ブルックナー　交響曲第6番

1 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/21(水) 15:43:54 ID:s0w8mxNa] 名曲であるのにスレがないのはけしからん 2 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/21(水) 15:52:30 ID:v1o+Ey9G] ブルオタ氏ね 3 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/21(水) 16:04:52 ID:syAMpzJw] クレソやカエルのが好きとか書き込むと叩かれるんだろうな 4 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/21(水) 17:43:30 ID:lri9j5wO] >>1様乙です。 この曲クラシックで一番好き。 特にヨッフムとか。 5 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/21(水) 17:53:14 ID:0C0q/5rk] >>1 スレが落ちたのだろう。 クレンペラー（EMI）、ヨッフム（ヘボウ）が好きだ。 6 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/21(水) 19:40:04 ID:3Gbyl9ak] バレンちゃんとBP. CDではなくてNHK・FMで昔放送されたやつ。 7 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/21(水) 19:59:41 ID:KowxTzzy] ブルックナーで一番気軽に聴けるのが6番 8 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/21(水) 21:05:00 ID:mmJ3CgZS] >>7 誰だったかベートーヴェンでいえば、４番に該当すると書いていた。 なんとなく分からんでもない。 9 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/21(水) 23:44:11 ID:mepvRNSC] チェリしかきいたこと内俺になんかオススメを教えて ヨッフム以外で 10 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/21(水) 23:58:36 ID:ZBrJn2gy] ボンガルツ、ナガノ、ブロム　この３枚 11 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/22(木) 00:15:06 ID:VvT2rTkp] 俺はカラヤン盤好き！ 12 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/22(木) 00:17:24 ID:J4CJqZIE] 廃盤のムーティ指揮ベルリンPO。 (´･ω･`)早期復刻を望む… 13 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/23(金) 08:48:54 ID:7Mtyunw/] ヨッフム・バイエルン大好き！ 14 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/23(金) 09:58:08 ID:dWGVb+pO] フィナーレのC→Dm→F#→E(7)変則コード進行萌えの私って・・・ちょっと変？w 15 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/23(金) 10:06:57 ID:Usgaccp7] 妥協でムーティ指揮ベルリンPOを推すかな 16 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/23(金) 10:10:07 ID:hlhNbek3] ブルヲタ以外の一番人気はたぶんクレソ 17 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/23(金) 10:40:13 ID:gPJok8lm] ブルックナー関係の書き込みで、 「４−５番と７−９番、せめて５，８，９番は録音してほしい」とか、 「これでようやく４−５番と７−９番の録音が揃った」 とかよく書いてあるよなｗ 18 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/23(金) 11:32:16 ID:OsL2yM0o] ヤフオクでよく高騰するのがドホナーニの６番。 激レアなのか、それとも超絶名演なのか？ なんで？イミフ。 19 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/23(金) 11:33:36 ID:otSfXNJ8] レアでもあり名演でもある 20 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/23(金) 12:09:57 ID:X78TMOny] それ持ってる私は勝ち組 21 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/23(金) 15:46:59 ID:s3IbVIg9] ﾌﾞｸｵﾌで買った私も勝ち組 22 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/23(金) 15:48:36 ID:GdJgAWMJ] 俺もブックオフで２５０円で手に入れた。まじで 23 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/23(金) 15:56:29 ID:OsL2yM0o] ブクオフの人気に嫉妬 24 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/23(金) 16:03:45 ID:a4d6kMX4] 朝比奈のジァンジァン盤は凄まじい。 25 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/23(金) 18:39:42 ID:7Mtyunw/] 朝比奈は聴いてて疲れる。６番は。 26 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/23(金) 23:43:19 ID:ckqw29RY] >>24 実演がいまだに脳裏に焼きついている。 27 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/23(金) 23:55:38 ID:F99PhAwr] 全メンバーが付点と三連のリズムをハッキリ弾き分けられ、 弦は正確きわまる刻みと、第二楽章でのこの上ない叙情性 後半では複雑怪奇な音形をさばく腕を要求され、 金管はフィナーレの「パ・パン」をピッタリそろえて最後までダレないスタミナが必要 ちょっとズレたら崩壊する危険箇所だらけ（特に第一、第四楽章） 天下のベルリンフィルやウィーンフィルですらライブではポロポロ落ちるが、 かといって牧歌性を失ってはならず、あくまでリラックスしているように聴かせる そういう曲です 28 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/24(土) 05:34:28 ID:x9Ermrzb] >>18-21 ３８、４，５，６，７をすでにCD-Rコピーしたオレは喜び組 29 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/24(土) 05:35:10 ID:x9Ermrzb] ＋９番。ｗ 30 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/24(土) 10:43:10 ID:UsZfbjCq] ドホナーニの人気に嫉妬 31 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/24(土) 12:51:16 ID:a1RsvQ+j] ドホナーニはヤフオクに出てるな 32 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/24(土) 15:27:47 ID:UsZfbjCq] このタイミングで？ あ・や・し・い・な。 33 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/24(土) 22:51:43 ID:xaBVZT4n] >>24 朝比奈御大自身は 「６番なんてなんのありがたみもない。」 っと言っておられた。 34 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/24(土) 23:02:50 ID:03AjVHP+] 朝比奈がウィーン・トーンキュンストラーとブル6やったのをＦＭエアチェックしたんだがとっかに いってしまった。裏青でいいから出してくれ。前半の現代曲も出来ればセットで。 35 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/24(土) 23:46:56 ID:5xZwpYVf] ドホナーニ、昔、売っぱらいました。 洗練された清潔さや、キレの良さと脱力感の共存が魅力だったけど、 なんかメカニックな冷たさが始終つきまとうところに違和感があった。 でも、この曲は個人的には誰の演奏で聴いても違和感がある。 クレンペラーも朝比奈もヴァントもスクロヴァもサヴァリッシュも・・・ ちなみにベルリンフィルのステレオ録音はどれも違和感どころか不快感。 （カラヤン、ムーティ、バレンボイム。ファンの方、ゴメンね） そんな中で、違和感が最も少ないのは、のんびりほのぼののヨッフム旧盤。 （別に宇野が誉めてるからではない。ドイツっぽくないオーボエがイイ） ぜひ聴いてみたいと思ってるのは、ブロムシュテット/SFSO盤。 ところで、シュタイン/ウィーンフィル盤を聴いたことある人、いる？ 36 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/25(日) 00:27:21 ID:0SDt38vD] >>34 ありゃ良くなかった。 >>35 そりゃ良くなかった。 >>33 そりゃ良かった。 37 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/25(日) 08:40:48 ID:f3zs6ERX] このスレいつも途中でなくなるけど 前のスレで書かれてたとおり Leitner, Ferdinand (1912-1996) SWR Sinfonieorchester Barden-Barden und Freiburg 1982 これが最高だね 38 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/25(日) 11:55:11 ID:bUn07tQL] よッフム1966 バイエルンが最高だろｂ 39 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/25(日) 13:13:34 ID:ut+cgtg0] >>37 前半２楽章は神だが後半２楽章はクソだな 40 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/25(日) 14:09:15 ID:l8puRKh/] ティントナーはどうですか？（初めて買おうと思ってます） 41 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/26(月) 00:32:01 ID:MiPAXwXI] 桶がNZで弱いが、感銘を受けたよティントナー。 42 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/26(月) 16:40:44 ID:8SNRXhQ8] 今日、ティントナーを買うべくあっちこっち行ったがどこにも置いてない。 店員に聞いたら、ティントナーのブルックナーはすぐに売れてしまうとのこと・・ 変わりに（安かったし）チェリのＥＭＩ盤を買ってきてしまった。 ニコニコ動画の演奏も良かったし（チェリ）←貴重な映像だよね。 43 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/26(月) 18:45:05 ID:AtqU5hnH] ティントナーはとにかく3番だよ。 6番持ってるけどあまり聴かない。 44 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/26(月) 19:04:10 ID:8SNRXhQ8] １楽章は、椿三十郎とかの映画音楽みたいだよなー（黒澤さんの）。 45 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/28(水) 20:18:19 ID:eBMumZjO] 6番はブルックナーの最高傑作だね。 それ以降はテ･デウムくらいしかいい曲書いてないし。 46 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/28(水) 22:31:58 ID:8VnLjnPA] スル−で。 47 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/02(日) 14:19:24 ID:awPt5rqv] フィナーレがすばらしい曲だ。 48 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/02(日) 21:08:32 ID:f418yPB9] そんかわり1楽章のダサさ加減も半端ない。 49 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/02(日) 21:20:18 ID:VBOkqBF7] まさに今、全集版のカラヤンのブル6を聴いているところ 第一楽章に感動している 50 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/03(月) 01:20:40 ID:Y/5Ag/N0] 1楽章は個人的にダサいどころか最高にカッコいいぞいｗ ８、９みたいに鎮痛じゃないから聴いてて楽しいし 初めて聴いたときから第一主題が中々頭から離れん。 51 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/03(月) 14:57:38 ID:PBJBe4ef] 来期の都響のプログラムに入ってる。 52 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/03(月) 16:40:07 ID:IRlNfg58] インバルで? 53 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/03(月) 18:24:13 ID:7hDGl7Tz] １楽章：超かっこいい。２楽章：超美しい。再現部は超感動。 ４楽章：明るくてブルックナーの中では聴いてて疲れない感じがする。 でも３楽章は・・・ 54 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/03(月) 18:38:16 ID:Gw4oLiEK] 今、ブル6は28枚だな 55 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/03(月) 18:43:08 ID:+t7oZZuC] キチガイ降臨 56 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/03(月) 18:52:13 ID:Kpesjtb1] 28枚程度でキチガイとは… 57 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/03(月) 19:00:30 ID:Zk5EdRru] 一般的には基地害かもしれんが、ここはクラ板だぞ。 褒められこそすれ貶されるいわれはない。 58 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/03(月) 20:57:16 ID:cK2N2v4x] いや、ブル六28枚はやっぱり基地外だ 59 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/03(月) 21:21:34 ID:PNx7QJ7y] 20枚辺りがボーダーラインかしら。 うちは…12枚かな。 やった！セーフ！完全に一般人の凡人。 60 名前：54 mailto:sage [2007/12/03(月) 22:23:01 ID:Gw4oLiEK] じゃあ、ベト7の29枚はどうよ？ 61 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/03(月) 22:53:11 ID:+t7oZZuC] 全部で何枚なのだろう？ 62 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/03(月) 22:55:05 ID:pRuBdQ/V] ttp://www.geocities.jp/planets_tako8_ma_vlast/index.html ここは59枚 63 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/04(火) 00:11:13 ID:m9W+jXMt] こういうときはBerky氏のディスコグラフィー。 ttp://www.abruckner.com/discography/symphonyno6inamajo/ 自分はCD・DVD合わせて38枚だった。まだまだ道は遠いわ。 64 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/04(火) 00:11:15 ID:7/IoxDB5] >>59 一般人の凡人がブルなんか聴くわけねーだろ　とマジレスするばかばかしさ。 65 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/04(火) 05:05:28 ID:25hSRV1E] >>60 ベートーヴェンは数える木が起きないくらいみんな普通持ってるよ 特にベートーヴェン好きではないおれも100くらいはあるはずだ 66 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/04(火) 09:55:57 ID:O8b1iGtu] EMIは早くﾑｰﾃｨ指揮ﾍﾞﾙﾘﾝPOの演奏を再販しろ！ 4番なんか再販いらんわ！ この曲、耳にタコなんじゃい！ 67 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/04(火) 17:04:36 ID:WinUoaYe] >>60 おれベートーヴェン0枚。逆にすごくね？ 68 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/04(火) 17:07:55 ID:8l8/WV9M] >>67 ブルックナーだけで100枚以上持ってたら、ちょっと尊敬する。 69 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/04(火) 17:11:50 ID:oZGRrTR5] >>67 あなたは是非、今すぐ↓に書き込みしてください 決戦！ブルヲタ軍団vsマラヲタ軍団 music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1193464815/ 70 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/04(火) 20:21:28 ID:eUdC4gOp] ブルックナー全部合わせても49枚。エアチェック入れても70いかないなぁ。普通のクラヲタならこんなもんだと思うが。 71 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/05(水) 04:32:50 ID:e2BIUqYm] 普通のクラヲタならそんなもん 普通のブルヲタならそんなもんじゃすまない 72 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/08(土) 14:33:46 ID:swOJGU2j] ブルックナー以外のCDは友達から借りれるから買ったこと無い。 ブルックナーは60枚くらいかな。 でも一番好きなブル６はそのうちのたった７枚だけ。 73 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/08(土) 17:17:26 ID:lAj57VGi] >>72 >ブル６はそのうちのたった７枚だけ。 充分しょ。 74 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/08(土) 18:47:11 ID:6R2wRrzU] 6番は、2楽章に嵌っちまって、それからもっと違う演奏が聴きたいって集めてるうちにうん十枚行ってしまった… 75 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/12(水) 18:12:12 ID:Ydk5QoBO] 俺もブル６ ５９枚ほしい。 76 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/12(水) 18:24:41 ID:kDU3qV1H] 66 ：名無しの笛の踊り：2007/12/04(火) 09:55:57 ID:O8b1iGtu EMIは早くﾑｰﾃｨ指揮ﾍﾞﾙﾘﾝPOの演奏を再販しろ！ 4番なんか再販いらんわ！ この曲、耳にタコなんじゃい！ 77 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/12(水) 22:27:53 ID:gN/oPrqE] アルブレヒトのってどう？期待しちゃだめ？ 78 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/13(木) 13:35:23 ID:vO1nr4DG] ゲルト？ ゲオルグ・アレクサンダー？ マレク？ 79 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/14(金) 15:01:27 ID:7fgvijhM] ゲルト。エクストンのやつ。 80 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/15(土) 15:46:05 ID:5EE3E0KW] よッ踏む人気だな 81 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/15(土) 15:53:29 ID:b9RQ2hA+] ヨッフムのターラ盤、聴いてみたいなぁ 82 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/22(土) 13:07:28 ID:fVYpDBMo] この曲って田舎者のおっさんが書いたなんて信じられないな。 なんか感性豊かな都会の若者が田舎の自然に感動したって感じ。 83 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/22(土) 13:21:24 ID:gTk2UA4V] 伝記にも書いてあるが、 老年になっても心はずっと青年のままで、いつも若い学生たちとの語らいを楽しんだというからね 84 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/23(日) 16:32:26 ID:Q/lLR/fu] 若いころから「おじさん」って呼ばれてた割りに、だね 85 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/27(木) 01:38:37 ID:X+9+19+w] ドホナーニ最強 というよりドホナーニはこの曲以外不向き 86 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/27(木) 09:48:26 ID:2B/FhlNU] ドホナーニって誰？ 87 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/28(金) 20:02:55 ID:3TBg5Pz0] ドホはタコのイメージがある。ブルは聴いた事無い。 88 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/30(日) 14:51:45 ID:x2nuzztK] ヨッフム旧盤のフィナーレのコーダ なんでトランペットのファンファーレはずしてるんだろ？ 89 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/30(日) 20:28:14 ID:4Iw+4ExY] ショルティ　６番いい　１２００円安い ところで出だしのリズムはこれでいいのかな？ 変なリズムっすね。（当方スコアなし） 90 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/30(日) 21:13:09 ID:BCVuxLQI] 胎児老先生だよ、 せっかく新解釈の演奏したのに ＣＤでは改ざんされてたぞ。 91 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/31(月) 01:08:06 ID:zfL+X5uT] >>77 >>79 ブル6は持っていないが、 同じ演奏者のブル4、ブル8を聞いたうえで判断すると、 これも多分ダメ。 92 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/31(月) 01:21:09 ID:M5V/EONJ] 冒頭Vnの付点と三連をちゃんと区別して弾いてるのなかなかないね。 とりあえず手持ちので確かめたら、 ヨッフム新旧、ボンガルツ、アイヒホルン、カイルベルト、カラヤン、ライトナー、スタインバーグ ・・・どれも全滅でした。（三連で解釈） 唯一はっきり区別してたのはクレソペラーのみ。（・・・しかしオケが合わせられない） 他にあったら教えてください。 93 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/31(月) 05:01:07 ID:B6QZbirz] チェリビダッケはちゃんとやってるぞ。クーベリックもアンサンブルはあいまいだがそこんとこの リズムの区別はついてる。 94 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/31(月) 10:16:14 ID:2dFJCeFP] そういうことになるとヴァント先生の出番だろう。 第4楽章第3主題の16分音符と32分音符の違いも 出そうとしてる（テンポ的に難しそうだが）。 95 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/01(火) 16:55:20 ID:zTLkQqub] ヨッフムはまあまあいいと思うけど。 この曲ってスコア見ると面白いよね。 すぐ買ってしまった。 96 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/03(木) 20:21:40 ID:ClGXGp1C] ヴァントって一楽章の最後の音 ちゃんとスタッカッティシモにしてる？ 97 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/04(金) 00:19:24 ID:H6ic0sfk] どーでもいいことに拘るヤツっているんだな 98 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/04(金) 01:13:41 ID:u5nGgGaA] >>96 あれはスタッカッティシモかな？ スコアを良く見て考えてみよう！ 99 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/04(金) 11:43:55 ID:LEO/87QA] あれはKeil（楔）と呼びます 有名どころでは5番フィナーレの金管コラール 100 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/04(金) 13:52:19 ID:u5nGgGaA] 呼び方は簡単ですが、 何を意味するのか？ 101 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/05(土) 12:39:15 ID:RsP35nOY] 楔を打ち込むように奏する。 102 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/06(日) 15:25:19 ID:UCW36CDd] じゃあヴァントはそれやってる？ 103 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/07(月) 17:02:28 ID:zcjLt7Ee] スタインバーグ聴いたけど、なんだこれ 桶がむちゃくちゃへたくそじゃん… 104 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/10(木) 00:21:12 ID:ernIqCxg] >>85 ドホナーニは5番も良い。 5、6番ともブルックナーの演奏の一般的な概念を否定した 客観的で感情移入のないアプローチ、それを強調する 無機的とも言えるオケの音及び録音がうまく相まって 特殊な音響を生み出している。 ただし、8、9番を聴くと、狙った効果というより 偶然の産物という気がしないでもない。 105 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/10(木) 21:45:17 ID:hBg2OB9P] この流れ前にも見たような・・・ 106 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/10(木) 22:38:46 ID:eZd4tgjx] ここでドホナーニがヤフオクに出品される・・・と。 107 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/10(木) 22:48:05 ID:G1q8HAaa] ν速とかならともかく、クラ板はそこまで影響力ってあるものなのかね 108 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/10(木) 23:00:14 ID:RpDaKMML] オークションで取引されるほどのものでもないが 一回聴いたらすぐ転売で中古市場を流通すると思われ 109 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/10(木) 23:19:30 ID:eZd4tgjx] ドホナーニはめちゃくちゃ高騰しないが、非常に安定している。 オクでは知る人ぞ知る高値安定の優良銘柄。 110 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/10(木) 23:21:07 ID:6HF+q3An] 廃盤だらけだからな 聴けないと聴きたくなるのが人情ってもんだ 111 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/15(火) 00:01:58 ID:4LGh0qoc] この曲って演奏むずかしいのですか？ 112 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/15(火) 00:14:43 ID:4aLRZX1s] >>111 >>27とか 113 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/15(火) 00:17:39 ID:4aLRZX1s] 前スレでこんなやり取りも 219 ：名無しの笛の踊り ：2007/07/06(金) 19:46:52 ID:TwR3kGrj この曲、自分は弾く人じゃないから良くはわからないけど、 4楽章のVnってかなり難しくないですか？ テンポを口ずさんでもすぐずれてしまう・・・ 220 ：名無しの笛の踊り ：2007/07/06(金) 21:26:13 ID:gI5Oban6 >>219 10年ぐらい前にこの曲をVnで弾いたことあるけど、具体的にどのへんでしょうか？ 難しかったのは確かだったけど。 222 ：名無しの笛の踊り [sage] ：2007/07/06(金) 23:01:38 ID:xf+kuy8R >>220 横からですまんけど、この曲は第1楽章が合わせにくそうに見える。 第1主題のオスティナート、 第2主題の4拍子系と6拍子系（2拍3連符）の動きの組み合わせ・交替、 楽章最後の減速指示あたり。 どんなもんでした？ 223 ：220 [sage] ：2007/07/06(金) 23:27:30 ID:vB7pulO9 >>222 それら全部大変だった。 特に第２主題のリズム交錯は曲中１番大変だった。 指揮者に何回止められたかわからない。 学生オケだったから時間はたくさんあったし、最終的には形になった。 114 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/15(火) 01:56:45 ID:Oy2eALPO] っていうか一楽章第2主題対旋律は口ずさむことすら困難。 でも凄い美しいんだよなぁ ﾀｯﾀﾀﾀﾀのリズムも気を抜くと全部3連になる。 でもカッコいいんだよなぁ 115 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/15(火) 09:25:35 ID:kyr93L/0] ブルックナーって基本的に歌えないよね 俺は風呂の中でマーラーは歌ったりするが ブルはどうも歌えない 116 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/15(火) 12:51:44 ID:WWtSZCuE] ハーモニーだから？ >>92 ボンガルツなつかしい。 買って聴いてみたけど、ケバくて浮いた金管で即、友達にあげたっけ。 117 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/17(木) 17:17:34 ID:eBPJdftU] 俺超ブル歌ってるんだけど。 無理やり色々なパートをつなげて。 絶対他の人が聴いたら何歌ってるのか分からないな。 118 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/17(木) 19:18:10 ID:WaABbk5k] 6番だけで、何枚あるのだろう？ムーティ結構気に入っています。生だと98年 にベルリンで聴いたギーレン/ドイツ交響楽団がドライな演奏で良かったです。 手近にあった9枚UPします。 sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date66872.jpg 119 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/17(木) 19:36:07 ID:I0PrwEDd] >>118 凄いね。選りすぐりじゃんか！しかもほとんどサイン入り！！あんた神だわ。 ●上段 ムーティー（ＥＭＩ）、ドホナーニ（ＤＥＣＣＡ）、サヴァリッシュ（Orfeo)、エッシェンバッハ（オイロディスク） ●下段 インバル（ＴＥＬＤＥＣ）、バレンボ（ワーナー）、スクロバ（アルテノヴァ）、シュタイン（ＤＥＣＣＡ）、 バレンボイム（ＤＧＧ全集） 120 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/17(木) 20:57:29 ID:WaABbk5k] >>119 　普段は意識しないが探せば結構あるのがブル6。家には、30〜40枚はあるんじゃない かな？ 121 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/18(金) 12:55:37 ID:tAB1IxGK] タコ８、惑星とかいうサイトには５０種類なかったっけ？ 122 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/18(金) 22:16:08 ID:st1/Lnrj] ブル6は60種類位はあると思うよ。(廃盤も多いが） 123 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/20(日) 11:04:23 ID:VezQT13z] ブル６最高！ブルの交響曲の中でも一番好きな曲です。 １楽章はすごくかっこいい。２楽章はとても美しい。 ミュンヘン・チェリビダッケ盤で聴いています。 124 名前：92 [2008/01/20(日) 23:42:17 ID:JCRE3Dcz] >>93 >>94 それぞれ聴いてみました。 ヴァントNDR95・・・まったく実行してないです。人を騙しちゃいけません。他の盤のことでしょうか？ チェリMPO91・・・これは意識してやってます。が、クレンペラーと比べるとあいまいです。でもやる気は感じます。 クーベリックBR・・・えらいスピード速めてごまかしてます。でもよく聴くとただの三連符です。Majestosoともいえない。 意外なところで、ショルティCSOが付点＋三連でやってました。クレソと違ってテンポは速め。 これはかなり難しいことだと思いますが、さすがというか何というか おかげで、金管やティンパニのリズムとかっちりかみ合ってます。これはめっけものでした。 125 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/21(月) 00:39:15 ID:tbkw0UPv] で、皆さんの推すベスト盤は？ 126 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/21(月) 00:46:38 ID:vokqc7ll] チェリ盤が好き 127 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/21(月) 01:04:22 ID:tbkw0UPv] 今、聴いてるのが、ロペス・コボス盤→マカロニ・ウエスタン風水戸黄門 （乾燥肌の演奏） 128 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/21(月) 03:46:02 ID:H7JVyNFS] ブルヲタは取らないと思うが クレソペラー＆PO（BBC,ACO,NPO）を推す ちなみにショルティ＆CSO jp.youtube.com/watch?v=VT24sM49-zc 129 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/21(月) 14:40:13 ID:Qwqs3wdV] インバル。 130 名前：種無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/21(月) 23:42:54 ID:sLlIzewd] ロジェベン＆ソ連文化省桶 131 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/22(火) 12:16:37 ID:8Y8u8gj/] スクロヴァチェフスキとヴァントが双壁。 朝比奈隆はかなり個性的で面白い。 意外なところではバレンボイム／ベルリン・フィルも悪くない。 132 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/22(火) 18:12:55 ID:Pw+eJD5d] Myベスト３：ヨッフム・ティントナー・ヴァント Myワースト３：朝比奈・ショルティ・クレソ 133 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/22(火) 18:15:00 ID:WgDUEnJt] >>132 言いっぱなしでなくコメントもよろ。 134 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/22(火) 21:41:19 ID:UDuvWdtu] もうブル6は飽きたという頃に デイヴィスのLSOLiveを聴くと その不思議な生暖かさに 新鮮さを取り戻せる 135 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/23(水) 17:47:16 ID:GsA7IWBA] 俺も朝比奈はやっぱだめだ。 ・・・ブル６スレってレスが暖かいと思うのは俺だけ？ 136 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/23(水) 21:07:01 ID:ZzoUa1th] なあ、クナってこの曲録音してないの？ 137 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/23(水) 21:13:43 ID:JdpbGFLS] >>136 ない（はず）。 演奏したことはあったのだろうか。 138 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/23(水) 21:36:45 ID:ZzoUa1th] おお　ありがとう　ショック… 139 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/23(水) 21:54:32 ID:ePjO/E9k] クナはあるのなら聴いてみたいなぁ 俺のお気に入りはアイヒホルン、チェリ、ヴァント（TDKのDVD） 140 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/24(木) 23:20:47 ID:OYLNj5/2] シュタインとカイルベルトの演奏がお気に入りです。 141 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/26(土) 20:35:42 ID:q8RxoRmH] チェリ好きです　すみません 142 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/28(月) 19:00:29 ID:9scv6JJ8] ティントナー好きです 許してください 143 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/28(月) 19:27:33 ID:vyll+O6J] ヨッフム好きです。アアン、オイラのアナルをほじくってえーーー とか書けばいいのか? 144 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/28(月) 20:14:35 ID:XA2WUsoM] >>143 それはちょっと 145 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/28(月) 21:02:43 ID:QBjWTUcU] 申し訳ない、ショルティを愛している。 146 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/28(月) 21:27:24 ID:/oYMA+rf] アイヒホルンで鉄板 147 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/28(月) 21:43:06 ID:kZ2NJoRE] エッシェンバッハもなかなか 148 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/28(月) 22:19:58 ID:ZCRb23ZD] ヨッフムはBPOとSKDのどっちが好き？ 149 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/28(月) 22:24:45 ID:ows9ehdM] >>148 やっぱりACO 150 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/28(月) 22:31:23 ID:ZCRb23ZD] 148だが、 御免！BRSO（正）とSKDでは？ 151 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/28(月) 22:54:56 ID:c5NmYq9z] >>148 どちらか、というと、バイエルン ヨッフム＆バイエルン ヨッフム＆SKD 朝比奈＆大阪P カラヤン＆BPO ヴァント＆ケルン アルブレヒト＆チェコフィル スクロヴァチェフスキ＆ザールブリュッケン放送 レーグナー＆ベルリン放送 インバル＆フランクフルト放送 　　　　こんなものしか持ってない俺が次に買うとすれば、何がお薦めでつか？ 152 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/28(月) 23:11:21 ID:ZCRb23ZD] ちょっと渋めだが、フォンク／ハーグ・レジデントＯなんか意外に 面白い。管に難有りなのが惜しいが・・・。 153 名前：92 [2008/01/28(月) 23:11:39 ID:0NHOGk2f] >>151 クレソペラー 理由は>>92 154 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/28(月) 23:24:57 ID:c5NmYq9z] >>153 ＞（・・・しかしオケが合わせられない） じゃあ、まるっきり意味ないじゃんｗ 155 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/28(月) 23:29:11 ID:5kniFrFV] >>151 チェリを聴いてみて欲しいところ 156 名前：92 [2008/01/28(月) 23:31:42 ID:0NHOGk2f] >>154 合わそうとして合わせられないのと、 ハナから付点でやる気ゼロではだいぶ違うんですよ じゃあ付点で合ってる>>124のショルティをどうぞ ちなみにカラヤンのは付点で弾く奴と三連で弾く奴が混じってます 157 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/28(月) 23:39:54 ID:c5NmYq9z] >>152 あるが当ございます。 ショルティは、一度買ったけど、 オーマンディのブル7同様、最後まで聞くことができず、 知人にさしあげてしまいました。。。 158 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/28(月) 23:44:13 ID:KLfHG+jH] >>140 カイルベルト／ベルリン・フィルとシュタイン／ウィーン・フィルは、実力はあるが地味な指揮者が超一流オーケストラを指揮してカタログの穴を埋めた、みたいな扱いでした。 どちらも良い演奏だと思いますが、この二人の実力を存分に発揮してるとは言い難い、大人しい演奏ですね。 この二人の真価はオペラのライヴでえすが、特にシュタインは録音に恵まれなかったのが残念です。 159 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/29(火) 02:54:47 ID:3wezhhri] >>157 　ショルティ盤の第１楽章の重厚な響きが御気に召さなかったのかな？ （オケは立派過ぎ）ドホナーニがスッキリした演奏で好き。フォンクは 第１楽章17’50で17’41のショルティを長さで上回るのだが、長さを感じさ せないのが不思議な感じ。 160 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/31(木) 16:49:39 ID:HE3/YFTr] ショルティってＹｏｕＴｕｂｅにあったよね。確か。 161 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/31(木) 17:54:07 ID:TPeyWijc] ショルティのが一番好きです とにかくカッコイイです 次点がカイルベルトとザヴァリッシュ こちらは渋いです 162 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/31(木) 18:04:18 ID:RZcqTZEy] ショルティなら>>128に貼ってあるよ 何か最初画像乱れてるけど 163 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/01(金) 07:52:39 ID:kaJ/ML1t] >>724 ショルティ 164 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/01(金) 08:36:48 ID:gL9fpSf4] ロングパス出ました 165 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/01(金) 18:03:31 ID:2MOXQd27] ショルティ指揮かっけぇな マッチョ 166 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/01(金) 18:37:32 ID:Hjn7aCa1] ショルティ盤は良いよね ちょっとうるさいけど 167 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/06(水) 00:11:40 ID:R+TFzwjj] 彡≡≡ミ ω□-□ω （　皿　）＜まさにカミナリ太郎ショルティの面目躍如といえよう。ﾊｱﾊｱ 人　Y　/　ｼｺｼｺ (　ヽつ゜〜〜〜〜○　〜〜〜〜○　〜〜〜〜○　〜〜〜〜○　ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ （＿ω＿） 168 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/10(日) 14:30:36 ID:IvkvScyP] >>165>>166 ようつべにシカゴとやった映像、上がってます。第１楽章のみですが。 見られましたか？　彼としてはじっくり歌う部分などもあり意外ですが、 流石の演奏ですね。 169 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/13(水) 01:12:12 ID:ILmmc62d] 関係ないけどにこにこにはチェリが上がってたり 170 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/16(土) 18:39:37 ID:2FC+0aVp] 朝比奈はひどすぎると思う。 171 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/17(日) 21:52:10 ID:HFJB51P6] 俺は朝比奈のｼﾞｧﾝｼﾞｧﾝ盤と峡谷盤は好き。 172 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/24(日) 10:46:29 ID:qoiYQgib] インバルが意外に名演。 ケーゲルのはつまらなかった。 173 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/24(日) 13:47:11 ID:AD6hp9BM] ギーレンも意外と名演。 174 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/24(日) 21:08:48 ID:d7yvzdq4] ６番はもうケント・ナガノで十分。 175 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/01(土) 18:17:41 ID:GWXps2h5] ６番って本当に全く異稿無いの？ 176 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/01(土) 18:48:04 ID:6ZBo6Oek] 1894年頃に出版準備がなされていたという説があるけれど、 （初版での変更にはこの時期の作業に由来するものがあるかもしれない、ということか） どうなんだろうね。 177 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/01(土) 23:13:54 ID:1GKvUmY9] ホルストシュタインのヴィーン・フィルのが聴きたいです。 178 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/01(土) 23:18:39 ID:8dsHXQSa] >>177 ほんの２、３年前に輸入廉価盤で出てたから、 中古屋とか店頭在庫とか探せばけっこうある。 別にレアではないと思うよ。 179 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/01(土) 23:22:47 ID:1GKvUmY9] >>178 情報ありがとう。 探してみます。 180 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/01(土) 23:23:33 ID:1GKvUmY9] >>178 情報ありがとう。 探してみます。 181 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/01(土) 23:24:18 ID:1GKvUmY9] 二重書きこ、すみません。 182 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/03(月) 21:43:01 ID:iPlnshxV] フィナーレ終結部がかっこよく決まる演奏はどれ？ 183 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/03(月) 22:19:17 ID:pNzzdWBY] >>182 ショルティ一択 184 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/08(土) 19:49:39 ID:WXAoyks+] 改定版はCDでてますか？ 185 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/08(土) 19:55:50 ID:H7J5PYHJ] >>184 アドラー（Tahra） 186 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/08(土) 23:14:47 ID:eTw26rxq] クレンペラーの演奏は何気にいい。 4,7,8,9番みな変な演奏だけど、6番は素晴らしい。 何考えているんだろう。 187 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/12(水) 21:16:42 ID:XakmZ3nU] おれクレソの６番嫌いだけど。 188 名前：92 [2008/03/12(水) 21:25:27 ID:DVnAcwpJ] リズムをちゃんとやってるのはクレンペラーとショルティです。 >>92をどうぞ 189 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/12(水) 21:28:20 ID:en1Hl52O] クレソは三種も録音あるんだよな、よっぽど好きだったんだな 190 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/12(水) 21:36:36 ID:7I2FaLtC] クレソは4種類だよ ACO BBCSO NPOのスタジオとライブ レッグに録音させるように迫って、断られたら勝手にBBCに掛け合って演奏した 191 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/12(水) 21:57:49 ID:Xa5r5Ihd] >>190 おすすめはどれ？ 192 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/12(水) 22:09:48 ID:7I2FaLtC] >>191 EMIのスタジオ録音。唯一のステレオ録音でクレヲタでなくても推薦多し ACOはモノ乍音質の良いM&A盤は入手困難、LivingStage盤は多分現役。 BBCSOは本人のこだわりが行き届いてるが残念ながらモノラル NPOのライブもACO盤ほどじゃないが入手難。そのうちテスタで正規が出るかも 193 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/12(水) 22:13:06 ID:WTRQ3qbO] >>192 NPOのライブってレーベルはどこ？ HuntやArkadiaから出てたのはEMIのスタジオ録音の コピーって言われてるけど、それとは別？ 194 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/12(水) 22:19:46 ID:Xa5r5Ihd] >>192 サンクス！ＨＭＶでポチってくる！ 195 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/12(水) 22:51:52 ID:7I2FaLtC] >>192 HUNT盤のことだけどあれコピーなんだ 昔スタジオ録音と時間も演奏もほとんど同じだから疑って聞き比べたことある んだけど、ライブの方が数秒長いし、途中で咳があった（ような気がｗ）から 違うのかと思い込んでた あのレーベルなら前科も多々あるしやっぱそうなのかな 今一度チェックしてきます〜 196 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/12(水) 23:59:23 ID:7I2FaLtC] 今ちょっとチェックした限りでは、限りなくクロに近いというか 特に3,4楽章はタイムも演奏もほぼ同じでノイズも同じ箇所に入ってる ただ1,2楽章は微妙に恵美より時間が長いのが？かな 結論としておそらく同演コピーだと思うけど… 197 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/13(木) 01:48:37 ID:bYGQzU0X] Berky氏のサイトでは別物とされているが（特に注釈がないから）、 さて、どんなもんか。 198 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/13(木) 02:01:40 ID:I43lTHt0] >>197 リンク先をクリック汁 Distorted mono copy of the EMI CD with fake applause added とハッキリ贋物と宣告している。 199 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/13(木) 02:04:58 ID:dz//x+gg] なるほど、ニセ拍手入りか。 200 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/13(木) 02:05:10 ID:bYGQzU0X] >>198 お、見落としてたよ。�d。 201 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/13(木) 02:09:55 ID:RO9NhXgN] 他で手にはいらない貴重なライブを収録する一方でこういう酷い仕事もするから なかなかあなどれないｗ 202 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/18(火) 12:22:30 ID:4tQ/1u9o] くせものじゃ。 203 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/18(火) 15:55:41 ID:GnT6zAau] アドラー聴いた人どんな演奏か教えて 204 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/19(水) 07:47:32 ID:OHlKQc4L] >>203 どこまで「改訂版」のとおりなのか、指揮者の解釈が入っているのかは分からないけど、 （初版スコアを見たことがないので。） 全体的にテンポの変化に富んだ演奏。 両端楽章の第2主題やアダージョ、トリオなど、なかなか表情豊かだと思った。 オーケストレイションの違いはほとんど確認していないけど、 ティンパニの追加や音型の変更は聴き取りやすかった。 音質は1952年の録音にしては悪くないと思う。 205 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/25(火) 14:51:16 ID:k5BEqcK3] 地味な良スレ保守に限る。 206 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/25(火) 17:23:09 ID:SXIXpd1a] どこが地味なの？ 207 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/26(水) 20:16:52 ID:1todqI4C] ヴァントの演奏 208 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/28(金) 02:16:03 ID:PTyH59e5] クレンペラーの６番、いいよね 209 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/28(金) 10:40:14 ID:JZvHh0gU] あまり好きじゃない。。。 210 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/29(土) 18:46:36 ID:dmmZzlmj] バーンスタインは聴いた方いますか？ 211 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/30(日) 02:37:57 ID:T+mKKMFi] ↑　はい 前ｽﾚからこの話するの3回目くらいだな。 2楽章の美しさはさすがにﾊﾞﾝｽﾀです。 1楽章・4楽章のｺｰﾀﾞはすごくﾘﾀﾙﾀﾞﾝﾄﾞをかけて 最後の一音を軽くポンっと終わらすとこなんか いかにもﾊﾞﾝｽﾀっぽい。 3楽章とかはちょっと変わってておもしろいです。 あと当時のNYﾌｨﾙの金管はもの凄くやかましい。 212 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/03(木) 10:54:57 ID:9TBMqhZQ] ho 213 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/11(金) 19:56:08 ID:/ZxQSrs6] 対位法の名曲保守 214 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/12(土) 07:32:35 ID:m4lz2lsm] ショルティ／シカゴを越える盤はあるかの？ 215 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/12(土) 09:30:59 ID:KHhvxs98] いくらでも 216 名前：92 [2008/04/12(土) 11:23:44 ID:aY7vSjBn] >>214 リズムの忠実さという点では無いでしょう 217 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/12(土) 15:33:51 ID:0sFqWm2K] ヨッフム・バイエルンを越える名演は無い。 ギーレンとヴァントもいい。 苦手な演奏は朝比奈，クレソ，ショルチィ 218 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/13(日) 10:53:11 ID:FG9JNTB+] ＞ヨッフム・バイエルンを越える名演は無い。 さんざん言われ続けてることだろうとは思うが激しく同意 219 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/13(日) 11:28:48 ID:IxK/f+Pp] それは単に>>217,218にとってだけの話。 220 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/13(日) 16:32:55 ID:6Qhzcpb8] 最初のリズムの刻みって、小人族の鍜治の仕事のテーマに 影響されたのですか？ 221 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/13(日) 16:57:18 ID:t6xy3CAW] 朝比奈が地雷だった ソルチーのが聞きたい 222 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/13(日) 21:26:45 ID:6JWlb7Cj] >>221 だからソルティははずせない その後にクレソをきけば吉 223 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/14(月) 03:48:33 ID:EzPSmvPz] 第1楽章冒頭のVnの符点と3連に対する拘り、 再現部のTmpの見得の切り方に対する拘り、 第2楽章の第1主題の美しに対する拘り、 この三点を満たしてくれる演奏がない(T_T) 224 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/14(月) 04:24:13 ID:EzPSmvPz] そこでぶぅれぇぃず！ 225 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/19(土) 14:56:09 ID:oqt5nHj1] フィナーレのホルンが例のリズム刻むところすごいと思う。 ヴァイオリンなら簡単かもしれないが， ホルンだと だんだん舌がまわらなくなる・・・ 226 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/30(水) 17:11:27 ID:T+mjcJtM] >>44 初めて聞いてますが時代劇の音楽みたいだと思ってここ来たら同じ事感じたひ といて安心したよ 227 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/05(月) 10:25:39 ID:Ybg04VES] ヴァントも朝比奈も評判悪いみたいだけど、好きなんだよなぁ。 ヴァントは引き締まった感じが独特だし、朝比奈は冒頭から 何だかやけに濃い味に聴こえて面白い。 正統派ブルックナーファンは「面白さ」なんか求めちゃ いけないんだろうけど…。 ケント・ナガノのはちょっとやかましいな。 228 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/05(月) 11:42:05 ID:h/XkHFLo] サヴァリッシュがバイエルンと録ったディスクを２０年以上愛聴している。 変哲の無い音楽が淡々と進行していく。 スケール感や自己主張・策を弄する個所は皆無だけれど、流れと見通しが良いので楽に聴ける。 平凡の非凡。 229 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/05(月) 23:07:22 ID:COPwAqWH] ブロムシュテット/SFSOかSKDがいい。 ２楽章は指揮者によって、別の音楽に聴こえるから 聴き比べは面白い 230 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/09(金) 05:06:34 ID:iNsENjJI] >>226 おれが第一楽章が好きなのは、時代劇が好きだからだったんだ。 納得した。 231 名前：92 [2008/05/09(金) 09:29:03 ID:oy4s8flB] 全楽章とも時代劇に使えると思います 232 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/09(金) 09:34:13 ID:yJ93J0lk] 第２楽章のあまりの美しさ、という点では ヨッフムやアイヒホルンがイイ。 233 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/09(金) 18:09:05 ID:uy5UdnfA] 第２、３楽章初演のとき、ブラームスも拍手喝采していたそうだ。ブラームスの ブルックナーに対する評価は、作品と人間性では、分かれているようだ。 234 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/22(木) 15:32:55 ID:YvyFPVBg] ブルヲタは若干ブラームス苦手な傾向にあると思う。 235 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/22(木) 19:57:08 ID:I43JIsAc] >>234 ほう、俺はブルとブラが双璧だと思っている ちなみに３，４がなくて５がベートーヴェン あとはクズ以下 236 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/22(木) 20:03:23 ID:5rmdztP1] オレはショパンやプッチーニが好きだ。 237 名前：自治厨 mailto:sage [2008/05/22(木) 20:20:59 ID:cC+JJTDS] はい好きなもの羅列終わりー 238 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/23(金) 14:27:55 ID:R/bkKhPo] >>236 ブルヲタにそっち系の音楽聴く人って珍しいよね？ 俺はブルックナーとワーグナーとシベリウス以外は聴かないな。 239 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/23(金) 15:32:18 ID:H9KaoNyD] >>238 いや、敢えて挙がらなそうなのを書いてみたw どっちも好きだけど。ワーグナーはちょっとついていけない。 ショパンにも暗くて重くて執拗なのがあるから ここの住人も一度聴いてみれ。 240 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/24(土) 00:46:48 ID:o2HJBmmU] この曲の第２楽章が好きですよ。 ブラームスの交響曲第３番の第２楽章と続けて聞くと、この２人、 違いばかり言われるけれども、同じ時代、同じ空気を吸って生き ていたんだなぁと思う。 ブラ３、ブル６一緒にコンサートする馬鹿な指揮者いねぇかな。 241 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/24(土) 21:17:45 ID:HH/9URBr] ブルの弦楽五重奏曲なんか、ブラは評価していたが あのブルが作曲したことが理解できなかった。 242 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/24(土) 21:25:25 ID:BaO6HR5s] >>240 1883年2月11日　ブル６（第二、第三楽章）初演、ブラームス出席 1883年5月〜10月　ブラ３作曲 1883年12月2日　ブラ３初演 関係あるかもね 243 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/29(木) 19:38:37 ID:qPRk1U8d] ターラのヨッフムはアダージョが酷い 244 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/06(金) 01:39:05 ID:Vbj2m03h] ブラームス音楽の暗さは人間的で、続けて聴くと厭きる。 ブルックナーの暗さは、不気味というか彼岸的というか、 ハマルと抜けられない、麻薬かな？ 245 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/08(日) 10:55:07 ID:nFGXpxhM] >>244はあくまでブルヲタから見たものだろうけど，俺もそう思う。 つーかブルックナーってブラームスほど暗くないだろ。 246 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/08(日) 12:45:29 ID:MufTnBy6] ブルックナーは、人間離れしてるというか 超世俗的な感じだね 247 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/13(金) 13:16:30 ID:wBvfZ+G/] 全然スタイルも違うけど、フォーレも好きな人いる？ 両者とも、教会のオルガニストって点は共通しているが。 248 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/13(金) 14:27:46 ID:+MDXe/Y0] そういえば、フォーレもワグネリアンだったな｡ ワグネリアンでオルガニストといえばフランクなんかもそうだっけ? 249 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/13(金) 14:48:20 ID:zXHPOAiu] フランスの何処か？新しいオルガンの弾き初め フランク等、作曲家たちが聴いてたんだよね。 250 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/13(金) 17:07:47 ID:fFBxTlHJ] >>249 弾き初めかどうかは分からなかったけど、 1869年にパリのノートルダムで新しい大オルガンを弾いていて、 オーベール、グノー、フランク、サン＝サーンスが聴いたらしい。 それに先立つナンシーでは弾き初めしたみたい。 第6番作曲中のスイス旅行でも各地のオルガンを弾いて回ったそうな。 251 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/13(金) 19:37:46 ID:F+v9fsPK] だからＥＭＩはムーティの録音を再販しろとあれだけ・・・ 252 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/14(土) 19:53:55 ID:PSBe6b9O] クレンペラー指揮／コンセルトヘボウ管（1961） ってテンポなどが面白いそうですが一聴する価値はあるでしょうか？ 253 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/20(金) 14:29:51 ID:IBMFlI6s] ない 254 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/06/24(火) 00:52:21 ID:Z8p+LbrA] ＥＭＩは即刻ムーティ指揮ベルリン・フィルの演奏を再販せよ！ モタモタするんぢゃねえよボケ！ 255 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/24(火) 08:10:21 ID:quup8OIM] ここの上２つは海外発送可能だが www.amazon.com/gp/offer-listing/B00000DQY1/ 256 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/06/29(日) 22:13:35 ID:n1ku9AY4] 保守 257 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/29(日) 22:40:49 ID:NIAlfAuw] EMIより　タワレコに頼んで　「独占復刻」してもらったほうが早い。 それがだめなら　生誕100周年記念ボックスまで待つんだな。 258 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/30(月) 13:15:25 ID:1a532IQ/] レコード会社の人ってこういうスレとか見てたりするの？ 259 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/05(土) 01:26:00 ID:SwIaDBVu] ｜ﾟДﾟ)))ｺｿｰﾘ!! ←EMI社員 260 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/05(土) 02:44:17 ID:WRwgMV2v] やっぱ俺はショルティだな。 宇野のブルックナー論に洗脳されて、妙な先入観に囚われている奴らは本当に可哀想だね。 261 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/05(土) 13:22:03 ID:zpQnKIPX] チェリは嫌いだが ブル６だけはよかった。 262 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/05(土) 15:26:57 ID:SvTGGdpl] >>261 そうだね。宇野先生も推薦つけていたしね。 宇野先生の推薦盤って ヴァント 朝比奈隆 アイヒホルン スクロヴァチェフスキ ヨッフム チェリビダッケ バレンボイム 以外にあったかな。 263 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/05(土) 18:18:12 ID:j1cs56O0] >>262 全部が全部、冒頭リズムが不正確なのばっかりですね さすがは我らがウノポーコー先生です 264 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/07/05(土) 19:01:21 ID:SwIaDBVu] ｗｗｗｗｗ 265 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/05(土) 19:53:56 ID:+57Dvd7o] >>263 >冒頭リズムが不正確なのばっかりですね 君も大概しつこいけどな。 好きな演奏の冒頭だけ聞いてなさいよ。 いや皮肉でなくそう思うよ。 266 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/05(土) 22:09:51 ID:9WXMr1ek] ああ>>92か 死ねばいいのに 267 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/06(日) 12:27:06 ID:QVAC53Jq] >>262 昔、カラヤンの6番褒めてた 268 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/06(日) 13:09:37 ID:Kn1NjPse] >>267 うひゃ、マジ？ そんな記事見たことないや。 カラヤンのブルックナーを褒めるなんて…。 269 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/06(日) 13:44:46 ID:Kk4n4Ww7] >>265 いや、冒頭だけじゃ済まないんですよ あのリズムは第一楽章の随所にあるので、出だしが間違ってると全体が狂ってくる しかも多くの場合、ティンパニは譜面どおり叩く傾向があり、そこで他とズレが生じてしまう。 例えば４番第一稿の五連リズムを２＋３で置き換えると、ブルヲタはトンデモ演奏と非難するが、 ６番の付点を３連で置き換えるのには無頓着な人が多い。どちらも作曲者は納得しないと思うわけです。 270 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/06(日) 14:06:47 ID:83WB/27c] >>268 音楽の手帖(1981)でｺｰﾎｰが6番の注目盤で ｶﾗﾔﾝ＆BPO上げてた。 そこでｶﾗﾔﾝの解釈はﾌﾞﾙｯｸﾅｰから最も遠いと しながらも、『ﾍﾞﾙﾘﾝﾌｨﾙを綿密に磨き上げて ゆく腕前は年毎に精妙の度を加え、ついに この6番で頂点に達したのである。･･･　 これは確かに聴き物であり、耳の悦楽である。』 とかいってる。　っと言えよう。 271 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/06(日) 15:18:54 ID:QVAC53Jq] >『ﾍﾞﾙﾘﾝﾌｨﾙを綿密に磨き上げて ・・ 緻密ね＞綿密でなく 272 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/06(日) 17:21:54 ID:83WB/27c] >>271 ｺｰﾎｰ先生ですか。 すみませんでした。 （別にどうでもよかったんで） 273 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/07(月) 12:46:01 ID:L2TPTdPT] ブル６好きには神経質な奴が多いな パラノイアだな 274 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/12(土) 12:47:05 ID:B+LN5VjA] 僕の持ってるやつ調べたら Rundfunk Sinfonie Orchester, Berlin & Heinz Rogner だった、皆さんご存知ですか･･･？　因みに私は知りません。 安売りのＣＤ買ったからかも知れない、 演奏には満足してますが、録音の音がやや小さい… 275 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/12(土) 14:12:08 ID:vPakUZ0L] ハインツ･レーグナーだろ。 知名度はＢ級だが、いい指揮者だよ。 276 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/12(土) 14:22:31 ID:Z2Bx0t3n] あの、ブルックナー集は俺もお気に入り。 277 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/12(土) 16:10:56 ID:ozvdaFLA] ﾚｰｸﾞﾅｰ知らない世代か･･･ ちなみにｺｰﾎｰも褒めている。 『まるでﾑﾗｳﾞｨﾝｽｷｰとｼｭｰﾘﾋﾄを足して二で割ったような･･･ ﾚｰｸﾞﾅｰこそｸﾅｯﾊﾟｰﾂﾌﾞｯｼｭの後継者である。』（間違ってねぇよな） 個人的にはﾚｰｸﾞﾅｰの演奏は速過ぎな気がｽ 278 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/12(土) 17:19:59 ID:Z2Bx0t3n] 遅いだけがブルックナーじゃあるまいに。 279 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/13(日) 16:36:15 ID:p7lE8JnX] >>275-277 　ハインツ・レグナーなら聞いた事があります。 　ハインツで気が付かなきゃいけなかったかも？ 　てっきりログナーだと思ってました。 　Ｏのウムラウトが落ちちゃってるって事でしょうか？ 　それともRognerをレグナーと発音するルールがあるとか…？ 280 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/13(日) 17:41:09 ID:wFDJ+Q8R] そのCDが意図的にそうしたのか、うっかりそうなったのかはともかく、 ウムラウトが正しく表記されていない例は案外珍しくないんじゃない？ 特にウムラウトを使えない英文タイプの場合などね。 もっとも、ウムラウトを使えない（表示できない）環境の場合、 öのはoeで代替するというルールがあるはずなんだけど、 ドイツ語を学んでいない人は多分そんなこと知らんよね。 281 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/22(火) 21:47:42 ID:thFB78jw] レーグナーってそんなに速いの？ 282 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/22(火) 22:30:25 ID:dFPStOVf] サロネンの海賊盤　第１楽章にビックリするノイズが入っていてビックリ！ 283 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/22(火) 23:50:00 ID:SZUEzuTM] >>282 ヨッフムの代打のやつ？ 284 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/23(水) 01:26:03 ID:vhe2nela] ＞レーグナーってそんなに速いの？ 第７番の第２楽章、チェリビダッケが３０分で演奏するところを レーグナーは、１９分で演奏しています。 でも、聞いているとそんなに速いとは感じません。 レーグナーの６番は、正規版以外に１９９６年と２０００年の青裏番を 持っていますが、２０００年のが気に入っています。 もともと地味な人でしたが、さらに枯れてしまって、なんともいい味を 出しています。特に第２楽章。 285 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/23(水) 13:12:59 ID:Qrv9e4ZP] レーグナーは速いというより 軽くて素っ気無い。 某作曲家の受け売りだけど 第７のアダージョは 「魂の救済が無いように感じられる」。 これがいつもそうかというとそうじゃなくて 急に濃厚でスケールの大きな演奏をしたりする。 これがレーグナーのヘンなとこ。 286 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/23(水) 20:41:48 ID:Y6y67MVI] >>283 サロネンは確かにヨッフムの代役でブルックナーを振ったらしいが、この時 かは定かでは無い。何しろ海賊盤でその辺の解説は無いからね。 >>281 読響でこの曲を生で聴いたが、軽いと言うより飄々とした感じで、結構楽しめ た。草書体のブルックナーと言う感じかな。 287 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/23(水) 20:51:47 ID:yIz5RvNv] ムラヴィンなんか、ブルックナーふりとしてはたいしたことないだろ、そもそも 288 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/23(水) 20:52:19 ID:pSUv9Z1m] >>286 サロネンがヨッフムの代役で6番を振ったのは1985年5月フランス国立管 大変評判だったらしい 289 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/23(水) 23:32:00 ID:SRoFgZU2] 6番は一度も生で聞いたことないな。都響のチケットとっとくか。 290 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/24(木) 17:43:23 ID:gxybgIQm] だな。 オレも生で聴いてないせいか この曲はいろんなCD聴いても イマイチピンとこない。 291 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/31(木) 00:00:58 ID:qt33pf3y] ホルスト・シュタイン/ウィーン・フィルってどんなもんでしょか？ 292 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/31(木) 00:01:29 ID:qt33pf3y] ホルスト・シュタイン/ウィーン・フィルってどんなもんでしょか？ 293 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/31(木) 00:12:46 ID:4TPJeBPI] 凡演 294 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/31(木) 00:40:22 ID:YpzzVHkk] ホルストシュタイン亡くなったね。合掌。 295 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/31(木) 01:09:36 ID:ZI+4w/2f] >>291 シュタイン追悼で、アルプス交響曲と共に聴き直したが、響きが充実し、決して 派手にならない所が良いし、VPOの長所が良く出た演奏。今更ながら良い指揮者 を失った喪失感は大きい。98年のバンベルクとのブラームスも素晴らしく、 あれが最後の来日になるとは思わなかった。レーガーを聴いて追悼しよう。 296 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/31(木) 01:46:17 ID:vxl4tq4d] カイルベルト地帯はいかがなものでしょうか？ 297 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/01(金) 21:50:43 ID:PYbej/zk] >>296 長らく入手困難だっだけど、ようやっと再発が決まったみたいね。 www.hmv.co.jp/product/detail/2754085 298 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/02(土) 01:14:15 ID:56SaPkwE] >>296 ２種類あるが、手堅い演奏で破綻は少ないが、若干面白さに欠ける。シュトゥット ガルト放響とのライブはヒスが目立つ。BPOとの方がオケも含め、完成度は高い。 1,000円だとお買い得だと思いますが・・・。 299 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/08/07(木) 22:44:46 ID:z/7Aj8mS] だからムーティ指揮のＣＤを再販しろって！ ４番は要らん！ 300 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/08(金) 16:22:12 ID:3SIvU26o] >>299 海外尼でリーズナブルな価格で買えるって何度も言われてるだろ！ 301 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/08(金) 16:26:40 ID:B6b4zWvR] >>299 期待しすぎるのもどうかと思う 302 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/08(金) 20:04:02 ID:POMAsGcJ] こういうケースは、しばしばヤフオクに出品されるんだよな。 303 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/08(金) 23:35:58 ID:jWgMsZAf] エッシェンバッハの録音2種が面白そうだ。 304 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/09(土) 01:55:23 ID:aRNLothC] >>303 両方持ってるが、枠に嵌った演奏でつまらいよ。2番が良くてヒューストン響に 期待したのだけど・・・。 305 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/09(土) 02:08:53 ID:aRNLothC] >>303 失礼。つまら（な）いよ。 306 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/09(土) 06:53:17 ID:QQ/GWfS6] エッシェンバッハの２番は確かにいい。 録音がいまひとつなのが残念だけど。 307 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/09(土) 10:33:09 ID:023tDwIC] いいよね。 これがつまらんといいきれるとは。。。 308 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/09(土) 14:16:03 ID:r1UrHloG] エッシェンバッハは２番より６番の方がよくね？　２番は時々アンサンブルが怖い気がする。 ６番は非の打ち所がないね。 309 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/09(土) 14:54:53 ID:HQ3pkU9A] >>308 冒頭の付点はどうですか？ 310 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/09(土) 15:46:48 ID:r1UrHloG] >>309 少なくともヒューストンの方は見事ですよ。流石に。 311 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/09(土) 15:59:13 ID:HQ3pkU9A] 正確かどうかを尋ねてるんですが 312 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/09(土) 18:37:08 ID:smCVqfRu] またお前かｗ 313 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/09(土) 18:53:24 ID:EZ0eeFpq] またお前かｗ 冒頭厨ｗ 314 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/09(土) 22:01:44 ID:HQ3pkU9A] どうせなら付点厨と呼んでいただきたい 315 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/09(土) 22:17:50 ID:xxcpIWmQ] 冒頭の付点は全然ダメ。正確さより雰囲気のタイプ。 316 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/09(土) 22:19:49 ID:V++8K16d] 幼児期からリトミックで2連と3連、3連と4連を叩き分ける訓練くらいしてないような ルーズな音楽家ばかりのオケが結構多いのには驚かされる。 317 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/09(土) 22:41:42 ID:aRNLothC] 音がモノラルで残念なのだが、1977年のクーべリック／バイエルン 放響のライブDVDが気迫溢れる演奏で好き。ショルティ／シカゴ響の ライブDVDは金管炸裂、ショルティの暴力的指揮ぶりが面白い。 318 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/09(土) 23:58:26 ID:HQ3pkU9A] ピアノ譜より（これで十分わかる） スコアを持ってない人はじっくり読んでほしい これを三連で揃えてしまうと別物になってしまう しかし多くの指揮者は気にも留めていない ６番はナメられている www.abruckner.com/downloads/pianotranscription/stradalsymphony6/ 319 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/10(日) 00:29:16 ID:xOIqQ03o] あんまりしつこいと… 320 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/10(日) 00:36:07 ID:TpH4WlgZ] 第1楽章の付点が三連符とはっきり区別できてないと、付点リズムであるアダージョの主旋律が まったく意味をなさなくなり、ひいてはこれらが回帰するフィナーレまでの曲全体が崩壊する。 ルーズな人は構造的に理解もできていないのだろう。理解していても技術不足で区別があやしくなる というのはやむを得ないが。 321 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/10(日) 00:40:45 ID:TpH4WlgZ] 例えばシューマンのピアノ協奏曲での冒頭の付点リズム、 これが甘くなったとしても、重箱の隅と言えるかもしれない。 再現部でオケがこれを弾く時はいい加減にやってるものが多い。 しかしブル６での付点と三連符の区別はそのようなものではないのだ。 重箱の隅と言う人は何もわかっていない。 322 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/10(日) 01:08:58 ID:QU10yTDY] >>321 ブルックナー　交響曲第6番(冒頭の付点を中心に)) music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1218298086/ 専用スレ立てておいたから存分にどうぞｗ 323 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/10(日) 01:41:04 ID:TpH4WlgZ] >>322 もう書きたいことは書いたから俺はいい 324 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/10(日) 02:02:21 ID:V8VnqEJM] 作曲家の頭の中で鳴った音を再現するために要求される難度が高いのだと思う。 数小節の間ならともかく、数十小節に渡ってリズムを厳格に、 かつテンポを守ってフレージングも表現するのは、正直きつい。 とはいえ、このことばかりを延々問題にし続けるのも… 325 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/10(日) 02:35:47 ID:GCa/yDT+] >>322 キチガイ氏ね 326 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/10(日) 09:04:19 ID:ZC2dM0Wa] エッシェンバッハ、10月のウィーンフィル定期と演奏旅行も 6番だね。 聴く機会があったら、冒頭の付点は特に注意して聴くねｗ 327 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/10(日) 10:18:37 ID:igrkbT13] >>322 冒頭だけじゃないんだが・・・ 322は音符が全く読めないとか 328 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/10(日) 12:49:45 ID:9SHTiIX8] >>327 いいから専用スレ池 329 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/10(日) 12:53:17 ID:TpH4WlgZ] 誰の演奏が名演だとかいった話題の方がよほどつまらん。 330 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/10(日) 16:39:07 ID:Whbax2oo] 普段クラシックなど聴かない者ですがブルックナー交響曲ははクラシックの精華という人がいたので、 例しに6番を聴いてみた。 なんかとりとめのない印象。ひたすら美しいけど覚えやすいメロディがあるわけではない。 コントラバスをピチカートで弾いてるところがありジャズ的迫力を感じた。 分かるまでまた聴き返します。 331 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/10(日) 16:41:57 ID:GhJtTb+s] >>323 貴様の話題でぐちゃぐちゃになるよりは向こうにこれまでの自説をコピペしといたほうが誘導しやすいんじゃね？ｗ 楽譜以前に話の仕方が下手糞だから揉めるんだよ 332 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/10(日) 16:49:07 ID:TpH4WlgZ] でも能無し評論家とそれを真に受けた楽譜読めない聴き専オタが基本もなってないような 演奏を名演だと言い続けても何の益もないだろ。 333 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/10(日) 16:49:09 ID:an/nUBY7] >>330 一見取っ付き難い曲なのですが、何回か聴いていると水戸黄門の様に メロディが頭の中に浮かぶ様になり嵌ります。色々な演奏で楽しんで 下さい。オルガン弾きだったブルックナーの響きが満喫出来ます。 334 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/10(日) 18:31:30 ID:Rm7Hkq/2] >>330 試しに6番・・・ 8と9が双璧、ロマン的旋律的な7番、ギチギチ大フーガ5番。 聴き込むならこれらの番号を薦めたい。 ブルックナーのバロック的プロポーションの異物感を味わったほうがいい。 6、3、2もいいが、極端な特徴に欠けるのでなかなか最初から楽しめないだろう。 335 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/11(月) 08:46:22 ID:IpmSkIMG] 冒頭はハリウッドの娯楽大作スペクタクル映画（古い！） 336 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/11(月) 11:37:47 ID:1vTKQi0H] >>334 ＞6、3、2もいいが、 って俺の好きな順じゃねーか！ 初めて聴くには８番長すぎ７番眠くなる。 ３，６，９番が俺的には聴けたかな。 337 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/11(月) 16:14:07 ID:+3OO9wJh] >>326 6番VPO聴きたいですね。何処で聴くんですか？海外のオケで聴いたのは、 ベルリンでギーレン／BSOで聴いたのが最後。ムーティのレパートリーなので 今年の来日時に演奏して欲しかったです・・・。感想お待ちしております。 338 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/11(月) 19:04:20 ID:PIpusXqR] 自分も６番初心者ですが、スルメのような曲ですな。 昔読んだ宇野本に、後半楽章が落ちる、みたいに書いてたけど そんなことトンでもないと思える今日この頃です。 ところで第３楽章トリオの出だしってワーグナーっぽくないですか？ 見当違いだったらスマンです。 339 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/11(月) 21:46:52 ID:t8owam8n] >>ワーグナーっぽくないですか？ 3番以降の曲には、引用やそれっぽい箇所は 幾つもあるよ。 340 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/11(月) 23:09:17 ID:+3OO9wJh] >>338 スルメとは至言。第4楽章の破天荒さ私も大好きです。339の方も言われている 様に随所にワーグナーの音形と引用が随所に聴こえ、ブラームス派から叩かれた 理由が判る気がします。愛聴盤は何ですか？ 341 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/11(月) 23:28:39 ID:BZ9IV3xY] いや、ブラームスは立って拍手したんだよ スケルツォは本当に独創的 342 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/12(火) 00:27:05 ID:to76/UwC] ブラームス派って、ブラームス自身は関与してなかったのでは。 ミサ曲3番、6番（中間楽章）を聴いて拍手し、 8番を聴いた後に「ブルックナーは、やはり天才だ」と語ったとか。 343 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/15(金) 16:08:59 ID:GMsNRdNc] >>340 遅レスですが、愛聴盤はショルティ/CSOです。 というか、これ一枚しか持っていないのです　orz 前記、宇野本の影響でたいした曲じゃないと勘違いして 適当に（失礼！）買ったのがこれでした。 しかし、今ではこれがないともう・・・ 344 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/15(金) 21:25:02 ID:evuE/g19] >>343 貴方は目が高いです。 リズムを忠実に守り、なおかつオケが実行できている類稀な演奏です。 >>124参照 345 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/15(金) 21:27:23 ID:7ivTD9Pw] 故ホルスト・シュタインが、全集完成のために振ったものは好い。 346 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/15(金) 22:20:17 ID:GDC35jOQ] ショルティと聞くとここぞと攻撃したくなる奴がいるようだが ブルックナーに関しては非常にすばらしい 347 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/16(土) 14:45:32 ID:gqAeL/tC] >>345 全集の計画あったんだ？ 348 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/17(日) 00:26:09 ID:qY435VEq] >>347 一人の指揮者の全集じゃなくて、一つのオーケストラ（この場合はVPO）の全集だよ。 349 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/17(日) 03:00:13 ID:la0m0OEr] なるほど、VPOの全集あるよね。 あれDeccaの録音寄せ集めたらたまたま全集になりましたってことだと思ってた。 350 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/17(日) 22:49:38 ID:PRAL/JvZ] >>344は隔離スレでよろしく 351 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/18(月) 00:44:45 ID:B9O6CU6R] 323 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2008/08/10(日) 01:41:04 ID:TpH4WlgZ >>322 もう書きたいことは書いたから俺はいい 352 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/20(水) 22:47:51 ID:DoivV3w1] 間違えて付点厨のｽﾚに書き込んじって ﾎﾞｺﾎﾞｺにされちったよ。 あぁ〜やだやだ。 353 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/21(木) 19:49:15 ID:b4k+xm9U] ブルックナーの交響曲の中でも異彩を放つ６番。家の中を探すと結構あるものです。 果たしてベストはどれか？ sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date90338.jpg 354 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/21(木) 19:50:18 ID:Fd8wA8ja] またサインちゃんの自慢ですか？ｗ 355 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/21(木) 19:54:49 ID:b4k+xm9U] こんなのまだまだ自慢にならないでしょう。まだまだ沢山ある訳で・・・。 まだ、見つからないものも多いし、隠れた名演があれば教えて欲しいの ですが・・・。 356 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/21(木) 19:58:05 ID:1qToTFdq] >>354 お前も悪態ばっかついてないで、自慢のコレクションをupしてみろよ 357 名前：92 [2008/08/21(木) 20:09:44 ID:gXQr+XHl] ブロムシュテットSFOを遅ればせながら聴いた・・・ ・・・潔いくらいの付点無視でﾜﾛﾀ しかしティンパニまで思いっきり三連で統一 そこまでするかね そこまで 358 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/21(木) 20:52:45 ID:h+TCTmig] >>353 凄いね。主要なブル６は揃ってる感じだね。ただ、意外に全集が貧弱かも。 これだけ持ってりゃ主要な全集も集めていそうだが･･･ ブル６一点集中なのかな？ 359 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/21(木) 23:10:09 ID:Q0alyVJv] >>357 巣にｶｴﾚ! 360 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/22(金) 00:56:15 ID:5PFuON+T] >>358 LPコレクションもあり、CDはバラ買いで揃える様にしています。（ショルティ、 インバル、ヴァント、朝比奈、バレンボイム（新盤）、ヨッフム（旧盤）、ハイティンク （RCHO＆VPO)、アイヒホルン＆グシュルバウアー＆ジークハルト、ロジェスト ヴェンスキー等）他もミチョランマから未発掘のものも多い。パータノストロ は未購入（これはどうなのか？聴いた方の感想が知りたいです。） 00、0、1、2番と同様に6番はコレクションでも少ない方です。4、7、8、9番は 何枚あるかのか？数え、部屋から探すのは恐ろしいですね。 361 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/22(金) 00:59:33 ID:7BVR56en] 付点キチガイやら自慢キチガイやら 362 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/22(金) 01:03:12 ID:5dVpY/L7] >>360 >CDはバラ買いで揃える様にしています。 なるほどね。その気持ちは分からないでもないｗ 省スペースにならないのがネックだけど。 363 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/22(金) 01:11:08 ID:5M5meXhx] バラのほうがサインを貰いやすいからか 364 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/08/22(金) 19:54:12 ID:NSkpgMwA] >>360 部屋片づけろ 365 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/22(金) 21:02:42 ID:aSbKhQHx] >>360 ブックオフなら二束三文 366 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/23(土) 01:19:41 ID:k182qRHD] 付点、サインにキレる!!の巻 367 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/23(土) 02:35:18 ID:Z9lw8soy] やっぱり病的な曲には 病的な奴が集まってくるんだな 368 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/23(土) 18:31:59 ID:Kk5SYo7M] ノリントン、やっぱやめちゃった。 369 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/28(木) 20:02:43 ID:VnsC8aMN] この曲ってヨッフムの映像って残ってますか？ 370 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/28(木) 20:15:32 ID:gWVEcJ1W] 残っているかどうかは知らんけど、 少なくとも出回ってはいないんじゃないかなあ。 371 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/28(木) 20:39:48 ID:YH3eZwle] >>369 今持ってる映像はクーべリック、ショルティ、ヴァント、チェリの4種類。 ヨッフムの6番が在れば、是非欲しいですね。 372 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/28(木) 21:23:28 ID:hbGKq4d4] >>371 同意したフリして自慢ですか… 残ってるかどうかお応えしてさし上げたら？>>353君… 373 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/06(土) 09:07:44 ID:grdga5uF] 最近購入したNorringtonとRussell Daviesを続けて聴いてみた。前者は飄々と していてテンポも速く、後者は重厚かつうねりがあり面白い。51分41秒と 63分26秒で12分近い差が良く判る。 374 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/06(土) 09:13:03 ID:UbIxhLCK] >>373 冒頭の付点はどうですか？ 375 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/06(土) 21:41:51 ID:0SaplCCO] あっ ６の冒頭しか聴かない人だ！ 376 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/06(土) 21:47:30 ID:KdOI5wad] いや、俺も洗脳されたのか、気になるようになったよ。 377 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/06(土) 21:54:38 ID:Owh9ToW9] もはや定型文だなｗ まあ、リズム上のポイントであることは間違いないと思う。 ここまで固執されると引いてしまうが。 378 名前：92 [2008/09/06(土) 22:08:51 ID:CcNjUoLb] たとえばウィンナワルツを三等分でやったらもうウィンナじゃないわけです。 ワルツヲタなら一番こだわるところです。 同様にブル６のリズムを三連に統一しちゃうと、それはただの水戸黄門なんです www.abruckner.com/downloads/pianotranscription/stradalsymphony6/ 「タッ　タラタタ・・・・」 この微妙な間から次の三連に軽く倒れこむ力、これが第一楽章を動かす動力です。心臓の鼓動です。 ここに無頓着な指揮者はいくら能書きを垂れてもダメです。 残念ながら私の好きな指揮者の多くがそうしちゃってるわけですが。 379 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/06(土) 22:34:11 ID:Xm2Awdv7] 伝統、様式なんだろうね、悪い方の。 380 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/06(土) 23:56:32 ID:0SaplCCO] もう書きたいこと書いたからいい んじゃなかったの？ 381 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/07(日) 00:13:29 ID:C+vsOHJ4] >>378の脳内の名演をパソコンで再現するといいと思う。 KAWAIのスコアメーカーをお薦めします。 382 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/07(日) 00:18:47 ID:iKd5pIbW] >>378 冒頭に付点などないが。 383 名前：92 [2008/09/07(日) 00:32:08 ID:I98b80cP] 厳密さを求める人は 「8分音符＋16分休符＋16分音符」とお呼び下さい 384 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/07(日) 01:27:49 ID:UPb3cHuO] >それはただの水戸黄門なんです （笑 385 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/07(日) 01:39:23 ID:PH5Wbkol] いやなんとなく分かるわｗ 386 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/07(日) 03:02:27 ID:5ahtGL2o] 話の腰を折ってしまうが、 第4楽章の32分音符も気になるって言えば気になる。 16分音符と区別させるのがなかなか難しい。 書いてある以上はあくまでも16分と区別することが要求されているのか、 （あのテンポでは現実には区別できないものと考えて、） 「極力短く、後ろに置く」くらいの意味で理解しちゃっても良いのか、 それとも、今の一般的なテンポは作曲者の想定より速過ぎるのか。 （ブルは生前この楽章の演奏を耳にすることができなかった。） 話題の第1楽章のリズムは自分のやっている楽器には出てこないので、 「Vn大変だよね、頑張ってね」って感じだが、 32分音符は何箇所も出てきて、オケスタをさらうときなどに考えてしまう。 実演する機会があれば解決するかもしれないが、今のところその見込みなし。 387 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/07(日) 11:22:57 ID:hicdAaHX] ブル６最速ってノリントン？ 388 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/07(日) 12:18:57 ID:sgdsi4Fv] そういやノリントン聴いたけどゴミだったな 389 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/07(日) 12:54:02 ID:iKd5pIbW] >>383 厳密さを求めるのはむしろあなたのほうでは？ 390 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/07(日) 14:02:21 ID:5ahtGL2o] >>387 Berky氏のところを見たかぎりこんな感じ。 Rueckwardt, Catherine Philharmonisches Staatsorchester Mainz 1/9/07 Orchestra CD 49:30 13:15 15:51 7:25 12:36 Gielen, Michael RSO Wien 31/1/93 Belsona Classics BECL 0021/0022 50:30 15:32 13:28 8:20 12:35 Zsoltay (Pseudonym), Denis South German Philharmonic Intercord CD 50:42 13:06 15:37 8:04 13:55 Swarowsky (Pseudonym), Hans Bamberg Philharmonic Saar/Joker LP 1255 50:45 13:09 15:36 8:06 13:50 Cantieri (Pseudonym), Cesare South German Philharmonic Point Classics CD 265006-2 50:58 13:09 15:39 8:05 13:55 Klemperer, Otto Concertgebouw Orchestra 22/6/61 Living Stage CD LS-1041 51:00 17:12 12:43 8:34 12:07 Norrington, Roger Stuttgart Radio Symphony Orchestra 11-13/7/07 Haenssler Classics 93.219 51:10 15:33 15:34 7:56 12:08 Norrington, Roger Stuttgart Radio Symphony Orchestra 13/7/07 Harvest Classics HC-06135 50:45 15:22 15:25 7:46 12:03 391 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/07(日) 20:35:47 ID:hicdAaHX] >>390 一番上のやつって手に入りますか？ 392 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/07(日) 20:49:30 ID:C+vsOHJ4] >>391 塔か狗で尋ねるべし 393 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/08(月) 20:23:43 ID:g/HReXRU] そういや 水戸黄門は『ﾀﾝ・ﾀﾀﾀ』であって『ﾀ　ｯﾀ・ﾀﾀﾀ』ではないぞ！ まただまされた。 394 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/08(月) 20:42:56 ID:Ygy+LwBA] 読み方分かりません・・･ 395 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/08(月) 21:41:10 ID:Asxpm1TZ] 何の？ 396 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/09(火) 18:46:20 ID:AQKdWNYx] Rueckwardt, Catherine ↑？ 397 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/09(火) 19:03:24 ID:Y2ZXS3S/] 【冒頭比較】 その１．　www.youtube.com/watch?v=VT24sM49-zc その２．　www.youtube.com/watch?v=y-VNJxTNmuQ その３．　www.youtube.com/watch?v=9Iy4RlwWQ-0 398 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/09(火) 20:35:26 ID:93n8WjVi] >>396 ドイツ系とするとCatherine Rückwardt （ueはウムラウトを使えない場合のüの代用表記） カテリーネ・リュックヴァルトってところかと。 女性指揮者か。 399 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/09(火) 22:04:55 ID:jidph13m] 隔離スレ作ったはずなのになぁ 400 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/09(火) 22:30:51 ID:GqmLbRq/] 隔離スレは既にdat落ち 401 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/10(水) 19:46:49 ID:7RHCC8t7] カテリーネ・リュックヴァルトのブル６，見つからないんですが手に入りますかね？ 402 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/11(木) 00:36:51 ID:72e+sBNn] >>287 9番好きだったら聴いてみな ところでサヴァリッシュ聞いた人どう思った？ 403 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/21(日) 08:07:05 ID:QjTjmjN+] age 404 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/24(水) 21:54:12 ID:GuzHCRS6] 明日は都響定期あげ 405 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/26(金) 23:29:08 ID:+h1TTjfm] 折角都響に聴きに行ったが、 悪評だな。 406 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/27(土) 08:43:31 ID:Fe9fVzhn] カイベルトのブル６買ったよ！！ ・・・帰りのバスでよく見たらブル９だった・・・ １０００円・・・ 407 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/27(土) 09:59:37 ID:pVj2pqdC] その上カイルベルトかと思ったらカイベルトだったのか？ 408 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/28(日) 07:35:15 ID:fOkYXB6L] "カイベルト" の検索結果 約 867 件中 1 - 10 件目 (0.15 秒) 409 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/28(日) 21:37:55 ID:9EgdiE92] 8月にアマオケのハモンがやったブル６は名演だったよ 410 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/30(火) 04:26:18 ID:F65rVpCe] ブル6は1.2楽章は良いけど3.4楽章はイマイチとよく言われるし 実際そう感じてたけど 聞き慣れるにつれて3.4楽章にどんどんはまってきた あれっ！こんなに良い楽章だったっけ？ と不思議な感じ 4楽章は出だしのメロディーで損をしてる感じがする 411 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/01(水) 17:54:35 ID:G/ESqpOV] カイベルトじゃなくてカイルベルトだったのか・・・・・・・・・・ ブル９はなんか悲しいのでいまだ開封せずきったねえ机の上でタバコの灰をかぶってます 412 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/03(金) 12:48:54 ID:dT5iao2Q] >>410 「英雄」と同じだな。 413 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/17(金) 20:01:08 ID:NijYEWix] ラッセルさんは酷い。 冒頭はリズムどころじゃない。 「タッタタタタ」が 「タッァアァア」みたいな 冒頭のリズムは３連になってもどうでもいいが， ちゃんとそろって刻めてない演奏が一番嫌だ。 414 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/02(日) 20:14:31 ID:8gMs2CiN] ショルテイシカゴ響が最高(^O^)/ 415 名前：92 [2008/11/02(日) 21:39:32 ID:cf6MaOXH] >>414 作曲者の要求を満たしているのがこれ一つという事実 416 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/02(日) 21:56:37 ID:LSu907aF] >>415 いい加減コテつけてくれ 417 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/02(日) 22:55:08 ID:geW3bxRL] >>415 冒頭ばっかり聴いて、曲の残りはどぶに捨てて構わないみたいだね。 418 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/03(月) 12:19:30 ID:Ay1q04rz] あっ、ありもしない付点が見える人だ！ 419 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/07(金) 21:02:22 ID:7HrF9Sii] ショルティ最高(^O^)／ 420 名前：92 [2008/11/07(金) 23:24:31 ID:bCDwkdES] もしまだならショルティ聴いたほうがいいよ スコア見ながらね 421 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/08(土) 00:29:56 ID:iCwYvDHA] ショルティはオケと録音が嫌い。 422 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/08(土) 00:45:43 ID:ptmF4j7S] >>420 >>416 423 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/08(土) 10:30:25 ID:4grFTzGU] シャルティだけは無い 424 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/09(日) 08:13:19 ID:uXJN/GTH] >>410 こーほーだけじゃないのそんなこといってるのは。やつの楽曲解説の占める 比率が高いからなあ。 425 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/10(月) 15:08:30 ID:QSgU/Htn] フィナーレが盛り上がってほしい、ってのはロマン派的要求なんだろう ベートーヴェンの第５とか第９とか ハイドンとかを参照するとブル６はむしろ端正な構成だと思う 426 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/18(火) 11:07:09 ID:3DGTjTrG] うんうん、たしかにブル６は端正だね。 ベートーヴェンでいえば４番に該当する気がするんだ。 427 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/18(火) 11:43:38 ID:xa2FBF2N] 俺、ブルヲタではないけど ・ヨッフム＆バイエルン放送 ・ヨッフム＆SKD ・レーグナー＆ベルリン放送 ・朝比奈＆大阪フィル ・ヴァント＆ケルン放送 ・アルブレヒト＆チェコフィル ・バレンボイム＆ベルリンフィル ・スクロヴァチェフスキ＆ザールブリュッケン放送 ・カラヤン＆ベルリンフィル ・インバル＆フランクフルト放送 　　　　　　　　　持ってる。 これはいい、っての、どれ？ 個人的にはアルブレヒト、ヨッフム＆バイエルン、スクロヴァあたりが気に入ってる。 428 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/18(火) 11:46:08 ID:cHx3hrm9] 6番を10種もっててブルヲタじゃないってどういう神経だ 429 名前：427 [2008/11/18(火) 12:07:07 ID:xa2FBF2N] ・カイルベルト＆ベルリンフィル 　　　　　　　　　もあった >>428 だって、ブラ交響曲は300枚あるけど、ベートーベンの交響曲も300枚近く、 でも、ブルックナー交響曲は200枚ないと思うから、 430 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/18(火) 12:43:16 ID:hOa7GgXo] >>427 病気ならクレンペラーを持ってないとだめだろ 431 名前：427 [2008/11/18(火) 20:53:00 ID:xa2FBF2N] >>430 なぜ俺が病気だとわかったんだ？ 現在、鬱病で休職中なんだ。。。 クレソペラーは、べト7とかで嫌になったから、CDはあまりない。。。 432 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/18(火) 21:49:43 ID:RSF9qTwI] >>430は千里眼 433 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/18(火) 21:55:42 ID:3DGTjTrG] >>431 病気に負けるな。同じクラヲタとして応援してるぞ。 434 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/18(火) 22:03:36 ID:xa2FBF2N] >>433 ありがとう。。。涙 435 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/18(火) 22:19:59 ID:2QbcfDQz] ヴァントＮＤＲの旧盤（88年）てどのＣＤに入ってるの？ 探しても見つからないし廃盤なのかなあ 436 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/18(火) 22:35:54 ID:3DGTjTrG] >>435 検索してみた。どうやらカタログに生きてるのは1995年の再録音のほうみたいだね。 特にレアではないので、プレミアもつかないし、中古でよければすぐ見つかるよ。 赤っぽいジャケットだったと思う。ユニオンあたりでよく見かけるよ。 437 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/18(火) 22:43:02 ID:2QbcfDQz] さんくすぅ 組合とかで根気強く探してみるね 438 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/24(月) 00:09:52 ID:Pb/nQwFn] >>435 ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=281543&GOODS_SORT_CD=102 新宿の塔ではよく見るよ。 439 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/24(月) 00:23:32 ID:mCQSUfje] >>437 今日も新宿のユニオンに行ったらあったよ。９４５円だった。 まだ売れてないと思う。慌てる必要なし。 440 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/24(月) 08:19:47 ID:agbcazil] わんとに88年録音があるとは知らなかった。 犬の検索でも再録のレビューとリンクしてるし 95年ものしかないと思ってた。 あの赤い帯のジャッケットなら中古やで何度かみているのに。不覚。 情報ありがとう。田舎に住んでるので組合にはいけないが 塔のブル撰集、ほとんどもってるのとダブりだけと ポチりました。入荷しますように。祈 441 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/24(月) 22:02:19 ID:AgETOvnk] 435＝437ですけど一昨日ウニオンじゃない別の店で700円で買えますた 外からレーベルが分からないのに盤面にはdhmのロゴがあったのは謎だったけど abrucknerのサイトで確認したらマトリックス番号は同じだったので正規みたいですね 演奏は好みのタイプなので見つかってよかった情報さんくすです。 でも438の箱高いすねぇ 組合とかでバラで集めたら半額くらいで揃いそうｗ 442 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/25(火) 10:26:00 ID:aEpnC6GE] 440です。 そうですか。700円ですか。 探し求めていたヨッフムのコンセルトヘボウ1980ライブも 高い箱中の１曲ではありますが聴くことができそうだし。 やはり439さんのいわれるように焦る必要ないのでしょうね。 塔の撰集入荷しませんように。祈 443 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/25(火) 13:02:32 ID:d5H3hEK5] ギーレンも是非。 444 名前：443 mailto:sage [2008/11/27(木) 16:06:24 ID:AXHdW8BY] ギーレン聴いたよ。良い演奏と思った。 個人的には2楽章の一部の解釈（テンポ）が気に入らなかった。 445 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/28(金) 19:35:32 ID:myd0Ii+t] 胴衣 446 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/02(火) 10:00:11 ID:tNllpwZK] 今更ながらカイルベルト聴いたけどいいな この演奏がヴァント／BPOのブルにつながっていったのだなあと思った 447 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/02(火) 20:05:59 ID:TXyP9IRR] 出だしが(ry 448 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/02(火) 20:57:41 ID:UimioPTp] >>447 了解。あなたの言わんとすることはよく分かる（笑） 449 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/02(火) 23:19:13 ID:2MUBXDNI] ボンガルツを聴いたけどカイルベルトよりも良いかもしんない。 450 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/02(火) 23:24:07 ID:IEjzGs/d] >>439のCDまだあったけど、同じ棚にまったく同じCDが「希少盤　88年録音」 と書かれて1800円ボッタクリ価格で売ってた。 ディスクユニオンの連中こんな過疎スレまで覗いてるんだな 451 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/02(火) 23:48:16 ID:UimioPTp] >>450 それは酷い。あきれた！ 452 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/02(火) 23:50:05 ID:IEjzGs/d] でしょ？ 453 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/02(火) 23:59:18 ID:UimioPTp] 絶対に２ちゃんねるでチェックしてるね。 セドリ対策なのは分からんでもないんだけど、１週間で値段を２倍に するのは露骨杉。さすがにあきれたね。 ちなみに>>439は俺のカキコです。 454 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/03(水) 12:37:56 ID:5N6+BnDa] >>449 あの攻撃的な金管に違和感。 455 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/07(日) 09:34:24 ID:lDUOwvyZ] page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v78682841 てか、なんなのこれ。 456 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/07(日) 16:40:06 ID:wp2zkmIL] ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2777598 ハインツ・ボンガルツ発見 最近入手難しかったみたいだけど。 457 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/10(水) 20:49:18 ID:GO3b7KGm] >>455 えげつない事やりやがって… 早く再販しろよＥＭＩめ！ 458 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/12(金) 20:55:07 ID:yO3Pdj78] サヴァリッシュの演奏を久しぶりに聴いた。 最初に聴いた時はそんなに良いとは思わなかったが、 今は良い演奏と思う。強奏時の金管はうるさくなく、 弦及び残響も美しい（大学講堂とは思えない）。 テンポも適切。 バイエルンでなぜ4、5、8を録音してくれなかったのだといえよう。 459 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/12(金) 20:59:18 ID:yO3Pdj78] 自己レス。5番を録音してたのね。見かけたことがない。 460 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/12(金) 21:26:55 ID:Vd6obiOY] あの残響は加工だろ、という疑惑もある。 461 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/13(土) 02:51:38 ID:9ua4Sace] 昔、犬凶サバ　ブル３を聴いた時にかなりの名演と思った。 地味だけど、サバはいいと思う。 462 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/13(土) 17:34:32 ID:MKDWV5nE] なんかブル６聴いてたら居ても立ってもいられなくなってきた 世界一ロマンティックな音楽のように思えてきた クレンペ・ヨッフム・カイルベルト・スクロヴァ・・・ 気持ちが充実してきて無職であることがどうでもいいことに思えてくる 463 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/13(土) 20:48:56 ID:4yhrhPyx] おいおいｗ 464 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/16(火) 20:06:17 ID:d9aM7uCX] ノリントンはもっとひどいものを予想していたが 思ったより普通だった。 465 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/16(火) 22:53:11 ID:2DyYSr0+] > 466 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/19(金) 02:06:36 ID:If6XlJHX] ボロっ粉ー 467 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/21(日) 00:47:35 ID:1bB4fxXq] ブルックナー入門しようかなぁ　難しいんでしょ？ブルックナーって　理解するのに10年かかるって人もいるし どこから買ってみようかな 468 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/21(日) 01:55:35 ID:CFnNm8xR] >>467 自分は3ヶ月で嵌って、それから10年続いている。 難しいのかどうかはわからんけど、好き嫌いが分かれやすいのは事実らしい。 どうせなら総合スレで。 mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1201077490/ 469 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/21(日) 08:21:09 ID:1IEHRd5K] >>467 これも何かの縁、とりあえず６番から聴いてみ。 470 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/21(日) 12:18:33 ID:temr05nh] 自分も６番はけっこう早い時期に聴いたかなぁ インバル盤。ジャケットが不思議な感じで。 471 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/21(日) 15:18:57 ID:1RbiYOXB BE:46692522-2BP(155)] 私の場合はヨッフムの旧録音（DGG）のLP 当時1500円で出てたのを中古で買った （いくらだったかまで覚えてない） この頃はカラヤンのもショルティのもヨッフム／SKDも 全部2800円で出てたからなかなか手が出せなかった 472 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/25(木) 18:49:20 ID:LN2rO6Ps] 俺は中一のときの誕生日プレゼントに なぜかヨッフムの66年のブル６もらってから。 473 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 22:42:16 ID:Zdwsm6KF] （　´∀｀）<ﾖﾌｰﾑ 474 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/28(日) 18:33:32 ID:qnD4vbq4] おまいらがめっちゃ気に入ってるブル6おせぇて♥ 475 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/28(日) 18:58:00 ID:3BPQ+7PQ] ドホナニ 476 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/28(日) 19:03:08 ID:EKmth1Fz] ヤノフスキ 477 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/28(日) 19:19:41 ID:WAousq+b] インバル 478 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/28(日) 19:58:38 ID:eb7RDEWD] 便好きー 479 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/28(日) 21:35:57 ID:lVOndJbC] チェリかな。 480 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/28(日) 21:38:53 ID:xslNdCkf] やっぱりバレンボイム新 481 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/28(日) 22:59:47 ID:8J1Cf1j4] ヴァント 482 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/28(日) 23:26:19 ID:bMAJuCLt] Leitner, Ferdinand (1912-1996) 1982 SWR Sinfonieorchester Barden-Barden und Freiburg 483 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/28(日) 23:27:27 ID:QweyDmPw] ヨッフム/ACO 484 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/28(日) 23:33:35 ID:3BPQ+7PQ] ここまでダブりなし んじゃ、ケント・ナガノ 485 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 00:10:01 ID:/Wiy4Alc] シュタインとカラヤンが好き 正規録音だけで70種類くらいあるのか まだ半分しか持ってない・・・ 先は長い 486 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/29(月) 01:08:12 ID:ZKVJe5Sw] ライトナー/バーゼル響　Accord盤 487 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 01:28:49 ID:BgiCjLzH] サヴァリッシュ 488 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 02:14:20 ID:hfm2s4fu] アイヒホルン 489 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 02:24:52 ID:MUxPYXD2] ホーレンシュタインの裏青 490 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/29(月) 09:26:45 ID:ykXU2Wt/] ショルティ　シカゴ響 楽譜通りに演奏してみました。と言う演奏。 でも、なぜかいい 491 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/06(火) 04:07:49 ID:Zc1kXU9P] >>490 この演奏、以前クラシカ・ジャパンでよく映像を見た記憶があるけど、最近はやってないのかな？ 492 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/06(火) 08:06:21 ID:GdVElPAP] クレソはとりにとっといた 493 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/09(金) 16:04:49 ID:ey5mTLwk] 来年の二月に九州交響楽団がやってくれるらしい　指揮小泉 今から楽しみす 494 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/09(金) 21:03:18 ID:x2oWwyO8] ベルリンフィルのブル６で一番いい演奏, というか上手な演奏って何ですか? 495 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/09(金) 21:22:55 ID:XxIKXiAr] 初聴きで、リンツ・ブルックナー管／Ｄ．Ｒ．ラッセル指揮のを買いました。 なんせ初めてなんで、演奏云々はよくわかりませんが、まろやかで好感もてました。 曲自体も、次の7番を彷彿とさせるマイルドな旋律で気に入りました。 496 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/10(土) 00:49:33 ID:QgDblLdy] >>474 朝比奈（ジァンジァン） 497 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/10(土) 22:40:11 ID:9MzYtag3] >>496 ジァンジァン盤の6番は 7番8番のような堂々としたエンディングがすばらしいです。 スタインバーグもそうだけど、このころはいかに交響曲らしく 壮大なフィナーレとするかに苦心していたようですね。 それにしても当時の大フィルはあまりにも(ry 498 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/12(月) 09:01:18 ID:MwUkwFA1] >>474 ヴァント　ケルン 2楽章がとても美しい。 88年NDR聴いたけど金管がひびきすぎ。 再録されたことに納得。 あとクレンペラーも好き 499 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/14(水) 23:33:14 ID:UfHBhnwc] ここでも話題になったクレンペラーの怪しげなHUNT盤の67年ライブ盤（？）を 見つけたので購入。本当にEMIのスタジオ録音に編集を加えた様でライブ特有の ノイズが殆ど無く、テープ・スピードもかなり弄っている様だ。最後にしっかり 拍手が入っている珍品。海賊盤にはこの手の類も多い。 500 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/15(木) 08:26:04 ID:phdpdhTW] マイナーレーベルの得体の知れないディスク買うのは危険、以前、フルヴェンの新世界のインチキ盤がいい例だ。 俺はこういうマイナー盤は絶対に買わない。 501 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/15(木) 19:21:42 ID:iAuvcFnn] >>500 フルヴェンじゃなかったってこと？ 502 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/15(木) 22:24:39 ID:9TP+mV0D] >>500 あれはPHILIPSからも出てたけど、実際はカバスタの演奏だった。 HALOO盤のムラヴィンのチャイコ456(DG盤に聴衆ノイズ付加した贋物)とか、 FIRST CLASSICのクーベリックのマラ5(DG盤の劣化コピー)とか この手のインチキ盤は結構ある。 503 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/15(木) 22:24:42 ID:j6ZvwcJN] フルヴェンの新世界は日フィリップスからも出てた。 現在ではカバスタのものだとされてるな。 504 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/15(木) 22:44:14 ID:+jRUpNj9] 3:名無しの笛の踊り :2008/08/28(木) 16:33:08 ID:SAi0r2PA 前スレより 986 名前: 名無しの笛の踊り Mail: 投稿日: 2008/08/27(水) 17:23:25 ID: r13UoI52 かつてフルトヴェングラー指揮ベルリン・フィルの演奏(とされる)の新世界交響曲の録音が発売された時、 宇野は「福永陽一郎さんは『これはフルトヴェングラーの演奏ではない』と書いていたが、紛れもなくフルトヴェングラーの演奏である。このような嵐のごとき表現がフルトヴェングラー以外の一体誰に可能なのであろうか」と書いていた。 数年後、宇野は「フルトヴェングラーの名盤ﾅﾝﾀﾗ」という本を刊行したが、この録音について、「非フルトヴェングラー盤。カバスタ指揮、ミュンヘンpoの演奏とされている」とシレッと書いていたのには笑った。 >>986 「感動を取り消す」人だからね。 つ「座布団」 505 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/16(金) 09:28:32 ID:7Jw6ts74] 　　 /.　　　ノ、i.|i　　　　　､、　　　　　　　　　ヽ 　　i　　　 | ﾐ.＼ヾヽ､＿＿_ヾヽヾ　　　　　　　 | 　　|　　　i　､ヽ_ヽ､_i　 , /　`__,;―'彡-i　　　　 | 　　i　　,'i/　`,ﾆ＝ﾐ`-､ヾ三''―-―'　/　　　　.| 　　　iｲ | |' ;'(( 　 ,;/　'~ ゛　 ￣`;)" c ﾐ　　　　 i. 　　　.i　i.| ' ,||　 i| ._　_-i　　　　||:i　　　| ｒ-､ 　ヽ、　　　／　 　 ／　　 /　　|　＿|＿　―　/／￣7l l ＿|＿ 　　 丿　`|　((　　_゛_i__`'　　　　(( ;　　 ﾉ//　i　|ヽi.　_／|　　_／|　 　 /　 　|　　｜　 ―　/　＼/　　 　｜　　――― 　 /　　 　i　||　 i` - -､` i　 　 ﾉﾉ　　'i /ヽ |　ヽ 　　　　|　　　　|　　/　　 　| 　 丿　＿／　　／　　 　 丿 　 'ﾉ　　..　i )) 　'--､＿`7　　 ((　　　, 'i ﾉノ　　ヽ 　ノ　　　　 Y　　`--　 " 　　　))　　ﾉ ""i　　　　ヽ 　　　　　　ﾉヽ､　　　　　　　ﾉﾉ　　_/　　 i　　　　　＼ 　　　　　/ヽ　ヽヽ､＿＿_,;//--'";;"　　,/ヽ、 506 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/16(金) 18:33:27 ID:p4dtwFcY] >>503 それ持ってるが、カバスタの新世界は良い演奏なので、買って良かったと 思っている。ゲテモノにもたまに当たりがあるので止められない。 507 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/16(金) 19:07:07 ID:7Jw6ts74] これだね page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f66602682 この価格なら落札しても良かったなー。 508 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/19(月) 17:01:24 ID:DZqD/yT1] 岩城宏之の本に出てくる ブルックナー第6番（バンベルク響）とのライブ（1960年代後半？） って出てこないかな。どこかの放送局が記録している可能性は 高いのだけど。 509 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/21(水) 20:54:29 ID:f9s07vml] 飯守／東京シティの6番を買ったが、中々良い演奏だった。日本のオケも 積極的に6番を録音して欲しいものだ。 510 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/22(木) 00:17:54 ID:Ck12ti0H] >>509 小泉＝大阪センチュリーが録音するよ。 511 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/31(土) 21:14:21 ID:9iAwHdxj] ヴァント盤も立派だ。清々しが残る演奏だ。これもまた優れた演奏だろう。 しかし第６の壮大な構想は、老獪なクレンペラーの演奏が感動的だ。 まさしく、スケールの大きなドラマを聴いたという気持ちにさせてくれる。 お前らに良さはわからないかもしれないけど。 512 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/31(土) 21:56:27 ID:+w05A6Rk] >>508 はるか昔だが、岩城＆Ｎ響のブル６をＴＶで観たことがあるよ。 かなりヘタレな演奏だったが。 513 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 06:26:01 ID:yV3F18ry] >>511 ヴァントで釣って、クレソで大漁を狙ってるのですね。 514 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/07(土) 04:29:25 ID:VEtXvgf6] ブルスレどれも余り読んでなかったがオモロイな。 >>366とかフイタｗ 515 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/14(土) 16:18:44 ID:iLua/S8v] >>511 クレンペラーのどれ? 516 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/14(土) 17:04:02 ID:v3osKNOd] カイルベルトとボンガルツとライトナーとドホナーニとレーグナーとショルティがあればもう充分です。 517 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/15(日) 05:02:42 ID:as/1XU0A] ギーレン盤（hänssler）なんだけど、 第4楽章コーダで第1楽章の主要主題が回帰するところ、 ティンパニのA音のトレモロを第1楽章の例のリズムの連打に改変してる？ 気のせいかも知れんけど。 518 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/21(土) 18:41:25 ID:agS5TW+f] レーグナはだめ 519 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/23(月) 22:14:49 ID:qjXLNHqa] レーグナー、アダージョは良かった 520 名前：名無し笛の踊り mailto:sage [2009/02/24(火) 09:37:54 ID:+FT+Pc7E] >>512 それFMでエアチェックしました。 初ブル6だった。確か1975年 521 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/27(金) 23:21:43 ID:rJ+d5QHp] 88年ラジオで６番のアダージオ聞いてぶっとんだ。 以来ブルックナーにはまった。 時期的にたぶんムーティだったんだろうが、サヴァリッシュのほうが好き。 522 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/05(木) 22:02:33 ID:8PoKzcDN] >>518 おれ、レーグナーの飄々とした演奏が一番好みなんだが・・・・ 4番は軽すぎるように思えたけど6番は曲にあってると思う。 523 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/15(日) 12:03:12 ID:RTy0++Ya] うん 524 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/15(日) 13:41:31 ID:MtnGPnNa] ノリントン好きだが、これはいただけなかった。 テンポ、ビブラート以前の問題。この曲、楽譜どおりやってもこうはならないだろ。 ４番は未開封のまま。 525 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/24(金) 09:42:49 ID:qPFdaxju] ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/3565401 新しいのでるお 526 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/03(日) 11:01:40 ID:lGf5InSG BE:575660328-2BP(0)] >>525 これは期待せざるを得ない 527 名前：92 [2009/05/03(日) 11:58:38 ID:aI0qa2hH] >>525 うーむ 旧盤はあっさり三連符で処理してしまってたからな・・・ ほとんどがそうなんだけど 528 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/03(日) 12:03:28 ID:H4DBTv0A] >>525 もうちょっと安ければ即買いなんだが。 529 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/03(日) 16:23:36 ID:3/WvTG8X] 宇野への敵対心だけで評価が歪む奴もいるし、どっこいどっこい。 あたくしはショルティのブルックナーは平板で苦手だわ。 立体の建造物じゃなく巨大な鉄板みたいで。 530 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/05(火) 04:55:31 ID:Uw2dSklW] やっぱショルティが最高 次点でカラヤン、クレンペラー 531 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/05(火) 13:31:29 ID:jPUSjLyr] チェリ／MPOがあればあとは何にもいらない 532 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/05(火) 19:56:49 ID:/fjX1bfa] スタインバーグ／ボストンもお忘れなく 533 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/05(火) 20:38:27 ID:In/7YJti] ハインツ・レ−グナー盤で聴いてる。 534 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/06(水) 02:36:16 ID:Eo1rfaOE] やはりスクロヴァチェフスキ 535 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/06(水) 16:59:25 ID:opKxV38t] >>532 それってどんなふうに良いんだい？タワレコのレーベルで売ってる奴だよな。 >>530じゃないが、ショルティやカラヤンとくらべてどう？ 536 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/07(木) 08:10:26 ID:Nz08bUVh] ショルティ盤って木管や弦のヴィブラートが なんか不自然じゃないかい？気になってしょうがない。 スタインバーグ盤は情熱だけは凄く感じます。 537 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/08(金) 01:41:36 ID:arxSjENs] ショルティのはわたしも好きだが、第二楽章4:15あたりで妙な録音レベルの 変化があるのは何？これって修正（テープのつなぎ目）？ あと、タワレコのスタインバーグ盤は在庫が残り少ないみたいだよ。 買うならお早めに・・・ >>536 まぁショルティのは「不自然（作為的）」と言えばそうかもしれないが そんなこと言ったらフルヴェンもクレソもカラヤンもみんな不自然だｗ 538 名前：92 [2009/05/08(金) 02:13:17 ID:ET/7oBUX] ショルティのリズムは最も自然です ブルックナーが書いたとおりやっていますから 539 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/08(金) 07:54:48 ID:RvL7u50u] 昨日中古でボンガルツの６番入手したけど、トランペットうるっさ！ ちなみに、スイトナー、スクロ、カラヤン、ティントナー、ラインスドルフとあったがそれぞれどんな特徴があるのかな〜。聞いた人いない？ 540 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/08(金) 08:04:19 ID:xdopSY6q] 少なくとも正規盤ではスウィトナーやラインスドルフの6番ないでしょ 541 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/08(金) 08:50:39 ID:TqTbeNmP] >>538 あっ、ありもしない付点が見える人だ 542 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/08(金) 10:32:41 ID:YiheedUj] >>538 邪魔や 543 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/08(金) 23:39:51 ID:R4aMHU+c] >>539 この頃のゲヴァントハウスはマズア時代よりずっとレベルが高い 父ザンデルリンクの３番、ノイマンのマラ５、７、９も同じ傾向 544 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/09(土) 00:13:32 ID:sy+AY1+g] ゲヴァントハウスのブル６の正規録音はボンガルツ、マズアと 今度出るブロムシュテットの他にもありますか？ ウィーン・フィルはシュタインだけ？ 545 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/13(水) 20:13:53 ID:9ZWgbaHL] エッシェンバッハがあるじゃないか 546 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/17(日) 14:28:01 ID:b3/Q1JqG] >>528 すこし安くなってます。 www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1946547&GOODS_SORT_CD=102 547 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/18(月) 00:50:08 ID:fssr7cMB] ブロムシュテットは６番が好きなんだな。いろんなオケと 録音残してるな。 548 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/13(土) 03:14:19 ID:xasjFW0d] ブルックナーの中で特に６番を好んだ指揮者と言えば、 クレンペラーとバーンスタインかな？ バーンスタインなんて６番の他は９番しか演奏しなかったんじゃかなったか。 549 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/13(土) 03:15:17 ID:xasjFW0d] へんな誤記すんませんorz ×演奏しなかったんじゃかなったか。 ○演奏しなかったんじゃなかったか。 550 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/13(土) 04:20:58 ID:UB69PJ/s] バンスタって第6番をレパートリーとしてたの？ NYPとの演奏が録音されてるけど。 551 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/13(土) 13:57:53 ID:X/HwGrul] >>548 ムーティ　80年代に好んで取り上げた　BPO、VPO客演時にも振った スタインバーグ　あの時代のアメリカで敢えて6番を録音した ライトナー　晩年のライブ盤が二種類 ボンガルツ　6番だけを録音した カイルベルト　唯一のBPOとのブル録が6番 あとはブロムシュテットとかエッシェンバッハかな 552 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/13(土) 18:22:53 ID:1YsmLlYW] >>548 ブルックナーの中で「特に」6番を好んだ指揮者と言われると当たり前だけどほとんどいないだろうね。 あなたや>>551の挙げたエッシェンバッハ、カイルベルト、クレンペラー、スタインバーグ、ブロムシュテット、ライトナーなんかは 演奏記録や音源考えると該当しないと思う。 ボンガルツはどうだろうね。現Berlin Classicsがアーベントロート、スウィトナー、レーグナー以外で 指揮者、期間共にバラバラでブルックナーを録ってるから、たまたま充当されただけとも考えられるしわからないね。 553 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/13(土) 18:51:20 ID:3ZCjNn1L] >>552 >演奏記録や音源考えると該当しないと思う。 いやいや、クレンペラーは該当すると思うけどな。 演奏記録や音源を考えても。 554 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/13(土) 21:49:26 ID:pK2yhbv7] 『ウエストサイドストーリー』の『Somewhere』は 6番の2楽章を元にしているらしい（皇帝の2楽章 って説もある）。 そう考えるとバーンスタインはこの曲かなり研究してた ようですね。 555 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/14(日) 00:11:37 ID:IqGSmf2Y] >>552 >>548のカキコは正しいと思うよ。 クレンペラーとバンスタはまさに該当する。 556 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/14(日) 00:39:13 ID:Awim7JZA] >>555 クレンペラーには4-9番まで複数の正規の音源（放送音源含む）が存在しているのに どうしてブルックナーの中で「特に」6番を好んだ事になるのかちょっと説明してもらえるかな？ ・クレンペラーがインタヴュー等で「私はブルックナーの中で特に6番が好きだ」と語った ・6番の演奏回数が他のナンバーに比べて格段に多い 以上2点について確認出来れば、喜んで意見は撤回させてもらうので情報をお持ちならぜひご教示下さい。 6番を好んでいたのは確かだろうけど、その辺を明らかにしないと「特に」と言えるかどうか・・・。 557 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/14(日) 01:06:09 ID:IqGSmf2Y] >>556 なにこいつ？偉そうに・・・ 目の前の機械で自分で調べろよ。 558 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/14(日) 01:09:40 ID:Awim7JZA] >>557 偉そうなのはあなたじゃないかな？ 根拠も無しに「正しいと思うよ」なんて書くのだから。 正しいと思った根拠を書いてもらえます？ 559 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/14(日) 01:19:17 ID:V1oCf0Hh] どうでもええわ 560 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/14(日) 01:20:39 ID:IqGSmf2Y] >>558 クレンペラーは、ブルックナーの6番を録音することをEMIプロデューサーのレッグに 何度も提案していた。しかし、「売れない」という理由で没にされていた。 レッグが退職し、オケが改変された後、クレンペラーは早速ブルックナーの6番を EMIに録音している。 なーんてエピソードはすぐ出てくるけど。 おまえは偉そうだから、これだけじゃ足らないと言うんだろうなｗ 561 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/14(日) 01:26:33 ID:Awim7JZA] >>560 それは6番も好んでいたという証明にしかなりませんね。 「特に」好んでいたということにはならないでしょう。 なぜならEMIに4番以降のナンバーすべて録音しているのだから。 562 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/14(日) 01:28:45 ID:IqGSmf2Y] 勝手にしろｗ 悪いけど、「言い負かされたくなくて必死」なやつには構わないよｗ 563 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/14(日) 01:30:09 ID:7V7XM/vm] ＰＯに録音する前にＢＢＣSOとも録音してるよねえ。 さらに前にＡＣＯとも録音してるんじゃ無かったかな。 この曲を３回も録音するなんて、好きじゃなかったらできないことなんじゃないの？ 564 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/14(日) 01:31:26 ID:O9t7U800] ブルックナーとか聞く前に 直接会って殴り合えない空間で何を言っても無駄なんだと分かる人間になったほうがいいと思う 565 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/14(日) 01:39:43 ID:Awim7JZA] >>563 >>556に書いたとおり好んでいたことを否定しているんじゃないですよ。好んでいたのは確かでしょう。 ただ>>548の問いかけで ＞ブルックナーの中で特に６番を好んだ指揮者 とあるのでそう問われると該当するのか？と言うことです。 ただ単に「6番を好んだ指揮者」と言われたなら当然該当するでしょう。 566 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/14(日) 01:41:30 ID:ygMIE+hd] >>563 キチガイの相手したらいかん 567 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/14(日) 01:47:49 ID:wydyq3JF] >>561 >EMIに4番以降のナンバーすべて録音しているのだから。 その反論は大して論理的じゃないな。なぜなら「特別に」好きな曲ばかりを録音する とは限らないからね。ま、それはいいや。 すくなくともクレンペラーが６番を録音したがったのは事実だよ。 どうしても演奏したくて演奏したくて、ついにはBBCに直談判するほど６番に入れ 込んだのは有名なエピソード。 まあ、最終的には本人に確かめるしかないが、このエピソードをもって、6番に 特別な感情を持っていた。特に執着していた。特に好んでいた。と推定してみたところで、 そう不合理な主張とも思わないけどな。 「６番を特に好んだ」ならNGで、「６番を好んだ」ならＯＫとか、なんだよそれ。みたいな。 ばかばかしい。まあ、これ以上の議論はお互いにムダとは思う。 568 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/14(日) 01:50:53 ID:bLhTjwrw] ID:Awim7JZAは変人の多いブルスレ住人の中でも特に偏執的だ 569 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/14(日) 01:55:52 ID:NdVio1Yn] 付点様がいるだろ 570 名前：550 mailto:sage [2009/06/14(日) 01:56:07 ID:mRxMUDFZ] そろそろ>>548氏の登場を望む。 >>554 それは知らなんだ。カネケンの本に、 バーンスタインはブルの交響曲では第9番を唯一のレパートリーとしていたと思われる云々、 というくだりがあったので、 第6番の録音もたまたま振ったときのが残っていただけなのかと疑問に思ってた。 CBSやDGで録音しなかったのは、>>560みたいに商売上の問題があったからなのかなあ。 571 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/14(日) 02:23:21 ID:9K1Pv1Qb] クーベリックは7番や5番すら一度もやってないのにバイエルン在任中に6番を何度も演奏してるね。 シカゴ響やクリーブランド管への客演にも持っていってる。 572 名前：92 [2009/06/14(日) 03:12:19 ID:7rkuQKQ0] クレンペラーが特に6番を好んでいた証拠は リズムを忠実に再現しようと試みた点に明瞭に顕れています 三連符とそうでないリズムの交代こそがこの曲の命です クレンペラーはそれを示そうと試みた だがオケはついてゆけなかった クレンペラーの果たせなかった夢を現実の音にしてみせたのがショルティです 彼こそが特に6番を好んでいた指揮者と言えます 同じユダヤ人のバンスタもいつか聴いてみたいですね 573 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/14(日) 03:26:34 ID:JPjOdeLY] なんか一杯集まって来たね 574 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/14(日) 11:38:05 ID:9FQrWBbv] ttp://www.sym.jp/program/09.html 第139回が6番だ 575 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/17(水) 01:02:15 ID:g69k9x09] >>572 ブルックナー録音に慎重だったショルティが最初に取り上げたのも６番だな。 576 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/17(水) 19:55:44 ID:5VGL6ltt] たしかショルティ、ショスタコの最初の録音は8番だったか。 一般の人気曲と指揮者が振りたがる曲には大きな隔たりがあるのか・・・ 577 名前：92 [2009/06/17(水) 19:57:56 ID:3TwKudZO] 3-9まで録音して6だけ飛ばす指揮者は多い 578 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/17(水) 20:11:27 ID:kmYwK6z3] ヴァントBPOはやる予定だったんだっけ？ 579 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/18(木) 13:20:54 ID:cHdAMP8O] アサヒナの盤歴みても、不得手というか、嫌いなのが瞭然。 580 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/18(木) 19:27:24 ID:OtEGGpsu] >>579 そういや 「6番なんていくら振ってもありがたくもなんとも無い」 ってなんかのインタビューで言ってたね。 でも、「シンフォニーとは思えない」っと言ってた『巨人』 を結局一回も振らなかったのに比べりゃやっぱり 嫌いじゃなかったんだろうね。 ・・・まっ、どうでもいいけど。 581 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/19(金) 20:50:18 ID:P3d+TgFx] >>575 シカゴとの録音は6番が最初だけど（全集はこれのみアナログ） それ以前にウィーン・フィルと7番＆8番の録音がある 582 名前：92 [2009/06/19(金) 22:16:05 ID:UfattKoT] あれはDECCAが適当に割り振っただけだから 583 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/20(土) 01:19:13 ID:AQEEfGoe] ショルティの７・８、マゼールの５、ベームの３・４、アバドの１は全集にする意図無しで 独立に録音されたもの。それを「ウィーン・フィルによるブルックナー交響曲全集」にするために シュタインに２・６、メータに９を委嘱したのが事実。 584 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/20(土) 05:49:59 ID:e+DXeiNY] ６番って聴き込めばするめのごとく味の出る名曲だよね。 派手な５，７の間なのが不遇だ。 585 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/30(火) 14:43:05 ID:U+Mtrndh] ブロムシュテット/ゲヴァントハウス管弦楽団のブル6はどうでしたか？ 586 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/01(水) 13:14:22 ID:62JVtm0l] 第４楽章の途中に、『トリスタン』の愛の死がモロに出てくるよね。 某宇野は第３楽章の第５からの引用を盛んに訴えてるが、此方の方がインパクトある。 587 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/03(金) 00:34:00 ID:R/gJyaU8] 宇野評によると６番は前半４番は後半楽章をかってるがフィナーレが好きな俺は断然６をとる 588 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/03(金) 00:38:46 ID:qVIQbmlP] >>587 日本語でおｋ 589 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/03(金) 01:21:57 ID:A7BwZ7EC] このスレに触発されてショルティ/ＣＳＯのＤＶＤを棚から出してきてみた いいなぁ、シカゴ。惚れ惚れするくらいよく鳴るよねえ 安アパートの隣の住人には申し訳ない限りですが… 590 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/09(木) 02:30:29 ID:rxwr15IU] ブロムシュテット/ゲヴァントハウス管弦楽団のブル6を第2楽章まで聞いたが凄い 何ていうか音楽が生きている、ゲヴァ管の音に躍動感がある 591 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/09(木) 15:10:25 ID:jNSuR7j0] >>590 後半はどうでしたか？ 592 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/11(土) 09:31:09 ID:Fb1vPkXx] それにしても、６番のスレはあるのに、８番のスレがないところに、 ブルックナー住人の玄人魂を感じる・・・。 593 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/11(土) 11:22:25 ID:96xp6yb7] ６番の方がいい曲なんだよ 594 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/11(土) 12:31:14 ID:6CEWlUfg] なにしろ、冒頭のリズム３連の話題で、 ごはん３杯はいける連中だからな。 どうだ、すごいだろｗ 595 名前：名無しの笛の踊り mailto:s　age [2009/07/11(土) 13:37:34 ID:c7maYjCU] おやぁ〜、何気に３楽章に５番がこんにちわしてたりして〜♪ 596 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/11(土) 23:14:46 ID:7uPj31iA] 2楽章に8番フィナーレもこんにちわしているよ。 597 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/11(土) 23:49:32 ID:IM9XFM7z] この曲だけはチェリビダッケ/ミュンヘンが良いなあ。 テンポもこの指揮者にしては遅過ぎないし、いい加減にしろと言いたくなる アナリーゼもここでは自然だ。 598 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/12(日) 00:47:35 ID:zTkyQfgf] >>597 付点が甘すぎて三連符と変わらなくなっている。不自然で恣意的な解釈だ。 599 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/12(日) 00:50:33 ID:jU9H5kHr] >>597 美しいよね 600 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/12(日) 00:52:19 ID:csKS5fwM] >>582 他所ではまともに振舞えるキチガイみたいだ 【ID:UfattKoT】の検索 音楽 [クラシック] ブルックナー　交響曲第6番 jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1195627434/582 音楽 [クラシック] ◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第6楽章◆◆◆◆ jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1236811490/285+291 音楽 [クラシック] チャイコフスキー/交響曲第6番「悲愴」 jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1217761071/353+362 音楽 [クラシック] モーリス・ラヴェル (Maurice Ravel) 8 jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1217722779/608 音楽 [クラシック] オイゲン・ヨッフム【Eugen Jochum】 jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1200482921/209 音楽 [クラシック] クラシックを全く聞かない人をクラオタにするには jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1230624758/212 音楽 [クラシック] モーツァルトのピアノ・ソナタ part3 jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1212668660/348 音楽 [クラシック] ベートーヴェン 交響曲総合スレッド ５ jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1205691370/706 音楽 [クラシック] 【珍演】トンデモ盤総合【奇演】 jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1211503625/438 601 名前：「8分音符＋16分休符＋16分音符」＋「3連符」 [2009/07/12(日) 02:27:09 ID:xcVkZy5Y] どうも>>92です 注目してくださってありがとうございます。 新しくコテつけてみました。「　」が一拍です。 602 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/12(日) 02:29:34 ID:VVPMbE38] NG登録完了 603 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 08:32:51 ID:hBlQY8NJ] 確かにコテつけてもらえるとＮＧ登録できて助かるわぁ 604 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/17(金) 10:21:09 ID:P88sgr5g] ブルックナーの交響曲って、 作風が7番以降から変わってしまった気がしてならない。 605 名前：「8分音符＋16分休符＋16分音符」＋「3連符」 [2009/07/17(金) 15:59:16 ID:lDaDutvU] そうだね。 ６番から変化の兆しはあるよね 606 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/17(金) 16:23:38 ID:ZI6GDgfq] 2番から5番までが、中期。 6番から作風を変えるが、6番はまだ過渡期tという感じで、 7番以降は作風変更済み。ということでどうだろうか。 607 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/18(土) 08:59:50 ID:oIfVa5eZ] 付点の汚点は消えない。 608 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/18(土) 11:28:41 ID:o8w9KPmF] じゃあグフは６番じゃないか 609 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/19(日) 23:47:53 ID:5vNlxsRh] グフはMS-07B 610 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/20(月) 00:00:08 ID:gjxvTDPG] では改訂版はB3ですか 611 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/20(月) 09:54:54 ID:9dSsbCov] そういうことになりますね。 612 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/24(金) 18:33:01 ID:sn4AMtl4] RCO Liveのヨッフムいいね 613 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/25(土) 00:39:14 ID:+C4PsJnI] ブル5みたく再発して欲しい… あとヴァントMPOのバラ売りも（BOXの持ってるけど） 614 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/25(土) 01:43:53 ID:oHmA2hBz] >>613 日本ではキングがバラを輸入しなかっただけで 海外だとバラ売りしてるよ 615 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/25(土) 08:49:19 ID:Y5fuYPCZ] インバルの４楽章最後の２小節繰り返しは？ 616 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/25(土) 22:10:05 ID:8g7tOka1] >>613 Anthology of the RCOの1980-1990に入っているよ。 > ヨッフムのブル6 www.hmv.co.jp/product/detail/2864042 617 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/26(日) 03:30:46 ID:zbd494hO] ブル6だけを目当てとするのなら、やや躊躇する価格だな… 618 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/30(木) 05:47:22 ID:XBNGHIb2] ブロムショテット盤、再発しないかな・・・ カラヤンとか何回刷っとるんだよ 619 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/03(月) 22:05:26 ID:T9bsgwZF] ブル6は有名な廃盤多いな…　元から録音の少ない曲なのに 620 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/04(火) 20:39:41 ID:pRsrYVAD] リカにもう一度指を入れてみるとまだビショビショ・・・ どうしても我慢できなくなった俺は『入れていい？』と聞くと、リカは『ゴム無いから ダメだよ・・・』と言いつつ体は受け入れ態勢。 俺は財布からゴムを取り出した。リカ『持ってきたの？』俺『いや、いつも財布に入ってるから・・』 リカ『ふぅ〜ん・・』いつもそんな感じで遊んでるの？みたいな空気でしたが、気にせず正常位で挿入すると 『ンッ・・ハァ・・ァァン！』と俺の体に抱きつきよがるリカ。俺は『声出したらだめだって』と言いながらまた口を押え、 ゆっくり、激しくリカを突く。少しするとまたリカが『もう無理・・またイッちゃうよ！』本当に感度が良すぎる子だと思う。 俺は『いいよまたイッても・・俺ももうイキそう』と囁きながら動きを早める。俺『イッっていい？』リカ『ンッ・・私も！』 最後は２人してイキました。 621 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/06(木) 21:21:34 ID:LZnBKA5T] ブロムショテット/LGO盤は録音秀逸、曲のディテールを繊細に表現し素晴らしい。 サンフランシスコ響との演奏も捨て難いが、より洗練された様な感じがする。 622 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/11(火) 17:04:00 ID:jVRnzwCQ] ブロムショテット/LGO試聴 リズム完全無視・・・ティンパニまで三連で統一の水戸黄門 この人は一体スコアをどう考えているんでしょうか 623 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/11(火) 19:34:02 ID:XnFf5kMW] また付点様か 624 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/11(火) 20:18:27 ID:SntsWGo9] 人生楽ありゃ　苦もあるさ 涙のあとには　虹も出る 歩いてゆくんだ　しっかりと 自分の道を　ふみしめて 人生勇気が　必要だ くじけりゃ誰かが　先に行く あとから来たのに　追い越され 泣くのがいやなら　さあ歩け 人生涙と　笑顔あり そんなに悪くは　ないもんだ なんにもしないで　生きるより 何かを求めて　生きようよ 625 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/11(火) 22:51:20 ID:G1h2ep8w] >>624 ボンガルツ盤で歌ってみた 歌詞が見事にはまった 626 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/12(水) 11:45:44 ID:phSdK0/X] クレソヲタ参上。 意外にクレンペラー盤は良いのではないか。 627 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/14(金) 22:31:28 ID:uWGlS5LY] 6,7,9番　ｸﾚﾝﾍﾟﾗｰでイイ。 628 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/14(金) 22:48:43 ID:gQvVMpxq] >>626-627 >>92 >>572 629 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/15(土) 21:28:29 ID:JlDFkDYH] ボンガルツは金管がやかましくて聴いていられない 630 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/16(日) 08:18:38 ID:rHXdv7CU] >>629 マズア時代のしょぼい？金管の頃がうそみたいな演奏。 （当時の主力はSKDあたりに移籍したのか） ノイマンの1番、ザンデルリンクの3番も同じような傾向 631 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/25(火) 23:48:49 ID:vA31h2A6] age 632 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/27(木) 13:01:59 ID:ZKXDrT4O] ハイティンク／SKDの03Liveって、このスレの皆さん的には如何ですか？ 633 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/27(木) 21:26:36 ID:00N3FShl] SKDの響きは落ち着きがあっていいよ。 ブロムシュテット/SKDのベルギーLiveもよかった。 634 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 18:21:20 ID:nQ3+wonV] チェリ、ミュンヘン、 1991. www.youtube.com/watch?v=y-VNJxTNmuQ 635 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 18:38:08 ID:nFRotXty] >>634 GJ! 636 名前：、 [2009/09/03(木) 00:11:45 ID:7H13sNym] 第一、第二楽章はブルックナーの書いた中でトップクラスの出来だろ？あとフィナーレだけよかったら最高傑作になってたのに。 637 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/03(木) 23:01:36 ID:ywbP2wXX] 俺はスケルツォが好きだな ブルックナーのスケルツォのなかで一番ぶっとんでる。 638 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/04(金) 00:19:22 ID:u3AmBgvK] 第三、四楽章が好きなおらは異端なのか 639 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/04(金) 00:59:14 ID:hbfV7HBT] どの楽章も、どんな細部も、メロディもサウンドもリズムも文句のつけようのない大傑作 640 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/04(金) 01:00:07 ID:UuJeZGqz] 全楽章好きで第4楽章が一番好きだよ… 641 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/04(金) 01:34:52 ID:pIu5NROJ] >>640 その口調で女に言えたら女もその気になるだろうに勿体無いｗ 642 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/04(金) 02:01:13 ID:FvGoECLb] 演奏するのはこの曲が一番難しいな。 643 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/04(金) 07:21:56 ID:YgmQbHvX] 冒頭はプロオケでもほとんど弾けてない ですねわかります。 644 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/06(日) 21:48:57 ID:JwcIr3y5] 最初、第４楽章はしょぼいかと思ったが いや、第４楽章が一番ですな ７番の第４楽章は相変わらずイマイチに思えるんだけど 645 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/07(月) 11:40:23 ID:807Y5ISv] 6番とか7番の終楽章は、全曲の中で占める位置が なんとなくハイドンっぽい感じがする 646 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/07(月) 14:55:03 ID:jDmnbh1g] ノストロ箱の6番の3楽章がいい。 霧の中から次から次へと進軍 してくる感じだ（3拍子だけど）。 647 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/07(月) 22:08:28 ID:/tUUgfxh] こんなに演奏困難だって言われてるのになんで改訂しなかったんだろう。 648 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/07(月) 23:29:28 ID:EvFCPovc] 完璧な作品だから 649 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/07(月) 23:48:20 ID:2qGz7WKh] ブルの生前に演奏会で取り上げられたのは、 1883年の中間楽章の部分初演の1回のみ。 （リハの段階では全楽章やったけど、全曲初演は見送られたとか。 両端楽章が省略された理由に演奏上の問題もあったのだろうか？） 初版譜の出版も作曲家の死後の1899年。 （出版の準備は生前に始まっていたとかどこかで読んだことはあるけど。） そういう経緯なので、周囲から改訂を薦められることもなかったのかも。 650 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/08(火) 00:29:12 ID:Tg6gm7RT] >>648 ほぼ同意 651 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/11(金) 22:24:21 ID:NmDgas30] この曲の初演はマーラーなんだよな。 カットがあったらしいけど、どこを切ったんだろ。 652 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/27(日) 17:52:10 ID:3T0EYHkt] へえ、驚いた。 653 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/06(火) 23:18:40 ID:cOqG4paZ] ヤノフスキの６番を尼に予約したが、アルプス交響曲と同じ様にいつ届くのか 判らない。本当に尼にはいつも騙される。水戸黄門に成敗して貰いたい。 654 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/10/08(木) 19:09:28 ID:jmmbFTrj] こんなところでグチグチ言ってないで直接抗議しろよ 655 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/11(日) 09:06:58 ID:Y3fDMDZB] >>643 そんな下らんレベルの話じゃないでしょ 冒頭は確かに難しいけど。 656 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/11(日) 22:23:00 ID:MvKUgk3r] ブル６は日本では演奏されないの? 一度生で聞いてみたいんだけど 657 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/12(月) 10:33:22 ID:9K6pQyBJ] 東京ではわりとよく演奏されてるよ。 658 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/12(月) 12:16:42 ID:7yVw8j/z] 東京行きたいっす。 もしくは札響に期待 659 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/12(月) 12:42:11 ID:GfffJEFN] 2月に九響がやる予定 660 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/12(月) 12:59:49 ID:jml3xNUo] >>656 これで検索してみるとか。 search.mde.co.jp/Scripts/WebObjects.dll/Mde.woa/wa/cs 661 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/12(月) 22:13:12 ID:BNlppedm] www.sym.jp/program/09.html 10月16日に大阪シンフォニカーが演奏します。 662 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/14(水) 18:01:02 ID:2UeCRBzB] >>661 超ｶﾞﾝｶﾞﾚ！池鱈ﾘﾊも行く。 663 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/17(土) 19:27:09 ID:O9xbD5fU] 児玉宏のブル６は美しかった。 御馳走様でした。 664 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/18(日) 18:30:22 ID:hQml4X+y] そうですか 665 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/18(日) 19:14:43 ID:OKWI59Lo] 第一楽章の出だしかっこいいよねーこの曲。 666 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/18(日) 19:36:11 ID:a9v69FqA] >>665 正しく演奏すればね 667 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/18(日) 19:38:19 ID:gCoUVgo7] >>666 あえて言うことじゃないだろ？ 668 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/18(日) 20:08:17 ID:Zg8U/Q1+] まーた付点様が涌いたのか 669 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/18(日) 20:12:59 ID:6yJkJYEI] このスレの名物にいちいち文句言うなバカどもｗｗｗｗ 670 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/18(日) 20:13:01 ID:HJwvmmQP] なんだか損な性格だと思うわ 660 ：名無しの笛の踊り ：2009/10/18(日) 18:26:29 ID:O38l2KrL ふと思ったんだけどさ、スコアリーディングの訓練を積んでる人は、CDって聴くんだろうか。 聴いたこと無い曲でも楽譜を見るだけで頭の中に音楽が鳴るなら、CD聴くよりも脳内再生の方が自分の理想の演奏だったりして。 もしそうなら、ひとつの曲に楽譜は一冊で良いから、同曲異演が増えることもないし、未聴CDを貯めることなく理想の演奏に出会えるなんて最高じゃないか!! 661 ：名無しの笛の踊り ：2009/10/18(日) 18:40:28 ID:a9v69FqA >>660 スコアどおりに演奏されて録音されることが滅多にないからCD聴くとストレス溜まります 解釈の問題じゃなくてリズム自体が不正確だったり 音量バランスのせいで聴こえなかったりするのがほとんど 671 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/18(日) 20:21:31 ID:a9v69FqA] 気にならない人のが不思議だわ ティンパニとのリズムの不一致とかどう思ってるわけ？ 672 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/18(日) 20:27:00 ID:nrCVa1UA] いいから名前欄に以前みたく92って入れてね 673 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/18(日) 20:53:59 ID:Mju/0LsS] 全部暗譜してる指揮者の人とかも頭の中で全楽器鳴らせるんだろけど CD聴くときはその辺は許容できるんでしょう それが出来ないのはむしろ問題、ちょっとした騒音にも異常に文句付ける人の類 674 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/18(日) 20:58:39 ID:OKWI59Lo] 初見で何気なく書き込んだんだけど、 こんなことで荒れちゃうのねこのスレはｗ 675 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/18(日) 21:39:21 ID:sA/IxBof] >>674 性格の悪い>>92の人が巣にしてるから 676 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/18(日) 22:18:31 ID:PWmmiV9z] ブルックナー交響曲列伝　第６回　 交響曲第６番 dubai.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1255865795/ 677 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/18(日) 22:18:34 ID:a9v69FqA] >>674 雑音にまどわされずリズムに注目して聴いてみましょう >>670 >>675みたいなのは ヒイキの指揮者を全否定されたように思いこんでファビョってるだけだから 678 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/18(日) 22:23:01 ID:PomxdtbW] 日曜を一日クラ板で過ごす寂しい生活リズムの人だから相手しないほうがいい 【a9v69FqA】の検索 音楽 [クラシック] ブルックナー　交響曲第6番 jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1195627434/666+670-671+677 音楽 [クラシック] ◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第6楽章◆◆◆◆ jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1236811490/572 音楽 [クラシック] 日本人演奏家のCDが売れない理由 jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1254033817/76 音楽 [クラシック] ひねもす未聴CDの山を見て人生の残り時間を考える jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1252156049/661 音楽 [クラシック] シューマンの交響曲全集part2 jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1229233475/208 音楽 [クラシック] クラオタの有名人・芸能人 jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1255350124/40 679 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/18(日) 22:41:43 ID:wuT2wGjj] >>678 おまえが相手してんじゃんｗ 検索までして張り付いて 680 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/18(日) 22:45:01 ID:B0yt5Jnq] ID:a9v69FqAどこー？ 681 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/18(日) 22:45:55 ID:a9v69FqA] いつもの私のファンですね レスまで探してくれてありがとう 682 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/18(日) 22:47:46 ID:bObVaxJu] 660 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2009/10/18(日) 18:26:29 ID:O38l2KrL ふと思ったんだけどさ、スコアリーディングの訓練を積んでる人は、CDって聴くんだろうか。 聴いたこと無い曲でも楽譜を見るだけで頭の中に音楽が鳴るなら、CD聴くよりも脳内再生の方が自分の理想の演奏だったりして。 もしそうなら、ひとつの曲に楽譜は一冊で良いから、同曲異演が増えることもないし、未聴CDを貯めることなく理想の演奏に出会えるなんて最高じゃないか!! 661 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2009/10/18(日) 18:40:28 ID:a9v69FqA >>660 スコアどおりに演奏されて録音されることが滅多にないからCD聴くとストレス溜まります 解釈の問題じゃなくてリズム自体が不正確だったり 音量バランスのせいで聴こえなかったりするのがほとんど 662 名前：名無しの笛の踊り[age] 投稿日：2009/10/18(日) 22:23:34 ID:7CfmbD+M >>661 いい歳して水槽楽の厨学生かよ！ そんなに完璧なスコアの再現したいなら一人さみしくＤＴＭでも やってればいいと思うよ。 683 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/18(日) 22:53:46 ID:a9v69FqA] なんか必死だね・・・ どっちが寂しい人なんだか 684 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/18(日) 22:55:38 ID:OKWI59Lo] >>677 いや、俺お前みたいなやつ嫌いだからｗ しょうもないやつが居付いてるスレってことでもう来ませんよ。 つかみんなに嫌われてるのによくいれるね。さよなら 685 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/18(日) 22:57:29 ID:yB3ENwwE] （＾ω＾） 686 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/18(日) 22:59:00 ID:a9v69FqA] はいさようなら　元気でね 687 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/18(日) 23:01:09 ID:dLB7aQYb] >>678 彼と思しきIDを辿ってみても存外スコアの細かいことは書いてなくて面白い 688 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/18(日) 23:12:34 ID:a9v69FqA] しかし他人のレスをクラ板かけめぐって探しまくるのって陰湿な趣味だね 一人なんだろうけどさ 689 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/18(日) 23:15:06 ID:c4tkBOps] ID制がクラ板に装備された意味はそこだからね ノイズはいろんなスレに顔を出したがるもんで 690 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/18(日) 23:15:21 ID:Mju/0LsS] どの書き込みも最初からとげとげしく始まるところをみると せっかくのブルックナーの6番も彼の癒しにはなってないんだろう 691 名前：670 mailto:sage [2009/10/19(月) 00:00:41 ID:HJwvmmQP] 俺ファビョってたか。教えてくれてありがとう。 >>670の引用先のスレの新着レスをこのスレの直後に読んで、 燃料投入してしまったのは申し訳なかった。 自分の場合、音価の区別が不十分だなと思いつつ、 自分がやってる楽器はこのオスティナートを担当しないので助かったとか、 弦楽器お疲れ様ですと思いつつ、オケの奮闘ぶりを想像したり、 頭の中や指でどこまで正確に刻めるか挑戦してみたりするけど、 演奏自体を楽しめなくなるわけではない。 （第4楽章や第7番第4楽章で頻出する32分音符を伴う音型でも同じように。） 曲に対して妥協しない姿勢は必要だけど、そのために楽しめないのは損じゃないか。 自分の考えはアマチュアの甘っちょろいものなんだろうけどね。 692 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/19(月) 00:15:47 ID:gabn/fVH] ID検索を「クラ板かけめぐって探しまくる」なんて思ってる恍惚老人って本当に存在するんだな 693 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/26(月) 22:27:08 ID:9YoWRO9x] レーグナーの第2楽章を聴きながら昼寝します 694 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/28(水) 22:18:27 ID:ImG0fjnE] カイルベルトの第２楽章を聴きながら寝ます 695 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/03(火) 01:18:58 ID:xkcvqx0L] ショルティ・ＣＳＯいいです。 オケがやはりうまいし、アナリーゼも緻密です 696 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/03(火) 01:33:02 ID:d2DO42z8] スクロヴァチェフスキの第2楽章では眠れませんでした 697 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/05(木) 00:58:04 ID:em2eOnBi] 久々にヨッフム＆シュターツカペレ・ドレスデンのをLPで聴いた。これはCDよりアナログ盤のほいがドレスデンっぽい音がして良い。演奏は若干グラモフォンのバイエルン放響のがいいかもしれない。 698 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/05(木) 08:17:48 ID:Qf7qsVsS] 確かにドレスデン盤は帯域バランスが独特で再生が難しい。 フクスマみたいにエテルナＬＰに大枚をはたく気もないので、 ＣＤを聴くときはヘッドホンを選んで調整してる。 おっしゃる通りバイエルンの方が目がつまってていいね 699 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/06(金) 03:07:16 ID:zHEioknq] ボッシュ。 www.hmv.co.jp/news/article/911030015/ 700 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/18(水) 23:31:19 ID:htr9sBGf] ７００ 701 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/18(水) 23:53:36 ID:xN6l8WL0] 是非VPOで聞きたいという方はシュタイン盤が安心して聴けるよ 2楽章も十分ひたれるよ 702 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/27(金) 13:41:14 ID:5yP/fB9v] バーンスタイン/ニューヨークフィルのやつが聴きたい！ どうすりゃ手に入るか教えてくれ！ 703 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/28(土) 20:41:56 ID:zAm09+9W] お金を出せば手に入るよ！ 704 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/30(月) 15:58:31 ID:4eZB1kLY] 答えになってない！ 705 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/30(月) 23:25:01 ID:U3koYLqX] 俺はアリアで裏青購入した。 706 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/01(火) 00:05:25 ID:NnbHUMrE] 正規盤で聴くならNYP自主制作BOX買うしかないね あとは裏青買うなり友人知人にコピーしてもらうなりお好きな方法をどうぞ 707 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/01(火) 00:24:18 ID:yU2B2YmU] 単発したら売れるだろうになあ 708 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/01(火) 16:33:52 ID:QG2AMQCy] ＞＞７０６ がんばる！ 709 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/01(火) 22:27:37 ID:216S6w++] あんまりがんばると がっかり度もでかいぞ 710 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/02(水) 13:53:02 ID:5RaxvE22] バーンスタインのは、この指揮者・この曲なら何でも買う、とか じゃないとちょっとキツイと思う 711 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/03(木) 18:51:40 ID:7F3Tahuo] >>711 バーンスタインのやったら、何でも大好き！ 712 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/22(火) 00:42:54 ID:5aDWQC/q] それなら買えばいいじゃん。 713 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/01(月) 12:08:58 ID:srn907XT] ついに来週！九州交響楽団でブル６くるよー！ せっかくなので付点のリズムに傾聴してみます！ 714 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/05(金) 03:57:50 ID:m7VWt6gV] >>713 >年間予定の発表ではノヴァーク版でしたがハース版に変更となりました か。 715 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/05(金) 13:35:44 ID:jb+IVLF0] >>714 　そんなに６番は、ハース版のノヴァーク版に違いはないよ。 716 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/05(金) 19:27:15 ID:m7VWt6gV] >>715 うん、それはそのとおりなので、 変更を告知してもしなくても客の側にはあまり影響ないだろうな、 オケの側の事情だろうか、などと思って。 （パート譜の手配の関係でハース版に変更したのか、 でも当日はノヴァーク版のとおりに演奏したりして…とか思った。） 717 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/05(金) 22:34:46 ID:CKgIFbSa] >>716 多分パート譜の調達でしょう。ノヴァーク版はレンタル譜しかないから。 718 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/09(火) 10:51:13 ID:wuGMU0cz] 九州交響楽団（小泉和裕指揮） 冒頭は、なんだかバラバラで判断できなかったが、最終的には三連符で合わせてたような。 一応付点でやろうとしたけど、ついつい三連符になってしまった感じかなあ。 二楽章がゆったりと色気のない演奏でよかったです。 719 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/11(木) 12:55:01 ID:K77T2wgQ] 明日は大阪センチュリー：小泉はん。 ホテ●関西予約したお。 720 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/20(土) 11:51:46 ID:T9reYc8w] 770 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2010/02/20(土) 06:52:45 ID:WWNM98Ha 作曲者の意図したリズムを忠実に演奏しているのはショルティだけですからね 721 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/20(土) 12:04:57 ID:STx1lCJb] たった たたた 722 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/20(土) 13:34:09 ID:WWNM98Ha] >>721 × 723 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/20(土) 13:38:42 ID:pe78V1D8] >>720 >>722 邪魔 724 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/20(土) 17:20:44 ID:WWNM98Ha] 三連符をナカグロ付き（た・）であらわしてみると 「たっった た・た・た・」で一単位 続けて書くと たっったた・た・た・たっったた・た・た・ 　　　 　↑ 　　　　ここの感じを保つのが難しいので大部分の指揮者は手を抜く 725 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/20(土) 18:31:58 ID:hOirpqsp] アンドレーエの第2楽章が面白かった >>724 むしろ2年も経ってるのにまだやってるあなたの手抜き具合が・・・ 726 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/23(火) 01:57:25 ID:ikQ1zsID] >>724 ブル存命中に、三連符部分の修正を助言しなかった 取巻き連中が悪いと思う・・。 727 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/23(火) 09:37:18 ID:8286nUL2] ブルが三連ぷのつもりで書いたという解釈なんでしょう それが正しいかどうかといわれると・・・？？？ 728 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/23(火) 10:53:22 ID:z5WSIPYa] その点は、まさに神のみぞ知るだな 729 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/09(火) 23:17:54 ID:L19W4RYW] MIDIなら解決。 730 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/10(水) 04:42:12 ID:0OTU1O46] 16分音符を次の3連符に引っ掛けるような感じにしたかったのかも。 ブルックナー・リズム（の変形）という点からすると、違うかもしれないけど。 731 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/14(日) 13:18:57 ID:RnghUiBq] 冒頭リズムのこと結構気にかけてる人いるんだ。自分だけかと思ってた（＾＾；） ブルックナー指揮者と呼ばれている人たちでいい加減なのも多いのは確か。 リズムが複層的に重なるのがブルックナーの肝だと思っているからこの部分の処理は重要だとおもうよ。 732 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/14(日) 17:41:45 ID:VFgBMbsd] アマチュアにも一見して分かるこの曲の技術的超難所のひとつだから、 大いに気にはなる。 ただ、どちらかと言うと、技術的な部分での興味・好奇心が大きい。 できてなければできてなければで、演奏者の悪戦苦闘ぶりが思い浮かんで、 それはそれで楽しくなる。 733 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/14(日) 19:00:34 ID:RnghUiBq] 冒頭のリズムは大きな振り子時計みたいな感じがする。 その厳密な2/2の時間と同時並行する旋律の時間。 ほとんどの指揮者がこの冒頭、1/2+1/2で演奏してるからなー。 2/2で音楽を聞くと楽譜どおりの演奏が正しいとわかると思う。 734 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/14(日) 19:51:04 ID:zJUtQxIZ] >>733 >冒頭のリズムは大きな振り子時計みたいな感じがする。  >その厳密な2/2の時間と同時並行する旋律の時間。  これ、ここ１年、クラ板で見た中で、もっとも感心した文章かも。 簡潔かつ的確な比喩とイマジネーション。ｽﾊﾞﾗｼｽ。 735 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/15(月) 13:36:21 ID:eHbgIyeT] それを厳密に守ってるのがクレンペラー盤 736 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/17(水) 22:32:37 ID:gXmpDuVz] >>735 おっさん、どの曲も拍子は2/2と4/4を振り分けているのがわかるよね。 例えば９番の１楽章とかモツ２５の１楽章とか。 737 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/06(火) 10:39:50 ID:VcGYBhLc] ヴァント／MPO（Profil）のブル6、輸入盤を尼で扱う模様 www.amazon.co.jp/gp/B0018RR282/ 738 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/11(火) 05:44:21 ID:VzHvjlN+] GLORのカンブルランの奴が意外と良かった 739 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/11(火) 07:15:04 ID:0UtipJRZ] かれこれ２０種類は聞いたけど、 結局、戻ってくるのは、 ヨッフム旧盤（DGG)とクレソ(EMI） だったりする。 740 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/17(月) 12:52:56 ID:UIqr6Lpm] 今年はウィーンフィルの演奏が楽しみだお。 741 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/21(金) 12:42:17 ID:8vrwDxIu] チケットたかいお。 742 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2010/05/26(水) 11:03:40 ID:0dQPevdh] しぶいけど新婦。 ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/3836872 743 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/06(日) 02:22:50 ID:JhoX/YM/] >>585 チェリ（EMI） ヨッフム（DG） カイルベルトとショルティにはもう一票。 なお、ブル6に関して版はほとんど問題にならないのでご安心を。 改訂版（初版）はそもそもほとんど録音がないし、 ハース・ノヴァーク両原典版の違いはほとんどないので。 あと、もし>>588の意味がよく分からないならブル6スレを見てね。 jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1195627434/ 744 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/06(日) 08:23:39 ID:Np2dFmHv] 初期ＤＩＧＩＴＡＬ臭が気にならないひとだったら、 サヴァリッシュ・バイエルン国立歌劇場管（orfeo）を薦めます。 745 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/06(日) 22:12:44 ID:oog1L0r8] スタインバーグ／ボストン響で満足してます。 746 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/08(火) 04:26:18 ID:DLcPqlAs] >>744 数日前に犬でポチっとしたよ。 来るのが楽しみ。 サバじいさんが昔N響で振った3番が大好きなんだが、 3番は録音があるのかなあ。 747 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/13(日) 17:47:10 ID:PnZ+xARO] 海賊盤でN響/1987年5月6日ライヴ 正規ならフィラ管/2002年10月8日ライヴがフィラ管HPでダウンロード販売されている 748 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/14(月) 21:10:13 ID:Vy7r1g+I] サロネンのファンで、 今年の来日に備えてカイルベルト/BPO盤買いました ブルックナー苦手で今まで聴かなかったけど、6番いいわぁ 好きになりそうですw 749 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/09(金) 08:12:13 ID:09fmM70e] 近所の大型店だと、3番から9番までそれぞれの仕切りがあるのだが、 他は商品豊富なのに、6番だけ数枚しか置いてないよ。 はじめ見たとき、5番から7番に跳んでるのかと思った。 とはいえ一曲のために全集を買う気にはなれないし。 750 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/10(土) 00:23:02 ID:5PZpcCtc] アダージョは6番が好きです 751 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/10(土) 01:04:00 ID:hnrGfs5x] セルスレッドやけど、しょうがないのでこれも出場。この曲も好きでヴァントの北ドイツ放送響 とミュンヘンフィルが好き。いつもの珍盤はフルトヴェングラーの1943年の演奏。第1楽章が 欠落しているが第2楽章が凄い。2001年3月16日発売。HS2088リマスター。宇野　功芳先生 がレコード芸術で推薦していた記憶がある。これも廃盤。なんとかしてくれ。 752 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/10(土) 01:15:43 ID:c9V43w6l] 宇野の推薦って書くとレスの信頼度ガタ落ちになるよ 思い入れはわかるけど、気をつけた方いいと思う 753 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/10(土) 01:18:48 ID:lAE3FOmu] 今話題の人なのでスルーで 754 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/10(土) 01:54:32 ID:J7y4tjWR] 今６番の録音について詳しいサイトってここぐらい？ www.geocities.jp/planets_tako8_ma_vlast/Bruckner6.htm 他にはありませんか？

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