この板は何故あるのか考えてみるスレ

1 名前：緑ムツさん [2007/09/12(水) 15:22:22 ID:3TBMHyxX0] 命の重さは同じなのにね（。ω°） 人間ってどれだけ自分勝手なんだか 2 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/09/12(水) 15:24:05 ID:t++6hqqI0] そもそもで言えばペット大好き板の隔離板として作られたんだよ 昔は大好き板に立った虐待系のスレッドはここにせっせと移転してた 3 名前：緑ムツさん [2007/09/12(水) 15:27:41 ID:3TBMHyxX0] >>2 あまり昔からは居なかった（。ω°） この板が消えれば少しでも動物は救われると思うのだが 4 名前：黒ムツさん [2007/09/12(水) 15:37:13 ID:s41cYqwT0] >>3 私もそう思うよ。でも管理人にはそのつもりは全くない。 外部からの圧力に期待するしかないな。 5 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/09/12(水) 15:38:18 ID:sMuw+5PQ0] 大嫌い板時代からだともう7年ぐらいあるんじゃないかなこの板 >>3 残念だけどそれほどは変わらないと思う ここが生み出してる虐待もあるだけろうけど ここでガス抜きする事で虐待に至らずに済んでる人も少なからず居るんで ここに来てる多くの人は外飼いとか無責任な野良の放逐に我慢がならんのですよ 実際にはやってなくてもここで「毒を撒くぞ」と毒を吐くだけで満足してる人も居ます まぁ、ここがなくなっても他で言えるけどね 6 名前：黒ムツさん [2007/09/12(水) 15:40:26 ID:IRRN+YcX0] 命の重さが平等ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 笑わせるなｗｗｗｗ >>1お前はもちろんゴキブリや蚊など殺したことがないのだろうな？ 7 名前：緑ムツさん mailto:sage [2007/09/12(水) 15:40:46 ID:3TBMHyxX0] >>3 棚 動物虐待してる人はその動物の気持ちが分からないのか… 同じ生きている者なのにどうして傷つけあうのか… 8 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/09/12(水) 15:43:10 ID:sMuw+5PQ0] 猫が嫌われるのは猫好きのせいでもあるよ 9 名前：緑ムツさん mailto:sage [2007/09/12(水) 15:44:17 ID:3TBMHyxX0] >>5 まぁ貴方の言うとおりですね…。 >>6 人に病気を運んでくるような生き物は仕方が無いです。 蚊はしょうがないですが、ゴキが出た時は殺さずに上手く外に出してますよ。 10 名前：黒ムツさん [2007/09/12(水) 15:47:28 ID:s41cYqwT0] >>7 そう。動物虐待を容認すれば、やがて人間同士が傷つけあう世の中になっていく 11 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/09/12(水) 15:48:14 ID:PQrUayQ90] >>8 グリンピースが嫌いですが、グリンピース好きな人のせいで嫌いという訳でもない。 グリンピースご飯とか　ｳｪ　っとなるが、消えて欲しいとは思わない。 ｳｪ　ってなってごめんね、グリンピー 12 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/09/12(水) 15:58:50 ID:1mzTm0330] ではグリンピース好きな人がグリーンピースを三食のうち一食は摂取する事を 国民の義務にすると言い出したら？ 私らだってあなた方が自分の家で猫を飼うだけなら猫を嫌いになったりしません。 外飼い、餌ヤリ、地域猫、それらは猫が嫌いな人にとってグリンピース摂取の義務化に等しい事です。 野生動物ならまだ我慢できますが人が勝手に飼ったり捨てたりして外に居るものを給餌して存続させてるのでしょ？ 13 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/09/12(水) 16:00:35 ID:s9LMzPN80] 生物被害対策板が出来た今、 この板の存在価値は低いかもね。 ペットや地域猫や餌やりの迷惑さは生活一般や社会板のような 不特定多数の目に触れやすい板でやる方が、一般的な問題として知れ渡りやすくなるだろうし。 14 名前：緑ムツさん mailto:sage [2007/09/12(水) 16:07:15 ID:3TBMHyxX0] >>11 おまいさん何か優しいな 15 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/09/12(水) 16:09:37 ID:pLpVvl+o0] 生物被害対策板は実用板。 苦手板は妄想垂れ流しもおｋのガス抜き板。 ＞ペットや地域猫や餌やりの迷惑さは生活一般や社会板のような ＞不特定多数の目に触れやすい板でやる方が、一般的な問題として知れ渡りやすくなるだろうし。 これはまあいいと思うけど、 虐待文や駆除レシピまで流出するのは他板にとって迷惑だよ。 16 名前：緑ムツさん mailto:sage [2007/09/12(水) 18:10:05 ID:3TBMHyxX0] 少しでも動物たちが助かりますように。 17 名前：黒ムツさん [2007/09/12(水) 21:57:18 ID:gryfEddIO] ⊂二二二(＾ω＾)二⊃ブ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑ン 18 名前：緑ムツさん mailto:sage [2007/09/12(水) 22:52:40 ID:3TBMHyxX0] この板早く消えろ。見てる方がとても不快。 19 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/09/12(水) 23:29:05 ID:xtAHA+Lo0] 不快なだけなら見なければ良いと思うけど・・・ 20 名前：黒ムツさん [2007/09/13(木) 22:51:09 ID:wvPDC/NQ0] 無限ループのお喋りなら 人工知能 boy.from.jp/mu/robom.cgi?nono=5128 boy.from.jp/mu/robom.cgi?nono=4485 21 名前：黒ムツさん [2007/09/13(木) 22:52:43 ID:xnqKDgJU0] 一応あげて置きます 駆除人を罵倒したい人はいくつかある駆除スレを潰した方が有意義かと 22 名前：黒ムツさん [2007/09/13(木) 22:56:41 ID:xnqKDgJU0] 飼い猫の登録制義務化について…余り反応が無かったのでもう一度聞いておきます 23 名前：ガイドラインから [2007/09/13(木) 22:57:14 ID:6Hm/a0Er0] 次スレ 俺はほとんどROMにまわるけどな 24 名前：黒ムツさん [2007/09/13(木) 22:57:25 ID:wvPDC/NQ0] www.nya-taloda.jpn.org/2MB/src/mamitasu20593.jpg 25 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/09/13(木) 23:03:02 ID:fWcutdvp0] >>22 その質問に微妙に胡散臭さを感じるんだが 登録した方が居なくなった時に見つかりやすいってのは認める 26 名前：黒ムツさん [2007/09/13(木) 23:04:24 ID:Qans9bMK0] >>22 賛成。 理由・いい事尽くめで反対するメリットがない。 27 名前：ガイドラインから [2007/09/13(木) 23:10:56 ID:6Hm/a0Er0] >>22 賛成 問題として社会全体でする大規模なものになるため、なかなか移行しにくいのと、新しい機関の維持費や諸経費 あと、愛護団体の反対もあるかもしれない でもペットは全部そうした方がいいと思う んで、原則として全て去勢などの措置、しない奴は税金かなんか掛けてそれで機関や駆除費の運営 捨てるなどしたら罰金 まあ、ここで騒いでもどうにもならんけどさ 28 名前：黒ムツさん [2007/09/13(木) 23:11:34 ID:/hQuev520] つ猫の登録制に賛成する人の数→ hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1184798192/犬猫板 society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1189361090/社世板 29 名前：黒ムツさん [2007/09/13(木) 23:17:35 ID:/hQuev520] >>22 賛成！ >>27 新機関は必要としないと思う。登録制度の維持費用は犬と同等だし、同じシステムを運用可能。 それと、厚木市の例でいくと、殺処分数が1/8まで激減したデータが示すとおり、 殺処分費用にかかる金が浮く事になる、ざっと年間300億円が浮く計算。 この費用を回せばいいし、あまった金は他に使える。節税にも有効な制度なんだ。 米ｶﾘﾌｫﾙﾆｱ州では殺処分費用削減の為に、登録制を導入する法案が提出された経緯もある。 30 名前：OwnerChef ◆mVjnOh39CY [2007/09/13(木) 23:24:01 ID:/hQuev520] ではROMにまわるよ ﾉｼ 31 名前：ガイドラインから [2007/09/13(木) 23:24:13 ID:6Hm/a0Er0] >>29 なるほど じゃあ愛護団体をどうにかするだけだな ってか良い事ずくめﾜﾗﾀｗｗｗ よくそのスレ読んでないから勉強不足で申し訳ない でも、新たに出生した猫が捨てられる可能性はあるんだよな 責任取れない飼い主には去勢も義務化すればいいのに 32 名前：ガイドラインから [2007/09/13(木) 23:25:34 ID:6Hm/a0Er0] あらｗｗｗシェフさんだったのねｗｗｗｗ あんまり猫殺すなよ？ﾉｼ 33 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/09/13(木) 23:28:07 ID:xnqKDgJU0] >>27>>29 レスありがとうございます。 社会世評板の方は賛成反対両者同じ人のループになってる感があります レスは賛成派でも反対派でも構いませんよ〜 意見の押し付けや罵倒中傷に走らず理性的な書き込みをして頂ければ 34 名前：ガイドラインから [2007/09/13(木) 23:29:32 ID:6Hm/a0Er0] 反対派って何について反対なんだ？ちょっとそのスレ呼んでくる 35 名前：黒ムツさん [2007/09/13(木) 23:29:54 ID:z7kBAOs00] >>31 厚木市では早くから、登録者に避妊手術の助成金制度を始めていたよ。 おかげで持ち込み殺処分数を減らせたんだね。 また、マイクロチップの助成も行なっている。 猫の登録制度において、全国から研修にやってくる最も進んだ動物愛護政策実施自治体のひとつだ。 www2.city.atsugi.kanagawa.jp/kankyou/inuneko/cat02/page_2303.html 36 名前：黒ムツさん [2007/09/13(木) 23:34:33 ID:z7kBAOs00] ちなみに厚木市の猫登録制度の年間予算はたった300万円です。 いかに有用な政策かわかりますよね。 反対する人の反対理由に金がかかるとありますが、厚木市は登録無料ですし、 避妊の助成金まででるんですから。 37 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/09/13(木) 23:36:22 ID:xnqKDgJU0] >>34 ぐだぐだになってるので読みづらいと思いますが頑張ってくださいｗ 登録制にすると非登録の猫が差別にあうと言うのが反対派の主張です。 災害の時や行方不明になった時に速やかに飼い主の元へ返せるなど さまざまなメリットがあることについては一切口を閉ざしてます。 実際試験的に登録制が始まっている地域があるんですが 反対派が懸念しているような事は起こってません。 38 名前：黒ムツさん [2007/09/13(木) 23:36:39 ID:Qans9bMK0] 反対派の意見としては、未登録猫が処分されるってのがあるが、 愛護法が先祖がえりしない限りは現状とさして変わらないと思う。 むしろ殺処分をしなくても、自然に野良猫の数は減少するのではないかと。 39 名前：１ ◆RYXXpS5qPQ [2007/09/13(木) 23:37:41 ID:z7kBAOs00] 登録制の採用で放し飼いの猫が減らせると思う。 それと私が誰かは秘密だ。 40 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/09/13(木) 23:40:59 ID:1zZTSx1W0] 個人攻撃ばっかりでひどいスレだなｗ あれじゃ登録制にどんなにメリットがあっても反発されるだろｗ 41 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/09/13(木) 23:42:20 ID:6n4ubqV10] >>31 厚木市では避妊・去勢の有無も登録事項だからね。 で、登録すると避妊・去勢の補助金もでると。 避妊去勢済みで登録しとけば、近所で捨て猫があった時に冤罪かぶる可能性はなくなるし、 それなら避妊・去勢しようかって気になるようだ。 42 名前：ガイドラインから [2007/09/13(木) 23:43:19 ID:6Hm/a0Er0] 今見てきた ざっとしか見てないが、反対派は 地域猫がどうたらこうたら？ 登録してない猫が殺される？ みたいな事を言ってるよな？ってかコピペかも試練けどさ なんで登録されてない猫が殺されるのかがよく分からん あと、地域猫ってのは無理だろｗｗ共産主義そのまんまの考え方じゃねえかｗｗｗｗ 43 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/09/13(木) 23:45:55 ID:xnqKDgJU0] >>40 ここは２ちゃんねるですからね 罵倒されてるのもお互い様ですし それに私は反対派の彼に罵倒されているから登録制に賛成してる訳じゃないですよ メリットとデメリット（が存在するなら）をちゃんと開示して意見を聞いてるつもりです 44 名前：OwnerChef ◆mVjnOh39CY mailto:sage [2007/09/13(木) 23:50:04 ID:z7kBAOs00] >>40 私が言うのもなんだが、今井君がどういう人間かを知ると、 たぶんそのセリフはでてこなくなると思うよ。 園芸板とかの荒らし行為はそれは酷いものだった。（遠い目） 45 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/09/13(木) 23:51:58 ID:xnqKDgJU0] 地域猫自体は悪い考えじゃないと思うんですよね でも頭数や個体の管理もしないで放し飼いをしても問題は解決しないんですよ 彼が地域猫だと言ってるのはただ餌をあげて避妊手術して再び街中に放すだけの事ですから 46 名前：黒ムツさん [2007/09/13(木) 23:52:01 ID:Qans9bMK0] 他にデメリットといえば繁殖のハードルが高くなるぐらいかな。 これは毎年保健所へ飼い主が持ち込む目も開かないような 仔猫が減るなら問題ないか。 47 名前：黒ムツさん [2007/09/13(木) 23:55:11 ID:Qans9bMK0] >>45 きゃつの言う地域猫の地域は地理的なものであって、 そこに暮らす人間は含まれてないんだよね。 48 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/09/13(木) 23:57:24 ID:QUzzz7Ht0] >>44 初めておまえと意見が合ったなｗ おまえが言うな おまえが賛成するような制度はそれだけで愛護は反対したくなるだろ 内容なんか吟味する必要無いわ 49 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/09/14(金) 00:00:19 ID:xGCCdskH0] 遅くなった。 >>22 賛成ノ 犬と同じでいいんじゃないの。費用が浮くなら避妊に助成金。 >>21 反対ノ 相手がどんな糞スレでも、スレ潰しする奴はそれ以下の糞。 50 名前：ガイドラインから [2007/09/14(金) 00:01:47 ID:+H6Z1jsp0] >>45 たとえばクラスに共有の自転車が一個あるとする みんな好きなときに好きなように利用してもいい でも、そうすると自転車が壊れた時、誰が率先して直しに行く？ 使う人が次に使う人の為にきちんと指定の場所に返すだろうか？ これが財産の共有が成り立たない理由 クラスだとまだみんな顔見知りだからいいけど、地域まで規模が大きくなると･･･ やっぱり誰か世話係り代表みたいな人間がいないとさ そうすると実質、その代表の人が所有者だからね 地域猫は、全員が地域に見返りなく奉仕できる人間じゃないと成り立たないからなあ 本当に田舎の且つ住人同士の結束が強い所じゃないと成り立たないだろうな 考え方はこの上なく素晴らしいけど、机上の空論じゃしかたない、考え方だけなら俺も好きなんだけどねｗｗｗｗ 51 名前：OwnerChef ◆mVjnOh39CY mailto:sage [2007/09/14(金) 00:02:18 ID:Lp1vdJ790] >>48 >内容なんか吟味する必要無いわ それは困るな。では反対にまわるとしよう。 登録制は駆除しにくくなるから反対！ 52 名前：ガイドラインから [2007/09/14(金) 00:04:50 ID:+H6Z1jsp0] >>51 お前可愛いなｗｗｗ でも、冗談に聞こえないから止めれｗｗｗｗｗ 53 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/09/14(金) 00:06:37 ID:Lp1vdJ790] >>50 地域猫制度はきちんとすればいい制度だよ。 そのためにはシャルターと登録制が必須。 地域猫制度発祥の国では、シャルターという地域猫を世話する施設機関が必ずあります。 日本でもごくごく一部にマトモに機能するシャルターが存在しますが、 地域猫導入している多くの地域では、シャルターの設置はなく、 貴殿が危惧されていることが現実に起って問題化していますよ。 54 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/09/14(金) 00:07:44 ID:GOFx/3xA0] >>50 自転車に乗らない人の所に毎度壊れた自転車が置いてあったりするんですよね。 で、毎回返すのいやだって言えば地域のものだから我慢しろ、みたいな。 現状の地域猫はそんな制度ですよね。 55 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/09/14(金) 00:12:23 ID:vJiRM41T0] >>46 猫は子沢山だから個人の繁殖はお勧めできないですね >>47 ここに居る事が認められた猫と言う意味でしょう >>49 失礼しました >>50 自転車の喩えで伊集院光の話思い出したｗ 一応持ち回りでやってるようですよ 確かに地域住民の理解が難しいと思うんですけどね それより問題は周知されるほどそこに新たに捨てられる猫が増えるって事なんですが･･･ 56 名前：黒ムツさん [2007/09/14(金) 00:14:18 ID:3rOuXE7b0] 流れ断ち切るけれど、どうやらここが前議論してたとこの続きになってるみたいなので ガイドラインさんに一言 ＞自分のペットの命の為なら他人の命を見殺しにできる奴ばっからしいｗｗｗ これ、愛誤がというより、OwnerChef ◆mVjnOh39CYのほうでしょ？ あのスレでの議論ちゃんとみてきたんならはっきりわかると思うんだけど 個人たたきはよせみたいなこと言っといて、あなたはなんなんでしょうか？ 57 名前：ガイドラインから [2007/09/14(金) 00:20:54 ID:+H6Z1jsp0] >>56 302　わんにゃん＠名無しさん 　　Mail : 　　 一緒に生活している人、ペットが一番でしょ。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2007/09/13(木) 21:03:54 ID:xuu6vhpA 308　わんにゃん＠名無しさん 　　Mail : sage　　 >>302と同意 人間以外の動物だって生きてるんだ 俺なら共に生きてる方を優先する 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2007/09/13(木) 23:34:47 ID:dBws8Xnu ペットの命と他人の命ってどっちの方が大事？ hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1188448385/ 彼らが愛誤じゃないんなら、虐ヲタかい？ｗｗｗ 58 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/09/14(金) 00:25:51 ID:GOFx/3xA0] >>55 自分は神奈川だけど、酷いもんだね。 カメラ設置して、見せしめに何人か挙げるべきじゃないのかな。 所詮罰金刑だけど… たださ、捨て猫は必ずしも子猫生ませたヤツがやってるわけじゃない場合があると思うんだよ、 自分の家の庭に捨てられてたとか。 そういうのどうするべきだろ。 59 名前：黒ムツさん [2007/09/14(金) 00:26:03 ID:3rOuXE7b0] >>57 わざわざ他の板の他のスレの話題持ち出さなくてもよくない？ この板の、あのスレ内でのことだけ話題にすればいいものを 少なくとも、あの中で自分のペットを守るためなら何を殺してもいいとかほざいてたのは、OwnerChef ◆mVjnOh39CYだけでしょ？ はっきりいって、そんな他所のスレの話、説明もなく持ち出されてもはあ？って感じなんですが あんまりにも軽率な行動じゃない？自分がどういうことしてるのかよく考えたら？ 60 名前：黒ムツさん [2007/09/14(金) 00:29:22 ID:eHfBcwGcO] >>59 それは正直自分もオモタ ガイドラインはもっと考えて書き込みをした方がいい 61 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/09/14(金) 00:35:13 ID:Lp1vdJ790] だが一番このレス↓がこたえたんだよね。 串通していてもマジにヤバイかなと思った。 tmp6.2ch.net/test/read.cgi/cat/1189216709/986 愛誤のキチガイなら何されるかわからん不気味さはある。 62 名前：黒ムツさん [2007/09/14(金) 00:39:08 ID:3rOuXE7b0] とにかくさ、ガイドラインが指摘したスレの人間がそのままあのスレにいるわけじゃなし、そういう考えがない人からすれば味噌も糞も一緒くたにしてなんでも決め付けるなってこと 最初にステレオタイプがどうのこうのいってなかった？あんたがまさにいまそれ 愛誤はこうだという偏見、偏った情報からの決め付け 中立の立場主張しといてなんなんだろうね 63 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/09/14(金) 00:42:08 ID:GOFx/3xA0] m9(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )c9m 64 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/09/14(金) 00:42:58 ID:Lp1vdJ790] 北（キタ）さん必死っすねｗ 65 名前：ガイドラインから [2007/09/14(金) 00:44:45 ID:+H6Z1jsp0] すまんね 結構VIPのノリでレスしてる所はある 何も考えずにレスしたりね あと、愛誤について、なんか違う認識があるみたいだな 虐ヲタは虐待愛好者、で次に動物嫌い、どっちでもない、動物好き、愛誤 愛誤は他の何よりもペットを優先する人間だと思ってたんだが･･･違ったのか？ 66 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/09/14(金) 00:45:18 ID:Lp1vdJ790] うさぎが呼んでいるので、もう私は消えますわ。マジで。 67 名前：黒ムツさん [2007/09/14(金) 00:47:32 ID:3rOuXE7b0] あのスレ内では、放し飼い禁止に関しては、愛誤も駆除派も関係なく満場一致だったわけじゃん 相違してたのは、駆除が合法か違法かってとこだけ その点勘違いしてもらったら困るんだけど 不凍液駆除に反対だと、自分のペットのためならなんでも殺す愛誤になるの？ おかしくない？ 68 名前：ガイドラインから [2007/09/14(金) 00:50:21 ID:+H6Z1jsp0] 別に動物好きを批判してるつもりでもないし、 そのスレを話題に出したかったわけでもない ただ冗談っぽくレスしたつもりなんだが･･･ なんか凄いお気に障ったようで >>67 誰もそんな事言ってなくね？ 69 名前：黒ムツさん [2007/09/14(金) 00:51:05 ID:3rOuXE7b0] >>65 この板では、動物好きだと誰でも「愛誤」と呼称されるんです 別に自分はあんたが持ち出したスレの人の考え方とかおかしいと思うし、愛誤の意味でいえば少々違うとは思ってるけど 大体が駆除人でも虐ヲタと呼ばれれば自分のことだと思うし、ただの動物好きでも愛誤と呼ばれれば自分のことだと思う それがこの板の当たり前なの 70 名前：黒ムツさん [2007/09/14(金) 00:55:01 ID:XBfG8vx30] 愛護≠愛誤 愛誤は自分のペットの為なら、他人のことなんてどうでもいい人種だと世間一般では思われていますけど。 >>67さんは愛護であって、愛誤ではないのでしょう？ 71 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/09/14(金) 00:57:11 ID:8IJ4bYHQ0] >>69 シェフは自分のしている駆除のことを虐待行為だとは露ほども思ってないよ。 72 名前：黒ムツさん [2007/09/14(金) 00:57:19 ID:eHfBcwGcO] いやいや、口は災いのもとだねぇガイドラインよ ここはVIPのノリで冗談が通じるわけじゃないらしい ふとした発言で虐ヲタも愛誤も敵に回しかねないな あくまで中立を貫きたかったら「愛誤は〜」とか「虐ヲタは〜」という言い方は避けた方がいい あとは議論に参加せずあくまで野次馬に徹することだね 73 名前：黒ムツさん [2007/09/14(金) 00:58:33 ID:Bp7a39x60] >この板では、動物好きだと誰でも「愛誤」と呼称されるんです うわっｗ すごい偏見だなぁ 74 名前：giki板の人 mailto:sage [2007/09/14(金) 01:01:59 ID:xGCCdskH0] .>67 俺は犬猫系のスレのことは知らんから、愛誤といえばいまいクンのイメージしかないな。 さんざん虐ヲタ扱いされたし、駆除派からは愛誤と呼ばれ… ここにはそういう両極端の人はいないように見えるから、呼称にこだわるのはもういいんじゃね？ それぞれの個人の意見だけあれば。 >>68 俺もそう思うよ。お前はお前のノリでいいよ。 75 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/09/14(金) 01:02:28 ID:GOFx/3xA0] このスレのヲチスレがあったら教えて下さい・・・ 76 名前：黒ムツさん [2007/09/14(金) 01:04:17 ID:eHfBcwGcO] >>73 別に動物好きが好きで愛誤と名乗ってるんじゃないんだろうね おそらく愛誤が誰かれ構わず反対意見は虐ヲタと認定するように、虐ヲタもまたただの動物好きでも愛誤と決めつけるんだろう どっちもどっちなんだよ、この板の住民は どちらも不本意だが、その方がわかりやすいから呼ばれたら反応するんだろうね 77 名前：黒ムツさん [2007/09/14(金) 01:04:28 ID:Bp7a39x60] 愛誤は、現実味の薄い放し飼い禁止法案よりも、（本当はもう禁止は法改正できまっているのだが） 現実に始まっている登録制度が気にくわないのかもよ。 登録制の話題をこのまま続けさせたくない雰囲気がそこはかとなく誰かさんから流れてくるし…。 78 名前：ガイドラインから [2007/09/14(金) 01:04:44 ID:+H6Z1jsp0] >>69 すまんね それこそガイドラインからなんだけど、 【愛誤】 過剰な動物愛護を唱える者の呼称 　　・ 愛誤：可哀想という感情論だけで、議論を交わすことができない。 　　・ 真性愛誤：過剰な動物愛護を主張し、相手の話を聞かない。 　　・ 電波愛誤：自らを猫化する。にゃーにゃー言うばかりで話し合いにならない。 　　　　　　　　 猫と意思の疎通ができ、猫の立場から権利を主張する。 　　　　　　　 周囲の同意を得られないような、常人に理解不能な論理を振りかざす。 と、あったもので 少なくとも形になった議論ができてた以上、愛誤って言うのはあんたらの事ではないと認識してたぜｗｗｗ すまんねｗｗ新参者なモンで、こういう所から知識得るしかないんだｗｗ板の現状を体験して知るには時間がかかるからさｗｗｗ うん、正直言おう。思わぬレスで叩かれまくって俺涙目ｗｗｗ 枕を涙で濡らしながら寝るとするわｗｗｗﾉｼ 79 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/09/14(金) 01:05:10 ID:vJiRM41T0] >この板では、動物好きだと誰でも「愛誤」と呼称されるんです それだけは断じて無いよ 攻撃的なレスをつける人がそう言われるだけ 80 名前：黒ムツさん [2007/09/14(金) 01:08:15 ID:omWy6jc9O] >>69 まぁ落ち着け。ｵﾏｲさんが愛誤じゃないって事だけは分かったんだぜ 81 名前：黒ムツさん [2007/09/14(金) 01:13:00 ID:dtyppfdr0] >>22 賛成ﾉ 登録制ってどんな自治体が採用しているのかな？ 自分のところも採用して欲しいです。 82 名前：黒ムツさん [2007/09/14(金) 01:14:53 ID:omWy6jc9O] >>78 ﾉｼ 83 名前：goki板の人 mailto:sage [2007/09/14(金) 01:18:03 ID:xGCCdskH0] 名前まちがえてたｶｺﾜﾙｲ； >>79 自分と意見が違う＝攻撃的 と感じる人がいるんだろ。こういう閉鎖的な環境に長くいちゃやむを得ないと思われ。 それよりせっかくふだん一緒に話さない同士が集まってるんだから 実のある話をしてな。 んじゃ俺もそろそろ帰りますんで。 84 名前：黒ムツさん [2007/09/14(金) 01:26:22 ID:W0eeySG10] ガイドラインを追い出して気が済んで皆さん熟睡ですか？酷い連中だな。 85 名前：黒ムツさん [2007/09/14(金) 01:30:28 ID:3rOuXE7b0] >>78 わかった。あのスレの誰かを指して愛誤といったわけじゃないんだね それならいい。その辺はっきりさせなきゃと思っただけだから てゆうか、あんたのこと叩いてるのって私一人だよ！？なんで泣くの？ あんた男でしょ？女の私に叩かれて泣くとかマジかっこ悪いよ！！ みんな、話の腰折ってごめんね。決して>>77の思ってるような意図はないから 誤解しないで、話続けて。 私は登録制も放し飼い禁止も反対しないよ。猫飼ってないからピンとこないし、反対する理由がない 86 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/09/14(金) 01:36:50 ID:GOFx/3xA0] >>84 世の中には下手に正面からぶつかるとイケナイものがあるんですよ… 87 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/09/14(金) 01:52:44 ID:vJiRM41T0] 相手が誰でもとりあえず真正面から話してみようと言う気骨を感じれば愛誤なんて言われないと思うよ 今日議論に参加してくれた人たちにはそれが感じられたから勿論そう言わないし ネットだから意見が合わなかったら罵倒しておしまいって事になりやすいけど 相手の意見を引き出して自分の糧にしようって思った方が良いんじゃないのかな？ ここが虐待板だから議論なんてする必要無いって意見もあるだろうけどね 88 名前：Vippre [2007/09/14(金) 09:39:25 ID:saTGjMEu0] なんという効率的なスレ移動ｗｗｗ 仕事で携帯からROMる事しか出来なかったけど、1スレ消化した位じゃ治まらないもんだなｗｗ ｷﾓｲ理由スレを立てたそもそもの動機が「虐ヲタ死ね」と「愛誤死ね」の究極のやり取りがﾃﾗｶｵｽだったわけでｗ ここまで議論が白熱すると思わなかったけど（最初は俺vs先住民のやり取り想定してた） お陰でどうして極端な事を言い合うようになったのか少し分かったよｗ >>表現の人 色々励まされたｗﾏｼﾞﾄﾝｸｽ 変な話だけど、凸って来なかったらこんなに考える切欠も無かったのかな〜とか思った。 生き物好きな人も好きじゃない人も、真性虐ヲタじゃない限り殺す事ばかり考えていたい訳じゃないと思ったから 何が出来るかわからないけど、やれるだけやってみるよｗ踊って終わりかもしれんがｗｗｗｗ 89 名前：Vippre [2007/09/14(金) 10:08:38 ID:saTGjMEu0] >>ガイドライン 旦那が居ないと嫁はﾂﾏﾗﾝぽｗ 枕乾くのまってるｗｗｗ >>85さん 愛誤とか言ってても安価付いてない時は特定の誰かを指してる訳ではなく、 むしろ不特定を指して誤解招く書きかたしてたらそこを注意でおｋかとｗ 生温かく文脈読んであげると吉ｗ男でも女でも叩かれたらｲﾀｲですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>22さん 俺は登録制賛成。税金も払っていいと思う。 そしてシェルター完備。飼育マニュアルの作成配布。 ペットは命あるもので扱いが難しいけど、好んで選ぶものだから酒タバコのように課税するくらいじゃないと 苦手な人は納得いかないんじゃないかと思った。 90 名前：黒ムツさん [2007/09/14(金) 12:17:24 ID:IC0/YK+L0] で結局、駆除を違反と証明する根拠の提示はなされなかったね。 許可された駆除ならいいとかいっている無知なひともいたけど。 許可をする行政もどこが駆除許可をするのか明言できないし、 猫駆除許可の法的根拠（どの法律に基づいてか）も示せなかったな。 まあ、猫駆除を禁止する法律が存在しないのだから許可もしようがなってことでね。 だからと言って、くれぐれも注意をするように！ 愛護法に抵触するようなやり方（虐待）は犯罪になるからな。 あくまでの適切な駆除をするように♪ 91 名前：黒ムツさん [2007/09/14(金) 12:30:18 ID:RawogNfd0] 駆除が違法かどうかを争点にすると、禁止する法律がない時点で完全敗北決定。 この板で語られている駆除が、動物虐待行為に値するかどうかを争点にしないとダメだろう。 虐待は禁止する法律があるからね。 許可された駆除がどうとかgdgdいってもそんな存在もしない許可を語るから、駆除人にいいようにあしらわれてしまうんだよね。 駆除人が行なっている駆除について、虐待となる証明ができれば、駆除を騙る虐待として違法性を指摘できるのです。 前スレ（？）ででていたボーガンでの虐待も本人がいくら駆除だといっても、客観的に誰が見ても虐待だからね。 駆除にボーガン使うなんて聞いたことないだろ。 92 名前：OwnerChef ◆mVjnOh39CY [2007/09/14(金) 12:32:52 ID:RawogNfd0] こんな指摘でもされないと、 駆除は違法だとか、『何とかのひとつ覚え』をカキコするの○○が出て来そうなんでね。 もう、駆除が違法だなんてことはいわないことです。ふ 93 名前：黒ムツさん [2007/09/14(金) 12:38:21 ID:RawogNfd0] で、駆除する方が現れた場合に駆除の心得をのせておきましょう。 推奨する個人駆除についての心得 �@場所 自分の土地、田畑、建物、家屋敷、管理地、管理物件で行なうことが前提。 公共の場所や許可なく他人の敷地で行なわない。 �A殺処分方法 苦しみや苦痛等をできるだけ与えない方法でする。 即死させることが望ましい。 �B周囲への対応 命を奪う行為であることを承知し、十分に配慮をすること。 �C死体等の処分 自治体の決まりに沿って処分すること。 �Dその他 殺処分を他人の手にゆだねることも可能（この場合保健所には自分で連れて行くこと） だが、自分の手を汚さないこと＝神に許された行為、だと勘違いしないこと。 94 名前：OwnerChef ◆mVjnOh39CY [2007/09/14(金) 12:46:11 ID:f213hr0C0] 私は駆除人とここで呼ばれているが、 駆除に賛成はしない。また駆除を他人に推奨もしない。 ただ、駆除は現実に行なわれている。これをいいたいだけ。 駆除は他人に言われて真似するものではないし、 駆除で受ける自分へのダメージは決して小さくない。 とマネしそうな人へ忠告しておく。 95 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/09/14(金) 12:48:18 ID:L0/au6FI0] 飼い猫を殺した場合は確実に有罪。（外飼いでも関係なし） 民事では、所有物に対する損害発生で不法行為（民法７０９条）になり損害賠償請求できます。 あと、悲しみに暮れるので精神的損害として慰謝料請求（民法７１０条、７０９条）。 96 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/09/14(金) 13:30:24 ID:bvuyJCqs0] >>95 誰が告訴するの？ まさか飼い主ですか？ 97 名前：黒ムツさん [2007/09/14(金) 13:45:09 ID:jEOYxgxT0] >>95 確実に有罪ですか？なら私も刑事告発したいと思います。 でもどんな罪で有罪になるのですか？参考までに教えて下さい。 それと民事訴訟についてお尋ね致します。 同様な訴訟を相手に起された場合ですが、飼育者として愛護法に抵触してしまう飼育方法（放し飼い）は、 裁判所に咎められないのでしょうか？ そして私の猫ちゃんが相手のペットを殺していたり、庭の草木や花壇を荒らしていたり、 洗濯物を汚していたり、ン十万円もするような高級羽根布団をダメにしていたらと思うと、 尻込みしてしまいます。 相手を有罪にして、損害賠償請求されない方法をどうかご伝授下さい。 宜しくお願い申し上げますです。 98 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/09/14(金) 13:54:49 ID:xGCCdskH0] >>89 犬の場合だが、登録料が3,000円で、予防注射、ワクチン等の費用が年間15,000円ほどかかっている。 猫は狂犬病予防注射は不要だしワクチン類も犬より安いだろうが、 エサヤリに毛が生えた程度の外飼いにとっては、現状０円の出費からは かなりの負担増と感じられると思う（多頭飼いも多いと思われ）。 苦手な人が納得する線ではむずかしいんじゃないかいな。 >>90-95 前スレまとめ乙。かなり恣意的だがｗ 君のいう「駆除」が「駆除を騙る虐待」だという合意に辿り着くまでに、スレひとつ費やしたことになるね。 つぎは>>93を満たしても虐待であることに変わりはないですよ、と指摘しておきますか。特に�@�A 99 名前：黒ムツさん [2007/09/14(金) 14:27:30 ID:dpXeMOl60] >>98 >猫は狂犬病予防注射は不要だし ぷ、国が既に登録制施行をしそれを受けている猫は、狂犬病予防注射は義務化されてるって。 日本で狂犬病予防上、最も懸念されている動物のひとつが猫なんだよー。 厚生省と農水省が本気で取り組んでるのを知らんの？ 狂犬病予防ワクチン接種は猫においても必要というのは既に国家レベルで常識すっよ。 100 名前：黒ムツさん [2007/09/14(金) 14:37:03 ID:wS5JVHJ/0] なんだ、迷惑な放し飼い猫がいたら、捕獲箱で捕獲して保健所に預ければいいじゃん。 所有者不明で預ければ、引取りに費用も発生しないし、完璧な駆除が可能なんじゃねーの。 自分で殺すわけじゃないから、心も痛まないな。 都道府県には所有者不明の猫の引取り義務があったよね。 たしか愛護法で義務づけられていたはず。 101 名前：黒ムツさん [2007/09/14(金) 14:39:38 ID:EUsG9fu90] こういう駆除なら、ハードル低いね。 困った猫がいたら捕獲して保健所なら超簡単じゃん。 102 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/09/14(金) 14:40:43 ID:z5ngjJnc0] >>100 個人が殺さない駆除なら合意する。 103 名前：黒ムツさん [2007/09/14(金) 14:42:28 ID:ynZLLRKt0] >>100 それならいいんじゃね 104 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/09/14(金) 14:49:47 ID:EcGFwTPT0] >>100 law.e-gov.go.jp/htmldata/S48/S48HO105.html 動物の愛護及び管理に関する法律 第三十五条 　都道府県等（都道府県及び指定都市、地方自治法第二百五十二条の二十二第一項 の中核市（以下「中核市」という。）その他政令で定める市（特別区を含む。以下同じ。）をいう。以下同じ。）は、 犬又はねこの引取りをその所有者から求められたときは、これを引き取らなければならない。この場合において、都道府県知事等（都道府県等の長をいう。以下同じ。）は、その犬又はねこを引き取るべき場所を指定することができる。 ２ 　前項の規定は、都道府県等が所有者の判明しない犬又はねこの引取りをその拾得者その他の者から求められた場合に準用する。 105 名前：OwnerChef ◆mVjnOh39CY mailto:sage [2007/09/14(金) 14:53:23 ID:0rp/HFB70] 猫が殺されることには変わりはない。 106 名前：黒ムツさん [2007/09/14(金) 15:18:10 ID:nJ/jF06f0] >>105 オマエのは駆除を騙る虐待だ 保健所連行は純粋な合法駆除 いっしょにするなよおこがましい 107 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/09/14(金) 15:24:50 ID:8OOWA8fsO] でもかわりはないわな 108 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/09/14(金) 15:24:58 ID:yMmGZ/ZxO] 猫が存在しながら猫が殺されない環境なんてまず存在し得ないからそこ目指しても仕方ないと思うが。 餓死や病死はＯＫなら実現は出来るけどな。 ああ、後は繁殖用の猫をストックして出荷時に金玉や子宮取るとかでも実現可能。 109 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/09/14(金) 15:44:51 ID:JgNXMJhoO] 携帯から失礼。 >>99 指摘ありがとう。ソースを貼ってくれるとうれしい。 110 名前：黒ムツさん [2007/09/14(金) 15:47:12 ID:itWo/SJQ0] 保健所へ無傷で連れて行くのなら、問題ない駆除として認めてもいいと思う。 被害者が自衛する手段として、すべてをダメとするのはおかしいから。 殺さない駆除なら自衛の為にアリだと思う。 111 名前：黒ムツさん [2007/09/14(金) 15:56:03 ID:itWo/SJQ0] >>109 つwww.maff-aqs.go.jp/ryoko/newquarantine/systemqa/dogcata.htm 112 名前：黒ムツさん [2007/09/14(金) 16:08:33 ID:/vl5n4mG0] 犬も猫も国内に入ったり出たりしたら、狂犬病予防接種は当然のように義務化されている。 犬については、国内にいるすべてが、登録とワクチン接種が義務化されているのだから、 猫の登録が国策として施行されれば、狂犬病ワクチン接種も当然義務化されて然るべき。 塚、水際作戦だけで防げるなんて思わないほうがいい。 BSE（狂牛病）のときは水際で抑えているから万全だって厚生省も太鼓判押していたはずなのに、 結果はご存知国内感染例が多発した。猫なんて、猫エイズがあっという間に蔓延したくらいだから、 狂犬病が1度感染したら、それこそ全国的に感染は広がるだろう。 そういう危険性を指摘をしている専門家は実は多かったりする。 狂犬病は発症すれば、治療法のない致死率100%の怖い病気。年間に5万人以上がこれで死んでいるのだから、 危険性を指摘する感染症専門家が多いのも頷けるよ。まあ、日本は後手後手の対策しかできない体質の国だからな。 危険から自分の身は自分で守るってのが近い将来一般的になるでそ。 113 名前：黒ムツさん [2007/09/14(金) 16:37:29 ID:fivjLq1B0] >>105>>107、同意。 なんどもここで話題に出されていることだが、 行政においても猫の殺処分には法的根拠がない。 よって、駆除に関して規制がないのは行政も同じ。 個人は規制されて行政は規制されないなどというのは間違いだよ。 どちら（行政、個人）も規制する法律は存在しない。 以前にも書いたが行政が猫を殺処分する根拠は法的にはない、よって殺処分自体が非常にグレーな部分。 いつまでも保護飼育は物理的に無理、飼育不能なのだから、しかたがないのだからという理由で殺しているに過ぎないのだ。 ただし、殺す場合は、動物愛護法の41条に基づいた方法で殺さなければならない。（しているらしい） （個人的には相当に苦しませて殺していると認識しているが…） 第四十条 　動物を殺さなければならない場合には、できる限りその動物に苦痛を与えない方法によつてしなければならない。 個人駆除はダメ、行政はおｋなどという幻想餅は行政ならおｋという法的根拠をソース出して提示汁。 114 名前：黒ムツさん [2007/09/14(金) 16:46:06 ID:acRd8afDO] 基本的にはご近所迷惑からしか立脚してないのに、 国政の話まで持ち出す滑稽さ。 その滑稽さに気づかない滑稽さ。 ヒキーが世界情勢を憂える滑稽ににているよね！ 流れから言えば、駆除の人が駆除理由の第一にあげてるのは近所迷惑だよね？ 猫が狂犬病の感染源だからじゃないよね？ そっちメインじゃないんだよね？ つか、第一の理由がパンチ弱いからハクつけようとしとるように見える。 この滑稽さは駆除を正当化したいならマイナスになるからやめた方がいいよ。 強制じゃなくアドう゛ぁいす。 115 名前：黒ムツさん [2007/09/14(金) 16:54:44 ID:0bJhP6vT0] 立脚の使い方まちがってね？ 116 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/09/14(金) 17:01:30 ID:glrbrGYi0] >114 餅けつ >駆除の人が駆除理由の第一にあげてるのは近所迷惑だよね？ >猫が狂犬病の感染源だからじゃないよね？ 猫が狂犬病の感染減だから駆除しようとか、駆除の対象にしようとか誰も言ってないですよ。 登録制の話から狂犬病ワクチンの話がでて、猫の狂犬病感染の話に流れただけでしょう。 なんか病的だぞ。 117 名前：黒ムツさん [2007/09/14(金) 17:05:00 ID:acRd8afDO] そーすか？大意が伝わればよし！ まー言い直せつうなら、 猫の駆除理由は基本的にはご近所迷惑によるものにすぎないのに、 でお毛？ すまんねこ☆ 118 名前：黒ムツさん [2007/09/14(金) 17:09:35 ID:HynRGxR+0] >>112 アジア地域に海外工事の為に出張で行くときは、うちの会社では工事現場が、 野犬も多いところもあるので、狂犬病予防接種は社内規定で義務づけられていますよ。 猫からの国内発症例が出れば、予防接種を自分で受けて自衛する人も増えるでしょうね。 まさに自分の身は自分で守る時代は来ているかも。 オレは予防接種済みなので、狂犬病に関しては怖くない。会社アリガトウ！ 119 名前：戻りました。 mailto:sage [2007/09/14(金) 17:17:57 ID:xGCCdskH0] >>111 重ねてﾄﾝ。登録制を施行している地域（自治体）でそういう例があるのかと勘違いした。 完全室内飼いできるならいらないような気もするが、それも不可能だろうしな。 >>113 ＞個人駆除はダメ これ蒸し返すの？ むしろ虐待にあたらないやり方で個人駆除できるというならその方法と根拠を示してほしい。 ＞行政はおｋなどという幻想餅は行政ならおｋという法的根拠をソース出して提示汁。 個人ができるのは持ち込むところまでだから、社会のルールに従うという面から問題はないでしょう。 その先で行われていることは、いくつかの例を見たが、仰る通り。心情的には堪え難い部分もある。 こうした件を扱っているサイトは愛護系のブラフが表現にかかっていてそれを不快に感じる向きもあるだろうが 「捕獲して持ち込めばおｋ」と思っている人は探して読んでみると良い。 120 名前：黒ムツさん [2007/09/14(金) 17:21:29 ID:HynRGxR+0] >>117 素直でかわいいぞ（意外やけど でも狂犬病の感染源としての観点からいえば、登録制は急いだほうがいいんじゃないかな。 もし感染例がでて、登録制が進んでいない地域ばかりだと、その地域の一部の人間が未登録の猫を駆除しろとか言い出しそう。 登録義務化していれば予防接種の管理も迅速に移行できるだろうけど、未登録なら何も手を打てなさそうだし。 海外では（特にインドと中国）狂犬病はそんなにマイナーな病気ではないし、 潔癖症が多い日本じゃ、ある種のパニックが起きても不思議じゃない。 121 名前：黒ムツさん [2007/09/14(金) 17:21:49 ID:acRd8afDO] あれー病的認定されてたー！ でもやっぱ滑稽ですよ？ 将来的にそうなるか知りませんが>猫も狂犬ワクチン必須 やっぱ現状では猫にワクチンは義務化されてない以上、 ノラ猫が野犬同等の駆除対象であるべき危険どうぶつであるって定義は成り立たないんだから。 机上の空論に見えるのよ、それが駆除派にはむしろ害なんじゃないのと言いたかったのれす。 ちなみに私はイパーン人なので愛護の人でも駆除の人でもないよ。 122 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/09/14(金) 17:24:40 ID:BKou17jg0] >>100 所有者不明の猫は引き取り費用かからないの！？ うちは庭の子猫を引き取って貰う時に 「所有者は分かりませんか」「いないと思います〜」っつった挙句 有料だったんだが。 保健所に頼らず、自己処理の場合でも仕方ないと思う理由のひとつに費用がある。 被害を受ける家は集中して被害を受けたりするので、費用や手間を負いきれない場合があると思うからだ。 123 名前：ガイドラインから [2007/09/14(金) 17:27:18 ID:W7KO6DM/0] むしろペットブームが起こった日本に狂犬病が入ってきてない事自体が奇跡なんだって昔TVで言ってた ソースは残念ながらないけど ペットにも人間と同じような愛情を！って騒ぐんなら、まず登録制を確立しなきゃな 124 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/09/14(金) 17:29:39 ID:BKou17jg0] >>121 第一の害：近所迷惑 第二の害：人畜共通伝染病でいいんじゃないですか。 理由として、複数のものがあるよと言うわけです。 現状で義務化されてないから余計危険という展開も成り立ちますよ。 125 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/09/14(金) 17:38:50 ID:lgPoupeb0] >122 自治体によるんじゃない？ ウチところは無料だったよ 警察に迷い猫拾いまいすたって行ったら ○△市動物愛護センター行ってねだって… 拾った場所とかいろいろ書いてハイおしまいだったよー クルマで30分も走ったのにそれだけかよっ 今でもそこのHPに保護しました情報のってるよん 飼い主さん捜し当ててくれるといいけど19日が期限みたいだしﾁｮｯﾄ心配＞＜ ttp://www.city.kawasaki.jp/35/35dobutu/home/syuuyou/cat/2007-09-0011.html 126 名前：黒ムツさん [2007/09/14(金) 17:41:01 ID:acRd8afDO] >>124 そうかなあ。 たとえば近所迷惑で猫捕まえて処分しようとしたとするじゃん。 それを近所に駆除理由を説明するとするじゃん。 そんときに、猫は狂犬病が…て言い出したら、間違いなく変人認定されると思う。 近所迷惑レベルの、正当な理由があったとしても、 それを打ち消されるくらいドン引きされる可能性あると思う。 そーだ、近所づきあいレベルで、自分みたいな一般人も納得させられるみたいな、 ふつうな理由を示してほしいんだな。 行き過ぎた愛護や無責任なエサヤリおばちゃんとかとは話してもムダ って認識が駆除の人にはあると思うが、 もっとフツウの人にちゃんとわかりやすい説明をすべきだと思う。 そしたらフツウの人が味方になって一緒に解決しようとしてくれるかもしれないデショ？ 127 名前：黒ムツさん [2007/09/14(金) 17:45:14 ID:tLxjgm5e0] 猫の登録制が義務化されれば放し飼いの猫も野良猫も減るし猫の被害者も駆除しなくてよくなるし いいことばかりじゃん 登録制が問題解決の方法としてはいんじゃね 128 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/09/14(金) 17:46:59 ID:BKou17jg0] >>125 そう、車で時間かかるところに自力で持ち込まなきゃならない、 というのも保健所利用の大きな壁だと思うんだよな。 誰もが車を持ってるわけじゃない。 129 名前：黒ムツさん [2007/09/14(金) 17:50:26 ID:ZsBqk8f2O] 登録制で放し飼いが減るのはわかるけど 野良が減る仕組みが解らない 未登録の猫は処分されるってこと？ 130 名前：黒ムツさん [2007/09/14(金) 17:51:23 ID:c5jYaFbq0] >>126 そんなこと書くと狂犬病ウイルス感染猫が突然どこかで現れるからヤメレ！ 隣の国では別に珍しい病気じゃないんだからさ。 次期ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ開催国のHP検索すると、犬猫の体温測定しないと列車に乗せて移動もできないらしいよ。 患者数激増中らしい。 ウイルスだけの入手なんてのは超簡単なんだからさ。 131 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/09/14(金) 18:01:19 ID:ljU7We/q0] >129 ＞未登録の猫は処分されるってこと？ 答えはNO！ 野良猫短命ですが、供給源は豊富。そうです猫を遺棄する人がいます。 この供給源自体を減らすことができます。 登録によって飼い主の自覚が芽生えて捨て猫する人が減る。 並行した不妊助成でﾊﾞｰｽｺﾝﾄﾛｰﾙが上手くいき不要な猫が産まれないので捨て猫する人が減る。 ちなみに、登録制を施行していて未登録の猫を捕獲処分している自治体はひとつもありません。 132 名前：黒ムツさん [2007/09/14(金) 18:04:14 ID:acRd8afDO] >>130 ？？？？？ なんでえ〜？ マイッカ！自分の主張としては ★現状で ★近隣の一般人にも受け入れやすく ★近隣の一般人にもわかりやすい 駆除理由をちゃんと説明するといいと思う！です。 それがもしできないなら私は駆除の人に同情も共感もできないですよ。 なんかしら理由をつけて猫殺したいだけって誤解は消えないと思います。 ところでなでしこジャパンを観るからじゃあね〜！ 133 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/09/14(金) 18:05:42 ID:vJiRM41T0] >>129 簡単に言えば捨て猫が減るって事 野良の大半は一世代だと言われてる つまり誰かに飼われていた猫だって事 登録が義務化されればおいそれと飼い猫の不法投棄はできない 発覚すれば50万の罰金を支払わなきゃならないからね 134 名前：黒ムツさん [2007/09/14(金) 18:10:25 ID:nugN/R/E0] >>132 ？？ 猫駆除の理由として一般に受け入れられる理由でしょ。 それは狂犬病に感染した猫が日本で発見されれば、野良猫駆除の世論が起きて駆除が必然になるからでしょう。 昔の野犬狩りと同じ構図だよ。 135 名前：黒ムツさん [2007/09/14(金) 18:18:15 ID:m+/Wzjxp0] 一般人が納得する駆除の理由ってとどのつまり世論ってことで。 猫駆除の世論形成が必要ってことになれば、狂犬病ウイルスに罹患した猫をばら撒くのが手っ取り早いと考える者が現れてもおかしくはなーい。 世間に一種のパニックやヒステリックな状態を作り出すには、狂犬病はうってつけだよ。 狂牛病ﾊﾔﾀときに焼肉屋ｶﾞﾗｶﾞﾗだたの思い出せ。 136 名前：黒ムツさん [2007/09/14(金) 18:23:37 ID:acRd8afDO] なでしこジャパンをみながら来ますた！ だから〜明日猫狂犬病が発見されたとして、 大はやり→マスコミ宣伝→浸透→猫狂犬病ってこわいわよね！って近所のおばさんが井戸端会議する→野良猫キケンって一般認識 って流れが完了するまでタイムラグがあるでしょ？ そーなるまでは、近所のフツウの人に猫駆除の理由として狂犬病をあげたら、 間違いなくあなたが変人＝協力するべきでない異端って目で見られちゃうよ？って話。 それを避けて、一般人の感覚に引き寄せて考えた方がいいよって話です。 こんな説明しなきゃあかんのかいと正直私はあきれてる。 この板だから、私があなたの感覚に歩み寄ろうとしておりますが、 ズレてるからー！ 137 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/09/14(金) 18:27:17 ID:Trlu09YT0] 普段から猫の話やtyu(r国の話になったら、 かの国では狂犬病が流行ってる、犬だけじゃなく猫も罹るんですってね、 怖いわねー奥様〜、って話をしておけってことだな。 138 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/09/14(金) 18:35:47 ID:Trlu09YT0] 話は少々ずれるが、昔から「猫の牙には毒がある」 「親戚の○○が死にかけた」という人が時々いたけど 猫ひっかき病だったんだよな。おそらく。 139 名前：黒ムツさん [2007/09/14(金) 18:36:26 ID:acRd8afDO] >>137 まあそうだ！それくらいコミュニケーションとってれば、 猫被害の悩みも共有してくれるかもしれないよ！ 140 名前：黒ムツさん [2007/09/14(金) 18:41:24 ID:3rr59WLO0] >>139 猫被害が頻発して苦情が多い地域なら、 ほとんどの家庭が猫被害に遭ってるんだけどね。 猫被害の悩みはご近所共通の話題だよ。もとからね。 141 名前：黒ムツさん [2007/09/14(金) 18:52:59 ID:acRd8afDO] ハーフタイムだ！ >>140 うん。だから、猫被害が共感を得られてるとしたら、 猫駆除も共感を得られるかどうかって次のステップの話。 猫被害は共感得られても、猫駆除まではなかなかきびしいでしょう。 猫キライの人より猫好きな人のが多いだろうし、 殺したいほどキライではないって人はもっと多い。 そんな中で、難しいとは思うが一般の人に共感を得られそうな 猫駆除の理由をちゃんと説明しようや、って話。 いや説明してくれよって話！ 猫狂犬病は現状では一般的でないよ。 142 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/09/14(金) 18:53:13 ID:5cPOfdwm0] >>136 >明日猫狂犬病が発見されたとして、大はやり→マスコミ宣伝 この時点で緊急法改正。そういうシナリオがあってもおかしくはない。 ヤバイって国自体がわかっているから、狂犬病予防法の対象動物には犬だけじゃなく、 猫も記載されているんだよ。ただ駆除に関する規定が犬にしか施行されてないってだけ。 今日から猫を法的に犬同様に扱います。この発表で行政による駆除は簡単にスタートする。 世論が出来上がるのを待っていたら、蔓延してしまうでしょ。 狂犬病って発症したら100%死んじゃう病気なんだよ。 猫が狂犬病を発症しても犬みたいに噛まないから平気とか思っていたら大間違い。 脳をやられる病気だから凶暴化して噛み付かれて唾液から感染するよ。 ちなみに日本で最後に狂犬病感染が確認された動物はネコなんだ。 143 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/09/14(金) 18:59:04 ID:xGCCdskH0] >>141 ＞猫駆除の理由をちゃんと説明しようや、って話。 ＞いや説明してくれよって話！ 前スレ読んで来いよ。もうじき落ちる。 ↓ 苦手板先住民の喋り方がｷﾓｲ理由を考えるスレ tmp6.2ch.net/test/read.cgi/cat/1189216709/ 144 名前：黒ムツさん [2007/09/14(金) 19:01:00 ID:krlM9bh60] >>141 >猫キライの人より猫好きな人のが多いだろうし、 え？ 145 名前：微笑金太郎 [2007/09/14(金) 19:03:08 ID:cZ4jkdpg0] >>144 キチガイ相手にしない方がいいよ。 146 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/09/14(金) 19:05:17 ID:doog8HC60] >136 そんなタイムラグねーべ 147 名前：黒ムツさん [2007/09/14(金) 19:05:17 ID:acRd8afDO] いや、私にでなく近所のフツウの人に話そうよ！ってゆってるのね。 だから前スレの話してないのね。 さてなんて話す？ってこと。 ★現状で ★近隣の一般人に ★わかりやすく ってことです。 おまいこそ俺のカキコミ読んでこいー！(｀皿´)ﾉｼ なんつって☆ 私もなでしこに集中するのでじゃあね！ 148 名前：黒ムツさん [2007/09/14(金) 19:15:34 ID:DyRxDyje0] １軒だけの家が猫の被害にあうなんてことないよ 周辺住民が納得する駆除の理由を考えるよりも 周辺住民はみんな猫被害に困っているんだから 被害をなくす方法を考える方が建設的だよ オレは登録制はいいと思うよ 149 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/09/14(金) 19:19:27 ID:kNr2RbaP0] >141 猫の登録制なら一般住民の理解も共感も得られるよ 150 名前：黒ムツさん [2007/09/14(金) 19:33:22 ID:T63mJ4de0] 話豚切りｽﾏｿ オリンピック観戦に行く人は要注意ですよ 中国の伝染病の死亡原因でただいま２位なのが狂犬病だって www.cn.emb-japan.go.jp/consular_j/joho061127_j.htm 151 名前：黒ムツさん [2007/09/14(金) 19:48:43 ID:yeLswcy50] >>1-150 283 ：黒ムツさん：2007/09/14(金) 06:22:17 ID:acRd8afDO うわこの板の奴マジ頭わりいｗｗｗ 152 名前：黒ムツさん [2007/09/14(金) 19:51:32 ID:yeLswcy50] 真性キチガイ愛誤のID:acRd8afDOローカルあぼーん推奨。 153 名前：黒ムツさん [2007/09/14(金) 19:55:46 ID:/GZEcI2t0] >>151 どうみてもそのレスがNo.1バカレスだぞ。 猫を放し飼いにする奴 tmp6.2ch.net/test/read.cgi/cat/1177156481/ 154 名前：黒ムツさん [2007/09/14(金) 20:06:54 ID:yeLswcy50] >>153 でしょｗｗｗ。 155 名前：黒ムツさん [2007/09/14(金) 20:08:04 ID:acRd8afDO] なでしこジャパンカッター！ うほｗｗｗバレｗｗｗ ごめーんｗｗｗｗｗ でもこのスレではちょっとまじめに話したんだよ！またね〜！ 156 名前：黒ムツさん [2007/09/14(金) 20:10:28 ID:yeLswcy50] >>155 俺もよくヤルがｗ程々にしとけよｗﾉｼ 157 名前：黒ムツさん [2007/09/14(金) 20:21:10 ID:x8OO+hIF0] >>116は１レスで病気だって見抜いてたんだな。 158 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/09/14(金) 20:23:59 ID:48nZUT3H0] >155 まじめに話して病的と… 滑稽だなｗ 159 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/09/14(金) 20:31:11 ID:2jt3aijM0] どうも猫の駆除の話になると、「ご近所の人に話してみろ。どん引きされるぞ」っていうやつがいるんだけど、 結構、ふつうに迷惑猫の駆除の話題は出るよな。 逆に「野良猫だって必死に生きてるんです」って涙目でいわれたほうが、どん引きするよ。 160 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/09/14(金) 21:02:33 ID:xGCCdskH0] 捕獲箱貸してやろうか、と言われたばかりだし。相手はマジ親切で。 161 名前：黒ムツさん [2007/09/14(金) 21:25:34 ID:iUUklZe80] >ちなみに私はイパーン人なので愛護の人でも駆除の人でもないよ。 嘘吐きだなあ、昨日のスルー宣言してもスルーできない携帯♀じゃん それとも愛護じゃなくて愛誤か。 162 名前：黒ムツさん [2007/09/14(金) 21:27:34 ID:1oKFbPbA0] >>121 >やっぱ現状では猫にワクチンは義務化されてない以上、 一部義務化されているの知らないのだろうか。 163 名前：黒ムツさん [2007/09/14(金) 21:41:27 ID:AemN2s/CO] すげえ遅れた話題だが、>>85とガイドラインが持ち出した愛誤スレで気づいた シェフは結局ただの愛誤じゃないか 猫か兎かの違いで 自分の可愛いペットのためなら他の命を奪っても構わないとかまさにそうじゃん さんざん自分で批判してる放し飼いしてるバカと同じレベルのキチ愛誤じゃんｗｗ 164 名前：黒ムツさん [2007/09/14(金) 21:56:58 ID:eHfBcwGcO] >>163 おまえ、俺は最初から気付いてたぜ 目クソ鼻クソの同等だって だがしかし、駆除っつっても先住民愛護・愛誤が口をそろえて言っている、駆除は愛護・愛誤へのあてつけ、猫被害などは虚言てのが可能性高い気がしてる 165 名前：黒ムツさん [2007/09/14(金) 22:17:08 ID:OCBLWhN5O] >>161 あのー、あなたがおっしゃってる携帯とは私のことでしょうか 私はオーナーシェフをスルーとは言いましたが、あなたをスルーするとは言ってませんよ？ なんでそんなに根に持ってるんですか？ 違う人を私と思ってしまうほどあなたにナニかしましたっけ？ 166 名前：黒ムツさん [2007/09/14(金) 22:23:58 ID:3KATMrJN0] 携帯ばっか 167 名前：ガイドラインから [2007/09/14(金) 22:28:45 ID:guhYJFsG0] >>165 ID変わってお前だって分からないんだからスルーしろよ 168 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/09/14(金) 22:35:21 ID:4hwHH6ou0] スレ的な結論は猫の登録制を進めて、猫被害者を減らすってことでいいですか？ 伝染感染症予防にもなるし、放し飼い違反者への罰則規定と…。 こんなところかな。 これで放し飼いが減れば（法律違反者は必ずいるからね。）駆除も減る。 169 名前：黒ムツさん [2007/09/14(金) 22:38:04 ID:kP9w5cbb0] >>168 愛誤が口ぱくぱくして何かいいたそうにしているのが目に浮ぶぞ。 次の携帯からのカキコに注目汁。きっとファビョ（ry 170 名前：黒ムツさん [2007/09/14(金) 22:44:00 ID:3rOuXE7b0] あっ！ ガイドラインいるじゃん！よかった〜 夕べのこと、ちゃんと謝らなきゃと思ってまだきてるか見てたんだけど 一日のうちにスレ伸びすぎじゃない！？昼間家にいない私には酷だわ で、ガイドライン、昨日はごめんね 男なら泣くなって言ったのも励ましたつもりだったんだけど、伝わってなさそうだったからちゃんと素直に謝ることにしたよ 顔が見えないからって、自分の勘違いっていうか早とちりで傷つけてほったらかしはいくないし、だから 171 名前：黒ムツさん [2007/09/14(金) 22:45:22 ID:3rOuXE7b0] >>169 愛誤がいまの議論に反対してるとか、あんたの希望でしょうが 172 名前：黒ムツさん [2007/09/14(金) 22:54:45 ID:acRd8afDO] 井上こうせい負けるし〜〜 あれ〜人違いされてる！ 私の主張は近隣住民と話せなので、 近所の人も同意ならやればいいと思う！ それだけ大変なんだろうから。 対立意見に出会うとすぐ愛護対虐待みたいな、二項対立にするのはよくないと思うよ。 涙目でネコちゃんかわいそうって言われたら私もドン匹だよ！ そこで涙目にはふつうならないからｗｗｗ 173 名前：ガイドラインから [2007/09/14(金) 22:58:17 ID:guhYJFsG0] >>170 いやいやｗｗｗそんなガチに受け止めなくてもおｋｗｗｗ 捨て台詞みたいなもんだからｗｗｗ VIPPERである以上、ある程度叩かれ慣れてるからさｗｗｗ >>ID:acRd8afDO どうしてもお前の口調が気に入らないんだがｗｗｗ 174 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/09/14(金) 23:03:54 ID:TJX+WXTF0] カードを抜き差し 175 名前：黒ムツさん [2007/09/14(金) 23:06:41 ID:AemN2s/CO] >>164 そうか、そうだな しかし嫌がらせでやってるなら他人に非難されるってわかってるはずだろ なんで叩かれるとあんなに必死で弁論するんだろうか 176 名前：黒ムツさん [2007/09/14(金) 23:07:15 ID:acRd8afDO] >>174 言うと思った〜！(´∀`) よく言われます。>>ガイドさん 177 名前：黒ムツさん [2007/09/14(金) 23:08:19 ID:AemN2s/CO] 弁論じゃなくて弁護だったわ 178 名前：黒ムツさん [2007/09/14(金) 23:13:01 ID:3rOuXE7b0] >>173 それならよかった！冗談みたいなもんだったんだ。私、気になって仕事中考え込んじゃったじゃん、ばか ここの住人は、良くも悪くも額面通り言葉を受け取る、単純で素直な民族なんだからね 179 名前：ガイドラインから [2007/09/14(金) 23:14:04 ID:guhYJFsG0] >>176 とりあえずテレビネタは一回にしとけ 何回もされたら腹立つ アドう゛ぁいす、すまんねこ☆、なんつって☆ とかのふざけたレスを止めろ ！、？、ー、〜の多用を控えろ 文の一部をカタカナにするな 自分の間違いを指摘したレスや、煽りでない反対意見のレスを無視するな 以上。あえてマジレスしてやる 180 名前：黒ムツさん [2007/09/14(金) 23:22:39 ID:l9tFAmSX0] >>148 同意。 スルーされてるようだけど、良い考えだとオモ 181 名前：黒ムツさん [2007/09/14(金) 23:22:49 ID:3rOuXE7b0] それにしても表現の人はもうこないのかな… オナーシェフにうんざりして去っていったけど うんざりしてこの板からも卒業！？ 182 名前：黒ムツさん [2007/09/14(金) 23:24:50 ID:l9tFAmSX0] >>168 いいとオモ 183 名前：黒ムツさん [2007/09/14(金) 23:32:42 ID:fKBC9jWs0] >スレ的な結論は猫の登録制を進めて、猫被害者を減らすってことでいいですか？ いいです登録制賛成！ >伝染感染症予防にもなるし、放し飼い違反者への罰則規定と…。 放し飼い禁止罰則アリなら無責任な飼い方する人も減りそうですね。 >こんなところかな。 はい。 >これで放し飼いが減れば（法律違反者は必ずいるからね。）駆除も減る。 おｋ 追加。 登録制とワクチンとマイクロチップはセットがいいと思います。 184 名前：黒ムツさん [2007/09/14(金) 23:50:49 ID:acRd8afDO] >>ガイドさん ご指導ありがとうごさいました！普段実況いるもんでつい。 今口調をまじめ版にしてカキコしてたら勢い長くなってしまい、はじかれて消えてショッキング(携帯だから) へこんだのでとりあえず反省の姿勢を見せて寝ます。 ことにまじめに対峙しようという貴兄の姿勢に敬意。すいませんでした！ 185 名前：Vippre [2007/09/14(金) 23:57:42 ID:saTGjMEu0] 流れぶった切って申し訳ないけど 俺的に オーナーシェフにツンデレフラグ これについて特に賛否の協議は必要ないですすいません。 186 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/09/15(土) 00:11:02 ID:4wAR1/Li0] 登録制の話メインで続けるなら立法に反対する「過激な愛誤をどうすべきか」は 現実的な問題かも 187 名前：表現の人 [2007/09/15(土) 00:20:11 ID:mpWU8Yov0] >>181 いや、ちゃんといるよ 結構有意義な方向に進んでるし、法疎い俺は特に口をはさむ必要もないかと黙ってみてた やたらと「愛誤」の存在を気にして、叩きたくてうずうずしている輩がいるようだが…まあ煽り中傷なくやってるからいいんじゃないかと ところでお前、＞オナーシェフ　って… 響きがあやしい感じになってるぞ 188 名前：黒ムツさん [2007/09/15(土) 00:26:08 ID:i9W8Ya1BO] blog.m.livedoor.jp/lisa_matenro/index.cgi 189 名前：Vippre [2007/09/15(土) 00:39:22 ID:5kyu0I7A0] 改めて登録制賛否スレ両方見てきたけど、犬猫板の感心の低さに驚いて帰ってきてます。 アクティブな人こっちに流れてきてるのかな。 意見を交わして歩み寄るという点では、この板に来ている人たちのほうが前向きだね。 一応無料相談出来そうなところ見つけたので近々相談してみるけど、その人によって得意分野違うと思うので 期待はずれな見解しか出ない事も想定してあまりｗｋｔｋしないように頼みます。 期待はずれって言うのは善し悪しについての名言が無い場合ではなく、 議論の上で考慮に加えるべきアドバイスが無かった場合の事ね。 知り合いの少し詳しい人にこの話をしたら、判例云々の話はこの際置いておいて、 毒エサ撒きが世間に与える影響という面で問題になる可能性を気にした方がいいんじゃないか、という事を言われた。 与える影響の大きさがどの様に認識されるかじゃないかな〜と。 2ちゃんねると言ったせいなのか、（情報の）公然性とか広がりの早さとか気になるよね〜と。 専門家の言った話じゃないので、小話程度に聞き流してください。以上、余談でした。 190 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/09/15(土) 00:47:04 ID:ovEQaNJf0] >>189 苦手板には動物苦手な人だけが来てる訳じゃないですよ 動物は好きだけど一部の飼い主が苦手って言うのも苦手のうちに入りますから 犬猫板は種類ごとの専門スレと楽しげなネタスレがメインって感じで マナー系のスレッドには寄り付かない人が多いですね まぁ、それも棲み分けなんでしょう 191 名前：表現の人 [2007/09/15(土) 00:49:23 ID:mpWU8Yov0] >>vippre 遅くなったが、別に感謝とかしなくていいよ お前がマジで現実に何かしたいと思ってるなら俺は影ながら応援する 大好き板にはだいぶ足を踏み入れてないからなんともいえないが、ペット問題のために団体を組織しようとしていた連中が大好き板にいたのを知らせておく 果たして登録制がその重点活動かは知らんが、無責任な飼い主へのモラルの普及がどうとか言っていた気がする チラッと見ただけでなんとも言えんが 192 名前：黒ムツさん [2007/09/15(土) 01:05:38 ID:slMHGM8CO] 表現の人、おかえり 私も法律とかよくわかんないよ 確かにやたらと愛誤を意識してる人がいるね 勝手に反対派にしたてあげようとして いつも罵り合いばっかしてたから物足りないんじゃない？ 案外、意見が一致して困ってるのは彼らなんじゃないかな！？ 193 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/09/15(土) 01:20:20 ID:ovEQaNJf0] >>192 この板には議論厨や煽り厨と呼ばれるあまりポリシーの無い人達も着てるみたいなんで注意 愛誤と言われるのが気になるんだな、と思われたら益々愛誤と言われますよ 194 名前：OwnerChef ◆mVjnOh39CY mailto:sage [2007/09/15(土) 01:27:01 ID:P/W/BU5H0] >>185 私がツンデレ？ ありえん。 195 名前：ガイドラインから [2007/09/15(土) 01:29:21 ID:tnS0YzG40] >>194 そういう所がツンデレ 196 名前：OwnerChef ◆mVjnOh39CY mailto:sage [2007/09/15(土) 01:35:46 ID:P/W/BU5H0] ・・・・・・。 197 名前：黒ムツさん [2007/09/15(土) 01:46:05 ID:slMHGM8CO] ビップレちゃん、私も応援するよ こういうとこにいる人達って、ただ口先だけで実際には何もしないのばっかなのにエライと思う 何かしようと思っただけですごいよ ビップレちゃんがやろうとしてる事が団体活動なのかはわからないけど、表現の人が言ってる大好き板の人たちなら、私も多分知ってる こげんたの命日の時に虐待をなんとかしたいって言ってる人と、悪徳ペットショップ問題で立ち上がろうとしてる人達が合体したんだよ(表現の人さん、この人達のことだよね？？) 確か飼い主のマナーの徹底も呼び掛けてた しばらく見守ってたけど、スレがすごい荒らされちゃったみたい・・・ いまどうしてるんだろう 198 名前：黒ムツさん [2007/09/15(土) 01:52:19 ID:slMHGM8CO] あっ、あと、この人達、イギリスか知らないけど海外と同じ制度を日本にも取り入れたいって言ってた 政治家にもかけあうみたいなことも言ってたよ 2ちゃんに現れないだけで水面下で活動してるなら、登録制についても何かとっかかりのヒントとかもらえるかも 私関係者じゃないから勝手にベラベラ言ったらアレだけど とりあえず情報として教えておくね 199 名前：goki板の人 mailto:sage [2007/09/15(土) 04:12:45 ID:Tn5NNmL50] >>189 特殊なローカルルールのある板とはいえ、書き込まれたことはすべて公開されているわけだからね、 話を聞くのはけっこうなことだと思います。 実際に前スレで毒餌やりのおっさんの話があったように、世の中に「私的駆除」をやっている人はけっこういる。 俺に捕獲箱を貸すと言ったじいさんも限りなくグレー… ２ちゃんから広がるというより、社会的に根深い問題だから、２ちゃん内でも話題になる、という順序かと。 あと、シェフはツンツンだと思うよ…。やけどしないように気をつけてな。 200 名前：OwnerChef ◆mVjnOh39CY mailto:sage [2007/09/15(土) 08:54:04 ID:Dn7hLkjp0] >>186 杉並区の登録制に反対するHPがいくつもうｐされていましたが、 内容を読むと、ほとんど同じ理由で反対しているようです。 ひとつの団体か組織の誰かの意見を模倣しているようですね。 そしてその反対する内容ついてですが、笑ってしまうものばかりです。 彼女彼らの人数は実は少数かも知れませんよ。 煽り方が病的でもあります。（杉並区側の苦労が偲ばれますね） 論理的破綻をきたしている反対理由ですから、 論理的に説明して簡単に解決できる内容です。 病的な人を諭すのは苦労も多いことでしょうが、 一般的な第三者もいる状況を作り出して、反対する理由を論理的に封じることがコツかも。 新たな登録制度には、このような人達がまた同じ理由で反対運動を展開するでしょうが、内容は金太郎飴的なものであると思います。 201 名前：黒ムツさん [2007/09/15(土) 10:49:21 ID:caCL9qiWO] >77 202 名前：黒ムツさん [2007/09/15(土) 18:12:03 ID:PQR6ayES0] ここは、自作自演と基地の競演か？ まともにレスしてる人が可哀想。 203 名前：. mailto:sage [2007/09/15(土) 19:24:13 ID:iWjTemB00] 君は有名なキチガイの今井健司くんじゃないか。 自作自演がだいすきなんだってな。 204 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/09/15(土) 19:33:29 ID:mXjNxQKC0] とっちゃん坊やは今の流れがお気に召さないだけだから 生暖かくスルーしませう。 まともなレス＝自分の意見と同じ　とか妄想している典型的愛誤。 205 名前：黒ムツさん [2007/09/15(土) 19:59:58 ID:PQR6ayES0] ＞とちゃん坊や 久しぶりに聞いた。 まともなレスは、アスペルガ臭がしないものだな。 206 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/09/15(土) 20:14:55 ID:q7N31+Ey0] いまい君こんばんは。 君がかの有名な登録制に反対する人ですか。 少しお聞きしたいことがありますが、よろしいか？ 207 名前：goki板の人 mailto:sage [2007/09/15(土) 21:14:55 ID:2nqD6BOu0] >>202 ＞まともにレスしてる人が可哀想。 せっかくだが心配無用ですよ。皆スルー力ついてるからｗ 貴方もこのスレに参加するなら、煽りに負けないで、 自分の言葉で意見を述べてください。 208 名前：黒ムツさん [2007/09/15(土) 21:28:51 ID:G4Biy7NNO] >>193 議論厨か。確かに人の集まるとこにばかりくるのをみるとそうみたいだね ♪マークまでつけて楽しく駆除文書いときながら、議論となると｢しかたなく駆除してる｣とかな これには正直？ですな 209 名前：黒ムツさん [2007/09/15(土) 22:13:39 ID:PQR6ayES0] これ使え。 directory.rakuten.co.jp/rms/sd/directory/vc/s1tz215361/ 猫の侵入を防ぐアイディア www.necozanmai.com/stopcats.html 194 ：黒ムツさん ：2007/04/08(日) 02:44:17 ID:O/6MVe+b0 ケーサツ行って話を聞いてみると、ここにいる駆除荒らしはドンドン通報してほしいと言ってました。 ○通報先・便利なリンク一覧 ■警視庁匿名通報フォーム(通報は2chのように書き込むだけ) 　www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm ■全国ハイテク警察リンク集 www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/ksatulink.html ■警視庁ホームページ www.keishicho.metro.tokyo.jp/ ■警察総合相談電話番号 www.npa.go.jp/safetylife/soudan/madoguchi.htm 　(携帯電話・PHSからは全国共通#9110 緊急性を要するものは110) ■公安調査庁 www.moj.go.jp/KOUAN/ 210 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/09/15(土) 22:37:49 ID:ovEQaNJf0] >>202 まともにレスしてる人も登録制には賛成してるみたいだよ 折角来たんだからなんで登録制に反対してるか主張してみたら？ コピペは読みづらいと思うから要約してね 211 名前：黒ムツさん [2007/09/15(土) 22:43:37 ID:PQR6ayES0] >>210 ほれ。 東京都は、人と猫との共生に向けて、住民と民間団体及び行政が協力していく取組みのモデルとするため、平成13 年度から15 年度までの3 年間、 「飼い主のいない猫との共生モデルプラン」を実施しました。モデル地域として指定した地域は、20 カ所になっています。このガイドブックは、 これから飼い主のいない猫に関わる問題解決に着手する際の、参考としていただくために、モデル地域で主体的に行われている取組みの状況を、 東京都が取りまとめて作成したものです。 212 名前：ガイドラインから [2007/09/15(土) 22:49:40 ID:fm+axRha0] >>211 お前の意見も入れてくれなきゃ分からない 東京都のこうした取り組みを見て、どういう点がどう思ったんだ？ コピペだけじゃ何が言いたいか分からん 213 名前：黒ムツさん [2007/09/15(土) 23:01:05 ID:PQR6ayES0] こんなこと言う香具師は信用出来ないね。 猫の登録制に賛成する人の数→ society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1184278122/ 515 ：名無しさんの主張 ：2007/07/20(金) 21:28:14 ID:DLQOmXBM 若干名、勘違いしてる方がいますね。 登録制は虐待被害にあう猫のための制度ではあ りませんよ。 野良猫を減らすため、保健所が猫駆除に動きやすくするための制度です。 まあ虐待猫のほとんどは野良猫であることから 野良猫が減ることによって虐待にあう猫の数も減ることにはなると思いますが。 214 名前：黒ムツさん [2007/09/15(土) 23:10:24 ID:PQR6ayES0] >>212 おまいはここで、漏れを言いくるめると思ってるのか？ 猫殺しのカスが。 猫殺す口実を作ろうたってそうは行かない。 登録制反対。 215 名前：黒ムツさん [2007/09/15(土) 23:24:41 ID:OCxys6+80] ここに凸して来たVIPPERに「猫殺しのカス」だってさｗｗｗｗ お前みたいな馬鹿は野良猫に食われて死んだ方がいいんじゃね？ 216 名前：表現の人 [2007/09/15(土) 23:27:30 ID:mpWU8Yov0] どうもあやしいな 誰かがここを荒らそうと、愛誤を装ってるようにみえるのは俺だけだろうか >>197 多分お前が言ってるのと一緒だと思う そうか、あのスレ荒らされたのか…２ちゃんだからなかなか信憑性は薄いんだが、もしかしたらと期待してはいたんだが お前の言うように水面下ででも何かやっててくれればいいんだが 217 名前：Vippre [2007/09/15(土) 23:31:16 ID:5kyu0I7A0] >>214 新参乙 というか釣り乙ｗｗｗ 218 名前：ガイドラインから [2007/09/15(土) 23:33:48 ID:fm+axRha0] >>214 分かった。お前は議論できる程賢い人間じゃないんだな 自分のレスに「そうだと思います」以外のレスを認めずに、ちょっと疑問に思ったら即猫殺し認定 自分を言いくるめようとしている奴と思い込む過剰な被害妄想。病気かもしれない 俺は基本的に猫を殺すのは良しとしてないんだが？また猫どころか鼠や雀も殺したこともないし 相手の意見や立場も理解せずに自分の主張を繰り返すだけ >>78にある愛誤って正にお前のような人間の事を言うんだな ここは、少なくとも議論をしようとするスレで、俺も拙い知識を使ってそうしようと思ってる 自己主張だけで議論する気がない奴はすれ違いだからそこら辺のVIPの糞スレでやっててください 思いっきり釣られてやったぞｗｗｗこれで満足か？ｗｗｗｗ 219 名前：黒ムツさん [2007/09/15(土) 23:33:59 ID:OCxys6+80] >>217 マジｗｗｗ！？ 釣られた。orz 220 名前：黒ムツさん [2007/09/15(土) 23:34:24 ID:PQR6ayES0] 　　　　丶:::::::::::　　　　　ノ　　 .ﾚ'´ /´:::::　　　　/ ﾍ　　　　ヘッ 　　　　　i':::::ヽ::　　　''''´　ヽ　.,ｲ　 i::::::　　　　_　 Ｖ.i 　　　┌-ｔ::::::::::::　 .＿＿＿ X　!　/:::　　_,,ｨｸ´　　.i |　　　　 猫駆除して喜んでるやつは 　　　 .!ヽ:ヽ:::::/￣´;;;;;;;;;;;;;;;ヽ, ヽ　::::::: fｴｨ'´　　　ﾉﾉ.　　　 一発食らわすぞ･････ 　　　　i ヽ |:::::|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:ﾉﾉi　　:::::::::　　　　 ｨヽヽ 　　　　 !｀ﾞｲ、::ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／:::ﾍ　　i::_:::　-‐‐</　ヽﾍ 　　　　 ｀ヽ(ヽ､__｀＞─'''´ ,r　 .ゝ　(. ｀）‐-クi ）:　 i:::ﾍ 　　　　　 .i.ヽi-‐'ヽ/ ,:::-‐'´ゝ‐-､_,,ｨ'´＝=ッ' 〉ﾉ ／:::　iﾆヽ 　　　　　 .| ::::i　　 i （ヽ､__,,　-‐=ﾆ''´ ￣// //　!::::　 ./|ヾﾞ＼ 　　　　　,,ｲ、:::ヽ、 ヽ＼ ｀ﾞ‐｀''‐--─''´／ / i／i::::　 :::||>メﾐﾉ三 221 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/09/15(土) 23:35:03 ID:emRMkam30] ID:PQR6ayES0へ 君、ｺﾐﾆｹｰｼｮﾝ能力に欠けるね。 いいたいことはコピペだけ、人の意見はスルー。 そんなんでやっていけるの？不思議な人だ。 222 名前：Vippre [2007/09/15(土) 23:36:34 ID:5kyu0I7A0] >>197　＆　>>表現の人 該当スレ探して色々読んでるんだけど、殺処分無くすアイデアスレがそうなのかな？ スレ荒れちゃったのか流れちゃったのか分からないけど、表立って活動を公表してるような様子は今のところ確認出来ず。 いますか〜的に声かけて見ようと思うけど、なんかアチラも周期で荒れてる件ｗ 223 名前：黒ムツさん [2007/09/15(土) 23:37:56 ID:PQR6ayES0] >>221 今分かったような振りするのやめたら。 このしなチンが。 これ何回聞いてるんだい？ 224 名前：表現の人 [2007/09/15(土) 23:42:58 ID:mpWU8Yov0] >>222 曖昧な記憶でちゃんと誘導してやれずすまない… 確か、「悪徳ブリーダーの会」とかいうスレだった気がしたんだが あっちもあっちでよく荒れるからな。変なコテもいるし 225 名前：表現の人 [2007/09/15(土) 23:43:52 ID:mpWU8Yov0] すまん、悪徳ブリーダー被害者の会だ 悪徳ブリーダーの会では犯罪者スレだW 226 名前：黒ムツさん [2007/09/15(土) 23:45:22 ID:0xmnfiWMO] この香ばしさは真性愛誤のいまい君か 227 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/09/15(土) 23:46:31 ID:emRMkam30] キモ56かと思ったけど、梅干君のなりすましか。…。 どうりで。 高校生ならしょうがないか。 幼稚さと頭の悪さが書き込みから漂ってきても、それが子供だから自分の意見も言えないんだな。 登録制に反対する理由は、全部マトハズレなコピペで済ます、じゃなかったそれしかできないのだね。 オツムが発展途上の子供だから。 228 名前：黒ムツさん [2007/09/15(土) 23:48:07 ID:PQR6ayES0] >>226 かかったー。 真性基地だよ。 自分の巣が荒らされてる気分はどうだい？ 229 名前：Vippre [2007/09/15(土) 23:49:56 ID:5kyu0I7A0] >>223 日本語の使い方がネ申すぐるｗｗｗｗｗ フルボッキ乙ｗｗｗｗｗｗｗ >>表現の人 おｋｗ把握ｗ ちょっくら見てくるｗﾄﾝｸｽｗ 230 名前：黒ムツさん [2007/09/16(日) 00:03:08 ID:xWEScl0cO] ビップレちゃん行っちゃった？ 私がみたのは、松原スレだったよ。そこで虐待をなんとかしたいって言ってる人が、表現の人が言ってるスレから誘われてた 猫吉がいろいろ話してたから、彼が覚えてると思うよ あの板長い人だから、それからどうなっていったか私なんかよりよく知ってるはず ただ、猫吉はときどきおかしくなるから気を付けてね！ 231 名前：Vippre [2007/09/16(日) 00:14:43 ID:p0jPdO/70] >>230 ﾀﾀﾞｲﾏ（・ω・*） 今悪徳〜見てきたら訴訟頑張ってる感じだった。 掲示板に誘導してたから、挨拶がてら応援。 松原スレね！おｋｗ見てくるｗ 232 名前：黒ムツさん [2007/09/16(日) 00:32:35 ID:w7NtkMhy0] 　　　　 ／ 基地出没注意 ＼ 　　　／　　 ∩＿＿＿∩　　＼ 　 ／　　　 / ＼　　　／ヽ　　　＼ ／　　　　 / 　●　　●　ヽ　　　　＼ ＼　　　　ミ　／(_●_)＼　 ミ　　　／ 　 ＼　　彡､　　|WW|　　､｀彡　／ 　　　＼　　　　 |WW|　　　 　／　キチ○イに刃物と言うけど、近頃ではキチ○イにネットと言うんだって。 　　　　 ＼　　　 ヽノ　　　 ／　　　　　どちらにしろ迷惑ｸﾏ 　　　　　　＼　　　　　　／　　　　　　　　　　 　　　　　　　 ＼　　　／￣ﾞﾞ`∩ 　　　　　　　　　＼／ノ 　ヽ,　ヽ 　　　　　　　　　 |　|●　　　● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､ 　　　　　　　　　 |　|　(_●_)　　ﾐノ　　ヽ ヾつ 　　　　　　　　　 |　|　ヽノ　　ノ●　　 ● i 233 名前：黒ムツさん [2007/09/16(日) 00:35:40 ID:jMLEm3UdO] 　∧＿∧ ≡ΦωΦ≡＜ビップレお久〜 　￣�@￣ 234 名前：黒ムツさん [2007/09/16(日) 00:40:43 ID:6h6+QwiT0] 5 ：黒ムツさん：2007/09/15(土) 23:31:39 ID:PQR6ayES0 自分がした事を考えると恥ずかしくて出れないんだよ。 235 名前：黒ムツさん [2007/09/16(日) 00:42:25 ID:6h6+QwiT0] >>ID:PQR6ayES0 おまいも自分のしてる事を恥ずかしいと思った方が良いｗｗｗｗｗ 236 名前：黒ムツさん [2007/09/16(日) 00:44:11 ID:w7NtkMhy0] >>235 おまいがやってることに比べたら、赤ちゃんのようなもんだよ。 猫殺すような基地にはなりたくないもんだ。 237 名前：Vippre [2007/09/16(日) 00:47:09 ID:p0jPdO/70] >>233 ｳﾎｯｗｗｗおヒサｗｗｗｗｗｗ 　∧＿∧ ≡ΦωΦ≡＜大好き板いってレスしてきたけどvip臭消すので精一杯だったわ 　￣�@￣ 238 名前：黒ムツさん [2007/09/16(日) 00:47:42 ID:6h6+QwiT0] スレのまとまり方に納得いかないのに議論出来ない真性愛誤約２名ｗｗｗ ID:PQR6ayES0 ID:w7NtkMhy0 239 名前：黒ムツさん [2007/09/16(日) 00:50:10 ID:xWEScl0cO] どうせ昨日から愛誤愛誤いって呼び込もうとしてたのに、なかなかこないから自分でやっちゃったんでしょ 自作自演をさ 240 名前：黒ムツさん [2007/09/16(日) 00:53:10 ID:1Z9b9h3B0] 登録制が気に入らないなら素直にそう言えばいいのにねｗ 追い詰められると自演とか被害妄想発生で話し終了ｗ 241 名前：黒ムツさん [2007/09/16(日) 00:58:53 ID:NlS+H9PZO] >>238 VIPの凸以前のコピペ愛誤の中の人はやっぱり基地だったか VIPPERの勢いが衰えてきたから我慢出来なくなったんだな また呼び込みでもやるのかな 242 名前：ガイドラインから [2007/09/16(日) 01:00:34 ID:29J51sHP0] >>241 すまんねｗ 俺らの勢いがなくなったせいでｗｗｗ 243 名前：黒ムツさん [2007/09/16(日) 01:03:45 ID:xWEScl0cO] >>231 ビップレちゃんおかえり〜 気になったから見に行ってみて、する気もなかったのにレスつけてきちゃったよ 何か、いい反応があればいいね >>240 なんでそんなに反対する人に現れてほしいの？いまの流れが気に入らないのって、実はあんたなんじゃない 244 名前：黒ムツさん [2007/09/16(日) 01:04:02 ID:NlS+H9PZO] いいんじゃないの？ 昔、VIPにいた頃を思い出す 245 名前：Vippre [2007/09/16(日) 01:09:36 ID:p0jPdO/70] >>ガイドライン 飽きるのが早いのがタマにキズだよなｗｗｗｗ >>243 ﾏｼﾞありがとう〜〜〜〜〜ｗｗｗ 早速　自演愛誤乙　って言われて吹いたｗ洗礼ｷﾀｺﾚｗｗ 246 名前：ガイドラインから [2007/09/16(日) 01:11:27 ID:29J51sHP0] すまんねｗｗ俺も実は大分飽きてるｗｗｗ だからROMの割合を多めに どっかに凸するなら手伝うよ？ｗｗ 247 名前：黒ムツさん [2007/09/16(日) 01:22:08 ID:w7NtkMhy0] 猫の登録制に賛成する人の数3→ society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1187170611/ 無責任な猫へのエサヤリさんが社会の迷惑に society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1185761094/ 正しい野良猫の駆除の仕方 life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1188526176/ 【猫害】野良猫の駆除方法【ハード路線】Part17 life8.2ch.net/test/read.cgi/goki/1189115165/ 猫を寄せ付けない方法30 hobby9.2ch.net/test/read.cgi/engei/1184406551/ 248 名前：Vippre [2007/09/16(日) 01:30:11 ID:p0jPdO/70] >>ガイドライン 犬猫好き板にvipくさいレスが混じってんだけどｗｗｗｗｗ お前さんけ？ｗ あれﾏｼﾞﾚｽだったら愛誤にもたらされたトラウマの片鱗を見た事になるｗｗｗ 凸かーｗｗニコの自作自演祭りも終わっちゃったしなー 249 名前：ガイドラインから [2007/09/16(日) 01:31:27 ID:29J51sHP0] >>248 俺かもしれんｗｗｗ 気に入らなかったらとりあえず叩いてるからｗｗｗ 250 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/09/16(日) 01:37:24 ID:7JD51mCq0] 社批板の今井くん、登録制反対に説得力がなくなったら 地域猫の話ばっかりするようになっちゃった 登録制賛成してる人って全員が地域猫に反対してる訳じゃないんだけどね… 251 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/09/16(日) 01:45:38 ID:7JD51mCq0] >>245 あのスレッドに良くカキコしてる漏れの見立てだと アンタを煽ったあの単発IDこそが”自演工作愛誤”(と呼ばれてる奴)だと思う スレッドを遡ってみればどういう奴が”自演工作愛誤”と呼ばれてるか一目瞭然だから 252 名前：黒ムツさん [2007/09/16(日) 01:46:48 ID:w7NtkMhy0] >>250 おまいの自演だろが。 ボケが。 野良猫に愛の手を。 253 名前：Vippre [2007/09/16(日) 01:51:44 ID:p0jPdO/70] 俺も登録賛成だけど、地域猫に反対する気持ちはないなー まともに機能してない（ただの餌ヤリ化）ところはまた別の話だけどｗ 成立させるのが難しいだけに、本気で取り組んでる人がいるのも分かったし。 YOU飼っちゃいなYOと思わなくもないがｗ 話違うけど、多頭飼い崩壊なんて言葉もあるんだな 5匹が100匹とかﾋﾄﾞすぐる >>ガイドライン 基地害扱いされてるアレ？ｗﾃﾗｶﾜｲｿｽｗｗｗｗｗｗ 254 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/09/16(日) 01:56:12 ID:7JD51mCq0] >>252 ここにも登録制に賛成してる人は居るけど このスレッドを見て全部漏れの自演だと思う？ だとしたら相当病んでるよキミ 野良猫にじゃなくてキミ自身が愛を求めてるんじゃない？ 255 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/09/16(日) 02:03:06 ID:UFDSo3/x0] 猫は生後8ヶ月で発情、妊娠期間2ヶ月ほどで2〜7匹の子猫を生むからどんどん増えるよ ネズミほどじゃないけど雄雌一緒にしてて避妊手術しなかったら大変な事になる 256 名前：黒ムツさん [2007/09/16(日) 02:07:35 ID:w7NtkMhy0] >>255 だから避妊が必要。 それが地域猫活動。 257 名前：黒ムツさん [2007/09/16(日) 02:09:58 ID:w7NtkMhy0] 地域猫は飼い主がいないから登録制があってもする人がいない。 虐ヲタが「登録してない猫は駆除対象」と騒いでる。 258 名前：Vippre [2007/09/16(日) 02:11:53 ID:p0jPdO/70] 地域猫ってｶﾃｺﾞﾘ作って登録するとか？ 259 名前：黒ムツさん [2007/09/16(日) 02:12:30 ID:nwDXFjTn0] >>256 いまいくん、君は頭狂ってるからもうこの辺で２重人格のメス犬と一緒に落ちなさい。 260 名前：黒ムツさん [2007/09/16(日) 02:13:13 ID:DjnhXX8Y0] >>257 >虐ヲタが「登録してない猫は駆除対象」と騒いでる。 具体的にいうと？ 261 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/09/16(日) 02:13:48 ID:UFDSo3/x0] ＞虐ヲタが「登録してない猫は駆除対象」と騒いでる。 なら地域猫も団体で登録すれば良いんじゃない？ 個人じゃないとダメなら代表者とか 262 名前：ガイドラインから [2007/09/16(日) 02:17:24 ID:29J51sHP0] >>257 それマジで言ったん？ソースあんならすぐ出せ マジなら２ちゃんねら総力を上げて潰すが 263 名前：OwnerChef ◆mVjnOh39CY mailto:sage [2007/09/16(日) 02:19:01 ID:3Or+/e+f0] シャルターがなければ、地域猫もバカ飼い主の無責任飼育『放し飼い』と同じ。 大切に飼っているペットを殺しにくる猫は、たとえ地域猫でも駆除はするよ。 自衛の為の駆除なんだから、それが誰の猫だろうと区別するわけないですから。 猫を殺されたくなかったら、放し飼いにしない事だ。 また地域猫ならば、シャルターつくってそこでちゃんと管理することだよ。 264 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/09/16(日) 02:21:28 ID:UFDSo3/x0] 虐ヲタが言ってるのは「外に居る猫は駆除対象」だと思うよ 彼らが登録してるかどうかいちいち見分けて見逃すなんて有り得ない 全部の猫が登録されたら駆除を辞めると思う？ 登録してたって近所を徘徊してたら何も変わらないんだし 265 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/09/16(日) 02:30:31 ID:GhCvxncd0] 登録制でひとつ確実なメリットはもし誰かに保健所に連れて行かれても 直ぐに飼い主が判って家に帰されるって事 だから犬猫大好き板では賛成派が多かった 室内飼いでも逃走したりする場合があるからね 純潔種の猫の飼い主はマイクロチップを積極的に取り入れてる これで盗難も防げるから一石二鳥 さらに登録が義務化になればチップのリーダーが保健所に配備されるだろうし 飼い主にとってはそれほどデメリットは無い筈なんだよね あるとすれば個人で多頭飼いしてる餌ヤリさんが肩身が狭くなるってだけでしょ 266 名前：OwnerChef ◆mVjnOh39CY mailto:sage [2007/09/16(日) 02:32:27 ID:3Or+/e+f0] >>264 登録されているかどうかなど、飼い主以外は誰にも判別つかないからね。 放し飼いにされて徘徊し、ウチの敷地に侵入してきてペット殺す猫は、 駆除の対象だよ。 ただし、 登録制が施行されると、徘徊猫は激減する。 理由は、いくつかあるけれど、それは現実に登録義務化している自治体で実証済み。 迷惑な猫が危害を加えにやってこない限り、私は駆除する必要がないので非常に助かるね。 267 名前：黒ムツさん [2007/09/16(日) 02:32:28 ID:bfZ8h+UxO] 本当に被害があって困っている人なら、所有者から損害賠償や慰謝料を取れるから、捕獲こそすれ無闇に駆除をしなくなる。 268 名前：OwnerChef ◆mVjnOh39CY mailto:sage [2007/09/16(日) 02:48:05 ID:3Or+/e+f0] 本当に猫のことを大切に想っている人なら、所有者として損害賠償や慰謝料を請求されるような飼い方しないから、駆除されることもない。 269 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/09/16(日) 02:51:15 ID:GhCvxncd0] まぁ、匿名掲示板の言った言わないなんて当てにならないからｗ 後で言質にする為に予めレスを仕込んでおくなんて事が横行してるんだよ 面白いでしょこの板？ｗ 本当に「登録してない猫は駆除対象」にするならオーナーシェフみたいな毒餌撒くような無差別なやり方は 一切出来なくなるからそういう人は駆除対象を選んだりそんな面倒はしないと思う それより登録制に反対する愛護団体が一番懸念してるのは行政による駆除があるかもしれないって事だよ このスレだと「行政がするなら仕方ないんじゃない？」って結論になりそうだから言わなかったんでしょ？ でも杉並区はそれ（行政による駆除）は一切否定してる だから賛成派もそれを期待したものじゃない 270 名前：OwnerChef ◆mVjnOh39CY mailto:sage [2007/09/16(日) 02:59:52 ID:ddm0neMc0] 登録制が施行されている自治体で、行政が未登録の猫を駆除しているケースは存在しません。 愛護団体は行政の駆除を本気で懸念などしていませんよ。そこまで無知ではないですから。 まともな愛護団体は、行政が捕獲駆除する法的根拠がないこと、捕獲駆除をしないことを知っています。 271 名前：OwnerChef ◆mVjnOh39CY mailto:sage [2007/09/16(日) 03:04:41 ID:ddm0neMc0] >>269 敷地内の侵入防護フェンスを突破ないと私の特製定食を食べることは不可能ですよ。 無差別に毒餌撒くとは心外だな。 まあ、スレを読んでないから知りもしないであてずっぽうで言っているに過ぎないと思うけどね。 でもそういう風に勘違いで思い込みカキコすると誤解されますよ。 272 名前：Vippre [2007/09/16(日) 03:06:02 ID:p0jPdO/70] 損害賠償や慰謝料請求の恐れがあると分かってれば、 賢明な人はむやみに徘徊させたりしない・・・と思いたい。 資金面で後手後手になりそうではあるけど、 地域猫の登録を実現しようと思ったらシェルターの設置は1セットで考えるべきかもね。 ホントに野良を救いたいなら、シェルター設備の充実を図ることが近道なのかもしれない。 愛護団体は登録制が施行された時の行政による駆除を懸念してる訳か・・・。 それにはそれなりの理由ってのが必要なんじゃないのかなぁと。 致死率が限りなく100％に近い狂犬病とかが野良猫の間で蔓延するとかね。 登録制はペットを時代の流れに沿い責任を持って管理するための措置であって、 行政による駆除を推し進めるものとは思ってなかったな。 273 名前：黒ムツさん [2007/09/16(日) 03:14:12 ID:NlS+H9PZO] 愛誤は被害妄想すごいよ 猫が苦手な奴は必ず虐待してると思いこんでるし 274 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/09/16(日) 03:18:59 ID:GhCvxncd0] >>272 勿論行政だって大義名分がなかったら駆除なんて出来ないでしょ 登録制が駆除を推し進める物と言ってるのはその愛護団体だけだよ ただ理由が出来た時にそれをやりやすくなるのかもしれない 野良猫の殆どは遺棄された猫 規則に従って持込まれた猫は処分され 違反して捨てられた猫は生き延びられる こういう矛盾もある 275 名前：OwnerChef ◆mVjnOh39CY mailto:sage [2007/09/16(日) 03:29:43 ID:ddm0neMc0] 役所（役人）は、とにかく事が起きるのを嫌うところです。 事が起きて責任をとるのが嫌いなのです。 何か起きたときに、組織として責任をとることがなかなかできない。 裁判をして敗訴するとかしないと責任を取らないのが役所です。これ常識ですよね。 で、そんな体質が染み付いたところ（人）は、行動すべてに法的根拠を必要とするのです。 何かあったときに、これこれこういう法律に基いた行動、活動であって、事が起きたのは（クレーム苦情）不幸なことだが、 悪いのは自分達ではないと宣言したいのですよ。 猫の捕獲駆除などは、現行法にその法的根拠を求めることができないので（駆除していいよという法律がない） 自分からすすんで駆除などできませんし、納税者から依頼があっても捕獲駆除は行っていないのです。 276 名前：OwnerChef ◆mVjnOh39CY mailto:sage [2007/09/16(日) 03:30:33 ID:X4NPeQgq0] こういう役所のシステムを熟知している百戦錬磨も愛護団体は、未登録の猫が駆除されるなど少しも懸念していません。 実力のある愛護団体は行政が保護している猫が殺処分されることについて、これも法的根拠がないと指摘しています。 なので、できるだけ飼い主に譲渡できるようなシステムづくりをするようにと、国全体で動いているのです。 こういった猫の捕獲駆除や殺処分に対する認識ができていない経験不足の愛護さんは何かと杞憂しているみたいですよ。 杞憂で見当ハズレなことを懸念するよりも、海外の地域猫制度を勉強して、 きちんとしたシャルターがなぜ必要なのかとか勉強してもらいたいものですな。 277 名前：Vippre [2007/09/16(日) 03:33:33 ID:p0jPdO/70] >>273 うはｗｗｗ苦手だったら触りたくも無いとう発想が無い訳ねｗ >>274 なるほどー・・・持ち込まれた場合の生存率（引き取りの可能性）と 野放しにした時の生存率比較して、野放し選んでる可能性もある訳か。 ・・・とりあえず近いシェルターに何か寄付でもするかなｗ 今見たらPCでも良いらしいから、捨てるの面倒だった要らないmacでもｗ そういう場所が身近にならないと、ほっぽり出す人減らなそうな気がちょっとした。 278 名前：ガイドラインから [2007/09/16(日) 03:34:48 ID:29J51sHP0] お前らｗｗまだ起きてたのかｗｗｗ いい加減寝ろよ？ｗｗｗ ってか長文ばっかで読む気しないなｗｗｗｗ 279 名前：OwnerChef ◆mVjnOh39CY mailto:sage [2007/09/16(日) 03:40:06 ID:X4NPeQgq0] >>277 >なるほどー・・・持ち込まれた場合の生存率（引き取りの可能性）と >野放しにした時の生存率比較して、野放し選んでる可能性もある訳か。 持ち込むのはそのほとんどが飼い主だって。 持ち込むか、野放しにする（遺棄）かを選択する状況を作り出したのは、いったい誰だと思っているのかな？ 280 名前：Vippre [2007/09/16(日) 03:41:11 ID:p0jPdO/70] >>ガイドライン そっちこそまだ起きてたのかよｗｗｗｗｗｗｗ 寝酒の缶ﾁｭｰﾊｲ片手にカジ速見て寝るよｗｗｗ 281 名前：黒ムツさん [2007/09/16(日) 03:50:27 ID:plz/0dcv0] ここのコテは草が長いの多いな 282 名前：goki mailto:sage [2007/09/16(日) 03:55:08 ID:InX+yzD40] 飼い続けられなくなったペットは安楽死させる、という選択肢が 日本では一般的じゃないからでしょ＞遺棄 宗教観の違いもあるかと。 283 名前：ガイドラインから [2007/09/16(日) 05:00:59 ID:29J51sHP0] 仮シェルターみたいなモノを作る。まずココに野良猫は収集 んで、登録制を施行 シェルターから猫を引き取る際、その猫も登録して渡す が、今の所一番の解決法じゃね？登録制反対派の理由の「野良猫の大規模駆除」を防げばいいんだろ？ 登録制導入によって浮くだろう駆除費をシェルターの維持費に回す 飼い主は原則として、死ぬまで育てる。 原則去勢などの措置。したくない場合はいくらかの金を払う 去勢等の措置をしない猫によって生まれた子猫はすぐに役所に届け出る事 また、飼い猫が死んだ場合もすぐに役所に届け出る事 元々その土地に居なくてペットとして輸入された哺乳類（マウスは除く）・鳥類はこれぐらいしていいんじゃないかなと思う まあ、イキナリ全ては難しいから犬猫からだな。これで外来動物の自然破壊も大半は防げると思う 動物を飼う権利と、遺棄・虐待の阻止を同時に解決する方法は登録制しかないんじゃね？ 284 名前：OwnerChef ◆mVjnOh39CY mailto:sage [2007/09/16(日) 07:54:12 ID:iKg3wKK30] なかなかいい案だね。 285 名前：OwnerChef ◆mVjnOh39CY mailto:sage [2007/09/16(日) 07:57:28 ID:iKg3wKK30] なかなかいい案だね。 ただ、シャルターは一朝一夕には作れないモノなんです。 シャルターで猫の世話をする専門知識をもったスタッフが簡単には集まらないこと、 施設として十分な広さの土地の確保がむずかしいこと などがその理由に挙げられます。 シャルターとしてその効果を発揮しているシャルターは日本に数えるほどしかないのが現状なんです。 286 名前：黒ムツさん [2007/09/16(日) 11:01:34 ID:7jHlptmH0] OwnerChefはなぜ、シャルターって書き続けるの？ むず痒いからやめてくれ。 それともシャルターが正しいと思い込んでるのか？ 287 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/09/16(日) 12:18:30 ID:pvu0hed70] >仮シェルターみたいなモノを作る。まずココに野良猫は収集 コピペ荒らし含む愛誤連中はこの時点で 行政による捕獲、駆除だと思い込んでるから 登録制に必死に反対してんだよな。 どうすれば納得してもらえるのやら 288 名前：黒ムツさん [2007/09/16(日) 12:36:05 ID:w7NtkMhy0] 東京都杉並区が、全国でもあまり例のない「飼い猫の登録制」や、「飼い主のいない猫への無責任なえさやりを規制」する条例を検討している。 これに対し、飼い主のいない猫の不妊去勢や世話を地道に行っている区民から、「管理・取り締まり優先では、猫問題は解決しない。 まずは、地域で猫を適正に世話する地域猫活動をもっと進めるべきだ」との声が上がっている。 289 名前：OwnerChef ◆mVjnOh39CY mailto:sage [2007/09/16(日) 13:03:28 ID:GmdMC5uz0] >>286 ＞OwnerChefはなぜ、シャルターって書き続けるの？ エサヤリと糞尿処理だけ管理すれば地域猫とするなんてバカな考えが横行する危険性を看過できないからな。 むずかゆくなる理由を教えてくれるかな？ 290 名前：黒ムツさん [2007/09/16(日) 13:10:19 ID:6/HsdJmW0] シャルターって簡単にいうけど猫専用の飼育管理施設（動物園みたいなもの）のことだよ 日本では個人や自治会ボランティアが安易に手を出せるものではないでしょ 291 名前：ガイドラインから [2007/09/16(日) 13:13:02 ID:ycnwtca00] >>289 ってか、286は「シェルター」か「シャルター」かに違和感感じてるんだろ？ 292 名前：黒ムツさん [2007/09/16(日) 13:13:20 ID:bfZ8h+UxO] 「シェルター」なのか「シャルター」ねのか ここでの正しいものはどっちなんだ？ 293 名前：黒ムツさん [2007/09/16(日) 13:20:03 ID:NlS+H9PZO] 愛誤は狭いシェルターに押し込めるのは虐待とか言いそうだけど 294 名前：黒ムツさん [2007/09/16(日) 13:22:56 ID:JQYPrg4I0] >>288 杉並区の回答が出ているので載せておく。 【推進プラン4】動物との共生のためのルールづくり 餌やりのルールについてのガイドラインの周知をはかり、 また提言に掲げられた施策を実施してその施策効果や区民の意見などを見極めながら、 動物との共生に関する条例の制定について検討を進めていく。 www2.city.suginami.tokyo.jp/news/news.asp?news=6208 295 名前：ガイドラインから [2007/09/16(日) 13:23:27 ID:ycnwtca00] >>292 シェルター の検索結果 約 1,800,000 件中 1 - 10 件目 (0.17 秒)：避難壕(ごう)。防空壕。特に、核攻撃に対する避難所を核シェルターという。 シャルター の検索結果 約 1,380 件中 1 - 10 件目 (0.18 秒) ：≪すべての辞書検索で該当する情報は見つかりませんでした。≫ 前者が正しいと思われる でも後者も前者と同じ使い方をしてる例も見られる事から、Dを「ディー」か「デー」というかみたいな、訛りみたいなもんじゃね？ 296 名前：黒ムツさん [2007/09/16(日) 13:33:55 ID:EphTAq5N0] 言い訳 297 名前：OwnerChef [2007/09/16(日) 13:35:17 ID:H97kObDSO] お詫び&訂正 スマソm(__)m シャルター× シェルター○ 298 名前：黒ムツさん [2007/09/16(日) 13:40:02 ID:1152ZnSh0] ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 299 名前：Vippre [2007/09/16(日) 13:43:37 ID:p0jPdO/70] >シェフ なんかよく分からないけど、俺は無責任な飼い主の責任だと思ってるよ？ 無計画に増やす、後先考えずに捨てる。お前さんとこのうさちゃんを襲う。 家の近所でそんな事起きてたら間違いなく文句言いに行ってるよ（・ω・｀） 今は文句言ってても始まらないから、出来ることからやろうとしてる。 現存のシェルターの収容力があがるように微力ながら〜というのもその一つ。 300 名前：鉄血宰相 mailto:sage [2007/09/16(日) 13:58:13 ID:YEt6EmxS0] シェルターの話が上がる地域の民度の高さに尊敬。 うちの地域では、そんな話はまったくない、避妊去勢するつもりのエサヤリも いない、いたずらに増やして死んでいき、また増やされる。 回覧板で毎回「ネコにエサをやらないで下さい」の文字が毎回あるだけ。 ところでシェルターってトイレ付きの大きな檻ですか？ 301 名前：黒ムツさん [2007/09/16(日) 14:05:51 ID:G16qb8Yi0] >>300 つ>>290 302 名前：黒ムツさん [2007/09/16(日) 17:12:20 ID:UDg/7pB60] >>301 シャルターって書いてあるから、オナったシェフの自演と思われ。 猫殺しを推奨する香具師が、登録制に熱くなるのはなぜか考えると、 答えは自ずと出てくると思うが。 303 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/09/16(日) 17:19:11 ID:s6LtELlL0] >>302 その答えを書かないところが奥ゆかしいな。 オレが書いてやろう。 放し飼いする馬鹿飼い主がいなくなることを熱望しているのだろうよ。 304 名前：黒ムツさん [2007/09/16(日) 17:19:56 ID:dydsJ1K+0] えさやりはもっともいい加減な猫の飼い主である。 305 名前：黒ムツさん [2007/09/16(日) 17:21:12 ID:Da3JbNkA0] 定常的なエサヤリは飼育者とみなされます。裁判でそういう判例があります。 306 名前：黒ムツさん [2007/09/16(日) 17:28:06 ID:Q22srNCV0] このスレで登録制に反対しているヤツ　＝　放し飼いする馬鹿飼い主 307 名前：黒ムツさん [2007/09/16(日) 17:28:24 ID:+uQpPCOC0] エサヤリを飼い主とみなしている自治体もあります。 ●猫の飼養マナーについて 　◆猫は、屋内で飼うようにし飼い猫であることを明かにして下さい。 　◆猫の本能、習性を理解し他人に迷惑をかけないよう責任をもって飼養して下さい。 　◆野良猫に「餌」を与えている人は、飼い主とみなされます。 www.city.shibetsu.lg.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=AC020000&wit_oid=icityv2::Contents::2178 308 名前：黒ムツさん [2007/09/16(日) 17:29:39 ID:wIAEkwnv0] エサヤリ＝放し飼いする馬鹿飼い主 309 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/09/16(日) 17:47:46 ID:GhCvxncd0] 猫を嫌いな人が登録制を進めて欲しいのは飼い主としての自覚を持って貰いたいからだよ 殺したいだけの人なら登録制もシェルターもそれを妨害するものでしょ？ 趣味で虐待をしてる奴は外猫が居なくなると困るからそれらには賛成しない筈 そういえば今井くんのブログには猫を飼いたいけど飼えないと書いてあったね でも地域猫活動をしてるとは全く書いてなかったよね キミは本当はただの餌ヤリでしょ？餌や糞の掃除はしてるの？捕獲して去勢なんかしてないでしょ？ 地域猫と言う考えを盾に給餌だけしてる人なんでしょ？ そういう人は地域猫活動家の人から見ても迷惑なんだよ 310 名前：黒ムツさん [2007/09/16(日) 19:00:37 ID:UDg/7pB60] ここは個人攻撃スレに成り下がったな。 ふふふ。 311 名前：黒ムツさん [2007/09/16(日) 19:03:14 ID:UDg/7pB60] カスだな。 猫の登録制に賛成する人の数→ society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1184278122/ 515 ：名無しさんの主張 ：2007/07/20(金) 21:28:14 ID:DLQOmXBM 若干名、勘違いしてる方がいますね。 登録制は虐待被害にあう猫のための制度ではあ りませんよ。 野良猫を減らすため、保健所が猫駆除に動きやすくするための制度です。 まあ虐待猫のほとんどは野良猫であることから 野良猫が減ることによって虐待にあう猫の数も減ることにはなると思いますが。 312 名前：黒ムツさん [2007/09/16(日) 19:11:45 ID:jsig+Rdj0] 今は保健所に持ち込まれた全ての猫が殺処分対象なので、 これ以上処分しやすくなんかできません 313 名前：黒ムツさん [2007/09/16(日) 19:17:39 ID:ha39ZCLZ0] >>312 ちがうよ、殺処分対象じゃなくて保護対象。 ただし保護期間がものすごく短い。 物理的に保護飼育ができないから、法的根拠もなく殺処分しているだけです。 年間に20万匹以上も持ち込まれたら、保護飼育なんてできっこないというだけです。 保護飼育できないから、殺処分しているのです。別に殺処分対象なわけではないですよ。 314 名前：黒ムツさん [2007/09/16(日) 19:19:47 ID:rBbBjBkp0] >>310 かんちがいするなバカ 別にオマイを叩く為にこのスレがあるわけではない 315 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/09/16(日) 19:55:43 ID:i/3C5fX20] 誰がなんと言おうが行政が「積極的に猫を駆除をする」と言った訳じゃないんだから 登録に賛成するか反対するかに影響してくるとは思えないんだけど わざわざ事前に虐ヲタの振りして発言を仕込んでおいて後で言質にするやり方は飽きたよ今井君 316 名前：黒ムツさん [2007/09/16(日) 20:11:00 ID:NHhiEtWC0] 俺もシャルターには「シェルターじゃないんか」と長い間疑問を抱いていた >>315 いまい君と対決したいのはキミだけだから、別の場所でやってくれないか 317 名前：某板の反対派の意見 mailto:sage [2007/09/16(日) 20:15:38 ID:S8+DC1f60] ＞112 名前：名無しさんの主張[sage] 投稿日：2007/09/16(日) 19:15:47 ID:??? ＞>地域猫だけ施行しても個体管理ができてなければ ＞>余所から捨てに来る糞飼い主が必ず現れるだろう？ ＞個体管理出来れば捨て猫が減るわけでないだろ。 ＞猫捨てる香具師の立場になってみろ。 ＞「個体管理してるから捨てるのやめた」と考えるか。 登録された猫が捨てられた事が判ったら罰金50万は逃れられない マイクロチップだったら外から外す事は不可能だし ある地域猫活動グループじゃね 新入りの猫が来た時に誰かの飼い猫かどうか判別する為に チップのリーダーを購入する検討もしてるんだよ 登録の義務化が進めば猫は捨てられなくなるよ 318 名前：黒ムツさん [2007/09/16(日) 20:28:38 ID:H550LZwn0] 　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　　　　∧ ∧＿__　　(　･ω･)＝つ≡つ　　動物虐待を否定する今井君は 　 　／(松原)　／＼(っ　≡つ＝つ　　　　フルヌッコにしてやんよｗｗｗｗｗ 　／|￣∪∪￣|＼／/　　　) ﾆｬﾆｬﾆｬ　ちなみに俺に意見する奴は全員、今井君ねｗｗ 　 　|　 　 　 　 |／　( /￣∪ 319 名前：黒ムツさん [2007/09/16(日) 20:32:22 ID:4OlKIzeS0] あげ 320 名前：黒ムツさん [2007/09/16(日) 22:42:00 ID:w7NtkMhy0] >>317 バカかお前。 犬でさえ５０％の登録率なのに、猫なんて２割も行かない登録率だろう。 そんな状態でマイクロチップがちゃんと普及するわけがないだろ。 猫捨てる香具師が、めんどくさがって登録なんかしないのは目に見えてる。 机上の空論なんだよ。 自分の頭の中と現実の違いを理解しろ。 もっとも、マイクロチップがないことを理由に猫殺す計画を立ててる虐ヲタがいるがな。 321 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/09/16(日) 22:48:00 ID:4OlKIzeS0] ＞マイクロチップがないことを理由に猫殺す計画を立ててる虐ヲタがいる なおさらマイクロチップを普及させる必要があるな 322 名前：黒ムツさん [2007/09/16(日) 22:53:08 ID:w7NtkMhy0] >>321 まずは犬だろ。 ＷＨＯでは７０％になるように推奨している。 それが出来ないならマイクロチップ普及なんて絶対無理。 おまいさんの頭では理解出来ないかも知れんが。 323 名前：黒ムツさん [2007/09/16(日) 23:03:27 ID:7i+q22Pl0] 畜犬の登録率、予防接種率を上げる努力をするのと同様に、 猫の登録率、マイクロチップの普及率を上げる努力をするだけだろう。 最初から無理といって投げだすなよ。 324 名前：黒ムツさん [2007/09/16(日) 23:15:49 ID:7kvgN+EG0] >猫捨てる香具師が、めんどくさがって登録なんかしないのは目に見えてる。 >机上の空論なんだよ。 だからなに？ 何もしないよりはずっといい。 猫の殺処分数を厚木市は登録制で激減させたからな。 325 名前：黒ムツさん [2007/09/16(日) 23:21:18 ID:7kvgN+EG0] 杉並区役所保健福祉部が平成18年7月4日にいいことを言ってる。 「厚木市が、16年かかってようやく引き取り数を八分の一にした」のは、大変結構な事だと思います。 無作為であったなら、八分の一になっていなかったということです。 市民会議も本委員会も不幸な猫を少しでも減らしたいという思いの原点は同じであろうと考えますが、 16年経っても八分の一にしかならないのだから無駄なことだと考えるか、 16年経ってもいいから八分の一にしたいと考えるかの違いです。 本委員会としては後者の立場をとります。 登録制の効果が出るのに時間がかかりますが、何もしなければ、毎年「殺処分される」ためだけに生まれてきたとしか言いようのない哀れな猫たちを減らすことが出来ません。 326 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/09/17(月) 00:18:08 ID:TSiDuy+A0] 【動物愛護】 消える命　年間１万４０００頭　『ペットに責任持って』　保護された犬・猫たちＨＰで紹介　千葉県動物愛護センター news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189914586/ ニュー速住民もここの住民みたいな事考えてるんだな 327 名前：黒ムツさん [2007/09/17(月) 00:25:50 ID:gbxFcQd70] ニュー速に限らず、ちょっと問題に目を向ければ、 人は皆、大体同じようなことを考えるよ。 頭から反対するのは無責任な奴だけ。 328 名前：黒ムツさん [2007/09/17(月) 00:37:31 ID:1RDySuzlO] >>317 不安なのは分からんでもないが、反対派はかなりマイナスな事ばかりしか考えてないな。 329 名前：黒ムツさん [2007/09/17(月) 00:57:00 ID:gbxFcQd70] まあ、反対っていうのはそれ自体がマイナスだから仕様がない面もあるんだけどね。 この問題の反対派は先ず反対ありきだから、後付けの理由がすべてマイナス思考になる。 330 名前：黒ムツさん [2007/09/17(月) 01:17:34 ID:YfW1nw070] このスレで登録制反対しているのって1人でしょ。 反対派って呼ぶか？ 331 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/09/17(月) 01:23:41 ID:TSiDuy+A0] 避妊去勢手術の助成金は当然登録した猫に対して出る筈だから ちゃんとした地域猫活動だったら登録するんじゃない？ 332 名前：黒ムツさん [2007/09/17(月) 01:28:29 ID:gbxFcQd70] >>330 他板や市民会議の連中も含めての話だから。 このスレで反対している1人は中でも酷いけどね。 333 名前：黒ムツさん [2007/09/17(月) 01:32:42 ID:gbxFcQd70] >>331 ちゃんとした地域猫活動だったら、助成金は関係なく登録するでしょ。 334 名前：黒ムツさん [2007/09/17(月) 01:59:28 ID:bSzm9tci0] 自演に必死だな。ｗｗ おまい（賛成派）がここにいるから、社会板の方は静かだよ。 おまいの自演決定。ｗｗ 335 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/09/17(月) 02:01:35 ID:TSiDuy+A0] 現実見ろ 336 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/09/17(月) 02:05:04 ID:GQ3e2JiX0] >>334 このひと会社とか家族の前でもこんな感じなんだろうか？ 337 名前：黒ムツさん [2007/09/17(月) 02:05:48 ID:une1gn+R0] >>334 キミは、まず言葉のキャッチボールから始めてみようか 338 名前：黒ムツさん [2007/09/17(月) 02:06:35 ID:1RDySuzlO] >>334 　_,,..,,,,_,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i ./ ,' 3 .、.:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i l　　 ⊃:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣ `'ｰ--‐''ﾞ｀ヽ(´･ω･)ﾉ　＜うるせえ、荒巻フライぶつけんぞ 　　　　　　　 |　 / 　　　　　　　 UU 339 名前：ガイドラインから [2007/09/17(月) 02:07:51 ID:41gCgnLC0] お前ららきすた見て落ち着けｗｗ 340 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/09/17(月) 02:09:43 ID:TSiDuy+A0] あ、助成金の話が的を射てたから話題逸らしたのかｗ 331 名前：黒ムツさん[sage] 投稿日：2007/09/17(月) 01:23:41 ID:TSiDuy+A0 避妊去勢手術の助成金は当然登録した猫に対して出る筈だから ちゃんとした地域猫活動だったら登録するんじゃない？ 333 名前：黒ムツさん[] 投稿日：2007/09/17(月) 01:32:42 ID:gbxFcQd70 >>331 ちゃんとした地域猫活動だったら、助成金は関係なく登録するでしょ。 341 名前：黒ムツさん [2007/09/17(月) 02:26:29 ID:yI5bYdXiO] 最近生き物苦手板の虐ヲタキチガイ住人が携帯版動ナビの掲示板に出没して困っています。 キチガイはきちんと閉じ込めて下さい！ 342 名前：黒ムツさん [2007/09/17(月) 12:36:31 ID:Kzgvbt01O] 虐オタは何処に行っても人間からは嫌われ者、相手してくれるのが動物だけ 死ねばいいのに存在価値なんか無いんだしさ 343 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/09/17(月) 13:07:27 ID:3wNbNJSf0] と虐待者が書き込みしてないスレッドに書かれてもなぁ 344 名前：黒ムツさん [2007/09/17(月) 13:11:51 ID:IU9KxCAg0] 真性の相手すな 345 名前：黒ムツさん [2007/09/17(月) 13:56:02 ID:gZagvF+A0] >>343 愛誤は自分の言いたい事さえ言えれば他人の迷惑なんてどうでもいいのさ。 346 名前：黒ムツさん [2007/09/17(月) 14:05:28 ID:bSzm9tci0] >>345 虐ヲタは自分の言いたい事さえ言えれば他人の迷惑なんてどうでもいいのさ。 347 名前：緑ムツさん mailto:sage [2007/09/17(月) 14:29:31 ID:sBR8++L/0] このスレがこんなに発達するとはなんというｒｙ 何故　虐待をするんでしょうかね・・ 自分がそういう目に会えば良いのにね 348 名前：黒ムツさん mailto:age [2007/09/17(月) 16:52:28 ID:xVKHoaZJ0] >347 君も猫糞拾いを日課にし、猫の爪キズで車の塗り替えをやってみたら分かるよ。 349 名前：黒ムツさん [2007/09/17(月) 17:09:58 ID:RKcB9THq0] それでも普通人間は猫を虐待しないと思うよ。忌避に頭を悩ませると思うが。 もしあなたの言うことが世間一般の共感を得られることなら、猫殺しがこれほど忌み嫌われたりしないと思う。 犬や猫は人間になつく、感情豊かで知能も高い動物。 迷惑、害がある、と、だから殺すとを直結させることは文明人にとって大変な心理的抵抗があるんだよ。 （過去の動物虐待事件とそれに対する一般の人々の反応を調べてね） 350 名前：黒ムツさん [2007/09/17(月) 18:09:13 ID:rvct0ZJWO] その感情豊かな猫を他人に殺させてる人がいる。 毎年20ﾏｿも殺してもよし。とするのがいるぞ。 こいつらみんな虐ｦﾀだな。 351 名前：黒ムツさん [2007/09/17(月) 18:26:56 ID:rvct0ZJWO] 捕獲駆除は虐待とは違うと思うぞ。 352 名前：緑ムツさん mailto:sage [2007/09/17(月) 18:44:05 ID:sBR8++L/0] >>348 それは子猫のイタズラですか？ 子猫なら親猫を捕まえて不妊手術をすると良い 普通の猫なら…里親を探すのが一番だと思います もしも自分が一人ぼっちのまま殺されたたらどうするの？動物の気持ちも少しは考えろ。 353 名前：黒ムツさん [2007/09/17(月) 18:49:07 ID:6dR3dhV/0] 　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ 　　　　（:::::::::/　彡　　ﾉ　hitman　　彡:/))　::::::::::） 　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::） 　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::） 　　　（::| =ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ===:） 　　 （:: |:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ:） 　　 　 　（:: |/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| |:） 　　　　 　　　.（　　 　　　　　　.（●　　●）　　　　　　　　　）ﾉ 　 　　　（ 　　・　　　　　／ :::::l l::: ::: ＼　　 　 　　　　.） 　　　（ 　　　　　　／／￣￣￣￣＼:＼.　 　 　　　.） 　　　.＼ 　　　　: ）::::|.　￣￣￣￣　|::: ::::（: 　 　　／.. 　 　　　　＼ :::　　　:::::::::＼_＿＿＿／　　::::::::::　　 ／ 　　　　　　　　　　　虐待と駆除は違う 　　　　　　　　　俺がやってるのは虐待だ！ 354 名前：黒ムツさん mailto:age [2007/09/17(月) 18:53:42 ID:xVKHoaZJ0] >352 君の理屈は 「近所の工場の騒音が酷くて寝られません。病気になりそうです。工場を止めさせます」 と言われて、 「迷惑なら工場の騒音対策工事をしてあげましょう。工場の人も一生懸命働いてるんだよ」 と答えるのと同じなのだが。 論理的に破綻してるのに気付かない。愛誤の特徴だな。 355 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/09/17(月) 18:58:54 ID:xVKHoaZJ0] おっと、途中で送信したｏｒｚ もちろん、虐待なんて変態的な行為は有り得ない。俺が言ってるのは 「害獣の駆除」なんで、誤解しないように。 356 名前：黒ムツさん [2007/09/17(月) 19:13:32 ID:c7VtDTkp0] スレ過疎ってきてるし、ここらでスレタイ通り、この板が存在する意味を考えてはどうだろうか 357 名前：黒ムツさん [2007/09/17(月) 19:20:08 ID:8BUL8Fdn0] >>355は>>348で虐待の話しかしてない>>347にアンカー打ってるじゃん。 347 :緑ムツさん :sage :2007/09/17(月) 14:29:31 ID:sBR8++L/0 このスレがこんなに発達するとはなんというｒｙ 何故　虐待をするんでしょうかね・・ 自分がそういう目に会えば良いのにね 348 :黒ムツさん :age :2007/09/17(月) 16:52:28 ID:xVKHoaZJ0 >347 君も猫糞拾いを日課にし、猫の爪キズで車の塗り替えをやってみたら分かるよ。 349 :黒ムツさん :2007/09/17(月) 17:09:58 ID:RKcB9THq0 それでも普通人間は猫を虐待しないと思うよ。忌避に頭を悩ませると思うが。 もしあなたの言うことが世間一般の共感を得られることなら、猫殺しがこれほど忌み嫌われたりしないと思う。 犬や猫は人間になつく、感情豊かで知能も高い動物。 迷惑、害がある、と、だから殺すとを直結させることは文明人にとって大変な心理的抵抗があるんだよ。 355 :黒ムツさん :sage :2007/09/17(月) 18:58:54 ID:xVKHoaZJ0 おっと、途中で送信したｏｒｚ 358 名前：黒ムツさん [2007/09/17(月) 19:20:40 ID:c7VtDTkp0] >>354 その場合は騒音対策工事をするのが正しい選択だと思うよ 工場とか建てたり、働いてる人とか金のこと考えると騒音対策工事したほうが安いだろ うまいこといったのかも知れないが、例えが悪い・対象を間違えている・飛躍しすぎ、で全くわからんし 359 名前：黒ムツさん [2007/09/17(月) 19:26:59 ID:sHttiZgD0] >>357 駆除に殺処分を含む考えの人と、自分は殺処分なんて 思い至らないから殺処分は虐待だという考えの人との会話が 噛み合わないのは当然至極。 頭が良くて表情豊かって話なら、ネズミやカラスはどうなんだって 俺は思うけどね。 360 名前：緑ムツさん mailto:sage [2007/09/17(月) 19:28:26 ID:sBR8++L/0] >>356 そうだな だからスレッド立てたし＾＾； 361 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/09/17(月) 19:29:18 ID:tFZXN2rn0] カラスは可愛いよ。なんといっても子猫を食べてくれるから。 362 名前：黒ムツさん [2007/09/17(月) 19:33:25 ID:FlpRes+CO] >>360 単純にいえば、この板はオナニー板なんだよ 役目としてはオナホール 実際に猫被害に遭っていても、人間にはっきり言えないヘタレの愚痴こぼし あとは愛誤や動物を罵って優越に浸り、現実のダメな自分からの逃避の為 363 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/09/17(月) 19:40:41 ID:sHttiZgD0] >>362 確かに、言って聞くような相手ばかりならこんな板必要ないな。 364 名前：黒ムツさん [2007/09/17(月) 19:40:52 ID:8BUL8Fdn0] 書いてあることはネタだという建前で存在が許され黙認されてきたようだね。 でもその割には着々と逮捕者を輩出してるよね。 一回りして、やっぱりこの板があるのはマズイんとちゃうか？という疑問から話せばどうよ。 365 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/09/17(月) 19:46:30 ID:qoMn6ybh0] >>364 >>13,15 この板がないともっとマズイ。 366 名前：黒ムツさん [2007/09/17(月) 20:13:57 ID:sHttiZgD0] >>364 それこそひろゆきの名言で終わっちゃうぞ。 この板に限らず、（掲示板を使うのは）難しい類の奴が 逮捕されているに過ぎないわけで。 367 名前：黒ムツさん [2007/09/17(月) 20:22:17 ID:c7VtDTkp0] 人間は誰しも、ある程度オナニーが必要だ。つまり、現実逃避はある意味なくてはならない 誰でも、妄想したことがあるだろう、実際の自分とは違う、もっと華やかで素晴らしい人生を送る自分などを 特にこの板に限らず、ネット世界そのものがそういう役目を担ってる部分がある しかし、例えば「私はすごい美人なんです。もう今月で３０人に告白されました」という虚言を吐いたとして、それを見た人が信じようが信じまいが、社会において余程変わった過程を踏まない限りはなんら影響はない この板は微妙に現実とシンクロしてしまっている、そして実際に逮捕者が出てしまっているところで、ただのオナニー板として放置できなくなってしまった 文章だけでも「実際に殺している」とほのめかす輩も多いし 368 名前：黒ムツさん [2007/09/17(月) 20:27:31 ID:sHttiZgD0] ゴキ板の猫害スレ見てきた。全くといっていいほど機能してねぇ。 取り扱い注意なのは明らかだが、無けりゃ無いで他所が さらに荒れるだけかも知れん。 369 名前：黒ムツさん [2007/09/17(月) 20:27:46 ID:8BUL8Fdn0] >>366 下は全部愛護と愛誤を除いて苦手板らしさのあるレスね。 過疎板と言われていて他板の駆除関連スレが伸びる時はこの板は新着レスが止まる。 文体の特徴やらから特定の人物のレスが半分以上のようだ。 そんなところからいいとこ一桁しかいないように思える。 それにしては逮捕者が多いのではないの？ 370 名前：黒ムツさん [2007/09/17(月) 20:39:28 ID:c7VtDTkp0] おい、見てみろ。この板内でも、あるスレで愛誤叩きをやってたり、議論が白熱してると他のスレが伸びない、いや正確に言うと「虐ヲタがいなくなる」 これってつまり… 371 名前：黒ムツさん [2007/09/17(月) 20:44:21 ID:sHttiZgD0] >>369 ああ、人口に対する犯罪率が高いという事ね。 そういう印象は確かにあるが、ユニークアクセス数を チェックしてみないとなんとも言えないよ。 この板潰したいのなら、上記の事を絡めて運営に掛け合うのが吉だろうね。 ユニークアクセス数に対する逮捕者数が多すぎではないかってね。 372 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/09/17(月) 21:06:12 ID:3wNbNJSf0] 元々虐ヲタのカキコは殆ど無いよ 373 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/09/17(月) 21:46:24 ID:aNGb6A090] >>358 騒音に騒音対策するのは正しいよね。 たださ、糞尿や器物損壊の被害に困ってるのに 避妊・去勢して餌やりってのは方向性違うよな。 地域猫の話を見るたびに、困ってる側が問題にしていることと、 餌やりで楽しむ側が対策と称してやってることが噛みあってないんだから 理解されるはずないだろ、と思ってる。 工場に例えれば、騒音で困ってると言われたら いつか儲けたら海外移転しますから、わが社の操業を応援してくださいねと ガンガン工場稼動されだしたみたいな。 374 名前：黒ムツさん [2007/09/17(月) 21:51:04 ID:BurkjcmI0] 猫の登録制の話はもうゲップですか？ なら結論を書いておく。 賛成多数。 賛成派が個人的に嫌いだからと反対する約1名がいるが、 反対理由に客観性がないので放置。 これでいいですかな。 375 名前：黒ムツさん [2007/09/17(月) 22:23:50 ID:yahx+B790] 猫の登録制に賛成する意見とその理由をまとめたいのですが。 意見のある方おながいしまつ。 376 名前：黒ムツさん [2007/09/17(月) 22:27:05 ID:c7VtDTkp0] >>375 勝手にやればいい このスレ最初から読めばわかるし いまはもう、スレタイ通りの話をしているので 377 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/09/17(月) 22:31:51 ID:3wNbNJSf0] 猫の登録制については確認するまでも無いでしょ 杉並区動物との共生プランには 登録制で飼い主と保健所との接点ができるなどのメリットが書かれてる ・適正飼養、ホームレス猫の啓発事業の案内を効率的に周知 ・迷い猫の保護や死体の収容等の際飼い主へ連絡が可能 ・登録した猫には不妊・去勢手術助成事業を行う事を検討 378 名前：OwnerChef ◆mVjnOh39CY mailto:sage [2007/09/17(月) 22:35:25 ID:RuDsslCY0] 猫を駆除すると虐待になるなんて面白い解釈だな。 駆除を虐待と同義とする根拠が語られたことはないが、 主観による思い込みや決め付けじゃないといってみろよ。 379 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/09/17(月) 22:36:06 ID:3wNbNJSf0] と言うかスレタイ通りの話を進めたいのなら 私はまた別のスレッドに移動しようと思います 私は先住民なのでこの板がある事に特に疑問を持ってませんから 前スレの続きをするのに需要の無さそうなスレッドを選んで移って来たので 380 名前：黒ムツさん [2007/09/17(月) 22:44:29 ID:h9Mdlt0dO] 虐待者の心理とか、この板の存在意義とか、自分達の中身をえぐりかえされてしまう様なスレッドはこの板住人のもっとも恐れるスレッドらしい 381 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/09/17(月) 22:49:57 ID:FR4O73v50] 自治好きの人はスレタイ通りやりたいんじゃないか？ 登録厨の人は登録制の話題したいだろうけど 382 名前：黒ムツさん [2007/09/17(月) 22:51:53 ID:c7VtDTkp0] >>378 誰もそんな話これっぽちもしてないんですけど うける笑 383 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/09/17(月) 23:00:28 ID:3wNbNJSf0] ここに移って来た経緯が>>379ってだけですよ スレタイが嫌だったらそもそもここには移ってきたりしませんからね 今更あえてスレタイ通りの話題をしたいのなら私は邪魔でしょうから他に 移ると言ってるのです 384 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/09/17(月) 23:12:41 ID:3wNbNJSf0] では登録制の話題はこちらへ移動しましょう tmp6.2ch.net/test/read.cgi/cat/1178892431/ 385 名前：黒ムツさん [2007/09/17(月) 23:16:30 ID:Gw9jDG8L0] うはｗｗｗｗｗｗｗｗ 見事な逃げｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 386 名前：黒ムツさん [2007/09/17(月) 23:18:34 ID:c7VtDTkp0] >>383 これも何に対してのレスかわからないwwww 誰に言い訳しているんだい 387 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/09/17(月) 23:28:30 ID:0ljTeA2n0] この板は他人をけなす為にあるんだよ 388 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/09/17(月) 23:32:48 ID:lLkoMvhC0] この板は翻弄されるバカ愛誤を笑うとこだろｗ 389 名前：黒ムツさん [2007/09/17(月) 23:35:51 ID:RuDsslCY0] >>384 そこのスレ主が、また同じこと（スレタイ通りのスレとして進行させたい）と言い出すと面倒だから、 登録制については新スレを立てて議論したほうがいいんじゃないかな。 390 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/09/17(月) 23:37:20 ID:tFZXN2rn0] この板は、猫害と猫ヲタの横暴から、罪無き人々が開放されるためにある。 391 名前：黒ムツさん [2007/09/17(月) 23:42:10 ID:c7VtDTkp0] >>390 それがオナニー 392 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/09/17(月) 23:54:21 ID:ZeeISnoh0] いもしない虐ヲタを叩きにくるのもオナニーだね 393 名前：１ ◆RYXXpS5qPQ mailto:sage [2007/09/17(月) 23:54:30 ID:EbiqJBEu0] 猫の登録制を議論するスレ立てたから使って頂戴。 tmp6.2ch.net/test/read.cgi/cat/1190040150/ >緑ムツさん どうぞスレタイ通りのお話を心行くまでしてください。 394 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/09/18(火) 00:01:45 ID:50mYbMfR0] >>393 生活板にも大好き板にもあるのに・・・ 395 名前：黒ムツさん [2007/09/18(火) 00:04:39 ID:txRB5Xyy0] >>392 いや、そこら辺にうようよしているじゃないか オグリッシュとか、鉄血とかももはやあいつも虐ヲタでしょ 396 名前：goki mailto:sage [2007/09/18(火) 00:06:20 ID:HU5+nO010] 18 名前：緑ムツさん [sage] ：2007/09/12(水) 22:52:40 ID:3TBMHyxX0 この板早く消えろ。見てる方がとても不快。 19 名前：黒ムツさん [sage] ：2007/09/12(水) 23:29:05 ID:xtAHA+Lo0 不快なだけなら見なければ良いと思うけど・・・ ------ いまさらだが、 ここで一旦レスの断絶があったので、スレを再利用させてもらったという経緯を お詫びとともに述べておきますね。 あと、スレ主の緑ムツさんへ これ>>347を言ったらゲームオーバーですよ、と俺は思うな。 また.、おじゃまするかもしれません^^; 397 名前：黒ムツさん [2007/09/18(火) 03:16:14 ID:jycVDWQJ0] ちなみに、登録制に賛成しているオナったシェフはこんな香具師。 207 ：OwnerChef ◆mVjnOh39CY ：2007/08/25(土) 22:22:10 ID:V9kucSPy0 鳥定食成功です。 すごい効き目ですね。 死体片付けに今から近所の川に捨てに行きます。 すごかったですね。 1才近い若い茶トラとサビトラの2匹。 横たわって痙攣始めたらスグでしたよ。 たぶん一口二口だと思いますね。 猫ちゃんたちに黙祷♪ 398 名前：緑ムツさん mailto:sage [2007/09/18(火) 09:47:00 ID:aptQ5Ywl0] >>397 その人はどんな事を考えて鳥に食べさせたんですか? 何故無闇に命を奪うのか全く理解できません。。 399 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/09/18(火) 10:21:39 ID:NPWEVe4U0] 鳥に、ね・・・ま、いいか、そのレスはどうせネタだから。 >>94のやつだよ。ID追って読んでご覧あそばせ。 400 名前：緑ムツさん mailto:sage [2007/09/18(火) 10:57:51 ID:aptQ5Ywl0] ID追いﾒﾝﾄﾞ（ｒｙ 401 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/09/18(火) 12:15:49 ID:hGAghS3M0] 634 名前：OwnerChef ◆mVjnOh39CY [sage] ：2007/09/12(水) 02:14:56 ID:Jk7UCj1E0 >>631 駆除しないでペットを守る方法をいろいろ試みましたよ。 お金も相当かかりました。（6桁） でもね、敷地内に侵入させないようにすることは、猫の運動能力からすると不可能に近いようなんですよ。 襲われている自分のペットをみたら助けるでしょ。守るでしょ。 あのさ、侵入してきた猫を駆除しないとペットの命を守れないんですよ。 殺さないように捕まえて保護センターへ届けたこともあります。 でもね、たぶん殺処分ですよ。他人の手で殺されるだけ、それも時間をかけて窒息死。 15分間で死にきれない個体はそのまま焼き殺される。 私は自分の手が汚れていることを知っています。汚すことも、もう仕方ないですね。 他人に殺処分を任せても気分は悪くなるばかりですから。 簡単に殺すこともなかろうなどという人もいますが、手を汚すことを知らない人のセリフだと感じますね。 402 名前：黒ムツさん [2007/09/18(火) 12:46:19 ID:5BfNAVta0] 272 ：OwnerChef ◆mVjnOh39CY ：2007/08/28(火) 02:04:12 ID:hx6nhqy90 定食活動家をどうしても1人にしたい、ひとり上手がいるようだ。 今井健司だと思うがバカだなあ。お前の家の古びた朱色の郵便ポストに 猫の生首を今日入れたのはオレじゃないぜ。 403 名前：黒ムツさん [2007/09/18(火) 14:09:59 ID:txRB5Xyy0] そういえばOwnerChefも今井健司を気にしてるんだね こいつ、駆除人・虐ヲタの間でそんなに有名人なの？ OwnerChefは自分は最近この板にきたみたいなこと言ってたけど そんな奴でも知ってるくらい有名なの今井健司は？ 駆除人・虐ヲタが猫の殺し方以外でコミュニケーションをとってるのはみたことないのに 404 名前：黒ムツさん [2007/09/18(火) 15:38:49 ID:iTpXInqxO] この板で今井健司に執着してるのなんか１人シカイナイだろ どんなに他人を装おっても、いつもそういうトコから自演バレするのは彼のいつものパターン 405 名前：. [2007/09/18(火) 15:39:43 ID:FtDDRLKS0] >>403 多板にマルチコピペして荒らすことで有名。 406 名前：黒ムツさん [2007/09/18(火) 17:11:13 ID:fFEICWWr0] >>404 そんなこともない。 今井は犬猫板や世評板、園芸板、ゴキ板も荒らしていたから いろんな人に嫌われている。 407 名前：OwnerChef ◆mVjnOh39CY mailto:sage [2007/09/18(火) 20:04:24 ID:9Ol7v8Iq0] >>394 生活板？それは知らなかったよ。 408 名前：Vippre [2007/09/19(水) 17:03:30 ID:NVFDm2d60] 大好き板だけど、スレ立ててきたぽ hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1190188319/ 409 名前：ガイドラインから [2007/09/19(水) 20:19:08 ID:j2EC4+YS0] 支援age 410 名前：OwnerChef ◆mVjnOh39CY mailto:sage [2007/09/19(水) 22:04:08 ID:DIpyyL1h0] 不幸な動物を減らそうとする考えに同意。 源流（殺処分に持ち込む飼い主や遺棄するバカ）を断つ方向でも検討宜しく。 今いる不幸な動物を手厚く保護することも必要だよな。 そしてその保護には愛護法の理念に基く管理責任も重要なことだ。 私は無責任な飼い主がいなくなり、猫の放し飼いを飼い主がやめることを望むよ。 411 名前：緑ムツさん [2007/09/19(水) 22:16:27 ID:2Wgm+Rn00] >>410 近所に弱ってる野良ぬこが居たので保護した やっぱり喜んでる顔を見ると嬉しい。幸せになるよ。 412 名前：OwnerChef ◆mVjnOh39CY [2007/09/19(水) 23:26:39 ID:ywOlOkoC0] 保護した以上は責任を持って飼うか、里親を見つけるべし。 もちろん室内飼育しような。 413 名前：黒ムツさん [2007/09/19(水) 23:43:52 ID:ng7NhEL9O] OwnerChefの、これまで猫駆除書き込んでた時との態度の違い方がキモイ ♪マークまで使って猫殺し報告してた人が、「この手を汚したあとは我が子を抱くのをためらった」とかマジ鳥肌 こいつ、ＶＩＰに気に入られようとか媚売ってんのか？ 何にせよ、長い物に巻かれる、権利に屈する性格なのは間違いない バレなきゃいい とか猫殺しがどんな理由をつけようとも実は普通なら異常者扱いされるのもわかってるんだろうね 414 名前：黒ムツさん [2007/09/19(水) 23:44:37 ID:ng7NhEL9O] OwnerChefの、これまで猫駆除書き込んでた時との態度の違い方がキモイ ♪マークまで使って猫殺し報告してた人が、「この手を汚したあとは我が子を抱くのをためらった」とかマジ鳥肌 こいつ、ＶＩＰに気に入られようとか媚売ってんのか？ 何にせよ、長い物に巻かれる、権利に屈する性格なのは間違いない バレなきゃいい とか猫殺しがどんな理由をつけようとも実は普通なら異常者扱いされるのもわかってるんだろうね 415 名前：黒ムツさん [2007/09/19(水) 23:45:46 ID:ng7NhEL9O] OwnerChefの、これまで猫駆除書き込んでた時との態度の違い方がキモイ ♪マークまで使って猫殺し報告してた人が、「この手を汚したあとは我が子を抱くのをためらった」とかマジ鳥肌 こいつ、ＶＩＰに気に入られようとか媚売ってんのか？ 何にせよ、長い物に巻かれる、権利に屈する性格なのは間違いない バレなきゃいい とか猫殺しがどんな理由をつけようとも実は普通なら異常者扱いされるのもわかってるんだろうね 416 名前：OwnerChef ◆mVjnOh39CY mailto:sage [2007/09/20(木) 06:47:22 ID:8LFZF2dv0] それをいうなら権力でしょ。 でもVIPが権力？ あんたの妄想は益々激しくなるばかりだな。 駆除は今でも続けているぞ。 昨晩も捕獲箱で1匹サビトラの若い♀を捕獲。 クレゾールかけてやったよん♪ 417 名前：緑ムツさん [2007/09/20(木) 15:50:01 ID:jV+FfPdG0] >>413 ちょっと落ち着けｗ >>416 通報しますた 逮捕されときな＾＾ 418 名前：黒ムツさん [2007/09/20(木) 18:26:18 ID:fnlD1VXm0] 松原、栗田、高柳(?)に続いてまた逮捕者出るのかよ･･･ 管理人に迷惑かける前にクレゾール飲んで氏んどけwww 419 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/09/20(木) 18:29:15 ID:Gt9Aaw/h0] 文章だけで逮捕された奴は居ないから 420 名前：黒ムツさん [2007/09/20(木) 23:43:10 ID:Czt1VnAj0] >>416 おまえなにいってんのwwww 図星つかれたからって、そんなに焦んなくてもいいのよ♪ 猫駆除が相手を黙らせる方法なのかい♪♪♪ 421 名前：黒ムツさん [2007/09/20(木) 23:56:36 ID:hfGhphmg0] 前に、自分を馬鹿にしたレスの数だけ動物を殺すと脅してた奴が居たが、まさかｒｙ 422 名前：黒ムツさん [2007/09/21(金) 01:24:47 ID:PeP58wp6O] 所詮やむをえずの駆除と説いていても、本心はこんなもん 猫被害だのなんだのというお話は愛誤との論争で生まれただけ 真実などどこにもありはしない あるのはただこいつらが異常というそれだけ 自分さえ気持ちよければそれでいい 綺麗事を言うなとぬかしながら、いつも自分を語る時は綺麗事でコーティング こんな生き物にはなりたくない 423 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/09/21(金) 01:32:45 ID:Ggi2Zmp9O] 猫被害がわざわざ役所に報告されてるだけで年間何件あると思ってるんだw 現実を直視しろとwww 424 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/09/21(金) 01:36:02 ID:OyNYXbKW0] 論争の必要などない。何の解決にもならない。 迷惑猫はさっさと駆除するだけでいい。 425 名前：OwnerChef ◆mVjnOh39CY mailto:sage [2007/09/21(金) 05:30:52 ID:BheFs10F0] >>417 そうか、私はﾀｲｰﾎされちゃうのか… なら、逮捕されるまで駆除しまくってやろう。 駆除に文句いう奴は放し飼いしてる奴ってことでいいな。 それ以外は関係ない第三者だ。 >>420オマエ放し飼いはやめなさいね。 426 名前：黒ムツさん [2007/09/21(金) 06:12:13 ID:uUiCpBMWO] >>425 単なる一人よがりじゃねぇーか。これだから低能は困る… 427 名前：黒ムツさん [2007/09/21(金) 06:38:49 ID:k7nbUnEb0] ＞単なる一人よがり 　　　　　　　　　　　ﾌﾟｹﾞﾗ 428 名前：黒ムツさん [2007/09/21(金) 06:44:39 ID:k7nbUnEb0] >>422 >いつも自分を語る時は綺麗事でコーティング そう見えるんだ？へｗｗ 429 名前：Vippre [2007/09/21(金) 17:23:46 ID:kDnA8+nU0] >>410　シェフ 全くその通りだね。無い知恵しぼって考えたけど、これくらいしか出てこなくて申し訳ない（・ω・｀） 直ぐにでも毒エサ仕込まなくて済むようにしたいんだけど、なかなか・・・ あんまり無茶はしないでくれよ 430 名前：黒ムツさん [2007/09/21(金) 17:26:53 ID:7Kc7VDt50] 支援age 272 ：OwnerChef ◆mVjnOh39CY ：2007/08/28(火) 02:04:12 ID:hx6nhqy90 定食活動家をどうしても1人にしたい、ひとり上手がいるようだ。 今井健司だと思うがバカだなあ。お前の家の古びた朱色の郵便ポストに 猫の生首を今日入れたのはオレじゃないぜ。 431 名前：黒ムツさん [2007/09/21(金) 19:27:52 ID:5vC3CljM0] 駆除だぜ〜 と書き込むのはきもくて当然 突っ込み待ちだろ 432 名前：黒ムツさん mailto:age [2007/09/22(土) 11:38:57 ID:A+uIG8Io0] siennage 433 名前：Vippre ◆9dpHYA6pZw [2007/09/23(日) 22:23:35 ID:5hBqEu3i0] んと、法律相談で聞いてみて、回答をもらえたんだが このスレでおｋだろうか？ ※釣りじゃないですよって事で、何となくトリ付けてみた 434 名前：Vippre ◆9dpHYA6pZw [2007/09/23(日) 22:27:39 ID:5hBqEu3i0] 回答内容は大まかなものだったので、 具体的にどの条文に違反するのかについては、引き続きお返事待ち。 435 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/09/23(日) 22:35:47 ID:PP2R1K0d0] このスレでいいですよ。 回答お願いします。 436 名前：Vippre ◆9dpHYA6pZw [2007/09/23(日) 22:44:22 ID:5hBqEu3i0] まずは、刑事としては動物愛護法違反との事。 具体的な被害が出ている場合等、自力救済の範囲として許容される可能性は0ではない。 ただ、手順として別手段が先に採れるならそうすべき。 民事としてはいずれにしても違法。 これも態様によっては相当の過失相殺がされるのではないか、と言う事でした。 437 名前：淘汰氏ぇる ◆SABIANTWao [2007/09/23(日) 23:00:47 ID:bGNWUKcX0] >>436 質問の仕方と回答を見たいから、 当該スレのレス番リンクしてくれませんか？ 438 名前：黒ムツさん [2007/09/23(日) 23:45:20 ID:QPbZr3hy0] 淘汰氏ぇる ◆SABIANTWaoについて誰か産業で 439 名前：Vippre ◆9dpHYA6pZw [2007/09/23(日) 23:46:09 ID:5hBqEu3i0] >>437　淘汰氏ぇる ◆SABIANTWaoさん 外部サイトっす　以下コピペ （申し訳ないんだけど、荒らし来たりして先方に迷惑にならないように様子見させてﾎｼｽ） 私的駆除について 投稿者：福 投稿日：2007/09/21(Fri) 16:31 No.1164 お忙しい中恐縮です。ご相談させてください。 某大規模掲示板で、個人による猫の駆除について論争が起きました。 その際、違法であるのか違法でないのかが争点となり、専門知識をお持ちの方はどの様にみるのか聞いてみてはどうか、という話になりました。 駆除の方法としては、自宅敷地内に毒餌を設置するというものです。 駆除に関わっている人の中には、放し飼いをする方が悪い、と、暗に誰かの所有物である事を認めているような節もあります。 家なし猫でも定常的に餌を与えている場合はその人の所有物とみなすという判例が出てるという事も聞き、大変な事になったりしないだろうかと、非常に心配です。 440 名前：Vippre ◆9dpHYA6pZw [2007/09/23(日) 23:47:26 ID:5hBqEu3i0] それについての回答が以下 Re: 私的駆除について - ☆ 2007/09/23(Sun) 18:28 No.1167 home 刑事でいうなら動物愛護法違反ですね。 何か具体的な被害がでている等あれば、自力救済の範囲として、許容される可能性はゼロではないと思います。 ただ、手順としては、所有者に申し入れるなどの別手段が先に採れるなら、そちらを採るべきでしょうね。 民事としては、いずれにしても違法です。 ただ、態様によっては相当の過失相殺がされるかと思います。 つまり、放し飼いであったことや、自宅敷地内で行ったこと、 あるいは既に所有者に苦情を申し入れたことがある、具体的被害が存在する、等があれば、かなりの過失相殺がされるでしょう。 441 名前：Vippre ◆9dpHYA6pZw [2007/09/23(日) 23:50:20 ID:5hBqEu3i0] 余談だけど、無料電話相談とかは 実際俺が関わってないんじゃ・・・と反応ﾋﾞﾓｳだった 色々ツッコミとかもあるだろうし、他に聞いて欲しいこととかあればレスよろ 442 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/09/23(日) 23:58:02 ID:PP2R1K0d0] 聞いてほしい事がうまくまとまんなくて困る ・解答例は個人所有の猫についてだが所有者不在の野良はどうか ・条例によっては外飼いを禁止している地域もあるが、 そこでも同様の判例に至るのか こんなところかな〜 443 名前：淘汰氏ぇる ◆SABIANTWao [2007/09/24(月) 00:03:24 ID:/OM3U/It0] >>439-440 ありがと。 リンクの様子見は了解。 引き続きの質問、回答も要約ではなく、原文をお願いします。 444 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/09/24(月) 00:13:57 ID:1SBHkVbF0] >>441　駆除の違法性云々を検討するのも必要かも知れぬが、物事の順序が逆ではないかな？ 放し飼い＝動物を管理しないのだから、ほぼ確実に動物愛護管理法に違反。 　　　　　また、他人に被害を与えた時点で、民事賠償責任が生じる。(民法718条) 地域猫＝「避妊去勢して戻す」というが、捕獲した時点で占有物となる。つまり、所有権のない放し飼い状態。 　　　　　恒常的な餌やりや、「猫ハウス」と称する棲家を置くのも、実態から見て同じだろう。 　　　　　占有者責任を負うのが当然だ。 ・・ところが、加害者側が責任を負わず、まるで「他人の生活を滅茶苦茶にしても責任を逃れる権利」 　　があるかのように振舞う。この無法を取り締まる手段は、事実上ないに等しい。 ・・となれば、被害者にも「自衛権」「報復権」を認めねばバランスが取れない。 　　加害者側が無法の世界で行動する以上、被害者側の行動を制約すれば、被害者の人権を制約することになる。 445 名前：黒ムツさん [2007/09/24(月) 00:22:25 ID:YnxKKGYq0] >物事の順序が逆ではないかな？ その通り。最初に仕掛けて来たのは飼い主です。 皆さん。猫は害獣で、飼い主は害獣を野放しにする犯罪者です。 害獣駆除は市民の権利です。 惑わされずに駆除して住みやすい街を作りましょう。 446 名前：Vippre ◆9dpHYA6pZw [2007/09/24(月) 00:33:36 ID:gN2WmAog0] >>444 あー知らないから仕方ないか。 このスレ移動する前のスレで色々議論があってね、その時の流れでこうなったんだよ。 何かにつけて法的根拠云々でやりあってるのが散見しててね。 ループばっかでキリが無いから、聞いてみるから期待しないで待っとけと。 放し飼いも無責任餌ヤリも俺は問題ありだと思ってるし、切実な事情があってのことだと思ってるよ。 ただ今回の回答を得て、駆除に正当性があると思うことには、少々問題アリという事なのかなと理解してる。 俺としては放し飼いや無責任餌ヤリに罰則を設けるべきじゃないかと思うし、前スレではそういう主旨で発言もしてる。 過去ﾛｸﾞ見れないと厄介だなぁ（・ω・｀） 447 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/09/24(月) 00:45:49 ID:1SBHkVbF0] >446 いや、正当性なんて気にしてられない・・というのが実態だろう。 じゃあ、こうしたらスッキリするぞ。 猫加害者＝無法に他人の生活を破壊しても、責任を負わなくていい。 猫被害者＝無法に害猫を抹殺しても、責任を負わなくていい。 人類最古の法典：ハムラビ法典に基づき、「目には目を」　これ以上は説明不要だな。 448 名前：Vippre ◆9dpHYA6pZw [2007/09/24(月) 00:48:07 ID:gN2WmAog0] 思うに、相当な過失相殺　という表現は、 駆除に至っても仕方ない面がある、と考えられるという事だと思うんだよね。 ただ現状では、先に問題を起こしてる「責任を果たさない飼い主」「無責任にエサを与える飼い主」 についての罰則がない。 地域によっては放し飼い・餌ヤリ禁止を定めている所もあるわけで、そういう所は堂々と 「あんた違反行為やってんのよ！落とし前つけなさいね」と言えると思うので、 そこはしっかりと頂くものを頂くもよし、土下座させるもよしって感じじゃないかな。個人的な考えだけどね。 それでもやむを得ず駆除という場合でも、やはり相当な過失相殺という解釈で、かなり軽減されるんじゃないかと思った。 ただ、まぁ、白ではないと言う事かと。 449 名前：Vippre ◆9dpHYA6pZw [2007/09/24(月) 00:50:18 ID:gN2WmAog0] 野良猫を野猫と解釈して、捕獲を行っている地域がどこかあったような気がする。 たしかその場合は鳥獣保護法の「狩猟してもよい動物」に該当ーとかだったと思うよ。 450 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/09/24(月) 00:59:35 ID:HSkpZjSP0] ハムラビ法典は残念ながら日本では施行されてないが、回答の中にも >具体的な被害が出ている場合等、自力救済の範囲として許容される可能性は0ではない。 とあるから、やはりケースバイケースなんだろうとは予想できるけどな。 451 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/09/24(月) 01:00:45 ID:1SBHkVbF0] >449 それは沖縄。 ヤンバルクイナ等の希少動物を食害するノネコ（野猫）とマングースを駆除している。 しかし、愛誤団体ケルビム他が猛烈な抗議活動を行い、駆除を妨害しているのは有名。 ケルビムの国賊的な迷言も残っている。 『ヤンバルクイナは絶滅しても構わんがマングースや捨て猫を処分するのはダメ』 452 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/09/24(月) 01:04:13 ID:+Chzz/Sg0] >>448 罰則がないから守らなくていい、ということにはならない。 「あんた違反行為やってんのよ！落とし前つけなさいね」と、どこでも言えるはず。 実際、多くの人は苦情を直接言っている。 それでも、ほとんどの場合が無視されるか、隠れてやられるか、最悪の場合は虐切れ。 だから「目には目を」という考えが頭をよぎるんだよ。 きちんと管理されている猫を駆除したり、快楽のために猫を殺したりすれば、動物愛護の 精神に反するだろうけど、害獣となってしまった猫を駆除できる法的根拠を作ることは重要 だよね。厳罰化を進めるより、猫を無責任に飼うと駆除されるかもしれない、という不安を もたせるほうが、効果があると思う。 いずれにしても法律の不備といえるね。 453 名前：猫ヲタの迷言1 mailto:sage [2007/09/24(月) 01:15:02 ID:1SBHkVbF0] 484 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日：2007/09/21(金) 16:14:24 ID:EI2uQPkU 主が、今でも放し飼いをしていてもここには関係ない。 他人に迷惑がかかっても、愛護法の第7条に反するだけで、処罰もないしね。 罰則もない法律なんて誰も守らないだろ。守る必要なんてゼロなんだよ。 だいたい、放し飼いをgdgdいう奴は非常識なんだ。 国際社会の常識では、猫は放し飼いにするものなの。 バカな人間だけが、放し飼いは人に迷惑がかかるからいけないなんて説教臭いこと言うんだよ。 誰しも他人に迷惑かけて生きてんだろって言いたいね。 454 名前：Vippre ◆9dpHYA6pZw [2007/09/24(月) 01:17:24 ID:gN2WmAog0] >>452 >罰則がないから守らなくていい、ということにはならない。 とは俺は言ってないし思ってないよｗ　俺は俗に言う愛誤じゃないんでね そもそもきちんとルールを守ってくれてれば大変な思いをして駆除しなくてもいいのにと思う。 ただ今回の過失相殺という言葉は、凄く腑に落ちたかな。 >厳罰化を進めるより、猫を無責任に飼うと駆除されるかもしれない、という不安を >もたせるほうが、効果があると思う。 気持ちは凄く良く分かるんだけど、動物愛護法の不備では無いかと思えばこそ、 その愛護動物に責任を負わせるような流れは、例え効果があっても良しとされる事はないと思う。 気持ち的には、とても難しいところだけど。 455 名前：猫ヲタの迷言2 mailto:sage [2007/09/24(月) 01:17:25 ID:1SBHkVbF0] 888 ：わんにゃん＠名無しさん：2007/09/21(金) 23:20:16 ID:YDYDhmJ8 ＜判決理由抜粋＞　１　猫の餌やり行為につき　　（中略） 給餌を続ける行為は，野良猫による被害が受忍限度を超えるものである以上は違法であるというべきである。 897 ：わんにゃん＠名無しさん：2007/09/22(土) 12:05:24 ID:hvGx0ywh >>888 猫の事程度で過剰反応してキーキー言い出すような 精神病患者が世の中から居なくなればいいんだ 猫の外飼いが悪いわけじゃあない つまらない事で過敏に反応する馬鹿のせい 法律は正義ではない ただ法律の決めた連中の考えに沿うかどうか 456 名前：黒ムツさん [2007/09/24(月) 01:25:33 ID:tZhEZGlF0] ６２２名前： １だが投稿日： 2006/04/23(日) 15:25:00 ID:5DyzpZ6n0 この俺が捕まるわけねーだろハゲ。 第一、俺が殺した証拠も無いし、実際は俺がクソ猫を殺したんだが、弾かれた猫を持ってきたって言えばそれでおしまい。 だが俺には黙秘権もあるし、それさえ言う必要もない。黙秘すれば全てが闇だ。 残念だな、糞猫オタ共め。俺はこれからも猫を殺し続けるぜＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ 警察の方へ：俺は猫を殺せど、人は殺さず。 ↓ ((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ ９１９：1 ◆GlFxKbtvsg ：2006/04/24(月) 21:54:00 ID:DKfTjETP0 このスレッドを立てた1です。 この度は皆様方にご迷惑をおかけして真に申し訳ありませんでした。 ここに貼った画像は、車に轢かれて死んだ猫を、さも殺されたかのように見せかけた次第であります。 「殺した」等と虚言を吐いたことについては、そのように書けば盛り上がると考えた為で、そのために迷惑を掛けた皆様方には申し訳なかったと思っております。 ↓ 栗田隆史ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!! 457 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/09/24(月) 01:33:15 ID:1SBHkVbF0] >>454 じゃあ、「レジスタンス」として理解すればＯＫだ。 第二次大戦下、ドイツ軍の弾圧に抵抗して戦った市民は、ドイツ軍から見ればテロリスト。 軍人でない者が戦争に参加するのだから、ジュネーブ条約でも保護されない私兵だった。 だが、本人たちからすれば、人間らしく生きるための命がけの闘い。 猫好きが「動物愛護」を振りかざし、大きな顔をしてのさばっている裏で、苦しんでいる 市民が私闘を強いられる構図は、まさに『レジスタンス』だ。法律云々の問題ではない。 加害者側を実効的に取り締まれるようにならない限り、誰も止めることはできない。 458 名前：黒ムツさん [2007/09/24(月) 02:05:11 ID:4wi/IR+n0] あのー… またやってたのですか？ Vippreさん、これはね、Viｐの凸以前にもう結論出てる話なのですよ 猫駆除スレやなんかで何回もね 答えは「個人駆除に法的な正当性なし。やるなら保健所へGo」 けれど、こう結論でているにも関わらず、駆除人は毒えさ毒えさと何度もスレ立て、 常に同じ趣旨の書き込み。　誰も相手にしなくなったことです 例え法の専門家の意見を交えてみても、あれやこれや屁理屈ごねて駆除はやめませんから まじめに相手しても自分がばかをみます 大好き板にスレ立てて現実に何かやろうとしてるんなら、こんな板の住人相手にするのおやめなさい ここの駆除人なんてどこまでが（駆除しているという動機など自分自身について）本当かわからないんだから… 馬鹿正直に何もかも信じないで、あくまで自分を動かすきっかけになった板の住人という位置づけでいた方がよいです ひろゆきもこんなような趣旨のこと言ってますし 459 名前：黒ムツさん [2007/09/24(月) 02:10:42 ID:R6itfoot0] 馬鹿の無限後退というやつだな 460 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/09/24(月) 02:23:45 ID:+Chzz/Sg0] >>458 > 「個人駆除に法的な正当性なし。やるなら保健所へGo」 いまはね、その話をしているんじゃないの。 まず根本的な問題として、無責任な飼い主や餌やりに対して、どう愛護法による法のもとで、 落とし前をつけさせるか？という議論をしている。 議論に参加する気がないなら、余計な口出しはしないでほしい。 461 名前：Vippre ◆9dpHYA6pZw [2007/09/24(月) 02:45:39 ID:gN2WmAog0] >>458 うん、ありがとう。ただ、その辺承知の上なんだよねｗ＜また ちょっと前のレス見てもらえば分かるけど、その場に居合わせた人との約束を果たしただけだよｗ 駆除するぞと脅した方が効き目があると思うも良し、本当はやりたくないんだと言いつつ本心は違ってても良し。 実際駆除に関わる人はいい大人だと思うし、責任も取れるでしょうからｗ 誰が何を思うかまで制限するつもりはないし、自分の行動のきっかけをくれたという意味で 俺の基本的なスタンスはあなたが仰ってる通りですよ。 何が何でも駆除をやめさせたいんじゃなくて、駆除をしなくてもよい環境にしたい、という感じです。 ここの板の人達に、トラブルに巻き込まれて欲しくないという気持ちは、忘れることなく持っておきたいんですよね。 虐待文は斜め読みしてますけど、「猫害に困っていますという書き込みに、問題解決の糸口があるのでは？」と言う考えもあったりします。文章とっ散らかってて申し訳ないっす 462 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/09/24(月) 02:48:43 ID:1SBHkVbF0] 動物愛護管理法の７条（動物占有者等の責務等）に違反しても、現状では罰則がない。 これが、>>453に紹介したような無法者が野放しになっている原因。 罰則がないのは民法で民事責任があるからだろうが、被害者が訴訟を起こす以外に強制力ある解決策がない、 これでは、あまりに被害者側が不利。レジスタンスを行うしかない状況が多発する。 だから、７条違反にも罰則があれば一番いいのだが。 被害の大きさは様々だから、処罰の重さは廃棄物処理法の違反（懲役５年以下または、罰金1,000万円以下 で併科もあり得る。実際は罰金数万円で済む場合も）のように、幅広になればいいと思う。 まあ、自治体の迷惑条例等で取り締まれば話が早いのだが、飼い主責任の強化には徹底して猛抗議し、全部 潰して来たのが猫ヲタ。 現状では猫害の被害者が、迫害される状態が続いている。結局はレジスタンスの闘いを続ける以外にない。 463 名前：黒ムツさん [2007/09/24(月) 03:35:50 ID:LPXbC52n0] うん多分、常人には理解不能なほど過剰に動物ラビンユーな変態どもへ 直接言えない愚痴を吐いたりすればいいんじゃないかな。多分だけど。 464 名前：OwnerChef ◆mVjnOh39CY mailto:sage [2007/09/24(月) 06:13:29 ID:NuaIUCtW0] >>440おはようございます。 日本では自力救済の考え方は、否定されています。 それは警察も司法もある国家だからです。 自力救済を持って許容される範囲もあるなどという法律家の話はイマヒトツ？？ですね。 調査ご苦労様でした。 465 名前：>>436報告乙。 mailto:sage [2007/09/24(月) 07:16:27 ID:gnQiHWBm0] >>446 つ前スレミラー 苦手板先住民の喋り方がｷﾓｲ理由を考えるスレ ttp://www.23ch.info/test/read.cgi/cat/1189216709/ ＊参考までに。 2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.４ ttp://www.geocities.jp/mirrorhenkan/ 手持ちのdatファイルをうｐしたい時はこちら monament5〜datアップローダ〜 ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5 466 名前：黒ムツさん [2007/09/24(月) 07:18:46 ID:2sTg+AeB0] ＞458 ＞答えは「個人駆除に法的な正当性なし。やるなら保健所へGo」 保健所の殺処分も正当性はないけどね。 保護するだけなら問題ないけどさ。 467 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/09/24(月) 07:50:14 ID:OuSrd/hz0] 自力救済（じりょくきゅうさい）（英：self-help）（独：Selbsthilfe）とは民事法の概念で、何らかの権利を侵害された者が、司法手続によらず実力をもって権利回復をはたすことをいう。 刑事法の自救行為（じきゅうこうい）、国際法の自助・復仇がこれに該当する。これを規定した条文はないが、現代の民事法では例外を除き禁止されている。 468 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/09/24(月) 07:51:41 ID:OuSrd/hz0] たとえば、自転車が盗まれて犯人と自転車の所在が分かっているとき、この自転車を奪い返す行為は自力救済にあたり罰せられる。 こうした自力救済を容認すると、力が正義ということになり、実力行使を請け負う私的機関がはびこって社会秩序の維持が難しくなるためである。 近代化にともない、権利のあるなしの判断や執行は裁判所によってなされるべきとされ、私人の介入を排した。 469 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/09/24(月) 08:06:46 ID:OuSrd/hz0] >>440 所有者がわかれば苦労はしないだろ。 オマエの猫が（ry で話し合いで解決。 470 名前：黒ムツさん [2007/09/24(月) 11:29:40 ID:nx+oGu2u0] 進入してきた猫を駆除しないと、自分のペットの命が危ない。 ネットフェンスを張る工事を高額かけて施工しても、猫の運動能力の前では無駄だった。 さて、自衛する手段として何が考えられる？ �@猫に侵入されないような完璧な防護柵（動物園のようなもの）を工事する。 �A自分がペットを飼う事をあきらめる。 �B猫が侵入してくる場所には自分のペットを運動させない。 �C侵入してきた猫を駆除する。 �@なら君が金を出してくれ、出せないのならただの第三者ですね。 �Aなら猫を飼って、法律に反して放し飼いにしている者に言ってくれ。 �B自分の敷地の利用制限を望むのなら、その土地に代わる場所を補償してください。 471 名前：黒ムツさん [2007/09/24(月) 11:35:37 ID:UE17BiB10] >>458 >Vippreさん、これはね、Viｐの凸以前にもう結論出てる話なのですよ >猫駆除スレやなんかで何回もね 今までにそんな結論が出たスレなどひとつもないけどよ どこのどんなスレで結論でたカキコを見せてよ 何回もでているのなら見せられるだろ 472 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/09/24(月) 13:05:32 ID:wOIBbC++0] >>457 笑止。 >>458 ＞答えは「個人駆除に法的な正当性なし。やるなら保健所へGo」 君にとっては自明のことでも、一般には案外知られていないし、簡単には納得されないという事実。 これが一番の驚きだった。過去に繰り返されたテーマだろうと、議論する意味はあったと思うよ。 そもそも直接的に駆除厨を悔い改めさせるのが主眼ではなかったしね。 前スレ〜このスレの話し合いに参加したことで、考えを深めたり成長したりできた人がいるだろうし、 何かのきっかけで過去ログを目にする人にとっても有為な判断材料になるだろう。それで良し。 >>461 ＞ここの板の人達に、トラブルに巻き込まれて欲しくないという気持ちは、忘れることなく持っておきたいんですよね。 心から同意。 473 名前：黒ムツさん [2007/09/24(月) 13:28:01 ID:4wi/IR+n0] >>472 いやいや、他サイトの相談板でも、「猫に迷惑してるんですが、殺したら愛護法に触れますよね？保健所だと大丈夫ですか？」 と相談している人がほとんど。 猫の個人駆除を謳うとこは、2ちゃんとか管理の甘いサイトくらい この辺で一般の解釈がわかると思うよ ま、ここの駆除人も、虐ヲタの残党が含まれてるだろうし（他スレで虐待文書き込んだりしてる奴もいる） 駆除が猫殺しのうまい口実、ここへくる猫好き、愛誤へのあてつけ、餌が殆どだと思うけど 474 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/09/24(月) 14:17:21 ID:ns14xLFG0] >>473 前スレに居た？ 「殺したら愛護法に触れますよね？」というのは、被害に困って多少とも調べたりした人の言葉だよね。 >>472の一般というのは、ふだんそうしたことに触れてない人は、凸ってきたVipperの言動から察するに、 虐待に該当しない猫の殺し方があるように漠然と思っているらしい、ということ。 475 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/09/24(月) 15:17:17 ID:iqNl6RpM0] >>473 そうやって、猫の被害・迷惑なんか、虐ヲタの戯言、といって、いつも無視するんだよな。 そういう傲慢なところも被害者に駆除まで考えさせる要因になっているんじゃないのか？ 外猫飼い、野良猫の餌やりがどれだけ地域に迷惑をかけているか、いい加減、気付よ。 476 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/09/24(月) 17:57:04 ID:x4JZ0u+c0] 私の父はものすごい猫嫌いで、家の敷地内に入ってくるのすらまったく我慢できない人です。 ちょっと几帳面すぎるところもあるけど、だいたいはおだやかな人です。 でも、猫だけはどうしても我慢できないみたい。 なぜあそこまで嫌うのかが不思議で、その気持ちを理解したい気持ちもあってこのスレをロムってます。 477 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/09/24(月) 18:12:48 ID:6j8CJDrE0] 父上はうさぎを飼っておられませんか？ 478 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/09/24(月) 18:14:55 ID:/n5x+hrm0] 猫だけ毛嫌いする人は一度は猫が好きになった事がある人も多いよ あと猫嫌いには人やモノを外見で判断しない人が多い 害を受けてても猫の可愛さについつい許しちゃう、害を害と思わない人が多いからね 479 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/09/24(月) 18:41:05 ID:x4JZ0u+c0] >>477 う、うさぎ年です。（ちょっとびっくりしたｗ >>478 ＞一度は猫が 晩年の祖母が2匹ほど外飼いしてました。 もしかしたら、父の幼少期にかってたことあるかもしれない。 議論の邪魔になると思うので、ロムにもどります。 480 名前：黒ムツさん [2007/09/24(月) 19:12:44 ID:nFpo2REC0] 最後に私個人の意見になってしまいますが、現在日本、特に都心部などでは動物が 人と共存しにくいような環境になってしまっているのではないかと常々感じています。 人間が中心の都会という場所は、一見人間にとってとても暮らしやすいところの ようではありますが、緑などの自然が少なく、周りに動物もいない環境は私には どこかとても不自然なように思えてなりません。 人間と同じく動物にもこの日本で暮らす権利があると思います。 うまく共存してこそ本当に健全な社会が築けるのではないかと思います。 ちょっと大げさかも知れませんが、地域猫という考え方は、こういった現代の社会の 問題を解決してくれる可能性を秘めた一条の光ではないかと私は感じています。 481 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/09/24(月) 19:44:05 ID:x4JZ0u+c0] nFpo2REC0さんの前IDがわからないので、 書き出しの流れから誤解をまねきそうですね。 いちおレスっておきます >>480 コピペ乙、とだけいっときますね＾＾ この問題解決に足りないのは、会話じゃないかなぁ・・たぶん。 482 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/09/24(月) 19:51:00 ID:KftEg14t0] >>480 ここでもレスしておこうか 最初の二行だけ同意。 カラスにしろ猫にしろ、増えすぎなんだよ。 環境における生体数のキャパシティーの上限を 超えてしまっている事が、人間にとって害となるのだと思われる。 >>481 問題解決に足りないのは、 種を蒔かずに実を食べたがる奴を飢え死にさせる法だと思う。 483 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/09/24(月) 19:55:09 ID:x4JZ0u+c0] >>482 いいたいこと、ちょっとわかりました。 ありがと。 484 名前：黒ムツさん [2007/09/24(月) 20:11:31 ID:4wi/IR+n0] >>475 すげー勘違い 猫被害そのものを否定した覚えはまるっきしない ただ、ここで何度も「愛護法に触れる危険の高い私的駆除より保健所が一番いい方法」 と何度も語られてるのにしつこく猫駆除した、毒餌どうのと書き込むのはもはや、 愛誤へのあてつけだろうと言ってるだけ そういう人に、「他にいい方法があるかも知れませんよ。最悪の場合違法ですよ」 と言葉をかけても意味がないと>>458で言ったまでで 本当に困ってる人が♪・☆マークや顔文字満載で駆除日記をこんなとこで公表するとは思えないのでね もし違法性があるかもといわれればあれやこれや言わずにこっそりやるか他の方法を探すかするんじゃないか？ 議論厨、もしくは愛誤へのあてつけだからずっと繰返してるんだろ、同じコトを あんたがただ猫の公害をもっと世に訴えたいだけなら、この話は関係ないはずだよ？ 485 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/09/24(月) 20:16:21 ID:+Chzz/Sg0] >>484 おお、それは失礼。誤解ならいいんだ。 486 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/09/24(月) 20:27:16 ID:otTjrBbN0] 議論厨はともかく愛誤へのあてつけは猫害を受けてるからこそ言いたくなると思うんだが 487 名前：黒ムツさん [2007/09/24(月) 20:54:40 ID:+Fc5a9y60] とにかく無職を〆とけばいいだろ 488 名前：黒ムツさん [2007/09/24(月) 21:43:41 ID:nFpo2REC0] 　　　　 .,rlﾚ'´ ￣ ｀''‐､ . . - 　　　 ,/: : : : : : : : : : : :丶, = 　　　l : : : :ﾄ,.:､ : : : : ::l,: :l', 　　 .l: : l : ハ iヽ､_ : : .l: l: l　 　o 　　 .l : :r'´○｀ﾞ　○￣l :.l l　　　　　　 　　　 　 猫駆除・・・・ 　　 .l : :l U　　　　　　.l :.l. l 　　　　　　 　　 正気か？ 　　/.l :.l＼　 _,.......,_.,rl! :j: :`ヽ､ 　　　　　 異常だろ・・・ 　 / : l, :l : :`ﾞ-r--く : :l:./ : : : :} 　 ', : : i,.l,:く'l'''´,,,,,rヘ,り: : : : :{ 　,∧ :.∧ : ヽ;;;;;;;;;l : : :l　`l: : : ',　　　　　　　　　○ 489 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/09/25(火) 08:35:49 ID:kSLM9p3Y0] 10年くらい前実家で猫を飼っていた、皆可愛がっていたが父親は無関心、 そんなある日、居間から父親の声が聞こえてきた。 ｢おぅどうした？｣｢ニャ〜｣ ｢おひざか？おひざに来るか？｣｢ニャ〜｣ ｢ねんねしろ、よしよし｣ と言いながら、ぎこちない感じで撫でていた、こっそり覗いていたが 邪魔しちゃ悪いと思い、忍び足で部屋に逃げ帰った。 あれ以来、家族の前では猫大好きは絶対出さないし猫も分かっているのか、父親には甘えなかった。 猫が死んでしまった時も父親は猫をジッと見つめるだけだったけど 辛かったのか、あれ以来猫は飼っていません。 二人には(一人は猫だけど)二人の絆があったんだなぁ〜と、この頃フト思い出します。 490 名前：Vippre ◆9dpHYA6pZw [2007/09/25(火) 13:41:23 ID:pADCmmNT0] >>457 腹の立つ気持ちも動機も分かるけど、戦い方間違ってるよ？ それでは人の心は動かない。 放し飼いや無責任餌やりの罰則強化って以前愛護に猛反対されたとか言ってたっけ？ その敗因は、愛護でも被害者でもない、一般層の理解を味方につけられなかった事にあると思うんだけど？ 今の法律は間違っている！法律違反行為をしましょう！ 愛護動物を殺しましょう！毒えさを撒いて駆除しましょう！ これじゃ一般層の人たちには「どうせキチガイが理由つけて殺したいだけでしょ」と思われて逆効果だと思うけどな。 本当に被害に苦しんでいる人が、自力救済で駆除をすると罰せられる。 同じ声高に主張するなら　猫ぶっ殺すぞ！じゃなくてどれだけ酷い思いを強いられてるかを伝えるべきなんじゃない？ その上で、法改正（罰則強化）を求めたほうが、より多くの理解を得られる。 理解を得られると言う事は、より多くの人の目が無責任な猫飼いを監視してくれるようになるという事。 最近じゃ飲酒運転の厳罰化が実施される運びになったけど、あれも被害者側が働きかけたからこその成果だと思う。 491 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/09/25(火) 17:04:45 ID:jH5VEiiY0] 猫の室内飼いを全国的な飼育基準としたり実を結んでるところもあるんだけどね いかんせん猫好きの方が声が大きいのが現状 猫は可愛いから猫害に関係の無い一般層も丸め込み易いんだよね 相手が悪いとしか言いようが無い 492 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/09/25(火) 18:46:05 ID:MPimeuiN0] >>490 ＞同じ声高に主張するなら・・・どれだけ酷い思いを強いられてるかを伝えるべきなんじゃない？ それは猫ヲタに言わせると「猫嫌い派に偏向した意見」なのだそうで。 新聞が猫害を取り上げたら、新聞社に「偏向報道」と猫ヲタが猛抗議した事実もある。 道に野良猫が飛び出し、避けようとした車が幼稚園児の列に突っ込んだ事故でも、事故の要因として 野良猫と餌やりが揚げられたので、新聞社へ猛抗議した。 連中は、猫害の酷さを取り上げることさえ揉み消そうとする。 被害者を迫害し、その苦しみは黙殺、まるで５０年前の公害事件の初期を思わせる。 ってことで、地下活動で戦う以外に、現実的な選択肢はない。 493 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/09/25(火) 18:54:45 ID:7LpESJNF0] まっとうな被害者団体みたいなのはないのかいな？ 494 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/09/25(火) 19:25:25 ID:MPimeuiN0] 真っ当だろうと何だろうと、作ったら愛誤の脅迫で潰されるに決まってるだろ。 そして呪文のように「地域猫」と繰り返すが、実態は「公認させた餌やり」に過ぎん。 シンポジウム等の場に集まるのはネット等で動員された猫好きだらけ、そいつら支配されてしまう。 その点、杉並区の「動物との共生具体化検討委員会」は、猫愛誤の干渉を局限し、その抗議も踏み越えて 登録制と餌やり禁止に進もうとしている。なかなか立派だな。 さんざん愛誤の相手するうちに、連中の異常さを認識したようだが。 とはいえ、現状では、加害者側が法の外で行動する限り、被害者側もバランスを取るしかない。 495 名前：Vippre ◆9dpHYA6pZw [2007/09/25(火) 22:05:50 ID:qZfNE66p0] >さんざん愛誤の相手するうちに、連中の異常さを認識したようだが。 もっと広範囲がそうなるように仕向けたらいい。杉並区が全国区になりゃいいんだろ？ というか、それ（>>482-493）をそのまま訴えりゃいいんじゃないの？ｗ きょうびこんなにネットが普及してる中で、地下活動云々とか正に思考停止状態じゃないか。 潰されるに決まってるとか、逃げ態勢じゃ猫ヲタの勢いに負けちゃうのも仕方ないか。 いくらキチガイ相手にするのが疲れるからって、違法行為しちゃえば良いなんて、ｵﾏｲのためにならないよ？ 何でｵﾏｲがそんなにしんどい思いをしてバランスとらなくちゃいけないんだよ。 おかしくね？ 496 名前：Vippre ◆9dpHYA6pZw [2007/09/25(火) 22:06:39 ID:qZfNE66p0] 安価ﾐｽ >>492>>494 497 名前：黒ムツさん [2007/09/25(火) 23:48:11 ID:Xcj1UeXcO] この議論も以前何度も繰り返されたループ議論・・・ ビップレ、お前いい奴なのかも知れないが、お人好しを通り越してバカにみえてくるぞ そろそろあいつらが何が目的でいつまでもここに駆除文書き込んでるか気付け 498 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/09/26(水) 00:38:13 ID:G99nndkr0] >何が目的でいつまでもここに駆除文書き込んでるか 放し飼いバカ・餌やりに恐怖を与えるためだ。 いつでもどこでも猫が駆除されるようになれば、気楽に放し飼いや繁殖などできまい。 それがバカどもへの抑止力となる。 無論、駆除法が普及すれば、猫害被害者が長期間苦しまなくてすむようになる。 499 名前：黒ムツさん [2007/09/26(水) 00:48:10 ID:yjmpyCwu0] >>498 放し飼いバカ・餌やりがここにきてんの？ 多分いないと思うよ それなら大好き板でやった方が効果あるんじゃない？ 500 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/09/26(水) 00:51:02 ID:g8okmyHf0] 今井の書き込みがあったから来てるのは間違いない 今井に対して抑止力になるとは思えないけど当て付けにはなるな 大好き板ではやらない方が良いよ 501 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/09/26(水) 06:30:18 ID:z323GjO00] 駆除文があるから今井が来るんだろ？ 逆じゃね？ 502 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/09/26(水) 07:09:40 ID:9SMlbdWP0] >>501 駆除分の有無は関係ない。 猫が迷惑をかけていると問題提起したスレはほとんど全てに現れるよ。 猫に執着しているご様子です。 猫以外の駆除文なら（カラスや鳩とかネズミなら）やってきませんから。 503 名前：Vippre ◆9dpHYA6pZw [2007/09/26(水) 09:49:53 ID:HHq0XeWR0] >>497 何か誤解してるけど、その辺分かっててやってるからんｐ バカは正解 504 名前：黒ムツさん [2007/09/26(水) 13:06:42 ID:YDzyfmRiO] >>500 >今井に対して抑止力になるとは思えないけど当て付けにはなるな なるほどｗ ｢今井｣と連呼してるやつはkima56氏の巡回スレでよく見るけど kima56氏が見てるの分かってるうえで当て付けで連呼してたんかｗ 505 名前：黒ムツさん [2007/09/26(水) 16:29:36 ID:sj4wFqZh0] いまいくん、昼間はいつも携帯なんだ 506 名前：黒ムツさん [2007/10/01(月) 21:18:30 ID:H6IKsTQ90] 警察監視 507 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/10/02(火) 01:53:08 ID:PXWaz2vV0] 議員さんには愛誤との板ばさみになって気の毒だけど（仕事だから仕方ないか) 猫の被害、訴えてみたら？ 308 ：名無しさんの主張：2007/09/27(木) 17:37:46 ID:Yx3wn61I 登録制に賛成の人は議員さんに意見をおくってみようよ。 猫が可愛くて好きな人も、猫の害に迷惑を受けている人も、 それぞれの視点で賛成する理由があるんでしょう？ 賛成の人が多くて、理屈が通っていれば、声を挙げることで法制化が早まるかも知れないよ。 自民党動物愛護管理推進議員連盟 まわたり龍治　衆議院議員 blog.mawatari.info/?cid=21189 508 名前：黒ムツさん [2007/10/02(火) 02:58:45 ID:I01suRMt0] 最近マスコミでもペット飼育の無秩序振りを取り上げ始めてるしな。 509 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/10/02(火) 07:32:49 ID:yUFVOlhc0] 猫問題が社会問題化したのは猫の異常繁殖が原因　 　　　　　　　　　　↓ 異常繁殖の原因は、過剰なまでの餌の量と天敵不在。 　　　　　　　　　　↓ 過剰なまでの餌があるのは、エサヤリが餌を撒くから。都市部の天敵はカラスくらいだから。 　　　　　　　　　　↓ 猫へのエサヤリをやめれば、適正な数に自然と減るはず。 　　　　　　　　　　↓ 結論。 エサヤリという違法な飼育をやめさせると、餌は適正な量となり社会問題は解決する。 510 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/10/02(火) 17:22:01 ID:b68vDh930] >>509 飼い猫登録と勝手な餌やり禁止で改善するよね。 >>507の訴えかけも考えてみたら？ 511 名前：黒ムツさん [2007/10/08(月) 01:18:19 ID:1/bwRZLL0] 妄想も時には楽しいｗ 512 名前：黒ムツさん [2007/10/11(木) 00:17:02 ID:h41oiV8m0] たまには語ろうか 513 名前：黒ムツさん [2007/10/14(日) 20:04:34 ID:o9cIpHTo0] ＾＾； 514 名前：黒ムツさん [2007/10/14(日) 22:25:58 ID:8SUNyCWz0] 殺せと言ってレスがもらえる 殺すなと言ってレスがもらえる そんな素敵な板です。仲良く殺伐としてね ちんぽ 515 名前：The☆覚醒者 ◆DMzTyHF5uc [2007/10/14(日) 22:38:45 ID:G/irntzFO] 俺がいる、それだけでも大きな魅力。 516 名前：黒ムツさん [2007/10/14(日) 23:20:05 ID:5jsolwTP0] 覚醒剤 517 名前：黒ムツさん [2007/10/23(火) 11:59:47 ID:ZgukGyaN0] >>515 うるせばか 518 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/10/23(火) 12:02:18 ID:AixXm2VK0] 厨まるだしのコテハンのクセしやがって、ナニほざいてやがる。 519 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/10/23(火) 12:25:51 ID:heGS7Tt00] >>514 気に入った。板トップに掲げてほすいｗ 520 名前：黒ムツさん [2007/10/24(水) 18:25:32 ID:Yxxg5yqA0] げ 521 名前：うんこage万歳 [2007/10/25(木) 02:02:32 ID:sviLT3Kw0] ＞この板は何故あるのか考えてみるスレ うんこの為 それが全て 天地開闢の時より神が決めたもう真理 522 名前：黒ムツさん [2007/10/25(木) 03:02:18 ID:LQEO0UJf0] 重度メンヘル板だよね、ここ。病気なんだから仕方ない。 523 名前：黒ムツさん [2007/10/30(火) 00:17:26 ID:W01I4sbo0] 猫が好きな人が集う板があってもいいじゃない 524 名前：黒ムツさん mailto:age [2007/10/30(火) 01:02:19 ID:nQFLT86E0] うるせぇよ。 だったら大好き板行きやがれ、カス。 525 名前：黒ムツさん [2007/10/30(火) 01:35:29 ID:6gs/pmBO0] 苦手版は犯罪者の温床 526 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/11/01(木) 08:17:32 ID:Ga/3F8XW0] ・犯罪はいけない。 ・犯罪はわりに合わない。 動物虐待においてこれを考える板はここしかないっしょ 527 名前：黒ムツさん [2007/11/03(土) 18:08:39 ID:b5jTJwS40] クズがクズスレ立ててクズスレする板 528 名前：黒ムツさん [2007/11/06(火) 23:03:21 ID:GBxEYTj10] うふ 529 名前：黒ムツさん [2007/11/07(水) 03:40:37 ID:PR4TZM8dO] 世界史は猫嫌い対猫好きに簡略化出来る 猫を軸に歴史は動いてる 530 名前：黒ムツさん [2007/11/12(月) 23:33:05 ID:Y85lYXbo0] 馬鹿が氾濫しない為に閉じ込めとく板でしょ？ その中でもどうしようもない馬鹿がニュース沙汰起こしたからみんな怒った 531 名前：黒ムツさん [2007/11/12(月) 23:37:35 ID:0A9Zc3r/O] 2ちゃんねる基地外板ランキング 一位・生き物苦手板 二位・CCさくら板 三位・アウトロー板 532 名前： 株価【38】 [2007/11/14(水) 06:21:56 桜 ID:v0fUTey00 株主優待] VIPは？ 533 名前：黒ムツさん [2007/11/14(水) 06:52:46 ID:6zwt211zO] VIPは「基地外」とはﾁｮﾄ違う 534 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/11/14(水) 09:38:46 ID:NukzDJC+0] Vipは頭がおかしい子供。 あ、それならキチガイか。 535 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/11/14(水) 23:44:06 ID:JJ9D6Q0yO] 基地外を外に漏らさない様にするスレだよ。隔離する為に。 虐待厨。お前ら人の前で虐待をしている事を言えるか？趣味もしくは当たり前って言えるのか？ もし言えないなら異常な事してるって自覚してるんだろ？ 536 名前：黒ムツさん [2007/11/15(木) 16:55:25 ID:B89rH/2U0] w 537 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/11/22(木) 16:44:38 ID:f2OqkzTU0] >>535は人前でオナニーをしてるって言えるのか？ 538 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/11/22(木) 17:19:15 ID:VuZNFT4t0] >>537にとって、虐待はセックスの代償行為なのか？ と突っ込まれると予測して、 その比喩を避けるくらいの知恵はないのかｗ 539 名前：黒ムツさん [2007/11/25(日) 10:25:40 ID:fYVfwmS/0] それはおもしろい 540 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/11/25(日) 12:19:20 ID:aF2PqViM0] なんか上手い事言ったつもりみたいだけど論点がずれてるじゃん 他人に言えない行為が異常がどうか？だろ？ それなら人前で、「毎晩嫁とセックスしてる」って言えるか？ 相手によって言えたり言えなかったりするのが当然だと思うが 541 名前：黒ムツさん [2007/11/29(木) 19:06:23 ID:Irkaehpr0] ・・・ 542 名前：黒ムツさん [2007/11/29(木) 20:40:59 ID:/mDUEiAd0] >>540 言うだろ普通に、 男同士で特に屈託のない相手なら日常会話だが？ まあ、親友と呼べないまでも、友、連れとかならだが。 この場合は人と言っても家族未満、他人以上の想定じゃないのかね 全く知らない他人、あるいは普段懇意にしてない同僚とかは想定する話じゃねえだろ どんだけ社会からかけはなれたセンスなんだか。 543 名前：黒ムツさん [2007/12/02(日) 03:33:50 ID:2NbHMSIu0] 女だって、仲良し同士ならセックスの話題くらいします。 彼の指万が痛いだけで下手糞なのに、気持ちいいフリをしているとか、彼が包茎なんだけどどうしようとか、 射精の勢いが今までの彼と比べて凄い、とか昨日は７回もしてしまったとかそんなディープな話題を。 ここまでいかなくてもセックスしてると人に言えない人はいません。皆してる事だから オナニーも。私は友人がオナニーにどの指を使うかの告白までされました。 オナニーやセックスが人前で言えない恥ずかしい事と思ってるのは小・中学生か、童貞や処女くらいです 544 名前：黒ムツさん [2007/12/02(日) 05:44:50 ID:mJVR3u60O] >>543 などと、意味不明の供述をしており動機は不明。 545 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/12/02(日) 05:47:15 ID:mJVR3u60O] つーかよ、喩えにしても離れすぎだって気づけよ。 リテラシーが違いますって言い合って、なんの役に立つんだ？ 546 名前：黒ムツさん [2007/12/02(日) 19:47:35 ID:8/8yXGQ/0] プラシーボ効果ってやつだろ 547 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/12/02(日) 19:51:15 ID:izqcrWwt0] まあ愛護が来なければ間違いなく過疎る板ではある。 548 名前：黒ムツさん [2007/12/03(月) 02:41:58 ID:hLk66jHz0] >>542 他人って言ってもそれぐらい気心が知れてる間だったら言ってる

---

---

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef