Pioneerﾄﾞﾗｲﾌﾞ「DVR-A12J・112・S12J・212系」Part6

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1 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/05/27(日) 18:42:58 ID:TRh0CjIb]: Pioneerﾄﾞﾗｲﾌﾞ「DVR-A12J・112・212J・212系」Part5
pc11.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1178732479/
Pioneer ±R/RWﾄﾞﾗｲﾌﾞ「DVR-A12J・112系」 Part04
pc11.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1176190348/
Pioneerﾄﾞﾗｲﾌﾞ「DVR-A12J・112・212J・212系」Part3
pc11.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1172046707/
Pioneer ±R/RWﾄﾞﾗｲﾌﾞ「DVR-A12J・112系」 Part02
pc10.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1168701477/
Pioneer ±R/RWﾄﾞﾗｲﾌﾞ「DVR-A12J・112系」 Part01
pc10.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1163717290/

まとめサイト
wiki.nothing.sh/1008.html

正規品で不具合があったらここ
www.st-trade.co.jp/bbs/petit.cgi
www.st-trade.co.jp/support/index.html
mailto:support@st-trade.co.jp?Subject=%90%BB%95i%82%A8%96%E2%82%A2%8D%87%82%ED%82%B9

Pioneer「DVR-A12J・112・212J・212」CD不具合スレ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1179931141/l50

牛品は牛サポートへ→buffalo.jp/shuri/
バルク品は購入店へ。保証切れなら泣け
2 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/05/27(日) 18:44:32 ID:TRh0CjIb]: 新製品
DVR-S12J
pioneer.jp/press/release584-j.html
ascii.jp/elem/000/000/037/37686/
pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0525/pioneer.htm
3 名前：名無しさん◎書き込み中 [2007/05/27(日) 18:55:04 ID:bxszp42z]: >>1乙
4 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/05/27(日) 20:04:14 ID:XuHvG50m]: スレタイ

Pioneerﾄﾞﾗｲﾌﾞ「DVR-A12J・S12J・112・212系」Part6

だったらキレイだったのに
5 名前：1 mailto:sage [2007/05/27(日) 20:16:32 ID:TRh0CjIb]: >>4
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ
6 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/05/27(日) 20:34:37 ID:NE8hbFQd]: さらに汚くなったテンプレ乙
既成スレですらこんなんじゃ
お前にはスレ立て10年早いわ

自前の糞スレが繁栄出来るくらいまで修行して来るんだな
7 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/05/27(日) 20:35:28 ID:kkUNeype]: >>4
まぁいいんじゃない？
8 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/05/27(日) 20:38:29 ID:a3+sYQb2]: Part04、Part05と不具合のレスばかり
このスレもたぶんダメだろうｗ
早く113系出ないかな…
9 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/05/27(日) 20:49:51 ID:x5bWB1Kv]: ﾉﾉ*＾ｰ＾)＜113で良くなってるとは限らなかったりしてｗ
10 名前：名無しさん◎書き込み中 [2007/05/27(日) 21:07:51 ID:bxszp42z]: そんなにドライブってちょくちょく買い換えるものでもないし･･･
いずれにしろ次はπ買わない。少しはシェアを落として反省しろ。
11 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/05/27(日) 21:15:34 ID:MGwgQL4m]: ユーザのシェアは知らないけど、
アキバの店のバルク置き場シェアはすごい
12 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/05/27(日) 21:49:24 ID:PFwm8hmr]: S12はSATAになったからってこんなに高くなるもんなのか？
13 名前：名無しさん◎書き込み中 [2007/05/27(日) 22:43:59 ID:ult9Z6ik]: Ｓ12ＪのソフトはＶＩＳＴＡに対応してますか？

Ｓ12ＪのＣＤは突然読めなくなったりしませんか？
14 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/05/28(月) 00:15:57 ID:vQ83kY7a]: >>12
1000円位高いだけじゃん。
15 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/05/28(月) 00:18:28 ID:+xhmDFVO]: SのバンドルってAと同じ？
16 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/05/28(月) 06:40:59 ID:zK91jPUi]: CDの不具合は同じ。

πはCD-ROMの読み込みくらいまともに動作させろ！
17 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/05/28(月) 07:58:29 ID:3M1f1fME]: 愚痴ってないで二度とπ買うな
買うからつけあがるんだよ
18 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/05/28(月) 13:36:28 ID:DOyAFhkl]: しあにんさんも被害者かよ。

これでもπはリコールもかけずに知らん振りするの？
19 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/05/28(月) 13:46:34 ID:RLOm5WJ7]: あーあ、しあにんも工作員だったか。
もうしあにんのサイトの信頼性ゼロだな。
前から検証データおかしいと思ってたんだよな。

こんなんでどう？
20 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/05/28(月) 13:54:56 ID:SI3LZnYU]: S12Jの中身って、212とは違うのか？
21 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/05/28(月) 13:58:40 ID:cyNzSnLF]: お～ホントだ、掲示板に出てるな。
22 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/05/28(月) 14:09:29 ID:GBew1dG0]: >>19
いい感じに自演認定厨してるなｗ
だが、しかしヤツは追い詰められつつある
23 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/05/28(月) 15:03:29 ID:/7LCxZO8]: それでも信者は定期的に火消しにくる
それが仕事なのだから
24 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/05/28(月) 15:26:16 ID:8QxvseZO]: 部屋で爆発音がして
｢テロか!?｣
と自室に急行したらヒーターの上で暖めていた事を忘れ､
放置状態のオナホが爆発してた

周囲はローションまみれ

自宅警備員は常に危険と隣り合わせである
25 名前：名無しさん◎書き込み中 [2007/05/28(月) 17:06:58 ID:6him9Waa]: A S U S ってなの！？
26 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/05/28(月) 17:13:24 ID:JAY4Ndg2]: 有名どころも不具合認定して
また騒動に火が付きそうだな
27 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/05/28(月) 18:05:09 ID:3tSNRqgz]: いつまでπに幻想を抱いてるの？
実売5千円でまともなドライブが作れるわけないじゃん。
度重なるコストダウンでDVD-Rドライブなんて使い捨ての時代。
28 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/05/28(月) 18:16:04 ID:j1QilX6G]: CD部は使い捨て以前にはなから使えなかったりするらしいが。
29 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/05/28(月) 18:16:54 ID:2s0pt7lw]: 212D買ってきたけどこれって揉めないの？
危険兄弟の212が入らないな
30 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/05/28(月) 18:46:53 ID:zK91jPUi]: ｸﾏｰ!!
31 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/05/28(月) 18:48:50 ID:zK91jPUi]: 誤爆した
32 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/05/28(月) 20:07:25 ID:rOQ5L4rg]: >>27
やっぱり安いバルクを短い期間だけ使って買い繋いでいくのが一番いいんだろうか・・・
個人的には、多少高くてもいいから質の良いものも作ってほしいよ・・・
色んな分野で言えることだけど・・・
33 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/05/28(月) 20:09:34 ID:JNdnJRho]: そんな事言ってるやつに限っていざ出ると買わない

そんな定説があるからメーカーは動かないよ。
34 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/05/28(月) 20:30:37 ID:t0h0Vc9v]: 一人が自演をゲロったら総自演で、有名どころが故障したら駄目ドライブ決定か。
お前ら極端すぎるだろｗ
35 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/05/28(月) 20:34:15 ID:d7Gso6ju]: 川*＾∇＾)||＜ｸﾏｸﾏｰ
36 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/05/28(月) 20:49:03 ID:2U3oYu8g]: CDの不具合が話題になってるけど、

それって、ＣＤすべてが認識しないってことですか？
純正、バルク、牛製のすべてで症状が出てるのでしょうか？
Ｌ、Ｄ　等のタイプや、接続方式のちがいも関係無しに出るのでしょうか？

次期購入候補の１台なので少し気になります。（ＣＤには使用する予定は無いですが）

まとめがあれば教えて下さい。
37 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/05/28(月) 20:50:09 ID:/7LCxZO8]: そもそも自演ｹﾞﾛ自体釣りなわけだが
あれを信じてるやついるんか？
実際に不具合報告した複数の人間はﾊﾅから信じてねえわな
38 名前：名無しさん◎書き込み中 [2007/05/28(月) 20:56:18 ID:WYJAMjSQ]: >そんな事言ってるやつに限っていざ出ると買わない

ははは、確かにそうだよな。
最近は落ち着いてきたけど一騒動あったしな
39 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/05/28(月) 20:58:13 ID:cyNzSnLF]: >>36
ざっと見た感じだと。
症状もそれなりにバラつきが有る。
悪化するほど多くのCD系の機能が駄目になるっぽい。
純正バルク、牛は関係なく報告がある。
製造年月には関係がありそうな感じ。
接続は…SATA版である212は今の所故障の報告がない。
発売が新しいので製造年月が関係してるのかも。
40 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/05/28(月) 21:05:43 ID:zPovlDjU]: 212でも報告あったと思う
SATAの入出力用チップ以外は共通のはずじゃなかったっけ
単純に出回る数が少ないからそれに比例しているとか
41 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/05/28(月) 21:17:36 ID:/60bGyd3]: 今週末アキバへ行くついでに212買ってきます。
CDは怖くて使わないからレポートはムリ。
42 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/05/28(月) 21:17:37 ID:JAY4Ndg2]: >>34
誰が総自演なの
自演なんて言ってる奴は一部の貧乏人だけでしょ
43 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/05/28(月) 21:28:05 ID:/7LCxZO8]: >>41
安心しろ
使わなくても壊れるから
44 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/05/28(月) 21:30:16 ID:cyNzSnLF]: >>40
ちょっと有ったかが微妙なんだよな。
確かに問題の報告がそれなりに書かれてたけど
そのほとんどがSATA自体の問題だったからな。
ちょっと過去ログ当たってみるか。
45 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/05/28(月) 21:30:38 ID:2U3oYu8g]: 同じチップのAD-717X系で不具合が出ず、
DVDはOKなのに、CDだけ不良って、どこに問題があるのでしょう。

FWも何度かうｐしてるようですし、だれか詳しい人よろ～。
46 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/05/28(月) 21:48:54 ID:9v0zUvZt]: 今牛112D＆112D@112Lの2台でCD-R連続焼き試験中。
只、CD-Rメディア自体が古いので（SPARKx24 byRitek）どんなもんか。
牛→8枚、@112L→14枚。今のところ問題なし。LITEON LH-18A1P&20A1Pがパイのスレーブ。
NEC買っとけば良かったorz
47 名前：44 mailto:sage [2007/05/28(月) 22:13:06 ID:cyNzSnLF]: う～ん、一応212の報告もあるか。
ただ、相当少ないのに加えて微妙なところだな…。
シリアル書いてないわ、初期不良っぽいのもあるし。
48 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/05/28(月) 22:15:21 ID:YJJn7fOS]: 元からCD不可ドライブとして売り出せばよかったのに。
「運がよければCDが使えることもあります」って
49 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/05/28(月) 23:13:15 ID:v6sEB0Sf]: >>48
全くだ、だったら買わなかったのにｗ
50 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/05/28(月) 23:14:39 ID:v6sEB0Sf]: 報告少ないって、CDなんて必要にならなきゃ使わないよ。
スロットの空きが一つしかないから、焼き専用に出来無いしねえ。
51 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/05/28(月) 23:22:05 ID:rOQ5L4rg]: CD読みも使わないのか・・・
52 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/05/28(月) 23:23:01 ID:zetLmoeC]: 正直CDは読めればそれでいい
CD書き込みなんて使わん
53 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/05/28(月) 23:24:13 ID:tEiUU07y]: CD読めないから困ってるんだろ
54 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/05/28(月) 23:29:37 ID:zetLmoeC]: いや、そう言われても俺困ってないしw
いちいち噛み付かれてもwww
55 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/05/28(月) 23:58:43 ID:rOQ5L4rg]: 何コイツ
56 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/05/29(火) 00:13:52 ID:B2XYZaBP]: >>51
書き方が悪かったね。
普段はＤＶＤの読み書きにしか使ってない。
ＯＳの再インストールとかが必要になるときまで使わないけど、
空きが一つしかないから、ＤＶＤ書き込み専用に出来ないよと。

>>54
死ね池沼。
57 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/05/29(火) 01:55:00 ID:VNmsdxLv]: 割れ厨はCDを買ったり、ゲームソフトを買ったりしないから
58 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/05/29(火) 06:12:42 ID:sRmBBaSv]: 最近のCD系メディアが糞なのを、πのせいにするな
59 名前：名無しさん◎書き込み中 [2007/05/29(火) 06:53:34 ID:SQefUaF8]: いやπのせいだろ。
60 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/05/29(火) 06:55:48 ID:spr/ooCl]: プレスしたCDが読めないのもメディアが悪いのかｗ
恥を晒すのもほどほどにな
61 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/05/29(火) 07:12:36 ID:joaEOo5B]: 112Dを通販で買おうとしたが、ネットバンク残高不足で注文を一日延期
そしたらこのスレ発見！ラッキー！
買うの止めるよ
一つのドライブでDVDもCDも使いたいので
LiteonのLH-20A1Pが無難かな？
62 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/05/29(火) 07:36:00 ID:KghfllEW]: >>61 正解
もう戻ってくるなよ
63 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/05/29(火) 07:46:21 ID:JwyE5dQn]: >>29
AHCI環境だと揉めない。
64 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/05/29(火) 08:28:11 ID:8b1/c176]: >>61
最新ファームがなかなか良いよ。それでもπの方がDVDだけなら高品質。
65 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/05/29(火) 08:34:17 ID:Utqn+EIu]: tdb 212x v1.15 は normal only だから揉めない。
66 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/05/29(火) 08:40:50 ID:D7VzcWya]: >>60
恥を晒すのもほどほどにな
67 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/05/29(火) 09:15:39 ID:lOOhDl9n]: まだ、CD系に不具合があるってデマを流す奴が居るのか
68 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/05/29(火) 09:33:40 ID:4qmpmIhD]: ソニーもＧＫの存在が明らかになってアンチが増えていったけど
パイオニアもそれに近い状態になってきたな。
社員かただの信者か知らないけど、おかしな擁護厨は逆にパイオニアのファンを減らす
元だということに気付いた方がいいね。
69 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/05/29(火) 10:33:49 ID:nDyIL4nW]: >68
そもそもそんなことに気付くような人間なら、
π信者になんかならｎ（ｒｙ
70 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/05/29(火) 11:35:41 ID:8HiRf7Eh]: >>67は偽火消し＆荒らし
71 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/05/29(火) 12:18:22 ID:RIlwJPGP]: 質問です。
DVR-212/MPを祖父地図で買ったんですが、
この型番ってpioneerのHPに載ってませんね。
いまさらながらに製品情報を確認したいんですが、
どこにあるかご存知ありませんか？
72 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/05/29(火) 12:44:05 ID:NTeGaiu/]: homepage2.nifty.com/yss/dvr212/dvr212_top.htm
73 名前：71 mailto:sage [2007/05/29(火) 13:01:19 ID:RIlwJPGP]: サンクス！です！
74 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/05/29(火) 14:39:46 ID:K0vI5rXJ]: DVR-A12Jを購入したのですが、Win2kで動くDVD-RAMドライバーってありませんか？
過去ログにあるドライバはXP専用or読み込みしかできませんでした
75 名前：名無しさん◎書き込み中 [2007/05/29(火) 14:45:22 ID:B4N1UIDp]: このＤＶＤドライブってリージョンフリー化できないのかな。
76 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/05/29(火) 14:47:43 ID:iDTZ4NMa]: >>74
XP専用なんてあるのか？
XPは2000と同一ドライバだろ？
77 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/05/29(火) 14:49:04 ID:nrVhq85y]: >>74
flashman.rpc1.org/Firmware/PIONEER/DVR-110/DVR-110/DVD-RAM_DRIVERS/
と言うか、ドライバー入れただけじゃ書き込めないよ。
パケットライトソフトを入れる必要がある、付属してるのだとInstantBurn。
ついでに初期化しないとメディアによっては書き込めない。
78 名前：名無しさん◎書き込み中 [2007/05/29(火) 15:44:08 ID:OdZy7JDF]: >>77
? XP以降は標準でRAM書込み出来るけど（当然ﾂｰﾙでも可）
かなり前の記事だけど
www.atmarkit.co.jp/fpc/xp_feature/dvdramsupport/dvdramsupport.html
79 名前：名無しさん◎書き込み中 [2007/05/29(火) 15:52:41 ID:OdZy7JDF]: >>77
ごめん･･･2000だね
ﾂｰﾙ要るね
80 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/05/29(火) 16:33:13 ID:wWyHU685]: >>75
危険兄弟にあります。
81 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/05/29(火) 16:38:29 ID:3nFVKpEK]: CDにつづいてDVD-R読めなくなってきた　いまのとこ読める確立5割くらい
82 名前：81 mailto:sage [2007/05/29(火) 16:39:45 ID:3nFVKpEK]: あ・・書くところ間違えました
83 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/05/29(火) 18:18:36 ID:IBykqfnp]: 誘電x8の質ってやっぱ落ちたのかな？
6倍で15枚くらい焼いて1枚だけ一部5.0くらいまで速度が落ちた。。。
84 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/05/29(火) 18:20:23 ID:qEBqgVbW]: 6台持っている、YSS氏からの不具合報告は出たのかね？
85 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/05/29(火) 18:21:24 ID:5/KOwjg1]: YSS氏で出たらもうガチ。
86 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/05/29(火) 18:21:46 ID:7//U6k6y]: >>84
掲示板みてみ
ちゃんと不具合出たって書いてある
87 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/05/29(火) 18:35:34 ID:AtDynQlc]: もう至る所で品質崩壊が起きてるな。
これも格差社会のおかげか？
安いのを作るのはいいけど、品質がいいものも残しておいてほしいな。
88 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/05/29(火) 18:37:15 ID:qEBqgVbW]: >>86
7439まで読んだけど、蜜からねー
見落としたかな？
89 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/05/29(火) 18:51:30 ID:8b1/c176]: >>88
しあにんさんの方の勘違いじゃないの？
90 名前：名無しさん◎書き込み中 [2007/05/29(火) 19:00:24 ID:5JkuiBE1]: 擁護もデマも流すつもりないけどCD書き読みおかしいのある事は確かなんだからしょうがねーべ
自分で書いたCD読めないんじゃどうしようもない。
ただDVD焼きがイイから使ってるのが今の割り切りユーザーだろ
自分が使ってるドライブが馬鹿にされている＆不具合ないからと言って擁護しすぎ
何をそんなに隠したいのかね早くメーカーが発表すればいいのに
と、言うのが俺的感想～
まあ、今までに短期で逝かれるドライブなんて発売された事ないから公になったらPioneerの恥だと思ってるんだろう
DVDプレイヤー搭載優先を考えてCD検証怠ったんじゃねーのかな～
いつまで発表しないで逃げ切れるかなー
91 名前：名無しさん◎書き込み中 [2007/05/29(火) 19:04:45 ID:hqWS6I5a]: 以前、牛リテールの111Lを使っていたのですが、不調になってきたので112Dバルクに変えました
リテールは低PIEがウリですが、バルクのDVDの書き込み品質はリテールより落ちるのでしょうか?
92 名前：名無しさん◎書き込み中 [2007/05/29(火) 19:07:11 ID:5JkuiBE1]: >>77
嘘を書くなー
ドライバ入れてデバマネでRAM設定すればドライバだけで書きも読みもダイレクトに出来る。
やり方知らないだけでしょ。
93 名前：名無しさん◎書き込み中 [2007/05/29(火) 19:12:29 ID:5JkuiBE1]: >>91
答えはわからない
バルクの当たりとリテールのハズレならバルクの方が良い
個体差がありますんで
ブランド代と保証とベゼルと箱ソフト付きで高いだけだよー
安心を買いたいならバルクやめな。
94 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/05/29(火) 19:33:02 ID:iDTZ4NMa]: >>77
ドライバが何の為に有るのか解ってないな・・・
逆にライティングソフトのRAM書き込み機能使うならドライバ要らないし・・・

知ったかするなよｗ
95 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/05/29(火) 19:37:07 ID:nrVhq85y]: >>92
確認した、確かに可能なようだな。
方法は手動で標準で入ってるDVDドライブ用ドライバを
新規に入れたDVD-RAMのドライバに置き換える。
訂正しときます。
96 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/05/29(火) 19:38:52 ID:K0vI5rXJ]: >>76
BHAや東芝は別々でした
同梱して１つの実行ファイルにしてあるものはありました
無理矢理入れようとしてもこのOSじゃダメですっていわれます

電話で問い合わせてみたところ↓のようにいわれました

・ドライバ供給元に問い合わせる
・ドライバを入れなおす（ドライブをみつけられなかった可能性があるとか）
・パケットライティングソフトを利用する

パケットライティングソフトを利用しないと書き込めないと明記して欲しかったです
Pioneerさん、書き込み12倍速もなくていいのでRAMドライバください
97 名前：名無しさん◎書き込み中 [2007/05/29(火) 19:45:16 ID:hqWS6I5a]: >>93
112Dでインド製メディアに焼くのと、ピンクのプリンタブルの台湾OEMメディアに焼くならどちらが良いですか
98 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/05/29(火) 19:47:52 ID:nrVhq85y]: >>94
いやはやどうも変な勘違いをしていたようでな。
XPだと標準でRAMをサポートしててもドライバ入れるので
2kだとそのサポートをパケットライトでやるのだろうと。
言われてみればXPのはUDF関係の対応のためだったな。
99 名前：名無しさん◎書き込み中 [2007/05/29(火) 19:49:15 ID:5JkuiBE1]: >>97
知らん
マクセル4倍と誘電8倍しか使ってないから

他の人宜しく。
100 名前：名無しさん◎書き込み中 [2007/05/29(火) 19:51:56 ID:hqWS6I5a]: 今まで牛リテール111Lで誘電OEM使ってましたけど、112Dとインド製って相性が良いか分からないので、まだメディアを開封してないんですよ
101 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/05/29(火) 20:05:08 ID:PA6plbLr]: >>100

国内で確認できてるだけでインド製には3タイプあるわけさ。
そして台湾製に至っては数え切れん。
スマバイの桃色プリンタブルの事か？　三菱のビデオ用ピンクの事か？
旧All-waysのRiTEKか？　CMCか？　はっきり汁。
102 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/05/29(火) 20:07:33 ID:MW3u3gRb]: 今すぐフジテレビ見ろクズども
お前ら悪質クレーマーのことをやってるぞｗ
103 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/05/29(火) 20:07:35 ID:5zA6Jr0E]: >>96
RAM Driverが付属していないのは、このドライブだけだと思ってません？
1年ぐらい前から付属しているドライブなんてほとんどないよ。（松下製のドライブを除いて）
もともと松下が作っているものだし、更新もここ1年ぐらいされていないし、今更どうにもならない。
104 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/05/29(火) 20:24:15 ID:K0vI5rXJ]: >>103
なるほど、そうだったんですか
RAMが普及しないのも仕方がないですね
105 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/05/29(火) 20:28:46 ID:lQ6W9O7g]: 松下はPDを容赦なく切り捨てた過去がある。
RAMもあっけなく見放される予感。
106 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/05/29(火) 20:29:53 ID:8b1/c176]: >>104
松下BDドライバはセットアップファイルを解凍して出来るdata1.cabの中のDVDDrive.iniを
書き換えないと松下チェックに引っかかるので・・・。
編集したらi6compで固めなおせばセットアップは出来るようになる。
が、肝心のドライバ自体の信頼性と性能は松下製ドライバよりパケットライトソフト付属のドライバの方が良いので常駐がウザく無ければInCDとかを使うのが良いと思うよ。
それより何よりDVD-RAM自体がすでに終わっている規格なので無理に使う必要は全く無いよ。
107 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/05/29(火) 20:30:34 ID:wZ8hsin+]: >>102
誰か言うと思ったが、早速かｗｗｗ
πとSTにはワタミの対応を見習って貰いたいものだなｗｗ
108 名前：名無しさん◎書き込み中 [2007/05/29(火) 20:31:19 ID:hqWS6I5a]: 記録の遺伝子
世界が認めるインド製
って書いてあるインド製です
悪いものですかね?
109 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/05/29(火) 21:05:53 ID:qaleLFVN]: Windows VistaならDVD-RAMは標準対応…

ってのは言わない約束か。
110 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/05/29(火) 21:09:56 ID:3UmUGSUl]: dvd-r.jpn.org/forum/read.cgi?no=186
111 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/05/29(火) 21:38:39 ID:QF2X3dkZ]: 電話すらしてないのにクレーマーだって…死ねばいいのに。
112 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/05/29(火) 22:01:55 ID:iDTZ4NMa]: >>96
スマン、一応分けてるね（勘違いしてた）
BHA（パナのドライバ）のはメニューから行けば
OS別のインストーラ起動してくれない？
少なくとも2000版ドライバ同梱だと思うが？

まあ、112はBHA配布版は112とかの
機種情報入って無いと思ったから
手動で設定してあげないと駄目かもね・・・

＞パケットライティングソフトを利用しないと書き込めないと明記して欲しかったです
＞Pioneerさん、書き込み12倍速もなくていいのでRAMドライバください

同意、付属のソフト使えば書けるから嘘では無いけど詐欺っぽいよね
俺は元々パナドライブも持ってたしRAMドライバ付きB'sも持ってた上
πにドライバ付いてないのも知ってたから何とかなったけど
知らない人が買ったら大変だよね
（そんなにRAM嫌い＆パナに金払いたく無いのかなぁ・・・πよ）
113 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/05/29(火) 22:03:52 ID:iDTZ4NMa]: >>103
＞更新もここ1年ぐらいされていないし
されてる（嘘良くない）

panasonic.co.jp/pcc/products/drive/internal/extra/index.html
＞DVD MULTI ドライブ（ハーフハイトおよびスロットタイプ）用ドライバー・ツール（2007年2月9日）
114 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/05/29(火) 22:23:27 ID:5zA6Jr0E]: >>113
このページは、OEM先様用に公開しているページです。
ダウンロードなどの使用責任は、OEM先様に帰します。
弊社のお客様サポートでは、ご質問等にお応えできかねますので、ご了承ください。

少なくともPanasonicの公式HPには公開されてませんが？
ttp://panasonic.jp/support/p3/dvdmulti/download/index.html#dr
DVD-RAMドライバーソフトウェア
アップデート配布のお知らせ
2005年4月26日
115 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/05/29(火) 23:03:35 ID:RjhMAXiz]: CD-R、音楽DC、DVD-R、認識せず。読み込み・書き込みどちらも出来ない。
メディア入れてからエクスプローラーでドライブをクリックすると「メディアを入れてくんろ」
映画のDVDは見れました。

僕のA-12Jちゃん＼(^o^)／ｵﾜﾃﾙ
116 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/05/29(火) 23:11:02 ID:KgHl+ohs]: TDB Flasher w/Kernel ってなんだべ？
117 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/05/29(火) 23:12:58 ID:iDTZ4NMa]: >>114
あー、あー言えばこう言う、本当みっともないなお前
ドライバ自身が更新されてる事実を上げてやっただけだろ
OEMメーカが配布してるかどうかは別問題

大体、俺はドライバが更新されてるかどうかって話で
配布されてるかって話じゃなかっただろ？

しょうがないから、お前が言う
＞OEM先様用に公開している～
じゃない配布先もあるの教えてあげるよ（これなら文句無いだろ）
panasonic.jp/support/p3/dvdmulti/download/Drv_vista.htm
ほれ正式配布もされているぞ

それにだ、ドライバなんてバグフィックス・機能拡張等の無いようが無ければ
更新無くて当たり前だぞ！だから更新無い＝サポート放棄って流れにしようってのは
工作員か？
118 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/05/29(火) 23:22:17 ID:iDTZ4NMa]: ＞しょうがないから、お前が言う
＞＞OEM先様用に公開している～
＞じゃない配布先もあるの教えてあげるよ（これなら文句無いだろ）
＞panasonic.jp/support/p3/dvdmulti/download/Drv_vista.htm
＞ほれ正式配布もされているぞ

ミスったこれは無し

取り合えず更新されてる事実は先般の解っただろ
表が別に旧版だろうが、サポート終了になって無い限り廃止じゃないんだから何の問題もない
修正版があるにも関わらず提供されてるのが古いのは提供する必要が無いｒと判断してから

Vista対応ドライバは新規提供した訳だし、サポートをないがしろにしてる訳ではない

今回の現行OSの新版ドライバはBDサポート（BD用UDFの追加）の追加だけ
当然、BD機じゃない現行機種には関係ないと判断して提供しなかっただけじゃない？

サポートする必要ないとサポートしないは違うって事は理解できるよね？
119 名前：名無しさん◎書き込み中 [2007/05/29(火) 23:33:42 ID:U6oClRBX]: 5zA6Jr0EはRAMドライバが付いてない事を正当化させたい
π工作員
120 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/05/29(火) 23:39:12 ID:QF2X3dkZ]: πは必死にすべき事を間違ってる。
121 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/05/30(水) 00:20:11 ID:rYxncFet]: OEMはともかく、純正の更新が切れている事を言っただけで工作員ですか？（winxp、win2k用）
純正のサポートですらこういう状態なのに、何を期待しているのかわからない。
OEM用のは、メーカーがサポートしないと言っているのに・・・（自己責任を除く）

>>119
今、どれだけのドライブにRAM Driverが付いているのか知らないとか？
そんなに欲しいなら、付いているのを買えばいいだけのこと。
122 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/05/30(水) 00:22:41 ID:426A4M71]: なんだこのキモイのは
123 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/05/30(水) 00:27:45 ID:oy7U52VZ]: >>121
＞純正の更新が切れている事
Vista用ドライバが提供されたりしてるのに更新が切れてるとは訳解らない事を
Vista以外のドライバの更新が止まってるのは更新の必要が無いから
そのバージョンのままでの提供なんでしょ？
バージョンUPが無い＝サポートが切れてるって考えがオカシイ
それとも何か君の頭の中は修正が無くてもバージョンアップなきゃいけないのか？
バージョンアップがそもそも何の為にあるのかを良く考えてみたら？

君、ゆとり世代か本当にπの工作員でしょ？
124 名前：名無しさん◎書き込み中 [2007/05/30(水) 00:36:27 ID:1VJ1pDq4]: >>121
君、キチガイ？
125 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/05/30(水) 00:36:29 ID:oy7U52VZ]: >>121
付いてないドライブがあるのも知ってるし
ドライバ持ってるし俺は何の問題も無く対処できるよ
ドライバ持ってる事くらい俺の書き込み見りゃ解るだろ？

でもねI/Oやロジなんかは機種によってB's付きの奴にはドライバつけてたりするし
付いてない奴はパケットライトソフトによる書き込みをサポートとかきちんと書いてたりする
けれどもπはどちらも記載していないくせしてRAMをサポートと記載するだけで
配慮に欠けてるって話をしてただけ

お前なんでそんなに必死なの？
126 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/05/30(水) 01:12:43 ID:vSarLxB6]: π自体の責任はともかく、わざわざ2000選ぶなら、自力でなんとかしろよ。
メーカーに問い合わせるなりなんなりして。使ってるヤツが通気取りでウザい。
127 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/05/30(水) 02:11:42 ID:54sIMeFD]: DVR-A12J
のバンドルソフトのvista対応状況はどうですか？
128 名前：名無しさん◎書き込み中 [2007/05/30(水) 06:48:09 ID:D4H3icD/]: >>127
CyberLinkに聞け。つーか、まだ未対応が残ってる。
129 名前：名無しさん◎書き込み中 [2007/05/30(水) 08:11:33 ID:b7tUfSPT]: >>127
参考･･･返信メールね

--------------------------------------------------------------------

******　様

お問い合わせありがとうございます。
御返事が遅れてしまい申し訳ございません。

DVR-A12J付属のソフトウェアVista対応の件でございますが、
現在、今月末公開に向けて開発元サイバーリンク社で
鋭意調整中でございます。

お待たせしてしまい申し訳ございませんが、
今しばらくお待ちいただけますようお願い致します。

--------------------------------------------------------------------
株式会社エスティトレード
テクニカルサポート
130 名前：名無しさん◎書き込み中 [2007/05/30(水) 12:28:50 ID:mPrhrX+/]: >>129
これで安心してＳ12Ｊが買える！！！！！！！！！！
131 名前：名無しさん◎書き込み中 [2007/05/30(水) 14:16:43 ID:xGDD/zyW]: ＤＶＲ－Ａ１２Ｊのファームウェアって何処にもないのね。
132 名前：名無しさん◎書き込み中 [2007/05/30(水) 14:24:53 ID:b7tUfSPT]: >>131
釣か？
wwwbsc.pioneer.co.jp/cgi-bin/www1/download/file_get_j.pl?file=DVR-A12-J_FW121EUJ2.EXE
133 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/05/30(水) 15:29:48 ID:Q8Kpgxk5]: 不具合消すのに工作いらぬ。
RAMの話題を出せば良し。
134 名前：名無しさん◎書き込み中 [2007/05/30(水) 17:45:57 ID:7hxQQdD2]: 2ヶ月くらい前に牛112L買ったんだけど、CD-R を認識しなくなったんで
販売店に修理に出そうと思うけど、修理には何日ぐらいかかるのかな？
135 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/05/30(水) 19:13:40 ID:vSarLxB6]: また、松下であったねえ。
ああいうの見ても何とも思わないかπは。
136 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/05/30(水) 19:39:00 ID:pH0vwGGM]: ファイアーーーーー！！！！！
137 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/05/30(水) 20:08:23 ID:w1aKlVdv]: さっさと修理に出した方が早く返ってくるぞ
138 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/05/31(木) 00:05:37 ID:NWeefVuP]: 松下電器、レンジ・冷蔵庫など３０５万台をリコール
news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180532141/
139 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/05/31(木) 00:09:26 ID:xX9zj8gE]: 電子レンジ当選しました！
つうか新品くれよww
140 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/05/31(木) 00:12:00 ID:l32md+m3]: >>138
やっぱ発火だとリコールになりやすいね～。
141 名前：名無しさん◎書き込み中 [2007/05/31(木) 00:57:04 ID:LaDlWu++]: リテールって絶対に買わないよな
トレイの開け閉めの高級感とか全然違うし
車で言うとベンツと国産車の違い
ベンツのドアの開け閉めと国産車の閉めたときのあの安っぽい感じと同じ
142 名前：名無しさん◎書き込み中 [2007/05/31(木) 01:01:39 ID:Jn7LNPsP]: リテールの使ってましたけど読み込み遅いし認識しなくなるし…
リテールのメリットって一体何?
143 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/05/31(木) 01:03:48 ID:ZObNbj1r]: 知らんがな(´･ω･`)
144 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/05/31(木) 01:07:22 ID:l32md+m3]: πモミしないならそれなりにあるんじゃね？
145 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/05/31(木) 01:07:29 ID:bvCNzLBa]: >>141
安っぽい感じがたまらない・・・・・と？
146 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/05/31(木) 01:09:59 ID:7SL+lphb]: 安全性第一のドイツ車とはドアの性能が違うがな (´･ω･`)
市場にあわせた製造だもな
147 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/05/31(木) 01:21:32 ID:IW62xPVF]: えす☆とれ第08話「初回じゃなくても危険」
ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0703/22/news028.html
148 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/05/31(木) 01:27:29 ID:IW62xPVF]: 続き…旧正月、モロにだorz
ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0704/06/news023.html
149 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:age [2007/05/31(木) 02:22:42 ID:HwB98FAA]: >>141
自分は某BMの日本の本部にいた者だけど、ベンツが神だったのは
W126（先先先代前の560SELの頃のもの）や、W124（先先代前のE280とか）
の時代まで。この頃はドアの開け閉めの音が耐火金庫みたいなもんで
「ド!!!」と言って閉まる。BMもベンツほどではないにしてもかなり重厚感ある
しまり方をしたが、これには当時BMにいた漏れもスゴイと正直思った。

ところがドイツが西ドイツでなくなってからのベンツ車の手抜きと安っぽい
作りの悪さは素人にもわかるほどのもので、先代Eクラス（W210）なんてドシン
とスゴイ安っぽい音とW124が10万km以上走ったものでもこんなにひどくない
と思わせるほどのドアを閉めた時の手応え。だから、この時期のBMの方が
はるかにまともな作りしてるし、乗っておもしろしでBMのが圧倒的によい。
ちなみにBMは40年近く赤字ださないことで有名。実は研究開発費は世界一かけている。
でも赤字ださない。なぜならプレミアムカーしか出さないから黙っても儲かる。
一方ベンツはトラック、バス、バン、タクシーも作るから、儲かるメルセデスで
しのいでる。
で、しょっちゅう赤字でとうとうクライスラーとかれるみたいね。ベンツは
あい変わらず経営が下手だなとおもった。
ただ、2005年モデル頃からベンツも急速に品質が向上してきてるので
かなりまともになりますた。ただ、最新のSクラスとレクサスLS、両方
ノリ比べたが、正直、LSのがいいと思った。この2台、走りの楽しさは皆無
だからどれだけ楽ちんか、なんだけど、個人的にはレクサスLS。
つーか、最近のベンツのS、代を重ねるほどにセルシオ＝レクサスLS化してる。
一方ドンガラでかいのに運転してて楽しいのはBM。
かんけーねー話しちゃったな。もうやめちゃったからどうでもいいや。
スレ違いだからさげませう。
150 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/05/31(木) 02:36:41 ID:cA2hTad9]: DVR-112買った後、このスレ見て落胆した。

CDの読み込みも書き込みもほとんど出来なかったが、
PIOモードにしたら使えるようになった。
今はBIOSでウルトラDMA3を指定して、普通に使えてる。
もともと壊れて無かったかもしれないけど。
一応報告。
151 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/05/31(木) 02:58:58 ID:IW62xPVF]: >>149
ドイツ車最強なんて信じてるのは、車買った事もないような自称通だから気にすんな。
152 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/05/31(木) 06:41:54 ID:vpZ16GeP]: とりあえずπを買うときは延長保証は付けておこう
153 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/05/31(木) 07:04:30 ID:IrzGFBzZ]: >>150 ならし運転が必要なんだよｗ
154 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/05/31(木) 07:12:10 ID:X5BI1QE3]: 壊れたからﾒｲﾝPCから外して置いた牛112L
ダメ元でｻﾌﾞPCに繋いでCD-R焼きしてみたがやはり失敗
続けてDVD-R焼きしたらこちらは成功
USBで外付けしてもかわらず
同じメディアで買い換えたバルク112なら問題ないし
そもそも先月までは使えてた
やはり修理に出すか
MFD.NOVEMBER 2006
SER.NO.FKDP0189nnTA
中国製
155 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/05/31(木) 07:41:14 ID:bvCNzLBa]: 私にも、速度落とせば書き込めた時期がありました。
156 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/05/31(木) 08:25:34 ID:J2mJxIJD]: >>151
そこでヒュンダイですよ
157 名前：名無しさん◎書き込み中 [2007/05/31(木) 09:50:34 ID:fzxON4++]: いよいよS12発売中だね
しかしなんでシルバー出さないの？
世の中に一番多いPCケースの色はシルバーだと思うけど
9980円なら思ってたより安いけど
158 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/05/31(木) 10:05:29 ID:ucZrbSeZ]: >>157
＞世の中に一番多いPCケースの色はシルバーだと思うけど
妄想
159 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/05/31(木) 10:54:48 ID:pReuoO8/]: 前面の全面が液晶で周囲の色を関知して同化するのはどうか。
160 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/05/31(木) 11:03:04 ID:olf2ikWw]: 　　（　＾ω＾）　…
　　（⊃⊂）

　　（＾ω＾；）⊃　ｱｳｱｳ!!
　⊂ミ⊃　）
　／　　　ヽ
161 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/05/31(木) 11:07:08 ID:tokGEs6u]: もうケースごと光学迷彩で（ｒｙ
162 名前：名無しさん◎書き込み中 [2007/05/31(木) 11:10:43 ID:tEeQY4I3]: >>149 俺もスレ違い乙でも一応機械系関連レスとして、
歴代３大糞ベンツ：　全部ダイクラ諸経費削減の産物
先代Ｓ(W220)－全電子系が糞＝いきなり不動ｗ、ｴｱｻｽ糞。車屋さんの間では
　初期から「１３００万のMark2」と呼ばれた。(本当だよ)、ただ最終モデ
　ルでPCをBosch→ﾃﾞﾝｿにしてから上記ｴﾗｰは嘘のように止まったｗ。
先代E(W210.丸目),
　これが第一位「８００万のカローラ」と呼ばれた。電子系、基本性能(走る
　、止まる、曲がる)全部が神糞レベル。５０万の中古ｱﾒ車よりひどいデキ。
　現在DQNしか乗っていない。
初代A(W169)
　社会問題にもなった横転問題、開発レベルで世に出した歴史的糞車

松下はじめ全大ﾒｰｶが部品を中国、東欧調達の現在では不具合修正は昔の
ように現場職人では不可能なんだよね・・それが一番の弊害だと思うが、
経費削減の結果だから仕方ないと言えば仕方ない。対処が危機管理マニュ
アルになった松下やトヨタ(超巨大ﾒｰｶ)を選ぶしかないのが現状。
163 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/05/31(木) 11:17:11 ID:EHJU6BYx]: LS乗りはｽﾍﾟｯｸ厨、実際問題なんて関係ない
164 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/05/31(木) 11:20:24 ID:hg0xjiks]: >>157
A12のシルバーのベゼルを保守部品として取り寄せればいいんじゃね
165 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/05/31(木) 11:56:04 ID:axTHLgqm]: >>156
現代自動車の果てしなき挑戦
品質で「トヨタ」抜くも、ブランド力は足りず
business.nikkeibp.co.jp/article/world/20070524/125463/

Σ (ﾟДﾟ;）
166 名前：前スレ905 mailto:sage [2007/05/31(木) 13:34:26 ID:Hag5Fuy3]: 以前不具合報告したものだけれど、購入したPCショップに相談してみたところ、無料で新
品と交換してもらえた。
　バルク品なんで保障の一ヶ月も過ぎているんだが、店側も明らかにおかしいとおもった
のか「本来は修理になるはずなんですが、今回は新品と交換させていただきます」と言わ
れた。

手持ちの音楽CDをB's Recorder GOLD8でコピーしてみたけど、一応読み込み、書き込み
共に問題は発生しなかった。その後持ってるPCゲームのCD-ROMもいくつかためしてみた
がちゃんと読み込む。とりあえず一安心したが、また一ヵ月後に壊れないかが心配。しばら
くは様子を見ないとまだ本当に安心できないな。

参考に交換したドライブの情報
DVR-112D(バルク品）
2007年4月　日本製
シリアルナンバー　GDTO0158**WL
167 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/05/31(木) 13:42:29 ID:zvXwnypd]: 日本製なら問題なさそうじゃない？
交換前のはｼﾅ製？
168 名前：166 mailto:sage [2007/05/31(木) 13:46:17 ID:Hag5Fuy3]: >>167
交換前のドライブは2006年11月中国製だね。とりあえずしばらくはびくびくしながら使うよ。
169 名前：名無しさん◎書き込み中 [2007/05/31(木) 13:47:22 ID:sIVAf3AD]: 112Dに日本製あるの？
色は、何色？
できたら販売店も教えて欲しいス
170 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/05/31(木) 13:47:33 ID:KGdZLl9g]: >>166
どこの優良店？
171 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/05/31(木) 13:52:49 ID:bW8ct1cl]: 不具合スレの87だけど、こちらは電話した翌日に
粗品と一緒に新品が届きました。2007年3月中国製。
172 名前：166 mailto:sage [2007/05/31(木) 13:59:52 ID:Hag5Fuy3]: >>169
MADE IN JAPANって表記があるから日本製だと思う。色はアイボリー。

>>170
離島のPCショップなんでたぶん場所わかってもいけないと思う。でも田舎のPCショップで
もこんな対応してくれるんで、故障して困ってる人は一度購入店に相談してみることをおす
すめする。
173 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/05/31(木) 14:07:51 ID:pReuoO8/]: バルクの修理なんてするとこあんのか？
174 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/05/31(木) 15:46:01 ID:llCdHYI9]: むかーし
πのドライブは、偶数番号は買っちゃだめ！
買うなら奇数番号を買え！！って
うわさがあったけど、いまも通用しそうだなｗ
175 名前：名無しさん◎書き込み中 [2007/05/31(木) 15:48:15 ID:K+bLpqXb]: じゃぁ　A11-J(黒　探してくる
176 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/05/31(木) 15:50:30 ID:ucZrbSeZ]: >>174
それは104糞105神だった時の話だね
それ以降は
106そこそこ
107糞
108～110そこそこ
111 CD&DVD-RWアヤシイ
112 CD危険
って感じじゃなかったっけ？
だから偶数奇数関係ないと思う
177 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/05/31(木) 15:51:14 ID:NclZOzRl]: 誰かS12買った人いないの？
人柱希望
178 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/05/31(木) 15:55:53 ID:tKlz3BK4]: 107はYSS氏のお気に入り
179 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/05/31(木) 16:35:07 ID:xO9CC42r]: 107/A07は個体差が問題になったけど、当たり個体はかなりいい。

奇数型番は新設計。
180 名前：名無しさん◎書き込み中 [2007/05/31(木) 17:59:51 ID:lG2ecE8+]: >>177
レポよろ
181 名前：名無しさん◎書き込み中 [2007/05/31(木) 22:19:30 ID:6mGtu3jC]: DVR-S12J-BK
ascii.jp/elem/000/000/039/39139/
182 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/05/31(木) 22:25:04 ID:Y9aOLZuv]: 俺は今でもDVR-102を使ってるよｗ
183 名前：名無しさん◎書き込み中 [2007/05/31(木) 23:48:04 ID:HzFnmNZ1]: 時代は奇数なんだよ！
184 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/05/31(木) 23:57:47 ID:+/2Rsiiy]: ベゼルはパイオニアオリジナルのスキッリデザインとなる。
185 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/01(金) 00:49:56 ID:gMUF7WHH]: 今、Ａ１２Ｊ買う事についてどう思う？
186 名前：名無しさん◎書き込み中 [2007/06/01(金) 01:27:29 ID:1TLxmz06]: リッキス
187 名前：名無しさん◎書き込み中 [2007/06/01(金) 01:55:50 ID:oL4dpdJ5]: >>185
ﾊﾞﾙｸがいやならですが保証がしっかりしてればいんじゃないですか
使ってるﾏｻｰが何か？知りませんがS12Jもまだ判らないしね
とりあえず何となくIDEのほうが安心できる気が
188 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/01(金) 02:20:17 ID:X374f0qt]: 修理後の112はCDガンガン取り込んでも
ノイズが乗らなくなりました。
189 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/01(金) 05:03:49 ID:LdWI+BsB]: www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20070602/ni_i_dx.html#s12j
www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20070602/image/stz4.html

07年5月製造　中国製
190 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/01(金) 12:00:16 ID:Dn+nZB9f]: >>185
ベゼルのデザイン、πのロゴが目的じゃなければ
価格高いだけだから
牛版の方が安くて1層＋R ROM化出来る牛の方が良いかもね

但し、牛はファームアップが遅過ぎってのがあるが・・・
191 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/01(金) 12:25:55 ID:18jYHRcB]: pioneer.jp/dvdrrw/dvr-s12j/index.html
DVR-S12JはA12Jと比べて
ホワイトベゼルが微妙にグレーがかってるね
逆にブラックはより黒くなった
192 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/01(金) 14:30:02 ID:efIn8kJg]: > CDオーディオ再生時にエラーデータ補間の発生を低減する「ピュアリード」
>
> CDオーディオディスクの再生時において、上の傷・指紋などによりエラーが発生した
> 場合、従来は、データ補間が自動的におこなわれておりました。本機能を使用する事
> で、ディスク状況を自動判断、読み取り方法を調整し、再読み取りを行います。
> これにより、エラーデータの補間の発生を低減します。

S12J、何か新機能が増えてるが・・・
193 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/01(金) 15:27:29 ID:7OBZ5iud]: >>192
ちゃんとマウントしてくれれば、それでいいよ。
194 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/01(金) 16:26:30 ID:zbq+GoKQ]: YSS氏は買うと言ってたよ
しあにんは買わないと言ってた
195 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/01(金) 18:52:07 ID:a2LXUtM9]: >>192
まっまさか、実験台にされたのか？・・・
196 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/01(金) 19:05:48 ID:jTVNN00f]: vsta環境でDVR-S12Jを取り付けたらドライバの作成に失敗して
daemonがDVDドライブとして認識されなくなった。
197 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/01(金) 19:44:45 ID:73wPWSXZ]: >>192
これってリアルタイムで調整とか再読み取りやってるのか？だとしたらどうやってるのかすごい気になる・・・
198 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/01(金) 20:01:09 ID:4hP0oXN1]: スレ見ずにポチったS12J取り付け予定でPX-716AかDVR-105を取りはずさんとならんが
何かと問題あるっぽい雰囲気なので売らずに取っておいた方がよさそうだね。
199 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/01(金) 20:21:27 ID:Lu2ejA+4]: やっぱりS12JもCDに弱いのかな。
A12JからSATA接続に変えたいけどA12Jが問題ないから困る。
200 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/01(金) 20:47:44 ID:aOl13FS0]: >>197
S12JはDA変換が無いから、x2以上で回してキャッシュ補間ってとこ。
ポータブルCDプレーヤの「音飛び防止の先読み」と同じでしょ。
201 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/01(金) 20:49:27 ID:73wPWSXZ]: >>200
あ、やっぱり・・・
速く読んだら余計読み取れなくなるかもしれないのにね。
202 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/01(金) 20:59:49 ID:Dn+nZB9f]: >>199
だったら壊れるか、次のモデルまで待てば良いのに
203 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/01(金) 23:55:50 ID:gMUF7WHH]: >>190
>牛版の方が安くて1層＋R ROM化出来る牛の方が良いかもね

これ理解できなかったんだけどどういう意味？
204 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/02(土) 00:01:56 ID:Kmf8bSHk]: 下手に一流だと
カノープス、プレクスター、星野、ナナオみたいになるからな
コストダウンして1,5流くらいでいいんじゃないの
205 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/02(土) 00:02:58 ID:Kmf8bSHk]: 誤爆った　orz
206 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/02(土) 00:08:51 ID:bm8jKGfL]: >>204-205
abeeスレで合ってますか？
207 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/02(土) 00:13:56 ID:htWzcJAK]: ちょっと待て。
カノプ、プレク、ナナオまでは分かるが、それらと星野を列挙するのは
三社に失礼じゃないか？
208 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/02(土) 00:14:04 ID:yICGFQgh]: >>206
いや。
Pioneer「DVR-A12J・112・212J・212」CD不具合スレ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1179931141/
こっちです。
209 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/02(土) 00:43:47 ID:Pa01haZX]: B'sのサイトでマニュアルを見てて気づいたのだが、111以降はCD-DA作成時に
曲間ギャップゼロに出来ないのか？曲間に必ず2秒の空きが入るのか？
210 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/02(土) 01:05:05 ID:eL42UHZ2]: >>209
単にソフトの仕様。ギャップ無しcue焼きは普通に出来るしね。
211 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/02(土) 01:09:44 ID:t3TvuPyD]: >>203
> 牛版の方が安くて
その言葉の通り安い

> 1層＋R ROM化出来る牛の方が良いかもね
DVD+R 2層は純正、OEM、牛、全てがROM化してくれるが
DVD+R 1層は純正、OEMはROM化しない、牛はROM化してくれる

って事・・・解った？
212 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/02(土) 01:58:21 ID:Pa01haZX]: >>210
そうなのか。
CDの不具合で盛り上がってるから、CD焼きはまったく駄目になったのかと思ったよ。
BHAが駄目なのね。
213 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/02(土) 02:05:26 ID:62tAoLTM]: EACで焼けばいいじゃない
214 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/02(土) 02:14:00 ID:7doPWabb]: CD部分に不具合が見られるかもしれない・・っていうのに買っちゃいました。
DVR-112BK「英語版BOX」で、ワンズで5,480円。ソフトはNero7が入ってました。
本体は巷のバルクと一緒でしょう。中トレーも黒色でした。ファームは1.15。
215 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/02(土) 02:24:36 ID:62tAoLTM]: 俺のアイボリー色のバルクは黒トレーではないよ
牛112Lアイボリーは黒トレーだったが…
216 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/02(土) 03:03:00 ID:Z6NHnYP/]: 何故日本製を買わない？牛も湾図もｗ
217 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/02(土) 05:32:49 ID:+KJUHuyL]: 日本製は全体からすれば大した量じゃないだろうし無理だろ。
特に牛は「この製品は日本以外のアジア諸国で生産されました」
なんて事が箱に書かれてるので一部入れるわけにもいかんし。
218 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/02(土) 07:24:58 ID:JPcF3GzN]: rom化したくないときは、どうすればいいの？
219 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/02(土) 09:09:14 ID:jRtUDnsV]: 　　強　　制　　R　　O　　M　　化
したくなければ焼かなければいい
220 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/02(土) 10:00:27 ID:tdYglMEm]: >>218
RAMで焼く。
221 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/02(土) 10:22:24 ID:ELE4AaxY]: 何だよ、俺のA12焼き品質があまり良くないから、壊れてるなら
交換しようと思ったのに全然壊れてない。ちゃんと読み込むし
CD-RWにもちゃんと書き込める。つまんね

ちなみに、2007年の１月か2月生産のものだった。
222 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/02(土) 12:36:20 ID:wQqwh7iP]: >>211
ROM化？
書き込みできないって事？
223 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/02(土) 12:45:53 ID:7doPWabb]: >>222
いや、+Rを焼いた後のID？を「DVD-ROM」にするという事。
普通+Rのままでも問題ないのだが、家電プレーヤーとかでは読めない事も・・・
なので、ROM化してやることによって汎用性を高められる・・と思う。
224 名前：215 mailto:sage [2007/06/02(土) 12:49:06 ID:62tAoLTM]: 牛版112L壊れてたので修理出してきた・・・
CD-R書き込み一切できないんでやんの
DVD-Rは問題なし
バルク112の方は大丈夫だった

レシートなかったけど牛は大丈夫そう
製造番号から調べて有効期限を決めるそうな
まだ発売から１年経ってないし今なら無問題
レシート無くて修理出すか躊躇してる人は今のうちに出すべき
保証書は箱に付いているので
箱ごとバッファロー修理センターに送ればいい
225 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/02(土) 13:31:28 ID:J3zcQkvt]: ここまで壊れると最凶不死痛HDDのMPGの事を思い出すな。
データ飛ばないだけ幾分マシか。
226 名前：名無しさん◎書き込み中 [2007/06/02(土) 13:40:50 ID:TySXTTIB]: YSS氏きたな
227 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/02(土) 13:56:20 ID:R5vAC21c]: 今頃一生懸命計測してるんだろうな・・・
228 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/02(土) 15:27:52 ID:t3TvuPyD]: YSS氏・・・
＞（真っ先にCD-Rの読み書きをしましたが、とりあえずは大丈夫そうです）

笑ったｗ
229 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/02(土) 15:57:37 ID:bm8jKGfL]: >>YSS
初七日、半月、1ヶ月後もお願い。
230 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/02(土) 16:09:04 ID:9hCp37Gz]: ｗ
231 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/02(土) 18:43:14 ID:tK5377yw]: ROMの方はまだ問題出て無いのだが、確かにCD-Rはカッコンカッコンいって認識率低い→112Lの3月製
232 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/02(土) 19:46:50 ID:+N5GPcmu]: ヨドバで\10,980で買ってきたけど、特に問題はなかった。
焼き品質も良好。
233 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/02(土) 22:18:35 ID:tHU0TbnL]: 最初はね、調子いいんだよ♪
234 名前：名無しさん◎書き込み中 [2007/06/02(土) 22:32:46 ID:cBM1oD8H]: このｽﾚからすると、3ヶ月後だな。最初の鬼門は。
235 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/02(土) 22:55:53 ID:I+A/8etA]: とりあえず１０枚か２０枚ぐらい一揆にCD焼いてほしい
話はそれからだ
236 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/02(土) 22:57:00 ID:OI+BJzcf]: 近所の工房でS12J売ってたんで買ってきた。
8xの誘電試し焼きしてみたけど、なんだこれ、いきなりハズレ固体かよｗ

park10.wakwak.com/~jfan/img-box/img20070602225609.png
237 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/02(土) 23:02:17 ID:+KJUHuyL]: >>235
んな無駄な負荷をかけるのはアホだろ…。
238 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/02(土) 23:06:10 ID:/1GrSmRM]: >>236
PIF最大2ならじゅうぶんあたりだろ
PIF自体の多さは気になるが
239 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/02(土) 23:30:10 ID:tHU0TbnL]: >>236
いまのパイなら十分当たりだろw
240 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/03(日) 00:09:26 ID:DzItcY1/]: >>236
これは酷い
ご愁傷様です
241 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/03(日) 00:11:14 ID:BBUlI8l9]: こんなの掴まされたら切れるだろ普通・・・
242 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/03(日) 00:15:21 ID:saWde7Dt]: >>236

のタスク　が画像に被ってる件について。
243 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/03(日) 00:20:46 ID:8QadJ5kr]: PIF3桁でJitterも悪いな、6倍でもこんな感じ？
244 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/03(日) 00:23:52 ID:TeHrZCX5]: おまいらシビアだな。漏れなら十分許容範囲内。
245 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/03(日) 01:02:15 ID:tWlrQ16W]: 今の誘電の品質考えたら神クオリティじゃね？
246 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/03(日) 01:23:49 ID:D18mGIY2]: メディアが悪いのかドライブが悪いのか
両方？
247 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/03(日) 01:37:42 ID:oq99Oo5/]: 今の誘電なら当たりだな。
248 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/03(日) 09:13:33 ID:2tdBvzK+]: いまのパイなら十分当たり
249 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/03(日) 09:23:24 ID:apvdbRr1]: どっちだよｗ
250 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/03(日) 10:24:46 ID:BBUlI8l9]: ハズレ固体に大当たりってことじゃね？
251 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/03(日) 11:54:34 ID:5u/BESWF]: 多分、誘電じゃね？最近酷いよ。
試しに幕も焼いてみるとか。
252 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/03(日) 13:50:57 ID:WFefV5wy]: 7台持っている、YSS氏からの不具合報告は出たのかね？
253 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/03(日) 14:32:20 ID:qdwQZVfw]: 句読点の使い方を勉強しれ
254 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/03(日) 14:38:59 ID:D18mGIY2]: 今一番売れてるのってLITEONのLH-20A1S-16ぽいね。
近所のPC工房にはPioneerばっかり置いてて吹いたｗ
不良在庫抱えて大変だな。
255 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/03(日) 15:07:04 ID:lNAOq8Mm]: 静音性で他の追随を許さないからπ以外の選択肢は考えられない。
256 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/03(日) 15:10:21 ID:5u/BESWF]: >>255
そこが悩み所・・・
257 名前：名無しさん◎書き込み中 [2007/06/03(日) 20:29:42 ID:vzZyWa0d]: DVDは不具合でないんだし、CD焼きたければCD焼き専用のプレクとか買えばいいだけじゃないのか？
258 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/03(日) 20:33:51 ID:TyHHnlzS]: またお前か。
259 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/03(日) 20:39:42 ID:gzEHRRCH]: 新しいの買うだろ。数千円なんだからさ
保障期間だったら店に持ってけよ
260 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/03(日) 20:44:59 ID:2tdBvzK+]: 最低だな・・・・・・・・・色々と。
261 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/03(日) 20:51:32 ID:5u/BESWF]: ドライブぽんぽん買い換える余裕のある奴はうらやますぃ
262 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/03(日) 20:53:22 ID:D18mGIY2]: ageてるし荒しだろ
ここに来るのは火消しじゃなく荒らすのが目的
ｽﾙｰ推奨
263 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/03(日) 21:19:52 ID:Z+PigEQC]: ドライブを買い換えるのは渋るが
Adobeのソフツにはぽんと金を出す俺
264 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/03(日) 22:28:57 ID:tO892eZf]: バルク版はパイも相当うるさい罠
265 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/03(日) 22:51:53 ID:oWR2vFCf]: バルクのトレイの貧乏臭さをどうにかしてほしい
開閉音も素材もしょぼすぎ
266 名前：名無しさん◎書き込み中 [2007/06/03(日) 23:03:20 ID:jAv9MhUG]: もともとCD焼きなんてプレク以外おまけだろ。
計測＋CD用に760あたりを確保するのは常識。
267 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/03(日) 23:07:40 ID:H3rOPHXb]: >>266
読み込みで不具合でるっていってんのにまた単発IDageあらしか
こりゃ社員乙っていわれても仕方ないわな
268 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/03(日) 23:08:49 ID:7/z7QWVS]: 俺の常識じゃ、ＣＤなんて焼かないから読むだけぐらいまともにしてくれ、だな。
269 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/03(日) 23:19:16 ID:apvdbRr1]: πはDVD±RとRAM専用にしてるからなあ…CDなんて気にしたこともなかった。
荒れるくらいボロボロなんだな。
270 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/03(日) 23:21:42 ID:8QadJ5kr]: 俺もCDは焼かないけど読み込みだけは出来ないと不便だな。
本体に光学ドライブ2台積むよりリムーバブルケースを増やしたほうが便利だからな。
271 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/03(日) 23:59:32 ID:DzItcY1/]: 最近のマザーボードはIDE排除の方向で動いてるから
あっても1ポートしか付いてないんだな。
チップセットによっては全くIDEをサポートしてないから
外部チップを搭載してPCI接続扱いで付けてるくらいだし。
そんな昔のインタフェースを使ったドライブを何台も積む余裕がない。
272 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/04(月) 00:07:36 ID:9c/NizZE]: 初自作用に牛版112Ｄ(2007.1中国製)を買った後にこのスレを読み
ビビリながら組んだ。無事ＯＳとドライバーＣＤを読み込んでく
れたのでもう十分満足してる。ＣＤ壊れたら報告します。多分
怖くて使わないけど。
273 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/04(月) 00:13:06 ID:zoR9Laea]: 何台も積まなくたって外付けにすればいいと思う。
IDEが1ポートしかない今時のマザボなら、USBブートもサポートしてるし。
274 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/04(月) 00:14:16 ID:EXCZgWFu]: >>271
IDEと電源ケーブルをPCケースから引き出して
外付けみたいに使ってる漏れはアフォですか
275 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/04(月) 00:15:20 ID:uZNdAhtm]: >>273
ウゼえなあ、外付けドライブぐらい持ってるよ。
外付けじゃ困る場合があるからだろ。なんで、そんな我慢せにゃならんのだ。
276 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/04(月) 00:36:58 ID:sBk5KCkG]: 外付けと入れ替えとけよ。
277 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/04(月) 00:46:21 ID:rdrru5h5]: 利便性を考えて外付けにするのと、仕方なく外付けにするのとでは意味合いが違うことに気づいてない馬鹿もいるって事だ。
278 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/04(月) 02:58:05 ID:uZNdAhtm]: >>277
利便性よりも必要性だけどな。
全部のソフトをDVDでリリースしてくれれば良いけど。
でも、過去のソフトは何ともならんな。
279 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/04(月) 03:39:44 ID:qHsFiEcf]: まぁ、溝は埋まらないだろうね。
使用環境以前に新旧の違いの対立もあるだろうし。

ノートの光学ドライブでも同じような対立あるからな。
わざわざ高くて耐久性が低くて交換も難しいノート用内蔵ドライブで
焼きやら読みやら全部求めて、しかも酷使しようと言う新しい連中を
旧い連中には理解できない。
「内蔵ドライブで何でもやるだろ」vs「酷使するなら外付け買え」
「何となく内蔵ドライブ欲しいだろ」vs「モバイルに内蔵なんいらん」
って不毛な争いを淡々と…。
280 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/04(月) 03:48:51 ID:uZNdAhtm]: >>279
工作員扱いする気はないが、論点がずれてる。
281 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/04(月) 04:07:37 ID:qHsFiEcf]: >>280
その意見はそれこそ根本的に論点がずれてるなｗ
別に特定の論点を述べねばならないなんてのはないからぞ。
自分の論点が全てだと思ってるなら傲慢にも程がある。
加えて自分はそう言う面が見られると言ってるだけだからな。
その論点が全てと言ってるならともかく。
282 名前：名無しさん◎書き込み中 [2007/06/04(月) 04:20:39 ID:wZ5n73Gk]: 112Dのシルバーベゼル
買って1週間くらいしてB's使ったらDVD-ROMドライブになりました…
283 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/04(月) 04:23:47 ID:nnaeQRnG]: 　　　　/　　　 ||　　　　:ヽ
　　 ┌|（⌒ヽ :||　..:⌒:　|┐　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　|::|::ヽ.__:）:||（___ノ　::|::|　　│
　　　 |:|: ..　　 :||　　　 .. |:|　　│
　　　　:|: ..　　 ||　　　 ..||　＜│日本語でおｋ
　　　　 :＼　［_￣］　/::|　　　│
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284 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/04(月) 04:33:25 ID:FMgAThZP]: 外付けなんか邪魔臭くて使う気になれんわ
285 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/04(月) 04:33:45 ID:qHsFiEcf]: >>282
昔入れた古いB'sを使おうとしたんじゃないの？
古い焼きソフトは新しいドライブに対応してなくて
焼き機能が使えない事も多いぞ。
286 名前：名無しさん◎書き込み中 [2007/06/04(月) 04:38:39 ID:wZ5n73Gk]: Decrypterでも書き込み出来なくなりましたよ…
バッファゲージがあがってそのまま0.0xでエラー
287 名前：名無しさん◎書き込み中 [2007/06/04(月) 04:46:23 ID:wZ5n73Gk]: 差し直したりB'sアンインストールしたDecrypterインストールし直したりしたけど回復の見込みなし
288 名前：名無しさん◎書き込み中 [2007/06/04(月) 04:51:51 ID:wZ5n73Gk]: 壊れた?
289 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/04(月) 04:53:26 ID:qHsFiEcf]: >>286-287
答えを求めるならもう少しまともに情報書いてね…。
まず付属の焼きソフトで焼けるのかどうかぐらいは書いてね。
焼けるなら問題はドライブでなくソフト。
しかも出来なくなった状況すら書いてないし。
ドライブ変えたらなのか、時間が経ったらなのかも分からん。
つか、ちょっと検索したら引っかかったがこれか？
pc11.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1123475708/896-
290 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/04(月) 14:43:34 ID:DH6MjqsD]: このドライブでnero speedのディスク品質のテストするのって無し？
236さんのより自分の酷いです。
291 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/04(月) 15:14:12 ID:jzgctQP0]: >>290
計測には向かないらしいですよ
えらーが多めに出るってレベルではなく、全くアテにならないそうです
292 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/04(月) 16:37:25 ID:/Dx64R5J]: 1人で勝手に計測してる分には、アリ。
他のドライブの結果と比較して「こんなにエラーが多いんだけど」と他人に言うのは、ナシ。

というか>>290のようなレスをすること自体、ナシ。
293 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/04(月) 17:40:56 ID:whFNyJQj]: エラーの値が全体的に比例して多くなるなら参考に出来るかもしれないが、
このドライブの場合、同じディスクを計測して突然とてつもないエラー数が
出たと思ったら次の日は少なくなったり、また増えたりと
無茶苦茶だから信頼出来ないのですよ。
294 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/04(月) 18:45:22 ID:jzgctQP0]: こんなデタラメな計測結果になったりします

ttp://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20070604184423.png
295 名前：名無しさん◎書き込み中 [2007/06/04(月) 20:46:01 ID:+lXUJkEh]: >>294
出鱈目にも程があるぞと。
296 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/04(月) 21:00:42 ID:gOL46OPg]: YSS氏、更新されてる
297 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/04(月) 23:39:46 ID:/vhY/L0u]: しあにんで
＞Pioneer DVR-A12J / DVR-112D(BUFFALO DVM-RXG18FB)の検証ページを更新。
＞例の不具合についてリンク追加。
と更新に書いてあるけど、見当たらないような・・・？
298 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/05(火) 00:43:13 ID:qp1xQ/Lv]: >>297

下のほうに追加されてるPowerReadの修正パッチについてのリンクじゃね？
299 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/05(火) 00:45:27 ID:NweUG32b]: >>297
Page.0
300 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/05(火) 00:49:04 ID:6Yg//qbi]: >>281
外付けで使えない場合があるからって言ってるのに、全然関係無いネタ振っておいて何言ってるんだか。
いい加減、馬鹿は死んでくれ。ウザくて仕方ない。
大体、このドライブ持ってるのか？興味本位でレスすんな。
301 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/05(火) 00:58:04 ID:rdhaGNIi]: >>300
いや、だから別に貴方に特別レスした訳でもないしｗ
関係ないも糞もないな、自意識過剰も大概にしてね。

ちなみにこのドライブは持ってるけどね。
302 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/05(火) 01:05:11 ID:rqS95zw3]: ウザーーーー
ハブろうぜ
303 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/05(火) 02:05:17 ID:DU677+9z]: >>299
ちょっ、隠しリンクかよｗｗｗ
隅々まですげー探し回ったのにorz
単純なミスかもしれないけど、意図的にそうしたのかな
「page1」の前方にリンクがあります。
304 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/05(火) 05:37:43 ID:SZybLzjI]: カーソルまで変えてるから意図してるでそ
305 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/05(火) 07:09:56 ID:LwpTvuwJ]: カッコンカッコンｗ
うちのと同じだｗ
俺はもう修理に出したけどしあにんは修理しないのかな
306 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/05(火) 08:19:47 ID:PYQwoi7e]: 確かに同じ音だ・・・
つまりみんな同じ壊れ方なんかね？

ぜってぇなんかあるだろこのﾄﾞﾗｲﾌﾞ
ﾊﾟｲｵﾆｱは何故発表しないんだ？
大人の事情ってやつ？
まさかまだ原因特定できてないんかね？
隠してもｲﾒｰｼﾞﾀﾞｳﾝでしかないわけだが
307 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/05(火) 08:40:14 ID:NweUG32b]: 2007/3月以降と212系で不具合が報告されてないところを見ると対策は終わったみたいだな。
特に社外に告知することも無いだろうから保証が有る人は早めに修理出したほうが良いのでは？
うちはDVDも少し調子し悪くなってきたんで週末あたりに店に持ち込むけど。
308 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/05(火) 09:07:25 ID:BDqZx4qa]: 先月、黒ベゼの112D買って付けたら不具合頻発したのでキレて
ショップにのりこんだら無償で交換してくれたやつが更にCHINA製で
このスレ見たら更にキレたのですが、まあ今んとこ不具合なく使えてるのですがｗ

ところで昨日同じ製品をサブ機に付けようと思い買いに行ったら
ちょうどアイボリーのMAID IN JAPANがあったのでそれをゲット
ウソみたいに安定して焼けるｗ
309 名前：名無しさん◎書き込み中 [2007/06/05(火) 09:52:39 ID:ccBECukv]: ■クリック国別対抗世界選手権出場者募集中■
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310 名前：名無しさん◎書き込み中 [2007/06/05(火) 11:30:35 ID:I/mLztgr]: 1112Dのアイボリー日本製ほしいのだけど売ってるショップ分からない。
情報お願いします。<m(__)m>
311 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/05(火) 12:15:21 ID:JIM8TPM5]: >>310
バルクで日本製は少量出ていたが、現在のは全品china製。
ないものねだりはしないでください。
312 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/05(火) 12:21:32 ID:I2hst7WO]: 秋葉なら沢山ジャパンはあるがなー
313 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/05(火) 12:30:47 ID:dmJTE82e]: >307
3月は不具合スレで報告あったよ。４月以降ならおｋ？
314 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/05(火) 13:43:05 ID:BDqZx4qa]: 国産112Dなかなかいいね
PIFは、まあちっと高めだが許容範囲でしょう
国産割高メディアならコンスタントに焼けるのではないかと
315 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/05(火) 14:12:54 ID:I2hst7WO]: ジャパンも中国も焼きはかわらんよｗ
ただの思い込み。10台買って比較したけど単なる当たりハズレだけだよ。ハズレなんて殆どない安定したドライブだったけどね！
316 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/05(火) 15:50:17 ID:DME6h10I]: ジャパンとチャイナはラベルが違うだけですよ製造工場はチャイナオンリー
シールだけ日本で貼ってる　これホント。
317 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/05(火) 16:08:22 ID:gZjwbouf]: ほんとに対策終わったならメーカーで不具合ちゃんと公表してくれ
不安で買えないよ
静穏だっていうからここのに決めかけてたのになぁ
318 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/05(火) 16:16:55 ID:UiPGJ391]: 静穏でも火噴いたら、困るしね。
319 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/05(火) 16:37:58 ID:A2u798u5]: そんなパナなw
320 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/05(火) 16:51:44 ID:BDqZx4qa]: つーかハズレが大杉んだよ糞メーカーめ
321 名前：てすと ◆TJ9qoWuqvA mailto:sage [2007/06/05(火) 17:11:52 ID:tBUU4Rv2]: てす
322 名前：名無しさん◎書き込み中 [2007/06/05(火) 17:18:46 ID:ChAB+EFB]: それよりYSS氏が半田ボール指摘してなかったか? どういう品質管理だよ。
323 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/05(火) 18:13:32 ID:RsDKrnqi]: まだ誠意を持って対応してくれるのならどこの企業でもありえる事で
それほど問題ないと思うが、一切発表してないというのがなぁ。
今の所問題ない…つーか交換の手間とCDドライブの使用率考えると面倒だから
CD使わないようにしてるけど、今までの経緯を見てると
今後π製ドライブでデジカメ写真などの個人的なバックアップを取るのは怖いよ。
今回は偶々このスレの存在に気付いただけで、
もし他の問題が起きた時に知らずに使い続けてたかもしれないし。
324 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/05(火) 18:35:25 ID:rdhaGNIi]: >>323
大切なもんはちゃんと焼けてるかチェックが前提っしょ。
そもそもどのドライブだろうがミスはする可能性があるし
メディアの品質のバラつきもある訳で。
ちゃんと焼けてりゃ後はメディアの耐久性の問題だし。
325 名前：名無しさん◎書き込み中 [2007/06/05(火) 19:01:03 ID:lFzVmtpl]: しばらくπは買いません
326 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/05(火) 19:46:28 ID:0wnytpPf]: 二度と買わないほうがいいよ
327 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/05(火) 20:18:05 ID:PYQwoi7e]: 俺はﾗｲﾄﾝ買った
値段も半分だしな
使いなれたB'sに非対応だが一応使えるし他に不満はない
実際に今一番売れてるのﾗｲﾄﾝLH-20A1Sなんだぜ？
今週の週ｱｽ読んでみ
ﾊﾟｲｵﾆｱは5位でASUSにすら負けている
ｺﾈｺでもﾗｲﾄﾝに負けてるﾊﾟｲｵﾆｱ
328 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/05(火) 20:53:03 ID:DU677+9z]: ランキングでどうこう言うのはナンセンスとは思うが
しかしあの半田クズはいただけない
写真見て萎えたが、品質管理甘くなってるのかな
329 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/05(火) 21:10:10 ID:NweUG32b]: >>313
あ、ほんとだ。あるね・・・RWがきっかけでCD死亡ってのが。
牛の212買おうと思ったけど製造時期確認するならバルクしか無いしなぁ。
あとは、もう一台ライトン追加するかNECを買うか迷うな。
330 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/05(火) 21:50:07 ID:LwpTvuwJ]: バルクって黒ベゼルのでもトレーはアイボリーなの？
331 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/05(火) 21:51:07 ID:SZlVdKgV]: >>328
いただけないと言うか、あっちゃいけないだろう。
振動で半田クズが飛んでドライブ破損する可能性も高くなるし…
ってか、飛んだ場所が悪かったらショートして発火する可能性もあるぞ
332 名前：名無しさん◎書き込み中 [2007/06/05(火) 22:12:18 ID:ChAB+EFB]: ひょっとして散々騒がれてるCD問題って、半田クズが原因?
333 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/05(火) 22:15:52 ID:u6Z9CG8H]: 品質管理以前の問題で本来市場に出てはいけないもの＞半田クズ基板
334 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/05(火) 22:44:56 ID:wwYW34fg]: >>328
RoHSだとリフロー温度が上がってるんで、手半田部分が結構あるみたい。
鉛半田は柔らかいんで良いんだけど、RoHS半田は振動で割れちゃうし、
半田自体が改良途中＆光学系はフラックス洗浄も出来ないから、この
辺は難しいっす（その筋の一流メーカサイトでもRoHS半田はウリにして
ないっすね）

RoHSはEU輸出だけ(EU内生産なら鉛半田を使っても良い)なんで、ある
意味アホらしいんだけどｗ
335 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/05(火) 23:42:41 ID:7y1cKUq9]: 330>>
うちのChina黒バルクは、トレイも黒でっせ。
336 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/05(火) 23:42:55 ID:4oUURlm3]: そろそろレーザー半田使おうぜ。もう不ぬれも問題にならないし。
337 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/05(火) 23:44:11 ID:7y1cKUq9]: >>330
うちのChina黒バルクは、トレイも黒でっせ。・・・あれ、アンカーが
338 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/06(水) 00:01:22 ID:Uzmc4wJU]: 　　　　　　　　　　　　〃´⌒ヽ
.　　　　 ,　-――　　ﾒ／_´⌒ヽ
　　　／　　　／￣　　´ヽヽ
.　　/　　,　 /// ﾄ. !　　､丶ヽ
　　l　　/　/（(（リ从　　ﾘﾉ）） '
　　|　　i　 l　　　．　ヽﾉ　．V l
　　l　,=!　 l　 ///　　　 ///l l　　　ねんがんのLH-20A1S-16をてにいれたぞ！
　　l　ヾ! ', l　　　　ヽ_フ　　 l l
　　|　　ヽヽヽ　　　　　　　 //
　　l　　　ヾ≧　, ＿_ ,　イ〃
　　li 　（´｀)l {ﾆ0ﾆ}､ |＿"＿＿__
　　li 　 /l, l└ ﾀl」／l´　　　　 `l
　　ﾘヽ/　l l__　.／　 |___LITEON__|
　　　,/　　L__[]っ／　　　　　　／
339 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/06(水) 08:42:05 ID:0l1trg4r]: ユーザー軽視の姿勢はユーザー離れを加速させるだけだと
SONYを見て気付かないのかしら
早く発表して楽になっチャイナYO
340 名前：名無しさん◎書き込み中 [2007/06/06(水) 11:41:06 ID:bVBG/C0v]: ﾆﾎﾝｺﾞｶﾞﾒﾁｬｸﾁｬﾀﾞﾈ
341 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/06(水) 12:17:06 ID:Y/84DzcZ]: 報告ヨロ

すぐに壊れたドライブを晒せ！
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1003998786/
342 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/06(水) 18:51:48 ID:44qXoeOk]: >>341
見てきたけど、必死になって粘着アンチの工作と
認定したがってる人がいるようですね。
343 名前：名無しさん◎書き込み中 [2007/06/06(水) 19:00:47 ID:Ho+OQNxG]: >RoHSはEU輸出だけ(EU内生産なら鉛半田を使っても良い)なんで、ある
>意味アホらしいんだけどｗ

非関税障壁かよ。
344 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/07(木) 00:05:47 ID:E9oVSk8E]: 旧ドライブ(DVR-110)とかのスレ見てると古いドライブでもCD読めなくなってるみたいね。
つまり昔からこの不具合はあったと…
DVR-212が直っていると思うか？？？
Pioneerはなんらかの発表をすべきだと思う。
345 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/07(木) 00:11:02 ID:yoSxavo6]: そんなの何処のメーカーだってあるだろ。うちのA07もほぼ1年でDVDのみ全く認識しなくなった。
特定の機種で多発してれば問題だが、そこら辺はよく分からん。
346 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/07(木) 00:44:06 ID:xJgrF0oc]: > ほぼ1年でDVDのみ全く認識しなくなった。

何枚焼いたか知らないけど、それは普通に個体差か経年劣化でしょｗ
今回の騒ぎとは別問題
347 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/07(木) 01:03:17 ID:hX2ZwjI9]: 不具合件数が5000万件溜まらんと発表せんでしょ
常識的に考えて
348 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/07(木) 01:07:41 ID:9nTwbw8U]: 3件くらい火が出れば即。
349 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/07(木) 01:41:22 ID:49MO8eh0]: >>347
年金は消えてもらって一向に構わんけど、書き込んだデータは消えてもらっては困る
350 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/07(木) 04:37:39 ID:27iyZQ0S]: 松下に習えば発覚から5年後にリコールを出す
351 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/07(木) 07:39:23 ID:Hxuywlb4]: 消費者相談センターに3日連続で電話したｗ
352 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/07(木) 09:36:17 ID:A70YqiPF]: そろそろ週アスあたりがかぎつけて記事にするから
ちょい待ちな
353 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/07(木) 10:04:06 ID:Jl32qc7C]: なあ、俺のA12J2台共にCD-ROMのマウントが異様に遅いんだが。
しかも、一度も焼きに使ってないんだが。壊れかけてる?
354 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/07(木) 10:26:20 ID:gWyhUdBb]: >>352
先週のだったか忘れたが、
DVR-A12をマンセーする記事がかいてあったからないと思う
355 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/07(木) 11:02:28 ID:49MO8eh0]: 週アスが書いたところで、どうせ秋葉で今週見つけたパーツのコーナーでS12取り上げて
ショップ店員の一言に「A12は色々あったけどこっちは大丈夫なのか？」とセリフつける
程度で済ませるに決まってる。
356 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/07(木) 12:48:39 ID:uiEoNxpr]: まだ、CD系に不具合があるってデマを流すアンチが居るのか
357 名前：名無しさん◎書き込み中 [2007/06/07(木) 12:54:41 ID:Jl32qc7C]: >>356
>>353だが、今日A12Jで本気でマウントしない病が発病した。代機買ってからST-Tradeに送りつけるわ。
16日以降に買ってからレポするわ。月末まで待っててちょ。
358 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/07(木) 13:19:50 ID:iCb+z3t1]: まぁ、壊れてないヤツはデマだと思っててもいいよ。
当事者でなければ納得できないこともある。
359 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/07(木) 15:02:11 ID:cpWfJ4W9]: じゃあデマだな。
360 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/07(木) 15:02:48 ID:DjAYdCz5]: 松下電器、レンジ・冷蔵庫など３０５万台をリコール（2007年5月）
ttp://national.jp/

更に、また事故発生です（2007年6月）
＞松下電器産業が製造した電気コンロが原因で火災が発生する事故が、過去に54件起きていたことが6日わかった。
＞経済産業省が発表した。

6年間出火を隠し続けて、ほとんど製品がなくなったらまた好感度アップのリコールですよ
あなた達がわざわざ買い替え終わってからのリコール
悪質です
361 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/07(木) 16:38:34 ID:xJgrF0oc]: >>356
今日も火消しはんお疲れ様どす～
362 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/07(木) 17:27:24 ID:FB7gWhvf]: >>356
とりあえずふしあなしてみろよ　火消し社員
俺はお前のとこのドライブですでに2台CDやられてんだよ

この手間に関して慰謝料請求したいよ
363 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/07(木) 18:09:27 ID:yoSxavo6]: それいいかも。裁判でとことん争ってくれ。本当の事が分かる。ガンガレ。
364 名前：名無しさん◎書き込み中 [2007/06/07(木) 19:34:05 ID:Vs9dqENQ]: 火消死人の実像

誤　関係企業の工作員
正　やっと買った製品を神パーツと崇めていたい貧乏人
365 名前：名無しさん◎書き込み中 [2007/06/07(木) 20:43:11 ID:IcqWGuil]: ■松下工作員　松下のネット世論工作員

google検索　ttp://www.google.co.jp/search?q=%E6%9D%BE%E4%B8%8B+amethyst.mei.co.jp

GKよりも歴史が古く、過去にその存在が確認されたが、最近は証拠を残さない。
条件の不利な自社製品をそれとなく贔屓して薦める。第三者社員を装い競合他社を攻撃。
各社メーカースレの監視、自社製品に不利な情報のもみ消しと有利な風説の流布。
他社製品ユーザーを装い競合製品の欠点を大げさにアピール。などはGK他と同様。
366 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/07(木) 20:53:37 ID:A70YqiPF]: ﾊﾟｲｵﾆｱ社員も揉み消しに必死のようで
2chの監視してる暇あったら俺のﾄﾞﾗｲﾌﾞの修理急いでくれよ
月曜に届いたろ？
367 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/07(木) 20:59:06 ID:APTlfP0u]: 家電メーカーでネット上の情報操作やっていない所の方が珍しいわけで
368 名前：名無しさん◎書き込み中 [2007/06/07(木) 21:06:08 ID:CWCLIYHH]: パイオニアもだめ、プレクも消滅。
どのメーカーのドライブを買えばいいんだか。困るね本当に。
369 名前：名無しさん◎書き込み中 [2007/06/07(木) 21:12:55 ID:0Fo92DB6]: www.itmedia.co.jp/news/articles/0402/03/news091.html
数年前はインタビューで｢パイオニアはプラズマテレビ世界シェア1位目指します｣と言っていたが、
1位Panasonic　2位LG　3位SAMSUNG　4位PHILIPS　5位HITACHI
世界で無名、日本ではキモイオタクメーカーな事もあり世界のプラズマトップ5にも入れず(笑)
そして最近の言い訳
｢高級路線でいく｣
｢高級路線でいく｣
｢高級路線でいく｣
｢高級路線でいく｣
かなりウケる。パイオニアが高　級　路　線　プ
誰にでも言える言い訳だなwww
小さい小さい会社パイオニア、なのに信者は生意気な発言連発w特に液晶メーカーとパナソニックへの中傷活動が物凄い。
このクズ会社の恥ずかしいデータ
売上高 7549億
営業利益 ―164億
純利益 ―850億
世界シェア1位　なし
特許件数ランク外
ブランドランキングランク外

パイオニア ←ダッさい名前w
370 名前：名無しさん◎書き込み中 [2007/06/07(木) 21:13:48 ID:7USgOjZ2]: タケオネスレで「π、不具合解消した」なんて聞いたんだけど、ぜんぜんダメじゃん。
371 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/07(木) 21:24:24 ID:SXwz+ti/]: >>370
最近のは問題ない。
しかし、不具合ありのまま出荷してしまったものはどうしようにも無いからな。
372 名前：名無しさん◎書き込み中 [2007/06/07(木) 21:26:23 ID:AVfgGp1O]: 松下パナ工作員、デジカメ板でも活動中！

qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1117664807/455-459
455 ：おいおい：2007/05/19(土) 23:45:29 HOST:84428 p2.2ch.net (124.25.4.58)
削除人、仕事してないね。

459 ：：2007/05/24(木) 10:33:15 HOST:84428 p2.2ch.net (202.228.229.75)
>>457
削除の虎さんとやら、気分を害したなら謝るよ。
しかし、3月11日以降対処がされてないのに
ちょっとがっかりしたもんだからさ。

Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 202.228.229.64/27
b. [ネットワーク名] MEI-PROXY
f. [組織名] 松下電器産業株式会社
373 名前：名無しさん◎書き込み中 [2007/06/07(木) 22:02:58 ID:Jl32qc7C]: なあ、A12Jで修理依頼した人、外箱の保証書記入なしでも修理してもらえる?
374 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/07(木) 22:03:16 ID:TNdXw6jm]: こっちにも貼っとくわな

185 名無しさん◎書き込み中 sage 2007/06/07(木) 21:57:23 ID:TNdXw6jm
バッファロー版DVR-112L

CD-R/RWが一切書き込み出来なくなったので先週土曜に修理に出したのが
早くも返ってきたので報告。

ペリカン便で戻ってきた。
www-2ch.net:8080/up/download/1181220345659339.zmQwiL

修理報告書
www-2ch.net:8080/up/download/1181220372258586.IXvjMi
やはりこれまでの報告と同じように処置は「ドライブ交換」。
メディア書き込みで不具合確認したようだ。チェックが付いている。
ちなみに当然無償修理。
不具合内容に書いておいた「ネットで話題の不良品」に対するつっこみは特になかったｗ

ドライブに貼られたシール
www-2ch.net:8080/up/download/1181220448009522.hbu9vf
ドライブ丸ごと交換してバッファローのシリアル番号書いたシールだけ貼りなおしたようだ。
ちなみに2006年11月製だったのが2007年4月製になってた。
壊れた報告まだないやんね？
ま、今回も中国製だけど。

意外と早く返ってくるので修理に出すか迷ってる人はすぐに出そう。
375 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/07(木) 22:07:36 ID:TNdXw6jm]: 今回のは壊れないといいが（2007年4月製)
また何かあれば報告する

ではしばしROMに戻る
どうやら火消しがいるようだが、まあその…なんだ
がんばれや
376 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/07(木) 22:15:06 ID:mR1En9Zw]: ネットで話題の不良品　ワロスｗｗｗ
377 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/07(木) 22:37:59 ID:8fuxQ+5A]: >>375
乙
メディア認識は検査通ってるんだな。うちのより少し軽症だ。
で、「ネットで話題の不良品」に反応無しってのは多分πから口止めされてるんじゃないかな。
まさか牛さんが認めちゃうわけにもいかないだろうから。
電話で聞いても｢初耳です｣ってしか答えないよ、多分。
378 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/07(木) 22:50:24 ID:RFZeVkGj]: 反応無しなのは普通のことだよ。
普通に修理報告書は簡潔な結果しか書いてないし。
つか、一々調べてたら修理が遅れて苦情の嵐だね。
変な火消しもなんだが、変な陰謀論も微妙だぞ。
379 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/07(木) 23:15:30 ID:VDGt+Kkh]: パイオニアスレでなんで松下？？
これが注意そらしというやつですか？ｗ
380 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/08(金) 00:37:52 ID:6FxlCKMB]: >>374
GJ!

2007年4月になって帰ってきたのは
不具合なおってるロットだからと考えても良いの？
381 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/08(金) 02:14:31 ID:MLTzgdna]: >>379
松下厨とパイオニア厨はプラズマテレビの事（品質か価格か）でいがみ合ってますから
382 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/08(金) 06:41:23 ID:C2EWoK2E]: ナショナル房は痛い
383 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/08(金) 07:15:59 ID:2x+1VJSQ]: 【CD不具合火消しの特徴その１】

・CDなんて使わないだろと言う

・これほど報告があるのにいまだデマだとのたまう
　デマだったら良かったのにね^^

・関係のない松下の話で話題そらし

・購入して不具合発生した客をアンチ扱い
　アンチならそもそも買ってないだろｗ
384 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/08(金) 07:28:32 ID:bJOgzQVH]: >>383
> アンチならそもそも買ってないだろｗ
確かにそうだな。
385 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/08(金) 07:37:20 ID:RTc3kKeH]: どうでも良いけどどっちもどっちだろ…。

>>383
＞・CDなんて使わないだろと言う
これは使用環境の違いはあれど度が過ぎると痛いな。

＞・これほど報告があるのにいまだデマだとのたまう
これも分かるな。

＞・関係のない松下の話で話題そらし
これは逆だな。
元々「松下はリコールしたのに…」から発生した流れ。

＞・購入して不具合発生した客をアンチ扱い
＞アンチならそもそも買ってないだろｗ
これもちょっとおかしいな。
本当に購入してんのかと言う疑いからだからな。
事実なのが明らかなのを叩いてるのは見かけないし。
386 名前：名無しさん◎書き込み中 [2007/06/08(金) 08:34:18 ID:gdNYzPSf]: 今日は僕ちんが電話しとくよー
何件たまったらPioneerに警告がいくのかな
387 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/08(金) 10:28:08 ID:CHv4sXXB]: CDが読めないって散々叩いてきたけど
ATAケーブル変えたらCD読み書き出来るようになった。
388 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/08(金) 10:39:38 ID:SV1ESAj9]: それはつまりCD読ませるとケーブルいかれるって事かい
389 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/08(金) 10:52:30 ID:vaOXVZUA]: CDがダメなのは中国製のみ
国産は全然大丈夫なんですけど？なんでデマ流してるの？メーカーお墨付きなんですけど？
390 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/08(金) 11:03:26 ID:se33OlP/]: ↑日本語でおｋ
391 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/08(金) 11:42:27 ID:U5JY/I7n]: >>389
それは正解！
出荷数の99%がチョン製
392 名前：名無しさん◎書き込み中 [2007/06/08(金) 12:19:05 ID:UFnoRxXb]: >>374
DVR-112LF? 前から？
393 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/08(金) 13:26:35 ID:PMPZ+ARf]: DVR-112LFが正式型番
394 名前：名無しさん◎書き込み中 [2007/06/08(金) 14:43:43 ID:oj4GAZ0t]: 212使って一か月です。
最初はパソコンがフリーズしまくりでしたが
すべてのsataケーブルを変えたら問題なくなりました。
CDもDVDも順調で、嫁のDellディスクより静か
順調です
395 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/08(金) 14:56:01 ID:6FxlCKMB]: 不具合関係ないじゃん
ｹｰﾌﾞﾙ変えて直るなら修理でﾄﾞﾗｲﾌﾞ交換されねえんじゃね
396 名前：名無しさん◎書き込み中 [2007/06/08(金) 16:12:17 ID:ymHLLC5x]: あたしも電話しちゃった
絶対おかしいわこのドライブとパイオニアの対応は。

消費生活センター
東京：０３－３４４８－１４０９（休：土曜日曜）
大阪：０６－６２０３－７６８４（休：日曜）

一人一回でパイオニアを更生させましょう。
明日は大阪へするわ！
397 名前：名無しさん◎書き込み中 [2007/06/08(金) 17:08:21 ID:oj4GAZ0t]: でここでしか話題になってないみたいだが
CD壊れるのって本当？ネタ？
212は報告がないねぇ
398 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/08(金) 17:16:02 ID:/3sedaHj]: ネタだったらとっくの昔に話題にすらしなくなってるだろうね
399 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/08(金) 17:33:00 ID:9fEyztIR]: >>397
どこをどう読んだら、ネタに思えるのかしら。
400 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/08(金) 17:35:47 ID:X+bZzVy7]: どうせならDVDの焼きも糞だったら、スッパリあきらめがつくのに
401 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/08(金) 17:39:02 ID:6FxlCKMB]: 壊れないんなら誰も修理に出さないし
証拠画像もアップされないだろ常識的に考えて
402 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/08(金) 18:10:09 ID:BT/aCqDa]: >>397
お前はしあにんさんとこの掲示板に書き込みがあるっていう過去ログもよんでないのか？
ST-TRADEの掲示板も見てないのか？
403 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/08(金) 18:53:12 ID:xnMKZms5]: 212DだけどDVD-R(三菱の50枚入り）がマウントできなくなった。
いや、正確には数枚に一つくらいしかマウントできない。

212でも始まったか・・と思い、あわててCD、CD-Rをテストしたが
いまのとこ問題ない。
ちなみに、マウントできないヤツは他のドライブで焼くことができた。
焼きあがったヤツについては212Dで正常に読み込みができる。

これは危険な兆候だろうか？それとも単にメディアとの相性？
このメディア、先月も使ったことがあるけどその時は問題なしだったんだがね

・・と一応報告
404 名前：名無しさん◎書き込み中 [2007/06/08(金) 20:27:50 ID:NZgBu9A4]: >>389
お前、バカだね。
405 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/08(金) 20:33:03 ID:sis2j0e0]: S12Jヨドバシで今日買いました、これから換装します。
2千円割高の10980円でした、それだけです。
406 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/08(金) 20:35:35 ID:n5aHPBfD]: >>403
πドライブって昔から台湾三菱とばい菌とは相性悪くなかったか？
三菱は2層メディア以外は使わないようにしてるよ。
407 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/08(金) 20:38:08 ID:CIl9L82T]: なぜ今そんな金だせるんだ
408 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/08(金) 21:02:55 ID:xnMKZms5]: >>406
三菱とは相性悪いのか・・・YSS氏のとこでまずまずの焼き具合
だったのと、ちょうどヨドバシがセール中だったんで知らないで
買ってしまったわ
409 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/08(金) 21:12:10 ID:n5aHPBfD]: >>408
誘電で何枚か試してみたら？それが確実だと思う。
410 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/08(金) 21:37:48 ID:O09Iuf37]: >>408
参考になるかわからんが・・・
焼いたDVD系メディアをひたすら計測するスレ Vol.9
pc11.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1170747645/97
pc11.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1170747645/329
pc11.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1170747645/441
pc11.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1170747645/480
411 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/08(金) 22:38:24 ID:xnMKZms5]: >>409 >>410
あどばいすthx！

しばらく監視状態に置いてみることにするわ
412 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/09(土) 00:50:56 ID:yseipX4F]: スマバイも三菱も相性は悪くない
413 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/09(土) 01:43:02 ID:PCCOKz6t]: バッファローのファームアップが遅れてるのでちょっと質問してみた。

Q.パイオニアから新ファームが公開されてから大分経ちますが、バ
ッファロー版のファームウェアはいつごろ公開されるのでしょうか？
パイオニア版では既にVer1.15、1.21と来てますが。
ひょっとしてサポート終了でしょうか？
ただいつもの様に遅れているだけでしょうか？

A.弊社では、各メーカー様より部材を供給する形にて製品を
ご案内させていただいておりますが、その時点で
供給させていただいているファームウェアの状態を
バッファロー製品としてご案内させていただいております。

ご要望に沿えず申し訳ございませんが、ご理解のほどお願い致します。

どうやら牛さんは新しいファーム出す気が無いみたいだな。それともこれも定型文？
414 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/09(土) 02:23:45 ID:ZOyyPbGI]: >>403
俺のもCD問題で修理に出す前のドライブで
三菱のブランクDVDが認識しない事があった。
その時はスピンドルの数枚に品質の悪いDVDが混じってたのかなと思ってたけど・・・
415 名前：名無しさん◎書き込み中 [2007/06/09(土) 02:30:09 ID:SOSirVNK]: >>413
メールかなあ？
ﾒｰﾙだったら突っ込めないね
＞弊社では、各メーカー様より部材を供給する形にて製品を
ご案内させていただいておりますが、その時点で
供給させていただいているファームウェアの状態を
バッファロー製品としてご案内させていただいております。

現実に初期ﾌｧｰﾑ以外にも、遅れて提供してることは普通にある
問い合わせるのは口頭がいいと思う･･･必ず相手の名前を聞くことが大事
416 名前：名無しさん◎書き込み中 [2007/06/09(土) 02:53:20 ID:SOSirVNK]: あと何かﾒｰﾙで問い合わせして？どうのこうの？って話多いようだけど
ﾒｰｶｰ・販社・ｻﾎﾟｰﾄからしたら言葉（書く）で誤魔化せるから意外と堪えてないかもね･･･
自分もA12J使っていて突然CDを認識しなくなったクチなんですが、直ぐにエスティトレードへ電話して、ｻﾎﾟｰﾄと電話で現象を確認
その後販売店経由で修理依頼してるよ･･･（エスティトレードの担当者を指名してね）
417 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/09(土) 06:41:12 ID:wGj0FT73]: ぱいは不具合多すぎ
418 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/09(土) 07:13:27 ID:hP35U6nB]: 変に独自新ファーム入れることで発生する新たな不具合回避だろ。
供給云々はＯＥＭ契約時の責任転嫁の問題。

ファームで何でもかんでも直るとは限らんし、
そこまで新ファームこだわるんならなんで牛ＯＥＭ買う？
419 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/09(土) 07:29:32 ID:ltKkxLzC]: 修理結果の共通点はドライブ交換であること
つまり少々部品を交換して直る故障じゃないってこと
ケーブル変えたら直ったなんて書いてるのは工作員だろ？
そんなことで直るんなら修理でドライブ交換されませんから
つーか壊れてないだろそれ
今回の不具合とは関係ないし
残念だがそんな工作で不具合をデマだと信じる奴はいない
工作員扱いされたくないなら黙って見てろ
420 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/09(土) 07:40:34 ID:vXArYT+/]: 牛→ドライブ交換
π→基板交換？
じゃなかったっけ
421 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/09(土) 08:10:52 ID:fSO8VEd0]: つか、ここは不具合スレじゃないので別に同じ不具合しか
書いちゃいけないなんて決まってない訳で。
これまでもどう見ても関係ない症状も何度も書かれてるし。
直ったと言うレスだけ過敏に反応と言うのも何だかね…。
422 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/09(土) 09:03:30 ID:zWSSa0Si]: そもそも壊れてないのに直ったってのはなんの参考にもならん
423 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/09(土) 09:35:47 ID:z71Ic2Bp]: パイ社員の独り言でした。
424 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/09(土) 10:00:52 ID:fSO8VEd0]: >>422
その何の参考にもならん初歩的な間違いに矢鱈食いつくレスは
更に何の参考にもならんな、んなもんスルーしろと。
その間違いに気づいてないなら指摘するのは多少の意味はあるが
よりにもよって直ったと言うのに見当違いに食いついてどうすると。
425 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/09(土) 12:27:03 ID:LKL12ZJf]: Instigator vs Agent provocateur
426 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/09(土) 14:04:25 ID:lxO9hpLr]: >>424
もう何言ってるか判ってないんじゃねｗ
427 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/09(土) 14:33:31 ID:REnJG+P5]: A12Jを4月に購入してから、音楽CDをPCにとりこんでました。
最初は問題なかったのに、最近は取り込んだ曲がところどころ音とびします。

原因探しにここに辿り着いたんですが、CDは問題アリなんですね。
CD自体の読み込みはしてくれるだけまだマシなのか…。
428 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/09(土) 14:42:27 ID:y8f6XrwX]: CDにもプロテクトかかってる物なかったっけ?
デジタルで吸い出すから音とびって関係あるんか?初心者がよーわからんだけじゃない。
CD-R焼けない不具合はあるけどね。
429 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/09(土) 15:45:17 ID:qtQUo9Ys]: >>427
それが進んだら今度は認識自体に失敗するようになったよ…06/11製造112Lで。

いまでもDVDは全く異常ないんだよねぇ…212と7173S買ったので修理に出すけど。
430 名前：名無しさん◎書き込み中 [2007/06/09(土) 16:03:18 ID:2Hlid0p5]: >>428
＞CDにもプロテクトかかってる物なかったっけ?
基本的にﾄﾞﾗｲﾌﾞ自体が読めるか？読めないか？だと思う（ﾌﾟﾛﾃｸﾄの種類もあるけど）
たぶんﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟの読みが甘いんじゃないかなあ？
431 名前：名無しさん◎書き込み中 [2007/06/09(土) 16:35:29 ID:2Hlid0p5]: それとA12JのCDが認識しない件でエスティトレード（ｻﾎﾟｰﾄ）へ連絡した時に聞いたんだけどたんだけど
ﾄﾞﾗｲﾌﾞにﾒﾃﾞｨｱを入れて、”何度かﾘﾄﾗｲして読み込む動作→ﾗﾝﾌﾟが消える→認識しない”のようになると
ﾄﾞﾗｲﾌﾞのﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟの正射角度（？）がおかしくなってる可能性が高いと言ってたな
432 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/09(土) 17:09:30 ID:qXipiHAe]: え～π独自のあの膜は役に立たないの？
433 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/09(土) 17:15:54 ID:7JNY6Z5B]: つまりは、使用してるうちにﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟの角度が傾く仕様か…。
434 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/09(土) 17:26:33 ID:K7QYc+Os]: PS2かよ！
435 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/09(土) 17:45:40 ID:xFKj06az]: それならDVDもダメになりそうな気が
436 名前：名無しさん◎書き込み中 [2007/06/09(土) 18:00:10 ID:2Hlid0p5]: CD系とDVD系ではﾒﾃﾞｨｱに対する書き方（記録する技術）が違うし（読みも）
あとDVD系はｴﾗｰ訂正方法が甘いというか･･･ゆるいというのか？
その辺もあるのかもしれないね
437 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/09(土) 18:36:06 ID:FuC7ahXQ]: じゃあ壊れるのも仕方がないな
438 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/09(土) 20:05:09 ID:9pdKBbi+]: 427です。
A12Jの前に使っていたドライブを再度取り付けて
同じように取り込んでみようと思います。
もしそっちで上手く取り込めたらA12Jの不具合と考えるべきなのかなと。

でも思い起こせば前にCD入れて認識してくれなかった時があったような。
たまたまの現象だと思ってスルーしていたのですが。
ダメになる兆候なのかな。
439 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/09(土) 20:16:23 ID:qXipiHAe]: >>あとDVD系はｴﾗｰ訂正方法が甘いというか･･･ゆるいというのか？
へ～ソースは？
440 名前：名無しさん◎書き込み中 [2007/06/09(土) 21:20:09 ID:2Hlid0p5]: >>439
DVDはCDの後に出た規格なので当然高密度記録･･･ということはCDと同じようなｴﾗｰ訂正技術では
使い物にならないということですね
CD系はﾒﾃﾞｨｱのｴﾗｰ等に対してはあきらめが早く、DVD系は結構頑張る･･･少々のｴﾗｰは訂正して読んでるということですね
逆に言うとCDはどうしてもｴﾗｰ訂正出来ない場合、そこで終わってしまう可能性が高く
DVDではある程度ｴﾗｰﾃﾞｰﾀを無視してでも読もうとするのでﾃﾞｰﾀ等のﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟで使う場合、意外と信頼性に欠ける可能性がありますね
（この辺は以前から言われているかと思いますが）
もちろんDVDの規格（-R/+R・RAM等）によって信頼性、ｴﾗｰ訂正方法も微妙に違うみたいですが･･･
まあこのへんはググッテ見てください

ちなみにHDDも最近の高密度化で普通に使っているだけでもｴﾗｰ訂正が行われてると聞いたことがあります。
例えば300GB以上なら普通に使っていてもｴﾗｰ訂正技術が無ければ、安心して使えないということですね
441 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/09(土) 21:31:56 ID:ufarMfng]: >>440
質問に答えてないよ
442 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/09(土) 21:35:33 ID:HsFd334h]: 440が一生懸命長文書いたのに、
たった一行で「質問に答えてないよ」
441も感想くらい書いてやればいいのに。
443 名前：名無しさん◎書き込み中 [2007/06/09(土) 21:59:06 ID:2Hlid0p5]: >>442
ありがと
>>441
＞へ～ソースは？
ソースって？いうのは何？
ネット上のｻｲﾄか？
まあ最近ネット上の知識でしか信用しない人が多いですね
それなら自分で調べて下さい
444 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/09(土) 22:03:22 ID:fSO8VEd0]: >>443
>>439を読みかえした方が良いと思うよ。
必要なのは説明じゃなくて訂正、ドツボにはまってるよ…。
445 名前：名無しさん◎書き込み中 [2007/06/09(土) 22:04:20 ID:2Hlid0p5]: >>439＝>>441
自演？
それなら無知かなあ
446 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/09(土) 22:07:50 ID:PCCOKz6t]: >>440
不具合報告スレの方にDVDのベリファイが異様に時間が掛かるってのが有ったから
表面化してないだけでDVDにも影響出てそうだな。
447 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/09(土) 22:18:26 ID:wPROMR5b]: そのとおり
448 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/09(土) 22:30:28 ID:RtpdzQh3]: 405続き
換装しまちた、さすが現行一番値が張るだけある、静音には驚愕しました
昔使ってた、ﾊﾞｯﾌｱﾛｰのﾏﾙﾁﾋﾞｰﾑ方式のCDﾄﾞﾗｲﾌﾞ以来の使い勝手のよさです　それだけです。
449 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/09(土) 22:37:19 ID:fSO8VEd0]: >>445
痛くて見てられないからやめとけって…。
相手が無知なんじゃなくて貴方のレスは矛盾してる。
単なる表記ミスなんだから訂正すりゃ良いでしょ。
認識自体は間違ってないんだから。
450 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/09(土) 22:53:34 ID:O8ktEAAK]: 俺は440の言ってることはどうも微妙だと思うが…。

エラー訂正方法が甘いって言い方はどう考えても可笑しくないか？
むしろ、DVDのほうが効率的にいいもので、進歩した技術を使ってると思うのだが。
HDDだって、以前からCRC訂正を使ってるわけで今更でないかい？

まぁスレチなんだけども。
451 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/09(土) 23:15:42 ID:a9BbQF7t]: まもなくプレクから発売予定のPX-810SAも中身212なんだよな。
452 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/09(土) 23:32:32 ID:FuC7ahXQ]: >>451
プレクなら何とかしてくれる（棒
453 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/09(土) 23:42:52 ID:LKL12ZJf]: CD書きに特化した212とか。
454 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/10(日) 01:02:05 ID:MPbE1jzq]: プレクがPX-760を販売継続していれば、何も問題なかったんだよな。
パイオニア含め他社を検討する必要も、不具合でハマル事も無かった。
455 名前：名無しさん◎書き込み中 [2007/06/10(日) 01:07:11 ID:1O13xM+9]: >>449
>>450
表現？もしくは感じ方の違いじゃね
実際DVDはCDに比べユルイよ
456 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/10(日) 01:19:17 ID:LuCmYdF+]: だって初心者は一般ブランド名、安さで買っていくんだからしょうがないじゃん
初心者はプレクなんて知らないでしょ。殺したのはＤＶＤ初心者と俺ら
まわりまわってこうなるのよｗ自業自得と言う。
760SA、2台あるしブルーレイが安くなるまでは持ちこたえるよ。
457 名前：名無しさん◎書き込み中 [2007/06/10(日) 01:41:53 ID:WS+xanQF]: >>450
>HDDだって、以前からCRC訂正を使ってるわけで今更でないかい？
？
458 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/10(日) 02:48:22 ID:KaYQxx01]: プレクは独自ファームで書き込み品質はアップするかもしれんが
CD不具合はどうにもならんだろｗ
ファームで直るんならとっくに直ってるだろうし
修理でドライブ交換にならんわな

でもちょっとPX-810SAには期待しちゃう
459 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/10(日) 08:33:44 ID:YMYqnGM/]: >>455
いや、感じ方や表現の違いなんぞでなく明確な間違いだ。
>>436では「DVDのエラー修正方式が甘い(ゆるい)」と書いてるからな。
特に「甘い」が致命的、これは「不十分」とか「正確さにかける」と言う意味だ。
貴方自身も前レス>>430でこの意味で使ってるしな。
当然「エラー修正方式は不十分、正確さにかける」としか読めない。
意図する「DVDはエラー修正方式が優れている」と全く逆になる。
多分「DVDのエラー修正方式のエラー許容値はゆるい」と書きたいんだろうが
不適切な省略しちゃってるので逆の意味になって他人には通じない。
460 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/10(日) 09:02:19 ID:YMYqnGM/]: >>454
次の自社製出す気有るのかね～。
Teacみたいにこっそり自社製出したりしないかな。
まぁ…あのTeacの完成度でも何だが…
461 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/10(日) 10:14:47 ID:lMbabYa0]: もっと早くここにくれば良かった。
今年の１月、Ｓｕｃｃｅｓｓ倒産寸前に買った
DVR-A12J　、ＣＤを読み込まなくて困ってたんだ。

マイコンピュータを開こうとすると、フリーズしちゃうんだよ
（ＸＰ）

次は他のメーカーにする。
462 名前：名無しさん◎書き込み中 [2007/06/10(日) 10:32:39 ID:W0ELvlBw]: >>461
DVD書き込みの速度と品質は素晴らしいからオレは余ってたCD-RWドライブを
増設してDVD専用ドライブにした。
463 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/10(日) 10:33:40 ID:lMbabYa0]: 461だけど
正規品なんだが、Successがなくなったから
保障も効かないってことでOKですか？

箱にはもちろん、保障のハンコなんて押してないorz
一応、メールの注文と発注のやりとりは残っているんだけど
なんか、悔しい。
464 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/10(日) 10:35:09 ID:lMbabYa0]: >>462
そういう手もあるか。
もともと使っていたCD-ROM機は残っているから、
それを内蔵にして、DVR-A12Jを、外付けの箱か何かを
買って来てつければいいかな。
内臓スペースが空いてないんだよなー。あ～～
465 名前：名無しさん◎書き込み中 [2007/06/10(日) 10:47:15 ID:rSpOpAst]: DVR-112を使っています。

このドライブは、DVD+R DLは強制ROM化となっていますが、
自分でB'sGOLD9を使い焼いたものをメディア確認したところ、
DVD+R DLと認識されています。
手順が違うのかと思い、ググってみたものの解決策が
わからず、ROM化する手順を教えて頂けないでしょうか？
466 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/10(日) 11:11:22 ID:rMQRqLPW]: 壊れた奴はドンドン修理に出せよ
不具合がなかったことにされるぜ
今でもなかったことにされてるのに
467 名前：名無しさん◎書き込み中 [2007/06/10(日) 11:16:35 ID:W0ELvlBw]: >>464
外付けの箱を買う値段程度で安価なDVDドライブは買えるから判断が難しいね。
468 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/10(日) 11:19:24 ID:ftGLbeNk]: ボックス版買う
↓
CD使う
↓
不具合発覚
↓
修理出す
↓
交換
↓
ｳﾏｰ
469 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/10(日) 11:30:19 ID:YMYqnGM/]: >>463
レシートか何かあれば大丈夫な気もする。
STトレードに聞いてみたら？

>>467
箱でなく変換アダプタならもっと安く済むけどね。
品質や互換性が不安だが1000～2000円ぐらいからある。
余ったHDDとかの活用にも使えるし1つもってて損は無い。
470 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/10(日) 11:34:41 ID:oq7GupjA]: >>468
面倒なだけでどこがｳﾏｰなのか分からん
471 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/10(日) 11:37:17 ID:LuCmYdF+]: 461
メールやり取りあれば優しいメーカー（プレクとか）なら対応してくれるだろね。
まずはパイに電話して優しい人をみつけるしかないだろ。納品書請求書は入ってなかったのか。

465
こういう初心者が増えたためだな。もとからビーズじゃ確認できねーぞ。
472 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/10(日) 11:37:52 ID:YMYqnGM/]: >>470
こう言いたいんじゃね？

ボックス版買う
↓
CD不具合発覚
↓
CDはどうでも良いのでそのまま使う
↓
保証期間ギリギリに修理出す
↓
交換して新品にｳﾏｰ
473 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/10(日) 12:27:04 ID:oq7GupjA]: >>472
なるほどいいアイデアだ。でも、忘れてしまってｸﾏｰになるかもしれないね。
474 名前：名無しさん◎書き込み中 [2007/06/10(日) 12:40:33 ID:j9cHFTEI]: 保証期間ギリギリに修理出す
↓
交換して新製品の新品にﾒﾁｬｳﾏｰ

の可能性もあるかもな
475 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/10(日) 12:45:16 ID:YMYqnGM/]: 交換して新製品の新品に
↓
自社製打ち止めで粗悪なOEM品にｱｳｱｳ

の可能性も有りそうだなｗ
476 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/10(日) 12:45:35 ID:oq7GupjA]: >>474
新製品にも不具合報告スレが立ったりして･･･
477 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/10(日) 16:21:39 ID:8Hk1PKzB]: >>476
そしてエンドレス・・・
478 名前：名無しさん◎書き込み中 [2007/06/10(日) 16:58:36 ID:WS+xanQF]: >>461
自分もA12Jをどこで買ったか思い出せなくて、その件でエスティトレードへ確認した
通販で購入して、その会社が無いとか？倒産した等の場合はとりあえずエスティトレードへ連絡してとのことだった
（A12J自体の発売が2006年11月？あたりなのでエスティトレードも1年経ってないのは認識してる）
479 名前：名無しさん◎書き込み中 [2007/06/10(日) 17:54:54 ID:FZuR2h77]: 4月製造分以降の不具合報告ってあったっけ？
480 名前：461 mailto:sage [2007/06/10(日) 18:27:02 ID:lMbabYa0]: 色々なアドバイスありがとう
明日にでもSTトレードに連絡取ってみる。

そういや、製品自体、出来てから一年たってないもんな
481 名前：名無しさん◎書き込み中 [2007/06/10(日) 21:38:48 ID:1cFEGglB]: 112D突然CD読み書きできなくなってググったらやっぱりそうなのか・・・
買って３ヶ月たってないのにDVD部分は優秀な書き込みで気に入ってたのにな
一年未満だから無償修理してくれたらいいなぁ
482 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/10(日) 21:40:27 ID:luVYsmUK]: >>481
パイオニアの誠意待ちと言ったところだな。
バルクに関しては。
483 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/10(日) 22:24:42 ID:AzM3C9LJ]: 私の場合、まず DVD-R の誘電 16 倍物の 18 倍焼きがおかしくなって、もしやと思い CD-R を焼いてみたらコースター量産。

112 をバルクで去年の年末に買ったので泣き寝入りですかね…。

他のドライブでお勧めってありますでしょうか？
明日にでも投げ捨てて違う物に換えたい。
484 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/10(日) 22:30:19 ID:NDHYBLNn]: 俺の112DもCDに書き込みできなくなった
昔の109は未だ健在なのに
当分πはｶﾜﾈ
485 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/10(日) 22:32:59 ID:oq7GupjA]: >>483
やっぱDVD側にも影響あるか･･･考えてみれば当然だよな。
486 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/10(日) 22:41:24 ID:ftGLbeNk]: 108使用中！
487 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/10(日) 22:48:57 ID:mSO6w7cL]: >>483
Π、liteon、LG、NECの4社しかない現状では、
パイしか選ぶ道がないのは、辛い。
プレクはオークションでは高額。とても手がでない。
488 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/10(日) 22:58:11 ID:WlHJplR6]: 今ならliteonが無難
489 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/10(日) 23:04:57 ID:KgAoGny7]: >>488
ライトンのDVD焼き性能はどんなもん？
俺も2台CD問題で交換してていい加減疲れたからライトンにしたい・・・
490 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/10(日) 23:50:41 ID:rMQRqLPW]: 俺もライトンに乗り換えたくちだが決して焼き品質は良いとは胃炎よ
悪くもないけど
だがいつ壊れるかわからないものを使うよりは精神衛生上良いわ
計測もできるし一台は持っておきたい
491 名前：名無しさん◎書き込み中 [2007/06/11(月) 01:10:27 ID:gHBjJgrG]: 　　　112系購入
　　　　　　↓
　　ＣＤ不具合発生
　　　　　　↓
　　　　ググル
　　　　　　↓
このスレ（・∀・）ﾊｹｰﾝ!!
　　　　　　↓
　　　Σ(ﾟДﾟ)ｶﾞｰﾝ
　　　　　　↓
　　　　　報告

最近1日に1人は居るんじゃねｗ
まあ俺もそうだった訳だが
492 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/11(月) 01:19:19 ID:h991DfRW]: 112になってこの問題多発って事は
どこかをコストダウンした結果なんだろうか？
493 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/11(月) 01:22:57 ID:v8PdHFn8]: >>492
最初の頃のロットは国内産。←これ使っている
それ以降は中国産。

製造国で違いが出るのか知らないが、妙に時期が同期している。
494 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/11(月) 01:26:29 ID:5d/6CRnT]: >>492
数千円のDVDドライブだからな。FDDが数万円の頃に比べたら今は天国・・・
495 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/11(月) 02:37:35 ID:z1KrkpdI]: CDもDVDもどちらも、ドライブにつっこんでも
うんともすんともいわなくなった。
回転さえしない。
どうしたらいいのだろう。
496 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/11(月) 02:49:41 ID:3ft+aKK+]: >>495
どうにかできるならどうにかすればいいと思うよ
497 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/11(月) 02:50:36 ID:z1KrkpdI]: パイオニアやめてほかのドライブ買います。
498 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/11(月) 02:51:38 ID:cNTKQZLO]: 電源のチェック。4ピンコネクタが緩んでる可能性も有り。
499 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/11(月) 03:00:10 ID:Vhzs2KQi]: もう
国内製造に戻るってのは無理なのかねえ
焼き品質は良いだけに惜しいよなあ
500 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/11(月) 03:05:02 ID:5d/6CRnT]: 問題発生した人は二度と買わなければいい
501 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/11(月) 04:02:09 ID:9K+ECbk9]: シナ産は内部が黄砂にやられてるからな
短寿命なのは仕方がない
むしろ食品とかじゃなくて命に別状無いことを喜ぶべき
502 名前：名無しさん◎書き込み中 [2007/06/11(月) 05:33:42 ID:6DbK2Fev]: あと半年は保証期間だから
壊れるたびに新しいドライブに取り替えてもらえるなんてラッキーです☆
ピックアップの劣化を気にせずDVD焼きまくれます★
503 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/11(月) 08:40:10 ID:LtAaOrtV]: >>壊れるたびに新しいドライブに取り替えてもらえるなんてラッキーです☆

オイオイ修理上がり品だろうぜ。
新しいなんて普通ありえない。

パイの内情は知らないが、パソコン関係業界は、
結構前から不良ブロックごと交換しちゃうよ。（家電も同じだが）
たいていは、その外した不良ブロックをまとめて中国に送って修理、
そして戻ってきた修理上がりブロックで国内交換修理、
出てきた不良ブロックをまた中国に・・・(ry
リコールかからない（火災にならない）奴はみんなこんなんだろ。

ブロックじゃなくてアッセンブリって言うんだけどな。
集合部品単位
504 名前：名無しさん◎書き込み中 [2007/06/11(月) 10:45:45 ID:Z4AtZAh1]: 質問です

先日PC組むんでDVR-112をバルクで買ったんだけど
ドライブにCD突っ込んでもファイルが見れない

BIOSでは認識しててOSのクリーンインスコはできる
でもXPからドライバCDが読めない
エクスプローラではDVD-RAMとなってる

ただ、セーフモードだとファイルは読める

どうしたらOSからメディアを認識出来ますか？
教えてエロい人
505 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/11(月) 11:40:03 ID:rPM4whoI]: >>504ハズレ乙！！

不具合スレにも書いとけよ！

あとサポートにｺﾞﾗｧしとけ！あっ、バルクか・・・
506 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/11(月) 11:42:52 ID:IVFrVPsT]: >>505
OSインストールできるのだから、不具合って断定できんだろ。
507 名前：504 [2007/06/11(月) 11:47:30 ID:Z4AtZAh1]: >>504です

『普通OSインスコしたらそのまま読めるはずだから、その動作はおかしい』のか、
『OSから読ませるには、インスコ直後××という作業が普通必要。おまいはそれが欠けている』のか、
どちらかでも解ればよいのですが…
508 名前：504 [2007/06/11(月) 11:51:49 ID:Z4AtZAh1]: >>505-506
レスサンクスです

セーフモードでも読めるんで
ハードかの切り分けが出来ないんですよ
509 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/11(月) 12:01:01 ID:5wxC5wPQ]: >>507
safeモードで読めるってことはIDE DriverがMS謹製じゃないんだろ？nforceか？
Πモミはnforce IDE driverだとWindowsでドライブの認識しねーよ。safeじゃないとできん。
VIAはそのままいける。つうか、DVD－RAMだからすでに112Lだな。まあ、safeで読めるんだから
ハードの可能性は低い。断言はできんが
510 名前：504 [2007/06/11(月) 12:24:45 ID:Z4AtZAh1]: >>509 サンクスです

ママンはASUS M2A-VM
チップセットは690G

インテル以外は認識しないって事は、
CD読めるマシンでIDEドライバをFDDにコピーしてドライバインスコするか
セーフモードからCD読んでドライバインスコしなきゃダメって事？
511 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/11(月) 12:29:40 ID:IVFrVPsT]: >>510
XPはSP2か？
512 名前：504 [2007/06/11(月) 13:12:01 ID:Z4AtZAh1]: >>511
OSはXP HOME SP2 です
513 名前：504 [2007/06/11(月) 14:08:55 ID:Z4AtZAh1]: あーもしかして、
これ以降はママンのスレに移動して相談したほうがいいですかね
514 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/11(月) 16:01:07 ID:1v66XZ8r]: 相性問題もあるからそうだね。
515 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/11(月) 18:46:58 ID:OBhMi6D3]: HOME（笑）
516 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/11(月) 19:18:26 ID:hCk0iJV1]: 割れ2K使ってることに、それほどの優越感があるんだろうか。
517 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/11(月) 19:27:05 ID:QFIfGRi3]: これからπバルクは怖くて買えなくなるだろうな
リテールは高杉だし、牛が売れるんだろうか・・・
518 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/11(月) 19:55:49 ID:G/eYPdJY]: ﾌﾟﾚｸ独自ﾌｧｰﾑのPX-810SAが出れば買ってもいい
519 名前：名無しさん◎書き込み中 [2007/06/11(月) 20:15:51 ID:gVAVHKKl]: 独自ファームで　さらにplextools LEが使えたら
520 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/11(月) 21:00:25 ID:LxPrMg0y]: Premium2と同じコピーでお願いしたい。
「復活！ｘ　伝説！PX-760A！（受注生産品）」　これで安心。
521 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/11(月) 21:18:01 ID:SfcVXhSu]: YSS氏お買い上げ。

米粒吹いた。
522 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/11(月) 22:27:52 ID:NF+zlrwa]: 長い間プレクばかり使ってきた俺としては、πのリテールが高いと思ったことはない
523 名前：名無しさん◎書き込み中 [2007/06/11(月) 23:33:27 ID:B56Vd8uo]: >>482
誠意もなにも一年以内で壊れたら普通は無償修理じゃない
拒否してるのパイオニア？
524 名前：名無しさん◎書き込み中 [2007/06/11(月) 23:36:51 ID:yyPRwHMc]: DVR-A12J-BKがおかしくなった者です。
販売店からエスティトレードさんで対応してもらってくれと言われたと
エスティトレードにメールしたら返事が来ない。
525 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/12(火) 00:10:44 ID:5vVv83AW]: πにメールしたら、oemだから'販売元メーカ'に
聞けだと。
んでもって、STトレードにメールしたら、バルク
だから販売店に聞けだと。
ナメてんのかこいつら。
526 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/12(火) 00:13:13 ID:/bw1p6RM]: >>523
だからさ、バルク買っておかしくなった奴をさ何とかπに修理させるようにもって行こうと
煽ってる人間がいるのよ。πも牛も壊れたものは普通に修理しているよ。
527 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/12(火) 00:45:50 ID:WMC9zfBd]: >>526
リテールの話でしょ？付属ソフトもメーカー保証も付かないからバルクは安いのに。
バルクにあるのは最低限のショップ保証だけ。πも悪いけどバルクなら自己責任だよ。
528 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/12(火) 00:51:23 ID:yQPvNkGc]: らいとん買ってきました。

112 は窓から投げ捨てます、さよなら。
529 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/12(火) 01:00:54 ID:2Njl7U/A]: 思わぬ不良ならまだしも、
今回のは製造上の欠陥だろ。
バルクも回収が適切だろ。
530 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/12(火) 01:05:48 ID:/bw1p6RM]: 自己責任。その分安く買ってるんだから諦めれ。
531 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/12(火) 01:06:37 ID:dhTFEvmX]: >>521
homepage2.nifty.com/yss/DVR-S12J_3.jpg

(　ﾟдﾟ) ・・・
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　
(；ﾟдﾟ) ・・・
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …！？
532 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/12(火) 01:10:40 ID:WMC9zfBd]: >>529
メーカー保証がないのがバルクなんだしそれは無理じゃないか？
良心的なショップなら相談すれば返品・交換に応じてくれるかもね。
（確か過去ログに離島に住んでる人が交換してもらった例があった気がする）
533 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/12(火) 01:28:21 ID:RbxA5Wds]: バルクでも一年保障してる店があるよ
つかπ買うなよｗ
534 名前：名無しさん◎書き込み中 [2007/06/12(火) 01:57:04 ID:RQsUcaEU]: >>524
>>525
不具合が表立ってから思うんだけど
何でﾒｰﾙでしか問い合わせないのかな？
自分もA12Jがおかしくなって直ぐに電話して伝えて文句言ったけどね
535 名前：名無しさん◎書き込み中 [2007/06/12(火) 02:18:47 ID:a44hkbMs]: 質問
>>77 のDVR-110のRAMドライバってDVR-112でも使えるの？
536 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/12(火) 02:22:05 ID:fzUvPKZl]: 使えますん
537 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage クレーマー来た～とかやめてな [2007/06/12(火) 04:21:10 ID:uOmaZn5s]: あそこのバルクHDD。
ネット通販店に「製品に瑕疵がある疑いがある、販売店としてはどう対応してくれるか教えてくれ」って、
メールで交渉した事あるけど、販売店が仕入れ元に問い合わせて交換対応してくれたけど。

バルクじゃメーカーにはねじ込みにくいから、買主としては売主にねじ込む方がいいんでないの？
（製造者（メーカー）はむかつくほどに守られてるよ。代理店や商社が間に入るし。消費者はどこが守ってくれるのやら。
　バルクだからと言って消費者が守られない事とは違うと思うよ。）
売主の販売店がその上のエスティトレードに問い合わせるから効果的だと思うけどなぁ。
メーカーにとっては販路だし。

売買の基本は、売り手と買い手の直接交渉で成立する取引でしょ。
隠れた瑕疵があると信じるに足る状況があるなら、問い合わせぐらいしてみたら？
間違っても、脅したりするなよw逮捕されるぞ。
538 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/12(火) 08:43:09 ID:6YAR6OQ+]: >>528
DVD専用で使うからよこせ
539 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/12(火) 09:40:58 ID:L8sLZUp8]: >>534
代機準備できてないんでまだ修理に出せないんだよ。
下準備で問い合わせてる。まあ、来週だね。
540 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/12(火) 12:37:48 ID:uRzPd6hj]: >>483
DVD-Rの何がおかしくなったんだよ？
いい加減な事言うな。
541 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/12(火) 15:48:23 ID:KxdTGMZZ]: DVDも使えないことがバレると破滅だから
がんばって擁護したまえ
542 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/12(火) 15:50:20 ID:EbSNfnNb]: >>483
そこでライトンですよ
543 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/12(火) 21:31:19 ID:NM7dJnHU]: パイオニアを崇拝し
パイオニア製品を妄信している
典型的なパイオニア信者の例
>>540
544 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/12(火) 21:41:55 ID:QsVOC5/V]: >>524
不具合スレにＳＴトレードに直送でしかも着払いで対応してもらった
って報告があったよ
前例があるから、送ればＳＴトレードも対応するでしょ
545 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/12(火) 21:54:15 ID:KxdTGMZZ]: ﾊﾟｲ信者の基地外っぷりは今にはじまったことじゃない
かつてDVR-107のレビュー結果が気に食わずYSSの実験室を
閉鎖に追い込んでるからな
今でもCD不具合なんてデマだと本気で信じてるに違いないよ
奴らにとってﾊﾟｲ製品は世界最高の品であって
ひとつでも汚点はあってはならないのさ
546 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/12(火) 22:00:11 ID:mfhhMrAR]: そんな奴はいねえ
547 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/12(火) 22:03:26 ID:sifdLBWJ]: どっちもどっちだからいい加減にして欲しいね…。
これだけの動きを見ればCDに異常がないとは到底思えんし、
逆にDVDに特別異常が起きていると言う話は無い。
548 名前：名無しさん◎書き込み中 [2007/06/12(火) 22:25:32 ID:Ix+XFIA4]: バルクだからってこんなにも異常が多発してる製品を野放しな上さらに保障もしないとな
ソニーでも一年はもつぞ。
パイオニア糞だな。二度と買わないよオタクの製品
549 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/12(火) 22:29:44 ID:8f/Jp+IN]: ここまで来たか・・・
vista.rash.jp/img/vi8165480924.jpg
550 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/12(火) 23:48:56 ID:Wsuu741m]: >>543
ソースもないのにどう信じろと。
551 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/13(水) 02:51:44 ID:B5eNaHpb]: 久々に来たが結局πは何の対応もなし？
552 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/13(水) 04:03:08 ID:0diKkBmo]: またまた427です。
A12Jの前に使っていたドライブを再度取り付けて
同じように取り込んでみた結果、異常なしでした。

その他の方法も試してみますがA12Jがダメな確率高。ｶﾞｯｶﾘｰ。
553 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/13(水) 07:15:27 ID:Pi+Ruyt8]: CD不具合があるんだって～という話を聞いた時の反応

・普通の奴
ふ～んそうなの？まぁ買っちゃったもんは仕方ない。

・信者
ウソだ！絶対信じねえぞ！ソース出せソース！
554 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/13(水) 08:47:32 ID:wkSJTNkZ]: 何故いい加減な事と言い切れるんだ？

ソース出せソース！
555 名前：名無しさん◎書き込み中 [2007/06/13(水) 09:45:38 ID:D5lnA4jd]: >>553-554 >>550
i12.photobucket.com/albums/a209/coucoumesamis/coucou2/CIMG2528.jpg
556 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/13(水) 11:55:11 ID:wcgI5HJX]: 引き篭もってばかりいるから↑みたいなお寒いネタを貼り付けるのよね。
557 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/13(水) 12:14:46 ID:wkSJTNkZ]: >>555
ID無しじゃ信用できん！！
558 名前：名無しさん◎書き込み中 [2007/06/13(水) 15:06:04 ID:1Efsgshz]: 555
使いふるしたソース貼るなよ。
559 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/13(水) 15:26:06 ID:/44kG6Lv]: 修理あがってきたのでこっちに書く
前スレで2007年1月ロットのA12Jを修理に出した者だけど
修理に3週間もかかった
π全然やる気ねえのな

現在の状況は
ファームは最新になっていた
ドライブユニットだけを交換したらしく
外装やシールは買ったときの状態なので新品交換ではない
マウント出来なかったCDRWがきちんとマウントできるようになった
マウントに異常に時間がかかっていた各種メディアのマウントが速くなった
取り合えず前回大量にCD-Rのコースターを作ってしまったので
Rメディアの手持ちがなく書き込みは試さず
(と言うかCD書き込みの頻度は低いのでわざわざ壊すようなことはしたくない)
DVD書き込みに関しては快調
計測ドライブを持たないので品質は不明

修理期間の長さは困ったものだが
取り合えずきちんと使えるようになっていたので良しとする
これからはDVD焼き専用にして
できるだけ読み込みには使わないようにしよう
560 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/13(水) 15:54:37 ID:1Efsgshz]: 早く確認して壊れるか確かめた方がいいんじゃない?期間すぎて壊れたら対応してくれないじゃん。
俺なら一週間毎日焼いて確認して安心したいけどな。
一日一枚20円一週間150円位の出費でしょ。
561 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/13(水) 16:02:46 ID:nt5oJ6Jd]: 危険兄弟のページは閉鎖したの？
3日くらいずっと行ってるが開かないorz
562 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/13(水) 16:50:12 ID:Zd/WLdYM]: >>561
普通に開くが
563 名前：名無しさん◎書き込み中 [2007/06/13(水) 17:39:28 ID:eB7dHZZu]: （;^ω^)2007MAYのやつがティーZONEにあるからそれを買ったら良いじゃない？

白ベゼルは日本製だた
564 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/13(水) 18:18:30 ID:/44kG6Lv]: 10枚ほどDVD焼いてみたけど
急にデクリプタで書き込みできなくなったり変だな
P2Gでは普通に焼ける
やっぱダメかこのドライブ
565 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/13(水) 18:32:01 ID:L/B/giLN]: デクはバージョンうｐ終わってるから、最新の奴でもこのドライブに対応出来てないんじゃね？
焼きはImgBurnに任せるべきじゃね？じゃねじゃね？
566 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/13(水) 18:40:12 ID:/44kG6Lv]: >>565
Shrink使ってるんでそれは面倒なのだ
やっぱNero入れたほうが便利かなあ
567 名前：名無しさん◎書き込み中 [2007/06/13(水) 18:45:25 ID:YdBlk2NJ]: >>566
Nero7は地雷だよ･･･6までは良かったのに
568 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/13(水) 18:51:00 ID:YaV95xBf]: >>567
別に7でも問題ないけど？
569 名前：名無しさん◎書き込み中 [2007/06/13(水) 19:12:38 ID:zYq5WrRg]: パソコン販売
www.fujishoweb.jp/luckyworks_web/
570 名前：561 mailto:sage [2007/06/13(水) 19:23:18 ID:PwX7iAKM]: >>562
サンクス
プロバイダー切り替えて接続したら繋がったよ
571 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/13(水) 20:31:42 ID:YiO4gZDx]: 牛の修理は無償でドライブ交換になるわけだが
誰が負担してるの？
牛かパイオニアか？
572 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/13(水) 20:41:51 ID:DT8jslW3]: 保証は保険みたいなものだから顧客みんなから広く薄くとった分を原資として修理代金に
あてていると考えればよい。だから答えは牛のユーザの皆さま。
573 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/13(水) 21:25:16 ID:/44kG6Lv]: >>567
だから6までしか持ってない
デクリプタは外してNERO6入れて幸せになりました
574 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/13(水) 21:58:18 ID:22tCVxex]: 1.15や1.21はバイナリでどこ触ればいいですか？
たこ焼き屋さんには1.09しか載ってないです・・・・
575 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/13(水) 22:22:04 ID:Nlk12XEb]: 1.09でπモミした後に1.21なり1.15にアップデートしたら？
一度揉んでしまえばπ公式のでアップデートできたよ。
576 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/13(水) 22:29:46 ID:RLHYyKXi]: あー、たしかにDVDの焼きが前より時間かかるなぁ。
577 名前：名無しさん◎書き込み中 [2007/06/13(水) 22:42:55 ID:YdBlk2NJ]: >>573
なるほど･･･XPかなあ？
VISTAだったら7以降しか動かないしね
578 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/13(水) 22:57:31 ID:Nlk12XEb]: そいや自分とこもDVD焼きに時間かかるようになったんだな。
まぁ、自分の場合は劣化でなく改善なので文句は全く無いけどｗ
579 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/14(木) 00:09:16 ID:SRye6Z3v]: このドライブが使えんならどれ選べばいいんだ？
580 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/14(木) 00:31:03 ID:I3QHkDpJ]: まあ、おかしくなっているのは一部だから。
581 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/14(木) 00:40:03 ID:OyCgicDg]: >>579
焼き品質落ちていいならライトンにしとけ
582 名前：名無しさん◎書き込み中 [2007/06/14(木) 01:07:59 ID:tSgmTwg4]: 消費生活センター
東京：０３－３４４８－１４０９（休：土曜日曜）
大阪：０６－６２０３－７６８４（休：日曜）

一人一回でパイオニアを更生させましょう。
583 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/14(木) 01:32:28 ID:PJDbnVOj]: 日本も韓国ネチズンのマネ事するようになったのか？
嫌な世の中だ。
584 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/14(木) 01:39:55 ID:4WDtuUZW]: 牛の212はファーム更新ないらしいよ

πのファームウェアは使えないし困ったものだな…
585 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/14(木) 04:21:23 ID:mwUzyctV]: 556 ：名無しさん◎書き込み中：2007/06/13(水) 11:55:11 ID:wcgI5HJX
引き篭もってばかりいるから↑みたいなお寒いネタを貼り付けるのよね。

それをあなたが言いますか
ネタはいいですから、ソースを出してくださいね
586 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/14(木) 07:01:19 ID:ZJ516CWP]: 壊れるドライブもおかしいが
何が一番おかしいかと言うと
火消しに必死な連中だろ

早く公式HPで不具合発表しなさい
587 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/14(木) 07:16:35 ID:7igzvGty]: 最近おとなしめだけど火消し。
不具合あること認めたの？火消しも。
588 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/14(木) 13:14:16 ID:oN1I/3i5]: もしかしてさ
πのもろさは500円1000円コストupしたら
直ってしまうような問題なのかな？
589 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/14(木) 13:26:40 ID:4WDtuUZW]: >>588
直るだろうね

ていうか、ソニーとかの低品質なコンデンサとかも
高品質のものに変えたところで原価レベルでは数百円の差程度で十分おつりがくる。

けど、その数百円はコスト増にダイレクトにつながるけど、消費者にはわからないから、結局安いものに流れるんじゃない。
経営者として粗悪な部品を使うのは現在の消費者を相手にしていたらしょうがない面がある。

俺は数百円の高品質なものを使うメーカーなら少し高くても買うけど。
590 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/14(木) 13:39:11 ID:C22LWonx]: ＞ソニーとかの低品質なコンデンサ
？
591 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/14(木) 13:51:58 ID:oN1I/3i5]: >>589
だとしたら
πには低価格競争から脱してもらって
品質重視を謳ってがんばって欲しいなあ・・・
592 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/14(木) 14:22:21 ID:eMLp7fBo]: ＞ソニーとかの低品質なコンデンサ
？？
593 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/14(木) 16:24:02 ID:ZJ516CWP]: 他のメーカーの安いドライブが同じような壊れ方をしていないからなあ
果たしてコストだけの問題か
594 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/14(木) 16:27:25 ID:ffcYT4Vl]: ＞ソニーとかの低品質なコンデンサ
？？？
595 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/14(木) 17:03:48 ID:G+oV+ZG3]: 単に話題にならないだけだろ。
前に買ったLGだかの安CDROMドライブなん一週間も持たんかったし。
CD沢山読む必要があったので買ったというに50枚も読めんとは…。
同じく買った友人のろくに使わないでも一ヶ月で壊れてるしｗ
あまりに酷すぎて正規品だったけど修理に出す気もしなかったな。
596 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/14(木) 17:14:57 ID:9P6Ju2Cj]: それにしても原因は一体何だろう？
設計なのか、コストダウンが限界超したのか、まさにチャイナクオリティなのか・・・

もともとπのCDはおまけみたいな物だったのが、ここ最近はお荷物に成り下がってるよな。
597 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/14(木) 17:50:46 ID:j6mS/VXT]: この壊れ方はコストの問題じゃない
この前に使ってたLGドライブはかなり焼いたし
期間にすれば1年くらいは優にもった

こんな壊れ方をしたのは初めてだ
普通はレーザーの劣化で品質が落ちて交換するか
経年劣化によるモーター故障で交換するかどちらか
プレステのドライブじゃあるまいし
焼いたら故障するとか読めなくなるとかねーよ
598 名前：名無しさん◎書き込み中 [2007/06/14(木) 18:21:13 ID:NkmD0b4f]: LGの10NでCD100枚は焼いたがなーんも問題ない。
一枚目からおかしいのは腐れPioneerドライブだけ。
自分で書いたCDが読めない笑っちゃうよ。
599 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/14(木) 18:38:26 ID:gBlRNVpe]: >>589
今のコストは「コネクタ・基板等＞コンデンサ＞IC＞抵抗」だし、コンデンサは
結構数が要るんで、どうしてもケチりがちだぁね(定番値ならそこそこ安いけど。
IC業界では「ウチのは外付けが少量で済みまっせ」が1つのウリになってる)
が、このドライブで一番高いのは「CPRM」…量産効果がまったく無い。別団体
管理の「デポジット」名目だったと思う。

蛇足：CPRM対応-R/DLに書いたら、しっかりコントロールが掛かった。
(Shrink/DVD43は弾かれます)　あ、外周ダミー書きの民生互換チェックを
まだしてないや…これからしよう。
600 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/14(木) 18:49:45 ID:ptT5Q8Mr]: 今年正月に祖父で牛の112Lを買ったんだけど、
急にCDが読が悪くなった。
特にユーティリティCDは全く読めない状態。
WEBで修理予約して送ったら4日で帰ってきた。
「ドライブ交換しますた」と書いてあった。
古いデータCDとかも問題無く読めるようになった。

俺もドライブ5台めだけどCD読めなくなったのは初めてだわ。
601 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/14(木) 19:00:33 ID:G+oV+ZG3]: 普通先にDVDに問題が起きるからな。
そうなると新しいの買って取り変えるし。
602 名前：名無しさん◎書き込み中 [2007/06/14(木) 19:02:42 ID:+DKEK3Zu]: メカニカルな不具合だから明らかな設計ミス、検査項目も不十分
メーカーではよくあることだが民生品でこんなことやっちゃいかんよパイオニア
ランニング試験の項目を増やして負荷時のデータ収集をもっと充実させましょうね
カーオーディオにも同じエンジン使ってたら笑えるね
リコールしまくりだね
603 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/14(木) 19:16:07 ID:G+oV+ZG3]: >>602
設計ミスだとしたら日本製に問題の報告がないのが気になるね。
604 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/14(木) 19:30:41 ID:ZJ516CWP]: 数が少ないからじゃね
605 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/14(木) 19:41:36 ID:G+oV+ZG3]: 一見そうも思えるが今回のケースだと微妙なんだよな。
まず数が少なければ症状が起きないほど確率が低くなさそうなこと。
加えて日本製に飛びつくようなのは2chにも多い事が予想される。
実際日本製の話は度々出てるしな。
606 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/14(木) 19:49:02 ID:SRye6Z3v]: >>581
品質落ちはいやだな。
607 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/14(木) 19:50:11 ID:I0NqcKlW]: 不確かどころか検証もしてないのに、
まるで本当にあるような不具合のように書いてると、
名誉毀損・業務妨害で訴えられるよ。

今分かってるのはCDが読めなくなる症状の固体が、
それなりの数報告がされてるってことだけ。
コストカットだとかメカニカルだとか品質が落ちただとか
不確かな事は書かないことだ。

ちゃんと証拠出しましょうね。
出せないなら不確かな事を書くのは控えましょうね。
608 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/14(木) 20:09:16 ID:Gqs+NuOA]: >>595
チョンドライブと並べ称されるπクオリティ
609 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/14(木) 20:18:34 ID:SIYgZSnd]: >>591
リテールは今でも十分高いと思うよ・・・他社製品が安いだけかもしれないけど・・・
それなのに不具合って・・・orz

>>607
可能性があるってのも書いちゃ駄目なのか？

>>590 >>592 >>594
空気読まずにレスすると、
ソニーとかの（製品の）低品質な～
じゃね？
610 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/14(木) 20:23:43 ID:G+oV+ZG3]: >>608
いや、流石に>>595にはかなわんよ。
CDROMドライブでCD読むとすぐ壊れるだからな。
不燃ゴミ以外のなんでもない。
DVDマルチドライブにおけるCDなんどうでも良いし。
まぁ、どうでも良いと手を抜きすぎた気もするがｗ
611 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/14(木) 20:27:51 ID:8iRXERZx]: LGと違って日本製のπなら問題ないよ！

　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　問題ないよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)
612 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/14(木) 20:31:37 ID:njyilzp4]: S12JではＣＤ関係でなにか報告がありましたでしょうか？

kakaku.comで静かだとあったので購入しようかと思います。

ＵＳＢ－ＳＡＴＡ交換ケーブルでも使えますか？　celeronM360でちゅう。
613 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/14(木) 20:34:33 ID:ZJ516CWP]: >>607
いまだにデマだとか思ってるわけ？
614 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/14(木) 20:50:18 ID:9P6Ju2Cj]: >>613
消火班の人じゃないの？証拠出せとか書いてるし。
一般ユーザーレベルで検証とかしないよな、普通。
615 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/14(木) 21:12:23 ID:ZJ516CWP]: 不具合を検証して無いなら無いで発表すべきパイオニアが
だんまりを決め込んでる
否定しないことは不具合があることを認めてると受け取るよ
もしデマだったら「近頃インターネット上でうんぬん」の書き出しで否定するだろ
企業はイメージを大事にするからな
不具合が無いなら今すぐ発表しる
そして訴えたらいいだろう
火消ししてる隙があるなら今すぐに
616 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/14(木) 21:21:49 ID:I0NqcKlW]: 非常識って困るわ、ほんと、噛み付くことしか出来ない。

業務妨害：製造設計レベルでの瑕疵だと証明できればセーフ。お前ら出来るの？
名誉毀損：例え瑕疵があっても名誉を傷つければアウト

もう相手しない。
617 名前：名無しさん◎書き込み中 [2007/06/14(木) 21:30:01 ID:BATdrQv6]: リテールってバルクに比べてやっぱり読み込み音とか静か？
618 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/14(木) 21:38:53 ID:7igzvGty]: >>616
二度とくるな
お呼びじゃねーんだよ(￣ー￣)

でもそう言っててもまたくるんだろｗ
619 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/14(木) 21:53:07 ID:ORG0TfXl]: 靴で踏んだガムってなかなか取れないよね(´･ω･`)
620 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/14(木) 21:56:33 ID:I7faweSU]: >>619
エアースプレーを逆さで噴射して冷気をガムにかけてごらん。
621 名前：名無しさん◎書き込み中 [2007/06/14(木) 22:01:27 ID:2rV/HVCV]: pc11.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1179931141/339-
622 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/14(木) 22:05:18 ID:K1M2HDV1]: >>607
品質落ちの証拠ならＹＳＳ氏の買ったＳ１２の基盤画像で十分だろ？
今まであんなに酷いのあったか？
623 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/14(木) 22:07:53 ID:j6mS/VXT]: >>617
自分はリテールだけど
今まで自分で買ったドライブで一番静かであることは確か
まあ安物のメディアを使うとジッターが酷くなって
多少ブーンとうなるかもしれないけど
メーカー製のメディアでは100枚以上焼いてて
今の所は一度もうなってないな
DVDやCDの再生時も速度を自動で絞ってくれるから非常に静か
624 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/14(木) 22:22:51 ID:SIYgZSnd]: ジッターが酷くなるとブーンとうなるのか
625 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/14(木) 22:26:15 ID:XO9mtiKs]: この火消し厨は以前の全不具合報告自演宣言したｷﾁｶﾞｲを彷彿とさせるな
626 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/14(木) 22:28:29 ID:gBlRNVpe]: >>602
車載は最低でもA水準で設計するから…まぁ、NECはA水準がデフォだけど。
(同じ水準でも型番の末尾記号で区分が変わる。漏れは川崎からドライ直送
で取ってるから出荷ラベルで判るけど、チップに刻印が入ってないのがある)
エンジン(つかOS)は、コアがV850なんで…uITronじゃないかな？？

そうそう、πのサイトを見てたら「グループ企業行動憲章」なんてあるねぇ。
-----
株主はじめ、顧客、取引先、地域社会など全ての利害関係者に対して、
適時適正な広報活動を行い、積極的かつ公正に自らの情報を開示し、
常に透明性の高い企業活動を目指します。
-----
だそうな。
627 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/14(木) 22:41:36 ID:7igzvGty]: しっかしあまりにも逆効果な火消しだよなあ
ますますπ製品を買いたくなくなっただけという…
もしやそれが狙いとか？ｗ
628 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/14(木) 22:44:09 ID:7igzvGty]: 344 名無しさん◎書き込み中 sage 2007/06/14(木) 22:36:30 ID:j0wZo1/k
>>337
価格.comの書き込みみると212でもCD不具合でてるみたいだけどな

どうやら価格comで212の不具合報告あるらしいぜ
価格comに書き込みした奴も当然訴えられるんだろうなｗ
可愛そうにｗ
不具合発生したから不具合報告してるだけなのになｗ
629 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/14(木) 22:52:41 ID:j0wZo1/k]: >>628
それは
bbs.kakaku.com/bbs/01257018954/#6293864
を見て書いた

特定のCDってあるが、ドライバーCDって書いてあるから明らかにプレスされたCD-ROMだもんな
630 名前：名無しさん◎書き込み中 [2007/06/14(木) 23:01:20 ID:tSgmTwg4]: まだPioneerは初期不良認めないのか?駄目なメーカー程認めたがらない発表しないって言うしな。
欠陥品を回収しないで平然と売る、こりゃーホントの糞メーカー決定だな。
プライドばかり高くて社員もろくなのいないんだろうな。
胡麻擂り社員だけか。
せいぜい正式な発表するまで会社つぶすなよ。
ユーザーに迷惑だ。

消費生活センター
東京：０３－３４４８－１４０９（休：土曜日曜）
大阪：０６－６２０３－７６８４（休：日曜）
631 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/14(木) 23:02:32 ID:7igzvGty]: 買った製品で不具合発生したから、客が掲示板で不具合報告をしているだけなのに
（噂話をしているわけではない）
訴えられるぞ！と客を脅すパイオニア（どう見ても関係者）
これってどうなの？ｗ

これはもういよいよ駄目かもしれんな…
632 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/14(木) 23:11:04 ID:XmxUlLBf]: だめだこりゃ
633 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/14(木) 23:17:50 ID:eN5eOp6E]: 名誉毀損・業務妨害云々言ってる奴も
消費生活センターの電話番号書いてる奴も
両方ともキモイ

正直、俺のが壊れなきゃどうだっていい
634 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/14(木) 23:20:44 ID:SIYgZSnd]: >>633
じゃぁ　スルーすれば　いいんじゃね
635 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/14(木) 23:32:52 ID:G+oV+ZG3]: >>629
まぁ、プレスCDでも傷などの状態によってはおかしくないがな。
とは言え何台か持ってる人の報告なのでそんな心配も無いか。
636 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/14(木) 23:54:53 ID:9P6Ju2Cj]: S12Jは書き込み中HDDのLEDは点灯しっぱなしなのか。
ちょっといやだな。
637 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/15(金) 00:10:19 ID:xNiQS5RZ]: 変な風に点滅された方がウザいだろ～。
普通アクセスランプが点滅していると言うのは
アクセスが途切れてると言う事だからな。
メディア挿入時に点灯させるなら区別のために
点滅させるしかないんだろうけど。
638 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/15(金) 00:28:05 ID:hOIerLDX]: いや、PC本体のHDDのアクセスランプのこと。
DVDドライブにLED付いてるんだからHDDの方は光らせなくてもいいと思うんだが・・・。
NECは前から連動タイプだったけど、SATAタイプはπもライトンも連動式になったみたい。
639 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/15(金) 00:36:03 ID:xNiQS5RZ]: たしかにそれはちと嫌だな。
しかしそれってドライブ依存とはしらなんだ。
マザー依存だと思ってたけど。
640 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/15(金) 00:57:32 ID:g65h28XS]: 書き込むデータはHDDにあるんだしアクセスして当然じゃないのか？
641 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/15(金) 00:58:57 ID:DVnUqphJ]: 読みとり時の話に決まってるべ
642 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/15(金) 01:01:32 ID:g65h28XS]: >>641
>>636
643 名前：名無しさん◎書き込み中 [2007/06/15(金) 01:09:08 ID:t8Hx2zac]: ちょっと批判されると、営業妨害だと文句を言う企業が後を絶たないが、
業務妨害が成立する要件は明示されているので、だまされてはいけない。
644 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/15(金) 01:25:02 ID:xNiQS5RZ]: >>640
書き込みでもDVDよりHDDのが早いしバッファもあるので
点滅はしても点灯にはならないんじゃね？
645 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/15(金) 01:42:00 ID:vihbDhCZ]: DVR-112を購入後一ヶ月でDVD86枚、CD63枚どちらも誘電メディアで焼いた。
焼きミス枚数はDVD1枚だけだった。これが普通じゃないのか？
このスレみたら評判が悪すぎて驚いた。
646 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/15(金) 02:58:08 ID:E7QNqbOU]: >>645
何月製造のものか書いてくれ。
647 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/15(金) 03:11:33 ID:g65h28XS]: >>644
雷豚も同様らしいからSATAドライブの仕様だと思われ。
648 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/15(金) 03:30:41 ID:hWnglH+C]: CD読めないので修理に出した→読めるようになった＝不良
これ以上でもこれ以下でも無いよな

不良率を0にすることなんて不可能なんだから

業務妨害とか言ってるやつは一回氏んだ方がいいよ
不良があるのは当たり前
まぁ、特別電源回路の作りが悪くてオシロ当てたら波形がｱﾋｬってたとか具体的なデータがあれば作りがクソってことになるがな
649 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/15(金) 05:49:16 ID:NBTfFfHW]: 貧乏人が頑張ってる。金持ち喧嘩せず。
650 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/15(金) 06:58:12 ID:x3SykzZW]: 社員でもないのに必死だねえ。
651 名前：名無しさん◎書き込み中 [2007/06/15(金) 07:29:49 ID:SvnQo/Wm]: だって信者ですから！
652 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/15(金) 07:49:17 ID:WSrKZ4Qe]: 今さら火消ししたところでパイオニアのイメージダウンでしかない
今パイオニアに求められているのは不具合の真偽を公式に明らかにすること
隠し続けるとどんどんマイナスですよ
もちろん嘘は良くない
余計な脅しも無用だ
653 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/15(金) 11:22:53 ID:K4n5wccM]: もうスレをリテール+牛とバルクに分ければすっきり。
654 名前：名無しさん◎書き込み中 [2007/06/15(金) 11:42:28 ID:GexEdjIv]: >>653
Pioneerリテールスレでバルクを買った後に質問をすればスレ違いだとなるわけ？

やかましいわ
655 名前：名無しさん◎書き込み中 [2007/06/15(金) 11:48:48 ID:hLjzTrj1]: まだPioneerは初期不良認めないのか?駄目なメーカー程認めたがらない発表しないって言うしな。
欠陥品を回収しないで平然と売る、こりゃーホントの糞メーカー決定だな。
プライドばかり高くて社員もろくなのいないんだろうな。
胡麻擂り社員だけか。
せいぜい正式な発表するまで会社つぶすなよ。
ユーザーに迷惑だ。

消費生活センター
東京：０３－３４４８－１４０９（休：土曜日曜）
大阪：０６－６２０３－７６８４（休：日曜）
656 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/15(金) 12:29:48 ID:WSrKZ4Qe]: どっちでもいいから早く公式ホムペで発表してくれ～

不具合はあるのかないのか
今のロットは問題ないのか
壊れた奴の原因はなんなのか
公式発表をしない理由はなんなんだ
なぜ否定も肯定もしないのか

パイオニアの信用を一番失墜させているのはパイオニア自身であることに気づいてくれ

安心してDVR-212が買えないんだよ
657 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/15(金) 14:46:51 ID:cp6yRfoq]: 中国製は？でも日本製なら不具合ないよ！

　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　不具合ないよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)
658 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/15(金) 15:20:48 ID:fg0iN04b]: >>656
＞なぜ否定も肯定もしないのか
こればかりは確かに不満かも
はっきり言ってもらえないと
659 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/15(金) 15:58:56 ID:h/xHGZzs]: 中国製を買った奴らはご愁傷様
国産なんかは全く不具合ないよ
やっぱ国産に限るな
660 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/15(金) 16:05:42 ID:x3SykzZW]: >>659
天然？釣り？
661 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/15(金) 16:07:58 ID:h/xHGZzs]: >>660

天然じゃね？
662 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/15(金) 16:10:52 ID:cp6yRfoq]: >>661
そうか天然かｗ
663 名前：名無しさん◎書き込み中 [2007/06/15(金) 16:27:55 ID:+vf0YjKm]: >>659こいつ面白すぎｗ
664 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/15(金) 17:17:09 ID:m1UadGHh]: >>661
www
665 名前：名無しさん◎書き込み中 [2007/06/15(金) 18:52:28 ID:YmYuCz2O]: しかし日本製は大丈夫みたい。俺も天然か？
因みにわざとCD-RW使用でData移動を繰り返してます。
666 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/15(金) 19:10:06 ID:YmYuCz2O]: 牛版112DでもCD-RWでフォーマット、書き込み繰り返してますが今のところ問題なし。中国2007.1製。壊れるなら1年以内でと思います。
667 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/15(金) 19:11:07 ID:alnRp697]: >>665-666
貴重な日本製をわざと酷使するなよｗ
668 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/15(金) 19:23:40 ID:FmN9RH3F]: 【国際】「正規版に交換せよ」海賊版Ｗｉｎｄｏｗｓ搭載ＰＣの故障めぐり、北京市民がマイクロソフトなど提訴…中国
headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1181899738/
669 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/15(金) 19:27:48 ID:YmYuCz2O]: 牛は大陸。日本製は実際どうなのかなと
670 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/15(金) 19:30:40 ID:YmYuCz2O]: 因みに今、秋葉原TZONEに居ます。アイボリー112D、112共に日本製確認しました。2007.5製造。黒銀は中国。
671 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/15(金) 19:44:03 ID:FAyY/bmc]: >>668
始まったな
672 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/15(金) 19:47:47 ID:crP5LBt0]: >>656 πやめとけば安心
673 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/15(金) 22:16:34 ID:8Pcu7bfA]: 失墜というかもともと信頼なんてないだろう。名前がパイオニアで

名前がすでに「がんがんいくからけんしょうよろしく」と言っている。
674 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/16(土) 02:58:24 ID:SmvLerBU]: 粘着してる奴かなりきもいな。
不具合が相当数出てるなら報告がπにも行ってるんだろうからいずれ動きがあるでしょ。
ここでコピペ貼りまくったり、同じような内容の中身のないカキコ延々繰り返しても頭の悪さを披露するだけ。
675 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/16(土) 07:55:58 ID:I7LDPas+]: そしてほとぼりがさめるまでだんまりってか
676 名前：名無しさん◎書き込み中 [2007/06/16(土) 10:19:19 ID:TukR2HVa]: >>674
ああ
677 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/16(土) 10:57:24 ID:KVEwTgYS]: >>674
動きがないから叩かれているわけだが
678 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/16(土) 11:07:12 ID:InHhS/2F]: 牛１１２D使用中ですがココでCD焼きがマズーってことなので急遽焼きまくってますが（RW含め）まだ大丈夫。保障期間中（あと10ヶ月）は焼き焼きしまくります。
679 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/16(土) 11:17:25 ID:KVEwTgYS]: 牛ならすぐ新品交換だからな(´з｀)y-～
ビビッてCD焼かないとかいう奴もいるが
焼かなくても壊れた報告あるんだから>>678は正解だろう
680 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/16(土) 14:06:52 ID:B2arQkWC]: そういえばこれ212で212Lじゃなかったー

S12買うか…
681 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/16(土) 15:32:53 ID:UMt7ZQBw]: 112D買ってA12化してみようと思ってるんだけど、
ググってもファームA12の1.09にする方法までしかわからない
1.15や1.21にするにはどうすればいいですか？
682 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/16(土) 15:33:57 ID:dVGlmdsF]: それぐらいがわからないんならA12買ったほうがいい
683 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/16(土) 16:10:25 ID:UMt7ZQBw]: つまり一度A12化してしまえば
それからはA12用のアップデータをそのまま使えばよいと
いうことですか？
684 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/16(土) 16:15:33 ID:UMt7ZQBw]: それから
212DをS12化するのは可能ですか？
685 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/16(土) 17:40:31 ID:JZHTlHph]: >>681
>>682
686 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/16(土) 18:37:58 ID:KVEwTgYS]: 純正買いたくないのはダサイからか？
まぁあのデザインなら仕方ないが
687 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/16(土) 20:41:08 ID:ZEJnGMzU]: バルクの方がダセエだろ・
688 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/16(土) 20:59:09 ID:gqTMI3Ol]: 黒光沢に合うケース探す方が大変
689 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/16(土) 21:28:31 ID:Q/i0RAev]: 純正だとケースにとりつけられない場合もあるからなぁ
690 名前：名無しさん◎書き込み中 [2007/06/16(土) 21:36:09 ID:JI9e22Oe]: 6/19火曜日の午前10時45分頃に秋葉のT-Zone（旧PCサクセス新しくできたFaithの並び）の前を
開店する前に通りかかった所、店内から店員の人がキャリーカー（手押し車）に
プリンタの箱くらいの大きさのパイオニア（Pioneer）の茶色の段ボール箱を
5箱くらい積んで、Faithの方行へおして行くのを見ました
自分はFaithに用事があったので一緒に平行して歩いて行った所
箱の横に交換の交の字を○で囲っている印が手書きで書かれていました
Faithが午前11時になっても開店しないので千石電商へ電池を買いに戻った所
途中の路上で先ほどの箱を配送車の人が車の中へ入れる為に作業していましたが
そのカートへまるっきり同じパイオニアの箱を積み直して叉T-Zoneへ押して行きました
T-Zoneへ押して行くその箱の側面にDVR-何とかと、手押し車の棒の所で
全てが読めませんでしたが書いてありました。
パイオニアのドライブを購入しようと、ここを見させて頂きましたが、
もしかして今回の事でメーカーが商品差し替えを行っているのかもしれませんが、
確証はありません。長文ですみませんでした。
役に立ちませんですね、本当にすみません
691 名前：名無しさん◎書き込み中 [2007/06/16(土) 21:39:35 ID:JI9e22Oe]: >>690
6/19では無く12日でした。ごめんなさい。
仕事から戻って、ぼーっとしてたもので、すみません
692 名前：名無しさん◎書き込み中 [2007/06/16(土) 21:54:32 ID:l3On0KYY]: >>690
1行目で嘘だとばれてるよ。
693 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/16(土) 23:23:35 ID:SL0LYjdT]: >>692
短文で効果的な文書。

んーGJ！
694 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/16(土) 23:29:10 ID:1pTu2XrV]: >>681
＞ファームA12の1.09にする方法まで
解るんだったらあとは解るだろ・・・

純正のA12のファームアップはどうやるんだ？

A12化したんだから・・・以下略
695 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/17(日) 01:32:29 ID:8/c+OnOy]: とりあえず純正はださいということだけは分かった。
696 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/17(日) 01:35:50 ID:ke/KSDCd]: ブラックはダサいけどシルバーはそうでもないと思うよ。
697 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/17(日) 01:49:00 ID:/eXCWjSe]: シルバーが似合う男はハカイダーだけ
698 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/17(日) 01:55:16 ID:ke/KSDCd]: ハカイダーって夜寝てる時に脳みそ偏ったりしないのかな？
699 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/17(日) 02:04:41 ID:fo6WsfNj]: しらんがな
700 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/17(日) 02:11:15 ID:2I3wWCUP]: >>696
シルバーじゃなくてネズミ色だと思うよ。
701 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/17(日) 04:33:22 ID:HhJbkTOO]: >688
散々不具合だの品質がどうの言ってるくせに、今更色なんかどうでもいいだろう。
702 名前：名無しさん◎書き込み中 [2007/06/17(日) 09:40:19 ID:G6amVx2K]: サポートは販売店経由で修理点検依頼するように案内してるから
誘導された依頼や苦情が販売店に集中し、販売店も対応できなく
なって、在庫をメーカーに返品もしくは最新ロットに交換して
もらってるのかもね。
大口販売店さまだけの特別処置かな？どうせやるなら販売店全て
在庫差し替えてくれれば、今後購入分は全て最新ロットってなる
のにね
匿名店員さんの情報提供ないかなー
703 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/17(日) 09:53:05 ID:8/c+OnOy]: パイオニアの内部告発に期待
704 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/17(日) 13:01:53 ID:q2ukYtSz]: >>701
色は大事。
黒・銀は大陸製しか・・・・
705 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/17(日) 16:28:38 ID:vrMv+rY2]: 中国製はブラック・シルバーがあるのに日本製はアイボリーしかないよ！

　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　アイボリーしかないよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

他の色の日本製もほしいです・・・
706 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/17(日) 16:37:19 ID:UWQJ45wn]: カラフルな中国製品だけが危険だとおもったら大間違い
キレイに見えるわり箸やつまようじも薬漬けされてるので、水槽に入れると魚が死ぬよ！

　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　サカナが逝ったよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)
707 名前：524 mailto:sage [2007/06/17(日) 18:37:28 ID:6UuWADbq]: その後、代機の手配も出来たので来週にはエスティートレードに発送することになりました。
708 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/17(日) 18:38:19 ID:6UuWADbq]: ちなみに代機はDVR-S12J-BKです。
709 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/17(日) 20:37:39 ID:qG8w6sBE]: ベゼルぐらい3色付けりゃいいのに。パッケージも1種類で済む
710 名前：名無しさん◎書き込み中 [2007/06/17(日) 20:48:10 ID:6UuWADbq]: >>709
それなんてPlextor?
711 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/17(日) 22:12:38 ID:YV8FtCNb]: 　工房で買った黒（３月製）　日本製じゃないのか　ｏｒｚ
　正常に動いてるけど、不安だなぁ
712 名前：名無しさん◎書き込み中 [2007/06/17(日) 22:13:05 ID:BCSXmev0]: （;^ω^)あんまり焼いてないけど、日本製のはＣＤ焼きにも不具合ないみたい。ＵＳＢ変換噛ませて使ってる。

環境：
・古いノーパソ
・π112アイボリー2007MAY日本製
・IDE-USB変換ケーブル：総長男組(NEC uPD720133)
・ﾒﾃﾞｨｱ：TDK CD-R 700MB（青いﾊﾟｯｹのやつx48）

ベンチはとってないけど、x32って自動で認識されて、４分ちょうどで一応焼ける
713 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/18(月) 00:37:11 ID:klT0viOd]: 牛112D、china、2007.1製。CD-R＆RWまだ焼けてる。
少しワクワクしている自分がそこに居る・・・orz
714 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/18(月) 01:00:35 ID:gjrW+UHU]: なんと言うハードM
715 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/18(月) 03:32:56 ID:bXIXXFN4]: 前スレの520です
そろそろ212買って一ヶ月なんで
CDが使えるかチェックしてみた
問題なし

2007/04製

来月も覚えてたらチェックしてみす
716 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/18(月) 03:52:46 ID:ziE4OSgH]: 徐々にCDの読み込みが悪くなってきたｗ
認識しNEEEEEEEE！！
717 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/18(月) 07:17:02 ID:bDswHMWS]: おわったｗ
718 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/18(月) 09:14:19 ID:NZ7prAts]: 業者間の小競り合いが続く　梅雨時の朝　皆さんおはようございます
719 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/18(月) 12:20:00 ID:TiBE8Lpl]: 牛の212はなぜ黒トレイやめちゃったんだ
旧モデルはアイボリーベゼルも黒トレイだったのに
720 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/18(月) 12:21:40 ID:bLA/J16j]: 差別化？
721 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/18(月) 12:57:50 ID:7+yah7e+]: ウチで長らく使ってたDVR-106Dがメディアの認識が悪くなってきて
さすがに寿命か・・・と代替機探し始めてたんだけど、非常に嫌な状況のようですね
よりにもよって買い替えの動機のメディアのマウント絡みかよ
安いバルクで済ますつもりだったのに何か怖くて買い辛くなっってきた
722 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/18(月) 15:40:52 ID:TiBE8Lpl]: 俺の使ってたパイオニアDVD-ROM（記録型ではない）ドライブなんて
イジェクトボタン押すとメディアが回転したまま排出されるようになったんだぜ
おかげで大事なDVDビデオが傷だらけさ
最初何事かと思ったわな
しゅるるるるるって音するし
なんだ？！と思ってよく見るとトレイの上で回っとる！回っとる！
って感じで
泣けたわあれは
723 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/18(月) 16:22:47 ID:y7Ey7Ogd]: 俺も買い替えで狙ってたけど、様子見でソニーNECの買ってきた
724 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/18(月) 17:10:21 ID:E3b7iH8t]: 中国製歯磨きから有毒物質＝旅館・ホテル用－２０００万本販売、自主回収・厚労省
www.jiji.com/jc/c?g=eco&k=2007061500883
中国から輸入された練り歯磨き３種から、有毒化学物質ジエチレングリコールが検出されたと発表した。
いずれも旅館やホテルに置かれるごく小型のもので、これまでに２０００万本以上が出荷された。

ドライブも含め、もう中国製は勘弁してくれ
製品の寿命どころか人間の寿命まで縮められるよ
725 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/18(月) 17:54:42 ID:eyjhfJN/]: 安いからってモラルも何もない中華とかチョンに頼るから
舐められるんだよな
726 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/18(月) 17:58:38 ID:Fatpt7sx]: 112D
見事にCD認識しなくなってきた
バルクじゃないのが救いだが
うーむ
727 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/18(月) 18:04:06 ID:wcgXIC+F]: 地雷こえーｗ
728 名前：名無しさん◎書き込み中 [2007/06/18(月) 18:40:37 ID:y/UalAW9]: まだ製造販売していたらPioneerは計画的詐欺だな。
リコール発表はいつするかな。
729 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/18(月) 18:44:19 ID:Fatpt7sx]: ちなみにCDは読み込みしかしてない
730 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/18(月) 18:51:29 ID:IjzpasaI]: うちは112LだけどCD1枚も焼いてないのに読めなくなったよ。
731 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/18(月) 19:28:48 ID:9w/veq57]: >>721
お前は俺か？
同じく106Dが調子悪いので112D買った。←ここ味噌
今のところCD系読み書き大丈夫。このスレ発見ごLH-20A1P急ぎ買い足しました。んーなんだかなー
でも書き込みは満足してます。
732 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/18(月) 20:13:37 ID:yFYTffle]: 212の俺はＣＤの書込みも異常なし。
このスレをフーンって感じで見てる。
733 名前：sage [2007/06/18(月) 21:20:09 ID:8Uj5DD91]: フーン
734 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/18(月) 21:22:10 ID:B7v9a8Ff]: CD不調な椰子らは、製造年月書けな
735 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/18(月) 21:35:58 ID:ED4eK6L6]: 異常が起こったら真っ赤な顔で書き込みに来るから分かるでしょ。買ってなきゃ冷やかしだ。
736 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/18(月) 22:03:14 ID:bDswHMWS]: 社員は顔真っ青ってか
737 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/18(月) 22:07:57 ID:yFYTffle]: 次買うとしてもS12Jだから、不具合とは縁ないだろうな。
文句ばっか言ってる奴はさっさと買い換えればいいんじゃね？
738 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/18(月) 22:11:04 ID:klT0viOd]: 212 バルク TZONE 2007.3 大陸製見事にCD系死にました。.rz
俺だけ?
739 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/18(月) 22:11:29 ID:bXIXXFN4]: 文句言いながら買うからπがつけあがるんじゃないの？

漏れは今の所問題ないけど
問題が出れば次は買わない
740 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/18(月) 22:23:05 ID:wHBvp5sa]: 文句言うなら捨てればいいじゃない
それか文句しか言わないバカ頭にスロットつけて
自分の頭でCD読めばいいじゃない
741 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/18(月) 22:25:12 ID:pjxl6B96]: つまんね
742 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/19(火) 00:36:36 ID:uHIHNFTD]: >>740
>>735
743 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/19(火) 03:13:09 ID:psWWYOxe]: 112を俺のと家族の分で2ヶ月前に2個買ったんだが、中国製だった( ﾟДﾟ)

昨日家族の方のCDが急に読み込めなくなった。DVDは問題ないのにな。
744 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/19(火) 06:05:22 ID:MP9X/bDo]: うわこんな事になってたのか
買わなくて良かった
745 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/19(火) 07:02:14 ID:NyWMD0XF]: 212もﾁﾗﾎﾗ報告見るようになったね
潜伏期間が過ぎて発症し始めたのか？
南無～
746 名前：名無しさん◎書き込み中 [2007/06/19(火) 07:30:22 ID:YKaL1ARh]: 212も発生?Pioneerは112から発売期間あったのに治さず発売したわけだとすると知ってて売ってるんだから計画的詐欺確実?じゃん。報告は多数上がってはずだしな。
Pioneerには天誅が下るだろう！
747 名前：名無しさん◎書き込み中 [2007/06/19(火) 10:18:35 ID:fy04WiaD]: 直接、修理出した人はいますか？
その場合は着払い？
748 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/19(火) 11:32:47 ID:NyWMD0XF]: 基本は元払い。
明らかな初期不良なんかは着払いでも文句は言われない、普通は。
良心的なサポートの人だと着払いで送ってくれと言う。
パイオニアが普通かどうかはしらん。
749 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/19(火) 11:45:25 ID:iBaqH1k3]: 不具合があるのは中国製のみです
日本製で現在のところ不具合は報告されてない
750 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/19(火) 11:45:43 ID:skDwbOBR]: CDは最初から読み込みが変だった。
自分だけかと思ったら
ここ読んでいるとそんな報告ばっかりだ。

取り外して送る手間だけでも
冗談じゃねーと思うのに、
送料なんか払いたくないよな
751 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/19(火) 11:48:19 ID:mPaV/UnL]: 牛ファームやっとｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

DVSM-XL1218シリーズファームウェアアップデートプログラム
【変更履歴】
ファームウェアバージョン 8.21 へのアップデートの内容
＜8.09→8.21＞
・DVDリード品質の向上
・DVD-R,DVD-R(2層),DVD-RWメディアのライト品質の向上
・DVD+R,DVD+R(2層),DVD+RWメディアのライト品質の向上
752 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/19(火) 12:15:55 ID:Ff1akZFd]: CDリード品質の向上してくれよ
人柱まって入れるけどさ
753 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/19(火) 12:20:55 ID:ZgpSVcMv]: 牛もＣＤ部については隠蔽することにしたのね
754 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/19(火) 12:21:29 ID:hDP3NEOo]: ファーム更新で直るような問題じゃない
755 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/19(火) 12:39:39 ID:mPaV/UnL]: 今、ファーム上げて焼き中。
756 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/19(火) 12:58:55 ID:8q3vkcaK]: あらら、修理出してきた直後にファームアップか・・・
まあ、どっちにしてもファームじゃ直らないけどな。
757 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/19(火) 13:06:03 ID:jP6K1c/E]: 修理出す直前だったので上げてみた。当然CD読めないままだった。さて修理に出そう。
758 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/19(火) 13:15:48 ID:E42s4vE9]: 212なら大丈夫と思ってたのに・・・・CD-RWにて不具合発生。メディア側での問題の可能性が残ってるから言い切れないけど・・・・消去後OUT。確認したらアイボリー・中国製・2007.1。
759 名前：758 mailto:sage [2007/06/19(火) 14:05:57 ID:E42s4vE9]: 連続ですまん。
プレク＋NECで頑張ってたけど、NEC＋Πに変えた途端これかよ。IDEにしとけば・・・・って１１２も駄目なんだよな。NEC＋（LITEON or HITACHI or HG）・・・・選べねぇ
760 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/19(火) 14:58:15 ID:NyWMD0XF]: 俺の牛112L（2006.11）も買った直後からおかしかった
三日目からCD認識したりしなかったり
やがてCD-R/RWの書き込みがまったくできなくなり終了
修理に出すとドライブ交換
2007.04製造になって返ってきたやつは全く問題ない
壊れるドライブにはきっと予兆が現れてるはず
カッコンカッコン言い出したら手遅れ
761 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/19(火) 15:13:23 ID:NkdO+n5L]: 3台買って2台交換したが、性懲りもなく牛の4台目買ってみた
ドライブを梱包してあるビニールがぐちゃぐちゃーｗ
修理品や再生品回すなら、もうちょっときれいにやれよ
牛のやることって、こんなにずさんなのか？
ちなみに2007.3のChinaだった
762 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/19(火) 15:22:18 ID:jU1dQaF7]: 中国はなにをやってもダメなんです
買う時は日本製なんですよ
763 名前：名無しさん◎書き込み中 [2007/06/19(火) 16:07:48 ID:fy04WiaD]: >>748
ありがとう
元払いにしておきます。
根にもたれてもやだし
764 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/19(火) 16:16:06 ID:FyCbVz+k]: >>762
内部パーツ一個一個まで確認しないとな('A`)
765 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/19(火) 17:50:01 ID:66R9/sp+]: >>763
どこに対して「直接」なのか知らんが、
修理に出す場合は事前に問い合わせをして受付番号を貰い
配送伝票の備考欄にそれを書いて送るんだぜ。

間違っても勝手に送りつけたりするなよ。
不審な荷物として扱われるのが落ちだぞ。

着払いか元払いかは問い合わせ時に指示があるもんだが…
766 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/19(火) 19:24:19 ID:jU1dQaF7]: >>764
パーツじゃなくて
工程での作業の質じゃないですかね
767 名前：名無しさん◎書き込み中 [2007/06/19(火) 19:39:08 ID:jlH1FXYN]: DVD焼きが高品質って言ってるけど他メーカーのドライブと比べて
具体的にどの辺がいいの？
768 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/19(火) 20:08:37 ID:TKZWBROW]: 牛ファームウェアの更新来たのか
それだけが気がかりでバルクで危ない橋渡るか悩んでたけど
一年保証と読み動作確認用の公認プレスCDな添付ソフトのこと考えると
バルクと数百円しか違わないなら牛パッケージにしとくべきか

・・・112そのものスルーしたほうが良いのを考えない方向なら
769 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/19(火) 20:11:16 ID:mPaV/UnL]: +R DL焼きするから112しか選択肢が無いのが困る。
770 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/19(火) 21:02:58 ID:BCFaTJi8]: どうしても買うなら牛版じゃね
バルクは危険すぎる
771 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/19(火) 21:21:55 ID:A652eqUa]: DVR-S12J-BK入手したが・・・起動デバイスの筆頭に持ってくるとシステムがブート出来ねええええ。
また調査しなきゃならんのか
772 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/19(火) 21:22:51 ID:XpJ+owMA]: 調査ご苦労様です。
773 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/19(火) 21:36:48 ID:MyWCIYYg]: 今お勧めはどれ？
774 名前：名無しさん◎書き込み中 mailto:sage [2007/06/19(火) 21:38:06 ID:wHt5x/CT]: ＮＥＣ
775 名前：771 mailto:sage [2007/06/19(火) 21:38:47 ID:A652eqUa]: 今Vistaのインストールディスクで起動できたが・・・・
どうもM/BのBIOSの挙動が怪しいな。さすがTyanだ。

Tyan Thunder n6650W BIOS 1.02とS12Jで発生したこと。

1.SASに繋ぐとSASコントローラが大量のLUNを見つけて発狂
2.SATAに繋ぐも、起動デバイスにしようとするとブートディスクが無い時にシステム停止

つまり、ブートデバイスとしての設定は厳禁です。これ。

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