- 1 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/10(日) 19:32:44 ID:oP/fzRpe]
- 過去スレ
【ブルックナー】 ブル８ 【交響曲第8番】
music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1101103993/
ブルックナー 交響曲第8番 【Part2】
music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1128623748/
ブルックナー 交響曲第8番 Part3
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1161558498/
関連スレは>>2
- 2 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/10(日) 19:33:48 ID:oP/fzRpe]
- 関連スレ
◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第5楽章◆◆◆◆
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1201077490/
ブルックナー交響曲第3番「ワーグナー」
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1164791459/
ブルックナー/交響曲第4番「ロマンティック」Part2
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1196856939/
ブルックナー 交響曲第5番 Part4
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1190443005/
ブルックナー 交響曲第6番
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1195627434/
【ブルックナー】ブル7【交響曲第7番】
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1128476146/
ブルックナー最後の交響曲「ブル9」PART2
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1157942325/
ブルックナーとマーラーはどちらが偉大か
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1199773823/
- 3 名前： ◆svNakaSu3s mailto:唇に歌を！ [2008/02/10(日) 19:34:25 ID:9CtogT7P]
- / ヽ
,′ ハ
l j l
| ハ │ ヽ |
| ! / / ヽ :|＼ ∧ ! l
| l / ∠/ _＿ ,＼ ﾄ､斗孑ﾍ | l
. l |'ｌ/仟心ヽ ＼! 仗心ヾ∨ |
l: l {i弋_ン ゝ_ン/ ∧ |
ｌ | ー‐ ￣´ { |
ｌ | :::::::::::::: :::::::::: i l
l l ｀ ′ / │ 2げっとしてあげるんだからね！
ｌ: ﾄ 、 '´｀ イ |
|/ｌ∧ │ ＞ _ , ＜ / { ハ│
_ ＿ ∨ヽ| ` 7ー＜ヽﾊ/"￣ ＼
. ／´ ｀￣ ｢ヽ´ / / / ヽ
. / ＼＼ ＿＿ ヽ／ / /
/ ＼＼ ｀ ／／ l
l /＼＞ー─ ‐＜／ ＼ │
| / ` ー─‐一'´ ＼ |
- 4 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/10(日) 19:35:49 ID:oP/fzRpe]
- >>3
ちょｗなかすｗｗｗ
前スレが980越えで落ちたので立てた。
- 5 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/10(日) 19:35:56 ID:xzOddj8q]
- ｱﾆｦﾀｼﾈ
- 6 名前： ◆svNakaSu3s mailto:唇に歌を！ [2008/02/10(日) 19:38:25 ID:9CtogT7P]
- やられた。
>>5
同類乙
- 7 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/10(日) 22:13:49 ID:xzOddj8q]
- ↑ｼﾈ
- 8 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/10(日) 22:33:43 ID:VHaufR5V]
- ブル8コレクション104枚
まだまだ集めるぞ
- 9 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/11(月) 00:44:57 ID:faK1/jUu]
- 最近ハース版の演奏が減っているように思うがどうでつか？
- 10 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/11(月) 00:49:10 ID:9F5wg8Me]
- いよいよノヴァーク版の復権だ。
- 11 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/11(月) 00:50:35 ID:cBKq4h0j]
- 最近クレンペラー改訂版の採用が流行っているらすぃ
- 12 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/11(月) 00:57:52 ID:VCJVwGSX]
- クーセヴィツキーのカット版が流行する日も遠くはないだろう。
- 13 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/11(月) 01:07:55 ID:TRRIyuWu]
- >>10
ノヴァーク版の復権ではなく本格的普及（取って代わる）ではないかい？
ハース版に不利な要素としては、
・第1・第2両稿のノヴァーク版の出版や研究を通じてハース版の問題点が明らかになったこと
・ハース版（のスコアやパート譜）は市場での流通という点で新たな普及が望みにくいこと
・ハース版に親しんだ世代の指揮者が徐々に楽壇から退場していること
この辺が考えられるか。
- 14 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/11(月) 01:28:59 ID:faK1/jUu]
- >>13
ティーレマンあたりに頑張ってもらわねば･･･
- 15 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/11(月) 01:33:48 ID:StMyCwQ2]
- >>8
立派な馬鹿です。大馬鹿目指して禿んで下さい。
- 16 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/11(月) 06:46:05 ID:9KqlmSAA]
- >>13
東西ドイツの統一も大きいんじゃない？
旧東ドイツではハース版オンリーだったんでしょ
- 17 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/11(月) 09:35:13 ID:WyxwTQnB BE:490266476-2BP(101)]
- >>16
旧東独録音でもヨッフムとかはノヴァーク版使ってたけどね
- 18 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/12(火) 11:09:24 ID:OoA1WYP7]
- >>16
ハース版のパート譜があれば、所要のカット・修正を行えばノーヴァク版は演奏
できるが、その逆は無理w
- 19 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/13(水) 01:12:31 ID:ILmmc62d]
- ｗ
- 20 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/13(水) 01:24:06 ID:NOHrKuIB]
- ハース版の楽譜って売ってないよなー
- 21 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/13(水) 01:28:52 ID:jgHpJYW5]
- 2003年にザルツ復活祭でハイティンクＢＰＯのブル８を聴いた時はハース版
だったが、昨年10月のベルリンでのブル８はノヴァーク版だった。
ハイティンクは4年の間にどういう心境の変化があったんだろうか。
- 22 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/13(水) 01:29:52 ID:C18w5Yfv]
- でもハースの四楽章にのみ入る旋律好きなんだよー
残念だわ
- 23 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/13(水) 11:28:40 ID:W9voBu8n]
- うん俺もそこ好き。ないとさみしい。
- 24 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/13(水) 22:45:54 ID:yluRgLYz]
- それってだいたい何分らへんのとこ？？
- 25 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/14(木) 01:56:06 ID:w8KVPPXn]
- 「旋律」というくらいだから、
提示部のコデッタor再現部の第2主題の、ハースによる復活部分だろうか。
ただ、これらは第1稿で聴ける。
あるいは第2主題の締めくくり。
これは第1稿とも異なる、ハース版のみで聴けるパッセージ。
- 26 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/19(火) 03:30:55 ID:oyS/OjOQ]
- >>12
拾ったんで聴いてみたが、いろいろ凄かった。
全曲で50分とか、ありえん。
- 27 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/20(水) 21:08:57 ID:VFy9Ddfe]
- ケンペ、いいね。
- 28 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/21(木) 16:21:07 ID:VDyhwBvQ]
- クナBPO(51年・Tahra)が驚天動地の大名演だった
少なくともBPO史上最高のBruckner演奏！
クナ自身としても、緩急の差の無くなった平板なWestminster盤より
上だと思う。ブル８ではﾎｰﾚﾝｼｭﾀｲﾝＬＳＯ(70年Live)も、特に
終楽章がクナ級の大演奏だった(BBClegends/Music＆Arts)
- 29 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/22(金) 12:30:54 ID:w/ufhL3h]
- どこからどうみても風雷暴です。
本当にありがとうございました。
- 30 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/25(月) 14:34:37 ID:1Epy4EGb]
- 252 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2008/02/25(月) 14:13:24 ID:lsv7+v5n
クナッパーブッシュのブルックナー第８番(＋ミュンヘン・フィル
１９６３年１月）のステレオ録音をＨＭＶに注文したつもりが、
モノラルのライブ版が送られてきました。orz
共に1963年１月録音でオーケストラも同じだから紛らわしい。
ライブ版のユーザ評価は高いみたいですけど、実際のところ
こちらの方がステレオ録音よりもいいんでしょうか？
- 31 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/25(月) 15:00:34 ID:JZbj8/JD]
- >>30
どっちも糞なので安心してください。
- 32 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/25(月) 15:10:32 ID:+DEKj0iT]
- >>30
いえよう
- 33 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/25(月) 15:36:42 ID:/oCBDzW4]
- ステレオがいいならスタジオ盤だが演奏なら間違いなくライブ盤。
でもステレオはスタジオ盤ビクターを持ってるが切り貼りが目立つ上に、
ノイズリダクションかけたらしく音が死んでる。
- 34 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/25(月) 15:50:35 ID:BZmcfG/9]
- ライブ盤も面白かったけど、枯れた味わいのスタジオ盤の方が好き。
特にフィナーレのコーダ、ゆっくりと音楽が広がっていくところは断然スタジオ盤。
- 35 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/25(月) 15:54:14 ID:gOzgaAyC]
- クナーならARCHIPELのライブが素晴らしいよ
オケはベルリンフィル。
- 36 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/25(月) 16:10:56 ID:BZmcfG/9]
- >>35
それは>>28と同じ音源でないかい？
あれちょっと聴かせてもらったけど、晩年のミュンヘンのと違ってて面白かった。
でも買わないうちに、別レーベルのを手に入れちゃったんだよな…。
ARCHIPELより音質がだいぶ落ちるらしいADAGIOの。激安だったけど。
- 37 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/25(月) 17:11:09 ID:PZ00SmBD]
- クナッパーツブッシュ。
二流指揮者、宇野チンボーの一押し。
聞けば本当に糞であった。
- 38 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/25(月) 18:06:59 ID:lsv7+v5n]
- >>37
お前の耳が糞なだけだろ。死ね。腐れチンポが！
もしも、あなたが女性だったら遠慮なく言ってね。
｢死ね。腐れマンコが！｣ に訂正してあげるから。
- 39 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/25(月) 18:19:53 ID:cDANi7+y]
- 反応するところが違うだろ。宇野が二流指揮者ってあんた……
- 40 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/25(月) 18:23:43 ID:BZmcfG/9]
- >>39
たぶんそこは、つないじゃいけない。＞二流指揮者 宇野
- 41 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/25(月) 22:32:39 ID:JZbj8/JD]
- >>39
確かに宇野ｾﾝｾは二流指揮者じゃなくて四流（ｒｙ
- 42 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/26(火) 22:26:05 ID:1oIkXCIj]
- 四流すら勿体ない
二十七流ぐらい
アマチュアレベル
- 43 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/27(水) 05:51:03 ID:/h1TKjjW]
- クナのは、最後のミ・レ・ドが歌舞伎の大見得の
ようで、古さを感じる。
- 44 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/27(水) 05:53:20 ID:Gl8EgCVL]
- だが、それがいい。
- 45 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/27(水) 06:08:47 ID:UN57hlq/]
- >>43
コバケン/日フィルなんか、もう笑っちゃうよ
- 46 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/27(水) 12:41:30 ID:D/Oa+xgP]
- メンゲルベルクが振ってくれたら誰もが仰天するような終結にしてくれるだろう。
- 47 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/27(水) 12:59:55 ID:4MwSGoar]
- 仰天するような終結を期待してスヴェトラーノフ盤を聴いたが、
ミ・レ・ドが意外にあっけなくてがっかりした。
- 48 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/27(水) 15:58:50 ID:4Hr+tM1T]
- ミーーーレーーーードオオオオーーーー（クレッシェンド）ーーーｼﾞｬﾝ。
みたいな新世界方式をか。
- 49 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/28(木) 00:19:09 ID:Nwxzvq3y]
- 最後の「死の宣告」を引き延ばされると萎える。Ⅰ・Ⅳどっちも。
- 50 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/28(木) 00:49:35 ID:S30Q1jnA]
- >>49
最後のミレド、
スコアはriten.
- 51 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/28(木) 01:44:06 ID:DNtgvYRd]
- でもまったくインテンポでもかなり萎えるな。
- 52 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/28(木) 02:42:43 ID:SRs54VX5]
- こういうところは、さすがはカラヤンて感じ
一番落ち着く終わり方
- 53 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/28(木) 13:06:06 ID:mFE9hGzK]
- >>51
逆に聴いてみたい。
まったくリテヌート無しのインテンポで「ミレド」終結ってあるの？
- 54 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/28(木) 14:29:45 ID:b+8Z2Irn]
- フルヴェン、ムラヴィン、クレソ、etc.
- 55 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/28(木) 15:23:26 ID:qCEEW+OS]
- 最後のミレドならグッドール
クナ風だが決まり方がかっこ良い
- 56 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/28(木) 15:52:52 ID:mFE9hGzK]
- >>54
クレンペラーは持ってないけど後の二つはあるはずだから確認してみる。
でもどっちも全くインテンポってことはなかったような…。
まだスヴェトラの「ミレド！」の方が速くない？
>>55
ありがとう！そういうの探してた。安く手に入ったらいいけど。BBCだよね？
- 57 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/28(木) 16:29:47 ID:qCEEW+OS]
- >>56
BBCです。オケは少し非力ですが秀演です。
ミレドにティンパニが強く入ります。
- 58 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/28(木) 22:10:05 ID:obZQIZfC]
- >>54
ムラヴィン聴いた。めっちゃゃいい演奏だったYO！
- 59 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/28(木) 23:58:50 ID:QY/RFc/R]
- ここでヨッフム
- 60 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/29(金) 21:22:25 ID:NZ08bzqk]
- 聴いていないが、フルヴェンのミレドが短いのは
アッチェランドだからと思える。
カラヤンが一番すっきりしそう。奴の最大の特徴は
楽譜通りに指揮して、それでいて面白い演奏になる、
ってことらしいから。岩城の話だが。
- 61 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/29(金) 21:25:04 ID:w1H6u2wW]
- 自分で聴いてから書き込めよ。。。
- 62 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/01(土) 22:24:55 ID:7692QNdG]
- >>55 最後のミ･レ･ドならチェリ/ミュンヘンフィルでしょう。
これ以上の「ミ～～レぇ～～～ドおおおｫｫｫ～～～」はないと思うけど
逆に一番あっさりしていたのはムラビンスキー
ﾐﾚﾄﾞッ。 ってな感じでまるで
装飾音符（もしくはアルペジォ？)みたいな終わり方だった
(しかも金管楽器までこの吹き方で終わったのでワロタ)
あとクレンペラー/ケルン放送はちゃんとリタルダンドしてたよ(57年ライヴ)
- 63 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/01(土) 23:49:30 ID:Ow7PFNUw]
- ＞ﾐﾚﾄﾞッ。
笑点バージョンを思い出した
- 64 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/02(日) 00:38:44 ID:G5Yb9PZc]
- >>59
ヨッフムも聴いた。うん、自然な終わり方だ。文句のつけようなし。
ブル８は名演が多い！
- 65 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/02(日) 00:40:44 ID:+L8hTJ/l]
- >>63 いや、それが笑点より速かったんですよ！
ﾀｶﾀﾝｯ。ってな感じかな
本当ですよ！
レニングラードフィルは凄い！
それにしてもチェリとはえらい違い･･･ ホントに同じ曲なんだろうか
(ﾑﾗｳﾞｨﾝの演奏自体は素晴らしかった、特に入念なアダージョと
切れ味抜群のスケルツォ！)
- 66 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/02(日) 01:15:35 ID:2Cn4oRve]
- ブルックナーが書いた指示はリテヌート。
そしてミ・レ・ドひとつひとつに「＞＞＞」とアクセント。
リタルダンドとは気持ちが違うと思うんだよね。
- 67 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/02(日) 01:24:06 ID:g+Ip/yON]
- やっぱ猛烈に荒れ狂う49年ライブのフルヴェンだな
- 68 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/02(日) 01:45:27 ID:+L8hTJ/l]
- >>67 禿同！
ﾌﾙｳﾞｪﾝ最高のブルックナー演奏！
- 69 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/02(日) 01:58:25 ID:zslL7/gy]
- 最後の見栄の切り方ならホーレンシュタイン
- 70 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/02(日) 02:06:59 ID:zslL7/gy]
- 連続ですみません
ホーレンシュタインって>>28が言っているクナ風の演奏ではないよ。
何処をどう聴いたら、クナ風に聞こえてくるのか不思議だ…
- 71 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/02(日) 02:35:31 ID:0GbCAAO9]
- ホーレンシュタイン良いね。
この指揮者、録音少ないのが惜しい。
- 72 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/02(日) 04:25:34 ID:DZJ62VIZ]
- ムラヴィンのは特殊な演奏だよな
細かい部分はまさにムラヴィンって感じなんだが
金管（特にＴｐ）がソ連してるしｗ
- 73 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/02(日) 06:40:55 ID:VxKhVu4r]
- 僕も４９年版のフルヴェン好きなんですが
如何せん音質がひどいですね。
既出ですがクナ＆ＢＰＯのライブを推奨します。
こちらも迫力満点。
- 74 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/02(日) 23:32:03 ID:0hSVNwvb]
- カラヤンのDVD、聖フロリアンの1978年盤を聴いた。
1985年スタジオ盤よりも、カラヤンさん気合入っている。
- 75 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/07(金) 07:56:58 ID:ttn0MDGK]
- >>74
DVDはカラヤンがいいのかな。ヴァントは？
- 76 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/07(金) 19:28:03 ID:2DPPeN/i]
- DVDはケントナガノのが良い
- 77 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/07(金) 21:42:23 ID:+rEP+JJk]
- 1944年ライブのフルヴェン、なかなかよいではないか！
- 78 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/10(月) 21:01:42 ID:XoZSwpPM]
- >>72
金管がソ連してるなら是非聞いてみたいぞｗ
- 79 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/11(火) 22:44:01 ID:TtVPF6aN]
- ブルックナー初心者なんでちょっとお聞きしたいのですが、ノヴァーク版とハース版てどちらが演奏機会多いんですか？
あとどちら版でもいいのでお勧めを教えていただければ・・・ショルティ/ウィーンしか持っていないので。
よろしくお願いします。
- 80 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/11(火) 22:46:52 ID:Z2cWFQpM]
- 死んじゃえよ
- 81 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/11(火) 22:50:07 ID:qiQAIn62]
- びわ湖ホールが危機です。
自民党の県会議員が、びわ湖ホールの予算を大幅に
削減する予算修正案を出しました。
このままでは、多数決により、可決されます。
この映像は、びわ湖ホールの予算削減を迫る滋賀県会議員です。
アホなおっさん丸出しです。
www.shiga-kengikai.jp/20080310/20080310_07.asx
- 82 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/11(火) 23:16:59 ID:Rbl05P5T]
- >>79
初心者は気にしなくていい。
演奏会で聴いて、ハースとノヴァークの違いなど気づきも
しないだろうから。
- 83 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/11(火) 23:19:04 ID:2Ezry+JQ]
- >>79
ハース版
>>80
豆腐の角に頭ぶつけて死ねよ。ブルヲタ
- 84 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/12(水) 01:12:02 ID:kSygvaRN]
- >>79
ハース版
「古池や 蛙飛んだる 水の音」
ノヴァーク版
「古池や 蛙飛び込む 水の音」
シャルク版
「古池や 蛙ちゃぽん 水の音」
どれがいいかは個人の感性ということで
- 85 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/12(水) 01:52:49 ID:gHC8jAuG]
- >>84
>シャルク版
>「古池や 蛙ちゃぽん 水の音」
これは的確な。蛙の落ちる音をシンバルで表現してそうだ。
- 86 名前：79 [2008/03/12(水) 19:47:50 ID:6Ch+19pr]
- >>81->>85
よく分かりました。ありがとうございます。
- 87 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/12(水) 19:51:11 ID:7I2FaLtC]
- >>80も参考になっただろ？
- 88 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/12(水) 20:48:46 ID:5/4sS58h]
- >>87
死ねブルヲタ
- 89 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/12(水) 23:01:43 ID:uDuTN+4Y]
- ほっとけよ
- 90 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/15(土) 22:44:09 ID:WtKQMWJ0]
- 職場の旅行でソウルに行ったので史跡(笑)見学をパスして１人でCD売ってるところに
連れて行って貰いました。
日本で言えば銀座にあたるあたりだと思いますが、そこには結構クラCDが置いてあって、
でも、完全に英欧語表示ってのがが７割、あと３割は日本語版でしたｗ外包みシュリンクに
ハングルのシールが小さく貼ってあるくらい。たぶん、マーケット小さいんでしょうね。
で、そこで、気になっていたチェリビダッケのリスボンライブが普通に売られていて感動(笑)
思わず買ってしまいました。28000ウォン。別に安くはないのかな。
前置き長くて申し訳ないけど、これは…誰がアタリって言ってるんです？これはナイでしょｗ
- 91 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/15(土) 22:50:55 ID:pGb3iEaG]
- チェリビダッケを聞く物でブルックナーを聞く物じゃないからな。
- 92 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/15(土) 23:00:20 ID:WtKQMWJ0]
- >>91
ですよねぇ？
演奏に瑕瑾が多すぎると思うし、緊張感が感じられませんでした…
チェリは晩年、統率力が落ちていた（EMIの箱でも感じる）んですかね。
圧倒的な感動を期待していたせいなのかな？
書逃げします・・・
- 93 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/16(日) 01:21:07 ID:D9XnWKMW]
- >>90
まず、そのリスボンライブとやらが本物かどうかを確認すべきだな
- 94 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/16(日) 11:31:30 ID:MjVNLp/y]
- ＞演奏に瑕瑾が多すぎると思うし
なんか別物のﾖｶﾝｗ
リスボンの良いところは一発録りライヴなのに
ミスらしいミスもないところなんだがｗ
- 95 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/16(日) 11:38:13 ID:tSSMsZA1]
- >>90はその盤の演奏時間を書いてみて。
それで事実がわかる。
- 96 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/16(日) 12:04:04 ID:Oieaw5Aj]
- ブルヲタならこのサイトは知っておいて貰いたいといえよう
www.abruckner.com/
Audior CD AUD 7001-2 の演奏時間は100分だね
19:01, 15:04, 33:01, 31:01
- 97 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/16(日) 12:43:20 ID:oOQH66kZ]
- 便利なサイトだ。
リスボン・ライヴはバークシャーで買ったな。
１４ドルくらいだった。
えらく安く出てるんで、もうすぐ正規盤が出るのかと
思ったけど、そうでもないみたいね。
なんだったんだろう。そんな在庫余ってるの？
- 98 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/16(日) 12:52:34 ID:MBONxEPO]
- news23.jeez.jp/img/imgnews20704.jpg
ジャケット写真とディスクの写真を貼ってみました。
リスボンライブで間違いないようです…
８番は自分にとって三指に入る好きな曲だし、チェリも実演で聴いた
「死と変容」とかCDの「シェエラザード」とかでも巨大な感銘を与えて
くれた人だったから自分の期待が（物凄く）大き過ぎたというのが真相
だと思います。
もう一回聴き直してみます(>_<)
- 99 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/17(月) 01:02:20 ID:o5LQNrPU]
- 元々リスボンライブなんかを誉めてるのは一部の人間だけだよ
信者のキチガイじみた絶賛と一時入手難だったので神格化されてるだけ
最初から正規盤が出てたらきっとあんなに絶賛されてないよ
オレもあれ聴いていいと思ったことない
チェリのブル8なら紫の方が何倍もいいと思う
- 100 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/17(月) 08:01:20 ID:cLA00nhh]
- そもそもチェリなんて聴くのが間違い。
知らなかったとは言って欲しくない。
- 101 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/17(月) 09:42:24 ID:GWL+g+Pe]
- チェリのEMIは糞だと思うけど
リスボンは2番目に好き。
1番好きなのはボッシュ。
- 102 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/17(月) 11:15:04 ID:8FZyuiCy]
- リスボンはいい
- 103 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/17(月) 18:25:48 ID:9WHaWocS]
- ベーム/バイエルン放送響が注文できるようになって届いたから聴いてみた
ttp://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=2595389
バイエルン放送響のブル7とは比較にならないほど神演だった
個人的にこの4枚があれば他はいらない
ケンペ/チューリヒ・トーンハレ管
ヨッフム/コンセルトヘボウ
ベーム/バイエルン放送響
バルビローリ/ハレ管
- 104 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/17(月) 18:49:51 ID:DJnjdXdp]
- >>103
個人的におまえもいらない
- 105 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/17(月) 19:11:57 ID:9WHaWocS]
- >>104
うるへーボケ
- 106 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/17(月) 19:42:32 ID:Sm/T7a1y]
- >>103
3楽章と4楽章のピッチがおかしかったのは改善されてた？
- 107 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/17(月) 20:12:36 ID:9WHaWocS]
- >>106
よくわからんが気にならなかったよ
ライブの醍醐味ともいえる少しのずれみたいなのはあったけど
推進力があり意外と新鮮味のある演奏だったよ
録音も良くてスリルも味わえたし
- 108 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/17(月) 22:33:06 ID:sgxYukxS]
- バルビーが入ってるのがちょっとなあ
バルビーは嫌いじゃないっていうか、むしろ好きな指揮者だけど
ブルックナーはなんかあわないっていうか
- 109 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/18(火) 21:33:15 ID:FboR2kgW]
- 今日、カール・シューリヒト指揮、ウィーンフィルハーモーニー管弦楽団
のＣＤ買って来て今聴いているところ。
途中だけど素晴らしい演奏だと思う。
- 110 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/18(火) 21:40:37 ID:IluO+9ul]
- >>109
本当に素晴らしい演奏と感じた時は途中で２ｃｈに書き込むなんて出来ないはずだが。
- 111 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/18(火) 21:44:24 ID:d2hBvd2f]
- リスボン・ライブって人気無いのか？
ニコ動でリスボン・ライブを聞いてブルックナーに目覚めた俺は異端なのか。
- 112 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/18(火) 21:52:11 ID:OWbaWi0g]
- >>103
あくまでも「個人的に」だよな。
俺個人的には
・ジークハルト/リンツ・ブルックナー管
・シャイー/ロイヤルコンセルトへボウ管
・ヴァント/ベルリンフィル
・朝比奈隆/NHK響
・ベーム/チューリッヒトーンハレ管
・シューリヒト/ウィーンフィル
・ジュリーニ/ウィーンフィル
・フルトヴェングラー/ベルリンフィル
・ヨッフム/SKドレスデン
・ハイティンこ/ウィーンフィル
これだけあればいい
- 113 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/18(火) 21:57:13 ID:JqwdxY1W]
- >>112
多いですね。せめて５つに絞ってよ。
- 114 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/18(火) 22:07:52 ID:lDe2Uipu]
- オレはクナ/ミュンヘンだけあればいいや。
- 115 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/19(水) 17:14:21 ID:1oJveb1y]
- >>114
旧盤と新盤どっちが好きですか？
- 116 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/19(水) 19:35:49 ID:VkTG1f0t]
- ライヴは糞だろ
- 117 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/19(水) 22:57:21 ID:PXMZYxmL]
- ライブも糞の間違いだろ。
- 118 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/19(水) 23:19:16 ID:vzmeYkbd]
- いつかクナクナうるさい奴がいたので
ブックオフでウエストミンスターのワーグナーと一緒のやつ買って聴いてみたけど
オケがヘタクソすぎてどこが良いのかさっぱりだった。
- 119 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/20(木) 00:37:16 ID:evzEXmFa]
-
- 120 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/20(木) 00:37:40 ID:n8/T18vT]
- レコ芸世代が逝ってしまえばクナのトンデモ演奏はカルト扱いになるよ
いや、今でもそうか
- 121 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/20(木) 01:04:34 ID:iqXO+8vw]
- クナのブルックナーなど聴くほうが悪い。
知らなかったとは言ってほしくない
- 122 名前：114 [2008/03/20(木) 01:16:53 ID:MuBPbcag]
- >115
スタジオでのステレオ盤です。
- 123 名前：聴きチェリ mailto:sage [2008/03/20(木) 02:11:20 ID:mlOOag8i]
- 69 チェリビダッケ RAIトリノso 24:15 11:30 23:09 録音貧弱で集中力もいまいち。
80's チェリビダッケ シュトゥットガルト放送so 24:11 10:59 23:42 こじんまりとして、ややあっさり。
81 チェリビダッケ ミュンヘンpo 27:28 12:13 26:53 ◎ ふわっと捉えどころの無い感触。
この曲はなかなか解釈が難しい曲である。雄大に演奏しても字余りの感じだし、
厳格に演奏すると字足らずになる。そういった
意味からすると、チェリビダッケの81年盤は中庸をいった演奏ではなかろうか。
力を抜き、逃げ道をいっぱいつくっている。これ
はブルックナーではないという人もいるだろうが、興味深い演奏であることは確か
である。一方、シューリヒトはしっかりとした
輪郭を持ち、理解しやすい。名盤の呼び名にふさわしい。
他の演奏は解釈が皆バラバラで、私自身どれが正しいのかよく分か
らない。
- 124 名前：聴きチェリ mailto:sage [2008/03/20(木) 02:13:17 ID:mlOOag8i]
- 間違えた。
93 チェリビダッケ ミュンヘンpo 20:56 16:03 35:04 32:08 △ 集中力は良だが、録音がいま一つ。
94 チェリビダッケ ミュンヘンpo 19:19 15:46 33:16 31:12 ◎ 絶対的至高。チェリ代表的な名盤。
- 125 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/20(木) 02:14:03 ID:1RNUTySl]
- 他人のサイトコピペして何が楽しいの？
- 126 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/20(木) 02:31:21 ID:+2Lq2rXV]
- 当人だったりして
昔kyrieっていうコテが同じことをしてたな
- 127 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/20(木) 16:21:48 ID:3MM3nT4c]
- あいつは精神に障害があるから仕方ない
- 128 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/20(木) 18:04:30 ID:AQWEwNen]
- ちがうよ。中二病真っ盛りなんだよ。
- 129 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/27(木) 22:00:24 ID:JS4AEkF6]
- ケーゲル ライプツィヒ放送響
これ大穴ね
- 130 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/27(木) 23:21:54 ID:b5Jgeina]
- >>129
持ってるけど、良さが分からない。
- 131 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/06(日) 16:16:56 ID:aVLdIXS4]
- 「死の行進」が暴走機関車みたいだ。
- 132 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/06(日) 16:28:35 ID:gjfoFemE]
- 脱糞教授信者ってまだ生きていたんだな
- 133 名前：ブル苦ナー [2008/04/07(月) 01:05:57 ID:bWBrOK39]
- 安置ぽい名で失礼。あたいＣＤは聴かんのですけど、ここ数年の生ではどれがいい？
おたかＮ響、ス黒ヴァＮ響と読響、あるブレヒト読響、巣だーん東響、おたか群響
コバケン日フィル（途中で子どもがさけんだわ）、飯守シティフィル、高関健シティフィル
、ハウシルト新日、あたりで感想聞きたい。あたいはハウシルトが一押しね。
- 134 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/07(月) 01:18:19 ID:hrppGNe8]
- 馬鹿なんですね。
可哀相に思います。
- 135 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/07(月) 01:25:34 ID:HAsTEgtN]
- >>133
全部大したことなかったという印象。強いて言えばハウシルトはややマシだったけどな。
俺はチェリ/ミュンヘン、ヴァント/ベルリンフィル、ヒナ/大フィル、ハイティンク/ドレスデン
が強く印象に残っている。楽団のレべルが違いすぎるが（大フィルを除く）。
- 136 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/07(月) 08:35:05 ID:efb7l0uG]
- >>133
高関シティ。
ホール、客層すべて含めて。
- 137 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/07(月) 18:49:55 ID:huyFrNAS]
- ブル苦さんの書いているの私も全部聴いている。２日公演とかで同じ日かは分からないけど。
優劣はともかく、情熱のコバケン、飯守、、重厚長大のハウ、スダーン、尾高、高関、３楽章の
美しいアルブレヒト、見通しのいいミスターＳッテ感じかな。
- 138 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/07(月) 19:33:11 ID:huyFrNAS]
- ちょっと思い出書いちゃおうかなあ。入場料以上の交通費をかけて群馬音楽
センター行ったときのこと。尾高群響は予想以上に良かったけど、プレトーク
で評論家が初めての人にも楽しめる曲ですって言ってたんだよね。だんだん
分かりやすくなっていって、４楽章のファンファーレなんかコマーシャルにも
使われています、という感じで。全く同意できずだよ。
- 139 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/07(月) 20:48:20 ID:huyFrNAS]
- コバケンのブル８のときね、日本フィルが木・金で定期やっていたころの木曜
だったね。３楽章が終わったときだったと思うけど、サントリーの２階から確かに
子供の叫び声が聞こえた。そのあとおっさんの声で「なんで子供をつれてくるんだ」
というのもきこえたよ。わたしは一階の前のほうにいたのに。本当につれてくる
意図がわからないね。音楽を嫌いにさせようということかな。ある意味ブル８
はＲ１８的なところがある。
- 140 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/07(月) 21:23:12 ID:rqu8KHsq]
- ブル８を子供が聴いて何が悪いんだ
分かる子供は小学生でも分かる
けーすばいけーすの話を一般論にすり替えるな
- 141 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/07(月) 21:27:23 ID:rqu8KHsq]
- >>138
会場には当然はじめて聴く人も大勢いただろうが
するとおまえはなにか、はじめてのひとには楽しめない人ですと
その評論家は言うべきだったというのか
とっとと帰るのが正解ですと言って欲しかったのか
たくさん聴いてる俺には分かるけど、お子さまには無理だよ、といいたいわけか
最低だな。だからブルヲタは嫌われるんだ。
- 142 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/07(月) 21:38:38 ID:FOMZjWhP]
- マナーがないからと言いたいんだろ。
どんだけ過剰反応してんだよ。うちは子供が10歳超えるまでは
ファミリーコンサートしか行かなかったぞ。
- 143 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/07(月) 21:39:39 ID:xez+3kC0]
- >>140-141
何この基地外
- 144 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/07(月) 22:05:53 ID:xFXk6NMY]
- >>129
オケがひどいんだよな。
解釈を楽しむというのならありかもね。
俺は試聴でパスした
- 145 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/07(月) 22:20:51 ID:nH051K/0 BE:630342296-2BP(101)]
- >>144
同じライプツィヒ放送響だったらまだアーベントロートの方がいいかな
ピッチがやたら低いからすごい違和感あるかも知れないけどw
- 146 名前：ブル苦ナー [2008/04/07(月) 22:45:35 ID:bWBrOK39]
- 生の話がもっとききたいわ。
- 147 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/07(月) 23:45:32 ID:kHNLrKdi]
- 生まれてはじめてチケットを買って聞いたコンサートがマゼールとバイエルン放送響の「８番」でした
第３楽章のクライマックスでマゼールが５連符を正確に５つ振りしてました
- 148 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/08(火) 01:07:13 ID:AyLb8J2e]
- 生まれてはじめてチケットを買って聞いたコンサートがチェリビダッケとミュンヘンフィルの「７番」「８番」でした。
両曲ともに
アダージョのクライマックスでチェリビダッケが拍子をとるのをやめて祈りはじめた。
- 149 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/08(火) 01:22:20 ID:1cWNGnKU]
- 生まれてはじめてチケットを買って聞いたコンサートがチェリビダッケとミュンヘンフィルの「８番」でした。
ティンパニー協奏曲だとは知りませんでした。
- 150 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/08(火) 02:08:32 ID:AyLb8J2e]
- 生まれてはじめてチケットを買って聞いたコンサートがザードロ様とミュンヘンフィルの「７番」「８番」でした。
両曲とも、第１楽章や第４楽章のコーダでザードロ様がブルックナーリズムを正解に分解してました。
- 151 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/08(火) 03:20:10 ID:1KCHpigV]
- １９９０のチェリ/ミュンヘンはドンぐらい聴いているのかしらね。ノヴァーク
版で１００分かかるやつ。たしかにティンパニーはソリストだったわね。
- 152 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/08(火) 15:05:20 ID:ZwNkBHg7]
- 別に子供にクラシックを聴かせても良いとは思うがな
子供が騒いだりしないなら。
親自身もろくにクラシック聴かないのに、情操教育やら何やらで
他の聴衆に迷惑をかけるような結果になったらしょーもない。
映画館みたいに「未就学児童の入場はお断り」ってやる事になる。
- 153 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/08(火) 16:14:03 ID:syLPeoet]
- てか、普通コンサートでは未就学児童のご来場はお断りでは？
- 154 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/08(火) 16:25:03 ID:w6TPwNqS]
- >>139
1楽章のコーダ手前だったと思うよ、それ。開演前に若い母親？が子供を歩き回らせていたのも見たから、多分疲れさせて本番中は寝させようと思っていたんだろう。
子供に聴かせたかったんじゃなくって、自分が聞きたかったけど子供を預かってくれるところが無かったんじゃない？
ただ、この日の演奏会は託児所が設けられていたはずなんだよね。まあ、このママも非常識だけど、責めるとすれば入場を許可した主催者側を責めるべきだろうなぁ。
- 155 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/08(火) 18:59:23 ID:AyLb8J2e]
- >>151
〆の ダダダンッ が
ダン ダン (間)
ダァ～ン てなってたからねぇ(ΘoΘ;)
- 156 名前：１３９ [2008/04/08(火) 19:52:42 ID:rWBvJhOW]
- １５４さんのおしゃることも一理あります。
- 157 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/08(火) 21:14:57 ID:xZYW5Vu/]
- チャベス＝ベネゼエラはどうなんだろう？ベネゼエラ初演だってさ。
- 158 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/08(火) 22:44:30 ID:ZwNkBHg7]
- チャベスじゃなくてチバスだろ
クラシック音楽のチャベスはとっくに死んでる
大統領のチャベスは生きてるけどな
某ブログによると爆演らしい
- 159 名前：ブル苦ナー [2008/04/09(水) 00:59:16 ID:vF/94K2l]
- 生の話じゃなくちゃいや。もっとして。
- 160 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/09(水) 07:23:52 ID:LcPFt03q]
- >>158
8は普通の感じ、可もなく不可もなし
9は名盤、特に一楽章と三楽章は秀逸
- 161 名前：来日公演の8番 mailto:sage [2008/04/09(水) 21:34:09 ID:HpOcT4ih]
- 1959年 カラヤン・ウィーンフィル
1965年 クーベリック・バイエルン放送響
1966年 カラヤン・ベルリンフィル
1988年 メータ・イスラエルフィル
1990年 ショルティ・シカゴ響 チェリビダッケ・ミュンヘンフィル ヴァント・ＮＤＲ響
1991年 マゼール・ピッツバーグ響
1993年 マゼール・バイエルン放送響
1994年 アルブレヒト・チェコフィル
1995年 バレンボイム・シカゴ響
1996年 メータ・ウィーンフィル
～～～～～超えられないバブル経済の壁～～～～～
2003年 スクロヴァチェフスキ・ザールブリュッケン放送響
2004年 ハイティンク・ドレスデン
バブル期のブル８ラッシュがすごいね
- 162 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/09(水) 21:36:37 ID:j/FOVKoD]
- 1982年 ヨッフム・バンベルク響もいれといて。
- 163 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/11(金) 02:21:59 ID:tYD8Cqac]
- ＞１５１・１５５
〆の ダダダァン の前にチェリが 馬を駆るような小さな声を出しているね。
そして、テレビの映像だと、間を置かずに鳴り始めた拍手に対して苦りきった
表情をしている。１００分もかけてやってきたことを、台無しにされた、って感じの。
演奏百分、怪我一生みたいなことわざがあったべな（てきとー）。
- 164 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/11(金) 02:26:42 ID:1OlK1mRI]
- ああいう曲で終わって間髪入れず吠えるバカって精神異常だろ。
- 165 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/11(金) 02:36:23 ID:tYD8Cqac]
- ＞１６４
そうそう、自分だけが終わり方知ってます、みたいな。
あと、今年の１月１８日新日本フィルで面白い現象あったなあ。
フライングってほどの拍手ではなかったんだけど、ハウシルトがまったく
動かないから一回拍手がおさまって、改めて皆が拍手をはじめるという。
次の日（１/１９）はどうだったんだろう？
- 166 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/11(金) 03:22:26 ID:FrqT/F8A]
- >>131
私は重戦車に聞こえます。最後ガス欠で「だだだん」ってロバートショウか
- 167 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/12(土) 23:07:58 ID:2/14H7Fk]
- 止まってますな。過去スレは見とらんのですけども、ここらでひとつ第一稿版
の話でもおっぱじめますか（もうやっちゃってる？）。
簡単に手に入るのってインバル/フランクフルトの快速演奏版だけだよね？
チェリがこの楽譜使ったら１２０分越えも夢じゃなかろうに。
- 168 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/12(土) 23:22:33 ID:7p3c2K8o]
- >>166 なつかしー、バルジネタ
- 169 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/13(日) 00:52:03 ID:hfyeVqCi]
- 録音はアレだが、俺はマタチッチの84年盤が好きだ
- 170 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/13(日) 01:53:27 ID:PE6KnzY2]
- >>167
レーベルから言うと、
ティントナー／アイルランド国立響（Naxos）
D.R.デイヴィス／リンツ・ブルックナー管（ArteNova）
も十分容易に入手できると思う。
今は分からんけど、フェドセーエフも渋谷の塔か犬で手に入った。
あと、ティントナー／カナダ・ナショナル・ユース・オケがBerky氏のサイトでDLできた。
（4月になってリンクが消えちゃったけど。）
第1稿はまだ「これだ」という録音がないという印象。
- 171 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/13(日) 02:03:51 ID:36D2amJu]
- てか第１稿は流石に要らないや
- 172 名前：167 [2008/04/13(日) 03:45:52 ID:0CJwvzJN]
- ＞１７０
貴重な情報、サンクスです。
- 173 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/13(日) 12:07:40 ID:Zzafe4II]
- どんだけぇ～
- 174 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/14(月) 20:56:45 ID:CO50CGew]
- 俺は１楽章は第１稿の方が好きだけどな。
あのサプライズとかは聴いてて楽しいし。
- 175 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/14(月) 22:54:36 ID:V1QtIHuT]
- 第一楽章の終わり方が、ハース・ノバーク両版の全体のフィナーレみたいな感じで。
第一稿は全体のフィナーレより一楽章のほうが華やか。ヴァイオリンコンチェルト
なんかじゃ三楽章より一楽章のほうが盛り上がるってありがちだけど。
- 176 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/14(月) 22:57:46 ID:V1QtIHuT]
- ああ、あくまで楽章の終わり方の話ね。
- 177 名前：ヘルマン mailto:レヴィ [2008/04/15(火) 02:01:55 ID:xYFp08iz]
- そうは思わん。
- 178 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/15(火) 10:57:52 ID:KifVHWT5]
- >>170 あと、ティントナー／カナダ・ナショナル・ユース・オケがBerky氏のサイトでDLできた。
拡散できませんか？
- 179 名前：ハース博士 [2008/04/17(木) 02:35:00 ID:VhAKYUT9]
- 君達、そろそろ第一稿の話はやめて（あれは、原石みたいなものじゃ）、わしの
完成させた最も正しいブル８の話に戻ろうじゃないか。
特に、日本人指揮者、ならびに聴衆の皆様はよく分かっていて、わしの版を好んでいる。
なに、ノヴァーク？ わしに向かってその名を出すか？ 邪道じゃ。
邪道としか言いようもない。
- 180 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/17(木) 02:36:08 ID:pc/bhN6d]
- つま
んね
- 181 名前：ノヴァーク博士 [2008/04/17(木) 12:46:05 ID:IoZsCRcT]
- 第一稿はともかく、わたしに言わせれば、ハースも恣意的に過ぎる。
わたしの完成させたものこそ、最も正統である。
- 182 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/17(木) 12:51:39 ID:LmWz9MSB]
- つ
ま
ん
ね
- 183 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/17(木) 18:12:07 ID:GBliG4yv]
- >>163
そのテレビのは東京公演だと思うが、俺は大阪公演に行ったとき、
終わって拍手がはじまったとたんに後ろの親父が「ながいわー、こんなもん長すぎやわー」と大阪弁丸出しで
でかい声で叫びやがった。
まだフライングブラボーなんてこれに比べればましだと思える。
- 184 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/17(木) 21:11:40 ID:yNYijBBl]
- 俺は東京公演を聴いた。
ターナーの絵画を見た時のような印象をうけた。
すべてが霧に包まれたみたいに茫漠としているけど、何か強烈に眩い印象。
俺の席の周りはみんなマナーいい人だったからそのせいもあるかも。
ところであの録音、当時も聴いたけど、実演の輝きを全然捉えていないと思うんだが…
- 185 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/17(木) 21:35:22 ID:3jqx7dCr]
- ハース派とノヴァーク派で内部紛争勃発！
ブルヲタどもに平和は戻って来るか？
- 186 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/17(木) 23:19:16 ID:Kp91iKY4]
- >>185
共倒れで絶滅を希望する。
- 187 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/17(木) 23:37:52 ID:9dhER1ki]
- ４楽章にＣｙｍ入れたい派は？
- 188 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/18(金) 00:02:57 ID:XbPzIbOj]
- >１８４
わたしは７番の日だったが、サントリーで実演に接した。（８はテレビのみ）
ミュンヘンフィルの圧倒的な響きは、テレビでは収録しきれていないと私も
思う。
- 189 名前：ブルックナー聖戦 [2008/04/18(金) 20:23:31 ID:TCsxREs8]
- >>186
愚かな争いを行う奴等は粛清されシャルクこそが真の使徒になる。
- 190 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/19(土) 04:05:21 ID:O1XeLaWu]
- まあ、難しいことは抜きにして、ブルブルっといきましょう。
- 191 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/20(日) 17:30:42 ID:LUByKWF1]
- ブルブルっ！！！
- 192 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/20(日) 17:40:23 ID:aLnmal+J]
- テレビでは収録できないが、「圧倒的」とか超紋切り型の言葉で
すっごーく簡単簡潔に伝わってしまうチェリの音楽ｗｗｗ
- 193 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/20(日) 18:15:07 ID:LUByKWF1]
- それはそれで、いいんじゃなーい？
- 194 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/20(日) 18:46:45 ID:HEmkkWyw]
- そうそう。
ムラやチェリの音楽は実演じゃないとな、
文字だと貧相な紋切型になってしまう。
書き込みで何かが伝わってるつもりの192がおめでたい馬鹿だってだけだ。
おまえは実演を味わえなかった身の不幸でも伝えてろｗ
- 195 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/20(日) 22:22:49 ID:SM9FVoS3]
-
「オルミュッツ協定」
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%AB%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%83%E3%83%84%E5%8D%94%E5%AE%9A
- 196 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/20(日) 23:14:07 ID:n4cTmoxl]
- >>194
若造としてはそのあたりの指揮者を生で聴けた人のことが正直うらやましい。
1990年前後はまだ子供でブルの存在すら知らなかった。
自分はヴァント／NDRの第9番に何とか間に合ったくらい。
- 197 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/21(月) 00:40:26 ID:tLGy6LFC]
- 私はチェリ聴けたけど、ヴァント聴き逃した（時間が取れなかったりで）。
ヴァント聴けているのは、それはそれで羨ましいよ。
- 198 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/21(月) 02:33:40 ID:tLGy6LFC]
- 連投かつ微妙にスレチになるけど、例えば９番の朝比奈はＮ響・東響と２回実演に
接しているのに、８は聴けなかったとか、まあ、生演奏との出会いは、運やいろんな
要素に左右されるもんだよ。
- 199 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/21(月) 09:24:03 ID:I3Xyav71]
- チェリやヴァントは聴いているのに、カラヤンは聴き逃しちゃった…
っていうのが最大のトンマだろｗｗｗ
- 200 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/21(月) 10:26:58 ID:myqWATh2]
- いや カラヤンはベルリンで、徹さんときにブル８とRシュトラウスのメタモルフォーゼンを聴いた。
徹さんがブル８で涙ぐんでいたのが印象的だった。 チェリの９０年のブル７とカラヤンのブル８はどちらも素晴らしいと思ったよ！
- 201 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/21(月) 10:31:13 ID:myqWATh2]
- ちなみに俺はヴァントの実演は聴いていない。
どうだったんだろう？
- 202 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/23(水) 02:51:11 ID:LEXx9A1v]
- カラヤン、バンスタ、チェリ、ヴァントの実演をきいたおれから言わせると、
ヴァントの実演を聞いていないのが一番損
あれだけは代替不能
- 203 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/23(水) 03:22:42 ID:ZMf2hBfW]
- ちなみにレニーのときのオケはどこですか？
- 204 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/23(水) 18:07:54 ID:4NYjnIac]
- >>202
どれも聴いたことない俺涙目ｗｗ
- 205 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/23(水) 20:00:10 ID:8E3QWe+D]
- >>195
第4楽章だね。
- 206 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/24(木) 01:15:42 ID:hwg71WOc]
- >>203
ロンドン響orz
- 207 名前：２０３ [2008/04/24(木) 03:26:32 ID:WqvdDkG+]
- なるほど。
- 208 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/24(木) 03:47:17 ID:hCIg3bUs]
- チェリ、ヴァント、ヨッフム、またちっち、すくろば、プロムシュetcの実演をきいたおれから言わせと、
ハイチンコの実演を聞いていないのが一番損
あれだけは代替不能
- 209 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/24(木) 04:00:03 ID:WqvdDkG+]
- はいはい。
偽者。
- 210 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/24(木) 06:36:19 ID:sbp3tdDU]
- さし当たって、朝比奈先生の９４年と２０００年のライヴ、
マタチッチの７５年と８４年あたりがあれば他はいいかな～
ハースだろうがノヴァークだろうが、感動できればどっちでもいい。
そういやマタチッチって７５年のはALTUSで出たけど、８４年のはないのかな？
いまだにDENON盤聴いてるけど（実演知らないから音質はどーでもいー）。
単にチェックし忘れてるだけかな？
- 211 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/24(木) 23:55:39 ID:WqvdDkG+]
- なんだかんだ言っても、ＣＤの話のほうがみんなでできるんだよねえ。
あたしゃ完全なコンサートゴーアーだけど。同じ会場にいた人なんてせいぜい
２０００人程度だもんなあ。
しょうがね、しょうがね（昭和のいるこいる、の真似）
- 212 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/25(金) 01:10:10 ID:fPDBLhdo]
- 31 名前: 名無しの笛の踊り Mail: sage 投稿日: 2008/04/14(月) 22:54:41
>>30
まず初めの刻みには前打音があるので
タタンラタンラタンラタンラタンラタンラタンラタン
でなくてはならない。
次はホルンとトロンボーンチューバなのでパーンはいけない。
しいて書くなら
ばーーーぱぱー びーぼべー ぽべーぽぺーぼぽーー ぽば-ぽばーー
次のらっぱは
たーたられりらー てったらっれたっられっりたっりたっりたったったーー
裏の刻みは
テレンテレンテレンテレンテレンテレンテレンテレン
となるべきである。母音の選択は絶対音感があるひとなら納得するはず。
- 213 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/25(金) 01:15:43 ID:mLDlIc16]
- >>210
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g60389000
- 214 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/25(金) 01:17:18 ID:7ofMwXLr]
- あ、これ、許と鈴木のスレのコピペじゃん。
本来こっちのスレでやるようなこと向こうでけっこうやってんだよね。
- 215 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/25(金) 06:25:27 ID:zLvWXsdH]
- >>213さん
すいません、書きかたが紛らわしかったですね。
ご紹介頂いたDENON盤は持ってるんですよ。
ただ、こっちもNHK音源のはずなのでALTUSで復刻されてないのかな？
と思ったもので……。
８４年の演奏は録音状態が良くなく、実演の感動からは遠いってどっかに書いてあったので。
もっとも私は実演知りませんから、DENON盤でも良いと思いますけど。
- 216 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/26(土) 15:52:49 ID:HYoYV4RI]
- ALTUSが出してただろ
いつの間にか廃盤になったみたいだけど
- 217 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/26(土) 23:21:33 ID:/wr4sPpH]
- 84年盤なんかaltusから出てなかったよなぁ。
なんか日本語読めないやつが多いね。>>213とか>>216とか。
- 218 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/26(土) 23:47:33 ID:WULef9/n]
- ってかＤＥＮＯＮ盤でいいから欲しいよ。
- 219 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/27(日) 09:50:25 ID:uHIfr8Kb]
- マタチッチN響のブル8は
・75年･･･キングのLP、AltusのCD
・84年･･･DENONのCD、EMIのLD
これで全部ですよ。
- 220 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/27(日) 10:27:05 ID:6maCoi0P]
- ソニーから出ていたチェリの９０年来日公演ＬＤは、何故にＤＶＤにならないんですか？実演には行ったし、焦らなくてもいつでも買えるしなあ。などと悠長に構えていたら１５年以上の歳月が…
- 221 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/28(月) 18:52:23 ID:5bSVk+Mr]
- 最近の録音の中で，テンポの速い名演といえば何？
- 222 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/28(月) 18:54:32 ID:ecxnH8nY]
- >>219
75年盤キングでLP出てたの？
84年盤は大きなセットに入ってたと思うけど。
- 223 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/28(月) 19:36:45 ID:0s6+HGAa]
- Berky氏のディスコグラフィーより。
Matacic, Lovro von NHK Symphony Orchestra 26/11/75 Altus CD AT 048 74:30 14:04 14:06 26:22 19:31
King Records LP 74:30 14:04 14:06 26:22 19:31
Matacic, Lovro von NHK Symphony Orchestra 7/3/1984 Denon CD 35CO-1001 74:10 13:55 14:38 25:18 20:12
Denon CD COCO-78551 74:10 13:55 14:38 25:18 20:12
Toshiba EMI LD TOLW-3590 74:10 13:55 14:38 25:18 20:12
- 224 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/28(月) 20:39:54 ID:vDSXqSsy]
- >>221
ボッシュがいい感じだと思う。
- 225 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/28(月) 20:53:58 ID:ecxnH8nY]
- >>223
うーん、勘違いかなぁ。
ちょうどマタチッチが84年の名演を成し遂げた後に、キングから
「N響の歴史」みたいな大部のLPセットが出たんですね。たしか6万数千円。
あの名演を聴きたくかったけど、このセットにマタチッチのブル8が入ってて
ほしくてしょうがなかった覚えがあります。
でもあれ75年のが入ってたのかなぁ…84年のだったと思うんですが。
なおフクシマさんの本によると、84年盤はコロムビアからLPで
「マタチッチの遺産」という5枚組セットで出てたそうです。
これは>>223のディスコグラフィーにもありませんね。
- 226 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/28(月) 22:48:54 ID:6Z/t6QQE]
- >>221
自分もボッシュに一票。
あとはブーレーズとか（最近といっても10年以上前になるけど。）
>>225
まあ、日本国内盤である程度前のものともなると、
Berky氏といえども完全とまでは言い切れないかもしれんね。
- 227 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/28(月) 23:12:32 ID:DOmtz0dI BE:735399779-2BP(101)]
- >>221
テンシュテット、レーグナーあたりかなぁ
どこまでを最近の録音とするかという定義が難しいけどw
（私的にはデジタル録音が本格的に始まった1980年代以降）
- 228 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/28(月) 23:23:16 ID:vDSXqSsy]
- そんな前までかよｗ
ちなみに自分は21世紀以降の中から選んだよ。
- 229 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/29(火) 02:36:40 ID:bhe/9DWC]
- >>225
小沢のトゥランガリーラ抜粋とか入ってたセットだろ？
それなら75年で間違いない。
ちなみに84年録音は、そのLPセット以前にCDで出てた。
- 230 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/29(火) 17:41:16 ID:UMRy84Ge]
- お薦めスレにブル8のお題きてるぞ
- 231 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/30(水) 00:19:50 ID:T+mjcJtM]
- また聞いた。勃起するも持続せず単調な愛撫が繰り返される
待ちに待った大勃起。最後はあっけなく三音で文字とおり「は・て・た」
- 232 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/30(水) 00:25:40 ID:T+mjcJtM]
- あ、テンポは全体通してインポテンつですた
- 233 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/30(水) 02:27:50 ID:fu7xpkPo]
- ジュリーニよりショルティのほうがよかった
- 234 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/30(水) 02:38:50 ID:L8GqFx3z]
- 確かに、精神性は、どっちもどっちだろう。>>233
- 235 名前：洸一 [2008/04/30(水) 06:10:37 ID:pOH0kx9F]
- ブーレーズＶＰＯ
をベスト盤に推します。
- 236 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/30(水) 07:30:53 ID:eC+2o2HJ]
- >>225
75年の収録ですよ。当時既に84年のCDが出ていて
このLPに涎が出たもんだ。確か発売が一度延期に
なったんだよね。
- 237 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/30(水) 08:22:21 ID:1KGQAGUk]
- >>229 >>236
ありがとうございます。
たぶんその前に観たテレビの印象が強くて、84年のと思い込んだようです。
- 238 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/30(水) 09:36:23 ID:DA206xbg]
- マタチッチの84年盤って今では貴重盤なのか……
大事にせんといかんな。
- 239 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/30(水) 09:45:27 ID:7IdaBb51]
- 実演に接したときの感動を偲ぶよすがとして手許に置いてあるけど聴く気がなかなかおきないんだ。
蚊の鳴くような録音のせいで悲しくなってしまう。
落差はあまりに大きい。
- 240 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/30(水) 11:01:31 ID:hoyq1lL6]
- ただその場の雰囲気に飲まれていた…
コーホー厨房だった自分を省みるのが
ｗ苦痛ってことじゃない？
- 241 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/02(金) 02:53:28 ID:2Q9vaQVN]
- いや、素晴らしい実演ほど、記録には収まりにくい、
これは普遍的とまではいえないが、ある種の真理だよ
（おいどんの経験はチェリだけんどね）
- 242 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/02(金) 07:33:10 ID:B2LIVBt7]
- ただその場の雰囲気に飲まれていた…
許厨房だった自分を省みるのが
ｗ苦痛ってことじゃない？
- 243 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/02(金) 15:19:53 ID:2Q9vaQVN]
- おいおい、許なんて最近出てきた男だろうが。
どうでもいいけど、１９９０のチェリ/ミュンヘンに対して、コーホーは
辛い批評してたことを、なぜか今思い出した。
- 244 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/02(金) 15:36:54 ID:CgJzPn5A]
- 許はお前よりはるか昔から、チェリの実演に接してる訳だが？
- 245 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/02(金) 15:45:46 ID:VdYHwTUj]
- いや、おれの方が早い。
- 246 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/02(金) 15:53:00 ID:2Q9vaQVN]
- 当たり前だろ、きのう・きょう聴き始めたやつが評論家になれるわけ
ないだろが。
- 247 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/02(金) 18:19:15 ID:2CdJTfKR]
- >>243
スレ違いだけど珍ﾎﾟｺ先生のチェリ・ブル5（Altusサントリーライヴ）の
レコ芸の文章は面白かった。「確かに凄いけどﾎﾞｸ嫌い」みたいな。
この人、評論家として以前に人間として終わってると思った。
- 248 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/02(金) 18:33:14 ID:2Q9vaQVN]
- ＞２４７
でもホーコーさんは自分のスタンスとして、いい悪いと好き嫌いは分けて考える
と明言していたと思う。
まあ、どっちも主観には違いないんだけど、２４７さんの引用しているような
内容を正直に言っちゃうって、逆にすごいという気もする。
- 249 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/02(金) 20:05:31 ID:AQO2q2LJ]
- 宇野珍もかつてに比べると、だいぶ存在感が薄れてきたよなぁ
- 250 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/02(金) 21:50:35 ID:qWq8JGin]
- 未だにおれは、許も宇野も文章を読んだことがない
- 251 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/02(金) 22:01:02 ID:2CdJTfKR]
- 許さん
- 252 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/03(土) 02:52:11 ID:ptNQhIDH]
- どうも「ブル８スレ」と「許と鈴木スレ」は内容がクロスオーバーする感が
あるね。漏れも両方絡んでるけど、少なからず両方に絡んでいるヤシがいそうだな。
- 253 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/03(土) 15:59:02 ID:ScRsAN7u]
- >>239
DENONのCDからは巨大なエネルギーが放出する凄まじさは微塵も伝
わってこない。マスタリングで去勢されてしまったため、雑さだけ
のこってしまったようだ。別音源(エアチェック)で改めて聴いたみ
たけど、やはり素晴らしい演奏。実演ほどではないがエネルギーが
渦巻く様子がよくわかった。
- 254 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/03(土) 17:43:59 ID:nlswUBMv]
- オレもマタチの実演に接したけど、デンオンＣＤはＳＬに乗って旅した後でそっくり同じ型の模型で遊ぶような印象を受けるね。
姿形はそのままだけれどやはり縮尺物。
乗った時を思い起こしこそすれ、模型遊びで感動することは無い。
- 255 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/03(土) 18:19:12 ID:fh6+2LoD]
- まあマタチッチなんて言ってる奴はいまだコーホーの影響下にあるから
- 256 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/03(土) 18:56:06 ID:dglsWd+x]
- 今日オケ仲間から借りたが、よかったぞ＞マタチッチ
ガキの頃に感動した刷り込みがあるかもしれん
- 257 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/03(土) 18:56:35 ID:47tk4sQQ]
- >>253
オープンリールか？mp3 de うｐせよ。
- 258 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/03(土) 19:25:19 ID:Ymp4clRH]
- >>256
たぶん刷り込みだろうが、それで良いじゃないか。
- 259 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/03(土) 19:34:55 ID:X0YIWdZh]
- もうマタチッチとか朝比奈とか死ねよ
- 260 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/03(土) 19:37:34 ID:47tk4sQQ]
- 氏ね死ね厨、五月蝿いないぁ。
- 261 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/03(土) 19:54:44 ID:WY6m1HEu]
- もうマタチッチとか朝比奈とか死んでます。
- 262 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/03(土) 19:57:28 ID:ScRsAN7u]
- 253だけど、最近のお気に入りはワルベルク。
- 263 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/04(日) 01:14:51 ID:7A0xlcG9]
- ２６２さん、渋いなあ。
- 264 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/04(日) 01:24:38 ID:dge0h8Xf]
- デュッセルドルフかどっかのオケとのブルックナーって
まだ売ってるんだっけ？＞ワルベルク
マタチッチは映像と一緒に観たいな
音だけだとちょっと物足りない
最初にそれで刷り込まれたからなんだけど
- 265 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/04(日) 10:38:33 ID:RlsQMZpt]
- >>264
あの指揮と出てくる音のギャップがおもしろいんだよなー
- 266 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/04(日) 22:58:19 ID:K2ZvBaXO]
- >>264
最近通販で入手したんで、まだ手に入ると思います。
好みで書いただけです。私は結構気に入っています。
- 267 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/05/05(月) 22:26:17 ID:g9zyXSuq]
- 最近出たテンシュテットってどうよ？
- 268 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/05(月) 23:36:22 ID:MeFeOMlS]
- >>267
いいんじゃないの
- 269 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/05(月) 23:38:06 ID:aHBqcrbD]
- じゃ、次。
- 270 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/06(火) 00:30:19 ID:vndrLbuE]
- カラヤンの1957年録音はどないでっしゃろ？
- 271 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/06(火) 00:34:27 ID:jk5DugZd]
- >>270
無敵です
- 272 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/06(火) 01:20:58 ID:EP+TmAM0]
- じゃ、次。
- 273 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/06(火) 02:21:22 ID:YdrAHqe+]
- カラヤンは3つそれぞれ良さがありいずれも捨て難い。
あと好きなのはマゼール盤。
- 274 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/06(火) 04:57:31 ID:1HsKh0FD]
- マゼール盤て、あの早回しの？w
- 275 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/06(火) 07:42:31 ID:3VJL3HmC]
- 2CDのやつは、オクで見たことがあるし、
図書館にはあった。
- 276 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/06(火) 20:40:48 ID:fHrZGu8x]
- ブーレーズ・ＶＰＯええなあ
- 277 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/07(水) 23:14:17 ID:xVWlp3PU]
- 確かに1957/3/23-25のｶﾗﾔﾝはネ申。
恵美が幻の名盤を求めて(笑)と書くだけのことはある。
- 278 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/10(土) 08:36:19 ID:rxCTR7I9]
- テンシュテットBBCライヴは終わり方がバレンボイムみたいだ。
待ち切れない拍手。
- 279 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/10(土) 08:42:55 ID:OXns04eu]
- 店主みたいな暑苦しいブルはゴメンこうむる
- 280 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/10(土) 09:47:04 ID:4YbNlX+r]
- >>277
うｐは？どこ？
- 281 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/10(土) 22:59:03 ID:tm/4F2w0]
- >>280
貧乏人
- 282 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/10(土) 23:24:16 ID:84nPdM0b]
- >>280
ちょｗｗ
- 283 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/11(日) 16:06:34 ID:gzBmEgE6]
- 突然の質問で申し訳ありませんが
以前ブルックナー8番のアレンジ（たしかクリスマス風？）をネットで聴いた事があるんですが
もしURLがわかる方がいらっしゃいましたら教えていただけるとうれしいです
ほかにもブル８のアレンジがあったら併せてお願いします
- 284 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/11(日) 20:17:22 ID:3gq7z/Tc]
- >>283
Happy BirthdayのやつならBerky氏のサイトに上がってる。
ttp://www.abruckner.com/downloads/curiosities/birthdaybrucknermo/
- 285 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/11(日) 23:27:03 ID:91WMq3Ls]
- >>284
弟子の改訂版に違いない。
- 286 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/12(月) 07:48:51 ID:gxJHlOMH]
- >>284
これでした。ありがとうございます。
- 287 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/12(月) 08:45:59 ID:jf1YTNUj]
- 途中はワーグナーにしか聴こえなかったけど、最後が面白かった。
- 288 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/12(月) 23:36:45 ID:F5Zh069v]
- 一枚モノでいいもんないかの？
ヴァント、クナ、チェリあたりが好きで持ってはいるんだが、
CD換えるのがめんどくさくて、いつもスヴェトラーノフかインバルをトレイに載せてしまう
ジジィは面倒くさがりでスマソ
- 289 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/13(火) 00:17:59 ID:afpremBt]
- >>288
はいボッシュ。
www.hmv.co.jp/product/detail/1896179
第2楽章の爽快感はチェリのリスボンライヴに似てる。
- 290 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/13(火) 02:01:25 ID:CY5PeyOx]
- シューリヒトのスタジオ録音とベームのチューリヒライブ。
どっちも７２分台の超快速。
- 291 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/13(火) 23:24:38 ID:/C1JkahP]
- ７２分台！ 速い、速すぎる！
- 292 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/13(火) 23:25:38 ID:2RqSmwaa BE:163423027-2BP(101)]
- ぎりぎり１枚だけどベームのスタジオ録音（DGG）は８０分２０秒
- 293 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/13(火) 23:51:40 ID:/C1JkahP]
- 私はコンサート派なんで、録音には全く詳しくないんですが、
最速の演奏って何分くらいなんですかねえ。
第一稿の楽譜で７５分のインバルは、超快速に聴こえますが、ノヴァーク版なら
７０分切りもありえそうで。
- 294 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/13(火) 23:57:25 ID:afpremBt]
- 最速は分かんないけど最短（カット有り？）は
51分弱のクーセヴィツキー盤かと。
- 295 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/14(水) 00:15:04 ID:xx+Ie8bi]
- それはカットなしなら間違いなく最速最短でしょｗ
- 296 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/14(水) 00:42:34 ID:ZYWEx++z]
- >>288
カイルベルト/ケルン放送交響楽団
www.hmv.co.jp/product/detail/2633400
ベーム/バイエルン放送響
www.hmv.co.jp/product/detail/2595389
- 297 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/14(水) 02:37:22 ID:UrJqKkE9]
- クーセヴィツキーのカットは異常。
当時のアメリカでのブル受容度の低さが窺えるよう。
第1稿ではフェドセーエフがインバルを超える74分強。
ベイヌム（Philips）はハース版で72分30秒。
あとシューリヒトのスタジオ（EMI）は71分台だね。
クレンペラー／ケルンRSOも結構速いみたいだけど未聴。
これにはカットがあるんだろか？
- 298 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/14(水) 10:53:35 ID:aqqyyb5O]
- 4楽章にものすごいのがある奴じゃなかったっけ
- 299 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/14(水) 11:43:17 ID:1/jDx3/Y]
- >>297
クレンペラー／ケルンのはカットないよ。普通に速い。
14:15 14:25 22:35 20:40 計72分
燃焼度の高い名演。最近Medici Mastersで出たやつが優秀録音。
- 300 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/14(水) 23:05:56 ID:tfa6jJd1]
- >>297
カットがあるのは、フィルハーモニアとの奴
- 301 名前：２９３（肉味） [2008/05/15(木) 03:18:08 ID:TtiJO8n0]
- いろいろ興味深いお話、ありがとうございます。
- 302 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/15(木) 09:37:06 ID:CCxaYf0l]
- ﾚｰｸﾞﾅｰ＆ﾍﾞﾙﾘﾝ放
ﾊｰｽ版で74分台はかなり速い
- 303 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/15(木) 19:23:23 ID:RZNcsIVN]
- そしてチェリを聴く。
- 304 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/15(木) 19:26:59 ID:v+JddcMf]
- >>303
その結果CDを割ってブルアレルギーに・・・
- 305 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/16(金) 13:08:46 ID:nIYYCpnh]
- CD1枚モノならアイヒホルンがBESTといえよう
- 306 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/17(土) 14:06:48 ID:ujLp1apL]
- チェリより遅いのってあんのかね？
- 307 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/17(土) 16:31:30 ID:rcMfyczN]
- コブラか上岡に期待しましょう。
- 308 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/23(金) 22:31:27 ID:KoCIKB3G]
- ベーム＆バイエルンの海賊盤（オルフェオぢゃない方）は69分だそうだ。
www.hmv.co.jp/product/detail/2595389
- 309 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/23(金) 22:46:49 ID:WIRryVOP]
- ベームも正規DGも一枚になっているな、しかも1k。
もとは2枚だったようだが。
- 310 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/23(金) 23:12:13 ID:6jwtHdHG]
- どどどど、どんだけ速いんだ！！！！
- 311 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/23(金) 23:14:28 ID:SxB3vVRI BE:70038432-2BP(101)]
- >>309-310
>>292
- 312 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/24(土) 00:00:00 ID:YFYw9bYP]
- ８０分なら、まあ標準的だよね。
３０８に書かれている６９分っていうのが、、、、
- 313 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/24(土) 15:11:32 ID:CY3BrR+g]
- >>308
それ、海賊版じゃねーだろ
- 314 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/25(日) 19:27:58 ID:+IPu3En2]
- ベーム／ケルン（１９７４年）は７３分。（ノヴァーク版）
２０世紀の大指揮者シリーズで出た時は話題になったね。
- 315 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/26(月) 14:17:24 ID:5oNR7Kfv]
- シューリヒトのAltus盤はおすすめですか？
- 316 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/28(水) 00:59:57 ID:UYX0edSV]
- ここ１年ほどブルックナーから遠ざかっていたが、店頭でブーレーズ＆ＶＰＯを見かけたのであまり期待せずに買ってみた。
１回目聞いたときはなんじゃこれ？。きれいに音は鳴ってるが特に面白くはないし、感動もないなぁ、と思ったが、
しかし２・３度聞いていくうちに良さがわかった。
シューリヒトになかった緻密さ。
クナの付き合いきれない神々しさ。
ヴァントのもったいぶった重々しさ。
神のように崇められる諸名盤にある欠点がすべて解消され、
さらにザンクトフローリアンという最高条件の録音フィルターに通したのがブーレーズだ。
残響が多すぎるという意見もあるが、クナの残響ゼロの体育館録音よりはましだ。
ただもうブーレーズはこの曲を振ることはないだろう。
このブーレーズの演奏を今後再現してくれそうな指揮者は・・・メストかな？
- 317 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/28(水) 01:04:03 ID:plENR+yT]
- 最後の一言にこけたｗ
- 318 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/28(水) 02:22:54 ID:HE7rdMzY]
- >>316
優等生ブー君は、みんな嫌いだよ。
- 319 名前：宇野功芳 mailto:sage [2008/05/28(水) 02:51:10 ID:Y6hRNlMv]
- カルロス･パイタ盤。【金管はときに粗いくらい最強奏され、ティンパニの強打が凄絶に轟く。スケルツォのスピードは異常なほどだ。パイタの荒れ狂い方もひとしおである。そしてアダージョのクライマックスでは強烈に脂ぎった殆ど狂気じみた盛り上がりを示すのだ。】宇野功芳
- 320 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/28(水) 14:47:49 ID:w3XX45VP]
- ケムペのこれ、近所のタワレコで半額で投売りしてた。
買わなかったけど。
www.amazon.co.jp/dp/B00004TV80/
- 321 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/30(金) 02:26:46 ID:d5Lx92DW]
- パイタが欲しい…
恐いもの知らずだな。
- 322 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/03(火) 23:29:10 ID:vO3OHTza]
- 実演がほとんどない今年はつまらんのう。
去年の今頃が嘘のようだ。
- 323 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/04(水) 17:53:29 ID:w/ng+huR]
- 東京MX 6月7日19時から20時40分カラヤン ブルックナー第8番
- 324 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/04(水) 18:07:35 ID:4zvjvE2u]
- >>316
ブーレーズのは正攻法のいい演奏だよ。
同時期やはりVPOと録音したハイティンクの
芯がないヘロヘロのやつと比べたらいい。
- 325 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/04(水) 18:41:20 ID:Hpph1Zpm]
- ヴァント＝ケルンをマンセーする「貴重な」プロ奏者に出会ったが、
やっぱ「貴重な」（貴重というより特殊か）楽器の方なんだよな。
- 326 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/04(水) 21:49:00 ID:9cHMhNH7]
- ブーレーズは有良可でいえば「良」程度。
信者が祭り上げてるだけ。
「可」のハイティンクと比較しても誉めたことにはならん。
- 327 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/04(水) 21:54:55 ID:XAEhEwpo]
- >>326
「優」だったら賞賛できるレスだったな
偉そうな発言での誤字脱字は笑うしかない
- 328 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/04(水) 23:12:48 ID:Hpph1Zpm]
- >>326
おまえの「有」は金管と打楽器がブカブカ鳴ってる奴だろ。
- 329 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/05(木) 07:23:13 ID:oVXjhdPg]
- ダルビッシュ有
- 330 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/05(木) 07:59:06 ID:0PhdlUD5]
- 和んだｗ
- 331 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/05(木) 23:30:21 ID:akDspF3G]
- 最初に聴いたのがチェリ
- 332 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/05(木) 23:30:50 ID:JGv+6Iys]
- >>326
あのハイティンコを「可」とした時点でお前さんの評価能力が
「不可」であることは
>>328
のレスを待つまでもない
- 333 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/05(木) 23:54:06 ID:5LkLzATo]
- どっちでもいいけどヴァントやチェリビダッケみたいなのよりはハイティンクの方がはるかに上。
- 334 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/06(金) 02:09:44 ID:56Nry07E]
- 333は実演を聴いた？
その二人ＣＤじゃ、語れないよ。
- 335 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/06(金) 02:20:46 ID:gxhzZbR5]
- >>326
おまえの「有」は金玉とアソコがブカブカ鳴ってる奴だろ。
- 336 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/06(金) 02:21:25 ID:gxhzZbR5]
- ダルビッシュ無
- 337 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/06(金) 03:09:08 ID:t/j4U+Bb]
- >>334
実演じゃないと語れないと言うけど
それはほとんどの指揮者にあてはまるんじゃないのｗｗ？
- 338 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/06(金) 04:40:36 ID:1OGXnNez]
- >>334
お前の言い方を借りれば、今じゃ実演を聴けん奴らの事を言っても始まらんだろが
- 339 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/06(金) 08:13:30 ID:Iw1PA3NX]
- 宇野厨、許厨、金管厨、ブル関連スレでの三大バカ
- 340 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/06(金) 08:25:47 ID:q0PsBst+]
- >>334
ハイティンコもチェリもヴァントも全部聴いたが
この３人の中でいちばんCDとイメージ違ったのは
ハイティンコだったよ
- 341 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/06(金) 08:26:50 ID:Q8rK/w7m]
- ロマンチックの極みといえよう。
- 342 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/07(土) 03:40:39 ID:HNy1/hVx]
- ハイティンコの八番は
ACO 1969
ACO 1981
ECユースオケ 1989
WPO 1995
ACO 2005
と五種あるわけだが、どのCDとイメージが違うの?
- 343 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/07(土) 04:57:36 ID:5LsjJ1xh]
- ウィリー・ボスコフスキーがVnの弓で指揮・自演しながらの
ブル８がハイチンコレベル
- 344 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/07(土) 07:57:08 ID:M74mV+Kh]
- コンヴィチュニーのブル8って良いのですか？
- 345 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/07(土) 10:25:25 ID:Af2cD7gO]
- いいといわれながらどうしてハイティンコとしか書かれないハイティンク哀れ
- 346 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/07(土) 17:03:40 ID:Mfm8u4cg]
- 煙ぺ→あびる優
コンビ注入→フランツ・カ不可
- 347 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/08(日) 00:24:25 ID:Ep+iswFa]
- >>333
で、そのさらに上にマタチッチがあるわけつね。
- 348 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/12(木) 23:53:38 ID:nVDbHbVR]
- ブル８は世界を救う！
- 349 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/15(日) 23:26:08 ID:KLwQ88ke]
- ３５年もまえの話だけど、クナパーツブッシュのウエウミンスター盤が
復活したけど、当時３３００円。件の高校生にとてもてが出せるものでは
なかった。銀座の古レコード屋で２０００円で買えた時、感激したな。
確かシューリヒトは５０００円。
- 350 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/16(月) 07:58:47 ID:iN+ECEx3]
- >>349
CDで最近リマスター化されたの聴いたけどイマイチだった。
'70以前の音源って弄るの難しい
大抵金管がキツくなり過ぎるか、低音を強調し過ぎてこもるか、のどっちか
レコードか旧盤のCDが一番自然に聴けるね
- 351 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/16(月) 20:50:54 ID:xMqexwfi BE:630342296-2BP(111)]
- >>349
東芝から出た時のかな？
ほぼ同時期にクレンペラーのもあるけどこれも５０００円くらいで出てたはず。
私が最初に買ったのがクレンペラーのLPだけど３６００円で再発された時のもの。
この時代クナのはビクターから３０００円で出てた
（その前にコロムビアからも同じ値段で出た時期あり）
- 352 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/17(火) 01:43:51 ID:rMl8v3dh]
- なんでそんなに高いのだろうと一瞬思ったけど2枚組だものね
普通のLP１枚が2000～2500円
厨房の頃は1000円の廉価版ばかり買ってたな…
- 353 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/17(火) 05:53:06 ID:PZbmeyyG BE:186767982-2BP(111)]
- >>352
あの当時LP１枚で出てたのってベイヌムだけだったような・・・・
演奏時間だけみると７２分ちょっとだけどモノだから詰め込めたのかな
- 354 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/19(木) 21:01:02 ID:trsiRm7H]
- classic.music.coocan.jp/sym/bruckner8.htm
クナ人気強し
- 355 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/20(金) 07:23:02 ID:cE/QsPd9]
- ハイチンコは無しですか、そうですか。。。
- 356 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/20(金) 19:34:10 ID:t+bpDIFW]
- 実演が聴きたい！
- 357 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/21(土) 10:23:49 ID:UaiLkdre]
- スヴェトラーノフをカバーしてないのは片手落ちだの
- 358 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/21(土) 11:16:41 ID:Ke7vl9zQ]
- >>354
どうでもいいのばっかりなのに肝心のものが抜けてる糞サイトの中の人乙
- 359 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/21(土) 11:55:03 ID:m7WV/lLi]
- >>358
その肝心のもの教えれ♪
- 360 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/21(土) 13:29:58 ID:I7EMXYoB]
- ってか殆ど演奏に関するコメントないじゃん。話にならん
- 361 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/22(日) 11:37:36 ID:R0yBhxXw]
- 結構有名盤を「持ってない」みたいで参考にならん。
- 362 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/22(日) 12:07:45 ID:gIhUlaXy]
- しかも、持ってるのですら全部聴いてないような書き方
（ちょっと部分的に聴いただけで書けるような書き方）で話にならん。
- 363 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/22(日) 12:12:11 ID:9T7WE30t]
- >>354
レコ芸脳の典型。
教師だから、えらい人が言ったことをそのまま伝えるしか
脳がない。
- 364 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/22(日) 12:44:07 ID:B2z6KZeT]
- 個人サイトを２ｃｈに貼るのはやめろとあれほど…
- 365 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/22(日) 13:24:40 ID:gIhUlaXy]
- >>364
中の人乙
2chに貼られたぐらいでいちいち泣いてるようなヘタレは個人サイトやるなよと思う。
- 366 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/22(日) 14:01:24 ID:FDXLLMWn]
- でもなんのかの言ってレコ芸の名盤ガイドよりはるかに参考になったりする。
楽友協会合唱団がお嫌いならしいが、それ以外はあまり偏見もないしカラヤンでもいい盤は
正当に評価してるし、大多数のオタサイトよりは秀逸。
- 367 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/22(日) 14:54:17 ID:Raxg6Vxy]
- そのサイトいつもリファレンスにはしてますよ。
まとまっているのでありがたいと思ってます。
でも、あくまで参考。
あとは自分の好みを加味して買うかどうか決めている。
- 368 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/22(日) 17:46:18 ID:Y6Jyyw9S]
- 情報乞食どもが通ぶって個人サイトを評価するとは片腹痛い
- 369 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/22(日) 18:25:16 ID:/g2djwSb]
- でも俺より沢山持ってるな
フルヴェンとかヴァントとかをｗ
- 370 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/23(月) 13:29:54 ID:D5yheIwr]
- HMVの評価の点数って結構当たってる事多い。
同じパソコンからは何回やっても一回分しかカウントされないんだろうな
ヴァントは軒並み低いけどなw
- 371 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/23(月) 13:53:42 ID:xpAgfx6o]
- レビューの評価は最高が多くて点数は低いんだよね。
多分アンチが点数評価だけポチってるんだろう。
モデムの電源落とせば何回でも出来るし。
- 372 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/24(火) 03:22:34 ID:7590YDso]
- ブルっとな
- 373 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/24(火) 04:01:22 ID:uc3SGGz9]
- >>361
そう？
まぁ、Karajan/VPO晩年」を持っていないようだが。
- 374 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/24(火) 04:02:16 ID:uc3SGGz9]
- バレンCSOは、オレも持っていない。いい加減再発しる！->DGGGGGWWWWW
- 375 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/24(火) 11:46:52 ID:K+FVXg2i]
- ブル8に限ってカラヤン好き
- 376 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/24(火) 12:39:36 ID:sGPnNMUF]
- 聴きチェリのサイトどこにあるの？
- 377 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/26(木) 20:25:12 ID:DM6to8MB]
- >>374
この前、商店街にあるCD屋で普通に売ってて速攻で勝った俺勝ち組ｗｗ
- 378 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/26(木) 20:43:36 ID:EFmtB2we]
- そういう昔ながらのＣＤショップだと国内初期版とか普通にあるから困る。
- 379 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/26(木) 21:13:24 ID:jLXE5OcR]
- あるある。単なる回転寿司なんだろうけどたまにびっくりする。
- 380 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/30(月) 14:06:53 ID:mhoGH6s1]
- DGの帯がビニールでしかも真っ白に焼けて色が落ちてたりするよな、そういう店って。
- 381 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/03(木) 18:48:24 ID:rSGZ8nCT]
- チェリのMETEOR盤ががっかりでムカツク
- 382 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/03(木) 21:57:18 ID:m4vMoyvB]
- MeteorがガッカリならAudiorを聴けばよいのに
- 383 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/04(金) 10:26:50 ID:lD3Hhmz4]
- マリーさんがｗ
Audiorなら全曲ニコニコにあるよね
- 384 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/06(日) 22:55:15 ID:9t585apA]
- 中古で見つけたハイティンコVPO、どうせ野暮ったい演奏だと思ってたら
予想外の名演でムカツク
- 385 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/07(月) 13:22:42 ID:2C3NG+j/]
- 273 名前：名無しの笛の踊り 本日のレス 投稿日：2008/07/07(月) 13:14:20 2C3NG+j/
ttp://nyphil.org/attend/broadcasts/index.cfm?page=broadcastsByMonth
rtsp://66.225.205.13:554/nyphil/NYP_20080626.rm (down)
Bru8 uped
Maazel/NYP
- 386 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/07/07(月) 13:36:51 ID:TW5b0fsQ]
- >>384 = Foolish
- 387 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/07(月) 14:37:11 ID:a4L6Echd]
- >>377はうそつきだといえよう。
全集はCDで出たが、8番のCDは単売されていないからだ。
知らなかったとはいってほしくない。
- 388 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/07(月) 23:46:20 ID:2WtmL372]
- ケンペ/トーンハレ管って良いの？オクで高値になってた
- 389 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/08(火) 12:39:21 ID:rRGmEz3d]
- 1500円が高値なのか。
page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h62058969
- 390 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/09(水) 07:13:34 ID:O3M7Mc5f]
- page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d84371286
- 391 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/09(水) 12:07:33 ID:ezpNJgu6]
- 3300円てｗ
ふつうじゃんｗ
- 392 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/09(水) 15:28:35 ID:+rkjiyqX]
- www.hmv.co.jp/product/detail/2757804
ロリン・マゼールの８番が発売になるようです。
さてさて、どんな演奏なのやら。
- 393 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/09(水) 20:15:14 ID:ezpNJgu6]
- >>392
今のニューヨークフィルっていいのかな？
言われてみれば最近のアメリカのオケのブルってあんまり聞かない気がする。
＞ブルックナー：交響曲第8番ハ短調 WAB108 [ノヴァーク版]
＞ニューヨーク・フィルハーモニック
＞ロリン・マゼール（指揮）
＞録音時期：2008年6月（ライヴ）
＞録音場所：ニューヨーク、エイヴァリ・フィッシャー・ホール
- 394 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/09(水) 20:25:42 ID:NFPsSB7Y]
- >>392
=>>385 deha
- 395 名前：392 mailto:sage [2008/07/09(水) 21:10:08 ID:+rkjiyqX]
- おや？がいしゅつでしたか。失礼しました。
- 396 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/09(水) 21:12:25 ID:O3M7Mc5f]
- >>392
BPOとの8番は名盤なのに廃盤なんだよな（マゼールも何気に廃盤多い）
ついでに再発して欲しい
- 397 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/09(水) 21:13:24 ID:EVCe3vhO]
- >>393
ニューヨークフィルのサイトで毎週定期を聴けるよ。メータやマズアの時よりずっといい。
- 398 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/09(水) 22:11:40 ID:ezpNJgu6]
- >>396
2枚にまたがってるやつは廃盤だけど
早回し1枚盤のほうなら買えるよ。
www.hmv.co.jp/product/detail/879104
www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=485635&GOODS_SORT_CD=102
>>397
良くなったﾉｶｰ。どうもありがとう！
- 399 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/09(水) 22:23:41 ID:D1jHM5Mh]
- >>398
これってどの程度早回しなの？教えてプリーズ
- 400 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/09(水) 22:36:57 ID:EVCe3vhO]
- >>399
過去スレから引用ね
523 ：名無しの笛の踊り ：05/01/04 23:09:57 ID:tXB0K5jZ
録音時間を比較してみました。
初出盤 Disc1
第１楽章 表記 16:19 トラック実測 16:24 (５秒は曲間)
第２楽章 表記 14:18 トラック実測 14:18
初出盤 Disc2
第３楽章 表記 26:12 トラック実測 26:19 (７秒は曲間)
第４楽章 表記 23:39 トラック実測 23:39
再販盤
第１楽章 表記 16:05 トラック実測 16:08
第２楽章 表記 14:09 トラック実測 14:09
第３楽章 表記 25:53 トラック実測 25:55
第４楽章 表記 23:24 トラック実測 23:18 (???)
誤差：第１楽章 14秒、第２楽章 9秒、第３楽章 19秒 第４楽章 21秒
(表記タイムで比較 再販盤の第４楽章は実測で比較)
早回し以外考えられない誤差ですね・・・w
まあ、カラヤン&ウィーンフィルのブル7も初出盤とOIBPリマスターで4楽章が20秒差があって
別テイクを採用したらしいということだから、マゼールももしかしたら別テイクをとったのかも
しれないね。
- 401 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/09(水) 22:56:04 ID:D1jHM5Mh]
- >>400
ありがとう！
- 402 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/10(木) 00:31:59 ID:F2pM3EnK]
- EMIから出てた青いジャケの8番も早回しなのかなぁ
- 403 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/10(木) 01:30:20 ID:ELzRupmf]
- このスレがこんなに急に動くとは！
面白いもんだな。
- 404 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/10(木) 08:10:54 ID:ax1F40Ox]
- 長くて退屈なこの曲でも途中で飽きないブル8ありますか？
- 405 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/10(木) 10:15:35 ID:OG2w3qIv]
- >>404
つ 早回しマゼール／BPO盤
- 406 名前：377 [2008/07/10(木) 21:03:44 ID:WjkcpM9M]
- >>387
その全集CDを買ったわけなんだが。
- 407 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/11(金) 02:13:51 ID:yVzBIGuW]
- >>400
この長い曲でそれくらいの差だと、ピッチはどれくらい変わるの？
ほとんど一緒？
>>402
レッドラインのはそうだよ
- 408 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/11(金) 02:23:56 ID:A27H8q+O]
- まぁ、これくらいだとピッチ差が分からない範囲だろうね。
>>早回し
- 409 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/11(金) 02:29:25 ID:c9KAG/IR]
- まあ俺は正直コンサートでこのオケが442か443かなんてわからんけど、ピッチ改変のＣＤだけは
やめてほしいよね。それなら最後が尻切れトンボのほうがよい。
- 410 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/11(金) 02:30:22 ID:A27H8q+O]
- そんなことねぇ！
1.5%くらいだからA=440だと、446だから、別オケ風になるだろうね。ｗ
- 411 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/11(金) 10:13:31 ID:WAOnjT27]
- 以前その話題になった時は
ピッチは変えずに早回しする方法もあるとか言われてたような・・・
- 412 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/11(金) 10:27:06 ID:UbAO/fLo]
- 新宿の組合で、リスボンライブ何枚か見かけたな。1,680円だった。これは特殊な演奏なんだっけ？
ヴァント/NDRのリューベック盤を買おうかなと思ったけどやめた。これも8/9番で1,680円だった。
- 413 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/11(金) 21:20:45 ID:db0iE9SJ]
- 早回しって音程も微妙に変わってるの？
- 414 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/11(金) 23:03:44 ID:KHEqeIsa]
- >>411
あぁ、TimeCompのことだね。どっちだろうね。
2CDは、コピペしたが。RedLine等1CDの入手試みてみよう。
- 415 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/12(土) 23:01:14 ID:iA1tJK3s]
- マゼール／BPO盤、早回しと知らないで普通に聴いて来た。
やっぱオリジナル盤の方が良いんですかね？
- 416 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/13(日) 08:33:48 ID:Z9X6O6d5]
- マゼールBPO、カラヤンBPO、は(適度に軽快だから)気軽に聴けるて良い
- 417 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/13(日) 09:24:32 ID:EVDqn9ye]
- >>412
リスボンのってここ最近急に流通量が増えたの？
自分はよそで買ったけど、なんか見かけることが多くなった気がして。
- 418 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/13(日) 09:32:19 ID:LRZJ7R1W]
- なんでピッチって統一しないの？
- 419 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/13(日) 09:32:20 ID:qWUw42YN]
- 白ヌキ文字の偽リスボンなんてレアでもなんでもないからなあ
- 420 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/13(日) 09:49:44 ID:xb/WW2dz BE:245133173-2BP(111)]
- オケによってもピッチは全然違うからね
アーベントロートの８番なんて聴いたらびっくりするw
（これは逆にピッチがかなり低め）
- 421 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/13(日) 09:49:46 ID:EVDqn9ye]
- >>418
いろんな事情があるけど
例えば大きな会場で華やかに聞かせようとして
ピッチ上げたりするよね
- 422 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/13(日) 12:25:02 ID:akV/sBg6]
- アーベントロートの８番（Tahra盤）はあのピッチで演奏されたとは考えられない。
あまりにも低すぎるからね。
カップリングの７番はまともだし。
- 423 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/13(日) 12:56:42 ID:xb/WW2dz BE:163423027-2BP(111)]
- >>422
というか同時期の５番（BC）も同じくらいのピッチなんだけどw
国内盤で徳間から出てたのもピッチ低め
- 424 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/13(日) 13:20:29 ID:akV/sBg6]
- >>423
そのぐらい持ってるから知ってるよ。
同時期（1949年)はピッチを極端に低くとっていたとのお考え？
同じく1949年の４番はピッチ不安定だけど極端に低いってことはないけど？
- 425 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/13(日) 14:09:45 ID:05w1uQl0]
- 廃盤多いロリ・マゼールは面白みがなく、機械的な演奏で人気が無いのでは？
でも8番のような繰り返しには良いのかも。
- 426 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/13(日) 14:23:01 ID:EVDqn9ye]
- マゼールだったらバイエルンとの映像がいいかもな
- 427 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/13(日) 14:25:21 ID:2vIYl8+C]
- マゼール聞くなら裏青だよ。そんなのクラシック界の常識。
- 428 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/13(日) 15:44:40 ID:Z9X6O6d5]
- >>419
白ヌキ文字の偽リスボンって何？
- 429 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/13(日) 16:02:28 ID:V/JLHeaP]
- >>428
チェリヲタの唯一の自慢なんだから・・・
触れてやらないのが、ウンコヲタへの情けだよ。
- 430 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/13(日) 16:14:56 ID:uVoSBFwQ]
- >>428
白も黒も中身は同じだけど
自分が持ってるのは黒だという事だけを生きがいにして頑張って生きてる人がいる。
そっとしといてあげて。
- 431 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/14(月) 00:25:43 ID:A6YxYpQO]
- 裏青をありがたがるバカ
- 432 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/14(月) 00:32:12 ID:B6Lrgrwu]
- >>431
昔の手間と金のかかったスタジオ録音と比べて裏青で喜んでる奴をバカにするのは一理あるけど、
最近は正規盤でも安直にライブ録りっぱなしでミスのリテイクさえしないのが多いからなあ。
どことは言わないが某オケのライブ盤シリーズなど。そんなのなら裏青となんもかわらんよ、
法的な問題以外は。
- 433 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/14(月) 00:42:50 ID:6EyFVhcv]
- >>431の発言は意味深
- 434 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/14(月) 10:50:37 ID:Y0OkHZLn]
- リスボンて裏青じゃなくてふつうのプレスCDじゃん。
怪しいメーカーではあるけど。
- 435 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/14(月) 11:22:16 ID:BCp6lFcO]
- プレスCDも含めた海賊盤全体を裏青と呼ぶ向きもあるにはあるな
- 436 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/14(月) 11:22:48 ID:C9olUe+t]
- そうだけど？
マゼールとリスボンがこんがらがってるんじゃないのか？
- 437 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/14(月) 12:49:29 ID:HINJVeAV]
- 何にせよ海賊盤はよくないな。
- 438 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/14(月) 23:00:37 ID:S32fxkL5]
- 裏青ってどういう意味？ジャケが青いの？
- 439 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/15(火) 00:00:28 ID:R+hMiD80]
- >>438
初心者質問スレのテンプレでも読んでくれ
- 440 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/15(火) 00:18:56 ID:C0sAgcTe]
- 1944年のヤンカラのブル８聞きてえよー
第4楽章がステレオ録音ってすごすぎ。
rasiel.web.infoseek.co.jp/voice/hitlersilvester.htm
これの3ヵ月前くらいにだぜ。
- 441 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/15(火) 00:36:43 ID:uX59EXcq]
- あれ、今手に入らないのか。
- 442 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/18(金) 03:01:46 ID:WeZwb7C/]
- ベームのブルもなかなか良いな
- 443 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/18(金) 10:18:29 ID:xgUdt/B+]
- ベーム（笑）
- 444 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/18(金) 10:24:04 ID:I+MP1d05]
- あれは最後のホルン強調で、お茶噴出すためのもんだろ
あんたそんなにホルンがすきか？ｗｗｗｗ
- 445 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/18(金) 15:19:37 ID:KwJ0+isD]
- ウルトラセブンが好きなもので
- 446 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/18(金) 23:48:14 ID:IlEqhOAc]
- セブンセブンセブン「うぅ～ん」
セブンセブンセブン「うぅ～ん」ってやつだね
- 447 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/19(土) 06:13:25 ID:UyWbAeiO]
- チェリ/シュトゥットガルト
とか言ってみる。リスボンやらのMPO信者から見たら早すぎる?軽すぎる??
でもチェリと言えばMPO時代ばかり語られる感があるが、
どちらが深い浅いとか、SWR時代は過渡期でMPO時代こそ深化した本当のチェリとかじゃなくて、
チェリ/SWRはもっと聴かれてもいいと思うのだが、どう？ダメ？
- 448 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/19(土) 20:05:28 ID:pdoLlYDH]
- チェリSRSOは独特の透明感がありブル演奏ではもっと評価されてもいい
7,8,9番辺りはかなりキてる
- 449 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/20(日) 00:35:31 ID:1qi84B5d]
- チェリSWRのは録音が残念
- 450 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/20(日) 11:09:10 ID:tkZVYJkz]
- >>447
禿同
SWR時代の演奏はどれも名演奏
- 451 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/20(日) 12:08:19 ID:Jf7J1uN/]
- >>449
禿同
DG市ね
- 452 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/20(日) 13:16:49 ID:5u/lbcAF]
- >>451
チェリヲタって本当に何も知らない馬鹿なんだな。
無知な馬鹿は早く絶滅して欲しいな。
- 453 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/20(日) 19:21:30 ID:kqSq8x1p]
- でっていう
- 454 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/20(日) 21:54:59 ID:iOf4sb3+]
-
クラシックロイヤルシート
放送日時：7月21日(月) 0:55～4:10
放送局：NHK衛星第2
第2部： 02時30分30秒－04時09分30秒
交響曲 第8番 ハ短調 ( ブルックナー作曲 )
管弦楽： ＮＨＫ交響楽団
[ 収録： 1997年3月6日, NHKホール ]
1908年7月9日生まれ (2001年逝去) の指揮者・朝比奈隆の生誕100年を記念して、
朝比奈隆の芸術を4週にわたって放送する。
- 455 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/20(日) 21:57:34 ID:iOf4sb3+]
- 第1部： 01時00分00秒－02時28分30秒
交響曲 第5番 変ロ長調 ( ブルックナー作曲 )
- 456 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/25(金) 21:07:35 ID:nRm7ZGWy]
- 第一稿を聴いたけどグダグダだな、２稿と同じ人の曲と思えない。
ブルって努力型の人だったのか？
- 457 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/27(日) 22:01:00 ID:X8dvwxNx]
- 気の弱い人だったらしいな
- 458 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/27(日) 22:25:47 ID:epP4xy+o]
- 第1稿にはまだこれという録音がなくて、
その辺が印象を損ねる一因だったりするかもしれんね。
- 459 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/28(月) 21:06:48 ID:LXkVgrKm]
- ブルって結婚してたの？
- 460 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/29(火) 00:01:51 ID:9dJTdXhe]
- 生涯独身。
晩年に至ってもなお結婚への意欲を捨てていなかったというが。
- 461 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/29(火) 02:15:45 ID:/tPW5wvO]
- 60代半ばにして20代の娘と婚約直前までいった
おまえらもあきらめるな
- 462 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/29(火) 08:44:08 ID:v0uK1ybU]
- ロリコンと言われる所以ですね
- 463 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/29(火) 13:45:07 ID:anOVpeL3]
- ブルックナーの純粋で気高い精神に乾杯！
- 464 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/29(火) 20:13:41 ID:UvUxccIR]
- あれらの名曲には童貞力が働いたんだろうな
マーラーには書けない訳だ
- 465 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/30(水) 18:03:58 ID:l66kEIf4]
- 童貞で才能爆発はサリエリ
- 466 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/02(土) 20:38:38 ID:www16/rf]
- なんでもいい、実演を聴かせやがれ！！！
一月の新日以降、どこもやってねえじゃないか！
飢えてるねん
- 467 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/02(土) 20:45:38 ID:8lk2tu4Z]
- え、大都会東京で？？？
それはかなり異様だな。
- 468 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/04(月) 19:41:37 ID:IWFheYpj]
- 今年は3番と5番ばっかだからな。
ひょっとしたら来年のブロムシュテット/LGOまでなしか？
- 469 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/04(月) 20:10:51 ID:ACv7af0V]
- 東京はウィーンナーフィルハーモニキャーのブル２が聴けるんだから昇天して待ってろよ。
- 470 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/07(木) 21:42:21 ID:FQtlscy8]
- マゼル＝ニューヨークの新盤を期待しているのはおいらだけか
- 471 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/08(金) 00:32:17 ID:2/EGxDVs]
-
296 名無しの笛の踊り sage 2008/08/01(金) 23:23:07 ID:/NyOOfuJ
ブル８発売中止・・・・・・・・・
- 472 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/08(金) 00:45:26 ID:B6b4zWvR]
- ブル１ハ短調 冒頭 タラッタラー（上昇） タラッタラー（下降）
ブル８ハ短調 冒頭 タラッ、タラッ、タラー（上昇）タララ（下降）
- 473 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/08(金) 13:54:29 ID:qwPRNqCu]
- player.omroep.nl/?aflID=5327530
- 474 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/10(日) 11:52:37 ID:HqDl8b6z]
- アイシンギョロ・ヌルハチ
- 475 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/10(日) 20:44:25 ID:efcXh8GQ]
- マゼールBPOって売ってる？図書館で借りたのが良かったので
- 476 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/10(日) 21:09:27 ID:SwkQr6LA]
- アイシンギョロ・ホンタイジ
- 477 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/10(日) 22:16:33 ID:1gY/hPqt]
- >>475
ほい。
www.hmv.co.jp/product/detail/879104
- 478 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/11(月) 14:40:48 ID:GgQuxYmf]
- ブル８の入手が容易なCDで、いわゆる爆演のお薦めはどんなものがありますか？
お勧めスレに行った方がいいでしょうか
- 479 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/11(月) 15:05:47 ID:aFc+kXeB]
- >>478
テンシュテット＆ロンドン・フィル（1981年ライヴ）
www.hmv.co.jp/product/detail/2700413
- 480 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/11(月) 20:13:07 ID:RW5YOgwV]
- 「爆演」って何?
- 481 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/12(火) 00:09:07 ID:vQLDSj5b]
- ヴァントのDVD持ってる人いる？
- 482 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/12(火) 18:32:06 ID:kRGo8fMe]
- ブル８で爆演は少ないけど聴いた中ではカイルベルト
- 483 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/15(金) 13:39:16 ID:KTP7WpsK]
- ケーゲルも結構爆乳
- 484 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/17(日) 16:59:43 ID:+lMj31HP]
- あー、ブル８生聴きしてえ
- 485 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/18(月) 18:09:50 ID:EZufdkP5]
- 最近の録音は、弦が水っぽく聴こえる様に狙ってるのか、
イジり過ぎてて妙だからねー。
やっぱ、生だよー！
- 486 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/18(月) 18:23:37 ID:7E6xDNUZ]
- ルツェルンのエッシェンバッハ、ウィーンフィルだな。
生だと。
- 487 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/18(月) 18:28:10 ID:iL+Rdzkv]
- 爆演てぇとマタチッチしか浮かばねぇな
- 488 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/18(月) 22:42:20 ID:B9O6CU6R]
- 何年か前にゲルハルト・ボッセのブル８を生で聴いて爆睡した
- 489 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/18(月) 23:58:38 ID:YTGABDW0]
- 昨日の朝、ETVの”NHK俳句”をボケーッと観てたら、ゲストがブルックナーの話をしだし、
ブル８フィナーレ冒頭がいきなり鳴ったので腰を抜かして驚いた。
”うた”に共通するは
”色（旋律美）”よりは”濃淡、陰影（主題のゼクエンツが織りなす構造美）”
または無駄をそぎ落とした簡潔の（言葉または音の）美ということで
日本の俳句とブルックナーの音楽には共通の楽しみ方が見いだせる、と
言いたかったのだろうか。
- 490 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/21(木) 20:58:18 ID:M1GrY4E5]
- 興味深い話だのう
- 491 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/21(木) 23:05:55 ID:s+HK2+y7]
- クナッパーツブッシュと同じぐらいのテンポで、かつオケの精度がいいもの
と言ったら誰の指揮になりますか？
- 492 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/24(日) 21:01:25 ID:Qe8JFWlr]
- ふと、思い出した
今は無き新星日響の定期でブル8をやった時、前半に芭蕉の俳句を
モチーフにした日本の現代音楽が組み合わされていたな。
ブル8を単曲でやらないこと自体、稀中の稀だからよほどの意図が
あったのだろう。
- 493 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/25(月) 09:06:58 ID:qUE8wWbG]
- >>492
「芭蕉の情景」だね。
でも意図なんかないと思うw
ちなみにブル８と他の曲の組合せでは、かなり昔、モーツァルトのピアノ協奏曲
（25番か24番だったと記憶）というのを聴いたことがあるが、アンコールでピアニスト
がブルックナーのピアノ曲（「想い出（Erinnerung） 」）を弾いてた。
- 494 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/25(月) 10:59:46 ID:IitzBu30]
- >>493
すごい気配りのピアニストだな
感動した
- 495 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/25(月) 12:00:29 ID:rbOE468v]
- 全曲モーツァルトの演奏会で協奏曲のソリストのねえちゃんがいきなり
プロコフィエフやったりするのがあるもんな。まあ美人だったからいいけど。
- 496 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/25(月) 12:09:20 ID:A7LahG2G]
- カラヤン．ウィーンフィルが来日して、ブル８を日本初演した時
前プロはアイネクライネだったそうだ
- 497 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/29(金) 01:19:48 ID:Rh5k3ovp]
- 以前、井上道義の指揮で前半がバーンスタインの２番（「不安の時代」）、後半が
ブル８ってのがあった。７時開演で終わったのは１０時頃。
- 498 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/30(土) 13:47:13 ID:L0WnBbKS]
- そりゃ、ハード過ぎ
- 499 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/30(土) 18:33:54 ID:aEISR1Ze]
- >>497
それ俺も聴いた
ブル８終わった後、井上が指揮台の手すりに手をやってぐったりしてた
肝心の演奏はあんまり印象に残ってない
前プロ結構長かったのに、構わず遅めのテンポで押してた
インテンポだったのに最後になってアッチェレ掛けてちょっと萎えた
- 500 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/30(土) 18:42:59 ID:94yWinHg]
- ５００
- 501 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/05(金) 12:29:55 ID:6JHd2t0Q]
- 完全に過疎っているな。。。
- 502 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/05(金) 16:24:12 ID:0LhtYgVA]
- '69 セル・クリーヴランドを聴いたが名演
スケルツォがちょっと遅かったが音色は完璧
- 503 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/05(金) 17:38:28 ID:YyT7AY9c]
- >>502
×ちょっと
○すんごく
- 504 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/06(土) 00:12:01 ID:f51I/aE0]
- 今年は実演が全く無いからな。（一月の新日だけか）
- 505 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/06(土) 02:25:06 ID:grdga5uF]
- 生で聴いた中では、ヨッフム/バンベルグ響、ヴァント/NDR、チェリヴィダッケ
/ミュンヘン・フィルがベスト3。84年のマタチッチ/N響も捨て難いがオケに難。
- 506 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/06(土) 02:36:24 ID:Owh9ToW9]
- 若いブルヲタとしてはうらやましいわ。
- 507 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/06(土) 18:06:38 ID:sKdD8WJE]
- 若いブルマヲタだが生で見たことないや
- 508 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/06(土) 22:30:34 ID:l9y0BjOy]
- チェリヴィダッケｗ
- 509 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/06(土) 22:32:12 ID:QuCROZYz]
- そろそろおじさんのブルマヲタだがブルマはいいものだぞ
- 510 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/08(月) 19:32:37 ID:BUnog9n8]
- >>505
仲間ですね！
ただマタチッチは聴いてない。
友達がやけに興奮しながら電話してきた。
あと良かったのがマゼール＆ピッツバーグ響、バイエルン放送響。
朝比奈は3回位聴いたけど新日が一番印象深い。
バレンボイム＆シカゴも良かった。
ショルティよりいいと思った。
- 511 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/09(火) 00:06:24 ID:rVV8B0gw]
- >>510
マゼール、バレンボイム、ショルティも聴きました。マゼールの構成力の
あるアゴーギグ溢れる演奏、バレンボイムの朗々と旋律を響かせる演奏、
ショルティの管を炸裂させた演奏も嫌いでは無く、心の高揚は有りましたが、
感動するに至りませんでした。マゼールは98年ベルリン芸術週間でのVPOとの
ブルックナー交響曲第７番の演奏が敵地でのライバル心に溢れ、壮絶でした。
朝比奈も色々なオケで何回と無く聴きましたが、東京カテドラルでの演奏は
強奏では反響で音が混濁したものの、フルートの弱音等、ソロがゾクっとする
程素晴らしく、心に残る演奏でした。８番は指揮者・オケを択ぶ難曲であり、
外面的で繊細さに欠く演奏では興ざめですよね。最近、生では良い演奏が聴けない
のが残念です。
- 512 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/09(火) 01:23:54 ID:FHOeRFRh]
- ブル8は俺の鼻歌が一番
- 513 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/09(火) 11:32:08 ID:5dTV8xcL]
- 来週木曜日にヘレヴェッヘ／シャンゼリゼ管の演奏を聞きに行く。
（会場はベルリンのフィルハーモニー）
まあ、余り期待出来ないけれど。その内ＣＤが発売されるのかな。
- 514 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/09(火) 16:19:57 ID:QvJiDdrP]
- CSでナガノ/ドイツ響の8番やってんな
- 515 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/10(水) 22:20:36 ID:j6pVKB+i]
- どちらも海賊盤で申し訳ないが聴き比べてみた
やたら評判の高いチェリのリスボンライブより
ヴァントのベルリンフィル(96年)の方が
勢いや迫力があって聞いていて気持ちがよかった
リスボンライブも響きが豊かで悪くないけど
遅すぎて気持ちが離れてしまう
聞いたことない人にはぜひヴァント(BPO’96)を聞いてもらいたい
個人的にブル8演奏ではいちばんよかった
何度も繰り返して聞きたくなる
- 516 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/11(木) 12:32:46 ID:fneybbrN]
- ＡＶなどで赤やピンクのブルマがまかり通っている現状に失望しています。
ブルマはやはり「紺ブル」が正統であり、セーラー服は三本線が基本です。
紺ブルを穿いて８番の三楽章を聴くと、あたかも宇宙を浮遊しているような錯覚に陥りますね。
- 517 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/13(土) 02:10:31 ID:G6Aguin/]
- >>507
マゼールの様にセル・クリーヴランドの早回し盤、出ないもんかね？
- 518 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/15(月) 06:51:10 ID:dsd5DlbM]
- タラの'84年ヨッフムACOってどんな感じ？
- 519 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/16(火) 14:13:27 ID:Q04EcOK5]
- マゼールのは初期盤２枚組の方が音良かったぞ。
一枚に詰め込むと容量の関係とかで音質落ちたりすんのかねえ
- 520 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/16(火) 14:24:47 ID:n8ubWPFq]
- >>519
両方入手したんだ。
1枚ものは早回しって言われているけど、やっぱ楽章ごとの
時間が違ってる？
- 521 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/19(金) 11:38:39 ID:+/mgdyox]
- 何で生産中止になったんだろ
www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=2758833
- 522 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/19(金) 14:54:55 ID:TiMU8jeM]
- ↑早ッwww
マゼールも何気に廃盤マエストロだな
- 523 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/19(金) 15:16:24 ID:+/mgdyox]
- 廃盤というか、発売前に生産中止になった
- 524 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/19(金) 16:17:51 ID:vI6/vzEb]
- また1枚に入らなかったんじゃないの？
- 525 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/19(金) 22:41:31 ID:OgVr8N+m]
- 8番をマスター製作前から1枚で収める前提で商品企画してたんなら、
責任者は切腹。
そして、こいつがコメントが決定打になったのだろう。
> 最高!
>
> "ｳﾁ、これ生で聞いたｹﾄﾞ、ほんまに名演やったで。みなも、CDで聴いてごらんよ。"
> 泡子, 日本国
> 2008年08月09日
- 526 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/21(日) 08:21:55 ID:QjTjmjN+]
- age
- 527 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/22(月) 01:35:20 ID:J2tsbrvu]
- ショルルティとＣＳＯの来日公演のブル８どうでした？ＦＭ放送あったのでつか？
- 528 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/24(水) 01:41:11 ID:h/KDmuqr]
- 今年十二月のドイツはすごいね
実演が３団体で８回もある
日にちがかぶってて、どうがんばっても５回しか聴けないようだが
- 529 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/24(水) 02:14:30 ID:Z2gXtetY]
- 昨日ベルリン・ドイツ放送でやった、
ヘレヴェッヘ／シャンゼリゼ管の放送を録音した人いたらうｐしてくれんかな…
途中から聴いたが結構面白い演奏だった。
- 530 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/24(水) 16:07:22 ID:Udu5csJH]
- ヴァントで一番完成度の高い演奏ってどれですか？
- 531 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/24(水) 16:19:37 ID:ea+Itdjq]
- 完成度なら９３年のＮＤＲでいいんじゃね。
- 532 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/26(金) 01:06:44 ID:pZ+lIUh9]
- アーノンクール／ＢＰＯが一番の愛聴盤であります、この頃。
- 533 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/26(金) 04:06:00 ID:Z59bzpmv]
- >>529
ttp://rapidshare.com/files/148363132/ogg83Bruckner8Herreweghe.ogg.html
- 534 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/26(金) 04:56:11 ID:sl5TD1lP]
- >>533
ありがたやあああああああ
- 535 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/26(金) 22:26:39 ID:uhKjFAUi]
- チェリッテダレダッケ
- 536 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/27(土) 00:40:24 ID:YFetTKNm]
- コノ曲ニ１００プンカケルヒト
- 537 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/27(土) 08:39:54 ID:ErHLyHDM]
- >>532
俺は、そのCD、あまりにもひどくて聞けなかった。。。
今、オークション出品待ち状態。。。
- 538 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/27(土) 08:43:31 ID:ErHLyHDM]
- >>530-531
俺なら、2001年のBPOを推す。
>>516
赤ブルマならいいと思う。
- 539 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/27(土) 21:01:56 ID:lSjKhkpV]
- 他の楽章は良いがスケルツォが遅いとちょっと聴けないな
16分越すとキツい
- 540 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/27(土) 21:06:47 ID:GFnO+ZCU BE:93384724-2BP(150)]
- >>539
参考までに・・・第2楽章が激遅のクレンペラーのスタジオ録音(1970)で19'53"
- 541 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/28(日) 12:32:10 ID:J3UhJMBC]
- すごいな。
管楽器の奏者は窒息しないのか？
- 542 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/28(日) 14:41:06 ID:FhZ5FB0o]
- 一生聴かなくて良い演奏「その1」が出ましたよ、と
- 543 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/29(月) 22:43:40 ID:XBK44q+v]
- そうえいばクレンペラーの9番も酷かったな
1回聞いてお蔵入りしてるんだが久しぶりに聞いてみるかな
- 544 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/30(火) 00:50:50 ID:8Q7lYaO7]
- カラヤンの１９４４年盤が今度出るけど、ちょっとまえに別盤で入手したのを聞いてみたら
精神性というか時代の重圧というかアトモスフェアがハンパなかったね。
スタジオ録音でよく知られたとおり２・３楽章が６月に録られ、４楽章のみ９月にステレオで
録られてんだけど、なんかもうただものじゃないよ。おもしろいことに、フルトヴェングラーや、
戦後のクーベリック、クレンペラーなどと同じようにコントラバス、チェロを左側に置いてるのも
珍しい。
- 545 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/30(火) 08:35:23 ID:K8dWjXAf]
- >カラヤン
>精神性
冗談はわかりやすく書いてくださいね
- 546 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/30(火) 10:34:42 ID:X2EwH1zs]
- ＞戦後のクーベリック、クレンペラーなどと同じようにコントラバス、チェロを左側に置いて
＞るのも珍しい。
これも釣りですかw
- 547 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/30(火) 23:57:38 ID:VYt8Q67O]
- 廃盤だが'75年のカラヤンBPOだけは良かった。
- 548 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/01(水) 21:58:17 ID:SW6wUREv]
- >>547
オケの馬力なら最強レベル。ベルリンフィルの凄さを実感。
遅めのテンポなのもよろしい。
- 549 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/03(金) 18:36:37 ID:Ck5jUGZ/]
- ムラヴィンスキーはどうですか？
- 550 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/04(土) 22:06:13 ID:mo0EaCG4]
- フルヴェン的名演といえよう
- 551 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/04(土) 23:10:46 ID:f7LEgZq6]
- ヴァントのBPOのとNDRのを立て続けに買ったんだが
聴き比べると、やっぱハンブルクはせいぜい一流半のオケだな。
昨年たまたまFMライブ放送聴いてけっこう上手いオケだと
思ったが同じ曲をBPOと聴き比べると弦の表現力が段違いだ。
それとも最近上手くなったの？ まあハンブルク放送が二流だとしたら
日本の某放送協会交響楽団は四流以下だけど。
- 552 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/04(土) 23:26:43 ID:1/u3YlQx]
- ヴァントのブル8はバイエルン放響とのライブがいちばん好きだ。
なにかこう中心にピターっとすべての力が集まってるように全員の情熱がよく一致している。
下品な金管の炸裂も重みと威圧感を帯びていて効果だけでなく心にも響く。
- 553 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/10(金) 19:26:14 ID:mf7PS2pV]
- ヴァント、朝比奈は録音が多過ぎて選ぶのが大変
しかも全部聴いてベストの一枚決めた所で
非ブル指揮者の唯一出した盤にあっけなく持って行かれたりする。
- 554 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/11(土) 16:10:34 ID:gvtCapvR]
- 今時ジュリーニ/VPOが好きと言ったらメータ以上に失笑されるだろうと思ってなかなか書けなかった。
晩年のカラヤンをベタベタに甘ったるく遅くオンボロにしたような演奏とか言われそうで…
宇野もしかめつらしいと酷評してるし。。だが好きなものは仕方ない。
- 555 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/11(土) 16:28:27 ID:myH9NwiC]
- >>554
ジュリーニの7番は嫌いじゃなかったな
俺はガチガチのカラヤン嫌いだけどね
- 556 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/12(日) 03:44:31 ID:n5N7mtgG]
- ＞ガチガチのカラヤン嫌い
これって自慢？ｗｗｗ
- 557 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/12(日) 10:24:29 ID:df/OSOiy]
- カラヤンの第6、スケルツォだけは評価する。それ以外は（略
- 558 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/16(木) 01:54:08 ID:DeQlq1+1]
- 来月出るハイティンク＆シュターツカペレ・ドレスデンのはどんな感じだろーか
テンポ的には良さげだけど・・・
- 559 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/16(木) 02:18:35 ID:xr53+Y4O]
- グレン・グールドが自分でブル８楽しむためピアノヴァージョンを作ったと
インタヴューで言ったわけだが・・・・・
録音・・・・・・残ってない・・・・よね？
- 560 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/19(日) 15:05:09 ID:5UaODz/y]
- カイルベルトとシューリヒトさえあればいいな
CD交換する手間もいらんし
- 561 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/20(月) 07:14:06 ID:GcFHuguZ]
- ８番みたいな長い曲はDisk交換する間の時間が結構味噌だったりする。
レコードを裏返す間にも同じ事が言えるけど。
個人的にはCDの楽章の間の空白をもっと取って欲しいんだが・・・
- 562 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/28(火) 22:33:39 ID:URcUaitn]
- 朝比奈の13分拍手はちょっと恥ずかしい。
- 563 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/28(火) 23:08:49 ID:2FWWAWMM]
- >>562
つ 停止ボタン
- 564 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/29(水) 12:15:02 ID:MmaE3+My]
- むしろ13分拍手を受け続けるナルぶりが恥ずかしいわ
- 565 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/29(水) 13:15:44 ID:kQkN+qtZ]
- >>564
その言葉がおっさんの人生を象徴している。
- 566 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/30(木) 17:38:27 ID:kvt+XjLB]
- むしろ入れたキャニオンが恥ずかしい
- 567 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/30(木) 18:36:49 ID:aVsk5Bf/]
- それを言うなら、そもそも朝比奈の話題をここに持ち出すヤツもどうかと。
- 568 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/02(日) 21:06:25 ID:TiAUyNiA]
- 8番に関しては朝比奈の名があがっても良いけどな。
10枚近く出てるし、名演も1,2枚は入ってる
- 569 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/02(日) 21:32:23 ID:cf6MaOXH]
- その割にはブルスレで話題に上らんな
- 570 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/02(日) 21:53:14 ID:7UtTL4aH]
- >>562
あれは朝比奈さんがなかなか袖に引っ込まずに
舞台に立ちっぱなしだから拍手が続いただけ。
手が疲れた。
- 571 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/02(日) 21:56:27 ID:mqiOuVDw]
- >>570
朝比奈さんがなかなか袖に引っ込まないので、ずっと拍手を続ける聴衆。
その鳴り止まない拍手のこたえて舞台に立ち続ける朝比奈。
こういう現象をなんと言うの？マッチポンプ？
教えてエロイ人。
- 572 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/02(日) 21:57:23 ID:YjO+B01N]
- >>571
過疎村の村長状態。
- 573 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/02(日) 22:26:11 ID:S3BluxqH]
- >>571
惚け老人に対する嫌がらせ
- 574 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/02(日) 22:39:41 ID:7UtTL4aH]
- 舞台にいるのに拍手は止められない。
いる限り拍手を続けざるをえない。
一度、その前に自分は舞台に引っ込まずに楽員に
帰りなさい、と指示し自分は舞台に立ち続け
一般参賀を決行、なんだか執念を感じた。
- 575 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/02(日) 22:57:44 ID:wZU77KrL]
- 一般参賀ｗｗｗｗ
- 576 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/03(月) 00:32:43 ID:0g8zhuhE]
- ８番ではセル/COに興味があります。演奏時間だけ見ると、
結構遅めだなーと思うんですが、買いでしょうか？
手持ちの８番はシューリヒト/WPO（いいとは思うが、録音が
たいへん気にいらない）。その他聞いたことあるのはジュリーニ
/WPO（ジュリーニは好きなのだが、晩年の彼はいくらなんでも遅すぎ
重すぎで駄目でした。LAPOまでが良かった。）等です。
- 577 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/03(月) 01:12:08 ID:mMqYS/Jq]
- >>576
セル＆クリーヴランドは透明感と清潔感があってお勧め。
- 578 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/03(月) 21:46:59 ID:VE4+it34]
- >>120
> レコ芸世代が逝ってしまえばクナのトンデモ演奏はカルト扱いになるよ
> いや、今でもそうか
それって６０台以上のこと？
- 579 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/03(月) 21:59:08 ID:VE4+it34]
- >>430
白を黒だと思い込もうとしてる。そうすることでしか自分の劣等感を拭えない
人もいるから
そっとしておいてあげて。
- 580 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/04(火) 00:09:22 ID:vZYa7waO]
- >>579
チェリヲタって時間感覚がズレているんだな。
ご本尊の演奏と同じだw
- 581 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/04(火) 22:39:42 ID:6lgpnH2H]
- >>579
内容は同じで、ジャケ文字の色が白か黒かだけでしょ？
細部にまでこだわりをもってるんですねｗ
- 582 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/05(水) 17:45:52 ID:r3szOfp6]
- >>581
チェリヲタの生きがいなんだから許してやれよ。
- 583 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/05(水) 22:07:51 ID:VvWc3dqH]
- 朝比奈ではＮ響のが演奏はいいけど、録音がいまいち。
フォンテックがリマスタしてくれればいいけど、提供音源だからいろいろ
契約があるんで難しいだろうな。
２００１年の演奏は、初回編集ミスによる不良があったので、敬遠していたが
ＳＡＣＤになって聞いてみたけど、やはりスルスルとした演奏で、覇気のなさ
が気になったな。
シンバルなしの昔の新日フィルが意外に一番いいんじゃないか。
- 584 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/06(木) 07:08:57 ID:SS/JitTh]
- へたなリマスタは音質悪化したりするから、されたとしても期待すんなよ
- 585 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/06(木) 22:41:40 ID:tVy9oe4j]
- ガイシュツかも知れんが、クーベリック/バイエルン放送響1963年ライヴが
物凄い爆演でビックリ仰天！
マタチッチのような迫力と、カラヤンの繊細さを持った超名演。
終わった瞬間、椅子から転げ落ちそうになった。コーダなど凄い迫力。
これが家族で聴くみんなのクラシックのセット物のばら売りでヤフオクで280円でゲット
間違いなく2800円の価値アリ。
- 586 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/06(木) 23:07:39 ID:kRydO7U8]
- >>585
- 587 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/06(木) 23:14:37 ID:SS/JitTh]
- >>585
- 588 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/06(木) 23:22:15 ID:Vr0YGM3x]
- >>586-587
そういうこと書かないの。
- 589 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/06(木) 23:40:54 ID:y+d2NhJY]
- 殼やん／ＶＰＯ ’ 88は本当に惜しい。
最後の最後で興ざめだからな
- 590 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/07(金) 04:14:54 ID:ZEGU/Jbg]
- >>585
ORFEOの？あれは稀に見る名演と言えよう
- 591 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/07(金) 06:25:45 ID:dxxzVtn/]
- クーベリックのは65年の来日公演がどこかに残っていればな。
NHKはステレオで取ってるはずだし、日本のテープが破損か紛失していても
コピーがバイエルン放送のアーカイブにはあるのではと思う。
- 592 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/07(金) 14:42:29 ID:dxxzVtn/]
-
間違いなく2800円の価値アリ。
- 593 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/07(金) 19:12:09 ID:ZEGU/Jbg]
- もう廃盤なんだよな。中古で見かけたら買おっと
- 594 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/07(金) 20:06:50 ID:6zSZURHy]
- クーベリックはチェコフィルとの新世界がよかった
ブルックナーってイメージはないな
- 595 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/07(金) 20:38:09 ID:m4zkbWLV]
- >>594
うちには、The Bell of Saint Florian とかいう得体のしれない海賊盤で
ブルックナーの３番、４番のＣＤがある。良い演奏だよ。
クーベリックはマーラー指揮者のイメージが強いけど
けっこう実演では振ってるぽいね。
- 596 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/07(金) 22:44:35 ID:dxxzVtn/]
- ＣＢＳソニーに７・８・９と入れる予定だったと歌崎和彦が３番初期国内盤の解説書に書いてたな。
もっとも彼の解説は事実誤認が多いしあまり信用できないが。
- 597 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/07(金) 23:32:49 ID:bCDwkdES]
- クベはなぜ７を振らなかったのか
- 598 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/07(金) 23:36:01 ID:YuR5zDMM]
- 振っていたよ
- 599 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/07(金) 23:47:07 ID:Hh/s8pGp]
- >>584
いや、最近再発されてるフォンテックの朝比奈は音質向上激しいんだよ。DSDリマスターってことになってるけど、演奏の印象が一変するくらい。
いろんなリマスタリングの、一番の成功例じゃないかな。多分>>583もそれを踏まえての発言じゃないのかな？
- 600 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/08(土) 10:36:26 ID:4grFTzGU]
- 雛ヲタってスレの流れも読まず、本当に迷惑な奴等だな。
- 601 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/10(月) 00:58:18 ID:vvPm1EOL]
- 楽譜にフォルテとあれば、楽器間のバランスなど考えずに
みんなで強く弾く、吹く、叩く。
流れなんか読まずに力いっぱいやるのが良いと言えよう。
- 602 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/10(月) 02:17:08 ID:M4MCXpfs]
- >>600
ある意味、痴呆ジジイヲタだから仕方がない。
- 603 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/11(火) 00:46:08 ID:cd9vRI1y]
- ああ、実演聴きたい。
今年も少なかった（一月の新日ぐらい）が、来年も少なそうだな。
読のスクロヴァと都のインバル（楽譜どれ使う？）というのは
期待できるが。外来もこの曲はなかなかやらんしな。
ああ、実演聴きたい。
- 604 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/11(火) 00:47:31 ID:cd9vRI1y]
- 細かく言うと603のは来年度（インバルは再来年3月だったな）
- 605 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/15(土) 21:13:54 ID:Y4FqDNuK]
- カラヤンのブルックナー８番。世評で良いと言われている、８８年のＶＰＯとの録音
は精気がない、と思う。流れが停滞している。ベルリンフィルとの演奏の方がずっといいな。
- 606 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/15(土) 22:26:52 ID:0VdpMnAG]
- >>605
ベルリンとの一回目の録音もいいよ。
- 607 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/16(日) 00:06:55 ID:YxBpZT6g]
- >>559
せめて楽譜がみつかったら
白神典子さんに教えてあげてくださいませ。
- 608 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/16(日) 14:10:59 ID:1hZFXBWl]
- >>606
もってます。ステレオ初期にしては録音が良かった。持っているのが
ＡＲＴなのでまだまだ本来の音になっていないような記がするのは
残念だけど。５７年盤もけっこうスタティックなのが意外だった。
- 609 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/16(日) 17:22:57 ID:EP1Rqm96]
- 恵美押勝
- 610 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/16(日) 18:11:20 ID:zRGXfazS]
- 反対語はわけべのきたなまろ
- 611 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/16(日) 18:18:10 ID:Pc5uSrBC]
- >>603
約1年後だがブロムシュテット＆チェコ・フィル来日公演でやる。
- 612 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/16(日) 20:32:28 ID:2jJRPTMT]
- >>608
本当はLPの音が一番なんだけど・・・
当時のBPOの柔らかい低弦の分厚さと、金管のくすんだ何とも
言えない響きが、CDからはあまり聞こえてこないかも知れませんね。
- 613 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/16(日) 23:01:23 ID:qqUQr6Jw]
- ＞611
サンクス。外来でブル８はそんなにチャンスないから行きたいな。
財布は心配だけど。
読のスクロヴァも再来年で、国内オケはやっぱりなしかなあ？
2006、2007あたりがNが二年連続定期でやったり、尾高氏が地方オケ含め
複数でやったり、シティがNと同じ月に高関でやったりとたまたま
多かったってことかなあ？
- 614 名前：洸ちゃん [2008/11/17(月) 06:32:01 ID:nNGFnOg+]
- 誰かがお書きになったが、カラヤンＢＰＯの一番最初の録音が
僕個人は好きです。色々聴いた結論ですが。
- 615 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/17(月) 06:54:18 ID:Emnyym7u]
- ブーレーズVPOは？
- 616 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/17(月) 07:16:19 ID:Emnyym7u]
- あとヨッフム／バイエルン放送響もオススメされていませんでしたか。
ブーレーズとカラヤンはよつべにあった。
- 617 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/17(月) 19:00:44 ID:5sBduOgG]
- ベームVPO1976
ショルティVPO1966
ジュリーニVPO1984
どれが一番よいか教えてくれ
- 618 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/17(月) 19:17:41 ID:yQxNH/c7]
- 間違いなく択一だな
- 619 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/17(月) 19:18:44 ID:fpdgIhga]
- >>617
ﾄﾞﾚﾓﾜﾖｸﾅｲﾉﾃﾞｺﾄﾜﾙ
- 620 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/17(月) 20:49:12 ID:60z8/7ng]
- どれも聴いたことないけどショルチイはやめといたほうがいいだろう？
- 621 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/17(月) 22:46:00 ID:7Uul4TMl]
- ショルティ/VPOのブル８はせかせかしててイマイチ
ＣＳＯとの９番はすごく良いんだが
- 622 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/18(火) 19:40:30 ID:thwldV1z]
- 最近ORFEOから出たカラヤン/WPh(57年ザルツブルクライブ)を買ったけど
大した演奏じゃなかったので、買おうか迷ってた人は買わないでいいです
- 623 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/18(火) 21:33:44 ID:obz5D2cn]
- 第4楽章を聴いてるとマッチョなオヤジがポージングしてる光景を思い浮かべる。
- 624 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/18(火) 22:42:00 ID:cH39+PjH]
- わしには怪獣がでてくる特撮映画のサントラにしか聞こえない
- 625 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/19(水) 00:46:57 ID:4RMYW+4v]
- ジュリーニの温かみのあるゆったりとした演奏はこの曲に合う
聴いていて一番癒される
- 626 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/19(水) 01:32:20 ID:MEMTf8jY]
- >>625
ブルックナーを聴いて癒されようとは思わない。
- 627 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/19(水) 01:32:32 ID:lUmgCGXB]
- 4楽章のアタマは、ＪＲのホームで発車前の合図に使えると思う。
- 628 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/19(水) 08:30:32 ID:CneHpTme]
- >>626
そんなあなたの愛聴盤を教えれ。
- 629 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/19(水) 18:09:33 ID:MEMTf8jY]
- >>628
ヨッフムとベイヌム
- 630 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/19(水) 20:23:42 ID:CneHpTme]
- >>629
なるほど。終結のミレドがアッサリ系の演奏だね。
- 631 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/19(水) 22:41:29 ID:MEMTf8jY]
- >>630
終結の強調はガキの解決方法だからね。
- 632 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/19(水) 22:54:22 ID:CneHpTme]
- >>631
クナッパーツブッシュに謝れ！
なんてなｗ
- 633 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/20(木) 09:55:52 ID:MAdpm+uD]
- クナッパーツブッシュのはあそこまでやるとすごいと思うわ
- 634 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/20(木) 11:23:14 ID:gOL4eO3/]
- クナは、あれがやりたいだけなんだよ。
後は全部前振り。
- 635 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/21(金) 00:42:10 ID:xFJkUBQ2]
- クナのは聴いたことはないが、この曲、例えば80分の演奏の場合、
前半78分までを前振りと見て、見えないこともないな。
勿論最後の2分ぶんだけを聴いても面白くなくて、全体を聞いての
話だが。
- 636 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/21(金) 08:23:08 ID:W7sMHJl1]
- ５番は難解だと言われ
６番は冒頭のリズムが全てだと言われ
７番は竜頭蛇尾と言われ、
８番はラスト２分までの長い長い前フリ交響曲だと言われ、
９番は未完成でラストそのものがない。
俺はそうは思わないけどなｗ
- 637 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/21(金) 12:17:50 ID:hSxCUbIJ]
- 版についておたずねします。
シューリヒト/VPOのスタジオ録音分なんですが、
EMIの表記は1890年版、宇野さんの解説はハース版使用でカットあり、
結局1892年の改定版に近いと思うのですが。
お詳しい方、お教えくださいませ。
- 638 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/21(金) 12:58:50 ID:0Kw+EsBG]
- 聴いて分からないのに、そんな事を聞いても意味ないでしょ？
- 639 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/21(金) 13:41:58 ID:vYA0spim]
- >>638はもっともだけど、いちおうマジレスしてみる。
>>637
国内盤を持っていないので宇野の解説を読んだことはないけど、
ハース版に準拠したことが分かる箇所が第3楽章にあるので、解説はおそらく正しい。
（この演奏には第3楽章の「谷間の百合」（ハースが第1稿から引用した10小節）がなく、
小節数がノヴァーク版第2稿や「改訂版」と一致しているけど、
当該箇所でブルが行ったはずのオーケストレイションの手直しもないので、
ノヴァーク版・改訂版使用ではなくハース版の「谷間の百合」をカットしただけだと分かる。）
また、第4楽章提示部小結尾の「死の行進」直後のカットはシューリヒト独自なので、
そういう点も考慮して、CDでは出版譜の明示を避けたものと思われる。
- 640 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/21(金) 13:44:42 ID:vYA0spim]
- なお、「改訂版」に見られる諸々の変更が反映されているわけでもないので、
（第4楽章提示部第2主題でのカットなど）
「改訂版」に近いということはない。
- 641 名前：637 mailto:sage [2008/11/21(金) 14:02:45 ID:q7uqbTCm]
- >>639
非常にわかりやすい説明ありがとうございます。
古い世代の指揮者のブルックナー演奏は聞いてて、あれ？と思うことが多いです。
シューリヒトは別のライブでまた違ったカットを行っているとか・・・
そういうの追いかけるときりがありませんね（笑）
- 642 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/21(金) 15:46:03 ID:NlwGPnxl]
- >>639
要するに適当版って事だよね。
- 643 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/21(金) 16:46:03 ID:SNBNm9b6]
- カットの話題を見てクレソのを聞いてみたくなった。
トンデモなカットらしいですな。
- 644 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/21(金) 23:44:06 ID:8ve1TcFx]
- クレンペラー、カットした部分"レンタルの楽譜"なのに「ここ要らない」って書いたそうな
- 645 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/24(月) 11:47:07 ID:XCoAedhx]
- クナッパーツブッシュ＆バイエルン
クナッパーツブッシュ＆ミュンヘンフィル
ホレンシュタイン＆ウィーンプロムジカ
ヴァント＆北ドイツ放送（1993）
ヴァント＆北ドイツ放送（1987）
ヴァント＆ケルンギュルツェニッヒ（1971）
ヴァント＆ベルリンフィル
ハイティンク＆ウィーンフィル
ジュリーニ＆ウィーンフィル
ベイヌム＆コンセルトへボウ
小林研一郎＆チェコフィル
朝比奈隆＆NHK
朝比奈隆＆大阪フィル
マタチッチ＆NHK
カラヤン＆ベルリンフィル（1975）
ベーム＆ウィーンフィル
ベーム＆ケルン放送
ベーム＆チューリッヒトーンハレ
ジークハルト＆リンツブルックナー
アイヒホルン＆リンツブルックナー
シャイー＆コンセルトへボウ
ムラヴィンスキー＆レニングラード
- 646 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/24(月) 11:49:58 ID:XCoAedhx]
- フルトヴェングラー＆ベルリンフィル（1949）
シューリヒト＆ウィーンフィル
スダーン＆東京響
スヴェトラーノフ＆USSR
ブーレーズ＆ウィーンフィル
ウェルザー＝メスト＆マーラーユーゲント
内藤彰＆東京ニューシティ
宇野功芳＆新星日本
DRデイヴィス＆リンツブルックナー
アルブレヒト＆チェコフィル
ヨッフム＆シュターツカペレドレスデン
スクロヴァチェフスキ＆ザールブリュッケン放送
インバル＆フランクフルト放送
バレンボイム＆ベルリンフィル
スウィトナー＆シュターツカペレベルリン
レーグナー＆ベルリン放送
クーベリック＆バイエルン放送
チェリビダッケ＆ミュンヘンフィル（1993）
あたりしか持ってません。これは聞いておけ！というのがありましたらご教授お願いします。
- 647 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/24(月) 12:02:19 ID:mCQSUfje]
- >>645-646
Ｘ： あたりしか持ってません。
○： こんなに持ってますが。
じゃね？どっちかつーと。
- 648 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/24(月) 12:07:18 ID:c8ZgVM5D]
- >>645-646
カラヤン／VPO、ヴァント／BRSO（海賊盤）、ホーレンシュタイン／LSO、
ジュリーニ／PO、ボッシュ、セル、クレンペラー／PO
- 649 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/24(月) 12:09:31 ID:mCQSUfje]
- あ、俺もボッシュはおすすめ。
但し、新品は店ではあまり見かけなくなったかな。
ユニオンあたりで探してみて。
- 650 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/24(月) 12:16:44 ID:fLg2pYs9]
- >>645-646
とりあえず手当たり次第みたいだけど
どういう演奏がスキでどんなのがダメと思ってるの?
でないと薦めようがない
- 651 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/24(月) 12:25:11 ID:od0BHDYg]
- >>645-646
この中から好きな演奏ベスト５を上げよ！
- 652 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/24(月) 12:27:02 ID:XCoAedhx]
- >>647
カラヤン＆ウィーンフィル（1979）ありました。
ボッシュですか。。。
>>650
ヴァント＆ベルリンのように剛健、大きな建造物を思わせるようで、
全体として、また部分部分とっても美しい。
ある意味、これが私の決定盤ともいえるCDです。
でも、時には、スヴェトラーノフのような暴れっぷりも期待したい。
優等生の集まりのようなベルリン、ウィーンでなく、
どこかいたずら坊主のやんちゃ者のいるみたいなチェコフィルも好きです。
アルブレヒトのは嫌いだけど。。。
マタチッチの7番は大好きです。
どちらかというと、ハース版の方が好きですかね？
でも、あまり問題にしてません。
アダージョの違う内藤、第1稿のインバル、デイヴィスもあるしｗ
- 653 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/24(月) 12:34:06 ID:XCoAedhx]
- >>651
難しいですね。
１、ヴァント＆ベルリン
２、クナ＆ミュンヘン
３、ベーム＆ウィーンフィル
４、アイヒホルン
５、小林研一郎、ベイヌム、ムラヴィンスキー
2位以下は適当ですｗ
- 654 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/24(月) 13:10:54 ID:XCoAedhx]
- ジークハルトも好きですね。
パルティノン神殿でなく、
近所の神社の神殿を思わすようなちっちゃな建造物のように
こじんまりまとまってる。（スケルツォが少しせっかちだけどｗ）
フルトヴェングラーも好き、かな？
バレンボイムも好きですね。歌わすのが上手いというか・・・
スウィトナー、レーグナーは中途半端。
ヨッフムは尻つぼみ、シューリヒトはいいんだけど、いま一つ。
スヴェトラの第3楽章の美しさと第4楽章の切れっぷりも好きです。
買って残念だったのは、
スクロヴァチェフスキ、アルブレヒト、デイヴィス、ですかね？
（スクロヴァ5番、6番、アルブレヒトの6番は好きです）
- 655 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/24(月) 13:15:05 ID:XCoAedhx]
- あ、
アーノンクール＆ベルリンフィル もあった。
これは、残念な演奏ですね。
- 656 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/24(月) 14:34:27 ID:XCoAedhx]
- 誰もいなくなっちゃったよ～～～涙
- 657 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/24(月) 15:48:55 ID:5qFbUs5Y BE:653688487-2BP(150)]
- >>645-646
これだけ持っててロジェヴェンがないって・・・・
８番は２種類の録音あり（ハース版）
- 658 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/24(月) 15:55:53 ID:XCoAedhx]
- ロジェヴェンって、BBC録音のヤツですかね？
- 659 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/24(月) 16:05:15 ID:5qFbUs5Y BE:560304386-2BP(150)]
- >>658
１つはメロディアの全集、もうひとつは韓国イエダンから出てたもの
どちらも国立文化省のオケ
- 660 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/24(月) 16:05:49 ID:hXVtYRqm]
- ライブでよいのは、ブーレーズＶＰＯだと思う。
- 661 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/24(月) 16:07:13 ID:c8ZgVM5D]
- 自分はメロディアの全集の国内盤（BMG）を持ってる。
もうひとつは同時期のライヴ盤じゃなかったかと。
参考
ttp://www.abruckner.com/discography/symphony8incminor/
- 662 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/24(月) 16:17:15 ID:XCoAedhx]
- >>657 >>659
ロジェヴェンってそんなにいいんですか？
買ってみよう。
＞「これだけ持ってて」
少なくてお恥ずかしい限りです。。。
- 663 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/24(月) 16:37:47 ID:5qFbUs5Y BE:163423027-2BP(150)]
- >>662
すごい癖のある演奏なので・・・これに近いのはスヴェトラかなぁ
いずれにせよ旧ソ連時代のロシアオケなので想像はつくでしょうがw
- 664 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/24(月) 16:51:14 ID:6qeDPI6t]
- ショルティがないようだけど。
強引で暴力的なウィーンフィル盤、機能的で筋肉質のシカゴ(ライブ）ともに
好き嫌いはともかく一聴の価値ありだよ。
- 665 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/24(月) 17:00:00 ID:XCoAedhx]
- >>664
ショルティは好きではないので手放した・・・
ショルティのマーラーもいくつか持ってたけど、ほとんど手放しちゃった。
ショルティで今あるのは、バルトーク、マラ6＆7だけ・・・・orz
ごめんなさい。。。
- 666 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/24(月) 18:51:52 ID:e8QVm3O8]
- コーホーの推薦するシューリヒトはあまり良くなかった。
なんでコーホーはつまらん凡演ばかり持ち上げるのか？
- 667 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/24(月) 18:53:17 ID:ibBgpN2A]
- >>666
ツンボだからだよ。
- 668 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/24(月) 18:57:41 ID:MJwpVxGy]
- クナ＆ミュンヘンフィル盤もそれほどよくないし。
コーダのテンポに特徴あるくらいで響きは素っ気ないし
なにより第一楽章の繋ぎ目にゲンナリ。
- 669 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/24(月) 22:14:48 ID:XCoAedhx]
- >>667
ぼ、ぼ、ぼくもつんぼですか？
- 670 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/24(月) 22:23:05 ID:ibBgpN2A]
- >>669
はいそうです。
精神統一したら、ジャケットとCDを見ているだけで理解できるらしいぞ。
- 671 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/24(月) 22:27:07 ID:XCoAedhx]
- >>670
ありがとうございます。
40、独身、ティムポ勃立たず、安月給、鬱病持ち、つんぼ、、、
最悪じゃん・・・
- 672 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/24(月) 22:35:44 ID:ibBgpN2A]
- >>671
負の6冠王 おめでとうございます。
それでこそブルヲタの端くれです。
更に駄盤の収集に禿んで下さい。
- 673 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/24(月) 22:39:23 ID:XCoAedhx]
- >>672
ありがとう！！
でも、俺、ブルヲタではないよ。
ブラームスやベートーベンって何枚CDあるかわからないもんｗ
確実にブルックナーの数倍ある。
- 674 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/24(月) 22:49:19 ID:NcxL58RV]
- バレンボイムはERAのベルリンフィル新盤よりDGのCSO旧盤の方がはるかに良い
と思うのは漏れだけか？
- 675 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/24(月) 23:52:29 ID:0BXRirgs]
- 一日で30もレスが伸びるとは！
面白いもんだ。
- 676 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/25(火) 00:09:26 ID:wT8PHogb]
- ID:XCoAedhx は面白い香具師だなｗ
- 677 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/25(火) 00:15:06 ID:P8WW9ASb]
- ＞ブラームスやベートーベンって何枚CDあるかわからないもんｗ
＞確実にブルックナーの数倍ある。
いつ聞いてるんやろ･･･
- 678 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/25(火) 00:46:58 ID:zk4ffZ7I]
- 見ているんだよ
- 679 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/25(火) 13:00:09 ID:d5H3hEK5]
- >>645
ギーレンは？
- 680 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/25(火) 17:46:25 ID:wT8PHogb]
- >>679
いらないとおもいます。
- 681 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/27(木) 02:35:16 ID:q6lB3PbP]
- ギレーンはあり
- 682 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/27(木) 19:03:42 ID:O3r9T+3S]
- ティンコのブル8延期だそうな、いつもだから慣れたけど
- 683 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/28(金) 22:53:37 ID:8ebrZTo/]
- は～～～～～ あげ
- 684 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/28(金) 23:07:21 ID:FmFZIXu2]
- >>682
マゼール/ＮＹＰはそのまま出なかったわけだがorz
- 685 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/28(金) 23:18:55 ID:JMW4Qu7N]
- PROFILは糞編集連発してるから延期するぐらいでちょうどいいよ
- 686 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/06(土) 21:51:00 ID:+M0CKDSg]
- ハイティンク、クーベリックは素晴らしいといえよう
- 687 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/08(月) 07:28:30 ID:NjBGgELC]
- ヴァント色々聴いたがほとんど演奏的に同じだな
全て安定してるが一枚選ぶとなると困る
- 688 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/11(木) 18:53:10 ID:vKZt/bkt]
- >>687
買う必要が無いと言う事ですね。
- 689 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/12(金) 02:56:47 ID:/ynB5pdp]
- クナパーツブッシュを買うくらいならヴァントの方がマッシだけどな
- 690 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/12(金) 12:56:59 ID:rzueh16T]
- それには同意
- 691 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/13(土) 07:24:59 ID:PNdYQsDM]
- ヴァントはMEMORIESのBPO盤がお勧めだな
- 692 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/13(土) 14:54:39 ID:CszKuKab]
- >>691
それ近所の店で２千円に値下げになってた。
- 693 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/13(土) 18:05:23 ID:PNdYQsDM]
- 買っとけw
- 694 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/13(土) 21:03:31 ID:tviuSviE]
- もう、カイルベルトだけでいいでしょ
1枚ものだし。完璧でしょう。
- 695 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/13(土) 21:12:00 ID:m+i/yiuJ]
- リンツ・ブル管弦楽団／デニスなんたらの指揮のやつは買いですか？
- 696 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/13(土) 23:20:48 ID:CKCK3gzY]
- >>695
捨ててください。
- 697 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/13(土) 23:24:49 ID:m+i/yiuJ]
- そんなに酷い？
- 698 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/13(土) 23:45:19 ID:XWEexcQv]
- シューリヒトの４楽章がテンポ速めで糞でした
- 699 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/13(土) 23:49:06 ID:cML6VkFq]
- 聴いてないが、急ぎすぎずに、という指示を無視するとは
ふてえ野郎だ
- 700 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/13(土) 23:50:49 ID:4yhrhPyx]
- シューリヒトは雑
- 701 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 00:06:33 ID:iwkNd4j2]
- >>698
買った段階で負け組が決定していたんだよ。
- 702 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/14(日) 00:12:18 ID:WGgux4nu]
- 三楽章はひきずってないか気になるところだ
- 703 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 00:47:45 ID:JwtcvtiQ]
- シューリヒト/NWDRはわりと好き。
- 704 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 02:04:00 ID:mbAjR48E]
- スケルツォが14分未満のはせっかち過ぎる、
ブルックナーの田舎臭＆加齢臭が感じられるテンポで!ティー！ティー！
- 705 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/14(日) 02:48:49 ID:kYvHnhoi]
- ＢＰＯとティーレマンのコンサートをベルリンで聞いた人、感想や会場の様子など
レポートして下され。
- 706 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 03:09:46 ID:iwkNd4j2]
- >>704
断る
- 707 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 10:02:39 ID:mbAjR48E]
- ケント・ナガノはいつ出すの？ドイツ・ベルリン響とのブル8は良かった
- 708 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 11:27:14 ID:DS2a1/k8]
- >>704
スケルツォが今まで聴いた中で一番田舎臭かったのは
セル／クリーヴランド。
- 709 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/20(土) 08:27:38 ID:xETRrj+S]
- 第１稿聴いたが酷いな、弟子の言い分も一理あるとオモタ
- 710 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 13:16:41 ID:X/ntr+RW]
- 今んトコ
チェリビダッケ/ミュンヘン
セル/クリーヴランド
が双璧
- 711 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 09:24:29 ID:rmxlLSfp]
- 昨日久しぶりに御茶ノ水のユニオンのぞいたら、なぜかインバルの８番が大量に並んでた。
最近のではなく、古いやつばかりだったから、発売後比較的早い時期に買ったマニアックなやつが、なんらかの事情でドナドナしたのかな。
- 712 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 11:38:12 ID:44deJz1a]
- プレートルのブル8ってどうなんだろう・・・
全然イメージ沸かない。
www.hmv.co.jp/product/detail/3510671
- 713 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 18:13:12 ID:zb9S6DuE BE:315170993-2BP(180)]
- >>711
それって2枚組で出てた分かな？
その後1枚のが出たから買い換えた人が結構いたりしてw
- 714 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 18:47:30 ID:rmxlLSfp]
- >>713
二枚組の分厚いケースのやつです。テルデックのロゴが古いやつ。
ちなみに、テレフンケンとデッカの共同出資でできたテルデックなのに、録音はまるでダメだよね。
- 715 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/30(火) 23:57:57 ID:inqXZJzh]
- 今日、石丸電気3→新宿塔→新宿犬→渋谷塔→渋谷犬と回ってきたのに、ティントナーの4と8がどこにも置いてなかったよorz
NML入ってるからそっちで聴けるが、8番なんかネットの音質でも素晴らしい演奏に聞こえるから、きちんとCD+まともな装置で聴きたいんだよな…。
- 716 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 11:19:33 ID:TKy5C60s]
- >>715
もしかしてブルックナーのコーナーで探してない？
ナクソスはナクソス隔離病棟にあるのだ。
- 717 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 19:57:51 ID:+t1Nz3wv]
- >>716
もちろん隔離コーナー探し回ったよ
でもなかったorz
- 718 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 23:54:52 ID:TKy5C60s]
- >>717
ﾃｨﾑﾎﾟﾅｰ、7番なら吉祥寺組合の隔離箱に
今日420円だかで売られてたよ。4番8番は無かった。
- 719 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/01(木) 00:17:49 ID:XMOtd7yI]
- 2008年12月31日(水）
27:00～29:00
Bruckner: Symphony no. 8
ウィーン・フィル
ブルックナー 交響曲第8番
www.mxtv.co.jp/karajan/
- 720 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/01(木) 10:38:43 ID:YAbnihyn]
- >>718
サンクスです。
8番が欲しいんですよね。
NMLで聴いて気に入ったんで。
>>719
フィナーレ見てたら、第三主題のティンパニと再現部のティンパニが別の奏者で笑った。
- 721 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/01(木) 10:45:40 ID:YAbnihyn]
- >>720
自己レス
よく見たら手が四本
２人で重ねてた
- 722 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/09(金) 04:54:34 ID:+rE4Eoxa]
- >>712
音のあまり良くない海賊版がでてましてね・・・・。東武はプロフィルと違って
発売延期がないのが良いですね
- 723 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/09(金) 12:55:13 ID:dTi0H5+N]
- ドホナーニの2枚組みダブり買い
誰か欲しい人いる？
- 724 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/09(金) 21:26:50 ID:bIMoAy64]
- 優良物件だからオクに流すが吉。
- 725 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/15(木) 23:15:17 ID:QTel0LUi]
- クナのライブ盤がいい
- 726 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/15(木) 23:29:34 ID:E/6wv/dx]
- いつのやつですか？
- 727 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/19(月) 21:47:38 ID:wThZUYc1]
- 今更乍ら、チェリのリスボンライブと言ってみる
- 728 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/20(火) 01:05:22 ID:XKAQpqnZ]
- 聴いたことないが、それは何分かけた演奏なのかに興味はある。
90分？ 100分？
- 729 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/20(火) 01:28:16 ID:LvXf0dni]
- >>728
100分を越える変態演奏
海賊盤でしか手に入らないので、みんなスゲースゲー言っているが
もしも正規盤が出たら絶対無かったことにされる演奏
- 730 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/20(火) 01:39:06 ID:XKAQpqnZ]
- お、早速お返事ありがとうございます。
やっぱり100分越えですか。
1990東京（サントリーホール）でも
約100分だから大体おんなじテンポでしょうね。
- 731 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/20(火) 08:30:33 ID:T+hcV0D3]
- でもあのリスボン盤の音質はブートとは思えない。
まずそこに感激する。
演奏も凄い。
聴衆が呆気にとられている様子がよくわかる。
- 732 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/20(火) 09:41:05 ID:fE7u0jeU]
- はいはい
- 733 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/20(火) 09:58:22 ID:LvXf0dni]
- チェリのEMI録音を聴くと
80年代の録音は聴衆ノイズが多く、演奏直後に拍手とブラボーが始まるが
90年代になると、演奏中は物音一つたてず、演奏後は最低でも30秒の静寂の後
ポツポツと拍手が始まり、やがて大拍手になる
90年代のチェリの演奏会はもはや信者の集会、お約束が出来上がっている
別に聴衆が呆気にとられているわけじゃないｗ
- 734 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/20(火) 12:16:14 ID:dwSFYj1P]
- リスボンライブは演奏直後すぐ拍手が入ってくるのだが…
もっと残響を味わって欲しかったな
- 735 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/20(火) 16:37:00 ID:ngb+P6sW]
- 自分はフライングブラボーは許せないが
リスボンぐらいの拍手のタイミングは好き。
EMIのチェリみたく、音が消えてから一律に静寂があると少し不自然すぎて、
カンペ持ったＡＤが拍手のタイミングを指示してるんじゃないかと疑ってしまう。
- 736 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/20(火) 16:40:48 ID:fE7u0jeU]
- 馬鹿？
通常、指揮者がタイミングの指示をしてるだろ
こんな奴が居るから、フライングブラボーは起こっても仕方がないのかも
- 737 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/20(火) 16:43:56 ID:BYGVwqMJ]
- ＞通常、指揮者がタイミングの指示をしてるだろ
そんなもん見たことねえぞ
- 738 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/20(火) 16:57:23 ID:iMThzMYZ]
- ＩＤを変えてまでファビョりに来んなｗｗｗ
- 739 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/20(火) 17:14:20 ID:I7+fvnlf]
- ブルックナーの交響曲は一回も聴いたことはないが、
真夜中にドイツ人の指揮者がブルックナーについて延々と
話していた。２０分くらいでやめた。なんでもかれの曲は
速い部分がほとんど無いそうだ。そうなの？
- 740 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/20(火) 17:50:31 ID:qf6/9/r3]
- チェリヲタって下等生物しかいないの？
- 741 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/20(火) 18:04:42 ID:xkr2T6em]
- まあ頭の回転は遅そうだな
- 742 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/20(火) 19:31:16 ID:zld5Pjv/]
- なんせあそこまで懇切丁寧に演奏してもらわないとわからないような連中だしねｗ
- 743 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/20(火) 19:47:52 ID:fg/FJ1OV]
- ちんこが？
- 744 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/20(火) 22:08:06 ID:PR04FwCy]
- またシモネタに走る。
- 745 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/21(水) 18:04:51 ID:E8nknneu]
- チェリを評価するか、しないかは、
音楽がぎりぎりのところで流れている、と捉えるか、
もう完全に止まってんじゃん、この音楽、と捉えるか、
の違いといえよう。
- 746 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/21(水) 18:52:21 ID:b0Uhz7+O]
- >>745
「いえよう」と書くヤツにろくなのいない。
これ豆知識な。
あと、駄レスをいちいちアゲなくていいから。
- 747 名前：kyrie＠鬱病 ◆.RYdSpBfEI mailto:sage [2009/01/21(水) 19:48:13 ID:43lCc+Ia]
- チェリのブル八は一回聴いてダメならもう聴きたくないからね
俺は駄目だった。もう2時間を費やしてまで新しい感動を得られなくても、
ハイティンクで十分です
- 748 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/21(水) 20:00:58 ID:yeCCoOWa]
- ハイティンクはやっぱりコンセルトヘボウ？
- 749 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/21(水) 20:50:26 ID:4iCWkfyz]
- 以前ブックオフで買ったハイティンクとヘボウのブル８
２枚目が中島みゆきだった。。その悔しさに勝る経験は未だ無い
- 750 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/21(水) 22:29:18 ID:lrYOrsEW]
- >>749
貴重な体験だったね、おめでとうｗ
それにしても、ハイティンク／ドレスデン、本当に発売になるんだろうな
１０月くらいの発売予定だったのに、本人来日するのにまだ発売にならないぞ
- 751 名前：kyrie＠鬱病 ◆.RYdSpBfEI mailto:sage [2009/01/21(水) 22:44:22 ID:43lCc+Ia]
- >>748
VPOのが今のところベストかと。
ドレスデンは待ち疲れた～
最初１２月発売じゃなかったっけ？
シカゴ響じゃない分またドイツ桶というのも手伝って期待は膨らむばかりであります。
- 752 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/21(水) 23:07:32 ID:WiC935ZV]
- >>749
俺なんか、駅のワゴンセールで300円で買ったブル4のCDを開封
して聞いたら、いきなり志ん生の｢らくだ｣が流れてきたんだぞ。
ちゃんと、レーベルはブル4になっているのに・・・
でも聞いたら面白かったので、たまには聴いている。
- 753 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/21(水) 23:12:35 ID:PIId2xj3]
- ハイティンク＝コンセルトヘボウのブル８をかって、ジャケットが
「７番」という表記になっていたので愕然としたことがあるが
中島みゆきにくらべれば問題にならんな
- 754 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/21(水) 23:30:33 ID:q//Awmy6]
- ↑それウチもいっしょ、初回分は全部印刷ミスなんだろうな
演奏は最高なだけに惜しい
VPO盤は美しいがブルとしての一体感に欠ける気がする。ジュリーニとか好きな人ならOK
- 755 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/22(木) 01:11:42 ID:z6Uj8h2+]
- まさか知らん奴はおらんとは思うが、「いえよう」と書く奴は
みんな珍宝好先生のパロディだと自覚して書いている、というのは
書いているほうも、読むほうも、暗黙の了解だよね。
- 756 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/22(木) 02:28:55 ID:O0jNXJij]
- >>755
てか、スレ違い。よそでやれ。
- 757 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/23(金) 14:58:42 ID:0+PF88Wz]
- 「いえよう」って普通に使うぞ。宇野は関係ないだろ。
- 758 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/23(金) 15:18:32 ID:KyD16nz+]
- インテリや準インテリが好む言い回しだな。
- 759 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/23(金) 16:09:52 ID:BLY0l87E]
- クラ板で使う奴はポーコーのマネだろう
- 760 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/24(土) 15:09:51 ID:8blT6BXu]
- ハイティンク／VPOはなんか緊張感がなくてがっかりした
これならシノポリの方がいいやって
- 761 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/24(土) 15:11:59 ID:84e5L/H0]
- それはない
- 762 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/24(土) 16:14:34 ID:zuFT4dRm]
- つまらん釣りだったな
- 763 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/24(土) 17:54:13 ID:8blT6BXu]
- 本気なのに
- 764 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/24(土) 18:49:25 ID:E9CMANtx]
- >>760
まったく同意
シノーポリがよいというわけではないが。
- 765 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/24(土) 20:45:14 ID:E9CMANtx]
- 緊張感の有無をどこで判断するかは人によって違うと思うが、私の場合は
繰り返しの音形が、奏者の腕のせいでバラつく
一つの旋律の中で、聞こえ方が一定でない
同じタイミングで入ってしかるべき音が毎回入りのタイミングが違う(特に打楽器)
と、緊張感が欠如して聞こえる。さらにブルックナーの場合には、微妙なテンポの揺れが気持ち悪かったりする。
例えば、フィナーレ出だしのラッパのタリラリラ～も、最初の4音が団子になって、伸ばしだけがきちんと聞こえるだけで気持ち悪かったりする。
ヴァントBPOのブル8はフィナーレの第三主題のファンファーレ？はテンポが揺れまくりで気持ち悪い。ティンパニも音の粒がバラバラ。
もちろん、ただ単に機械的にテンポや入りや繰り返しが一定ならばそれでよいとは思わないが。
- 766 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/24(土) 22:25:32 ID:x58FBhJe]
- >>765自身が気持ち悪い訳だが・・・
- 767 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/24(土) 22:59:31 ID:E9CMANtx]
- >>766
そう言われると思ったわ、自分で。
- 768 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/24(土) 23:01:09 ID:84e5L/H0]
- そこまで厳しく採点しながら聴いていて、楽しめるのか？
つーか、演奏技術にしか興味がないようだな
- 769 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/24(土) 23:13:10 ID:pEi/kuSk]
- ヴァント、BPOの演奏はお粗末。
- 770 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/24(土) 23:16:04 ID:3M9bZPHF]
- >>796
そんなアナタのおすすめは？
- 771 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/24(土) 23:34:42 ID:BTo+aAUL]
- ヴァント、MPO
- 772 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/25(日) 12:38:38 ID:WPtnzVC8]
- マゼール
ただし、第３楽章だけドホナーニに差し替え
- 773 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/26(月) 07:41:25 ID:FdTMWWXW]
- 繰り返しの音形がバラついたらダメとか
ティンパニの音の粒がそろっていなかいからダメとかなら
クナ、シューリヒト、ヨッフムSKDあたりも聴けないか
- 774 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/26(月) 09:36:19 ID:vBqTCbHu]
- そこらへんを拒否するのは全然アリじゃ
- 775 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/26(月) 11:45:02 ID:oVxw4EHk]
- >>773
聴かなくても全然問題ないレベルだな
- 776 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/26(月) 13:09:07 ID:aQKq9jyU]
- クナ、シューリヒト、ヨッフム、フルヴェンあたりは一度は聞いておくことは一応薦めておく。
- 777 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/26(月) 13:43:17 ID:4MHQ6AHb]
- もう聴く物が無くなったら、仕方なく聴けば良い程度。
- 778 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/26(月) 23:01:03 ID:WkDmH+95]
- ベイヌム
- 779 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/30(金) 09:38:12 ID:pvZ35aNr]
- おっさん
- 780 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/07(土) 17:42:03 ID:sJ4tn0pm]
- カラヤンBPOのEMI盤ってどうなのかな？
一般的には羽ｼﾞｬｹ盤が良いとされているが
- 781 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/08(日) 00:55:07 ID:M/MoA9u0]
- これが現実
■首都圏・私大相関図2009■
【早慶】
┏━━━━━━┓ 【東大の赤門 中大の白門】
┃早稲田 慶応 ←┐ ┌――――┐
┗━━━━↑━┛ └猛追─┤中央法科│
↑ └ 敵視┐ └――――┘
嫉妬 │ 【ＧＩr】
│ └──┐ ┌────────┐
┏━━┷━━━━━━┓ └─ │上智. ICU 理科大
┃立教 【マーチ上位】 ┃ └――――────┘
┃中央. 青学 ┃ ↑
┗━┯━━┯━━━━┛ 憧れ
優越感 ｜
↓ 【成成明学】
【法政明】 ┌―――┐
┏━━━━━┓ │成蹊 学習院 │
┃明治 法政 ┠ ―邪魔―→ │ │
┗━━↑━━┛ │成城 │
ライバル │ │
┏━━┷━━┓ │明学 │
┃日本 専修 ┃ └───┘
┃駒澤 東洋 ┃
┗━━━━━┛
【日東駒専】
- 782 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/08(日) 14:58:06 ID:GgWKTO3G]
- >>780
悪くない。むしろいいぞお。でもリマスタリングによって変わるので慎重に選ぶ必要あり。
- 783 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/09(月) 23:42:39 ID:0lYlJggG]
- 羽ｼﾞｬｹは高値で初期西独盤買っても低音がスカスカで萎えるので気をつけー
- 784 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/15(日) 01:57:06 ID:OwO9UxTi]
- プレートル盤がドンドン延期になるな
虚にライナー書かせるからじゃないのか？
アイツまだ書いてないんじゃないのか？
あんなアマチュア評論家のライナーなんぞいらんから値段下げろっての
- 785 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/24(火) 01:43:31 ID:fsTWDwx+]
- 一般にブルらしさが無いと言われて来たカラヤン、マゼール、ショルティ辺りがかなり良い。
- 786 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/24(火) 05:03:33 ID:Q3y370mo]
- カラヤン＆ＢＰＯ（１９７５）聴いて非常にテンポが良くて気に入ったんだが
これよりテンポが良くて聴きやすい演奏を教えてくららい
- 787 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/24(火) 05:07:50 ID:Q3y370mo]
- カラヤンでもＶＰＯのはダメだった
その他はシューリヒトの簡素（？）なのがお気に入り
- 788 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/24(火) 22:04:36 ID:XcUbhjcG]
- カラヤンの全集のやつはいいが、ラッパがちょっと大きすぎる。
その点以外は最高。
- 789 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/25(水) 00:17:04 ID:do2Pq5Fe]
- その内そのラッパが気に入る様になる
- 790 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/25(水) 00:24:02 ID:qLH4j7z5]
- >>788
カラヤンてブルに限らずラッパ強調しすぎだよな
うるさすぎてヘッドフォンで聴いてると耳痛くなるよ
- 791 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/25(水) 01:31:10 ID:IKdo2XC9]
- ラッパとVPOつながりでわりこんでワリーけど、
ジュリーニのもトランペットの音色うきまくってね？
厳粛な儀式にアロハのおっさんが酔っ払って現れたような。
ついでにティンパニも硬いもん叩いてるような音なのが
気に食わん。
- 792 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/26(木) 14:49:05 ID:LvpW8JpW]
- ラッパがうるさい、って人はチェリのリスボンを聴いてみると宜しかろ
- 793 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/26(木) 17:03:36 ID:LjDX7EDu]
- みんなお好みが難しいのね・・・
- 794 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/26(木) 20:12:37 ID:dVX6uWJW]
- ブル８のフィナーレの冒頭部分、ラッパの１６分音符の上行音型がはっきり聴き取れる演奏はありますか ？
- 795 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/27(金) 01:03:31 ID:USN34fIq]
- >>794
セル／クリーヴランド（CBS/SONY）
- 796 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/28(土) 11:16:41 ID:/5Ck6+GC]
- 大学オケスレで見かけた
東京工業大学管弦楽団 特別演奏会
日時： 2009年3月20日(金・祝) 13:30開演（12:50開場）
場所： ミューザ川崎シンフォニーホール
入場料：（全席自由）1000円
ブルックナー／交響曲第8番ハ短調（ノヴァーク版第2稿）
指揮：末永隆一
ttp://tito2009.web.fc2.com/
- 797 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/28(土) 22:44:00 ID:xIpAvvAw]
- げげっ。
末永隆一って指揮者だったのか。
小倉朗の「舞踊組曲」と矢代秋雄の「交響曲」を
吹奏楽に編曲した人、っていう認識しかなかった。
- 798 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/06(金) 23:19:56 ID:K+GeB1XR]
- ヴァントMPOとヴァントBPOどっちを買うか迷ってる。
ヴァントMPOは値段高めだがProfilは音良いからなぁ・・・
- 799 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/07(土) 11:21:41 ID:d/3hz/VM]
- >>798
BPOは綺麗過ぎて物足りない。
MPOこそブルックナーにふさわしいといえよう。
- 800 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/08(日) 01:20:29 ID:xJOqaNPU]
- だな
- 801 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/10(火) 09:21:56 ID:VCQ7XdsW]
- >>798
迷っているなら両方買え
- 802 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/10(火) 13:24:25 ID:/JneKy6B]
- なんだかんだ言って俺はまったりなＭＰＯよりＢＰＯのブリブリ感の方が気持ちよい。
- 803 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/12(木) 21:16:50 ID:o/7ytBL3]
- ヴァントの評判を聞いて、BPOとの第８を買ったけど、おもろなかった・・・
- 804 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/12(木) 21:39:36 ID:lFs7ycUF]
- ヴァントって晩年に急にもてはやされたような気がする。
何でだろう。
- 805 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/12(木) 21:51:04 ID:gwYntZQ6]
- クライバーの代演で評判になったからじゃないの？
- 806 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/12(木) 22:58:34 ID:d8q+nM/f]
- >>804
ジジイヲタに見付けて貰ったからだよ。
- 807 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/12(木) 23:23:26 ID:QEYdEkYG]
- さすがにＢＰＯは鳴り過ぎだと思う
- 808 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/13(金) 04:16:55 ID:0tx5HSgt]
- やはり、ピルツから出たケーゲル＆ライプツィヒでしょう。
- 809 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/13(金) 05:59:13 ID:3v/W4cV5]
- ナガノがヴァントのブル８褒めてたよ
- 810 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/13(金) 13:34:00 ID:bGbGYrqg]
- だって弟子だもの
- 811 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/14(土) 13:29:09 ID:nDqHK7sQ]
- マゼールみたいにぶちかましてくれる指揮者はいないのかのう
- 812 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/15(日) 06:49:46 ID:txvC+PDS]
- マゼールはクリーヴランドよりBPO,VPOの方が凄かったよな
彼は緊張感のある演奏は客演でないとダメなのか
- 813 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/16(月) 02:10:56 ID:2vduaKFB]
- >>808
ピルツ盤は聞き飽きる
- 814 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/20(金) 15:39:25 ID:bY7n/Z4z]
- ハイティンク・ドレスデン盤、結構良かった
- 815 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/20(金) 19:06:01 ID:pIdEgCo5]
- ドレスデンの質はちょっと気になるが、
演奏そのものの燃焼度が高く、面白い。
- 816 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/20(金) 23:25:00 ID:XPubPdjp]
- 東工大のミューザ川崎、行った奴はいないのか？
実演に飢えきっていて行きたかったのだが行きそびれた。
- 817 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/21(土) 09:03:21 ID:XPf+BQUD]
- >>796を貼っておいてなんだが、行かなかった。
- 818 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/21(土) 23:53:12 ID:Y2rZdaCU]
- そうか、残念だな。
アマオケスレとか大学オケスレなんかはまともなのがひとつも
ない様子だし、ここの住人が誰も聴いてないとすると、レポは
聴けそうにないな。
- 819 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/23(月) 08:29:13 ID:hylVniTS]
- アマ桶って行った事ないけどどうなんだろう
ブル８オタの自分はどんな演奏でも生なら喜ぶか
それともねちねちと怒るか、ちょっと怖いなｗ
- 820 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/23(月) 11:12:33 ID:7+Aw/64h]
- 東工大オケのサイトを見ると、この曲を演奏するだけの人数がいない
ような気がするのだが、よく見たらOBさん主体だったのね。
昔、うちのオケもこの曲やったとき、人数は割と多いほうだと思うが、ホルン＆
ワグナーチューバはエキストラなしではできなかった。
>>819さんの気持ちはわかるよ。
今まで、4,5,7,8,9番を弾いたが、指揮者の解釈にむかついて
レセプションで挨拶しなかったこともあるw
- 821 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/23(月) 21:45:34 ID:BQfDpVwG]
- 今年の今後のブル８コンサート予定列挙お願いします。
１１／２３ ブロムシュテット チェコＰＯ以外知らないので。
- 822 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/24(火) 00:03:35 ID:M1P0AEp8]
- 来年3月は読（スクロヴァ）と都（インバル）両方あるよね。
それぞれのサイト見りゃすぐ出てくると思う。
チケットもすぐ売れちゃいそうだけど。
- 823 名前：名無しさん [2009/03/25(水) 04:47:35 ID:cLEUOqA9]
- カラヤンを３種もっていますが、
たいした違いはないですよね。
僕は一番初期が好きです。
- 824 名前：kyrie＠鬱病 ◆.RYdSpBfEI mailto:sage [2009/04/03(金) 22:18:19 ID:tSfmkyMt]
- スヴェトラーノフが凄すぎて吹いた
この人マーラーもブルックナーもショスタコも振れる大巨匠だと改めて確信したよ！
スヴェトラーノフ/USSR ステイトPO 1981 ★★★★★
まず冒頭の弦の厚みに驚かされる。展開は重く遅く、この驚くべき楽章を、油絵で模写したかのようだ。
第二主題など幽霊のようで、まさに死にそうな音楽である。楽器が次々と壊れてゆくのだ…
それでも音は鳴りやまない。楽器の残骸から透明で神妙な力が湧き出で、それが音楽を奏でる。
旋律がことごとく奈落に沈んでゆく。第二楽章の音のカーテンもがガラス製で、塵となって舞い上がり、
散華する。刻みの一秒たりとも同じであることがない変化するニュアンスの妙が堪らない。
ホルンは、天から降ってくるかのようだ。とにかくオーケストラという物理的物質にホルンが含まれていないのは
確かだ、こんな音がオーケストラに出せるはずがない。残響が混じり合い、色合いをなすが、
その曖昧とした感じが美しすぎる。、水面が光っているのだ、何か神秘的な成分を含んだ水が発光して、
それが光っているのだ。アダージョクライマックスのあと、主題が回帰するが、その魔物のような
迫力には寒気がする。終楽章は速いテンポで、衝撃的な一楽章に比べれば輝かないが、それでも
立派な演奏である。
- 825 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/03(金) 22:37:06 ID:qbur0enY]
- 比喩の多い文章は、読んでいて照れくさいぞ
- 826 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/04(土) 00:23:42 ID:vzxHdMnH]
- ブルックナーをアマチュアと言って全く感動しない、と言い切ったアシュケナージの演奏を聴いてみたいです
- 827 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/04(土) 00:38:51 ID:oryhflZn]
- それは面白い。
まあ、ピアニストとしてはプロだとしても
アマチュア指揮者の棒で聴くわけですね。
- 828 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/04(土) 00:51:27 ID:szPQRZeJ]
- >>826
その後、改心したらしい。
「正直、すまんかった」と言ったとか言わなかったとか。
- 829 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/04(土) 01:02:39 ID:3pqv/I3u]
- あのレコ芸インタビューでブルヲタが受けた心の傷は謝ったくらいでは癒されない
トンに全集録音したら許してやる
- 830 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/04(土) 01:31:25 ID:oryhflZn]
- ブルックナーがピアノ曲書いてないから
よく知らなかっただけでしょう。
桶のスコアを見ても、ピアノ譜のようには
理解できなかったんでしょう。
- 831 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/04(土) 04:16:38 ID:bDRiWamL]
- ブル８はとにかくCDがたくさんあるので
これはという名盤に出会うのが難しい。
あえて、ブーレーズ盤を推奨してみようと思う。
この方は作曲家よりこの手の指揮に定評がある。
- 832 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/04(土) 08:29:31 ID:+bFIfJ/p]
- >>831
ブルックナーには興味ないけど、
ウィーンフィルからやりましょうと持ちかけられたからやりました。
とレコ芸のインタビュウーで答えてたっけな。
なるほどブーレーズらしからぬハース版を使ってるところをみても、
ただ交通整理をしただけっぽいけどね。
- 833 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/04(土) 08:38:19 ID:5vfXCer9]
- >>830
書いてないわけないじゃん。
- 834 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/04(土) 12:49:29 ID:oryhflZn]
- ちょっと言葉が足らんかった
「今に残る、演奏会でも通常取り上げられるようなピアノ曲」、
っていうのの省略
- 835 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/04(土) 21:41:38 ID:WIAgShlY]
- >>824
ブログやれよ。誰も迷惑しないから。
- 836 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/11(土) 23:22:56 ID:Dw4G74tW]
- フルヴェン最高！
- 837 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/12(日) 21:36:35 ID:y2t7p1YO]
- シャイー最高！
- 838 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/13(月) 19:28:30 ID:j3Ap7mOD]
- なんでもかーーーーーい！
- 839 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/14(火) 17:52:08 ID:yfEW/T/X]
- 秋のブロムシュテット チェコフィルに期待
- 840 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/14(火) 20:03:41 ID:/PFdkV+R]
- ブラ１や田園と併せて今年最大の聴き物だろ。
ゴテクサ弄ばずシンプルに良質素材の持ち味を引き出して客の舌を満足させる板前職人を連想するな。
相当の目利きだよ。
- 841 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/15(水) 07:19:44 ID:UXzTAW6K]
- ブロムシュテット チェコフィル の来日公演の日程は発表されていますか？
- 842 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/15(水) 23:50:31 ID:XnZw+PwX]
- 11／23がブル8だったよね。
他は興味がない。
この日は何が何でも行くぞー！！！
- 843 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/16(木) 13:16:12 ID:rappLEaP]
- >>842
来年三月の
ｽｸﾛﾊﾞ読響vsｲﾝﾊﾞﾙ都響
もお聞き逃しなきよう
（ﾌﾞﾛﾑｼｭﾃｯﾄＮ響の『5番』も）
- 844 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/17(金) 00:54:27 ID:rd1Ygd0/]
- 勿論ですとも。
スクロヴァはすでに読とNで実演一回ずつ（勿論ブル8の）聴いているけど、
数年間で変化したのかしないのか、何れにしてもまた聴きたい。
インバルは、マラ2とかマラ7なんかは生で聴いているけど、ブル自体初めてで、
しかもあの第一稿版のCDの超快速演奏みたいな事を今でもやるのか（そもそも
どの楽譜でってとこから興味ありまくりでしょ）、聞き逃せるわけがない。
- 845 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/18(土) 12:24:40 ID:aTVmEeEI]
- ブロムとゲヴァ管のブル８は東京公演以外は何時何処でやるの？
まさＫ東京だけ？
- 846 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/18(土) 12:39:21 ID:CbMzk1qH]
- ブロムシュテット、今年来日で８５歳か．．．
そろそろ危ないな
ＮＨＫはとーぜん放送権取るんだろうな！
これ取らなきゃ本当のバカだ！！
- 847 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/18(土) 14:57:52 ID:5XISrS+y]
- ブロムはチェコフィルだよ。
- 848 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/29(水) 13:44:28 ID:nUJ4o05N]
- ↑かじもとの宣伝が見つからない
- 849 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/29(水) 19:26:14 ID:18mdjylf]
- >>848
それが梶本ｸｵﾘﾃｨ
- 850 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/29(水) 21:55:32 ID:KfFOsIka]
- たしかワールドオーケストラシリーズなんかのほうで
検索するとヒットするはず
- 851 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/06(水) 23:26:39 ID:lA3+Zk8j]
- おのれ、梶本め！
- 852 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/06(水) 23:45:36 ID:u+OdarNe]
- ブロムシュテットって８５歳になるのかｗ
６０くらいだと思ってたぞ。
- 853 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/07(木) 01:48:02 ID:uuz3N8uq]
- ブロムシュテットは1927年生まれだから85歳なわけがない
- 854 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/21(木) 06:47:02 ID:1jxhdsnj]
- ブロムのブル８ Sで22000円。18000円なら聴くが高杉
- 855 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/21(木) 11:13:58 ID:M2wzFZXr]
- 今年最大の聴き物となること請け合いなのに・・お気の毒さま。
- 856 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/21(木) 11:15:41 ID:kbA96NNG]
- 今更だが、クナとミュンヘンＰＯのよさがわからない。
- 857 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/21(木) 11:20:27 ID:QgQZdgHK]
- >>856
それがふつう。
- 858 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/21(木) 11:21:24 ID:imkqm8vn]
- >>856
俺はあの演奏は好きだが、嫌いな人もいて当然の演奏だと思う。
情緒の入れ方とかがとっても個性的なのでそこに共感できなくては合わないでしょう。
- 859 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/21(木) 11:21:39 ID:Fil4fHMW]
- クナとミュンヘンを10年満足して聴いている。他のブル8を聴きたいという気がいまだに起きない。 我ながら変わってると思うけど
- 860 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/21(木) 12:15:45 ID:3bvKfbn5]
- 人それぞれ でおｋ。
- 861 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/21(木) 17:57:15 ID:vWxhFGxU]
- そこでメータを聞いてみるに８ルピー
- 862 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/21(木) 20:51:15 ID:hmgOsgfi]
- ８７０までにメータなど聞くほうが悪いって誰かが言うぞ
絶対言うぞ
- 863 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/21(木) 20:59:27 ID:bCrAWwa+]
- フルトヴェングラーなら１９４９年EMI盤が最高ですね。
- 864 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/21(木) 21:11:11 ID:M2wzFZXr]
- メータがウィーンフィルと来日したときに聴いたよ
３楽章で一つのティンパニを２名でバリバリぶっ叩かせていたのをよーく覚えている。
- 865 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/21(木) 21:21:37 ID:vWxhFGxU]
- 知らなかったとは行って欲しくない。
て打ったら「否定の連続」って注意を受けた。
janeつこうてます。
- 866 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/21(木) 21:24:00 ID:3bvKfbn5]
- 知らなかったとは行って欲しくない とは言ってほしくない。
by jane
- 867 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/21(木) 22:27:40 ID:nEAwD+Pn]
- >>854
チェコフィルの今の実力ってどんなもんですか？
聴いたことないので・・
ドレスデン、ゲヴァ管くらい？
- 868 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/21(木) 22:48:11 ID:6kevNjyN]
- どうだろ、最近少し落ち気味かな？
でもブロムさんならやってくれると思う。
- 869 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/21(木) 23:54:39 ID:NUXvbNld]
- メータなど聞くほうがウィルス対策
- 870 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/22(金) 14:54:52 ID:wBfn8E+T]
- 最近ずっと好調維持してると思う。
ただ金管の要がだいぶ抜けちゃったのが心配。
こないだのドレスデンみたいに若手が育ってて流石！とうならせてくれるといいな。
- 871 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/23(土) 00:31:03 ID:bYcFuLem]
- プレートルが今日ようやく入荷してたので早速聴いてるが、
ド頭でいきなり編集ミス？１拍抜けてる･･･orz
- 872 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/23(土) 00:40:07 ID:3wXh4FSt]
- >>871
まじか？
塔の店頭で買うかどうか散々迷って先送りしたところだった。
- 873 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/23(土) 07:13:06 ID:0Zcl4OxN]
- ダメじゃんそれ。
- 874 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/23(土) 12:58:26 ID:6ehCy0CV]
- >>863
1949年3月15日のライブとしてなら、
今度auditeからオリジナルテープで復刻される。
- 875 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/28(木) 00:24:17 ID:ywCp3vcP]
- チェコフィル（11／23）の開演予定時間が
15：00から19：00に変更になったみたいだ
（カジモトのサイトで見た）。
いやあ、良かった良かった。祝日でも夜のほうが助かる。
- 876 名前：227 [2009/05/28(木) 00:42:39 ID:Y7Uu8OFo]
- チケットはいつから販売ですか？
- 877 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/28(木) 00:56:34 ID:ywCp3vcP]
- 一般は6／20からみたい。
会員先行とかもあるらしいが。
- 878 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/28(木) 07:28:46 ID:L2cxaL4Y]
- >>875
ええ～？マジですか。地方在住者には辛いな。
ブロさんが長いリハを要求したのかな？
- 879 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/29(金) 20:29:35 ID:NQM4V9Bq]
- ここの住人的にスクロウﾞァチェフスキーのブル８はどうですか？
ニコニコ動画に上がってるのがいいかんじだったんで買おうか迷ってます
- 880 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/29(金) 22:42:27 ID:wOZrw37S]
-
善し悪しは別にして最後だから買っとけ
- 881 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/29(金) 23:55:26 ID:MoZE8boG]
- 来年三月のチケットの話かい？
まあ、CDの話だろうね。スクロヴァは見通しのいいブルックナーだよ。
齢行ってるから重厚長大系をイメージしてると、全く違う。むしろ、
演奏自体は若々しい感じ。
おれは全体的には悪い演奏とは思わないが、最後の最後をテンポ全く
落とさないまま、チャチャチャン、って終わるのが嫌い。あっさりが
好みならむしろいいって人もいるのかも。
- 882 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/30(土) 01:16:04 ID:mM+OmAUS]
- >>881
じゃ、クナみたいなのがいいの？
- 883 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/30(土) 02:07:15 ID:RW6SIweW]
- クナは聴いてない、といえよう。
こうほうが勧めているから聴かない、というわけではない、といえよう。
- 884 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/30(土) 07:00:44 ID:l+veSbzv]
- >>883
その「いえよう」っての自分で面白いと思ってる？
一体、なにがオモシロイの？
- 885 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/30(土) 19:45:37 ID:cMYJCURB]
- >>884
おまえも面白くないぞ
- 886 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/31(日) 00:12:50 ID:NHQxdPoF]
- 「いえよう」ってこの板じゃ単に宇野のパロディだろ？
別にいまさら面白いと思ってるわけじゃなくて
宇野推奨のクナと宇野の話題だからやってるだけだろ？
- 887 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/31(日) 02:58:55 ID:jIfIg+xB]
- だな
- 888 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/31(日) 05:14:16 ID:xoZeadnE]
- >>884
なに？
こいつｗｗｗ
- 889 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/31(日) 10:10:06 ID:byGBZxSf]
- >>884
は宇野のパロディと知ってて書いてるか、知らんで書いてるかで印象が違うぞ。
知ってて突っかかって来てるのかと思った。
- 890 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/31(日) 13:18:15 ID:L4Qyvy4F]
- パロディでもなんでも「いえよう」って書かれると
鬱陶しいんだよな。
- 891 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/31(日) 14:04:12 ID:/Z1Q5Pdl]
- ブル８初めて聴きました(ヨッフム指揮ドレスデン演奏)
クラシック初心者なので直感的な感想しか持ちえませんが・・・
魅力的なメロディに溢れていて曲の長さが気にならず飽きさせませんね
ただ“曲全体の流れ”がつかみにくくないですか
長くても飽きないのだから問題ないですが、形式的な問題として少し気になります
- 892 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/31(日) 14:14:53 ID:oqsvvd2U]
- ブルックナーは主題が3つのソナタ形式を使うからね。(普通は2つ)
多少複雑になるとは思う。
曲全体の構成としてはノヴァーク版よりもハース版のほうが堅固でわかりやすいかも。
ヨッフム/ドレスデンはノヴァーク版だったよね。たしか。
- 893 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/31(日) 14:19:02 ID:QYEgVTjN]
- 初ブル８が長くて飽きないって
それ初心者の域を完全に超えてるよ
- 894 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/31(日) 14:42:39 ID:/Z1Q5Pdl]
- >>892
ヨッフム・ドレスデンはノヴァーク版で合ってます(手元のブックレットで確認)
ブルックナーは周囲に指摘されて改訂することが多いようですから、
どの稿が適当かは判断が難しいようですね。ノヴァーク版は改訂後基準ですか。
改訂前の方がブル本来の意図を反映しているとはいえ、
“複雑さ”の根本的な解消とは成り得ないんじゃないかと思いますｗ
両者の違いが分かる自信も無いですし・・・
>>893
いや、逆じゃないですかね。
良いフレーズがたくさん聴かれることに魅力を感じてるわけですから、
かなり単純で程度の低い好み方をしてるんだと思いますよ
大きな声じゃ言えませんがマーラーの方は少し苦手ですね
- 895 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/31(日) 15:20:02 ID:jIfIg+xB]
- ブルックナーの交響曲は形式そのものは案外明確。
定型は、3主題によるソナタ形式の両端楽章、複合3部形式のスケルツォ、5部形式の緩徐楽章。
いろいろやって長くなるので、流れを見失ったり見通しが立ちにくいことがあっても、
マーラーほど入り組んではいないので攻略しやすいはず。
（そういうところを、長いわりに同じようなことを繰り返していると退屈に感じる人もいるが…）
ただ、そのブルにしても後期になるほどその定型を崩す方向に動いているので、
（ソナタ形式で展開部と再現部の境界・性格が混ざり合うなど。）
第3～6番あたりも聴くとブルの形式観が掴みやすくなるのではないかと。
（その場合、第3番と第4番は第2稿で。）
- 896 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/31(日) 15:22:07 ID:jIfIg+xB]
- ハース版にしても、改訂後の第2稿を基準にしていることには違いなかったりする。
（そのうえで改訂でカットされた箇所を復活させて組み込むなどした。）
小節数に影響するのは後半2楽章だけで、しかも長い流れの中での数小節毎の挿入なので、
初見で聞き分けられる人は専門家でもないかぎりそういないと思う。
- 897 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/31(日) 15:36:58 ID:nKwj1vc3]
- 対位法や和声の複雑さという意味ではほとんどかわらない。
でも構成はかなり違うぞ。
ハース版は再現部で提示部をきっちりなぞっているのに、ノヴァーク版ではずっぽり抜け落ちた部分があるので、すごく唐突な感じがする。
これが展開部の数小節のちがいだったら、ほとんど気にならないのだろうけどね。
- 898 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/31(日) 16:02:23 ID:/Z1Q5Pdl]
- ブル初体験が第8番だったので、3～6も聴いてもう少し勉強します
第8番は初心者向けじゃなかったですかね？ｗ
まぁでも「やたら長いうえにツマらんなぁ」とは思わなかったことですし、
ブルを聴ける耳は持ってるということでイイですよね
もうちょっと聴きこんでみます
- 899 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/31(日) 16:09:58 ID:jIfIg+xB]
- >>898
いや、どちらかといえば第8番は初心者向けだと思う。
時間的長さが決定的な障害とならないのであれば、訴えるものが多い。
クラ板を見るかぎり、入門用の1曲として第7～9番がよく挙げられる。
- 900 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/31(日) 16:21:03 ID:fXDtbSDv]
- 私も8番から入った。
クナMPOのやつ。
でも初心者向けという意味では、8番より7番の方がふさわしいと思う。
第2楽章の良さはわかりやすいよね。
- 901 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/31(日) 16:46:27 ID:/Z1Q5Pdl]
- 8番は初心者向けでおｋだったんですねー
- 902 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/31(日) 17:50:31 ID:byGBZxSf]
- でも、８番さえわかれば他もわかってくると思う。
では、ぜひ今度はハース版も。
学術的には間違っているそうだが、音楽的流れが優れてる(と思う)から過去にも名演奏が多い。
- 903 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/01(月) 00:38:27 ID:W9btJeXE]
- いきなり8から入るってのは、あっしなんぞはやっぱすごいと
思っちゃいますぜ。個人的には7と9はほぼ同時期に聴き始めて
8にはまるまで、そこから10年ぐらいの歳月が流れてますからね。
いまじゃああ8ばっかでやんすが、コンサートの帰り道なんかで
「好きなひとにとってはたまらないんだろうけど」みたいな
感想が耳に入ったりするにつけ、一回二回きいたぐらいじゃ
面白みはわからんでござんすよ、と囁きたくなることも少なからず
ありますから。
- 904 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/01(月) 21:39:41 ID:22lmYyLP]
- ８は４楽章の頭がアニメもどきでかっこいいから、全体としても聴きやすいんじゃないの？
- 905 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/01(月) 21:46:44 ID:ccnyog3w]
- ブル８はハ短調の曲なのにフィナーレの頭が嬰へ音ではじまってますが、いいんですか？
- 906 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/01(月) 22:21:32 ID:6N8ZtK95]
- >>905
はぁ？
- 907 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/04(木) 02:38:02 ID:Fs4zgv8t]
- ッパーツブッシュｗｗ
- 908 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/04(木) 10:50:57 ID:q434pOvM]
- 教えてください。とにかくフィナーレがエモーショナルでｶｺｲｲのはどれでしょう？
当方バレンボイムとテンシュテットしか持っていません。
70年代以降の録音でお願いします。
- 909 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/04(木) 11:56:23 ID:swlHKokX]
- ヨッフムは飽きが来ない名盤であろう。
- 910 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/04(木) 14:46:48 ID:SZ5Lk623]
- この曲って、オケが下手だとゲンナリするよね。
- 911 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/04(木) 19:34:25 ID:m6/P9vOA]
- ヨッフムは飽きないとかはどうだかだけど
ドレスデンとの録音は愛聴盤にするには少しオケが下手かもしれない
- 912 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/04(木) 20:57:45 ID:TqaeSbK3]
- >>910
マタチッチ／NHK響を聞いてごらん。
発狂するほど下手なオケが聞ける。
- 913 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/04(木) 22:09:44 ID:UQ3VPwXs]
- >>908
断然スウィトナー
- 914 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/04(木) 22:55:39 ID:Jk2pXtAy]
- >>912
>>912
>>912
てめぇwww
- 915 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/05(金) 01:09:05 ID:o1qp7acU]
- マタチッチN響は70年代と80年代とあるけど昔テレビで80年代観たときはかなり
上手く聞こえた。もう大昔だしその頃はクラ聞き始めて3年くらいだったから
今聞いたら失望するかもしれんが。
- 916 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/05(金) 01:17:20 ID:fb+kgDGW]
- ほとんど叩き一辺倒のN響スレですら
マタチッチだけは別物扱いしている。
下手ではなかった記憶が俺にもある。
- 917 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/05(金) 01:24:33 ID:MMC/k+2a]
- 見栄えはしない指揮者だったけどなぁ
- 918 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/05(金) 01:36:47 ID:cozE83Z9]
- リアルにホールに居ましたが、異様な盛り上がり（観客が）を
みせた演奏でした。
- 919 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/05(金) 01:54:09 ID:eLUtLNzC]
- 厨房の頃「みんな二枚組なのにこれだけ一枚組でお得だ～買おう！」
という理由だけで初めて買ったブル8であるヨッフム/ドレスデンが
結局その後たくさん聴いたブル8の中で一番よかったという皮肉
- 920 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/05(金) 10:09:58 ID:+4PBeFPx]
- マタチッチの1984年3月の演奏を聴いたが、自分の好みからいくと同じオケ
が1983年12月に「ワント」とやったほうが完成度という点では上だったと思う。
マタチッチのは今聞くと…だ。
- 921 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/05(金) 11:05:00 ID:MTzxumu7]
- マタチッチがそんなにいいとは思えない。
- 922 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/05(金) 11:11:03 ID:+Tr3XyWH]
- 人それぞれ でいいんじゃね？
- 923 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/05(金) 13:21:08 ID:MmTgPnbB]
- マタチッチ・Ｎ響よりひどいのもあるよね。
朝比奈とかケーゲルとか
- 924 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/05(金) 14:09:57 ID:+Tr3XyWH]
- それは言わない約束。
- 925 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/05(金) 14:13:28 ID:BbETpB5X]
- 朝比奈Ｎ響のはマタチッチＮ響のより指揮者の音楽も立派だしオケもうまい。と普通に思うが。
- 926 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/05(金) 14:24:03 ID:u/7VWllP]
- 朝比奈Ｎ響の8番は「朝比奈にしては」「Ｎ響にしては」
という「但し書き付きで」なら良い部類に入ると思う。
- 927 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/05(金) 14:25:36 ID:u/7VWllP]
- ↑ただし、フライングブラボーが許せない人は
精神衛生上やめといたほうがいいかも･･･
- 928 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/06(土) 10:37:01 ID:SAeitBxv]
- ブロムワンとチェコフィルのブル８は11月23日の東京公演だけですか？
- 929 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/06(土) 21:24:34 ID:hf5YBfHJ]
- 俺は結局ヴァント-BPOで良かったんだ・・・
少し遠回りをしてしまったようだ
- 930 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/06(土) 22:32:55 ID:B4+KvDyA]
- ヴァントでは84年9月16日のバイエルン放響との演奏がいちばん素晴らしいと思う。
Auditeあたりから正規で出ないかな。
- 931 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/06(土) 22:48:53 ID:AuZX1pid]
- 未亡人が金にがめつい人とかいう噂だから
そのうち出るんでない？
チェリ息子も金に困ると何かしら秘蔵音源を出してくれるよね。
浪費万歳。
- 932 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/07(日) 02:25:03 ID:Z7/iZCbD]
- >>930
そうですか、俺はヴァント聴くのすら初めてだった
ブルックナーといえばヴァントってイメージがあったのに、
賛否両論のために違うのばかり探してた。どれが名演なのか。ずっとネットで探してた
しかしベト９並みの量から1つを選ぶのは至難の技で買ってみるしかなかった
で結局ヴァントの、しかも最晩年の音源で俺の耳は満足できた
さほど悩まなくても即効で手に取りそうなCDをこんな遠回りして俺は・・・
ま、いっか。時間の無駄だったとは言わせない
- 933 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/07(日) 11:57:04 ID:0duyktDE]
- >>932のブルバード物語（ ；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
- 934 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/07(日) 22:28:40 ID:80QPhMt8]
- 一つしか候補が無い状態で買うのと、
いろいろ調べて迷って悩んで決断するのとでは、
結果として同じものを買うにしても
持つ意義は大きく違うでしょう。
まったく時間の無駄ではありませんよ。
むしろ、ベストのチョイスをするために
必要な時間をかけた、と言っていいのでは
ないでしょうか？
- 935 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/07(日) 22:52:10 ID:3zot0HHk]
- CDでマイベスト1を選ぶのも、いろいろ悩めてそれが楽しいが、
ライブだと多少ヘタレてても、ただ一度だけの演奏で感動できるのが不思議。
20年以上前に聴いた朝比奈/大フィルの定期は生涯忘れられない。
まあ古い記憶は美化されるもんだとわかっちゃいるがね。
- 936 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/07(日) 22:56:59 ID:ASo+RhC8]
- モノラルのライブを買えばハズれなし
- 937 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/07(日) 23:06:31 ID:iyc+k5nr]
- モノラルだけはやめてーーｗ
百円でもｲﾗﾈｗ
- 938 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/08(月) 00:02:30 ID:cXanAwL1]
- モノラルもいいのはあるよ。下手なステレオよりいいのもね。
ただ、最初に糞音のモノラル聴くとトラウマになってモノラルに手を出したくなくなるのはわかる。
- 939 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/08(月) 10:19:41 ID:+YNBpWUW]
- 俺の友人オーマンディはモノラル中心に聞いてるよ
- 940 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/08(月) 14:37:59 ID:TM1bwqYy]
- ジャズはモノラルOK（てか、それに限る）が
クラシックでモノラルはきつい。
聞ける人、すごい。
- 941 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/08(月) 14:44:31 ID:4LkaG6Tu]
- 1 脳内再生できるまで優秀ステレオ録音を繰り返し聴く
2 モノラル盤を買う
3 脳内で優秀ステレオ化
クナ＆ベルリンフィルライブなんか最高だね
- 942 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/08(月) 19:42:38 ID:n9o4ryMr]
- そうだな。クナならベルリンライブだろう
後年のステレオミュンヘン盤なんか足元にも及ばない
アレを褒めてる奴は絶対信用しない
- 943 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/10(水) 12:34:48 ID:pIaYDosu]
- ブロムシュテット&チェコ・フィルのブル8最安席取れたんで
今日は一杯やって帰ろっと。
- 944 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/10(水) 13:41:53 ID:eZ8pUDYF]
- オレはＣゲト
オペラシティと東文はＤゲト
- 945 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/10(水) 13:59:49 ID:UYnw2ADL]
- >>943
その一杯やる金をチケット代に回して、もうちっと良い席にすればいいものを・・・。
- 946 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/10(水) 14:57:45 ID:wHvJaJt9]
- 負け惜しみｲﾗﾈ
- 947 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/10(水) 17:11:53 ID:UYnw2ADL]
- >>946
ん？おれ？ 俺はＳ席一階ど真ん中を確保したよ。
まあ、サントリーなら、下手にＢ席辺りで二階席後方を取るよりは、最安のＰ席のほうが正解かもしれないけどね。
- 948 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/10(水) 19:57:23 ID:rtshDXWB]
- それは言える
そして安い席でしか聴けない奴が「あの演奏はもうひとつだった」とか言うのだからたまったものじゃない。
もうひとつなのはお前の席だって
- 949 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/10(水) 20:02:29 ID:fTKHjVXa]
- Ｐ席だと金管がろくに聴こえないが指揮者の気分は味わえる
- 950 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/10(水) 20:03:10 ID:780QVfFo]
-
＿|＿ ＼ | / ＿＿＿_＼＼ ＿＿＿_ ＿/＿
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／ | ヽ | ∨ | （ （ / ＿__|
＼ノ ノ ＼ノ ノ ＼ ＼ ＼ノ＼ ○
- 951 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/10(水) 20:04:29 ID:mNxowUok]
- ブル８か。
ナマだと寝ずに聴けるかな？
- 952 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/10(水) 20:22:46 ID:eZ8pUDYF]
- 昔のチェコフィルのブラスはビブラート奏法で独特な響きを聴かせてくれたけど今はどうなんだろ？
- 953 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/10(水) 21:30:11 ID:9aRL9dBB]
- 変なチャチャ入ってUYnw2ADLさんが、気分害されたならごめんなさい。
ブルックナーとブロムシュテットが好きな低所得層なので、2万は無理ですｗ
Ｓ席一階ど真ん中なんて羨ましい限り。P席でも前方はC席割り当てのようです。
平日真っ昼間のカジモト先行にしては最安席が早々売り切れだったので、
ちょい飲み気分になっただけなのでした。生ビール美味しかったです。
- 954 名前：945 [2009/06/10(水) 21:49:02 ID:bFFs30UV]
- >>953
いや、こちらこそなんか上から目線な言葉遣いになっててすみませんでした・・・。
- 955 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/10(水) 23:50:43 ID:2eCI7Dm4]
- ブル3-1…旧ザク
ブル4-1…ドム
ブル3-2…ザク||
ブル5……グフ
ブル4-2…リックドム
ブル6……ギャン
ブル7……ゲルググ
ブル8-1…ズゴック
ブル3-3…ザク改(ｼｬｱ専) ブル8-2…ズゴック改(ｼｬｱ専)
～～越えられない第九の壁～～
ブル9……ジオング
（´･ω･`)こうですね
- 956 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/11(木) 00:18:12 ID:7allvEst]
- ブル9がジオングってのは言い得て妙だな。
- 957 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/11(木) 00:49:45 ID:BIdqZkIF]
- 足（終楽章）なんて飾りです。偉い人にはそれがわからんのですよ、ってか。
- 958 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/11(木) 02:04:51 ID:WdZC8t87]
- そしてブル4の終楽章を代わりにつけるのか。
- 959 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/11(木) 02:34:45 ID:2v0Lj6ZO]
- >>955は各ブルスレのテンプレに入れるべきだな
- 960 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/11(木) 02:44:29 ID:WdZC8t87]
- ガノタ的には言いたいところもなくはないけど、
とにかくブル9とジオングの対応が素晴らしすぎるんだな。
- 961 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/11(木) 03:37:53 ID:toA2ZM4s]
- 是非、修正案をｗ
- 962 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/11(木) 04:20:35 ID:xN3Jv1Xe]
- なんの話か
わからん。
おれアホだから。
- 963 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/11(木) 04:32:27 ID:4DBIyZpg]
- >>962
皮肉のつもりか？
ガンダムを知らないことを偉そうに抜かすな
- 964 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/11(木) 08:48:59 ID:En8FX2sW]
- わては６＝ギャンに惹かれる。
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