【Oboe】■オーボエ3■【Hautbois】

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1 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/10(土) 17:54:26 ID:MD5H7cJM]: 引き続きヽ(´ー｀)ノﾏﾀｰﾘかたりましょう
2 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/10(土) 17:54:59 ID:MD5H7cJM]: 前スレ
【Oboe】■オーボエ2■【Hautbois】
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1180329038/
3 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/10(土) 17:55:18 ID:MD5H7cJM]: ■日本オーボエ協会公式ホームページ
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/5036/
■IDRS　国際ダブルリード協会
ttp://idrs.colorado.edu/
■JDRI
ttp://www.jdri.jp/top.html
■ノナカ・ダブルリード
ttp://www.nonaka.com/actus/doublereed/
■DAC
ttp://www.perinet.co.jp/users/dac/
4 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/10(土) 17:56:21 ID:MD5H7cJM]: 過去スレ
【初心者】オーボエ総合【歓迎】
music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1077202946/
【初心者】オーボエ総合（２）【歓迎】
music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1086613724/
【初心者】オーボエ総合（３）【歓迎】
music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1099319241/
【追悼】ローター・コッホの名演【ＢＰＯ】
music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1048628860/
ドイツ・オーボエの名奏者たち
music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1101398619/
オーボエやりたいんだけど
mimizun.mine.nu:81/2chlog/suisou/yasai.2ch.net/suisou/kako/986/986068772.html
☆★オーボエ★☆
music.2ch.net/suisou/kako/986/986464888.html
オーボエ買おうと思うんだけど♪
music2.2ch.net/suisou/kako/1000/10006/1000651017.html
オーボエについて語ろう
music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1028960731/
オーボエスレッド
music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1072698582/
オーボエってどうよ?
music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1114092484/
5 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/10(土) 17:56:51 ID:MD5H7cJM]: オーボエ　Part3
music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1124426858/
オーボエのソロ曲について(o｀∀｀o)
music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1122564048/
中学オーボエ吹きよ！！集っちゃえ！！(笑）
music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1133094366/
6 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/10(土) 21:28:19 ID:PbSPqaUa]: テンプレしかないスレってここですか？
7 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/11(日) 00:16:53 ID:qZ5Ww4ex]: 前スレが落ちちゃったからねぇ。
8 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/13(火) 00:26:00 ID:CUB1gM4X]: 活気が無いｗｗ。よし。
とりあえずオーボエのコンチェルトでどれが一番難しいか話し合おうか。
まぁ結局はどれも難しいんだがな。自分が一番難しいと思うものをあげて話し合っていこうぜ。ｗｗ

こんなんでだんだん盛り上がっていけば良いんだが・・・
9 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/13(火) 11:19:11 ID:B0yMF2LW]: 難易度はともかく自分はモツァルトが苦手なんだ。
性格的に。根暗だから？
10 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/15(木) 00:03:40 ID:VQ4p90Hj]: おれはパスクッリのファボリータかな。

全体的に難しいのもあるが、やっぱり良い曲。
11 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/16(金) 06:17:01 ID:xdU38Oz0]: そういえば前スレでマリゴを売りたいとか
言ってた人はどうしたんだろうか
12 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/16(金) 20:38:48 ID:2h9giXC1]: その人ダモーレまで持ってんだね。
バッハでもしてるの？
13 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/16(金) 21:14:34 ID:xdU38Oz0]: どうもあの｢１｣くさいんだよな
14 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/17(土) 08:23:49 ID:cvSA7E5S]: 携帯からすみません。
私はオーボエを初めて５年程の学生なのですが、ヒンケを買うか買わないか迷っています。
やっぱり持っていたほうがいいのでしょうか。
15 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/17(土) 10:24:04 ID:jnOLQI5y]: >14
学生さんで５年吹かれているなら、ヒンケはいい教材になるでしょう。
注釈はほとんどないので、先生にレッスンしてもらうのがよいです。
独学されているなら、梅原美男「オーボー教則本」もおすすめです。
16 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/17(土) 11:45:26 ID:mqZBKGvw]: >>11
なんか吹奏板にもそんな奴いたぞ
17 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/17(土) 14:00:12 ID:cvSA7E5S]: >>15

ひとつ書き間違えたのですが、５年じゃなくて４年でした。すみません。
オーボー教則本は一応持っています。
先生に教わった事が無いので独学でヒンケは少し厳しいのでしょうか。

こんなに早く答えてくれるとは思っていませんでした。参考になりました。ありがとうございます。
18 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/17(土) 20:35:24 ID:/KckfK49]: オーボエの女の人はどうしてみんなあつかましい人ばかりなんですか？
ルームシェアしていてそいつの彼女がオーボエ。
一年半住んで家賃払わないばかりか、毎晩あえぎ声うるさいんですけど。
演奏も下手だし。
19 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/17(土) 21:03:29 ID:hBdxZo6r]: >17
というか、先生に教わった事がないのなら、是非一度教えて貰うことをお勧めする。
楽器店で紹介してもらってもいいし、好きなオケ奏者に突撃してもいいし。
ちなみに、ttp://www.lessoner-web.com/index.shtml　なんてのもある。

独学でもヒンケはできると思うけど、得る物の大きさが違うと思う。
20 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/17(土) 22:25:58 ID:64QYBdAE]: >>18
三人でやれば良いじゃないか。
21 名前：aogaeru mailto:sage [2008/05/17(土) 22:42:32 ID:hLxENW42]: zimmermanのconcertoは難しいほうだった。
nicos sculcottasのconcertinoもそうだ。
できない訳じゃないが１２音音楽になれるのがやっかいだった。
22 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/17(土) 23:10:29 ID:64QYBdAE]: >>21
なんかお名前がシンクロした人が最近ミク○ィの方で書き込みなさってる
みたいすけども、あんまり難しいこと書かれても、(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝです、正直。
そういう反応を楽しんでらっしゃるのかな？
あそこもここも日本人が多いですからできるだけ日本語でお書きになった方
が好印象ですよ。
23 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/17(土) 23:49:23 ID:xi8Wj5aO]: >>22
つ>>8
有名な曲だよ。

>>21
Skalkottas（綴り違ってるよ）のConcertinoは、いわゆるコンチェルト（協奏曲）とは違うような。
24 名前：aogaeru [2008/05/18(日) 11:30:36 ID:5zykEMk4]: >>23
訂正ありがとう。小規模協奏曲って扱いかと思い込んでました。

>>22
そうだったのか。。。。。いや、楽しんでないよ。
コメントないなとは思っていた。障害上空気読めないからその理由までは想像できなかった。
教えてくれてありがとう<(_ _)>
25 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/18(日) 11:39:15 ID:+Fcor2T7]: 吹いてて楽しい曲がいいな
DENONあたりにホリガーしか録音していないような現代曲は
｢すごいんだろうなー｣って感想は持っても楽しめない。
26 名前：aogaeru mailto:sage [2008/05/18(日) 14:26:39 ID:5zykEMk4]: マデルナの協奏曲集をホリガーが録音していたような。フィリップスだったかな。これも難しそう。手出してません。
27 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/18(日) 14:49:21 ID:+Fcor2T7]: きょうはパルテノン多摩の首都大の演奏会で
都響の本間さんがハイドン吹いてるんだっけかな。

そういえば来週のNHK-FMのベストオブクラシックで
ジャン・ルイ・カペツァリ(たしかパリ国立高等音楽院教授)が
マルティヌーの協奏曲を吹いた演奏会が流れるよ。
あれも難しい曲だよね。昔、都響でルルーが吹いてたの聴いたことある。
28 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/18(日) 17:58:40 ID:5zykEMk4]: マルティヌーは聞いてて楽しい！
29 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/21(水) 20:25:14 ID:38+2Dqyo]: オレ、ピアニッシモが苦手なのよ。出てもびびった音だったり（息の圧力が足りないのか？）。
なんか、小さい音をキレイに出すコツとか教えてもらえないかな。
30 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/21(水) 20:36:22 ID:hMx4tMXc]: >>29
吹奏板の書き込みで、その弱点がすぐわかったよ。
31 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/21(水) 22:46:56 ID:38+2Dqyo]: >30
できれば、解答をコメントしてくれるとありがたいんだけど。
吹奏板なんか関係あるんすか。
32 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/22(木) 12:19:40 ID:ycPCbQ6C]: パスクリよりかはツィマーマンの方が難しいとオモ。
マデルナは難しいね。図形が。
33 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/22(木) 22:22:25 ID:i4mJeAjg]: Ｊに支店があるらしいよ。
誰か突っ込んであげてよ。
34 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/23(金) 08:33:26 ID:J2vhossi]: 支店は知らんが
リペアの出店なら出してたきがする
35 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/26(月) 03:54:41 ID:Iha3PZch]: お遊びで吹くくらいならマイケルでも問題ないよな？
36 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/26(月) 10:19:22 ID:ek5ze8Ql]: >>35
一人で吹いて楽しむだけなら……
37 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/26(月) 11:03:55 ID:mYk4upNm]: 値段にひかれて購入した学校関係者から、「楽器自体に問題はない」が「耐久性が低すぎる」「すぐ半田が取れる」
と評判なマイケルな訳だが。
パイパースの記事でも、わざわざ「耐久性に関しては何とも言えないが」と断り書きがあったしな。
38 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/28(水) 00:17:10 ID:9ImzIMSN]: オーボエは「お遊び」で吹くのは難しいよな。
フルートみたいに人口が多くて、入門用が安い楽器と比べるとねえ。敷居は高いわな。
リードだって20～30時間程度しか持たない。毎日1時間で一月しか持たないんだ。それで3,000円だよ。
もちろん、自分で作れればもう少し安いけど、それじゃ「遊び」じゃないしなあｗ
どうしても「あの音」とか「あの表現力」が欲しい！　って思わないなら、クラリネットの方がいいんじゃね。
楽器も安いし、ダイナミクスレンジも音域も段違いに広いしね。
39 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/29(木) 16:20:59 ID:miAdG3tf]: クラのダイナミクスレンジはまじうらやましい。
オーボエって実は大して強弱つかないよね。
40 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/29(木) 22:04:31 ID:dg1FRt0Z]: あぁ、フィンランディアのセカンドいやだ
41 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/29(木) 22:48:47 ID:HedyeGVv]: シベリウスのVn.Con.の2楽章の最初、Ob２人で・・

あれ、TVで見るだけで、心臓に悪いです。
吹いたことある人どう？
42 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/30(金) 00:39:33 ID:K8YWoyAI]: 目立つけど、そんなに難しくはないよ。
たのしかった
43 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/30(金) 11:11:30 ID:MU3Fm7mZ]: >>39
いや、つくだろ
ルルーのCD買ってみ？
インダミューレとか、アメリカンはあんまり強弱無いように思うが、
同じアメリカンでも若尾さんはすごいはっきりしてるかな
44 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/30(金) 15:39:02 ID:vOt2pTBn]: >>43
難しいーってことでは？　それに絶対クラリネットには敵わないような。
実は転向するまえクラリネットだったけど、ぶっちゃけ超楽。
45 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/31(土) 00:58:01 ID:LGbz5fML]: アメリカンが強弱あんましないってなに？
機能性が売りなのに。

エッシェンバッハやオーマンディのスレ見てというか、
まずきちんと聞いてから言ってくれ
46 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/31(土) 01:19:25 ID:sQ/dVJRG]: >>43
ルルーが凄い事は知っているし、ライブも見ている。
だけど、ライブよりはCDの方がダイナミクスレンジ広いなｗ
それに、如何にルルーといえども、オケのTuttiの中でぶち抜いてくる力はないだろ。
クラとサックスと一部ファゴットにはある。あ、サックスはピアノがないかｗ
47 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/31(土) 06:12:57 ID:OwHEZHJk]: 出た、｢ウッダムス｣ｗ
48 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/31(土) 08:10:51 ID:LGbz5fML]: >>46
ダイナミックスレンジに限定すれば、クラリネットは抜群だけど、
微妙なニュアンスはオーボエのほうがつけやすいメリットはあるよ。
あと、オケの管でサウンドの要はオーボエだろ。
49 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/01(日) 06:51:22 ID:3yzrEDeU]: >>48
いや、その辺は同意。そうでないとオーボエ生き残れないし。
単純にダイナミクスレンジだけ比較するとという話。
こんだけ不利な条件かかえてる楽器が生き残ってるという事自体、いかに魅力があるかって事だろ？
50 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/01(日) 12:03:29 ID:Yc324KVe]: >>43
おまえ、水槽だろ
51 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/01(日) 16:04:29 ID:WQ25stUz]: オケだ、吹奏楽だというのは、どうかと思うが、
ただ実際問題、オケで大きくぶつかる壁が弱音（とりわけ低音）だったりするよな。
そういうとき、クラリネットがうらやましいとは思っちゃうんだよな。
52 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/01(日) 16:49:25 ID:SfK4s/zR]: >>43
CD厨乙。

小さい音だけじゃなくて大きい音もクラにはかなわん。
どっちもオケには必要。どこまで克服できるかが重要ですな。
53 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/04(水) 09:40:50 ID:IEbi3Ifn]: クロッファーのチューブの先が細くなってるのは何の効果があるの？
知ってる人いたら教えてちょうだい
54 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/04(水) 21:13:01 ID:K5/q0oKp]: >>51
確かにオケでは、どの楽器も弱音ではまるよな、悲愴のトロンボーンpppppとかｗ
低音の弱音は、本当に何もない所から音が生まれるように発音するっていうのがなあ・・・
未だにできない。これが出来ないとオケじゃへたれなんだよなあ。
55 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/04(水) 22:09:27 ID:8ggZVj6p]: うちの先生いわく、他の楽器のように、コントロールして音がだせないことは恥だと思ってるんだと。

でも、それを一定クリアできれば、表情はつけやすい楽器だし、楽器の魅力をより輝かすことができるわけだよな。
56 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/04(水) 22:20:34 ID:8ggZVj6p]: ちょっと日本語変だな
コントロールして音がだせないこと→コントロールして音がだすことができないこと
57 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/05(木) 22:27:16 ID:jvc4IH41]: >>53
58 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/05(木) 22:27:58 ID:jvc4IH41]: >>53
ち○こと同じで、インサートしやすいようにするため。
もう一つの効果は、先を絞ることで、ワンクッションおいて息に反応する
ようにするため。こうすることで、重厚な音色が出しやすい。
59 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/05(木) 22:53:26 ID:N5liKkE+]: フランセの花時計をダウンロードできるサイトはないですかね？
60 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/06(金) 00:44:02 ID:Po8hErl4]: 自分はクラリネットちょこっと吹いてオーボエに移行したので
出しにくい低音のピアニシモの時とかは、クラリネットを吹くつもりで
イメージして吹いてたな。
まぁイメージだけで実際は全然違うんだけどねｗ
ディナーミクをつけたロングトーンを繰り返して慣れるしかないし。
フィンランディアの2番パートとかはほんとに慣れるしかないよ。
いやなことにあの箇所はほかにかぶってる楽器がないしね。
61 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/06(金) 12:43:55 ID:Iw1PA3NX]: シベリウスってオーボエ２本でメロディ吹かせるの好きだよな。
交響曲の５番とか７番になってくると、曲の雰囲気出すのに、めちゃめちゃ緊張する。
62 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/09(月) 13:15:05 ID:Qpx2TQ5X]: 今度ｼﾍﾞ2やります。
63 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/09(月) 21:23:00 ID:I+DYwbfR]: バルビローリ夫人のように、
豪快に吹き飛ばしてやればいいｗ
64 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/09(月) 21:27:23 ID:yR/SJ2RH]: >>29
ティップの厚さを0.1mm以下にすると小さい音は出やすくなるよ。
65 名前：通行人 [2008/06/15(日) 01:12:43 ID:fyWTjHzw]: ちょっと違った入口から入りたければピエール・クルーション(Pierre Cruchon: Methode de hautbois)。ピアノで例えればヒンケがバイエルなら、クルーションはメトード・ローズか。
66 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/15(日) 10:14:47 ID:RyQIC9tw]: ＢＡＲＲＥＴは大変すぐれてると思う
67 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/19(木) 06:24:52 ID:jaT7swY3]: akが売りに出てるよ！ところでマリゴは売れたのかね？

>>64
具体的なイメージがわかんのだが
68 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/19(木) 12:20:55 ID:PBotVXyH]: >>67
リードの先端の薄い部分の厚みを0.1mm以下に削るということっす。
69 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/19(木) 22:01:45 ID:jaT7swY3]: >>68
ああ、7とか8のところね。一瞬シェーパーのチップのことかと思って
しまったよ。すんまそん
70 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/19(木) 22:50:29 ID:9oUiOBFC]: マリゴはまだ手元にある。何か売るのもったいなくなってきたｗ。
まあ、金が必要なんだけどねえ。
71 名前：月光仮面２１号 [2008/06/19(木) 22:56:39 ID:y9htRgRE]: リードの先端が０．１以上で吹いてるなんて論外ですよ！！
ちなみに０．０３をきったら逆にまったくふけなくなるよ！。
72 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/19(木) 23:05:45 ID:kXwdeT3T]: ドイツ・オーボエの人も、リードの先端は削れるところまで削るの？
ふと疑問がわいた。
あの甘い音はどういう原理で出すの？
73 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/20(金) 01:01:04 ID:fWHeZrOZ]: すべてがバランスの問題です。
74 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/20(金) 19:21:18 ID:XSDNT4wJ]: クリュイタンス／パリ音楽院管来日公演のプーランクのトンボーのオーボエ凄すぎワロタ
75 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/20(金) 21:46:59 ID:vuZ+/iAw]: それブールグとちゃうん？
76 名前：ヤジ馬 [2008/06/21(土) 01:16:52 ID:8n95NoID]: クリュイタンスの時代は、ブールグはまだ入団したてでセカンド。トップはロベール・カジェ(Robert Casier)。プーランクのトリオ（ピアノはフェヴリエ）の録音もあります。
77 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/21(土) 09:01:59 ID:0acW0xql]: プーランクではなく、クープランね。

ブルグのクープランの墓は、カラヤンか、マルティノンの指揮でどうぞ。
78 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/21(土) 18:36:26 ID:MR8U2ylO]: そうなんだ、
ご両人ともにありがとう！
カジエ好き。とかってなかなか声を大にして言えないっぽくね？
日本ってコッホにシェレ、リーバーマン・・
もちろん素晴らしいけど、自分はフランスの昔の人とかすごいすきなんだな・・
あとコンセルトヘボウとかのObとか・・・
79 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/22(日) 00:19:45 ID:/L23PAFl]: >そうなんだ、
>ご両人ともにありがとう！
>カジエ好き。とかってなかなか声を大にして言えないっぽくね？

そう言いながら知らなかったんでしょ？
声を大にして言えないのも、あんたがオーボエについては
一元さんだからじゃないかと勘繰りたくなるよ。
EMIのCD買えばRobert Casierとクレジットされてるしねえ。
80 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/22(日) 08:06:00 ID:JX4GeBOb]: ↑
やな感じ～。
81 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/22(日) 12:44:37 ID:i5D8Qg51]: >>79
>あんたがオーボエについては
>一元さんだからじゃないかと勘繰りたくなるよ。

二つ間違いがあるよ
・×一元さん
　○一見さん
・オーボエについては「一見さん」という言い方は誤用
　言いたいことは分かるが、
　オーボエについては「素人」
　と表記すべき

性格の悪さがにじみ出ているレスには、
当事者でなくともこんなどうでもいいことまでケチを付けたくなるわな

>>80
心の底から同意させていただきます

このスレは玄人（プロまたはセミプロ）しかいちゃいけないのだろうか？
もし、暗黙のうちにそういう雰囲気であるのなら
テンプレなどに書いておいた方がいいと思うけど、どうだろうか。
82 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/22(日) 20:51:30 ID:/L23PAFl]: >>81
「私はオーボエという楽器をさわったこともないし、奏者たちもよく知りません。
でも自分の感性に従ってこういう演奏が好きです」と言われれば
文句をつける気などまったく起きない。しかし>>78は他の人たちの趣味を
あげつらって言い訳がましい事を書いてるから、本当にその奏者が好きなのか？
好きだと公言できないのは自分の問題だろう、と指摘したまでのこと。
あと、俺だったら「日本って」と自分と周囲の趣味のかい離を嘆くのなら
良く知りもしない演奏家を好きだと挙げるようなことはしない。そりゃ勝手だけどね。
83 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/22(日) 20:55:12 ID:vEaCjx5L]: まぁ擁護するつもりもないが
日本ではドイツ系の奏者の影響が昔から強いからね。
フランス系やアメリカ系の奏者が好きな人にとってはそれが面白くないってのも
あるんだろう。
84 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/22(日) 21:52:37 ID:44fMMq4A]: 話は勝手に飛躍するが、演奏スタイルよりは、アンサンブル能力だな。結局は。
もし所属するオケで上手く行ってないんなら、昔のフランス人みたいな音を
出しているからじゃなくて、例えばセカンドなのにビブラートビンビンかけて
るとか、ユニゾンなのにソロと思って吹いてるとか、何かそういうところに
問題があるんじゃぁないのか？
85 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/22(日) 23:43:05 ID:rX1RBD3i]: 79が心の底からキモイ件
86 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/23(月) 01:11:39 ID:q1p8lyv/]: >>84
同意。
だいたいオケなんかはソロが吹ければいいってもんではない。
２番吹きの面白さも知らなあかんね。
俺はアメリカン
87 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/23(月) 01:39:09 ID:Vjb2B7Ru]: >>82
悪いけど、>>78が他の人の趣味を下に見て
自分の趣味を上げているようには読めないわ
まぁ、言われてみれば多少そういう感じもしないでもないけど、
>>79の書き込みは感じが悪いことには変わりない。

あと、趣味は「あげつらう」ものではありませんので、一応。欠点な。
（この書き込みの方が感じわるいな、ごめん)
88 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/23(月) 01:55:45 ID:vWdeC0oJ]: なんかｺﾜﾋ
何のｶｷｺも出来んわ
89 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/23(月) 02:02:10 ID:5HtJXOpl]: >>87に同意!
90 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/23(月) 10:28:58 ID:q1p8lyv/]: 奏者の名前なんか知らなくてもいいじゃん。
気に入ればいいんだよ。気に入った人は先生に聞くけど、先生が名前知らない人も、メジャーオケにもいるよ。
91 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/23(月) 15:48:42 ID:kLf2PREq]: 札響の主席でも聴いて笑ってやって下さい。
92 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/23(月) 21:37:57 ID:wxWpU+s4]: >>83
それはマニアの執念が違うんだよ。ベルリン・フィルのスターたちはともかく
リーバーマンなんて音楽ジャーナリズムもレコード会社も全然取り上げないのに
口コミでここまで認知度を高めたんだもの。音源とか情報なんてむしろ
フランスやアメリカの方が豊富に入ってきていたにもかかわらず。
93 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/23(月) 23:29:22 ID:q1p8lyv/]: >>91
Ｉ崎さんはあんまし評判よくないの？
高校のときに聞いて感動したのだが。
94 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/24(火) 01:14:16 ID:rhn8S6i+]: >>93
ある意味で札響の顔だよ。
95 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/24(火) 01:29:34 ID:tILZShEr]: それにしてもリーバーマンは美しいですなぁ
７０歳くらいになって初めて録ったアルバム、最高！
96 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/24(火) 01:36:40 ID:aciH1TL2]: >>95
リーバーマンってのは、ドイツオーボエを確立した一人？
97 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/24(火) 01:38:32 ID:Ro0ElXTc]: 楽器は何だったんだろう？
いや、別に同じメーカーのものをなんて
おこがましい事は考えないがな・・
98 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/24(火) 06:33:22 ID:+X4C7ttj]: Ｊのアルバムのジャケ写を見る限りは、ヤマハの黒、フルオートだな。
この時代なら822。まぁ～違う楽器持って写ることって普通は無いんじゃ
ないのか？

経験に基づいた推測だが、822は海外のプロ向けを意識した非常に気合の
入ったロットが存在するのでは無いかと思われる。
99 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/24(火) 16:59:00 ID:oNK91pnS]: >>87
>あと、趣味は「あげつらう」ものではありませんので、一応。欠点な。

「あげつらう」は元来「物事の理非、可否を論じる」の意なので
様々なことをあげつらうことができる。なにも欠点や問題だけとは限らない。
100 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/24(火) 17:27:50 ID:tILZShEr]: >>96
そう、そのリーバーマン。渡辺克也と一緒にとったアルバムだよ。

そのアルバムではリーバーマンはヤマハ使ってるね。
かなりいじってると思うけど。こうせいのＭ村さんもヤマハだけどやはりかなりいじってあるみたい。
アマチュアのものもいじってくれないかなぁと思うんですが。
101 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/24(火) 17:35:31 ID:aciH1TL2]: >>92
マニアの執念もそうかもしれんが、日本のプロはジャーマンが多く、彼に影響うけた人も多いから、
そりゃ話題にもなるだろ。
102 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/24(火) 22:32:30 ID:tNesdM2P]: ヤマハは希望する事にかなりのレベルで答えてくれると思います。
カスタムのオーダーメイドは一から作るので「あのキーは省略して
あのキーを付けて・・・」など、その代わりに半年近く待たされますが・・・。
103 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/24(火) 22:43:54 ID:Ro0ElXTc]: フィラデルフィア管は全員ﾔﾏﾊらしいし、
それもきっと一から作るオーダーメイドだろうし、
わしらがオーダーしたとしても、その出来損ない辺りが
回ってくるのではなかろうか･･と心配してみる
104 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/24(火) 22:55:22 ID:ENIbgZ+L]: >>103
残念ながら全員ヤマハではありません。
１から作るオーダーメイドでもありません。
105 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/24(火) 23:02:10 ID:Ro0ElXTc]: そうなのか・・・
どういうプレイヤーがﾔﾏﾊユーザーなのかは
カタログとかでは明らかにしないのかな？
いい宣伝になるだろうに。もうしてる？
ﾔﾏﾊのことは何も知らんので
106 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/25(水) 00:18:45 ID:CQCziyYU]: >>105
いちいち、プレイヤーひとりひとりに、名前出す許可をもらわなきゃならないし、
当然宣伝料金の支払いもしなきゃならない。

プレイヤーにとっては、宣伝契約している間、他のメーカーを使えなくなる。

それぞれリスクがあるんだぜ
107 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/25(水) 01:48:24 ID:NvvVQesT]: >>101の言うとおりだ。
つーかリーバーマンに限って言えば茂木さんとかより一つ前の世代の人で
リーバーマンに習ってた人いたでしょ。東京芸大に教えに来てたみたいだし。
108 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/25(水) 09:03:41 ID:pGZFcpdG]: フェラ管のオーボエの上手さは異常。
あれはスタイルがどうこうは超越してるわ
109 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/25(水) 15:20:51 ID:dRZqc3Wd]: >>101
>日本のプロはジャーマンが多く、彼に影響うけた人も多いから

もともと多いわけじゃないよ。アメリカンが日本のオーボエ界を席巻していた時期もあって
代表的なオケの首席が軒並みアメリカン、高校のブラバンや大学オケにはレイ・スティルや
ジョン・マックのファンがごろごろいた。「フィラデルフィアに今度うまいのが入ったんだ」
って知人が言っていたのを25年ほど前に聞いた覚えがある。

さらにその前はウィーンでシェフトラインに教わったなんて人もけっこういる。
ウィーンスタイルはドイツよりむしろアメリカンに近いぐらい。
ドイツスタイルが日本で主流になったのはたかだかここ20数年ぐらいの話だよ。

>>107
脇岡聡一さんね。大変失礼だが脇岡さんの師匠というだけでリーバーマンが
持ち上げられるような、そこまで影響力ある人じゃない。
110 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/25(水) 21:11:00 ID:pGZFcpdG]: >>109
＞「フィラデルフィアに今度うまいのが入ったんだ」
＞って知人が言っていたのを25年ほど前に聞いた覚えがある。

それが今のフェラ管の人ですか？
111 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/25(水) 23:31:46 ID:7UIUg/pd]: リーバーマンの弟子といえば渡辺克也さんでしょう
112 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/25(水) 23:44:08 ID:pGZFcpdG]: 50歳前後の人で、
宮本さんの影響を強く受けてる人が多いのはなんでですか？
113 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/26(木) 00:54:06 ID:rLQD7sPi]: >>アメリカンが日本のオーボエ界を席巻していた時期もあって

これってボストンの若尾さんが高校生とかの頃？
114 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/26(木) 08:01:02 ID:SZldkbyd]: 故鈴木清三さんが、デビューした頃のことじゃない？
115 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/27(金) 14:40:37 ID:Gtxi6QGi]: 20数年前はジャーマンがすでに主流だったよ。
まともなアメリカンの完成品なんか新松くらいだったし。
116 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/27(金) 18:38:05 ID:LoztHb/K]: ジャーマンだってまともな完成リードなんか売ってなかったよ。
逆に在京オケの首席クラスのリードが買えるなんてすげえじゃん。
117 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/27(金) 22:22:03 ID:Gtxi6QGi]: >>116
俺アメリカン→ジャーマン→インターナショナルもどき→アメリカンだもん
ミックがつぶれ、新宿しか知らなくて、一時アメリカン断念。
多分あなたの言うのはもっと昔の話だわ
118 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/27(金) 22:29:31 ID:Gtxi6QGi]: まあ、どうでもいいや。
ただ三十年くらい前、宮本さんがいろんな大学オケで教えてたという話は聞いたことある。
その影響は大きかったんでしょ？
いろいろオケ手伝いに行くけど、宮本さんの影響感じる人がその世代に多いもん。
宮本さんに、直接教えてもらえたというのは大変うらやましい
119 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/27(金) 23:25:50 ID:hBowc6Cx]: ようわからん流れやな。
要するにジャーマンの人が研究熱心ということを言いたいのか？
120 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/28(土) 00:37:53 ID:UJlElaM3]: >>114
清三さんのデビューの頃（学生時代に満洲国など）はまだロングはなかったはず。戦後１０年以上してからでしょう。
おととし頃だったか、パイパーズに連載されていたオーボエ日本史、ハマって読んだ。
121 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/28(土) 02:42:41 ID:Yb5pa9Cc]: あの。・・・清三さんはアメリカンのはずですが・・・違いましたっけ？
あとから変わったのかな？
>>109
別にその脇岡さんの話をしているのではないのですが・・・

リーバーマンは一時期客員教授で芸大に時々来ていた、だから
影響を受けた人はいっぱいいたでしょう。そのころリーバーマンの弟子は
現に少なからずいましたよ。連れていったんでしょうか、その人たちは
ドイツに行ってまでリーバーマンに習ってたみたいなんですが・・

渡辺さんはたまたまCDの出し方がよくって有名になっただけで、
現地の話では名前は聞かないらしいんですけどね。商業的というか
上手く有名になるのと、実際の腕や桶での活躍とは違うらしいですね。
リーバーマンの弟子というと、確かN響の北島さんもそうじゃなかったと聞いていますが
ガセなんでしょうか？
122 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/28(土) 02:56:42 ID:syJXVDfB]: 前NHK教育の名曲アルバムで
渡辺克也さんの演奏初めて聴いた。
あれはなんだったっけ・・・
あと古部さんのモーツァルトのカルテットとか
5分ってのがなんなんだが結構興味深かった
123 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/28(土) 05:59:33 ID:CwGXHt48]: >>121
なんか又聞きの又聞きっぽい話が多いですね。どれ一つとして断定せずに
「らしい」「みたい」なわけですが。それにいかにもＷさんが商業的には
成功しても腕はイマイチと言いたげですが、一方で微妙に責任逃れみたい
にはぐらかしているし、故意にそう書いたんならあんた相当アレだね。

確かに自分が聴いた限りでは、Ｗさんが渡独当初に期待していたのとは
別の方向に進んでいるような気はしているが、そういうことを言っている
わけでもなかろう。
124 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/28(土) 07:12:29 ID:GVzS5/Ux]: >>121が執念をもったマニアでないことだけはよくわかった
125 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/28(土) 09:43:26 ID:0+jMbucU]: >>109
その世代とおぼわしき人で、ロングをほとんど見かけないのはなんでですか？
126 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/28(土) 10:58:20 ID:SOp/dMcb]: アメリカンねぇ・・・
一時期はどうだったか知らないが、いまはどっちかっていえば傍流じゃないの？
127 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/28(土) 11:24:20 ID:xN2GD56m]: >>117
ミックがなくなったのは10年ちょっと前でしょうが。
20数年前はちゃんとあったよ。
むしろあなたの言ってることが最近の話なんだよ。
128 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/28(土) 12:23:14 ID:0+jMbucU]: >>127
>>125についてもご教授ください
129 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/28(土) 15:55:21 ID:GVzS5/Ux]: 話の発端は>>79か。

その後のスレでも、この人が威張るような内容で、おお～というレスは見ないなあ。
別に威張る話でもないしな
130 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/28(土) 17:30:07 ID:UJlElaM3]: >121
戦時中に敵国の情報は入って来ない。
戦後10年以上たってロス・フィルが来るまでは日本にロングはいなかったはず。
131 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/28(土) 17:57:15 ID:GVzS5/Ux]: 要するに清三さんが日本オーボエ界の草分け的存在で、
彼が戦後になってロングをもちこみ、その影響をうけた人も少なくなかった。
が、彼の弟子はロングとは限らない

ってことだろ？
132 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/28(土) 23:20:33 ID:syJXVDfB]: 昔関西の音大に鈴木清三が教えに来ていた
らしいんだけど、
生徒達は卒業後ショートに変えた（密かに）って
言ってたってのを聞いたことがある。
多分彼の前だけでロングのリードで吹いたってことかな？
詳細不明だけれど。
133 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/28(土) 23:38:19 ID:jVHyW8n7]: >>117みたいなリード難民（失礼）がいたと分かると、
完成リードの供給もバカにできないな。
そういえば90年ぐらいからヨーゼフが使用に耐えうるリードを
安定して提供し出したというのもジャーマン化に拍車をかけたかも。
134 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/29(日) 00:02:58 ID:uKZ/sDoU]: a
135 名前：117 mailto:sage [2008/06/29(日) 00:15:10 ID:JXqczX3X]: 放浪したさ。

ロングは中学時に大学生からもらったり新松を買ったりしてたが、その人は行方不明、新松もなんか買えなくなった。。
メイキングを教えてもらう約束もしてたのに…。
で、しかたなく、ショートに切り替え、見よう見真似でつくりかたも覚えたが自分には合わない。
インターナショナルもどきも試した。
大学の土地ではロング吹きのプロが当時一人。
なんとかレッスンついて、そこでようやく作りかたを覚えた。
136 名前：121 [2008/06/29(日) 00:41:22 ID:mL/HIhSl]: うーん。どうしてこういう批判の仕方をされるんだろう。
自分の経験でものを語るのが如何に怖いか誰しも知っているはずなのに。
どうしてそんなに断定できるんだろうか・・・
あえて>>123さんに突っ込むなら、私はリーバーマンの弟子が「現に」たくさんいた
という事実を客観的に言っていて又聞きの又聞きでないこと、Ｗさんの事は
現地のプロの話を聞いて、そういうこともあるのですね、ということで、
アマチュアの私がそんなこと断定できませんから、伝聞調で書いたのですが。
Ｗさんは確かに上手いと思います。そもそも経歴がそれを証明してるんだから
言うまでもないんですが・・・

清三氏の話は、なるほどと思います。確かにそうですね。戦後になってロングを広めたんでしょうね。
彼の弟子でドイツでオーボエを吹いている人もいます。（これは断定ですｗ）
137 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/29(日) 01:16:51 ID:tpCuBfAE]: ｷﾆｽﾙﾅ
138 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/29(日) 20:42:20 ID:NgyOuTqV]: >>117
東京ミック！！！懐かしいなあｗ
グレッセルの中古があるとうわさを聞いていったら、もうなかったこと思い出した。
シレーネ笹塚もどうだったんだろう。

スレの流れに遅れてるかもしれないが、メリケンは故鈴木清三氏の流れだよな。
一部の音大とかに受け継がれ・・・って感じなのかな。
俺の先生もロレーでアメリカンだった。20年以上前の話だけど。
ところで小島葉子さんって、アメリカンでしたっけ？

>>118
20年位前なら、とーほーでたまに特別講義か何かしてなかったっけ？

ま、どうでもいいけど、アメリカンなら、どうしてもジョンマックなんだよな・・・・。あれは素で感動した。
139 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/29(日) 20:51:23 ID:NgyOuTqV]: 適当な日本での勢力分布。

70年代→ジャーマン＞＞＞＞アメリカン＞＞＞フレンチ
80年代→ジャーマン＞＞＞＞＞＞アメリカン（フレンチ滅亡）
90年代→ジャーマン＞ユニヴァーサル＞＞＞＞アメリカン（絶滅危惧）
2000年以降→ユニヴァーサル＞＞＞ジャーマン＞＞＞＞＞＞＞アメリカン（マニアの世界）

なのかね。

まあ、結局アマチュアはその辺はああだこうだと楽しみながら使っているのかと思う。
けど、今とは楽器の設計が違う80年代あたりだったら、アメリカンの機能性は特筆するものはあったと思う。
しかし、アメリカンって、それなりに削れてそれなりになることもあるけど、
あの発音と、しっとりとダークな色合いを出そうとすると、えらく材料と削り方を選ぶような気がする。

ま、楽器の設計がえらく変わってきた今にすれば、アメリカンもとりあえずその機能性という観点からすれば、ひとつの役割は終えたということになるのでしょうか。タビュトーｵﾂｶﾚﾁｬ━━━━(　´∀｀)━━━━ﾝ!!!!てか。
140 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/29(日) 20:53:33 ID:NgyOuTqV]: ＞今とは楽器の設計が違う80年代あたり

あ、85年くらいまでね。
連書きうざくてごめんなさい。
141 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/29(日) 21:07:28 ID:JXqczX3X]: なんだかんだいってジャーマンは根強いだろ。
インターナショナルというのは、プロだったらどういう人になるの？
フリーなんかでは聞くけど。

アメリカンも30歳代は空白だが、若手には見直されるらしいぞ。
142 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/29(日) 21:30:31 ID:OLbPqJwy]: というかユニバーサルとかインターナショナルとかいうけど、
ジャーマンにしてもアメリカンにしてもフレンチにしても、影響しあって改良くわえてるじゃん。
そんな流れで、国際化してるというのはわかる。
そういう意味では、俺は例えばＨ間さんとかＫ島さんはアメリカンというより、インターナショナルだと思うよ。

インターナショナルというのはリードメイキングにどういう特徴があるの？
最近よく出回ってる完成品のリードだったら、改良型ジャーマンやアメリカンよりすぐれてるとはあんまし思わないな。
143 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/29(日) 21:38:50 ID:tgu12PUE]: >>136
>Ｗさんの事は
>現地のプロの話を聞いて、そういうこともあるのですね、ということで、
>アマチュアの私がそんなこと断定できませんから、伝聞調で書いたのですが。

>>121読み返してみな。
>渡辺さんはたまたまCDの出し方がよくって有名になっただけで
のくだり、あんたの意見みたいにみえるぜ。
144 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/29(日) 21:40:45 ID:NgyOuTqV]: >>141
たとえばルルー
日本人は(ﾟ⊿ﾟ)ｼﾗﾈてか、厳密に分けられないよな確かに。
乱暴に言えばスクレープを伸ばして、（ジャーマン+アメリカン）/2なのかな。
けど、自分でリード作る人ならわかると思うが、スクレープ伸ばすと楽になる。

>>142
なんだかとりあえずいいとこ取りですよね＞ユニヴァーサル
児島さんのお話サンクス。

＞改良型ジャーマンやアメリカンよりすぐれてるとはあんまし思わないな。
地方に転勤して、通販でケーンを買うようになってから最近の既製品はよく知りませんでした。そんなかんじなんだあ。
ともあれ、機能性とおいしいとこ取りを追求したら？こうなったって感じなのかな。
最近はジャック・シャンボンとか、グレッツナーとか、後ホリガーが素敵に感じられたりするのはなぜだろう。
145 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/29(日) 21:45:16 ID:NgyOuTqV]: てか、ふと思ったんだが、
ユニヴァーサル（インターナショナル）サウンドっては言うけど、
リードのスタイルとして、はっきりと示された例ってあるのかな？
146 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/29(日) 21:48:28 ID:OLbPqJwy]: >>144
日本人で知りたいんだよな。
いや、俺も基本は自分でつくるから、
最近の完成品については見せてもらったり、吹かせてもらったりして感じることだけどな。
別にショートを薄くしてるだけだよ。
ルルーなんかは音色聞いてる感じだと、フレンチとジャーマンを融合されてる感じはするけどな。
147 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/29(日) 22:02:35 ID:JXqczX3X]: 自分も日本のプロオケの人で知りたい
148 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/29(日) 22:13:27 ID:OLbPqJwy]: そういやアレックス・クラインはショートに変えたみたいだな。
そこらへん参考になるかもしれない。
149 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/29(日) 22:20:17 ID:JXqczX3X]: それってＣＳＯにいた時からの話だったっけ？
知り合いからマスタークラスの話は少し聞いたけど、リードについてはあまり言ってなかったな。
150 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/29(日) 22:57:13 ID:tpCuBfAE]: >148-9
昔、彼のブラームスVN.CON.の2楽章のソロ（CDで）聴いたとき
ドイツ系みたいな骨太で重厚な感じだなあ・・と思った。
「もしかしてアメリカンスタイルってやつじゃないのかな？」とも。
ブラームスだからそっちをねらったのかなとも思ったが、どうなんだろう・・
151 名前：121 [2008/06/29(日) 23:05:29 ID:mL/HIhSl]: どーしてそーいう突っ込みになるのかなぁ。伝聞っていってるのに。
彼のＣＤは三枚とも持っていますし、彼がベルリンのおけでがんばってる（た？）ことも
知ってますし、彼の演奏は好きです。経歴が物語ってるでしょうが・・・
気分を害した皆様すみませんでした。私はただ平和にオーボエの話をしたかっただけなんですが
私の書き方が悪かったみたいで。一年ＲＯＭってます。
152 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/30(月) 00:39:31 ID:PxeoGFEJ]: テレビでよく流れてるのＳさんってロングなんだろ？
パッと聞いたらわからなくない？
153 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/30(月) 01:15:53 ID:4mhAxvV7]: とりあえず>152の人はロング
テレビで流れてる人は、ほかもロングの人が多いんじゃないかな
小島葉子氏も基本、ロング。ただし弟子にはリードを指定していないので、
弟子たちはロングとは限らない。

あと、山形交響楽団と大阪フィルと新日と都響と日本フィルには
ロングの人がいた気がする。
154 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/30(月) 16:30:44 ID:+jic4Cu5]: >>144-146
インターナショナルってかつてのオランダのオーボエ吹きの音色に
テクをプラスした感じを受けるんだな。でインディアナ大学出版の
「オーボエリードのスタイル」の写真見るとオランダのリードって
スクレープが半分かそれ以上なんだよね。けっこう前のデータだから
今のオランダの人たちがどういうリード使ってるか分んないし、
今のインターナショナルのリードとどう関係があるかも不明だけど
ちょっと思いついたもんで。

ああ、あとこの本アメリカンのデータはものすごい豊富だから
>>117みたいに師匠が見つからなくて困ってる人は参考にしたらいいと思う。
155 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/30(月) 20:12:15 ID:tIQgL2Wx]: >>151
あんたはマイナス思考で後ろ向きなんだよ。Ｗさん好きなんならなんで
そんないらんこと書くんだ？Ｗさんの演奏を知らない人があんたの書いたの
見てどんな先入観もってしまうのか、考えてみたりしないのか？
おっしゃるとおりしばらくＲＯＭってた方がよいと思う。あと丸坊主にして
ＷさんとＷさんのファンに１００ぺん誤れ。
156 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/30(月) 20:24:38 ID:m2zquC1I]: ここの住人にはインターナショナルな人はいないのか。
しかし多数派という。
謎だ。
157 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/30(月) 22:33:51 ID:UVYjjHin]: >>155
おまえ>>79か？
そんなのはどうでもいいが、あんたも十分言い過ぎ。ROMるのはあんただっつーの。
158 名前：名無しの笛の踊り[ mailto:sage [2008/06/30(月) 22:39:36 ID:fzUSaOrb]: いや、155は>>123であり、また>>80だと思われる
自分の気に入らないﾚｽにはｶﾞﾝｶﾞﾝ噛み付く狂犬・・
159 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/30(月) 22:41:32 ID:fzUSaOrb]: うわ、間違った
80さんじゃないよ～～79だった　orz
160 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/30(月) 23:42:49 ID:tIQgL2Wx]: >>157 >>158
おや？俺は>>79でも>>80でもないよん。>>123は正解だよ。
俺フレンチなんて興味ないもん。よく噛み付くけど狂犬てほどじゃないよ。
マイナス思考が嫌いなんだよ。ただでさえ鬱陶しいこの季節、もっと気持ちの
良い話題で盛り上がろうや。

だいたい、よほど尊敬し合うような仲でも無い限り、プロ奏者はお互いのことを
良くは言わないものだ。某在京オケの有名なトップ奏者に「シェレンベルガー
いいですよね～」と言うと嫌な顔をされた。まだＳ氏が飛ぶ鳥落とす勢いのころ
だ。Ｓ氏でさえ、そういうものなんだよ。誰に聞いたか知らんが、Ｗ氏のそう
いう噂をちょっときいたぐらいで、間に受けんでもよい。
161 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/01(火) 01:28:02 ID:Mfa4S8NL]: >160
うざい。半年ロムれ
162 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/01(火) 01:30:55 ID:lfWIuzi9]: だったらお前が書き込み方気をつけたら？最後いいこといってんじゃん。
最初から、「間に受けんでも良い」って言えば。お前の書き方こそマイナスであり鬱陶しいと思うよ？
だからＲＯＭれって言ってんの。
163 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/01(火) 05:33:45 ID:9YnYZ3km]: 色んな人が見てるんだから、批判的なことを書けばどうなるか
いい加減分かってもらいたい
164 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/01(火) 15:24:48 ID:jPu+AgT2]: はいはい。分かったからROMってな
165 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/01(火) 21:07:05 ID:E+NeyYRN]: おいおいＲＯＭりたかったけど>>163は俺じゃないんだよ。

>>162
あのなぁ、
最初から「間に受けんでも良い」って言ってわかるようなやつなら、
そんなマイナスでうっとうしい書き込みなどせんのだよ。

といつもこいつも！お前らリードいじくりすぎだっての！勉強や仕事や
セックスや家族サービスも大切にしろっての！！
しばらくＲＯＭりたいからこれで終わりにさせてくれ。
166 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/01(火) 21:29:19 ID:YMGd/sdS]: ＞某在京オケの有名なトップ奏者に「シェレンベルガー
いいですよね～」と言うと嫌な顔をされた。

だから、そんなことはここの住人はわかってるって。
そういう類の話は内緒にしといてね、と言われませんか？
167 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/01(火) 21:33:09 ID:+NACrnA8]: 影響力なさ気な人には言わないんじゃない？
168 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/01(火) 21:36:58 ID:REZJE/f+]: くだらんね。
169 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/01(火) 21:46:18 ID:YMGd/sdS]: ＞アメリカンもとりあえずその機能性という観点からすれば、ひとつの役割は終えたということになるのでしょうか。
タビュトーｵﾂｶﾚﾁｬ━━━━(　´∀｀)━━━━ﾝ!!!!てか。

アメリカンの俺はこういう書き込みもとても不快だ。
アメリカンが好かんというなら、別に好き嫌いの話と思うが、知ったかぶるのはなあ。
170 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/01(火) 22:28:47 ID:E+NeyYRN]: >>166
だからそういう類の話を内緒にしてほしいから実例をあげて、わかって
なさそうな住民に説明してんだけどなあ、、、しかもageちゃって、、、
まずお前がＲＯＭれや。そうしたら俺も消えるから。
171 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/01(火) 23:11:44 ID:/8u6848L]: 別に好き嫌いで言うつもりはなかったんだが・・・>>169

ま、気を悪くされたのなら申し訳ない。少し気持ちを大きく持っていただければ幸い。
172 名前：79 mailto:sage [2008/07/01(火) 23:26:18 ID:VtAgPrf5]: みんなカリカリし過ぎw
173 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/02(水) 00:02:20 ID:NM7YwwKX]: >>163につきると思う
174 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/02(水) 09:16:09 ID:7qx+cvB+]: >>172
お前が発端だｗ
175 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/02(水) 14:20:03 ID:vgCSrqmY]: 堀がーいいっすなぁ
ピリとか　オーボエ始めて２０年たってやっとかっこいいと思うようになってきた・・・。
堀がーは自由だ。弟子の印で亜ミューれも。すごい！

オーボエがいっぱい映ってる（というかオーボエのリサイタルとかの）
映像って売って無いのですかね～。やはり吹いている姿が見たくなってくるんです。
176 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/02(水) 15:00:13 ID:sf+7SO1/]: >>175
www.hmv.co.jp/product/detail/2702901
177 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/02(水) 20:59:53 ID:7qx+cvB+]: 607:2008/07/02(水) 20:34:48 ID:65u8zg3p
循環呼吸できる奴いるー？
どうやンの？

こいつ、今のここのスレに書き込んできたら、火に油を注ぐな。
178 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/02(水) 22:23:13 ID:7okxjVhP]: オーボエを吹かずに循環呼吸だけだったら少し練習すれば出来ます。
ホッペをいっぱい膨らませホッペの筋肉で息を吐きながら鼻で空気を吸う。
でも、これでオーボエを吹けといったら私には出来ません。
でもでも、アマチュアが普通の曲を吹くのにこの技術は必要ないと思ふ。
179 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/02(水) 23:39:42 ID:7qx+cvB+]: 俺は鼻の下に空気を入れると習った。
できると便利。
ロングの人は結構すすめるけど、他はそんなことないの？
180 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/03(木) 18:13:03 ID:XdDNFFZF]: 循環呼吸ネタは荒れるからな･･･。

ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1195290518/
181 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/06(日) 00:51:55 ID:DaFQif07]: n響のWさんってどこのメーカー使ってる？
182 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/06(日) 01:57:35 ID:keZjQ1Lv]: 二流管奏者コッホを今こそきちっと葬るスレﾏﾀﾞｰ??
183 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/06(日) 02:24:52 ID:QywLPw9V]: >>182
死ね
184 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/06(日) 22:36:23 ID:sFS3I0cx]: 大英帝国の人がぜんぜん話題に出て来ないけど・・・
185 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/06(日) 22:50:08 ID:DaFQif07]: >>181
確か今はフォサッティ
186 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/06(日) 22:51:59 ID:DaFQif07]: 今日確認できたわ
187 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/07(月) 01:46:59 ID:9lZD/6jb]: ああ　マジでふぉさってぃ？万里語、クランポン、フォサッティ　三つを使いこなせるのか・・・
達人だな～
同じＮ響の北Ｓさんもそんな感じだったらしいね。
188 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/07(月) 10:36:56 ID:PjVxlqWX]: wさん、アドバイザーになってからかなり良くなったね！
あれはあれで良い楽器かと思うけど、
もう少し太い音が出れば買いたいね。
189 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/07(月) 12:35:11 ID:cKUIimWS]: アドバイザーになってから何がよくなったんだ？？
190 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/08(火) 18:20:33 ID:N04vczHK]: 文章からすると楽器が良くなったんじゃない?

北さんはたしかマリゴー→ヤマハだよ。
191 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/10(木) 01:04:17 ID:tACLDd9h]: きた島さんはメインはヤマハになったらしいが、リグーたもマリゴも（あともう一つのメーカーもあった気がする・・）
おんなじ時間吹きこなして大体変わりばんこに本番出てるって聞いたことあるけど。

Ｗさんもいっつもフォサッティってわけではないのですよ。
192 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/10(木) 09:11:23 ID:HLc8ddWW]: K氏はメインはヤマハ
W氏はメインはマリゴ
193 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/11(金) 13:04:08 ID:eVYbr+v6]: ダブルケースでバムのおにぎり型使ってる人いる？

ちょっと買おうか考えてんだけど実際使ってみてどうなんでしょ。
194 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/16(水) 06:17:05 ID:YBjyST5U]: ダメだ、下がってしまう。
おにぎり使う人いないんだってよ。僕もシラネェ
195 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/16(水) 09:32:23 ID:rbTbRger]: ゴリツキ来日中～
きのう芸大、きょう東京文化小ホール、あさってさいたま。
196 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/20(日) 16:05:04 ID:0d6a9rMe]: 現役を遠ざかって10年以上。仕事も落ち着いてきたのでもう一度楽器を吹きたいという思いが湧いてきた。
近辺の市民オケのOb募集をネットで探してみると結構出てくるもんだね。というかアマオケの数が昔と違ってやたら多い。
老眼で楽譜が見えず。指も回らずの私を受入れくれるところがあるだろうか。はたして学生の就職活動とはこんなものだろうな。
とりあえずオーデションなしが目安かな。OTL
197 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/21(月) 00:59:12 ID:MX1Mzi9P]: >>195
見逃した！！！
しかしまた１１月にくるね
198 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/21(月) 21:09:16 ID:DDLmWbfD]: いつも気になってたんだけどよ、プロ奏者も来るであろうところで良くあの
程度のプロフであんな頭ごなしな発言ができるものだ。勘違いした若いやつ
はただ痛いだけ
199 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/21(月) 21:28:38 ID:Lu/GkeuL]: >>198
ん、mixiのアレのことか？
200 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/22(火) 21:22:48 ID:cuvMMOZz]: ヤマハ　832を3年以上使っているが、
最近とても難しい楽器に思えてきた。
なんかすべてフリーで頼るところがないというか、、、
201 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/23(水) 00:02:34 ID:EHERQRWa]: ヤマハ832が難しい楽器だったら
他のメーカーの楽器は超難しくなるんじゃ？
鳴りはいいしリードの許容範囲も幅広いし・・・。
そんな所が物足りなくなっちゃったのかなぁ？
確かに高音域のやせ方とかキッチリした音程とか
「遊び心」は求められないような気がしますけど
他の楽器に移ったら今にも増して難しい問題が出てきますよ！
でも自分はマリゴの「もてあそばれてる感」が好き！
202 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/23(水) 00:42:28 ID:6LGrwnLw]: >>200
同じの使ってます。
自分の場合は、なんとなくこの楽器に飽きてきた。
深みがないというか、素直すぎるというか。
個性がない気がします。
いい意味でも悪い意味でも。
203 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/23(水) 01:17:27 ID:SLSCiWDp]: 個性がないのがヤマハの持ち味なんじゃ
204 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/23(水) 14:27:51 ID:VwPHfDHW]: >>203
同感。だから、強い個性の持ち主が自由に扱えるんだよね。
楽器の個性に頼ってる人はヤマハは止めた方がいいと思うな。
205 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/23(水) 14:58:20 ID:yIz5RvNv]: 強い個性ってのはなに？

マリゴ吹きは楽器の強い個性を押し出したい人が使いたがるじゃん。

ロレーやヤマハ吹きのプロなんかは、誤解恐れずに言えば、個性を求めていない人が使うことが多いと思う。
いわゆる「音が無い」とか言われる類
206 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/23(水) 21:44:18 ID:2Ues8Sl0]: ロレーもじゅうぶん強い個性のある楽器だと思うが。
207 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/23(水) 21:49:25 ID:yIz5RvNv]: 音色はあんまし個性ないでしょ
208 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/23(水) 23:28:29 ID:SLSCiWDp]: 個性がないっつったらクランポンもそうなのかなぁ
前にアルブレヒト・マイヤーが音楽現代のインタビューでそう答えてた
209 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/24(木) 02:52:46 ID:jY5dR+mz]: クランポンって独特の暗さがない？
210 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/24(木) 07:25:50 ID:ZiZNaB9e]: >>206
ロレー使ってるけど、正直高いモデルほどヤマハ化しているように感じる。
質の良いヤマハというか、よりスタンダードというか、
要するに、吹きやすく、鳴りやすく、合わせやすい楽器になっている。
特にロイヤルＨもでるとか、ロイヤル１２５はかなり扱いやすく、吹きやすい。
かえって、ノーマルのakとかＢモデルの方が個性があるかな。
詳しいことは分からんが、明らかに世界標準を目指すかのようなグローバル化が
ロレーの場合の目指す方向になっているのかもしれないかな。
211 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/24(木) 09:39:33 ID:l8TbK4Uj]: 俺はニュートラルな楽器が好きだな。
二番を吹くときゃ、トップやセクションの陰日なたになり、もりたて、ソロのときは前面に聞かせられる。

誰でもそう思うか
212 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/27(日) 19:12:58 ID:pmpDm+Vx]: 質のよいヤマハってのはいただけんなぁ。
別にヤマハユーザーってわけやないが。

だいたい、ロレー、ヤマハ、「ホールで」聞き比べました？
だいぶ違うと思うけどなー。
213 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/28(月) 16:15:11 ID:8qg2Gpmk]: そんなもん、リードも違えば、おんなじ楽器でも全然違うんだから、当たり前だろ
214 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/28(月) 20:12:21 ID:+L30apqW]: 吹き手がある程度のレベル逝ってれば、ちょっと聴いただけでは楽器ごとの違いは出ないよ。
ま、そこをこだわっていけるのがプロなんだろうけどね。

結局、骨格だと思うがどうよ。
215 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/28(月) 20:19:03 ID:SHYXbBqS]: >>212
おまけで言えば、自分の音など自分では結局分からんからな。
所詮伝聞か体内を通して聴いているから、イメージとは違うからね。
自分は、新しい楽器ほど、ニュートラルで色がついていないように思います。
自分で色を作れという意味では、本当に良い楽器は難しいかもしれませんが、
最終的にはしっかりとした自分の色に染められるという意味では良いものだね。
俺的には、１５年ぐらい乾燥した本当に素性の良いココボロの木で、銀メッキの
厚さが現在の倍ぐらいの、かつキーの材質がラウビンのような、ヤマハの８４１
を作ってくれるなら買うな。
216 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/28(月) 20:42:42 ID:8qg2Gpmk]: フィラ管のトップがヤマハというのは本当？
217 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/28(月) 21:14:14 ID:28XWMREq]: ヤマハはツボが広く、いつでもどこでもそこそこ鳴るイメージだが、
じつはその先にもう一つわかりにくいツボがあって、そこにはまれば
非常に主張のあるなんとも魅力的な音色で鳴ってくれる。
音程やバランスが良く、反応も良いのは言われている通りだ。
218 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/29(火) 05:54:57 ID:nehWz+CD]: >>216
そういう話だね。
古い話で恐縮だが、かつてパイパースにウッダムスのインタビューが載ったときは
ロレーのロイヤルだった。ただ、その記事の中にヤマハの技術者と楽器を試奏する写真が
載っていた。技術者は、よく出てくる方ね。
そして、数年後のヤマハの広告に、ＹＯＢ－８４１のキングウッドをもって
その技術者と並んで座っている写真があった。
その数年間で、たぶんすごい売り込みと楽器の改造やカスタム化が図られたのだろう。
で、そのキングウッド仕様のヤマハ８４１がほしいと、広告を見て電話したら、
できませんと言われた。いまはどうなのか分からんが、だったら載せるなと当時は
むかついたけどね。
219 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/30(水) 07:16:14 ID:bRX8YqyE]: 出た、ウッダムス。。。
220 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/30(水) 07:18:11 ID:KZ8lrXmn]: わざと今回は｢ウッダムス(笑)｣って突っ込まなかったのに・・・ｗ
221 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/30(水) 22:48:15 ID:ldch/AX+]: あの、ホリガーのＤＶＤ見た人どの位いる？

先日勢いで買ったんだが、おじいちゃんになっていたとしても、
宇宙人健在だな。絶対真似したら大やけど、いや、まねもできないって感じだな。
Ｍ本氏も、そんな感じにオーボエ吹いてくれればよかったのにね。ま、それぞれ考え方があるんだろうけどさ。

ところで楽器なんだが、結構使い込んだ感じのを使っているようだったけど、
一時期使ってた左Ｆの隣のキーがなくなってたのは知らんかった。
その辺詳しい人いたら、教えてくれ。
222 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/31(木) 19:59:16 ID:j0hKSS9X]: 確かにウダムスはめちゃめちゃ上手いよな。
223 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/31(木) 23:14:34 ID:RZve8veZ]: 一時期使ってた左Ｆの隣のキーがなくなってたのは知らんかった。

あれは普通のオーボエに付いているバナナキーを左Fキーのところに
付けたヤツですね。ホリガーの場合は頻繁に使うトリルキーでも
やっぱり左Fキーの頻度のほうが何十倍も多いわけで・・・。
自分の楽器に、あのキーが付いてたら即はずすと思うよ！
見ただけで邪魔くさいキーだよね。
224 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/01(金) 21:47:44 ID:EACNvTBB]: バナナでなくC#のキーじゃないか？
225 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/01(金) 23:51:09 ID:oFOP0Jac]: ＞224　いや、あれはバナナキーの代わりに付けたキーですよ！
写真とか見れば一目瞭然、逆に宮本さんなんかは始めから付けてないです。
自分も20数年オーボエ吹いてますがバナナキーって必要なかったし！
226 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/02(土) 00:11:15 ID:nGVZZlHS]: >>225
いやあれはCisでしょ。リグータのHPのもLeft C#と書いて有るし。
古いJDRの価格表にはホリガー仕様左C-C#トリルキーと書いてある。
227 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/02(土) 09:50:55 ID:Ss305Q5j]: CisとCのトリルキー＝バナナキーって事でしょ？
でも重そうだし自分には必要なし！
228 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/02(土) 11:09:23 ID:5uP0d8Rc]: >>227
バナナキーはCキー。バナナキーを押さえながらCisキーでトリル。
左Ｆの隣のキーはCisキー。トリルだけでなく、C-Cisのクロマティックで指を滑らせなくてすむ。

とはいえ、少なくても1980年代以降は通常の左Fキーのみの楽器を使っていたはず。
229 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/02(土) 20:48:42 ID:Z4E5LOFj]: おいしい味噌になる？　２５０トン眠る蔵でオーボエ演奏
www.asahi.com/national/update/0731/TKY200807310211.html

日本古来の篳篥のほうが効果がありそうなんだが…
230 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/04(月) 12:35:08 ID:19DKspph]: 味噌は発酵食品だから、腐るほどへたくそな演奏のほうがいいんじゃないの。
231 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/05(火) 05:34:49 ID:Gt+C6xgu]: 【話題】味噌の前でオーボエを演奏
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217523530/

もまいら、なんか書き込んだれ、せっかくだから
232 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/06(水) 13:16:02 ID:uLtB420j]: オーケストラでオーボエを演奏する人は、低音域でピアニッシモを出すために
ミュートがわりに紙をつめたりするというのは本当ですか？
233 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/06(水) 13:22:14 ID:TTP67zTp]: 幻想の１楽章でやったことがある
234 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/06(水) 13:26:46 ID:OlBFKqk0]: バロックやクラシカルみたいな古楽器なら、聞いたことある。
235 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/06(水) 13:31:18 ID:TTP67zTp]: 672:08/06(水) 12:59 eNKcqlar
＞オケでいうppか、吹奏楽でいうpp

どう違うの？
673:08/06(水) 13:04 ovN4VYf0
求められる音量の小ささが違う
それこそ低音のPP出すために、ミュートがわりに紙つめたりそんなことまでオケはする

吹奏楽の場合、ニュアンスとしてPPが出せれば、なんとかなるでしょ
実際はmpくらいでも

こういうやりとりか。
やる人は少ないだろうけどいる。
俺は先生に教えてもらったんやわ。
おおげさに言ってるが、言いたいことはわからんでもないな。
そりゃ桶と水槽では訳違うがな
236 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/06(水) 16:40:00 ID:b1HWgAas]: 吹奏楽やってたころって、ピアニッシモで吹いた記憶があんましない。
ドビュッシーなんかで多少あったかな
237 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/06(水) 18:56:48 ID:IODhbdvL]: >>236
それは単なる指導者の能力不足なだけ
238 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/06(水) 21:04:21 ID:b1HWgAas]: そうなんですかねえ
239 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/06(水) 21:14:35 ID:TTP67zTp]: 楽器の扱われかたが違うからね。
かたや要、かたやオプション楽器。
レパートリーも似てるようで違うし。
240 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/06(水) 22:05:12 ID:r+8CuVuz]: そだね。
つーか、その都度その都度アンサンブルは変わるし、やりハジメと終わりではピッチだって上がってくる。
要は、どれだけ周りの音を聴けて、求められる音が出せる加太わな。
桶だの水槽だので一概に分けるなんざあ・・・いいよなあ・・・・青春って・・・。
241 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/07(木) 00:33:55 ID:tTobvxie]: まあこの楽器やってて、オケしないのは、もったいないとは思うけどね。
定員もそこそこ空いてるし
242 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/07(木) 11:48:22 ID:tTobvxie]: ＞やりハジメと終わりではピッチだって上がってくる。

あんまり弦は意識しないんですか？
243 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/07(木) 15:27:18 ID:jXqYATXt]: そういえば、アマオケの習熟度として、、
曲がすすむほど、弦と管のピッチが開いていくか、そうではないかというのがあるね。
管の要のオーボエの役割は重要ね。
244 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/07(木) 19:03:23 ID:XB26e3xe]: おいおい、Mで出てた431だけどよ、
ttp://aucfan.com/aucview?uri=http%3a%2f%2fpage%2eauctions%2eyahoo%2eco%2ejp%2fjp%2fauction%2fc173037067&mode=ya&q=%a5%aa%a1%bc%a5%dc%a5%a8&prev=%2fsearch1%3ft%3d200805%26q%3d%25A5%25AA%25A1%25BC%25A5%25DC%25A5%25A8%26o%3dt2
なるほど同じ写真だな。
245 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/07(木) 22:31:43 ID:7B/S48f+]: ベルリンドイツオペラ首席の渡○克○氏が
クビになったと言う噂は本当でしょうか？
246 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/08(金) 16:18:04 ID:WF5+8hAz]: >>245
本当らしいぞ。
日本で仕事しまくっていて色々自分のオケの留守中に問題があったらしい。
あれだけうまければ、仕事探し困らないけれど、あの性格を知っている人間は、
彼と仕事したくないだろうね。
247 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/08(金) 16:24:59 ID:bMFfqs8M]: そういやここでＨ間さんの悪口言ってる奴がいたが、
レッスンていねいだったぞ。

まともに練習しないから、相手にされなかったんとちゃいますか？
248 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/17(日) 14:01:22 ID:edLhpG/Z]: からあげクン
249 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/21(木) 02:34:25 ID:WPsdDw2c]: ちょｗｗｗｗ

ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g64197100

ここまで開き直った写真はハジメでなんだが。
てか、ヨーゼフ金メッキでてるが、なんか落札できそうなできなそうな。。。
250 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/21(木) 06:51:04 ID:Y86jIy0D]: ヨーゼフは、東松山から沖縄に行っちゃって代理店も変わってから、全然情報ないな。
公式サイトも閉じた状態だし。
251 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/21(木) 16:57:49 ID:8DG6etzz]: メイキングかける前どのようにしますか？
開きが出過ぎてイマイチ安定してメイキングかけれません。
252 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/21(木) 20:37:33 ID:SIGABqFi]: >250
公式サイト閉じてるってどういう意味？
www.josef-oboe.com/japanese/josef.html
情報は確かに少ないけど。
253 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/21(木) 23:50:25 ID:Kf+0yA1d]: 無造作にちらかった工場で良い製品を作るのは無理だな。
254 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/22(金) 08:43:17 ID:bnOZPiQR]: ↑ヨーゼフのこと？
255 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/26(火) 23:17:42 ID:7h0vKuEO]: 硬度計なるものを買おうと思うのですが、
どこのメーカーのがよいでしょうか。
又、それだけ価値があるものなのでしょうか。
使っている方色々教えてください。
256 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/27(水) 00:41:53 ID:eTHwuFQw]: >>255
みくちぃで詳しく載ってるよ
それともあんたミクシィ八分？？
257 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/27(水) 12:46:21 ID:TKsZqBHK]: >>255
バカ高いけど価値無し
258 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/27(水) 22:46:38 ID:9ioAnzmD]: >>255
おいら持っているけれど、結構使えるよ。
もちろんポトラッツの。
他社のやつは壊れやすいし出る数値も不安定だって評判だし、
皆がいう数値は、ほぼポトラッツのだしね。
手で硬さを確かめるとか、水に入れてから沈む時間を計ったり
実際作ってみての確立など色々実験してみたけれど、
おいらにぴったりの数字が浮かび上がってきたよ。
高い買い物だったけれどおいらは満足している。
おいらのオケの仲間も全員持っていて皆満足している。

>>257
本当ですかね？
もちろん、リード材の農家別に同じ数字でも駄目ってやつあるし、
丸材の切り出し方（ガウジングに合った直径をねらう、
3つ割使ったら誰かさんはカンカンに怒るよ）が駄目だと
数値がよくてもいまいちってこともあるんではないでしょうか。
それに、材料のメーカーさんによって年によって
好みの硬さでもいまいち品質が駄目というのもあるしね。
おいらこの間10kgをとある農家から直接買ったんだけれど（その前の年は大当たりだったので）
全然駄目で、怒ってバーべキュウの炭の足しにしたら
肉がまずくなった・・・(大ばか者でした）

まあ人それぞれ意見があるからしょうがないけれど、
もしいらなかったら、おいらの弟子の貧乏な学生ちゃんがほしがっていたから
売ってくれませんかね？
259 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/30(土) 12:51:30 ID:Yzlaa0Ph]: この譜面台の小物置き場、便利そうだね。
ttp://www.petra-jercic.de/abo/orchesterfotos/08/IMG_3327.jpg
260 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/30(土) 21:57:10 ID:WcvU71/x]: Wolf社のlupophonってどうなの？
画像を見るとﾍｯｹﾙﾌｫｰﾝの最低音Aよりもさらに下の音が出そうな仕様っぽい。
もしかして例のﾍｯｹﾙﾌｫｰﾝのsoloで指揮者に言い訳しなくてもよさそう。
HPでは詳細は聞いて下さいねってだけなのでよくわからないよ。
情報入手次第また来ます。
261 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/31(日) 21:56:44 ID:0fV0ksKh]: >>259
さすがにガウジングマシンは置いていない
262 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/31(日) 23:25:27 ID:zBA37/qw]: リードを作る際、糸の材質を考慮してる方いらっしゃいますか。
以前使っていた(恐らく)綿の糸＋ビーズワックスからロレーのナイロン糸に変えたところ、鳴り過ぎるというか、同じ吹き方では振動を抑えきれない感じがします。
まだリードを作り始めて一年程度と日が浅いため、ビーズワックスが程よく振動を抑えてくれているのか、単に削り方の問題か判断しかねています。

みなさまは糸の材質によって音質が変わると思いますか？
263 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/01(月) 00:26:03 ID:zl3MpnWp]: のびない糸がいいと教わりました。
ケーンが不安定になるからだそうです。
前者がいいのではないですか？
ちなみに楽器屋の高い糸はもったいない気がします。
264 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/01(月) 00:39:41 ID:zl3MpnWp]: のびる糸がケーンが不安定になるという意味です
265 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/01(月) 07:35:47 ID:IJf0UltQ]: 糸の材質で音色は変わるのは事実。
ナイロンがいいか、シルクがいいかは好みの問題。
どっちでも好きな方を使えば良い。
266 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/01(月) 22:01:53 ID:+JpI+w4q]: >>263 >>265
ご意見ありがとうございます。
やはりナイロンはとても伸びる上に音色も好みでないので、以前の物に戻したいと思います。
267 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/04(木) 14:51:34 ID:9nh7cZN5]: >>259
それとは違う形だけれど、K&M社の製品ウチで使っている。
でも日本で買えるかな？
そんなに高くなかった記憶が…
オーボエ奏者には結構必要だよね。
リードケース置いたり、水差しおいたり、財布置いたり携帯、お茶、お茶菓子、
文庫本、何でも置けるよ。
268 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/14(日) 11:48:34 ID:XhPXo/gR]: リードの材料どこのメーカー使ってる？
269 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/15(月) 18:38:49 ID:f/pnZ0ck]: 唐突な質問ですが、お知恵をください。

半年ほど後、後輩（女性）の結婚披露宴があり、
その受付時間に、ホワイエあたりで3～４０分ほどオーボエ吹いてくれないかと頼まれました。
で、皆さんだったらどんな曲を組み合わせますか？

とりあえず神さんにピアノ頼んで、一応ぱっと順番に思い浮かんだのは、

バッハ/G線上のアリア
サティ/お前が欲しい
クライスラー/愛の喜び
シューマン/アダージョとアレグロ
バッハBWV156(?)アリア

あとドリカムの未来予想図とかを間に挟んだりとかかと・・・・

実際経験のある方も、やってもらうならこんなのがいいというのがある方も、お知恵ください。

なお、女性はまじめ・清楚系＆天然ボケちょっと？です。親御さんも、きっちりかっちり、けどちょっと天然入ってるかも？です。スマソ
270 名前：補足ごめんなさい [2008/09/15(月) 18:42:52 ID:f/pnZ0ck]: あ、あと、集まる人たちも、とりあえずそれなりにカタギの皆さんかと思われ。
まぁ、それなりにクラシック聴いている人や、老若男女あつまるかなと。

とりあえず酒の入ったオヤジは無視で、後輩の門出にほんのりあたたかな雰囲気が出せたらと思うしだいです。

連続書き込みすみません。
271 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/15(月) 18:48:37 ID:EkImVtlq]: 曲目は思いの伝えれる曲、新婦さんにゆかりのある曲、割とみんなが知ってる曲あたりで。

メンバーがいればアンサンブルもいれると、雰囲気がより和やかになる気もします
272 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/15(月) 18:55:01 ID:EkImVtlq]: 僕自身は歌とギターのコラボでやったのが何回か。

キロロやゆずが好きな人だったんで、そこらへんからチョイス。
ピアノのﾒﾛﾃﾞｲやったりコードからオブリガードつくったりして。
273 名前：補足ごめんなさい [2008/09/15(月) 18:57:00 ID:f/pnZ0ck]: 早速レス恐縮です>>271

ゆかりのある曲・・・確かにそうですよね。
ちょっと聞いた中だと、2人ゆかりの曲はベートーヴェンのピアノソナタ「悲愴」第2楽章らしいのですが、
悲愴というのはなんか、外野から難癖つけられたら申し訳ないし、何より難しすぎて吹けないｗ

けど、もうちょっとその辺もリサーチしてみます。

けど、いわゆる「歌」にしても、実際オーボエでやるとすごく雰囲気が変わるというか、スーパーのBGMみたいになっちゃうのは避けたほうがいいのかなと思うです。
まあ、所詮趣味のオーボエなので、それなりにできればと思います。スマソ。
274 名前：補足ごめんなさい [2008/09/15(月) 19:01:57 ID:f/pnZ0ck]: 有難うございます>>272

キロロ、良いですよね。

aikoとかちょっと古いかもだけど、花＊花とかもいいすかね。
参考にしてみますです。

なんだか、思いつきで書いてしまってごめんなさい。もうちっとリサーチしないといけないっすね。（；＞＜）
275 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/15(月) 21:37:41 ID:EtU55fMI]: 主よ人の望みの喜びよとかTime To Say Goodbyeなんてどうでしょう
276 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/17(水) 18:42:56 ID:oPwbP5jH]: >aikoとかちょっと古いかもだけど
(#ﾟДﾟ)凸
277 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/17(水) 19:48:29 ID:fhOKNkWM]: いや、察しような
278 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/21(日) 01:39:24 ID:xV8KJgRx]: パイパースにデュパンの記事載ってたね

誰かアマチュアで購入する猛者はいないものか。

ちょっとだけ吹かせてみて欲しい。

あと、ゴリツキはLFのブリリアント？とヤマハを兼用なのね。
279 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/21(日) 01:43:38 ID:PWETphDU]: パイパースって必読するべきもんでもないよな。
マニアックすぎてな
280 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/22(月) 00:32:27 ID:2KBz77q6]: 全然マニアックではない。
いいことたくさん書いてる。
デュパン高す。一度吹いてみたい。
281 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/23(火) 22:57:02 ID:zdfPasMn]: あれでマニアックつーのなら、
専門でやってる人は変態？

けど、80年代に比べたら口当たりもよくなったんじゃねーの？ｗ

まあ、俺も重宝してる＞パイーパー酢

LFブリリアントの方も気になるよな。
282 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/25(木) 21:14:37 ID:rV6/1Re7]: そうして、楽器ヲタクの音楽知らずが育つのです
283 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/26(金) 00:55:06 ID:dXU1c2Rs]: 音楽糞の楽器知らずよりましだろｗ
284 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/26(金) 09:31:57 ID:abWRjFhC]: 目糞鼻糞。
285 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/27(土) 11:12:36 ID:hm1Mb7bc]: 修理名人のＩさん、日本に帰ってきてるみたいね
286 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/03(金) 19:07:55 ID:yj66D6qG]: 新しいヤマハオーボエの情報ってありますか？
なんか樹脂がどうのこうの…
287 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/04(土) 01:21:13 ID:mAW8lf6z]: >286
ttp://www.megamusicshop.com/product_info.php/info/p1886_Yamaha-YOB-431M-Oboe.html
288 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/04(土) 03:51:57 ID:4M0O3qXN]: >>286
ttp://www.yamaha.co.jp/product/wind/instruments/oboes/lineup/duet-plus/concept.html
289 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/04(土) 06:38:58 ID:cH/NjNFC]: あ、ども。発売まだなんですね。
もう吹いた人いたひといる？
感想なりと…
290 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/07(火) 00:05:44 ID:HAfxMBb2]: オーボエ始めたいんだが、まずリードをかって音を出す練習をした方がよい？
291 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/07(火) 08:09:07 ID:M8aDlUtB]: >>290
まずは、楽器店（出来ればダブルリード専門店）に相談。先生を紹介してもらって、どうしたらよいかを相談すべし。
やりたい事、環境、予算など各人事情はそれぞれだから、それだけの情報ではこれしか言えない。
超個人的意見としては、リードだけの練習はあまり役にたたないと思う（特に初心者には）。
292 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/09(木) 13:48:12 ID:9gepM/sM]: ﾄﾝｸｽ
とりあえず、そこをネットでググってみるわ。

あと、音大の先生の人にも聞いてみます。
293 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/09(木) 14:06:27 ID:SWXMOAT9]: そんなら初めから音大の先生に聞けばいいのに。
楽器屋なんて、まともに話聞いたら、いらんもん買わされるよ
294 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/10(金) 00:31:09 ID:epz5QLc/]: >>293
ああ、そうだよなあ。良心的な店や店員だけじゃないもんなあ。言葉が足りなくてすまん。
楽器の購入とかは、「紹介してもらった先生に相談してから」って言って、営業攻勢を避ける
必要があるな。
それに、音大の先生にコネあるなら、そっちが早いと俺も思う。
ただ、音大の先生＝良い先生じゃないしなあ・・・・・。
295 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/10(金) 20:30:33 ID:H1aMHEme]: とりあえず学校のブラスやオケで始めるのが最適ではあるわな。
それか他に楽器の経験があって無茶苦茶上手いとかならまだＯＫだな。
社会人になってずぶの素人なら道は険しいものと思ってくれ。
学生オケでバリバリやってた者でさえ社会人になって海女オケ入って
洗礼を食らう。そのペースに慣れるのにこれまたみんな５～１０年とか
苦労してんだで。

ようは覚悟がいりまんねんということで。
296 名前：292 [2008/10/10(金) 20:50:39 ID:LSO5ALWy]: 色々とありがとうございます。
アドバイス通り色々調べてみます。

ちなみに俺のスペック
･高校生
･学校吹奏楽部にオーボエパートなし
･ピアノは五歳から中２までやっていた。最近、またやりはじめて基礎練でツェルニー30やってる。
中２でベートーベンの悲愴とかやってた。
･現在、ある程度扱える楽器(学校なのでやった楽器は除く)はピアノ、エレキギター、ベース
･家族は一応認めてる
297 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/11(土) 00:06:50 ID:mxV9Y2HK]: フォックスのアングレってどう？
298 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/11(土) 00:50:25 ID:zxO1sxaq]: >>296
中古で安くていいのがあるから、サトテクノに行って楽器買ったら？
やっぱプロ経験のある人の意見は違うわ。
新宿、渋谷は所詮素人だからな。

商売というのを考慮しても、やっぱプロ経験者の目は違うね。
修理技術も東京では断トツだし。

それ以外の地方はわからんね
299 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/12(日) 08:40:56 ID:OgH+aYfp]: Ｉさんって猪俣さんか？
修理技術は若尾さんが絶賛してたな。
演奏活動もするんでしょ？
300 名前：300 [2008/10/12(日) 23:00:41 ID:iBOgJtHC]: 300
301 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/15(水) 01:22:25 ID:f74yw2Hw]: 北西ドイツ・フィルのソロ・オーボエ奏者のヨアヒム・ラウ。
すんげーいい音してたわ。
302 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/19(日) 09:40:16 ID:+mhcU5DN]: 新宿は相変わらず客差別する店だなー
なにさまなんだろ
303 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/21(火) 04:10:56 ID:qR7Yrh4k]: >>302
別にどんな店でも、そんなもんだろ。ま、援護すると「関係者だろ」とか言われるだろうけどな。
特別扱いされるような客になればいいんだよ、人紹介するとか、プロ顔負けの腕前とかで。
そこんとこ上手く利用してやればいいだけだろ。

池袋のあくどいセールスに比べりゃましじゃん（笑）。
304 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/21(火) 13:20:29 ID:zDMO3Kxs]: 一般客が買いたいものをレジに出してお金を払う以外にどういう扱いがある？
自分は常連でもないのに、新宿ではﾎﾞｰｶﾙ選ぶ時に個室使わせてくれたよ。
305 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/21(火) 20:14:19 ID:OOXBqDVg]: Jのねぇちゃんは華やかで良い。でもAの方が好き。
306 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/21(火) 21:09:41 ID:iJEAjELp]: >>304
それくらい当たり前だろｗ
307 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/22(水) 01:58:01 ID:FVDI4sAU]: オーボエって高校から始めてプロになれる可能性はありますか？
ピアノは１０年くらいやってます。
308 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/22(水) 02:48:51 ID:kW2H2tTc]: >>307
きつい事言うようだけど、そういう質問する時点で、プロにはなれないと思うよ。
どんな悪条件があっても、「絶対に音楽で喰ってゆく！」って奴がプロになるんだよ。
特に管楽器はそういう楽器だしな。ピアノでさえ、エレーヌ・グリモーは9歳から始めてソリストに
なってるんだしな。
309 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/22(水) 03:48:31 ID:rwRLrfe3]: 厳しい言い方だが、その通りだと思う。
考える暇があるならヤレって事で。
310 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/22(水) 06:11:53 ID:8CmUlMeg]: >>
2Chにしてはホントにまともな解答。
自分でなんとかしようという強い意志が必要。
311 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/22(水) 07:26:08 ID:xkg7GsmR]: と、アマチュアに言われてる時点で答えは出てるわな。
312 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/22(水) 10:55:36 ID:FVDI4sAU]: 皆さんありがとうございます。
やっぱり、意地が必要ですよね！頑張ります！
313 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/23(木) 19:35:19 ID:G5qonU7R]: なぜ唐突にエレーヌ・グリモーの名が出てきたのかは良くしらぬが、
お前がグリモーたんのケツに萌えていることは良くわかった。
314 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/23(木) 19:47:27 ID:MQg8wMKp]: 新宿、完成リードの万引きが多いんだねぇ。苦労してるのがありありとわかった。
いまの中高生は手くせの悪い子が多いのか？
315 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/23(木) 23:39:30 ID:2efyZEeK]: 万引きって何かあったのか？
316 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/23(木) 23:40:20 ID:Sj3GpeRS]: >>314
くわしく
317 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/24(金) 00:40:04 ID:T0DB0KLa]: でも吹奏楽やってて悪い奴はなかなか見ないけどなぁー
318 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/24(金) 01:41:38 ID:c+txKASx]: 中学生は今も昔も手くせは悪いですよ。
ただ今は、「万引きしやすい店が悪い」とか言いだす親厨が増えました

と書店員がマジレスしてみる。
319 名前：名無し行進曲 [2008/10/24(金) 05:23:15 ID:T/mhk1cS]: リードをある程度使ったら水垢が溜まって反応が悪くなります。昔２ｃｈで読んだ記憶があるのですが、超音波洗浄機を使うとよい、という内容を誰かが書き込んであったような記憶があります。
320 名前：名無し行進曲 [2008/10/24(金) 05:27:08 ID:T/mhk1cS]: 上の続き：実際に洗浄機を使っていらっしゃる方いますか？また家庭用のものだと汚れの落ちがもう一つのような気がしますし、業務用のものだと、強力過ぎて葦の成分が溶け出してしまうような気がするのですが…。皆様の知恵を拝借したいです。
321 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/24(金) 07:07:38 ID:be646hKW]: マルチいくない！
322 名前：名無し行進曲 [2008/10/24(金) 07:29:08 ID:T/mhk1cS]: マルチってなんですか？
323 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/24(金) 07:30:11 ID:xDLH02Ua]: このスレか前スレにある。
324 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/24(金) 07:58:33 ID:F/OH7rB9]: 古いリードは水に長くつけると、吹きやすくなるぞ
原理は知らん
325 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/24(金) 20:02:58 ID:PWbApsw9]: >>324
お前だって肉体労働でこき使われたらノド乾くだろ。
326 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/24(金) 21:31:05 ID:SaHR6wnm]: >>325
そうか、ポカリにつけると復活だっ。
327 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/24(金) 21:35:51 ID:114A0/hO]: オロナミンＣにつけてみる！
328 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/24(金) 21:45:29 ID:rffYkWY9]: 輸入楽器安くなるかなぁ？
329 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/24(金) 22:12:36 ID:CbM+X3sG]: リード復活しないかどうか試したことがあったので、ちょっとまじれす。結局、削り方で限界まで使いつぶすしかないのかと・・・。なお、絶対にやらない方がいいと思います。

（基本形）　水＝変わらず
（発展系）　人肌のお湯＝なんかちっとエロいかんじ
　　　　　　　熱湯＝お陀仏
（趣味の世界）
水＋ほーんとにごくごく少量の塩酸＝なんか気持ち軽くなった？
水＋ホーンとに少しの硝酸＝すっぺー
水+ホントに少しの酢酸カーミン溶液＝色やばし。吹く気うせる。
人肌のミルク＝(´д｀)ﾏﾏﾝ…のぬくもり。翌日悪臭。
酢＝楽器が数ヶ月すっぱいにおい。
水+よくある植物用のアンプル少量＝意味なし

（番外編）
コーラで丸ごと軽く煮る＝べとべと
牛乳でチューブだけを煮る＝いくら洗っても生臭い。
330 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/25(土) 01:18:07 ID:8c6Q44Mp]: やっぱり鯨やフォサッティ、ブルゲローニってのは、サブ楽器として使うものなのかねぇ・・・
331 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/25(土) 06:41:36 ID:CqPYQln4]: 塩酸・・・ゴクリ・・・
332 名前：名無し行進曲 [2008/10/25(土) 07:40:16 ID:xB4/i4fv]: ＞＞３３０
何で急にそんなこと言われるのですか？フォサッティのＶシリーズは大変良いとドイツに１０年位留学していた昔の私の師匠が言っていましたが…
333 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/25(土) 08:54:02 ID:JgRyjVi4]: 当方クラリネットですが、シューマンの３つのロマンスを練習中です。
音楽表現の参考のために、色々なCDの演奏を聴いているのですが、
クラリネットだと淡々とした演奏が多くて・・・
本来のオーボエの演奏で、お薦めのCDを教えて下さい。
感情がいっぱい詰まったロマンティックなのが好みです。
334 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/25(土) 09:11:59 ID:MI9eN5rS]: >>329
ﾜﾛﾀｗｗｗ
牛乳はダメでしょｗｗｗ
335 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/25(土) 09:15:22 ID:9JfavNXh]: >>333
ホリガーは饒舌でドラマチックですよ
しゃべりすぎにも思うけど
336 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/25(土) 10:29:48 ID:FR9HROh/]: つうかシューマンに限らずオーボエのCDっていまやホリガー以外は実質入手困難
337 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/25(土) 10:55:49 ID:8c6Q44Mp]: >>332
いやぁ、単なるつぶやきです。
私は鯨＝Josefを使っていますし、ヨーゼフもフォサッティもブルゲローニも
いい楽器であることは、じゅうじゅう承知しているつもりなのですが、
やはりマリゴ・ロレー・リグータには
知名度でかなわないところがあるのかなぁ・・・と少し思いましてね。

>>333
クラリネットだと、ケルン音大教授のラルフ・マンノがクラリネットで演奏していた
アルテ・ノヴァから出ていたCDがよかった記憶があります。
もし未聴なら、一度聴いてみて下さい。
www.hmv.co.jp/product/detail/784917

オーボエだと、ホリガー以外には、次のようなものがメジャーどころでしょうか

モーリス・ブルグ(元パリ管首席)
www.hmv.co.jp/product/detail/1385101

アルブレヒト・マイヤー(ベルリン・フィル首席)
www.hmv.co.jp/product/detail/752718
→個人的にオススメです。感情は抑え気味ですが、ロマンティックだと思います。

フランソワ・ルルー(ヨーロッパ室内管首席、前バイエルン放送響首席)
www.hmv.co.jp/product/detail/2683391
→表現のつけ方が上手いです。

ヨーゼフ・キシュ(元ハンガリー国立フィル首席・武蔵野音大客員教授)
www.hmv.co.jp/product/detail/88737
→胸に染み入る表現だと思いました。
338 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/25(土) 12:05:56 ID:JgRyjVi4]: >>337
CDの紹介ありがとうございました。
339 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/26(日) 01:18:32 ID:Cuzx2IQF]: 3つのロマンスについて自分も・・・

タワレコとかなら、結構渋い品揃えも期待できるかもよ。ただ、品切れになったら、きついかも。

で、とりあえず、ホリガーのが結構ドラマチックな構成かもしれないと自分も思うです。
逆に、シェレンベルがーのは、上品過ぎて物足りない。
>>337さんがおっしゃっている、ナクソスから出ている？（今店頭にあるのかな？）
キシュのは、私も良いと思います。ホリガーのような計算されたドラマではなく、
ひたひたと胸に迫ってくるような感じですよね。版の関係なのか、冒頭すぐの低音のＥｓ？が省略されていたりしてたと思うけど、真摯なシューマンって感じかなあ。

あと、青山氏のシューマンもリリカルで良いと思う。
棒スレで、なんだか変に盛り上がっている池田さんのは、恋に恋している段階の、お好きな人にはたまらんかもしれないが、ちょっと泥臭さがなくて自分は物足りなかったり。

長文スマソ。
340 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/29(水) 17:16:52 ID:qUnhORHI]: >>313
　ケツかどうかはともかく、グリモーたんに萌えているのは確かかも。
ちなみに、9歳からピアノ始めてソリストになる人って珍しくね？
そういう人もいるんだから、絶対成れないってこたあないだろって意味。
341 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/31(金) 02:18:30 ID:b13tMhwh]: フォサッティって、
パリ管弦楽団の首席奏者や、
インバル時代から美音でならしてきたフランクフルト放送響の
リヴィオ・ヴァルコールも使ってるのねー
342 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/31(金) 02:19:53 ID:b13tMhwh]: 連書きｽﾏｿ
ブルゲローニの51万のプロモデル、欲しいなぁ・・・
九段下で吹かせてもらおうかな。
343 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/31(金) 07:48:19 ID:eBPjat/h]: ヴァルコルはまだ現役で吹いてるの？
現役バリバリでインバルシリーズ出てた頃は
言うまでもなくマリゴ＋めちゃくちゃ分厚いリード吹いてたけど。
フォサッティにはヴァルコルモデルってのが出てるけど全然重く無かったよ。
リード次第ではドイツっぽい音も出せそうだけど。
344 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/31(金) 09:39:26 ID:Wk2/21e+]: フォサッティの音を聞けるCDって何かある？
345 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/31(金) 15:23:41 ID:b13tMhwh]: >>343
ばりばり現役みたいだよ
ttp://www.hr-online.de/website/rubriken/kultur/index.jsp?rubrik=7464
Oboe
Liviu Varcol 　 Solo
Jose Luis Garcia Vegara 　 Solo
Michael Sieg 　Stv. Solooboe
Michael Andreas Hofele
Dieter Scheler
Thomas Joseph Gimnich 　 Engl. Horn
346 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/02(日) 02:12:13 ID:Sbe8qTkY]: 質問
バッハのダモーレ協奏曲ってアングレでできる？
347 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/03(月) 07:43:03 ID:4WVXEYS8]: >>346
質問の意味がよく分かりません。
ダ・モーレはA管、アングレはF管
実音が長3度上がるように吹けばいいんでないの？
原曲の最高音は知りませんが、バッハ時代の曲なら極端なハイトーンは出てこないだろうから長3度高くなっても大丈夫じゃないですか。

原曲はAdurだからオケは＃が3個
ダ・モーレのパート譜は＃も♭もなし
アングレに変換するには＃が4個で移調するだけでしょ。

と思うんだけど間違ってます？
348 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/04(火) 06:29:58 ID:2RQIR/ZG]: >>347
>バッハ時代の曲なら極端なハイトーンは出てこないだろうから長3度高くなっても大丈夫じゃないですか。
>原曲はAdurだからオケは＃が3個
>ダ・モーレのパート譜は＃も♭もなし
>アングレに変換するには＃が4個で移調するだけでしょ。

多分その辺りが聞きたいんだと思うんだが、何もそんなに冷たい雰囲気で
あしらわなくても。それにハイトーンどこまでか覚えて無いけど、伴奏を
下げた方が無難だと思うぞ。

質問したやつはオーボエ奏者とは限らないし、楽譜や音源を持っているとも
限らない。2chだと聞きやすいんだろ。
349 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/04(火) 10:47:39 ID:leVqn9QP]: >>347
　そもそも、バッハのダモーレコンチェルトは2曲あるはずだが・・・・・。
何故決めつけでA-dur？
350 名前：347 mailto:sage [2008/11/04(火) 22:30:09 ID:R2o72anO]: 冷たい雰囲気でしたか・・・
私なりに詳しく丁寧に説明したつもりでしたが、そう感じられたのなら私の文章表現力不足で申し訳ありませんでした。

原曲の調性をネット調べるると真っ先にAdurが出てきたもので2曲あるとは知りませんでした。Adurに決め付けたことに他意はありません。
351 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/04(火) 23:54:50 ID:Wsr4O5xc]: >>349
>そもそも、バッハのダモーレコンチェルトは2曲あるはずだが・・・・・。

そうなの？バッハ作品番号は？
352 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/05(水) 03:09:59 ID:zLhu6BfO]: オーボエ・ダモ－レ協奏曲イ長調 BWV 1055
Oboe d'amore Concerto in A major, BWV 1055

オーボエ・ダモ－レ協奏曲ニ長調 BWV 1053
Oboe d'amore Concerto in D major, BWV 1053
353 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/05(水) 15:55:48 ID:0iB81mMJ]: BWVは1053ダモーレでやることもあるが
一般的にはF-durのオーボエ協奏曲じゃねえの？
354 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/06(木) 20:26:40 ID:/CjKIr9d]: つーか、どっちにしろ
「そうではないかなぁ？」程度の根拠だしｗ
いいか悪いかはおいといて。

他にも一杯いい曲有るんだから
無理にやる必要も無い気がする。
355 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/10(月) 10:36:41 ID:bBMOvn4M]: >>353
わしは、ダモーレが普及してないからオーボエでやる事が多いのかと思ってたｗ。
どうせ真相は分からないし、バッハの事だから「どっちでもいいんじゃね」とかいいそう。
356 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/10(月) 19:33:48 ID:dRGtylvH]: ダモーレ協奏曲はダモーレの甘い音色に耳が慣れてるよ。
357 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/10(月) 21:39:24 ID:JQ/SN1la]: >わしは、ダモーレが普及してないからオーボエでやる事が多いのかと思ってたｗ。

もう何十年も前から世界中のオケで年に数回はボレロやってるだろう
358 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/11(火) 02:22:55 ID:uNM6g1+G]: >もう何十年も前から世界中のオケで年に数回はボレロやってるだろう
ってことは、借りてるだけで、買ってないだろｗ。普及してないじゃんｗｗ
359 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/11(火) 07:50:26 ID:0LjCL2kW]: >>358

何をもって「普及」と言っているんだがかわからんので話がかみ合わない可能性はあるが、
ある時期に世界中で同時多発的に演奏される、バッハの「クリスマス・オラトリオ」が、確か
アングレ2本は使うはずなので、それが可能なぐらいの本数はあるはずだが・・。
360 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/11(火) 14:27:19 ID:uNM6g1+G]: 確かにバスオーボエとかみたいに、日本に数本とかいうレベルでないのは知っているが。
でも、オーボエ自体がマイナーな楽器で、その中でも持っている人が少ないコールアングレより
一桁少ないのは確かなんじゃないの？
っていうことでは、ダモーレコンチェルトが、「普通に楽譜が売れる」程度に普及しているとは
思えないのだが、どうだろう？
少なくとも、所謂吹奏楽団にはファゴット、アングレはあっても、ダモーレはないだろ？
ダモーレコンチェルトをオーボエでやりたいっていう程度に普及してないのでは？
361 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/11(火) 20:09:27 ID:dRNYfU33]: す、吹奏楽団？？？？

　　　　　　　　　　　　　　　orz
362 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/11(火) 20:38:36 ID:czrUKpeM]: >>346
BWV1055 Adurなら楽譜を持ってます。
ダモーレの最高音は第三オクターブと第二オクターブの間の「レ」。
実音Ｈ。ちなみに最低音は下の「ド」、実音Ａ。

イングリッシュホルンで演奏すると、最高音で第三オクターブのＦ♯を出さないといけないのできついかと思われる。
かと言ってオーボエだと最低音にＬＯＷＡを出さないといけなくなるので、ロレーのアレックス・クライアンモデルのようにＬＯＷＡを発音できる楽器を持っている人以外は演奏不可。
付属のオーボエの譜面は仕方なくＬＯＷＡが出てくるフレーズをオクターブ上げて書いてあります。
その下にＬＯＷＡが出せるオーボエ用に、原曲の高さで小さくオプションが書かれてあります。
363 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/11(火) 20:44:44 ID:uNM6g1+G]: >>361
そんなこといったって、中高の部活にオケあるとこなんて吹奏に比べたら小数点以下じゃん。
普及率ってことなら、オケのダブルリードより数が多いだろうに。
364 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/11(火) 21:02:21 ID:+y/f2V97]: >>363
吹奏楽板へどうぞ・・・

オーボエ　Part5
mamono.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1191418839/
365 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/11(火) 22:25:23 ID:uNM6g1+G]: べつに吹奏の話題じゃないんだけどな。
あんまり吹奏差別するのも大人げないぞ。
366 名前：359 mailto:sage [2008/11/11(火) 23:08:48 ID:0LjCL2kW]: バッハのクリオラで使われるのは、アングレじゃなくってダモーレだよな・・基本的なミス、すまん。

普及度、てな観点に絞って言うと、やや極端な例だが・・個人的には、ダモーレを持っているアマチュア
の人を4人知っていて(古楽器も含めれば、さらに増える)、うち、3人には、実際にお願いをすれば、
貸してもらえそうな脈はある。そういう状況なんだが・・。
367 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/11(火) 23:19:06 ID:Le1UP7S/]: 水槽差別じゃなくてさ、水槽界でダモーレの普及度なんて語っても無意味でしょ。
368 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/12(水) 00:56:59 ID:bvJXWtnx]: 吹奏楽でダモーレ使う曲ってボレロしか思い浮かばんorz
369 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/12(水) 01:15:19 ID:SeLH5Wy3]: ルルーよ、モーツァルトの再録音もいいが、リヒャルトを録音してくれ、
また、むかし出ていたテレマンの12のファンタジー、どこかで再販してくれないかな。
370 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/12(水) 01:16:19 ID:9uV7tSgw]: つうか、吹奏じゃなくても、殆どボレロしか思い浮かばんだろｗ
まあ、リヒャルトの家庭交響曲とかあるけど、滅多にやらないだろ。
バッハが例外だけど、普通のプロオケの演奏会で、バッハのカンタータとかやらんだろ。

プロでも普通、楽団所有で個人持ちじゃないだろ。そういう意味で普及しているとは言い難いと。

>>366
いや、バッハ好きな人だと知り合いが持ってる可能性は高まるけど、普通の人はアングレでも
そんなに持ってる知り合いいないと思うよ。

まあ、俺は持ってるけど、バッハ好きだからね・・・・・
371 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/12(水) 01:22:59 ID:toObsyY1]: バロック時代のものは
ほぼ古楽器にとられた昨今
使う確率は非常に低いｗ
372 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/12(水) 04:37:52 ID:D3PPJuu2]: アングレ、ダモーレで聞いた話だけど、
ヤマハで何でアングレ作らないかと聞いたら、
吹奏楽の課題曲にないから、割に合わんといっていたよ。
吹奏楽のダブルリードの使い方には自分は辟易しているし、オケの方が
楽しいけど、経済的には日本の場合かなり大きな部分占めてるかもね。
373 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/12(水) 16:53:20 ID:9uV7tSgw]: ＞吹奏楽のダブルリードの使い方には自分は辟易しているし、
同感。ソロ楽器なのに教育的配慮からクラとかサックスとかかぶってるしな、意味無いじゃん。

まあ、大資本のヤマハが、本数のあまりでない特殊管まで扱い始めたら他のメーカーが死ぬって
事もあるんじゃねえの。少しは気をつかったもらわないとな。
374 名前：366=359 mailto:sage [2008/11/12(水) 18:56:04 ID:4rJBlfl2]: 　吹奏楽では、ダモーレの存在をはなっから除外してスコアを書くのが常識、てなのは、過去にスコアを読みまくって、
自分でも何回か書いたことがある人間としても同意。

　バッハの、ダモーレ有りの宗教音楽、日本国内では確かに滅多に演奏機会はないが、いわゆるキリスト教圏、
特にドイツだと全く状況は別。

　普及率に話を戻すと、オーボエを保有している人数の中でのダモーレ所有者数の率だけで言えば
「普及していない」だろうし、ダモーレを本当に吹かなきゃならいシチュエーションになった人が、
自身で保有しているなり、知り合いから調達してこられるかという観点で言えば
「充分に普及している(需要に対する供給は満たしている)」
としか、自分には言えない。

　アングレ、吹奏楽でも、A.リードあたりは結構かくし味的に効いてるスコアを書いてたんだが、最近の曲はどうなの?。
吹奏楽については、十ン年前で時計が止まってるので・・・。

　アングレの所有率については、これまた特殊事例なんだろうけれども、自分の周りのアマチュアオーボエ吹きだと、
アングレを持っている人の数が、もっていない人の数をはるかに上回っていて・・・指折り数えていって、
南関東在住のメンツだけで両手を超えたところで面倒になって・・・
　まぁ、オケ率が高いのと、楽器関係への投資率が高い人ばかり、てなせいなのだろうけれども。
375 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/12(水) 22:31:48 ID:H7cJIlPy]: 結局何が言いたいのかようわからん。無理して難しいこと言って取り繕う
必要はない。それとも何かすごそうなことをしていると言いたいのか？

クラ板だから言わせてもらうが、往年の頑なにジャーマンスタイルを守り
通した奏者達のバッハ演奏をもう一度聞きたまえ。水槽の隠し味かなんか
知らんが、そんな話題と一緒にしようなどわしには到底できぬ。

今の時代まじめに情報収集すれば、ダモーレを入手するチャンスなど決して
珍しく無い。ようはそこに価値を見出すかどうかであろう。わしの周りには
地方ではあるが二名ほどダモーレ持ちがいるが、何か？
376 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/12(水) 23:22:16 ID:9uV7tSgw]: ＞結局何が言いたいのかようわからん。無理して難しいこと言って取り繕う
＞必要はない。それとも何かすごそうなことをしていると言いたいのか？

オマエモナーｗｗｗ

＞クラ板だから言わせてもらうが、往年の頑なにジャーマンスタイルを守り
＞通した奏者達のバッハ演奏をもう一度聞きたまえ。水槽の隠し味かなんか
＞知らんが、そんな話題と一緒にしようなどわしには到底できぬ。

権威に認められた物しか認めないとは・・・。まあ、自分の感性と能力を賭けて素晴らしい
物に出会おうという気概もない奴は、骨董品だけあさってればいいよ。
最も骨董品だって、その当時、昔から伝わる物よりも良い物、新しい物を作り出そうとした
先達がいなかったら、今にないんだけどね。

＞今の時代まじめに情報収集すれば、ダモーレを入手するチャンスなど決して
＞珍しく無い。ようはそこに価値を見出すかどうかであろう。わしの周りには
＞地方ではあるが二名ほどダモーレ持ちがいるが、何か？

東京じゃ普通に売ってるよ、在庫もあるしな。田舎に住んでるけど、オレは偉い！っていいたいの？
上から目線で偉そうな事言うのは快感なんだろうねえ、オレにはわからんけどな。
377 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/12(水) 23:32:39 ID:ANjlaYjn]: 来月ダモーレ中心のコンサート行くよ。
378 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/13(木) 00:02:58 ID:HAmt7taT]: ttp://blog.livedoor.jp/minhir3151/archives/50417213.html
のブログの記事に

>イングリッシュ・ホルン（イングリッシュでもなければホルンでもないので、最近この言い方は珍しい）

てあったんだけどさ、アングレの別の呼び名で「イギリスのホルン」以外ってあるの？
379 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/13(木) 00:40:13 ID:O3C+2o87]: 日本語が不自由なスレですね
380 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/13(木) 13:16:42 ID:nJf1b1yr]: オーボエ吹きは頭でっかち理屈こき
381 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/13(木) 13:20:19 ID:bOEEm1xR]: >>380
オーボエを始めようと思ってる俺・・・
382 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/13(木) 21:01:09 ID:xq73AVVx]: >380
わしはちゃんと吹いてくれるんなら、頭でっかちでもかまわんがねｗ
日本語がきちんとして、頭でっかちでなくて、理屈を言わなくても、吹けないオーボエ吹きはいらん。
383 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/14(金) 00:37:59 ID:dAqdXaM5]: ダモーレって言えばヘルトのティップ替えるの忘れてオーボエと
思い込み25枚ものカマボコを無駄？にしてしまった！
39番と50番を間違えました。今後、数十年、ダモーレの舟型は作らない！
384 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/14(金) 08:42:23 ID:8Ksn2DZT]: ダモーレといえば、渋谷に出物があったな
スクールモデルだったけど
385 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/14(金) 15:34:56 ID:0v0AuSWe]: ダモーレといえば、11月18日にみやむうがダモーレでコンサートやるんだな。
パイパースに載ってた。
386 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/14(金) 19:20:03 ID:RoL6z1nG]: >>378
コール・アングレも「イギリスのホルン」なんだけどな
387 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/15(土) 00:16:38 ID:eEJkDinw]: 吹奏楽の人は質問以外はあっちに行ってね。
上手い下手はどうでもいいけど、作品のレベルが違うんだわ。

オケ吹きでそこそこの人だったら、吹奏楽レパートリーのくだらなさはよくわかるよ
388 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/15(土) 02:52:01 ID:lFHxCjcN]: ふーん
389 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/15(土) 03:21:13 ID:Mgy6gDut]: 今来日してるモスクワフィルのオーボエの音色気に入った。
他のロシア系の音ではないと思います。
イタリア系かも。
390 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/15(土) 03:27:24 ID:B103aVNi]: とりあえず、387がくだらない人間なのはよくわかるな
391 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/15(土) 16:58:53 ID:eEJkDinw]: だって水槽作曲家のリードがどうしたこうしたという話が出て、
まいっちゃった
392 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/15(土) 17:50:11 ID:1myIP2O5]: >>391
同意。2ちゃんで経歴自慢（しかも吹奏）かっこ悪すぎ～
393 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/15(土) 18:55:46 ID:eEJkDinw]: ちなみにダモーレについては有名なプロ奏者でさえ、素晴らしいダモーレを購入したと自慢して喜んでたよ（中古でようやくだと）。
394 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/16(日) 01:08:54 ID:9EGkzp89]: >>391,392
腐れたクラヲタ乙。
ジャンルでしか音楽批判できない、かつ、他ジャンル全否定ｗ

こんな腐れた奴がいるから、クラシック・ファンが誤解受けるんだよ。
聞かないで、妙なプライドだけでクラヲタになるんなら、コーホー爺の弟子になれ。
395 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/16(日) 08:47:51 ID:NLVVBuyL]: ちょっと過剰反応してない？
水槽の響き、水槽の楽器の扱われ方がとても嫌という人は少なくないと思うよ。
他ジャンルだからじゃなく、近いジャンルだからの嫌悪感だな。
平気で移調とかもするし。やる作品も…だし。
396 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/16(日) 11:21:07 ID:9EGkzp89]: >>395
過剰反応は387の方だろ。

＞上手い下手はどうでもいいけど、作品のレベルが違うんだわ。
って書いてるし。
移調に関してはバッハだって適当だしｗ。これは水葬とは別問題のような気がするな。
「質問以外は来るな」みたいな上から目線だし。
そういう排他的な態度が嫌という人は少なくないと思うよ。
397 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/16(日) 11:38:34 ID:NLVVBuyL]: 移調が平気なのか。ふ～ん
398 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/16(日) 11:44:53 ID:+lBerr3b]: 水槽の話題は荒れるからあっちに行きなさい。
399 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/16(日) 12:56:24 ID:uLMrz3eN]: >>1053
どうでもいいがバッハのBWV1053がダモーレよりオーボエで演奏されることが多いのと
日本のアマチュアオーボエ吹きや吹奏楽団の事情とは関係がない、と俺は賭けてもいい。
400 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/16(日) 13:33:23 ID:44v6u48R]: >1053がなんて書くか、永遠にわからないね。
401 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/17(月) 07:37:48 ID:xsq6sX5I]: ＞移調が平気なのか。ふ～ん
話題になってるBWV1053だってオーボエとダモーレじゃ調違うじゃんｗ
モーツァルトのオーボエ・コンチェルトだって、フルートとオーボエで調違うし。まあ、原曲が
残ってないから何とも言えないけどね。

元々平均律以前の教会音楽に調毎に意味づけがあったから、それ以降の作曲家がそれに合わせた調
で作曲したってだけでしょう？
厳密に言うなら現在のA=440みたいな決まりも無かったから、フランスとじゃ実質半音違ってたり
したんだし。現代とはAのピッチだって違うじゃん。

クラシック板としてはガイシュツなのかもしれないけど、移調が邪道な理由を説明して欲しいなあ。
402 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/17(月) 14:44:26 ID:rx8dNDIy]: ・普段、和音の色の変化を意識して演奏しているか否か
・有名な作曲家というのが、楽器の使い方がよくわかっているな、と実感しているか否か。

まず話はここからだな。
ちょっとした音楽の解説書を読んだら、調性の特徴なんかを色々書いてるけど、まずここが実感できるかだよ。

バッハの話はよくわからん。
403 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/17(月) 14:46:02 ID:rx8dNDIy]: ■ おすすめ２ちゃんねる開発中。。。 by FOX ★
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そりゃ水槽の話題は荒れるわな
404 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/17(月) 15:34:52 ID:xsq6sX5I]: 水葬の話と移調の話は一応別件なんだけどな・・・・・

この話題を、「水葬は『あの有名な作曲家』の名曲を移調して演奏するんだぜ」という差別とは
切り離して考えて欲しいんだけどなあ。

俺としては、調に意味づけしてるのって、宗教絵画で百合はマリアの事を示すとかっていう
お約束と同じと解釈してるんだけど。

平均律はもちろん、純正調でも、基音と他の音との関係は調によって変わらない訳じゃないか。
それでも、「調性の特徴」が「実感」できるって事は、絶対的な音の高低が同じ旋律に違う印象
を与えるって事でしょう？
ウィーンフィルなんかが、高めのチューニングをしてるのはオケの音を華やかにする為だって
いうのはそう言う事でしょう？、それなら分かるんだよ。

でも、A=440とか世界的に決められてない時代は、inAってあっても、ドイツとフランスじゃ
印象が変わるから別の調になっちゃうんだよね？、って事がいいたいの。時代でも変わるよね、
バロックと現代。
だから100年以上前の時代の曲を「inA」だからって、現代のピッチで演奏するのは「調性の特徴」
を無視するって事だよね？、いいたいの。
その矛盾を無視して、やたらに「移調」を蔑む理由を説明して欲しいと思ったんだけど。

あと、そんなに重要な事なのに、あの偉大な作曲家であるバッハが自分の曲を別の調で
他の楽器に焼き直ししたり、旋律を他の調で使い回しているのは何故なのか？、につい
ても説明して欲しいなと。それを
＞バッハの話はよくわからん。
ってスルーされてもなあ・・・・・って。俺は正直皆が言うほど「調整の特徴」ってのが分からない
んだよなあ。いや、ピッチの高低によるオケ全体の音の変化はわかるよ、もちろん。
でも、inAだから、「愛の音楽」だけど、inFにしたら「愛の音楽」じゃなくなるっていうのは
実感できないんだよなあ。だから絵画と同じように宗教的なシンボリックな物かと思ったんだ
けど。
405 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/17(月) 15:49:51 ID:xsq6sX5I]: つづき

＞・普段、和音の色の変化を意識して演奏しているか否か
これって、同じⅤの和音でもinCとinFでは与える印象が違うっていう意味だよね？
どう考えても、音の高さによる違いが、平均律と純正調の違い以上の差があるとは思えない
んだけどなあ。少なくとも俺のまわりではそう。絶対音感って話もあるけど、彼らはモダンピッチ
のAとバロックピッチのAは違う音に聞こえるんだよね？、バロックピッチのAはGisとかに聞こえる
んでしょ。それでも、inAのⅤの和音はⅤの和音として聞こえるって言われるとトンデモな学説に
聞こえるんですけど・・・・・。納得の行く説明キボンヌ。

＞・有名な作曲家というのが、楽器の使い方がよくわかっているな、と実感しているか否か。
これにしても、有名な作曲家がどうやってもその楽器で吹けないフレーズや音列を書いてるじゃん
ビゼーとか。明らかにオーケストレーションが下手な有名作曲家っているよね？、シューマン
とか（これは意見が分かれると思うけど）。和音進行がおかしな曲もあるしさ。
むしろ、「クラシックの有名作曲家＝オーケストレーションが上手で音楽理論的に完璧」ていう
考え方の方がクラ・オケ教の信者っぽくてガクブルなんですけど。

逆に「春の祭典」の冒頭ファゴットみたいに今まででは考えられない音域で書かれていて、楽器の
新たな可能性を引き出した曲なんかも有る訳でしょう？
そういう事があるとオーケストレーションの常識も変わってゆく訳で、「有名な作曲家というのが、
楽器の使い方がよくわかっているな」って言うのも何だか怪しいなあと思うんだけど、どうよ。

本当に自分なりに身につけた上で、「正しいクラシックの文法を知らない水葬上がりの無知」と
弾劾するのは良いけど、勝手な思いこみで批判するのは恥ずかしいよ？
と思うんだけどな。

ヤベ、水葬の話になっちゃったｗ
406 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/17(月) 17:27:10 ID:rx8dNDIy]: もういっぺん聞くけど、和音によって、音色を変えるとか考えて吹いたことある？
それにやってみて、ビゼーもシューマンも。自分で本当に楽器の使い方がうまくないなんて思う？
ブラームスなんかも、パッと譜面を見ると？と思ったりするよね。
しかし実際やってみてどう思うか？

なんていうかなあ、作品にもとめられた音楽や音色をめざすのが、クラシック演奏者の基本だから。

理屈は書き写したらいくらでもかけるけど、そんなことしてもスレの人に迷惑だろ？
407 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/17(月) 17:31:45 ID:rx8dNDIy]: 和音によって、音色を変えるってのは、のばしの音でもコードによって色を変えたり、ビブラートのかけかたなんかも変えるという話な。
それを考えて吹いたことがあるか教えてください。
「有名な作曲家」は、すぐれた作曲家に言い換えます。
いちいち言葉で上げ足とられてもかなわん。
別に権威主義的な意味で言ってるわけではない。

ちなみに水槽弾劾は俺は別にしてないよ。
408 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/17(月) 17:51:05 ID:F7mmoiAU]: ♯とか♭とかの感覚は、合唱やるとよくわかるぜ
409 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/18(火) 00:00:50 ID:xsq6sX5I]: ＞もういっぺん聞くけど、和音によって、音色を変えるとか考えて吹いたことある？
つうか、そんなの常識だろ？　今話してるのは移調の話だよ。表現の話じゃないよ。
人のいってる事が理解できないで、理屈ばっかりいってるとか言われてもな・・・・・
こっちの言ってることに答えてくれないかな？　あなたは移調によって和音の音色が変わるって
主張してるんじゃないの？　和音とかフレーズとか曲想とかで音色変えるとか常識でしょ？

＞それにやってみて、ビゼーもシューマンも。自分で本当に楽器の使い方がうまくないなんて思う？
思うねえ。特にアルルの2番は（正確にはビゼーじゃないけどな）。
シューマンはあれがシューマンの色だと言えなくもないけど、クラリネットとかの使い方とか、
あの楽器の特徴を活かしてるとは言えないんじゃないかな。ブルックナーのファゴットとかも。

＞ブラームスなんかも、パッと譜面を見ると？と思ったりするよね。しかし実際やってみてどう思うか？
ブラームスも第一交響曲は20年かけてるだけあって、かなり練り込んでると思うけど、無条件で全ての
交響曲が素晴らしい楽器使いだとは思わないな。勿論全部やった事あるけどね。
「権威」に盲従するだけなら、自分で表現を工夫するなんて必要ないじゃん。勿論、一定のレベルより
も上なのは分かるけど、どんな作曲家だって、曲による巧拙があるし、作曲家によって得意分野も違う
よね。それを「すぐれた音楽家」とかに言い換えられてもなあ。言葉で揚げ足とってるんじゃなくて、
「自分の言葉」で話してよって感じ。人から言われた事を鵜呑みにして、初心者に押しつけるのが権威
主義でなくてなんなの？

＞なんていうかなあ、作品にもとめられた音楽や音色をめざすのが、クラシック演奏者の基本だから。
それをするにあたって、アナリシスや背景情報尾の勉強が必要なんでしょ？　理屈が分からないで「
作品に求められた音楽」なんて表現できるの？　理屈も書き写せない、その意見に反論もできないで、
「クラシック演奏家の基本」とか言われても、それはアマチュアとしても底が浅すぎるんじゃないかなあ。
410 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/18(火) 00:06:33 ID:SIkSe9yz]: ちょっと寄り道。

＞♯とか♭とかの感覚は、合唱やるとよくわかるぜ
ヨーロッパの音楽家は、小さい頃に教会とかで合唱隊に加わって、和音の響きを体にしみこませてる
って言うよね。教会＝その曲が本来演奏されると想定された場所で、和声の感覚を身につける事が
合奏の基礎になってるらしいよ。うらやましいよな。
411 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/18(火) 00:12:42 ID:w0GtvYb+]: このスレ見るとオーボエ始めようと思ってる俺は躊躇してしまう・・・
ピアノをいくら５歳からやってるといっても高１からではさすがに遅い？
412 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/18(火) 00:15:30 ID:SIkSe9yz]: 理屈っぽいのが嫌みたいだから、ぶっちゃけるけどさ、再現芸術で表現の稚拙が分かりやすいのって
「演劇」でしょ。さんざん演じられてきたシェークスピアみたいな古典だって、演出によって、シナリオ
の意味を逆転させる事が可能なんだよ。これは聞いた話だけど、「ヴェニスの商人」で「シャイロック
が詭弁によって借金を踏み倒されて可愛そう」って演出があったらしいよ。
これは確かに作家が意図した表現ではないかもしれないけど、演出によって作品に新たな命を吹きこんだ
とは言えるんじゃないかな。
音楽で言えば、それが指揮者や演奏者の役割だと思うよ。和音で音色を変えるとかのテクニックは、そう
いった「意図」に基づいて行われなければ意味無いのじゃないかなあ。単に「常識としての表現」をなぞる
なら、今ならコンピュータにでも出来るよね。

その根本的な「表現者」としての自覚や自分なりの解釈なしで、テクニックとして「音色」だけ変えても
何の意味もないと思うけど。それで「音色」を変えない人間にあきれて見せても五十歩百歩じゃないのか
なあ。
413 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/18(火) 00:15:32 ID:3ppE9KDd]: 気にしなくていいよ。
屁理屈こねまわしてるだけだから。
414 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/18(火) 00:20:21 ID:3ppE9KDd]: >>412
あなたは今はオケの人なの？

端から見てて、なんか理論と実践がちぐはぐしてて、なんと返していいかわからんなあと思って、黙ってたけど。
415 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/18(火) 00:30:36 ID:SIkSe9yz]: オケの人です。

＞端から見てて、なんか理論と実践がちぐはぐしてて
いや、ここで演奏聴かせてないから、「実践」と言われてもｗ

勿論ここで述べた事が全部ちゃんと出来る位なら、とっくにプロになってる訳でｗ
「表現の欲求」や「理屈」があっても、実践できているとは（少なくともまわりを納得させるレベル
で）言えないと思う。

でもここは、「自分で出来ないなら帰れやカス」って場所じゃないんでしょ？
もしそうなら黙ります、スマソ。
416 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/18(火) 00:42:29 ID:3ppE9KDd]: いや、あなたの言ってる論じゃプロになれないでしょう。
もう少し基本、常識をしっかりふまえて、自分の考えもったほうがいいと思うな。

まず名曲の作曲者の意図を理解することに必死にならないと。
これは甘くないよ。
当然あなたのように、疑問はたくさん出るだろうけど、それはまだ接近の過程にすぎないから。
名曲ってのは一筋縄じゃいかないもん。
417 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/18(火) 00:57:51 ID:R5MJOdf9]: 作曲当時と今ではピッチも楽器の音も違うらしいけど、楽譜に従えば、現代ピッチでも作曲者の意図した調性の特徴は不偏なの？
なんか上手く言えないけど。
418 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/18(火) 03:24:04 ID:pIljcAXH]: >>401

同意できる部分と出来ない部分がある。
因みにヴェルサイユピッチは実質全音ね。

>>平均律はもちろん、純正調でも、基音と他の音との関係は調によって変わらない
ここはよく分からないんだけどどういう意味？
ともかく、平均律以外の和声感、響きを感じたいなら
ヴァロッティ、ヤングとかの調律のチェンバロ弾かせて貰いなよ。
ただ調性感や移調に関してのその考え方は、古楽器スレとかで議論した方がいいと思う。

平均律的なモダン楽器にも、楽器特有の調性感というものが有る。
指使い、高・低音からくる、音色や演奏の仕方の変化等々
色々なものが混ざってくる。
この場合は各々の楽器で同じ調でも印象が違ってくるけどね。

移調に関して言えば、センスの問題な気がする。
その楽器へのこだわりが強い曲は向かない気がするけど
そうでもない曲なら好きにすればいいと思うな。
419 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/18(火) 04:08:42 ID:SIkSe9yz]: ＞>>平均律はもちろん、純正調でも、基音と他の音との関係は調によって変わらない
＞ここはよく分からないんだけどどういう意味？
純正調にも色々あるけど、基本的なピタゴラスの奴だと、オクターブは周波数が2倍、五度は1．5倍に
なりますよね。それは、ピッチの問題とは関係なく、基音とそれに対する周波数の倍率の関係で音間が
決まるという事で、どの調でも変わりませんよね？　という意味です。古楽器スレは同意です。
ただ、水葬を「移調するから」という理由で嫌悪する以上、「何故移調が宜しくないか」について
批判する側は納得できる理由を述べるべきだと思ったのです。

＞平均律的なモダン楽器にも、楽器特有の調性感というものが有る。
この辺りが難しい所で、フランスとドイツで半音（ご指摘の通り全音でした）違っていたりして、
ある国のC管が輸出されるとD管として扱われていたりする訳です。そうすると、調とは何か？　と
問いたいわけです。
それをありがたがって、それを盾に他者を批判する以上、納得する説明があるべきだと。

＞移調に関して言えば、センスの問題な気がする。
＞その楽器へのこだわりが強い曲は向かない気がするけど
＞そうでもない曲なら好きにすればいいと思うな。
同意。楽器へのこだわりが、古楽器だったり、調の問題だったりするのは理解できます。
こういった理由を述べずに、「移調」という問題だけを取り扱うのが納得いかなかっただけです。

ご意見ありがとうございます。
420 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/18(火) 23:27:34 ID:1duAsDLf]: 彼だな。ま別にいいけど、ほどほどにしてくれ。
421 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/19(水) 00:07:32 ID:5W9uUf4M]: 彼は、曲で楽器間のブレンドをもとめられるときに、あんましバランスの配分を考えたりしてなさそうだな。
和音のことも考えてなさそうだ。
頭は個別の楽器しかないんだろうな。
よくあんなにしゃべれるもんだよ
422 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/19(水) 00:12:57 ID:RMSxTbY7]: なんだ｢1｣か
ミクソに帰れ。
423 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/19(水) 00:20:02 ID:N1iXQ/HQ]: 「１」の人気に嫉妬ｗ

未だに粘着されるとは、凄いな。
424 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/19(水) 23:58:16 ID:790+LA7M]: いや、「1」が粘着してんだよね。
425 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/20(木) 04:02:03 ID:94dxrGje]: 「1」、アルルにケチつけてたけど、サックスにかぶさるとこ、
サックスの邪魔して吹いてそう。
以前、動画がアップされてた、下手くそな奴だろ？
426 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/20(木) 15:31:01 ID:YGWupCfx]: 実るほど　頭を垂れる　稲穂かな
427 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/20(木) 15:45:26 ID:YGWupCfx]: しかし、よくここまで屁理屈を並べ立てられるもんだね。
アルルの女の第2組曲のオーケストレーションがヘタとか
どこまで傲慢なんだろう。
428 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/20(木) 17:40:20 ID:94dxrGje]: ビゼーの色彩感覚はすぐれてるだろ。
うちのオケの男手一つで苦労して子ども育ててるおっちゃんが、アルルに涙が出てくるとか言ってたけど、わかる気がする。

それにしても二組一曲目のＡのppののばしは恐ろしい。
メヌエットも恐ろしいな。

彼は、なんでメヌエットはフルート二本ではなく、フルートとオーボエなのか、とか考えないのかな？
429 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/20(木) 18:02:29 ID:yqs3tC7O]: 「１」って昔ドイツオーボエスレで暴れてたあの？

どこの人なんですか。
430 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/20(木) 23:13:09 ID:HAPMzAps]: 獅子座L77星の人です。
431 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/21(金) 00:15:35 ID:TqayT/Q5]: つりなんだから、スルーしとけよ。粘着してくるんだから相手にするな。

まあ、すれ違いって意味ではある種のスルーかもしれんが
432 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/21(金) 03:04:48 ID:pbWUSoXp]: サト・テクノって親切でいいね。
433 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/21(金) 11:35:26 ID:laNBl+Ps]: ベルリンフィルの主席オーボエ、ジョナサン･ケリーの単独コンサートが日本であるみたいだ。

日本ブリテン協会第2回コンサート
オーボエの魔術　~　ジョナサン・ケリーを迎えて
日時：12月4日（木） 19:00開演　白寿ホール（東京）　
問合せ先　日本ブリテン協会　03-6914-0324　

英国を代表する作曲家ベンジャミン・ブリテンの事績と音楽をより広めるために日本ブリテン協会が開催するコンサート。
2回目となる今回は、英国を代表するオーボエ奏者ジョナサン・ケリー氏を迎え、日本を代表する弦楽奏者、作家の林望氏との共演が実現。
変幻自在なブリテンの世界、そして室内楽の魅力だけでなく、音楽を通した日英の文化交流を、最高の奏者で楽しめるコンサート。
　コンサート前半は、ブリテンのオーボエ四重奏曲「幻想曲」とオーボエ・ソロ曲「オヴィディウスによる6つの変容」。
「オヴィディウスによる６つの変容」では、リンボウ先生こと作家の林望氏が、ギリシャ神話の神々の詩を朗読。
後半は、ドホナーニの「弦楽三重奏曲」、モーツァルトの「オーボエ四重奏曲」を予定。
434 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/21(金) 19:03:40 ID:pbWUSoXp]: >>433
ぶらぁぼで見たよ。
ケリーは、バーミンガム市響からラトルが連れて来たイギリス出身の奏者だから、
ブリテンの音楽にも造詣が深いのかもね。
435 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/24(月) 05:06:43 ID:yZjuYVtg]: >432
サトテクも人を見てるっぽいけどな。まあ、某新宿の店みたいに人を財布のように見ている店
よりは・・・・・。

あと、主張が強いから、あの調整が気に入らない人にとっては、ちょっと厳しいかな。
436 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/26(水) 11:19:37 ID:kRnQ7SYZ]: >>412
お前、アンサンブルの意識など微塵もないだろ
437 名前：名無しの笛の踊り mailto:sagee [2008/11/26(水) 14:04:19 ID:Q8d8MICL]: まあまあ。彼は自分が一流役者と思ってるのでしょう。
ほうっておけばいいですよ
438 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/26(水) 19:53:59 ID:sFzU5HBP]: ウゼエ
本当にもうほっといてやれよ・・・・・
439 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/28(金) 05:33:22 ID:H4x9hNRe]: www.guntramwolf.de/englisch/oboek.html

Model K1欲しす。F管で200ユーロか。
440 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/02(火) 00:55:15 ID:lkxqWzC+]: 別に１を擁護するつもりはないが・・・　ツンデレではないｗ

アンサンブル意識だけのオーボエ吹きってどうよ、主張のないオーボエ。ビオラやれってｗ
もちろん、アンサンブルできないのは論外としてな。
441 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/03(水) 00:41:30 ID:i5ErgBWy]: 主張なんてのは、演奏要素の割合ではそんなに多く必要としないと思うよ。
別に個性なんてのは、楽譜に忠実にやっても出てくるし。

主張しまくりたいなら、ソロ活動しろ。
その前に名作に頭を下げないかんけど。

下手くそに限って主張とかわめくよな
442 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/03(水) 08:50:27 ID:i5ErgBWy]: あ、もしかして「主張」とかいうのは、「歌う」とかそういう話か？

そんなもんは前提の話だぞ。
443 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/03(水) 15:39:56 ID:W/k8FYpG]: 別に3、4人に1人くらいそういう人が居てもいいと思うけど
全員が全員自己主張強い桶で上手い所って知らないなー
444 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/04(木) 01:04:25 ID:Ik6v3YT2]: 強く主張すべきとこはしたほうがいいと思うけど、
それがもとめられるところってそんなにあるかい？

少なくとも、独りよがりで上手な人は、見たためしがない
445 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/05(金) 11:13:51 ID:PexqqsBV]: 聞かせどころで聞かせるのと、自己主張もまた違うし。

チャイ4とかブラ1、4なんかで、自己主張を押し出せるくらい吹ける人はどんくらいいるの？
俺はレッスンで言われたことを理解するので精一杯だな。
最近、ようやく未完成がわかってきたところ。
446 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/13(土) 13:52:33 ID:hSNTcR+7]: どうも主張っていうと、でしゃばりとか独りよがりってとられるんだな・・・
あと、吹けるから主張するんじゃなくて、主張したいから吹けるようになりたいのでは？
447 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/13(土) 21:03:07 ID:fWrHA3uA]: お前には意味がわからん話だよ。
448 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/14(日) 00:10:55 ID:XxyiCsYN]: 基本は作品の要求にどれだけこたえられるか、ということじゃないの？
そこの探求の過程がおもしろいんだろ。

そんなかで到達に応じて主張はしたきゃいいし、積極的に生き生きやりゃいいんだろうけど、
こんなかで「1」なんか言ってる程度の話は次元の低い話で、ことさらにウダウダいうことではない。

水槽曲なら作品の要求なんかはたいしたことないのが多いから、主張云々言う人は水槽でもやったら？
449 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 07:35:24 ID://zhKlHk]: >448
　別に「１」じゃないんだけど・・・。
作品の要求にこたえるっていうのは、解釈って事かな。解釈にはベースとなる音楽的な知識が必要
なのは前提としても、その人独自の物というか、主観が入る余地はあるよなあ、それを”主張”っ
て言ってるんじゃないの？　音楽性と言い換えてもいいけど。

まあ、「１」がそんな事を言いたいのかどうかはわからんけどな。
450 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/15(月) 18:53:10 ID:STpDXvHT]: 昨日は久々にひどいオーボエを聴いた。

音色の貧弱さ、音程の悪さはもちろん、
音と音の間に余計な音が入りまくってるのに平気で第九のソロを吹いてた。
なぜか自信満々なのも謎。

あんなんなら自己主張せずに控えめに吹いてるほうがマシ。
451 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/15(月) 21:48:04 ID:2MjvwcxJ]: まあいろんなケースがあるつうことだな。上を見ればキリが無いし、しかし
下も見てやらねばならんだろう。
お山の大将になってしまってはダメつうことだ。いつまでもチャレンジャー
であることを忘れてはならない。
452 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/16(火) 12:23:03 ID:ss9/xIsr]: まずい料理なのか、自分の好みに合わないのか、そこの判断をよろしく。
納豆みたいな腐った豆が食えるかなんて人もいる一方、納豆大好き人間もいるわけで・・・
453 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/16(火) 12:57:11 ID:kbc1iTov]: >>452
それは非常にレベルの低い問題と思われます。
これだけ情報の発達した世の中で、納豆を好き嫌いの軸で考えず、
本気で「まずい食べ物」と思っているやつがおったら、そいつの方に
問題があるだろう。

ホリガーの音は薄くて紙みたいだ、こいつ下手くそ。俺の方が上手い。
とか本気で考えるようなやつが、いまさらクラ板のオーボエスレに来たり
するかね？
454 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/16(火) 23:40:29 ID:odsq92cJ]: 「主張」という人って、指揮者や他楽器との関係はどう考えてるの？
うまくなればなるほど、指揮者は高い次元の要求をしてくるぞ。
455 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/17(水) 16:50:44 ID:b+iiPwnS]: >>411
遅レスだけど、根性と体力と多少の財力（リード高いんだ…）と
頼れる指導（←これが一番探すの難しいけど）があるなら何とかなる！

つか、フィンガリングとか、アンブシャアとか、いろいろな面で身体のサイズが
できあがってる方がむしろやりやすいと思う。

何だか別次元に突っ走っている人も居るが、オーボエは本当に魅力的な楽器だよ。
臆さずにがんばって！
456 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/19(金) 01:09:44 ID:w3c9fQQ2]: 教えてください。

１．カラヤン／ベルリンフィルのパルジファル(1979)を聴いていて、この演奏の魅力は
殆ど木管セクション、特にオーボエにあることに気づきました。奏者はコッホでしょうか？
コッホにしては少し線が細いような気もしますが、優美で伸びやかな歌い方がすばらしいです。

２．1960年代のウィーンフィルのオーボエ奏者の名前を教えてください。全オーケストラの
音の中から、時折一人だけ浮き立つような節回しで目立つ人です。ベーム／バックハウスの
ブラームス Pf concertoやショルティのワルキューレなんかで吹いていると思います。

以上、宜しくお願いします。＜(_ _)＞
457 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/22(月) 15:44:12 ID:3mbBDfzh]: >>456
1. コッホでしょうね。ファンの間では代表的名演の一つです。
ただ、細いですか？コッホってこんな感じですよ。
太いというイメージがありますが、それは輪郭線の幅ではなく
その周囲の風圧すら感じさせる共振音まで含めたサウンドです。
これは録音ではほぼ再現できないでしょうね。
逆にどの演奏だと太いとお感じですか？

2. すいません。他の方お願いします。
458 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/25(木) 12:52:48 ID:eY/r53AB]: すみません、教えてください
海外のオケの首席オーボエ奏者で、吹くとすぐに顔が赤くなる人って誰でしたっけ？
459 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/25(木) 13:20:23 ID:7go0wr0Z]: コッホかな？
460 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/27(土) 01:17:33 ID:NerAgi2b]: すみません、教えてください
海外のオケの首席オーボエ奏者で、咳ばかりしてる人って誰でしたっけ？
461 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/27(土) 10:04:51 ID:TTyIpFrH]: コッホかな？　　　　…てｺﾗ！
462 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/27(土) 23:48:55 ID:zNypHzpE]: あーあｗ

ずっとがまんしてたのに。ｗ

てか、ブルゲローニ使ってる方います？
使い勝手とかその辺教えてくれるとありがたいです。
463 名前：366=359 mailto:sage [2008/12/28(日) 00:23:51 ID:6b9NYIEW]: >>462
ブルゲローニといっても、サトテクノの手が入ったやつと、そうでないやつとで違いがある、と
いうウワサを聞いたことがあるし、サトテクノバージョンは、数年前に試奏したことがあるけれども、
今でも扱ってるモデルと、その上のクラス(今では扱っていないようだが)とで、かなりキャラが違う。

サトテクノモデルとするのかしないのかと、どの価格帯を狙っているのかは最低限示さないと、
情報が錯綜するだけになりそうなんだが・・。
464 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/28(日) 18:37:24 ID:ugJpzTge]: >>458
結構赤くなる人いるから、それだけじゃ特定できないよ。
ベルリンフィルのマイヤーとかヴィットマンも顔真っ赤っか。
465 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/30(火) 01:50:40 ID:7/kcMmLz]: ジョン・マックも赤くなかったか？
466 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/01(木) 08:08:04 ID:e3+XWr69]: おめでとうほしゅ
467 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/04(日) 21:30:29 ID:TKP2mMbS]: 店頭に並ぶ完成品リードって、見ただけでダメなのが相当数あるんだな。
468 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/04(日) 22:59:29 ID:CByiygnF]: >>458 etc.
白人、赤くなる、黄色人種、目立たない、当たり前あるね。
469 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/05(月) 01:23:56 ID:hK9WCPSY]: >>467
削る余地を残してくれてる完成品はいいと思う。完成品で、そのまま奏者にフィットするリードなんかほとんどないでしょうね。

しかしエッジがちょっと欠けるくらいはともかく、先端がギザギザして反応の悪いリードなんかはもうそれだけで排除だね。
470 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/10(土) 14:15:50 ID:gaAnyUmh]: ６月からオーボエを習うことになったんですが、まだ時間があるので何か予習(と言ったら変ですが)をしたいのです。
一応ピアノを１０年以上やっているので、楽譜は読めるし、そこそこの音感はあります。
リードの作り方を研究しようにも、やはり先生に教えていただいた方が良いと思いますし、楽器を買うことにはなっているのですが、それも先生にお任せしています。

となると、他にできることはやはり音楽理論やオーボエの知識を増やすことでしょうか？
なにか、今後オーボエをやるにあたって準備しとくといいものがあれば教えていただけませんか？
471 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/10(土) 14:47:08 ID:naud0xZE]: >>470
じゃ、まずそれを先生に聞くのがいいと思います
472 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/10(土) 14:58:57 ID:gaAnyUmh]: >>471
先生は特に何もしなくていいとおっしゃったので・・・。
473 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/10(土) 15:05:05 ID:GJXw9xON]: >>470
オーボエのCDを色々買ったり、コンサートに出かけたりしながら
音色のイメージを豊かにするといいよ
474 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/10(土) 16:37:36 ID:vzQBk95S]: 偏狭な楽器ヲタクにはならないほうがいいよ。
いろんな音楽にできるだけ生でふれておくことだね。
475 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/11(日) 00:09:45 ID:8zXb1B4O]: 皆さんありがとうございます。
とりあえず、CD買ってきます。
476 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/12(月) 22:40:23 ID:++qMCHX3]: シューマンの３つのロマンスの難易度を
１番２番３番と教えて下さい。
477 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/12(月) 23:21:28 ID:++qMCHX3]: シューマンの３つのロマンスの難易度を
１番２番３番と教えて下さい。
478 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/13(火) 22:43:19 ID:V601O+W3]: >>477
吹いてみれば良いじゃないか。お前が難しいと思った順から1番2番3番だ。
479 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/13(火) 23:07:39 ID:98XpoCcG]: 釣られてみるとしてｗ>>477

出だしのピアノとの間合いの作り方が難しい＞1番

押すところと引くところの区別が難しい＞2番

緩急の関連付けが難しい＞3番

てかだ、何をどう意識するかで違うわな。
とにかく丁寧に譜読みして、伴奏と行き合わせられるようになってから考えても遅くはないかと思われ。
ロマン派は、間合いがむずかしいっちゃあ難しいかね？
480 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/14(水) 17:23:15 ID:r4mkgruW]: メトでよくさらうことですな。
でないと、シューマンは伴奏と致命的に合わなくなるから
481 名前：ユグー ◆Z.iS841fI6 [2009/01/15(木) 16:27:14 ID:Q9I1xQIz]: オーボエは糞楽器
482 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/15(木) 16:27:50 ID:iGLgEQtK]: 糞コテに言われてもなぁ
483 名前：ユグー ◆Z.iS841fI6 [2009/01/15(木) 20:15:47 ID:Ln8VoZ/o]: リグターのシンフォニー注文しますた。
484 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/15(木) 20:23:35 ID:3TdsVlIe]: それは糞楽器
485 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/23(金) 10:38:14 ID:DOlXMA+A]: ベリルンド・ＣＯＥのシベ全で、トップ吹いてるのはルルー？
486 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/23(金) 18:09:21 ID:iTj2nP1G]: >>485
その録音が行われたころ、ルルーはバイエルン放送響の首席奏者だ。
ヨーロッパ室内管に籍を置いたのは、ずっとあと、つい数年前の話だ。

そのころのヨーロッパ室内管でトップを吹いているのは
ダグラス・ボイドという奏者。個人的には音色にも音楽にも全然魅力を感じないが
アバドのお気に入りだったので、DGからソロのCDを何枚か出していた。
487 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/23(金) 20:55:33 ID:DC84jbYN]: >485
ルルーがあんなにセンスない演奏するわけない。
488 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/23(金) 21:04:09 ID:gPUW+VBu]: おまいらマニアック杉
489 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/23(金) 22:13:56 ID:DOlXMA+A]: あれはやりすぎだよな
490 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/24(土) 00:02:12 ID:wHBTCLc4]: 自己主張好きはやっぱダグラス・ボイドが好きなのか？
いろいろやってくれるよな
491 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/24(土) 00:45:35 ID:wHBTCLc4]: ちなみに俺は「出た! 」とかジョン・マックが好きだ。
シルクのような、渋みのある音色、コントロールのきいた表現が好きだ。
492 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/24(土) 12:09:24 ID:IrpyaN68]: ちなみに俺は回りながら吹くマリー・ルイーズ・モデルソンたんが好きだ。
493 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/24(土) 15:27:42 ID:X2j8ut4r]: >>491
>ちなみに俺は「出た! 」とか

「出た！」って失礼だろ。堂々とウッダムズって言えや。
494 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/24(土) 21:02:24 ID:HC9uLZ1o]: 最近はカール・シュタインスやローター・コッホも知らない奴もいるのか。
495 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/24(土) 22:22:47 ID:wHBTCLc4]: スタイルの違いでしょ。
でも、ダグラス・ボイドは聞くと、考えるものあるよ
496 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/24(土) 23:56:05 ID:dGuTqo98]: archives.chicagotribune.com/2008/nov/13/news/chi-ap-ia-iowacitydeath
キーワード：　＜1959年生まれ＞　＜セクハラ＞　
497 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/25(日) 21:06:05 ID:FahgXUJU]: >>494
それを言い出すとキリが無いね。

最近はラムも知らない奴もいるのか。
498 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/25(日) 22:35:58 ID:kdNrI8jf]: ジャック・シャンボンやロベール・カジエ知らん奴もいるしな。
499 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/25(日) 22:56:29 ID:PBSMgkvs]: >>497
おいおい、あなた、ダ・ポンテの友達ですか？
500 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/25(日) 23:01:29 ID:PBSMgkvs]: >>496
この人、クリスタル・レコードに沢山録音がある。
上手い人だったが・・・ご冥福を祈ります。
501 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/02(月) 16:27:42 ID:dOYzKDTI]: ttp://www.innoledy.com/
このガウジングマシンって凄いの？　いまいち良くわからん。
教えてクンですまんが、リード作成に詳しい人、解説お願い。
502 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/03(火) 23:57:32 ID:OI/2/kji]: >>501
マシンの良し悪しは分りませんが、一応、ＨＰからプロフィールを要約すると・・・
オーナーは中国生まれのプレイヤー。12歳でハイドンの協奏曲でデビュー。中国青少年オケを経てアメリカでコールドウェルとルカレッリに師事。
製品は一切、一般の小売には卸しておらず、直接販売のみ。
ケーン（中国・安徽省産）や完成リードも扱っていますが、写真が全くなく、それだけで"Add to cart"　と言われてもねェ・・・・
503 名前：501 mailto:sage [2009/02/04(水) 05:43:59 ID:LhyQOcav]: おお、情報サンクス。

＞ケーン（中国・安徽省産）や完成リードも扱っていますが、写真が全くなく、
＞それだけで"Add to cart"　と言われてもねェ・・・・

どんな立派な写真があっても、通販じゃ信用できないし、ダメなら次から買わないだけっていう金額だから、
それ自体はまあ、いいのでは。
＃オーボエを通販で買う人もいるんだしｗ　どんな立派な写真があっても、吹かないでねえ・・・

マシンは使った事ある人いないかな、度々教えてクンですまん。
504 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/04(水) 23:08:14 ID:GQ0IO4Oe]: >>502
こうした「要約」は本当に助かります。
ひとつ頑張って
>>496
の要約＋付随情報を・・・
マーク・ウェイガー（1959－2008）　オーボエ奏者。
ニューイングランドとジュリアード卒。アイオワ大学教授。
ソリストとして多くの（他に録音のない曲の）ＣＤを多数制作。
「音楽大使」（バーンスタインの提唱で開始された政府系のプログラム）として、ネパール、パキスタンなどを含む各地で演奏。
ダブルリード・アンサンブル　Widards!　を主宰。
大学院生メリッサ・ミリガンが本人を相手に10年来のセクハラ、大学を相手に管理不十分で、それぞれ提訴した直後、2008年11月12日に自宅の車庫の車の中で一酸化炭素中毒で死亡。自殺と見られる。
アイオワ大学では同年夏にも政治学の教授がセクハラ提訴を苦にライフル自殺しており、学生へのメンタル・ケアなどが行なわれている。
505 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/04(水) 23:33:51 ID:k7NVEhVA]: いや写真はあるだろ？ググっても出てくるし
506 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 22:32:07 ID:QjX2yiL0]: >>456
ウィーンフィルの人は多分ＧｅｒｈａｒｄＴｕｒｅｔｓｃｈｅｋという人
507 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/07(土) 10:41:47 ID:ahGAmy0S]: >>456
ショルティの「リング」は1958年から1965年まで長期間に、スケジュールの合間を縫って少しずつ録音したもので、オケのメンバーは一定ではありません。
またトゥレチェックは1943年生まれで19歳で入団、つまり初期には引っかかっていません。この時代の録音には、多分、複数の人の音が聴けると思います。
508 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/07(土) 14:42:20 ID:iFdOiCV/]: >>456
参考までに、ベルリンフィルの首席の在籍年とカラヤンとの共演だが、
・ローター・コッホ(1957～1991)太い力強い音。70年代のべト全やモツのオーボエ協奏曲などで聴ける。白鳥の湖がこの人かは目下不明。
・カール・シュタインス(1947～81)コッホよりも繊細でとにかく美しい。60年代のべト全、ブラ全はこの人。
・ハンスイェルク・シェレンベルガー(1977～2001)1980年から首席。透明感のあるおと。80年代のブラ全はこの人だと思う。
ということは、どれもありえるね。でもシェレンベルガーではないはず。
509 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/07(土) 20:35:05 ID:4+CYvQ7Y]: ベームとのモツ全はシュタインスかね？
これがまた素晴らしいッス。
510 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/07(土) 20:36:24 ID:4+CYvQ7Y]: 誰かヨーゼフのペガソのレポをキボンヌ
実際のところどうなんだ？？
511 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/07(土) 22:12:50 ID:iFdOiCV/]: >>509
カール・ライスターが後年、シュタインスはベームとのモツ全で素晴らしい能力を発揮したと語っているからシュタインスだな。
512 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/08(日) 00:53:26 ID:E3DLou1w]: >>510
見た目はかっこいいよな。
513 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/08(日) 22:31:13 ID:xC/i/GH9]: 写真で見る限りは、かっこいいつうか独特だな。
白いワッカがどうも違和感を感じるんだが、慣れてくるとかっこいいと
思えるようになるんだろうか。
ウィンナーオーボエを研究して低音を出しやすくしたというのが興味深い。
514 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 19:37:28 ID:ZQv0Ljp4]: 吹いた人のblogみると、好みはあるけどかなりいいらしいね。
試奏してみたい。
515 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/12(木) 20:04:43 ID:10KG+MuA]: 何かに似てると思ったら、ありゃイカリングだな。ベルの先っちょの。
516 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/13(金) 22:56:56 ID:Vp7h/au1]: 実際吹いたけど吹く人選ぶかな。正直クレメントの方が音は好きかも。
響きはあるけど音の鳴りが明るい気がする。
517 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/13(金) 23:27:21 ID:xjWwaZv1]: リードがきちんと作れる人が吹かないと苦労しそう。
良い印象はありますが、ヨーゼフが合わない人には基本的に無理
518 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/14(土) 21:54:47 ID:alYfvG9a]: ホワイトゴールドのメッキは結構明るい音がする。メッキの差が大きいと
思う。正直あまり好みではない。メッキは思ったよりかなり音色に影響が
あるようだ。
519 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/14(土) 23:51:06 ID:TarWybH0]: ＜ブダペストからメールで・・・＞
昨日、フィラデルフィア管のブダペスト公演で、楽器を積んだトラックが遅れて本番に間に合わず、
自分で楽器を運んで行った人（オーボエを含む）が即席で間を持たせた。
つまり、ウッダムズとエッシェンバッハによるシューマンのロマンスを追加料金なしで聴けたそうです
。
1時間半後に楽器が到着し、オケの終演は真夜中になったそうですが・・・
520 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/15(日) 07:44:18 ID:JUaw8kgV]: ヨーゼフの情報もう少し教えて下さい。
LFのブリリアント、マリゴ、クランポンを含め迷ってます。
521 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/15(日) 09:30:30 ID:FXCpI7Q1]: LFのブリリアントは私もすごく欲しいんですが、選ぶほど数がないし、「すぐ飽きるよ」と言う方もいて…
試奏してあれほど衝撃的な楽器もなかったなぁ
522 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/16(月) 19:51:11 ID:Tn7IZj5y]: >>519
うらやましい話です。
プロならば当たり前とも言えない感じで、すごいなあと・・
523 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/16(月) 20:40:51 ID:3b0uG4jE]: 青山さんはクランポン？
524 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/16(月) 20:49:15 ID:JkdDLhLB]: そう
525 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/17(火) 08:54:38 ID:yG9o+Ztr]: このすれであんま話題にならないけど青山さんってうまいよね
526 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/17(火) 12:34:22 ID:K+z6FLgY]: どこの青山さん？
527 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/17(火) 21:54:02 ID:1fDC3Amd]: 青山氏…クランポン
模擬氏…マリゴ
池田嬢…
和久井氏…

宮本氏…シュプリンガー
渡辺氏
古部氏

コッホ…ピュヒナー？
クレメント…マリゴ？
リーバーマン…

シェレ…ロレー
マイヤー…
ルルー…マリゴ

ホリガー…
528 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/18(水) 01:11:44 ID:3JEbpkxj]: >>527

池田嬢はオーボエはマリゴ
イングリシュホルンはロレーとリグータ

和久井氏はオーボエはマリゴとクランポン
イングリシュホルンはラウビンとロレー

北島氏はヤマハ

ホリガーはリグータ
529 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/18(水) 02:17:50 ID:hk2dGBuQ]: 青山氏…クランポン
模擬氏…マリゴ
池田嬢…マリゴ
和久井氏…マリゴ＆クランポン
北島氏…ヤマハ
宮本氏…LF(シュプリンガー)
渡辺氏…
古部氏…
宮村氏…ヤマハ
コッホ…グレッセル＋ピュヒナー→マリゴ
クレメント…マリゴ→ヨーゼフ
リーバーマン…ヤマハ？
シェレ…マリゴ→ロレー赤
マイヤー…クランポン→あの象牙の付いた楽器
ルルー…マリゴM2
ホリガー…リグータ？
ゴリツキ…
インデアミューレ…リグータ
530 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/18(水) 11:19:00 ID:3pcT+kOE]: 青山氏…クランポン
模擬氏…マリゴ
池田嬢…マリゴ M２
和久井氏…マリゴ＆クランポン
北島氏…ヤマハ
宮本氏…LF(シュプリンガー)
渡辺氏…
古部氏… マリゴ
宮村氏…ヤマハ
コッホ…グレッセル＋ピュヒナー→マリゴ
クレメント…マリゴ→ヨーゼフ
リーバーマン…ヤマハ？
シェレ…マリゴ→ロレー赤
マイヤー…クランポン→あの象牙の付いた楽器
ルルー…マリゴM2
ホリガー…リグータ
ゴリツキ… LF（ベルでかいやつ）
インデアミューレ…リグータ
531 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/18(水) 20:16:50 ID:CPFgB1Jb]: かつやんはマリゴだよ。
532 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/18(水) 20:18:26 ID:CPFgB1Jb]: シェレこの前のNの13管は黒だったが。
533 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/18(水) 21:43:42 ID:hk2dGBuQ]: www.youtube.com/watch?v=nm5i6-uZVtI&feature=related

マイヤーの白い象牙のついた楽器。
もともとマイヤーはクランポンのグリーンラインだったけど
この楽器はクランポンの特注かな。
しかし上手いね。ダモーレとかアングレも簡単にきこえてくる。
あのダモーレとアングレもどこのものか気になるな。
534 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/18(水) 21:46:30 ID:hk2dGBuQ]: 青山氏…クランポン
模擬氏…マリゴ
池田嬢…マリゴ M２
和久井氏…マリゴ＆クランポン
北島氏…ヤマハ
宮本氏…LF(シュプリンガー)
渡辺氏…マリゴ
古部氏… マリゴ
宮村氏…ヤマハ
コッホ…グレッセル＋ピュヒナー→マリゴ
クレメント…マリゴ→ヨーゼフ
リーバーマン…ヤマハ？
シェレ…マリゴ→ロレー赤→ロレーロイヤル
マイヤー…クランポン→あの象牙の付いた楽器
ルルー…マリゴM2
ホリガー…リグータ
ゴリツキ… LF（ブリリアント）
インデアミューレ…リグータ
ブルグ…
535 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/19(木) 01:01:44 ID:8EM8YZfM]: ブルグはリグータ
536 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/19(木) 09:31:34 ID:XcuPmbcy]: 和久井さんはフォサッティも愛用中
537 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/19(木) 19:59:23 ID:gIp7g7p9]: >>533
上手い。正直俺がシェ○だったら辞めたくなると思う。
538 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/19(木) 21:03:33 ID:qR41F8VR]: 青山氏…クランポン
模擬氏…マリゴ
池田嬢…マリゴ M２
和久井氏…マリゴ＆クランポン＆フォサッティ
北島氏…ヤマハ
宮本氏…LF(シュプリンガー)
渡辺氏…マリゴ
古部氏… マリゴ
宮村氏…ヤマハ
コッホ…グレッセル＋ピュヒナー→マリゴ
クレメント…マリゴ→ヨーゼフ
リーバーマン…ヤマハ？
シェレ…マリゴ→ロレー赤→ロレーロイヤル
マイヤー…クランポン→あの象牙の付いた楽器
ルルー…マリゴM2
ホリガー…リグータ
ゴリツキ… LF（ブリリアント）
インデアミューレ…リグータ
ブルグ…リグータ
539 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/19(木) 23:08:59 ID:Prcta7gA]: >>533
マイヤーはメーニッヒのダモーレやアングレの開発に協力してると聞いたことがある。
540 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/19(木) 23:09:51 ID:mL9PUwHw]: ミシェル・ベネ…フォサッティ
カペザリ…クランポン
ウッダムズ…ロレー　→　ヤマハ　→　ハワース（！）
ハント…ハワース
デント（娘）…マリゴ
スティル…ロレー　→　クランポン（80歳で！）
>>496 + >>504 のウェイガー…リグータ
541 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/20(金) 23:30:24 ID:m3Q0zbGe]: マイヤーのダモーレやアングレはハワースって
聞いたこともあるぞ
542 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 02:12:46 ID:UT4uWuj7]: これって若き日の青山さん？
ttp://www.youtube.com/watch?v=RjfND77dq0o
543 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 22:00:04 ID:nf3w6cjQ]: >>542

Bernahard Heinrichs, oboe, oboe d'amore I
Satoki Kim, oboe d'amore II

と書いてあるけど。
544 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 23:16:40 ID:Wj4A/ZlD]: これの２番吹いてるのが青山さんでしょ
www.youtube.com/watch?v=6kM61ieKwHk&feature=related
545 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/22(日) 00:13:06 ID:1zifbecl]: >>543 >>544
姓名共に韓国語表示すれば　Seong-su Kim （キム・ソンス）になるはず。
ドイツでは折衷的に姓のみKimになっているのを見かけます。
因みに、この「クリスマス・オラトリオ」は断片だけですが絶品！
指揮のベーリンガーは宗教曲と児童合唱の神様みたいな人で、去年ベルリンで聴いた時は
すっかりオジイサンになっていましたが、思わず引き込まれるような語り口。
コンマスのグントナーはリヒターのミュンヘン・バッハ管の時代からの大御所。
凄い画像をありがとうございました。
546 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/04(水) 23:23:52 ID:1qPq5nLv]: >>539
マイヤーがＬＦとメーニッヒと協同でダモーレ開発に協力したと野中のホームページに書いてたよ。
渋谷にベルが丸いのと真っ直ぐのと２個付いたダモーレが置いてたけどそれかな。
547 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/05(木) 12:17:46 ID:gnvji03K]: ほしゅ
548 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/05(木) 19:03:05 ID:MV1NftIj]: 話ぶった切って悪いけど、F#やGやG#吹く時って何か指足したりしてる？
N凶アワーみたら模擬さんや青山さんもごそごそやってるよね。
ついでに宮本さんも。
549 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/05(木) 20:06:53 ID:qE+tJRqP]: >>548
おれはF#のときはＨキーをつけるね。だいたいいつも。
また、Ｅｓキーをつける人もいる。わずかに下がり、先鋭的でなくなる。
これは使っている人多くないかな。師匠から言われて、ずっとやっている。
まあ、自分だけ低くて、他が高いとむっと来るけどね。
Ｇ，Ｇ＃はなし。最近低いＧ＃がちと高くて困ります。

ところで全然違うけど、Ｋ．ＧＥりーどとかって使っている人いないかね？
ＪＤＲで扱い始めたと聞いたけど、どうなのかな。
550 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/05(木) 23:28:24 ID:gQYPxb+g]: >>549
同社のサイトによると、３人の日本人がユーザーとして紹介されている。
その他にも「隠れ信者」は多い模様。

www.kge-reeds.com
551 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/06(金) 06:39:24 ID:ivCR+SVK]: >>549
>自分だけ低くて、他が高いとむっと来るけどね。

だよな～（大藁）
552 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/13(金) 17:24:16 ID:YC3TLTs4]: 自分はF#吹くときはCつけてる
CやG#は何もつけないです
553 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/21(土) 00:26:34 ID:AtoBEaV2]: en.wikipedia.org/wiki/List_of_oboists

かなり色々と出ている。
554 名前：501 mailto:sage [2009/04/01(水) 04:09:28 ID:g2kPWOGV]: 保守
555 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/05(日) 18:40:01 ID:8z7mUfMf]: それはそうと楽器って吹いてて音程のクセが付くものなのか？
例えばGが高くてHキーおさえていたら、どんどん生Gが上がってきたような
気がするんだが。
556 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/05(日) 23:13:35 ID:0UqlS0LT]: 潜在意識のピッチが高いんじゃない？
こなれたアマや音大生の特徴らしい

水槽ではあがりっぱなしのピッチに合わしたりするしね。
557 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/07(火) 00:04:11 ID:RWbD1avv]: >>555
キイがゆがんだとか。脳内のGのピッチが変わったとかも考えられる。
558 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/08(水) 03:15:49 ID:ZUEWkJ9p]: ハーフホールの調整って、仏壇のロウソクでも問題ないですか？
559 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/08(水) 19:27:39 ID:ew/ZG4dA]: ハーフホールの調整って、SMプレイのロウソクでも問題ないですか？
560 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/09(木) 01:15:18 ID:PqAZk5HZ]: >>558 >>559
たぶん問題ない
561 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/09(木) 20:32:24 ID:CzBDZyxW]: 最近ロレーがいろいろ新しいモデル出してるが、Ｈもでるってのはどんな感じなのかな？
ロレーのホームページ見ると　higher pitch　なんて書いてるけど
ノーマルは低いってことなのかな。
562 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/09(木) 21:13:39 ID:fyeGsARo]: >>561
第２オクターブキーの音がかなり低かったはず

他のメーカーのより圧力を多くかけないといけない
563 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/10(金) 01:05:01 ID:624WYWnT]: >>561
低音部が低くなりすぎるのを抑えたモデルだとさ
564 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/11(土) 07:12:58 ID:aw0KXalt]: >>562,563
レスサンクス
ある意味、今までのロレーに慣れていると、大変そうだが
慣れてしまえば楽ちんな予感だ
565 名前：名無しの笛の踊り mailto:gooooq@mail.goo.ne.jp [2009/04/17(金) 22:18:12 ID:W2q6Zcac]: わしのロレー誰か買わない?

15年以上の古いモデルだが､当時で定価950.000円
実質1年位しか吹いてない
566 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/18(土) 01:07:54 ID:5Rw77+0V]: >>565
欲しいがそんな金はないｏｒｚ
567 名前：565 mailto:gooooq@mail.goo.ne.jp [2009/04/18(土) 01:51:51 ID:XLPyw8P3]: わしではないが同じモデルがヤフオクに出てた
わしのの方が美品

page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v95518808#enlargeimg
photos.yahoo.co.jp/ph/honden514/lst?&.dir=/fc3b&.src=ph&.view=t

誰か楽器の売ります買いますの良いサイト知っていたら教えてください
568 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/18(土) 19:35:33 ID:ZBG5YNZf]: あともうちと早く行ってくれれば（ひと月前くらい）買ったかもしれないのに・・・
40万位で
569 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/19(日) 06:30:24 ID:75LTrapf]: 楽器買い替えたいが、自分のも十数年前のロレーだから。
570 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/22(水) 13:50:17 ID:S0AFN7v2]: マイヤーの象牙はあれは、クランポンの特注だとよ。
かなり前からあれらしいよ。いいなー吹いてみたい
571 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/22(水) 19:59:26 ID:GK8WUHdr]: ヨーゼフの新しいのもあんなのが付いてるらしいな。情報が全然ないが。
572 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/24(金) 11:32:43 ID:qEIQ/r91]: 上の表のやつ。
北島さんはメインはヤマハと思われてるが、３～４機種を器用に使いこなし
バランスよく回して舞台に出てるそうな。
確か…リグータとマリゴと・・・なんだっけ。
573 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/24(金) 17:18:26 ID:PVlDAjT0]: 一番いい音出してた頃はマリゴだったでしょ
574 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/24(金) 21:25:02 ID:KoB8EYax]: やっぱ、マリゴは吹いてて気持ちいいもんね。
俺も他のメーカーの楽器を何種類か吹いてみたけど
最後に戻るのはマリゴだった。
聞き手がどう思おうと自分が気持よく吹けないとね！
575 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/25(土) 00:55:19 ID:Y8zqV1I9]: >>573
ピュヒナーのころじゃね？
576 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/25(土) 02:05:17 ID:UZbTjHnt]: 俺はハワースが好きだった。メジャー度でロレーを買ったけど。

しかし「出た！」がハワースと聞いて、あんとき買っておけばと多少の後悔。

音色がすきでコントロールしやすきゃ、その楽器があってるんだろうな
577 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/25(土) 06:17:49 ID:iOUnsTuQ]: 帰国、入団後暫くはピュヒナーだった。その頃はバリバリドイツサウンドだったな。憧れだった。
578 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/26(日) 13:34:06 ID:MQvDw94d]: 真田って言う姉さんどこ行ったん残暑？
579 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/26(日) 14:36:37 ID:KcZgew24]: >>578
只今独逸へ留学中
580 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/26(日) 19:54:14 ID:Efs9AbCO]: ありがとう。アマデウスとかいうＮＨＫの番組で気になったんだ。(保存済み)
日本フィルにも載っていないし。
オーボエが小さく見える小柄さから繰り出される綺麗な音色に磨きをかけてほしいですね。
それでは、どうも。
581 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/26(日) 22:55:17 ID:p5m6insj]: 別に揚げ足を取るつもりはないが、日本語がおかしい。
オーボエが小さく見える大柄さから・・・
または
オーボエが大きく見える小柄さから・・・
のどっちかだろ。
582 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/27(月) 19:39:17 ID:ryngiDut]: まあ気にしない気にしない。
大体この時間は眠い事が多いんですよ。(食後)
２ちゃんねるは御変換は気にしていません。←とか。ああ眠い。
583 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/30(木) 23:04:16 ID:eldwv/GL]: オーボエ日本代表　at Carnegie Hall!
jp.youtube.com/symphonyjp
584 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/01(金) 00:14:35 ID:fvLqD/8t]: マリゴ？
585 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/02(土) 00:14:11 ID:cJncwwrr]: >583 >584
長年のマリゴ・ユーザーだそうです。
アマチュアながらシュトラウスをオケ伴で吹いたツワモノですね。
586 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/02(土) 00:49:45 ID:Qa3XZViI]: シュトラウスなんて、プロでも難しいのに、たいしたもんだな
587 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/02(土) 23:57:15 ID:cJncwwrr]: >585
言い忘れました。シュトラウス、暗譜でした。
588 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/05(火) 21:24:23 ID:n/ma73jG]: テレビで宝塚歌劇団の舞台裏をしている。
岡田良機氏映らないかな。
589 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/06(水) 00:06:38 ID:vG2JflHO]: ラ・フォル・ジュルネに来ているコルボ指揮ローザンヌ器楽アンサンブルのオーボエ・ソロ、押しは強くないがとても美しい。お名前をご存知の方は？？
590 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/06(水) 18:08:15 ID:vsXeL369]: >588
岡田氏に献呈された外山雄三作曲オーボエ協奏曲聴いてみたい。
591 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/07(木) 22:44:45 ID:elX/KikS]: 質問です。

「ヒンケ　オーボエ入門のための基礎練習」に運指表って記載されていますか？
あとリードを自作する際の工具はＪＤＲで販売している「ＯＢリードメーキングセット」で
ことたりますか？

よろしくお願いします。
592 名前：501 mailto:sage [2009/05/08(金) 02:11:53 ID:K+ORuFzi]: >591
多分載ってない。

ttp://www.wfg.woodwind.org/oboe/
変え指含めてココが便利。
593 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/08(金) 16:48:45 ID:hABlffRB]: すいません都内でリードの品揃えがいい楽器屋ってどこですか？
594 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/09(土) 01:17:44 ID:5XNiFxZ/]: 質問です。
今時の初心者は完成品リードを買うのが当たり前なのですか。
595 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/09(土) 06:41:58 ID:w64RIJ/5]: 初心者で最初から自作する人は少ないんじゃない？
私は楽器始めて20年くらいになるけど完成品買っています。
596 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/09(土) 15:55:36 ID:2lmt+se9]: >>591
初心者ですけど、リードが作りたくてオーボエやっているような変態少数派ですｗ
どこから自作するかにもよりますが、舟形ケーンからスタートならJDRのセットで事足りています。
もちろん個人的に不便を感じる部分は道具を工夫したり追加したりしていますし
実際、セットの中身は一部を除き、その辺のホームセンタで手に入るようなものばかりです。
手に入らないような特殊なものはリードナイフくらいかな?
プラークも売っているやつの方がしっくり来る。
フィッシュスキンもか…でも代用品はありますね。
という風に実際作業してみて初めて判ることが多いので、DIYの類が得意でなければ
セットを買ってしまっていいと思います。
標準的な工程を理解してから自分なりのやり方を見つけるのがベターかと。

…相当、面倒くさいですよ。
失敗の連続を楽しむ余裕と道具よりも材料費がかさむ認識があれば大丈夫だと思います。
楽器演奏の上達が目的なら…完成品の選定眼を身に付けた方がいいと思いますが
完成品に手を加えて修正するくらいなら自作するのも悪くないと思います。
597 名前：594 mailto:sage [2009/05/10(日) 02:57:40 ID:FD/yTaoO]: 私の時代には完成リードなんて売ってませんでした。
先輩から基本の作り方を教えてもらい自分自身で自分の吹きやすい削り方を勉強したもので、完成リードを買ってくるクラ吹きを羨ましく思ったものです。

ひょっとして完成リードを買ってくる人はケーンの巻き方も知らない訳ですよね。あの巻き方は他にも応用できて便利ですよ。
598 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/10(日) 06:47:20 ID:S5cwbMmw]: 加齢臭のするレスですね
599 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/10(日) 07:04:53 ID:EybsL0Tx]: ノナカとＪＤＲですと答えてあげたらいいのに
600 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/10(日) 07:42:05 ID:S5cwbMmw]: ノナカは10年位前はひどい削り方の完成リードばっかりだったけど
最近行ったらまともなリードが結構多かったな。
601 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/10(日) 07:42:45 ID:S5cwbMmw]: >>593
渋谷のノナカ、新宿のJDR、新大久保のDACあたりがおすすめ。
602 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/10(日) 08:41:46 ID:KmX1k9ht]: >>597
完成リードを買っているが、作れない訳ではない。
今は自分に合う完成リードがあるから買っている。

自作できればそれにこしたことはないが、完成品で足りているんだから、糸の巻き方くらいで…
603 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/10(日) 08:50:43 ID:S5cwbMmw]: ちなみに、JDRのAと、DACのアルバートは、糸の色が違うだけで、同じ製品。
604 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/10(日) 17:11:39 ID:EybsL0Tx]: どこの楽器屋でも安い完成品は、メイキングマシンでつくった奴だから、
気をつけて
605 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/10(日) 21:31:05 ID:M5gmTPgc]: メイキングマシンで作ったリードがすべて悪いとは言い切れないぞ。
材料の選別が間違っていなければ、一から手削りより安定した
物が多く出来ます。吹き手が良ければそれでOKだと思う。
606 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/10(日) 23:05:30 ID:EybsL0Tx]: そうかい？
ひどいリードがよくあるよ
607 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/10(日) 23:55:55 ID:TIpUCrF+]: 久しぶりに昔のコッホの演奏（Mozartで日本でやったピアノ＋木管五重奏とベーム指揮のグランパルティータ）
聞いたけど、以前は輝かしくて最高！と思ったけど、ピッチ高めでない？
おかげでクラが低めに聞こえて可愛そう・・。
まあ、カラヤン時代のBPは１Vnも高めだしそういう流儀だったのかも試練が、自音を華麗に見せる「ワザ」なのか・・・。
608 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/10(日) 23:59:18 ID:EybsL0Tx]: もともとベルリンは448が基準ピッチじゃなかった？
609 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/11(月) 00:12:13 ID:EnrGbEgZ]: あのビブラートのかけかたが、うわずって聞こえるのもあるんでない？
610 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/11(月) 22:19:48 ID:q3p28DWo]: >>607
前者はコッホ復帰後の録音で、彼の数少ない録音ではあるが演奏自体はいまひとつと言わざるを得ない。
コッホは確かに音が上ずることがあるが、気にするほどのものではないかと。
でも調子が悪いとはいえ、やはり輝いているよな。
611 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/11(月) 23:10:06 ID:GzaLO3re]: 五重奏は1981年ライヴ録音でクラリネットはライスター。
１３管は1970年スタジオ録音でクラはシュテーア。
まだキチンと比較して聴いていないので・・・・
612 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/12(火) 21:52:49 ID:RuKsjiTG]: >>611
80年のグラン・パルティータはライスターだな。
613 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/24(日) 20:51:07 ID:xZwHLLZq]: おーぼーげー
614 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/25(月) 12:12:09 ID:srVvMbc7]: ほしゅ
615 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/26(火) 11:24:03 ID:ZvDCYJA3]: シドニー響首席ダイアナ・ドハティが吹いてるCDってありますか。
ソロやコンチェルトではなく交響曲や管弦楽曲で。
616 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/27(水) 00:36:21 ID:qT+Lv8MN]: >>615

/www.sydneysymphony.com/

から通信販売で幾つも入手可能。
但し、中にはクレンペラー（1973年没）指揮などもあるので間違えないように。
617 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/27(水) 19:00:03 ID:2lK5OkR/]: リードができん…、そろそろ本番なのに
618 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/29(金) 12:44:50 ID:Kl8WhtUj]: 最近は本番にBestなリードでなくてもいいやという感じ。
よほど重いかﾋﾟｰﾋﾟｰでなければなんでもいい。
619 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/31(日) 09:37:20 ID:u2XdlLYU]: >>618
本番用に作ったリードで大失敗してからもはや本番恐怖症だよﾊﾊﾊ
620 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/04(木) 05:18:21 ID:CbBGIXl3]: ホルンの山岸○さんの娘さん下手くそなオーボエ吹いていたけれど、
まだ吹いていらっしゃるのかしら？
621 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/04(木) 06:13:50 ID:CbIfnF5c]: 来日中のモーツァルテウムで1番オーボエ吹いてたTamar Inbarという女性奏者。
まるでマーラーか？と思うくらいベルアップしまくりで縦横無尽に動き、見ていて気持ちよかった。
音は、いまの主流というのか？ヴィブラートを抑えて表現に重きを置いた演奏。
ヴェーグ時代に1番を吹いてたReinhold Malterは今回2番で、Inbarを優しくサポートしていました。
622 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/04(木) 16:04:54 ID:QabN8HIM]: >>621

音楽と関係ない動きをされると、酔って気持ち悪くならない？
623 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/04(木) 23:04:24 ID:57eLjA97]: トルコ人かな？又は旧ソ連の中央アジア方面・・・
624 名前：通行人 [2009/06/04(木) 23:07:09 ID:57eLjA97]: ヘブライ語系かも・・・
625 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/05(金) 21:22:47 ID:1Gu/c8GC]: コッホのリヒャルト・シュトラウスのオーボエ協奏曲ゲット!!

すいません。自慢でした。
626 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/06(土) 01:58:55 ID:+ZTUQflP]: >>621スペル間違えてた
Reinhold Malzer（マルツァー)ね。
カメラータから「グラン・パルティータ」のCD出してた。
627 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/06(土) 12:56:37 ID:96UsWea2]: 明日本番なのに風邪ひいて口内炎できた…
628 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/06(土) 17:48:39 ID:6t2AgMNO]: 口内炎とか、唇が痛い時にオーボエってものすごく辛いよね・・・
突き指してるのに、野球してる感じ。
629 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/06(土) 18:32:21 ID:ZcwnqrDR]: かわいそうに。
>>627の口内炎がちょっとでもひっこみますように。

>>628
頭痛もかなりツライよね。
630 名前：627 mailto:sage [2009/06/06(土) 20:50:48 ID:96UsWea2]: ありがとうございます～(/_;)
631 名前：ジイサン [2009/06/07(日) 00:46:47 ID:JGvjA/mZ]: >625
もっと自慢？
1974年にドイツ直輸入盤（日本発売以前）ＬＰゲット
632 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/08(月) 10:38:27 ID:vDPUlzpD]: コッホ演奏のシュトラウスの協奏曲（CD）は「Master of the Oboe」に入ってた気がする。このCDは比較的入手しやすいかと。
633 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/10(水) 03:04:19 ID:HGQSSnXO]: LFﾌﾞﾘﾗﾝﾃが売りに出ていたとは!?
探してたのに…
634 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/10(水) 22:55:59 ID:BwgggwOf]: mixiにｵｰﾎﾞｴｶﾃってのはありますか？
どんな感じですか？
635 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/14(日) 23:48:02 ID:7+rWrQT1]: ウザイなおまえケンカ売ってるのか？ボディブローとか言ってる時点で相手にならないことは証明されたな
本当につよいやつは強さを口で説明したりはしないからな
口で説明するくらいならおれは牙をむくだろうな
おれパンチングマシンで１００とか普通に出すし
636 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/15(月) 10:26:44 ID:S4b3ydpY]: >>635
？
637 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/17(水) 01:16:18 ID:5/cUIP5S]: ブラームスはどの交響曲もオーボエがしんどいな。
からみが大変だし。

あれをおいしいとか思える人がいたら尊敬する
638 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/23(火) 00:58:19 ID:znPdQqi0]: 知り合いがオーボエ奏者に色々迷惑をかけられて二度とオーボエ奏者とは関りたくないそうです。
そういや自分もオーボエ吹きにはたくさん嫌な思い出があります。
639 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/23(火) 22:15:13 ID:GqUbe9BK]: そんな貴方にモーツアルトの交響曲39番をどうぞ
640 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/24(水) 17:21:50 ID:V6TKCwrV]: 今度アンサンブルするんだけど、他パートに比べて、我がObパート２人の力不足は隠しきれない。
そんな状況で木五・木八をするのは至難の業だが、やるのは義務なので何とかごまかせる曲はないですか？
ほとんど、Obが要のような曲しか自分もしらないので、多分なかなか絞り出せないと思うが、「あえていうなら・・」という感じで結構です。
641 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/24(水) 22:18:42 ID:pPbhKice]: アンサンブルにとりくむことで、鍛えようという立場にたったほうがいいと思う。

オケやってるんだよね？
642 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/25(木) 09:56:36 ID:KP4ZcQwC]: >>640
ジブリアレンジの「散歩」
つまらないし、疲れるけどね。
643 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/25(木) 17:41:05 ID:LdY10oTa]: >>638
オーボエ奏者ってどんな迷惑をかけてくるんですか？
なんかソロ楽器のせいか、プライド高そう、協調性なさそうって
イメージがあるんですが・・・
644 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/25(木) 19:22:46 ID:VShCibwq]: Obパートが下手って・・・
SQでバイオリンが下手なのと同じことじゃん

・・・編曲しかないじゃろね
645 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/26(金) 17:21:45 ID:yEpafj+b]: >>644
発足当時のフィルハーモニア・クァルテット・ベルリンですね。わかります。
646 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/27(土) 13:40:37 ID:T/1vwGFV]: 担当楽器による性格判断なんてあるけどオーボエ吹きがどうのこうのではなくやはり個人の性格の問題だろ。
647 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/27(土) 15:34:16 ID:4lDYYjyH]: >>646
長年吹いてるうちに、興奮しやすくいじけやすい性格になっていくような気もする
648 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/28(日) 11:22:04 ID:XRdKNvri]: 割り込んですみません。
ここで聞くのが適当なのかわからないのですが
よくオークションで逸品(?)オーボエを出品されている“ししょう”さんから実際に買ったことのある方はいられますか？
649 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/28(日) 17:13:26 ID:+D8/92Wv]: ここの人はなんでオーボエを始めたの？
私の場合は音が好きだから。
650 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/29(月) 12:29:32 ID:BPJGtcbS]: >>648さん
ありますよ
アングレ（新品同様）を即日振り込みなら格安でお売りします、と言われたので即日振り込みましたが、あとから「ここのキーの調子が…」とか「楽器に細かいヒビが…」とか理由つけて一方的に取引キャンセルされました。
お金はもちろん返してもらいましたが。（こちらは即日振り込みしたのに向こうはキャンセル後一週間くらいしてから返金…。）

また、知人もプラ管のオーボエを購入しましたがその時も取引時と別のメーカーの楽器を買わされてましたね。
651 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/04(土) 21:14:47 ID:044+3w4H]: スペイン・ビルバオ響のオーボエ主席に日本人がいたのにびっくり
652 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/07(火) 00:04:33 ID:Sb8M5UVm]: >651
新日にもスペイン人がいるのでアイコデショ・・・
653 名前：匿名 [2009/07/11(土) 23:14:21 ID:v8jQZYT0]: 誰かノナカのＪタイプのリードは何のケーン使ってるかわかる人いない？
654 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/12(日) 16:05:46 ID:mI1ZeU1s]: >>653
Jタイプって紺色の糸のリードですよね？
だとしたら、以前ばらしてみた事があるんですが
リゴティのカマボコからシェーピングしたと思われる物でした。
数回ばらしたんですが、全く丸材からカンナにかけたと思われるのも
ありましたが、かなりリゴティのカマボコは使ってるみたいですよ。
655 名前：匿名 [2009/07/13(月) 11:41:04 ID:b32/lIeA]: >>654
ははぁ、リゴティですか。ありがとうございます。
近頃自作リードを使っているのですが、なかなか思うようにできず…
市販のものを使っていた頃はＪを使っていたものですから質問させていただいた次第です。
656 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/21(火) 09:55:15 ID:PdQAGBOa]: それって完全に詐欺じゃん
657 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/28(火) 10:24:45 ID:LWnU17h/]: ＪといえばリグータのＪモデル使ってる人いる？
やっぱり普通のより堅めの音色なんだろうか
658 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/30(木) 13:02:24 ID:NqbnR/FT]: 自分の周りにはリグータ自体使ってる人少ないな
マリゴかヨーゼフばっかりあとヤマハ
659 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/08(土) 00:25:34 ID:0ARBU5wi]: 8月9日（日）ダブルリード・フェスティバル
各社展示製品試奏のチャンス！
www.geocities.jp/oboe_japan/news.html#20090809
660 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/08(土) 02:31:25 ID:eRF2pPyu]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　負
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　け
　　　　　　　／⌒＼　　　　　オ　犬
　　　　　　ノ）´・＼･｀　　　　丨　の
　　　　　（/ （　　▼ヽ　　　ボ
　　　　　　　/ ＼_人_）　　　エ
　　　　　　/|＼ｿヽ＼
　　　　　/　￣L＼|∩∟）
　　　　　|　＼　／＼）＼＼
　　　　　＼〆　／　| ＼＼
　　　　　　 |＼／ ∧ﾟ　|　　＼＼＿
　　　　　　 |　　　/　＼|＿　　|　／
　　　　　＿|＿ノ　￣＼　＼ﾚ　　ボエ～～♪
　　　　 .|＼＼＿＿ﾚ　　|　　|
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　　　　　　　　　　　ヽ_ヽヽ_ヽ
661 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/10(月) 18:59:04 ID:HV4guobH]: てかネットで楽器を買う人ってなんなの？
鑑賞用なの？
662 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/10(月) 19:10:50 ID:fEhc3Sxx]: 高一でオーボエを始めたばかりですが、楽器を購入しようと考えています。

大学でもオケとかで使える品になるといくらくらいしますか？
663 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/10(月) 21:58:38 ID:tpDSj/OH]: 長い付き合いになるんだったら、
ちょいと無理してでも良いの買ったほうがいいんじゃない？

本気なら俺だったら 150 ぐらいは準備してから探すかな～

他の人はどんなだろ？
664 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/10(月) 23:03:28 ID:tmsd0ELH]: まあ、100万±10万くらいでいいんじゃね
プロでも100万以下の楽器使ってる人多いよ
665 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/11(火) 00:08:02 ID:we1U16cI]: では、100万前後って所ですか。

やはり、他の楽器と比べても高いですね。
666 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/11(火) 00:44:54 ID:tGH49yeF]: 管楽器の中ではね。
667 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/11(火) 01:59:00 ID:IowgE1me]: 新品なら50万、中古でも30万くらいでいい楽器はあるよ。
668 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/11(火) 13:47:19 ID:we1U16cI]: >>667

本当ですか？
例えばどのようなメーカーとかありますか？
669 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/11(火) 14:06:11 ID:IowgE1me]: 新品ならヤマハ、キャバール。中古ならかなりいいメーカーのものがサトテクノで。
670 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/11(火) 17:17:18 ID:we1U16cI]: ヤマハだと価格的に832らへんですかね。

マリゴも良さそうですけど。

ま、楽器店で吹き比べて決めます。

いくらまけてくれるだろうか。。。
671 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/11(火) 19:11:10 ID:8+mojIGN]: 家が大金持ちなら話は別だが
100万ぐらいを出し渋っているようなら
楽器なんか手出さずに、将来就職に困らない
算段を今からしておくべきだと思う。
100年に1度の大不況なんだから。
それにあと数年もしたら楽器屋も売れ残りを
大量に抱えダンピングしだすかもしれない。
672 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/11(火) 20:38:32 ID:7IwWBlDI]: 高校生の始めたばかりの趣味に100万出せる親がどれだけいるのやら

そこまで敷居をあげなくても、そこそこの楽器で充分楽しめるよ
673 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/11(火) 21:02:48 ID:YbFq3ilz]: >>670
とりあえず安いのはノナカ。あんましメンテナンスはしてくれないけど。
おれはサトテクノの中古がいいと思う。修理もまあまあうまいし。
674 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/11(火) 22:19:12 ID:UWBKQTLH]: 始めて間もない高校生に高い楽器は必要ない。
もちろん粗悪品やメンテナンスのできてない中古では上達しないが、まずはちゃんとした入門機から始めて、物足りなくなったら自分で買えばいい。
養ってもらっている身で数十万単位の金を軽々しく言って欲しくない。
675 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/11(火) 22:19:44 ID:we1U16cI]: 色々とご意見ありがとうございます。

ま、この意見を元にゆっくりと考えて決めることにします。
676 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/12(水) 07:54:02 ID:ERFMHb8Q]: ま、は余計だな。
677 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/13(木) 07:03:50 ID:TbJZ307p]: １０年ぶりに昔やってた青カビついたクラ吹いてみたら、いつも右斜め後ろに座っている奴らくらい上手く老ける。
モツコンも気持ちよく老ける。ピアニッシモもディミヌエンドも気持ちいいくらい見事に決まる。
これってオレがクラ向きだって事？
それともObの方が１００倍難しいのに、あいつら偉そうにするなって事？
678 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/13(木) 08:14:13 ID:6N5bWKjL]: 楽器にはそれぞれ役割があるって事だな
679 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/13(木) 08:46:17 ID:KHwfJA+O]: ピッチもテンポもリズム音色も気にせず吹いたら、楽にできるんでないの？
ごめん知り合いに似た人がいるので、ネガティブにとらえてしまった
680 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/14(金) 20:38:30 ID:IIhBI6vl]: ＪＤＣってだいたい一本いくらぐらいですか？
あとノナカも・・・・

俺はだいたいＪＤＲだけど
そっちのリードもいいのかな？
681 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/20(木) 00:44:42 ID:y+tKyWpG]: クラのやつにピアノ落とせ言われたら腹たつよな。
682 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/20(木) 00:45:35 ID:y+tKyWpG]: >>680
ググレカレー
683 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/21(金) 23:01:43 ID:ktzBMTid]: ミクシに売りに出てるRajahって楽器なんだけど
誰かこんなメーカー知ってる？
684 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/24(月) 02:35:37 ID:oi+siOjR]: >>681
そんなこと言ってたらうまくならんよ
685 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/24(月) 08:52:57 ID:8b5kKQUN]: >>683
詐欺っぽい。
686 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/24(月) 16:53:14 ID:a2IzPSkd]: >>684
そんじゃあ、クラに負けないピアニッシモ聞かせてもらおうか？
687 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/25(火) 02:40:31 ID:U7JcvVoS]: ルルーみたいに音出さないって手もあるけどな
688 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/25(火) 16:19:14 ID:nwujSNnr]: シューベルトやブラームスは、輪郭をつくる程度で、クラリネットの音量を超えてはいけないところが出て来るから大変だよな
689 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/25(火) 19:18:56 ID:LYzs+JWA]: >>687
大丈夫、僕の心にはそのＰＰ聞こえたよ。
690 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/25(火) 19:25:48 ID:RqaMzmXq]: Obでオケは初心者です。オケは一般的にはフルートとのユニゾンは多いですが、
確かにシューベルト・ブラームスはクラとのユニゾン多い気がします。
未経験の未完成の出だしなんか聞くからに辛そうで、選曲されないのを祈ってます。

どちら相手でも頑張りすぎると相手の音色を消すので控えめに吹くように心がけてはいますが、
先輩の皆さんはどんな感じでユニゾンされてますか？
691 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/25(火) 19:38:42 ID:nwujSNnr]: どの楽器が主なのかを考えるし、レッスンでも教えてもらいます。
例えば未完成の頭はクラが主です。
692 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/25(火) 19:41:52 ID:nwujSNnr]: オーボエが暗い響きのなかで一筋の光をしめすかんじで。でも未完成はなんといっても二楽章のソロが難しいです。
693 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/25(火) 23:04:05 ID:hFeYhrip]: みかん星人の出だしはF#だからなんとかなるだろ
694 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/25(火) 23:28:38 ID:nwujSNnr]: グレイト怖くね？
695 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/26(水) 23:56:21 ID:B1O23AUw]: ウッダムズのモーツァルト協奏曲（第1楽章のみ）
エディションはごく一部が折衷的、カデンツに高いgまで
オケはフィラデルフィアではないのでやや非力

www.youtube.com/watch?v=9skTn_VQZ7E
696 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/27(木) 00:16:30 ID:DE35guss]: やや非力ってレベルじゃねーよ
697 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/27(木) 00:25:58 ID:KSFyilax]: このオケ、アマチュアか？
698 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/27(木) 00:54:53 ID:eKegjDV9]: ソロに集中できねえ。ウッダムスもオケのレベルをふまえて演奏してるだろ、これ
699 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/03(木) 01:00:27 ID:rcwnSrMb]: マリゴさんが製造番号1000番ごとに性質を変えている。
と、どなたもご存じでしょうが、
その特徴と年代をご存じのかたはこちらにいらっしゃいますか？
教えてください。
700 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/03(木) 21:51:43 ID:jOm3NiJM]: 真理子さん
701 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/04(金) 00:19:52 ID:lEn3b+Ld]: >>699
ピュヒナーオーボエ
あたりで具具ってみると、詳しいページがヒット
702 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/05(土) 00:34:47 ID:rSb1Xcgd]: >>701
ありがとうございます
たのしみました
703 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/07(月) 19:36:11 ID:pANOzFs+]: www.dasorchester.de/de_DE/news/archiv/show,3235.html

残念なニュースですが、日本では４月から伝わっていなかったようです。
704 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/08(火) 01:05:00 ID:OI0jxLCm]: シュタインスも亡くなったか・・・時代を感じる
705 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/08(火) 13:08:10 ID:LxCfkSf0]: 楽器を調整に出したいんですが、アトリエ・アンシュってまだ健在なんでしょうか？
うわさだけは聞くのですが、なかなか連絡先までたどり着けなくて…。
706 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/09(水) 03:26:28 ID:PPoUQ73o]: >>703
見れなくなる前に、全文保存しておきましょうか。

Karl Steins, langjahriger Solo-Oboist der Berliner Philharmoniker, gestorben

Karl Steins, langjahriger Solo-Oboist der Berliner Philharmoniker und Honorar-Professor
an der Hochschule der Kunste, ist am 22. April im Alter von 89 Jahren in Berlin gestorben.
1949 begann seine Laufbahn als Solo-Oboist bei den Berliner Philharmonikern,
deren Mitglied er bis zu seiner Pensionierung 1981 blieb.
1958 erfolgte ein Ruf an die Hochschule der Kunste (HdK), spater in Universitat der Kunste (UdK).
Als Honorar-Professor fur das Fach Oboe bildete er dort in den 60er und 70er Jahren zahlreiche Musiker aus,
die in Spitzenorchestern in aller Welt ihren Weg machten. Er selbst galt zu seiner Zeit als einer der
weltbesten seines Fachs. Das von ihm 1964 verfasste Buch "Rohrbau von Oboen" gilt bis heute als Standardwerk.
(08.05.2009)
707 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/09(水) 15:54:39 ID:ewFqwgTG]: オーボエ族の四重奏ってありますか？

oboe 1/oboe 2/english horn/bassoon　みたいな
708 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/10(木) 12:09:31 ID:d8WNLmtF]: >>707
やかましいだろうな。
オレは聞きたいとも思わんし、吹きたいとも思わん。
709 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/10(木) 17:11:03 ID:OWRRpcGN]: >>708
音色が衝突するから？
それとも音量調節の問題？
710 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/10(木) 17:16:53 ID:JbuFWL5I]: オーボエの音色がすきなんですが、
オーボエの名曲コンチェルト教えてください。
711 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/10(木) 17:30:24 ID:OWRRpcGN]: >>710
バッハの二曲（オーボエ・ダモーレ用）どうでしょう
www.amazon.com/Naturally-Bach-Taylor/dp/B0018JVABK

試聴可です
712 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/10(木) 17:33:08 ID:dOAdvpH6]: やっぱモーツァルトとＲ・シュトラウスはいいよ。
713 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/10(木) 18:09:31 ID:KNT5r7f2]: >>710
バッハのBWV1060、ハイドンも
714 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/10(木) 18:18:16 ID:dOAdvpH6]: 伝ハイドンな。
715 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/10(木) 18:55:47 ID:xVk15ck2]: >>707
Ob2,Ehr1の3重奏なら、ベートーヴェンにあるけどね。
716 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/10(木) 20:10:20 ID:Sc0ZTn2g]: 出張で地方の新幹線駅に降りた時に明らかに「高校生」と思われる
男の子が長細い「Marigaux」と刺繍が入ったケース（カバー）を肩から
掛けてたけど、あれって「M2」だよね？
今時の高校生って何て恵まれてるんだろう？うらやましい！
717 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/10(木) 20:16:23 ID:xVk15ck2]: 高校生でM2使いとは生意気な
718 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/10(木) 23:04:53 ID:ZvUU35tY]: >>707
どんな楽器で演奏しても良いバッハの「フーガの技法」にビンゴが！
ヴィンシャーマン編曲で弦楽合奏とOb/ダモーレ/E-Hr/Fgの4重奏が交互に演奏するなんていうのがあります。
www.hmv.co.jp/product/detail/1961503　
曲が渋すぎるがヴィンシャーマンがOb,ゴリツキがダモーレなんてのが凄い。
719 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/10(木) 23:38:50 ID:RuMG4O/4]: ハイドンっていいか？
720 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/13(日) 22:24:20 ID:r4vGilOv]: 初めて数ヶ月なんだが、アンブシェアがまったくわからなくなってきた。
一時期良いと言われることがあったが、1歩進んで2歩下がる状態になってしまった。
口の形を変えずにリードの音程変えるのが全くできない…。
何かコツありますか？
721 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/13(日) 22:27:56 ID:r4vGilOv]: 連レスですいません、唇の裏を歯で傷ついて痛めたりするのはアンブシェアが悪いからでしょうか？
722 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/14(月) 01:28:13 ID:XbBgc3Sp]: >>721
たぶん深くくわえすぎ
723 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/14(月) 21:01:12 ID:610O2f/+]: リードが厚いか、開きがありすぎかも……
724 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/16(水) 11:39:16 ID:cfGzw2Zf]: おとついJDRに行ってきたけど
リードが品薄だったなぁ。
つかれてたのでノナカにはいかなかった。ノナカはマークシティ出てから未だに迷う。
725 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/16(水) 11:53:26 ID:aafjg5iV]: JDRでいいリードが無かったときとか品薄のときは
おねえさんに頼めばリード出してくれるよ
726 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/17(木) 06:44:47 ID:AzTR7A2s]: 作れ。
727 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/17(木) 12:16:12 ID:yAaXONH3]: 完成品リードを買うとき、試吹するの？または試吸させてもらえるの？
728 名前：727 mailto:sage [2009/09/17(木) 12:18:38 ID:yAaXONH3]: ごめん、いやらしい誤変換になってしまった。
（誤）試吸・・・＞（正）試吹
729 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/17(木) 12:31:36 ID:gJvDMHdJ]: >>722
一応、リードの削られた部分を唇に挟む感じなんですが、深いのでしょうか。。。
>>723
初心者用のリードなので結構薄いです、開きも割と標準（0.6くらい）だと思います。

口の形が一番難しくて戸惑っているのですが、あまり詳しく解説されたHPや本ってないですよね、というより表現しにくいのかもしれないですが…。
皆さんが初心者のころはどうやって覚えたのでしょうか？
730 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/17(木) 13:12:14 ID:ameK+ss0]: AmazonでレッスンDVDあったよ
731 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/17(木) 13:17:57 ID:ameK+ss0]: ちなみに自分がオーボエ始めたのは20年以上前。
知識も先輩もなく、教則本だけを見よう見真似で吹いた。
先生についたのはそれから５年後。
表現を考えるようになったのは最近。
732 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/17(木) 17:22:05 ID:Mlrb23ep]: >>729
レッスンで習った。だいぶ矯正されたよ。
音大生もクリアできてない人たくさんいるよ（自分も）。
口を軽く開いて、唇の裏に軽くかかるくらいがいいと教わった。上はそえるだけです
733 名前：732 [2009/09/17(木) 17:24:46 ID:Mlrb23ep]: 唇→下唇
ネットではうまく説明できないね。リードの開きも問題あるかもしれないし

ただ下唇を安定させてブレスは上唇だけでやるから、だいぶ疲れなくはなる。
734 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/17(木) 19:54:26 ID:V8YPAXRB]: 上唇は、かけふとんのような「かぶせもの」
735 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/17(木) 19:58:45 ID:V8YPAXRB]: 宮本さんのブレスの写真を見ても、下唇は安定したままで、上唇開けて吐いて吸ってるね
736 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/17(木) 20:13:04 ID:V8YPAXRB]: 長谷部メイドのリードと、ヨーゼフで出してるシールテープ巻いた完成リードが
流通が変わって手に入らなくてなぁ、最近。
737 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/18(金) 21:32:51 ID:vAL1QD+y]: 上唇巻かないと音程悪くなるよ
738 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/18(金) 21:39:09 ID:RjbipYOo]: 上唇添えるだけってのは、リードに歯を当てるの？
739 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/19(土) 00:36:07 ID:jyPnnMmJ]: >>738
歯は当てないよ。だからそえると。

無理に上唇をまくことを意識しないと言えばいいのかな
740 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/19(土) 08:37:44 ID:flyTdt5j]: リードだけくわえて、手で持たずに吹いてみ。
音程音量ゆらさずに吹ける？
おそらく強くくわえすぎるとうまくいかないと思う｡
741 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/19(土) 12:48:06 ID:Q5BdoIA/]: ち○ぽだけくわえて、手で持たずにしゃぶってみ。
きん○まゆらさずにイかせれる？
おそらく強くくわえすぎるとうまくいかないと思う｡
742 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/19(土) 13:34:00 ID:Ph2biZ6G]: オーボエでこんな下品な奴珍しい！男ではほとんどムッツリしか見たこと無いもんで・・。
同士よ！一緒に隣のフルートの美女の口説き方考えてくれ。
743 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/19(土) 19:56:38 ID:hHF2hk3w]: >>742
僕のモノも横から空気を入れてくれませんか？
744 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/20(日) 10:12:15 ID:+zknO3dz]: オレの隣のフルートはおっさんだが・・・OTL
745 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/20(日) 10:25:35 ID:yK2/4CDe]: 急激な方向転換に大笑いした。
746 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/20(日) 10:27:21 ID:yK2/4CDe]: タンギングして～
747 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/20(日) 15:37:52 ID:rlLZn1TH]: 流れをぶった切ってすまん。

Chiarugiていうチューブについて知ってる人、語ってくらさい。
音色、吹奏感、音程の傾向とか。
今アクタスオリジナル使ってますが乗り換えを考えてます。
748 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/20(日) 15:54:02 ID:5GC3UD16]: >>747
コルクじゃないヤツですよね？
今使ってます。半年くらい前からですが
最初の印象は「とにかく鳴る！」
形状はギルティオのD12に近いようです。
ただ難点はチューブ自体が重い！
これに慣れた後に普通のチューブを使うと一層違いがわかります。
アクタスオリジナルからの乗り換えだったら
わりとすんなり行くと思いますが・・・。
値段は倍以上違いますけど。
749 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/09/20(日) 16:04:27 ID:nxalxcKM]: 俺オーボエ歴あるよ、マリゴのオーボエ
www4.synapse.ne.jp/bviouy7/synapse-auto-page/
750 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/20(日) 20:30:50 ID:rlLZn1TH]: >>748
ありがとうございます。
えーと、とりあえずコルクありで考えてんだけど無い方が良い音すんですか？
音程はどうかな～第二オクターブのとりやすさとか、第一F#Gあたりの傾向
とか、E、中C#、さらには第一Fの安定性、ついでに低G#あたり…
って全部やんけ！
751 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/20(日) 20:47:48 ID:5GC3UD16]: >>750
コルクのほうだったんですか・・・。
自分は珍しさから金属チューブを衝動買いしましたが
46ミリ、47ミリ両方とも追加で注文しちゃいました。
音程はクロッファーにかなり似ているな、って思いました。
第二のAはちょっとだけ気を使いますが他のF♯やG、Eはさほど
気になりません。ただ、音量が出過ぎる傾向があるので
そこら辺は注意が必要かな？
一度は試してみてはどうでしょうか？
（ちなみにマダムギースの丸からヘルトの16番で型取りしたもので作った感想です）
752 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/21(月) 07:16:49 ID:4dkR17mB]: >>748

それとは違うだろ。

種類がかなりある。
作りもかなり良く綺麗。
グロタンに近いものやｸﾛｯﾌｧｰに近いもの、いろいろある。
2番がロレー、リゴティとほぼ同じ。
アクタスだと一番かと思います。
753 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/21(月) 21:54:18 ID:R6JicJr6]: 「今日は冷や汗もん」の巻
上管上から見て右側の長く通っているビスを締めすぎたおかげでGとAの間のBの小さいトーンホールが上がらなくなってしまった。
音程ガタガタで最初は楽器がぶっ壊れたかと思ったよ。
754 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/22(火) 09:06:22 ID:S4PJ70pS]: >>752
レスありがとう。
クロッファーのD12っぽいのになるとどれになりますかね？
ほかにも2+とかありますよね。
755 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/22(火) 11:50:06 ID:37ren2gb]: すまん>>748　コルク無しもあるのね！

俺の知ってる限りでは1,2,2＋,3,4,5,G,KFを見たことがある
D12ならKFかなぁ？アクタスなら1かな
756 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/22(火) 21:02:05 ID:zcsWUVgy]: KFはD12より太いよ。先端部分はグロタンよりちょっぴり太くて
お尻は同じ。2はロレーのノーマルと同じで2+がリグータと同じ。
3はピゾニーとほぼ同じで5がグロタンと同じ。
1は先端はD10と同じだけどお尻が細い。
757 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/22(火) 23:07:33 ID:TZFtaXC1]: リードを作るにあたって、道具は何処で揃えるべきでしょうか？
758 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/26(土) 08:43:35 ID:+ewVsFJM]: カインズホーム
759 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/26(土) 12:37:12 ID:UWHHqNML]: カインズホームでも一般的な工具は揃うかもしれないがリードを作るための特殊な工具は売ってないと思う。
ディープな専門店でないと揃わないでしょ。近くにそういった店がない場合は通販かな。

757の質問は漠然としすぎなんですよ。だからレスが付かない。
道具はどうするというぐらいだから素材の入手ルートはあるわけでしょ。素材を扱っている店なら工具も扱っているのじゃないのかな。
760 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/02(金) 22:57:51 ID:C/8++t24]: ・ヨーゼフのペガソ
・リグータのＪモデル
・マリゴのＭ２

あたりについて、ごく最近購入された方がいましたら、感想を教えて下さい
761 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/07(水) 16:28:56 ID:IWzckRMi]: www.youtube.com/watch?v=zVMfflsqnBM

詳細お願いします。
762 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/07(水) 23:17:28 ID:lAbyNI2R]: >>761

知ってどうする。
763 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/10(土) 16:14:39 ID:fdC0/q4c]: 演奏するかのしれません
764 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/10(土) 16:20:29 ID:fdC0/q4c]: 763訂正

演奏するかもしれません。
765 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/11(日) 12:17:32 ID:9FR/JJ58]: 国際オーボエコンクール聞いた。
若い人ばかりでオーボエ歴だって10年そこそこだろうに上手いなあ。
766 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/11(日) 13:24:42 ID:9FR/JJ58]: だけどクセの悪い楽器を使ってる人は不利ですね。
早いパッセージだと修正きかなくて素人耳にもやばい感じだった。
767 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/11(日) 20:52:28 ID:kdVGmvMZ]: かなり深刻な問題なんだけど、みんなってどこでオーボエの情報仕入れた？
例えば、楽器の調整の仕方だったり、構造、テクニック、リードの作り方。
たぶん、テクニックとリードの作り方は多くの場合は練習と経験、後はレッスンとかで手に入るんだと思うけど、
前者はそういうことが詳しく乗っている本とかあまりないよね？
768 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/13(火) 21:53:57 ID:ca5Qt8bd]: >>767

もぎぎの本がとりあえず手っ取り早くていいかも。

まぁ、↓な映像を見ると、なんか自分の悩みが小さく思えたり・・・

ttp://www.youtube.com/watch?v=te1AFO8Q1Jc&feature=related

流石、宇宙からの使者だけある・・・・
何気にケコーン指輪が微笑ましい
769 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/13(火) 22:04:08 ID:IdN/5CmN]: もぎぎの本は一応、「うまくなろう」のを読んだんですが、それ以上のことを知るにはどうしたら・・・
770 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/13(火) 23:50:24 ID:ca5Qt8bd]: それ以上のことですか・・・・
レッスンで伝授とか、仲間と情報交換・・・・・

えっらい昔になるけど、ニフティのパティオには、濃厚な情報が出ててすごく勉強になったけども、
結局は、少しずつ確かな人から教えてもらうしかないのかな・・・

そうなると、モギギ本が手っ取り早く、ある意味便利かと。
役に立たずすみません。

お詫びに既出ですまないがこれでもみてがんばってください
ttp://www.youtube.com/watch?v=mIz5GPTK8Ks&feature=related
771 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/13(火) 23:56:37 ID:ecGRgbf6]: このスレでプロを追い出さなきゃよかったんだよ。「1」みたいアホがはびこりやがって
772 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/14(水) 00:26:57 ID:MTeTBnUQ]: 「1」はひどかったなぁ。
773 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/15(木) 00:04:45 ID:25YNTVLc]: どうせ今も書き込んでるんだろうな
774 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/15(木) 19:42:03 ID:W2W1soUe]: ミクソで主と化してる「1」
775 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/17(土) 00:38:10 ID:Oud6Z8GW]: こんなのみつけた

管楽アンサンブル演奏会
～ハンブルクよる音楽家を迎えて～

２００９年１０月２１日（水）

場所：国際基督教大学礼拝堂

入場料：１０００円（ＩＣＵ関係者は無料）

開演：１９時００分（開場１８：３０）

プログラム
テレマン：オーボエ・ダモーレ協奏曲、３本のオーボエと弦楽のための序曲
ロゼッティ：パルティア（管楽１１重奏）
など
（詳細なプログラムは画像のチラシをご覧下さい）

出演
トーマス・ローデ（Ｏｂ、オーボエ・ダモーレ）
ttp://icucms-days.at.webry.info/200909/article_8.html
776 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/17(土) 02:52:03 ID:2Zy369Rb]: >>775
ヨーゼフ関連だね。
三鷹のICUかー、行きたいけど遠いなー
トーマス・ローデはヨーゼフ使いで、ハンブルク州立歌劇場の首席オーボエ奏者
777 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/17(土) 02:55:20 ID:2Zy369Rb]: ＞仲村志乃（Ｏｂ）
ヨーゼフの仲村社長の娘さんかな？
778 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/18(日) 23:06:50 ID:6lfX8shL]: だれか軽井沢の結果知ってる人～～！！？？
779 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/18(日) 23:09:38 ID:lD5mcbJV]: ttp://oboeck.jp/contestants_result_j.html
どぞー
780 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/19(月) 12:28:55 ID:Boo7/a4P]: オーボエを吹くビオラ
なんだか謎かけみたい。
781 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/19(月) 16:25:47 ID:Us/tzVcp]: >>780
ダモーレを吹くビオラなら、立ち位置的に完璧か？ｗ
782 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/19(月) 23:18:03 ID:4xn0yJOh]: >780
双簧管を吹くすみれちゃん。
ちなみにEHは英国管、ダモーレは柔音管。
783 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/03(火) 16:31:39 ID:m0NdAfOM]: レッスンってやっぱり行くべきでしょうか…
不景気で高いレッスン代がかなり厳しいです
今は60分7000円です
これは高いですか？
784 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/03(火) 22:21:46 ID:+IvG9247]: 普通かそれ以下。
レッスン体系と先生の程度による
785 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/09(月) 17:46:26 ID:n8U/ylBq]: 保守
786 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/12(木) 08:43:49 ID:ArA1XREw]: ブレスが下手くそで、演奏中に死にそうです。
コツがありましたら教えて下さい。
息余りでフレーズ後半苦しくて、ぷるぷるビブラート。最悪で悩んでいます。
787 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/12(木) 08:45:18 ID:Uwm1K7bY]: アンブッシュアがよくないのでは？
788 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/12(木) 14:12:44 ID:ArA1XREw]: 力を入れすぎということでしょうか。
789 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/12(木) 14:48:21 ID:Uwm1K7bY]: 不安定なのでは？ブレスが苦手というのは、ブレスの後にアンブッシュアが崩れるということでしょ？
790 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/12(木) 14:54:39 ID:ArA1XREw]: そうです。口を開けてブレスしたあと、
閉じたらもうまともにリードを押さえられません。
791 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/12(木) 15:21:41 ID:kBgcScwL]: >>786
>息余りでフレーズ後半苦しくて
フルート吹きからするとウラヤマシス
oboe知らないので教えてほしいんだけど，例えば鼻から息を捨てるようなことはできないの？
792 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/12(木) 15:50:58 ID:ArA1XREw]: 鼻から息を吐く？のはできますが、
大量には無理です。
それも短い時間では難しいと思いますが。
793 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/12(木) 16:03:55 ID:Uwm1K7bY]: 上唇だけ開けてブレスすればいいのでは？
下唇は固定したまんま
794 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/12(木) 19:39:50 ID:i3wAAe7Q]: 一応793様の言うとおりにしていますが、
改めてくわえた時に、上唇が巻けないし、
リードの表面が唾液で滑って更に巻きにくいのです。
私の先生は上唇も赤い部分が完全に見えなくなるくらいに巻きなさいと
教えてくださる方なので。
上唇はリードに添えるだけ、とよくききますが、
完全に上下で巻いて押さえるように言われています。
やっぱりそういうものなのでしょうか。
795 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/13(金) 11:48:28 ID:ZfcDuqFh]: オーボエスタンドってみんなどうしてる？
796 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/13(金) 18:50:29 ID:CdKh2NlS]: >>795
JDRで売ってるプラ板２枚で組み立てるやつ使ってたが
ある日ベルの内側にヒビを入れてしまって以来怖くて使えなくなった。
別にスタンドがヒビの原因だと思ってるわけでもないけどね。
797 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/13(金) 22:18:29 ID:ZfcDuqFh]: そうそう、傷が心配でなかなかそういうの使えないから、木で自作しようと思ってるんだよね。
傷がつくからプラ製はやめとけって言われるときあるし。
ただ、ジョイント部分をどうしようかめちゃくちゃ迷ってる。
798 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/13(金) 22:47:31 ID:LDdem/iS]: 先日、テレビでシェレンベルガーを見ていたら奥様がハープ弾きだってね。
宇宙人ホリガーの奥様もハープ弾きだったよね。
だから何だ、という訳でもないけど・・・
799 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/14(土) 10:08:52 ID:2O7P2TYy]: >>798
ホリガー妻がそうなのは知ってたけど、シェリー妻もなのか。
俺も嫁、欲しいなぁ。
800 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/14(土) 11:28:13 ID:NoC4s1ad]: 不倫婚だった。
801 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/16(月) 23:45:02 ID:OT+IFK5C]: >>786

反応がまずい、息の通らないリードをお使いであるということも考えられます。リードが開きすぎて／閉じすぎている、重すぎる....
ここでは、リード楽器に問題がないとして：

>息余りで苦しい
とおっしゃる点から、演奏時に息を必要以上に沢山吸い込んでしまっていると思われます。
大きな音を出したい、という欲求から、多量の息をがんばって取り、
よく鳴れよく響けと、息の量にまかせて押し出すように吹かれている状態ではないでしょうか。

たくさん鳴らしたいという欲求に、息を沢山取って、という反応は、
気持ち的体的にはごく自然な反応なのですが、豈図らんやオーボエの
演奏には、息は思っているほど量が必要ではありません。むしろごく
少ない息で充分です。口の中にある息だけでもある程度は音が出るくらいです。
少ない息を速いスピードで口／リード／楽器を通過させる、そのコントロールがオーボエ演奏の要であると言えます。

息のスピードは、今の786さんの状態よりは、おそらく速くなくてはいけません。

息のスピードを上げなくては音が鳴らないため、いわゆる「がんばって吹く」状態になりがちですが、
・息を細くする（まとめる）と、物理的に自然と息が速くなります。
　このためには、口の中の状態、リードをコントロールするためのアンブシュール、リードのくわえるポジションなどがポイントです。

・息を押そう、と考えるのではなく、もともと口の中や気道の中にある空気にプレッシャーを与えて密度を濃くする、という感覚が近いかもしれません。

この段階で、いわゆるお腹の支えの重要性に気付かれるかと思います。
吸気と同時に体の下部のみに充実したプレッシャーがオートマチックにできるために、上半身は肩も胸も腕も首も、どこも脱力して。
802 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/17(火) 00:00:04 ID:m3DkeBlx]: なんで俺らアマチュアって、一様にピッチが高くなるんだろうな。
頭のピッチが高いんだろうか？
意識すればピッチが安定して、落ち着いた音に鳴るのはまだいいんだが、
どうやっても高くなる人はどうしたらいいと思う？結構まわりにいないですか？
803 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/17(火) 00:15:31 ID:m3DkeBlx]: 低いより高いほうがマシという誤解もあるよね。
吹奏なら回りもピッチあがるからそれでもいいかもしれんが、オケではみっともないな。
804 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/17(火) 00:57:31 ID:Rml/Vjjw]: 801さま
786です。アドヴァイスありがとうございます。
ご指摘の通り、とにかくたくさん吸う癖が付いています。
そうすると鼻で息を抜く必要があるときに、抜けきらないことになります。
「そこにある空気にプレッシャー」というくだりはよくわかります。
やってみたいと思います。
それから、長いフレーズだと息余りもありますが、
リードが唾液でべったりになり、滑って唇を巻けなくなってしまいます。
口の中を少し膨らませ気味に吹いてしまっていますが、
舌のあたりに唾液が溜まり、結局リードを濡らしてしまいます。
楽器の角度はそれほど下を向けてはいません。
フレーズ毎にリードを吸って、リードの上面を唾液をこまめに出すくらいしか
対策が思いつきません。
こういう場合、何か対応策はあるのでしょうか。
805 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/17(火) 08:55:26 ID:m3DkeBlx]: もしかして、そもそもいい音が出せるアンブッシュアや呼吸法が定まってない？とか
806 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/17(火) 09:51:11 ID:P4FRZHmo]: たぶんそうだと思います。やっと最近一時間半くらい続けて練習できるようになりました。
逆に、どうすればきちんとアンブシュアが固まるのでしょうか。
807 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/17(火) 12:31:58 ID:m3DkeBlx]: ロングトーンですよ、やっぱ。
808 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/18(水) 00:39:24 ID:K7LQYwbW]: 上唇もまきつけるアンブッシュアって、どうやってブレスするの？
宮本さんはどうやってるんだろ？
809 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/18(水) 07:57:24 ID:Srs05fyS]: 上唇を巻き続けながら、
口を開けているように見える。
またブレス後リードをくわえた時にアンブシュアが変わらないのは不思議。
810 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/18(水) 12:30:04 ID:C8t+Rn2X]: ヤマハのＨリミテッドってどう？
811 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/18(水) 22:23:33 ID:nk8LQa/a]: >>760
池田昭子のCD販促ポスターを見るとM2をしっかりと持っていますね。
彼女にメールで聞いてみたら？
812 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/19(木) 00:13:25 ID:7hw6aHqW]: >>808
下からブレスしてみればどうでしょう。
上唇を巻きなおすよりも下唇を巻きなおす方が
早くて安定するかも？
813 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/19(木) 20:23:12 ID:xnBdkW4m]: 812さま
やってみましたが、これもなかなか難しいです。
もはや鼻の下の皮を伸ばす整形でもしないと難しいかも。
814 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/19(木) 20:34:22 ID:tJLUaOte]: 先生に聞くか、先生変えたらどうですかね？
別に上唇巻かなくても、いい音出るし
815 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/19(木) 21:10:49 ID:xnBdkW4m]: 上唇を巻かなくてもいい音が出せるということは、
他の先生は、あまり上唇を巻けと強く言わないんですね。
確かに巻かなければ、プレスの時にいくらか楽です。
うむむ。巻けというのはうちの先生だけだったりして。

それから別の質問ですが、以前書きました通り、
吹いていると唾でリードがベタベタになり、
アンブシュアが滑ってしまいます。
吹いている最中、口の中に唾液が溜まっているんです。
これがタンギングの時にリードをべたべたに湿らせてしまうのですが、
みなさんはこんなことは起こりうるのでしょうか。
こんな時にはどうすればよいでしょうか。
816 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/19(木) 22:59:11 ID:ACO4+k32]: あんたは晩酌を控えるがよろしい
817 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/20(金) 00:08:12 ID:a+giP9pI]: 習っている先生の流儀に従うのが一番ですよ。
私の先生も、とにかくまずは上唇を巻いてリードを安定させなさいと
しつこく言われます。
毎日鼻の下をのばして？練習していればそれなりにのびてきますよ。
一般的には下唇に固定する人が多い気がしますが。
でも、先生によってそれぞれですからどれが絶対というのはわからないですね。

リードが唾でベタベタになるのは、深くくわえすぎではないでしょうかね？
むずかしいフレーズをさらっていると、知らないうちに深くなって唾だらけに
なった経験があります。
浅目にくわえるとアンブシュアも音程も安定するかもしれないです。
818 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/20(金) 06:58:18 ID:wYf7+KYl]: 817さま
ありがとうございます。
鼻の下をのばすために毎日いろいろ元気になるサイトを見るようにします。
浅目にくわえると、何となくちゃんと息が通るのか心配ですが、
やってみたいと思います。
ところで、晩酌を控えると唾が出にくくなるのでしょうか。
819 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/20(金) 20:16:55 ID:uCzjCMjo]: >>804

801です。
リードが唾液でべったりになる原因は、その状況だと２つあり、
・リードが適切でない
・息を無理に押し込むように吹いている

市販のリードを使っていらっしゃいますか？
今は完成品もよいものがたくさんありますが、特に初心者向けの、リードの張り方向のバネが
弱く作ってあるリードは、アンブシュールによるコントロールや息がさほどでなくても、
それなりの息で反応するようになっていることが多いです。
そういったリードに多量の息を無理に押し込もうとすると、リードが閉じてしまって戻らなくなり、
息がまったく通らない事態になります。
それでもなんとかして息をリードに送り込もうとする結果、口や喉に力がかかり、口腔内に唾が溜まり、
息だけでなく唾も入ってゆくのではないかと推察します。
アンブシュールとリードの位置もポイントなのですが、ここでは、
リードの先端が口の中で遊んでいる（コントロールされていない）と
問題が起こりやすい、という点を述べておくにとどめます。

口の中を少し膨らませ気味に吹いていらっしゃるとのことですが、
体から頭部に上がってくる息の量が多すぎです。
ある種の響きが欲しいために口の奥を開いて演奏される方もいますが、この場合、膨らんでいるのは口の前面
（頬、唇の周り）ではないでしょうか。だとしたら良くないやり方です。
圧力を伴った多量の息が頭部に押し寄せると、圧迫されてくらくらしてしまい、さまざまなコントロール、耳で聴くことが不可能になってしまいます。

唾でリードがすべる状態をなんとかするとすれば、唾が出てこないようにするしかありません。
練習時に、体の内側（口、喉、胸、腹、、、）に注意を向け、
・息が上がってこないようにするためには
・アンブシュールが吹く息の勢いで破裂しないようにするためには
を発見なさるように、アンブシュール／口腔（舌の位置）／喉／お腹、と楽器から遡っていって、起こっている現象を観察し、
そしてその逆の順序でトレースしてゆかれると役に立つかもしれません。
820 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/20(金) 21:19:28 ID:wYf7+KYl]: 801さま
ご丁寧な回答ありがとうございます。
まず大前提として、当方アンプシュアがきちんと確定できていない、
キャリア4年目です。月に数回程度しか練習できる環境にはないくせに、
いざ吹く時に悩みをたくさん抱えてしまっている状態です。

リードは今ついている先生に作ってもらっています。
そういう意味でリードはさほど問題ない気もします。
口の中を少し膨らませ気味に、というのは、
やはり舌の根本やのどの奥の方を膨らませ気味にしています。
完全に膨らませているわけでなく、また
口の周りやほほなどの顔の前面を膨らませているのでもありません。
それをすると、おっしゃるように音が安定しませんので。

息を無理に押し込むように、というのは
その通りだと思います。ですが、どの程度が標準的なのか、
どこからが無理になのかがわからないので、悩んでいます。
息が余るし、力も入る楽器なので、こんなものなのかな、という感覚です。
よく、脱力して息のスピードだけ早くして圧力をかける、といわれますが、
逆に息のスピードを上げるには少し力を入れないといけないし、と思うと、
もう何がなんだか。

そういうことで、唾は力んでいるからたくさん出てくる、
という気もしていますし、
練習前に歯を磨き、歯磨き粉の刺激が残っているから
唾液が出やすくなったまま練習するのも一因かも、と思います。

結局、今のままだとフレーズの終わりや長めの休符の時に、
唾をなめとる・口をリードから外す・呼気を捨てる・息を吸うという
4つのことをしなければならないこともあり、
また疲れてきて一曲が吹ききれなくて、
演奏を楽しむところまでなかなかいきません。お恥ずかしい限りです。
821 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/20(金) 22:16:32 ID:uCzjCMjo]: >820

歯磨き粉は唾の具合とはまるで関係ないです。

楽器という道具を使ってする行動、というのは、
例えばお箸を使って食事をする、鉛筆を使って文字を書く、などの行為と同様で、その道具と日常で長く使って会得するタイプの行為です。
例に挙げた行為も、最初はお箸でお豆が上手くつまめなかったり、鉛筆の滑る先がコントロールできずに文字が歪んでしまったりということがあったはずで、
オーボエが最初のうち上手に扱えない、というのは実際の人生経験や年齢はどうであれ、オーボエという初めて接する道具が扱いづらい、というのと同じ経験のプロセスであると思います。

「オーボエって難しい楽器で、リードが複雑で、、、」と、どうしても
頭脳での思考が先走ってしまい、楽器と接するときにわざわざ難しく練習しがちです。
他の方がご指摘のように、新しく接する道具に慣れようと思うならば、
毎日ご飯をいただいたり、鉛筆で筆記をしたりするように楽器にもより多く接することは必要です。

脱力する、というポイントと、音を出すには力を入れなきゃ鳴らないじゃない、という一件背反して感じられるポイントをいかに解消してゆくか、については、
先生についていらっしゃるようなので余計なコメントは控えておきますが、
「オーボエががんばって"吹かなきゃ"いけないんだ」という感覚から、あっ！こんなのでちゃんと鳴ってくれるんだ、という発見があるところまで、
楽器を持たれるときには毎回何かの気づきがあるように、楽器と長いつきあいをされることを。
822 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/20(金) 22:53:29 ID:wYf7+KYl]: 821さま
なるほど、了解しました。
いろいろとありがとうございます。
今時間が少しできたため、集中して練習していますが、
少しずつでもいい音が出るようになり、
今更ながら楽器と時間をかけて向き合うということの大切さを感じています。
まずは少しずつ、ワンフレーズをうまくいい音でふけた時の快感を忘れず、
この楽器と付き合っていきたいと思います。
823 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/21(土) 11:18:52 ID:NxYd8SdC]: >>798
不倫婚かどうかは知らんが
リチャード・オズボーンが書いたカラヤンの伝記によれば
1989年4月のカラヤンがベルリンを去るかどうかさなかの交渉が決裂した際の話し合いの最中
、
ベルリン・フィルの楽団側代表だったシェレンベルガーは離婚しているんだよね。

シェレンベルガーはDENONからハープ弾きと「夜想曲」というCDを出しているけど
もしかしたら今の奥さんはその女性かな。

ホリガーの奥さんもハープ弾きだね。ウルズラ・ホリガー。
824 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/21(土) 17:29:07 ID:IgbqTLaZ]: >>822
雑多な情報より体系だった論が大事ですよ
情報をあまりいれないのも一つの方法
825 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/21(土) 17:35:39 ID:IgbqTLaZ]: でもごめん。雑多な情報の類かもしれないが、先生に「ブレスは唇を休められるんだよ」と言われたのは発想の転換になりましたよ。
そうすると結構、体もついていくもので。
826 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/21(土) 20:31:51 ID:iHSSG3lp]: >>824・825
なるほど。ありがとうございます。
どうしても知りたがりなもので、情報はあった方が安心するのです。
ブレスは唇の休憩というのも実感してます。
ですが、ブレスの間で疲労が抜けないのは鍛え方が足らないのだと思います。
もっと精進します。
827 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/22(日) 00:12:40 ID:fHXz0jox]: う～ん、断片の情報と早とちりでわかった気になってる気がする。悪いけど。
レッスンで徹底的にアンブッシュアの指導してもらうのが一番いいのでは？
828 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/22(日) 08:08:33 ID:kU9pIieg]: >>827
確かに結局アンプシュアの安定がテーマですので、
先生に徹底指導してもらうのがいいのでしょうけれど、
私の先生はどちらかというと、普段から細かくチェックするタイプではなく、
最低限のフォルムを教えた後、「じゃ頑張って慣れてくれ!」という感じで、
ちゃんと音が出ているならいいんじゃないかと思っているようです。
どちらかというと理屈ではなく感覚重視です。
もっとも、理屈重視の音楽家は果たしてどうかな、と思うので、
結局は私がいろいろ調べつつ、主体的に練習していくことだけだと思います。
829 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/22(日) 10:18:45 ID:fHXz0jox]: エチュードやってる？合奏はオケ？吹奏楽？
830 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/22(日) 10:59:50 ID:aJ82TCQ2]: あの「1」を思い出してきた。
831 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/22(日) 11:55:31 ID:kU9pIieg]: >>829
いえいえ、おっさんの趣味です。
吹奏もオケも関わっていません。
エチュードはヒンケと好きな曲を併用です。
832 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/22(日) 12:05:08 ID:fHXz0jox]: 発表の場をつくったらいいよ。あれこれ考えてる場合じゃなくなるから。当面の目標もたないと
オケに入るのもいいし。
833 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/23(月) 00:42:57 ID:g5ca7O2l]: >>832
ありがとうございます。
実は最近発表会があり、それまでの間に曲を作りこむ充実感を感じました。
いずれアマオケも考えられる時がくれば、と思っています。
834 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/23(月) 02:34:48 ID:qGpCbOBU]: ここのスレの方々にとって、ブラ１のベスト録音はなんですか？

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read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
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