- 1 名前：黒ムツさん [2006/11/20(月) 13:19:00 ID:pTOOTpuO0]
- 医療のお世話になってるくせに傲慢
なんで愛誤は動物実験に反対してるの？part3
tmp6.2ch.net/test/read.cgi/cat/1152257965/
- 2 名前：黒ムツさん [2006/11/20(月) 13:20:06 ID:pTOOTpuO0]
- 過去スレ
tmp5.2ch.net/test/read.cgi/cat/1131962654/
tmp6.2ch.net/test/read.cgi/cat/1136598352/
- 3 名前：黒ムツさん [2006/11/20(月) 14:00:07 ID:8pv0kQgp0]
- >>1乙
- 4 名前：黒ムツさん [2006/11/20(月) 22:44:30 ID:TLLa/FEp0]
- 良スレ
- 5 名前：黒ムツさん [2006/11/20(月) 22:48:19 ID:5lDzPJZY0]
- 復活おめ
- 6 名前：黒ムツさん [2006/11/22(水) 22:27:37 ID:wg/4PHmz0]
-
- 7 名前：黒ムツさん mailto:sage [2006/11/22(水) 22:44:15 ID:cusIGezxO]
- ケツ貸せよ
↓
- 8 名前：黒ムツさん [2006/11/23(木) 00:17:54 ID:ftaxgmoGO]
-
- 9 名前：黒ムツさん [2006/11/23(木) 00:44:29 ID:8ITdHvlZ0]
- 動物実験絶対反対
実験にはちょんを使おう
盲導犬絶対反対
メクラに引きずり回されて一生を終えるんだ
あんな残酷な仕打ちはないだろう
- 10 名前：黒ムツさん [2006/11/23(木) 16:31:36 ID:JO0JluYV0]
- 愛誤は差別主義者
- 11 名前：黒ムツさん [2006/11/23(木) 16:32:43 ID:91/O1Sgi0]
- 愛護＝アイゴー＝半島人
- 12 名前：黒ムツさん mailto:sage [2006/11/23(木) 16:39:39 ID:IlZntfKFO]
- 酷い幼稚スレになったな
- 13 名前：黒ムツさん [2006/11/23(木) 23:55:25 ID:yYlI5se30]
- 子供のころから動物実験と言う言葉そのものを忌み嫌っていた私が来ましたよ。
- 14 名前：黒ムツさん [2006/11/23(木) 23:57:26 ID:ku79WPwA0]
- 帰ってください
- 15 名前：黒ムツさん mailto:sage [2006/11/24(金) 00:28:23 ID:x71w7Jc6O]
- 小便したくなったケツかせ↓
- 16 名前：黒ムツさん [2006/11/24(金) 00:37:42 ID:BGszWjrR0]
- 147 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：03/08/04(月) 02:39 ID:9TSKg/pI
>>146
【「私はヤンバルクイナやマングースや野良犬が死のうが生きようがどうでもいい。
でも、猫だけは絶対に殺させない。」
と某愛護団体の代表が興奮して口を滑らせてボランティアが引いていた。】
野生板にこんなのがあった。
野鳥の保護指定地域で捕獲箱や立て札が動物虐待者の手で壊されるのよくあることのようだ。
- 17 名前：名無し [2006/11/25(土) 00:34:04 ID:2QMH8PbTO]
- 愛誤の基地外は帝国陸軍の７３１部隊以上に生命の尊厳に関して意識の薄い奴らだから、致し方無い(*_*)
７３１部隊のメンバーは京都帝国大学医学部出身の立派な人が多かったが、愛誤は教養の無い奴らばかりだから、別の人種と考えるしかない。
- 18 名前：黒ムツさん mailto:sage [2006/11/25(土) 00:48:26 ID:P+gf0x7TO]
- 中二病患者発見
- 19 名前：黒ムツさん [2006/11/25(土) 01:15:23 ID:8k9nK9sD0]
- >>17
ジャップ如きにロクな奴はいない
動物を虐待する者は決して許さない
ジャップなど地球の恥だ
- 20 名前：黒ムツさん mailto:sage [2006/11/25(土) 01:16:50 ID:Ebq+jvhi0]
- >>19
母国語でよろ
- 21 名前：黒ムツさん mailto:sage [2006/11/25(土) 01:18:23 ID:P+gf0x7TO]
- くせぇイエローモンキーに殺された動物が可哀想
って思われてそうだな
- 22 名前：黒ムツさん [2006/11/25(土) 16:15:50 ID:nsQPyHX+O]
- >>17最低。731部隊を肯定してる人初めてみた。死ねお前が実験台になれば
- 23 名前：黒ムツさん [2006/11/25(土) 16:26:05 ID:nUuXZoye0]
- 731部隊の行為は当時の価値観では善なんだよ
戦時の価値観を今の価値観を物差しに語って、当時の人間を貶すほうがよっぽど最低だよ
最低っていうか卑怯者
- 24 名前：黒ムツさん [2006/11/25(土) 16:32:43 ID:nUuXZoye0]
- ミス
731部隊の行為は当時の価値観では善なんだよ
戦時の行為を今の価値観を物差しに語って、当時の人間を貶すほうがよっぽど最低だよ
最低っていうか卑怯者
- 25 名前：黒ムツさん [2006/11/25(土) 22:29:33 ID:n1kKNb1P0]
- 悪魔の飽食って本、捏造によるフィクションだから。
- 26 名前：黒ムツさん [2006/11/26(日) 00:37:49 ID:RZbieR8b0]
- >>24 同意。 世界中の国が植民地を作りまくって、自国の利益を追求し
核爆弾を落とすのも、非戦闘員にも無差別爆撃をするのも「善」とされた時代の話だ。
今とは価値観も倫理観も別物の時代の話を今のものさしで計れないだろ。
- 27 名前：黒ムツさん [2006/11/26(日) 00:40:13 ID:Q88hhAhxO]
- >>24
当時の価値観で善と言い切ってしまうのはいかがなものかと思うが？
それ以外は同意する。貶められすぎだよじっちゃ、ばっちゃ( ；∀；)
- 28 名前：黒ムツさん [2006/11/26(日) 00:53:20 ID:jnCHnb2B0]
- >>22は卑怯者の藤木君
- 29 名前：黒ムツさん [2006/11/26(日) 12:59:50 ID:2kZVIGRt0]
- 当時の価値観で善と言い切ってしまうのが黄色人種という奴だ
アジア人は地球の恥だ
ジャップは世界中の嫌われ者
チョンもチャンコロもジャップも地獄に堕ちろ
- 30 名前：黒ムツさん [2006/11/26(日) 13:08:40 ID:RXoiM2qe0]
- とVIPPERが申しております
- 31 名前：黒ムツさん mailto:sage [2006/11/26(日) 13:11:18 ID:gkAnV87QO]
- 極東にはキチガイしか居ないだろ
- 32 名前：黒ムツさん [2006/11/26(日) 13:35:43 ID:kkbIyFFt0]
- 当時は自国の国益こそが何よりも勝る善
それが世界の常識だった
強いものが善
- 33 名前：黒ムツさん [2006/11/26(日) 13:43:39 ID:S9rksYLA0]
- 真理じゃねーか
- 34 名前：黒ムツさん [2006/11/26(日) 14:02:38 ID:Q88hhAhxO]
- マリちゃんがいると聞いてこっそり覗きにきました
- 35 名前：黒ムツさん [2006/11/26(日) 18:13:22 ID:2kZVIGRt0]
- >>32
汚らしい黄色人種が白人さまに楯突くことが善？
- 36 名前：黒ムツさん mailto:sage [2006/11/26(日) 19:40:54 ID:Q88hhAhxO]
- >>35
まさか色ごときで善悪、優劣が決まるとでも？
より多くの人間に善という共感を得、より強い力を得た側がどっちかってえと善
あと、これやってみ↓
第二次大戦の歴史、詳細を（捏造、歪められ脚色される前）調べる
己の今まででの人生で学習した偏見を排除して見る
現実に照らし合わせ捏造かどうかを見極める
現在の戦勝国、敗戦国の行為を見つめる
と、32ではない黄色人種がいっておく
- 37 名前：黒ムツさん [2006/11/26(日) 20:23:40 ID:vGotte7l0]
- 黒人＞白人
- 38 名前：黒ムツさん [2006/11/26(日) 23:04:01 ID:AEu0dq7zO]
- 動物実験なんかしなくても成功しているメーカーはたくさん有ります。
実験の為に動物達に死より苦しい思いをさせるのを止めてください。人間が同じ事をされると間違いなく泣き叫び発狂するでしょう…
そんな想像を絶するであろう苦痛をあの小さな子達に与えるのを止めて欲しいです…
- 39 名前：黒ムツさん [2006/11/26(日) 23:18:06 ID:Q88hhAhxO]
- 動物実験もせずに、何の分野で、何を成功してるの？
そのメーカーおしえて教えて
- 40 名前：黒ムツさん [2006/11/26(日) 23:21:14 ID:udahn3K30]
- 中山動物虐待連合会大阪本部会長 中山竜太
- 41 名前：黒ムツさん [2006/11/27(月) 00:25:33 ID:avQ7VRvW0]
- まぁ直接的に実験しなくても、実験したところの製品や技術を使って営業してるような
会社は沢山あるだろうな。別に悪くは無いが、だからといって動物実験してないからえらいという論理にはならんが
- 42 名前：黒ムツさん [2006/11/27(月) 07:18:59 ID:z97vD2FM0]
- まあ当時は白人こそが善だったのは確か
誰も有色人種が白人に摂取されることを疑問に思っていなかった
それが当たり前だったから。
世界の常識だったから。
それに異議を唱え常識をぶち壊して有色人種を解放したのが旧日本軍
- 43 名前：黒ムツさん mailto:sage [2006/11/27(月) 07:44:45 ID:u/vl/Ua7O]
- まぁ、動物実験の後には人体実験が待ち構えておる訳ですが………
医薬品はね。
- 44 名前：黒ムツさん [2006/11/27(月) 08:18:54 ID:dX3ZGkGPO]
- 偏ってるというかなんというか…
どのみち効果確認しないとつかえないんだから実験は必要だろ。
それに人をすくうための医療なら人にかかる負担を減らす意味でも動物実験は必要。
- 45 名前：黒ムツさん mailto:sage [2006/11/27(月) 08:28:01 ID:L/czajLkO]
- ま、黄色人種が他の人種より劣っているのは事実じゃん
- 46 名前：黒ムツさん [2006/11/27(月) 15:33:02 ID:CLy3Ed0U0]
- 社交性のないお前等がそんな事議論しても不毛なだけじゃん
まず家から出ないとな＾＾
- 47 名前：黒ムツさん [2006/11/27(月) 23:57:44 ID:a0OOHT4qO]
- >>38
よし分かった。
変わりにお前がモルモットになれ。
- 48 名前：黒ムツさん [2006/11/28(火) 00:14:53 ID:+P+xB/VI0]
- っていうか>>38は動物実験を何か誤解している気がするんだが
- 49 名前：黒ムツさん [2006/11/29(水) 01:57:25 ID:DdXtvh4WO]
- 動物実験は必要だと思います。
でも、せめて動物達に痛みや苦痛を感じさせない状態での実験はできないのでしょうか（´～`）
- 50 名前：黒ムツさん [2006/11/29(水) 03:58:00 ID:fxP+PEBI0]
- そんな事してたらコストかかるだけじゃんｗｗｗｗ
外かもの言うだけなら誰でもできるよね＾＾
- 51 名前：黒ムツさん mailto:sage [2006/11/29(水) 07:34:23 ID:XdzurMTJO]
- お前は実際動物実験をしたのかとｗ
あほなんですか？
とりあえずケツ掘らせろや
↓
- 52 名前：黒ムツさん [2006/11/29(水) 08:45:28 ID:IaB6oFRG0]
- ｜↑
└┘
自分で掘ってろクズ
- 53 名前：黒ムツさん [2006/11/29(水) 20:00:57 ID:LeSbW+pF0]
- >>49 痛みを止める方法
１：中枢神経系を破壊する→体に損傷が出るため、実験動物として不適
２：鎮痛剤投与→鎮痛薬と披検査物質との副作用がでる可能性アリ。のため
実験動物として不適
- 54 名前：黒ムツさん [2006/11/30(木) 08:21:22 ID:S5e41ZD4O]
- 動物実験は必要。でも動物の痛みはどうでも良いの？
- 55 名前：黒ムツさん [2006/11/30(木) 08:33:14 ID:6FvP/MgwO]
- いちいち動物に気を使ってたら肉くえねーよ。
動物実験も同じ。動物に気を使ってたら正しい結果や役に立つデータがとれない。
- 56 名前：黒ムツさん [2006/11/30(木) 09:23:44 ID:dEwZ5Pdr0]
- アイゴは頭がトキソにやられて人間と動物の違いがわからなくなってるから反対するんです。
- 57 名前：黒ムツさん [2006/11/30(木) 11:35:37 ID:fanb5j/r0]
- >>54
最近はその辺も考慮して実験する事になってる。
でも鎮痛薬の実験とか、痛みを感じさせないと意味がないから
そう言う場合はどうしようもない。
>>38
想像を絶する苦痛なんて与えてないよ。
- 58 名前：黒ムツさん [2006/11/30(木) 11:55:31 ID:1CrimByN0]
- そうだ！
実験動物に身代わり制度を導入して
動物のかわりに実験体になる愛護を募集すればいいんだよ！
- 59 名前：黒ムツさん [2006/11/30(木) 12:19:44 ID:6FvP/MgwO]
- >>58
餌やりとかはできるけど身代わりは無理ってやつは多いだろうな。
>>58の意見を考えなしに動物可哀相可哀相いってる>>38あたりに突きつけてやりたい
- 60 名前：黒ムツさん mailto:sage [2006/11/30(木) 12:31:12 ID:ewf0EJ7J0]
- 最高ですｗ
ttp://blog.livedoor.jp/parumo_zaeega/archives/50285809.html
- 61 名前：黒ムツさん mailto:sage [2006/11/30(木) 13:13:33 ID:VvMdd2TQO]
- おまえのアナルも最高！
↓
- 62 名前：黒ムツさん [2006/11/30(木) 20:45:26 ID:t1g32vME0]
- ｜↑
└┘
それは私のおいなりさんだ
- 63 名前：黒ムツさん [2006/11/30(木) 20:59:35 ID:CSdfr/J+O]
- >>58
確かに。もしそれが出来る愛誤がいたら感謝するんだけどなぁ。
- 64 名前：黒ムツさん [2006/12/01(金) 12:34:09 ID:wDPEp2kkO]
- >>63
本当に頭おかしい愛護しか名乗り出ないだろうな。
結局野良を繁殖させて近隣住民に迷惑はかけるけど自分がってことになると尻込みする。
- 65 名前：黒ムツさん [2006/12/03(日) 13:22:44 ID:kdyOqi+30]
- だから朝鮮人を使えって
- 66 名前：こげんた ◆9GCt8YgT1g [2006/12/03(日) 13:39:05 ID:C1/K1XYo0]
- 虐待してる人を使えばいいよ＾－＾
- 67 名前：黒ムツさん mailto:sage [2006/12/04(月) 03:03:34 ID:24Kg+8WB0]
- >>66
ぜんぜん足らないよ。
虐待なんてほんの少数。
それより、保健所に持ち込む無責任飼主を使ったほうが、
人数的にも余裕いっぱい。
毎年数十万人
- 68 名前：黒ムツさん [2006/12/04(月) 04:39:20 ID:7m+QDmem0]
- >>66
VIPに帰れクズ
- 69 名前：こげんた ◆9GCt8YgT1g [2006/12/04(月) 06:51:34 ID:2QpfLuNM0]
- クズはお前だろ＾－＾
虐待は許さないからね＾＾
- 70 名前：黒ムツさん [2006/12/04(月) 15:36:34 ID:hkhIerjqO]
- >>69
おまえって何で都合悪い書き込みには返答ないんだ？
煽りのみに反応するんじゃ荒らし以下だろーが。
- 71 名前：黒ムツさん [2006/12/04(月) 18:25:13 ID:ZDU2/mfI0]
- >>66
なんで？
虐待してる方は人間の方が偉いと思ってるんだから
動物の代わりになんて使って良いわけ無いじゃん。
- 72 名前：黒ムツさん [2006/12/04(月) 22:45:25 ID:0jS8103h0]
- 実験に動物を使う必要は無いと思う。
重い罪を犯した罪人等を人体実験にしようすれば良い。
実験で得た利益の一部で罪人によって被害を受けた人、及び遺族への賠償に充てれば良い。
刑罰として苦しみも与えることもできるし、社会に貢献できて労役よりも得られる利益は多いはず。
他に医大とかで、手術の練習代とかも良いかもね。
凶悪殺人犯とか、腹を切り開いてまた縫い合わせてとしていれば、いつかミスが起こり死ぬ。
医者が治そうと治療する患者を医療ミスで殺すよりも、先ず罪人とかで、手術の練習をすれば人助けになる。
- 73 名前：黒ムツさん [2006/12/04(月) 23:18:29 ID:Wl0a9beZ0]
- 臆面もなくそんな事書くから、愛誤共は馬鹿ばかりって言われるんだよ。
- 74 名前：黒ムツさん [2006/12/04(月) 23:26:47 ID:wB9Bwb8fO]
- >>72
非人道的ってことですぐ却下だな。
倫理を無視すれば医学は飛躍的に進歩するときいたことあるけど犯罪者にも人権が保証されてる以上人体実験はやっちゃだめ。
なら人間以外でやるしかないでしょ。
人権のない動物でね。
- 75 名前：黒ムツさん [2006/12/05(火) 09:44:59 ID:Pvo9dE1C0]
- >>72
何度も手術したら癒着して手術にならなくなる。
練習でいきなりウルトラＥ難度の手術やらすのか？
訳わかんなくてなんの勉強にもならんぞ。
実験で利益なんかでないし。
- 76 名前：黒ムツさん [2006/12/05(火) 22:43:50 ID:3C18X7mo0]
- 馬鹿発見！
馬鹿＝>>75
「実験で利益なんかでないし。 」だってさ！！ビックリだね。
動物実験なんて、ほとんどが民間の製薬会社が行っている。
つまり企業が行っているわけだ。
企業が何のために実験を行う？売れる品を作るためだ。
そのための実験に利益が関わらない訳が無い。
ガンやエイズの治療薬の開発に、動物を使用するよりも人間を新薬等の実験に使用できたら、エイズも撲滅可能かもしれない。
その新薬の開発に経済効果が伴わないわけが無い。
わかったか？馬鹿がｗｗｗ
>>74
なかなか物事をわかっているな？>>75の馬鹿とは大違いだ。
おれも実際に人体実験が実現するとは思ってはいない。
- 77 名前：黒ムツさん [2006/12/06(水) 10:20:33 ID:xuMaXIx10]
- >>76
それは実験で利益を得てるんじゃなくて、製品で利益を得てるのだ。
あと、人間を新薬開発に使うのは効率が悪い。
何故なのかはよく考えてみな。
- 78 名前：黒ムツさん [2006/12/06(水) 20:37:09 ID:FWPcHj6Z0]
- >>72 真剣にそう思ってるなら、２ちゃんなんぞで偉そうに書き込まずに、
実社会で訴えろよ。演説でもいいし、一般紙の投稿でもいいよ。
堂々と出来ないのであれば、やましい証拠。
自分でも無理だと分かってる証拠だな。
- 79 名前：黒ムツさん [2006/12/06(水) 21:01:21 ID:FXlgZ35Y0]
- 動物実験はわざわざクズみたいな畜生共を駆除してくれてるんだから一石二鳥じゃないか
- 80 名前：黒ムツさん [2006/12/06(水) 22:43:32 ID:dHDh3aBl0]
- 動物実験はどんな趣旨で最終目的は何かを考えられないのかｗ
それを踏まえて>>72に釣られてるバカが大勢いる。
- 81 名前：黒ムツさん [2006/12/06(水) 23:14:21 ID:az29brAH0]
- 釣り(笑)
- 82 名前：黒ムツさん [2006/12/06(水) 23:24:15 ID:i/GuYVVe0]
- 釣り方も頭の悪さが爆発してるね。＞愛誤
- 83 名前：76 [2006/12/06(水) 23:36:11 ID:EmHCuOvG0]
- >>77
「それは実験で利益を得てるんじゃなくて、製品で利益を得てるのだ。 」
テメーは真性の金玉馬鹿だな？
製品として新に新薬を出回らせるために動物実験が行われるのがわからないのか？
このスレに来ている馬鹿ドモはどうしようもないクズの集まりだ。
おれを論破できる奴は一人もいない！ｗｗｗｗ
- 84 名前：76 [2006/12/06(水) 23:59:58 ID:EmHCuOvG0]
- おれを論破できる奴がいたら、たいしたものだ！ｗｗｗｗ
- 85 名前：黒ムツさん [2006/12/07(木) 00:42:51 ID:pqvAs0y40]
- お前が幾ら粋がっても、>>72の愛誤が一番頭が悪いってのには間違いはない。
- 86 名前：76 [2006/12/07(木) 09:27:35 ID:GilGJxmZ0]
- おれを論破できる奴がいたら、たいしたものだ！ｗｗｗｗ
- 87 名前：黒ムツさん mailto:sage [2006/12/07(木) 19:42:01 ID:vL4F+T7MO]
- で、何を論破して欲しいって？
- 88 名前：黒ムツさん [2006/12/08(金) 05:49:06 ID:Kibg7KDW0]
- 論破しないからVIPに帰りなよ
- 89 名前：黒ムツさん [2006/12/08(金) 16:48:29 ID:AVRnMM4o0]
- >>83
馬鹿だな。
新薬開発のために動物実験をしてるのなんて当たり前だろうが。
だから、実験で利益を得ているのではなく、販売で利益を得ると言ってるんだ。
- 90 名前：黒ムツさん [2006/12/08(金) 16:52:30 ID:5Ql4Jai50]
- 動物で実験してるから販売できるんだろ
アホか？こいつ
- 91 名前：黒ムツさん mailto:sage [2006/12/08(金) 18:04:47 ID:D2O612zBO]
- まぁ、薬の場合はどうあがいても最終的には人体実験をしなくちゃならんがね。
- 92 名前：黒ムツさん [2006/12/08(金) 20:52:54 ID:eRSAPZIs0]
- 動物実験反対してる奴は医療受けるなよ
実験のおかげで今の医学があるんだろうが
- 93 名前：黒ムツさん mailto:sage [2006/12/08(金) 21:44:33 ID:FLKw49s20]
- 新薬を一つ作るのに何千という候補の物質があるから、どうしても動物実験は必要
そもそも動物実験が全て否定されたら獣医も医者も育てられない
- 94 名前：黒ムツさん [2006/12/08(金) 23:38:29 ID:21WHPaykO]
- 釣りにしか反応しないこげんたはどこだ
>>93のようなしっかりした意見があるのに、なんででてこないんだ？
- 95 名前：黒ムツさん mailto:sage [2006/12/09(土) 00:15:39 ID:mTAVVnwo0]
- 新薬一つ世に出すにも大変なんだよね
試案から始めて実用(人間用)に至るのは全体の数%未満ってとこ･･･
犠牲が多かろうが、動物実験はしかたない
- 96 名前：黒ムツさん [2006/12/09(土) 00:30:30 ID:MthbSuYb0]
- つまり>>72の愛誤理論は、意見としての体すら為してないって事だな。
- 97 名前：黒ムツさん mailto:sage [2006/12/09(土) 03:01:10 ID:NGnuE24B0]
- 動物実験をベースに開発してる薬の開発費でも何十億とかかってる
これを人間でやったらお前…金がかかりすぎて医療費３割負担とか言ってる場合じゃなくなるぞ
- 98 名前：黒ムツさん [2006/12/09(土) 10:06:04 ID:SPuI5o6M0]
- まともな反対意見としては「無駄な」動物実験の禁止かなあ
代替できるものとか、化粧品(動物実験が必要な成分は使わない)とか
獣医大の場合も、昔はひとり一匹の犬だったけどグループで一匹というふうになってきている。
- 99 名前：黒ムツさん mailto:sage [2006/12/09(土) 14:56:38 ID:846EdaR7O]
- どこからが無駄かって線引きが難しいだろ。凄い倫理的な話になるし。
倫理的な話は結局水掛論にしかならないしな。
- 100 名前：黒ムツさん [2006/12/09(土) 17:53:14 ID:PiGm/tU/O]
- これからも必要な動物実験はどんどんやって、副作用のない良い薬を造って欲しいし
医療ミスの根絶を目指して、技術の習熟をやって頂きたい。
その為に動物を犠牲にする事は、何ら倫理に反するものじゃないよ。
- 101 名前：黒ムツさん [2006/12/10(日) 11:23:17 ID:fHehn28uO]
- と､いうか副作用のない薬ってなくね？俺は存在を知らん
まあ何にせよ愛誤は相変わらずだな。自分が死ぬような目に合ってその台詞を吐いてみろと
- 102 名前：黒ムツさん [2006/12/10(日) 12:39:40 ID:11p3vZja0]
- とりあえず
愛護は今後薬の使用を禁止だな
薬不買運動してね
動物の実験のおかげで安全な薬を飲めるのに
その動物実験に反対していながら堂々と薬飲んでる馬鹿はいませんよね？ｗｗ
それとも動物による実験に反対してるの？
それならばあなたが動物の身代わりになって実験台にされてくださいねｗ
薬を飲みたいならばあなたたちのできることはこれのみです
- 103 名前：黒ムツさん [2006/12/10(日) 12:50:27 ID:11p3vZja0]
- 動物実験に反対していながら薬を服用する愛護＝犬食を非難していながら犬を食べる愛護
- 104 名前：黒ムツさん [2006/12/10(日) 13:24:53 ID:eWoDJEzgO]
- 私は薬を飲まないし医者にかかる気もない。
肉を食べる人を非難しないが私は食べない、魚も食べない。
動物実験を行って作られた製品は買わない。
原料に動物性のものを含む製品も買わない。
水質汚染する合成洗剤は買わない。
土壌汚染しない無肥料無農薬の野菜しか食べない。
海を汚染する酸処理された海苔は買わない。
大量に農薬を散布して育てられる綿の製品は買わない。
これからも気を付けられることがあれば
生活を変えていきたいと思ってる。
世の中薬品まみれでいやになるよ。
- 105 名前：黒ムツさん [2006/12/10(日) 13:29:41 ID:11p3vZja0]
- >>104
お前だけがしても意味ないよ
それじゃただの自己満足
動物のことを考えるなら運動を広げないと！
はやく広げるために「薬の使用をやめよう！薬を使うことで動物の実験が増えます！」
と書いた看板を下げて都心部を行進してください
これが出来ないならあなたは心の中で嘘をついています
- 106 名前：黒ムツさん mailto:sage [2006/12/10(日) 17:30:58 ID:mf9lT3750]
- 日本を出て動物愛護独立国家でも作れば良いんじゃね？
それこそ原始からやり直して他の動物に影響の無い様に独自の文明を築いて下さい
- 107 名前：黒ムツさん mailto:sage [2006/12/10(日) 20:15:11 ID:xfJZdrGsO]
- 無理だな。
生きるというのは裏を返せば生き物の屍の山を作るのに同義だ。
生産者とはいえ植物を労らず、目先の、しかも無能な動物共にしか目の行かないヤツにはな。
- 108 名前：黒ムツさん [2006/12/11(月) 18:49:31 ID:UnNSt6Sz0]
- >>90
動物で実験しなくても代替実験でいける、っていうのが愛護の主張ではなかったか？
新薬出すためには動物実験必須だから、新薬なんて出なくて良い、と言う主張なら判るけど。
- 109 名前：黒ムツさん [2006/12/12(火) 00:37:19 ID:MgF82ahP0]
- 朝鮮人の四肢を落として
鎖でつないで
実験材料にしよう
- 110 名前：黒ムツさん [2006/12/12(火) 08:12:03 ID:LEqlVp+Z0]
- さんざん人間が作った餌で育ったんだから炭酸ガスでただ殺すより実験に遣ったほうが有用と思わんか？
少しは頭使ったらどうだ？ アイゴ団体よう。
- 111 名前：黒ムツさん [2006/12/12(火) 14:05:53 ID:rufCzGvP0]
- >>104 おれはそこまでストイックにこだわってる愛護は、
動物実験を反対する資格はあると思うし、ポリシーは感じる。
ただ、そこまでこだわると、社会人として、完全に社会とは孤立しないか？？
そこまで追求しなくては、愛護の矛盾が生じるが、追求するほど社会とは
隔絶して、意見が受け入れられなくなる矛盾。
- 112 名前：黒ムツさん [2006/12/12(火) 14:44:48 ID:QIBxKEZr0]
- 森達也『1999年のよだかの星』動物実験ドキュメンタリー
ttp://www.youtube.com/watch?v=bszN4ojd2Ho
ttp://www.youtube.com/watch?v=mhSXbImVRzs
ttp://www.youtube.com/watch?v=aF0mRSmAxLs
ttp://www.youtube.com/watch?v=Pfci3kivGks
ttp://www.youtube.com/watch?v=13KKYAeWFgE
ttp://www.youtube.com/watch?v=gkX4BEVvCn4
- 113 名前：黒ムツさん [2006/12/12(火) 16:20:10 ID:NAH8vJv90]
- >>111
そこまでストイックにこだわるなら、ペットなんて飼っちゃいけないよな？
- 114 名前：１１１ [2006/12/12(火) 19:33:05 ID:rufCzGvP0]
- >>113 馬鹿愛護は「殺す」「殺さない」 「かわいそう」「かわいそうではない」
の２原論で話をするから、ペットはどうなんだろね？？？
犬や猫のえさは完全に動物性飼料だからアウトか？？？
植物飼料で何とかなるげっ歯類や鳥類はOKか？？？
よーわからん。 愛護さん、教えてくれ。
- 115 名前：黒ムツさん mailto:sage [2006/12/12(火) 20:08:54 ID:zHIpQOVt0]
- 愛誤さんのＨＰで「猫はマタタビが好きだから、猫科の猛獣も人間がマタタビから植物性飼料を開発すれば
他の動物を襲うこともなくなって動物たちは弱肉強食から開放される」て言ってたな…
まわりが見えなくなるって怖いね
>>104みたいな意見はポリシーを感じるけど
- 116 名前：１１１ [2006/12/13(水) 00:04:53 ID:zNdmO2LW0]
- >>115 ものすごい論理だ。 ある意味、大人が真剣にそんなこと言ってることは
奇跡だ。神の領域だよ。 そしてものすごく笑いました。
- 117 名前：黒ムツさん [2006/12/13(水) 08:36:29 ID:i4a5tshHO]
- マタタビは猫が発情期に出すにおい(？)みたいのににたにおい出すから猫が好むらしい。
だから発情とかあんましない子供はマタタビに興味もたないらしいよ。
- 118 名前：黒ムツさん mailto:sage [2006/12/14(木) 00:54:20 ID:XAfJJuN50]
- 自分としては動物実験をする職業につく人の気が知れない。
誰かがやらなくてはいけない、
動物を犠牲にすることで人間が救われる、ということがわかっていても
健全な精神を持った人間だったら
苦しむ動物の姿を毎日研究する職業には就きたくないと思う。
- 119 名前：黒ムツさん [2006/12/14(木) 01:12:45 ID:tIL7w95r0]
- 俺は動物実験反対といいながら、平然と薬や化粧品使ったり
果ては自分の虚栄心を満たすためにペット飼う愛護主義の奴等の方が
人として終わってると思う。
- 120 名前：黒ムツさん [2006/12/14(木) 03:24:36 ID:3p9TuqET0]
- >>118
医学部、獣医学部、薬学部、理学部、・・
そのた殆どの理系の大学で確実に毎日動物実験されてますけど。
日本の大学生の半分はあんたにゃ犯罪者になってしまうのかね？？？
多分、一般性の無いあんたの意見を見たら、あんたのようなキチガイ君
だけにはなりたくないと思う人も多いと思うよ。
偽善と独善と責任転嫁。さいてーだよ、あんた。
- 121 名前：黒ムツさん mailto:sage [2006/12/14(木) 03:44:00 ID:OhGT68nF0]
- だからっていいってことにはならないけどな
- 122 名前：黒ムツさん [2006/12/14(木) 07:04:52 ID:OwKQPB460]
- >>118
動物実験をしてでも知りたい事があるからだ。
それに実験動物はたいてい苦しんだりしない。
苦しむような実験はそう多くないから。
普段食べる肉や魚が、動物を苦しめた結果として食卓に上ってると考えながら食べてるか？
- 123 名前：黒ムツさん [2006/12/14(木) 08:26:48 ID:D7QOUxi4O]
- >>118
いつも思ってたんだが犬猫助けようとか動物実験やめろとかさんざん言ってるけど牛や豚、鳥なんかは食ってるよな？
虐待反対ならわからんでもないが犬猫を必死に助けようとしてる一方で牛豚食ってるのって矛盾してね？
犬猫殺すのはダメで牛豚はいいのかと。両方動物じゃん
これに納得できる答え方してもらったことないんだが>>118ちょっと反論してみてくれ
ああ、別に喧嘩売ってるわくじゃないぞ？
純粋に意見が聞きたいだけだから。
- 124 名前：黒ムツさん mailto:sage [2006/12/14(木) 17:41:34 ID:zinRugzC0]
- 自分の愚かさに愛誤が気づくわけないじゃん
矛盾点を突かれたら反論できずに沈黙するのが愛誤
- 125 名前：黒ムツさん [2006/12/15(金) 09:33:25 ID:N9XD93w80]
- 沈黙せずに論点変えてくるんだよ。
- 126 名前：黒ムツさん [2006/12/15(金) 13:37:09 ID:M0JHsxSR0]
- 共産党と愛護は、言ってる事はすばらしいんだが、全く理想的というか、
現実を知らな過ぎるというか・・・
夢の中に生きているんだろね。 全くおめでたい奴ラだ。
- 127 名前：黒ムツさん [2006/12/15(金) 14:41:11 ID:N9XD93w80]
- 共産党の言ってる事はまあ良いんだが、愛護の言ってる事は理想ですらない。
- 128 名前：黒ムツさん [2006/12/15(金) 15:32:14 ID:vH2RSWDo0]
- 一般的な動物に対する愛情が一般の範囲を超えたのが愛誤、
動物はほぼ病的な愛誤の為に存在してる訳ではない
- 129 名前：黒ムツさん [2006/12/15(金) 16:01:10 ID:6aEfpk7yO]
- >>123だけど｢愛護だから肉喰わない！｣「愛護だけどこんな理由で肉喰う！」って愛誤さんまだ？
- 130 名前：黒ムツさん mailto:sage [2006/12/15(金) 19:54:34 ID:eA9WoqeaO]
- 愛護はどう転んでも社会に甘えてる。
体制から離れる事の苦難と恐怖を知らないんだ。
- 131 名前：黒ムツさん [2006/12/16(土) 14:22:28 ID:1ZK0aKFO0]
- 愛護が絶滅したのかな？？？
全然出てこなくなった。
論理的にも、知識でもかなわないと自覚したのかな？？？
- 132 名前：黒ムツさん mailto:sage [2006/12/16(土) 15:15:23 ID:sj3fKca30]
- 苦手板でやってるからじゃねｗ
- 133 名前：黒ムツさん [2006/12/16(土) 18:40:16 ID:M+7wi2vn0]
- 薬は必要ないんだ。ナターシャタイムス見ろ。
- 134 名前：黒ムツさん [2006/12/16(土) 19:10:25 ID:Sa9Kx6fb0]
- >>133
あれってただの健康法じゃね？
あんなので病気完全に予防できんなら薬もいらんわなｗ
大体どんだけ健康でも病気になることはありえるんだから薬は必要。
- 135 名前：黒ムツさん [2006/12/16(土) 19:10:29 ID:M+7wi2vn0]
- あとここの製品はききすぎるため目がよくなると人間が気持ち悪くなるかも
- 136 名前：黒ムツさん [2006/12/16(土) 19:20:52 ID:M+7wi2vn0]
- 2006年４月号がおすすめ
- 137 名前：黒ムツさん mailto:sage [2006/12/17(日) 03:31:16 ID:LaIRj+iQO]
- 動物の代わりに実験台になるよって言う愛護はいないのかな？
実験する方はやりたがらないかもしれないけど
- 138 名前：黒ムツさん mailto:sage [2006/12/17(日) 05:16:06 ID:VoEO8a2k0]
- 愛誤のＨＰってさ、なんでやたらに動物解剖の動画貼ってるんだろう。
動物実験のグロテスクさを広めるためかもしれないけど、解剖する側の人間から言わせてもらえば
あれの方が動物の生命を冒涜してるような気がする。さも彼らがおもしろ半分で動物実験されたかのように…
命を扱う以上、実験者は中途半端な気持ちではできないのに。
- 139 名前：黒ムツさん [2006/12/17(日) 12:01:26 ID:tV6km+s80]
- >>138
それ以前に、そんな実験する訳ねえよ！！っていう例を挙げるのやめろ、だな。
わざわざ苦痛を与えるだけの実験なんてする訳ないじゃん。
- 140 名前：ファン１号 [2006/12/18(月) 09:07:09 ID:/SBNijtU0]
- アニューデ自然食品買ってるひたマンさんを見習うんだ！
- 141 名前：セールスマン１号 [2006/12/18(月) 09:13:08 ID:/SBNijtU0]
- プチ断食健康法など 石原ゆうみの本を読みましょう。
- 142 名前：セールスマン１号 [2006/12/18(月) 09:14:58 ID:/SBNijtU0]
- まずは断食してからものはいいましょう。
- 143 名前：黒ムツさん [2006/12/19(火) 20:01:59 ID:MCqdtq3lO]
- 健康面無視すれば食わないのが１番痩せるからなあ。
- 144 名前：黒ムツさん mailto:sage [2006/12/19(火) 22:19:27 ID:ekU6cMmNO]
- 何でそこまでしてウエイト落とさにゃならんのだ。
- 145 名前：黒ムツさん mailto:sage [2006/12/19(火) 22:24:59 ID:zz/4Rc8p0]
- >>118
人間は慣れるそうだよ。
医者になったダチが言っていた。
まぁ、貴方は自分だけの狭い世界で生きればＯＫ。
- 146 名前：黒ムツさん mailto:sage [2006/12/20(水) 01:53:12 ID:J3U5afOl0]
- 薬服用しまくり、化粧品塗りまくりなやつは感謝こそすれ批判など言語道断
現実逃避は卑怯なだけ
- 147 名前：黒ムツさん [2006/12/20(水) 01:58:47 ID:pVAyQX5p0]
- 全く反論しなくなった所見ると、普通に化粧して薬使ってるんだろうぜ。＞この板のアホ愛誤
言ってることとやってることがまるで正反対なのがこの板の愛誤共だな。www
- 148 名前：黒ムツさん [2006/12/20(水) 02:10:55 ID:w4Leiur7O]
- 薬とか化粧品とかいってるけどフツーに肉バクバク喰ってるほうが問題ある気がするね。
極端な話、犬(または猫)肉の喰ってるチョン批判してるけど牛豚の肉も同じじゃね？ってこと
- 149 名前：黒ムツさん mailto:sage [2006/12/20(水) 07:00:59 ID:1FFlcrCUO]
- 文化の違いで何で他人を貶めなきゃならないんだ。
そいつら馬鹿だよ。
- 150 名前：黒ムツさん mailto:sage [2006/12/20(水) 15:46:21 ID:sKBXLQSl0]
- 単なる嫌韓厨の言いがかりｗ
日本は鯨、魚の活き造り、馬刺しetc、アイスランド等は鯨、イヌイット等はアザラシ・・
食文化の違いは当前、それで民族差別などゲスの極み
その偏狭さ・自己中さにおいて愛誤の同類
- 151 名前：黒ムツさん [2006/12/20(水) 16:23:44 ID:jl9lK80GO]
- >>149
じゃあ、韓国人が日本の鳥居が気に入らないから
神社を乗っ取っても文句言うなよ。
- 152 名前：黒ムツさん [2006/12/20(水) 16:32:27 ID:xwWU7q110]
- >>151
その場合韓国人が文化の違いで何で他人を貶めてる事になるだろハゲ
やられたらやりかえすに決まってる
- 153 名前：黒ムツさん mailto:sage [2006/12/20(水) 16:33:41 ID:1FFlcrCUO]
- 誰だ？宗教と食をごちゃまぜにしてるのは。
- 154 名前：黒ムツさん [2006/12/20(水) 17:13:20 ID:OSaFRmHv0]
- >>151
その場合は文化の違いで韓国人が日本を貶めている事になる。
文句言って当然。
- 155 名前：キレイキレイしましょ [2006/12/20(水) 17:19:41 ID:+Yb7y/Zn0]
- 動物実験してない会社の化粧品を使いましょう。くわしくはジャバで！
- 156 名前：セールスマン１号 [2006/12/20(水) 17:24:31 ID:+Yb7y/Zn0]
- 農薬を飲みたいですか？のみたくないならベジウオッシュ
- 157 名前：ファン１号 [2006/12/20(水) 17:28:14 ID:+Yb7y/Zn0]
- ひたまんさんといっしょにベジタリアンカレー！けっこううまいよ。
- 158 名前：黒ムツさん mailto:sage [2006/12/20(水) 20:31:06 ID:1FFlcrCUO]
- 薬物から菜食主義に話を摩り替えるスレはここですか？
- 159 名前：黒ムツさん [2006/12/21(木) 01:38:28 ID:kzVseW0+O]
- >>155
動物実験を廃止した会社の化粧品使ってるよ～
- 160 名前：黒ムツさん [2006/12/21(木) 01:46:51 ID:0dK9yM6F0]
- でも病気になったら、動物実験のお陰で出来上がった薬を
当然のように使ってるんだよ～。w
- 161 名前：黒ムツさん [2006/12/21(木) 02:49:50 ID:nzdTX+xw0]
- >>159
お前は動物達の犠牲を無駄にするつもりなんだな
それこそ無駄死にじゃないか
- 162 名前：黒ムツさん [2006/12/21(木) 06:44:35 ID:kzVseW0+O]
- >>161
だ か ら 無 駄 死 になんですよね？
- 163 名前：黒ムツさん mailto:sage [2006/12/21(木) 13:34:45 ID:+/G7yORyO]
- >162は文脈を読み取れない日本人モドキ。
実験をするのは有意義だ。しかし、その成果を誰も使わないなら犠牲が浮かばれないという事だろうに。
- 164 名前：黒ムツさん mailto:sage [2006/12/21(木) 22:31:42 ID:0HlKjouU0]
- まぁでも極力減らしていきたいとは思わんのかね？
あと知らない奴も多い気がするぞ？
俺も何にどのくらいの犠牲があってできたものかなんて知らんしな
- 165 名前：黒ムツさん [2006/12/22(金) 06:47:43 ID:BkkbD+SI0]
- 愛誤は今の人間社会がほとんど何らかの犠牲の上に成り立ってる事を知らないんだな
- 166 名前：ファン１号 [2006/12/22(金) 13:17:23 ID:XrZyP+e20]
- 病気にならないようにまずはしたらどう？
- 167 名前：黒ムツさん mailto:sage [2006/12/22(金) 13:30:16 ID:Kf60QjqcO]
- 世の中には不可抗力というのがあってな？
- 168 名前：黒ムツさん [2006/12/22(金) 13:55:03 ID:IOecttEP0]
- 動物実験に反対してる輩には、何の説得力も無いのが良く解りまつな。
- 169 名前：黒ムツさん [2006/12/22(金) 14:03:54 ID:CLCyoTEQO]
- 自分の意見や我が通らないと平気でテロ行為起こすからな。＞基地害愛誤
あんまり追い詰めんなよ。w
- 170 名前：健康第一 [2006/12/22(金) 15:21:13 ID:XrZyP+e20]
- バセドウ病のあなたは大豆やブロッコリーめきゃべつきゃべつ
ケール ほうれんそうかぶももなしなどはじゅうぶんにたべる
- 171 名前：健康第一ＮＳＳ [2006/12/22(金) 15:25:36 ID:XrZyP+e20]
-
３ヶ月間ハ乳製品をさける。また刺激物、コーヒー、茶、ニコチン
清涼飲料水はさけます。
- 172 名前：健康第一ＮＳＳ [2006/12/22(金) 15:30:24 ID:XrZyP+e20]
- サプリメントとしてウルトラ酵素ビタミンB群が必須ビタミンｃプリム
ローズｏｐｃプラスなどが役にたってくれます。
- 173 名前：黒ムツさん [2006/12/22(金) 15:59:19 ID:Zv0+oO/CO]
- サプリメントより普通に食品から摂ったほうがいい。
- 174 名前：健康第一ＮＳＳ [2006/12/22(金) 16:50:00 ID:XrZyP+e20]
- チョコレート加工食品砂糖はさけること。柑橘系のフルーツもだめ
腎臓膀胱のトラブルのあなたはアルコール炭酸の入った飲料水コーヒー
- 175 名前：健康第一ＮＳＳ [2006/12/22(金) 16:53:31 ID:XrZyP+e20]
- 食品デすべて満たすのは無理。足りないときはサプリメントを！ＮＳＳで
- 176 名前：健康第一ＮＳＳ [2006/12/22(金) 16:54:16 ID:XrZyP+e20]
- セールスでーす
- 177 名前：黒ムツさん mailto:sage [2006/12/22(金) 17:53:10 ID:lPc6eVl10]
- 健康第一ノースキンセックス
- 178 名前：黒ムツさん mailto:sage [2006/12/22(金) 17:59:22 ID:lPc6eVl10]
- 動物実験をひたかくしするのは良くない
何かの犠牲の上に生きてるからしょうがないじゃんって
思考停止してるおまいらﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 179 名前：黒ムツさん [2006/12/22(金) 18:14:57 ID:Dcr3fdM/0]
- で、現実問題おまえには何ができるの？
- 180 名前：黒ムツさん [2006/12/22(金) 20:35:21 ID:NqGwo602O]
- 新しい駆除方法の開発
- 181 名前：黒ムツさん [2006/12/22(金) 20:37:50 ID:ssdeexdg0]
- 情報公開してほしいな
- 182 名前：黒ムツさん [2006/12/22(金) 20:43:35 ID:o4cwZQqC0]
- やだ
- 183 名前：じょい子 [2006/12/22(金) 20:43:36 ID:vNIysPgo0]
- 愛誤って誰？？
- 184 名前：黒ムツさん mailto:sage [2006/12/22(金) 21:07:52 ID:ssdeexdg0]
- 自分の主張を正当化するため
叩くのに丁度いい架空のあほな動物愛護団体
- 185 名前：黒ムツさん [2006/12/22(金) 21:27:40 ID:IOecttEP0]
- >>183
わざわざこっちに来てアホ晒す動物好きな奴等。
- 186 名前：黒ムツさん [2006/12/23(土) 09:12:39 ID:cO/s5wCv0]
- 要するに空気の読めない奴
- 187 名前：黒ムツさん mailto:sage [2006/12/23(土) 12:54:17 ID:kuvW1ThvO]
- 動物を軽々しく実験に使うなんて信じられない！
なんてほざく馬鹿は現状を知ってから発言してほしいな。
- 188 名前：健康第一ＮＳＳ [2006/12/23(土) 16:23:11 ID:eYVUTBEP0]
- 肝臓にトラブルを抱えるあなたは生や半調理の魚介類甲殻類は食べないこと。
青色の魚１週間に２回以上食べないこと。医者は教えてくれない！
- 189 名前：健康第一ＮＳＳ [2006/12/23(土) 16:26:37 ID:eYVUTBEP0]
- リュウマチ、ヒザや関節のトラブルピーマンなすトマトジャガイモは食べない
- 190 名前：健康第一ＮＳＳ [2006/12/23(土) 16:29:07 ID:eYVUTBEP0]
- 柑橘系牛乳カフェインパプリカ塩タバコ砂糖を含むものは口にしない。
- 191 名前：黒ムツさん [2006/12/23(土) 16:34:17 ID:XSmtDmMQO]
- 動物愛護法にも３Ｒが取り入れられてる。
「Ｒｅｐｌａｃｅｍｅｎｔ」を無視？
- 192 名前：健康第一ＮＳＳ [2006/12/24(日) 15:16:13 ID:24sl1zIW0]
- 鉄分を含むサプリメントはつかってはだめ。関節破壊につながる恐れが
- 193 名前：黒ムツさん mailto:sage [2006/12/24(日) 19:14:25 ID:ih668YVA0]
- 動物実験がなくなっても
人間は生きていけるわけだが。
あまりにも動物を苦しめるような実験はしては駄目だ。
こう思えない奴は精神がいかれてるだろ。
- 194 名前：黒ムツさん mailto:sage [2006/12/24(日) 19:16:11 ID:ih668YVA0]
- 基本的に動物実験はしないほうがいい
と心から思ってない奴も基地外だな。
心から動物実験に賛成してる奴とかな。
頭おかしいだろ。
- 195 名前：黒ムツさん [2006/12/24(日) 19:32:46 ID:vGMV9lI30]
- 動物実験を充分やってリスクヘッジしてくれなきゃ、薬って怖いからな。
必要な動物実験はどんどやってから製品として世に出して貰わなきゃ。
- 196 名前：黒ムツさん mailto:sage [2006/12/24(日) 19:38:04 ID:ih668YVA0]
- 動物実験せずとも安全に薬を開発できる方法を開発しろよ。
- 197 名前：黒ムツさん [2006/12/24(日) 19:43:39 ID:vGMV9lI30]
- やれるものならやってるって。
何か具体的な方法が有るなら提案してみろよ。
不可能な意見をごり押ししてるようじゃ、愛誤の域を出ることは出来んな。w
- 198 名前：黒ムツさん [2006/12/24(日) 19:55:54 ID:VfiX8UqVO]
- その内愛誤のアホ共は、クローン人間造ってそれで実験しろとか言い出すぞ。
- 199 名前：黒ムツさん [2006/12/24(日) 20:08:12 ID:akxfC6gZ0]
- 効率って言葉知らないんだろ
虐厨より愛誤の方が妄想入ってるよな。現実見ろ
- 200 名前：黒ムツさん mailto:sage [2006/12/24(日) 21:09:57 ID:ih668YVA0]
- >>198
言うわけないだろ。
クローン人間を作ることは倫理面に問題があるし
それすらも分からないか。
それだったら実験に反対って考えも持てないのもよく分かるな。
とことん倫理感が欠如してるなｗ
- 201 名前：黒ムツさん [2006/12/24(日) 21:19:10 ID:VfiX8UqVO]
- 反対するだけならただの池沼って事を理解しような、アホ愛誤が。
- 202 名前：黒ムツさん mailto:sage [2006/12/24(日) 21:28:35 ID:ih668YVA0]
- >>201
俺はただ基本的に反対したり賛成者を叩いたりしに来ただけだが。
おまえと話をしに来たんじゃない。
- 203 名前：黒ムツさん [2006/12/24(日) 21:36:10 ID:VfiX8UqVO]
- だからお前はアホ愛誤なんだよ。
まぁこの板の愛誤ってお前並のアホばっかだがな。
- 204 名前：黒ムツさん [2006/12/24(日) 21:38:35 ID:vGMV9lI30]
-
動物実験に反対してる輩には、何の説得力も無いのが良く解りまつな。
- 205 名前：黒ムツさん [2006/12/24(日) 21:40:00 ID:1ZE1+4Cq0]
-
sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1160203100/143
ゲイ総合サイト
- 206 名前：黒ムツさん mailto:sage [2006/12/24(日) 22:11:15 ID:ih668YVA0]
- >>204
化粧品の開発に実験は必要ないな。
しかし賛成者はそうは思わないんだよな？
こんな奴らに何か説得させようとしても無理に決まってるだろ。
おまえのように頭悪い奴には分からないか。
だからこそ、基本的に反対したり賛成者を叩いたりしに来てるわけだがｗ
- 207 名前：黒ムツさん [2006/12/24(日) 22:26:17 ID:vGMV9lI30]
- さっきから俺は薬の話ししかしてない訳だが。
また自分の有利な事例にすり替えに来たのか？超低脳。w
- 208 名前：黒ムツさん mailto:sage [2006/12/24(日) 22:35:53 ID:ih668YVA0]
- 結局すべての実験に賛成であって
実験を減らす努力など必要ないと思ってるってことか。
やはり基地外だな肯定者ｗ
しかし、どうやったらこんな気持ち悪い特殊な考え方ができるのか不思議だ。
遺伝子に組み込まれてるのだろうか？
だとしたら「性悪」とＤＮＡに刻印されて生まれてきたんだろうな。
- 209 名前：黒ムツさん [2006/12/24(日) 22:39:44 ID:vGMV9lI30]
- はいはい、代替案も出せない馬鹿が幾ら吠えても現実は変わりませんよ。
悔しかったら誰もが納得できる意見持って来なちゃいね、僕ちゃん。（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
- 210 名前：黒ムツさん [2006/12/24(日) 22:49:05 ID:VfiX8UqVO]
- このアホまだいたんだ。
愛誤はアホの癖に執着心だけは一人前だねぇ。
上では薬の実験に反対しといて、反論出来なきゃ化粧品だとよ。
オマケに実験減らす努力って・・・。
実験なんて普通に収斂されて減って来てるから化粧品なんかは実験しなくなったんだろ。
自分の意見通すために都合の良く捻曲げんなよ。
ホント真正のアホ愛誤は話にならんな。
- 211 名前：黒ムツさん mailto:sage [2006/12/24(日) 22:49:43 ID:ih668YVA0]
- 実験をやろうって発想が凄い。
普通の感性を持った人間なら絶対やろうとは思わないけどね。
こんなことはやるべきではないというか、やってはいけない
という風に判断できる知能があるから
実験屋という進路があったとしても、絶対に進まない。
進むのはどこか人間的に欠落した部分がある奴しかいないだろうな。
- 212 名前：黒ムツさん [2006/12/24(日) 22:55:36 ID:vGMV9lI30]
- はいはい、僕ちゃんの気持ちは理解してあげるから
もっと大きくなって勉強してからまた来てくだちゃいね。w
- 213 名前：黒ムツさん [2006/12/24(日) 23:38:33 ID:1Tg8a+mcO]
- 結局愛誤は感情論だけなんだよなぁ。
技術的な論旨にならない所を見ると、愛誤自身も実験を無くせるとは思って無いんだろうな。
でも感情的に許せないから言葉だけ反対を並べるみたいな卑怯な手段を使ってると。
こんな奴に限って薬剤公害には敏感に反応するんだろうな。
- 214 名前：黒ムツさん mailto:sage [2006/12/24(日) 23:50:20 ID:KDJDVoWe0]
- そっか、ひきこもりニートを人体実験に使えばいいんじゃんｗｗｗ
人体への影響を調べるなら、人間で実験するのが一番確実だしな
どーせ普段、何の役にも立ってないなら、せめて体をはって役に立てよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 215 名前：黒ムツさん [2006/12/25(月) 00:02:24 ID:UOUc+RP1O]
- >>196に同意。
つか、開発不可能だから動物実験、動物実験って煩いのかもよ？
- 216 名前：黒ムツさん mailto:sage [2006/12/25(月) 03:21:19 ID:B5zvc2tF0]
- 愛誤とか都合のいい言葉を創作して
思考停止してる馬鹿が多いなｗ
- 217 名前：黒ムツさん mailto:sage [2006/12/25(月) 07:55:08 ID:DL2zzdh1O]
- 愛護さんが取り合えず過去、現在全ての製薬従事者etcを卑下してるのは解った。
デメリットばかり見てメリットに見向きもしないのは最早ネタか何かとしか思えないな。愚の骨頂。
- 218 名前：黒ムツさん [2006/12/25(月) 10:51:21 ID:K3GfzEG2O]
- 動物実験せずに人に投与したらそれこそ人体実験になりかねんだろ。
そりゃ人に使う薬なら人で試すのが１番いいだろうけど倫理的に無理
動物実験肯定派は倫理感が欠如してるとかいってる奴いたが人体実験のがやばい。
そもそも実際使ってみる以外で薬の効果試す方法ってなにがあるの？
牛豚ぶっ殺して毎日喰ってる奴がかわいそうだからって感情論振り回すだけじゃ
全然理解も納得もできん。
反対したいならそれなりの筋の通った意見を。
- 219 名前：黒ムツさん [2006/12/25(月) 13:04:56 ID:8jSTrtA90]
- >>208
動物実験を減らす努力なんて、当の製薬会社が一番一生懸命にやってる。
動物実験なんて、コストも時間もかかる上に、労力も大きいし、
しかも実験手技に長けた研究員がいないといけない。
細胞で出来るならその方が絶対楽。それでもあえて動物使うのは
そうしないと効果や安全性を検証出来ないから。
- 220 名前：黒ムツさん [2006/12/25(月) 13:56:00 ID:j2uS/BvX0]
- 「動物実験に反対」といっても、個人や団体で温度差が大きく違う。
①動物を殺すことはどんな場合でも許されない
②部分反対。（例えば、化粧品の実験は反対だが、薬剤開発実験は仕方ない）
③感情的にはかわいそうだが、どうしようもない
反対派は発言するときに、自分のスタンスをハッキリ提示してくれないと、
非常に話が分かりにくくなる。
肯定派のスタンスは基本的に同じだが、反対派は幅が広い。
- 221 名前：健康第一ＮＳＳ [2006/12/25(月) 14:54:54 ID:MLBs5kaZ0]
- 医者に余命１３年と宣告されていた人はＮＳＳ製品で２０年間がんばっています
- 222 名前：健康第一ＮＳＳ [2006/12/25(月) 14:56:11 ID:MLBs5kaZ0]
- うんこぉじゃあリマ1000が信じてください。
- 223 名前：健康第一ＮＳＳ [2006/12/25(月) 16:07:26 ID:MLBs5kaZ0]
- １０２歳で元気なおばあさんもいます！
- 224 名前：健康第一ＮＳＳ [2006/12/25(月) 16:18:53 ID:MLBs5kaZ0]
- ナターシャ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
- 225 名前：黒ムツさん mailto:sage [2006/12/25(月) 21:52:03 ID:B5zvc2tF0]
- 人体実験は倫理的にっていってるやついるけど
人体実験って行われてるよ、金払ってるけどね
やっぱ企業からしたらコストの問題じゃねーの
- 226 名前：キレイキレイしましょ [2006/12/25(月) 22:21:41 ID:ukh/j2Ce0]
- ｱｱ．．．ナターシャが有名になれば動物実験もなくなるだろうに．．．
- 227 名前：黒ムツさん [2006/12/25(月) 22:32:24 ID:A5AWWX1Y0]
- まぁ臨床試験まで持ち込めたらほぼ最終段階なんだけどね。
そこに行くまでに色んな種類の動物実験データーが必要な訳だが。
- 228 名前：黒ムツさん [2006/12/26(火) 03:08:48 ID:h+fuFyjr0]
- ペット飼ってないやつは健康だから実験に使えるけど、飼主ってペットから多くの病原菌をもらってるはずだから
実験にさえ使えません。 飼主って口先だけで なんの役にも立たないね。
- 229 名前：黒ムツさん [2006/12/26(火) 06:50:57 ID:Ic9GcocaO]
- >>228
ちょWWW
ニートに言われてもな…。
- 230 名前：黒ムツさん mailto:sage [2006/12/26(火) 07:44:17 ID:pazyxBgPO]
- 正論みたいのが出たら携帯だのニートだのと言う言葉で逃げるのは恥ずかしくないのか？
- 231 名前：黒ムツさん mailto:sage [2006/12/26(火) 20:31:08 ID:UamBkKtt0]
- どこが正論なんだｗ？
- 232 名前：黒ムツさん mailto:sage [2006/12/27(水) 00:16:07 ID:DcjnacoW0]
- >>230
携帯だのニートだのと言う言葉で逃げる？
お笑いだなｗｗｗ
社会から逃げてるばっかりのニートがｗｗｗｗｗｗｗ
- 233 名前：キレイキレイしましょ [2006/12/27(水) 17:19:07 ID:EyMtntac0]
- でも動物病院デもらう薬って人間用だね。まさに人体実験！！！！！！！！！
- 234 名前：キレイキレイしましょ [2006/12/27(水) 17:20:15 ID:EyMtntac0]
- 人間にも使えるね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
- 235 名前：黒ムツさん [2006/12/27(水) 17:44:20 ID:GvG1oyuQ0]
- 愛誤って本当に馬鹿だなぁ・・・。
- 236 名前：76 [2006/12/27(水) 22:32:07 ID:5sAh9rS+0]
- 結局高卒の馬鹿どもはおれを論破できなかった。
馬鹿揃いだな！？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 237 名前：黒ムツさん mailto:sage [2006/12/27(水) 22:54:11 ID:S33oTVVu0]
- 人体実験も賛成しろ
- 238 名前：黒ムツさん mailto:sage [2006/12/27(水) 23:49:14 ID:8Wi1rqxU0]
- だからひきこもりニートのカスどもを人体実験に使えばいいんだってｗｗｗｗｗｗｗ
他に何の役にも立たない粗大ゴミなんだからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 239 名前：黒ムツさん [2006/12/28(木) 00:47:10 ID:EWf5a4V5O]
- ひきこもりニートの>>238が自ら人体実験をしてくれるそうです
- 240 名前：黒ムツさん mailto:sage [2006/12/28(木) 04:05:34 ID:/qdaHf360]
- >>218
だから無理に薬を作り出そうとするからだろｗ
実験ができないのなら、薬も開発できない。
それが本来だろ。
- 241 名前：黒ムツさん mailto:sage [2006/12/28(木) 04:07:41 ID:/qdaHf360]
- >>225
苦痛の程度がないか極めて少ない実験だろ人間でやってるのは。
そういうのと、もだえ苦しむような実験をされてる動物を同列に語るバカがいるかｗ
- 242 名前：黒ムツさん mailto:sage [2006/12/28(木) 06:52:49 ID:H15r5bbr0]
- >>239
悔しそうだなｗｗｗ
- 243 名前：黒ムツさん [2006/12/28(木) 11:36:18 ID:ldEmhLTZ0]
- >>236
論破されてる事が判らないほどのバカ(>>76)に、
論破されたと認めさせる事は出来ない。
>>240
新しい薬や医療技術が開発出来ない、と言う事でいいわけだな？
臓器再生とかも動物実験しないと無理なんだけど。
現状以上は望まない。食品の安全性試験も要らない、っていうこと？
- 244 名前：黒ムツさん [2006/12/28(木) 17:09:06 ID:U2DEiwgu0]
- まだまだ難病奇病の類が山ほど有る上、新種の病気も発生してる昨今
もっとどんどん動物実験増やして新薬の開発を進めて欲しいし
薬害被害を撲滅するために動物を使っての検証行為は
何ら倫理に反するものでは無い。
- 245 名前：問題発言 [2006/12/28(木) 17:36:45 ID:n7tS2w4g0]
- もうみんな死ねば印だよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
- 246 名前：黒ムツさん mailto:sage [2006/12/28(木) 21:47:24 ID:KPRHPSvp0]
- 薬害被害を撲滅すると同時に、
社会に何ら貢献しない無駄なゴミを排除できるため
ひきこもりニートを使っての検証行為は
何ら倫理に反するものでは無い。
- 247 名前：黒ムツさん [2006/12/28(木) 22:24:40 ID:d3wujb07O]
- 愛誤ってホントに馬鹿だなぁ。
- 248 名前：黒ムツさん mailto:sage [2006/12/29(金) 01:26:45 ID:R8XVgTgy0]
- >>247
どこら辺が馬鹿だと思ったんだ？
また賛成派はまったく馬鹿ではない
まともな人間だとでも思っているのか？
- 249 名前：黒ムツさん mailto:sage [2006/12/29(金) 01:47:40 ID:GJZxyDXU0]
- >>216
この板には自分に反論する奴を全て虐ヲタ呼ばわりして思考停止してる馬鹿の方が多いけどなｗ
- 250 名前：黒ムツさん [2006/12/29(金) 02:00:37 ID:2AHBoWNP0]
- >>248
このスレ見て愛誤の頭の悪さが解らないなら、お前も相当頭悪いって事だ。
- 251 名前：黒ムツさん [2006/12/29(金) 02:11:24 ID:+5DYNSMsO]
- 愛誤は好き、嫌いで考えるからおかしくなるんだよ。
必要か否かで考えると不必要って意見はなかなか出てこないと思うんだが…
- 252 名前：こげんた ◆9GCt8YgT1g [2006/12/29(金) 02:14:23 ID:puyiDGPk0]
- 動物虐待を肯定してる馬鹿共が何言ってんだか＾－＾
ゴミが偉そうにすんなよ＾＾
- 253 名前：黒ムツさん [2006/12/29(金) 02:15:20 ID:Ylb+PXbpO]
- 少なくともこのスレに実験反対と書き込んでるアホ愛誤には
医療拒否や薬の不買運動してる様な筋の通った奴はいない罠。（ﾌﾟｹﾞﾗ
- 254 名前：黒ムツさん mailto:sage [2006/12/29(金) 02:19:36 ID:CDb746/M0]
- >>251
んじゃ人体実験も必要だな
- 255 名前：黒ムツさん mailto:sage [2006/12/29(金) 02:23:52 ID:CDb746/M0]
- >>253
おまいはいわゆる愛誤の思想じゃなくて態度を批判してるのか？
- 256 名前：黒ムツさん [2006/12/29(金) 02:26:24 ID:w2pMF7W40]
- >>252
動物原理主義者、乙。
愛誤って本当に頭悪そうだね。
- 257 名前：黒ムツさん mailto:sage [2006/12/29(金) 02:32:16 ID:CDb746/M0]
- >>256
それしかいえないお前も同類
- 258 名前：黒ムツさん [2006/12/29(金) 02:33:03 ID:Ylb+PXbpO]
- >>255
愛誤の書いてる事なんか、矛盾だらけで思想も糞もねーだろ。
理屈も何も無しで全てを虐待に同化して思考停止してるだけじゃん。
- 259 名前：黒ムツさん [2006/12/29(金) 02:34:47 ID:2AHBoWNP0]
- 俺もここにいる愛誤は、馬鹿しかいないと思うぞ。
- 260 名前：黒ムツさん mailto:sage [2006/12/29(金) 06:52:32 ID:6M2MUkaj0]
- >>258
童貞ニートの書いてる事なんか、矛盾だらけで思想も糞もねーだろ。
理屈も何も無しで全てを虐待に同化して思考停止してるだけじゃん。
- 261 名前：黒ムツさん [2006/12/29(金) 07:41:16 ID:ywKX/LES0]
- それじゃ偏執的動物好きの呼称が違うだけでまったく同じ内容だろ
- 262 名前：黒ムツさん [2006/12/29(金) 08:18:08 ID:+5DYNSMsO]
- >>254
ちゃんと前のレス読んでるか？
倫理的に人体実験は無理。その辺が全部解決されたなら犯罪者使ったりしてやればいいだろうけどまず不可能だね。
ニート擁護するわけじゃないけどひきこもりニート使えってのも無理。ニートにも人権あるからね、一応。
だから動物つかうわけだ。
で、コストとか考えると犬猫が使いやすいんだろうな。
だから愛誤が騒ぐと
- 263 名前：黒ムツさん [2006/12/29(金) 09:47:46 ID:Go5chCfs0]
- 私は>>220で言うとこの②の立場だけど
倫理的に無理って
反対派からしたら動物実験も倫理的に無理なんじゃないのｗ？
一般人でも倫理的どうかって聞かれたら動物であれ反対でしょ
だから企業側は隠したがるんだと思う。
賛成側が倫理いっちゃだめでしょｗｗ科学的メリットならわかるけど。
- 264 名前：黒ムツさん [2006/12/29(金) 13:36:09 ID:+5DYNSMsO]
- 愛誤って倫理より感情のレベルで話してないか？かわいそうだーって
俺は肉もりもり喰う奴が実験で殺すのは反対って辺りに一番矛盾を感じるから喰うのもＯＫ実験もＯＫって
考えてる。
肉食菜食の話するつもりはないけど殺してることにはかわりない。
実験は肉を喰うのと同じで実益あるし、動物可哀相犬猫可哀相っていってたらなんもできなくなる。
だから動物実験には賛成。
人体実験も世論が許すなら刑罰に盛り込む等してやってもいいと思う。
ただ社会が｢倫理｣とかでそれを許さないだろうっていってんの。
- 265 名前：黒ムツさん mailto:sage [2006/12/29(金) 13:39:09 ID:ywKX/LES0]
- 企業が隠したがるのは狂信的な動物愛好家による猛反発を食らうからだよ
一般人が動物実験を嫌うのは実験の様子を感情的、生理的に受け付けないからであって
その辺は食用の動物の屠殺やなんかとほぼ一緒で実験用動物が必要な事は理屈として理解できてる
大体倫理的に無理な物を一部でも認めてるなんて立場どうなんだ？
- 266 名前：こげんた ◆9GCt8YgT1g [2006/12/29(金) 13:41:45 ID:0ZWDnhle0]
- 馬鹿の巣窟だね＾＾
病院行ってこいよクズ共＾＾
- 267 名前：黒ムツさん mailto:sage [2006/12/29(金) 13:47:47 ID:ywKX/LES0]
- >>266
ん？お前が用があるのは虐待する奴だけだろ？
目に付く奴全員に喧嘩売るなんて更年期障害かなんかなんじゃないのか？
- 268 名前：黒ムツさん mailto:age [2006/12/29(金) 13:51:44 ID:vR8TfCFM0]
- ここは動物実験のスレで虐待とは全く関係ないよな
こげんたはやっぱ基地外
- 269 名前：黒ムツさん mailto:sage [2006/12/29(金) 13:57:58 ID:Ii7x9D570]
- 牛豚と犬猫の違いは親しみの差だろうな
この板でいっても無駄なんだろうけど、倫理なんて人それぞれだしね
犬食べる文化や時代の人は別にそこまで思わないだろうし
狂信的な人たちが牛豚喰ってるって証拠がないから人括りにするのはどうかと
その方が都合がいいのは分かるけどねｗ
- 270 名前：黒ムツさん mailto:sage [2006/12/29(金) 13:58:48 ID:DXeMj+XdO]
- 企業はイメージを大事にするからね。
子犬子猫を使ったＣＭに裏表を感じるよ。
- 271 名前：黒ムツさん [2006/12/29(金) 14:06:17 ID:+5DYNSMsO]
- 犬猫だけじゃなく全ての動物を愛護します、故に肉を食いません。って愛誤いる？
- 272 名前：黒ムツさん mailto:sage [2006/12/29(金) 14:16:36 ID:Ii7x9D570]
- こんなとこ見ないと思うが
- 273 名前：黒ムツさん [2006/12/29(金) 14:31:24 ID:ywKX/LES0]
- 親しみの差で倫理って変わるもんか？
親兄弟や友人からは盗まないけど赤の他人からは平気で盗めるとかそんなレベルの話じゃないぞ？ｗ
それに狂信的な人たちが何に反対するかが問題であって、そいつらが肉を食ってるかどうかなんて関係無いと思うが
＞都合がいい
そもそも日本と言う国自体が動物からの搾取でなりたってるんだから牛豚を食ってないからと言って都合の良い発言ができるもんか
そんなにこちらの都合を悪くしたいなら日本を出て全ての恩恵を絶ってから言えよ
- 274 名前：黒ムツさん mailto:sage [2006/12/29(金) 17:46:37 ID:yeptoOaH0]
- 宇宙に行ったのは、人間より動物が先。
- 275 名前：黒ムツさん [2006/12/29(金) 18:24:42 ID:+Ks8+DVjO]
- ペットフードは実験したから出来ました
- 276 名前：黒ムツさん mailto:sage [2006/12/29(金) 21:35:37 ID:vPA1VXng0]
- 何で人体実験は無理なのか説明できる奴はいないんだな
倫理的になんて、説明にも何にもなってない
単に道徳的な問題で言ってるんなら動物愛護と変わらん
- 277 名前：黒ムツさん mailto:sage [2006/12/29(金) 21:45:04 ID:R8XVgTgy0]
- >>264
可哀想と感じるから駄目だというのも、倫理の一部に決まってるだろ。
もちろん食うために殺すのも基本的に反対だよ。
けどそれは仕方ないだろ。
これだけは例外的に認めざるをえない。
けど実験は駄目だ。
多大な苦痛を与えるじゃないか。
あなたに理解できるかどうか知らないけど、そんなことをしてはいけないんですよ。
死に方に大きな違いがあるんだよ。
- 278 名前：黒ムツさん [2006/12/29(金) 22:14:43 ID:2AHBoWNP0]
- 実験反対といいながら、ちゃっかり医者には行く愛誤。
おまけに食うのは仕方ないだと。w
都合良すぎ。
- 279 名前：黒ムツさん [2006/12/29(金) 22:47:33 ID:Ii7x9D570]
- >>273
レベルは違うけど似たような話じゃないか
最後の一文は無い方が良いよ
>>278
発言の根拠がないし
まさに自分に都合の良い発言
278みたいなのを除いたら多少マシになってきたな
賛成派に聞きたいけど100％賛成なの？
- 280 名前：黒ムツさん [2006/12/29(金) 22:55:24 ID:2AHBoWNP0]
- 根拠がない？
１つ上の文すら読めんのか？
それと病気になっても医者行かない愛誤がどこにいるんだよ。ｗ
>>279みたいな似非が出てくるから、話が拗れるんだよ。
- 281 名前：黒ムツさん [2006/12/29(金) 23:02:45 ID:gbK53HDnO]
- その時々で都合良くコロコロ意見変えるのは、愛誤の上等手段だな。
ついこの間まで実験は犯罪者使えだのニート使えだの言ってた事は全く覚えて無いんだよ。
- 282 名前：黒ムツさん [2006/12/30(土) 00:02:07 ID:3fsbMQB4O]
- >>277
死に方に違いとかいってるけど実験のはてに殺されようが快感のために踏み殺されようが殺される方にしてみればたいしてかわらんだろ
- 283 名前：黒ムツさん mailto:sage [2006/12/30(土) 00:03:39 ID:jm6fqVTF0]
- 実験者って本当にバカだなぁ
- 284 名前：黒ムツさん [2006/12/30(土) 00:17:42 ID:7d9ApgG+0]
- 昨日から愛誤って鸚鵡返ししかしないのな。
ホント馬鹿ばっかな。
- 285 名前：黒ムツさん mailto:sage [2006/12/30(土) 00:21:03 ID:ipaLiU3f0]
- 何回もいうけど
愛誤って都合の良いレッテル貼って
思考停止してるの方が馬鹿だろ
- 286 名前：黒ムツさん mailto:sage [2006/12/30(土) 00:21:52 ID:jm6fqVTF0]
- 苦痛のレベルに差があるということを理解できていないから
バカだと言ってるのが分からないのでしょうか？
この実験者は真性のようですねｗ
- 287 名前：黒ムツさん [2006/12/30(土) 00:27:02 ID:vsHtVMFg0]
- まぁ愛誤とはそんなもんだ。
動物実験反対だのなんだの言ってても、風邪をひいたら薬を飲むし
腹が減ったら肉も喰う。
そして自分を納得させるかのように、喰うのは仕方ないだの
動物の気持ちを考えろだの言い訳を繰り返す訳だ。w
動物の気持ちも良いが、新薬に全てを掛けて待ってる人達の気持ちは
何処へ持って行けば良いんだって話しだ。
人様に使う薬で死人出しちゃ意味ねーから、その前に散々動物殺して
データー取るのは人として当たり前だろうが。
- 288 名前：黒ムツさん mailto:sage [2006/12/30(土) 00:28:01 ID:jm6fqVTF0]
- しかしよく実験なんかやろうと思うよな。
反対されても断じてやろうとするところが凄いな。
自分では無意識であっても弱いもの苛めが本能的に好きなんだろうねｗ
こういう反社会的な人間性をしている奴が、唯一富や名誉を得られる職が
動物実験なんだろうな。世の中必要悪な仕事もあってよかったなｗ
俺は死んでもやりたくないがｗｗ
- 289 名前：黒ムツさん [2006/12/30(土) 00:30:50 ID:RhZGd0PfO]
- >>285
何でもかんでも虐ヲタのレッテル貼って思考停止してる愛誤には言わないのか？
- 290 名前：黒ムツさん mailto:sage [2006/12/30(土) 00:30:56 ID:jm6fqVTF0]
- >>287
動物実験せずに薬を開発しろと言ってるだろ。
しかし本気でそうしたいと思ってないんだろおまえは。
何でそんなことをする必要があるのか本当の意味で理解できていないだろ？
だから、こんなとこで必死に反対派の意見に反撃してるんだよ
- 291 名前：黒ムツさん [2006/12/30(土) 00:32:37 ID:vsHtVMFg0]
- >>290
だから代替案が有るなら出してみろよ。
くだらねえ感情論で人様の命は助けられねーんだよ、アホ。
- 292 名前：黒ムツさん [2006/12/30(土) 00:40:22 ID:2AJFXk8V0]
-
動物実験に反対してる輩には、何の説得力も無いのが良く解りまつな。
- 293 名前：黒ムツさん mailto:sage [2006/12/30(土) 00:43:08 ID:ipaLiU3f0]
- >>289
そんな小学生みたいな事しかいえないのか？
明らかに愛誤って勝手に都合の良いレッテル貼ってるのは多いんだが
- 294 名前：黒ムツさん [2006/12/30(土) 00:49:57 ID:RhZGd0PfO]
- この板に来てよくそんな事言えるな。
お前ら愛誤が虐ヲタ退治と称し、散々板荒らした事実は無視ですか？そうですか。
- 295 名前：黒ムツさん mailto:sage [2006/12/30(土) 00:56:32 ID:ipaLiU3f0]
- .また言ってるよ
思考停止してるから話にならんな
- 296 名前：黒ムツさん [2006/12/30(土) 00:57:15 ID:7d9ApgG+0]
- この板の住人を虐ヲタとレッテル貼る馬鹿愛誤の方が
間違いなく多いのは自明。
何で愛誤ってこんな自己中馬鹿ばっかなんだろう？
- 297 名前：黒ムツさん [2006/12/30(土) 01:01:22 ID:RhZGd0PfO]
- 話にならんのはお前ら愛誤だろ。
ちょっとは現実見て物言え。
- 298 名前：黒ムツさん mailto:sage [2006/12/30(土) 01:03:39 ID:ipaLiU3f0]
- このスレで抽出
愛誤 49レス
虐ヲタ 4レス
>>296
自己中馬鹿はお前でした。
- 299 名前：黒ムツさん mailto:sage [2006/12/30(土) 01:06:43 ID:jm6fqVTF0]
- 批判されるのが嫌なら
他の仕事探せばいいのにな。
動物実験なんて否定されるのは分かりきってるのに
その仕事をして、案の定否定されて憤慨している。
愚かな生物だよ実験屋は。
- 300 名前：黒ムツさん [2006/12/30(土) 01:20:08 ID:RhZGd0PfO]
- 批判してるのはお前ら馬鹿愛誤だけだよ。
一般人は動物実験の重要性を、充分認識してる。
- 301 名前：黒ムツさん [2006/12/30(土) 01:21:51 ID:27OebAT4O]
- 動物実験の恩恵を受けて我々は生きているのに批判するのはおかしいと言うこと。
嫌かどうかは問題ではない。
- 302 名前：黒ムツさん mailto:sage [2006/12/30(土) 01:28:31 ID:vsHtVMFg0]
- 批判の筋が全く通って無いから馬鹿にされてるって事に
そろそろ気付けってんだ。
のうのうと肉食って、化粧して、薬飲んでしてる奴の批判なんて
屁ほどの値打ちもありゃしねーっての。
- 303 名前：黒ムツさん [2006/12/30(土) 02:21:00 ID:3fsbMQB4O]
- 人間の命や生活を助けるために動物使うことのなにがいけないんだ？
- 304 名前：黒ムツさん mailto:sage [2006/12/30(土) 10:43:29 ID:pWtgH8F50]
- 批判されるのが嫌なら
仕事探せばいいのにな。
ひきこもりニートなんて否定されるのは分かりきってるのに
仕事しないで、案の定否定されて憤慨している。
愚かな生物だよひきこもりニートは。
- 305 名前：黒ムツさん [2006/12/30(土) 17:52:11 ID:wfV8950oO]
- >>304
何かあれば、ニートだな…Ｗ
そんなにニートが好きなのかm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
- 306 名前：黒ムツさん mailto:sage [2006/12/30(土) 18:20:32 ID:kVCKFIax0]
- >>305
いつまでも、ニートだな…Ｗ
そんなに社会が怖いのかm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
- 307 名前：健康第一ＮＳＳ [2006/12/31(日) 15:52:37 ID:Iaba/fey0]
- すごい項目発見しました。タンぱく質がたりていれば病気になる人はいません！
- 308 名前：黒ムツさん [2006/12/31(日) 17:16:22 ID:WoFJ1XU50]
- 愛誤はインチキ科学や迷信にかかりやすい
- 309 名前：黒ムツさん [2006/12/31(日) 17:35:35 ID:b3UdqW/q0]
- そうだよねー
俺なんて後数時間後には家族と初詣とかに行くし
むしろおみくじなんて大吉が出た日にはちょとだけ嬉しい気分になるし
迷信って怖いよね～
- 310 名前：健康第一ＮＳＳ [2007/01/01(月) 12:32:51 ID:aD/Cx6sr0]
- アミノ酸バランスは卵が一番！Ｎｓｓプロテインで！！買ってね。
- 311 名前：黒ムツさん [2007/01/02(火) 02:39:45 ID:dVPGpHWF0]
- 年に５０万人のアイゴが立ち直っています。
苦手板のおかげです。近所に病原菌を撒き散らしていた５０万頭を退治することができたのも
２ＣＨのおかげ。
- 312 名前：黒ムツさん [2007/01/03(水) 02:14:08 ID:jFPAZWfS0]
- 迷信と慣習の違いも分からないのが愛誤
- 313 名前：黒ムツさん [2007/01/03(水) 09:14:23 ID:+WynYbwC0]
- >>312
ろが英訳でオールだとわかったか。
無教養な高卒ひきこもりが。
- 314 名前：黒ムツさん [2007/01/03(水) 09:56:34 ID:PvD6QFHp0]
- >>286
動物実験で苦痛などほとんど与えないと知らんのか？
- 315 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/01/03(水) 10:00:32 ID:hrWLg9DW0]
- ＞ろが英訳でオールだとわかったか。
正しい日本語が分からないなら自国語でどうぞ
英語、スペイン語、韓国語、若干の中国語ならＯＫなんで
- 316 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/01/03(水) 11:30:21 ID:cQn8mhzi0]
- >>314
何その正月からの㌧でも理論
- 317 名前：黒ムツさん [2007/01/03(水) 16:01:38 ID:d7/9+W9E0]
- 教義と教養の違いも分からないのが愛誤
- 318 名前：夜神総一郎 [2007/01/03(水) 16:25:01 ID:CEWJ44Vf0]
- ttp://www.no-fur.com/
関係ないかもしれんが
毛皮販売にデモまで起こしたサイト
- 319 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/01/03(水) 17:18:09 ID:kGWvQtYU0]
- >>314
よかったね
心置きなく社会にとって無価値なニートどもを使ってやれるね
これでやっとニートにも存在価値が出来るってもんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 320 名前：黒ムツさん [2007/01/03(水) 17:39:11 ID:TxiY19IeO]
- なんで動物実験に反対してるの？
- 321 名前：黒ムツさん [2007/01/03(水) 21:22:41 ID:75xtzScy0]
- >>317
愛誤という当て字について説明してみろ？
可愛らしい小動物を面白がって殺している奴に怒りを覚えている奴を愛誤と称しているようだが、
それのどこが誤った感覚が有るというのだろうか？
とにかくおまえの知能を量ってやるから説明してみろ。
馬鹿のおまえにはこたえられまい。
精々誰かが作った愛誤という言葉を尻馬に乗るがごとく利用している誤った奴だからな。
- 322 名前：黒ムツさん [2007/01/03(水) 22:14:36 ID:x9CvVCg90]
- 単に動物を殺す、では無く対象を可愛らしい小動物に限定してる時点で愛誤だろう
- 323 名前：黒ムツさん [2007/01/03(水) 22:20:15 ID:x9CvVCg90]
- それから怒りを覚えるだけなら同意できるけど
喩え相手が犯罪者でも貶してバカにしてやろうってのは誤った感覚だと思うな
- 324 名前：黒ムツさん [2007/01/04(木) 06:54:48 ID:hChfd03lO]
- 虐厨は犯罪予備軍が多い。間違いない((((゜д゜;))))ｶﾞｸｶﾞｸ だから死ね
- 325 名前：黒ムツさん [2007/01/04(木) 07:06:06 ID:XWZemiol0]
- 別にかわいい動物は反対でもなんらおかしくない気がする
ブスは死んでもいい派だし
- 326 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/01/04(木) 08:29:36 ID:A1OVqMpC0]
- >>322
単に仕事が無い、では無く働けるのに働いてない時点でニートだろう
- 327 名前：黒ムツさん [2007/01/04(木) 10:52:26 ID:XItWJBp90]
- >>316
どこがトンデモなんだよ。
動物に苦痛を与えると、暴れたり、アドレナリンが分泌されたりしてデータがばらつく。
だから、動物に恐怖や苦痛、不安を与えないように極力注意して実験するものなの。
血圧測ってるのに暴れさせたらそれだけで血圧上がっちゃうでしょ？
そんな事も知らずにトンデモな文句言ってるの？
- 328 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/01/04(木) 11:03:16 ID:Pvqs4KXd0]
- >>321 この板に来る以上は、初心者ＦＡＱを見て来い。
【愛誤】 過剰な動物愛護を唱える者の呼称
・ 愛誤：可哀想という感情論だけで、議論を交わすことができない。
・ 真性愛誤：過剰な動物愛護を主張し、相手の話を聞かない。
あと、↓も読め。
ttp://www13.ocn.ne.jp/~dr.harry/for_main_page/tokushu/doubutsu_jikkenn/doubutsu_jikken.htm
- 329 名前：黒ムツさん [2007/01/04(木) 13:48:00 ID:NnvnzRQd0]
- 動物実験やってる椰子
r=''""ﾞﾞﾞli,
_,､r=＝===､､,,_ ,r!' ...::;il!
,r!'ﾞﾞ´ ｀'ヾ;､, ..::: r!'ﾞ
,i{ﾞ‐'_,,_ :l}..::;r!ﾞ
. ,r!'ﾞ´ ´-ｰ‐‐==､;;;:.... :;l!:;rﾞ
,rｼﾞ ｀～''=;;:;il!::'li
. illﾞ .... .:;ll:::: ﾞli
..il' ' ' '‐‐===､;;;;;;;:.... .;;il!:: ,il!
..ll ｀"ﾞ''l{::: ,,;r'ﾞ
..'l! . . . . . . ::l}::;rll(,
'i, ' ' -===＝＝‐ー《:::il::ﾞヾ;､
ﾞi､ li:il:: ﾞ'＼
ﾞli､ ..........,,ノ;i!:.... ｀' ､ ∧__∧
`'=､:::::;;､:､==＝''シﾞﾞ'＝=-､､,,,__ ｀ '(｀･ω･´) ぐっじょーぶ！！
｀～''''＝=＝''"ﾞ´ ～`''ｰ
- 330 名前：キレイキレイしましょ [2007/01/04(木) 14:36:58 ID:Mn89lu410]
- 虐待どもに言葉で相手スンナよ。。。
- 331 名前：黒ムツさん [2007/01/04(木) 21:53:31 ID:joVsCkv/0]
- >>328
そんなのは見ているんだよ。
おれが知っていて説明をしろと書き込んでいるのが判らないのかね？頭が悪いね。
そんなんだから尻馬に乗ってとか書き込んでおいたんだ。
おれが言いたいのは、可愛らしい小動物を面白がって殺している奴に怒りを覚えている奴までも
愛誤と称している事だ。
当然憎むべき行ないに批判や糾弾するのが悪い事か？
猫の命が人間よりも重いとか言う奴ならば、それこそ愛誤という言葉が相応とは思うが、批判を
している人に対して愛誤といい過ぎだ。
自分が議論で負けた奴＝愛誤！こんな奴も多いはず。
- 332 名前：黒ムツさん [2007/01/04(木) 22:11:03 ID:joVsCkv/0]
- >>323
ある程度の社会的制裁が無いと、次期に重大な犯罪を犯すのは目に見えている。
晒すのは悪い事ではないと思う。
人権が云々なんて、おれの人権じゃないからどうでも良い。
猫を殺す危険な変質者が身近に住んでいると知ったら放し飼いとかもなくなるだろうし、捕まっ
た奴も、自分のしている事が恥かしい行いだと自覚できるかもしれない。
水戸市無職青年の笑わすところは、猫は小動物を苛めるから正義感で殺したと言ったとか？
自分の行いは死刑に相応だと言ってるかのような愚かさだ。
犯罪としては軽犯罪に当たるとしても、見ず知らずの奴から、こいつ猫を殺して面白がって、ネ
ットに流したキモイ奴だと暴行を受けても不思議は無いだろうな。
- 333 名前：黒ムツさん [2007/01/05(金) 00:00:20 ID:qv8BbFJTO]
- 変質者は排除排除！文句ある奴は名乗り上げてみろよ
- 334 名前：黒ムツさん [2007/01/05(金) 01:34:39 ID:l9J0umqP0]
- 俺は変態だからおｋ
- 335 名前：黒ムツさん [2007/01/05(金) 01:44:35 ID:qv8BbFJTO]
- ↑素でﾜﾛﾀ。ナイスな人だ
- 336 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/01/05(金) 01:49:37 ID:dkaKuqHU0]
- この板にも心に余裕のある人がいるようだ
- 337 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/01/05(金) 02:26:27 ID:+iiHtu5l0]
- ある程度なら社会的制裁もしょうがないと思うが
ネット社会になって晒しに歯止めが利かなくなってるんだよね
ＭＪなんか刑が確定してから５年以上経っても晒し粘着されてる
＞人権が云々なんて、おれの人権じゃないからどうでも良い。
それは議論の放棄だろう？
議論がしたくて来てるなら人権についても考慮できなければ現実的じゃないぞ
社会的制裁が続くと、更生の妨げになるのは間違いないし
社会的制裁はもっと法で制御されるべきだと思うね
軽犯罪は初犯に限り氏名を公開しないとか
そうでないと再犯を犯した場合に与えられる罰を相対的に軽減してしまう事になる
- 338 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/01/05(金) 08:47:07 ID:q/pxgPXu0]
- 苦手板で建設的な議論は無理w
- 339 名前：黒ムツさん [2007/01/05(金) 09:27:58 ID:YRUHCqfy0]
- >>337
社会的制裁が続くと、更生の妨げになるのは間違いないというのには、おれも同意だ。
幸せな人間が動物とかを虐待とかする事は、必ず無いとは言えないが先ず無いだろうからね。
社会的制裁、社会の白い目が続くということは抑鬱や追い込まれた状態になり、より人間性を破壊するだろうから、
動物を虐待している時の異常な心理状態が蓄積濃縮されて、より危険な人間になってしまう可能性も有る。
まあ対岸の火事というものだがな。
- 340 名前：黒ムツさん [2007/01/05(金) 09:39:20 ID:JQ/Nv7GpO]
- >>331
一体どういう説明が聞きたいんだ？
>>328の説明じゃ足らんのか？
虐待するやつに怒るのは勝手だがそんなのほっとけばいいっていうやつとか単に動物が苦手なだけのやつに虐待だ虐待だクソヤローだっていうから愛誤愛誤言われるんだよ。
もう愛誤も虐待もただの悪口罵声の言葉になってる。
愛誤って言葉についてはＦＡＱでの説明と罵声以外に意味はないと思うんだが。
- 341 名前：黒ムツさん [2007/01/05(金) 09:44:23 ID:YRUHCqfy0]
- なんだか頭の悪そうなのが出てきたな！？
- 342 名前：黒ムツさん [2007/01/05(金) 10:21:23 ID:1t1FRNBU0]
- >>329
やってるけど、グッジョブとは言えん。
必要なければやりたくない。
臭いし、面倒くさいし、危ないし、金かかるし、時間かかるし、データ汚いし。
- 343 名前：健康第一ＮＳＳ [2007/01/05(金) 16:57:52 ID:PkyBOcQ10]
- 筋肉はもちろんたんぱく質ですが内臓皮膚や髪の毛骨や歯さらに目玉その重要な成分はたんぱく質
- 344 名前：健康第一ＮＳＳ [2007/01/05(金) 17:01:32 ID:PkyBOcQ10]
- 血液の成分も体を守ってくれる抗体や多くのホルモン酵素もたんぱく質。
- 345 名前：健康第一ＮＳＳ [2007/01/05(金) 17:05:00 ID:PkyBOcQ10]
- どんな病気であれ根底にはたんぱく質不足が隠されているのです。ｂｙナターシャ
- 346 名前：黒ムツさん [2007/01/05(金) 19:12:19 ID:AqNtpzkhO]
- ↓
自分のﾁﾝﾎﾟをｹﾂｱﾅにﾈｼﾞｺﾝﾃﾞﾛ。
- 347 名前：黒ムツさん [2007/01/05(金) 19:12:36 ID:q/pxgPXu0]
- ↑
- 348 名前：黒ムツさん [2007/01/05(金) 20:57:07 ID:6uoC96Zc0]
- 相変わらず愛誤は頭悪い奴ばっかだな。
- 349 名前：黒ムツさん [2007/01/05(金) 21:10:44 ID:wEellIw40]
- >>340
クソヤローの部分しか読まずに、頭悪そう呼ばわりして失礼。
- 350 名前：黒ムツさん [2007/01/05(金) 21:32:50 ID:JQ/Nv7GpO]
- >>349
気にしなくてもおk
- 351 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/01/06(土) 00:13:00 ID:BySSATIG0]
- 相変わらずニートは頭悪い奴ばっかだな。
- 352 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/01/06(土) 01:15:50 ID:QM03zM3HO]
- 本当、なんて人間が小さいんだろ。
動物を虐待する奴が一番、ちっぽけな存在だよね。
- 353 名前：黒ムツさん [2007/01/06(土) 02:11:44 ID:QuAs1kmXO]
- 犬や猫やウサギは可愛いから可哀想なんでしょ。
牛や鶏やゴキブリや犯罪者は可愛くないからどうでもいいんでしょ。差別だよね。
賛成派の「人体実験は駄目だけど動物は仕方ない」
反対派の「動物は可哀想だけど犯罪者ならいい」
言ってる事は同じ。これを偉そうに言ってる愛誤って、何とも思わないのかな？
食われる動物、実験される動物、保健所で殺される動物、製品原料になる動物、飼い慣らされる動物、みんな可哀想。
だけど先進国に暮らす以上、今は仕方がない。
筋の通った愛護の人は尊敬する。
でも愛誤の幼稚な幻想や暴言は見てる方が恥ずかしい。
- 354 名前：黒ムツさん [2007/01/06(土) 06:49:24 ID:pVWfxail0]
- 愛護＝行動を伴う、苦手板なんかに構ってられない
愛誤＝ニートなので苦手板に書き込みするだけで、実際には何もしない
- 355 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/01/06(土) 07:42:14 ID:DFK0R1VV0]
- 言ってることが同じならいいんじゃねｗ
- 356 名前：黒ムツさん [2007/01/06(土) 08:38:16 ID:xyqq/v060]
- 虐ヲタなら逮捕されるかされないかと言う大きい違いがあるな
- 357 名前：黒ムツさん [2007/01/06(土) 09:51:58 ID:dcswJ5Sw0]
- 金玉野郎
- 358 名前：黒ムツさん [2007/01/06(土) 10:13:42 ID:oUgGe0LQO]
- >>353
俺は人体実験駄目とは思わないよ。
ただ犯罪者使うにしても刑法には生命、自由、財産の刑は認められてるけど身体、名誉の刑は認められてないし、
倫理の問題とかで現実的に無理っていってんの。
- 359 名前：黒ムツさん [2007/01/06(土) 10:27:56 ID:ZN0ybPkXO]
- >>353
お前、地球上に動物が人間の何倍いるか知らんだろ。
人間と動物を一緒にするなｳﾝｺ。
- 360 名前：黒ムツさん [2007/01/06(土) 10:55:39 ID:QuAs1kmXO]
- >>358
そうではなくて、「○○なら良くて○○は駄目。」というような自己中心的な発言しかしない人の事が疑問だと言っているのです。
実験反対派にしろ賛成派にしろ、そういう事を平気で言える人は軽蔑しますね。
- 361 名前：黒ムツさん [2007/01/06(土) 11:19:54 ID:TzlS5OLrO]
- 地球は人間中心に回っていない。
人間を含め動物は、何かの命を犠牲にしなければ生きてはいけない。
それはしかたない、でも、その命への軽い扱いはいけない。
その命によって、人類は生きることができるのだから。
それと無駄に命奪わないで欲しい。
仕方ない時は、悲しみの気持ちを持って。
命に感謝。
- 362 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/01/06(土) 12:17:55 ID:Z/R4+W0h0]
- >>359
お前、今日本にニートが何人いるか知らんだろ。
まともな社会人とニートを一緒にするなｳﾝｺ。
- 363 名前：黒ムツさん [2007/01/06(土) 14:22:07 ID:oUgGe0LQO]
- >>360
自分の意見いってるだけだしいいんじゃない？
どんな言い方なら気に入るの？
それにみんなとりあえずは自分の意見の理由いってるぞ
あれはいい、これは駄目だけ書いていくやつはあんまいないと思うが？
- 364 名前：黒ムツさん [2007/01/07(日) 12:56:43 ID:4kBpYTpc0]
- なんか・・・
内容は頭よさそうなこと言ってるが・・・
結局DQNだらけだな、この板の香具師は。
実に香ばしい(笑)
「( ﾟДﾟ)ｲｯﾃﾖｼ」以前に「( ﾟДﾟ)ｲｯﾃｲﾙ」
- 365 名前：黒ムツさん [2007/01/07(日) 15:57:39 ID:xHZ+QaHD0]
- >>359
人間以外の動物が個体数がいかに多くても一番強い捕食動物である人間の多さは異常で、生態系を乱さないはずがない。
- 366 名前：黒ムツさん [2007/01/07(日) 16:47:06 ID:g0kAKvGHO]
- よく人間が生態系を壊すっていうけどなんかちがう気がする。
地球の歴史のなかで栄えた生物の煽りをくって滅んだ生物もいるはず。
そう考えると人間のせいで滅んだ生物いてもそれは自然なように思える。
- 367 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/01/07(日) 18:02:48 ID:aUq38Exk0]
- ドモン理論
- 368 名前：黒ムツさん [2007/01/07(日) 21:34:05 ID:5v1dbsqfO]
- >>362
六十万人だろ。
>>365
何が異常だよ。生命の営みは常に正常。
- 369 名前：黒ムツさん [2007/01/08(月) 13:13:53 ID:IQPo7NKyO]
- >>365
なにそれ？
- 370 名前：黒ムツさん [2007/01/08(月) 17:22:38 ID:Igi1nv130]
- boy.from.jp/mu/robom.cgi?nono=5128
話し合え、とことん話し合えば答えがみつかるやもしれん
- 371 名前：黒ムツさん [2007/01/08(月) 19:32:18 ID:RBjlTLqr0]
- 何でナターシャを信じないわけ絵ーーー？
- 372 名前：黒ムツさん [2007/01/09(火) 10:34:02 ID:qPDTny0H0]
- >>366
俺、生物学やってるけどその通りだと思うよ。
それに、環境破壊とか言っても「人間が住むのに都合が良い環境」が壊れるだけで、
地球や生態系にとってはどうって事無い。
どれだけ環境破壊した所で、ホンの一瞬（１０万年以下）で回復すると思うし。
- 373 名前：黒ムツさん [2007/01/09(火) 11:42:26 ID:3jclQugMO]
- 違うね！
- 374 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/01/09(火) 14:10:29 ID:Pciv5o1p0]
- 別に生態系を壊すとかそういう問題じゃないだろｗ
- 375 名前：黒ムツさん [2007/01/10(水) 08:34:37 ID:84CpeXyRO]
- 確かに論点がズレてたね。
話を戻そう。はい、｢なんで愛誤は動物実験に反対してるの？｣
- 376 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/01/10(水) 09:13:53 ID:SLyw78sW0]
- 馬鹿だから。
以上。
- 377 名前：黒ムツさん [2007/01/10(水) 20:20:50 ID:ObCcVtJCO]
- なるほど
- 378 名前：ちんこげんた mailto:出張 [2007/01/10(水) 20:54:56 ID:FvbBL9bkO]
- 大爆笑
- 379 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/01/10(水) 21:24:01 ID:DCBtf1Uf0]
- 動物実験なんてまどろっこしいことしてないで
とっとと、ひきこもりニート使った人体実験すれば全て解決
以上。
- 380 名前：黒ムツさん [2007/01/10(水) 21:43:53 ID:84CpeXyRO]
- >>379
前の方のレス読んでないなこいつ
- 381 名前：黒ムツさん [2007/01/10(水) 21:59:09 ID:vhytgac00]
- 376 名前：黒ムツさん ：2007/01/10(水) 09:13:53 ID:SLyw78sW0
馬鹿だから。
以上。
377 名前：黒ムツさん ：2007/01/10(水) 20:20:50 ID:ObCcVtJCO
なるほど
↑
ステゴサウルス並の脳の持ち主のようだな！？
馬鹿だから。 以上。
なんなんだ？この小学生並の書き込みは？
読んでいて恥かしくなった。
- 382 名前：黒ムツさん [2007/01/10(水) 22:09:42 ID:OhiRqeyKO]
- >>381はステゴザウルス以下の馬鹿
- 383 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/01/10(水) 23:56:18 ID:gJUxRLyT0]
- スレタイからして馬鹿だからな
- 384 名前：キレイキレイしましょ [2007/01/11(木) 00:20:01 ID:Q652kI/y0]
- 勝負師はきましたか？
- 385 名前：黒ムツさん [2007/01/11(木) 22:37:09 ID:uPYEfg55O]
- 動物実験の為に新たな病気が発見されてる事実もあるんだよ。
前にも出てるけど人間と他の動物の身体、どう考えても違いすぎる。
無駄な実験が多いって事。
- 386 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/01/11(木) 22:44:40 ID:69IL9nXn0]
- そうだよな
人間と他の動物の身体じゃ違いがありすぎるよな
というわけで、役に立つ結果を効率的に得たいならやっぱり
ひきこもりニートどもを使った人体実験しかないわけだよな！
- 387 名前：黒ムツさん [2007/01/11(木) 22:57:51 ID:31ONmK2A0]
- > ID:69IL9nXn0 ほかの愛誤、もといファシスト諸君へ。君たちのご先祖様を紹介しておこう。
>プロイセンの空軍総司令官ゲーリングは、1933年８月16日以降、プロイセンではあらゆる種類の動物実験が禁止される
というステートメントを発表した。彼は、関係省庁に動物実験を重い罰をもって罰する法律を作るように要求した。(*)
法律が発効するまで、この禁止にもかかわらず、いかなる種類の動物実験を注文し、参画し、あるいは実施した者は強制
収容所に追放されるであろう。
(*)類似の禁止がバイエルン州で宣言された。正式の法律は、我々国民の総統アドルフ・ヒットラーの精力的な主導権の
お陰で、差し迫っている。ヒットラーに対しては、世界のすべての動物の味方が永久に彼らの感謝、彼らの愛、および彼ら
の忠誠を持ち続けるであろう。
www4.ocn.ne.jp/~animals/Donnell.html
- 388 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/01/11(木) 23:49:14 ID:YyMrYiLl0]
- >>385がすげぇ馬鹿ってことだけはわかった。
- 389 名前：黒ムツさん [2007/01/12(金) 00:13:48 ID:1y9kNLZIO]
- 君はさらに馬鹿（笑）
- 390 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/01/12(金) 00:31:47 ID:ACYqtaeF0]
- (笑)
- 391 名前：黒ムツさん [2007/01/12(金) 08:47:42 ID:1y9kNLZIO]
- 苦痛を伴う動物実験反対。無駄な動物実験反対。
ついでに毛皮来てる奴はアホ以下ですね（笑）
- 392 名前：黒ムツさん [2007/01/12(金) 08:54:35 ID:1y9kNLZIO]
- 馬鹿って事しかわからなかった馬鹿以下の方。
自分の無能さを恥じなさい
自分の狭い知識での判断にすぎず、引きこもりニートですといってるだけ（笑）
- 393 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/01/12(金) 10:04:41 ID:ACYqtaeF0]
- (笑)
- 394 名前：黒ムツさん [2007/01/12(金) 10:08:53 ID:4N/QL+QnO]
- 動物と人間ってそんなに体ちがうか？
口から食って尻から出すし人間が摂ると死ぬ毒あたえれば死ぬし。
人間が食ってる果実なんかは動物が食ってるかどうかみて食いはじめたもんとかあるし
少なくとも安全性を確認するくらいはできる
そもそもまったく無意味なら最初から動物実験なんて行われないだろ
無駄な実験とかもよく批判されてるが利益第一の企業が無駄な実験なんてするのか？
実験にも金かかるのに。
- 395 名前：黒ムツさん [2007/01/12(金) 10:37:41 ID:bz8VLh5y0]
- 愛誤にとっては動物実験そのものが無駄なんだよ。
でも薬は使うんだけどな。www
- 396 名前：黒ムツさん [2007/01/12(金) 10:41:04 ID:2GN2MUdL0]
- 愛誤の都合によって動物は人間と同じだったり違ったりするんだよ
- 397 名前：黒ムツさん [2007/01/12(金) 11:08:47 ID:1y9kNLZIO]
- 馬鹿続いちゃいましたね（笑）
生き物によって毒になる物は全然違いますよ。
君達も批判ばかりで都合のいい事言ってるじゃん。
ニートの常識、普通の人には通用しないから。
おわかり!?
アッポちゃん達(^O^)
- 398 名前：黒ムツさん [2007/01/12(金) 11:13:37 ID:bz8VLh5y0]
-
本当の馬鹿は闇雲に動物実験反対する低脳愛誤共だよ。
- 399 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/01/12(金) 11:23:10 ID:ACYqtaeF0]
- >>397
釣れますか？
- 400 名前：黒ムツさん [2007/01/12(金) 11:31:50 ID:2GN2MUdL0]
- 愛誤の言う普通の人って…やっぱりJAVAとかPETAとかに賛同する人たちなんだろうな…
個人的趣味による動物虐待には反対するけど医薬品とかの開発過程における動物実験は仕方ないと思ってる人が普通の人だと思う
- 401 名前：黒ムツさん [2007/01/12(金) 12:21:38 ID:1y9kNLZIO]
- 頭の痛い方ばかりなんでもう一度。
苦痛を伴う動物実験反対！無駄な動物実験反対！
自分の解釈で人の意見かえないでね～
理解力つけるには長編小説なんかがお勧め（笑）
- 402 名前：黒ムツさん [2007/01/12(金) 12:31:06 ID:bz8VLh5y0]
- まだ無駄な実験とか無痛実験とか言ってるのか。
この愛誤真性の馬鹿だな、釣りにもなりゃしねー。
- 403 名前：黒ムツさん [2007/01/12(金) 12:56:38 ID:1y9kNLZIO]
- 私が馬鹿でした(･_･､)
アホちゃん達に理解できるわけないよね。
ごめんね。
でも大丈夫！
狭い世界からでなければ（笑）
- 404 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/01/12(金) 13:00:37 ID:ACYqtaeF0]
- 素敵な人だ。
俺と付き合わないか？
- 405 名前：黒ムツさん [2007/01/12(金) 13:26:18 ID:IaonoenZ0]
- 確かにヒトと動物の体は違う
ならば生体実験の結果はヒトと動物では正反対か？さにあらず
ヒトも動物である以上、実験の結果は近似した傾向を示す
ヒトに近い動物（哺乳類）で実験をすればその傾向はより顕著になる
違いはあるのは間違い無いが差異は縮める事ができる
- 406 名前：黒ムツさん [2007/01/12(金) 22:35:35 ID:1y9kNLZIO]
- 知ったかぶっちゃったねぇ～（笑）
犬はチョコで中毒おこしたり、犬種が違うだけで同じ薬でも死ぬ場合があったりするの。
消えて～もう気持ち悪いからぁ(^0_0^)
約束よっ！
- 407 名前：黒ムツさん [2007/01/12(金) 23:12:54 ID:lHsBF4yD0]
- Q：外挿という用語について説明しなさい。
- 408 名前：黒ムツさん [2007/01/12(金) 23:16:09 ID:TiPZ1PVuO]
-
>>406みたいな基地害愛誤治すには、何匹の動物実験が必要かな？w
- 409 名前：黒ムツさん [2007/01/13(土) 00:03:30 ID:zacXCDP4O]
- 外挿って辞典にのってるから自分で調べりよ（笑）
本間だるい奴やでな～君は。
そんなんやからキモいねん。
- 410 名前：黒ムツさん [2007/01/13(土) 00:11:52 ID:zacXCDP4O]
- えぇっ～私、動物実験して治してなんて書いたっけ!?
あぁっ～君の場合はおせっかいさんなんだね。
君もかなりキモいから（笑）
ほんともういいからね！
息しなくて(^O^)
- 411 名前：黒ムツさん [2007/01/13(土) 00:58:41 ID:PEGbNnlV0]
- >>410
誰に対して語っているのかわからない。
- 412 名前：黒ムツさん [2007/01/13(土) 02:06:55 ID:3t8JBRsU0]
- >>410がナチスなのは良く分かった。
消えろよ。社会の敵！！
- 413 名前：黒ムツさん [2007/01/13(土) 02:13:47 ID:T4x6xaKIO]
- >>410←松原潤だよ（笑）
- 414 名前：黒ムツさん [2007/01/13(土) 05:31:25 ID:zacXCDP4O]
- 馬鹿だから（笑）
- 415 名前：黒ムツさん [2007/01/13(土) 08:47:36 ID:zacXCDP4O]
- >>411 頭が弱いんだね。話しの流れを理解するにはたくさんの人と会話しましょうね。
連れいないから無理だね。じゃあもう消えてね。
バイバイ(^O^)
- 416 名前：黒ムツさん [2007/01/13(土) 08:56:57 ID:zacXCDP4O]
- はい②ナチスでも松原でも何でもいいですよ（笑）
これでよろしいかしら!?
ガキ達さん。
でも消えなきゃいけないのは君たちだからね。
現実からは逃げれないからね。
キモすぎて可哀相になるね。惨めだね。
ほんと救いようないね。
やっぱ消えるしかないね。バイバイ(^O^)
- 417 名前：黒ムツさん [2007/01/13(土) 09:52:59 ID:FoGL3CBI0]
- これまた頭の悪そうなのが来たなｗ
- 418 名前：黒ムツさん [2007/01/13(土) 10:49:14 ID:zacXCDP4O]
- >>417
これまたさらに頭が悪そうなのがきたな（笑）
- 419 名前：黒ムツさん [2007/01/13(土) 13:29:06 ID:BF/ar5IW0]
- 若作りするネコオタババアは無様（笑）
- 420 名前：黒ムツさん [2007/01/13(土) 16:06:10 ID:GrQSeQx70]
- zacXCDP4O＝ただの負けず嫌い
- 421 名前：黒ムツさん [2007/01/13(土) 16:25:02 ID:zacXCDP4O]
- ここで勝ち負け考えてんやぁ（笑）
気持ち悪ぅ～。
君らは普段、負けてるからしょうがないか。
レバル低いのにも程があるよ。
こっちが恥ずかしいから、ほんとにほんとに消えてね（笑）
- 422 名前：黒ムツさん [2007/01/13(土) 16:30:59 ID:vYbCXhDFO]
- 珍味板
2ちゃんねる閉鎖の危機
food7.2ch.net/test/read.cgi/toba/1168611406/
こ…こいつら何を………
まさか…UNIX以上の事を……
- 423 名前：黒ムツさん [2007/01/13(土) 16:45:48 ID:obQwruwR0]
- >>421
だからその気持ち悪いのがおまえだってｗ
自己紹介乙
- 424 名前：黒ムツさん [2007/01/13(土) 18:34:07 ID:zacXCDP4O]
- 気持ち悪くていいから（笑）
気持ち悪い生き物に気持ち悪いってゆわれても嬉しいくらいよ(^_-)
だから消えて（笑）
- 425 名前：黒ムツさん [2007/01/13(土) 18:39:43 ID:obQwruwR0]
- おまえさんの言う虐待ヲタクから見てじゃなくて
世間一般の人から見て２ちゃんねるのこんな板に粘着してる行為自体が
気持ち悪い、ね
- 426 名前：黒ムツさん [2007/01/13(土) 18:42:33 ID:Y+zSVFrvO]
- レバルってなに？
- 427 名前：黒ムツさん [2007/01/13(土) 18:46:18 ID:LQY14dJg0]
- 基地害が幾ら頑張っても、動物実験は増えこそすれ絶対無くなる事はないよ。
人が生きるのに必要だから。
反対してる奴の言い分には何の説得力も無い。
- 428 名前：黒ムツさん [2007/01/13(土) 19:53:59 ID:zacXCDP4O]
- >>426
人間ちっちゃいよん（笑）わかってるくせにぃ～。
- 429 名前：黒ムツさん [2007/01/13(土) 19:59:28 ID:zacXCDP4O]
- >>425
粘着じゃなくて、おちょくってるの（笑）
それくらいわかろうよ。
さすがやね。想像をこえるアホっぷり。
いちいち返事してあげてる私の優しさよ(^_-)
待ってるんでしょ（笑）
みんな私に執着しすぎよっ。どんなに頑張っても付き合ってあげないからね(^O^)
- 430 名前：黒ムツさん [2007/01/13(土) 20:48:02 ID:obQwruwR0]
- 粘着とおちょくりは別に相反するものじゃないよ
何度もおちょくっていればそれは粘着だしね
でもあなたの文章からは自分には余裕があるんだからってことにしたいのがひしひしと伝わってきます
アホだバカだと他人にレッテルを貼りたがり、自分は高みから笑ってると主張しているのがその証拠
楽しんでると思ってるのならジャスティスみたいに自分の方が道化になるぐらいじゃないとねぇ…
この板の真の目的は虐待の事を話し合うんじゃなくて
バカが来たら徹底的に相手をしてあげるって事なんだよね
あなたみたいなのが格好の餌だから皆喜んでるよ
- 431 名前：キレイキレイしましょ [2007/01/13(土) 20:57:24 ID:TvDHKBr80]
- やっと静かになったね
- 432 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/01/13(土) 20:59:17 ID:2XTfm4di0]
- ３９５って痛い愛誤のふりするのが趣味なのか？
- 433 名前：黒ムツさん [2007/01/13(土) 21:32:45 ID:zacXCDP4O]
- >>430
すんごぉ～い。そんなけ人の心を分析できたら偉い！友達もできちゃうよん(^O^)でも残念ながら違うからねぇ（笑）
だから君はただの妄想大好きっ子か勘違いの馬鹿チンって事になるの。
友達どころか、さらに一人遊び上手になるね！
- 434 名前：黒ムツさん [2007/01/13(土) 22:17:58 ID:EENGwDcgO]
- ああ…どんどんスレタイに関係ないレスがついていく…
- 435 名前：黒ムツさん [2007/01/13(土) 23:38:14 ID:zacXCDP4O]
- 動物実験反対!!
動物実験は人の役に立つどころか、まったく無意味無益。それに薬害や新たな疾病を次々と作りだしている（サリドマイド被害など）
＋動物に必要以上の苦痛を与える為、動物実験廃止の国が増えています。
代替方で動物実験より確実な成果がでてる例もたくさんあります。
- 436 名前：黒ムツさん [2007/01/13(土) 23:59:16 ID:36nUrJqGO]
- 代替方（笑）
じゃ動物実験廃止した国にでも逝けや。w
- 437 名前：黒ムツさん [2007/01/14(日) 00:07:33 ID:RIQ3mAF0O]
- お前ほんとに愚かな人間だな！
動物実験自体今はあまり意味なくなったが昔はどんな薬作るにも動物実験で成功してから人間に使用してたんだよ 感謝できないとは
お前死ねっていうかカスだな
- 438 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/01/14(日) 00:10:37 ID:X3ZGnhSK0]
- >>435
その通りだな。
医療の発展と共に新しい病気ができてるもんな。
40過ぎで死んじゃう昔の方が良かったのになぁｗｗｗ
- 439 名前：黒ムツさん [2007/01/14(日) 00:14:16 ID:ALYStx4q0]
-
愛誤の馬鹿って、何で実験反対する前に医療行為そのものに反対しないの？
やっぱり病気になったら医者行って薬使おうって、こすっからい魂胆があるから？
- 440 名前：黒ムツさん [2007/01/14(日) 00:17:18 ID:RIQ3mAF0O]
- はぁ～ レベル低い返事 情けない～
- 441 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/01/14(日) 00:55:15 ID:+cnJP3u20]
- ニートの馬鹿って、何でこんなとこ書き込む前に就職活動しないの？
やっぱり親が死んでも、公的扶助で生活していこうって、こすっからい魂胆があるから？
- 442 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/01/14(日) 01:48:26 ID:X3ZGnhSK0]
- なんか哀れ・・・
- 443 名前：黒ムツさん [2007/01/14(日) 08:08:42 ID:5d6THyRaO]
- >>437
動物実験で作らなくても、それ以上の物が出来たのに君達みたいな人が国からの助成金目当てで発展させたの。
今現在代替方のワクチンの方が効果的な物もあるし。
ってゆうかさぁ～感謝しろってゆう事を虐待してる奴らが１番ゆったらだめじゃん（笑）
- 444 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/01/14(日) 09:10:23 ID:X3ZGnhSK0]
- >>443
・・・かなりの馬鹿？
ワクチンの精製は代替法の方が効率いいだろ。
つーか、生卵使って精製してる物もあるけど・・・
卵はおkなの？
- 445 名前：黒ムツさん [2007/01/14(日) 10:51:44 ID:5d6THyRaO]
- >>444
だからそう言ってるじゃん（笑）
理解力ないくせに偉そうにゆうのはよくないよっ。
君達何回言えばわかってくれるのかな!?
これで３回目よ（笑）
苦痛を伴う動物実験反対。無駄な動物実験反対。
４回目はもうゆるしてね～アホさに笑けるから(^O^)
- 446 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/01/14(日) 11:09:40 ID:X3ZGnhSK0]
- だから「無駄」な動物実験とは？
って散々言われてるのに・・・
しっかり読めよ馬鹿。
- 447 名前：黒ムツさん [2007/01/14(日) 11:37:46 ID:GLBbR1w/0]
- その辺は曖昧にさせてください
- 448 名前：黒ムツさん [2007/01/14(日) 12:56:45 ID:5d6THyRaO]
- >>446
恥じをしりなさい。
435に書いたでしょ。
馬鹿は自分でしたね（笑）
まだ②細かくゆわないとわからないのかな!?
引きこもりと違ってさぁ～今から出かけるからまた後でね(^0^)/
- 449 名前：黒ムツさん [2007/01/14(日) 12:59:05 ID:S4HCptZf0]
- なるほど動物実験は全て無駄だって言ってるんだな
- 450 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/01/14(日) 13:06:22 ID:X3ZGnhSK0]
- 元気な厨房だな。
まぁ頑張れよ。
- 451 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/01/14(日) 14:53:44 ID:UfXlmBoh0]
- まじめに議論したいなら
こんな板でやったらだめｗ
- 452 名前：黒ムツさん [2007/01/14(日) 16:54:09 ID:MORheUz40]
- >>448
そもそも>>435は 君の言う『無駄な』動物実験の定義じゃなくて
動物実験反対の理由についてじゃないのか？
435が無駄な動物実験の定義なら最初っから
苦痛を伴う動物実験反対。無駄な動物実験反対。って連呼してないで
動物実験反対って書けよ低脳(笑)
- 453 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/01/14(日) 18:07:53 ID:X3ZGnhSK0]
- これがゆとり教育の成果か
- 454 名前：黒ムツさん [2007/01/15(月) 01:44:47 ID:cmqgos8M0]
- 無駄な動物実験なんて無い。
置換出来る物は既にやってる。
実験反対してる馬鹿は、実験そのもに反対する言い訳に無痛だの代替方だの言ってるだけ。
議論の入り口にすら立てて無い。
- 455 名前：黒ムツさん [2007/01/15(月) 01:59:37 ID:jUrCaimZO]
- 実験しなくちゃ動物も助からない
- 456 名前：黒ムツさん [2007/01/15(月) 01:59:52 ID:Gj8Z6kYYO]
- アホ愛誤確定ワード
虐ヲタ・ニート・実験反対
特に最近はニートがお気に入り。w
- 457 名前：黒ムツさん [2007/01/15(月) 02:01:38 ID:Ez/1Zise0]
- 犬猫よりも、人間を実験動物として利用できたら、どれほどの実験結果が得られるのだろうか？
- 458 名前：黒ムツさん [2007/01/15(月) 02:05:10 ID:lO8LvST80]
- >>457
なんていうか…その…本末転倒だよね…それ
- 459 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/01/15(月) 02:40:01 ID:rpqMBmbu0]
- >>457
だから使おうぜ、ひきこもりどもを！
- 460 名前：黒ムツさん [2007/01/15(月) 02:45:29 ID:lO8LvST80]
- ていうか具体的な数字は把握してないけど犬猫をつかった実験自体はすくなかったような…
動物と書かず犬猫って書くあたりがアレですよねぇ。>457さん？
- 461 名前：黒ムツさん [2007/01/15(月) 08:12:20 ID:xhiGgWotO]
- 動物を治療する薬も動物実験で開発してるんじゃないか？
少なくとも安全性の確認くらいには使ってるよな？
- 462 名前：黒ムツさん [2007/01/15(月) 12:33:12 ID:3bDKN3wXO]
- >>452
あなたバカですか!?
バカですね（笑）
新たな病気がでる事じたいが無駄な実験の証拠でしょ。理由とか定義とかｳﾀﾞｳﾀﾞ怠い奴ですなぁ。
これ以上まだ説明して欲しいの!?
苦痛の伴う実験は君達以外の人は誰でも嫌でしょ。
だって痛いんだもんっ。
>>454
君のゆう入り口はどこ!?（笑）キモいから(^O^)
- 463 名前：黒ムツさん [2007/01/15(月) 13:15:13 ID:nGR1qncVO]
- >>462
おまえの読解力には驚かされるよ
452の言いたい事がわかっちゃいないな
それから、新しい病気がでるからそれを治療する薬を開発する。
無駄な事じゃない。いくらさらに新しい病気がでてきてもそれまでの間その薬が効くのだから
- 464 名前：黒ムツさん [2007/01/15(月) 17:50:49 ID:7RD+iItVO]
- お前ら平日の昼間から２ちゃんかよｗ
- 465 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/01/15(月) 17:54:13 ID:rzc1BC2r0]
- 馬鹿すぎて話にならん。
放置する方がいいと思う。
- 466 名前：黒ムツさん [2007/01/15(月) 18:13:58 ID:o9Nyt52iO]
- 愛誤ってホント馬鹿しかいないな。
- 467 名前：黒ムツさん [2007/01/15(月) 20:31:55 ID:RkGY0amh0]
- 動物実験を廃止した国など存在しません。
なんで愛誤って平気で嘘を付くの？
- 468 名前：キレイキレイしましょ [2007/01/15(月) 20:35:48 ID:/3aFDlQM0]
- 貝虐待の季節がやってまいりました。店頭の貝をつつきましょう。
- 469 名前：キレイキレイしましょ [2007/01/15(月) 20:38:03 ID:/3aFDlQM0]
- あーーーはさまれないように注意。水も拭いてくるかもしれません。
- 470 名前：黒ムツさん [2007/01/15(月) 20:39:06 ID:G3j8/Rf8O]
- かたつむりの目をつついた(人さ差指で触る)時、カタツムリ虐待と思った事はある。
- 471 名前：黒ムツさん [2007/01/16(火) 10:42:35 ID:P087wXFlO]
- >>470
そんなので虐待になってたらカタツムリ食ってる奴どーなんだよw
そーいや愛誤って猫食批判するけど牛豚食、蝸牛食は文句いわないのな。
なんでかね？
あとどーでもいいけど小学生のころテストでカタツムリって答えるところにでんでんむしってかいて点引かれたやつを思い出した
- 472 名前：黒ムツさん [2007/01/16(火) 11:35:59 ID:AyCzxXd+O]
- 怠い って何？
- 473 名前：健康第一ＮＳＳ [2007/01/16(火) 14:15:09 ID:m8xzNdHD0]
- 鎮痛剤デさらなるトラブル？あなたは頭が痛いときどうしますか？
薬局で市販薬を買って飲む？痛みは体が発生する悲鳴。悲鳴を薬の力
デ安易に封じ込めることは深刻な事態の発覚を遅らせるばかりか
まったく違った体のトラブルにつながることだってあるんです。
- 474 名前：健康第一ＮＳＳ [2007/01/16(火) 14:22:29 ID:m8xzNdHD0]
- 薬はどのようなものでも体にとって異物。必ず多かれ少なかれ副作用
をともないます。自分では気がつかないうちに肝臓に多大の負担をかけ
また活性酸素の発生ャ多くの栄養素の消耗を招きます。くすりはとっても
危険なのです。
- 475 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/01/16(火) 16:37:42 ID:6xn7I+ns0]
- こーいう実験なら大賛成なのでバンバン実行すべき
www.youtube.com/watch?v=O_SfugwEVBU
- 476 名前：黒ムツさん [2007/01/16(火) 18:54:09 ID:XWIdzEw3O]
- なんで愛誤ってこのスレには書き込み少ないの？
- 477 名前：黒ムツさん [2007/01/16(火) 21:42:17 ID:G52zwonGO]
- >>463
ハァ～!?やわ（笑）
読んでも理解できへんみたいやね。
それに新しい病気ができても、それまでの間その薬がきくだって!?
効くも何もその薬が原因で病気になってるんだって。
飲まなければ新しい病気は存在しません。
- 478 名前：黒ムツさん [2007/01/16(火) 21:53:28 ID:G52zwonGO]
- >>467
ずーっと読んでたら理解できると思ったのは私の間違いやったみたいやね。
しつこすぎやけど（笑）
苦痛を伴う動物実験反対！無駄な動物実験反対！
って意味の動物実験廃止って事だったんやけどね。
で、リヒテンシュタイン公国は君が思ったような全面動物実験廃止国です!!
スイスも頑張ってるよ(^O^)
- 479 名前：黒ムツさん [2007/01/16(火) 22:20:28 ID:RiBFP13v0]
- >477
ひ ょ っ と し て そ れ 本 気 で い っ て い る の か ？
- 480 名前：黒ムツさん [2007/01/16(火) 23:33:54 ID:I0vmrfQi0]
- 自国で実験廃止した代わりに、他国でやった動物実験の結果を利用する訳だ。
ここの愛誤と同じようなポリシーの無さだ罠。www
- 481 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/01/17(水) 00:57:05 ID:HI+Wl3sh0]
- ここは人命軽視のファシスト共が無駄吠えする、薄気味悪いスレだな。
お前らの大先輩は、動物実験を全面禁止し、その代わりに”不要人間”で人体実験をやったよ。
ユ ダ ヤ 人 と か を 使 っ て ね。
そういうのがお前らの理想なんだろ？。
- 482 名前：黒ムツさん [2007/01/17(水) 00:59:35 ID:kKEG15KRO]
- >>477
飲まなきゃ病気にならないって？
副作用とか抗生物質に耐性もった病原菌のこととかいってんのか？
薬が作られたのは新たな病気に対抗するためだろうが。
それこそ動物から人間に感染したりする病気が発見されたりね。
そんなに新しい病気が気になるなら薬飲まずに病死でもしたら？
- 483 名前：黒ムツさん [2007/01/17(水) 01:23:30 ID:c/+t6U4g0]
- 暇だからよく言われる耐性菌の話してやるよ
抗生物質っていうのは菌の増殖、栄養の摂取を断ち殺すクスリなんだが
菌の中には元々、あるいは突然変異によって発生した耐性菌がおり、
こいつらは他の菌と構造が違うから同じ抗生物質じゃ効かない。
だから耐性菌がまじっている所に抗生物質を投与すると、耐性菌意外の菌が死ぬから
元々少数だったはずの耐性菌は、大量の栄養にありつけ、爆発的に増殖する。
そうして伝染していくうちに耐性菌が蔓延するケースと、完全に病気が治る前に、
まだ菌が居るうちに服用をやめてしまって耐性菌が発生するケースが主流である。
元々万能なクスリはなく、また菌やウィルスも生命活動をしている生き物であり彼らも
進化しつづけるのだ。だからそれに対応した薬は、進化に合わせ作り直さなければならない
- 484 名前：黒ムツさん [2007/01/17(水) 01:25:27 ID:CV3Xoz58O]
- >>481
旧日本軍も人体実験やってたな。
７３１だっけ。
- 485 名前：黒ムツさん [2007/01/18(木) 07:40:07 ID:YBMdT3b+O]
- 耐性菌や人体実験の話がでたあとの愛誤の沈黙っぷりに笑た
- 486 名前：黒ムツさん [2007/01/18(木) 09:02:42 ID:azd+ZwDFO]
- >>485
ごめんね～暇な時しか相手できなくて（笑）
ちょっと見ない間に馬鹿が繁殖しすぎ。
まずはﾋﾄﾗｰ好きの>>481ねっ。
君は自分の狭い知識でゆってるんだろうけど、それはごく一部の話しですね。
動物実験がもっとも行われてた国がそれと併用して君のゆう弱者の人体実験をもっとも行ってたの。
意味わかるかな!?
動物では正しい答えがでないのもあるけど、今の虐待犯罪者と同じ動物だけでは満足出来なかったから。
医学の名のもとの君達の大先輩ね（笑）
- 487 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/01/18(木) 09:23:46 ID:izadSw7x0]
- 医学板や生物板に行って説得してくれば？
「やめてください」ってｗ
- 488 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/01/18(木) 09:25:15 ID:izadSw7x0]
- こことか
【急務】動物愛誤団体対策を考えよう
science5.2ch.net/test/read.cgi/life/1028732764/l50
- 489 名前：黒ムツさん [2007/01/18(木) 09:41:21 ID:rfaF4DwjO]
- >>488
愛誤はどこでも迷惑かけてんだな。
- 490 名前：黒ムツさん [2007/01/18(木) 11:22:54 ID:azd+ZwDFO]
- 反論できなくなったのね（笑）
どうしようもなくなったら、無視かどっか行け～ですね。
狭い②世界で人との関わりを持たない虐待者はキモいですよ(^O^)
- 491 名前：黒ムツさん [2007/01/18(木) 11:38:03 ID:azd+ZwDFO]
- >>482
>>477は副作用の事。
例えば前にゆったｻﾘﾄﾞﾏｲﾄﾞとか鎮痛剤のｱｾﾄｱﾐﾉﾌｪﾝね。
難しい病気の薬じゃなくてただの精神安定剤や催眠剤。それで奇形児などの被害が１万人以上でてるわけでしょ。
こーゆう場合、新しい薬なんて無理なの（ほとんどの人が死んだから）製造禁止しかないのよ。
- 492 名前：黒ムツさん [2007/01/18(木) 13:14:21 ID:YBMdT3b+O]
- 大きな書店では動物実験の種類や技術に関する書籍をいくつも売っています。各種書籍を読めば大体の動物実験モデル（どんな種類の実験があるか）は網羅されています。
最新の研究成果（どんな実験をやったか）は各種学会で頻繁に発表されています。一部例外もありますが、大抵の学会に参加資格に制限はありません。参加費さえ支払えば誰でも知ることが出来ます。
医薬品開発に最低限必要な実験は厚生労働省のガイドラインで決められていて、ガイドラインはインターネット上でも公開されています。
動物実験が隠されていると言い切る前に、一体どれだけ知るための努力をされたのでしょうか。
マスコミに報道して貰えないと、自分が知りたいことを知る術すら持たないというのはあまりにも情けないとは思いませんか。
製薬企業が研究所の内部を公開したがらないのは確かに事実でしょう。
ただし、彼らが隠しているのは動物実験の実体ではなく、動物実験により開発・評価されている情報（つまり企業秘密）です。
- 493 名前：黒ムツさん [2007/01/18(木) 13:41:38 ID:hGnC5SS2O]
- >>491
副作用で被害にあうひとがいるのは聞いたことある。
しかし精神安定剤とかを服用しないと日常生活をおくれない人もいるんだよ。
副作用で被害がでるから使用禁止、開発のための動物実験反対(無駄なだっけ？)は行き過ぎかと
副作用については医師がきちんと説明、注意して処方すれば問題ないじゃね？
実験も国がやろうが民間がやろうが予算ってのがあるからどっかの愛誤がいってるような虐殺みたいな実験どかどかやってるのはそうないと思う
- 494 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/01/18(木) 14:02:27 ID:EZXSoGus0]
- サリドマイドとかはそんな副作用があることすら知られてなかったわけだが
どんな副作用があるかは実験してみないと分からないって事は多々ある
サリドマイドの会社はちゃんと実験してたのかね？
あの事件扱ったノンフィクションとか読んだ事ある人がいたら教えて欲しい
- 495 名前：黒ムツさん [2007/01/18(木) 17:39:44 ID:azd+ZwDFO]
- サリドマイドは３年の徹底的な動物実験の後、市販された。
妊娠中の女性や授乳期の母体にも子供にも無害であるとして。
必ずしも精神安定剤を必要としてなくても、妊娠中や子育て中のストレスで医者に副作用はないと進められれば、ほとんどの人は服用してしまうでしょう。
その結果が死産であったり奇形児だった。
サリドマイドは動物には、ほとんど無害。
こうゆう例がたくさんあるので、動物実験によって薬物の人間に対する効果や無害性を立証することは不可能である。
- 496 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/01/18(木) 18:35:10 ID:PfZz3mkd0]
- だからなに？
- 497 名前：黒ムツさん [2007/01/18(木) 18:48:39 ID:YBMdT3b+O]
- >サリドマイドは３年の徹底的な動物実験の後、市販された。
認可されたからにはそうなんだろうががどういうしてそう言い切れるのか。
>サリドマイドは動物には、ほとんど無害。
そうでなければ、臨床試験前に中止になる。当たり前すぎて強調すべきポイントではない。
>こうゆう例がたくさんある
ひどく抽象的。もうすこし具体的な名前も出すか、知りうるかぎりの数を明示すべき
>動物実験によって薬物の人間に対する効果や無害性を立証することは不可能
100％の信頼性と言う点ではもともと立証できない事はわかっている。しかし動物実験は多目的に行われるし、薬物は人に近い構成の動物が選ばれる
よって動物で実験して成果が得られれば、信頼性がある程度得られ、臨床試験にはいる。ただし妊婦への影響、その胎児への影響は一般ではなく特殊なケースにあたるため事前にかならず見つけられる訳ではないが、これは動物実験の是非ではなく、試験の制度の問題である
- 498 名前：黒ムツさん [2007/01/18(木) 19:49:10 ID:cFPApxr60]
- 愛誤は物を知らない（調べもしない）、偏向フィルター付きの頭でしか考えない‥それがよく分かる。
>>486
>君は自分の狭い知識でゆってるんだろうけど ・・・・自分のことらしい。
>動物実験がもっとも行われてた国がそれと併用して人体実験 ・・・・はぐらかし。ナチスと日本は理由が別だ。
>今の虐待犯罪者と同じ動物だけでは満足出来なかった ・・・・妄想で歴史を歪曲するな。
ヒトラー始め、ナチス幹部たちは今で言う動物権論者だった。動物の権利は人間と同等と主張してたよ。この辺が
猫愛誤より、さすがにスケールが大きいというべきか。何せ、ミミズを解剖して逮捕者が出てるからな。
- 499 名前：黒ムツさん [2007/01/18(木) 19:53:26 ID:cFPApxr60]
- そしてその裏返しに、［強く優秀なもの］が［劣ったもの］を管理・淘汰するという選民思想、そして差別主義があった。
それがホロコーストの思想的背景だよ。ちゃんと勉強したらどうだ。
◎青土社「ナチスと動物」www.bk1.co.jp/product/2166004
スケールこそ小さいが、猫愛誤の主張とそのまま重なるな。
猫好き＝ナチ党員＞＞＞＞＞猫無関心・嫌い＝劣等人種・・の構図だよ。いつも熱心にレッテル貼ってるだろ？
ちなみに７３１部隊でも、中国人への猛烈な差別意識があればこそ、［実物を使用した実験］をやれたわけだ。
人間の差別は猫愛誤の基本だろ？ ニートを実験台にとか書いてるのは一体なんだ？
- 500 名前：黒ムツさん [2007/01/18(木) 19:55:58 ID:gs9bl7wV0]
- 愛誤ってホントに馬鹿ばかりだね。
- 501 名前：黒ムツさん [2007/01/18(木) 21:05:16 ID:9Cj35fm/0]
- 世のなかは「仕方ない」で出来ている。
その「仕方ないこと」を「仕方ないこと」でもって
全体的に何とかしようとしている。それが動物実験。
愛誤は一部分の「仕方ない」を無視している。
- 502 名前：黒ムツさん [2007/01/18(木) 22:01:32 ID:azd+ZwDFO]
- >>501
そやね。
君らが存在してる事が仕方ないんだもん（笑）
- 503 名前：黒ムツさん [2007/01/18(木) 22:11:48 ID:7IaaODY30]
- 反論できなくて煽りに入りました
- 504 名前：黒ムツさん [2007/01/18(木) 22:27:42 ID:azd+ZwDFO]
- >>497
動物にはほとんど無害。 当たり前ねぇ（笑）
その当たり前が１番大事なんやしぃ。
それができてないから薬害があるの。
他にもﾒﾀｶﾛﾝ（催眠剤）は精神障害。
ﾌｪﾉﾁｱｼﾞﾝ（精神安定剤）は言語障害や血液疾患。
ｽﾁﾙﾍﾞｽﾄﾛｰﾙ（合成女性ﾎﾙﾓﾝ）は癌。まだ②あるから。
もちろん無害って事で市販。これはもう犯罪やね。
- 505 名前：黒ムツさん [2007/01/18(木) 22:33:48 ID:azd+ZwDFO]
- それと逆もあって人間に使える薬（ｸﾛﾛﾎﾙﾑ）は動物には毒性があって、長い間使用されなかったらしいわ。
でさぁ～>>497君のゆう人に近い構成の動物って何なん!?
私わかれへんわ（笑）
- 506 名前：黒ムツさん [2007/01/18(木) 23:54:21 ID:keTu8rtB0]
- > ID:azd+ZwDFO とかいうナチ党員へ。
［人体実験］をやりたくてたまらないか？ 殺人狂は２ちゃんへ来るな！
それにまた馬鹿を曝してて情けなさ杉（笑）
>人に近い構成の動物 ・・・・教えてクレクレは嫌われるぞ。たまには自分で‥
と思ったんだが、検索キーワードも見当が付かないようだねＷ
代謝系が似てるのはマウスやモルモットなど。最も類似度が高いのは無論サルだ。
これで一つ利口になれたねＷ でも、能力がマイナスの奴には無意味かもナ！
- 507 名前：黒ムツさん [2007/01/18(木) 23:54:47 ID:I7RYypC/O]
- 愛誤に聞くけど、犬猫の治療に使う薬は、動物実験していない物でもいいの？
それとも動物実験して効果が有るものを使うの？
- 508 名前：黒ムツさん [2007/01/19(金) 03:01:09 ID:qOz3/hNwO]
- 動物実験に反対しても医療行為には反対しないヘタレ愛誤。
実験止めさせたかったら、薬の不買運動でも起こしてみろ。
- 509 名前：黒ムツさん [2007/01/19(金) 04:21:36 ID:gHR4FHVD0]
- 愛誤は馬鹿って見本みたいなスレだなw
- 510 名前：黒ムツさん [2007/01/19(金) 08:31:23 ID:6hINfw3jO]
- ただの馬鹿の意見やね（笑
ほんと呆れるよ。
君達こそ勉強がたりないぞぉ。
まず見る方向が動物実験賛成側で偏ってるから、見える物も見えてない。
それは恥ずかしい事ですよ。
両方の意見を考える力はないのね。
ここには両側から見て意見できる人はいないか。
で、君達こそ人の考え勝手にかえないでね(^O^)
これもずーっとゆってるけどさぁ。想像で熱くなれるんだね。キモっ（笑）
- 511 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/01/19(金) 12:09:40 ID:EYHHW1FQ0]
- 実験反対派のサイトも、賛成派の意見も見てるよ。
そのうえで、反対派には科学的な説得力が無いと言ってるの。
- 512 名前：黒ムツさん [2007/01/19(金) 21:08:19 ID:mryYiMDKO]
- >見える物も見えない
反対者はともかく、愛誤にいたっては
無い物まで見えてしまってるのでは(笑
- 513 名前：黒ムツさん [2007/01/19(金) 22:36:31 ID:zvJOZMTA0]
- 本当に動物実験をなくしたいなら、こんな板で議論してても無意味。
ほら、関係者に直接言いに行けば良いじゃないか？
病院・医者＠2ch掲示板 society4.2ch.net/hosp/
医療業界(仮)＠2ch掲示板 society4.2ch.net/bio/
医歯薬看護＠2ch掲示板 school5.2ch.net/doctor/
化学＠2ch掲示板 science5.2ch.net/bake/
- 514 名前：黒ムツさん [2007/01/20(土) 04:29:47 ID:NQ/EqGf40]
- 実験賛成者は倫理観が異常な人間だろ。
普通の人間は、実験なんかどれだけ金が稼げても
絶対やりたくないもんだけどね。
やりたくないというか、やってはいけないと思うな。
実験者って、犬の足をハンマーで何度も叩き砕いたりするんだろ？
ストレス実験とかいって。
鬼だな。
- 515 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/01/20(土) 05:32:59 ID:KZ3eygNk0]
- いつの時代の話をしてるんだか。
愛誤の脳は時代遅れ。
- 516 名前：黒ムツさん [2007/01/20(土) 07:45:59 ID:Shs3SID90]
- 愛誤は動物愛護団体のプロパガンダサイトしか見てないからでしょ？
あんな事実を歪曲したもんで洗脳されてる奴は反日教育が染み込んだ中国人と一緒
動物愛護団体以外にメディアが取り上げたりしてる？
>>514
倫理が何か判ってない
実験の恩恵を多大に受けている事をオツムで理解できないお前が
単に愛護のサイトで見た画像に生理的に嫌悪を感じてるだけで騒いでるってだけ
屠殺もそうだけどお前らが敬遠してる生理的嫌悪感をお前等の為に他の誰かが被ってるって事をちゃんと理解しろ
- 517 名前：黒ムツさん [2007/01/20(土) 23:15:35 ID:mRXE7pDU0]
- >>516
倫理が分かっていないってｗ
一番それを理解できない人種から言われてもなぁ
- 518 名前：黒ムツさん [2007/01/20(土) 23:21:32 ID:mRXE7pDU0]
- それに仕事って、結局は自分のためにやるものであって
それが結果的に人の役に立っていると言うだけの話だろ。
自分のためにやってるだけなのに
都合のいいときだけ、「人のためにやっています」なんて言われても
説得力がまるでないね。なんかこう、おかしいんだよね。
- 519 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/01/21(日) 00:08:45 ID:0vsdg3Zv0]
- 一番それを理解できない人種＝相手が誰だか判ってない癖に虐ヲタって決め付け？
なんか子供みたいな意見だな…
＞それに仕事って、結局は自分のためにやるものであって
＞それが結果的に人の役に立っていると言うだけの話だろ。
そうだよ
だから感情論なんか捨てろと言ってるんだよ
結果的に人の役に立ってるのが判れば十分だろ？
キミらは結果的に動物実験の恩恵を受けてるのにそれを否定している
動物実験の成果で健康に受けて生まれ育ってきたのに
都合の良い時だけ一時的な感傷でそれを否定して自分らだけは
高潔な精神の持ち主であると悦に浸ってるだけなんだよ？
説得力がまるで無いってのはそういう事なんだよ
本当に拒絶したいなら恩恵を放棄してから否定しなきゃおかしいだろ？
- 520 名前：黒ムツさん [2007/01/21(日) 00:24:54 ID:KfzXHuRn0]
- >>519
実験賛成してる時点で、倫理観がないと言ってるだけだし、
逆ヲタと決め付けた覚えもないが。
別に俺は薬などを開発してくれなんて頼んでいないぞ。
というか、日常生活のどの場面で実験の恩恵を受けてるかなんて
知らないしな。勝手にいろいろ発展しているだけで、人々も勝手に知らないところで
その恩恵を受けてるだけの話。
何も、実験は否定しますが動物実験の恩恵は受けたいなんて思っていないよ。
第一どんな実験してるか、誰も公開しないのに、一般人が実験でどういう恩恵を
受けてるか知ってて当然みたいに考えるのはおかしいね。
何でもそうだろ。
デジタル放送や、その録画の画質だって、年々良くなってきているだろうが、
人々は何も研究開発職の人に画質を上げるように頼んでいるわけではないだろ。
勝手に技術が発展していって、勝手に人々がその恩恵を受けてるだけなんだよ。
- 521 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/01/21(日) 00:35:16 ID:wX5KMpzh0]
- 相変わらず馬鹿が湧いてるのか。
- 522 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/01/21(日) 01:43:47 ID:0vsdg3Zv0]
- あのね、実験に賛成してる時点で倫理観が無いと言うのはおかしいんだよ
命の尊厳を蔑ろにして実験をおもしろおかしく囃し立ててるなら倫理観が無いと言うのは俺だって判る
実験が楽しいから賛成してるんじゃない、人間が生きていくのに必要だと思うから賛成してるんだ
で、誰も教えてくれないから受けた恩恵に付いて自分が負い目に感じることは無いって主張なんだよね
君はつまり自分が語るべき問題について良く判ってないのに感情のみで反対をしてるだけなんだよ
それを一言で言うと感傷に浸ってるだけだと言ってるんだよ？判る？
動物実験に拒否反応を覚えたのなら多少はそれについて自分なりに調べるのが当然でしょ？
何も知らずにステーキを食べて美味しかった
それが牛という動物を殺してその体を切り取って焼いた物だと知らなかった
勝手に料理として店で出されたから食べたけど教えられた訳じゃないので動物を殺して食べることには反対します
こういう事だよね？
でも少なくとも薬に関しては新薬開発には動物実験が不可欠と言う事実を知ってしまったんだから
もう勝手にでは無いよね
- 523 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/01/21(日) 02:05:52 ID:0vsdg3Zv0]
- でね、勝手に恩恵を受けてるなんて言えるのは大人の庇護下にある子供だけなんだよ
工学技術の進歩にしろ医学の進歩にしろ大人になったら恩恵を受けない選択もできるよ？
極端な話、今と違った恩恵を受ける（または受けない）為には日本を出れば良い
それが嫌なら自分で情報収集して極力恩恵を受けないようにすれば良い
所謂動物愛護活動家の人は大概そうしてるよ
全て知るのは不可能かも知れないけど、出来うる限り知ろうとする姿勢すら無いじゃんキミは
後、上の例文は以下に変更
＞勝手に料理として店で出されたから知らずに食べたし、今後も外見で判断出来ない食用肉は食べるだろうけど
＞そう教えられた訳じゃないので動物を殺して食べることには反対します
- 524 名前：黒ムツさん [2007/01/21(日) 04:40:58 ID:rCNQC6seO]
- 賛成・反対両方からの考え見ても、やっぱ賛成できる人はある意味すごいなって思う。
人間の為なら動物はどんなに犠牲になってもいいって考えなんやろなぁ～理解できない。
それにその犠牲は無駄になってる事が多いんだけど、認めない。
前にﾊﾝﾏｰでのｽﾄﾚｽ実験ってあったけど、それってそんなに昔の事じゃないし、無駄!!異常としか思えない。
- 525 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/01/21(日) 04:59:04 ID:wX5KMpzh0]
- また馬鹿が来た・・・
- 526 名前：黒ムツさん [2007/01/21(日) 05:33:46 ID:rCNQC6seO]
- 馬鹿でもいいよ（笑）
でもほんとの事だから。
反対する人は他の意見は絶対に認めたくないんだよね。
- 527 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/01/21(日) 08:39:17 ID:0vsdg3Zv0]
- ＞その犠牲は無駄になってる事が多い
＞でもほんとの事だから。
詳しい事は知らされてないから判らないってのがキミのスタンスだったよね？
なら、なぜ動物実験は無駄な事が多いと、それが本当の事だと断言できるの？？
キミは動物愛護団体のサイトを見ただけなんでしょ？
つまるところキミは彼らの扇動に乗せられてるだけなんだよ
＞反対する人は他の意見は絶対に認めたくないんだよね。
動物実験に反対してるのはキミの方だよね？
それはボクは絶対に認めたくないって意思表示なの？
それだったら議論をする意味が無いでしょ
- 528 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/01/21(日) 08:59:49 ID:0vsdg3Zv0]
- ＞人間の為なら動物はどんなに犠牲になってもいいって考えなんやろなぁ～理解できない。
全ての生物は他の生命を搾取しなければ生きていけないと言う業を背負っている
人間だって例外じゃなくて時には搾取される方に回る事だってある
それに医薬品の恩恵を受けるのは人間だけじゃなくて家畜やペットの命を救っているんだよ
ところで俺はキミの疑問には懇切丁寧に答えてるんだけどその返答がまったく返ってこないね？
キミは自分の感情だけ吐き出してキミが不利になるようなキミへの疑問はのらりくらりとかわして
何と言われ様が自分が正しいと言い張ってるだけじゃないか
- 529 名前：黒ムツさん [2007/01/21(日) 13:06:45 ID:67e2D8h8O]
- >>528
ちょくちょくみるが好きなことだけいって都合の悪い、不利になる質問されたら煽りに入ったり書き込まなくなったり。
子供かよ
- 530 名前：黒ムツさん [2007/01/21(日) 13:08:34 ID:67e2D8h8O]
- 間違えた…
>>526ね
- 531 名前：黒ムツさん [2007/01/21(日) 14:15:34 ID:KfzXHuRn0]
- >>522
だから人間が生きていくのに必要だと思うから賛成する、動物には何をしてもいい
という考え方自体が既に倫理観の異常な馬鹿な人間だと言っているんだ。
食べるために殺すのは、本当はやらないに越したことはないけど、
これはそういうわけにはいかないだろ。唯一殺すのが認められることだろうな。
それでも苦しめて殺すのは反対だな。
動物実験は行きすぎなんだよ。
＞動物実験に拒否反応を覚えたのなら多少はそれについて自分なりに調べるのが当然でしょ？
そんなことはないｗ
犯罪についても、普通にニュースなんかでも、こんなことがあったと、詳細については
言わず、大雑把な内容を伝えるだけだけれども、それでもその事件が正しいか正しくないか
は誰にでも判断できることだろ。こんなことはあたりまえですよ。
- 532 名前：黒ムツさん [2007/01/21(日) 14:19:53 ID:KfzXHuRn0]
- >>524
賛成者は
物事の限度を理解する知能が低すぎるんだろ。
EQが病的に低くて、且つ性悪説な人種で、情緒障害者だ。
- 533 名前：黒ムツさん [2007/01/21(日) 14:29:41 ID:KfzXHuRn0]
- >>528
生命を搾取しなければ生きていけないだろうな人間も。
だから食うために殺すことは誰も反対しないだろ。
これも、本当はしなくてすむに越したことはないんだぞ。分かる？
そこから発想をスタートさせないと、いい方向に（実験などを減らしたり撲滅したりする方向に）
向かっていかない。
問題は、「他の生命を犠牲にする」という適用範囲を広げようとしていることなんだよ。
明らかに倫理面に問題がある動物実験にまで、その範囲を広げるのは
あまり良くないことですね。
実験がいけないことだって分からない奴ってまじで頭が悪いよ。
「何故人を殴ってはいけない（犯罪になるのか）のか？」ってことが分からないのと同じようなもんだ
- 534 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/01/21(日) 14:35:51 ID:wX5KMpzh0]
- >>533
＞倫理面に問題がある
まず、これから詳しく述べてもらおうか。
- 535 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/01/21(日) 15:01:56 ID:0vsdg3Zv0]
- ＞これも、本当はしなくてすむに越したことはないんだぞ。分かる？
おいおいそりゃ理想論だろ？奇麗事を並べて良い気持ちになりたいだけなら俺だってするよ
キミは今日まで何を食べて生きてきたか忘れちまったのか？
植物だって生命だぞ？生きていくには殺生が必要なんだよ
表面上カッコいい事だけ言って腹が立ったら相手を貶す単純な煽り文句だけ並べるのか？
キミはキミの理想を実践する為に是非とも日本を離れるべきだよ
今繋いでるインターネットだって海底ケーブルの内容物が流出して環境に影響してるらしいぞ？
今すぐ回線を切った方が良いんじゃないか？
理想を持ったらまず実践するべきなんだよ そうすればどこで壁にぶつかるか見えてくるだろ？
誰かに教えてもらわないと判らない、だから理想だけが頭の中でぐるぐるして先に進めないんだよ？
でもキミさ、単に頭が良いとか悪いとか言われた事にだけ拘って何時までも絡んできてるだけなんじゃない？
それじゃ自分の感情が相手に伝わらないからいらついて相手を貶してるだけだよ 同じ事何度も言ってるし不毛過ぎる
- 536 名前：黒ムツさん [2007/01/21(日) 15:15:17 ID:KfzXHuRn0]
- >>535
やはり植物を殺すのとゴキブリを殺すのとサルを殺すことの区別もつきませんかねｗ
典型的な賛成者だな。
不毛とか言われても、上の区別もつかない人から賛成を促すこと自体のほうが
不毛なんですがねｗ
理想論って、おまえはこれが理想だということすら理解できていないだろ？
植物殺すのと動物殺すことの区別がつかないんだから、当然理解できるはずもない。
しかも俺は実験を無くそうと本気で動いてるわけじゃないし
ただおまえのようなまともな倫理観を持ち合わせないアホに、正しい認識を
教えようとしているだけなんだよ。
それができれば、賛成者が減っていくだろ。
まぁ間接的に減らす方向に動いてはいるということになるなｗ
- 537 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/01/21(日) 15:27:26 ID:0vsdg3Zv0]
- これ以上は面倒だからAMPのサイトの動物実験と動物実験反対運動って項目をよく読んでその感想を書いてね
ttp://www4.ocn.ne.jp/~animals/AMP-New/Issues/Issuesmain.html
＞アルフレッド・ノーベル没後 100 年を記念して 1996 年に行われたアンケート調査によると、
＞ノーベル医学・生理学賞の受賞者の間では医学研究における動物実験が広く支持されていることがわかりました。
さてノーベル賞という賞は 頭の悪い人 に与えられる賞でしょうか？？
これらの医学・生理学者には ノーベル平和賞 を貰っている人も居るんだよ？
EQが病的に低くて、且つ性悪説な人種で、情緒障害者に ノーベル平和賞 は与えられるモノですか？？
それでもこれらの人々が頭が悪いと言い張るのならもう話は平行線だけどね
キミが主張してるのはPETAって基地外団体と同じ主張なの
彼らは動物実験の代替案を作り出してる医学者でもなんでもなくて
ただ騒ぎ立てて人の足を引っ張るだけの非生産的な連中ね
でもPETAみたいに体張ってるならまだ評価できるけどキミのは口だけだからね
根拠の無い悪口を叩く事だけに長けた人間になったら駄目だよ…
- 538 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/01/21(日) 15:35:11 ID:0vsdg3Zv0]
- ＞植物殺すのと動物殺すことの区別
ああ、そこ唯一つっこめるとこなんだなｗ
そんなもんおまえさんより区別はついてるよ
「これも、本当はしなくてすむに越したことはないんだぞ。分かる？」
に対しての反論として言った事だから勘違いするな
しかしろくな反論も無いのに延々と食いついてくるな…キミは
- 539 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/01/21(日) 15:35:52 ID:wX5KMpzh0]
- >>536
やはり釣りだったのか・・・orz
- 540 名前：黒ムツさん [2007/01/21(日) 16:26:10 ID:rCNQC6seO]
- >>528
何なん!?
君話し長いだけで何を聞きたいのかがわかれへんわ。
私が一回書き込んだら、アホほど反論あるから相手するの大変なんよ（笑）
専業主婦だけど、いろ②と忙しいの～暇な時だけでごめんねっ。
- 541 名前：黒ムツさん [2007/01/21(日) 16:36:55 ID:rCNQC6seO]
- それにしてもさぁ～人には説明しろとかゆって、君達も薬害とか無駄な動物実験の時は流してるよね（笑）
私はサイト見て知識を得たわけじゃないから勝手に決めないでね。
自分らが賛成意見を見て賛成してるんじゃん（笑）
- 542 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/01/21(日) 17:43:31 ID:0vsdg3Zv0]
- ああ、いつもの人か・・・そんな簡単に「キミたち」で括らないでくれよ
ひとりひとり意見は違うんだよ
アンタは全ての動物実験が無駄だって言ってるんじゃなくて
無駄だと思われる動物実験にのみ反対してるんだったよね？
それなら関係ないよ
俺は動物実験全てを否定してる奴と話してるんだからね
- 543 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/01/21(日) 18:01:29 ID:wX5KMpzh0]
- 携帯厨は加齢にスルー
- 544 名前：黒ムツさん [2007/01/21(日) 20:45:04 ID:KfzXHuRn0]
- >>537
俺の言ってる頭の悪さはそういう意味で言ってるんじゃない。
倫理観がないという意味での馬鹿さなんだよ。
馬鹿を分類すると
倫理観は正常だが、頭の回転が遅いタイプの一般的な馬鹿と
頭の回転はいいが、倫理観が異常なタイプと
これら両方ともない本当の馬鹿になるだろう。
キミはこのうちの2番目の馬鹿に分類されるだろう。
この手の馬鹿は、自分が馬鹿であることに気付けないのが特徴的だ。
てか、もともと人間って馬鹿なんだよ。
今も発展を重視しすぎて、人類は自滅に向かっているかもしれないし。
もし本当にそうなったら人間って馬鹿でしょ？
それとか、昔はどこの国も野蛮な戦争とかしてたよね？
つまらない人間のエゴのために。今から考えると、愚かで馬鹿な行動でしょ？
ノーベル賞のように現時点で実験は、社会的に評価されるものかもしれないけど
その考えが本当に正しい認識なものか？ということを俺は言ってるんだよ。
- 545 名前：黒ムツさん [2007/01/21(日) 20:52:13 ID:KfzXHuRn0]
- 賛成者って、実験を肯定してるってことは
本当はやらないほうがいい
とは心から思っていないってことだよねｗ
- 546 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/01/21(日) 23:07:54 ID:0vsdg3Zv0]
- ほんっとに馬鹿だなおまえは…
AMPサイトの動物実験のところをよく読めと言っただろうが
ttp://www4.ocn.ne.jp/~animals/AMP-New/Issues/IssuesList-77.html
＞動物実験の重要性
＞ジュネーブ協定やヘルシンキ宣言など、国際的な同意の基に、すべての医薬品、動物薬およびある種の化粧品はヒトで試験する前に非げっ歯類で試験しなければなりません。
＞すべての副作用が動物実験で検出されたり予測することができないので、数えきれない副作用が起きています。
＞（なぜならば、ヒトはそれぞれユニークであり、大サンプルの治験においても検出できない副作用があるからです。）
＞しかし、徹底的な動物実験が完了しないうちにヒトでの試験を始めることは世界的に倫理に反することであると考えられています。
な、最後の行、ちゃんと動物実験をしないのは倫理的に反すると書いてあるだろ？ｗ
俺が現時点で実験を肯定しているのはこういう背景があるからなんだよ
- 547 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/01/21(日) 23:12:10 ID:0vsdg3Zv0]
- >>545
＞あのね、実験に賛成してる時点で倫理観が無いと言うのはおかしいんだよ
＞命の尊厳を蔑ろにして実験をおもしろおかしく囃し立ててるなら倫理観が無いと言うのは俺だって判る
＞実験が楽しいから賛成してるんじゃない、人間が生きていくのに必要だと思うから賛成してるんだ
一度言った事はコピペで十分だろ？
キミは反芻しないと長文の内容が飲み込めないみたいだからな
- 548 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/01/21(日) 23:20:26 ID:0vsdg3Zv0]
- ＞倫理観は正常だが、頭の回転が遅いタイプの一般的な馬鹿と
＞頭の回転はいいが、倫理観が異常なタイプと
さてノーベル賞という賞は 頭の悪い人 に与えられる賞でしょうか？？
これらの医学・生理学者には ノーベル平和賞 を貰っている人も居るんだよ？
EQが病的に低くて、且つ性悪説な人種で、情緒障害者に ノーベル平和賞 は与えられるモノですか？？
それでもこれらの人々が頭が悪いと言い張るのならもう話は平行線だけどね
勿論、倫理観が無い人間に与えられる賞でも無いぞｗ
キミは頭の回転も悪い上に倫理観も異常なんだな…
＞この手の馬鹿は、自分が馬鹿であることに気付けないのが特徴的だ。
そりゃ、キミがそろそろ気づくべきだろ？ｗ
- 549 名前：黒ムツさん [2007/01/22(月) 12:03:21 ID:dF05NldZO]
- 動物実験を用いて『救われ』ようと願っているような種はそも②救われる価値などない。
感受性のない人間
生命の神秘に入り込む見込みのない者。
このような人間は真の知性に欠けている。
- 550 名前：黒ムツさん [2007/01/22(月) 12:05:26 ID:dF05NldZO]
- 感受性は人間の一要素であって、それも決して最小ではない要素だから。
（笑）
- 551 名前：黒ムツさん [2007/01/22(月) 13:08:30 ID:x+nuF9uN0]
- イギリスでの世論調査では９２％の人が動物実験に賛成しています。
イギリス人は倫理観に欠けているということですか？
- 552 名前：黒ムツさん [2007/01/22(月) 14:03:55 ID:3mpBmTblO]
- 実験には必ず‘意味’がある
- 553 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/01/22(月) 18:21:09 ID:q+ujtkAL0]
- 愛誤の主張っていつも個人的な思い込みだけで信頼できる情報元から引用される事が無いよね
- 554 名前：黒ムツさん [2007/01/22(月) 20:11:11 ID:SJHZiVMl0]
- >553 剥げ堂
>549
>動物実験を用いて『救われ』ようと願っているような種はそも②救われる価値などない。
またもや本音が出たようだ。人間絶滅が目的らしい。じゃ、まず自分を滅ぼしてくれ。
これ以上言うべきことは無いだろう。
それとだ。動物実験当然派もだが、実験が必要なのは医薬品に限らない。
食品添加物、農薬、衣服、洗剤・・・身の回りの化学製品は、安全確認のため実験が不可欠だ。
特に農薬なんて、病害虫の耐性への対応や、環境破壊の防止のために、新開発と安全確認が不可欠。
その辺も頭に入れておくべき。
人間絶滅論or環境汚染大歓迎論なら実験全廃を唱えてろ。
- 555 名前：黒ムツさん [2007/01/22(月) 20:48:38 ID:pxd2ZoV50]
- 虫食ってたり、形の悪い農作物しかできなかったら
人間は絶滅するんですねｗ
- 556 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/01/22(月) 21:45:02 ID:gBBn+0Wa0]
- あぁ・・・また馬鹿レスだ・・・
- 557 名前：黒ムツさん [2007/01/22(月) 23:24:04 ID:SJHZiVMl0]
- >>555
本当に何も知らない＆知る気もない、思い込みだけが全て・・なら、もういい加減にやめたらＷ
農薬の殺虫剤や殺菌剤が無かったらどうなるかも知らんくせに。農作物の収穫量が激減する。
当然、食糧危機だな。金持ちはまだしも、食料を買えない人＆国は飢餓地獄だ。
その前に、あんたがまず餓死を体験してね。
- 558 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/01/23(火) 09:55:20 ID:aQEPP5un0]
- 彼は己の乏しい知識の中でしか結論を出せないんだよ
- 559 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/01/23(火) 12:19:31 ID:m3Dggryj0]
- 愛誤は基本的に人間が嫌いなんだよ
- 560 名前：黒ムツさん [2007/01/23(火) 23:28:34 ID:/Pj2SGLfO]
- >>549
>>550
偉大な人間性を持った聡明な人々－ﾚｵﾅﾙﾄﾞ･ﾀﾞ･ｳﾞｨﾝﾁ。ｳﾞｫﾙﾃｰﾙ。ｹﾞｰﾃ。ｼｭｳﾞｧｲﾂｧｰに至る人びとが熱を込めて断言してきた言葉です。
（笑）
- 561 名前：黒ムツさん [2007/01/23(火) 23:42:49 ID:Tm6sxAKw0]
- >560
なるほど。反論するとまた無知を晒すと、やっと気付いたわけね（＾＿＾）
何か書くたびに、どんどんドツボにはまってきたもんね（＾＿＾）論理なんて持ち合わせてないもんね（＾＿＾）
で、乏しい知識の中だけ、偉人の名前だけ借りて、何とか相手しようってか？
あんたにしては上出来な判断だね（＾＿＾）これが限界だろうけど
- 562 名前：黒ムツさん [2007/01/23(火) 23:52:01 ID:UqIIJ5h60]
- >560
ヴォルテールって確か、私は貴方の意見には反対だが貴方がそれを言う自由は命をかけて守る。みたいなこと言った人だよね
彼を偉大な人間性を持った聡明な人と認めるのなら、貴方もむやみに賛成派を貶める発言は
やめたほうがいいんじゃない？
- 563 名前：黒ムツさん [2007/01/24(水) 02:14:32 ID:ZfDVXIgp0]
- 自分の都合の良いところだけ抜き出して利用するのは愛誤の常だろ。
- 564 名前：黒ムツさん [2007/01/25(木) 09:32:28 ID:3jfMh1a0O]
- あげ
- 565 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/01/25(木) 13:37:36 ID:2Bgd4c1LO]
- 低脳晒し合いワロタ
- 566 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/01/25(木) 13:41:40 ID:Ns48lqmC0]
- こいつは愛誤って言うか自分が頭良いって認めて欲しい議論厨にしか見えない
- 567 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/01/26(金) 13:28:43 ID:IEFTUaOw0]
- 動物実験の代わりに犯罪者で・・・とかいうのは
人権云々以前に物理的に無理。
癌原性試験とかは「その動物の生涯投与し続けて、発癌率を検証する」なんだから
一例のサンプルを得るのに80年かけるのかとｗ
催奇形性試験のためには犯罪者に子供作らせて、
その子供の奇形性調べるのかとｗ
10世代後の安全性を調べるために300年かけるのかとｗ
薬が一切登場しなくなるぞwww
- 568 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/01/26(金) 15:03:56 ID:Insem3qh0]
- 愛誤の意見って例外なく短絡的なんだよな
愛誤「動物とヒトは違う！人間の薬を作るのに動物実験は無意味！」
愛誤は近似性と言う言葉も概念も知らないらしい…
愛誤「動物実験賛成派は感受性の無い人間！」
頑として他者の意見を一切受け入れない人間こそ感受性に乏しいだろ？
他人の意見に迎合するって意味じゃなくて意見を飲み込んだ上で反論しろよって事ね
それから生命の神秘に入り込む為にダヴィンチだって動物（馬）を解剖してるよ
医者であるシュバイツァーも動物実験とは無縁じゃないだろうしね
まぁ、自分の言葉に説得力を感じなかったらPETAの代表とかの言葉でも引用するしか無いだろ
それだって説得力無いけどｗ
- 569 名前：黒ムツさん [2007/01/26(金) 21:48:21 ID:9AH9wkC40]
- 医薬品に話を戻すと愛誤が喜ぶよ(笑)
農薬の開発阻害が何を引き起こすかは、先に指摘したとおりだ。
それに、安全性が未確認の化学物質が排出されれば、深刻な環境破壊を招く。
時には、医薬品どころではない危機もあり得るが、そういうリスクは小はミジンコ～
大はウサギや犬猫で評価されることで未然に防がれている。
そういう実験の必要性はどう思うかね？ 愛誤諸君よ？！
- 570 名前：黒ムツさん [2007/01/27(土) 20:43:04 ID:V6pS+A100]
- >>569
リスクを背負うのなら、開発自体しなければいい。
- 571 名前：黒ムツさん [2007/01/27(土) 23:02:03 ID:dHI8oysD0]
- ここで名文句！
～あぁーまた馬鹿レス～ ＷＷＷ
お前さんは、今ある化学物質でも、科学の進歩に応じて安全性を再確認
されてることを知らんのね。
それで環境基準が厳しくなった物質は沢山ある。例えばカドミウムとか。
そうやって安全性が向上されていくのだ。
未来へ禍根を残す環境破壊リスクより、実験動物少々の方が大事ですか？
理解不能な理屈だね。
- 572 名前：黒ムツさん [2007/01/28(日) 16:31:11 ID:UXxh0e8KO]
- 実験の詳細は大体公開されてるんだが
- 573 名前：黒ムツさん mailto:age [2007/01/28(日) 18:15:52 ID:35NvqqHH0]
- >>1
愛誤は低学歴のカスだらけだから。
- 574 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/01/28(日) 23:39:13 ID:Rtz+sGPz0]
- このスレ、愛誤以外のコメントが2chとは思えないほどマトモで驚いちゃったよ。
動物実験を職業としている漏れから見ても至って的を射ている。
- 575 名前：黒ムツさん [2007/01/30(火) 11:43:44 ID:zKid9/mt0]
- 動物実験について
wwwsoc.nacsis.jp/psj/public/doubutsu.html#qanda
１．動物実験は人の医学に役に立たない？
ヒトと他の動物は種が違うので、
動物実験の結果はヒトに適用できず役に立たないという主張がありますが、間違いです。
地球上の生命は大腸菌からヒトに至るまで根は一つであり、共通の生命原理によって貫かれています。
もちろん種によって薬の有効量や効き方には差があります。
しかし、病気の起こる原因や治療法の基本原理は多くの点で
人とサル・イヌ・ネコ等の脊椎動物の間で共通します。
ですから、ヒトのために開発された治療や薬が、逆にペットや家畜の治療にも使われるのであり、
これは当然のことです。
ヘルシンキ宣言（1964）がヒトを対象とする医学研究は動物実験に基づかなければならないと
述べているのも、また、新薬は動物で十分に試された後にヒトに使われるのも同じ理由に拠ります。
- 576 名前：黒ムツさん [2007/01/31(水) 05:05:43 ID:i7vaCOot0]
- 共通の生命原理とは何？
分かりやすく説明求む。
- 577 名前：黒ムツさん [2007/01/31(水) 05:23:19 ID:0sZAn8wy0]
- 動物実験自体世のため人のためにやってるわけじゃなく
あくまでもやる人間にとって利益があるからやってるだけだろ
何でただの自己満足に反対しちゃいけないんだ
ちゃんと説明してくれないと意味わかんねーな
- 578 名前：黒ムツさん [2007/01/31(水) 05:32:38 ID:i7vaCOot0]
- 哀れみの心を持たない人って怖いな。
機械みたいだな。ターミネーターそのものだよ。
- 579 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/01/31(水) 06:29:12 ID:GALGvY0i0]
- 哀れみの心はあるだろ
包括的に考えて最善の方法を選んでるだけ
反対派は目先のことだけに囚われてるだけ
- 580 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/01/31(水) 16:15:47 ID:iFksMyvV0]
- ＞共通の生命原理
DNAからタンパク質をつくる仕組みとか、共通した酵素とか受容体とか、細胞レベルの共通性。
循環器官や消化器官など、マクロレベルの共通性。
- 581 名前：黒ムツさん [2007/02/01(木) 18:04:18 ID:v5554zTW0]
- アイゴー アイゴー（息子よ）
アボジ～～～～～！！！（お父さん）
あ！朴さんの表情が!!!!
- 582 名前：黒ムツさん [2007/02/01(木) 18:19:01 ID:g4nW04Ze0]
- 動物実験反対！
- 583 名前：黒ムツさん [2007/02/01(木) 19:37:26 ID:kMpGY+xg0]
- ↑
爆笑
- 584 名前：黒ムツさん [2007/02/01(木) 20:16:01 ID:g4nW04Ze0]
- ↑命を軽く見る糞
- 585 名前：黒ムツさん [2007/02/01(木) 20:21:55 ID:4I/prFDc0]
- ↑
ハエやゴキブリは平気で殺すくせに何言ってやがるｗ
- 586 名前：黒ムツさん [2007/02/01(木) 20:47:42 ID:e1vqUpnxO]
- 人間で実験もいいんじゃね？
命平等だしな
俺は嫌だが
- 587 名前：黒ムツさん [2007/02/01(木) 20:59:21 ID:TTBweHbdO]
- >>586
命が平等なわけねーだろ
命が平等てゆーのは人間同士の場合だけ
- 588 名前：黒ムツさん [2007/02/01(木) 21:48:23 ID:e1vqUpnxO]
- >>587
動物実験もやればいが、人間の方が正確なデータ取れるんじゃね？
って話
- 589 名前：黒ムツさん [2007/02/01(木) 21:50:17 ID:vN4nKsHt0]
- 感情論が多いスレはここですか？
- 590 名前：黒ムツさん [2007/02/01(木) 21:52:41 ID:Qp4MPejl0]
- >>588
人間でもデータを取ってますよ。
その前に動物実験をやるわけで。
- 591 名前：黒ムツさん [2007/02/02(金) 02:42:23 ID:Jeh/OYcnO]
- >>587人間が平等？
ぷっ、じゃ自分のﾀﾞｯﾌﾟﾝｼｰﾝを激写して警察署内を嘔吐と爆笑の渦に巻き込んだあのチビ眼鏡と、お前の命は平等なんだな？ま、キモさ加減は似たようなもんだろ
- 592 名前：黒ムツさん [2007/02/02(金) 02:46:26 ID:eLZT1vA1O]
- 愛誤ってホントに馬鹿しかいないね。
- 593 名前：黒ムツさん [2007/02/02(金) 03:13:36 ID:Jeh/OYcnO]
- ↑回答になってませんが？
自分の肛門から出てくる糞を激写してパソコンに保存して喜んでるキモい奴と、
お前の命は平等なんだな？
- 594 名前：黒ムツさん [2007/02/02(金) 08:18:12 ID:7ORSfmHdO]
- とりあえずおまえが差別主義なのはよくわかった
よくその口で動物を大切にとか言えるな
個人の性癖、行いや言動がクズでも
命の秤にかければ平等だぞ。まず人となりと命の大事さに因果関係はない
- 595 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/02(金) 08:40:28 ID:yIGxkFPH0]
- 深夜に携帯いじってる引きこもりに言っても無駄
- 596 名前：黒ムツさん [2007/02/02(金) 13:36:36 ID:LRPeQysEO]
- >>593はおれじゃねぇよ
なにしようが建前では人間は平等。
ただ犯罪歴があったりすると周りは平等には扱ってくれないわけ
どんだけキレイゴト並べても実験が有益なものである以上無くすのは無理。減らすのだって簡単じゃない。
ニートとか犯罪者でやれとかいってるやつがいるが本気でできると思ってんならただの馬鹿だぞ。
まあそんなやつはいないとは思うけど
- 597 名前：黒ムツさん [2007/02/02(金) 13:38:13 ID:LRPeQysEO]
- ↑すまん。>>592だった
- 598 名前：黒ムツさん [2007/02/02(金) 13:51:08 ID:yJaCyyWk0]
- 動物実験用の動物はそれ用に生まれ、育てられてます
大切なサンプルですからバカ飼い主が捨てたり持ち込んだりした動物なんて使いません
命を犠牲にしていることは事実ですが、脳足りんが考えてるほどいい加減なものではないんですよ
- 599 名前：黒ムツさん [2007/02/02(金) 14:44:09 ID:/bbWR85GO]
- ホント愛誤って馬鹿しかいないな。
- 600 名前：黒ムツさん [2007/02/02(金) 16:48:40 ID:Jeh/OYcnO]
- >>594
誰が決めたんだ？おまえ？
ぶっちゃけで言うと、命の価値なんか人間以外に考える奴はいないんだな。
そして、その人間とて個々に価値観が違うから一律した答なんてあるわけねぇし。
つまり、おまえの回答も俺の価値観も正解であり、間違いでもあるんだわ。
じゃ、統計的な予想を立ててみないか？
糞尿激写と猫を切り刻んで喜ぶ変態の命の価値と常人とでは、どちらの命の価値に重きを人々は置くか？
って質問なら、間違いなく変態には分が悪くなるはず。
個人で決められんなら全体の平均でその価値を量るって手もあるだろ。
であれば、糞尿激写男の命の価値は常人より低いとも言える
- 601 名前：黒ムツさん [2007/02/02(金) 17:38:57 ID:8kUJFgrz0]
- >>600
真性のバカだな。
個々の価値観の話なんてするわけないだろ。世間一般の建前、オフィシャルな場で用いられる
倫理に決まってるだろ。
つかお前の話を肯定すれば動物実験はむしろもっと大規模に進めるべきって話になるんだが
好き嫌いで命の優劣をつけるのはただのガキだ。人格の評価と命の評価が違うことにまず気づけよ
- 602 名前：黒ムツさん [2007/02/02(金) 17:57:03 ID:Jeh/OYcnO]
- >>601
いや、真性のバカは糞尿激写男とお前ｗ
俺はお前が「人の命は平等」なんて阿呆吐かすからバカにしてやってるだけ。
な～にがオフィシャルだｗお前の幻想に過ぎない。
じゃ、聞くが、一国の元首と糞尿激写男では？お前のお袋と糞尿激写男では？
な、角度によって様々だろ？糞尿激写男と常人が平等とする論理はあまりにも狭い角度から見た場合以外に存在しない事に気づけよ、
ニートちゃんｗ
- 603 名前：黒ムツさん [2007/02/02(金) 18:09:10 ID:Jeh/OYcnO]
- 大体にして、何が世間一般論だよｗ世間に出てからほざけっての。
「法の下の平等」って理屈なら聞いてもやるが、世間一般論なら間違いなく、常人＞＞＞＞お前＞＞＞＞＞糞尿激写男だぞ？
世間から言わせりゃ、人間の命が平等とする為には、「法律」「神」の但し書きが必要になるわけだ。
それとて不確定要素に満ちてるものだ。
- 604 名前：黒ムツさん [2007/02/02(金) 18:10:53 ID:8kUJFgrz0]
- >>602
論点が違うことに気がつけよ低脳。いや、リアル消防でしたか？ｗｗｗｗ
オフィシャルの意味も建前も分からない、論点もわざわざ変えるは誇大解釈するわ
お前のちっぽけで矮小な価値観なんて社会じゃ通用しないっていい加減気付けよｗｗｗｗｗ
- 605 名前：黒ムツさん [2007/02/02(金) 18:14:20 ID:Byid1dEr0]
- 横レスすまんけど、コイツオフィシャルの意味わかってないお（＾ω＾）
一国の首相だろうと、一介の個人だろうと
命は同じ重さ。
これが個人感情になれば話は別、意味解るかお？
バカにバカにされてる>>601がかわいそうだお（´・ω・）
- 606 名前：黒ムツさん [2007/02/02(金) 18:24:39 ID:Jeh/OYcnO]
- >>604
ハナ垂らして逃走か？ｗ
論点づらしてねぇしｗ
命の価値について法律や神を用いて説明するんなら、お前の言い分は通るんだが、ぷっ、世間一般論ねぇ。
ｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞのニートちゃんだってバレバレですよ？
多種多様な国籍、文化、職業、性差、年齢、宗教、民族、etc、お前がこれら異なる価値観を把握してるとでも？
- 607 名前：黒ムツさん [2007/02/02(金) 18:27:50 ID:Byid1dEr0]
- >>606
代わりに相手したやるかお（＾ω＾）？
現在、民主主義大国と呼ばれる国の間では
>>601の主張がほぼ正しいんだお
アフリカや未開の地での民族話なら現地に行って糸電話でするといいお（＾ω＾）
- 608 名前：黒ムツさん [2007/02/02(金) 18:35:46 ID:Jeh/OYcnO]
- >>605
こら、ﾊﾟｰﾌﾟｰｗ
じゃ、オフィシャルに「人の命は平等」と言えるもの持ってこいよｗ
全人類が納得してんだろうな？
んなもんあるわけゃねぇよな？であれば、予想できる先の統計で量るのが一番精度が高いんじゃねぇの？
つまり、結論はこうだ。
常人＞＞＞＞＞お前ら＞＞＞＞＞＞糞尿激写男
- 609 名前：黒ムツさん [2007/02/02(金) 18:38:54 ID:Byid1dEr0]
- >>608
人権は何を根拠に法律で保護されてるかも習ってないのかお（＾ω＾）
これで解らなければただのうんこ以下のhitman以下だお（＾ω＾）
- 610 名前：黒ムツさん [2007/02/02(金) 18:44:34 ID:Jeh/OYcnO]
- >>609
おやおや、逃走準備かな？法律問題にすり替えんきゃ太刀打ち出来んって気づいたのんのん？
はい、二匹論破致しました！
- 611 名前：黒ムツさん [2007/02/02(金) 18:52:07 ID:Byid1dEr0]
- 勝手に論破は見苦しいお（＾ω＾）
人権は何を根拠に法律で保護されてるか、まずはそれから答えろだお（＾ω＾）
- 612 名前：黒ムツさん [2007/02/02(金) 18:57:30 ID:If0PvVhi0]
- 人権は国際的に国連加盟国の殆どがが認める権利だお（＾ω＾）
権利の根拠になるものは何か教えて欲しいお（＾ω＾）
お前を論破するのに長文は必要ないからラクだお（｀・ω・´）
- 613 名前：黒ムツさん [2007/02/02(金) 19:05:34 ID:If0PvVhi0]
- しかし、勝手に論破で逃げ出すバカは久しぶりに見たな
ある意味新鮮だわ。
おっ おっ おっ（＾ω＾）
- 614 名前：黒ムツさん [2007/02/02(金) 19:13:55 ID:Jeh/OYcnO]
- >>613
かなり見苦しいぞ（笑）
国連？権利？法律？
>>601から読み直せｗ
まぁ、気にすんな
- 615 名前：黒ムツさん [2007/02/02(金) 19:18:23 ID:If0PvVhi0]
- 意味不明だお（＾ω＾）
人の命は平等＝国際感覚
これ認められないのかお（＾ω＾）
- 616 名前：黒ムツさん [2007/02/02(金) 19:20:08 ID:RFnx78wp0]
- 愛誤ってホントに馬鹿しかいないね。
- 617 名前：黒ムツさん [2007/02/02(金) 19:29:31 ID:lE2UgWG60]
- 通報厨の俺には愛誤も虐厨も関係ないお
違法と見れば通報し、論に間違いがあれば突っ込むだけだお（＾ω＾）
- 618 名前：黒ムツさん [2007/02/02(金) 19:33:39 ID:Jeh/OYcnO]
- >>615
その国際感覚でさえ、世間一般論と比較すると、microな意見でしかない。macroな意見のごく一部の持論でしかない。
そしてそのmicroな意見でさえ、建前でしかない。
そのmicroで建前でしかない価値観を持って「人間の命は平等だ」とほざくお前らに失笑
- 619 名前：黒ムツさん [2007/02/02(金) 19:35:42 ID:6ShqAlu4O]
- >>617
( * )ばっちこーい
- 620 名前：黒ムツさん [2007/02/02(金) 19:38:42 ID:lE2UgWG60]
- 逆だハゲ
マジレスしとくとだな
一般論が命は平等であり
個人的感覚は平等と感じえない。
これが本質。もう少し社会で勉強しろよ
お（＾ω＾）
- 621 名前：黒ムツさん [2007/02/02(金) 19:39:52 ID:lE2UgWG60]
- >>619
アッーーーーーーーーー
- 622 名前：黒ムツさん [2007/02/02(金) 19:41:56 ID:6ShqAlu4O]
- マジレスよりマンスジだろ
- 623 名前：黒ムツさん [2007/02/02(金) 19:49:32 ID:Jeh/OYcnO]
- つまり結論はこうだ。有り難く拝聴しろ。
種に関わらず命は平等と主張する事は愛護が考える真理なわけ。それは人だろうが動物だろうがね。
現在までに人類が到達した理想の中に「人の命は平等」という理念がある。
しかし、その理念を支える根拠は今のところ不完全な法律か不確定な神の存在なわけ。
命の平等を論ずるなら、その不確定を認めて論ずるか、真理で論ずるしかないべ？って事
- 624 名前：黒ムツさん [2007/02/02(金) 19:52:19 ID:6ShqAlu4O]
- 拝聴
どうやってもできませんよ
- 625 名前：黒ムツさん [2007/02/02(金) 19:57:57 ID:Jeh/OYcnO]
- >>620
よし、よく出来た！
つまり、一般論と考えられてきた事は実は「一般人の一般的な考えではなかった」と認めるんだな？
では、一般論とは何だ？
思い込みでしかなかったわけだ？
では、その思い込みでしかない論理を持って
「人の命は平等」と主張する>>601先生の理論は？
- 626 名前：黒ムツさん [2007/02/02(金) 20:34:44 ID:8kUJFgrz0]
- >625
頼むから最初の3行くらい普通によめ
- 627 名前：黒ムツさん [2007/02/02(金) 21:52:13 ID:ByCdXXVr0]
- 個人の感覚と世間一般としての感覚が別物と理解できないバカとは話もできねえ
- 628 名前：黒ムツさん [2007/02/02(金) 21:54:48 ID:ByCdXXVr0]
- 個人の感覚と世間一般としての感覚が別物と理解できないバカとは話もできねえ
- 629 名前：黒ムツさん [2007/02/02(金) 23:07:36 ID:Jeh/OYcnO]
- >>627
苦しい言い訳だな（笑）
お前の言う一般論って何だよ？ただのお前の思い込みに過ぎない事は説明した通りだ。ま、常識である事には違いないが、
常識なんぞ時代や環境で180度変わるもんだ。
とてもとても「命の価値」なんぞに当て嵌められるもんじゃねぇよ。
命の価値を論ずるなら、真理を追求せにゃならんって事だ。
それこそ、生命の誕生から知ってなければ答なんぞ分かるはずはねぇよｗ
お前らごときが何を言っるもんだか（笑）
「人の命は平等でちゅ」←失笑
- 630 名前：黒ムツさん [2007/02/02(金) 23:19:26 ID:Jeh/OYcnO]
- 阿呆に教えといてやるわｗ「命の価値」は個人でしか決められないんだよ。
平等、不平等も個々が判定するもんだ。
真の価値としては「価値などない」だ。それに価値を付けるのが個々であるだけだからな。
つまり、動物と人の命が等価だとする考えがあるならそれも正論になるわけだ。
社会が決められるのは命の価値ではなく、その運用上のルールのみ。
わかった？阿呆くん
- 631 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/02(金) 23:21:02 ID:0cq/BcxX0]
- 結論
実験動物に人間と同等の命なんか無いって事だな。
- 632 名前：黒ムツさん [2007/02/02(金) 23:25:10 ID:Jeh/OYcnO]
- だから、今現在で命の価値を量るなら、統計的な平均をとる事が一番精度が高いのでは？と言ってるわけだな。
であれば、
常人＞＞＞＞＞お前ら＞＞＞＞＞糞尿激写男
つうのが一般的じゃねぇの？建前抜きでさ
- 633 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/02(金) 23:48:19 ID:0cq/BcxX0]
- 常人＞＞＞＞＞お前ら＞＞＞＞＞糞尿激写男＞＞＞＞＞＞632
って事なら納得できるが。
- 634 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/03(土) 00:14:42 ID:p5JZBO7u0]
- また極端にファビョッったのが現れたなｗ
Jeh/OYcnOは論破ールームとでも呼ぶかｗ
- 635 名前：黒ムツさん [2007/02/03(土) 01:16:26 ID:b3apCWNiO]
- 遊びで動物を虐待するのが良くないんだと思うよ。
- 636 名前：黒ムツさん [2007/02/03(土) 01:32:29 ID:8t/t5qbzO]
- ちょっとみないうちに話がずれてるな。
動物実験の是非の話するとこだろ？ここは
全然違う話してるとはいわんがもうちっと実験って言葉が出てくるように話しようぜ
- 637 名前：黒ムツさん [2007/02/03(土) 01:44:39 ID:ZEoPpgeI0]
- 動物実験を否定できるだけの根拠が示せないから、住人の人格否定に走ってるんだろ。
事実上、愛誤連中の負け宣言みたいなもんだ。
- 638 名前：黒ムツさん [2007/02/03(土) 01:50:29 ID:slpayDv8O]
- 理学部生命科学科はどうなる？
研究対象が生き物なんですけど。
- 639 名前：黒ムツさん [2007/02/03(土) 02:16:27 ID:hQJhq3s70]
- 馬鹿な論議だが
これは個人論を追及してるのかね
そうなると、猫>人
場合によっては、くわがた>人
不思議に思えても個人では十分成り立つ
常識的な感覚ではありえないだろうが
ただ、人間の都合で勝手に殺される命と考えた場合
食料とする、あるいは実験で犠牲になる生き物に対して
敬意の念を持てないバカはもっと異常。
- 640 名前：黒ムツさん [2007/02/03(土) 02:31:02 ID:2afa0JnLO]
- >>639
徹底した個人論を統計し、平均を数値化した答えを一般論とするのが高精度ではないか？という事だ。
現在、一般論として言われてる生命倫理は本当に人間が思う倫理観とは違うと皆認めてるだろ。
少なくとも、常人＞＞＞＞＞糞尿激写男、である事は、統計的に出るのはガチ。その事実にホッカムリして生命観を議論できるか？
- 641 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/03(土) 02:42:35 ID:p5JZBO7u0]
- 今日の論破ールームさんのID 2afa0JnLO
- 642 名前：黒ムツさん [2007/02/03(土) 02:43:47 ID:hQJhq3s70]
- >>640
だから殺されて当然と平然として居られる感覚は統計的に見てどうだ？
普通なら、殺される者に対して敬意を持った上で、仕方の無い事だと思うに至る
お前は理屈だけで何も理解はしてない
教養はあっても知恵が無い。
- 643 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/03(土) 02:51:13 ID:990gXp4h0]
- ＞統計的に出るのはガチ。その事実にホッカムリ
ネット以外で信頼できる筋がアンケート取った結果でもあるんならそれを引用してから言ってくれよ
実際に統計を取ってないならそれは事実じゃなくて俺はこう思う、だろ？
- 644 名前：黒ムツさん [2007/02/03(土) 03:29:05 ID:2afa0JnLO]
- >>642
統計を取るまでもなく、お前の言う結果になるだろう。人間の生存の為にやむを得ず、殺す。という考えが現在までに人類が培ってきた生命観だろうな。
で、何でお前、俺を怒ってんの？（笑）
>>643
おいおい。
二者択一で、猫切り刻んで興奮して、こきたねぇ排尿専門チンポしごいて、おまけにテメェの脱糞ｼｰﾝを激写したキモと一般人との命の重みアンケートだぜ？
バカでも結果分かるだろ。お前以外（笑）
- 645 名前：黒ムツさん [2007/02/03(土) 03:29:55 ID:8t/t5qbzO]
- >>639
なぜそこでくわがたをチョイスする
- 646 名前：黒ムツさん [2007/02/03(土) 03:42:30 ID:2afa0JnLO]
- で、ようやく動物実験に話を戻せば、
結論から言うと、「出来れば止めた方がいい」ってのが現代人の倫理観だろう。
問題は「出来れば」って部分な。これとっぱらったら普通に「止める」だ。
つまり、倫理観としては生命を奪う事は良くないとしてるんだな。
要するに人類はこの先、「出来れば」を「出来る」にするように挑戦してくんだわ。
奪う欲求よりも奪わない、奪わせない欲求を満たす為に人類は進むんだな。
人間の欲求とそれを達成する力は凄まじいからね。
- 647 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/03(土) 03:52:18 ID:9cABitKlO]
- じゃ、
現状では出来ないから仕方ないよね？
もう反対しちゃダメだぞぅ♪
- 648 名前：黒ムツさん [2007/02/03(土) 04:05:03 ID:2afa0JnLO]
- >>647
「現代人は倫理観として、生命を奪う事を良しとはしてない」
つまり、お前の頭は原始人って事だなｗ
- 649 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/03(土) 04:19:48 ID:9cABitKlO]
- >648
私がよしとしているかどうか、
な ん で わ か る の ？
妄想はいいから、代替手段が完成するまで黙ってなw
- 650 名前：黒ムツさん [2007/02/03(土) 04:33:28 ID:2afa0JnLO]
- >>649
あら、そんな事も予測がつかんの？
原始人って思ったより遥かにバカだなｗ
ちなみに動物実験の有効な代替法は出来ねぇよ。
生命倫理が激変する時、科学全般の方向性も大転換する。代替法どころか、実験その物が無くなるだろ
- 651 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/03(土) 05:20:30 ID:EGcySace0]
- >>646
つまり、将来的には動物実験は廃止される方向に動いていくということだな。
とても良いことだ。
そもそも、動物実験することに何の疑問も持たない気持ち悪い普通じゃない変態が
一切生まれなくなれば、そのほうがよほど健全な世の中になるだろうに。
そういう人種は劣悪遺伝子だと思う。
動物も含めて皆が、お互いの存在・命を尊重したり愛をもったりして仲良く共存していくのが
普通の人間なのに、実験賛成者といったら、その命を進んで奪おうとするってんだからな。
- 652 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/03(土) 07:39:57 ID:9cABitKlO]
- うわw
>生命倫理が激変する時､科学全般の方向性も大転換する｡代替法どころか､実験その物が無くなるだろ
妄想ばっかだな
こういう知恵遅れ治す薬は、確かに動物実験しても作れんな。
死んでも治りそうにないw
- 653 名前：黒ムツさん [2007/02/03(土) 07:55:31 ID:slpayDv8O]
- マウスも駄目なんかな。
- 654 名前：黒ムツさん [2007/02/03(土) 09:00:12 ID:8t/t5qbzO]
- >>651
賛成者全員が頭おかしいみたいないいかたすんな
>>1もいってるが動物実験の成果で作られた薬使ってる以上反対するのはどうだろう
薬を飲まないといっても革製品、農薬、化粧品と動物の犠牲無しでは完成されなかったものはたくさんあるしこれからも開発に動物実験が必要なものはいくらでもでてくるだろう。
特に医療関係と農薬だがこれらがないと人間の生活に差し支える。
動物実験より手軽で低コストな方法が確立されればそっち使えばいいがなかなか難しい。
ニートや犯罪者使えとか動物実験全部無くせとかもあたりまえに考えて無理。
動物愛護向けに動物使ってませんっていう化粧品とかあるみたいだけどやっぱり手間隙かかってる
手軽低コストな方法があればそっち使うのが当たり前だから動物実験は無くならないと思う。撤廃運動とかしても迷惑がられるくらいでなくなるわけないし。
動物実験なくすにはそれより優れた方法開発するしかないんだよ。それがない以上今すぐ無くすのはまず無理。
- 655 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/03(土) 09:19:53 ID:hMGaJeAsO]
- 試験施設で働いてます。
同じ生きものでも、犬猿とﾏｳｽやﾗｯﾄの扱いは根本的に違うです(´･ω･`)ｹﾞｯｼﾙｲｶﾜｲｿｽ
自分は直接現場に携わってないんだが、ﾌﾟﾛﾄｺｰﾙ読んでるだけで欝になる。
特にげっ歯類の場合、ｵｲﾗが飼ってるﾊﾑｽﾀｰとかぶってしまう。うちのが採血されたり、強制尿とられたり、しまいには剖験されちゃう映像がちらついて悲しくなる。
ちなみにうちの会社某部隊の生き残りが創始者であると、何度か耳にしたことある。火の無いﾄｺに煙はたたないだろ(;´Д`)
身の回りにある体内に取り入れるもの、自分らが使えるのも試験された動物や人間のお陰だと、感謝するしかないな。
長文ｽﾏｿ
- 656 名前：黒ムツさん [2007/02/03(土) 09:50:11 ID:nn1GNyPDO]
- 火のないところでも煙はたつぞ
採血まで可哀想とか正直転職したほうがいいんじゃないか？（･ω･;）
- 657 名前：黒ムツさん [2007/02/03(土) 10:02:26 ID:slpayDv8O]
- それ(実験)をする人がいなくてもいなくても困る。
『豊かな人間生活は、様々な犠牲の上に成り立っている』という認識は厳粛に受け止めなければならない。
ｺｹﾞﾝﾀｻﾞﾏﾐﾛ
- 658 名前：655 mailto:sage [2007/02/03(土) 10:10:51 ID:hMGaJeAsO]
- >>656
年末まで、と思ったんだが、結局残ってしまった。
犬猿は冷静に受けとめられるんだが、げっ歯類は苦手なだけ。
実際採血したり、剖験したり、組織切り刻んだりって業務じゃないから、なんとか頑張れる。
移動になったら……考えます。
- 659 名前：黒ムツさん [2007/02/03(土) 12:31:01 ID:2afa0JnLO]
- >>651
一見ﾊﾁｬﾒﾁｬな持論に聞こえるが、実はポイントを得てるな。
劣悪な遺伝子かどうかは分からんが、この人達みたいな人間はこの先あまり必要ではない、むしろ、排除されるんだよね。
てのも、現在、新しい秩序の構築が世界的に進んでるんだが、ズバリ、人間の改造と排除がメインなわけ。
その骨子は、terroristの排除だってのは皆の知るところだが、では、そもそもterroristとは？
- 660 名前：黒ムツさん [2007/02/03(土) 12:45:53 ID:2afa0JnLO]
- 要するにterrorist的感性を持った人間を作らない育てないってのが新秩序の根幹。
「命令なら何でも実行せしめる者」←実はコレなんだよね。
これって動物実験者そのものだよね。
未来に向けて、またどんな独裁者や悪法が出てくるか分からんでしょ？
それらは単体では無力なんだよ。問題はそれらに付き従う者がいたら大変って事ね。
だから、そんな人間を排除しようってのが、新秩序なんだな。テロ撲滅運動はその一環。
こうゆう輩がいなければ争いが起こらんし、当たり前に哀れみの気持ちを持てば動物実験や肉食も無くなる
- 661 名前：黒ムツさん [2007/02/03(土) 12:48:31 ID:0TB6Rnrb0]
- 実験動物はそれぞれの組織機関で動物慰霊行事を組んで、真摯に慰霊を
とり行えば、一応免罪ということで、それ以上のことは、医療研究開発や
健康増進のためには、やむをえないです。それ以上のことを、主張する
人は、病院には来ないでね。ワクチン開発ですら、例え病気にならないで
助かった、動物ですら、病気にかかった動物と比較する為、結局皆、殺処分
して検体を比較します。そうしないと効果の正当な評価できないからね。
- 662 名前：黒ムツさん [2007/02/03(土) 23:09:49 ID:rOouCbqz0]
- なんだ虐待と動物実験をごっちゃにしてる馬鹿か…
- 663 名前：黒ムツさん [2007/02/03(土) 23:19:11 ID:iMcz7Nhh0]
- >>662
誰の事？
アンカー付けて説明してみて？
- 664 名前：黒ムツさん [2007/02/03(土) 23:29:03 ID:k3mfsAlC0]
- 論破ールームの言ってる事は動物実験ごっこをする奴になら当てはまると思うが
専門家の手による動物実験と虐待は全く違うぞ
「ヘルシンキ宣言」で調べてみろ
Ｂ．すべての医学研究のための基本原則
11． ヒトを対象とする医学研究は、一般的に受け入れられた科学的原則に従い、科学的文献の十分な知識、
他の関連した情報源及び十分な実験並びに適切な場合には動物実験に基づかなければならない
と書かれている
そりゃ、医学的知識を持たない一般人だったら多くが感情的に動物実験に抵抗するだろう
でも医学の識者であればほぼ全員が動物実験を必要だと言うだろう
それは哀れみの心のある無しじゃない、他の多くの命を救う為に大局を見据えた考え方ができるかできないかの違いだ
寧ろ医について深く考えず、行動できない一般人にこそ哀れみの心が欠けていると言っても良いかもしれない
- 665 名前：黒ムツさん [2007/02/03(土) 23:32:09 ID:k3mfsAlC0]
- ちなみに論破ールームみたいな思想の奴は環境テロリストと呼ばれて
世間的には秩序を乱すものとされてるんだよな
- 666 名前：黒ムツさん [2007/02/03(土) 23:52:10 ID:2afa0JnLO]
- >>664
論理を飛躍させないと実験を正当化できなくなった？
ずらっとレスを読む限り、実験と虐待をゴチャまぜにしてる人はいないだろ？
実験反対というより、実験者の人格否定をしてるんだな。
畜産業者を蔑むのと同じだわ。
ただ、動物の死が畜産よりも必要性を帯びてない。という感覚が、より一層哀れみや怒りを強めてるのだろう。
ぶっちゃけ、実験なんて殆ど無駄なもの。そこも畜産との大きな差だな。
今日殺した犬や猿、鼠なんかが直接新薬の開発に影響したか？何本の薬が出来て、何人が助かったんだ？
その死の殆どが無駄だって事は実験者が一番分かってる事だろ
- 667 名前：黒ムツさん [2007/02/04(日) 00:00:49 ID:/EKRPBtKO]
- terrorist云々の補足をすると、
「正しいルールに従えない」「命令であれば何でも実行する」という人格を指すわけだが。
ここでの正しいルールとは何か？が重要だよな？
ずばり、生命観だろう。
あ、説明は後でね
- 668 名前：黒ムツさん [2007/02/04(日) 00:10:28 ID:Kd8MUyMb0]
- ＞論理を飛躍させないと実験を正当化できなくなった？
はぁ？己の論理を飛躍させることでしか実験を否定できないのはお前だろ？
上で医療関係のサイトを引用して既に動物実験が識者によって世界的に正当化されている事を示してるが？
アンケートも出せない、サイトも引用できない、お前はただただ自分の考えを脳みそから漏らしてるだけじゃないの
お前本当に動物愛護関係者だろ？JAVAとか？ｗｗｗｗｗ
現代の一般人が畜産業者を蔑んだりするかよｗ
＞ずらっとレスを読む限り、実験と虐待をゴチャまぜにしてる人はいないだろ？
ここは動物実験のスレであるのに虐待者である松原の例を挙げてる奴がいるぞ？
ずらっと流して読みすぎなんじゃない？ｗ
- 669 名前：黒ムツさん [2007/02/04(日) 00:23:51 ID:TWIsuwhD0]
- 都合の悪いレスはスルーするのが愛誤のデフォだからねぇ。
- 670 名前：黒ムツさん [2007/02/04(日) 00:50:38 ID:/EKRPBtKO]
- で、正しいルール（生命観、倫理）とは？なんだが。
奪わない事が一番なんだな。仕方なく、でさえ通用しない程厳格なルールなわけ。勿論初期は人間に対して適用されるが徐々に動物にも適用されてくのは必然。
死刑廃止国家がドンドン増えてんのは一連の流れ。
本心から生き物の殺害を平気な奴はそうおらんだろ。要するに「やりたくない事はするな」つー事よ。
- 671 名前：黒ムツさん [2007/02/04(日) 00:59:55 ID:/EKRPBtKO]
- >>668
興奮してんの？ねぇ、興奮してんの？（笑）
言っとくが、生き物の殺害を正当化できるのは神だけだよ？もしくは生命誕生を知り得た者だけだろ。
確かに全ての生き物は人間の為に存在してるんだが、
殺生が罪である事に変わりなく、仕方なくという理由付けで赦されてるに過ぎない。
殺さなくても済む生き物を殺す事は大罪である。
- 672 名前：黒ムツさん [2007/02/04(日) 01:12:43 ID:/EKRPBtKO]
- で、松原がどしたって？
実験者と同列に扱ったか？
アレは最下層人民として登場させただけ。
人の命が平等なんて戯言吐かすのいたからな。
ま、お前でさえアレよか価値あるだろ（笑）
アンケートとってこい（笑）
- 673 名前：黒ムツさん [2007/02/04(日) 01:13:51 ID:M1xEjUwFO]
- 結局、動物実験不要論者は全て消えていなくなったな。
- 674 名前：黒ムツさん [2007/02/04(日) 01:44:56 ID:/EKRPBtKO]
- 不要だよ？
- 675 名前：黒ムツさん [2007/02/04(日) 01:51:03 ID:M1xEjUwFO]
- 感情論はおなかいっぱい。
技術的根拠を示してから不要論を説いてくれ。
- 676 名前：黒ムツさん [2007/02/04(日) 02:21:03 ID:CsbmrlF10]
- 命は平等じゃないとかいいながら人間に適用されてるルールが動物に適用されるとか
神とか法律の元でしか平等にならないとか言いながらその法律を作る、作り変える一般論は
命は平等じゃないって言い切ったり それでいて奪わないことが一番とかいきなり理想論展開したり。
自分がダブスタだって気がついてるのかね？
- 677 名前：黒ムツさん [2007/02/04(日) 02:31:43 ID:/EKRPBtKO]
- >>675
倫理観を感情論と言うか？倫理とは合理性と感情論を足して2で割って出来るもんだ。
実はこれが厄介だったわけだな、これまでは。
人間の持つ合理性だけを追求すれば、それこそこの世は地獄絵図だって皆分かる。
そこで倫理観が必要になったわけだが、その既存の倫理観が間違いだったんだな。
それに気付けば実験なんて不要だって分かるよ、うん。
- 678 名前：黒ムツさん [2007/02/04(日) 03:28:58 ID:/EKRPBtKO]
- >>676
へぇ、あの断片的な言い方でそこまで整理できた？偉いぞぉ。
もいちど整理するわ。
命の価値なんて現時点で人間が判定する事は無理。
生命誕生の謎を解けた者以外ではね。
これは宗教論ではなく、生命を語るならば当たり前の論理だろ。
故に人が命の価値を判定する基準は、個々の価値観を統計し、その平均をとるのが一番信頼できる精度ではないか？ってのが俺の持論。
であれば、聞くまでもなく、松原＜＜＜＜＜＜一般人、となるのは当たり前であり、結果、人の命は不平等である。と人は思ってるはず、って事な。
- 679 名前：黒ムツさん [2007/02/04(日) 04:57:05 ID:LsvnO4tc0]
- しかし動物実験してまでこれ以上医療を発達させる必要なんてあるのかね？
今実験を全くしなくなったとしても、江戸時代なんかに比べれば
遥かに進んでいるだろ。
江戸時代の医療レベルでさえも、その時代の人々はそれなりに人生送ったわけだろ？
当時は農薬も薬も大したことなかっただろうし。
今すぐに全廃しても問題ないんじゃねえの？
そしたら、動物使わなくて開発する方法の開発をするのに拍車がかかるだろうし。
- 680 名前：黒ムツさん [2007/02/04(日) 05:29:06 ID:Kd8MUyMb0]
- >>677
懲りもせず思いつきでめちゃくちゃな事言ってるな
あのね、普遍的倫理なんてもんは存在しないの
倫理なんて国や宗教やその他のコミュの中でいくらでも違った形で存在する
今までのが間違いであんたのが真実なんて事も無い
あんたは動物愛護って宗教団体における倫理観を押し付けてるだけ
同志を募って日本以外で動物愛護独立国家でも作ってそこで江戸時代レベルの生活をしなさい
地球規模で変えたいのなら刀を持って近代国家に戦いを挑みなさい
- 681 名前：黒ムツさん [2007/02/04(日) 05:43:39 ID:LsvnO4tc0]
- >>680
あんたの考え方では、動物を殺すことが倫理的に問題ないと？ｗ
じゃあ動物虐待や虐殺するのがが犯罪というのも賛成しないということか。
どう考えても不健全だろｗ
- 682 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/04(日) 05:51:48 ID:Kd8MUyMb0]
- レス戻るが
>>671
はいはい、神様の居る宗教の話はお断り
自然の掟では命を繋ぐ者ならば生き物の殺害を正当化できるんだよ
この世のすべての殺生が無くなってしまうと誰も命を継ぐ者が居なくなるだろ？
つかさ、あんたレスごとに必ず陳腐な煽り文句を入れないとどうにも気が済まないのはなんでｗｗｗｗｗ
>>678
統計し平均を取るのが信頼できるって言ってるくせに
実際にやらないでも分かるとかアホですか？
トンデモ持論を正当化するのはもうおなかいっぱいなんですが…
>>679
以前より必要としなくなってるだろうけど今の段階では完全に廃止できないよ
確かに江戸時代に四度の飢饉を乗り越えた昔の人は偉かったが
でもそれが現代の日本人に耐えられるか？
- 683 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/04(日) 05:55:41 ID:Kd8MUyMb0]
- >>681
飛躍しすぎ
生きる為に必要な殺生であればそれは自然の掟に従っている、人間だって例外じゃないよ
ライオンが他の草食動物を襲って食べるのを倫理的に問題があると非難するか？
- 684 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/04(日) 06:22:28 ID:qjt1hcrd0]
- 個人の知的欲求を満たすために愛護動物を殺せば倫理的に問題があるだろうが
認可を得た者がルールに基づいて動物実験を行う事は倫理に反しない
倫理と言うのは社会に属してる物だからルールが定められている時点で問題はクリアしてるでしょ？
虐待者は通報すれば逮捕される 正当な実験者ならルールに従っていれば逮捕されない
それは個人的にも法の通りで間違いないと思っているが？
やっぱりこのスレに関係無い筈の虐待を引き合いに出したがってない？
それってキミらが議論を有利に運ぶのに必要な要素なのかな？
- 685 名前：黒ムツさん [2007/02/04(日) 06:43:37 ID:LsvnO4tc0]
- いやいや ここで話題となってるのは
その現行のルールが本当に適当なものなのか？ということを話ししてるんだよね。
- 686 名前：黒ムツさん [2007/02/04(日) 07:16:39 ID:pGjwBD4IO]
- 動物を苦しめないでほしい。残酷すぎるょ…
- 687 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/04(日) 07:17:41 ID:fK8L5yKT0]
- なら医薬品とか医療の恩恵を十分に受けられない発展途上国を見て
あの地に立つのが己の幸せだと思う？
ここははぐらかさないで答えて欲しいんだけど
誰しも既得権は手放したくないもんでしょ？
では今まで得た物は捨てずに医学の進歩を途中で止めてしまったらどうなるか
ペニシリンって知ってる？２０世紀最高の発明って言われた抗菌剤なんだけど
第二次大戦当時感染症や伝染病から多くの人命を救ったのね
でもペニシリンが使用されるようになってから暫くしてペニシリンに耐性を持つ菌が現れたんだよ
耐性を持つ菌を駆逐する為にペニシリンに代わる物が求められたわけ
次の抗菌剤が作られては耐性を持つ菌が現れ、言ってみればいたちごっこになってるんだけどね
これは増えすぎた人間をなんとかして減らそうとする自然のプログラムなんじゃないかと
それを神の意思と考えるのも気休めには良いけど殆どの人は伝染病で死にたくないでしょ？
だから医学の進歩は止めることができないんだよ
- 688 名前：>>677だが [2007/02/04(日) 07:37:05 ID:7vr+mdtU0]
- >>679の考えは少し乱暴だが、意外と的を獲てるぞ。
最後の一行なんて俺の言ってる事と符号する（それに気づけば実験は不要っての）
>>680普遍的倫理が存在しない？そりゃ君レベルでのお話だろ（お脳レベルではないよ）
何度も言うが、人間では普遍的倫理を確立するのは無理だ。
人間よりも先に普遍的倫理が存在してるんだからな。人間は倫理を築き上げるのではなく知るんだよ。
自然の掟と言うが、その自然とは何だ？よく見渡してみろ。
その完璧とも言える自然のバランスに人間は依存してるだけか？
人間が編み出した科学によってその自然は破壊され、また科学によって再生されるだろうよ。
人間が壊し再生させられる自然を絶対的な物として崇めてる時点で君は・・・・・ね？
人間は自然をも創れるほどの力を持ちつつあるんだぞ？その前後に必ず生命の誕生の謎に触れる。
そこで初めて「本当の生命倫理」を知るわけだ。「汝殺すなかれ」ってな
- 689 名前：>>677だが [2007/02/04(日) 07:47:59 ID:7vr+mdtU0]
- >>684
現行の倫理に反してるとは一言も言ってないが？
ただ、真理として反してると言ってるわけな。君の言い分は「戦争で人を殺すのは悪くない」と
同じなんだよ。法的や同義的にはそうかも知れんが、殺人はいけない事だって事くらいは承知だよな？
真理として考えたら、戦争を起こさせない、戦争に行かない、殺さない方法を考えるべきでは？って事だ。
>>687であれば、動物実験でこの先得られるであろう効果はいかほどか？
何故にEUでは人の胚を使って牛との相の子を作ろうとしてるんだ？
それとて議会を通る見込みだぞ。君が信じてる生命観をもう一度見直すべきだな。
- 690 名前：黒ムツさん [2007/02/04(日) 07:48:58 ID:Ue4h5yO30]
- ＞人間よりも先に普遍的倫理が存在してるんだからな。
お前馬鹿だろ？
倫理って何の事か辞書引いてから書き込めよ…
- 691 名前：黒ムツさん [2007/02/04(日) 07:56:50 ID:PRSMVnYf0]
- で、LsvnO4tc0はどこ行ったの？
- 692 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/04(日) 08:08:36 ID:gpbpD+pV0]
- しばらくぶりに見たら宗教談義スレかよ？ここは？！
実験反対教団の教義は分かったから、「それは一般人には通用しない」ってコトだけ言っとくよ。
先進民主主義国家では、”思想の自由”や”信教の自由”が保障されている。
反対教団の教義は数多くの思想の一つに過ぎない。もちろん、それを主張するのは自由だが。
世間一般から見ると偏向し過ぎだから、まともに取り上げられない。ナチス高官たちがそういう
思想を持っていたのは、>>498-499に書いたとおり。
今では、>>665言うとおり、『環境テロリスト』と呼ばれることになる。
- 693 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/04(日) 08:18:43 ID:PRSMVnYf0]
- 生命誕生の謎に触れる為に研究が進められているんでしょ？
当然その過程において動物実験がまだまだ必要な訳じゃない
将来的にいつかなくなるとしても現状を否定できないんじゃないの？
このスレの議論点って今すぐ止めろと言ってる愛誤についてなんだから>>679みたいな主張じゃないと駄目だろ
賛成派は何が何でも動物実験をしろとは言ってないのに論破ールームはちょっと争点がずれてるんだよな
- 694 名前：黒ムツさん [2007/02/04(日) 08:50:49 ID:6E756a0wO]
- どっかのカルトが信者勧誘する為のお題目みたいな作文はもういいいから
そろそろ技術的な根拠をもって実験不要論を展開してくれねーかな。
倫理観や感情論で病気が治せるなら、最初から医者も薬もいらねーって話しになるだろ。
代替方で充分とか言ってた馬鹿の方が、まだ現実味があるよ。
まぁ所詮愛誤の頭では、この程度が限界なのかなぁ？
- 695 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/04(日) 09:58:01 ID:UqUc9gfv0]
- だって意外と的を獲ているﾓﾝｗｗｗ
- 696 名前：黒ムツさん [2007/02/04(日) 10:21:22 ID:cXodSjeD0]
- 昔、大学で除能ネコの実験して、神経支配の勉強したなあ。
今は、ネコの実験は難しくなったなあ。愛護団体の目が
過ぎて、FIV ですら研究しにくい。HIV のいいモデルで
AIDS の治療開発には役にたつのになあ。
- 697 名前：黒ムツさん [2007/02/04(日) 10:38:06 ID:CsbmrlF10]
- ID:/EKRPBtKO＝ID:LsvnO4tc0だろ？PCと携帯で擬似自演ご苦労なこった
- 698 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/04(日) 11:27:54 ID:gpbpD+pV0]
- >>694
>まぁ所詮愛誤の頭では、この程度が限界 ・・・だろうね。
前に、「有害物質の環境基準作りにも動物実験が必要」って書いたが、何もコメント
できなかったし、意味不明の宗教談義？を始めて話をすり替えるし。
愛誤って【自分の感情が全て。論理的な論拠など無い】から、仕方あるまいて。
- 699 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/04(日) 11:47:50 ID:PRSMVnYf0]
- 論破ールームってＤＮＡのらせん状が云々言ってたオカルト野郎だよね？
あいつも科学の進歩無しに知りえない知識を宇宙人だか未来人だか神様が教えたような事を仄めかしてたし
人の話をちっとも聞かずに延々と同じ主張だけで食い下がるのも一緒
- 700 名前：黒ムツさん [2007/02/04(日) 17:35:49 ID:LsvnO4tc0]
- >>696
そんなことがあったのか。
正しい方向に進んでるな。
愛護団体はいい仕事してるじゃないか。
- 701 名前：黒ムツさん [2007/02/04(日) 17:35:54 ID:LsvnO4tc0]
- >>698
有害物質自体を次々に生み出すから
動物実験でその毒性検査をしなければならなくなるんだろ。
動物実験が禁止されていれば、有害物質自体が新たに開発されなくなる。
俺はそうしてほしい。
しかしあなたは動物実験したくて仕方がない？
実験が本来すべきではなく、なるべくやらないようにしようなんて考えは
これっぽっちも持ち合わせていない？
これだけ反対意見も多い仕事を、よくもまあやりたいもんだな。
素直に、他の仕事を探せばいいものをｗ
って、実験が倫理的に問題だと感覚で理解できないからだよね？
おまえらってこのことが自分で分かってるのか？
分からないのなら、分かろうとする努力くらいしろよ。
- 702 名前：黒ムツさん [2007/02/04(日) 17:49:24 ID:CsbmrlF10]
- つーか前に耐性菌の話したんだけど読んでないだろおまえ
- 703 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/04(日) 18:23:30 ID:Fp4POkPX0]
-
一般人の90％は動物実験に賛成しています。
- 704 名前：黒ムツさん [2007/02/04(日) 18:54:25 ID:eXgo88PW0]
- おら動物実験には反対もしねえが
論議してるつもりならソース付けろよ
hitmanと認識されちゃうぞ。
- 705 名前：黒ムツさん [2007/02/04(日) 19:03:35 ID:Fp4POkPX0]
- 動物実験への支持が増加
Source: Daily Telegraph (UK)
March 19, 2003
世論調査によると動物実験に対する一般大衆の支持が増加し、
研究施設を閉鎖したり研究者を脅迫したりしてきた強硬路線を行く
アニマル・ライツ活動家たちの目立ったキャンペーンは裏目に出ています。
調査によると、動物実験の条件付き支持が、1999 年に 84 % で
あったのに対して、今は 90 % の人たちが支持しています。
www4.ocn.ne.jp/~animals/AMP-New/News/news-01.html
動物愛護先進国のイギリスでこれ。
- 706 名前：黒ムツさん [2007/02/04(日) 19:15:03 ID:CsbmrlF10]
- へぇ、そういう団体があったのか。勉強になったよ 中立的なサイトってほとんど見かけないから
うれしいね
- 707 名前：黒ムツさん [2007/02/04(日) 19:25:21 ID:/EKRPBtKO]
- ここまで説明してんのに、ナチスと同じオカルトだと言うか？かなり曇ったメガネをしてんのかな？
ナチス時代と現代には差があるでしょ？まず、この質問に答えてよ。でなければ議論する値はないと思う。
耐性菌？んな事はとっくに承知済に決まってんでしょ（笑）イタチごっこでしょ？で？どうしたいの？
イギリスが何？イギリスが何でそんな時代に逆行せざるを得ないか知ってんの？
君達は賢くはないな（笑）気を見て森を見ず、の典型だ。
- 708 名前：黒ムツさん [2007/02/04(日) 19:37:43 ID:Fp4POkPX0]
- 愛誤はテロリスト
科学者の多くは動物実験について議論することをいやがっています。
それはアニマルライツ過激派から報復されることを恐れるからです。襲撃は少なくなりましたが、
英国最大の動物実験受託研究所であるHuntingdon Life Sciences のスタッフは死の恐怖を
受けてきました。専務取締役の Brian Cass は抗議者からつるはしの柄と催涙ガス・スプレー
で襲撃を受けています。
www4.ocn.ne.jp/~animals/AMP-New/News/news-01.html
愛誤は殺人犯
- 709 名前：黒ムツさん [2007/02/04(日) 19:40:12 ID:Fp4POkPX0]
- FBIは今日ではアニマルライツおよび環境活動家達を
国内テロリズムのメジャーな脅威として位置付けています。
- 710 名前：黒ムツさん [2007/02/04(日) 19:42:46 ID:CsbmrlF10]
- >>707
イタチごっこだから要らないっていうならおまえは森どころか木すら見てない。
＞ナチス時代と現代
当然差がある。だから何？
それから、ちょっと前に話しになるけど
＞奪わない事が一番なんだな。仕方なく、でさえ通用しない程厳格なルールなわけ。勿論初期は人間に対して適用されるが徐々に動物にも適用されてくのは必然。
つまり食肉を否定するわけだ。動物にもそのルール適用するなら肉食獣生きていけないな。
つーか植物も立派な生命だかんな？食物連鎖を否定するようじゃすべて全滅だな。
で、最初のイタチごっこの話にもどるけれど、これは薬の開発をやめた時点でどんどん新種がでてくる。
耐性菌の話ですでに述べたが彼らも生き物であり進化するからな。
動物実験の恩恵は愛玩動物や一部の野生動物も受けているわけで、彼らに効かない病がでる事もあるわけ。
つまりその時点になってはじめて一部の愛誤は顔真っ赤にしてどうして助けられないんだ。おまえら科学者の怠慢だ。
動物実験してでも薬つくれとか言い出すの。 つーかおまえダブスタは否定しなかったんだなｗｗｗｗ
- 711 名前：黒ムツさん [2007/02/04(日) 19:42:54 ID:eXgo88PW0]
- あのな、ソース付けるなら最初にな
ここは専ブラじゃねえと９行目で省略されっちまうもんでな
単なる脳内妄想だとおもわれっぞ
- 712 名前：黒ムツさん [2007/02/04(日) 19:46:17 ID:CsbmrlF10]
- 専ブラつかってなくても省略された分展開して普通最後までみるもんだろ。常識的に考えて
- 713 名前：黒ムツさん [2007/02/04(日) 19:51:38 ID:Fp4POkPX0]
- 愛誤はテロリスト
2003年6月30日(月)21時0分
警視庁公安部は３０日、英国籍で同国の動物権利擁護団体「ストップ
・ハンティンドン・アニマル・クルエルティ（ＳＨＡＣ）」の女性
活動家ドーン・マクシン・ハースト被告（３１）ら３人を窃盗容疑などで逮捕した。
逮捕されたのはほかに、ＳＨＡＣと関連が深い東京都渋谷区の非営利組織（ＮＰＯ）
「アニマルライツセンター」代表理事川口進（５６）、世田谷区の動物権利擁護団体
「ヘルプアニマルズ」代表杉坂由加里（４１）の２容疑者。調べによると、
３人は昨年４月２０日、東京都文京区の順天堂大医学部に侵入、実験用動物を
飼育している施設から雑種犬１匹を盗んだ疑い。
- 714 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/04(日) 20:01:40 ID:KBALuW2j0]
- /EKRPBtKOは、この異常な思想から、アニマルライツ系団体工作員だと思われる。
- 715 名前：黒ムツさん [2007/02/04(日) 20:02:35 ID:eXgo88PW0]
- >>712
PCのIEから見てみろ
- 716 名前：黒ムツさん [2007/02/04(日) 20:37:53 ID:xteAMHACO]
- 専ブラも使えないバカですか？
- 717 名前：黒ムツさん [2007/02/04(日) 20:53:04 ID:CsbmrlF10]
- >715
人多杉でみれない。つかなんでそんな環境の奴を配慮せにゃならんのだ
- 718 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/04(日) 21:57:36 ID:P6Oa0F1y0]
- ＞ここまで説明してんのに
俺はこう思う、だけ言われてもそれは他人を説得できる説明にはなりません
世界はあなたの視点から見た一部分だけでは無いのですよ？
信頼できる筋からの情報やアンケート結果などを引用するなりしてくださいね
＞イギリスが何？イギリスが何でそんな時代に逆行せざるを得ないか知ってんの？
知らないの？と言って何も説明しないのは小学生レベルの煽りでしょう？
＞君達は賢くはないな（笑）
結局これを言って悦に浸りたいだけなんですよね？
ではあなたは賢い、動物実験を支持する医学者及びノーベル賞受賞者は賢くない
これで満足でしょう？
でもあなたを支持するのはカルト集団のみで一般人の理解には及ばないでしょうね
- 719 名前：黒ムツさん [2007/02/04(日) 23:13:08 ID:GsB0Hm2Q0]
- 何で動物実験に反対してはいけないんだ
きちんと説明してくれない？
- 720 名前：黒ムツさん [2007/02/04(日) 23:19:45 ID:CsbmrlF10]
- 別に反対したけりゃすればいいだろ。
ここはその反対する理由が正当かどうかとかを話してるんであって
反対する、という行為自体は別にどうぞご勝手にって感じじゃね。
- 721 名前：黒ムツさん [2007/02/04(日) 23:35:56 ID:/EKRPBtKO]
- >>710（笑）
君って知恵ないね（笑）
イタチごっこや水掛け論みたいなキリの着かない事を解決しようとする時、人はどうする？（笑）
イギリスの置かれてる立場分かんないんだ（笑）
イギリスとアメリカはプロテスタント系の教義で生命観が決まってるから、
既存の倫理を変えられないんだな。結果、人の細胞等を使った研究はタブーとされ、動物を使わざるを得ない、ってのが真相。
ナチス時代と今の差は「遺伝子の知識」だ。これの有無でオカルトか科学的根拠かが別れるんだ。
- 722 名前：黒ムツさん [2007/02/04(日) 23:44:55 ID:r9ksJDX+0]
- ＞動物を使わざるを得ない
この一言だけでも、動物実験は有用ってことの証じゃねーの？w
もうね、言ってることが悉くぶれまくって、正直見てる方が恥ずかしいよ。
- 723 名前：黒ムツさん [2007/02/04(日) 23:45:55 ID:CsbmrlF10]
- >>710
俺はイギリスの話なんかしてねーよｗｗｗｗ
で、都合悪い部分は全部スルー？
他の人がいってたがどうする？(笑)とか投げっぱなしにしないで自分の意見言えよ。小学生の煽りレベルだぜ本当に。
遺伝子の知識があるなら動物実験の正当性はよく分かるはずなんだけどな
- 724 名前：黒ムツさん [2007/02/04(日) 23:47:15 ID:CsbmrlF10]
- アンカ間違えたｗｗｗｗ
>721ね
- 725 名前：黒ムツさん [2007/02/04(日) 23:53:10 ID:/EKRPBtKO]
- で、耐性菌の話ちょっとだけ教えてあげるね。君、全然知識なさそうだから（笑）
はっきり言って、変体を続ける耐性菌に薬で対抗する事は困難なわけ。キリがないし、抗生物質でさえ太刀打ちできなくなったら、
人類はアウトだからな。
んで、知恵ある者は考えたわけだ。「細菌の遺伝子情報を書き換えてやろう」ってな。
要するに悪玉菌を善玉菌に変体させるっつー事。
発想の転換だわ。動物実験して薬を作るしか知恵のない阿呆では思いつきもせんな（笑）
- 726 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/04(日) 23:55:30 ID:UqUc9gfv0]
- 素晴らしいアホが居る・・・
- 727 名前：黒ムツさん [2007/02/04(日) 23:58:43 ID:M1xEjUwFO]
- 愛誤ってホント頭悪いね。
- 728 名前：黒ムツさん [2007/02/05(月) 00:12:04 ID:ZaGzgvcy0]
- >>725
だから俺の話した耐性菌の話よんでねーだろおまえ
いい加減ウザイから教えるけど>>483だ。
細菌の遺伝子情報書き換えの話はしってるよ。結構前から有る奴だし。
ずいぶん知識があるみたいだから敢えて聞くけど、細菌やウィルスはものすごい数があるわけ。
遺伝子情報書き換えってのは具体的にどういう効果があって、どうやって患者に対応するのか教えてくれる？
- 729 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/05(月) 00:31:39 ID:Y+Llh2Oa0]
- >>725
遺伝子を書き換えた細菌の影響を調べるために、動物実験を行っていますよ。
中途半端な知識で書き込まないように。
- 730 名前：黒ムツさん [2007/02/05(月) 01:24:01 ID:Y63Hbj4SO]
- >>728
そんな事聞いてどぉすんの？ググればいくらでも出てくるよ？
重要なのは、人類は遺伝子情報を書き換え、生命操作さえ司れるようになったって事な。
これの意味する事を考えるべきだな。
耐性菌の遺伝子情報を書き換えられるなら、当然、人間にも応用し、治療や予防に役立たせられる。
要は既存の倫理観により、タブーとされてるから研究が遅れ、無駄な動物実験をいつまでも続けてるわけだ。
化粧品等、嗜好品に対しては動物実験は許されなくなりつつあるのは知ってるよな？
俺から言わせりゃ時代遅れのお前達の感覚も同列なんだわ
- 731 名前：黒ムツさん [2007/02/05(月) 01:35:55 ID:Y63Hbj4SO]
- 逆説的に言えば、平気に動物を殺すような倫理観を持たない知的障害に生命操作を任せていいか？って部分は残る。
だから未だにタブーなんだろう。そんな知的障害が到達され、優秀な者が研究に従事する時に初めてタブーがタブーではなくなるんだろう。
人権や動物愛護を推進してきたＥＵ諸国が人細胞研究や遺伝子操作技術を米英より先んじてるのはそういう理由からだ。
- 732 名前：黒ムツさん [2007/02/05(月) 01:49:12 ID:ZaGzgvcy0]
- >>730
いい加減お前のバカさ加減にも愛想をつかしたよ。都合の悪い物は全部スルーするし。
>変体を続ける耐性菌に薬で対抗する事は困難なわけ。キリがないし、抗生物質でさえ太刀打ちできなくなったら、人類はアウトだからな。
まずこれが違う。耐性菌が変体し続けるんじゃない。突然変異であったり、治療の中断によるものなどによって
ある薬に対する耐性をもった変異株ができるわけだ。そして抗生剤に対して耐性を持つ傍ら彼らは大元から比べ
生命力が著しく低下しているなど欠点も多い。 まるで耐性菌はどんどん変体し凶悪で手のつけられない菌なんですみたいな
言い方はやめてくれんか。 この先確かに遺伝子情報書き換えで色々な事が可能になる時がくるだろうが
>729氏が言うように結局安全性やら影響やら、そういったものは実際にたしかめんとわからんから動物実験だってするわけ。
おわかり？
- 733 名前：黒ムツさん [2007/02/05(月) 02:37:06 ID:w8wQk4GKO]
- 論破ールームの特徴
理想論を馬鹿にする。命は平等じゃない。
突然理想論を述べる。止むを得ずですら命を奪ってはいけない
持論が真理だと信じている。さらにはそれを前提に他人を馬鹿にする
都合の悪い話は無視して話題を変える。
知能障害を起こす。
等など
- 734 名前：黒ムツさん [2007/02/05(月) 02:44:19 ID:Y63Hbj4SO]
- >>732
突然変異する菌の性質をこの先まで予測できてるのかな？また、変異した菌の生命力の弱さに俺は尚更不気味さを感じるな。
生命には人知が介入してるとしか思えない部分が多々ある。
今言ってる事もしかり、クローンもそう。何故か生殖能力が無かったり。
誰かが何かの為にルール作りを予めしていたとしか思えん。
もう気づいてると思うが、俺の理論の裏付けはＩＤ論だ。
宗教の持つオカルト性を徹底的に排除し、科学的に神秘を説明しようとする物だ。
その下で「不変的倫理は人より先にある」と言ってるわけ。
- 735 名前：黒ムツさん [2007/02/05(月) 02:58:38 ID:Y+Llh2Oa0]
- ＩＤww
まともな科学ジャーナルにすら論文掲載が拒絶されるような似非科学じゃないかｗ
- 736 名前：黒ムツさん [2007/02/05(月) 03:02:34 ID:w8wQk4GKO]
- ID論支持者はカルト教団か統一協会のやつ。
世間はそんな認識だしIDは疑似科学。
そんなマイナーかつ科学的要件も満たせてないような論でよくカルトとは違うとか主張できるよね＼(^o^)／
介入したとしか思えない～とか憶測にすぎないし、耐性菌なんてしょせん菌。細胞分裂してるような生物が
耐性機能つけたらすくないキャパシティのなんかけづらないと無理なわけ
- 737 名前：黒ムツさん [2007/02/05(月) 03:14:00 ID:Y63Hbj4SO]
- 「殺しは罪」と理解してるのであれば、宗教的、または無知による理由で生命観を履き違え、遺伝子技術の発展を邪魔してる生命倫理を破壊するべきだと言ってるわけ。
イタチごっこの為の動物実験なんぞ具の骨頂。
誰かも言ってたが、無きゃ無いなりに別の方法を選択できるのが知性だしな。
「汝殺すべからず」つー生命倫理を遵守すべき時が来たわけだ。
バイオテクノロジーを手に入れた人類がまずやらなきゃならん事は、「汝殺すべからず」の意味を理解する事だ
- 738 名前：黒ムツさん [2007/02/05(月) 03:24:23 ID:Y63Hbj4SO]
- >>736
IDを否定する根拠が「世間の認識」ね（笑）
では、その世間の聖書や科学に対する認識レベルが非常に高いと君は思ってるわけだ？すげぇ分析能力だー（笑）
あ、ちなみに進化論もただの学説で、擬似科学ね（笑）
うんうん、科学を知り尽くしてる世間様からは指示されてるね（笑）
- 739 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/05(月) 07:06:11 ID:GJg2URxP0]
- なんだ統一教会の宣伝かよ…
- 740 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/05(月) 07:11:58 ID:GJg2URxP0]
- d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%A4%A5%F3%A5%C6%A5%EA%A5%B8%A5%A7%A5%F3%A5%C8%A1%A6%A5%C7%A5%B6%A5%A4%A5%F3
インテリジェント・デザイン
（「インテリジェントデザイン」、「ID論」）
「何らかの知的な存在」が生物進化を引き起こしたという主張。また、その主張を広める運動。
支持者たちによれば、インテリジェントデザイン説は進化論に対するオルタナティヴであるという。
他方、批判者たちによれば、この説は科学の条件を満たしておらず、単なる宗教的ドグマであり、創造説の焼き直しにすぎないとされる。
アメリカでは学校教育で理科の時間にインテリジェント・デザイン説を教えるかどうかをめぐってキリスト教右派団体と主流派科学者との間に論争が起きている。
要約：「生命スゲー！これ作ったやつ神！」
日本国内に於いてはカルト教団、統一教会の信者の判定材料になり得る。
日本国内に於いてはカルト教団、統一教会の信者の判定材料になり得る。
日本国内に於いてはカルト教団、統一教会の信者の判定材料になり得る。
- 741 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/05(月) 07:35:07 ID:GJg2URxP0]
- 創造科学
IDの元になる宗教的論説。聖書の字義解釈に基づき、地球・宇宙の誕生に関する事象は聖書からより科学的に説明できるとする。
宇宙や地球の出来た年代、生物の発生順や発生時期、各々の生物種の発生の仕方などについて、宇宙論・地球科学・古生物学・進化論など現在の科学的定説とされる進化論と対峙して、
創世記の記述を科学的に論述し証明しようとする言説を「創造科学」と呼び、それに関与する学者・科学者を「クリエーショニスト」と呼ぶ。
創造デザイン学会という、創造科学やインテリジェント・デザイン(ID)を扱う学会が存在する。
もっともこれは、日本国が学会として公的に認知したものではなく、当人達が学会を自称しているだけである。
この「学会」は、統一教会の関連団体とされる組織、 世界教授アカデミーが主催している。
「学会」の代表を務める渡辺久義は、 統一教会の広報誌世界日報や同じく統一協会の下部組織である勝共連合の月刊誌世界思想等でIDを肯定する発言を繰り返しており、
「誰がどう考えても、生命とか進化とか心（意識）の問題を物理力だけで説明できるとは思えない」と述べている。
- 742 名前：黒ムツさん [2007/02/05(月) 07:44:53 ID:w8wQk4GKO]
- 日本で聖書に対する認識とかいう時点で的外れ
ID論が世間でどういう認知受けてるか教えてあげただけだよ？興奮してるの？(笑)
進化論の話なんかしてないしどうでもいいんだよ。
君がID論者だから進化論は気になるだけ動物実験についての妥当性の話とは何の関係もないのよ。
インテリジェントデザインなんて神を未知の何か、と置き換えて一般受け
させるためのプロパガンダ
世間も科学者も相手にしないのを君たちは世間の奴らは無知だとか科学者は知能障害だとか非難してるの
その上、自分達は正しい、私たちの主張は真理ですとか声高に主張しても
そんなのカルトとしかいいようがないでつ（･ω･）
- 743 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/05(月) 07:47:12 ID:n36sV6XD0]
- インテリジェント・デザイン説（ID説）とは、創造科学の一つである。
一般的な創造科学との違いは、「何らかの知性」を「キリスト教の神」であるとは明言せず、
したがってID説を採用することによって他の宗教などを信仰する人々に対しても信教の自由を侵害することはなく、
また自らをより科学的である（科学たる条件を満たしている、科学そのものである）等と主張している点にある。
彼らは、自分達はあくまで特定の宗教などとは関係ないと主張しているが、
自然科学の世界では、現在までに生物の発生や進化に「何らかの知性」が関与したと判断するに十分な証拠が無いこと、
ID説の主張者や支持者たちの政治的・宗教的背景や明白な動機などからもID説は科学的な仮説たり得ず、宗教活動や政治活動と位置づけられ、
その上でなお自らを科学と標榜することから、疑似科学と断定されている。
- 744 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/05(月) 07:57:19 ID:n36sV6XD0]
- 空飛ぶスパゲッティ・モンスター教
・ヘンダーソンが最初に書いたFSM教教義概念図宇宙は空飛ぶスパゲッティ・モンスターによって創造された。
・最初に創造したものは、山、木々、小人一人だった。
・すべての証拠が、進化はモンスターのヌードル触手によって推進されたことを示している。
・地球温暖化、大地震、ハリケーンや他の自然災害は1800年代に始まる海賊の数の減少の直接的な結果である。
・ボビー・ヘンダーソンがこの宗教の「預言者」である。
・信者は海賊の衣装を着る。
・彼らが信仰する偉大なるヌードルと同様、空飛ぶスパゲッティ・モンスター教徒は家族倫理を共有している。
・宗教的な祭日は毎金曜日。
・天国にはストリッパー工場とビール火山が約束されている。
・祈るとき、「アーメン」の代わりに「ラーメン」と言う。
・学校教育では進化論のみならずスパゲッティ・モンスター創造説を教えるべきだ。
・ブッシュ大統領を始めとした「進化論以外の創造説も学校教育で教えるべきだ」と主張する人々は我々の代弁者だ。
ワロスｗ
- 745 名前：黒ムツさん [2007/02/05(月) 08:08:56 ID:w8wQk4GKO]
- 専門外だけど、社会進化論みたいなのはともかく
進化論は疑似科学じゃなかったと記憶してますが。
ID論者が進化論を目の敵にしてることや
進化論が学会で正式に否定された。みたいな嘘いうのは知ってる
- 746 名前：黒ムツさん [2007/02/05(月) 08:10:22 ID:emT7Xvp6O]
- >>737
無きゃ無いなりに他の方法を選択するのが知性っていうけどあるじゃん？実際に動物実験ってのが。
いくらかわいそう、倫理が、耐性菌がといっても他の方法より手軽かつ低コストな動物実験がある以上そっちが使われるのが当たり前。
賛成者は犯罪者予備軍みたいな言い方するやつもいるけどそれで今の生活が成り立ってるって部分もあるんだし犠牲になる動物がいることを頭の隅に置いとくだけでもいいんじゃないか？
- 747 名前：黒ムツさん [2007/02/05(月) 08:13:26 ID:LCCzffJqO]
- 動物実験反対してる人は、基礎研究の重要性とか分からないだろうな。
- 748 名前：>>677だが [2007/02/05(月) 08:24:37 ID:qA2CAa7o0]
- >>741
補足ありがとさん。
まぁ、ヘンダーソンかなんだか知らないが、宇宙に行った飛行士が「宇宙から見える地球は
何者かによって創られたとしか思えない」とか、DNA解析研究者が「この配列は何者かによって
作られたプログラムとしか思えない」と言えば、すでにID論者なんだよな。
俺もその一人だと考えてほしい。宗教とは無縁である。
実際、ドリーﾀﾝが誕生したその年にカトリック教会は「進化論を認める」という発表をしたの知ってる？
もぉ宗教自体がただの保身に走ってる団体でしかないと認めたも同然だ。
今まで進化論を神に対する冒涜だとまで言ってたのに、科学的に生命を操作できると
証明された途端、手のひら返したからね。それだけ彼等にとって科学と宗教は隔絶されるべきだったのだろう。
- 749 名前：>>677だが [2007/02/05(月) 08:33:50 ID:qA2CAa7o0]
- >>745
一学説としては定着してますが、あくまでも仮説の域は脱してません。
何一つ証明出来てませんからね。進化論が証明無しに何故ここまで広く認められたかと言うと、
その説を支える根拠として「悠久の時間の必要性」を最初から説いたからです。
勿論、誰も反証も裏づけも出来ませんよね？
はたして遺伝子が進化論よりも先に発見されてたら、進化論なんて存在し得たと思いますか？
- 750 名前：黒ムツさん [2007/02/05(月) 08:50:47 ID:n36sV6XD0]
- ＞まぁ、ヘンダーソンかなんだか知らないが、宇宙に行った飛行士が「宇宙から見える地球は
＞何者かによって創られたとしか思えない」とか、DNA解析研究者が「この配列は何者かによって
＞作られたプログラムとしか思えない」と言えば、すでにID論者なんだよな。
いや、言っただけじゃならないよ
そこからその何者かが存在する可能性を探る、何者かが作ったようにしか見えない理由を解明する
それが科学者のスタンスでしょ？
何者かによって創られたとしか思えないと考えた後
その何者かが存在する根拠も無いのにそれを妄信するようになったらＩＤ論者と呼べるだろうけどね
根拠の無い事に一切の疑いを持たない事がそもそも科学的とは言えない
つまりID論者は科学を宗教の配下に置いてるだけなんだよ
- 751 名前：黒ムツさん [2007/02/05(月) 09:05:58 ID:w8wQk4GKO]
- >遺伝子が先にみつかったら進化論はあったか？
進化論は門外だが
じゃあID論者がいう何ものかが最初からわかってたらID論はあったか？
まず妥当性を判断するに不適切な問いだとおもうけど（･ω･;）
- 752 名前：>>677だが [2007/02/05(月) 10:09:20 ID:qA2CAa7o0]
- >>750
は？ID論って何だ？生命誕生に知性が関ってたとする考えを指すんだぞ？
それ以上を追求しようがしまいが、そりゃ無関係。科学者なら当然するべきだがな。
君達が追究もせずに進化論を妄信しても進化論信者だというのと同じ。
>>751
言ってる意味が理解出来ん・・・・・
俺は進化論の不当性を述べてるわけで。その対極にID説を持って来てるんだよ。
ID説が正解なら、今現在行われてる動物実験は無駄に命を奪ってる事になる。
はよ、気づけ。
- 753 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/05(月) 10:50:25 ID:n36sV6XD0]
- ヒトとチンパンジーの祖先、いったん分岐して交雑？ : 科学 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
「人間の祖先とチンパンジーの祖先は交雑していた」とする研究結果を米ハーバード大などのチームが、１８日付の英科学誌ネイチャー電子版で発表する。
人間の祖先は６５０～７４０万年前ごろ、比較的短期間でチンパンジーの祖先と分かれ、以後は現在の人間に続く道を進化していったというのが定説だ。
しかし、人間とチンパンジーの全遺伝情報（ゲノム）を比べると、何度も分岐した可能性があり、最初の分岐から最終的に異なる種に分岐したとみられる時期に約４００万年の開きがあった。
このため研究チームは、いったん分岐した人間とチンパンジーの祖先が、長期間にわたり再び交雑、遺伝子の構成も変化したと推定。
両者が最終的に異なる種に分岐したのは、定説より１００万年以上も新しく、５４０万年前以降の可能性が高いとしている。
こいつを見てどう思う？
- 754 名前：黒ムツさん [2007/02/05(月) 13:44:48 ID:9cmvWwK5O]
- やっぱり動物実験不要論者は何の根拠も示せないまま、いつの間にか消えていなくなったね。
- 755 名前：黒ムツさん [2007/02/05(月) 18:46:44 ID:Y63Hbj4SO]
- >>753
ID論的に説明してみるわ。
遺伝子が変化し、違う種に分岐する事は自然には起きないので、猿からヒトに変化させるには知性の関与が必要になる。
進化と呼ばれてる物はtechnologyなので、そこに致るまでに思考錯誤があったと推察される。
化石として残ってる猿人と呼ばれる絶滅種はヒトを作るまでの思考錯誤の跡だったはず。
- 756 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/05(月) 18:51:55 ID:qyNrmR/O0]
- 間違いなく錯誤だな。
- 757 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/05(月) 19:11:47 ID:Y+Llh2Oa0]
- ID論的思想をもつラエリアンムーブメントは動物実験容認しているのだが。
- 758 名前：黒ムツさん [2007/02/05(月) 19:36:03 ID:ZaGzgvcy0]
- つーか話脱線しすぎじゃね？
なんにせよＩＤ論は神とあえて言わずに何者か、と言っているだけで大して宗教論と変わらん。
世間一般の認識がどうのってバカにしてるけど、社会から宗教だのカルトだの認定されてる奴ら
自身がそんな自分の正当性主張したところで結局そういう扱いには変わらないわけで。
どうしても正当だというならまず学会に認められてからこいよ。
- 759 名前：黒ムツさん [2007/02/05(月) 19:36:38 ID:Y63Hbj4SO]
- >>757
ラエリアンも少しだけ調べたが、読む限り「自分の主観がかなり入ってるな」という印象だった。
キリストも仏陀もムハンマドもモーゼもそうだったんじゃないかな？
ID論だろうが進化論だろうが、大概を理解すれば詳細な部分は自分の主観で判断してんじゃないか？
だから、モーゼ～キリスト～ムハンマドの順で聖書の調整が必要だったと。
で、現在は科学的要素を加味したID論と。
- 760 名前：黒ムツさん [2007/02/05(月) 22:08:22 ID:ZaGzgvcy0]
- ＞ラエリアンも少しだけ調べたが、読む限り「自分の主観がかなり入ってるな」という印象だった。
＞少しだけ調べたが、読む限り
＞ID論だろうが進化論だろうが、大概を理解すれば詳細な部分は自分の主観で判断してんじゃないか？
で、そんな自分の主観を心理だのルールだの言って押し付けてるお前は愛誤でも錯誤でもなく
ただの池沼
- 761 名前：黒ムツさん [2007/02/06(火) 00:08:11 ID:ewJpVUcRO]
- >>760
主観的な真理なんてあるわけないでしょ？ちょっと位考えてから発言しようね（笑）
「汝殺すべからず」を100%実行する事、またはそれに近づけようとする事。その方法論を探る事が大事だろ。
お前が「動物を殺していい」と考える事を主観というんだよ（笑）
俺は少なくとも聖書や科学を根拠にして客観的に「殺しは駄目」と言ってんだな。
あ た ま 悪 い ね
- 762 名前：黒ムツさん [2007/02/06(火) 00:15:44 ID:ig81j/CX0]
- 名前：>>677だが[] 投稿日：2007/02/04(日) 07:47:59 ID:7vr+mdtU0
>>684
現行の倫理に反してるとは一言も言ってないが？
ただ、真理として反してると言ってるわけな。君の言い分は「戦争で人を殺すのは悪くない」と
同じなんだよ。法的や同義的にはそうかも知れんが、殺人はいけない事だって事くらいは承知だよな？
真理として考えたら、戦争を起こさせない、戦争に行かない、殺さない方法を考えるべきでは？って事だ。
>>687であれば、動物実験でこの先得られるであろう効果はいかほどか？
何故にEUでは人の胚を使って牛との相の子を作ろうとしてるんだ？
それとて議会を通る見込みだぞ。君が信じてる生命観をもう一度見直すべきだな。
>761
自分の発言に責任持てよ。おまえは確かに真理と言ったぞ。
汝殺すべからずとかそんな宗教の話を真理って言われてもお前ら聖書原理主義者の
主観でしかないわけ。で、科学を根拠にしてどうして殺しは駄目といえるのかな？
哲学だとか倫理ならまだ理解できるんだけど(笑
- 763 名前：黒ムツさん [2007/02/06(火) 00:18:23 ID:ig81j/CX0]
- で、前もスルーされたんだけどいい加減答えてくれない？
君は>670で
＞で、正しいルール（生命観、倫理）とは？なんだが。
＞奪わない事が一番なんだな。仕方なく、でさえ通用しない程厳格なルールなわけ。勿論初期は人間に対して適用されるが徐々に動物にも適用されてくのは必然。
＞死刑廃止国家がドンドン増えてんのは一連の流れ。
と述べたのだが、それだと食肉はどうなるわけ？仕方なく、でさえ駄目なんだろ？挙句動物にも適用されるときた。
つまり肉食動物も草食動物も駄目って論法になるんだが。そこはどうなんだよ？
- 764 名前：黒ムツさん [2007/02/06(火) 00:26:04 ID:64pqdmOQO]
- 論破ールームみてたら
エホバの証人のやつとディスカッションした時にそっくり。
自分の宗教観を前提にかつ高圧的な物言いなんだよね
原理主義つか右派系にみられる他教を無根拠に馬鹿にしたりするような感じ。
- 765 名前：黒ムツさん [2007/02/06(火) 00:49:22 ID:ewJpVUcRO]
- >>762>>763
まぁ、この場合の真理とは不変的倫理と同一なんだが。
ID論が正しいとするなら、その知性は聖書での神だろう。聖書を読めば分かる事だが、天にさえ対立は存在してる。
つまり、意見の相違は存在してるわけ。
これは何を意味するかと言うと、地球に生命を誕生させて完璧なまでのプログラムで自然を造れるほどの
高文明を築いた者達でさえ、真理は不明だという事だろう。
真理は不明な事が真理かもな。俺達とそんな変わらんと思うぞ。
だからこそ不変的な倫理やルールを作る必要があるわけ、わかる？
- 766 名前：黒ムツさん [2007/02/06(火) 00:58:46 ID:ewJpVUcRO]
- ここでの水掛け論と同じでいくら審議しても無駄な事って山ほどあるだろ。
だから文明の一定で不変的なルールを作る事が要求される。その一部が「汝殺すべからず」なんだろう。
様々な事項や問題を、これをベースとして決めてんだろ。絶対にそのベースを崩さないというルールこそが不変的倫理や真理って事だ。
そうすれば争いは起こりづらいし、起こっても解決は早い。
- 767 名前：黒ムツさん [2007/02/06(火) 01:05:02 ID:ewJpVUcRO]
- 肉食に関しては、様々な宗教で語られてるし、ラエリアンも触れてるな。
ラエリアンいわく、「たまには食べる」「たまには必要」と言ってる。
まぁ、この辺りは聖書にたくさん出てくるから一度読んでみるといいよ。
神が禁じてるのは「殺し」だからね。
- 768 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/06(火) 01:16:37 ID:Jx4LWich0]
- この携帯厨の言ってることを
馬鹿な俺にわかるように3行以内でまとめてくれ。
- 769 名前：黒ムツさん [2007/02/06(火) 01:23:24 ID:epWTPWlAO]
- あなたは
神を
信じますか？
だろうよｗ
- 770 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/06(火) 09:05:16 ID:Jx4LWich0]
- >>769
ありがとう
- 771 名前：黒ムツさん [2007/02/06(火) 11:45:34 ID:64pqdmOQO]
- >>767
屁理屈いってんじゃねーよ。
ラエリアン否定したり引用したりダブスタはやめろって。
だいたいおまえ自身が仕方なくでも奪うな。と言ったんだ。聖書とか関係ない。
食肉は殺さなきゃできないだろうが、もし植物を生きものとみないならベジタリアンにならねーとな
- 772 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/06(火) 12:49:46 ID:/4Y4H9JG0]
- つか純然たるＩＤ論に「汝殺すべからず」なんて倫理は無いよ？
ＩＤ論に倫理観を乗っけてるのは統一教会だけだって知ってる？
仮に遺伝子操作をする知性を持った何者かが居たとしても生命をおもちゃにして遊んでる稚児かもしれないし
「殺さず」を説いてるのなら他の生命を搾取しないと命を繋いでいけないなんて設計の段階でおかしいだろ？
- 773 名前：黒ムツさん [2007/02/06(火) 14:51:54 ID:VTHHRGhQO]
- このスレを読んで解ったこと
動物実験を無くしたいなら、実験に反対している香具師が実験体になれよ
- 774 名前：黒ムツさん [2007/02/06(火) 16:05:22 ID:ewJpVUcRO]
- >>771ラエリアンを否定した覚えはないが？
「ふ～ん・・」って部分はいくつかあるがな。
ちなみに聖書で描かれてる神も肉食をしてる。
しかし、殺しは人間にやらせてるな。
キリストも肉食に関して「市場に出てる物であれば有り難く食べていいよ」って言ってる。
モーゼとムハンマドは殺す時の心構えと流儀を口酸っぱく説いてる。
これらの意味するところは、高度文明では殺しは非日常では？という事じゃね？
- 775 名前：黒ムツさん [2007/02/06(火) 16:19:05 ID:ewJpVUcRO]
- >>772
統一教会は知らないが、君の客観的意見は賛成だ。
永い事、神の人格？に対して矛盾を指摘する声は多かった。
つか、自己矛盾や後悔や失敗だらけだよ、実際。
んで「計画通り」で完結させる。言ったもん勝ちの世界だよ。
でもそれがまかり通るのが不変的倫理なんだよな。「神が言う事が絶対」つールールなんだろ。王制に近い社会構造ではないかな？
- 776 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/06(火) 16:32:39 ID:/4Y4H9JG0]
- 屠殺が非日常なら
動物実験だって非日常だよ
>>774
キリスト教の神が殺さずを説いているなら「聖絶」とは何か？
- 777 名前：黒ムツさん [2007/02/06(火) 16:47:12 ID:Nb9BqRCrO]
-
やっぱり今日も動物実験不要の根拠が出せず、無益な宗教論の刷り換えに終始してるな。
- 778 名前：黒ムツさん [2007/02/06(火) 16:51:14 ID:ewJpVUcRO]
- >>772
「殺さなければ生きられない設計の矛盾」←この言葉もらった！
創世記読めば分かるが、当初の計画ではアダム一人造って天国にお持ち帰りする予定だった。
イヴはオマケで造ったんだが、これに反乱天使が知恵を授けてしまったから話がズブズブになってきたんだよ。
楽園では食う物に不自由はなかったんだが、追放されたアダム達は自ら食料を調達しなければならなくなった。
「仕方なく獲物を殺さざるを得なくなった」わけだ。
計画のズレから生じた矛盾なわけ。矛盾しないだろ？
- 779 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/06(火) 17:12:44 ID:/4Y4H9JG0]
- >>775
それなら
「神が生命進化の実験を行う」と「人間が動物実験を行う」
を置き換えても成立するじゃないか
最終目的が正しければ過程を問わないんだろ？
神と人間の違いは己が自然界に属しているかそうでないかだけじゃないか
>>778
いや、それのどこが科学なんだよ
お前は話せば話すほど宗教よりになるな…
つか楽園の外には既に食物連鎖のシステムが存在してるんじゃんｗ
- 780 名前：黒ムツさん [2007/02/06(火) 17:25:52 ID:ahH7hJxe0]
-
愛誤の狂信者って気持ち悪いね！
- 781 名前：黒ムツさん [2007/02/06(火) 17:41:49 ID:Yb1/rjim0]
- 愛誤って所詮この程度でしかないんだよ。
- 782 名前：黒ムツさん [2007/02/06(火) 17:42:35 ID:ewJpVUcRO]
- >>779
いや、おっしゃる通りで（笑）
俺が言ってんのは「動物実験せざるを得ない時代は終わった」だ。終わらす為に必要なのはtechnologyより先ず倫理の変化だ。つー事。
楽園の外は神の遊び場だったんだろう。最強の生物を作って競い合いしてたんじゃないかな。
恐竜なんて遊び以外の必要性を感じんわな。
自然から授かったと有り難く思い込んでる生命倫理が間違いなんだって。
- 783 名前：黒ムツさん [2007/02/06(火) 17:54:26 ID:epWTPWlAO]
- また宗教かよ
- 784 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/06(火) 18:31:20 ID:/4Y4H9JG0]
- >「動物実験せざるを得ない時代は終わった」
まだまだ動物実験せざるを得ない時代は継続してるよ
終わらせる可能性のひとつが少しだけ見えただけじゃないの
- 785 名前：黒ムツさん [2007/02/06(火) 18:50:53 ID:ig81j/CX0]
- >>774
ラエリアンを否定とかじゃなくて彼らが容認してる動物実験を否定したり
彼らの意見によると～とか言ってるからダブスタって言われてるわけ。
>>778
そもそも楽園では食うものに困らないっていうが結局他を摂取しなければ生を維持できないって
時点で矛盾してるだろ。計画からずれようがずれまいが結局他者を奪わなければ生きられない訳。
で、おまえらの宗教観なんてどうでもいいの。日本じゃ信じてる人なんて居ないし、そんな不確実なものを根拠にだされると
かなり迷惑。それを何回言っても自分の宗教を前提にしか話せないお前は稚拙だよ。
- 786 名前：黒ムツさん [2007/02/06(火) 19:10:23 ID:ewJpVUcRO]
- >>784
同意。
俺の主観ではあるが、正確に言うと
「現在の医療等の為に行われてる動物実験は、その過程においても結果においても最終的には無駄に終わるもの。
であれば、医療の行き着く先を想定し、それを達成する事の為に倫理等の社会整備を進めるべき」って事な。
- 787 名前：黒ムツさん [2007/02/06(火) 19:23:58 ID:ewJpVUcRO]
- >>785
お前は、double standardの意味を知ってんの？
つか、俺がﾗｴﾘｱﾝﾑｰﾌﾞﾒﾝﾄの信者だと思ってんのか（笑）
彼が神と呼ばれる者と会談したのは真実だろう。しかし、彼がそれで全てを把握したとは思えないって事。
ある程度は自分の主観も入ってると思うって事だ。わかった？キリストもモーゼもムハンマドも仏陀もそうだろ、つ事。何度も言わせんなよ。
楽園で肉食してたって記述はないな？成ってる実は知恵の実以外は好きに採って食べてもいい。とあるが。
- 788 名前：黒ムツさん [2007/02/06(火) 19:26:04 ID:0f6h3rYhO]
- つまり動物実験は必要って事だな。
将来無駄になるかどうかなんて、実験しなきゃ解らないんだし。w
- 789 名前：黒ムツさん [2007/02/06(火) 19:30:22 ID:ewJpVUcRO]
- >>785
大体にして日本人は宗教を信じてないからとか、阿呆じゃねぇの？
世界を動かしてる人達の意識の根底は宗教だぞ？
信じる信じないはともかく、それを把握しないでどうすんだ？つか、ま、お前には関係ないか（笑）
- 790 名前：黒ムツさん [2007/02/06(火) 19:35:53 ID:Nb9BqRCrO]
-
結局動物実験は必要って結論に達したのか。
まぁ当然の結果だけど。
- 791 名前：黒ムツさん [2007/02/06(火) 20:18:01 ID:ewJpVUcRO]
- 「結果においても過程においても無駄」←この意味わかる？
- 792 名前：黒ムツさん [2007/02/06(火) 22:25:49 ID:Yb1/rjim0]
- 何一つまともな根拠も示せないで、無駄も糞もあるかよ。w
くだらない宗教論なんて誰も聞いちゃいないぞ、低脳。
- 793 名前：黒ムツさん [2007/02/06(火) 23:40:26 ID:I3GIav+i0]
- >>789
どう読んだらそう答えられるんだよ池沼
だいたい>>785は日本人は宗教を信じていないなんて書いてないだろ
お前ら馬鹿が前提にしている宗教を信じていないって言ってるだけだろ
- 794 名前：黒ムツさん [2007/02/07(水) 00:36:19 ID:JIOQImA30]
- カルト宣教師スレに成り下がったか・・・
- 795 名前：黒ムツさん [2007/02/07(水) 00:43:59 ID:t9VwBkTa0]
- いい加減スレ違いだから話題戻すか該当板に引っ越してくれんか
- 796 名前：黒ムツさん [2007/02/07(水) 01:13:41 ID:t9VwBkTa0]
- 宗教板から引っ張ってきた
創造論のガイドライン
・論理的でない
・矛盾点を指摘されても無視する
・否定された説を何べんも繰り返す
・学説を曲解し自分らの妄説を肯定する為に援用する
・聖書とか一部の信仰者だけに権威のある妄言集を引用する
・霊、魂とかの証明不可能な概念を用いる
・論理や科学的な理論になりえない信念から議論を展開する
・話の筋が頻繁に捻じ曲がり、何が言いたいのか不明である
・自分しか理解しない概念を用いて意味不明な電波理論を撒き散らす
・矛盾点、知識の不正確さを指摘されると聖書を引用したり、霊だ魂だの妄言を垂れ流して話をかき回す
- 797 名前：黒ムツさん [2007/02/08(木) 00:30:59 ID:yfLkAwjE0]
- しかし肝心の愛誤が居ないとスレが進まない罠
- 798 名前：黒ムツさん [2007/02/09(金) 01:34:16 ID:wuwZPE9fO]
- 動物で実験なんて、かつてヨーロッパ諸国が世界各地で侵略や略奪
奴隷化などを行っていたのと同等以上の野蛮な行為です。
即刻中止すべき蛮行なのです
- 799 名前：黒ムツさん [2007/02/09(金) 02:26:18 ID:mEA18jvw0]
- そんな事いってどうせ病気になったら病院いって"動物実験"のお陰で認可された薬をもらっても
使うんだろ？人名を守る薬のために動物実験をすることが蛮行とは笑っちまうな
- 800 名前：黒ムツさん [2007/02/09(金) 02:28:01 ID:dP3K++42O]
- ほかに方法があるのになんで命を犠牲にするんやろ…
- 801 名前：黒ムツさん [2007/02/09(金) 02:31:55 ID:mEA18jvw0]
- へぇ？他の方法って具体的に何？
動物実験が必要なものは代替方がないからやってるものばかりのはずなんだけど
- 802 名前：黒ムツさん [2007/02/09(金) 03:46:59 ID:Fyh6la6D0]
- 動物実験についてのテレビドキュメンタリー
森達也『1999年のよだかの星』動物実験ドキュメンタリー (1～6)
www.youtube.com/watch?v=bszN4ojd2Ho
www.youtube.com/watch?v=mhSXbImVRzs
www.youtube.com/watch?v=aF0mRSmAxLs
www.youtube.com/watch?v=Pfci3kivGks
www.youtube.com/watch?v=13KKYAeWFgE
www.youtube.com/watch?v=gkX4BEVvCn4
- 803 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/09(金) 16:22:47 ID:VuhN+Myv0]
- 今現在確立してない代替法ですら実は動物実験を完全に置き換えるって意味じゃないしな
＞代替法というと、とかく生きた動物を用いる実験を、動物を用いない実験に１対１で置換することにとられがちです。
＞オールターナティブとは、どちらかベターなほうを選ぶという意味です。
＞１対１で置換することを狭義の代替法といい、現状を少しでも改善しようという場合を、広義の代替法といいます。
さらに代替法を確立させる為にはその過程としてやはり動物実験が必要なんだよな
- 804 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/09(金) 21:14:50 ID:hd6P5hR2O]
- 昔は猫も試験に使われていて、HIVの研究に貢献してるんだよね。
猫は愛誤の対象でﾏｳｽやﾗｯﾄ、兎は対象じゃないのか？犬も猿も同じだろ。
- 805 名前：黒ムツさん [2007/02/10(土) 00:47:41 ID:TSxGp8eKO]
- ここに湧いてる愛誤の中に、俺が動物の代わりに実験体になるって気合の入った奴は居ないのか？
- 806 名前：黒ムツさん [2007/02/10(土) 01:20:27 ID:d4tOrVOlO]
- 必要のない実験なんだから代わりなんていらないでしょ
頭悪いね
- 807 名前：黒ムツさん [2007/02/10(土) 02:33:30 ID:mI8wY16T0]
- 愛誤の馬鹿はいつもこんな反論しかしないね。ﾌﾟｹﾞﾗ
- 808 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/10(土) 10:29:46 ID:6js9xJxV0]
- 家猫の寿命がとんでもなく長くなったのも動物実験のおかげだよ
昔の猫は5年から10年生きれば良い方だった
死期を感じると病気で弱った体を守るために飼い主の元から失踪する事が多かったんだよ
- 809 名前：黒ムツさん [2007/02/10(土) 10:43:21 ID:GYCBtIOd0]
- 大変だ！
海底ケーブルから発せられる電磁界の自然への影響を調査する為に
大々的に動物実験を行ってるらしいぞ？
動物愛護の皆さんは今すぐにインターネットを辞めましょう
国際電話も控えてください！！！
- 810 名前：黒ムツさん [2007/02/10(土) 12:07:20 ID:FEuGtH1TO]
- >>806
じゃあお前は病気になっても動物実験で使用した薬は一切使うな。
動物実験反対してるならお前は動物実験での恩恵を受ける権利は無い。
- 811 名前：黒ムツさん [2007/02/10(土) 14:02:46 ID:LZlHWOyI0]
- >>788
将来無駄になる可能性があるなら
やるべきではないということになるだろ。
ある実験が直接確実に役に立つというのじゃないんだろ？
そんな理由で、実験が許されるなら永久に実験がなくならないし
どんなつまらない実験も、やりたい放題やれるようになってしまうという
間違った方向に進むじゃないか。
- 812 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/10(土) 15:54:10 ID:5j1CyLjT0]
- 科学を根本から否定しやがったｗｗｗ
エアコンガンガン効かせた部屋の中から、パソコンで「発電所建設反対」とか書き込んじゃう人でしょうなｗｗｗ
- 813 名前：黒ムツさん [2007/02/10(土) 16:05:50 ID:LZlHWOyI0]
- 科学は倫理の下にあるんだよ。
発電所建設反対というのは、別に倫理面の問題から
否定しているわけではないので、関係ない話だ。
- 814 名前：黒ムツさん [2007/02/10(土) 16:09:22 ID:LZlHWOyI0]
- まぁ実験は将来的には無くなる方向に進むということのようなので
安心しているが。
しかし何で動物実験が肯定されるということになってしまったのか・・
世の中狂ってるね。人間は恐ろしい生物だよ。
- 815 名前：。 [2007/02/10(土) 18:11:47 ID:UL609Ln+0]
- 実験のために子猫の脳を開けてなんかやってる写真見た・・・。
命を何だと考えてるのか？
- 816 名前：黒ムツさん [2007/02/10(土) 18:18:59 ID:0PsAoJYG0]
- ゴキブリや蚊は平気で殺すくせに命がどうこうとか偉そうなこと言ってるやつは笑える
結局大切なのは猫の命だけか？
- 817 名前：黒ムツさん [2007/02/10(土) 19:06:01 ID:m4gAPLwc0]
- また倫理とか宗教とか言い出す馬鹿は入ってくんな。
- 818 名前：黒ムツさん [2007/02/10(土) 19:10:27 ID:OBYjo3jxO]
- ↑ぷっ、おまえ論破され放題だったからな（笑）
- 819 名前：黒ムツさん [2007/02/10(土) 19:11:59 ID:9rJvyU5RO]
- 反対してる奴は毒蛇に咬まれたらどうするんだろうね
- 820 名前：黒ムツさん [2007/02/10(土) 19:14:27 ID:m4gAPLwc0]
- >>818
>>790ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
- 821 名前：黒ムツさん [2007/02/10(土) 23:33:32 ID:UTWc5zFOO]
- 猫の命とゴキブリや蚊の命は別じゃね?
害虫を殺さず生活できるのか?
こうゆう話しになると害虫や屠殺の事まで持ち出す奴はｳｻﾞｲな
- 822 名前：黒ムツさん [2007/02/10(土) 23:36:11 ID:XqRH669AO]
- 正論だな。
そういうことしか言えねぇのかってかんじ。
- 823 名前：黒ムツさん [2007/02/10(土) 23:41:11 ID:RI67lklw0]
- 人間の命と猫の命も別です。
- 824 名前：黒ムツさん [2007/02/10(土) 23:43:07 ID:XqRH669AO]
- は？何言ってんの？
それくらい解ってますけど。
- 825 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/10(土) 23:44:34 ID:RI67lklw0]
- つまり、人間の命が最優先なので、動物実験も許されているわけです。
- 826 名前：黒ムツさん [2007/02/10(土) 23:45:17 ID:hBXX8EGFO]
- >>825なるほど
- 827 名前：黒ムツさん [2007/02/10(土) 23:48:59 ID:UTWc5zFOO]
- 必要のない実験はなくすべきですけどね。
- 828 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/11(日) 00:02:43 ID:XoZHLH5z0]
- 懲りずにまた来てるのか
不利な展開になったら間を空けて書き込むのはDNAの時と同じだな
＞将来無駄になる可能性があるなら
＞やるべきではないということになるだろ。
無駄にならない可能性もあるうちはならない
少なくとも現状では必要があってやっている事は既に書いている通り
さらに動物実験をなくす為にも動物実験は必要な訳で
当分動物実験がなくなる事は無いよ
今すぐ動物実験を止めるにはあらゆる既得権を放棄しなければいけない
上述の海底ケーブルの話の様にネットに繋いでるだけで動物実験を肯定してる事になるのに
なんでまだ書き込みしてるんだ？
否定派は言行が伴わないんだよな
- 829 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/11(日) 00:11:49 ID:XoZHLH5z0]
- ＞屠殺の事まで持ち出す奴はｳｻﾞｲな
日本人には獣肉を食べる習慣が無かったんだし
肉食ほ方こそ生きるのに必要とは言えない
美食の快楽の為に殺される命をなぜ肯定するの？
＞必要のない実験はなくすべきですけどね。
何をもって必要の無い実験を定めているか不明だけど
ここは全ての動物実験を肯定してるスレじゃないよ
全ての動物実験を否定する動物愛護さんの言い分を聞くスレだから
- 830 名前：黒ムツさん [2007/02/11(日) 00:29:34 ID:7iASZVav0]
- 野良猫なんぞ害虫なんかより遥かに害があって迷惑なんだがな
害があるから別なら野良猫は殺してもいいはず
- 831 名前：黒ムツさん [2007/02/11(日) 00:40:35 ID:kwNIMZr5O]
- >>830
同意
害があるから別とか言い出したら
猫に糞尿されるより蚊に血を吸われたりゴキブリを放置するほうがマシです
愛護は可愛いと思えるから特別扱いし許せるかもしれませんが
私のように嫌いな人間からしたら許せません
更に言うと今の世の中、ゴキブリを飼う人もいます
はっきり言って私は猫が絶滅しても困らない
それどころか嬉しいよ
かと言って虐待はしませんけどね
- 832 名前：黒ムツさん [2007/02/11(日) 00:45:37 ID:ofyGNoLJ0]
- 久しぶりに見に来たが愛護側の人間が増えたみたいだな。
昔はもっとまともで建設的な意見が多かったきがするが、思い出が美化されただけか？
それとも昔の住人は居なくなったかね？
- 833 名前：黒ムツさん [2007/02/11(日) 00:47:43 ID:ofyGNoLJ0]
- あーすまん。>>832は誤爆だから気にしないで。話題からして誤爆に見えないだろうけれど
- 834 名前：黒ムツさん [2007/02/11(日) 01:06:53 ID:fOvtKZyZ0]
- >懲りずにまた来てるのか
>不利な展開になったら間を空けて書き込むのはDNAの時と同じだな
俺はDNAの人ではないし、
しかも平日は忙しい上に、将来的にはもう実験は無くなる方向に行く
ということは分かったので、ここにもあまり用もないからね。
- 835 名前：黒ムツさん [2007/02/11(日) 01:06:58 ID:fOvtKZyZ0]
- >無駄にならない可能性もあるうちはならない
>少なくとも現状では必要があってやっている事は既に書いている通り
>さらに動物実験をなくす為にも動物実験は必要な訳で
>当分動物実験がなくなる事は無いよ
だからならないんじゃなくて
そうすべきだと言ってるんだよ。
動物実験には反対するけど、おまえたちは人々にもっと便利な生活を
させてあげたいと思ってるのだから、実験の恩恵を実験反対者が受けるのも
嬉しいんだろ？ｗ金も儲かるしな。
別に今実験がなくなったところで、大して困りはしないね。
既にこれだけ便利な世の中になっているのだからな。
実験を減らそうとせずに、本心ではもっと増やしたいと思ってるふしがあるような
おまえのその発言が俺は気に入らないんだよ。
- 836 名前：黒ムツさん [2007/02/11(日) 01:19:42 ID:ofyGNoLJ0]
- >835
＞将来無駄になる可能性があるなら
＞やるべきではないということになるだろ。
って断定してるだろ。可能性の話すると無駄になるか無駄にならないか、二つに一つの事象なんてそうない。
結果が分かってるならそも実験する必要は無いからな。
3Rとかの原則の範囲内なら別に無理に減らさないでも必要ならすればいいと思うんだがな。
別に残酷な実験なんてよほど無いし。
自分の物差しで語るのは結構だが、本当に実験がなくなったらどうなるか分かってるのか？
多種多様な業種で新商品が出ない、それに伴った株価下落、倒産、失業者の増加。
本当に実験を全てなくせば暴動が起きるぞ。
- 837 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/11(日) 01:20:45 ID:XoZHLH5z0]
- ＞別に今実験がなくなったところで、大して困りはしないね。
＞既にこれだけ便利な世の中になっているのだからな。
これが間違ってると何度も言ってるだろうが
あらゆる既得権は維持するからこそ存在するものだ
放棄した途端に不便な世の中になるぞ
＞実験を減らそうとせずに、本心ではもっと増やしたいと思ってるふしがあるような
＞おまえのその発言が俺は気に入らないんだよ。
そりゃ１００％お前の思い込みだろｗ
金の為に無駄な実験が続いてるとか愛護団体の宣伝活動に踊らされすぎ
俺は必要性も理解できずに今すぐ完全になくせと言ってるバカに現実を理解して貰いたいだけだよ
都合の悪い事には目を瞑って目先の事だけに騒ぎ立てるお前らみたいな奴の事だよ
- 838 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/11(日) 01:30:23 ID:XoZHLH5z0]
- >>835
＞動物実験には反対するけど、おまえたちは人々にもっと便利な生活を
＞させてあげたいと思ってるのだから、実験の恩恵を実験反対者が受けるのも
＞嬉しいんだろ？ｗ金も儲かるしな。
この文章の主語はどこよ？
微妙に日本語になってないぞ
で、大して困らないんだろ？
なら動物実験に関与する海底ケーブル使ってるインターネットなんか今すぐ辞めて
街頭デモでもやってろ
- 839 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/11(日) 01:40:12 ID:io8CrzZ20]
- 日本生理学会の動物実験反対運動に対する見解
動物実験に利用される動物はかわいそうという一般の人々の素朴な心情は、十分に理解できますし研究者も同じ気持ちです。
愛くるしい動物を実験に使うとき、あるいは何ヶ月も実験につきあってくれた動物を殺さなければならないときに、研究者の心も痛みます。
その意味で、動物実験に反対する人々の心情は理解できますし、皆さんこころの優しい人々であると信じます。
一方、人間の生は他の動物の犠牲の上に成り立っているという側面も直視しなければなりません。
パックされた肉は手軽に購入できますが、裏には屠殺という現実があるように、我々が普段に享受する医療の裏には動物実験が存在するのです。
動物実験に反対する多くの人々は、必要な医療は受けたいし肉も食べたいが、実験に使用される動物がかわいそうだから実験は止めて欲しい、という考えであると思います。
しかし、その願いは両立しません。残念ながら、規則正しい生活をしても病気になる場合もありますし、未だに克服できずにいる難病も数多く残っています。
- 840 名前：黒ムツさん [2007/02/11(日) 01:47:54 ID:BGawx6ji0]
- sjcp.sakura.ne.jp/y/archives/hpp06/sw030.jpg
- 841 名前：黒ムツさん [2007/02/11(日) 01:52:45 ID:ofyGNoLJ0]
- 苦手板でするもんでもないが簡単な考察
人間がここまで発展できたのは、人間が言葉も含め道具を作る事に秀でていたからだろう。
普通の感性を持つ人間ならば、欲求を満たしたい。危険な事はしたくない。と思うだろう
それを追求し発展し続けるうちに、現代人は弱肉強食という枠組みを超えたコミュニティ、生活スタイルを確立した。
農作、狩猟、加工、そういった行為は一部の人間しか行わない。スーパーに行けば肉の切れ端があり、魚があり
野菜があり、加工食品が大量にあるだろう。
その傍ら愛玩動物を愛で、動物園で動物を観賞してきた。
現代人は彼ら動物の恐ろしさを知らない。
現代人は弱肉強食からあまりに離れすぎた。
現代人は本来身近なはずの生と死の連鎖をあまりに非現実にしすぎた。
誰だって殺したくない。けれど殺さねばならない。自分たちの益のために、糧のために。
しかし生死を非日常とした現代人はそれに免疫がなく、その行為をただ嫌悪するだけに成り下がったのではないだろうか
- 842 名前：黒ムツさん [2007/02/11(日) 01:59:00 ID:ofyGNoLJ0]
- 屠殺を書き忘れた。大したことじゃないが、
＞農作、狩猟、屠殺、加工 としたほうがいいかもしれん
- 843 名前：黒ムツさん [2007/02/11(日) 02:26:01 ID:R7gi9zJjO]
- ﾖｺﾔﾘを入れてすみません。
私は愛誤ではありません。でも動物が好きです。
私は動物実験は賛成とは言い切れません。できれば無くなってほしいです。
でも私の今の生活の陰でたくさんの動物が死んでいるのは事実なのは知っています。
軽はずみに反対とは言えませんよね。
でも偽善でもやっぱり反対と言いたいです。
今の人間は本来の生物の姿とは離れてしまって動物に対して愛を持つようになってます。私もそうです。
人間は今まで不可能を可能にしてきた生物です。
できればこれからは動物を実験体にしなくてもいいようになってほしいです。
幼稚な文章ですみません。
- 844 名前：黒ムツさん [2007/02/11(日) 02:27:33 ID:waMMsZXBO]
- おめぇらは何も分かっちゃないねぇ。
そもそも遺伝子組み換えで作った大豆は大豆なのか？つ事。
牛とヒトの相の子を医療等の為に作る予定になってるが、何でそんなのが認められそな勢いなんだ？
生命とは何か、考えりゃ動物実験がダメな事くらい分かるだろ
- 845 名前：黒ムツさん [2007/02/11(日) 02:29:38 ID:fOvtKZyZ0]
- >>844
機械に倫理を理解させるのは無理。
同様に（ｒｙ
- 846 名前：黒ムツさん [2007/02/11(日) 02:31:08 ID:HoZ8HRKL0]
- 動物実験は廃止の方向で進んでいるよ。
日本は遅れているんだよね。
- 847 名前：黒ムツさん [2007/02/11(日) 02:41:09 ID:rnh91mBLO]
- まぁここまで現実逃避して自分勝手な反対論垂れ流すアホ愛誤にはホント呆れるな。
化学製品まみれ、薬剤まみれの生活を能々と続けながら
綺麗事だけ並べ立てても何の説得力もねーって。
化学的・技術的に根拠付け出来るならまだしも、出て来る理由が感情論か具にも付かない
オカルト宗教論だけしかないんだから、正直馬鹿は黙っとけとしか思えんよ。w
- 848 名前：黒ムツさん [2007/02/11(日) 05:39:31 ID:waMMsZXBO]
- ↑ね、ピラミッドの中は真っ暗なはずなのに、どうやって内装したの？
科学的、技術的に説明してくれないか？（笑）
- 849 名前：黒ムツさん [2007/02/11(日) 07:08:33 ID:29dyUcVf0]
- >正直馬鹿は黙っとけとしか思えんよ。w
これ、感情論以外の何物でもないんだが。
- 850 名前：続き 貼るの忘れた mailto:sage [2007/02/11(日) 08:29:52 ID:io8CrzZ20]
- 結核のように、一時は下火になったと思われた病気も再び広がり、問題となっています。SARSやエイズなど新しい病気も絶えません。
病気になったら自然のままに死ぬという訳にはいかず、少しでも良い治療法を開発したい、して欲しいという願望は当然のものです。
やはり、動物実験を含む科学的手段を尽くして病気を解明し、治療法を開発すべきだと考えます。
動物の使用に際して、研究者が動物の福祉を重んじ、優しく人間的に扱うべきことは言うまでもありません。
当学会においても研究倫理委員会を中心に動物福祉の充実に努めていますが、実際に研究者がそう考え、行動していることは一般の方々に知っていただきたいと思います。
- 851 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/11(日) 08:52:54 ID:io8CrzZ20]
- >>843
動物実験を無くす為の研究を続ける事、これにも動物実験を伴う
単純に反対と言うのは簡単だよ
どうしても反対を唱えたいなら動物愛護の人が肉食を辞めたように
言葉だけじゃなくて行動に移してみれば良いと思う
動物実験がなければ生み出せないモノすべてを拒否して自分自身が生きていけるか
その実体験を元に賛同者を募るなら俺も文句は言わない
パックになった肉を食べるのに抵抗は無いけど屠殺には反対する人にはなって欲しくない
ここで肉食を例に出すと拒否感示す人が居るけど、肉食の方が簡単に辞められるんだよ？
人間が生きるのに必ずしも肉食は必要という訳でもない
特に日本人はほんの１００年少し前まで獣肉とは無縁で生きてきたんだし
それでも肉を食べたいと思うのはより良い生活をしたいからでしょ？
あなたが食べる為に殺された動物に感謝をするのと同時に、貴方の代わりに貴方の食べる動物を殺してくれた人にも感謝をして下さい
>>849
そこは議論とは関係ないから感情ではあるが"論"じゃないだろ
- 852 名前：>>844 mailto:sage [2007/02/11(日) 09:39:02 ID:k0L0YgTC0]
- いつもそうなんだけどお前の言い方じゃお前が何を偉そうに語ってるか他の人にはさっぱりなんだよ
＞医療の為に牛とヒトの相の子を作る
お前はこれに賛成してるのか反対してるのか分からん
＞生命とは何か
お前の見解を言わないとそれが動物実験がダメな事に繋がらない
お前はいつもこう嘯く、「世の中には真理があるんだぜ、ふふん」（すぐボロがでるから説明できないけどね）
お前の言う”真理”なんて突っ込みを回避する為の方便に過ぎないだろ？
ジャンケンで全ての手に勝つ型を自分ルールで作って相手が何を出しても俺の勝ちだって言ってる子供みたいなもんだ
仮に真理があったとしてもまだ人類の誰もが辿り着いてない筈
お前は何者だ？ただの人間で妄想家だろ？人間は人間の真理を追求する為には過程を重要視するもんなんだ
己が何者かをわきまえろ
- 853 名前：黒ムツさん [2007/02/11(日) 12:46:02 ID:ofyGNoLJ0]
- ・話の筋が頻繁に捻じ曲がり、何が言いたいのか不明である
遺伝子の分野について語る→命とは何か、と前置きし説明もなしに考えれば動物実験は駄目という
→ピラミッドの話を持ち出す※1
※1 自分の主張の科学的、技術的根拠の弱さを、過去の産物という調べ辛いものを例にあげるのは滑稽である
ウィキペディアより以下転載
現代の土木機械を大量に投入してもなお、多大な労力を要するというものを、20年や30年で古代人が出来た筈がない。
ましてや現代の試算というのも、200万個の石を1分に1個ずつ積まねばならないのだから計算自体がおかしい。
ゆえに、ピラミッドは古代宇宙飛行士説による宇宙人や超古代文明によって作られたとする説が民間で流布されている。
前者に付いては古代エジプトで費やされたとされる人数が20万人という桁違いのものであり、
徹底した分業体制が敷かれていた事（これは発掘調査から明らかである）を過小評価しているし、後者の指摘に付いては、
それが単なる割り算で満足してしまっており、ピラミッドの
下層ほど同時に多数の石積み作業が行えるという単純な事実が見えていない点を指摘出来る。
- 854 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/11(日) 13:53:48 ID:+JDiCTsE0]
- ツールの発達により埋没した技術ってものあるからな
約70年前に打ち上げられたV2ロケットを制御するコンピュータはファミコン以下の集積回路だったらしい
同じ機械で同じ事をやろうとしても今の技術者にはどうやっても無理だそうだ
勿論当時の技術者に知識を授けたのが宇宙人だとか未来人だとかと言う訳じゃない
それが当時の限られた環境で月日を掛けて最善の方法に辿り着いた結果だからだ
今の技術者に同じ事をしろと言う為には膨大な時間を含め当時の環境をそっくり与えなければならない
高だか70年前の話でこうだ
また、何の道具も持たずに無人島に下り立った現代人が古代人のように逞しく生きていけるか？
火のおこし方、狩の仕方、食べられる植物、都会で生きている現代人には無い知識だ
人間の知識は満遍なく蓄積される訳じゃなく使わなくなったモノは忘れられる運命にある
文明は積み重ねられるが、文明とともに人類自体が進化している訳でもない
そう考えれば太古できた事が現代できないと言う事は何の不思議でもない事
それを宇宙人が、だの未来人がだので解決しようとするのは寧ろ想像力が貧困としか言い様が無い
- 855 名前：黒ムツさん [2007/02/11(日) 16:26:50 ID:waMMsZXBO]
- >>852
牛とヒトの相の子は賛成。つか、当たり前過ぎ。
生命とは何か？を知れば分かる事だが、「全ての生き物は人間の為にある」わけだ。また、同時に「汝殺すなかれ」と矛盾した教えもある。
その矛盾を「神に感謝しろ」「殺す生き物に尊厳を」と注文付けて補ってる。
つまり「殺害は罪だが仕方ない、だが、それは忘れるな」つ事だって分かるよな？
「最後の時、大なる福音が現れ人間の罪が洗い流される」とある。
- 856 名前：黒ムツさん [2007/02/11(日) 16:43:57 ID:waMMsZXBO]
- 「最後の時」とは「キリストの蘇りが理解できた時」だ。
失明が治る時、半身ふづいが治る時、戦争が無くなる時、男女の境がほぼ無くなる時、
空に何かの物体が目視できた時だ。
ほれ、後もぉちょいだろ？
科学的に出来る事と倫理観のバランスの話なんだな。つい、30年程前はマリアの処女懐妊でさえ、マユツバ扱いされてたんだぞ（笑）
今は科学的にちょー簡単に説明つく（笑）
- 857 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/11(日) 16:57:15 ID:+JDiCTsE0]
- オカルトと宗教の話しかしてないのにどの辺が科学なんだよ
- 858 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/11(日) 17:01:42 ID:+JDiCTsE0]
- 「全ての生き物は人間の為にある」
遺伝子操作によるキメラの創造の肯定
お前の持ち出したネタは全て動物実験を肯定する材料にしか見えないが？
- 859 名前：黒ムツさん [2007/02/11(日) 17:05:40 ID:waMMsZXBO]
- ピラミッドの話もそうだが、実はピラミッド内部には煤が付着してない事が最近判明した。
この意味分かる？
照明無しに作業したか、電気を使用したかの何れかなんだよ。
その説明をする為に科学者は「当時の材料でも電池は作れた」だかんねぇ。
現代科学を持ってすれば、キリストの蘇りと古代の電池とどちらが信憑性ある？
- 860 名前：黒ムツさん [2007/02/11(日) 17:13:38 ID:R7gi9zJjO]
- ・・・なんかズレてない？？
- 861 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/11(日) 17:17:08 ID:+JDiCTsE0]
- 現代科学を持ってすれば、いずれにしても「キリストの蘇り」なんて結論には至らない
まだ電気照明の方が信憑性あるだろ？
ソースを出してくれないと状況が分からんが
建築段階で晴天の下で内装も作られたなら特に照明はいらんと思うがね
それから紀元前の処女懐妊について科学的に説明してみろ
- 862 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/11(日) 17:31:42 ID:+JDiCTsE0]
- >>860
waMMsZXBOは統一教会のヒトだからしょうがないよ
ID論って言って科学的？根拠を材料にして聖書の事実化を企ててる人たちね
要するに小さい頃から科学が絶対であると教えられてきた平均的日本人に自分たちの宗教を信じさせようって腹なの
科学的根拠を元にしてるって言ってるけど話をよく聞いてみれば科学と宗教のすり替えにしか過ぎないからｗ
- 863 名前：黒ムツさん [2007/02/11(日) 18:00:34 ID:ofyGNoLJ0]
- またID論か。 スレ違いだとなんど言えば。
>859
ピラミッドって積み立て式だろ？夜は作業しなかったか、積み上げてる最中に内装も済ませた
とでも言えば別に問題ないだろ
つーか、内部に煤が無いなんて初耳なんだけどソースよろ。
ちょっと興味あるんだが、ここの住人はキメラというか相の子についてはどう思ってる？
俺は科学的とか論理的云々以前に生理的に受け付けられないんだが。
自然の営みの延長線上である動物実験を否定して、明らかに自然の営みから外れた遺伝子操作による相の子を肯定とか
ID論者とは本気で馬が合いそうにないわ
- 864 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/11(日) 18:55:34 ID:+JDiCTsE0]
- www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200611080140
waMMsZXBOがどこまで元記事を把握してるかどうか知らないけど
厳密に言えばこのキメラが所謂キメラの形を持って生まれる事は無い
胚が作られるだけで胎児まで育てられる事は無いそうだ
それでも生理的嫌悪は残るけどね
www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200701122030
合法と判断されたが実際の生成に対する許可申請に対しては保留になってる
法廷では否定できる要素が無かっただけで政府からは否認されてる
先に言っておくが別に金の問題じゃないだろう
- 865 名前：黒ムツさん [2007/02/11(日) 19:03:42 ID:BJCuAM72O]
- つーか批判されまくって書かなくなったかと思えば
ちょっと間をあけたくらいで
ぬけぬけとキリストがーとか言っちゃうおまえの神経疑うね
恥ずかしくないの？
- 866 名前：黒ムツさん [2007/02/11(日) 20:08:12 ID:sPvHdExNO]
- 動物愛誤教の痛い人がいると聞いてきました
- 867 名前：黒ムツさん [2007/02/11(日) 21:00:07 ID:rnh91mBLO]
- 神だの倫理だの痛いオカルト馬鹿愛誤は黙っとけ。
- 868 名前：黒ムツさん [2007/02/11(日) 22:59:36 ID:R7gi9zJjO]
- おそらく861は愛誤ではないﾖ・・・
- 869 名前：黒ムツさん [2007/02/11(日) 23:00:32 ID:R7gi9zJjO]
- 失礼。859ね。
- 870 名前：黒ムツさん [2007/02/12(月) 01:26:18 ID:UkDJ4+kSO]
- >>861
蘇りが説明できんか？
キリストは「神の国では人間は二種類の作り方がある」と言ってる。
人間を「血と肉でできた者」と言い、神の国の住人と差別してる。
では、性交以外で人間を作るとしたら、現代科学で考えられる方法は？
アミノ酸等から合成するパターンと遺伝子を利用して蛋白質から作るパターンの二種類だろ。
んで、処女懐妊の反論はID論者には通用せんよ。
- 871 名前：黒ムツさん [2007/02/12(月) 01:32:31 ID:xyRarxO90]
- 天動説に然り、その時その時の知識で聖書を絶対視するから大事な事を見誤るし
保守的で非生産的なんだよおまえらは。
・学説を曲解し自分らの妄説を肯定する為に援用する
・聖書とか一部の信仰者だけに権威のある妄言集を引用する
おれらは信者じゃねーから説明するときの立ち位置間違えるな。
それから処女解任は反論じゃなくて説明してくれと言ってるだけのはずだが？
＞科学的に出来る事と倫理観のバランスの話なんだな。つい、30年程前はマリアの処女懐妊でさえ、マユツバ扱いされてたんだぞ（笑）
今は科学的にちょー簡単に説明つく（笑）
このちょー簡単に説明つくっていう発言を受けて説明してくれつってるだけだろバカじゃねーの
- 872 名前：黒ムツさん [2007/02/12(月) 01:39:02 ID:UkDJ4+kSO]
- >>863
君の言う工法なら現代考古学を否定する事になる。
ピラミッドの室内に煤がないと、電気の使用を認めざるを得ない、というのが学界の意見。
だから「電池の存在を認めた」わけ。
また、生き物の根本が科学的に合成されたのであればキメラに生存上の問題がないなら、
それも有りだと。
- 873 名前：黒ムツさん [2007/02/12(月) 01:49:35 ID:UkDJ4+kSO]
- >>864
議会をまだ通過してないのは知ってる。
まだ宗教上、倫理上、早いとの判断だろ。ま、時間の問題だけだがね。
先にも触れたが、その胚を使って合成させた「人体」に意味があるわけだ。
人体ではあるが人間ではない、みたいな。
要するに人間や生き物とは、意志があるかどうかだ。意志がある物を殺すのは罪なんだよ。
- 874 名前：黒ムツさん [2007/02/12(月) 01:52:32 ID:ksOS07YUO]
- ピラミッドは鏡などで光を誘導し内部を照らした。
それで十分説明がつくと以前きいたがスレ違い。ここで論ずる意味は皆無
- 875 名前：黒ムツさん [2007/02/12(月) 01:56:02 ID:ksOS07YUO]
- へぇ、意志があるものをコロスのが罪なんだ。
前はしかたなくでも動物の命を奪ってはいけないと言ったくせに
動物にだって意志くらいあるぞ、論理的、理性的でなく原始的な場合がほとんどだが
- 876 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/12(月) 02:59:28 ID:kjF8D7GV0]
- >>870
そういうのは説明じゃなくてこじ付けって言うんだよ
宗教の事実化の為に現代科学を利用してるけど全然足りない
クローン技術で生まれた人間は別人格で本人そのものじゃないし
経験や記憶が伴わないのにどこが蘇りなんだか
通用せん、じゃなくて聞く耳持たないだけだろｗ
>>873
胚を使って合成させた「人体」など作られないよ
研究に使われるのは胚そのもので
培養された細胞をラットの脳に埋め込んで難病の治療の研究するんだろ？
つまり結局は動物実験の為の道具に過ぎないじゃないか
- 877 名前：黒ムツさん [2007/02/12(月) 03:38:56 ID:UkDJ4+kSO]
- >>871
その時代の知識によって聖書は解釈するもんだよ、バカ（笑）
「貴方達はまだ蘇りを理解しなくても良い、時は満ちていない。ただ信じてればいいのです」
つまり、時間が過ぎれば理解できる時が来るつ事だ。
それと、神は科学力で万物を創造したとするID論に、処女懐妊法を聞くのはバカげてないか？（笑）
すでに人間だってそれくらいの技術はあるぞ。
- 878 名前：黒ムツさん [2007/02/12(月) 03:46:45 ID:UkDJ4+kSO]
- >>875
だから動物を殺すのは罪って事だ。
仕方ないから神に許可を得てる、という条件下で赦されてる。
最後の時は、それらの罪も洗い流されるとある。
鏡で転射したり電池作るよかタイマツ使うのが早いって。
生物誕生のこじつけと同じ論理だなｗ
- 879 名前：黒ムツさん [2007/02/12(月) 03:54:32 ID:UkDJ4+kSO]
- >>876
「蘇りのキリストは若く見えた」とある。
少し雰囲気も違って弟子達ですら言われるまで気付かなかったらしい。
後、記憶はダウンロード出来るようになるらしい。
意志をコンピュータに伝える実験は成功したね。
今時点でのヒト胚実験の説明はそこらが限界だろ、倫理的にね。
- 880 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/12(月) 05:56:04 ID:kjF8D7GV0]
- お前が得意げに語ってるのは科学じゃなくて空想科学な
小学生の想像のがマシ
>>878
じゃ、動物実験だって許されるだろうなって事で
結論でたんで終わりにするか
- 881 名前：黒ムツさん [2007/02/12(月) 10:49:08 ID:ksOS07YUO]
- その時代の知識で解釈するものなら
眉唾で信じない方がいいって事だな(笑)
醜悪だよな。頑なに保守的なくせに批判対象がもたらす
知識だけは貪るんだから
- 882 名前：黒ムツさん [2007/02/12(月) 11:26:59 ID:UkDJ4+kSO]
- >>880
確かに結論は出た。
動物殺害は罪だとな。
終了
- 883 名前：黒ムツさん [2007/02/12(月) 11:28:53 ID:UkDJ4+kSO]
- >>881
既存の生命倫理を破壊せよ、と言ってる俺が保守的かぁ？
バカだぁ（笑）
- 884 名前：黒ムツさん [2007/02/12(月) 11:57:36 ID:xn89vW9o0]
- >>882
>>790
結論はとっくの昔に出てる。
- 885 名前：黒ムツさん [2007/02/12(月) 12:05:34 ID:JTHjPHJw0]
-
最初実験不要と論じてたオカルト馬鹿は、不要の根拠付けが出来なくて
今度は実験＝罪と刷り替えて来たのか。
どこまで粘着基地害なんだ、この愛誤。
- 886 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/12(月) 12:39:59 ID:NBCJyQmK0]
- この時代の科学で解釈できない部分を
神とか宇宙人とか未来人で勝手に解釈してるのにねｗ
- 887 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/12(月) 16:03:17 ID:fKkT8ikp0]
- 俺の信じてる宗教じゃ
人間以外の動物は、神が人間の慰み物として作った事になってるから
人間は動物に対して何しても良いことになってるけどな。
っていうのもアリだなｗ
- 888 名前：黒ムツさん [2007/02/12(月) 20:27:48 ID:UkDJ4+kSO]
- ↑へぇ、お前宗教なんて信じてんだぁ？
じゃ、その信じるに足る神って、どんなんなの？
マジシャン？超能力者？（笑）
- 889 名前：黒ムツさん [2007/02/12(月) 20:32:01 ID:UkDJ4+kSO]
- >>886
この時代で解釈できない科学？（笑）
ま、大体は意味分かるが。
で、それって何？
多分、超光速度位じゃね？ま、それさえもアインシュタインの頭の中では解釈されてるしな
- 890 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/12(月) 21:04:12 ID:TGXqIi8j0]
- じゃ、間とって
統一教会が動物実験をしたら罪
他は動物実験してもＯＫ
これで良いだろ？ｗ
- 891 名前：黒ムツさん [2007/02/12(月) 21:12:57 ID:xyRarxO90]
- NGID追加しちゃったぜ。さすがに度が過ぎたな
- 892 名前：黒ムツさん [2007/02/12(月) 21:30:01 ID:D9Q38r6N0]
- >>888
馬鹿にしてるつもりでしょうが宗教を信じている人間は世界中に山ほどいますが？
- 893 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/12(月) 21:32:16 ID:I0wX3TzS0]
- 愛誤は愛誤教を信じている。
- 894 名前：黒ムツさん [2007/02/12(月) 21:38:07 ID:vq4jJQxeO]
- >>892
何教ﾃﾞｽｶ・・・？
- 895 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/12(月) 21:51:50 ID:76j8QmpC0]
- 自分の目の前で何の奇跡も起こさない神よりはマジシャンとかのが凄いとか思う
- 896 名前：黒ムツさん [2007/02/12(月) 21:56:39 ID:FizIdOwi0]
- バモイドーキ神
- 897 名前：黒ムツさん [2007/02/12(月) 22:12:05 ID:T8IVLw/90]
- ur
- 898 名前：黒ムツさん [2007/02/12(月) 23:25:01 ID:k4moNqUAO]
- >896
それ酒鬼薔薇だよな、ﾃﾗﾅﾂｶｼｽ
- 899 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/13(火) 03:11:09 ID:RDGazeB80]
- 宗教じゃなくてもっと普通に反対できる奴はいないのか？
- 900 名前：黒ムツさん [2007/02/13(火) 03:55:08 ID:oZVkUWlKO]
- つまり、科学的根拠に基づいて解釈された聖書に書かれている生命観を根拠といた場合、
動物殺害を肯定出来ない、と満場一致で認めたという事だね。
うん、もういいよ。
- 901 名前：黒ムツさん [2007/02/13(火) 04:44:58 ID:jgSF8Jsv0]
- >899
宗教に拠らずに反対してる奴は
「動物殺すの可哀想」で思考が止まってるただの馬鹿
- 902 名前：黒ムツさん [2007/02/13(火) 10:40:44 ID:+RKYpaHiO]
- 宗教は信者同士でなければ論拠が特殊だから
議論は成立しない。
その時代で解釈のかわる便利な聖書。そんなの元にしても認められる訳ないだろ馬鹿
- 903 名前：黒ムツさん [2007/02/13(火) 10:44:34 ID:msITpM4F0]
- 宗教は金のなる木
- 904 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/13(火) 12:51:08 ID:yYehzV5x0]
- 統一教会内の満場一致を関係の無いここで報告しなくて良いよw
知性をキリスト教の神に限定した時点で創造科学であってIDじゃない
聖書もコーランも信者以外には何の強制力も無いってこと理解してね
それに純粋なIDですら本場アメリカじゃ破綻しつつあって議論サイトもやる気なくして放置状態らしいじゃんw
- 905 名前：黒ムツさん [2007/02/13(火) 15:47:37 ID:oZVkUWlKO]
- >>903>>905
で、その無知から来る反論以外、これらを否定出来る方法は無いという事でいいよね？
まず、基礎知識だけは教えといてあげるよ。
キリスト教の神＝ユダヤ教の神だよ。
ユダヤ教の神＝キリスト、イスラム、仏教の共通の神。
元々、ユダヤ教の発祥前は人々が信じてた神は蛇信仰だったんだな。
「脱皮を繰り返し永遠に生きる蛇」を人間の創造主として崇めてたんだな。
その蛇を徹底的に非難したのがユダヤ教。
「永遠に地を這う蛇」と言ってね。
それと同時に「神の作った最高の者」「栄光は地に堕ちた」等、実力は認められてた事は記されてる。
- 906 名前：黒ムツさん [2007/02/13(火) 15:59:52 ID:oZVkUWlKO]
- あ、すまん>>904だった。
言うまでもなく蛇とは、イヴに知恵を与えた者の事だ。
人間に知恵を与え、その責任を取らされる形で地上に永久に置かれた者を蛇と呼んだつ事だ。
だから人間は蛇を自分達の創造主だと思い込んでたわけな。
蛇とは命の創成、医療、破壊と再生、の神と言われる者。
ｗｈｏのマーク見てみ。
- 907 名前：黒ムツさん [2007/02/13(火) 16:30:48 ID:oZVkUWlKO]
- 近年13星座とされた「蛇使い星座」ってこれなんだよね。医療を司る神。
要するに蛇＝生命操作の事なんだよ。
遺伝子の形を思い出してみ？蛇使いの「枝に絡まる蛇」そのまんまだって。
ちょっとググればいくらでも見つかるぞ。
太古の昔から遺伝子の形は伝承されてたって事な。
ID論はこれらも含んでるんだって。
- 908 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/13(火) 19:09:12 ID:Rb8wvO1j0]
- 宗教談義じゃないのに
特定の宗教の知識なんて必要無いだろｗ
空飛ぶスパゲッティモンスターに関しての
知識が無くて無知と言われるのに等しいな
つか平日こないんじゃなかった？ｗ
- 909 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/13(火) 19:48:38 ID:E8FTcOSp0]
- すごいな朝鮮人は・・・・
- 910 名前：黒ムツさん [2007/02/13(火) 20:08:53 ID:oZVkUWlKO]
- >>908
お前って理解力0？
宗教は様々だが、神は世界中ほぼ統一されてるぞ、って教えてやったんだがな。
そんな無知が宗教やID論をどうやって否定できんだぁ？要するに「ﾎﾞｸﾀﾝ何も知りません」つ事だろ（笑）
教えてやっても理解できんとは無知だけが原因じゃないな。知能（脳）に根本的原因があるをだろ
- 911 名前：黒ムツさん [2007/02/13(火) 20:10:03 ID:XVKR/QvCO]
- ＄←って蛇が枝に絡みついてるように見えるよなｗ
けど遺伝子の形には見えないよなｗ
- 912 名前：黒ムツさん [2007/02/13(火) 20:21:38 ID:vQE0Q4+/0]
- 興味の無い長文は読めない
- 913 名前：黒ムツさん [2007/02/13(火) 21:01:28 ID:+RKYpaHiO]
- 仏教は多神だから違うんじゃねーの
あとキリストの前はゾロアスターみたいな拝火教とかだろ。
都合のいい解釈とか知識とかさすがチョンだよな。
あれ、仏教における神って唯一神でもなければ超越者でもなんでもなかったよな。
どっちかというと崇めるのより悟りを開くのが重視されとる。
日本人には仏教とかのが馴染みありそうだよね(笑)
- 914 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/13(火) 21:17:49 ID:25Ghdi8K0]
- どの宗教の神もキリスト教の神であるとはキリスト教の解釈だよな
自分の都合の良いように「世間」が解釈してくれないからって
かんしゃく起こして無知だの知能の問題あるだの頭おかしいんじゃね？
ましてや統一教会なんていかがわしい宗教なんて誰だって理解したくもないだろｗ
- 915 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/13(火) 21:19:08 ID:25Ghdi8K0]
- んじゃ
統一教会が動物実験をしたら罪
他は動物実験してもＯＫ
が結論で
- 916 名前：黒ムツさん [2007/02/13(火) 21:23:24 ID:isQbxevu0]
- つか、>902スルーされててかわいそすｗ
おもいっきりあれで否定できてない？
- 917 名前：黒ムツさん [2007/02/13(火) 21:29:22 ID:oZVkUWlKO]
- >>913
ゾロアスターはユダヤ教の後な。
拝火主義とは科学を意味する。
火の発見から人類の科学が始まったのは伝承通り。
ギリシャ神話ではプロメテウス？がそれを人間に教えた為に罰を受け、
ユダヤ教等では蛇が知恵の実をイヴに与えた事により罰を受けた。
アダムとイヴの子供のカインはこの火を使って製鋼を生業にしたので神から諌められた、とある。
知恵の実＝科学知識つ事。
- 918 名前：黒ムツさん [2007/02/13(火) 21:38:48 ID:oZVkUWlKO]
- 西洋宗教と仏教の決定的な違いを知れば分かる事。
ヒント
モーゼもキリストもムハンマドも死して屍を残さず。
釈迦は残した。
屍を残せる立場と残せない立場。神と蛇の違いなんだがね
- 919 名前：黒ムツさん [2007/02/13(火) 21:42:27 ID:Sqpt7abGO]
- ゴチャゴチャうるせーよ、カルト愛誤。
オカルト馬鹿には用なんかねーから黙ってろ、低脳。
- 920 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/13(火) 21:44:03 ID:Vc4NFDiE0]
- とりあえず キリスト をNGワードに推奨
- 921 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/13(火) 21:45:39 ID:Vc4NFDiE0]
- スルーされないようにサルベージしとけ
宗教は信者同士でなければ論拠が特殊だから
議論は成立しない。
その時代で解釈のかわる便利な聖書。そんなの元にしても認められる訳ないだろ馬鹿
- 922 名前：黒ムツさん [2007/02/13(火) 21:46:27 ID:E8FTcOSp0]
- 同意
宗教で動物が救えるなら救ってみやがれ
- 923 名前：黒ムツさん [2007/02/13(火) 21:57:30 ID:XVKR/QvCO]
- 布教しに来るな
- 924 名前：黒ムツさん [2007/02/13(火) 22:08:23 ID:oZVkUWlKO]
- なんぼ興奮したって無知や知的障害が治るわけじゃなし（笑）
こんだけ言っても
聖書＝宗教＝ID論つー固定概念は直らんらしいな（笑）
聖書に明記されてる事以外の思い込みを取っ払って、科学的に説明をするのがID論な。
宗教は相反するものなんだタコ（笑）
- 925 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/13(火) 22:26:12 ID:Vc4NFDiE0]
- ぷぷっ、お前以外誰も興奮してないってｗ
ID論肯定派で鼻息荒げて頑張ってるのお前だけジャンｗ
だいたい救世主思想だの悪魔だのも他の宗教から取り込んでるから同じ神だって事になってるんだろ？
それらはユダヤ教自体には元々はなかった教義な訳で、後からユダヤ教的に纏め上げたもんなんだわ
そんなもんが事実として最初からあったような解釈ができるわきゃないんだよバーカ
＞聖書に明記されてる事以外の思い込みを取っ払って、科学的に説明をするのがID論な。
純粋なID論の”知性”はユダヤの神に限らない、だからIDを語るにおいて聖書は不要
神だと明言してるのは統一教会だけ
- 926 名前：黒ムツさん [2007/02/13(火) 22:41:38 ID:oZVkUWlKO]
- >>925
なるほどね、普通の奴の聖書に関する知識はそんなもんかもな（笑）
ユダヤ、キリスト、イスラム教はヤーウェという神（エホバとかラーとも呼ばれる）を唯一神としてる。
ここは議論にはならんよ（笑）
聖書にもコーランにもお互いの預言者の名前は出てくる。
確かにID論＝西洋宗教の神とは定めてない。
しかし、その何らかの知性を聖書に求めるのは当たり前。結果論的にな。
その何らかの知性の発祥を聖書の神が把握してるとは限らんがな
- 927 名前：黒ムツさん [2007/02/13(火) 22:51:26 ID:+RKYpaHiO]
- もうね、宗教板じゃ相手にしてもらえないから
適当なスレで俺SUGEEEEしたいオナニー野郎にしかみえない
その程度の知識(笑)とか知的障害とか
スレ違い板違いでよくそんな口がきけるなこの池沼。
- 928 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/13(火) 23:00:22 ID:1+Hls8uJ0]
- キリスト教やイスラムみたいにユダヤから派生した宗教の事は言ってないっての…
悪魔の概念も救世主思想も元々はゾロアスターからパクったもんだろって事
クリスマスだってキリストの誕生日でもなんでもなくてミスラ教の冬至の祭が起源だ
＞しかし、その何らかの知性を聖書に求めるのは当たり前。結果論的にな。
創造科学から宗教臭さを消したのがＩＤだろ？そこであえて聖書を引用するなら別に開き直って「創造科学」で良いじゃん
- 929 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/13(火) 23:05:21 ID:E8FTcOSp0]
- MMRを見てる気分だｗｗｗ
＼ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ／
ΩΩ Ω
- 930 名前：黒ムツさん [2007/02/13(火) 23:15:24 ID:oZVkUWlKO]
- >>928
悪魔や救世主の概念が宗教をマユツバ物にした要因の一つだろう。
これとて説明できるのがID論（笑）
悪魔とはヤーウェ、キリスト、ムハンマド達与党に反対する反対勢力の野党。
ルシファー、サタン、仏陀等がそう。
救済はユダヤ人だけのものだと信じてたのに、キリストが人類全般に拡大解釈したから、ユダヤ人から反感を買った。
ムハンマドはキリストを推してるが、ちょっとだけ聖書の手直しをしたから、キリスト教徒がおもしろくない。つ事。
- 931 名前：黒ムツさん [2007/02/13(火) 23:19:32 ID:+RKYpaHiO]
- 宗教と相反するID論で宗教を説明できるなんてすごいですね＾＾
- 932 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/13(火) 23:43:08 ID:1+Hls8uJ0]
- だからお前の言ってるのはID論じゃないって…
間違ってるのになんでそんなに偉そうに語れるんだよ…
- 933 名前：黒ムツさん [2007/02/13(火) 23:59:37 ID:+RKYpaHiO]
- 宗教板でちょいこいつが言ってる事聞いてみたら
気の毒そうな方なので
思いやりを持ってスルーしてあげてくださいって言われたwww
- 934 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/14(水) 00:01:18 ID:HFomI5et0]
- どこのスレ？
- 935 名前：黒ムツさん [2007/02/14(水) 01:27:34 ID:cc2B/01LO]
- >>932
確かに今言ってる事は創造科学だね。
ま、広い意味ではこれもID論って事で。
お前は正しい(^^)
- 936 名前：黒ムツさん [2007/02/14(水) 01:32:01 ID:cc2B/01LO]
- >>933
だからぁ、お前は知性に難があるんだってf^_^;
信じる信じない以前に理解力が無い。
ID論は宗教の真逆を説くものな！
後100回言うか？
- 937 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/14(水) 01:34:55 ID:sfWoMGxm0]
- このキチガイ、一日中張り付いてるよｗ
- 938 名前：黒ムツさん [2007/02/14(水) 02:03:59 ID:BI4PmK4zO]
- 仏教がキリストとかと同じ神って
言っちゃう時点でたかがしれてるよな
- 939 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/14(水) 05:46:11 ID:HFomI5et0]
- 創造科学はあくまでも聖書を（都合の良いとこだけ）科学的に解釈するのが目的なんだよ
これが建前の「ID論」なら”知性”は他の宗教のどの神でも構わない筈だけど（宗教の神である必然性も無い）
他の宗教の神と仮定すればするで、いちいちキリスト教的解釈を持ち出してそれは唯一神を指すと言いのける
創造科学が科学じゃなくて聖書を事実として受け入れさせる為の土台に過ぎないからそこは譲れないんだな
まぁ、キリスト教はこうやって他宗教を取り込んできたんだろうね
あなたが拝んでいる神は私たちの神ですよと言えばすんなり受け入れやすいって事
- 940 名前：黒ムツさん [2007/02/14(水) 06:42:20 ID:cc2B/01LO]
- >>939
どう説明すれば良いやら（笑）
「神は唯一」ってのが胡散臭いのかな？「天上に住む者が神」と言えば分かりやすい？「父、子、精霊」の三位一体を持って神とする。って事はキリストも認めてる。神は個人を指すのではなく、仏陀も天上の神がみと言ってる。
「我が唯一神」とユダヤ教で名乗ったのが父とか主と呼ばれる個人であろう。
仏陀はこの神がみも心理を知らない者と言ってる。神を上位に置く事はしないが「火と蛇は小さくとも侮ってはならない」と言ってる
- 941 名前：黒ムツさん [2007/02/14(水) 06:54:03 ID:cc2B/01LO]
- 要するに仏教は
「生命を創造したからと言って、その者達が人格的に優れてるわけではない。
しかし、その科学力は凄まじいよ」と、人間に教えたわけだ。
その根底には科学力を使って不老不死等の生命操作をしてまで生きながらえるより、
地上で滅する事を奨めるって事なんだろう。
そちらに真理があると。
また、その教えを布教させるように依頼したのは神だったってオチがあるんだがね。
- 942 名前：黒ムツさん [2007/02/14(水) 07:04:32 ID:cc2B/01LO]
- このように、創造を科学するのにキリスト教も仏教も関係ないのだ。
- 943 名前：黒ムツさん [2007/02/14(水) 07:11:24 ID:BI4PmK4zO]
- >>940-941
そんなこと真面目に言ってるから馬鹿なんだよ
- 944 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/14(水) 12:34:48 ID:24Y+Cpmk0]
- スパゲッティモンスターもキリスト教の神さまですか？
- 945 名前：黒ムツさん [2007/02/14(水) 13:35:03 ID:YqAaT9j7O]
- ＄←遺伝子に見えるか？
- 946 名前：黒ムツさん [2007/02/14(水) 14:00:11 ID:BI4PmK4zO]
- 2重螺旋が枝に絡まった蛇だとか
○○も蛇について～とか
ID論者のそれは科学的解釈でなくこじつけ
- 947 名前：黒ムツさん mailto:sage [2007/02/14(水) 14:59:12 ID:xLj0Gwxu0]
- 携帯統一信者がキバヤシに見えてしょうがないｗｗｗ
もっと電波を！
- 948 名前：黒ムツさん [2007/02/14(水) 15:07:16 ID:cc2B/01LO]
- 何れにしても、「殺生は罪悪」だと聖書も仏典も明確に記してるがね（笑）
罪人に対する扱いを、聖書では「地獄の業火で焼かれ本当の死（二度目の死）「を与えられる」と言い、
仏典では「人間以外の生き物に生まれ変わらされる」と言う。
つまり、そんな出来損ないの遺伝子は残さない、つ事だろ。
嗚呼・・動物実験者・・
神からも仏からもダメ出しされてら（笑）
- 949 名前：黒ムツさん [2007/02/14(水) 15:17:22 ID:YqAaT9j7O]
- 今度は食物連鎖否定？
- 950 名前：黒ムツさん [2007/02/14(水) 15:18:03 ID:BI4PmK4zO]
- だからそれなら食肉主義者は全員ダメだろ
正確にはベジタリアンもダメだが
- 951 名前：. [2007/02/14(水) 15:19:36 ID:6FQfGRl90]
- 殺生に罪があるとしたら、ダメ出しされるのは動物実験者だけでなく、また屠殺業者だけでなく、
その社会の成員全てだと思うが。
- 952 名前：黒ムツさん [2007/02/14(水) 15:23:37 ID:BI4PmK4zO]
- つか、宗教してない人間は聖書なんて教典読まない訳で
宗教じゃなくて科学的に～とか言っても
特定の宗教の教典拠り所にしてる時点でなんらかわらんわけで
- 953 名前：黒ムツさん [2007/02/14(水) 15:39:15 ID:YqAaT9j7O]
- >>950
スレタテお願いします
- 954 名前：黒ムツさん [2007/02/14(水) 15:42:34 ID:BI4PmK4zO]
- あー950か。過疎板だし970くらいでよろしいかと。
次回の1に宗教はスルー推奨加えたいんだが如何か
- 955 名前：黒ムツさん [2007/02/14(水) 15:49:01 ID:YqAaT9j7O]
- 宗教バカ飽きたしいいんじゃない
- 956 名前：. [2007/02/14(水) 15:52:19 ID:6FQfGRl90]
- 「動物実験が必要か否か」という言い方もはっきり言って正確じゃないな。
「私たちは新しい薬品、化粧品の毒見を動物たちにさせておきたい。
自分たちはそのリスクを負いたくない」とでも言うべきかな。
一人一人が「動物を苦しめてまで実験しなくてもいいよ」と思ったら、動物実験は必要で
なくなる。
- 957 名前：黒ムツさん [2007/02/14(水) 16:04:00 ID:uivY8z5l0]
- ハイハイ解ったからカルト愛誤はどっか行け、邪魔。
- 958 名前：黒ムツさん [2007/02/14(水) 16:05:49 ID:cc2B/01LO]
- 肉食は罪ではない。あくまでも殺生が罪だって何度言えば分かんの？
「市場に出てる肉は有り難く頂いて良い」byキリスト。
仏陀に花を摘んで渡そうとした女を、その花を弟子に取らせて「これで花は生きた」と諌めた。
つまり、直接生命を奪う事は罪だと言う事ね。
考えてみりゃ分かるでしょ。生きとし生きる物の命を無慈悲に奪う事に罪悪感を抱かないなんて、頭おかしいって。
- 959 名前：. [2007/02/14(水) 16:13:36 ID:6FQfGRl90]
- 肉食も殺生の上に成り立っているわけで。
- 960 名前：. [2007/02/14(水) 16:15:44 ID:6FQfGRl90]
- あまり聖書に書かれてあることを真に受け取らない方がいいと思うよ。
- 961 名前：黒ムツさん [2007/02/14(水) 16:15:54 ID:UKGdAKFd0]
- >>956
一人一人が、というが企業責任だとか安全責任として、自社製品だったりなんだったりはやはり安全確認しないといけないわけ。
だからそういう言い方はどうかね。
>>958
頭おかしいとか飛躍しすぎ。
んで、肉食は罪でないというがじゃぁ死なない程度に肉啄ばめば？殺生の意味わかってんの？
仏教や道教にはベジタリアンも多いぜ。釈迦が殺生は行けない事だと戒めたからな。
で、おまえはすぐにキリストとか聖書引用するけどいい加減そんなのソースにならないってわかれ。低脳
直接生命を奪うってのは駄目だけど肉食はいいって
つまり現代人の肉は食うけど屠殺はかわいそうだとか動物実験はかわいそうだとかのたまう偽善者たちのことか？
- 962 名前：. [2007/02/14(水) 16:21:48 ID:6FQfGRl90]
- >>961
買う側も「動物実験は反対だな。リスクは負おう」と考えれば安全確認の必要もなくなるだろう。
ひとつの例えで言ったわけで。
- 963 名前：黒ムツさん [2007/02/14(水) 16:28:49 ID:atNnGr8RO]
-
結局グダグタ粘っただけで動物実験不要の根拠は一つも出てこなかったね。w
- 964 名前：. [2007/02/14(水) 16:40:59 ID:6FQfGRl90]
- 人間が、一度得た権利？を手放すのはむずかしい、ということだろう。
- 965 名前：黒ムツさん [2007/02/14(水) 16:55:59 ID:cc2B/01LO]
- 何か皆勘違いしてるようだが、俺が聖書や仏典を引用してるのは、「文明の大先輩の意見」としてだぞ？
神＝天上で引き続き文明を発展させてる者。
仏＝地球で文明を発展させてる者。
だから微妙にstanceが違うわけだ。stanceは違えど、「殺生は罪」という基本姿勢は共通してる。
文明の大先輩の教えを我々が足蹴にできるか？つ事。
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