.0、法65.0、経済62.0、商62.0、社会65.0、政策63.0、文化 情報文系62.0。心理65.0） 国際基督63.5（教養63.5） 明治大学63.3（文64.0、法64.0、政経64.0、経営62.0、商63.0、国際日本63.0） 　 青山学院63.0（文70.0、法60.0、経済62.0、経営63.0、国政64.5、総合文化 61.0,教育61.0） 204 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/30(火) 21:51:38 ID:77XbiSKS] ブル７といえばカラヤン・ウィーンだな。俺は 石投げないでね　>all 205 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/31(水) 23:38:20 ID:RX7j2uJy] いまNHKでやってるよ! 206 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 23:43:17 ID:AEYVoh6z] （　＾ω＾）世間がウカレポンチになってるこの時間にブル7アダージョとはお 207 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 23:44:41 ID:Ewo8yaPT] 俺がこの世で信頼できる人間はオカンとブルックナーだけ。 208 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/31(水) 23:48:20 ID:b2LYTtsc] 気の毒なヤツだな 209 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 23:49:02 ID:AEYVoh6z] （　＾ω＾）テレ東ではベニー・グッドマン以来の大トチリかお 210 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/01(木) 00:04:11 ID:agbBBY6A] いまの教育のアダージオは誰の指揮でしたか？紅白からチャンネル変えて、心洗われました。 211 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/01(木) 02:32:22 ID:9xeLkODx] テレビでもやってたの？CD聞いてた。 212 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/01(木) 04:03:16 ID:Ig6JDgBj] 晦日のＮＨＫハイライトでは２楽章だけやったけど全曲は過去に放送したっけ 213 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/02(金) 10:54:56 ID:ULECzJMf] おいらもカラヤンEMIが大好き。 ブルックナーには似つかわしくないかもしれないけど、あのゴージャスさはたまらない。 2楽章の深々とした響きは他では聴けないね。 214 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/11(日) 17:30:47 ID:V+NT19cN] 自動オーケストラといわれたほどカラヤン臭の薄い演奏。私も好き。 215 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/11(日) 18:14:48 ID:4uBrm9/u] スケルツォ聴いてると、戦いに出たくなる 216 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/11(日) 18:55:33 ID:XIHizaEO] スターウォーズの世界ですw 217 名前：名無し笛の踊り mailto:sage [2009/01/11(日) 21:55:37 ID:lfaY5Pxy] >>214 最大の褒め言葉。 でも、現行CDどっかの小節が欠落しているとか…、 本当？ 218 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/11(日) 21:58:58 ID:a5S4JcQH] >>217 www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/2889/DiscographyPart2.html#brucknerdisc1 219 名前：名無し笛の踊り mailto:sage [2009/01/11(日) 23:26:46 ID:lfaY5Pxy] >>218 �dです。すばらしい。 220 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/12(月) 11:55:42 ID:D12va0qz] CDM7 699232　持ってるオレは勝ち組だな　w 221 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/12(月) 12:56:39 ID:VbX4n/xD] >>218 カラヤンは録音にうるさい完璧人だと思ってたけど結構編集ミスあるんだな ニューイヤーのDVDは愛聴盤なんだけど全然気づかなかった 222 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/12(月) 13:38:12 ID:YWrLmsE9] ノヴァーク版とハース版の違いを聞き分けられない俺に、編集ミスなんか分かる訳がないw 223 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/19(月) 23:18:27 ID:FrY5RY54] ザンデルリンク素晴らしいね 塔の特価で690円とは、良い買い物したよ 224 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/21(水) 23:23:15 ID:q//Awmy6] カラヤンBPO '71 ジュリーニVPO '86 マタチッチCPO がベスト3だったが塔からでた朝比奈、ブル選集の7番(初CD化)が割り込んできた。 先入観無しに聴いたら素晴らしい演奏だから廃盤前に入手するのが吉、安いし 225 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/22(木) 06:40:34 ID:NtrJtLQl] お前のベスト3なんて興味ねぇしｗ 226 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/22(木) 22:34:14 ID:ooiQ3Wab] カラヤンはVPOよりもBPOの方が好きだな。全集のDG盤が特に。異論は認める。 227 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/26(月) 12:11:16 ID:WkDmH+95] そろそろナガノ、ティーレマン辺りに期待したい 228 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/03(火) 21:28:41 ID:8xknRQVy] ナガノはそろそろ次あたり来そう 229 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/07(土) 08:42:31 ID:Q2vlfLLi] 先日のハイティンク＆シカゴが素晴らし過ぎて…。 今晩このコンビのCDを聴こう。 230 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/07(土) 15:57:04 ID:MylXlq1e] 俺もカラヤン・ＢＰＯのＤＧ盤だな。 あの３楽章のティンパニと金管は最高だ。 231 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/08(日) 20:27:57 ID:SlB/CjLr] もし、ワーグナーがあの時亡くなっていなかったら、 この曲の完成形はどう変わってたんだろう？ 232 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/08(日) 20:37:06 ID:rdR10tyt] 誰も誉めなくなったが、ワルター指揮のコロンビア響によるハース版。第一楽章のテンポ、３楽章のトリオの部分が印象的だ。オケは弱くても宇野が云うほど悪くない。 233 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/08(日) 22:24:44 ID:AYuNi+KL] そうそう、いうほど悪くない。 漏れは好きだ。 234 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/08(日) 22:26:08 ID:fp78US+e] 宇野を意識しすぎｗｗｗｗ なんだかんだで、気になっちゃうんだねみんな！ 235 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/08(日) 22:36:11 ID:WelrwuA6] 宇野弘蔵？ 236 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/12(木) 04:33:35 ID:99jlLDzi] カラヤンBPOの羽ジャケが近所のブックオフで750円だったのでGETしてきた。 237 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/14(土) 22:09:28 ID:ciYpju3x] ２ちゃんやめて観ようよ ウェルザー・メストのブルックナーはじまた 238 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/14(土) 23:26:03 ID:m+Xt39pm] 客「ﾌﾞﾗﾎﾞｰ(棒」 ﾒｽﾄ「…(苦笑」 ﾌﾞﾙｯｸﾅｰの演奏後にﾋﾟｰﾋﾟｰ口笛吹くﾔﾝｷｰ魂に恐れ入ったよ、なあ>>237よ 239 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/14(土) 23:32:15 ID:2R9NQjpQ] アメ公と日本人はフラブラ上等だからなぁ 余韻を楽しむ事ができない 240 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/15(日) 01:02:36 ID:6RcMpcKD] Tubaの杉山があまり写ってなかったな 241 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/15(日) 02:13:36 ID:hFbp4anf] チューバがワグナーチューバのうしろに配置されているのは初めて見た気がする。 フレンチ・ホルンの女性があまり出番がなかったみたいだけど、フレンチ・ホルンを５人で演奏する場合、 5人目の奏者は必要な場面で補強するぐらいの役割なんでしょうか。高音部だったり、低音部だったり。 242 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/15(日) 02:51:49 ID:as/1XU0A] >>241 基本的にアシはきつい1stの補助なんだろうけど、 強奏のユニゾンで自然に音量と厚みを増すとか、 1stに限らず大切なパートを強調するとか、 役割はいろいろ考えられるわな。 243 名前：241 mailto:sage [2009/02/15(日) 03:01:11 ID:hFbp4anf] >>242 なるほど、勉強になりました。感謝。 244 名前：名無し笛の踊り mailto:sage [2009/02/15(日) 09:03:22 ID:y/9Iic0M] 11日発売の４番との２枚組 ４楽章は欠落盤か修正盤か？ 分かる方いらっしゃいませんか？ 245 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/15(日) 09:19:47 ID:9PDM6F1T] 情報欠落しすぎ 246 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/15(日) 10:06:04 ID:ujqjMUN5] >>241 つ ハイチンコ＝ＣＳＯの２／３来日公演 247 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/15(日) 11:14:25 ID:7bcr1y1A] >>241 ７番に限らずブルックナーの８番、９番でもそういう配置しているの 結構ありますよ 248 名前：241 mailto:sage [2009/02/15(日) 15:37:21 ID:hFbp4anf] >>246 >>247 情報ありがとうございます。クリーブランドの演奏ではチューバがワグナーチューバの うしろに座っていたのは２楽章のときだけで、ほかの楽章ではトロンボーンの隣にいましたね。 249 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/16(月) 01:07:12 ID:xhtElX3l] Program features Bruckner’s Symphony No. 7, which will be recorded live for future DVD release だって。 Thursday, September 25, at 8:00 p.m. Friday, September 26, at 8:00 p.m. Saturday, September 27, at 8:00 p.m. Severance Hall THE CLEVELAND ORCHESTRA FRANZ WELSER-MÖST, conductor G. BENJAMIN - Duet for piano and orchestra (U.S. Premiere) BRUCKNER - Symphony No. 7 Ticket Prices: $31-$87 – Call (216) 231-1111 or 1-800-686-1141, or order online at clevelandorchestra.com Season Sponsor: UBS September 25, 26 and 27 concerts sponsored by: The J.M. Smucker Company Pierre-Laurent Aimard’s appearance with The Cleveland Orchestra is supported by the Malcolm E. Kenney Artist-in-Residence Fund. 250 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/07(土) 01:27:40 ID:Tc6/hyHp] >>203 馬鹿かお前 代ゼミの偏差値はあてにならん。 上智の偏差値はもっと高いはず。 ブルックナーが泣いてるぞ。 251 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/07(土) 01:44:01 ID:ehtMuvUB] コピペに反応しない 252 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/24(火) 16:35:18 ID:0OZSEWFn] '01 朝比奈 大フィル 253 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/26(木) 16:44:04 ID:4ombBf+U] スクロバチェフスキが良い 254 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/29(日) 00:50:34 ID:rRN4VHvJ] 7番って駄盤が少ないからそんなに好きでも無いのにいつの間にか枚数が多い。 255 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/04(土) 00:22:02 ID:vzxHdMnH] マゼールBPOかハイティンクACOでｷﾏﾘ 256 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/05(日) 10:48:24 ID:y9vATZBG] カラヤンのEMIで、4楽章の編集ミスがないCDって今買えますか？ 257 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/05(日) 11:06:42 ID:aWpd5MRi] >>256 >>218のサイト参照。 258 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/15(水) 02:31:10 ID:lTTGdb9Y] スケルツォが最強って誰？ 259 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/16(木) 13:04:23 ID:klJu9oz0] ブロムシュテット/SCDが不満な人ってどこが不満ですか？ 実は私はそれしか聴いたことないんです。 ９枚持ってるマラ５より好きな曲なのに。 こんな私を導いてください。 260 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/16(木) 23:10:18 ID:RZh+DH5f] キレ、ショルティ 261 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/16(木) 23:24:57 ID:eWORxU4Q] ブロムシュテット１枚あれば十分。アレは最高水準の演奏だ。 262 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/16(木) 23:57:39 ID:sdVJeaRi] 可哀相に・・・ 263 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/17(金) 01:23:55 ID:aj19giGa] あと30枚ぐらい聴いて考え直したほうがいいよ 264 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/18(土) 21:11:19 ID:r5FbOMaT] 俺はジュリーニから先に進めなくなってしまった。 なんでも聴けるように耳が鈍ってきたのに、ブル７は他が許せない。 265 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/19(日) 02:35:52 ID:C3xh2pk0] マズアとＢＰＯのブル４ライブエアチェックを持っている。 同じコンビのブル７ライブもＦＭで放送されたという話があるけど それは本当でつか？ 266 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/19(日) 07:14:55 ID:WuIkaSF9] スケルツォ最強はカラヤンBPO(羽) 美しさでジュリーニ、スクロヴァ、シノーポリ 存在感でマタチッチ、クナ 267 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/19(日) 12:10:07 ID:y+a9WCfT] METEORのチェリビダッケ・MPOが最高なのにな。 あれを知らずして、 268 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/21(火) 19:20:16 ID:OdvhWw3b] 俺はこの曲のCDでジュリーニを見直したよ。 あとはザンデルリンクのがなんとも好き。なんともいえない肌触りを感じる。 269 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/25(土) 00:24:37 ID:WgSRB9iT] 不覚にも朝比奈が3枚もあってどれも手放せない。 270 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/25(土) 17:05:23 ID:Zk2xOhVl] >>184 ブル以外に一体誰が「無効」と書くんだ 271 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/26(日) 01:28:12 ID:Qzc6xJGM] ザンデルリンクの独特の肌触りは、指揮者もさることながら、ワーグナーチューバが優秀だというのも一因だと思う。でも終楽章コーダが速すぎて興ざめ。 272 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/26(日) 01:50:49 ID:TM5zsgSo] ハース版でもアダージョのクライマックスで打楽器を入れるのは多いよね。 打楽器の入らないやつって ヴァント、レーグナー、ティントナー、朝比奈、ザンデルリング、カイルベルト 以外で、演奏、録音ともに良いものって他に何かある？ 273 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/26(日) 14:46:34 ID:TM5zsgSo] 演奏、録音ともに良いものとなるとさすがに上記以外にはなかなか無いか… 演奏がいまいちでも（あるいは聴き手によって評価の分かれそうなものでも） 録音がとりあえず水準以上なものって272以外である？ 274 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/26(日) 19:45:00 ID:PN1miI9h] >>273 ぎりぎりかもしれないけどロジェヴェン 275 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/26(日) 20:46:50 ID:TM5zsgSo] >>274 ありがとう。 デニス・ラッセル・デイヴィスは 確か8番でシンバル、トライアングルを取っちゃったけど 7番ではどうなんだろう？ インバルみたいにティンパニのロールだけは入るのかな？ ご存知の方いますか？ 276 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/26(日) 20:52:02 ID:xjLjrPaJ] ティンパニだけですね 277 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/26(日) 21:41:15 ID:TM5zsgSo] >>276 情報ありがとう。 278 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/27(月) 02:36:19 ID:muvRi+5L] これからの時季、ドライブのBGMとしては最高。 最近彼女できたから、ぜひやってみたい。 ラフマニノフのピアノソナタもいいけど。 279 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/29(水) 22:56:04 ID:sQCzLVCE] ヴァントBＰOしか持ってなくて、これはこれでいい演奏なんだけど、金管が鮮やか過ぎたりメリハリがあり過ぎる稀ガス。 もっと茫洋として懐の深い感じの名演はないでしょうか? ブル7CDをたくさんお持ちのみなさま。 280 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/29(水) 23:16:40 ID:R34WiFDW] >>279 ザンデルリンク 281 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/29(水) 23:45:45 ID:40A+Vnsx] >>279 ブロムシュテット シュターツカペレ・ドレスデンのは爽やかで、ゲヴァントハウス管弦楽団のやつは薄暗く深みがあっていいよ 282 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/29(水) 23:52:59 ID:GRNt0pg0] モノラル時代の7番にハズレなし 豆知識な 283 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/29(水) 23:55:25 ID:40A+Vnsx] クナ/VPOのライヴも捨てがたい 284 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/30(木) 04:43:30 ID:vpiqfMT5] 残響に助けまくりんぐの、聖フローリアンの朝比奈を忘れては駄目だといえよう。 285 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/30(木) 20:59:36 ID:bQ8iF427] モノラルのベイム、ベイヌムは隠れ名盤と家用 286 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/30(木) 22:45:05 ID:V5XQLasg] ヨッフム/ドレスデン ジュリーニ/ヴィーンpo もいいと思う。 287 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/01(金) 22:58:50 ID:lvC6alBx] 朝比奈のブル7は良いのが多いけど「ブラボー隊」のせいで評価をかなり落としてる。 あれだけしっかりした造型の指揮者はそうはいない。 288 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/01(金) 23:33:57 ID:AWccFsDH] ども、>>279です。 みなさま、いろんな推薦ありがとうございました。 今日、HMVでヨッフムSKDを2割引で買って来ました。 ヨッフムは一枚だけ持っている6番もお気に入りですし（バイエルン放送響ですが）。 で、いま聴いたら素晴らしいです。 ヴァントBPOほど厚みも迫力もありませんが、こちらの方が断然胸に迫ります。 ザンデルリンクやブロムシュテットなども興味があるのでいずれ聴いてみようと思います。 ちなみに今日は一緒にシューリヒトのブル9も2割引で買いましたが（ブル9はこれが初めて）、めちゃめちゃ素晴らしかった。 これからどんどんブルにはまりそう。。。 289 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/04(月) 22:29:37 ID:N0v6pRiB] >>287 すみません、 造型って何ですか？ 290 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/05(火) 06:08:39 ID:j1qxTfoE] >>283 なんか説得力があるな。 フルトヴェングラー(1949)、クナッパーツブッシュ(1949)、ロスバウト、ベイヌム、アーベントロート・・・ 好きな演奏ばかりだ。 291 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/10(日) 20:21:13 ID:ePo9SipL] ５４分って史上最速？ www.hmv.co.jp/product/detail/3599062 292 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/10(日) 22:45:06 ID:HzTAALsh] >>291 ミュンシュが52分だって。まだ聴いたことないが。 ttp://www.abruckner.com/discography/symphonyno7inemajo/ ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2761647 293 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/10(日) 23:06:31 ID:HzTAALsh] と書いてみたが… ミュンシュ盤、後半2楽章がそれぞれ6分台って…特にフィナーレは異常。 カットありとか？聴いた人いたら教えて。 294 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/11(月) 07:48:00 ID:WdMZ/SWS] >>293 最後の猛烈なアッチェレランドに聴衆は曲が始まる前に拍手．．． ．．．．なわけないかｗ 295 名前：294 mailto:sage [2009/05/11(月) 07:49:21 ID:WdMZ/SWS] 曲が始まる前に拍手ってorz 296 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/11(月) 19:08:29 ID:kOfrFJFJ] >>293 カットあり。それもクナの改訂版とはかなり違うカット 297 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/17(日) 01:29:50 ID:RXtoaAZq] フェスタサマーミューザのプログラムにも入ってるよ 298 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/17(日) 01:31:05 ID:RXtoaAZq] これな ttp://www.kawasaki-sym-hall.jp/festa/program/090811/imgs/d0811.jpg 299 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/17(日) 02:58:05 ID:PqBIp0sb] >>296 カットありかー�d�d。 これは聴いて確かめなければならんかね。 300 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/23(土) 22:57:14 ID:F9QOznei] 仁美記念行動（Altus）のヨッフムライヴって良い？ 今1050円で売ってるので迷う。 しかもフライングブラボー盤とブラボーなし盤があるとかいう噂だし。 301 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/23(土) 23:14:55 ID:7jCD6cUn] 1000円のお小遣いももらってないんでちゅか、ボク？ 302 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/23(土) 23:18:25 ID:lYv5M5sj] イチイチそんなの書き込むことかバカ 303 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/23(土) 23:23:56 ID:/eHxKjf3] 1000円なんて、アフリカで熱病にかかるボランティアじゃないですか… 普通に10000円の方が良いでしょｗ 304 名前：Ｗ Ｆ [2009/05/23(土) 23:29:18 ID:lbb2QBuH] １９７３年 カラヤン ＢＰＯ 日本公演の エアチェックマスター聴いたが、 最高だね！！！ 305 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/23(土) 23:34:32 ID:/eHxKjf3] そんな非常時に、 宇治金時をキーンキンさせながら飲み込むブルは底知れないなあ… 306 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/23(土) 23:38:51 ID:VrSKNvjZ] >>304 どのような音源ですか？ 何ｃｍのオープン？ 307 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/23(土) 23:45:29 ID:6HrcbrGx] 聴いてる時より聴き終わった後が良い。 308 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/24(日) 05:49:06 ID:6xBwMqjl] >>307 同意！ ＦＭの後藤アナと柴田南雄の気の利いた解説が良かった。 最後に、テレビ放送予定告知してたし。 誰か持って無いかなぁ！ 309 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/24(日) 06:00:26 ID:6xBwMqjl] >>306 もう亡くなったが、 ある公営の放送組織技術者が、マシン、テープ共 国外の当時最高級設備で東京の親戚の家で設置(ステレオ国内完全放送網は完全でなかった) 録音した音を、自慢されながら聴いたが、なるほど感動したね！ あのテープはどこ行ったのか？？ もし出てきても、当時のクオリティ引き出すのは不可能だが、 310 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/24(日) 11:40:08 ID:lRu+0N8G] やはり、カラヤンＶＰＯのラスト録音がベストじゃないか。 311 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/24(日) 12:56:04 ID:f9+X+Tjj] >>310 全ての録音でワーストではないが、あれはカラヤンのブル7としてワースト。 あの演奏のあとにベルリン･フィルに辞表をだしたのは気力がいかに萎えていたのかの証拠。 312 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/24(日) 13:05:20 ID:YFYwJV6G] はあ？んなもん証拠になるかよ 313 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/24(日) 13:19:31 ID:opFDsjJV] 辞表云々は関係ないな 314 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/24(日) 13:37:36 ID:UbK4Zu2E] ウィーン・フィルとの演奏に自信が持てたから、かねて関係の悪化していたベルリン・フィルを安心して切れたのだと思うが。 315 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/24(日) 15:00:53 ID:7/W1YRaf] >>314 そう思う。 萎えていたなら、VPOとの（実現できなかった）来日公演で、ブル７は選ばなかったと思う。 316 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/03(水) 21:24:25 ID:fO4akvgv] 有名な話では、ソニー移籍後にまず、VPOと モーツァルトの交響曲を録音するんじゃなかったっけ？ 317 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/07(日) 00:37:57 ID:dTK7mxWU] >>316 そうそうそ 1991年12月5日までモーツァルトづくめだったらしいし 余談だけどザルツブルグにフィルハーモニア管を呼ぶつもりだったとか、1992年 にバンスタとウィーンフィルを振り分ける日本ツアーを企図してたとか色々噂あ りますよね 318 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/07(日) 22:59:07 ID:5cZOyHxq] 久々にマゼールBPOを聴いたら後半2楽章で予想外に感動してしまった。 マゼール、たまにこういうのがあるから面白いな 319 名前：293 mailto:sage [2009/06/11(木) 05:10:30 ID:WdZC8t87] >>296 ミュンシュ盤聴いた。 そのままでも前半2楽章より短い後半2楽章をざっくりカットしていて、 潔いほどに頭でっかちな構成だったわ。 あと、両端楽章の最後でティンパニがドンドコやってて面白かったｗ 320 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/15(月) 20:29:23 ID:5CWp1Mnp] 朝比奈の1975年の実況盤。終楽章が終わって、しばらく静寂が続く。聴衆はあまりにも 名演に感動して言葉も無いのがよく分かる。そして拍手の嵐。もう20回以上は聴いた。 321 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/16(火) 17:41:18 ID:pdTyPxBE] オリジナルからのCD化はまだかいな 322 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/16(火) 18:27:10 ID:lmeBg3rX] でも朝比奈フローリアンのって金管が死ぬほど下手だよね。 何の思い入れもない自分にとっては駄盤。 ヤフオクに出したら3千円ぐらいになってびっくりしたけどｗ 323 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/16(火) 21:51:41 ID:I2t1qPXz] >>322 出品者はおまえだったのか！ 金返せ！！ 324 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/16(火) 21:55:05 ID:b/SEvrYv] 320です。 ＞＞「朝比奈フローリアンのって金管が死ぬほど下手」 よく聴き込んでいましたね（笑）。　その通りなんですけど。 325 名前：（-＿-） [2009/06/17(水) 14:52:28 ID:KecCd69b] ブルックナー以外の音楽はいらない 326 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/17(水) 14:59:01 ID:T+xOrKml] カイルベルト＆N響のCDになぜか惹かれます。 変わり者ですんません<m(__)m> 327 名前：62 [2009/06/17(水) 22:36:18 ID:2WOPwiTa] 私もカイルベルトの８番９番好きです。 ７番はN響ですが、桶はどうです？ 328 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/19(金) 19:55:03 ID:pjsEiu7b] カイルベルト＆N響良いね、ちゃんと日本的な音になってるのが嬉しい 329 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/19(金) 23:31:42 ID:tNKEiYFz] とりあえず今教育テレビでやってるわけだが。 Franz Welser-Moest。 330 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/19(金) 23:37:16 ID:RcVHBN6A] ずっと見てる。サラサラ流れるブルックナー。 331 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/20(土) 09:43:11 ID:3ABWHf6e] なんかトコロテンみたいな7番だな。 332 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/25(木) 01:59:35 ID:uJiQ7Yj/] 東京のアマオケだけど2日連続でブル7のコンサートありとのこと。 >８／８　フライハイト　オペラシティ >８／９　グローバル　すみトリ jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1242052762/122-123 333 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/02(木) 17:07:01 ID:OeeuY13z] ヨッフム人見記念講堂のって買いですか？ 334 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/02(木) 19:13:00 ID:TPxlz/Mv] >>333 テンポが遅くて非常にじっくりやってるのを聞いてみたければ、買い つか、この曲好きな人は1回は聞いてみたほうがいい、と俺は思う 335 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/07(火) 07:28:24 ID:PbqfmYOz] シュナイトのが音楽現代で推薦になってたが聞いた奴いる？買おうか迷い中… 336 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/07(火) 08:10:41 ID:jl26yKau] ブル７は何と言ってもチェリビダッケでしょう！ 正規のＥＭＩ盤ではなく、ＡＵＤＩＯＲ（海賊版）が個人的にはいいかな 337 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/07(火) 16:09:08 ID:JS6o+N/2] >>333 フラブラに巨匠ヨッフムが驚きのリアクション！ 見てのお楽しみ。 338 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/07(火) 20:45:11 ID:atA9yXG1] 再発のほうのCDはフラブラがカットされてるよね 339 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/08(水) 00:00:05 ID:ntgnlaZR] すっかり忘れていたけど、ワルター＆コロンビア交響楽団。昨日久々に聴いたけど、良かったよ。オケの響きが薄いといつも思うけど聴き進むうちに気にならなる不思議。新しく出たニューヨークフィル盤、まだ聴いてないけどどうなんだろ？ 340 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/08(水) 10:36:02 ID:7gdb34Ls] >>339 この曲はやたら重厚な音でやるのがあたりまえでそれに慣らされてるんだが、 そんな音でやらなくても素晴らしい音楽になる、って貴重な見本だと思う。 341 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/08(水) 12:02:15 ID:Si80c6Kn] ワルターは表情づけがねちっこい 342 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/11(土) 03:41:21 ID:P/jLCkjx] ショルティ、シカゴ最高。 Scherzoも素晴らしい。 343 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/22(水) 17:20:46 ID:vLmgvrem] 晴れやかなフィナーレはワーグナーの魂が天国に迎え入れられる光景とかなんとか ネコケンさんの説 344 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/03(月) 13:58:08 ID:iNzMcyZB] >>342 あれはいいねえ。 345 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/03(月) 14:54:01 ID:iNzMcyZB] 指揮者によってはフィナーレの弱さが目立つんだけど、ハイティンクはそんなことないねえ オケがまたうまいこと 346 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/03(月) 16:23:45 ID:q4iBQwr5] ハイティンク　VPO良かった 347 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/03(月) 18:31:32 ID:2T5rCXYg] ヴァント/ＮＤＲ（ＤＶＤの方） チェリビダッケ/ミュンヘン 後、オケの技量が著しく下がるが朝比奈／大フィルのザンクト・フローリアン でのライブ。教会特有の長い残響がオケの粗をなんとかカヴァーしている。 朝比奈の指揮は極めて素晴らしい。 348 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/03(月) 21:55:53 ID:nLjolmhA] クレンペラー／フィルハーモニアが最高ですね。 349 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/04(火) 00:21:57 ID:yBAf+zT6] >>348確かにクレンペラーは素晴らしい。彼の他のブルックナーに比べて 流麗でしなやかで繊細だ。何故か 350 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/04(火) 01:25:22 ID:Jbvb8do+] 朝比奈ってネタかと思ったらマジレスなんだ。 言われてみれば日本人の感性には合うかもな。 でもヴァントなんかは対極にある演奏だろ。なんでおんなじテーブルにあがるのかがわからんな。 351 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/06(木) 02:05:42 ID:dFnkvPEQ] >>350 宇野功芳じゃないけど、ブルックナーに向いている指揮者とそうでない 指揮者が確かにいる。中間がないのだ。朝比奈は完全に向いている指揮者だ。 ただ、オーケストラがあまりにも酷いので大損している。しかし、彼の 録音の中で最も感動的な演奏がザンクト・フローリアンだったので同じ テーブルにあげた。例えばシャイーはマーラーは素晴らしいが、ブルックナーは 全然駄目だ。 352 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/06(木) 02:16:16 ID:j3wQaTo6] ヴァントと朝比奈は練習で作り上げていく過程は全然違うと思うけど、 テンポやアゴーギグ、全体の見通しというか構築がけっこう似ている。 353 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/06(木) 12:50:50 ID:d4vj0X7A] シャイーのブルはいいだろ。解釈の違いが際立つけど 354 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/06(木) 16:44:42 ID:UGE/NAkW] ＞シャイーのブルックナーは全然駄目だ いくらなんでも釣りだろｗ 355 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/06(木) 22:12:48 ID:aLJhoZbN] >>351 シャイーやメータは音作りが朝比奈に近い。 楽譜を読み込んで、自分の思った音をオケに出させるより 大雑把な指示だけで、出てきた音は偶然の産物と割り切っている。 356 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/06(木) 22:17:41 ID:tD5d3bLX] カラヤンの最後のウィーンフィルとの録音が七番だった。 ある意味、最後に指揮した曲だが。 357 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/07(金) 00:49:40 ID:YW5bZRJ4] >>355 いやああのサウンドは偶然の産物ではない 358 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/07(金) 01:01:29 ID:QHG2iMpP] 僕に言わせればシャイーやメータなど聴くほうが悪いと言えよう。 知らなかったとはいってほしくない。 359 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/07(金) 01:11:12 ID:W6avtw5O] >>357 そうだね。 あまりいい表現じゃないけど全てを尽くして天命を待つみたいな。 360 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/08(土) 13:13:06 ID:ebEb37lX] 朝比奈録音を聞くと、全部の音が雑然と混じりあった音が聞こえてくる。 会場で聞いても同じ印象を受けましたよ。 聞こえてほしい音が全く聞こえてこなかったり、金管の汚い音が 全部の音をマスクしてしまったり。 指揮者は、テンポや全体の強弱だけを決めて、出てくる音は偶然 の産物としか聞こえませんでした。 まあ、それでも感動しましたよ。 361 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/08(土) 15:44:59 ID:fwJzUjJd] >>360 カネケンの「ブルックナーの交響曲」所載のインタビューにこんなくだりがある。 （1987年にNDR響とブル4をサントリーホールでやったとき） …ゲネプロのあと、トロンボーン奏者が3人揃って指揮者の楽屋を訪ねてきて、 「このホールで、ffを本当に吹いていいか？」と尋ねるんですよ。 ちょっと狭く見えたんでしょうな。そこで「ffはffでよろしい」と答えたら、 「わかった。それじゃあ！」って張り切りましてね。… …本当はブルックナーの音楽には、パーッとやって細かいことをいうな、 みたいな要素はかなりありますね。… 362 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/08(土) 15:51:00 ID:lzfa19yM] 細かいことが気になる方はおっさんのブルックナーは向きません。 絶賛とか貶しが気にならず、自分の耳でマイペースに聞ける人だけ聞きましょう。 363 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/09(日) 12:18:32 ID:zZvUmzpO] ということは、森田健作とブルックナーは相性ピッタリだなｗ 364 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/09(日) 13:36:18 ID:O9xSv3yj] タレントから首長に転向した東国原知事に相当するブルックナー指揮者は誰 365 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/09(日) 13:38:57 ID:n/u/gswk] 宇野 366 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/21(金) 20:41:30 ID:QOjutnwC] ワロス 367 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/22(土) 19:18:54 ID:e0Q1VHEE] 私は朝比奈、東京都響の最初のヤツが フローリアンライブを越える出来だと思う。 「人類共通の至宝」とジャケにかかれているやつ。 雄大で一楽章のコーダーなんかたまらない。 天に召されるようだ。 響きも木質で人肌のぬくもりとか何とか解説されているが その通り。ベスト１に推す。 数年後の同じコンビのヤツはだめ。 368 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/10(木) 18:52:28 ID:1av/VGks] オーマンディ/フィラデルフィア管のは 何も考えずに管弦楽曲的解釈で突っ走った奇演 特に終楽章がなんの情緒もなく、ありていに言えば空疎 正統派が好きな人が聴いたら、CD叩き割ってRCAに送りそうな（笑） だが、そんな演奏を聴いて自分の中に沸き起こる化学反応が 好きだったりする、思い出したときにふと聴きたくなる演奏 369 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/10(木) 19:18:05 ID:OWRRpcGN] >>368 ４・５もそんな感じがする 370 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/11(金) 00:49:17 ID:Fvbqijlv] >>360 全く正しい。朝比奈はその程度。 ただ生ブルは感動するな。どんな名盤でも、朝比奈のへぼ演奏にはかなわなかった。 371 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/12(土) 08:56:25 ID:XjykylN3] www4.synapse.ne.jp/bviouy7/synapse-auto-page/ 372 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/30(水) 00:12:51 ID:y2RBzMnu] へぼでもいいからライヴ聴きに行こうかな。 373 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/30(水) 00:21:09 ID:TmteVuEu] ブルの音圧はライブじゃなきゃ 374 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/01(木) 08:50:48 ID:QiqIv1oh] 12月のデプリースト/都響、行く？ 375 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/01(木) 14:12:20 ID:SzxKZZ4P] 行きたいなと思ってる 376 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/02(金) 00:36:59 ID:fuAPRicm] >>362 細かいことを言ってないように聴かせるためには、細かいことを言う必要があるのかも？ 377 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/04(日) 22:48:22 ID:XkqHago4] 朝比奈のフローリアンは第1,2楽章がグダグダだな 378 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/04(日) 23:07:26 ID:AFKwM5qT] フルトヴェングラー（49年）、クナッパーツブッシュ（49年）、ロスバウトが好き。 379 名前：かずちゃん [2009/10/05(月) 11:52:04 ID:xc6yfXYA] 今朝、BSでフランクフルト放送soによる演奏をやってたから、 観てたよ。ノヴァーク版だったけど、けっこう良かったです。 380 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/06(火) 12:37:38 ID:KJ+sw71q] >>377 第３楽章と第４楽章もｇｄｇｄですよ。 聴きどころは鐘の音。 381 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/06(火) 17:24:00 ID:PE2Ss9/q] 鐘効果でスケルツォの最初はよく聴こえる 382 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/07(水) 19:45:24 ID:0CsYm0Fu] >>381 ヒナライヴですね 383 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/07(水) 23:09:08 ID:tXo6yLOU] レコードのとき買ったが、いまとなっては恐ろしくユルフンの演奏をフルヴェンとクレソを貶しながら 絶賛していた宇野の誇大ライナーしか印象に残ってない。 384 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/08(木) 18:22:44 ID:AlrXpZ9t] 宇野が褒めるのは地雷ってもう定説だな 385 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/13(火) 00:09:06 ID:ecGRgbf6] ハイティンク・ＣＳＯのは素晴らしいな。 なんでわざわざ雛のひどい演奏を聴かなきゃいけないのかと思うよ 386 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/14(水) 00:54:38 ID:UK0qaO9k] 細かいこと言うなと言われても、おっさんと日本オケの演奏は、サウンドでまず萎えちゃうよ。 生ならいいかもしれんけど 387 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/14(水) 01:34:22 ID:el1KC11V] >>385 聴かなきゃいけないとは大変だな。 何でそんな境遇なのかは知らんが、無理をしない程度に頑張ってくれ。 388 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/02(月) 17:58:04 ID:komHwACk] ヤンソンスの新譜聴いた人、どう？ 389 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/03(火) 10:32:26 ID:C6yw92mX] そんなことよりスダーン×東響のレビューくれ。 390 名前：F.S. [2009/11/26(木) 19:04:05 ID:QpBNr4Li] ブル7といえば、チェリビダッケ/ベルリンフィルの1992年ライブが最高！ これ、凄すぎる！ 391 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/27(金) 18:36:05 ID:HMjKAKqm] 実は密かにカラヤンの後継期待してたチェリ 392 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/02(水) 21:27:26 ID:MCWHw5f/] シャイーACO、ヨッフムACO、ベイヌム/ACO　ブル7は結局ACOだ 393 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/02(水) 21:47:29 ID:DNWpg2Ch] ハイティンクは無視ですか、そうですか。 394 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/03(木) 18:37:31 ID:7F3Tahuo] >>392 ACOのブル７ゆうたら、ヨッフムの１９８６年の来日公演はけっこう泣ける。 395 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/03(木) 19:23:30 ID:NOD1ZxJB] >>394のはフライング拍手のひどさにも泣ける 396 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/03(木) 19:27:43 ID:7fsxH2Wd] 拍手カット盤買えばよろし 397 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/04(金) 11:35:48 ID:4RjK7R2v] sage 398 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/04(金) 11:51:11 ID:eTHvXQKV] >>396 そんなの、あるのか！？ 399 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/04(金) 21:07:14 ID:YYeP4tRW] >>392 シャイーはデッカのＣＤはベルリン放送響だけど、それ以外の演奏？ 400 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/05(土) 01:26:15 ID:Mvr+DWIa] ジュリーニBPOの新譜どうだった？ 401 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/25(金) 22:31:48 ID:d8ll7zDC] >>399 ヘボウとのも一応あるにはあるのな Chailly, Riccardo Concertgebouw Orchestra 1-Jan Treasure of the Earth CD TOE 2051 69:15 22:22 22:14 9:48 14:47 402 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/01(金) 13:30:50 ID:rtAm07nW] >>400 すごく良かった 聴く前は結構ゆっくりなテンポで歌わせる系の演奏かと思ったが 音が重圧で推進力があっていままで思い描いていたブル7のイメージが変わった いまのベルリン・フィルって下手糞なのかなと思わされたくらい 403 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/18(月) 22:41:51 ID:pSiVG7BS] otosunoha osiy 404 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/19(火) 10:46:13 ID:ZMVivcnJ] プレートルのはどうだい？ 405 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/19(火) 14:34:06 ID:EMogcRPW] プレートル買った人乾燥機貸して 406 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/20(水) 07:51:00 ID:TKvemjfU] 乾燥機貸さない 407 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/20(水) 12:00:41 ID:GEBlVEGE] 返事がとってもドライヤー 408 名前：いっちゃん [2010/01/22(金) 04:20:20 ID:IKJ3Ufyb] ﾂﾏﾝﾈ ディーン・ディクソン指揮の4,5,7,8,9番ライヴ、、聴きたかったな・・・ 409 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/18(木) 21:09:25 ID:byZPjZxk] 昔、打楽器奏者だったけど、 ２楽章のシンバルとトライアングルは許せない。 あまりに即物的で恥ずかし過ぎる。 やってる自分を想像すると逃げ出したくなる。 たとえ、ブルックナーが認めたとしても私は認めない。なんてね。 410 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/08(月) 22:00:39 ID:7LrHkxaA] ブルックス 411 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/18(木) 23:17:55 ID:ZGmVA/Oj] ここまでヘレヴェッヘの話題無しと 412 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/28(日) 20:56:34 ID:zV8dGRHT] クナブル８のおまけのSteinburgの７番が凄いです。 デュナーミクとは無縁のブルックナーサウンドのたれ流し状態です。 寄せては返すブルックナーサウンドにおぼれる至福の時を味わえると思います。 413 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/29(月) 19:55:39 ID:SzvfIM7L] >>412 米commandの録音もなかなか良い。 414 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/30(火) 08:09:17 ID:NnnLzS91] 　　　　　　　　　　 　 ﾐ ヽヽヽﾘﾘﾉノノノ 　　　　　へ,/`　へ,/`  　　　　　　　　　 　 彡ﾐｲ　￣￣'`￣ヾﾐ  　　　　　　　　　 　 彡ﾐi　)　　　　　　;|ﾐ  　　　　　　　　　 　 彡ﾐ〉 _,,,,,,,,, i,i ,,,,,_ｲﾐ  　　　　　　　 　　 　 rﾐi 　_-・-　l-・-､ｼ  　　　　　　　　 　 　 {6〈ヽ､ 　 ､_|_, 　イ  　　　　　　　　　　　 ヾ|　 (　 ,-ー-､) |　　　コマンド、再発希望  　　　　　　　　　　　　 ヽ.　`-　⌒ - ﾉ  　　　　　　　　　　　　 ノi ＼ ＿＿,ｲヽ､  　 　　　　　　　　 ／´⌒ ー 、 　, ー ⌒`ヽ、  　　　　　　　 　 (　　)人　 　　Ｙ　　　人(　　)  415 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/03(土) 19:08:29 ID:ebOLPS4I] >>398 あるよ。 416 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/18(日) 05:15:06 ID:HG3lYVoc] >>415 現行盤はカットしてる？ 417 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/01(土) 00:39:40 ID:rGB6YCCH] さて、最近はブル8ばっかり生で聴いてたから、 5月は久々に尾高/N響の7番も聴きに行こうかな。 418 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/02(日) 01:23:11 ID:Hfyu+8r/] リノス・アンサンブルによる室内楽版ブル7（アイスラー他編曲）最高だった。 この人たちめっちゃうまいんだけどｗｗｗｗ ところでスクロヴァ／読響のブル７って特別公演もあるそうですが、一日目と二日目 どっちに行くのが吉ですか？ブル８の時、定期・特別公演とも両方行った人いたら教えてください。 419 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/28(金) 20:55:31 ID:h/9FO/e3] フランチェスコ・ダヴァロス盤って4楽章コーダを1楽章並みにガクンと 落としているんでしょ？ 420 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/10(木) 05:30:59 ID:a2DepuHO] 知らない 421 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/01(木) 23:32:25 ID:FE7iMxwN] >>411 あなたが書いてください。 422 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/06(火) 16:31:39 ID:zElJUioT] >>417　TVで見た限りでは尾高さん良かったよ。遅いテンポだけど緊張感持続していた。 ブルマニアにはこの曲人気低い方だけど、女性には８や９より穏やかで結構受けがいいよな。 付き合いの長い曲だけど、今回第3楽章なんか大河ドラマのテーマ曲とかにピッタリって初めて気付いた。 ちなみに女性のブルマニアって見たことある？もちろん体操服じゃないよwww。 423 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/07(水) 07:52:36 ID:noiA9uZm] ●研究コンサート『フルトヴェングラーとブルックナー』開催のお知らせ フルトヴェングラーとブルックナー、精神的に深い関係を持つこの二人の作品を、 ピアノでお聴きいただこうという、異色の試みです。フルトヴェングラーのソナタは、 作曲者12歳の時の作品で、3月の当研究会のフェストでも演奏されました。 ブルックナーの交響曲は全曲ピアノ連弾譜が刊行されていたにもかかわらず、 演奏会で弾かれることはありませんでした。レコードもなかった時代、ピアノ連弾は、 オーケストラの生演奏に次いで、人々が交響曲に接しうる貴重な手段でした。 フルトヴェングラー：ソナタ ニ短調 WF 68（1998） ピアノ：大前 拓也 ブルックナー：交響曲第7番ホ長調（ピアノ連弾版 日本初演） ピアノ：大前 拓也 野口 剛夫 2010年7月19日（月・祝）15：00開演（14：30開場）本郷中央教会 入場料 一般：1,000円 424 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/07(水) 16:42:26 ID:1z14Oyz3] >>422 >女性のブルマニア 鏡で見たことはある（＝自分） 425 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 04:42:12 ID:2Wtp5uOv] クラシック門前者です。 今日はクナの音を求めてようつべでクナのスケルツォとムラヴィンの同じとこ聞いた。 ブルックナーはクナの８番を寝ながら１回聞いたと思うけど記憶にナシ。７番はこれが初めて。他は聞いたことない。 最初曲が静かになる前までで飽きちゃってやめようかと思ったけど また（ページ移動しちゃったかなんか事故で）最初から聞いたら平気だった。 けど他のことしながら聞き流すくらいじゃないとだるい気がするわ。 426 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/12(月) 14:07:08 ID:FUh/dHd2] >>424 お、お、女… 427 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/12(月) 23:21:07 ID:+4Mef5Yo] 女性でブルックナーというと、シモーネ・ヤングがいますが・・・・・ 全曲完成させて記録を作るかも。

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