エフゲニー・ムラヴィンスキー　７

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エフゲニー・ムラヴィンスキー　７

1 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/12(土) 23:00:00 ID:EHLj3jmB]: 前スレ
エフゲニー・ムラヴィンスキー　６
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1169566670/

過去スレ
エフゲニー・ムラヴィンスキー　５
music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1137809605/
エフゲニー・ムラヴィンスキー　４
music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098587284/
エフゲニー・ムラヴィンスキー　３
music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1069826557/
エフゲニー・ムラヴィンスキー　２
music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1052604417/
エフゲニー・ムラヴィンスキー
music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1037978302/
ムラヴィンスキー　（2000/11/20 - 2002/01/19）
music.2ch.net/classical/kako/974/974706805.html

次スレは>>970を踏んだ人が責任を持って立ててください。
立てれなかった時は、その旨を書き込んで、テンプレを用意してください。
2 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/12(土) 23:03:21 ID:kIBmL4Ga]: >>1乙

むらむら
ビンビン
好き好きー
3 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/13(日) 03:41:44 ID:I7HLoABt]: おつ
4 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/13(日) 10:32:22 ID:9T3Lhlf9]: 最近チャイコ後期交響曲に興味をもった初心者なのですが
ムラヴィンスキーのチャイコで録音状態が良いCDを教えていただけませんでしょうか。

よろしくお願いします。
5 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/13(日) 13:18:00 ID:q9axvfFm]: DGでいいんでね？
6 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/13(日) 22:25:26 ID:I7HLoABt]: DGの60年チャイコは同じ音源でメロディアが出している方が
少し音質が良いけど、わざわざ買い足すほどでもない
7 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/13(日) 22:27:12 ID:PM6EVMqa]: 俺もDGで良いと思う

ていうかショスタコの12、咳異常にうるさい＞＜
演奏がいいだけに残念。
8 名前：4 mailto:sage [2008/04/14(月) 00:56:35 ID:7LICwJJc]: >>5 >>6 >>7
ありがとうございます。
明日買ってきます。
9 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/04/14(月) 23:14:46 ID:2ADNGjLM]: 咳が入るのがムラヴィン品質。
咳ががうるさいだの音が悪いだの言うやつは、ムラヴィンを聴く資格なし。
10 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/14(月) 23:58:54 ID:4KpRO1Dg]: そのうち、咳が入ってないとムラヴィン聴いた気にならなかったりして。ww
11 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/15(火) 00:01:44 ID:kEz7JxzD]: グールドのCDみたいに咳抜きリマスターが出たりして
12 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/15(火) 01:32:43 ID:TvXlAHL+]: 咳が入っていると、ソ連のあの埃っぽい石造りの建物とか、寄木細工の床に
塗られたニスの臭いとか、地味なコートで着膨れした聴衆とか、スチーム暖房
のカラカラいう音とか、便所の水道の臭いとか、そういった空気感の一切合切
が蘇ってきて…　ああー(遠い目)。
13 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/15(火) 10:58:23 ID:KifVHWT5]: すき屋？
14 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/16(水) 21:54:10 ID:xchC6Kz9]: ↑かまってあげましょうか？
15 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/19(土) 22:47:16 ID:hbfl9GcT]: タワーレコードビンテージコレクションのショスタコ８と
regis recordsのそれは同じ日の演奏でしょうか？
16 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/19(土) 22:52:29 ID:J3pmKb2G]: おなじ
タワーのはちょっとピッチが高い
REGISのはピッチはまともだけど音質的にはタワーに劣る
お好きの方をﾄﾞｿﾞｰ
17 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/19(土) 22:59:59 ID:hbfl9GcT]: ありがとうございます。
ちょっと整理してたらこの２枚（いずれも未開封）が出てきたもので・・・
聞き比べでもしてみます。
18 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/20(日) 18:50:30 ID:rZ/IaVIH]: この人のブラームス昨日買ってきてまだ４番しか聞いてないが、まともやね。
ムラヴィンらしくない訳じゃないが、違和感もない。
ブルックナー、ワーグナーはペットがすごく不自然に感じたのだが。
19 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/20(日) 19:02:40 ID:UOf1BvsH]: ブラームスのオーケストレーションのおかげだろう。
トランペットに目立った旋律当ててないから。
20 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/20(日) 23:39:58 ID:rZ/IaVIH]: そんな身も蓋もないこと言っては…
金管でもホルンなんかは良い音してるんですけどね。

あとこの人意外とテンポ揺らしますね。チャイコ聞いた時はそんなイメージじゃなかったんですけど。
21 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/20(日) 23:42:43 ID:naBoTtWN]: しかし友人のトランペット奏者はブラ1やったとき不満たらたらでした
22 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/20(日) 23:54:12 ID:SvZb2N4D]: >>18
細かい表情付けが徹底してる感じですよね。
4番は最後の絶叫のような終わりかたが印象的だった。
23 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/21(月) 03:18:12 ID:rE6FyEed]: >>12
シンクロしてしもた
(ソ連というより80年代あたりまでの道東のイメージ…)
24 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/21(月) 18:57:58 ID:K9imTeeP]: US,EUから見たら、日本も極東のイメージ、、、なのだが。
ヽ(`Д´)ﾉ
25 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/29(火) 11:52:26 ID:ZyJVSqk+]: >>18 >この人のブラームス４番
73年来日時にブラ4聴いた。弦が、御大の手の動きに合わせて木の葉が擦れ合う
ような微妙なざわめきを聴かせたときゾクッときた。後にこの人の「皮膚感覚」
という言葉を聞いてアレだと思たよ。この感覚は2種のCDを聴いたが残念ながら
再現はされてなかった(漏れは実演原理主義じゃなくてむしろCD派なのだが)。
よって、CD聴くときはその「皮膚感覚」を想像補完しながら聴いてくれたまい。
26 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/29(火) 13:52:44 ID:5txpWqzi]: >>18
ライヴであの統制された響きは異常
ムラビンにはよくあることたが
27 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/29(火) 19:13:36 ID:SGbRTB11]: むらむら
ビンビン
好き好きー
28 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/01(木) 11:19:26 ID:2OQ7p7Yc]: DGのチャイコ後期交響曲集を中古で
購入したけど
これ、世間で絶賛されるほどの
名演なんだろうか。
乾いた残響のせいか金管、特にトランペットの音が
どうにもしょぼく聞こえて閉口しっぱなしだったのだが
まあ俺の耳がしょぼいんだろうなｗ
29 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/01(木) 23:47:27 ID:KOIaXLcV]: 最初聞くとそんな感じだよ。しばらく我慢して聞いてみてよ。
おすすめは4番。
あの曲があそこまで緊張とスリルの連続になるのはすごい。
30 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/02(金) 11:29:58 ID:46cra1Qx]: >>29
わかった
しばらく聞き込んでみるわ
31 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/03(土) 07:23:56 ID:XrbLXe2Q]: 29に一票！
32 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/03(土) 13:59:07 ID:QoqiTrqx]: >>28-31
おそらく潤いのある残響・録音だとあの演奏は生きてこないんだよねぇ・・。
ハイスピードでありながらものすごく精緻な演奏を実現していることがわかる。
指揮者もオケも人間業と思えない。
33 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/03(土) 14:53:43 ID:xfPjVCGP]: 俺はDGの60年後期チャイコから入ったが
始めて聴いた時は、感動しまくりだったわ
34 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/03(土) 19:33:30 ID:47tk4sQQ]: 547 名前：名無しの笛の踊り本日のレス投稿日：2008/05/03(土) 18:05:48 pAvngE+H
たいして安くはないんですがこの中でお奨めある？
www.hmv.co.jp/fl/12/312/1/
www.hmv.co.jp/fl/12/312/1/page=2

549 名前：名無しの笛の踊り本日のレス投稿日：2008/05/03(土) 19:33:08 47tk4sQQ
>>547
コンドラと、ムラヴィンだろう。
35 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/04(日) 02:06:51 ID:zAXrYoat]: そのシリーズのコンドラシンのマラ9はお勧めできない

日本初演の演奏って事で、歴史的価値は高いが
テープの保存状態が悪くて
テープがワカメ状態になってる。
聴いてて気持ち悪くなる
36 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/04(日) 02:33:36 ID:RQQ04aIJ]: DGチャイコは４だけはロンドンでの録音だから過剰残響ではない。
５・６はムジークフェラインザールなので、慣れないDGスタッフによって失敗している。
37 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/07(水) 11:50:49 ID:rr4T8/Ne]: 咳が気になる俺はまだまだケツが蒼いって事か・・・でも、気になる。。。
38 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/08(木) 22:28:33 ID:7xdYo2lL]: 言われるほどたいした演奏ではない気が最近してきた。
39 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/10(土) 17:36:13 ID:GhOoHHg8]: ルスランとリュドミラ序曲のライブを
聞かせれば
大抵の人間は
圧倒されるはず
40 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/12(月) 00:32:16 ID:6LI7ELA2]: >>39
なんか水槽コン厨っぽいよな、それって。
別にＣＳＯの余興みたいな曲なんかでもそんなんは聞けるじゃん。
41 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/12(月) 20:02:56 ID:eieQZnZr]: >>40に同意。
確かにルスランはムラヴィンのああいった面の凄さを如実に表しているとは思うが、
だからといってあれを聞けばムラヴィンの本当の良さが分かるとは思えない。
まあ、録音で話をしてる時点で｢本当の｣良さではないかもしれないが。
良さを知るには、やはり本人が思い入れのあったチャイコフスキー辺りを聞くべきだと思う。
くるみ割り人形の抜粋なんか聞くと、
やはりこの人は技術一辺倒ではないなと感じる。

反論が有ればルスラン、みたいな流れは、
個人的にはムラヴィンを貶めていると感じる。
42 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/12(月) 20:41:01 ID:l4qPX5q/]: ムラヴィンの凄まじさを一番表してるのは57年のタコ11だと思う。
43 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/12(月) 21:13:26 ID:Pm+5JE3W]: あれ録音悪杉でよく聞こえないけど…
44 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/12(月) 23:19:14 ID:Vlazd4Zj]: あれだけ録音が悪いのに発売されるということは十分にムラビンの凄みを物語っているとは言えまいか？
45 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/12(月) 23:48:12 ID:2VfnQqHS]: なに言ってんだ
46 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/12(月) 23:49:06 ID:Pm+5JE3W]: 出せば一定量はける指揮者だからねぇ
業者はモスクワからプラハ、日本に至るまでなんでも出すでしょ

あの録音では何とも言えないなあ

ｺﾝﾄﾞﾗｼﾝの来日ｼﾘｰｽﾞと状況的に似てる
47 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/12(月) 23:49:47 ID:GflX9whz]: これだからムラヴィンヲタは (ry
48 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/12(月) 23:54:16 ID:RroKOQTD]: >>41
あんたのレスを見て久々に77年来日時の
くるみ割りの「パ・ド・ドゥ」と79年の
眠りの森の美女の「パノラマ」を聴いた。
…何と言う美しさと繊細さ！！目頭が思わず熱くなった。

ムラヴィンスキーの来日公演、79年の公演は7割位しか客席が
埋まらなかったって本当か!?こんな素晴らしい演奏なのに
なんと勿体ない!!当時このコンビを無視した音楽ファンの
愚か者！！！
49 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/13(火) 00:03:17 ID:6EW6muBi]: これだからムラヴィンヲタは (ry
50 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/13(火) 01:26:07 ID:+OA5APOv]: ムラヴィンスキーの最も音質の良いＣＤは何ですか？
51 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/13(火) 03:05:15 ID:CL87UwEm]: >>29
ようつべに動画があるけど、確かに最後は絶叫といった感じだな。
けどそれならクライバーとVPOのもそうだよ。
52 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/13(火) 03:10:43 ID:2w+KtS2+]: あのぉ、近所にすき屋、、、ｒｙ
53 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/14(水) 06:51:01 ID:ag2VJeZN]: チャイコーの弦セレ61年Live(RussianDisc)聴いた方いらっしゃいますか？
メロディアのスタジオ録音と比べてどうでしたか？
54 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/14(水) 10:58:37 ID:O1Ws/N1m]: >>29
もともと緊張感のある曲だと思うが。
４楽章の超絶技巧をさして言ってるの？
55 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/14(水) 12:52:52 ID:9Ku0S63M]: このスレ的にはこれはどう評価します？
www.hmv.co.jp/product/detail/2608055

私は60年のDG盤は持ってないのですが、この80年盤は多少荒くてもその迫力に圧倒されました。
今までは「チャイコならカラヤン（70年代）」派だったのですが。
56 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/14(水) 14:44:17 ID:3zmrTL3B]: >>55
悲愴は、カラヤンだと、終楽章が薄味というか彫りが浅くて物足りないんだけど、
ムラビンだと、緊張感と彫りの深さのバランスが絶妙で、俺の好み。

具体的には、例えば、終楽章冒頭のテンポが、カラヤンだと速くて情感に乏しいんだけど、
ムラビンだとゆったり情感こめて演奏されている。
57 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/14(水) 19:09:56 ID:ZP2O4KVp]: カラヤンが薄味、情感にとぼしいとは初めて聞いた意見だ。
ねっとりレガートや濃い表情付けが苦手な人はたまに耳にするが。
58 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/14(水) 19:37:24 ID:3zmrTL3B]: レガート掛けたり、テンポが速すぎて、彫りが浅いから、薄味と言ったまでのこと。
件のムラビンの悲愴の終楽章と比較すれば、俺の言った意味がわかるよ。

あ、第三楽章はカラヤンがいい味だしてるけどな。
59 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/14(水) 19:43:42 ID:ZP2O4KVp]: >>58
はあ、カラヤンは何度も録音してるのでどれを指してるのかわからんし、
年代ごとでテンポ設定もかなり変化してるんだが。
60 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/14(水) 19:46:35 ID:MxOjEpwP]: >>57　「カラヤンが薄味、情感にとぼしい」
そんなの昔から云われてきたことじゃん
61 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/14(水) 19:50:52 ID:O1Ws/N1m]: なんだよ、ここは宇野信者の巣窟か？
62 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/14(水) 22:06:07 ID:j3x8NHQe]: >>54
もともとある緊張感をどう表現するか、あるいはそれ以上のものを引き出すかが
再現芸術だと思うが、大して違いを感じないのだったらどれを聴いてもいいと思う。

これはチャイ４に限らず、あらゆる曲に言える事だけどね。
63 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/14(水) 22:58:21 ID:3zmrTL3B]: >>59
はあ？70年代のカラヤンの悲愴の録音について述べているんだが。
64 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/14(水) 23:23:41 ID:O1Ws/N1m]: >>62
作品のもとに指揮者を置くのか、作品の上に指揮者を置くのかということを聞きたかったんだけどね。

ムラヴィンの信条は前者だったはずだが、どうも巷の評論見ると違うよね。
つくづく正しい宣伝なのかと思うよ。
65 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/14(水) 23:28:24 ID:2yy2ijhv]: ムラヴィンのチャイってなんであんなに急ぐん？
66 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/14(水) 23:36:21 ID:3zmrTL3B]: 福永もそんなこと書いてたな。
けど、例えば悲愴の終楽章の冒頭とか、要所要所テンポを落とすべきところは
落としているよ。ま、好みの問題だけどな。
67 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/15(木) 00:51:35 ID:cYwlnwrJ]: >>66
言ってること支離滅裂ですやん
68 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/15(木) 03:02:49 ID:ARH/dx2J]: >>67
>>66はそれに気付いていないと思われ。
たまにこういうやついるよ。
69 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/15(木) 07:03:48 ID:bV5uc2uO]: 擁護する訳ではないが、>>66は
村瓶の演奏は、他の指揮者と比較すると全般的に速いテンポだが、テンポを落とすべき箇所ではその指示に従っている以上、焦躁感めいたものは感じない。という意味なのではあるまいか？
つまり村瓶の演奏は、フルヴェンのモツ40のような変化記号による指示を全く無視することで焦躁感を浮き彫りにする類の快速演奏とは意味付けの全く異なる演奏の実例だ。と言いたいのでは？
70 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/15(木) 13:32:16 ID:g+CSyNEv]: うちのオケ（レンフィル）が
僕たちの連弾くらい
上手に演奏してくれればいいのにね

byショスタコーヴィチ
71 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/15(木) 18:16:11 ID:N5c8riPw]: 自演ぽい・・
72 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/15(木) 21:40:36 ID:cYwlnwrJ]: 悲愴の１楽章、４楽章の第二主題なんかは淡白だが（悪い意味で言ってるわけでないよ）、
あれが本場式とかいう話は聞いたことある。
カラヤンとかバンスタはねっとりやるよな。
73 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/15(木) 21:53:59 ID:cYwlnwrJ]: チャイコの場合、楽章や主題のコントラストをあんまりくっきりつけないから、
せかせか聞こえるかもな。
あれが淡白なのか、欧米型がやりすぎなのかは好みだろ
74 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/16(金) 15:42:09 ID:HgZPy+eG]: なんでカラヤンやショルティが精神性が低くて、ムラヴィンスキーが精神性が高いと評論家がいうのか意味わかんね。
証言が偽書にしても、ムラヴィンが曲芸・サーカスってのは、そういう批判があったことの反映じゃね？
75 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/16(金) 16:31:44 ID:V1I5Amjc]: >ムラヴィンスキーが精神性が高い
そんなもん宇野とその取り巻きぐらいしか言ってないだろ
76 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/16(金) 17:15:28 ID:TqO9fca/]: おセンチなムード音楽に堕さない秘訣をロシアンが先天的本能として備えているのは確かだな。
そんな箇所こそあっさりとまるでスルーするかのように演る。
ま、それがお国物の強みってことかね。
スラバーがドボやスメ演るときにも感じる。
77 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/16(金) 17:24:19 ID:YlcKO/nx]: >>76
栄光のDGレーベルの録音なのにムラヴィンスキーのチャイコフスキーや
クーベリックのドヴォルザークがいまいちぴんと来ない演奏で多くの初心者を
失望させるのはまさにそこだろうな。
78 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/16(金) 21:58:20 ID:+NVWVDCa]: >>50

昔ビクターで出ていたブラームスの２番(1978)とショスタコの15番(1976)、
それとくるみ割り(1981)。
でも今は無いのでいいといえるのはAltusの1973年のライブか
モーツァルトの33番(1983)かな。
79 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/16(金) 23:05:43 ID:FcMUHtXQ]: プラハライブって、評価確定のバルトーク以外はみなさんの評価どーなの？
80 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/16(金) 23:19:17 ID:x4ysyoDl]: >>50
ShostakoSym5 '54
81 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/16(金) 23:32:29 ID:jO7OYJg5]: 村瓶が蛸を意識してるのと、蛸の村瓶への意識は証言ぬきでも、
確実に温度差があるよね
82 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/18(日) 07:28:15 ID:UztKqFVA]: 悲愴に関しては
フリッチャイの方が
はるかに感動しますた。
反論は認めません
83 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/18(日) 11:14:56 ID:6sqycLl/]: ソンベンスキー
84 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/18(日) 18:51:59 ID:giSLjwkH]: >>82
そこまでビビる必要はなかろう。君の趣味の問題なんだから。
85 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/18(日) 18:55:13 ID:y1O4nakD]: あのぉ、、、すき屋、、、
86 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/18(日) 19:55:20 ID:nibrrGmB]: 82=85
87 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/20(火) 00:43:32 ID:K0gVI2CM]: 日本モニターから発売されているDVDを購入してみました。
タコ５のCDは聴いたことがあっても、指揮と演奏を見たことはなかったので、
映像でも音楽が楽しめて良かったです。

演奏に入る前に日本公演について触れられていましたが、
当時日本公演に行かれた方がうらやましい(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
チケットとかは、いまのお金でどれくらいの金額だったんだろうか？
88 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/20(火) 02:27:48 ID:QlTtOFUS]: 1986年ごろ、最後の来日とされた時は18000円だったと思う。
結局病気で代役のヤンソンスになったが。

ちなみにカラヤンの最後が24000位だったか。ディナーは75000円。
89 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/20(火) 10:44:01 ID:Ab6x/fxM]: >>87
タイトル忘れたけど、どこかの暴露本に、ムラビン＆レニングラードフィルの
来日公演の経費は、全てソ連政府もちで、日本の呼び屋のぼろ儲けだったと
書かれてたよ。
90 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/20(火) 10:55:50 ID:nbdaKg8P]: >>87
ムラビ1979年の横浜公演のチラシが手許にあるけど、A=\9500～E=\4000とある。ちなみに曲目はベト「田園」とワグネルの「トリスタン～前と愛の死」「ジクフリト～森の囁き」「ワルキューレの騎行」。
参考までに翌年のウィーン国立歌劇場初来日公演はS=\26000～F=\8000。
更に翌年のスカラ初来日公演はS=\29000～学生=\7000。
同年のカラヤンはA=\26000～E=\5000。
91 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/20(火) 23:09:29 ID:K0gVI2CM]: >>90
A席でもそんなに高くなかったんですね。
とはいっても、当時の\9,500-だからなあ……
当時１歳の自分には、バカ高いなあ（;ﾟДﾟ）
92 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/21(水) 12:00:13 ID:f4tdjzHu]: カラヤンは1979年ではそんなに高くなかった。ホールの関係もあるけど。
1981年は例のムラヴィンスキー来日中止事件による新芸術家協会の倒産で
TBSが急遽代行したためつりあがった。
それからはそれが悪い意味で基準になってしまった。
93 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/22(木) 20:10:41 ID:ucTMwRw7]: アルトゥスのバーゲンでこれは聴いておけっていうのあります？

www.hmv.co.jp/fl/12/312/1/
94 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/27(火) 18:23:11 ID:uV3PIL6B]: ヤンソンスのタコ５．
95 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/27(火) 18:31:28 ID:4fWz2yFu]: >>92
替わりにキタエンコ／モスクワ・フィルが来日した。聴いたけど曲すら覚えていない。
チャイコには間違いないと思う。
96 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/27(火) 18:56:40 ID:cCz0OUpW]: 今聞いたら、そんなにたいしたことないと感じると思うよ。
オケの技術は世界的に上がってるし、楽譜に忠実なんてのも、今はだいぶ進化してるからね
97 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/27(火) 19:34:09 ID:Q6tUWNt4]: プッ
98 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/27(火) 19:47:44 ID:cCz0OUpW]: 一生評論家に騙されてればいいよ
ハハハ
99 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/01(日) 08:14:46 ID:ietTBaob]: 今どき評論家がどうこう言ってるおバカさんがいるんだな
100 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/01(日) 23:35:06 ID:tNcc1IwN]: 子供の時からチャイコフスキーは大嫌いだった。その「ロマンチック」な旋律が
我慢できなかった。
ムラヴィンスキーのDG盤を聞いてなかったら、
多分一生チャイコフスキーは敬遠していただろう。
私はムラヴィンスキーとレニン・フィルの演奏を聴くと神を感じるよ。
101 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/01(日) 23:41:32 ID:Yc324KVe]: チャイコの後期交響曲って、ロマンチックか？
バレエ音楽とか弦セレ、序曲なんかはわかるけど。
102 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/01(日) 23:45:42 ID:Yc324KVe]: 作曲者の意図をくんだのがムラビィンのチャイコの後期交響曲だと思うけど。
作品のうえにムラヴィンをおくことは彼の本意ではないと思うが。
作品の魅力を引き出したというならわかるが。
103 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/01(日) 23:50:18 ID:fPPRtVeN]: そうか、独断で楽譜に手を加えまくるのも、作品の魅力を引き出すためなんだな。WWW
104 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/02(月) 00:44:46 ID:X9pYik3D]: 私の表現力が足りないため、ちょっと誤解を招いたかもしれない。
チャイコって結構「分かりやすい」音楽だとずっと思っていたし、だからこそ
すぐ飽きてしまっていた。（しかし、母がチャイコファンだったため、ほぼ毎日
聞かされ、吐き気がするほどだった）
だけどムラヴィン＋レフィルが演奏するチャイコはすごく新鮮で、すばらしかった。
それがチャイコフスキーが求めたものかどうかは分からないけど、なんか
「耳からうろこ」？？って感じだったよ。
105 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/02(月) 01:02:44 ID:URG072uL]: >>100-104
チャイコは思うに(1)「ロシア的民族性」や(2)「西欧的(主にドイツ音楽)洗練」
や(3)「貴族的ロマンチシズム」とかの混合物なんだと思う。そのどれに脚光を
当てるかによって見方が違ってくる。
初心者や生半可アンチは(3)の部分のみ見えていて映画音楽風ロマンチシズム
と捉えて好んだり批判したりしてるんだと思う。そういう議論は時間の無駄。
村便は(2)の部分を強調しているので日本人のドイツ音楽系ヲタには評判いいん
だと思う。(1)の部分はわかる人間にしか…ry
106 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/02(月) 08:07:40 ID:sISBbcML]: ムラヴィンスキーのオケの配置は通常のものとは違うね、オーマンディと同じ。
107 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/02(月) 10:41:10 ID:DchIJeZp]: ムラヴィンスキーみたいな指揮者がロシアから突然現れたのが不思議。
後にも先にもああいうトスカニーニタイプのロシア人指揮者って、彼だけだな。
108 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/06/02(月) 12:50:31 ID:0J4d0fgi]: サンクトペテルブルグは西洋だったわけで。
109 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/02(月) 18:37:55 ID:p1Nv9eU9]: >>106
他にもクーベリックとかトスカニーニとか。
110 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/02(月) 23:47:22 ID:wBlixXhf]: >>104
チャイ４聞いてわかりやすいと思うか？（フィナーレ除く）。
むしろムラヴィンは、サラサラ流れて、単調。
111 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/03(火) 15:49:58 ID:cIXPTxbm]: >>110
チャイ４は実際演奏までやったけど（オケマンーチェロです）、つまらなかったよ。
うちのオケの水準問題でしょうけど。
ただ、ムラヴィンのチャイ４はすばらしいけど、ちょっとやりすぎ感はあると思う。
112 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/03(火) 16:02:22 ID:a/4LUDMG]: あれをつまらんと言える桶メンはすごい
113 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/03(火) 22:20:13 ID:zVUIVfgP]: >>110
感想は人それぞれとは思う。
なんとなく感じるのはチャイ４については、あの演奏に”乗れないと”どうしようもないかもね。
でも、いったん波長が合えば最後まで一気呵成・・・
114 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/03(火) 22:37:44 ID:f0MNEani]: 俺も一時期レニグラに入ってたことあるけど、村はやはり神格化されてた
115 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/04(水) 08:09:24 ID:8ggZVj6p]: 531 ：名無しの笛の踊り：2008/06/03(火) 16:56:13 ID:a/4LUDMG
横レスですが、
チャイ４って弦のみなさんはつまらないですか？
木管吹きからすると、大変だがやりがいのある曲だわ。
難易度は相当高い。
いや、まともに弾けてなさそうなのに、つまらないという人がいるから、
聞いてみたんです。
失礼しました

537 ：名無しの笛の踊り：2008/06/03(火) 21:12:15 ID:NJ3N7VYw
最近、「この曲の弦楽器がつまらない」とか言うやつは
オケの楽しみを知らないんじゃないかなーって思うようになった。

0 ：名無しの笛の踊り：2008/06/04(水) 00:00:08 ID:BiVXBcHs
>>536-537
　まともに轢けないから「つまらない」のではなく、弦楽器的に一人でさらってても、
「まともに弾けてるって自信がもてない曲」だという意味で、不評なんだと思うよ。
　プロのVa奏者に聞いた話、「初めて演奏会でやった時、まったく回りの音が聴けなかった」
というくらい、第一楽章は内容が濃すぎる。
そして、「数回やって漸く、音楽的な景色が見えてきた。奥が深い」　とおっしゃっていた。
だから、ちょっと取り付きが悪い曲だけど、本当に巧い人にとっては課題が山とある。

544 ：名無しの笛の踊り：2008/06/04(水) 01:51:13 ID:89KDZ4SU
>>536
弦にとってチャイ４はつまらなくは無いが、1楽章のソルフェが
できてないレベルだと苦痛だろうね。あとCl. Fg. が落ちるとやる気なくす。
CD 流しながら指揮の真似ができるぐらいまで曲を
把握できてからが面白い曲。
116 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/04(水) 10:03:48 ID:Hpph1Zpm]: ムラヴィンヲタって、作品よりムラヴィンの演奏が好きという人が多いように思う。
非演奏者がほとんどなのだろう。
ブラバンはいるかもしれんが
117 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/04(水) 10:28:19 ID:sXh2eSGx]: 俺も一時期レニクラに入ってたことあるけど、黒人はやはり神格化されてた
118 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/04(水) 20:53:43 ID:ZtHK9+MK]: >>114
>>114
>>114
119 名前：福島県安達郡 [2008/06/07(土) 20:39:01 ID:HYKbcgLz]: 誰か１９７３来日の○ＨＫテレビのＶ持って無いのー？？芸能人、社長クラスの奴なら、断片でも一人ぐらいあるだろ！ｕマチック入手しまくってるが、全然ぶち当たらん出し惜しみしてるか、捨てちゃったか、ＮＨ○が差し押さえたか、、、
120 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/07(土) 20:59:53 ID:j/5PE87N]: タコスレって消滅したの？
121 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/09(月) 18:08:19 ID:JUKbW7Zd]: 落ちたみたいだね。建てて需要あるか解らないからそのまま静観してる
122 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/15(日) 22:19:09 ID:Q9j7ILP+]: タコスレ
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1213155244/l50
123 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/15(日) 23:15:05 ID:mZtJxsFM]: 質問なんだけど
過去にムラヴィンのSACDって出たことあったっけ？
自分としては出ていた記憶がないんだけど
「ムラヴィンスキー　SACD」で検索したら
わずかにDGのチャイコが某通販サイトで引っかかったが取扱終了になっていた。
発売予定のが中止になったとかな？
124 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/16(月) 21:45:14 ID:O8W+HgGU]: >>123
SHM-CDは出てるけどSACDは出てないはず。
125 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/16(月) 23:16:24 ID:6oPwaqZ3]: 年代的にSACDである必要なんかないもんな。
126 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/16(月) 23:24:38 ID:O8W+HgGU]: でもAltusの73年のタコ5とかSACDで聴いてみたい気も
127 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/21(土) 23:02:42 ID:97367Z1Y]: オペラがふれない指揮者というのは、かなりイマイチだよね。
あれだけの練習でしかも曲を特化した指揮者が一流と言えるかは、かなり微妙
128 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/21(土) 23:11:10 ID:BHeC25Qn]: 病弱だったんだろ
129 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/21(土) 23:48:18 ID:1ebcz9ed]: 録音が残っていないというだけで、オペラもバレエも自由自在だったんだが・・・。
マリインスキー劇場の首席指揮者（だっけ？）だったこと、知らない訳ではあるまい？
130 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/22(日) 08:26:48 ID:LAnFCQ2D]: 770 ：名無しさん＠恐縮です：2008/06/22(日) 06:23:56 ID:PQY9NJIk0
　　　ゼニト・サンクトペテルブルクのムラヴィンスキーって選手はアルシャビン以上だよ
131 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/22(日) 17:29:55 ID:13YsUxHq]: >>129
オペラ、バレエを指揮していたのはキャリアのごく初期では？
>>127
協奏曲や声楽の入る曲も苦手だったみたいだね。

でも一流だと思う。
132 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/22(日) 17:49:11 ID:FDXLLMWn]: ソ連はなんでも西側に対抗してたんだから、まともなレコード会社作ってドイッチェ・グラモフォン＆カラヤンを上回る録音を
ムラヴィンスキーとのコンビで残せば良かったのにな。国策だから金使い放題だろうし。やっぱレニングラードはモスクワと
政治的にも若干反目してたのかな。
133 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/23(月) 07:53:09 ID:q1p8lyv/]: 録音技術がなかったのだろう。
ただソ連時代に教育をうけた人が、世界中で活躍してたから、音楽は国策として位置付けてはいたのでしょう
134 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/23(月) 07:54:43 ID:jCrKOPmX]: 63年のベト５は手に入りますか？
135 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/23(月) 16:57:14 ID:jzltw29o]: イデオロギー的な意味合いでいうと、
ソ連というのは、指揮者に特別な地位を与えないという考え方は強くあったようだ。
近衛の本にある。
指揮者をおかないというオケも実験されてたようだ。
どうもムラヴィンというのは名指揮者というより、名トレーナーだったかもしれん。
ショスタコのムラヴィンやレンフィルへの指示の出し方も、資本主義国では考えられないほどの徹底ぶりだ
136 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/23(月) 21:24:44 ID:V0eBaLRk]: >やっぱレニングラードはモスクワと
政治的にも若干反目してたのかな。

大当たり。
このためモスクワで使用していた当時のソ連の最新式録音機材が
レニングラードになかなか渡らなかった。
それどころか貸し出しすら許されなかったらしい。
137 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/23(月) 22:54:13 ID:q1p8lyv/]: でも当時のモスクワの録音もぱっとしないじゃん
138 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/25(水) 00:46:31 ID:4Ey6GtCz]: 要は目糞鼻糞で争っていたということだな
139 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/05(土) 01:14:51 ID:1IVd0ai1]: DG録音のチャイコフスキー後期交響曲集、古いモノラルのとステレオのと
2種類あるのかな？

古い方は、4番がザンデルリング指揮で、5－6番のみムラヴィンスキー指揮
だったような気がするんだが。

2種類あるとしたら、どっちがお勧めですか？
140 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/05(土) 12:38:33 ID:juw1Sp5m]: モノラルのは聴いたことないから分からないけど
全部ムラヴィン指揮でステレオ録音なんだから
新しい方を選ぶのが普通じゃないかしら
141 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/07/06(日) 18:14:54 ID:kihvZOYX]: 週末には、食べたくなる。

I'm ravin it !
142 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/06(日) 19:21:51 ID:kihvZOYX]: 週末には、食べたくなる。

♪muravinすき屋の、、、
143 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/06(日) 21:37:49 ID:98yxqn7j]: >>140
確かに新録音の方が音はいいかもしれないけど、
演奏自体は旧録音の方がいいということもありうると思います。

オイラも新録音は以前から持っているけど、
旧録音の方は聴いたことがないので、
新旧の両者を比較した場合どうなのか、知りたいです。
144 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/10(木) 00:11:55 ID:XEXH+t3S]: >>143
モノラルの方は落ち着いた音には聞こえるわ。
61年のは音がケバケバしくて。

演奏そのものも56年盤のほうが出来がいいような気もしないでもない。
145 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/10(木) 08:15:31 ID:DHV1UGre]: ステレオ盤の４番が最高なんだけど。
146 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/13(日) 13:20:56 ID:NmX/2hUZ]: むらびんの、チャイコフスキーピアノ協奏曲1番は、どうなんでしょうか
この人が協奏曲やってるイメージが思い浮かばない・・・
思い切りむらびんしてるようなら、即買いなんですけど
147 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/14(月) 00:44:59 ID:js4jxdQa]: >>146
BVCX-4030おすすめ
148 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/14(月) 00:46:54 ID:js4jxdQa]: >>147
まちがった
こっちBVCX-8020/3
149 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/07/15(火) 07:29:24 ID:085TDanh]: Shostakovich, Symphony No. 5 Mvt. 2&4
ttp://jp.youtube.com/watch?v=uCTsAxr7BlU
ttp://jp.youtube.com/watch?v=n0iqZbM1Pdc
so cool !

すき屋に行きたくなった
150 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/15(火) 07:45:49 ID:085TDanh]: ブルオタで、ムラヴィンLovin'のオレは、毎回、
吉野家にしようか、すき屋にしようか迷う。

朝から悩みに尽きない。
151 名前：映像 mailto:herbert19890716@hotmail.co.jp [2008/07/15(火) 14:00:25 ID:NU49IHiR]: ビデオの件で二転１９７８年ウィーンの演奏会番組いまだオオヤケになんないねぇ　　それとも協会でおさえた？確か東京で１３ﾈﾝﾏｴ３０ﾏﾝｴﾝで売ってたﾖﾅ。１９７３日本公演の芸術劇場は出て来ないねぇ２０人くらいは録画してるはずなんだけど(・_・)エッ....?
152 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/15(火) 22:17:27 ID:oqlRdurT]: １９７８年ウィーンの演奏会番組って何ですか？
ＣＤになってるウィーン芸術週間のコンサートはテレビ収録されてないけど。
153 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/17(木) 00:03:46 ID:1keEpoA5]: 交響曲第５番、第６番、ピアノ協奏曲第１番、他　ムラヴィンスキー＆レニングラード・フィル、リヒテル（３ＣＤ）
www.hmv.co.jp/product/detail/2608055
このCDは良いものかな？
154 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/17(木) 00:30:34 ID:1keEpoA5]: shyouteikin.seesaa.net/
このブログは何だ？Yoshii9とかいうスピーカーの宣伝ブログか？

ムラヴィンスキーのチャイコ後期、DGステレオ録音のOIBP化を
徹底的に批判しているが…。
shyouteikin.seesaa.net/article/70430296.html
このブログ、なんとなくいかがわしいな。

OIBP化された国内盤は、３枚組なのがいいんだけどな。
この録音に関して、OIBP化される前と後とでは音質が向上している
のかしていないのか？よく出る質問かとは思いますが、
皆さんのご意見をお聞きしたいです。

俺的には、非OIBP盤は迫力がある代わりに響きが安っぽいところも
あった。OIBP国内盤は、響きに質感が出た代わりに大人しくなった、
という感じかな。
155 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/17(木) 09:46:26 ID:OXexZbFt]: >>154
正直２枚組みのやつの方が格段に音がいいと思う。
自分は音質云々の話はあまり興味の無い方だけど、これは差が歴然だった。
その他のＯＩＢＰについては知らない。
156 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/17(木) 13:36:45 ID:h7ujxWr/]: >>155
やはりそうですか。。俺も薄々そう感じてたんだけどね。
非OIBP盤を輸入盤で買い直すかな(昔持ってたのは国内盤)。
157 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/17(木) 19:18:14 ID:OXexZbFt]: >>156
特に５番に関してはこうも変わってしまうかといった感じ。
上のブログで紹介されている黄緑色のムラヴィンジャケのをお勧めします。
158 名前：追記 mailto:sage [2008/07/17(木) 19:23:34 ID:OXexZbFt]: ところで今universalの２枚組みセールやっているね。
トップバッターにムラヴィンのチャイコが来ているけど、これは２枚組のＯＩＢＰなんだね。
私が良くないと言ったのは３枚組の国内版の方なので、こちらの音質については分かりません。

いずれにしろＯＩＢＰは何か匂う。恐らくこのムラヴィンも地雷かと。
組合などで黄緑色のを狙うのがベストかな。
159 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/17(木) 19:28:40 ID:OXexZbFt]: 緑色の古い輸入版普通に売っているんだね。結構前に出たやつだから
とっくに廃盤かと勘違いしていました。２倍の値段を払っても買う価値はあると思う
160 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/18(金) 04:00:46 ID:2m1HlR3E]: >>154
カラヤンの惑星については、酷いね。
161 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/18(金) 04:08:28 ID:+88vCDKO]: >>159
ヨッフムのマイスタージンガーとか朝比奈の聖フローリアンのブル７とか、２０年以上現役の
初期CDタイトルがいくつかあるんだよな。
162 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/19(土) 00:04:47 ID:26ycVi0A]: ムラヴィンスキーの国内OIBP盤が良くないということは分かりました。
では、海外OIBP盤はどうでしょうか？
聴いたことある人プリーズ！
163 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/19(土) 00:09:19 ID:8jftM02S]: 海外はないんでないの？
Origialsシリーズは普通海外盤と同じものが国内盤化されるけど、ムラヴィンスキーのチャイコフスキー
に限っては紙ジャケの2000円シリーズ国内盤がOIBP初出で、海外はずっと緑色の非OIBPの2CDセット
しかないと思う。
164 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/19(土) 00:17:31 ID:pAQRy6SM]: >>163
これが海外OIBP盤です。
www.hmv.co.jp/product/detail/1417387

国内OIBP盤の約５年後に発売。
よって、国内OIBP盤とはリマスターが違うのではないかと推測。

２枚組ですが、OIBPリマスターと明記されているので、非OIBP盤とは違います。
165 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/19(土) 00:27:19 ID:8jftM02S]: >>164
あ、これ知りませんでした。2枚組だし少なくともCDの原盤は別ですね。国内OIBPは持ってるので
買って比べてみますかね。
166 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/19(土) 00:53:10 ID:VjM0PQmO]: DGの本家サイトで非OIBPのセットの視聴ができるんで、国内紙ジャケOIBPと聞きくらべてみたんだが
少なくとも俺には失敗リマスターで、買い直しする必要があるほど酷いとは思わないけどな。
www2.ham.deutschegrammophon.com/cat/result?COMP_ID=&sort=newest_rec&ALBUM_TYPE=&SearchString=+tchaikovsky&IN_SERIES=&ART_ID=MRAYE&IN_XXAWARDS=&PRODUCT_NR=4197452&start=0&IN_XXSERIES=&IN_XXPQ=&MOZART_22=0&GENRE=&per_page=10
167 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/21(月) 04:34:34 ID:no8ebuaF]: ムラヴィンの録音リストで
ttp://www32.ocn.ne.jp/~yemravinsky/discography.htm
がありますが、
さらに、古いものでCDジャケ画像付のものがあったと思います。
どなたか、保存していませんでしょうか？
うｐをお願いいたします。
168 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/25(金) 19:42:04 ID:E7XDE7ht]: １０年位前にグラモフォンの輸入盤であった
「CLASSIKON」シリーズのムラヴィンスキーのチャイコの五番とカラヤンのくるみ割り人形が収録されてるCDは
「デジタルリマスター」って書いてるけど、黄緑の輸入盤とちがうのかな？どなたかご存知ですか？
169 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/29(火) 10:50:50 ID:ia3ru6p8]: OIBP盤の何が気に食わねぇってあの傾いたジャケが気に入らない
170 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/31(木) 23:09:09 ID:Ok8nTyh0]: あと2、3年すれば…あのチャイコフスキの著作権がフリーになるのか？！
171 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/31(木) 23:14:29 ID:Ff0ool3m]: あの音源の著作権がフリーになったらどんないいことがあるの？
172 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/01(金) 04:40:13 ID:ZmVOJWmg]: 誰でも無料で聴けるようになるんでないの？
今まで聴く機会がなかった人も、手軽に聴けるようになるのでは？
173 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/01(金) 11:53:10 ID:oWEHOxe9]: オレがFLACでうｐするぜよ！
174 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/08/01(金) 11:57:05 ID:oWEHOxe9]: sagarisugi
175 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/01(金) 18:02:24 ID:ntmMRY1f]: >>171
良いことなんてなんにもないよ
質の悪いディスクがワラワラ出てきて
別に珍しくもない音源を世界初CD化とか
言い出す悪徳業者ばっか。ろくに
録音データ書かないディスクもイパーイ

フルトベングラーやクナッパーツブッシュ
みてりゃ分かるっしょ

>>172
＞今まで聴く機会がなかった人も、手軽に聴けるようになるのでは？

手軽？
とんでもない。
今だってどれが良い演奏？だのどれが良い録音？だの
分かりずらいのに同じような音源がいくつもの会社から
出たらもっと分かりずらくなることうけあいｗ
176 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/01(金) 20:40:25 ID:nj4EEOdE]: 戦前の著作権フリー録音のCDが2,500円とか馬鹿馬鹿しいよなｗ
おまけに裏に「無断で複製をすることを禁ず」…云々ｗｗｗｗ
177 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/05(火) 18:22:43 ID:6X+c5tN1]: たいした演奏でもないのになｗ
178 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/06(水) 08:29:05 ID:0kDbpScX]: リヒテルとのブラP協がヴェネから再発されるそうで、めでたい！
179 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/06(水) 13:31:03 ID:ED+Irg5c]: マジで？買わねば・
180 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/07(木) 00:13:04 ID:UXiL3yMQ]: >>178
これか
www.hmv.co.jp/product/detail/2769020
181 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/08(金) 22:02:32 ID:CHNGPu+I]: それと同時にveneziaでﾊﾞﾙﾄｰｸの弦・ﾁｪﾚも復活でおk?
182 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/08(金) 23:13:43 ID:o+1tC3BR]: いや、弦チェレは今も普通に売っている。
183 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/10(日) 17:14:27 ID:tL6f5Tai]: >>180
どうせRussianDiscのピーコだろ
184 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/11(月) 02:20:07 ID:Zus7Oa3P]: あれは大昔のCDだから、聞きやすい音になってるよ
185 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/12(火) 01:53:50 ID:PAf+Ibq7]: RussianDiscと録音年代が違うのは

間違い？

それとも新音源の発見？。。。。なわけないか
186 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/12(火) 10:28:14 ID:Lsxb7joi]: 何をいまさら。
RussianDiscのデータなんて最初から信じるな。
187 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/12(火) 11:48:32 ID:QtdumT1Y]: ロシアンディスクのリヒテルとのブラームスは、いくらムラヴィンスキーとはいえ録音が悪すぎだった。あれが改善出来るのか…。
188 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/15(金) 17:16:24 ID:oaqaRIuI]: ムラヴィンスキーはウィーン古典のＣＤもけっこう出てるけど
テミルカーノフ氏はロシアもの以外が売ってるの見たことない
この人のベートーヴェンとかってどうなの？
189 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/16(土) 21:38:24 ID:Z0OoyHCA]: 以前聴いたベートーヴェンのピアノ協奏曲第1番は
覇気も起伏も無いもったりとした単調な演奏だった。
190 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/16(土) 23:17:57 ID:vBZcNBtQ]: ムラヴィンスキーの独墺ものを日本で有名にした功労者は、
やっぱ宇野珍ポーコーってことになるのかな？
191 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/21(木) 23:22:05 ID:YuaRapFS]: ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g64255780

↑ってマジ稀少品なんすか？
192 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/22(金) 00:23:24 ID:9uvHzJjB]: >>191
以前２万円くらいついてた
193 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/08/22(金) 06:37:58 ID:LKD4t3eR]: >>189
ボレロとかも酷い。
194 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/22(金) 06:56:50 ID:LKD4t3eR]: ロジェストヴェンスキー先生と僕ちゃん
ttp://www.h7.dion.ne.jp/~furutako/rozhdestvensky&I1.jpg
195 名前：映像 [2008/08/22(金) 13:07:23 ID:yV/eYK1Y]: >>152
村協会員のブログ見なさいビデオは存在しているぞよ正規で無いが．．
196 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/22(金) 13:16:23 ID:lp3BW8hW]: ドイツ物はロシア臭さが少ないだけで、上手いには上手いという程度の演奏だよ
197 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/23(土) 23:20:47 ID:6LUk/Ir0]: ベートーヴェンの5番、ズドドドーンと重低音で爆撃攻勢にさらされる
感じで、聞いていて怖いよーｱｳｱｳ
198 名前：BigCamera mailto:age [2008/08/26(火) 02:34:00 ID:jSQvIb0Y]: 月末まで、なんとBicMacが\200！エフゲニーファンたちよ、急げ！

IMravinIt♥!
199 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/26(火) 19:46:56 ID:ezJOa8W5]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　,! 　＼
　　　　　　 ,!＼　　　　　　! 　　＼　　　　　こういうレス、マジでもういいから･･･
　　　　　　　i　　＼　　　　 l　　　　＼,,..__
　　　　　 ,i′　　,＼___,,--―l　　　　　　＼::ﾞ'冖ｰi､、
　　　　　　 i　　　　　:;＼::::::::::..l　　　　　　　　　　　　 `'‐､、
　　　　　 /__,..;:ｒ---―-､,..__.　　　　,;'il:;}　　　　　　　　.;:::｀Ｌ_＿
　　 ,.:ｆ''""ﾞﾞﾞ´　　　　　　　､￣ヽ,／／　　　　　　　　　 ...::::::ｌ;;;:;;::::
　 _/　　　　　　　......　　、　＼／／、　　　　　　　　　　 ::::::::ﾘ;;:::::::::....
／/ 　　　 ......:;::::::::::::.　ヽ､＼　ﾞヽ　ﾍ　　 ●　　　　....:::::::::i';;;;::::::::::::
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　　　　　..:::ｲ;;.ヽ::;;;;;;;;;(__ノ　/'"..:::::::::::::/　 ...............:::::::::::;;;,;ノ;;::::::::::::::::
　　　　 :::::::l;;;;;;;;;＼;;;;;;;,.(__ノ;.;:.＼:::::::::/::::::::::::::::::::::::::::;;;;;／;:::::::::::::::::
　　　　::::::::,!::;;;;;;;;;;:.｀ﾞ'-､、　　:::　＼_/::::::::::;;;___,.;-―''"::::::::::::::::::::::::
　　..::::::::::,!;;;;;:;;;;;:::;;;;;:::;;;;;;｀ﾞ￣'''冖''―--―'";;;;;;;;;:::::::::::::::::::::::::
200 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/29(金) 07:33:14 ID:Wh/kh2xD]: I aintn't mravin' you any more !>>199
201 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/29(金) 07:34:16 ID:Wh/kh2xD]: I ain't mravin' you any more !>>199
202 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/29(金) 13:28:09 ID:Rlc9xaLL]: この人の日本での情報は、否定かマンセーしかないから困る。

サンプトは今でもチャイコのボウイングはムラヴィンのに従っている。
今でもリスペクトはされてる
テミルは別にすべてを切り捨てたわけではない。

インターナショナルなオケを作ろうとしてるんだろ。
203 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/29(金) 14:09:44 ID:Bx7iQMpq]: aintn't
204 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/30(土) 00:54:02 ID:ujGLowqy]: サンプト
205 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/08/30(土) 04:55:30 ID:SuZ5D4di]: >>198
党本部の我々としては、BigMac x 2とソフトドリンクとする注文を今回、申請したい。
占めて500円也
206 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/30(土) 13:52:31 ID:EklaOjRR]: 注文を申請
占めて500円
207 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/30(土) 20:25:05 ID:tCGVeCkW]: >>206
　　　　　　　　　　　　　　　ファサァ
　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　（　´∀｀）　　　　　　））
　　　　　　　　 /つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ
　　　　　　　ノ　　）　　　　　　　　＼））
　　　　　　　(__丿＼ヽ　::　　　　ノ::::　）
　　　　　　　　　　　丿　　　　　　　　,:' 　））
　　　　　　　　（（　（___,,.;:-－''"´｀`'‐'

　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　（ ´∀｀）～♪
　　　　　　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ　/　　_ノ⌒⌒⌒`～､_俺んちに来いよ
　　　　　　　ε(￣⊂人　//⌒　　ﾉ　　ヽ）
　　　　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃
208 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/09/02(火) 05:36:06 ID:aEziffR3]: 本日、同じものを注文を申請したところ、

シベリア出身の官吏に740円も盗られた。

アフガン送りにしてやる。
209 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/02(火) 21:27:44 ID:vssePIq3]: 同じものを注文を申請
210 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/09/06(土) 07:50:02 ID:wrP6A0lB]: \740 ?

too expensive !!!

I ain't got mravin it any more!!
211 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/06(土) 08:26:17 ID:wrP6A0lB]: 我が藩の財政状況を鑑みると、、、

実に、高すぎる！！！

\740は、、、
212 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/06(土) 20:51:06 ID:E/NGHo8d]: >>I ain't got mravin it any more!!

単語を並べただけで英文になってない。池沼のモノローグ。
213 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/06(土) 23:06:36 ID:KdsJCUnz]: しょうがない。
ムラヴィンヲタに知能を要求するな。
214 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/07(日) 03:10:48 ID:IJCJHR+Y]: 別にムラヴィンヲタじゃないだろ。こいつらは。
単にスレに粘着してつまらんオヤジギャグを繰り返すだけの愉快犯。
215 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/07(日) 20:06:55 ID:PnGbzv9m]: I ain't got lovin' any more!!
216 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/08(月) 03:32:29 ID:7UJjXNTr]: テラークのムラヴィンスキーBOX、かなり迷ってます。ここでの評判はどうでしょうか？
217 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/08(月) 07:25:46 ID:ci2aSlQ0]: テラーク？　エラートじゃないの？
218 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/08(月) 11:54:40 ID:HQlQp5Pz]: >>217さん、エラートでした…。
金こままので、即購入にはちゅうちょしています。
もしよろしければ録音状態などお聞かせ願えないでしょうか。
よろしくお願いします。
219 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/08(月) 16:24:52 ID:X7cQbrKg]: 少しは検索するなりHMVのレビューを見るなりしろボケ
220 名前：218 [2008/09/08(月) 18:05:40 ID:HQlQp5Pz]: >>219
検索不足は認めます。レビューはみましたが上記のようにそれでも迷ってたので
ここにきました。どうもすみませんでした。
221 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/08(月) 18:36:05 ID:jxNWLCje]: あんまり気にするな。
ここは宇野厨や許厨の集まりだから、聞いてもたいしたこと返ってこないよ。

まあ無理してコレクトしなくていいよ。
チャイコ、ショスタコ聞いとけば十分な指揮者だよ
222 名前：220 mailto:sage [2008/09/08(月) 19:44:16 ID:7UJjXNTr]: >>221様ありがとうございます。ちょっとへこんでました。

スレ汚し失礼しました。
223 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/08(月) 20:22:15 ID:gnN1Jrnw]: >>222
あれは日本ビクターから出てるシリーズと同じものなんだが
ダブりとかは無いの？
224 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/09(火) 01:57:21 ID:ucrLUHi4]: >>219
よう、ひきこもり。
人間関係がつくれない馬鹿がそうやってキレるんだよ。くそっぷりさらしてんじゃね～よ。

これだからムラヴィンオタは、馬鹿にされるんだよ。
225 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/09(火) 19:08:31 ID:TLBNJmzQ]: 最近はＨＭＶのレビューもあてにならない。点数こそ無くなったが
そうかなあと思うほど「最高」のコメントが書かれている感じ。

まあ売るほうからすると商品にマイナスの印象はつけたくないからね。
スレ違いｽﾏｿ
226 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/09(火) 19:47:19 ID:jxKAeju8]: ムラヴィンスレもＨＭＶのレビューと同じぐらいあてにならない。
単細胞なムラヴィンマンセーが多い。
スレにファンクラブが集まるのは自然だが、もっと冷静にムラヴィンを評価できんのか？
227 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/09(火) 23:02:29 ID:4ohYd3cY]: 冷静に評価も何も、
有名音源の評価の教えてクンのループと
妙な粘着しかいないから、マトモな話題がないわけだが
228 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/10(水) 00:06:24 ID:GAkGoEcw]: チェリ、ヴァント、ムラヴィンは、やっぱ商業レーベルの異様な持ち上げがあったから。
いい指揮者だろうけど、ちょっと過剰な評価があったね
229 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/10(水) 00:36:46 ID:PA/xm84N]: >>227
ＨＭＶにイライラするスレにも馬鹿が偉そうに書きこんでいたが、ムラヴィン
オタ最悪だな。
マトモな話題？全然してねえじゃねぇかｗｗ　屑が群れあってるだけ。
教えてくんが丁寧にお願いしてるのに罵声浴びせるのがムラヴィンオタだろ？

お前らみたいな軟弱カスに粘着呼ばわりされてもねぇｗ
230 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/10(水) 03:17:47 ID:HWH1AVbj]: >>229
気持ちは分かるが、おちつけ。
あの質問した218の彼の気持ちをおしはかることのできない227のようなムラヴィンオタになにをいっても無駄。
いつかは自分に跳ね返ってくるよ。
231 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/10(水) 16:18:23 ID:+rKyMbtP]: 自演始まったな
232 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/10(水) 16:39:16 ID:PA/xm84N]: 俺もそう思ったよ。お前たちだろ？自演してるの。釣り針が大きすぎるよｗｗ
ムラヴィンオタは間抜けだな。
233 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/10(水) 18:01:20 ID:GAkGoEcw]: 有名音源なんてグラモフォンから出てるチャイコと、ショスタコシリーズくらいだろｗ
234 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/10(水) 22:34:57 ID:n5Rxcktv]: ほかではベト４、モツ33＆39、ブラ2＆4、アルペン、未完成あたりが名演奏。

弦チェレ、シベ7、典礼風、世界の調和あたりも一聴の価値あり。
235 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/10(水) 23:04:51 ID:Gr+U5wde]: ルスランもお忘れなく
236 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/11(木) 00:19:38 ID:PuJ5YuKE]: ルスランきかずにムラヴィンスキー否定できる奴はおらんやろ
237 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/11(木) 00:20:32 ID:PuJ5YuKE]: ってか「英雄」は必聴ですな
238 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/11(木) 00:23:23 ID:97HNAi6S]: 意味がわからないけど、
ルスランを聴けばムラヴィンスキーを肯定するはずだと言ってるの？
ルスランを聴けばムラヴィンスキーを否定できると言ってるの？
239 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/11(木) 04:53:36 ID:uG3mMmLL]: ここのしったかおっさんの言うことは話し半分に聞いとけ。
240 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/11(木) 07:58:59 ID:h/+x7MTu]: ルスランってフィラ管だったか、
どっかのオケでも十八番だっただろ。
241 名前：協会員の知人 [2008/09/11(木) 10:57:25 ID:OFMefrX6]: １９７８ｳｨｰﾝ公演のVTR当時ブラックルートから買ってまだ所有してる方、協会で火ﾀﾞﾙﾏになり捜索中です。１００ﾏﾝで売れるかもね。不思議でＯＲＦから流出しない。当時放送したのは確かだか、
242 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/11(木) 15:25:43 ID:fMwgXBvX]: おっさんくせえスレだな。
243 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/11(木) 20:47:58 ID:j0z9KFrN]: 魂のルスラン
244 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/12(金) 00:43:09 ID:cj+f/TSG]: >>234‐237
他の指揮者でもっといい演奏で、録音もいいのがいくらでもあるからな

余人をもってかえがたいというほどではない。

マンセームードに騙された。
245 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/12(金) 02:15:30 ID:r1dBdT2M]: >>233
アトラスも忘れずに。ｗ
246 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/12(金) 02:20:34 ID:aNp9sEcg]: アトラスって何？
Altus？
247 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/12(金) 15:33:20 ID:iLCwMj/h]: アトラスはペルソナ４作ってるゲーム会社だろ
248 名前：完全スレチガイゴメンゴ mailto:sage [2008/09/12(金) 16:36:03 ID:jhRdpGi1]: 初代ペルソナは中学の頃はまったなぁ。
周りがみんなドラクエやＦＦなどの王道ＲＰＧに熱中するなか
ペルソナやってたんだよなぁ。
249 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/13(土) 10:54:48 ID:7PhJVHvS]: >>241
火だるまになってどうすんだよ。
血眼だろ。
250 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/13(土) 15:20:09 ID:1VAUlSP3]: ヴェネツィアのブラームスコンチェルト、やっと入手した
251 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/13(土) 22:01:11 ID:WK96/NIF]: ムラヴィンスキー、ブラームス。ぷっ、ゲラゲラよかったね～馬鹿
252 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/21(日) 15:04:29 ID:9gzFT/uS]: 荒れている。文書かより判断するにケンペやカイルベルトを貶していたのと同一犯人か？
253 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/21(日) 23:57:09 ID:v3Z2F14t]: >文書かより判断するに

日本語が荒れています。
254 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/22(月) 00:52:34 ID:ItxGuwcd]: ＞他の指揮者でもっといい演奏で、録音もいいのがいくらでもあるからな

あたりまえ。
名曲にはいろんな味わいがあるわけで、
指揮者によっていろんな味わい、いろんな姿になる。
その味が気に入らない人がいるのも事実。
ムラヴィンスキーの場合は個性が強いので一般的なチョイスじゃあないよ。

俺はムラヴィンスキーを知らない人に奨めるのはショスタコ５「だけ」。
チャイコやルスラン等は「厳しすぎる表現」と思う人は多いかもね。
ドイツ物は表現の個性を聞きたい人以外は聞かないほうがいい。

「厳しすぎる」というのが最大の魅力なのよね。
255 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/22(月) 06:34:56 ID:jHrtIvlg]: つか、評論家が異常に誉め讃えすぎただけで反発してその指揮者の価値がわからなくなる奴って精神が弱いんだと思う
256 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/22(月) 16:16:09 ID:e1Ee/5M+]: 買って聞いたはいいが、別に言われるほどのもんでもないというのはあるんでないの？
257 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/22(月) 18:23:11 ID:9MT0KLw3]: 全部がすばらしいなんてことを言う人がいたら、それは本物の馬鹿だろうね。
だからよくないのも当然あるでしょう。
でもファンが集まっている所でわざわざ出来の悪いものを取上げて殊更に悪口言う必要はないわな。
そういうことでしょ？
258 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/22(月) 18:38:18 ID:QGYYCIHV]: 場の空気を読めないっつーかわざと乱して楽しむ支那人みたいなのが多いからしょうがないよ。
259 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/23(火) 00:02:02 ID:uX0SMga5]: すべてが素晴らしいという馬鹿がいたのも事実だよ
260 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/23(火) 00:05:31 ID:9+R+Ricb]: >>255
＞評論家が異常に誉め讃えすぎただけで反発してその指揮者の価値がわからなくなる奴って精神が弱いんだと思う

それは逆だろ。
評論家が異常に誉め讃えただけで盲信してその指揮者の欠点がわからなくなる奴って精神が弱いんだと思う。
261 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/23(火) 09:49:04 ID:gz6eInFB]: のんびり行こうよ。

「精神が弱い」だのなんだのと、聴き手の資質を少しのコメでやりあうのはスレに合わない。
262 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/23(火) 15:50:36 ID:ZZW+4Vlp]: 質問すまそ

ショスタコーヴィチ交響曲第４番４楽章で、ムラヴィンスキー
だけ演奏が違う箇所があるみたいなんですが、どの辺なんですか？

８分辺りで何か違うらしく、いろんな指揮者の聞き比べしてるんだけど、
どうもわからない…orz

どなたかおながいします。
263 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/23(火) 16:16:15 ID:A0KLVfdu]: >>262
釣りか?
ムラヴィンはタコ4やってないぞ。
264 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/23(火) 16:27:37 ID:ZZW+4Vlp]: >>263
５番でした。すいません。
265 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/23(火) 16:39:51 ID:+EFS/Eim]: これちゃう？

ttp://classic.music.coocan.jp/sym/shosta5.htm
266 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/27(土) 00:16:41 ID:qQWR2rjk]: >>265
それです。
ありがとうございます。やっとわかりました。
267 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/13(月) 00:26:15 ID:3l9Go/BE]: 保守
268 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/13(月) 01:17:13 ID:K3208s3C]: >>260
逆でもなんでもなく、両方精神が弱いだろ
あんたもその気がありそうだけどね
269 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/15(水) 23:11:47 ID:85NirSrb]: 質問すまそ

ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=879756&GOODS_SORT_CD=103

これに収録されているロジェストヴェンスキーの
チャイコフスキー交響曲第４番って、第４楽章だけの
収録ですか？
270 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/16(木) 01:27:01 ID:4UHTztqf]: >>269
全楽章入ってる。面白いよ。
271 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/16(木) 09:12:15 ID:han6tKmk]: ムラムラ

ビンビン

スキスキー

前スレより

743 ：名無しの笛の踊り：sage ：2008/02/08(金) 19:47:33 ID:6ZVOeR+7
女子高生のパンチラを見て、ムラムラ
息子がビンビン
やっぱりオイラは、女スキスキー

958 ：名無しの笛の踊り：sage ：2008/03/22(土) 01:19:18 ID:5Jtc19yl
>>743
ブルマー履いた小学生女子見て、ムラムラ
ち○こがビンビン
やっぱりオイラは、炉里スキスキー

984 ：名無しの笛の踊り：sage ：2008/03/26(水) 19:56:21 ID:PDHxTY6g
>>958
仲良し男子高校生2人組を見てムラムラ
乳首がビンビン
やっぱり私はBLスキスキー
272 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/16(木) 18:04:56 ID:W1aTiOWo]: 輸入物らしきムラビンスキーのブルックナー7、8、9セットを買ってきた
273 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/16(木) 18:08:37 ID:qmiUVDt9]: >>272
それはVENEZIAというロシアのレーベルのCDでしょう。
なんでロシアなのにヴェネツィアなのかよくわからん。
274 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/16(木) 18:55:04 ID:W1aTiOWo]: >>273
ema11.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source3/tana120002.jpg
ema11.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source3/tana120003.jpg

かろうじて英語のブルックナーとムラヴィンスキーとレニングラードがわかるだけで、
あとはロシア語の為さっぱりわかりませんｗ
275 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/16(木) 19:14:07 ID:OU7CEZ3f]: 必要にして十分なだけ英訳してあるじゃん。何が不満なの？
276 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/16(木) 19:19:14 ID:0JCCP3R8 BE:326844274-2BP(150)]: かつてのメロディアのLPもそんな感じでロシア語と英語の両方で表記されてた
277 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/16(木) 21:03:11 ID:p0a8IZ98]: 知り合いのムラヴィンスキー・ファン（英国人）が
74年9月9日のベト5を入手したって言ってるんだけど
これって発売されたことある？
278 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/16(木) 21:17:06 ID:ogCAY1U8]: >>270
とんとん
動画サイトで第４楽章だけ見たとき、凄く楽しそうな
指揮で、観衆も大歓声で、ぜひDVDが欲しいなって
思ってました。予約します。

１９５７年のムラヴィンスキーの白黒動画
（チャイコフスキー第４番第４楽章の終わりかけ）は、
DVDで全楽章販売されてませんよね…
279 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/18(土) 15:53:18 ID:MrOYTdaO]: >>277
9月8日と15日はあるけど、9日はないね。
新発見音源かもね。
280 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/19(日) 11:47:20 ID:hh4RY49g]: >>274
アントン・ブルックナー　シンフォニー７、８、９
シンフォニーオーケストラ　レニングラードフィルハーモニア
って英語と一緒ですがな。
281 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/20(月) 09:17:24 ID:MKyRg2Cr]: ニコニコ動画にもうｐされてる75年の日本での悲愴、
マジで茫然自失っていうか、ホントに言葉を失っちゃうね。
当時の膝上にしては音質は良い(っていうかマシ)な方だし。

リアルでナマ聴いた人この中にいる？
因みに自分はまだ生まれてない。
親父の口に入り精子を産み出す栄養素となった
ジャガイモの種子だった位の可能性はあるかもしれない(ｗ
282 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/20(月) 19:31:13 ID:Wf28HhS1]: 意味不明
283 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/21(火) 20:11:18 ID:PjIcm1As]: ムラヴィンスキーのブラームス１番って日本に売ってますか?
知ってる方品番とかメーカを教えてください
284 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/21(火) 20:20:16 ID:yN2ZiwKO BE:93384724-2BP(150)]: >>283
これかな？全集で１番だけ極端に古い録音だけどw
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1462195
285 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/23(木) 20:07:39 ID:Pp4NErC9]: >>269-270 >>278
イギリスの観衆が第IV楽章コーダでイタリアオペラ並みのフライングを一斉にしているところがいいね。
あれだけ大勢でやってると本当に盛り上がっていたんだとわかる。
ロジェベン、結構途中で棒振るの止めて、楽団員に任せちゃってんのが微笑ましい。
昔、ＢＢＣと来日したときに聴きに行ったんだけど、あんなだったかしらん。
286 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/23(木) 20:20:59 ID:0VMB61MP]: >>283
村便のブラ全なんて止めた方がよい。
普遍性のある、ベーム/VPOにしときなさい。
287 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/23(木) 20:26:37 ID:OWitpqAF]: ベームかどうかはともかく、無理して買うもんでもない
録音は悪いし、演奏はまあそこそこというくらい
288 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/23(木) 22:06:00 ID:kaAhLjpF]: 買えるときに買っておきなさい。
社会主義的に正しいブラームスだから。
289 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/23(木) 22:39:17 ID:OWitpqAF]: 社会主義的に正しいのはドゥダメルだ
290 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/24(金) 00:08:45 ID:+ajBwnAy]: いや、スヴェトラーノフだろ
291 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/10(月) 01:02:05 ID:GCB7S7gM]: へ-☆ﾍ
ﾐ　＾▽＾ﾐ
c(,_ｕｕﾉ
292 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/16(日) 20:18:57 ID:yKSL47b2]: 運命、重低音でドカドカ大爆撃行進・・・ｽｹﾞｰｰ
293 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/29(土) 23:54:39 ID:nLVA7xvL]: チャイコフスキー３枚組CD（１９６０年？）に収録されている、
チャイコフスキー交響曲第４番なんですが、第４楽章のところ、
シンバルの音ずれてません？
294 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/07(日) 14:30:34 ID:WQgm5sIb]: ナポレオン遠征のとき取り残されたフランス軍人の子孫だっていうけど
もともとの姓はメロヴィングさんだったりするの？
295 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 21:41:40 ID:UHkWtBRJ]: へ-☆ﾍ
ﾐ　＾▽＾ﾐ
c(,_ｕｕﾉ
296 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 21:46:18 ID:rp19AaDy]: >>294
出典求む。Wikipedia？
297 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/18(木) 11:39:42 ID:KpJTgVip]: ほしゅ
298 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/18(木) 13:36:09 ID:YVFY+dHl]: >>296
一行目に関しては「ムラヴィンスキーと私」に出てる
昔は発音がムロヴィンスキーだったとも書いてあった
299 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/18(木) 17:07:15 ID:/ctXXERE]: R.シュトラウスの録音ってある？
300 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/18(木) 17:48:10 ID:5Cfu0Hbs]: >>299
アルプス交響曲
301 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/18(木) 17:49:30 ID:5Cfu0Hbs]: >>298

へーそうですか。ありがとうございます。
しかし、ロシア人の血が混じってないということはないですよね？
フランス人の父とロシア人の母の間に生まれたのでしょうか？
302 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/18(木) 19:51:50 ID:ZtaHmeF1]: フランス人は曾祖父ですん
303 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/30(火) 00:53:20 ID:gPu7K3PM]: imepita.jp/20081218/347540
304 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/08(木) 19:50:38 ID:uZIGVwLd]: ムラビンのチャイコ１９６０のコレはOIBP化されてるの？

ttp://www.amazon.co.jp/Tchaikovsky-Symphonies-Nos-6/dp/B000001GQG
305 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/08(木) 20:15:21 ID:Ei8+I3uH]: されてる
306 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/09(金) 00:40:32 ID:38DN1hCv]: >>304
それと緑ジャケを聴き比べた
結果緑ジャケの方が断然良い
307 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/09(金) 06:35:45 ID:ayl6MF7G BE:373536184-2BP(215)]: >>306
というか>>304は1960録音じゃないんだが・・・
308 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/09(金) 11:18:29 ID:vuOFt8Mu]: >>306は、これ
www.hmv.co.jp/product/detail/1417387
とこれ
www.hmv.co.jp/product/detail/140253
を聴き比べたということですか？
309 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/09(金) 13:57:35 ID:h3QTFTMy]: プロコのsym6って廃盤ですかね？あとゲルギエフ盤は良い演奏です？
310 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/09(金) 22:46:56 ID:h3QTFTMy]: あ
311 名前：304 mailto:sage [2009/01/11(日) 12:26:21 ID:i1xAbGlY]: >>307
いつの録音？
312 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/11(日) 12:52:38 ID:kTrmL5KM]: >>304は1956年のモノラル録音だろ(4番はK･ザンデルリング指揮)
>>306は耳無し芳一かよ
313 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/12(月) 19:09:56 ID:MQ6zRCAa]: 306は、154から170の間くらいでOIBPを叩いていた人でしょう。
314 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/12(月) 20:01:38 ID:aFGeZyED]: >>313
その流れがなんかおかしいと思ってたんだよ。
自分も国内盤の緑ジャケ2枚組とOIBP3枚組両方聴き比べたけど、格段に音が違うなんて思わなかったからさ。（輸入盤は知らんけどね）
やっぱり勘違いしてたバカが便乗して騒いでいた＆オクで値を吊り上げる気だっただけだったんだな。
315 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/13(火) 12:09:13 ID:r/oD64cx]: プロコフィエフの５番はどんな感じですかね？
ムラさんの即物主義がぴったり合いそうですが。CDなかなか見つからないけど。
316 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/13(火) 19:02:12 ID:/ZyI5ugm]: >>315
そもそも録音が残ってないのでは？
317 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/13(火) 19:26:49 ID:9uBbUDs6]: プロコ５番はRUSSIAN DISCであるんですよ。
318 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/14(水) 02:54:15 ID:iXAL8JRh]: ドビュッシーはじめフランスものだけはミスマッチだな。
319 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/14(水) 08:25:33 ID:mvfmtxsh]: オネゲルは別格だろ。
320 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/14(水) 12:53:46 ID:FBm3+S7X]: ペトルーシュカを聴きました。凄いね。モノラルが嫌だったけど聴いてる途中から関係なく思えた。
アポロとかアゴンとか、ストラヴィンスキーはどれもいいね。
321 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/15(木) 19:57:03 ID:k6oHzwEi]: もう３０年ぐらい前になりますが、ＮＨＫホールで来日公演を聴きにいったことがあります。
曲はグラズノフの交響曲第２番。ロシア人が演奏するロシアものだからねっとりとした分厚い演奏をするモノとばかり思っていました。
しかし、以外にも全体の印象としては、透明でクリーンな感じの演奏でした。
聴いているうちにムラビンスキーが曲の本質を突き詰めた結果なのだと思い納得したような、納得しないような不思議な感じだったことを
覚えています。
322 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/15(木) 20:06:24 ID:s65PUfl9]: グラズノフは５番では？
323 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/16(金) 00:26:26 ID:JibWYB++]: １９７９年に仙台で聴いたが、そのときはグラズノフ５番、とチャイコフスキー
のフランチェスカ・ダ・リミニだった。もう一曲あったけど忘れた。
たいていの海外オケは札幌→東京で滅多に仙台ではやらなかったが、
ムラビンは飛行機嫌いのおかげで毎度仙台でやってくれたようだ。
324 名前：323 [2009/01/17(土) 02:39:21 ID:/H18oqLz]: ここにのってた。

ttp://www.est.hi-ho.ne.jp/soundlodgeibuki/visitor1979tk.htm#レニングラードフィルハーモニーＡ交響楽団（指揮　ムラビンスキー　　Ａ・ヤンソンス）
325 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/17(土) 05:34:12 ID:KbSmZsTW]: すき屋の牛丼は、どう考えても、まずいと思いますが、、、、

くず肉ばっかし、、、oz<BU!
326 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/19(月) 18:31:03 ID:MjI+3FfC]: 贅沢はいけません
327 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/21(水) 18:47:17 ID:Wagg0z5v]: ムラヴィンのモーツァルトはどのディスクがお勧め？
RUSSIAN DISCにもあるようだけど。
328 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/21(水) 22:54:04 ID:jXpIzY5H]: 落ちてたので新スレ立てました。

ロシア指揮者総合スレ 2
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1232545979/
329 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/23(金) 23:46:39 ID:UfkLn1Ep]: www.hmv.co.jp/product/detail/3516685
330 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/24(土) 18:23:38 ID:4xp0QvJP]: >>329
久々に初出キターーーーー
331 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/30(金) 04:45:13 ID:gDaKnsUS]: >>325
くず肉・すじ肉＝まずいというのは食貧乏
332 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/12(木) 18:45:50 ID:/2AfWcmy]: ブル9はロシアンデフォルメのない、まともな演奏だと思った。
333 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/02/16(月) 01:27:14 ID:9nCbkkMC]: ヒンデミットの世界の調和すげえええええ。。
最後なんかテラ壮大。ややショスタコっぽいのがご愛敬だが。
この人こういう曲と相性がよかったのかな
334 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/16(月) 01:49:35 ID:Qq5SH4ZQ]: 破滅とそこからの浄化というテーマの曲に対しては、
相性が良かったんじゃないかな。さすがにマーラー
は取り上げなかったが…。
335 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/02/16(月) 02:28:38 ID:9nCbkkMC]: >>334
それからカップリングされてた、オネゲルの第3番が信じられないくらいいいね。
336 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/16(月) 05:14:56 ID:Qq5SH4ZQ]: うーんムラヴィンにマーラーをやってほしかったなあ。
４、５、６、９、大地の歌あたりをやらせたら良かったんじゃないかなあ（不思議とカラヤンの
マーラーのレパートリーと重なる）。
337 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/16(月) 05:17:01 ID:Qq5SH4ZQ]: ショスタコーヴィチは、ムラヴィンスキーに、マーラーを取り上げるように
すすめるべきだったな。「私の作品理解にきっと役立つから」とか言って。
338 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/16(月) 19:09:03 ID:BHh0fJP+]: マラ5は演奏した記録があるね。
録音はされているかどうかわからないけど。
339 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/20(金) 22:27:28 ID:vPFoaZ6e]: Ｒ・シュトラウスをもっと取り上げてほしかった。英雄の生涯なんて良さそう。
340 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/22(日) 11:01:34 ID:hl07dWAG]: >>178
＞リヒテルとのブラP協
買って聴いたけど、これどうなのよ？
ぬちゃくちゃ早くて、リヒテルあおりまくりじゃまいか。
コンドラシン・チェコフィルの方が好みだなあ

まあ、恐ろしいほどの凄味は認めるが、ムラヴィンって協奏曲いまいちですか？？
341 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/22(日) 11:09:29 ID:Mi3vm5Af]: 速いのがダメなの？
個人的には1番も2番も速いのが好き。
ブラームスは抑えようとしても溢れ出てきてしまう情念の曲だから。
クララになったつもりで聞くべき。
342 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/22(日) 11:23:25 ID:hl07dWAG]: いや、コンドラシンのやラインスドルフのも充分早いんだけど、度合いが違うんだってば。
ありゃリヒテルでなきゃ崩壊しとるぞ。
とにかくいっぺん聴いてみてくれよー。違和感はワシだけなのかしら？？？
343 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/22(日) 12:00:06 ID:1RZn6Tfv]: >>340
　リヒテル＆ムラヴィンスキー・レニングラードフィル、のブラームスは
確かに早いですよね。トータルで45分切っているし、測度記号で早い場所
では、ともすればあおりと思える演奏だし。
　あと、何かの著書にあったけど、独奏者のコントロールをする事が、
ムラヴィンスキーには難しく感じるそうで、独奏者も限定した上で、曲目も
絞ってやったそうです。
ピアノ：リヒテル、コーガン
ヴァイオリン：ダヴィド・オイストラフ
チェロ：ロストロポーヴィッチ

　できればどこかのレーベルで再発して欲しいですね。
344 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/22(日) 15:02:03 ID:Mi3vm5Af]: 45分は速いなぁ。聴いてみたい。
345 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/22(日) 15:42:26 ID:6BOruLT2]: だけど録音が悪そうだ。
346 名前：340 [2009/02/22(日) 18:15:15 ID:hl07dWAG]: >>343
＞独奏者のコントロールをする事が、ムラヴィンスキーには難しく感じる
なるほどねー、そんな感じの演奏でしたよ。
あと、ギレリスもコンチェルト一緒にやってませんでしたかね？
>>344
＞45分は速いなぁ。聴いてみたい。
とにかくソリストにお構いなしの体で、それにリヒテルがくらいついていって
名人芸のようになってしまった、というとこでしょうかね。
>>345
＞だけど録音が悪そうだ。
はい、当時のソ連にありがちな音質です。
347 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/22(日) 18:36:37 ID:1RZn6Tfv]: >>346
　>>343、です。あ、ギレリスもメンバーです。確かチャイコフスキーを
1970年代にやっていましたね。Russian Discで販売されていたと思う。

　リヒテルとのブラームスP協奏曲は、他のディストリビューターになって
きちんとリマスタリングしたら、それでも聞ける範囲になると思う。既発の
Russian Discのは、音が篭もりすぎ。
348 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/22(日) 19:14:21 ID:ri+/HqEY]: >>343
つwww.hmv.co.jp/product/detail/2769020
349 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/24(火) 02:38:23 ID:tcAHVDi4]: はじめまして！
インモスクワ１９７２っていう３枚組のを先日聴いて感動を覚えた初心者ですが
他のCDもやっぱ凄いんでしょうか？
350 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/24(火) 03:16:11 ID:GmiHRKDr]: とりあえず1965のモスクワライヴ4枚組も聴いてみよう
351 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/24(火) 03:20:14 ID:tcAHVDi4]: すげええ検索したら同じジャケだｗｗ
間違いなく良さ気なんでポチります＾＾
352 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/24(火) 10:12:09 ID:wmSfocaD]: www.hmv.co.jp/product/detail/1913533
これですね
353 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/27(金) 01:36:32 ID:Wx1PA1yg]: こんばんわ、チャイコフスキー交響曲4ー6のSHM-CD版、どなたか感想よろしくお願いいたします。
自分輸入版のは持ってるのですけど、やっぱ音、全然違いますか？
354 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/27(金) 20:14:16 ID:tygfUuAA]: >>353
私には違いがさっぱりわかりません。
355 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/27(金) 21:20:39 ID:VYxGF2LJ]: だよね。
金出す意味がない。
356 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/28(土) 08:40:11 ID:D+iqu6sr]: SACDやDVDオーディオは違いがわかるが、SHM-CDは止めた方がいい。
357 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/03(火) 22:12:47 ID:lUAeixv4]: そんなに音が変わるのならSHM-CDを標準仕様にすればいいのに。
358 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/03(火) 22:17:30 ID:euiITIH/]: 新譜ａｇｅ
www.hmv.co.jp/product/detail/3540165

音質が気になるところだ。Altusのようだと。。。
359 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/03(火) 22:17:57 ID:euiITIH/]: さげてしまった orz
360 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/03(火) 22:24:43 ID:1ll3qgCt]: >>358
50年前の隠し録りをSACDでってｗ
361 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/03(火) 23:22:47 ID:xbYzmvOj]: 昔は聴衆による無許可録音の取締りが厳しくなかったから
プロ用機器を使って堂々と録音している場合もあった。
そういうものの中にはかなり音の良いものもある。
362 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/04(水) 13:40:21 ID:dygancRN]: インキチPragaおつ
363 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/04(水) 19:42:28 ID:mxAsZ7W3]: 捏造ライヴの前科があるレーベルだからな。
人柱による鑑定を待つよ。
364 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/05(木) 15:32:43 ID:aw+G9uBC]: Pragaだからまた偽物だろって書こうと思ったら、既に書かれてた
でも、実際に本物の希少音源を発掘したりもしてるからなぁ

まあ、会場隠し撮り音源って段階でかなり胡散臭いけど
365 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/13(金) 23:47:47 ID:W8WefoJ6]: ムラヴィン関係は悪質な商品があるからな。
366 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/30(月) 17:15:01 ID:Zv6JjDXR]: ムラムラびんびん
367 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/31(火) 05:04:50 ID:VudwAurG]: 本の出版の予定

ムラヴィンスキー叢書・２０世紀の芸術と文学　高貴なる指揮者
www.bk1.jp/product/03103311
グレゴール・タシー著天羽健三訳
出版社：アルファベータ　ISBN：978-4-87198-561-1
税込価格（予価）： \3,990 （本体： \3,800）

予定は2009年4月だけど、このサイト(HMVと提携しているのでポイントの共通化とかあったと思う)の
予定は遅れることが多いのであくまで目安として考えてください。
既出だったらごめんなさい。
368 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/31(火) 20:40:47 ID:ySGD/WGY]: あやまるこたーない。情報はありがたい。
ただ、書名は

叢書・２０世紀の芸術と文学
ムラヴィンスキー　高貴なる指揮者

じゃないかな？ムラヴィンスキー叢書っていうから、何冊も出るのかと思った。
369 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/15(水) 04:16:20 ID:Q4nHulwW]: >>367
HMVのサイトにも、本のタイトル、著者、値段くらいだけど
情報が載っていますね
www.hmv.co.jp/product/detail/3571374
370 名前：. mailto:sage [2009/04/15(水) 06:03:32 ID:E49azv4d]: この本おもしろそうだ
ムラヴィンスキーと私って本おもしろい？
371 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/15(水) 10:02:17 ID:xFXTYYXO]: ムラヴィンマンセー本だよ。
372 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/15(水) 21:43:23 ID:EtKDOxIz]: ムラヴィンスキーと知り合いの私マンセー本じゃないの？
373 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/18(土) 01:18:09 ID:Cp8XsezV]: ヲイッ！
熱いコーヒー吹いてまったがね
374 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/19(日) 18:49:57 ID:oJ7qG23+]: >>370
図書館で借りれば無料
375 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/19(日) 19:48:32 ID:spEaZZf4]: ムラヴィンスキーのベートーヴェンといえば、
1949年録音の運命の演奏って凄くないですか？

ガーディナーの運命も何も想いがこめられていない
ストレートな演奏だと思いましたが、
思いっきりムラヴィンスキーのこの時代に、より
ストレートかつ強い意志で演奏している気がします。

この演奏にはまるとフルトヴェングラーの演奏は
重たく感じますね。録音は非常に悪いけど、
個人的にはベストの演奏です。
376 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/19(日) 22:38:45 ID:2CtKBdR5]: Altusの東京膝上録音シリーズがＨＭＶサイトでは１０５０円になって
予約チャートの上位を占めてるけど、タワレコなんかにも入ってますか？
377 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/20(月) 09:27:28 ID:2hf5xnRv]: ひざ上録音中に屁をこいたらどうなるの？
昔、におい付きの映画ってあったけどそんなのにして欲しいな・・・
378 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/20(月) 23:15:46 ID:0ASZc5xS]: >>377
ちゃんと学校に行け
379 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/20(月) 23:24:47 ID:MdbyvxSk]: オチン・チン
380 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/20(月) 23:46:24 ID:9RnDF5pB]: ムラ・ムラ
381 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/20(月) 23:47:06 ID:MdbyvxSk]: オマン・マン
382 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/22(水) 00:06:12 ID:w1VF8ESd]: 買ってきたよ～。
音、かなりいいねぇ。1959年の録音とは信じがたい。ちょっと、やはり録音データ怪しいんじゃないかと思っちゃうくらい。

少なくとも、膝上とかってレベルじゃないな。「当時駐露フランス大使館の職員が会場で密かに収録した別音源とのこと」
ってのが事実だったとしても、膝上って意味じゃなく、ちゃんとマイクをセッティングして、ムラヴィンは録音を許可していなかったが密かにテープを回してた、って意味じゃないかなぁ。
383 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/29(水) 14:14:02 ID:eTEz/H+V]: 直前になって録音NG出したことが多かったらしいからね。
で、コンサートが上出来だと「録音してあるだろうな？」とか言ったらしい。
ウィーンの78年ライブはマイクが邪魔だとか言い出して全部撤去。天井から吊ったマイクだけでとったために、あんなもやもや録音になった。
日本公演でも似たような話あったっけ。
384 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/01(金) 01:30:43 ID:ad1GnlY3]: プラガ到着。私もさっそく聞いてみた。

確かにステレオだ・・・前にあったタコ11の疑似ステ盤みたいな感じとは違う。
じゃあこっちが正規音源に近くて、ロシアンディスクの方が
モノラルのコピー音源使ってたってことなのかなあ？

あと演奏も結構凄くて、これだとレニングラード・フィルと言われたら信じてしまう。
さて真相は如何に・・・
385 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/01(金) 18:22:38 ID:EoejpXzk]: 楽器が通常配置なんだが、60年のDG盤をいじったインチキCDじゃねーか？
演奏時間もそっくりだし…

誰か検証してみてください
386 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/06(水) 02:58:52 ID:B+b06T1v]: >楽器が通常配置なんだが
あー、それは怪しいなあ。
387 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/06(水) 23:42:37 ID:bZ/hSVUU]: モスクワでの単なる演奏会。

海外公演中に録音会社に頼まれたわけでもないのに
通常配置なんてしないよな
388 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/06(水) 23:52:11 ID:UjTJEtys]: 昔Halloレーベルで出てたライブというチャイコ後期3曲も全部DGのコピーだったしな。
389 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/07(木) 00:02:01 ID:+/NRBzxC]: そもそも1959年に民政、それもたかが
一駐在員レベルでステレオ録音なんて出来たのか？

西側でも録音レーベル以外じゃステレオ録音の装置は持ってなくて、
放送局レベルだと世界に名だたるBBCだって
ステレオ録音の導入は60年に入ってから。

ソ連じゃ、正規のステレオ録音が始まったのが60年代の話なのに
59年の段階でモスクワ放送にステレオ録音の設備があったとは到底思えん。
あったとしても、当局に冷遇されて70年代中盤過ぎてもモノラル録音ばっかりだった村ヴィンに
わざわざ虎の子の装置をあてがうとも思えん。
じゃあ、そのフランス大使館職員が膝上でステレオ録音したのかというと
個人レベルでステレオ録音装置を持ってるわけないから、さらにありえない。

極めつけは通常配置。演奏スタイルも演奏時間もDG60年盤にそっくりで
＞日本ムラヴィンスキー協会天羽健三氏著のムラヴィンスキー・ディスコグラフィによると、
＞ムラヴィンスキーは1959年4月下旬から5月にかけてモスクワにいたものの、
＞4月24日にはコンサートを行った形跡がなく、日時が正しいのならばリハーサルの可能性が高いとのこと。
＞また５月に同地で行った同じプログラムのコンサートは、
＞レニングラード・フィルではなくソヴィエト国立交響楽団を指揮しており、
＞当盤と同様の表示をしているRussian Disc盤に疑問を投げかけています。
＞キング・インターナショナルではこの事実をPraga digitals に伝え、事実確認を求めましたが、
＞表示通りで間違いないという返事を受け取りました。
とか、非常に胡散臭い矛盾も発覚している

結局、いつものインチキだろ
390 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/07(木) 01:26:08 ID:6luCwj6g]: プラガってプラハの春でのオイストラフ、チェコ・フィルとの共演とか
まともなものをリリースしてきたレーベルだと思うんだがなんでそんなもん出しちゃうかねえ。
391 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/07(木) 01:27:05 ID:+prbE1i2]: プラガは海賊レーベルだよ。
392 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/07(木) 01:35:07 ID:+/NRBzxC]: >>390
ロジェヴぇんのタコ全集の演奏をライヴとしてノイズ負荷してだしたり
ムラヴィンのレニングラードでの演奏をチェコ公演として出したり
前科がたくさんあるレーベルだぞ
393 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/07(木) 01:41:24 ID:OxANHYBd]: なんだー、SACD買って失敗したな。
394 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/07(木) 01:45:02 ID:uuz3N8uq]: 同じチェコのマルチソニックもひどかった
395 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/07(木) 02:07:36 ID:kryvp2J+]: またいんちきブート野郎がえらそうに商売しやがって

あーやだ、やだｗ
396 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/07(木) 07:52:52 ID:AXlAH/ux]: うさん臭いとわかっているのに輸入するキングインターナショナルの姿勢に疑問を感じる。
事前告知はしたから、買った人の自己責任というつもりかね。
397 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/07(木) 14:03:52 ID:6luCwj6g]: >>392
マジ？　前科あるんだ。
398 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/07(木) 14:05:03 ID:6luCwj6g]: >>394
マルチソニックも海賊なの？　あれって東芝EMIが国内盤発売してたぞ、クーベリックとフィルクスニーの
ドヴォルザークとか。
399 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/07(木) 22:48:22 ID:+/NRBzxC]: >>396
こーゆーのは「うちも被害者だ！」と開き直るか
「レーベルがそう言ってんだから、そうなんだよ！」とごり押しするかのどっちか

ANDANTEの偽大地の歌やPHILIPSのフルヴェンの新世界など
この業界にはインチキがあふれているのです
400 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/07(木) 22:58:31 ID:uuz3N8uq]: >>398
ゴロヴァノフ指揮のボロディンの交響曲第2番のCDは冒頭の音が一瞬欠けてたり
第4楽章のピッチが高かったので輸入元のキングインターナショナルが出荷停止して
マルチソニックに問い合わせたところ「何の問題もない」という回答が返ってきたらしい。
これはほんの一例で、マルチソニックが海賊かどうかは知らないし貴重な音源も出しているのは確かだけど
問題のあるレーベルだと思うよ。
プラガと同じチェコのレーベルでキングインターナショナルが扱ってたから思い出しただけさ。
キングインターナショナルは他にも海賊のロシアンディスクとか扱ってたね。
キングレコードのセブンシーズも権利関係が相当怪しかった。
401 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/07(木) 23:06:47 ID:uuz3N8uq]: >>396
うさん臭くてもロシアンディスクの音源はいまだに他では聴けないものが多いし
プラガやその他のレーベルも全部ニセモノというわけではないからね。
キングインターナショナルの姿勢に疑問を感じつつも有難くも感じてしまう。
402 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/07(木) 23:11:25 ID:pmN2Xiwu]: フルヴェンの新世界騒動のおかげでカバスタが再評価されたのは余禄だったな。
403 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/07(木) 23:11:40 ID:Hvac5aR7]: スタジオ録音に加工してライブと偽って発売するなんてれっきとした犯罪なんじゃないの？
404 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/07(木) 23:16:11 ID:SsvgSEoe]: 音盤屋のレヴューとかブログとか、回りくどい言い回しばっかり。
売る側はともかくとして、聴く側までが結論を出そうとしないのは
どういうわけ?
405 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/07(木) 23:21:02 ID:esRI57pu]: 今回のPRAGA盤とDG盤を比較しながら聞いてみたんだが
同じ演奏という確信が持てなかった・・・
俺よりもっと耳の良い方のご意見をうかがいたいです。
406 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/07(木) 23:42:12 ID:R8K9FL0h]: 犬のレビューに通常配置は１年後のＤＧ録音の準備のためとか書いてる人がいるけど
そんなことってあり得るかあ～？
407 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/08(金) 00:32:52 ID:mE64ADB4]: >>404
わかりやすく断言すると「コーホー」と言われてしまうから
408 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/08(金) 01:29:27 ID:sJwzdZDO]: >385　>389
久々にムラヴィンスレに来てみたが、
やっぱりそういう意見が出るたんだ。

自分も聞いた瞬間、これはひょっとして……、
と思ったもの。
59年でこの音質は、ちょっとあり得ないよ。
でも、タイムは確かに違うんだね。

本当に胡散臭いなあ……。
409 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/08(金) 09:38:54 ID:ZYOjtXfo]: >>406
通常配置は西側演奏旅行の時にDGに頼まれてやったことだから
事前に準備なんてするわけないわな

>>408
演奏時間は簡単にいじれるし、実際Pragaはその手を使った事があるから怪しい
410 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/08(金) 22:49:44 ID:LwwaZ3Yc]: ２つわかったぞ。
Praga版の冊子の２楽章の時間はうそ。９：３２となっているが実際は９：０１（ＣＤプレーヤより）。
その時間を使い１楽章から４楽章までをそれぞれ割るとすべて約０．９８１となる。
要するに少しだけ回転を速めているだけということ。
　　　　Ｐｒａｇａ　　　ＤＧ　　　　Ｐｒａｇａ／ＤＧ
１楽章：１８：１２　１８：４６　　　　　０．９８１５
２楽章：　９：０１　　９：１８　　　　　０．９８１４
３楽章：　５：４０　　５：５０　　　　　０．９８１８
４楽章：　７：４４　　７：５８　　　　　０．９８１５
あと３楽章の途中でピッコロのソロがあるが最後の音に非常に特徴があるが
その特徴がまったく同じ。これは神業でもできない。

以上よりＤＧ版の回転速度を上げ単にＤＳＤマスタリングしたＣＤと思う。
ただし、音はぎんぎんするＤＧ（ＳＨＭＣＤ）よりまろやかでよい音だと思う。
411 名前：408 mailto:sage [2009/05/08(金) 22:57:48 ID:sJwzdZDO]: >410
乙。よく調べて下さいました。

だとすると、未完成も怪しいですな。
412 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/08(金) 23:06:46 ID:oeH+FwLU]: >>410
真相がそうなら、犬のレビューで「ピッチが高い」という複数の指摘があるのと
辻褄が合うね。
413 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/08(金) 23:07:21 ID:ZYOjtXfo]: >>410
Praga、またやらかしてたか
414 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/08(金) 23:16:19 ID:R+Nq8wHQ]: ２ちゃんねる鑑定人、ほんとすごいな。
415 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/08(金) 23:36:41 ID:WdHcuAlJ]: >>410
DGより音いいのか。買いだな。
416 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/08(金) 23:43:46 ID:ZYOjtXfo]: >>415
でも、ピッチが違ってて早送りだぞ
417 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/08(金) 23:56:37 ID:WdHcuAlJ]: >>416
DGがSACD化されるまで待つか・・・
418 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/09(土) 00:00:44 ID:iaaFxXMV]: こんな信頼失墜させるようなことばっかしてるのにこのレーベル結構長生きしてるのが不思議でしょうがない
419 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/09(土) 01:22:09 ID:GpxW6SRd]: DG盤との比較だが演奏者が立てていると思われる咳などのノイズが一致した。
>>410さんの調査もあることだしこれは同じと断言してよさそう。
なおロシアン・ディスク盤は手元にないのでこれらと一緒かどうかはわからなかった。
また未完成の比較はしていない。
420 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/09(土) 03:01:24 ID:zwK3QV1b]: 当然、返品だな。
金返せよ。
421 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/09(土) 07:03:50 ID:vpSleI8q]: >>419
RDでも確認してみたいので、そのノイズの箇所を教えて下され
422 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/09(土) 15:14:32 ID:ZBXcnKfF]: 「未完成」はウィーンのと似ているって指摘がある。
423 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/09(土) 16:08:47 ID:Qx2z5drm]: >>410
ロシアンディスクのプレーヤー実測時間は

RD CD 10 903
第１楽章：18:03
第２楽章：08:59
第３楽章：05:29
第４楽章：08:10（拍手を除いた演奏時間は約07:45）

咳の数がDGより遙かに多いのでプラガとは別音源？
今は亡きRDが拍手等をわざわざ追加するような手間をかけてでも売るとは考えにくいんだがなあ。

RDはバカ正直に作っていたが為に、ロストロに潰されたようなレーベルだし
424 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/09(土) 19:44:40 ID:4BYaCkdR]: ＰｒａｇａとＤＧ盤をヘッドホンで聴き比べたら、ＤＧ盤では多数ある椅子の音、弓が楽器に当たる音など
のノイズがＰｒａｇａ盤ではほとんどない。これ不思議。
Ｐｒｏａｇｅ盤では、逆に電車の音みたいなのが入っている（１楽章１分３０秒ぐらい。ＤＧのノイズを消すため入れた？）
音楽はピッチ、音色以外同じ（違って聞こえるところがない）。
ノイズは編集し消しているのかな？
425 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/09(土) 20:39:39 ID:32qR/Wx4]: そんな努力をするくらいなら、まじめに働けって感じだな…
426 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/09(土) 22:09:10 ID:VmSODHZq]: 実測（最初の音から終和音までで残響抜き、人によっては1,2秒程度の誤差あり）

1957/4/8　レニングラードフィル　Me　17:55/9:02/5:27/7:42
1957/6/3　チェコフィル　Andante　　　18:14/8:45/5:26/7:41
1959/4/24　ソヴィエト国立響　RD　　 18:00/8:53/5:25/7:43
1960/9/14,15　レニングラードフィル　DG 18:36/9:13/5:47/7:50

一応聴き比べてみたが全部別音源だと思う。
RussianDisc盤もデータに不備があるにせよムラヴィンスキー指揮なのは確かだと思う。
全種類とも録音年月日が近いから解釈表現ともにほとんど違いがないね。
プラガは手に入れてないからなんとも言えない。
427 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/09(土) 23:00:35 ID:wNBbORb6]: CD / RUSSIAN DISC / RD CD 10 903
Schubert, F : Symphony No.8 in B minor, D 759, "Unfinished"
Mravinsky, E / USSR SO / 1959.04.24
Tchaikovsky, PI : Symphony No.4 in F minor, op.36
Mravinsky, E / USSR SO / 1959.04.24
Weber, CMv : Euryanthe Overture
Mravinsky, E / USSR SO / 1959.04.24
のことね。
428 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/09(土) 23:04:39 ID:qbk+nL6f]: >>423
ノイズをなくすのは難しいけど付け足すのは簡単だからかも。
429 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/09(土) 23:37:13 ID:ICfYXRVM]: ムラヴィンのルスランとリュドミラは何年が名盤？
430 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/10(日) 00:12:11 ID:qWGJY3kv]: ＫＹ
431 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/10(日) 00:25:10 ID:Rgdejt3R]: >>429
そんなに何回もとってないだろ？
432 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/10(日) 00:33:35 ID:Bq8ifA59]: >>421
一番分かりやすい箇所としては第２楽章最後のファゴット・ソロかと。
メロディー吹き始めた直後に金属系の物音（カチャン）、すぐ後に小さな咳払い。
同じタイミングで同じ音が入ってます。
433 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/10(日) 00:44:39 ID:Q/adAVnc]: >>431
8種類の録音が確認されている。

個人的には1965/2/21がベスト。
434 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/10(日) 03:29:44 ID:Yywz4lvu]: >>424
まあ、それでも売れるからな

一枚当たり、200円の粗利が発生すると仮定した場合、
全世界に1000枚卸しただけで２０万円
日本だけでも「ムラヴィンなら買う」って人がかなりいるだろうから
実際はもっと売れてるだろうがな

元手ゼロだしちょっとした小遣い稼ぎには十分だろう
435 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/10(日) 03:38:42 ID:Yywz4lvu]: アンカー間違えた>>425だった

ついでだから>>424
＞多数ある椅子の音、弓が楽器に当たる音などのノイズがＰｒａｇａ盤ではほとんどない
これって、その分、情報量が少ないってことだから
あまり良いことじゃないよな
昔流行ったノーノイズリマスタみたいなもんじゃね？
436 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/10(日) 06:30:28 ID:1pt5oceI]: ところでプラハ、マルチソニックで
真性のものは、どれだったのですか？
437 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/10(日) 09:53:47 ID:oF3aNDlM]: >>434
２０万円ぼっちの儲けでってゆとり思考？
438 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/10(日) 14:36:41 ID:j6Rf0bzm]: リアル厨房に２０万円は目も眩むような大金だからな。
439 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/10(日) 15:12:55 ID:Yywz4lvu]: ヒント；チェコの物価
440 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/10(日) 16:04:48 ID:j6Rf0bzm]: 中欧全般がユーロ以降、物価が２～３倍跳ね上がりました。

▲次は気になるチェコの物価の一例をご紹介しましょう！
西側のヨーロッパと比べると若干物価は安い印象を受けますが、プラハ中心地や主要観光地では物価はほぼ日本と一緒です。
441 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/10(日) 17:32:02 ID:+lzb1tnn]: 昔はワルシャワのショパン協会のショパンのピアノ楽譜とか１冊数百円で売ってたしな。
スプラフォンのドヴォルザークのスコアとかでも「スターバトマーテル」が１２００円とかいう安さ。
今はかなり値上がりしてるだろう。
442 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/10(日) 18:04:11 ID:y0n6bIw0]: どこかで読んだ記憶で書くので、細部に間違いがあったらスマソ。
５６年モノラル録音のチャイコ後期３大交響曲だって、初めＤＧのプロデューサーが
全部ムラヴィンに指揮を頼んだのに、「自分は第４番については演奏経験が乏しい」とか
言って固辞したんだよな（４番だけK･ザンデルリング指揮で収録）。
　次のステレオ収録のときは、ムラヴィンが振ってくれたけど。
　そして確かに演奏会記録でも、５・６番がかなり多いのに４番は２回くらいしかないんでしょ。
そんなところから、今度の４番の「新録騒動」は怪しいと思っていた。
443 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/10(日) 21:20:37 ID:xWo8EI6u]: インチキと知ったら聴く気失せたな。
未開封のまま組合行き決定。
444 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/11(月) 01:13:17 ID:WXEFN35T]: ムラヴィンスキーって、飛行機がとっても苦手で、日本に来るときも
シベリア鉄道を使っていたようですが、何が原因で飛行機嫌いになった
のか、知ってる人いたら教えてください。もしかして、将軍様と同じ
理由だったりして。
445 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/11(月) 01:57:47 ID:sao+hpJM]: なんか読んで自分で調べたら？
446 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/11(月) 02:47:22 ID:ZgI6X5oa]: >>442
４番って、イギリス演奏とチェコフィルとの演奏だけ？
447 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/11(月) 03:14:03 ID:cn9LWaL8]: Symphony No. 4 in f minor, Op. 36
1957/4/8, Moscow, Studio, Monaural
1959/4/24, Grand Hall of Moscow Conservatory, Live, Monaural
1960/9/14-15, London, Wembly Town Hall, Studio
448 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/11(月) 07:47:56 ID:EiD/syon]: 未完成のほうはさっぱり話題になっていないけど
こっちも偽装なの？
449 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/11(月) 18:36:32 ID:v2PWyaxu]: >>442 >>446
一応、十数回演奏してたはず
OIBP国内盤のライナーに通常配置に同意した経緯などと併せて
詳しい話が書いてある
450 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/19(火) 08:46:12 ID:5sJv1O5Y]: これが、まとめサイトかな
jurassic.exblog.jp/d2009-05-18
451 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/19(火) 11:22:23 ID:uGSrprcK]: 未完成も早送りじゃねえかな？
452 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/20(水) 01:55:02 ID:UdNY/3hu]: レコードの著作権は５０年だから輸入して売った会社明らかに法に触れるね。
ユニバーサル訴えないかな。こんなインチキ横行させないように。
輸入代理店も返品受け付けてほしい。

bushclover.nime.ac.jp/c-edu/answer.asp?Q_ID=0000188

著作権法では、もし国内で作成したとしたら著作権侵害になるような物を、
国内で販売する目的で輸入する行為を、著作権侵害とみなすと規定しており、
海賊版の輸入について規制しています(第１１３条第１項)。「著作権侵害と
みなす」というのは、直接著作権の内容に抵触しておらず著作権侵害とはい
えないが、それと同視し得る行為であるという意味で、民事上、刑事上、著
作権侵害と同等の対抗措置ができることになります。
453 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/20(水) 02:02:27 ID:VkjIVwvz]: だいたい天羽コンサートリスティング（AltusのBOX特典）じゃ59.4.24にコンサートはないし。
チャイ４・未完成・オイリュアンテ序曲ってプロは59.5.6に指揮しているが、モスクワでソビエト国立響
を振ったものとなっている。
454 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/20(水) 02:09:03 ID:VkjIVwvz]: 同じAltus特典のレコードイングリスティングの方では、Russian　Disc RDCD10903のチャイ４について、
ムラヴィンスキーは1959.4.24にコンサートをしておらず、リハーサルテイクではないかと書いている。
また同盤の「レニングラード・フィル」との記載はソビエト国立響の間違いだとしている。
455 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/20(水) 03:07:51 ID:kU8vxIqw]: >>427
USSR SO
456 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/20(水) 03:10:53 ID:kU8vxIqw]: ネングインターナショナル

gw
457 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/20(水) 21:22:17 ID:p5v1HGLF]: 偽造するにしても、なんでチャイ4なんだろう？
458 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/20(水) 22:42:15 ID:cXUSIMzU]: チャイ４は希少価値があるからでしょう
459 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/20(水) 23:28:19 ID:1mvNBuIj]: どうせなんだったら、マーラーとかいっそのことセーゲルスタムとかの方が希少価値があると思う。
460 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/21(木) 00:19:21 ID:uYDTK6oH]: 10年以上前に
EMIのマルティノンの「ボレロ」をマルケヴィチのライヴと偽って売っていた
怪しいレーベルがあったけど
あの時は返品受け付けたのかな？
461 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/21(木) 00:52:32 ID:87dWWxM8]: 日本フォノグラム謹製のフルトヴェングラー指揮「新世界」を大切に保管しております。
462 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/21(木) 01:42:18 ID:1fehKizP]: >>460
返品は喜んで受け付けたと思う。
返金はしなかったけど。
463 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/23(土) 22:09:22 ID:3RQMkOhN]: それは「ネングインターナショナル」

激しくワラタ
464 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/23(土) 22:23:16 ID:fLkTtS3e]: >>367-368
結局、この本面白いの？
www.amazon.co.jp/dp/487198561X/
465 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/23(土) 22:25:36 ID:urLS/vvQ]: >>461
gw
466 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/24(日) 18:27:59 ID:tgHhPfJP]: 早送りの償いはシベリア送りで
467 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/24(日) 19:43:27 ID:83peD396]: >>461
日本フォノグラムってベト8でもアンドレ・フルトヴェングラーの出してたね。
468 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/25(月) 20:38:34 ID:j5B3PrpK]: Praga捏造盤について、謝罪も撤回もせずに平然と売り続けているのに
怒りを覚える。410をプリントアウトして、売場に貼り付けてやりたい。
469 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/25(月) 22:05:43 ID:4Exo9Lby]: >>468
PRAGAが捏造を認めない限り日本国内の販売店が謝罪や回収をするわけないだろ
PRAGAはHPすらないからharmonia mundiかキングに問い合わせたら？

PRAGA
　↓
harmonia mundi (harmoniamundi.com/)
　↓
キング・インターナショナル (www.kinginternational.co.jp/)
　↓
日本国内の販売店
470 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/26(火) 07:02:34 ID:pMvmbIQG]: >>469
そもそも、PRAGAが本当にチェコに実在する会社なのかすら疑う
実は日本国内に登記されていたりして
471 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/26(火) 07:47:13 ID:UcCsQbqm]: >>469
ちょっと違うかも知れないが、著者は著作権侵害を認めてないけど
出版社が独自に謝罪と回収をしたディズニー本
472 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/28(木) 06:27:09 ID:YLQkGdMu]: スクリベンダムのイアン・ジョーンズのリマスターってそんなにいいかな？
何か音が痩せたような気がするな。
venezia盤の方が生々しくて好きだな。
473 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/28(木) 20:40:26 ID:Q5aq3+3C]: ヴェネツィアの復刻って楽章間詰めまくってるのが難点
それさえなければ結構いいかも
474 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/03(水) 19:54:43 ID:aGMPvEr6]: 明日はムラ様の記念日なので持ってるムラ様のCD全部聴こう。
475 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/03(水) 21:40:59 ID:I9iUFZMH]: それは「あまり持っていない」ということだな…
476 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/03(水) 23:45:53 ID:FVBx4NIg]: DGのチャイコだけなんじゃないの
477 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/04(木) 07:06:32 ID:MQZvkSY+]: >>476
ショスタコだけって言ってほしかったな～
ま、それでも全部は無理ですが。
ムラ様、おめでとう！！！
478 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/04(木) 10:52:22 ID:twAVQN46]: 106回目だよね
おめ！
479 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/22(月) 22:41:08 ID:0bcZp0/u]: DGのチャイコ半年ぶりに蒸し返すけど

1)輸入黄緑盤
2)国内OIBP盤
3)輸入OIBP盤

HMVで3)の安売りが始まったので1)2)を持ってるのに性懲りもなく買おうかと
思っているんだが、2) 3) を聞き比べたことある人、音質どうでした？

ちなみに持ってる盤でいうと　1)＞2) かなあ。なにが違うか具体的に指摘できないんだが、
どうも 2) は聞いてて楽しくないっていうか、なにかがよくないのよ。
480 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/24(水) 19:33:04 ID:PZG0YwtR]: ムラヴィンのチャイコ後期のDG音源なら
メロディアがCD化したのが一番音質良いよ
481 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/25(木) 18:51:28 ID:dMvkuEH6]: >>479
中古のＬＰさがして買えｗ
482 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/04(土) 23:13:17 ID:mbmovnnW]: ワルキューレの騎行、重たい大きい雷が連続して落ちる感じ満載で
ｽｺﾞｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!
483 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/05(日) 02:20:56 ID:pcfbpWaq]: 聴いてみたい！アルバムのアドレスお願いしますm(__)m
484 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/05(日) 14:50:17 ID:RMkVOlko]: >>483
オイラが聴いたのはこれ↓
www.hmv.co.jp/product/detail/1974224

安いから買ったけど、はっきり言って音質はあまり良くない。
ただ、演奏の迫力はそこそこ伝わってくる感じかな。
485 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/05(日) 22:52:09 ID:pcfbpWaq]: >>484
ありがとう。買いに行ったけど売ってなかったよ。
実はカップリングが何だったか思い出せなくて
ベトのとこ見たら売ってたかもしれん、、
486 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/05(日) 23:51:40 ID:nc+PZNVy]: >>483
ニコ動にうｐされてますよ…
487 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/06(月) 01:37:50 ID:rM2WyI1l]: ３０００円くらいしたものを１０５０円で売ってるんだから、買ってやれよ…
488 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/06(月) 20:16:02 ID:xWRWNzzE]: 乞食の巣
489 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/06(月) 23:33:19 ID:yQlobDhr]: チャイ５か悲愴のライヴでＤＶＤが欲しいんだけど、演奏内容・音質含めてオススメ教えてください
490 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/07(火) 06:22:32 ID:vlQP20Df]: >>489
村様で悲愴のＶは無い

第五なら、１９８３モスクワ
491 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/07(火) 08:11:11 ID:yLZJ52ho]: 村の演奏は「牛丼、牛肉抜き」を食っているような味気ない演奏。
本人が美味いと思うのは勝手だが、人に薦めるのはどうかと思う。
492 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/07(火) 13:11:51 ID:Kng20Eew]: なら、すき屋に行ってみれば分かる。

あれは、ひどい牛丼だ。
493 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/07(火) 15:35:44 ID:y1i/uHKm]: ムラヴィンすき屋の牛丼ですね。
494 名前：名無しの笛の踊り mailto:489 [2009/07/07(火) 20:00:09 ID:2oD2AM/U]: >>490
あざ～っす
早速探してみます！
495 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/07(火) 21:15:56 ID:EXkORRhH]: 本人が味気ないと思うのは勝手だが、人を引きとめるのはどうかと思う。
496 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/08(水) 05:26:52 ID:bETki3p+]: >>494
どういたしまして
497 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/08(水) 06:28:07 ID:LHuYLRsW]: >>491
まず、耳で速い音を聴き分ける訓練。それが出来たら"TAHRA"、縦の和声を聴き分ける訓練をして下さい。
聴覚の次に、味覚の訓練が必要です。
牛丼を連想しながら、クラシック、退いては(笑)ムラヴィンスキー師を語らないで下さい。
全てに於いて失礼、極まりないからであります。
では、あなたにとって、聴覚と味覚に於いて最上のものとは？是非お伺いしたい。
それほど言うならば、これは必定の質問でせう？

>>489
一部、断片ならあります。
498 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/08(水) 06:33:44 ID:LHuYLRsW]: 追伸
素人の方だったら、ごめんなさい。牛丼に喩える以上、
訓練などより自己の耳を信じて、何かこう。。。音楽に於いて消費、
消費者生活して下さい。その方が、お互いに助かります。
499 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/08(水) 08:11:29 ID:CutPWjpg]: >>497
クラシックとはいえ、音楽は所詮娯楽であり、食と同列に語る価値は本来は
ないと考えます。
娯楽はなくても生きていけますが、食なくして生きていけません。
娯楽としても欠陥を抱える村の音楽を、長年の企業努力の結晶である牛丼に
たとえるのは、牛丼店に対して失礼だったと反省しています。
500 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/08(水) 08:39:32 ID:fPqR2yMK]: ブルヲタじゃない俺は、牛丼なんかなくたって生きていけるけどな。
501 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/08(水) 08:41:58 ID:4gc3/wOm]: >>492
あざ～っす
502 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/08(水) 09:48:50 ID:uZGwDuOc]: >>499
食うために生きるか生きるために食うかという言葉があるが、君は食うために生きるタイプだね。
503 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/09(木) 00:31:30 ID:Nhl/sqpq]: 483だけど>>484のCD買ってきたよ。
確かにすごい迫力wこりゃすごいわ　
やっぱなんか独特だね。
うまく言えんがロシア的な感じがする。
504 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/10(金) 18:17:15 ID:IyCRq7pJ]: >>499　クラシックとはいえ、音楽は所詮娯楽であり、

根本的に、違うよ。
芸術だよ。自然哲学or宗教系。

人は、パンのみに生きるにあらず。

君は、動物か、獣か。
情けない、愚か者か。
505 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/11(土) 00:37:01 ID:QexQe8TL]: ムラヴィンはサーカスでしょ？芸術の皮を被った。
宇野珍がカラヤンやショルティやアーノンクールを罵倒するのを見るたび、
もっとも当てはまるのがムラヴィンに思えてしかたがない。
506 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/11(土) 00:50:07 ID:79vEUrZK]: >>505
ロシアではサーカスも芸術として扱われてます。
507 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/11(土) 10:39:22 ID:ot/I/z1H]: >>504
最初から「芸術」のものなどありはしないのだよ。
「娯楽」「芸能」「技術」などのうち、特別に優れているものが「芸術」と
して評価されるものだ。
508 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/11(土) 10:45:30 ID:XbKOSRRW]: ムラヴィンの演奏は「芸術」ではなく「技術」。
509 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/11(土) 10:57:24 ID:I0I4OORK]: >>505
ムラヴィンスキーは数少ない録音が何度もリリースされライブも発掘されるけど、
ショルティなんて正規盤ですら大半が廃盤じゃん。
510 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/11(土) 12:35:35 ID:ByoEgsWY]: ショルティも「よーいどん！」の反射神経だけが勝負のアンサンブルだから、底は浅い。
511 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/11(土) 12:43:36 ID:QexQe8TL]: >>509
ショルティは田舎でも簡単に手に入るよ。
ムラはマニア向け
512 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/11(土) 13:32:16 ID:gQiR0M1Y]: ウィーンの村瓶(日本ビクター)のアナログを聴いてるけど、決して悪い録音ではないよ。
ブラームス第２なんか、凄いリアリティがある。
革命はダメだなあ
513 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/11(土) 13:59:46 ID:QexQe8TL]: もうちょっとしたブームは去ったな。続々廃盤になるだろうね。
ヤフオクに出すために、今が買いかもしれない
514 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/11(土) 14:49:30 ID:gWaUCzbW]: 結構楽に揃えられるからな。

Brilliant, Erato, Altus BOXなどで。

でも、RussianDiscは難しそうだな。
515 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/11(土) 19:53:35 ID:1lkbgIGV]: ビクターやＢＭＧがメロディアもってた頃はけっこう楽に入手できたのに。
ソニーが根性出してメロディア全部買って出してくれないかなあ。
516 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/11(土) 20:56:01 ID:gPeeSMVY]: フルヴェンだと「メロディア初期盤の板起しがいい！」みたいな話があるけど
ムラヴィンではそんなのないんだろうか。
517 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/11(土) 22:25:48 ID:+ORNmufe]: >>516
タコ7の初期LP持ってるが、CDより少しだけ音いいよ。
518 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/11(土) 22:34:34 ID:7oZqDOa5]: 音楽の作りが、「鋭い」×「重い」×「速い」×「大きい」
辺りになっているのが、
ムラヴィンスキーの特徴かな？
519 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 00:40:19 ID:GBShqejD]: >>515
ムラも飽きられてきたから、そんな思い切った商売するのは難しいんじゃない？
もう音質いいもんは出尽くしただろ？
520 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 06:29:09 ID:kPxUwueP]: まあＡｌｔｕｓのボックスは快挙だったね。
リハや同じ曲の近接した日の別テイクまでちゃんと収録して。
カラヤンのNHKボックスはあれヴェルディのレクイエムは2回の演奏をマージしてるけど
そういうことも一切してない。
521 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/13(月) 02:23:46 ID:MDXua3sZ]: BMGの20bit K2リマスター盤はまあまあ。
522 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/14(火) 13:07:51 ID:phQJPmph]: チャイコ第５第６の56年DGG盤。コンツェルトハウス収録。
モノラルだけど、分離も残響も程好く聴きやすい。
制作があのハインリヒ・カイルホルツ博士なんだ。
523 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/14(火) 20:06:35 ID:teyyvged]: >>522
漏れも持ってる。
5番は普通だけど、悲愴はステレオDGGをはるかに
凌ぐな。
524 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/18(土) 20:37:06 ID:o/dvQKst]: ステレオDGGをはるかに凌いでも、チェクナヴォリアンにはるかに及ばないな。
525 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/18(土) 23:03:51 ID:Gf4W0jrd]: チェクナヴォリアン(大爆笑)
526 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/19(日) 11:49:18 ID:O8dRBk3g]: 在日アルメニア人乙
527 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/19(日) 21:06:41 ID:WsUiKxmh]: >>525-526
在日トルコ人乙
528 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/20(月) 20:10:39 ID:NdxAu8Tf]: >>523
５番はデル・マーに全く歯が立たないね。
529 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/21(火) 23:39:58 ID:e6kwFKY/]: どういうふうに？
530 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/23(木) 01:10:05 ID:2vcXqgOS]: 878 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2009/07/22(水) 22:25:58 ID:dA+syYct
タコスレやチャイコスレでもそうだけど、この↓スレで暴れてるムラアンチが出張してるだけなんだよね
正直ウザいよ

ムラヴィンスキーはダメ指揮者といえよう Part2
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1246080531/

879 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2009/07/22(水) 22:50:29 ID:ereRpwEr
ハイティンクの４が気に入ったらシカゴ響のも聞くべきだな。
ハイティンクの丁寧な指揮とシカゴ響のスケール感の相性が絶妙。

882 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2009/07/23(木) 00:46:48 ID:Ew44UPt3
>>877
もう次スレのために今から議論しといてもいいんじゃない?
>>854「来年頭」なんて何時の事を言ってんのかね?

883 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2009/07/23(木) 00:48:50 ID:b17WKhNX
アンチムラは夏のゴキブリ並みにしつこいね

884 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2009/07/23(木) 00:49:18 ID:6jrIWzru
タコイヤーに乗り遅れた新譜もあるから来年初頭でいいんだよ

885 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2009/07/23(木) 00:50:24 ID:XrJb2NdU
それまでの経過も知らずに何が「今から議論」だクズが

886 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2009/07/23(木) 00:52:40 ID:+6nzb948
>>885
どんな経緯があったの？

887 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2009/07/23(木) 01:04:00 ID:1BRbMAQP
ムラヴィンマンセーのくそテンプレは即修正だよ。
531 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/24(金) 17:24:20 ID:R+v21Rrb]: ムラヲタ(笑)
532 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/24(金) 17:45:04 ID:TKZv37DO]: ムラの時間の時間がやってまいりました
533 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/24(金) 18:11:30 ID:LDV3EJex]: ムラヲタはクラ板に咲く徒花。
宇野に洗脳された可哀想な子羊だ。
534 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/24(金) 19:15:18 ID:adGoqrxA]: 宇野さんが語る以前から十分評価されているぞ。

しかし今では「キワモノ」扱いは致し方なかろうが、
「キワモノ」として興味持つ人はまだまだ出てくるであろうと思う。
535 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/25(土) 13:02:23 ID:O0mz6SVY]: ソ連のようないくら手抜きをしても許される社会で、
ムラヴィン＆レニングラードフィルが出現したのは奇跡だと思う。
アパートに入居できるとか自家用車が優先的に買えるとか、それだけでは説明つかん。
536 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/26(日) 11:13:37 ID:TBGrWMqF]: >>535
ソ連で手抜きがばれたら、収容所送りじゃすまねえだろう。
レニングラードフィルのアンサンブルは、北朝鮮のマスゲームと
同じ。
537 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/26(日) 11:49:11 ID:h6cenw7x]: トスカニーニとかライナーとかセルとか、アメリカも同じなのが面白い
538 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/26(日) 12:12:58 ID:fTQoolYp]: アメリカオケはもっとニュートラルだわ。
サウンドも洗練されてるし。
539 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/26(日) 12:16:06 ID:h6cenw7x]: 粛正を重ねた恐怖政治でアンサンブルの制度をあげたこと。
ソ連の場合は国家の粛正で、アメオケの場合は指揮者個人による粛正という違いはあるけれど。
540 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/26(日) 12:21:41 ID:h6cenw7x]: あと、アメオケのはニュートラルというより、奏法も音楽観もバラバラな人種の寄せ集めだから、ああならざるを得なかったんだよ。いわば妥協の産物。
541 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/26(日) 12:58:31 ID:fTQoolYp]: 妥協の産物では終わらんよ。逆にそれぞれの国のスタイルを吸収して融合しようという発想だそうな。
シカゴや往年のフィラ管はまさにそうだろ。
近衛さんがくわしく言ってた話だけど。うちの楽器の先生もそんな話する。
542 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/26(日) 13:02:16 ID:fTQoolYp]: 世界一をアメリカとソ連が誇示するのに、クラシックも含まれてたということなんだろ。
実際アメリカや旧ソ連で教育をうけた指揮者、演奏家の活躍は目覚ましいのは事実だろ
543 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/26(日) 13:13:19 ID:h6cenw7x]: >>541
ドイツとフランスとロシアの全く異なる奏法をどのように融合するのか
何の楽器でも具体的に教えてください。
544 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/26(日) 13:20:00 ID:DVC09pdX]: >>536
ソ連をリアルで知らない世代？
ムラヴィンを写した映像を見ろよ。やる気のまったくないカメラ割りを。
工業製品なんか数だけ合わせるために製造過程で手を抜いたので故障だらけだった。
「手抜きがばれたら、収容所送りじゃすまねえだろう」なんてあり得ないｗｗｗ
545 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/26(日) 14:16:44 ID:fTQoolYp]: >>543
オーボエ。フランスのテンションの高さをおさえて、まろやかな音に。
バロックオーボエ、ウィンナオーボエのリードも参考に。

もっとも今では世界的にインターナショナル化している。
国の独自性は薄れてる
546 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/26(日) 14:32:16 ID:fTQoolYp]: 管楽器の弦のアップの雰囲気を出すノンアタック奏法も、開発したのはアメリカのオーボエ吹きだよ
547 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/26(日) 15:15:04 ID:qthQK43b]: >>544
一応、村貧の映像は「若い指揮者の為の教材」って事になってるのでカメラ割はあんなもんだろ
カメラワークはそもそも文化の違いもあるだろうし
548 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/26(日) 15:27:11 ID:h6cenw7x]: いや国ごと流派ごとの個々の奏法の違いはわかってるんだが、オケでそれを妥協でなく高次元で無理なく融合させた例を聴いたことがないんだ。
549 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/26(日) 15:28:38 ID:fTQoolYp]: >>548
アメリカオケは偏見の目で見なけりゃ高次元だろ。
550 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/26(日) 15:40:07 ID:h6cenw7x]: フレンチボウの人とジャーマンボウの人が並んで弾いてたり、管楽器でもセクションによって、あるいはセクション内でスタイルがバラバラだったりするのは、明らかに融合ではなく妥協だと思っちゃっうんだが。
551 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/26(日) 16:10:17 ID:fTQoolYp]: スタイルは合わせてるって。アメリカンスタイルというのが存在するの。
じゃなきゃあんな緻密なアンサンブルできるわけないだろ。
552 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/26(日) 20:41:09 ID:XeI2/hB/]: だからアメオケの全盛期って奏法までガチに統一するような
専制君主型の指揮者が名を連ねていたのかなあ。
553 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/26(日) 23:21:21 ID:0p11IiGZ]: ノンアタック奏法って”開発した”なんて大げさに言うものなのか？
タンギングの出来ない素人なんて自然にノンアタックで吹いてるぞ。
554 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/26(日) 23:26:37 ID:fTQoolYp]: なんでもアメリカの木管吹きなんかはボウイングを譜面につけるんだと。
そこまでして弦と徹底的に合わせるんだと。

で、アップの雰囲気を出すのがノンアタック。
京響の首席フルートの清水信貴さんのＨＰに出てるわ
555 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/26(日) 23:32:20 ID:fTQoolYp]: ちなみにソロなんかにも応用するみたい。
自分はチャイ４で試してみたした。
とにかくアメオケのアンサンブルに対する執着はすさまじいみたい。
556 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/27(月) 00:41:07 ID:uY30W897]: それにしちゃニューヨークフィルとか毎度テンデンバラバラだね。
557 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/27(月) 00:47:18 ID:0S65iJI3]: マズアが悪いんじゃね？
558 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/27(月) 10:34:48 ID:Ic3OFuJ3]: ttp://boxset.ru/?s=Mravinsky
559 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/27(月) 14:05:13 ID:uY30W897]: メータやマゼールでもばらばらなのは変わらない
560 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/27(月) 20:45:30 ID:nDLsTgHT]: >>552
セルがそれやったらしいぞ。
ストコはフィラ管でパガニーニの協奏曲が余裕で弾ける事を条件にしたらしいが、これは特殊か。

ムラヴィンは更に人種まで統一したとか言うけど
実際のとこはどうだったんだろ
561 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/27(月) 20:46:03 ID:nDLsTgHT]: あ、>>552の内容勘違いしてた　↑はスルーで
562 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/28(火) 20:22:10 ID:+JKD7aMd]: >>560
　人種は統一しなかったけど、弦セクションのリハーサルの厳しさは有名。
まあ、動画サイトやDVDを探してみて下さい。
563 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/30(木) 02:52:03 ID:m4RtybKd]: なんの曲だったか忘れたが
ムラ氏「なぜ出来ない？　誰かに代わってもらうか？」
ﾋｪｰ
564 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/31(金) 19:51:11 ID:7UTolUqV]: ムラヴィンスキーが亡くなって、その後継としてテルミカーノフが
選ばれたけど、ヤンソンスでは若すぎたのかな？

当時の状況がさっぱりわからないので、どなたか解説きぼん。
565 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/31(金) 20:19:00 ID:j1DYu+7l]: >>564
むしろ当時ヤンソンスはもう国際的に活躍してたので、きっと国内には
力を注いでくれないだろうという判断だったんじゃないかな。
その頃のテミルカーノフは正直ローカルな指揮者だったし。
真相はわからんけど、当時はそう感じた。
566 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/01(土) 02:14:20 ID:WDPUssKj]: 一応、後継最有力だった…えーと、誰だっけ？

とにかく、最有力だった人が早死にしちゃったもんで
てみるかーノフに転がり込んできたポストだった気がする
567 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/01(土) 03:10:35 ID:3rr9WEtW]: シモノフだよ。ロイヤルフィルの爆音でおなじみの。
早死にはオランダに帰ったコンマスの後釜
568 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/01(土) 13:16:40 ID:Njz0wd2c]: テミルカーノフが政治家抱き込んで、ヤンソンス有利をひっくり返した。
569 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/01(土) 20:29:32 ID:NCkxclXe]: >>568
自分もそう聞いた。ひでー話だよな。
570 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/01(土) 20:47:50 ID:v0D6c85H]: むしろヤソソソスがレニングラードに留まってくれればバイエルンとコンセルヘボウの
二大オケがあの無味無臭指揮者に支配されなくて済んだのに。
571 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/02(日) 00:40:06 ID:7+wE+1Wb]: >>568
要職にあった中年女をこまして味方につけたのが決め手だったらしい。
572 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/02(日) 00:42:30 ID:9IDWjhoO]: >>570
でも一般的に評判いいんだろ？
コンセルトへボウはニュートラルさが売れだから、合ってるんじゃないの？
573 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/02(日) 00:44:44 ID:czC7fP0W]: ヤンソンスがラトヴィア人だったことが不利に働いたことはないのかな
574 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/02(日) 06:29:21 ID:jBAKQyLC]: もちろんその点を最大限につついたんだろうね。
575 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/02(日) 10:42:10 ID:jzJONxDh]: まるで白い巨塔の財前助教授と東教授みたいだ。
576 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/02(日) 15:06:41 ID:nZ1upNfF]: そして最期に「指揮者として、オーケストラを糞味噌にした事を心より恥じる。ユーリ・テミルカーノフ」
という手紙を残して逝くわけですね
577 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/02(日) 15:12:17 ID:9IDWjhoO]: 糞味噌になったかい？
578 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/02(日) 15:17:41 ID:H7Rkw0i/]: あれが糞味噌っていうのはムラヴィン時代を基準にしてるからだ。
逆の基準で見れば、ムラヴィン時代が糞味噌と言える。
つまり、いいとか悪いとかじゃなくて、変わっただけ。
579 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/02(日) 18:46:04 ID:2FwEY44E]: うれしいこと言ってくれるじゃないの
それじゃあとことんよろこばせてやるからな
580 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/03(月) 22:37:38 ID:R7hjhlit]: >>573
出自も影響するんだ…
実力があっても駄目とは、厳しいな…

テミルカーノフはレニングラードフィルにいた奏者さん達を、
ほとんど辞めさせて、新しい人を入れたんでしょ？
レニングラードフィルとは別物と考えて良いんですよね…
581 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/03(月) 22:39:59 ID:cYC6ear4]: 辞めさせたんでなく、団員が逃げ出した
582 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/03(月) 22:44:55 ID:R7hjhlit]: >>581
詳細きぼんぬ

ムラヴィンスキーより厳しかったとか？
583 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/03(月) 23:19:20 ID:0Y7vE5Zk]: 亡命とかの最終手段じゃなく西側に移籍が出来るようになったから。
584 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/03(月) 23:58:02 ID:7DTOnvON]: まあ、ソ連の末期の停滞と崩壊でオケの待遇は悪くなる一方なのに、
更にシェフも魅力ない人になったんじゃ、
わざわざレニングラードに居続ける意味も無い罠。
西側の中堅レベルのオケなら三顧の礼で迎えられるだろうし、給料もケタ違いだろう。
585 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/04(火) 00:03:31 ID:Jbvb8do+]: >>580
クビだよ。
亡命した連中は使い物にならなかったようだし、たいしたことなかったんだろ。

例外はオランダに帰ったコンマスくらい（亡命ではないが
586 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/04(火) 00:06:54 ID:iNzMcyZB]: ムラヴィンスカヤがクビにされて、キレまくってるだろうに。
現実を見れよ、ヲタども
587 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/04(火) 00:10:09 ID:Q9PkRSTI]: 亡命した連中なんていたの？
知ったかなの？
コンマス以外に４人知っているけどそれも「例外」で済ますの？
知ったかなの？？
588 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/04(火) 00:15:30 ID:Jbvb8do+]: それは帰国（ザンデルリンクもそうだな）。亡命はムラヴィン時代の話。
お水や楽器修理とか悲しすぎる
589 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/04(火) 00:17:02 ID:oFbFHVH5]: >>564
当時の雑誌に書かれていたヤンソンスのファンが多いイギリスでの
大方の言い分はテミルカーノフが共産党員だったからという
政治的な思惑があったとか。
590 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/04(火) 00:23:27 ID:Jbvb8do+]: >>587
弦はともかく管は他国じゃ全く使い物にならないと思わない？
今のメンバーのほうが全然いいわ
591 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/04(火) 00:26:38 ID:Q9PkRSTI]: あの、普段聞いているのが録音の悪い物だとは思うのですが
実際あんな音がしたわけじゃないと思いますよ。
592 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/04(火) 00:33:55 ID:Jbvb8do+]: 癖が強すぎるよ。録音が悪くてもわかるわ。
あれが個性と言われればそうなんだけどね。

テミルは癖をぬきたかったんでしょう。時代の流れだし。
593 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/04(火) 00:43:58 ID:Q9PkRSTI]: 癖と言われると好き嫌いの領分だしね。
でもラッパの人にアーバンのお手本を吹いてもらったけど
普通にとっても上手かったよ。
歌心に欠けると本人は言っていたけれど
演奏会でもいつもいつもどっかんどっかんと吹いているわけじゃないしね。
木管も後列は名人だったと思っている。
594 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/04(火) 02:04:43 ID:7Ur9qSUe]: 西側のトップオケに比べたらどう比べても負けだが。
595 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/04(火) 21:02:01 ID:Q9PkRSTI]: 勝ちとか負けとか序列好きなんですね。

そんな貴方に試しに質問ですが
クリーブランドとボストンだったらどっちが勝ちでどっちが負け？
596 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/05(水) 00:09:10 ID:sj3Q1tGP]: クリーブランドとボストンは芸風が違うだけで、勝ち負けはない。
レンフィルはそのどちらにも、オケのレベルで完全に負け。
597 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/05(水) 17:20:46 ID:8G9yC7Gn]: レンフィルはチェコフィルくらい
598 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/05(水) 20:31:23 ID:ioE8iwNm]: いつのレンフィルの話をしているのですか？
ムラヴィン時代のレンフィルは、カラヤンが
「呼ばれたらすぐ飛んで行きますよ」
と言ったほどの精鋭集団だったんでしょ？
599 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/05(水) 21:16:14 ID:sj3Q1tGP]: ヒント：お世辞も方便
600 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/05(水) 21:18:40 ID:RheFBn0/]: ID:sj3Q1tGP
アンチスレがあるんだからそっちだけでよろしくやってね
601 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/05(水) 21:21:52 ID:sj3Q1tGP]: へへへ、ばれたか。
じゃあな。

つか、ここに書くのも自由だが、居心地良くないから、さようなら。
602 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/05(水) 21:57:19 ID:8G9yC7Gn]: カラヤンは自分を脅かす指揮者は無視するから、まあレンフィルは自分がふったらもっといい演奏ができるという証左だと思うが
603 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/05(水) 22:09:39 ID:hfHri2E1]: オケの話と指揮者の話がごっちゃになってるぞ。
604 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/05(水) 22:22:36 ID:fIstheGt]: レニングラードフィル、７０年代が一番良かったような気がする。

西側指揮者との演奏とかあったのかな…
605 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/06(木) 00:43:36 ID:d4vj0X7A]: >>603
バカだなあ。ムラ以上の演奏はできるという自信の表れだよ。
ムラがカラヤンより上と認識してたらそんなこと言うわけなかろう。
606 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/06(木) 00:46:04 ID:d4vj0X7A]: >>604
コンセルトヘボウでコンマスはるほどの実力者がいたからね。
いなくなったら一気にオケの精度が落ちた
607 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/06(木) 00:48:03 ID:2lIi8CHX]: >>606
それ誰のことですか？
詳細きぼん
608 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/06(木) 00:54:08 ID:+P/MUzEr]: ＞オケの話と指揮者の話がごっちゃになってるぞ。

＞バカだなあ。ムラ以上の演奏はできるという自信の表れだよ。

出来れば日本語でやり取りしたいですね。
609 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/06(木) 01:06:59 ID:d4vj0X7A]: >>607
リーバーマンというひと。ソ連の政策で帰国できることになった
610 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/06(木) 01:07:31 ID:10KdtJsR]: 村瓶は下品でも別によいけど機動力と破壊力には期待します
彼のオケは一個旅団だからね
611 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/06(木) 07:48:11 ID:uJiC2V10]: >>602
インタビューによれば、カラヤンはムラヴィンをリスペクトしてたけどね。
「彼の演奏は完璧です」みたいなことを言ってた。
羨望すらあったんじゃないの？
612 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/06(木) 11:50:19 ID:d4vj0X7A]: >>611
そういうことを言ってるうちは、自分の座を脅かす存在と思っていないということだ。
613 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/06(木) 12:01:48 ID:iZOxCWPq]: >>612
旧ソ連と西側ヨーロッパだからな。
脅かされる心配はなかったでしょ。
614 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/06(木) 12:08:19 ID:d4vj0X7A]: カラヤンは自分が一番と思ってる男だぞ。
ちなみに完璧云々はセルか誰かにも言ってるしな。
615 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/06(木) 12:23:33 ID:V6L4yvb7]: 都市伝説と思いこみ
616 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/06(木) 12:46:59 ID:d4vj0X7A]: >>615
それはムラヲタにも言えるな。
ごめんあっち行くわ。
617 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/06(木) 19:49:33 ID:FQLvbGCV]: >>609
とんとん
レニングラードフィルのコンサートマスターだった人ですね？
めがねかけている。

ロジェストヴェンスキーのチャイコ４（プロムス）映像で
顔を知りました。

金管もバリバリ音が鳴って、ほんと素晴らしい。
ホルンもラッパも。
618 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/06(木) 20:17:38 ID:V9OhItDd]: 平日の昼からご苦労なことだな。
厨房の夏休みか？
619 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/06(木) 23:49:52 ID:5zvpA9Zk]: 誰かムラヴィンスキーが来日したときに
リーバーマンの隣にいた人の名前知りませんか？
リーバーマンが職人と言われたことに対して天才と言われた人らしい。
ムラヴィンスキーも高くかっていて
79年にはリーバーマンの後任コンマスとして来たらしいけど
80年代半ばに天逝したらしい。誰か名前ご存知ありませんか。
620 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/07(金) 01:01:04 ID:YW5bZRJ4]: まああの二人がなくなってからの凋落は著しいな。
鉄壁のアンサンブルも崩れた
621 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/07(金) 01:42:39 ID:UNQTVqn2]: すき屋の牛丼、安い以外に優れた点を教えてください。

どうして、こんなに都内に店舗が多いのでしょうか？
622 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/08(土) 21:54:26 ID:lvDQ2WnP]: ベリヤのフラワーゲーム

でググってみ。
623 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/09(日) 01:50:07 ID:oGA0yY0/]: ベリヤとか関係ねーじゃん
エジョフに掘らせるぞ
624 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/20(木) 22:37:16 ID:iCU/WBXa]: Hoshu
625 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/27(木) 02:50:40 ID:S3FbpI4D]: >>621
優れているから店が多いわけじゃないだろ。
それに、すき家で食えるのは牛丼だけじゃない。
626 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/27(木) 03:08:47 ID:Wwbr2di1]: あぁ、そうだけど、カレーもまずそうなんだが、、、ｗ

あと企画もの、これらも見た目から不味そう。
627 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/27(木) 21:45:48 ID:VzSFFNLz]: なんですきや風情に粘着してるの？貧乏くさくて情けないんですけど
628 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/27(木) 21:49:05 ID:CrKR4HYQ]: この時季の外回りはホント地獄
すき家でクソまずい牛丼食ってると己れのみじめさに涙でそうになる
自分の体臭に吐き気がする
帰りの電車で聞くムラヴィンの音楽だけが唯一の慰めです。
629 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/27(木) 21:58:51 ID:/9Ypbgm1]: すき家は味云々以前に企業体質が好きになれない
630 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/27(木) 22:20:05 ID:FdLYKrDi]: >>629
同意。てか、これねｗ
　　　　　↓
www.asahi.com/national/update/0415/TKY200904150306.html
631 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/27(木) 23:41:41 ID:eKegjDV9]: 吉野屋の牛丼はうまいな。なにが違うんだろ？
632 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/28(金) 00:15:10 ID:rdK3clUT]: 松屋もうまいよ。
味噌汁も、こちらのほうが勝ちか
633 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/28(金) 00:16:26 ID:u4cV0Bt/]: 松屋はトマトカレーうまくね？
ヘビーローテなんだけど。あと水が常に冷えててうまい。
634 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/28(金) 00:17:30 ID:bnTg5W78]: ムラビンのファン層は貧民か　あ～やだやだ
635 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/28(金) 00:22:58 ID:Mg0zXK7F]: すき屋はやたらしょっぱいな。ムラの演奏みたいだ
636 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/28(金) 01:38:23 ID:HbZPCi1j]: >>635
確かに、味噌汁も濃い目。でも、そこがいい！

>>633 トマトカレー
食ったことねぇな。
637 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/28(金) 01:56:47 ID:u4cV0Bt/]: >>636
まじでお勧め。ムラヴィンもよく通っていたらしい
638 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/28(金) 06:29:06 ID:fGmDf4Xl]: ムラの時間の時間がやってまいりました
639 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/28(金) 23:31:11 ID:JtvLQw6Y]: >>637
（定番で）うそつけ！
640 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/29(土) 06:05:42 ID:EnjcVbW+]: ムラヴィンすき屋でないのか、、、、松屋か。
641 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/30(日) 00:55:30 ID:nFRotXty]: 村の演奏を聴いていると、
気分がムラムラして、アソコがビンビンになっちゃう。
やっぱり村様スキスキー！
642 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/31(月) 08:17:40 ID:F9ber7gx]: >>635
すき屋が怒るぞ。
ソヴィエトの集団農場の社食といっしょにするな。
643 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/02(水) 19:34:53 ID:66igBaTz]: >>639
でも日本のカレーは大好きだったんだよねえ。
ムラヴィンに会いに行った日本人は、お土産にカレーのルー持っていったとか。
644 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/05(土) 15:11:30 ID:SA6Kj5yJ]: >>619
天逝…?
645 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/05(土) 17:57:33 ID:t3GPaTJu]: 夭逝って書きたかったんですかねｗ
いい年こいてみっともないですねｗｗｗ
646 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/05(土) 18:04:00 ID:9iAOna1H]: て・・・夭逝・・？
647 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/05(土) 21:50:08 ID:YrtN1Z3s]: たしかにいい年こいてみっともないですねｗｗｗ >>645
648 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/05(土) 23:00:03 ID:Mb/yMebw]: >>619
白髪の人ですか？
何て言う人だろう？
649 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/10(木) 23:54:34 ID:RQYLBXOB]: こんなの見つけた。安くなった？
www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B002GKRTC4/
650 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/11(金) 08:34:11 ID:iAZzuila]: ２枚組だから５番を２つに割ってるな。改悪だ。
651 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/12(土) 08:11:32 ID:9G769PU7]: >>649
輸入OIBPの方が安いだろ。HMVのマルチバイなら。
652 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/12(土) 23:13:15 ID:MI0O4mSX]: ちょっとぐらいの音質の差なら、
CD3枚組になっているOIBP国内盤を買うと言えよう。

単純に音質を言えばメロディアが出した2枚組が一番良いと思う
653 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/13(日) 02:01:20 ID:nycd7SES]: 天逝！それオレ。馬鹿でスマン。
654 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/13(日) 04:13:11 ID:0zOcSBEx]: 間違いを認めるのは良いことです
655 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/13(日) 04:38:41 ID:Z3IEJ/Bx]: でも馬鹿は馬鹿
656 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/13(日) 04:52:24 ID:p3RgpZSq]: 年が若くて死ぬこと。夭逝。
657 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/20(日) 10:56:15 ID:V3OzjkUJ]: 年が若くて逝くこと　早漏
658 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/24(木) 17:09:56 ID:d4TeU4BR]: ムラヴィンスキーは好きなんだけどさあ。
若い人と話すたびに「宇野さんはこう言ってた」とか
もういきなりそこから始まることが多くてうんざり。
来日当時はこういうおかしなことはなかったのに。
なんか当時に比べて自由に話せないような気がしてしかたがない。
659 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/24(木) 18:33:25 ID:Ixh3EArv]: >>658
その若い人って全員３０越えてない？ｗ
660 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/25(金) 00:28:14 ID:vDQ7QmHS]: 俺33歳だけど、宇野の本を通してムラヴィンスキーと出会ったことを
心から後悔している。
661 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/25(金) 00:38:06 ID:2Sn7eDx9]: 俺は40歳だが、クラ聴き始めの頃に宇野に騙されてムラのチャイコ後期交響曲集を買ったのを後悔している。
せめて悲愴単品にしておけば、被害額は一枚分で済んだのに。
名盤だと思いたくて何度も聴いたが、何度聴いても弦のアンサンブル以外に何の取り柄もなく、表現力はゼロ、金管は超弩級に汚い糞演奏だった。
662 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/25(金) 00:43:23 ID:w0x0zUsv]: >>661
スレ違い
663 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/25(金) 00:57:03 ID:BZDsQqG8]: すまん、ムラは駄目スレとガチで勘違いした。
664 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/25(金) 22:56:06 ID:mO7k5e3V]: NHKアーカイブスのサイトに、昭和30年代からのNHKの番組の
録音録画7000本のテープが寄贈されたって話が出てるね。
ムラヴィンやセルやリヒターなんかもこの中に含まれてればいいが。

ttp://www.nhk.or.jp/archives/hiwa/index.html
665 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/25(金) 23:05:43 ID:rZJSsN1W]: その録音録画してた人は、何がしたくて
そこまで集めたんだろうか…

NHKマニア？
666 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/25(金) 23:10:50 ID:BTTooh06]: いつの時代も暇人はいるんだな。
667 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/26(土) 00:43:29 ID:J3aNkBRp]: >>661
俺もアンチだけど、表現力ゼロは耳が腐ってるとしか思えない。
作為的な表現にケチつけるならわかるが。
668 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/26(土) 00:45:49 ID:RR/9RSEV]: >>661
ホルン吹きの間じゃ伝説になってる5番のブヤノフスキーの神業ソロに何も感じなかったとは残念なことで。
669 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/26(土) 02:25:25 ID:tA0YGnbd]: 宇野がちゃんとした書き方をしてれば
661はもうちょっと違った形でこの演奏と出会ったかもしれないな。
宇野はなんでもかんでもクナ、フルベン、そしてシューリヒト万歳が本質。
だからこの三人を聴けなかった無念さというかコンプレックスを
ムラヴィンスキーをさもそれらの再来かのように仕立て上げることによって
自分自身を満足させようとしている部分が少なからずある。
でもこれってムラビンだけでなく
他の指揮者へのとんでもない冒涜というか誹謗中傷だということに気づかないんかね。
670 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/26(土) 03:01:49 ID:J3aNkBRp]: しかし一部を除き、弦も管もあんましうまくないんだよな。正直言って。
あっちの>>19で書いたんだけど。ムラヴィンのもとめる音楽にオケはついていけてなかったかもな。
671 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/26(土) 10:56:26 ID:6vYVviZC]: お尋ねしますが、
チャイコ第４ってDGGの正規新旧、メロディア、以外の録音は
あるんですか？

ムラビンのキャンつく録音を聴く時はローを上げて、ハイを思い切り下げてます。
672 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/26(土) 14:11:16 ID:EAp+GGPY]: >>671
1957/4/8　レニングラードフィル　Melodiya
1957/6/3　チェコフィル　Andante
1959/4/24　ソヴィエト国立響　RussianDisc
1960/9/14,15　レニングラードフィル　DG

あとDGには1回しか録音していないよ
DGの1回目4-6番録音の4番の指揮はザンデルリンク
ついでに今書いたことは過去ログに既に出ているよ
673 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/26(土) 15:48:45 ID:brB5CeQS]: >>672

ありがと。

過去ログが百家争鳴なんで入るのに躊躇して････。

DGGのモノは本人が嫌がったんだよね。
674 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/01(木) 02:33:37 ID:QRG8fNYt]: むらむらムラヴィンスキー
675 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/01(木) 09:34:33 ID:R9cY+URU]: ムラムラしちゃう

【意味】
ムラヴィンスキーの録音を聴きたい、
身もだえするほど聴きたくてたまらない、
という状態のこと　（広辞苑）
676 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/01(木) 16:43:32 ID:y5Gl6TJI]: おもんな～
677 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/08(日) 20:33:02 ID:JxH8BZsz]: あげ
678 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/03(木) 12:58:34 ID:1nicv4ez]: レニングラードといえばゲルギーが来日中だな
679 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/19(土) 01:44:15 ID:Vk1BxEwJ]: アンチスレだけでは不平等なので、このスレも保守しておきます。
680 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/26(土) 21:46:01 ID:XweLDCaT]: ムストラヴィンスキー
681 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/14(木) 23:25:16 ID:Cpy1EDxm]: ドイツとかスペインとかの演奏は録音残ってないの？
682 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/15(金) 17:37:47 ID:beIeljIE]: >>681
ソ連当局が録音を許可しなかったんじゃあないかなあ。
一連の日本公演と同様に。
でも父ヤンソンスとレニングラードフィルのイギリス公演の
タコ5が隠し取りされてCD化された例もあるから
ひょっとしたらどこかに眠っているかもしれないね。
683 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/15(金) 20:30:14 ID:Cl3kTpaR]: BMGのムラヴィンスキー全集を揃え損ねて成仏できません。手元のVolume30に一覧らしきものが出ていますが
サルマノフ交響曲全集まででその後がありません。全集はどこまでいったのでしょう？その後未発表録音集が
２セットで終わったのでしょうか？
684 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/15(金) 21:57:54 ID:pSOJQgQj]: >>683
それら＋特典盤のタコ5でおしまい
あとはリヒテルの方の企画でチャイコフスキーのピアノ協奏曲第1番とかあったね
685 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/16(土) 00:40:27 ID:gWwN+eX0]: >>682
タコ８BBCライヴみたいにないかなあ？
686 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/16(土) 00:49:14 ID:CWeaeuZs]: ウィーンライヴの録音は出てるし、
ノルウェーでの演奏会もCD化された事があるから
ドイツだけ無いって事ななさそうだな
687 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/16(土) 00:53:46 ID:WHUEDno1]: ムラビンのアメリカ公演中にキューバ危機があったらしいけど
その時のムラビンのライヴがあったら聴きたいなあ。
688 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/16(土) 00:58:41 ID:4WnWN/z2]: 録音残ってる可能性はあると思うけど、これまで出てない曲目とかじゃないとどうもね・・・
正直チャイ5やタコ5等は飽和気味だからさ
客演先だしまともな録音があるころにはとっくにレパートリー絞ってたからどうしようもないだろうけど
689 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/16(土) 12:29:56 ID:+wXDxa9W]: >>669
宇野ってクレンペラーは実演聴けたんだっけ？
690 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/16(土) 19:35:10 ID:A6LWOa7f]: 聴いてないよ
691 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/19(火) 19:11:54 ID:M0l1PXRc]: ブラ4はもっと音源が発掘されても良さそうだ。
692 名前：とういん mailto:sage [2010/01/24(日) 21:32:38 ID:PyjOMULh]: ムラヴィンスキー夫人は素晴らしい人だ。
膝取りでもOKを出してくれたんだもの。
693 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/26(火) 15:05:06 ID:AJMsCCe0]: ムラヴィンスキーとラフマニノフの作品について、
詳しくご存じの方、ご教授を。
694 名前：いっちゃん [2010/01/26(火) 22:01:18 ID:EnuUwm10]: >>692
でも、宮城公演はＮＧだったんでしょ？
確かに、あのクオリティじゃ無理も無いが。
695 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/26(火) 22:36:16 ID:waKhFwPX]: >>693
嫌いなんでしょ？形式をはみ出して感情をあらわにする曲は苦手みたい
696 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/26(火) 22:53:46 ID:uzhkLfRH]: >>694
おまえ朝比奈スレでも膝上音源自慢してたろう。控えめに言ってもウザイ。
697 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/27(水) 03:36:07 ID:wPNGUPHB]: 最近初めて2chに来たおっさんで、空気が読めないんだろ
そのうち慣れるだろうからNGワードにぶち込んで放っておけ
698 名前：いっちゃん [2010/01/27(水) 19:42:31 ID:TphrXv5r]: >>696
資料的価値は十分持ち合わせている。
1979　フェス～ｈａｌｌの田園より記録状態いいし。
699 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/27(水) 20:13:22 ID:cckfEKy8]: よかったね
700 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/29(金) 02:24:39 ID:bWFJDkcT]: >>695
でも、プレヴィンにラフ２をノーカットで演奏するよう勧めたのはムラヴィンなんだよね？
701 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/29(金) 14:35:21 ID:Dk0JHDa4]: そういえば、ラフマニノフは殆ど録音してないな

オネゲルとかストラヴィンスキーとかを精力的に取り上げていた
若い頃には何度かやってるとは思うが。
702 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/29(金) 15:35:13 ID:S+MOTHJO]: ロスケって大音量に美徳あるみたいね。
ロシア作曲家のコンチェルトで、不自然な弱音指定は、ロスケが弱音が苦手でそうやって書かないといけなかったみたいだね
703 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/29(金) 16:08:02 ID:tVIsPc+x]: >>702
みたいだね、みたいだね、みたいだね･･･
あんたソースはないんかいな。

ばかみたいだね。
704 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/29(金) 19:25:48 ID:S+MOTHJO]: ソースは海外有名オケで活躍してた日本有数のホルン吹きです
705 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/29(金) 19:29:50 ID:Dk0JHDa4]: 名前出せばいいじゃない
706 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/09(火) 23:13:54 ID:Si7j1cNI]: >>700
N響アワーのインタビューでそう言ってた。
たぶんムラヴィンは、ラフマニノフの曲が嫌いなんじゃなくて、
演奏するのが苦手なだけだと思う。
707 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/09(火) 23:17:38 ID:0zDEQXsG]: ２枚組みかよ。。。
www.esoteric.jp/products/esoteric/essg90037_38/index.html
708 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/10(水) 08:25:18 ID:qPL0N/JC]: 6000とるのに2枚組はないよなあ。
ORIGINALSの初回だかなんかだけ3枚組で便利なんだよね。
エソも気が利かないな。
709 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/10(水) 12:09:27 ID:zh7K8h3V]: >>708
>6000とるのに2枚組はないよなあ。

３枚組だと９０００円になるんじゃね？
知らんけど。
710 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/10(水) 18:03:46 ID:r5QyNCiZ]: >>479 だけど、結局 3)を買ったのでレポります

1)国内黄緑盤　←>>479「輸入」は間違えだった
2)国内OIBP盤
3)輸入OIBP盤

3＞1＞＞2

3)でレンフィルらしい（生は知らん、あくまでロシア録音との比較で）硬質な音が得られた。ようやく満足。
1)はそんなに悪くない。キツ過ぎる3)より1)が聴きやすいと言う人もいるかも。
2)がダメなのは、レンフィルのちょっとトチ狂ったような木管の響きが潰れてる。

2)は日本のエンジニアがリマスターしたのですかね？もしそうであるなら
同様に日本でリマスターする？SACD盤は信用できないな。
711 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/10(水) 22:07:59 ID:ULpDET1z]: 2枚組なら1000円以下にしろよ。
それ以上では、絶対買わない。
712 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/10(水) 22:37:37 ID:PHsw4ugY]: 国内OIBPの3枚組が最上じゃないのかね。
713 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/10(水) 22:45:24 ID:zh7K8h3V]: >>712
音質のことはよく分からんが、１曲１枚に収録しているというだけで、
国内ＯＩＢＰを一番評価をしている俺みたいなファンもいる。
714 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/11(木) 00:09:43 ID:1QrvHLEF]: 60年のDGのチャイコは、メロディアの復刻が何故か音が最も良い

･･･という主張を同復刻の発売当初しているのだが、だ～れも買わないどころか、試してすらくれない。
まあ、俺自身、5番を聞きながらCD替えるのが面倒という理由で
聴くときは専らOIBP国内盤だけどなｗｗ

PCに取り込んで焼直せば良いだけなんだが
そこまでするほど年中取り出して聴きまくってるわけでもないからなぁ。
715 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/11(木) 11:15:19 ID:YY9d2bkF]: 人それぞれで全然おｋ
716 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/15(月) 17:48:00 ID:4oatNPSi]: >>714
メロディア盤ってそんなにいいの？
717 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/15(月) 18:03:14 ID:4CJ8+mIQ]: いいよ
718 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/15(月) 20:59:49 ID:6Pd3RNzA]: じゃあ、買ってみるか。
719 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/26(金) 20:47:12 ID:Vey1cZd2]: SACD発売あげ
720 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/04(木) 22:17:14 ID:l1giUe3r]: Age
721 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/04(木) 22:43:25 ID:rA7QYMZ4]: ｵﾘﾝﾋﾟｱのﾁｬｲ5とﾌﾞﾗ2って音いいの？
ｳｨｰﾝﾗｲｳﾞでつか？
722 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/05(金) 00:05:26 ID:XY0pIg1r]: >>721
最悪
723 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/06(土) 04:21:50 ID:aaop1gU3]: >>721
ブラ２は同じ音源のビクター盤が音質よいよ。
724 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/07(日) 01:55:00 ID:SVWbo4ti]: 村様ｶｺｲｲ
725 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/07(日) 14:51:53 ID:UVgDiItk]: >>721
オリンピア音源は何故だか知らんが凶悪に音が悪い

Victorの復刻ならそれなりに聴ける音質だから探すべし
726 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/08(月) 01:51:04 ID:oPtI7kP9]: アルプス交響曲のオリンピア盤は音質いいらしいが、廃盤？
727 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/08(月) 02:00:14 ID:vrwHtT+E]: 廃盤も何も、オリンピアというレーベル自体が何年も前に潰れてる
728 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/15(月) 07:57:50 ID:QzbOdVm8]: DGのチャイコフスキーがメロディアから出ているのはなぜ？
729 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/20(土) 17:05:01 ID:qgsGKQL4]: 西側のレーベルがソ連の演奏家の録音をするときは
「うちの演奏家の録音をしてもいいけど、
　お前等のレコードはソ連じゃ売らせないから。
　ソ連国内はメロディアがさばくんで」という事で
マスターにかなり近いコピーの供与を条件としていたから。
だから、一応はメロディアが権利を持っている西側録音の録音というのは
DGに限らず、EMIなどでも結構ある。
730 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/20(土) 18:18:00 ID:uDb5ZjW7]: 日本のビクターが録音したリヒテルやバシュメットなんかもロシアのレーベルで出てるね。
731 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/22(月) 17:01:56 ID:2a2TnGke]: 久しぶりに「ウィーンのムラヴィン」（日victor LP4枚組）を聴いた。
天吊りマイクワンポイントなのか発売当初から毀誉褒貶が
分かれますね。
でも分解能高いヘッドフォンで大きめの音量で聴くと
塊で押し寄せる音像に圧倒される。
DGGの音が痛い人や現代型配置が違和感ある人には良いかも。
732 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/24(水) 02:36:35 ID:tGTOONnr]: >>731
例によって神経質なムラヴィンスキーがリハーサル中に
立ててあるマイクが目ざわりだから撤去しろと言いだしたらしい。
それでやむをえず天井からつるしたマイクだけで収録したと。
ヨーロッパではムラヴィンスキーの新録音が待望されていたから
そんな条件の録音でも新譜として堂々発売されたのであった。
733 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/24(水) 07:20:35 ID:6ynM6rr2]: >>732
当時は正規のステレオはDGGと65年のモスクワシリーズくらいしか
なかったからね。
確かレコ芸誌上で宇野ｖｓ福永で大論争をしてたような。
734 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/29(月) 11:36:02 ID:UvzEiDdB]: 質問です
ムラヴィンスキーが指揮した回数が一番多い曲は何ですか？
二番目に演奏回数が多いのはショスタコ5なのは知っているのですが
735 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/29(月) 12:31:55 ID:T4ReP/Xw]: チャイコフスキーの5番
736 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/29(月) 13:47:17 ID:UvzEiDdB]: チャイコフスキーの5番でしたか
ありがとうございます
気になるのだが何故ムラヴィンスキー指揮のショスタコ5は全てレニングラードフィルなんだ?
何か理由でもあるのか？
737 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/29(月) 14:44:26 ID:C4jY3sQQ]: 気になるのだが何故ムラヴィンスキー指揮のチャイコ5は全てレニングラードフィルなんだ?
何か理由でもあるのか？
738 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/29(月) 14:56:56 ID:UvzEiDdB]: >>737
マジかよ
チャイコフスキーの5番も全てレニングラードフィルなのか
いろいろ探したけどレニングラードフィルばっか出てくる
ムラヴィンスキーと仲良しだな～
739 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/29(月) 18:11:42 ID:uRl0Rb0D]: >>736の可愛いさとに>>737にワロタｗｗｗ
740 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/29(月) 20:42:49 ID:DjdvoBBe]: >>738
全部じゃないよ。
48年の3楽章のみの録音はモスクワ放送響、
49年1月の録音はソビエト国立響だよ。
741 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/02(金) 08:29:05 ID:7sda8Kui]: 1961コンプリートライブで必聴のものはありますか？
742 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/03(土) 00:20:59 ID:u2zxamZ2]: >>740
49年1月のチャイ５はだいぶ前にBMG-メロディアがCD化したけど
48年の3楽章ってCD化されてる？
743 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/04(日) 23:04:26 ID:rSqoptJC]: >>742
SERENADEというＣＤ－Ｒレーベルで出ていた。
744 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/05(月) 00:00:52 ID:IijBwqL3]: >>741
ない。金の無駄
745 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/06(火) 23:11:36 ID:Cv0qymDG]: はいはい、次どうぞ
746 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/08(木) 23:13:58 ID:801ZMCOl]: ベト2の録音はなしってことでOK？
747 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/08(木) 23:27:04 ID:zJw8pmkD]: ソヴィエト国立交響楽団と1940年に録音している
748 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/08(木) 23:33:05 ID:brKkXWz2]: ムラヴィンスキー未発表録音集に入ってたな
何だかんだで、あのセットの音源はなかなか復刻されない

特典版のタコ５欲しかったなあ
749 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/08(木) 23:47:54 ID:801ZMCOl]: マジっすか。それは聞きたい！

スパシーバ。
750 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/09(金) 10:26:07 ID:P8L6Pg4Z]: BRILLIANTの１０枚組ボックスで簡単に入手できるし・・・と思ったらHMVでは廃盤かwww

早めに買ってて良かった。
751 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/09(金) 12:37:42 ID:xTKJ4ip2]: エラートの１２枚組みがそろそろ入手困難になりつつある。

まだ間にあうぞ。急げ。
752 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/09(金) 18:50:39 ID:kdt/ecxB]: イラネ
753 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/09(金) 22:32:45 ID:3b+U2ONJ]: ベト2は著作隣接権切れてるっけ？
切れてるならupしてあげるけど
754 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/10(土) 00:40:12 ID:zcm5Sqc2]: CDからのうｐはやばいんじゃね？
755 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/10(土) 09:00:23 ID:YtEw7p0c]: どうして？
権利切れればいいんじゃないの？
756 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/10(土) 09:29:46 ID:XTH7w+xg]: まあ、みんなやってるね。
たとえば、有名なところではこのあたり　↓
www.yung.jp/yungdb/artist.php

音源の権利が切れてる場合、厳密な意味での板起こし（アナログ起こし）でなくても
ナアナアでＣＤ等からのコピーが黙認されてるっぽい。

もちろん。黙認されてるから、ＯＫというわけでもないんだろうけどね。
しかし、少なくとも、ネットで歴史的音源をｍｐ３などでウプしてる連中は、
どう見ても、アナログから手間暇かけてやってない。
757 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/10(土) 14:11:29 ID:9mKg56xa]: >>755
著作権法上、「レコード製作者の権利」というものがある。

>>【著作権法2条1項6号】
>>レコード製作者　レコードに固定されている音を最初に固定した者をいう。

「最初に固定した」ってのは、カザルスなりフルトヴェングラーなりのレコードを
最初に発売したときのことを指していて、あとになっての廉価再発売は含まない。

ただし、古い録音をＣＤで復刻する場合、ノイズリダクション等の付加価値を新たに
加えていることが多いので、安直にコピーすると、権利侵害とされる可能性が高い。

数十年のオリジナルＬＰやＳＰからコピーするのは問題ない。
758 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/21(水) 22:48:51 ID:/WcHUw0f]: 中途半端に髪の毛生えてる写真がｷﾓｲ…

やっぱり村はﾊｹﾞｶｺｲｲ
759 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/04(火) 22:33:09 ID:/G1MTtz+]: チャイコ後期交響曲集
タコ5
ベト4･5
持っていますが、後はナニを買えばいいでしょうか？
どうやら自分的にムラヴィンスキーが最高の指揮者のようで・・・・
エラートの12CDでおｋ？
モノラルが多いのがきになりますがね・・・・
760 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/05(水) 00:09:42 ID:WqbmFz12]: BMGがメロディアと契約して大量にリリースするまでエラートの１２枚は基本だった。
今はかなり安くなってるから買っといた方がいい。
761 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/07(金) 13:26:35 ID:fqIsQ3dz]: ムラヴィンが最高と思うのなら、コンプが基本
西欧の指揮者の録音の多さを思えば、余裕だと思う

自分の持っている録音のデータを一覧にしておいて、ダブってないのは
どんどん買っていけ
762 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/07(金) 22:18:44 ID:QywM19rv]: >761

全く同感。
ただ、メロディア系のレーベルは録音データが怪しい事が多い。
自分に一覧にせずとも、ディスコグラフィを参照すべし、
（ＣＤは全てコンプリートしたが、ＬＰ／ＳＰは断念した）

www32.ocn.ne.jp/~yemravinsky/discography.htm
763 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/08(土) 13:48:32 ID:x/8u4P6O]: >>762
私はCDはViennasoundというレーベルから出てる眠れる森の美女と
ストラヴィンスキーだけ持ってない。
あとLPでしか出てないベト5とモツ33もね。これらは日本ではほとんど出回って
ないんじゃないかな。
764 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/08(土) 15:11:47 ID:jFKox5wh]: コンプしてる人は捏造盤も騙されて買ったんだろ？
765 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/08(土) 16:01:23 ID:f5KEIaUf]: >763

確かに国内ではほぼ絶望的でしょう。
メロディアのＬＰは海外の通販で探すしかないですね。
そうやって入手したＬＰ／ＳＰもかなりあります。
　
766 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/08(土) 16:03:39 ID:f5KEIaUf]: >764

確かにねつ造盤も全部買ったな。
買って自分の耳で確認してみないと気が済まないので。
ムラヴィンに限らないけど。

Hallooの偽チャイコには唖然としたが・・・・・。
767 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/08(土) 16:19:28 ID:wiedzDgt]: >>766
HALLOOは海賊盤にしては良質な音源も多いので、
あれはショックだったｗ
768 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/09(日) 14:00:15 ID:eC2bkd2e]: Pragaのチャイ４は案の定だったけどな
769 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/10(月) 23:17:38 ID:+3xp3JQo]: スクリベンダムのムラヴィンが再プレスだそうだ
www.hmv.co.jp/news/article/1005100088/
770 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/11(火) 17:41:46 ID:e0DSt18p]: Scribendumって店じまいしたんじゃなかったのか
771 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/25(火) 22:55:26 ID:67ELVcWb]: とりあえず、既出だけど、Altusから全集の分売おめ。
こっちがブル９
www.hmv.co.jp/product/detail/3828064

こちらが、ブラ４＆ベト４（日本公演のリハーサルを兼ねたライブ）
www.hmv.co.jp/product/detail/3828063
772 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/30(日) 23:17:21 ID:pobsUtwC]: >>771
ブル９、なかなか良いよ。
773 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/01(火) 10:48:05 ID:cWVEyTFK]: >>772

うーん、終楽章が終わった後と拍手の間に、あからさまな編集の痕跡が・・・。
つぎはぎしてまで拍手なんか入れなくていいのに。ちょっと興ざめする。
774 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/01(火) 12:04:06 ID:opbClKWQ]: エラートの１２枚組みがそろそろ入手困難になりつつある。
持ってないやつは買っとけ。まだ間にあうぞ。急げ。

www.hmv.co.jp/product/detail/2612056
ムラヴィンスキー／エラート・ボックス（１２ＣＤ）

マルチバイ特価(税込) : ￥4,190
オンライン特価(税込) : ￥4,190
775 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/01(火) 14:52:45 ID:Pfd2kMAe]: 最近、ショスタコ５の最後の演奏（1984年）でLeningrad Masters LM1311というﾚｰﾍﾞﾙを入手。
1楽章の冒頭辺りが録音レベルが低くて音像が遠目になっていて、徐々に録音レベルが上がってきて
明瞭に聴こえるようになってくるんだけど、同一演奏でVictorから出ているものも同じでしょうか？。
また、全体の音質に違いが有りますか？。
776 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/08(火) 06:53:31 ID:kekcDEFf]: >>775
　Victor国内盤の1984年は、そんなに酷くないよ。

1973年のタコ５レニングラードライブを再販する必要が
あったのかな・・・　ニコニコ動画でやっていたような、
ゲネプロのモノクロ録音を調整して、映像に適切なステレオ
録音をはめ込んで欲しかった。
777 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/08(火) 20:45:34 ID:uKxQzn5R]: もぐもぐ、777番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／　ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ）｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣　　　　||　|　|￣＿＿),　＼　　　　　　(´⌒(´
　　　ヾ　(　￣￣￣）　　ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ
778 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/14(月) 13:31:09 ID:sDMS5AYn]: ムラヴィンスキーは嫌いでないが、最近やたら増えたムラヴィンスキー信奉者がウザい
何がムラ様だよ
779 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/14(月) 20:21:11 ID:LT5ll0Ou]: そんな頭軽そうな呼び方してる馬鹿なんて、このスレでも一人しかいないじゃんｗ
780 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/14(月) 20:57:26 ID:0dsUVThj]: なんだかんだで「ウィーンのムラヴィンスキー」が録音・演奏ともに一番良い。
781 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/14(月) 21:40:31 ID:LMw0yf0b]: そうかな？むしろ録音が悪いと言う評判のほうをよく聞くが。
てか、そもそも、あれは放送録音なんだよな。
782 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/14(月) 21:51:14 ID:LT5ll0Ou]: OLYMPIAの復刻はしゃれになってない酷さだな
Victorのはまだ聴けるレベルだがそれでも良いとは言い難い。
783 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/15(火) 00:04:12 ID:lxKHy8sg]: ムラヴィンのＣＤが指を折って数えるほどしかなかった２０年前には「いちばんよかった」かも知れない。
784 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/15(火) 05:41:24 ID:PzCIfE00]: オレも持ってるが、音が3次元的な塊で肉迫してくるような音なんだよな。
広く受けるような音ではないけど独特な魅力がある。
785 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/15(火) 07:59:42 ID:uGO9kIqt]: >>781
ムラビンがORFの収録マイクを見つけて、目障りだから除去しろ、とフルトベングラーみたいなことを言い出して
天吊りマイクのみになってしまったらしい。
786 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/17(土) 17:32:17 ID:NDBlq3Et]: 今更ながら「ムラヴィンと私」を読んだ。

飛行機嫌いというけど、JALのハバロフスク⇔新潟便には乗ってたんだな。
むかしはアエロフロートと相互運行だった。いわゆる政治路線。
787 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/17(土) 17:51:20 ID:t4mqQrLy]: HMVレビューを見ていると、未だに
Pragaのチャイ４が本物だと思っている人が多くて驚かされる

それとも、偽物だからという酷評は粛清されているのか
788 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/17(土) 22:47:25 ID:qU1pMVLT]: レニングラードの指揮者が言った言葉
「持ち物を増やしてはならない、いつ何が起きるか分からない」
これってムラヴィンスキーが言ったのですか？教えてください
789 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/18(日) 18:28:41 ID:vht/PzJe]: そうですね。持ち物を増やすなというよりも、俸給がいつ切られるか分からないから
不要な出費を抑えろとアレクサンドラ夫人に命じたようですね。

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