◆◆卓ゲー板総合雑談スレ　その16◆◆

1 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/02(土) 21:54:58 ID:???] 卓上ゲーム板住人の為の雑談スレッドです。 ・卓ゲー板全体に関する話題 ・スレをたてるほどではない話題 ・板住人との意見交換 などに使ってください なお、この板の上の方にローカルルールが記載されています。 ジャンルごとの雑談スレッドがリンクされているので参考にしてみてください。 特定の荒らしさんの話題は禁止。 前スレ ◆◆卓ゲー板総合雑談スレ　その15◆◆ schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1227936191/ 2 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/02(土) 21:55:37 ID:???] ◆◆卓ゲー板総合雑談スレ　その14◆◆ schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1214740865/ ◆◆卓ゲー板総合雑談スレ　その13◆◆ game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1205078246/ ◆◆卓ゲー板総合雑談スレ　その12◆◆ game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1163752280/ ◆◆卓ゲー板総合雑談スレ　その11◆◆ game9.2ch.net/cgame/kako/1139/11399/1139902171.html ◆◆卓ゲー板総合雑談スレ　その10◆◆ game9.2ch.net/cgame/kako/1119/11194/1119402999.html ◆卓上ゲム板総合雑談スレ　ナンバーナイン◆ game9.2ch.net/cgame/kako/1091/10916/1091632412.html ◆◆卓ゲー板総合雑談スレ　その８◆◆ game9.2ch.net/cgame/kako/1070/10703/1070384639.html ◆◆卓ゲー板総合雑談スレ　その７◆◆ game.2ch.net/cgame/kako/1054/10545/1054558520.html ◆◆卓ゲー板総合雑談スレ　その６◆◆ game.2ch.net/cgame/kako/1033/10333/1033320202.html ◆◆卓ゲー板総合雑談スレ　その５◆◆ 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[2009/05/02(土) 22:11:28 ID:???] ＞ナイーブな割に怠惰 まあ、普通の真っ当にTRPGの話したい人は、 荒らしがどうのこうのってのは正直どうでもいいでしょうからなw それこそ、そんな議論してる暇があったら、 俺の場合だとリプレイの一つでも読んだ方がいいわけで。 っていうか読ませろw 7 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/02(土) 22:12:11 ID:???] >>5 schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1227936191/968 こういうジャンルで客観的に説明できる人は一人もいない。 客観的に説明できることがほとんどないから。 「TRPGの何がスタンダードであるか？」という話に永遠に答えが出ないのと一緒。 国際標準化機構ISOに認可されたTRPGは一つもないのに主観で 「このTRPGはスタンダードだ」と言う。 科学や技術とは違い、TRPGやゲームといった文化的なものには客観的に説明できるものがほとんどない。 8 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/02(土) 22:13:14 ID:???] 妙心もFEARゲーに詳しいんだねぇ カオスフレアにトリニティに… 9 名前：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I mailto:sage [2009/05/02(土) 22:14:48 ID:???] >>7 客観的に近づける為の努力、だよ、必要なのは。 完全な客観性が提示できるなら、最初からそれを 提示すれば一方的に攻撃ができる。 それができないってのは、そうしない事で 既に明らかなのさ。悪魔の証明だからなのか、それとも 証明者の能力の不足に拠るのかはともかくね。 でも、客観的になるべく近づけようとする事はできる。 それをするかしないかは、周囲の同意を得る為には 大きなキーポイントになる。 で、それをああだこうだと言ってしようとせずに、 自らの主観で決め付けてる（もしくはそのように他人からは見える）人間は、 大概ろくなもんじゃないわけだ。 10 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/02(土) 22:14:54 ID:???] おい、禿げてるよ 11 名前：ＮＰＣさん [2009/05/02(土) 22:15:15 ID:KJ6QKouR] >>6 ほいよ trpgbank.sakura.ne.jp/?m=pc&a=page_fh_diary&target_c_diary_id=4445 12 名前：10 [2009/05/02(土) 22:15:55 ID:eWmMUnOK] ああ、リロードすれば良かった。 >>7がな。 13 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/02(土) 22:16:36 ID:???] schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1227936191/989 煽りによって、自分が知らないことを相手が答えてくることがあるし 新たに物議を醸すことで今まで自分が知らなかったことが話題になることで 新たに知識が増えることがある。それによって間接的に新しいアイデアが生まれることもある。 TRPGのシステムの比較では新しいアイデアが生まれるし、 その作品やシステムの穴、バグ、弱点を見つけてくれたことに感謝する人もいる。 だから煽りは決して悪いことではない。 14 名前：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I mailto:sage [2009/05/02(土) 22:16:54 ID:???] 完全スルーされたえむびょーマシーンのこと、 時々でいいから思い出してあげてください・・・。 15 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/02(土) 22:17:36 ID:???] >>12＝>>10 真上の人に失礼だろうが！ 彼は深刻にヤバイんだぞ！ 16 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/02(土) 22:18:08 ID:???] schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1227936191/1000 ついでに、FEARゲーで有名なある人が言っている「スタンダード」の定義も必要ｗ 17 名前：ダガー+初心者検定 [2009/05/02(土) 22:18:10 ID:leJtdhQ7] >6 人数辺りが「根源的な原因は過疎だろ」とかゆってたけど、ホントそんなカンジ。 >7 だからTRPGでは定義論はより不毛なんだけど、 定義論大好きな人が多いのもTRPGの特徴かもネ。 18 名前：星歩きの猫 ◆XvSR.aaBVg mailto:sage [2009/05/02(土) 22:18:55 ID:???] >>13 そういうのは「煽り」って言わないんじゃぁ…… 19 名前：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I mailto:sage [2009/05/02(土) 22:19:04 ID:???] >>13 んで、そうやって生まれた具体的なアイデアって どんなもんがあるの？ 煽りは俺も別に悪い事じゃないと思うよ。 ただ、それを不快に思うという価値観を持った 人間が少なからず存在するだけでね。 だからまあ、個人的には周囲の大多数を不快に するような煽りはしないようにしてるけどな。 そこら辺を気にせずに好きなように振舞いたいなら、 それは自由だと思うぞ。ただし、周囲の評価はどうなるか知らんが。 20 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/02(土) 22:19:08 ID:???] >>9 攻撃といいますと？ 21 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/02(土) 22:19:31 ID:???] >>17 不毛とか言ったら失礼だろう 22 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/02(土) 22:20:05 ID:???] >>15 いいからもっと楽しい煽りをしようよ 23 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/02(土) 22:20:44 ID:???] >>19 だんだん無駄にに長くなってきてるよ 短くまとめる努力は大切だよね。 24 名前：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I mailto:sage [2009/05/02(土) 22:20:49 ID:???] >>20 アニオタが好きなシステムだ、と一方的に見下す事、だよ。 ・・・まさかとは思うけど、見下す為以外の目的で、 アニオタがどうのこうの言ってたりすると考えてる？ だとしたら、凄い脳内回路の持ち主だと思うんで、 アニオタ云々を言った人の脳味噌をぜひ見せてもらいたいなーw 25 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/02(土) 22:20:56 ID:???] >>17 不毛な話にも楽しいことがあるのだよ。 喧嘩だって楽しいときは楽しい。男の青春だ！ 26 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/02(土) 22:21:35 ID:???] >>18 技術系や学問系の板では煽りという 27 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/02(土) 22:22:59 ID:???] >>19 例えば削除されたアンチスレ「ハンドアウト不要論」はGMのレギュレーションやシナリオ作りで役に立っている という意見が出ているかな。 28 名前：ＮＰＣさん [2009/05/02(土) 22:23:36 ID:eWmMUnOK] >>26 外の板の常識を持ってこられても。 29 名前：星歩きの猫 ◆XvSR.aaBVg mailto:sage [2009/05/02(土) 22:25:04 ID:???] >>26 そうなのか。 そっち系の板には行かないから良く解らないが、個人的には「煽り」というともっと 悪意を持って相手を否定するためだけに放たれる暴言というイメージがあるなぁ。 30 名前：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I mailto:sage [2009/05/02(土) 22:25:16 ID:???] >>27 ほほう、なるほど。 でもそういうのって煽りって言うのか、とは俺も思うな。 単に違う意見を言ってるだけなんじゃ？ その言い方が乱暴だったりしたら全部煽り扱いってのは、 何か微妙な所だと思うけどなー。 31 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/02(土) 22:25:33 ID:???] ここで重大発表 妙心はロリコンです。 愛読書は苺マシュマロ 32 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/02(土) 22:26:24 ID:???] マジっすか？ 33 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/02(土) 22:27:01 ID:???] >>24 それってFEARゲーをやらない人は老害だと言っている人とかわらないから とくに問題ないのでは。 この板では見下す以外の目的でアニオタがどうのこうの言うこともあるよ。 実際にFEARゲー好きが、アニメ本をリュックサックに大量に詰め込んで……という話とかね。 アニオタ向けって言われたら「アニオタの何が悪い」「そうだよ、俺みたいなアニオタにはピッタリだよ」 と開き直ってもいいし、それが嫌ならスルーしてもいい。 34 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/02(土) 22:27:28 ID:???] >>32 マジです。 だからアニオタに拘ってる 35 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/02(土) 22:29:10 ID:???] >>28 この板でもシステム談義になると学問や技術寄りになることがある。 学問や技術系の板の感覚で話すことが悪いこととは言いがたい。 アニオタ云々は主観で文化的なことだから度が過ぎない程度にほどほどに。 36 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/02(土) 22:29:13 ID:???] >>33 何というか、逆にロープに投げられたのにラリアットを受けに帰ってこないのは空気読めてないんじゃないかと思うんだが。 37 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/02(土) 22:29:46 ID:???] つーかアニオタがどうのこうのなんて ゆとりやニートや在日と変わらない程度のありふれた差別発言だろ こんなものを一々気にするのはガチのロリコンだけ 38 名前：ＮＰＣさん [2009/05/02(土) 22:30:49 ID:eWmMUnOK] >>35 自分は空気読めないという意味ですか？ 39 名前：36 mailto:sage [2009/05/02(土) 22:32:54 ID:???] >>37 分かりやすい対立軸を用意されたらとりあえずどっちかに乗らないか？ 具体的には昔の馬場論スレとか。 40 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/02(土) 22:34:16 ID:???] >>29 この板では耐性がついてあんたみたいな人が減ったと思ったけど まだまだいたんだなあ。 学問・技術系では間違ったことを言う人はものすごく煽られ馬鹿にされる。 ほとんどの分野で答えが一つに定まっているから「TRPGのスダンダード」決定戦のように 不毛な議論に陥ることがない。漫画・アニメ・ゲームのようなサブカルチャー系文化や宗教や芸術では 答えが一つと決まっているものがほとんどないから、煽りが始まったらとんでもないことになら ないとは限らないけれども。 技術者というのは、馬鹿にされると、見返してやろうという意識が強い。 だからわざと煽ると、とんでもない成果を出す人がいる。その流れから 技術系の板では煽りは悪いことではないといえる。だいたいみんなの目的が一致しているから。 文化・宗教・芸術では各々が違う目的を持っているから煽ると何が起こるかわからないパンドラの箱だねｗ 41 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/02(土) 22:35:58 ID:???] >>37 煽りにしてもあまりに稚拙すぎて話が続かないから そこから文化だのメディアだのの雑談に話を広げているだけで 長文書いてる奴とか元の煽りはどうでもいい場合がほとんどだと思う。 42 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/02(土) 22:37:43 ID:???] >>41 それをハゲちゃんは「やった！相手してもらってる！」って勘違いしちゃうんだよな 寂しい子だから 43 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/02(土) 22:41:22 ID:???] >>30 ここで煽りの定義が始まってgdgdすると。 ある人にとっては「違う意見」がある人にとっては「煽り」に見えることがあるわけですよ。 誰かにお前はデブだと言われたとしよう。 さてこれは煽りか？ さてここでどういう行動をとる？ １．デブは事実。だけどむかついたからダイエットする！ ２．デブは事実。だけどこれは俺のポリシー。デブは格好いいと思ってるから開き直るか無視する。 ３．デブは事実。だけどむかついたから仕返ししてやる！ ４．デブは事実。前にも何度も同じ事を言われたし気にしていないからスルーする。 ５．デブは事実。だけどデブにもメリットがあることを知っている。そのことを語る。 ６．デブは事実ではない。煽られてむかついたから仕返ししてやる！ ７．デブは事実ではない。だからデブじゃないよと言うか無視する。 ８．デブは事実ではない。せっかくだからデブに関する話をする。 ９．デブは事実ではない。前にも何度も同じ事を言われたし気にしていないからスルーする。 さまざまな選択をとる人がいるのだなー。 44 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/02(土) 22:42:37 ID:???] >>37 ゆとりもニートも在日も差別発言でもない気がする。 空回りやデブやハゲも差別発言になるの？　ならないよね。 45 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/02(土) 22:44:36 ID:???] >>42 あんまり妙心を馬鹿にすると 流石の俺もキレるぜ 46 名前：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I mailto:sage [2009/05/02(土) 22:47:20 ID:???] >>36 必殺心宣言したのに回避されるわけですね、わかります。 >>43 いや、普通に煽りでしょ、ネット上なら。 なんせデブって根拠が相手に存在しない。 根拠の存在しない誹謗中傷のことを煽りだと考えてますよ、わたしゃー。 でまあ、単なる煽りでしかないお話は、さっくりスルーするわけですが。 47 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/02(土) 22:50:05 ID:???] でも禿が確定してしまった妙心って一体… 48 名前：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I mailto:sage [2009/05/02(土) 22:53:49 ID:???] どうでもいいが、>>43を見直して「デブは事実。」の羅列に思わず笑ってしまったw 49 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/02(土) 22:59:09 ID:???] >>46 2chでは>>43のような煽りを削除人も平気でやってるんだけどねー 50 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/02(土) 22:59:22 ID:???] >>35,40,43 やっぱり空回ってるな 51 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/02(土) 23:01:21 ID:???] 一つだけ分かったことがある。 「FEARゲはアニオタ向け」この発言が差別発言、煽りと取ると言うことは、 TRPGやっている人は、アニオタを格下に見ていると言うことか？ 52 名前：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I mailto:sage [2009/05/02(土) 23:01:27 ID:???] >>50 そういう反応だけの反応はやめた方がいいって 何度言えばわかるかな？　わからないならわからないって 言って欲しいんだが、わかる？　わからない？ 53 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/02(土) 23:01:37 ID:???] どうでもいいと言う奴に限ってどうでもよくない罠 デブで禿か…可哀想に… 54 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/02(土) 23:02:40 ID:???] >>52 お前が言うなとしか、言いようがないね 耐性0の分際で 55 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/02(土) 23:02:53 ID:???] >>52 荒らしに反応するのは確実に荒らしだったよな。 56 名前：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I mailto:sage [2009/05/02(土) 23:03:19 ID:???] >>51 アニオタという言葉を煽り文句として持ち出した人間に 聞いてみておくれ。それを踏まえてレスしてるだけだからねえ。 ぶっちゃけアニメよく見るから、格下だと思ってると 考えると、俺の格はわけのわからん事にw 57 名前：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I mailto:sage [2009/05/02(土) 23:04:07 ID:???] >>55 こういう風に言われた時の反応の仕方もよく見ておくといい。 そうすると、荒らしが自分で自分を構ってるのか、 それともちょっと抜けた所のある住人がうっかり構ってるのかがわかる。 58 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/02(土) 23:05:13 ID:???] >>56 いいから半角二次元に帰れよ 59 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/02(土) 23:06:38 ID:???] >>57の先生っぷりに笑ったwwwwww 何所言ってもスルー耐性がないと怒られる糞コテが 過疎板の時だけ指導する立場ってか？ 60 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/02(土) 23:13:42 ID:???] だから毛が抜けるんだよ妙心 61 名前：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I mailto:sage [2009/05/02(土) 23:14:00 ID:???] さて、今度こそリプレイを・・・と見せかけて冬目景の新作に浮気したりしてw 62 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/02(土) 23:17:40 ID:???] スルー出来ないってのは直接相手を指定して言い合ってる奴の事とは限らない。 名指しで何か言われるたびに、脊髄反射の勢いで現れて 唐突な話を持ち出してる奴も同じなんだけどな。 場から去る＝負けたとか思い込んでる奴らしい発想ｗ 63 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/02(土) 23:28:05 ID:???] >>57 ……いや理由がどうあれレス付けたら終わりだろ… 64 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/02(土) 23:28:42 ID:???] ぐぁ…… 忌野清志郎が…… 65 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/02(土) 23:34:26 ID:???] 煽りって便利な言葉を使うからいけない 正直に馬鹿にしているって言えばいい 馬鹿にしていい場ならばしていいし、して良くない場ならしてはいけない ＴＲＰＧってのは相手を馬鹿にしていいジャンルなのかい？ 66 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/02(土) 23:38:50 ID:???] いいジャンル 67 名前：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I mailto:sage [2009/05/02(土) 23:42:42 ID:???] ジャンルによって馬鹿にしていい悪いが決まるなんてこたないよ。 あなた自身も言ってるように、それを決めるのは場だ。 >>64 あんまり詳しいわけじゃないが、何かずっと元気だったイメージが あったけど、いろいろと病気だったんだってね。 68 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/02(土) 23:43:01 ID:???] ＴＲＰＧのTは タイガースファン並に口が悪いのTだぞ 69 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/02(土) 23:46:52 ID:???] え？　タイガースファンは別に口悪くないよ？ （常に何かを見下さないと生きていけない病気でもあるのかな） 70 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/02(土) 23:59:06 ID:???] >>55 「荒らしに反応するのは荒らし」 これはただの謳い文句であって これを徹底的に遵守しなければ罰せられるというものではないのだ。 そのメッセージの本当の意味は、 「荒らしだと思ったら無理して反応しないほうが身のためだと思う心がけをせよ。」 というものだ。 71 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/02(土) 23:59:20 ID:???] >>67 >ジャンルによって馬鹿にしていい悪いが決まるなんてこたないよ。 >あなた自身も言ってるように、それを決めるのは場だ。 何言ってんだ？じゃあ言い換えると場面によって馬鹿にして言い場合があるのか？ 取り敢えずアニオタって言葉自体に侮蔑が混じっているとあんたは考えているようだな。 とてもそれが客観的とは思えないけどな。 72 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 00:00:00 ID:???] >>57 >>35,40,43を荒らしだと思っているのかね？ 73 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 00:00:46 ID:???] >>70 いや…単純にそう言うレスの応酬が続くわけだから、場は確実に荒れていると思うぞ。 別にそいつに悪意があるとか無いとかの問題じゃない。 74 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 00:01:09 ID:???] どういう文脈で書いてるかによって決まることだね。 大抵の場合、脈絡も無くいきなり「アニオタが〜」と書いていたら ほとんど間違いなく侮蔑表現だな。 そもそも「アニオタ」という表現自体があまり肯定的ではないのだが。 75 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 00:01:10 ID:???] >>65 煽り行為には、相手を励ます効果、相手に喝を入れる効果も含まれる 76 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 00:01:49 ID:???] なら言い直そう ２ちゃんねるの卓ゲ板全般的にはしていい場なんかい？ 馬鹿にする事で発憤するような場なんかい？ つか能力の事ならともかく趣味嗜好ってのは馬鹿にしてもいいものなんかい？ 77 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 00:02:11 ID:???] >>65 逆に聞くが、馬鹿にしてはいけないジャンルなどあるのか？ どこに行っても陰で馬鹿にする奴はいる。 馬鹿にされることをいちいち気にしていたらオタクなんてやってられないぞ。 78 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 00:02:22 ID:???] あえて言おう 妙心は禿であると！ 79 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 00:03:12 ID:???] ガ、ガノタ…！ 学習効果がついに現れたんだ 80 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 00:03:22 ID:???] >>75 だから、ここで話しているのはその含まれない部分の意味で使ってるんだろ っていってるのがわからんのか＜煽り 81 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 00:03:29 ID:???] >>71 馬鹿にされたくなかったら2chをやめる(ろ)。 馬鹿にされても気にしない、 友達どうしでもそうしているだろ？ それとも、友達に馬鹿にされて受け入れてもらえないから2chに甘えてどうにかしようっていう考えなのか？ 82 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 00:03:35 ID:???] >>76 そうだな、アニオタを馬鹿にする場では決してないよな。 83 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 00:03:46 ID:???] 罰せられるだのなんだのって「エライ人に怒られなければいいんだよ！」って言ってるみたいで 子供っぽいと思うなあ。 ついでに言うと幼児的態度を見せる人は「エライ人」に何かされたら今度は 「ルールに書いてないもん！だから僕悪くない！横暴！」とか言い出すのが常だｗ 84 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 00:04:15 ID:???] >>73 荒れても気にしない。 「転んでも泣かない」 これは2chのポリシー。 FOX曰く「嫌なら出て行け」 85 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 00:05:01 ID:???] >>74 その程度で侮蔑発言なら 「SNEゲーは時代遅れだ」「FEARゲーをやらないのは老害だ」も侮蔑発言になるけどいいの？ 86 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 00:05:16 ID:???] >>77 じゃあ君もその範疇に含まれるんだねよかったよかった 87 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 00:05:26 ID:???] でも酷い荒らしはアク禁されます。 それも2ch。 治外法権でないのは当然だが無礼講のイケイケでもないんだよねー。 88 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 00:05:44 ID:???] >>81 じゃあ別に馬鹿にしたこと言っても煽りでも荒らしでも何でもないんだな。 それを殊更やり玉に挙げている変なコテが荒らし？ 89 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 00:06:37 ID:???] >>76 本当に馬鹿だと思ったから馬鹿にしただけで 馬鹿にすることで鬱憤を晴らすことが真の目的ではないでしょうに。 馬鹿にされてもきにしない精神を持とうよ。 >>80 いまになって定義をむりやり変えてもね。 90 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 00:07:49 ID:???] >>83 ひろゆきはよく人を馬鹿にしているけど。 それが子供っぽいのかい？ 91 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 00:07:51 ID:???] >>70 君は２ちゃんねるの使い方＆注意から出直すべきだな馬鹿＜煽り 92 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 00:08:04 ID:???] >>87 それって単に管理人のさじ加減一つって事でしょ。 93 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 00:08:23 ID:???] >>85 根拠がちゃんと出てこなければ侮蔑発言だろうさ。 ただし、この板としては通常のやりとりの延長上にあるから 出てきてもおかしくない発言の1つではある。 そこから議論も出来る。 （やるのが有意義かどうかは知らんｗ） しかし唐突に「アニオタが〜」と言い出すのは相当変だよな。 そして当然ながら根拠を問われるわけだ。 ゲームの話題よりもシビアにね。 94 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 00:09:08 ID:???] >>86 そうやって君も僕のことを馬鹿にしているわけだ。 だから2chで人を馬鹿にすることは悪いことではないよ。 どうやってどういうタイミングで馬鹿にするかセンスよくTPOさえわきまえれば 人を馬鹿にする行為はとくに大きな問題にはならないわけだ。 95 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 00:09:38 ID:???] >>89 つまりアニオタは馬鹿だとｗ 96 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 00:09:57 ID:???] >>87 それはコピペ荒らしに匹敵する場合、Sambaを突破した場合、 法に触れる行為をした場合の話だね。 97 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 00:10:00 ID:???] と言うか2chでぐだぐだやっている時点で大人じゃないよなー 98 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 00:10:10 ID:???] >>90 お前さー。 レスつける前にちゃんと読めば？ 「人を馬鹿にするのは子供っぽい」というのはありそうなことだが >>83ではそんなことは全く言っておらんわ。 99 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 00:10:34 ID:???] schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1227936191/948 「対立陣営作って互いに煽りあう」状況も楽しめたほうがお得に決まってるからじゃね？ 100 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 00:10:53 ID:???] >>94 つまりこのタイミングでアニオタという煽り文句を使うのはTPOをわきまえた行為なんだｗ 101 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 00:10:59 ID:???] >>96 「法に触れる」からではなく、2chの運営がそう決めたから。 102 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 00:11:51 ID:???] >>93 いや、この板でもさんざんアニメの話は出る事あるのに、自分の主観で話題が唐突だと言われても。 103 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 00:12:11 ID:???] >>88 あなたが脳内で荒らしだと思った人があなたにとっての荒らしです。 104 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 00:12:13 ID:???] >>95 何が「つまり」なんだね？ >>89にはそう断じる根拠は示されていないようだが。 なんで「アニオタは馬鹿」なの？ 105 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 00:13:11 ID:???] >>90 ひろゆきが馬鹿にするのは馬鹿を馬鹿といって何が悪いという考え 馬鹿にする根拠もないのに馬鹿にするから子供っぽいと言われてるのが解らんのか馬鹿＜煽り 106 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 00:13:38 ID:???] >>102 アニメの話はするね。 アニオタがどうだとかそういう話はしてないよなあ。 107 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 00:13:48 ID:???] >>93 この板でも他の板でも根拠がない発言はいくらでも出てくるんだけど。 それをやめろと制止を求めることは実質不可能だね。 ニートじゃないのにニートだといわれたらいちいち抗議するのかい？ 108 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 00:14:23 ID:???] 何かさんざん叩かれてた駄コテがNPCになって煽る側に回っている気が… 109 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 00:15:07 ID:???] >>100 きみがそう思いたければそう思えばいい。そう思うのは君の自由だ。 110 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 00:16:30 ID:???] >>105 馬鹿にする根拠がない、または主観なのに 人を馬鹿にする奴は2chに限らずいくらでもどこにでもいるでしょ。 いちいちそれを子供っぽいと駄々を捏ねているほうがよっぽど子供っぽいよ。 111 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 00:16:30 ID:???] >>106 …じゃあ老害その物についての話とかそんなに頻繁に出るのか？団塊が糞とか。 112 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 00:17:12 ID:???] >>104 アニオタという煽りをつかうのは、煽りそのものが是なので不当ではない という話から、煽りという便利な言葉じゃなくって馬鹿にしてるだけだろ と言い換えた所から話が来ているのが解らないのか馬鹿＜煽り 馬鹿にしていると言う言葉でわからなければ侮蔑してるんだろと言い換えてやろうか？ 113 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 00:18:52 ID:???] >>109 じゃあ君はそう思ってないんだｗ なんか矛盾してますね 114 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 00:21:25 ID:???] >>110 ＞人を馬鹿にする奴は2chに限らずいくらでもどこにでもいるでしょ それが根拠があるならともかく根拠のない事をしてるから子供っぽい って言われてるのが解らんのか馬鹿 というかその理屈だといくらでもどこにでもいたら正当化されるわけだｗ 115 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 00:21:32 ID:???] そうか…この板の住人はアニオタって人種を馬鹿にしているのか… 116 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 00:22:34 ID:???] ところで根拠があるときは馬鹿にした態度をあからさまにしても、子どもとは言われないのかね。 117 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 00:23:06 ID:???] アニオタは別にバカにしたっていいだろ？ 生物として否定してる訳じゃないんだし、 バカだと思ったからバカにするのは実に人間らしい思考だと思うんだぜ。 118 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 00:23:32 ID:???] >>84 転ぶというのは自分の行為 119 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 00:26:42 ID:???] >>116 すくなくとも２ちゃんねるという場ではＯＫだな 根拠もないのに煽りという便利な言葉を使って馬鹿にするよりは全然ＯＫだ ついでに他人の趣味嗜好を平気な顔でけなす非常識人よりは全くＯＫだ 120 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 00:30:31 ID:???] いや、大丈夫かどうかじゃなくて、あるべき大人の態度かどうかと言うことだが… つまり2chではその世界においては立派に大人と認められる行為なんだな。 ニュース系板の酷い有様見てりゃ、確かに納得できるわ。 121 名前：ダガー+初心者検定 [2009/05/03(日) 00:53:15 ID:Sxdc+rCQ] ナンだこの流れ。バカかおまえら。 122 名前：ＮＰＣさん [2009/05/03(日) 01:17:58 ID:FiglidRx] >>121 よくぞ気づいた。 もうお前に教えることは何もない…。 123 名前：ダガー+初心者検定 [2009/05/03(日) 01:22:42 ID:Sxdc+rCQ] し、師父ーッ！（侠泣き 124 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 01:22:53 ID:???] >>120 馬鹿を馬鹿といって何が悪い、というのは元管理人の発言です 但し根拠無く見下すのは頭のおかしな人だとも言ってます これは２ちゃんねる基準であって社会では違うのは当然の事ですが >>110や>>117はその限りではないようですねｗ つまりあるべき大人の態度ではないようで、子供なんでしょうかｗ >>121 少なくとも自分が馬鹿を構う馬鹿であるという認識はあります 元管理人基準によると自分が馬鹿であると認識できない人が馬鹿と罵られる対象のようですが 125 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 01:34:48 ID:???] なんだ、自治スレか？ここは 126 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 02:39:11 ID:???] まあ、アニヲタは実際気持ち悪いからな。 バカにしたっていい存在だと思うぞ。 127 名前：仔山羊 ◆CoCBRP2pbE mailto:sage [2009/05/03(日) 06:10:20 ID:???] とりあえずー、ゴールデンウイークだけどー、 どこにも行かないでパソコンの前にいる人がいっぱいだねー。 128 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 07:25:21 ID:???] そういうすごし方もあるさ 129 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 09:31:27 ID:???] >>121 馬鹿はお前だこの馬鹿！ 130 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 11:21:05 ID:???] 「アニオタ言われたごときで煽りだから言うのやめてくれー」 ってなんかね。アホかいな。 131 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 11:22:10 ID:???] >>115 そんな人種いるのかｗｗｗ この板には日本人じゃないアニオタというどこぞの人種がいるのか 132 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 11:23:54 ID:???] >>124 2chはもとから頭のおかしな人があつまるコミュニティなのさ 133 名前：量産型超神ドキューソ [2009/05/03(日) 11:47:02 ID:WUWuB9vv] >>126 どんな事を思うのも自由だが、それを表に出していいかどうかは別問題だろ。 坊やも、大きくなって他の人と関わるようになったらわかるようになるよ。 「後に引きずる類の悪意は、思うだけに留めておいて、主張しない方がいい」ってね。 134 名前：空回り ◆WQ147tbc/Q [2009/05/03(日) 12:03:50 ID:fhgOnQCE] >>133 言って構わないんじゃない？ スレ違いや板違い、GL違反にならない範囲なら。 （もちろん、アニオタの話は板違いだけど） それに対してスレ違いや板違い、GL違反にならない範囲で反論するのも無視するのも勝手なわけで。 悪意を除外した”きれいな掲示板”を求めるのは構わないけど、どうせそれを強制はできないわけで、それを求めるなら自分で作るしか無いと思うよ。 135 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 12:16:12 ID:???] 〜〜のゲームはここがだめだ デザインが気持ち悪いからキモイ っていう発言もドキューソ的には荒らしなのか？ 136 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 13:11:10 ID:???] >>135はキモイが何の略か少し考えてみた方がいいな。 137 名前：ダガー+初心者検定 [2009/05/03(日) 13:19:02 ID:Sxdc+rCQ] >>135 荒らしっつうか、単純にツマンネエんだよな。 「ああ、多分浅いんだろうなァ」って思って仕方ないからこのオレが 多少は面白くしてやんよ、って思って聞いてみると 実際に本人の人間自体が浅くって、スゲーガックリくるの。 この板にはこんなに面白い人多いのに、コイツはこの程度なんだ…って思うと ホント心の底から同情しちゃうんだよね。 138 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 13:41:10 ID:???] どんだけ上から視点なんだよ 139 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 13:53:58 ID:???] >>138 真上から見過ぎてその深さが分らないんだよｗ 140 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 13:55:56 ID:???] ダガーは正義感をキャラで隠す芸ができるんだよ 他のコテはダガーほどはやれないんだな ときどき素がでちまう 141 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 14:46:19 ID:???] >>130 根拠のない他人のさげすみ（侮蔑）はやめましょう 煽りという便利な言葉で正当化するのはやめましょう たったこれだけの事がわからないとはかわいそうな人ですね＜根拠有り侮蔑 142 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 14:48:51 ID:???] >>137 ツマンネエもキモイ同様個人の感想だぜ 143 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 14:56:04 ID:???] >>137 そうそう、根拠も無く他人を見下したり、自分の感情を述べる事に 意味があると思ってる頭のおかしな人だから キモーキモーって豚が鳴くように喚いてるだけで厚みがないんだよね 単純につまんない それにそれを読んで他人が面白いと思うような内容ならともかく 単に他人を侮蔑したいだけか、侮蔑される他人の存在を これっぽっちも想像できない病気な発言だから意味が無くてさっぱり面白くない 本人的にはこき下ろす事が楽しくて仕方ないんだろうけどね 144 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 14:59:36 ID:???] >>126 君は理解できない他人の趣味嗜好は尊重できない人なんだね 世間様に言わせるといい年をしてＴＲＰＧなんてって蔑んでる奴も 沢山いる事を自覚した方がいいな 145 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 15:50:01 ID:???] お前等、FEARゲがアニオタ向けだって発言でよくここまで引っ張れるな… しかもどんどんレスの内容が香ばしくなってきてるわ、 何かダガー他コテのレスも信者めいたキモさを醸し出してきたし。 146 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 16:14:10 ID:???] 実質FEAR板だからなある程度は我慢しないといけない 今度は虐げられるかわいそうな弱者主張で言論封殺を狙ってる これはものすごい効果があるやり口なのはエセ同和と在日朝鮮韓国人が実証してるからね じつに上手いもんだよ 147 名前：ダガー+初心者検定 [2009/05/03(日) 16:18:45 ID:Sxdc+rCQ] >142 マイノリティへの傾倒とルサンチからあそこまで飛翔したハッタリとか セラピアキモイ・加納ニクイをあそこまで書くアマいもんとか カルテット病L5発症で突き抜けすぎて面白いんだかナンだか解んなくなってるｼﾞｪｲﾝｿとか この板はもっとヤツらくらいのキチガイだけで溢れればイイんだけどなァ。 148 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 16:25:05 ID:???] FEARゲはダメって言うレスとSW、D&Dはダメっていうレスじゃ、 その後の反応がこの板じゃまるっきり正反対だからな… まあ結局はそう言うことなんだろう。 149 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 16:34:01 ID:???] 使ってるキーワードがいかにも過ぎる上に この卓ゲ板で一体どこを向いて言ってるんだかな。 まあ「浅い」ってのはこういう事なんだろう。 150 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 17:06:00 ID:???] そもそもアニオタっぽいゲームってどんなゲームよ？ アニメにも色々あるだろうし、オタにも色々あるだろうからなあ 151 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 17:09:42 ID:???] いちからか 152 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 17:10:00 ID:???] >>150 アニオタって言葉の代わりにロリでもいいんだぜ？ お前は話の流れわかってるか？ 153 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 17:16:45 ID:???] 鉄オタとか軍オタ向けのRPGもあるのかな 154 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 17:21:37 ID:???] 軍オタ向けのは感じがわかるけど 鉄オタ向けってのは想像つかん 155 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 17:31:06 ID:???] >>150 まずイラストがアニメ調で、 ギミックがアニメの設定モロぱくっている様なゲーム 156 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 17:33:30 ID:???] >>155 全然アニオタ向けっぽくないな。 157 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 17:35:38 ID:???] アニメの設定ってなんじゃろ？ 30分で終わるとか? 158 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 17:35:39 ID:???] 鉄オタなんて、アニオタ以上に色々な種類がおりますからな。 ボドゲでは、一部の鉄の需要は満たせると思うけど、 電車音マニアとかは目もくれないだろうなあｗ 159 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 17:36:59 ID:???] >>158 ってより鉄オタがどこに感情移入したがるのかわからん 運転士ってわけでもねえんだろ？ 160 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 17:38:32 ID:???] >>145 微妙に理解し辛いレスだが、 もしダガーや空回り◆WQ147tbc/Qのレスに 信者めいたキモさを感じられる、というなら、 そりゃ君の感覚の方がおかしいんだと思うぜ？ 161 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 17:49:11 ID:???] アニメでよく見かけるようなキャラ造形なりガジェットなりシチュエーションって、 最早漫画、小説、ゲーム等々の様々な媒体で見かけるもんだし、 今更それらの愛好者を指してアニオタとは呼べないんじゃないかな。 162 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 17:57:02 ID:???] >>137 〜〜のゲームはここがだめだ デザインが気持ち悪いからキモイ は荒らしじゃないと認識しているわけだね。 ダガー君は〜〜のゲームはここがだめだ、という冷静な突っ込みが 常に浅いと思っていると。 ダガー君にはお互いの欠点を追跡してお互いに切磋琢磨して お互いのスキルを磨くという考えがないのかね？ 163 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 17:57:48 ID:???] 乗り鉄、盗り鉄、撮り鉄‥‥ほかにどんな鉄があるんだろ 164 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 17:58:16 ID:???] >>143 > >>137 こう言い返してよろしいかな？ そうそう、根拠も無く他人を見下したり、自分の感情を述べる事に 意味があると思ってる頭のおかしな人だから ツマンネーツマンネーって豚が鳴くように喚いてるだけで厚みがないんだよね 単純につまんない それにそれを読んで他人が面白いと思うような内容ならともかく 単に他人を侮蔑したいだけか、侮蔑される他人の存在を これっぽっちも想像できない病気な発言だから意味が無くてさっぱり面白くない 本人的にはこき下ろす事が楽しくて仕方ないんだろうけどね 165 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 18:00:38 ID:???] >>163 模型とか 166 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 18:01:00 ID:???] >>147 そもそも アニオタを詐称や煽りだと思っている被害妄想に陥っている子は底が浅いんだよなァ。 アニオタと呼ばれることを誇りに思えなくちゃ。アニオタは褒め言葉。 そういう意気込みがない子には2chは難しい。 167 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 18:02:19 ID:???] アニオタのほかにエロゲオタっていうオタクも忘れずに。 エロゲオタであることを誇りに思うオタもいるらしい。 168 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 18:06:19 ID:???] >>165 鉄道模型は鉄道模型でかなり細分化しそうだな 169 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 18:07:45 ID:???] HOゲージ、Nゲージ、プラレール ジオラマ派と走らせる派 なんと6通りも 170 名前：ダガー+初心者検定 [2009/05/03(日) 18:11:54 ID:Sxdc+rCQ] >162 ではその 「冷静に突っ込んでにお互いの欠点を追跡してお互いに切磋琢磨してお互いのスキルを磨く」とゆう 主旨のレスを見せてくれんか。 つーかスキル向上とかソレ以前のレベルで、 単に「キモイ」っつう感想にしても 「ゆーらの趣味ってDTくせえよなｗｗｗ」レベルの 具体的な突っ込みすら見たコトなくて、その芸のなさが退屈なんよ。 コレ、オレにとってはホント切実なんよ。 171 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 18:12:59 ID:???] >>169 TRPGオタクは６派に分かれてるといわれたら 俺らは笑うしかないだろ とてもとても 172 名前：ダガー+初心者検定 [2009/05/03(日) 18:15:42 ID:Sxdc+rCQ] >171 せめてこれくらいメジャーなジャンルでないとな！ ttp://sinsoku.livedoor.biz/archives/50843525.html 173 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 18:19:57 ID:???] >>170 退屈は神をも殺す、だな ダガー殺すにゃ刃物はいらぬ つまらぬ煽りがあればいい 174 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 18:25:57 ID:???] >>171 確かにTRPG内でのジャンルは気にしてないや ファンタジーから現代物、サイバーパンクと手当たり次第だよ メーカーにもこだわり無いし うちの身の回りだけかも知れんが 175 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 18:27:00 ID:???] こだわりがないというオタクの発言は信用せん 176 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 18:29:28 ID:???] 175にはこだわりが有るのか 177 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 18:33:20 ID:???] >>174 鉄オタの６派の例にしても、それしかおらん訳じゃなかろう HOゲージとNゲージのジオラマを作って走らせる人、とかもいるだろうさ 卓ゲは鉄より人数少ないだろうし、ジャンル分けしたら複数に被る人は多いだろう 178 名前：ＮＰＣさん [2009/05/03(日) 18:35:21 ID:FiglidRx] >>177 あれだ、>>174に対するレスがそれってどんだけ頭悪いのか。 179 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 18:39:46 ID:???] >>170 すでにこのスレと前スレでも似た話は出ている。 >>13あたりでも読んでみてくれ。 180 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 18:43:16 ID:???] >>166 何遍言えばわかるのかねえ? アニオタという言葉はロリでも鉄オタでも軍オタでもいいんだよ 要はそのキーワードを侮蔑表現として使ってる側の心持ちの話をしてんだよ 書き取りドリルでないと漢字覚えられなかった口か？ｗ （ここでいう書き取りドリルは侮蔑表現として使用しておりますｗ） 181 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 18:46:42 ID:???] >>179 ある犯罪行為によって新しい防犯グッズのアイディアが閃いたからといっても犯罪は犯罪です。 182 名前：ダガー+初心者検定 [2009/05/03(日) 18:48:57 ID:Sxdc+rCQ] >173 早乙女主水之介だって退屈すぎてつい世直ししちまうってのな！ >175 オレも拘りないから騙されるなよ！ でもオタクって、「“拘らないコト”に拘る時期」って必ずあると思うんですよネ。 >179 >13は可能性として解らなくもないけど、 一般論を延長した仮定と架空のハナシしかしてないような。 別にソレがダメとは言わないけど、返しとしては違くね？ >180 ソコらへんナンか、この板でよう出てくる「架空の初心者」みたいなイデアなのかもね。 183 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 19:02:07 ID:???] >>179 1、あなたは煽りによって自分が知らない事を答えてくれた事があるの？ 2、煽りにより新たに物議を醸す事で今まで自分が知らなかった事が話題になり 知識が増えて間接的に新しいアイデアが生まれた事があるの？ 3、TRPGのシステムの比較には煽る事が効果的なの？ 4、作品やシステムの穴、バグ、弱点は煽る側が見つけるものなの？ 具体例を添えてお答えください 184 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 19:02:36 ID:???] >>180 わかんねえな。おまえの被害妄想。 185 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 19:03:36 ID:???] >>181 煽りを犯罪行為と一緒にするなよ。 犯行予告や脅迫状贈りつけている奴とは違うんだしさ。 たとえば ソニーの製品は壊れやすいといったらそれは侮蔑発言になるのか？ 186 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 19:05:00 ID:???] >>182 > >179 > >13は可能性として解らなくもないけど、 > 一般論を延長した仮定と架空のハナシしかしてないような。 ソニーの製品は壊れやすい。デルコンピュータは保証期限が切れたころに同時に 購入したPCがまとめて故障する。 これが侮蔑発言になったり、常に底が浅い人間の発言になったりするのか？ 違うだろ。 187 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 19:06:09 ID:???] 文脈しだいで変わるとしか言いようが無いな。 188 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 19:06:16 ID:???] >>183 > >>179 > 1、あるよ > 2、あるよ > 3、効果的といえることもあれば、効果的といえない部分もあるだろうね。時と場合によりけり > 4、煽る側が見つけることだってあるよ 189 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 19:07:01 ID:???] 上司が部下を煽って仕事の能率を高めることもあれば 逆に下がることもある そんなこと社会では普通だ。 190 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 19:09:00 ID:???] >>188 ぐたいれいを　そえて　おこたえください 191 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 19:12:46 ID:???] お前の態度が気に入らないから馬鹿には具体例を教えない。 192 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 19:17:40 ID:???] >>193 死ね馬鹿 193 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 19:17:45 ID:???] >>194 なんだとこの野郎！ ねぇ知ってる？イソギンチャクは口からウンコを吐くんだよ？ 194 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 19:18:22 ID:???] >>190 >>192-193 195 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 19:21:33 ID:???] >>184みたいな自己愛性人格障害者は議論に参加できないからもういいよ 196 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 19:27:07 ID:???] つうか、アニヲタがキモイってのは、一般人的には正常な感覚だろ。 アニヲタを見てキモイと思わなくなったら、自分の感覚を疑ったほうがいい。 あと、「アニヲタがキモイ」と「アニメがキモイ」とをわざと混同させて アニヲタ擁護をしようとする奴がいるから注意。 197 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 19:28:46 ID:???] 最近は途中からもう議論ですらない無茶苦茶になるな 小学生の口喧嘩みたいな 198 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 19:30:06 ID:???] >>193 なんだって！口から！？ しかしそれでは臭くないのだろか？ そうだ！閃いた！バラの香りがするウンコが出る腹薬を作れば売れると見た！ 199 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 19:30:33 ID:???] >>190 >>192-193>>198 200 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 19:31:11 ID:???] 具体例言えないからってそんな無理しなくてもｗ 201 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 19:32:53 ID:???] まあFEAR信者の急所だからね そこにはあんまり触れないようにしないと今回のように何度も繰り返す事になるよ 202 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 19:36:07 ID:???] >>198 気のせいだから全力で忘れた方がいいよ！ 203 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 19:37:39 ID:???] 179はFEAR信者だったのか 204 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 19:39:44 ID:???] >>196 おまえのその書き込みの、アニオタってところをＴＲＰＧに変えてみろ リア充どもが言いそうな台詞になるから 205 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 19:41:04 ID:???] >>204 ＴＲＰＧヲタがキモくないとでも？ 206 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 19:41:17 ID:???] んじゃ、煽りは意味無いって事で 話戻すけど鉄オタ用って言うか鉄道の出てくるルールってあったっけ？ 207 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 19:41:29 ID:???] CMにデブを起用して 解説「この胃薬は便にまで効きます！」 デブ「便にまで！？」 解説「便にまで」 デブ「便にまで！？」 こんな感じでどうよ？ 208 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 19:41:55 ID:???] >>206 テラガン 209 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 19:43:48 ID:???] >>208 忘れてたw あれは鉄オタに受けるんだろうか 210 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 19:44:03 ID:???] チケット トゥ ライド 211 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 19:46:49 ID:???] >>195 それがお前の被害妄想とどう関係あるんだよ 212 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 19:47:32 ID:???] >>197 そりゃ、文化・宗教に関する話題は自ずとそうなる。 科学・技術に関する話題ではそうなりにくい。 213 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 19:48:21 ID:???] >>205 さあ。キモイは根本的には主観だしナア。 元の196にせよ、アニオタキモイと言われても、 あまりに具体的じゃなく、みんなそう言ってるって辺りが 2chのおやくそくの「頭のおかしな人」みたいだな。 ともあれTRPGがキモイなら、 TRPGやる奴が多く来るこのスレで頑張るよりもっと楽しいスレに行くのが 「正常な感覚」って奴じゃね？ 214 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 19:48:32 ID:???] >>209 電車はほぼ演出だからあまり意味ないだろうな 215 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 19:48:59 ID:???] >>212 引き出しが少ないなハゲ。 216 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 19:51:17 ID:???] >>212 文化についての議論とか意外とそうでもないがな。 単に発端の「キモオタ云々」が 小学生の口喧嘩レベルな発言なんだろうさ。 217 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 19:54:03 ID:???] >>210 ボードゲームかｗ コレで釣ってTRPGに引き込むってのはやっぱ難しそう >>214 だよねー 鉄道出るよって誘ってテラガンやったら怒られそうｗ 218 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 20:02:48 ID:???] 電車の中でもできそうなルールはどうかな？ って思ったけど鉄道マニアが電車の中で他の事にかまけてくれないか 219 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 20:03:09 ID:???] ならお前とここで話す必要はないってこった アニオタもＴＲＰＧオタもいない板で遊んでこい 220 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 20:07:32 ID:???] >>211 特別感・共感の欠如・傲慢な態度 そんな奴に根拠無しに他人を蔑む行為は非合理的だって 説いた所で病気なんだから治療してもらうまで無駄だって事だ 221 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 20:09:55 ID:???] 電車の中だとサイコロうまく振れないだろうしねえ トランプならいけるかも？ 222 名前：ＮＰＣさん [2009/05/03(日) 20:22:54 ID:yyGL8SJz] ランダマイザ話の時に次に通路を通る性別とか年齢、服の色を使おうとか、 窓の風景から連想ゲーム的に話をでっち上げるとか そんなネタあった気がする 223 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 20:54:13 ID:???] こんなグダグダはもう結構だから話題変えようぜ。 ところでFEARゲってアニオタ向けだよな？ 224 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 20:56:47 ID:???] そうだよ。 では、次の話題どぞ〜。 225 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 21:00:12 ID:???] それじゃ質問。 FEARゲってアニオタ向けなんですか？ 226 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 21:00:14 ID:???] >>222 妄想性TRPGじゃねーか。 227 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 21:03:49 ID:???] 俺最近ふと気付いたこと有るんだけど。 FEARゲってアニオタ向けなんじゃないか？ 228 名前：ダガー+初心者検定 [2009/05/03(日) 21:06:44 ID:Sxdc+rCQ] >186 ソレを鵜呑みにして繰り返すだけの人間は、常に底が浅い人間っすよ。 「オレのipodがソニータイマーで壊れた！許さんニダ！」とかゆえばもう少し面白いのに。 つーか突然「侮蔑発言」とかヘンなモン混ぜんな。オレァそんなハナシしてねェ。 >193 キミはちょっと底深すぎ。 >196 ちゃうねん。 「キモイとゆう感想」の主体は「そう感じた自分」であって、 “80〜90年代的な典型的なヲタク”とゆうイデアとしての「アニオタ」は関係ないねん。 だから、 ＞「アニヲタがキモイ」と「アニメがキモイ」とをわざと混同させて るのではなくて、 「アニヲタっぽい架空の誰かがキモイ」（と思ってる自分を語っている）と、 「キモイからおまえアニヲタなんだろ！」（その主体は相手の方にある）とを わざと混同させてるんすよ。 なんで、オレァ擁護してるワケじゃない。 むしろ親切にも「その弾、誰にも当たらないからもう少し狙ったら？」って教えてあげてるワケよ。 「アニヲタ」とか一言で済ませて楽すんな！もっと踏み込んで殺す気で狙え！ってコト。 229 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 21:08:48 ID:???] 撃っていいのは撃たれる覚悟のある奴だけだ！ですね。分かります。 【間違ってるけどそれほど外れてもないと思う】 230 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 21:11:05 ID:???] というより、誰もクスリともしねえ駄洒落を大声で連呼してる状態だろ、今 煽りにも才能いるんだよ 馬鹿でもできるわけじゃねえ 231 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 21:18:14 ID:???] まず、他人が見て面白いことを書きましょう。大勢の読者がいることを意識してください。 って、２ちゃんねるガイドにも書いてるんだけどねえ。 232 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 21:20:33 ID:???] よかったな>>188 ダガーは煽りを通して相手に教えてあげる事を実践したぞｗ 233 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 21:22:47 ID:???] オタ臭くないTRPGを語る ２案目 schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1205156449/ 2D6より身近な乱数発生器を考える schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1196955484/ 234 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 22:02:31 ID:???] >>232 全然教えてねえし、実のあることなど何一つ語ってねえ。 奴は奴で単に独り言をつぶやいているだけだ。 235 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 22:03:24 ID:???] この流れでSW、ダード、困ったちゃんが３大雑談スレで 雑談質問が過疎りまくってた頃に比べ、このスレも雑談らしくなったと しみじみしている自分は枯れ過ぎのような気がする。 236 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 22:03:35 ID:???] まあまあ、皆さん落ち着いて。 結局FEARゲーってアニオタ向けって結論でいいじゃないですか。 237 名前：ダガー+初心者検定 [2009/05/03(日) 22:28:30 ID:Sxdc+rCQ] >234 単に、キミ個人が教わろうとも、実を見出そうとも思ってないだけっすよ。 ソレはキミ個人の限界であって、オレの限界じゃない。 事実、ボクはこの遣り取りの中で、ナニかを掴んだ感触を得たしね。 独り言からもナニかを学び取る、ソレが前に進む欲ってモンじゃないすか。 まァこれくらい優しくゆっておけば、幾らキミでもきっとナニかを掴めると思う。 >235 あんま会話してる人いないけどね！ ゆっくりしてってね！ 238 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 22:28:36 ID:???] 真面目な話、アニオタだけじゃなくてマンガ・ラノベ・エロゲのオタもターゲットにしてるっての。 むしろそうゆう人達をこそメインターゲットとしてるっての。 239 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 22:30:03 ID:???] 総合というにはRPGにより過ぎてる気がするぜ！ と言い始めて過疎ったような気もするから、言わないぜ！ 240 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 22:33:41 ID:???] まあ実際、そうゆう人達でも遊べるよう、なるべく事故らせないよう進化を重ねてきたしな。 そうゆう商品が世に出た後から加わったスタッフの中には理解してない人もいるだろうけど。 241 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 22:35:36 ID:???] あ、理解てのは進化の背景についての話ね。 242 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 22:37:38 ID:???] ＴＲＰＧオタの自分は成層圏くらいの高さの心の棚において 他のオタを標的にしている>>238がいます つか、単に自分が気持ち悪いって感情をぶちまけてるだけだろ 近代自我のない奴だ 243 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 22:48:29 ID:???] >>238 よそはＣＲＰＧゲーマーやＴＣＧゲーマーを主な取り込み対象としてたけど、そうゆう人よりアニメ・マンガ・ラノベ・エロゲのオタに比重を移した、てことでおｋ？ 244 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 22:50:46 ID:???] >>242の理解力のなさに吹いたｗ 245 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 22:52:56 ID:???] >>245 理解力てか読解力？ もしくは空気読む力。 いない敵と戦い過ぎ。 246 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 22:53:12 ID:???] GWの残り、果たしてこのネタで保たせられるのか 247 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 22:54:40 ID:???] 無理だべ。もうダガーも飽きてる。 248 名前：Ｄマン mailto:sage [2009/05/03(日) 22:54:46 ID:???] >>206 D&Dのエベロンにあるよ。 249 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 22:54:51 ID:???] >>243 よそってどこ。 250 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 23:01:39 ID:???] >>249 21世紀の今となっては「よそ」といっても全ての他社じゃなかろう。 前世紀ならFEARのデザイン以外は「よそ」のデザインでも通じたかも。 まあ20年来のゲーマー的にはいいたいことわかるからイイんだけどね。 251 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 23:22:24 ID:???] >>246 ああ、たしかにエベロンはそうだな 久々にＤマンの遅レス＆マジレスが心にヒットした 252 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/03(日) 23:54:28 ID:???] ところで雑談板の新スレなんでローカルルールのリンク更新申し立てに 行こうと思ったんだが、もしこのペースでスレを消費するなら落ち着くまで しばらく待つのも手かね？ GW過ぎたら落ち着くのかしら 253 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 00:02:55 ID:???] 雑談板じゃなくて雑談スレだな 254 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 00:41:22 ID:???] 実質そうなっている板はありそうな気がする＜雑談板 255 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 00:57:11 ID:???] >>220 2ちゃんねらーに傲慢な態度を改めてもらうって考え方が甘すぎね？ 256 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 00:57:55 ID:???] >>223 FEARゲーマニアにはアニオタが多い。 されどFEARゲーマニア全員がアニオタとは限らない。 以上。 257 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 00:59:55 ID:???] >>228 > >186 > ソレを鵜呑みにして繰り返すだけの人間は、常に底が浅い人間っすよ。 コピペ荒らしするだけじゃ底が浅いに決まってんじゃん。 ソニー製品は壊れやすいからこの製品は〜だろうか？　な会話はとくに無害だぜ。 > 「オレのipodがソニータイマーで壊れた！許さんニダ！」とかゆえばもう少し面白いのに。 もっと底が浅いんじゃん。 > つーか突然「侮蔑発言」とかヘンなモン混ぜんな。オレァそんなハナシしてねェ。 この流れみるとそいつと一緒に見えるｗ 258 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 01:02:00 ID:???] >>238 されどそれぞれのメーカーや作者は それぞれターゲットとするオタの種類を選んでいるの。 FEARの戦略はおもむろにアニメオタクを意識している。 259 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 01:05:06 ID:???] FEARゲーの中でもさらに狭い希有馬ゲーの天羅WARとアルシャードとエンギアはそれぞれ別の方向にアピールしてるような。 >>258 ハゲの知ってるFEARゲーて具体的に何？ 260 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 01:05:27 ID:???] なにこれ >>257 ＞もっと底が浅いんじゃん。 それ以下だ、って馬鹿にしてるんだよ 261 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 01:17:03 ID:???] >>258 なにが”されど”なの？ FEARゲーってアニオタ向けなのはFEARの戦略だって>>238でいってるじゃん。 その戦略の対象はアニメだけじゃないけどともいってるけど”されど”がかかるとこないよね？ 262 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 01:28:03 ID:???] 日本語すら不自由な子を相手にしても、まともな回答は返って来ないよ？ 263 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 01:29:05 ID:???] FEARの戦略はおもむろにアニメオタクを意識している。（ｷﾘｯ >>261 ただ日本語の程度が低いだけのやつを弄るなよ。 「されど」もそうだけど「おもむろに」とか使っちゃってるんだぜ？ まあ「おもむろに」の方は言葉じゃなくてTRPG（あるいはFEAR）史に疎いだけかもしれないけど。 264 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 01:39:23 ID:???] おもむろに 落ち着いて、ゆっくりと行動するさま 265 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 01:39:37 ID:???] まぁ卓ゲもゲハ並だって事だ、よかったよかった 266 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 01:44:09 ID:???] >265は誤爆か何か？？ 267 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 01:47:14 ID:???] どんな誤爆だよｗ 俺は一瞬で理解した 268 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 01:52:19 ID:???] ゲハみたいな脳した日本語すら不自由な子が頑張ってる、 つーならまだ分からんでもないが 今の流れで卓ゲがゲハ並、と言われても、サッパリ分からんなあ 269 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 01:54:38 ID:???] 俺にはFEARゲーがアニオタ向けには見えないけどな。 俺にとってアニオタは作画オタクと同義語だし。 270 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 02:04:01 ID:???] 「FEARゲーがアニオタ向け」説を唱えてる人が これこれこういうわけでFEARゲーはアニオタ向けなのです っていうのをソース付きで言ってくれれば解決するのにね 271 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 02:35:38 ID:???] その条件が、他社の作品にも当てはまらないならば、な。 当てはまるなら「TRPGというジャンルがアニオタ向け」といった方がしっくり来るだろ？ 272 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 02:40:44 ID:???] >>271 他者の作品には当てはまらないの？ ソース付きで説明よろ〜 273 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 02:46:40 ID:???] 目くそ鼻くそっつーかさぁ ぶっちゃけ格付けするならTRPGとか最底辺だろ やってることは幼稚園児の仮面ライダーごっこと何も変わらん 274 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 03:04:56 ID:???] そうだよな〜 別にTRPGなんて高尚な趣味でも何でもないし他人に誇るもんでもないのに わざわざアニオタとかレッテル貼らなきゃ気がすまないって言うのが気の毒でならない 現実社会でよほど抑圧されてるのかと心配になるｗ 275 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 03:21:24 ID:???] アニオタとレッテル貼る一方で自分はレッテル貼られる対象では無いってのがなんとも 自分もレッテル貼られる対象だって言うなら目糞が鼻糞笑う程度の事で何言ってんだか 276 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 03:25:45 ID:???] >>268 自分が嫌いというだけで侮蔑を正当化できるというのはゲハ民と同じだよ 277 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 08:06:37 ID:???] >>269 いつの時代の話だよｗ 今はそんなにディープなアニオタほとんどいねえぞ？ 278 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 08:09:12 ID:???] 今日もアニオタの話続けるのん？ 279 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 08:11:06 ID:???] 小学校高学年以上で、ジブリ以外のアニメを見てたら、 アニヲタということでいい。 280 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 08:16:00 ID:???] 言い忘れたが、子どもの付き添いならアニヲタ回避してもよい。 281 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 08:30:03 ID:???] >>269-272 若けりゃ知らないのはわかるが（実際おれだって興味なかったし知らなかった）、主観を垂れ流しソース言う前に調べろよ。 自分の趣味だろ。 それが面倒だったり、そうでなくても調べたくなかったりするなら黙ろうよ。 282 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 08:40:12 ID:???] >>238とか>>281がいってるのは、FEARが設立された理由、FEARが設立されたころの市場を知れば？って話か。 まあ、確かに1990年代初頭までの日本TRPG事情を知らないで語るべき話じゃないやね。 つか、明確なソースとして設立メンバーの話や企画意図の話を探してくるのは誰にとってもソコソコ大変だろうけど、 >>269-272は簡単に閲覧できるWikipediaの内容すら見てないっぽいのが･･･なんとも恥ずかしい。 283 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 08:54:31 ID:???] ああ、そういうこと。 その視点だと「レッテル貼り」とか論点がズレるにもほどがある罠。 284 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 09:12:52 ID:???] >>283 いわれてみると>>250もその視点だな。 285 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 09:18:51 ID:???] >>281-282 購買者として想定してるという点ではそうだが……ねえｗ 「アニオタ」向けとしてデザインされている、というのは意味がちょい違うね。 特に>>269は「作画オタということならそうなっていない」と言ってるから 反論にもなんにもなってないよ？ てえかウィキペディアの記事なんぞ持ち出しても意味ねえって。 286 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 09:23:24 ID:???] 確かに238も250も格付けとかレッテルとかは関係ない話というか、 そもそも主観の話じゃないな。 どちらかというとFEARのマーケティングの巧みさを話してる？ なんか劣等感なりが刺激されちゃった感じの人が多かったようだけど･･･ 287 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 09:30:33 ID:???] >>285 269は･･･ 「FEARゲーは作画オタク向けではない」 その根拠は「（俺にとって）アニオタは作画オタクと同義語」だから（ｷﾘｯ ってイキナリ言い切ってるだけというか･･･ 288 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 09:32:22 ID:???] 劣等感？ 「とりあえずアニオタって言っとけば嫌がるだろ」と思ってる誰かさんのことだな。 289 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 09:33:28 ID:???] >>287 それをいうなら 「FEARゲーは作画オタク向けではない」←異論を挟まれにくい意見 「だからFEARゲーはアニオタ向けではない」←主張したい結論 「なぜならアニオタは作画オタクと同義語だから」 じゃね？ 290 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 09:34:06 ID:???] >>287 ちゃんと「俺には見えない」と言ってるんだから 個人の意見を表明したに過ぎないね。 「イキナリ言い切ってる」というのは誤読だね。 悪意ある曲解でなければ、だが。 291 名前：ＮＰＣさん [2009/05/04(月) 09:35:20 ID:ZCpp238x] >>287 イキナリ言い切ってるのは>>273-275だろｗ 292 名前：287 mailto:sage [2009/05/04(月) 09:35:44 ID:???] >>289 ですね 俺もだめだな（反省 293 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 09:37:07 ID:???] >>289 そもそも、そんな「主張」まではしてないよね。 294 名前：287 mailto:sage [2009/05/04(月) 09:38:45 ID:???] >>290-291 ホントだ 悪意に中てられたかなあ 295 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 09:40:54 ID:???] 269の個人の主観は話の流れ的には意味ないんだし別に論じる必要ねえだろ。 296 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 09:53:31 ID:???] どうでもいいが、285が意味ねえっていってるウィキの記事を見てきたんだが 「F.E.A.R.のTRPGシステムは、プレイヤー・キャラクター個人の活躍にスポットを当てやすいシーン制の活用や、 ルールの解釈範囲を限定しリソース管理ゲームとしての方向性を深化した戦闘システムなどが特徴である。 流行のマンガやアニメ、小説などのガジェットを貪欲に取り込んで行く姿勢とあいまって、 キャラクター重視のスタイルを生んでいる。」 とあった。 なるほど、この記事だけでも流行のメディアのガジェットで客引きするのがFEAR流らしいということまではわかるな。 最初から明らかに狙ってる以上、オタ向けというはあながち間違いでもない気がした。 297 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 10:04:25 ID:???] いまさら再認識しないでもｗ 298 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 10:10:38 ID:???] >>297 でも認識できてないやつとか認めたくないやつもいるよな。 俺はオタ向けであることを肯定的にとらえているし趣味の世界でオタ呼ばわりされても気にしないのだが。 そもそも事実だし。 299 名前：空回り ◆WQ147tbc/Q [2009/05/04(月) 10:30:14 ID:RsJsrb7D] 確認するけど、「○○オタ向けである」はかなずしも「○○オタ以外には向いてない」訳じゃ無いよね？ そんなイメージをしやすいのは事実だと思うし、その意味で言ってる人も居るかもしれないけど。 300 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 10:33:52 ID:???] >>299 少なくとも ○○は●●オタ向け→だから○○やってるのは●●オタ ●●オタはキモい→だから○○厨はみんなキモオタ って言ってる奴は居る 301 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 11:43:22 ID:???] >>296 んだから、それで「FEARゲーはアニオタ向きだろ！ﾑﾌｰ」とか言っていいんなら 日本で出てるTRPGってほとんどアニオタ向きになるのよ。 そこは分かってるな？ ついでに言うとアメリカのTRPGも似たようなもんだが。 302 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 11:54:39 ID:???] ＞日本で出てるTRPGってほとんどアニオタ向き そのルーツがＦＥＡＲって話だろ？ 「そこはわかってるな？ﾑﾌｰ」とか言う意味あんのか？ 303 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 12:01:54 ID:???] 日本で出てるTRPGのほとんどがアニオタ向きだが ルーツがＦＥＡＲだからＦＥＡＲだけが害悪って話にならないならあれだけど TRPGのほとんどがアニオタ向きって認識なら、そもそもあんな話が出ないワケで。 ロードスの頃から、後のラノベオタやアニオタ方面へのアピールが大きいだろうに。 だいたい、ロードスリプの掲載誌ってエロゲ記事のあるパソコン雑誌だぜ？ 304 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 12:13:23 ID:???] そんなにアニオタと同じカテゴリに分類されるのがイヤなのか？ｗ いい歳した大人がロールプレイ（ｷﾘｯ とかいって”ごっこ遊び”してるキモさをいい加減自覚しろ。 高校生くらいならまだいいけどさ、 アニメも高校せいくらいならそこまで恥ずかしくないわな 305 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 12:25:42 ID:???] えー？ いつからFEARがルーツになったん？ ウォーロックの時代からアニメ特撮ネタは定番だろｗ 306 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 12:25:48 ID:???] いや、なんでＴＲＰＧ全体ではなく 一部に責任被せたがるんだろうと思ってさ。 307 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 12:26:56 ID:???] >>305 言ってる奴がアニオタとＦＥＡＲゲ嫌いになった頃からじゃない？ 308 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 12:27:32 ID:???] >>304 んん？ 「アニメと同等の趣味と分類されても恥ずかしくない」のか。 「アニメは高校卒業したら恥ずかしい」のか。 どっちなん？ 309 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 12:38:56 ID:???] あんま長引くようなら専用スレ行って、そこで存分に語ってくれよ 【厨房を】この卓ゲーはキモい【倒せ】 schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1035211793/l50 ◆　正直キモいと思うTRPG作品　◆ schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1174660556/l50 オタ臭くないTRPGを語る ２案目 schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1205156449/l50 310 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 12:44:48 ID:???] >>308 アニメもＴＲＰＧも高校生を超えると恥ずかしいのに、同じカテゴリに分類されるのは嫌なのか？ じゃないか？アニオタと同じカテゴリってのがよくわからんが。 311 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 12:44:51 ID:???] FEARゲーはアニオタまでターゲットを広げて呼び込んだが 我が者顔のアニオタとTRPGオタとの間では若干無いし多くの考え方の違いが発生。 現在も内乱絶賛続投中！テロもあるよ 312 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 12:46:22 ID:???] どこが境界線なんだろう？ 313 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 12:53:48 ID:???] >>310 そうやってそのままつなげると「お前らTRPGなんかやって恥ずかしいだろｗｗｗｗ」になるよね。 304が言いたいのはそういうことなんか？ でもねえ。 「アニオタは恥ずかしい」が真なら、TRPGプレイヤーが「アニオタと一緒にするな」というのは当然の反応でしょ。 「アニオタと一緒にされるのを何故嫌がる」というのは「アニオタは恥ずかしくない」でないと意味を為さないよね。 314 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 12:55:36 ID:???] >>311 FEARは多くのプレイヤーの嗜好に合わせただけだろ。 ドラマガから入ってきた人は多かったからな。 315 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 13:07:29 ID:???] >>313 ＞いい歳した大人がロールプレイ（ｷﾘｯ ＞とかいって”ごっこ遊び”してるキモさをいい加減自覚しろ。 そういう事じゃなくてなんなんだ？ ＞「アニオタと一緒にされるのを何故嫌がる」というのは「アニオタは恥ずかしくない」でないと意味を為さないよね。 アニオタもＴＲＰＧも恥ずかしいのに、なぜ一緒にされるのを嫌がるんだ？ という主張だと思うが。 両方恥ずかしいなら一緒にされても嫌じゃない、という考えはともかく 「アニオタが恥ずかしくない」でなくても「アニオタと一緒にされるのを何故嫌がる」という意見は出うるぞ。 316 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 13:09:22 ID:???] >>305 既存のものを遊ぶときの定番ネタの一例と企画の段階の購買層設定を一緒にするって、どんだけ足りないんだよｗ 317 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 13:12:25 ID:???] >>316 つまり「そういうネタはウォーロックの頃から定番だったが そういう層をターゲットにしたのはＦＥＡＲから」って？ ないわーｗ 318 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 13:16:18 ID:???] ほら、アニオタって言うと痘痕面の眼鏡デブや貧相な面と体格の全身ユニクロ君っていう ネガティブなイメージが一般にはあるじゃない？ アレと一緒にされたらTRPGオタに限らず、何オタでも冗談じゃないって思うのは必然かと。 言わばオタの底辺がアニオタと他のオタは見下しているという事の現われだね。 319 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 13:19:49 ID:???] いや、アニオタが鉄オタだろうと賛同意見は出ないだろうよ 320 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 13:22:47 ID:???] >318 大丈夫、ＴＲＰＧヲタの底辺もそんなもんだ。 321 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 13:28:59 ID:???] >>319 俺は鉄オタは別格だな。 あいつ等はアニオタみたいに自分等に合わせた商品に一々踊らされる事なく、 一環したポリシーで自分の道を追求してる所がちょっとカッコイイとすら思える。 322 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 13:37:43 ID:???] 鉄オタ向けの列車はないだろうけど、鉄オタ向けの関連商品はあるぞ ＤＶＤとか、レアグッズとか。コレクターなら買って集めてナンボだし。 鉄オタは一例なんで、これがアイドルだろうが、ラノベだろうが、声優だろうが、エロゲだろうが ガノタだろうが大して変わらんが。 あ、でも「（ロボットが出てくるシステム）がガノタ向けだから、そのシステムやってる奴は全部ガノタ」 って言われた時の反応は色々違いそうだな。 あんなのじゃガンダムとは言えないとか、これでガンダムのアレができるとか、ここはガンダムじゃなくて別の作品だとか システムのユーザーじゃなくて、ガノタとして出てきてあれこれ言いそう。 323 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 13:38:41 ID:???] ＴＲＰＧオタがどんなもんだかともかく、またアニオタと言う言葉が世間では 肯定的な意味かどうかはともかく 自分が、相手を、侮蔑する意味で、言葉を吐くのは、いい事なのか？ と言ってるのがどうしてもわからん奴がいるようだな たとえその言葉が饅頭だとしても、この饅頭野郎！とした瞬間に侮蔑の意味を 込めてるわけで、このハムスターは饅頭みたいにころころしている、なら 侮蔑の意味は全くこもってない 自分がどういう心持ちで言葉を吐いたのか、というのを問題にしているのに 言葉の定義なんざどうでもいいんだよ 故無く人を嗤うっていうのは自分もそうされていいって事の裏返しだ 自分がそうされるいわれはない、と拒否するのは二次性ナルシシズムだ 324 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 13:53:08 ID:???] >318 TRPGのコンベンションに集まる面子とかって ほとんどソレのまんまじゃん 325 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 13:57:22 ID:???] >>324 しかもででかいリュックサックにルールブックだのダイスだの詰めてくるからな 326 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 14:06:24 ID:???] コンベでそんなステレオタイプなオタクってそんなに多いか？ 327 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 14:26:27 ID:???] >>315 その「意見」ってのは「お前らは恥ずかしい奴なんだ。そう自分で認めろ」ということにならんかね？ それも「お前らの趣味は恥ずかしい」（理由の説明なし）で。 いやもうなんですわ。 その趣味を扱う板で、それはどうよ。 既に削除GLに抵触してるだろｗ 328 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 14:33:47 ID:???] アニヲタもＴＲＰＧヲタも侮辱すべき存在なんだから、 侮辱する意味でその言葉を使うことにどんな問題がある？ ここ10年以上ジブリ以外のアニメを見てない一般人を アニヲタ呼ばわりすることには問題があると思うが。 329 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 14:36:09 ID:???] >>328 君も社会に出れば判るよ。 330 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 14:37:44 ID:???] >327 TRPGオタ＞＞（ああはなりたくないなぁの壁）＞アニオタだと思ってるようだが アニオタ≧TRPGオタですよって事。 どっちもオタ系の趣味だねで済ませられる懐の広さが無く あれよりはマシだ、あっちはキモイ自分らはギリギリセーフみたいな意見は非常に見苦しい 331 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 14:40:17 ID:???] 社会に出る以前に、侮蔑すべき存在の板に自分もいるっていうのが既に 非論理的なわけで それとも自分も侮蔑対象だとするマゾ体質かね さらに言うと、趣味関連で他人の趣味を揶揄するという時点で社会性が欠如していると言えるな 332 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 14:42:17 ID:???] >>328は次に「俺はボードゲーマーだからお前らとは違うもん！高尚だもん！」と言うｗ 333 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 14:43:31 ID:???] その趣味が低俗なものなら揶揄されても仕方がないと思うがな。 ロリコン趣味が周囲にばれたら、侮蔑の意味で「ロリコン」と呼ばれても仕方があるまい。 それを「ロリコン趣味を揶揄するのは社会性が欠如している」と主張するほうが、社会性が欠如している。 334 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 14:44:29 ID:???] >>326 想像や極端な例を間に受けて語ってるだけだろうねえ。 コンベだって大抵は普通の標準体型で、普通の格好した奴が一番多い。 おそらく、一般よりデブや貧相な奴の割合は多いだろうが。 ステレオタイプなオタの醜さを話題にし続けたいような、 劣等感か何かがあるんだろうなあ、と思う。 335 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 14:45:32 ID:???] >>333 前提からして違う話じゃん。 336 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 14:46:54 ID:???] >>330 いや君ナニゆうとるんかね。 それのどこが327に対するレスになってるの？ レス先をちゃんと読んでから書いてますか？ （そろそろ「荒らしが煽ってるだけかな」と思いながらマジレス） 337 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 14:47:05 ID:???] 「アニメが趣味」ってのは社会一般通念から見て、低俗ではないとでも？ 338 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 14:47:23 ID:???] >>333が例え話ひとつ満足に出来ないほど社会性が欠如している事はわかった。 339 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 14:48:00 ID:???] >>333 どこでどんな風に揶揄したか、によって全然違うのにな。 前提が曖昧すぎて無意味だよ。 340 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 14:49:17 ID:???] >>337 スポーツ観戦やテレビドラマやゲーセン通いやカラオケと同じくらいに低俗だよな。 341 名前：ＮＰＣさん [2009/05/04(月) 14:49:30 ID:qUO7mYqh] >>337 ゲームとロリコンが同じくらい低俗なのが前提なら>>333のたとえ話に何の意味も無いじゃん 342 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 14:52:14 ID:???] まあ、ＪＧＣとか見ると、ＴＲＰＧヲタは社会性が欠如している奴が多いと思うがな。 部屋を出た廊下やホールは、ＪＧＣ会場というよりは、ホテルという公共スペース だということを理解できてない奴が半分以上だ。 343 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 14:52:17 ID:???] >>341 337は「ゲームとロリコンが同じくらい低俗」とは全く言っていないようだけど。 それが正しいか間違いかはさておいて、な。 344 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 14:54:21 ID:???] 社会通念上のイメージで選んでたらそれはホビーじゃなくてファッションだしな。 更に言えばその趣味が低俗かどうかを決めるのはジャンルじゃねーし。 その辺が判らない>>337の認識が一番低俗なんじゃね？ 345 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 14:55:00 ID:???] >>342 それを言われると耳が痛い 一般参加者だけでなく、スタッフや先生方もハメをはずしているし 346 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 14:58:05 ID:???] >>342 ホテルに対し、高い金を払っているんだから、 ホテル内でどう行動しようと客の自由じゃないか？ ホテルから外に出れば公共スペースかもしれんが、 ホテルの施設内は、ホテルの私有地であって、公共スペースではない。 347 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 14:59:44 ID:???] >>337 「低俗」の対義語は高尚だよな。 どっちかに分類すればTRPGも含めて「低俗」だろうねえ。 で、「低俗」って堅い言葉だから、揶揄されると決め付けるのは 日本語感覚的に奇妙な感じを受けるね。>>340みたいに言われる程度に。 揶揄したい人がここで揶揄し続けるのは、その人が品性下劣だろうしね。 あと、ロリコンは趣味じゃなくて「嗜好」とかだと思うぜ。 348 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 15:00:39 ID:???] さらにいうと、ロリコンが低俗だという決めつけは、ロリコンが高じて 犯罪行為に至ったときに大いに非人道的だからであって 頭の中で捏ねくっている分には他の趣味と何ら変わる事はない スポーツ観戦趣味が高じて試合中のグラウンドの中に飛び込んだり カラオケ趣味が高じて騒音公害になるのと何が違うのか 他人の迷惑にならない範疇においては他人に揶揄されるいわれなど無い ロリコンが幼女を見てハァハァ言ってるのが気持ち悪い、とか アニオタが何日も風呂に入ってなくて臭い、とか実際に見た事について自分の感想を持つのと 上で言った事がなんら矛盾しないというのを理解してないからだろうがな 349 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 15:02:05 ID:???] >>346 君にはマナーという概念が欠如している 350 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 15:02:40 ID:???] ロリコンはさすがに嗜好自体が危険じゃないか？ 351 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 15:02:53 ID:???] >>342 まあ、TRPGオタが常にそういう態度でTRPGオタ以外がそうでないなら、 TRPGオタの批難されるべき特徴、になるだろうねえ。 ところで、君はどうなん？JGC参加者で実際見たなら君も人のこといえんよ？ 352 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 15:03:20 ID:???] >>347 どういう基準をもって趣味のそれぞれを高尚／低俗と決められるのか その基準を聞かせて貰えないかな？ 353 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 15:07:12 ID:???] >>351 半分以上、という言葉を使っているとおり、全員とは言っていない。 自分はマナーを守っているつもりだが、まあ、他人から見るとどうかわからんがな。 とりあえず、ライブＲＰＧが一番の問題だと思うので、自分はライブＲＰＧには参加しない。 354 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 15:08:56 ID:???] >>350 それはバイクは嗜好自体が危険じゃないか、とするステレオタイプと同じ感覚 確かに幼女を実際にどうこうするのは人間として許されない事だが 頭の中で捏ねくっている範囲ではオーバー５０ハァハァとかいうのとどう違うのか オーバー５０ならＯＫでロリコンならアウトというのはどこに基準があるのか とまれ、ロリコンを擁護したいのではなく、他人の趣味に容喙するのが 趣味人としてどうなのかを言いたいだけで、これ以上ロリコンに言及すると なんだかおかしな誤解を受けそうだｗ 355 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 15:10:00 ID:???] ＪＧＣは１年に１度のお祭りなんだから、大目に見ろよ いつもいつもやっているわけでもあるまい 356 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 15:13:40 ID:???] >>354 ロリコンはダメだろ。 黙って捏ねくっているだけなら他人に「ばれない」というだけで、 その嗜好を持つだけで危険。 オーバー５０については、それが何かわからんので判断できん。 357 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 15:15:50 ID:???] >>356 危険ねぇ、車の方がよっぽど危険だと思うけどな。 358 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 15:17:38 ID:???] >>357 「〜のほうが危険」という議論を持ち出すのはバカ 359 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 15:19:12 ID:???] >>358 この世に危険でないものなんかないんだから優先順位つけるのは当然だろバカ。 360 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 15:20:41 ID:???] 当然じゃねぇよバカ 361 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 15:21:30 ID:???] >>352 いや、「低俗」だなんて言い出した>>333に聞いてくれよｗ 一応答えると、347は二分する前提なんで、 知性や品性の程度が高い、立派だと見なされるような「高尚」以外、 庶民の娯楽は「低俗」だろうねえ >>355 まあ、お祭りでハイになって、 普段は保ってる社会性を見失う奴も居るだろうしナア そして、そもそもの333から話が逸れてるな >>354,356-359 板違いになってきてるぞｗ 362 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 15:21:38 ID:???] >>356 オーバー５０とは、年齢が５０歳を超えた女性に性的興奮を覚える嗜好の事だ 俺には全く理解できない嗜好ではあるがな バレるバレないについては当人の社会的地位の問題であって 趣味自体が危険、というなら、宮崎駿雄氏が著作で「軍オタは戦争が好きだとでも言うのか」 と力説しているぞ 犯罪に直結しやすいのではないか、という点には同意するがな バイクだってスピードを出す事が目的ではなくても軽く一ひねりで法定速度など軽くオーバーだしな しかしそれは個々の人間の資質の問題であって、趣味自体の問題ではない 363 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 15:23:16 ID:???] 「○○のほうが〜」という議論を持ち出して目くらましするのは、民主党がよくやる手法だな。 民主党がやってるんだから、>>357がやっちゃいけないという法はない、という考え方もある。 364 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 15:24:37 ID:???] 社会通念的に、オーバー50は問題ありませんが、ロリコンは問題です。 これでＦＡ。 365 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 15:24:40 ID:???] こうして見ると、333のズレっぷりは異常だな。 内容の殆どがおかしかったり、スレ違いだｗ 366 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 15:25:09 ID:???] つかロリコンが危険だってんなら非ロリコンも十分危険だよ。 367 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 15:26:01 ID:???] ロリコンども必至だなｗ という流れ？ 368 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 15:26:11 ID:???] >>359 順列を付けて何か意味があるのか？ ここからは社会的に許容できるがここからダメ、とでも言いたいのか？ 369 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 15:28:20 ID:???] 心配しなくても、ＴＲＰＧもアニメもロリコンに比べれば、社会通念上認められているよ。 ＴＲＰＧもアニメも「キモイ」ですまされるが、ロリコンは「犯罪」までいく。 370 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 15:29:25 ID:???] >>369 一応突っ込んどくがロリコンは犯罪じゃないぞ。 371 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 15:29:48 ID:???] >>361 前レスも併せて読んで、低俗という言葉を揶揄する意味で使っていない事は解った 372 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 15:29:49 ID:???] 必死なのは、ＴＲＰＧヲタでアニヲタでロリコン、という３コンボ決めてる人じゃないか？ 373 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 15:30:22 ID:???] >>367 板違いの喧嘩は止めて欲しいねえ 誘導先はよく知らんが適当にこの辺を勧めてみる なぜロリコンは犯罪扱いされるのか その２ society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1240758723/ 374 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 15:30:34 ID:???] >>370 黙れ、犯罪者 375 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 15:33:27 ID:???] >>369 ということは幼女が下着をちらちら見せて活躍する深夜〜早朝アニメ を鑑賞される大きなお友達はアニオタでも犯罪者な訳だ 君には理解力が欠如しているようだから何を言っても無駄かもな 376 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 15:33:34 ID:???] >>374 お前はつくづくレッテル張りが好きだなｗ 377 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 15:35:00 ID:???] >>372 それはそれで趣味は否定しないが終わってる様な気がするｗ 378 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 15:35:14 ID:???] ＞ 幼女が下着をちらちら見せて活躍する深夜〜早朝アニメ ＞ を鑑賞される大きなお友達はアニオタでも犯罪者な訳だ 捕まるように法改正されればいいのに。 379 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 15:36:52 ID:???] ロリコンってなんでこんなに必死なの？ 最近規制が強くなって危機感感じてるから？ 380 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 15:37:06 ID:???] 要するに他人の趣味を許容できない狭量な奴が暴れてただけか。 381 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 15:37:13 ID:???] なんでも良いから他でやってくれんか？ それが難しかったら死んでくれても良いよ？ 382 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 15:37:45 ID:???] ダメだ・・・話の流れが解ってない馬鹿がいる 383 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 15:38:50 ID:???] 許される趣味と許されない趣味があるんだよ。 それをごっちゃにしているから議論が噛み合わない。 ロリコンは許されない趣味。 アニメやＴＲＰＧは許される趣味。 384 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 15:40:05 ID:???] >>379 ○○に対する差別意識の話であって、○○がアニオタかロリコンかは問題ではないということを理解しておられますか？ 385 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 15:40:13 ID:???] 雑談スレで「話の流れ」とか言う奴も滑稽だな。 386 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 15:40:36 ID:???] おい・・・まさかこんな馬鹿な事を大上段に言う奴がいるとは・・・・ 387 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 15:40:50 ID:???] 人を差別して何が悪いの？ 388 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 15:41:49 ID:???] >>387 お前の頭が。 389 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 15:42:29 ID:???] ねぇ、なんでロリコン嫌いな奴ってこんなに必死なの？ 390 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 15:43:02 ID:???] >>387 ヒント つ 差別は良くないと言う奴は、大抵差別主義者 391 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 15:43:42 ID:???] >>389 娘がいるから 392 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 15:44:52 ID:???] そろそろ削除依頼出してくる 続けるなら、GWで馬鹿やって規制を食らう、なんて 情けないことになる可能性も把握しといてくれよ 393 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 15:46:38 ID:???] >>391 そりゃ、ロリコン嫌いでも仕方無いな 394 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 15:48:32 ID:???] >>392 がんがれ。 自分が規制されないようにな。 395 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 15:58:30 ID:???] 随分と話が逸れているなｗ とりあえず、ＴＲＰＧヲタとアニメヲタとロリコンを一緒にされるよりは、 一度区別してもらったほうがほうがありがたいな。 ところで、元の話題に戻るが、 ヲタというのは、そのジャンルの知識とか常識というよりも、 「こいつも同族なんだ」という連帯感が重視するんじゃなかろうか。 特にＴＲＰＧはその連帯感が重要で、 FEARはその連帯感を演出するのがうまかったような気がする。 396 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 16:03:19 ID:???] なんだ。 またntoska024248.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jpか。 397 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 16:55:52 ID:???] >>395 むしろ「ジャンル違いのオタにも敬意を払え」じゃねーかなー。 398 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 17:32:08 ID:???] 低俗で馬鹿にされるような趣味があったとして、それをわざわざ馬鹿にしなきゃ気がすまない人がそもそも変じゃね？ 399 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 17:36:48 ID:???] 他者を攻撃してしていないと不安になるような弱い自己の持ち主なのだろう。 しかもなにがしかの免罪符がないとそれすらできないような。 400 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 17:37:40 ID:???] というか 悪意を向けたら悪意が返ってきた。 って状況それ自体に不満をあげられてもなw 401 名前：ＮＰＣさん [2009/05/04(月) 17:46:16 ID:wf434AG6] みんなGWを満喫しているようだな 402 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 20:22:35 ID:???] GWマラソンコンベでも開いてくれればこのような惨状には… 403 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 20:57:59 ID:???] お前らナボコフだかナブコフだかに謝れ 404 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 21:08:23 ID:???] ドジスン先生ごめんなさい。 405 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 21:33:46 ID:???] ネタ倒しているようで雑学知識はあるんだよなこの板住人 そんなところが好きだｗ 406 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 21:52:28 ID:???] >>270 その前にFEARゲーをやらないやつは老害というソース付きで 解説してほしい 昔から言い続けている奴がいたからよ 407 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 21:53:24 ID:???] ちょっと訂正 その前にFEARゲーをやらないやつは老害 っていうのをソース付きで解説してほしい 昔から言い続けている奴がいたからよ 408 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 21:54:33 ID:???] >>273 そいつは戦略シミュレーションゲームとウォーゲームの代替としてTRPGをプレイしている奴に 失礼だぜ 409 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 22:01:14 ID:???] >>282 > >>238とか>>281がいってるのは、FEARが設立された理由、FEARが設立されたころの市場を知れば？って話か。 > まあ、確かに1990年代初頭までの日本TRPG事情を知らないで語るべき話じゃないやね。 > > つか、明確なソースとして設立メンバーの話や企画意図の話を探してくるのは誰にとってもソコソコ大変だろうけど、 > >>269-272は簡単に閲覧できるWikipediaの内容すら見てないっぽいのが･･･なんとも恥ずかしい。 おめえさぁ、この記事の[[ファーイースト・アミューズメント・リサーチ#ゲーム・フィールド]]のこと言ってんじゃねえよな？ ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%BC%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%AA%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%81 どこにも出典がねえぞ。馬鹿じゃねえのか。 その記事の箇所を書いた奴はやっぱり評判の悪いMuumoonという奴らしいな。 ja.wikipedia.org/w/index.php?title= %E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%BC%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%AA%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%81&diff=10630744&oldid=9386087 410 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 22:37:23 ID:???] はい、いつもの彼の遅レス連投です。 411 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 22:55:20 ID:???] ああ、頭髪チャレンジタイムか 412 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 23:13:23 ID:???] >>296 その記事に出典がないことはご存知かな？ ようするにその記事は信用できないということだ 413 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 23:14:45 ID:???] >>311がいいこといった。 賛同する！ 414 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 23:15:28 ID:???] >>315 TRPGには恥ずかしいTRPGと恥ずかしくないTRPGとがある そういうことだ 415 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 23:17:34 ID:???] >>321 鉄オタにもいろんな奴がいるんだ。 写真とるだけのカメラ小僧や 模型が趣味の奴 駅名を全部覚えている奴 鉄道の機械的な仕組みに詳しい奴 その他いろいろだ。 だから中には実際に鉄道会社に勤めて運転手もやってる格好いい奴もいれば ただ写真とるだけ、駅名覚えているだけのしょーもないオタクもいる。 さて、アニメの場合はどうだろうねえ。 416 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 23:20:06 ID:???] >>323 では「アキバ系」や「アキバ系オタ」は侮蔑を意味するのか？ 「アニオタ」と変わらないだろう。侮蔑ではない。 アキバ系オタを非モテの典型として陰で見下したり 心の奥底で嘲笑することはあるだろう。 それだけなら問題ないだろう。 417 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 23:20:58 ID:???] 今の時間はここかー 418 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 23:22:13 ID:???] なんか久々の分かりやすいハゲ回りの遅レス群。 419 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 23:22:15 ID:???] 他に自治スレとSNEゲーを遊ばない理由スレだな。 420 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 23:24:11 ID:???] >>329 お前社会に出てもアニオタはマイナス印象だぞ。 アニオタは会社の上司に嘲笑われている。 アニメ臭いゲームの製作をしないかと持ちかけられたとき アニメオタクのプログラマーは喜んでいた。 ゲームの内容はギャルゲー。 だが上司兼マネージャーは顔で馬鹿にしていたな。 その案件はなくなったが。その他の社員は 会社の経歴に傷がつくといってそのゲーム製作を拒否した。 421 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 23:24:52 ID:???] schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/924090509/の ●のお試し期間、早くおわんねーかなー。 ハゲが●得てツヤツヤしてるのほんとウザいわ。 422 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 23:25:56 ID:???] >>334 Ｄ＆Ｄのイベントの場合、中年太りが多いな。 デブが何割か混じってそのなかに中年太りがいる。 だからデブ率が高く見える。ついでにハゲ頭も見えるｗ 20代の男は少ないｗ 423 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 23:27:24 ID:???] >>342 TRPGをやるよ社会性はコミュニケーション能力が身につくといわれるが まったくの嘘だということがまるわかりだな。 誰か注意してやれよ。 424 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 23:29:02 ID:???] スタッフがそんなんじゃ、注意もしづらいだろ 425 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 23:30:42 ID:???] >>424 遅レスに触るな。荒らしが喜ぶだけだ。 426 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 23:30:52 ID:???] >>327 そう言ってる奴が居る、と言ってるだけの俺に言われても困る。 427 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 23:31:46 ID:???] >>346 お前は、ホテルの個室と、多目的ホールというものをわかってない。 どう行動しようと客の自由と言える場所は個室だけだ。 それ以外の場では他のお客さんに迷惑だ。中国人か韓国人じゃなかったら余計なことをするな。 酒を飲んでるわけでもないのに 廊下というほかのお客さんも通る場所で騒いだりすればマナーが悪いだけでは済まされない。 俺だったら度が過ぎる客にはフロントを通してクレームをつける。 マナーの悪い韓国人のために韓国人出入り禁止と張り出されたホテルもあるというのに TRPGまでそんなことをしたTRPGゲーマーまでホテルで出入り禁止にされてしまう。 だから余計なことをするな。 428 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 23:38:32 ID:???] 遅レスって雑談スレに限って言えば不要だよな つーか邪魔 きっと実プレイでも遅レスなんだぜｗｗｗ 429 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 23:42:07 ID:???] >>428 オレ、実プレイだと遅漏……(´･ω･`) 430 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/04(月) 23:46:02 ID:???] >>348 なるで猥褻行為を犯した犯罪者の言い訳を聞いているかのようだ 431 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/05(火) 00:31:24 ID:???] >>427 ＞韓国人出入り禁止と張り出されたホテル それは日本のホテルかね？ だとしたら旅館業法に違反するんだが 432 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/05(火) 00:38:54 ID:???] 「アニオタじゃないから恥ずかしくないもん！」まで読んだ。 433 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/05(火) 01:11:50 ID:???] アニオタ＝搾取される事を悦んでる奴らだから皆が見下してんのよ 434 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/05(火) 01:27:38 ID:???] >>428 というか空回りは実プレイ経験皆無 脳内ガープス妄想をこねくり回すだけのオナニーしかしたことがない 435 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/05(火) 01:34:46 ID:???] ハゲいじるんならこっちでやってくれ mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1239013450/ 436 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/05(火) 02:15:00 ID:???] >>431 日本のものらしい。正確な情報は忘れた。 岩手県にそういう店があると聞いた。 韓国人のあまりのマナーの悪さにウンザリしてそういう張り紙がついてる店が多いと聞いた。 437 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/05(火) 05:42:38 ID:???] 海外では韓国人入店禁止の店やホテルは多かったな。 あいつら金さえ出せば犯罪以外の事はしても問題無いと思ってるらしいから。 438 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/05(火) 11:55:36 ID:???] 「それは違法だ」って指摘されてるのが理解できないのは 相当にコミュニケーションスキルがヤバいっすよね。 ついでに言うとネットで回ってるウワサとかそのまま信じるのは メディアリテラシー低過ぎだろｗ 439 名前：＿ＮＰＣさん mailto:sage　 [2009/05/05(火) 13:26:16 ID:???] 俺のゴールデンウィークは先の日曜でとっくに終わってるってのに お前らときたらこの有様。死ね！　もう一秒も早くしね！　ちくしょうめ、くそめ！ 440 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/05(火) 14:59:15 ID:???] >438 いや、普通に会話としておかしいだろ… 441 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/05(火) 16:58:17 ID:???] なんかロリコンの話ごときで削除依頼出している大阪の奴がいるぞ。 最近こいつやりすぎだ。このスレは雑談スレだぞ。 > 522 名前：レス指定”削除”[] 投稿日：2009/05/04(月) 15:58:05 HOST:ntoska024248.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp > 削除対象アドレス： > 　schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1241268898/348,350,354,356-360,362-393 > > 削除理由・詳細・その他： > 　５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 > 　（スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態） > 　また、同スレの361、373、381で板違いの指摘や誘導があっても続けたため > 　（故意にスレッドの運営・成長を妨害）にも該当すると考えます。 > 　削除をお願いいたします。 442 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/05(火) 17:02:07 ID:???] 大阪じゃしょうがない 443 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/05(火) 17:14:55 ID:???] また大阪か 444 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/05(火) 17:27:42 ID:???] >>390 ああそれよくわかる。 差別と区別との違いだ。 「正当な差別はわるくない、悪いのは不当な差別だ」 という言葉を思い出した。 正当な差別が行なわれているからこそ、男は男性トイレ、女は女性トイレを使うこと出来る。 ここで「差別ニダー！」とファビョる馬鹿が現れると アホな男が勝手に女性トイレに乱入することになる。 445 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/05(火) 17:29:07 ID:???] >>392 お前、大阪人か。削除ガイドラインに触れるものがどこにも見当たらないぞ。 お前の削除依頼はやりすぎだ。正当な言論の自由を侵害する目的で削除依頼を利用するな。 446 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/05(火) 17:30:56 ID:???] どこまで人間は馬鹿になれるんだろ。 447 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/05(火) 17:39:03 ID:???] まあ、最初からどうしようもない流れだけどもさw 痛々しいなぁ…… 448 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/05(火) 20:18:00 ID:???] もうGWも終わるさ・・・って今週一杯休みのとこもありそうだな 449 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/05/06(水) 00:35:28 ID:???] 書いてる奴に勤めや学業があれば、の話だからな……＞GW

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