ブルックナー/交響曲第4番「ロマンティック」Part2

1 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/05(水) 21:15:39 ID:e2BIUqYm] 前スレ ブルックナー交響曲第４番「ロマンティック」 music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1131186745/ 関連スレ ◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第4楽章◆◆◆◆ music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1162607352/ 2 名前：長岡天神コンチェルト ◆svNakaSu3s mailto:（*‘∀‘）♪ [2007/12/05(水) 21:18:37 ID:QEUomzJE] 　　　　　|┃　　　　　　∧＿＿＿_へ_　 　　　　　|┃　　　　　 〈:::::::::::::::::::::::::::::|　 　　　　　|┃　　　　　　∨￣￣￣ﾌ::::/　 　　　　　|┃　　　　　　　　　　 ／::／ 　　　　　|┃三　　　　　　　 ／::／　　|＼ 　　　　　|┃　　　　　　　　/:::∠＿＿/:::::| 　 　　　　　|┃　　　　　　　〈:::::::::::::::::::::::::::::| 　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　 　 ￣|￣￣￣ 　　　　　|┃　　　　　　　　○⌒＼　　　 　　　　　|┃　　　　　　　　ﾐ'""""'ﾐ 　　　　　|┃　　　　　　　　( *‘д`)　＜これは>>1乙じゃなくて帽子の飾りなんだから勘違いしないでお！ 　　　　　　　　　　　　　　　⊂　　 つ　　　 　　　　　　　　　　　　　　　 し―J 3 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/05(水) 21:20:03 ID:7lqqcudT] 　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿　 　　　 　　　,;i|||||||||||||||||||||||||||||||ii;､　　　　　　　　　＿／ 　　　　　／||||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;､　　　　　 　　＼ 　　／￣￣＼||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;ﾞヽ,　　　　　　／ '"￣ヽ　　　　　ヽ!!||||||||||||||||　　||||||||||!!"ﾍ　　　　 ＜　　ロマンティックageるよ ヽ　　　　　　　　　 ﾞ!!!||||||||||||　　|||||||!!　　 iヽ──　/ |||ｌ　　　　　　　　　 　　ﾞﾞヽ､ｌｌ,,‐''''""　　　　 | ヽ|||||||||ロマンティックageるよ |||ｌ　　　　　＿＿＿＿　　　ﾞｌ　　　＿＿　　　＼|||||||||　　 ||!'　　　 ／ヽ､　　　　 oﾞ＞┴＜"o　　 /＼　　 |'"￣| ホントの勇気　見せてくれたら ＼　　／　　|ミﾐヽ──‐'"ﾉ≡- ﾞ'──''彡| |､　|　　 | 　 ￣|　　　　|ミミミ／"￣ ､,,／|ｌ￣"'''ヽ彡|| |､/　　 /　ロマンティックageるよ 　ヽ､ｌ|　　　　|ミミミ|　 |､────ﾌヽ |彡ｌ| |/　　／＿ 　 ＼/|ｌ　　　 |ミミミ|　＼_/￣￣ﾌ_/　 |彡|ｌ/　　　￣／ ロマンティックageるよ 　　＼　ﾉ　　 ｌ|ミミミ|　　＼二二､_/　 |彡|　　　　　　ﾌ　　 　　　￣＼　　ｌ|ミミミ|　　　￣￣￣　　|ﾒ/　　　　　　 ＼トキメク胸に　キラキラ光った 　　　　|　＼　ヽ＼ミヽ　　　￣￣"'　　|/　　　　　　　　/ 　　　 /　　＼ヽ､ヽﾞ''''ヽ､＿＿＿＿_／/　　　　　　　／＿夢をageるよ 　　／　　ヽ　ﾞヽ─､──────'/|　　　　　　　　￣／ . ／　　　　　　　ﾞ＼　＼　　　　 /　/ ＼＿＿ 　　　───'''"￣￣￣ﾞﾞヽ､__,,/,-'''"￣　　　ﾞ''─ 4 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/05(水) 21:20:40 ID:7lqqcudT] 　　　　　　,,-''lllllllllllllllllllllllllllllllllllllll 、 　　　 　／||||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;､ 　　 ／￣￣＼||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;ﾞヽ, 　 / 　　　　　　ヽ!!||||||||||||||||　　||||||||||!!,/ 　/　　　　　　　　／ ﾞ!!!||||||||||||　　|||||||!! 　＼＿＿＿＿／　　　　　ﾞﾞヽ､ｌｌ,,‐''''"" 　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿ 　　　　　　　／　　　　　　　　　　`ヽ 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[2007/12/07(金) 15:01:31 ID:dLEOtghM] >>6 確かにそうだな。 クナ好き。 8 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/07(金) 18:23:14 ID:tPnZe6YV] 一番一般受けがいい曲ってこの曲？ 友達に聞かせても、1楽章と3楽章は問答無用に気に入ってくれるんだけど、2楽章と4楽章はちんぷんかんぷんなんだそうだ。 俺は全部好きだが、特に4楽章がすき。 あの独特の時間感覚はなんなんだーって思ってしまう 9 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/07(金) 20:01:29 ID:LDwIeusO] 自分がブルックナーの作品で最初にしっかりと聴いたのはこの曲で、 初めて聴いたとき第3楽章まではわりとすんなり入れたけど、 （特に第1楽章と第3楽章はとても分かりやすく、格好良いと感じた。） 第4楽章は正直よく分からなかったな。 ところが、聴き込んでいくうちに第4楽章が一番好きになっていき、 そのままブルヲタ化していった。 ただ、今でも第4楽章と先行楽章の間に何か溝のようなものを感じる。 世界観が違うというか。第1稿だとそういうことはないんだけど。 10 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/07(金) 21:21:26 ID:pPNayrhq] >>9　 確かに第四楽章に入ると夢から覚めたような感じがするね。 特に冒頭のｽｹﾙﾂｫ主題がｴｺｰのように挿入されるとこなんか･･･ 11 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/08(土) 21:20:01 ID:6R2wRrzU] ベーム ヴァント このあたりはどうですか？ 12 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/08(土) 21:30:49 ID:X9EMndz7] まぁ定番ってやつですか サロネンはおぇ〜って感じ シノポリは普通に見えてホルンが狂ってる ヘレヴェッヘが意外とええ感じだった。終楽章のトゥッティね。 13 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/08(土) 21:33:17 ID:61fk6zT0] >>11 ベーム/ウィーンフィルもなかなかいいですよ。SP時代のドレスデンシュターツカペレを振った EMI録音は未聴ですが。 ヴァントはBMGのものだけでも確か4種(ケルン放送響・NDR・BPO・NDRラストコンサート)と ありますが、オススメできるのは1990年にNDRを振った演奏です。 4種それぞれによさがあるのですが、一番聴きやすいと思います。 14 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/10(月) 17:52:13 ID:QK2Ldcre] ２，４楽章がすき。 15 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/10(月) 18:11:13 ID:yY4BBqNG] www5.synapse.ne.jp/bviouy7/synapse-auto-page/ 16 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/12(水) 23:00:09 ID:oHkMweSL] チェリの4番がどこにも売ってない… 17 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/13(木) 03:51:54 ID:UcdW3TXX] チェリならEMIのミュンヘンフィル盤に汁よ 18 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/13(木) 10:46:19 ID:W405x47i] だからそれが売ってないんじゃいやウォゲ！ 19 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/13(木) 11:05:33 ID:2ap8lLdx] >>18 尼に「在庫あり」と… 20 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/13(木) 11:12:04 ID:W405x47i] うはｗｗｗありがとうｗｗｗマジ感謝するｗｗｗｗｗ 21 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/14(金) 10:26:42 ID:toBCukJH] >>18 → >>20 女子高生ですか？ 22 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/14(金) 13:15:51 ID:el2yR78h] どこをどう読むとそうなるんだ… 23 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/16(日) 22:10:17 ID:0fSDzzFN] ﾕｽﾀｽ･ﾌﾗﾝﾂの演奏がもの凄くいいのだが この人ﾒｼﾞｬｰﾚｰﾍﾞﾙﾃﾞﾋﾞｭｰしないのかしら？ 24 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/17(月) 07:17:06 ID:a88c4Lpe] やっぱこの曲はムーティだね。 宇野先生最高！ 25 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/17(月) 10:50:06 ID:cmdEnCQ3] オ−マンディの演奏も良い。 26 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/17(月) 13:34:31 ID:ZBTJAx+N] 1月にブロムシュテット/N響が。 27 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/25(火) 11:34:49 ID:4AOKcOIx] いまさら、ヴァント/BPOを聴いた。いい演奏だと思うが、 金管が聞こえすぎ。 28 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/26(水) 09:39:25 ID:yFshKQn9] ヒナの大フィルと比べちゃ駄目だよ 29 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/28(金) 23:20:30 ID:zygXdqjW] 朝比奈ならNDRは(ﾟдﾟ）ｳﾏｰ 裏青だが… 30 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/04(金) 16:41:23 ID:YsV6M5zR] クーベリックが最高。。。。 31 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/06(日) 11:51:11 ID:0XINP2QX] >>30 ｵﾏｲは俺か！ 32 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/07(月) 17:03:29 ID:zcjLt7Ee] もっとこう、謙虚な演奏ってないのかな？ 金管がうるさいのは論外、切羽詰ったような早い演奏はだめ でもチェリみたいに大げさなのはだめなんだよ 33 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/07(月) 18:41:42 ID:hAgLuika] >>32 Schmogner 34 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/07(月) 19:39:24 ID:X5eMEylD] バレンボイム/VPO　放送中。 35 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/07(月) 20:26:17 ID:qrNKRdbR] 　終楽章に入ったな。この楽章何度聴いてもつまらない。ブルの交響曲 でもそうとう晦渋な部類にはいるのではないだろうか？ 　なぜこの曲がかつて一番ポピュラーだったのかさっぱりわからん。 　俺にとってブルはやはり５番、８番、９番だけでの作曲家でいいわ。 36 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/07(月) 20:41:34 ID:klUROgGU] バレンボイム、良かったな〜 相変わらず熱い演奏だｗ 37 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/07(月) 21:07:44 ID:hAgLuika] >>35 あっそう、ほなさいなら 38 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/07(月) 21:32:12 ID:zcjLt7Ee] >>33 ありがとう。聴いてみる。 俺この曲の終楽章はブルックナーの中で一番好きな終楽章だ、まあ9番もいい勝負ってか同じくらいだが… 39 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/07(月) 23:39:34 ID:dsdVTQT/] ちょｗシュメグナーってオルガン編曲版じゃんｗｗｗ 40 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/08(火) 07:44:02 ID:tvJhqpvP] >>39 だって、金管がいやだって言うから 41 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/08(火) 10:26:57 ID:aLuCfL7X] 金管が嫌だとはどこにも書いてないわけだが… 42 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/16(水) 16:18:34 ID:8jNAN9/s] 一応、関連情報。 シャイー／ゲヴァントハウス管　来日中止。 ソースはゲヴァントハウス公式ホームページ。 43 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/16(水) 21:17:02 ID:tDUtd3WD] ブロムシュテットに振らせｒ（ｒｙ 44 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/16(水) 23:48:39 ID:DR4q99sa] よっふむスレが建ったよ 45 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/16(水) 23:59:20 ID:Dsjkcq6I] 今年の馬連のプロムスライブゲトー！ 46 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/17(木) 17:15:15 ID:eBPJdftU] クーベリックみたいなスッキリしてない演奏は嫌いだな 47 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/17(木) 19:25:26 ID:yUOgm/Gn] スンマセン、（ry ってどういう意味ですか？ 48 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/17(木) 20:23:54 ID:I9xrJsda] シャイーなんかつまらないので是非ブロムシュテットに振って欲しい Ｎ響と同じロマンティックでＮ響を反省させるためにも 49 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/17(木) 21:19:22 ID:QNhvFe10] >>47 (略) >>43は｢振らせろ｣の｢ろ｣を「ｒ」に略している。 50 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/17(木) 23:23:28 ID:WaABbk5k] ショルティ/CSO 「金管のデラックス・チャンポンや〜〜！」 51 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/19(土) 22:31:30 ID:LA7/vqBz] >>48 そういや今月のＮ響の演奏どうだったの？ 52 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/24(木) 15:49:58 ID:rDcvXIsd] テンシュテット/ＢＰＯが好きだな。 ベルリンフィルの豪快な鳴りっぷりが何度聴いても心地よい。 53 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/26(土) 20:32:40 ID:q8RxoRmH] やはりムーティは素晴らしいといえよう 54 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/30(水) 16:13:13 ID:D+v3v9xW] 友人の勧めで初めて聴いたけどすごく気に入った。 トロンボーン経験者にはたまらん曲だ。吹いてみたい。 ちなみに朝比奈・Ｎ響ライブ盤です。 55 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/01(金) 20:16:26 ID:6JqrySB/] Klaus Tennstedt / London Philharmonic Orchestra Bruckner : Symphony Nr.4 Edition Haas (Live at Tokyo Apr.11.1984) TDK \1,050 www.hmv.co.jp/product/detail/2683430 56 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/09(土) 10:06:06 ID:R5waWFtC] おまいら、この曲に関してどの版がすき？ 俺は第２稿ノヴァークが一番自然に聞こえる。まあ刷り込みも多いんだが カラヤンもチェリもハース版なのが残念。 57 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/09(土) 10:54:51 ID:4GpbS8g0] 一番しっくり来て好きなのは間違いなく第2稿だけれど、 >>56のように、要はよく聴いて刷り込まれているから、ということかもしれない。 第2稿に関しては、正直、ハース版でもノヴァーク版でもって感じ。 両者が音響面で大きく異なるのはトリオとフィナーレの最後くらいだろうけど、 トリオはどちらもそれぞれ味がある。 フィナーレの最後は、ノヴァーク版の方が主題の輪郭が明確になるので効果的だとは思う。 テンポ変化や表情付けの差異は、版の選択如何のみならず指揮者の解釈による面もあるので、 この版だからこうだ、とは言い切れないところが。 他方、第1稿（ノヴァーク版）のハチャメチャぶりは聴いていてドキドキワクワクするし、 近頃名誉回復（？）されてきた第3稿（改訂版・コースヴェット版）も、 弟子による演出が過剰な感があり、他の作品との統一性という点で疑問があるものの、 それでも効果的な響きがある点は否めない。 （第1楽章コデッタでの低弦のfpや、フィナーレのシンバル追加など。） 58 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/10(日) 10:44:16 ID:gfiPxrAY] 第１稿の録音だと誰の演奏がいいのかな 最近のデイヴィス盤は手に取るのが怖い 59 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/10(日) 17:24:20 ID:8gHEcc0u] >>58 インバル、ロジェヴェン、ロペス＝コボス、D.R.デイヴィスのを持ってるけど、 個人的にはインバルが一番かな。 全体的にしっかりと作られていて、第1稿の大胆さが強調されている気がする。 ロジェヴェンはオケがパワフルで聴いていて面白い。 ロペス＝コボスは第4楽章コーダで5連符を妥協しているのがｱｳｱｳ、 でも、その点を除けばかなり好み。 デイヴィスは第4楽章で「必死に合わせてます」ってな危なっかしさを感じなくもない。 ライヴ録音だからそれだけでもかなり凄いことなんだが。 廃盤のギーレンは未入手なんだけど、どうなんだろう。 あと、近々登場するであろうシモーネ・ヤングには期待。 60 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage　 [2008/02/12(火) 20:43:07 ID:W9dJSSHV] ハーディングがＬＳＯと初稿版でやるらしい 61 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/13(水) 01:11:57 ID:ILmmc62d] それは素晴らしい　初稿の録音もっと増えていいと思うんだが 62 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/15(金) 22:15:17 ID:h93vY7Je] 初稿フィナーレのコーダの推進力は結構\好きだなあ。序奏がフ二ャフニャしてるから際立つ。でも二稿の第一楽章の転用されてしまった感じ 63 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/15(金) 23:08:50 ID:VrnkWaiG] 初稿の３楽章はあまりにもお粗末な出来だと思う 64 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/16(土) 01:02:37 ID:NRbSnt5I] そう？トリオは美しいしコーダもなかなか。全般的に得たいのしれない エネルギーが感じられる。ただ少しカットがあればいいかなとは思う。 65 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/16(土) 01:28:41 ID:8DbTnPp2] えたいの知れないエネルギーとは上手く言った。 これは、脳内リズムの合成のため、現実の音にすることに失敗したと言えようか・・・・ 多重テンポの再現不能な作品と思う。 スコアを見ながら脳内で楽しむべし。 66 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/16(土) 01:51:25 ID:8DdVhktC] 第4番第1稿からスケルツォ楽章としての規模がグッと大きくなっているね。 （これより前の第0番や第3番第1稿でも既にリピート記号はないけど、 これらは作りが小ぶりで、仮に第1番のようなリピート記号が置かれてもそれほど違和感はない気がする。） 確かに、独特の力感はある。 第2稿以降の「狩のスケルツォ」が持つ颯爽たるスマートさとは対照的な豪快さ。 主部でもトリオでも3拍子の中で2連符を多用しているところがなかなか面白い。 まあ、ブルックナー・リズムを採用した「狩のスケルツォ」の方が、 全曲で見た場合にリズム面での統一性が増している点は否めないが。 67 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/16(土) 05:19:21 ID:sShSZh/9] ウイーンフィルは、初稿をみて「第一楽章以外は演奏に値しない」と言い切ったんだよね 初稿とはいえ、あの終楽章に対して… 68 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/18(月) 08:18:31 ID:6ESm70LZ] カラヤン以外で1楽章初っ端でヴァイオリンの音をオクターブ上げてる 録音ある？あれ大好きなんだけど。 69 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/18(月) 09:19:04 ID:rdZehPdx] >>68 そのオーケストレイションの元ネタである第3稿使用の録音なら普通に聴けるが、 そうじゃなくて第2稿ベースでそれをやっている録音ってことか。 70 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage　 [2008/02/21(木) 01:37:03 ID:22XiIwJJ] あそこの効果は絶大すぎる >>68 ﾌﾙｳﾞｪｿとﾊﾞﾚｿﾎﾞ仏 71 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/21(木) 01:56:30 ID:1rD3XooG] オクターブ上げってもともと誰のアイディアなの？ レーヴェ？ 72 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/21(木) 02:10:57 ID:10Y8v5Fs] >>71 第3稿でのオーケストレイションなので、おそらくはレーヴェ。 ブルックナーやその他の関係者の意見という可能性も否定できないけど。 （全集の校訂報告はまだ出てないし、ましてや原資料を見たことなんてないし。） 73 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/21(木) 13:15:42 ID:2dpIhjDw] >>68 あとクナ 74 名前：68 mailto:sage [2008/02/23(土) 15:50:30 ID:3xEtDJDn] �d�d。カラヤンのほかにも聴きたいと思ってたんだ。 ポチってくる。 75 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/23(土) 17:23:50 ID:qd97+oJW] スクロヴァがやったことなかったっけ？ 76 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/23(土) 19:28:26 ID:oD6SsuIW] ショルティの鮮烈な演奏もたまにはいいもんだ ブルックナーも意外とこういうのを意図してたんじゃないか しかし本人の意図とは関係なく作品に滲み出てしまった滋味が 第三者からみたらブルックナーの本質であり魅力であったとか… 合掌 77 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/26(火) 19:59:17 ID:yYn/BCQg] DRデイヴィスはいいんですか？ 78 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/26(火) 20:01:37 ID:f7xuHxSr] >>77 だめでつ！ 79 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/26(火) 21:33:51 ID:Jawzu9gC] >>77 かなりいいでつ。 テンシュテット、安くなったから買ったよ。 やはり何事もコストパフォーマンスだよね。 80 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/27(水) 12:14:19 ID:2aIMaw8q] >>74 昔の指揮者なら、結構みんなやっているんじゃないかな。 ワルターやヨッフムあたりも怪しい。CD聞き直してみよう。 81 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/28(木) 07:50:21 ID:ySwnm034] テンシュテットのたたき売り、コストパフォーマンスは最高。 演奏も、俺としては気に入った。 しかし、このスレの他の住人にはどうだろう？ 82 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/28(木) 09:10:16 ID:rm/lMIVS] 今年のブロムシュテット／N響の皆さんの評価はどんなもんですか？ 83 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/28(木) 09:20:29 ID:4KiQwYFk] >>81 俺も買ったけど良かったよ。なかなか硬派でシリアスな演奏だと思った。 84 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/29(金) 01:45:46 ID:4IozvCs8] コストパフォーマンスといえばティントナー NAXOS盤も当時としちゃ価格破壊だったがとうとう500円盤になっちゃったらしいしな 安さでいえばユストゥス・フランツも悪くないがあの熱さが疲れてるときにはちとつらいので 85 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/29(金) 16:44:39 ID:KLDDUPqj] >>82 満足でした。ただ、NHKホール以外で聞きたかったです。 86 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/05(水) 20:32:18 ID:3sUcMK8X] シュタイン／バンベルク響ってどうなのかしら？ 87 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/05(水) 21:56:37 ID:1Sd5y68C] >>86 程よいテンポで進むがオケのキレはイマイチ、強奏部でもバランス重視で 指揮者の解釈もカッチリ系の手堅い印象。 録音は響きの豊かなホールっぽい柔らかい音で、弱音の細部は聞き取り づらいが全体の響きを捉えていて良いと思う。 細かいことはよくわからない、オーボエが某茂木氏かどうかは不明ｗ 88 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/14(金) 20:02:02 ID:fOnV7aA2] ユストゥス・フランツってブルックナー振るのか。 89 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/15(土) 03:06:57 ID:6KdvJVtF] >>88 8番はイマイチだけど4番はなかなかの好演 90 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/15(土) 17:46:25 ID:KU93u6dC] 「ロマンティック」は「浪漫的」でOK？ 91 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage　 [2008/03/16(日) 20:05:40 ID:Fit+c3+E] 「にっかつ的」で 92 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/19(水) 14:01:49 ID:6wZg+b7X] >>91 団塊くん、こんにちは。 93 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/29(土) 18:49:21 ID:dmmZzlmj] 宇野広報のロマンティック・・・ すばらしい！ これこそ最高の楕円だ！ 94 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/06(日) 03:53:37 ID:wdMCS6CR] オーケストラの夕べ　＜新＞　 −千葉県東金市公開録音から− 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　吉松　　隆 「交響曲　第４番　変ホ長調“ロマンチック”」ブルックナー作曲 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（１時間１３分５０秒） 　　　　　　　　　　　（管弦楽）東京フィルハーモニー交響楽団 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）船橋　洋介 　　〜千葉県・東金文化会館で収録〜 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜２００８／２／１０＞ ttp://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2008-04-06&ch=07&eid=57570 95 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/06(日) 20:57:46 ID:tDTjbJmW] >>94 のがあまりにひどいので飛んできました 96 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/10(木) 11:21:13 ID:OMR9pm+N] >>95　耳直しに、これでも聴いとけ。 www.dai2ntv.jp/p/z/101z/play.html?article=NtvI00019441 「第２日本テレビ」ＧＪ。 97 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/10(木) 16:17:06 ID:4IRmVBQR] >>96 スクロヴァキター！ >>75 見とけ 98 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/19(土) 14:56:46 ID:oqt5nHj1] アバト 99 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/25(金) 20:04:05 ID:idMevoSs] ケンペ 100 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/27(日) 15:57:19 ID:62JxKcnR] 100 101 名前：宇野広報部長 mailto:sage [2008/04/30(水) 20:29:29 ID:I5uFWI3x] ムーティ/ベルリン･フィルなのだ。正直いってベルリン･フィルはともかく、ムーティのブルックナーに期待する人は少ないと思う。スポーツ的で颯爽と切れ味の良いムーティはイタリア音楽に向いており、ブルックナーからは一番遠い筈だからだ。ところが… これが素晴らしいのだ。美しさの極みなのだ。 102 名前：宇野広報部長 mailto:sage [2008/04/30(水) 20:32:20 ID:I5uFWI3x] ベルリン･フィルのせい？ それも多少はあるかも知れない。しかしムーティ自身の表現が最高なのである。 ブルックナーの交響曲は本来、最も《渋い》音楽だからだ。それを外面的に華やかに鳴らしたら、ブルックナーはたちまち口を噤んでしまう。彼の音楽は口下手で朴訥な雄弁さにその特徴がある。 ムーティの成功はまさにこの点をついているからであろう。 103 名前：宇野広報部長 [2008/04/30(水) 20:36:44 ID:I5uFWI3x] ロマンティックのベスト･ワンなのではあるまいか。 ←(¬_¬)宇野さんよ〜、ブル４のライナーにブル７のライナーそのまんま転用してんじゃねえよ… などという指摘は無視するといえよう。 104 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/02(金) 17:11:09 ID:i7kBbDon] 巨乳指揮者の初稿キター ｈｔｔｐ://www.hmv.co.jp/news/article/805020002 105 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/02(金) 21:59:47 ID:zAyVKF/W] >>104 ガキの頃から親には口うるさく言われてた。 「デブと巨乳は区別しる！」　と… 今は親にとても感謝している。 ttp://en.wikipedia.org/wiki/Simone_Young 106 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/02(金) 22:47:23 ID:64OGhon3] >>104 初稿やってくれるのか。 巨乳なかなかやるな。 107 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/08(木) 13:45:34 ID:1sPSU3V/] ズヴェーデンという人の録音がなかなか良いのだが ２ｃｈではなかなか名前を聞かないな。 聴いた人いる？ なんかマーラーっぽい音使いだけど。 108 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/10(土) 13:18:30 ID:N2p5iCvm] ズヴェーデンってなんか聴く気がおきないんだよな EXTONっていうのもひっかかるし、顔が広島のアレックスに 似てるってもの嫌だし 109 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/10(土) 23:02:10 ID:+kxdV4p/] ズヴェーデンはコンセルトヘボウの元コンマス。 ヨッフムやシャイーの棒で弾いてるから、薫陶も受けているだろうよ。 110 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/10(土) 23:16:32 ID:ertr1Pyk] >>109 あえてハイティンクを挙げない辺り、深い共感を覚えたwww 111 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/11(日) 00:00:54 ID:2k7AgOnU] ベーム、ヨッフム、クーベリックの ３枚があれば十分じゃないだろうか。 112 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/11(日) 00:04:44 ID:D0T95ZEZ] も少しシェイプされたブロムシュテットも加えといてくれや。 113 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/11(日) 00:42:03 ID:dEW5uu6k] ベームって音がガサガサしてるし アンサンブルはバラけてるし、 なんで名盤扱いされてるのか分かんない。 クーベリックは暑苦しいし。 そんなおいらはムーティBPOがお気に入り。 114 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/11(日) 04:52:11 ID:fz4YU63J] 「素敵ね。この曲はきっと『第1番』より有名になるわ」byクララ・シューマン 115 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/15(木) 17:48:41 ID:eHL/Ophw] >>111 ヨッフムはちょといじっているから好きじゃないな。 おいらのお気に入りはシュミット=イッセルシュテット 116 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/17(土) 18:49:39 ID:PzebtXIS] 4楽章の最後の最後は演奏によって聴こえる金管の音が全然違うんだけど どれが好きですか？ 【A】Tp1番のGがよく聴こえる物･･･ヴァント、ムーティ 【B】Tp2番3番のB-E♭-B-E♭-B（第1楽章第1主題？）が聴こえる物・・・リツィオ 【C】Hrの分散和音がよく聴こえる物・・・ベーム ちなみに【B】型を探してるので他にご存知のがあったら教えて下さい。 117 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/17(土) 21:49:57 ID:G8ZIg6eK] ノヴァーク版とハース版でオーケストレイションが異なるからな… 118 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/17(土) 23:07:16 ID:PzebtXIS] >>117 そうなんですか。 自分が参考にした楽譜はKALMUS MINIATURE SCORESっていうやつで 版とか稿とかよく分からないんです。 該当箇所の金管は全部ffになってるだけなので、 どの音を強調するかは指揮者の好きにしていいのかと思ってました。 119 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/17(土) 23:19:15 ID:ns1w+g/N] >>118 楽譜を見るというより、録音にノヴァークかハースか大抵書いてあるよ。 まず自分の持ってるのを見てみたら？ 120 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/17(土) 23:30:14 ID:PzebtXIS] >>119 【A】のヴァントがハースで、【A】のムーティと【B】のリツィオと【C】のベームがノヴァクでした。 だからなおさら不思議だなーと思って・・・。 121 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/18(日) 04:43:27 ID:3CASo9px] オーケストレイションだけで言うなら、 ノヴァーク版の方が第1楽章の主題のラインがはっきりしやすい。 ↓参考 ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader644771.jpg （金子健志「ブルックナーの交響曲」からこっそり拝借） 1・2番ホルンの「schemtternd」という指示については、 この分散和音を埋もれさせずにしっかり鳴らして欲しいという意図を感じる。 なお、ヴァントの使用楽譜はハース版だけど、 3・4番ホルンのパートに手を加えて第1楽章主題を吹かせたらしい。 122 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/18(日) 09:58:59 ID:ydFeBgXt] >>121 ありがとうエロい人！ 自分が見た楽譜はハースでもノヴァクでもなく 改訂版だったみたいです。どうりで全然違うわけですね･･･。 ttp://www.dlib.indiana.edu/variations/scores/symphonic.html 123 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/19(月) 18:38:20 ID:eP2tc/Tf] そのサイトって３，５番も改訂版だよね？ 124 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/19(月) 21:04:50 ID:0hSXwafG] この曲ムーティとドホナーニの二枚があれば他はいらない。 125 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/19(月) 22:51:17 ID:42FqIEVe] ドホナーニって聴いたことないけどそんなに良いのかな？ 126 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/19(月) 23:22:27 ID:0hSXwafG] >>125 各楽器の様々な動きを精密且つ克明に描いていくのでこの演奏で第４楽章を聴くと単純にソナタ形式に則っているだけでなくて多数の主題やモティーフを使用したコラージュ風の音楽でもあると思える。全体を構成する響きの美しさと歌う管、弦楽の透明な表情の美しさは無比。 127 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/19(月) 23:42:25 ID:3GrsBy9u] >>125 自称ブルヲタには受けがいい 128 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/19(月) 23:59:13 ID:42FqIEVe] >>126-127 ありがとう。ちなみに>>116に当てはめるとドホナーニはどれ型ですか？ 129 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/20(火) 00:21:11 ID:5RBPUooM] 【ａ】と【ｃ】の混淆体。tpの持続音にHrのmotifが被って両方よく鳴ってる演奏。 130 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/20(火) 10:23:38 ID:7zkaljCQ] そう言われてみると【ｂ】のって聞いた事ないなあ。。。 131 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/05/20(火) 23:29:16 ID:5RBPUooM] 今ドホナーニは買えますか？ 132 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/21(水) 00:02:55 ID:jGByYhtq] ヤフオクなら買える 133 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/22(木) 23:39:19 ID:b8AVcStg] >>131 近くの図書館にある 134 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/23(金) 14:28:52 ID:R/bkKhPo] >>133 近くの図書館ってどこ？ CDある図書館あるってうらやましいな。 135 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/23(金) 18:10:54 ID:YodsFCik] 目黒区とか凄いよ。 136 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/23(金) 19:20:55 ID:ARWgFanu] 北区もすごいらしい。 137 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/23(金) 20:10:57 ID:Tx8lcSDw] ブルックナーに限るなら港区か文京区だな 138 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/23(金) 20:19:08 ID:CUo3KShX] 神奈川県立図書館（桜木町）の所蔵数も豊富だよ。 篤志家の寄贈コレクションもあったりしてなかなかのもの。 一度に６点２週間。 139 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/23(金) 21:13:08 ID:5yii6Fjl] >>138 それって東京在住でも借りられるんだろうか 事情を言えばいいのかな 140 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/24(土) 08:32:18 ID:Hs9dzTfW] 都内から東横線で行けるのは嬉しい。 141 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/24(土) 10:23:15 ID:EIDx6hnt] シモーネ・ヤングの既に新譜を手にされて、聞かれた方いらっしゃいますか? 感想をお聞かせいただければ。。。 142 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/24(土) 13:57:05 ID:jV6k2nno] >>141 シモーネ・ヤング今回も素晴らしいです。 感動のあまり涙が溢れました。 第１稿の持つ現代性を見事に蘇らせています。 ブルックナーファン必聴の出来です。 143 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/24(土) 14:44:04 ID:Hs9dzTfW] 巨乳、またも手柄を立てたか。 144 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/24(土) 15:03:38 ID:0jYcIoFs] シモーネ・ヤングのって第4楽章は普通のと全然違う？ それともそんなに変わりない？ 第4楽章がそんなに変わりなければ買ってみたいなあ。 （他の楽章は全然違っても平気です） 145 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/24(土) 15:39:36 ID:jV6k2nno] >>144 第３楽章は全く別の音楽ですが、第４楽章は面影があります。 当方その新鮮な響きに憑かれたように繰り返し聴き入っています。 素晴らしく魅力溢れる録音です。 146 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/24(土) 18:39:45 ID:0jYcIoFs] >>144 面影ｗ ありがとう。買ってみようかな。 147 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/24(土) 19:05:13 ID:FRp3nH5k] >>131 4番ならば、K区に（も）ある。 148 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/24(土) 21:38:58 ID:/Yi1HC4T] >>147 K区 って何？ できれば、仲間内でなれ合う以外は、人に教えるときは 符丁は勘弁してくださいな 149 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/28(水) 02:47:02 ID:wgwf7iXF] 何年か前の2chではブルックナーは女には１番不人気とか、 理解出来ないとかという意見が一般的で、まさか数年後に 女性指揮者がこれほど見事なブルックナーを聴かせてくれる とは、思いもよらなかった。 ｼﾓｰﾈﾀﾝのようにブルックナーの声を聞ける指揮者は、古今東西、 男女関係なく見渡しても数は少ない。 後期作品は未知数だが、初期作品の素晴らしさから期待は膨らむ。 ぜひハンブルク州立とのコンビで来日し、日本でブルックナーを 聴かせてほしい。 150 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/28(水) 08:20:54 ID:lO099vTW] 1人の女性がブルックナーを見事に演奏したからといって、それが全ての女性に当てはまると思うのはおろかだよ 151 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/28(水) 19:29:59 ID:YIPNEg8f] 「ブルックナーが女性に不人気」なんて結構昔の話になったからね。 女性には3,4,6,7が人気って誰かが言ってた。 152 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/28(水) 19:57:05 ID:IMlNEaJr] オレの嫁さんはブル嫌いでヨカッタ 女はモツやチョピンを聴いててもらいたいね(#´ー`) 153 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/28(水) 20:08:50 ID:/WmgxfV4] 　インバルのを聴いたとき、違う曲？とおもったのは、何年前かな。 154 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/28(水) 21:15:10 ID:9hFySBne] >>153 ああ、自分は通学途中のFMで聴いた。 何かに似てる曲だけど…という隔靴掻痒の感覚w それにしてもシモーネ・ヤングのシリーズは 演奏もいいけど、録音が最強だね。 155 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/28(水) 23:01:06 ID:w3XX45VP] >>154 そんなに録音いいんだ〜。 タワレコで1500円ぐらいで見かけたんだけど保留中ｗ 今度行ったら買っちゃおうかな。 一般的な稿との2枚組だったら倍値でも買うんだけど。 156 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/28(水) 23:37:35 ID:r8B26jTm] >>153 シモーネ・ヤングの録音を契機に初稿により聴かれる事が多くなりそうだ。 初稿は、改定稿よりブルックナーの意図をより多く反映しているように思う。 なにより驚くのが初稿の持つブルックナーの持つ現代性のある響きだ。 そこらへんはシモーネ・ヤングは十二分に表現していて素晴らしい。 >>154 SACDで聴く2・3・4番は自分の持っているブルックナーの録音では極上の部類だ。 演奏と録音が高レベルで昇華し、最高級の録音芸術となっている。 157 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/29(木) 00:08:20 ID:GNzZuLF9] >>142はどう見ても新潟のヤマトさん 158 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/30(金) 17:24:06 ID:yekZNZFF] ヤングの演奏で初めて4番の初稿というものを聴きました。 聴き慣れたものとのあまりの違いに刺激的ですらありました。 3楽章はやっぱり差し替え後のもののほうが完成度は高いと 思いましたが、初稿の3楽章もトリオがとても魅力的。 チェロの旋律とそれに絡む木管のファンタジーは他では 聴けないです。 差し替え後の3楽章がヴィジョンとしての狩りのイメージで あるのに対して、こちらは参加している人の目を通して見ている 狩りの様子という感じでしょうか。 4楽章の独創さはかなり驚きました。 現代性という言葉で表現されたレビューをよく目にしましたが、 なるほどなぁと思いました。 これも後の改訂されたもののほうが完成度は高く感じますが、 初稿の未来指向な書法には堪らない魅力を感じました。 4番の初稿は凄いです。 演奏もブルックナーを満喫出来る素晴らしいものでした。 ブルックナーに詳しい方々が好評を寄せるのがよくわかりました。 159 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/30(金) 17:32:32 ID:7P1VDDv3] ヤングに初稿童貞捧げちゃってる人多いのかな。 オレはインバルに奪われて調教されちゃったクチだけどｗ 160 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/30(金) 19:49:56 ID:HCjUmbI3] インバル持ってる人に聞きたいんだけど、ヤング良い？ 買おうか迷ってる 161 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/30(金) 19:52:37 ID:Vnni5u2a] DRデイヴィスが一番いいよ。初稿は。 162 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/30(金) 19:56:00 ID:D5mV6Vzb] ヤング云々というより、ハンブルクのオケが素晴らしいな。 メッツマッハーが、これを育てたのか？　ちゃんとしたブルッ クナー指揮者ならば、もっといいのに！　ヤングはところどころ、 ぬるすぎる。 163 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/30(金) 20:30:17 ID:4fOw4urh] オレはブルックナーは好きだ、とまず言う。 その上で、四番はブツブツと切れている。ゲネラル・パウゼ はブルの特徴だが、つながりが良くないと思う。 ちなみによく聴くのは、 ヴァント、朝比奈、だが。 との感想は、以下のどれに当たるのだろうか？ ・お前はわかっていない。 ・お前の聞いている演奏が悪い。 ・お前のいう要素はある。 164 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/30(金) 21:03:40 ID:PLZVi+De] 田舎暮らしの人間には、ブルックナーなんてとても、手に入るものでなく 最初、聴いたのは、ワルターだぜ。今じゃ誰が買うの？ってシロモノ。 その後モノ好きでCDで買ったけどね・・・。３５年前なんてそんなもの でしたね。カラヤンのEMIもあったね。 165 名前：160 mailto:sage [2008/05/31(土) 01:44:16 ID:030wnFzr] >>161-162 ありがとう 166 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/02(月) 19:39:28 ID:GM/NEjbb] >>159 俺も最初はインバルだったが、あまりに演奏が酷くて納得できなかった。 最近はD.R.デイヴィス、ヤングと録音が増えて、うれしいよ。 167 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/02(月) 19:42:54 ID:7xyqfjFJ] ＞あまりに演奏が酷くて それはDRDのほうだろ 168 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/03(火) 20:35:23 ID:OEVNZseT] ｆｆで弦が金管に引けを取らないくらい出てるCDありますか？特に4楽章で 169 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/03(火) 21:11:27 ID:hYs5BXpP] >>168 ズヴェーデン 170 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/03(火) 21:21:17 ID:0ieVD7f8] 言い換えれば金管が弱いとも言えよう。 171 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/03(火) 21:42:32 ID:BPOozjKG] >>169 ありがとうございます 172 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/04(水) 16:44:06 ID:NPU+keB6] >>171 ID 173 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/04(水) 17:55:17 ID:4F5tA6y7] >>171 ブダペストフィルおめ！ 174 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/07(土) 01:04:44 ID:pdh1I2JM] ベーム・ウイーンフィルの4番は極め付きの名盤だと思うが シモーネ4番は超名盤だ。 ギガント巣晴らしス。 175 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/07(土) 05:13:17 ID:mhmYecmd] ベーム(笑) 176 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/07(土) 12:34:29 ID:YoIwncOr] だってヤングおばさんはライバルの少ない稿だからなあ ちょっとハードル低すぎる気もする。 一般的な版じゃないと比較にならないよ。 177 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/07(土) 13:30:24 ID:PXxtit8X] >>176 ですね、一般的な稿でやってもらわないと。 ただ、一般的な稿でやったら、今以上に高い評価を得る可能性が 高いと思います。 2、3、4と聴いてきましたが、このおばさんのブルックナーは 本物でしたから。 178 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/17(火) 00:18:15 ID:rTugrEJq] うん。 179 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/17(火) 00:56:37 ID:ng3NoRjo] >>174って、突っ込みをかましてもいいのか？ 180 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/17(火) 10:53:50 ID:iMZo/QS+] >>166 インバルのは録音に問題ある気がするべ。 ＳＰの違いでえらい音の印象、演奏の印象が違う。 181 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/20(金) 14:58:52 ID:gVIRLfjm] これってれあばんなの？ page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x37115037 182 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/21(土) 23:36:00 ID:Ke7vl9zQ] >>32 そこでエッシェンバッハですよ。 謙虚っていうか、良く眠れるｗ 183 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/22(日) 03:17:02 ID:T3JhxYVa] ロマンティッシュっていうのがなぁ 全然ロマンがない名前 184 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/22(日) 09:33:05 ID:2NAaSt05] 女性指揮者なんてよく聴けますね。 どんなに優秀でも私はダメです。 185 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/22(日) 10:26:54 ID:8a9Rknc7] それはなんというかもったいない 186 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/22(日) 11:08:23 ID:gIhUlaXy] >>184 おっとラッセル姐さんの悪口はそこまでだ 187 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/22(日) 11:33:43 ID:R0yBhxXw] アルブレヒト＆チェコフィル盤が中古屋で結構な値段（定価に近い）で売られてたんだが貴重盤なのか？ 188 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/22(日) 12:25:32 ID:2rw94TXH] そんなことない 189 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/22(日) 21:36:39 ID:DD+IEfWq] こんな下手糞な金管初めて聞いた！ 指揮者だけじゃなくて、奏者も死ねばいいのに 犬響泡〜 190 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/25(水) 16:15:25 ID:usKe209o] >>189 ひどかったね。 チョンの7番はよかったのに・・・ 191 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/25(水) 21:32:01 ID:9Mpd+KHn] あっさりめの演奏でお薦めありますか？ 聴いたことあるのは ヨッフム/SKD ヨッフム/バイエルン放送？ クレンペラー/PO クーベリック/バイエルン響 ハイティンク/ウィーンフィル ブロムシュテット/SKD です。 192 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/25(水) 21:36:40 ID:Fwk061TM] ケルテス／ロンドン響 193 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/25(水) 22:11:06 ID:NVjGxUy2] >>191 シュミット=イッセルシュテット/NDR 194 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/26(木) 00:57:27 ID:9lOvjalV] ラインスドルフ＆ＢＳＯの録音は？ 健康的で明朗な表現とのことなので、発注・取り寄せ中です。過去レスにどなたか 記されておいでかな？ 195 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/26(木) 01:03:58 ID:0yyEjRT1] >>191 手持ちの中ではこの三つだな。 ・オーマンディ＆フィラデルフィア ・シュタイン＆バンベルク ・ジークハルト＆リンツブルックナー管 あとで「淡白すぎる」とか文句いうなよ 196 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/26(木) 01:42:21 ID:KxHaqg+2] いいか！ あっさりとかこってりなどを越えた 至高の演奏というものがある。 その凄まじい演奏が奇跡的に収録されＣＤとして販売されている。宇野功芳指揮ポン大管弦楽団のロマンチックがそれだ。 買え 197 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/26(木) 01:49:50 ID:dQNMK4qy] >>174 ベーム＆ＶＰＯ、やはりこれが一番のお気に入りです。 ひびきの美しさ、テンポをそれなりに揺らしてくれるところ、何もかも好きです （手持ちの４番は数十種類ありますが）。 198 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/26(木) 07:36:25 ID:EgkEpK5c] >>196 今日、さっそく買わせて頂きます！ 何楽章が一番笑えますか？ 199 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/26(木) 10:58:00 ID:jLXE5OcR] >>197 ベーム／VPOって名盤とか言われてるけど 金管と弦のバランスおかしいしティンパニ弱いし どこがいいのかさっぱり分からない。 自分はヴァント／NDR（01年のほう）、ムーティ／BPO、 チェリ／MPO（EMI）あたりをよく聴くかな。 チェリはティンパニが弱い（編集で弱くしてある？）のが惜しいけど。 200 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/26(木) 20:10:04 ID:qSTRZUQB BE:840456689-2BP(111)] >>194 過去にLP（RGCシリーズの国内盤）で聴いてがっかりだった演奏。 tpの音が全然聴こえてこない（LP時のマスタリングのミス？） 同時期のプロコとかマーラーとかは全然そういうのがないのに・・・・ 201 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/26(木) 22:48:37 ID:XMpen7FL] >>194 ブックオフで買った海賊版だから正規版とは比較出来ないけど録音が良くない いやはっきり言って悪い。強奏部では音が潰れまくる。 tpは全然聞こえてこないってことは無いがボケた音。 演奏の方も特に見るべきものは無い気がする。 202 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/28(土) 14:33:09 ID:9qP171Xh] 店主のロンドンフィルhallooを愛聴しておりやす。ＴＤＫ持っていないけど 多分こちらの方が音は良いだろう 203 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/28(土) 16:59:52 ID:SxXrcvqU] >>202 それ拍手入ってなくていきなりﾌﾞﾂって終わるんだよね・・・ 204 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/28(土) 17:04:03 ID:9qP171Xh] ん？ブツ切りじゃないよ拍手は無いけど 205 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/01(火) 12:46:44 ID:pP9+k7OR] 「ロマンティック」ってやっぱりローマ帝国のことを指すの？ 終楽章を聴くと、東ローマ帝国の終焉に思える。 206 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/01(火) 14:06:54 ID:bxS0NSyP] Soudant, Hubert Melbourne Symphony Orchestra 1986 Eloquence 426 425-2 74:47 22:04 18:22 10:35 23:29 ↑これ買ってきた。 1年中半袖のブルックナーって感じでなんか結構面白い。 207 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/01(火) 14:12:52 ID:kq6Mt1ZK] >>205 「ロマン主義の」「浪漫的」と訳される「Romantische」であって、 中世西欧世界（その自然や街並みや人々）、そこから発する幻想、感情に関連している、 ということだと思う。 （確かに「ロマン」「ロマンス」は語源的にローマ帝国のローマから来ているのだろうけど、 いろんな意味やニュアンスが付け加わっているようだし。） もし直接ローマ帝国を指すのなら「Römische」と標題を置いたと思う。 また、中世東ローマ（ビザンツ）世界は古代ローマ世界とも中世西欧世界とも異なるので、 第4楽章と関連しているとは考えにくいような。 208 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/01(火) 14:28:19 ID:kq6Mt1ZK] なお、第4楽章については、「楽しい一日の後に突然降り出した驟雨」とか、 「民衆の祭り（Volksfest）」と説明されたことがあったらしい。 （前者はどうだったか忘れたけど、後者は1878年の段階とのことなので、 楽想が大きく変わった1880年稿にはそのまま適用できないはず。） まあ、ブルックナーの説明は、多くの場合あくまで後付でしかも当を得ていないというか、 額面どおり受け取れないところがあるけど。 あと、楽章コーダのコラール風な部分を「中世の白鳥の歌」とか呼んでいるのを何かで見たことがある。 これはブルックナーの言葉だったか、他者の評だったか。 209 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/01(火) 18:49:25 ID:S3mmKUwb] コウト／犬響、超名演の悪寒 210 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/03(木) 09:29:33 ID:PSuPd0Zt] >>207-208 丁寧なレスｔｈｘ。 なんでそんなことを言い出したのかというと、 4楽章でホルンのソロが出てくる箇所が、アラビア風に聞こえるので、 これは何を意味するのだろうと愚考した次第です。 またコーダの部分が、7番2楽章のコーダの様に、英雄的だが 何か悲しく聞こえるのも理由の一つです。 211 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/03(木) 19:48:26 ID:lbRFU9c5] ザンデルリンク リヒター シュタイン ラッセル・デイヴィス ムーティ 私のベスト５はこんな感じ。ありきたりだなあ。 212 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/03(木) 21:05:21 ID:+9JAUhEQ] 「民衆の祭り」って どの部分を指してるんですか？ 213 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/03(木) 21:50:32 ID:51aL9brp] ザンデルリンクという指揮者はいない 214 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/04(金) 10:25:11 ID:lD3Hhmz4] >>211 ちょｗラッセル姐さんがランクインしてるｗ ヴァントNDRのラストコンサートもしみじみしてていいでよ。 215 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/04(金) 11:43:10 ID:u6Aov8be] この曲の２楽章がたまらなく好きなんだが レスを追ってみても全く見当たらないな・・・orz 第１稿は前FMで聞いてとても感動した覚えがある CD欲しい 216 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/05(土) 04:42:22 ID:FRE+i/AE] >CD欲しい 買え。1000円で釣りが来るのもあるぞ。 217 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/05(土) 10:12:00 ID:5dusUjPW] ラッセル姐さんの第2楽章はほとんど行進曲だなー。 218 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/05(土) 15:31:42 ID:SvTGGdpl] ラッセル姐さんはモダンな感覚がなかなか面白いと思う オケもアイヒホルン時代に比べて鍛えられているみたいだし 219 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/05(土) 16:50:08 ID:7Kcys6LM] ゲイと巨乳の聴き比べをしてみたが、ゲイの方がやっぱり面白いなあ。 220 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/05(土) 18:20:00 ID:j1cs56O0] どっちも嫌ですね。 ゲイの８番、どうしようもないヨタヨタ演奏じゃないですか。 ほかのは聴く気しません。 221 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/05(土) 19:16:04 ID:fFR9zV2v] 特殊な稿使ってるんだから番号によって出来不出来が違ってもおかしくないが なぜ8番で判断しようとするのか分からん。 222 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/06(日) 10:43:50 ID:z/MkwoQ0] あ、自分もラッセル姐さんの8番はふにゃふにゃしてて嫌いだけど 4番（←買う気なかった）が吉祥寺のディスクユニオン行ったら 126円で投売りしてたのでついでに買ってみた。 8番ほど変じゃなく、結構ふつうに聴けるよ。悪くない。 223 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/13(日) 02:26:26 ID:tls5I+Qu] クレンペラー＆バイエルン放送響、最高だぜ〜 聴いたことのある人は少ないだろうけど。 224 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/13(日) 17:48:52 ID:GE7yEsFw] ラッセル姐さんは少なくとも1,2番は超名演 225 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/13(日) 22:23:11 ID:jb/4c9bW] >>223 バイエルンのは未聴だけどフィルハーモニアのなら愛聴盤。 お構い無しに強奏しまくる金管が気持ち良い。 226 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/13(日) 22:58:41 ID:7lv82K44] >>223 国内盤で出たとき買った。フィルハーモニア盤より好きだな。 ただ、自分の好みと比べると、 クレンペラーのは両端楽章がちょっと速くてスケルツォがちょっと遅いんだよね。 227 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/14(月) 01:29:59 ID:/Pzv6l9I] クレンペラーのブル４はちょっとせっかち過ぎるかも。バイエルン、POともに。 そこがいいんだけどねｗ 228 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/14(月) 13:58:11 ID:Zf6mt1Uo] 評価の高いケンペを聴いてみようとしたが、ユニオンとか行っても無いので 仕方なくEMIのライブ盤手に入れたがあんまりよくない… 229 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/15(火) 11:45:34 ID:y6nbNv18] クレンペラーのブル4がせっかちとか言い始めたら、ウィーン響とのやつとか のぞみに乗って富士山眺めさせられてる、ってぐらい超速。 230 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/15(火) 23:15:08 ID:4I6JtqWG] クレンペラーは天の邪鬼だからな。 ふつうとは逆のテンポ設定をよくやる。 231 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/20(日) 16:50:40 ID:2Wm6vf3P] 誰だよシモーネ・ヤングが良いって言ってた奴は 第1稿を聴くの初めての奴だろ これ録音が良いだけじゃないかよ 232 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/20(日) 17:29:56 ID:B92RNAAR] 巨乳信者とオカマ信者が最近はびこってるからな・・・ 233 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/21(月) 17:36:29 ID:TYJdtH2k] デイヴィスってオカマなんですか？ 234 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/21(月) 17:39:00 ID:F6dZVPRL] >>233 ちょっと！ ゲイとオカマは微妙に違うのよ！ 235 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/21(月) 17:42:08 ID:LB4yBYQT] DAVIS　デイヴィス DAVIES　デイヴィーズ 236 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/29(火) 11:49:43 ID:2f10kbX2] ヴァントNDR（2回目）のややダークな感じが好き。 237 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/29(火) 20:21:43 ID:5QUEs4e4] シノーポリがフィルハーモニア管弦楽団と来日した折りに、 この曲を演奏したライヴをNHK FMで聴いたのがオレの人生初ブルックナー体験だった。 名演で良かった。コーホーじゃなくてｗ 238 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/31(木) 22:17:26 ID:UqOwlefD] パイプオルガン版を持っているが、１〜２回聴けばじゅうぶん。 239 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/01(金) 01:23:20 ID:cnNita1z] サヴァリッシュ／フィラデルフィアなど聴く方が 240 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/08/07(木) 22:20:07 ID:z/7Aj8mS] カラヤン１回目の録音がオレのスタンダード。 良いのか悪いのか…ｗ 241 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/07(木) 22:34:43 ID:/D9iZcuZ] シモーネ・ヤングを憑かれたように繰り返し聴いている。 実に魅力溢れる録音・演奏。 ヤング恐るべし。 242 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/08(金) 09:58:34 ID:r/pPhizf] 巨乳信者ｳｻﾞｽ 243 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/17(日) 23:50:47 ID:uRAwpwte] クーベリックのCBS盤が刷り込みです。 244 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/20(水) 20:48:51 ID:hgG1JVGD] ラインスドルフ＆ボストン響の録音を聴くことができた。 ほの暗い深い響きとは無縁だが、逆に明晰で音の織り成しが鮮明 で心地良い。神秘性が感じられないのは仕方がない。66年録音の 割には音の状態は芳しくない。 245 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/20(水) 22:55:31 ID:UDDHiXdo] フォンク／セントルイス響盤はダークホース。 ふっくら柔らかな鳴らし方はアメリカオケとは思えない。オススメ。 246 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/20(水) 23:10:13 ID:yXpAzYBn] >>245 情報ありがとう。ずっと聞こうか気になってたんだ。 明日買いに行きまする 247 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/23(土) 18:39:13 ID:9i2qZx6P] なかなか決定盤の出ない曲だね ポジション的にシベリウスの２番みたいな 248 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/23(土) 18:41:20 ID:9i2qZx6P] 下げることもないか。たまには上げておこう。 249 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/24(日) 12:36:26 ID:7W6qc2em] この曲の魅力はそのオケのホルン奏者のレベルに左右されるよね。 そういう意味で、晩年の朝比奈＆大フィルの録音は何故名盤とされるのか すごく疑問。ふくよかさがなく、ペラペラで薄っぺらい音･･･。 こんな音がホルンの音だと教えらるビギナーは不幸である。 250 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/24(日) 15:01:58 ID:Wkz3MHjq] >>247 俺的ｹﾃｰｲ盤ならあるけどいつだか却下されたのでもう書かないｗ 251 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/08/28(木) 09:37:51 ID:pr3hmhBl] >>250 否定しないから教えてほしいな。 252 名前：250 mailto:sage [2008/08/28(木) 11:09:49 ID:DstxHAzv] >>251 これです・・・ www.hmv.co.jp/product/detail/486108 253 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/28(木) 12:33:29 ID:YY13t8W+] ここで>>251がコテンパンに否定しにかかる 254 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/08/29(金) 00:44:41 ID:+lL0zKD6] >>252 (´･ω･`) …生きろ…お前独りじゃない… 255 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/30(土) 21:03:56 ID:tU/9rSW8] これ好きだなあ… www.hmv.co.jp/product/detail/2634206 256 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/06(土) 05:08:22 ID:HdBvewZV] ttp://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=1480500 廃盤って。。。注文したばかりで、明日届くはずなのだが。 257 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/06(土) 05:20:28 ID:Owh9ToW9] 「曲目とサンプル」の表記がなぜか第1稿 258 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/13(土) 13:40:56 ID:MKDowkb8] >>226、>>227 俺は最初、クレソの最初のテンポに馴染めなかったんだが、 楽譜はベームみたいなアダージョみたいなテンポ要求してるんじゃないのよね。 クレソのあっさりテンポは慣れるととても良くなった。 ただ、既出かもしれんが、フィナーレの最後のホルンの3連音が聞き取れない。 やってないのかな？？ホルンの3連音が無い版は無いはずなのだが。 259 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/14(日) 23:55:13 ID:GR7cgAjg] マズア／ニューヨーク盤を中古屋で見掛けたが思いとどまった。 260 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/18(木) 11:27:06 ID:IzvK4PHX] 先ずあ買いなさい！ 261 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/21(日) 08:25:50 ID:QjTjmjN+] age 262 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/23(火) 12:58:10 ID:nnEWAb/e] >>259 結構良かったよ。7番との2枚組みならよく出回っているんじゃね？ 263 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/07(火) 05:03:38 ID:RlomfS2p] ベームがあれば十分。 264 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/07(火) 09:35:00 ID:hMRaPxFr] 荒らし？ 265 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/11(土) 01:48:48 ID:cBsM6qU5] ノリントン（第１稿） www.hmv.co.jp/product/detail/2795226 ナガノ（第１稿） www.hmv.co.jp/product/detail/2799312 第１稿による新録音、多いね 266 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/11(土) 02:11:50 ID:FkJHOCJL] 第3番で第1稿使った人が第4番でも同じ選択をしたわけか。 これは楽しみ。 ところでギーレン盤の復活はまだですか… 267 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/11(土) 21:14:50 ID:/dpe50xy BE:140076162-2BP(150)] >>266 となると８番も第１稿で録音という可能性もありありかなw 268 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/16(木) 08:56:09 ID:G17q/zhQ] リヒター/西ベルリン放送響の演奏が意外と好き。 269 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/26(日) 20:19:01 ID:Qxvka5y1] >>268 完走目前で息が切れる 270 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/08(土) 10:25:36 ID:ft7xHhPZ] クナやカラヤンのようにヴァイオリンのオクターブを上げる演奏が好きです。 271 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/08(土) 10:54:35 ID:cLfHvIGw BE:1259254875-2BP(0)] >>270 つまり第3稿のオーケストレイション。 今度ヴァンスカがコースヴェット版で演奏するらしい。 2008-11-15 11:00-13:30 20.00-22.30 MinnesotaPublicRadio ジョン・タヴナー: 奇跡のヴェール （チェロと弦楽合奏のための） ブルックナー: 交響曲第4番 変ホ長調 WAB.104 （第3稿1888年コースヴェット版） スティーヴン・イッサーリス（Vc） オスモ・ヴァンスカ指揮ミネソタ管弦楽団 2008年11月14日　セント・ポール、セント・ポール大聖堂より生中継 272 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/11(火) 18:27:06 ID:Xswk8M2q] 私は特にブルックナーのファンというわけではないのですが、 ４番の２楽章がすっごく好きなんですよね。 ブルックナーファンの方々から見て、この２楽章ってどうなんでしょう・・？？ 273 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/15(土) 13:39:26 ID:ge5VKLtg] >>272 あっさり味の部類ですね 274 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/15(土) 22:17:11 ID:1MAScvzc] 自分は2楽章を聴くと 満点の星空をイメージします。 275 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/19(水) 02:12:27 ID:yTY1w4nN] 2000年4月30日にヴィオッティがウィーン響を振ってブル４を演奏しているけど これはＮＨＫ−ＦＭで放送があったのですか？ 276 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/24(月) 11:12:32 ID:XCoAedhx] アルブレヒト＆チェコフィル ベーム＆ウィーンフィル 朝比奈隆＆NHK ズヴェーデン＆オランダ放送 ヴァント＆北ドイツ放送 ヴァント＆ケルン放送 シノーポリ＆シュターツカペレドレスデン マズア＆ゲヴァントハウス スウィトナー＆シュターツカペレベルリン レーグナー＆ベルリン放送 ヨッフム＆シュターツカペレドレスデン スクロヴァチェフスキ＆ザールブリュッケン放送 バレンボイム＆ベルリンフィル インバル＆フランクフルト放送 サヴァリッシュ＆フィラデルフィア 　　あたりしか持ってません。これは聞いておけ！というのありましたらご教授お願いします。 277 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/24(月) 11:38:18 ID:c8ZgVM5D] >>276 カラヤンEMI、ケンペ、クーベリック、ザンデルリング、 チェリ、ムーティ、ヤング（第1稿） 278 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/24(月) 11:51:39 ID:XCoAedhx] >>277 ケンぺ＆ミュンヘンフィル、ありました。 279 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/24(月) 11:57:03 ID:XCoAedhx] ザンデルリンクか・・・ シモーネは買おうかと迷ったけど、パスした経験があり・・・女性だから、どうかな？と。。。 ありがとうございました。 280 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/24(月) 12:20:31 ID:od0BHDYg] コーホー＆神聖日狂を聞いてブッとんでください。 281 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/24(月) 13:44:38 ID:MJwpVxGy] 金の無駄。 282 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/24(月) 20:19:22 ID:DwB7m76l] ブル4で最後まで聴き通すのがつらいと思ったのは後にも先にもあれだけだな 283 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/24(月) 20:25:28 ID:XCoAedhx] >>282 オーマンディ＆フィラデルフィアだろ？！ 284 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/24(月) 20:58:12 ID:OZR5LviG] オーマンディはかなり良いだろ 285 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/24(月) 21:14:50 ID:XCoAedhx] >>284 ブル4は知らんが、ブル7は最悪だぞｗ 第1楽章さえ聞けずに、今はラックのこやしになってる。 286 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/24(月) 21:18:00 ID:lUcLXo3B] 確かにブル7は3楽章が、 いきなり楽々カイテキ生活みたいなノリになっているのが苦しい。 287 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/24(月) 21:19:36 ID:XCoAedhx] >>286 それ以前に、第1楽章からもうブルックナーの音楽から外れてる。 288 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/24(月) 21:23:21 ID:lUcLXo3B] >>287 それは言えてるｗ 快楽主義者的なベストセレクションみたいな感じで、 ブルの中でも異質かもね。 289 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/24(月) 21:27:16 ID:XCoAedhx] 3小節目からのホ長調のテーマが 「ほ〜〜〜〜〜〜へ〜ろ〜ほ〜へ〜ほ〜ひ〜〜〜」だもんｗ 290 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/24(月) 21:31:55 ID:lUcLXo3B] でもちょっと待って欲しい。 疲れた状態で聞くと、あの脂っこさが堪らん、と言えよう。 あれは、火事場の馬鹿力的な妙なる輝き、とも言えよう。 291 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/24(月) 21:35:30 ID:XCoAedhx] >>290 ちみはダメだ！ブルックナーの音楽を理解してないｗ 292 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/24(月) 21:37:40 ID:lUcLXo3B] >>291 やはり、ナナメに聞いては駄目ですか･･･ 293 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/24(月) 21:45:42 ID:XCoAedhx] ダメです！（ｷｯﾊﾟﾘ） 294 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/24(月) 22:42:34 ID:kE4vEKzw] ヘレヴェッヘ盤が最近のお気に入り。 295 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/25(火) 19:43:59 ID:jWiK4heo] >>294 終楽章のトゥッティが良い！ 296 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/26(水) 21:16:15 ID:8d9XZjBv] 「ほ〜〜〜〜〜〜ろ〜ほ〜ろ〜ほ〜＃と〜ろ〜〜〜」だもん きみの４分音符の〜感が素晴らしい！ どこかの指揮者に、叩き込んでやりたい。 297 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/28(金) 11:27:51 ID:EM0NHZy+] いま、Norringtonを聴いてるけど これ凄いよ 例によって、第一稿らしいが、はじめて聴くブル4って感じ 298 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/28(金) 12:29:05 ID:81ZFY8Cq] 【XCoAedhx】の検索 　あたりしかもってません。これは聞いとけ！って言うのあればご教授願います。厨に釣られすぎ 音楽 [クラシック] ブルックナー/交響曲第4番「ロマンティック」Part2 mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1196856939/276,278-279,283,285,287,289,291,293, 音楽 [クラシック] ブルックナー　交響曲第７番 mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1213255689/160-161,163,165,169, 音楽 [クラシック] ブルックナー　交響曲第8番　Part4 mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1202639564/645-646,652-656,658,662,665,669,671,673,676, 299 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/28(金) 12:52:38 ID:Oxs/8GTr] そんなの検索するまでもなく分かってる お前、馬鹿じゃないか 300 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/01(月) 12:40:45 ID:uSO3BFLW] オーマンディのブル4いいよ。 むしろ、最初に買ったクーベリックに苦手意識がある。 301 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/03(水) 19:07:49 ID:91QxbLAv] >>297 ストレートな演奏でよいな。 インバル盤と並んで愛聴盤となりそう。 302 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/05(金) 23:35:22 ID:Cj1o42A5] 第１楽章のティンパニの入りが激烈なのって ヴァントNDRラストレコーディング以外にあります？ ヴァントBPOはそこが全然弱いのが残念。 303 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/06(土) 11:46:56 ID:KO0PWQ7l] ５０代の方は大体、ワルター＝コロムビアかカラヤン＝ベルリン（恵美）を 聴いたんじゃないかな。いままったく話題にもならんけど、当時それぐらい しかなかったよ。 304 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/06(土) 16:33:09 ID:BCtrx+s5] >>303 でもカラヤンの三年後（1974）にベーム盤が出てるよ。 生々しい録音と相まってこっちのインパクトはさらにでかかったろう。 カラヤン盤もだが、その年のレコードアカデミー賞獲ってるし。 305 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/07(日) 10:33:43 ID:4o8VlbJ9] 今夜のＮ響アワーはブル4だそうです。 4楽章カットだったらバーコード氏ね 306 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/07(日) 11:13:09 ID:WIOGhYEe] 第２楽章だよカット。第２が一番好きなのに・・・・・ 307 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/08(月) 05:14:47 ID:VqEePHbn] 第二楽章は一番いいのは同意だが全体のバランスを考えるとやむを得ないのかねぇ つーか55分以内に全曲終わらせてほしかったな テンポが速くてもいいから 308 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/08(月) 09:54:18 ID:zSMOam5U] N響にしては変なミスもなくて良かったと思う。 最後かっこよかったし。 あと自分ワーグナー聴かないので イルジー・コウトっていう指揮者はじめて知ったよ。 309 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/08(月) 12:46:28 ID:EPky/90L] >>307 若い時のクレンペラーじゃなければ無理だな。 310 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/08(月) 15:50:46 ID:9/M0jbsv] ヴァントのブルックナー集めようと思って、NDRの4番聴いて集めるのやめた。 理由は聞かないでおくんなせえ。 311 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/08(月) 16:33:59 ID:zSMOam5U] >>310 １枚モノと２枚組のと２種類あるけど、どっち？ 312 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/08(月) 16:44:00 ID:9/M0jbsv] >>311 一枚物っす 313 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/08(月) 22:38:41 ID:zSMOam5U] >>312 そっちかーｗ ２枚組のほう（ヴァント最後の録音）は とても良い演奏なのに、残念。 314 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/09(火) 21:53:24 ID:+MemS1sn] マタチッチ、シュタインに継ぐN響ブルックナーライン？ 315 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/09(火) 23:37:38 ID:wP9ZHs20] コウトって素人目にも指揮ヘタそうだし、練習も要領悪いらしいな。 N響の連中も批判的な事言ってるし。 でも何故か演奏は良いから不思議。 316 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/09(火) 23:53:11 ID:ZK9WgifW] 　　　　　 　 _ ,,, . .,,, _ 　　　　,.､;',,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,.｀丶. 　 　 /,;;;;;;;;;;;;;:､- ‐ ' ''= ､;;,.ヽ . 　 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',,;;;{ {;;;;;;ヽ　　 　 }::〈;;;;;;;;l iヽ､　　　 　 ´　i 　 ' 　 ´　 ` ,;;;;;ヽ､ヽ;;;;＼　 ,r'::::ﾉ;;;;;;j j;;;;,.｀ヽ､ 317 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/12(金) 15:09:04 ID:h45WVytp] 初めて行った喫茶店でムーティのブル４が掛かってた レコードもいいもんだね 318 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/13(土) 17:03:32 ID:uRjvoAah] N響奏者で指揮者誉めてるの聞いた事無いな 319 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 19:46:17 ID:sgO1EDGU] オケマンはあまり指揮者誉めないな。 けなすのはしょっちゅう聞くが。 お山の大将的な世間知らずのバカが多いんだろう。 320 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/16(火) 22:46:02 ID:R1wt7aVl] >>276 矢野麩鋤　仏・新放送ＰＯ 321 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/17(水) 05:41:29 ID:3Ol2AARW] >>276 オーマンディ＆フィラデルフィアＯ 322 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/17(水) 06:55:50 ID:tu1+cx7Z] >>276 カラヤン＆ＢＰＯ 1975年盤 323 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/18(木) 08:07:35 ID:EEvtcHxA] >>317 宇野先生ご推薦の名盤ですね！　チャーミングの極みです！！ 324 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/19(金) 12:10:04 ID:cMlJSa1f] 宇野の推薦ということは糞盤だな。 325 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/19(金) 22:59:42 ID:zPiVZpT2] >>324 宇野糞の推薦に関わらず、 出た当時は（他と比較して）良盤だったよ。 けどその後続々と名盤が出るごとに 相対的に徐々にランクが下がって行った。 今では中ぐらいの位置付けだと思う。 326 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/22(月) 23:28:20 ID:4VUT8Aac] Muti/BPO の今、聴いていますけど、いい感じですね。 あまり持っていませんが、Wandのラストレコーディングかなんかの ブル4も結構よかったです（CDジャケットが金色のやつ）。 327 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/23(火) 08:48:25 ID:oFkh7I+O] >>326 ヴァントのラストレコーディングに初めての賛同者ｗ ちょっと嬉しいっす、ありがとう。 328 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/23(火) 23:58:59 ID:fyvwHBhW] だがクレソ/フィルハーモニアにはかなわないぜっ 329 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/24(水) 13:05:59 ID:BiAbUFCB] ｸﾚｿﾍﾟﾗて速くね？ 速いブルは苦手なのだ。 330 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/24(水) 13:22:59 ID:UVlBjOfO] クレソなら 「他の奴らが遅すぎるんじゃ」 とか言いそうだな。 確かにあっさり早めのテンポ。これがなかなかあっさり味でよかったりする。 331 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/27(土) 11:12:10 ID:t0YgJqHb] ケント・ナガノのブル4　第1稿だって。 www.hmv.co.jp/product/detail/2799312 332 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/27(土) 21:47:17 ID:mCjrELM1] マルクス・ボッシュにはもう誰も期待していない？ 333 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/27(土) 22:19:51 ID:t0YgJqHb] >>332 うん、してないｗ 8番がまぐれだったんだと思う。 334 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/30(火) 15:20:07 ID:W+Uh3wyq] ブル４を今度やることになって ブロムシュテット・ＳＫＤを聴いているが あれにシンバルは入ってないよね となるとライナーのミスだな 335 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/30(火) 19:30:51 ID:bfNSWCLP] >>332 明日買いに行きまっせ。 シノーポリのDVDも買う予定。 336 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/30(火) 20:45:10 ID:By+3ifga] ボッシュやっぱりダメだった。 ていうか録音のせいかと思えてきた、このシリーズ。 誰かSACDで聴いてる人いない？ 337 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 11:22:56 ID:TKy5C60s] >>336 ５番は演奏はともかく、録音の感じだけは好きだよ。 残響ありながらもティンパニの粒まできっちり収められてる。 ４番どうしようかな、もう少し悩むことにします。 338 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 14:07:07 ID:9ZLBEAQv] そうか。自分はずっとCD層で聴いてるからな。 響きが多すぎて細部が聞こえないなと。 ジャケットのデザインはカッコいいんだけど。 339 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/04(日) 17:44:26 ID:QkE8uqRi] 　　 ∧l二|ﾍ 　　（・ω・　）　　←に土産を持たせてどこかのスレに送ってください 　./￣￣￣ﾊ 　|　　福　 | | 　|　　袋 　| |,,,.... 　 ￣￣￣￣ 現在の所持品： 帽子　老眼鏡　爪楊枝 ステテコ　コタツ　仲村みうのＤＶＤ「卒業」　東名 オプーナ　オプーナ　オプーナ オプーナ 株券　オプーナ 信長の野望online争覇の章　いづおロール 神藤美香のDVD(赤)　FF11アルタナの神兵追加ディスク 、FF11ジラートの幻影追加ディスク、xbox360エリート もんもん 　ガチホモ 　ナベアツ　The寂聴、サティスファクションディスク ズボン、百合ームコロッケ チロルチョコ　カレーヌードル　ユーロ円126.805売り１万通貨（FX)　朝倉（ハルヒ）のブルマ　ef BD-BOX avastたんの写真集　すあま　壁　オープナ 深田恭子の生サイン(本人の書いてるとこの写真付き) Norton先生の教科書　オプーナ　片霧烈火のCD　年賀状 亡霊coro　＠ノ¨ 340 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/05(月) 13:15:19 ID:STmqf1TI] デニス・ラッセル・デービス ボルトン シモーネ・ヤング ボッシュ エーノッホ・ツー・グッテンベルク 知らぬ間に新しいチクルスが進行していた 341 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/06(火) 22:59:16 ID:W3xou447] ノリントンも、全集になるのかね？ 342 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/07(水) 03:12:44 ID:1uOlBJVC] ノリントンも、全裸になるのかね？ 343 名前：名無しの笛の踊り mailto:ベーム [2009/01/15(木) 23:01:23 ID:xejcMh8W] ベーム イイ 344 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/16(金) 10:48:16 ID:+2H6597w] ベームの全裸はｲﾔだ 345 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/16(金) 12:30:02 ID:cCmkxIEr] ベームは可もなく不可もないところがイイ。 ストイックにひたすら平凡を貫くことは勇気のいることだ。 346 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/21(水) 13:25:13 ID:z00p93xD] ブロムシュテットなんだけどサンフランシスコとのＣＤ、やっと入手した。 　これ並の演奏じゃないんじゃねぇの？　どこ聴いても全然ケチ付ける隙がない。 　なんで評価低いのだろうか。 347 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/21(水) 15:35:01 ID:UqOqT5jQ] 多分デッカ録音だから。 348 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/21(水) 15:54:39 ID:en238ayS] DECCAのドホナーニ､ブロムシュテットあたりは優れた演奏多いのに廃盤多いね アメオケなのと整ってはみ出すような演奏じゃないのが原因なのかな 349 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/21(水) 15:58:51 ID:45Y/opyf] そうなのデッカ 350 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/23(金) 17:18:36 ID:2YNtfB9J] >>346 ブロムシュテットって、リヒャルトでもブルックナーでも、確かにきちんとした演奏だし、アンサンブルも整ってるし、デッカ盤なら録音もいいけど、それ以上のものがないんだよな。 351 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/23(金) 17:35:16 ID:gO99E4rF] それ以上って何よｗ ベームの金管の轟音とか？ｗｗｗ 352 名前：346 mailto:sage [2009/01/23(金) 19:29:19 ID:vb2P7DHJ] >>350 いやこの録音は何だかあるよ。クレンペラーなんかの幾つかと同じで、一見何もしてなさそうに装うけど。 今とりあえず感じるのはブロムシュテットはスケルツォなんかの強音部でも、対位法的な副声部を絶対 埋もれさせないね。あと第１楽章なんかの金管の響かせ方は、パイプオルガンに非常に近くてこれはgood。 音が長く伸びていく雰囲気が明瞭だ。 353 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/23(金) 21:18:38 ID:gO99E4rF] 346＞＞＞＞＞＞＞＞団塊の壁(笑)＞＞＞＞＞＞＞＞＞350 こんな感じかな 354 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/23(金) 21:21:58 ID:BLY0l87E] 聴き手に優劣なんかないでしょ 単に好みの問題もあるし コッテリネッチリ爆音系のブルックナー好きがいてもおかしくない マーラー聴いてりゃいいのに、とは思うが 355 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/23(金) 22:37:32 ID:fs56NTCd] ブロムシュテットは少しテンポを上げてくれれば好みの感じなんだけどな。 356 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/02(月) 00:20:58 ID:QfJrBVEm] パーテルノストロの全集の第4番、 レーベル見て第3稿だと思って聴いてみたら普通に第2稿だった。 後でブックレットを見たらそっちは第2稿となってた。 いい加減というか大らかというか。 357 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/04(水) 02:35:49 ID:RYcVJg48] ナガノ盤の発売がちょっとずつ延びてるなあ… 358 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/07(土) 22:43:29 ID:o/WloW9g] 今、ヨッフムEMI盤を聴いてる。 沈み込むような祈りのアダージョはいいねぇ。 359 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/09(月) 20:39:10 ID:orl3RPZ5] 代ゼミ2009年度用私立大学入試難易ランキング表 《法･経済・経営・商系》 （2008年11月18日）更新 / [教科数 68 慶應法B［2］ 67 慶應経済［2］ 66 早稲田政治経済　早稲田法　慶應商［2］ 慶應総合政策［2］ 65 上智法 早稲田商 64 上智経済 中央法 早稲田教育 同志社法 63 早稲田社会科学 立命法　ICU教養［1］ 62 立教経営 同志社政策 61 青山国際政経（国際政治） 学習院法 学習院経済 中央商 明治法 明治商 明治政治経済 立教経済 立教法 同志社経済 同志社商 60 青山学院国際政経（国際経済）法政法 明治経営 立命政策科学 関大法 関大政策 関学法 関学商 中央総合政策（政策科) ◎ 役員になりやすい大学・学部…ベスト１００「プレジデント」 01位：東大法９４８人 02位：慶應経９２２人 03位：慶應法６７７ 04位：早大商５２３人 05位：中央法５１７人 06位：早大法５１４人 07位：慶應商４９１人 08位：早政経４８４人 09位：東大経４７１人 10位：京大法４２４人 11位：中央商３１０人 12位：早理工２９３人 13位：京大経４２４人 14位：東大工２５６人 15位：明治商２４８人 360 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 13:35:52 ID:XYsroxFh] >>358 ４番の第2楽章は、アンダンテなんだが。 361 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 13:42:23 ID:gwFMTLUM] 沈み込むような祈りという雰囲気でもないように思うが 362 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/13(金) 20:55:39 ID:QdFPsJgF] ブルックナーがタッペルトへの手紙の中でアダージョと書いている。 363 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/13(金) 22:18:26 ID:U8Nr1F9w] オケの響きは薄いが、ワルター指揮コロンビア響。２楽章とスケルツオの第三楽章が素晴らしい。 364 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/15(日) 17:52:42 ID:S/4zL58k] 第2楽章、第1稿の段階では、 ABABAのB部分はアダージョで書かれていたっけ。 365 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 19:20:44 ID:zEx3cWGj] 金管好きにはたまらない曲ですね 366 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 20:59:55 ID:w7CKdEUy] ナガノまた延期かよ… www.hmv.co.jp/product/detail/2799312 367 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/25(水) 13:20:48 ID:AHYNQBms] >>358 コンセルトヘボウとのライブが良かったよ。 368 名前：358 mailto:sage [2009/02/27(金) 21:54:57 ID:yLEJPMwF] >>367 ５番のヘボウ・ライブは買ったんだけどね。 ４番もあったのか……我ながら情弱 369 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/27(金) 22:01:06 ID:7Gf1/aM4] ﾍﾎﾞｳのﾊﾞｲﾌﾞ？ 370 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/27(金) 22:57:19 ID:ciQ5+E4a] カラヤンＥＭＩ。 チェリビダッケのスウェーデン放送響。 ボッシュのＳＡＣＤ。 カラヤンのはオケの音が華やかで渋い矛盾した音色がたまらない。 チェリは晩年にみられるノッペリがなく重厚。 ただチェリのうなり声がときに気になる。 ボッシュは正にブルックナーの響きにつつまれ至福。 371 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/28(土) 10:42:17 ID:xIpAvvAw] ボッシュのって ラッセルデイヴィスとかと一緒の初稿ですか？ 372 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/28(土) 11:08:12 ID:/5Ck6+GC] です 373 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/28(土) 13:15:37 ID:m9dDHkTe] >>368 4,6,7,8で発売されていたし、 弟の演奏と組合わせて全集として発売されたこともある。 ヘボウの4番の演奏で、開始直後はざわついているけど、 いつの間にかざわつきがなくなっていた。 ヘボウとの演奏が良かったのでSKDの全集をかなり期待して買ったのだが、、、 筋肉増強剤でマッチョになったような印象だった。 374 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/28(土) 22:47:27 ID:xIpAvvAw] >>372 ありがとう。 自分は初稿は何か居心地が悪いんだよね・・・ 誰か初稿と一般稿の2枚組なんていうリリース してくれないものかね。 375 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/28(土) 23:29:34 ID:xmWDmTRQ] インバル、いい加減に一般稿も指揮しろ 376 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/01(日) 02:31:18 ID:1E1ITTYb] >>374 ロジェヴェンの全集で我慢してください 377 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/01(日) 12:17:12 ID:DAAsweXr] >>375 ブル4ならWDRと第２稿でやってるお。 WDRとのチクルスは３番や８番は相変わらず第１稿なのに。 378 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/01(日) 16:16:03 ID:1CggQHE1] そんな感じで、同じ指揮者が別オケ、別の機会に両方の稿で出てるものはあるかもね。 そうじゃなくて、同じ録音セッションの別テイクとして 初稿と一般稿を両方録音して両方まとめてリリースしたら面白そうと思って。 初稿の良さももちろんあるんだろうけど、 初稿だけだとやっぱり通過点みたいな感は否めないので 一般稿と比較する意味でも意義がありそうに思うんだけど。 379 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/01(日) 16:26:07 ID:J3T/iVED] >>377 来年３月に都響と８番やるけど、やっぱり第１稿なのかな 380 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/01(日) 19:24:24 ID:IpZS69WA] >>379 同時期の読響との差別化をはかるためにも第IKKOでしょうねどんだけ〜 381 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/02(月) 00:04:23 ID:eU03Q2In] さらに亜種を全部同じオケと指揮者で録音すれば面白いと思う。 倍管、シンバル付き、とかで 382 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/02(月) 00:21:00 ID:Oee5Utjm] 第1稿 フィナーレ1878年稿 第2稿ハース版 第2稿ノヴァーク版 第3稿初版 第3稿コースヴェット版 第3稿マーラー編曲版 知られているところではこんなところか。 ロジェヴェンにもうひと頑張りしてもらう、と。 383 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/02(月) 00:31:11 ID:T3dDtAQS] ００番から９番フィナーレ付きまで含めて全部入れれば凄い企画になる。 ただし値段は６桁オーバー？ 384 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/03/06(金) 00:52:12 ID:vHFsMNBB] ティントナーがあるんでは? ナクソスで入れてるから安い 385 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/06(金) 05:01:15 ID:bIXjgc2E] >>384 話の流れからして異稿を全て網羅した全集のことだと思う。 ティントナーは各曲につき1稿＋楽章単位の異稿をやった時点で終わったけど、 自殺しなければもっといろいろ出してくれたかしれんね。 386 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/06(金) 14:23:37 ID:nVIK8uuN] 第3稿のステレオ録音ってある？ 387 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/06(金) 18:26:27 ID:N8JsiJhs] 釣り？ｗ 388 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/06(金) 21:13:50 ID:6nfCKmYQ] いや、５番で改訂版を録音した指揮者もいたのだから、挑戦者がいるだろう 389 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/07(土) 01:52:39 ID:ehtMuvUB] このスレで最近の第3稿の録音を知らないって言うのが釣りなんじゃね？ ってことでしょ。 390 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/03/07(土) 02:11:20 ID:Tz3YB2IH] >>385 384だが、そうだったね失礼 異稿全部やるっていう予定だったみたいなこと聞いたんだけどまさか自殺で終わるとは 391 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/07(土) 10:20:41 ID:KTfulqOc] こうなったら、ロジェヴェン爺と読響に全部やってもらうしかないな。 392 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/07(土) 20:26:58 ID:3ubBq28l] ナガノ盤でたー 393 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/08(日) 15:20:59 ID:1eGncXOc] ナガノ盤聴いたー インバル、ロペス=コボス、D・R・デイヴィス、ボッシュと聴いてきたけど ナガノ盤がダントツ。 394 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/08(日) 16:16:51 ID:DCZ1wtv/] こっちもナガノ盤届いた。 良かった。ずいぶん待たされたが。 395 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/13(金) 00:23:01 ID:fM1vvmdO] こうも猫も杓子もになるとさすがに第一稿も飽きてきたな ナガノクラスの指揮者にはやっぱり初稿以外での録音をしてほしかったぜ 396 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/13(金) 00:33:55 ID:yuv+ZGyK] ボッシュって初稿なの？ ギーレンしか持ってないから買ってみるか。 397 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/13(金) 01:52:16 ID:JVAmrbXs] ギーレン持ってるのかー 398 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/15(日) 20:21:32 ID:5uONzFZ4] でも、なんかオレこの曲は初稿じゃないと物足りなくなってきたな。 399 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/20(金) 11:36:50 ID:OoV2LzSa] 既出かもしれないけど、 カール・ベーム指揮 ザクセン(ドレスデン)国立管弦楽団 は構成の堅牢、管弦の輝き、細部のバランスの点で抜群 400 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/30(月) 19:30:30 ID:+xRp6Bco] 初めてブルックナー交響曲４ばんを大阪センチュリーで聴きに行きます。予習として一番おすすめのｃｄを教えて下さい。 あんまり高いｃｄは勘弁して下さいm(_ _)m 401 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/30(月) 20:02:41 ID:gY1KgzmS] >>400 4月の小泉指揮のかな。 ttp://mic.e-osaka.ne.jp/century/ ハース版ってことなので、 ベーム、ケンペ、カラヤンEMI、ザンデルリング このあたりから選べば良いかと。 もっとも、ノヴァーク版第2稿でも大して変わらんのであまり気にしなくて良し。 ただし、第1稿･第3稿を買わないように注意。 402 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/30(月) 20:05:16 ID:gY1KgzmS] ごめん訂正 ベーム→ブロムシュテット 403 名前：400 [2009/03/30(月) 23:31:09 ID:+xRp6Bco] ありがとうございますm(_ _)m 明日塔で探してきます 404 名前：400 [2009/04/02(木) 19:20:27 ID:lfCwP5N6] ブルックナーオーケストラってあったんですが内容はどうなんでしょう？ 405 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/02(木) 20:41:06 ID:pGvOGQ3h BE:1942850669-2BP(0)] >>404 リンツ･ブルックナー管弦楽団（Bruckner Orchester Linz）のことだろうか。 （まあ、名古屋ブルックナー管やシュトゥットガルト・ブルックナー響ではないだろう…） もしD.R.デイヴィス指揮のものならそれは第1稿を使用していて、 そちらがコンサートで聴く予定の第2稿とは相当異なるので予習には向かない。 もし第1稿を聴いてみたいという場合でも、 個人的にはとりあえずヤング盤やナガノ盤を薦める。 ジークハルト指揮の方ならノヴァーク版ではあるが第2稿使用、 ハース版と大差はないのでそれでも構わないけど、特段評価の高い盤ではないと思う。 406 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/03(金) 22:55:59 ID:IR62aECn] ４月にコバケン指揮で聴くんですが、予習に聴いておいた方が いいＣＤってありますか？ できれば、コバケンさんの解釈に近そうなものでお願いします。 407 名前：４００ [2009/04/05(日) 18:12:48 ID:tFOHHVSX] ４０５さん ご指摘のＣＤでした４９０円という価格についつい手が出そうになりました(^_^;) 408 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/06(月) 14:27:19 ID:P34nxeZr] >>406 基地外コバケンにそっくりなものなぞ、あるわけない 409 名前：４００ [2009/04/06(月) 19:26:35 ID:NiLqngP8] 結局現物のあったブロムシュテットのドレスデンシュターツカペレのぶんを買いました 教導ありがとうございましたm(_ _)m 次の機会におすすめの物を購入したいと思います。 410 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/06(月) 20:23:20 ID:aTWAa6Um] この曲大仰な第１楽章がどうも苦手だ。 サクサク進むらしいレーグナーを犬に注文したので届くのが楽しみ。 411 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/06(月) 22:42:35 ID:jWkgmn98] 大仰な曲が苦手なやつがブルックナーなんぞ聴くな 412 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/07(火) 08:10:27 ID:HrdJxZ7B] >>411 ブルックナーって大仰とは違う気が 413 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/07(火) 10:16:27 ID:wAIxfLBa] 久しぶりにヴァント/NDR聴いたけど、やっぱり面白くない。 414 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/07(火) 10:37:33 ID:1Xe3E9GU] ヴァントNDR、正式発売されてるのは2種類あると思うけど、 シューベルトとカップリングされてる2枚組みのラストレコーディングは好き。 特に第4楽章が素晴らしい。 なのにヴァントBPOは何であんななんだろう･･･ 415 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/07(火) 16:47:19 ID:y28OWvjj] 昔からの定番、ワルター、コロンビアSOは初心者向きか？ 416 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/07(火) 20:41:34 ID:ZMK6NVDO] 今となっては…、て感じ。 自分もお世話になったけど。 417 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/08(水) 21:44:41 ID:/kc0IgdX] 最近カラヤンの演奏からカトリックの精神がビリビリ伝わってくるようになった。 418 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/09(木) 00:24:34 ID:PgBdRpjw] カトリックの精神＝Karajan＝腐敗臭 419 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/09(木) 05:10:00 ID:cZ+S7gnB] 名盤探しの旅が終わりそうもない。 420 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/09(木) 08:42:53 ID:FwsdNYrz] ベルリンとやったテンシュテットが１番いいね 音質は良くないけど 421 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/19(日) 19:29:11 ID:FGcGmaTT] 春はロマンティック 422 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/30(木) 17:27:04 ID:JY1SMwe2] >>392-394 昨日になって、ようやくナガノを聞いた。これは素晴らしい。 第1稿の演奏では、これが一番気に入った。 423 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/30(木) 18:37:34 ID:5VuptYQo] ナガノ盤はゆったりとした構えがいいね 録音もいいし第1稿ではもしかしたら一番かも 424 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/01(金) 00:22:03 ID:B74oDYrT] そうなるとナガノ君の通常稿も聴いてみたいな･･･ 425 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/01(金) 06:59:25 ID:Ajq9Emxd] ショルティ、シカゴ響も 一聴の価値ありだな。 426 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/01(金) 10:44:43 ID:B74oDYrT] >>425 ショルティ／シカゴってバラ売りで4番だけ買えますか？ 5番買ったけどお下品すぎて、お上品な自分には合わなかった･･･ 427 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/01(金) 21:23:01 ID:7vAoDLek] やっぱりこの曲は、ワルターの暗さがいいなあ 428 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/02(土) 00:49:39 ID:dkOec491] フェドセーエフのはおそろしくサクサクだな 429 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/02(土) 13:33:43 ID:3t8fY2uP] >>428 これすげえ好き。たぶん一般には評判よくないんだろうな 430 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/06(水) 16:38:18 ID:e1OEHppB] ナガノ盤（輸入）を眺めてたら、各楽章の発想表示が第2稿のだ。 メジャーレーベルが今時これって、どういうことなの… 431 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/09(土) 12:01:36 ID:vHgHRssZ] 永い間カラヤンEMIを聞いていたが、最近カラヤングラモフォンBPOも素晴らしいことを 認識した。最強の４番じゃないだろうか。 432 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/10(日) 00:05:46 ID:EjUiysRl] >>431 却下。 433 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/10(日) 08:27:00 ID:V28IkZpx] オーマンディが予想外に良かった。 特に第３、４楽章はオーケストラの優秀さもあって最高。 434 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/10(日) 11:55:20 ID:62pFKaYX] >>433 オーマンディいいね。ハース版？ 4楽章冒頭のコントラバスがやや速く感じられる以外は気に入っている。 435 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/12(火) 18:08:58 ID:BniD3EF2] ショルティが下品とはよくわからん むしろあっさりしてね？ 436 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/12(火) 18:17:56 ID:RdqooX7A] >>435 あの絶倫禿頭が下品なんだと思う。 437 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/23(土) 10:42:45 ID:gXskbvju] ロマンティックが止まらない 438 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/30(土) 21:34:33 ID:r0IFIJNv] 第3楽章はテンション上がるな 439 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/02(火) 05:25:51 ID:DG8HfUIJ] >>438 ↓の5月以降の流れを見ると逆の人もいるから面白い。 jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1228892243/ 440 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/11(木) 20:56:09 ID:qD2tawAH] 最近はブロムシュテットのをよく聴く 441 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/12(金) 22:00:00 ID:MghH5o2q] NAXOSのティントナーの４番はけっこうハマりました。 442 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/13(土) 02:47:47 ID:eCsDMMfH] 久しぶりにクーベリック聴いたらよかった 443 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/13(土) 11:28:47 ID:msSJ5LET] 久しぶりにクーベリック聴いたらつまらんかった 444 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/13(土) 14:53:01 ID:EPjlV07g] 久しぶりにクーベリック聴こうとしたら持ってなかった 445 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/13(土) 20:05:56 ID:Oo82w5pC] 久しぶりにクーベリック聴こうとしたら聴くのを忘れた 446 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/14(日) 12:46:38 ID:R9TDdtJ9] ヴァント・北ドイツ盤がベスト。 447 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/16(火) 18:28:21 ID:lmeBg3rX] >>446 新旧どっち？ 448 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/16(火) 20:14:31 ID:cTpb3shp] 久しぶりにヴァントを聞こうとしたらどれを聞こうか迷った 449 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/22(月) 06:37:12 ID:/8beLXB0] コンヴィチュニーのCD、オケの真偽が決着が付いたとありますが www.hmv.co.jp/product/detail/3583029 今までケバントハウス管の演奏として出ていたものが間違いだったという事ですか 450 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/08(水) 19:03:12 ID:UZuGqche] 最近アーノンクールが好きだ 金管が独特 451 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/11(土) 13:08:40 ID:Yqpje4nR] >>449 www.hmv.co.jp/news/article/906250112/ 452 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/11(土) 16:51:19 ID:cQPyv05D] この偽肖像画のソースが知りたい www.hmv.co.jp/product/detail/3583029 453 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/11(土) 19:40:26 ID:ENHys+Tl] >>452 絵葉書のようです。 www.geocities.co.jp/Milkyway/4608/bruckner.jpg 元のものは、1886年の写真ですね。写真の方は胸にフランツ・ヨーゼフ騎士十字勲章を つけています。そのコンヴィチュニー盤のライナーノートにも写真が載っていますよ。 www.yamaha.co.jp/edu/music/img/8th_pic_04.jpg 454 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/11(土) 21:00:20 ID:cQPyv05D] >>453 オーストリアの絵葉書か 自国の作曲家なのに勝手にハゲに描かれても気づかないって呑気だね 455 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/11(土) 22:01:57 ID:IM9XFM7z] ヴァントのラストレコーディングが最高至高の演奏だ。 自分は幸運にもヴァント最後のツアーの本当に最後、フランクフルトの アルテオパーでの彼の生涯最後のコンサートを聴くことが出来た。 席は最前列、ヴァントの真後ろ。このお陰でヴァント指揮芸術の全てを 見る事が出来た。第一楽章コーダ手前のテンポがどんどん落ちて行く 神秘的な表現。ホールが原始霧に包み込まれた様に感じた。又、第四楽章 コーダにおける天の高みに昇ってゆく所は会場全体が、神々しい輝きに 満ち溢れた様に感じた。ＣＤの音は無難にまとめているが、実演はもっと 熱い真摯な演奏だった。 456 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/12(日) 09:14:20 ID:WCPrVnO3] ヴァンとのラスト〜はおいらも好き。 第1楽章最初に出るティンパニ強打がしっかり強烈に録音されてる。 意外と他には見当たらない。 457 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 11:22:45 ID:0o37KyqK] >>455 馬鹿しか追随してくれないねw 458 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/13(月) 15:02:59 ID:pxerahMa] ブルックナアの交響曲から一曲を挙げるならば、第４番「浪漫的」であらう。 彼のその他の交響曲は冗長にして特に見るべきところなく、「浪漫的」をもって 彼の代表作とすることに異論はあるまい。 交響曲全集を買ふは好事家の愚挙であり、全く金と時間の浪費である。 459 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/14(火) 10:34:46 ID:5zustagw] マズア/ゲヴァントハウスが結構好き。 マズアって以外にいいよね。 460 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/14(火) 11:14:45 ID:USt3pb9n] うん、意外にね。 461 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/17(金) 12:11:17 ID:eM5NFkEF] >>458 どうせならブルックネルと書けよ 462 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/20(月) 10:02:00 ID:A+syD47i] 意外な優秀録音盤がムーティ＝BPO。日本盤には恐怖のdevil hand岡崎のリマスタリングが加わっているが、 エンジニアは何と、あのトニー・フォークナー！ 最初は知らずに糞東芝EMIということで期待指数ゼロで聴いていたら、意外に音質が良好なので ライナー見てびっくりしたところ。フォークナーのEMI録音というのは知らなかったなあ。 彼らしい図抜けた空間情報や高解像度、ワイドレンジは上記の理由で（？）イマイチだし、 よって本当はオリジナル初期盤ならもっといいのではないかとも思うが、 演奏のこれまた意外な素晴らしさ（美感＋機能性）とともに、結構、オドロキですた。 463 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/21(火) 21:34:52 ID:KuiKft/+] クリーミーというかなんというか、綺麗な4番だよね 464 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/21(火) 22:09:49 ID:XgkUoG4G] クリーミーな４番なんていらない ４番は三ツ矢サイダーのようであってほしい 465 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/22(水) 08:21:12 ID:BhR14oAw] 俺もカラヤンDG盤のような強烈なものがいい。 466 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/22(水) 08:29:09 ID:+mgC7k2N] 罰ゲームでアブサンをストレートで飲んだときの 体全体が焼け付くような刺激を持つ４番が理想。 467 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/22(水) 10:21:25 ID:TuSxKv4N] もともとブルックナーに癒しを求めるのは変だろ。 468 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/22(水) 17:13:20 ID:SjwvMX/+] ブルックナーに癒しを求めるのは普通だと思うが。6・7・8のアダージョとか 469 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/22(水) 17:17:45 ID:vLmgvrem] ３４５あたりは癒しじゃなくて高揚感を求めるときに聴く曲 470 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/22(水) 17:39:19 ID:ss4GHrKe] ヨッフムあたりの未発表音源でも出ないものか。 DGGもｴﾃﾙﾅも何かが足りないんだよな。 471 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/22(水) 18:12:05 ID:vLmgvrem] >>470 DGのモノラルは聴いたの？ 472 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/22(水) 18:26:56 ID:wb9dDe5M] ゴメン、モノラルは聞けないんだ。 473 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/22(水) 18:30:44 ID:gYj3QnB5] >>472 代レス さんきゅ。 >>471 オレも第9しか持ってないんだが、 第4は良いの？第9は録音も演奏もいいよねえ。 474 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/22(水) 21:32:41 ID:mRVan37l] >>471 モノラルなんか聴くなよｗ 475 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/22(水) 22:49:14 ID:yax8NBtA] ACOとの演奏(Tahra)もあるぞ > ヨッフム 476 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/23(木) 21:01:12 ID:3ZtDPn0E] この曲っていわゆるブルックナー指揮者じゃない奴でも結構上手いよな。 ムーティ聴いたら意外にもすごく良くて驚いた。 あとチョイ前のラトルも結構良かったね。 ブルックナー的な崇高さが稀薄な曲だから長めのブラームスみたいな感じでアプローチしても成立するんだろうな。 でも一番好きなのはティントナーかな。 ただオケがイマイチ。 彼がもっと一流のオケで録音してればぶっちぎりの名盤になったのにな。 477 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/23(木) 21:22:05 ID:kgXztzQY] 第一稿の五連譜の嵐をできるだけ正確に演奏したCDを教えてください 478 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/23(木) 22:16:24 ID:3TR1fqCB] >>477 ナガノくんは？ 聴いてないけど。 479 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/24(金) 12:40:07 ID:eietn3j+] モノラルをバカにするなよ！ 最近モノラル時代の録音の方が音楽鑑賞に適していると感じることが 良くある。音質も今より断然良い。 480 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/24(金) 12:54:53 ID:jO/yQB54] >>479 オペラはまったくダメだろ。 481 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/24(金) 13:35:19 ID:IlVMQSPh] ブル４、ブル７といった戦前から人気のある曲は モノラルの凄い名演がごろごろあるよ ４番ならカバスタを是非聴いてみてほしい 戦争中とは思えんくらい音がいいんだなこれが 482 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/24(金) 16:20:50 ID:7FEA+O+p] >>480 プロコフィエフの歌劇「炎の天使」初演盤（シャルル・ブリュック指揮）は モノラルだけど音質素晴らしいよ。 モノラル嫌いだけどこれだけは例外。手放せない。 483 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/25(土) 00:06:36 ID:LyumXmC+] ＞＞481 カバスタいいねえ。推進力のある演奏で、ブルックナー様式をしっかり 把握している立派な演奏だ。 484 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/26(日) 23:15:06 ID:48S4Xe62] ステレオでもあるだろそれくらいの演奏は 485 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/10(月) 19:23:00 ID:emKAkWjq] 台風にロマンティック 486 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/10(月) 23:04:14 ID:0GNgKRhO] 覚醒剤にロマンチック 487 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/11(火) 00:56:24 ID:G1h2ep8w] カバスタMPO盤はユダヤ色を完全排除した 現代では再現不可能な純ゲルマン演奏です 488 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/11(火) 05:39:55 ID:AZTDqfGO] 地震ロマンティック 489 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/11(火) 14:40:01 ID:382Na3oQ] シューマンの第３交響曲を「ライン」と呼称するのにならい ブルックナーの第４交響曲も「ロマン」て呼ぶべきだよね ´･ω･`) 490 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/11(火) 19:56:13 ID:0tClcQ76] 「口マン」とまぎらわしいので却下。 491 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/11(火) 20:24:54 ID:UV0mIbMX] 「ロマン」とすると内容を誤解されにくいかも… アマオケに「ちっともロマンチックじゃない」と言ってる人がいたんだよな。 492 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/11(火) 20:31:13 ID:v5eptE/C] マロン 493 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/11(火) 23:06:02 ID:G1h2ep8w] 長編小説的交響曲　変ホ長調 494 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/12(水) 00:12:06 ID:iTOaFv85] □マンってのもあるぞｗ 495 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/12(水) 02:16:12 ID:IXjlAEke] オマンチック 496 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/12(水) 06:50:13 ID:7HcCs1Yq] ロリマンチック 497 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/14(金) 19:39:17 ID:6C4FG76W] ショルティ／シカゴを入手。休み中に聴いてみるか。 498 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/15(土) 13:59:55 ID:tILRYQMg] >>348 ドホナーニはクリ管の公式ホームページで買えるよ 499 名前：497 mailto:sage [2009/08/18(火) 13:19:39 ID:leXxu09b] ショルティを聴いたが、皆が言うほど悪くない。むしろ良い。 金管バリバリとは思えなかった。弦の響きもキンキンでなく柔らかい。 金管バリバリに聞こえた演奏は、ブル6のボンガルツ。 500 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/19(水) 13:16:09 ID:wncTmL19] ５００ 501 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/19(水) 15:38:34 ID:i30/Zswk] ショルティが悪いわけない 偉大なブルックナー解釈者だよ 502 名前：宇野珍ポーコー [2009/08/19(水) 16:43:05 ID:tYrrNFyi] ショルティは芸術家としての寂しさが不足しているといえよう。また、あの顔を見て、芸術家とは思えないといえよう。 503 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/19(水) 19:19:20 ID:rJMpZq5x] 精神性がものすごく高い作曲家 バッハ　ベートーヴェン　バルトーク 　ウェーベルン　メシアン 精神性がかなり高い作曲家 ヴァーグナー　シューマン　ブラームス シェーンベルク　ベルク　ブルックナー　 精神性が普通な作曲家 ハイドン　ヴェルディ　マーラー 　フォーレ 精神性がちょっと低い作曲家 ストラヴィンスキー　ドビュッシー 精神性がかなり低い作曲家　 ロッシーニ　プッチーニ　チャイコフスキー　ドヴォルザーク　ショパン ラヴェル 　モーツァルト 精神性ががかけらもない作曲家 Ｒ．シュトラウス　R.=コルサコフ　スッベ　ワイトトフェル シュトラウスファミリー　ヴォルフフェラーリ　ムソルグスキー グリーグ　ハルトマン　リバ　クセナキス　リゲティ オネゲル　シュポア　ダンツィ　ヴォーン=ウィリアムス 精神病患者 ショスタコーヴィチ　プロコフィエフ　ハチャトゥラン　シマノフスキ　エルガー　パリー　C.P.E.バッハ ヘンデル　パーセル　コレッリ　ヴィヴァルディ　伊福部 　ホフマイスター　シベリウス　オルフ　グラズノフ ホフマイスター　シベリウス　オルフ　グラズノフ　ヴィラ=ロボス　リスト　ストコフスキー　パレストリーナ ペルゴレージ　武満　ロッシーニ　ホルスト　マスネ　ボッケリーニ　モーラン　マルティヌー　ヴュータン メンデルスゾーン　ロドリーゴ　コルンゴルト　ブルテン　ガーシュウィン　プーランク　サン=サーンス カリンニコフ　サンマルティーニ　バーバー　シュニトケ 504 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/19(水) 20:26:55 ID:Fphib+12] そのコピペ何も面白くないから 505 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/19(水) 21:02:32 ID:NS/lHFev] 面白くはないけど、けっこう当たってるよね。 506 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/19(水) 22:59:49 ID:lTBzG05l] スッベｗｗｗ 507 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/20(木) 05:55:11 ID:vQ1nvnua] 荒らしに感心するヴァカがいるのはこのスレでつか？ 508 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/20(木) 07:44:20 ID:KPyXG+88] >>503 マーラーは「精神性がかなり高い作曲家」に上げてください メシアンは「精神病患者」でいいかもね？ 509 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/20(木) 15:36:23 ID:5DAD0yz0] ＞マーラーは「精神性がかなり高い作曲家」に上げてください マーラーなんて単なる病気だろ 510 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/21(金) 23:06:51 ID:AstORAqp] ムソルグスキーはアル中患者 511 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/22(土) 02:19:31 ID:ZMb7HGd3] >>503 ヘンデルは精神性高いだろｗ 512 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/22(土) 19:29:54 ID:Gfz8tx7J] そもそも西洋には精神性なんて概念はないぞw 513 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/23(日) 09:18:39 ID:AIq7Lx9N] 日本には、ある。 514 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/23(日) 13:00:20 ID:1TKyQ8x0] いつまで糞コピペに釣られてんだよ 515 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/01(火) 13:40:28 ID:WfC46B6J] さんまの塩焼きとロマンティック 516 名前：かずちゃん [2009/09/21(月) 11:47:49 ID:s4BpbNfS] 彼の音楽への入り口には、良いと思うけど、僕は、やっぱり、9番が好きだなぁ! 517 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/22(火) 02:15:12 ID:CwmyG4eQ] >>515 その心は？ 518 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/22(火) 09:26:37 ID:qtcjTGE3] どちらも脂が乗ってます 519 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/29(火) 18:55:24 ID:RiYZgP09] 昔はブルックナーの人気曲だったが、現在はこの曲の人気は もはや６番にも劣るのではないか。 520 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/29(火) 18:58:28 ID:cSj1tjgI] ブルヲタ相手だとそうかもな 521 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/29(火) 19:16:03 ID:DcppU/26] 4番はハッキリ言ってつまらない もうアホかと 522 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/29(火) 19:21:42 ID:DSHGTHiO] て言うかブルックナー自体が… 523 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/29(火) 20:08:42 ID:024o7y7y] て言うかクラシック音楽自体が… 524 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/30(水) 13:40:35 ID:jaDFvFcy] ドホナーニいいよ 525 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/01(木) 08:12:56 ID:WPIhR3Ik] どうでも、ね。 526 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/04(日) 16:17:11 ID:OsWeWzNV] 4楽章以外底が浅いと思う。 527 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/05(月) 11:23:59 ID:hQ9cGA/j] いや、４番は全楽章ペラッペラっす。 528 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/05(月) 14:18:01 ID:4wFWBSoN] そもそもこの曲は深刻さを目指してないからね 明るい淡彩の絵の良さがわかる人にはわかる ドビュッシーとかラヴェルを聴くつもりで味わうのが吉 529 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/05(月) 14:22:11 ID:nDPL2jEO] コンセルトヘボウとかドレスデンとかゲバントハウスとか、響きに格別の味わいを持ったオケでないと聴く気がしない。 530 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/05(月) 16:19:06 ID:dfNNDtW0] 馬鹿ばっかの糞スレ 531 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/06(火) 12:35:41 ID:KJ+sw71q] >>529 NDRのほの暗い響きとミュンヒェンヒルの明るい響きも意外にも良いでよ。 BPOとかの上っ面なオケではまるでダメだね。 532 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/06(火) 20:29:58 ID:L3nuluS8] ブルックナーはアメオケじゃないと駄目だよ。 ひたすら音圧と機能性で攻めてくるブルックナー以外面白くない。 533 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/06(火) 21:21:45 ID:kngeGzGX] 日本のオーケストラのどこか危うい感じで聞く浪漫ティックも悪くないぞ 534 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/08(木) 19:49:05 ID:XWiDULFH] 大阪フィルハーモニー交響楽団の浪速ティックか？ 535 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/15(木) 15:57:29 ID:Q6haSi6/] トレモロ 536 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/28(水) 21:59:16 ID:8uQNRJUj] ゲヴァントハウス聞いたよ。 伝統のいぶし銀だとか何とか紹介されてたけど結構爆音でエキサイティングな演奏だった。 537 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/03(火) 23:09:49 ID:ZLxW4p7b] ゲヴァントハウス。確かになかなか管がよかったな。指揮者の右側のVn奏者 が左の倍もいるのも珍しかった。 　 538 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/04(水) 00:41:14 ID:xCbpHXyn] フルトヴェングラーの1941年盤を聴いたことある人いるなら感想を書いてくれ。 539 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/04(水) 01:31:10 ID:B2IJ974t] >>537 はあ？ 540 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/04(水) 01:57:21 ID:f2d8iL+Z] Va 541 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/04(水) 06:12:43 ID:hAVXgsCy] >>539 2ndヴァイオリン＋ヴィオラ＝1stの倍 に見えたんじゃない 542 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/06(金) 02:52:58 ID:zHEioknq] だとしたらヴィオラの立場ないなー。 543 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/03(木) 12:22:33 ID:0LgeOenK] ロマンティックが止まらない 544 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/04(金) 10:20:40 ID:40zkAhgI] ワルター・コロンビアは所謂ブルックナーっぽさは無いが 味のある妙演といえよう 545 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/04(金) 11:33:29 ID:gWF7PZZy] なにこの宇野厨のオナニーコメント 546 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/13(日) 20:16:12 ID:p5djFYAh] オーマンディ最高 まさにプロの技　 547 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/17(木) 22:13:30 ID:hgD8N7gO] カラヤンのEMI 最高＼(~o~)／ 548 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/19(土) 17:22:32 ID:yqA5s2uM] ライブ以外で初っ端のホルンがずっこけている録音はないかしら？ 549 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/19(土) 22:09:52 ID:gNmNpruC] それを録音する意味が分からぬ 550 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/19(土) 22:16:24 ID:xPxVkvjo] ベームVPOはホルンが出てくるたびにテープがつないである、 ように聞こえるのは俺だけ？ だな…orz 551 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/19(土) 22:35:12 ID:yWIKtBTa] >>548 いくらなんでも冒頭の金管のミスは録り直しするでしょｗ 552 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/19(土) 23:03:28 ID:cZnFOEK/] この曲じゃないけど ベレゾフスキーのチャイコ1番（ウラル・フィル）の冒頭はかなり怪しいのに そのまま発売されてる 553 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/19(土) 23:14:46 ID:glIiNmDR] >>550 確かに冒頭とか編集しまくり！！ ヘッドホンで聴くとバレバレで泣けた・・・ 554 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/20(日) 03:50:08 ID:f85Iy4xn] ヘレヴェッへのっていいですか？ 555 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/21(月) 11:15:58 ID:brJj3eWO] ベームVPOのホルンは ローランド・ベルガーが吹いているはず。 稀有の名人だから有難く聞いておきましょう 556 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/21(月) 12:48:27 ID:LDo8qdIX] ベームVPOの冒頭ホルンは評論家も誉めまくってきたわけだしなｗｗｗ 557 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/22(火) 11:31:10 ID:z1g0ZqbP] 俺が聴いた中では宇野功芳指揮新星日本交響楽団の「ブル４」が最高だね 558 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/22(火) 17:32:35 ID:o+T3yqnw] ベームヲタには、ベームが振っていたら何でも神演奏なんだよね。 559 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/22(火) 17:53:23 ID:m11U/n10] アンチ「ベームヲタ」にはベームが振っていたら何でも糞演奏なんだよね。 560 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/22(火) 17:58:59 ID:m11U/n10] ちなみに漏れは、 ペーター・ダムのドレスデンと並んでベルガーのウィーンは好きだが、 ベームのテンポは少々「遅すぎねえかっ！」と思う。 あのテンポで素晴らしいプレイしているベルガーはやはり流石だ。 561 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/30(水) 10:00:21 ID:wYEJkHys] ベームはないわｗ 562 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/30(水) 10:23:16 ID:K6TxKUTs] 人ぞれぞれでおｋ。 563 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/03(日) 14:26:28 ID:M8jnZY4g] NYPでオンデマンド、現在　ドホナーニのﾌﾞﾙ4。いいぞ。 564 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/10(日) 20:53:53 ID:QA9mq5OV] >>563 確かに４番が良い曲だなあと思ったのは、 ドホナーニ盤を聞いてからだった。 世間では完全に無視されてたが・・・ 565 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/11(月) 07:41:43 ID:cXdcmlgq] >>564 おいらが、４番が良い曲だなあと思ったのは、 インバル盤を聞いてからだった。 566 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/11(月) 08:32:53 ID:2yG656bP] おれ、ブロムシュテットだわ。 567 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/11(月) 11:09:46 ID:q9CCIipq] おらは、シュミット=イッセルシュテット。 特に、2楽章のよさを認識。 568 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/11(月) 16:26:47 ID:RDUuTVtW] 俺は宇野功芳だな 569 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/11(月) 17:08:11 ID:TRON1Aor] ムーティ 570 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/11(月) 17:38:17 ID:2yG656bP] >>568 てか、なんで上げるの？みんな下げてるのに。 宇野ヲタはこういうところが嫌われるんだわ。 自己主張が強すぎなんだよ。 571 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/11(月) 17:39:38 ID:6wM6OwuT] エッシェンバッハ/パリ管はよかったなあ 572 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/11(月) 17:47:22 ID:RvML3c2z] クレンペラー/フィルハーモニアで開眼 573 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/11(月) 21:10:00 ID:RPvu7znQ] LP時代クレンペラーで聴いていて飽きてしまいました。 それからなが〜い、なが〜い空白期間をおいてヴァントの ケルン放送交響楽団の聴いてやっぱ飽きてしまいました。 近年、カラヤンの聴いて開眼しました。 カラヤンがよかったというより、自分が年取ったからか もしれません。　 574 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/11(月) 21:11:58 ID:QfyLYMjd] 釣りにカッコよくマジレスしている粋な人がいる 575 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/11(月) 21:44:07 ID:yxdX0EwQ] ラインスドルフ／ボストン響 忘れられているが、オーケストラの力量も高く聴き応えがある。 576 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/11(月) 23:03:56 ID:PRTnZ8Vz] クレンペラーでカタルシス得ましたよ、それ以来ノンビリ系はいまだダメですよ。 577 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/11(月) 23:17:42 ID:YuhqfHzg] アマオケで「ロマンティック」を演奏してブルの音楽に出会い、 以来ブルヲタ路線まっしぐら。 578 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/12(火) 01:31:19 ID:S9wRJiqY] >>576 どの演奏？ 579 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/12(火) 07:13:44 ID:EEgFERk5] フィルハーモニア ただその後ウィーン響でさらに衝撃、今はケルンも好きですが、フィルハーモニアの大理石の 彫像のような演奏はいまだ大好き。 580 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/12(火) 22:48:54 ID:j3xRaEm4] >>563 THX ドホナーニが巨匠化しつつある、という噂は本当だったのね 581 名前：578 mailto:sage [2010/01/12(火) 22:52:17 ID:EzTf/zQO] バイエルン放送響(1966ﾗｲﾌﾞ）のは聴いたことありますか？ 私はそれが一番好き。強烈なんですよこれが･･･ それに対し、もっとも良くまとまってる感じがするね、フィルハーモニアのは。 582 名前：578 mailto:sage [2010/01/12(火) 22:53:18 ID:EzTf/zQO] いけね、>>581は>>579さんへのレスです。 レスアンカー忘れた･･･ 583 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/12(火) 22:58:47 ID:EEgFERk5] もちろん持ってますよ、素晴らしい演奏です。桶のまろやかさは断然バイエルン。 クレンペラーのブルックナーが苦手な人にもウィ―ンとのブル5とこれはお勧めできます。 ただ私はフィルハーモニアのごつごつした鋭角的で豪快な演奏が忘れられません。 御大にはだいたいにおいて天の邪鬼な演奏を期待してますのでｗ 584 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/13(水) 00:26:56 ID:iMscj6pu] クレンペラーは良い もうすぐそろって再発だぞ 585 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/14(木) 22:18:50 ID:aD8CjVRF] 朝比奈は良くない 「どっこいしょ」って感じの演奏だ。 586 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/24(日) 16:18:07 ID:7nDDVmfD] www.youtube.com/watch?v=_xTGQ7hlBJE 587 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/05(金) 03:47:42 ID:m7VWt6gV] >>586 なんでこの曲の第1楽章なんだか… 588 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/14(日) 00:13:33 ID:YqT01aEW] >>587 八つ墓村 ↓ ヤツハカムラ ↓ ムラツカハヤ ↓ ワルッ刀ヘナ ↓ フルックナア ↓ ブルックナー「交響曲第4番〜第1楽章」 すべては旧い因習や血筋が生んだ悲劇。 話は変わって、東響定期の秋山先生による「ブル４」の回、<原典版>とだけ書いてあるけど、まさか初稿？ 589 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/14(日) 03:31:46 ID:CigybBB4] >>588 確かに、他の回のブルには「ノヴァーク版」等明記してあるのにね。 …ハース版だったりして。 590 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/18(木) 20:59:45 ID:5b7Gh9NN] >>586 誰の演奏だろ。時期的にはベーム、カラヤン。 591 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/27(土) 09:37:37 ID:LEoBJdaa] ブラックナー 592 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/27(土) 10:20:19 ID:lSi9Pt7K] 刃牙 593 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2010/02/27(土) 13:03:41 ID:q7AW/rex] 今からヨッフム＆BPOで聴くぞー！ 面白かったらあとでまた何か書くかもしれん おもろなかったら...（ry 594 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/27(土) 20:51:14 ID:LecimtXJ] 面白くなかったようだな。 オレは4楽章のシンバル一撃は派手で好きなんだが。 595 名前：593 mailto:s& [2010/02/28(日) 00:49:35 ID:vI/LfCA8] 第１楽章の３連符がつんのめってるのにまず萎えた。 だんだんマシにはなってゆくようだが少しオケを焦らせ過ぎじゃないのか。 これならまだパーテルノストロ＆ヴュッテンブルグPOのほうがゆったりと響きの中に遊べる。 第２楽章はバスの足取りがシッカリしていてこれは分かりやすかったが、 スケルツォも少しスリルを求め過ぎなテンポ。 キビキビしてるとも取れるけど、これはやはり急かされてるなぁ。 ヨッフム爺さんてワリとせっかちみたいだねぇ。 このきつめの性格が第４楽章では曲の推進力となって良い働きをしているようだ。 ただ、全楽章を通じて曲がドンドン前へ進んでいって煽られ続けたみたいな印象で、 もう少しゆったり響かせてくれてもよかったんじゃないのとかも思う。 「知・情・意」では「意」の勝った演奏だから面白くないわけではない。 しかしながら今日の自分の気分とは少しずれてたみたいだから、 また後日（自分が忙しくしてるような時期に）再会ということで。 596 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/10(水) 23:57:16 ID:b0gxwvPD] 日本語の「ロマンチック」とは意味がちがうよね。 597 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/11(木) 02:21:56 ID:6RMfO7eF] >>596 アマオケの選曲会議のとき、 「こんな曲、全然ロマンチックじゃない」と反対している人がいたが… 「ロマン的」「浪漫的」とでもしたら少しはマシだろうか。 598 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/22(月) 00:46:51 ID:IUhiVQCi] 157 ：名無しの笛の踊り ：2010/03/21(日) 21:30:50 ID:peikPKeR きょうの大阪センチュリー交響楽団の東京公演でのこと。 ブルックナーの「ロマンティック」の第３楽章の直後に、 思いっきりブラヴォーを飛ばしたどアホがいた。 客席も楽員も一瞬凍りついてしまった。 599 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/22(月) 08:09:07 ID:OFTMyMGQ] >>598 想像して泣いた。 600 名前：598 mailto:sage [2010/03/22(月) 10:58:18 ID:IUhiVQCi] 続きがあるので貼っておく 162 ：名無しの笛の踊り [sage] ：2010/03/22(月) 00:28:36 ID:B2oeoep3 >>157 俺も聴いたよ。 おかげで全楽章終わった後の拍手も 「いいのかな〜？ここで拍手してもいいのかな〜？もう終わったのかな〜？」 って感じで拍手のタイミングが遅れてしまった。 指揮者が振り返ってニッコリして、やっと盛大な拍手になった。 何回ステージに呼び出されたかわからないくらい たくさんの拍手を貰ってたね、小泉さん。 客席が明るくなってもまだ鳴り止まなかった。 601 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/15(木) 21:05:14 ID:0if17kQG] 明日、小泉＆仙台フィルです。 前の書き込みからも楽しみです。 602 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/15(木) 23:35:46 ID:kaFZwWJC] ロマンチックを〜バッチリ狙い撃ち〜♪ 603 名前：601 [2010/04/17(土) 21:45:04 ID:v97+rQFl] 遅くなりましたがレポ。 テンポは中庸。ただ、各楽章とも第2主題あたりはグッと歌わせていましたので テンポチェンジに似たものを感じました。 弦楽器群は素晴らしい音を出してました。Hrは落ちそうなところはあったものの及第点以上。 金管楽器はTp4本、Hr5本、Trb3本、Tuba1本。アシが付いていたパートはテュッティでも無理の ない音になっていたと思います。 秀逸だったのは第3楽章のトリオ部分。あれほど柔らかい表情付けはこれまで聴いたことが ありません。 それと、ティンパニの音が素晴らしかった。ロール後の打ち込みはとても爽快でした。 この顔合わせでブル9を聴いてみたいものです。 604 名前：sage mailto:sage [2010/04/23(金) 23:42:41 ID:OjodSeVG] ブルックナーを真面目に聞いて10年たったが未だに子供が遊び放題やってるように聴こえる箇所が多い どこまで本気で作っていたのか疑いたくなる 605 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/24(土) 05:41:05 ID:y729PXba] >>604 ＞未だに子供が遊び放題やってるように聴こえる箇所が多い それはハイドンも、モーツァルトもマーラーも同じだよ。 それが後世に残るから大作曲家なんですよ。

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