【スマートスクロール】補助入力総合スレ【n52】

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1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/16(水) 17:40:16 ID:sUuayWR0]: CG制作を快適にする、補助入力装置の話題を扱うスレです。

■前スレ
スマートスクロール総合スレッド　その１
pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1071842333/

テンプレは>>2-5あたり
2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/16(水) 17:41:19 ID:sUuayWR0]: Wacom SmartScroll ※生産終了
ttp://tablet.wacom.co.jp/products/smartscroll/smart_index.html
ドライバ,プラグイン,SDK
ttp://tablet.wacom.co.jp/download/down1.html

【そのほかの左手スクロールデバイス系】

3Dconnexion SpaceNavigator
ttp://www.3dconnexion.jp/PRODUCTS-J.HTM
Logitech NuLOOQ
ttp://www.logitech.com/index.cfm/products/nulooq/home/US/EN
Griffin Technology PowerMate
ttp://www.griffintechnology.com/products/powermate/

【ゲームデバイス系】

Microsoft SideWinder Strategic Commander ※生産終了
ttp://www.microsoft.com/japan/hardware/sw/st_commander.asp
Saitek Pro Gamer Command Unit
ttp://www.saitekjapan.jp/product/pro_gamer_command_unit.html
Nostromo SpeedPad n52
ttp://catalog.belkin.com/IWCatProductPage.process?Merchant_Id=&Section_Id=2071&pcount=&Product_Id=157024
Cyber Snipa Game Pad V2
ttp://www.cybersnipa.com/us/products/cyber_snipa_game_pad.php
Z-board Fang Gaming Board
ttp://www.zboard.jp/products/products_fang.htm
A4Tech X7 G100 Gaming Keyboard Pro
ttp://www.a4tech.com/en/product2.asp?CID=2&SCID=117&MNO=X7%20G100
Wolf King Warrior
ttp://www.wolfkingusa.com/prdts_wolfking.html
3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/16(水) 17:43:32 ID:sUuayWR0]: 【カスタマイズキーボード系】

長野テクトロンお気に入りキーボードPRO
ttp://www.nagateku.co.jp/jisha_fv.html
X-keys
ttp://www.x-keys.com/xkeys.php
ergodex DX1
ttp://www.users-side.co.jp/guide/press/ergodex_dx1.php
FEEL THE DIFFERENCE
ttp://www.datahand.com/products/default.htm
BAT Keyboard
ttp://www.infogrip.com/product_view.asp?RecordNumber=12&sbcolor=%23FF9966&option=&subcategory=&CatTxt=&optiontxt=Keyboard
FKB-82PRO 「極(GOKU)」 ※生産終了
ttp://www.diatec.co.jp/products/det.php?prod_c=16
CUT Key ※生産終了
ttp://www.cutkey.jp/
Optimus mini three keyboard
ttp://www.artlebedev.com/everything/optimus-mini/

【キーカスタマイズソフト】
猫まねき
ttp://www.remus.dti.ne.jp/~kurotora/
窓使いの憂鬱
ttp://mayu.sourceforge.net/

【ジョイスティック入力をキーボード入力に変換するソフト】
JoyAdopter
ttp://okamoto.ws/cc/
JoyToKey
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se101657.html
4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/16(水) 17:44:47 ID:sUuayWR0]: テンプレは>971氏と>972氏のをそのまま使わせてもらってます。
補足などあれば宜しくです。
5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/17(木) 00:29:17 ID:4YjvdHfF]: ShuttlePro2
www.focal.co.jp/product/detail.html?id_product=173

も忘れないでください
6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/17(木) 16:57:30 ID:l6v+DTBs]: 1乙
7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/17(木) 21:20:27 ID:p2Tq/uT1]: >>1乙
8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/17(木) 22:12:06 ID:xIGGgR9x]: ErgoMedia 500
ttp://www.geniuseshop.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&ProdID=122

もね(;`A')
日本では秋葉原arkでしか取り扱ってないかも
9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/18(金) 00:43:53 ID:mnNIa3XO]: 良スレの予感
10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/18(金) 12:19:56 ID:nRumIqH2]: フットペダル集めてみた。

ttp://www.mustardseed.co.jp/saitek/spec_proflightrudder.html
↑review:ttp://www.4gamer.net/review/pro_flight_rudder_pedals/pro_flight_rudder_pedals.shtml
ttp://www.ysol.co.jp/inout_put/xkeys/xkeys_foot.html
ttp://www.ark-pc.co.jp/item/Fragpedal+Elite+USB+Gaming+Footpedal/code/50180119
ttp://www.kinesis-ergo.com/foot.htm
ttp://www.thrustmaster.com/product.aspx?ProductID=8&PlatformID=5

ていうか実際使えるかわからんので、使ってる人いたら使用感とかの情報お願いしあす
11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/18(金) 12:39:14 ID:vzbo3K+2]: 過去スレで出てたキッズステーションコントローラもついでに
ttp://www.bandaigames.channel.or.jp/list/kids-station/control.html

使い方はこんな感じかと
ttp://gepachika.exblog.jp/3670214/
12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/18(金) 12:54:55 ID:Y7Q/qMrL]: >>10-11
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！（・∀・）b
13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/19(土) 11:49:54 ID:qPRGtEjM]: >>1乙でっす
14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/19(土) 18:45:14 ID:AYJnKJVZ]: >5　のやつは良さそうだなあ。スマスクと二個使いしてみたい。
今度余裕が出来たら買ってみる
15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/21(月) 22:48:24 ID:WZ1+oq2W]: スマスクの　PainterX対応のドライバーでないのかなぁ・・
16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/22(火) 03:08:42 ID:tYC6Utto]: 俺の手が汚くてゴム部分がすぐ汚れて空回りするから
光学式スマスク発売を夢見てたのに・・・ワコムは製造やめるなや
17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/22(火) 23:57:27 ID:kawov0R0]: 建ってたのか1乙。

・・・n52使ってるのだが、ﾌｫﾄｼｮだとどっちにしろキーが足りなくて結局フツーにキーボード使ってるぜ。
他の用途では結構活用してるんだけどネ。
18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/23(水) 02:09:42 ID:TnPycUTE]: 普段使うキーを割り当てようと思うと全然足りないですね

ShuttlePro2 ユーザーのマカーだけど
Space Command(Ctrl) Option(Alt) Shiftに
Undo X（描画色の切り替え）　　あたりを割り当ててる
ジョグダイアルにはブラシサイズ　ジョグの外側には拡大縮小で
ショートカットを省略するんじゃなくて
ゆったりした作業姿勢になるようにShuttleProを置くといった感じ

ボタンにパテを盛って常用するキーにゆったり指が収まるようにもしてる

n52試してみたこともあるけど　反応が遅くないですか？
19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/23(水) 03:34:21 ID:P/RLI6Lv]: もともとゲーム用だし、遅延とかは特に感じンけどな。
ただ、買ってそのままだとキーとか（特にホイル）が妙にシブいので
一端バラして摺動部にグリスでも塗っておくのをお勧めする。
20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/23(水) 15:40:36 ID:7kGDkylN]: 机にキーボード置く場所がないからスマスクが便利
21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/23(水) 18:14:05 ID:IqrE2ZIF]: スマスクなんて不自由なデバイス使っちゃってる人間は
よっぽど情報収集能力がないんだろうな・・・
22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/23(水) 18:36:01 ID:P/RLI6Lv]: 過疎スレとはいえ、そんな劣化燃料は要らんわ。
そもそも左手で使えるトラックボール+他ボタンのデバイスは選択肢が少ない。

まぁ現行品も生産終了だし、ＷＡＣＯＭに後継機種出す気が無いなら代替品探す方が賢いとは思うがな。
23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/24(木) 00:44:25 ID:eWuRFVtx]: >>21
他にスクロールと拡大縮小が出来るデバイス教えてくれ。
さらにコミスタで回転が効くとなおうれしい。

スマスクが不便じゃないとは云わんが、
他はもっと不自由なのじゃが…
24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/24(木) 02:20:14 ID:9t2HMz8p]: 個人的にはスクロールは手のひらツールのがボールより性に合ってるから、
ゲーム系デバイスでも代用になるな。
Smart Scrollのボールは慣性が効くというか、キーバッファに入力が溜まるみたいで
ピタッと止まらないのがなんとも。

そのてん手のひらツールだと確実に自分の意図したぶんスクロール出来るし。
25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/27(日) 16:31:52 ID:ylgoR+mR]: 今日スマートスクロール買い置きしとこうと思って店に行ったら
生産終了してますといわれてビビッた。
ああいうツールは細々とでいいから生産し続けないとだめだよなぁ。
26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/28(月) 01:28:00 ID:wLBhUow4]: 採算のとれない糞デバイスを何故貴様のために生産しないといけないんだ
27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/28(月) 04:56:29 ID:bPMH/3gC]: 糞デバイスなのは同意。

ただ、25じゃないけど、こういったプロ用ツールは長いことかけてちょっとづつブラッシュアップしていくことで
信頼性と操作性が向上して、地位が不動になる製品なので、てきとーに一個作って売れねーや、終わり。じゃ話にならんかと。
ワコムってどうもタブレットでシェア独占してプロ用製品も作るようになったと言うだけでもとの企業体質そのものが
プロ向け製品メーカーっぽくないんだよねぇ。

スマスクはもともと機能がよくないのと、汎用として広く本気で売るにはあまりにも不親切な作り。
対応プラグインは、自分でサイト探して手動ダウンロード、手動インスコっしょ。
さらには練り込みの足りないデフォルトキーセット。自分でキーを全部自分でいじらないと
本来のグラフィックツール用としてもほとんど使えない。
新しいバージョンはプラグインの対応版が出るまで待たないと使えない。

Painterやアドビ関連のツールくらいはデフォで何種類かのキー組み合わせを持っていて
プラグインのDLくらいはオートで出来ないとだめっしょ。
こういうデバイスはこのての設定だの弱い奴のほうがむしろ重宝するデバイスで、
この辺にアピールしないと売れないんだからこれくらいは抑えないと。

バージョンが関係なく使えるようにするなんてのは言うまでもない基本中の基本。

アドビやマイクロソフト製品の「なんにも指示してねーのに何度もパッチをチェックに行くな！」くらいの
ちょっと親切を押しつけすぎ精神もちょっと見習って欲しいものだ。
28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/28(月) 15:09:59 ID:1yaHbHtc]: >>27
大規模アプリならともかく、ドライバでそんなにパッチ見にいかれても困るだろ…
しかし、アプリのバージョンがあがると効かなくなるとゆ～ありえない設計は我慢ならん、
というか、開発者の設計意図を聞きたい。
29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/28(月) 20:39:45 ID:MZrFQe6u]: WACOMのドライバはウンコだからな。
タブレットドライバは何年たっても酷い有様だし、将来的な改善も見込めないな。
ドライバ開発でも能力度外視して統一教会のカルト仲間に優先的に仕事まわしてるのかね。
30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/28(月) 22:28:55 ID:tlAU04W2]: 統一教会はもう大分前のネタじゃなかったっけ？
31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/28(月) 22:43:15 ID:heLgPB2P]: いろいろと不満や問題があるのは事実だが、煽りたいだけのﾔｼなんざスルーでいい。
餌やると居着かれて困る。
32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/02(土) 10:10:17 ID:eWIjSHCu]: マルチプラグインのHPが無くなってるみたいなんですが
どなたかマルチプラグインをうｐしていただけませんか？
33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage WACOM wacom [2007/06/02(土) 13:00:56 ID:MHGHZ5H5]: ttp://www.uploda.net/cgi/uploader4/index.php?dlpas_id=0000014115.zip
34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/02(土) 14:44:42 ID:eWIjSHCu]: 超ありが㌧～
35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/02(土) 19:12:56 ID:ShosX66F]: 俺も探していたのでいただきましたｻﾝｸｽ
36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/02(土) 20:54:41 ID:AVfDi8ss]: スマートスクロールのファンクションキーってキー押しっぱなしで使えますか？

例えばPhotoshopやPainterのスペースのショートカットとか。
キー押し続けたら押した状態が続くのか、一度押してすぐ離した効果になるのか気になって。
37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/02(土) 22:28:54 ID:YQliaBrq]: 押しっぱなしで使えるよ。
38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/03(日) 16:48:10 ID:92QpWpbs]: >>33
いただきました。ｻﾝｸｽ～
39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/07(木) 23:45:30 ID:QK+IJo0M]: NuLOOQ欲しくてexpansysで取り寄せたのにarkで売ってんじゃ無いかＹＯ！ヽ（｀д´）ノ

StrategicCommanderってVISTAでドライバ用意されてんのかな？
せめてドライバのメンテくらいして欲しいよ

と言うかもっとしっかりした作りでどっか出してくれないかな？
そしてもう一回り小型に
40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/08(金) 14:14:25 ID:ck6Ejkqh]: スマートスクロールて１つどれくらい持つの？
買い置きとか聞くと結構な消耗品なイメージが
41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/08(金) 16:06:34 ID:qOEy4Raf]: 頻度によると思うよ。
キーボードとかもものすごく使いまくるので、すぐに交換必要になる人も居るけど、
ずーーーっと壊れることなく使い続けられる人もいるわけだし。
42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/08(金) 16:28:41 ID:YmPf3F4F]: そう言えば７年前のVAIOのキーボードずっと使いつづけてるな。
東プレの買おう買おうと思って早４年か。
43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/08(金) 23:42:09 ID:I/bK3rVa]: >>39
StrategicCommanderは、vistaどころかXP用もドライバないよ。
だまって2000用を突っ込むしかない。
44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/10(日) 12:32:20 ID:Vt8uj5mT]: >39

俺もNuLOOQ欲しくて探してるんだけど…arkってどこかな？調べても
わからなくて。
45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/10(日) 13:11:00 ID:0VhSgRmZ]: >39じゃないけど
ttp://www.ark-pc.co.jp/
ここじゃない？
46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/10(日) 13:33:23 ID:Vt8uj5mT]: >>45
ホントだ！ありがとう＼(^O^)／
47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/12(火) 22:57:39 ID:9IzlU5Ka]: いろいろ試してみたけど、結局キーボードでのショートカットに戻った…
すでにキーボードでのショートカットが体に染み付いてるのもあるけど、
ぜんぜん効率あがらんのよね
ここにあがってる補助入力装置使いこなしてる人は、
どういうキーマッピングしてるのか知りたいわ～
48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/12(火) 23:01:51 ID:KURWguOJ]: キーボードで問題無いのなら無理に他の物使わなくてもいいんじゃないすかね（＾＾；）
49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/12(火) 23:03:49 ID:i1GqV5r3]: だからフットスイッチがいいとなんども
50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/15(金) 17:30:40 ID:Dy/jCh17]: >>33

>>32 じゃないけど、再度うｐを激しく希望
親切な方おねがいします。
51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/15(金) 20:33:00 ID:NLvqrrdn]: ワコムのスマートスクロールが欲しいんですが、ネットで売ってませんかね？（オークション以外
知ってたら教えてください！！
52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/15(金) 21:11:26 ID:jbDFRXoM]: 無理です
53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/15(金) 21:12:22 ID:NXtfNpSy]: 最近のスマスク需要はあれかデジ絵の文法とやらの影響か
スマスク持ったからって絵上手くなる訳じゃねーっつーの。
54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/15(金) 21:15:42 ID:ef70hOAH]: ところで、ロジのトラックボールにキー操作割り当ててスマスク代わりにできないかな。
イラレだったら、Shift+pageup+コマンドとか。
55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/15(金) 21:37:03 ID:DRjZF0SI]: 最近俺のスマスクはエクセルばかりに使われてるんだぜ？
56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/16(土) 00:22:34 ID:2qlNhK8U]: >>54
それが出来たら、スマスク難民は発生しない。
ドライバが書ければ出来なくはないと思うんだけど、
足らないボタンがさらに足らんよな…。
57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/16(土) 09:33:33 ID:pBlS8Ob2]: >>56
なるほ。そういう面ではスマスクのドライバは気がきいてたな。
SpaceNavigatorもキー割り当てできね？
58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/19(火) 23:28:28 ID:Oob2aK5G]: tamashaさんのPhotoshopプラグインってCS3でも使えるかな？
7.0やCS・CS2等で使えてる、という様な情報があれば教えて下さい
59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/20(水) 01:19:12 ID:tU54cril]: こんなものが
ttp://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1182263157/
60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/20(水) 02:16:24 ID:ehs8Hf2X]: ゲーセン小僧が好みそうなただのジョイスティックじゃねーか
61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/24(日) 20:55:13 ID:9GGxZFps]: 誰かスマスク用のキー割当を自由に出来るプラグイン開発してくれないだろうか
自分でやろうと思ったけど激しく面倒なので挫折
62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/24(日) 21:09:49 ID:WYLRA/d6]: 自由に割り当てできるように、と考えちゃうと本当にメンドイ

自分用で、何十というソフトに対応させるわけじゃないのなら
sdkのサンプルを一寸改変して、ボタンごとの機能を固定で作っちゃうのが一番楽だ

ボタン複数押しもマウスクリックもWindowsキー絡みの物でも、とりあえず何とかなる
63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/26(火) 11:52:19 ID:P27jaCzB]: そろそろ光学式がでる・・・

そう思ってた時期が俺にもありました
64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/26(火) 14:52:36 ID:1U3F+NZt]: NuLOOQが欲しくて注文してみた。使用したら使い心地を報告するよ
65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/26(火) 15:00:38 ID:pS4zeqlo]: >>64
おお。期待してるでよー
66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/26(火) 23:35:42 ID:4tgUo0vG]: ttp://blogch.jp/up/2007/06/26113025.html
こんな記事が・・・・やっぱもう出ないのか・・・・
今使ってるやつ壊れたらマジでどないしよ
67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/26(火) 23:46:50 ID:P27jaCzB]: プレミアついてたのか・・・

二個持ってるけど一個おもちゃ箱に放り込んでたら玉なくなっちゃった・・・
68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/27(水) 00:50:16 ID:r2HtFEQF]: おもちゃ箱ってなんか可愛いな（＾＾）

まぁそういう取材とかで取り上げられて新製品を作ろうとかなるかもしれないしな
69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/27(水) 07:33:47 ID:BXCUfBZh]: Wacom空気嫁よ！
70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/27(水) 11:10:43 ID:hGfmUv2t]: こんなハンパなデバイスでも、プロが使ってくれてて
やっと、いろんなプロが使ってる記事がちらほらメディアに載って認知度が上がり
潜在需要に火がつき始めてるってのに・・ワコムってバカ？

というかプロ向け製品作る企業体質じゃないなぁワコムってほんと。。
この業界随一のタブレットメーカーなんだからプロとのパイプを作ろうと思えば
いくらでも作れるはずなのに（カメラの世界で言えばキャノンやニコンのように）
プロと密接な連絡を取って意見を聞いたりしてないでしょ。

まぁ、俺はSmart Scrollじゃなくても（ボール使わないから）ゲーム系デバイスで間に合ってるので
問題無いけど、絵描きが手になじんだ道具が無くなる気持ちはよくわかるから
こういうメーカーがクリエイトツールの生命線握ってると思うとやや暗澹たる気持ちになる。
71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/27(水) 12:04:36 ID:qzbohDcn]: 他社製アプリへのアクセスを勝手にやらざるを得ないのが問題
72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/27(水) 23:59:44 ID:hGfmUv2t]: >>71
それについてもワコムが先導して
「アプリ補助デバイス間の専用通信プロトコルを策定したい」って言えば
ついてくるとおもわれる。専用の通信プロトコルで対応すればスクロールの操作感も
ラグやバッファフローが無くなり今の比ではなく快適に出来るはずだと思わないか？

だいたいワコムのタブレットがなければAdobeもコーレルもソフト自体が成立しない
のだからすげなく無視するとは思えない。それどころかワコムはマイクロソフトとの
パイプだって持っているのだからやりようによってはタブレット関連のプロトコルについては
業界全体に声をかけられる材料をすでに持っている。
現状でもPainterなどはタブレットの新機能がつくたびにまっさきに対応している。

このようにワコムはやろうと思えば、クリエートツールのハード業界をトータルに
プロデュースしたり改革できる、唯一と言っていい立場にいながら
そのポジションにふさわしいだけのアグレッシブな牽引役は全くしてない。

Smart Scrollについてもワコム全体で一丸となって計画して出したと言うより、
小さい課で行き当たりばったりでやらせてみた、という印象が強いのは俺だけでないと思うのだが。
73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/28(木) 00:01:46 ID:0CyXxxBh]: 少なくともアドビ系はバンドルや筆圧対応でパイプはあるべ。
74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/28(木) 00:29:07 ID:52plToCB]: ボールさえ無かったら、そういう事も簡単にできただろう
ちょっとデリケート
75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/28(木) 00:37:50 ID:AGbLXf2d]: ボールが無いならカスタマイズキーボードやゲーム用キーデバイスで十分足りるわけで。
76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/28(木) 00:48:51 ID:LD0ud/Qb]: まぁ結局はそうなんだが、ワコムなら絵描きへの認知度も高いしきちんとやればデファクトスタンダードにしてしまうのは容易だったな。
結論はワコムが商売が下手って事だ
77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/28(木) 01:14:02 ID:pjvdc8Mm]: スマスクのボールってそんなに使い勝手いいの？
フォトショップとかの手のひらツールにわりあててるとか？
78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/28(木) 01:20:15 ID:LD0ud/Qb]: そんなたいしたもんじゃないよ。手のひらツールのほうがよっぽどキッチリスクロール出来る。
スマスクのボールだとキーバッファに溜まってスクロール止まらなくなるし
79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/28(木) 01:20:39 ID:QFOaZRub]: 使い勝手がいいのは自分でプラグイン書ける人限定の話。工夫次第
大した作業じゃないけど
80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/28(木) 01:37:02 ID:d+bup1qX]: ttp://tablet.wacom.co.jp/products/bamboo/index01.html

こんなの作ってたのか･･･
81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/30(土) 07:51:15 ID:yktdC0Ev]: こんなもの作ってる場合かワコムめ！
82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/30(土) 09:54:24 ID:YkLWHd4y]: >>79
おいおい、自分でC++でプログラムしてプラグイン作成して使うのが使うための最低ラインかよw
83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/30(土) 10:16:45 ID:Yn/FI13c]: 彼自身出来もしない事を強がって言ってるのさ
84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/30(土) 10:18:20 ID:b0vZWprp]: いや、SDKサンプルが妙に都合よくできてるから
複雑化したプラグインの設定をするより簡単だぞ

クラス名変えて、最後の場合分けを決め打ちするだけだ
85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/30(土) 10:28:45 ID:Xvutr27e]: AutoHotkeyやUWSCで凝った事をするよりは楽かな。
雛型はご丁寧に最初から入ってるし、今時コンパイラも無料だし。
86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/30(土) 10:29:21 ID:YkLWHd4y]: こんな時間に即レスあったんでびっくり。

にしても、そもそも「Cのコンパイル環境持ってる絵描き」って言う時点で相当レア
87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/30(土) 10:34:19 ID:Xvutr27e]: 俺もお前も超レアなゲテモノに手を出してるんだ。その言い草は無いわｗ
88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/30(土) 11:08:40 ID:4Hvu6ZG8]: どういう利点があるのかの方が気になるな
移動の入力をどう使ってるん？
右に動かしたらアンドゥ、左に動かしたらリドゥとか？
89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/30(土) 12:22:28 ID:YkLWHd4y]: >>87
レアなのはスマスクじゃなくて「Cのコンパイル環境持ってる絵描き」だろう
90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/30(土) 16:06:10 ID:3tEkvIhK]: プラグイン作成に使用できるかは知らないけど
今はVCも無料でダウンロードできる版があるから無問題
91 名前：90 mailto:sage [2007/06/30(土) 16:08:42 ID:3tEkvIhK]: あ、ちょっと前のレス読んでませんでした。
同人ゲーム方面だと2足以上のわらじの人は普通にいると思う
92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/30(土) 16:39:31 ID:POan06B1]: 昔はCGやるためにプログラムの勉強したり、自分でCGツール作ったりしたことを思えば
いい時代になったな～としみじみ思う
93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/30(土) 19:37:49 ID:Itzj7GAj]: ペンタブなんか当然なくて、マウスも使うけどキーボード使ってる時間が長かったな（ｗ
カーソルキーでカチカチとドット打ちとかよくやったものだ。
94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/30(土) 20:40:33 ID:gqPZol1k]: おじいちゃん、乙。
95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/01(日) 07:07:35 ID:tj6BNcsz]: >>91
同人ゲームでも普通プログラマと絵描きは別々のが普通。
シューティングゲームとかだと両方兼用もめずらしくないが。

アドベンチャーとかで二足のわらじで作ったシロモノは
たいていすさまじい出来。もちろん、いい意味ではない。
96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/01(日) 07:28:28 ID:JNc8ZdNx]: マルチプラグイン改の設定は地獄だぜ
97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/01(日) 09:33:04 ID:2i2M8wF2]: スマスクのSDKはワコムの資料にしては異様に親切で
よく出来てるが（タブレットアプリの開発資料をあれくらい詳細にしろよ、ワコム！）いくらなんでも>>84はトンデモ。
だいたい、プラグイン作成は「そのアプリ用のプラグインとして表示されればいい」だけじゃないだろ・・

マルチプラグインなら1.22持ってるが、アプリ登録してボタンごとにプルダウンで設定するだけだろ。
SDKをインスコしてプロジェクト設定してる手間で終わるぞ。
98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/01(日) 09:45:47 ID:JNc8ZdNx]: とはいえWindowsキーのホットキーとかボタンの複数同時押しとか
デフォルトでもマルチプラグインでもできない事やるには>>84程度で十分だったな。
99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/01(日) 09:49:22 ID:2i2M8wF2]: ＞ Windowsキーのホットキーとかボタンの複数同時押しとかデフォルトでもマルチプラグインでもできない事

どっちもできるだろ。
つーかWindowsキーなんか登録する事あるか？
100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/01(日) 09:56:42 ID:JNc8ZdNx]: >Windowsキー
使ってる補助ソフト次第だけど、グローバルホットキーがWin+α固定のが多くて・・・
デフォやマルチで Win+F2 割り当てようにも、 Winキーを離した後にF2を押してくれる困り者。

>同時押し
スマスクのボタン１を押しながら、ボタン２を押したりホイール回したりで別機能持たせたい時は自分でやるしかなくね?
101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/01(日) 10:16:36 ID:2i2M8wF2]: ＞スマスクのボタン１を押しながら、ボタン２を押したりホイール回したりで別機能持たせたい時は自分でやるしかなくね?

ああ、そういうことか納得。単なる複数キー同時押しを登録する事かと思ったよ。
確かにそれは俺も欲しいと思ったこと有るな。
親指位置にシフトボタンつけとけと昔このスレで言った記憶が。

しかし、それはプラグインを作るほうが設定するより楽、というより
プラグインを自作しないとどうしても出来ないから作るという方向だと思うんだが。
102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/01(日) 10:26:48 ID:JNc8ZdNx]: >設定するより楽
実現できそうな、マルチプラグインの派生物をどっかで入手したんだが、
ページタブいっぱい、チェックボックス大量、なんか強制終了するわで諦めた。
103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/01(日) 10:42:03 ID:3KrWGhxV]: このスレ見て　長野テクトロンお気に入りキーボードPRO 　ポチッた。
届くのたのしみ。
104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/01(日) 13:40:07 ID:g0zVm+Uk]: Photoshop CS3でスマスクつかってみたけどボールスクロールできねえええ
改造するしかないのか…
105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/01(日) 13:48:29 ID:g0zVm+Uk]: つーか普通の多ボタントラックボール買って来てスマスクのドライバ+プラグインで
動作させられればいいのか
106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/01(日) 16:20:48 ID:5ygrvFkB]: マウスを複数接続してそのうち一つを手のひらツールに割り当てられるような事が
出来るくらいならとっくに誰かが実現しているような気がする。
107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/01(日) 16:27:57 ID:6xwSH2sV]: 手のひらツールをスマスクに割り当てるだけで、そんなに効率あがるん？
108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/01(日) 16:36:21 ID:5ygrvFkB]: ペンを描く事だけに集中させる事が出来るということにメリットを感じられるかどうか。
109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/01(日) 16:44:34 ID:AI0BGpEM]: キーボードと比較しての優位性が微妙な気がする
110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/02(月) 20:15:52 ID:GnXkVoEV]: >>105
ああ、漏れもそれできたらいいなと思ってたわ。やっぱ難しいのか。
それかスペースナビゲータにスクロールのキー割り当てとか。
111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/02(月) 23:16:49 ID:1r7aAErD]: ＞101
あーそれいいな。フォトショでホイルまわすとブラシサイズ変更、特定のキー押下しながら回すと濃度変更、とかあれば
テンキー使うことはほとんど無くなるし n52でもキー足りなくなったりしなくてすむ…
112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/04(水) 23:50:35 ID:zp84jLWS]: スマスクのボールを光学式にして、ボタンに自由にコマンドを割り当てられるようにして、デザインに高級感を持たせたのを発売してくれ
113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/04(水) 23:53:59 ID:Ub0hFeaT]: ゲームパッドの神技最強
前かがみにならずに作業できるから肩こりなくなったわ
114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/05(木) 00:42:22 ID:E9YZ2Ux4]: 長野テクトロン　お気に入りｷｰﾎﾞｰﾄﾞ　ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!

…って、これ、キーの長押しできないじゃん…。
ﾌｫﾄｼｮとか使えなくて意味ねー(ﾟДﾟ#)
115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/05(木) 01:58:58 ID:lNf+1/em]: >>112
それなら\15000でも買う
116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/05(木) 09:21:03 ID:36PhtWc0]: >>114
長押し？
117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/05(木) 12:19:24 ID:joPiYDgQ]: >>116
スペース（手のひらツール）の押しっぱなしとかが出来ないってことでは？
だとしたら、まったく使えんな。
118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/05(木) 20:30:18 ID:o7H8tVht]: SpaceNavigatorはどうなんですか？
119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/08(日) 02:52:58 ID:QHn3SNA1]: >>117
そういう時はスペースを押したら良いんでは？スマスクじゃないんだし。
何がなんでもキーボードを押すのが嫌なら仕方ないが・・・。
120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/08(日) 03:10:32 ID:M1EVqEot]: そもそも補助入力デバイスは左手を動かさずに操作する事を目的としてるんだから、
キーボードに手を移して押せってのは本末転倒だろう。
121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/08(日) 06:27:17 ID:cW+wmQZ1]: >>118
あれは専用プラグインが無いと全く動かないから難しい
一応フォトショのプラグインは隠れて付属してるので使えるけど
画面移動に関しては割とヌルヌルでいいんだが拡大縮小がイマイチ使えない
カスタマイズキーが少ない等使いどころをかなり選ぶデバイスだね
122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/08(日) 14:35:57 ID:g4Ky3xB8]: コミックスタジオで使ってる人いらっしゃいます？
3.0 以降じゃ使えなくなっちゃんでしょうか？
123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/08(日) 15:05:27 ID:pnVTfVnl]: だからマルチすんなよ
もう散々答えたからもういいよね

あとは前スレ見なさい
124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/08(日) 23:41:01 ID:j6vTR9AM]: >>112
これナシじゃもう仕事が出来ないから、正直それで新型なら４万でも買う。
125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/09(月) 00:20:12 ID:TZJmpu5b]: >>122
バリバリ仕事で使ってるよ。
つか、コミスタ専用機なので、デフォルトをコミスタ用にカスタマイズしてる。
使えなくなることは当分ない。
プラグイン書くか、と思ったこともあったけど、困ってないので放置。
126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/09(月) 04:55:43 ID:nc90tIeI]: ヤフオクで、２～４倍のプレミアがついとる
すごい
127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/09(月) 07:17:45 ID:X2xGMqkj]: >>125
プロの方なのですね。
参考になりました。みなさん工夫してらっしゃるようですね。
128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/09(月) 17:16:33 ID:SnFyTtha]: プラグイン作る（で、いいの？）ために、何を勉強すればいいのか教えて欲しいのですがorz
129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/09(月) 17:38:36 ID:NFSOEXAx]: C言語
ていうかここの一番下嫁
tablet.wacom.co.jp/download/down_result.html
130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/09(月) 21:53:21 ID:SnFyTtha]: すまん、ありがとう。
「DLLの開発」と「Ｃ言語での開発」がイコールになってなかった
この発言も微妙な気がするぐらい分かってないんだ。はずかしー
131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/11(水) 10:48:14 ID:gOl6KUdq]: Mac用のコミスタでスマスク使ってる人に聞きたいんですが、
最新のコミスタアップデータでスマスク使えてますか？
アップデータ更新したら使えなくなったんですが、
Mac版のコミスタってコミスタアプリ本体が対応しないと
スマスク使えない物なのでしょうか？
Windows用はプラグインで対応出来そうというのはわかるのですが
Mac用はよくわかりません

もし過去ログで既出でしたらすみません
132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/12(木) 21:02:11 ID:HxMt2FRR]: >>131
前スレ576にこんな方法出てましたヨ
バージョンアップするたびにちょっぴり手間かかりますが

ttp://variabler-stern.sakura.ne.jp/
>EXの場合、Resource HackerでCS_EX.exeを開き、
>Version Info→1→1041と進み、上から2行目の
>
>FILEVERSION 3,1,4,0
>
>を
>
>FILEVERSION 3,0,4,0
>
>と書き換える。要はファイルバージョン偽装。
>3,0,4,0でなくとも、3,0,a,b(a,bは0～9のどれでも良い)なら認識するみたい。
>下の方にある
>
>PRODUCTVERSION 3,1,4,0
>VALUE "FileVersion", "3.1.4"
>VALUE "ProductVersion", "3.1.4"
>
>は書き換える必要は無い模様。
>PRO、DEBUTは現物が無いので分からないが多分同じ方法でいける。
133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/13(金) 23:39:56 ID:sZgUc4ck]: >>132
情報ありがとうございます
134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/14(土) 13:23:20 ID:GtwQ/BsR]: スマスクのCS3用ドライバーってあるのかな？
135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/14(土) 14:06:05 ID:Nhf6CcF5]: >>132
>CS_EX.exeを開き

.exeってことはWindows用ってことか。
136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/15(日) 11:34:41 ID:bycK9bnV]: ShuttlePRO 2 を買った。
高いだけあって作りもしっかりしててかなり満足。
スマスクよりボタンも多いし、ドライバーもしっかりしてて設定も楽だね。

いまのところペインターメインで使用中だけどかなり満足。
137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/15(日) 16:04:00 ID:ybby8VQa]: >>136
手のひらはどうしてる？
138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/15(日) 17:40:27 ID:0w4xgNuF]: 透かしてる。
139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/15(日) 19:26:01 ID:bycK9bnV]: >>137
リング右横のキーにスペースを割り当ててるよ。
リングはショートカットでの拡大縮小を割り当てた。
環境はMac。
140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/15(日) 19:49:35 ID:tN+AOLDs]: 【キーカスタマイズソフト】
猫まねき
ttp://www.remus.dti.ne.jp/~kurotora/
窓使いの憂鬱
ttp://mayu.sourceforge.net/

これの短所はどんなところ？
些細なことでもいいので教えてください
141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/15(日) 20:01:51 ID:fUaibd+p]: フリーなんだから自分で試せ(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!
142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/15(日) 20:20:35 ID:tN+AOLDs]: >>141
馬鹿ですかあなた？
情報交換する気が無いならコミュニケーションの場に出てこないでください
エロ動画見てﾊｧﾊｧしてるのがお似合い
143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/15(日) 20:26:23 ID:HSFAHf2r]: むしろ君が短所を調べて書き込みたまえ
144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/15(日) 20:35:35 ID:0w4xgNuF]: 質問ｽﾚじゃないのに最初から情報だけもらおうって乞食根性まるだしだから
ｲﾔがられてるのがわからんのか(д｀　)
145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/15(日) 20:39:12 ID:kFYU3g1S]: >>140
とりあえず
それを使って何をしようとしてるのか
書いてみてはどうか？
146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/15(日) 20:56:54 ID:tN+AOLDs]: >>145
馬鹿じゃないのあなた
フォトショのショートカットキー利用以外にあるわけないでしょ

しかし、複数ソフト立ち上げによる重さへの弊害とか
ちょっと想像力使えば私が何を言おうとしてるか読み取れるはずです

一から百まで説明しないと質問の意も分かりませんか？
ほんと馬鹿ですね

>>144
乞食ほどそんなこと気にするものですね
回答側の人間は普通、見返りを求めたりしません
147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/15(日) 20:56:55 ID:YueUYirr]: なんでここで聞くんだろう
ソフト板のキーカスタマイズソフトのスレで聞いた方が速いと思うが
148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/15(日) 21:01:01 ID:kFYU3g1S]: >フォトショのショートカットキー利用以外にあるわけないでしょ

^^;
149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/15(日) 21:01:40 ID:tN+AOLDs]: >>146
ギブアンドテイクを異常に強要する奴ってきっと割れザーだよね
気にしないほうがいいよ
今までキーカスタマイズの話題無かったから俺も興味深い
使ってる人の使用感聞きたいな
150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/15(日) 21:02:29 ID:riEGip8j]: ID:tN+AOLDsをＮＧ登録
釣りか、素で馬鹿か
151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/15(日) 21:05:28 ID:ARXEvhya]: わざわざあげてるから釣りだろ
真性ならそれはそれでおもしろいけど
152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/15(日) 21:06:02 ID:fUaibd+p]: ID:tN+AOLDs
自演までして涙目必死過ぎm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/15(日) 21:06:51 ID:3SH4b8ET]: なんという自演
久々に見たぜ
154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/15(日) 21:15:00 ID:YSF7B+b+]: 真性で天然だとおもう。
凄すぎてﾜﾛﾀｗ
155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/15(日) 21:16:56 ID:0w4xgNuF]: ひさびさにﾔﾊﾞｲ人間を見たε=ε=ε= 。・゜(゜ノ゜-゜)ノ
156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/15(日) 22:29:05 ID:BiGPSHYB]: まぁ他にもバレないだけでこういう事している人が居るのだろうと考えると
如何にネットの意見が信用出来ないものか露呈してしまったわけで
157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/15(日) 22:35:01 ID:OLvRyt83]: 久々にﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗ
158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/15(日) 22:47:30 ID:ybby8VQa]: >>140
mayuはメイン機で使ってる。
マクロも組めるんで特殊な入力もできる。
が、複雑な入力はややタイムラグがあるので、入力速度やPC負荷なんかによっては、失敗する。
…が、AVIUtlのジャンプウインドウと干渉するので、ビデオ機兼コミスタ機では使えなかい。

しかし、スマスクスレでそんな話題出してもナー
コミュニケーション以前の問題だと思うが

>フォトショのショートカットキー利用以外にあるわけないでしょ
そんなバカな。
つか、グラフィックツールのショートカットで便利に使うのは難しいと思う。
ファイル名入力なんかで、いちいちオンオフしてられんし。
159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/15(日) 23:29:11 ID:876rY1Tf]: こういうのが一人いるだけでも町ぐるみの大喧嘩みたいに相当荒れるんだよな
ネットって困っちゃう＞＜
160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/16(月) 00:11:37 ID:g/fMrWE7]: 馬鹿は賢者100人分の働きをするっていうじゃん
無論マイナス方向に
161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/16(月) 04:44:42 ID:G3PLxvUu]: スマスクマルチプラグインのソース、
貰った人いたら何処かにうｐしてくれんかな？
162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/16(月) 04:53:26 ID:TOjLZX0N]: 　　　　　　　　　　　　　　 ,-ｰ──‐-､
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　　|::::i | 　　　　 ||　　|::::i |　ｷﾝｸﾞ　 || 　　|::::i |　ﾃﾗ　　.||
　　|::::i |.ｶﾜｲｿｰｽ|| 　　|::::i | ｶﾜｲｿｰｽ.|| 　　|::::i |ｶﾜｲ.ｿｰｽ||
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163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/18(水) 00:13:46 ID:3ZkbU2Xk]: スマスクの出力するキーコードってmayuやAutoHotKeyで普通に獲れるのね…
というわけでプラグイン開発なんてできない俺でも、
#ifWinActive, Adobe Photoshop
{
WheelUp::Send, ^{NumpadSub}
WheelDown::Send, ^{NumpadAdd}
F10 & WheelUp::Send, !^z
F10 & WheelDown::Send, +^z
F11 & WheelUp::Send, [
F11 & WheelDown::Send, ]
}
とかやれば、>>100みたいな操作をとりあえず享受できる模様。
164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/18(水) 02:44:08 ID:h74m8J7o]: さっぱりわからんが、良く頑張った
165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/20(金) 23:00:42 ID:r3KrmRpU]: インテルMacのスマスクドライバ作ろうと思ったら何を勉強すりゃいいの？
166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/21(土) 01:41:00 ID:kHp0Lh+w]: >>165
I/O Kitかな?
古いけど、日本語の概略
developer.apple.com/jp/documentation/pdf/IOKitFundamentals_j.pdf
167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/21(土) 05:44:35 ID:ElGk1iKp]: >>166
サンクスコ。これは遠い道のりになりそうだ。
みんなでワコに要望だしたら作ってくれないかな。
168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/22(日) 01:22:10 ID:Dz8JBVGl]: というか、いい加減新型出せよと
売れないかもだがw
169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/22(日) 22:18:02 ID:HrFnagXE]: 出　さ　な　い　か
うほっ！いい新型スマスク・・・
170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/23(月) 01:26:03 ID:+qIHizhi]: 他社のFPS用の左手ツールはちょこちょこでてるから
wacomもゲーム用の名目で売りだせばいいんじゃなかろうか
171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/23(月) 05:01:33 ID:7G7Ldsh8]: 新型は望み薄杉なので、とりあえずインテルドライバ出せと。
インテル対応ってそんなに難しいんだろうか。
172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/23(月) 20:09:00 ID:IFb8RjdC]: とっくに生産終了してるのが痛いな新型も出す気ないし
今更追加コスト出してまでドライバ開発する気も予算も無いんだろう
文句言われても動作環境にインテルMacは書いてませんよ? 頭ダイジョウブ? で終わりだろうし
Vista世代に完全移行したらと思うと人事じゃないのが笑えねぇ
173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/23(月) 20:53:18 ID:IQ4iFnsJ]: エクスプレスパッドじゃ
スマスクのかわりにならんからなあ…
174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/23(月) 23:53:33 ID:RM4v1GY/]: 複数マウス認識＋マウス移動をスクロールに割り当てというマウスユーティリティか
ドライバってあるかどうか知ってる人いる？
175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/24(火) 16:56:40 ID:cnyogJ4Q]: >>174
俺も探した事あるけど意外とありそうで無いんだよな
ne.cs.uec.ac.jp/~masa-u/mmtk/index-ja.html
↑なんかは使えそうかと思ったがCなんてさっぱりﾜｶﾗﾝｗ
176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/27(金) 02:49:25 ID:NBeyhqDW]: タブレットスレより転載
ttp://www.rakuten.co.jp/esupply/701958/640123/1821398/ (楽天)
ttp://gadget.tm.land.to/pukiwiki/Wolf%20King%20Warrior/ (レビュー)
ttp://www.wolfkingusa.com/wga.html (公式)
良さそうな気もするけどメンブレンってのとカスタマイズ不可ってのがネックかなー
177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/27(金) 08:09:13 ID:ebXtEu2L]: でかいしそれなら小型のキーボード使った方がマシじゃね？
178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/27(金) 17:00:41 ID:IAx1NkuK]: それは、KとかLとかIとか　無いボタンがあって
使えないような話を以前聞いた気がする
179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/11(土) 10:58:46 ID:gTDTSm+Z]: Yahoo!オークション - ワコム ★ WACOM スマートスクロール ★ 左手用コントローラー
page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k48095697
なんぼなんでも高え
ボリ過ぎ
凸
180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/11(土) 12:07:15 ID:uMK0NK7G]: 近所のヤマダ電機にゴロゴロ置いてあるよ
5,000円くらいだったから買っとこうかな
181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/11(土) 20:42:10 ID:WqM4GFoI]: 希望落札価格が2万って馬鹿じゃないのか？
ShuttlePRO2買ってもおつりがくるじゃないか。
182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/11(土) 21:41:15 ID:DcnFONFR]: SpeedPad n52買ってきた
Saitek Pro Gamer Command Unitもあったから迷ったけど
183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/15(水) 14:56:15 ID:jLjAvC2o]: www.vector.co.jp/soft/win95/util/se292404.html
↑を落としてみたんだけど説明がさっぱり分からなくてつまずいていますorz
スマスクをSaiで使えるようにしたいんだけど……これだから完全文系って困る
184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/15(水) 15:02:00 ID:tXjN2i8j]: saiでスマスクが使えればいいのならこれでも使いなsai
ttp://www.geocities.jp/geosabasarashiage/sai/
185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/15(水) 15:24:51 ID:jLjAvC2o]: 読んでるだけじゃだめって事で適当にやってたらできました
>>184
ありがとうございます、こっちも試してみます
186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/18(土) 00:22:41 ID:GIH3h3tL]: >>183
www.vector.co.jp/soft/win95/util/se292404.html
これのMac版、激しくキボン。
187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/18(土) 16:32:39 ID:5yr5XmUr]: >>179、>>180
中古で￥20000は高過ぎ
つーか
新品見当たらないよね
新品￥18000位なら+足代として落札しておくか
188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/20(月) 01:46:55 ID:N5mXn3f/]: あー、ホイールをよく使ってると3～4年で寿命かな
ホイール軸先端の六角柱が磨耗して空回り
一時的な修理は出来るがもうダメだ
189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/20(月) 03:04:43 ID:X6P6oa51]: おれはボールがダメになってきた。
ローラー？とかをこまめに掃除しても上下方向を拾わなくなってきた･･･
190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/20(月) 17:34:27 ID:4onV9Mm4]: Wacomは本当に空気読んでないな。
BAMBOOとかいうタブの新商品など開発してる暇があったら、新スマスク出しやがれ。
191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/20(月) 17:56:43 ID:8b+22MCb]: BAMBOOが誰向けの商品なのか良くわかんねー
192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/20(月) 23:02:07 ID:+MOKe3ih]: 「ビジネス向け」らしいですよ・・orz
193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/21(火) 12:41:36 ID:P2zoY86G]: ＳＨＩＦＴスイッチ欲しいねー
ボタン８個じゃ足んないっすよ
194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/22(水) 19:20:45 ID:5sl7nZBr]: パソコン買い換えたらスマスクのマルチプラグインがなくなってしまいました
どなたかお持ちの方、アップしていただけないでしょうか…

新型スマスクは本当に全く予定ないのかねえ。
インテュオス4と一緒にサプライズ発表とか未だに夢見てる俺
195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/23(木) 03:12:55 ID:rkL4TbJ6]: 寧ろ4代目委員長にスマスクのボールが内蔵されるんジャマイカ。
196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/23(木) 16:22:56 ID:YXq3vBwf]: 両側にボールつけるわけにはいかないだろうしさすがに無理そうだけど
あと自分の好みの場所に置けないってのは痛い
というわけで新型希望
197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/25(土) 13:10:00 ID:y7R2npqG]: SideWinderブランドが復活だってよ
Strategic Commanderの後継機登場に激しく期待
198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/25(土) 17:10:56 ID:naPVf4Hq]: まじか！やるなゲイツ
ストラテジックコマンダの後継機、いっそ再販でもいいから売ってくれねぇかな
199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/25(土) 18:02:30 ID:y7R2npqG]: もう一回り小さくなって土台をもうちょっと重くして本体をラバーコーティングして…
200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/26(日) 20:33:00 ID:YTUeFQn8]: あの本体での上下左右は要らないな
後はボタンがもう少し押しやすい物にして欲しい
201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/28(火) 21:32:01 ID:Tf+7PRPs]: スペースナビゲータースレ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1188288020/l50
202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/03(月) 01:08:09 ID:Cc3BMa3k]: 近所の電気屋の閉店セールで売れ残りが1600円で売ってた
203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/03(月) 12:23:20 ID:XS6tfqwR]: 嘘書くならもうちょいリアルにな
204 名前：202 mailto:sage [2007/09/03(月) 12:30:17 ID:Cc3BMa3k]: 嘘じゃないし。
SS-200の話よ？特売されてても不思議じゃないじゃん。
205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/03(月) 20:52:20 ID:C2rYaXyy]: この手のデバイスは、必要としない人にはとことんどうでもいい物だからなぁ
206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/03(月) 23:11:03 ID:XS6tfqwR]: >嘘じゃないし。

どこの店かも書けない段階でそんなこと言われてもなあｗ
もう黙れよ妄想野郎
207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/04(火) 00:03:53 ID:OCkam+rW]: 噛み付く理由も嘘つく理由もないのに何この展開w
208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/04(火) 01:05:50 ID:6cTxhWQu]: 転売して設けるというサクセスストーリーが羨ましくて涙目なんでしょ
209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/04(火) 01:20:14 ID:80PbAxTi]: ぬふう。
1600円で買って転売するも良し、故障した時のためにストックしておくも良し
うらましいのう
210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/04(火) 20:34:28 ID:LwGfS0b6]: うまいこと店名書かせることが出来たら、いそいそと買いに行こうと思ってるんだよ
211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/05(水) 22:30:45 ID:HTqUy/qJ]: 200じゃあ使い道無いな
212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/06(木) 00:01:44 ID:C+aIaoM0]: 確かに糞みたいなファンクションキーだが
いらない機能は使わなければいいだけの話。
213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/06(木) 23:43:03 ID:rP4W4TQ6]: ２００にファンクションキーなんか無いけど？
214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/07(金) 00:19:47 ID:1JGhziID]: あるけど？
もしかして公式的にファンクションキーと名付けられているのを知らずに絡もうとしている恥ずかしい人？
215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/07(金) 05:47:20 ID:sDe71pci]: ボールとホイールだけのやつが「SS-100」だぜ。
216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/08(土) 18:22:59 ID:qR6w+VIL]: クマー
217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/12(水) 15:48:24 ID:dzJs6/Nk]: トラックボールテンキー
direct.sanwa.co.jp/ItemPage/NT-TB2U
テンキーマウス
direct.sanwa.co.jp/ItemPage/NT-MA1

これって完全にキーボードのテンキーとは独立して別のボタン割り当てできます？
スクロールで絵描きソフトの画面動かせます？
できるならスマスクより使えてめちゃ安いと思うんだけど

各ソフトとの相性レビューお願いします
218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/12(水) 16:08:58 ID:rPpRPiST]: ただのキーボード/マウスの複合デバイスだろ
219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/12(水) 17:14:47 ID:dzJs6/Nk]: そか、外付けテンキーじゃドライバ無いからキーボードと別の割り当てできないのか・・・
おとなしくゲーム用の入力装置買います。
220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/15(土) 02:29:30 ID:DekrbwjV]: どこか新品買える所ない？オクはどうしても中古だし…
221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/15(土) 03:22:42 ID:PmUvoEs/]: もう片手ゲームパッド + Autohotkey or JoytoKey で妥協
アナログスティックを上手く使えるようにするといい感じ

スマスクも時間経過で中のパーツが脆くなるな…
222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/15(土) 05:44:16 ID:s+sbowIQ]: ↓のレーザー潰して遊ぼうかと思ってるがそれにしては高いんだよな
www2.elecom.co.jp/peripheral/mouse/m-3d1ur/index.asp
223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/15(土) 06:04:04 ID:f07babWJ]: それ、左右スティックは必ず同時操作しなきゃいけない奴じゃなかったっけ
224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/15(土) 09:06:24 ID:uqwMcckr]: ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20070915/ni_i_in.html#bamboo
新スマスク開発しないくせに、またこんなもん出してやがるワコムめ
225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/15(土) 09:07:51 ID:Vb+nRlGd]: 次期Ｉｎｔｕｏｓでスマスク相当の機能付きそうだな
226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/15(土) 09:12:36 ID:eA1cddxG]: トラックパッドをやめてホイールとトラックボールにする、それだけでいいんだ…！
227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/17(月) 11:03:57 ID:rWdyUwRK]: ちょwww
228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/18(火) 06:00:56 ID:Oq+LGDry]: ウチのスマスク潰れたらShuttlePRO2にでもしとこうと思ってるんだケド
それじゃイカンの？販売終了のデバイスに夢見ても…ねぇ
（一応スマスクは白二つ銀一つ確保してあるけど）
229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/18(火) 07:24:05 ID:WDKi6ZI5]: 備え過ぎる
230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/18(火) 19:55:22 ID:k7BW/Y7E]: ShuttlePROって基本的に映像編集用だよね。
それこそテンプレにある他のにもっと良いのありそうだけど
231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/19(水) 01:43:04 ID:vXg6RMCO]: 映像編集用製品だけど
別にそれしかできないわけではないよ＞ShuttlePro
他の製品と同じように任意のキーを割当てられるし

フォトショで
シャトル部分に表示の拡大縮小を
内側のホイールにブラシの拡大縮小を割り当ててる

無印を使い倒して　今は２
これないと仕事にならない
232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/19(水) 21:55:04 ID:YNRWErxc]: ShuttlePro2
3万か…(;´Д`)
233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/22(土) 11:39:06 ID:quR1zzkP]: >>232
2万しないだろ
234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 00:10:06 ID:VrvMYkYz]: どうしてもボールが慣れなくて
ショートカットキーしか使ってないからもったいない気がする
235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/24(月) 13:23:49 ID:4O4E6lyQ]: スマスク、近所の小さな電気屋で１２００円で叩き売りしてた。
とりあえずあるだけ、３台買ってきた。
１台ずつヤフオクに出すから、みんな高値で買ってね。
236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/24(月) 14:24:25 ID:efKhlsBU]: スマスクぶっ壊れた、今買い換えるならどれが良いだろう
取り敢えずボタン１０こくらい、マウスホイールみたいなコロコロがあればいいや
替えのスマスクはもうイラネ
237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/24(月) 19:46:33 ID:4O4E6lyQ]: さっそく出してみた。
ワクテカして高値につりあがるのを楽しみにしてるね。
238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/24(月) 21:43:44 ID:MQn2cC+4]: ボタンが堅くて凄い疲れるんだよなぁ
intuosもパッドのボタンが堅いし
ワコムは堅いしっかりしたボタンが好みなのかな
1日16時間カチカチしっぱなしだし3日目からは疲れてキーボードに戻した
使ってる人は気にならないんだろうか？
239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/24(月) 22:22:18 ID:/632DyIK]: マウスなんかに使われている、流通品よりも軽く作られてるスイッチに付け替えると吉
240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/28(金) 03:59:26 ID:7s1KI4iw]: すみません～、どなたかマルチプラグインくださいorz
保存してあったCDが劣化しすぎて読めなくなってる・・・・。
241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/29(土) 19:42:57 ID:rNvJW62D]: スマスクをオクで手に入れましたが、利便性高いですね。
左利きなので右手で操作してますが、親指でボールを転がせば問題無さそうです。
ちょっと高かったですが納得します。
時に質問なのですが、トラックボールでスクロールするとポインターの残像が残るのを
残らなくする事は出来ないんですかね?
242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/30(日) 01:07:07 ID:v4GW+wu5]: >>241
前スレでPC環境のせいじゃないか？ってレスがあったよ
243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/30(日) 08:51:43 ID:MqapBFwr]: >>240
ロダ
244 名前：240 mailto:sage [2007/09/30(日) 11:10:55 ID:A1pD9LVY]: >>243
ttp://www.uploda.net/
あたりでおねがいしますー
245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/30(日) 15:33:55 ID:b9irnSmf]: ttp://www.uploda.net/cgi/uploader2/index.php?dlpas_id=0000041597.zip
multi
246 名前：240 mailto:sage [2007/09/30(日) 15:40:08 ID:A1pD9LVY]: >>245
本気で助かりました。
ありがとうございますー。
247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/06(土) 13:11:43 ID:83CrGhjs]: >>235
同じ事をしている椰子がいると
高値で売れないよ
程々の利食いでいいでしょw
248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/09(火) 17:56:51 ID:PsvROj0j]: 宣伝です。
◆中古Side Winder Strategic Commander◆
page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w13467492
249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/09(火) 18:55:44 ID:PsvROj0j]: 参考までに。
page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e70819097
page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k50235907
250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/09(火) 20:50:26 ID:XAgNX91P]: 新品か使用済みかはかなり重要だと思うんだが・・・
251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/10(水) 16:21:29 ID:gioKDVXX]: www.faith-go.co.jp/sale/xkeys.asp
こいつはどうなんだろ？
252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/10(水) 16:55:41 ID:160gxg6J]: ここまでボタンを多くするなら、通常のキーボードをもう一つ接続して、第２キーボードは、登録したマクロを動かすということにできないものかなあ。
253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/10(水) 18:24:36 ID:+M51A2fw]: 絵を描くのに必要なのはボタンより
スクロールや拡大縮小回転なんかだと思うな
ショートカットなんて別に押すのに苦にはならんけど
その手の操作は一度作業を中断しなきゃできないし
254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/10(水) 19:10:15 ID:PlzPW4D9]: スマスクが手放せないのはひとえにそこだよな。
スクロールや拡縮を体感的に扱えるのはホントに大きい。
255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/10(水) 19:55:57 ID:4lCCRpiz]: そのあたりはIntuos4に期待
その辺の機能付いたらi-900から乗り換えてやってもいい
256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/10(水) 20:11:05 ID:gioKDVXX]: なるほどなー。
手持ちの360コンを左に90°回転させた状態で手のひら載せてみたら
意外といい感じなのでJTLとかJoyAdopterで操作できないかなっと。
スマスク持ってない俺だがちょっとチャレンジしてみる。
徒労に終わる可能性は否定できないｗ
257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/10(水) 20:11:59 ID:QMpampsq]: >>253
人はそれを苦になると言う
258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/11(木) 04:07:39 ID:8Y5dvaxx]: ？
259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/11(木) 12:18:37 ID:qFi3WaQR]: >ショートカットなんて別に押すのに苦にはならんけど
>その手の操作は一度作業を中断しなきゃできないし

の事言ってんじゃね？
260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/11(木) 18:17:47 ID:vBIfINvI]: とりあえず、ゴムが逝かれて釣り用具のウキを止めるゴム管を切って使ったら、何とかなることがワカッタ。
261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/12(金) 05:18:49 ID:2Z3c5eh1]: >>257は「その手の操作」が「ショートカットを押すこと」だと勘違いしていると見た。
262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/12(金) 11:38:15 ID:BYPEBhsl]: 右手デバイスなのでスレ主旨と若干ズレますが、
ttp://www2.elecom.co.jp/peripheral/mouse/m-3d1ur/index.asp
これ使ったことある人います？
Space Navigatorと比較した感想などもあると尚うれしいです。
263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/14(日) 03:27:55 ID:Yivv4Hxo]: スマスク壊れたりPC側で使えなくなったら
HHKあたりで代用するしかないのかなと思ってる
ドライバとかに煩わされたくないし
264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/14(日) 16:48:19 ID:P3OdZiT0]: >>263
俺はショートカット用にもう一台繋いで使用してる
やっぱこれが一番なじむ
スマスクは結局ショートカットキーが少ないしボタンが堅いしで使いにくい
265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/14(日) 19:52:18 ID:3Lc1BD7L]: Shuttle Pro2良さそうなので買ってみる。
左利きな俺にもやさしい。
266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/16(火) 04:54:24 ID:yFUMJRJK]: ん～マウスやキーボードの信号をゲームパッドとして変換してくれるハードウェアは無いものかね
もしくは独自ハードとして認識させてドライバで自由にキーマップできたりするとかあれば
トラックボール等をスマスク風に使えそうな気がするんだが・・・他力本願
267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/16(火) 22:24:32 ID:NS7MIIkP]: そんなのがないからみんな苦労してるわけで…
268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/16(火) 23:02:43 ID:L5e8i5U5]: スクロールはなんだかんだで難しそうだ‥‥
ProGamerCommandUnitでキー1つとスティック使ってスクロールもどきは実現できるけど、遠距離移動でマウスカーソルが画面端まで行くとお手上げになる‥‥
269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/20(土) 11:01:33 ID:y+kel+zI]: m9
270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 14:28:59 ID:KOiF5E+7]: ShuttlePRO 2のキーの感触はどうなのかな？
スマスクみたいに堅いと意識して押さなきゃいけないし使いにくいので
柔らかいなら買いなんだけど使ってる人どお？
271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 14:44:00 ID:cT5LhSbB]: >>270
硬いね
ある程度力入れると一気に「ｶｺｯ」ってなる
272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 17:41:00 ID:KOiF5E+7]: >>271
そうかー
なら買わない方が良さそうだなぁ
ペンや画面の拡大縮小などカチャカチャ頻繁に押しまくってる俺はだめそうだ
ありがと
273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 19:26:27 ID:W97Kl2OI]: テンキーパッドとかだと好みのキー機構とか選択できるのに選択肢がせまいというのは特殊デバイスはやっぱつらいね。
274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/01(木) 07:39:10 ID:4jb9tZGs]: コミスタ４で
>132
のやり方でスマスク使おうと思ってたけど
出来ないよー！どなたか助けてぇ！！
バージョン変えるだけじゃダメなのかな・・・
275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/03(土) 05:18:13 ID:PKLmvqpU]: すいません、どなたかTamashaさんが以前、公開されていた
SmartScrollのIllustrator用プラグインをお持ちでしたら
どこかにアップしていただけないでしょうか。
よろしくお願いします。
クリーンインストールしてから入れようと思ったら
サイトが無くなってました…。
276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:ttp://up.img5.net/src/up11743.zip [2007/11/03(土) 15:22:17 ID:aDa+zu6E]: lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllllll／￣￣ヽlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
lllllllllllllllllllll /　　　　　　ヽllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　試もあ　.iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiii|　合うき　 |iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　終　　ら　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　了　 .め　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|　だ　　ろ　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
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　　（　　.ミi!} l､　　　　　　　　　.」:;:;:丿
　　ｸｭ二二`Lっ)　　　　　　　　`==='
277 名前：275 mailto:sage [2007/11/03(土) 16:47:33 ID:PKLmvqpU]: >>276
ありがとうございます！！
助かりました。
278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/03(土) 21:41:46 ID:WyG3aqU/]: 頻繁に使うボタンの1つが、押しても戻らなくなってきた
いよいよか・・・(´･ω･`)
279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/03(土) 22:58:32 ID:d8eBMhv0]: >>278
スイッチの構造がどうなのかはみたことないんだけど、たぶんタクトスイッチでしょうと予想。
交換できるんじゃないかな。
280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/04(日) 11:07:54 ID:EwoDHt/6]: スマスク2台ストックがある。
オークションで手ごろな値段で出たとき買い集めてる
281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/04(日) 17:19:24 ID:y2eS99LR]: マウスメッセージの代わりにキーコードを発生させてくれるマウスドライバがあれば
窓使いの憂鬱と組み合わせて既存のマウスデバイスを流用できる気がする
282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 17:09:20 ID:L0hqsmLF]: www.microsoft.com/japan/whdc/devtools/ddk/default.mspx

ドライバ開発は敷居が高いのよね
日本語の入門サイトもほとんど引っかからないし
283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 18:14:05 ID:0ZARiyMH]: ジョイスティック(X1, Y1)入力受け取ってPainter6とSAIのキャンバススクロール操作に変換できるソフトが欲しい‥‥
284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 22:22:09 ID:L0hqsmLF]: SAIはJoyToKeyでできるよ
ジョイスティックの十字キーにそれぞれ矢印キーを割り当てて
自動連射機能を30FPSに設定すればOK
285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 01:55:16 ID:CVOd4PGu]: GENOVATION Control Pad 682
www.genovation.com/682.htm

これはどうかな、お気に入りキーボードに似てるんだけど
テンプレにも入ってないんだけどスレ違いだったらスマン
286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 09:42:04 ID:YwM6Th09]: >>285
どっかで見たことあると思ったんだけど、これの25キー版ならShopUで扱ってた。
12800円くらいだったかな。

大きさの参考で例をあげると、イマドキのキーボードのテンキー部分が17キー。
25キーは0とか+とかEnterあたりを２つに割ってさらに１段追加したくらいの大きさになってる。
スイッチはチェリーだから変わんないかんじ。
287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/14(水) 11:47:53 ID:5C8S67pD]: >>285
それの683、24キーのなら持ってるけど、日本語キーボードだと「@」が登録できなくて悲しい。
USBでもPS/2でも本体にコマンドを書き込めるので、X-KeyのPS/2バージョンのものより
取り回しは良いかな。お気に入りキーボードは作りがチープらしいけど、Control Padは
割としっかり出来てる。デザインは超地味だけど。

そうそう、同時に2つのキーまでしか押せないってことは知っておいた方がいいかも。
3つ以上同時に押すと反応しない。
288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/16(金) 02:22:52 ID:W8DaUt8S]: 遅レスだけど>>286 >>287ありがとう
左利きなので682か迷ったけれどやっぱり定番物のShuttlePRO2にしたほうが良さそうだ
289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/22(木) 20:53:57 ID:j/5UAW66]: ICタグが埋め込まれたウェアとかグローブで補助入力装置って作れないだろうか。
290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 22:27:24 ID:GxUCXz6k]: Tamasha氏が配布されていた
painterプラグインの代替になるような物って何か無いかな…
OS入れ直してサイトへ移行としたら閉鎖していて絶望した
公式のだと8までしか対応していないしorz
291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:ttp://monoganac2.sakura.ne.jp/src/milktea19151.zip painter sage [2007/11/25(日) 00:04:38 ID:yPM9FdF9]: >>290
ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━━m9(^Д^≡^Д^)9m━━━━!!!!!!
292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/25(日) 00:13:02 ID:GldHpw8j]: ウホッ、良いﾌﾟｷﾞｬｰ
293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:ありがとう超ありがとう！なくさないように大事に保管しとく sage [2007/11/25(日) 01:07:46 ID:uH6av4Qq]: ＝＝＝＝＝＝　
　　 ∥
　　('A`)
　　 l（ l）
　　　 | |
294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/25(日) 21:52:44 ID:zUGQ/5r6]: Willのコントローラーを実現した技術を使ってＰＣ用の入力装置を作ったら素晴らしいだろうな。
295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/27(火) 02:27:38 ID:C8ATo8P1]: もうあるだろそれ。
296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/27(火) 02:29:37 ID:C8ATo8P1]: ズームをホイールでやりたかったんでｎ52つかってたけど壊れたんでProGamerCommandUnitを購入してみたぜ。
左手でトラックボールってのにはこだわらんけどキー数多い方が助かるんだよね。
297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/27(火) 03:18:11 ID:yfe5I7BD]: スマスクがプラグインの問題か俺の設定が悪いのか
フォトショで拡大縮小やると+や-の文字が入力されて困る
ＩＭＥがわるいんかな
298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/27(火) 13:02:25 ID:75YZgWnN]: >>297
なにが悪いかはわからないけどスマスクだとうちでもなる
299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/27(火) 14:30:10 ID:2fYlhCpO]: スマスクとかのコントローラーは単純にキーボード入力の代わりに
キー入力の信号を送っているだけだから
コントローラーに関係なく
日本語モードだと入力されてしまうと思う
300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/28(水) 18:36:51 ID:HETAp5oX]: 引越しの荷物整理してたら、買い置きしていて未開封のスマスクが出てきた。
まとめ買いしたものの、ボールの位置が気に入らず結局一週間で使わなくなったんだよな・・・
301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/28(水) 18:45:53 ID:RmrTIsjU]: スマスク死んだんでSpeedPad n52を買った
ぶっちゃけスマスクでも４っつくらいしかボタン使ってなかったし６ボタンジョイパッドで十分な気がしてきた…
で、探したけど手の平サイズのちっこい６ボタンパッドってなかなか無いのな
ちょっと昔はいっぱいあった気がしたけど
302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/29(木) 23:25:15 ID:fx+NlijF]: >>301
たまーにドスパラとかにウン百円で売ってる。
見つけたら即効確保
303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/01(土) 19:12:15 ID:9A4P5iru]: >>300
ぜひ譲ってください。
304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/02(日) 01:07:50 ID:CQvhFT8d]: >>300
2500円くらいでどうかな？
305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/08(土) 02:34:03 ID:fk4+KxaA]: ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/1207/konami.htm
306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/08(土) 08:39:36 ID:pRpbR2Tb]: もともとインチュオス３を売りたいが為に製造中止にしたんでしょ？スマスクって。
もうほとんど３に置き換わったんだから、販売再開してもいいと思うんだけど。。。

ワコムに出す気がないんならロジあたりで出してくれないかな？
なんか特許でも握ってるのかね？
307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/08(土) 14:11:10 ID:VBBmwRNx]: >>305
これはつかえるかもしらんね。
308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/08(土) 14:43:13 ID:HNv5OBlP]: でもこれマウスなんだよな？
309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 00:41:10 ID:4P+h2hCw]: macでn52つなげて設定してみたんだが
フォトショで設定したショートカットが出てこない
何が悪いんだろう‥
310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 01:13:38 ID:vPMWjkBx]: スマスクってこんなに貴重品だったんだ
足裏マッサージに使ってたよ
311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 01:47:27 ID:A25mwt7Q]: 貴重品じゃないよ。
足裏マッサージぐらいがお似合い。
312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 01:52:26 ID:vPMWjkBx]: なんだ心配して損した
313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 05:43:12 ID:5j9h6exm]: 足裏マッサージにしか使えない奴にはそうだろうね。
お猿がPC持ってる様なもん。
314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 13:52:00 ID:jA+I1OA0]: フットスイッチとして華麗に操ってたりしてな。
315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 16:28:12 ID:vPMWjkBx]: 足裏マッサージにしか使えないゴミだから、
処分するのも面倒だろうし、ここは私が引き取ってあげよう。
316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 16:45:22 ID:ICZg+1uo]: いやここは俺だろ
317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/09(日) 19:29:08 ID:/Uz1xfrn]: SpaceNavigatorスレ落ちたのか。
今日触ってきたんだけど、GoogleEarthめちゃ面白かった。
アレだけで買っていいとおもた。

案外ふにょふにょしてたのが意外だったな。
318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/14(金) 05:32:20 ID:8bCyAJ6P]: SpeedPad n52買ったんだけど、これspc+shiftで回転とかのボタン二つ押しっぱなしの
キー設定ってどーやるの？マクロ組んで押しっぱなしにするとキー連射みたいになって
上手く作動しないんだけど…
319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/14(金) 09:20:08 ID:/c3/80xC]: マニュアルPDF読んだだけだが「マクロでキー下げ状態→ディレイ10秒くらい→キー上げ」でダメ？
それでダメなら無理かもしれん。
SaitekのはDown Press Upで個別のマクロ設定できるんだが。
320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/14(金) 09:43:41 ID:2AmKEzMi]: だめっぽ…他の買うかな
321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/14(金) 15:01:05 ID:x1DBIGxK]: >>318
Delay時間が長すぎなんじゃないか？
普通にキーボードおしっぱでも連射状態なんだから
各Delay時間０．０１、ラジオボタンをRepeat macro until key is～にしてみればどうか
322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/14(金) 21:20:48 ID:9GGyi49y]: 素直にjoytokeyつかえ
323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 05:07:13 ID:2xdwzHYl]: SpeedPad n52te っての出てるみたいだけど
買ったやついる？
324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 16:06:23 ID:nPilWZ0w]: これだな
catalog.belkin.com/IWCatProductPage.process?Product_Id=390404
かっこいいな
325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 16:40:21 ID:vLJB/k6B]: >>318
n52は二つ押しマクロ組むと連射が遅すぎて使えない
ディレイ０にしても一つ目のspcと二つ目のshiftが交互に連打されるだけなんで
二つのボタンが押しっぱなしになる事はない。CG用の左手ツールとしてはあまり
良い付属アプリとは言えないのでお勧めできない
326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 17:49:37 ID:Io3VUN8r]: >>324
これは痺れる憧れる。いやマジでｗ
327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 18:05:06 ID:I1pMDte7]: キーリピートも可能、押しっぱも可能、
長押し、二度押し、複数押し他色々でも違う動作を持たせて
好き勝手できる仕組みだったら良いんだけどなあ
328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 18:05:20 ID:eMiD5KBb]: SpeedPad n52からPro Gamer Command Unitに買い換えて
n52のドライバ削除しようとしたら途中でPCが強制終了して削除できねｗ
なにこれｗｗｗ
329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 19:17:55 ID:nPilWZ0w]: >>325
Shift Key Press→Space Key Pressの後に
Space Key Release→Shift Key Releaseの順にすれば
交互連打にはならない
Key Release無しにしてみるのもアリ
330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 19:27:25 ID:0Wy9PgzS]: >>324
機能的にはn52とほぼ同一だろうけど、部屋の照明落としても使えるのがいいなあ。
日本で発売されたらスマスクから買い替える。
先陣を切るのはUSER'S SIDEかArkかな？
331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/15(土) 20:49:30 ID:LaJ9h30H]: >>329
試してみたけどちゃんと動かないね、ちなみにソフトはコミスタ
まあ素直にジョイパッド+joytokeyにする
332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/16(日) 16:42:40 ID:wI/FuWkH]: >>331
ジョイパッドどんなの使ってる？
333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 08:08:45 ID:zDXvaf/9]: n52はキータッチが殺人的にクソだったけどその辺改善されたんかねぇ。
いくら見てくれがよくても使い勝手が悪けりゃどうしようもない。
334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 10:49:30 ID:SUytTZXG]: >>333
昨日買って来たんだが
ホイール重い重いってもせいぜいスマスクよりちょっと重いくらいだろうと思ったら
ホントにガクガク動くほど重いので笑った
335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 12:23:55 ID:2HB/R8De]: テンキーすべての数字が消える頃には
程よい感じになるんだぜ
336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 12:52:56 ID:w7/GKo4l]: キータッチよりアプリが糞でな…
337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 17:55:07 ID:f3wSLDZb]: ＜⌒／ヽ-、_ ＿　　もう待ちくたびれた
＜_/＿＿＿＿ノ　　新スマスクが出たら起こしてくれ
338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 21:05:26 ID:6cQ9WTSu]: >>337

永眠になってしまうから普通に起きろよ。
339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 13:55:11 ID:C1Rmr/WR]: お前らLogicool G-15の左側にくっついてるマクロキーとかじゃダメなの？
キーボードと一体なのは仕方がないとして、マクロボタンを押したら記録開始、
もう一回マクロボタン押したら記録終了って感じで使い勝手はすごくいいと思うんだけど
340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 14:05:48 ID:Zt/VmQ+M]: >>339
タブレット使ってるとキーボードが右側にしか置けず
キーボード使ってるとタブレット右側に置くしかない自分の環境では
キーボード一体型の段階で選択範囲外

普通に置けるならキーボードショートカットで十分だし
341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 14:18:19 ID:C1Rmr/WR]: >>340
あー、なるほど、タブレットとの併用には全然向いてないね
ここがCG板ってことを忘れてたよ、スマン
342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 15:40:18 ID:3TOWfkAY]: スペースの問題ならこういうのも
ttp://www.owltech.co.jp/products/keyboard/KEKEA9II/kekea9II.html
343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 17:34:52 ID:Zt/VmQ+M]: >>342
340だけど、うちのデスクではこれも（タブレット併用では）厳しいなあ・・・
タブを置くと、左側にはテンキー置く程度のスペースしかないんで
（今はスマスクとCUT Key Pocket使ってる）
344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 20:44:27 ID:agiYzNzk]: 自分はダイソーの食器乾燥棚にキーボードのっけて
その真下にタブとスマスク置いてる。
345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 22:41:51 ID:46z8aRBq]: スマスクを分解・改造してボタンを柔らかくしようと思ってるんだが、
マウス用の物並に柔らかいタクトスイッチなんて、どこで手に入る？
346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/18(火) 23:39:07 ID:tWh1Jinq]: >>345
気に入ったマウスをバラして抜き取る、じゃだめ？
347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 02:30:48 ID:YWnF4rqW]: 秋葉のパーツショップで同じ規格で押下圧低めのやつ買えば済む話だ。
俺は逆に形状だけで適当に選んで付け替えたら、押下圧弱すぎて困ったりなんてこともあった。
一個バラして店の人に見せてみれば話は早いかもね。

ゲームやらフォトショやらで酷使してたｎ52がついにお亡くなりになったんで
ProGamerCommandUnitに鞍変えしてみたんだが･･･

小指周りのキーレイアウトが微妙にｎ52ほど手に馴染まないのと
アクティブなアプリ毎にプロフィール自動変更しないのが意外にめんどくさい。
あと、アナログスティックにマウス座標コントロール割り当てられるのは良いんだけど
フォトショで試しにやってみたら、スペースバー押しながらスティック動かしても
キャンバスが動かない･･･ポインタだけが手のひらマークのままで動く･･･俺だけか？
左手でキャンバス移動したい派の人には痛いかもね。

ドライバ周りはｎ52の方が出来が明らかに良いな、左手でホイル使えるのは結構良い感じだったし
べつに左でキャンバス移動したいって欲求は殆ど無いので、ｎ52を新調しとけばよかった。
まぁ買ったらすぐ自分でバラして、最低でもホイルと赤ボタンにグリーシングしとかないと使いづらいんだけど。
348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 08:18:55 ID:oRzZFgOt]: >>347
Painter6とSAIは普通にスクロールできてるぞ。
アプリ切り替えはモード切替でお茶濁してる。
349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/19(水) 11:36:42 ID:MiDm/oDt]: モニターアームを使えばモニターの下にキーボード置けるよ
350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 14:16:34 ID:UjvlXvkA]: n52はハードはいいけどソフトがクソ過ぎる
351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 17:33:54 ID:ttPqO2em]: >>350
俺はそうは思わない。ソフトに不満を感じたことは微塵も無い。
何処がどういう風にクソなのか述べるべきでは？
352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 17:40:42 ID:2CHqWenc]: >>351
上でも出てるがボタン数個同時押し登録が出来ない
マクロで押しっぱなし設定にすると暴走してフリーズする
その他不便で仕方がない
353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 18:58:43 ID:ttPqO2em]: >>352
それはまあ、ご愁傷様と言うしかないかな
使用アプリとn52で要求度が違ったんだね

俺はもっぱらDTMとオンゲだから
二つ指or三つ指押し＋マウス操作ってのまとめてるだけ
要求度低いから不満出ないのは当然だな
354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 19:24:02 ID:bRBNCTyX]: >>353
ここがなんの板か今一度確認する作業に戻るんだ。
355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 20:48:33 ID:ttPqO2em]: たしかにそうだったな
もうすっかり忘れてた
初心に戻ってテンプレ巡りするか
356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 23:00:53 ID:/ypYmzHB]: PhotoshopCS3でスマスクのボールスクロールってもしかして効かない？
検索したらPainterの現行のは動くようになったけど、PhotoshopCS3は
何をどうやってもだめだ。
357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/19(水) 23:37:11 ID:iGQ+Zmt8]: SendMessageか万能文化
358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 08:49:12 ID:21jiaFeU]: >>356
ウチはマルチプラグインで機能してるぜ
359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 21:31:14 ID:RtUMRHWJ]: >358
ｋｗｓｋ
うちの環境でも動かねぇ
スクロール機能以外はOKなのに
360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 23:47:28 ID:Iq7kD3Tq]: KensingtonのEM6だったら

・ボタンが10個ある
・ソフトごとにボタンを自由に割り当てられる
・スクロールがある
・右利き左利き関係ない
・通常使用以外でもトラックボールとして使える

で無敵じゃんって思ってしまうんだけど、まったく触れてる人すらいないってことは
そうでもないの？
361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:42:18 ID:oBh0IKWQ]: EM6は通常使用がトラックボールだよ
ボタンをメインで使うには玉が邪魔になるんじゃないか？
一番の難点はもう売ってない事
362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/21(金) 05:49:22 ID:RKAHTjR8]: あ、ミスった。通常使用以外でじゃなくて、補助入力以外で、だった。
スマスク（200）もボタンは決して押しやすくないって聴いてたから似たようなものだと
思い込んでたけれど、そうでもないのかな。
ヤフオクで落札したので、到着次第試しに使えないかテストしてみます。
あの手のボタンつけると否定的な意見多いけど、ボタン付きとなしで常備してくれたら
本当ありがたいんだけどなぁ
363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 06:54:31 ID:oBh0IKWQ]: 補助入力用にEM6使うのか
もし使わないのならぜひトラボスレに御一報を
みんな食いつきますから
364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 15:11:27 ID:kEO8qT65]: >>359

10.0.1 (10.0.1x20071012 [20071012.r.1644 09:30:00 cutoff; r branch])
オペレーティングシステム : Windows XP Pro
バージョン : 5.1 Service Pack 2

スマスクドライバ:1.30
マルチプラグイン: 1.22b
スクロールボール設定も弄ってなくてスマートスクロールデフォルトで動いてる
365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/21(金) 21:36:37 ID:GOLcXKon]: >364
なるほど情報サンクス
ほぼおんなじ環境だった
5.5Jと併用してるのが動かない原因かもしれない

もすこし試行錯誤してみるか…
366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/27(木) 22:22:09 ID:BuhagryW]: EM6きたよ。
左手で使用するには問題ないし、4つのキーはソフトごとに切り替えられるけど…
ダイレクトラウンチボタンが今のところソフトによっての切り替え割り当てが出来ないし
画面スクロールができないね(´･ω･｀)
mouse-processorでテキストやブラウザの縦横スクロールは出来るけど、SAIやフォトショで試したら
画面が固まってしまった。

画面スクロールとソフトごとのボタン割り当てが出来たら、通常使用含めて
最強なのにくそー
補助ソフトでもどうにもならないのかなぁ。
367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 02:20:58 ID:O/3tm5Ri]: と思ったけど、マウ筋でキー押しっぱなしのコマンドあったからこれで再現できるね。
ちょい面倒だけどないよりマシか。
368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/03(木) 22:39:37 ID:p4lPWUyx]: これどうよ
ttp://www.ask-corp.jp/products/RC021.html
369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/05(土) 11:49:49 ID:BY+7j/I0]: USBやBluetoothならまだしも……
ボタンも、家電リモコンみたいなゴムボタンではなく携帯みたいなプラボタンでないと
補助入力としては役に立たないかと。
手に持って使うというのは欲しいと思うけどね。
370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/09(水) 14:27:14 ID:NqV4yH7V]: shuttle pro2を注文してきた。早く届けーwktk
脳内カスタマイズが楽しくてやめられねー。まずは拡大縮小だろ回転にハンドツールにいやこっちにブラシだないやいやいや…
旅行前の計画が楽しいって感じだなー。使い倒すぞー
371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 02:09:31 ID:aZUgSNVe]: 以上、「悲劇の前の歓喜」でした。
次回「悔恨と慟哭」をお楽しみに。
372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/14(月) 15:28:01 ID:/T606/nb]: スマスクが
使えね！～と
売りあおり
373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/14(月) 19:06:04 ID:VKlFm816]: このスレを参照にしてProGamerCommandUnit買いました。
はじめドライバとソフト入れるのに、手間取りました(XP)が、無事動作して
１週間ほど使い込んでみましたが、最高ッス！

コミスタとsai用にプロファイルをギッシリ詰め込んでみました。
コレとintuos3の組み合わせで格段に作業効率あがりました。

ただ>>347さんと同じくアナログスティックをマウス軸にしても
スペースバーとの組み合わせで手のひらスクロールしてくれない…
仕方ないので１４番にスペースを割り振って小指で押しながら
タブレットペンでスクロールさせてます。
374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/14(月) 20:50:22 ID:mPoS3aK6]: 俺は今日注文したところ>pro gamer～
用途も同じ、saiとコミスタ
今まではスマスクだったけど、どの程度使い心地が違うか楽しみ
375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/14(月) 20:51:13 ID:HMYzVeDb]: >>373
ボタンにSpace + マウスボタン1を割り振らないとスクロールできないぞ。スティックはカーソル動かすだけだから。
376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/14(月) 22:40:40 ID:8AgppWnp]: やっとレス進んだかそんなにネタもないけど
スレ見るたび371ってKYだな～って思ってた
377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/14(月) 22:44:48 ID:YS5hHH2G]: 371が珊瑚？
378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/15(火) 02:12:10 ID:SLm5aG6A]: pro gamer～のスティック部分にアローキー割り当てている人はいないかな？
PC死んだから新調するついでにタブレットとコレを導入予定なんだけど、
絵を描く作業よりも配置デザイン系の作業が多いからなんだけど…懸念しているのは、スティックがアナログだってこと。
一応通常は１ピクセルの移動で、ボタンと併用して１０ピクセルの移動に割り振ろうと思っているんだけど・（ソフトはPhotoshop）。
同じような使い方している人がいたら感想をききたい。
たいていが画面スクロールに使っている人が多いみたいなので上記のような用途でも問題ないのか、を。
379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/15(火) 09:41:43 ID:UhQGg5KB]: >>378
5.0LEだけど軽く倒して1ピクセル移動、完全に倒して10ピクセル移動はできるようだ。
100-95%: Shift+矢印　95%-60%: 矢印　60%-40%: 割り当てなし　40%-5%: 矢印　5%-0%: Shift+矢印
こんな設定で
380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/15(火) 09:48:23 ID:UhQGg5KB]: ただ、斜め移動はできないっぽい(´･ω･`)
381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/15(火) 13:59:37 ID:2ajBMWi8]: >>379-380
ありがとう。斜めに移動できないのは、
細かい操作のときとかに、不意に斜めに入って動いたりしない分安定しそう。
俺は１ピクセル単位での微調整も多いから1-20%；無　21-100%；アローキー　で他のボタンにShift割り当てて、同時押し操作の方向で考えてみるよ。
382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/15(火) 23:54:29 ID:BYtomhvi]: やっとレス進んだかそんなにネタもないけど
スレ見るたび376ってKYだな～って思ってた
383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/16(水) 01:58:26 ID:WT+WqpQI]: 376が珊瑚捏造？
384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/17(木) 03:17:45 ID:ZB9QrTLV]: PhotoshopでNuLOOQを使ってる方いますか？
使用感などお聞きしたいのですが...。
385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/18(金) 20:52:34 ID:e00vzLTM]: ここで評判よかったShuttle Pro2入手した
今Saiで使ってみたけどこれは完璧だ。
ソフト別に設定つくれる、スペース推しっぱなしの手のひらツールできる、
設定保存してバックアップとれる、プリセットもおおい。
二つのスクロールがあるんで、一方は拡大縮小、一方はブラシの大きさに割り当てて
快適快適。
手が大きい方だから各種のボタンも余裕でリラックスして押せる。
HPみたらドライバの更新頻度もえらい高いし。

完璧だ…欠点が見当たらん。
この手のハードとしてはこれが鉄板に決まりでは…？
386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 22:14:59 ID:DUNKRjHd]: 欠点は値段だな
387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 23:29:20 ID:03sLeygi]: >>385
ボタンは柔らかいの？
ss200のボタンは結局固くって使わず仕舞いなんだけど
388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/18(金) 23:30:59 ID:e00vzLTM]: >>387
硬いと思います。過去スレどおり。
個人的には気になりませんが、気になる人はまず間違いなく気になる硬さかと。
389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 23:31:01 ID:q2XjzBZb]: >>386
それも致命的にだな
390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 00:36:31 ID:fgOfpHFa]: 2万だもんな…
391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 16:01:09 ID:kRZH5RXn]: 雑誌にカラーページ１枚でスグ回収できるじゃない
392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/19(土) 23:17:20 ID:kyOIDxCH]: >>356
ひょっとして
ＯＳにＶｉｓｔａ入れているのでは？
（スマスクはＶｉｓｔａ非対応or2）
393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/21(月) 01:40:37 ID:JqWe44iy]: >>392
Ｖｉｓｔａでも動くよ。プロパティーで互換モードを設定するよろし
394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/21(月) 10:11:31 ID:+HTX6mka]: 安く買おうとしては

いつまでも買えない・・・
395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/21(月) 19:32:26 ID:KesnDSb6]: スマスクの６４版ドライバって誰か作ってないかな。
何度もワコムにメールしてもテンプレ返事しか返ってこない。
396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/23(水) 01:03:39 ID:nVBcpiTd]: >>384
Ｎｕｌｏｏｑ、ＰＨＯＴＯＳＨＯＰＣＳ３で使ってるっす、環境はＸＰの６４ｂｉｔ。
使い勝手は悪くないんですが、スマートスクロールに比べてどうしても
ボタン数が少ないのがたまに傷．．．ボタンは五つなので、それだけアサイン
出来たら充分って場合はオススメかも、でもＰｈｏｔｏｓｈｏｐならもっと沢山
のショートカットを記憶させたいだろうから、そう考えると微妙かもです。
紹介ページでは全方位スクロール、拡大縮小、それとブラシサイズの変更が出来る
みたいに紹介されていたけど７、ＣＳ２、ＣＳ３と初期設定では動かない．．なので
自分でショートカットキーをアサインしないといけなくて以外と面倒．．
自分のやりかたが悪いのかな？　そんなときに、どっかの板で３Ｄ　Ｃｏｎｎｅｘｉｏｎ
のがいいよーって教えてくれたので、思い切って、ＳｐａｃｅＥｘｐｌｏｒｅｒ
買った、高かったけっど．．．使い勝手はかなりいいかんじ！　でも
ドライバが不安定で．．よく、挙動不審になるっす。（－－；
397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/23(水) 19:57:13 ID:Mh1PYq75]: >>396
私も購入してインストールしたのですが、設定がさっぱりわからんです…
マニュアルは英文で理解不能だし、どうすればいいのでしょう…
398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/23(水) 20:26:17 ID:f4kTjVIN]: わからなければこまめに辞書使ってちゃんと訳すんだよ。
中学生くらいならちょっときついかもしれないけど
そんなに難しい英語じゃない。
399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/23(水) 20:41:34 ID:Mh1PYq75]: もちろん調べましたが、全く意味不明で…
専門用語が多いせいだと思うのですが、自分で何とかしろと言われると
何も言えませんね
400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/23(水) 22:06:23 ID:DFvbMPq6]: じゃあ、その専門用語をググればいいじゃなーい。
たいていの人は英語なんか大して分からなくてもなんとか読んでるもんだよ。
401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 00:35:44 ID:AkVlUkBx]: そもそも覚悟もないのに買うほうが悪い。
402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 00:37:45 ID:YbNod3Bf]: お前ら言いたい放題だな。
403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 01:04:23 ID:jYoyE8SH]: はやく新スマスクだせよワコム野郎
404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 08:29:25 ID:kRGlrdNt]: >>399
残る手段は、かなり質は落ちるけどいったん翻訳サイトにかけてそこから
内容推理するくらいしかないだろうな。
あと、本当にわからない部分だけ、答えてくれそうなスレに貼ってみるとか・・・
405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 18:26:34 ID:JstqI1/P]: 翻訳サイトは意外と使えるね
シェアウエアのソフトで金払ったのに全くキーをよこさないから
催促をするのに翻訳サイト使ってメールのやりとりをやった
406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 23:33:59 ID:07cvHTyZ]: ヤ●ダで展示処分品のSS-200を発見。
あすこのワゴンは結構な割合で面白いものが
見つかるので個人的にはネ申

これ、パッケージで損してると思た。
実物が見えてるとうわっ何これでか杉って思うし
箱のふいんきがいかにもなサプライ品っぽくて、危うく
ヌルーしそうになった。
407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 23:37:04 ID:DRR9NW7Q]: >>406
見ようによっては懐かしい蓮コラに見えるしw
408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 23:48:51 ID:SgsEmll4]: >>397
設定の仕方がわからないってのも漠然としてますね。　例えばボタンの
設定はなにも難しいことないと思うんですが、ブラシサイズの変更とかは
ToolTunerタブから、方向を選んで、アサインはType Keystroke、打ち込む
キーはブラシ変更ショートカットである【 ] 】にしておいて、あと大事なのは
modeでしょうか、私は20times per second　にしてます。
ズームとかスクロールのショートカットってのがわからなかったので
手探りでさがしたんですが、なんというか不便でしたねぇ、登録しても
あまりスムーズに動かなかったし。（＾＾；
409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 09:16:12 ID:ExVOsb56]: >>406
ヤマダ社員乙
今時置いてあるわけねーだろゴミクズ
410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 10:35:25 ID:L9sbSfC3]: >>409
さあいますぐちかくのヤマダ電機にはしるんだ。
411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 17:12:47 ID:vrmLWuiQ]: >>406 販売目標の二万台作って捌けてなかったってこと？
俺マジで欲しいんだが。
412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/26(土) 11:05:02 ID:8RcKPv92]: >>406
私も最近ヤマダで新品をゲットした。
ワゴンセールの中に、転がってた。
半年ぐらい前に、1コ残ってたのを確保したのが
最後だと思ってたんだけど、まだあったんだな。
信じない人もいるようなので、画像をうpしておく。
ttp://feiticeira.jp/jisaku/img/845.jpg
ttp://feiticeira.jp/jisaku/img/846.jpg

半年前に買った方のレシートは、もう捨てちゃったと思う。
そのときは4480円だったかな。
413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/26(土) 18:24:04 ID:QQhyYp6m]: パッケージからじゃ、一見ただの奇天烈デバイスにしか見えないな。
「イラスト・デザインのための補助デバイス！」とでも銘打っておけば少しは・・・
414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/26(土) 18:28:22 ID:Fj4FYeFR]: 俺もスマスクほしいけど広島まで行きたくないな・・・
415 名前：406 mailto:sage [2008/01/26(土) 22:27:24 ID:gRcJ3ZIG]: >>412
こちらは博多店で発見、値段も一緒。
案外よそでも眠ってるかもしれんね。
416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/26(土) 23:13:57 ID:sjNeUi31]: 　　　　　　　　　＿,,,,,　　　　　　　　 ――　|_| |_|　＞
　　　　　　　　 /川川ﾊ　　　　　　　| ｌ￣ | |　　　ﾉ　　　メ
　　　　　　　 ///川川ｌト、　　　　　 |_| 匚. |　　　＼　　　シ
　　　　　　　（ゞ川从川/＿,―'￣ヽ　　　 | |　　　ノ　　　食
　　　　　＿＿＞ーﾑヾ￣(　　＿-、　|　　|_|　　　＼　　　っ
　　　　/　　　|　　　　　　　ｙ-　　ﾉ＿|　　　　　　　<　　　て
　　　　'-,,＿　|　　　　　　　 |　　ﾑkﾉ）　ｌ_ｌｌ_ｌ ,-,　　）　　る
　　　　　　　"|　　　　　　　　|　　　　　　　／／　／　　　場
　　　　　　　 |　　　　　　　　　|　　　　　匚／　　￣ヽ　　合
　　　　　　　|　　　　　＿＿＿ |　　　　　　　　ノ　　　じ
　　　　　　　ｒ―――"　　　　‐|　　＼＼　　　　　＼　　　ゃ
　　　　　　　|　　　　　　　　　 /　　　　＼＼　　　＜　　ね
　　　　　　人　　　　　乂　　/　　　　　　　＼＼　ノ　　　え
ニヽ　　　/　　|　　　　ヾ　／　　　＿＿＿――￣　　　　っ
＿＿＼ /　／|　　　　ｌ　　　　　￣￣―――＿＿　　！
　　　　 /　/　＼＼　　ヾ　　　　　　　　　　　　　　 ν、
￣弋二／￣|　　＼＼　　＼　　　＼＼　　　　　　　V⌒
￣￣＼＼＼￣＼　　＼＼　＼　　　　＼＼
￣￣￣＼＼＼￣|　　　"―＿从从　　　　＼＼
￣￣￣￣＼＼＼￣＼　　　　|　　 ζ　　　　　　＼＼
￣￣￣￣￣＼＼＼￣|　　　　ヾ　　＼＼　　　　　　＼＼
￣￣￣￣￣￣＼＼＼＼￣フ　＼＼　＼＼
417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/27(日) 00:21:26 ID:eOqE1/lK]: 結局残ってる話ってヤマダばかりなんだよな。
謎だなヤマダ。
418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/27(日) 00:22:12 ID:0Wpn/bws]: ShuttlePro2でいいじゃん…
419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/27(日) 01:17:51 ID:vr3cXy2h]: ShuttlePro2がダイヤルじゃなくてトラックボールだったらそうも言えたんだが
420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/27(日) 08:14:07 ID:Kyk3hgUV]: ぶっちゃけそんなに画面スクロールって必要かな？
SP2（めんどくさいから略すけど）では普通にスペースキー押しっぱなし再現できるし
割り当てられるボタンも多いから役立つと思うけどね。
ツール別の割り当ても楽だし。

まぁ値段があれだけどねｗ
421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/27(日) 12:00:02 ID:27Ei1cIj]: いや、トラックボールは重要だろう

…まあなきゃないでスペースキー押しっぱなし動作に
慣れるだけなんだが
422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/27(日) 12:08:31 ID:s0bQymUM]: というかスマスク使ってた頃からトラックボール使わなかったからなぁ…
逆にあのトラックボールを使いこなす人が居るのがスゲーと思うくらいだ
423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/27(日) 12:40:21 ID:P2VUGRWG]: スペースキー押しっぱなしだけならいんつおす3のサイドボタンや安い左手コントローラで十分じゃん
424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/27(日) 13:25:57 ID:c8pLXd6L]: >>421
キーボードが楽に使える状況ならスマスクなんか使わないよ・・・
425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/27(日) 15:45:47 ID:GkBsNcS1]: そうか？
俺はキーボード・タブ・スマスクが全部机の上にあるぞ
写真屋が基本だから、どんな左手デバイスでもボタンは結局足らん。
426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/27(日) 16:32:36 ID:zfDYNcU7]: コンパクトキーボードの併用もいいものだよ
普通のキーボードは白人男性が自分たち用に考えたものだから
日本人、特に女性には大きすぎるのではないかな
427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/27(日) 17:55:44 ID:fV9ULL2L]: キーボードだとさすがにボタンが多すぎるなｗ
幾つくらいが理想的なんだろうね。

10個前後あれば十分かなという気もする。あとは方向属性を持つデバイス（スクロールとか）が二つ
あればいいんだろうけど。画面スクロールねぇ。
428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/27(日) 18:22:59 ID:vr3cXy2h]: 使わない人がトラックボールがなぜ必要かを無理に分かる必要は無いよ。
トラックボール使う人にはスマスク以外選択肢が無いというだけなんだから。
429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/28(月) 20:33:15 ID:AGVh4dPX]: ShuttlePro2買った
平べったいね、大きめのマウスが煮崩れたみたい
設定がんばりますー
430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/29(火) 12:00:37 ID:trF7bI5O]: N52TEﾏﾀﾞｰ？
431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/02(土) 16:21:48 ID:aLMpmwwR]: ShuttlePro2、最安で15,000円か…
スマスクぶっ壊れる前に買うかな
432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/05(火) 01:30:07 ID:Bm0pPucu]: ハードウェアのテンキースレより転載。
このツールで、USBテンキーを独立して補助入力に使えるんでしょうかね･･･？

819 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2008/02/03(日) 22:14:49 ID:ikVHvI5h
>>751
>>757
亀レスだけどこれはどう？
ttp://ioenc.net/magickeypad/index.html
設定ややこしいかもしれないけど便利。
433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/05(火) 04:05:44 ID:ZbPquNik]: ほほう？
434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/05(火) 13:21:42 ID:KzDhWgda]: >>432
つかえるよー。
ただし、フルサイズのキーボードを使っている場合、
外付けのテンキーと区別して使うことが出来ないので注意。
435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/05(火) 15:17:39 ID:C6FFYgWv]: 窓使いの憂鬱でいいんじゃね？
436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/05(火) 15:40:08 ID:5xM5oxrt]: キーボードを二つ（例、PS2キーボードとUSBミニキーボード）繋いで、セカンドキーボードは別のショートカットを割り当てるとかできるソフトはないものかなあ。
437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/05(火) 16:05:57 ID:KzDhWgda]: >>436
HIDクラスがデバイスを個別に識別できるように作られてない。
ショートカットの組み合わせそのものをハードウェア側で出力すれば可能。
438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/05(火) 18:32:07 ID:OMlUf0A+]: POS用のプログラマブルキーボード使えよ
https://www.fksystem.com/shop/shop_html2/classd_3.html
439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/05(火) 18:42:33 ID:E8PSTRHE]: >>436
猫まねきならPS2にしか効かないので、有る程度は可能かもしれない。
ttp://www.remus.dti.ne.jp/~kurotora/
440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/05(火) 20:29:07 ID:KzDhWgda]: >>438
でｗｗｗｗかｗｗｗｗすｗｗｗｗぎｗｗｗｗるｗｗｗｗ
441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/06(水) 01:48:37 ID:wORukP7M]: >434
おお、ありがとうございます。工夫すれば良い感じになりそうです！
442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/06(水) 18:58:49 ID:IaIaUF7g]: >>434
ためしにフルキーボードと一緒に使ってみたけど区別して使えるよ
443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/06(水) 19:00:27 ID:gJdHKDeg]: >>442
おお
じゃ試してみようかな
444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/06(水) 19:07:33 ID:7s6tI1xd]: >>442
VIDとPIDみてるのね。すまんかった。
445 名前：442 mailto:sage [2008/02/06(水) 19:18:43 ID:IaIaUF7g]: 軽くphotoshopとかSAIとかなら十分過ぎるくらい使えるわ
俺が使っているやつだけでもひとつのプロファイルに30個くらいキーを割り当てられるから
バカ高いプログラマぶるキーボード買うより全然ましだと思う
もしキー数が足りなかったらもう一個買い足して両刀使いでもいけそう
やろうとすればフルキーボード自体もカスタマイズできるみたいだから結構いいかも
446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/06(水) 19:48:38 ID:tZXqObqj]: トラックボール付きのテンキーの場合
トラックボールにに割り振れるのかな？
447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/06(水) 19:55:06 ID:0cEG6xJK]: そりゃどう考えても無理だ。
電気的にはテンキーとマウスの二つが付いてることになると思う(プラスしてUSBハブも)
448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/06(水) 20:00:57 ID:tZXqObqj]: そうか…ありがとう
449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/06(水) 20:49:01 ID:g3+2sDlm]: 汎用ドライバかなるほど
マウスで試したが普通のキーほど単純にはコントロールできないみたい
けどマウスじゃなく独立したデバイスとして使えた
450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/06(水) 22:59:01 ID:vhK2F0DV]: >>432のツールについて適当にレス

>>436
元々はテンキーを想定したツールだけどUSBフルキーボードに対しても動作します。
ただし現行のバージョンではShift、Alt、Ctrl、Windowsキーは扱えないです。

>>445
買い足す事になったら今使ってるテンキーとは別の製品を選んでね。
>>444で言われてるようにVID、PIDで識別してるので、同じ製品だとたぶん正常に動きません。

>>446,449
今のところキーボードしか対象としてないのでマウス、トラックボールに対しては使えません。
マウスとかおもしろそうだけど、どう扱ったらいいのかアイデアがないです。
一定量の移動に動作割り当てをしたら、せいぜい4方向+ボタン+ホイール程度だし
それならマウスジェスチャ系のツールで済むんじゃないのとか

いずれにせよ需要あるようならありがたいことです。
451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/06(水) 23:51:19 ID:BloLpQpl]: 制作者？
452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/07(木) 02:43:26 ID:CcGuY9Ku]: 1000円で買えて製造終了の心配もないテンキーが
補助機として使えるってのはチョット良いかもと思ってしまった
453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/07(木) 08:15:05 ID:8yCC15Us]: フルキーボードと区別してくれるのかー！
試してみたくなってきたよ。
やってみてなんか気づいたら情報投下するわー
454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/07(木) 08:32:12 ID:tvXkpcbs]: ＞それならマウスジェスチャ系のツールで済むんじゃないのとか
スマスクの代わりだと右手にペンタブのペン持って左手でいろいろできるのが理想だからなぁ
トラックボールで方向別にShift+PageUPとかShift+Ctrl+PageDownとかできるだけでもいいかも。
ホイールでCtrl+＋とか
455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/07(木) 09:06:25 ID:k0TgoCmG]: >>432のmagickeypad試してみた。
使ったのは買ったけど使われていなかったCASIOのソーラー電卓兼用テンキー
ドライバーの設定ファイル書き換えが面倒だったけど、magickeypad自体は簡単に設定できるからいいね。
今までスマスクでSleipnirのタブ切り替えやらその他操作をしていたんだけど、これで十分って感じだな(゜∀゜)フォトショップとかではまだ試してないです。
ただキーセットの切り替えが手動なので、実行プログラムを指定して勝手に切り替わってくれるとかなり最強な気がしました。

秋葉とかだったら中古USBテンキーが100円とかで落ちてるから、かなりいいねこれw
456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/07(木) 09:45:36 ID:k0EGGDEC]: >>455
「キー長押し」が必要な動作には対応できるの？
スペース長押しの手のひらツールとか。
教えてくだせー
457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/07(木) 09:54:18 ID:vmVlWIp6]: >>456
サイトの説明読む限りでは可能
キーダウン/アップに別の動作割り当てられるから、それぞれに「スペースDown」/「スペースUp」を割り当てればいい。
458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/07(木) 19:43:26 ID:xgg4i5XN]: マウスに対応してウインドウメッセージも吐けるようになれば普通のトラックボールがスマスク代わりに使えるな
459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/07(木) 19:45:06 ID:ycBTFll1]: ウィンドウメッセージって何？
460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/07(木) 22:04:10 ID:CgWQPXOQ]: >>454
なるほど。右手はペンか。
このスレに居る方からメールでスレの存在を教えていただいて、よくわからないまま書き込んでました。
絵描きさんが集まるスレなのね。

>>456
テンキーのキー押し中に押し続けてる動作って事でいいなら可能です。
1実キーに複数仮想キーを割り当てられて、かつ押しっぱなし動作ができるのがウリです。
代償として設定がわかりづらいのは勘弁。

マウス、トラックボールの対応は一定時間内に一定距離の移動があれば、割り当てた動作が発動って感じでいいのかな？
といってもマウスからどういうデータが投げられてるのか見たこと無いから対応までそれなりに時間いりそうですが。
プログラムによって勝手にセット切り替えってのは、アクティブなアプリケーションを監視して
設定してあるものであれば強制的に対応したセットに切り替えって動作でいい？

ウインドウメッセージとかよくわからないけどSendMessageあたりをアクションとして扱えたらいいんでしょうか
ヒントか詳細ください
461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/07(木) 23:33:11 ID:f+HulfO9]: >>460

>マウス、トラックボールの対応は一定時間内に一定距離の移動があれば、割り当てた動作が発動って感じでいいのかな？

このスレの住民が渇望するまたは比較しているスマートスクロールの機能にかんがみるに、
「マウスのトラッキング動作をショートカット動作に割り振る」というのではなく、
フォトショップなどの描画ツールにおいて「キャンバスを移動させる」などの動作の実現を求めてるかな。

フォトショップなどではたとえば、Space押しながらペンタブのペンを動かすと線やデータ加工ではなくカンバスの位置や向きを弄れるのですが、
その移動量を、右手のペンを手放さずに左手のマウスやトラックボールでやりたい、と。
マウスのX/Y軸データを拾って出力をいじるのではなく、マウス/トラックボールそのものに対応が望まれてるかと。

「二つ接続したトラックボール(マウス)のうち、片方のX/Y軸出力は常にキーコードが付随(Spaceおしっぱとか)した状態で出力(認識?)できる」
これやった瞬間、皆に掛けられたサンワの呪いが解けます。

あと多ボタンマウスなら全部のボタン/ホイールを検出した上でキーコードを割り振れるようになったらステキです。
仮にX/Y軸出力にキーコードを付随させるのが難しかったとしても、マウスのボタンにSpaceを振ることが出来るようになるだけでもおｋです。
単にキーコードを振るだけなら今までも出来なくはなかったんですが、
IDを識別した上で個別に使い分けるということが出来なかったのが悩みの種だったんです。

>プログラムによって勝手にセット切り替えってのは、アクティブなアプリケーションを監視して
>設定してあるものであれば強制的に対応したセットに切り替えって動作でいい？

それで問題ないと思われます。便利すぎる。
アプリケーションに追随して自動切換えできる機能は、マウス対応版でつけたら大変なことに。
462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/08(金) 00:00:29 ID:k0EGGDEC]: 理想を言っていいのなら、拙者アホホですので
代表的アプリケーションでの代表的プリセットををも希望
個人的にはペインターとコミスタ
463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/08(金) 00:04:46 ID:IMm7+3JA]: マウスの上下左右の移動をカーソルキーに変換できたらスクロール操作に使えていいな
カーソルキーだとスクロール量多すぎ＆融通利かないのでPostMessageが使えたらもっといいな
ってことですはい
464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/08(金) 00:10:39 ID:G2FnBnGL]: ｗｋｔｋしてきた
465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/08(金) 00:19:23 ID:ZntV6gUL]: MagicKeyPadの作者じゃないけど
トラックボールやマウスでスマートスクロールっぽい動作をさせるソフトを作成中なんだけど
自分の環境以外でテストしていない状態です。
正直、全く動かないという可能性も大きいですが、もし公開したらテストに参加してくれますか？
466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/08(金) 00:23:03 ID:PfsmI4pm]: +　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0ﾟ・∀・）　　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　（0ﾟ∪ ∪ + 　　　　　　　
　と＿_）__）　+
467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/08(金) 00:27:35 ID:+U3get8o]: 何この神展開
超期待
468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/08(金) 00:42:25 ID:bMslZc/4]: >>461
photoshopは触ったことないのでわからないのですが、通常のマウスドライバがやってるのと同等のX/Y軸のマウス動くよメッセージに加えて
動かす前と動かした後にアクション（この場合だとSpaceのキーダウンとキーアップ）が発動すればいいんでしょうか

質問を変えると、photoshopは自分がアクティブになっていればSpaceキーが押されている間はマウスポインタがどこにあっても
マウスの移動をカンバスの移動などの動作として扱ってくれるんでしょうか
もしあれば、photoshopのそれと似たような動作をするフリーのソフトとか紹介してもらえたら参考にしたいです。

多ボタンマウスのそれぞれのボタンに動作を割り当てるのはできるんじゃないかな。
マウスがどんなデータを吐いてくるのかわからないので何とも言えませんが、それほど変な事もやってないんじゃないかと。

セットの自動切り替えはアクティブなプロセスのプロセス名とタイトルバーの文字列あたりで認識させる方向で考えてみます。
"notepad"と"無題 - メモ帳"みたいな感じで。プロセス名の指定だけで済むのであればタイトル無視もできるように。
いずれにせよまだまだ妄想の段階なのでｗｋｔｋは勘弁

>>462
自分自身しっかりとした絵を描く人じゃないので、プリセットは用意できそうにないです
photoshopもpainterも持ってません
きっとステキな誰かがつくってくれるんじゃないかな

>>463
>スクロール量多すぎ＆融通利かないので
までは理解できるんだけどPostMessageってよくわからないです
暇なときにググります
469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/08(金) 00:44:34 ID:jc1XitvO]: >>462
アプリ使ってない作者様に頼むよりは誰か他の人がプリセット作ってくれるのを待つほうがよくね？ｗ

>>463

X/Y軸の座標情報をカーソルキーの入力にしたら、単にカーソルキーが押された状態が再現されるだけだから、
あまり意味なくね？　とかオモタ。

カーソルキーでの操作量にエンベロープ？　なデータ入力をしたい、という意味だと思うんだけど、
そうだとしてもちょっと面倒だと思う。

DirectXを使っていると思われるんだけど、DirectXのマウスがらみの函数は相対値での移動量を通知してくるんだよね。
単純にXとYを比較して大きい値のほうに動くようにしたりすると過敏な反応になるし、
座標の数値ごとに移動量とか変化をつけたりするとかやり始めると、微妙な作業になりすぎる。

カーソルキーでの操作が大雑把過ぎるからという要望なら、
むしろカーソルキーにマウスのX/Yを出力させるようにする方が面白いんじゃないかな？
従前のMagicKeyPadの出力一覧に、マウスのX/Y出力も追加を要望する、と言い換えていいかな。

ただ、いずれにせよマウスのX/Y軸情報はキーボードの入力とまるっきり違うものだから、
要望の仕方を間違えるとものすごい泥沼にはまるとおもう。
470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/08(金) 00:59:25 ID:IMm7+3JA]: >469
私はてっきりマウスの移動1カウントごとに信号が送られてくる物だと勝手に思いこんでいたもので。
門外漢が適当なこと言ってました｡
MagicKeyPadの作者さんと>465の人には期待してますです。
471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/08(金) 01:12:28 ID:jGBgZEGk]: スマートスクロールドライバにマウス移動量を送り込めないもんかね
472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/08(金) 01:13:11 ID:jc1XitvO]: 三重送信くらいしてしまったかと
473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/08(金) 01:14:04 ID:jc1XitvO]: >>468

> photoshopは触ったことないのでわからないのですが、通常のマウスドライバがやってるのと同等のX/Y軸のマウス動くよメッセージに加えて
> 動かす前と動かした後にアクション（この場合だとSpaceのキーダウンとキーアップ）が発動すればいいんでしょうか

おおまかにはそれでいいんじゃないかとおもいます。
でも、これがもし出来なかったとしても、クリックボタンでSpaceのキーコードだせたらそれでもう問題解決でｓ
むしろこちらのように明示的に動作を要求するような仕組みも選べるようにしていただけたらいいんじゃないかな、と
個人的には思います。人によっては事故(うっかりマウスに触ってキャンバスがずれた等)のほうを気にする方もいるんじゃないかなとか。

> 質問を変えると、photoshopは自分がアクティブになっていればSpaceキーが押されている間はマウスポインタがどこにあっても
> マウスの移動をカンバスの移動などの動作として扱ってくれるんでしょうか

うーん、これはちょっとわからない……
ただ、この場合に生じそうなイレギュラーの殆どはユーザーがなんとかしちゃうか、
Photoshopがお行儀よく無視しやがってくれるかどっちかじゃないかな。

Ex.アクティブなウィンドウの外、デスクトップなどでマウスカーソルが該当する挙動をしたとして、
多分ユーザーはキャンバスが動いて欲しいとは思っていない。
あるいはキャンバスのエリア外でそのような挙動をさせてキャンバスが動かなかったとして、
ユーザーはペンタブかもう一つのマウスを使ってキャンバスの上までカーソルを移動させてしまう。

という塩梅で。
474 名前：つづき mailto:sage [2008/02/08(金) 01:15:07 ID:jc1XitvO]: >>468

> もしあれば、photoshopのそれと似たような動作をするフリーのソフトとか紹介してもらえたら参考にしたいです。

www.systemax.jp/sai/

こちらをどうぞ。ペンタブをお持ちではないと思いますが、マウスカーソルでも動作検証は出来ます。
立ち上げた後に「新規キャンバス」、またはお手持ちの画像ファイルを開きます。
で、そこでSpaceを押すとマウスカーソルが手の形になって、キャンバスまたは画像を動かすことが出来ると思います。

> 多ボタンマウスのそれぞれのボタンに動作を割り当てるのはできるんじゃないかな。
> マウスがどんなデータを吐いてくるのかわからないので何とも言えませんが、それほど変な事もやってないんじゃないかと。

ホイールの出入力がちょっとわからないんですが、ボタン動作は実現していただけると期待しております。
設定を外部ファイルに保持できるようになっていたりするところに非常に好感を持っておりますです。
言うだけ言うだけの外野ですけど。
475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/08(金) 01:22:25 ID:jc1XitvO]: いままで、こんな製品はただの安っぽい色物だとおもってたんだけど

www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=NT-MA1

もしかして超ステキ左手デバイスになっちゃったりするんですか？
大変なことが起きようとしてね？
476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/08(金) 01:30:48 ID:+vW+Frnd]: >475
うわ、これで右手は完全にペンタブのペンだけ持つことに
集中できるかも…

自分、ぷろぐらみんぐなぞカケラもわからないポンチ絵描きですが
ソフトが出来たらテストに全力で協力させていただこうと思ってます。
作成されるかた、がんばってください。
477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/08(金) 01:46:55 ID:bMslZc/4]: >>473
SAI試してみました。Space+ドラッグなんですね。ということはスマートスクロールと同等の動作を再現するには
Space押、マウス左ボタン押、マウス移動、マウス左ボタン離、Space離になるのかな

マウスボタンの操作が無ければまだ良かったのですが、上記のような実装をするとマウスポインタがキャンバス外にある状態で
magickeypadが制御しているマウスを触ってしまうと変なところをドラッグしてしまうという点を危惧してました。
そう考えるとマウスの移動はOS標準ドライバと同様の動作として
マウスボタンにSpaceとマウス左ボタンの押、離を割り当てる方がいいのかもしれません。
ホイールは多分扱えます。難所になりうるとすればマウスの移動をどうやってOSに渡せばいいのか知識が全くないところ。

>>469さんが言ってくれているように、キー入力とマウスの移動だと扱いに差があるので慎重に詰めていこうかなと。
いずれにせよマウスを扱えるようになるまでしばらくかかると思うので、ここで意見を聞きながら練ってみたいと思います。

感想、要望、意見言ってもらえるのはありがたいです
実現できるかは別としても貴重なことなので
ペンタブも一応持ってるのでソフトさえ何とかなれば、多少特殊使い方も検証できるつもりです
絵の方はアイコンになってるクマちゃん描く程度ですが…
478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/08(金) 02:20:50 ID:jGBgZEGk]: スマートスクロール用のプラグインを見る限り、上手くやれば
スクロールさせたいとこだけにマウス移動量を送れそうな気が
しないでもない。
マウスを扱うというのはゲーム方面に情報があると思う。
479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/08(金) 05:51:21 ID:tOpm+NGG]: ソース見たけど
指定IDのコントロール(の子)にWM_HSCROLLを送りつけてるだけだね
480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/08(金) 08:36:02 ID:R9EPcUHg]: 455だけど、スペース長押しの件だけど
フォトショップでやってみた結果を書いてみるよ。
前記したCasioのテンキー電卓でやったんだが、
結果はうまくいかなかった(;´Д｀)
ボタンを押すとスペース押しっぱなしの設定にして、
離すとスペースを離すに設定したんだが、どうやら
Casioのテンキー電卓はキーの押しっぱなしとして
ボタンの長押しを処理していない模様。
他のテンキーではどの様に処理するか判らないけど、
キーの長押しをキープできるタイプのテンキーじゃないと駄目っぽいですね。

あと455の書き込み方が判りにくかったのかもしれないので再度書くけど、
アプリごとのプリセット自動切換えは実装可能なのかな?
それができたらかなり使えるツールだと思う。
481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/08(金) 09:54:38 ID:jc1XitvO]: >>477
> Space押、マウス左ボタン押、マウス移動、マウス左ボタン離、Space離になるのかな

おうあー、ドラッグ操作だからそうなりますね、不覚。

> マウスボタンにSpaceとマウス左ボタンの押、離を割り当てる方がいいのかもしれません。

この操作を複数設定できるようにすればだいたいのキャンバス操作は出来るようになるのがありがたいです。
ホイールで拡大縮小、右ドラッグで回転など。

繰り返しになっちゃいますけど、
ボタンを触らない限りイベントは発行しないようにすれば無用なシチュエーションを思い悩む必要もありませんし、
デバイスの特性上、動いてないときは何もさせたくないとき。と割り切っていいとおもいます。

> ホイールは多分扱えます。難所になりうるとすればマウスの移動をどうやってOSに渡せばいいのか知識が全くないところ。

DirectXとWindowsAPIでは函数の名前が違って、
DirectXでは相対移動量を通知しWindowsAPIは絶対座標を受け取る。らしいです。
DirectXのちょっと詳しいTips集で、DirectInputを扱ってる本を探せば乗っていると思います。
「げーむとｗｗｗｗあぷりでｗｗｗｗちがうｗｗｗｗなんでｗｗｗ」と仰け反った記憶だけは鮮明にある。

…なんかまちがってる公算が大きいんですが、
入力デバイスそのもののTipsはアプリよりはゲームがらみの本のほうが詳しいと思います。
アプリ製作者の殆どは、函数の名前書くだけで通り過ぎちゃう話題ですから。

> 469さんが言ってくれているように、

両方とも同じ人間でｓ

> 絵の方はアイコンになってるクマちゃん描く程度ですが…

くまちゃんカワユス。もふもふ。
482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/08(金) 10:04:48 ID:jc1XitvO]: >>480
NumkeyLock動作をするのが明示的なテンキーは大体、おしっぱなしに対応してるはずです。
数字と一緒に、HomeとかPageUpとかアローキーが書いてある、５には何も書いてないようなやつ。
あれは、アローキーおしっぱなし動作も実現しないといけないので。
電卓の場合はオフにしたほうが目的に適ってるからそうなってるんでしょう。

> アプリごとのプリセット自動切換えは実装可能なのかな?
>>468
483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/08(金) 10:32:36 ID:ysceCUEx]: スペース＋ドラッグはペインタでも使える。
484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/08(金) 10:39:44 ID:R9EPcUHg]: 455です
早速のレスどうも
テンキーは週末に秋葉に行ってそれっぽい物を買ってきてみようと思います。
値段が馬鹿安だったら数種買って動作確認してみたいところです。
485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/08(金) 17:40:18 ID:h4BdtX8u]: ttp://www.4gamer.net/games/044/G004491/20071225031/
キーボード使ってる人はコレなんてどうなんだろうか。
ショートカット次第では使いやすいのかな
486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/08(金) 18:52:27 ID:v18LyQq8]: 早速安いテンキー買ってきて試そうと思ったけど
先を見越してテンキーマウスにしといたほうが良いかなぁ？

キーの押しやすさならこっち
www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=NT-MA1&cate=1

マウスとしての持ちやすさならこっちか？
www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=NT-MA2BK&cate=1

誰か持ってる人いない？
487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/08(金) 22:09:34 ID:bMslZc/4]: >>479
スマートスクロールの動作の話なんでしょうか
IDをどのように得るかは問題になりそうだけど、直接メッセージを送るのが一番確実そうですね
セット自動切り替え、マウスへの対応が落ち着いたら読んでみたいので、ソースのありかを教えてもらえるとありがたいです

話題に出てるけど電卓タイプのテンキーは普通とは違う挙動のモノが多いのかもしれません
手持ちのモノも1キー以上の同時押しを認識しませんし…
テンキーマウスも色物なんで怪しい雰囲気はしますが、実物を見てみないと何とも言えないですね
そもそも満足にマウス対応ができるのかも断言できない状況なので

テンキーを選ぶ基準はmagickeypadのマニュアルにある、注意点、テンキーの選び方あたりを読んでもらえるといいかも
ttp://ioenc.net/magickeypad/manual.html
NumLock、00、000のようなキーは実質動作割り当てができないので、あれこれ割り当てたい人はそのへんを気をつけてみてください
探せば良さそうなのが500円くらいで投げ売られてたりするので

微妙にスレ違いと言われても仕方ない話題を長々とすみません
このスレで続けても良さそうであれば、活きた意見や要望が聞けるのでありがたいですが
邪魔であれば場所を代えるなりしますね
488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/08(金) 23:14:59 ID:bvla3QKU]: 俺はここで良いと思う

このスレは元々smartscrollって左手用のデバイススレだったんだが
WACOMが生産終了して、その代わりになるデバイスについて情報交換するスレだから
489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/08(金) 23:22:16 ID:jc1XitvO]: ここ以外の何処でやるというのかｗ

サンワのテンキーマウスはハードウェアで、テンキー/マウスモードを切り替えるという方式で、
両方同時に使うということは出来ないようになってる。
NumLockキーがついてたので、キーの質はともかく、普通に使えると思われますよ。
490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/08(金) 23:56:38 ID:sRf6f7MQ]: マウスモード
テンキーモード
テンキーマウスモード（両方）

が使えるって書いてあるぞ
491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/08(金) 23:57:58 ID:bvla3QKU]: 両方つかえるモードがある機種とそうでない機種があるな
492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/09(土) 00:11:18 ID:3wvzlr3O]: KENSINGTONのでかいボールでグリグリしたいお
493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/09(土) 00:16:14 ID:GLOH6WUI]: ProGamerCommandUnitのスティック(アナログジョイスティック/マウスエミュレーション)でグリグリしたいお
494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/09(土) 00:17:12 ID:smbTVuGY]: ショートカット割り当てるキーが少ないから悲しいことになるな
495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/09(土) 00:46:51 ID:p+gFHSox]: テンキーマウスはMA-1もMA-2も３モードの切り替え可能とメーカーサイトに書いてあるね。
ただNumLock非連動とも書いてあるので、Tabキーのついたタイプよりボタン１コ損する感じ。
それでもホイールが付いているので今後MKPが対応しなかったとしても、
それはそれで使えるんではなかろうか？
SAIなんかだとホイールで表示画面の拡大縮小とか出来るし。
496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/09(土) 01:15:19 ID:8S8aLiiu]: >>495
よく考えるんだ。NumLockキーを押した状態でも登録できるということは、
ハードでリマップできるトグルスイッチがついてる…んじゃないか？
497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/09(土) 03:14:44 ID:Upojz2E9]: USBテンキーのNumLockキーですが、NumLock非連動を謳っている製品（要するに流通しているほぼすべてのテンキー）は
NumLockキーを押してもNumLockのキーコードを吐かずに、内部的に持っているNumLock相当のものをON/OFFしています

そしてその状態に寄って、キーが押されたときにNumLock、押されたキー、NumLockという順番でキーコードを吐いてきます
ソフト側でNumLockの状態を管理するような機構を用意すれば>>496のような話になるのですが
同時押しとかを考えるとややこしいので、今のところ実装する予定はありません
（テンキーすべてに共通した実装ならまだしも、メーカーごとに違うケースもあったり、なかなかめんどくさそうなのです）
なのでやはりNumLockキーは無駄キーと考えてもらった方がいいかと
498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/09(土) 14:13:57 ID:1GWolhN+]: >>471 Autohotkeyで昔からできる
499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/09(土) 19:58:27 ID:A2clzOAT]: スマスクが６４ビスタで動くんならすぐビスタに乗り換えるのに…。
メモリいっぱいつめる６４版に引っ越したい。
500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/09(土) 21:00:49 ID:98dY9um3]: >>486
面白そうなのでNT-MA2を買ってきました。

UUSBDをインストールした段階では、テンキー部分に関しては特に問題ありません。

ですが、マウスを動かしてもカーソルは動きません。
UUSBDに付属してるPIPEDUMP.EXEってやつで確認してみたところ、
マウス部分からの入力に関して、データを受け取れてないっぽいです。

そうすると、もしかするとMKPの方での対応は難しいのかもしれません。
詳しいことは全然わからないのですが。

で、どうにかマウスとテンキーの両立ができないかと色々検討した結果、
KeyCtrl・PPjoy・JoyToKeyを使うことによってマウスの機能を残したまま
テンキーに色々割り当てることに成功しました。
簡単な流れとしては、
１．KeyCtrlでテンキーのボタンの動作を無効にする
２．PPjoyで仮想ジョイスティックをインストールする
３．PPjoyに同梱されているPPJoyKeyで、無効にしたキーに対してジョイパッドのキーを割り当てる
４．JoyToKeyでそれらのボタンに動作を割り当てる
って感じです。

JoyToKeyに加えて、他の類似のソフトを同時に用いれば、
特定のボタンを押したままマウスを動かす→キャンバスをスクロールする
なんて動作も可能でした。

荒技ですね。MKPで使えるようになるまでの暫定処置ってところでしょうか。

補足ですが、同時押しは効かないみたいです。ボタンも押しづらいです。
多分、NT-MA1の方が使いやすいんじゃないかなぁと思います。
501 名前：486 mailto:sage [2008/02/10(日) 00:20:15 ID:mNnF1aCa]: >>500
おおっ、検証乙です。

テンキーマウス、MKPではマウスとしては使えないんスね。
だったら普通のテンキーにしといて、隣りにホイールマウス置いとく方がマシかも？
つーかスマスクがまだ健在なんで、そっちと併用すれば良いだけの話ですなw
むしろ普通のテンキーの方が、横向きに置いたりとかレイアウト自在だから使い勝手いいかな？

とりあえずMKPの作者さんのお勧めに従ってキーの多いヤツ（24キー）注文してしまった。
502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/10(日) 00:51:07 ID:HELeeAmZ]: AutohotkeyでNumpadは乗っ取れる
503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/10(日) 02:31:08 ID:fSfNZ+S/]: >>501
そうですね、現状では多分それが正解です。

自分は、ちょっと違う目的もあったんで、NT-MA1で満足してます。
504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/10(日) 05:33:39 ID:Whr1hYPW]: Numpad1::Send ^z
Numpad2::Send ^y
Numpad4::Send [
Numpad5::Send ]
Numpad7::Send ^;
Numpad8::Send ^-

AutoHotKey試しにインストールしてみた
SAI用のAutoHotKeyのプリセットの簡単な例
AutoHotkey.ahkに記述するだけ
505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/10(日) 12:41:18 ID:usMTXSXU]: AHKだとフルキーボード側と区別できんかったよね、確か
506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/10(日) 14:40:29 ID:fSfNZ+S/]: AHKなら、IfWinActiveをうまく使えば、特定のウィンドウ上においてのみ動作させることが可能ですので、
現実的な問題は回避できるのではないかと思います。

例えば、SAIで使う場合なら、スクリプトの1行目に
#IfWinActive ahk_class sfl_window_class
と記述すれば、SAIがアクティブになっているときのみ動作するみたいです。

とは言え、フルキーボード側と区別された方が便利かとは思いますが。
507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 21:25:01 ID:VGNNKIwZ]: >>500
NT-MA2の情報ありがとうございます。
PIPEDUMPでの動作ですが、テンキーからの入力のみ表示される状態でしょうか。

もし時間があれば試して欲しいのですが、magickeypadからNT-MA2のテンキーが使える事を確認してMKPを終了させ
setting.iniの[Device]にあるUusbdIf、UusbdPipeを変更してみてください。
（最初はIf=1、Pipe=0あたりで試してみてください。
MKPを起動させて、デバイスが見つからないと言われたらIf=0、Pipe=1を、それもダメそうならIf=1、Pipe=1あたりを）
その状態でMKPの"デバイス情報の表示"を開いてマウスを動かすと、何らかの入力が取れているかも知れません。

とはいえ、特殊なデバイスであることには変わりないので、MKPで対応させるかは保留としておきます。
（こういうデバイスを視野に入れていなかったので、今の仕様のままだと対応できない可能性が高いです。需要次第）

作業としてはセット自動切り替えを優先して実装中。
設定用フォームを考えると少し時間がかかりそうだけど、近いうちになんとかなるんじゃないかと。
マウスからの入力も、動作としては理解できたので実現できそうです。（マウスボタン1-5、ホイール上下、X/Y軸）
マウスとしての出力で躓く可能性はありますが、このあたりはボチボチ調べてみます（mouse_event、SendInputあたり）
508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 01:10:55 ID:1CeXbQ4d]: 設定画面未実装の状態ですが、シーケンスセット自動切替を実装しました。
ttp://ioenc.net/magickeypad/temp/mkp0271beta08021201.zip
設定方法などの詳細はreadme.txtを読んでください。

既知の不具合はありませんが、テスト、デバッグが十分でないため不具合が存在する可能性が高いです。
不安定版としての性質を理解した上でお試しください。
509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 01:39:42 ID:ruwMuMca]: >>507
先ほど動作確認してみました。
IFを1、PIPEを0にした時にマウスの動作も拾えました。

PIPEDUMPはIF・PIPEが0のデータしか拾えないみたいですね。
付属のドキュメントに書いてあったのを見落としてました。

需要は・・・NT-TB2Uで使えたら面白いなぁと思うのですが、やっぱりニッチですよね。
510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 02:15:31 ID:1CeXbQ4d]: >>509
検証ありがとうございます。
良かったらもう一つ試して欲しいことがあるのですが、いいでしょうか。

MKPを違うフォルダに2つ用意し、片方をテンキー用(If=0、Pipe=0）
もう片方をマウス用（If=1、Pipe=0）の設定にして同時に起動し、動作確認してみてください。
両方の動作を拾えるようであれば、それほど特別な処置をしなくても良さそうなのですが…

ホイールが無いのは惜しいけれど、NT-TB2Uにはちょっと惹かれます
トラックボールなら、テンキーマウスより無理なく使えそうですね
511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 02:29:09 ID:ruwMuMca]: やってみました。

IF=0・PIPE=0をＡ、IF=1・PIPE=0をＢとします。
Ａを起動してからＢを起動すると、Ｂ側に「ＵＳＢデバイスが見つかりません」というエラーが出ます。
この状態でＡを終了させると、２～３秒後にはＢ側で使えるようになります。
Ａ・Ｂを入れ替えた場合、Ａ側にエラーが出、Ｂを終了させるとＡ側で使えるようになります。

動作を拾う前段階でアウトになっちゃうみたいです。。
512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 03:23:33 ID:jZb/Bcnj]: 久々に来たら理解不能スレになっとる(´д｀)
513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 03:48:45 ID:qNI7CE5p]: USBテンキーを独立して補助入力に使えるというソフト
MagicKeyPad
ttp://ioenc.net/magickeypad/index.html
が紹介される
↓
スレ住人にメールでここを知らされた作者が光臨、
現在可能な範囲でスレ住人の要望を取り入れて
ソフトのチューニングを行ってくれている

という流れｗ
514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 04:13:56 ID:5/bUcETq]: キー押しっぱなし、同時押し、が出来れば回転、手のひらが出来て最強になりそうな予感
515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 09:32:30 ID:XrReBiBD]: この流れはものすごく可能性を感じるよ。
絵描きの救世主になるかもしれん。
516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 09:39:36 ID:W49HgPMt]: tamashaさんのページ閉鎖後の新たなる希望が！
517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 10:54:09 ID:1+p2dL19]: tamashaさんの
イラストレーターとマルチプラグイン持ってるスマスク愛好家がいたら是非ください。
せっかくスマスクを持ってても活用しきれないと宝の持ち腐れになってしまう…。
518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/12(火) 16:46:54 ID:4yWrqyX4]: >>514
Shuttle Pro2かった俺涙目ｗｗｗｗ

>>513
なんという神･･･
519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 17:11:27 ID:Oj7itDx8]: おれDTMerなんだけど今の流れには激しく期待してまっす！
520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:29:24 ID:2itI/CSr]: マウス移動にキー割り当てできればタイムラインをトラックボールでコロコロ移動もできるって事か
しかも複数台使えるとか、夢が広がりまくりんぐ
521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 18:38:16 ID:BaQlouI3]: この辺とかよさげな感じだな
ttp://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=NT-TB2U
522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 19:03:46 ID:kQ8mwYdY]: それ一瞬おおって思うんだけどな。
どうもマズイ機種みたいなんだが
523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 19:26:30 ID:DWj65RPK]: >>521
テンキーの横にトラックボール置けばいいだけじゃね？
NumLockの件もあることだし。
524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 21:33:47 ID:2itI/CSr]: こんなのつくりたいお
neko-loader.net/pict/src/neko17350.jpg
525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 21:50:20 ID:1CeXbQ4d]: >>511
検証ありがとうございました。
やっぱダメそうですねー。
テンキーマウス、テンキートラックボールは特別な対応をしない限り使えなさそうです。
526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 22:29:12 ID:vFMeDZHB]: >>524
デカイ玉の下はパームレストとしてつかえるようにボタンとかない方がつかいやすそう。
ていうかクマｗｗｗｗｗｗｗｗｗクマー！ｗｗｗｗ
527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 22:42:27 ID:1CeXbQ4d]: >>524
テンキー＋トラックボール＋ホイールはかなり便利そう
適当に探してみたけど、こういうタイプはNT-TB2Uくらいしかなさそうですね

どっかのメーカーが安く出してくれないかな…
かわいいクマ付きで…
528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 22:48:00 ID:oE9v9jGj]: www.vshopu.com/item/207Y-0902/index.html
こういうのを3個くらい並べて使ってみたい
529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 23:06:54 ID:v7xbaVi+]: >>524
親指トラックボールにしようぜ
530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 00:53:09 ID:PxeT+6mY]: >>529
真ん中なら左右どちらでもつかえるユニバーサルデザインだよ！
531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 01:03:46 ID:Loz+nqyh]: どう見てもボールが手首にあたりまくりです。
532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 01:09:27 ID:2Y/ezUy2]: こうか
neko-loader.net/pict/src/neko17355.jpg
533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 01:20:57 ID:PxeT+6mY]: >>532
ああもうクマかわいいなぁ！　もう！
534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 01:28:21 ID:N7vHSxE5]: >>525
いえいえ。

同じような目的は、
ごろ寝マウス＋USBハブ付きテンキー
なんて組み合わせで達成できそうですしね。
これならホイール使えますし。

ちなみに、シーケンスセットの自動切り替えを少し試してみましたが、
特に変な動きはしてないみたいです。
設定画面があったら最高ですね。

>>532
クマー！
535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 01:52:03 ID:O3nbKN8g]: キヤノンのテンキー電卓にはカーソルキー、トラックボールにスクロールホイールまで付いてるのあるね。
PCモードですべてのキーが使えれば最強なんだけどなぁ。
536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 03:40:27 ID:Zax/lziQ]: しばらく見てなかったらなんという神進行・・・
ネタ画像ですらすごいクオリティでﾜﾛﾀｗ
537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/13(水) 05:23:43 ID:geATZhIP]: tamashaさんのイラストレーターとマルチプラグインください
閉鎖してて手にはいらないんです(涙
538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 10:45:37 ID:PMGe22/d]: >>532
欲しぇー！
539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 16:18:33 ID:jW8Cr/b/]: >>537
マルチプラグインだけならアプれるけど
どっかロダ紹介して
540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 16:37:58 ID:geATZhIP]: ここなんかどうですかね？
ttp://www.uploda.org/
541 名前：パスは作者さんの名前 mailto:sage [2008/02/13(水) 16:58:39 ID:jW8Cr/b/]: uporg1248924.zipにアプしたす。
542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 17:06:13 ID:geATZhIP]: >>541
神様アリガトウございますーー！無事入手できました！
持ってないので不明なのですがイラストレーターのはこれと設定に大きな違いがあるのでしょうか？
543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 19:16:50 ID:olkFGajS]: >>505-506
MKPでテンキーと別の架空のキーコード吐かせりゃAHKとの併用もできるんじゃね？
UUSB→MKP→AHKって感じで。
544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 19:53:01 ID:5pFsJ5Vb]: ぬお！？オレも以前から探していたので>>537 に千の感謝を捧げてからマルチプラグＤＬしようとしたら、何故かパスワードエラーが出る…… どこまでがパスなんだ？？？
545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 21:06:45 ID:SlwdS3Z+]: aまでではないでしょうか。
無事ダウソできました…って、自分も横レス者ですが。

>541さま>542さまお二方に感謝します。
546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 22:18:48 ID:RpIHQHSU]: tamashaさんのイラストレーターもってたから
>>540のところにアプしといた。
uporg1249401zip
パスは12345
547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 22:31:47 ID:MGIb4JNz]: >>546
あなたのようなさっぱりとした人好きです
548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 23:18:27 ID:5pFsJ5Vb]: >>544です >>539 >>546 に改めて万の感謝を。
無事にイラレプラグはダウソ完了。
ただ、少し目を離していたらマルチの方は流れてしまっていた（Ｔ＿Ｔ）
>>545が折角ヒントをくれたのだが、aまでという意味自体がよくわからん。
アンチウィルスが悪さでもして、こちらの画面に表記されない部分でも有ったんだろうか。
もし良ければ再度うぷお願いしたし…… m（_　_）m
549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 23:40:36 ID:MGIb4JNz]: >>548
横DLした俺様が感謝のお裾分け

uporg1249589.zip
パスは54321

ところで俺はこれがなんのファイルなのか全然知らなかったりする
スマスクの管理ソフトの定義ファイルとか？
（俺はn52使い）
550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 23:59:53 ID:5pFsJ5Vb]: >>548です　>>549お裾分け大・大感謝!!!
無事ダウソ出来た♪
いや～以前は持っていたんだけど前ＨＤ死んで新規入れ直そうとしたら、
配布先が無くなってたんで往生してた(^^ゞ

まあ、このプラグインファイルはアプリ別にプラグ設定しなきゃまともに
動かないスマスクで、専用プラグが無いソフトも自由にボタンやらを設定する
用のプログラム…… で間違いないと思う。

をを！n52使いか！オレも仕事でMac使わなきゃならんので、
やむなくシャトルプロ2買ったが最後までn52とどっちにするか迷ったｗ
551 名前：549 mailto:sage [2008/02/14(木) 00:31:44 ID:KPa20y3+]: >>550
なるほど、それでmultiねトン

フリープラグインが出回っているのはうらやましいな
n52だとリファレンスツールしか無い
キーバインドは設定ファイルを直接記述できたりも出来るので慣れりゃ便利だけど
同時押し登録できないのがなー

それ以外は満足十時ボタン便利だし
しかしシャトルは最近気になってるツールの出来が良さそう
552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 00:44:18 ID:XsG2HJVL]: シーケンスセット自動切替、設定画面共に実装しました
ttp://ioenc.net/magickeypad/temp/mkp0272beta08021401.zip
一通りのテストはやったけど、十分とは言えないので、あくまでも不安定版としてどうぞ

バグが無さそうであれば安定版としてリリースし、マウスへの対応にかかってみます
不具合、要望、意見あったらください
553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 02:15:49 ID:k1iCKdgl]: おおお
先走って今週末テンキー買ってしまおう
そして人柱になろう
554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 04:43:21 ID:6SYbn/66]: 作者さん乙！
同じくテンキー買ってきて人柱やります
555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 05:36:35 ID:3YYgCC6w]: ネットで注文した24キーのテンキー↓がやっと届いたので早速試してみた。
www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=NT-6UH

うちのPCには.NET Frameworkとやらが入ってなかったようで、だいぶ手間取ったけどようやく起動成功。
使えるキーはNumを切り替えると29。
「00」「=」「BS TAB」あたりはやはり捨てキーの模様。（もちろんNumLockもね）

とりあえず「５」にspaceを設定してみてSAIでキャンバスをドラッグしてみた。
おお！出来る！　
「１」にCtrl「２」にaを設定してみて同時押ししてみる。
うお～全選択した！！

いや、こりゃ使えるわ！
作者さんにはホント大感謝です！
起動までがちょっと敷居が高いかなと言う気もするけど、
シーケンスの設定なんかはわかりやすいし、プラグインもいらないしね。

うちではまだスマスクと併用の予定だけど、マウスやボールに対応しだしたら
wacomの呪いからようやく逃れられるｗ
とにかくこれから使い込んで、なんか気付いたことあったらまた書き込みますんで
開発頑張って下さい。
556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 06:06:29 ID:/Bu+PYM9]: >>555
動作検証お疲れ様です。
凄く気になることがあるんですが、
ハブの機能って普通に使えるんでしょうか？
557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 06:26:30 ID:aRwQmjuD]: MagicKeyPadイイですね、ジャンク箱のテンキーが活用できますヨ
私はテンキーを横向きに使ったほうが使い易いッポ
マウスのクリック入力を設定できるとスンゴク嬉しいです、飛び上がります。
558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 09:59:09 ID:a61oFYmI]: 誰かプラグインをもう一回頼む・・・
559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 10:17:49 ID:YoO0wqKZ]: うｐろだ.orgは流れるのが早いから斧あたりにうｐったほうがいいと思う
560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 10:33:33 ID:OSgDkTkB]: よしきた！今度はオイラがお裾分けｗ
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/upload.cgi　の70592がマルチ70593がイラレだ
持ってってくんねぇ
さくらだから暫くもつべや。
561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 10:44:25 ID:S5ZcNWBP]: wacomも自社製品なんだからこれぐらいプラグインを作りこめばいいのに
とりあえず作りました程度の出来なのなw
562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 12:08:54 ID:FT+gaiTG]: MagicKeyPadの作者はそろそろコテハンつけていいとおもうんだ。
563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 12:53:20 ID:/RIfCIRQ]: MKP作者さま
ドライバを入れても「USBデバイスが見つかりません」でSTOPしてしまいます。

製品は ELECOM TENKEY PAD TK-PYHSV
ttp://www2.elecom.co.jp/peripheral/10key/tk-pyh/index.asp

uusbd.infにて書き換える数値は
VID_05D5 PID_6782　で、指示されたヶ所の書き換えは再確認しました。

書き換え→ドライバ更新を行うと、「再起動しないと正しく動作しない」と表示が出て
再起動→MKP起動すると、USBデバイスが見つからない・となります。
この場合も、テンキーとして普通に数字入力はできています。
対応策がありましたら、教えていただければ幸いです。
またしばらく試行錯誤を続けてみます。
564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 13:42:54 ID:a61oFYmI]: >>563
ドライバがうまく入れられてないと思う
565 名前：555 mailto:sage [2008/02/14(木) 16:51:58 ID:3YYgCC6w]: 作者さま
MKPを終了しようとすると以下のエラーが出て終了できません。
まぁ強制終了は出来るんだけど、PCをシャットダウンする時なんかちと困るッス(；´Д｀)
バージョンは0.272です。

>>アプリケーションのコンポーネントで、ハンドルされていない例外が発生しました。
>>［続行]をクリックすると、アプリケーションはこのエラーを無視し、続行しようとします。
>>［終了]をクリックすると、アプリケーションは直ちに終了します。
>>
>>ファイルまたはアセンブリ'Microsoft.DirectXDirectSound,
>>Version=1.0.2902.0, Culture=neutral,
>>PublicKeyToken=31bf3856ad364e35'、またはその依存関係の１つが読み込めませんでした。
>>指定されたファイルが見つかりません。

あと、ちょこっと要望というか希望というか･･･。

起動した後すぐにタスクトレイに常駐してくれた方が一手間省けるような気がします。
それとシーケンス設定画面でシーケンス一覧のトコに押下時解放時のシーケンスが
ズラッと表示された方が管理がしやすいのでは？
あ、でもそれだと複数動作を設定してるとエライことになるか･･･。
まぁ参考までに聞いといて下さい。

>>556
ハブは普通に使えてますよ。
MKPを起動してないとテンキーの方はまったく使えなくなるけど、
ハブの方は起動の有無とは無関係みたい。

>>563
ドライバの更新の対象デバイスが違ってるんでない？
うちはヒューマンインターフェイスドライバの方ではなく
ハナからUSBコントローラの複合デバイスを対象にしたら上手くいったよ。
566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 19:10:47 ID:ZOt3YAkD]: おれも使いてーと思いながら
vista 64bitだけどいけるのか？と不安なオレ
今週末買って人柱に出もなってみようかな
567 名前：549 mailto:sage [2008/02/14(木) 19:35:33 ID:KPa20y3+]: >>566
何をだ
568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 19:36:00 ID:KPa20y3+]: うわ名前が
569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 20:09:35 ID:b1+GlXfM]: >>566
vista 64bitでMKPが動かなかったら、
俺がAHKだけで入力機器の識別ができるようにしてやんよｗ
570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 20:15:59 ID:FT+gaiTG]: MKP以降、なんかこう無闇にみんなナイスガイになりつつないか。
いいぞもっとやれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 20:37:46 ID:ZOt3YAkD]: >>567
MagicKeyPadのことだよ
572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 20:44:02 ID:KPa20y3+]: >>571
だったらUSBテンキーなんか500円で買えるだろ
573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 21:26:53 ID:a61oFYmI]: >>572
OSをIYHするんでないの？
574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 21:33:21 ID:KPa20y3+]: それなら納得
575 名前： ◆enc33/X.3E mailto:sage [2008/02/14(木) 22:02:53 ID:XsG2HJVL]: >>555
「00」が使えないのは仕方ないけど、「=」と「BSTAB」についてはちょっと考えてみます
多分shift + -とshift + tabなので、shiftを扱えるようにすれば（かなり無理あるけど）一応使えるのかなと
ただ、この件については優先順位低めに考えてます
shift+何かってケースだと、結局はややこしい設定を乗り越えないと扱えないので

>>557
マウスクリック了解です
ちょうど入出力共にマウスの扱いに取りかかろうとしてたところだし
クリック程度なら多分それほどコストも高くないので近いうちに試してみます

>>562
コテハンとかなくてもいいかと思ってたけど、トリップ用意してみました

>>563
症状からしてUSBテンキーに正常にドライバがインストールされてません
正常にインストールされると、テンキーとしての入力は一切できなくなります
infの書き換え、ドライバ更新の対象となるデバイスを確認してみてください
ちなみに再起動って言われても、再起動せずに使えたりします
環境によるのかもしれないけど
576 名前： ◆enc33/X.3E mailto:sage [2008/02/14(木) 22:03:15 ID:XsG2HJVL]: >>565
強制終了の件は、それだけだと何ともいえないのですが、DirectXまわりでトラブってるくさいので
ManagedDirectXが入ってないのかもしれないです
（アクションのWAVEファイルの再生が使えるか確かめてみてください）
ttp://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=cb7397f3-0949-487b-9247-8fee451bf952&DisplayLang=ja
最新のじゃないけどコレで動作確認してます

起動直後にタスクトレイは言われてみれば確かに
自前の環境ではセカンドディスプレイのスミに追いやって動作確認してたので気付きませんでした

シーケンス設定まわりのインターフェイスは散々悩んでるんですが
設定事項を制限せずに今以上の使いやすくする手段が思いつかなくて…
簡単設定モードと詳細設定モードに分けたらマシになるのかなぁとも思うのですが
設定画面を作るのはなんだかんだで結構コストがかかるので後手後手になってる状態です

>>566
64bitOSだとどうなんだろう…
UUSBDの導入ができればMPKは多分動くんですが
と思って UUSBD 64bit でググったら64bit版のUUSBDを公開してる方がいました
uusbdv20betaだけど。動くかな。うごくんじゃないかな。
いい報告を待ってます

ハブ付きテンキーの話題が出てたけど、多分問題なく使えます。
自前の環境でも使えてるし、ハブにドライバーは関係ないんじゃないかな
しらんけど
577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 22:39:02 ID:KPa20y3+]: この熱さ
本物

とりあえず乙
578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 22:41:18 ID:CFFAwL0C]: やけに伸びてると思ったら神降臨中だったか
579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 23:23:32 ID:/Bu+PYM9]: >>作者様、555
ハブは普通に使えるのですね。ありがとうございます。

マウスクリック入力対応は、自分も期待してます。
580 名前：563 mailto:sage [2008/02/14(木) 23:36:26 ID:/RIfCIRQ]: >>555
>>ドライバ更新の対象

こちらも、ヒューマンインタフェイスのほうではなく
10キーを刺したときに出てきた、USBコントローラの中のものに対してやりました。
そして再起動を繰り返すうちに、「UUSBD用USBデバイス」という項目が現れました。
そこにはinfで設定したELECOM Tenkeyの名前が出ていますが、
（このデバイスを開始できません　コード10）と出て黄色い「！」マーク付きです。

念のため、FrameworkもDirectXも最新のものを入れ直したのに
どうもうまくいきません。

>>575
>>テンキーとしての入力は一切できなくなります

数字入力はあいかわらず出来ます…
明日またいろいろ確かめてみます。アドバイス感謝します。
581 名前：565 mailto:sage [2008/02/15(金) 01:51:27 ID:52O6Ahox]: 作者さま
すみません。ManagedDirectXも入ってなかったようですorz
インストールしたらwaveの再生もMKPの終了も問題なくできました。
ところで再生したwaveはMKP終了しないと止められないんですかね？
あと、wave以外にも指定したファイルやアプリを呼び出せたらちょっと良いなと思いました。

それからこれはうちの環境だけかも知れませんが、
MKPを起動中にPCをスタンバイさせて復帰するとUSBデバイスが見つかりませんと言われます。
MKPを再起動すればすぐに直りますけど、まぁ一応ご報告。

設定画面関係は今のままでも良いと思いますよ。
一覧を見たければiniファイルをエディタで見るという手もありますし。
「=」と「BSTAB」は気長に待ってますんでよろしくです。
あとマウスクリックのついでにホイールも^^
582 名前： ◆enc33/X.3E mailto:sage [2008/02/15(金) 02:18:08 ID:CvZVPp9r]: 起動時に最小化する設定を含め、今までiniファイルのみに存在していた表示設定画面を実装しました
ttp://ioenc.net/magickeypad/temp/mkp0273beta08021501.zip

>>580
数字入力ができるということはOS標準のドライバで動作してる…のかな
いずれにせよドライバのインストールがうまくいってなさそうです
ややこしい上に手探りでいくしかないのがネックですね…

>>581
waveの再生はシーケンスセット切替時の効果音用途程度にしか考えてなかったので
再生停止はあまり考えに入れてないですね…
複数ファイルの同時再生ができるようにしてしまったので、後からの制御は少し難しい状態かも

スタンバイからの復帰は全く考慮してませんでした
プラグを抜くなどしてデバイスを見失った場合は見つかり次第復帰するので
スタンバイ時は特殊な状態になるのかも知れません
知識が全くないのでとりあえず保留しておきます

指定したファイルの実行は少し考えてました
設定次第ではランチャみたいに扱えますしね
マウスホイールもそれほど面倒では無さそうなので、クリックと同時に進めてみます

予定としては
アクション追加：マウス出力（移動は除く）
（アクション追加：指定したファイルの実行）
ソースの整理
デバイス対応：マウス
アクション？追加：マウス出力（移動）

みたいな感じで
USBキーボードのshift、ctrl、alt、winへの対応はソース整理以降のどこかで
報告、要望、意見、質問くださってる方、ありがとうございます
583 名前：581 mailto:sage [2008/02/15(金) 03:32:49 ID:52O6Ahox]: 作者さま
早速の対応、乙であります。

新版ダウンロードしてフォルダの中身すべて今まで使ってたヤツに上書きしたら
ちょっと設定いじってたdefault.iniまで上書きしてしまったｗ
まぁテスト用にでたらめに設定してあったのでどうでもいいんですが、
これはちょっと気を付けておかないといけませんね。
バージョンアップ時はexeファイルだけ上書きしとけばいいのでしょうか？

あとそれで気付いたのですが、毎回MKP起動するごとにシーケンスセットがdefaultになるんですね。
出来れば任意のシーケンスセットで起動するか、前回終了時のままで起動するかしてもらえるとありがたいです。
default.ini上書きなんてポカやっちゃう場合もありますんでorz
（ん？setting.iniを書き換えればいいだけかな？）

サウンドの停止は特に重要ではないですよ。
たまたまテストに指定したファイルが洋楽だったのでいつまでも鳴ってただけですからｗ
584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/15(金) 09:00:04 ID:7UhBeLWZ]: 000キーって0キーに設定したシーケンスを３回繰り返すんですね
今日気付きました。
585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/15(金) 10:50:16 ID:ggzqFUFM]: おれも色々試したが、結論は
キーボードを分割し中央に大きめのトラックボールを配置したものが有れば神だな
586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/15(金) 18:11:26 ID:wKFA2igH]: www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=NT-TB2U
このへんはどうだろう
587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/15(金) 18:11:54 ID:wKFA2igH]: うわ、h抜き忘れた
ごめん
588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/15(金) 18:28:39 ID:a4omf1Ww]: >>586
取りあえずこのスレを「NT-TB2U」で検索するんだ
589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/15(金) 19:52:19 ID:W6osZP9j]: >>585
探したがどれも右にしか付いてないなやっぱり
www.ione.com.tw/2008/product/wdkb/bSC-35.gif
www.ione.com.tw/2008/product/wdkb/bSC-K5.gif
あってもこんなんとか
www.compaq.co.jp/products/servers/proliant/options/images/keyboard-tb_img.jpg
こんな改造する人も居るぐらいだし、無いのかも
urawa.cool.ne.jp/tb-works/R53.jpg
urawa.cool.ne.jp/tb-works/R70.jpg
590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/15(金) 19:56:25 ID:wKFA2igH]: >>588
めちゃめちゃ出てたねｗ
おれｱﾎｽｗｗｗ
591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/16(土) 00:54:38 ID:+8MJ+S9Q]: >>585
ナチュラルキーボードみたいなのは無いけど
真中にトラックボールが付いてるのは
英語キーボードならいくつかある。
値は張るし使いやすいかどうかもわからないが。

ttp://akiba.ascii24.com/akiba/news/2006/06/17/662930-000.html
ttp://www.maltron.com/maltron-kbd-trackball.html
592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/16(土) 01:14:04 ID:UqMUZkMz]: 結局トラックボール付きノートパソコンにペンタブ接続でいいという話にならないか？w
593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/16(土) 02:03:17 ID:zTNEzMh4]: 結局シャトル買ったんで未検証なんだが、スマスク後継機候補の一つだったモノ。
これとこれの組み合わせはどーだろね？

ttp://www.quadelements.com/dvforge/products/theball.html
ttp://www.ysol.co.jp/inout_put/xkeys/xkeys_stick.html

Ｘ-keysの方は結構賛否両論なレポを見かけるが。
594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/16(土) 03:35:18 ID:nT7UeC66]: MKP、キーの長押しは効くんだけど、連続入力っていうか
例えば↑キーを押し続けてる間はカーソルが上り続けるみたいな設定は出来ないのでしょうか？
595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/16(土) 03:47:34 ID:I82LlZIh]: >594
私もキーリピートがあったら良いと思います
JoyToKeyの連射設定みたいなカンジのとか
596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/16(土) 04:15:07 ID:bEup1ldh]: >>569
AutoHotKeyのみで入力機器判別する方法を教えてくりゃれ
597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/16(土) 10:47:18 ID:4SbwUWtG]: >>594
本来の目的がここのスレに沿ったものではないから。
キーリピートは実装してないと明示してある。
要望すればつけてくれるかとはおもうけど、無いんですかと聞くのはどうかとおもうよ。
598 名前： ◆enc33/X.3E mailto:sage [2008/02/16(土) 11:44:35 ID:bLRh1QHd]: >>583
バージョンアップの際はexeの上書きのみで動作します
readmeにも記述なかったですね

起動時に読み込むシーケンスセットに関する設定を実装しました
ttp://ioenc.net/magickeypad/temp/mkp0274beta08021601.zip
機能追加と平行して、関連する箇所のソース整理をしてたりするので
新規に不具合を練り込んでる可能性が少しだけあります（一応簡単にはテストしてるけど）
もし変な挙動見せたら報告ください

>>594,595
>>597さん気を遣ってくれてありがとう
でも要望は要望として聞きたいんでどんどん出してくれてだいじょうぶですよ
実装するかは別で、無理そうだったり、うまみが無さそうなら手を出しませんが

このタイミングでキーリピートについての要望が出てきてくれたのは、実はかなりありがたくて
マウス入力を実装前にやるつもりだったソース整理で、入力周りの内部仕様をいじろうとしてたので
もしかしたらキーリピートも実装できるようになるかも
599 名前： ◆enc33/X.3E mailto:sage [2008/02/16(土) 11:45:03 ID:bLRh1QHd]: 今考えている仕様としては、現時点では1キーに対して「押し」「離し」の二つのシーケンスを持っているところに「保持」を加え
キーを押してから一定時間（キーリピート待ち時間）押された状態が続いたら「保持」の動作を実行
その後押されている間は一定時間（キーリピート実行間隔時間）ごとに「保持」動作実行
という具合で考えてます

想定してる各シーケンスの内容は
「押し」　キー押(↑)
「保持」　キー離(↑),キー押(↑)
「離し」　キー離(↑)
という感じ（>>594の動作）
リピート動作がいらないキー（押しっぱなし）については「保持」にシーケンスを設定しないことで今まで通りの動作をします
（って書いたところで気付いたんだけど、普通のキーボードのキーリピートって「保持」相当の部分でキー押ししか投げてない？）

意見を募りたい点としては、”キーリピート待ち時間”と”キーリピート実行間隔時間”をMPK全体で一つ持てばいいのか
それともキーごと（というか１つの「保持」シーケンスごと）持った方がいいのかというところ
用途Aの時は一秒一回キーを押してくれればいいけど、用途Bでは秒間16回押して欲しいみたいな要望があれば後者で考えます
600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/16(土) 12:35:35 ID:4SbwUWtG]: >>599
シーケンスごとに保持した方がよいとおもいます。
プログラマブルで押しっぱなし＝連続入力を調整するのは、
キーイベントをうけとるアプリ(ウィンドウ)側の仕様にも左右されるとおもうんですよ。
たまさか２～３のアプリに対して使っていて、
AのアプリのキーリピートがBのアプリで受け付けないとかなったら、対応がめんどくさくなります。

複数のシーケンスセットを一つのアプリケーションに対応させる場合は一元的に設定できた方が楽だと思いますが、
そのような状況においても、「複数のシーケンスセットにキーリピートが必要なキーが必要」な例は稀なんじゃないかと。

もちろん、人によっては「俺はそういう使い方するよ」という人は居ると思いますが、
今現在MKPに期待されてる役割が、プログラマブルにリマップが可能という機能を超えて、
シーケンスセットは簡単なマクロセットとして機能させたいという視点が大きくなってると思うんです。
でなければキーリピートの要望は出ないんじゃないかな。

実装されてる状況が同じだと決めて掛かれるアプリケーション(まぁつまりゲームとか)ならば一元的に決めていい部分だと思いますが、
Windowsで操作できるアプリケーションはUSBのガイドラインじゃなくてWindowsのガイドラインに沿って実装されているわけで、
複数のアプリに対して一元的にキーリピートなどを決めてしまえるかといわれると、どうかなー。

こんな心配しても９割近くのアプリは普通に動くでしょうしキーリピートも普通に受け付けるとは思います。
だけど、あえてキーリピートの設定をしようとユーザーが思い立った場合、
シーケンスセットを弄るというほうがこのソフトの操作系の中では自然なんじゃないかなと思います。
601 名前：594 mailto:sage [2008/02/16(土) 16:32:59 ID:nT7UeC66]: >>597
思いっきりマニュアルに書いてあったね、スマソorz

>>599
自分もシーケンスごとのが良いと思います。
移動速度の違うアローキーなんてのもできると便利かと思うので。
そのぶん設定の手間は増えるかも知れないけど。

それで思ったんですが、シーケンス（セットではなく単体）のコピペとかできると
キーの配置を入れ替えたいときとか、かなり楽になるのでは？
602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/16(土) 21:43:20 ID:MckB9wlT]: >>576
報告
vista64bitにドライバーをインストールしようとしても
「ご使用のデバイスに対応するソフトウェアドライバがありません。この場所にドライバがある場合は、そのドライバがx64ベースシステム用のWindowsに対応していることを確認してください。」
とでてだめでした。
何か間違っているのかな

試したのは
ttp://blue.ashigaru.jp/
ここにある64bitにコンパイルしただけのドライバ使用、infを32bit版と同じ場所を書き換え試したけどだめ
ttp://www.otto.to/~kasiwano/download.htm
ここのuusbdv20betaは64bit版かどうか解りませんでしたがインスト試したけど上記のようになりインストできず

うーん素人すぎて解りませんでした
xp32bitでは問題なく使用できました
603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/16(土) 22:07:04 ID:MckB9wlT]: 追記
ttp://blue.ashigaru.jp/
ここにある64bitにコンパイルしただけのドライバでinf見直してインスト試したら一応インストールするドライバにハードウェアが表示されて
インストールは出来たもののデバイスマネージャーではビックリマークで
「ハードウェアのデバイスドライバを読み込むことが出来ません。ドライバが壊れているか、ドライバがない可能性があります。」
となり作動せず。でした
604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/16(土) 22:57:54 ID:saCGuZTK]: >>599
MKPの改良よりもAHKで機器判別できるようにおながいします。
605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/16(土) 23:07:09 ID:XFjfESdg]: なんだその恐るべき自己中心要望は
606 名前： ◆enc33/X.3E mailto:sage [2008/02/16(土) 23:13:43 ID:bLRh1QHd]: マウスクリック、ホイールころがしのアクションを実装しました
ttp://ioenc.net/magickeypad/temp/mkp0275beta08021602.zip
例によって簡単なテストしかしていないので、不具合があるかもしれないです

>>600,601
確かにキーリピート間隔はシーケンスごとに持っておいた方がよさそうですね
ひどく複雑になるってわけでもないし

シーケンスのコピペはあったらいいなと思ってわすれてました
単体ってのは要するに1キー分（押す＋離す）単位のコピペって事でいいのかな
ソース整理の前後で実装すると思います

>>602,603
ダメでしたか…安易な発言をしてしまい申し訳ないです
UUSBDv2.0は1.0の機能拡張版だから動くと思ったのですが、それ以外に原因があるのかもしれないですね
デバイスドライバの知識はぜんぜんなので何とも言えない状態ですが…

>>604
AHKは使ったことないので>>569さんとか、わかるひとに聞いてね
607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/16(土) 23:44:32 ID:o++ySAlp]: >>604
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/16(土) 23:45:22 ID:MckB9wlT]: >>606
UUSBD64はVH7PC用のinfファイルなので詳しい人だと解るんでしょうかね
素人の私にはどうにもなりませんでした
詳しい人の登場を待つしかありませんね
609 名前： ◆enc33/X.3E mailto:sage [2008/02/17(日) 00:08:35 ID:2LuWFH1I]: 64bit windowsに対応した汎用USBドライバはないもんかと探していたら、悲しい事実にたどり着きました
どうやらvista以降の64bit windowsでは、セキュリティの関係でドライバにデジタル署名が必要なようです
一応は開発用として、署名を強制する動作を無効にできるようですが、普段使いにするわけにもいかないだろうし…
詳細まで把握できてませんが、いろいろとむずかしそうです

あと、チルトホイールが付いたマウス持ってる方がいたら、UUSBDをインストールした状態で
UUSBDに付属のPIPEDUMPを使って、チルト時にどんなデータが来るのか確かめてもらえると嬉しいです
手持ちのMX1000では←:00 00 00 00 00 00 01、→:00 00 00 00 00 00 02でした
すべてのデバイスで同じならいいのですが、このへん共通になっていない気がして…
610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/17(日) 01:00:31 ID:Mogsco/M]: vistaを署名を無効にして起動したらUUSBDのドライバーは正常に作動となりましたが
MagicKeyPadを起動したらドライバーが作動してないときと同じエラーNET Framework関連のエラーが出て
「アプリケーションのコンポーネントで、ハンドルされてない例外が発生しました。」と出てやはり起動不可でした
vistaは難しそうですね
611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/17(日) 01:01:29 ID:Mogsco/M]: >>610
IDが変わってしまいましたがUUSBD64のドライバーの話です
612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/17(日) 02:35:18 ID:RMlhdJm1]: MKPのセット自動切り替え機能だけど、オフにも出来るようにしておいた方が
いいような気もするんだけど、どんなもんだろ？
613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/17(日) 11:37:51 ID:WvjCaeCJ]: >>612
切り替え対象を取得するところを設定しないで置けば実質OFFにならんのん？
614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/17(日) 12:03:25 ID:hYa1SN++]: シーケンスセットの切り替えの
・自動切り替え
・手動切り替え

の事を>>612は言いたいのだと思う
後者のモードにすると、同一アプリケーションにおいても、複数のキーバインドを自分で切り替えられる
615 名前：612 mailto:sage [2008/02/17(日) 16:28:06 ID:RMlhdJm1]: >>614
そゆことッス。
けどその場合でもキーにシーケンス切り替えを割り振っておけば良いだけの話で、
ぶっちゃけ自動切り替えをオフにしなきゃならないシチュエーションというのが
今のとこ思いつかんのだけども、選択肢は多いにこしたことがないと思って
要望として出す前にお伺いを立ててみたような次第。
616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/17(日) 16:58:11 ID:hYa1SN++]: え、分かんないのに言ってたのか

うーん
普段は自動切り替えで設定したセットでバインドしておいて、「作業内容」が変わった時に、手動で切り替えたいって時がある
具体的なシチュエーションはそれこそ人それぞれなので、ここで挙げるのは難しい。

あえて挙げると
3DCGツールでもモデリング作業時とUV作業時では、操作内容が全く異なる。
が、アプリ自動切り替えではこれに追随出来ない（そのアプリ専用ソフトなら出来るだろうけど）
ので、「モデリング」「UV」のセットを作っておいて、自動では前者（または三つめのセットに）に、手動ではどっちでも切り替えられるようにしたい、と言うときに
手動切り替えモードがあると、便利

かもしれないっていう事これで伝わるかなあ・・俺が説明する事なのかどうかわからんが
617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/17(日) 17:06:28 ID:hYa1SN++]: ああ、正式な要望では無くって、ここで軽く議論したいと言う事ね

＞けどその場合でもキーにシーケンス切り替えを割り振っておけば良いだけの話で、

それが手動切り替えモードだと思うよ
まあモードっていうと大げさだけど
「アプリ追従」の方があとから付いた機能だから、それを解除するってだけの話で

まだMKP使った事無いのにしゃしゃりでてスマン
一般的なキーリマッパーの話としてでも捉えてくれい
618 名前：612 mailto:sage [2008/02/17(日) 17:31:57 ID:RMlhdJm1]: >>616
使ったことないんかい！ｗ

例えば616のシチュエーションで、キーのひとつにシーケンスの切り替えアクションを割り振った場合。
ここで自動切り替えがオンだと、ちょっと他のアプリに浮気して戻ってきた場合シーケンスが最初に設定した物に戻ってしまう。
また自動切り替えがオフだと、他のアプリに浮気するときに手動で切り替えが必要になるといった善し悪しが出る。

俺が自動切り替えオフもありかもと思ったのは、ぐぐる度にシーケンスがtest_googleに切り替わっちゃう事に気付いたときで、
今のとこコピーやペーストといった汎用性の高いアクションだけ割り振った、全アプリ共通のシーケンスしか使ってないので
一応自動切り替えの対象をすべて削除してあるんだけど、そん時にちょっと自動切り替えオフにできたらいいなとか思ったわけ。

実際こんな必要かどうかもわからない機能のために作者さんの時間を割くのも悪いと思うんでさ。
でもやっぱりないよりあるにこしたことはないとも思っちゃうんだよなｗ
619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/17(日) 17:39:47 ID:hYa1SN++]: じゃあ
最初から
そう
書けよ
620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/17(日) 18:28:01 ID:cPuPMMV9]: Nostromo SpeedPad n52のドライバをアンインストールしようとしたら
なんの前触れもなくＰＣ強制終了してドライバ消せないんだが、なんか
解決法知ってる人いる？ＯＳはＸＰで
621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/17(日) 19:51:59 ID:KbMe2UTl]: >>620
セーフモードで起動してドライバけせばいい
622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/17(日) 21:52:32 ID:JdBnj+Ru]: ｵｽｽﾒのﾌﾘｰｸﾞﾗﾌｨｯｸｿﾌﾄｽﾚで紹介されてたソフト MetaFinger
www.forest.impress.co.jp/article/2007/11/28/metafinger.html
623 名前： ◆enc33/X.3E mailto:sage [2008/02/17(日) 22:25:27 ID:2LuWFH1I]: >>610
ドライバが正常にインストールできてもエラーが出るとなると、MKP側にも何かあるのかな
テストできる環境がないので今は手が出せないけれど、頭の片隅に置いておきます
詳細な報告ありがとうございます

>>612-618
セット自動切替の有効/無効は設定できた方が便利そうだから実装しました
>選択肢は多いにこしたことがないと思って
こういうレベルでも意見として出してもらえるとありがたいです
早い段階で要望が見えてれば楽に実装できることでも、後から出されると困難ってのがあるから
要望出す側も出される側も、時間とお金に板挟みって話じゃないわけだから
実現できるか別として夢膨らませていったらいいものが見えるんじゃないかなとか

>>616で出されているような例の、同一プロセス内で複数のセットを使うのは
運が良ければタイトルを判定条件に加えたらいけるかもしれないです
作業工程ごとにタイトルに「モデリング」だとか「UV」だとかいうキーワードが出てくれればですが
いずれにせよ自動切替無効があるに超したことはないし、そうコストかかることじゃなかったし

>>618で言われているようなことも、自動切替の話に妄想してた動作があったので実装しました
言葉で説明するのが難しいけど、”自動切替対象が、最後に自動切替したシーケンスセットなら、自動切替しない”機能です
624 名前： ◆enc33/X.3E mailto:sage [2008/02/17(日) 22:25:49 ID:2LuWFH1I]: たとえば、自動切替に”メモ帳”と”ペイント”が設定されている状況
今までの動作では”メモ帳”で作業中、手動でセット切り替えをしても、一度”webブラウザ”など自動切替設定がされていないプロセスを
アクティブにして”メモ帳”に戻ってきても、”メモ帳”に設定されているセットに切り替えてしまいました
今回実装したちょっと気の利いた自動切替その1を使うと、上の状況で”メモ帳”に戻ってきてもセット切替が起こりません
”ペイント”がアクティブになると”ペイント”用のセットに自動切替が起こり、また”メモ帳”に戻ると自動切替が起こります

説明より実際に使ってもらえるとわかりやすいかと思います
自動切替の制御に関しては、もっといい方法があるかなーとか思ってるので、意見があったらお願いします
>実際こんな必要かどうかもわからない機能のために作者さんの時間を割くのも悪いと思うんでさ。
時間を割くってよりは、楽しむヒントをもらってるってのが近い
オンラインソフトづくりなんて結局は反応もらうのがおもしろくてやってるようなもんだから
意見には賛否、可、不可あるけれど、作品が評価されるのはとてもいい、って言えば絵描きさんには伝わるかな

>>619
おおおちおちついて
みんなマッタリがいい
クマさんはかわいいのがいい

上に挙げた以外では、アクションにファイルの実行を追加
基本設定にMPKの優先度に関する設定を追加しました
ttp://ioenc.net/magickeypad/temp/mkp0276beta08021701.zip
毎度のことでテストは十分でないのでそのつもりでおねがいします
意見、要望、疑問、議論、妄想もおねがいします
長くなって失礼
625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/17(日) 22:30:46 ID:XZYEnUYo]: ツールの人、ええ人や･･･
応援してますです
626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/17(日) 22:38:36 ID:KbMe2UTl]: このスレをずっと見守ってきた甲斐があるなととても実感している
作者さん、改めて言おうじゃないか
あなたは神だ
627 名前：619 mailto:sage [2008/02/17(日) 22:46:43 ID:L7dXOKN6]: ゴメン
ほんと丁寧な人だな
俺も使ってみよう

＞>>616で出されているような例の、同一プロセス内で複数のセットを使うのは
＞運が良ければタイトルを判定条件に加えたらいけるかもしれないです

ウィンドウメッセージをフックして切り替えですか
それ便利過ぎ！
628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/17(日) 23:30:56 ID:6gVGAcwX]: マウ筋がクラス名所得して同じソフトのウインドウ別にジェスチャーが設定できるよ。
同じウインドウでバインド切り替えとは違うけど。
629 名前：612 mailto:sage [2008/02/18(月) 00:53:24 ID:iU5uPIEd]: >>623
おお～！怒濤のバージョンアップお疲れさまです。
個人的には指定ファイルの呼び出しアクションがスゲーありがたいッス。

自動切り替えの件もありがとうございました。
ちょっと気の利いた自動切替はちょっとどころではなく気が利いてて素敵すぎ！

ランチャとして使う場合はやっぱ自動切り替えオフのほうが良いと思うので今さらですが、
他にも自動切り替えをオフにしたいシチュエーションを思いついたので書いときます。
それはテンキーを複数アプリにまたがってテンキーとして使いたいとき。
と書くとなんじゃそらってな感じではあるけど、将来的にMKPがマウスに対応したとき
マウスを複数アプリにまたがってマウスとして使いたいシチュエーションは絶対あると思うので。

それでまたお言葉に甘えて要望なんですがｗ
自動切り替えのオン、オフはアクションにも入れといたほうが良いような気がするんですがどうでしょう？

それと後もう一つ。
いま選択されているシーケンスがパッと見で確認できると便利だと思うんですが。
一番簡単なのは基本設定に「常に前画面に表示」のオプションをつけてもらうことですが、
理想を言えばタスクトレイに収納してもシーケンスセット名だけがフローティングしてるみたいな。
630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 01:22:33 ID:Sp/Ta/XU]: バージョンアップお疲れ様です。

僭越ながら、要望です。
タスクトレイのアイコンを右クリックしたら、シーケンスのリストが表示されて、
そこからシーケンスを選択して切り替えられると便利かもと思いました。
現在使用中のシーケンスにチェックが入っていてたりするとなお嬉しいです。

もう一つ。
例えば、あるキーを一回押したらスペースを押しっぱなし、そのキーをもう一回押したらスペース押しっぱなしを解除、
みたいなことができるようになるとありがたいです。
現状では、二つのキーに押すのみの動作・離すのみの動作をそれぞれ割り当てれば
同じことを実現できますが、これをどうにか一つのキーでまかなえないものかと。
631 名前： ◆enc33/X.3E mailto:sage [2008/02/18(月) 01:47:19 ID:p+yRS8y9]: >>627
今扱えるのはプロセス名とタイトルだけですね
"notepad"と"無題 - メモ帳"です
ウインドウメッセージというか>>628で紹介されてるようなクラスというか、そういうのが扱えればかなり細かく指定できそうですね
といっても例のごとく知識がないので、あれこれ考えながら今後調べてみます

>>629
確かに複数アプリにまたがって一つのシーケンスセットを使いたい場面はありますね
自分自身も自分用デフォルトなセットで動作させるっていう場面の方が多かったりするので納得
自動切替をいじるアクションってのは目から鱗って感じでした
言われてみれば確かにあったら便利そう
ソース整理後に実装する予定で考えておきます

アクティブなシーケンスセットの確認は盲点でした
自前の環境ではセカンドディスプレイにMKPがあるけど、そのへんは環境ごとですもんね
tooltipサイズのウィンドウを最前面に表示させて、アクティブなシーケンスセット名を表示させる感じでやろうかなと思ってます
バルーンで手抜きしようと実験したら、一定時間で勝手に消える上に表示のたびにポって音がするので

>>630
タスクトレイからの動作は欲しいですよね
何事もなければその言葉通りの実装になるかと思います

キーのトグル動作ですが、ちょっとめんどくさい設定を乗り越えれば可能です
シーケンスセットを二つ用意して（セットA、Bとします）
セットAのあるキーに"スペース押"と"セットBに切替"のアクションを設定します
セットBのあるキーには"スペース離"と"セットAに切替"を設定
これでたぶん希望してる動作をするんじゃないかと
設定が面倒なんでトグル動作する以外のキーを先に設定してセットAとし、それをコピーしてセットBを作るのがいいかと思います

意見、要望、応援までしてくれてありがとう
632 名前：630 mailto:sage [2008/02/18(月) 02:07:46 ID:Sp/Ta/XU]: おぉ、なるほど、確かに。目から鱗です。
開発する側に比べれば、全然面倒じゃないんで大丈夫です。

即レスありがとうございました！
633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 02:30:48 ID:cc96rBxo]: 流れぶった切りだけどこれどうかな
表面ツルテカなインテュ3にもくっつきやすそうだし
ttp://www.itmedia.co.jp/bizid/articles/0802/15/news025.html
634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 12:50:30 ID:CLW88MxY]: >>633
わるくないんだけどこれ人差し指と親指で「掴む」かんじじゃない。ほんの立ち読みでページ固定するようなふんいき。
インテュオスでは厚みが足りないんじゃないか。普通につけたら下に隙間が出来るような。
テンキーもノートPCの素材を流用してパンタ/メンブレンが主流だから、厚みがたりなさげ。
テンキーの場合は下になんか置けば(または固定すれば)使えそうな配置には出来そう。
635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 13:05:04 ID:HQKSm74X]: MKPのシーケンスの切替が、コミックワークスで動作しない…。
コミスタもフォトショも、同じような設定で自動的に切り替わるのに。
もし使ってる人がいたら、設定はどうしてるのか教えてください。
636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 17:02:53 ID:iU5uPIEd]: >>635
うちには試用版しかないけど試してみたら普通に切り替わったよ？
設定は“cw2trialと一致する（タイトル無条件）”
可能性がありそうなのはプロセス名を手動入力した場合の誤字だけど、
まず自分の設定を晒して聞くほうが良いと思う。
637 名前：635 mailto:sage [2008/02/19(火) 12:32:38 ID:Jz9/fbWK]: すみません、自己解決しました。
ショートカットのプロパティからコピペしてたら、
実際のexeファイルと名前が違ってた…。
638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/19(火) 15:29:23 ID:aXO+9O/n]: シャトルプロ２かったんだけど、alt+spaceが登録できないんだけど
どーやるのこれ
639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/19(火) 17:53:39 ID:r8iVDMi9]: ほんとだ、できない
640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/19(火) 18:15:04 ID:NvcqzL7e]: Alt+Spc出来ないとSAIの回転できなくね
641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/19(火) 18:32:38 ID:ffMHu810]: ところで、もまいらはSAI買おうと思うか？
俺は買うつもりだけどphotoshopとペインター持ってたら必要ないかな？
642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/19(火) 18:34:05 ID:YDwgvtTt]: >>641
漫画用途だからこれを期にコミスタ買う
643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/19(火) 19:02:28 ID:Qpw0IzVB]: space→altの順に押しっぱなし
何故か逆はできない
644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/19(火) 19:18:36 ID:Junclm03]: >>641
試しに使ったことあるけど、自分には合ってないらしく非常に使いづらかったから
タダでも使いたいって気にならなかったよ
645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/19(火) 19:27:18 ID:w7QlMMIB]: サポートのしっかりしてないソフトを仕事で使う気しねーし…
646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/19(火) 19:58:36 ID:+bk/L/jv]: アドビのサポートもしっかりしてないけどな
647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/19(火) 20:28:46 ID:UXodSWRr]: SAIは一瞬興味を持って該当スレに言ってみたが
なんか流れが気持ち悪かったので使う気を無くした
とか、書くと荒れそうなのでやめておく
648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/19(火) 22:29:31 ID:o/5LHBVn]: いや確かに気持ち悪い
649 名前： ◆enc33/X.3E mailto:sage [2008/02/19(火) 22:45:58 ID:y5XtTp9I]: セット自動切替オンオフのアクション、タスクトレイの右クリックメニュー
シーケンスセット名を表示する情報ウインドウを実装しました
ttp://ioenc.net/magickeypad/temp/mkp0277beta08021901.zip
不具合、要望あったら、おねがいします

>>635
"自動切替条件の編集"が出ている状態で、切替対象にしたいウインドウをアクティブにして
テンキーの適当なキーを押すとプロセス名とタイトルがコピーされるから
こっちを使うといいかも
650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/19(火) 22:53:44 ID:5ndb2tzs]: >>649
乙です～。さっそく試してみま～す☆
651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/19(火) 22:54:26 ID:f5hw4nCD]: >>643
お、出来た。㌧㌧
652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/19(火) 23:27:35 ID:5ndb2tzs]: 650です。動きません～。今まで通りexeを上書きして起動すると
「問題が発生したためMagicKeyPad01を終了します」で強制終了してしまいます。　
exeを上書きせずに0277フォルダそのままで起動すると起動しますが
自動切換えを設定すると同じく強制終了してしまいます。　
653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/19(火) 23:42:57 ID:D+0QhIQJ]: >>649さま
おつかれさまです。
私も早速ためしてみた。

しかし、>>650さんと同じく、起動まではできたのですが
タスクトレイを右ｸﾘｯｸした後、シーケンスを選択したところで
英語のｴﾗｰﾒｯｾｰｼﾞがでてきて強制終了してしまいましたー。

英語のｴﾗｰﾒｯｾｰｼﾞ(とDetails) などここに書くと
なにかお役に立てるでしょうか?
654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/19(火) 23:46:26 ID:i8w2ZMhn]: >>649
更新乙です～。

うちも同じく、シーケンスの設定から抜けようとするとエラーが出るみたいです。
「インスタンスメソッドへのデリゲートにnullの'this'を指定することはできません。」とか言われました。
655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 00:03:55 ID:vjQTxV9H]: そして僭越ながらご要望を・・・

・MKPのウィンドウの右上の終了を押した際、
　現verではそのまま終了ですが、
　「MKPを終了させますか?」と1クッション確認ダイアログをいただけると、
　最小化しようとして間違えて終了　が防げていいなぁ、と思うのですがいかがでしょうか。
　(終了させるときに逆にわずらわしい・・・といった意見多ければ無視してください)

・それとタスクトレイ右クリックででてくるリストの一番下(現verでの「セット自動切換えを使用」の下)に
「終了」を置いていただけると嬉しいですー
656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 00:20:25 ID:vjQTxV9H]: こんなのをつくりたい･･･と思ったが
>>524=532さんのようにGC技術なくてｼｮﾎﾞﾝﾇw

MKPにマウス認識がつくのをゆっくり待ちつつ
妄想に浸ってきます
657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 00:22:27 ID:vjQTxV9H]: 貼り忘れたorz
ttp://neko-loader.net/pict/src/neko17629.jpg
658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 00:48:45 ID:bnkfkzCX]: >>657 変なコラ来たｷﾒｰｰｰｰ
659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 01:16:57 ID:duptVY9k]: >>657
ｸﾏｰ
こういうの欲しいんだよなあ
おいらは手がちんまいんで、小さくてコロコロの操作がしやすいやつ。
こういう形が理想なんだけど、どっかで5000円位で作ってくれないかな
660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 02:00:43 ID:3YPxj7CA]: >>657
n52の十字キーのところにハンディトラボの玉埋め込んだほうがいいんでないか？
661 名前： ◆enc33/X.3E mailto:sage [2008/02/20(水) 02:38:17 ID:kUKnf7TM]: 不具合報告ありがとうございます
情報ウインドウを非表示の場合に落ちていたようなので修正
あと>>655のタスクトレイの右クリックメニューに終了を追加しました
ttp://ioenc.net/magickeypad/temp/mkp0278beta08022001.zip

不具合があった場合は情報は多ければ多いほど助かります
エラーメッセージ、設定の状況もヒントになるので、出せるだけ出してもらえると理想かな
ただエラーメッセージなんかは長くなっちゃうこともあると思うので
そういうものはメールなどでもらえるとスレの迷惑にならずに済むかと（もちろん捨てアドでおｋです）

>>655の前者の要望ですが、終了時の確認はあると邪魔に思うひともいるかなとか思うんだけど、どんなもんでしょう
設定で"終了時に確認する"みたいにすればいいかなとか思ってるんですが、意見あったらおねがいします
メニューから"閉じる？ - 閉じる"みたいな動作も邪魔だったりしますかね？

>>657
クマちゃんかわええ
662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 02:46:22 ID:Ol25o4/3]: www.logicool.co.jp/index.cfm/notebook_products/keypads/devices/3075&cl=jp,ja

MKPを使ってみたくて上のUSBテンキーを買ってきたのですが
マニュアル通りに書き換え必要なインストールも済ませ、いよいよ個別に設定というところで
0～9　.　のどれを押しても　0x53　Numlock　という項目ひとつしか表示されないことに気がつきました
このテンキーにはNumlockキー自体がなく常にONになってるような感じだと思うのですが

0～9キーが認識されないのはNumLockが常にONになっていそうなこのテンキー自体の問題、という考え方であってますか？
（Numlock入→対応数字→Numlock切　の流れの最初だけが認識されてる？）
663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 02:48:25 ID:HTz5AgBF]: これはどのテンキーが動作するかまとめサイトを誰か作る必要があるな。
664 名前： ◆enc33/X.3E mailto:sage [2008/02/20(水) 02:57:38 ID:kUKnf7TM]: >>662
"ツール" - "デバイス設定"でキーを押したとき、Numlock以外のキーが表示されますか？
Numlockしか表示されないというのは、たぶん"デバイス情報の表示"での話かと思いますが
"デバイス設定"でキーが出てくれば多分使えます
（といっても、それでも少し特殊な状態で、押しっぱなしが使えないかもしれません）

その症状を聞く限りではテンキーの問題という雰囲気ですね
実キー押で(Numlock押、離、数字押、離、Numlock押）
実キー離で（Numlock離）がテンキーから送出されてるとか
もし"デバイス設定"では数字キーが認識できて、"デバイス情報の表示"でキー押しっぱなしでNumlockしか見えないなら
多分こんな動作をしてるんじゃないかと（詳細はUUSBD付属のPIPEDUMPでわかります）
でもそんな変な実装あり得るのかな

>>663
wikiとか用意したら新規に使ってくれる方増えるかもしれないですね
まとまった情報は有用だし、ちょっと考えてみます
665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 03:18:14 ID:ETiPfmGs]: >>664
作者タン、どんだけ頑張ってんですかｗｗ
寝ろよｗｗｗ

乙
666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 03:22:20 ID:Ol25o4/3]: >>664
ご返答ありがとう御座います
買い換えてでも使ってみるつもりです、開発応援しています～

＞デバイス情報
確認してみたところ0～9　.　＋－を単体で押しても何もでず
上記の中で複数同時押しすると一瞬　0x53　Numlock　と表示されました
＋－は表示されませんでしたが、*/は正常に認識されていました。他のBSやTABも表示されました

＞デバイス設定
認識されたのはEnter、+-*/、TAB、BACKでした　（0～9　.　( )　IE・電卓・エクセルボタンはダメ）

明日また違うの買ってこようと思います。
ありがとう御座いました！
667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 05:35:10 ID:hZoWV1nf]: >>661
うおっと、速攻で直ってますね。乙です。

メニューからの終了は、あっても邪魔にはならない感じですね。
２重確認なので誤終了もなさそうだし。
むしろタスクトレイから出すときに、現行ダブルクリック仕様になってるのを
メニューから選べるようにした方が使い勝手が良さそうな？

終了時の確認は、設定で選べる方向でいいんじゃないでしょうか？
個人的には使わないと思いますが、選択肢は多いにこしたことないですからね^^
668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2008/02/20(水) 15:45:42 ID:7cxPHv9t]: とっくに【窓使いの憂鬱】でみんなやってるのかと思っていたよ。
669 名前：668 mailto:age [2008/02/20(水) 15:48:11 ID:7cxPHv9t]: ちなみに設定ファイルは

include "109.mayu" # 109 キーボード設定
keymap Global
window Photoshop /Photoshop\.exe/ :Global
key Num9 = B
key Num8 = E
key Num7 = M
key Num6 = S-S
key Num5 = R
key Num4 = S-C-I C-H
key NumFullStop = X
key NumAsterisk = C-H
key NumSolidus = C-D
key NumPlusSign = C-NumHyphenMinus
key NumHyphenMinus = C-NumPlusSign
key NumEnter = Space
key Tab = Enter
key Num3 = LeftAlt
key Num2 = Q
key Num1 = C-Delete
key Num0 = C-Solidus

こんな感じ
670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 16:33:28 ID:hZoWV1nf]: すいません、MKPの情報ウィンドウなんですけど、
これってタスクバーの上に置いた場合、最前面に表示にしてあっても
タスクバーに触ると隠れてしまうんですが、仕方のないことなんでしょうか？
671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 16:55:17 ID:hZoWV1nf]: あと、ちょっと思いついたので追記です。
タスクトレイからの右クリックメニューですが、左クリックの方が
タブレットペンで操作する者としては楽です。
なので、左クリックでシーケンス切り替えメニュー、
右クリックで終了やトレイから出すといった動作を選ぶメニューなんてのはどうでしょう？
672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 19:18:59 ID:hZoWV1nf]: すいません、今度は不具合報告です。
情報ウィンドウですけど、トレイからメニューで選択した場合と自動切り替えの場合は上手くいくんですが、
キーにシーケンスの切り替えを設定して変更した場合に反映されてないみたいです。
673 名前： ◆enc33/X.3E mailto:sage [2008/02/20(水) 21:48:26 ID:kUKnf7TM]: >>665
ありがと
最低限の睡眠時間は確保できてるのでだいじょうぶです
質問の内容も動作を知ってないと回答しずらいモノだったし
MKPを使いたくてテンキーを買ったなんて言われたらそりゃもうやる気も出るわけで

>>666
買い換えてでも使ってくれるなんてありがたすぎます
是非便利に使いまくってください

キーに割り当てたアクションからシーケンスセットを切り替えた場合
情報ウインドウに反映されない不具合、把握しました

タブレットだと確かに右クリックやらダブルクリックしづらいですね
こういう指摘がサクッと出てくれるのは、他人の目があるありがたいところ
"タスクトレイから出す"のはメニューに項目をつくります

タスクトレイの右クリックと左クリックで別メニューを出すのもいいんだけど
右と左で出るメニューが違うとわかりづらくないかなというのが少し
右左別メニューというのも実装するのはさほど面倒ではないけど
共通メニューに全部入れちゃう方向で考えてみます
右左別メニューの方がいいよ！って意見あったら検討するんでおねがいします

情報ウインドウがタスクバーの下に隠れてしまうのは…うーん
タスクバー強いからなぁ
なんとか考えてみます
674 名前：666 mailto:sage [2008/02/20(水) 22:42:14 ID:Ol25o4/3]: 新しく買ってきました
ttp://www2.elecom.co.jp/peripheral/10key/tk-ugh/index.asp

キーは17と少なめですが死にボタンがNumlockだけなので
16+（Numlock解除状態の、5以外の数字・小数点キー）が登録可能でした
SAIで主要ツールやショートカットを入れて使ってみてますが
今のところちゃんと反応してくれてます、一応動作報告に
675 名前：655 mailto:sage [2008/02/20(水) 22:43:08 ID:vjQTxV9H]: 作者さま、ﾀｽｸ右クリックからの終了、実装していただきありがとうございました。
終了時の確認も、設定でonoffできる方式が素敵そうですね。
細かい意見を取り入れていただき感謝しております。

上のほうで話にでていた電卓付きテンキー、
私も試してみましたがやはりだめなようですね。電卓全般の機能として、「2キーロールオーバー機能」
(すばやい入力をするために、先に押したキーを離す前に次のキーを入力しても入力を受け付ける。
つまり、同時押しをしてしまってもそれを片方ずつおした、と認識させる機能)
が付加されていることが多く、ほとんどの電卓付きテンキーで「実キーの2個以上同時押し」の認識は絶望的なようです。

通常の電卓使用時にはありえない操作(=会計のミスにつながる)ですので、
同時押しやボタンの長押しなどができる電卓付きテンキーは望まないほうがよいようです。

キーが多くて魅力的に見えるのに残念ですね。
676 名前： ◆enc33/X.3E mailto:sage [2008/02/20(水) 23:42:42 ID:kUKnf7TM]: アクションによるシーケンスセット切替が情報ウインドウを更新しない不具合を修正
タスクトレイの右クリックメニューに"タスクトレイから出す"を追加しました
ttp://ioenc.net/magickeypad/temp/mkp0279beta08022002.zip
気付けば0.279なんてところまで来たので、ある程度使ってもらって
不具合が無いことを確認でき次第、正式リリース版にする予定です

タスクトレイ左クリックでのメニュー表示は予想していなかった壁にぶち当たりました
タスクバーの裏に隠れた情報ウインドウの扱いもぶち当たり中です
いい解決法が全く思い浮かびませんが、考えてみます

>>674
今度はちゃんと動いたようで安心
活用しまくってあげてください

>>675
終了時の確認も設定で切り替えられる形で実装しようと思います
これについてもいくつか調べておきたいことがあるので近いうちにということで

電卓テンキーはそういう事情があったんですね
キーの多さやトラックボールが付いたものやら
普通のテンキーより惹かれるけど仕方ないですね
677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/20(水) 23:47:07 ID:8JVeWKjN]: あんたになら抱かれてもいい
678 名前：670 mailto:sage [2008/02/21(木) 02:09:43 ID:vDSfPHMY]: >>676
更新乙です。

タスクトレイ左クリックでのメニュー表示とタスクバー裏の情報ウインドウは
さほど重要な問題ではないのでこの際棚上げでいいんじゃないでしょうか？
やはり優先順位としてはキーリピートやシーケンス１キー単位ごとのコピペとかでしょうねぇ。
そしてなによりマウス対応･･･と。　期待してます。^^
679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 02:16:17 ID:E1/XFwxX]: マウスはどうなんだろうね
ドライバの問題もあって、割り当てできるソフトなんて聞いたこと無いからな
未踏ソフトウェアになるのかもしれん
680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 18:36:05 ID:nVJGuIN+]: >>679
マウスの割り当てできるソフトならあるよ
ttp://www.vector.co.jp/soft/winnt/util/se247913.html
681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 20:34:31 ID:RvsWAdkg]: 複数マウスを識別して使い分ける、なんてのはあったけど
あれはあれで知識必要だったしなあ
682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 20:43:48 ID:TVVbHEPy]: >>◆enc33/X.3E作者様
シーケンス設定でのエラーの件、エラーメッセージが長いのでメール発射しました
ご確認いただければうれしいです
メールに書き忘れましたが、0.27～0.277どれでも発生します
あとこれも書き忘れましたが、シーケンス設定に入ったときにダイヤログは真っ白なままです＞＜
683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 22:00:52 ID:Vyzb30Vg]: >>680
ボタンの入れ替えならあるだろうが、移動系もとなると無いだろ
マウスはそのまま使え、別のマウスをマウスではない全く別のデバイスとして使える
これができると障害者用の入力機器とかにも応用利きそうだし
結構すごいんじゃないかとおもってる
684 名前： ◆enc33/X.3E mailto:sage [2008/02/21(木) 22:24:24 ID:qzH5YZCj]: >>677
クマちゃんがおもいっきりハグします

>>678
スレの総意としても、まずはマウス対応を何とかしたいですね
左クリックでのメニュー表示と、タスクバーに隠れた情報ウィンドウの件は
今のところ全く解決策が見えていないので、保留に近い状態になるかと

>>682
メール確認しました
報告ありがとうございます
たぶん、デバイス設定をしていない状態（キーが一つも登録されていない状態）でシーケンス設定をいじると出る例外ですね
普通に使う分にはまず遭遇しない不具合だったので、見なかったことにしていたのですが、抑制する動作を追加しました
ttp://ioenc.net/magickeypad/temp/mkp02791beta08022101.zip
シーケンス設定をする前に、デバイス設定をしてください
参考ttp://ioenc.net/magickeypad/manual/install.html#install2a

この件の不具合修正のみなので、現状で問題なく使えている方はバージョンアップは必要ありません
もちろん動作検証という意味で使ってもらうのは大歓迎です
マウス対応を含めるためにあっちこっちソース整理をしているため
低い可能性ですがバグを練り込んでるというのもあり得るので

>>683
変な話だけど障害者用の入力デバイスって結構魅力的なモノがあったりします
今でこそMagicKeypadだけど、元々は名前も違うフットペダル用の制御ツールでした
ペダルいかがっすか
ちょうべんりです
PC用のフットペダルとか普通に買うと数万するわけわからん世界なのでいかんのです
その辺のメーカーは数千円でペダル売ったらバカ売れなのにとか妄想しているところに
USBテンキーがミラクル起こしてMKP誕生なわけだったのです
685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 22:42:05 ID:Vyzb30Vg]: >>684
毎度乙です

＞今でこそMagicKeypadだけど、元々は名前も違うフットペダル用の制御ツールでした
そんな過去があったとはｗ
多分マウスの移動系に割り当てできるようになるとそういった機器も簡単に自作できるかもとか思ってたり
なんたって優秀な光学センサーとかをICとかプログラムとかいじらずにそのまま使えますからね
フットペダルなんかも古いゲーム用の投売りされてるような物買ってきて改造できそうだし
（光学だとすぐ狂いそうだけど、ロータリーエンコーダーをギアと絡ませるとか）
686 名前： ◆enc33/X.3E mailto:sage [2008/02/21(木) 23:21:34 ID:qzH5YZCj]: 情報ウィンドウをタスクバーより前面に表示させる設定を追加
基本設定の項目グレーアウト制御が変だった不具合を修正
ttp://ioenc.net/magickeypad/temp/mkp02792beta08022102.zip

それほど魅力的でないバージョンアップが続いて申し訳ないです
マウス対応に向けた準備もそれなりに進めているので気長におまちください
687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/21(木) 23:43:23 ID:FdvWw9L2]: あ、テレビで見たことある
上半身不随の方が、フットペダルでカーソル操作して文字選択して文章作ってる奴
688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/22(金) 00:23:54 ID:YmA6deFE]: >>684
ネガティブな話になるけど、フットペダルみたいに野蛮な圧力に晒される器具は実用的な強度と耐用をだそうとするとねー、
どうしても高くなるよ。数千円のアベレージはちょっときっついとおもう。

「ペダルじゃなければ」がんばれば数千円のおーだーでいけるお。

なんか考える方向のネタ被ってるということに親近感を覚えるｗｗ
いまキーボードを自作する素材集めてるんですが、その次はフットペダル作るつもりでしたよ。
光学式でデッドマンスイッチな雰囲気にしたら数千円オーダーでいけるかなーとか。

試作品は結構掛かるでしょうけど。
689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/22(金) 00:35:39 ID:miOFt2b3]: >>686
更新乙です。

不具合報告ですが、「情報ウィンドウを強引にタスクバーより全面に表示」にした場合、
ウィンドウがどこにあっても、タスクトレイのアイコンに右クリックが効きにくくなるみたいです。
うちでは４～５回右クリックして、ようやくメニューが立ち上がる状況です。
しかもその場合「タスクトレイから出す」項目が選択できません。
でもタスクトレイからは出てきますｗ
やっぱタスクバーには逆らわないほうが良いのでしょうかねぇ？

ちなみに情報ウィンドウを右クリックしてメニューを出せることにいま気づいたのですが、
そちらの方はちゃんと動作しますね。
690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/22(金) 00:38:00 ID:miOFt2b3]: あ、でも情報ウィンドウを右クリックして出すメニューには
「タスクトレイから出す」項目がありませんね。
691 名前：682 mailto:sage [2008/02/22(金) 00:47:30 ID:NZsYN7o1]: >>684 ◆enc33/X.3E作者様

見事エラーが出なくなりました
素早い対応ありがとうございます
早速快適に使用させていただいています！
692 名前： ◆enc33/X.3E mailto:sage [2008/02/22(金) 00:59:59 ID:fyDCAtro]: >>688
確かに踏まれるわけだから強度はいるね
それでも数千円は何とかなる範囲だと思うんだけどなぁ
今使ってるのがYAMAHAのFC5（1個1500円）を4つ、USBIO（1500円。簡単なハンダ付け必要）につなげたモノ
6.3mmフォンジャックとかケースとか他にも細々とかかってるけど合計1万はかかってないくらい
MKPから制御したい場合は、iniのDeviceType=-1でUSBIOからの入力を受けられます

似たようなこと考える人はやっぱいるんだなー
変わったデバイスに惹かれるんです
wiiリモコンとかタッチパッドとか

>>689
強引最前面にするとタスクトレイ右クリックのメニューほぼ出せない状態になっちゃってますね
処理としては、タスクバーがアクティブになっているのを見つけ次第
情報ウィンドウを最前面に設定し直してるので、そこが悪さをしてる様子
こっちの環境では完全にメニューが出せなかったので「タスクトレイから出す」項目については不明ですが
もう少し考える必要がありそうです
情報ウィンドウにも「タスクトレイから出す」項目あったほうがいいのかな？
このへんの修正は手間がかからないので、意見あれば対応しますね

>>691
ぜひぜひ活用してやってくだしあ
693 名前：689 mailto:sage [2008/02/22(金) 01:17:56 ID:miOFt2b3]: >>692
>情報ウィンドウにも「タスクトレイから出す」項目あったほうがいいのかな？

例によってないよりはあったほうがってとこでしょうか？
情報ウィンドウから同じメニューを出せれば、タスクトレイのアイコンは非表示にするって事もできますからね。
クマちゃんには悪いけど･･･ｗ
694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/22(金) 01:18:51 ID:r4n7VBpk]: スペースナビゲーターPEって普通にマウスみたいにポインタ移動とか出来る？
もしくはスクロールホイール代わりにするとか。
695 名前：465 mailto:sage [2008/02/22(金) 01:31:57 ID:JojPMXwk]: トラックボールでスマートスクロールっぽい動作を無理矢理させる
Exclusive Scrollのテスター募集します。
必ずマウスデバイスを2つ繋いだ状態で設定を行ってください。

初期テストなので起動しない、フリーズする、落ちる、シェルごとクラッシュ等
あるかと思います。

www.scn.tv/user/nemu/exclusive_scroll/

ちなみに私はキッズステーションのコントローラをフットペダルにしてますよ。
696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/22(金) 02:23:04 ID:miOFt2b3]: >>695
うわっ、きたこれっ！
遂にスマスクが押入れの肥やしとなる日が来たッスよ。

うちには普通のマウスしかないけど、とりあえずPhotoshopとSAIで試してみた。
どちらもマウスの移動でスクロール出来るし、ホイールで表示の拡大縮小も出来た。
もうホイールマウス買っちゃうよ！

MKPといいコレといい、みんな素敵すぎ！　さらばwacom/~~
697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/22(金) 02:35:35 ID:miOFt2b3]: ホイールマウス×→トラックボールマウス○　落ち着けオレorz
>>633で紹介されてたヤツとかよさげ･･･。
698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/22(金) 03:43:00 ID:xU5QHtX6]: 最近このスレ、男前過ぎだろ
699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/22(金) 03:53:27 ID:MX8YAwfs]: >>692
MKPがあったら簡単にフットペダル自作できそうだなー、
とか妄想してたら…元になってたんですね。

>>695
コレは面白いですね。ポインティングデバイスが二つついてるノートで使うとかなり使いやすくなりそうです。

いきなり要望なんですが、デバイスが一つしか接続されていないときに間違えて起動してしまい、
ビックリする人がいそうなので、最小化で起動されるだけに、最小化してるときでも
オンオフのショートカット拾ってくれたりすると、いいんじゃないかなと思います。
で、画面端にそのショートカットを小さく表示するようにするとか。
もしくは、デバイスが一つなら自動的に無効になるとか。

あと、その他のマウスデバイスの左右ボタンにホットキーを割り当てるべきではない旨の記述が
ヘルプファイル内にありましたが、その他のマウスデバイスタブを選択した時に
どこかにその点の注意書があるといいんじゃないかと思いました。

想定している用途とは違うのかも知れませんが、マウスを動かす速度によって
スクロールする量が比例的に増えるようになるといいかなーとかも思いました。
700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/22(金) 06:26:22 ID:o/eDkjXr]: 神が二人ごらんになっているのか・・・
トラボもってるんで、今日中に普通のマウスかってきてテストしてみます！
701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/22(金) 11:39:59 ID:ZWI7EVZc]: >>695
WindowsXPで使用したデバイスはKensingtonのExpertMousePro(EM6)
もういっこはintuous3でしました
そして早速SAIで使ったところ・・・画面スクロールｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
他、フォトショップ、コミックスタディオでもスクロールしました！感動！
ただペインターでは反応がありませんでした。規格が違うのかな？

ボタンの一つにAlt＋Ctrlを割り当てれば、きちんと推しっぱなし判定になって
ブラシのサイズも替えられる…感動
ShuttlePro2と
702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/22(金) 11:44:02 ID:ZWI7EVZc]: あ、ミスって途中で投稿してしまった
個人的な使用感では、ShuttlePro2に対して完全なアドバンテージがあるかどうかは正直
微妙なところで、画面スクロールはスペースキー押しっぱなしがあるなら
いいかなと思わないでもないのですが、それにしたってこれは凄いですよ。

ただ不具合も確かにありました。
たとえばSAIで使用していると、なぜかSAI以外のウインドウに反応がなくなり
SAIを強制終了して回復したって状況です。
これからのバグ取りも大変でしょうが、もうすでにこの段階でこのソフトの完成度は
相当ですね･･･キーの方も大分しあがってきてるみたいですし、
あとはハードでいいのがでるかどうか。
703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/22(金) 13:16:27 ID:nvLBXb8w]: またすごいのが登場したな
トラボ買ってこよう
704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/22(金) 14:09:28 ID:nGj39xZ2]: >>695
ﾁﾗ、起動、「エントリープロシージャﾎﾟｲﾝﾄが見つかりません」

GetRawInputData Function

Function Information
Minimum DLL Version user32.dll
Header Declared in Winuser.h, include Windows.h
Import library User32.lib
Minimum operating systems Windows XP
　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~

もちろん私はWindows2000/ 。ﾟ 3　 `ヽｰっ
705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/22(金) 15:47:28 ID:by2CO46q]: >>695
GJですッー！

光学マウスとIntuos3で試してみました。
はじめスクロールに設定したマウスの方を動かすとIntuosの方で動かせなくなったけど、
Intuosのドライバを新しく(4.93-3→6.05-7)したらOKになりました。

すごく便利ですね。マウスだとすぐ動いちゃうんでトラックボールがほしくなりました。
モデラー用のプラグインとかも用意されれば3Dにも役立ちそうですね。
706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/22(金) 15:53:12 ID:aPB2rHm2]: 近所のヤマダにトラックボール見に行ったら
あまりの選択肢の少なさに度肝抜かれた。ネットで買うしかないか
707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/22(金) 15:55:02 ID:ZWI7EVZc]: 今のところ、ボタンたくさんついてて、ホイールついてるトラックボールっていうと
www.amazon.co.jp/KENSINGTON-02692-EXPERT-MOUSE-PRO/dp/B0006J09LA
EM6くらいしかないね。
何度も既出のNT-TB2Uはスクロールついてないのが痛すぎる。
スペースキーで再現可能な以上、トラックボールよりスクロールのが優先だと思うし。
708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/22(金) 15:56:42 ID:ZWI7EVZc]: >>706
トラボ業界はがちで絶滅危惧種だよ。
ロジクール以外はほぼ全部入手困難orプレミア付きと踏んだほうがいい。
あとはそれこそキーボードについてるとかマウスについてるみたいな
特殊なのしかない。
709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/22(金) 16:50:32 ID:7F2j1o8H]: Windows2000だから試せてないけどスクロールががたつくのは
縦と横で別々のイベントを送る仕組み上仕方が無いのかな｡
滑らかにしたいなら例えばSAIの場合、
マウスカーソルを画面中央に→スペースキーとマウスの左ボタン押す→マウスカーソル移動→マウスとスペース離す
こんな感じのマクロをマウスの移動に対して割り当てればよさそうね｡
710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/22(金) 16:52:02 ID:miOFt2b3]: ホイール付きのトラックボールマウスってーと
大概は右手専用のごついヤツばっかだねぇ。
MKPのテンキーと併用ってことでボタン数にはこだわらないとして、使えそうなのは

１ www.itmedia.co.jp/bizid/articles/0802/15/news025.html
２ item.rakuten.co.jp/es-direct/ntb-800usr/
３ www.sigma-apo.co.jp/gorone/about/index.html

ぐらいか･･･。

１はホイールが横向きなのが残念な感じ。
２はボールが小さすぎる気もする。
３は･･･ユニークすぎて使い勝手は良くないかな？
711 名前：710 mailto:sage [2008/02/22(金) 17:17:50 ID:miOFt2b3]: スマソ、１はホイールを縦向きにして使うんだね。
712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/22(金) 19:57:16 ID:QARL+J+O]: ３持ってる
ごろ寝でニコニコとか見るときに楽だけど
ニコニコ見るだけなら
ボールよりジョイスティックの方が良かった感じ。

ばらして電卓マウスと合体させて>657みたいなのつくろうかな・・・
713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2008/02/22(金) 21:28:17 ID:4K9+9tuU]: 1よさげだね～ココ見てる人が一斉に買いそうだ
714 名前：710 mailto:sage [2008/02/22(金) 23:52:13 ID:miOFt2b3]: 試しに近所のヤマダ行ってみたら２がひとつだけポツンと置かれていた。
他にはトラックボールマウス見あたらず、とりあえず衝動買い。

使ってみた感じは、スクロールスピードが１ではPhotoshopもSAIもブラウザでさえトロくて使い物にならない。
50ぐらいにあげてようやく快適にスクロールしだす感じだけど、今度は微調整がとりにくくなる。
この辺のことはボールの直径が小さいからなのか、エクスク（ExclusiveScroll）の特性なのかはよくわからないけど。

ちなみにボールの直径は15mmほど。
小さいし軽いのでスマスクのボールみたいに弾くように回して滑らせるような操作は苦手っぽい。
これ手に持って操作したりも出来るんだけど、スクロールスピードを上げてると
持ち上げたはずみにひょいっとボールが動いたりもするんで、もうちょっとボールに重量感というか安定感が欲しかった感じ。

ボタンは上面と全面に左右クリックがひとつずつ、計４個ついてるけど、
エクスクでは左クリック右クリックとしてしか認識しないので、４つに別のアクションを割り振ることは出来なかった。
コレは出来れば作者さんに何とかしていただきたいところ。

上でも書いた手に保持して操作する場合だけど、持った感じは手にすっぽりと収まる感じで悪くない。
特にMKPテンキーと併用するのに持ったままキーを押せるのが利点かな？
ただ左手で持つとどうしても親指近辺にボールが来るのでミスタッチに注意が必要ではあるね。

つーことでざっと感想まで。
スクロールにこだわりのある人はもっとどっしりとしたヤツにしといたほうが良いかも？
715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/23(土) 00:22:03 ID:W497SYHH]: > この辺のことはボールの直径が小さいからなのか、エクスク（ExclusiveScroll）の特性なのかはよくわからないけど。

まず間違いなくボールが小さいからでしょう。
716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/23(土) 00:59:39 ID:P6XAFu1N]: ttp://www.vippers.org/img/uho2867.jpg

SAIでペンをタブにあてて固定したまま、画面スクロールした結果の画像。
みたら解るとおり、上下左右だと直線的に動くけど、斜めだと階段状になるみたい。
717 名前：657 mailto:sage [2008/02/23(土) 01:54:30 ID:BXzpWmKd]: >714さん
トリガー部の右・左クリックと、上面の右・左クリックそれぞれ吐き出しているキー情報を調べ、
異なっているキー情報をだしているなら対応は可能だと思うのですが、
この機器の2つの左クリック・右クリックは、ハードウェア的に同じキー情報
(二つの右クリックとも同一のキーコード、左も同様)しか送ってないっぽいので、
左クリックx2、右クリックx2 を4つのボタンとして認識することはおそらくできないのではないか・・・
･･･と全くのプログラムど素人の私が勝手に答えてみるテスト
間違ってたらゴメス

>712
コラをでっちあげた本人としてちょっと嬉しかった
個人的にも実際に作ってみようと思ってます
718 名前： ◆enc33/X.3E mailto:sage [2008/02/23(土) 02:22:57 ID:2eOgpV8K]: 全力スレ違いで申し訳ないですが、フットスイッチについてメールで質問をもらったので簡単に概要を書いてみました
ttp://ioenc.net/magickeypad/pedal/index.html
もし興味がある方がいたら、参考程度に見てやってください
719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/23(土) 02:34:24 ID:GN4zmkEB]: >>718
スレタイから言って、全然おk
むしろgj！
720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/23(土) 02:57:52 ID:FI5xh4IL]: Canon KS-1200TKM II テンキー電卓を人柱的に買ってきてみた。

やはりテンキー電卓らしく、キーホールド＆リピートは活かせ無いっぽい（カーソルキー、
BSキー、Enterキーなど一部はリピートする）実務向けに誤入力を防ぐための仕様なんだろう。
トラックボールは小さく軽いので緻密な作業とかには向かないだろうけど、スクロール用には
こんなもんで十分に感じた。

エクスクは快調に動作。トラックボールスクロール＋ホイールズームは超便利ですた。
エクスク動作中に他のキーもちゃんと効くので、うまくハマればかなりいい感じかも。

UUSBDがうまく動作しない（「このデバイスを開始できません　コード10」になる）・・orz
というわけでMKPは未テスト。
UUSBDを他のいろいろなデバイスにインストールしてみたけどうまくインストール
できるデバイスとできないデバイスがあったので、設定を間違えてるわけではないかと・・
721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/23(土) 03:19:49 ID:B/PAfvzX]: >>720

cweb.canon.jp/calc/lineup/tenkey-hcd.html

こんなのあったのか！
電卓なのがおしまれる・・・
722 名前：Cruise mailto:sage [2008/02/23(土) 05:34:00 ID:D0Y5zQHo]: >699
タブレット＋マウスデバイス１つで一時的に利用される方もいらっしゃると思うので、
デバイスが1つしかない状態での無効はやめておきます。
システムワイドホットキーの実装するかもしれません。ありがとうございます。

スクロール量に関しては現在でもマウスの加速度×スクロールスピードを利用しています。
ただし、加速不可なアプリケーションも多くありますので、
Exclusive ScrollのサイトのCompatibilityを参照してみてください。

スペースキー＋ドラッグによるスクロールはSpaceDragPlugin.dllを利用してください。
本当は同梱したくなかった、非常にできの悪いプラグインです。
ほかにもデフォルトで使い物にならないスクロールプラグインを同梱しています。

Compatibilityでスクロール検証しているアプリケーションの多くは体験版を利用しています。
Painterの場合Painter X の体験版でしか検証していません。
スクロールしなかったバージョンの体験版が、まだダウンロードできればよいのですが。

他のウィンドウにフォーカスが移らなくなるのは私も頭を抱えている既知のバグです。
左ボタンや右ボタン等を複数同時押ししたり、連打すると、あるAPIが誤った値を返し、
発生する可能性が高くなる傾向があるようですが、まだ確証はありません。
発生後の緊急対策方法を新しくヘルプに記載しておきました。
723 名前：Cruise mailto:sage [2008/02/23(土) 05:35:25 ID:D0Y5zQHo]: >714
右クリック左クリックとしてしか認識できない場合は無理っぽいですね。
Exclusive Scrollはドライバレベルで制御しているのではなくあくまでアプリケーションレベルで
無理矢理それっぽい動きをさせているに過ぎないので。
わざわざトラックボール買っていただいたのに申し訳ないです。

トラックボールはボールが大きめでしっかりとした作りのものがよいかと思われます。
ハードウェア板のトラックボールスレを参考にしていただければと思います。
ボタンがたくさん付いていてもそれがX1ボタンX2ボタンとして認識されなければ使えません。
つまり、EM6の上の小さなボタンには割り当ては不可能ということになります。
EM7のボタンやスクロールリングには割り当て可能かと思います。
持っている方いらっしゃいましたらレスお願いします。

>716
SAIはLineScrollをエミュレートしているだけなので斜めががたがたになり、加速も出来ません。
他のアプリケーションの動作もExclusive ScrollのサイトのCompatibilityを参照してみてください。
正直SAIは兄貴に直接メールで外部に向けて綺麗なスクロールを提供しているのか聞いてみたのですが
残念ながらLineScrollのみらしいです。
SAIのsfl.dllにSAIの独自スクロールバーを動かす関数が幾つかあります。
それをフックして色々動作させてみましたが、残念ながら挫折。惜しいところまでは行くんですがね。

皆様、色々と検証していただきありがとうございます。
ボタン割り当てが出来、スクロールのスピードも気にならないトラックボールがあれば
レスしていただければこれから購入される方も安心かもしれませんね。
724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/23(土) 07:19:21 ID:B/PAfvzX]: >>723
ペインターについては9.5で使用しましたが、反応がありませんでした。
根本的にシステムがかわってるのかな。

それにしても、これソフト別に研究しなきゃならないとなるとほんとたいへんすね（´・ω・｀）
応援してますです！
725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/23(土) 07:29:05 ID:nZfr9MIJ]: >>718
メールを送った者です。
解説ページまで作っていただいて、ありがたいやら申し訳ないやら。。

敷居はそんなに高くないみたいなので、チャレンジしてみますね。
ありがとうございました～。
726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/23(土) 11:56:30 ID:20i1SyRz]: >>710の１がさっき届いたので繋いでみました
当初は２１UXの外側に付けて使おうと思ってたんですけど
外周部に吸盤で付けると重みでずり落ちてきて安定しないので断念

手にすっぽり収まる大きさでつかみやすく個人的にはかなり良い感じです
ボタンはホイール、トラックボール、側面に2ボタン（両方左クリック）　、上部に4ボタン（うち二つは右クリック）あり
人差し指で側面を押さえ、親指で上部ボタンを操作する握り方が一番しっくりきました（左手

左クリックにキャンバス回転、右クリックにブラシサイズ変更を割り当て、（スクロール値は20）
キャンバスサイズ1600*1200でスクロールしたり下書きしてみましたが今のところストレスなく動作してます

左手で使うときは設定を変えるとか、左上に流れやすいといった注意書きが
通販サイトに書かれていたので不安だったんですが特に設定等なく左手で問題なさそうです
727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/23(土) 12:05:50 ID:ZFaBwsRW]: >>720
去年から愛用してる。
これは、いいものだよねー。

俺は、Ｒｈｉｎｏ使いで、外部テンキーで「，」が打てることが必須なので、事実上このテンキーしか
選択肢がないっていうのもあるんだけど。
728 名前：726 mailto:sage [2008/02/23(土) 12:11:20 ID:20i1SyRz]: よくよくみたらカーソル自体は天地左右逆に動いてました；
（左手でトラックボールを右に転がすとカーソルは左に動く）

エクスクを使用したキャンバススクロールでは
上に転がすとキャンバス上部に移動し、右に転がすと右側に画面移動したので
見たい方向に転がすもんなんだと思ってましたorz
729 名前：710 mailto:sage [2008/02/23(土) 17:37:00 ID:tpfk9l81]: >>726
やっぱそっちも良さそうですね。
起動するごとに左手設定しなきゃならんのはちょっと面倒ですが。
そちらも左右クリックが２つずつと拡張ボタンが２つ付いてるようですが、設定割り振りとかはどうですか？

２のNTB-800USRですが、ちょっとボールの部分に遊びが多すぎてがたつきが出るようなので分解してみました。
読み取りは光学式ではなくて、ゴムローラーがついてました。
とりあえず内蓋の穴の四周にセロテープを貼ってみたら、がたつきがなくなってちょっと使いやすくなったかも？ｗ

スクロールの微調整が効かないのはこのサイズのボールでは仕方ないことなんですね。
対応アプリによってスピードを変えるなどで調節していきたいと思います。
ボタンはMKPテンキーもあるので、２つ使えればまぁＯＫかな？

エクスク同梱のスクロールプラグインを試してみましたが、さしあたってデフォルトが一番使いやすいみたい。
特にSendLineScrollはPhotoshopで使うとエクスク共々落ちました。
それとエクスクが落ちたり、マウスを外したりした場合は改めてデバイス設定してやらなきゃならんのですね。
これはMKPのようにドライバいじってるわけではないので、当たり前といえば当たり前ですね。
まぁ、いま気づきましたという話ｗ
730 名前：712 mailto:sage [2008/02/23(土) 19:14:24 ID:cz8VeO8A]: 分解したけどびびりだし道具無いから出来なかった・・・
pc.gban.jp/?p=11369.jpg
もしやるなら手の形の土台？を用意して
半田、半田こて、コードが必要っぽい。

組み立て直したらクリックがふんわりするようになってしまったＯＴＬ
直してくる
731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/23(土) 19:15:20 ID:20i1SyRz]: >>729
１のTraveler 350ですが、実は左手設定しないまま使ってます
image.itmedia.co.jp/l/im/bizid/articles/0802/15/l_st_tb06.jpg
人差し指の当たってる側面にボタンが二つあるんですが、両方とも右クリックでして
親指右下左下にある無印の二つのボタンが左クリックになってます
あと親指の付け根に隠れてるボタンと左側にあるボタンがメディアボタン？になってます
これを左手で持つとマウスポインタの天地左右が逆になるんですが、

「左手に持ってボールを右側に転がすと、ポインタがキャンバスを掴んで左側に引っ張るために、
結果として右側に画面がスクロールする」

状態になって、トラックボール初めての私には全く違和感なく操作していた状態でした
普通のトラックボールでエクスクを使っている方々とは恐らく反対に転がしてる・・・んだと思います
しかし違和感なくスクロールして使っていたくらいで、直感的に見たいほうに動かす今の状態を
個人的には気に入ってます

エクスクでは二つのメディアボタンにも別々に機能割り当てが出来まして、ＳＡＩ用に鉛筆と消しゴムを割り当ててます
ただ握ったときに上部側になるメディアボタンは少し押しにくいので
死にボタンと考えた方が効率良いかもしれません。説明下手ですいません；
732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/23(土) 19:20:02 ID:20i1SyRz]: ｈ抜くの忘れた上に見れないですねorz
ttp://www.itmedia.co.jp/bizid/articles/0802/15/news025.html
の写真の、上から3段目の右側のやつです；
733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/23(土) 19:33:59 ID:D0Y5zQHo]: >724
Painter IX以前は申し訳ありませんが、出来損ないのSpaceDragPluginを使ってみてください。

>729
SendLineScrollPluginが落ちる問題修正いたしました。
あと、SpaceDragPluginのスクロール方向が上下左右逆だったのを修正しました。
プラグインのみを上書きしていただいて結構です。
734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/23(土) 19:55:28 ID:W497SYHH]: >>733
貴方もトリップつけてくださいおながいします。
735 名前：710 mailto:sage [2008/02/23(土) 23:03:31 ID:tpfk9l81]: >>731
わざわざ御説明頂いてありがとうございます。
やはりうちのNTB-800USRよりボタン２つ分お得そうですねｗ
ただ空中で保持する場合、今ひとつつかみ所がなさそうな感じではあるのですが･･･。
まぁしばらくNTB-800USR使ってみて、満足がいかなければ検討してみたいですね。
上海問屋では在庫切れみたいだし。

トラックボールでのスクロール方向については、例えばスマスクなんかでも
プラグインによっても違うみたいなので、どっちが正しいというのはないと思います。
本人が使いやすい方が正しいと言うことで。
そう言う意味でエクスクにも、スクロール方向を逆に出来る設定があったら良いなと思います。

>>733
修正乙であります。

で、また不具合報告と言うことでもないのですが、うっかり間違えてその他のマウスデバイスに
ホットキーを割り当ててしまって、マウスのクリックが出来なくなってしまいました。
この辺のことはヘルプにも書かれてありましたが、クリック出来ないので設定画面でのタブの切り替えも出来ず、
仕方なくエクスクをフォルダごと削除して入れ直すと言う具合にして復帰しました。
今思えばエクスクを一旦無効にして、トラックボールの方で操作すれば良かったという気もしますが、
マウスデバイスの設定は、キーボードからも操作できるようにしておいた方が良い気がします。
また、その他のマウスデバイスの設定は、誤設定を防ぐためにもスクロール専用デバイスの設定から
ワンクッションおいて切り替える方が良いのでは？

あともうひとつ、エクスクの有効無効をアイコンで確認（色が変わるとか）できると便利だと思いますがいかがでしょう？
736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 02:01:25 ID:Z9ZbrC6j]: ち

スカートスクロールかと思ったのに
737 名前：Cruise mailto:sage [2008/02/24(日) 07:05:33 ID:nSPURhSJ]: >735
スクロール方向はスクロールスピードをマイナスにすれば逆になります。

キーボードのみでの操作は2通りあります。
エクスクを無効にして（Ctrl+D)マウスで操作する。

デバイスの設定を変更は
Ctrl+O　→ Tab　→ Tab → 矢印キーでデバイス選択 → TabでOKボタンを選択 → Enter

アイコンのグレースケール化は実装させていただきますね。
738 名前：Cruise mailto:sage [2008/02/24(日) 07:15:58 ID:nSPURhSJ]: 追記
エクスクがタスクトレイに格納されている場合は
もう一度エクスクを起動させればウィンドウがアクティブになります。
エクスプローラ（Win+E)はすべてキーボードのみで操作可能なので大丈夫だと思います。
739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 14:20:01 ID:RbrdRPUc]: >686
Magickeypad使わせてもらってます。窓使いの憂鬱で似たようなことしてテンキーは使ってたんですが、如何せんShift Ctrl Altの同時押しがうまくいかなくて。MKPならそれ解決する上にキー定義が楽で重宝してます。

不具合というか動作報告なのですが、セット自動切換え設定および情報ウィンドウのタスクバーの前面に強制表示時のCPU負荷が未使用時と比べてやけに高いかなという気がします。今のところsaiで使っているだけなので機能をきる事で問題は無いんですが...
いずれもCPU負荷率が、未使用時：0～3% →　使用時：20%前後　という感じです(両方使うと４０％くらいになります）　ＣＰＵはathlon64 3000+，メモリは2GBです。低スペック乙
740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 14:53:53 ID:RbrdRPUc]: 追記
テンキーにはFILCOのFKB22MB　ttp://www.diatec.co.jp/products/det.php?prod_c=458
を現在使っていますが '=' か 'NumLock' を押すとMKPが完全に沈黙します．MKPを再起動すると元に戻ります．
その他のキーは問題なく動きます．NumLockが使えないのはなんとなくわかるんですが、=が使えないのはわかりません＞＜
741 名前：735 mailto:sage [2008/02/24(日) 15:43:00 ID:kBvG+6W2]: >>Cruise様
>スクロール方向はスクロールスピードをマイナスにすれば逆になります。
これもヘルプに書いてありましたね･･･orz

>エクスクを無効にして（Ctrl+D)マウスで操作する。
そうか、無効にすれば良かったんだ･･･OTL

どうもお騒がせしました。
アイコンのほうヨロシクです。
742 名前： ◆enc33/X.3E mailto:sage [2008/02/24(日) 21:40:40 ID:928wYagk]: >>739
感想、報告ありがとうございます
CPU使用率の件、確認しました
アクティブプロセスの監視（と最前面への設定）処理を過剰にブン回してたのが原因でした
実用には問題ない程度に間隔を取るようにしたので、かなりマシになったかと
ttp://ioenc.net/magickeypad/temp/mkp02793beta08022401.zip
ついでに情報ウィンドウの右クリックメニューにMKPの終了、タスクトレイからの復帰を追加しました

>>740の特定のキーを押すことでMKPが完全に沈黙というのはちょっとわかりません
"="は多分"Shift + -（フルキー側のハイフン）"だと思うのですが、手持ちの"="を出力できるテンキーでは特に問題ありません
（現行バージョンではShiftを認識しないので"-"扱いですが）
NumLockに関しても非連動となっているので、キーを押すことでMKPが影響を受けるというのは、その製品の特殊な動作なのかもしれないです

手っ取り早く問題を回避する提案として、"デバイス設定"で問題となっていそうなキーを調べ
setting.iniの[Device]セクションにあるKeyListから、該当の項目を削除してみてください
完全に沈黙というのは回避できるかもしれません
（もしかするとシーケンス設定が原因になっているかもしれないので、sequencesetのフォルダを
別の場所に移動するなどして、設定をし直して試すのも有効かもしれないです）

また、可能であればいくつか試して欲しいのですが
(1) "デバイス設定"や"デバイス情報の表示"の画面で該当のキーを押した場合、問題は発生しますか？
(2) MKPを起動せず、pipedumpを使って、該当キーを押したときにどのようなコードが来るか調べてみてください
ttp://ioenc.net/magickeypad/temp/pipedump001.zip
UUSBD付属のpipedumpでも問題ありませんが、すぐに終了してしまうので手直ししたものを用意しました

手持ちのテンキーでは"="を押したときには
02 00 2D 00 00 00 00 00
というコードが来ていました
NumLockを押したときには何もコードは来ていませんでした
（キーを押したときに複数行に渡ってコードが来る場合もあるので、その場合はすべてお願いします）
いつでも構わないので、もしできたらおねがいします
743 名前：739 mailto:sage [2008/02/24(日) 23:36:19 ID:RbrdRPUc]: >742
新しいバージョンありがとうございます
CPU使用率はかなり軽くなりまして、同時使用で5%くらいです。

試した結果です
(1)　→　デバイス情報の表示画面でキーを押しても同様にそれ以降キー操作がききません。
'NumLock'を押してもなにも表示されませんが、'='を押すとNumLockとして認識し、0x53を返します。いずれも以降キー操作がききません。
アプリケーション自体は動いていて、ＧＵＩは動かせますが、USBテンキーのキー操作をうけつけない感じです
(2)　→　NumLockを押してもなにも出ませんが、テンキー自体のNumLockがONになり、その状態でキーを押すとキーコード53を返してそれ以降操作に反応しません。
もう一度NumLockを押してキーを押すと通常通り動作します。
また、'='をおすと、同様にキーコード53を返して反応しなくなります。
つまり、キーコード53を受け取った時点でとまるようです。
744 名前： ◆enc33/X.3E mailto:sage [2008/02/25(月) 00:17:45 ID:THmx7pBG]: >>743
検証ありがとうございます
MKPにおいて0x53の扱いは他のキーと同等で、特殊な動作をさせるものとはなっていません
（USBテンキーの実装上、0x53が意図しないタイミングで送出されるので
動作を割り当てることは推奨していませんが、不可能ではありません）

>その状態でキーを押すとキーコード53を返してそれ以降操作に反応しません。
"反応しない"というのが、キーを押してもpipedumpに何も表示されないということであれば
症状を聞く限りでは、NumLock(0x53)が送出される事が問題なのではなく、テンキーの動作が特殊なような気がします
（MKPはともかくpipedumpはコードを解釈せず表示させているだけなので
キー操作が効かないというより、NumLockがONの状態でコードを受け取れていないようです）

とはいえ、OS標準のドライバで動作させた場合に、NumLockのON/OFFで動作しなくなるというのは考えにくいので
USBテンキー（USBキーボード）の仕様に沿った動作だとは思うのですが、何か見落としている予感
USBキーボードの仕様に関する資料らしいものがないので、対処できないというのが現状です
手持ちのデバイスから予測して実装しているので、こういう状況に弱いのがもうしわけない

完全に思いつきなのですが、>>507あたりを参考にしてUusbdIf、UusbdPipeを変更して試してもらえますか？
NumLockがOFFで正常動作、ONで動作しない現状が
逆（OFFで動作せず、ONで動作）になるとすれば、動きが見えてくる気がします。
思惑通りの動作をしたとしても、すぐに対応できるものではないのですが
テンキーマウスに対応することになれば解決しそうです。
余裕があればおねがいします。
745 名前：Cruise mailto:sage [2008/02/25(月) 23:17:01 ID:R7cHIFS6]: システムワイドホットキーの追加、およびExclusive Scroll無効時にアイコンをグレースケール化させるようにしました。

SAIいよいよ発売しましたね。私も速攻で購入しました。
746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 00:41:33 ID:1MwVv2mi]: >>745
更新乙です。
質問ですが、上書き更新の場合どのファイルを残しておけば設定が維持されますか？
初めexeだけ上書きしたらタスクトレイ右クリックで落ちる等、挙動がおかしくなったので
今度はData.dat以外を全て上書きしたらデバイスIDの設定が消えちゃいました。

ここからはMKP作者さんへの要望ですが、セット自動切り替えで
指定していないアプリがアクティブになった場合は、エクスクのようにすべてdefaultになる
みたいな設定が出来れば大量のアプリを登録する手間が省けるのですが･･･。
747 名前： ◆enc33/X.3E mailto:sage [2008/02/26(火) 00:56:42 ID:PkHwzsAE]: >>746
セット自動切替の設定で、一番下に（切替の条件判定は上からされるため）
プロセス名無条件、タイトル無条件でdefaultとしたいシーケンスセットを追加してください

たぶんそれで希望の動作をすると思いますがどうでしょう
748 名前：746 mailto:sage [2008/02/26(火) 01:36:46 ID:1MwVv2mi]: >>747
おー！まさしく！！
速攻でお答えいただきありがとうございました。

ここからは今度はエクスクの作者さんへ書き忘れ。
アイコンのグレースケール化ですが、元の絵が淡色なのでちょっと分かりづらい気が･･･。
いっそシルエットとかの方が良くないですか？
749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 12:33:09 ID:pkgflUh/]: エクスクは快調に使えるけど、MPKはドライバがうまく動作せず使えない・・・orz
いつの日かドライバに依存しない(RawInput？)タイプのMPKの登場に期待します・・・
750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 12:34:00 ID:pkgflUh/]: まちがいた・・MKPでした・・・・orz
751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 23:11:13 ID:OpAQHCdy]: www.coneco.net/masterranking/01106025.html
左手で使うなら左右対称の方がいいのかもな
752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/27(水) 02:43:35 ID:ead5h7Il]: >>750
大丈夫、俺も毎回MPKって書きそうになる
753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/27(水) 22:23:45 ID:yjQlG5AC]: MKPでよく使うソフト数種の設定を始めたんだけど、
テンキーを縦向きに置くか横向きに置くかで試行錯誤中。
シーケンス単位でのコピペの実装が待たれます。
754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 00:36:02 ID:CSy9HZTU]: >>742のＭＫＰ使わせてもらってます
テンキーはバッファローのものです

細かいことですが
・シーケンス設定の追加ボタンを押すとアクション設定も開く
・アクション設定の機能のディフォルト値がキーストロークの送信（キー設定がメインだと思いますので）
・シーケンスセット名の変更が可能
のようなになれば便利かなと思いました
755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 05:04:10 ID:B8YOLDEI]: なんかMKP、エクスクの両作者さんが音無しの構えだね。
ひょっとしてサバ規制中？
だとしたら公式にbbsがないのはちと不便ですな。
ちなみにエクスクはバグ修正版が出てたよ。
756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 08:48:57 ID:dmQDhoBx]: ２～３日書き込みが無いだけで、”音無し”って…
757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 10:39:23 ID:aMAvWzvx]: 音無しってなんだ
響子さんか
758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 11:31:16 ID:2lc/sg5z]: >>757
音沙汰の事だろw

お前は俺か
759 名前： ◆enc33/X.3E mailto:sage [2008/02/28(木) 22:05:37 ID:0/tqCbY0]: >>755
書くことないだけでスレは見てますよ
フォーラム相当のものはあるべきなのかもしれないけれど、今のところ用意する予定はないです
このスレを間借りさせてもらってる今の状態の方が楽なので
2chってスレによってはしっかりと自浄作用が働いてくれてますし

今はソース整理＋一部仕様変更してる状態なので
これが終わったらシーケンス単位のコピペと>>754あたりを実装しようかと思ってます
次がマウス対応、その次キーリピートとか
いずれは>>749のようなドライバ導入不要な入力受付もカバーしたいと考えてはいます

今週末は作業できそうにないので、投下まで多少期間が空くかも知れませんが
要望やら妄想やらしていただけたらとおもいます
760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 23:38:51 ID:xEnM3tTI]: >>759
乙です
ものすごく私的な感はあるのですが、現在どのシーケンスを使用しているかの情報を
MKPと同じフォルダ内にシーケンス名を書いたテキストファイルを出力したり出来ないでしょうか？
キーの内容を同一PC内やネットワークで繋がった別PCの画面に表示するプログラムを作ろうかと
思ってるんですが
761 名前：Cruise mailto:sage [2008/02/28(木) 23:39:36 ID:X7DqaCzR]: 私の場合、BBSは過疎化するのが目に見えているので作らないと思います。

RawInputを使ったキーボードデバイス割り当てはExclusive Scrollと同時進行で
実験を試みていますが、私の現在のレベルでは制御できないとお考えください。
Exclusive Scrollは「あたかも正しく制御しているかのように振る舞っている」状態です。

海外のフォーラムである人が言いました。
RawInputはMicrosoftのジョークか？
762 名前： ◆enc33/X.3E mailto:sage [2008/02/29(金) 00:49:43 ID:AkPZ6KEA]: >>760
技術的にという括りであれば、もちろん可能ですが
仕様として盛り込むべきかという問題になると少し厳しい印象というのが正直なところ

ただ将来的に追加予定だった機能の一つに、同一PC内あるいはネットワーク越しのPCで
実行している複数のMKPでシーケンスセットを連動させるというものがあります
実現させる方法として、UDPによるシーケンスセット名の送信を実装する予定ですが
シーケンスセット変更の取得に、これが利用できるかと思います

アクティブプロセスによるセット自動切替があるので
受信側の動作も含めた実装はもう少し先になると思いますが
送信側はそれほど作業量も必要ないので妄想が加速しそうであれば
ソース整理後のタイミングで送信側だけでも実装しようかと思います
そんな感じでどうでしょうか？

MKPと連動して動いてくれるソフトってのもおもしろそうなので
他にあったらいいな系のなにかがあれば教えてもらえたら考えてみます
763 名前：760 mailto:sage [2008/02/29(金) 12:43:22 ID:dj+FbLkk]: >>762
すばらしいです！
自分ももしテキスト出力が可能だったら、それを監視してUDPで送信するプログラムと
別PCでそれを受信してシーケンスセット内容を表示するプログラムにしようと考えてましたので
MKPがUDPでデータを送信してくれるとなると最強です！

実はTCPで作ろうと思ってたのですが、作者様のWeb内をさまよっていたとき、
UDP通信のアプリを発見し「あ、UDPの方が何かと良いね」と気づきましたｗ

送信側だけでも実装していただけたら最高にうれしいです
是非是非お願いします
764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 14:06:26 ID:H9sFA4kA]: マカーには関係ない話なのが淋しい(・_・)
765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 17:04:02 ID:MNDECn8f]: MKP使うと設定できるキーが多すぎて覚えらんないってのは嬉しい悩みではあるよね。
とりあえず自分はテンキーと同じようなマス目を印刷したカードに
アプリごとの設定を書き込んで、テンキーの横に置いて使ってるｗ

で、MKPに妄想をひとつ。
シーケンスの設定で、キーストロークの送信の詳細を選ぶときに
実際に押したキーを拾ってくれるモードとかあったらいいかも。
766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 19:14:18 ID:s/fWiAGR]: >>765
俺もソフトごとに違うから100円ショップでメニュー立てみたいのにメモ差してる

プロファイルと連動して切り替わる画像ウインドウとかに
好きなJPGとか表示できたらうれしいかも
767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 20:33:49 ID:stoaOd0n]: >>Cruise氏
エクスク、とてもいいですね

一つ質問なのですが、エクスクの有効/無効化のシステムワイドショートカットにwindowsキーを割り当てることは可能ですか？
ためしに割り当てようとテキストボックス（でいいのかな？）上で押してみたところ、スタートメニューが起動してしまいました

もし現段階では不可能と言うことであれば、ここからは要望になるのですが
可能であればwindowsキーをショートカットとして利用できるようにしてもらえませんか？
普段全く使い道がないキーなのでバッティングする危険もないですし、選択肢の一つとして選べるようにして欲しいです
768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 20:52:04 ID:QBglXgKH]: >>759
ドライバに依存しないのが出来れば64bitOSでも使えてうれしいなぁ
769 名前：760 mailto:sage [2008/02/29(金) 21:13:30 ID:dj+FbLkk]: >>765
なるほどｗ
自分は現在で20アプリ以上にMKPで割り振ってるんで、表示アプリ自作しようかと決心しました
私もキー拾ってくれるといいなぁと密かに思ってましたｗ

>>766
シーケンスセットのキー定義を表示するアプリがUDP送信に対応してもらえたら作成します
簡単なスクリプトで表示デザイン自分で作れるようなUIにしようと思ってますのでjpg表示とかも
出来るように作りますね
770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 23:11:28 ID:QBglXgKH]: エクスク
vista64bitにてマウスにて使用してみました
フォトショ、コミスタとも問題なく作動。
コミスタはスクロールがかくつくのは難点かでも想像より使いやすい
トラックボールが欲しくなった
771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 14:49:35 ID:JicQ4dJK]: マイクロソフトのReclusa Game Keyboardがテンキー横にジョグホイール
付いてて便利そうだなんだけど、タブレットの左に置くには大きすぎるな
772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 23:21:07 ID:BJB3Ae4l]: >>767
HotKeyを登録するAPI自体はWinキーを補助キーとして扱ってくれますが
インターフェイスのHotKeyControlはWinキーを扱ってくれません。
つまり、HotKeyControlを使わず、独自Controlを作成しなければなりません。
そのコストパフォーマンスが悪いため、申し訳ないですが、他のキーで代用していただけないでしょうか。
複雑なキーを避けたい場合は「Alt+無変換」などが無難かもしれません。

意外に思われるかもしれませんが、Winキーを利用したHotKeyはWindowsで予約されているものが多く、
登録に失敗する可能性が一番高かったりします。

用途は違いますが、Change Movementを中ボタンに割り当てたり、特定アプリケーションに限り
左右ボタンに何も割り当てない設定＋MoveCursorPlugin.dllを利用するのも良いかもしれません。
773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/01(土) 23:33:38 ID:2JHBN+CS]: >>772
ヘルプを見たら無理だと書いてありましたね、すみません
わざわざお答えありがとうございました
774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 03:50:59 ID:fLV4JL3k]: >>714でNTB-800USRのレビューした者だけど、
やっぱ使えるボタンが３つ（左右＋ホイールクリック）では不便なのでTraveler350買ってみた。

NTB-800USRもそうだったけど、これもボールの部分に遊びが多すぎてガタつく。
てかトラックボールってそういうもんなのかな？　本来はポインタ動かす物だしね。
とりあえずまた蓋の四周にテープを貼ってガタつきを止めるｗ
まぁでもボールの動きに関しては、NTB-800USRより安定感がある。

拡張ボタンも２つ付いているので、それだけでかなり使い勝手は良いんだけど、ボタンの配置はもう一つと言ったところ。
ボールの上下に分かれた右クリックと拡張ボタンは、やはり下の方が押しにくい。
それとサイドにある左クリックボタンは最悪。
本来の用途ならドラッグするのに便利なんだろうけど、
ちょっと持ち上げた時に触ったりとか、キーボードの角に当たったりとかで誤爆しまくる。
物理的にラインを繋ぎ替えて、上面にある右クリックボタンのひとつに割り振ろうかとも思ったけど、
買ったばっかで壊してもアレなんでｗ、ひとまずShiftとかSpaceとか当たり障りのないボタンを割り振って良しとする。

あとケーブルのリールが構造上、常にケーブル長の中間に来るようになるんだけど、これがちょっとブラブラして邪魔。
外そうかと思ったけど、ボンド止めとかしてある様なんでひとまず保留。

まぁマイナス面ばっか書いたけど、使いやすいのは使いやすい。
NTB-800USRとどっちを勧めるかと聞かれたら、やっぱTraveler350だろうね。ちょっと高いけど。

ちなみ>>726で書かれてた左手設定問題だけど、自分は右手用の置き方（ホイールがボールの左側に来る）をして
左手で使ってるけど、以外と違和感無く操作できる。むしろこっちの方が使いやすいかも？
持ってる人はお試しアレ。以上長文スマソ。
775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2008/03/02(日) 16:55:19 ID:6hbWvsFD]: 774さん
私も全く同意見です！
776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 22:09:15 ID:YMrRt7iy]: 昨日、n52を衝動買いしました。

質問なんですが、当方デュアルモニタ環境でいつもペンタブのファンクションキーで
マッピング画面切り替えで操作領域を2つのモニターを行き来してたんですが
n52ではマッピング切り替えに相当する機能、割り当てが無いみたいで……
見落としてるだけでそういう機能があればいいんですがどうもわからならく
もしくは似たようなことできる方法ってないですかね？
777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 22:16:56 ID:TroZsz6O]: >>776
それはペンタブ以外のデバイスでは無理じゃないかな
778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 11:44:32 ID:kf299NaV]: それができるならぜひ教えてほしいものだな
わかればintuos2とかでも出来るかもしれんし
779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/04(火) 21:07:02 ID:lVCzR1j6]: 最近きて、スレもよく読まず、トラックボール付テンキーのNT-TB2Uを買ってきた。
エクスク、MKPとも、単独なら動くけど、
MKP入れるとトラボ部分が無反応。
というか、デバイスマネージャから、ポインティングデバイスとして見えてない（UUBSD用デバイスとして認識)んで、
そりゃ、エクスクからは使えないか…。
スマスクのボタン不足がついにどうにかなるかとおもったのだが…
780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2008/03/04(火) 21:12:33 ID:EkGISqof]: >>779
すげーー！！こんなのあるなら今のトラボ買わなきゃよかったよ！
窓使い＆エスクスではどうですか？使えそうなら欲しい！！
781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2008/03/04(火) 21:19:29 ID:EkGISqof]: まちがえた、エクスクだった
782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/05(水) 00:00:10 ID:8GDzlS5a]: ぐぐったら見た感じ使いやすそうなのにソフト両用は出来んのか…残念じゃのう
783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/05(水) 16:33:24 ID:+QbZEC4U]: pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0305/yajiuma.htm

面白いのみつけた。
足でマウスとボタンの両方をサポートして実売2万円ほどだと。
エクスクで画面スクロールもできるんじゃね？
784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/05(水) 16:40:10 ID:PQC63yh9]: 足でマウスを踏むよりも幼女に足で踏まれたい・・・・
ちなみにそこのレビューを読むとあんまり実用的とは言えないな・・・
785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/05(水) 17:11:48 ID:AAVA5oA4]: >>783
これはちょっと解り難いんだけど実際は凄く使いづらいか、悪くすると使いやすいと思い込んで使い続けると足が壊れる。

まず、指を開いて手のひらでマウスをおさえ、「その状態で肘を上げて」マウスを使ってみて欲しい。
けっこう大雑把に動くし調整は大変なはず。
マウスがスムーズに使えるのは手首(主に微調整)と肘(大雑把なエリア移動)の協調動作によるところがおおきい。
つまみ持ちの場合は指の動かし加減で調整するからまた違うけど、今回の論点には関わらないので置いといてください。

足でマウスを動かすというのは上に上げた肘と肩のみでの二軸操作を行わなくちゃいけないんだけど、
まずこの動作は「足を持ち上げ」ないとダメですよね。
明示的に持ち上げるわけじゃないけど、動かすためには踏ん張ってちゃだめだし。

足の構造は身体を支える方向への負荷に特化していて、自身を支える方向への負荷には弱いんですよ。
で、単体での精密な動きをするようには出来てないわけです。すくなくとも上肢ほどじゃない。
右足だけ浮かせて力ませると骨盤にも相当やばい影響がくるとおもう。
さらに、左足のボタンも操作しながら右足もとかやると、両脚を浮かせなきゃいけないわけで、
そしたら上半身はヤジロベェみたいになるわけで。支点は腰になるから総ての負荷がここに集中する。

あと、運動をつかさどるシステムが「マウス操作をしている」ではなく「不安定な足場にいる」と勘違いした場合、
無用な力みが上半身にくる可能性もある。(重心のコントロールは肩～腰で対処するので)

スイッチのほうはいいんじゃないかとおもうけど、親指のみで押したりする動作は本来そのような動作を補助する筋肉が、
手の筋肉ほど発達していないので腱鞘炎のリスクは相当あるよ。

足は頑丈だけど、最大負荷などに対して適応しているのであって精密な反復動作からくるストレスにはむしろ弱い。
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/05(水) 20:05:37 ID:PikHO+JV]: フットスイッチ作ったのはいいけど片足操作が限界な自分には、
もう片方の足でマウス操作は辛いだろうなぁ、という感想。
姿勢が不安定になって、腰とかを痛めそう。

画面スクロールの用途ならトラックボール＋エクスクでいいんじゃないかなとか思う。
机の広さが足りないなら仕方ないかもしれないけど。
787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/06(木) 02:29:02 ID:70/y0VG/]: NT-TB2U か　NT-TB１U　では何とかならないでしょうか？？
すごく欲しいんですが
788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/06(木) 03:19:11 ID:tz5pL4K6]: >>787
欲しいのであれば買えばいいと思いますよ。
MKPだとトラックボール部分が機能しないことになりますが、
エクスクと他のソフトを使えば、スマスク類似の機能を果たすことは可能です。
ただし、その場合はキーボード上のテンキーの動作にも影響が出ますけどね。
スレ内にも、こういう複合デバイスを使ってみた方達の報告が
幾つかあるみたいなので、それを参考にすればいいと思いますよ。
789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/06(木) 14:06:01 ID:Uw36YOJy]: MKPは機能はすごくいいけど、ドライバを上書きするから複合デバイスの
機能を他から使えなくなるのが現状の残念なところだね。
でもMKPの作者さんがマウスデバイスに独自対応を考えてるようだから
そのようになればキーもトラックボールも活かせるかもね。
おれのテンキー電卓はドライバがうまく入らないから使えないけど。
790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/06(木) 19:01:26 ID:RsAxOuVA]: どっちにしろNT-TBはホイール付いてないのがオレ的には致命的。
キーがボールの横ってのも使いにくいと思うんだが、それはまぁ人それぞれか。

にしてもコレってトラックボールはなかなかないね。
まぁ本来の用途はマウスポインタなんで、当たり前っちゃ当たり前だが。
大きめのボールでホイール付いてて変更可能なボタンがいっぱいってことになると、
結局スマスクが一番要件を満たしているわけでｗ

なので現状スマスク＋MKPテンキーの組み合わせが最強。
もちろんスマスクが壊れるまでの期限付きorz
791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/06(木) 20:58:40 ID:54cG5Bo/]: そもそもトラックボールがあまり種類がない、なおかつ左手で使えるとなるとほとんどないからな
さらにホイールもとなるともう虫の息
ネット上では需要ありそうに見えるけどスマスク２つくったら採算取れそうにないのかな
792 名前： ◆enc33/X.3E mailto:sage [2008/03/06(木) 22:48:39 ID:KUrfMywS]: 先日NT-TB2U買ってきました
トラックボール部をエクスクから使うというのは難しいと思いますが
（多分ドライバに手を入れなければいけない話になるので）
MKPがマウス対応したら、テンキーとトラックボール両方使えるようにするつもりで考えてます
793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/07(金) 01:23:42 ID:eOp5YHBn]: 超期待
794 名前：779 mailto:sage [2008/03/07(金) 08:56:39 ID:m/jq+Pdp]: >>792
めっさ期待
795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/07(金) 11:28:03 ID:UFHCWY1n]: すごいことになりそう！
ところで左手デバイスとなるとNT-TB１Uのほうが使いやすそうなんだが
どこにも売ってない。ハードオフでも漁ってみるかな
796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/07(金) 17:56:55 ID:lIzpTpDG]: >>792
その行動力は尊敬に値する
期待してます！
797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/08(土) 02:13:49 ID:zG4USaNK]: NT-TB2U　注文しました！
７９２さん　おねがいします！！！！
798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/08(土) 04:36:16 ID:J0VKYaGD]: >>790,791
EM6(ExpertMousePro)がある
799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/08(土) 12:46:26 ID:z1+k9QuU]: >>798
調べもしないで虚しい期待を周囲に振り撒くな……
ＥＭ６なんざとっくに生産中止だ。
オクでしか入手不可だしスマスクより高いぐらいだ。
800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/08(土) 13:13:35 ID:9C98eAtq]: ホイール付きのトラボ
Logicool Cordless Optical TrackMan
5つボタン、ホイール、6300円

Kensington Expert Mouse 7
4つボタン、リング、9800円

サンワサプライストリーム MA-TB32UPS
5つボタン、ホイール、3600円

Logicool TrackMan Wheel ST-65UPi
3つボタン、ホイール、3500円
801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/08(土) 13:56:06 ID:1QGaQvPx]: CT-100をお忘れですよ8ボタン
802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2008/03/08(土) 14:40:12 ID:zG4USaNK]: img383.imageshack.us/img383/1101/wacom2is4.jpg
803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/08(土) 15:39:59 ID:DlLds6EP]: >>802
かっけぇええｗ
804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/09(日) 01:27:56 ID:UkjuWlCM]: >>800
Logicool Cordless Optical TrackManってのが８ボタンのCT-100だよね？
つーかKensington Expert Mouse 7以外みんな右手用じゃん。

自分はスマスクでPhotoshopやSAIを操作しててもスペースドラッグのが圧倒的に多くて
あまりトラックボールは使ってない。
一方ホイールは画面の拡大縮小や、任意のボタンを押しながらのブラシサイズ変更に必須。
ただこの任意のボタンを押しながらってのはスマスクのプラグインによる物なので、
エクスクトラボで再現できないのがツライところ。

んで思ったんだが、横スクロールマウスならホイール上下で拡大縮小、
左右でブラシサイズ変更みたいな割り当てが出来るんではないだろうか？
だとしたら例えば５ボタン横スクロールマウスなんかが実質７ボタンになってウマー？
805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/09(日) 02:58:04 ID:9NF6TkFv]: 5ボタンマウスでもホイール分合わせて7つショートカットを設定できるので、
それだと実質9ボタンだね。

それはさておき、マウスジェスチャーでよくあるような右＋左クリックなんかの
複数ボタンの同時押しに別のショートカットを割り当てられるようになると
一つのマウスに割り当てられるショートカットがちょっと増えるんじゃないかな。
806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/09(日) 05:49:45 ID:t4xgVBaK]: 左利きの人が左右対称のマウスのみを使っているわけではないのと同じで
右利き用のデバイスを左手で利用してもそれほど気にならないよ。
807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/09(日) 06:35:48 ID:9iF2Hkx2]: >>804
ぶっちゃけだったらShuttle Pro2をかえとｗ
シャトルとホイールがあるから、ブラシサイズと拡大縮小にわりあてられるよ
808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/09(日) 06:37:35 ID:9iF2Hkx2]: あと
>>804
任意のボタンをおしながらって、いわゆるAltキーとCtlrキーだよね？
確かエクスクの普通の割り当てで出来なかったっけ？
809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/09(日) 09:42:24 ID:VL4kJ/c+]: ttp://www.amazon.co.jp/FocalPointComputer-CON-IO-000005-Shuttle-Pro2/dp/B0001W8EIW/ref=pd_sbs_e_img_3
と
ttp://www.amazon.co.jp/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%91%E3%83%B3%E3%83%9E%E3%83%86%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%AB-%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%9E%E3%82%B8%E3%83%83%E3%82%AF-ShuttlePRO2-IM-SP2/dp/B0000C03C0
どうちがうの？
810 名前：804 mailto:sage [2008/03/09(日) 22:35:01 ID:FvWhd3Sh]: >>805
そかそか実質９ボタンになるんか。
って、エクスクが対応してなきゃいくつあっても同じかorz

>>806
実際使ってみないことには何とも言えないけど、フレームが湾曲したり傾いたりしてるのは
やはり買う気にはなれないなぁ。
スマスクでさえ右手で掴むと快適とは言い難い。

>>808
Photoshopのプラグインはtamasha氏のだったかな？
設定のプルダウンメニューにあるブラシや消しゴムを割り振ったボタンを押しながらだと、
普段拡大縮小のホイールがブラシサイズ変更に使える。

SAIは↓コレ。
ttp://www.geocities.jp/geosabasarashiage/sai/
設定画面の下にあるブラシサイズ変更：ホイール＋任意のボタンってヤツ。

この場合のホイールってのはスマスクのホイール限定ね。
なのでAltやCtlrといった汎用のボタンの応用ではないと思う。

Shuttle Pro2はスマスクがブッ壊れたら考えよう。
でもなるべくなら安く済ませたいｗ
811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/09(日) 22:50:10 ID:9yrGOLId]: スマスクlinuxドライバきぼん
812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/09(日) 23:52:13 ID:t4xgVBaK]: >>804
そのPhotoshopプラグイン、例えば1ボタンにCtrl+Zを割り当てて
その状態でその1ボタン押しながらホイールを回した場合
ブラシサイズ変更と一緒にUndoが一回実行されてしまわないでしょうか？
813 名前：804 mailto:sage [2008/03/10(月) 00:57:36 ID:3OHoKjyZ]: >>812
いや、そうではなくて。
押すボタンはあくまでブラシや消しゴムを割り振ってあるボタン。
つまりブラシ（消しゴム）ボタンを押しながらホイール回転でブラシサイズが切り替わる。
この場合キー設定はあくまでプルダウンメニューから選ばないと、
例えばキーストロークで“Ｂ”や“Ｅ”を指定しても使えない。

プラグインにはブラシ、ケシゴム、鉛筆、エアブラシの設定だけなので、
ボカシや覆い焼きツールにはこのワザは使えない。
鉛筆とエアブラシも有効なのはPhotoshopの５以前までかな？多分。
814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/10(月) 07:31:05 ID:sG4KiI24]: Shuttle Pro2はマウス並みに軽く押せれば長時間作業に向いてるけど
スマートスクロールみたいに堅いって言うから買うの躊躇してるんだよな
スマートスクロールは結局堅くてオレには使い物にならなかった
テンキーの方が長時間作業に向いてる
815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/10(月) 09:25:45 ID:wx4oKz2s]: どんだけガラスの左手指だよｗ
816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/10(月) 10:35:48 ID:6Cz4y1j2]: >>815
スマスクがOMRONのタクトスイッチじゃないなら、おしっぱはつらいかもしらん。
ドラッグ保持はスイッチによっては結構ストレスがあるよ。
817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/10(月) 12:10:30 ID:0fmFNf2k]: すみません・・
マルチプラグインください。
バックアップのMOがエラー吐いて読めない...orz
818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/10(月) 12:23:33 ID:10ZmhelP]: バレー部で指立て付せとかやらされたかしら、押す力が強すぎて
マウスもスマスクも壊れやしないかと、ソフトタッチで接しておりますが
819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/10(月) 13:09:51 ID:AYire9B0]: Shuttle Pro2、
押し続けても
自分は硬さそんなに気にはならないけどな
複数あるボタンの場所にもよると思うし
820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/10(月) 13:29:29 ID:PKvlKcMd]: >>819
一日10時間作業を2週間つづけてみな
キーボードなら肩凝るだけだけど堅いボタンをカチカチすれば腕指全部が疲れて
押せという意識をしなければいけないから脳まで疲れる
821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/10(月) 14:22:22 ID:VR8Ru4rt]: スマスクのボタンも固いという人が居るけど、
自分はまったく気にならん。一日14時間作業で二週間でも。
つか、左手デバイスはマウスみたいに、クリックが仕事じゃないし、
押下頻度はずっと少ないと思う。
ただ、手のひらツールを割り当てるとなると、考えるかも知れん。
ShuttleProはボールがないからそこが根本的にスマスクと代替出来ない。
個人的には3Dconnexionのデバイスにコミスタとかがネイティブ対応してくれて、
キャンバスのスライドと回転はそれで出来るようになって欲しい。
822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/10(月) 14:29:54 ID:AUxDTNe0]: 個人的には画面スクロールのためのボールは手のひらツールできるなら要らないけど、
ShuttlePro2みたいなシャトルとスクロール二つ方向属性のデバイスは絶対要るから
ShuttlePro2のが代替不可なデバイスになってるな。
823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/10(月) 14:46:54 ID:rf8XuPV6]: シャトルプロ２って同時押しいくつまでいけるの？
824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2008/03/10(月) 16:57:26 ID:jtIRyVNH]: シャトルプロ２のジョグの上にあるたこ焼き器のような穴ってなんですか？
825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/10(月) 17:18:55 ID:kegbOcd8]: というかスマスクやShuttlePro2のボタンで疲れるようなら
テンキータイプのストロークの長いものはもっとしんどいじゃろ
826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/10(月) 18:18:05 ID:PKvlKcMd]: >>825
ストロークよりも堅さが問題
827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/10(月) 18:23:53 ID:AUxDTNe0]: >>824
あれがないと回せないだろｗ
828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/10(月) 18:32:30 ID:b+5tVhOh]: Shuttle Pro2を購入検討してるんですが、
www.jmgs.jp/products/personal/hardware/jog_ctrl/shuttlepro2.htm
www.focal.co.jp/product/detail.html?id_product=173
このちがいって、発売元が違うだけで中身はまったく同じですか？
829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/10(月) 18:40:40 ID:10ZmhelP]: >>828
大人の事情で販売元が変わっただけじゃないの?
Paiterみたいなカンジに
830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/10(月) 18:45:31 ID:Xw+HrvTI]: 硬いと言うほど硬くないと思うが握力が低いんだなきっと
831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/10(月) 18:47:28 ID:VR8Ru4rt]: 片方がOEMしてるだけかと。
しかし、場合によってはドライバがカスタムで、OEM版かどうかを確認するような
傍迷惑なこともある…けど、めったにないので、安いほうを買うか、
ブランドが好きなほうを買う。
832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/10(月) 18:50:57 ID:10ZmhelP]: 自分もスマスク買った時から全く違和感無く使えててほぼ毎日休み無く
10時間以上使ってるケドなぁ
まぁ人それぞれ
同じオナホールでもヌケるヤツとヌケないヤツが・・・
833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/10(月) 20:49:40 ID:OSLAMJ72]: >>828
製造元は↓
www.contourdesign.com/shuttlepro/

単に輸入してるのが複数あるだけかと。
834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/10(月) 22:18:45 ID:b+5tVhOh]: 中身は同じってことですかね
安いところで買うのがいいみたいですね
835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/11(火) 01:00:04 ID:VuO3wsTi]: 絵描きではないのですが、昨日から仕事でMKPを使い始めました。
altからメニューを選択する割り当てなど、大変重宝してます。

が、気が付くと「USBデバイスが見つかりません」になっている事が結構多くて困っています。
又、稀にブルーバックになって、driverなんとかってメッセージが出る事もあります。MKP使用前になっ
た事はありません。（こちらは後日、ちゃんと内容を見て報告します。）

使用テンキーはエレコムTK-UFHSV、OSはWindows　XP、同時に使用しているUSBデバイスは
ロジのマウス　MX-R（ロジのSetpoint使用）のみです。

「USBデバイスが見つかりません」になると、テンキーのNumlockボタンの切り替えが出来ない（イン
ジケーターがON/OFFしない）状態となり、一旦USBコネクタを抜いて再度挿すとちゃんとMKPに認識
されて復活します。

何か対処方法があれば教えてください。
836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/11(火) 06:59:38 ID:Xf3WtUvT]: その症状だとテンキーの仕業じゃないかな。
まずテンキーを外した状態で使ってみて、それでも駄目ならロジのドライバを
外すしかないかな？
テンキーはTK-UFHSVみたいな「NumLock問題を解決した」テンキーだと
かなり相性があるから注意。
837 名前：836 mailto:sage [2008/03/11(火) 07:17:01 ID:Xf3WtUvT]: 書き忘れたけど、テンキーが問題だったらテンキーを替えるしかない。
このスレで名前が出てるテンキーなら安全じゃないかな。
ちなみにEPSONの静電容量無接点方式の奴は>>835のような症状になる。
838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/11(火) 10:01:18 ID:00yYBCUJ]: >>811
Linuxならどこだったか忘れたが
大学の研究室のFTPに有る・・・ハズ
確か・・WC200_R???ってのがブツだったかと

>>817
>>560
５９あたり
839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/11(火) 23:34:55 ID:Bm4Srbq2]: >>838
あるのかぁ(　；∀；)
わーい嬉しい。
840 名前：835 mailto:sage [2008/03/11(火) 23:46:48 ID:VuO3wsTi]: >>836
ありがとです。
昨日書き忘れてましたが、USBハブ（アダプターで電源供給タイプ）にテンキーとマウスのレシーバ
ーを突っ込んでいて、昨日まで問題が起きていました。
又、使用しているノートＰＣには左側に２つ、右側に１つＵＳＢソケットがあるのですが、上記のUSB
ハブの影響かと思い、左側のUSBソケット２つにテンキーとマウスのレシーバーを突っ込んでみま
したが、それでもダメでした。

で、今日も朝ＰＣを起動してしばらくでデバイス不明の状態となったので、左側のソケットにテンキー、
右側のソケットにＵＳＢハブ（ハブにはマウスのレシーバーを接続）を突っ込んでみると、とりあえずそ
の後は今日１日問題なく動いてくれました。

モバイルＰＣで社内でもＰＣを持ち歩く事が多いので、できれば自分の席ではＵＳＢハブを使用して
ＵＳＢデバイスを全てケーブル１個で繋ぎたいのですが、まぁＭＫＰの便利さを考えたら、ＵＳＢのケ
ーブルを２つ繋ぐくらいの労力くらいは・・・^^;

しかし、ＵＳＢハブはともかくとして、ＰＣに付いているＵＳＢソケットも位置によって内部的に差がある
のですかね？

とりあえず今の接続状態で様子を見てみます。
841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/12(水) 00:45:34 ID:d/wXbVki]: >>840
ノートなら案外>>581,582辺りのことじゃね？
842 名前： ◆enc33/X.3E mailto:sage [2008/03/12(水) 00:58:12 ID:lDA9Gd86]: >>835,840
自前の環境でTK-UFHSVをデバッグ用に使っていますが、特に問題なく動いてますね
テストなどでデバイスの抜き差しを繰り返しているとPCが再起動することもありますが
普通に使っていてブルーバックというのは今までありませんでした

>>836で言われていることも確かですが、ほとんどのテンキーはNumLock問題解決してますしね…
USBポートを変えて解決というのもスッキリしない話ですが、また問題が再発したらお願いします
843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/12(水) 01:16:35 ID:UIXUOClW]: MKPの公式サイトに0.28があがってるんですが、
これってこのスレで公開してたやつの公式リリースですか？
844 名前：840 mailto:sage [2008/03/12(水) 01:24:43 ID:Em3HEyev]: >>841
スタンバイとかスリープ、その他電源管理は関係ないみたいです。
どちらかというと、ＰＣを使い続けている状態でテンキーをしばらく触らないでいると、気が付いたら
デバイスみつかりませんになっている感じでした。

昨日書きましたが、デバイスが見つかりませんになると、テンキーのNumlockボタンの切り替えも出
来ない（NumlockボタンのインジケーターがON/OFFしない）状態となっており、普通にテンキーとし
ての入力もできない状態でした。

>>842
作者さんでしょうか？レスありがとうございます。本日は大変快適に使わせて貰いました。^^
今度再発したら、デバイスマネージャーの状態など詳細を確認した上で、また報告させて貰います
ので相談に乗ってください。
ハブやマウス以外にも、たまに繋ぐＵＳＢデバイスのドライバはてんこもりですし、常駐ソフトもマウ筋
やらGoogle　desktopやら付箋なんやらと多いので、ＰＣは詳しくないのですが、競合やらメモリの問題
とかがあるのかも。

とりあえず今の状態で様子見しながらMKPの快適設定を進めつつ、時間がある時にまたポートを変
えて検証してみます。
845 名前： ◆enc33/X.3E mailto:sage [2008/03/12(水) 01:40:28 ID:lDA9Gd86]: >>843
このスレで0.2793として公開したものと同じものです
ある程度の方に使ってもらえている上で、新しい問題も無さそうなので安定版としました
使ってくれてる方、報告くださる方、ホント感謝してます

もうしばらくしたらマウス対応に向けての仕様変更がてんこ盛りの、開発途中版をリリースできるかと思います
最初に想定していたものより大きな変更になってきたので、キッチリとモノになるまでは時間がかかりそうですが…

>>844
MKPが起動していない状態でNumLockのLEDが切り替わらないのは（多分）正常な動作です
テンキーとして使えないのもUUSBDを適用しているので動作自体は正常ですね

MKP活用してもらっているようでありがたいです
USBについては理解も浅く「一応うまく動いてくれている」のが現状なので、根本的な問題があるかもしれません
MKPに興味を持ってくれる人に向けた情報共有という意味でも有意義なので、また何かあったらおねがいしますね
846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/12(水) 17:39:20 ID:L4fEoDWp]: n52teﾏﾀﾞｰ
847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/12(水) 17:44:56 ID:JqItuBmC]: どうせn52とかわんないだろ
848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/12(水) 18:20:49 ID:L4fEoDWp]: n52の70'sなカラーリングじゃｲﾔﾝ
849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/13(木) 07:21:52 ID:kTOqjJHo]: Amazon.comでn52te購入したら？
送料が若干かかるけど
850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/13(木) 21:57:23 ID:buXaeg1I]: ShuttlePRO
851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/13(木) 21:58:14 ID:buXaeg1I]: 途中で送ってしまった
ShuttlePRO2使ってる人、動作重くなったとかあった？
気のせいなのか重い気がするんですが。
852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/14(金) 02:14:10 ID:nHaeuUVE]: 絵描きではないので、このスレ除くのは初めてです。
というのもスマートスクロールつかっていて、どうにもボールの動きが伝わらなくなったので、
思い切って光学化改造中で、ほかにもそんな人いないかなと思って情報収集にきました。
光学化スマスクの希望の人多いんですね。
一応改造は順調ですが、センサを真下に置く関係上高さが5mmほど高くなってしまいそうです。
853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/14(金) 02:19:19 ID:ilWlfJJN]: >>851
動作が重くなったと感じたことはないな
たまに設定してるはずのキーが効かないみたいな
気がするときはあるけどすぐなおる
854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/14(金) 06:57:41 ID:v1RWFIL0]: >>852
面白そうですね、完成したら詳細プリーズ♪
自分のスマスクも横方向が反応悪くなってきちゃｔｔｔ
855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/14(金) 07:00:06 ID:4cVjdKp5]: >>852
www.scn.tv/user/nemu/exclusive_scroll/
光学式トラボをスマートスクロール代わりにする
856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/14(金) 08:47:15 ID:K/0ynjR+]: うちもボールの反応がおちてきたなあ
抜いて掃除はしてるんだけど
あとホイールも反応がなくなってきたorz
857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/14(金) 09:28:51 ID:zcW2aFXL]: >>853
おそらく気のせいですかね。
ありがとうございました。
858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/14(金) 14:30:22 ID:oDj4cR3y]: >>855
でもスマスク並にすらボタンついてるデバイスなんてほぼ皆無だからなぁ・・・
859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/14(金) 16:50:40 ID:ojj+e/yk]: 探していたスマスクが近所の電気屋にあって慌てて購入しました。
今まで田舎の電機屋ばかり探していたが…
860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/14(金) 18:46:01 ID:Y+jKR2GA]: n52teいつの間にか売ってたと思ったら
売り切れてた…orz
861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/14(金) 19:19:41 ID:zcW2aFXL]: スマスクの利点が分からないんだけど、表示の移動を手のひらでやる人はＳＰ2のがいいのかな？
2個のジョグにブラシと拡大縮小割り当てれるし。
862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/14(金) 22:36:00 ID:4cVjdKp5]: スマートスクロールはボールでスクロールがメイン
ボタンやホイールがメインならn52teやShuttle Pro2のがいい
n52は店によってはかなり安くなってるし
863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/14(金) 22:52:03 ID:zcW2aFXL]: ＳＰ2でジョグにブラシサイズ変更割り当てるのどうやるのか分からん＼(^o^)／
864 名前：844 mailto:sage [2008/03/14(金) 23:19:02 ID:xEf1jnes]: >>845
結局のところ、USBポート変えても解決していませんでした。
調子が良いと（？）数時間問題無い場合もあるのですが、基本的には気が付くと（１０分～数十分く
らいで）「デバイスがみつかりません」になっており、テンキーのUSBコネクタを接続しなおせば復活
しますが、気が付くとまた再発しています。又、稀にＰＣが固まってしまいます。
「デバイスがみつかりません」の状態になっても、デバイスマネージャーを見ると、uusbdデバイス
（でしたっけ？）は正常に作動していますの表示になっています。

で、ちょっと気になる点ですが、TK-UFHSVはいくつかのデバイスとして認識されていますが、作者
さんは「USB複合デバイス」にのみuusbdを適用して正常に使えてしているのですよね？

あと、違うテンキーも１台購入して試してみようと思ってます。
なんの根拠もないのですが、TK-UFHSVは複数デバイスとして認識されるところがひっかかってい
るので、１つのデバイスとして認識されるものにしようと思うのですが、１つのデバイスとして認識され
るテンキーの機種について、作者さん以外の使用者の方も含めて情報をください。
キータッチ等にこだわりはないので、できるだけ安価で入手もしやすいものが希望です。

よろしくお願いします。
865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/15(土) 01:14:39 ID:OgtDBACW]: >>861
手のひらツールに慣れているならスマスクにこだわらなくても大丈夫。
スマスクだと、手のひらツールでドラッグ→描画位置までブラシ戻す、の動作で、
ブラシ戻す分の動きを短縮できるのが利点かな。
866 名前： ◆enc33/X.3E mailto:sage [2008/03/15(土) 01:44:46 ID:o9qK4UZm]: >>864
経験則ですが、デバイスマネージャの"正常に動作しています"はあまりアテにできないです
ハードウェアからOS、その他のソフトまで含んだPCの環境に原因がありそうな気はしますが
根拠があるわけでもなく、推測の域を出ません
もしUSBハブの利用をやめたことで問題の頻度が変わったのであれば、それがヒントになるかもしれないです

ちなみにTK-UFHですが、OS標準のドライバをインストールした状態では、デバイスマネージャにて7つの項目として認識
UUSBDのインストールは「USB複合デバイス」のみ（というかそれ以外にはインストールできなかったと）
USBテンキーはいくつも試したわけではないですが、デバイスマネージャで複数項目に見えるデバイスは少なくないかと思います

問題の再現方法、発生条件がわかればまだ調べることもできるのですが、現状では少し難しいです
MKP使ってる方で似たような症状が起こっている人がいたら教えてください
こちらでもデバイスを見失った場合の処理周辺を少し確認してみようと思います

あと、この件とは関係ないけどWindows VistaでMKPって動作するんでしょうか
使えてる人、使えなかった人（64bitは現状無理そうですが）教えてもらえるとうれしいです
867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/15(土) 01:54:39 ID:jEmfIC5K]: Vista + TK-UFHBK の環境ですが、問題なく動いていますよ。
868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/15(土) 23:54:11 ID:vRK9wfLL]: 【スマートスクロール】補助入力総合スレ【n52】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1179304816/432-

のスレで紹介されているMacigKeyPadだけど、このスレの住人的にはahkで
左手ホームポジション　＋　右手（余ったチルトなんかにahkでF13）、
F13 & xx::Send, {適当}のほうがいいよね？
869 名前：868 mailto:sage [2008/03/15(土) 23:55:38 ID:vRK9wfLL]: 誤爆しましたすみません。
870 名前：864 mailto:sage [2008/03/16(日) 03:06:38 ID:YETqevit]: >>866

レスありがとうございます。
自分も、ＰＣと周辺ハード、ソフト等の環境に依存した問題じゃないかと考えているので、テンキーを
変えて認識されるデバイスが変わるとひょっとしたらうまく動かないかな？と思っています。

本日、BUFFALOのBTKU02SVAというテンキーを買ってきました。
会社のＰＣを持って帰っているのでとりあえずドライバをインストールして半日程度MKPのシーケンス
設定等を弄ってましたが問題ありませんでした。
会社で使っているマウスやUSBハブ、USBデバイス、LANカード等が繋がっていないので全く同じ条
件という訳では無いですし、TK-UFHを持って帰ってないのでそのあたりの検証はできてないのです
が、テンキーを変える事でうまくいきそうな気がしてきました。

もしテンキーを変えてもダメなら、実質的に変更可能なものはUSBハブくらいなので、ハブ変えてダメ
なら諦めるしかないかなぁ・・・。

後日、結果を報告しますね。
871 名前：Cruise mailto:sage [2008/03/18(火) 23:55:17 ID:jJMxt4xu]: Exclusive Scrollのスクロールプラグインのソースコードを公開します。
ScrollPlugin::Scroll関数にキー入力やスクロール、ホイール操作等の
コードを記述するだけの非常にシンプルなものになっています。

Visual Studio 2005で開発していますが、2008でもおそらくコンパイル可能かと思います。
Visual C++ 2008 Express Edition
www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/express/

興味のある方は是非、3DCG系の視点操作プラグインや
PainterIX以前、ArtWeaverをスクロール可能なプラグインを作成してみてください。
872 名前：870 mailto:sage [2008/03/22(土) 11:54:57 ID:qv1Myak6]: TK-UFHからBTKU02へ変えた結果です。
BTKU02に変えたらほぼ安定してまうが、テンキーを変えた事によるものか、他の要因なのかは？？？

１）TK-UFHでもBTKU02でも、繋ぐUSBポートを変えると標準ドライバがインストールされてしまい、
　　新たにUUSBDをインストールしなくてはいけない・・・つまり、ハブも含めて、全てのUSBポート１つ
　　１つにテンキーを繋ぎなおして、その都度UUSBDをインストールしなくてはいけない。・・・というのは
　　普通でしょうか？他のデバイスでは専用ドライバが必要なものでも、USBポートを変えてもちゃんと
　　認識されます。

２）きっちり検証できている訳ではありませんが、どうも、テンキー以外のデバイスも含め、接続するUSB
　　ポートを入れ替えたりすると、再起動を行った後でも何故か「USBデバイスが見つかりません」が発
　　生します。BTKU02の方がTK-UFHと比較すると、発生頻度は低いみたい（３分の１程度）。

３）エラーを起こした時点のデバイス構成、各デバイスが接続しているUSBポートを一切変えずに、その状
　　態で再度UUSBDをインストールし直すと、デバイスの構成や各デバイスを接続するUSBポートを変えな
　　い限り「USBデバイスが見つかりません」は発生しない。
　　（たまにUSBメモリ等を追加すると、「USBデバイスが見つかりません」になる場合があるが、他のデバ
　　イスは正常に接続されている。

そんな事あり得るのかどうか判りませんが、UUSBDをインストールした時点とデバイス構成、各デバイスを
接続するUSBポートが同じ状態じゃないと、不安定になる様な感じです。

結果的にはほぼ安定してますので、各デバイスの接続状態を固定して使いたいと思います。
TK-UFHの方はUUSBDを抜いて（これまた全USBポート１つずつに接続して抜いた）普通のテンキーとして
BTKU02と２台体制で使ってます。

MKP快適に使わせて貰ってます。キー割り当てもほぼ固まってきたので、テンキーに貼るシールを作って
みました。
ttp://tnpt.net/uploader/src/up19295.jpg

シーケンス毎にコピペはあるといいなぁ。あと、シーケンス発動した時に情報ウインドウにシーケンス名が
表示される様にできたらいいな～と思います。^^
873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/23(日) 02:48:17 ID:UB9bpF2T]: 3Dconnexion SpaceNavigatorでMaya使ってる香具師いる？
興味あるんだけどどれくらい能率上がるのかね？
874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/23(日) 09:52:28 ID:GFGzTUQF]: いまどき香具師って使う香具師どうなのよ
875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/23(日) 20:44:16 ID:pK6RKpQZ]: AutoHotKey使ってる人は少ないんかな
アプリごとにキーリマップすればいいし
任意キー::Suspend　でリマップの解除/有効のトグルもできるし
876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/23(日) 21:01:30 ID:oLArWh1c]: 使ってるけど、キーリマップ目的ではない。こんなこととかやってます
blogs.yahoo.co.jp/uwsc_script/31039814.html
psdでPhotohopとNeko、saiなどの間を行ったり来たりする人用のAutoHotKeyスクリプト
877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/23(日) 22:50:08 ID:5rsY0NZr]: 今空気が凍りついたのですっ飛んできました
878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/23(日) 22:50:45 ID:5rsY0NZr]: ごめんすごい誤爆した
ついでにあげてしまってごめん
879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/24(月) 18:24:12 ID:I+H2xVz5]: excel2007用のスマスクプラグインって無いのかな？
880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/24(月) 23:22:17 ID:EvjC8p+j]: AHKはキー割り当て設定ファイルとして見れば簡単
SAIとNekoPaintとPhotoshopとPainterのテンキー用の割り当て例
www.geocities.jp/geosabasarashiage/ahk/AutoHotkey.lzh
881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/24(月) 23:29:15 ID:ArDh/nht]: SP2買っても気持ち程度しか効率変わらん。とか思ってたけど、実際使ってみると便利だな。
フォトショだと、キーボードも使わないとだけど、色ぬりしてるだけならだいぶ楽になった。
882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 05:28:34 ID:aoolYXKI]: ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20080329/ni_i_in.html
n52teホイール軽くなったんか。
タブレットと併用するのに左手操作のホイールが欲しくてn52買ったんだけど、
本当にホイールが固くて挫けたんでちょっと嬉しいな。
883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 06:14:23 ID:KUpFVin1]: n52はロットによってホイールの硬さが全然違うね
硬くて全然使えないヤツもあれば、ヌルヌルなヤツもある
2年間で3個買ったオレの感想
884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 10:20:54 ID:VLEyLm5W]: Razer提携に一抹の不安が
885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 12:24:43 ID:VgXZg8zt]: n52　あの形が病み付きで
他のデバイスはもう使えない
長時間作業にスゲー楽。
886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 12:50:18 ID:VgXZg8zt]: n52te、米aｍａｚｏｎのレビューだと今ひとつみたいだなぁ
ttp://www.amazon.com/Belkin-n52te-Tournament-Edition-SpeedPad/dp/B000WMEHYG/
何にせよ日本でもはよ普通に買えるようになってくれ。
887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 13:13:20 ID:2jcxXDew]: 形はともかくキータッチがひどすぎるんだよな。
悪い意味でスコスコしててしかも妙な引っ掛かりがある。
888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 18:06:02 ID:dkHVK8/t]: >>882
未だに並行って、代理店は何してんだか。
無印n52の在庫が掃けるのをのんびり待ってるとか？
889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 20:13:23 ID:Et2kU/wS]: >>880
イタダキマスタ。
ＵＳＢテンキー＋ahkで結構使えそう！
トラックボールよりスペースキーでスクロールな人は、スマスクなしでこの組み合わせでも十分かも。
890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 20:58:23 ID:HxPOQ5UA]: >>886
そのページから行ける普通のｎ52安いな
891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/25(火) 22:46:09 ID:VrcOrcPi]: AutoHotkeyのスクリプト覚えると、
Aを起動してレイヤーを作成しBフィルタをかけてCという名前を付けて保存みたいな事まで
キーに割り当てることが可能になるからね。
単純なものは>>880みたいなリマップで済むから、スクリプト覚えるのﾏﾝﾄﾞｸｾな人にもｲｲ!!
892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 11:53:48 ID:qYZGaXCF]: >>873
ヨドのポイントがあったから昨日買ってみた、
グルグル回すのは中々楽しいが、一度Mayaが落ちたぞｗ

とりあえず反応調整はこれからだな・・
893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 02:10:50 ID:JH7Hyfhp]: >>892
ﾚﾎﾟよろ

つか、左手をキーボードから離しちゃってどんだけ効率UPになるのかは大いに疑問なわけだが・・・
894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 02:33:47 ID:aq17Kbpt]: SpaceNavigatorはmaxで使ってみたが、はっきり言ってつかえねぇ
リアルタイムキャプチャユニットとしても使えるが、使いどころが無いｗ
基本キーボード+MKPで十分すぎる

フォトショ用プラグインもあるし、ヌルヌルはおもしろいけど
なんというかシビアな作業にはストレス溜まる感じ

プレゼンの時とかにウォークスルー用のデバイスとして使ったら好評ではあった
（おもしろがってグリグリ遊ばれただけだが）
895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 13:36:43 ID:5XHxBaoq]: 視点変更にしてもクリック感のある複数縦ホイールとかの方が良いのかもね
iPhoneのインターフェースとか、もて栄やされてるけどとことんコンシューマ向けだよね
896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 16:30:02 ID:7VMcSH3o]: n52は未だにLoadoutManagerの使い方がよくわからん。
アプリ毎に切り替えられるはずなんだがな。
897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 16:32:20 ID:IDpIkPTv]: n52使ってるひとは同時押しとかするときはキー２コつかってるの？
898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 16:43:00 ID:MeBbinUc]: アプリごとのキーコンフィグ（プロファイル）を作る・・・プロファイルに名前をつけて保存
作ったプロファイルをどのアプリに関連付けるか設定する・・・ロードアウトマネージャーで名前をつけて保存

同時押しもマクロで1キーに出来る。n52のマクロはかなり強力
899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 16:56:15 ID:7VMcSH3o]: >>898
あ、唐突に閃いた。
Loadoutをアプリごとに作ってけばいいのね。
そりゃそうか。なんで思いつかなかったんだろ…
900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 16:58:50 ID:yQCkh0hA]: ん？n52でボタン同時押しというか推しっぱなしは無理だろ？
どう頑張っても連打になるっしょ
901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 17:18:34 ID:0M30zgN8]: >>900
今普通に使えてるけど？
902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 17:23:10 ID:7VMcSH3o]: >>900
Ctrl+AみたいなのだったらそれぞれSingleKeyで振ればいける。
Ctrl+Aをマクロにすればそもそも１キーでいけるけど

押してる間Shift+Ctrl押しっぱなしは無理かな？
複数キーだとマクロが必要だけど押したまま維持が出来ない。
903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 17:27:18 ID:MSXuuU16]: space+shift押しっぱなしとか無理だね
ボタン２個使って設定するしかない
904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 17:41:38 ID:MeBbinUc]: マクロエディタ使えばマクロに対しても
押してる間だけ入力し続ける、って設定も出来るし
一度押してON、もう一度押してOFFって設定も出来るよ

違うこと言ってるかな？Space・Shift・Ctrl・Aｌｔキーって扱い違うんだっけ？
905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 17:45:59 ID:MSXuuU16]: やってみりゃ分かるけど押しっぱなしだと繰り返しの遅い連打になるよ
マクロ設定の押してる間はずっとONの設定にすると
なぜか超やばいビープ音とともにPC固まる、内部処理は多分
超連打してるだけと予想
906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 18:05:33 ID:MeBbinUc]: 押し続ける挙動が連打になってる、って意味か。納得

回避策にならないかもしれないけどマクロのディレイは全部削除
キーの戻り（リリース）アクションも全部削除
リピートタイムは0秒、でマクロ設定すると固まることだけは無くなると思う
907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 18:17:38 ID:WaHuF0K4]: どうなんだろ、先行入力されて固まると思うけど
俺は２つ押し出来ないからコマンダーユニットに買い換えて
こっちはアプリで切り替えが出来ないから結局シャトルプロ買った
同時押しっぱなし出来るならn52使いたいけどね
908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 18:51:41 ID:MeBbinUc]: オレが使う環境では連打で問題ないので今まで気にしてなかったけど押しっぱなしが必要な人も
結構居そうなので今ちょっと正攻法ではない回避策をいろいろ試してみた

【2つの同時押しをマクロで使おうとして、なおかつそれが押しっぱなしでないと
問題がある場合のその場しのぎ的解決策】
・マクロのディレイは全部削除
・キーの戻り（リリース）アクションも全部削除
・リピートタイムは0秒
この状態で同時押しキーの後押しする方のキーを20回ぐらい登録。これだけです
欠点：キーを放した後、少しマクロから抜けるのにタイムラグがある

これで誤魔化せる操作もある、ぐらいに受け取ってください。うまくいかなくても石を投げないで
（後押しキーの登録回数は調整の余地あり）
909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 18:58:42 ID:WaHuF0K4]: 多分、すなおにボタン２コ使った方がシャキっと動くと思うｗ
910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 19:09:47 ID:6MyMa1Am]: ShuttlePro2はトラックボールさえついていたら完璧だとおもう。
設定切り替えをどれかのボタンに当ててれば一瞬で切り替わるし、例えばフォトショなら、塗り設定、パス設定、てぐあいに分けてればボタンすくねぇとは思わない。
それに気づく前は少ないと思ってたけど。
911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 22:46:58 ID:ENZjFz0H]: n52買ってきたけどスクロールが異様に重かったからバラして突起削ったけど、みんな重いまま使ってるの？
912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 14:16:10 ID:l+cHnKU+]: 高いけど
ttp://www.ark-pc.co.jp/item/Belkin%20n52te%20Tournament%20Edition%20SpeedPad/code/50180185
913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 14:36:01 ID:yZCvh8UH]: 3D CONNEXION製品に比べたら安いもんじゃん
つかマックにも対応してたのか、コレ…購入ケテーイ
914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 17:09:11 ID:X3/hOOwy]: メモリ積んだだけで値段倍近いのはちょっとなー、とは思う
何か新しい機能でも搭載したのかな？
915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 04:41:46 ID:nWWH9/eU]: Razerブランドの使用料とかバックライト機能とか
916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 07:54:21 ID:w6qbxRFd]: tamasha氏のサイトがいつのまにか閉鎖してるorz
スマスクないと力を発揮できない糞な俺のpainter9が糞と化したので
代替できるプラグインや代理うｐされているところなど
情報ありましたらお願いします
917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 10:59:46 ID:RfKR/rGU]: スマスクは既に遠い昔の思い出になりました
918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 17:34:43 ID:+uJUuwVq]: アーベルのクリッカープロ使ってる人いたら、
ボタンにショートカットキーなどを割り当てられるのか、
ただの左右クリックにしかならないのか、教えてください。
919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/01(火) 12:24:58 ID:PzkVu0f5]: >>917
私的にけっこう完璧(サポート体制除)なデバイスなのにorz
もう誰もpluginすら持ってないんだろうか…
920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/01(火) 14:42:51 ID:tv5XufNO]: >919
自分もスクロールやボタンの感触＆自分の手に合ってるサイズで、
いいデバイスだと思ってる。
フォトショなど、主要ソフトのver.upに全然対応してくれないのが憎い。
921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/01(火) 14:58:34 ID:DStDxavS]: ascii.jp/elem/000/000/121/121453/

メモリがついただけか
922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/01(火) 15:28:53 ID:FeU+9Ltr]: >>916
本気で困ってるようなので
www2.uploda.org/uporg1343646.zip.html
923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/01(火) 16:55:48 ID:7GhXdNxw]: >>918
エクスクでキー割り当てられるんじゃないか
知らんけど
924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/01(火) 19:34:59 ID:PzkVu0f5]: >>922
！！！！！ありがとうございます
ドキュメントまで保存してあるとかSUGEEEE
一生(新しいプラグインが出なければ＝一生ｗ)保存しておきます
やっぱりスクロール＋ズームあると作業効率違いますね＞＜
925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/01(火) 23:45:43 ID:WvuSxwCp]: ホイール付きトラックボールを探している人が多いようですが、
ホイール無しのトラックボールでも擬似的にホイール操作をしてくれる
Wheel Ballというソフトがあるので使ってみては如何でしょう？
但し、何かのボタンを押しながらボールを回すという使い方になる。
ttp://kamigaki.la.coocan.jp/

マウスジェスチャーソフトで同様のことが可能なので
既にやってる人が多いかもしれませんが。
926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/04(金) 06:14:01 ID:hB6dEnTu]: n52te、祖父から発送したってメールが来た。
火曜日に注文したのに。
代理店には意外と在庫があるんじゃないのか？
927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/04(金) 07:17:31 ID:Ld/tOSg4]: ttp://www.sofmap.com/product_detail/exec/_/sku=10906424/-/gid=SA03050000
今日発売らしいから、週末にはあちこちで見掛ける様になるんじゃないかね。
928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/04(金) 07:29:13 ID:Ld/tOSg4]: arkに在庫があった。
並行版買った人は最悪のタイミングだな…。
ttp://www.ark-pc.co.jp/item/Nostromo+Speedpad+n52qe+%B9%F1%C6%E2%C8%C7+%28Belkin+n52te+Tournament+Edition+SpeedPad%29/code/50280293
929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/04(金) 08:12:32 ID:Gupzidzi]: ホイールの軽さ・方向キーの具合・押しっぱなしの処理、あたりのインプレできたら欲しいところ
930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/04(金) 08:19:06 ID:Ld/tOSg4]: 銀行振り込みで注文したので週を跨ぐと思うけど、届いたらレポするよ。
ついでにファームウェアとドライバの1.02が出てるので書いておく。
ttp://www.belkin.com/support/article/?lid=en&pid=n52te&aid=9266&scid=948
931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/04(金) 13:14:42 ID:c5WIfGYi]: 前に話題に上ったAutoHotKeyなんだが、作動中にタスクトレイに出てくる緑のHアイコンを、
スクリプトから指示して変更できることがわかった。
あと、割り当てたキーマップを、スクリプトで指示して変更もできる。

と、いうことは、だ。
あるボタンをモード切替ボタンにして、それを押すとＡｕｔｏＨｏｔｋｅｙのアイコンの色が次々代わり、
色ごとに、キーを押したとき別々の動作をさせる、ということが技術的には可能なのだ。
三種類くらいモード切替のあるデバイスもあったが、これでやれば何種類でもできる。
932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/04(金) 13:20:55 ID:cV4xtraP]: モードを変数で持たせておいたり、
カーソル下のコントロールIDを取得して自動的にモードを切り替えるのもオススメ
933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/04(金) 16:23:40 ID:qmNHpcFE]: >>876, >>880以外にテンプレに使えそうなAutoHotKeyのCG用のサンプルがあるといいかもね
タスクトレイアイコン変更は役に立ちそうですな。スクリプト希望

Menu関数でポップアップメニューを作れるから、よく使うコマンドを複数登録しておけばボタンが少なくてもすごく役に立つと思う
いわゆるPhotoshopで言うアクションパレットを他のソフトでも作成できる
934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/04(金) 16:51:22 ID:MYl5WT/r]: んあ
なんか急にn52購入者が増えてる
このスレでは肩身が狭くなってきてるようで、しょんぼりだったんだよな
便利なんだけどなあ

といいつつ大掃除中でPCから外しっぱなしの俺

>>911
あれは、操作時にあてる指の角度が軸にあってないのが大きいと思うんだ
十字キーもそうだけど、（当たり前だが）白人サイズなので。
滑らせるっていうより、置くに押しちゃうんだよな

パームレストを外して、骨組みに畳んだタオルを詰める等して、手首の高さを調節する人が多い
十字キーがますます遠くなるが･･デフォの状態だと、キーの押下もあやしいので

て、新しいの出てるんだな
キーストロークが浅くなって、ホイールが軽くなって、十字キーがPOVスティックっぽくなって
本体内蔵メモリに定義ファイルを格納可能？

最後の良いね
935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/04(金) 17:39:33 ID:QZSVKAvY]: 人柱部隊ガンバレ、貴官らの報告をまっておるぞよ
936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/04(金) 18:32:37 ID:DcvBFZvE]: n52でなんかソフトつかって文字かける？
携帯で文字書く感じで
937 名前：932 mailto:sage [2008/04/04(金) 20:36:54 ID:c5WIfGYi]: >>933 AutoHotkeyによるタスクトレイ表示切り替えの例
; スクリプトと同じフォルダに、アイコンファイルred.ico yellow.ico blue,ico を入れておきます

#1::
Menu,Tray,Icon, %A_ScriptDir%\red.ico　
Hotkey, #4, label1
return
#2::
Menu,Tray,Icon, %A_ScriptDir%\yellow.ico
Hotkey, #4, label2
return
#3::
Menu,Tray,Icon, %A_ScriptDir%\blue.ico
return

label1:
msgbox 現在はモード1です
return

label2:
msgbox 現在はモード2です
return

(ここまで）
Hotkey命令でキー割り当てを変更する場合、labelで指定することはできても
Hotkey, #4, msgbox 現在はモード1です
という具合に指示することはできませんでした
938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 03:21:31 ID:h/Q2lO81]: >>937 ありがとうございます。アイコンが変更できることを確認しました
リファレンスを読む限り、Hotkey関数の第二引数はタイトルかラベルしか設定できないようですね
これでソフトごとに設定を割り当て、さらにソフトの中でも複数モードを切り替えることが可能になりました
939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 09:40:28 ID:VQZfnOBO]: わかんねーアプリ毎（あるいはウィンドウズクラス毎）の切り替えで充分じゃん。
その上にHotkey関数で一時的に変えるなんて混乱しない？
940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/05(土) 11:06:20 ID:LUUc1hvc]: n52teをグラフィック系ソフトで試用中。

あいかわらず同時押しがマクロじゃなきゃ不可。
かといってマクロでalt+spaceとかを組んでもキーリピートがかかって使い物にならず。
SAIでツールシフトやろうにもキーリピートが同様にかかってしまいダメ。

この押しっぱなしで連打状態になるのをどうにかしないとCGでは使い物にならない。
この連打のせいでたまに落ちるソフトもある。
Ctrl＋Sに設定したキーをうっかり１秒押しっぱなしにしたら最悪。

Pro Gamer Command Unitもドライバが糞だったけど、ドライバをインストールせずに
Windows標準のゲームデバイスにすればJoyToKeyが使えた。
しかしn52teは標準のゲームデバイスとして認識されないのでこの手も使えない。

ゲームには使えるのかどうか知らないが、CG用途にはこれは「Skip it」。
正直金返してほしい。
941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 11:11:22 ID:sdacssxE]: 最後の一文は余計だな。
サブデバイスにGOするには覚悟が無ければやってはいけない。
942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/05(土) 11:18:30 ID:LUUc1hvc]: >>941
すまん。でもどうにもこうにも使い物にならないデバイスに遭遇したのは初めてだったのでな。
期待が大きかっただけに余計にショックだ。
ShuttlePro２のドライバぐらい優秀だったらよかったのになあ。
943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 11:22:10 ID:hPysARhq]: Genius ErgoMedia 500はどうかね？
同じようなもんかな
944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 11:37:11 ID:zZCdIZgW]: >>940
6, 11, 15 の何れかにAltだけを割り当てて使うとかはダメなんかな？
例えば11にAlt、12にSpaceを割り当て
11を押しながら12を押すとか。
945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/05(土) 11:38:05 ID:LUUc1hvc]: ErgoMedia 500って売ってる店少なくない？
あんまり誰も使ってないマイナーデバイスを使うのはやだなあ。
機種絶滅はスマスクで懲りた。
946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/05(土) 11:40:52 ID:LUUc1hvc]: >>944
ダメだった。
結局連打になってしまい、手のひらアイコンがチカチカして精神衛生上非常に悪い。
しかもaltキーとSpaceの交互連打みたいな状態になることも。
947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 11:43:55 ID:zZCdIZgW]: >>946
おろ？おかしいな。
マクロじゃなくて普通にSingleキーで設定してもダメ？
n52ノーマルだとそれで大丈夫なんだけど。

teのユーティリティが糞と言われているのはそれも関係あるのかな。
フォーラムでユーティリティのVer2とかVer3とかいう話が出ているみたいだけどね。
948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/05(土) 11:55:12 ID:LUUc1hvc]: すまん、Singleキーにしたらいけたよ。
でも連打状態になるのは相変わらず。アイコンがチカチカして気持ち悪い。
949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 11:57:44 ID:uaLgWGe4]: >>940 >>942 >>946
ゲーミングデバイスを買ってきてCG用途で使えないから金返してほしいとか、頭湧いてんじゃないのか？
それにPhotoshopでctrl+Aで全選択等の同時押しは普通に出来る。
マクロでも連打状態にはならないぞ？
大方設定画面の英語が読めずに、"キーを押している間は繰り返す"や"次に何かキーが押されるまでは繰り返す"の
オプションがオンになったままなんだろう。
まずは己の馬鹿さ加減を自覚すべきだ。
950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/05(土) 12:00:38 ID:LUUc1hvc]: >>949
> ゲーミングデバイスを買ってきてCG用途で使えないから金返してほしいとか、頭湧いてんじゃないのか？
スレタイよく読めw
ここはCG板だ
951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 12:05:15 ID:zZCdIZgW]: >>948
AltとSpaceを割り当てている両方をSingleキーで登録してる？
AltをSingleキー登録して、Spaceをマクロで連打するようにしてない？
952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/05(土) 12:08:04 ID:LUUc1hvc]: 途中で送ってしまった。

> 大方設定画面の英語が読めずに、"キーを押している間は繰り返す"や"次に何かキーが押されるまでは繰り返す"の
> オプションがオンになったままなんだろう。

ん？Macro Behaviorのところにそんなオプション無いぞ？
1.02もダウンロードしたけど同時押しが連打にならない設定はないよ。
つか同時押しを１キーでできなきゃ左手デバイスのありがたみが薄いと思うがなー
953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/05(土) 12:10:36 ID:LUUc1hvc]: >>951
両方singleキーで登録したよ。
Pro Gamer Command Unitも連打で困ったのでこの手のデバイスはそれが標準なのかもね。
954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 12:22:05 ID:xVToFTMj]: >>950
まぁ、元々ゲームデバイスなんだから、CG用途に使えんくても、それは買った側のOWNRISKでやることなんで
金返してほしいってのは言いすぎじゃねぇのって事でしょ。
955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/05(土) 12:40:25 ID:LUUc1hvc]: Basic CommandのUndoやSaveだと連打しないね。
956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 12:40:38 ID:uaLgWGe4]: >>950
ある物を本来の用途ではない事に使えないから金返せとほざくのがお門違いなのは
板がどこであろうと同じだ。
更に今回の場合はクリック一つで解決する問題なのに、工夫以前に機能の理解すら出来ていない。
>>953
だから己の馬鹿さ加減を自覚しろと言ってるだろうが。
ttp://mumei24.run.buttobi.net/cgi-bin/src/up0135.jpg
英和辞書を引け白痴。

と、ここまで書いて、もしかしたら相手(>>940)が小中学生の可能性もある事を失念していた。
もしそうならきつく言い過ぎてごめんね。
上の画像の赤丸で囲った所の"Repeat while pressed"が"キーを押している間は(マクロを)繰り返す"で、
"Repeat until next key is pressed"が"次に(何か)キーが押されるまでは(マクロを)繰り返す"だよ。
ここが緑色に光っている場合はクリックして無効(光が消えて文章が白色になる)にしてね。
マクロをセーブした後キーマップから改めてそのマクロを登録し直して、"Save"でキーマップをセーブした後
"Apply Changes"でキーマップデータをn52te本体に送り直さないと変更が有効にならないから気をつけてね。
957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 12:44:41 ID:uaLgWGe4]: 誤　>>953
正　>>952
958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 12:51:55 ID:zZCdIZgW]: >>953
別スレ見る限りはn52ノーマルとteのユーティリティの違いは
設定画面の見た目とディレイが50ms刻みになったくらいしか書かれてないねぇ。
（ノーマルはディレイ無し、または10ms刻みで設定可能）
n52ノーマルのユーティリティはマクロ登録が少々面倒なところはあるけど
その分、細かい設定とかもできるんよねぇ。

teにもマクロをリピート無し、リピートする、もう一度押すまでリピートを継続する
のどれかを選択する設定があるんじゃないかな？？
teを持ってないから確実にあるとは言えないけど。

Ctrl+SやCtrl+Aは決められたキーを順番に押すだけなので
マクロとして登録してリピート無しにしておけば
押したままでも一回しか実行されないないので問題無く使えるはず。

ちなみに、Alt+Spaceはそのときによってキーを押している時間が異なるので
マクロ登録はn52では難しい、というか無理だと思う。
といいつつ、別の方法もなくはない。

Alt Down
Space Down
ディレイ 500ms
Alt Up
Space Up

というマクロを作成し、マクロを設定したキーを押してから
0.5秒（ディレイに設定した秒数）以内に左クリックすれば、
まぁ、使えなくはないかな。慣れが必要だと思うけど。

>>956
まぁ、まぁ、おちつきなされ。
959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/05(土) 12:52:08 ID:LUUc1hvc]: >>956
お前、口は悪いが実はいい奴かw
だからマクロは使えないっての。Run 1 timeにしろと言いたいんだろ？
マクロ自体は一回だけど、そのキーコードはリピートされてるよ。
System.Windows.Inputで見てみたけど、君はみた？
Ctrl+Sとかそういう一発押しのはいいけど、PainterやSAIでのAlt＋Spaceみたいなショートカットは
動きがおかしくるね。
960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 12:58:17 ID:uaLgWGe4]: 生理中+昼飯まだで気が立っていた。少し反省している。
飯食ってクールダウンしてくる。
961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/05(土) 13:04:14 ID:LUUc1hvc]: >>956
ちなみに君のその設定のctrl-cでも連打されてるよ。
WinAPI使って取得してごらんよ。それだけ大きい口たたいてるんだから分かるでしょ？
962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 13:14:07 ID:xwtDjYd3]: n52系にはsdkとかないの？
963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 13:20:26 ID:mJeGpyUB]: play macro one time only
とかってチェックがマクロエディタに無い？

ｎ52ノーマルにはあって、これで普通に連打にならないんだけど。
964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 13:23:35 ID:mJeGpyUB]: あーごめん　956の画面良くみてなかったわ。
965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 13:53:59 ID:zZCdIZgW]: >>963
>>956を読む限りは
"Repeat while pressed"
"Repeat until next key is pressed"
の２つが白文字ならn52の play macro one time only と
同じ扱いっぽいけど、まぁ、te持ってないので確認しようがない
966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 14:03:51 ID:uaLgWGe4]: 飯食ってきた。
>>961
もしかして、Single Keyで登録すればキー押しっ放しでも連続入力されないと勘違いしているのかな？
押しっ放しで連続入力されるのは普通のキーボードも同じだろう。
只これはマクロで登録すれば、例えば単独の"C"でも"Ctrl+C"でも押しっ放しで連続入力されない様に出来る。
確認もした。
ttp://mumei24.run.buttobi.net/cgi-bin/src/up0136.jpg

WinAPIなんて言葉を知ってるところや口調からすると子供じゃなさそうだし、
でも設定項目の短い英文も読めなくて(読まない？)
理解力もあまり高くない人みたいだからこれ以上は相手しないよ。
後は52teは使えない連打が止まらないと喚くなりteを窓から投げ捨てるなり好きにして。

>>962
無いっぽいね。SmartScrollみたいに有志が便利なプラグインを作れるといいんだけど。
967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/05(土) 14:17:32 ID:LUUc1hvc]: >>966
わからない人だなあ。
いいからAlt+SpaceもしくはShift+Spaceの回転系のショートカットやってみなよ。
グラフィック系の板を見てるならこのショートカットがどれぐらい重要か分かるよね？

君がなぜそこまでn52teを擁護するかわからないけど、もう少し人の話を聞いたほうがいいよ。
968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 14:21:29 ID:p6WelbkS]: n52（ノーマル）でPainterとかSAIの回転のショートカットなら>>908で回避できたよ
抜けるときのタイムラグがほんの少しある感じだけど、一応1キーに振ったマクロで動いてる
969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/05(土) 14:22:25 ID:LUUc1hvc]: >>966
> 押しっ放しで連続入力されるのは普通のキーボードも同じだろう。

なんで話を摩り替えるかな？普通のキーボードの話じゃないでしょう？
ちなみにShuttlePro2でもスマスクでも連打にならずに回転できる。
JoyToKeyつかったパッドもね。
970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 14:43:33 ID:XCSfellc]: >>953
>Pro Gamer Command Unitも連打で困ったのでこの手のデバイスはそれが標準なのかもね。

普通にできるだろ
ttp://mumei24.run.buttobi.net/cgi-bin/src/up0138.png
971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 14:43:57 ID:sdacssxE]: スレの流れ加速させるのもたまには良いが、次スレ立てるのも忘れずにな。
972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 14:55:07 ID:zU67YSlt]: 俺も前からn52の２ボタン同時押し出来ないって言ってた人間だけど
手のポジションやホイールは気に入ってるからｼｬﾄﾙﾌﾟﾛ2と併用で使ってる
２つ押しは仕方ないからボタン二つ使って押してる
>>958のマクロ組んでみたけど…ちょっと無理かな…ペースが狂うというかなんというか
973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 15:10:22 ID:mJeGpyUB]: space,alt,Shift,ctrlはそれぞれ単独のSingle Key設定以外で使ったことないから
今ひとつ何が問題になっているのか理解できてなかったよ。
Shift+spaceとか、1キーでやろうとしてマクロ組んでも押しっぱなしが連打になっちゃうのね
ホントだ、気持ち悪ｗ
974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 15:33:31 ID:p6WelbkS]: 一応回避できたマクロつ『
Event list:
↓Space Key Press
↓LeftAlt Key Press
↓LeftAlt Key Press
↓LeftAlt Key Press ｘ20行ぐらい
（ディレイ全削除・リリース全削除）

・Repeat macro while key is down
Seconds between repeats: 0.00

上のマクロ使うと押してる間だけ回転が効くマクロキー設定できました
マクロ放すとき他の操作をしないって癖さえ付けば普通に使えます
975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 16:10:02 ID:zZCdIZgW]: >>962
そもそもn52はゲーム用に作られているのでSDKを提供できないと思う。
SDKで”簡単”に通常設定以外の機能をを追加/編集可能にしてしまうと
ゲーム用のbotツールとして利用される可能性が高くなってしまう。
そうなるとゲーム側で拒否（※）されて、ゲームの通常操作用に
購入したユーザーまで使えなくなってしまうので。

マウスカーソルを指定した座標へ移動する機能が搭載されていない
理由も同じだと思う。

※ゲーム連動のセキュリティソフトにbotツールとして扱われると
　ゲームを起動できなかったり、Windowsを強制終了させられる。
　但し、ゲームメーカー側も連打やショートカットとして利用する程度の
　デバイスなら拒否していない。

>>972
＞ちょっと無理かな…ペースが狂うというかなんというか

慣れない操作方法だし、変な癖が付く恐れもあるからやっぱり無理かな（；；

>>974
テストしてみた。
ウチの環境だと（n52ノーマル）だと1/20～1～30 の確率で手の平が出る。
試しに LeftAlt Key Press x20 を300msのディレイに置き換えても
同じような感じだった。手のひらを気にしないならいけるかも。

Space Key Press
LeftAlt Key Press
0.30 Delay
LeftAlt Key Press

個人的には２つ押しに慣れているので１つに纏める必要は無いんだけどね・・・
976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 17:11:04 ID:uaLgWGe4]: >>967
Alt+Spaceを試してみて、何を言わんとしていたか理解した。
私は3D系とテクスチャ作成が少々だから、PainterやSAIみたいなドロー系とは縁が無い。
Alt+Spaceは単独キーに登録して使う事は無かったよ。
Alt+Spaceはteの単独キーの組み合わせやキーボード(Microsoft Natural Wireless Ergonomic Keyboard 7000)では
反復されないが、teのマクロでは反復される。
逆にCtrl+Cはteのマクロでは反復されないが、キーボードでは反復される。
アプリによっても挙動が違い、その辺りの仕様の違いは工夫で乗り越えるべき問題だろう。

で、SAIの試用版をインストールして試してみたが、
例えばキー06にAlt、15にSpaceを割り振った状態ではキーボードと同じ様に動作する。>>944で問題無い。
>>946は押し方か何かが悪いんじゃないの？

マクロを使って1キーで済ます場合は、n52teではリピート間隔を50ms迄しか落とせないので
>>908や>>974の旧n52用の方法は使えない。
ttp://mumei24.run.buttobi.net/cgi-bin/src/up0142.zip
方式aではaltとspaceのpressのみを担当するキーとreleaseのみを担当するキーを用意する。
pressキーとマウスから指を離しても回転モードは維持されるが、キーが押されっぱなし状態の為
他のアプリにフォーカスを移すと当然乍alt+spaceが暴発する。
方式bではaltとspaceのpressからrelease迄の間に2秒間の猶予を持たせて、その間にマウスをクリックして回転させる。
クリックしてしまえば指を離すまで回転モードは解除されない。
977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 17:30:07 ID:J2IkIkxM]: ぶっちゃけシャトルプロ２買った方がいいよな、いろいろと
978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 17:54:27 ID:uaLgWGe4]: ゲーミング兼用となるとちょっと難しいけど、デザイン的にも可愛らしくて良いよねShuttlePRO2。
ムービーや3Dのモーション編集、DAW等の時系列管理が必要な場面では
あのジョグとシャトルダイアルがとても便利そう。
979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 21:02:54 ID:1qOupURB]: 自分MacなのでWinの人とは違うかもしれないんだけど
システム環境設定からｎ52の設定開いて
右下の”frequency”を初期設定の”QuickRepeat”（連打）から”ｏｎｃｅ”（一回）に変えればおｋだったよ
キーごとに設定変えて同時押しも長押しも普通に使えてる
なんか勘違いしたレスしてたらごめん
980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 21:44:45 ID:zZCdIZgW]: 数年前にどこかでみたけどn52のユーティリティはMac版の方が出来がいいらしい。
というか、元々はMac専用（優先？）として作られたとかそんな感じだった気がする。
そのときみた内容にもMac版は同時押しをマクロを利用せずに登録可能で
Win版は同時押しがマクロとしてしか登録できないという感じだったと思う。

フォーラムに今後はteのドライバをVer2、Ver3としていくみたいな書き込みがあるっぽいので
”もしかしたら”Windowsでもマクロを利用せずに同時押しを登録できるようになる”かも”。
まぁ、n52ノーマルは放置だろうけど。
981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 21:45:03 ID:o8AOOgpm]: 最近MKPの作者さんこないなぁ。
忙しいのかな？
982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 22:08:39 ID:EpVTidTa]: >>980
ゲーム用デバイスをmac優先？
983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 22:16:35 ID:zZCdIZgW]: >>982
前に見たのがそう書いてあったような、というだけなので確証はないよ？
俺自身も何故にMac用に？とかそのとき思ったから印象に残ってるんだと思う。
それかMac用のユーティリティが作りやすかったとかそんな感じじゃない？
まぁ、理由は記憶が曖昧なのでスルーしてくださいな。
984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/06(日) 04:07:03 ID:/0BhT4yR]: www4.atpages.jp/shioaji/ahk_script/saipopupmenu/

需要は少ないだろうが、Exclusive Scrollのボタンに設定して利用する
ポップアップメニューを出すAutoHotkeyの非常駐型スクリプトを作ってみた
SAI以外でも自由にメニューをカスタマイズして使える
ショートカットキー直押しにはかなわないけど、ボタンの少なさを少しはカバーできるかも
985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/06(日) 22:14:13 ID:pusjVBzM]: n52teだが、不具合があるな。
CGソフトのマニュアルに載っているマクロを130個程登録してみたら、
100個程度から先は登録出来てもキーに割り当てられない。
マクロエディタもバグを抱えているみたいで、ディレイの挿入操作を行うと
高確率でキーのリリースが内部的に消えてしまい、マクロ保存時に警告が出る。
警告を無視してバグったマクロを保存して使うとキーが押されたままの状態になるので、
本体をPCから外すまで連打状態が続くことになる。
ハードウェア的には手の形に馴染んで使い易いので、ドライバの改善待ちかな。
現状では何でもかんでも登録してそこからチョイスするやり方が採れないのは残念。
986 名前： ◆enc33/X.3E mailto:sage [2008/04/06(日) 23:17:32 ID:0O9HQKU4]: >>981
ちょっといろいろあってしばらくMKPに時間を割けない状態になってました
またボチボチ再開していきます

>>872
報告ありがたいです
シーケンスのコピペは次に公開できるテスト版で実装します
情報ウィンドウにシーケンス名というのも、アクションとして任意の文字列を表示できるように

デバイスドライバの本を立ち読みしてみたら
スタンバイからの復帰でデバイスを見失いっぱなしになるのは、ソフト側の配慮が足りていなかった可能性がありそうです
立ち読み故に記憶が曖昧なのと、個人的に優先度があまり高くないので後回しになりそうですが（すみません）
区切りがついたあたりでデバイスに近い部分の振る舞いも見直すべきかも

64bitVistaのドライバもUMDFとか使うとなんとかなりそうな感じ
でも現時点でwebに情報ほとんどないし本高いしドライバとかよくわかんないので
必要に迫られるまでは他の手法も含めて情報収集してみます

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