モーツァルトのピアノ・ソナタ part3

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1 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/05(木) 21:24:20 ID:KFbAacHi]: 前スレ

モーツァルトのピアノ・ソナタ part2
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1173668614/l50

モーツァルト：ピアノソナタ

ハ長調Ｋ.279 第1番
ヘ長調Ｋ.280 第2番
変ロ長調Ｋ.281 第3番
変ホ長調Ｋ.282 第4番
ト長調Ｋ.283 第5番
ニ長調Ｋ.284 第6番
ハ長調Ｋ.309 第7番
イ短調Ｋ.310 第8番第9番
ニ長調Ｋ.311 第9番第8番
ハ長調Ｋ.330 第10番
イ長調Ｋ.331 第11番
ヘ長調Ｋ.332 第12番
変ロ長調Ｋ.333 第13番
ハ短調Ｋ.457第14番
ヘ長調Ｋ.533＆494 第15番第18番
ハ長調Ｋ.545第16番第15番
変ロ長調Ｋ.570第17番第16番
ニ長調Ｋ.576第18番第17番
2 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/05(木) 21:27:30 ID:KFbAacHi]: 関連スレ

モーツァルト総合 KV9
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1209229778/l50

モーツァルトの交響曲全集
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1157953889/l50

モーツァルトのピアノ協奏曲part6
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1195324900/l50

モーツァルトの室内楽曲
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1164007244/l50

モーツァルトのオペラ　ＫＶ５
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1188054184/l50

モーツァルト鰤170CDを語りつくすスレ
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1190807885/l50

【マイナー】モーツァルトと周辺作曲家【古典派】
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1161611120/l50
3 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/05(木) 21:29:54 ID:KFbAacHi]: そんで、前スレの最後の方、読み損ねて落ちちゃったんだけど、
リュビモフって、どうなんでしょうか？　＞詳しいひと
4 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/05(木) 21:33:30 ID:Z8rCUury]: >>1
2台や4手は無視ですか。
5 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/05(木) 21:36:56 ID:KFbAacHi]: >>4
あっと、過去スレの立て主でないので、元はわかりませんが、
全然おっけじゃないでしょうか？
>>1 は前スレのをそのまま借りました。
よかったら、他の器楽曲もリストアップしてください＞えらい人
6 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/07(土) 18:34:46 ID:sMZ9qdob]: 前スレ眺めると

・へブラー旧（廃盤）
・クリーン
・クララ・ヴュルツ
が評判いいね。へブラーは聴いたことない。下二つは自分も持ってるけど、気に入ってる。
お初にもいいのでは？値段も手ごろ。演奏も堅実。

・ブラウティハム
古楽器演奏ではこれが評判いいのでNAXOSで試聴してみたけどなるほど魅力的。
でも高い（Ｔ△Ｔ）

・ピリス新
これは毀誉褒貶激しいね。自分はとても好き。今聴き返してる。
7 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/07(土) 22:18:07 ID:Y532l/In]: ﾋﾟﾘｽﾀｿ'`ｧ,､ｧ(*´Д｀*)'`ｧ,､ｧ
8 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/10(火) 09:31:24 ID:o2x574at]: みんないなくなっちゃったの？（´；ω；）
9 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/10(火) 21:19:59 ID:GIps/saJ]: 前スレでヘブラー旧版購入をためらっていた者ですが、中古屋で無事ゲットしました。
飽きずに聞いています。さて次に聞くのはどの全集が良いでしょうか？
出来ればヘブラー旧と対照的な演奏が良いのですが。
10 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/13(金) 02:20:19 ID:4HrTrIHe]: 誰かリュビモフ聴いたひといないの？
11 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/19(木) 15:53:55 ID:KsD7RCGU]: （´；ω；）
12 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/19(木) 16:32:12 ID:TV7l+L3b]: ほんとだ　ヘブラー旧盤が廃盤になってる。
なんか信じられない・・・。
13 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/19(木) 16:32:55 ID:TV7l+L3b]: ヘブラー旧　ほどの名盤でも廃盤になるんだね。

やっぱり急いで買わないとやばいかな、まだ買いそろえていないのは。。。。
14 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/27(金) 02:43:30 ID:QBj1j0l8]: KV576第2楽章の寂しげな調べが好き
15 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/27(金) 11:18:52 ID:UXryHIzO]: ヘブラーのモツはちょっと寂しすぎるんだよな･･･
16 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/29(日) 22:46:37 ID:AENcFqwh]: クリーン、ラローチャと聴いてきて、次に誰のものを聴こうか悩んでいたりします。
他にモーツァルトのピアノソナタで聴いた事があるのがエッシェンバッハとロルティの2台のピアノソナタ位です。

どうもこれらを聴いているとK.330とK.448がかなり好みのようなのですが、
同曲が好きな方、他の演奏者でお勧めがありましたら是非教えてくださいませ。
17 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/29(日) 22:54:03 ID:p7QIq3r/]: ピリスの旧盤はどう？
18 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/29(日) 23:00:58 ID:AENcFqwh]: >>17
お早いレスありがとうございます。
クリーンやラローチャとはまた違った味が楽しめますか？
ピリスさんのは高くて手を出しづらかったので、どんな感じか分かればこの機会に買ってみようかなと思ってます。
19 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/29(日) 23:31:39 ID:dIMsSdMJ]: グルダ、内田、ブレンデルそれぞれに面白いと思う。
自分が一番よく聴くのはK.311, 330, 332, 333
20 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/29(日) 23:56:49 ID:AENcFqwh]: >>19
お恥ずかしい事に教えていただいた3人とも名前を耳にした事がある程度でして。
ブレンデルってAlfred Brendelの事で合ってますか？そうならピアノ協奏曲K.501で聴いた事があります。
不思議な空気感があるなぁと思ったような。

挙げられたどの曲も柔らかい感じが他のピアノソナタよりも出ていて私もお気に入りです。
お勧めしていただいた3人を調べてとりあえず誰か1人聴いてみようと思います。

普段モーツァルトを弾かないピアニストばかり聴いていたもので難儀していました。どうもありがとうございました。
21 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/03(木) 13:45:38 ID:jQMMeY/B]: 全集でなければ、ケンプのモツソナ演奏も和むよ
22 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/03(木) 14:51:36 ID:l6G6vqUa]: これも全集じゃないけどバックハウスのモノラルのリサイタルとかいうやつソナタの他にイ短調ロンドとかやってるけどいいよ。
23 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/03(木) 22:47:20 ID:3h7mpCKR]: このスレ的には
ビルソンのモーツァルトってどうなの？
今、協奏曲スレが荒れているので少し気になりますた
24 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/04(金) 01:59:02 ID:88wHU0g3]: >>23
ビルソン悪くないですよ。

問題はfpでの演奏だから・・・
25 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/05(土) 21:31:23 ID:5h4+d7de]: K.311のアンダンテ･･･「素敵」っていう意見は聞くけど、
それどころか特別に美しいと感じるのは俺だけ？　ニ長調の副主題の寂しさとか、
最後に主題の後半がオクターブで奏されるところとか、感動的だと思うんだが。
26 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/05(土) 22:39:11 ID:BJlds/lv]: >>25
ええ。私もK.311の第２楽章は名曲だと思います。楽譜をみると
細かい音符の変更があるんですよね。
長いトリルのあと、オクターブでｆで歌って、次にｐで歌って　とか
コーダの所で左手の音域が下に下がっていって奥行きを感じる所とか。

そして　あの夢を感じさせるロンド第３楽章へといきます。
27 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/09(水) 21:02:59 ID:cXQNzwuX]: >>23
はっきり「下手」に聞こえます。
28 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/11(金) 08:24:35 ID:ZPYI1B3E]: >>25 >>26
同志！大好き＞K311mov2
ｆｐ交互に出てくるところ、簡単な和音なのに
「明るい」「穏やか」「はかない」「せつない」いろんな形容詞が思い浮かぶ。
自分で弾いてみるけど、ただ機械的な強弱になるだけで
芯のある優しいｆや甘くとろけそうなｐにならない・・・難しい。

主題が細かく変化していくところ、最後はジャズっぽくスイングしてるみたいだから
グルダなんか上手く弾いてそうなイメージあるんだけど、まだ未聴。
29 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/11(金) 10:18:10 ID:dqFqFbUY]: グルダ聴いたけど別にジャズっぽくはないよ
30 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/12(土) 02:31:56 ID:FZzlsnhX]: 俺ペライアが91年に入れたＫ.310やトルコ行進曲好きなんだが、、、
全集とまで言わないが、もう少し録音してくれたら
31 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/13(日) 18:19:43 ID:NMwoYw1J]: ツィメルマンのK.330凄く良かったです…
CD出してくれないかなぁ。
32 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/22(火) 22:09:11 ID:lPbPEGiN]: 美しい音楽はモーツァルトによって完成された
ピアノソナタ全18曲を聴いているとそう思う
33 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/23(水) 02:21:49 ID:QA8LwNyp]: 実は19曲なんだよソナチネアルバムに入ってるヘ長調のやついれて。

ギーゼキングがそれも弾いて全曲録音してる
34 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/24(木) 00:28:31 ID:Oef9hAxi]: K. 310 の第3楽章の途中でやさしい感じのところがあるけど、
あそこいいね。
35 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/24(木) 00:41:33 ID:Oef9hAxi]: 実相寺っていう映画監督がモーツァルトが好きだったって。

K. 310 の第3楽章で、ふっとやさしく慰めるように少しの間だけ変化するところ
が好きな人いますか？
36 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/24(木) 14:00:24 ID:lOsrD/rN]: そういやグルダはK.309を偽作として弾いてないそうだけど
そんな説あるの？
37 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/24(木) 15:41:58 ID:+UM78E/i]: >>35
ﾉｼ

トリオの部分ね。
不安の中に突然でてくる安らぎ、みたいなやつ。
ちょっと田舎風の舞曲っぽいよね。

漏れはクリーンの演奏がいい
自分で弾くとﾊﾟｻﾊﾟｻ感がw
38 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/24(木) 18:16:09 ID:5aoU0Pc+]: クリーンいいね。
39 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/26(土) 16:59:13 ID:SsN48d/d]: スレ違いなんだがヘブ婆のヴァイオリンソナタ素晴らしいね。ピアノソナタ聴いて見たいんだが旧盤は廃盤なのね。待ってれば再発するかな。
40 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/27(日) 03:52:31 ID:sOgUtO1M]: >>39
ヘブ婆って言うな
41 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/28(月) 18:46:56 ID:wiFIXcMJ]: ピリスの旧盤を毎日のように聴いてるんですが
新盤の方はどんな感じですか？
42 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/29(火) 23:43:36 ID:f8fYJK2H]: ピリスはなんか丁寧なんだけど、軽さとか儚さがないというか。
最初は女性らしい丁寧な演奏でいいかなと思ったんだけど、ちょっとくどい感じがするようになった。
グルダのほうがずっといいわ。

グールドもいいね。ノリが。
43 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/30(水) 02:40:05 ID:MrDmkDTp]: ピリスは説明調というかそんな感じの演奏。
いちいち説明しなくていいよっていいたくなる。
44 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/30(水) 02:41:34 ID:MrDmkDTp]: バレンボイムは録音が悪い。
残響がすごくてエコーがかっている。

演奏は、ピリスよりはいい。
45 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/30(水) 07:57:57 ID:regM/wdM]: ピリスのモーツァルトを愛せない人間は、実際人間としてどうかと思う。
この雄渾な表現に打ちのめされ、感動しない人間は、人間としての心が欠落しているように思われてならない。
音楽を語る資格は、この演奏に感動できるか否かにかかっている。
この演奏を聴いて何も感じない人間、反発を感じる人間は、音楽を聴く素養ができていないと思ったほうがいい。
この演奏ほどに、人の心を揺さぶる演奏はないだろう。
「ただ音を並べただけ」としか感じられない近年のピアニストの偏狭な音楽性
（音楽性の欠如と言い換えてもいい）には哀れみの涙を禁じえない。
ピリスへの駄目出しが増えたということは、それだけ人の心がすさんでいるということだろうか。
ピリスのモーツァルトを聴いて感動することで、豊かな人間性を回復されることを祈ってやまない。
46 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/31(木) 19:10:37 ID:7GUZAETw]: モーツァルトのピアノソナタには癒される。
癒し系の演奏でいい演奏は誰の演奏ですか？

ピリスよりはバレンボイムのほうが、良かったです。
グルダは後半の曲しか聴いたことないけど最高でした。
47 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/31(木) 19:11:55 ID:7GUZAETw]: ショパンとかは癒し系の曲でも聴いていて疲れる。
作り物という感じがする。
48 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/31(木) 19:18:57 ID:7GUZAETw]: モーツァルトのピアノソナタみたいに自然でアクのない
ピアノ作品ってありますか？
49 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/31(木) 22:12:37 ID:5j7YDbwk]: グルダが癒し
モツソナが自然
いずれも俺には理解しかねる…
50 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/01(金) 01:05:29 ID:Ynbe9w3v]: >>49

K.570の第2楽章とか。
51 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/01(金) 10:49:08 ID:EhsksE3z]: ピリスの旧盤大好き。新盤の方は知らん
52 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/08(金) 00:28:08 ID:3pj0YZKn]: グルダが一番いいね。
53 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/08(金) 10:13:07 ID:RbMh31to]: >>31
ＬＰあるじゃん
54 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/08(金) 18:07:53 ID:J/GFSr4d]: グルだは聞いても｢あ、そうっ！｣で特に感動なし
55 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/08(金) 18:53:30 ID:paa2Buiz]: >>54
自分の感受性の乏しさを自慢して楽しいの？
56 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/09(土) 14:31:25 ID:s64mx6VA]: さぁ
57 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/09(土) 14:40:41 ID:YPoffKEM]: >>49

最近、発売されたテープのやつはメリハリがあって
元気がいいね。

グルダ最高。

ピリス、バレンボイムはグルダと比べると見劣りする。

グルダとグールドが2大名演奏だね。

昔から発売されているＣＤ（K.570）とかは癒し系でしょ。
58 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/09(土) 15:19:42 ID:8Pn21KYu]: ピリスのモーツァルトを愛せない人間は、実際人間としてどうかと思う。
この雄渾な表現に打ちのめされ、感動しない人間は、人間としての心が欠落しているように思われてならない。
音楽を語る資格は、この演奏に感動できるか否かにかかっている。
この演奏を聴いて何も感じない人間、反発を感じる人間は、音楽を聴く素養ができていないと思ったほうがいい。
この演奏ほどに、人の心を揺さぶる演奏はないだろう。
「ただ音を並べただけ」としか感じられない近年のピアニストの偏狭な音楽性
（音楽性の欠如と言い換えてもいい）には哀れみの涙を禁じえない。
ピリスへの駄目出しが増えたということは、それだけ人の心がすさんでいるということだろうか。
ピリスのモーツァルトを聴いて感動することで、豊かな人間性を回復されることを祈ってやまない。
59 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/09(土) 16:33:05 ID:GbGw24so]: このコピペまじでうざい。
段々腹が立ってきた。
60 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/09(土) 16:48:51 ID:fOzmXU5v]: ｴｼｪﾝﾊﾞﾊだな
61 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/09(土) 17:38:07 ID:DsRjGICI]: ブラウティハムが好きだけど、トルコ行進曲は微妙。
62 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/09(土) 18:23:16 ID:JOQZB10U]: おいらはヘブラー新とピリス旧に落ち着いた
この2種類でモーツァルトのピアノ・ソナタは堪能できる
63 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/09(土) 18:29:05 ID:F9/yJJtJ]: >>62
割と好みが似ているかもしれない。
全集ならヘブラー新とクリーンが気に入っている。
ピリスなら新より旧の方が合う。
64 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/09(土) 20:46:44 ID:YPoffKEM]: グルダ、グールド以上の演奏はあるのだろうか？
65 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/09(土) 21:53:10 ID:aKep9UJN]: >>64
好みの問題
君と違う感性の人にはグルダもグールドも屑ｗ
66 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/09(土) 22:00:21 ID:YPoffKEM]: ぴあのぴあ

で伊藤っていう人がモーツァルト弾いていたけど、結構良かったよね？
67 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/09(土) 22:03:35 ID:aKep9UJN]: >>66
君の感性に合った、ので良かったね。
同意は求めても、難しいと思うよ＞上のレス読んでごらん
68 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/09(土) 23:10:50 ID:l41okzxF]: 全集ならラローチャだろが
69 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/10(日) 00:16:43 ID:R7vpZSp3]: >>67

いや、大体の人の美的感覚は似たような傾向だから、同意は得られるよ。

美人なんかでも同じだけど。
70 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/10(日) 12:20:30 ID:zp7CUuF8]: 美人の判定はある程度一致するかもしれないけど、
好みのタイプの女性は千差万別だ。
演奏の好みもそれと同じかも。
71 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/10(日) 12:30:51 ID:B1NTh1RZ]: ピリスのモーツァルトを愛せない人間は、実際人間としてどうかと思う。
この雄渾な表現に打ちのめされ、感動しない人間は、人間としての心が欠落しているように思われてならない。
音楽を語る資格は、この演奏に感動できるか否かにかかっている。
この演奏を聴いて何も感じない人間、反発を感じる人間は、音楽を聴く素養ができていないと思ったほうがいい。
この演奏ほどに、人の心を揺さぶる演奏はないだろう。
「ただ音を並べただけ」としか感じられない近年のピアニストの偏狭な音楽性
（音楽性の欠如と言い換えてもいい）には哀れみの涙を禁じえない。
ピリスへの駄目出しが増えたということは、それだけ人の心がすさんでいるということだろうか。
ピリスのモーツァルトを聴いて感動することで、豊かな人間性を回復されることを祈ってやまない。
72 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/11(月) 07:16:42 ID:eJ23z16d]: またか
73 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/11(月) 23:21:15 ID:RHtN2FBG]: >>68
ラローチャの全集良いですよね。私も好きです。
全体的に響きが凄く心地いいのでいつも聴いてます。
74 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/12(火) 13:56:19 ID:cBIZrQfR]: グルダのテープのやつは、音いいよね。
オンマイクで録ってるみたいな感じ。

モーツァルトにはむくね、グルダ。
75 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/12(火) 13:57:39 ID:cBIZrQfR]: トルコ行進曲なんて特に素晴らしいよ、グルダ。
いままで聴いたトルコ行進曲中の白眉。
76 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/17(日) 01:09:55 ID:9+Yj0V9d]: グルダが一番いい。
グールドが二番。
77 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/17(日) 01:12:31 ID:hJEg1E6D]: やはりグールドが１番でしょ
２、３番はなしで４番以降にインマゼール
78 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/17(日) 06:54:51 ID:GsL4CvZb]: >>74
「音楽」はともかく「音」は悪いでしょ
79 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/17(日) 07:52:50 ID:eBKgp9r6]: グールドはいいと思わない
80 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/17(日) 13:06:06 ID:9+Yj0V9d]: >>78

音いいよ。聴いたことないでしょ？
81 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/17(日) 13:51:46 ID:GsL4CvZb]: >>80
IもIIも買って聞いたよ。
君の耳が飾り物なことも理解できた。
82 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/17(日) 14:03:54 ID:9+Yj0V9d]: >>81

でも昔のピアノ曲のCDとしてはいい音なんじゃないの？
低音とかも出てるし。

ピリスとかバレンボイム、グールドなどよりは音がいいと
感じた。

逆に誰のものが音がいいと思うのか挙げてほしい。
83 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/17(日) 14:22:25 ID:FfTd/3/6]: グールドは無いな。あれは無い。
84 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/17(日) 14:25:22 ID:9+Yj0V9d]: >>81

パソコンのしょぼすピーカーとかラジカセとかミニコンポとかiPodにイヤフォンで聴いているとか
じゃないよね？
85 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/17(日) 20:51:17 ID:MuJyrxh+]: グルダのテープのやつは、無理やり音を持ち上げた感じで
聴いてると耳が痛くなってくる。
演奏はもの凄くいいんだけど・・・
86 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/17(日) 20:56:57 ID:9+Yj0V9d]: >>85

テープ＝音が悪いという先入観があるみたいだねｗ
87 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/17(日) 21:11:05 ID:uhG4W+hw]: 確かにテープに計りしれない能力があること分かる気がする。
感性レベルではハッキリ解るけど、理論では解らない・・
世では矛盾したこと多い。もしかすると、ＣＤ買ってテープに
移してから聴く人が居るのではと思う程。
ソニーが好きだったけど1998年以降くらいのソニーから
全く聴けない。なのに、オーディオモニターに実際使ってたり
現代は変な悩みが多い
88 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/17(日) 21:36:46 ID:MuJyrxh+]: >>86
ヒスノイズの音とかは別にいいんだけど、ピアノの音が不自然じゃない？
機械で作ったような感じで。
あれよりは、グルダの昔の録音の方が自然で聴きやすいと思う。
89 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/18(月) 00:57:41 ID:53uAJMb4]: 皆が言ってるのは1982年だかにどっかのホテルで録音したってやつのこと？
あれはオリジナルテープが残ってなくて、カセットのコピーから起こしたってんだろ？
俺もそういう話を読んだせいか、音はちょっと変かなと思った。演奏がいいので
聴いてるうちにそんなこと気にならなくなるけど。
90 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/18(月) 21:17:36 ID:CbDFEjhQ]: グルダ、最高にいいね。

音も迫力あるよね。

ピアノの音が不自然っていうのは、ベーゼンドルファーのピアノの音を
知らないから言っているのでは？

モーツァルトのピアノソナタ演奏の白眉だと思う。
91 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/18(月) 23:03:40 ID:tFPe+3pb]: 先入観だとか、ベーゼンドルファーを知らないとか、どうしてそんなに必死なのだろう？

あの音を「いい音」だと言う人のことはべつに否定しないけど、自分の耳には、
いかにも不自然に作られた音に感じました。
もしかしたら、テープそのままの音で出してくれてたほうが聴きやすかったかも。
92 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/18(月) 23:50:40 ID:CbDFEjhQ]: >>91
ラジカセで聴いているんじゃないの？
93 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/19(火) 08:56:16 ID:wJu4Caw8]: ラジカセで聴こうが高級セットで聴こうが駄目なものは駄目
ベーゼンでやられてウィーン風のモーツァルトはクリーンがあるんだから
グルダなんぞ及びでないですよ。
芸人ピアニストについては隔離スレあるんだからそっちでやってろカス
94 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/19(火) 11:06:43 ID:1YkA/WpR]: クリーンもグルダも好きだけどな。ヘブラーも。
95 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/19(火) 12:26:31 ID:hzNW+PNB]: >>94
オーストリア人なら誰でもいいのか？ｗ
96 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/19(火) 13:07:12 ID:1YkA/WpR]: >>95
別にそういうわけでもないよ。
97 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/20(水) 01:37:17 ID:5xcfSMk3]: グルダ、グールドが頂点だね。
98 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/20(水) 02:50:16 ID:unIfwKtc]: 来月かな、今までオリンピアに出ていて廃盤になった
ケーティン（Katin）のソナタ全集が再発売されるよ。

俺はオリンピアレーベルで全部そろえたけど。
レアな全集とはいえ、聞いて置いて損はないから

HMVから出る予定。
99 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/20(水) 06:53:44 ID:/uGedy2I]: グールドはモーツァルトに関しては、グールドブランドに幻惑されて
「さすがグールド、こんな解釈があったのは」という人がけっこういそう。
100 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/20(水) 12:15:15 ID:zDmp8L3L]: 皆さんクラウスの演奏はどう思われますか？
101 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/20(水) 13:13:42 ID:wd1vBwbL]: ブレンデルに全集作って欲しかった。短調の2曲入ってる廉価盤よく聴いてる。
102 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/20(水) 13:50:37 ID:unIfwKtc]: まだオファーがあれば弾くかもよ。70だし
103 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/20(水) 14:23:07 ID:46GGmH/j]: >>102
ブレンデルのことだったら、今年で引退だぞ。
104 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/20(水) 14:26:56 ID:unIfwKtc]: 知ってるってばそんなことくらい。

引退したからといってレコーディングまで辞めるとは限らないし
また弾きたいっていくらでも言いだしそうだし。
105 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/20(水) 17:02:24 ID:BsyzX5qV]: >>104
あと１枚分だから録音するのでは？
106 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/21(木) 00:56:07 ID:4LlJqJqp]: グルダのモーツァルトはベートーヴェンよりもいいね。

ジャズにも興味を持っていただけの事はある。

グルダにはモーツァルトがよく似合う。
107 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/21(木) 07:56:33 ID:Ve2Bbzo9]: グルダのベトも好きだけど、モツの方がいいというのに同意。
グルダに合っている気がする。
108 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/21(木) 08:25:41 ID:VBzmv2qm]: もうそのグルダの自伝でのアマデウス賛美発言をもとにしたと思われる意見は聞き飽きたよ。
だいたいジャズとモーツァルトに何の関係があるかも分からない。
109 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/21(木) 09:54:39 ID:Ve2Bbzo9]: >>107だけど、別にグルダの自伝なんて読んでないが。
110 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/21(木) 13:57:14 ID:4LlJqJqp]: >>108

グルダの自伝なんて読んでいないってｗ
どんだけマイナーな本なんだよ。自費出版？

ピアノ曲はジャズピアニストが弾くといいんじゃないの。うまくないと駄目だけど。
111 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/21(木) 14:02:31 ID:4LlJqJqp]: ピリスなんて丁寧だけどつまらんもんなー。

グルダの緩急自在の演奏は最高。
112 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/21(木) 16:11:53 ID:QMBQ/hcS]: ピリスの方がいい。
特に第15番は最高！
113 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/21(木) 16:31:12 ID:C+eE9DpU]: ピリス（旧盤）は全体的にどの曲も俺好みの演奏をしてくれているが、
なかでもKV332は実にすばらしい出来栄え
思えば、最初にモーツァルトのピアノ・ソナタを聴きだしたのはこのシリーズだったな
新盤の方は、どうもピアノの音色が好きになれない
114 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/21(木) 21:15:46 ID:4LlJqJqp]: ビル・エヴァンスとかキース・ジャレットに
弾いてほしいよね、モーツァルトは。
115 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/25(月) 19:29:36 ID:a30Fa3wD]: ベートーヴェンよりもモーツァルトのほうがしっくりくるようになった。
116 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/26(火) 08:22:44 ID:qfi6PAhv]: >>115
それはおめでとう！！これで君もとうとう僕らの仲間だ！
117 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/26(火) 09:01:44 ID:iYh7pSlm]: 飛びだそう　青空の下へ～♪
118 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/26(火) 19:17:39 ID:HLeqbaU4]: k.533/494でこれ！という演奏があればおしえてほしい
ギーゼキングとヘブラー（旧）、ラローチャでしか聴いたことないんだけど
119 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/26(火) 22:46:07 ID:FaWYOQDj]: 疲れたときに聴くのに一番いいのがモーツァルトのピアノソナタ。

ショパンのノクターンがいいかな？と思ってたけど、格が違う。
120 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/26(火) 23:47:40 ID:k3MgUB5r]: どんなジュースも水にはかなわない
わかります
121 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/26(火) 23:48:41 ID:r6hd8xow]: 三十代半ばにもなると耳が悪くなってくる、というか感受性が鈍るので
若い頃はボロオーディオしか持っていなくても明らかに聴こえていた音
というか感じられていた何かが欠落してくる
「考えるな、感じるんだ」が出来なくなるので逆にモーツァルトが分らなくなって来る
122 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/27(水) 00:57:45 ID:K7fvHdsY]: 若い頃は聴力があるが
年取ると人生の季節感を感じる力が増す
たしかに感受性が鈍る人もいるだろうけど
123 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/27(水) 09:02:40 ID:LYxBcKoU]: 120さんの書き込みは素晴らしい名言！！！
モーツァルトの魅力を的確に表現している。
124 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/27(水) 20:54:21 ID:X22AEPYn]: >>123
日付を越えてのｲｻｸｼﾞｴﾝ乙ｗ
125 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/27(水) 23:38:09 ID:K7fvHdsY]: 残念120=122でしたw
俺は自画自賛するほど愚かではない
126 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/28(木) 00:04:38 ID:14EYW4o2]: 「トルコ行進曲」を３分３秒で演奏するって、結構速い部類ですよね？
127 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/28(木) 00:10:43 ID:n7pW5Q8v]: リピート遵守なら物凄く速い
128 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/28(木) 00:16:42 ID:14EYW4o2]: >>127
レス、ありがとうございます。
多分遵守だと思います。
VOGTのCDです。
やはり速過ぎると、曲の良さが味わえません。
129 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/29(金) 00:16:16 ID:uzZDS9Rj]: >>126

グルダは3分27秒
130 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/29(金) 00:55:32 ID:2nbFCzqc]: >>129
やっぱり３分半前後くらいがききやすいですよねえ。
Vogtのトルコ行進曲はYouTubeで「Vogt Turca」と検索すると聴けるので
お聴きになってみてください。速いです。
131 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/29(金) 01:12:44 ID:RJjeLI/y]: >>124 ダサッ！
ｗｗｗ
132 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/04(木) 00:52:34 ID:VJssYy/P]: >>123たしかに私も>>120さんの書き込みは
モーツァルトの魅力を実に的確に表現していると思う。
モーツァルトのピアノ曲は晩年になればなるほど
透明感がアップしていると感じます。
K.570, K.576，K.613は一度聴いただけでは物足りない感じがするし
この曲の本当の真価は分からないかもしれない。変奏曲K.613もそう。
何十メートルも掘り下げなと湧き出てこない地下水のようなものですが
それだけに実に味わい深い。
若い頃のソナタK.310は難しいので弾くだけで精一杯ですぐに疲れるのですが
K.570や576は弾いてもなかなか疲れないです。
K.576の展開部やK.613Var.5右手の高音の響きは思わず身体がしびれちゃいます。
133 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/04(木) 00:57:26 ID:VJssYy/P]: P.S.

＞K.576の展開部
第1楽章のことです。私もこの曲をはじめて聴いて弾いたときは
物足りない感じですぐに飽きて止めちゃったのですが
6年ぶりに別の人の演奏を聴いてこの曲の深淵を垣間見ました。
それで再び弾くようになりました。
134 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/14(日) 21:44:44 ID:WPmSyAP/]: ラローチャを持っているんですが、その他のお勧めお願いします
ルービンシュタインやリヒテルのような、優しい系の演奏が良いです
グールド・シフ系の軽妙系は苦手です
135 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/15(月) 21:23:06 ID:7eVbyFld]: 鰤のクララなんとか
136 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/15(月) 21:29:01 ID:sz4eCXPI]: 鰤のなんとかヴュルツ
137 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/17(水) 01:34:08 ID:zLJkQ9xV]: バドゥラスコダ
138 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/09/29(月) 12:41:28 ID:lU95qjWX]: 落ちるまえあげとく
139 名前：宇能 [2008/09/29(月) 13:14:59 ID:kZe7Cbvv]: リリー・クラウス
チャーミング且つ愉悦の極みと言えよう
140 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/30(火) 18:45:15 ID:KhJ4xO9c]: >>134
ならば、アラウはどうだ？
141 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/30(火) 21:57:23 ID:MW3Vl0Xl]: ギーゼキングってどうですか？
142 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/01(水) 06:05:15 ID:XWkrWEsi]: ギーゼキングはカイルベルトに通じるものがある
143 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/01(水) 08:29:37 ID:Clqfnn/K]: カイパーベルト
144 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/01(水) 10:52:28 ID:m2viHwjQ]: カウパー腺液
145 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/06(月) 01:53:00 ID:vJQ8gaZR]: ちょっと飛びすぎです。
146 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/07(火) 18:03:45 ID:9ydx/qoO]: ヘブラーのDENON盤
147 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/12(日) 23:29:03 ID:+hmbSGAb]: いいね
148 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/13(月) 19:52:50 ID:7GGKs6JP]: ラルス・フォークト
クールで透明過ぎる感じもするけどいいよ。EMIにしては録音もgood。

プレトニョフ
解釈のクセはともかく、ブリュトナーのピアノがいい。
149 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/16(木) 15:39:30 ID:bzsKQB6g]: 4手のお薦めと傾向教えてください
150 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/21(火) 12:12:22 ID:oOvKrQ94]: エッシェンバッハ
151 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/21(火) 20:01:12 ID:UrSHMRqI]: スコダ＆デムスの４手は昔LPでよく聴いたが、今は手放してしまった。
CDでは出てないのかな？
152 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/22(水) 00:24:49 ID:eGaVj18K]: モツに相応しいジャスピアニストはいない。

エヴァンスやキースは、ベトのほうがまし。
153 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/22(水) 09:41:04 ID:NqKf/2BR]: ki
154 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/25(土) 16:28:09 ID:GT4AjXqF]: エイベッ糞の500円盤の一枚
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2619038
(きらきら星変奏曲はNAXOSから出てたのと同じ音源だが、他のソナタ２つは出所不明)

ソナタはピリスの旧録を薦める人が多いけど、ヤンドーのほうがよくね？
155 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/25(土) 20:08:05 ID:wsKJjcWR]: マルチしてまでピリスとヤンドーを比較するセンスの無さ
156 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/25(土) 20:09:13 ID:wsKJjcWR]: モーツァルトのＣＤの名曲名盤
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1223367627/43

43 名前：名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2008/10/25(土) 16:24:24 ID:GT4AjXqF
エイベッ糞の500円盤の一枚
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2619038
(きらきら星変奏曲はNAXOSから出てたのと同じ音源だが、他のソナタ２つは出所不明)

ソナタはピリスの旧録を薦める人が多いけど、ヤンドーのほうがよくね？
157 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/28(火) 09:59:44 ID:EIzJsDpb]: ピリスのモーツァルトを愛せない人間は、実際人間としてどうかと思う。
この雄渾な表現に打ちのめされ、感動しない人間は、人間としての心が欠落しているように思われてならない。
音楽を語る資格は、この演奏に感動できるか否かにかかっている。
この演奏を聴いて何も感じない人間、反発を感じる人間は、音楽を聴く素養ができていないと思ったほうがいい。
この演奏ほどに、人の心を揺さぶる演奏はないだろう。
「ただ音を並べただけ」としか感じられない近年のピアニストの偏狭な音楽性
（音楽性の欠如と言い換えてもいい）には哀れみの涙を禁じえない。
ピリスへの駄目出しが増えたということは、それだけ人の心がすさんでいるということだろうか。
ピリスのモーツァルトを聴いて感動することで、豊かな人間性を回復されることを祈ってやまない。
158 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/29(水) 17:26:06 ID:PiSccU2t]: ヘブラより速く、てクリンより録音が良くて、ペライアより作ってなくて
ビリスより響かなくて、グルダよりたたかないやつないかな？？
159 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/29(水) 22:29:35 ID:3gZTvRlT]: >>158
シフはどうでしょうか。
タッチが軽いからか、私にはピリオドのような感じです。
残響音が強いけど、録音はいいです。
160 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/30(木) 14:12:28 ID:Mg0KpUFS]: おっしゃるとおり残響音がね～、、ピリスと同じ
サイも粗いし、ゲキチとアシュケはつまんないし
ヨボヨボになったホロのは音がコロコロしててすきだがモツとしてはどうかな
ラローチャのろい
ヤンドー聴いてみるかな

ギーゼキングやリバテの録音状況が良い盤ってあるのでしょうか？
若手でお勧めはないでしょうか？
161 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/30(木) 14:24:52 ID:vUf9am9G]: ラルス・フォークトはどう？
EMIにしては音はマトモだよ。
162 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/31(金) 08:12:26 ID:1STykkg3]: ヤンドーの録音だって残響はあるよ
ただしタッチは音が耳によく飛び込んでくるような感覚かな
ピリスの音はなんか普通に消えてくだけのような
どっちにしろ好みの問題だと思うけど
163 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/31(金) 21:17:00 ID:4ZS6869u]: クリーンでいいよ
164 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/03(月) 14:04:28 ID:9wsqc8tj]: 後家とか、どーかな？
165 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/03(月) 16:07:38 ID:8m5LsezP]: バックハウスのモツの演奏は深々とした味がありますね。
楽譜にあるままを弾いているだけなんでしょうがね。
166 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/05(水) 12:06:54 ID:ryc+CfwY]: 場違いっぽいが、インマゼールのクラヴィーア作品集が好きかな。
167 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/05(水) 12:58:36 ID:skmiNX4K]: >>36

＞そういやグルダはK.309を偽作として弾いてないそうだけど
＞そんな説あるの？

贋作というか、二つの作品を別々に作品番号ふっていたという事が最近わかって
一つに纏めた方を録音していたんじゃ？Ｋ番号は忘れた。
168 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/13(木) 22:33:34 ID:QLc+CmHM]: >>167
生前にモーツァルト自身が出版した曲なのに　＞　K309
169 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/14(金) 00:28:10 ID:0ubo7SVo]: ＞二つの作品を別々に作品番号ふっていた
ヘ長調K533のことですかね。

K309に関してはグルダが個人的に偽作と判断しただけで、
そういう説は聞いたことがないですね。
170 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/16(日) 19:04:17 ID:v1eR1E47]: このスレで評判のいいヴュルツの全集って
www.hmv.co.jp/product/detail/1886233
でしょうか？

ちょっと聞いてみる機会があったのですが、ピアノの音色に違和感ありまくりでした
なんか残響がゴージャスすぎというか・・・・・
171 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/16(日) 19:31:10 ID:CLX+7ywS]: ピアノはスタインウェイみたいだけど、録音のせい？
自分は聴いたことないけど少し興味が出てきた。
ゴージャスすぎるってなんだろう？ブリリアントにすぎるってことかな。
172 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/16(日) 20:40:18 ID:v1eR1E47]: なんつーか、風呂場でものすごいマイク近づけて録音した感じかなー
個人的にはエッシェンバッハやラローチャのような、素朴な音色がすきﾆﾀﾞ
173 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/16(日) 22:10:44 ID:5nC+KMXL]: 誰も貼らないのが不思議だったけど、アク禁解けたのではります。
ピレシュ（ピリス）が土曜のお昼にテレビに出てます。

スーパーピアノレッスン　－　巨匠ピレシュのワークショップ　－
cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2008-11-22&ch=31&eid=28384

テキストも出てます。

NHKスーパーピアノレッスン巨匠ピレシュのワークショップ (NHKシリーズ) (NHKシリーズ) (単行本)

アマのurlどうやって貼っていいのか分からないので、すまん。
174 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/16(日) 22:39:08 ID:PKbTIy/K]: ファンだからピリスのみてたんだけどなんつーか宗教がかってて萎えてみるの止めた
175 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/16(日) 22:42:08 ID:PKbTIy/K]: あげちったごめん
176 名前：sage [2008/11/17(月) 00:51:40 ID:RdsPcMpB]: >>173
観たいけど、当日みるの忘れそ～。
べト31番フーガやってくれないかな～
177 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/17(月) 01:05:20 ID:fVUrJDhS]: >>71
ピリスは音が軽くて薄っぺらいので飽きる
とクラシックに疎いうちの嫁が言ってました。私も同意
178 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/17(月) 21:44:54 ID:qSkaO+c7]: アルチュール君目当てに見てます。
179 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/18(火) 15:50:30 ID:59v1IQpU]: >>177
じゃあお前は重厚なギーゼキングがいいのか？
180 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/18(火) 15:52:52 ID:PQ180e/4]: ピリスはどちかつーと重厚だとおもふ
181 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/18(火) 16:23:21 ID:Kjlqnws5]: ピリスがスタインウェイで弾いて
力強いとこはもう少し左手強めにやってくれたら最高なのにな
182 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/18(火) 20:57:07 ID:EPxozl5A]: シフのピアノ・ソナタはどうでしょうか？
ゴールドベルクは軽やかで気に入っています
183 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/21(金) 15:27:00 ID:NSuO8wFK]: 今までモーツァルトは敬遠してきた。
なんか白身魚みたいで油っけがないから。
でも最近惹かれます。ハスキルの名前がないですね。
ハスキルから入るとします。
184 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/21(金) 16:16:29 ID:Qov4XCGJ]: >>183
ハスキルはあまりピアノソナタは残していません。
残念ですが。
185 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/21(金) 16:31:55 ID:HAfBHdwT]: 自分はラローチャの演奏がいい意味でモーツァルトのアクの強さを感じ
させない演奏で好きだな。透明感というか・・・
186 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/21(金) 16:36:22 ID:2bN0cInA]: ハイドシェックを1枚買ってみましたがアクが強く透明感もなく爽やかさもありません
187 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/21(金) 19:52:05 ID:5HvEV+AD]: ヘブラーのたたずまいが好きだな。グルダはいゃだ。あの生煮え糞ジャズかまされた後は、すべてを否定したくなるワ。
188 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/21(金) 21:44:12 ID:U1Dd9GF+]: グルダは西尾幹二そっくりだから苦手だ。
189 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/24(月) 02:16:15 ID:oXR36Dyw]: えぇ～ハスキルないかぁ
んじゃミケランジェリがいい。
探してみます
190 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/24(月) 08:39:13 ID:tmZwKvUL]: 音大アカデミズムの人にとって、グルダは裏切り者だから、
叩かれるんだろうけど、グルダが好きだな、私は。
191 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/24(月) 15:03:17 ID:Xe9Nn+sH]: グルダのテープって
生々しくていやな録音だとおもうが
192 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/25(火) 01:32:07 ID:NpE62Ljl]: ギーゼキングもいいよ。
193 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/25(火) 02:06:16 ID:+2lkciL/]: グルダとグールドでモツソナは十分。

この二人だけが楽しく聴ける。
194 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/25(火) 02:09:19 ID:YTTFSrk0]: グールドかっちりしすぎてどうも。
195 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/25(火) 03:39:15 ID:NpE62Ljl]: ラローチャは安いし演奏もいいしお買い得だよ。
196 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/25(火) 08:31:34 ID:u9JadqeG]: シュタイアーいいよシュタイアー
197 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/25(火) 08:50:02 ID:UF5Y7/jK]: クリーンいいよクリーン
198 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/25(火) 10:24:22 ID:TMixNTBU]: シフがｿﾞﾗ良かった
録音も新しいから良好ですし
199 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/25(火) 11:09:48 ID:N5qhWwLj]: ブレンデルの演奏はいいですよ
200 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/25(火) 13:35:01 ID:yofeEbO3]: アラウ最高
201 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/27(木) 11:53:07 ID:/yqGpYGK]: シフってびっくりするような
装飾音入れてない？？

入れてないなら買うが
バッハとか心臓に悪いからな
202 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/27(木) 17:36:36 ID:V9j8jcZP]: シフのモツは、びっくりするくらい普通だよ。
203 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/12/02(火) 22:31:23 ID:vGS6Ahfx]: Ｌ．クラウスのピアノソナタ全集(４ＣＤ)には、ＮＯ１５がないようなのですが表記ミスですか？
携帯からなのでＵＲＬを貼るのは遠慮しました
204 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/02(火) 22:42:59 ID:R8LEGoc+]: ピリス旧盤サイコー！
新盤も聴きてぇ！！！
205 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/02(火) 23:24:43 ID:vGS6Ahfx]: >>203ですが
自己解決しました。また、K533/K494のお薦めがあればご教示下さい
206 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/04(木) 15:29:23 ID:nbBMLFsk]: お決まりばっかりでつまらないから
若手で発掘したいのだが
誰かいない？？
207 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/05(金) 01:31:44 ID:Kt2s1u/n]: >>204
新盤は繰り返しを省いていないから、ピリスファンなら買う価値アリだよ
208 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/05(金) 19:52:16 ID:UFhgHs7X]: >>ピリス
旧盤は指のタッチが聴き手にも伝わってくる良い録音だったけれど、
DGの新盤はどうなんだろうか？
209 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/06(土) 09:02:19 ID:Xyxo8gUh]: ピリスってどのメーカーのピアノ弾いてるの？
210 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/07(日) 09:37:20 ID:namX3BP8]: だいぶ前からYAMAHAです。
NHKピアノレッスンのテキストでは調律師さんも紹介されてます。
211 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 09:21:12 ID:xZUWU57V]: >>206
ル・ゲはどう？
全集ではなく選集（ハイドン＆モーツァルト）だけど。
212 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/15(月) 00:07:30 ID:gaNINDf/]: >>206
若手かわからんがポミエはどう？
213 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/16(火) 00:06:59 ID:25ekKLHQ]: ポミエはつまらなかった
どこが端整なんじゃいって思た

ルゲって知らない
調べてみる
214 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/16(火) 02:45:55 ID:Qx1a0yGk]: >>213
ポミエはべトの方がいいと思う。
215 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/18(木) 23:23:21 ID:b3NtcL2R]: ビルソンのピアノソナタ全集、ちょっと高いけど買ってみようかな
やっぱり、あのフォルテピアノ独特の響きでモーツァルトを聴いてみたいし
216 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/20(土) 01:36:56 ID:wKcjYxP8]: >>210
1999年2月のベルリンフィル（ハイティンク指揮）とのMozP協9番では
ピレシュはスタンウェイ使ってるなー
BShiの録画で見てるんだけどさ
217 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/22(月) 09:43:12 ID:+y4TkUHB]: ひさしぶりにクリーンのモツソナ出してきた

いい

コロコロ感が良い
録音が良ければもっと良いのにな
218 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/27(土) 13:14:39 ID:DNmGp3w9]: スーパーピアノレッスン　－　シフと挑むベートーベンの協奏曲　－（２）
cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2008-12-27&ch=31&eid=23881

若いころのシフのジャケットしか見てないのでもしやと思ったら、本人でした。
シフの奥さんのヴァイオリニスト塩川悠子さんの伴奏をやった時が、ピレシュの日本デビューなのかな？
そういやピレシュの夫もディメイだね。

ピレシュでシフだから次は誰なんだろう？

ややスレ違いですがすみません。
二人ともファンなんです。
219 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/05(月) 22:36:50 ID:RuqSrFMh]: 代ゼミ2009年度用私立大学入試難易ランキング表《法･経済・経営・商系》
（2008年11月18日）更新 / [教科数

68 慶應法B［2］
67 慶應経済［2］
66 早稲田政治経済　早稲田法　慶應商［2］慶應総合政策［2］
65 上智法早稲田商
64 上智経済中央法早稲田教育（社会科学専攻）同志社法
63 早稲田社会科学立命法A 　ICU教養［1］
62 立教経営同志社政策個別
61 青山国際政経A （国際政治）学習院法学習院経済中央商明治法明治商明治政治経済立教経済立教法同志社経済個別同志社商フレA 同志社商フレB
60 青山学院国際政経A（国際経済）法政法明治経営立命政策科学A 関大法個別関大政策関学法A 関学商A 中央総合政策（政策科)
◎ 役員になりやすい大学・学部…ベスト１００「プレジデント」2008.10.13号
01位：東大法９４８人
02位：慶應経９２２人
03位：慶應法６７７
04位：早大商５２３人
05位：中央法５１７人
06位：早大法５１４人
07位：慶應商４９１人
08位：早政経４８４人
09位：東大経４７１人
10位：京大法４２４人
11位：中央商３１０人
12位：早理工２９３人
13位：京大経４２４人
14位：東大工２５６人
15位：明治商２４８人
220 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/18(日) 09:01:12 ID:DfyrWxin]: hosyu
221 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/01/19(月) 00:12:54 ID:1TcgD6bm]: age
222 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/01/19(月) 04:28:03 ID:sjJtcmby]: ラローチャとヘブラーではどっちがいいですか？
223 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/19(月) 08:54:51 ID:yk5hfjle]: ヘブラ婆に１票
ラローチャのろいし
224 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/19(月) 20:25:04 ID:ZmkSJ+s0]: へブラバーの新旧録音はどっちが良い？
225 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/19(月) 21:36:11 ID:pzdMl5HF]: 旧
226 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/19(月) 22:05:25 ID:0A7dpqpy]: それをブックオフで２０００円で買った俺は勝ち組
思ったより録音良くないけど
227 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/20(火) 00:04:20 ID:VKeG6k27]: ピアノソナタは録音が悪ければフォルテピアノに聴こえるから
それはそれでいい
228 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/20(火) 09:15:03 ID:4NjkZFHG]: >>223-224
ハブ婆って言うな。
巨匠だぞ。
それに若い時もあったんだろ。
229 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/20(火) 10:25:18 ID:a1F0Zai3]: へぶらーのおばちゃままんせーだよな。
230 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/20(火) 17:16:27 ID:ZgHRm0Op]: ハブって、おま
231 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/21(水) 10:05:24 ID:h6GV0KkK]: んこ？
232 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/22(木) 05:42:38 ID:UfzwdpP7]: なめなめ
233 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/22(木) 17:33:34 ID:fNjQYAy6]: ひどいな

ハブ婆ってお前、、、、
234 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/26(月) 04:24:16 ID:KHXkUV/D]: バティックってどうですか！良くない？
235 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/30(金) 16:19:17 ID:BmozE5mi]: 聴いたこと無い
グルダに似てるの？
ＪＡＺZっぽいの？
236 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/30(金) 21:16:42 ID:yDLZfcq4]: ツァハリアスのピアノ・ソナタはどうでしょうか？
237 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/02(月) 17:35:36 ID:wx+Ae3SB]: だめ
こりすぎ
238 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/02(月) 17:48:00 ID:l8FdwqUn]: ヘブ婆が至高にして究極
239 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/02(月) 18:22:10 ID:WQBF8reH]: 御意
240 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/03(火) 15:36:47 ID:mRtQhllC]: 御意２
241 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/03(火) 16:14:25 ID:eVCO4l6m]: ヘブラー1回目の録音は、変奏曲や四手なんかも入ってる10枚組ので
買ったな、高かった…。ちなみに協奏曲全集も持ってる。

そのうちシューベルトのBOXも再販されんかな
242 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/03(火) 17:38:26 ID:gzdDF8j0]: ヘブスレになってきたな。
ヘブ1回目のK.332-1の来るゾーっていう演奏好きだわ
ただゆっくり弾いてるだけでなく間の取り方が神
それよりいいのは随所に出てくるリズミカルなヘブラー節だけどね
まさに>>238
243 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/03(火) 20:13:18 ID:dJg4i1jj]: おまいらが余りに褒めるから
１週間前に近所の中古屋でソナタ全集（旧）と協奏曲全集買った。
両方で１万近くしたけど
ヘブラー最高だわ！

ありがとう＞おまいら
244 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/03(火) 20:46:05 ID:Y6rzxfaP]: ヘブラーに飽きた奴
↓
245 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/03(火) 23:05:44 ID:eVCO4l6m]: 内田光子のソナタ集と廉価版協奏曲集が犬で買えなくなっとる
246 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 00:25:20 ID:WN3J3QY2]: ＤＶＤだけは見るな
夢に出てくるぞ
247 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/05(木) 18:29:50 ID:WjErFqog]: バックハウスのモーツァルトを愛せない人間は、実際人間としてどうかと思う。
この雄渾な表現に打ちのめされ、感動しない人間は、人間としての心が欠落しているように思われてならない。
音楽を語る資格は、この演奏に感動できるか否かにかかっている。
この演奏を聴いて何も感じない人間、反発を感じる人間は、音楽を聴く素養ができていないと思ったほうがいい。
この演奏ほどに、人の心を揺さぶる演奏はないだろう。
「ただ音を並べただけ」としか感じられない近年のピアニストの偏狭な音楽性
（音楽性の欠如と言い換えてもいい）には哀れみの涙を禁じえない。
バックハウスへの駄目出しが増えたということは、それだけ人の心がすさんでいるということだろうか。
バックハウスのモーツァルトを聴いて感動することで、豊かな人間性を回復されることを祈ってやまない。
248 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 18:45:20 ID:7ekWXIih]: 内田光子さんを見ると、江戸時代の幽霊画を思い出すよ。
249 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/05(木) 19:48:03 ID:ELu/vj5v]: ヘブラー聴きなれると内田はテンポ速すぎ
250 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/05(木) 20:23:27 ID:yytS6E9t]: そこでピリスですよ！
251 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/05(木) 22:15:08 ID:LTHve4Lw]: 皆さん、>>247は、釣りだからスルーしましょうね。
でないと、荒れてしまうからね。
252 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/06(金) 04:23:26 ID:GGdF0H/b]: おまえがスルーしろよ！
253 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/07(土) 15:39:17 ID:gwh/OcQl]: 前スレのモツソナスレ、ベトソナスレ比較談義を思い出したｗ
254 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/09(月) 01:02:11 ID:z6YFTcLb]: バックハウスのソナタのCD持ってるけど、KV331の第1楽章が
6分半しかなく、全部の変奏を弾いていない。

こういうのはアリなのか？
255 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/09(月) 09:24:49 ID:N5nFy7G3]: このスレの荒れなさは異常
ベトソスレナグダグダやん？
ベトソナファンって偏執狂の人格破綻者が多いよ
荒らしを論破しようとしてるうちに共依存になってる
256 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/09(月) 10:25:22 ID:z6YFTcLb]: いや、俺はモツソナもベトソナも両方好きなんだけれど、
ベトソナスレは見ても意味が無いから見ていない

同じようなベトソナファンは多いはず
257 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/09(月) 10:57:44 ID:B4LE+0Va]: バックハウス礼賛ばっかしでつまんね、あそこ。

器量の狭い奴らばっかりで・・・
258 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/09(月) 11:29:19 ID:Pfa8aIwI]: 器量の狭い奴らばっかりではなく、たったひとりのキ印がバックハウス万歳と叫んで
荒らしてるだけだ。
２ちゃんなどの匿名オープンスペースでは、たったひとりで荒らせるという見本だな。
類似スレ立てても同じ目にあうだろうから、みんな荒らしがいなくなるのを待つだけ。
キ印は常人の何十倍もの粘着を発揮する可能性があるから、延々と続くかもしれないが。
しょせんは２ちゃんねるだとも言えよう。
259 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/15(日) 06:44:00 ID:VBmv8eIO]: >>241
> ヘブラー1回目の録音は、変奏曲や四手なんかも入ってる10枚組ので
> 買ったな、高かった…。ちなみに協奏曲全集も持ってる。

towerの店頭だと13000円でしたけど
HMV通販だと6500円でしたよ。
（私は焦ってtower店頭でかってしまったけど）

シューベルトBOXは　ヨーロッパの通販にまだ残ってそうです。
260 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/15(日) 15:48:30 ID:sk0ot564]: やっぱへブラーて旧でないとだめ？
新買ったけど普通な感じがする。
261 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/15(日) 16:15:51 ID:NPS6hTbr]: ヘブラー旧盤はそのうち鰤化しそうな気がする。
262 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/15(日) 19:13:32 ID:VBmv8eIO]: >>260
旧のほうが全体に伸び伸びしていて
流石って部分が多いよ。
新はちょっと衰えたなーって思う（旧好きにとっては）
263 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/15(日) 23:39:59 ID:Bu6u4Elz]: そ～か？
新の方がテンポも上がって
ばば～のくせに時代に合わせるなんてスゲーって思たが
264 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/16(月) 09:18:10 ID:WA957sWe]: ヘブ婆って言うな
265 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/16(月) 09:33:19 ID:71UnukfC]: 新だろうと旧だろうと、ヘブラーは聴き手の注意
を喚起するようなことは何もしていない。
聴き手が耳を傾ければ、在るべき音が在るべき
ところにある。
それがヘブラーの魅力。
266 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/16(月) 09:54:17 ID:71UnukfC]: 新だろうと旧だろうと、ヘブラーは聴き手の注意
を喚起するようなことは何もしていない。
聴き手が耳を傾ければ、在るべき音が在るべき
ところにある。
それがヘブラーの魅力。
267 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/16(月) 17:35:56 ID:z4QhdCJN]: >>265-266
二回同じこと言うな
268 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/17(火) 09:05:20 ID:CyO3pKIy]: 新だろうと旧だろうと、ヘブラーは聴き手の注意
を喚起するようなことは何もしていない。
聴き手が耳を傾ければ、在るべき音が在るべき
ところにある。
それがヘブラーの魅力。
269 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/19(木) 11:56:41 ID:poVGLnEH]: 新だろうと旧だろうと、ヘブラーは聴き手の注意
を喚起するようなことは何もしていない。
聴き手が耳を傾ければ、在るべき音が在るべき
ところにある。
それがヘブラーの魅力。
270 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/19(木) 16:41:02 ID:dVi8lpdt]: 新だろうと旧だろうと、ヘブラーは聴き手の注意
を起喚するようなことは何もしていない。
聴き手が耳を立てれば、在るべき音が在るべき
ところにある。
それがヘブラーの魅力。
271 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/19(木) 23:43:42 ID:CHup4WHU]: ３００までにロストロのプロコフィエフが出てくるのに
１万５千ガバス賭ける
272 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/23(月) 00:27:40 ID:lYt/pRpB]: ?
273 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/25(水) 22:08:39 ID:L6JtEGfZ]: 宇野が、ラファウ・ブレハッチというピアニストのモーツァルトを誉めているが、聞いた人いるかな？
274 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/02(月) 13:47:27 ID:VAX1vTY0]: 疾走はしてないね
275 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/06(金) 14:46:42 ID:MJfCNDpJ]: ハッチのショパンって凄いつまらなかったんだけどな
モツはいいのか？
276 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/06(金) 21:25:43 ID:e6fDiAWd]: みなしごハッチ
277 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/10(火) 17:34:16 ID:kkV77OLd]: けっこう良いと思うけど
ハイドン、ベト、モツが１曲づつ入ったＣＤ聴いたけど
音色も疾走感も申し分ないよ

ただアゴーギクが乏しく、お稽古版の雰囲気がある
シフとかグールド、サイなんかを好む人はＮＧ
クリーンとかヘブ婆が好きな人はいけると思うのだが。。。
278 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/17(火) 17:02:22 ID:iJKh2bZx]: リリー・クラウスの全集はいいよ
279 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/17(火) 20:38:03 ID:+D0dTmg8]: 誰も誉めないけどワルター・クリーンの全集。クラウスの次位に良いと思うが。
280 名前：↑ [2009/03/18(水) 00:34:57 ID:mz7CJs3W]: おう、レス№がちょうど
ディルニッツソナタ
の真っ只中じゃないの。
俺の一番好きなピアノソナタ群だ

ハ長調Ｋ.279 第1番
ヘ長調Ｋ.280 第2番
変ロ長調Ｋ.281 第3番
変ホ長調Ｋ.282 第4番
ト長調Ｋ.283 第5番
ニ長調Ｋ.284 第6番

みんないいな。このへん
かえって有名なk330,331,332あたりよっか
好きだな。ヘブラーのk284なんか大好き。
281 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/18(水) 03:57:01 ID:rdTAchK7]: ギーゼキングがいいなあ
282 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/26(木) 11:43:15 ID:eguy3udj]: ヘブラ婆旧に続きクリーン爺も廃盤
283 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/29(日) 12:12:20 ID:CqClFDg7]: 今更ながらヘブラー新盤買いました。リリー女史よりも好みだ。
284 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/03(金) 20:29:54 ID:N7mKVH+K]: それで、結局全集で一押しってのはどれですか？（複数回答可）
285 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/03(金) 20:44:56 ID:cR1ztHRs]: エッシェンバッハ推し
286 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/04(土) 01:55:10 ID:9B3ECc/o]: >>284
リリー・クラウス　1956年
287 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/04(土) 06:26:33 ID:YBjg8BgT]: >誰も誉めないけどワルター・クリーンの全集。クラウスの次位に良いと思うが。
これ宇野某のコピペだろ？
288 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/06(月) 17:23:01 ID:8j+3X0iv]: クリーンはなにげに超絶だよね
あんなに軽く、あんなに速く絶対弾けないし
289 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/07(火) 02:01:37 ID:tOPcvE0Z]: 内田光子さん、わりといーじゃないっすか♪
290 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/07(火) 13:04:22 ID:24SoTNF/]: お顔が夢に出る
291 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/09(木) 08:54:13 ID:xWHyvhCY]: >>284
エッシェンバッハ。あと全集ないですがグルダ最高。グルダがきちんとした全集を残していればなあ…。
292 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/11(土) 18:41:58 ID:8tGXIRiN]: 癒しのグルダ、刺激のグールド。
293 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/11(土) 19:42:58 ID:EQJiJn+t]: ↑芸能ピアニスト
↓真の芸術家
294 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/11(土) 20:10:49 ID:U+B3vsJW]: ピリス新
295 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/15(水) 01:14:50 ID:JSkFr/dY]: 10番ハ長調のオススメ盤はありますか？
296 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/15(水) 06:21:29 ID:/55UrDQL]: >>282
> ヘブラ婆旧に続きクリーン爺も廃盤

ほんとにカタログから落ちてるね
297 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/19(日) 00:05:26 ID:IacDprfn]: >>259
俺は犬の通販で15,000円で買ったよ。6500円で売ってたことなんてあったのか

>>260
いや新か旧どっちか持ってれば大丈夫
298 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/19(日) 00:15:31 ID:87rx1MJi]: >>297
ヘブラーは　旧のほうが断然いい。
299 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/19(日) 01:26:46 ID:IacDprfn]: >>241で書いたへブラーの10枚組、廉価版じゃないクセに10枚に無理矢理詰め込んでて
CD1や3のソナタだけに割り当てるべきナンバーにも変奏曲が入ってる。
12枚にすりゃすっきり纏まるのに。

同じくヘブラーのピアノ協奏曲の10枚組も、第19番が2枚に跨ってる。
馬鹿じゃないの？と思う。
300 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/20(月) 01:55:32 ID:7+9NjsGX]: 俺の持ってる１２枚組みの全集は２枚に跨ってないなぁ
確かに途中でディスク変えるの嫌だね。

>>298
俺も旧が好き。
新は一回聴いたきり聴いてない・・・
301 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/20(月) 04:55:10 ID:jq6lhlC4]: バレンボイムやシフといった大御所の話題でないね
どうなんだろう
俺はもうこれ以上買う気はないｗ
302 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/20(月) 12:55:48 ID:wElgtQPi]: >>301
> バレンボイムやシフといった大御所の話題でないね

バレンボイムはもともとピアニストとしては
割といい加減な方。ダメじゃないけど。
ベートーヴェンソナタ全集もよたってるし、
モーツァルトの全集（変奏曲入り８枚組）も半分酔っぱらった自由なムードがいいけど。

シフはちょっと真面目で固いかもしれないね

無理してかわないのは正解だと思う
俺はいろいろ聞き比べたいから適切な価格だったら買う
303 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/21(火) 18:47:04 ID:sXQCEzSw]: ヘブラーの持ち味は繊細なタッチで、それは新でも健在だと思うのだがなあ
むしろ新でより進化しているようにも思うぞ

>>302
バレンボイムのがほしくなってきたｗ
304 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/21(火) 21:05:04 ID:RhcoH16o]: >>303
バレンボイムいいよ。酔っぱらい具合が自由な感じで
まさにモーツァルトらしさが出てる。

あとレーヌ・ジャノリ（Doremi）の５枚組もスゴイ良かった。
今HMVで買うと1万超えだけど、海外のネット通販だと5,500円くらい。
音源古いけどそれがまた味があっていい。
305 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/24(金) 15:35:41 ID:xSTxG/UD]: アラウのモーツァルトソナタ全集手に入れたけど予想以上に良い。
HMVでは廃盤になっちゃったけど。

今までまとめてモーツァルト出したのは今回が初めてだったっぽいけど＞アラウ
306 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/24(金) 16:33:20 ID:O5oFnqi0]: アラウの全集、ようやく出たと思ったらすぐに売り切れたね
307 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/24(金) 16:40:01 ID:xSTxG/UD]: >>306
> アラウの全集、ようやく出たと思ったらすぐに売り切れたね

売り切れる最後の方すごかったよね。
まだまだ余裕だろ、って思っていたら急に値段ががががっと倍近くに上がって
それで廃盤かよみたいなｗ

海外アマゾンにも出てるけど180ドルってぼったくりでしょｗみたいな。
でも買えて良かった。
308 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/24(金) 23:20:07 ID:O5oFnqi0]: >>307
＞急に値段ががががっと倍近くに
そうなんだ、なんだか9000円くらいしてて「高いな」って感じていたのだけれど。
それが倍になったのｗ
アラウの全集は俺も待ち望んでいたのだが、いざ出たら「9000円か高いなあ」って思って
買うの渋ってたらすぐ廃盤になったｗ
フィリップスレーベルはヘブラー旧も廃盤なんだよね、あれいいのに。
フリップス印は再販されたらすぐに買うべきだと学習したよ。

ところで、アラウの全集って独奏ソナタ18曲とKV475だけで7枚組じゃなかった？
ふつうは5枚だよね、どうしてなんだいあれ。
309 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/25(土) 01:22:35 ID:3RSess7c]: >>308
ロンド２曲とアダージョロ短調が入っていて、
あと　１枚のＣＤに３曲ずつってかんじで詰め込んでないの。

まあでも買って良かったと思える全集でした。
ベートーヴェン以外のアラウボックスはとりあえず全部買っておきました。
jpcで出た時すぐに申し込めば良かったんだけどぼやぼやしていたら
あっという間に廃盤ラッシュで。特にシューマンとリストを買えたのは
ラッキーでした。ショパンもjpcだったら4000円だったんだけど、、、
310 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/25(土) 18:56:03 ID:7CFkxg+O]: ピアノソナタの全集買おうと思ってるのですが、ピリスとヘブラーどちらがお勧めですか？廃盤は除外でお願いします。
311 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/28(火) 01:51:12 ID:+WJviG5H]: >>310
両方かいなさい
312 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/05(火) 07:48:59 ID:A5k5Bcv5]: ピリス
313 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/05(火) 12:36:27 ID:q26tzCuS]: エンジェル版のクラウス
314 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/05(火) 12:44:54 ID:CovLjVoI]: アダージョ・ロ短調 KV540を聴け
315 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/08(金) 20:41:11 ID:I962mamN]: これだけ評判のヘブ婆フィリップスはTOWERでなんとかならんものか？
316 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/08(金) 21:30:57 ID:DnAZlDH7]: ヘブラーのフランス組曲なら塔から出たが
317 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/10(日) 01:07:01 ID:pIOcsEVD]: >>316のディスク最高だよね。
318 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/20(水) 23:50:37 ID:vTzq+tmP]: ピアノ・ソナタ全集買おうと思ってるのですが、お勧めはありますか？
希望としては、録音が割合良好で、プラケース入りのものが理想です。
319 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/05/21(木) 00:01:59 ID:6lg7AfwU]: >>318
プラケースじゃなく箱だけど内田さんが澄んでて優しくていいね。
320 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/21(木) 00:03:46 ID:HwRB8f3X]: プラケースは100円ショップで買いましょう
321 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/21(木) 07:54:52 ID:ATdbN8Fj]: ピリス旧をバラで買ったら。
322 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/30(土) 04:56:11 ID:HdQvhpc0]: モツソナは名盤に女性が多いですね。
323 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/30(土) 11:24:07 ID:rkolV0jA]: ピリス旧って74年録音でDDDなんだね
意外だったわ
324 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/30(土) 13:26:25 ID:/EYx6mFK]: ピリスのは、DENONのとDGのでは、ピアノそのものの音色自体が全く違う
325 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/05(金) 03:54:53 ID:atHi8bnz]: クラウス旧以外にも良いな
鍵盤を擦りつけるようなフォルテ
326 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/06(土) 00:32:32 ID:d0BF4/GY]: クラウスの４枚の禅宗ってまだ買えるの？
仕事が驚異的に忙しくてしばらくＣＤ買ってなかったんだけど、
余裕が出来たんでアマゾン見たら絶版になっていた。
327 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/06(土) 03:35:24 ID:RfYVnD2W]: >>326
HMVならOK。
国内盤は分売されている。韓国EMIのセットもある。
www.hmv.co.jp/search/list/genre/700/keyword/kraus+mozart+piano+sonata/target/DETAIL_CLASSIC/advanced/1/label/emi/formattype/1/?sort=best&&pagenum=1
328 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/06(土) 13:44:44 ID:ttHtApvc]: >>327
どうもありがとう。
HMVがアマゾンより圧倒的に安いこと知らなかった。
329 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/07(日) 00:07:16 ID:DdeAZh8E]: リリー・クラウスのモノラルの何が良いかというと、録音がいいんだな。

同時期のギーゼキングが破滅的なのとえらい違い。
330 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/07(日) 00:13:59 ID:zEX6+CkM]: でもリリー・クラウスは演奏が凡
331 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/11(木) 07:04:52 ID:2mdmKdx3]: ピリス（旧盤）について、今まで誰も指摘してるの見たことないんだけど、
このひと、例えば提示部の区切りだとか、いわゆるフレーズの終止音を
ちゃんと拍数分伸ばさずに、フライングばかりで・・・

それが彼女のスタイルといえばそうなんだけれど
正直いって聴いてる内に嫌になって棄てちゃった。
だって文字通り「息苦しく」なるんだもの。

聴き手としては、普通は曲の流れで或る程度予想して、
曲に合わせて「呼吸」（肉体や精神の緊張＆弛緩）してるんだけど、
ピリスの場合はいつもそれが裏切られて（先に出られて）
「うう・・・っ」って息が詰まっちゃう。
一度や二度なら誰でもあるけど、全ての曲で、しかも
フレーズの区切りの度にそいつを繰り返されると、もうビクビクしちゃって。
いくら他の部分が素晴らしくても完全に心を預けられない。

フレーズの終わり近くでｒｉｔ. 掛けたのなら、
終止音もちゃんとそのテンポで数えてくれないと、
こっちはそのつもりで勘定（息）してるんだからさあ。
止まってる（音を伸ばしてる）間に、急に気が変わったからって
いきなり唐突に出られても、こっちはまだ準備できてないよ・・・って

もっとも別にピリスだけじゃなくて、
ドイツ系の過去の大家たちのベートーヴェン演奏の中にも
多々、見受けられる現象だけれどね。
　
332 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/11(木) 19:07:58 ID:xZ8f27lq]: 最近のピレシュは逆に伸ばし過ぎだな
333 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/12(金) 10:54:51 ID:iuXcLZE5]: > 聴き手としては、普通は曲の流れで或る程度予想して、
> 曲に合わせて「呼吸」（肉体や精神の緊張＆弛緩）してるんだけど、

上手い表現だなあ。
ピリスは聞いたことないけど、他で聞いてて苛々することがあって、
その理由がわかって、すっきりした。
334 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/12(金) 12:20:05 ID:KDE7ow4K]: >>331
ピリス新しか持ってないので、参考までにオススメを教えて欲しいですね。
335 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/13(土) 01:02:42 ID:30jczTeS]: >>334
あえてピリス旧をきいて、331-333を体験するのもいいかも、
私にはそんな専門的なことはわかりませんが。
なんせ私のスタンダードはグルダ/モーツァルト・テープだから。
336 名前：331 mailto:sage [2009/06/15(月) 04:00:45 ID:sxFUqyik]: >>334
おすすめだなんて・・・　ごめんなさい。
たいしてあまり、色んなものを聴きくらべたわけではないので・・・
それに僕を含めてどんな人間にしろ、聴き慣れた演奏というものが
一番しっくり来るというのは、ある程度仕方のないことでしょう。
（例えば家に唯一あった盤で、事あるごとにそれを聴き返したとか）
あくまでその程度の意見だということを承知の上で、
読んで頂ければと思うのですが・・・

まず、僕のベストは「ヘブラー（旧盤）」です。
これはまさに上の例でして、幼少の頃、習っていたピアノ教師に
母親が相談したらこれを薦められたと言ってました。
で、毎日それを聴きながら育ったので、
いつの間にか僕の中では、それがスタンダードになってしまっています。

一歩離れて、客観的にこの演奏を見た場合、一言で表現するならば、
月並みだけど「優しさに満ちた演奏」だと思います。
反面、「溌剌さ」という点では？かもしれません。
長い間、廃盤だったこれらが、ようやくＣＤで出たときは本当に嬉しくて
家に帰るのももどかしく、行きつけのＣＤ店の店頭で、
今買ったばかりのＣＤをすぐさま開けて、早速かけてもらいました。＾＾
（ちなみに店員やその場にいた常連客は顔馴染みのためＯＫだった）
ぼくはもう、２０年来の「禁断症状」からようやく開放されて
最高に幸せだったのですが、居合わせた他の常連に言わせると
「なんかいまいち物足りない・・・」という感想でした。
（ちなみに彼の一押しは『ピリス（新盤）』です。）

という訳で、もうピリス（新）をお持ちなら、世評は高いようですし
こんな僕のようななあまのじゃくの意見に惑わされず
とことん聴き込んでみるのも宜しいかと・・・
（僕は未聴なので何とも言えません。ごめんなさい。）
337 名前：331 mailto:sage [2009/06/15(月) 04:01:55 ID:sxFUqyik]: この２日ばかり家にあったモーツァルトソナタを、
もう一度、改めて聴き直してたんだけれど、
エッシェンバッハの若々しくて新鮮な感覚にあふれた演奏と
シフの全集がとても気に入りました。
クリーンのVOX盤は半分の２枚だけしかないけれど、
独特の「鮮烈さ」もクセになるかも・・・

あといろんなところに散らばっているハスキルのモーツァルト演奏。
彼女はネ申だよね。
彼女がソナタ全集を残してくれなかったことが残念。
ハスキルとくれば当然リパッティのｋ.310 も。

反面、ラローチャおばさんの演奏、ｋ.332に関しては、
新旧両盤とも「リズム感」という点でいまいち、っていうか
「あれ？こんなんだったっけ？」といった感じでした。
以前は好きだった筈なんだけどなあ・・・

グルダに関しては、専用スレにも書いたんですが
アマデオ録音の「やさしいソナタｋ.545」がともかく絶品です。
機会がありましたら是非。
338 名前：331 mailto:sage [2009/06/15(月) 04:03:45 ID:sxFUqyik]: あ、それから「グルダのモーツァルト・テープ」について

グルダ・スレにあったカキコに、
「ベーゼンであろうとスタインウェイであろうと
グルダの音楽の本質論からいったら取るに足らないこと・・・」
というのがありましたが、大筋では同意するものの、
こと、このグルダ・テープを聴くときは、普通に聴こえるくらいまで、
イコライザーで高音を絞った方が良いのでは・・・などとも思いました。
（個人の裁量で良いから）

資料性を踏まえた上で、
敢えてヒス・ノイズもそのままに編集したのかも知れないけれど、
なんだか必要以上に硬いタッチに聴こえてしまって・・・
上記の「優しいソナタ」を弾いた人とは全くの別人とさえ思えるくらい・・・
こうなってくると音楽性の問題に直接関わってきて
間違いとはいわないけれど、かなり偏った判断をしてしまうかも。
今朝、２枚目に入ったところで少々耳が痛くなった、ってちと大げさか＾＾
たぶん聴いてた安物のヘッドフォンのせいだろうけど・・・
339 名前：331 mailto:sage [2009/06/15(月) 06:51:31 ID:sxFUqyik]: ヘブラーのモーツァルト演奏で、僕にとってすごく重要なのが
ピアノソナタハ長調ｋ.309 の３楽章、ロンドなんです。

彼女はこのロンド、本当に落ち着いたテンポで始めます。
途中、中ほど４０小節目から４３小節目にかけて、ト長調に転調して３連符で
タラララララ　タラララララ　タラララララ・・・　って降りて来る部分があり、
それをターラララ　タッターラララ・・・　って受けるんだけど、
そこの部分の左手の伴奏の和音のつけ方というか
デリケートな音の置き方がヘブラーの場合、最高なんだって。
彼女の音楽の最良の部分がそのたった２小節ばかりに凝縮されてる・・・
って言ったらちょっと大げさかな。

もっとも彼女ばかり聴いていた時には、全然気が付きませんでした。
或るときレコード棚に、ギーゼキングが弾いた
同じモーツァルトのピアノソナタの盤があるのを見付け
早速、聴き較べてみたんです。
わりと淡々と弾き進めていく彼特有のスタイルで
「まあ、こんなものか・・・」と思いながら聴いていたのですが、
問題の箇所で、彼は何とあっさりと弾き飛ばしてしまったのでした。
これは正直言って僕にとって非常にショックでした。
「えっ？そこ、そんなんじゃない（何でそんな風に弾き飛ばすの？）」って
子供心ながらに、思わず口に出そうになった位でした。

そのとき初めてピアニストそれぞれの音楽性の違いというものを
自分なりに明確に意識したんだと思います。
そしてその後の自分自身の音楽性というか志向というものの形成に
かなり大きな影響を与えたエピソードでもありました。

くだらない長文レスを連ねてすみませんでした。
340 名前：334 mailto:sage [2009/06/15(月) 15:21:15 ID:6FoOsgIv]: いろいろ書いていただきありがとうございます。
モツソナ初心者ですがピリス新以外のを聞いてみたくなり、
誰のを買おうか迷っていたところ詳しそうだったので聞いてみた次第です。
ヘブラーは気になっていたので、まずはこれから買ってみます。（新のほうですが）
341 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/15(月) 16:35:19 ID:mZXQOFCY]: ブレハチの９番
けっこうよかったよ
淡白で
342 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/17(水) 23:07:32 ID:QDDHIXS2]: PHILIPSにヘブラーが入れた録音て廃盤中なの多いよな

モーツァルト：ソナタ全集、小品、変奏曲、四手等
モーツァルト：ピアノ協奏曲全集
バッハ：フランス組曲
シューベルト：ピアノ作品集7CD

出せよ、売れるって
343 名前：331 mailto:sage [2009/06/18(木) 03:25:07 ID:F4XbunwN]: 今、ユニヴァーサル（デッカ、フィリップス、ＤＧなど）で探してみたら

ヘブラーのモーツァルト・ピアノソナタ集＆変奏曲集（旧盤）

外盤ではまだカタログに残っているみたいですね。
（ちなみに僕の所有してるのはコレです）
www.universalmusicclassical.com/artist/releases/release.aspx?pid=54567&aid=1768
www.universalmusicclassical.com/artist/releases/default.aspx?aid=377
344 名前：331 mailto:sage [2009/06/18(木) 03:31:09 ID:F4XbunwN]: ヘブラーの旧盤と新盤の違いについては、過去レスを読み返してたら
>>260あたりに、ちょうどそのことに関しての話題が出ているのを発見。

ちなみに僕は、まだ旧盤がＣＤ化されてない時代に
「代用」として一枚だけ新盤を買ってみたのだけど、
そのとき感じたのは>>262さんの言われるのと同じような感想でした。
彼の「全体に伸び伸びしていて・・・」ってまさに言い当てていると思います。

新盤のクリアーなＰＣＭデジタル録音の影響かも知れませんが、
旧盤の持っていた、何て言うか言葉では言い表しにくい
独特の雰囲気が無くなったっていうか・・・
旧盤では、柔らかくしっとりとした音とも相まって
フレーズごとのほんの小さな表情付けにしても、決してオーバーにならず
むしろ「奥ゆかしさ」すら感じさせる程のデリケートさが感じられて、
やっぱりそれを知っている者には、ほんの少しだけ
物足りなく感じてしまうのもまた事実です。
もっとも僕は前述のように旧盤を聴きながら育ったので
かなりバイアスが掛かっているとは思いますが。

とは言っても廃盤を一生懸命押すのもフェアじゃないし・・・というので
昨日、新盤をもういちど聴き直したら、別に悪くなく「普通の」演奏でした。
それに>>263みたいな感じ方もあるしね。
重要なことは、>>265以下、いくつもコピペがあるけど

>新だろうと旧だろうと、
>ヘブラーは聴き手の注意を喚起するようなことは何もしていない。
>聴き手が耳を傾ければ、在るべき音が在るべきところにある。
>それがヘブラーの魅力。

まさに言いえて妙ですね。＾＾
345 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/18(木) 13:46:02 ID:KZT/7ShK]: ヘブラー旧はピアノの調律がすごく良くて、ハモリが澄んでるなぁーと思っていた
あとで平島達司の本を読んでたら、古典調律を採用している盤としてヘブラーのモーツァルトが挙げられていた
（新盤は平島氏の存命中は出ていなかった）

ちなみに内田盤も古典調律で、これは発売当時に新聞で取り上げられていた
音律は二人ともヴェルクマイスターだったと思う
346 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/18(木) 14:39:04 ID:A/SA06XR]: 内田の場合は
>聴き手が耳を傾ければ、在るべき音が在るべきところにある。
って感じじゃ～ないね
ここが在るべき音なのよ
とかね
347 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/19(金) 01:13:39 ID:aQpm3iIs]: ピシッ、パシッ、って。＾＾

やべ、夢でうなされそう・・・
348 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/19(金) 01:24:46 ID:UfattKoT]: 内田のK.310はとてもいいと思う
曲とこの人のキャラが一致している気がする
349 名前：331 mailto:sage [2009/06/19(金) 03:23:52 ID:b2TAa3St]: 一番最初の>>331の書き込みにおいて
ピレシュ（旧盤）に「フライング」が多い・・・って批判したけど、
客観的にヘブラーを聴き直してみたら、
彼女にもテンポが守られてないところが結構あるんだよね。

そこらへんが論理的に一貫してないところで・・・＾＾
スミマセン。

まあ、そういった意味で一番きっちりしているのは
エッシェンバッハではないかと思う。
いや、別に四角張った演奏って訳じゃなくてさ。
もし、ピアノを習ってる甥っ子や姪っ子にプレゼントするとしたら
ベストチョイスとしてはこれかな、などと考えてみたりもする。
350 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/19(金) 04:10:35 ID:kZHJZFM3]: ヘブラーの幻想曲KV475はいいぞ。すばらしいよ
まあ、あの曲自体とても素晴らしいけど
351 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/20(土) 22:27:24 ID:IT65L4iN]: エッシェンバッハのモツは最高だと思う。
指揮ばかりして、残念。
352 名前：331 mailto:sage [2009/06/21(日) 16:00:03 ID:zJZt6igj]: >>351
エッシェンバッハも本当に素敵ですよね。

ところで前述のグルダの k.545 「やさしいソナタ」を

20MBファイルアップローダー「tikuwa」にアップしました。
tikuwa.net/index.html
ファイル名： 14857.zip
DLキー：ピアニストの名前（苗字５文字）

宜しかったらどうぞ。
353 名前：721 [2009/06/21(日) 20:10:46 ID:zJZt6igj]: インタヴュー記事中、１ページを飛ばしてしまったので、これだけ再アップ。
tikuwa.net/index.html
14882.zip
ダウンロード・パスは上と同じ、「gulda」
354 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/21(日) 21:36:04 ID:hqQ22HKa]: バレンボイムをとなりの部屋で聞いたらルービンシュタインに聞こえますた。
355 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/24(水) 03:22:30 ID:DVFqzbwc]: >>351
www.hmv.co.jp/product/detail/1244393

これっすか？
エッシェンバッハのモーツァルトどこがいいっすか？
356 名前：331 mailto:sage [2009/06/24(水) 12:08:08 ID:E1oSUYxO]: >>355

横から失礼。
エッシェンバッハのモーツァルトは、
瑞々しく、かつナイーブでデリケートな感覚に溢れており、
（例の映画『アマデウス』の中で下品に笑う新しいモーツァルト像とは対極の）
いわゆる昔からの典型的なイメージに添った、
細部まで本当に気を配った名演奏と言えると思います。

どの曲をとってみても、速すぎず、遅すぎず、
適切なテンポ設定の中で、大げさな表現や乱暴さは避けられ、
強弱の振幅はベートーヴェンの場合などとは違ってあまり大きく取らず
またスタッカートなどをとってみても、決して「鋭く」なり過ぎぬよう
柔らかいテヌート・スタッカートに始終するなど
全体を通して気品のあるタッチ（トーン）で貫かれていて
僕はそこが好き。

これって確か、まだ彼が若い頃の録音だよね。
その後、スタイルが変わって
もっとぐっと内面に迫る演奏になっていくんだけど・・・
もっとぐっと内面に迫る演奏になっていくんだけど・・・
357 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/24(水) 17:00:03 ID:RLdm3d9h]: オレが若いころは
同じお稽古版でも
ニコラーエワとリヒテルの
下に見られていたものだが
358 名前：331 mailto:sage [2009/06/25(木) 00:20:26 ID:nsYQCpLb]: えー、そんなのがあったんだ。
それは知りませんでした。
ニコラーエワもリヒテルも大好き。
一度、聴いてみたいものです。
359 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/28(日) 10:00:33 ID:kBkStTu0]: へブラーの演奏が大好きです。
へブラー旧と新を聴き比べてみると、旧には、彼女の人生経験が表現されています。
旧は、新を録音してから20年後の再録音です。
彼女は、
「モ－ツアルトの独自性と包容力の大きさは、あまたの作曲家のなかにあって
特別なものです。それゆえに、その作品の語り部たるには精神的にも感性の面でも
相応のものが要求されます。・・・」
と述べています。（旧ソナタ全集から）

旧の演奏は、モーツアルトの語り部たる人生観・世界観をもった人間として成熟した
ことを表しています。

彼女のやさしさ、厳しさを感じ取れます。
彼女は、
「つまり自己の個性が、モーツアルトの音楽に内在する極めて強力なイディオムに屈するのではなく、
むしろそれを良い刺激としてしまうものではなりません。」　
と述べています。
360 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/28(日) 10:04:23 ID:kBkStTu0]: >>359
へブラーの言葉の引用などで、旧と新を逆に述べてしましました。
失礼いたしました。新録音について述べました。
361 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/28(日) 14:04:26 ID:n+XS8xrf]: いや、そのままで納得した。
362 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/28(日) 17:51:21 ID:I3T+bWGy]: リリ・クラウスのステレオ盤って、宇野一派が言うようにそんなに良くないのですか。
天の邪鬼的に協奏曲全集ともども興味があるのですが。
お持ちのかたは。
363 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/28(日) 18:04:46 ID:+Q7JBRwW]: 宇野氏の云うことも一理あり。ちょっと金属的な音がしたような記憶がある。ただ、CBSはワルターのステレオ録音の例もあるからリマスタリングを丁寧にやれば改善するかも。
364 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/28(日) 18:10:17 ID:dZ1bUcef]: >>362
即興的要素が大目で、けっこう楽しいと思うよ
アレグロ楽章はかなり速く弾く
365 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/28(日) 18:25:53 ID:dZ1bUcef]: んー、だけど俺はこういうガッツンガッツン弾くモーツァルトは
やっぱり苦手だな
366 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/28(日) 18:39:58 ID:I3T+bWGy]: みなさん
有り難うございました
何かの興味が湧きますね。ワルター並みのリマスタなんてのは
367 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/02(木) 00:58:38 ID:cL/D4TUj]: 今、ギーゼキングのように即物的に弾く人は誰なの？
俺は今でもモーツアルトのソナタはギーゼ以外は聞かない。
368 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/02(木) 01:02:29 ID:ISodf+2m]: ギーゼキングしか聴かねえなら知る必要ねえだろ
369 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/02(木) 01:21:17 ID:lgtJPqKM]: >>367
今、ギーゼキングのように弾く人はいません。
これからも、いないでしょう！
彼のモーツアルトは、だれもまねできない！
370 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/02(木) 01:30:14 ID:e1bwLXk5]: ヘブラーって、「求道者」って感じの弾き方だよな
371 名前：331 mailto:sage [2009/07/02(木) 01:37:07 ID:LhKGJEN8]: >>370
えー、そうですか？
僕は彼女の演奏からは、もう少し
「暖かい」雰囲気を感じるんですけど。

もしかしたら「求道者」に対して持っている
イメージの違いかも知れませんが。
372 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/02(木) 01:46:44 ID:cL/D4TUj]: >>369
やっぱり。ｔｋｓ
373 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/02(木) 14:11:09 ID:psR6kWZq]: おおギーゼキング、ギーゼキングよ
汝のソナタすばらしや
374 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/02(木) 16:01:15 ID:EuahE5Tr]: 好みの演奏は、ほんと人それぞれなんだね。
俺がいいなって思ったのは、ピリスとワルター・クリーンだな。
クリーンのほうは一時期モーツァルト弾きとして人気あったんだけど、最近名前聞かないね。
375 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/02(木) 16:23:55 ID:e1bwLXk5]: >>371
いや褒め言葉で言ってるんだ＜求道者
376 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/02(木) 23:10:35 ID:sKNC1BGw]: ハスキル婆さんとグリュミ翁が組んだヴァイオリン付きピアノソナタって
K.301(#25)、K.304(#28)、K.376(#32)、K.378(#34)、
K.454(#40)、K.481(#41)、K.526(#42)、でFA？
377 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/03(金) 00:39:33 ID:w/AC9sl0]: DGのハスキル・モツ録音集に入ってるので全部だろうな
だからそれで合ってるだろ
378 名前：331 mailto:sage [2009/07/03(金) 00:58:07 ID:M0Yqx5SO]: >>375
あ、もちろんそれは分かっています。
ただ、僕が「求道者」って言葉から連想したのは
例えばヴァイオリンのシゲティとか、
ああいう「厳しい」音作りをする人たちを
つい思い浮かべてしまったものですから。＾＾

>>376
ｋ.４８１もあったんだ。ライブ録音か何か？
モーツァルトではないけどベートーヴェンの７番（op.30-2）があるよね。
379 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/03(金) 01:10:39 ID:w/AC9sl0]: あれ？KV481の録音ってあるのか、DGの6枚組にはそれ入ってないわ
380 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/03(金) 08:31:23 ID:PlE/TWMO]: ギーゼking
381 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/03(金) 15:53:19 ID:w/AC9sl0]: >>378
ヘブラーの弾き方は、「一点たりとも曖昧な部分がない演奏」を目指してると思う
即興性は犠牲になってる気はするが、その代わり音の響きや流れがとても美しい
382 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/06(月) 15:15:04 ID:IbtMNQS/]: >>378 >>379
ハスキル婆さんとグリュミ翁のK.481

ttp://amazon.co.jp/dp/B00005FFUX/
このK.481はステレオ録音らしい（1959年10月）
あと2曲は1956年1月のモノラル録音
383 名前：331（378） mailto:sage [2009/07/06(月) 15:59:01 ID:mCDQLkk7]: ありがとう。

最近のは K.454 ＆ K.526 の組み合わせの余白に、
K.481も一緒に入ってるんだ。
384 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/07(火) 09:46:11 ID:ZkHEzGLn]: クリーンの録音は
なんかピアノのピッチが高くね？
385 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/07(火) 23:02:45 ID:wtyq1cK8]: エドウィン・フィッシャーのモーツァルト関連ピアノ曲って
メヌエットト長調　K.1
ピアノソナタ　K.330(#10)、K.331(#11)
ピアノと管弦楽のためのロンド　K.382
幻想曲ハ短調　K.396、K.475
ロマンス変ロ長調　K.Anh.205
ピアノ協奏曲　K.453(#17)、K.466(#20)、K.482(#22)、K.491(#24)、K.503(#25)
交響曲ト短調 K550(#40)(Live)
2台のピアノのための協奏曲 K365(Live)
でFA？
386 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/08(水) 20:24:03 ID:F9wMOauu]: フィッシャーってそんなに凄いのか？

まあ、同じフィッシャーでも
いろんなフィッシャーがいるみたいだが
387 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/09(木) 16:39:38 ID:YnV1amXy]: ピアノソナタってモノラルでもステレオでもあんまり関係なくね？
388 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/09(木) 16:50:51 ID:BL3KT66m]: むしろモノラル
389 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/10(金) 01:53:15 ID:wHKb4y/x]: モノラルかステレオかはともかく、
やっぱ録音が新しいほうが音がくっきりしていて良いと思う。
390 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 09:15:29 ID:dxnoPrZm]: ・音質は最高だけどヘボい演奏
・演奏は最高だけどヘボい音質

どっちを聞く？
391 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 10:05:23 ID:9rR6ZUnM]: 0と1の間には無数の数が存在するから
392 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 18:10:41 ID:fRtQZaPw]: 演奏は最高だけどヘボい音質のグルダを聴く。
393 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/14(火) 08:05:31 ID:fZLicLt3]: よく話に出るへブラーのﾋﾟｱﾉｿﾅﾀ全集の旧盤って
何枚組でジャケットはどんなの？
探そうと思って。
394 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/14(火) 08:32:37 ID:PbCEMwBh]: >>393
www.amazon.co.jp/dp/B00005HRL6
395 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/17(金) 09:23:57 ID:/bwE7e8x]: >>393
www.universalmusicclassical.com/artist/releases/release.aspx?pid=54567&aid=1768
www.universalmusicclassical.com/artist/releases/default.aspx?aid=377
396 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/17(金) 10:21:55 ID:lDGYfysC]: ヘブラ婆旧全集捕獲した
397 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/17(金) 19:09:58 ID:ONQDiQgb]: >>396
若い頃のヘブラ姉ちゃんを捕まえたってえことですかい？
398 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/18(土) 20:41:54 ID:Yq0Zdura]: >>382
K.481はハスキルとのセッションではなくて、グリュミオー自身の伴奏による多重録音盤じゃないのか？
399 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/18(土) 23:53:10 ID:YXxw8LRq]: そーだよ
そっちの方が良かったりするよ
400 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/21(火) 21:34:59 ID:x4FkmH/x]: 定期購読しても値引きは無いのか
401 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/22(水) 01:12:52 ID:gyw3K7XP]: ブラウティハムのフォルテピアノによる全集がいいですよ
402 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/22(水) 01:24:43 ID:XgZSgapY]: >>401
気になってたのよねぇ　今度買うてみるかな
403 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/22(水) 04:55:25 ID:gyw3K7XP]: >>402
買って損はないですよ
404 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/22(水) 08:46:46 ID:65WUlY7i]: そ～か～
ピアノがデフォのオレには
ピッチや響きが気になって演奏に集中できない
405 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/22(水) 15:40:28 ID:vLmgvrem]: ＞ピッチや響きが気になって演奏に集中できない

全く同じことがモダンピアノについて言えますね
406 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/22(水) 16:12:48 ID:MgevxWe+]: fpといえばバドゥラ＝スコダ先生が能書きの割にへたっぴで参った
407 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/23(木) 22:16:31 ID:UJsqrdmm]: >>405
>>404のココロの中では平均律は純正律のように響いているのだよよよ
408 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/23(木) 23:07:35 ID:LlyuPd+D]: www.hmv.co.jp/product/detail/3600533
409 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/24(金) 00:27:06 ID:T38BeG9i]: いろいろこねくり回した内田よりいいかもしれん
410 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/24(金) 12:30:36 ID:QUDtiek/]: 【オーストリア】モーツァルトの2作品発見　近く公開［09/07/24］
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1248402611/

1 フライングやるっきゃﾅｲﾂφ ★ 2009/07/24(金) 11:30:11 ID:???
モーツァルト（１７５６～９１年）の作品を研究、保管するモーツァルテウム財団
（オーストリア・ザルツブルク）は２３日、未発表だったモーツァルトの2つの
ピアノ曲を発見したと明らかにした。
いずれも若い時期の作品で、楽譜は財団の所蔵品に含まれていたという。

ザルツブルクはモーツァルトの生誕地で、財団は８月２日に詳細を公表し、
モーツァルト愛用のピアノで曲を演奏する。
（以下略）
411 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/24(金) 13:00:46 ID:70OIa+fO]: >>410
誰が弾くんだろ。そしてライブ録音はあるのかな？
412 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/24(金) 13:32:58 ID:IlVMQSPh]: 鰤のオールトが唯一の完全全集だったのに
そうじゃなくなってしまったな
413 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/24(金) 14:34:16 ID:icMN0W7J]: 所蔵品ってそんなに膨大なのか？
なんでいまさら見つかるんだ
414 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/25(土) 14:50:41 ID:Q/9dmFGJ]: そりゃ新作だもの。
415 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/25(土) 15:28:00 ID:L8JbNl08]: 　　　　　　　　　　　　__,.　 -─--　､_
　　　　　　　　, - ' _,´　--──‐- 　）
　　　　　　,ｲ´__-＿＿_,.　-‐　'__,. - '´　　　　　　　　　いまごろ「みつけた」って
　　　　　　`ー----, - ' ´￣　｀`　､＿_　　　　　　　　どんだけ時間かかってるのよ　　　
　　　　　　　　 __,ｨ　　　　　　　　　ヽ. ｀ヽ.
　　　　　 ,　 '⌒Y 　/　　　　､ヽ　　　　ヽ　ヽ.
　　　／　　　 /　 i 　 /l/|_ハ li 　l i　　 li 　ﾊ
.　　 //　〃　/l　 i|j_,.//‐'/　 lTト l､l 　 j N　i |
　　　{ｲ　 l　 / l　　li //___ 　　ﾘ_lﾉ lル'　lハ. ｿ
　　　 i|　/ﾚ/ｌ　l　　l v'´￣　　, ´￣`イ　 !| ｌl,ハ
　　　ハ|　ll∧ﾊヽ　ﾄ､ ''''　ｒ==┐ '''' /l jﾊ|　ll　ll
　　〃　　∥ ﾚ'¨´ヽiへ.　_ ､__,ﾉ　,.イ/|/ ﾉ　ll　l|
　　ｌｌ　　　 ll　{　　 ⌒ヽ_/ } ｰ‐＜.__　 ′　　l| ∥
　 ∥　　 ∥ ヽ,　　／､〈　 |:::::::| ｀ヽ　　　 ∥
　 ∥　　　　　 {.　ﾊヽ Y｀‐┴､::::v　 l　　　 ∥
　 ∥　　　　　　|ｉヽ{　ヽ_ゾﾉ‐一’::::ヽ. |　　　 ∥
　 ∥　　　　　　|i:::::｀¨´--　:::......:...:.:.::.}|　　　　 ∥
　 ∥　　　　　　|i::::::ヽ._:::_:::::::::::::::::::_ノ |　　　　 ∥
　 ∥　　　　　　|i::::::::::::ｉ＿__:::::::::::/　　|
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　　　　　　　〃:::::::ﾏ二　　　　　＿,ﾉ
　　　　　　　//::::::::::::i ｰ一 '´￣::.
　　　　　　 ,','::::::::::::::i::::::::::::::::::::::i::::::ヽ
416 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/26(日) 12:51:55 ID:MTSImDHn]: おまいら演奏汁　俺はできない

モーツァルトの2楽譜発見、愛用ピアノで来月演奏（写真あり）
ttp://www.afpbb.com/article/entertainment/music/2623959/4390015
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1221494175/
417 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/28(火) 05:46:33 ID:UNx4glJI]: 財団の維持が苦しくなると、小出しにして儲けるんじゃね？
418 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/28(火) 22:07:38 ID:iSRwlxB8]: 最近、「4手のための」と「2台のための」の区別がついた

今まで「なにが違うんだYo!」と思ってたよ
419 名前：俺も読めない [2009/07/28(火) 23:34:38 ID:7vlEVwdz]: >>416
譜面も読めないヤツが
ピアノソナタなんて
聞いてんじゃねーよ
420 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/29(水) 08:58:59 ID:xEQkoS/m]: >>419
それおかしいよ。
別に譜面読めない人がピアノ・ソナタ聞いたっていいじゃないか。
421 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/29(水) 09:57:07 ID:jKZOdHgx]: >>419
「野球部じゃないなら野球中継観るな」と同レベルの発言ですねwww
422 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/29(水) 10:25:03 ID:W7wDviwJ]: >>421
それは「ピアノ弾けないならピアノ曲を聴くな」ぐらいのことを言ってないか？
423 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/29(水) 10:33:35 ID:/PHFxBCl]: >>419
こんな過疎スレでも釣れるもんなんですね
424 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/29(水) 13:30:36 ID:DiuCPoqE]: >>417
なるほど
マジで、そ～なのかもしんね
425 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/29(水) 18:42:38 ID:3R3rglHQ]: 次に発見される曲も極秘にいくつか準備してあるかもね。
426 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/31(金) 10:35:28 ID:9qLf8Fr2]: >>423
というか、クラヲタって、リアルでそんなこと言う既知外が多そうじゃん
427 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/10(月) 12:55:51 ID:8XOlkkSk]: リリー・クラウスの全集はどうですか？
428 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/11(火) 00:02:58 ID:Pz7GLgFA]: >>427
いまだ彼女以上にモーツァルトを理解している人を知らない
429 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/11(火) 16:24:10 ID:NaURWkTC]: ギーゼキングって古臭いと思てた
なかなかど～して
430 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/19(水) 21:54:45 ID:2r7n2lY/]: スコダの全集はどうですか？
431 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/19(水) 21:55:34 ID:3JqfkymL]: www.youtube.com/watch?v=GW48SHXf8R4
432 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/24(月) 02:40:36 ID:UVbWxGTH]: >>410
ランペは現在進行中の全集に入れてくれるだろうか
433 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/03(木) 17:25:07 ID:WyevqtkH]: みなさんモーツァルトのピアノ・ソナタの中で何番が一番好きですか？
434 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/04(金) 08:30:18 ID:OkjXv0NQ]: 第6番ｋ.284特に第3楽章
435 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/04(金) 09:21:03 ID:zMsmhY04]: ｋ.311 特に第2楽章
436 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/04(金) 21:04:10 ID:zSpPCfXg]: 第14番K.457。凄い。
437 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/05(土) 07:38:27 ID:O6Rd9S8o]: 寝るまえに聴くk.533/494最高
438 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/06(日) 00:15:09 ID:TgYcGfAT]: ヘブラーの全集ってどうですか？
439 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/06(日) 00:39:09 ID:V9ukgKBM]: へブラー姉さんはやさしいおねぇさん
へブラー婆さんはやさしいおばあちゃん
440 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/20(日) 15:06:01 ID:w5eFSKUJ]: ヘブラーは個々の曲の演奏はあまり評価されていないのになぜ全集の評価は高いのですか？
441 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/22(火) 10:24:19 ID:suOJ9VYw]: むか～し、むかしから
モツはヘブラーかギーゼキングだったのだが
評価されていないとは思えないし
442 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/22(火) 21:03:21 ID:RrssNUwR]: 個々の曲の演奏はあまり評価されていない？　そーなの？
443 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/22(火) 21:30:56 ID:IGiWc3HF]: そんな事実は無いよ
440がものを知らないだけ
444 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/22(火) 23:26:26 ID:4nr7xySt]: >>441-443
レコ芸編の「21世紀の名曲名盤2究極の決定盤100」見てみ？
モーツァルトのピアノ・ソナタ5曲中ヘブラー新全集の曲は14、15番の2曲しか入っていない。
445 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/22(火) 23:32:30 ID:xDVEtToq]: レコ芸のあういう類の本は選者によってお薦めが全く違うからね。
「決定盤」というのがあるとしても、参考にするには頼りなさ過ぎる。
446 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/23(水) 13:36:50 ID:Vr2xorJy]: レコ芸w
447 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/23(水) 14:07:03 ID:7QOVRXZJ]: ヘブはお稽古盤のイメージ強い
脱個性が個性って感じ
それゆえ全集ＯＫ、個々ＮＧなのかな

色々まわって最後に帰ってしまう演奏っしょ
448 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/23(水) 17:39:25 ID:wQu4AInt]: リリークラウスはどうなん？
449 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/25(金) 21:33:19 ID:AjQ+DQVr]: >>448
リリー・クラウスに関しては「21世紀の名曲名盤2究極の決定盤100」に1曲しか入っていない
450 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/25(金) 22:08:00 ID:BnL/Dg7g]: >>449
とんでもなくアテにならん本だなそれ
さすがレコ芸
451 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/26(土) 20:07:04 ID:FiXgP4bG]: これまでずっと、１番～４番はすごくつまらない曲だと思って無視していたのだが、
最近やっとこれらの曲もそう悪くないと思えるようになってきた。特に、１～３番の
第一楽章は、良い意味で荒削りな力強さみたいなものが感じられて、なかなかいい。
452 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/26(土) 21:10:01 ID:Rx2PrX+a]: 第4番第1楽章のアダージョはとってもいいよ
453 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/27(日) 05:56:12 ID:rx9HIfnu]: レコ芸は浅里歌崎（黒田）の商業的意見ですべてが決まる
無視するのがよろし
454 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/28(月) 21:55:32 ID:9JuT2q99]: Ａ・ラローチャさん死去　スペインのピアニスト
　アリシア・デ・ラローチャさん（スペインのピアニスト）２５日、
スペイン東部バルセロナの病院で心肺機能不全のため死去、８６歳。
病院が２６日発表した。

　２３年５月、バルセロナ生まれ。６歳でソロコンサート、
１１歳でオーケストラと共演するなど早くから才能を示し、
後に同国の「ピアノの女王」と呼ばれた。
モーツァルト、シューマンなどを得意とする一方、

ラナドス、アルベニス、ファリャなどスペインの作曲家の紹介に努めた。

　９３年などに来日公演もしているが、
０３年以降は事実上引退していた。（パリ共同）
455 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/29(火) 00:03:00 ID:D1imVpM9]: ご冥福をお祈りします
テンポはちょっとスローだったけど
端整で細やかなソナタだった
好きだった
456 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/29(火) 07:24:41 ID:d8E5stWq]: 晩年に残してくれた録音、特にコリン・デイヴィスとの協奏曲選集は
私たちモーツァルト好きの宝です。
457 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/30(水) 06:29:47 ID:4GKixJT+]: ラローチャお亡くなりになったんですね。
ラローチャのモーツァルトのピアノ・ソナタ全集持ってます。
ご冥福をお祈りします。
458 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/12(月) 00:42:25 ID:tCA24JF9]: ヘブラー対ラローチャはどっちの勝ちですか？
459 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/12(月) 03:39:16 ID:1KjWV5fW]: ソナタや独奏曲だけならヘブラーの勝ち。協奏曲も考慮するならラローチャの勝ち。
460 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/12(月) 04:42:47 ID:Kd70jYJD]: ヘブラーの勝ち。どっちか、と言うなら。
461 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/12(月) 23:46:19 ID:WpOzJw3F]: クリーンのモツソナ第１巻と第2巻て、
なんであんなに値段が違うの？倍以上違うんだけど。
462 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/16(金) 08:53:50 ID:CVeWXxMD]: そなの？
変奏曲集とソナタ集の厚みが倍以上違ったけど
463 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/16(金) 11:16:32 ID:q7LN4bIz]: LPでターナバウト（VOX)からクリーンのモーツァルト全集が出ていて、
大好きな盤だった。VOXのCDを買ったんだけど、LPに入っていたグラス
ハーモニカのためのアダージョがCDには入っていない気がする。
464 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/16(金) 11:22:22 ID:hCP4ctUO]: じゃ、ヘブラー vs 内田光子はどっちの勝ちですか？
465 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/16(金) 15:22:04 ID:y4FTAIQJ]: >>464
目指すところが完全に真逆なので勝ち負けはないよ
自分は曲によって選び分けてる
466 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/16(金) 15:43:13 ID:SqJH+uVR]: どっちかというならヘブラーの勝ち
内田光子は好き嫌いが分かれやすい
467 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/16(金) 22:31:40 ID:IoFXQm83]: ラーンキのモツソナ聴いた人いませんか？
468 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/16(金) 22:37:06 ID:0ro50c4p]: 巷では、
４楽章から成るソナタがあると聞いたことがある。

変ロ長調KAnh136=K6Anh25.04/05
っていうものだが、最近ほとんど話題に挙がってません。

この曲を取り上げた録音、誰かご存じありませんか？
469 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/22(木) 14:39:53 ID:JEwAtVJ0]: 内田って、表現が凝り過ぎ。モーツァルトに限らず。
もう少しあっさり弾いてほしい。
470 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/03(火) 17:42:59 ID:Tf9sB8LC]: 最近、ブレンデルの弾いたソナタ(フィリップスレーベルのやつ)を
何曲かきいて、その独特の歌い込みのうまさにあらためて惚れ惚れしました。
特にイ短調のソナタが感動的でした。皆さんは彼の演奏はどう評価しますか？
471 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/03(火) 19:36:14 ID:1XYkCp9t]: 内田の上手さは世界水準以上
普通に弾いてるだけの手合いには真似できんね
472 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/03(火) 20:27:29 ID:LCBrnRgs]: 幻想曲KV475は、さすがモーツァルト、と叫びたくなるような良い曲だのう
473 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/04(水) 05:20:46 ID:GRErmBtZ]: ＫＶ４７５をはじめ、
モーツァルトの曲で、
途中で変二長調や変ト長調などに転調する曲があると珍しいと思う。
474 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/04(水) 22:43:16 ID:OlXhhL7m]: >>471
完全に同意。
特に91年サントリーライブのCDなんかマジで神。
475 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/25(水) 15:21:16 ID:LAiZjRyt]: ハスキル婆さんのピアノ・ソナタの録音って
第2番K.280、第10番K.330、
変奏曲K.573、変奏曲K.265以外にどの曲がありますか？
476 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/27(金) 22:05:44 ID:XpfkPnyQ]: 4手のためのソナタ・ハ長調・KV521が良い。是非皆さんも聴いてみてほしい。
477 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/29(日) 22:02:48 ID:9cFex2ip]: >>471
だったら余分なことしないで
普通に譜面通り弾けばいいのにな
478 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/02(水) 12:43:46 ID:6PAN+N51]: >>206
他人に聞くのは「発掘」とは言わないんじゃ

でもなんか珍しいのを見つけたら
ここで報告しますね
479 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/06(日) 20:54:54 ID:nYNNl7/l]: ピリスの全集ってバラ売りはよく見るけど
セット売りってあるの？
480 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/07(月) 14:54:14 ID:IBODoGff]: えっ
481 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/09(水) 07:48:56 ID:AJtP48j8]: >セット売りってあるの？
国内版でありますよ
www.hmv.co.jp/product/detail/1414356
482 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/09(水) 22:20:40 ID:KI1qtzAy]: >>481
ありがとうございます！
早速注文します。

……お薦めしないときは誰か止めてね？
483 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/10(木) 19:23:18 ID:eARjAuz5]: >>482
ピリスだったら新版の全集の方がいいですよ
484 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/10(木) 23:45:41 ID:NFPQeMS5]: ピリスの旧と新は意見の分かれるところですね。
グールドの「ゴルドベルク」のようなものかなと？

両方買ってもいいのでは？！
485 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/11(金) 00:45:11 ID:ZnPHnH22]: 久しぶりにこの板来て、たまたまスレを開きました。
そしてラローチャさんの訃報を知りました。
ご冥福をお祈り致します。
モーツァルトのピアノソナタは色んなピアニストのを購入したけど、
ラローチャさんの演奏が一番好きでした。
最後の日本公演に行かなかった事が悔やまれます。
486 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/13(日) 00:26:06 ID:rUT6vIh5]: グルダのCDではじめてモーツァルトのソナタを聴いてとても感動しました
このCDではベーゼンドルファーを使用しているのでしょうか
鍵盤を叩いてるような、でも優しい音を出しますね
487 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/13(日) 11:19:11 ID:RCmtLw7J]: ラローチャの全集が廃盤のようですね。
488 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/14(月) 13:06:51 ID:bVduVrIj]: モーツァルト大好き。
310/332/457は全楽章好き。次点が331/533/545。
ハイドンは1798年作のEbのピアノ?ソナタが抜きん出ている以外は特に印象に残らないし、ベートホーフェンのソナタはあまり成果の上がらない修行とどこか似てる。
尊敬するならバッハだけど、ファンになるならモーツァルト。古典派の中でも個人的良作率が高い。

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