なんで愛誤は動物実験に反対しているの？part5

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1 名前：黒ムツさん [2007/02/14(水) 22:36:10 ID:UKGdAKFd0]: ここは動物実験の是非について、或いは妥当性について話すスレッドです。

宗教論、それに類似、そこから派生したものはスレ違いです。該当板に行ってください。

なんで愛誤は動物実験に反対してるの？part4
tmp6.2ch.net/test/read.cgi/cat/1163996340/
過去スレ
tmp5.2ch.net/test/read.cgi/cat/1131962654/
tmp6.2ch.net/test/read.cgi/cat/1136598352/
tmp6.2ch.net/test/read.cgi/cat/1152257965/
2 名前：黒ムツさん [2007/02/14(水) 22:41:24 ID:YqAaT9j7O]: >>1乙
3 名前：黒ムツさん [2007/02/15(木) 02:21:14 ID:UhtWRCnjO]: >>1乙！

布教活動お断り。
4 名前：黒ムツさん [2007/02/15(木) 13:14:53 ID:NoOued27O]: 社会性が劣る=他者の気持ちがわからない
これはその調査のソースがないが、まず他人の気持ちがわかるかだけを調査する訳がない

社会性が劣っても、文系にも理系にも他人の気持ちがわからないやつもわかるやつも居る。社会性を表す一つのステータスにすぎない

つまり、社会性が劣るというデータから他人の気持ちがわからないと導く論理展開は
主観に過ぎず妥当ではない。
5 名前：黒ムツさん [2007/02/15(木) 13:16:19 ID:NoOued27O]: すまん、書く場所間違えた
6 名前：黒ムツさん [2007/02/15(木) 19:03:09 ID:3nAIOvEwO]: 15にもなってＦＡＱもないの？
このスレの住人は相当低能なんだな
7 名前：黒ムツさん [2007/02/15(木) 20:53:58 ID:NoOued27O]: おまえには負けるよ
8 名前：黒ムツさん [2007/02/16(金) 04:56:55 ID:OgeG3BaNO]: 前スレで答は出ましたよ。
「動物殺害は罪であり、その実行は著しく社会性の欠落した者によって行われている」って。
これは、聖書、仏典、宗教、科学、統計、調査等の多角的見地から見て
導き出された結論であります。
要するに
「このような社会性の劣るごく一部の者が消滅すれば、自ずと動物実験は無くなる」という事。
9 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/16(金) 05:04:07 ID:G/lqEnXn0]: >>8

はいはい、他人の心が理解できる人になってくださいね
10 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/16(金) 05:09:30 ID:VnE1z6Vv0]: キリスト教的観点でしか語られない宗教
現代科学の名を借りた空想科学
アンケートをしなくても結果は分かってるんだ！と言う統計
誰が行ったか不明瞭な調査

まったくもって統一教会の結論です
本当にありがとうございました
11 名前：黒ムツさん [2007/02/16(金) 05:37:05 ID:OgeG3BaNO]: 少なくとも西洋宗教と仏教、聖書と仏典の反する物をいずれも説明し、それを根拠とした。
空想科学？遺伝子研究が空想か？お前は明治生まれか？
んで、お前やお前の近辺は糞尿マニアの松原に一票入れる奴が多いんだな？
んで、お前推薦の科学的根拠で出された結果を、都合悪いと「俺は知らない」とホッカムリするんだね？

はい、お前はすでに終わった
12 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/16(金) 05:39:38 ID:JFMkI3K50]: 興奮するなよｗ
13 名前：黒ムツさん [2007/02/16(金) 05:43:43 ID:OgeG3BaNO]: マジレスすると、
お前くらいの論理力を持ってんなら、
聖書と仏教でさえ融合させられるID論に何か不思議つか、信憑性を感じんか？
「信じない」もしくは「否定するに値する」理由を述べてみてくれ
14 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/16(金) 06:24:42 ID:JFMkI3K50]: ＞聖書と仏教でさえ融合させられるID論

ここは板違いだから宗教板でなら語っても良いよ
15 名前：黒ムツさん [2007/02/16(金) 06:25:08 ID:tWH7GBiTO]: おまえの人間性は最悪だがな
都合が悪いと黙り決め込んで何事もなかったように話しだすのは相変わらずだな

>4とか前スレ980に反論してみたら？できないよねぇ(笑)
980:黒ムツさん :2007/02/15(木) 01:27:17 ID:R5Ct+mR90
＞どんな言い訳しようと、恐怖と苦痛の中で死んでいった生きたい意思を殺した事実は変わらないんだぞ？
食肉を肯定してるお前にそっくりそのまま返すよ
16 名前：黒ムツさん [2007/02/16(金) 06:46:12 ID:tWH7GBiTO]: 論破ールームは主観でばかり話すしすぐ飛躍する
松原の話なんて誰もしてねーよ。
そういやあいつって理系なの？

キリスト教と仏教が融合できたと思ってるのはおまえだけだし
おまえのそれは新興宗教のそれとたいしてかわらん。創価やエホバが独自解釈で新しい派閥になってるようにな。

理系がいなくなれば問題解決とかずいぶん単純な世の中だな。どこぞの野党みたいに
○○が悪いんです○○が改善されれば～ってすぐ安易な責任転嫁するやつ？
17 名前：黒ムツさん [2007/02/16(金) 06:47:41 ID:OgeG3BaNO]: あ、ごめん。俺が意見を求めてんのは>>10←彼ね。

>>15
それの何に回答すれと？
18 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/16(金) 07:00:03 ID:0ycHhaIF0]: いいかげんつまんないぞ。
何か新しいネタ持ってこいよ。
19 名前：黒ムツさん [2007/02/16(金) 07:06:54 ID:OgeG3BaNO]: >>16
松原は工学。ま、理系。
で、融合するか否かは確かめるしかないだろ？確かめもせずに、否定すんのは理系としてはいかがなものか（笑）
理系がいなくなれば、てのは極論だ（笑）
ただ、人間が記憶力をあまり必要としなくなりつつあるのは事実だ。
今までみたいに詰め込み式の学問で優劣を付けた時代は終わった。
社会システムもかなり単純化され、優劣な人間はほんの極一握りしか必要なくなり、特に理系人間は不必要になった。
コンピュータなんて子供でも使いこなせるツールの出現によって、何でも簡単になったからな。
20 名前：黒ムツさん [2007/02/16(金) 07:07:04 ID:tWH7GBiTO]: どんな言い訳しようと～と自分で動物殺害を否定された事について、
その説明ですと貴方の言う食肉は別、は詭弁に聞こえとダブスタに見えるのですが？
って事だろ。1から10まで説明されないとわからんか
>4はおまえの論拠は妥当では無い理由を説明してるんだから反論しないと
自分の論拠はただの主観で物言ってるだけです。と認めたような物
21 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/16(金) 07:17:50 ID:F6qZz2xjO]: 理系必要だと思うけどな。
特に生物系。21世紀はバイオの時代と言われてるし。
22 名前：>>19だが [2007/02/16(金) 07:26:41 ID:VAsSR44m0]: >>20
肉食に関して言えば最初から同じスタンスだが？
「肉食は市場に出回ってる物なら有難くいただく」だ。肉自体はタンパク源でしかない。
そこに命は宿ってもないし、肉は恐怖も喜びも痛みも感じないからな。
俺が言ってるのは「殺害」についてだ。

>>4に対しては前スレで回答してる。
23 名前：黒ムツさん [2007/02/16(金) 07:34:26 ID:tWH7GBiTO]: おまえは食用肉が天からふってくるとでも
おもってんのか
24 名前：>>19だが [2007/02/16(金) 07:35:23 ID:VAsSR44m0]: >>21
極論すれば、優秀な理系人間は一人でよく、後は必要数のプログラマーが
いれば事足ります。
25 名前：>>19だが [2007/02/16(金) 07:41:09 ID:VAsSR44m0]: >>23
まさしく天の恵みだろ。
天が授けた「一定数の社会性が劣る者」のおかげで我々は罪を犯さずに済んでる。
言い方は悪いが、ゴキブリとて地球の役に立って、結果、人の役にも立ってる。
ま、それと同じですね。
26 名前：黒ムツさん [2007/02/16(金) 08:19:49 ID:tWH7GBiTO]: ああそう。その答え聞いてもう満足。以後スルーするからよろしく
27 名前：黒ムツさん [2007/02/16(金) 08:52:09 ID:F6qZz2xjO]: >>24
医歯薬は一定数必要。
理工は謎。学者か研究員になれるのは一部のエリートのみ。
ただ、基礎研究そのものは大事と思う。
生物実験って、人の手間必要としない？
コンピューターは生き物の世話までしてくれませんし(笑)
28 名前：黒ムツさん [2007/02/16(金) 10:47:32 ID:iUZoYvu6O]: まだ性懲りもなく不要を罪と刷り替えしてるのか？

ホント頭悪い愛誤だなぁ。
29 名前：黒ムツさん [2007/02/16(金) 12:06:34 ID:OgeG3BaNO]: >>27
そのコンピュータの出現により、エリートの定義が変わったんだよ。
記憶力や創造力重視から、人間力重視へとね。
科学万能主義は益々盛んになるが、チマチマ動物実験なんかを繰り返し、step by stepなんてなんないよ。
これからはhop step jumpて科学は発展するのよ。
で、今はstepの初めの終わり付近。今度の米大統領選で民主党が勝ったら一気に生命科学の倫理が変わる。
生命倫理が変われば後は自動的に科学の限界が見える。つか、すでに見えてんだろ？「遺伝子操作すれば病気はほぼ克服出来る」って。
30 名前：黒ムツさん [2007/02/16(金) 12:28:20 ID:OgeG3BaNO]: んで、stepの終わりが見えた時、今の理系のように「社会性の乏しい者」が社会の害悪になるんだよ。
動物殺害を平気な人格を社会は許せなくなるんだな。
何故なら限界点に達した科学では寿命は百数十年までだし、人類の驚異は病気だけじゃない。
いつ起こるか分からない地球滅亡に対応しなくちゃなんないしさ。
jumpはそれに対応出来る科学力の事なんだが、動物殺害を平気に行う人類を誰が信用して、そんな強大な力を与えてくれる？つ事。
いかなる国際情勢に関わらず宇宙開発が国際協力によって頓挫されないできた事に答があるわけだ。
要するに「愛」ですよ。
「愛こそすべて」byキリスト
31 名前：黒ムツさん [2007/02/16(金) 12:52:55 ID:OgeG3BaNO]: 「大いなる福音」とはこのjumpの事なんだよね。遺伝子操作による病気の克服と寿命の飛躍的な延び。
それと同時に「救済」と言う宇宙開発。「あなたの子孫は星を数える者になる」つぅね。
この両輪で人類の恒久的繁栄は約束されるわな、科学的にも。
後は自動的に発展する科学、人類が「汝殺すなかれ」という必須科目をクリア出来るかどうかに掛かってるつ事ね。jumpを与えられるか否かはね
32 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/16(金) 13:16:58 ID:0ycHhaIF0]: ＼ﾅ･ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!／
　Ω　Ω　 Ω
33 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/16(金) 13:20:18 ID:K72rdtrLO]: PCと携帯からの布教お疲れさまでした。
34 名前：. [2007/02/16(金) 14:36:02 ID:AHGOR0M50]: >29-31
以前、夢予知の話とかしていた人だよね。
正しいかどうかはともかく、独創的で面白い。
35 名前：黒ムツさん [2007/02/16(金) 14:55:48 ID:tWH7GBiTO]: 最近普通の反対派みないね
36 名前：健康第一ＮＳＳ [2007/02/16(金) 17:03:57 ID:LWtmQdb50]: まだつづいてんかここ。。。我を信じないからいけないんですよ。。
37 名前：仮想動物実験反対派１ mailto:sage [2007/02/16(金) 20:52:42 ID:GaziMtL90]: >>35

反対派がひとりも居なくなったらこのスレが立ち行かないので
動物実験反対派サイドに寝返って議論に参加してみるか
なるべく普通の反対派になるよう努めるのでよろしく
反論に窮してレスが遅くなるかもしれんが悪しからず

とりあえず簡単にルールを決めておく（必要があれば適宜追加）

・事実の証明には極力信用の置けるサイトからソースを提供すること
・非礼行為は慎む（感情的になって人格攻撃に走らない）
・相手の主張を曲解しない（小泉さんの得意技、勿論競技ディベートでは減点）
・以上のルールに従わない発言に対してのレスを禁止する

とここまで決めておいてなんだが書き込みする前に挫折するかもしれんのでその時は誰かフォロー頼むｗ
38 名前：黒ムツさん [2007/02/16(金) 20:59:57 ID:tWH7GBiTO]: いいね。ディベートとかでもあるよね
あえて反対意見に回ったりとか。

よろしく。なんだったら自分も反対にまわりますんで
39 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/16(金) 21:02:30 ID:08wPpu+Y0]: 宗教やID関係の話は禁止な。
ウザイだけだ。
40 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/16(金) 22:21:44 ID:LCWW2vP80]: 　　　 ∧,,∧　　　　　　　　
　　　( ･ω･）　＜おまいらニャンコに萌えてしまえ～　　
　　　 /　　 i　　　　　　　
　　.c(,_ｕｕﾉ　　
41 名前：黒ムツさん [2007/02/17(土) 00:48:33 ID:zzZVcnG4O]: >37-38
おまいら止めとけ。
動物実験を無くそうなんてのは、人が生命の創造を出来るようになってからの話だからな
42 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/17(土) 02:02:56 ID:ZUIr2SgU0]: やはり予想通り難しい…ｗ
まず何故に自分が動物実験に反対するか定める必要があるかな

地球上に知性を有する高等生物は人類しか存在しないが
仮に人類よりも優れた知能を持つ動物が存在し、独自の文明を築いていたとする
そいつらが動物実験の検体として人類を使用する事になったら…

検体にされる立場になって考えれば動物実験はおぞましいモノと想像できる
であれば下位の生物を上位の生物が実験に利用する事自体に反対すべきかと

のっけからSFチックな仮定ですまんがアメリカが日本に原爆を落としたって実例を挙げると分かり易いかも
核の有用性は理解されててもわが国としては一貫して核反対の姿勢を貫いているでしょ？

動機としてはこんな感じで
温いか？ｗ
43 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/17(土) 02:19:40 ID:sghoPyOJ0]: ＞検体にされる立場になって考えれば動物実験はおぞましいモノと想像できる
＞であれば下位の生物を上位の生物が実験に利用する事自体に反対すべきかと

これはもう全く意味を成さない意見。
前スレでも言われてた様に、じゃ肉食うなの一言で終わる。

＞核の有用性は理解されててもわが国としては一貫して核反対の姿勢を貫いているでしょ？

これは個人的には理解できるけど、大量破壊に繋がる技術と
人体へのリスクを減らす為の動物実験を同列に並べるのは違和感が有るな。
それに日本は核の平和的有効利用まで否定してる訳じゃ無いので
動物実験反対派の様に全否定してる様な書き方はフェアじゃない。
44 名前：黒ムツさん [2007/02/17(土) 03:08:41 ID:u2ineCJWO]: 元々動物実験に反対する事自体ﾅﾝｾﾝｽなんだから、最初から議論なんか成立しないだろ。
真正の愛誤以外続かないよ。
45 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/17(土) 03:31:46 ID:ZUIr2SgU0]: それじゃ主張を一貫する為に暫く肉食を断つつもり
植物は固体を殺さない方法で収穫したものを食べる
大豆は収穫時にはすっかり枯れてるのでＯＫ
ビールの後の枝豆はあきらめるｗ
魚は痛覚が無いらしいのでＯＫ
（自分も天敵に遭遇した時痛くないなら食べられてもしょうがないかなと覚悟するｗ）
生まれてすぐ食用として囲われるのは勘弁なので養殖の魚は避ける

核の平和的有効利用とは原発の事？
「兵器としての核」は否定している筈だよね？
と思ってちょっと調べてみたら日本はアメリカの核兵器先制不使用宣言には反対してるんだなぁ

全面反対の方向では続かないかもしれんｗ
46 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/17(土) 06:03:36 ID:7X5WnIMf0]: 魚は痛覚がないのかもしれんが、恐怖の感情があるかもしれん。
愛誤ならば、怖い思いをさせて捕獲した魚も不許可だなｗｗｗ
47 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/17(土) 21:22:40 ID:YGkZDEFt0]: 愛誤は低学歴の白痴だから、理論的な考えができないんだろう。
48 名前：黒ムツさん [2007/02/17(土) 22:34:58 ID:k4hK5j0ZO]: 「自分は聖書や仏典を読んだ事は無いが、絶対に嘘を書いている！！」

なんて理論的なんだろう（笑）
49 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/18(日) 01:07:54 ID:Z2EA8kIK0]: 別に根拠や詳細なデータの元に何か説明してるわけじゃないし
読んでも読まんでも嘘を書いていないとも書いているともいえるわけで。
むしろそれを信じるのにはかなり勇気がいるよな。普通は話半分にしかきかない
50 名前：黒ムツさん [2007/02/18(日) 03:47:50 ID:nm7rlZ82O]: 聖書を科学的に説明出来るか否か、って単純な話だよ。
「神の奇跡」＝「科学技術」か、つ事。
であれば、間違いなくそうだ。
つまり、神＝知的生命つ事。
「キリストは完全に神であり、完全に人である」
まんま、神＝人だって事。
我々の文明でも他の惑星に生命を誕生させるのに、今の科学力の延長せんで可能だろ。
51 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/18(日) 04:52:07 ID:ztAFj0qe0]: >>46

魚には感情も無いらしいよ
52 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/18(日) 05:46:43 ID:THCbfkfW0]: >>48-50

life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1163575306/
53 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/18(日) 09:18:31 ID:q/wwennG0]: 恐怖の感情とはいえないだろうが
魚も生命の危機感を感じ取っているのは確か
痛覚も他の行動を不可能にするほど悶える事が無いだけで
痛みに相当する感覚器がある筈
生きる為には体の一部が欠損しても逃げ出す必要がある
攻撃を受けると痛みや苦しみでぐったりしちゃうのは殆どの高等生物がそうだが
人間と同じ反応を示すかどうかで食べる食べないを分けるのはナンセンスだな
54 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/18(日) 16:23:14 ID:yTLzZX7F0]: >>51
つーことは、外国でやってる活造りはダメっつーのは、
単なる個人的不快感で反対した
ってことだな。
55 名前：黒ムツさん [2007/02/18(日) 18:05:55 ID:SM2j2+LZO]: 動物実験について語り合いませんか？
56 名前：黒ムツさん [2007/02/18(日) 19:37:49 ID:nm7rlZ82O]: 動物実験の話？＝生命観でしょ。
生命観を語る時に、生命の本質を探るのは必須。
生命の本質を語るなら、生命の起源を知らなければならない。
それを知った上で動物実験の是非を問うべきだろう。
57 名前：黒ムツさん [2007/02/18(日) 21:37:15 ID:RyRRMDjtO]: 魚に痛覚が無いのはガチじゃないかな
なにせ日本には究極の活き造りが有るからな
58 名前：黒ムツさん [2007/02/18(日) 22:56:06 ID:SM2j2+LZO]: >>56
君ダルいですね(笑)
59 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/19(月) 06:59:30 ID:P7AxMh4m0]: >>53

まぁ、宗教板に行きたくない気持ちは分かるよｗ
60 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/19(月) 07:00:36 ID:P7AxMh4m0]: 失礼、>>56だった
61 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/19(月) 11:19:03 ID:P7AxMh4m0]: とりあえずハゲは動物実験反対するな
もうちょっとらしいぞｗ

マウス実験歯や毛を再生、成功率１００％
life8.2ch.net/test/read.cgi/hage/1171844362/
62 名前：黒ムツさん [2007/02/19(月) 12:49:28 ID:FPgAzNdlO]: >>61
すごいと思うわ。

でもマウスをアホほど実験台にしてまでする事なんかなぁ？
ハゲの気持ちわかれへんから言われやんけど、動物犠牲にしてまでハゲ治したい男ってどうなんやろか(笑)
63 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/19(月) 15:47:40 ID:P7AxMh4m0]: 見栄えをよくしたいって意味じゃ育毛と化粧品は同レベルだよ
でもどっちも消費者レベルじゃ動物犠牲にしてまで、なんて考えてない
知ってても意識してないと言う意味じゃ肉食もまた同じ
まぁ、頭の薄い愛誤さんや地肌の汚い愛誤さんは指咥えて見てて下さい
64 名前：黒ムツさん [2007/02/19(月) 16:34:46 ID:FPgAzNdlO]: 別に反対してるわけちゃうんやけど(笑)
必要か必要じゃないかは難しい問題やから。
規制なく何でもすぐに動物実験っていうのはどうかって事。
出来る事なら減らしたいって思うのはおかしいんかなぁ。
65 名前：黒ムツさん [2007/02/19(月) 17:01:40 ID:PYwOYFJvO]: 犯罪者で実験するのはいかがでしょうか。
終身刑とかみたいに実験刑というのを作って。
動物実験よりも、確実な結果がでると思う。
犯罪も減ると思うし。
66 名前：黒ムツさん [2007/02/19(月) 17:21:04 ID:QJANzuYdO]: 犯罪者にも人権あるだろ
67 名前：黒ムツさん [2007/02/19(月) 17:54:30 ID:55ef/8LIO]: 視神経を再生できるようになったら、医療の発展は終了です。
後、10年位かな？
「最後の時の前に盲目の目が開き、歩けない者が立ち上がる」
68 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/19(月) 17:59:40 ID:swz905GW0]: 馬鹿は馬鹿なりの代替案しか出せないのか・・・
そんな反対してたんじゃ、いつまでたっても動物実験なくならないぞ。
逆に実験の実践者側の方が、先に動物を使わなくていいように代替法を開発してしまいそうだｗ
69 名前：黒ムツさん [2007/02/19(月) 18:00:43 ID:ijexosXBO]: ID論的、聖書的　医療の発展だろ。視神経だけでおわられたらたまったもんじゃない
70 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/19(月) 18:02:24 ID:P7AxMh4m0]: まず日本には終身刑が無い
それに値するのは死刑だけどそれ自体も殆ど無いし
例え人権問題をクリアしても供給不足でしょ
数をこなさないと実験の意味すらない
71 名前：黒ムツさん [2007/02/19(月) 18:06:53 ID:PYwOYFJvO]: >>66
極刑の一つとしての案で。
例えば麻原とか小林薫とか宮崎勤とか。
宅間なんて死刑になりたいって望んでるんでしょ。
個人的な考えでは死ぬより実験体になるほうがキツイと思う。
実験って望みとおりの刑にするよりはもっとキツイ実験刑のがいいのでは・・・。
極悪な犯罪は確実に減ると思う。
72 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/19(月) 18:07:53 ID:P7AxMh4m0]: 今研究されてる代替法でも完全に置き換えるのは無理らしいね

>>69
触らないように
73 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/19(月) 18:12:17 ID:P7AxMh4m0]: >>71
寧ろそんな拷問の為の実験を人間にしなくちゃいけない研究者の方が辛いと思うよ
死刑執行人だって人の命を絶つって重圧から少しでも開放する為に執行ボタンが３つあるんだから
74 名前：黒ムツさん [2007/02/19(月) 18:21:08 ID:PYwOYFJvO]: 感情論でなく理論的に考えるなら最適な方法かと・・・
75 名前：黒ムツさん [2007/02/19(月) 20:40:12 ID:FPgAzNdlO]: 動物にも権利があるのに。

悲しい現実やね。
76 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/19(月) 21:12:50 ID:ijexosXBO]: アニマルライツとかは権利を主張してるが
認められていない。
大好きの毛皮議論でもたびたび権利の話出すやつがいたが
契約能力もないのに権利などあるはずがない

もちろん権利がないから何してもいい訳じゃないしその辺は別の話になるが
77 名前：黒ムツさん [2007/02/19(月) 22:04:04 ID:FPgAzNdlO]: 契約しな権利なしって事かい？
無茶苦茶ゆうね(笑)
78 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/19(月) 22:05:48 ID:E3+KaHHM0]: いやいや、無茶言ってるのはおまえだろう。
第一権利があるのに。とか断言するならソースを出せよ。
契約能力ってのは早い話権利と義務の話だろ？権利だけ感受なんてそんな甘い話はないんだよ
権利で守られてるんじゃない。保護されてるんだ
79 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/19(月) 22:10:25 ID:swz905GW0]: >>74
理論的に考えて最適？？？
数の問題をどうするつもりだ？
どこが理論的なんだよ。

>>75
権利と義務はセットです。
80 名前：黒ムツさん [2007/02/19(月) 22:11:24 ID:ijexosXBO]: こいつ口調かえただけでいつもの電波じゃね？
81 名前：黒ムツさん [2007/02/19(月) 22:29:16 ID:PYwOYFJvO]: 毎年一年間で死刑判決受ける犯罪者ってけっこういるって聞いたことあるけど。
最近は執行もされてるらしいし。

動物実験より人体実験のが正確な結果でるし。
身内とかで殺された人とかいないけど、自分の身内を猟奇的、無差別的に殺されたら死刑以上を望むな・・・。
82 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/20(火) 00:44:23 ID:gEAGO7pR0]: だから感情抜きにしても供給量が少ないんだよ
それじゃ実験の意味をなさない

犯罪者をいじめたいだけなら拷問でも好きなようにやりなさい
その役回りを研究者に押し付けないように
83 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/20(火) 00:46:40 ID:RGdiFkMa0]: 愛誤がただの人殺しなんかに興味示すはず無いじゃん。w
84 名前：黒ムツさん [2007/02/20(火) 00:55:00 ID:NK0vx8v7O]: 感情論でなくて論理的だと思うよ。
だって薬一つにしても結局は対人間で作られる為の動物実験があって、最後は人体実験やってるんだから。
85 名前：黒ムツさん [2007/02/20(火) 00:56:58 ID:NK0vx8v7O]: 世界中に犯罪者っていっぱいいるし。
86 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/20(火) 02:48:22 ID:yRv2rM5Z0]: 具体的に数が出ないといいとも悪いとも言えない
87 名前：黒ムツさん [2007/02/20(火) 11:53:30 ID:+bXDv+L8O]: 視野が狭いよ。

人間に権利があるんなら動物にも権利があっていいじゃん。
もちろん人間と同じ権利なわけはないけどね。

人間の利益や都合を正当化する為に権利と義務ってほざいてるうちは何を言っても無駄やろうけど(笑)
88 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/20(火) 14:05:04 ID:e6ytJG6z0]: 視野とかの問題じゃなくて

権利を主張しないモノには権利があってもしょうがないんだよ
「動物の権利」って言ってるのは分かり易い言い方であって
実際には動物を保護する人間の権利なんだよな

>>87
最後ので大体あってる
89 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/20(火) 16:26:35 ID:5B5nykZsO]: まあ最後のであってるな。
よく明らかに義務を果たせない人間も～とかいうやつがいるが
簡単にいえば、意志疎通ができるかできないか
あるいは肩代わりしてくれる第三者がいるかいないかじゃないか？
自分が不可能でも人間なら色々な働き掛けで間接的に履行できる場合もあれば
保護者(親に限らず)がいる場合も

権利か微妙だが、地域ネコなんかは一種の権利とみてもいいかもな。もちろん責任者がきちんと義務を果たさなければならないが

実際に履行されてるかされてないかはまた別の話で
ようはそれだけの能力があるかだ。
90 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/20(火) 17:15:29 ID:e6ytJG6z0]: 地域猫は共同で飼うって認識なんでせめて飼育小屋に入れるべきだと思うんだが
その辺のズレがあるから問題が解決しないんだよな
91 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/20(火) 17:17:23 ID:e6ytJG6z0]: ＞人間の利益や都合を正当化する為に権利と義務ってほざいてる

これ、地域猫にどんぴしゃで当てはまってるんだよな
あんなの外飼いを正当化してるだけでしょ
92 名前：黒ムツさん [2007/02/21(水) 13:08:24 ID:p4AaVDmaO]: 猫の外飼いや犬を繋いで飼うのは賛成できないけどさぁ～。
少しでも不幸な動物が減るようにする努力は必要だと思う。
動物実験でも同じ事ちゃうかなぁ。
93 名前：黒ムツさん [2007/02/21(水) 14:21:10 ID:mqhGssUDO]: いや犬はつないでおけよwwwww

動物実験に関してはたびたび言われているが
減らす方に向かってるし、実験方法も制限があるぞ
94 名前：黒ムツさん [2007/02/21(水) 15:22:06 ID:p4AaVDmaO]: その制限も他国に比べると甘いし助成金も代替方よりはおりやすいみたいだからさぁ。

犬は自由に動きまわれる庭（スペース）がないんだったら可哀想やん。

繋がられてるだけでストレスたまりそう。
95 名前：黒ムツさん [2007/02/21(水) 15:52:42 ID:mqhGssUDO]: 他国に比べて甘いと言われても余所がどうだから自分達も
というのはちょっと強引じゃない？

まず比べる国が日本と比べ、どの程度違うか。
次に、その制限は妥当か。つまり無闇な制限ではないか。代替方も十分で無い状態で必要以上の制限は
本来の目的である結果を得るのに支障がでる等あれば本末転倒。
これくらい比べてみれば、実験容認派、賛成派も歩み寄りやすいのでは？

外にでないよう十分に塀などの対策があれば別にかまわんけどね
放し飼いで外に飛び出したとかたまに聞くから。

繋いでても散歩で運動すればストレスはそんなたまらないんじゃ
あと散歩中のノーリードは論外ね
96 名前：黒ムツさん [2007/02/21(水) 16:11:41 ID:z0JWtslE0]: 結局最後は「かわいそう」しか無いのな。pu
97 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/21(水) 16:16:24 ID:wdsKPiIO0]: 反対派は結局「かわいそうって感じる自分」がかわいいんだろうな。
無理やりの理由付けも、憶測や脳内ソースでしかないし。
98 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/21(水) 18:01:53 ID:uH9Z9ida0]: 日本の都市部で犬飼うのに
ずっと繋がれて可哀想か、ノーマナーかの２択だったら
飼わないって選択肢が一番正しいでしょ
どうしても犬が飼いたいなら庭のある家を買えるように努力しなさい
自分たちですら窮屈な生活してるのに大きなペットを飼おうなんて無理するのが間違い
99 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/21(水) 22:43:10 ID:wdsKPiIO0]: チワワも庭で放し飼いか・・・
100 名前：黒ムツさん [2007/02/22(木) 00:12:47 ID:sZQ3uDZL0]: 何？最近は犬繋いでるだけでかわいそうとかいわれちゃうの？
101 名前：黒ムツさん [2007/02/22(木) 01:49:32 ID:M5cCsUKe0]: 可哀想とか綺麗事並べる前に、毎月のようにガス室送りになってるペットの現状を
何とかしてやる努力してみろよって思うな。
ペットを飼う環境を余りにも野放しに自由にしてる弊害が、捨てペットって結果に現れてるのに
何の手も打たずほったらかしにして、その癖こっち来て実験反対だの不要だの
好き勝手言いやがって、筋違いも甚だしい。
保健所で無駄死にしてるペットに比べたら、人の役に立って死ねるだけ
実験動物の方が余程幸せだろうよ。
102 名前：黒ムツさん [2007/02/22(木) 07:38:06 ID:GBWDR4H/O]: >>101
繋がれてる犬も保健所で無駄死にする犬も可哀想。

でも一番苦しんでるかも知れないのは動物実験で死んでる犬違うかなって事。

何が人の役に立てて幸せよ。
それこそ好き勝手ゆってるし、思い上がりちゃん。
103 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/22(木) 07:43:49 ID:7tMTW6zZ0]: 「ゆってる」なんて書くお子様には用無いから。
104 名前：黒ムツさん [2007/02/22(木) 10:04:53 ID:M5cCsUKe0]: >>102
お前は可哀想って書くだけで、何にも出来ない厨房だもんな。

動物実験を不要というなら、それより遙かに悲劇を生んでるペット飼育を禁止って言えよ。w
105 名前：黒ムツさん [2007/02/22(木) 11:34:47 ID:GBWDR4H/O]: ここが動物実験の板だから。
106 名前：黒ムツさん [2007/02/22(木) 15:27:42 ID:AjosDKx4O]: 平然と肉食って薬使ってペット飼う奴の、可哀想とか頭の悪い書き込みなんかいらないって事だろ。
107 名前：黒ムツさん [2007/02/22(木) 21:04:15 ID:GBWDR4H/O]: ツラい思いをする動物を出来る事なら減らしたいって思う。
108 名前：黒ムツさん [2007/02/23(金) 07:20:26 ID:MNCX87tqO]: それだったら殺処分の数減らすように
ペット飼育に関して考えたほうがいいんじゃ
109 名前：黒ムツさん [2007/02/23(金) 08:21:15 ID:70X8+n0xO]: だからここが動物実験の板なので。
110 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/23(金) 08:57:30 ID:7JgO9T7Y0]: >>107
だからどうしようと？
代替案は？
反対だけならどんな馬鹿にだってできるぞ。
111 名前：黒ムツさん [2007/02/23(金) 12:05:12 ID:MNCX87tqO]: 板とスレの区別もつかんか

ここが実験についてのスレなのは当たり前だろ
だから何。普通の突っ込み入れただけだろ

聖書的には～
→宗教板いけ
かわいそう～
→ならペットの方が問題だろ
112 名前：黒ムツさん [2007/02/23(金) 13:58:23 ID:70X8+n0xO]: 動物実験出来る事なら減らしたいよぉ。
113 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/23(金) 14:43:20 ID:HqZk6ZSZO]: >>112
動物実験を減らす事もありでしょう。
東京都だと思うけど、動物実験用の動物払い下げ廃止になったくらいだから。

必要不可欠な動物実験だったら、「払い下げは止めません」とか言って、払い下げ続行してるはずだし。

団体やらの行動あっての事だけど。
114 名前：黒ムツさん [2007/02/23(金) 15:27:45 ID:70X8+n0xO]: >>113
実験用払い下げが一番ツラいよ。

確か神戸市も払い下げは全廃だと思う。
115 名前：黒ムツさん [2007/02/23(金) 16:05:49 ID:AHb0sHkF0]: 役所に圧力掛けて実験用払い下げ止めさせても、殺処分になる数が増えるだけ。

根本的な問題には何の手も付けず、表面だけ取り繕って動物救った気でいるんだから

愛護団体も含めてペット好きの奴等って、ホント頭悪い香具師ばっかだな。
116 名前：黒ムツさん [2007/02/23(金) 17:41:23 ID:70X8+n0xO]: 馬鹿でも頭悪くても何でもいい。

君らみたいな考えなんかになるよりはまし。　　　　　　　払い下げされるのは飼われてた人に慣れてる犬達。

飼い主に裏切られ
その上、まだツラい実験なんて酷すぎる。
117 名前：黒ムツさん [2007/02/23(金) 17:55:26 ID:AHb0sHkF0]: 実験されるより殺処分の方がマシってか？

そんな考え方だから何時まで経っても偽善に満ちた「かわいそう」なんて言葉に

何の説得力も生じないんだよ。w
118 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/23(金) 18:04:08 ID:7JgO9T7Y0]: 払下げなんて、全実験動物の何パーセントだと思ってるんだ？
解剖実習には使えるだろうが、薬学系に使える代物じゃねーぞ。

馬鹿なのは結構だが、反対するなら対案出せ。
出せないなら反対の思いは胸にしまって面に出すな。
119 名前：黒ムツさん [2007/02/23(金) 18:12:52 ID:DZ5bxCRdO]: 「可哀想だから実験なんかに払い下げないで、そのままガス室に入れて処分して」だってさ。w
久々に大笑いさせて貰ったよ、ありがとう。>>116
120 名前：黒ムツさん [2007/02/23(金) 20:48:22 ID:70X8+n0xO]: やっぱりどう考えても動物実験は酷いよ。
どの実験がどんな病気にどれだけ役に立ってるのか、絶対に副作用がないのかも証明出来ないし。

自分達さえよければ他の動物はどんなに苦しめてもいいんかなぁ。
121 名前：黒ムツさん [2007/02/23(金) 21:17:59 ID:08x3zK5t0]: >>120
もし他の人たちが皆、君みたいな気持ちを持ったら、動物実験もなくなっていくだろうね。
君のように動物を哀れに思う人ならば「動物実験は必要か否か」という発想にはならない。
「どうすれば動物実験をなくしていけるか」という話になるだろう。
だから、こんな動物が好きでない、哀れみを持てないような人たちと話しても時間のムダ。
122 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/23(金) 21:44:58 ID:iDY4cgAiO]: 動物を使わなきゃいけない実験だってあるんだから仕方なくない？自然の摂理ってわけじゃないけど、実験された動物とかは実験されるのが『運命』なんだよ。可哀想だけどそれが『運命』。たとえ実験で死んでもそれが『運命』。
123 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/23(金) 22:06:30 ID:7JgO9T7Y0]: だって実験されるために作られた「生命」だから。
食べられるために作られた牛・豚・鳥と一緒だぞ。
124 名前：黒ムツさん [2007/02/23(金) 22:26:33 ID:AHb0sHkF0]: ホントペット好きって頭悪い香具師ばっかだなぁ。

動物実験無くす方法？
そんなの簡単だろ、皆が薬使うの止めりゃ良いんだよ。

需要が有るから薬を造る。
しかも人間の体に入れる薬物だから動物実験でリスク回避しなきゃならんと、世界で決められてるの。
だから嫌でも動物実験しなきゃいけない訳。

本当に動物実験無くしたいなら愛護団体も丸め込んで、お前等から一切の薬物不使用宣言でもしてみろよ。
そこまでしたら多少は動物実験廃止の流れが出来るかも知れんぞ。

ネットで「かわいそう」って書いてるだけで何にもしないお前等の意見なんかじゃ、動物実験は絶対無くならないぞ。w
125 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/23(金) 22:35:29 ID:Va3yD1Fw0]: >124
前スレにも書いたが、
●農薬の開発も動物実験が不可欠。農薬が無いと人間へ飢餓地獄が！！
（もちろん、ペットを養うなんて不可能に！！！）
●有害物質の安全基準作りも動物実験が不可欠。省略すると環境破壊の歯止めが不可能に！！
（公害発生！水俣病やイタイイタイ病のような大惨劇の再来も？！！）

････ってのも追加しといて。
126 名前：黒ムツさん [2007/02/23(金) 22:35:31 ID:pliiMmU8O]: 世界には難病の人がたくさんいるけど、実験なくせばもっと病気で苦しむ人が増えるだろうね。

動物愛護の満足と病気で苦しんでる人の困難とどちらが大事を考えよう。
127 名前：黒ムツさん [2007/02/23(金) 23:01:56 ID:70X8+n0xO]: >>120
私も考え方が違いすぎてムダかなって思ってた。

でも色んな考えの人間がいるって知って欲しかったし、知る事が出来た。

もっと勉強しようって。

自分がって思ったら『運命』で諦めれるのかなぁ。
そう思えるんだったら難病も運命になってしまうのに。

そんな簡単に運命で終わらせたくないよ。
128 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/23(金) 23:07:30 ID:7JgO9T7Y0]: 誰にレスしてんだ？
129 名前：黒ムツさん [2007/02/23(金) 23:11:50 ID:jqJMDF+XO]: そりゃ理想論ばかりで具体的な行動は何もしないわ
あーしろ、こうあるべきと口ばかりでなんの対案もだせない奴の意見なんか
誰もマトモに取り合ってくれないのは当たり前。
そろそろ可哀想とか感情で書き込みする前に、頭使って考えて来いよ。
130 名前：黒ムツさん [2007/02/23(金) 23:16:53 ID:AHb0sHkF0]: 自演してまで批判意見書き込んでも、動物実験は無くならないぞ。

そろそろお前等口だけ愛護論者も、行動しなきゃならん時が来てるんじゃないか？w

あっ、でも捕鯨調査船に爆弾投げ込むみたいなテロ行為は絶対ダメだぞ。

あんなのは論外だからな。
131 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/23(金) 23:22:54 ID:iDY4cgAiO]: 愛護は、
動物≧人間って考えなんだろ。馬鹿馬鹿しい。愛護の奴らだって牛肉とか鶏肉喰ってるくせに偉そうなことが言えるもんだよ。
普通は、
人間＞実験動物だよな。
どう考えても。
動物実験がなくなったら俺達人間は普通に死ぬよ。それでもいいわけ？動物ヲタ。
132 名前：黒ムツさん [2007/02/24(土) 01:18:45 ID:KrWnHQzy0]: 動物実験をやめさせようとするやつら
お前らが実験台になれよ
133 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/24(土) 04:28:02 ID:9m8N83uG0]: いいじゃん　俺含めてみんな死ねば
134 名前：黒ムツさん [2007/02/24(土) 05:51:15 ID:++bXyt7rO]: >>132←こんなバカ本当に居るんだなw(ﾟoﾟ)w

賛成してる奴が身代わりになるのが筋だろ？
こたらバカが実在したとはw(ﾟoﾟ)w
135 名前：黒ムツさん [2007/02/24(土) 06:11:38 ID:+brMTxVXO]: >>126
動物愛護の満足に決まってんダロ
136 名前：黒ムツさん [2007/02/24(土) 07:25:28 ID:3tlvLp3g0]: >>134
馬鹿はお前だ
カワイイ動物（笑）のためにおまえら馬鹿愛誤が犠牲になれば動物は助かるよｗ
137 名前：黒ムツさん [2007/02/24(土) 09:42:44 ID:6CWV6/KoO]: 動物実験がなくなったら人間は死ぬ？

バカか(笑)

賛成してるカス共こそお勉強しなきゃ動物実験で出来た薬の副作用や医原病で死ぬぞ。
138 名前：黒ムツさん [2007/02/24(土) 09:46:18 ID:3tlvLp3g0]: >>137
動物実験の恩恵で生きている人が言うセリフじゃありませんねｗ
139 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/24(土) 10:14:11 ID:FuyNOg0q0]: >>137
ガンセンターに行って、同じこと喚いてこいよ。
140 名前：黒ムツさん [2007/02/24(土) 11:38:41 ID:6CWV6/KoO]: 動物実験でガンが治ると思ってるバカは消えろ。

反対者は何処ででも誰にでもゆえるぞ。
こそこそ隠れなきゃいけないのは何の証明もできない賛成者のカス共だ。
141 名前：黒ムツさん [2007/02/24(土) 12:02:37 ID:1B326G06O]: 別に動物実験賛成は普通に言えるぞ。
薬作るのに動物実験してる事は、世間一般常識だしな。
その上で表だった実験反対の運動が起きないのは、一般人も動物実験に賛成してるって事じゃん。
反対してるのは何の代替案も出せず、不要と言いながら医療は拒否しない
行動と言論が一致してないアホ愛誤だけだよ。w
142 名前：黒ムツさん [2007/02/24(土) 12:24:28 ID:1/T4gGG80]: たまに死刑囚で実験しろなんて言う低脳愛誤がいるがほんとに恐ろしいな
143 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/24(土) 12:37:39 ID:pwbyHoHs0]: >>113

保健所からの払い下げがなくなった不足分は実験用として飼育されてる動物で補うんだよ

動物実験そのものが無くなったわけじゃない
144 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/24(土) 13:12:58 ID:6PB3/Hh00]: 動物実験無しでガンが治ると思ってるバカは消えろ。

＞反対者は何処ででも誰にでもゆえるぞ。

自分が信じるもの以外への優しさに欠けてるから言えるんだよ
145 名前：黒ムツさん [2007/02/24(土) 13:21:00 ID:++bXyt7rO]: >>144 （笑）
優しさ＝思いやりに欠けるのは理系だという調査結果がまありますが、なにか？
あ、あんたの思い付きだけをダラダラ言ってるだけね（笑）
146 名前：黒ムツさん [2007/02/24(土) 13:24:25 ID:/ao9yWC0O]: ソースどぞ
147 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/24(土) 14:37:22 ID:6PB3/Hh00]: ＞あ、あんたの思い付きだけをダラダラ言ってるだけね（笑）

焦ってどもってるのか
148 名前：黒ムツさん [2007/02/24(土) 15:49:33 ID:6CWV6/KoO]: >>144
はぁ？やはりバカか。
優しい奴が動物実験みたいなエグい事するか。

利益と名誉と好奇心と自己満足のみ。

思いやりなんて口にする資格もないんじゃ。
わかったかボケが！
149 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/24(土) 16:03:16 ID:iRm09mHX0]: >利益と名誉と好奇心と自己満足のみ。
むしろそれは反対団体に多いｗ

「いつの時代だよ」って感じの、日焼けした写真や白黒写真を掲載して煽りすぎ。
捏造までするんだぞあいつら。

真に優しいなら、医療を必要とする人たちのことも考え、
代替法がまだ未熟な現在では、動物実験はまだ必要と考えた上で、
苦痛の軽減や使用数を減らす方向について話し合うんじゃなかろうか。
ていうか、マトモな反対者はそうしてるんだがな。
150 名前：黒ムツさん [2007/02/24(土) 16:14:11 ID:+MiaCCySO]: >>120

動物実験の副作用は怖いよ。
151 名前：キレイキレイしましょ [2007/02/24(土) 16:18:49 ID:UFwgojQE0]: それより俺の誕生日をいわってくれ＾＾
152 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/24(土) 16:22:02 ID:iRm09mHX0]: >>151　＾＾）omdt
153 名前：キレイキレイしましょ [2007/02/24(土) 16:34:42 ID:UFwgojQE0]: わーいわーい。ってがきかおれ。。。
154 名前：黒ムツさん [2007/02/24(土) 16:44:13 ID:gbSWt+Z0O]: >>143
払い下げが廃止されただけで、問題解決になるとは思ってないですよ。
155 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/24(土) 16:53:13 ID:jfYDvTekO]: 結論…
動物実験を反対する奴ら＝愛誤
したがって、
そんなに動物が可哀想と思うなら、動物馬鹿の愛誤たちが実験台になるべき
すなわち、
実験動物＝愛誤
156 名前：キレイキレイしましょ [2007/02/24(土) 16:58:35 ID:UFwgojQE0]: それより揚ゲシューをつくってくれえええええええええええええええええ
157 名前：黒ムツさん [2007/02/24(土) 18:04:34 ID:6PB3/Hh00]: >>149

同意

動物愛護テロリストの目的は表向き動物の権利を主張して

他人の権利を奪い搾取するところにある

>>148

「思いやり」と言う言葉を武器に非道を繰り返してるのがお前らの専売だからなｗ

まったく卑怯者としか言いようないな
158 名前：黒ムツさん [2007/02/24(土) 20:32:24 ID:nIaVh4VOO]: 動物で実験したって人間と生態が違い過ぎるから意味ない
今は人口皮膚とか人間により近いものが開発されてる。
それが高額だから使おうとしない企業は糞
159 名前：黒ムツさん [2007/02/24(土) 20:45:47 ID:/ao9yWC0O]: カニか
160 名前：黒ムツさん [2007/02/24(土) 21:09:33 ID:+MiaCCySO]: >>158
私もそう思います。
動物実験の結果、薬害でたくさんの人達が苦しんで死んだりしてるのだから。

これこそ非道だと思います。
161 名前：ｑｑ [2007/02/24(土) 21:13:00 ID:iEAFohXJ0]: すげー天然の子がいるな…

薬作る→人間に投与する
薬作る→動物実験→人間に投与する

どちらが安全でしょうか…
162 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/24(土) 21:25:59 ID:iRm09mHX0]: >>158
動物実験自体が人体の代わりだから、代謝とかがどうしても違うよね。
皮膚とかの細胞を使った安全性のテストは、それですむに越したことはないけど、
経口投与での薬とか、身体全体での代謝の毒性を調べる必要もある場合もあるでしょ。
動物実験は不完全だけど、それ以外に方法がないなら仕方ないと思うけど…

>それが高額だから使おうとしない企業は糞
近年の動物福祉の考えに反する企業だね。
その企業の名前をぜひ教えてくださいm(_ _)m

>>160
じゃあ、動物実験で安全性を確かめないで薬を使えって事？
それで薬害は減るの？

動物実験は万能じゃないが、代替法も万能じゃないんだよ。
163 名前：黒ムツさん [2007/02/24(土) 21:28:40 ID:G0PgxtIz0]: >>158
>>161

これ散々否定されてきた話だなｗ
164 名前：黒ムツさん [2007/02/24(土) 21:41:07 ID:+MiaCCySO]: 動物実験で人間への安全性は確かめられないって事。

種によって反応が違い過ぎるし、安全性=危険性の心配があって、結果薬害でしょ。
そんな危険性のある物はもともと必要ないと思う。
165 名前：ｑｑ mailto:sage [2007/02/24(土) 21:51:56 ID:iEAFohXJ0]: >>164
食べられるかどうかわからないものを見つけたら、
とりあえず犬に食わせて様子を見る人はアホですか？
166 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/24(土) 22:11:12 ID:iRm09mHX0]: うーん。平行線だ(;^_^
じゃあ動物実験に何が何でも一切反対の人は、
下記の文↓をプリントしてパスケースにでも入れてくだされ。
ちなみに某団体が作った皮肉カードですｗ

一部の人には必要ないかもしれませんが、
多くの人たちには動物実験を用いた医療も必要ですので。

私はアニマルライツの支持者です。私が事故にあったり病気になったときには、
動物を用いて開発されたり試験された医療を施さないでください。

署名：
167 名前：ｑｑ mailto:sage [2007/02/24(土) 22:20:49 ID:iEAFohXJ0]: >動物で実験したって人間と生態が違い過ぎるから意味ない
>動物実験の結果、薬害でたくさんの人達が苦しんで死んだりしてる

こんなのは思想信条以前の問題だろ…

「動物実験で人間が利益を得るのは野蛮だ」だと言う主張はわかるけど、
「動物実験で人間は利益を得ることができない（意味がない）」とか
「動物実験で人間は不利益を受ける（薬害で苦しむ人が増える）」とか
アホとしかいいようがないじゃないか…
それとも>>158は>>157に対する皮肉なのかな…
168 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/24(土) 23:09:31 ID:bBIz8IQv0]: まぁ今日は「かわいそう」って言わないだけマシだ罠。w

薬害が増えるだの、実験は意味無いだのには閉口を通り越して苦笑物だが。
169 名前：黒ムツさん [2007/02/25(日) 00:52:25 ID:evNT/FWbO]: 難病に対する特効薬を待ち続けている人達がいるのに、
ヨダレ垂らしながら肉ぱくぱくさせ、気の赴くまま動物実験反対唱え、『可愛いいやされた～い』とか言って鑑賞目的でペット飼ってる愛護って何様？
170 名前：黒ムツさん [2007/02/25(日) 01:01:39 ID:+CFb7GhZO]: 動物実験のあとは絶対人体実験してるんだよ。
171 名前：黒ムツさん [2007/02/25(日) 01:03:00 ID:oVyPGOZ/O]: 神様ですが何か？
172 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/25(日) 06:30:55 ID:6X970D550]: 基地外様だろ
173 名前：黒ムツさん [2007/02/25(日) 09:15:00 ID:iGca4aSZ0]: だから、理系が社会性におとるとか神がとかいっちゃうやつは同一だからスルーしろと（ｒｙ
174 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/25(日) 09:19:42 ID:6X970D550]: 屠殺は罪だ！食肉産業は悪だ！
でもできた肉は美味しくいただく！

動物実験を辞めろ！代わりに実験賛成者が実験を受けろ！
できた薬による恩恵だけは受ける！

これが基地外様の主張だからな
自分たちを犬か猫だと思ってるんじゃないの？
175 名前：ｑｑ mailto:sage [2007/02/25(日) 09:31:15 ID:KK7IvhC20]: 命に関わる病気の為の動物実験は、動物の苦痛を最小化する努力を最大限行った場合のみ許される
生きるための食肉は、動物の苦痛を最小化する努力を最大限行った場合のみ許される。

美容の為の動物実験は許されない。
美食のための食肉は許されない。

これくらい言ってくれればね…
176 名前：黒ムツさん [2007/02/25(日) 10:32:07 ID:VOYb5T6B0]: >>175

その実験動物の福祉と言う考え方で良いと思うんだけど
アニマルライツはそれすら認めてないんだよね
賛成派も何の規制も無しに無条件に実験を認めろって言ってる訳じゃない
その上で全ての動物実験を無くすのは無理と言うのが両者の(まともな人たちによる)結論なんだよ

あと狩猟民族が捕食しないと飢える場合は生きるために必要と言えるけど
ヴィーガン（ベジタリアン）が栄養失調で死に絶えてないんだから
近代文明下では肉食は全て美食だよ

肉が旨いから食うのは間違ってない
でも殺さないと肉が食えない事を無視して屠殺を非難する奴は馬鹿だって事
177 名前：ｑｑ mailto:sage [2007/02/25(日) 23:31:27 ID:KK7IvhC20]: >>176
アニマルライツと言っても、権利をどこまで認めるかで、立場が変わるだろう。
アニマルライツを提唱しても、動物実験を肯定することは出来る。
人権を提唱しても、死刑を肯定できるのと、本質的には同じ。
動物の幸福をどの程度重視するかで、どのくらいまでの動物実験を肯定するかが分かれる。

確かに、近代文明下において、肉食は美食であることは多いと思う。
森を破壊し、トウモロコシを餌にして、育てる牛を食うのは完全に美食だ。
しかし、人間が殺さなければ生態系が崩れるもの（捕鯨？）、
畜産によらなければ生きられない環境における畜産（ヨーロッパの混合農業？）、
そういうのは、美食のための食肉に入れることは出来ない。

>殺さないと肉が食えない事を無視して屠殺を非難する奴
信じられないくらいアホな奴だな
178 名前：黒ムツさん [2007/02/26(月) 00:14:46 ID:zWhw+9BbO]: 動物実験で難病は治るのでしょうか？
179 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/26(月) 03:44:58 ID:6fFdqPtA0]: 論理的に反対できないから、馬鹿を演じることしかできなくなったのか
それとも元々馬鹿なのか・・・
180 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/26(月) 03:47:41 ID:4L4HVMDs0]: ttp://www.asahi.com/science/news/OSK200702150100.html

手足のふるえなど体の動きが不自由になる難病、パーキンソン病の原因物質が脳内にたまるのを抑えるたんぱく質を、
京都大先端領域融合医学研究機構の木下専（まこと）助教授、猪原匡史（いはら・まさふみ）特別研究員らのグループが明らかにした。
１５日付の米専門誌「ニューロン」電子版に発表する。根本的な治療薬開発につながる成果と注目される。
パーキンソン病は全国に１０万人以上の患者がいるとされる難病。
木下助教授らはこれまでに神経細胞内では悪玉たんぱく質とともにＳｅｐｔ４というたんぱく質も凝集することを確認、このたんぱく質の役割を調べていた。
その結果、米国でつくられたパーキンソン病症状を起こすネズミで、Ｓｅｐｔ４をつくれないように遺伝子操作すると、症状は３カ月ほど速く悪化することが判明。
Ｓｅｐｔ４が、悪玉たんぱく質の蓄積のブレーキ役になっていることがわかった。Ｓｅｐｔ４は、ドーパミンをつくるシステムを安定化させる役割もあり、善玉たんぱく質ともいえる。

逆に動物実験無しで治るの？と聞きたい
181 名前：黒ムツさん [2007/02/26(月) 08:55:59 ID:zWhw+9BbO]: ネズミと人間の病気は違うから。

動物実験なしの方が少なくとも薬の副作用や医原病で死ぬ事はないと思う。
182 名前：ｑｑ mailto:sage [2007/02/26(月) 09:04:24 ID:AFDQAuzA0]: >>181
釣りじゃなく、真面目に言ってるとすれば…

動物実験の結果を過信することによって、薬害を引き起こすと主張したいのだろうか…
それなら、動物実験の結果を過信しなければよいだけの話。

動物実験があるから、薬を開発できる。その結果薬害が増える。そう考えているのだとしたら…
動物実験を中止して、薬害を減らしても、薬を開発できなくなれば、病気で死ぬ人が増える。

以上、本来、書くまでもない当たり前の話。
183 名前：黒ムツさん [2007/02/26(月) 09:38:12 ID:zWhw+9BbO]: 現状が動物実験を過信してるから。

それに動物実験での薬を過信しないのであれば動物実験は必要ないと思う。
184 名前：ｑｑ mailto:sage [2007/02/26(月) 09:56:46 ID:AFDQAuzA0]: >>183
>現状が動物実験を過信してるから。
動物実験の不要を訴えるのではなく、過信を戒めればよい。

>それに動物実験での薬を過信しないのであれば動物実験は必要ないと思う。
参考にするために必要なんだよ。
君の頭の中には、過信と不信の間がないの…か…ああ…
185 名前：黒ムツさん [2007/02/26(月) 13:41:28 ID:ZUYxhPc2O]: で、パーキンソン病が克服されたからって人類にどれ程の影響がある？
難病難病騒ぐが、そんな物の克服なんていくら頑張ったところで極々一部のまた一部のそのまた一部だって克服できねぇよ（笑）
「幼き者が死ぬ事は神も望まれない」
人間のerrorや事故は予測外って事なんだが、一定数は起こるつ事だ。
「寿命が100才に満たぬ者は呪われた者となる」ともな。
「パーキンソン病の悪玉タンパク質が～」←バカじゃねぇの？んなもんの為になんぼ動物に痛みなや恐怖を味あわせてんの？
「病気の克服は不可能」と知る事が必要なんだって。
186 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/26(月) 13:58:04 ID:6fFdqPtA0]: 携帯厨に知性を求めるのは不可能
と知ることも必要だな・・・
187 名前：黒ムツさん [2007/02/26(月) 14:01:11 ID:ZUYxhPc2O]: 人類が到達できる平均寿命が100才以上程度つ事なんだが、それ以上は「大いなる福音」に任せるしかないんだって。
その条件として「殺生は罪」って事、「愛こそ全て」を知る事だ。
社会性の劣る理系じゃ理解出来んだろ？
現代は病気を治療するより予防する事に重きが置かれてる。
人体を知る事が根本なんだな。つまり遺伝子が全てだ。それ由来の病気が難病とされてるに過ぎない。
遺伝子がパーフェクトな状態になりゃいいんだっての。パーキンソンがどうのなんて関係ねぇよ（笑）
188 名前：黒ムツさん [2007/02/26(月) 14:23:08 ID:ZUYxhPc2O]: そいや、最近は身近で早死にする奴減ったな。
30、40で死ね奴いねぇよな。
まじで平均寿命100まで行っちゃうんじゃないか？
タバコ吸う奴も減ったし、若いうちから食事管理する奴多いしな。若いこたちはサラダや野菜の煮付けとか大好きだろ？
あまり美食とか興味なさげだし、あんまり食わんし、あんまり働かん。
長生きの条件満たしてるし、オサーンも60位でもシャンとしたのいるし、オバハンも綺麗なのいる
189 名前：ｑｑ mailto:sage [2007/02/26(月) 14:23:23 ID:AFDQAuzA0]: さては、理系が、文系を貶めるために文系に化けてるな。
190 名前：黒ムツさん [2007/02/26(月) 15:22:10 ID:vdR1eAYTO]: ああ、ここまで医療技術が発達したというのに。
その有り難みが分からないとは…
191 名前：黒ムツさん [2007/02/26(月) 15:45:41 ID:YTKHRzvZ0]: カルト愛誤は出入り禁止だって言ってるだろ、ｳﾞｫｹが。
192 名前：黒ムツさん [2007/02/26(月) 18:36:18 ID:ZUYxhPc2O]: 今時なんて30近い奴が暴走族みたいなハングレやってんじゃん。ま、アホではあるが若いんだよ。
んで、ちょいワルオヤジとかさ、もうね、人間の青年期が延びちゃってるんだな。
鼠殺しまくった結果か、おい？ま、オサレさんとかに無縁な理系には関係ねぇか（笑）
人間の若さと動物実験は無関係だな、進化と環境だ。医療による死亡率の低下はあるが、健康年齢や寿命には何等貢献してねぇよ、役立たずめ（笑）
193 名前：黒ムツさん [2007/02/26(月) 18:52:00 ID:ZUYxhPc2O]: スポーツ選手なんかの選手寿命もかなり延びたろ。あれも鼠殺しまくった結果か？あん？体格にも恵まれん理系くんよ（笑）
これも積み重ねた経験から科学的に作りあげた結果よ。
なんの役にも立たんくせに動物殺しまくってるキモ理系君が言い訳がましく社会貢献騙ってんじゃねぇよ（笑）
お前に将来性がないことはお前本人が一番知ってるよな？
194 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/26(月) 19:00:24 ID:6fFdqPtA0]: 余程理系に対しコンプレックスをお持ちのようでｗ
195 名前：黒ムツさん [2007/02/26(月) 19:28:08 ID:ZUYxhPc2O]: 多分ただ単にキモいんだと思う。
ある意味、屠殺業者も理系だよな。
ほら、こゆ奴らって見た目もキモいの多いでしょ。
196 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/26(月) 23:05:26 ID:vdR1eAYTO]: 基礎学力の低下、恐るべし。
197 名前：黒ムツさん [2007/02/26(月) 23:35:21 ID:XdsWFqxl0]: 理系と体格は関係ないだろｗｗｗ
198 名前：黒ムツさん [2007/02/27(火) 00:09:20 ID:rIAkl4foO]: 基礎学力は低下しとらんぞ？暗記力は低下してるらしいがな。
バカ理系は暗記力だけが良いからそう思い込みたいんだろ（笑）
理系一匹の暗記力なんざ家庭用PCほどもねぇだろ（笑）
暗記しか取り柄のない理系一匹生かすよか、PC一台あった方が世の為人の為。
実際お前が居なくても世の中困らんだろ？
199 名前：黒ムツさん [2007/02/27(火) 00:16:57 ID:rIAkl4foO]: 人間なんざ社会の中で自分の魅力や個性を発揮して、その存在を必要とされ、なんぼだって。
朝から晩まで無駄な殺生して家帰ってオナニーばっかやって、人前に出ればその卓越したブサイクさで人様に不快感を撒き散らすなんざ、生きてる意味あるか？
理系君（笑）
200 名前：黒ムツさん [2007/02/27(火) 00:19:15 ID:0KagUSGf0]: 理系を否定するなら今すぐその携帯を捨てなよ
理系の恩恵で得られるものを全て使うなよ
動物実験も否定するの？
なら病院は一生使わないでね
薬も飲むなよ
201 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/27(火) 00:29:44 ID:WtTb6Usp0]: 今日は屁理屈大好きアホ文系って設定ですな。www
202 名前：黒ムツさん [2007/02/27(火) 00:43:17 ID:igedeYVOO]: 動物実験は必要ない。こう言いきれる自信がある。動物実験が必要ないと証言している研究者や化学者、医者はたくさん存在している。実際、化粧品会社だってしてない会社もあるわけだから。要するに残酷な実験をしなくても安全は確認できる。代替法とか普及してんだから。
動物実験は動物を痛めつけ、苦しめながら殺す密室での最大の犯罪。その内容は残酷すぎる。しかも無意味なものが多い。動物実験は必要っていう人は、サイトで写真とか見てみればイイ。目を背けたくなるような無惨な姿を見て、それでも動物実験は必要と言えるのか。
203 名前：黒ムツさん [2007/02/27(火) 00:45:11 ID:0KagUSGf0]: 代替法とか普及してんだから。
代替法とか普及してんだから。
代替法とか普及してんだから。
代替法とか普及してんだから。
代替法とか普及してんだから。
代替法とか普及してんだから。
代替法とか普及してんだから。
代替法とか普及してんだから。
代替法とか普及してんだから。
代替法とか普及してんだから。
代替法とか普及してんだから。
代替法とか普及してんだから。
代替法とか普及してんだから。
代替法とか普及してんだから。
代替法とか普及してんだから。
204 名前：黒ムツさん [2007/02/27(火) 00:47:41 ID:igedeYVOO]: 何が言いたいのか意味が分からん
人の言葉連呼してあんたも暇やね
205 名前：黒ムツさん [2007/02/27(火) 00:48:17 ID:MHKG1u1iO]: ソース貼れよ
206 名前：黒ムツさん [2007/02/27(火) 00:55:45 ID:O8rtXzuCO]: 相変わらず何の根拠も出せない作文垂れ流してるのか。w

そろそろマトモな事書けよ、宗教バカ。
207 名前：黒ムツさん [2007/02/27(火) 01:08:34 ID:igedeYVOO]: てめぇがバカだろうが！
もっとまともな頭になれよカス！カスは死んでもカスのままか笑
208 名前：黒ムツさん [2007/02/27(火) 01:10:20 ID:O8rtXzuCO]: ホントお前ってリアルで頭悪そうだね。
209 名前：黒ムツさん [2007/02/27(火) 01:11:31 ID:rIAkl4foO]: ぷっ、キモ理系君が携帯作ったって？
携帯は太古の昔から存在し、予め人間が使うのは決まってたもんだ。
「言霊」って知ってるか？「言葉は生きてて時空を越えて遠く離れた物にも影響する」ってやつ。
言霊の紋様知ってっか？
「6 6 6｣をぐるりと回したやつだ。
「9 9 9｣でもいいぞ。
「この数字を持たぬ者は物の売り買いを出来なくなる」っていう「獣の数字」だ。
ヘブライ数字では「WWW｣だ。ちなみにお前の携帯でローマ字表記にして666と打ち込んでみ？999もな
210 名前：黒ムツさん [2007/02/27(火) 01:16:20 ID:rIAkl4foO]: おもしろい物が見えただろ？
お前＝キモは「宗教なんてバカげてる」と言うが、
そのバカげた物に影響されて携帯さえ作られてると理解しろ。
211 名前：黒ムツさん [2007/02/27(火) 01:16:41 ID:yanJdLmDO]: 愛誤の頭じゃこの程度なんだろうね、つまらん。
212 名前：黒ムツさん [2007/02/27(火) 01:20:14 ID:O8rtXzuCO]: 何が見えてるのか知らねーけど、そろそろ動物実験不要の根拠を出して貰おうか。

オナニー作文ばっかじゃ話が前に進まねーよ。
213 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/27(火) 01:54:51 ID:QdDnDYCi0]: オカルトくん、ムーとかの読みすぎだよ
214 名前：黒ムツさん [2007/02/27(火) 02:03:14 ID:rIAkl4foO]: ID論さえ「宗教」と言い切っちゃうキンモーだからな、お前は（笑）
今度はオカルトときた？
理系以外の事は何も知らないんだろうな。SEXなんかも都市伝説とか思ってんだろw
疑うのは構わんが、ほっかむりはやめたほうがいいぞ。
つか、てめぇが異性から相手にされん事さえ、オカルト扱いなんだろ（笑）
事実を受けとめような！
とりま携帯を確認してから物言えや。
あ、お友達いないから携帯持ってねぇの？
215 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/27(火) 02:16:33 ID:e7J36h+S0]: 科学→オカルト偏重って理系、文系関係なく一番キモいタイプだと思うんだが…ｗ

キャバクラとか行って同じ話してみな？女の子絶対引くからｗ

そこを棚に上げて理系がキモいって笑える立場じゃないよなぁ

ああ、でんじろうとかの化学実験は女の子にも概ね評判だよ

あれは実験の結果が目に見えてわかりやすいからね

宗教は目に見える奇跡を起こせるかい？

オカルトくんの持論は他の動物実験反対派にすら理解されてないだろ？

普通は誰にも賛同得られてないって時点で自分が間違ってる事に気づく筈なのにね
216 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/27(火) 02:20:20 ID:e7J36h+S0]: 相当興奮してるなｗ
217 名前：黒ムツさん [2007/02/27(火) 02:50:39 ID:rIAkl4foO]: >>215
あ、俺キンモーじゃないし（笑）
ムーとか読んだ事ねぇし（笑）
今も可愛い子横にいるし（笑）
これから更に可愛い子の待つ我が家に帰るし（笑）
今週中に別の可愛いキャバ嬢の引越しに俺も付いてって同棲さがまれるし（笑）
で、オカルトが何だって？
218 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/27(火) 02:55:48 ID:e7J36h+S0]: 童貞の強がりが一番キモいｗ
219 名前：黒ムツさん [2007/02/27(火) 04:37:35 ID:g74sP3qAO]: 私は動物実験に賛成出来る人が気持ち悪いです。
220 名前：黒ムツさん [2007/02/27(火) 04:55:01 ID:Q6ns6nwV0]: だからID論者はスルー汁
221 名前：黒ムツさん [2007/02/27(火) 04:55:45 ID:2TRgxNrn0]: 賛成出来るってより反対できないって立場だな
実験が楽しいとか動物が苦しがってるのが好きとか言うなら気持ち悪いって言われてもしょうがないが
日本みたいに西洋医学が発展してる国は誰しも動物実験の恩恵を受けてる訳でそれを否定する訳にはいかんでしょ
肉が美味しいって言ってる人でも屠殺の現場を見れば眉を顰めるだろうけど旨い物を食べたいって気持ちは変わらない
なんつーか想像力が貧困なんだよな、愛誤って

そうそう、インターネットに繋ぐ為に使われてる海底ケーブルも開発に動物実験が関わってるんだって知ってた？
反対する立場なら回線を切って街角でビラ配りしないと駄目でしょ
222 名前：黒ムツさん [2007/02/27(火) 04:57:03 ID:rIAkl4foO]: >>218←理系自慢のキンモー松原もこんな感じだったよな？w
223 名前：黒ムツさん [2007/02/27(火) 05:07:17 ID:rIAkl4foO]: >>221
その眉をひそめるってのが大事なんだって。
それ不快感を解決しようとするのが人間なんだな。
ただ、理系にはその不快感がない。欠落してるって事。
その欠落した部分が風体に現れてるのは事実だ。
つまり、醜いつ事。
その事実を謙虚に受け止めれば今ほざいてる事は言えないはずだ。
何を言い訳したところで「醜い」んだって（笑）
224 名前：黒ムツさん [2007/02/27(火) 05:14:30 ID:g74sP3qAO]: >>221
どうゆう動物でどんな実験をして、何を求めてしてるのか教えてください。

動物実験でしか得られない事なのでしょうか。
225 名前：黒ムツさん [2007/02/27(火) 05:15:20 ID:RnmEZFwlO]: >>223
理系とか関係ねぇよ
世の中の理系の人たちは動物虐待するのかよ
226 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/27(火) 05:36:44 ID:2TRgxNrn0]: >>222
おまえは表向きの主張のベクトルが真逆なだけで本質的には松原たちと同類なんだよ
虐厨みたいにヘンなのに洗脳されすぎだ
ホントに気持ち悪いからさっさと消えろ

>>224
俺が実験をしてる立場じゃなくて俺もあんたも知らない所で恩恵を受けているって事
それほど気になるのなら自分で調べて動物実験の恩恵を受けないように試みてください
調べれば調べるほど現代社会で生きる為には避けられない事に思い知らされる筈
喩えれば肉食を辞めるか、屠殺が行われている現実に目を瞑り、肉を食べ続けるか選ばなければならないと言う事
動物実験の恩恵を受けないと言う事は肉食を捨てる事に比べても困難な道であるとだけ言って置きます
でもそれができなければ自分の主張に対して誠実になる事はできないよ

主張通りの実践を伴わない動物実験反対なんて親の庇護の元で反抗するガキのする事に過ぎないんだから
227 名前：黒ムツさん [2007/02/27(火) 05:47:56 ID:rIAkl4foO]: >>226
「貴方は隣人を愛しなさい。何故ならその隣人は貴方自身だからだ」
俺と松原が同類？そりゃ同じ人間だからな。本質は同じだろう。
大事なのはベクトルの違いなんだって。
「人は108の煩悩を持って生まれてくる」
その煩悩や業ってものを成長するに従い無くす努力を人は出来るし、するべきだつこと。
花や動物を慈しむ心は生まれついて持っものではない。
成長したにも関わらず、それを持ち得ない理系はキンモーつ事だ（笑）
228 名前：黒ムツさん [2007/02/27(火) 05:55:53 ID:g74sP3qAO]: >>226
動物実験が素晴らしい効果をもたらしてるとは思えない。

想像力が貧困なのは実験され苦しむ姿が浮かばない動物を利用してる人間ではないのでしょうか。

動物実験に固執しすぎて他に目がいかないのも想像力がないせいでは？
229 名前：黒ムツさん [2007/02/27(火) 06:31:53 ID:2TRgxNrn0]: ＞俺と松原が同類？そりゃ同じ人間だからな。本質は同じだろう。

いや、キモさがって意味で
230 名前：黒ムツさん [2007/02/27(火) 06:38:39 ID:rIAkl4foO]: >>229
いや、ここだけの話ﾋｿﾋｿ

それはないよ。
ビジュアル的にも生き様でもね。
理系にキンモー扱いは有り得ん（笑）
だって世の中の常識、
理系＝キンモーだからね（笑）
231 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/27(火) 06:53:30 ID:xlVcGsFW0]: どうして携帯厨って馬鹿ばっかなの？
あと、理系と童貞と自分の容姿に相当なコンプレックスを持ってる奴はスルーしろよ。
話にもならん。
232 名前：黒ムツさん [2007/02/27(火) 07:06:30 ID:Yy/dD6M20]: >>228
一生病院に行かないでね
薬も飲まないでね
今すぐ回線きれよ
233 名前：黒ムツさん [2007/02/27(火) 07:23:23 ID:K1+M4N0V0]: >>230
言われなれてるかもしれないけど、言っておいてあげるっ♥

基地外カルト童貞きんもーっ☆

友達にその持論を話してみなさいよぉｗ
ドン引きされるわよアナタｗ
あっ、話すような友達もいないから、キモイ宗教観念を築き上げたままオールナイトで珍走してるのか。

ここでちゃんとキモイって否定されているんだから
いいかげんキモイ事に気付きなさいよね。キモッ!!

あと、ここは生き物苦手板なのだから
気持ち悪いカルトヲタクは宗教板に帰りなさい。
まるで便器にこびりつくウンコよアナタ、ウ　ン　コ　。しつこいったらないわ。
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八ﾉヽﾉヽﾉ＼ﾉ＼ﾉ＼
234 名前：黒ムツさん [2007/02/27(火) 07:41:14 ID:WHElwlRs0]: 猫を抱く

30秒で

逃げられる
235 名前：黒ムツさん [2007/02/27(火) 08:16:29 ID:TLh7w1RkO]: なーーんの根拠のない文の羅列はやめましょう。
236 名前：黒ムツさん [2007/02/27(火) 08:45:11 ID:g74sP3qAO]: >>232
医者はすべて実験支持者じゃないよ。
もちろん薬も動物実験だけで出来たわけじゃないし。
薬害（副作用）、医原病にはなりたくないから。
回線は動物実験のおかげなの？
自分なりに調べたけどわからないから詳しく教えて下さい。
237 名前：黒ムツさん [2007/02/27(火) 09:15:31 ID:Yy/dD6M20]: ＞医者はすべて実験支持者じゃないよ。

（；＾ω＾）…
238 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/27(火) 09:24:11 ID:xlVcGsFW0]: >>236
おまいの携帯電話も実験の産物なんだけどな。

リア厨なんだろうけど、もう少し世間を知った方がいいぞ。
239 名前：黒ムツさん [2007/02/27(火) 09:52:57 ID:g74sP3qAO]: だからさぁ～人を見下したり、けなすのはいいから、どうゆう動物でどんな実験をしたか教えて欲しいんだけど。
240 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/27(火) 10:19:53 ID:xlVcGsFW0]: そーゆーことを調べるのも勉強のうちだｗｗｗ
241 名前：黒ムツさん [2007/02/27(火) 16:37:11 ID:Q6ns6nwV0]: >239
問題があると思うなら自分で調べろって。学会は大抵金払えば入れてもらえるからそこで実験者に質問するなり資料もらえ。

反対派＜何してるかしらないけど動物実験はいけないことだ！

賛成、容認派＜そんな事はない。根拠はなんですか？

反対派＜じゃぁどんな動物でどんな実験してるか教えてよ。
242 名前：黒ムツさん [2007/02/27(火) 16:58:28 ID:qA/Rw+mgO]: 普通の思考を持っている一般人は動物実験に対して賛成と言い切れず、実験動物に対して申し訳ないような後ろめたい気持ちを持っているよ
専門知識とかもないし。
ここで動物実験大賛成って言い切る人って関係者かなにか？
こんな虐待板でたいした専門知識持ってる人も、人数もいないんだから、そもそも論で無駄だよね。
243 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/27(火) 20:05:33 ID:/XNS+rYa0]: 文系人間ですが、動物実験は必要だと思います。
244 名前：黒ムツさん [2007/02/27(火) 20:15:58 ID:u+tM94go0]: >>242
>普通の思考を持っている一般人は動物実験に対して賛成と言い切れず、実験動物に対して申し訳ないような後ろめたい気持ちを持っているよ

当たり前だろ？だから何？ここにいる人たちが虐待大好きで動物を殺すことが好きだから動物実験賛成だと思っているの？

ここは動物実験の是非について、或いは妥当性について話すスレッドです。

このスレにいる以上専門知識があって当然だろ？
245 名前：黒ムツさん [2007/02/27(火) 20:38:37 ID:qA/Rw+mgO]: 思ってるよ
この板では多分ほとんどの人が
賛成＝虐ｵﾀ
反対＝愛誤
って思ってるよ
あなたに専門知識があってちゃんとした議論をしたいなら規制もなくこんな過疎板ではないところで議論したほうが有意義だと思うよ。
246 名前：黒ムツさん [2007/02/27(火) 20:58:40 ID:u+tM94go0]: >>245
言いたいことはそれだけか？
247 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/27(火) 21:01:09 ID:u+tM94go0]: つーか賛成派だって後ろめたい気持ちぐらい持ってるだろ

それでもなお動物実験は必要だって言ってるんじゃん

一般人がどーのこーのだのはただの論点ずらし
248 名前：黒ムツさん [2007/02/27(火) 21:15:59 ID:qA/Rw+mgO]: でも人が少ないのは事実なんだし
スレタイ自体が
反対＝愛誤
なんだし、社会板でやるほうがいいと思うよ
249 名前：黒ムツさん [2007/02/27(火) 21:27:02 ID:WtTb6Usp0]: ここでやると何か拙いのか？
250 名前：黒ムツさん [2007/02/27(火) 21:28:34 ID:qA/Rw+mgO]: 最初に書き込んだのか16時58分から今まで書き込み７って議論ｽﾚでありえない
社会板で愛誤とか虐ｵﾀとか無しでやったほうがもっと知識のある人も集まるだろうしね。
251 名前：黒ムツさん [2007/02/27(火) 21:29:42 ID:WtTb6Usp0]: そう思うなら、あんたがあっちでやってくれば？
252 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/27(火) 21:35:48 ID:/XNS+rYa0]: 社会板に立ててやるよｗ
愛誤がいかに一般人から離れているか思い知ってもらおう
253 名前：黒ムツさん [2007/02/27(火) 21:37:51 ID:WtTb6Usp0]: まぁ空気読めずに自分ルール押しつける馬鹿に
律儀に付き合っても仕方ないと思うけどね。
254 名前：黒ムツさん [2007/02/27(火) 21:38:34 ID:Q6ns6nwV0]: 別に過疎ってたって問題ないだろ。ここにはここの住人がいて、あっちにはあっちの住人がいる。
どちらも見てる奴もいれば見てない奴もいる。それに関連してるスレなら問題はあるまいて
255 名前：黒ムツさん [2007/02/27(火) 21:40:33 ID:qA/Rw+mgO]: 別に愛誤じゃないんだけど・・・
なんで愛誤って決めつけんの？
256 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/27(火) 21:41:08 ID:/XNS+rYa0]: とりあえず関連スレ探してみた

動物実験している化粧品は使わない
life8.2ch.net/test/read.cgi/female/1152848521/
動物実験反対って言ったらめちゃ叩かれた…
human6.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1159188142/
【会社】動物実験と代替法どちらが良いか【経営】
science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1102967423/
【生命を】生贄動物実験大賛成【奪ってしまえ】
science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1109007119/
257 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/27(火) 21:43:18 ID:/XNS+rYa0]: Miss名無しさん：2006/09/30(土) 22:37:00 ID:nLQGfr/t
獣医です。　職業としては、動物実験をしている側です。
犬猫の獣医さんも、大学では実習や実験で必ず動物を殺しています。
ただ、実験動物とて同じ命。私が実験に使って安楽死をさせたビーグルも
私の愛犬のレトリーバーも大切な命、痛みも感情もある犬に変わりはありません。
やはり、殺すときは「かわいそう」とも「ごめんなさい」とも思いましたし、
泣いている同級生もいました。しかし、皆さんが言うように、人間社会を支えるには
畜産も医療も必要不可欠。これらを排除したら、人間が死んでしまう。
だから、心の中で動物たちに感謝することが大切だと思います。
そして、動物を殺すのは嫌だから、殺すのは誰かに任せて、でも私は
肉を食う。化粧をする、という無責任な気持ちではいないで、せっかく貴重な
命を奪ったのだから大切にする。という正しい認識と感謝することが
大切だと思いますよ。
258 名前：黒ムツさん [2007/02/27(火) 21:45:20 ID:qA/Rw+mgO]: いいのあるじゃん
そっちでやったほうがいいよ
この板でこのスレタイじゃ
反対＝愛誤なんだしそっちでやったほうが白熱しておもしろい議論できるよ
259 名前：黒ムツさん [2007/02/27(火) 21:49:30 ID:uT+jSFTO0]: このスレは愛誤を叩くことが目的なの。

議論が目的じゃない。痛い愛誤を炙り出して笑うのが目的。

お前が虐ヲタ叩きスレを立てるのと同じ。

同じことしてんだから文句言うなよ。
260 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/27(火) 21:52:53 ID:WtTb6Usp0]: そもそも動物好きが苦手板に来といて、愛誤じゃないとはとんだお笑い種。
ホント退屈しないわ、このスレ。w
261 名前：黒ムツさん [2007/02/27(火) 21:55:00 ID:qA/Rw+mgO]: やっぱそれが目的なんじゃん
>>244で真剣な議論するためとか言ってたくせに結局そういうばかみたいな目的なんだね
ちなみに虐ｵﾀ叩きｽﾚなんかたてたことないよ。
そこまで熱くなれないんで。
262 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/27(火) 21:58:00 ID:/XNS+rYa0]: いきなり人体に投与したらどうなるだろうねｗ

鳥インフルエンザ、研究チームがワクチン開発、動物実験に成功［01/30］

台湾の研究チームがこのほど、高病原性鳥インフルエンザA（H5N1）のワクチン開発し、
第1回目の動物実験で成功したと発表した。
www.afpbb.com/article/1282718
263 名前：黒ムツさん [2007/02/27(火) 21:58:39 ID:cXNeZ1ze0]: はいアホ愛誤様１名、お帰り～。www
264 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/27(火) 22:05:28 ID:xlVcGsFW0]: >>258
>256で挙げられたスレ
お前みたいな馬鹿が定期的に現れては、尻尾巻いて逃げていってるのだが・・・
265 名前：黒ムツさん [2007/02/27(火) 22:07:42 ID:qA/Rw+mgO]: 愛誤の定義ってなに？
動物好きだったら愛誤なの？
最初に書き込んだじゃん。
反対って言い切れないって言ってんのに
266 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/27(火) 22:12:42 ID:WtTb6Usp0]: >>265
お前、スレタイ理解してるのか？
って言うか、頭悪すぎ。
267 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/27(火) 22:20:15 ID:/XNS+rYa0]: 愛誤は2ch辞典にも載ってるぞ

愛誤【あいご】[名]（ペット大嫌い、ペット大好き）
主張が独善的な過激動物愛護主義者。白ムツの一種。
時に板を荒らす。

リアルではＰＥＴＡやシーシェパードのような奴らだ
268 名前：黒ムツさん [2007/02/27(火) 22:24:31 ID:qA/Rw+mgO]: 別に過激に動物好きじゃないけど。ｗｗｗ
このｽﾚって
愛誤と虐ｵﾀしかいないの？
>>244みたいなこと言うから知識がある人の集まる真剣な議論ｽﾚかと思えば結局ここも低脳叩きｽﾚだったんだね。
269 名前：黒ムツさん [2007/02/27(火) 22:24:41 ID:Q6ns6nwV0]: ttp://human6.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1159188142/293
270 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/27(火) 22:27:02 ID:/XNS+rYa0]: >>268
分かったら、さっさと帰りなさい。
271 名前：黒ムツさん [2007/02/27(火) 22:33:02 ID:qA/Rw+mgO]: ちゃんと文章読んでよ
真剣に是非を議論したいならここじゃ
賛成＝虐ｵﾀ
反対＝愛誤
って偏見があるし人少ないから社会板いけばって言いたかったんだけど。
すっかり愛誤扱いだな

愛護と愛誤って違うんでしょ？
272 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/27(火) 22:34:49 ID:/XNS+rYa0]: 反対派の内容が変だからつっこみ受けてるだけだぞ。
宗教厨とかな。
273 名前：黒ムツさん [2007/02/27(火) 22:37:40 ID:qA/Rw+mgO]: 結局社会板でちゃんとした議論はできない虐ｵﾀｽﾚかよ。
動物実験盾にすれば動物好きが尻込みすると思ってたてたｱﾎの集まりか。
274 名前：黒ムツさん [2007/02/27(火) 22:43:57 ID:/XNS+rYa0]: 出た出た、愛誤の逆切れｗ

立ててやったから逃げるなよ

【賛成】動物実験について【反対】
society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1172583811/l50
275 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/27(火) 22:45:31 ID:2TRgxNrn0]: そもそもバカが主張してるような大賛成派なんてこのスレには居なくて

なにがなんでも反対派と必要最小限はしょうがない派しか居ないんだが
276 名前：黒ムツさん [2007/02/27(火) 22:47:34 ID:qA/Rw+mgO]: 付き合ってられっか！
ﾎﾞｹｯ！！！
反対でも賛成でもないっつってるだろ！
277 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/27(火) 22:50:00 ID:/XNS+rYa0]: 興味ないなら来るなよ、荒らししかできないアホ
278 名前：黒ムツさん [2007/02/27(火) 22:50:15 ID:MHKG1u1iO]: いちゃもんつけたい池沼さんでしたか
279 名前：黒ムツさん [2007/02/27(火) 22:50:53 ID:cXNeZ1ze0]: はい、今度こそアホ愛誤様１匹お帰り～。
向こうのスレには逃げずに逝けよ。w
280 名前：黒ムツさん [2007/02/27(火) 22:52:16 ID:MHKG1u1iO]: 向こうでも同じレスしてるｗｗ
281 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/27(火) 22:55:53 ID:WtTb6Usp0]: ペット好きってこんなのばっかだね。
282 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/27(火) 23:15:52 ID:xlVcGsFW0]: ペット好きっつーか、ただの自分かわゆい君だろ。
それにしても反対派(彼は自称「賛成でも反対でもない派」らしいがｗ)って
なんで最後は火病るんだ？
283 名前：黒ムツさん [2007/02/27(火) 23:27:58 ID:Q6ns6nwV0]: ID:qA/Rw+mgOはお望みどおり社会板に立ててもらったんだから盛り上げて来いよ
284 名前：黒ムツさん [2007/02/28(水) 01:18:19 ID:0I8c0BpAO]: ここで愛誤の馬鹿さ加減を晒されるのが、余程気に食わなかったんだろうな。
285 名前：黒ムツさん [2007/02/28(水) 04:54:49 ID:OB0dMNBMO]: このｽﾚ結局虐ｵﾀの集まりか
286 名前：黒ムツさん [2007/02/28(水) 05:29:45 ID:wfkJanwN0]: おまえは全部思い込みだけで判断するんだな…

このスレ内で虐待肯定してるレスがあったらレス番指定してみろよ

この板は虐待嗜好の変態より単に愛誤が嫌いって人間のが多いんだよ
287 名前：黒ムツさん [2007/02/28(水) 06:27:02 ID:OB0dMNBMO]: 動物好き＝愛誤なの？
288 名前：黒ムツさん [2007/02/28(水) 06:54:32 ID:9+g2H+F8O]: >>287
違うよ。

少なくともこのスレに於いて、なんの実験反対の根拠もなく、しかも豊かな人間生活を享受しておきながら、実験反対してる人が｢愛誤｣よばわりされてるだけ。
289 名前：黒ムツさん [2007/02/28(水) 06:58:05 ID:9+g2H+F8O]: あと、実験賛成者にも動物に対して感謝の気持ちはあるよ。
290 名前：黒ムツさん [2007/02/28(水) 17:32:07 ID:W5xV5LN2O]: >>288←ぷっ
俺は死刑賛成派だが、死刑は罪だと知っている。
バカなお前じゃ、そんな思考回路は持ち合わせちゃないだろ（笑）
291 名前：黒ムツさん [2007/02/28(水) 20:01:28 ID:fiTAIn4G0]: >>290
少なくともなんの死刑反対の根拠もなく、平和な暮らしを教授しておきながら、死刑反対している人が「偽善」よばわり
されているだけ。
292 名前：黒ムツさん [2007/02/28(水) 20:46:06 ID:W5xV5LN2O]: >>291ぶっ
動物実験反対、死刑反対＝根拠のない偽善ねぇ（笑）
お前の根拠なきワンパターン理論は秋田（笑）
293 名前：黒ムツさん [2007/02/28(水) 20:50:08 ID:fiTAIn4G0]: おまえの頭じゃその程度だろな。皮肉もわからないのか
294 名前：黒ムツさん [2007/02/28(水) 21:23:04 ID:OB0dMNBMO]: このｽﾚのやつらちょっとおかしいよ
ROMったらわかるけどひどい屁理屈ばっか
スレタイからして変だし相手しないのが無難
295 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/28(水) 22:32:19 ID:DNLh2+/M0]: 携帯の電磁波は脳細胞を破壊するのか？ｗｗｗ
296 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/28(水) 22:41:33 ID:WO+xlkR20]: 屁理屈だけじゃなくて宗教とかオカルトとか頭のおかしい奴が居るからな…
297 名前：黒ムツさん [2007/03/01(木) 00:51:12 ID:nqp97LZm0]: >294
スレタイ読めば愛誤意外の反対者は相手にしてないってわかるようなもんだが。
つーかスレタイがずっと同じでもスレが進めば内容も変わる。
最初はなんで愛誤は？って話だったけど
最近はもう大抵の反対者は根拠が弱いって結論になってる
ひどい屁理屈っていうが反対者の意見も相当おかしいぞ
298 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/03/01(木) 03:56:55 ID:A0Zd7F4o0]: 法律で定められたもんに罪なんか無い
例外は違憲であると決まった時点のみ
宗教上の罪なら信仰する人によって違ってくるんで却下
議論にすらならんな
299 名前：黒ムツさん [2007/03/01(木) 04:15:02 ID:zKOwRIfN0]: 「かわいそう」と「虐ヲタ」発言は、自動的に愛誤認定ワードだからな。w
300 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/03/01(木) 05:58:19 ID:A0Zd7F4o0]: 「かわいそう」は別として虐待文も書いてない、虐待肯定もしてない相手を
「虐ヲタ」呼ばわりするのは愛”誤”で間違ってないかと
そういう人たちは自分の意見が通らないと決まって議論相手の人格否定に走るでしょ？

このスレにも何人か居たけど「かわいそう」って言っても自分たちが搾取しないと
生きていけない事をちゃんと理解できてればそういう人たちを愛誤とは言わないしね
少なくとも俺は言ってないつもりだし

ちなみに
海底ケーブルに使われている皮膜（の成分）は腐食して環境に影響を及ぼさないかどうか
動物実験をしてるらしいから実験反対ならインターネットはやめた方が良いよ
301 名前：黒ムツさん [2007/03/01(木) 08:11:00 ID:fPOkyochO]: 人間は動物の犠牲なくしては生きられないのは誰だってわかってる。
でもそれだからって動物にいかなる犠牲を強いてもいいのだと結論付けるのは違うよね。

出来る事なら犠牲は少なくして行く方がいいよ。
302 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/03/01(木) 08:15:26 ID:A0Zd7F4o0]: このスレ通して読んでるなら分かってる筈だけど…

賛成派も別に代替法を潰してまで動物実験を推し進めるなんて誰も言ってない

動物実験全面反対今すぐやめろって奴は認識を改めろって言ってるんだよ

自分の都合の良いように人の主張を歪めてるならスルーするぞ
303 名前：黒ムツさん [2007/03/01(木) 08:45:38 ID:fPOkyochO]: 自分の都合の良いように主張を歪めて肉は食べるな薬は飲むな回線使うなって言ってる人はいいの？
ムダな実験は減らす方がいいって方向では同じ方を向いてるのかなって思ったんだけど、やっぱ無理だね(笑)
304 名前：黒ムツさん [2007/03/01(木) 10:27:08 ID:IwLsHHdGO]: 自分の都合の良い様に、実験をまるで悪い事みたいに言うからだろ。
305 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/03/01(木) 11:03:45 ID:vm26XTYt0]: 散々言ってることだが「無駄な実験って具体的にどんなの？」
無駄な実験なんぞ、する余裕なんてないのだが・・・

なんで携帯厨は過去ログ読まないんだろう？
読んでも理解できないとか？
306 名前：黒ムツさん [2007/03/01(木) 11:03:46 ID:7TUXE1UiO]: 08:45:38 ID:fPOkyochO
＞ムダな実験は減らす方がいいって方向では同じ方を向いてる

それでよいかと。
大抵の人に共通していると思う。
307 名前：黒ムツさん [2007/03/01(木) 11:11:06 ID:7TUXE1UiO]: でも、獣医はもちろん、医者を育成するためには、動物実験は避けて通れない。
意識の有無に関係なく、私たち人間は動物実験を含めて、たくさんの生き物の犠牲の上で生きてる事をお忘れなく。
308 名前：黒ムツさん [2007/03/01(木) 13:02:05 ID:fPOkyochO]: >>304
現実に悪い結果もでてるからしょうがないでしょ。

>>305
それが無駄な実験。君が過去ログ読みなさい。
309 名前：黒ムツさん [2007/03/01(木) 13:07:26 ID:IwLsHHdGO]: >>308

そういう自己中な返答しかしないから、お前は愛誤って言われても仕方ないよな。
310 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/03/01(木) 14:39:42 ID:Z7vcDTnRO]: >>305 携帯だから過去ログ読むの大変なんです。だから、PCの皆さんはできるだけアンカーをつけてください。そうすれば同じ質問を何回もされることはなくなります。
311 名前：黒ムツさん [2007/03/01(木) 15:45:46 ID:fPOkyochO]: >>309
自分の都合じゃなくて事実だからね。

自分の都合で主張を歪めて結論は愛誤って、それこそ自己中なんじゃないかなぁ。
312 名前：黒ムツさん [2007/03/01(木) 15:58:38 ID:IwLsHHdGO]: >>311

事実？

動物実験したことによって色んな薬害を未然に防いでいる事実は有っても
実験したせいで新たな薬害が発生した事実なんか有りませんが、何か？
自分の都合の良い様に嘘を織り混ぜて実験その物を害悪の様に語る
お前みたいな基地害は愛誤で間違い無いだろ。
313 名前：黒ムツさん [2007/03/01(木) 16:03:31 ID:nqp97LZm0]: ×実験したから薬害がでた
○実験したけど薬害に気がつけなかった

コレ間違えてる奴いるよな。
ちなみに薬害みつけられなかったなら意味無いって事はないからな
314 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/03/01(木) 16:30:25 ID:vm26XTYt0]: >>308はどこらへんに>>305の答えがあるの？
無駄な実験の具体例示せっていってるんだけど。
315 名前：黒ムツさん [2007/03/01(木) 17:18:00 ID:FK689IUTO]: >>314
ほっといたらいいよ。
知識あるとか言ってるけど結局仕事も学校も行ってない引きこもりニートの集まりなんだからサ
さて、仕事にもどるか。
316 名前：黒ムツさん [2007/03/01(木) 17:20:35 ID:FK689IUTO]: 間違えた
>>311です
317 名前：黒ムツさん [2007/03/01(木) 18:13:16 ID:IwLsHHdGO]: >>311=>>315

はい、屑愛誤様１匹お帰り～。w
318 名前：黒ムツさん [2007/03/01(木) 19:00:15 ID:A+Tb1QTrO]: また一人で糞尿松原が騒いでんのか（笑）

現在の医療は人間に見立てた動物実験で何とかなる次元ではないのは皆知ってるはずだ。
「看難が知恵を生み、その知恵が英知となる」
看難が動物実験を生み、その経験や反省が新たな英知を生み出すんだよ。
これだけ社会が高度化してきたら、動物を殺害する事自体が精神的看難と言えるだろ。
それを辞める事に知恵をしぼる事が英知に繋がるって事だ。バカなお前には理解出来んだろうがな（笑）
ま、お前には関係ないけど（笑）
319 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/03/01(木) 19:07:55 ID:lU7sxax80]: 例の宗教馬鹿は放置で。
320 名前：黒ムツさん [2007/03/01(木) 19:08:45 ID:IwLsHHdGO]: だからその英知とやらをお前等自身で示してみろよ、屑愛誤。

何でもかんでも人任せにしてんじゃねーよ、ガキ。
321 名前：黒ムツさん [2007/03/01(木) 19:12:15 ID:hCQRLs0s0]: >>308
悪い結果ってなんだよｗｗ
具体的に示せよｗ
322 名前：黒ムツさん [2007/03/01(木) 19:17:59 ID:A+Tb1QTrO]: 人類の歴史を見れば分かる事なんだが、ここ300年で一気に技術革新が起こった。
これは活版印刷の発明が全ての始まりだったんだが、
この発明により宗教革命（ピューリタン革命）が起こり、宗教倫理が激変したんだよね。当然、生命倫理も変わり、人権運動へ繋がった。
現在は遺伝子の発見と解析により、ピューリタンに取って代わりID革命が起ころうとしてんだよ。
当然、生命倫理も激変する。動物殺害なんて悍ましい事を社会は許容しなくなる。
323 名前：黒ムツさん [2007/03/01(木) 19:31:11 ID:zKOwRIfN0]: 神の福音とID論が＞カルトは来るな、キモい
　　　　　↓
かわいそう＞じゃ肉食うな
　　　　　↓
実験は無駄なんだから＞根拠出せよ
　　　　　↓
実験で悪い結果が＞具体例示せよ
　　　　　↓
実験減らす努力しろ＞既にやってる、お前の目は節穴か
　　　　　↓
虐ヲタ死ねよ＞流石愛誤。
　　　　　↓
神の福音とID論が・・・＞以下、ﾙｰﾌﾟ。w　←今ココ
324 名前：黒ムツさん [2007/03/01(木) 19:33:23 ID:A+Tb1QTrO]: >>320
英知とは神を科学的に理解する事だ、ボケ（笑）
聖書の一字一句を科学的に説明する事ね。
「汝殺すべからず」
現在の自然破壊なんかも時限装置が作動しただけ。
人類が新たに生存環境を整備しなきゃならないようにする為にな。
それが看難であり、英知でもあるわけな。
新たな環境整備にあたって「汝殺すべからず」の本当の必要性を理解せざるを得ないのは分かりきってる。
325 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/03/01(木) 19:33:55 ID:lU7sxax80]: 例の宗教馬鹿は放置で。
326 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/03/01(木) 19:35:32 ID:vm26XTYt0]: ハイハイ、すごいでちゅねー
327 名前：黒ムツさん [2007/03/01(木) 19:35:46 ID:IwLsHHdGO]: >>323

www

犯罪者で実験しろが抜けてるぞ、惜しい。
328 名前：黒ムツさん [2007/03/01(木) 19:45:09 ID:wsfu/W6xO]: 昨日雨が降った。今日も雨が降った。だから明日も雨が降るだろう。
歴史は繰り返される。現在にもそれは当てはまる。だから未来もそうだろう。
オカルトの論理は正にこれ。
さらに彼は
聖書はその時その時代で解釈がかわるものだ。ボケ(笑)
と話しているので
英知はその時その時代で解釈がかわるものだ。ボケ(笑)
となるわけですね。
さらに問題はその時その時代、誰にとっての解釈か　なのかですね
あ、スルーしなきゃ(笑)
329 名前：黒ムツさん [2007/03/01(木) 20:00:34 ID:EOsZjFu40]: ＞自分の都合の良いように主張を歪めて肉は食べるな薬は飲むな回線使うなって言ってる人はいいの？

まて、キミは自分が言われた事のオウム返しをしてるだけで全然意味が通ってないぞ？

俺が言ってるのは毛皮のコートを着て動物愛護運動をしてる人は居ないでしょって意味なんだよ

衣類も人間にとって必要だから毛皮のコートを作るのも已む無しと言う考えなら毛皮のコートを着てても主張には反しない
330 名前：黒ムツさん [2007/03/01(木) 20:23:10 ID:A+Tb1QTrO]: >>328
論破されたの認めろよ（笑）
要するにお前は「聖書を知らないのでID論を理解出来ません」つ事だろ？
聖書ありきで神を認めるねか、科学ありきで認めるのかつ事なんだわ、
331 名前：黒ムツさん [2007/03/01(木) 20:30:40 ID:EOsZjFu40]: 「松原的愛誤」は宗教板に帰れよ

オカルトはキモいぞ
332 名前：黒ムツさん [2007/03/01(木) 21:02:50 ID:FK689IUTO]: >>317
一人で盛り上がったみたいだけど
悪いけど違う
333 名前：黒ムツさん [2007/03/01(木) 21:06:41 ID:A+Tb1QTrO]: なるほど、何でお前が理解力ないか分かった。
時代により聖書の解釈が変わるからマユツバだと盲信してんだな（笑）
キリストは「時が満ちれば蘇りを理解できる」と言ってる。
「時が経てば」ではなく、「満ちれば」である。
つまり、その時期は予め設定してあるという事だ。
蘇りを理解できる時は今である事は歴史から見ても明白。
「人間を再生できる時代」は既に予測できる。
334 名前：黒ムツさん [2007/03/01(木) 21:25:06 ID:nqp97LZm0]: だから構うから調子にのるんだって。みんなNGにいれとけよ
335 名前：黒ムツさん [2007/03/01(木) 23:39:24 ID:A+Tb1QTrO]: ID論を宗教と思い込まないと何の反論も出来ないキンモー理系くん、なんですかぁ？
ま、思い込んでも反論出来なくなってるがね（笑）
ただ、口尖んがらせて半泣きしてるだけ（笑）
キンモーーｯ
336 名前：黒ムツさん [2007/03/01(木) 23:50:14 ID:hCQRLs0s0]: 聖書の話は板違いなんですけど＾＾；
337 名前：面倒だからコピペでも貼っとけ [2007/03/02(金) 01:13:31 ID:c6D3kdkb0]: 「松原的愛誤」の特徴

・主に携帯で書き込み、時々PCから自演する模様、早朝、日中、深夜すべての時間帯に出没する
・「ID論」とか言う聖書を事実化する目的の似非科学を駆使する
・完全否定されても何度も同じ主張を繰り返し、相手が疲れてレスを返さなくなったら「やったー論破したぞー」と言い張る
・追い詰められて興奮すると根拠の無い人格否定に走る
・根拠となる資料を全く提出しない、自分の頭の中でひり出した結論を統計の結果であると言い張る
・理系人間を徹底的に否定する割に自分が理系っぽい思考である
・匿名掲示板なのに自分はモテるんだと虚勢を張る　その内容は童貞の妄想と一蹴されるレベル
・キモい
338 名前：黒ムツさん [2007/03/02(金) 06:29:11 ID:qp5EcxVxO]: >>312
>>321
過去にｻﾘﾄﾞﾏｲﾄﾞや他の薬害の事書いてくれてたの読んでなかったの？
誰でも知ってるような代表的な薬害の事。
未然に防いだ薬害って例えばどんなのがあるの？

知りたかったら、また自分で調べろと？(笑)
339 名前：黒ムツさん [2007/03/02(金) 06:59:25 ID:XIR0UHFN0]: ｻﾘﾄﾞﾏｲﾄﾞて動物実験が原因で起こった薬害だっけ～？

見直してみたが動物実験のせいで薬害が起こっていると騒ぐ馬鹿はいるが
具体例を出している人はいないんだけど？
340 名前：黒ムツさん [2007/03/02(金) 07:07:05 ID:t0uLn5oL0]: 典型的な愛誤の言い分だな

数例の薬害を引き合いに出して新薬イラネって言うのは
警察官が不祥事を起こしたから警察イラネって言ってるようなもん
また政治家が汚職事件を起こしたから政治家全員クビにして無政府状態で良いかと言えばそうでないように
薬害問題ですべき事は薬害を減らす努力をする事であって新薬を作らないとはならない
341 名前：黒ムツさん [2007/03/02(金) 07:33:49 ID:kGaF/xNFO]: >>337←こいつおもしれぇ
342 名前：黒ムツさん [2007/03/02(金) 07:40:06 ID:Ub105rj60]: 　　　 ∧,,∧　　　　　　　　
　　　( ･ω･）　＜おまいらニャンコに萌えてしまえ～　　
　　　 /　　 i　　　　　　　
　　.c(,_ｕｕﾉ　　
343 名前：黒ムツさん [2007/03/02(金) 08:02:52 ID:nvM929j3O]: >>338
>>313
動物実験じゃみつからなかったけど、それが動物実験の限界だから。
動物実験と同等かそれ以上の成果をえられる代替法があるならみんなそれ使うさ。

動物実験で薬もある一定ラインの信頼性をうけて人でも実験するんだが
その人でも見つけられない場合がある。
事前に見つけられなかったのが悪い悪くないの話と、方法の善し悪しは別かと

ちなみに、未来はこうなるだろうからこれこれは無駄だって意見は意味をなさない。
否定できないあらゆる可能性の一つを持ってきても今現在そうでない。明確な見込みがなければ
なんの根拠にもならん
344 名前：黒ムツさん [2007/03/02(金) 19:11:14 ID:hHM4P2vv0]: >>341

同意
アレの特徴をよく捉えてて面白いよなｗ
345 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/03/03(土) 07:25:42 ID:bseDHQRv0]: 未来があっても過程は必要だしな
１０年前に将来携帯が普及するからって当時ポケベルを手放すわけにはいかなかったし
その時がきて不要になれば誰が主張せずとも自然と無くなるもんだ
346 名前：黒ムツさん [2007/03/03(土) 09:20:47 ID:4zySDYctO]: 345の言う事は正解。
「その時が来れば自ずと」
活版印刷から人類の技術革新が始まったんだが、最終到達地点は、
「100才で早死に」「空に刻印が出る」「盲目、半身不随が治る」「キリストの蘇りを理解出来る」時である。
もう既に携帯があるのに今だにポケベルを使って喜んでるのがキンモー理系君つ事。
日進月歩で進化するcomputerと連動してtechnologyも進歩してんだよ。
347 名前：黒ムツさん [2007/03/03(土) 09:30:26 ID:4zySDYctO]: 「さて、いよいよ人間は我々の国に近づいた。人間の言葉をバラバラにしよう」
ま、これはcomputerを取り上げてしまえ、つ事なんだが、当時の人間はtechnologyだけは発達してたが、
人間性はそりゃ酷い理系君だったから、こんな決定が下されたんだよ。
過程を大事にするというのは、そんな人間による発展は認められんつ事を示せる為だ。
348 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/03/03(土) 10:10:24 ID:bseDHQRv0]: 「松原的愛誤」は人の意見を曲解するなよな…

ポケベル全盛時にも当然携帯（移動型電話）は存在してただろ？

狭すぎるサービスエリア、本体や通話料などのコスト、持ち歩くのに不便な重量

普及するまでに至らない理由はいくらでもあった

そんな時代に特に仕事でも無いのに自慢げにショルダーホンとか使ってる奴のがよっぽどキンモーだろｗ

現在における代替法に至ってはまだショルダーホンにも及ばない訳だ

予想レベルでは今世紀中には動物実験が不要になる事は無い
349 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/03/03(土) 11:06:25 ID:7mOPgRdl0]: 頭の逝っちゃってる人はスルーしとけ
350 名前：黒ムツさん [2007/03/03(土) 13:08:35 ID:LU+txnF50]: カルト愛誤って何時も論破されてるね。ﾌﾟｹﾞﾗ
351 名前：黒ムツさん [2007/03/03(土) 15:58:39 ID:4zySDYctO]: >>348
なるほど。まぁ、曲解というより、極論なんだがな。
携帯の話に置き換えれば分かりやすいな。
携帯の最終的に行き着く形態を知ればそれに向かうだけだろ？つ事。
さほど、現在の技術から掛け離れたものではないはず。
これは医療にも当て嵌まる事で、遺伝子治療、再生医療、放射線治療辺りかな？
生命倫理により進まない分野がほとんどだ。
最終的な形態を知ってからそれに合わせた生命倫理を構築すべきでは？つ事。
「汝殺すべからず」が最終形態だ。
であれば、現在の生命倫理は間違ってる。
ショルダーホンなんて開発する必要ないんだよ
352 名前：黒ムツさん [2007/03/03(土) 16:06:45 ID:r78JRFxO0]: >>351
携帯はもう完成されたものだ。今発達してるのは付随する機能であり本質ではない。
エリアの拡大、通話可能範囲、そういったものはまだ発達するが本質であるものはもはや
完成されている。
そしてそれが全てに当て嵌まるというのは論理の飛躍である。
「汝殺すべからず」を絶対視するのはおまえの主観であって全員の総意ではない。
未来は収束するのではなく拡散して、我々はその枝分かれした未来を一つを選んで進んでいる。
そしてその主観が正しいと信じるのなら、偉そうに人に主観を押し付けるのではなく、もっと同意してもらえるように
努力してしかるべき
353 名前：黒ムツさん [2007/03/03(土) 16:23:13 ID:4zySDYctO]: この携帯つのは文明の最終形の一つなんだよな。「物の売り買いの必需品」とヨハネの黙示録に示されてる。
前にも言ったが「666」の事。オカルトでは悪魔の数字とか獣の数字と言われてるやつ。
日本では万葉集に「言霊」として記されてる。
話を戻すが、ヨハネは終末論も記してる。
「世界は善悪に別れて最終戦争を行う」と。
「神を愚弄する言葉を印した王達がハルマゲドンに集結し、神をおとしめる悪巧みを行う」と。
354 名前：黒ムツさん [2007/03/03(土) 16:31:09 ID:lYWFhM0gO]: カルト、キンモ～。
355 名前：黒ムツさん [2007/03/03(土) 16:35:10 ID:4zySDYctO]: この「神を愚弄する言葉」とは何か？1000年前に生きたヨハネは神の行いを奇跡だと信じてたわけだ。
神の栄誉は生命創造だった。つまり、その秘密を知り、暴く事が「神を愚弄する言葉」なんだな。
ハルマゲドンでの最終戦争とは、古い宗教観念から派生した生命倫理と科学的根拠による生命倫理の衝突を指しているのだ。
今お前と俺でやり合ってる事なわけ。
356 名前：黒ムツさん [2007/03/03(土) 16:36:11 ID:lYWFhM0gO]: カルト、キンモ～。
357 名前：黒ムツさん [2007/03/03(土) 16:44:36 ID:ylmwBWjx0]: だから宗教観念を語りたいなら宗教板いけよ＾＾；
358 名前：黒ムツさん [2007/03/03(土) 16:45:26 ID:MfP5p0is0]: 　　　　　　　　 ,-､　　　　　　　　　　　　,.-､
　　　　　　　 ./:::::＼　　　　　　　　　／::::::ヽ
　　　　　　　/::::::::::::;ゝ--──-- ､._/::::::::::::::|
　　　　　　 /,.-‐''"´ 　　　　　　　　＼:::::::::::|
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　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
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　　　 .|　　　 ●　　　　　　　　　　／　　　　 |　
　　　l　　, , ,　　　　　　　　　　　●　　　　 l　　＜虐ヲタ＝精神破綻者
　　　　` ､　　　　　　(_人__丿　　　　､､､　 /　　　　
　　　　　　`ｰ､__　　　　　　　　　　　　／　　　　　
　　　　　　　　　/`'''ｰ‐‐──‐‐‐┬'''""´　
359 名前：黒ムツさん [2007/03/03(土) 16:46:14 ID:r78JRFxO0]: で、それのどこが科学的なわけ？お前の科学的って何？聖書に書いてあること？
聖書を科学するのがID論じゃないの？
さっきから聖書がどうのヨハネがどうのって結局引用するだけして科学的根拠もなにもない
おまえはID論者を貶めてるだけだよ
360 名前：黒ムツさん [2007/03/03(土) 16:50:52 ID:l+nEzCOFO]: 相変わらず動物実験不要などと間違った意見の根拠が全く出てこない訳だが。w
361 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/03/03(土) 16:53:38 ID:7mOPgRdl0]: だからカルト携帯厨はスルーしろよ。
362 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/03/03(土) 16:54:15 ID:bseDHQRv0]: とりあえず

カルトきんも～

この一言で片付くなｗ
363 名前：黒ムツさん [2007/03/03(土) 16:56:43 ID:r78JRFxO0]: すまん　スルーするわ。
364 名前：黒ムツさん [2007/03/03(土) 17:10:27 ID:4zySDYctO]: >>359
>>352の意見には同意する。俺が ID論者じゃなきゃな（笑）
つまり、生命創造はその昔、神と呼ばれた者により科学的に行われたって事だ。
これを知る事が文明の最終形である。つまり、後ちょっと。
ID論が認められたら文明の終わりつ事な。
後は東方から来る神の国を待つだけ。
我々はその前にしっかりと科学的に創造された生命に対して倫理を構築しておくだけ。
「汝殺すべからず」つ事。
生命に対して酷い仕打ちはしちゃいかんて事だ。
お前も殺されるの嫌だろ？痛い思いしたいか？
365 名前：黒ムツさん [2007/03/03(土) 17:13:06 ID:ylmwBWjx0]: >>364
スレ違い
366 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/03/03(土) 17:34:10 ID:bseDHQRv0]: ID論は宗教なので意地でも引くわけにはいかない

まで読んだ

宣教師「松原的愛誤」の言ってる事は「事後予言」って言って

「いつどこでだれが」が不鮮明な予言をその時々の時代に合わせた内容で都合良く解釈するのがやり口

666の数字だってどうせ数年前まではインターネットって言ってたんだろ？ｗ

さらに何年かあとにPDAとかが普及して携帯に取って代わるかもしれないが

その時にはこれこそが666って言うに決まってる
367 名前：黒ムツさん [2007/03/03(土) 18:52:10 ID:4zySDYctO]: >>366
別に666が必ずしも携帯である必要はないよ。
「持たなければ物の売り買いができなくるツール」であればいい。
それと「言霊」と関係すればいい。インターネットでもいいよ。
これは神に反逆するツールでもあるんだが、
「人間の言葉をバラバラにする」事により神の国から人間を遠ざけるという言葉にも通じる。
我々もコンピューター＝インターネットと思ってるだろ。
「彼は獣に守られている。キリストに似てるが偽である。賢い者は獣の持つ数字の意味を考えよ。
その数字は人間の数字では666である」
獣＝コンピューターと仮定してみ。
368 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/03/03(土) 19:05:32 ID:bseDHQRv0]: こじつけが惨すぎる
別に現状携帯やネットが無くても物の売り買いができなくならんし
神に近づきすぎたから人間の言葉をバラバラにするってバベルの塔の話じゃなかったのか？
ありゃ天に届くほどの高みを目指したから神の逆鱗に触れて言語に違いが生まれたとか言う寓話だろ？
既に人類は月まで届いてるがどこに神は居るんだ？ｗ
369 名前：黒ムツさん [2007/03/03(土) 19:10:48 ID:4zySDYctO]: つまり、キリストも携帯やコンピューターに守られていたつ事なんだな。
あの祈りのポーズなんか携帯を隠しながら話す時の格好だろ（笑）
祈ればどこからともなく精霊が現れちゃったりさ。
携帯で仲間集めるゴロツキと変わらんよ。
370 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/03/03(土) 19:16:08 ID:bseDHQRv0]: 話は戻るが

＞ショルダーホンなんて開発する必要ないんだよ

アホか、ショルダーホン無くして今の携帯は無かったんだ

それを開発するのを辞めてたら何時までたっても今日の携帯全盛の時代は来なかったろ？

それを端折ってある日突然最新の携帯が降って沸いてきたならそれに至る過程は必要だと思わないがなｗ

今あるものと見比べて過去にあった物が不要だと言うのはナンセンス以外の何物でもない

結果論なら誰でも言えるんだよ

>>369　つまらん
371 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/03/03(土) 19:22:53 ID:7mOPgRdl0]: くだらん戯言に付き合う必要ないだろ・・・
372 名前：黒ムツさん [2007/03/03(土) 19:35:37 ID:4zySDYctO]: >>358
ヨハネは1000年前の人物だ。彼は言葉で説明を受けたのではなく、「幻覚」という映像を見て黙示録を書いた。
映像でコンピューターを酷使して売り買いしてる姿を見たのだろう。
バベルの塔の話は「共通言語があるから神の世界へ近づいた」つ話だ。
では、世界共通言語とは？
これはコンピューターで用いられる（あれ、何だっけ？）である。
「コンピューターに守られた～」なんつーアニメ主題歌もあったな（笑）
373 名前：黒ムツさん [2007/03/03(土) 19:37:10 ID:lYWFhM0gO]: カルト、キンモ～。
374 名前：黒ムツさん [2007/03/03(土) 19:39:50 ID:mbDhPNhDO]: かまってやるなって

ついには題材もモチーフもわからずにアニメとかいいだすキティちゃんなんだから
375 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/03/03(土) 19:41:58 ID:bseDHQRv0]: キリスト教信者って１００年後も同じような事言ってそうだな…
376 名前：黒ムツさん [2007/03/03(土) 19:45:00 ID:4zySDYctO]: >>370
俺の言ってんのは「既に携帯を作るノウハウを手に入れてるのに、今だにショルダーホンのデザインや機能を追求してるバカがいる」つ事だな
動物殺害をいとわないキンモー理系君の事なんだが（笑）
377 名前：黒ムツさん [2007/03/03(土) 19:52:23 ID:l+nEzCOFO]: カルトきんもー
378 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/03/03(土) 20:09:04 ID:bseDHQRv0]: 「松原的愛誤」は同じこと何度も言わせるなよ…

今の代替法なんてショルダーホンを作るノウハウにまで至ってないんだよ

デザインなんか関係ないしショルダーホンの機能を追求した結果が今の小型の携帯だろ？

移動型電話を小型化するのには技術的に段階が必要でその過程がショルダーホンだった、それだけ

お前の言ってるのは腕時計型ＴＶ電話が昔の特撮映画で既に考えられてたから

通話しかできないでっかい肩掛け電話なんか作る意味ねー、最初から腕時計型ＴＶ電話を作れよーって

脳みそ足りないガキのたわごとに過ぎないんだよ
379 名前：黒ムツさん [2007/03/03(土) 21:15:35 ID:r78JRFxO0]: つーか　食肉にかんして

＞まさしく天の恵みだろ。
＞天が授けた「一定数の社会性が劣る者」のおかげで我々は罪を犯さずに済んでる。
＞言い方は悪いが、ゴキブリとて地球の役に立って、結果、人の役にも立ってる。
＞ま、それと同じですね。

こんなスタンスとってる奴なんだからほっとけよ。そのくせ動物実験の恩恵は天の恵みで済まさずに批判する
我侭なガキだがな
380 名前：黒ムツさん [2007/03/03(土) 21:16:10 ID:4zySDYctO]: >>378
代替法の話じゃないんだって。
お前の言うように携帯は既に完成品だ。各種機能なんかは変わったり、形状も変わって行くだろうが、
簡単に持ち運べて、あらゆる通信等を担うのに用いられるのは変わらない。
テロリストなんかは時限装置として重宝してる。
先にも言ったが、携帯は文明の最終形態だ。
これと同じでコンピューター、遺伝子治療、再生医療、「汝殺すべからず」の生命倫理も同時代に到達すべき文明の最終形態だと言ってる。
381 名前：黒ムツさん [2007/03/03(土) 21:25:57 ID:4zySDYctO]: 人でも動物でも殺す事はとんでもない事なんだって。
こんだけの科学力を持った人類であれば、それをやめる力は既にある。
その為に既存の生命観を変えなければならない。
382 名前：黒ムツさん [2007/03/03(土) 21:35:04 ID:3AxUIVhq0]: 肉食獣が動物を殺すのはいいのか？

ペットの猫に肉を食わせちゃ駄目なのか？

植物を殺すのも駄目なのか？
383 名前：黒ムツさん [2007/03/03(土) 22:11:29 ID:r78JRFxO0]: ＞人でも動物でも殺す事はとんでもない事なんだって。
つまり食物連鎖の全てを否定するわけだ。
ならまず君がベジタリアンになるか。徹底するなら栄養剤だけで生きる生活をするといい。

人間の科学力があっても物理的に全ての肉食獣、草食獣をまかなうことはできない。
そしてそれを止めれば自然のサイクルは支障をきたして崩壊するぞ
384 名前：黒ムツさん [2007/03/03(土) 22:29:34 ID:4zySDYctO]: >>383
「汝殺すなかれ」はあくまでも自然の摂理に対してではなく、人間に対して言っている。
そもそも自然とは人間が生きていく為にプログラムされたものだ。
人間が科学力無しで生きていくためには自然が必要でしょ？
言い換えれば、科学を持った人類に自然は必ずしも必要ではない。
385 名前：黒ムツさん [2007/03/03(土) 22:46:00 ID:r78JRFxO0]: 擬似科学やってる奴の典型だよな。
自分にしかわからんような用語ばっかつかうの。

日本語はもうちょっと正確につかえよ
＞人でも動物でも殺す事はとんでもない事なんだって。
おまえがこう言ったんだろ
それから、その科学も自然が無ければ何もできない。
我々の科学はその自然をどう利用するか、という術しか現段階ではないからな。
386 名前：黒ムツさん [2007/03/03(土) 22:59:11 ID:4zySDYctO]: 確かに分かりづらい言い方だったな。
人間は人でも動物でも殺すべきではない。にしとくわ。
んで、だから自然というものは存在しない。
あくまでも知性がプログラムした生存システムだ。
完璧ではあるが、絶対ではない。
ガラパゴスのように肉食動物がいなくても、摂理が機能してる場合も多い。
生存システムは幾通りもあるのだろう
387 名前：黒ムツさん [2007/03/03(土) 23:06:20 ID:lYWFhM0gO]: カルト、キンモ～。
388 名前：黒ムツさん [2007/03/03(土) 23:29:52 ID:r78JRFxO0]: ＞あくまでも知性がプログラムした生存システムだ。
そこを断言するから擬似科学って言われるんだ。
＞自然というものは存在しない。
それはお前のいう専門用語的"自然"であって一般人がいう自然ではない。
＞ガラパゴスのように肉食動物がいなくても、摂理が機能してる場合も多い。
奴らは魚だって食うやつもいれば植物を食うやつもいる。
ペンギンは肉食だ。嘘を言うな。そして草食性だろうが植物の肉体を喰らっている事にはなんら変わりない。
曲解だ。
389 名前：黒ムツさん [2007/03/03(土) 23:33:30 ID:SVSH6d/h0]: スレを改名したくなってきた　┐(´―｀；)┌フゥ～ッ

【インテリジェンス・デザイン】『神を信じなさい』カルト宣教師の布教スレ【似非科学】
390 名前：黒ムツさん [2007/03/04(日) 01:30:35 ID:n9hOfEylO]: >>388
ではお前「自然は自然に出来た」と断言しないのか？
もし、断言出来ないのであれば、動物殺害の是非を問うのは不可能ではないのか？
それこそ「俺はこう思う」としか言えんだろ。
ガラパゴスには通常の自然で言う弱肉強食は極めて少ない。
哺乳類、鳥類に関して言えばほぼ無いに等しい。
であるなら、少なくとも高等生物間では殺害を伴う食物連鎖は必ずしも必要だとは言えんつ事だ
391 名前：黒ムツさん [2007/03/04(日) 01:45:01 ID:UNfJMBZR0]: >390
断言する必要性にくるしむな。俺はおまえと違ってこうに違いない！っていう前提条件をわざわざ設定してないから。
第一今問題としているのはおまえが確定的でないことを断言していることだ。論点のすり替えにすぎん。
是非を問うのは不可能ではない。不可能になる、それはおまえが「汝殺すなかれ｣を前提にしている立場だからそうなることであって
俺にはなんの制約にもならん。

だいたいお前以外は絶対にこうである、という前提では話してない。だから「俺はこう思う」としか言えないのは当然。

んで、言葉はさっきから正確に使うようにしろといっているだろう。
＞ガラパゴスのように肉食動物がいなくても、摂理が機能してる場合も多い。
極めて少ないと居ないでは全然違うし、第一高等生物とか限定する意味が分からない。またおまえの宗教観か。
殺害を伴わない食物連鎖なんて存在しない
392 名前：黒ムツさん [2007/03/04(日) 01:58:43 ID:n9hOfEylO]: >>391
自分なりに確信を持てずに物事を判断できるはずはない。それこそ思い込みだ。
いや、分からないからこそ断定しない態度は正しいがな。
残念ながら俺はID論を理解し、それを基準に思考してる。ガラパゴスでの異常とも言える食物連鎖も理解できる。
大体にして植物と動物を同列に扱う自体、思慮が浅い。
393 名前：黒ムツさん [2007/03/04(日) 02:11:10 ID:WofSr6kmO]: まさに

カルトきんもー

だな。w
394 名前：黒ムツさん [2007/03/04(日) 02:11:29 ID:MYG196deO]: スレ違いにも程がある
395 名前：黒ムツさん [2007/03/04(日) 02:13:49 ID:/PdyrTr/0]: カルト馬鹿、荒らすな。
396 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/03/04(日) 02:23:56 ID:VHwRFTPN0]: スルーできない馬鹿にも問題があるがな。
397 名前：黒ムツさん [2007/03/04(日) 02:25:41 ID:/PdyrTr/0]: スルーしてたら何時までもやってるだろうが、ｳﾞｫｹ。
398 名前：黒ムツさん [2007/03/04(日) 02:43:11 ID:WofSr6kmO]: 宗教だのIDだのに頼らなきゃならんほど、実験不要論はナンセンスだって事だ。
399 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/03/04(日) 02:52:56 ID:VHwRFTPN0]: 構うからいつまでもグダグダやってんだろ。
400 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/03/04(日) 03:24:36 ID:bGqYYQTy0]: 相手してやらないと勝手に勝利宣言＋理系叩きに走っちゃうぞｗ

「松原的愛誤」の特徴

・主に携帯で書き込み、時々PCから自演する模様、早朝、日中、深夜すべての時間帯に出没する
・「ID論」とか言う聖書を事実化する目的の似非科学を駆使する
・完全否定されても何度も同じ主張を繰り返し、相手が疲れてレスを返さなくなったら「やったー論破したぞー」と言い張る
・追い詰められて興奮すると根拠の無い人格否定に走る
・根拠となる資料を全く提出しない、自分の頭の中でひり出した結論を統計の結果であると言い張る
・理系人間を徹底的に否定する割に自分が理系っぽい思考である
・匿名掲示板なのに自分はモテるんだと虚勢を張る　その内容は童貞の妄想と一蹴されるレベル
・キモい
401 名前：黒ムツさん [2007/03/04(日) 03:27:11 ID:sYftOtHH0]: 次からは「宗教及びID論に基づく作文は禁止」と入れなきゃダメだな。
402 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/03/04(日) 03:39:51 ID:VHwRFTPN0]: 別にいいじゃん、勝利宣言されようが、文系を陥れるためとしか思えない理系叩きされようが。

相手せんけりゃ居なくなるよ。
403 名前：黒ムツさん [2007/03/04(日) 03:43:17 ID:/PdyrTr/0]: >>401は絶対入れなきゃな。
くだらねーカルト談義なんて荒らしと変わらん。
404 名前：黒ムツさん [2007/03/04(日) 05:13:32 ID:n9hOfEylO]: なんで動物実験反対する為にID論を根拠としてはならんのだ？
むしろ、何の根拠もなく反対、賛成してるほうが可笑しいだろ（笑）
つか、あまりにも予想外な論法に対処できないってのが真相だろ（笑）
ID論を展開する為には多少の科学知識と多少の聖書の知識が必要だ。
鼠の殺害法しか知らないお前達では対抗できないって（笑）
誰かが言ってたが、思い込みが少ない奴以外は俺と対等に議論できる奴はいねぇな（笑）
ID論＝宗教ねぇ（笑）
何百回教えてやっても理解できないんだろ。キンモー理系君には（笑）
405 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/03/04(日) 07:24:18 ID:bGqYYQTy0]: 仮説は根拠にはならない、当然の事だろ
宗教学である創造科学から宗教色を廃したのがID論だが
詰まるところ聖書の事実化にしか利用されてない
第一おまえのはID論じゃなくて創造科学だって白状したろ？
ID論者は宗教である事を否定する為に神であると明言を避けるのが普通なのに
おまえはキリスト教の神だと断定してるし聖書からの引用もしてる
ID論の名前だけ都合良く借りてきて宗教じゃないと言い張ってるけど
おまえのやってる事は創造科学で、創造科学は宗教だよ

ちなみに俺は研究者でも無ければ理系ですらないよ
薬や食用肉の恩恵を受けてる一人に過ぎない
何百回教えてやっても理解できないんだろ。キンモー「愛誤的松原」には
406 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/03/04(日) 07:53:11 ID:bGqYYQTy0]: さらに言えば動物実験も進化論を根拠に肯定されてる訳じゃない
だからID論が科学的に進化論を否定できたとしても動物実験を否定する事にはならない

実を言えばID論と言う考えには期待をしてた
だがその上に宗教的道徳論を乗せようとするから日本じゃ受け入れられないんだよ
407 名前：黒ムツさん [2007/03/04(日) 09:11:27 ID:n9hOfEylO]: >>405
聖書＝宗教ではないよ。
俺が何故ID論（創造科学でもいいや）を受け入れられるかと言うと、「無神論者」だからだ。
神は奇跡を起こしたのではなく、ただ単にIDの祖だと素直に受け入れられたわけ。
「キリストは祈ってたんじゃなく携帯で連絡してた」と言ったろ？
ま、一事が万事聖書をこんな風に解釈してる。
お前は「汝殺すべからず」を宗教的道徳心と言うが、これは神の発言であり、宗教とは関係ない。
この言葉は人間が解釈すべきではないと思うぞ。
要するに「ダメなものはダメ」つ事。
408 名前：黒ムツさん [2007/03/04(日) 09:23:54 ID:n9hOfEylO]: しかし、その一方で「地上にあるあらゆる生き物は人間の為にある」つーような発言もある。「取って食べよ」ともな。
で、その後、ヤーウェやモーゼ、キリスト、ムハンマドの順に殺生に関して人間にレクチャーがあるんだが、
微妙に変化もある。
でも共通してるのは「殺される物の尊厳を守れ」だ（キリストはここらは甘いが）
つまり、必要悪としては認めるが、基本は罪としてるのだろう。
それらの教えと人間が元来持つ知能の高さが相俟って「殺生は罪」という概念が出来上がったのだろう。
409 名前：黒ムツさん [2007/03/04(日) 09:38:14 ID:n9hOfEylO]: 神は人間に何を期待してそのような教えを説いたか？なんだが。聖書に書いてある。
「人間は生まれつき心に悪を描いてる。私がそのように創ったのだから」とね。「人間は我々の国を攻めるプライドがある」とも。
だからバベルの塔の話やノアの洪水に繋がるわけだが、
その対応として「人間の寿命が長すぎるから心に悪を描く」だから「寿命を短くする」と。
「人間の言葉をバラバラにする」と。
なんでこうなったか？
「汝殺すべからず」の基本を無下にし、科学力を増大したからだ。
410 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/03/04(日) 10:02:00 ID:73yVAz0i0]: 俺は犯罪者使って実験するのが一番人道的だと思うけどね。
特に死刑囚はどうせ死ぬんだから、かなり危険な実験しても問題無しだし。
411 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/03/04(日) 10:19:06 ID:VHwRFTPN0]: >>410
じゃあ君が実験する人になってくれ。
俺はやりたくない。
あとマウスと同程度の数量の死刑囚を量産してくれ。
412 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/03/04(日) 10:23:07 ID:bGqYYQTy0]: 聖書＝宗教とは言ってない
聖書は単なる書物に過ぎない
聖書の神の存在を認める事
聖書にある神の言葉（とされるモノ）を疑いなく信じる事
それを宗教と言ってるんだよ
「ダメなものはダメ」と思考を辞めた時点で宗教以外の何物でもない
聖書はそういうタブーを人間が解釈する事で初めて宗教から開放されるもんだろ？
それに解釈によって内容も異なる物をどうして忠実に守らなきゃならないんだ？
それじゃその時点で解釈した（現代の）人間の言いなりになるだけだろ？
昔の人の考えは現代の価値観に照らし合わせて参考程度にするもんだと思う

聖書なんて今の形に至るまでに何度も書き換えられ追記されてきた継ぎ接ぎだらけの古書に過ぎないよ
それを利用しようとする者の中に宗教はあるんだ
413 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/03/04(日) 10:33:34 ID:bGqYYQTy0]: 例えば

「地上にあるあらゆる生き物は人間の為にある」

これは動物実験を肯定すると解釈できる

「殺される物の尊厳を守れ」

これも実験動物の福祉をもって肯定できる

このように解釈次第でいくらでも自分の主張に沿わせる事ができる

結局は自分の言葉に世界中に知られた歴史ある書物の威厳を借りているだけだ
414 名前：黒ムツさん [2007/03/04(日) 11:01:48 ID:n9hOfEylO]: >>412
聖書や宗教に対して君は一部誤解があるようだ。
まず、聖書は書き換えや継ぎ足しはされていない。
「聖書に人間の解釈や書き換えを加える事は死に値する」（原本通りではないが）と記されてるのでそれは無い。
また、聖書の内容に沿って人間が解釈を入れ、教える事が宗教なのだ。
だから宗教に沿って思考する事が時代や立場によって変化をさせてしまうのだろう。
だから信用出来ないつのは同意。
だから信用するのは聖書に書かれた言葉のみ。
「汝殺すべからず」をひたすら信じる事で、その矛盾に気付き、その矛盾を解決する事で真意がつかめるのではないか？
その導かれた結果が先の俺の発言だ。
聖書を総体的に見て、矛盾を解決した結果がID論だったと同じだよ。
415 名前：黒ムツさん [2007/03/04(日) 11:24:37 ID:n9hOfEylO]: >>413の例え話は聖書に照らしても矛盾しない。
ただし、神は人間を恐れている、という事実を理解すれば話は変わる。
神は人間が科学を手に入れる事を恐れてた。
だから仏陀を遣わせて地球上に人類を留らせるオプションも追加した。
神の国へ近づくのであれぱ「汝殺すべからず」の鉄則は厳守できるだけの知性を求めてるわけだ。
宇宙ステーションの完成も間近に迫りいよいよ神の国へ人類もせまった。
必ず他の惑星の生物と遭遇するであろう。今までのように異物廃除の本能を剥き出しにしてよいのか？つ事。
生き物を慈しむ心がいかに大事かって事だよ。
416 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/03/04(日) 11:24:42 ID:bGqYYQTy0]: じゃあ訂正
聖書として纏め上げるまでミトラ教だのゾロアスター教だのの預言書を取り入れてきたのが旧約聖書
キリストの死んだ後に弟子がキリストの言葉を書いたのが新約聖書

どちらにしても確固としたモノがあって生まれた物じゃなく後になって辻褄の合うように
それも人の手によって直されてある時点で改変不可とされただけだろ

おまえだけの解釈かも知れないが
「汝殺すべからず」には間接的に殺す事が入ってない事が不審に思わせる事のひとつ
直接手を下さない悪には何もお咎めが無いのであれば麻原みたいのも無罪放免だろ

動物を殺すのが悪なら殺さなければ食べられない食肉を認めるのも悪
その辺が曖昧で矛盾のあるうちは一般人には浸透せんよ

精々終末論で煽って頭の弱い信者を増やすんだな
417 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/03/04(日) 11:33:31 ID:B98xmZT20]: はぁ、医学は異物廃除か？
馬鹿としか言いようが無いわ
屠殺は罪だが市場に出た肉は美味しく食っていいとか言ってる奴に
生き物を慈しむ心なんて言って欲しくない
そんなに殺生の無い世界が好きならガラパゴス諸島に住めよ
418 名前：黒ムツさん [2007/03/04(日) 11:40:37 ID:n9hOfEylO]: >>416
それもちょっと違う。
聖書を書いた者は不明。弟子やら何やら登場するが、全て客観的な立場から書かれてる。例えばヨハネの黙示録。
「この話は伏せておけ」と言われたにも関わらず、思いっきり書かれちゃってるみたいな。
間接的な殺害は罪ではないよ。聖書ではね。
「市場に出ている肉は有り難く頂いてよい」との事。ま、これはムハンマドが後に「神の祝福を受けた物に関しては」と訂正してるがね。
いくら殺害の要望があったって実行犯が居なければ殺害は起きないつー合理的な話だよ。
419 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/03/04(日) 11:45:33 ID:B98xmZT20]: あとこれはオカルト話なんで松原的愛誤以外は読み飛ばして欲しいんだが

コンタクティって呼ばれる宇宙人と会ったと主張する人には人体実験を受けたと証言する人が多いよな

キャトルミューティレーションなんかも動物実験の類だろうし、

そういう証言を鵜呑みにするなら高度な科学力を持ってても動物実験は必要なんじゃないかと思われる

喩え地球外（もしくは未来）生命体が存在して地球に訪れていたとしても動物実験の否定にはならんと言える

ああ、くれぐれも自分の主張を棚に上げてオカルト話として一蹴しないようにｗ

折角相手にしてやってるんだからな
420 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/03/04(日) 12:00:57 ID:B98xmZT20]: ならムハンマドが何世紀も前に既に訂正したものをおまえは訂正しないんだよｗ
お前は「これは神が祝福したモノです」とラベルに書かれたハムしか食べていないのか？

＞いくら殺害の要望があったって実行犯が居なければ殺害は起きないつー合理的な話だよ。

それは複雑な現代社会の人間関係にそぐわない古い時代の道徳観だからだろ
オウムみたいな閉鎖的な集団生活の中で絶対的な権力の命令に従わない事が何を意味するか
実行犯には勿論相応の罪を負うことになるがそういう状況は考慮されるだろう
またそれを仕向けた人間にも罪はあって実際死刑判決を受けてるだろ？
キリスト教が神の言葉を根拠に麻原を許せと言ったと言う話も聞いた事が無いぞ？

それだけ優れた科学力があるのに道徳観は古臭いと言うのも矛盾してるよな
421 名前：黒ムツさん [2007/03/04(日) 12:49:22 ID:n9hOfEylO]: >>419
その手のオカルト話は興味ないなぁ。とりま、ラエルも人体実験されたの？
>>420
俺は肉食う時は「ごめんね」と思いながら食う。
食べる種類は牛、豚、鳥のみ。後は食わん。
「殺しを実行する者が居なければ殺しは無くなる」つのは古い考えじゃないぞ？
むしろ、新世界秩序に組み込まれてる発想だ。
だから最近になってどこぞやのエージェントが暗殺で司法により裁かれてるだろ？
国家を対象にせるんじゃなく、殺害した者を裁くつのが今風。
イスラムの自爆テロだって、そろそろ人材不足になる頃だな（笑）
あんなガイキチそんなそんな居ないって。
キンモー理系君達だって将来やばいだろ？食ってけるか？
お札見てみな。学問の最下層に位置付けられてるだろ（笑）
あ、パチってくるわ！ちょー久々のお休みなんでな～
422 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/03/04(日) 13:29:07 ID:B98xmZT20]: ＞その手のオカルト話は興味ないなぁ。

予想通りの返事どうも　皆キミの書き込みを見てそう思ってるよ
やっぱり都合の良いオカルト話と都合の悪いオカルト話があるんだなｗ

＞俺は肉食う時は「ごめんね」と思いながら食う。

動物実験をする研究者も「ごめんね」と思いながら実験してるらしいぞ

＞国家を対象にせるんじゃなく、殺害した者を裁くつのが今風。

簡単に裁けないレベルの話と裁けるレベルの話をごっちゃにするなって
そんなもん絶対的な力を持ってしないと国家を裁くなんて無理だから
ひとまずエージェントを裁いてるだけの話だ
フセインだって国家が潰れりゃ無罪放免にならずに裁判に掛けられたろ？
423 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/03/04(日) 13:43:42 ID:B98xmZT20]: 話は逸れるが自爆テロみたいなああいうエージェントは徹底した教育で作られるんだよ
最初から本物のガイキチ使っても何の役にも立たないからね
後は薬で勢いをつける事もするらしいがあんな宗教国家で信念さえあれば人材が尽きる事は無いよ
お前もこんなところで愚痴って無いで
どっかの研究所に爆弾抱えて突入するぐらいの事をすれば良いんじゃねーの？ｗ

あとパチンコパチスロは犬猫食ってる隣国に献金してるようなもんだから辞めとけ
424 名前：黒ムツさん [2007/03/04(日) 17:13:38 ID:/sCvwQFbO]: カルトきんもー
425 名前：ｑｑ [2007/03/04(日) 21:13:50 ID:3+GaE+va0]: 市場主義の経済において、経済的なコストに対する歯止めは十分にかかっているのに対して、
現状において、動物実験（動物の不幸）に対する歯止めが不十分であることは、
賛成の方にも反対の方にも同意していただけると思う。

このような現状において、動物実験に対して圧力をかける行為は正しい。
動物実験を全面的に禁止せよと叫ぶことによって、
出来るだけ代替的な実験を用いようとしたり、
出来るだけ残虐でない方法を採用しようとしたりするようにしむけることが出来る。

愛誤的反対運動は、我々の望む結果を生むシステムの一部として働く。
今のところ、愛誤的反対運動が過剰であるということはない。

と、あえて擁護してみた。
426 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/03/04(日) 21:26:47 ID:B98xmZT20]: ＞このような現状において、動物実験に対して圧力をかける行為は正しい。
＞動物実験を全面的に禁止せよと叫ぶことによって、
＞出来るだけ代替的な実験を用いようとしたり、
＞出来るだけ残虐でない方法を採用しようとしたりするようにしむけることが出来る。

そうかな？寧ろ全面禁止を訴える限り余計に閉鎖的になって何をしてるか判らなくなるかと
本来のお互いの目指すものが近いんだったら双方から歩み寄る必要があると思うんだけど？
まぁ、少なくとも日本国内では過剰な反対運動は無いね
427 名前：黒ムツさん [2007/03/04(日) 22:20:11 ID:MYG196deO]: 昔順天堂に忍び込んだ馬鹿とかいたろ
428 名前：黒ムツさん [2007/03/05(月) 06:48:58 ID:i6agDVd5O]: >>422
チョソ恐るべしだな。単発四回で四万負けだ。確変確率60％でこれだ。もぉ行かね(´Д`

先のオカルト話も否定は出来んし、一部は本物だろう。火星探査機なんて不思議と消息不明になるしな。
これらの現象を積み重ねて考えると、普通に地球外知的生命は存在するだろ。
ま、これ以上、不明な話したってしゃーねぇし。
ちなみに数年前にイスラエルで、殺人等を実行した者の脳の「印」を検知できる装置が開発されたの知ってるか？
残酷な記憶は脳に傷として残るらしい。
キンモー理系君達やチョソにも残ってるんじゃね？
「人間一人一人の記録をつけてる」「神の前では偽れない」最後の審判だな
429 名前：黒ムツさん [2007/03/05(月) 07:35:10 ID:Wvz08kDm0]: 　　　　　　　　 ,-､　　　　　　　　　　　　,.-､
　　　　　　　 ./:::::＼　　　　　　　　　／::::::ヽ
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　　　l　　, , ,　　　　　　　　　　　●　　　　 l　　＜虐ヲタ＝精神破綻者＝しなチン
　　　　` ､　　　　　　(_人__丿　　　　､､､　 /　　　　
　　　　　　`ｰ､__　　　　　　　　　　　　／　　　　　
　　　　　　　　　/`'''ｰ‐‐──‐‐‐┬'''""´　　　
430 名前：黒ムツさん [2007/03/05(月) 11:59:51 ID:gYH6Z309O]: カルトきんもー
431 名前：黒ムツさん [2007/03/05(月) 12:50:42 ID:3jtXm/eOO]: 否定できないから居るだろうだってさ(爆笑)
432 名前：黒ムツさん [2007/03/05(月) 13:21:52 ID:aJJLdji20]: >>428
はいはいソースソース

神様の話には興味ないから宗教板でやってね
433 名前：黒ムツさん [2007/03/05(月) 15:01:16 ID:i6agDVd5O]: 馬鹿キンモー理系君に教えてやらんきゃならん事があるなぁ。
現代科学に照らして、人類創造の可能性の確率で考えてみようね。キンモー（笑）
聖書に書かれてある「六日で完成した」と、
キンモー理系の言う「原始海の熱とシェイクによってたまたま出来たアミノ酸～」つ砂漠で落ちてる材料で砂嵐によりたまたま出来上がるジェット飛行機の確率と、
どちらの可能性が高い？
現代科学で考えるんだぞ、いいな？
この世界に聖書があり、その内容が科学的に考えて矛盾してないのであれば、
砂漠ジェットとどちらが信じるに足るか、普通の脳みそ持ってりゃ分かるだろ（笑）
やっぱ、生きとし生ける物の命を平気に奪える脳みそって、かな～り通常より劣ってるんだな（これマジ）
434 名前：黒ムツさん [2007/03/05(月) 15:11:12 ID:i6agDVd5O]: まず、「六日で人類創造する」を科学的に思考する事をお勧めする。
物理的に不可能であれば、聖書はインチキである。
435 名前：黒ムツさん [2007/03/05(月) 15:27:04 ID:3jtXm/eOO]: それ以前にだまされてはいけないのは
あるいは知的な何かが創造したのかもしれない
という主張を万が一認めたとしても
それと聖書を認める事は別事象だ。
おまえの話きいてると詐欺師思い出すわ
436 名前：黒ムツさん [2007/03/05(月) 15:27:15 ID:gYH6Z309O]: カルトきんもー
437 名前：黒ムツさん [2007/03/05(月) 15:42:32 ID:i6agDVd5O]: >>435
神＝慈悲深い
聖書＝正しい
つ思い込むと間違いだろ。そりゃ宗教だ
聖書＝事実つ事だけだ。
神がろくでなしつ事は仏陀が言ってる。
その仏陀が真理として正しい事は神が認めてる。
438 名前：黒ムツさん [2007/03/05(月) 15:51:17 ID:3jtXm/eOO]: おまえはいつでも論点をかえるな。

可能性の話をしだせば別に前述の二つ以外に無い訳でもあるまい
後者が否定されたとしても前者が正しい事を証明することにはならん。
逆もしかり。正しいと証明するにはそれ自体を証明しろ。
ソースだせ。出さないなら、可能性の話なら事実のように振る舞うな。
おまえら疑似科学者に足りないのは知的誠実さだ
439 名前：黒ムツさん [2007/03/05(月) 16:02:19 ID:i6agDVd5O]: >>438
可能性の話をしだしたらキリねぇだろ（笑）それこそオカルトでも何でもありだ。
まず、砂漠ジェットと聖書に書かてる内容の可能性だ
440 名前：黒ムツさん [2007/03/05(月) 16:08:34 ID:gYH6Z309O]: カルトきんもー
441 名前：黒ムツさん [2007/03/05(月) 16:20:54 ID:3jtXm/eOO]: だからそのキリの無い可能性と同列から抜け出すために
ソースだせって言ってやってんだよ(笑)
442 名前：黒ムツさん [2007/03/05(月) 21:11:03 ID:kDAMzKW0O]: 神の下では一日が千年の
よう、千年が一日のよう
と聖書の他の箇所にはあ
るの知らねーのか？
創世記の六日は通常の
六日とは限らないぜ。
443 名前：黒ムツさん [2007/03/05(月) 21:12:08 ID:cWKzSrhL0]: 今日も松原的愛誤はキモいなｗ

「松原的愛誤」の特徴

・主に携帯で書き込み、時々PCから自演する模様、早朝、日中、深夜すべての時間帯に出没する
・「ID論」とか言う聖書を事実化する目的の似非科学を駆使する
・完全否定されても何度も同じ主張を繰り返し、相手が疲れてレスを返さなくなったら「やったー論破したぞー」と言い張る
・追い詰められて興奮すると根拠の無い人格否定に走る
・根拠となる資料を全く提出しない、自分の頭の中でひり出した結論を統計の結果であると言い張る
・理系人間を徹底的に否定する割に自分が理系っぽい思考である
・匿名掲示板なのに自分はモテるんだと虚勢を張る　その内容は童貞の妄想と一蹴されるレベル
・キモい
444 名前：黒ムツさん [2007/03/05(月) 21:14:54 ID:cWKzSrhL0]: ＞この世界に聖書があり、その内容が科学的に考えて矛盾してない

矛盾しないように解釈してるだけじゃねーかｗ

つーか神が祝福してない肉を食ったり矛盾しまくりだろ
445 名前：黒ムツさん [2007/03/06(火) 01:14:43 ID:KCWbQOCtO]: >>442
その通りだ。
特殊相対論では、時空の歪みの影響により、時間の経過が変わる。
神の国が地球とはまったく違う引力や重力に影響されてる場所、もしくは神の国自体が時空に沿って移動してるなら、
地球の1000年が神の国の1年であっても説明がつく。
446 名前：黒ムツさん [2007/03/06(火) 01:24:38 ID:rJOCafueO]: カルト、キンモー
447 名前：黒ムツさん [2007/03/06(火) 01:26:26 ID:77eBZnkPO]: 仮定から結論こじつけんな。
典型的な詭弁じゃねーか。
448 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/03/06(火) 01:30:05 ID:Ujp8MieF0]: すげぇｗ
こうなったら何でも有りだなｗｗｗ

そこまで凄いのに、なんでこんな不完全な人間なんて作ったんだろ？
449 名前：黒ムツさん [2007/03/06(火) 01:36:09 ID:OIjN0NFOO]: これくらい話きけばもう反応する価値もないってわかったろ
こいつが居なくなるまでほかの反対者こなくなるから
以後スルーで
>>1も今度からスルー推奨でなくスルーしないやつも荒らし、くらいまで厳しく書いたほうがいい
450 名前：黒ムツさん [2007/03/06(火) 01:37:43 ID:Kv4G4los0]: >>448

動物実験で不完全な部分を補完する為だろ。w
451 名前：ｑｑ [2007/03/06(火) 02:36:21 ID:o6Noxdzd0]: 命は生まれ変わります。
生き方によって、来世に何に生まれ変わるが決まります。
良いカルマを積みなさい。

良いカルマ…正しい生き方とは何か？
慈悲深く為りなさい。動物も同じ命です。
もしかしたら、貴方のご先祖様の生まれ変わりかも知れません。

命を奪うことを拒否して餓死する人間は
命を奪って生きる人間より幸福です。

命を奪うことを拒否して病死する人間は
命を奪って生きる人間より幸福です。
452 名前：黒ムツさん [2007/03/06(火) 02:40:48 ID:Kv4G4los0]: 　　　　　うるせーよ、詭弁馬鹿。www　　　　　

　　　
453 名前：黒ムツさん [2007/03/06(火) 02:45:49 ID:dEEo5bkp0]: 餓死＝自分の命を自分で奪う　だろ
454 名前：黒ムツさん [2007/03/06(火) 02:55:47 ID:KCWbQOCtO]: 馬鹿キンモー理系君は、アインシュタインの相対理論を知らんのか？
何の為にキンモーなんだよ（笑）
今言ってる特殊相対理論も当然アインシュタインの理論だぞ？
そんな事も知らずにキンモー理系君は科学を語ってたのか・・・
ただ、キモいだけとは・・・やっぱ生きてる価値ねぇ（笑）
455 名前：ｑｑ mailto:sage [2007/03/06(火) 02:58:18 ID:o6Noxdzd0]: 自分の命を奪うのは悪いカルマですが、
他の命の為に命を捧げる行為は善いカルマです。

即身成仏はそれを体現しています。

慈悲の心を持ちなさい。
慈悲の心を持つ人を敬いなさい。

それが良いカルマです。
456 名前：黒ムツさん [2007/03/06(火) 03:04:47 ID:Kv4G4los0]: 　　　　　うるせーよ、詭弁馬鹿。www　　　　　

　　　　
457 名前：ｑｑ mailto:sage [2007/03/06(火) 03:17:35 ID:o6Noxdzd0]: 解脱しない限り、サンサーラの輪から逃れることは出来ません。

みなさん正語（サムヤクバーク）しましょう。
悪口はあなたの魂を汚してしまいます。
458 名前：黒ムツさん [2007/03/06(火) 03:22:10 ID:pK8+Df7xO]: 早く規制して会社潰してくれ。
やめてーよ
459 名前：黒ムツさん [2007/03/06(火) 05:52:28 ID:0SHFCtv10]: >>454
だからこのスレで理系はおまえだけなんだよｗ
おまえが言ってるキンモーにあてはまってるのはおまえだけ

「松原的愛誤」の特徴

・主に携帯で書き込み、時々PCから自演する模様、早朝、日中、深夜すべての時間帯に出没する
・「ID論」とか言う聖書を事実化する目的の似非科学を駆使する
・完全否定されても何度も同じ主張を繰り返し、相手が疲れてレスを返さなくなったら「やったー論破したぞー」と言い張る
・追い詰められて興奮すると根拠の無い人格否定に走る
・根拠となる資料を全く提出しない、自分の頭の中でひり出した結論を統計の結果であると言い張る
・理系人間を徹底的に否定する割に自分が理系っぽい思考である
・匿名掲示板なのに自分はモテるんだと虚勢を張る　その内容は童貞の妄想と一蹴されるレベル
・キモい
460 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/03/06(火) 08:08:49 ID:Ujp8MieF0]: おいおい・・・
奴のどこが理系的思考だよｗ
こんなのが理系なら、理系のレベルも落ちたもんだ・・・
461 名前：ｑｑ mailto:sage [2007/03/06(火) 12:13:34 ID:o6Noxdzd0]: 理系と文系で人を分けるのはおよしなさい。
理系も同じように病気になり、文系も同じように病気になります。

救われないのは、慈悲のない人間です。
人を憎むのはおやめなさい。
憎しみはあなたを醜くくします。
462 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/03/06(火) 14:14:12 ID:ZMs3O9Zc0]: 昨日、うちの猫を動物病院に連れて行って注射してもらった。
別に命に別状は無い事だったんだけど、ふと思った。

もし、動物実験反対の人の飼い猫が保健所から引き取った猫で、殺処分から救ったとする。
そして、その猫が病気になり投薬しなければ命にかかわることだったとする。
投薬することでその猫は助かったとする。
しかし、この薬が世に出回るまでには動物実験（被験者は猫か？）があったとする。
被験猫が100匹だとして、その薬で救われた101匹目の猫がその猫だったとしたら動物実験反対の人はどう思うんだろう。
自然の摂理にしたがって101匹の猫が病死すればよかったのか、被験猫100匹の死を感謝すべきなのか。。。
こんな考え方はしてはいけないと思うが、単純な足し算・引き算の問題で考えれば1匹分多くの命が助かったことになる。

俺は、それがうちの猫だったら被験猫100匹に感謝する。
463 名前：ｑｑ mailto:sage [2007/03/06(火) 14:25:56 ID:o6Noxdzd0]: >>462
病気の猫を治すための試行錯誤を実験とは言わない。

健康な猫の命100匹を犠牲にして、薬を作るとか、そういうのが実験。

その例でいくなら、１００匹の健康な命を犠牲にして開発した薬で、飼い猫１匹の命を救ったと言うのが正解。
その薬は、たくさんの命を救うのだから、100匹の命で1000匹の命を救ったというのが正解。
この行為を悪く言う人はそんなにいないだろう。
それこそ、自然の摂理に反してはいけないというような宗教的な意見しか出ないだろう。

１００匹の健康な猫の命を犠牲にして、人間の美容のための薬を作ることをどう思うのか…
そっちのほうが意見が分かれるんだろう。
464 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/03/06(火) 14:56:52 ID:ZMs3O9Zc0]: >>463へ
>>451はあなたが書いた物ですよね？
なんなんだ？あなたは。。。。
465 名前：（　･`ω･´） mailto:age [2007/03/06(火) 15:11:35 ID:y/pprQRf0]: 人体で実験できないから代わりに動物でやったりするわけでしょ？
他のいい方法がないからこうしてるわけであって。

核廃棄物の問題もそうだが代案がないのに反対だけされても困ります
466 名前：ｑｑ mailto:sage [2007/03/06(火) 16:27:12 ID:o6Noxdzd0]: １００匹の健康な猫の命を犠牲にして、人間の美容のための薬を作ることをどう思うのか…

そのことを考える上で、まず一つのことを結論づけておく必要があります。
我々の議論の目的は、人間の幸福を最大化する施策は何かを考えることだということ。

なぜ、生物ではなく、動物でもなく、ほ乳類でもなく、人間なのか…
簡単に一言だけ言っておくと、
約束を結ぶ力、約束が守られなかったことに対して十分な復讐する力を持つのは、今のところ人間だけだからです。

つまり、人権はあっても、（一次的な）動物権はないと言うことです。
467 名前：ｑｑ mailto:sage [2007/03/06(火) 16:29:14 ID:o6Noxdzd0]: １００匹の猫を犠牲にしても、人間の美容が得られるのなら、それは、人間の幸福を最大化する施策と言えそうです。
しかし、人間は、動物に対しても同情を持ちます。つまり、猫を殺すことは、人間の幸せを減少させるのです。
そこで、失われる幸せと得られる幸せを比較する必要が生じます。
動物実験によって、人間の美容を得る行為には、
たとえば、「肌を綺麗にする薬の開発には、猫10匹を安楽に殺す程度までしか認めない」など何らかの制限を課すべきです。

また、失われる幸せを小さくする為（動物への同情を小さくする為）、実験動物の苦しみは出来るだけ隠されるべきですから、
実験動物の苦しみを知ってもらおうとする運動は社会悪と言って差し支えありません。

愛護法が、人間が同情できる動物への虐待を罪とするのは、
虐待によって得られる虐待者の幸せよりも、
虐待によって損なわれる周囲の人間の不快感の方が大きいからに他なりません。
468 名前：黒ムツさん [2007/03/06(火) 17:00:47 ID:Kv4G4los0]: キャラ設定変えても、相変わらずその場凌ぎの寝言並べるだけだから

あっちこっちで綻びが出てくるんだよな。w
469 名前：ｑｑ mailto:sage [2007/03/06(火) 17:11:27 ID:o6Noxdzd0]: >>468
ポアしますよ
470 名前：黒ムツさん [2007/03/06(火) 17:47:50 ID:KCWbQOCtO]: >>469ワロタ(^o^)

仏教できたー！
仏教の根本は人間の本質での幸福追求にあるんだよね。
で、苦痛を伴う修行は禁止されてる。
要するにバランスなんですわ。
「欲望を欲しない人間」に自らを改造する事。これが仏教の真髄だと俺は思う。
そこに心の平安があり、その平安こそ人間の真の幸福だって事だな。
完全に無になる事が最高の幸福とは・・・
明らかにユダヤの神とは違うな。
そりゃそうだわな、仏陀の祖先はイヴに知恵の実を与えた蛇だからな。
471 名前：ｑｑ mailto:sage [2007/03/06(火) 19:05:02 ID:o6Noxdzd0]: 自分が不快だから、動物実験による利益を受けないように行動するのは、自由。
自分が大して不快でないから、動物実験による利益を受けるのは、自由。
自分が不快だからと言って、動物実験に反対するのはエゴ。
多くの人が不快だからと言って、動物実験に反対するのは拙速。
多くの人を不快にする割に、
大した利益が得られない一部の動物実験に反対するのは、社会貢献。
自分が利益を得られるからと言って、動物実験を行うのはエゴ。
動物に苦痛に晒すことにより世の人にあたえる不快感を、
上回る利益を世の人に与える一部の動物実験を行うのは、社会貢献。
カルマ云々言っても、カルト君の人気には適わない。
472 名前：黒ムツさん [2007/03/06(火) 19:30:26 ID:ojjoU7Jn0]: ＞そりゃそうだわな、仏陀の祖先はイヴに知恵の実を与えた蛇だからな。

そりゃ、まんま排他的なキリスト教信者の見解だろ…

もし神と言う存在が科学的にも精神的にも成熟した人間であるなら

キリスト教より仏教の方がID理論に適してるんじゃないか？ｗ
473 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/03/06(火) 19:44:38 ID:ojjoU7Jn0]: ttp://blackshadow.seesaa.net/article/25856853.html

ここの管理人様を招聘したいな
２ｃｈのしかも苦手板なんかに来てくれるだろうか？
474 名前：黒ムツさん [2007/03/06(火) 19:55:14 ID:N4EHSSWlO]: 糞猫をポアして良いカルマを積みなさい。
475 名前：黒ムツさん [2007/03/06(火) 21:59:33 ID:KCWbQOCtO]: >>472
ID論に照らせばキリストも仏陀も矛盾はない。
キリストは科学を推奨し、仏陀は拒絶してる立場か。
親の代では逆だったんだがな。
要するに、ああ言えばこう言うの間柄だったんだろ。意見の対立つより、ディベート遊びだな。
476 名前：黒ムツさん [2007/03/06(火) 22:43:50 ID:OIjN0NFOO]: ID論に照らし合わせれば矛盾がなくても我々は
ID論を支持してないわけで。勝手にID論展開して他人からみればわけわからん前提で
あーだこーだしゃべられても迷惑。対話になってない
477 名前：ｑｑ mailto:sage [2007/03/06(火) 22:51:48 ID:o6Noxdzd0]: 愛護的反対運動はエゴに基づく行動。

但し、>>425のような見方も出来るから、

愛護的反対運動は、結果的に社会貢献に繋がるかも知れないエゴであるといえる。

カルトなレスじゃないと相手にされない…(´・ｪ・｀)
478 名前：黒ムツさん [2007/03/06(火) 23:05:13 ID:dEEo5bkp0]: >>477
アンカはつけられてないが426と427で反応されてるぞ。

>現状において、動物実験（動物の不幸）に対する歯止めが不十分であることは、
>賛成の方にも反対の方にも同意していただけると思う。

すまんがそれは何を根拠に不十分といってるか分かりかねる。
一応世界的基準が作られて、その基準を基にするのが現行のはずであるし、
それに加えその国々での規制状況でその歯止めは前後するのだが

ベンサムの最大多数の最大幸福、つまり個人の快楽の総計が社会全体の幸福である。という功利主義の主張であるが
例えばこれを基準に考えれば、
動物実験によって命を落とした動物の数＜救われる動物、利益を受けた人間の合計
が成り立つ状態ならあとはその方法だけで動物実験というもの自体は肯定できると考える。
あとは、実験結果を得るための手段をどこまで許し、どこまで許さないか。の認識の問題であり
愛護は許容範囲が一般人より低く、愛誤にいたっては許容範囲がない。というのが現在の構図ではなかろうか
479 名前：黒ムツさん [2007/03/06(火) 23:12:13 ID:KCWbQOCtO]: 善悪の基準は時代と共に変化するというのは皆納得だろ？
人類は歴史の中で様々な悪行を行ってきたが、それを総括し、反省をしながら倫理観を作り上げてきた。
動物実験もその総括すべき事だし時期である。
愛護とキンモー理系の意見は分かれてる。勿論交わるわけはない。
水掛け論以外は出てこない。
であれば、その先の倫理観で決めるべきだろ。
IDを出すまでもなく、動物実験は悪行だとなるのは当然だろ。
それさえ理解不能なキンモーに教える為に聖書の正当性を科学的に説明してやってる。
480 名前：黒ムツさん [2007/03/06(火) 23:23:03 ID:OIjN0NFOO]: 違うな

おまえは既存の倫理感じゃ主張が通らないから
自分(愛護)に倫理感をあわせろと言っているにすぎん
481 名前：ｑｑ mailto:sage [2007/03/06(火) 23:30:54 ID:o6Noxdzd0]: >>425は、全体に総じてどのような影響が出るかを考えてるから、
>>426が言うように、却って動物の不幸を増加させる場合があっても、
そうじゃない場合よりも少なければそれで良いんだよね。
もちろん、多いなら、愛誤的反対運動は社会悪と判断して良いと思うが、
多いか少ないか議論するつもりはないですね。
482 名前：ｑｑ mailto:sage [2007/03/06(火) 23:33:06 ID:o6Noxdzd0]: >>478
ベンサムの功利主義に立てば、
動物実験によって失われる幸福の総計＞動物実験によって得られる幸福の総計
これが成り立つ一部の動物実験は悪であり、
逆が成り立つ一部の動物実験は善になる。（ベンサムに「最大多数」はいらない。）

私は、それはその通りであると思うのだけれど、
>>466で言ったように、
悪であっても禁止する必要のない物（社会悪ではないもの）があると考えますから、少し変えて…
動物実験によって失われる人間の幸福の総計＞動物実験によって得られる人間の幸福の総計
これが成り立つ一部の動物実験は禁止すべきあり、
逆が成り立つ一部の動物実験は実行するべきだと考える。
言い換えれば、これが成り立つ実験手段は許されず、
この逆が成り立つ実験手段は許されるということ。
私の主張はこれだけ…考える枠組みを提示するまでで、
具体的にどのような実験が、人間の幸福を減少もしくは増加させるのかを語るつもりはないですね。
483 名前：ｑｑ mailto:sage [2007/03/06(火) 23:47:18 ID:o6Noxdzd0]: 時代と共に、禁止すべきことが変化するのは、
人間が何に幸福を感じるか、何に不快感を感じるか（心）が変化するから。

実験によって動物が死ぬことに、
不快感を感じる人が増えたり、感じる不快感が大きくなったりすれば、
禁止すべき実験の範囲は広がっていく。
逆なら、狭まっていく。

現在、不快感を感じる人が増えたり、感じる不快感が大きくなる傾向にあるのは確かだろう。
さらに、より残酷でない技術も開発されていくのだから、
おそらく、長期的に見て、これから先も禁止すべき実験の範囲は、広がっていく。

しかし、まあそんなことは、「今現在どのような動物実験を禁止すべきか」という問題に大きな関係はない。

愛誤のような心の持ち主は、今現在少ない。
484 名前：黒ムツさん [2007/03/06(火) 23:49:34 ID:KCWbQOCtO]: >>480
俺が、お前が、は関係ない。
何れの立場であろうと意見は分かる。
絶対に水掛け論にしかならん。
決着の付け方として、いい方法だろ？文明の大先輩の意見なんだからよ。
485 名前：黒ムツさん [2007/03/07(水) 00:50:57 ID:Y8T4x4AU0]: 何だ？
今日も詭弁並び立てて笑われに来たのか、キンモーカルト愛誤。
486 名前：黒ムツさん [2007/03/07(水) 01:04:46 ID:w3ppqsCa0]: 1万年ほど昔から大陸から切り離された列島であった日本には、元来ネコ（イエネコ）が
存在していなかった。奈良時代ごろに、経典などの大事な書物をネズミから守る益獣として、
中国から輸入されたことが、日本猫の始まりと思われる。平安時代にはさまざまな和歌や物語に登場し、
人々に親しまれていたことが窺われる。その後も、中国と交易するたびにネコが日本を訪れたため、
いくらかの変遷があったと思われるが、戦国時代にシャム（タイ）などの東南アジアとも交易したことから、
これらのネコとも関係ができたと思われる。現在の日本猫の形は江戸時代に固定されたものである。
日光東照宮の「眠り猫」（左甚五郎作）は、日本猫の姿をよくあらわす好例といえよう。
487 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/03/07(水) 01:56:43 ID:U3bKoiXj0]: だからなに？
488 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/03/07(水) 03:04:18 ID:pMSPs+3t0]: >>483

勿論不要と看做される一部の実験を減らす余地はあるだろうが
不快感をもってして必要な実験まで減らす事はできない

元来牛、豚、鶏などの家畜は消費する家庭内で絞められてきた
屠殺と消費が隔絶し、特に意識しなければ消費者には「肉は美味しい」と言うイメージしかない

それと同様存在する事で不快とさせているならば存在自体を意識させなければ良い
必要な実験であればこそ今後も閉鎖的になる一方だろう
489 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/03/07(水) 03:15:23 ID:pMSPs+3t0]: 宗教はしたい人間が信仰すれば良い

何を信じようが勝手だが他人に押し付けるもんじゃない
490 名前：黒ムツさん [2007/03/07(水) 03:55:14 ID:+m0rN7o/O]: 俺の言い方が悪いのかお前の感性が鈍いのか・・
宗教なんぞ押し付けちゃねぇよ。つか、何で聖書＝宗教になるんだよ？
人間の本質も知らずに是非を判断するのは不可能だってことだ。
自分が何者かも分からずに妄言を吐いてるにすぎないだろ？

ま、とにかく昔から動物を殺すのは身分の卑しい者と決まってる。勿論、頭もおかしく出来てんだろうな。
キンモー理系君
491 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/03/07(水) 07:15:54 ID:pMSPs+3t0]: 黒人が、女性が、下級層が、理系が

差別主義も押し付けるな

おまえのその主張見ると反吐が出るんだよ

おまえに”優しさ”なんて言葉を使って欲しくない

この「松原的愛誤」が
492 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/03/07(水) 07:20:28 ID:pMSPs+3t0]: なら宗教を押し付けるなとはいわん

「聖書に書いてある事をここに書くな」

これで良いか？
493 名前：黒ムツさん [2007/03/07(水) 10:21:21 ID:PNunF4n+O]: 事実の検証が出来ない聖書を妄信することが宗教そのものじゃん、アホか？
494 名前：ｑｑ mailto:sage [2007/03/07(水) 10:54:24 ID:BBVRmq5+0]: >1815年～1998年に約3880億冊が印刷・書写（推定、日本語版ギネスブック1999年度版による）
>全世界で売上60億冊「以上」（THE TEN BESTSELLING BOOKS OF ALL-TIME）
>2000年の1年間に世界中の聖書協会によって約6億3300万冊が配布・販売（国際聖書協会の発表）

この事実を前に、あなた方の聖書否定など塵のような物です。
495 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/03/07(水) 11:03:00 ID:U3bKoiXj0]: いいかげん馬鹿なふりするの疲れないか？
496 名前：ｑｑ mailto:sage [2007/03/07(水) 11:21:32 ID:BBVRmq5+0]: 釣る方と釣られる方どちらかなら、釣る方が楽しい。
おまいら、カルト君に釣られ杉です。
497 名前：黒ムツさん [2007/03/07(水) 13:02:20 ID:73xzylcJO]: >>494
キリスト教徒の推定数、ミッション系の学校、宗教団体の数を考えた上で
考えないとあまり意味がないぞ
498 名前：ｑｑ mailto:sage [2007/03/07(水) 13:11:51 ID:BBVRmq5+0]: >>497
キリスト教徒の多さ。キリスト系の学校の多さ。キリスト系の宗教団体の多さ。
それらが示すのは何かを考えなさい。
499 名前：黒ムツさん [2007/03/07(水) 13:15:53 ID:kH4FwdCj0]: 何を示すのか：キリスト教徒は営業がうまい

こうですか？わかりません＞＜

今何が問題になってるのかを考えろよ
500 名前：黒ムツさん [2007/03/07(水) 13:30:11 ID:73xzylcJO]: いや、何を指し示すってそりゃあ

聖書を掛け合いに出す奴＝キリスト教徒系＝宗教

だろ？
501 名前：ｑｑ mailto:sage [2007/03/07(水) 13:49:28 ID:BBVRmq5+0]: あなた方は、宗教的なものに過敏に反応しますね。
科学的なものしか信じていないなら、反応する必要もないのに…
反応してしまう人間は、
ギリギリのところで科学的なものだけで生きていけない人間です。
自分が正しいことが不安で仕方がないからスルーできないのです。

宗教を否定した過去の自分を悔い改めなさい。
神は慈悲深いのです。あなた方をお許しになります。
502 名前：黒ムツさん [2007/03/07(水) 13:55:25 ID:kH4FwdCj0]: 立場がわるくなるとごまかしたり話そらすのは宗教者の十八番だな

その宗教や聖書を押し付けるなって話をしてるのにいきなり反応するなも糞もねぇ
宗教が根拠にならないってことを指し示してやってるだけだろ。
503 名前：ｑｑ mailto:sage [2007/03/07(水) 14:00:10 ID:BBVRmq5+0]: >>502
あなたはあらゆる布教活動を否定するのですか？
あなたは価値判断を否定するのですか？
貴方の価値判断は何を根拠に為されるのですか？

まず、自分の無知を知りましょう。そして神の偉大さを知るのです。
504 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/03/07(水) 14:05:18 ID:U3bKoiXj0]: かなりつまんねーぞ。
もう少し修行してこい。
505 名前：黒ムツさん [2007/03/07(水) 14:08:05 ID:Y8T4x4AU0]: 宗教バカ、消えろ。
506 名前：ｑｑ mailto:sage [2007/03/07(水) 14:13:58 ID:BBVRmq5+0]: 日々が修行です。
罵倒はおやめなさい。愛を持つのです。
それが人間が救われる唯一の道です。

たくさんの人の評価を無視して、傲慢になってはいけません。
まず、聖書をお読みなさい。そして、祈りの尊さを知りなさい。
507 名前：黒ムツさん [2007/03/07(水) 14:18:47 ID:kH4FwdCj0]: 話をそらすなって。
俺が話してるのは価値判断じゃねぇ
布教活動の否定とかなんも関係ないから。
聖書だの宗教を押し付けるなと言っている。信じる信じないは自由だ。
特定の思想、宗教団体だけが認めている聖書を判断基準にするのは不適当だつってんの
508 名前：ｑｑ mailto:sage [2007/03/07(水) 14:32:29 ID:gfgfr9O+0]: >>507
なにを以て「押しつけ」としているのでしょう。
私の発言を「押しつけ」というのなら、
あなたの発言も「押しつけ」ですね。

あなたの価値判断の基準は何でしょう？
まず、自分の姿を見ることから始まるのです。
自分を見ましょう。そして、懺悔しましょう。
509 名前：黒ムツさん [2007/03/07(水) 14:34:00 ID:+m0rN7o/O]: まず、こう考えてみようか。
宗教を信じてる者の数と、動物実験をしてる奴の数。
どちらが少数派なんだ？
もしかしたら、少ない数の馬鹿の声がただデカイだけなのかもよ？
よくある話さ（笑）
510 名前：ｑｑ mailto:sage [2007/03/07(水) 14:38:38 ID:gfgfr9O+0]: >>509
「動物実験してる奴の数」の方が圧倒的に少ないですね。
そんな客観的事実もわからない（認められない）ようでは、
心の安静は得られませんよ。
511 名前：黒ムツさん [2007/03/07(水) 14:46:26 ID:+m0rN7o/O]: >>510
心の安静がどうとか分からんが（笑）
であれば、その少数派が「宗教的判断は特異だから」と否定するのはお門違いつ事だね。
512 名前：黒ムツさん [2007/03/07(水) 14:46:52 ID:73xzylcJO]: 普通実験を容認してる人間と比較するだろ
513 名前：ｑｑ mailto:sage [2007/03/07(水) 14:48:40 ID:gfgfr9O+0]: >>511
その通りです。失礼しました。
あなたは心の安静が得られる人間だと思います。
514 名前：黒ムツさん [2007/03/07(水) 15:11:54 ID:Tzt4flHW0]: www.freepe.com/i.cgi?19670623
ここすげえ愛誤w
515 名前：黒ムツさん [2007/03/07(水) 16:34:13 ID:kH4FwdCj0]: >>508
俺は押し付けをしているのではなく反発しているだけだ
押し付けとはこの場合聖書や宗教という第三者にはなんら関係のない特定の思想をもって
それを信じろということだ。
516 名前：ｑｑ mailto:sage [2007/03/07(水) 16:40:43 ID:pUw0vY9S0]: >>515
わたしも、あなた方の価値判断の基準に「反発」していると言えてしまいますよ。
私は、あなた方の価値判断の基準を、「押しつけだ」といって排除する気はありません。
私は、理性的な議論を望んでいます。
理性的な議論をするために、まず、心をおちつかせるのが良いでしょう。
517 名前：黒ムツさん [2007/03/07(水) 16:51:41 ID:+m0rN7o/O]: >>515
俺が善悪の判断基準として聖書を持ってきてるのは、その信者さんとは違うぞ。
「自分が何者であるか」という根本を無視して物事を判断しようとするのは間違いだ。つ事。
下手な鉄砲も当たる事はあるが、精度が低すぎるだろ。
自分が猿から進化したヒトなのか、知性によってプログラミングされた人間なのかによって、
自分の生きる道も変わるべきだろ。つ事。
後者であるなら自分と同じく、恐怖感や痛みを感じる相手に対して同様の事はすべきではないだろ。
また、それを実行せしめる者はもはや人間ではなく、ヒトでしかない。
518 名前：黒ムツさん [2007/03/07(水) 17:20:31 ID:3nsie0YV0]: >>517
いや…あんたね＾＾；

＞自分が猿から進化したヒトなのか、知性によってプログラミングされた人間なのかによって、
＞自分の生きる道も変わるべきだろ。つ事。

これの根拠を言いなさいよ＾＾；
あんたの宗教観を押し付けないでくれるかな＾＾；

どっちにしろ今いる私たちが変わるわけでもあるまいし、
都合がいいから実験をやる、の何が悪いのかな？
519 名前：黒ムツさん [2007/03/07(水) 17:23:21 ID:kH4FwdCj0]: >516
価値判断って言葉がお好きなようだがそれは反発してるとは言わない。
聖書を信じている信者と信じていない者を対極に考えているのかもしれないが
それを信じるという集団が始めて全体集合から特定の集合Aとして扱われるんだ。
信じていない人間は全体集合Uに帰属する。

功利主義や民主主義、社会主義といった主義主張はまだお互いに論議の余地がある。
だが宗教はそれを信じている人間は、不変的観念がありそこに科学的議論の余地はない。更には
道徳的議論も宗教を根拠にされれば反論したところでただの水掛けだ。
520 名前：ｑｑ mailto:sage [2007/03/07(水) 17:27:36 ID:pUw0vY9S0]: >>519
何も信じていない貴方は何を根拠に価値判断するのでしょうか。
まず、自分を知ることが大切ですよ。
521 名前：黒ムツさん [2007/03/07(水) 17:33:03 ID:73xzylcJO]: 社会福祉、社会的利益、或いは理にかなっているか。
そんなところが妥当だろ。基準にこだわってるが一番大事なのは
納得できるかだろ。

みんな聖書に書いてあるからとかキリストの教えだから、って言われても納得できないわけ
522 名前：ｑｑ mailto:sage [2007/03/07(水) 18:21:39 ID:pUw0vY9S0]: >>521
人間の幸せとは何か。理とは何か。
それを考えなければ為りません。
そこに、あなたが無意識に信じる何かがあるのですから。
できれば、議論をする前に、まず自分の考えを知ることが大切です。
もちろん、私との対話を通じて、考えてくださっても結構です。
523 名前：黒ムツさん [2007/03/07(水) 18:38:42 ID:+m0rN7o/O]: >>518
人生をどう生きるかだろ。
死ぬ時にどうありたいかという事だ。
その瞬間の為だけに人生はあるんだよ。
死ぬまでに自分を自分の理想にいかに近づける事が出来るか、つのが人生の全てじゃね？
自分の能力の最大限を発揮して生きるべきなのに、ヒトとして終わるのか？つ事。
知的生命として造られたのなら、人間として生きて死ぬのが理想じゃね？
524 名前：黒ムツさん [2007/03/07(水) 19:04:10 ID:+m0rN7o/O]: 知性がある人間なら、どうして生きとし生ける物の命を無慈悲に奪えるんだ？
生きよう、生きたいと思う気持ちは同じだ。
原始的感情がそうさせてんだからな。
同じ生きるなら奪うより与えて生きたほうがよかろうよ？
相手から奪わなければ生きられないのであれば、それは人間として知能が低すぎる。
だから理系はキンモーなのだ。
525 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/03/07(水) 19:49:00 ID:aOXRdoSq0]: 人間はサルから進化しました。
526 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/03/07(水) 19:49:51 ID:0wZlR/Wj0]: 屠殺をする人間は卑しい

市場にでている肉は美味しくいただく

↑

こんなこと言ってる奴からは知性のかけらも感じない

↓

動物実験をしている奴は卑しい

その結果できあがった薬や医療法の恩恵は有難く受ける
527 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/03/07(水) 19:54:47 ID:aOXRdoSq0]: 同和差別も知らない馬鹿なんだろうね。
528 名前：黒ムツさん [2007/03/07(水) 19:55:10 ID:MsUsxzWz0]: ＞相手から奪わなければ生きられないのであれば、それは人間として知能が低すぎる

相手から奪わなければ全ての動物は生きることは出来ません
人間だけ特別扱いするな
529 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/03/07(水) 19:55:18 ID:0wZlR/Wj0]: >>524みたいな事を言ってもベジタリアンならまだ説得力がある

肉を食ってる奴が屠殺を非難するな

おまえは自分の事を棚に上げて他人を非難しすぎる

だから愛護であれアンチ愛誤であれ

誰もおまえの主張を受け入れない

おまえの主張はひとかけらの説得力も持たないんだよ
530 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/03/07(水) 19:56:25 ID:MsUsxzWz0]: ぶっちゃけベジタリアンでも命を奪っていることには変わりないけどね
531 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/03/07(水) 19:57:22 ID:0wZlR/Wj0]: どうしても肉が食いたいなら自然死した動物の肉だけ食え

それなら殺生には関わらないからな
532 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/03/07(水) 20:01:22 ID:aOXRdoSq0]: バカ愛誤が生まれないように、小中学生に鶏を〆る体験をさせるべきだね。
533 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/03/07(水) 20:04:29 ID:giPpfuxR0]: つかこいつは黒ブリーフでムチムチムツゴロウさんじゃねぇのか？

主張が矛盾しまくりのキチガイ愛誤さんを演じてるだけで本当は虐ヲタだろ

いくら愛誤とはいえ本当にこんなバカが存在するとは思えないんだが…
534 名前：黒ムツさん [2007/03/07(水) 20:19:25 ID:+m0rN7o/O]: 前にも教えてやったが、新世界秩序思想では、殺害実行者を無くす事が重要なのだ。
ヒトラーやネロがいくら出てこようが、それに従う者が居なければ殺害は起きないという考えだ。
ヒト社会がいくら殺害を要求しても人間社会がそれを拒絶すればいいのだ。
535 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/03/07(水) 20:20:31 ID:JHYJiS9k0]: 拒絶する見込みはありませんね。
536 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/03/07(水) 20:31:38 ID:N7Q6EniO0]: www.youtube.com/watch?v=5fV_Pfo7c4s

韓国のＴＶ番組での一場面。
「悪いことをする時は、自分は日本人だと言うんだよな」
会場大喝采
537 名前：ｑｑ mailto:sage [2007/03/07(水) 20:32:13 ID:pUw0vY9S0]: >>534
まさにその通りですね。
人間を変えていくことが大切なんです。
これまでの革命は所詮、社会システムの革命でした。
これからは、人間の革命です。
そのことを理解することが、人文科学を含めた理系の方には難しいのかもしれませんね。

私との対話を通じて、あなた方の理解がすすめば、それもまた私の喜びです。
その過程で生じる摩擦は、私にとって修行であり、私自身の革命の糧になるものです。
538 名前：黒ムツさん [2007/03/07(水) 20:35:25 ID:MsUsxzWz0]: 必要だから拒絶されていないじゃないですか＾＾
539 名前：黒ムツさん [2007/03/07(水) 21:18:27 ID:c16uIxnH0]: 結局お前のいう理解は自分の考えを理解してもらうということだろ。
自分が正しいと信じて疑わないその自身がどこからでてくるのか疑問だね。

いっとくが科学ってのは常に疑われ反証され新しい答えがみつかればそれが淘汰する
不変の答えなんてないぞ
540 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/03/07(水) 21:21:04 ID:giPpfuxR0]: 何度聞いてもアホ臭い
自分や身内の身に危険が及べば誰だって殺害実行者になり得るわ
己は手を汚さず実行者に殺害するよう仕向ける人間だって悪なのに
黒ブリは本当にキモいから頼むから消えてくれ

ｑｑまで…あんたはまともだと思ったのに…
541 名前：ｑｑ mailto:sage [2007/03/07(水) 21:46:25 ID:pUw0vY9S0]: >>539
私もまだ人間革命の途中ですから、信心に疑いを持つこともあります。
科学もまた、普遍の答えを求めて、検証が繰り返されるのです。
何が正しいか判断するために、まず知ることから初めてみてはいかがでしょうか。
知り、そして、判断し、そして、功徳を積み上げていく。
そのことが大切です。

>>540
私のどの意見がまともで、どの意見がまともでないのか…
力による報復から生み出されるのは、復讐の連鎖しかありません。
自身を破壊できる力を持つにいたった我々は、その愚から脱却すべき時に来ているのです。
542 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/03/07(水) 21:49:08 ID:giPpfuxR0]: まともな愛護さんなら歯痒い思いをしてるだろう

「松原的愛護」は愛護を貶める為にカルト基地外を演じてる虐ヲタに間違い無い

ｑｑはその手伝いをしたいのか？
543 名前：黒ムツさん [2007/03/07(水) 22:05:31 ID:c16uIxnH0]: >>541
検証が繰り返されてるからこそ議論するという場ができる。
しかし宗教は大前提がなければ信心を疑う以前の問題である。
まずその功徳という考え方もそういった教義のある信者にしか通用しない。

全く何も知識がないわけじゃない。俺だって聖書を読んだ事はある。
その上で科学的根拠として信用するに値しないと考えている。
ここですべき事は信じる事が前提でなければ成り立たないものではない、
科学的に信憑性があるとみとめられたものでのみ論拠とすべきだ
544 名前：黒ムツさん [2007/03/07(水) 22:07:01 ID:+m0rN7o/O]: 要するに、人間が持つ能力を最大限に発揮して生きる事が、結果、宗教で言うところの徳という事なんだろ。
動物を殺害しなきゃ、自分や家族を養えない程度の知性ってどうよ？
もちっと頭使って生きていけんもんかねぇ。
いや、生まれつきだから仕方ないのかな？
545 名前：ｑｑ mailto:sage [2007/03/07(水) 22:08:20 ID:pUw0vY9S0]: >>542
私の先輩達が私を救ってくれたように、
迷いの中にある人たちを救うのが私の喜びあり勝利です。
その為には、罵詈雑言を浴びせられようともかましません。
むしろ、それは私の魂を浄化させてくれる有り難いものです。

希望は対話から生まれるのです。対話をやめてはいけません。
546 名前：黒ムツさん [2007/03/07(水) 22:13:48 ID:+m0rN7o/O]: >>543
聖書が科学的根拠に成り得ないって、ちょ、おま。
コテコテの科学書だろが？
特殊相対理論まで書いてんだぞ？
何千年も前に処女懐妊やクローン、時空の歪み、何かも書かれてんだぞ？
まだ、理解できんか
547 名前：黒ムツさん [2007/03/07(水) 22:14:36 ID:73xzylcJO]: おまえみたいな食肉主義が肉くうのやめないかぎり
社会は動物を殺す事はやめないよ

おまえは天からの恵みと言い訳して
肉を貪りそれを用意した人間を見下しているが
それが如何に醜い行為か自覚する事だな松原的愛誤
548 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/03/07(水) 22:15:18 ID:+mxMA5XS0]: >>546
まともな人間には理解不能ですｗｗｗ
549 名前：黒ムツさん [2007/03/07(水) 22:15:32 ID:Y8T4x4AU0]: 445 名前：黒ムツさん[] 投稿日：2007/03/06(火) 01:14:43 ID:KCWbQOCtO
>>442
その通りだ。
特殊相対論では、時空の歪みの影響により、時間の経過が変わる。
神の国が地球とはまったく違う引力や重力に影響されてる場所、もしくは神の国自体が時空に沿って移動してるなら、
地球の1000年が神の国の1年であっても説明がつく。

この詭弁の事を言ってるのか?w
550 名前：黒ムツさん [2007/03/07(水) 22:20:25 ID:+m0rN7o/O]: >>547
ヒト社会が殺害を要求しようと、人間社会が拒絶すれば殺害は起きない。
何度もいわせんな（笑）

>>549
そうだが、なにか？（笑）
551 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/03/07(水) 22:21:40 ID:+mxMA5XS0]: いいかげん、あなたの主張は「人間社会」では支持されていないってことに
気付きましょうね。
552 名前：黒ムツさん [2007/03/07(水) 22:22:00 ID:Y8T4x4AU0]: じゃ、聖書が科学書なんてアホの寝言ってことだな。
553 名前：ｑｑ mailto:sage [2007/03/07(水) 22:24:52 ID:pUw0vY9S0]: 1815年～1998年に約3880億冊が印刷・書写（推定、日本語版ギネスブック1999年度版による）
全世界で売上60億冊「以上」（THE TEN BESTSELLING BOOKS OF ALL-TIME）
2000年の1年間に世界中の聖書協会によって約6億3300万冊が配布・販売（国際聖書協会の発表）

わかる人にはわかるのです。
554 名前：黒ムツさん [2007/03/07(水) 22:26:53 ID:c16uIxnH0]: だからそれはキリスト教徒やそれ関連の団体各位を考慮したうえで差し引きした数を鑑みないと
意味が無い。

分かる人には分かる？そりゃそうだよなぁ。信者が信じてなきゃ誰が信じるんだよｗｗｗ
555 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/03/07(水) 22:27:54 ID:+mxMA5XS0]: キリスト教徒はよろこんで動物を殺して食ってるよね。
聖書とアニマルライツには関連性は無いね。
556 名前：黒ムツさん [2007/03/07(水) 22:30:05 ID:c16uIxnH0]: だいたい矛盾しないようにそのつど解釈を変える科学書ってなんだよ
だったらあらゆる著作物矛盾しないように解釈してりゃどれでも科学書だろ
557 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/03/07(水) 22:30:34 ID:giPpfuxR0]: ＞聖書が科学的根拠に成り得ないって、ちょ、おま。
＞コテコテの科学書だろが？

おまえのレス見て初めて笑ったよｗ

>>533

虐ヲタの片棒担ぎ乙

聖書は聖書、ID論者の数はそれより遥かに少ないだろ
558 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/03/07(水) 22:31:44 ID:giPpfuxR0]: >>533は俺のレスだったorz　>>553な
559 名前：ｑｑ mailto:sage [2007/03/07(水) 22:32:15 ID:pUw0vY9S0]: >>554
なぜキリスト教徒がたくさんいるのかを考えてみましょう。
キリスト教徒は人間の数に入りませんか？
差し引く必要はないのです。

>>555
食肉を否定するわけではありません。隣人愛を持とうということです。
560 名前：黒ムツさん [2007/03/07(水) 22:33:02 ID:+m0rN7o/O]: >>555
お前・・聖書にも宗教にも科学にも、全てにおいて無知だな（笑）
何でしゃしゃり出てんの？（笑）
キリストの肉食に関しての説明不足はムハンマドが補足してる。
561 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/03/07(水) 22:34:22 ID:giPpfuxR0]: ｑｑも屠殺は卑しい者のする事だと思うのか？
562 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/03/07(水) 22:42:05 ID:+mxMA5XS0]: イスラム教徒も動物を殺して食ってるよねｗ
563 名前：黒ムツさん [2007/03/07(水) 22:42:57 ID:+m0rN7o/O]: >>556
非科学の時代と活版印刷機が発明されてからの神の解釈の時代、進化論による神の否定の時代、最新科学により神を科学する時代。
聖書は科学によって解釈が変わってきてるんだよ。
564 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/03/07(水) 22:44:22 ID:+mxMA5XS0]: ユダヤ-キリスト-イスラムのセム系一神教では、動物は人間とは明確に区別され、
必要があれば殺してもいいことになっている。

殺生を否定するならジャイナ教でも持ち出すんだな。
565 名前：黒ムツさん [2007/03/07(水) 22:44:25 ID:73xzylcJO]: >>559
論点のすり替えだ
教本なら何かにつけて関連団体には需要がでる
イコール読者の数ではない

キリスト教徒を数にいれてはいけないのは
キリスト教を信仰している。すなわち聖書を信じているという前提のあつまりだから。

一般的に、という話をする時は普通そういう宗教団体は数から省くものだ
566 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/03/07(水) 22:45:15 ID:JM/IylOv0]: 神に祝福されてない肉を食ってる矛盾についての説明が不足してるけどなｗ
567 名前：黒ムツさん [2007/03/07(水) 22:48:04 ID:73xzylcJO]: つか、6億だっけ？総人口の約1割弱程度だろ
それで一般的と言われてもねぇ
568 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/03/07(水) 22:48:57 ID:+mxMA5XS0]: 科学に無知なのは+m0rN7o/Oだな。

科学的方法論とは、仮説と検証作業の繰り返しで成り立つ。

+m0rN7o/Oが言ってるのは（妄想による）仮説だけで、実証が皆無。
つまりID論が認められるためには、知的創造の証拠を発見しなきゃ
ならないんだよ。
そして今のところ、その証拠は見つかっていない。
だからID論は世界中で否定されているわけ。
無知な一部キリスト教徒がだまされている似非科学。
569 名前：ｑｑ mailto:sage [2007/03/07(水) 22:53:27 ID:pUw0vY9S0]: >>561
どちらとも言えます。
屠殺には卑しい部分が存在します。食肉も同じです。
あなた方も精進料理にステーキは似合わないと思われるでしょう。
そういう意味では、元々人間は卑しい存在なのです。

>>565
なぜ信仰するのか、なぜ信じるのかを考えましょう。
宗教団体もまた、あなた方と同じ人の集まりです。
宗教団体であるからと言って、除外する必要はありませんし、
除外することが一般的だと言うこともありません。

>>564
字句をそのまま読む必要はないのです。
その字句が何を象徴しているのかを考えることが大切です。
時代によって解釈は変わっていくのです。
570 名前：黒ムツさん [2007/03/07(水) 22:58:06 ID:PNunF4n+O]: 聖書を持ってしても動物実験を否定する事は出来ないって事だな。
571 名前：黒ムツさん [2007/03/07(水) 22:58:45 ID:+m0rN7o/O]: >>568
やっぱ理系はキンモーだな。つか、馬鹿なんだろ普通に（笑）
聖書に書かれてる内容で科学的に立証されてるものもあるぞ？
聖母の処女懐妊。

ま、思い込みたいが為に砂漠ジェットを疑わないくらいの知能じゃ（笑）
572 名前：黒ムツさん [2007/03/07(水) 23:00:00 ID:JM/IylOv0]: >>569

いいえ、それでは松原的愛誤の同調になりませんよ？

「肉を食うだけの人間は卑しくない、屠殺をする人間だけが卑しい」

こう胸を張って主張なさい
573 名前：黒ムツさん [2007/03/07(水) 23:00:08 ID:Y8T4x4AU0]: この基地害愛誤はスルーしなきゃダメだな、キモ過ぎる。
574 名前：黒ムツさん [2007/03/07(水) 23:00:38 ID:c16uIxnH0]: 世界史なんてほとんど欧米の略奪の歴史。
そりゃキリスト系が牛耳るのもあたりまえさ。

総人口で考えれば差し引きしなくてもキリスト教徒は少数派
んで、普通ある事象が一般的かどうかを考えるときにその事象も総数に含んでたら御話にならんしょ
A社の化粧品はこんなに売れているんです！とCMで広告されても、その購入者の内訳が
ほとんどA社やその系列会社しか買ってなければ一般には売れていない。と言われる。
つまりそういうことだ
575 名前：573 mailto:sage [2007/03/07(水) 23:01:01 ID:Y8T4x4AU0]: >>571の事ね
576 名前：ｑｑ mailto:sage [2007/03/07(水) 23:02:30 ID:pUw0vY9S0]: >>572
あなた方の意見が全てにおいて一致するわけではないように、
私と彼の意見が全てにおいて一致するというわけではないのです。
577 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/03/07(水) 23:03:17 ID:+mxMA5XS0]: >>571
残念ながら俺は文系だｗ社会科学だがな。

＞聖母の処女懐妊

立　証　さ　れ　て　い　ま　せ　ん　（笑）
論文あるなら見てみたいわｗ
578 名前：黒ムツさん [2007/03/07(水) 23:03:32 ID:c16uIxnH0]: 松原的愛誤はのらりくらりと根拠やソースも出さずに理解できないなんてバカだな(笑)と繰り返すが
ｑｑは開き直って宗教がソースだ。といってるから性質が悪い。

いくつもの国で政教分離される理由とかかんがえようぜ
579 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/03/07(水) 23:03:50 ID:JM/IylOv0]: 処女懐妊を科学的に立証したと言うソースが無いんで却下だな

つか単にスペルマを指で突っ込んでも妊娠はするわな
580 名前：黒ムツさん [2007/03/07(水) 23:08:13 ID:+m0rN7o/O]: >>576の言う通りだな。
彼もID論は認められんだろ。
>>577
お前、人工受精とか知らんの？
581 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/03/07(水) 23:08:29 ID:JM/IylOv0]: >>576

了解、あんたは根っこまでは腐ってなかったな

肉食を業と言うのなら理解できる
582 名前：黒ムツさん [2007/03/07(水) 23:09:23 ID:73xzylcJO]: 化粧品の例えおもしろいな
その通りだ
583 名前：ｑｑ mailto:sage [2007/03/07(水) 23:10:12 ID:pUw0vY9S0]: >>578
わたしは、合理的な思考されるあなた方に、
聖書は考慮にたるものであることを、その印刷数や売上数で示したわけです。

また、政教分離は、政府の宗教的中立性（主として宗教団体に対する中立性）を確保する為の制度的保証でありまして、
宗教が政治に参画することを制限するものではありません。
つまり、政府が特定の宗教を優遇してはならないという制度なわけでして、
宗教が政府に力を及ぼすことを禁止しているわけではないのです。

ドイツではキリスト教民主同盟という政党が活動しておりますし、
米国でもキリスト教団体は、大きな力を持っています。
日本でも、創価学会を支持母体とする公明党は政権与党の座にあります。
584 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/03/07(水) 23:11:24 ID:JM/IylOv0]: 人工受精の技術が2000年以上前に確立していたと科学的に立証されたのか？

そ　り　ゃ　す　ご　い　ｗｗｗｗｗｗ
585 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/03/07(水) 23:13:25 ID:+mxMA5XS0]: >>580
立証とは、当時において人工授精が可能だったことを示すことだよｗ
現代で出来るから、当時も出来たはずってのは、立証とは言わないｗ
これは歴史学、考古学の分野だね。

で、どこに処女懐妊が人工授精によって行われたと主張する歴史研究者がいるの？（笑）
586 名前：黒ムツさん [2007/03/07(水) 23:20:21 ID:c16uIxnH0]: >>583
A社は系列会社含め社員が6億人居ました。
A社の商品が6億以上売れています！と広告しても
その購入者にA社系社員6億人が含まれていたら、それを差し引きしないと考慮するに値するか
どうかわからないだろ？
587 名前：黒ムツさん [2007/03/07(水) 23:23:17 ID:+m0rN7o/O]: >>585
頼むから少しぐらい聖書を読んでから質問してくれんか？
神の名前「ヤーウェ」は固有名称ではなく「先にいて、後から来る者」つ意味。
当時の科学力云々を語るレベルじゃねぇだろ。
幻の中で受胎させられたマリア。麻酔だろが、馬鹿（笑）
588 名前：松原的愛誤 mailto:sage [2007/03/07(水) 23:24:52 ID:WrgT4heg0]: くぅ～ぼくたちより文明の進んだぁ～宇宙人がぁ～人工授精でぇ～マリア様を孕ませたんだぁぁ～
589 名前：ｑｑ mailto:sage [2007/03/07(水) 23:24:57 ID:pUw0vY9S0]: >>585
字句をそのまま読む必要はないのですよ。

>>586
なぜ宗教団体に入ったのかを考えてみてください。
会社の場合は、その商品に魅力を感じて入社したわけではないでしょうから、
喩えとして成り立たないわけです。
590 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/03/07(水) 23:26:43 ID:+mxMA5XS0]: 頼むから、聖書の文言は根拠にならないと理解してくれｗ
ＩＤ研究者ｗでさえ、聖書を証拠とはしてないぞｗ
591 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/03/07(水) 23:29:38 ID:+mxMA5XS0]: ＩＤ研究者や創造論者は、聖書を根拠に出来ないから、必死に
天地創造の証拠を探してるんだよ。
彼らのサイトを見てみ。この岩が箱舟に違いない！とかやってるからｗ
592 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/03/07(水) 23:33:29 ID:WrgT4heg0]: それよりも

Ａという書物に書いてある内容が事実かどうかを実証するのに

Ａに書いてある内容を根拠にしようとする馬鹿らしさを理解して欲しい
593 名前：黒ムツさん [2007/03/07(水) 23:35:56 ID:c16uIxnH0]: >>589
入社理由はこの際問題ではないと考える客観的に考えてみろ
どのような理由であれA社系列というグループに属する人間がA社の商品を買っても
一般的に売れている、という事にはならないA社系列のグループ内で売れている。という事になる
594 名前：黒ムツさん [2007/03/07(水) 23:38:14 ID:c16uIxnH0]: んでさ、みんなやさしいからｑｑにも松原的愛誤にも構ってあげてるけどさ、
>1も読めないTPOも弁えられない人間がいくら正当性主張しても
むなしく響き渡るだけだって分からない？スレ違いなんだよ？

いい加減スルーしたいわけ。ｑｑも松原的愛誤も。
気に喰わなけりゃ自分で宗教OKな分派スレでもつくってそっちでやってくれ。
595 名前：ｑｑ mailto:sage [2007/03/07(水) 23:40:02 ID:pUw0vY9S0]: >>593
あなたの主張は…
全国民からアンケートを採って、阪神タイガースの人気を考える際に、
阪神応援団の団員はアンケートの対象者から除外すべきだと主張しているのと同じですよ。
596 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/03/07(水) 23:40:30 ID:+mxMA5XS0]: >>589
根拠無く解釈していいなら、百人百様の解釈ができるわな
597 名前：ｑｑ mailto:sage [2007/03/07(水) 23:42:40 ID:pUw0vY9S0]: >>594
無理無理。俺は１週間以上スルーしてたけど、構う奴は消えない。
598 名前：黒ムツさん [2007/03/07(水) 23:43:25 ID:c16uIxnH0]: >>595
それが国民的人気か。或いは国民全体に浸透しているかっていうなら
"球団関係"の職員などは除かないと正確なデータではないんじゃないか
599 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/03/07(水) 23:43:48 ID:WrgT4heg0]: 多分松原的愛誤はスレタイがこっちの方にしか来ないよ

大好き板の方に同名スレ立ててこっちは「宗教スレ＠苦手板」

にでも改名すれば良いんじゃないかな
600 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/03/07(水) 23:45:09 ID:+mxMA5XS0]: +m0rN7o/Oはなかなかの逸材だよｗ
と学会に紹介したいくらい。
宗教板なら人気者になれる。
601 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/03/07(水) 23:45:55 ID:WrgT4heg0]: 肉食についての見解が納得できたんでｑｑはうざくなくなった
602 名前：黒ムツさん [2007/03/07(水) 23:48:09 ID:73xzylcJO]: どちらにせよスレ違いなのは確かだから
自重しろ
603 名前：黒ムツさん [2007/03/07(水) 23:51:57 ID:1VzxplApO]: そろそろ実験の話へ戻りませんか？
604 名前：ｑｑ mailto:sage [2007/03/07(水) 23:57:05 ID:pUw0vY9S0]: >>598
球団関係の職員はタイガースが好きでないのにタイガースが好きだと答える恐れが高いから、除くべきだと言えるかもしれませんが、
応援団の方は、タイガースが好きだから応援団に入ったわけで、除外する必要はないわけです。
キリスト教信者と聖書の関係は、球団関係者とタイガースの関係よりも、応援団とタイガースの関係に近いわけです。
605 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/03/07(水) 23:58:09 ID:+mxMA5XS0]: JAVAのサイトも面白い。

まんがで読む防衛白書」～動物への暴力シーンについて～

政府の一省庁である防衛庁が出している、若者向けの「まんがで読む防衛白書」の中に、
子グマに対して少女が暴力を振るうシーンが出ていることが判明しました。
www.java-animal.org/jan/070203_6.htm

こんなことで抗議するなよｗｗｗ
606 名前：黒ムツさん [2007/03/07(水) 23:58:27 ID:73xzylcJO]: とりあえず日付がかわったら一切スルーしよか
607 名前：黒ムツさん [2007/03/07(水) 23:59:38 ID:c16uIxnH0]: >604
それをファングッズが国民的に売れているか否かにすればよくわかるとおもうが。普通タイガーズファンは含まない。
聖書と信者の関係はソレなんだから
608 名前：黒ムツさん [2007/03/08(木) 00:07:38 ID:e+q+PQDIO]: つか、こんな過疎板になんでこんなに人がいるんだ？
そんだけ関心が高い話題なんだろうな。人間も捨てたもんじゃねぇな。
俺は誰かも言ってたが、創造科学なんだろ。広い意味でそれもIDと言ってるわけな。
あ、ちなみにノアの方舟は聖書の一説な。
俺が思うに、オマエラは本当の始祖神とヤーウェみたいなユダヤの神を混同してるからワケワカメなんじゃね？
始祖神なんか俺にも想像つかんし、理解不能だ。
あくまでも、聖書を残し、人類を創造した神と呼ばれる知的生命体の話をしてんのな。
609 名前：黒ムツさん [2007/03/08(木) 00:09:28 ID:Y71P1yMU0]: 今日の禁止ID1： ID:e+q+PQDIO
610 名前：ｑｑ mailto:sage [2007/03/08(木) 00:11:50 ID:9FWRhIXv0]: >>606
できれば、スルーだけでなく、
動物実験に対する、新しい理性的な意見を書く努力もして欲しいですね。

>>607
タイガースのファングッズの人気を考える時に、
タイガースファンを除外する必要はありませんね。

同様に、聖書の人気を考える時に、
キリスト教信者を除外する必要はないのです。
611 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/03/08(木) 00:12:53 ID:Ok1EWab50]: 神が動物殺しをいけないと言ってるならば、まずはその
神を信じている人々に呼びかけるべきだろ。
ここで叫んでも共感は得られないぞｗ
612 名前：黒ムツさん [2007/03/08(木) 00:14:40 ID:Y71P1yMU0]: 禁止IDその2： ID:9FWRhIXv0
613 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/03/08(木) 00:18:54 ID:M0etTC/k0]: つか一般的なキリスト教信者は一律動物実験に反対してるんか？
輸血が駄目ってとこはあったがそこもメジャーじゃないみたいだし
614 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/03/08(木) 00:23:42 ID:Ok1EWab50]: >>613
いや、俺もＩＤや聖書を根拠に動物実験を否定する人は初めてみたよ。
すごい独創性だと思うｗ

ＩＤに関して言えば、アメリカの保守層の一部で支持されているが、
保守層は食肉業界などと関係が深いから、動物殺しは駄目って
言ってるのは寡聞にして聞いたこと無い。（ソースがあったら教えてほしい）
615 名前：ｑｑ mailto:sage [2007/03/08(木) 00:25:41 ID:9FWRhIXv0]: >>463 >>466 >>467 >>471 >>477 >>482 >>483
手前味噌な感じだが…
反駁できるなら反駁してくれ。
616 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/03/08(木) 00:46:12 ID:M0etTC/k0]: 反駁しろも何もアンタが必要最小限の実験を認めてる時点で対立してないワケだが
肯定派だって「より惨たらしく実験しろ！」とか「代替法が確立しても実験は続けるぞ！」とか言ってないだろ

ジャッジも居ないのに議論の為の議論は空しいぞ
617 名前：ｑｑ mailto:sage [2007/03/08(木) 00:55:16 ID:9FWRhIXv0]: 俺、動物実験肯定派ですが、
肯定派でも反対派でも反駁するところがあればどうぞ。
618 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/03/08(木) 01:00:17 ID:Ok1EWab50]: 基礎研究だと、事前に幸福を算定するのはほぼ不可能だろ
まったく実用に結びつかなかったり、思わぬところで役に立ったりするから
619 名前：ｑｑ mailto:sage [2007/03/08(木) 01:09:21 ID:9FWRhIXv0]: >>618
功利主義をベースにすると、幸福の測定可能性に対する疑問がやっぱり出てくるね。
しかし、功利主義にかわる価値判断の基準も見いだせない…

結局、予想していく他ないんじゃないかな。
基礎研究によって得られると思われる人間の幸福、
動物を犠牲にすることで失われる人間の幸福、
両者を、統計的手法なり、直感なりを用いて予想して、
得られる幸福＜失われる幸福となる範囲の動物実験を禁止する。
620 名前：黒ムツさん [2007/03/08(木) 01:54:57 ID:e+q+PQDIO]: 皆はキリスト教に限定したいようだが、俺はあくまでも聖書そのものに真実を見つけた。
旧約、新約、コーラン、仏典、これの順番と内容により神は知的生命だと確信したわけだ。
動物殺害に関しては旧約とコーランがほぼ一致。新約はルーズ。仏典では否定してる。
順番は、旧約→仏典→新約→コーランである。
「豚」に注目してみ？
家畜なのに旧約とコーランでは禁止されてる。
「キリストの教えは不完全」という理由でコーランではわざわざ訂正してる。
なぜ豚は特別なのか？
皮膚や臓器の遺伝子情報が人間に酷似してるところに注目すべきだろ
621 名前：黒ムツさん [2007/03/08(木) 02:04:56 ID:e+q+PQDIO]: 旧約でもコーランでも食べていいものとダメなものを細かく別けてる。
タブーを設けて、殺害に歯止めをかけてるのだ。
また、殺害に対して作法まで細かく指示を出している。
決して「なんでもあり」ではないのだ。
キンモー理系のやってる事はどうだ？屠殺は？神の前で「社会の為に仕方なく」と胸を張って言えるのかねぇ（笑）
622 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/03/08(木) 02:22:56 ID:M0etTC/k0]: はいはい
623 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/03/08(木) 02:30:40 ID:2jyIRZ+z0]: 相手すんな
624 名前：黒ムツさん [2007/03/09(金) 03:36:50 ID:IfC8xJqF0]: 人間さえ良ければ動物なんかどうだっていいんだよ。
動物なんか殺せ殺せ。どうせ生きてる意味ないんだからさ。
625 名前：黒ムツさん [2007/03/09(金) 03:58:37 ID:RrIMOydO0]: 　　　 l　　　　＼　　　　　　　　　　　　 l 　
　　　 .|　　　 ●　　　　　　　　　　／　　　　 |　
　　　l　　, , ,　　　　　　　　　　　●　　　　 l　　＜虐ヲタ＝精神破綻者＝しなチン
　　　　` ､　　　　　　(_人__丿　　　　､､､　 /　　　　 >>624 おまいも動物だ。　ボケが。　　　　　　`ｰ､__　　　　　　　　　　　　／　　　　　
　　　　　　　　　/`'''ｰ‐‐──‐‐‐┬'''""´　　　
626 名前：黒ムツさん [2007/03/09(金) 07:32:43 ID:txlwUx8O0]: >>624
なんで虐オタになるの？
馬鹿？
627 名前：黒ムツさん [2007/03/09(金) 10:34:53 ID:zlCTKFfpO]: 話が噛み合ってないよ。
628 名前：黒ムツさん [2007/03/09(金) 11:59:28 ID:v9QUCimhO]: 屑愛誤のマッチポンプは見てる方が恥ずかしくなるな。
629 名前：黒ムツさん [2007/03/09(金) 12:05:25 ID:RrIMOydO0]: 　　　 .|　　　 ●　　　　　　　　　　／　　　　 |　
　　　l　　, , ,　　　　　　　　　　　●　　　　 l　　＜アスペルガーとサイコパスの
　　　　` ､　　　　　　(_人__丿　　　　､､､　 /　　　　弊害が出ている者が出現するスレは、
　　　　　　`ｰ､__　　　　　　　　　　　　／　　　　　こちらですか？
　　　　　　　　　/`'''ｰ‐‐──‐‐‐┬'''""´　
630 名前：黒ムツさん [2007/03/09(金) 15:01:31 ID:RrIMOydO0]: 　　　 l　　　　＼　　　　　　　　　　　　 l 　
　　　 .|　　　 ●　　　　　　　　　　／　　　　 |　
　　　l　　, , ,　　　　　　　　　　　●　　　　 l　　＜ >>419 必死だな。言われたくなきゃ
　　　　` ､　　　　　　(_人__丿　　　　､､､　 /　　　　、虐ヲタやめれば∑d(≧▽≦*)OK!!。
　　　　　　`ｰ､__　　　　　　　　　　　　／　　　　　社会の中で普通に生きていれば、
　　　　　　　　　/`'''ｰ‐‐──‐‐‐┬'''""´　　　　　　何も言われることはない。
631 名前：黒ムツさん [2007/03/09(金) 15:06:37 ID:gMfur2RF0]: AA厨は日本語でおｋ
とりあえず禁止IDいれといた
632 名前：黒ムツさん [2007/03/09(金) 19:02:59 ID:8OyFN8ySO]: 結局ID論を出せば、動物実験さえも否定できるんだな。
みんなも心をpureにして一度聖書を読んでみなよ
633 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/03/09(金) 19:52:42 ID:TsWHiZxB0]: 功利主義

「最大多数の最大幸福」を基本原理とする倫理思想。
つまり善悪の基準は、より多くの人がより多くの快楽とより少ない苦痛を得ることにあるとする。宗教的倫理と決別し世俗的立法を可能にした。
代表的論者はベンサムとJ・S・ミル。自由主義と並んで現代の社会倫理、法思想の機軸となっている。
北米・西欧における公共政策の倫理学説。
あらゆる行為ないし決定は「効用」によって判断される。
効用の測定は「固有的価値」および「手段的価値」を金銭換算し、Cost-Benefit Analysisでの純便益(Net-Benefit)を算出する。
634 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/03/09(金) 19:56:34 ID:TsWHiZxB0]: 「快楽」とは肉を得る事で「苦痛」とはその影で殺生が行われている事を知る事なんじゃないのかな

屠殺の事実を隠蔽するのが善で、それを暴こうとするのが悪

多くの人にとっては知らなくて良い事なんだろう
635 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/03/09(金) 20:04:13 ID:t3/JD7Rv0]: だな、同様に動物実験にも当てはまる
折角薬で命を取り留める事によって「快楽」を与えられたのに
動物実験の事実を暴く事で動物を犠牲にしてまで生き延びたと言う「苦痛」を与えることになる
全く愛護団体は悪だな
636 名前：黒ムツさん [2007/03/09(金) 23:55:21 ID:5QQ4kbCBO]: いっちゃ悪いが大衆ってのは総じて頭が悪い。
歴史を動かすのはいつだって一握りの天才だが
文化や倫理は大衆が形成してる

いかに君たちが有用性を主張しても
大衆は確実に反対の方向へとすすむよ
市民団体は一種の指標みたいなもんで
多様性はあるけど一つの大衆の方向性を移す鏡になってる。
いつかは世論によって代替方の有無にかかわらず動物実験はなくなる。
そしてそれは食肉でさえ。それが時代の流れ
食肉は自分やその子供の世代ではならないかもしれないけどね
637 名前：ｑｑ mailto:sage [2007/03/10(土) 01:15:16 ID:ju/qXtl20]: 私、何か勘違いしていたようで…
ベンサムはその著書の中で、「最大多数の最大幸福」と言っていますね。
功利主義を政治に適用したする場合に、
「幸福を感じる力はどの主体も同じだ」という仮定を採用すれば、
最大幸福を目指すことは、必ず、最大多数を目指すことに繋がるということでしょうか。

ところで、ベンサムは、動物も快楽を感じる能力（要するに脳）を持っていることから、
倫理を考える際の、幸福の主体として、動物も含めて考えるのは当然であるから、
やがて、人権と同様に、動物権も認められるかもしれないというようなことを言っています。

私は、権利（人権）というのは、相互尊重契約を結ぶ能力（破られたときに復讐する能力）がある者の間に、相互尊重契約が擬制されることで生まれるものだと考えますから、
人権と同じような、一次的な動物権というのは、発生しないと考えます。
（一次的と限定するのは、人間即ち権利者が可哀想だと思うから動物に権利を与えておくという形はあり得ると思うからです。）
638 名前：ｑｑ mailto:sage [2007/03/10(土) 01:16:34 ID:ju/qXtl20]: とはいえ、動物に幸福を感じる能力が存在する以上、倫理を考える際の幸福の主体として
動物を含めるべきであるというのは、私も、全く同意できるわけです。

ただ、動物を含めた場合、
「幸福を感じる力はどの主体も同じだ」という仮定が成り立たなくなると私は思います。
幸福を感じる能力は、脳のレベルと正の相関関係があると思うからです。
私の感覚に過ぎませんが…人間は蟻よりも幸福感じる能力が高いと思います。
蟻1000匹の快楽よりも、人間1人の快楽の方が大きいかも知れません。
従って、動物を含めて倫理を考える場合には、
頭数は大きな問題にならず、「最大多数」をいれるべきではないと思います。
639 名前：ｑｑ mailto:sage [2007/03/10(土) 01:22:34 ID:ju/qXtl20]: 私は、ここでは、倫理を語らず、法律（もしくは人間社会に限定した倫理・社会的善悪）語ってきましたから、言葉として「最大多数」を除外する必要はなかったのに、
私は、わざわざ除外してしまった上に、ベンサムの言葉じゃないと間違いを書いていました。

動物実験の社会的善悪とは、別の論点として、
（動物を含めた）倫理においては、「最大多数の最大幸福」を基本原理とするのは、（ベンサムに対立するかも知れませんが、）おかしいというのが私の考えです。
つまり、動物実験の（動物を含めた）倫理を考える際には、
「最大幸福」を基本原理とすべきだということです。
従って、例えば、「人間は猫の何倍くらい快苦を感じるのか」というのが、
倫理を考える際の重要な論点になってくると思います。
快苦を感じる能力の指標としては、
私は脳の複雑さあるいは快苦を司る脳内物資とその受容体の量あるいは快苦を示す電気的な信号の強さなどが考えられると思います。
640 名前：黒ムツさん [2007/03/10(土) 02:18:27 ID:F8xl6Ka5O]: 何をわけわからん事をゴチャゴチャと
641 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/03/10(土) 02:26:06 ID:kuUaoEo30]: 人間だって個体差があるのにそれを動物の種類ごとに分けようなんてナンセンスだろ

社会的善悪はそれらが社会に属していることが前提なのだから動物を含むべきじゃないな

動物実験を知って心を痛める人の人数こそが「苦痛」の数だろう
642 名前：ｑｑ mailto:sage [2007/03/10(土) 02:46:36 ID:ju/qXtl20]: >>641
>人間だって個体差があるのにそれを動物の種類ごとに分けようなんてナンセンスだろ

>社会的善悪はそれらが社会に属していることが前提なのだから動物を含むべきじゃないな
長くて下手な文章でわかりにくいですが、私も同意見です。

社会的善悪から離れて…（別の論点として）
動物を含めた、純粋な功利主義における倫理においては、
それぞれの動物の幸福を感じる能力の相対的な大小が問題になると思われるわけですが、
ナンセンスというか、その測定が困難であることは確かだと思います。
とはいえ、測定が困難であるから、功利主義は倫理の原理として間違っているとはならないわけで…それはつまり、明日の晩ご飯が不明である場合においても、明日の晩ご飯がカレーであったら嬉しいといえるというのと、同じことです。
猫のそれと人間のそれ…わからない以上は、極端に言ってしまえば、
直感でいくしかないわけですが、何に対して直感を働かせるべきなのか大切なわけです。
643 名前：ｑｑ mailto:sage [2007/03/10(土) 02:48:06 ID:ju/qXtl20]: 最後に、人間の（幸せを感じる能力の）個体差についてですが、
これはあるのは確かですが、実際政治を行う上では、
無視できる範囲（もしくは無視した方が経済的）だと考えたのだと思われます。
故に、「最大多数の」最大幸福が政治の目指すところだとしたわけです。
644 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/03/10(土) 03:16:24 ID:kuUaoEo30]: 【愛誤】においては動物実験の恩恵を受けているのにも関わらず苦痛を感じないのがおかしいんだよな

動物実験を採用してる化粧品を使わなかったりベジタリアンになったりするのは自らの苦痛を緩和する意味ではまともな方だ
645 名前：ｑｑ mailto:sage [2007/03/10(土) 04:43:59 ID:ju/qXtl20]: 動物実験の苦しみを知らずに動物実験の恩恵を受ける人が最も幸せだと私は書きましたが、

動物実験とそこから得られた利益の繋がりを認識せずに、
利益から幸福を得て、かつ動物実験に反対することで自己実現的な幸福を得ているタイプの人が最も幸せなのかも知れません。

ただし、前者と違い後者（愛誤）の反対は、
他の人間が動物実験によって利益を得ることを妨害し、
また、動物実験の残酷さを見せつけて不快感を与えるという意味で、
（>>425のような見方をしない限りは、）社会悪に該当すると思います。
646 名前：黒ムツさん [2007/03/10(土) 11:51:58 ID:qPgVOCRjO]: qqが良い事言った。

動物実験の必要性を認めた上でどうすれば削減出来るかってなら話しも聞けるが
ここの馬鹿愛誤みたいに実験=悪行みたいな表現するやつは徹底的に追い込んでやらなきゃな。
647 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/03/10(土) 12:32:37 ID:sQbNzsik0]: >>646
粘着してる数人と
たまに湧いてきては、火病って捨て台詞吐いて逃げて行く愛誤さん以外
みんなそのスタンスだろｗｗｗ
648 名前：黒ムツさん [2007/03/10(土) 12:40:50 ID:wx5aYpNFO]: 反対かも(笑)
649 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/03/10(土) 12:47:24 ID:kuUaoEo30]: 一部（以外の殆ど？）のアニマルライツは実験動物の福祉も認めてないからね

それを認める事で動物実験そのものを認めることになるから
650 名前：黒ムツさん [2007/03/10(土) 12:54:42 ID:2fIiavxm0]: 実験してる人は
どういう風になるべく実験減らす努力をしてるんですか？
651 名前：黒ムツさん [2007/03/10(土) 13:36:33 ID:xFufUkdu0]: 普通にコストダウンの努力は求められてますが、何か？
652 名前：黒ムツさん [2007/03/10(土) 13:37:37 ID:MUsszLVE0]: いくら動物愛護を主張しても、ペット飼ってる奴の家も体も臭いから
嫌われる。だれにも誉めてもらえない。
動物愛護を叫べば叫ぶほど、ペット由来のダニ、ノミ、寄生虫、ウイルス
に感染しており、自分は不潔ですと宣伝しているようなもの
653 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/03/10(土) 13:39:50 ID:sQbNzsik0]: 今現在、これ以上減らせないってトコまできてるよ。
無駄な実験やるだけの余裕なんてないさ。
654 名前：黒ムツさん [2007/03/10(土) 14:28:49 ID:2fIiavxm0]: >>653
その無駄な実験というのは
どういう実験をやってたんですか？
655 名前：黒ムツさん [2007/03/10(土) 18:54:09 ID:T9rF/lvk0]: 増やせばいいじゃないか
今も俺らは無理矢理増やした牛や豚を殺して食ってるんだから
656 名前：黒ムツさん [2007/03/11(日) 14:39:50 ID:sg/bhZD10]: いくらでも増やせるだろ。
あと愛護は基地外だな。とくに捕鯨関係は
657 名前：黒ムツさん [2007/03/11(日) 15:21:20 ID:JCeOkeJpO]: 動物殺害をいとわないキチガイ相手にしてんだからなぁ。
キチガイ相手じゃ暴力以外にどんな対応ある？
658 名前：黒ムツさん [2007/03/11(日) 23:29:46 ID:LtxdtoTo0]: >657
基地外でないその他大勢の人間たちで取り決めをして違反すれば捕まえればいい

え？基地外のほうが多数派？そういう時、人は少数派を基地外というんですよ
659 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/03/12(月) 00:33:06 ID:eTyq7DMJ0]: 携帯からのレスは無視でよろしく
660 名前：黒ムツさん [2007/03/12(月) 00:44:38 ID:cHeaioBp0]: 実験が減らないようなら、
実験賛成者のような情緒指数が動物から全く進歩していない劣等な血筋を
根絶させるため、生類憐みの令を再発布する必要がありそうだな。
違反者は無期懲役、程度によっては死刑でいいか。
きっとよりいい世の中に変わることだろう。
661 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/03/12(月) 01:18:51 ID:eTyq7DMJ0]: 匿名掲示板だから言える暴言だな
リアルで主張してたら基地外そのもの
662 名前：黒ムツさん [2007/03/12(月) 04:22:10 ID:huXgZTzW0]: 愛誤ってこんなのばっかだろ。
663 名前：黒ムツさん [2007/03/12(月) 06:51:58 ID:+W+j/4m70]: それが医学の発展に貢献して、
より多くの生命を救えるならやむを得ないと思います。
凶悪犯罪者に実験に協力した分だけ刑を軽くするとかできればいいんだろうけど、
人権があるから無理なのかな。。
化粧品の実験なんかは廃止すべきですね。
664 名前：黒ムツさん [2007/03/12(月) 07:34:41 ID:61l2sF9fO]: >>633
冤罪はどうなるの？

あと、数の規模は全然違うよ。
665 名前：黒ムツさん [2007/03/12(月) 08:27:04 ID:jdaM1oM6O]: >>660の意見は極論だが、要するにそういう事なんだな。
血筋の根絶ってのが大事。「良い実は良い木から成る」とキリストも明言してる。
666 名前：黒ムツさん [2007/03/12(月) 08:39:31 ID:RxueHVQ20]: 馬鹿愛誤さんお疲れ様です＾＾

動物実験も食べるために殺すことも同じですよ＾＾
667 名前：黒ムツさん [2007/03/12(月) 12:19:50 ID:61l2sF9fO]: 日本人の寿命が５０歳から８０歳に伸びたのはなぜでしょう？
668 名前：黒ムツさん [2007/03/12(月) 15:08:40 ID:epw/pjzaO]: 衛生管理
669 名前：キレイキレイしましょ [2007/03/12(月) 16:00:16 ID:0LAJ8H8C0]: 別に時事馬場になりたくねえなあ。。。
670 名前：キレイキレイしましょ [2007/03/12(月) 16:03:40 ID:0LAJ8H8C0]: ハア。。。その前に生まれてこなきゃもっと良かった。。。
671 名前：黒ムツさん [2007/03/12(月) 17:07:16 ID:ucqD5dSPO]: 生まれた事を嘆く位なら動物の代わりに検体になってやれよ、アホ愛誤君。w
672 名前：黒ムツさん [2007/03/12(月) 17:24:31 ID:w5dZVMsf0]: tup.is.land.to/cgi-bin/1upload/src/sage1_0349.jpg
ざまあみろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
糞猫ｗｗｗｗｗｗｗ
愛誤はせいぜいこれ見て悔しがれｗｗｗｗｗｗ
673 名前：キレイキレイしましょ [2007/03/12(月) 17:37:15 ID:0LAJ8H8C0]: 生まれてこなきゃかわいいぬ子も最低な虐オ他も知らずにすんだのに。。。
674 名前：キレイキレイしましょ [2007/03/12(月) 17:40:31 ID:0LAJ8H8C0]: レベルがちがうぜ！虐おたとは。。。
675 名前：黒ムツさん [2007/03/12(月) 17:43:58 ID:ub3eS6cRO]: こっち来るな、基地害。
676 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/03/12(月) 19:12:39 ID:eTyq7DMJ0]: >>663

化粧品に限っては同意する

厚化粧して愛誤活動してるオバちゃんとかはちゃんと判ってるんだろうか？

実験やってる化粧品会社の周知活動とか不買運動でも起こせば？
677 名前：黒ムツさん [2007/03/12(月) 19:16:11 ID:jdaM1oM6O]: 騒いでんの栗田だろ（笑）
世間様から虐められて悔しいんだろな（笑）
678 名前：黒ムツさん [2007/03/14(水) 11:26:33 ID:X4HNhj/qO]: 流石にもう反論出来ない様で、愛護連中も来なくなったな。

やはり動物実験は現在社会に於いて必要だって事にやっと気が付いた様だな。
679 名前：黒ムツさん [2007/03/14(水) 11:50:01 ID:s1xkfLbpO]: 反対だよん。
680 名前：黒ムツさん [2007/03/14(水) 15:28:39 ID:pldrJYVAO]: >>678←コイツの脳みそは逆についてんじゃねーの？（笑）
681 名前：黒ムツさん [2007/03/14(水) 17:22:09 ID:/ZK7BfFkO]: 私も反対です。
682 名前：健康第一ＮＳＳ [2007/03/14(水) 17:36:37 ID:HfyDuSeS0]: 俺に気づけよ
683 名前：黒ムツさん [2007/03/14(水) 18:02:47 ID:wuWxVOaa0]: >>679-681

具体的な例を挙げて反論してみろ、低脳糞愛誤共。

お前等みたいなアホが一番いらない事に早く気づけ、脳無し。www
684 名前：健康第一ＮＳＳ [2007/03/14(水) 18:07:49 ID:HfyDuSeS0]: 俺を知らないやつがいる。。。？うそだろ。。。
685 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/03/14(水) 18:12:47 ID:SDTYu8o/0]: 今井[kima56@marv.mediatti.net]
686 名前：健康第一ＮＳＳ [2007/03/14(水) 18:23:20 ID:HfyDuSeS0]: ｎｓｓ商品はいいぞ！！
687 名前：健康第一ＮＳＳ [2007/03/14(水) 18:30:09 ID:HfyDuSeS0]: 働いて買いなさい！！虐ぉタ
688 名前：ｑｑ mailto:sage [2007/03/14(水) 18:38:05 ID:MxtB/J7l0]: >厚化粧して愛誤活動してるオバちゃんとかはちゃんと判ってるんだろうか？
汚れてしまった心を持ちつつ、純愛映画に涙を流すことが、
ひとつの人生の楽しみ方であるように、
運動は一つのエンターテイメントなのだと考えることもできるかもしれない。
689 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/03/14(水) 19:39:46 ID:Jx6vDyNP0]: 他人に強要しないんだったらそれでも良いんだがな
親がタバコ吸いながらタバコは体に悪いから辞めろと俺に説教してたのを思い出すわ
690 名前：黒ムツさん [2007/03/14(水) 20:31:10 ID:s1xkfLbpO]: >>683
君は賛成なのかい？
691 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/03/15(木) 05:37:48 ID:U9WJuObh0]: 携帯からの書き込みは無視の方向で
692 名前：黒ムツさん [2007/03/15(木) 18:10:50 ID:CjUSTCWEO]: kimaはさくらなに良い顔しながら一生ｵﾅってろ
693 名前：黒ムツさん [2007/03/15(木) 19:29:24 ID:KpnLrqg4O]: kimaってさくらなのチャH仲間なんだと思う
694 名前：黒ムツさん [2007/03/15(木) 22:29:05 ID:gOsy6v8gO]: 実験者ってよく平気な顔して外歩けるよね
信じられない
695 名前：黒ムツさん [2007/03/15(木) 22:38:37 ID:4+FAW+qz0]: >>694
後ろから石をぶつけられたり、通りかかったところで足をかけられて転ばされも文句言えないよな。
696 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/03/15(木) 23:04:37 ID:eOT07svU0]: mixiで実名公開して言えば？
697 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/03/16(金) 00:55:57 ID:VAWGc7vFO]: 動物実験なんて反対者がいなかったら、やりたい放題、無制限にやりそうで怖い。
698 名前：黒ムツさん [2007/03/16(金) 02:19:16 ID:uki7pvbVO]: >>694
平気じゃないよ。実際は自分の仕事や卑しい身分を隠して生きてる。
これ、本当の話。
699 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/03/16(金) 06:29:43 ID:ihob78TJ0]: ふーん、ヤバイ宗教にハマってると大変なんだな
700 名前：黒ムツさん [2007/03/16(金) 10:49:54 ID:uIZim4se0]: >>694-695
動物実験の恩恵で暮らしておきながら何言ってるの？

今すぐ回線切って首吊って死ねば？
701 名前：黒ムツさん [2007/03/16(金) 11:10:13 ID:6xZdzrsRO]: はぃはぃ。
恩恵はわかったからね。
動物実験禁止だったら動物実験に頼らな方法があったかも。
その方法まで遅れさせてるのだから実験者こそ死ねば？
702 名前：ヒトラー [2007/03/16(金) 11:14:08 ID:GURfYDCo0]: このすれで虐待話しようぜ

www.youtube.com/watch?v=RDYZB5hjj9o&NR
とりあえず虐待動画老いとく
703 名前：黒ムツさん [2007/03/16(金) 12:10:35 ID:QbmHg0ztO]: 何があったかもだよ、低脳。

妄想で他人に意見なんかすんなや、池沼愛誤が。

本当愛誤って頭悪い奴ばっかだな。
704 名前：黒ムツさん [2007/03/16(金) 12:25:38 ID:hqMW3ebCO]: 動物実験しないで製品作ってる会社もあるぞ
705 名前：黒ムツさん [2007/03/16(金) 12:54:11 ID:I6ncznpj0]: そのテクノロジーはだいたい過去に実験によって安全性が確率されたものだったり、他社から技術買ってる
ってだけの場合がほとんど
706 名前：黒ムツさん [2007/03/16(金) 12:55:42 ID:YA3Z8OM3O]: 病院に医者がいるのはなぜでしょう？

薬局に医薬品があるのはなぜでしょう？

スーパーに食料品が置いてあるのはなぜでしょう？
707 名前：黒ムツさん [2007/03/16(金) 15:34:49 ID:6xZdzrsRO]: >>706
何が言いたいのでしょう？
わかりません(笑)
708 名前：黒ムツさん [2007/03/16(金) 16:45:31 ID:YA3Z8OM3O]: 困りましたね
709 名前：黒ムツさん [2007/03/17(土) 00:17:52 ID:aQF/i3zm0]: >707
目先にとらわれすぎて何故現在このような恩恵を受けられるか、どうしてこのような環境が
当たり前であることができるのか、そういった根本を理解していない。

706の問いかけにたいする答えをきちんと考えればもうちょいまともな議論になる
710 名前：黒ムツさん [2007/03/17(土) 00:38:33 ID:xNRAvEoL0]: 動物実験とか残酷すぎだし。同じ人間なのにどうして動物を愛せる人と愛せない人がいるのか。犠牲になった動物はかえってこない。しかしこれからの犠牲は止めることができる。医療がいつまでも進歩しないのは動物実験が原因であると言われている。
711 名前：黒ムツさん [2007/03/17(土) 00:51:02 ID:tOQzDZuO0]: >>710
妄想ですか？
根拠を言ってよ
712 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/03/17(土) 05:07:24 ID:GMyMrZjOO]: STOP動物虐待ってサイト見ると本当訳のわからん実験してるよな
薬品をうさぎの目につけるって意味なくね
実験者同士でやれよタコ
713 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/03/17(土) 07:12:47 ID:Qh1xdLsX0]: 屠殺場見学すれば肉を食べるのを辞める？
714 名前：ｑｑ mailto:sage [2007/03/17(土) 08:04:21 ID:ZTZIyYTo0]: 私の考え方を推し進めていくと、
食肉と人間の為の動物実験…さらには動物虐待と言い得るような行為まで、
本質的には同じ行為だというところまで行きます。
全て、動物に不利益を与えて（苦痛を与えて）、
人間に不利益を与えること（同情・不快感・モラル低下）を伴いつつ、
人間に利益を与える行為なわけです。
715 名前：ｑｑ mailto:sage [2007/03/17(土) 08:05:43 ID:ZTZIyYTo0]: ３つとも、動物の犠牲（苦しみ）の傾向としては、似たようなものです。
違う傾向にあるのは、人間の得る不利益と利益の大きさです。
不利益（同情・不快感・モラル低下）の大きさは、食肉＜動物実験＜虐待
利益の大きさは、食肉＞＝動物実験＞虐待
純利益の大きさは、食肉＞動物実験＞虐待
従って、社会悪になることが多いのは虐待＞動物実験＞食肉
そして、純利益が－である一部の「食肉・動物実験・虐待」が社会悪とされる。
３つの違いはあくまで傾向に過ぎないから、
虐待と言いうるような、闘犬や競馬や動物園やペットの避妊は許されることもあり、
一部の動物実験は許されないこともあるのだと思います。
716 名前：ｑｑ mailto:sage [2007/03/17(土) 08:06:37 ID:ZTZIyYTo0]: つまり、社会的善悪にとって、動物の苦しみは直接的には無関係で、
ポイントになるのは、人間とっての不利益（同情・不快感・モラル低下）と利益の大きさだと言うことです。
動物にとっては、食べられるために苦しめられようが、実験のために苦しめられようが、加虐心その他の欲求を満足させるために苦しめられようが、苦しいことには変わりないのですから。
717 名前：黒ムツさん [2007/03/17(土) 08:07:01 ID:iYbqF82SO]: 医者はどこにいるのでしょう？

薬はどこで買うのでしょう？

食料品はどこに売ってるのでしょう？
718 名前：黒ムツさん [2007/03/17(土) 08:23:06 ID:o3L9Yi24O]: ｢食の安全｣と言う問題もあるね。
口に入れるものですから。
719 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/03/17(土) 08:53:14 ID:Qh1xdLsX0]: まぁ、薬漬けにされてデータ取られた上に薬殺されるのと
特に理由も無く殴られたり手足をもがれたりして殺されるのと
首から下をぶつ切りにされて醤油とポン酢で美味しく頂かれちゃうのと
どの殺され方が良い？って聞かれてるようなもんだからな
誰かの役に立つとかそんなのは知ったこっちゃないし

殺生已む無しとするのが自然の摂理なら生きている間は搾取する側に回りたいってのが本音だろ？
薬を飲んだり、肉を食べたり、現代の日本に生きていれば知らずとも搾取する側に回っている

死んだ後に微生物に分解されて土に還って生命の循環に加わるのが本来あるべき姿なんだろうが
今の日本は殆どが火葬だからそれすら拒んでいる事になるんだよな
720 名前：黒ムツさん [2007/03/17(土) 12:50:22 ID:WC0C5y9A0]: （・ω・）＜　知性があっても理性が無ければ人間としての価値95％OFF
721 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/03/17(土) 13:04:15 ID:Qh1xdLsX0]: 知性も理性も無いのが愛誤と呼ばれてるんだよ
722 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/03/17(土) 13:14:54 ID:US3M0BEf0]: うまいこと言うなぁｗ
723 名前：黒ムツさん [2007/03/17(土) 16:48:25 ID:yE2/s3H5O]: 理性ってのは論理的に物事や善悪を判断できる能力だから
感情論は理性的じゃない。つまり愛誤は95％…
724 名前：黒ムツさん [2007/03/17(土) 19:25:23 ID:xNRAvEoL0]: 動物と人間の腫瘍は全く異なる性質のもの。人間にﾀｰﾙがついてそこからできた腫瘍と、動物にﾀｰﾙを塗りつけてできた腫瘍から何か見つだそうとすることは砂から城を作るぐらいみじめなものである。
～1000人の医者の証言より～
725 名前：黒ムツさん [2007/03/17(土) 19:32:16 ID:xNRAvEoL0]: 動物実験の結果は人間の製品の安全を保証するためのものではない。実際には、危険な製品から消費者を保護するためのものではなく、企業を法的責任から保護するために残酷な動物実験が使用されているのだ。～1000人の医者の証言より～
726 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/03/17(土) 19:47:27 ID:Qh1xdLsX0]: 1000人の医師の証言

著者：ハンスリューシュ

出版社: 三交社 (1997/04)
ISBN-10: 4879191353
ISBN-13: 978-4879191359

三交社（さんこうしゃ）は、東京都千代田区にある日本の出版社。主に宗教、思想、歴史、文化などの書籍を出版している。
727 名前：黒ムツさん [2007/03/17(土) 20:10:04 ID:xNRAvEoL0]: これで分かったやろ。いかに動物実験が必要ない、危険なことだということを。最終的には、消費者の安全よりも企業の保護のほうが大事なんだよ
728 名前：黒ムツさん [2007/03/17(土) 20:14:32 ID:Qh1xdLsX0]: でもこれ、１９３０年から１９６０年代までの証言だよ
729 名前：黒ムツさん [2007/03/17(土) 20:24:13 ID:41LZyiUF0]: 実験検証もしないで世間に素通しで薬剤出したらその方が大騒ぎになるぞ。
世間一般人は動物の命より人間の命の方が大事だからな。
730 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/03/17(土) 20:29:43 ID:Qh1xdLsX0]: ４０～７０年前の証言を持ち出して今の動物実験を非難するのは

七三一部隊を例に挙げて治験の危険性を訴えるようなもん

今日の実験動物については下のサイトに詳しく書かれているんで参考にしてね

ttp://www4.ocn.ne.jp/~animals/index-28.html?down=tawagoto-time.html
731 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/03/17(土) 20:38:01 ID:US3M0BEf0]: いいかげん馬鹿を演じるのも疲れないか？
732 名前：黒ムツさん [2007/03/17(土) 21:53:08 ID:xNRAvEoL0]: 今も反対している医者や研究者がたくさんいることも事実。欧米ではすでに動物実験を禁止している企業も存在している。これが何を意味するか。要するに動物実験は今すぐやめることができる。動物実験は現代の医療を遅らせているのだ
733 名前：黒ムツさん [2007/03/17(土) 21:54:56 ID:aQF/i3zm0]: つーか薬剤師と医者は違うし、医者ってのは実は大して薬にたいする知識は無い。
もちろん実験するのは医者じゃないしな。
734 名前：黒ムツさん [2007/03/17(土) 21:56:12 ID:aQF/i3zm0]: >欧米ではすでに動物実験を禁止している企業も存在している。これが何を意味するか。
化粧品会社と一緒で上辺だけ善人面してるってことだろ
735 名前：黒ムツさん [2007/03/17(土) 23:08:41 ID:o3L9Yi24O]: >>733
医学部生は必ず動物実験するよ。
736 名前：黒ムツさん [2007/03/17(土) 23:09:17 ID:xNRAvEoL0]: 医者も動物実験してんだよ。医者になるためには大学時代にかなりの動物実験をして、医者になった今も、病気の治療法を見付けるために無抵抗の動物に癌やその他の病気を植えつけてる。そんなことも知らないとか笑えるね。知識ない素人がそんなこと言うなよ
737 名前：黒ムツさん [2007/03/17(土) 23:10:11 ID:o3L9Yi24O]: あと臨床医と研究医がいる。
738 名前：黒ムツさん [2007/03/17(土) 23:11:11 ID:aQF/i3zm0]: 俺が言いたいのは、現場にいない医者の意見なんか真に受けるなって話
739 名前：黒ムツさん [2007/03/17(土) 23:16:05 ID:JHLOLoSy0]: boy.from.jp/mu/robom.cgi?nono=4485
740 名前：黒ムツさん [2007/03/17(土) 23:21:57 ID:xNRAvEoL0]: はぁ？現場にいないって医者自身が動物実験してるって言ってんだろ！日本語通じてんの？笑
741 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/03/17(土) 23:24:32 ID:o3L9Yi24O]: ちょっと話変わるかもしれないが、
殺虫剤つくる会社は、効き具合い調べるために何万匹も培養するだろう。
そういうのも動物実験になるのかな？
それらも反対する人いる？
742 名前：黒ムツさん [2007/03/17(土) 23:37:07 ID:aQF/i3zm0]: で、どうしてその実験現場にいる医者とやらが無駄だと主張しているのに学会や
世間は聞き入れないんだろうね？

まず自分の発言と自分に対するレスを見返して自分が日本語を正しく理解してるか考えることをオススメするよ
743 名前：黒ムツさん [2007/03/17(土) 23:48:27 ID:xNRAvEoL0]: 動物実験は法律では規制されてないから。ｲﾝﾀｰﾈｯﾄが世界中に広がってるが、ﾃﾚﾋﾞの力にはやはり勝てない。実験の実態を知ってる人は一般人ではまだわずか。もし世間に動物実験の映像がﾃﾚﾋﾞで流されたら？実験してる企業はすくなからずｲﾒｰｼﾞﾀﾞｳﾝしﾀﾞﾒｰｼﾞを受けるであろう。
744 名前：黒ムツさん [2007/03/17(土) 23:51:37 ID:aQF/i3zm0]: つか、実験の詳細は学会に参加すればわかるんで是非来てくれ。
文句があるならそん時にでも。金払えば君ら一般人でもちゃんと参加できるんで。

で、何時になったら実験が医療を遅らせてる根拠を言うんだ？
お前は一部に反対者が居るという事実を提示したに過ぎんぞ。日本語通じてる？(笑
745 名前：黒ムツさん [2007/03/17(土) 23:55:43 ID:P5z8D0cKO]: 屠殺の映像がテレビで流されたら？食肉業者は変わらず営業するであろう
746 名前：黒ムツさん [2007/03/18(日) 00:03:21 ID:xNRAvEoL0]: 動物実験のデータと人間のデータでは最大で250倍もの違いが出てるって報告がある。薬の副作用で死亡した例が何件もあるがそれは全て動物実験で安全とされた薬であった。人間で使うものは最終的には人間が実験台になってるんよ。お前そんなことも分かんねえの？
747 名前：黒ムツさん [2007/03/18(日) 00:04:05 ID:DoAqUSOv0]: >人間で使うものは最終的には人間が実験台になってるんよ
お前が過去ログ読んでないことはわかった
748 名前：黒ムツさん [2007/03/18(日) 00:16:31 ID:BdcQLr4o0]: 逃げたな
749 名前：黒ムツさん [2007/03/18(日) 00:23:19 ID:BdcQLr4o0]: 出てこいよ！まだ話終わってないぞ
750 名前：黒ムツさん [2007/03/18(日) 00:24:54 ID:DoAqUSOv0]: 誰にいってるのかわからんし、ここはチャットじゃないぞ
751 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/03/18(日) 02:09:10 ID:iLKBPAaX0]: ＞今も反対している医者や研究者がたくさんいることも事実。

どうせアニマルライツから金貰ってるんでしょ？権威を金に替えてるだけのモグリ医者や研究者だろ

＞欧米ではすでに動物実験を禁止している企業も存在している。

元々その企業にとっては動物実験が特に必要じゃなかっただけ
それを逆手にとって企業イメージを上げようなんてイヤラシイ考えだね

＞これが何を意味するか。要するに動物実験は今すぐやめることができる。

４０年前の無駄な実験に限っては自浄作用で既に辞めてるよ

＞動物実験は現代の医療を遅らせているのだ

動物実験を廃止すれば遅らせるどころか医療は退化させられるぞ…
752 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/03/18(日) 02:26:47 ID:iLKBPAaX0]: ＞動物実験で安全とされた薬であった。

動物実験だけで安全とされる薬は無いよ
医薬品として認可されるには臨床試験を行う必要もある

＞人間で使うものは最終的には人間が実験台になってるんよ。

つまりこれは皮肉じゃなくて正解そのもの

問題なのは動物実験じゃなくて臨床試験で副作用が発見されずにパスしちゃうって事なんだよ
副作用を無くしていく為には臨床試験の期間やパターンを増やすしか無い

そもそも新薬にとっての動物実験ってのはそれをもって安全を保障するものじゃなくて
臨床実験の前段階で少しでもリスクを下げるものに過ぎないワケ
ふるいに掛ける第一段階に過ぎないんだから無くそうなんてのはナンセンス
753 名前：黒ムツさん [2007/03/18(日) 04:44:26 ID:jmEVdSp10]: 相変わらずアホ愛誤共は論破されまくってるじゃん。

part１から愛誤のバカ共は、全く論拠が進化しないのな。www
754 名前：黒ムツさん [2007/03/18(日) 05:41:16 ID:WFMvtlXbO]: >>753
論破されすぎてﾆｰ速に応援たのんだからな愛誤はw
755 名前：黒ムツさん [2007/03/18(日) 06:32:12 ID:Kv14om+vO]: そろそろ無駄な実験とやらのソース貼って欲しい
756 名前：黒ムツさん [2007/03/18(日) 08:17:40 ID:BdcQLr4o0]: なんも知らない素人がわけの分からんこと言ってんなよ。そんなこと言うことしかできないなんて笑えるね。動物実験の写真見てもなんも思わないならお前らは精神異常者だつぅか頭悪すぎ
757 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/03/18(日) 08:35:08 ID:MWZSAUdA0]: 酷い馬鹿に「頭悪い」って言われたところで何とも思わんｗ

いや、本当に馬鹿のフりするの疲れないか？
758 名前：黒ムツさん [2007/03/18(日) 08:39:52 ID:Ogt9CPGFO]: >>756
かわいそう、というのは理由として弱い、と何回も出てますから。
759 名前：黒ムツさん [2007/03/18(日) 09:21:41 ID:nd2UhMHGO]: 人間として感情は大事。
すべての事に感情が入らない事ってあるの？
760 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/03/18(日) 09:31:25 ID:iLKBPAaX0]: >>756

あのねぇ、アニマルライツの宣伝に使われている写真は相当古いんだよ
件の本の４０年前の証言と同じで、今はそういうあからさまなのは淘汰されてる

>>730のサイトから抜粋すると

＞3. ドレーズ試験法の考え方が変わりました。ドレーズ法とは薬液をウサギに点眼し、その眼粘膜刺激性を調べる試験として有名でした。
＞昔は、どんどん薬液濃度を濃くしていって、どこまで濃くすればウサギの目が爛れるかを調べたものです。
＞ドレーズ法そのものは点眼薬や目に入るおそれのある製品については今でも行われていますが、
＞最終製品または目に入るおそれのある濃度または容量で安全性を確認するだけです。多くの場合にウサギの目に変化はありません。

この内容を動物実験を非難する目的で一般人に公開しても何のインパクトも無いでしょ？
アニマルライツの目的はあくまでも「動物実験を完全に無くす事」だから実験動物の福祉が行われている事実は認めたくないんだよね
古い衝撃的な写真が今でも使われてるのは何も知らない一般人に訴えるのに適してるからなんだよ
761 名前：黒ムツさん [2007/03/18(日) 09:33:37 ID:pBUOllsLO]: 鳥インフルエンザで処分された鶏には何の反応もしない癖に
何が感情論、何がかわいそうだよ、低脳愛誤が。

おまえらホント口だけだな、バーカ。
762 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/03/18(日) 09:59:31 ID:iLKBPAaX0]: 勿論感情は大事だよ、動機としてね

動物実験の写真を見て惨いと思ったら
闇雲に非難せずにまずは実態を自分の目で見るべき
上でサイトを紹介してるのに反対派は誰も目を通してないよね？

ハンスルーシュの著書もそうだけどちょっと調べれば随分古い内容だって判る筈
実際２０００円もする本なんか買っても無ければ手にとって見た事も無いでしょ？
真実を知ろうとも理解しようとも思わずにただ感情に任せて非難してるのみでしょ？

それに医者が人を救いたいと思うのも感情だし
難病の家族の為に新薬のできるのを求めるのも感情

惨いものを見せられたって自分たちの感情だけ大事にしてないかな？
763 名前：黒ムツさん [2007/03/18(日) 10:27:20 ID:nd2UhMHGO]: >>762
『罪なきものの虐殺』とか勿論、他に手に入る本は読んでるから言ってるんだけど。
難病治療に動物実験が必要だと思ってるあなたこそ読んでないでしょう？
764 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/03/18(日) 12:35:39 ID:MWZSAUdA0]: そんな偏ったモンばっかり読んでもダメじゃんｗ
麻原の本ばっかり読んでマンセーしてるオウム信者と一緒だぞ。
765 名前：黒ムツさん [2007/03/18(日) 12:57:01 ID:iLKBPAaX0]: >>763

うん、読んでないよ
ネットで検索したらその本の見出しが出てきたんで↓

１　立ち上がる世界の医師たち
２　医学研究に動物実験は不用である
３　動物実験・数億に及ぶ詐欺
４　１９４０～６０年代の証言
５　１９３０年代の証言

これだけで相当内容の古い本だって判るでしょ？
現状の動物実験に関しては他の書物とかで調べられるから別に読む必要は無いよね？
あなたはこの本の内容が古い事を知らなかったから、読んでないんでしょって言ったの
766 名前：黒ムツさん [2007/03/18(日) 13:05:33 ID:iLKBPAaX0]: ちなみに６０年代とかの古い書物は論外だって話なだけで

反対派が主張する意見にもちゃんと目を通してるよ

ただその根拠がやっぱり古い書物だったり、比較的新しい出版物でも資料が古かったりで

動物実験の現状に触れてないものが多いんだよね

また、あなた方は薬害の問題をまるで鬼の首を取ったかのように大げさに言うけれど、

それ以上に医学や医薬品が救った命の方が多い事を忘れていませんか？

あなたはあなたがあたりまえのように吸っている空気に感謝したことがありますか？
767 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/03/19(月) 01:49:56 ID:hHAUQN800]: かまぼこを野菜と思って食べていた馬鹿ベジ

菜食について考える part12
academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1173083989/
768 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/03/19(月) 02:44:05 ID:sB8gj7Je0]: あの「ｗ」の数が・・・
糞笑っちまった。
769 名前：黒ムツさん [2007/03/19(月) 11:46:40 ID:huAZUdwmO]: 論戦になったら愛誤ってホント駄目だね。w
770 名前：黒ムツさん [2007/03/19(月) 12:07:14 ID:Ixdv9WkxO]: >>765
それ何の本ですか？
771 名前：黒ムツさん [2007/03/20(火) 01:21:25 ID:6mvwdJki0]: 高柳政男に実刑よろ(#^ω^)！初公判に怒り沸騰、猫好き来たれ　
wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1174286400/l50
772 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/03/25(日) 22:27:36 ID:ObGrRNXp0]: ごめんねえ
773 名前：黒ムツさん [2007/03/25(日) 22:27:46 ID:QF2O3g1z0]: >>770
わかんないごめん。
774 名前：黒ムツさん [2007/03/25(日) 22:27:50 ID:Jc/sbhk90]: すまねえや
775 名前：黒ムツさん [2007/03/25(日) 22:27:50 ID:2365ZOLG0]: すいません家の息子が
776 名前：黒ムツさん [2007/03/25(日) 22:27:50 ID:eE6N+XjN0]: ごめんなさい＞＜
777 名前：黒ムツさん [2007/03/25(日) 22:27:55 ID:Cbm4eIsE0]: ごめんなさいね
778 名前：黒ムツさん [2007/03/25(日) 22:28:03 ID:v5bnjLPw0]: 反対してごめん
779 名前：黒ムツさん [2007/03/25(日) 22:28:03 ID:IdODR2X/0]: ごめんなさい・・・
おっぱいうｐするから許して・・・
780 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/03/25(日) 22:28:07 ID:dSQvx4kK0]: 反省してます
781 名前：黒ムツさん [2007/03/25(日) 22:28:24 ID:OhWero6W0]: 動物実験反対派でゴメン・・・
782 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/03/25(日) 22:28:44 ID:wwgx3qw50]: ごめん
783 名前：黒ムツさん [2007/03/25(日) 22:29:17 ID:GR2B0iZE0]: 反対しちゃってごめん
784 名前：黒ムツさん [2007/03/25(日) 22:29:32 ID:a5EKYYZpO]: ごめんよぉー
785 名前：黒ムツさん [2007/03/25(日) 22:29:46 ID:vCbZJS+JO]: ハゲでピザでユニクロで動物好きでごめん！
786 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/03/25(日) 22:33:12 ID:Pc6lMAfM0]: >>785を使ってくれ

ごめん
787 名前：黒ムツさん [2007/03/25(日) 22:33:39 ID:naVQ9qaQO]: ごめん
788 名前：黒ムツさん [2007/03/25(日) 23:02:24 ID:RiGePIakO]: タミフルなんか真に政府による人間を使用した実験じゃんかよぉ。犠牲者が可哀想だ、政府は責任をとれよ！
789 名前：ガッツの｢Ｇ｣ mailto:sage [2007/03/25(日) 23:47:33 ID:nnc47bCEO]: 動物愛誤ってあるよな
あれってさぁ、チーズとか食っちゃっていいわけ？

そいつはﾀﾞﾒだろーな、牛乳関係とか卵は牛とかﾆﾜﾄﾘのもんだからな
クリームとか使ってるケーキもきっとﾀﾞﾒだろうよ

へええぇ～、ケーキもﾀﾞﾒ～～?でもその方が体の調子いいのかなあぁ～～?

じゃあさ、じゃあさ、やつら靴とかさハンドバッグはどうしてんの？革でできてるじゃんよぉ

そりゃ、当然、動物がカワイソーって愛誤ならよぉ
スニーカーはいてリュックとか背負ってんだろーがよ

うっへぇー、そりゃｽｯｹﾞ気合い入ってるわ、ババアになってもバスケの選手みてーなカッコするのかあ～～、きっとレストラン入れてくんねーぞ
パクパクパクムシャムシャ
790 名前：黒ムツさん [2007/03/28(水) 13:59:14 ID:eIpXJTcz0]: なんの反論もしなくなった所を見ると、やっと馬鹿愛誤共にも

動物実験の有用性・重要性が理解出来たようだな。
791 名前：黒ムツさん [2007/03/28(水) 15:48:49 ID:bKqMswp80]: えなり｢今年もいいキャベツがとれたじゃのいこ｣
ttp://www.vipper.net/vip205674.jpg
792 名前：猫車 [2007/03/29(木) 03:44:32 ID:9/FRkeme0]: >>756
古いけど、今でも似たようなことはけっこうやってるよ。
PETAとかはエグく描いているけど、まああんなもの。
俺は反対しているわけではない。むしろ動物実験はどうしても必要なもの。

大学とかだと動物（犬猫含む）の検体を、だいたい一体につき２-３万ぐらいから
の値段で研究費購入してる。学生教育費でも買うよ。心臓のオペのシミュレーション、
プロテーゼ用の新しい素材ひとつにしたって、人を犠牲にして試すわけにはいかないからね。

なにがなんでも反対する人は、自分たちの生活がどれだけの犠牲の上に
成り立っているかについて、単に無知なだけじゃないかな。

たとえばテレビで神扱いされているような心臓外科医は、１０や２０の「実験」で
その境地に達している訳じゃない。人が光を見いだすには、闇が必要なんだよ。
793 名前：黒ムツさん [2007/03/29(木) 06:46:27 ID:gKs4JFbA0]: ID論バカも釣れなくなっちゃったね
794 名前：黒ムツさん [2007/03/29(木) 08:52:57 ID:NLJOlJ7xO]: 俺の地元の農家の人達が猿によって大損害をくらった。何匹か殺したら愛護団体がすごかった。
農家の立場になるとしょうがない事、だって一年かけて、やっと収穫という時に台無しにされてしまう。一年間の苦労も台無し、そして先一年の生活の見通しもない猿のおかげで収入もないのだから。
795 名前：黒ムツさん [2007/03/29(木) 11:58:04 ID:zGeouKgFO]: 『鹿』もうるさい。
もちろん愛誤団体が。
796 名前：キレイキレイしましょ [2007/03/29(木) 13:34:50 ID:7bg85eKh0]: 西遊記の三蔵法師はベジタリアンだよ。。。一度も肉とか食ったことない
797 名前：健康第一ＮＳＳ [2007/03/29(木) 13:38:28 ID:7bg85eKh0]: さあ返信！！ｎｓｓ製品を売り込みに着ました！！肉食凶暴のはなし
はともかく。。。買ってください！！健康で医者いらずになれますよ！
798 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/03/29(木) 23:23:40 ID:ODOYPWjC0]: 動物を虐殺してまでお肉を食べる人はキチガイです！！！

jazzmens.net/vegetarian/pics_killed.htm

当サイトには衝撃の虐殺画像、動画共に大量にございます。
また様々な過去のデータ(本物)や菜食者の声(実話)もあり、反論の余地もなくあなたがキチガイであることが証明されるでしょう。
いますぐあなたも菜食主義に！！
799 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/04/01(日) 09:12:10 ID:7W9bg/soO]: 動物実験がいけないものとか言う奴は、動物実験の産物の不買運動すればいいじゃん。
メーカーも利益を得ることが目的なんだから、採算が取れない商品を開発したりはしないよ。

まあ「動物実験の産物」には全ての医薬品と食用肉が含まれるけど、動物を愛する心さえあれば大した問題じゃないだろw?
800 名前：黒ムツさん [2007/04/18(水) 11:08:39 ID:EW+QYpnoO]: あ

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