- 1 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/09(木) 09:59:15 ID:/5Lvgamm]
- 大局将棋は、盤面36×36の1296マス、片方の駒で209種（成りを含めると302種）402枚、
両方合わせて804枚という超巨大将棋。
この大局将棋について語り、対局を行うスレです。
大局将棋を指しましょう
game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1044848739/
大局将棋を指しましょう2《第1局第2譜》
game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1073993361/
大局将棋を指しましょう3〔第1局第3譜〕
game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1091531463/
大局将棋を指しましょう4{第2局第1譜}
game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1103953665/
大局将棋（対局板、駒配置と駒の動きFLASH）
taikyokushogi.hp.infoseek.co.jp/index.html
大局将棋ソフト（パスはbgame）
ttp://kasamatu.o0o0.jp/pochi/src/hajime1569.zip.html
大局将棋など（駒の動き、成りを省スペースで解説）
www15.plala.or.jp/chocomint0718/furu-shogi.html
・よくある質問
Q.なんで2ch以外に無料スペース借りてテンプレサイトを作らないの？
A.2ch専用ブラウザ使うと、駒の動き参照のレスがポップアップして便利だから。
- 2 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/09(木) 09:59:49 ID:/5Lvgamm]
- |▽香車|▽白虎|▽走兎|▽鯨鯢|▽火鬼|▽山鷲|▽天狗|▽獣曹|▽走馬|▽奔鬼|▽地龍|▽鳩槃|
|▽反車|▽香象|▽山鳩|▽飛燕|▽禽吏|▽雨龍|▽森鬼|▽山鹿|▽走狗|▽走蛇|▽横蛇|▽大鳩|
|▽金車|▽横龍|▽走鹿|▽走狼|▽角将|▽飛将|▽右虎|▽右龍|▽獣吏|▽風龍|▽奔狗|▽行鳥|
|▽銀車|▽竪熊|▽桂馬|▽豚将|▽鶏将|▽狗将|▽馬将|▽牛将|▽中旗|▽横猪|▽銀兎|▽金鹿|
|▽石車|▽雲鷲|▽角行|▽飛車|▽横狼|▽飛猫|▽山鷹|▽竪虎|▽兵士|▽小旗|▽雲龍|▽銅車|
|▽木車|▽白駒|▽奇犬|▽横行|▽踊鹿|▽水牛|▽猛豹|▽猛鷲|▽飛龍|▽毒蛇|▽鳫飛|▽烏行|
|▽瓦車|▽竪狼|▽横牛|▽驢馬|▽馬麟|▽猛熊|▽嗔猪|▽悪狼|▽風馬|▽鶏飛|▽古猿|▽准鶏|
|▽土車|▽朱雀|▽変狸|▽騎兵|▽鴟行|▽登猿|▽猫刀|▽燕羽|▽盲猿|▽盲虎|▽牛車|▽横飛|
|▽車兵|▽横兵|▽竪兵|▽風将|▽川将|▽山将|▽前旗|▽馬兵|▽木将|▽牛兵|▽土将|▽猪兵|
|▽右車|▽横猿|▽竪行|▽飛牛|▽弩兵|▽竪狗|▽竪馬|▽炮兵|▽龍馬|▽龍王|▽刀兵|▽角鷹|
|▽歩兵|▽歩兵|▽歩兵|▽歩兵|▽歩兵|▽歩兵|▽歩兵|▽歩兵|▽歩兵|▽歩兵|▽歩兵|▽歩兵|
|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|▽犬＿|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|▽仲人|＿＿＿|
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- 3 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/09(木) 10:00:20 ID:/5Lvgamm]
- |▽奔獏|▽奔王|▽後旗|▽右将|▽金将|▽太子|▽玉将|▽金将|▽左将|▽後旗|▽奔王|▽奔獏|
|▽走虎|▽走熊|▽夜刄|▽金剛|▽銀将|▽酔象|▽近王|▽銀将|▽力士|▽羅刹|▽走熊|▽走虎|
|▽古鵄|▽孔雀|▽水龍|▽火龍|▽銅将|▽鳳師|▽麟師|▽銅将|▽火龍|▽水龍|▽孔雀|▽古鵄|
|▽獅子|▽禽曹|▽大鹿|▽猛龍|▽林鬼|▽副将|▽大将|▽林鬼|▽猛龍|▽大鹿|▽禽曹|▽獅子|
|▽走車|▽羊兵|▽猛牛|▽大龍|▽金翅|▽無明|▽提婆|▽金翅|▽大龍|▽猛牛|▽羊兵|▽走車|
|▽盲犬|▽水将|▽火将|▽鳳凰|▽鉤行|▽小亀|▽大亀|▽摩羯|▽麒麟|▽火将|▽水将|▽盲犬|
|▽北狄|▽南蛮|▽猛鹿|▽猛狼|▽隠狐|▽中師|▽鵬師|▽隠狐|▽猛狼|▽猛鹿|▽東夷|▽西戎|
|▽盲熊|▽老鼠|▽方行|▽蟠蛇|▽臥龍|▽奔鷲|▽獅鷹|▽臥龍|▽蟠蛇|▽方行|▽老鼠|▽盲熊|
|▽石将|▽豹兵|▽瓦将|▽熊兵|▽鉄将|▽大旗|▽大師|▽鉄将|▽熊兵|▽瓦将|▽豹兵|▽石将|
|▽飛鷲|▽鎗兵|▽竪豹|▽猛虎|▽弓兵|▽吼犬|▽狛犬|▽弓兵|▽猛虎|▽竪豹|▽鎗兵|▽飛鷲|
|▽歩兵|▽歩兵|▽歩兵|▽歩兵|▽歩兵|▽歩兵|▽歩兵|▽歩兵|▽歩兵|▽歩兵|▽歩兵|▽歩兵|
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- 4 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/09(木) 10:00:51 ID:/5Lvgamm]
- |▽鳩盤|▽地龍|▽奔鬼|▽走馬|▽獣曹|▽天狗|▽山鷲|▽火鬼|▽鯨鯢|▽走兎|▽玄武|▽香車|
|▽大鳩|▽横蛇|▽走蛇|▽走狗|▽山鹿|▽森鬼|▽雨龍|▽禽吏|▽飛燕|▽山鳩|▽白象|▽反車|
|▽行鳥|▽奔狗|▽風龍|▽獣吏|▽左龍|▽左虎|▽飛将|▽角将|▽走狼|▽走鹿|▽横龍|▽金車|
|▽金鹿|▽銀兎|▽横猪|▽中旗|▽牛将|▽馬将|▽狗将|▽鶏将|▽豚将|▽桂馬|▽竪熊|▽銀車|
|▽銅車|▽雲龍|▽小旗|▽兵士|▽竪虎|▽山鷹|▽飛猫|▽横狼|▽飛車|▽角行|▽雲鷲|▽石車|
|▽烏行|▽鳫飛|▽毒蛇|▽飛龍|▽猛鷲|▽猛豹|▽水牛|▽踊鹿|▽横行|▽奇犬|▽白駒|▽木車|
|▽准鶏|▽古猿|▽鶏飛|▽風馬|▽悪狼|▽嗔猪|▽猛熊|▽馬麟|▽驢馬|▽横牛|▽竪狼|▽瓦車|
|▽横飛|▽牛車|▽盲虎|▽盲猿|▽燕羽|▽猫刀|▽登猿|▽鴟行|▽騎兵|▽変狸|▽龍青|▽土車|
|▽猪兵|▽土将|▽牛兵|▽木将|▽馬兵|▽前旗|▽山将|▽川将|▽風将|▽竪兵|▽横兵|▽車兵|
|▽角鷹|▽刀兵|▽龍王|▽龍馬|▽炮兵|▽竪馬|▽竪狗|▽弩兵|▽飛牛|▽竪行|▽横猿|▽左車|
|▽歩兵|▽歩兵|▽歩兵|▽歩兵|▽歩兵|▽歩兵|▽歩兵|▽歩兵|▽歩兵|▽歩兵|▽歩兵|▽歩兵|
|＿＿＿|▽仲人|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|▽犬＿|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|
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- 5 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/09(木) 10:01:22 ID:/5Lvgamm]
- >>2の下
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|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|▲犬＿|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|▲仲人|＿＿＿|
|▲歩兵|▲歩兵|▲歩兵|▲歩兵|▲歩兵|▲歩兵|▲歩兵|▲歩兵|▲歩兵|▲歩兵|▲歩兵|▲歩兵|
|▲左車|▲横猿|▲竪行|▲飛牛|▲弩兵|▲竪狗|▲竪馬|▲炮兵|▲龍馬|▲龍王|▲刀兵|▲角鷹|
|▲車兵|▲横兵|▲竪兵|▲風将|▲川将|▲山将|▲前旗|▲馬兵|▲木将|▲牛兵|▲土将|▲猪兵|
|▲土車|▲青龍|▲変狸|▲騎兵|▲鴟行|▲登猿|▲猫刀|▲燕羽|▲盲猿|▲盲虎|▲牛車|▲横飛|
|▲瓦車|▲竪狼|▲横牛|▲驢馬|▲馬麟|▲猛熊|▲嗔猪|▲悪狼|▲風馬|▲鶏飛|▲古猿|▲准鶏|
|▲木車|▲白駒|▲奇犬|▲横行|▲踊鹿|▲水牛|▲猛豹|▲猛鷲|▲飛龍|▲毒蛇|▲鳫飛|▲烏行|
|▲石車|▲雲鷲|▲角行|▲飛車|▲横狼|▲飛猫|▲山鷹|▲竪虎|▲兵士|▲小旗|▲雲龍|▲銅車|
|▲銀車|▲竪熊|▲桂馬|▲豚将|▲鶏将|▲狗将|▲馬将|▲牛将|▲中旗|▲横猪|▲銀兎|▲金鹿|
|▲金車|▲横龍|▲走鹿|▲走狼|▲角将|▲飛将|▲左虎|▲左龍|▲獣吏|▲風龍|▲奔狗|▲行鳥|
|▲反車|▲白象|▲山鳩|▲飛燕|▲禽吏|▲雨龍|▲森鬼|▲山鹿|▲走狗|▲走蛇|▲横蛇|▲大鳩|
|▲香車|▲玄武|▲走兎|▲鯨鯢|▲火鬼|▲山鷲|▲天狗|▲獣曹|▲走馬|▲奔鬼|▲地龍|▲鳩盤|
- 6 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/09(木) 10:01:52 ID:/5Lvgamm]
- >>3の下
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|＿＿＿|＿＿＿|▲犬＿|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|▲犬＿|＿＿＿|＿＿＿|
|▲歩兵|▲歩兵|▲歩兵|▲歩兵|▲歩兵|▲歩兵|▲歩兵|▲歩兵|▲歩兵|▲歩兵|▲歩兵|▲歩兵|
|▲飛鷲|▲鎗兵|▲竪豹|▲猛虎|▲弓兵|▲狛犬|▲吼犬|▲弓兵|▲猛虎|▲竪豹|▲鎗兵|▲飛鷲|
|▲石将|▲豹兵|▲瓦将|▲熊兵|▲鉄将|▲大師|▲大旗|▲鉄将|▲熊兵|▲瓦将|▲豹兵|▲石将|
|▲盲熊|▲老鼠|▲方行|▲蟠蛇|▲臥龍|▲獅鷹|▲奔鷲|▲臥龍|▲蟠蛇|▲方行|▲老鼠|▲盲熊|
|▲西戎|▲東夷|▲猛鹿|▲猛狼|▲隠狐|▲鵬師|▲中師|▲隠狐|▲猛狼|▲猛鹿|▲南蛮|▲北狄|
|▲盲犬|▲水将|▲火将|▲麒麟|▲摩羯|▲大亀|▲小亀|▲鉤行|▲鳳凰|▲火将|▲水将|▲盲犬|
|▲走車|▲羊兵|▲猛牛|▲大龍|▲金翅|▲提婆|▲無明|▲金翅|▲大龍|▲猛牛|▲羊兵|▲走車|
|▲獅子|▲禽曹|▲大鹿|▲猛龍|▲林鬼|▲大将|▲副将|▲林鬼|▲猛龍|▲大鹿|▲禽曹|▲獅子|
|▲古鵄|▲孔雀|▲水龍|▲火龍|▲銅将|▲麟師|▲鳳師|▲銅将|▲火龍|▲水龍|▲孔雀|▲古鵄|
|▲走虎|▲走熊|▲羅刹|▲力士|▲銀将|▲近王|▲酔象|▲銀将|▲金剛|▲夜刄|▲走熊|▲走虎|
|▲奔獏|▲奔王|▲後旗|▲左将|▲金将|▲玉将|▲太子|▲金将|▲右将|▲後旗|▲奔王|▲奔獏|
- 7 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/09(木) 11:25:08 ID:Vi4xg0NB]
- >>4の下
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|＿＿＿|▲仲人|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|▲犬＿|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|
|▲歩兵|▲歩兵|▲歩兵|▲歩兵|▲歩兵|▲歩兵|▲歩兵|▲歩兵|▲歩兵|▲歩兵|▲歩兵|▲歩兵|
|▲角鷹|▲刀兵|▲龍王|▲龍馬|▲炮兵|▲竪馬|▲竪狗|▲弩兵|▲飛牛|▲竪行|▲横猿|▲右車|
|▲猪兵|▲土将|▲牛兵|▲木将|▲馬兵|▲前旗|▲山将|▲川将|▲風将|▲竪兵|▲横兵|▲車兵|
|▲横飛|▲牛車|▲盲虎|▲盲猿|▲燕羽|▲猫刀|▲登猿|▲鴟行|▲騎兵|▲変狸|▲朱雀|▲土車|
|▲准鶏|▲古猿|▲鶏飛|▲風馬|▲悪狼|▲嗔猪|▲猛熊|▲馬麟|▲驢馬|▲横牛|▲竪狼|▲瓦車|
|▲烏行|▲鳫飛|▲毒蛇|▲飛龍|▲猛鷲|▲猛豹|▲水牛|▲踊鹿|▲横行|▲奇犬|▲白駒|▲木車|
|▲銅車|▲雲龍|▲小旗|▲兵士|▲竪虎|▲山鷹|▲飛猫|▲横狼|▲飛車|▲角行|▲雲鷲|▲石車|
|▲金鹿|▲銀兎|▲横猪|▲中旗|▲牛将|▲馬将|▲狗将|▲鶏将|▲豚将|▲桂馬|▲竪熊|▲銀車|
|▲行鳥|▲奔狗|▲風龍|▲獣吏|▲右龍|▲右虎|▲飛将|▲角将|▲走狼|▲走鹿|▲横龍|▲金車|
|▲大鳩|▲横蛇|▲走蛇|▲走狗|▲山鹿|▲森鬼|▲雨龍|▲禽吏|▲飛燕|▲山鳩|▲香象|▲反車|
|▲鳩槃|▲地龍|▲奔鬼|▲走馬|▲獣曹|▲天狗|▲山鷲|▲火鬼|▲鯨鯢|▲走兎|▲白虎|▲香車|
- 8 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/09(木) 11:26:58 ID:Vi4xg0NB]
- 駒の配置
合わせ方
┌──┬──┬──┐
│ >2 │ >3 │ >4 │
├──┼──┼──┤
│ >5 │ >6 │ >7 │
└──┴──┴──┘
- 9 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/09(木) 11:28:03 ID:Vi4xg0NB]
- 【ルール】
・自陣は１１段目まで。敵陣に入ると成る。
・駒はチェスのように取り捨て。再利用しない。
※の走りについて
大将、副将、飛将、角将、猛龍、飛鰐は
自分より格の低い駒のみ幾つでも、
飛び越して自分のものを含む全てを捕獲することが出来る。
（この解釈については現在議論中です。詳しくは後述。）
駒の格は次の通り。
玉将・太子＞大将＞副将＞角将・飛将・猛龍・飛鰐＞他全部
- 10 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/09(木) 11:30:14 ID:Vi4xg0NB]
- 現在スレにて議論されている※の走りのルール
飛び越す場合の着地点について
Aルール(仮)：空いたマス限定
Bルール(仮)：格下の敵駒のみ取れる（自分の駒は取れない）
Cルール(仮)：格の上下に関わらず敵駒なら取れる（自分の駒は取れない）
Dルール(仮)：格下なら敵味方に関わらず駒を取れる
Eルール(仮)：格の上下、敵味方に関わらずあらゆる駒を取れる
Fルール(仮)：格の上下に関わらず敵駒を取れ、さらに格下なら自分の駒も取れる（同格・格上の自分の駒は取れない）
- 11 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/09(木) 12:24:50 ID:/5Lvgamm]
- 自陣一番下の列の駒
３○：その方向に３歩まで進めるが、間の駒を飛び越えてはいけない
×：そのマスまで飛び越えて行ける
／：その方向にいくらでも進める（走る）
玉将
○ ○ ○普通の将棋の玉将と動きが違うので注意
○○○
○○▲○○⇒×（成らず）
○○○
○ ○ ○
太子 王将
○ ○ ○ 太子は玉将と同格。敵の全ての玉将と太子を取った時点で勝利となる。
○○○ ○○○ （王が取られても太子が残ってれば負けにならない）
○▲○ ⇒○○▲○○
○○○ ○○○
○ ○ ○
金将 飛車 右将 右軍
│ ／
○○○ │ ○○○ ○○／
○▲○ ⇒──▲── ○▲○ ⇒ ○▲──
○ │ ○○○ ○○＼
│ ＼
- 12 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/09(木) 12:25:20 ID:/5Lvgamm]
- 左将 左軍 後旗 中旗
＼ ○ │ ○ ○ │ ○
○○○ ＼○○ ○│○ ３ │３
○▲○ ⇒──▲○ ──▲──⇒──▲──
○○○ ／○○ ○│○ ３ │３
／ ○ │ ○ ○ │ ○
奔獏 奔王 奔王 大将
＼ │ ／ ＼ │ ／ ＼ │ ／ ＼ │ ／
＼│／ ＼│／ ＼│／ ※※※
○５ ▲５ ○⇒──▲── ──▲──⇒─※▲※─
／│＼ ／│＼ ／│＼ ※※※
／ │ ＼ ／ │ ＼ ／ │ ＼ ／ │ ＼
※の走りについては>9-10
鳩槃
2o 2o斜めには
× × 1)普通に走る2)３マス目に飛び越えて行ったあと１歩か２歩進む
＼ ○ ／ （３マス目の駒を飛び越えて４マス目、５マス目には行けない）
＼○／ のどちらかの動きが出来る
○○▲○○ ⇒×
／○＼
／ ○ ＼
× ×
2o 2o
- 13 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/09(木) 12:25:51 ID:/5Lvgamm]
- 地龍 雨龍 鳩盤
○ ＼ ○ ／
○○○ ○○○ ＼○／
▲ ⇒──▲── ○○▲○○⇒×
／○＼ ／│＼ ／○＼
／ ＼ ／ │ ＼ ／ ○ ＼
奔鬼 奔王 走馬 奔鬼
＼ ○ ／ ＼ │ ／ ＼ │ ／ ＼ ○ ／
＼５ ／ ＼│／ ＼│／ ＼５ ／
──▲──⇒──▲── ▲ ⇒──▲──
／５ ＼ ／│＼ ○ ／５ ＼
／ ○ ＼ ／ │ ＼ × × ／ ○ ＼
獣曹 獣吏 山鷲（右） 飛鷲
○ ○ ○ ○ ○ ○ ＼ │ × × │ ×中将棋などの飛鷲とは
○○○ ３ ３ ３ ＼│／ ＼│／ 動きが違う？
○○▲○○⇒○○▲○○ ──▲──⇒──▲──
○ ○ ３ ３ ○│＼ ／│＼
○ ○ ○ ○ ○ │ × ／ │ ＼
天狗
＼ ／ 角の動きを２回出来る。
＼ ／ ＼ ／ ただし２回の動きで駒を２個取る事は出来ない。
× × 駒を取ったらそこで止まる。
／ ＼ ／ ＼
▲ ⇒×
＼ ／ ＼ ／
× ×
／ ＼ ／ ＼
／ ＼
- 14 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/09(木) 12:26:21 ID:/5Lvgamm]
- 山鷲（左）
× │ ／ 山鷲は同じ駒でも右のものと左のもので動きが異なる。
＼│／ 成りはどちらも飛鷲>25。
──▲──
／│○
× │ ○
火鬼 奔火 鯨鯢 大鯨
＼ ○ ／ ＼ ○ ／ │ ＼ │ ／
＼○／ ＼５ ／ │ ＼│／
──▲──⇒──▲── ▲ ⇒ ▲
／○＼ ／５ ＼ ／│＼ ／│＼
／ ○ ＼ ／ ○ ＼ ／ │ ＼ ／ │ ＼
走兎 隠狐 白虎 神虎
＼ │ ／ ＼ │ ／ ＼ ○ ＼ │
＼│／ ＼│／ ＼○ ＼│
▲ ⇒ ▲ ──▲──⇒──▲──
○○○ ／│＼ ○ ○
／ │ ＼ ○ ○
玄武 神亀 香車 白駒
／ ／ │ ＼ │ ／
○○／ ○○／ │ ＼│／
○▲○ ⇒ ○▲○ ▲ ⇒ ▲
／○○ ／○＼ │
／ ／ ＼ │
※１段目ここまで
- 15 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/09(木) 12:26:52 ID:/5Lvgamm]
- ２段目
近王 前旗 酔象 太子
○ │ ○
○○○ ３ │３ ○○○ ○○○
○▲○ ⇒──▲── ○▲○ ⇒ ○▲○
○ ○ ３ │３ ○ ○ ○○○
○ │ ○
銀将 竪行 金剛 四天
│ ○ ○ ○ ○
○○○ │ ３ ４ ４ ４
▲ ⇒ ○▲○ ○３ ▲３ ○⇒○４ ▲４ ○
○ ○ │ ３ ４ ４ ４
│ ○ ○ ○ ○
力士 四天 夜刄 四天
○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○
３ ３ ４ ４ ４ ○ ○ ４ ４ ４
▲ ⇒○４ ▲４ ○ ○３ ▲３ ○⇒○４ ▲４ ○
３ ３ ４ ４ ４ ○ ４ ４ ４
○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○
羅刹 四天 走熊 奔熊
○ ○ ○ ○ ○ │ ＼ │ ／
３ ３ ４ ４ ４ │ ＼│／
○▲○ ⇒○４ ▲４ ○ ○○▲○○⇒ ▲
○ ４ ４ ４ │ ／│＼
○ ○ ○ │ ／ │ ＼
- 16 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/09(木) 15:12:39 ID:Vi4xg0NB]
- 走虎 奔虎 大鳩 鳩槃
│ ＼ ／ ＼ ○ ／
│ ＼ ／ ＼３ ／
○○▲○○⇒──▲── ○３ ▲３ ○⇒>12参照
│ ／│＼ ／３ ＼
│ ／ │ ＼ ／ ○ ＼
横蛇 大鱗 走蛇 奔蛇
○ ○ │ ○ │ │
３ ５ │５ │ │
──▲──⇒──▲── ○▲○ ⇒ ▲
○ ○│○ │ ／│＼
○ │ ○ │ ／ │ ＼
走狗 奔豹 山鹿 大鹿
│ ＼ │ ／ ○ ○ × │ ×
│ ＼│／ ３ ○３ │
○▲○ ⇒ ▲ ○○▲○○⇒──▲──
│ ／│＼ ４ ○│○
│ ／ │ ＼ ○ ○ │ ○
森鬼 雷走 雨龍 大龍
＼ ○ ／ ＼ │ ／ ＼ ○ ／
＼３ ／ ＼│／ ○○○ ＼３ ／
○３ ▲３ ○⇒○４ ▲４ ○ ──▲──⇒ ▲
│ ４ ／│＼ ／３ ＼
│ ○ ／ │ ＼ ／ ○ ＼
- 17 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/09(木) 15:13:22 ID:Vi4xg0NB]
- 禽吏 禽鳥 飛燕 飛車
○ ○ ○ ＼ │ ／ ＼ ／ │
３ ○３ ＼│／ ＼ ／ │
○○▲○○⇒○３ ▲３ ○ ▲ ⇒──▲──
３ ３ ／○＼ ○ │
○ ○ ／ ○ ＼ │
山鳩 大鳩 白象 象王
○ ○ ＼ ○ ／ ○ ○ ○ ＼ ○ ／
５ ５ ＼３ ／ ○○○ ＼○／
○▲○ ⇒○３ ▲３ ○ ○○▲○○⇒○○▲○○
○ ／３ ＼ ○○○ ／○＼
／ ○ ＼ ○ ○ ○ ／ ○ ＼
香象 象王 反車 鯨鯢
○ ○ ○ ＼ ○ ／ │ │
○○○ ＼○／ │ │
○○▲○○⇒○○▲○○ ▲ ⇒ ▲
○○○ ／○＼ │ ／│＼
○ ○ ○ ／ ○ ＼ │ ／ │ ＼
※２段目ここまで
- 18 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/09(木) 15:13:58 ID:Vi4xg0NB]
- ３段目
鳳師
× │ ×斜め前には走るor２マス飛び越えて３マス目へ行く
＼ │ ／
＼│／
○○○▲○○○⇒×
／│＼
／ │ ＼
／ │ ＼
麟師
＼ × ／前後には走るor２マス飛び越えて３マス目へ行く
＼ │ ／
＼│／
○○○▲○○○⇒×
／│＼
／ │ ＼
／ × ＼
銅将 横行 火龍 麟師
○ │ ○
○○○ ○ ４ │４
▲ ⇒──▲── ──▲──⇒同レス内参照
○ ○ ○│○
○ │ ○
水龍 鳳師
○ │ ○
○│○
──▲──⇒同レス内参照
４ │４
○ │ ○
- 19 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/09(木) 15:14:34 ID:Vi4xg0NB]
- 孔雀 天狗
＼ ／ ／孔雀の斜め前へは天狗と同じ
＼ ／ ＼ ／ ＼ ／ ＼ ／天狗については>13参照
× × × ×
／ ＼ ／ ＼ ／ ＼ ／ ＼
▲ ⇒ ▲
○ ○ ＼ ／ ＼ ／
○ ○ × ×
／ ＼ ／ ＼
古鵄 天狗
＼ ／天狗については>13参照
＼ ／ ＼ ／
○ ○ × ×
○ ○ ／ ＼ ／ ＼
○▲○ ⇒ ▲
○ ○ ＼ ／ ＼ ／
○ ○ × ×
／ ＼ ／ ＼
／ ＼
行鳥 奔鬼 奔狗 奔犬
○ ＼ ○ ／ ＼ │ ／ ＼ │ ／
○○○ ＼５ ／ ＼│／ ＼│／
○▲○ ⇒──▲── ○○▲○○⇒○○▲○○
○ ○ ／５ ＼ ○│○ ○│○
／ ○ ＼ │ ○ │ ○
- 20 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/09(木) 15:15:10 ID:Vi4xg0NB]
- 風龍 奔龍 獣吏 獣鳥
＼ ／ ＼ ／ ○ ○ ○ ＼ │ ／
＼ ／ ＼ ／ ３ ３ ３ ＼│／
──▲──⇒──▲── ○○▲○○⇒○３ ▲３ ○
○ ＼ ／│＼ ３ ３ ／○＼
＼ ／ │ ＼ ○ ○ ／ ○ ＼
右龍 青龍 左龍 朱雀
＼ │ ／ ／ ＼
＼ │／ ／ ＼○○
──▲○○⇒○○▲○○ ○○▲──⇒ ○▲○
／ │ ＼ ○○＼
／ │ ＼ ＼
右虎 白虎 左虎 玄武
＼ ＼ ○ ／ ／
＼ ○ ＼○ ○ ／ ○○／
──▲ ⇒──▲── ▲──⇒ ○▲○
／ ○ ○ ○ ＼ ／○○
／ ○ ＼ ／
飛将 飛鰐 角将 霖鬼
│ ○ │ ○ ＼ ／ ＼ ○ ／
※ ３ ※３ ※ ※ ☆３ ☆
─※▲※─⇒─※▲※─ ▲ ⇒○○▲○○
※ ○※○ ※ ※ ○│○
│ ○ │ ○ ／ ＼ ○ │ ○
※の走りについては>9-10
霖鬼は斜め前方には駒をいくらでも飛び越えて走ることができる
- 21 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/09(木) 17:03:28 ID:Vi4xg0NB]
- 走狼 奔狼 走鹿 奔鹿
＼ ／ ＼ │ ／ ＼ ／ ＼ │ ／
＼○／ ＼│／ ＼ ／ ＼│／
──▲──⇒──▲── ──▲──⇒──▲──
○ ／│＼
○ ／ │ ＼
横龍 走龍 金車 遊母（母は正しくは「母鳥」という漢字）
│ ＼ │ ／ │ ○ │ ○
│ ＼│／ ○│○ ３ │３
──▲──⇒──▲── ○○▲○○⇒○５ ▲５ ○
／５ ＼ ○│○ ○│○
／ ○ ＼ │ ○ │ ○
※３段目ここまで
- 22 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/09(木) 17:04:31 ID:Vi4xg0NB]
- ４段目
副将 大将 大将
＼ × ／ ＼ │ ／ ＼ │ ／
※ ※ ※※※ ※※※
× ▲ ×⇒─※▲※─ ─※▲※─⇒×
※ ※ ※※※ ※※※
／ × ＼ ／ │ ＼ ／ │ ＼
※の走りについては>9-10
林鬼 右鵰 猛龍 大龍
＼ │ ／ ＼ ／ ＼ ○ ／ ＼ ○ ／※の走りについては>9-10
＼│／ ＼ ／ ※○※ ＼３ ／
○○▲○○⇒○５ ▲５ ○ ○○▲○○⇒ ▲
○│○ ／ ＼ ※○※ ／３ ＼
○ │ ○ ／ ＼ ／ ○ ＼ ／ ○ ＼
大鹿 奔鹿 禽曹 禽吏
× │ × ＼ │ ／ ○ ○ ○ ○ ○ ○
│ ＼│／ ３ ３ ３ ３ ○３
──▲──⇒──▲── ○３ ▲３ ○⇒○○▲○○
○│○ ／│＼ ３ ３ ３ ３
○ │ ○ ／ │ ＼ ○ ○ ○ ○
獅子 奮迅
□□□□□ ○ ○ ○獅子は中将棋のものと同じ。
□□□□□ ３ ３ ３ 奮迅は図の動きに加えて獅子の動きもできる。
□□▲□□⇒○３ ▲３ ○
□□□□□ ３ ３ ３
□□□□□ ○ ○ ○
- 23 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/09(木) 17:05:32 ID:Vi4xg0NB]
- 金鹿 白駒 銀兎 鯨鯢
＼ ／ ＼ │ ／ ○ ○ │
＼ ／ ＼│／ ○ ○ │
▲ ⇒ ▲ ▲ ⇒ ▲
○ ○ │ ／ ＼ ／│＼
○ ○ │ ／ ＼ ／ │ ＼
横猪 奔猪 中旗 前旗
＼ │ ／ ○ │ ○ ○ │ ○
○○○ ＼│／ ３ │３ ３ │３
──▲──⇒──▲── ──▲──⇒──▲──
○○○ ○ ３ │３ ３ │３
○ │ ○ ○ │ ○
牛将 奔牛 馬将 奔馬
○ ＼ │ ／ ○ ＼ │ ／
○３ ○ ＼│／ ○３ ○ ＼│／
▲ ⇒○○▲○○ ▲ ⇒○○▲○○
○ ○│○ ○ ○│○
│ │
狗将 奔狗 鶏将 奔鶏
○ ＼ │ ／ ○ ＼ │ ／
４ ＼│／ ４ ＼│／
▲ ⇒○○▲○○ ▲ ⇒○○▲○○
○ ○ ○│○ ○ ○ ○│○
│ ○ │ ○
- 24 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/09(木) 17:06:04 ID:Vi4xg0NB]
- 豚将 奔豚 桂馬 横兵
○ ○ ＼ │ ／ × × ○
４ ４ ＼│／ ○
▲ ⇒○○▲○○ ▲ ⇒──▲──
○ ○│○ ○
○ │
竪熊 奔熊 銀車 鴻翼
│ ＼ │ ／ ○ │ ○ │
│ ＼│／ ○│○ ○│○
○○▲○○⇒ ▲ ▲ ⇒○３ ▲３ ○
○ ／│＼ ○│○ ○│○
／ │ ＼ │ │
※４段目ここまで
- 25 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/09(木) 17:07:04 ID:Vi4xg0NB]
- ５段目
無明 法性
＼ │ ／法性は図の動きに加えて獅子の動きもできる。
○○ ＼│／
○▲○ ⇒──▲──
○○○ ／│＼
／ │ ＼
提婆 教王
＼ │ ／教王は全ての方向に駒を３個まで飛び越えて走れる。
○○ ＃＃＃ 以下の＃記号も同様。
○▲○ ⇒─＃▲＃─
○○○ ＃＃＃
／ │ ＼
金翅 奔翅 大龍 元龍
＼ │ ／ ＼ │ ／ ＼ ○ ／ ＼ │ ／
＃│＃ ＃│＃ ＼３ ／ ＼＃／
○３ ▲３ ○⇒──▲── ▲ ⇒ ▲
３ │３ ３ │３ ／３ ＼ ／＃＼
○ │ ○ ○ │ ○ ／ ○ ＼ ／ │ ＼
猛牛 飛牛 羊兵 虎兵
＼ ／ ＼ │ ／ ＼ ／ ＼ ○ ／
＼○／ ＼│／ ＼ ／ ＼○／
▲ ⇒ ▲ ▲ ⇒ ▲
○ ／│＼ ○ ○
／ │ ＼
- 26 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/09(木) 17:16:44 ID:Vi4xg0NB]
- 走車 炮車 銅車 銅象
│ ＼ │ ／ ○ │ ○ │
│ ＼│／ ３ │３ ○│○
──▲──⇒ ○▲○ ▲ ⇒ ○▲○
│ │ │ ○│○
│ │ │ │
小旗 後旗 兵士 騎士
○ │ ○ ○ │ ○ │ ＼ │ ／
○│○ ○│○ │ ＼│／
──▲──⇒──▲── ──▲──⇒──▲──
○│○ ○│○ │ │
│ ○ │ ○ │ │
竪虎 奔虎 山鷹 角鷹
│ ＼ ／ ＼ × ／ ＼ × ／
│ ＼ ／ ＼│／ ＼│／
▲ ⇒──▲── ──▲──⇒──▲──
○ ／│＼ ○│○ ／│＼
○ ／ │ ＼ ○ │ ○ ／ │ ＼
飛猫 飛車 横狼 奔狼
× × ×
│ ＼ │ ／
│ ○ ＼│／
× ▲ ×⇒──▲── ──▲──⇒──▲──
○○○ │ ○
│
- 27 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/09(木) 17:17:27 ID:Vi4xg0NB]
- 飛車 龍王 角行 龍馬
│ │ ＼ ／ ＼ ／
│ ○│○ ＼ ／ ＼○／
──▲──⇒──▲── ▲ ⇒ ○▲○
│ ○│○ ／ ＼ ／○＼
│ │ ／ ＼ ／ ＼
振
雲鷲 勁鷲 石車 歩振（振は正しくは 鳥 という漢字）
○ │ ○ ＼ │ ／ │ ○ │ ○
３ │３ ＼│／ ○│○ ○│○
○▲○ ⇒──▲── ○○▲○○⇒○○▲○○
│ ／│＼ │ │
│ ／ │ ＼ │ │
雲龍 大龍
＼ ／ ＼ ○ ／
＼○／ ＼３ ／
○▲○ ⇒ ▲
／│＼ ／３ ＼
／ │ ＼ ／ ○ ＼
※５段目ここまで
- 28 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/09(木) 17:25:08 ID:Vi4xg0NB]
- ６段目
大亀 霊亀
＼ × ／ ＼ × ／
＼ │ ／ ＼ │ ／
＼│／ ＼│／
○○○▲○○○⇒×──▲──×
／│＼ ／│＼
／ │ ＼ ／ │ ＼
／ × ＼ ／ × ＼
小亀 宝亀 鉤行
＼ × ／ ＼ × ／ ─┼─
＼│／ ＼│／ │ │ │
○○▲○○⇒×─▲─× ┼─▲─┼⇒×
／│＼ ／│＼ │ │ │
／ × ＼ ／ × ＼ ─┼─
鉤行は飛車の動きを２回出来るただし２回の動きで駒を２個取る事は出来ない。
駒を取ったらそこで止まる。
摩羯 鉤行
＼ ／ 摩羯は天狗(>13)と同じ
＼ ／ ＼ ／
× × ─┼─
／ ＼ ／ ＼ │ │ │
▲ ⇒┼─▲─┼
＼ ／ ＼ ／ │ │ │
× × ─┼─
／ ＼ ／ ＼
／ ＼
- 29 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/09(木) 17:25:40 ID:Vi4xg0NB]
- 鳳凰 金翅 麒麟 金翅
× × ＼ │ ／ ＼ │ ／
○ ＃│＃ ○○○ ＃│＃
○▲○ ⇒○３ ▲３ ○ × ▲ ×⇒○３ ▲３ ○
○ ３ │３ ○○○ ３ │３
× × ○ │ ○ ○ │ ○
火将 大将 水将 副将
○ ＼ │ ／ ○ ○ ＼ × ／
○３ ○ ※※※ ３ ○３ ※ ※
▲ ⇒─※▲※─ ▲ ⇒× ▲ ×
３ ※※※ ○ ※ ※
○ ／ │ ＼ ／ × ＼
盲犬 猛鹿 烏行 飛鷹
＼ ／
○ ○ ○○○ ○ ＼○／
○▲○ ⇒ ▲ ▲ ⇒ ▲
○ ○ ○ ○ ○ ／ ＼
／ ＼
鳫飛 燕羽 毒蛇 鉤行
○ ─┼─ 鉤行については>28参照
○○○ ○ ○○○ │ │ │
▲ ⇒──▲── ○○▲○○⇒┼─▲─┼
○ ○ ○ │ │ │
─┼─
- 30 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/09(木) 17:26:20 ID:Vi4xg0NB]
- 飛龍 龍王 猛鷲 飛鷲
× × │ ○ ○ × │ ×
○│○ ○○○ ＼│／
▲ ⇒──▲── ○▲○ ⇒──▲──
○│○ ○ ○ ／│＼
× × │ ○ ○ ／ │ ＼
猛豹 角行 水牛 大獏
＼ ／ ＼ ○ ／ ＼ │ ／
○○○ ＼ ／ ＼○／ ＼│／
▲ ⇒ ▲ ──▲──⇒×──▲──×
○○○ ／ ＼ ／○＼ ／│＼
／ ＼ ／ ○ ＼ ／ │ ＼
踊鹿 方行 横行 奔猪
│ ＼ │ ／
○○○ │ ○ ＼│／
○○▲○○⇒──▲── ──▲──⇒──▲──
○ │ ○ ○
│
奇犬（右） 右犬 奇犬（左） 左犬
（奇は正しくは「ﾛ奇」という字）
│ │ │ │
│ │ │ │
▲ ⇒ ▲ ▲ ⇒ ▲
○ ／○ ○ ○＼
／ ＼
奇犬は左右で成りが違う。
- 31 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/09(木) 17:26:58 ID:Vi4xg0NB]
- 白駒 大駒 木車 風鼈
＼ │ ／ ＼ │ ／ │ ○ │ ○
＼│／ ＼│／ ○│ ○│○
▲ ⇒○○▲○○ ▲ ⇒ ▲
│ │ │○ │
│ │ │ │
- 32 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/09(木) 17:28:29 ID:Vi4xg0NB]
- ７段目
鵬師
× │ ×
＼ │ ／
＼│／
○○５ ▲５ ○○⇒×
５ │５
○ │ ○
○ │ ○
中師
× × ×
＼│／
○３ ▲３ ○⇒×
３ │３
○ × ○
隠狐 山鶻 猛狼 熊眼
＼ │ ／ ＼ │ ／
＼│／ ＼│／ ○○○ ○○○
▲ ⇒──▲── ○▲○ ⇒ ○▲○
／│＼ ／│＼ ○ ○○○
／ │ ＼ ／ │ ＼
猛鹿 行猪 東夷 獅子
○ □□□□□
○○○ ○○○ ○○○ □□□□□
▲ ⇒ ○▲○ ○▲○ ⇒□□▲□□
○ ○ ○ ○ ○ □□□□□
○ □□□□□
- 33 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/09(木) 17:36:32 ID:Vi4xg0NB]
- 南蛮 金翅 北狄 鳩槃
＼ │ ／ ○○○
○○○ ＃│＃ ○○▲○○⇒>12参照
○○▲○○⇒○３ ▲３ ○ ○
○ ３ │３
○ │ ○
而
西戎 狛犬 准鶏 仙鷦（鷦は正しくは 鷦 という漢字）
× × ×
○ ＼ │ ／ ＼ ／
○○○ ＼│／ ○ ○ ＼ ／
○▲○ ⇒×──▲──× ○▲○ ⇒──▲──
○ ／│＼ ○ │
○ ／ │ ＼ │
× × ×
古猿 山母 鶏飛 延鷹
＼ ／ │
○ ○ ＼ ／ ○ ○ ○│○
▲ ⇒ ▲ ○▲○ ⇒ ○▲○
○○○ ／│＼
／ │ ＼
風馬 天馬 悪狼 毒狼
│ ×│×
○│○ │ ○○○ ○○○
▲ ⇒ ▲ ○▲○ ⇒ ○▲○
○ ○○○
○ × ×
- 34 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/09(木) 17:37:03 ID:Vi4xg0NB]
- 嗔猪 奔猪 猛熊 大熊
＼ │ ／ ○ ○ ＼ │ ／
○ ○ ＼│／ ○○○ ＼│／
○▲○ ⇒──▲── ○▲○ ⇒ ○▲○
○ ○ ○ ○
馬麟 奔王 驢馬 鳩盤
○ ○ ＼ │ ／ ○ ＼ ○ ／
○ ○ ＼│／ ○ ＼○／
▲ ⇒──▲── ○○▲○○⇒○○▲○○
○ ○ ／│＼ ○ ／○＼
○ ○ ／ │ ＼ ○ ／ ○ ＼
横牛 飛牛 竪狼 走狼
＼ │ ／ │ ＼ ／
○ ＼│／ │ ＼○／
──▲──⇒ ▲ ○▲○ ⇒──▲──
○ ／│＼ ３
／ │ ＼ ○
瓦車 走瓦
│ │
│○ │
▲ ⇒○○▲○○
○│ │
│ │
※７段目ここまで
- 35 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/09(木) 17:38:06 ID:Vi4xg0NB]
- ８段目
奔鷲は八方に
＼ │ ／1)普通に走る2)甲に行って戻る（甲の駒を居喰いできる）
丁 │ 丁 3)間の駒を飛び越えて乙or丙（or丁）に行く4)間の敵駒を
丙 丙 丙 全て取りながら乙or丙（or丁）に進む
乙 乙 乙 （例えば甲乙丙に敵駒があれば、全て取って丙に進める）
甲甲甲 のいずれかの動きが出来る。
──丙乙甲▲甲乙丙──⇒×
甲甲甲
乙 乙 乙
丙 丙 丙
／ │ ＼
／ │ ＼
獅鷹
＼ ／獅鷹は図の動きに加えて獅子の動きもできる
＼ ／
▲ ⇒×
／ ＼
／ ＼
臥龍 大龍 蟠蛇 蟠龍
＼ ○ ／ │
○ ＼３ ／ ○ │
○▲○ ⇒ ▲ ▲ ⇒ ▲
○ ／３ ＼ ○○○ ／│＼
／ ○ ＼ ／ │ ＼
- 36 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/09(木) 17:39:34 ID:Vi4xg0NB]
- 方行 強車 老鼠 古時鳥（古は正しくは「古寺」という漢字）
│ ＼ │ ／ ＼ │ ／
│ ＼│／ ○ ＼│／
──▲──⇒──▲── ▲ ⇒ ▲
│ │ ○ ○ │
│ │ │
盲熊 飛鹿 横飛 横龍
│ │
○ ○ ○│○ ○ ○ │
○▲○ ⇒ ○▲○ ──▲──⇒──▲──
○ ○ ○│○ ○ ○
│
止
盲虎 飛鹿 牛車 舟牛（舟は正しくは 舟 という字）
│ │ │
○ ○ ○│○ │ ○│○
○▲○ ⇒ ○▲○ ▲ ⇒ ▲
○○○ ○│○ ○│○
│ │
盲猿 飛鹿 燕羽 燕行
│ │
○ ○ ○│○ ○ │
○▲○ ⇒ ○▲○ ──▲──⇒──▲──
○ ○ ○│○ ○ │
│ │
- 37 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/09(木) 17:40:52 ID:Vi4xg0NB]
- 猫刄 龍馬 登猿 猛鹿
＼ ／
○ ○ ＼○／ ○○○ ○○○
▲ ⇒ ○▲○ ▲ ⇒ ▲
○ ○ ／○＼ ○ ○ ○
／ ＼
鴟行 雲鷲 騎兵 騎士
○ │ ○ ＼ │ ／ ＼ │ ／
○ ３ │３ ＼│／ ＼│／
▲ ⇒ ○▲○ ○○▲○○⇒──▲──
○ ○ │ │ │
│ │ │
変狸 鳩盤 青龍 神龍
○ ＼ ○ ／ │ ／ │ ／
○ ＼○／ │／ │／
○○▲○○⇒○○▲○○ ○○▲○○⇒○○▲──
○ ／○＼ │ │
○ ／ ○ ＼ │ │
朱雀 神雀 土車 芦鳥（芦は正しくは草かんむりに尺の字）
＼ ＼ │ │
＼○○ ＼○○ │ │
○▲○ ⇒ ○▲○ ○▲○ ⇒○○▲○○
○○＼ ／○＼ │ ○│○
＼ ／ ＼ │ ○ │ ○
※８段目ここまで
- 38 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/09(木) 17:52:56 ID:Vi4xg0NB]
- ９段目
大師
× × ×
＼ │ ／
＼│／
○○５ ▲５ ○○⇒×
５ │５
○ │ ○
○ │ ○
大旗
＼ │ ／
＼│／
──▲──⇒×
３ │３
○ │ ○
鉄将 白象 熊兵 強熊
○ ○ ○ ＼ │ ／ ＼ │ ／
○○○ ○○○ ＼│／ ＼│／
▲ ⇒○○▲○○ ○○▲○○⇒──▲──
○○○ ○ ／○＼
○ ○ ○ ／ ○ ＼
- 39 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/09(木) 17:53:30 ID:Vi4xg0NB]
- 瓦将 白象 豹兵 走豹
○ ○ ○ ＼ │ ／ ＼ │ ／
○ ○ ○○○ ＼│／ ＼│／
▲ ⇒○○▲○○ ○○▲○○⇒──▲──
○ ○○○ ○
○ ○ ○
石将 白象 猪兵 走猪
○ ○ ○ ＼ │ ／ │
○ ○ ○○○ ＼│／ │
▲ ⇒○○▲○○ ○○▲○○⇒ ○▲○
○○○ ○ │
○ ○ ○ │
土将 白象 牛兵 走牛
○ ○ ○ ＼ │ ／ ＼ │ ／
○ ○○○ ＼│／ ＼│／
▲ ⇒○○▲○○ ○３ ▲３ ○⇒──▲──
○ ○○○ ○ ○
○ ○ ○ ○
木将 白象 馬兵 走馬
○ ○ ○ ○ ○ ＼ │ ／ ＼ │ ／
○ ○ ○○○ ＼│／ ＼│／
▲ ⇒○○▲○○ ○３ ▲３ ○⇒ ▲
○○○ ○ ○
○ ○ ○ × ×
- 40 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/09(木) 17:55:13 ID:Vi4xg0NB]
- 前旗 大旗 山将 泰山
○ │ ○ ＼ │ ／ ○ ○ ＼ ○ ／
３ │３ ＼│／ ３ ○３ ＼５ ／
──▲──⇒──▲── ▲ ⇒○５ ▲５ ○
３ │３ ３ │３ ○ ／ ＼
○ │ ○ ○ │ ○ ／ ＼
川将 准川 風将 暴風
○ ＼ ／ ○ ＼ │ ／
○３ ○ ＼○／ ○３ ○ ＼│／
▲ ⇒──▲── ▲ ⇒ ○▲○
○ ／○＼ ○ ／│＼
／ ＼ ／ │ ＼
竪兵 車兵 横兵 水牛
│ ＼ │ ／ ○ ＼ ○ ／
│ ＼│／ ○ ＼○／
○○▲○○⇒○○▲○○ ──▲──⇒──▲──
○ ／│＼ ○ ／○＼
／ │ ＼ ／ ○ ＼
車兵 四天王
＼ │ ／ ＼ │ ／
＼│／ ☆☆☆
○○▲○○⇒─☆▲☆─
／│＼ ☆☆☆
／ │ ＼ ／ │ ＼
※９段目ここまで
- 41 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/09(木) 17:57:15 ID:Vi4xg0NB]
- １０段目
狛犬 大象
× × ×
＼ │ ／ ○ │ ○
＼│／ ３ ＃３
×──▲──×⇒─＃▲＃─
／│＼ ＃＃＃
／ │ ＼ ／ │ ＼
× × ×
吼犬 狛犬
× × × × × ×
＼ │ ／ ＼ │ ／
＼│／ ＼│／
×──▲──×⇒×──▲──×
○│○ ／│＼
○ │ ○ ／ │ ＼
○ × ○ × × ×
弓兵 弓将 猛虎 大虎
○ ○ ○ ○ │ ○ │
３ ５ ３ ５ │５ │ ○
○３ ▲３ ○⇒○３ ▲３ ○ ▲ ⇒──▲──
○ ○ │
○ │
- 42 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/09(木) 17:58:12 ID:Vi4xg0NB]
- 竪豹 大豹 鎗兵 鎗将
│ ○ │ ○ │ │
○│○ ３ │３ │ │
○▲○ ⇒○○▲○○ ○▲○ ⇒○３ ▲３ ○
○ ○ ○ ○
○
飛鷲 大鷲 角鷹 大鷹
× │ × ＼ │ ／ ＼ × ／ ＼ │ ／
＼│／ ☆│☆ ＼│／ ＼☆／
──▲──⇒──▲── ──▲──⇒──▲──
／│＼ ／│＼ ／│＼ ／│＼
／ │ ＼ ／ │ ＼ ／ │ ＼ ／ │ ＼
刀兵 刀将 龍王 飛鷲
○ ○ ○ │ × │ ×
○ ○ ３ ３ ３ ○│○ ＼│／
▲ ⇒ ▲ ──▲──⇒──▲──
○ ○ ○│○ ／│＼
│ ／ │ ＼
龍馬 角鷹 炮兵 炮将
＼ ／ ＼ × ／ ○ ○ ○ ＼ │ ／
＼○／ ＼│／ ５ ７ ５ ＼│／
○▲○ ⇒──▲── ○３ ▲３ ○⇒○３ ▲３ ○
／○＼ ／│＼ ○ ○
／ ＼ ／ │ ＼ ○
- 43 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/09(木) 20:20:49 ID:IlWfpJGe]
- 自陣一番下の列の駒
３○：その方向に３歩まで進めるが、間の駒を飛び越えてはいけない
×：そのマスまで飛び越えて行ける
／：その方向にいくらでも進める（走る）
玉将
○ ○ ○普通の将棋の玉将と動きが違うので注意
○○○
○○▲○○⇒×（成らず）
○○○
○ ○ ○
太子 王将
○ ○ ○ 太子は玉将と同格。敵の全ての玉将と太子を取った時点で勝利となる。
○○○ ○○○ （王が取られても太子が残ってれば負けにならない）
○▲○ ⇒○○▲○○
○○○ ○○○
○ ○ ○
金将 飛車 右将 右軍
│ ／
○○○ │ ○○○ ○○／
○▲○ ⇒──▲── ○▲○ ⇒ ○▲──
○ │ ○○○ ○○＼
│ ＼
- 44 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/09(木) 20:24:19 ID:IlWfpJGe]
- ちょ、間違えたｗ責任もってあとは俺がやります
竪馬 龍馬 竪狗 豹王
│ ＼ ／ │ ○ ○ ○
○│○ ＼○／ │ ５ ５ ５
▲ ⇒ ○▲○ ▲ ⇒○５ ▲５ ○
○ ／○＼ ○○○ ５ ５ ５
／ ＼ ○ ○ ○
弩兵 弩将 飛牛 火牛
○ │ ○ ＼ │ ／ ＼ │ ／ ＼ │ ／
５ │５ ＼│／ ＼│／ ＼│／
○○▲○○⇒○５ ▲５ ○ ▲ ⇒ ○▲○
○ │ ／│＼ ／│＼
│ ／ │ ＼ ／ │ ＼
竪行 飛牛 横猿 横兵
│ ＼ │ ／ ○
│ ＼│／ ○ ○ ○
○▲○ ⇒ ▲ ──▲──⇒──▲──
│ ／│＼ ○ ○
│ ／ │ ＼
右車 右鉄車 左車 左鉄車
＼ │ ＼ │ ／ ／
＼│ ＼ │／ ／
▲○ ⇒ ▲○ ○▲ ⇒ ○▲
＼ ／ ＼ ／ ／ ＼
＼ ／ ＼ ／ ／ ＼
※１０段目ここまで
- 45 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/09(木) 20:25:36 ID:IlWfpJGe]
- １１段目以降
犬 雜将 仲人 酔象
＼ │ ／
○○○ ＼│／ ○ ○○○
▲ ⇒ ▲ ▲ ⇒ ○▲○
│ ○ ○ ○
│
歩兵 と金
○ ○○○
▲ ⇒ ○▲○
○
【インデックス】
自陣から向かって
１１段目以降>45
１０段目>41
９段目>38
８段目>35
７段目>32
６段目>28
５段目>25
４段目>22
３段目>18
２段目>15
１段目>11
- 46 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/09(木) 20:27:02 ID:IlWfpJGe]
- 大局将棋の主な駒たち
【玉将】>11
□□□□□□□□□ お馴染みの一番偉い駒。取られたら負け。
□□□□□□□□□ 大局将棋ではすばしっこく強化されてるが、
□□□□□□□□□ さらに凶悪な駒たちがわんさかいるので大変。
□□□□■□□□□ でも今回王様は一人ではないので状況次第では生け贄に出されることも？
【太子】>11
□□□□□□□□□ もう一人の王様。玉将が死んでもこいつが残ってればまだ負けない。
□□□□□□□□□ 機能は玉将より弱いが、成れば玉と同じ性能を得ることが出来る。
□□□□□□□□□ 成るのは至難の業だけど。
□□□□■□□□□
【酔象】>15
□□□□□□□□□ そのままではヘボいただの駒だが、成ると太子になる。３人目の王様。
□□□□□□□□□ ただ、やっぱり動きがヘボいので成るのはキツい。
□□□□□□□□□
□□□□■□□□□
【鉤行】>28
□□□□□□□□□ ヤバイ。超ヤバイ。敵の玉の周りに何もなければ
□□□□□□□□□ その辺にポンと置いただけでいきなり詰んじゃうほどヤバイ。
□□□□■□□□□ とにかくハンパじゃないその移動力は圧巻。
□□□□□□□□□ まさに最強の超兵器なので大事に使おう。
【天狗】>13
□□□□□□□□□ 鉤行ほどじゃないがヤバイ。
□□□□□□□□□ そして動きが斜めなだけあって、場合によっては鉤行より厄介。十分ヤバイ。
□□□□□□□□□ しかも２枚ある。超怖い。
□■□□□□□■□
- 47 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/09(木) 20:27:33 ID:IlWfpJGe]
- 【摩羯】>28
□□□□□□□□□ 天狗と同じだけど、鉤行に成れる分天狗より優秀。
□□□□□□□□□
□□□□■□□□□
□□□□□□□□□
【大将】>22
□□□□□□□□□ 破壊力抜群のスーパーブルドーザー。
□□□□□□□□□ 自分より弱い者は敵だろうと味方だろうと根こそぎなぎ倒す化け物。
□□□□■□□□□ 通ったあとにはペンペン草も生えない。
□□□□□□□□□ しかし王様には逆らえない罠。大将も上官には勝てなかった。
【副将・飛将・角将・猛龍】>22>20>20>22
□□□□□□□□□ 大将と同じくブルドーザー機能を持つが、やっぱり上官には逆らえませんでした。
□□□□□□□□□ ① 飛将・角将
□□□③②③□□□ ② 副将
□①□□□□□①□ ③ 猛龍
【車兵】>40
□□□□□□□□□ 生でもなかなか強い駒だが、本当の力は四天王に成ると発揮される。
■□□□□□□□■ こいつに狙われたらその線上では一切の防御が不可能。
□□□□□□□□□ 味方に囲まれてて動けなかったら即死。
□□□□□□□□□ 恐怖の大陸間弾道ミサイルであり、絶対に成らせてはならない駒である。
【奔鷲】>35
□□□□□□□□□ 全方向走りに加えて凶悪な居喰い能力を持つ。
□□□□■□□□□ 居喰いができる駒は大局将棋でも貴重なので重宝する。
□□□□□□□□□ 敵に素早く近づいて敵を喰い殺す姿は、まさしく獰猛な鷲に相応しい。
□□□□□□□□□
- 48 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/09(木) 20:42:50 ID:IlWfpJGe]
- 【奔王】>12
□□□□□□□□□ 中将棋では最強の駒。
□□□□□□□□□ 大局将棋でも８方全部に走れる駒はそんなに多くないので結構活躍できる。
□□□□□□□□□ しかも成ると大将だし、大事にして損はない。
□□□■□■□□□ 底の方にあるので取り出しにくいのが欠点かも。
【獅子】>22
□□□□□□□□□ 同じく中将棋では最強の駒だったが、
□□□□□□□□□ 走れないのが災いして対照的にあんまり役に立たなくなる。
□□□■□■□□□ 広大な大局将棋盤では２歩など牛歩同然、自分から敵に近づきにくいので
□□□□□□□□□ 居喰い能力を生かせる場面も少ない。中将棋での脅威は見る影もない。
【無明】>25
□□□□□□□□□ 成って法性になると奔王の機動力と獅子の接近戦能力を併せ持つ
□□□□□□□□□ 凄まじい駒になるんだが、
□□□□■□□□□ いかんせん生状態がヘボすぎて成るのは難しい。
□□□□□□□□□ 秘めた力を発揮することなく死んでいくであろう悲しい奴。
【提婆】>25
□□□□□□□□□ 無明の相方Bやはり成って教王になると強力だが、
□□□□□□□□□ 四天王の下位互換だしそれほど凄くもないので
□□□□■□□□□ 成らせてみたいともあんまり思ってもらえない不憫な奴。
□□□□□□□□□
【奇犬】>30
□□□□□□□□□ 右と左で成りが違うという変わった駒。
□□□□□□□□□ そしていつも「奇の字は本当は（口奇）ですよ」という但し書きが付くので、
■□□□□□□□■ 大して強くもないのに妙に目立つ。
□□□□□□□□□
- 49 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/09(木) 20:43:38 ID:IlWfpJGe]
- 【山鷲】>13>13
□□□□□□□□□ 何とこの駒、同じ駒でも初期配置の右と左で動きが違う。
□□□□□□□□□ しかも成ると同じになるので、見た目では区別が付かない。
□□□□□□□□□ 局面がごちゃごちゃして左右入れ替わったりしたら頭が痛くなること必至。
□■□□□□□■□
【中旗】>23
□□□□□□□□□ 成っても性能が全く変わらない。ただ名前が変わるだけであり、
□□□□□□□□□ 一体何のために成るのか意味不明である。
□□■□□□■□□
□□□□□□□□□
【禽曹】>22
□□□□□□□□□ 成ると弱くなってしまうという珍現象が起こる。
□□□□□□□□□ 成りの意味を根底から覆す問題児。
□□□■□■□□□
□□□□□□□□□
【犬】>44
□■□■□■□■□ 自陣の外にポツポツと配されてる番犬。
□□□□□□□□□ 歩と大して変わらない駒だが、目立つ位置と名前のインパクトで妙な人気がある。
□□□□□□□□□
□□□□□□□□□
【飛猫】>26
□□□□□□□□□ ぴょんぴょんと飛び跳ねる感じの駒。
□□□□□□□□□ 大して強くはないが、ひょうきんな動きが一部で秘かに人気。
□■□□□□□■□
□□□□□□□□□
- 50 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/09(木) 20:44:09 ID:IlWfpJGe]
- 【豚将】>24
□□□□□□□□□ 大局将棋では豚まで戦う。動物園と言われる所以である。
□□□□□□□□□ ちなみに豚と言ってもそれほど鈍いわけでもない。
■□□□□□□□■
□□□□□□□□□
【大亀・小亀】>28
□□□□□□□□□ 亀の分際でビュンビュン走ったり飛んだりする。
□□□□□□□□□ 一体どんな基準で名前を付けてたのか作った香具師を小一時間問い詰めたい。
□□□□■□□□□
□□□□□□□□□
【飛車・角行】>27
□□□□□□□□□ お馴染みの駒。本将棋では最強を誇ったが、
□□□□□□□□□ ５方６方に走る駒が珍しくない大局将棋では単なる雑魚。
■□□□□□□□■ ヘボ大局将棋でも王よりかわいがってくれる人は誰もいない。
□□□□□□□□□
【金将・銀将】>11>15
□□□□□□□□□ お馴染みの駒。大局将棋でも王様のお供であるが、
□□□□□□□□□ 王様の方がすばしっこくなってしまったので
□□□□□□□□□ お供としてはあんまり役に立ちそうもない。成るのも無理だろうし。
□□□□■←それぞれx2
【桂馬】>24
□□□□□□□□□ お馴染みの駒。実は大局将棋でもこの動きが出来る駒は結構珍しいのだが、
□□□□□□□□□ 他に猛者がわんさかいる大局将棋の中では弱すぎて活躍の機会はない。
■□□□□□□□■
□□□□□□□□□
- 51 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/09(木) 20:44:40 ID:IlWfpJGe]
- 【香車】>14
□□□□□□□□□ お馴染みの駒。本将棋でも影薄めの駒だが、
□□□□□□□□□ 大局将棋では持ち駒にできないし
□□□□□□□□□ 場所も隅っこで機能もヘボいとますます影が薄くなった。
■□□□□□□□■ はたしてこいつが何かの役に立つ局面が存在するのか甚だ疑問である。
【歩兵】>44
■■■■■■■■■ お馴染みの駒。陣地のフタをしてるのは相変わらずで、
□□□□□□□□□ そのヘナチョコっぷりもやはり相変わらず。
□□□□□□□□□ 普通の将棋に出て来る駒はほとんど大局将棋スケールでは弱すぎてだめぽ。
□□□□□□□□□(36枚)
【力士】>15
□□□□□□□□□ 場所的に終盤の防衛戦で使われそうだが、
□□□□□□□□□ 役に立つかどうか疑問である。
□□□□□□□□□ 力士というイメージから想像できないが斜めにしか動けない。
□□□■□□□□□
【横牛】>34
□□□□□□□□□ 横に飛ぶだけの存在価値であると言える駒。
■□□□□□□□■ 序盤の敵の侵入に対し効果を発揮しそう。
□□□□□□□□□ 成る事はあきらめよう。特に右の駒なんてどうしようもない…。
□□□□□□□□□
【羊兵】>25
□□□□□□□□□ どんな姿なのか想像もつかない羊兵。
□□□□□□□□□ 斜めに走れるので名前のわりには威力があるようで
□□□■□■□□□ その軌跡はさながら羊の角のようだ。
□□□□□□□□□
- 52 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/09(木) 20:45:17 ID:IlWfpJGe]
- 【反車】>17
□□□□□□□□□ 後ろの香車とは違い引く事を知っているよくできた駒。
□□□□□□□□□ ただ駒がバタバタ倒れていく大局将棋では後ろに下がる機能は
□□□□□□□□□ あまり必要ないのかもしれない。
■□□□□□□□■ 成るとさらに逃げる気マンマンの鯨鯢になる。
【雲鷲】>27
□□□□□□□□□ 斜めと横に申し訳程度に動ける反車。
□□□□□□□□□ それよりも成った後の勁鷲が魅力的。
■□□□□□□□■ 大事に育てたいところである。
□□□□□□□□□
【風馬】>33
□□□□□□□□□ 中程の位置にいるおかげで捨て身の特攻に使われがち。
□□■□□□■□□ 天馬になるとおもしろい動きをみせるのだが
□□□□□□□□□ その姿を見ることはあまりなさそう。
□□□□□□□□□
【地龍】>13
□□□□□□□□□ 斜め後ろに走れる地龍。
□□□□□□□□□ ただそれがどうしたといわんばかりに一番後ろに居座る駒。
□□□□□□□□□ 彼の能力を活かす局面は果たして訪れるのであろうか。
□□■□□□■□□
【土将】>39
□□□□□□□□□ ……弱い。仲人>44と同じ能力。
□□■□□□■□□ なのに仲人と同じラインに配置してある。
□□□□□□□□□ 前から仲人>44、歩兵>44、刀兵>42、そして土将…。
□□□□□□□□□ なんだこのどうしようもない壁は。
- 53 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/09(木) 20:55:13 ID:IlWfpJGe]
- 【牛車】>36
□□□□□□□□□ そのどうしようもない壁のすぐ後ろにいる。
□□■□□□■□□ 一応壁の強化に一役買ってるようだ。
□□□□□□□□□ ただ前に走れるのに仲間が邪魔なせいで
□□□□□□□□□ 前線に行けないもどかしさがある。
【老鼠】>36
□□□□□□□□□ 以外にも「老」の漢字を使う唯一の駒。
□□□■□■□□□ 「古」や「盲」がつく駒は実は前に進めないのだが
□□□□□□□□□ こいつは大丈夫だ。老いながらも前に進めるぞ。
□□□□□□□□□ でもまあ、やはり弱いのだが。
【鶏将】>23
□□□□□□□□□ 駒の能力は見るべくもないが位置がやや重要である。
□□□□□□□□□ 角将>20のすぐ前に陣取っているのである。
□■□□□□□■□ 前に進めないその将を守る壁として大いに働いて欲しいところである。
□□□□□□□□□
【狗将】>23
□□□□□□□□□ 隣りにいる鶏将のライバルかもしれない。
□□□□□□□□□ 動きが全く同じで、成ってもほとんど同じ。ただ場所が悪すぎる。
□■□□□□□■□ すぐ後ろに飛将>20、すぐ斜め後ろに角将>20がいる。
□□□□□□□□□ 彼らの通り道なのだ。 ヘタすると味方に殺される事も…？
【走狼】>21
□□□□□□□□□ 名前がちょっと危険な走狼。
□□□□□□□□□ いろんな方向に走れるなかなか頼れる狼である。
□□□□□□□□□ ただし後戻りが出来ない。成っても構わず前進あるのみ。
□■□□□□□■□ もしかしたらラオウ軍の兵士なのかもしれない。
- 54 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/09(木) 20:55:44 ID:IlWfpJGe]
- 【石将】>39
□□□□□□□□□ 名前といい動きかたといい、こいつはポーンなのではないか。
□□□■□■□□□ ただのオブジェとして置いておくのが正しい使い方だと思う。
□□□□□□□□□ 後ろにも大した駒いないし。
□□□□□□□□□
【銅将】>18
□□□□□□□□□ 鉱物の将は総じて弱い。
□□□□□□□□□ 扱いもぞんざいだ。配置も「金、銀、だから次は銅だな」とか
□□□□□□□□□ 成るとやっつけ仕事で設定したようななんの関係もない駒になるし。
□□□□■←×２_□ もう泣くしかない。
【鉄将】>38
□□□□□□□□□ いかにも弱そうなネーミングの鉄将。
□□□□■←×２_□ しかし前線、しかも中央にいるので出番はそれなりに見込まれる。
□□□□□□□□□ とりあえず前に進んどけ！
□□□□□□□□□
【風将】>40
□□□□□□□□□ 疾きこと風の如し…とはとてもとても言えない弱い駒。
■□□□□□□□■ ただし北上していくにつれ
□□□□□□□□□ 大型で非常に強い勢力を保つ駒へと変化する。
□□□□□□□□□
【林鬼】>22
□□□□□□□□□ 静かなること林の如し…のわりにはよく動く駒。
□□□□□□□□□ 後方に位置しているが中央にいるおかげで持ち前の機動力は
□□□□■←×２_□ 十分に発揮される事であろう。
□□□□□□□□□ 成ると右鵰になるがこの駒が唯一「左」のいない右。
- 55 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/09(木) 20:56:15 ID:IlWfpJGe]
- 【火将】>29
□□□□□□□□□ 侵掠すること火の如し、と言えるかもしれない駒。
□□□□□□□□□ 彼の特長は悲しい事に「後ろに歩ける歩数の多さ」なのだが
□□□■□■□□□ ひとたび敵陣に突入すれば恐ろしい威力を発揮する。
□□□□□□□□□ 突入できれば…の話だが。
【山将】>40
□□□□□□□□□ 動かざること山の如し…かなあ。微妙な駒。
□■□□□□□■□ やはり山は山らしく動かさない方が風流だ。
□□□□□□□□□ そしてすぐ後ろには一匹の猿が。>37(登猿)
□□□□□□□□□ おいおい登ってくんな。
【弓兵】>41
□□□□■←×２_□ 序盤から積極的な活躍が期待できる弓兵。
□□□□□□□□□ 強さはそれなりだが
□□□□□□□□□ 成ると強力な弓攻撃を前方に放てる。
□□□□□□□□□ （あくまでイメージです）
【猛虎】>41
□□□■□■□□□ 阪神ですね、阪神。歩兵のすぐ後ろにいるため
□□□□□□□□□ やられるのは時間の問題か。
□□□□□□□□□ そういえば「猛」系は名前負けしてる奴が多い。
□□□□□□□□□ 猛龍>22は別にして。
【四天】>***
金剛>15、力士>15、夜刄>15、羅刹>15から成る駒。四天王>40とは大違いの雑魚で、
8方向に4マスしか(しか･･)進めない。
4マス進むというのは絶対に駄洒落であろう。
- 56 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/09(木) 20:57:17 ID:IlWfpJGe]
- 【驢馬】>34
□□□□□□□□□ この大局将棋、ロバまで戦場にかり出されています。
■□□□□□□□■ 弱くてはじっこにいるので、まあ草でも食べて戦局を
□□□□□□□□□ 見守っていて欲しいところだ。
□□□□□□□□□
【踊鹿】>30
□□□□□□□□□ いったいどういうつもりで戦場にいるのか理解できない踊鹿。
□□□□□□□□□ 踊っているヒマがあったら己を鍛えてほしいところだ。
□■□□□□□■□ でもこんな駒でも金将>11より強いのだからこの将棋はよくわからない。
□□□□□□□□□
【毒蛇】>29
□□□□□□□□□ 動きは鈍いがまあとりあえず歩ける方向は多い。
□□□□□□□□□ 彼の後ろには走れる奴がいっぱいいるが
□□■□□□■□□ これなら道をあけることはあまり難しい事ではない。
□□□□□□□□□ ぜひぜひ成りたいところだが…そこまでは酷か。
【大鳩】>16 成り→>12
□□□□□□□□□ なぜかかなりの戦闘力を持っている「鳩」系。
□□□□□□□□□ 奥深くにいるせいで出番は相当後になるが近くに
□□□□□□□□□ もう一匹鳩がいるのでコンビで闘わせたいところだ。
□□■□□□■□□ 左右から鳩が攻めてくる様は脅威のイリュージョンである。
【変狸】>37
□□□□□□□□□ こんな戦場に狸がいるなんて…自分で言うまでもなく
■□□□□□□□■ 変な狸である。驢馬>34と動きが同じで成っても同じ。
□□□□□□□□□ ま、たいして邪魔な場所にいるわけでもないので
□□□□□□□□□ 置物のようにそのままにしておくのがいいかも。
- 57 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/09(木) 20:58:01 ID:IlWfpJGe]
- 【左将】>12 【右将】>11
□□□□□□□□□ 弱っ！もうちょっとこう頼れる将を登用できないものか。
□□□□□□□□□ 側近がこんな奴らでは国の将来は見えたも同然である。
□□□□□□□□□ 見ることはまずない左軍・右軍は「警笛鳴らせ」のような
□□□■□■□□□ 動きをする。
【熊兵】>38
□□□□□□□□□ ほぼ中央に位置する頼れる駒。よく走る。
□□□■□■□□□ 成りの強熊はすごいストレートな名前だが
□□□□□□□□□ 実際強いのだからしょうがない。
□□□□□□□□□
【豹兵】>39
□□□□□□□□□ 「(獣)＋兵」の駒はなかなか使える。
□□□■□■□□□ というかみんな能力ほとんど同じだ。
□□□□□□□□□ 彼らは敵陣突破として初期から活躍が期待できそう。
□□□□□□□□□ ま、たいていそのまま帰ってこれないだろうけど。
【猪兵】>39
□□□□□□□□□ 上の熊兵や豹兵と能力が一緒。
□□■□□□■□□ 両隣のゴミのような土将>39、石将>39をしり目に
□□□□□□□□□ 頑張って欲しいところだ。
□□□□□□□□□ あと、よっぽどの事がない限り成る必要はないと思う。
【馬兵】>39
□□□□□□□□□ 熊兵>38や豹兵>39などとほとんど同じ能力。
□■□□□□□■□ でも豹や熊よりもこっちの方が少し強い。家畜なのに。
□□□□□□□□□ 前にいる炮兵>42や斜め前の龍馬>43と一緒に運用
□□□□□□□□□ したいところだ。
- 58 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/09(木) 21:02:06 ID:IlWfpJGe]
- 【牛兵】>39
□□□□□□□□□ 能力は馬兵と同じだ。さすがに作り手の手抜き度が
□□■□□□■□□ ここいらで見受けられてしまう。もう同じ駒でいいじゃん。
□□□□□□□□□ それにもう書くことがないよ。B・S・E！B・S・E！
□□□□□□□□□
【横兵】>40
□□□□□□□□□ その名の通り横に強い横兵。
■□□□□□□□■ 前に２歩進めるところが意外と使えるかもしれない。
□□□□□□□□□ 「よこはま」じゃないので間違えないように。
□□□□□□□□□
【左車】・【右車】>43
■□□□□□□□■ 前方と中央方面に走れる左車・右車。
□□□□□□□□□ 随分偏った動き方だが配置場所のおかげで
□□□□□□□□□ よい働きが期待できる。成ると奇怪さが増して
□□□□□□□□□ さらに変な方向に走るようになる。ちょっと考えものだ。
【土車】>37
□□□□□□□□□ 前後に走れて、左右にもちょこっと動ける土車。
■□□□□□□□■ 成ってもまあ大した魅力のない車。
□□□□□□□□□ そもそも土の車ってどんな車なんだ。
□□□□□□□□□ かちかち山のタヌキが乗ってるのか。
【瓦車】>34
□□□□□□□□□ 土車と同じような使われ方になると思われる瓦車。
■□□□□□□□■ 「瓦」かよ…これもなんとも想像しがたい車である。
□□□□□□□□□ いや、これは「瓦斯」の意味なのだ。
□□□□□□□□□ ガソリン車なんだ、そうに決まっている。
- 59 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/09(木) 21:02:43 ID:IlWfpJGe]
- 【木車】>31
□□□□□□□□□ 走る大八車。ほとんどの「車」系は
□□□□□□□□□ ＤとＲのギアが標準装備なのだろう、前後に動ける車が多い。
■□□□□□□□■ もっと活躍したければハンドルをつけなさい、ハンドルを。
□□□□□□□□□
【石車】>27
□□□□□□□□□ どんな材質でも車を作れてしまうこの時代の人間は
□□□□□□□□□ たいしたものだ。しかも石製のくせに一体どういう事なのか
■□□□□□□□■ 性能はまずまずだ。右車と見間違えてしまわないように注意。
□□□□□□□□□
【銀車】>24
□□□□□□□□□ シルバーチャリオットを思わせる名前の駒。
□□□□□□□□□ 銀の名の通り斜めによく動く。車系は成ると
■□□□□□□□■ なんだかよくわからない鳥になるのが多いが
□□□□□□□□□ こいつもその一つ。
【金車】>21
□□□□□□□□□ 趣味の悪い金の車。まあそこそこの強さを持っており
□□□□□□□□□ 成るとまた能力が増すのだが場所が悪すぎる。
□□□□□□□□□ 中央にえっちらおっちら持っていくという手もあるが
■□□□□□□□■ どちらにしろ出番はなかなか見込めない。
【銅車】>26
□□□□□□□□□ みんなと配置が離れている銅車。
□□□□□□□□□ 能力もまあ、こんなもんかなという程度。
□□■□□□■□□ 成るとなんだそりゃと言いたくなるような名前の
□□□□□□□□□ 「銅象」という駒になる。
- 60 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/09(木) 21:03:14 ID:IlWfpJGe]
- 【白象】>17・【香象】>17
□□□□□□□□□ 配置場所が左右対称で、チープな能力も全く同じ。
□□□□□□□□□ なのになんで名前が違うんだ。理解に苦しむ。この能力で
□□□□□□□□□ 超はじっこに位置するので他の駒より圧倒的に出番が
■□□□□□□□■ なさそうな駒。だから名前で目立とうとしているのかもしれない
【鶏飛】>33
□□□□□□□□□ 「飛」という名前に騙されてはいけない。
□□■□□□■□□ 全然飛びません。しょせんニワトリは
□□□□□□□□□ どこまで行ってもニワトリなんだ。
□□□□□□□□□ 牛やワニが飛びまわるような世界であっても、だ。
【悪狼】>33
□□□□□□□□□ 巷には赤ずきんの少女を食べてしまうような
□□■□□□■□□ 悪い狼もいますがコイツもかなり悪い奴です。
□□□□□□□□□ 何が悪いって性能が悪すぎ。
□□□□□□□□□
【刀兵】>42
□□■□□□■□□ バガボンドという漫画の作中で鉄砲や槍にやられる
□□□□□□□□□ 刀の弱さを語るシーンがあるのだが、まさに
□□□□□□□□□ それに合致する弱さである。だがいくらなんでも
□□□□□□□□□ 弱すぎやしないかい。
【鎗兵】>42
□□□■□■□□□ 歩兵のすぐ後ろで待ちかまえている鎗兵。
□□□□□□□□□ さすがに刀兵>42とは比べものにならない程の射程を
□□□□□□□□□ 持っている。だが弓よりも炮よりも射程が長い
□□□□□□□□□ ヤリはないだろう。
- 61 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/09(木) 21:08:00 ID:IlWfpJGe]
- 【弩兵】>42
□■□□□□□■□ 弓兵>41をそのままパワーアップさせたような強さの弩兵。
□□□□□□□□□ 弓兵と違って前に走れるところが大きい。
□□□□□□□□□ 成ると自陣に帰れるようにもなるし大事に使いたいところだ。
□□□□□□□□□
【炮兵】>43
□■□□□□□■□ 弓兵>41や弩兵>43なんかと動きが似ている。
□□□□□□□□□ しかし鉄炮持ちであるこの炮兵がなぜか弩兵よりも弱いのは
□□□□□□□□□ 納得のいかないところがある。お前の力はそんなものか？
□□□□□□□□□
【騎兵】>37
□□□□□□□□□ 前方３方向に走れる駒。後方の白駒>31と共に中央突破を
■□□□□□□□■ めざそう。成ると騎士になってちょうど金が走るような動きを見せる。
□□□□□□□□□ チェスのナイトとは動きが違うのはなんとなく残念だ。
□□□□□□□□□
【竪兵】>40
□□□□□□□□□ 「竪」系は言うまでもなくタテの意味であって、すべからず
■□□□□□□□■ 前方につっこむ事が得意な奴らである。こいつもその一人で
□□□□□□□□□ とりあえず前に進むしかない。成って帰ってこれれば
□□□□□□□□□ 用途はかなり広がる事であろう。
【走車】>26
□□□□□□□□□ 前後にしか走れない駒が多い「車」系ながら前後左右に走れる駒。
□□□□□□□□□ しかしそういう動きの駒と言えば世間では飛車>27の方が圧倒的に有名だ。
□□□■□■□□□ 彼はこの戦いでライバル飛車に負けない活躍をして
□□□□□□□□□ 知名度あげる事が目標となろう。
- 62 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/09(木) 21:08:40 ID:IlWfpJGe]
- 【角将】>20
□□□□□□□□□ 超重要駒。この駒の存在を忘れてると一気に負けへと転じてしまう。普段は
□□□□□□□□□ 自陣奥深くに待機しているのだが、スキあらば敵陣ギリギリに突入して霖鬼に
□□□□□□□□□ 成ってしまおう。それこそ味方をザクザク犠牲にしながらでもだ。そうすればなんと
□■□□□□□■□ 次の手で王将または太子が取れてしまう。（味方に囲まれている場合に限るが）
【烏行】>29
□□□□□□□□□ トリじゃなくてカラスです。烏行。
□□□□□□□□□ 前と斜め後ろに一歩だけ進めます。まあ
□□□■□■□□□ なんといいますかこの駒が活躍するような事は
□□□□□□□□□ まずないでしょう。歩だと思って運用するしかない。
【行鳥】>19
□□□□□□□□□ カラスじゃなくてこっちはトリです。まぎらわしいよキミたち。
□□□□□□□□□ しかも同じ列にいるし。烏行よりはこの行鳥の方が強いのだが
□□□□□□□□□ だからといって有用な駒であるとは言えるはずもない。
□□□■□■□□□
【左龍】>20
□□□□□□□□□ ずいぶんと偏った動きを見せる左龍。
□□□□□□□□□ 前方は右斜めしか進めないため、かなり右側まで
□□□□□□□□□ 行かないと成る事ができない。もっとも成ったら
□■□□□□□□□ 成ったでまた扱いづらい動きを見せるのだが。
【左虎】>20
□□□□□□□□□ 動かし方は隣りの左龍とだいたい同じなので併せて
□□□□□□□□□ 運用したいところだ。しかしところがだ、成って玄武になると動かし方が
□□□□□□□□□ 成った左龍（朱雀）と全く逆になってしまう。覚えにくいし動かしにくい。
□■□□□□□□□ だからもう、藻前らは成らんでいいですよ。
- 63 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/09(木) 21:14:30 ID:IlWfpJGe]
-
【右龍】>20
□□□□□□□□□ 左龍と動きが逆だ。斜め後方に少しでも走ると
□□□□□□□□□ 成る事がとても難しくなる。そしてこの駒の特徴は
□□□□□□□□□ 成り前と成り後の違いである。これほどに走る方向が
□□□□□□□■□ 変わってしまう駒もない。
【右虎】>20
□□□□□□□□□ 右龍と同じように左側にのみ強い右虎。
□□□□□□□□□ 左右の虎と左右の龍の４つの駒は能力がほとんど同じだが
□□□□□□□□□ 成り後はこの駒が一番扱いやすいと言えよう。
□□□□□□□■□
【森鬼】>16
□□□□□□□□□ 斜め前に走れて四方にもある程度歩ける結構強い駒。
□□□□□□□□□ 成ると前にも走れるようになる「雷走」となる。
□□□□□□□□□ うーん将棋らしかぬロックな名前だ。
□■□□□□□■□
【横龍】>21
□□□□□□□□□ 名前に騙されてはいけない。どうせ横しか走れないんだろ、ﾌﾟ
□□□□□□□□□ とか思っていると突然の強襲に足下をすくわれる事必至だ。
□□□□□□□□□ 成れば相当のパワーアップが出来るので積極的に狙っていきたい。
■□□□□□□□■ が、随分奥深くに位置しているのでそれも一苦労である。
【雨龍】>16
□□□□□□□□□ ５つもの方向に走れる能力を最大限に活かして力いっぱい
□□□□□□□□□ 後方に逃げ去るヘタレ駒。有効な使い道は見あたらない。
□□□□□□□□□ 目が前向きについているのはなぜだと思う？
□■□□□□□■□ 前へ前へと進むためだろ？！
- 64 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/09(木) 21:15:16 ID:IlWfpJGe]
- 【雲龍】>27
□□□□□□□□□ 後ろにも走れる龍馬といったところだ。前線で活躍できれば
□□□□□□□□□ この後ろに走る能力もきっと役に立つことであろう。
□□■□□□■□□ 成ると大龍になるのだが正直得したのかどうかが微妙な強さだ。
□□□□□□□□□ せっかく成るんだからもう少しサービスしてくれてもいいのに。
【飛龍】>30
□□□□□□□□□ なかなか奇抜な動きを見せる飛龍。
□□□□□□□□□ おもしろいことはおもしろいが残念ながら役に立ちそうにない。
□□■□□□■□□ もうちょっと遠くに飛べればなあ…飛距離で飛猫>26に負けてるし。
□□□□□□□□□
【臥龍】>35
□□□□□□□□□ 「龍」系は基本的に高い能力を持っている。
□□□□■←×２_□ しかしどうよこの弱さは。病に臥している龍なのだろうか。
□□□□□□□□□ 中央に配置されているので、本人はイヤかもしれないが
□□□□□□□□□ 出番は早く訪れるだろう。
【大龍】>25
□□□□□□□□□ 能力的には角にオマケがついたような感じの駒。
□□□□□□□□□ 「龍」系の基本的な駒と言えるもので、成るとこの駒になる
□□□■□■□□□ ものが多い。あんなに弱かった駒>35(臥龍)もりっぱな大龍に。
□□□□□□□□□ こんなに強い駒>22(猛龍)もどうして大龍なんかに？とひっぱりだこだ。
【風龍】>20
□□□□□□□□□ 制作者の記入ミスなのだろうか、
□□□□□□□□□ 駒が左右２箇所に配置されていながら動かし方が
□□□□□□□□□ 左右対称でないなんともめずらしい駒。
□□■□□□■□□ それでも走れる方向は多いので使える駒ではある。
- 65 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/09(木) 21:15:50 ID:IlWfpJGe]
- 【火龍】>18 成り→麟師>18
□□□□□□□□□ かなりの能力を持っているが奥深ーくに陣取って
□□□□□□□□□ いるので出番は相当先になりそうだ。
□□□□□□□□□ Flashだと大龍の駒と見間違えやすいので注意が必要。
□□□■□■□□□
【水龍】>18 成り→鳳師>18
□□□□□□□□□ この駒の方が後方に少し強いだけで強さは
□□□□□□□□□ 隣りの火龍>18とだいたい同じ。
□□□□□□□□□ 左右併せて４枚もの龍が中央付近に鎮座して
□□□■□■□□□ いることになる。最終防衛ラインはここらへんか。
【盲虎】>100
□□□□□□□□□ 「盲」系は前に進む事ができないのが特徴だ。
□□■□□□■□□ そしてその代表たる動き方を見せる盲虎。
□□□□□□□□□ 見事に前だけ進めないこの駒だが「盲」系の
□□□□□□□□□ 中ではまだまだマシな方…かな。
【盲猿】>36
□□□□□□□□□ 弱い駒が勢ぞろいの「盲」系のひとつである。
□□■□□□■□□ この弱さ、やはり目が見えないのだろうか。
□□□□□□□□□ それでも戦場で戦おうと必死になる彼らの
□□□□□□□□□ 姿を想像すると目頭が熱くなる。
【盲熊】>36
□□□□□□□□□ 盲猿>36と能力が全く同じ。
□□□■□■□□□ 成るとなぜか鹿になってしまう点も同じだ。
□□□□□□□□□ いやー、弱いクマー。しかしこんな奴まで
□□□□□□□□□ 駆り出すなんていったいどういう戦争なんだ。
- 66 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/09(木) 21:16:22 ID:IlWfpJGe]
- 【盲犬】>29
□□□□□□□□□ ４つある「盲」系の駒の中で一番弱い駒。
□□□□□□□□□ 成り後の姿を期待するのもこの駒に失礼である。
□□□■□■□□□ しかし動かせる方向がＶサインを描いているので
□□□□□□□□□ 持っていると縁起がいいに違いない。
【嗔猪】>34
□□□□□□□□□ 「盲」系のような動きを見せる嗔猪。
□■□□□□□■□ この駒なんと読むのかわからないが「嗔」は「怒る」
□□□□□□□□□ という意味らしい。それでいてこの弱さなのだから
□□□□□□□□□ やはり戦場ではクールでないと生き残れない。
【竪熊】>24
□□□□□□□□□ 竪熊のすべき事はひとつだけ、すなわち
□□□□□□□□□ 前へ進むことである。しかし相当の期間は
■□□□□□□□■ 前の渋滞と重要度の観点からその場待機を
□□□□□□□□□ 命ぜられているものであろう。
【竪虎】>26
□□□□□□□□□ 竪虎も進むべき方向は前です、前だけです。
□□□□□□□□□ 後ろにも歩けますがそんな機能は不要です。
□■□□□□□■□ 成るとこれまた強くなるのですが
□□□□□□□□□ 局面によっては不成もアリかも。
【竪狼】>34
□□□□□□□□□ やはり前に進むべき駒なのだが、両端に位置する
■□□□□□□□■ ため出番はなかなか訪れてこないだろう。
□□□□□□□□□ 後ろに３歩進めるが、だからといってなにが
□□□□□□□□□ どうなるわけでもない。
- 67 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/09(木) 21:16:53 ID:IlWfpJGe]
- 【竪豹】>42
□□□■□■□□□ かなり前線に配置されているので、序盤での突撃死が
□□□□□□□□□ 期待される駒。成っても「フーン」程度の駒なので
□□□□□□□□□ 遠慮なくいこう。さあ遠慮なく。
□□□□□□□□□
【竪馬】>43
□■□□□□□■□ やはり特徴は前に進めるという事。
□□□□□□□□□ 成って龍馬になるのもいいが、後ろにいる
□□□□□□□□□ 前旗>40を活かすために前進してそのまま
□□□□□□□□□ お亡くなりになられる、そんな人生も悪くない。
【竪狗】>43
□■□□□□□■□ 犬>44の後ろに位置している狗。犬同士協力して
□□□□□□□□□ 棒犬戦法で攻めるのも一つの手だ。（？）
□□□□□□□□□ 成ると中途半端さが目に染みる豹王になる。
□□□□□□□□□
【竪行】>43
■□□□□□□□■ 他の将棋でも度々顔を見せるまあまあ名の知れた駒。
□□□□□□□□□ 「竪」系で唯一後ろにも走れる。
□□□□□□□□□ しかし能力的にイマイチである上に
□□□□□□□□□ 隅っこにいるので活躍するのにも一苦労だ。
【横蛇】>16
□□□□□□□□□ 左右のフットワークに優れる「横」系。
□□□□□□□□□ 横行>30、横兵>40、そしてこの横蛇>16と
□□□□□□□□□ 強くなっていく。まあこの大局将棋内で１歩程度の
□□■□□□■□□ 力の差でいい気になってもらっては困るのだが。
- 68 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/09(木) 21:24:26 ID:IlWfpJGe]
- 【横猪】>23
□□□□□□□□□ 一応全方向に動けるので「横」系では優秀な駒として
□□□□□□□□□ 認めてもよいと思われる横猪。しかし猪突猛進という言葉も
□□■□□□■□□ ある通り残念ながらこの動きでは猪のイメージにはそぐわない。
□□□□□□□□□
【横狼】>26
□□□□□□□□□ 横牛>34と動きが左右逆である。成れば確かに
□□□□□□□□□ 強くなるのだが手数がかかりまくって割にあわない。
□■□□□□□■□ そんな事をしている暇があったら英単語の一つでも
□□□□□□□□□ 覚えたほうがマシである。
【横行】>30
□□□□□□□□□ 中衛の端の方に横牛>34、この横行>30、横狼>26と
□□□□□□□□□ 「横」系が３駒ナナメに配置されている。これらで侵入者
□■□□□□□■□ に対し側方から迎撃したいところだが、そのためにはやはり
□□□□□□□□□ 少々中央に寄せておく必要があるかもしれない。
【横飛】>36
□□□□□□□□□ 「横」系で最も前線近くに配置されている横飛。
□□■□□□■□□ この駒はやっぱり「よこっとび」と読むのであろうか。
□□□□□□□□□ 前には進めないがまあ進める方向は多いのでとりあえず
□□□□□□□□□ 邪魔になることはなさそうだ。
【横猿】>43
■□□□□□□□■ やはり横に走るしか能がない。
□□□□□□□□□ しかし両端ながらも歩のすぐ後ろに配置されているため
□□□□□□□□□ 少々前に出れば中央へのアプローチも可能である。
□□□□□□□□□
- 69 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/09(木) 21:24:58 ID:IlWfpJGe]
- 【東夷】>32
□□□□□□□□□ 敵か味方かよくわからない駒名です。普段は金に
□□□■□□□□□ 毛の生えたような強さの駒だが裏には「獅子」と
□□□□□□□□□ 立派な言葉が書かれています。ただしそのためには
□□□□□□□□□ 当然敵地に進軍しなければならない。…ツラいです。
【南蛮】>33
□□□□□□□□□ 南から来ただけあって多少だが左右への展開が強い。
□□□□□■□□□ 彼も裏がいいです、「金翅」と書かれています。
□□□□□□□□□ 前に一歩しか進めないけど裏は魅力的…
□□□□□□□□□ ホットポテトな駒です。
【西戎】>33
□□□□□□□□□ 東西南北のなかで一番裏が強いのはおそらくこれでしょう。
□□□■□□□□□ 機会があれば成りに挑戦するのは悪くない。
□□□□□□□□□ ただそんなことに取り掛かれるのは
□□□□□□□□□ 終盤だけなのではないかと思われる。
【北狄】>33 成り→鳩槃>12
□□□□□□□□□ 裏は「鳩槃」これも悪くない。それにしても
□□□□□■□□□ この東西南北の四駒、せっかくなんだから
□□□□□□□□□ 東西南北に分けて配置すればいいのに、と思ったのだが
□□□□□□□□□ 製作者にはそんな余裕はなかったのだろう。
【狛犬】>41
□□□□■□□□□ 強いです。こんな凶暴な狛犬見たことない。
□□□□□□□□□ 八方に走って跳んで敵を駆逐します。成ると方向制限が
□□□□□□□□□ 加わってしまうもののさらにジャンプ力が増す「大象」に。
□□□□□□□□□ 象が飛ぶなんてディズニーですかおまいは。
- 70 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/09(木) 21:25:29 ID:IlWfpJGe]
- 【吼犬】>41
□□□□■□□□□ 狛犬>41の相方。強さはほぼ同じと言ってよい。
□□□□□□□□□ 成る前には特に必要のないナナメ後ろへと走る力も
□□□□□□□□□ 敵地に入る頃には必要になるというとても都合のいい駒。
□□□□□□□□□
【大師】>38
□□□□□□□□□ うーん、やはり中央軍は精鋭揃いです。
□□□□■□□□□ さすがに狛犬などには劣るが前方への攻撃力は同じなので
□□□□□□□□□ 活躍が期待されます。先生、やっちゃってください。
□□□□□□□□□
【中師】>32
□□□□□□□□□ 大師>38より弱い、というわけではないが何か大師を
□□□□■□□□□ コンパクトにしたような感じのする中師。もしかしたら
□□□□□□□□□ 副担任なのかもしれない。「師」系は全てそれなりに強く
□□□□□□□□□ そして成りがないという共通点がある。
【鵬師】>32
□□□□□□□□□ 大師>38の能力にちょっと手を加えただけの…
□□□□■□□□□ こう言ってはなんだが面白みのない駒。
□□□□□□□□□ 大局将棋の駒にそれを求めるのは酷かも
□□□□□□□□□ しれないがやっぱり個性は欲しいヨネー。
【鳳師】>18
□□□□□□□□□ 王将を守るべく遣わされた鳳師と麟師>18
□□□□□□□□□ 彼らの後ろにはもはやアホな将しか残されておらず
□□□□□□□□□ これらの駒を討ちとれれば王手は近い。
□□□□■□□□□ 攻めに回すのもいいかもしれないが守りは万全に。
- 71 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/09(木) 21:26:09 ID:IlWfpJGe]
- 【麟師】>18
□□□□□□□□□ 鳳師>18と能力が似ているが跳べる方向がやや異なる。
□□□□□□□□□ 防衛戦に使われると思われるので前に跳んで
□□□□□□□□□ 後ろに跳び戻れるこの駒の方が使い勝手がいいのかもしれない。
□□□□■□□□□ まあ実際どうなのかは誰も知らないわけだが…。
【白虎】>14
□□□□□□□□□ 正直動きが複雑すぎてこの動きはなかなか
□□□□□□□□□ 覚えにくいものがある。相当期間は左ナナメ前へ
□□□□□□□□□ のヒモとして初期位置に置きっぱなしとなるだろう。
□□□□□□□□■ 知名度のある駒名のわりにはさびしい人生だ。
【玄武】>14
□□□□□□□□□ どうにも使いづらいという印象が先行する四神の玄武。
□□□□□□□□□ この駒もやはり右ナナメ前への牽制として鎮座されて
□□□□□□□□□ いる事であろう。いや、やはり神様は自ら戦いには赴かず
■□□□□□□□□ 後方で見守っているのが本来の役目なのだろうな。
【青龍】>37
□□□□□□□□□ 四神で唯一前に走れるなかなか攻撃的な駒。
■□□□□□□□□ 位置的にも能力的にも左車>43と似ているものがある。
□□□□□□□□□ 成りは神龍だが、残念ながら誰かが生き返るという事はない。
□□□□□□□□□
【朱雀】>37
□□□□□□□□□ 玄武>14を左右逆にしたような能力の朱雀であるが
□□□□□□□□■ 前線におかれている上、中央方面への攻撃が可能なので
□□□□□□□□□ 出番は早い。成りも期待できないので捨て駒が妥当なところか。
□□□□□□□□□ 戦場で勝利をつかむためには多少ばちあたりな行動も必要だ。
- 72 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/09(木) 21:26:51 ID:IlWfpJGe]
- 【走兎】>14
□□□□□□□□□ 前方３方向に走れる。これだけでも有用な駒であることがわかる。
□□□□□□□□□ 童話「うさぎとかめ」で見せたあの速さをここでも発揮していただき
□□□□□□□□□ たいところ。もっともこの将棋内にいる２匹の亀>28は
■□□□□□□□■ この兎よりもスピーディに動きまわれるのだが彼には秘密だ。
【火鬼】>14
□□□□□□□□□ 天竺大将棋という将棋では悪魔のような強さであったようだが
□□□□□□□□□ さすがにここへ来て往年の力は発揮できなくなってしまっている。
□□□□□□□□□ しかし有用な駒であることは確かなので、まだまだ若いものには
□■□□□□□■□ 負けるわけにいかない。
【獣曹】>13
□□□□□□□□□ 進める方向が多いがいずれも２歩のみ。
□□□□□□□□□ 最後方に置かれた上この能力ではなかなか活躍の機会は
□□□□□□□□□ おとずれないだろう。「じゅうそう」と言っても
□■□□□□□■□ ふくらし粉の事ではないようだ。
【走馬】>13
□□□□□□□□□ 戦場をひた走る馬。走兎>14と能力が似ているが
□□□□□□□□□ この駒はナナメ後ろにジャンプできる。
□□□□□□□□□ だが基本的に前に走らせるのがよりよい使い方であろう。
□□■□□□■□□
【近王】>15
□□□□□□□□□ 王将のすぐ前という超重要な位置におわす近王。
□□□□□□□□□ 動かす必要がないのであろう、行動範囲はかなり
□□□□□□□□□ せまい。彼が棋譜に現れたらおそらく
□□□□■□□□□ 負けは近いと思われる。
- 73 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/09(木) 21:34:45 ID:IlWfpJGe]
- 【金剛】>15
□□□□□□□□□ 四天の一人。正直物足りない強さだ。
□□□□□□□□□ 裏に共通の「四天」を持つ４駒。コンセプト
□□□□□□□□□ としてはおもしろいだけに非常に惜しい存在だ。
□□□□□■□□□ もっと強ければ主役をはれたであろう。
【夜刄】>15
□□□□□□□□□ 四天の一人。なんとも形容しがたい動かし方。
□□□□□□□□□ みんなが「ホントは夜叉だろ…」と思う駒名。
□□□□□□□□□ 江戸時代の製作者も日ペンで学習していれば
□□□□□■□□□ こんな事態にはならなかったはず。
【羅刹】>15
□□□□□□□□□ 四天の一人。インドの神様である。
□□□□□□□□□ …はずだが弱い。位置的に攻めに回るわけにも
□□□□□□□□□ いかないので使い道に困る。
□□□■□□□□□
【走熊】>15
□□□□□□□□□ 前へ進むもよし中央へ寄って防衛もよし。
□□□□□□□□□ しかしどちらにしろ出番は終盤に限られる。
□□□□□□□□□ 成りも含めるとやはり竪行>43と
□□□■□■□□□ 能力的に似ているものがある。
【走虎】>16
□□□□□□□□□ 隣の走熊>15と能力が同じである。
□□□□□□□□□ この駒はとりあえず成りをお勧めしたい。
□□□□□□□□□ 成りの奔虎は大切な何かが足りないが
□□□■□■□□□ まあ使える事はまちがいない。
- 74 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/09(木) 21:35:51 ID:IlWfpJGe]
- 【走蛇】>16
□□□□□□□□□ 隣の走狗>16と能力が同じ。
□□□□□□□□□ 獲物を狙う蛇のごとく動かずに前方を
□□□□□□□□□ 牽制すべし。成ってもイマイチだし。
□□■□□□■□□
【走狗】>16
□□□□□□□□□ 名前の割にパシりづらい場所に位置する走狗。
□□□□□□□□□ 竪行>44と成りも含めて能力が全く同じだ。
□□□□□□□□□ 成りは期待できるがその頃には終盤に
□□■□□□■□□ さしかかっていることだろう。
【山鹿】>16
□□□□□□□□□ 基本能力はＹ字に数歩進める事。
□□□□□□□□□ もちろん山鹿のイニシャルである（？）。
□□□□□□□□□ 成るのも大変であり、防衛のために
□■□□□□□■□ 中央に寄るのも大変。使いどころが難しい。
【禽吏】>17
□□□□□□□□□ 進める方向は多いが、２歩３歩程度では
□□□□□□□□□ 敵陣に攻め込むのは難しい。成りの
□□□□□□□□□ 「禽鳥」はかなり強く、走れる方向はさながら
□■□□□□□■□ スターソルジャーのようではあるのだが、残念だ。
【飛燕】>17
□□□□□□□□□ ナナメ前方にしか走れない駒。
□□□□□□□□□ ではあるが中央方面への利きがあるため
□□□□□□□□□ その場待機でも後々の局面において
□■□□□□□■□ 厄介な駒となるであろう。
- 75 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/09(木) 21:36:43 ID:IlWfpJGe]
- 【山鳩】>17
□□□□□□□□□ 「鳩」系で唯一あまり使えない駒。
□□□□□□□□□ 隅においやられているうえ、見るべき能力と
□□□□□□□□□ いったらナナメ前方に５歩進めることくらい。
■□□□□□□□■ 活躍させたかったらひたすら中央へ進むべし。
【孔雀】>19
□□□□□□□□□ 特殊駒。前方に限り角の動きを２回
□□□□□□□□□ 行うことが出来る。移動できる範囲はかなり
□□□□□□□□□ 大きいので敵のこの駒の位置を常に把握しておく
□□□■□■□□□ 必要がある。左右２駒あるし。
【古鵄】>19
□□□□□□□□□ 基本能力はナナメに２歩。
□□□□□□□□□ この程度の能力では見る価値もない。
□□□□□□□□□ しかし成れれば一騎当千、天狗が誕生する。
□□□■□■□□□ どうだろう。難しいな。
【奔狗】>19
□□□□□□□□□ 前方３方向走れるし一応全方向への移動が可能。
□□□□□□□□□ かなり頼れる駒である。しかしちょっと見た
□□□□□□□□□ だけではどこが強くなったんだか全然分からない
□□■□□□■□□ 成りの「奔犬」には正直がっかりだ。
【獣吏】>20
□□□□□□□□□ 禽吏>17と能力がほとんど同じである。
□□□□□□□□□ 進める方向の多さはやはり防衛戦でこそ
□□□□□□□□□ 活かせるものであろう。
□□■□□□■□□
- 76 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/09(木) 21:37:14 ID:IlWfpJGe]
- 【走鹿】>21
□□□□□□□□□ 走れる方向は多いものの前に進めないのは難儀である。
□□□□□□□□□ 配置は奥深くだが周辺にもナナメに走れる駒は多いので
□□□□□□□□□ これらと協力して中央方面を目指そう。
■□□□□□□□■ さらに成ってこの駒の真の強さをみせつけたいところだ。
【兵士・方行】>26>36
□□□□□□□□□ 成る前は飛車の動き。成ると斜め前方にも走れるようになる。
□□□②□②□□□ が、全く同じ動きの駒なら名前を変える必要は無いと思うのは気のせいか。
□□①□□□①□□ ①兵士
□□□□□□□□□ ②方行
【角鷹・飛鷲】>42>42
□□①②□②①□□ おそらく、序盤に前に出て来る駒では、最強の部類に入る駒。
□□□□□□□□□ 中将棋の物とは違い、８方向どこにでも走れる優れもの。
□□□□□□□□□ 成ると、四天王ほどではないが、ある方向に対して防御無視の攻撃ができる。
□□□□□□□□□ しかし、弱い駒と対峙すると逃げまとうと言う弱気な一面もちらほら
①角鷹 ②飛鷲
【大旗】>38
□□□□□□□□□ 「旗」系はどの駒も能力は十分。
□□□□■□□□□ 旗本隊は弱いのが昨今のゲームの常なのだが
□□□□□□□□□ そんな心配は無用である。存分に敵を蹴散らすべし。
□□□□□□□□□
【前旗】>40
□□□□□□□□□ あの「成っても同じ」で有名の中旗>23と
□■□□□□□■□ 能力が同じである。ただし裏は大旗でこちらは当然
□□□□□□□□□ 前より強くなる。２枚あるし使えることは間違いない。
□□□□□□□□□
- 77 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/09(木) 21:38:05 ID:IlWfpJGe]
- 【後旗】>12
□□□□□□□□□ 最後方で味方を守る旗。しかし攻めに回るのも悪くない。
□□□□□□□□□ 前旗>40や中旗>23よりは能力が落ちるが
□□□□□□□□□ ほとんど差はないので同じように使えるだろう。
□□□■□■□□□ 出番が来るまで旗を振って前線を応援だ。
【小旗】>26
□□□□□□□□□ 「小」がついていようが相変わらず強い「旗」系。
□□□□□□□□□ 成っても全然強くならないのもこの駒に「旗」系の血
□□■□□□■□□ が流れている証拠だろう。
□□□□□□□□□
【龍王】>42
□□■□□□■□□ 本将棋で最強の猛威を奮う飛車の成り駒。
□□□□□□□□□ しかしこの将棋では「まあ強いかな」程度の扱いだ。
□□□□□□□□□ 成りの飛鷲は相当強いが敵もそうやすやすと
□□□□□□□□□ 成らせてはくれまい。
【龍馬】>42
□□■□□□■□□ 本将棋での角行の裏として知られている龍馬。
□□□□□□□□□ 前後左右にも進めるがやはり一歩程度では
□□□□□□□□□ 腹の足しにもならない。やはりナナメが彼の
□□□□□□□□□ 生きる道だ。
【金翅】>25
□□□□□□□□□ 特殊駒。ナナメ前方に大ジャンプが可能。
□□□□□□□□□ ３枚跳びの能力は仲間を盾にしての攻撃が可能なので
□□□□■←×２_□ 大変重宝する。盾ならそこらへんにいっぱい
□□□□□□□□□ ころがっているからいつでも出撃可能である。
- 78 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/09(木) 21:42:48 ID:IlWfpJGe]
- 【鳳凰】>29
□□□□□□□□□ 烏龍茶の絵柄にも使われている霊鳥、鳳凰。
□□□□□□□□□ かなり難解な動き方であり、残念ながらこれといった
□□□□□■□□□ 使い方も見当たらない。名前が強そうなだけに
□□□□□□□□□ ガッカリ度もひとしおである。
【麒麟】>29
□□□□□□□□□ ビールの絵柄で有名な神獣、麒麟様である。
□□□□□□□□□ 一応左右にジャンプできますが…はあ。
□□□■□□□□□ こんなんじゃそこいらの雑兵といい勝負だ。
□□□□□□□□□
【鳫飛】>29
□□□□□□□□□ 成りもダメ。弱くてどうにも使いようがない。
□□□□□□□□□ 前に進ませても徒労に終わるだろう。
□□■□□□■□□ 放置プレイが最適。
□□□□□□□□□
【猛鷲】>30
□□□□□□□□□ 斜めに２歩進めるが、まあその程度の駒。
□□□□□□□□□ やはり全体的に「猛」系は弱い。
□■□□□□□■□ ただ、成りの「飛鷲」は相当使える。
□□□□□□□□□ 挑戦する価値はないこともない。
【水牛】>30
□□□□□□□□□ かわいそうに、農作業に従事していたところを
□□□□□□□□□ 戦場に連れてこられたに違いない。たかが水牛
□■□□□□□■□ とても戦力には…いや、あれ？強いっすよ！
□□□□□□□□□ しかも成ると「大獏」となって本領を発揮。恐ろしい話だ。
- 79 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/09(木) 21:43:20 ID:IlWfpJGe]
- 【猛豹】>30
□□□□□□□□□ 戦場を猛る豹。
□□□□□□□□□ 近寄る敵を恐ろしい牙とこれ以上ない鈍足で襲撃する。
□■□□□□□■□ つまりは、その…全然使えないということだ。
□□□□□□□□□
【白駒】>31
□□□□□□□□□ さすが馬、よく走ります。
□□□□□□□□□ 前方三方向に走れれば戦力としては十分。
■□□□□□□□■ 裏は「大駒」です。大駒って…自分で言うなよ。
□□□□□□□□□
【准鶏】>33
□□□□□□□□□ 盲犬>29と同じく進める方向がＶ字を描く准鶏。
□□■□□□■□□ しかもこの駒は成るとその方向に走れるようになる。
□□□□□□□□□ ただその姿を見るのは不可能に近い。
□□□□□□□□□
【古猿】>33
□□□□□□□□□ 銀が背中を向けて進軍しているような動きの古猿。
□□■□□□■□□ この将棋、猿はみんな弱いです。弱いよマンキー。
□□□□□□□□□ しかも老兵。活躍の場はまずないでしょう。
□□□□□□□□□
【燕羽】>36
□□□□□□□□□ ひたすら横にのみ飛び回る燕羽。
□■□□□□□■□ 前進もできなくはないがやはり自陣で一生を
□□□□□□□□□ 終えることであろう。
□□□□□□□□□
- 80 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/09(木) 21:43:53 ID:IlWfpJGe]
- 【猫刄】>37
□□□□□□□□□ 斜めに一歩だけしか進めない。
□■□□□□□■□ 銀にも劣るこの能力だけで戦うのは無謀である。
□□□□□□□□□ やっぱりこの駒は…猫又なんだろうな。
□□□□□□□□□
【奔獏】>12
□□□□□□□□□ 相当期間盤上においたままとなるであろう駒。
□□□□□□□□□ ただ横方向の制限はあるが能力は十分。
□□□□□□□□□ バク強いよバク。
□□□■□■□□□
【奔鬼】>13
□□□□□□□□□ 終盤に動き出す悪夢。盤上を奔走し敵を駆る。
□□□□□□□□□ さらに成ると鬼のクセに王になってしまい
□□□□□□□□□ 強さが増す。「奔鬼」と書いて「ほんき」と読むぜ！
□□■□□□■□□
【水将】>29
□□□□□□□□□ 多少斜めに強みを持つ駒ではあるが
□□□□□□□□□ 基本的に弱い駒である。
□□□■□■□□□ ただし成りは副将という相当強い駒へと
□□□□□□□□□ なる。さて、どうするかな。
【瓦将】>39
□□□□□□□□□ 「将」系は玉石混交、強い駒も当然あるが
□□□■□■□□□ 悲しいことに弱い駒の方が多い。
□□□□□□□□□ どのように弱いかというとまあこんな感じだ。
□□□□□□□□□ 前にすら進めないなんて使いようがない。
- 81 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/09(木) 21:44:56 ID:IlWfpJGe]
- 【木将】>39
□□□□□□□□□ 「でくのぼう」「うどの大木」など木は本来
□□■□□□■□□ 動きが鈍い者に対する名称としてよく使われる。
□□□□□□□□□ だからこいつが全然動けないのは
□□□□□□□□□ つまりはそういうことだ。
【川将】>40
□□□□□□□□□ ちっとも怖さを感じない名前を持つ川将。
□■□□□□□■□ 隣の風将>40と動きが同じ。
□□□□□□□□□ 前に３歩進めるが当然これだけでは活躍は難しい。
□□□□□□□□□
【鳩槃】>12
□□□□□□□□□ 斜め方向に特殊能力を持つ強い鳩。
□□□□□□□□□ 飛び越せるっていうのは味方にじゃまされにくく
□□□□□□□□□ 便利なものだ。成りはないがその能力で敵を存分に
□□□□□□■□□ 蹴散らしていただきましょう。
【鳩盤】>13
□□□□□□□□□ 鳩槃>12のパチモノともいうべき駒。
□□□□□□□□□ 特殊能力がないので多少見劣りはするが
□□□□□□□□□ 決して弱くはない駒であるので積極的に使おう。
□□■□□□□□□
【馬麟】>34
□□□□□□□□□ ナナメに２歩。実に心細い能力だ。
□■□□□□□■□ それでも敵陣までもぐりこめれば
□□□□□□□□□ 大いに戦力となることであろう。
□□□□□□□□□ 駒名をじっと見ているとあるキーワードが…。
- 82 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/09(木) 21:45:27 ID:IlWfpJGe]
- 【牛将】>23
□□□□□□□□□ 「(獣)+兵」と比べてあまりに弱すぎる「(獣)+将」系。
□□□□□□□□□ こんな弱さではじっこに追いやられては活躍など
□■□□□□□■□ できるはずがない。草でも食ってるのが関の山だ。
□□□□□□□□□
【馬将】>23
□□□□□□□□□ 馬っていうのは本来ならば戦いの要のはずなんだ。
□□□□□□□□□ だのになんなんでしょうこの扱いは。
□■□□□□□■□ 牛将と能力がまったく同じじゃないですか。
□□□□□□□□□ そしてまったく同じく使えない。
【蟠蛇】>35
□□□□□□□□□ この駒を活用させる事はノーベル賞を取るより
□□□■□■□□□ 難しい。うまく活用できない指し手が悪いわけではなく
□□□□□□□□□ 間違いなくこの駒自身の精進が足りない。
□□□□□□□□□
【鯨鯢】>14
□□□□□□□□□ 鯢とはメスクジラの意味。
□□□□□□□□□ 最後列にいるくせにやたらと後ろに走りたがるのは
□□□□□□□□□ デート中無理やり戦場にかり出されたクジラカップルだからか。
■□□□□□□□■ まるでかの国に拉致られうわなんだおまえやめｒ
【隠狐】>32
□□□□□□□□□ 隠しておくのは勿体無いなかなか強力な駒。
□□□□■←２枚 □ しかし前方に使えない駒が続々と並んでいるため
□□□□□□□□□ 必然的に序盤は隠されるはめになる。
□□□□□□□□□ 姿を現したら遠慮なく使おう。
- 83 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/09(木) 21:49:08 ID:IlWfpJGe]
- 【獅鷹】>35
□□□□□□□□□ 西洋のグリフィンをイメージさせる名前の駒。
□□□□■□□□□ 比較的前線の配置で渋滞も少なく、
□□□□□□□□□ ４方向の走り、居食いなどの能力も使える。
□□□□□□□□□ 日本古来の聖獣がだらしない大局将棋では彼に頑張ってもらいたい。
【大鹿】>22
□□□□□□□□□ 飛車の動きに加えナナメもけっこういける。
□□□□□□□□□ 場所的に攻めと守りどちらに使うか考えものだが
□□□■□■□□□ やはり成りは捨てがたい。八方に走れるというのは
□□□□□□□□□ なんだかんだ言って魅力的だ。
【金鹿】>23
□□□□□□□□□ 前方ナナメ２方向にのみ走れる鹿。
□□□□□□□□□ このような駒は他にもよく見かけるが皆使える駒である。
□□■□□□■□□ ところで少し有名かと思いますが「みなごろし」
□□□□□□□□□ という漢字がありますよね。(((；ﾟДﾟ)))
【銀兎】>23
□□□□□□□□□ 脱兎のごとく後方にのみ走る駒。
□□□□□□□□□ しかし逃げずに前へ進め、行けばわかるさ
□□■□□□■□□ ウサギがクジラに変化してしまうなんて
□□□□□□□□□ この将棋はやっぱり不条理だなあ、という事が。
【猛牛】>25
□□□□□□□□□ 猛牛ならまっすぐ突き進んでいただきたいものだが
□□□□□□□□□ 三半規管に支障があるのだろう、走れるのはナナメ前方だ。
□□□■□■□□□ ただまあ、それだけでも十分戦力になる。
□□□□□□□□□ 合併とかはしないようだ。
- 84 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/09(木) 21:50:02 ID:IlWfpJGe]
- 【猛鹿】>32
□□□□□□□□□ ずばり銀将だ。弱い弱い。こういうヘタレ鹿は
□□□■□■□□□ 生きもの地球紀行とかでライオンに捕食されてるのがオチだ。
□□□□□□□□□ ただ中央にいるおかげで多少出番はあるかもしれない。
□□□□□□□□□
【猛狼】>32
□□□□□□□□□ この動きは言うまでもなく金将だ。弱いよウルフ。
□□□■□■□□□ 千代の富士の方が１００倍強いよ。
□□□□□□□□□ ただこれもいずれ出番は訪れるものと思われる。
□□□□□□□□□ 成ると「熊眼」という正直托ｲ駒名に。
【鴟行】>37
□□□□□□□□□ 「鴟」とはトンビの事のようだ。
□■□□□□□■□ はじっこ＋弱杉＝無価値
□□□□□□□□□ だからこの駒の存在は忘れてくれたまえ。
□□□□□□□□□
【登猿】>37
□□□□□□□□□ はじっこ＋弱（以下略）
□■□□□□□■□ 前に進ませるのも面倒だなあ。
□□□□□□□□□ そういえば竹下登は猿顔だったけど
□□□□□□□□□ この駒はそういう意味なのかもしれない。
【飛牛】>44
■□□□□□□□■ 前線にいるため序盤から盤上を飛び交う頼れる牛。
□□□□□□□□□ はじの方に置かれてはいるがきっと役に立つことであろう。
□□□□□□□□□ 成りですか？そんなものはありませんよ。
□□□□□□□□□
- 85 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/09(木) 21:51:28 ID:IlWfpJGe]
- 【山鷹】>26
□□□□□□□□□ 「鷹」系強いﾜｧ*･ﾟ･.｡(n'∀')ηﾟ･*｡゜･
□□□□□□□□□ 製作者は鷹好きに違いない。
□■□□□□□■□ 前方だけならジャンプも出来るし
□□□□□□□□□ 使って損はない。
【仲人】>44
□□■□□□■□□ 無慈悲な場所に配置されている悲劇の駒。
□□□□□□□□□ 白旗を持って敵地に書簡を届けたりするような
□□□□□□□□□ 役目の人間と思われる。それにしては足も遅いし
□□□□□□□□□ 敵も遠慮なく襲ってくるし一体なんなんだろう。
【猛熊】>34
□□□□□□□□□ 戦場を微妙な戦力で暴れ回る熊。
□■□□□□□■□ しかし弱いねえ、赤カブトを見習いなさいよ。
□□□□□□□□□ これも「猛」系の悲しいサガか。
□□□□□□□□□
アンカーミスのためあぼーん推奨
>73 >71 >68 >67 >61
>58 >57 >52 >51 >49
- 86 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/09(木) 21:52:14 ID:IlWfpJGe]
- 【山鷲】>13>13
□□□□□□□□□ 何とこの駒、同じ駒でも初期配置の右と左で動きが違う。
□□□□□□□□□ しかも成ると同じになるので、見た目では区別が付かない。
□□□□□□□□□ 局面がごちゃごちゃして左右入れ替わったりしたら頭が痛くなること必至。
□■□□□□□■□
【中旗】>23
□□□□□□□□□ 成っても性能が全く変わらない。ただ名前が変わるだけであり、
□□□□□□□□□ 一体何のために成るのか意味不明である。
□□■□□□■□□
□□□□□□□□□
【禽曹】>22
□□□□□□□□□ 成ると弱くなってしまうという珍現象が起こる。
□□□□□□□□□ 成りの意味を根底から覆す問題児。
□□□■□■□□□
□□□□□□□□□
【犬】>45
□■□■□■□■□ 自陣の外にポツポツと配されてる番犬。
□□□□□□□□□ 歩と大して変わらない駒だが、目立つ位置と名前のインパクトで妙な人気がある。
□□□□□□□□□
□□□□□□□□□
【飛猫】>26
□□□□□□□□□ ぴょんぴょんと飛び跳ねる感じの駒。
□□□□□□□□□ 大して強くはないが、ひょうきんな動きが一部で秘かに人気。
□■□□□□□■□
□□□□□□□□□
- 87 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/09(木) 21:53:01 ID:IlWfpJGe]
- 【香車】>14
□□□□□□□□□ お馴染みの駒。本将棋でも影薄めの駒だが、
□□□□□□□□□ 大局将棋では持ち駒にできないし
□□□□□□□□□ 場所も隅っこで機能もヘボいとますます影が薄くなった。
■□□□□□□□■ はたしてこいつが何かの役に立つ局面が存在するのか甚だ疑問である。
【歩兵】>45
■■■■■■■■■ お馴染みの駒。陣地のフタをしてるのは相変わらずで、
□□□□□□□□□ そのヘナチョコっぷりもやはり相変わらず。
□□□□□□□□□ 普通の将棋に出て来る駒はほとんど大局将棋スケールでは弱すぎてだめぽ。
□□□□□□□□□(36枚)
【力士】>15
□□□□□□□□□ 場所的に終盤の防衛戦で使われそうだが、
□□□□□□□□□ 役に立つかどうか疑問である。
□□□□□□□□□ 力士というイメージから想像できないが斜めにしか動けない。
□□□■□□□□□
【横牛】>34
□□□□□□□□□ 横に飛ぶだけの存在価値であると言える駒。
■□□□□□□□■ 序盤の敵の侵入に対し効果を発揮しそう。
□□□□□□□□□ 成る事はあきらめよう。特に右の駒なんてどうしようもない…。
□□□□□□□□□
【羊兵】>25
□□□□□□□□□ どんな姿なのか想像もつかない羊兵。
□□□□□□□□□ 斜めに走れるので名前のわりには威力があるようで
□□□■□■□□□ その軌跡はさながら羊の角のようだ。
□□□□□□□□□
- 88 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/09(木) 21:53:50 ID:IlWfpJGe]
- 【反車】>17
□□□□□□□□□ 後ろの香車とは違い引く事を知っているよくできた駒。
□□□□□□□□□ ただ駒がバタバタ倒れていく大局将棋では後ろに下がる機能は
□□□□□□□□□ あまり必要ないのかもしれない。
■□□□□□□□■ 成るとさらに逃げる気マンマンの鯨鯢になる。
【雲鷲】>27
□□□□□□□□□ 斜めと横に申し訳程度に動ける反車。
□□□□□□□□□ それよりも成った後の勁鷲が魅力的。
■□□□□□□□■ 大事に育てたいところである。
□□□□□□□□□
【風馬】>33
□□□□□□□□□ 中程の位置にいるおかげで捨て身の特攻に使われがち。
□□■□□□■□□ 天馬になるとおもしろい動きをみせるのだが
□□□□□□□□□ その姿を見ることはあまりなさそう。
□□□□□□□□□
【地龍】>13
□□□□□□□□□ 斜め後ろに走れる地龍。
□□□□□□□□□ ただそれがどうしたといわんばかりに一番後ろに居座る駒。
□□□□□□□□□ 彼の能力を活かす局面は果たして訪れるのであろうか。
□□■□□□■□□
【土将】>39
□□□□□□□□□ ……弱い。仲人>45と同じ能力。
□□■□□□■□□ なのに仲人と同じラインに配置してある。
□□□□□□□□□ 前から仲人>45、歩兵>45、刀兵>42、そして土将…。
□□□□□□□□□ なんだこのどうしようもない壁は。
- 89 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/09(木) 21:54:48 ID:IlWfpJGe]
- 【左将】>12 【右将】>11
□□□□□□□□□ 弱っ！もうちょっとこう頼れる将を登用できないものか。
□□□□□□□□□ 側近がこんな奴らでは国の将来は見えたも同然である。
□□□□□□□□□ 見ることはまずない左軍・右軍は「警笛鳴らせ」のような
□□□■□■□□□ 動きをする。
【熊兵】>38
□□□□□□□□□ ほぼ中央に位置する頼れる駒。よく走る。
□□□■□■□□□ 成りの強熊はすごいストレートな名前だが
□□□□□□□□□ 実際強いのだからしょうがない。
□□□□□□□□□
【豹兵】>39
□□□□□□□□□ 「(獣)＋兵」の駒はなかなか使える。
□□□■□■□□□ というかみんな能力ほとんど同じだ。
□□□□□□□□□ 彼らは敵陣突破として初期から活躍が期待できそう。
□□□□□□□□□ ま、たいていそのまま帰ってこれないだろうけど。
【猪兵】>39
□□□□□□□□□ 上の熊兵や豹兵と能力が一緒。
□□■□□□■□□ 両隣のゴミのような土将>39、石将>39をしり目に
□□□□□□□□□ 頑張って欲しいところだ。
□□□□□□□□□ あと、よっぽどの事がない限り成る必要はないと思う。
【馬兵】>39
□□□□□□□□□ 熊兵>38や豹兵>39などとほとんど同じ能力。
□■□□□□□■□ でも豹や熊よりもこっちの方が少し強い。家畜なのに。
□□□□□□□□□ 前にいる炮兵>42や斜め前の龍馬>44と一緒に運用
□□□□□□□□□ したいところだ。
- 90 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/09(木) 21:59:03 ID:IlWfpJGe]
- 【牛兵】>39
□□□□□□□□□ 能力は馬兵と同じだ。さすがに作り手の手抜き度が
□□■□□□■□□ ここいらで見受けられてしまう。もう同じ駒でいいじゃん。
□□□□□□□□□ それにもう書くことがないよ。B・S・E！B・S・E！
□□□□□□□□□
【横兵】>40
□□□□□□□□□ その名の通り横に強い横兵。
■□□□□□□□■ 前に２歩進めるところが意外と使えるかもしれない。
□□□□□□□□□ 「よこはま」じゃないので間違えないように。
□□□□□□□□□
【左車】・【右車】>44
■□□□□□□□■ 前方と中央方面に走れる左車・右車。
□□□□□□□□□ 随分偏った動き方だが配置場所のおかげで
□□□□□□□□□ よい働きが期待できる。成ると奇怪さが増して
□□□□□□□□□ さらに変な方向に走るようになる。ちょっと考えものだ。
【土車】>37
□□□□□□□□□ 前後に走れて、左右にもちょこっと動ける土車。
■□□□□□□□■ 成ってもまあ大した魅力のない車。
□□□□□□□□□ そもそも土の車ってどんな車なんだ。
□□□□□□□□□ かちかち山のタヌキが乗ってるのか。
【瓦車】>34
□□□□□□□□□ 土車と同じような使われ方になると思われる瓦車。
■□□□□□□□■ 「瓦」かよ…これもなんとも想像しがたい車である。
□□□□□□□□□ いや、これは「瓦斯」の意味なのだ。
□□□□□□□□□ ガソリン車なんだ、そうに決まっている。
- 91 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/09(木) 22:01:39 ID:IlWfpJGe]
- 【弩兵】>44
□■□□□□□■□ 弓兵>41をそのままパワーアップさせたような強さの弩兵。
□□□□□□□□□ 弓兵と違って前に走れるところが大きい。
□□□□□□□□□ 成ると自陣に帰れるようにもなるし大事に使いたいところだ。
□□□□□□□□□
【炮兵】>42
□■□□□□□■□ 弓兵>41や弩兵>44なんかと動きが似ている。
□□□□□□□□□ しかし鉄炮持ちであるこの炮兵がなぜか弩兵よりも弱いのは
□□□□□□□□□ 納得のいかないところがある。お前の力はそんなものか？
□□□□□□□□□
【騎兵】>37
□□□□□□□□□ 前方３方向に走れる駒。後方の白駒>31と共に中央突破を
■□□□□□□□■ めざそう。成ると騎士になってちょうど金が走るような動きを見せる。
□□□□□□□□□ チェスのナイトとは動きが違うのはなんとなく残念だ。
□□□□□□□□□
【竪兵】>40
□□□□□□□□□ 「竪」系は言うまでもなくタテの意味であって、すべからず
■□□□□□□□■ 前方につっこむ事が得意な奴らである。こいつもその一人で
□□□□□□□□□ とりあえず前に進むしかない。成って帰ってこれれば
□□□□□□□□□ 用途はかなり広がる事であろう。
【走車】>26
□□□□□□□□□ 前後にしか走れない駒が多い「車」系ながら前後左右に走れる駒。
□□□□□□□□□ しかしそういう動きの駒と言えば世間では飛車>27の方が圧倒的に有名だ。
□□□■□■□□□ 彼はこの戦いでライバル飛車に負けない活躍をして
□□□□□□□□□ 知名度あげる事が目標となろう。
- 92 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/09(木) 22:02:48 ID:IlWfpJGe]
- 【竪豹】>42
□□□■□■□□□ かなり前線に配置されているので、序盤での突撃死が
□□□□□□□□□ 期待される駒。成っても「フーン」程度の駒なので
□□□□□□□□□ 遠慮なくいこう。さあ遠慮なく。
□□□□□□□□□
【竪馬】>44
□■□□□□□■□ やはり特徴は前に進めるという事。
□□□□□□□□□ 成って龍馬になるのもいいが、後ろにいる
□□□□□□□□□ 前旗>40を活かすために前進してそのまま
□□□□□□□□□ お亡くなりになられる、そんな人生も悪くない。
【竪狗】>44
□■□□□□□■□ 犬>45の後ろに位置している狗。犬同士協力して
□□□□□□□□□ 棒犬戦法で攻めるのも一つの手だ。（？）
□□□□□□□□□ 成ると中途半端さが目に染みる豹王になる。
□□□□□□□□□
【竪行】>44
■□□□□□□□■ 他の将棋でも度々顔を見せるまあまあ名の知れた駒。
□□□□□□□□□ 「竪」系で唯一後ろにも走れる。
□□□□□□□□□ しかし能力的にイマイチである上に
□□□□□□□□□ 隅っこにいるので活躍するのにも一苦労だ。
【横蛇】>16
□□□□□□□□□ 左右のフットワークに優れる「横」系。
□□□□□□□□□ 横行>30、横兵>40、そしてこの横蛇>16と
□□□□□□□□□ 強くなっていく。まあこの大局将棋内で１歩程度の
□□■□□□■□□ 力の差でいい気になってもらっては困るのだが。
- 93 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/09(木) 22:03:19 ID:IlWfpJGe]
- 【横猪】>23
□□□□□□□□□ 一応全方向に動けるので「横」系では優秀な駒として
□□□□□□□□□ 認めてもよいと思われる横猪。しかし猪突猛進という言葉も
□□■□□□■□□ ある通り残念ながらこの動きでは猪のイメージにはそぐわない。
□□□□□□□□□
【横狼】>26
□□□□□□□□□ 横牛>34と動きが左右逆である。成れば確かに
□□□□□□□□□ 強くなるのだが手数がかかりまくって割にあわない。
□■□□□□□■□ そんな事をしている暇があったら英単語の一つでも
□□□□□□□□□ 覚えたほうがマシである。
【横行】>30
□□□□□□□□□ 中衛の端の方に横牛>34、この横行>30、横狼>26と
□□□□□□□□□ 「横」系が３駒ナナメに配置されている。これらで侵入者
□■□□□□□■□ に対し側方から迎撃したいところだが、そのためにはやはり
□□□□□□□□□ 少々中央に寄せておく必要があるかもしれない。
【横飛】>36
□□□□□□□□□ 「横」系で最も前線近くに配置されている横飛。
□□■□□□■□□ この駒はやっぱり「よこっとび」と読むのであろうか。
□□□□□□□□□ 前には進めないがまあ進める方向は多いのでとりあえず
□□□□□□□□□ 邪魔になることはなさそうだ。
【横猿】>44
■□□□□□□□■ やはり横に走るしか能がない。
□□□□□□□□□ しかし両端ながらも歩のすぐ後ろに配置されているため
□□□□□□□□□ 少々前に出れば中央へのアプローチも可能である。
□□□□□□□□□
- 94 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/09(木) 22:03:58 ID:IlWfpJGe]
- 【麟師】>18
□□□□□□□□□ 鳳師>18と能力が似ているが跳べる方向がやや異なる。
□□□□□□□□□ 防衛戦に使われると思われるので前に跳んで
□□□□□□□□□ 後ろに跳び戻れるこの駒の方が使い勝手がいいのかもしれない。
□□□□■□□□□ まあ実際どうなのかは誰も知らないわけだが…。
【白虎】>14
□□□□□□□□□ 正直動きが複雑すぎてこの動きはなかなか
□□□□□□□□□ 覚えにくいものがある。相当期間は左ナナメ前へ
□□□□□□□□□ のヒモとして初期位置に置きっぱなしとなるだろう。
□□□□□□□□■ 知名度のある駒名のわりにはさびしい人生だ。
【玄武】>14
□□□□□□□□□ どうにも使いづらいという印象が先行する四神の玄武。
□□□□□□□□□ この駒もやはり右ナナメ前への牽制として鎮座されて
□□□□□□□□□ いる事であろう。いや、やはり神様は自ら戦いには赴かず
■□□□□□□□□ 後方で見守っているのが本来の役目なのだろうな。
【青龍】>37
□□□□□□□□□ 四神で唯一前に走れるなかなか攻撃的な駒。
■□□□□□□□□ 位置的にも能力的にも左車>44と似ているものがある。
□□□□□□□□□ 成りは神龍だが、残念ながら誰かが生き返るという事はない。
□□□□□□□□□
【朱雀】>37
□□□□□□□□□ 玄武>14を左右逆にしたような能力の朱雀であるが
□□□□□□□□■ 前線におかれている上、中央方面への攻撃が可能なので
□□□□□□□□□ 出番は早い。成りも期待できないので捨て駒が妥当なところか。
□□□□□□□□□ 戦場で勝利をつかむためには多少ばちあたりな行動も必要だ。
- 95 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/09(木) 22:06:55 ID:IlWfpJGe]
- 【金剛】>15
□□□□□□□□□ 四天の一人。正直物足りない強さだ。
□□□□□□□□□ 裏に共通の「四天」を持つ４駒。コンセプト
□□□□□□□□□ としてはおもしろいだけに非常に惜しい存在だ。
□□□□□■□□□ もっと強ければ主役をはれたであろう。
【夜刄】>15
□□□□□□□□□ 四天の一人。なんとも形容しがたい動かし方。
□□□□□□□□□ みんなが「ホントは夜叉だろ…」と思う駒名。
□□□□□□□□□ 江戸時代の製作者も日ペンで学習していれば
□□□□□■□□□ こんな事態にはならなかったはず。
【羅刹】>15
□□□□□□□□□ 四天の一人。インドの神様である。
□□□□□□□□□ …はずだが弱い。位置的に攻めに回るわけにも
□□□□□□□□□ いかないので使い道に困る。
□□□■□□□□□
【走熊】>15
□□□□□□□□□ 前へ進むもよし中央へ寄って防衛もよし。
□□□□□□□□□ しかしどちらにしろ出番は終盤に限られる。
□□□□□□□□□ 成りも含めるとやはり竪行>44と
□□□■□■□□□ 能力的に似ているものがある。
【走虎】>16
□□□□□□□□□ 隣の走熊>15と能力が同じである。
□□□□□□□□□ この駒はとりあえず成りをお勧めしたい。
□□□□□□□□□ 成りの奔虎は大切な何かが足りないが
□□□■□■□□□ まあ使える事はまちがいない。
- 96 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/09(木) 22:10:04 ID:IlWfpJGe]
- 【山鷹】>26
□□□□□□□□□ 「鷹」系強いﾜｧ*･ﾟ･.｡(n'∀')ηﾟ･*｡゜･
□□□□□□□□□ 製作者は鷹好きに違いない。
□■□□□□□■□ 前方だけならジャンプも出来るし
□□□□□□□□□ 使って損はない。
【仲人】>45
□□■□□□■□□ 無慈悲な場所に配置されている悲劇の駒。
□□□□□□□□□ 白旗を持って敵地に書簡を届けたりするような
□□□□□□□□□ 役目の人間と思われる。それにしては足も遅いし
□□□□□□□□□ 敵も遠慮なく襲ってくるし一体なんなんだろう。
【猛熊】>34
□□□□□□□□□ 戦場を微妙な戦力で暴れ回る熊。
□■□□□□□■□ しかし弱いねえ、赤カブトを見習いなさいよ。
□□□□□□□□□ これも「猛」系の悲しいサガか。
□□□□□□□□□
- 97 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/09(木) 22:12:38 ID:IlWfpJGe]
- 以上>86-96、下記レスの修正分。
>49 >51 >52 >57 >58
>61 >67 >68 >71 >73 >85
↑これらはすっきりあぼーん推奨
- 98 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/09(木) 22:13:09 ID:IlWfpJGe]
- 説明完了
さあ指すぞ
- 99 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/09(木) 22:13:48 ID:IlWfpJGe]
- １－６０手目
▲ ２二五歩兵( ２二六) △３６一二歩兵(３６一一) ▲１８二五歩兵(１８二六) △３６一一横猿(３５一〇)
▲１６二四狛犬(１９二七) △３５一二横猿(３６一一) ▲３２二五歩兵(３２二六) △３６一三横猿(３５一二)
▲２１二四吼犬(１８二七) △ ８一二歩兵( ８一一) ▲２４二五歩兵(２４二六) △ ８一一竪馬( ７一〇)
▲３０二四 犬(３１二五) △ ７一二竪馬( ８一一) ▲ ７二五歩兵( ７二六) △３５一二歩兵(３５一一)
▲２１二五歩兵(２１二六) △ ３一二歩兵( ３一一) ▲３１二五歩兵(３１二六) △ ２一二飛牛( ４一〇)
▲ ３二五歩兵( ３二六) △ ３一三歩兵( ３一二) ▲ ３二四歩兵( ３二五) △ ４一二歩兵( ４一一)
▲ ５二五歩兵( ５二六) △１２一二歩兵(１２一一) ▲ １二五歩兵( １二六) △ ３一四歩兵( ３一三)
▲ ８二五歩兵( ８二六) △ ５一二歩兵( ５一一) ▲ ８二四歩兵( ８二五) △ ９一二山将( ６ 九)
▲ ７二四歩兵( ７二五) △ ６ 九竪狗( ６一〇) ▲ ７二三歩兵( ７二四) △ ５一三 犬( ６一二)
▲ ７二四 犬( ６二五) △１２一一刀兵(１１一〇) ▲１０二五歩兵(１０二六) △１３一二刀兵(１２一一)
▲ ８二三歩兵( ８二四) △ ２一三弩兵( ５一〇) ▲ １二六横猿( ２二七) △ ４一三歩兵( ４一二)
▲ ４二五歩兵( ４二六) △ ７一七飛牛( ２一二) ▲ ３二一龍馬( ９二七) △ ７一三飛牛( ７一七)
▲ ８二二歩兵( ８二三) △ ３一一横猿( ２一〇) ▲ ８二三 犬( ７二四) △ １一二歩兵( １一一)
▲ ７二二歩兵( ７二三) △ １一一左車( １一〇) ▲ ６二五歩兵( ６二六) △ ４一二横猿( ３一一)
▲ ９二五歩兵( ９二六) △ ６一四 犬( ５一三) ▲ ９二四歩兵( ９二五) △ ８一三歩兵( ８一二)
- 100 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/09(木) 22:15:23 ID:IlWfpJGe]
- ６１－１２０手目
▲ ９二三歩兵( ９二四) △ ５一三横猿( ４一二) ▲ ９二二歩兵( ９二三) △ ４一四横猿( ５一三)
▲ ９二四狛犬(１６二四) △ ５一五 犬( ６一四) ▲ ９二三弩兵( ５二七) △３５一四横猿(３６一三)
▲ ４二四歩兵( ４二五) △１２一三刀兵(１３一二) ▲ ３二五山将( ６二八) △３５一三歩兵(３５一二)
▲ ５二四歩兵( ５二五) △ ４一二風将( ４ 九) ▲ ５二五川将( ５二八) △１１一四刀兵(１２一三)
▲ ６二八登猿( ６二九) △１４一二歩兵(１４一一) ▲ ６二四歩兵( ６二五) △１３一二歩兵(１３一一)
▲ ６二三歩兵( ６二四) △１６一二歩兵(１６一一) ▲３１二四歩兵(３１二五) △１６一三 犬(１５一二)
▲１０二四歩兵(１０二五) △１４一三弓兵(１７一〇) ▲ ４二五車兵( １二八) △１１一三仲人(１１一二)
▲１０二三歩兵(１０二四) △１１一二歩兵(１１一一) ▲１１二四仲人(１１二五) △１２一五刀兵(１１一四)
▲ ６二九飛猫( ６三二) △ ５一三歩兵( ５一二) ▲１１二五歩兵(１１二六) △ ５一二川将( ５ 九)
▲ ４二三歩兵( ４二四) △ ５ 九竪兵( ３ 九) ▲ ５二三歩兵( ５二四) △１１一〇土将(１１ 九)
▲１１二三仲人(１１二四) △１１一一土将(１１一〇) ▲ ５二七登猿( ６二八) △１１一〇牛車(１１ 八)
▲１２二五歩兵(１２二六) △１１ 八飛龍( ９ 六) ▲ ８二四炮兵( ８二七) △ ６一三竪馬( ７一二)
▲ ８二五馬兵( ８二八) △１１一四仲人(１１一三) ▲ ５二六登猿( ５二七) △１１一三歩兵(１１一二)
▲ ６二二歩兵( ６二三) △１１一二土将(１１一一) ▲ ６二四川将( ５二五) △１１ 九龍王(１０一〇)
▲ ５二五登猿( ５二六) △１１一一木将( ９ 九) ▲ ６二八猫刄( ７二九) △ ９一三木将(１１一一)
- 101 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/09(木) 22:15:57 ID:IlWfpJGe]
- １２０－１８０手目
▲ ５二四登猿( ５二五) △１１一五木将( ９一三) ▲ ８二八猛熊( ６三〇) △３５一一横兵(３５ 九)
▲ ６二三登猿( ５二四) △３５一二横兵(３５一一) ▲ ７二六木将( ９二八) △ ６一二竪馬( ６一三)
▲１０二六猛熊( ８二八) △ ４一五龍馬( ９一〇) ▲ ６三〇水牛( ６三一) △３３一二横兵(３５一二)
▲ ９二七水牛( ６三〇) △１８一二歩兵(１８一一) ▲ ５二四木将( ７二六) △２１一四熊兵(１６ 九)
▲１０二四吼犬(２１二四) △ ７二八熊兵(２１一四)成▲ ７二八牛兵(１０二八) △１７一〇鉄将(１７ 九)
▲ ９二六龍王(１０二七) △１６一一鉄将(１７一〇) ▲ ８二八燕羽( ８二九) △ ３一五横猿( ４一四)
▲ ６二六飛猫( ６二九) △ ４一六横猿( ３一五) ▲ ６二九狗将( ６三三) △３３一四横兵(３３一二)
▲１２二四歩兵(１２二五) △ ３一五歩兵( ３一四) ▲ ６三〇嗔猪( ７三〇) △１５一二鉄将(１６一一)
▲ ５三二横狼( ４三二) △１７ 九臥龍(１７ 八) ▲ ７二九豚将( ４三三) △２５一二角鷹(２５一〇)
▲１２二五豚将( ７二九) △１４一一竪豹(１５一〇) ▲ ４三三角将( ５三四) △２１一二歩兵(２１一一)
▲ ９二八角将( ４三三) △ ８一二飛牛( ７一三) ▲ ６二五角将( ９二八) △２６一三仲人(２６一二)
▲ ５三四雨龍( ６三五) △２７一二歩兵(２７一一) ▲ ６三三雨龍( ５三四) △３４一二歩兵(３４一一)
▲１５二二豚将(１２二五) △ ４一四歩兵( ４一三) ▲ ４三三角行( ３三二) △２５一〇石将(２４ 九)
▲１４二三角行( ４三三) △２７一一刀兵(２６一〇) ▲ ５三四飛燕( ４三五) △２６一〇土将(２６ 九)
▲ ４三三飛燕( ５三四) △ ５一五 犬( ５一四) ▲１３二四飛燕( ４三三) △ ６一六 犬( ５一五)
- 102 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/09(木) 22:27:24 ID:IlWfpJGe]
- １８１－２４０手目
▲１３二五歩兵(１３二六) △２８一二刀兵(２７一一) ▲１２二五天狗( ７三六) △２６一四仲人(２６一三)
▲１４二五歩兵(１４二六) △１７一二歩兵(１７一一) ▲１４二四歩兵(１４二五) △２７一三刀兵(２８一二)
▲ ５三四走兎( ３三六) △２８一二歩兵(２８一一) ▲ ４三三走兎( ５三四) △２８一一炮兵(２８一〇)
▲１１二六走兎( ４三三) △１３一三歩兵(１３一二) ▲ ４三三走狼( ４三四) △２４ 九猪兵(２５ 九)
▲１０二七走狼( ４三三) △１３一四弓兵(１４一三) ▲ ９二八走鹿( ３三四) △１３一七木将(１１一五)
▲１０二五猛熊(１０二六) △１１一四仲人(１１一三) ▲１２二三猛熊(１０二五) △１３一二竪豹(１４一一)
▲１０二二歩兵(１０二三) △１２一三竪豹(１３一二) ▲ ９二一歩兵( ９二二) △ ３一六龍馬( ４一五)
▲１０二五天狗(１２二五) △ ３三二角将(３２ 三) ▲ ３三二奇犬( ３三一) △３１ 四飛将(３１ 三)
▲１２二三飛燕(１３二四) △２７ 八盲猿(２８ 八) ▲１２二五走兎(１１二六) △ ４一五龍馬( ３一六)
▲ ７二八竪狗( ６二七) △１７ 八猛狼(１６ 七) ▲ ４三一桂馬( ３三三) △１６ 九猛狼(１７ 八)
▲１９二七鉄将(２０二八) △１６一〇猛狼(１６ 九) ▲１８二七鉄将(１７二八) △１６一一猛狼(１６一〇)
▲１８二六鉄将(１９二七) △１２一四竪豹(１２一三) ▲ ２二四歩兵( ２二五) △１１一四山将( ９一二)
▲１０二六刀兵(１１二七) △１７ 八摩羯(１７ 六) ▲ ９二五刀兵(１０二六) △ ８一七山将(１１一四)
▲ １二四飛牛( ４二七) △１５一〇豹兵(１４ 九) ▲ ７一七龍馬( ３二一) △ ４一三弩兵( ２一三)
▲ ４二四山将( ３二五) △ ９一六横猿( ４一六) ▲１２二二龍馬( ７一七) △３２一六横兵(３２一四)
- 103 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/09(木) 22:27:57 ID:IlWfpJGe]
- ２４１－３００手目
▲１０二八盲猿( ９二九) △ ９一〇馬兵( ８ 九) ▲ ５二八鴟行( ５二九) △ ５一四馬兵( ９一〇)
▲ ５二九桂馬( ４三一) △１１二〇山将( ８一七) ▲１１二〇角行(１４二三) △ １二四豹兵(１５一〇)
▲ １二四歩兵( １二五) △１１二〇馬兵( ５一四) ▲１１一八豚将(１５二二) △ ８二三馬兵(１１二〇)
▲ ８二三炮兵( ８二四) △２５二二角鷹(２５一二) ▲１５二二走兎(１１二六) △１１一六刀兵(１２一五)
▲１１二二龍馬(１２二二) △３３一四角鷹(２５二二) ▲２７二五歩兵(２７二六) △１０一七刀兵(１１一六)
▲１１二〇豚将(１１一八) △２３一二歩兵(２３一一) ▲１９二五歩兵(１９二六) △２６ 九横飛(２５ 八)
▲２６二四仲人(２６二五) △１４一三歩兵(１４一二) ▲ ２二五横猿( １二六) △２６二四角鷹(１２一〇)
▲ １二三歩兵( １二四) △ ３一四弩兵( ４一三) ▲ １二四右車( １二七) △ ７一八 犬( ６一七)
▲２５二五角鷹(２５二七) △１２一〇角鷹(２６二四) ▲２３二五歩兵(２３二六) △２３一三 犬(２２一二)
▲２３二六竪豹(２２二七) △２５一〇横飛(２６ 九) ▲２３二四歩兵(２３二五) △２４一一横飛(２５一〇)
▲２３二五竪豹(２３二六) △２５一二横飛(２４一一) ▲２４二四竪豹(２３二五) △２４一四 犬(２３一三)
▲２４二三龍馬(２８二七) △２８一四角鷹(３３一四) ▲２５二四馬兵(２９二八) △２４一一横飛(２５一二)
▲２７二六龍王(２７二七) △２７一五角鷹(２８一四) ▲２６二五龍王(２７二六) △２５ 九猪兵(２４ 九)
▲２２二七熊兵(２１二八) △１１一六横兵(３２一六) ▲ ３二三歩兵( ３二四) △ ３一二竪行( ３一〇)
▲２７二四龍王(２４二五) △１２一五角鷹(２７一五) ▲２６二三龍王(２７二四) △ ２一二竪行( ３一二)
- 104 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/09(木) 22:28:32 ID:IlWfpJGe]
- ３０１－３６０手目
▲ ３二五横猿( ２二六) △ ７一〇角鷹(１２一五) ▲２５二三竪豹(２４二四) △２３一一飛鷲(２４一〇)
▲３０一七龍馬(２４二三) △２４一〇鎗兵(２３一〇) ▲２５二二龍王(２６二三) △２５一〇鎗兵(２４一〇)
▲１５二一走兎(１５二二) △２４一三歩兵(２４一二) ▲２４一一飛燕(１２二三) △２６一二龍馬(２８一〇)
▲ ８二七走鹿( ９二八) △２６ 九土将(２６一〇) ▲２５一三龍王(２５二二) △２５一二歩兵(２５一一)
▲２５一〇飛燕(２４一一)成△２５一〇龍王(２７一〇) ▲２５一〇走鹿( ８二七)成△２５一〇猪兵(２５ 九)
▲２５一二龍王(２５一三) △２５一二龍馬(２６一二) ▲２５一二龍馬(３０一七) △２２一二弓兵(２０一〇)
▲１６二一熊兵(２２二六) △２３一〇瓦将(２２ 九) ▲１７二〇龍馬(２５一二) △１７二〇角鷹( ７一〇)
▲１７二〇熊兵(１６二一) △２５一六横兵(１１一六) ▲２５二七猪兵(２５二八) △２５一一豹兵(２３ 九)
▲ ９二八水牛( ９二七) △２３ 九熊兵(２１ 九) ▲ ３三四火鬼( ５三六) △２４一一瓦将(２３一〇)
▲２２二四猪兵(２５二七) △２６一〇土将(２６ 九) ▲２４二二猪兵(２２二四) △１６一三 犬(１６一二)
▲１３二四龍馬(１１二二) △２５ 九牛兵(２７ 九) ▲２４二四角鷹(２５二五) △２１ 九蟠蛇(２１ 八)
▲２４一四猪兵(２４二二) △２４一四馬兵(２９ 九) ▲２４一四角鷹(２４二四) △２５一三豹兵(２５一一)
▲３１二一角鷹(２４一四) △２５一一熊兵(２３ 九) ▲２４二六鎗兵(２４二七) △ ８一一牛兵(１０ 九)
▲１７二一熊兵(１７二〇) △１７二一豹兵(２５一三) ▲１７二一角鷹(３１二一) △２５一三熊兵(２５一一)
▲１７二三角鷹(１７二一) △ ６一三川将( ５一二) ▲２５二六鎗兵(２４二六) △１４ 九老鼠(１４ 八)
- 105 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/09(木) 22:29:04 ID:IlWfpJGe]
- ３６１－４２０手目
▲ ７三六森鬼( ７三五) △ ６一六川将( ６一三) ▲ ６二七桂馬( ５二九) △１４一二鎗兵(１４一〇)
▲１４二六竪豹(１５二七) △１４一〇瓦将(１５ 九) ▲１６二五歩兵(１６二六) △２９ 九猫刄(３０ 八)
▲ ４三一踊鹿( ５三一) △２８一〇猫刄(２９ 九) ▲ ５二九鶏将( ５三三) △２９ 九猛熊(３１ 七)
▲ ６二九鴟行( ５二八) △３０ 五水牛(３１ 六) ▲ ５三四飛将( ６三四) △ ５一五飛牛( ８一二)
▲ ５二五鶏将( ５二九) △２８ 八飛猫(３１ 五) ▲３１二三歩兵(３１二四) △２６ 九盲猿(２７ 八)
▲ ５二六飛将( ５三四) △２７一〇盲猿(２６ 九) ▲ ２二六飛将( ５二六) △ ２一四弩兵( ３一四)
▲１０二一炮兵( ８二三) △ ７一二牛兵( ８一一) ▲１１二二豚将(１１二〇) △ ７一七川将( ６一六)
▲３１二二歩兵(３１二三) △ ３ 九青龍( ２ 八) ▲ ５二七飛猫( ６二六) △２５ 八古猿(２６ 七)
▲１７二五歩兵(１７二六) △３２ 三走狼(３３ 三) ▲１７二四歩兵(１７二五) △３１ 七飛将(３１ 四)
▲１９二一角鷹(１７二三) △３１ 四右虎(３０ 三) ▲１４二五竪豹(１４二六) △２６ 七毒蛇(２７ 六)
▲１７二六飛将( ２二六) △１７ 六大龍(１６ 五) ▲１７一四飛将(１７二六) △ ２二四弩兵( ２一四)
▲２ 二四横猿( ３二五) △ ２二四竪行( ２一二) ▲２ 二四飛猫( ５二七) △ ８一二炮兵( ８一〇)
▲３６一四飛将(１７一四) △１６一七弓兵(１３一四) ▲３６一五飛将(３６一四) △ ２一八飛牛( ５一五)
▲ ２二六横兵( ２二八) △ ２一三龍馬( ４一五) ▲ ２二八竪兵( ３二八) △ ６一九 犬( ７一八)
▲１０二六横兵( ２二六) △ ４一一龍馬( ２一三) ▲ ３二五飛猫( ２二四) △ １一九飛牛( ２一八)
- 106 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/09(木) 22:29:45 ID:IlWfpJGe]
- ４２１－４８０手目
▲２６二五飛鷲(２４二七) △２８ 七雲龍(２６ 五) ▲ ４二七朱雀( ２二九) △ ２ 八瓦車( １ 七)
▲ ２二七竪行( ３二七) △ ３一一青龍( ３ 九) ▲ ２二九土車( １二九) △２９ 六雲龍(２８ 七)
▲ ２一九竪行( ２二七) △ １一八飛牛( １一九) ▲３６一八飛将(３６一五) △ ３一〇龍馬( ４一一)
▲ ２一八竪行( ２一九) △ ５一四飛牛( １一八) ▲２４二四馬兵(２５二四) △３６一三飛牛(３３一〇)
▲３４一八飛将(３６一八) △２６一四熊兵(２５一三) ▲２６一四角鷹(１９二一) △２６一四刀兵(２７一三)
▲２４二三竪豹(２５二三) △２８ 七金鹿(２５ 四) ▲ ９二六走狼(１０二七) △３１ 三雨龍(３１ 二)
▲３０二三 犬(３０二四) △３６一六横兵(２５一六) ▲２８二三弩兵(３２二七) △３４一三歩兵(３４一二)
▲３４一七飛将(３４一八) △３６一七横兵(３６一六) ▲３４二四飛将(３４一七) △１７一三歩兵(１７一二)
▲２０二八臥龍(２０二九) △１７一二吼犬(１９一〇) ▲２９二五歩兵(２９二六) △２８二三吼犬(１７一二)
▲ ３二二歩兵( ３二三) △３０二三吼犬(２８二三) ▲２７二六牛兵(２７二八) △３０一七吼犬(３０二三)
▲２３二六鵬師(１９三〇) △３５ 九竪兵(３４ 九) ▲２５二七石兵(２４二八) △３２一二歩兵(３２一一)
▲１９三〇摩羯(２０三一) △３２一三 犬(３１一二) ▲１５二六奔鷲(１８二九) △ ９一二歩兵( ９一一)
▲１８二九臥龍(１７二九) △１６一三鉄将(１５一二) ▲１６二六弓兵(１７二七) △１７一四歩兵(１７一三)
▲１７一九隠狐(１７三〇) △１２一八竪豹(１２一四) ▲１９二一隠狐(１７一九) △１７一七吼犬(３０一七)
▲１７一七馬兵(２４二四) △１７一七弓兵(１６一七) ▲ ３二一歩兵( ３二二) △ ７一八川将( ７一七)
- 107 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/09(木) 22:36:14 ID:IlWfpJGe]
- ４８１－５４０手目
▲ ７一八炮兵(１０二一) △ ７一八牛兵( ７一二) ▲ ７一八豚将(１１二二) △ ７一三炮兵( ８一二)
▲１０一五豚将( ７一八) △１０一六刀兵(１０一七) ▲３４一六飛将(３４二四) △３６一六横兵(３６一七)
▲３４二四飛将(３４一六) △１０一五刀兵(１０一六) ▲１７一七鉤行(１７三一) △１１一七炮兵( ７一三)
▲１１一五鉤行(１７一七) △１２一七炮兵(１１一七) ▲３１二一歩兵(３１二二) △１０一二前旗( ７ 九)
▲３４一七飛将(３４二四) △１０一四刀兵(１０一五) ▲ ７一一鉤行(１１一五) △ ７ 九龍王(１１ 九)
▲２３二一鉤行( ７一一) △３６一七横兵(３６一六) ▲３６一七牛兵(２７二六) △ ７二一龍王( ７ 九)
▲１７三一鉤行(２３二一) △３６一七飛牛(３６一三) ▲３６一七飛将(３４一七) △１３一八炮兵(１２一七)
▲ １一七飛将(３６一七) △ ７一五前旗(１０一二) ▲ １二二飛将( １一七) △２５一二瓦将(２４一一)
▲１１二六奔鷲(１５二六) △ ９二六猪兵(２５一〇)成▲ ９二六刀兵( ９二五) △２６ 九牛兵(２５ 九)
▲１０二五馬兵( ８二五) △１０二五牛兵(２７ 九)
▲１０二五奔鷲→１１二六奔鷲(１１二六) △２４一一隠狐(２０ 七)
▲２４一一竪豹(２４二三)成△２４一一小亀(１９ 六) ▲ ７二九飛龍( ９三一) △１７一八小亀(２４一一)
▲１７二五弓兵(１６二六) △１７一五前旗( ７一五) ▲ ５三二飛車( ４三二) △１８一三狛犬(１８一〇)
▲２１二八金翅(１７三二) △ ４一一騎兵( ４ 八) ▲３０一九金翅(２１二八) △２３一二金鹿(２８ 七)
▲３０一八金翅(３０一九) △３４ 九騎兵(３３ 八) ▲３２一六金翅(３０一八) △１３二〇炮兵(１３一八)
▲２０ 六金翅(３２一六)成△２０ 六金翅(２０ 五) ▲ ９二五狛犬( ９二四) △１８二五炮兵(１３二〇)
▲１５二六鉤行(１７三一) △１７二五炮兵(１８二五) ▲１７二五豹兵(１５二七) △ ６一三飛牛( ５一四)
- 108 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/09(木) 22:37:55 ID:IlWfpJGe]
- ５４１－６００手目
▲１５二六鉤行(１７三一) △１７二五炮兵(１８二五) ▲１７二五豹兵(１５二七) △ ６一三飛牛( ５一四)
▲１７一八豹兵(１７二五) △１７一八前旗(１７一五) ▲１７一八林鬼(１７三三) △１７一八金鹿(２３一二)
▲１７二九中師(１８三〇) △２６一七騎兵(３４ 九) ▲２９二八飛鷲(２６二五) △２４一九騎兵(２６一七)
▲１２一八走兎(１５二一) △１８一七金鹿(１７一八) ▲２６二五歩兵(２６二六) △１５一二鎗兵(１４一二)
▲１２二六飛鷲(１３二七) △３１一四炮兵(２８一一) ▲２８二七炮兵(２９二七) △２６ 五獅子(２４ 四)
▲３１二四竪狗(３１二七) △１４二一金鹿(１８一七) ▲ ５二六飛車( ５三二) △２０二七金鹿(１４二一)成
▲２０二七臥龍(２０二八) △１７二四飛牛( ６一三) ▲１７二八熊兵(１６二八) △２７一四飛牛(１７二四)
▲ １一九飛将( １二一) △ ４一三摩羯(１７ 八) ▲ ９二二弩兵( ９二三) △１８二五騎兵(２４一九)
▲１２一九走兎(１２一八) △１４二一雲龍(２９ 六) ▲１８二五鉄将(１８二六) △１８二五朱雀(３５ 八)
▲１９二六臥龍(２０二六) △１２一九騎兵( ４一一) ▲１９一九飛将( １一九) △１９ 六猛龍(２１ 四)
▲１８ 七右車( １二四)成△１８ 七大龍(１７ 六) ▲１２二五角鷹(１２二七) △１９一五弓兵(２２一二)
▲３５一九飛将(１９一九) △１９二〇弓兵(１９一五) ▲３５二一飛将(３５一九) △３５二一金翅(２０ 六)
▲ ８一三摩羯(１９三〇) △ ７一四龍馬( ３一〇) ▲ ７二〇摩羯( ８一三) △ ７二〇摩羯( ４一三)
▲ ７二〇弩兵( ９二二) △１９二一弓兵(１９二〇) ▲ ７一四弩兵( ７二〇) △ ７一四雲龍(１４二一)
▲２０二七隠狐(２０三〇) △ ４一一青龍( ３一一) ▲２１二八小亀(１８三一) 、△ ８一四角鷹(１２一〇)
- 109 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/09(木) 22:38:35 ID:IlWfpJGe]
- ６０１～６５０手目
▲２０二九猛狼(２１三〇) △１９二五弓兵(１９二一) ▲１９二六臥龍(１９二七) △２７一七飛牛(２７一四)
▲１７二〇鉤行(１５二六) △１９二六弓兵(１９二五)成▲１９二六鉄将(１８二七) △１５二九飛牛(２７一七)成
▲１５二九猛鹿(１５三〇) △３５一四金翅(３５二一) ▲１９三〇大龍(２１三二) △１６一九水牛(３０ 五)
▲２０二〇鉤行(１７二〇) △１１一一金翅(１７ 五) ▲ ３一五鉤行(２０二〇) △ ３一〇竪兵( ５一〇)
▲１７二一鉤行( ３一五) △１４二一水牛(１６一九) ▲１６二一豹兵(２３二八) △ ８一五水牛(１４二一)
▲１８二五鉄将(１９二六) △２２一二大旗(１９ 九) ▲２４一八飛牛(３３二七) △１７一七大旗(２２一二)
▲１７二〇豹兵(１６二一) △１３二一大旗(１７一七) ▲１３二一吼犬(１０二四) △２３一二歩兵(２３一一)
▲１８二四飛牛(２４一八) △１８二四狛犬(１８一三) ▲１８二四鉄将(１８二五) △２０二七水牛( ８一五)成
▲２０二七大師(１９二八) △２０二七雲龍( ７一四)成▲２０二七小亀(２１二八) △２０二七青龍( ４一一)成
▲２０二七獅鷹(１９二九) △１７ 八隠狐(１７ 七) ▲１９二九大龍(１６三二) △１７ 七大鹿(１５ 五)
▲１９二六熊兵(１７二八) △１７ 八大鹿(１７ 七) ▲２０一四吼犬(１３二一) △１８一一大師(１８ 九)
▲２３一一吼犬(２０一四)成△２３一一竪豹(２２一〇) ▲ ７二五桂馬( ６二七) △１６ 七孔雀(１４ 三)
▲１７三一大鹿(１７三三) △ ９二六右虎(３１ 四)
- 110 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/09(木) 22:39:06 ID:IlWfpJGe]
- ６５１～７００手目
▲ ９二六横兵(１０二六) △１４二一走狼(３２ 三)
▲１４二一熊兵(１９二六) △１４二一飛燕(３３ 二) ▲２１二六獅鷹(２０二七) △１０一五隠狐(１７ 八)
▲１８二三鉄将(１８二四) △１９一二大師(１８一一) ▲１８二六大旗(１８二八) △３２ 三走鹿(３４ 三)
▲２１二八蟠蛇(２１二九) △ ９一三金翅(１１一一) ▲１４二六鉤行(１７二一) △１０二二隠狐(１０一五)
▲１６二四歩兵(１６二五) △ ９二一隠狐(１０二二) ▲１２二二狛犬( ９二五) △ ８ 九盲猿( ９ 八)
▲２０一四狛犬(１２二二) △２２一一方行(２２ 八) ▲１７一一狛犬(２０一四)成△１８ 九臥龍(１７ 九)
▲２０一四大象(１７一一) △１７一五歩兵(１７一四) ▲ ９二四桂馬( ８二六) △１７一四大鹿(１７三一)
▲２０二〇大象(２０一四) △２３一四大鹿(１７一四) ▲１９二七中師(１７二九) △１７一四大師(１９一二)
▲２３一四豹兵(１７二〇) △２３一四歩兵(２３一三) ▲１９一四騎兵( ４二九) △１９一四大師(１７一四)
▲１９一四中師(１９二七) △１３一九隠狐( ９二一) ▲１６二四歩兵(１６二五) △１６ 九孔雀(１６ 七)
▲ ５二八朱雀( ４二七) △２１一四走鹿(３２ 三) ▲１９二二中師(１９一四) △ ３二一竪兵( ３ 九)
▲ ３二八竪兵( ２二八) △１７一四林鬼(１７ 四) ▲ ７二四竪馬( ７二七) △２６一九炮兵(３１一四)
▲３１二六竪馬(３０二七) △１０ 九猪兵(１２ 九) ▲ ４二九山鷹( ７三二) △３３一四 犬(３２一三)
- 111 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/09(木) 22:40:42 ID:IlWfpJGe]
- ７０１～７５０手目
▲１７二四大鹿(１７三一) △ ５一四猪兵(１０ 九) ▲１０二六猪兵(１２二八) △１５二〇走鹿(２１一四)
▲２０一四大象(２０二〇) △２３二二炮兵(２６一九) ▲１９二七獅鷹(２１二六) △１９一六走兎(３４ 一)
▲１８二八臥龍(１８二九) △ ７一五金翅( ９一三) ▲１７二七獅鷹(１９二七) △１９二二走兎(１９一六)
▲１９二二鉄将(１８二三) △１２二〇走鹿(１５二〇) ▲１６二四 犬(１５二五) △１６二三飛燕(１４二一)
▲１６二三 犬(１６二四) △１８二六走鹿(１２二〇)成
▲１８二六→１７二七獅鷹(１７二七) △１７ 四火龍(１６ 三)
▲２１二四 犬(２２二五) △１５一六林鬼(１７一四) ▲２０二八大龍(１９二九) △１７一四火龍(１７ 四)
▲ ８一四大象(２０一四) △ ８一四金翅( ７一五) ▲１９二七大龍(１９三〇) △２３二四林鬼(１５一六)
▲２３二八鵬師(２３二六) △１６三三金翅(３５一四)成▲１６三三禽曹(１４三三) △２０二七林鬼(２３二四)成
▲１９二四大鹿(１７二四) △２３二八炮兵(２３二二)成▲２３二八盲熊(２４二九) △１７二三隠狐(１２一八)
▲１５二五竪豹(１４二五) △１７二七隠狐(１７二三)成▲１７二七鉤行(１４二六) △ ６一六金翅( ８一四)
▲１７三三鉤行(１７二七) △１５二五鎗兵(１５一二) ▲１８二九鳳凰(１６三一) △１９二七右鵰(１８二七)
▲１９二七大龍(２０二八) △１５一六火龍(１７一四) ▲１４二八盲熊(１３二九) △３３ 二火鬼(３２ 一)
▲１６一七朱雀( ５二八) △１５一四火龍(１５一六)
- 112 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/09(木) 22:46:01 ID:IlWfpJGe]
- ７５１～８００手目
▲ ８一六大龍(１９二七) △ ９一三金翅( ６一六) ▲１６二八孔雀(１４三四) △１９一六火鬼(３３ 二)
▲１０一四大龍( ８一六) △１０一四火龍(１５一四) ▲１０一四猪兵(１０二六) △２２二六金翅( ９一三)成
▲２３二七瓦将(２２二八) △２２二九奔翅(２２二六) ▲２２二九猛鹿(２２三〇) △ ９一三歩兵( ９一二)
▲１０二四飛鷲(１２二六) △１０一九猪兵( ５一四) ▲１０一九飛鷲(１０二四) △１０一九孔雀(１６ 九)
▲１０一九鉤行(１７三三) △１５一二飛鷲(１３一〇) ▲１５一八山鷹( ４二九) △１５二八鎗兵(１５二五)成
▲１５二八猛鹿(１５二九) △１７一四飛鷲(１５一二) ▲ ７二〇角鷹(１２二五) △１３二二火鬼(１９一六)
▲ ３二一鉤行(１０一九) △ ３ 九瓦車( ２ 八) ▲１７三一鉤行( ３二一) △ ６一〇竪狗( ６ 九)
▲ ７一一角鷹( ７二〇)成△ ７ 九竪狗( ６一〇) ▲ ８一一大鷹( ７一一) △１５ 四猛龍(１６ 四)
▲ ８一六大鷹( ８一一) △１８一三飛鷲(１７一四) ▲１９一四朱雀(１６一七) △１８一七飛鷲(１８一三)
▲１０一一猪兵(１０一四)不成 △ ８一七大龍(１８ 七)
▲１９二七大鷹( ８一六) △１６一一奔鷲(１９ 八) ▲１９ 一大鷹(１９二七) △１９ 一玉将(１８ 一)
▲ ８二七角将( ６二五) △１８二七火鬼(１３二二)成▲１９二七大亀(１９三一) △１８二二奔火(１８二七)
▲１８一五山鷹(１５一八) △２３一二天狗(３０ 一) ▲１８一七山鷹(１８一五) △１８一七奔火(１８二二)
- 113 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/09(木) 22:46:32 ID:IlWfpJGe]
- ８０１～８５０手目
▲２０二一鉄将(１９二二) △１９一四奔鷲→２０一五奔鷲(１６一一)
▲２５一〇角将( ８二七)不成 △２８一三副将(１９ 四)
▲１９一一大鹿(１９二四)成 △１９一一中師(１９ 七)
▲１９一一大亀(１９二七)成 △ ５三六副将(２８一三)成
▲ ５三六山鷲右( ６三六) △２１ 八水将(２３ 六)
▲１５二二奔鷲(１１二六) △１２ 九盲熊(１３ 八)
▲１９ 六霊亀(１９一一) △１９ 六大亀(１８ 六)
▲１９二六飛車( ５二六) △１９一〇鉄将(２０ 九)
▲ ６三五森鬼( ７三六) △ ９一〇盲猿( ８ 九)
▲１０一二猪兵(１０一一)成 △ ５一七大将(１８ 四)
▲ ５三〇驢馬( ４三〇) △１８ 四大将( ５一七)
▲３２二七風将(３３二八) △ ９一六大亀(１９ 六)
▲１２二二奔鷲(１５二二) △１２一〇大将(１８ 四)
▲１１二七盲猿(１０二八) △１４ 三羅刹(１５ 二)
▲２０二七鳳凰(１８二九) △２７一二前旗(３０ 九)
▲３３二七騎兵(３３二九) △１８一一鉄将(１９一〇)
▲１９一一飛車(１９二六)成 △１７一〇獅鷹(１８ 八)
▲１９一七龍王(１９一一) △１２一三大亀( ９一六)
▲１２一七龍王(１９一七) △１２一七大亀(１２一三)
▲１０二四奔鷲(１２二二) △ ４一三大龍( ８一七)
▲２４一〇孔雀(１６二八)成 △２５一一瓦将(２５一二)
▲１８一四天狗(２４一〇) △１６ 四猛龍(１５ 四)
▲ ９二四副将(１８三三) △１０一〇盲猿( ９一〇)
▲１０二五副将( ９二四) △３４ 一白虎(３５ 一)
▲ ８二五副将(１０二五) △１７ 九大龍(２１ 五)
- 114 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/09(木) 22:47:03 ID:IlWfpJGe]
- ８５１～９００手目
▲ ７三二獣吏( ９三四) △２１ 四大鹿(２２ 四)
▲１２二五水牛( ９二八) △２１一一孔雀(２３ 三)
▲１５二九天狗(１８一四) △１２一一大将(１２一〇)
▲１９二八猛牛(１５三二) △ ５一四歩兵( ５一三)
▲ １二二車兵( ４二五) △２０ 五林鬼(２０ 四)
▲１０一三奔鷲(１０二四) △１２一〇大将(１２一一)
▲ ５一八水牛(１２二五) △ ７一二大亀(１２一七)
▲２０一三副将( ８二五) △２０一〇猛牛(１５ 五)
▲１６一七副将(２０一三) △ ７一四大亀( ７一二)
▲ ９ 七風馬( ９三〇)成 △ ９ 七兵士( ９ 五)
▲ ９ 七中旗( ９三三)成 △ ９ 七毒蛇(１０ 六)
▲ ９一二走狗( ９三五) △ ７一一大亀( ７一四)
▲ ７一一天狗(１５二九) △ ７一一竪狗( ７ 九)
▲１０一一副将(１６一七)成 △１１ 九盲虎(１０ 八)
▲ ５一一大将(１０一一) △１５一〇獅鷹(１７一〇)
▲１４二〇大将( ５一一) △１７一六歩兵(１７一五)
▲１１二〇大将(１４二〇) △１６ 六猛龍(１６ 四)
▲ ４一八水牛( ５一八) △ ４一八大将(１２一〇)
▲ ４一八鉤行(１７三一) △ ３一九猛龍(１６ 六)
▲１９一三騎兵(３３二七) △２２一四孔雀(２１一一)
▲１９二七騎兵(１９一三) △１９ 六大鹿(２１ 四)
▲１７三三火龍(１６三四) △１９二七大鹿(１９ 六)成
▲１９二七猛牛(１９二八) △１２二八猛龍( ３一九)不成
▲１３二九北狄(１３三〇) △ ３一九猛龍(１２二八)不成
▲２３一八森鬼( ６三五) △１５ 九獅鷹(１５一〇)
- 115 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/09(木) 22:47:34 ID:IlWfpJGe]
- ９０１～
▲２２一九山鷲右(５三六) △１４一四孔雀(２２一四)
▲ ３一九山鷲右(２２一九) △ ３一九孔雀(１４一四)
▲ ７二三竪馬( ７二四) △１２一四孔雀( ３一九)
▲１０一一奔鷲(１０一三) △ ８ 九大龍( ４一三)
▲ ９一〇走狗成(９一二) △ ９ 八鶏飛(１０ 七)
▲ ８ 九奔豹( ９一〇) △ ８ 九猫刄( ７ 八)
▲ ８一〇角将成(３２三四) △１１二〇牛車(１１一〇)
▲ ８一二霖鬼( ８一〇)
まで、915手をもって先手勝。
- 116 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/09(木) 22:51:42 ID:IlWfpJGe]
- １手目～５０手目までの棋譜
▲１６二四狛犬(１９二七) △２１一二大師(１８ 九)
▲２９二五歩兵(２９二六) △１６一二大師(２１一二)
▲３３二四狛犬(１６二四) △１２一二角鷹(１２一〇)
▲１４二五奔鷲(１８二九) △ ２二二角鷹(１２一二)
▲ ３二五歩兵( ３二六) △２８一二歩兵(２８一一)
▲２７二五歩兵(２７二六) △２８一一龍馬(２８一〇)
▲１５二四 犬(１５二五) △３５一二歩兵(３５一一)
▲２６二四仲人(２６二五) △２９一二歩兵(２９一一)
▲３３二五歩兵(３３二六) △３２一四牛兵(２７ 九)
▲１９二七獅鷹(１９二九) △３３一二歩兵(３３一一)
▲１９二九中師(１８三〇) △３３一三右車(３６一〇)
▲３６二四狛犬(３３二四) △３６一〇車兵(３６ 九)
▲１９二五獅鷹(１９二七) △３３一一飛牛(３３一〇)
▲２０二五獅鷹(１９二五) △１９一三吼犬(１９一〇)
▲２１二四吼犬(１８二七) △１８一四大師(１６一二)
▲１８二五歩兵(１８二六) △ ８一二歩兵( ８一一)
▲１９二七大旗(１８二八) △ ７一二龍馬( ９一〇)
▲２０二三獅鷹(２０二五) △ ８一一牛兵(１０ 九)
▲２０二四獅鷹(２０二三) △２１二四牛兵( ８一一)
▲２１二四 犬(２２二五) △２０二四飛牛(３３一一)
▲２１二五歩兵(２１二六) △２２二二飛牛(２０二四)
▲２７二六刀兵(２６二七) △１２一二歩兵(１２一一)
▲２１二六竪豹(２２二七) △２２一七飛牛(２２二二)
▲１５二五歩兵(１５二六) △ ６一三龍馬( ７一二)
▲２５二五歩兵(２５二六) △１２一一猪兵(１２ 九)
- 117 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/09(木) 22:52:14 ID:IlWfpJGe]
- ５１手目～１００手目までの棋譜
▲１８二四歩兵(１８二五) △１８二一飛牛(２２一七)
▲１０二一奔鷲(１４二五) △１６一二歩兵(１６一一)
▲１８二五小亀(１８三一) △１８一七猪兵(１２一一)
▲２０二五小亀(１８二五) △１８二四飛牛(１８二一)
▲１８二七鉄将(１７二八) △１６一三 犬(１５一二)
▲１６二五歩兵(１６二六) △１４一三弓兵(１７一〇)
▲ ８二五歩兵( ８二六) △１８一二歩兵(１８一一)
▲２６二五刀兵(２７二六) △１９一二熊兵(１６ 九)
▲１５二六奔鷲(１０二一) △１１一三仲人(１１一二)
▲ ２二五飛牛( ４二七) △ ８二二角鷹( ２二二)
▲ ７二五龍馬( ９二七) △１７一七猪兵(１８一七)
▲１８一四龍馬( ７二五) △１８一四飛牛(１８二四)
▲３６二三弩兵(３２二七) △３５一一車兵(３６一〇)
▲３０二四 犬(３１二五) △２９一三歩兵(２９一二)
▲３１二五歩兵(３１二六) △３２一三 犬(３１一二)
▲３１二六竪馬(３０二七) △２９一四歩兵(２９一三)
▲３４二五山将(３１二八) △２９一三炮兵(２９一〇)
▲３６二五歩兵(３６二六) △２９一二馬兵(２９ 九)
▲１８三一隠狐(１７三〇) △ ５一三龍馬( ６一三)
▲１８二六鉄将(１８二七) △１４一二歩兵(１４一一)
▲１９二五歩兵(１９二六) △１６一一竪豹(１５一〇)
▲１６二六竪豹(１５二七) △１７一四 犬(１６一三)
▲１８二五弓兵(２０二七) △１７一二竪豹(１６一一)
▲３２二七風将(３３二八) △１５一〇豹兵(１４ 九)
▲３０二三猪兵(２５二八) △２０一二熊兵(１９一二)
- 118 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/09(木) 22:53:00 ID:IlWfpJGe]
- 1０１手目～１５０手目までの棋譜
▲２０二三 犬(２１二四) △７一八豹兵(１５一〇)
▲１４二五歩兵(１４二六) △２３一二奔鷲(１９ 八)
▲２４二五牛兵(２７二八) △３５一三弩兵(３２一〇)
▲３２二五竪馬(３１二六) △３１一四牛兵(３２一四)
▲２１二四歩兵(２１二五) △２９一一竪馬(３０一〇)
▲３１二四竪馬(３２二五) △３２一四牛兵(３１一四)
▲ ６二四牛兵(１０二八) △ １二二角鷹( ８二二)
▲３２二三山将(３４二五) △３０一二竪馬(２９一一)
▲２９二三猪兵(３０二三) △２６一三吼犬(１９一三)
▲１８三〇鉤行(１７三一) △２６二四吼犬(２６一三)
▲３０二五歩兵(３０二六) △２６一三仲人(２６一二)
▲２３二五歩兵(２３二六) △２３一三 犬(２２一二)
▲３４二五歩兵(３４二六) △２９一五歩兵(２９一四)
▲１７二五歩兵(１７二六) △３２一二歩兵(３２一一)
▲２７二四歩兵(２７二五) △２８一三馬兵(２９一二)
▲ ３二六横猿( ２二七) △３３一一風将(３３ 九)
▲２８二五歩兵(２８二六) △２６一四吼犬(２６二四)
▲３４二六狛犬(３６二四) △２９一六歩兵(２９一五)
▲２７二八盲猿(２８二九) △３４一二風将(３３一一)
▲３３二六風将(３２二七) △３１一四 犬(３２一三)
▲３２二五歩兵(３２二六) △３２一三歩兵(３２一二)
▲３２二四歩兵(３２二五) △３３一一騎兵(３３ 八)
▲２７二五炮兵(２９二七) △３３ 九竪兵(３４ 九)
▲２８二六龍馬(２８二七) △２６一二歩兵(２６一一)
▲２９二四歩兵(２９二五) △２３一四 犬(２３一三)
- 119 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/09(木) 22:53:40 ID:IlWfpJGe]
- 1５１手目～２００手目までの棋譜
▲３１二八登猿(３１二九) △２１一二歩兵(２１一一)
▲３０二六木将(２８二八) △２３一三弓兵(２０一〇)
▲３２二五川将(３２二八) △２９一〇龍王(２７一〇)
▲３２二八竪兵(３４二八) △２６一一木将(２８ 九)
▲３０二三竪馬(３１二四) △３０一五 犬(３１一四)
▲３１二四歩兵(３１二五) △２４一三木将(２６一一)
▲ １二五歩兵( １二六) △２５一二歩兵(２５一一)
▲３６二六横猿(３５二七) △２７一二歩兵(２７一一)
▲３５二五横猿(３６二六) △２７一三歩兵(２７一二)
▲３４二四横猿(３５二五) △２７一四歩兵(２７一三)
▲３６二四歩兵(３６二五) △２７一五歩兵(２７一四)
▲３１二三 犬(３０二四) △２７一四馬兵(２８一三)
▲２９二五馬兵(２９二八) △１８一三飛牛(１８一四)
▲２７二三馬兵(２９二五) △２２一五 犬(２３一四)
▲２２二〇炮兵(２７二五) △１８一五 犬(１７一四)
▲３６二五左車(３６二七) △２１一四吼犬(２６一四)
▲３４二八騎兵(３３二九) △１８ 九大亀(１８ 六)
▲３３二四川将(３２二五) △１７一〇獅鷹(１８ 八)
▲２７二二牛兵(２４二五) △２１一六 犬(２２一五)
▲２９二二牛兵(２７二二) △２３一六弓兵(２３一三)
▲２２一六炮兵(２２二〇) △１８一一獅鷹(１７一〇)
▲２４二五熊兵(２１二八) △２６一四仲人(２６一三)
▲２３一九馬兵(２７二三) △２８一三炮兵(２９一三)
▲２２二五竪豹(２１二六) △２４一六熊兵(２０一二)
- 120 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/09(木) 22:54:12 ID:IlWfpJGe]
- ２０１手目～２５０手目までの棋譜
▲２２一五炮兵(２２一六) △２４一二歩兵(２４一一)
▲２１一四炮兵(２２一五) △２１一四奔鷲(２３一二)
▲２５一九馬兵(２３一九) △３２一二川将(３２ 九)
▲２０二七鉄将(２０二八) △２６一五木将(２４一三)
▲２４一七熊兵(２４二五) △２４一七弓兵(２３一六)
▲２８二一金翅(１７三二) △ ６一四奔鷲(２１一四)
▲１８一一金翅(２８二一)成 △１８一一狛犬(１８一〇)
▲１８一二牛兵( ６二四) △１８一二竪豹(１７一二)
▲１８一二馬兵(２５一九) △１８一二飛牛(１８一三)
▲１８一二猪兵(２９二三) △２１一一狛犬(１８一一)
▲１８ 九猪兵(１８一二)不成 △１８ 九隠狐(２０ 七)
▲２６二七盲猿(２７二八) △１８一〇鉄将(１７ 九)
▲２５二六盲猿(２６二七) △１９ 八鳳凰(２１ 六)
▲２６二七土将(２６二八) △１７一六弓兵(１４一三)
▲２８二四木将(３０二六) △ ２二五隠狐(１８ 九)
▲ ２二五横猿( ３二六) △１７一〇鳳凰(１９ 八)
▲３０二六前旗(３０二八) △１９一二鳳凰(１７一〇)
▲ ９二七馬兵( ８二八) △１２一五猛牛(２２ 五)
▲２９二八猫刄(３０二九) △１７ 九中師(１９ 七)
▲３０二八馬麟(３２三〇) △２０一九弓兵(１７一六)
▲１７二六弓兵(１７二七) △１７二二猪兵(１７一七)
▲１９二四歩兵(１９二五) △２０二三弓兵(２０一九)
▲１９二五鉄将(１８二六) △ ４一二奔鷲( ６一四)
▲２０二四鉄将(１９二五) △２９一四牛兵(３２一四)
▲１９二六小亀(２０二五) △２０二四弓兵(２０二三)
- 121 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/09(木) 23:00:00 ID:IlWfpJGe]
- ２５１手目～３００手目までの棋譜
▲２０二四熊兵(１６二八) △２０二三牛兵(２９一四)
▲２０二五熊兵(２０二四) △２０二五牛兵(２０二三)
▲２０二五豹兵(２３二八) △２０ 七禽曹(２３ 四)
▲１６二八蟠蛇(１６二九) △１７一〇禽曹(２０ 七)
▲１７二八臥龍(１７二九) △２２ 五獅子(２４ 四)
▲１８二九方行(１５二九) △２０ 七獅子(２２ 五)
▲１７二七臥龍(１７二八) △１８ 九獅子(２０ 七)
▲１５二九猛鹿(１５三〇) △１９ 七鵬師(１８ 七)
▲１７二八水将(１４三一) △２０一〇鉄将(２０ 九)
▲１４三一獅子(１３三三) △２７ 九盲猿(２８ 八)
▲１６二九獅子(１４三一) △ １二八摩羯(１７ 六)成
▲ １二八朱雀( ２二九) △３１一六 犬(３０一五)
▲３０二二木将(２８二四) △１８ 六小亀(１９ 六)
▲２７二三前旗(３０二六) △２９一一山将(３１ 九)
▲ ９二五歩兵( ９二六) △１４ 九盲熊(１３ 八)
▲３０二七猫刄(２９二八) △２９一七歩兵(２９一六)
▲２９二八猛熊(３１三〇) △２９一八歩兵(２９一七)
▲ １二四歩兵( １二五) △２９一九歩兵(２９一八)
▲３１二九飛猫(３１三二) △１２一〇石将(１３ 九)
▲３５二五歩兵(３５二六) △３０一五炮兵(２８一三)
▲２７二五龍馬(２８二六) △３３一九右車(３３一三)
▲３１二一木将(３０二二) △２６一九炮兵(３０一五)
▲２６一九牛兵(２９二二) △２６一九弓兵(２４一七)
▲３０一二竪馬(３０二三) △３０一二山将(２９一一)
▲３３一九木将(３１二一) △２７一一刀兵(２６一〇)
- 122 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/09(木) 23:00:47 ID:IlWfpJGe]
- ３０１手目～３５０手目までの棋譜
▲２９二六猫刄(３０二七) △２３一二歩兵(２３一一)
▲１２二五歩兵(１２二六) △１６ 九金翅(２０ 五)
▲３５二七横兵(３５二八) △ １一二歩兵( １一一)
▲３３二三横猿(３４二四) △２８一〇風馬(２８ 七)
▲３２二二横猿(３３二三) △２９一一風馬(２８一〇)
▲１５二七豹兵(１４二八) △ ８一五角鷹( １二二)
▲１７二二横猿(３２二二) △１７二二龍馬(２８一一)
▲２８二六飛猫(３１二九) △２７一二龍馬(１７二二)
▲３０二七登猿(３１二八) △ ８一一竪馬( ７一〇)
▲３３二九水牛(３１三一) △ ９一二竪馬( ８一一)
▲３１二九狗将(３１三三) △２８ 九盲虎(２７ 八)
▲ ８二六竪馬( ７二七) △ ９一八豹兵( ７一八)
▲１０二五炮兵( ８二七) △１５二四豹兵( ９一八)
▲ ３二四横猿( ２二五) △ ９一八猛牛(１２一五)
▲１５二四横猿( ３二四) △１５二四猛牛( ９一八)
▲１６二四歩兵(１６二五) △１７二六猛牛(１５二四)成
▲１７二六臥龍(１７二七) △２９ 九前旗(３０ 九)
▲２９二七馬麟(３０二八) △３１ 九登猿(３１ 八)
▲３０二八竪狗(３１二七) △３０ 九馬麟(３２ 七)
▲１７二七水将(１７二八) △３４ 九水牛(３１ 六)
▲ ２二五歩兵( ２二六) △２８ 八飛猫(３１ 五)
▲ ２二六横兵( ２二八) △２６一〇盲猿(２７ 九)
▲３１二六狗将(３１二九) △２５一一盲猿(２６一〇)
▲ ７二五竪馬( ８二六) △２７ 八猛鷲(２９ 六)
▲２８二四歩兵(２８二五) △２９二〇歩兵(２９一九)
- 123 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/09(木) 23:02:10 ID:IlWfpJGe]
- ３５１手目～４００手目までの棋譜
▲２８二三歩兵(２８二四) △２９二一歩兵(２９二〇)
▲３１二五馬麟(２９二七) △２９二二歩兵(２９二一)
▲ ８二四竪馬( ７二五) △１２一一角鷹( ８一五)
▲２０二八臥龍(２０二九) △１３ 八飛鷲(１３一〇)
▲ ７二四 犬( ６二五) △３１ 八飛猫(２８ 八)
▲ ６二五歩兵( ６二六) △２７一〇盲虎(２８ 九)
▲２９二七猛熊(２９二八) △２６一一盲虎(２７一〇)
▲２９二八燕羽(２９二九) △３０一〇登猿(３１ 九)
▲３１二九飛将(３１三四) △２８ 七山鷹(３０ 五)
▲３１三四鶏将(３２三三) △２８ 九猛鷲(２７ 八)
▲３１三〇鶏将(３１三四) △２６一〇角鷹(２５一〇)
▲２９二九飛将(３１二九) △２７一〇猛鷲(２８ 九)
▲ ９二六龍王(１０二七) △１３ 九金翅(１７ 五)
▲ ５二三馬兵( ９二七) △１０一三角鷹(１２一一)
▲１０二二豹兵(１５二七) △１０二二狛犬(２１一一)
▲１０二二炮兵(１０二五) △ ５一二龍馬( ５一三)
▲１０一八馬兵( ５二三) △１０一八角鷹(１０一三)
▲１０一八炮兵(１０二二) △１０一八奔鷲( ４一二)
▲１４二六鎗兵(１４二七) △１０一二奔鷲(１０一八)
▲１２二六刀兵(１１二七) △ ３一二歩兵( ３一一)
▲２０二九隠狐(２０三〇) △３２ 七猛熊(３１ 七)
▲１１二七土将(１１二八) △２８ 八悪狼(２９ 七)
▲１０二八猪兵(１２二八) △２９ 七山鷹(２８ 七)
▲３４二四歩兵(３４二五) △ ８一三竪馬( ９一二)
▲ ９二三竪馬( ８二四) △１０ 九奔鷲(１０一二)
- 124 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/09(木) 23:03:45 ID:IlWfpJGe]
- ４０１手目～４５０手目までの棋譜
▲１０二五龍王( ９二六) △１０一二歩兵(１０一一)
▲３０二九飛龍(２８三一) △ ８一一炮兵( ８一〇)
▲ ６二四猪兵(１０二八) △１１一二馬兵( ８ 九)
▲ ８二六山将( ６二八) △ ２一二飛牛( ４一〇)
▲１０二二竪馬( ９二三) △ ８一〇前旗( ７ 九)
▲ １二三歩兵( １二四) △ ８二五竪馬( ８一三)
▲ ８二五山将( ８二六) △１４二一龍馬( ５一二)
▲１１二四仲人(１１二五) △１１二四龍馬(１４二一)
▲ ８二六山将( ８二五) △１０二五龍馬(１１二四)
▲１０二五歩兵(１０二六) △ ８一八飛牛( ２一二)
▲ ８二三 犬( ７二四) △２１二二水牛(３４ 九)
▲ ８二八盲猿( ９二九) △２５二六水牛(２１二二)成
▲２５二六飛猫(２８二六) △２４一七金翅(１６ 九)
▲１７二八奔鷲(１５二六) △２４二六金翅(２４一七)成
▲２４二六角鷹(２５二七) △２４二六熊兵(２４一六)成
▲２４二六飛鷲(２４二七) △ ４一八金翅(１３ 九)
▲１２二八飛鷲(１３二七) △ ５二〇猛龍(２１ 四)
▲１１二八角鷹(１２二七) △ ４二〇金翅( ４一八)
▲ ８二四猪兵( ６二四) △１２二八金翅( ４二〇)成
▲１２二八盲熊(１３二九) △ ８一五馬兵(１１一二)
▲ ８二七木将( ９二八) △ １一六猛龍( ５二〇)
▲ ７二七盲猿( ８二八) △１８ 七小亀(１８ 六)
▲１６二五弓兵(１８二五) △１７三二猛龍( １一六)不成
▲１７三二林鬼(１７三三) △ ８二四飛牛( ８一八)
▲ ８二四弩兵( ５二七) △ ８二四馬兵( ８一五)
- 125 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/09(木) 23:04:36 ID:IlWfpJGe]
- ４５１手目～５００手目までの棋譜
▲１０二五林鬼(１７三二) △２１一一竪豹(２２一〇)
▲ ６二八猫刄( ７二九) △２３一一熊兵(２１ 九)
▲ ８二八猛熊( ６三〇) △２４一一角将(３２ 三)
▲１４二七獅子(１６二九) △２８ 七飛燕(３３ 二)
▲２５二四隠狐(２０二九) △３３ 二火鬼(３２ 一)
▲ ７二九飛龍( ９三一) △３２ 一雨龍(３１ 二)
▲ ７二三前旗(２７二三) △１０二四馬兵( ８二四)
▲ ９二六林鬼(１０二五) △１２一三小亀(１８ 七)
▲１３二二弓兵(１６二五) △ ４一二歩兵( ４一一)
▲１３二三弓兵(１３二二) △ ４一一弩兵( ５一〇)
▲１６三一猛牛(１５三二) △ ６一三弩兵( ４一一)
▲１７三二猛龍(１６三三) △ １一一左車( １一〇)
▲１０二三弓兵(１３二三) △１０二三馬兵(１０二四)
▲１０二三前旗( ７二三) △ ９一二炮兵( ８一一)
▲ ９三一小旗(１０三二) △ ５一〇川将( ５ 九)
▲２８三一小旗(２７三二) △ ５ 九騎兵( ４ 八)
▲１７二九金翅(２０三二) △３３一三川将(３２一二)
▲ ４二五朱雀( １二八) △３４ 九竪行(３４一〇)
▲ １二四右車( １二七) △１１一四仲人(１１一三)
▲３２二五竪兵(３２二八) △３４一〇車兵(３５一一)
▲ ３二四朱雀( ４二五) △２０ 九大龍(１６ 五)
▲１７一〇朱雀( ３二四)成 △１７一〇中師(１７ 九)
▲３１二九狛犬(３４二六) △２０ 五林鬼(２０ 四)
▲２８二六狛犬(３１二九) △１４一一林鬼(２０ 五)
▲２０一八豹兵(２０二五) △１５一二中師(１７一〇)
- 126 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/09(木) 23:07:13 ID:IlWfpJGe]
- ５０１手目～５５０手目までの棋譜
▲ ７一九金翅(１７二九) △１６一一獅子(１８ 九)
▲ ７二二猛牛(１６三一) △１７一二歩兵(１７一一)
▲１０一九猛牛( ７二二) △ １一三騎兵( ５ 九)
▲ ５二一金翅( ７一九) △２０ 四鉤行(２０ 六)
▲ ４二七風将( ４二八) △ １一四騎兵( １一三)
▲１０二七前旗(１０二三) △ ７一三弩兵( ６一三)
▲ ９二七猛熊( ８二八) △ ８一一前旗( ８一〇)
▲１３二七盲熊(１２二八) △ ８一〇木将( ９ 九)
▲１７三〇禽曹(１４三三) △ ７一〇山将( ６ 九)
▲１４三三羊兵(１４三二) △ ５一四前旗( ８一一)
▲ ５一四金翅( ５二一) △ ５一四奔鷲(１０ 九)
▲ ５一四猛牛(１０一九) △ ５一三犬( ６一二)
▲１１ 八猛牛( ５一四)成 △１１ 八飛龍( ９ 六)
▲１６三一羊兵(１４三三) △１３一〇飛鷲(１３ 八)
▲１４三二走車(１３三二) △１３ 九西戎(１３ 七)
▲１５三〇金鹿(１２三三) △１２一八弩兵( ７一三)
▲１１二五猛熊( ９二七) △ ６ 九猫刄( ７ 八)
▲ ９二四金鹿(１５三〇) △１７一一隠狐(１７ 七)
▲２０三〇鵬師(１９三〇) △１９二〇龍馬(２７一二)
▲２３二四歩兵(２３二五) △２５一九弓兵(２６一九)
▲２４二三隠狐(２５二四) △２８一一飛猫(３１ 八)
▲３１一八隠狐(１８三一) △１２二二熊兵(２３一一)
▲１１二六羊兵(１６三一) △２６一三龍馬(１９二〇)
▲２６二三猛龍(１７三二) △ ７一六飛鷲(１３一〇)
▲ ９ 六猛龍(２６二三)不成 △ ９ 六小旗(１０ 五)
- 127 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/09(木) 23:08:23 ID:IlWfpJGe]
- ５５１手目～６００手目までの棋譜
▲２４二五隠狐(３１一八) △２２一〇豹兵(２３ 九)
▲１５三〇奔狗(１１三四) △１７ 九鵬師(１９ 七)
▲２５二七石将(２４二八) △１１ 八小旗( ９ 六)
▲２５二八盲熊(２４二九) △ ８ 九猛熊( ６ 七)
▲２４二八西戎(２４三〇) △ ６ 七水牛( ６ 六)
▲１３二九南蛮(１４三〇) △１０一一猛熊( ８ 九)
▲１２二七奔狗(１５三〇) △ ９一〇水牛( ６ 七)
▲１４二八走車(１４三二) △１９ 八臥龍(２０ 八)
▲３５二八車兵(３６二八) △３３一〇車兵(３４一〇)
▲３６二六土車(３６二九) △３１ 九飛将(３１ 三)
▲３６二七瓦車(３６三〇) △３１ 八車兵(３３一〇)
▲１１三四風龍(１０三四) △３１三四飛将(３１ 九)成
▲３１三四森鬼(３０三五) △３１二八車兵(３１ 八)成
▲３１二九竪狗(３０二八) △ ９ 六 四天王(３１二八)
▲３１ 一竪狗(３１二九)成 △３１ 一禽吏(３２ 二)
▲１８一八豹兵(２０一八) △１９ 七大龍(２１ 五)
▲３１二六狛犬(２８二六) △３１ 九竪兵(３３ 九)
▲３１二五竪兵(３２二五) △３１一一登猿(３０一〇)
▲３１二〇左車(３６二五) △１９ 六 四天王( ９ 六)
▲３１三三狛犬(３１二六) △１９三六 四天王(１９ 六)
▲１９三六銀将(２０三五) △ ９一九炮兵( ９一二)
▲ ７二二金鹿( ９二四) △ ９二二炮兵( ９一九)
▲１８二二方行(１８二九) △ １一八水牛( ９一〇)
▲ ８二五山将( ８二六) △ ８二二弩兵(１２一八)
▲ ６二三金鹿( ７二二) △１８三一大将(１８ 四)
- 128 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/09(木) 23:11:03 ID:IlWfpJGe]
- 終わった…
つーか俺ミスばっかだなorz
みんな正直すまんかった
- 129 名前：名無し名人 [2006/11/09(木) 23:11:42 ID:HacZ9ToP]
- >128
乙。５時間前から見てたｗ
- 130 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/09(木) 23:16:05 ID:IlWfpJGe]
- とりあえず>>43と、>>97で書いたところだけあぼーんしておけば、
見易さに問題はないと思う。
しかしまいったな…
- 131 名前：1 mailto:sage [2006/11/09(木) 23:18:04 ID:/5Lvgamm]
- >>128
おつかれさまー。
俺は連投規制と昼休み終了で、最初の15くらいまでしか貼れなかった。
- 132 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/09(木) 23:20:22 ID:IlWfpJGe]
- >>131
連投規制きっついわー。ｗ
まぁ、ミスの埋め合わせはいずれさせてもらうよ。
なんかこのスレへの貢献を考えねばならんね…
- 133 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/10(金) 06:14:04 ID:hFVVXemD]
- ,,,,,,_
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ﾞllllllllliiillllllllllllllllllllllll!!!!llllllllllllllllllllllll!!ﾞ
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- 134 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/10(金) 09:26:20 ID:z7Bfyv/d]
- 天麩羅乙
- 135 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/10(金) 11:34:10 ID:nIfjytHo]
- 乙乙乙
今回は参加できなくてすまん。
- 136 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/10(金) 15:28:42 ID:eE6lbtMh]
- 訂正。
>>13の地龍は右前方二つ目の○を、直進方向へ修正。
>>31の最後に「※６段目ここまで」の文言を追加。
- 137 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/10(金) 16:02:59 ID:eE6lbtMh]
- 尚、複数○（「3○」等）の動きと「＃」の動きの解釈には異説がある。
複数○（「踊る」）の動き
甲説…相手の駒を取ると直ちに止まる。（現行）
乙説…相手の駒を取っても規定数迄進める。（摩訶大大将棋「教王」の解釈より）
丙説…乙説に加えて駒を飛び越すことも可能。（『象棋六種之圖式』「狛犬」の解説より）
＃（原本には「+++→」の様に書かれている）の動き
丁説…駒を三つ迄飛び越えて走る。（現行。『世界の将棋』の推測より）
戊説…乙説又は丙説を前提に「3○」と走りの選択が可能。
（『象棋六種之圖式』等「教王」の図及び解説より）
- 138 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/10(金) 20:11:25 ID:W5RAGvYm]
- さて、テンプレ長トップの座から脱落はできたかな？ｗ
- 139 名前：名無し名人 [2006/11/10(金) 20:16:45 ID:v1/53dGv]
- 多分無理。
- 140 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/11(土) 12:16:42 ID:0RGBsWCK]
- >>1乙！大局乙！！
無事に新スレが出来て嬉しい限りだ。
- 141 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/11(土) 18:28:01 ID:d106dkdm]
- >>37青龍・神龍の後方走りが曲がっているが、直線に修正。
>>55四天の「>***」を「>15」に修正。
>>65盲虎の「>100」を「>36」に修正。
>>88反車の「引く」は「退く」の方が適当。
>>86山鷲の「>13>13」は「右>13 左>14」に修正。
>>91竪兵の「すべからず」は「すべからく」の誤り。文法的には「例外なく」等に修正すべき。
- 142 名前：名無し名人 [2006/11/12(日) 01:33:16 ID:Pw177sfw]
- 2ちゃんブラウザってしたらばもURLポップアップできなかったっけ？
そっちにテンプレ貼っておくのはだめなのか
- 143 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/12(日) 22:03:19 ID:5IuOwX4+]
- >>142
それやるとアンカーが長くなってしまうのです。。。
- 144 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/12(日) 22:36:57 ID:LREnhzL0]
- >>142
URLばかりずらりと並んで業者のレスと区別が付かなくなるんじゃね？
- 145 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/20(月) 04:17:53 ID:LMTPh3IS]
- ほす
- 146 名前：先手５人目 mailto:sage [2006/11/21(火) 21:14:39 ID:A5o//KT0]
- ６０１手目～６５０手目までの棋譜
▲１８三一大亀(１９三一) △ ６三〇飛将( ６ 三)成
▲ ６三〇鴟行( ５二九) △ ６二九角将(２４一一)不成
▲ ６二九鴟行( ６三〇) △ ７二六飛鷲( ７一六)成
▲２０三五銀将(１９三六) △ ６ 六山鷹( ７ 五)
▲ ５二七川将( ５二八) △ ７二五大鷲( ７二六)
▲１９三六太子(１８三六) △ ８二七飛燕(２８ 七)成
▲ ６二七騎兵( ４二九) △ ６一一川将( ５一〇)
▲ １一六羊兵(１１二六) △ ５一〇風将( ４ 九)
▲１０二八角鷹(１１二八) △ ７一二大鷲( ７二五)
▲ ２一七奔狗(１２二七) △ ２一七水牛( １一八)
▲ ２一七副将(１８三三) △ ７一三大鷲( ７一二)
▲ ６一一羊兵( １一六)成 △ ６二二弩兵( ８二二)
▲１９二五小亀(１９二六) △ ８一三大鷲( ７一三)
▲ ３一八麟師(１９三四) △ ８二一大鷲( ８一三)
▲ ７一〇虎兵( ６一一) △１３二二天狗(３０ 一)
▲１８ 三大亀(１８三一)成 △１８ 三林鬼(１７ 四)
▲１７三二摩羯(２０三一) △ ２一七天狗(１３二二)
▲ ２一七麟師( ３一八) △ ８一八大鷲( ８二一)
▲ ６二二騎兵( ６二七) △ ６二二炮兵( ９二二)
▲ ６一二小亀(１９二五) △１８ 六鉤行(２０ 四)
▲ ６ 六小亀( ６一二)成 △２５一五鉤行(１８ 六)
▲２２一八水牛(３３二九) △２２一八大鷲( ８一八)
▲２２一八竪豹(２２二五) △ ６ 六嗔猪( ７ 七)
▲ ８二七盲猿( ７二七) △ ５ 九竪兵( ３ 九)
▲２４一六隠狐(２４二三) △１１一五鉤行(２５一五)
- 147 名前：名無し名人 [2006/11/21(火) 22:55:04 ID:vX76tnyB]
- 質問です。
・「成り」のルールを詳しく。
以前、「成りは任意か」の議論はあったかと思うのですが、「不成」から再び「成り」となる不成規定は？
#本将棋方式？中将棋方式？ Flashでは本将棋方式のようですが・・・
#中将棋方式といっても、日本中将棋連盟とWikipedia とでも違うのですが・・・
・「※の走りのルール」は、Aルールが最有力なのでしょうか？
#「☆:駒をいくらでも飛び越えて走る」＋「格下」＋「飛び越えた駒を取れる」と違うの？
#「☆」の着地の解釈も「※」と同じなら、Flashの「四天王」の動きも変？
#ちなみに「☆」の解説なくない？
・元龍の動き方が Wikipedia と違うようですがどちらが正しいのでしょうか？
#とりあえず気付いた分で。
・提婆、無明の扱いがWikipedia と違う。
Wikipediaでは「提婆または無明を取った駒は、取った駒を裏返して教王または法性に成る。」とある。
#これは、敵陣でなくとも？
以前の議論で、このルールはないことになったのでしょうか？
大局将棋ソフトと対局できるの作くれればなって、思ったりして。
- 148 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/22(水) 00:17:37 ID:uvMB13Ht]
- 「世界の将棋」を見ながら回答してみる
＞「成り」のルール
「駒は向こう11段目の敵陣に入れば成る。」としか書いてないからよくわからん
素直に読めば「成れる」じゃなくて「成る」だから強制成りとも考えられるが…
＞※
どれが正しいとかは結論が出てないけど、とりあえず掲示板の対局はAで行こうって事になってたような
＞☆
「四天王は、全ての方向に駒を飛び越えて走りが出来る。」
「大鷹は、前の方向にだけ駒を飛び越えて走りが出来る。」
「霖鬼は、斜め前方には駒を(ry」
こういう風にしか書いてないから確かに着地については解釈の余地があるね
※の動きとは別物のようです
＞元龍
「世界の将棋」に書いてるのはスレの方。wikipediaは＃の所が☆の動きになってるな
＞提婆、無明
摩訶大大将棋にはそういうルールがあったらしい＞www.chushogi-renmei.com/koramu/EX3.htm
けど大局将棋で採用されてるかどうかはわからない、というか「世界の将棋」には摩訶大大将棋の項も含めて
このルールには一切触れてないのでなんとも
どれも全然答えになってないなｗ
こうして見るとまだまだルール詰めなきゃならん所が多いね
- 149 名前：名無し名人 [2006/11/22(水) 07:02:40 ID:StbVM6vl]
- 回答、どうもです。
> ＞「成り」のルール
> 「駒は向こう11段目の敵陣に入れば成る。」としか書いてないからよくわからん
> 素直に読めば「成れる」じゃなくて「成る」だから強制成りとも考えられるが…
COM的には強制成りが一番楽、次は中将棋(連盟)方式かなぁ。
> こういう風にしか書いてないから確かに着地については解釈の余地があるね
☆の動きの説明で「走る」が入っていることに意味はあるのでしょうか？
#飛んでから走る?
#鳩槃の「飛んでから歩く」みたいな説明のすごい版?
#ちなみに鳩槃は3マス目自身にも行けるのですよね？
> ＞提婆、無明
> 摩訶大大将棋にはそういうルールがあったらしい＞www.chushogi-renmei.com/koramu/EX3.htm
げげ。ここの説明では、法性・教王も、じゃないですか。
法性・教王も、ということになると、一旦法性・教王ができると、法性・教王は盤上からなくならない
ということですよね。
#頑張れば、歩が教王になれるルール？
#一手目に大将・副将が教王になれる(うれしいのか？)ルール？
このレリクスルールはありですか？
- 150 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/22(水) 07:49:28 ID:uvMB13Ht]
- 「走る」は「何マスでも進める」って意味の古将棋用語で、例えば角は「四隅に走る」みたいに言う。
だから「駒を飛び越えて何マスでも進める」程度の意味。
提婆、無明のルールは個人的にはあんまり大局将棋にそぐわないと思うな
もともと摩訶大大将棋は「駒を取ったらその場で成る」方式だから、その流れのルールだと思うし
- 151 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/23(木) 22:42:08 ID:fgFFWK6w]
- トリビアでの対戦では、こういった曖昧な規定はどうしたんだろ？
元々が、それぞれに成りや動きのルールの異なるものを寄せ集めた、遊びで作ったようなものだから、仕方ないのかもしれないが。
- 152 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/24(金) 17:02:28 ID:df8RMHGA]
- 2ch将棋板公式ルールみたいなのを早々に設定すれば、今後のレファレンスになるよね
- 153 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/24(金) 17:09:02 ID:4xPD9vMZ]
- 「敵陣に入れば成る」の文言に関しては、例えば『中將棋指南抄』に
「成駒はてき地へ入る時なる也、す馬にて入、二の手には不成、
てきの駒をとりては、内にてもなる也」
とある様に、「成れる」でなく「成る」と書かれているということでは
強制成りであることの根拠にはなり得ない。
敵陣成り方式に於ける強制成りの規定が基本的に救済措置であると考えると、
大局将棋では任意成りが妥当であると思われる。
本将棋方式か中将棋方式かというのは難しいところであるが、
本将棋が小将棋系で、中将棋が大将棋系であることから鑑みると、
何れかと言われたら大将棋系である大局将棋は中将棋方式とも考えられる。
連盟方式とは歩兵以外の駒でも行き場がなくなる駒は成れる規定のことであろうか。
そうだとすると、古文書には歩兵のことしか記されていないが、
諸々の事情に鑑みて香車にも適用したということを明言している。
大局将棋で、行き場のなくなるような駒が敵陣最下段迄到達する場面は
先ず発生しないが、中将棋方式を採用するならば、連盟方式で良いと思う。
- 154 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/24(金) 17:22:43 ID:4xPD9vMZ]
- 無明・提婆に関しては、『象棋六種之圖式』の「摩訶大大象棋口傳」を見ると、
「無明、法性になる、獅子奔王二枚のふるまいを兼て、臨機應變にこれをつかふ、
おそよ〔凡その誤か〕何馬にても敵方の無明を取りたる馬は、敵陣の内外を論ぜず、
其處より取替へ法性に成てつかふなり、」
「提婆、敎王になる、奔王狛犬二枚のふるまいを兼たり、この提婆を取りたる馬も、
また其所より取替、敎王に成てつかふなり、」
とあり、敵方の駒でなくてはならないとされているので、
仮に大局将棋に準用するとしても、大将が味方の無明を取って法性になることはない。
又、法性や教王を取った際にも適用されるというのは勘違いであると思われる。
大局将棋に該規定を準用すると、味方の無明や提婆が成ることは不可能に近く、
且つ、相手方の駒に取られることは充分にあり得るということで、
専ら相手方を増強させるだけの迷惑な駒となってしまうので、
無明・提婆のみ敵駒を取った瞬間になれる、
とでもしない限りは採用し難いと思う。
尤も、無明・提婆の配置からして、考案者は重要な駒と考えていた様であり、
特殊成りも強ち無いとも言えない気がするが、無いとするのが無難ではあろう。
- 155 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/24(金) 18:57:13 ID:bGQ7A/zm]
- 成りについて整理してみるか
A: 「敵陣に入る時、敵陣から出る時、敵陣内で動く時に、移動後に任意で成れる」（本将棋方式）
一番なじみ深い方式。今のところFLASHと掲示板対局で採用している。
面倒は少なそうだが、本将棋で発達したルールなので元々の大局将棋のルールに近いかと言われるとちょっと疑問。
B: 「敵陣に入る時のみ任意で成れる。不成で敵陣に入った駒は一旦出て再進入するか、
敵陣内または敵陣から出る時に駒を取れば任意で成れる。
歩兵（文献によっては仲人も）に限り、最下段に到達した時にも任意で成れる」（中将棋方式）
B-2: 「Bに加え、香車も最下段に到達した時に任意で成れる。仲人はダメ」（中将棋連盟方式）
やや複雑。陣地方式の大型将棋である中将棋は、成りのルールの歴史的には大局将棋と一番近そうではある。
また中将棋の場合は行き所のなくなる駒は歩兵と香車だけなので例外規定があるが、
大局将棋には他にも犬、桂馬、猛虎、牛車、石将など大量にあり、
右車など「再突入可能だが、行き所がなくなりうる」ような駒まであるので事態は複雑になりそう。
C: 「敵陣に入る時に強制的に成る」（禽将棋方式？）
わかりやすいが、根拠は薄いか。
D: 「盤上の位置にかかわらず、敵の駒を取るとその場で強制的に成る」（大大将棋方式）
大大将棋、摩訶大大将棋、泰将棋で採用。足の遅い駒にも成るチャンスがあり、大型将棋向きのルール。
無明・提婆のルールとの相性もいい。
ただし、このルールの将棋では強い駒の使用を制限するために成ると弱くなる駒を多くしているが、
大局将棋はそれに合わせては出来ていないのでそのまま適用するのは無理がありそうだ。
E: その他
こんなとこかな
- 156 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/24(金) 18:57:58 ID:bGQ7A/zm]
- ちなみに陣地方式（A,B,C）には共通して次の様な問題がある
┼───┼───┼───┼
│＿＿＿│▽歩兵│＿＿＿│
┼───┼───┼───┼←ここから上が敵陣
│▲獅子│＿＿＿│▽金将│
┼───┼───┼───┼
ここで獅子が歩兵→金将と取った場合は成れるのか？
中将棋では獅子に成りがないので問題にならないが、大局将棋の場合は考えておかないと
FLASHでは成れる様になってます
- 157 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/25(土) 17:37:58 ID:cvITfFyB]
- 連盟方式を採用する場合は、若干修正して、
「完全に行き場のなくなる位置に移動した瞬間に成れる」と解釈することで、
少なくとも説明の複雑さは回避し得る。
即ち、駒の限定も、最下段に到達した際との条件も無用ということになり、
右車は右端最下段、左車は左端最下段に到達した際にのみ成れることになる。
但し、『中將棋指南抄』の「駒行方」には、歩兵の説明として、
「上一目計行、てき地の口にてなる、す馬にて入二の目にはならず、
三目入四目にては金に成也、是は歩計也、」
とあり、念を押して「是は歩計也」としているので、
行き場云々ではなく歩兵のみ特別扱いなのだ、
とする考え方も、尚有力ではある。
- 158 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/26(日) 11:19:06 ID:f9MUy7c0]
- 獅子が一歩目で敵陣に入り二歩目で敵陣外へ移動した場合に関しては、
甲説…敵陣に入った一手なのであるから成れる。
乙説…敵陣外より敵陣外へ移動した一手なのであるから成れない。
丙説…一歩目を不成で入ったと考え、二歩目で出る際に駒を取った場合は成れる。
といった考え方があり得る。
>>156の図では丙説のみ金将の存在が鍵となるが、
それ以外は歩兵の存在も金将の存在も影響しないことになる。
蓋し、丙説は一歩目で歩兵を取り、二歩目で更に奥へ侵入したとしても、
駒を取らなかった場合には成れないこととなり、妥当性を欠く。
甲説と乙説の優劣は難しいが、獅子の場合は完全に二歩で一手であるから、
内一歩が敵陣内に着地したという事実は、最終的に敵陣外にいるという事実に
優越すると思われ、甲説を支持する。
但し、甲説の場合、孔雀や摩羯が敵陣を掠めて戻ってきた例も考えなくてはならない。
孔雀や摩羯が獅子と決定的に異なる点は、駒を取ったら止まるということである。
すると、孔雀や摩羯の動きは、一見角行を二度指したかの様な動きをするが、
特殊な形態の一つの「走り」であると考えられるので、単に通過したというだけでは
獅子の様に確実に着地した例と同価値に見ることは疑問に思われる。
故に、孔雀や摩羯の事例では、成れないと解する。
- 159 名前：名無し名人 [2006/11/26(日) 12:52:23 ID:oRJ7VqvB]
- > 甲説と乙説の優劣は難しいが、獅子の場合は完全に二歩で一手であるから、
> 内一歩が敵陣内に着地したという事実は、最終的に敵陣外にいるという事実に
> 優越すると思われ、甲説を支持する。
「じっと」は、どう解釈されるのでしょうか？
このケースでは、「↑↓」「→←」があるかと思います。
FLASHでは、操作が必ず２歩なので、「↑↓」とすれば、成れるようです。
私は、「最終的に敵陣外にいるという事実」が最優先で、上記ケースも「じっと」も
孔雀や摩羯も「成れない」かと。
乙説支持派です。
- 160 名前：名無し名人 [2006/11/26(日) 17:58:08 ID:7kHRMjkT]
- 漏れは>>155のＣで>>158の乙を支持したい。
まず>>155のＡ説は大局将棋にも成ると弱くなる駒の存在価値がなくなる気がする。
（1種なのでただの誤植もありうるが）
Ｂ説及びＢ～２説は少々ややこしいので合わないと思う
Ｄ説は盤面のサイズ、弱いのに成るとやたらと強くなる駒（毒蛇、火将など）
がいる関係上１番あっている気がするがこれを採用すると初手で角将が成れてしまう
のでほぼ先手必勝になる。よってＣ説を支持したい
また>>158については2歩移動やそれに近い動きがあるので避けられない論議だと思う。
その>>156の形でもう1つ、獅子が歩を居食いしたらどうなる？
丙説だとこれが成れないことになる（と思う）が、甲、乙では結論が変わらない。
>>159の言う通りじっとの問題が加わってしまうので乙説を支持したい
長文スマソ
- 161 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/27(月) 18:24:22 ID:ZIkOBdB9]
- >>155の議論に関して
確かに>>160の言う様に、成ると弱くなる駒の存在は疑問である。
ところが、問題の駒である「禽曹→禽吏」に極めて近い関係にある
「獣曹→獣吏」の動きと比較すると、誤植の可能性は高いと言える。
禽曹の動きは3○ではなく2○なのではないかと考えられる。
又、『新字源』を見ると、「曹」の字が元来裁判官を表すのに対し、
「吏」の字は「もっぱら下級役人の意に用いる」とあることから、
現代と異なり容易に駒の動きを参照し得ない事情を逆手に、
考案者が意図的に罠を仕掛けたとも考えられる。
>>160はB説及びB-2説は「少々ややこしいので合わない」と言うのであるが、
現状最も近いと思われる中将棋で現に採用されている方式なのであり、
大局将棋に不適とする理由にはならないと考えられる。
>>158の議論に関して
>>159や>>160は、乙説では「じっと」の場合に問題が生ずると言う。
ところが、「じっと」及び「居喰い」は、単に行って戻ってくる動作に
特殊な名称を与えたに過ぎず、実際には動いていると解する立場からは、
同じ位置にいても敵陣側に一歩進入した場合のみ成れるとすることは
何らの不自然も感ずるところはないのである。
又、>>159は「『最終的に敵陣外にいるという事実』が最優先」と言うのであるが、
少なくとも『世界の将棋』の記述では「敵陣に入れば成る」のであって、
孔雀や摩羯と異なり完全な二回行動をする獅子が一旦敵陣に着地したという事実を
消滅させるほどの効果があるとは考え難い。成り規定の文言的な解釈という意味で、
敵陣に着地した事実の方が優越すると甲説は考えるのである。
- 162 名前：名無し名人 [2006/11/27(月) 19:50:18 ID:YML7TC0e]
- >>161
結局、「じっと」や「居食い」は「成れる」という判断ということでしょうか？
私が「じっと」を問題にしたのは、「じっと」がどういう動きをしたのか明確に
されるのか(棋譜上どう表現されるか)分からなかったからです(「居食い」は棋譜で
明確に表現されるかと思います)。
>>156図で、右に移動した場合も、一歩で右なのか、上・右下の2歩なのかで、
同様の問題も出てくるかと思います。
また、Wikipediaには「成るのは移動が完全に終了した後である。」とあります。
これは他では、どう表現されていますでしょうか？
私は、これは、成る一手を「移動完全終了状態」で判断するものと理解しました。
この理解では、途中で着地してもしなくても関係ありません。
>>156のケースでは。「一歩」では敵陣に入ったかもしれませんが、「一手」としては
入っていない、「一手」として「入った」とする場合、入ったはずの「一手」なのに最終的に
敵陣外にいるのはおかしいのではないか、という判断です。
「一手 ＞ 一歩」であり、「一手」とは最終状態の位置で確定するものであり、
「敵陣に入れば成る」の記述は「一手」についての記述であるだろうと考えます。
- 163 名前：名無し名人 [2006/11/27(月) 20:05:07 ID:YML7TC0e]
- >>154
> 「無明、法性になる、獅子奔王二枚のふるまいを兼て、臨機應變にこれをつかふ、
> おそよ〔凡その誤か〕何馬にても敵方の無明を取りたる馬は、敵陣の内外を論ぜず、
> 其處より取替へ法性に成てつかふなり、」
大局将棋以外に、味方の駒を取れるものがあるのでしょうか？
あるならよいのですが、ないなら駒を取る場合の「敵方の」の記述は、書くなら
こう書くしかなく、この場合「敵方の」に敵味方を区別する強い意味はないのでは
ないでしょうか？
大局将棋以外で味方の駒を取れないとなると、
>仮に大局将棋に準用するとしても、大将が味方の無明を取って法性になることはない。
の根拠とするのは弱いかもしれません。
> 尤も、無明・提婆の配置からして、考案者は重要な駒と考えていた様であり、
> 特殊成りも強ち無いとも言えない気がするが、無いとするのが無難ではあろう。
味方の駒もありで、序盤の大将・副将の動きを抑制する意味があったのかもしれません。
- 164 名前：名無し名人 [2006/11/29(水) 01:47:20 ID:tQ9Q3mHS]
- 大局将棋では、同じ駒でも、王将・右将・左将・飛鷲・角鷹・火鬼・
天狗・狛犬・右車・左車等が、小将棋・中将棋・大将棋・天竺大将棋・
大大将棋・摩訶大大将棋・泰将棋と異なる動きをする駒が多いし、
『象棋六種之圖式』では、小将棋・中将棋・大将棋・大大将棋・
摩訶大大将棋・泰将棋について解説してるので、「摩訶大大象棋口傳」
の［無明・提婆のルール］は大局将棋では適用させないのが妥当と
思われます。
［無明・提婆のルール］は自在天王を詰ます為に設けられたルールだと
思ってます。
天竺大将棋の火鬼の［焼く］機能が、大局将棋で採用されてない様に、
何でも盛り込む必要は無いと思います。
成りについては、任意で良いと思います。
本将棋では、持ち駒の再利用ルールが有る為に持ち駒を打つ事によって
駒枯れとなる局面は少ないと思いますが、取り捨てルールなら局面が
進めば自然と駒枯れとなる訳で、大局将棋では歩兵が不成りで敵陣の
最奥に到達しても、障害物となるかも知れませんが、やがて敵側の
走り駒等によって捕獲されて盤上から消えて行くはず、と思われる
からです。
成るのは［移動が完全に終了した後（二歩移動できる駒に関しては
二歩目を移動した後）］と考えるのが自然だと思います。
摩羯の動きは、〔縦横に何マスでも動け、途中で左右どちらにでも
直角に曲がって、さらに何マスでも動ける。曲がらなくてもよい。
飛び越えては行けない。曲がる前に駒を取ったら、そのマスで
止まらなければならない。簡単に述べると、飛車の動きを1回又は
2回できるということである。〕なので、
曲がる場合は駒を取らない（曲がるマスに敵駒が無い）けど
着地したと考えて良いと思う。曲がるマスも、居食い等と同様に
棋譜で表現すべきだと思います。
- 165 名前：名無し名人 [2006/11/29(水) 01:52:31 ID:tQ9Q3mHS]
- >>154
摩羯の動きですが、〔縦横に…〕を〔斜めに…〕に訂正します。
- 166 名前：名無し名人 [2006/11/29(水) 11:31:13 ID:pr4wFjKz]
- ［無明・提婆のルール］の議論がちょっとずれてきている気がする・・・。
「採用するかどうか」、ではなく、「Wikipediaであることになっているけど、よいの？」です。
「各将棋間」ではなく、「このスレとWikipedia」のルールを比較・検討したかったのです。
#このスレとWikipediaとで、ルールが違うのもなんだかなぁ、と思いますし。
「採用するかどうか」となっているのは、とりあえずWikipediaは「間違い(というか勇み足?)」と
いうことでしょうか？
#ではなくて、Wikipediaは間違いかの議論をしている？
また、Wikipediaでみると「大将」の動きもEルールのように思うのですけど・・・。
#Eルールは、同格以上の駒は飛び越えられないけど、その駒上に着地は出来る(その駒を取れる)と
#いうことですよね？
天竺大将棋と大局将棋とで、大将の動き方の「越えた駒の全てを一度に捕獲することも出来る」以外の
違いはなんでしょうか？
#着地ルール(格や敵味方は抜き)に関して、
#天竺大将棋・大将と大局将棋・四天王の着地ルールは同じっぽい。
#同じ大将なので天竺大将棋と大局将棋の着地ルールも同じだろうと。
#「大局将棋・大将」 = 「天竺大将棋・大将」、かつ、「天竺大将棋・大将」 = 「大局将棋・四天王」。
#よって、「大局将棋・大将」 = 「大局将棋・四天王」。
#じゃぁ、ないのかなぁ・・・。
#で、四天王ならCルールだけど、大将は味方の駒も取れるのでEルール、かと。
#「大局将棋・大将」≠「天竺大将棋・大将」、または、「天竺大将棋・大将」≠「大局将棋・四天王」ならば、
#「大局将棋・大将」≠「大局将棋・四天王」で納得なのだけど。
- 167 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/29(水) 12:11:10 ID:UDM5EdJc]
- >>162
一、棋譜に関して
「じっと成」と単なる「じっと」で区別しても良いし、
棋譜上に一切「じっと」の文言を使用しないという方針でも良い。
二歩目で初期位置の隣接地点に移動する例も、元より確実に二歩動いており、
特に一歩目が重要な役割を果たしているというのに、一歩で移動した場合と
同様の棋譜になると考えるほうが不自然であり、一歩目も記述すべきである。
仮にそうでなくとも、前述同様「成」又は「不成」を付すことで混乱は生じない。
二、「成るのは移動が完全に終了した後である」の文言に関して
「敵陣に入ると『成駒』になれる」ともあり、「敵陣に入る」の条件を満たすと
「移動が完全に終了した」時点で成れる、とするのが自然な解釈であると思われ、
「成るのは」という文言を「成りの判断をする時期は」と解するのは困難である。
該文言は恐らく『はじめての中将棋』にある、麒麟で敵陣へ入った瞬間に獅子と成り
更に一歩動けるという突拍子もない解釈を封じた解説か、是に類似した文章を
簡略化したものと思われる。
一歩目で敵陣に入った瞬間でなくとも移動が終了した時点で成れる、というのは
寧ろ甲説に有利な文言とも言える。
三、一手の判断に関して
>>162は入った一手で最終的に敵陣外にいるのは疑問を感ずると言うのであるが、
現に一旦敵陣に入った上で退いて敵陣外に出た一手なのであって、
「おかしい」と感ずる要素が見出せない。
又、「一手 ＞ 一歩」という式を掲げているのであるが、
正確には「一手∋一歩」と言うべきである。即ち、一手には入った一歩と
出た一歩が含まれているということであるが、成りの要件としては「入った」ことで
足るのであって、「出た」ことは影響しないのである。言い換えると、
問題の一手は「入っていない一手」なのではなく、「入って出た一手」なのである。
- 168 名前：名無し名人 [2006/11/29(水) 13:50:27 ID:pr4wFjKz]
- >問題の一手は「入っていない一手」なのではなく、「入って出た一手」なのである。
前述のとおり、私は「『最終的に敵陣外にいるという事実』が最優先」という立場です。
「入っていない一手」とは、「入って出た一手」を「その一手は、入ったとみなさない」と
いう意味で記述しています。
> 成りの要件としては「入った」ことで
> 足るのであって、「出た」ことは影響しないのである。
私は、そうは思いません。
「じっと」で成れるかは、成り方式にも絡んでくるかと思います。
一歩目で成って引いたでしょうか？これは移動終了後に成る、に矛盾しますよね？
一歩目で不成りで二歩目引くときに本将棋方式で成りでしょうか？この場合、中将棋方式では
成れませんね。
一歩目で入った事実のみ重要で、成り方式は関係なく成るのでしょうか？この場合、
「入った」は考慮し、「動き」は考慮しないのは「おかしい」ですよね？
一歩一歩を考慮するなら「出た」ことも考慮する必要があると思います。
私は立場は「入っていない」ですので、成り方式も関係なく、また、「じっと」はどういう経路を
通ったかに関わらず単なる「じっと」となりますので、いちいち棋譜に経路を明記する必要は
なくなります。
ルールをいちいち場合分けして複雑化するのもどうかと思うのですが。
>「成るのは」という文言を「成りの判断をする時期は」と解するのは困難である。
私は、「成りの判断をする時期」と判断します、ということです。
解釈はいろいろあるので、>>164がどういう意味で書いているかが気になっているところです。
甲派:乙派が、2:2になるか、1:3になるか、で大違いですもんね。
- 169 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/29(水) 17:06:29 ID:UDM5EdJc]
- >>163
一、大局将棋以外で味方を取る駒に関して
天竺大将棋の大将・副将・飛将・角将は可能とも言われている。
不可能とも言われるが、詳細は不明。少なくとも『世界の将棋』では
天竺大将棋の大将と大局将棋の大将は同一であるとされている。
二、味方の無明・提婆を取った場合に関して
>>163は「敵方の」という文言に特別な意味はないというのである。
確かに可能性としては充分にあるが、「根拠とするのは弱い」とするほどの
理屈ではないと考えられる。無明・提婆という駒は、最初が如何に弱くとも
修行を続けることで立派な僧になれるという教育思想を反映させたものと考えられ、
取った敵駒が成るというのが守れなかった指し手に対する代償であるとすると、
犠牲にしたというのですらなく、直接手に掛けたことで成るという考え方は
受け入れ難い。
又、「序盤の大将・副将の動きを抑制する意味」が考えられるというのであるが、
>>154で言った「重要」とは「味方の精鋭として重要」という意味であることは
言う迄もないが、無明・提婆を取った駒が成るという規則を準用させた段階で
一方的に迷惑な駒となってしまうことは>>154で既述しているのであり、斯かる上更に
邪魔駒としての役割を担わせる意図があったとは到底考えられないのである。
尤も、>>164の言う様に抑々大局将棋に準用すること自体が疑問なのであって、
仮定の話を過度に長引かせることは無益であるから、準用すべきという考え方が
有力に主張されない限りは、該議論は終了すべきではないかと思う。
- 170 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/29(水) 17:31:01 ID:UDM5EdJc]
- >>164
一、「何でも盛り込む必要」に関して
大方同意する。但し、通常の動きと特殊能力を直ちに同列に扱えるかは些か疑問である。
火鬼の「焼く」や獅子の足がある場合の特例も絶対に無いとは言い切れない。
特に火鬼は、「焼く」という能力が備わったとしても既に均衡を失するような舞台ではなく、
議論の余地はあると言えよう。
二、摩羯の動きに関して
>>164は、摩羯は駒を取らずとも曲がる際には着地したと解すべきだと言うのであるが、
飽く迄も角行に喩えるならば二度動かした様なものと言うに過ぎないのであって、
走っている「途中で」方向を変えるのであると解するのが妥当と考える。
駒を取ったら止まるという動きは正に一度の走りであると考えられるからである。
棋譜に関しても、転換地点が表記されなくとも一切の混乱は生じないのであるから、
無用ではないかと考えられる。
>>166
三、Wikipediaとの差異に関して
大局将棋に関する最も重要な資料である『大局将棋駒』を未確認なので
確実なことは言えないが、>>148の言う様に『世界の将棋』には無明・提婆に関する
特殊規定は記述されていない。信憑性は乏しいと言える。
又、大将の能力に関しても、「大将」の項目では>>166の言う様に大局将棋の四天王の様な
動きと記述されているが、「天竺大将棋」の項目では大局将棋の大将と同様な記述が
為されており、諸説を列挙せずに専ら著者の解釈のみを漫然と記述した弊害が生じている。
他にも、>>147の言う元龍の動き、更には奔鷲の動きも『世界の将棋』とは異なる。
老鼠の成駒の名称も「時鳥」は二字ではなく縦書きの一字であるとしており、全ての駒に
漢字の読みが付されているが根拠不明なものも多い。
尤も、奔鷲は仮に原本に「居喰い可能」の様にのみ書かれていたとしたら、
充分にあり得ることと考えられるし、「時鳥」も元々縦書きであったのであるから、
「時」と「鳥」が二字であるのか一字であるのかは容易に判断し得ないのであって、
『世界の将棋』の方が必ず正しいとも言えないが、一般的には信憑性は劣ると言える。
- 171 名前：名無し名人 [2006/11/29(水) 19:51:06 ID:pr4wFjKz]
- >>169
>準用すべきという考え方が 有力に主張されない限りは、
Wikipediaでは「ある」ことになっています。「提婆または無明を取った駒は、取った駒を裏返して
教王または法性に成る。」と公言しているんです。
そして、世間一般的には、一掲示板より、むしろWikipediaの方に効力があると考えます。
Wikipediaにて公に記述されていることは「有力な主張」にほかならないのではないでしょうか？
こんなところでこんな議論をしていること認識している人は皆無といって過言ではないでしょう。
「ない」という具体的な根拠も挙がってはないかと思います。
よって、世間一般的には「ある」が主流であり、ここではむしろ「ある」が前提で、
「Wikipediaは間違い」ということを示す側だと認識していますがいかがでしょうか？
で、
>「採用するかどうか」、ではなく、「Wikipediaであることになっているけど、よいの？」です。
です。
> 無明・提婆を取った駒が成るという規則を準用させた段階で
> 一方的に迷惑な駒となってしまうことは>>154で既述しているのであり、斯かる上更に
> 邪魔駒としての役割を担わせる意図があったとは到底考えられないのである。
これは、私なら「戦略の幅が広がる」と表現します。
もっとも、そんなに複雑にしても使いこなせないでしょうけど。
- 172 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/29(水) 21:36:08 ID:wJyAMu0u]
- 「僕が正しい！だってWikiに書いてあるんだもん！
Wiki内容のソースはないけど、Wikiに書いてあることはとにかく正しいの！」
だってさ
- 173 名前：先手５人目 mailto:sage [2006/11/29(水) 23:04:11 ID:NGt9speI]
- 対局に関しては FLASH に従うということで問題ないでしょうか？
先手は摩羯を不成で敵陣に突っ込ませようと思っていたので
言いにくいのだが、以前の飛び越して捕獲の議論でも
対局は FLASH に従うということで問題なかったはずです。
これは対局に関しての話です。
ルールの議論は続けて行くべきだと思いますが
対局とは別と考えます。
現状、私は議論に参加していない状況ですが
ちょっと内容が難しいのでついていけてない状況です。
いずれできたら参加したいと思います。
- 174 名前：先手５人目 mailto:sage [2006/11/29(水) 23:11:49 ID:NGt9speI]
- ちょっと補足
私は、以前の飛び越して捕獲の議論でも FLASH に従うことを
支持していたので、私が FLASH を神格化しているように思う人が
いるかもしれませんが、そうではありません。
現状は「明確なルール」というものが FLASH しか
存在しないので、対局は FLASH に従うのが適切と思います。
サイトまたは本を参照するにしても人によって解釈が違うが
FLASH を使えば誰でも同じはずです。
FLASH を起動（表示？）した人によって FLASH の動きが
違うということはないでしょう。
よって、対局でみんなが同じ条件で指すためには FLASH が一番便利であると思います。
FLASH のルールが正しいかどうかは別の話です。
ルールが間違っていたとしても、みんな同じ条件です。
繰り返しになりますが、以上は対局に関しての話です。
- 175 名前：147 [2006/11/29(水) 23:26:54 ID:pr4wFjKz]
- すみません。
書き方が悪かったですね。
>大局将棋ソフトと対局できるの作くれればなって、思ったりして。
なので、ルールは、はっきりできるところを明確にしたかったのです。
人間対人間なら、困ったときにその都度考えて決めればよいですが、プログラム的には
初めから用意しておかないと、如何ともしがたいので。
そこで、ルールも含め、いろいろと、いろいろと勉強中なのです。
作るとすると、言語は、html?、java?、script?がいいのかな。
で、もし、それを公開できたとしたら、ルールはここを参考にしました、
と書くのは、「Wikipedia」かなと思っているので。
初めて「Wikipedia」を見た人は、裏事情を知る分けもなく、ああそうなんだ、
と思うんじゃないかと思ったもので。
改めてですが、ここでレスをくれた方には、とても感謝しております。
ありがとうございます。
もし、その時が来たら、何か特典とか用意できればと思っています。
その時は、合言葉は、「147さん、XXXです。じゃあ、そういうことで！！」ということで。
ちょっと、やるき。いつになるか分からないけど・・・。
実際問題として、通信対局は実現的でないだろうけど、駒得のみで、
プレイヤーが各駒に値をセットして、自動対局で勝負を決める、とか、どうかな？
いつになるか分からないけど・・・。
- 176 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/30(木) 01:14:49 ID:9O77EM2g]
- >>171
だ、大丈夫か？ 世間一般的にはWikipediaは情報源にならないぞ
そんなこと大学以上の学識を持つ人の前で言ったら失笑を買うか嘲笑されるって
あんなものは個人の意見でいくらでも書きなおせるんだよ。公でもなんでもない
>>168も同じな。Wikipediaで何と言ってようがそれだけじゃ説得力ないよ
ま、それ以前に>>168の解釈は全面的に無理があると思うが・・・
それにしても>>170とかの人は忙しいんかな？ 理論的には筋が通ってるんだがレス遅いかも
- 177 名前：名無し名人 [2006/11/30(木) 02:05:58 ID:GmqTHy25]
- >>164の者です。
Yahoo!辞書では「将棋」について、〔互いに一手ずつ動かして…〕と
書いて有ります。
dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E5%B0%86%E6%A3%8B&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=08978800
チェスのプロモーションは[昇格]の意味が有る様ですが、
成りについては、一手ずつ、つまり行動を終えてから、
[昇格]が可能になる、これも含めて任意が適切だと思います。
獅子とか一手で二歩移動が出来る駒は、一歩だけ移動して
一手を終えても良いし、二歩移動して一手を終えても良いはずです。
行動を終えてないのに、[昇格]が可能になるのは、不自然だと
思われるからです。
獅子が、一歩だけ移動して成れば、その段階で、その一手が
終了するのが妥当かと思います。
二歩移動する場合は、一歩目で成れずに、二歩目が終了した段階で
成るのが妥当かと思います。
二歩移動で、一歩目で敵陣に進入（移動途中）して成って、
二歩目で敵陣から出る（移動終了）のは、
二手指しと思えるからです。
摩羯に関してですが、角行の動き２回、つまり、×型の動き２回なので、
途中で方向転換して移動するにしても、［右斜め→左斜め］と
［左斜め→右斜め］の２種類の移動パターンが考えられるので、
棋譜で方向転換のマスを明確にする必要が有ると思います。
鉤行の様に、＋型の動き２回なら、途中で何処で方向転換して移動したか、
移動パターンが１種類なので分かり易いですが、
皆がリアル・タイムで見てる訳じゃないので、
棋譜で方向転換のマスを明確にした方が分かり易いと思います。
- 178 名前：名無し名人 [2006/11/30(木) 04:36:30 ID:GmqTHy25]
- 補足です。
>>156の図で、一歩目で歩兵を取り獅鷹に成ると、
獅子としての二歩目で金将を取るのは、
「獅子としての二歩目」＝「獅鷹としての一歩目」となり、
更に「獅鷹としての二歩目」として、もう一歩の移動が可能となり、
一手で計三歩の移動が可能になると思われ、
これが二手指しになると思います。
- 179 名前：名無し名人 [2006/11/30(木) 04:44:06 ID:GmqTHy25]
- 獅子の成りは獅鷹じゃなくて、奮迅でしたね。
間違えました。すみません。
>>178は獅鷹を奮迅に訂正します。
- 180 名前：名無し名人 [2006/11/30(木) 06:16:47 ID:a8971DHF]
- > >>168も同じな。Wikipediaで何と言ってようがそれだけじゃ説得力ないよ
すみません。
私が言いたかったのは、「Wikipediaの信憑性が高い」とかではなく、
「Wikipediaの知名度が高い」のではないか？ということです。
もし、何も知らない人が大局将棋についてちょっとルールを調べたいと思った場合、
参照する確率はWikipediaが一番高いのではないか、ということです。
もっとも、これは私の勝手な思い込みですので、いやいやこっちが上でしょうという
サイトがあれば、是非教えていただきたいと思います。
その場合、上記での記述はまったく意味をなしませんので、訂正し、お詫びいたします。
参照される確率が高いサイトにある記述は、信憑性はともかく、それなりに影響度が
大きいのではないか、と考えてのことです。
#絶対値が小さいので、過敏になりすぎかもしれません。
信憑性で言えば、このスレがもっとも信頼できるものであり、［無明・提婆のルール］に
関しては、Wikipediaから消そうという流れにならないかな、と思っています。
とにかく私の書き込みで不愉快な思いをされた方もおられるかと思いますので、
お詫びいたします。
申し訳ございませんでした。
> ま、それ以前に>>168の解釈は全面的に無理があると思うが・・・
まあ、そういう面もあるかもしれません・・・。
>>164さん、>>176さん、先手５人目さん
成りに関する>>155での案、>>156図のケース、および、この図での「じっと」に
関する>>158での案の、どの案を支持されますでしょうか？
よかったらお聞かせいただけると幸いです。
#私は、>>155でB-2、>>158で乙説です。
だいぶ煮詰まってきたかな・・・。
- 181 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/30(木) 18:07:25 ID:ezlgIQpd]
- >>168
一、「入って出た一手」の解釈に関して
「入って」という部分を認めながら、入ってすらいないと解釈する論理的説明が
欠けている。「出た」ことで「入った」事実自体が消滅するとは通常考えられない。
二、「『出た』ことは影響しない」の解釈に関して
>>168は、単に「私は、そうは思いません」として異議を唱えるのであるが、
『世界の将棋』他が「敵陣に入れば成る」と名文で示しているのであって、
斯かる点で否定することは流石に「禁じ手」と言うべきである。
恐らく、「成りの要件としては」の文言を見落としていたために起こった
著しい解釈の誤りと思われるが、「入って」と言った瞬間に「入れば」の要件は
満たすのであって、「出た」ことは「成りの要件としては」考慮されないという意味で
言ったものであり、出た行動自体を無視する趣旨のことは言っていない。
「おかしい」とするならば、それは甲説の主張に対する解釈が「おかしい」のである。
三、「じっと」で成る場合に関して
何を如何様に曲解したのか明らかでないので、余り正確なことは言えないが、
「入った」ことで成りの条件を満たし、一手を終えた時点で成るという考え方である。
「出た」ことが「成りの要件としては」影響しないことは既に述べている。
敵陣に入ったことで成るというのは中将棋方式でも本将棋方式でも共通である。
四、棋譜の複雑化に関して
何を複雑と言っているのか明らかでないが、敢えて無駄に「じっと」と表記したがるから
複雑になるとも、「じっと成」の何が複雑か不明とも言える。
五、Wikipediaの記述に関して
>>168は、「成るのは」という文言を「成りの判断をする時期は」と解するというのである。
ところが、大局将棋の規則として着地点のみで判断が行われる可能性はあるにしても、
該文言自体を然様に解釈することは文理上不可能に近く、又、そう解したとしても
Wikipediaが信頼ある情報源に基づいていることが証明されない限りは、単なる
一説としての地位を超えるものではないのである。
- 182 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/30(木) 18:07:57 ID:ezlgIQpd]
- >>166
一、大将の動きに関して
大将の議論に入ると相当面倒なことになることが予想されるので、他の議論との
同時進行は避けるべきかと考えていたが、獅子の成りに関する議論も千日手の様相を
示してきているので、頃合かも知れない。取敢えず簡単に答えると、
味方の駒を取れるのは飛び越している最中のみであって、着地点には及ばない。
現に着地点では駒の格は影響しないとして飛越中とは区別しているのに、
味方の駒を取れるという点だけ適用すると主張するE説は矛盾していると考えられる。
>>173
二、対局上の規則に関して
少なくとも議論が集結する迄は、現行規則を改正すべきではないと思われる。
唯一つ、可能ならば改正すべきと考えることがある。麒麟の動きである。
確かに、『世界の将棋』を見ると現行の動きなのであるが、『大局将棋駒』
www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/kapitan/jpg/kp041dl.jpg
を見ると、中将棋の麒麟と同様、前後も跳ねなのではないかと考えられる。
『大局将棋駒』は当然最優先すべき資料であるから、我々が直に見て
中将棋と同様だと感ずるならば、麒麟の動きは改定すべきではないかと考えられる。
>>177
三、成る時点に関して
所論は妥当であるが、「二歩目が終了した段階で成る」というのは甲説･乙説共に
支持するところであり、現状異論はないのである。
論点は、「入っていない一手」であるのか、「入って出た一手」であるのか、
ということなのである。途中で成るという考え方は元より支持されていない。
四、摩羯の棋譜に関して
鉤行に「縦→横」と「横→縦」の二通りの可能性があることと何の違いがあるのか
明らかでないが、何れの軌道であったかという事は、一手として何らの影響も
与えるところはないのである。少しでも正確な情報を伝えようとする姿勢は
知識人としては極めて素晴らしいのであるが、棋譜上必要な情報とは言えないのである。
- 183 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/11/30(木) 18:20:37 ID:io4xVLis]
- 確かに麒麟は明らかに間違いだよなぁ
出来れば直したい
- 184 名前：名無し名人 [2006/12/01(金) 01:41:54 ID:CgcMtzH0]
- >>182
>味方の駒を取れるのは飛び越している最中のみであって、着地点には及ばない。
こうゆうルールがあったんですか。
>>9の説明では分からなかったもので。
>>9の説明に、敵味方で動き違うことと、特に「将棋」として最重要事項だと
思いますので「着地点には及ばない」を明記しておけばよいのではないでしょうか。
ちなみに、「敵の駒を取れるのは」はどうなるのでしょうか？
これも明記しておけば誤解もないと思います。
> 現に着地点では駒の格は影響しないとして飛越中とは区別しているのに、
> 味方の駒を取れるという点だけ適用すると主張するE説は矛盾していると考えられる。
すみません。上記のルールを知らなかったもんで、「将棋」というものは
「動く先(着地点)に駒があるとき、その駒を取れる」は、いちいち書くまでもない
暗黙のルールかと思っておりました。
よって、「飛び越える」と「着地する」は別々で、着地する場合には暗黙ルールとして
格は関係ないものとして扱うものと思ったのですが、前提が間違っていたのでお話に
ならなかったということですね。
チェスのポーンのように、「動く先」≠「駒を取れる」となるものが大局将棋にも
あったということですね。
- 185 名前：名無し名人 [2006/12/01(金) 02:10:18 ID:LBnv3i3A]
- >>156の図の場合の成りについてですが、
一歩目で一手を終えても、二歩目（最終歩）で一手を終えても、
成る権利が生じる（任意）と考えます。
一歩目で敵陣に入ったが「不成り」を選択したと考え、
二歩目（最終歩）で敵陣から動く時は中将棋連盟方式が妥当かと、
個人的には思います。
- 186 名前：名無し名人 [2006/12/01(金) 08:23:00 ID:CgcMtzH0]
- ちょっとぼやきです。
全否定されちゃってるからなぁ・・・。
仮に「※の動き」が、Eルールだったとします。
そうすると、先手の初手で、いきなり後手の太子を取ることができ、さらに王手です。
後手は、これを放置できませんので、取る一手です。
この後、後手からの同様の手順があり、これでは序盤で、玉属性を持った駒がいきなり1対1と
なってしまいますので、いまいちです。
もっとも敵の太子と引き換えなら大将を犠牲にする価値はあるのかも。
そこで［無明・提婆のルール］です。
このルールは特別ですので、駒を取った瞬間に成るのでしょう。
これでいくと、初手に先手の大将は後手の無明を取った瞬間に法性となり、この位置で止まることとなります。
後手はいきなり太子を取られることはありません。
後手は次にどうしますか？法性を取りますか？それとも大将で先手の無明を取りますか？
少なくとも次の手を縛られることはありません。
ここで初期配置において、提婆と無明が逆だとします。
そうすると、初手に先手の大将は後手の提婆を取った瞬間に教王となり、この位置で止まることとなります。
しかし、止まりはしますが、太子取りになっています。これでは、後手は取る一手になるでしょう。
初期配置の提婆と無明の位置関係にも意味があるのです。
そもそも、上記の場合、大将がもったいないので、こんな手順はまず選ばないでしょう。
ここで成りが味方にも適用されるなら、上記手順を「選べない」であり、いきなり荒れることもありません。
こう考えると、初期配置において提婆と無明の間の位置関係、大将との位置関係に
「序盤の大将・副将の動きを抑制する意味」がある考えるのはあながち間違いではないのじゃないかと
思うのです。
私は、素直に「※の動き」はEルールだと思いましたし、［無明・提婆のルール］があることも不自然と
思いませんでしたし、これら双方のルールと初期配置とが一体となることでバランスは取れていると思いました。
これに関し、よく考えられているなぁ、と思っていたのですが・・・。
- 187 名前：名無し名人 [2006/12/01(金) 08:54:37 ID:CgcMtzH0]
- >>186の補足。
>後手は次にどうしますか？法性を取りますか？それとも大将で先手の無明を取りますか？
では、同大将で、王手ですね。
次、玉将を取られ、玉属性を持った駒がいきなり1対2となっては後手に有利すぎますので、
先手は、無明を大将のライン上に持ってくるしかないですね。
後手は、大将がもとの位置に戻り、太子取り。
先手は、無明がもとの位置に戻り、これを防ぐ。
千日手模様ですかね。
こんなやり取りもあったかも・・・
- 188 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/12/01(金) 18:01:43 ID:+QLGkUnI]
- >>184
一、「着地点には及ばない」に関して
>>182は言葉足らずであったが、「着地点には及ばない」という名文は無い。
『世界の将棋』の大局将棋の項目では、>>9の文言の「飛鰐は」と「自分より」の間に
「天竺将棋の走りと同じで、」の一句が存在しており、天竺将棋の項目を見ると
「これらの駒は通常の捕獲方法に加え、自分の進行方向に、自分より格の低い敵の駒と
自分の駒がある場合、それらを飛び越えて、飛び越えた格の低い敵の駒全てを自分の駒と
一緒に捕獲する。」
とあり、味方の駒を取れるのは「飛び越えた」場合に限られると考えられ、そうすると
文理的には着地点で取る駒は「飛び越えた」駒に含まれないと考えて述べたものであって、
確かに「着地点の駒」も「飛び越えた駒」に含むと修正解釈することは可能であり、
D説ならば直ちには否定し得ないが、格と味方の駒で扱いを異にするE説は不合理であるとの
意味だったのである。反論の余地も充分にある。
文法的には「飛び越えた」は「自分の駒」に係らないのではないかという批判が考えられる。
ところが、係っていないとしても、「飛び越えた」に該当しない味方の駒を取れるとすることは
直ちには不可能である。取れるとするには、大将等の駒が生来味方の駒を取れる性質を
有しているとの解釈が必要となるであろうが、然様に重大な例外事項を明記しないということが
あり得るのかという疑問は残る。仮に生来の性質であるとすると、副将の跳ねや
猛龍・飛鰐の踊りでも味方の駒を取れるということになるであろう。
- 189 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/12/01(金) 18:02:33 ID:+QLGkUnI]
- >>186
二、無明を取った場合に関して
>>186は、無明を取って法性に成ると無明がいた位置で止まる、という前提が必要となるが、
『世界の将棋』は「一緒に捕獲する」としているのであり、着地の時点で飛び越えた全ての駒が
同時に取られるのだとすると、太子を取り、太子のいた地点で法性に成るということになり、
抑制されていないことになる。
又、提婆であったとすると教王に成っても太子取りになると言うのであるが、>>137で言う
戊説が有力と考えている立場なので、そうすると太子取りにはならないということになる。
大将を抑制する意味ということに関しては、相手の大将を抑制する意味ならば賛同し得るが、
味方を抑制する意味ならば、既述の如く反対である。
再び大将の話に戻ると、
>>9で引用された方の文章が、「幾つでも飛び越して、自分のものを含む全てを捕獲」ではなく、
「幾つでも、飛び越して自分のものを含む全てを捕獲」と妙な読点の打ち方をしているのも
味方の駒が取れるのは飛び越えた場合のみ、と強調したものと考えることも可能であり、
無明が大将を止められないとすると初期状態で太子が取れることになることからも、
E説は現状では賛同し難い。
- 190 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/12/01(金) 18:03:24 ID:+QLGkUnI]
- >>185
三、獅子の成りに関して
>>185は要するに丙説ということであると思われる。
成程。敵陣一歩手前にいる獅子が敵陣へ二歩入り敵駒を取らなかった場合成れないということに
違和感を感じないと言われると意外に反論が難しい。或いはあり得るかも知れない。
但し、踊りが複数駒を取れるとする立場であるならば、問題は獅子だけに止まらないことになり、
踊りで敵陣に入る際、駒を取らずに成る場合は全員一旦敵陣最前列で止まる必要が生ずることを
留意しておかなくてはならない。
尤も、より敵陣奥へ突入したというのに却って成る機会を失うというのは、主観的には依然として
不自然な感が残る。
- 191 名前：名無し名人 [2006/12/01(金) 22:17:56 ID:CgcMtzH0]
- >>188
>>184での
>ちなみに、「敵の駒を取れるのは」はどうなるのでしょうか？
に関しては、いかがお考えでしょうか？
私は、ちょっと、どういう理由でこのスレで>>10でのAルールとしたかが、思いつかないもので。
よく分からなくなってきたのですが、「格下」はどこに掛かるのでしたっけ？
(1)「格下の駒を飛び越えられる」+「飛び越えた駒は取れる」
(2)「格下の駒を飛び越えられる」+「飛び越えた格下の駒は取れる」
(3)「駒を飛び越えられる」+「飛び越えた格下の駒は取れる」
(3)では、同格以上でも飛び越えられることになりますが、(3)はないですよね？
私は(2)だと思っています((1)だとしても意味的に影響はない)。
これを踏まえ、飛び越えられない時は、どこに着地するのでしょうか？
(i)同格以上の駒の直前。
(ii)同格以上の駒の上。
私は、将棋では、駒の行けるマスに駒がある場合は、その駒は取れるもの思っています。
#味方のいるマスには行けないので、味方の駒は取れない。
また、感覚的に、最弱の歩兵ですら玉将・太子・大将という駒が取れるのに、
「将」を名乗るものが、玉将・太子・大将等を取れないはずはないと思っています。
これらから、(ii)であり、着地地点の駒を格と無関係に取れる、今回、味方の駒は直接
とれないだろうということで、Cルールと思います。
#(i)だということなら、Bルールになるかと。なぜにAなのだろう・・・。
- 192 名前：名無し名人 [2006/12/01(金) 22:19:25 ID:CgcMtzH0]
- >>189
> 二、無明を取った場合に関して
>>>186は、無明を取って法性に成ると無明がいた位置で止まる、という前提が必要となるが、
これは以前、
> 「無明、法性になる、獅子奔王二枚のふるまいを兼て、臨機應變にこれをつかふ、
> おそよ〔凡その誤か〕何馬にても敵方の無明を取りたる馬は、敵陣の内外を論ぜず、
> 其處より取替へ法性に成てつかふなり、」
と引用いただいており、これは「駒を取った位置で」という意味ではないのでしょうか？
［無明・提婆のルール］を適用する場合、その特殊性から、「※の動き」より、優先される
ものと考えます。
> 又、提婆であったとすると教王に成っても太子取りになると言うのであるが、>>137で言う
> 戊説が有力と考えている立場なので、そうすると太子取りにはならないということになる。
このスレの方針では、太子取りかと思います。
「※の動き」と密に関係するルールなんじゃないかと思います。
- 193 名前：名無し名人 [2006/12/01(金) 22:21:03 ID:CgcMtzH0]
- 「成り」のルールに関して、
以前、>>148にて、
> 「駒は向こう11段目の敵陣に入れば成る。」としか書いてないからよくわからん
> 素直に読めば「成れる」じゃなくて「成る」だから強制成りとも考えられるが…
という回答をいただきました。
現在、「成り」のルールにおいて、いろいろ議論があり、もめておりますが、これでは、ルールを
明記すべきであったのにそれを書いていない、ということで、著者に落ち度があったことになります。
これは、いやいやそうではなく、大局将棋では、「強制成り」のため、書く必要がなかったから
書いていないんだ、と解釈するのが自然ではないか、と思うようになったのですが、いかがでしょうか？
ここで、「著者に落ち度があった」とすると、この資料の信憑性を落とすことにもなりかねません。
他に信憑性を上げることを考えると、まず、資料が執筆された時代における、他の将棋の「成り」に
関するルールを調べます。ここで、
(1)ルールが同一である。
ルールは同一ですので、明記しなくても同一であることが自明であった可能性があります。
この場合、当時もっともよく指されていた将棋のルールを採用します。
(2)ルールがそれぞれ異なる。
この場合、前述の通り、「強制成りのため書く必要がなかった」と判断し、「強制成り」を
採用します。
という案もあるかと思います。
#本将棋と中将棋は、もともとルールが違うのか、途中でいつ分化したかが鍵かと。
文意からも、状況からも、著者の名誉のためにも、「強制成り」がよいのではないでしょうか？
- 194 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/12/02(土) 12:52:56 ID:xCp7k/cJ]
- 一、成りの規定に関して
>>193は、文意・状況・著者の名誉を考慮すると強制成りが良いと言うのであるが、
「成れる」でなく「成る」とあることが文意として強制成りを意味しないことは
既に述べており、当時一般的に敵陣強制成りを採用した将棋は存在しないことから
状況的にも不自然であり、寧ろ不成の選択が不可能である旨を明記すべきと言える。
「資料」とは何を指しているのか不明であるが、『世界の将棋』が『大局将棋駒』に
記述されていないことを記述しないことが落ち度と言える道理はないのであるから
『大局将棋駒』であると考えるが、『大局将棋駒』は現存する唯一の原典であり、
相当合理的な疑いのない限りは、何れにも優越して信憑性があると言うべきである。
尚、議論が激しいのは、成りの方式と言うよりは獅子の成りであるが、該事例は
考案者自身が想定していなかったことと考えられる。実質獅子にしか適用されず、
二歩しか進めない獅子が、大して強化されないのに敵陣迄向かい、敵陣一歩手前で
足を止めた、という条件が必要となる特殊な事例なのであるから無理もない。
中将棋ですら、獅子の、歩兵と仲人は喰添（付喰い）の対象にならないという
特殊規定に関して、歩兵や仲人自体が唯一の足であった場合には如何に解するのか
想定されていなかったという事実があり、我々にも当然にあり得ることであるから、
見落としがあったとしても、過度に咎める資格はない。
問題は然様な事態に遭遇した際に、現存の規定を基に如何に解釈して適用し、
整合性を高められるかである。完全な規定があるならば元より議論の余地はない。
成りの規定に関しては、当時一般的に行われていて、同じく敵陣成り方式である
本将棋か中将棋に則るべきであると考える。本将棋の方がより広く行われていたが、
大型将棋として類似性の高い中将棋の方が、大局将棋に準用するには相応しいと
考えられるので、中将棋方式が妥当であると解するものである。
- 195 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/12/02(土) 13:01:13 ID:xCp7k/cJ]
- 二、獅子の成りに関して
>>185は丙説が妥当と考えると言うのであるが、『中將棋指南抄』に
「成駒はてき地へ入る時なる也、す馬にて入、二の手には不成、
てきの駒をとりては、内にてもなる也」
とあり、次の「手」では成れないと言うのであるから、中将棋方式を採用するならば
成りの規定は一手単位で定められていると考えられる。そうすると、一歩目を不成で
入ったとしても、二歩目は「二の手」とは言えず、入った一歩目と共に一手として
数えられるのであるから、一手完了後に成れるとする甲説が妥当と考えられる。
三、「格下」が何れに係るかに関して
『世界の将棋』の記述では、格下の駒が在る場合「それらを飛び越えて」とあるから、
先ず「飛び越える駒」に、次に「飛び越えた格の低い敵の駒」を捕獲するとあるから
「取る駒」にも係ることとなる。
四、無明がいた位置で止まるかに関して
>>192は「其處より」という文言を引用して止まることを肯定するというのであるが、
>>192自身「駒を取った位置で」と解釈しているのであり、既述の如く飛越完了時に
飛び越えた駒を「一緒に捕獲する」とすると、取った位置とは太子の位置を意味し、
「無明がいた位置」ではないことになる。
- 196 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/12/02(土) 13:47:46 ID:xCp7k/cJ]
- 五、教王の動きに関して
「＃」即ち「+++→」の動きが現行の規則となっているのは、『世界の将棋』に
「+++→の説明については、原点では詳しい説明がなく、不明であるが筋が
3つ引いてあるものは、駒を3つまで飛び越して走りが出来るものと思われる。」
とあることに基づくものであるが、御覧の様に現代人の推測である旨が
明記されている。ところが、該記号には説明というべきものが存在するのである。
「+++→」という記号は『象棋六種之圖式』で用いられているものであり、
教王の動きも八方に「+++→」で表されている。同書「摩訶大大象棋口傳」では
教王の動きが名文で示されており、>>154で引用した様に「奔王狛犬二枚の
ふるまいを兼た」ものとしている。但し、摩訶大大将棋の狛犬は八方に3○である。
すると、「+++→」とは走りか3○かの選択という動きを意味することになる。
『象戯図式』にも、教王「狛犬奔王之行走兼」、狛犬「頭尻上下四角両脇三踊」とあり、
解説が誤りである可能性は低い。これは名文の解説といっても過言ではなく、
九割八分正当な解釈と考えている。
『大局将棋駒』然りであるが、古い文献では移動可能な地点は「・」と「－」で
表しており、「－」の途中に「・」を記しても判別し難いことから直角に線を
引くことで表現したものと考えられる。
但し、現行の3○の規則では完全に走りに内包されることとなってしまうので
必然的に3○も疑問視しなくてはならないことになる。
尤も、前述の如く「・」とは「○」も「×」も「獅子の動き」も区別しないものであり、
「+++→」の場合のみ扱いをことにする可能性も充分にあり得る。斯かる意味では
摩訶大大将棋の狛犬も、「+++→」で走りと組み合わされるのも、「3・」と
表記されるべきかも知れない。
- 197 名前：名無し名人 [2006/12/02(土) 15:39:03 ID:4GfKYO1l]
- >>194
>強制成りを意味しないことは 既に述べており、
これは、「強制成りか」を議論するのに、強制ないではない『中將棋指南抄』を
引用しており、議論としては不適切であるかと思います。
「強制成りであることの根拠にはなり得ない」かもしれませんが、 「強制成りで
ないことの根拠にもなり得ない」かと。
>寧ろ不成の選択が不可能である旨を明記すべきと言える。
文意として、「強制成りとも考えられる」ことには違いないと思います。
著者は書いたつもりでいるかもしれません。
そして「状況」とは、「不成り規定について書かれていないこと」を指します。
著者が、獅子の成りについて、これが想定外だっただろうことには、同意します。
しかし、既に本将棋・中将棋で不成規定が違う事実があるにも関わらず、本をまとめよう
という人が「不成り規定」も想定外だったと考えられるでしょうか？
むしろ、「本将棋・中将棋で不成規定が違う」なら、どちらに準ずるか、もしくは
改めて記述する必要があるかと思います。
現に本将棋・中将棋のどちらか、断定できる状況にはないわけですから。
これは、「強制成り」だからこそではないでしょうか？
>中将棋方式が妥当であると解するものである。
不成規定について自明とするなら、「本将棋の方がより広く行われていた」ので
あれば、本将棋方式かと思います。
まず必ず「本将棋と比較して」ということが念頭にあるだろうからです。
これに沿わないのでれば、その旨を明記すべきと思います。
著者が「強制成りを書いたつもり」でいる確率と「不成規定が想定外だった」という
確率でどちらが高そうでしょうか？
「見落とし」が多ければ、人はそれを信用できなくなってくるのではないかと思います。
そもそも、私は「見落としはなかった」という立場ですので、「咎める」など思いも
よらないことです。
- 198 名前：名無し名人 [2006/12/02(土) 15:59:33 ID:4GfKYO1l]
- >>195
>四、無明がいた位置で止まるかに関して
>>>192自身「駒を取った位置で」と解釈しているのであり、
ええっと、私は、言い換えると「敵の無明のいた位置で止まる」と解釈しています。
>既述の如く飛越完了時に 飛び越えた駒を「一緒に捕獲する」とすると、
とのことですが、以前、>>184にて、
>味方の駒を取れるのは飛び越している最中のみであって、着地点には及ばない。
との記述もあります。
「着地した時点」と「飛び越している最中のみ＆着地点には及ばない」は矛盾して
いるように思います。
これは、敵味方で飛び越した駒の取り方・タイミングで異なるということでしょうか？
申し訳ございませんが、今一度、敵味方のそれぞれについて、どう解釈されているか
お教え願えないでしょうか？
さて、私は、［無明・提婆のルール］には「※の動き」を抑制する働きがあると
解釈していますので、
(1)無明のいた位置で止まる
(2)［無明・提婆のルール］は、「※の動き」より優先される
となります。
(2)がありますので、「※の動き」での駒の取り方、着地の解釈には影響されず(1)となる
という解釈です。
- 199 名前：名無し名人 [2006/12/02(土) 17:56:25 ID:4GfKYO1l]
- >>196
>五、教王の動きに関して 「摩訶大大象棋口傳」より、
(1)摩訶大大象棋・教王 ＝摩訶大大象棋・奔王 ＋ 摩訶大大象棋・狛犬
が成り立つ。よって、摩訶大大将棋においては、「+++→」＝「／」or「3○」、
である。ということですね。
各将棋において、同名の駒の動きは必ずしも一致しないと思います。
駒の動きにおいて、以下の(2)～(5)で成り立つのでしょうか？
(2)大局将棋・教王 ＝ 大局将棋・奔王 ＋ 大局将棋・狛犬
(3)大局将棋・奔王 ＝ 摩訶大大象棋・奔王
(4)大局将棋・狛犬 ＝ 摩訶大大象棋・狛犬
(5)大局将棋・教王 ＝ 摩訶大大象棋・教王
(3)は成り立つことは自明でよいですよね？
摩訶大大将棋の狛犬は八方に3○なのですから、(4)が成り立たないのは明らかで、よって、
「教王 ＝ 奔王 ＋ 狛犬」とする立場なら、(5)も成り立たないのも明らかです。
さて、大局将棋においても(2)に矛盾はありませんので、これが成り立つとすると、
(6)大局将棋・狛犬 ＝ 大局将棋・奔王 ＋3マスまでの「×：そのマスまで飛び越えて行ける」
と解釈可能なので、
大局将棋・教王 ＝ 大局将棋・奔王 ＋ 大局将棋・奔王 ＋3マスまでの「×：そのマスまで飛び越えて行ける」
＝ 大局将棋・奔王 ＋3マスまでの「×：そのマスまで飛び越えて行ける」
となります。実際は、
大局将棋・教王 ＝ 「／」or「+++→」
なのですから、ここで、「+++→」の「+++」は「3マスまでの×」に相当し、「→」は
さらなる拡張と考えれば、大局将棋においては、現行の動きが素直な解釈となるかと思われます。
#もしくは、3マス飛び越えてから走る、か。鳩槃の動きの表現はどうなのでしょうか。
「+++→」の動きとして、大局将棋では金翅、大象、奔翅、元龍がそれを持っているようです。
ただ、奔翅、元龍は、大局将棋のみとなりますので、金翅、大象についても他と比較するとよいかと思います。
ちなみにWikipediaを見ていっらしゃいますか？こちらでは、狛犬の動きは「甲乙丙」の3歩動けるタイプになっているようです。
- 200 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/12/02(土) 18:06:01 ID:xCp7k/cJ]
- 一、成りの方式に関して
>>197は、文意として強制成りとも考えられると言う。
ところが、強制成りでないという文意にはなり得ないが、強制成りであるとの
文意にもなり得ないのである。『中將棋指南抄』でも「なる」が強制成りを
意味しなかった様に、それこそ当時一般的には「なる」という文言自体が
「成る」・「成れる」を表現するものではなかったのである。然るに、仮に
「成る」という文言だけで強制成りと認識させようとしたのならば、
結局は万人に理解させようとする意識が欠けていたと言えるのである。
又、「不成規定を想定しなかった」という話を持ち出しているが、飛躍しすぎである。
「本将棋の方がより広く行われていた」ということが気に掛かるようであるが、
本将棋は有名でこそあるものの、小将棋より独自に発展した特殊な将棋なのである。
中将棋を排して本将棋の規定を準用するとは、一般に考えられなかったであろう。
そうすると、敵陣成り方式以外に何も書かれていない場合は中将棋に遵うというのが
原則であったと考えられ、少なくとも一般に存在しない敵陣強制成りと解釈させる
意思があったとは考え難い。
尚、強制成り方式を採用するならば、成れる駒は、詰将棋の初期配置でも敵陣内で
不成状態でいることは許されないこととなるであろう。現実に存在した場面でなくとも
現実に存在可能な場面でなくてはならないからである。
二、大将の味方を取れる条件に関して
>>195は着地点で「一緒に捕獲する」ことは>>184の言動と矛盾すると言う。
成程、>>182は修正が必要である。「飛び越している最中」の文言は
「飛び越えた場合」と読替えるものとする。
三、「+++→」の動きの補足
>>196で述べた教王の事情を考慮した上で「+++→」（＃）の動きが可能な駒を見ると、
何れも明らかに「3○」（3・）と関係あるということが明らかとなる。
- 201 名前：名無し名人 [2006/12/02(土) 18:06:15 ID:4GfKYO1l]
- >>199の訂正。
誤:
さて、大局将棋においても(2)に矛盾はありませんので、これが成り立つとすると、
(6)大局将棋・狛犬 ＝ 大局将棋・奔王 ＋3マスまでの「×：そのマスまで飛び越えて行ける」
と解釈可能なので、
正:
さて、大局将棋においても(2)が成り立つとすると、
(6)大局将棋・狛犬 ＝ 大局将棋・奔王 ＋3マスまでの「×：そのマスまで飛び越えて行ける」
という解釈に矛盾はありませんので、
- 202 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/12/02(土) 18:07:31 ID:xCp7k/cJ]
- 四、大将の諸説に関して
>>191は如何なる理由でA説が採用されたのか不明であると言う。
全く同意見である。>>10では明らかに説明不足である。過去に如何に画期的な
議論が為されていたとしても、結論を列挙するだけでは何れも根拠不明な説に
陥るものと言える。次からは各説の論拠と批判、及び批判に対する弁明程度は
記載しておくべきと考える。今からでも過去の議論を纏められる方がおられたら
是非纏めて頂きたい。
一応、過去の議論を踏襲せずに各説を考察するに、
E説は既述の如く、同じ飛越の際に認められる筈である格の規定と味方を取る機能を、
片方は着地点にも適用し片方は適用を否定するという不合理な解釈をしており
妥当でない。味方を取る機能が生来有する性質と解することも著しく困難である。
F説は何を論拠としているのか想像すら不能である。無理な折衷という感がある。
D説は「飛び越えた」駒に「着地点で取った」駒を含むと解するならば可能であるが、
文理的には途中の駒のみと言うべきであろう。
A説は飛越を伴う走りでは飛越でしか取れないが、他に奔王の走りも可能という
如何にも不自然な解釈がある。尤も、「通常の捕獲方法に加え」という文言が
『世界の将棋』に記されており、一理はある。ところが、奔王の動きが別に存在すると
解したとしても、敵駒がいるだけで移動不能になるという重大な例外を肯定する
理由にはならない。但し、防御側に何の隙もなくとも、問答無用で突撃されることを
嫌ったという点では、賛同し得ないこともない。
- 203 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/12/02(土) 18:09:30 ID:xCp7k/cJ]
- 四の二、大将の諸説に関して（続）
B説は、着地点の敵駒を取れるとした上に初期状態で太子を取れるという欠点を
封じた点で、適合性は高い。ところが、味方を取る機能は否定しながら、格の適用を
認めている点でE説と同様の批判が可能である。但し、大将系の駒は格を重視する
駒であることは明らかであるから、生来同格以上の駒は取れないと解することは
E説の言い分よりは合点が行く。仮にそうなるとすると、副将の跳ねや猛龍・飛鰐の
踊りでも同格以上の駒は取れないことになる。
C説は、飛越の規定は飛越中のみ通用するもので着地点は通常の原則に遵うとする点で
理屈の上では最も有力と言える。但し、初期状態で太子が取れるということになると
著しく興醒めである。無明に摩訶大大将棋の能力を準用させることで大将を止めるという
考え方もあるが、着地点で「一緒に捕獲」し、「其處より」成るのだとしたら、
大将は止められないことになる。尤も、概念的には、大将の動きは飛越と言うよりも
薙ぎ倒しながら猛進する様なのであり、順次取って行く印象が大きいことは確かである。
実は未だ支持すべき説に関しては迷いがあるが、確かにC説で敵方の無明を取って
止まるというのも一応考えられる。但し、無明・提婆の規則を準用するならば、
無明・提婆だけは摩訶大大将棋同様、敵駒を取った瞬間に成るとする程度の
前提は必要とする。自分が取った際の権利は剥奪されて、取られた場合の規定は
準用するというのは不条理である。自分が取っても成れるからこそ存在する規定と
言えるからである。
前提を欠く場合には、B説を一応支持する。
- 204 名前：名無し名人 [2006/12/02(土) 18:20:32 ID:4GfKYO1l]
- >>200
>又、「不成規定を想定しなかった」という話を持ち出しているが、飛躍しすぎである。
なぜですか？
>中将棋を排して本将棋の規定を準用するとは、一般に考えられなかったであろう。
「一般」とはどのような人を指しますか？
現在、中将棋のルール知らない人が、もしくは中将棋自体を知らない人が大多数なのでは
ないでしょうか？
> 尚、強制成り方式を採用するならば、成れる駒は、詰将棋の初期配置でも敵陣内で
> 不成状態でいることは許されないこととなるであろう。現実に存在した場面でなくとも
> 現実に存在可能な場面でなくてはならないからである。
大局将棋の詰将棋が残っているのでしたら、それは決定的な理由になり得ます。
残っていたということでしょうか？
- 205 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/12/02(土) 18:29:27 ID:xCp7k/cJ]
- 教王の動きに関して
>>199は「狛犬奔王之行走兼」の解釈に関して重大な誤りがある。
教王の駒は「狛犬」や「奔王」とは何の関係もない駒なのであって、
「狛犬」自体が重要なのではない。摩訶大大将棋の「狛犬の動き」が
「頭尻上下四角両脇三踊」の説明として極めて適当であったから
引用したに過ぎないのである。故に、他の将棋で「狛犬」や「奔王」の動きが
変化したとしても影響はないのである。
又、実質的には教王の動きを論じているのではなく、「+++→」という記号の
意味に関して論じているのであり、古い文献を無視して別の意味で「+++→」の
記号を用いるという暴挙に出ない限りは将棋間の際の問題は生じないのである。
二、成りの規定に関して
>>204は現在中将棋を知らない人が多いという話をしているのであるが、
何故に現代人の話をしているのか意味不明である。
尚、詰将棋の話は単なる傍論である。留意すべき事項として述べたに過ぎない。
- 206 名前：名無し名人 [2006/12/02(土) 19:05:43 ID:4GfKYO1l]
- >>205
> 二、成りの規定に関して
> >>204は現在中将棋を知らない人が多いという話をしているのであるが、
> 何故に現代人の話をしているのか意味不明である。
私は「一般」の意味を、「世間一般の大多数の人・意見」と解釈したからです。
で、一般の現在人だとしたら「中将棋」と思うことはないのではないか、
当時の人もそうなのではないか？ということです。
>>200の「一般」とは、なにを指していたのでしょうか？
- 207 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/12/02(土) 19:26:17 ID:7rFoH2em]
- 私はA説支持ですが、理由は主に2つです。
一つは、「初期配置で王手がかかってる」というおぞましい状況を回避するため。
C,E,F説を採れば初期配置は一手目で先手の大将が後手の太子を即取り出来てしまうひどい配置になってしまうので、
歴史的に正しいかどうか以前に実際の対局では採用することに抵抗があります。
よってA,B,Dのどれかということになるのですが、要約すれば
A説＝着地点は「飛び越す」に含まない
D説＝着地点も「飛び越す」に含む
ということになるのに対し、B説には「格下の敵駒のみ取れる」という状況に関して根拠がなく、弱く感じます。
したがってAかDかということになりますが、日本語の「飛び越す」の語感から考えてAが良さそうだというわけです。
もう一つは、A以外では大将系の駒はいつでも敵陣にほぼ好きな様に突っ込むことが出来、相手は防ぎようがないのに対して
Aでは不用意な隙間を作らないことによって大将系の突撃をある程度防ぐことが出来、ゲームとしての面白味が増すと思うからです。
いずれも歴史的背景よりは「ゲームとして、どちらがより面白いルールか？」という観点が強いので、
本来のルールを尊重する立場の方にはあまり説得力がないかもしれませんが、
やはりゲームとしては「やってて面白い」ことは最優先だと思うのです。
- 208 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/12/02(土) 21:32:04 ID:PvT/Kwjx]
- 議論参加者は二人？
ROM居る？
点呼取りたいな。意味はないけど。
ROM1
- 209 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/12/02(土) 22:45:51 ID:eIkgzwxV]
- あんまり理解してないけど興味本位で読んでる
ROM2
- 210 名前：先手５人目 mailto:sage [2006/12/02(土) 23:05:36 ID:dIlm1VIl]
- >>202
飛び越して捕獲の議論は
大局将棋を指しましょう3〔第1局第3譜〕
の312から400レスぐらい続いているので
まとめるのは難しいですね。
対局掲示板にはログはないようなのでうｐしました。
ttp://up.spawn.jp/file/up55698.zip
>>208
今のところ
ROM3
- 211 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/12/03(日) 08:47:31 ID:GfX6EJ7u]
- 自分には難しい話だが
ROM4
- 212 名前：名無し名人 [2006/12/03(日) 09:57:03 ID:zufOFR72]
- 同じく難しいしたまにしかこれないが
ＲＯＭ５
漏れの考えも付記しとく
大将系の駒についての意見はほぼ>>207と同じだけど
私の解釈は大将、教王（駒を3個まで飛び越えられるの解釈において）、四天王
の3種は特殊なグラスホッパーなのでは？と言うもの
（グラスホッパーについてはググッてくれいフェアリーチェスの駒だ）
この解釈ならこの3種に共通点に近いものが出来る
大将・・・着地点に駒があってはいけないし、格上の駒も飛び越えられないが、
敵味方の駒を薙ぎ倒しながら走るか、奔王の動きで駒を取る
教王・・・どんな駒も3個までなら飛び越えられる。着地点の駒は取れない
駒を取るときは奔王の動きで取る
四天王・・・大将の逆に近い、どんな駒も飛び越えられるが着地点の駒しか取れない
- 213 名前：212 [2006/12/03(日) 14:25:09 ID:zufOFR72]
- 連投スマソ
ふと思った。
大将系の駒の元ネタって中国将棋の砲なんじゃ・・・
そう考えると格の制限、駒を何枚でも取れることを除けば砲と一緒だ。
後もう1つ、なんで大将の薙ぎ倒しの動きでは>>捕獲<<と言う言葉が使われているのだろう
それは、（漏れの推測だが)確か世界の将棋では>>通常の移動のほかに<<との文言が入っていたはず
大将の動きでは玉、太子は取れない。だから王手をかけるための動きとして通常の動き（奔王）の動きがあるのでは？？
- 214 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/12/03(日) 23:35:09 ID:UF9tM16T]
- ＲＯＭ6
>>206
いくらなんでもWikipedia以外の情報源にもう少し触れたほうがいいよ
中将棋が絶滅しかかったのは戦後。江戸時代はもっと多く指されていたらしいよ
大局将棋駒が書かれた時代の一般ってことくらいは漏れみたいなアフォでもわかる
ちなみにわざとやってんのかもしれないけど、sageる方法はE-mail欄に「sage」な
- 215 名前：206 mailto:sage [2006/12/04(月) 00:44:05 ID:spI2CiVD]
- >>214
> 大局将棋駒が書かれた時代の一般ってことくらいは漏れみたいなアフォでもわかる
すみません。
「大局将棋駒が書かれた時代の一般」というもの内容が、
本将棋(を指してた人)のこと？中将棋(を指してた人)のこと？そのとも別のなにか？
のどれになるのか、ということが分からなかったもので。
わかるということなので、教えていただけないでしょうか？
#私は、「大局将棋駒が書かれた時代の一般」=「本将棋」と思ったわけですよ。
#「中将棋」は、当時「もっと多く」はいいのですが、「もっとも多く」だったのでしょうか？
- 216 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/12/04(月) 02:23:24 ID:eJ2SjChO]
- ＲＯＭって結構いるのな・・・まあよかった（のか？）
とりあえず麒麟の動き>>182と「+++→」の意味>>196、>>200は禿同
ＦＬＡＳＨ修正とかはおいといてこれに反対の人っている？
大将のはＥとＦはそろそろ削除してもいい希ガス
支持者いないし、矛盾してるし、ゲーム性無いし・・・
それとテンプレの猫刄は初期配置のとこだけ「猫刀」のままになってるな
>>215
当時大局将棋駒を読む（興味を持つ）と予想された人だろ？
- 217 名前：206 mailto:sage [2006/12/04(月) 06:21:52 ID:spI2CiVD]
- > >>215
> 当時大局将棋駒を読む（興味を持つ）と予想された人だろ？
回答ありがとうございます。もう声！！
「当時大局将棋駒を読む（興味を持つ）と予想された人」の中で
「中将棋を知っている人」と「それ以外の人」の比率は感覚的にどれくらいとみますか？
中将棋方式が自明といえるくらい、「中将棋を知っている人」の方が多いとみられますでしょうか？
> とりあえず麒麟の動き>>182と「+++→」の意味>>196、>>200は禿同
> ＦＬＡＳＨ修正とかはおいといてこれに反対の人っている？
「+++→」の意味については、現状では同意しかねます。
まず、『世界の将棋』の著者は、この本をまとめるのにそれなりの情熱と時間を
つぎ込んだと思うのです。その中で>>196等の内容に気がつかなかったと言えるでしょうか？
私は、むしろ気がついた上でなお問題があったと判断したのではないかと思うのです。
また、>>196等での「+++→」の議論は、大局将棋の「+++→」と他の将棋での「+++→」が同じ動きで
あることを前提としていると思われます。
例えば、A資料では、駒の動きを、
×：そのマスまで飛び越えて行ける
→：その方向にいくらでも進める（走る）
と定義していたとします。また、B資料では、
→：そのマスまで飛び越えて行ける
／：その方向にいくらでも進める（走る）
と定義していたとします。
ここでA資料とB資料とで「→」の動き方の意味が違う訳ですが、何か問題があるでしょうか？
同一資料内で同じ記号に複数の意味を持たせることには問題がありますが、
異なる資料であれば、同じ記号が別の意味であっても、その資料でどう定義したかが
はっきりしていれば、(「暴挙」と思われるのかもしれませんが）問題はないと思うのです。
「+++→」の意味が「大局将棋と他の将棋とで等しい」という保障がないかぎりは同意しかねます。
- 218 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/12/04(月) 06:44:03 ID:0vMi8UJI]
- >>216
Fはゲーム性はともかく、素直な解釈の一つではあると思う
Cルール＋着地点も「飛び越す」に含むってことだから
Eは意味不明だね
- 219 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/12/04(月) 18:02:09 ID:bnhCCn/Q]
- 一、「+++→」の意味に関して
>>217は記号の意味が等しいことに疑いがあると言うのである。
ところが、元より、教王という同じ駒に、全く別の機能を持たせながら、全く同様の記号を
偶然に用いた、という解釈自体に無理があることは言う迄もなく、更に例を挙げるならば、
大大将棋「大象」は斜め前方に「・」が一つ欠けている他は同様の記号であり、同じく
大大将棋「金翅」は、重複して表記されているが、一方は後方の走り、一方は前方の走りが
欠けている他は同様の記号を用いているのである。特に、「金翅」は元々前後共に走りが
可能な様に表記したところ、線が薄れた類の原因で欠け落ちたものと言えるであろう。
そうすると、『大局将棋駒』の著者が、少なくとも『象棋六種之圖式』と同様の意味として
「+++→」の記号を用いる意図であったことは、殆ど疑う余地がないのである。
又、『世界の将棋』が該解釈を用いなかった理由は、教王「狛犬奔王之行走兼」に対して、
狛犬は奔王に完全に内包されるものであるから修正案を考えたとの旨を記述しており、
偏に、狛犬が現行の「3○」の動きとの固定観念に基づいて惹起されたことは明らかである。
ところが、『象棋六種之圖式』「摩訶大大象棋口傳」では
「四方四角、踊り三目、其中一目二目、 要に隨てこれをつかふこと、獅子のごとし、
但し獅子は踊り二目、不正行度なり、 狛犬は踊り三目、八方正行度す」
とあり、狛犬が単なる「3○」でないことは明記されているのである。
該文言に遵うならば『世界の将棋』が感じた疑問は全て解消されるのであり、
複数資料に明言された教王の説明を覆す必要も、「+++→」の記号に新たな
解釈を与える余地もないことになるのである。
尤も、踊りが全て狛犬と同様であるかは不明である。「3○」となっている駒が
全て正行度三踊の獅子であるとは、直ちには言えない。但し、金剛に関しては
「四方三目踊る、踊らざれば一目なり、二目馬を越え、四角あゆみ一目」
という解説が、同じく「摩訶大大象棋口傳」にあることを紹介しておく。
他の駒の解説では踊るとあっても、踊りの内容には深く触れていない。
- 220 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/12/04(月) 18:03:28 ID:bnhCCn/Q]
- 二、大将の動きに関して
>>210先手5人目殿、有難い。成程、大方の次第は理解した。
F説は、成程言い分は>>218が言う様に、着地点は「飛び越えた」に含むが通常の捕獲も
可能というもののようであるが、着地点を「飛び越えた」に含んだ時点で同格以上の駒が
存在する場所には移動不能なのであって、通常の捕獲をする余地はないと言えるであろう。
尚、細かいことを言うならば、文言に忠実なC説と組み合わせるよりは、D説に
通常の捕獲が可能とする条件を付加させたものと言うべきであろう。
次に、C説であるが、>>198は摩訶大大将棋にある無明・提婆の特殊規定を準用することで、
初期状態太子取りを防げると言うも、「敵方の無明」及び「一緒に捕獲」の文言に
反していることは既に述べたが、仮に該諸文言に反して適用したとしても、2一七副将や
36一八猛龍他で、結局玉将取り・太子取りを防げておらず、余り意味がない。
>>207の言う単に「より面白い」という程度では賛同し兼ねるが、C説では対局が
成立するとは言えず、「合理的」と言える領域を逸脱しているのであり、到底採用し得ない。
現在のC説は「詰み」と言えるであろう。
B説支持者はC説が文理的には最も正しいとしながら、C説の不合理性を指摘し、考案者の
意思は格の適用が着地点にも及ぶものであったと推察するのである。又、斯かる修正は
他説の修正よりも限定的であり、C説が不可能である以上はB説が最も文言に忠実であると
言うのである。ところが、通常の着地で取れる駒は強弱に関わらないというのも
大原則なのであり、着地点は飛越に含めないとしながら、飛び越す場合のみ通常の着地でも
格が影響するというのは不合理と言える。合理的に修正するならば、>>203で述べた様に
大将系の駒自体が本質的に同格以上の駒を取れないとすべきである。そうであるならば、
格を重視する駒という前提が存在する以上、「飛び越えた」と言う日本語自体を改めるか
通常の着地でも味方を取れるという修正をするかしかないD説や、敵駒がいるだけで
移動不能として将棋の大原則を覆すA説よりは、明らかに限定的な修正と言え、>>207に
門前払いされることもなくなるであろう。
- 221 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/12/04(月) 18:05:34 ID:bnhCCn/Q]
- 二の二、大将の動きに関して（続）
A説は嘗ての議論では大多数を占めたのであるが、理由としては、A説以外では、
防御如何に関わらず、結局何かしらの突撃が可能となるということを嫌ったものの他に、
対局中であるのに規定を途中で変更することに反対したものや、早期対局再開を
願ったものといった、当時の状況が反映した理由も相当な数に上ることが明らかである。
ところが、我々は自己の主張の為に対局を中断させ、況して現在の対局に直ちに
適用させようとするなどいう自分勝手な思考は持ち合わせていないのであり、
然様な心配は無用である。誤解無きように確認しておくと、>>182で「改定すべき」と
言っているが、適用は飽く迄も次の対局にすべきと考えている。
とは言え、>>202でも述べたが確かに突撃に対して何らの対抗手段もないというのは
厳しいものがあり、尚もA説は有力と言える。但し、B説と比較すると考案者の意図とは
思えないA説は、優先順位としては後になるべきと考える。
ところで、C説を生かす解釈として、四天王系が「飛び越えて走り」であるのに対して、
大将系は「飛び越えて……捕獲する」であることを根拠に、飛越の後には走り不能、
即ち、飛び越した集団の直後でなくてはならないとする考え方は不可能であろうか。
仮に新生C説と名付けると、新生C説では、A説とは逆に駒と駒の間に空間を
生じさせることで、大将系の突撃を緩和させることが可能となる。
過度に密集したために一撃で崩壊するという状況は現実でもあり、必ずしも観念的に
反するものではない。何か問題があらば御指摘願う。
>>212の言う「グラスホッパー」なる駒であるが、簡単に調査したところ、
着地点の駒は取れるようである。A説に近い様には余り思えないが、寧ろ、一つ飛び越して
次の地点に止まるというのは、丁度新生C説に近いと考えるのであるが、如何であろうか。
三、傍論
>>213
『世界の将棋』の文言は>>188で引用しているが、「通常の捕獲方法に加え」とあり、
特別に大将の薙ぐ動きに関してのみ言ったものではないようである。
- 222 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/12/04(月) 18:33:22 ID:0vMi8UJI]
- 新生C説は大将系がかなり弱体化するな
敵に隣接しないと飛べないわけだから、死角を突くとかクッションの味方を挟むとかしないといけないわけだ
陣地に一気に突っ込んだりするのはほぼ不可能になる
- 223 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/12/04(月) 19:18:59 ID:spI2CiVD]
- >>219
私には理解不能です。
結局、『世界の将棋』と結論が異なるのはなぜなのでしょうか？
で、もし、これを認めたとすると、次は>>137のどれになるかという議論になるんですよね？
#>>137でいうと「玉将」は「2○」ということですよね？
戊説とのことですが、乙説と丙説のどちらよりでしょうか？
乙説にしろ丙説にしろ、影響のある駒が多すぎて・・・。
奔獏・奔鬼は成ると奔王ですが、あながち強くなるとも言えなくなるということですね。
- 224 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/12/04(月) 23:25:59 ID:eJ2SjChO]
- >>222
待て、シャイロック！
>>221はフェアリーチェスのグラスホッパーに似ていると言ってるんだぞ
www.abz.jp/~k7ro/rule.html
の「ある駒を１つ」を「格下の駒の集団１つ」としたって感じじゃあないのか？
だから、隣接してなくても最初は走れるってことだと思う
面白そうだから、変な手順が発見されなかったら便乗するかな
- 225 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/12/05(火) 04:57:05 ID:gQIaC5Bm]
- ROM7
- 226 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/12/05(火) 08:11:14 ID:BnSeQcYW]
- >>217
大局将棋ってのは多くの将棋から駒を勢ぞろいさせたパロディ的なものだから
やっぱり元ネタを知ってる人向けだろうな（中将棋どころか大将棋以上も知ってるかも）
中将棋はそこそこ知られてたみたいだし、
元々中将棋も知らない人に広める気はなかった希ガス
ってことで、作者の予想としては１０：０と言えるかもよ？
>>223
なんつーか、ここまで言われるとなぁ・・・
摩訶大大将棋で無明・提婆の件も一言も触れてなかったみたいだし
世界の将棋の作者は「摩訶大大象棋口傳」ってのを読んでなかったとしか・・・
なんか微妙に議論に参加する気になってきたかも（たまーにしか無理だが）
- 227 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/12/05(火) 18:05:09 ID:VHkwg2i7]
- 一、新生C説に関して
>>222は、新生C説では敵に隣接しなくては飛べず、著しく弱体化すると言う。
ところが、大将系の飛越は、『世界の将棋』に「天竺将棋の走りと同じ」、
「…→は天竺将棋の走りと同様」という表記もあるように、飽く迄も「走り」なのである。
そうすると、「走り」とは敵駒に当たった場合通常取って止まるものであるところ、
「通常の捕獲方法に加え」、「飛び越えて……捕獲する」ことも可能とするのであるから、
>>224の言う様に、駒が存在する地点迄は走ると解せるのである。
即ち、初手19二五大将で一応太子取りが掛かるが、後手は19一二歩兵とするだけで
防げることになる。後ろに吼犬がいるので、同大将や飛び越して19一一大将は当然ない。
19筋に限らず歩兵の後ろに前方への射程が長い駒が配置されていることが多いのも、
道理に適う。一方、斜めからの攻撃は即座に防ぐことは困難だが、少なくとも初期状態から
副将や猛龍が攻撃態勢に入るには二手を要するのであり、8一二歩兵や29一二歩兵とすると、
2一七副将や36一八猛龍は狙ったかのように龍馬の利きに入るので、抑止されることになる。
4一六猛龍から狙われると少し恐ろしいが、副将抑止も含めた8一二歩兵の後9一二歩兵で
一応防げている。
文理上も現状では矛盾点が存在しないように思われる。隠れた所からの一撃での不意打ちは
難しくなるが、玉将を含めて隠れた所にいる駒が狙われるので、積極的に防御陣形を築き、
事前に対処する必要も生じ得るのであり、緊迫感は高まるかも知れない。
- 228 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/12/05(火) 18:11:30 ID:VHkwg2i7]
- 二、「+++→」の意味に関して
>>223は『世界の将棋』と結論が異なるのは何故かと言う。
ところが、『世界の将棋』は前述の如く狛犬の動きが奔王の動きに内包されると
誤った解釈をしていたので、複数資料で教王「狛犬奔王之行走兼」と同様の
解説が為されている上に「他の動きを説明しているものはなく」と認めていながら、
「古い文献の説明は間違いの可能性がある」と判断したものであり、
文言に遵い、狛犬は八方正行度三踊の獅子と解して、何らの問題も発生しなかった
>>219とは前提の時点で異なっているのであるから、結論も異なることは当然である。
又、仮に『世界の将棋』と同一の前提で考えたとしても、『世界の将棋』は
「+++→」という記号を「不明」なものとしつつ、予想される一案を
述べたに過ぎないのであって、元より同一の結論に至るべき理由がない。
三、踊りの諸説に関して
既に>>196で述べた様に現行の「2○」以上の動き全てが同様の意味とは限らない。
教王は勿論、恐らく「+++→」の動きが可能な駒は正行度三踊の獅子と解して
誤りはないと考えられるが、他が全て同様であるかは確実なことは言えない。
狛犬は大大将棋以降、獅子と双璧を成す特別な地位の駒なのであるから、
例の記述が狛犬や狛犬の能力を持つ者特有のものと解することも充分に可能である。
金剛の記述は>>219で引用しているが、「二目馬を越え」との文言があることから
或いは二つ目以降の「・」は「×」と解すべきとも考えられる。
又、根拠は疑わしいが「飛び越してはいけない」の文言に遵ったとしても、
駒を取って止まる必要は内容にも考えられる。
何れにせよ、>>137の区分では不充分で書き直す必要があり、
又、「+++→」の動きが可能な者のみ、暫定的に決定することは可能である。
- 229 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/12/06(水) 12:34:14 ID:c6eYQAeq]
- 一、踊りの諸説に関して
>>228で述べたようなことは確かに言えるが、徒に混乱させても無益であるので、
一応、狛犬の記述は踊りの動き全般に通ずるものと解し、丙説が妥当であると考える。
丙説では強すぎはしないかという懸念があったが、弓兵や炮兵以外では不成の状態で
脅威となり得る者は生じないようにも思える。>>223が挙げた奔獏であるが、
大大将棋では配置的に奔王と同格の駒と言え、以降は奔王よりは
劣る扱いをされているとは言え、強ち包括的に弱いとは言い切れない駒であろう。
正行度の獅子が居喰可能かということに関しても正確なことは言えないが、
「踊」という表現を用いている『象戯図式』が、中将棋の飛鷲・角鷹の解説では
「六方走突貫上方両角二目行一目居喰」、「七方走突貫上方二目行上一目居喰」
として、「踊」と表現しなかったことからすると、居喰も正行度でないと考えられる。
弩兵で剛の者が放つ矢が射程で上回ったとしても、炮兵の大筒が威力で上回るという
設定ならば、個人的な感覚としては共感するところがある。
二、訂正
>>228の三で「必要は内容にも考えられる」とあるが、「内容」は「無いよう」の誤り。
- 230 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/12/12(火) 02:27:53 ID:IF6InyFa]
- 内容が無いようでみんな固まってるのにワラタｗ
とりあえず麒麟は、完・全・調・和
大将の新生Ｃ説はコペルニクス的転回だが文理的にもゲーム的にもあってるので一票
「+++→」は３つ飛び越すのが間違いっぽいことはわかったが結局何が正しいのかわからんので保留
成り方式は任意成りならどっちでもいいや
獅子の成りはヨキニハカラエ
ってな感じだな（下の方だめぽ）
あと、世界の将棋は誤植が多いって聞くけど実際どうなん？
個人的には大局将棋駒（複製だけど）を直接見て職人が作ったらしい
ttp://members.at.infoseek.co.jp/karuta48/taikyoku1.html
のほうが漢字の表記的には信頼できるんじゃないかと思ふ
ttp://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/kapitan/jpg/kp041dl.jpg
と比べても麟師・鳳師・中師・鵬師の「師」は明らかに「帥」だし、烏行も鳫行っぽいし・・・
- 231 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/12/16(土) 00:08:26 ID:SCxzJ7Rr]
- 世界の将棋の著者の梅林勲さんは堺市在住かな？
- 232 名前：２１２ [2006/12/16(土) 18:43:18 ID:sRkzhrz0]
- まず麒麟の動きについては明らかに間違いに見えるし中将棋の動きに直してもおk
成りについては敵陣強制成りを押したい。この方式なら獅子、孔雀、摩羯
が敵陣を掠めたらの議論が起きないような気がするんだが>>156の図なら獅子が歩を取った
（敵陣内に進入した）時点で成れると思うんだが違うのかな？？ただし着手が完了するまでは
あくまで獅子なので敵陣内に入ったからといって獅子の2歩目＝奮迅の1歩目ではないと思う
あと無明、提婆のルールは適用しないほうがいいと思う。
採用するなら駒の成りを駒取り強制成りにすべき（そもそもそういったルールの将棋でのルールなので）
あと成りのルールについてもう1つ議題を追加？
そういえばもう1種特殊な成り方をする将棋がある。廣将棋の成りがそれ
大雑把な言い方をすれば《弱い駒が強い駒を直接取れば成ると敵陣成りの複合型》
だったはず・・・（記憶があいまいなのでどなたか世界の将棋で回答してください）
ｍ（－－）ｍ
- 233 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/12/17(日) 18:48:24 ID:4owP1hsz]
- 大将の突撃は、着地点の駒が取れるとすると、
「通常の捕獲に加えて」
の一文は全く意味がないことにならないか？
この文が必要なものだとすると、
突撃時には着地点の駒は取ることができないと思うのだが。
- 234 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/12/17(日) 19:10:57 ID:4owP1hsz]
- あっ、失礼。
突撃時には同格以上を対象とした着地捕獲はできない
とする場合には意味があるのか。
同格以上の着地捕獲もできるとするルールの場合は
通常の捕獲を完全に含有するから必要ない
・・・でいいいのかな。
- 235 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/12/17(日) 19:52:24 ID:4owP1hsz]
- 新生Ｃに関しては、（大将が強すぎない方が面白いと思うので、個人的には支持したいけど）
一団を匂わす記述はないし、『駒の格』とかの存在をかんがえると、
どうもそうじゃないのかなと。
- 236 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/12/18(月) 19:45:20 ID:jCxQKK9C]
- >>232
強制成りにすると獅子の成りの議論が起こらないというのが良く解らないな。
獅子の成りは実質甲説を支持するということかな。
途中で名称だけ変わるくらいなら普通の甲説で良いと思うけど。
無明・提婆は無理そうだな。無明・提婆がありなら火鬼の焼くもありだと思う。
>>233
象棋の炮みたいに飛び越さないと取れないという解釈を防ぐのに必要だと思う。
>>235
走って駒に当たったときに駒を幾つでも飛び越して捕獲という表現で、
途中飛び越さずに走る区間があって良いのか、四天王系と違って飛び越した後にも
走れるような表現を用いなかった理由は何かと考えると、文理的には一理あると思う。
駒の格を考えると違う気がするというのをもう少し詳しく。
- 237 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/12/19(火) 16:01:10 ID:oHvXKXTE]
- 新生Ｃルールなら、
駒の格がなくても十分ゲームは成り立つ。
なくても良いのに、たいして役に立つわけでもないのに、
わざわざ駒の格なんていう他に類を見ない新概念を
ルールが煩雑になるというのに導入するってことはありえない。
大将などの突進は、駒の格がないと
ゲームが興ざめするような能力なんだよ。
中将棋で序盤の獅子交換（興ざめ）が起こりにくいように
ややこしい規定があるように、駒の格というもので、
大将系の駒の交換（及び玉将系の捕獲）を防いでいる訳だ。
なので、突進着地点で同格以上の駒が取れる
ってこともありえないと思っている。
駒の格っていうものの存在意義がある、
そしてその規定だけで十分な機能を果たすのは、
ルールＡ、Ｂでしょうね。
- 238 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/12/19(火) 16:07:31 ID:oLCJsUl7]
- 獅子の成りは敵陣に入った一手と言えるのかの問題だから、強制成りにしても何も解決はしないな
強制成りはCOM的に楽ってこと以外の主張は何もないと思う。別にゲーム性が高くなるわけでもないし
ちょっと苦しくないか
- 239 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/12/19(火) 16:17:20 ID:oHvXKXTE]
- 上が、駒の格うんぬんのことね。
で、文が必要不必要の方だけど、
なんというか上手く説明できないんだが、
ルール文章から可能な解釈を全て挙げるのは手順としては必要なことだけど、
ルール文章を書いた人間は、動きから説明を考えているわけだから、
１つで説明できることをわざわざ２つに分離しないだろうってことなんだな。
例えば、『仮に』ルールＡ・Ｂが実際の動きだとして、
その説明文を考えると、通常の捕獲と格の関係する突撃があるよって説明になる。
注意深い人なら、着地点に解釈が分かれることに気づいて補足説明を入れるだろうけど、
そうでないなら、ああいう説明文になるでしょう。
そうでなく、旧ルールＣが実際の動きならば、間にある駒が敵だろうが味方だろうが
同格以上の駒にぶつかるまで進めてその間の駒を全てとるという説明になる。
注意深い人なら、間に駒がない時に解釈が分かれるかもと思って、それを補足するってわけ。
実際の動きが旧Ｃで、普通の捕獲と突撃があるって説明は
仮に論理的には間違って無くても相当捻くれた説明じゃないかってことだ。
- 240 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/12/19(火) 18:12:31 ID:oLCJsUl7]
- >>237
その解釈なら駒の格に関係なく敵駒がいたら着地できなくなるＡも排除されると思う。
それ以前に大将系の駒は天竺大将棋からそのまま持ってきた駒だから、
格に関係ない駒が異常に多い大局将棋では大して意味がなくなってもそれは当然だと思う。
>>239
駒にぶつかるまで進めてその間の駒を全てとるって説明は不自然だろうな。
ぶつかるまでには間に駒はないからね。>>236の解釈は極めて自然だと思う。
- 241 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/12/19(火) 19:43:44 ID:oLCJsUl7]
- おっと、同格以上のってのを見落としていたな。
でもその文章では結局着地点の駒が取れるのか取れないのかわからないよ。
着地点で通常の捕獲が可能とする立場の人にはあったほうが良い一文だと思う。
今までゲーム性以外ではCが一番自然とするのがみんなの意見だったし、
捻くれた説明と考えるほうが捻くれているような気もするよ。
- 242 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/12/20(水) 15:29:41 ID:/7yxzoze]
- Ａを排除する必要はないでしょ。
駒の格というのが一番生きるのはＢルールだと思うけどね。
２番目に生きるのはＡルールでしょ。
Ａルールの場合でも、駒の格はゲーム上必要だし、
駒の格があれば十分ゲームになる。
あとね、着地点の捕獲ができない場合にこそ、
通常の捕獲が可能なら、通常の捕獲の一文が要るのであり、
着地点の通常捕獲が可能なら、
通常捕獲は突撃に容易に含有されるんだよ。
わからないかな・・・。
まあ私の説明が下手ということで。
- 243 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/12/20(水) 16:50:13 ID:L4gWBgBf]
- わからないな。
Aで駒の格が活きる場面は新生Cよりも少ないと思う。
むしろ、味方の駒を取ってでも進路を妨害できるDやEのほうが多いだろうね。
駒の格は別に複雑ではないし、他の機能と同じく大それた意味がある必要はないと思う。
通常捕獲は突撃に含有されるといっても現にAでは含有しないとするわけだし、
飛び越したことでの捕獲と着地点での通常捕獲は別物なんだから、
両方可能と書く意味はあると思うよ。
- 244 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/12/20(水) 19:45:04 ID:/7yxzoze]
- >>243
とりあえず、>>242の第４段落は読み直した方がいい。
私の説明能力の低さが原因であろうが、
まったく話が通じていない感じがする。
- 245 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/12/21(木) 17:06:49 ID:359Q+L/B]
- 一、『世界の将棋』の誤植に関して
>>230は『世界の将棋』の漢字表記に関して疑いがあると言う。
『世界の将棋』に誤植が多いことは、同書「廣象棋」の項目を見ると一目瞭然である。
該項目では直ぐ隣に原典の複製が添えられているにも拘らず、活字では原典に反した
漢字表記が多々見受けられるのである。具体的に言うと、「將」が「将」と新字体に
改められているのは良いとしても、「軍吏」が「軍史」、「前衝」が「前衛」、
「後衝」が「後衛」、「帥」が「師」、更には「佛狼機」が「佛狼机」とされている。
故に、原典を直接見ていたとしても、少なくとも漢字表記の信頼性は低い資料と言える。
大局将棋に於ける誤植としては、所論、麟師・鳳師等の「師」が「帥」であることが
『大局将棋駒』の写真や「廣象棋」の誤植より明らかである外、実は夜刄も「夜刀」と
表記されているが、同じく原典と照合するに「夜刄」乃至「夜叉」であることは明白で、
『象棋六種之圖式』では完全に「夜叉」とされている。
二、復元駒の信頼性に関して
>>230は『大局将棋駒』の複製を見て職人が作成した復元駒の方が信頼性が高いと言う。
元々『世界の将棋』が重視されている理由は、大局将棋に関する唯一の原典である
『大局将棋駒』を直接見て執筆したものであり、『大局将棋駒』が容易に参照し得ない
資料であるからであって、『大局将棋駒』を見たと言うのならば他の資料であっても
同等の地位が認められると言える。より文字を重視する職人が見たということと、
『世界の将棋』に誤植が多いことに鑑みると、少なくとも漢字の表記に関しては
該復元駒の方が信頼性は高いと言い得るであろう。
復元駒で、先ず誤りがないと考えられるのは、仙鷦の「而」の字は正しくは「雨」であり、
「靍」が妥当ということである。「靍」の字は『大漢和辞典』を見るに「鶴」の
別字とされており、摩訶大大将棋以降で淮鶏の成駒が「仙鶴」であることと符合する。
又、元龍が「兀龍」であるということも信憑性が高い。文字の意味を考えた場合に、
大龍の「大」に対して、高く聳える意である「兀」を用いる方が妥当と言えるからである。
尚、右の横蛇のみ成駒が横龍となっているのは、能力から考えても誤りであると言えよう。
- 246 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/12/21(木) 17:07:30 ID:359Q+L/B]
- 三、廣将棋形式の成りに関して
廣将棋の成り方は弱い駒が強い駒を取ると成るというよりは、特定の駒が特定の駒を
取った場合に成るという様なもので、廣将棋に登場した駒でもない限りは名文無しに
準用し得る代物ではないと思われる。
成りの種類として列挙するのは良いとしても、『世界の将棋』では元々
「駒は向こう11段目の敵陣に入れば成る」としか記されていない上に、廣将棋専用とも
言うべき規則であるから、大局将棋に適用することは不可能であると考えられる。
四、「通常の捕獲」の文言に関して
所論は「通常の捕獲方法に加え」の文言を、通常の捕獲「又は」飛越捕獲が可能と解すべきか、
通常の捕獲「及び」飛越捕獲が可能と解すべきか、という問題であり、通常の捕獲方法に加え
飛び越えた駒全てを捕獲するという文章では、前者の解釈が当然とは言えないのであるから、
>>239や>>242の主張には理由がない。
又、>>242は着地点で捕獲不能な場合は通常捕獲の一文が要るとしているのであるが、
現に「大局将棋」の項目の説明では>>9の如く通常捕獲に関しては触れていないのであり、
該文言は必ずしも必要な一文ではなかったと言えるのである。
尚、「天竺将棋」の項目に於ける火鬼の説明では、「火鬼は通常の動きで捕獲するほか、
捕獲には特別なルールがあり、次の通り。火鬼は回りの敵の駒を焼いてしまう」云々とあり、
「及び」の関係で用いていることが明らかである。
- 247 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/12/22(金) 14:03:17 ID:NkqJePtK]
- まあ、いろいろ苦労して書いた人にいうのも悪いとは思うけどさぁ・・・
かなり自由に動けた上で、
着地点の同格以上の駒が取れるということは、絶対にありえないから。
たしかに字面上は、その解釈が完全には否定できないだろう。
しかし、ゲームとして絶対にありえないから。
くだらない議論のための議論になってしまっている。
- 248 名前：名無し名人 mailto:sage [2006/12/22(金) 19:39:58 ID:MHBI3qRL]
- 一、大将系の着地点に関して
>>247は着地点で同格以上の駒が取れるとすると「ゲームとして絶対にありえない」と言う。
ところが、>>237では既に「十分ゲームは成り立つ」と認めているのであり、矛盾している。
対局が成立しないとする根拠には一言も言及せず、単に自分の主観と異なるという理由のみで
「絶対にありえない」、更には「くだらない」とすることは暴論と言う外はない。
論旨は理由がない。
二、漢字の誤植の可能性に関して
>>245で挙げた以外に考えられる誤植としては、先ず右鵰の「右」は「古」であるという
可能性である。右鵰は左のない右であり不自然なものとして知られているが、過去には
古鵄も「右鵄」と書かれた例があり、「古」の字の「十」の縦線が次の「口」に繫げる際に
左に曲がってしまうことから生じた現象であると思われる。実際、『大局将棋駒』の写真でも
古鵄の「古」は「右」に近いものとなっている。但し、「右将」の「右」と比較すると
明確に止めが行われているので、一応の区別が付くのである。そうすると、右鵰の例でも
左がないということも考えると、実際には「古鵰」であるとも考えられるのである。
芦鳥の「芦」が「草冠に尺」であるというのも幾らか疑わしい。『世界の将棋』では
「尺」の字の上に「ノ」の字が確かに存在する様に見える。逆に右下の線は不自然であり、
二箇所に記載された芦鳥の字で若干位置が異なっている。実際には「芦鳥」の方が
正しいのではないかとも考えられる。但し、一応二箇所共に存在する線であり、
例の復元駒でも存在することから、『大局将棋駒』には既に何らかの表記が存在していたとも
考えられる。尚、「芦鵐」は「大寿林」という鳥、「芦稿鳥」は「大葦切」という鳥を
意味するようである。
古時鳥は全く不明である。「時」と「鳥」は復元駒を見ると縦書の一字の様にも見えるが、
『象棋六種之圖式』や『象戯図式』では文字の大きさからすると二字の様にも見える。
又、「古寺」も謎の字で、『象戯図式』では「舌寺」、『象棋六種之圖式』では
「台寺」とあるが、何れも謎の字である。尚、『象棋六種之圖式』では名称自体誤りであるとの
文脈で記されたものである。
- 249 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/01/01(月) 23:59:11 ID:vW+WQAUk]
- あけおめ
論点多杉だな
- 250 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/01/02(火) 00:00:53 ID:xBuYq0Cf]
- 目的が、ゲームとしてやりたいためなら･･･。
色々な条件で、対局するのが、一番だろうけど･･･。
正しい解釈優先（ある程度）で、かつゲームとして成り立つ塩梅
が、判るだろうから････。
- 251 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/01/02(火) 14:28:13 ID:vELF4OFo]
- 旧CやE、F以外は成立しないってことはないから、どれがより面白いか程度のことしか言えないと思うけど
確かにもっと手軽に規定を変えて対局できるように作れたらいいね
作れたところで手軽な対局自体が不可能なんだけどね…
- 252 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/01/02(火) 16:05:03 ID:jCtk2jad]
- (指し手が)手軽にできるしようと思うと、やっぱケータイ用メールゲーム化かなあ。
しかしQVGA/20x20文字の表示領域が前提だと厳しいか……。
- 253 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/01/03(水) 01:24:56 ID:gAyJSkP7]
- Flashに飛び越えルールを変える機能を付けることはかなり前から考えてるんですがまだ手付かずです。
何とかしたいんですがなかなか・・・
- 254 名前：先手５人目 mailto:sage [2007/01/14(日) 20:52:26 ID:iemuOnjg]
- ６５１手目～７００手目までの棋譜
▲ ２二四麟師( ２一七) △ １一五鉤行(１１一五)
▲ ８一一摩羯(１７三二)不成 △ ８ 九盲猿( ９ 八)
▲ ８ 九虎兵( ７一〇) △ ８ 九燕羽( ８ 八)
▲ ８ 九摩羯( ８一一)不成 △ ６ 九竪兵( ５ 九)
▲１０一七摩羯( ８ 九)成 △ ８二七火鬼(３３ 二)成
▲ ６二〇麟師( ２二四) △１０一七鉤行( １一五)
▲１０一七竪馬(１０二二) △１０二七奔火( ８二七)
▲１０二七角鷹(１０二八) △ ２二一副将(１９ 四)
▲ ２二九横牛( ３三〇) △１０二〇左車( １一一)
▲１４三三大将(１９三三) △１０二七左車(１０二〇)不成
▲ １二〇大将(１４三三) △ １二〇騎兵( １一四)
▲ ８二八燕羽( ８二九) △１６一三歩兵(１６一二)
▲１３三二風龍(１１三四) △ １一八騎兵( １二〇)
▲ ８二六山将( ８二五) △ ８二四炮兵( ６二二)
▲ ８二七山将( ８二六) △ ６二二隠狐(１７一一)
▲ ４一八麟師( ６二〇) △ １一七騎兵( １一八)
▲１１三四獣吏( ９三四) △３２ 三走狼(３３ 三)
▲１３二四奔鷲(１７二八) △ ７二四左車(１０二七)不成
▲ ３一四奔鷲(１３二四) △１０ 九小旗(１１ 八)
▲ ７一〇奔鷲( ３一四) △ ６ 八竪兵( ６ 九)
▲２８二九飛将(２９二九) △１１一三小亀(１２一三)
▲２４二七飛鷲(２４二六) △１７一八走狼(３２ 三)
▲ ４一七麟師( ４一八) △２３二一弓兵(２５一九)
▲１１一四右車( １二四) △１２一四小亀(１１一三)
▲２８二二飛将(２８二九) △１８一六角将( ５ 三)
- 255 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/01/21(日) 15:37:11 ID:UqzEDlTJ]
- 炮兵保守
- 256 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/01/22(月) 05:05:10 ID:Vmff12DV]
- は
- 257 名前：名無し名人 [2007/01/25(木) 18:55:36 ID:tbsflA19]
- ら
- 258 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/02/02(金) 21:41:52 ID:lv9VRlnu]
- ひたすら指し続ける…
- 259 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/02/11(日) 09:43:16 ID:21NHLctu]
- どうにか『大局将棋駒』を公開してもらえないものかねえ
- 260 名前：名無し名人 [2007/02/11(日) 17:58:35 ID:kvjO3F/H]
- せめて翻刻を出してほしいね。
出版しなくてもいいから翻刻して将棋博物館や大商博物館に
置いとくくらいできると思うけど。
もしくは資料大成みたいなのに収録。
- 261 名前：名無し名人 [2007/02/17(土) 02:05:13 ID:6vQcM7sD]
- 古将棋を学術的に研究している人が皆無。
素人相手に翻刻とか出ないっしょ。
- 262 名前：先手５人目 mailto:sage [2007/02/17(土) 20:01:27 ID:O8NpGI4x]
- ７０１手目～７５０手目までの棋譜
▲１８三六猛龍(２１三三) △ １一九騎兵( １一七)
▲ ６三〇水牛( ６三一) △２６ 九角鷹(２６一〇)
▲１２三一雲龍(１１三二) △１２二三熊兵(１２二二)
▲ ８二九風馬( ９三〇) △２５一〇猪兵(２５ 九)
▲１０二九猛鷲( ８三一) △ ８二〇隠狐( ６二二)
▲ ９二六小旗( ９三一) △ ９二六左車( ７二四)不成
▲ ９二六兵士( ９三二) △３３ 二角鷹(２６ 九)
▲２８二三飛将(２８二二) △ ９二六熊兵(１２二三)成
▲１７二三飛将(２８二三) △１７ 四火龍(１６ 三)
▲１７一六飛将(１７二三) △ ７二七角将(１８一六)成
▲ ７二八風馬( ８二九) △ ８二七強熊( ９二六)
▲ ７二七風馬( ７二八) △ ７二七飛鷲(２４一〇)成
▲ ８二七猛鷲(１０二九) △ ８二七炮兵( ８二四)成
▲ ８二七燕羽( ８二八) △ ７二四大鷲( ７二七)
▲１９三五太子(１９三六) △ ８二七猪兵(２５一〇)不成
▲ ９二六中旗( ９三三) △ ７二三大鷲( ７二四)
▲２０三四太子(１９三五) △１２三一猪兵( ８二七)不成
▲ ６一九右車(１１一四) △ ９ 八小旗(１０ 九)
▲ ５一〇奔鷲( ７一〇) △１３三二猪兵(１２三一)不成
▲ ６ 八右車( ６一九)成 △ ６ 八小旗( ９ 八)
▲ ６一九麟師( ４一七) △ ９ 八兵士( ９ 五)
▲ ６ 八麟師( ６一九) △ ６ 八兵士( ９ 八)
▲１８三三林鬼(２０三三) △１２三二猪兵(１３三二)不成
▲１２三二銀兎(１１三三) △１６ 三大鹿(１５ 四)
▲ ５一一 ５一二 ５一三奔鷲( ５一〇) △ １一一車兵( １ 九)
- 263 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/02/23(金) 23:59:18 ID:RU7k+CRU]
- 翻刻では誤植の疑いが否めない。
複製で良いから完全な形での『大局将棋駒』を公開して欲しい。
将棋博物館なら展示しない理由はないだろう。
- 264 名前：名無し名人 [2007/02/27(火) 15:44:13 ID:6UED9B+W]
- 申し込んだら見せてもらえるんじゃないの？
図書館通じてとか。
それとも研究者や院生じゃないと無理かな？
現物に拘るのなら見せてもらうしかない。
あとマイクロフィルムという手もある。
- 265 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/03/03(土) 13:08:13 ID:k494ZHZl]
- ；ﾟдﾟ)＜記念ﾏｷｺ
Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!!
- 266 名前：ななし名人 [2007/03/09(金) 21:00:44 ID:Tu7ZxdgT]
- VIPからきますた
wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1173440726/l50
- 267 名前：名無し名人 [2007/03/15(木) 00:32:59 ID:5f3HM1AI]
- 獅子奮迅
- 268 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/03/16(金) 11:07:04 ID:+eygXL8X]
- テンプレが長すぎと聞いてν速からきますた
- 269 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/03/16(金) 11:27:11 ID:cH/vn5I3]
- まとめサイト作った方がよくない？
- 270 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/03/16(金) 11:28:54 ID:pdHyTO0O]
- テンプレ嫁
- 271 名前：先手５人目 mailto:sage [2007/03/18(日) 19:40:13 ID:rh75ULvp]
- ７５１手目～８００手目までの棋譜
▲ ９三〇山鷹( ７三二) △１０ 七毒蛇(１０ 六)
▲１７二一飛将(１７一六) △ ６ 三雨龍( ６ 二)
▲ ５二五奔鷲( ５一三) △ １一七大鷲( ７二三)
▲１９三四太子(２０三四) △１２一一孔雀(１４ 三)
▲ ６二八走車(１４二八) △１０ 五横猪(１０ 四)
▲１７二八大龍(２１三二) △１６一四飛燕( ４ 二)
▲１０二五奔鷲( ５二五) △３２ 三走鹿(３４ 三)
▲１０二六奔鷲(１０二五) △ １一六大鷲( １一七)
▲１９三五太子(１９三四) △ １一五大鷲( １一六)
▲２０三三大鹿(２２三三) △ ７ 九雲龍(１１ 五)
▲１７三二孔雀(２３三四) △１７三二孔雀(１２一一)成
▲１７三二林鬼(１８三三) △１１ 五獣吏( ９ 三)
▲ ６二六川将( ５二七) △ ７一〇雲龍( ７ 九)
▲ ５二七飛龍( ７二九) △ ９二六走鹿(３２ 三)成
▲ ９二六山鷹( ９三〇) △３１ 四右虎(３０ 三)
▲１０二五猛熊(１１二五) △１９一七飛燕(１６一四)
▲１１二五刀兵(１２二六) △１９一六飛燕(１９一七)
▲ ７二五川将( ６二六) △１０二五飛燕(１９一六)
▲１０二五林鬼(１７三二) △１０二五右虎(３１ 四)
▲１０二五 １０二六奔鷲(１０二六) △２９ 六山鷹(２９ 七)
▲２９ 六山鷹( ９二六)成 △２９ 六角鷹(３３ 二)
▲ ９二六走狗( ９三五) △ ９一〇龍王(１０一〇)
▲ ２二〇猛龍(１８三六) △ ２二〇騎兵( １一九)
▲ ２二〇孔雀(１４三四) △ ２一五大鷲( １一五)
▲ １一一孔雀( ２二〇)成 △ １一一土車( １ 八)
- 272 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/03/19(月) 22:54:07 ID:7B/Fa0EC]
- まぁ正直、
＞2ch専用ブラウザ使うと、駒の動き参照のレスがポップアップして便利だから。
なんて、まとめサイト作らない理由にはなんないけどね
テンプレとしてやりたい人が多いんだからどーでもいんじゃね
- 273 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/03/19(月) 23:58:54 ID:eTNwMYa7]
- まとめサイトとして必要な情報の半分は、現状とりあえずWikipediaでなんとかなるし……。
どうしてもまとめサイトじゃないとだめなのって、過去ログと棋譜ぐらい？
- 274 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/03/20(火) 09:35:38 ID:sdBD8S8Q]
- ；ﾟдﾟ)＜駒の多さのみならずテンプレの多さを自慢したいだけらしいよ
Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!!
- 275 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/03/24(土) 08:19:57 ID:tKTCZTMm]
- しかし、今更テンプレの量で騒いでいるのは外部の者だけだったりする。
- 276 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/03/24(土) 19:32:34 ID:coC/o7Q+]
- 以前は今の倍以上あった気がする。
- 277 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/03/26(月) 01:02:18 ID:vpUDGBnW]
- >>275
そらそーだろ
- 278 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/03/26(月) 21:51:08 ID:/dI5WPZe]
- 前スレなんてここら辺までテンプレと乙で終わってたんだぞ。
- 279 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/03/27(火) 16:16:51 ID:jYaWkCd7]
- このスレ観察するようになったんだけど全然人いないな
板自体人口少ないからこれでＯＫなんだろうけど
- 280 名前：名無し名人 [2007/03/28(水) 00:38:08 ID:0D1eqZRl]
- >>279
>271の返しを待っていますｗ
- 281 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/03/29(木) 06:37:44 ID:lOYeHUgF]
- >>279
人はいるが話題がないというやつでは…？
対局の解説でもあってみたい気もするなぁ
- 282 名前：名無し名人 [2007/03/30(金) 19:15:39 ID:hTWIdO6D]
- 川将が動いたのは一つの奇跡である。
- 283 名前：名無し名人 [2007/04/06(金) 04:09:26 ID:PLzW9xw1]
- うーん。提婆…
- 284 名前：名無し名人 [2007/04/13(金) 23:22:41 ID:wo+mnhuw]
- しかし、スパンが長いな。
- 285 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/04/15(日) 20:51:20 ID:Rb/dzsq8]
- ブラゲスレからきますた（ ＾ω＾）
- 286 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/04/15(日) 20:53:27 ID:Rb/dzsq8]
- 帰ります（ ＾ω＾）
- 287 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/04/15(日) 20:58:00 ID:Rb/dzsq8]
- 戻ってきますた（ ＾ω＾）
- 288 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/04/15(日) 20:59:14 ID:Rb/dzsq8]
- やっぱり帰りますね（ ＾ω＾）
- 289 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/04/15(日) 21:06:40 ID:Rb/dzsq8]
- スレで晒されてしまいました（ ＾ω＾）
ここは酷いインターネッツですね（ ＾ω＾）
- 290 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/04/15(日) 21:06:51 ID:Yg+fZFlU]
- おまｗｗｗｗｗｗｗｗｗなにやってんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 291 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/04/15(日) 21:07:29 ID:U+PDPPN5]
- テンプレ長すぎ噴いたｗ
- 292 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/04/15(日) 21:25:17 ID:Rb/dzsq8]
- （ ＾ω＾）
- 293 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/04/15(日) 23:16:02 ID:Rb/dzsq8]
- これほどテンプレ貼った人に乙と言いたくなるスレはありませんね（ ＾ω＾）
- 294 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/04/15(日) 23:18:02 ID:xvgCwVVX]
- まだいんのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺もだが
- 295 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/04/15(日) 23:22:26 ID:Rb/dzsq8]
- 何でいるかって？そこにスレがあるからさ（ ＾ω＾）
- 296 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/04/16(月) 00:00:09 ID:Rb/dzsq8]
- ここでネタばらし
実は俺、ブラゲスレ住民だったのだ。興味ないと思うけど
じゃ（ ＾ω＾）
- 297 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/04/16(月) 03:00:45 ID:kSg4adhm]
- vipブラゲスレから馳せ参じ候。
拙者が斯様なる言の葉を紡がん程に、
このスレのテンプレ張り職人の骨身を惜しまぬテンプレは見事。
- 298 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/04/18(水) 04:05:38 ID:iF5EgzMx]
- 皆の者如何致した？
よもやvipなる面妖な者共に恐れをなしたのではあるまいな。
早う語ろうではないか。
- 299 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/04/21(土) 22:13:09 ID:IB5pUzb+]
- 初めてこのｽﾚに来ました。
なんだこりゃああああああ
- 300 名前：先手５人目 mailto:sage [2007/04/22(日) 21:00:09 ID:viCE7MzZ]
- ８０１手目～８５０手目までの棋譜
▲１０二三白駒( ２三一) △ １一五大鷲( ２一五)
▲１０二五白駒(１０二三) △１８一七林鬼(１８ 三)
▲１８一七白駒(１０二五) △１８一七角鷹(２９ 六)
▲１８三一大鹿(２０三三) △３３ 二角鷹(１８一七)
▲１６三一大龍(１６三二) △１８ 四大鹿(２２ 四)
▲１０二五大龍(１６三一) △３３ 三角鷹(３３ 二)
▲１８三三鳳師(１８三四) △１０二五走兎(３４ 一)
▲１０二五 １０二六奔鷲(１０二六) △３４ 一白虎(３５ 一)
▲ ９二七水牛( ６三〇) △ ９二六白虎(３４ 一)成
▲ ９二六水牛( ９二七) △３３ 二森鬼(３０ 二)
▲ ７二九悪狼( ８三〇) △３１ 三右龍(２９ 三)
▲３５一七木将(３３一九) △３２一〇横猿(３５一〇)
▲３５二一飛将(１７二一) △３５ 一香象(３５ 二)
▲１０三二横猪(１０三三) △２７二五走兎( ３ 一)
▲２７二五猛熊(２９二七) △ ９二六森鬼(３３ 二)成
▲ ９二六走馬( ９三六) △３２ 三右龍(３１ 三)
▲ ９二九飛猫( ６三二) △３０ 二山鹿(２９ 二)
▲１１二八横飛(１２二九) △ ９二六右龍(３２ 三)成
▲ ９二六飛猫( ９二九) △３３ 二角鷹(３３ 三)
▲ ９三五走蛇(１０三五) △３０ 一獣吏(２８ 三)
▲３３二九山鷹(３０三二) △ ８三二隠狐( ８二〇)成
▲ ８三二馬将( ７三三) △１６一四天狗( ７ 一)
▲１２二六獅子(１４二七) △１１一七青龍( ２ 八)
▲ ８二九馬将( ８三二) △１０一七青龍(１１一七)
▲１１二六奔鷲(１０二六) △３１ 四走馬(２８ 一)
- 301 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/04/23(月) 20:24:04 ID:zqetfl/a]
- 待ってました！ｗ
対局していないのかと思ったよ。
- 302 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/04/25(水) 01:37:09 ID:iWP4zTct]
- １か月張っててやっとｗｗｗ
張ってる甲斐があった・・・・・なんかうれしい
- 303 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/04/25(水) 08:32:10 ID:7+9LT9/h]
- >>302
本当にそうだよねｗ
次は梅雨時かなｗ
- 304 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/04/25(水) 21:54:13 ID:fxJC1vPH]
- 拙者今感無量で御座る
よもやネタが投下され話し合われる光景をこのまなこでogameようとは
これで悔いなくVIPに戻れようというもの 然らば御免
- 305 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/04/26(木) 02:51:43 ID:8JduecTm]
- >>304
また、ちょくちょく見に来てくださいｗ
- 306 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/05/03(木) 12:37:45 ID:OrN7xScZ]
- 奇犬の「口奇」について論ぜよ。
- 307 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/05/06(日) 02:52:44 ID:5JE6p4Kd]
- テンプレ見に来たお( ＾ω＾)
気が向いたらまた来るお⊂二二( ＾ω＾)二⊃
- 308 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/05/09(水) 16:34:32 ID:f4GMETLl]
- なにこのテンプレの長さｗ
作った人は乙
- 309 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/05/09(水) 17:35:47 ID:ciy4KXsB]
- テンプレ何回もはる力があるのならＨＰでも作って説明したほうが早いんじゃないか
さすがにこれは長いわ だが>>1 乙
- 310 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/05/09(水) 19:02:38 ID:A0fbZG68]
- テンプレwikiとかにした方がいいだろこれｗ
>>1乙
- 311 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/05/09(水) 21:48:44 ID:0bqVT5yh]
- だからテンプレの長さに感心する前に>>1の最後までくらい目を通してくれｗ
- 312 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/05/11(金) 01:24:55 ID:0kzxK469]
- ところで、>>306はすすっと流されてるけど実際のところ口編に奇って漢字は存在するのかねえ
知ってる人いる？
- 313 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/05/11(金) 18:46:52 ID:l/Q9TXLR]
- すみません、まずどこからどこまでがテンプレかがわからない……
>>1乙
- 314 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/05/11(金) 21:01:46 ID:hDFz3h0K]
- 127までが天麩羅らしいな…自分で書き込んでいて信じられないが>>1-127乙
- 315 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/05/11(金) 21:02:28 ID:/whEmkmi]
- >>306は、伏字じゃなかったんだ・・・
- 316 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/05/11(金) 21:46:34 ID:l/Q9TXLR]
- >>99以降は棋譜？なのかな。まだ駒の動きすらよくわかって
ないけど…
- 317 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/05/11(金) 21:56:44 ID:zSLlJZRS]
- >>312
文字参照行けるかな→𠵇
吠えるって意味らしいが
- 318 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/05/12(土) 10:15:17 ID:L5+ASy0Y]
- >>317
不可能な方向で……。
何に載ってましたか？ 大漢和辞典でも見つからなかったんですが……。
- 319 名前：名無し名人 [2007/05/12(土) 16:54:20 ID:yeEmpevp]
- あと古時鳥みたいなわけ分からんやつもあるよね。
- 320 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/05/12(土) 21:28:38 ID:VUQXMYME]
- 後ろの方の駒を動かすのには、標準的に何手位先なの？
- 321 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/05/15(火) 22:07:06 ID:pZxPx2BY]
- 「口奇」
ttp://www.unicode.org/cgi-bin/GetUnihanData.pl?codepoint=20D47
「艸/尺」 もあるらしい。
ttp://www.unicode.org/cgi-bin/GetUnihanData.pl?codepoint=26B28
但し、意味は謎。
古時鳥は「古寺」も「舌寺」も「台寺」もないし、「時/鳥」もない。
- 322 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/05/16(水) 01:07:22 ID:Ge/FhxMH]
- >>320
どの駒かで大分変わってくるし、当然局面にもよる。
そもそもどこまでが「後ろの方」なのかわからん。
- 323 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/05/21(月) 12:13:37 ID:coOg0Uxq]
- >>320
「標準」が生まれるほど対局されてない
標準的な人間なら駒並べきる前に力尽きるだろｗ
- 324 名前：名無し名人 [2007/05/26(土) 04:22:52 ID:ghnIlCOt]
- わけわからん字は江戸時代特有の異体字ってことは無いのかしら？
- 325 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/05/28(月) 02:30:38 ID:aHPsVqf4]
- 簡単に言うとそうだと思う。
表示不能で、元の字が解っている場合は置き換えても良いと思う。
詳細不明な>>321の漢字を別にすると、
完全に謎な奴は「古時鳥」だけなような気もするが……、他にいたかな？
- 326 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/05/28(月) 21:11:34 ID:PnFfzi+R]
- よく分からない字
奇犬の「口奇」
遊母の「母鳥」
古時鳥の「古寺」
歩振の「振/鳥」
仙鷦の「而/鷦」
舟牛の「止/舟」
芦鳥の「艸/尺」
- 327 名前：先手５人目 mailto:sage [2007/06/03(日) 18:36:31 ID:f33Hl7g/]
- ８５１手目～９００手目までの棋譜
▲１０二七横飛(１１二八) △１１一七大旗(１９ 九)
▲１１二八獅子(１２二六) △ ３一七猛龍(１６ 四)
▲ ２一七奔鷲(１１二六) △ ２一七猛龍( ３一七)
▲ ２一七鳳師(１８三三) △ ９二六走馬(３１ 四)不成
▲ ９二六横飛(１０二七) △ ９二六龍王( ９一〇)成
▲ ９二六走蛇( ９三五) △ ９二六中旗( ９ 四)成
▲ ９三五山鹿( ８三五) △１１二八前旗( ９二六)
▲ ３二二天狗( ７三六) △３２ 三風龍(２７ 三)
▲ ７一〇天狗( ３二二) △ ３一一竪行( ３一〇)
▲１１一〇天狗( ７一〇) △１０ 九毒蛇(１０ 七)
▲１０ 九鳳師( ２一七) △１０ 九横兵( ２ 九)
▲１０ 九天狗(１１一〇) △ ６二八前旗(１１二八)
▲ ６二八鴟行( ６二九) △ ８ 八獣吏(１１ 五)
▲１０一一天狗(１０ 九) △１０一〇獣吏( ８ 八)
▲１６二五天狗(１０一一) △ ７ 七奔狗(１１ 三)
▲ ８二一飛将(３５二一) △ ７一〇奔狗( ７ 七)
▲ ２三一角行( ３三二) △ ７ 八悪狼( ８ 七)
▲１５一八角行( ２三一) △１０一三歩兵(１０一二)
▲ ８一三飛将( ８二一) △２７一二龍馬(２６一三)
▲３６一三飛将( ８一三) △１５一八奔狗( ７一〇)
▲２４二二隠狐(２４一六) △１７一一天狗(１６一四)
▲３１二二竪兵(３１二五) △１２二一奔狗(１５一八)
▲２１一六天狗(１６二五) △１０一六大旗(１１一七)
▲２４二一天狗(２１一六) △１１二七天狗(１７一一)
▲１４二七走熊(１４三五) △ ３ 一玄武( ２ 一)
- 328 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/06/04(月) 23:39:57 ID:goi7DR53]
- おお、ここまできたか。
棋譜見ても全然イメージがつかめないが。
- 329 名前：名無し名人 [2007/06/05(火) 03:53:16 ID:i7aiw6qW]
- 天狗すげー
- 330 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/06/06(水) 02:19:57 ID:JJkNNTFi]
- >>326
「母鳥」「振/鳥」「止/舟」は表示不能なだけで謎な文字ではない。『大漢和辞典』他に載っている。
「母鳥」は「鸚鵡」の意。
「振/鳥」は「白鷺」の意。
「止/舟」は「前」の本字。前の字の「刂」を除いた部分は「止/舟」が変化したものらしい。
「而/鷦」は「鸖」を見誤った可能性が極めて高い。
「鸖」は「鶴」の意で、代々淮鶏の成駒は「仙鶴」であるから、殆ど疑う余地がない。
尚、『大局将棋駒』を見て作成したと言う駒の写真では「鸖」が使われている。
「口奇」「艸/尺」は謎だが、>>317や>>321等の情報で一応存在するらしい。
ところが、「古寺」は一切が謎に包まれている。『象棋六種之圖式』の時点で謎だったようなので、
恐らく『大局象棋駒』の著者も知らないで書いたものと思われる。
- 331 名前：名無し名人 [2007/06/07(木) 05:21:17 ID:JkIQSWDp]
- 古文書の「古」は「右」と見間違われることもあるけど、
そういった類の間違いという可能性はないかしら？
- 332 名前：名無し名人 [2007/06/10(日) 02:09:23 ID:Daiq4aYS]
- ww
- 333 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/06/17(日) 23:08:26 ID:8+YYmgA+]
- 見誤った可能性は充分にあるが、元の文字が何であるか余り見当が付かない。
又、「夜刄」と同様に、古い時代に見誤り書写されてきたものと考えられ、
『大局将棋駒』には既に誤った文字が記載されている可能性が高い。
- 334 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/06/17(日) 23:44:22 ID:8+YYmgA+]
- 駒名に誤植の疑いがあるもの一覧 （>>245参照）
ttp://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/kapitan/jpg/kp041dl.jpg
『大局将棋駒』の写真で既に誤植であることが確定しているもの
・ 「鳳師」「麟師」「鵬師」「中師」の「師」は、正しくは「帥」である。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/karuta48/taikyoku1.html
『大局将棋駒』の複製を見て作成した復元駒に基づき、誤植の可能性が極めて高いもの
・ 「大師」の「師」も、正しくは「帥」である。
・ 「仙鷦」の「而/鷦」は、正しくは「靍」である。
・ 「元龍」の「元」は、正しくは「兀」である。
・ 「烏行」の「烏」は、「鳫」である。
合理的に考えて誤植の疑いが高いもの
・ 「右鵰」の「右」は、正しくは「古」である。
・ 「夜刄」の「刄」は、正しくは「叉」である。
- 335 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/06/20(水) 10:47:48 ID:lL28YgB9]
- 駒の動き方も基の資料で全然違うからね
- 336 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/06/20(水) 20:25:53 ID:BSOPget8]
- ''';;';';;'';;;,., ザッ
''';;';'';';''';;'';;;,., ザッ
ザッ ;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
vymyvwymyvymyvy ザッ
ザッ MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、
Λ＿ﾍ＾－＾Λ＿ﾍ＾－＾Λ＿ﾍ＾Λ＿ﾍ
ザッ ﾍ＿＿Λ ﾍ＿＿Λ ﾍ＿＿Λ ﾍ＿＿Λ
＿＿,/ヽ＿ /ヽ＿＿,.ヘ /ヽ＿＿,.ヘ ＿,.ヘ ,.ヘ ザッ
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「ＶＩＰからきました」「ＶＩＰからきました」「ＶＩＰからきました」「ＶＩＰからきました」「ＶＩＰからきました 」
- 337 名前：名無し名人 [2007/06/20(水) 20:26:46 ID:9T32Nils]
- けええええええええええれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
wwwｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 338 名前：名無し名人 [2007/06/20(水) 22:44:42 ID:89FcRtpk]
- 「世界の将棋」は、誤字が多いというのはあたり。大局将棋も、いくつかの誤読と
誤植があります。改訂版も誤ったままです。
それにしても、皆さん、よく研究していますね。
脱帽です。
「大局将棋」の資料は、３種類あって、「大局将棋駒」と、その古文書と同じ筆跡の配置図は、
一番新しい感じです。
古いのは、もう２種類ある配置図です。これには、駒の行き方が朱で点や棒線で印があり、
生き方が表してあります。
- 339 名前：名無し名人 [2007/06/20(水) 22:52:54 ID:89FcRtpk]
- それと、大局将棋の出生時期は、江戸時代。
考案者は、「・・・・・」今は、伏せておきます。
- 340 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/06/20(水) 23:28:45 ID:6mmjYjnF]
- >>338
激しく公開希望
- 341 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/06/21(木) 02:18:19 ID:VeXIcYET]
- 誰も将棋さしてねー
- 342 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/06/21(木) 04:48:48 ID:TgXHag38]
- >>338
デマ？
- 343 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/06/21(木) 05:15:55 ID:E5BdPZ33]
- とゆうより大局将棋作った人が駒の動き知ら
なかったんじゃないんかね
大～泰将棋系とかなり違うし
世界の将棋と中将棋連盟では基の資料が違
うようで動きがばらばら
印象的に連盟のほうがととのってたり（左右対称とか）
- 344 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/06/22(金) 08:45:25 ID:08qJnvqX]
- いや、そういう問題ではなく、本当に大局将棋の資料が『大局将棋駒』以外にあるのかって事
>>338-339は怪しい
- 345 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/06/22(金) 11:34:03 ID:cTLzcor8]
- 大局将棋って発見されたのつい最近じゃなかったっけ
見つけたのが世界の将棋の著者だったと思うけど
- 346 名前：名無し名人 [2007/06/22(金) 12:52:55 ID:oIbnuUv6]
- おまえら、世界最大の
摩訶大局将棋を考案すれ。
- 347 名前：名無し名人 [2007/06/23(土) 18:39:56 ID:rP03htD2]
- >>345
梅林さんか岡野さんか。
古将棋を主に研究してるのは岡野さんだよな。
「大阪商業大学アミューズメント産業研究所紀要」なんかにたまに岡野さんの
古将棋関連の論文があるね。
まあ中将棋が中心なんだけども。
- 348 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/06/26(火) 02:17:07 ID:VwmoHDIV]
- 我等の総力を結集して『大局将棋駒』の全貌を公開するよう、呼び掛けようではないか。
- 349 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/06/27(水) 00:17:01 ID:N8YMTvj8]
- 普通に問い合わしたら見れるんじゃないの？
- 350 名前：sage [2007/06/30(土) 14:04:38 ID:O5kJmw8k]
- 走りについての私の考えです。
文章の意味からだけで言えば、ルールＣなんだけど、
ルールＣじゃゲームにならない。
それで、そこでちょっと考える必要があって、
元々一番最初に、これを思い付いた人間は何を言いたかったのかな、と。
で、そうすると、考えられるのは、ＢかＤなんだ。
つまり、丁度中将棋の獅子の駒が、動かす前に一歩動くか２歩動くか選べるように、
この駒にも通常の走りと格の関係する独特の走りの２種類がありますよと。
それで、動かす前に２種類の動きのうちどちらかが選べますよ、と。
それで、通常の走りを選んだ場合は、ルールＣの普通の走りですよ、と。
これは他の色々な駒がやっているのと同じようにこの駒もできますよ、と。
それで、独特の走りを選んだ場合は、この場合は格が関係しますよ、と
こっちを選んだ時点で、もう、格が上の駒は取れないけれど、変わりに、自由に飛べるようになって
自由に捕獲できますよ、という意味ではないかと考えられる訳ですね。
ＢかＤなんだけど、これは厳密にはなかなか難しい。
ただ、味方の駒を取るという状況は将棋では極めて限定的なものだから、
かなり限定された状況でしかできないものと考えられる。
そう考えると、Ｂなんだ。
しかも、「味方を含む」と書いてある訳だから、
ここから読み取れるのは、敵駒をやっつけるのは当然という考えが前提に読み取れるわけで、
そう考えると、Ｂで、しかも、敵を最低一枚はやっつけなければならないＢだと考えられる。
元々の文章からは、Ｅの意味にはどう読んだって読めないし、
Ｃでゲームにならないのだから、Ｆでもゲームにならない。
Ａだったら、普通そのことを注記すると思うんですね。
- 351 名前：350 mailto:sage [2007/06/30(土) 14:37:58 ID:O5kJmw8k]
- 続き
Ｄの動きだとすると、
例えば、特別な走りを選択して、
間に一枚も駒を飛び越さずに、着地点に味方の駒を選択して、
味方の駒の一枚取りという動きを選択することも可能になってくる、
でも、これだと動きだけを見れば、通常の走りをして、
味方の駒を一枚だけ取っているかのようにも見えてきて、
しかし、こういう動きが果たして想定されているかと言えば
想定されていないように考えられる訳ですね。
同じように、例えば、味方の駒だけを飛び越えて
着地点に空きを選択すると、これもまた
味方の駒だけをやっつけるようなことも可能になってしまう
しかし、こういう動きが果たして想定されているかと言えば
想定されていないように考えられる訳ですね。
文章表現も、「味方を含む全てを」と書いているわけだから、
そこに、敵が最低一枚含まれているのは当然考えていたんじゃないかなと、
そう考えると、Ｂで、しかも、
敵を最低一枚はやっつけなければならないＢだと考えられるのです。
- 352 名前：350 mailto:sage [2007/06/30(土) 19:55:17 ID:O5kJmw8k]
- 今日かなり、考えていたんだが。
というか、単に、最初に考えた人は、
まず一番最初の発想として、敵味方関わらず直進して、
全部やっつける駒があったら良いなっていうのがあったと思うのですね。
でも、それでは、あまりにも強すぎるから、
そこで、格という概念を考えて、普通の動きもこの駒はできるから、
普通の動きのときに、敵の王を取るのは良いけど、
駒の全取りで進んでいって、
敵の王を取るのは止めにしようと考えたと思うんですよ。
実際、全取りで進んで敵の王が取れる、ではゲームにならないし。
それ以上の着地点で味方の駒を取って良いか駄目かまでは
発想として考えていなかった可能性もある。
仮に、考案者がそう考えたとして、
しかし、味方の駒を取るというのは原則将棋では禁止されているので、
将棋というゲームのルールの大原則の中で、
考案者の元々の発想をなるべく生かそうと思えば、
ルールＢで、
しかも敵を最低一枚はやっつけなければならないＢだと思うんだ。
- 353 名前：350 mailto:sage [2007/06/30(土) 22:49:50 ID:O5kJmw8k]
- Ａが良いと言ってる人は、突撃が嫌だからＡが良いと言ってるのね。
でもね、おそらく、最初にこのゲームを考え付いた人の発想はね、
敵味方関係なく、
直進して、直進したところ全部やっつける駒があれば良いっていうのが、
それが、最初にまず、大きくあったんだよ。
でも、それだと強過ぎると、考案者は考えて、それでちょっと考えて、
それで、格で差を付けるというのを考え出したんだよ。
それで、そういう駒だと、
着地点に味方が置いてあっても良いのかとか、
通過点が味方ばっかりであっても良いかとかいう疑問が出てくる訳だけど、
そこまでは、考えてなかった。
多分、ここから読み取れる限り、
最初に思いついた人の考えていたことは、そうだよ。
- 354 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/07/01(日) 02:57:43 ID:iBCn4dtt]
- かんがえたのは大橋家筋の人間かな。
- 355 名前：350 mailto:sage [2007/07/01(日) 15:24:19 ID:Rt7GYPuc]
- 昨日の考えの続き
やっぱり、これは、最初にこのゲームを考え付いた人は、
敵味方関係なく進んで、全部やっつける駒があれば良いっていうのが、
それが、最初にまず、大きくあったんだよ。
それで、後から格というのを考え付いたんだよ。
で、それだと、将棋の大原則は、味方を取ってはいけないということだから、
空きマスをずっと進んでいって着地点に味方がいて、
味方を一枚取るような動きも良いのか、とか、
通過点が味方ばっかりで、敵を取らずに味方ばかりを取る動きも
良いのかという疑問も出てくるんだけど、
そこまでは、考えていなかった。
ＤーＡ 着地点に味方がいても良いし、取る駒が味方ばかりでも良い。
ＤーＢ 着地点に味方がいても良いが、取る駒が味方ばかりは駄目で最低１つは敵を取る。
ＢーＡ 着地点は空きもしくは敵の場合のみだが、取る駒が味方ばかりでも良い。
ＢーＢ 着地点は空きもしくは敵の場合のみで、最低一枚は敵を取る。
の４通りがそうすると考えられて、このどれかは、作者も考えていなかったと考えられるんですよ。
その上で、将棋の大原則にかなう形で、もっとも保守的な補正をかけてやると、
ＢーＢのルールが適切だと思うんだが。
- 356 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/07/01(日) 21:37:32 ID:mj/WpuaF]
- 将棋の大原則って何だよ。
- 357 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/07/03(火) 16:05:23 ID:SVn3rCTS]
- 383 名前：(☆･ω･)[sage] 投稿日：2007/07/03(火) 15:23:25 ID:+vBbIljdO
game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1163033955/
ﾃﾝﾌﾟﾚ長杉｡一見の価値ｱﾘ｡
とあったので来てみました。すごいですね がんばってください
参加してみたいけど難しそうだから私はやめておきます（バカなので）
- 358 名前：(´c_,` ) mailto:sage [2007/07/03(火) 18:21:06 ID:eL4ISy02]
- 遊びにきたぜ
- 359 名前：名無し名人 [2007/07/06(金) 11:03:01 ID:njVfKGO6]
- みんなが大局将棋を一手ずつさせるような掲示板ありませんでしたっけ？
- 360 名前：名無し募集中。。。 [2007/07/13(金) 13:23:29 ID:9p6tBjyu]
- テンプレ乙
- 361 名前：名無し名人 [2007/07/17(火) 19:06:41 ID:oknDVB0f]
- なんとなく思い出したから検索かけてきた。
まだ２回戦目?４年経ったのに
- 362 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/07/19(木) 06:23:56 ID:7iu7f9q/]
- 正しく大局観が必要な将棋なのだよ。これは
- 363 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/07/19(木) 15:15:50 ID:Nswrsb/e]
- だれも指してなくね？
- 364 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/07/19(木) 17:21:42 ID:6wincoNi]
- せっかちな方はお帰りください
- 365 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/07/19(木) 21:53:59 ID:JWWXYVxg]
- 長いテンプレと聞いて飛んできました
この長さならまとめサイトとか作ればいいのでは？＾＾
- 366 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/07/19(木) 22:02:47 ID:hzQEM7PG]
- >>365
FAQ。
>>1 を100回読んでこい。
- 367 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/07/19(木) 22:38:39 ID:MNmDowv8]
- 50手指すのに50日かかっても驚かないぜ
で>>355だが、D-AかB-Aだと思うぞ。格下ドリルで突貫だ
その１手で相手の王を詰めるなら、味方を犠牲にする事も厭わないってな
ちゃんと敵も貫いてるんだからいいじゃん的なD-BとB-Bは余計に思えるな
蹴散らせ！
- 368 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/07/20(金) 13:14:38 ID:jJsvCzbt]
- いちお将棋板住民なんだけど週刊少年漫画板からきますた。
こんなとこあったんだな(´･ω･`) YouTubeかニコ動で見たやつのことか…
テンプレ乙。
- 369 名前：先手５人目 mailto:sage [2007/07/20(金) 20:58:19 ID:XiaiUgY/]
- ９０１手目～９５０手目までの棋譜
▲１４三三奔王(１４三六) △２４二二玄武( ３ 一)
▲２４二二隠狐(２４二五) △ ５ 三走狼( ４ 三)
▲２４二六隠狐(２４二二) △２４二六小亀(１２一四)成
▲２４二六石将(２５二七) △１２一四奔狗(１２二一)
▲２１二三歩兵(２１二四) △１０一二木将( ８一〇)
▲２２二五大師(１９二八) △ ８一〇獣吏(１０一〇)
▲ １二〇奔王(１４三三) △ １二〇大鷲( １一五)
▲ １二〇天狗(２４二一) △ ４ 八横牛( ３ 七)
▲１１二六刀兵(１１二五) △２５九天狗(１１二七)
▲ ８三一獣吏(１１三四) △ ７ 七大鳩(１２ 二)
▲１４三三水龍(１５三四) △ ８ 六奔獏(１３ 一)
▲２０一四飛牛(３３二七) △２３一一豹兵(２２一〇)
▲ ６三一横狼( ５三二) △１３ 一奔王(１４ 一)
▲２１三三水龍(２２三四) △ ９二七走狗( ９ 二)成
▲ ３三二角将( ５三四) △３３ 三角鷹(３３ 二)
▲ ９三三水龍(１４三三) △ ９三三奔豹( ９二七)
▲ ９三三水龍(２１三三) △ ９三三走馬( ９ 一)成
▲ ９三三右龍( ８三四) △ ９ 五奔王(１３ 一)
▲ ９三二飛車( ４三二) △ ９一七青龍(１０一七)
▲ ８二八馬将( ８二九) △ ９一五奔王( ９ 五)
▲１３三二天狗( １二〇) △２８ 一奔鬼(２７ 一)
▲２１二四大龍(１７二八) △ ７ 九悪狼( ７ 八)
▲ ９一二大龍(２１二四) △ ４二〇奔王( ９一五)
▲１０一一大龍( ９一二)成 △ ７ 八大鳩( ７ 七)
▲１０三四飛将( ６三四) △１０ 八奔獏( ８ 六)
- 370 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/07/27(金) 16:31:35 ID:U2QqfK50]
- これ、友達とやってみたいんだが、
駒とかは自分で作るしかないのかな・・・・
用具一式売ってるところってあるんですか？
- 371 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/07/27(金) 22:06:11 ID:7qVnRHep]
- 駒の解説に吹いてしまったｗ
- 372 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/07/30(月) 10:35:11 ID:WiV/r6C+]
- >>370
売ってはないだろうと思う。
>>1 の大局将棋ソフトでまずは試してみたら？
- 373 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/07/30(月) 23:43:19 ID:ALbY11x6]
- しかし、あのソフトは微妙に修正が必要だったはず。
成りが間違っているのが一ついた。あと麒麟の動きも修正しておくと良い。
- 374 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/07/31(火) 02:28:56 ID:8EnJACTz]
- >>370
１００均で売ってる将棋の駒の字を大局将棋の駒に書き換えてやると
低コストですみますよ。
かなりの面倒さですが。
- 375 名前：名無し名人 [2007/07/31(火) 19:22:14 ID:Oaeu23DN]
- 厚紙でいいだろ。
- 376 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/08/01(水) 02:30:30 ID:Fbnx6UoS]
- 後手が958手目△８八大鳩と指していたら、先手の指しては如何に。
- 377 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/08/05(日) 00:38:40 ID:lN5AldCM]
- 皆さん、感想戦とかはやる気なし？
- 378 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/08/05(日) 23:11:22 ID:cSBQUTUu]
- あれだけの駒をここでどう動かせばどうなるなんて考えるだけで死ねるわｗ
- 379 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/08/06(月) 21:55:16 ID:Wr1nifR2]
- テンプレ見に来ましたｗ
これは乙としか言いようがないｗ
- 380 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/08/08(水) 19:32:29 ID:OJZPdSyb]
- よそからテンプレ見に来た奴らばかりで吹いた
俺もだけど。
住民の皆さん乙
- 381 名前：名無し名人 [2007/08/08(水) 20:08:29 ID:2siEVkoW]
- でも、ここのテンプレで紹介されている駒は、ごく一部分でしかない。
- 382 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/08/10(金) 19:28:59 ID:kpaGOzOO]
- 俺も飛んできたクチだけど、テンプレ凄いね。貼った人乙
おじゃましました
- 383 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/08/10(金) 19:57:45 ID:TsTBGafu]
- >370
安上がりで本格派でやりたいなら
100円ショップで将棋駒いっぱい買ってきて
印刷したのを貼り付けるといいお
- 384 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/08/16(木) 23:51:33 ID:vWx/maLP]
- 飛んできた
お前らの底の深さを知った
邪魔してすまん
- 385 名前：先手５人目 mailto:sage [2007/08/17(金) 20:42:36 ID:byhIaoNM]
- >>376
指し手に影響あるかもしれないので
レスしていなかったんだが、手が進んだので。
▲１０三二飛車(９三二) で大将を退かせた後に
▲１０一三飛将(３６一三) で飛将成り狙いかな。
１０一一の地点を大鳩が守っているので
大鳩が動けば、成るスペースができる。
- 386 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/08/25(土) 20:06:29 ID:y04dq/lO]
- 書くことないけど保守
- 387 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/08/27(月) 22:56:53 ID:Xj03Yyr5]
- 21手以上前は再現すること自体一苦労な件
- 388 名前：先手５人目 mailto:sage [2007/08/28(火) 20:08:43 ID:9+8+2Y/3]
- 過去ログから検索で21手以上前も見れるよ。
ttp://taikyokushogi.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/tkbbs/light.cgi?mode=past
- 389 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/09/01(土) 01:18:35 ID:qD29NTe4]
- >388
素晴らしい。
- 390 名前：先手５人目 mailto:sage [2007/09/02(日) 19:11:26 ID:sqqHxPEI]
- ９５１手目～１０００手目までの棋譜
▲１０一〇元龍(１０一一) △１０一〇獣吏( ８一〇)
▲１０ 四飛将(１０三四)成 △１０ 四山鹿( ８ 二)
▲ ８一一大師(２２二五) △１０二六奔王( ４二〇)成
▲ ８ 五大師( ８一一) △ ８ 五馬将( ７ 四)
▲ ８一一飛鷲(２４二七)成 △ ９一〇大鳩( ７ 八)
▲１８ 一大鷲( ８一一) △１８ 一太子(１９ 一)
▲３１二九狛犬(３１三三) △ ９三二青龍( ９一七)成
▲ ９三二大鳩(１２三五) △１０二八大将(１０二六)
▲ ９一〇天狗(１３三二) △ ９一〇横猿( ２一〇)
▲ ９一一角将(３２三四)成 △ ８一〇悪狼( ７ 九)
▲ ９二四霖鬼( ９一一) △３６二八大将(１０二八)
▲３６二八木車(３６三一) △２０一四豹兵(２３一一)
▲ ８一〇飛燕(３３三五)成 △ ８一〇横猿( ９一〇)
▲ ８一〇走兎(３４三六)成 △ ９ 二走蛇(１０ 二)
▲ ２一七霖鬼( ９二四) △１９ 一太子(１８ 一)
▲３２三四走狼(３３三四) △１６ 四大龍(１９ 七)
▲ ６ 八隠狐( ８一〇) △ ６ 八馬麟( ５ 七)
▲ ６ 八走狼(３２三四)成 △３５二九豹兵(２０一四)成
▲３０三五雨龍(３１三五) △ ７ 九金鹿(１２ 四)
▲３１三三左虎(３０三四) △ ６ 八金鹿( ７ 九)
▲ ６ 八左虎(３１三三)成 △ ７ 七嗔猪( ６ 六)
▲３１三三森鬼(３１三四) △ ６ 七鴟行( ５ 八)
▲１６一八森鬼(３１三三) △１８一六走狼( ５ 三)
▲３２三四走鹿(３４三四) △ ６ 八嗔猪( ７ 七)
▲１８一六森鬼(１６一八) △１８一六大鹿(１８ 四)
- 391 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/09/05(水) 00:09:03 ID:lYCg4/oP]
- 結構前の話で恐縮ですが、「ゆうぎ史」７号に遊戯史学会第１３回総会講演レジュメ
として熊澤良尊氏の「大局将棋の復元について」というのが載っています。
レジュメのみの掲載なので、詳しい考察はありませんが、大橋家文書の
大局将棋図の一部が掲載されていたりして興味深いものです。
一度ごらんになることをお薦めします。
もうご存知でしたら失礼しました。
- 392 名前：名無し名人 [2007/09/06(木) 00:13:36 ID:rA4mrYux]
- 「大局将棋」の資料は、３種類あって、「大局将棋駒」と、その古文書と同じ筆跡の配置図は、
一番新しい感じです。
- 393 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/09/07(金) 01:20:20 ID:JVOboG9T]
- >392
逝ってよし
- 394 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/09/08(土) 05:41:26 ID:ZcUEyaQY]
- >391
貴重な情報をどうも。
- 395 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/09/11(火) 19:48:01 ID:wogbM7IZ]
- テンプレ長すぎｗ
まとめサイト作れよ
- 396 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/09/11(火) 22:51:03 ID:/WcqJSAv]
- >>35の奔鷲の動きについて。
>>35の説明では走る、居食い以外では3（4）マス飛ぶか取りながら進むしか出来な
いようですが、wiki（ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%94%E9%B7%B2）の説明を見
ると、3（4）マスまで進む、戻る、飛ぶを組み合わせて使う事が出来るようです。
よってwikiの説明では奔鷲は斜め前に対しては、
・甲乙の2枚の敵駒を居食い出来る
・甲を飛び越え乙に行った後、丙の駒を居食い出来る
・甲の駒を取った後、丁まで飛ぶ
等の動きも出来るようです。
接近戦の能力にかなり違いが出そうなんですが、実際はどうなんでしょうか？
- 397 名前：名無し名人 [2007/09/11(火) 23:08:55 ID:7jGcs2wf]
- ＞・甲を飛び越え乙に行った後、丙の駒を居食い出来る
最終の移動場所が「乙」なら、あなたのおっしゃることは正しいと思う。
- 398 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/09/11(火) 23:22:30 ID:fhW6LZHV]
- >>396
"行った後、居食い出来る”なので最終場所は乙です。分かりにくくてすみません。
でも>>35の説明だと飛んだ後動いたり、甲の居食い以外で戻ったり出来ないように
見えるので、そこが気になりました。
ちなみにwikiだと丁まで一度に飛べるとは書いてないけど、これは単なる書き忘れ
だと思う。
- 399 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/09/11(火) 23:23:43 ID:h+zpfqB6]
- >>396
>>170でも僅かに述べられていますが、『世界の将棋』では>>35のようになっています。
ウィキペディアが『世界の将棋』以外の資料を見て書かれたとは考え難いので、
ウィキペディアは誤りだと思います。別の資料が無い限り、>>35が有力です。
>>397
居喰が可能な箇所は甲のみなので、丙の駒を取って乙へ行くのは無理だと思います。
- 400 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/09/12(水) 18:24:38 ID:iz1hxalm]
- ありがとうございます。
奔鷲と元龍はこちらの動きを参照するようにします。
- 401 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/09/13(木) 02:38:16 ID:wkDx7WfS]
- 「ゆうぎ史」てどこで見れるんだ？
- 402 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/09/13(木) 04:49:55 ID:SGtTzuMr]
- このスレのテンプレの文は面白いなぁ
張るのに一日がかりだけど
- 403 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/09/15(土) 08:57:45 ID:/xgHSL9K]
- なんだこの真面目な糞スレは
- 404 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/09/16(日) 05:44:54 ID:9E5NOqBb]
- 23 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2007/09/16(日) 03:39:12.53 0
>>20
朝10時にスレ立てて夜11時にテンプレ貼り終わりとか基地街だろ
そのうちテンプレだけで1スレ使い切りそうだなそこ
- 405 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/09/16(日) 08:24:29 ID:I6jjVfpA]
- 不毛しぐる時間の無駄づかい
- 406 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/09/16(日) 09:47:29 ID:6I+EFnob]
- 2chイチテンプレの長いスレと聞いてきました
- 407 名前：名無し名人 [2007/09/17(月) 00:49:56 ID:Eyi1hCMC]
- 2chで一番テンプレの長いスレと聞いて見にきました
- 408 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/09/17(月) 12:41:01 ID:y6GphNAc]
- すごいスレだ
- 409 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/09/17(月) 14:23:41 ID:NNpfk5Ke]
- いまだにテンプレでここに来る人っているんだなｗ
俺は2年位前にテンプレ1位だった頃からずっと細々ROM・・・
- 410 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/09/17(月) 22:53:37 ID:j3IA1kdT]
- いやはや、感心しました。
- 411 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/09/18(火) 11:13:38 ID:kiRVhq8w]
- 俺もテンプレを見に来ました。名物ですね。
- 412 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/09/18(火) 12:55:32 ID:xnNATU7S]
- テンプレよりテンプレを見に来たレスのほうが多くなりそうだなｗ
- 413 名前：名無し名人 [2007/09/18(火) 21:07:57 ID:ryLxghV1]
- どこまでがテンプレ？？？
- 414 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/09/18(火) 22:19:47 ID:NlujFpNp]
- ---------------ここまで次スレのテンプレ-----------------
- 415 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/09/19(水) 04:35:27 ID:ouBptWsX]
- Wi-Fi対応の「大局将棋ＤＳ」って出ないかな
- 416 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/09/19(水) 05:07:49 ID:Ll2SeGvS]
- 赤井英和主演の「大手」って映画で、赤井がライバルとの勝負を前に師匠の若山富三郎に最後の指導を受ける場面があって、そこに特大の将棋盤と見慣れない種類のコマがたくさん出てきたんだが（「獅子」とか「虎」とか）
今、思うと、あれは大局将棋だったんだな。
- 417 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/09/19(水) 10:33:21 ID:qjJAaS1n]
- 過去スレで「王手」でやってたのは泰将棋と言われてたような。
- 418 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/09/19(水) 18:06:53 ID:743/CCAm]
- 王手は1991年だからまだ大局将棋は発見されてないんじゃないかな
- 419 名前：名無し名人 [2007/09/21(金) 22:48:09 ID:ssE5lzOT]
- 名物世界最長テンプレ見に来ました
ついでに誰かと朝まで大局してみたいんだが
- 420 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/09/22(土) 00:01:41 ID:bBvtmJCN]
- 朝までだとまだ序盤だろうな
- 421 名前：名無し名人 [2007/09/22(土) 01:09:42 ID:hJut0Voe]
- 駒を並べるだけだろうな。
- 422 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/09/22(土) 01:14:22 ID:ObvRviHN]
- それ以前に、朝までに駒を用意できるかが問題だ。
- 423 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/09/23(日) 00:54:02 ID:Ltz133o9]
- やりやがった
ttp://chirindo.exblog.jp/6153521/
- 424 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/09/23(日) 02:40:01 ID:DeSIqPpv]
- 真ん中あたりの駒を動かすのって大変そうだよね
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1118565
- 425 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/09/23(日) 21:03:46 ID:qeF+IIzY]
- >>423
盤は稚拙だが駒は結構良くできているね。
- 426 名前：名無し名人 [2007/09/23(日) 21:08:11 ID:Ws+MBMLA]
- 紙に印刷して、張り付けたみたいですね。
- 427 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/09/24(月) 20:12:40 ID:2q35ta4v]
- 優秀すぎるテンプレ
- 428 名前：名無し名人 [2007/09/25(火) 15:39:32 ID:H0aSSHXX]
- ニコニコからキマスタ
- 429 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/09/25(火) 17:53:21 ID:sBofefAd]
- あのテンプレ最初に書いた人、尊敬します。
- 430 名前：名無し名人 [2007/09/25(火) 20:22:56 ID:1HnFbD5P]
- ニコニコ動画とかいうに変な動画がうｐされたもんだから
変な厨が湧き出すのだろうなあ
- 431 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/09/26(水) 04:51:32 ID:afqKtvbC]
- >>430
>>430
- 432 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/09/26(水) 10:02:46 ID:+LxznRrM]
- >>431
こういう奴とかな
- 433 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/09/26(水) 17:34:10 ID:NWqJjJj6]
- ・大将の着地点の解釈
・大将の捕獲の解釈
・成りの解釈。強制成り／任意成り
・獅子の成りの解釈
・表記の誤字の訂正
・無明・提婆の特殊ルール
・大将による無明・提婆の特殊ルール（獅子による居食いの場合は？）
- 434 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/09/26(水) 19:23:59 ID:DbG4iHuj]
- あと＃表記の動きと踊りも正確に分かってないんじゃなかったっけ。
- 435 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/09/26(水) 23:04:20 ID:NWqJjJj6]
- 仲間？
game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1181313659/l50
- 436 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/09/26(水) 23:25:41 ID:IOTk5ZLI]
- >>435
下位互換みたいなもんだ
- 437 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/09/27(木) 01:09:40 ID:q9cqn18I]
- 駒の動きは互換性ないぞ
- 438 名前：名無し名人 [2007/09/27(木) 19:07:11 ID:4MCdDsl6]
- ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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- 439 名前：名無し名人 [2007/09/30(日) 01:40:46 ID:KJzk1XMP]
- 良スレの予感
- 440 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/09/30(日) 22:34:18 ID:EGfkwIFm]
- 市況１からきますた・・・
楽しそうですね
- 441 名前：名無し名人 [2007/09/30(日) 23:34:21 ID:8rq/LjNE]
- 次の手は？
- 442 名前：名無し名人 [2007/10/01(月) 21:40:47 ID:j40z/lSQ]
- 大局将棋は、やっぱり、振り飛車が有利か？
- 443 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/10/01(月) 21:43:27 ID:YJA/omRQ]
- 飛車程度の雑魚がどこにいようと有利不利も何も
- 444 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/10/03(水) 00:33:58 ID:eZoectq5]
- 飛車の上位互換が何十駒あると思ってんだｗｗ
- 445 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/10/03(水) 08:17:36 ID:cE9nA6Rl]
- 振り飛車より右１３間飛車がいいよ
- 446 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/10/03(水) 15:20:51 ID:AbDT5c/U]
- 定跡の本はどこで手に入るのかな？
- 447 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/10/03(水) 20:58:50 ID:ZqhMjlhr]
- >>446
それはギャグで（ｒｙ
- 448 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/10/10(水) 01:56:24 ID:0/iTs8tL]
- なんと、霖鬼は逃げたのか。
- 449 名前：先手５人目 mailto:sage [2007/10/13(土) 16:07:54 ID:627Q3CXW]
- １００１手目～１０５０手目までの棋譜
▲１８一六大鹿(１８三一) △１８一六天狗(２５ 九)
▲１８三〇中師(１９二九) △２０ 八天狗(１８一六)
▲３３三五火鬼(３２三六) △１８ 五大鹿(１６ 三)
▲１３一五走鹿(３２三四) △２５ 九天狗(２０ 八)
▲１６一八火鬼(３３三五) △ ３ 一天狗(２５ 九)
▲３４三六玄武(３５三六) △ ７ 七山鹿(１０ 四)
▲２２三三火龍(２１三四) △１２ 四銅車(１２ 五)
▲３１三三山鷲左(３１三六) △１１ 三風龍(１０ 三)
▲２８一六小旗(２８三一) △１０ 六銅車(１２ 四)
▲１８二八鵬師(２０三〇) △１９ 六無明(１９ 五)
▲１８二九火龍(２２三三) △１８ 四鳳師(１９ 三)
▲１８三一奔獏(１３三六) △２３ 四羊兵(２３ 五)
▲２７二三山鷹(３３二九) △１５ 四獅子(１３ 四)
▲２５二三山鷹(２７二三) △ ６ 四左虎( ７ 三)
▲ ２二三山鷹(２５二三) △２０ 七蟠蛇(２１ 八)
▲ ９一一走鹿(１３一五)成 △ ９一一走蛇( ９ 二)
▲ ９一一火鬼(１６一八)成 △１０一〇山鹿( ７ 七)
▲１６一六小旗(２８一六) △１７一一獅子(１６一一)
▲１３一五奔火( ９一一) △１９一〇獅子(１７一一)
▲１８一四小旗(１６一六) △１９ 五火龍(２１ 三)
▲１８二七大旗(１９二七) △２０ 五水龍(２２ 三)
▲１８二〇山鷲左(３１三三) △１６ 三水龍(１５ 三)
▲１８ 七山鷹( ２二三)成 △１９ 三銀将(２０ 二)
▲ ２二〇霖鬼( ２一七) △２３一一孔雀(２３ 三)
▲ ２一九霖鬼( ２二〇) △１０二八孔雀(２３一一)成
- 450 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/10/18(木) 20:23:29 ID:214CRB4u]
- warrockスレからきました⊂二二二( ＾ω＾)二二二⊃
- 451 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/10/19(金) 11:23:26 ID:olDDuwJA]
- すげぇ....
- 452 名前：名無し名人 [2007/10/21(日) 23:39:16 ID:EZGdgND1]
-
- 453 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/10/22(月) 05:03:07 ID:U3MNYmyc]
- スレがたってから1年ほど経過しているわけで、
テンプレの将棋ソフトも消えておりますね。
どなたかアップしていただけませんか。
- 454 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/10/22(月) 09:02:29 ID:JhMBkP4g]
- ここで紹介されてたので来ました。テンプレがすげー長くて笑ったｗ
キミキス～pure rouge～ キス48回目
ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime/1192980176/423-427
423 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/10/22(月) 08:33:41 ID:wjvce+lB
そんなことよりマジレスだが、いままでテンプレだけで１００レスを軽く超えるスレなんて存在したか？ｗ
ネタレスすげーｗ
427 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/10/22(月) 08:51:56 ID:VJx6+E98
>>423
アニメ板ではおそらく初めてだが、他板には同じくらい多いのもある。
大局将棋を指しましょう5{第2局第2譜}
game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1163033955/
- 455 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/10/22(月) 20:44:56 ID:j4qJxK8d]
- >>453
具ぐれ馬 でるじゃねえか
taikyokushogi.hp.infoseek.co.jp/taikyoku.html
- 456 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/10/22(月) 22:15:37 ID:ZqOVGbfl]
- >>455
それはフラッシュだろ。
- 457 名前：ｴﾛｹﾞｰﾏｰ(ﾛﾘ) mailto:sage [2007/10/28(日) 01:19:15 ID:T7jT14iL]
- しおんの眼球舐めたい
- 458 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/10/28(日) 04:46:31 ID:vDl1eAkj]
- >>457
>>457
>>457
- 459 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/10/29(月) 00:07:24 ID:wnV0aeLX]
- ニュー速から来ました
何だこれは
気がくるっとる
- 460 名前： ◆Ishikaries [2007/10/30(火) 07:16:55 ID:lianC1L5]
- >>457
実況に帰れ
- 461 名前：助けよや!猫刃ぞや! mailto:sage [2007/11/01(木) 23:14:55 ID:HZRYGb0n]
- 「叉」の異体字として「刃」のような形もある。
例えば「扨(さて)」なんか国字扱いだが、漢字に「ｷ叉」という同義字が存在する。
異体字資料や国字資料を見ると、日本でしか使われてないような異体字も多くある。
「弖」なんてまさにそれ。「氏＿」の異体。
国字資料なんか見てると、「低底邸抵…」の部分に「弖」が使われてる。
"刃"は叉の誤字などではなく、異体字の"刃"。
ようは、叉の中の点の向きが逆なだけ。
刃の中点ヽが長くなったのと叉の中点ノが長くなったのとの混同。
此の字、ちょっとヘンじゃね？と思ったら、［古文・漢字］板に池！
- 462 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/01(木) 23:20:14 ID:dviAcs6Y]
- >>461
よう意味がわからん。
- 463 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/02(金) 05:18:48 ID:p45m+KZz]
- >>461
確認するが、名前欄や本文中に用いている「刃」の字は「やいば」ではなく「叉」の意味で、
「叉」の異字体に「刃」に近い字があることから「猫刃」は「猫叉」の異字体と考え、
結論として「ねこまた」説を支持している、という解釈で良いだろうか。
併し、そうであるならば、それは既存の考え方である。
結局何故「みょうじん」でないと言えるのかに就いて言及されていない。
猫刄にも夜刄にも似た様な「刄」の字が用いられているが、
夜刄の方は対となる駒が羅刹であり、夜叉に関係するものと言えることから、
粗間違いなく「やしゃ」と考えられるのに対して、
猫刄の方は対が嗔猪であり、猫又等伝説の生き物とは必ずしも結び付かない。
「ねこまた」説の採用が躊躇われている理由はこの辺りにもあると思われる。
仮に「ねこまた」説を採用したとしても読みを如何にするかという問題も生じる。
将棋の駒は基本的に音読みで読む慣習となっており、猫刄だけ訓読みでは不自然である。
「みょうしゃ」の類で呼ぶことになるであろう。
ただ、江戸時代の資料ではあるが、『象棋六種之圖式』には「めうじん」とあるので、
他に有力な論拠がない場合は「みょうじん」説が無難ではある。
- 464 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/11(日) 23:13:42 ID:RUB703GJ]
- でも六種の図式ってかなりむちゃくちゃじゃない？
みょうじんって意味わかんないし
- 465 名前：名無し名人 [2007/11/13(火) 19:55:34 ID:P7JKfHcH]
- あ
- 466 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/14(水) 00:01:03 ID:WBXgnX/5]
- 「六種」は記載内容に？なものが多いよね。
- 467 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/14(水) 04:42:54 ID:n9VF752W]
- 大将棋以上の古文書で確かな信頼性を持つものは元よりないよ。
今更何故そんなことを？
- 468 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/15(木) 09:34:04 ID:9wfGNHz0]
- 駒が売りに出されてるんだけど
page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e65738883
- 469 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/15(木) 10:01:28 ID:AcMMRmzh]
- 高い・・・
- 470 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/15(木) 14:57:58 ID:6NRkk4Ra]
- わざわざ作ったのか
- 471 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/17(土) 01:45:38 ID:cgMjqW6b]
- これ結構まえに俺も見たんだが…
ここの住人の割り勘で買えばいいんじゃね？
- 472 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/17(土) 20:49:35 ID:Js4P9VE7]
- hosu
- 473 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/18(日) 00:15:06 ID:fNAKQqBQ]
- 買ってその後どうするんだ……
みんなでどこかに集まって対局するのか
それも面白そうではあるが
- 474 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/18(日) 21:18:15 ID:FhfG3f5S]
- 前見たときは300万だったのに値下げしたのか
- 475 名前：名無し名人 [2007/11/19(月) 03:42:16 ID:Gt9sgNYl]
- ここですね
- 476 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/19(月) 19:47:30 ID:GX9MHi2f]
- それよりも複製で良いから『大局將棋駒』（古文書）を手に入れたいねえ。
トリビアを見てみたが大将・副将・猛龍は「薙ぎ」を行っていない様子だ。
薙ぎの記述は『世界の将棋』が勝手に付け足したものなのかな。
- 477 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/20(火) 20:29:37 ID:Rh1iYkew]
- じゃあ今度暇なときにでも「大局将棋駒」の参考調査依頼しとくよ。
今は大商大に移管されてるのかな？
- 478 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/20(火) 21:39:08 ID:DZgN6OBm]
- そのはずだよ。
- 479 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/21(水) 18:08:40 ID:Gjo2dplp]
- マイクロフィルム化して国立国会図書館に置くんだ！
これは人類の義務なのだ！
- 480 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/22(木) 01:03:30 ID:2cvJQJJ4]
- 最近将棋会館から大商大に移管されたばっかだから、整理中なんでとかいって
閲覧拒否されそうだな。
- 481 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/23(金) 00:06:10 ID:+VnLRmIm]
- よしんば「大局将棋駒」を見れたとしても、そこまで細かいルールが書いてあるのかな？
実際遊ぶことを念頭においているとは考えにくいし。
- 482 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/23(金) 09:04:14 ID:ZuQ+pWu/]
- 恐らく大将の走りの効果に関しては余り書かれていないね。
「天竺将棋の如し」のようなことが書かれているのだと予想する。
しかし、勝手に書き加えられた情報を除いて考察することが叶うなら、それだけで意義があるよ。
あとは踊りだね。飛び越えてはいけないなんて本当に書いてあるのか……。
一枚しか取れないというのは恐らく真実ではないと思うんだけどね。
- 483 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/24(土) 01:11:40 ID:wXJlcOTV]
- しかし関西将棋会館のＨＰ行っても、将棋博物館にあった資料がどこにいったかとか
一言も書いてないし無責任なもんだ。
ほんとに名ばかりの博物館だったんだな。
- 484 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/24(土) 01:51:46 ID:8X7UU7Jm]
- 博物館なんて殆んどがそんなもんでしょ。
予算の関係もあるけど、整理や管理がきちんとしてるとこの方が稀。
- 485 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/25(日) 22:07:31 ID:+IiMIXll]
- ttp://www.kansai-shogi.com/hakubutukan/museum.htm
これ以外に、ということかな。
- 486 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/28(水) 21:54:33 ID:5Bc+WfcM]
- >>485
どッから入れんのそれ。
- 487 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/11/29(木) 20:23:12 ID:8QxJeGAE]
- 関西将棋会館からは、
「将棋の歴史コーナー」→「古棋譜、古図式紹介コーナー」→「博物館トップへ」
の順に行くと入れる。
それ以外で良いなら、
「将棋博物館」で検索すると一番上に出てくる。
- 488 名前：名無し名人 [2007/11/29(木) 21:57:41 ID:jvS2vOTP]
- トリビアから
テンプレ見て吹いたｗｗ
2chパワーってマジですごいなとおもたよ
ネトゲーでも出せばいいのにねｗ
- 489 名前：( ´･☆･)つ ◆NeKoQeKB9Q mailto:sage [2007/12/02(日) 00:58:05 ID:MEfRrt/K]
- >>457
- 490 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/12/03(月) 01:16:10 ID:lMiPh/gK]
- 増川宏一さんて大橋家文書を使った研究の著作あるよね？
増川さんに問い合わせた人とかいないのかしら。
- 491 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/12/04(火) 02:04:22 ID:i4ebNECz]
- 【「大橋家文書」参考調査の結果ご報告】
「大橋家文書」について参考調査をかけてみました。
昨年夏に将棋博物館が閉館し、大阪商業大学アミューズメント産業研究所へ
移管されると発表されましたが、現時点では大商大の方には来ておらず、
大商大の方でも所在は聞いていないとのこと。
要するに、現在どこにあるのかは分からないということでした。
将棋連盟がどこかに放置しているんでしょうか。
- 492 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/12/04(火) 03:02:03 ID:dLNC2gKv]
- 酷すぎる……。
連盟に問い合わせてみるしかないね。紛失していないことを切に願う。
折しも現在の対局では大将が活躍中。凄いことになりそうだ。
- 493 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/12/04(火) 23:06:27 ID:QRdjkJ1r]
- 大局将棋の唯一の資料が…
- 494 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/12/05(水) 00:36:38 ID:9yAnQ+aW]
- 元の持ち主に返却されたとか？
誰かは知らないけど。
- 495 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/12/05(水) 01:05:14 ID:m0ZD5ful]
- 黙って図書館に寄贈したらいいのに。
保存面でも閲覧面でも図書館が最適だと思うよ。
将棋博物館再建計画でもあるなら話は変わってくるけど。
- 496 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/12/06(木) 22:36:10 ID:x3Pa2n+l]
- 大局将棋だけでなく「御城将棋」「将棋所」なんかの実態を知る上でも
大変貴重な史料なだけに行方不明とは残念。
このまま非公開が続くと将棋史研究は滞ったままだろうな。
- 497 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/12/08(土) 05:58:52 ID:3xX+XYJB]
- おお。こんなスレがあったとは。
これは最近大商大行って聞いてきた話。
トリビアの対局は、あまりに長引いたので次に王手をかけた方が勝ちという決まりに
したらしい。まともだったらもっとかかってたんじゃないかということ。
あと、大局将棋のルールだが、ほとんどが他の古将棋関連の書物からの類推であり、
大橋家文書自体には具体的な記載はほとんどないらしい。
しかし大局将棋は実物見ると圧巻だね＾＾
- 498 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/12/09(日) 00:44:40 ID:W/P3Anct]
- １００以上の天麩羅があると聞いてパンヤスレから飛んできますた☆(ゝω・)ｖ
- 499 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/12/09(日) 00:45:01 ID:QkGluoQQ]
- 某オンラインゲームスレから来ました☆（ゝω・）ｖ
- 500 名前：名無し名人 mailto:sage [2007/12/09(日) 02:37:00 ID:sdf26zpQ]
- テンプレもそうだがレスの内容も長くそして濃い話題だな
- 501 名前：先手５人目 mailto:sage [2007/12/18(火) 20:09:18 ID:x8zvC+lj]
- １０５１手目～１１００手目までの棋譜
▲１５三三鳩槃(１２三六) △ ３ 九天狗(１０二八)
▲２０二二天狗(３０三六) △１８ 三酔象(１９ 二)
▲ ３ 九天狗(２０二二) △ ３ 九変狸( ３ 八)
▲１２二九大鳩( ９三二) △１０一一山鹿(１０一〇)
▲ ２三一角将( ３三二) △２０ 二太子(１９ 一)
▲２３三四羅刹(２２三五) △ ８ 八馬将( ８ 五)
▲２８一九兵士(２８三二) △ ９ 五走車(１３ 五)
▲２０三三奔王(２３三六) △ ８ 七牛将( ８ 四)
▲１２三〇鳩槃(１５三三) △２７二五左虎( ６ 四)
▲２７二五龍王(２７二七) △ ２一八大龍(１６ 四)
▲ ２二三霖鬼( ２一九) △１０二六大龍( ２一八)成
▲１０三一奔鬼(１０三六) △ ２一八元龍(１０二六)
▲ ４二五霖鬼( ２二三) △ ２二六元龍( ２一八)
▲１５一八角将( ２三一) △ ７ 八牛将( ８ 七)
▲ ９一一奔火(１３一五) △ ９一一山鹿(１０一一)
▲ ９一一山鷲左(１８二〇)成 △ ９一一走車( ９ 五)
▲ ９一一玄武(３４三六)成 △ ９一一天狗( ３ 一)
▲ ９一四小旗(１８一四) △２２一八天狗( ９一一)
▲１４三三奔王(２０三三) △ ５ 九変狸( ３ 九)
▲ ９二八奔王(１４三三) △ ４ 二火鬼( ５ 一)
▲２ ８二六龍王(２７二五) △ ７ 五森鬼( ７ 二)
▲ ９ 八小旗( ９一四)成 △ ９ 七森鬼( ７ 五)
▲ ９一〇奔王( ９二八)成 △ ９ 八森鬼( ９ 七)
▲ ９ 八大将( ９一〇) △ ７ 一山鷲左( ６ 一)
▲２２二一大将( ９ 八) △ ２ 八天狗(２２一八)
- 502 名前：名無し名人 mailto:ｓａｇｅ [2008/01/03(木) 14:31:02 ID:YSq/mg8G]
- さげ
- 503 名前：名無し名人 [2008/01/09(水) 17:09:59 ID:XH/MeG4n]
- む？
- 504 名前：名無し名人 [2008/01/09(水) 17:12:41 ID:XH/MeG4n]
- あれ？
- 505 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/01/09(水) 17:15:44 ID:XH/MeG4n]
- あ、すみませんでした・・・
- 506 名前：名無し名人 [2008/01/12(土) 18:33:06 ID:idRc7bIC]
- 300のテンプレがあると聞いて携帯ゲームソフト板から飛んできますた
- 507 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/01/17(木) 19:55:55 ID:GQTmym9q]
- これ取った駒も使えるようにすれば面白いんじゃ･･･
いや、やめる
- 508 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/01/25(金) 20:55:24 ID:rHrKFQDw]
- いつの間にかトリビア消えてる…
- 509 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/02/02(土) 06:11:49 ID:VQYJr8cD]
- 流石にそろそろ終局かな。
1049手目で霖鬼が逃げてから随分紛れようだが……。
- 510 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/02/09(土) 02:44:27 ID:wSx4Q0Ul]
- なるほどなぁ、夜叉戻しか。これは予想してなかった。
しかし、これは最早……。
- 511 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/02/09(土) 23:40:33 ID:F0fyvMck]
- 口にするのも憚られる
- 512 名前：先手５人目 mailto:sage [2008/02/13(水) 20:41:55 ID:RYUrPZ53]
- １１０１手目～１１５０手目までの棋譜
▲ ８一九兵士(２８一九) △ ９ 七火鬼( ４ 二)
▲ ８ 八兵士( ８一九)成 △ ８ 八火鬼( ９ 七)
▲ ８一一角将(１５一八)不成 △ ８一〇火鬼( ８ 八)
▲２５二八角将( ８一一)成 △１７ 五獅子(１５ 四)
▲３５一八霖鬼(２５二八) △１９ 四銅将(２０ 三)
▲２７三二横猪(２７三三) △１６一八火鬼( ８一〇)
▲３１一八左車(３１二〇) △３３ 二角鷹(３３ 三)
▲ ７二八馬麟( ５三〇) △１０三一銅車(１０ 六)成
▲３１二三狛犬(３１二九) △１２ 五横狼( ５ 五)
▲２２二三狛犬(３１二三) △１７一八風龍(３２ 三)
▲３６一八霖鬼(３５一八) △１９ 二太子(２０ 二)
▲１８一三飛将(３６一三) △１８ 一金将(１７ 一)
▲２２ 三大将(２２二一) △２２ 三水龍(２０ 五)
▲２２ 三狛犬(２２二三)成 △２３ 三夜刄(２２ 二)
▲２２二八大象(２２ 三) △１８ 七大鹿(１８ 五)
▲２０一三飛将(１８一三) △１８二七大鹿(１８ 七)成
▲１８二七鵬師(１８二八) △ ２二一元龍( ２二六)
▲ ４二一大鳩(１２二九) △１２一一元龍( ２二一)
▲２８一九龍王(２８二六) △２９二一風馬(２９一一)
▲ ４一九大鳩( ４二一) △１９一八元龍(１２一一)
▲１８三四太子(１９三五) △ ７二八風龍(１７一八)成
▲３５一八霖鬼(３６一八) △２０ 二太子(１９ 二)
▲２０ 三飛将(２０一三)成 △２０ 三夜刄(２３ 三)
▲ １二二霖鬼( ４二五) △２３ 三夜刄(２０ 三)
▲３６一八霖鬼(３５一八) △１９ 二太子(２０ 二)
- 513 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/02/13(水) 23:47:50 ID:YHemRdAM]
- 次スレから第３局になりそうだな。
色々な意味で改めてすごい。
- 514 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/02/13(水) 23:59:40 ID:5yDpFLZU]
- む、予想と少し違う手が来たな…
- 515 名前：名無し名人 [2008/02/18(月) 03:24:58 ID:35LAf/Ik]
- あげ
- 516 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/02/18(月) 03:28:58 ID:6ASAKweQ]
- テンプレ読んでると吐きそうになるのは
このスレぐらいだよなきっと
- 517 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/02/19(火) 18:51:47 ID:dr5jiuMN]
- これのCPU作るには地球シミュレータが必要ですね。
- 518 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/02/19(火) 19:45:17 ID:0MjzSi9k]
- テンプレが異様に多いスレと聞いて湧いて来ましたｗ大変ですなーｗ
- 519 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/02/22(金) 19:57:45 ID:11+T2QSQ]
- ﾊｲﾙ･ﾐｰﾅﾀﾝ（・∀・）
- 520 名前：´°Д°｀)ｙ－ mailto:sage [2008/02/24(日) 20:43:20 ID:FPm0BgYo]
- ヒキ板から来ますた
- 521 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/02/26(火) 00:24:18 ID:TrOzd+BG]
- うーむ。何かまだまだ続きそうな気がしてきた
- 522 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/03(月) 14:32:08 ID:7MLgmdFP]
- ソフトのリンク切れてるね（´・ω・｀）
修正版とか今出てないのかなやっぱり
- 523 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/05(水) 22:05:47 ID:vD1xNSTN]
- ここにきて後手まさかの敗着……。
19一金将左が最長か。
- 524 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/06(木) 21:24:00 ID:xkX+1qXn]
- 手数を稼ぐだけなら、3十八火鬼を先に入れた方が長いか。激しく無駄だが。
- 525 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/07(金) 22:57:59 ID:fqpWWhy/]
- 左義長
- 526 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/17(月) 00:53:08 ID:+1TcpFm7]
- 後手は続きを指してくれるだろうか。
まあ先手の火龍が横に動いてしまった以上、紛れる順はないだろうし、
荒らしでなくとも大した手は指せないと思うが、投了するなら投了と言ってほしい。
- 527 名前：先手５人目 mailto:sage [2008/03/25(火) 21:10:15 ID:1jJAhd7o]
- １１５１手目～１１６１手目（終局）までの棋譜
▲２０二八大象(２２二八) △ ７二〇奔龍( ７二八)
▲１８一七鵬師(１８二七) △１８一七鳳師(１８ 四)
▲１８一七火龍(１８二九) △１９ 九元龍(１９一八)
▲ ８一五霖鬼( １二二) △ １二〇奔龍( ７二〇)
▲ ４一七大鳩( ４一九) △ ４一七奔龍( １二〇)
▲ ４一七火龍(１８一七)
- 528 名前：先手５人目 mailto:sage [2008/03/25(火) 21:17:47 ID:1jJAhd7o]
- 長い間、１人で先手を指してしまって申し訳ないです。
次局は観戦者になりたいと思いますので、皆さんどんどん指しましょう。
- 529 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/26(水) 01:18:54 ID:Rd7C1u8m]
- ついに終局ですかー。
乙でした
- 530 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/26(水) 01:50:25 ID:RSQ90Ck5]
- とうとう第２局も終わったか。
乙でぃす。
- 531 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/03/31(月) 23:38:38 ID:CFHe8H9C]
- 両名とも素晴らしい対局だったのですよ。
では感想戦をお願いします（笑）
- 532 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/04/01(火) 01:12:34 ID:hpxjkVWn]
- 無茶言うなよｗ
- 533 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/04/01(火) 07:45:09 ID:N/JxJ2U2]
- では恒例の
,,,,,,_
,,,,,iiiilllllllllllllliii,,,,
,,,,,_ .,,,,,,,,,,iiiiiiillllllllllllllllllllllllllllllllllll丶
ﾞllllllllliiillllllllllllllllllllllll!!!!llllllllllllllllllllllll!!ﾞ
ﾞ!llllllllllllllllllll!!!ﾞﾞﾞ° ,,illllllllllllllllllll!ﾞ゜
ﾞ!lllllll!!lﾞﾞ’ .,,illlllllllllllllll!!ﾞ゜
＾ .,,illllllllllllllll!!ﾞ゜
,,illlllllllllllll!ﾞ°
,,illlllllllllll!lﾞ゜
,,illllllllllll!lﾞ゜
,,illllllllll!!ﾞ゜.
,,illllllllll!ﾞ゜ liiii,,
,,illllllll!ﾞ゜ 'llllllli,,
,,illllllll!ﾞ lllllllllli,,
,illlllllllﾞ ,lllllllllllllii,
llllllllllli,_ ,,,,illlllllllllllllllli,
!llllllllllllllliiiiiiiiiiiii,,,,,,,,,,,,,,,iiiiiiiiiiiiiillllllllllllllllllllllllllllll
ﾞﾞ!!llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!!!!!!!lﾞﾞﾞ゜
- 534 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/04/01(火) 22:00:55 ID:ulorCE2+]
- vipからきますた
PCゲーで作ろうか？
一時間後にもう一度見に来るから
その時までにｗ
- 535 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/04/01(火) 22:53:03 ID:Pnl4ITmY]
- >>534
一応>>1に対局ソフトはあるけど
別物を作る気力があるなら歓迎されると思う
特にCOMプレーやが作れると凄い
- 536 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/04/01(火) 23:11:24 ID:/m4VfJTY]
- >>534
オフラインでできてもいいな。
期待してる
- 537 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/04/08(火) 18:18:40 ID:sBfHbQxT]
- これ今週のこち亀に出てたね。
ずいぶん前にテンプレ整理に協力した覚えがあるｗ
- 538 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/04/08(火) 21:57:52 ID:zsG6yxga]
- 無上泰将棋までは出てたけど、大局将棋は出てなかったような気がする
- 539 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/04/09(水) 11:01:50 ID:0sU6QGyg]
- >>1の対局ソフトってもうないの？
- 540 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/04/15(火) 15:49:40 ID:Eg3Z7G20]
-
- 541 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/04/16(水) 11:55:59 ID:uzEwhWFI]
- >>1
すげーなｗ
これは、乙としか言えない
おれも、テンプレが>>27まであるスレ立てたことあるけど
それでも気が狂いそうだった
- 542 名前：名無し名人 [2008/04/17(木) 12:15:11 ID:pg+kLiHx]
- 第2局終了記念ｱｹﾞ
- 543 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/04/17(木) 16:08:22 ID:BwKWcBP4]
- すごいテンプレでつねｗ
- 544 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/04/26(土) 21:28:27 ID:fhgm6zjQ]
- 周易を読んでるような気がしました⇒テンプレ。
軍人将棋の「スパイ」とか「原爆」の駒が混ざってても気づかなそうw
↑
古いな俺もorz
- 545 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/04/27(日) 07:21:37 ID:Z+ux1DSJ]
- 質問
>>1のテンプレサイトを作るときにAjaxでポップアップさせれば良いんでない？
それで良いならテンプレサイト作るが
- 546 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/04/27(日) 11:11:49 ID:+muVmWsL]
- それはありがたいけど、テンプレ内からだけではなくて
一般のレスからもポップアップしたいのでちょっと難しいかも
専ブラの機能の「抽出ポップアップ」で駒の解説が見れるので
でもポップアップするサイト自体は楽しいと思うけど
- 547 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/05/06(火) 11:58:52 ID:0tKqPJrE]
- >>544
軍人将棋はランク制だからな……
こっちのルールじゃスパイとか何の意味も無い
むしろ面白そうなのは軍旗か
「（移動直前の）後ろの駒と同じ動き」という解釈ならカオスなことになりそうだ
- 548 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/05/10(土) 21:13:16 ID:QEy2yPj5]
- 久々に来たら２局目終わったのか。
トリビアで紹介された時の事が遠い昔のようだ。
で、３局目はいつ始まるの？
- 549 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/05/10(土) 21:52:24 ID:4FO67N++]
- God's soy soup.
- 550 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/05/10(土) 23:22:13 ID:ejTaFXFU]
- 修正はどうすべか
とりあえず麒麟だけ？
- 551 名前：名無し名人 [2008/05/11(日) 01:34:03 ID:LUiGjgOs]
- 現在修正中だがなんか半端無い手数の詰め将棋ができそう。
- 552 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/05/23(金) 14:40:46 ID:LiN2hujW]
- これスゲーなｗｗｗ駒多すぎだろｗｗｗ
- 553 名前：名無し名人 [2008/06/01(日) 23:54:13 ID:dAc7Ur6L]
- a
- 554 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/06/03(火) 23:52:00 ID:NUwGDKnk]
- 天馬
- 555 名前：名無し名人 [2008/06/13(金) 18:52:12 ID:U0V0nV59]
- これがようじょ板で噂もちきりの大局将棋って奴か
譜面一つ表示するのに6レスかかるとはんぱねーな
- 556 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/06/13(金) 18:53:12 ID:/cXJvpWF]
- ょぅじょのパンツうｐよろ
- 557 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/06/13(金) 19:53:44 ID:uPbHURWH]
- 鯖落ちしているときに運営板で噂を聞いたので見にきました。
すごいっすね^^；
- 558 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/06/13(金) 20:00:46 ID:+TSlQHek]
- 記念パピコ
- 559 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/06/13(金) 20:27:11 ID:flU6Zc4j]
- テンプレすげーw
- 560 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/06/13(金) 20:42:24 ID:lSZKKHGW]
- テンプレのすごさに目がいきがちだけどふつうにこの将棋自体がすごい
駒何個あんだよこれｗ
- 561 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/06/14(土) 00:29:21 ID:A78Twxoz]
- チェスでもこういうのあったりするのかな？
さすがにここまで大規模なのはないか
- 562 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/06/14(土) 03:38:59 ID:jTnexV8G]
- 順位戦なのに鯖落ちで運営板に将棋厨乗り込み
→「将棋板って何するところ？」
→「テンプレで９００いくスレがある」
→なんだと！？
→復旧
→祈念牧子 …今ココ
→９００って嘘じゃねーかｗｗｗでもすげえｗｗｗｗｗ
- 563 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/06/14(土) 05:23:48 ID:3m8t7Vuw]
- >>561
チェスなら中将棋クラスでも駒の区別がしづらいんじゃない？
日本の将棋の駒がここまで多く出来たのは、先人の道楽と駒の区別を文字で示していたからだと思う。
- 564 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/06/14(土) 08:40:55 ID:ZJAb5Zez]
- チェスにも大物はあるけど
18x18くらいまでじゃなかったかな
- 565 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/06/14(土) 13:45:08 ID:t61HuQ9W]
- 確かに、よっぽど奇抜なデザインにするか
盤面を大型化して駒の大小まで加えないと無理そうだな
- 566 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/06/14(土) 15:32:53 ID:XjZxdVv6]
- 彩色すればいい
- 567 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/06/16(月) 01:28:18 ID:V/rvOdPH]
- ポーンが全ての駒に成れることを考えると、
大量のポーンが成り込みに成功したときには恐ろしいことになりそうだ。
- 568 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/06/16(月) 22:45:52 ID:pwzBWFYH]
- ２局目が終了してからもう３ヶ月も立っているのに次の試合が始まらんなあ。
やはり大局将棋は一手指すだけでも物凄い神経を使うのか
- 569 名前：名無し名人 [2008/06/17(火) 04:14:40 ID:DhqLgKEx]
- やってみたいと思っているが、駒があまりにも多すぎて
- 570 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/06/17(火) 22:12:56 ID:oXxV7wEU]
- 本将棋自体好きなだけでドヘタレな俺は
FLASH版起動しただけでびびってしまう
- 571 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/06/20(金) 16:29:41 ID:oUF0nQ4M]
- とりあえず初手は何がベストなんだろうか
19二五歩 狛犬の道を開けて吼犬先を伸ばす
13二五歩（or24二五歩） 角鷹の道を開けて飛鷲先を伸ばす
ぐらいしか思い付かん
- 572 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/06/24(火) 07:59:53 ID:QPjg3Ldo]
- それより去年一昨年位に議論されていた
ルールの見なおしはせんでいいの？
- 573 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/02(水) 00:21:09 ID:cKCjOdEQ]
- 『大局将棋駒』は今どこにあることやら
- 574 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/02(水) 18:59:59 ID:g5BrT14Q]
- そういえば今行方不明なんだっけ
このまま散逸とか勘弁
- 575 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/11(金) 02:36:26 ID:8eF3YRtP]
- 大局将棋駒はみるべき価値があるかどうかは微妙なところ。
実践に即してルール作っていくのがいいんじゃないかと。
- 576 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/11(金) 10:11:47 ID:euwIQKdM]
- どうやって対局しているのですか？1手1手レスなら分かるけど、何故一つのレスでそんなに進むのか分かりません。
オンラインのソフトを何日も起動させているのでしょうか。
- 577 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/11(金) 16:35:20 ID:qDIn8C48]
- 大局将棋対局板
ttp://taikyokushogi.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/tkbbs/light.cgi
- 578 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/16(水) 15:17:24 ID:0KsX56iG]
- >>577
１１５７手目、この板の2157の▲８一五霖鬼で、後手太子が必死になって
この試合は終わっているよ。527で先手５人目さんが最後の方の棋譜を、
載せてるけどね。
面白いから又やってほしいね。次の対局へは判る範囲で参加したい。
- 579 名前：先手７人目 [2008/07/21(月) 08:03:54 ID:Qx1cHfQc]
- ３局目スタートしました。
- 580 名前：名無し名人 [2008/07/21(月) 10:00:10 ID:Sg0P2HzC]
- 第３局、キター！！
- 581 名前：後手９人目 [2008/07/22(火) 01:03:36 ID:6ndxf5Lp]
- 僭越ながら後手を打たせてもらいます。
- 582 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/22(火) 01:35:28 ID:PyVO08Zd]
- 本将棋すらへっぽこな俺は全力で応援させていただきます。
- 583 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/22(火) 15:48:33 ID:R3qy+mR9]
- 第３局３手目。▲ ２二十五歩兵。右車で狛犬取りのつもりです。２手目で
後手が狛犬を出した事自体には感心させられました。それにしても、大局将
棋の狛犬は、教王のような狛犬ですね。右車の曲がり方が逆なのも面白い。
- 584 名前：後手９人目 mailto:sage [2008/07/22(火) 21:09:48 ID:6ndxf5Lp]
- >>583＝>>579でいいのかな？
ならば４手目。△２一三狛犬(１５一三)。
- 585 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/23(水) 08:27:43 ID:BK7hJD+e]
- >>584
>>583=>>578です。先手７人目さんは別人。本物の板は先手７人目さんにしばらく
任せ、先手の戦略も見てみたいです。４手目が△２一三狛犬なら▲１６二十四吼犬
ですが・・・
- 586 名前：後手９人目 mailto:sage [2008/07/23(水) 12:28:51 ID:FVnOAVMr]
- >>585
吼犬は１６二十四に行けないんですが…
- 587 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/23(水) 12:58:58 ID:BK7hJD+e]
- >>586
１５二十四の升目の数え間違いでした。すみません。
- 588 名前：後手９人目 mailto:sage [2008/07/23(水) 14:34:58 ID:FVnOAVMr]
- 5手目△２８一二歩兵(２８一一)
って先手７人目さんを置いて打っていていいんだろうか
- 589 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/24(木) 04:55:36 ID:RnrzcstJ]
- おおお！ついに３局目が始まったか！
大局将棋をまともにやってる所なんてここ位だろうなあw
トリビアのあれは最後駆け足っぽいし。
- 590 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/24(木) 12:47:43 ID:h6wpetB5]
- >>588
盤の上で表示すると間違いも少ないので、先手７人目さんの動きを、
やはり今月の２８日月曜位まで待ったらどうかと思います。
6手目△２８一二歩兵で間接的に前旗で吼犬が睨まれたら、7手目
▲ ２二十四吼犬と、逃げながら、狛犬との交換を仕掛けるとは
思いますが。
- 591 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/24(木) 12:54:34 ID:h6wpetB5]
- >>588
590は訂正。前旗->龍馬 大局将棋の前旗は斜め前には走れない。
- 592 名前：後手９人目 mailto:sage [2008/07/24(木) 13:11:59 ID:BTvfmHgQ]
- >>590
それは吼犬を捨てているだけでは？？
過去ログ見直したら、「先手６人目」が抜けているような。
- 593 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/24(木) 15:57:49 ID:h6wpetB5]
- >>592
２手目に後手が出した狛犬に右車をあてるため、583で２二十五の位置に
歩兵を上げてあったと思ったが、勘違いがあったのかな？
盤がないと、私ではわかんなくなりました。後手９人目さんにはやはり
元板に戻り、本物の３手目に応答を御願いしたい。
- 594 名前：後手９人目 mailto:sage [2008/07/24(木) 16:16:04 ID:BTvfmHgQ]
- >>593
あぁ本当だ。何で歩を見落としてたんだろうorz
やはり盤面に対局板に並べてないとダメですね
- 595 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/27(日) 15:07:36 ID:VsLg0Gic]
- ところでこの対局は麒麟の動きを訂正したという前提で行われているの？ いないの？
- 596 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/27(日) 15:53:13 ID:SBVMKDm1]
- sunos.saita.ma/inspired/?game14+bgame+1163033955
- 597 名前：後手９人目 mailto:sage [2008/07/27(日) 16:42:31 ID:LVepGMsS]
- 第１局も第２局も麒麟が動いていないので…
動かす必要が出たら、訂正して動かしますね。
- 598 名前：先手７人目 [2008/07/28(月) 22:00:56 ID:uglMcFoH]
- 遅くなりましたが７手目を指しました。
- 599 名前：後手９人目 mailto:sage [2008/07/29(火) 00:05:03 ID:3qAiSPCN]
- 待ってました。先は長そうですね。
- 600 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/29(火) 13:03:40 ID:Kp9zRApp]
- ＷＩＫＩＰＥＤＩＡの大局将棋の奔鷲のルールで、文全体からは「合法手」
と取れるものの、先手９人目さんが現在の大局将棋対局板の９手目（2173）
に打とうとしている、「斜め前で甲乙丙を飛び越えて丁へ飛ぶ手」が、複雑
な為たまたま、うっかりとでしょうが、抜けているみたいです。
奔鷲の動かし方のルールが、下記の表現と同じ事でなければ、御暇なとき、
誰か教えてください。（「正行度」とはどういう意味だろうかと思っていま
す。）
奔鷲は前後横、斜め前、斜め後ろの８方向に走れるだけでなく次の動きが
できる。すなわち、斜め前を除く前後横斜め後ろの６方向については、１升
目から３升目、左右斜め前の２方向については、１升目から４升目の範囲何
れもについて、次の動きができる。上記升目数の範囲内の「道のり」の数に
ついて、決まった一方向に、走る、飛び越える何れの方法でもよく、向きを
可能な数変えてもよく自由に、途中升目を適時経由して動かせる。経由する
点と進む升目に、駒が無ければそこを経由し進めるが、経由する点と、進む
升目に相手の駒があれば、そのつど取らなければならない。自分の駒は飛び
越せるが取れないので、そこを経由したりそこへ進む動かし方を選択できな
い。また自分の駒を取るルールは適用されない。ただし、元あった駒の升目
から見て反対向き（正の向きなら負の向き、負の向きなら正の向き）の升目
まで戻って経由したり、そこへ進む事はできない。ただし元の升目（ゼロ点）
までは戻る事はできる。（ここで、方向、向き、「道のり」とは、数学や物
理で使う言葉、ベクトルの方向、向きといった言葉と使い方は同じとする。）
- 601 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/07/29(火) 14:19:36 ID:Kp9zRApp]
- >>600 訂正
（元の表現）向きを可能な数変えてもよく自由に、途中升目を適時経由して
動かせる。 ・・・・・・・・・
（適切なの表現）経由する升目を境に向きを可能な数変えてもよく自由に、
・
途中升目を適宜経由して動かせる。
- 602 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/07(木) 15:54:23 ID:wbWMQau5]
- >600
>>399をご参照ください。
奔鷲に関しては、ウィキペディアと『世界の将棋』の記述は異なったものとなっております。
ウィキペディアが何を根拠にあのようなことを書いたのか全く不明なので、現状では採用し得ません。
現行規則では『世界の将棋』の記述に則り、>>35を採用しています。
従って、甲地点以外での方向転換や、飛越しと捕獲の組合せは不可能ということになります。
「正行度」に関しては確実な記述はありませんが、
>>219や>>229の各第二段落の考察を踏まえると、
居喰も含め一手のうちに一切の方向転換が行われない動きなのではないかと思います。
飛越しと捕獲を組み合わせてよいのかは不明です。
- 603 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/08(金) 14:59:06 ID:ZNp1j/m+]
- >602
一度に３手ないし、斜め前だけは４手も打てる中将棋の角鷹の前や、飛鷲の
斜め前の動きとパターンが同じで（飛び越し型の動きも２升目が３～４升目
へ拡張されるだけの差。）、ただし３手目と４手目はこれら中将棋駒と違っ
て、もと有った場所から遠い向きだけで、近い方向への戻りが無いというル
ールですね。良く判りました。御解説誠にありがとうございます。
- 604 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/08(金) 17:41:23 ID:cLxr6z03]
- >>603
奔鷲の動きに関してはそういうことになりますね。
ただ、居喰の点で中将棋の飛鷲・角鷹と異なっている、と直ちに言えるかは疑問です。
何故なら、これらの駒に居喰が認められる根拠について、
正行度の獅子という設定から「戻る」という能力が当然に生ずるからなのか、
通常の踊りとは別個に居喰の能力が付加されたからなのか、判然としないためです。
もし後者が正当ならば、居喰の射程は踊りの射程に依存しないと考えることも可能で、
そうすると両者は共に一目を射程とした居喰ということで共通し、
特に変更はなかったことになります。
- 605 名前：(^-^)v mailto:sage [2008/08/09(土) 13:13:10 ID:OFhdfg85]
- いく
- 606 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/11(月) 00:25:59 ID:kUpM+Qtq]
- このスレの次スレでテンプレを貼るための専用スクリプトを書く
- 607 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/12(火) 14:48:07 ID:y24k3Nmp]
- >604
私の603の発言を「ただし３手目と４手目はこれら中将棋駒と違って」から、
「ただし３手目と４手目はこれら中将棋駒の２手目と違って」に訂正します。
- 608 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/16(土) 01:34:29 ID:toMGpHQo]
- ゲンダイから来ました
- 609 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/16(土) 05:06:07 ID:gF5RG24C]
- テンプレが凄いと聞いて
- 610 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/18(月) 13:13:07 ID:cR0EUC7u]
- >607
今更細かいことなんだが獅子の一歩を「手」と表現するのは正確でないぜよ
獅子の動きは何歩進んでもそれ全体で一手だから
- 611 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/19(火) 02:31:57 ID:W1E79M2W]
- レンプレが凄まじいと聞いて来ました
- 612 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/20(水) 12:44:23 ID:osVxBJ5X]
- >610
助数詞「手」の使い方は６１０の言う通りだ。次回から気をつけよう。
助数詞「歩」は、何処に書いてあるのか、暇なときにでも教えてください。
未確認。（「①②で一手」等と表現している場合はあるようだ。）
- 613 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/20(水) 20:53:26 ID:4x2I/Hbj]
- おまえらはテンプレが好きだな。たまにはテンプラのことも考えてやれよ
- 614 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/23(土) 16:06:57 ID:+8MpsOQT]
- テンプラはエビだな
- 615 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/23(土) 16:21:13 ID:y5nHMzN4]
- ちくわのテンプラもうまいぞ。
あとはさつまいもだな。
- 616 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/26(火) 11:54:19 ID:/aA7O5mx]
- ＊ + 巛 ヽ
〒 ! + 。 + 。 ＊ 。
+ 。 | |
＊ + / / イヤッッホォォォオオォオウ！
∧＿∧ / /
（´∀｀ / / + 。 + 。 ＊ 。
,- ｆ
/ ｭﾍ | ＊ + 。 + 。 +
〈＿｝ ） |
/ ! + 。 + + ＊
./ ,ﾍ |
ｶﾞﾀﾝ ||| j / | | |||
――――――――――――
- 617 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/26(火) 12:16:13 ID:c15WLRw0]
- 天ぷらがおいしいときいて
- 618 名前：名無し名人 [2008/08/26(火) 12:25:40 ID:G05IhBk9]
- 天ざる一丁
- 619 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/27(水) 10:33:52 ID:g7gRvjsK]
- いろいろ歴史のあるすれだね、これは
初代１が巨大テンプレ張り、神が駒の動くソフト作り、
差し出す奴もあらわれて。。。
さあ指すぞ、て１が書いた時はワロタが、3局目まで始まったのか。。。
- 620 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/28(木) 12:41:59 ID:HuQ4vntU]
- 大局将棋対局板[2176]先手11手目、大駒交換でしょうか？（大局将棋に
おける角将の正確な動きを忘れましたが、大駒には違いないでしょう。
多分。）先手がここで早くも長考に入り、後手がじれているようです。
見ていて面白くなってきました。
- 621 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/29(金) 01:40:03 ID:aT3jKn4h]
- >620
ん？ 先手が動かしたのは角鷹だよ？
しかも狛犬とは筋違いのようだから大駒交換もないように思う。
それと角将は大駒中の大駒なので、そう簡単には交換したくない駒だね。
流石は大局将棋。数手先どころか現在の局面を把握すること自体困難という広大さ。
駒の強さも、大駒小駒の二分類では到底語り尽くせないね。
- 622 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/29(金) 08:04:10 ID:Lgv2z6W5]
- >621
あっちの板の発言番号を読み間違えました。失礼しました。
× 大局将棋対局板[2176]先手11手目
○ 大局将棋対局板[2178]先手11手目（まだ書いてない次の書き込み。）
次の予想手の事です。
- 623 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/29(金) 08:07:13 ID:Lgv2z6W5]
- >621
再度、私の発言に間違い発見。
× 大局将棋対局板[2176]先手11手目
○ 大局将棋対局板[2178]先手13手目（手数も間違ってました。）
- 624 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/29(金) 08:11:20 ID:Lgv2z6W5]
- >621～>623
悪い、全部違う。私の予想手以外で2手進んだだけだった。
- 625 名前：先手７人目 [2008/08/30(土) 08:14:46 ID:z0mn+4Wl]
- とりあえず現在時点でのルールの不明点
・大将の着地点の解釈
・大将の捕獲の解釈
・成りの解釈。強制成り／任意成り
・獅子の成りの解釈
・表記の誤字の訂正
・無明・提婆の特殊ルール
・大将による無明・提婆の特殊ルール（獅子による居食いの場合）
・＃表記の動き
・踊り
でいいのかな？
- 626 名前：後手９人目 mailto:sage [2008/08/30(土) 11:50:46 ID:ctypZMqb]
- >>625
無明・提婆に関しては特殊ルールを適用する理由は全く無いように思いますが…
誤字とは別に「古寺時鳥」はどうなんでしょう？
存在しないとされる字を駒の名称として認めるべきなのか？
読み方はどうするのか？それとも存在する字に替えるのか？
それから麒麟の動き方は中将棋と同じタイプと考えることでいいんでしょうか。
- 627 名前：先手７人目 [2008/08/31(日) 00:26:36 ID:vGF+Wdvd]
- >>626誤字に関しては江戸時代独特の異字体だったり行書、草書で別な字に見えたり
するから一概に存在しない字としてしまうのもな・・・（上にもあるけど字体によっては
では右と古の区別がつき難い）
無明・提婆に関しては同意。あれは摩訶大々将棋で終盤の駒不足を補うためのもの
と俺は解釈しているから。成ると駒が弱体化するものが一種類しかないからいらないと思う
- 628 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/08/31(日) 05:00:31 ID:GhmwAo3j]
- ちなみに、
2chで最もテンプレが長いと言われているのは
将棋・チェス板の「大局将棋」スレ。
まめちしきな。
- 629 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/02(火) 12:57:00 ID:Lzt5rJ+5]
- >626～>627
御解説ありがとう。どんなルールで指しているのか、良く判りました。
「無明・提婆の摩訶大々将棋型の入替えルールは本大局将棋では無し
でうっている。」
- 630 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/02(火) 22:37:07 ID:FY9cdSkX]
- 闌兎
- 631 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/03(水) 05:59:00 ID:uN+4nlU1]
- 「踊」に関しては『諸象戯圖式』に定義が書いてあることが判明した。
酔象を取り除いた方の小象戯の箇所で「歩」や「走」等の定義と共に書いてあった。
「踊とハ二？ハ二枚もとり行又……」
までは読めたが後は不明。誰か古文書に強い人が居たら頼む。
取り敢えず、踊は複数の駒を取れるという説が正しいようだ。
- 632 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/03(水) 10:33:29 ID:KU8Z9Ejy]
- >踊は複数の駒を取れるという説が正しいようだ。
ありがとう。私も根拠が何処にあるのかについては日頃気にしていた。
（「天竺大将棋以上では獅子が３踊り、または５踊りの事もある。」と
言う記載があるので、獅子の動きに近い概念だろうとは思っていました
が。）
- 633 名前：対局者ではない mailto:sage [2008/09/04(木) 14:33:37 ID:9TPBggCq]
- 45手まで
▲１３二五歩兵(１３二六)△１５一三狛犬(１８一〇)
▲２二五歩兵(２二六)△２一三狛犬(１５一三)
▲１５二四吼犬(１８二七)△２８一二歩兵(２８一一)
▲１３二四吼犬(１５二四)△２二五狛犬(２一三)
▲３二五歩兵(３二六)△２一四狛犬(２二五)
▲１２二五角鷹(１２二七)△２８一一龍馬(２８一〇)
▲１８二七獅鷹(１９二九)△２７一二歩兵(２７一一)
▲１８二五歩兵(１８二六)△２６一三仲人(２６一二)
▲２１二五歩兵(２１二六)△２６一二馬兵(２９九)
▲２６二四吼犬(１３二四)△２７一三歩兵(２７一二)
▲２０二五歩兵(２０二六)△２７一二龍王(２７一〇)
▲２７二五歩兵(２７二六)△２７一一刀兵(２６一〇)
▲２０二四歩兵(２０二五)△２５一二歩兵(２５一一)
▲１９二五歩兵(１９二六)△２６一〇猪兵(２５九)
▲２０二五弓兵(２０二七)△２３一三猪兵(２６一〇)
▲１９二四歩兵(１９二五)△２５一三歩兵(２５一二)
▲１９二五弓兵(１７二七)△２５一二馬兵(２６一二)
▲１３二四歩兵(１３二五)△２６一二歩兵(２６一一)
▲１７二五歩兵(１７二六)△２６一一木将(２８九)
▲２０二七鉄将(２０二八)△２４一二牛兵(２７九)
▲２１二六鉄将(２０二七)△２７九盲猿(２８八)
▲１２二七猪兵(１２二八)△２９一二龍馬(２８一一)
▲１７二七鉄将(１７二八)
- 634 名前：後手９人目 mailto:age [2008/09/06(土) 13:50:20 ID:FlgLUp8Z]
- >>631
非常に興味深いです。できればその部分の写真をＷｅｂ上に上げてもらうことはできないでしょうか？
Ｗｅｂ上で見れれば、私は無理だと思いますが、誰か読める人の目に留まるかもしれません。
「踊」が複数取れる能力だとすると、複数マス進める駒は全てその能力持ちになるのでしょうか？
だとすると弱小と思われていた駒が大幅に強化されることになりますね。
- 635 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/08(月) 23:12:16 ID:JUXFhxWR]
- 資料は国立公文書館のもの。
複写するには業者経由で二三週間掛かるらしいので、
東京近辺の方は直接見に行ったほうが早そう。
だがまあ一応試してみるか。
- 636 名前：46-100 [2008/09/09(火) 20:36:01 ID:yBskTBE+]
- ▲１９二六熊兵(２１二八) △２９九猫刄(３０八)
▲２１二八金翅(１７三二) △３０八飛龍(２８六)
▲１７二八臥龍(１７二九) △２８八悪狼(２９七)
▲１４二五歩兵(１４二六) △２９七猛鷲(２９六)
▲２０二八中師(１８三〇) △２８一四狛犬(２一四)
▲１８二六鉄将(１７二七) △２８九悪狼(２８八)
▲１６二四犬(１５二五) △２７一〇悪狼(２８九)
▲２４二五歩兵(２４二六) △２３一二牛兵(２４一二)
▲１４二四歩兵(１４二五) △２４一二歩兵(２４一一)
▲１７二七臥龍(１７二八) △２８九盲虎(２７八)
▲１７二四歩兵(１７二五) △２４一三歩兵(２４一二)
▲１７二六臥龍(１７二七) △２８一〇盲猿(２７九)
▲１７二五臥龍(１７二六) △２７九猛鷲(２９七)
▲１６二五臥龍(１７二五) △２６一〇土将(２６九)
▲１７二三歩兵(１７二四) △６一三犬(６一二)
▲１６二三猪兵(１２二七) △６一二歩兵(６一一)
▲１２二七石将(１３二八) △２９七猛豹(３０六)
▲１７二五隠狐(１７三〇) △２５一一狛犬(２８一四)
▲１４二六鎗兵(１４二七) △２１一四牛兵(２３一二)
▲１４二七瓦将(１５二八) △２３一二馬兵(２５一二)
▲１３二六瓦将(１４二七) △２５一二角鷹(２５一〇)
▲１４二五瓦将(１３二六) △１２一二歩兵(１２一一)
▲１５二五歩兵(１５二六) △９一二歩兵(９一一)
▲２５二五歩兵(２５二六) △１１一三仲人(１１一二)
▲１５二八角鷹(１２二五) △１１一二歩兵(１１一一)
▲１５二四瓦将(１４二五) △１０一二歩兵(１０一一)
▲１４二三歩兵(１４二四) △１４一二歩兵(１４一一)
- 637 名前：後手９人目 mailto:sage [2008/09/09(火) 21:11:42 ID:4kisZTmK]
- >>635
期待しています。
>>636
棋譜ありがとうございます。
- 638 名前：修正 mailto:sage [2008/09/09(火) 21:51:31 ID:yBskTBE+]
- >>633>>636の間に46手目△２８一一風馬(２８七)
- 639 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/12(金) 01:43:02 ID:HoB4i4Gm]
- >>635
国会図書館じゃなくて公文書館にあるのが意外だあね。
俺も機会があれば読んでみるよ。
字はどんな崩しだった？
御家流だったら頑張れば何とかなるかも。
- 640 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/12(金) 04:02:53 ID:xDpw/Qf8]
- そういえば『大局将棋駒』の行方はどうなったんだろうか…
- 641 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/12(金) 19:48:05 ID:YZeTZ9JE]
- >639
確かに公文書館は盲点だった。
どんな崩しかと言われるとよくわからないが、恐らく普通。
ただ、「又」以降は虫食いもあって多少読み辛さは増している感じかな……。
一応複写依頼はしてきたけども、
解読の方、あんじょうよろしゅう。
- 642 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/13(土) 04:30:18 ID:diZ1gZI1]
- 今フジテレビの映画でやってるぞｗ
- 643 名前：名無し名人 [2008/09/13(土) 16:58:50 ID:55HMgzs3]
- ええ？映画のタイトルは？
- 644 名前：先手７人目 mailto:sage [2008/09/14(日) 16:23:54 ID:iNkE99aQ]
- 127手目を手抜きしたのは、角将に成り込まれるのを防ぐため。次でもよかったのだけど。・・・
- 645 名前：名無し名人 [2008/09/15(月) 17:57:42 ID:25IBwOVu]
- 第3局目白熱してきたな
- 646 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/18(木) 01:18:15 ID:GZXqiIOW]
- >>640
そもそも大商大移管の情報自体デマだったからな
- 647 名前：後手９人目 mailto:sage [2008/09/20(土) 12:42:18 ID:GvZQKsxv]
- まとめ作りました。
www32.atwiki.jp/taikyoku-syougi/
- 648 名前：101-150 mailto:sage [2008/09/20(土) 15:07:22 ID:akKaPVUO]
- ▲１２二五歩兵(１２二六) △１４一一鎗兵(１４一〇)
▲１２二六刀兵(１１二七) △１４一〇石将(１３九)
▲１３二五刀兵(１２二六) △８一二歩兵(８一一)
▲１４二四刀兵(１３二五) △１２一一角鷹(１２一〇)
▲１３二三歩兵(１３二四) △１１一一金翅(１７五)
▲１４二二歩兵(１４二三) △８一一金翅(１１一一)
▲２１二四歩兵(２１二五) △２８八飛猫(３１五)
▲２３二五歩兵(２３二六) △２９六水牛(３１六)
▲２３二四歩兵(２３二五) △３１六狗将(３１四)
▲２３二三歩兵(２３二四) △１一八金翅(８一一)
▲１５二三刀兵(１４二四) △９二六牛兵成(２１一四)
▲９二六炮兵(８二七) △９二六馬兵不成(２３一二)
▲１４二一歩兵(１４二二) △９二七馬兵不成(９二六)
▲９二七馬兵(８二八) △３１四右虎(３０三)
▲１８二四歩兵(１８二五) △２２一三猪兵(２３一三)
▲１４二七竪豹(１５二七) △６二一飛将(６三)
▲１０二五歩兵(１０二六) △３６二一飛将(６二一)
▲８二七木将(９二八) △１０二五猪兵(２２一三)
▲１３二二歩兵(１３二三) △１０二七猪兵不成(１０二五)
▲１０二七牛兵(１０二八) △１一二金翅(１一八)
▲１７二二歩兵(１７二三) △１３二二水牛(２９六)
▲１３二二飛鷲(１３二七) △１３二二山鷹(３０五)
▲８二八盲猿(９二九) △１５二〇右虎(３１四)
▲９二八盲虎(１０二九) △８二七山鷹成(１３二二)
▲８二七盲虎(９二八) △８二七右虎成(１５二〇)
- 649 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/22(月) 01:12:13 ID:mRogM5Gj]
- こういった大型将棋が生まれてきた歴史的・社会的意義を考察した人っているの？
- 650 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/23(火) 02:02:06 ID:qLd8iFHM]
- くらえ！
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1001.jpg
- 651 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/24(水) 20:11:13 ID:yUAfHDOY]
- 踊とハ二間ハ二枚もとり行、又、
問題はこの後ですね
- 652 名前：名無し名人 [2008/09/25(木) 08:28:38 ID:KhHHs6K4]
- 大局将棋対局板では、先手７人目さんが、後手に大鷹を作られて、やや苦戦
しているようだ。毒蛇繰り出しても、大局将棋じゃ大鷹では交換してくれな
いだろうし、どうするんでしょうか。（先手玉将と太子、飛将と大鷹で狙わ
れるかと思ったが、良く考えると大局将棋の場合、鳳師がもったいないが、
大将で自喰いして、壁玉によるトン死を防ぐ手があるようだ。）あっちは、
１６８手まで進んでいる。
- 653 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/26(金) 23:33:42 ID:kJmHQCfC]
- 第3局スレが立つ前に第3局終わるんじゃないかこのペースｗ
- 654 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/27(土) 00:59:17 ID:JjJcUuHP]
- >651
確かに「間」ですね。
これで踊が複数駒を取れることは粗確実で、それ以外の解釈はあり得ない気がします。
それと「又」の後ですが、次のような見解が得られました。
「わがかせになれハとらす、わがまゝ也」
これは、複数駒取って行くことも可能であるが、
それが差障りとなる場合は取らずに行くことも可能である、即ち、
獅子の様に跳ねを選択することも可能、ということではないでしょうか。
そうであるならば、これで殆ど踊の動きは解明されたように思います。
残る問題は、三踊以上の際にこれらを組み合わせることも可能なのか、
それと正行度の踊で戻ることが可能なのか、ということですね。
>634
踊の定義について一般的な規定がある以上、
特別な表記がある場合を除いて、全てこの能力になると解すべきでしょう。
大局将棋で初めて登場した駒に、『大局将棋駒』が特別な表記を付していたかは不明ですが、
奔鷲のみあれほど特殊で仔細な行方が示されていながら他の駒には何ら説明がないことからすると、
奔鷲には特別な表記があり、他の駒にはなかったものと考えられます。
故に、現在複数の「○」で表されている駒は全てこの能力であると考えるのが、取り敢えず妥当と思います。
- 655 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/27(土) 01:27:27 ID:JjJcUuHP]
- 追記
「わがかせにな」ったときとは、
味方の駒が一間目を塞いでいる状態を指す、と解する方が妥当かも知れません。
そうすると、文字通りには敵駒の飛越に関して言及していないことになりますが、
もし間に在る駒が敵味方の孰れであるかによって拘束されるということになると、
「わがまゝ」とあるのに選択の余地がないことになり、妥当でないと思われます。
中将棋の踊り駒の類推から言っても、やはり双方の駒を飛び越せると考えられ、
結局結論は変わらないことになります。
- 656 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/27(土) 21:49:26 ID:+ncg5qwk]
- 最後の行「王＊＊せ爾な連ハとら春、王がま＾也」
ちょっとムシが入って見づらいですが、＊のかはどういう崩しですか？
加ですか？
- 657 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/28(日) 01:32:52 ID:qeZkEcxc]
- >656
一つ目の＊は「可」でしょう。
最初の「王＊」とわがまゝ也の「王可」の字形がかなり一致します。
二つ目の＊は「加」だと思います。
左側の部分は「オ」のようにも見えますが、実は「カ」なのではないでしょうか。
虫食い部分を補正したら現在の「か」にかなり近い形になると思います。
以上ですが、まだ暫定です。
また何かあったらご指摘願います。
>647
遅くなりましたが、wikiの件感謝です。
力を合わせて補筆し合い、更に充実させていきましょう。
- 658 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/28(日) 01:54:42 ID:LGoz+p3u]
- >>657
なるほどどうも。
ちょっと変体仮名は苦手でね。
あとは『諸象戯圖式』という史料がどの程度汎用性があるかだな。
まあ基より共通ルールなんて存在したかどうか疑わしいけど。
- 659 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/28(日) 02:07:57 ID:LGoz+p3u]
- あと「行とハ角行をいふ」ってのは何だ？
「走」と「行」てのは違う概念なの？
- 660 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/09/28(日) 19:55:37 ID:qeZkEcxc]
- >659
それは『諸象戯圖式』の中では使い分けているというだけの話ですね。
その意味では「走」の定義は他の資料と扱いを異にしていると言えるでしょう。
しかし、それは同書内において記す各駒の行き方の解説に関して、
その略号の表記を変更したというに過ぎず、行き方の概念を変更したものではありません。
例えば白駒の説明文は、『象戯圖式』が「頭三方下一方走」と記すのに対し、
『諸象戯圖式』は「頭尻走角角行」と言い方を変えていますが、その内容は完全に一致しています。
一方、「踊」の表記に関しては、例えば大将棋の飛龍の説明文は、
『象戯圖式』が「頭尻四角踊」、『諸象戯圖式』が「角角腎腎踊」としており、
「踊」の用い方は等しく、その定義に何らの分割、統合、変更も見られず、
且つ「摩訶大大象棋口傳」にある「踊」の説明文（>>219）とも良く符合することからすると、
「踊」の定義に関しては、これが一般的なものであると考えるのが妥当であると思います。
- 661 名前：名無し名人 [2008/09/30(火) 16:56:45 ID:8XP6boKU]
- 先手７人目さんへ。
大局将棋対局板の発言番号〔２３４５〕の１７５手目、
その「近王」は、ひょっとすると真後ろには後退できないかも。
（ルールのチェックよろしく。）真後ろへは後退できないが正しければ、
次の手で、近王を元の位置に戻して、酔象を今の近王の位置に替えたら？
- 662 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/02(木) 01:27:15 ID:VScNz4ot]
- >>660
その線でいくと、踊に関しては従来のイメージが覆されることになりそうですね。
なるほど、いや恐れ入りました。
- 663 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/04(土) 22:38:25 ID:nW0jagKf]
- ふむ。＃の動きは三踊と走の選択であることは多分間違いないから、
このまま確定すると大象系は狙撃能力がなくなってしまうが、
逆に砲兵や豹王は相当強力な駒になりそうだ。
そこで現時点でのみんなの考えを聞きたいと思うのだが、
「踊」の解釈について、次のうちどれに該当するだろうか。
1－ア、複数駒取ることと跳ねることの選択が可能。
イ、アに加えて戻ることが可能。
ウ、三踊以上の場合にはアの両方を組み合わせることが可能。
エ、アイウの全てが可能。
2－ア、複数駒取ることは可能だが、跳ねることは不可能。
イ、アに加えて戻ることが可能。
3－ア、変更反対。これまでの考察は古文書の解釈として誤っている。
イ、変更反対。古文書の解釈としては妥当だが、採用すべきでない。
個人的には、上記のうち1－ア、1－ウ、2－アの何れかだと思う。
ただ、2－アは跳が明記されていないとは言え、
あの解説文をそれ以外に解釈するのは難しいと思うし、
1－ウは文理上一番近い気がするが、少し強すぎる気がする。
なので、文理上一応可能で強さも抑えてある1－アを支持しようと思う。
- 664 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/04(土) 23:23:16 ID:40GdCWlW]
- 「踊」って「○」のやつ？
テンプレでは「○」となってるのもは、>>182の画像では「・」に見えるけど、
画像でもよくみると「○」なの？
- 665 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/04(土) 23:45:52 ID:nW0jagKf]
- いや、画像では「・」になっているよ。見辛いから「○」にしているだけ。
踊というのはテンプレで同一方向に複数の「○」があるものの動きのこと。
- 666 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/05(日) 01:33:17 ID:gd+ilVkf]
- >>663
新しい駒を作ろうと思ったとき、現行の動きは、「飛び駒ほどは遠くまで
動けないけれど」と素直に思いつくものだと思う。
その「素直に思いつく動き方」が無くなってしまうのには違和感を感じる。
他の将棋とは、同じ名前で動きも成りも違う駒も多数ある訳だし、他の将棋に
こだわる必要もないのではないかと思う。
「3-イ」に一票。
- 667 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/05(日) 04:48:58 ID:T5/wK4m1]
- その考え方だと、泰将棋まではその「素直に思いつく動き方」とやらがない違和感のある将棋で、
大局将棋になって登場した新たな概念を一気に大量投入した挙句、これまであった踊を全廃した、
という話になるのだが、果たしてどれだけの説得力があるだろうか？
少なくとも複数の駒を取れることは間違いないと思う。
- 668 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/05(日) 11:55:45 ID:gd+ilVkf]
- >>667
一つの「○」は「一踊る」として問題ない訳だから、逆に「歩く」の概念が全廃にならないのかな？
「歩」と「踊」に明確な違いはないの？
- 669 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/05(日) 12:58:45 ID:T5/wK4m1]
- 「単数」という言葉は「複数」という言葉に内包されるから「単数」という言葉は全廃された、
と言っているのと同じなわけだが、共感する者は誰もいないだろう。
>666の考え方はそうではなく、泰将棋まではこれまでの考察どおりの踊が存在したと認めるのに、
大局将棋では、踊と同じ記号の駒が多数存在するのに踊の概念を否定して、
無いと違和感を感じる「素直に思いつく動き方」とやらに全て置き換わった、
と言っているわけだ。これは全廃と表現するしかない。
しかし、資料上そのような考え方をする根拠は存在しないように思える。
- 670 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/05(日) 13:46:31 ID:gd+ilVkf]
- >>669
> 「単数」という言葉は「複数」という言葉に内包されるから「単数」という言葉は全廃された、
> と言っているのと同じなわけだが、
同じも何もそう言っている。
素直に考えれば、「3○」は「○」の動きが3回でしょう。
>共感する者は誰もいないだろう。
共感するかどうかは個々が判断することだから、印象操作はしないで欲しい。
>>666の考え方はそうではなく、泰将棋まではこれまでの考察どおりの踊が存在したと認めるのに、
ここ認めてない。
他の資料で、「踊」の説明でなく、「踊」の記号表記も「歩」と区別してあるのじゃないかと
思っている。
>と言っているわけだ。これは全廃と表現するしかない。
「歩」と「踊」なら、「踊」を全廃する。
>しかし、資料上そのような考え方をする根拠は存在しないように思える。
このスレで本来の「・」を「○」としていうように勝手に第三者の意思が働く可能性がある以上、
他の資料にも、そういったものがあり、修正漏れ等の不整合が生じていることだってあるだろう。
所詮は「お遊び」なんだろうから「素直な発想」はとても重要だと思う。
「素直な発想」として「持ち駒が使える」もすぐ思いつくと思うけど、やるなら現行の動きの方がいいなぁ。
- 671 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/05(日) 16:22:20 ID:7+xbYOTW]
- >>669を支持する
>大局将棋になって登場した新たな概念を一気に大量投入した挙句、これまであった踊を全廃した
これはさすがに不自然でしょ その場合は駒の名前を完全に一新するのが「素直に思いつく」やり方
泰将棋までは踊が存在したと認めていないならまずは泰将棋までをすべてルール変更させた後にあらためておいでよ
- 672 名前：後手９人目 mailto:sage [2008/10/05(日) 16:34:02 ID:rTdg8HwC]
- 私としては１－ウを支持します。
＞『諸象戯圖式』
＞「踊とハ二間ハ二枚もとり行、又、わがかせになれハとらす、わがまゝ也」
>>219より
＞『象棋六種之圖式』「摩訶大大象棋口傳」狛犬
＞「四方四角、踊り三目、其中一目二目、 要に隨てこれをつかふこと、獅子のごとし、
＞但し獅子は踊り二目、不正行度なり、 狛犬は踊り三目、八方正行度す」
という書き方から１番素直に導けるのは１－ウでしょう。そうでなければ３－イですね。
「+++→」の動きも、>>196『象棋六種之圖式』より
「+++→」とは走りか3○かの選択
と導かれる以上、踊を走の下位互換の動きとするのは無茶でしょう。
>>196、>>219の『象棋六種之圖式』、そして今回の『諸象戯圖式』の説明を合わせれば、
「+++→」は「走」＋「踊（１－ウ）」＋「戻り」（＝>>137の戊説＋α）であると考られます。
一対局者の感覚としては、大鷹などの格を無視して跳べる駒が成り駒にしかなく、
初期配置で存在する大将などは（現行FLASHルールでは）駒の格に縛られているにもかかわらず、
金翅だけが初期配置の駒でありながら格を無視して跳べる（＝遠距離から玉将や太子を狙える）のは、
「ずるい」ような気がしていたので、「+++→」が「走」＋「踊」＋「戻り」というのはより自然な動きに感じます。
また法性の動きが摩訶大大将棋・泰将棋と同じなのに、対になる教王の動きが変わっている問題も
「+++→」＝「走」＋「踊」＋「戻り」と解釈しなおせば解決するので説得力はあると思います。
>>196で「+++→」の現行の規則は、『世界の将棋』の筆者の推測に過ぎないと言われているわけですし。
- 673 名前：後手９人目 mailto:sage [2008/10/05(日) 16:54:56 ID:rTdg8HwC]
- ３－イを支持するとすれば、「不自然」とかいう理由より、大将棋の飛龍や猛牛の存在を持ち出すべきかと。
大将棋の飛龍が>>660のように「二踊」なら、踊りの定義の見直しにより、
古将棋の多くの駒の動きが現在の通説から変更されます。
大将棋から中将棋や大大将棋などが派生したとされていますが、
古将棋の基本であり、中将棋に次いで（？）認知度のある大将棋の駒の動きさえも
今までの理解が誤っていたとするのは、ちょっと信じがたい気もします。
推測するに、「踊」は、昔の人にとっても「単に複数歩く」と「跳ねたり複数取りできる」の二つの理解があり、
どちらが本来の定義かはともかく、現代に伝わった「踊」の定義は前者のみだった、
のではないかとも思えます。前者の方が直感的にすぐ思いつきますし。
そうだとすれば、大局将棋の「踊」にどちらを採用するかは難しい問題になります。
- 674 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/05(日) 18:10:25 ID:T5/wK4m1]
- >670
「単数」という言葉を死後だと思っている人間が存在するとは思わなかった。
どのような教育を受けたらそうなるのであろうか。やはり共感する者は他にいないと思う。
「印象操作」などと言っているが、それは明らかに「素直な発想」とやらの方であろう。
正直なところ、初めに現行の踊の解釈に疑問を抱いたのは、
踊というのは二目が基本値であるが、走の下位互換として考案されたにしては余りに弱すぎる、
ということであった。大将棋規模でも五踊くらいが基本となりそうな強さである。
どうやらその「素直な発想」とやらは一般的に共通する感覚ではないらしい。
況して、無いと違和感を感じるような性質のものではない。
「歩」が全廃されることになるなどとしているが、
大局将棋でも「歩」の動きをする駒は多数存在しているのであり、到底廃止されているとは言えない。
「踊」は複数目進むから踊なのであって、一目しか進まない場合には踊と表現すべきではない。
実際、踊とは二間進むものを基本としており、二間のみのものは「二踊」ではなく、
単に「踊」と表現される。二間目に進んで初めて踊ったと言えるのである。
然るに>668はどの資料でも用いていない「一踊」という概念を無用に作り出し、
これが「歩」という表現に優越し全廃させるものだと勝手に論じているのである。
しかし、これまで見たどの資料においても、一目しか進まないものは「歩」と表現し、
踊と使い分けているのであって、これは事実ではない。
資料の信頼性を疑うのは結構であるが、何らの客観的根拠もないのに、
自分の考えが他の資料に載っているかも知れないなどと言ったところで、
それでは単なる個人的妄想とされても致し方ないであろう。
- 675 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/05(日) 18:53:02 ID:T5/wK4m1]
- >672
成程ね。確かに、1－ウで強すぎないなら1－ウが正解だろう。
こればかりは経験が無いと何とも言えない。
やはり1－ウが第一で、1－アが予備的な解釈とすべきかな。
ところで、「+++→」は走と踊の他に「戻る」が含まれるというのは、
どういう解釈であろうか。踊の定義に戻ることが含まれないのなら、
「+++→」にも戻る選択肢は含まれないと考えられると思うのだが、
何故この場合だけ含むと解釈したのか、この点が解らない。
>673
大将棋の認知度は実際のところ大大将棋以上と大差ないと思う。
国立国会図書館の目録を見ても、中将棋の資料は棋譜も結構あるが、
大将棋となると棋譜は見当たらないし、これまで見てきたような
大大将棋以上の将棋と併せて載っている漠然とした資料しか見付からない。
そうすると、大将棋は江戸時代には既に対局者がおらず口伝も途絶え、
大大将棋等と同じく資料上の情報しか伝わっていなかったと考えられるのである。
そして「単に複数歩む」と解すると教王の解釈で破綻することは
これまで述べられてきたとおりであって、これは採用し得ない。
故に、情報源も整合性上の要求も満たす、1－ウ乃至1－アと解するのが妥当と思う。
- 676 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/05(日) 20:14:50 ID:gd+ilVkf]
- >>674
> 「単数」という言葉を死後だと思っている人間が存在するとは思わなかった。
この場合において、単数と複数を区別する意味はないのでは？と言っているのですが。
> どのような教育を受けたらそうなるのであろうか。
すみません。
一歩、二歩、三歩と数え、何歩歩こうが「歩く」は「歩く」と表現するという
教育を受けてきました。
一歩の次は「踊る」となるということは全く知りませんでした。
- 677 名前：後手９人目 mailto:sage [2008/10/05(日) 21:05:20 ID:rTdg8HwC]
- >>675
すいません、引用の仕方を間違えてました。
私個人は『象棋六種之圖式』を見ていないのでスレ内からの引用ですが、
>>196、>>219より
『象棋六種之圖式』「摩訶大大象棋口傳」にて、
・教王「+++→」
・教王「奔王狛犬二枚の ふるまいを兼た」
・狛犬「四方四角、踊り三目、其中一目二目、 要に隨てこれをつかふこと、獅子のごとし、
但し獅子は踊り二目、不正行度なり、 狛犬は踊り三目、八方正行度す」
という図示・記述が同一文献の中に揃っているということなので、
「+++→」＝「奔王狛犬二枚の ふるまいを兼た」
狛犬の動き＝「踊り三目」＋「要に隨てこれをつかふ」
「+++→」＝「走り」＋「踊り三目」＋「要に隨てこれをつかふ」
と導かれます。
問題は「要に隨てこれをつかふ」ですが、これは文脈や（通説における）狛犬と獅子の動き、
さらに今回見つかった『諸象戯圖式』「踊」の記述から、これは「戻り」の能力を指すものと解釈しました。
従って「+++→」＝「走り」＋「踊り三目」＋「戻り」と考えました。
- 678 名前：後手９人目 mailto:sage [2008/10/05(日) 21:30:13 ID:rTdg8HwC]
- >>663、>>675
１－ウと１－アですが、強さに関してはほぼ変わらないと思います。
炮兵や弓兵などは、「踊」の定義が変われば序盤からかなり派手に攻めに使えると思いますが、
敵駒しかいない場所では跳ねる必要がありません。
また自陣を抜けて前線に駒を出す場合、跳ねればいいだけです。
つまり、敵味方が入り乱れた場所でなければ１－ウと１－アで強さはほとんど変わりません。
本将棋と違い大型将棋ではなかなか敵味方が入り乱れないので、結局強さはほぼ同じと考えます。
>>674
＞二間のみのものは「二踊」ではなく、 単に「踊」と表現される。
なるほど。だから飛龍が「頭尻四角踊」や「角角腎腎踊」なのですね。
ところで、「踊」を「単に複数歩く」と解説している一次資料（古文書？）は存在するのでしょうか？
ひょっとして近世に大型将棋を再発見した人々の推測なのでしょうか。
「踊」＝「単に複数歩く」という説明で最古のものは何か、少々気になります。
- 679 名前：後手９人目 mailto:sage [2008/10/05(日) 21:45:58 ID:rTdg8HwC]
- さらに追記。
>>677より
「狛犬の動き」＝「踊り三目」＋「戻り」となり、
「踊り三目」＝「狛犬の動き」－「戻り」が導かれます。
すなわち、（大局将棋以外の）狛犬の通説における動きが正しければ、
「踊り三目」は１－ウです。四目以上も同じでしょう。
- 680 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/06(月) 01:35:12 ID:H/XU+v0Q]
- >677
成程。狛犬の記述をそのように理解したのか。
つまり「+++→」以前に、狛犬の行き方の時点で、
踊の他に戻るが付加されているという解釈なのか。
確かに狛犬は獅子と並ぶ特別な駒として扱われているから、
通常の踊の他に特殊な能力が付加されているという解釈はあり得る。
ただ、「摩訶大大象棋口傳」で解説されている駒は限られていて、
王將、醉象、無明、提婆、狛犬、驢馬、金剛、力士、釣行、摩羯で全部となっている。
そのうち踊に関する記述があるのは狛犬の他には次の三種、
驢馬「上下踊り二目、踊らざれば一目、猛牛のごとし、左右あゆみ一目」
金剛「四方三目踊る、踊らざれば一目なり、二目馬を越え、四角あゆみ一目」
力士「四角三目、これを踊り上下、左右あゆみ一目」
しかなく、どれも踊の内容については深く触れていない。
そうすると、狛犬の記述は単に狛犬一駒としての解説だけでなく、
踊り駒の代表として、踊の一般的解説をも含んでいたとも考えられ、
「其中一目二目、要に隨てこれをつかふこと、獅子のごとし」自体が
三踊の内容であったと考えることも可能ではないかと思う。
続く但書の内容が踊に関するもので、
「但し」が「獅子のごとし」に掛かっていることからも、
その様な解釈の可能性が窺われる。
- 681 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/06(月) 01:35:48 ID:H/XU+v0Q]
- この場合、「要に隨てこれをつかふ」とは『諸象戯圖式』の「わがまゝ也」に
相当することになるであろう。
つまり、これは獅子の様に間の駒を取ることも飛び越すことも可能であるし、
途中で止まることも可能である、という趣旨ではないかと考える。
無論、「獅子のごとし」と言ったら通常戻ることも含むべきということになるが、
それは次の但書で、獅子と異なり「正行度す」、
とあることで否定されているとする考え方は可能であろう。
因みに、他の資料に於ける狛犬の記述では、
象戯圖式が「頭尻上下四角両脇三踊」、
諸象戯圖式が「頭尻角角背腹腎腎三宛踊」となっており、
詰まるところ「四方四角、踊り三目」であって、
他に特殊能力があるようには記述されていない様子である。
>678
踊を「単に複数歩む」と解説している一次資料は、実際のところ見たことがない。
一応『世界の将棋』では確かに飛び越えてはいけない旨が明記されていたが、
何を根拠としたのかは不明である。
又、『世界の将棋』では狛犬が奔王に内包されると考えていることから、
確かに複数の駒は取れないと考えていたようであるが、
取れる駒の数については同書でも特に明記はしていなかったと記憶している。
実はこちらの資料は現在手元にないので、後で確認しておくことにする。
しかし、孰れにせよ情報源不明である。
- 682 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/06(月) 02:51:29 ID:RAsb/0FC]
- とりあえず一番手近な史料として増川さんの『将棋Ⅰ』所収の「象戯図式」を
みてみると駒の動かし方の概念として「歩」「行」「走」「踊」「越」が見られる。
大将棋～泰将棋は複数の点がついてる駒についてはほぼ「踊」が使われているが、
別系統と思しき和将棋では複数の点がついてるものでも「三目歩」「ニ歩」などと
なっており「踊」は使われていない。
この違いについても一つ説明が要る様な気がしますね。
大局将棋は両系統から駒を動員しているわけですから。
- 683 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/10(金) 23:40:40 ID:IZ+6ZJy7]
- 資料を見たことはないが、上記の議論から「教王」の動きを妄想してみる。
基本的な動きを列挙すると以下のようになるのではないか。
(I)四方四角、踊り三目 (II)奔王
○ ○ ○ ＼ │ ／
３３３ ＼│／
○３▲３○ ──▲──
３３３ ／│＼
○ ○ ○ ／ │ ＼
(III)不正行度の獅子(通常) (IV)八方正行度の獅子 (V)全ての方向に駒を３個まで飛び越える動き
□□□□□ □ □ □ × × ×
□□□□□ □□□ × × ×
□□▲□□ □□▲□□ ×××
□□□□□ □□□ ×××▲×××
□□□□□ □ □ □ ×××
× × ×
× × ×
- 684 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/10(金) 23:41:24 ID:IZ+6ZJy7]
- (>>683 の続き)
>>667の
> >>196、>>219より
> 『象棋六種之圖式』「摩訶大大象棋口傳」にて、
> ・教王「+++→」
> ・教王「奔王狛犬二枚の ふるまいを兼た」
> ・狛犬「四方四角、踊り三目、其中一目二目、 要に隨てこれをつかふこと、獅子のごとし、
> 但し獅子は踊り二目、不正行度なり、 狛犬は踊り三目、八方正行度す」
を参考にすると以下のように解釈できるのではないか。
・摩訶大大象棋の狛犬 → (I)か(IV)のどちらかを選択
・摩訶大大象棋の教王 → (II)か(IV)のどちらかを選択
・摩訶大大象棋の法性 → (II)か(III)のどちらかを選択
・大局将棋の教王 → (II)か(V)のどちらかを選択
・大局将棋の法性 → (II)か(III)のどちらかを選択
狛犬は奮迅((I)+(III))を少し弱くした感じになるのではないか。
また、教王と法性は対になるものと思われるので、現行の教王の動きは突飛すぎるが上記の解釈だと
違いが大きすぎることもなく、大局将棋の狛犬との相性も悪くないと思われる。
「全ての方向に駒を３個まで飛び越える動き」は(V)のような解釈もできるし、「+++→」という表現との
相性も悪くないと思われる。
「踊」の意味は「踊り場」のような「動ける範囲」を言っているのではないかと思う。
- 685 名前：後手９人目 mailto:age [2008/10/11(土) 19:15:23 ID:VYUpIm5y]
- >>680
「ものと人間の文化史 将棋」を借りてきて読みました。不勉強で申し訳ない。
＞狛犬の通説における動きが正しければ
>>679でこう書きましたが、「通説における動き」なんてものは信用すべきでないことを理解しました。
「通説」≒「世界の将棋」≒「Wikipedia」≒「現行FLASHルール」≒「現行対局ルール」ですが、
そもそも正確なルールを探求を目的として議論するなら、資料としての信頼性はこうですね。
（「大局将棋駒」 ≧） 「諸象戯図式」 ≒ 「象戯図式」 ≒ 「象棋六種之図式」
＞＞＞（越えてはいけない壁）＞＞＞「世界の将棋」 ≒ 「Wikipedia」 ≒ 「通説」
あとは各古文書をどう解釈・採用するかの問題ですね。
各資料の概要は次のようで正しいでしょうか？
- 686 名前：後手９人目 mailto:age [2008/10/11(土) 19:16:09 ID:VYUpIm5y]
- 「諸象戯図式」 元禄7年（1694年） 閲覧可能
小将棋～泰将棋。
元禄7年初版：元禄9年版と微妙に違うらしい。増川宏一氏は見たようだが所在不明。
元禄9年重版：国立公文書館内閣文庫に所蔵。「踊」の定義あり。
西沢貞陣(太兵衛) 著の4巻本で、1巻は各種将棋の解説、2巻以降は詰将棋集。
「象戯図式」 年代不明 所在不明 一部閲覧可能
小将棋～泰将棋。唐将棋、七国将棋、廣将棋、大局将棋の名称あり。
「ものと人間の文化史23 将棋」（増川宏一・法政大学出版局）に一部収録。
収録されているのは松浦大六筆写の1909年のもの。なお同名の書物多数。
「象棋六種之図式」 文政4年（1821）？ 所在不明 閲覧可能
小将棋～泰将棋。和将棋、天竺大将棋はなし。
最初は嘉吉三年（1443年）に書き写されたとの記述あり。
「雑藝叢書」国書刊行会・1915年に（全部？）収録。絶版だが図書館等で閲覧可能。
「大局将棋駒」 年代不明 所在不明 閲覧不能
大局将棋。大橋家の古文書。ある意味聖典。
以前は関西将棋会館内の将棋博物館にあり、閉鎖に伴い大阪商業大学アミューズメント産業研究所に
移管されたはずだったが、実際には移管されておらず、現在行方不明。
「世界の将棋 改訂版」梅林勲・岡野伸著(2000年 将棋天国社)
小将棋～大局将棋。他多数。
大局将棋を世に広めた本。誤植と推測が多い。普通の本屋では手に入らない？
Wikipediaの記事やFLASHは、上記の古文書ではなく、ほぼこれに基づいている。
参考：
「ものと人間の文化史23 将棋」（増川宏一・法政大学出版局）
Wikipedia
www.chushogi-renmei.com/koramu/koramu-shiryou.htm
- 687 名前：名無し名人 mailto:sage [2008/10/11(土) 23:49:38 ID:QYUndZzg]
- 大局将棋のルールの「復元」しようとするのか
実際の対局を念頭においてルールを「設定」しようとするのか
軸足をどちらに置くかで議論の方向性も変わってくるかと。
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