[表示 : 全て 最新50 1-99 101- 201- 301- 2chのread.cgiへ]
Update time : 05/09 18:00 / Filesize : 76 KB / Number-of Response : 362
[このスレッドの書き込みを削除する]
[+板 最近立ったスレ&熱いスレ一覧 : +板 最近立ったスレ/記者別一覧] [類似スレッド一覧]


↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

坂本でも入れる名球会



1 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2008/12/31(水) 01:40:18 ID:2AsFwaPIO]
どうよ?

2 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2008/12/31(水) 01:44:14 ID:s3RbGdo/O]
正田でもいけるわ

3 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2008/12/31(水) 01:57:02 ID:2AsFwaPIO]
このままの成績でも30半ばで名球界入れるって…

存在価値あるんか?

4 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2008/12/31(水) 02:03:07 ID:EUuQJ3BO0]
むしろ投手の方の基準を下げた方が・・・

5 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2008/12/31(水) 02:08:12 ID:T2ncUrtV0]
入れるもんなら入ってみろやw

坂本の分際でw

6 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2008/12/31(水) 02:17:14 ID:2AsFwaPIO]
>>5

金田さん乙

7 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2008/12/31(水) 02:21:51 ID:lHEcEznQO]
坂本は名球会入るどころか3年後には「クビを宣告された男達」に出てそう(笑)

8 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2008/12/31(水) 02:22:29 ID:qoXtUVrD0]
いまどき名球会に価値を見出してるってのも

9 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2008/12/31(水) 02:23:03 ID:vJ+VhyMO0]
250セーブで入れるなら200ホールドでも入れるようにしろよ
クローザーよりセットアッパーの方が勝利への貢献度・重要性は大きいって統計で出てるし

10 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2008/12/31(水) 02:26:13 ID:c38ksjjy0]
迷球会

藤王、中山、鳥越(脱税)など
ちょっといろいろやっちまった選手たちを集めてつくりなさい




11 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2008/12/31(水) 02:27:13 ID:T2ncUrtV0]
名球会で一番ショボいって言ったらやっぱ巨人柴田かな
こいつただ打数が多いから入れたって感じ

12 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2008/12/31(水) 02:28:54 ID:2AsFwaPIO]
>>11

確か3割打ったことなかったよね。

13 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2008/12/31(水) 02:33:19 ID:lHEcEznQO]
柴田はあれだけ長く現役続けて3割無し
加えて達成が滅茶苦茶遅いんだよな

まさしくひたすら打数をこなしたから入れた典型
無理矢理長く続けたから入った奴ってのは
達成が遅い+費やした打数が無駄に多い すなわち通算打率が妙に低い

14 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2008/12/31(水) 02:44:31 ID:/zGsUIy6P]
クローザーとかよんたま出さないで適当にやって3人運よくアウトにすれば

いいんだろ?

俺にやらせろwwwwww

15 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2008/12/31(水) 03:50:49 ID:av6NASSuO]
>>14
お前ならミセリ越えを目指せる
わけがない

16 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2008/12/31(水) 03:57:26 ID:B7iAuHdrO]
>>13
しかしながら日本には
「継続は力なり」なんて言葉もあるわけで…
柴田がどんな選手だったか知らないけれども
なんだかんだで一軍出場し続けたならそれはそれですごいんじゃないの?

17 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2008/12/31(水) 04:02:04 ID:gSEvVrGSO]
名球会なんて、金田が勝手に作った仲良しクラブだろ。NPBとは何の関係も無い。落合も入ってないし、野茂も無視してるんじゃなかったっけ?

18 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2008/12/31(水) 04:17:36 ID:DZ++dbZSO]
オチは単に金田が嫌いで入らないんだろ

19 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2008/12/31(水) 04:31:16 ID:jl36urZs0]
坂本ってぎりぎり昭和生まれなのか。

今年の高卒ルーキーからはもう入れないんだな。

20 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2008/12/31(水) 04:46:16 ID:7jYMPg8D0]
イチローが変な会でもつくりそう。



21 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2008/12/31(水) 04:56:39 ID:d4udeSDy0]
>>11
ハムの田中もなかなかだぜ

22 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2008/12/31(水) 05:45:20 ID:+hq3Sd2DO]
2200本くらいにしたほうがいいな

23 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2008/12/31(水) 06:12:03 ID:Jm1MUx1I0]
カネヤン死んだらどうなるんだ?

24 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2008/12/31(水) 06:23:49 ID:T2ncUrtV0]
>>22
そんなの意味ねーから
ちょっと本数増やしたってどーせそこまでズルズル続ける奴が増えるだけ
問題はそこに達するまでは意地でも現役続けたるわって連中なんだから
ある一定の打数越えたらもうOUTとかにした方がいい

通算打率二割六分〜七分でひたすら打数こなして達成とか白ける

25 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2008/12/31(水) 06:56:46 ID:PZyO/L/JO]
柴田より、仁志のもうすぐ2千本には驚いた。三割打ったことないし、大学、社会人経てのかなり遅いプロ入りで。しかも確かわき腹怪我して長期離脱あり、原に干されて試合出し
てもらえない時期あり、でなんで2千本届くの?

26 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2008/12/31(水) 06:59:33 ID:CouQi+btO]
>>10
江夏

27 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2008/12/31(水) 07:07:46 ID:Y2HAFZDrO]
迷球会(笑)
お金田会長(笑)

28 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2008/12/31(水) 07:11:15 ID:qhdqvceJ0]
坂本勇人、最後のトライアウト挑戦

ッテ感じの特集が6年後ぐらいに組まれる

29 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2008/12/31(水) 07:32:55 ID:6LylZm+bO]
>>28 違うだろ
戦力外通告された男達シリーズで條辺の二の舞な希ガス

30 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2008/12/31(水) 07:57:59 ID:aZ2IZndVP]
長谷川良平 松岡弘 斎藤雅樹
 
本来なら殿堂クラスの大エースが入れない
金と張と仲良しクラブみたいなもんだな



31 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2008/12/31(水) 08:35:35 ID:+HAbzMufO]
坂本も原が辞めたら、戦力外になった男たちに出演確実

32 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2008/12/31(水) 09:40:20 ID:J7IqNnSWO]
>>25
確かにそうだな 1番だからかね

33 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2008/12/31(水) 09:42:54 ID:J7IqNnSWO]
清原の通算本塁打が多いのもインチキだよな 高卒すぐから40まで長くやってるからで まー最後のほうはプロリハビラーだったが

34 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2008/12/31(水) 09:44:31 ID:2AsFwaPIO]
駒田、石琢、田中、なんか見ていて痛々しかったよな。

35 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2008/12/31(水) 09:47:07 ID:vJ+VhyMO0]
一番のインチキは岩瀬の通算防御率
大学→社会人を経てプロ入りし即戦力級ピッチャーのくせに先発で防御率汚すことなくいきなりリリーフ

36 名前:信子将軍 ◆OPtH/LJ2tQ [2008/12/31(水) 09:47:33 ID:gKkddrgL0]
>>35
何だとお

37 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2008/12/31(水) 10:03:55 ID:YlCpE2vrO]
プロの世界で、おまえらの言う「年をとってもダラダラと試合に出続ける」ってことがどれだけ大変なことかもわからんのか?自分が出たかったら出られるわけじゃねーんだぞ

38 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2008/12/31(水) 10:09:26 ID:2AsFwaPIO]
>>37

日本人?

39 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2008/12/31(水) 10:10:47 ID:/71e84Ku0]
坂本でも出来る2000安打
田中将大でも出来ない200勝

40 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2008/12/31(水) 10:11:58 ID:zBM4EqSmO]
まず契約をされること。
一軍に残ること。
試合に出ること。
結果を出すこと。

ベテランが長くやるのも簡単じゃないんだぞ



41 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2008/12/31(水) 10:12:22 ID:qhdqvceJ0]
斎藤雅樹でも出来ない200勝
田中幸雄でも出来る2000本

42 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2008/12/31(水) 10:18:17 ID:ebSVrtAm0]
年間150安打を14年続けなきゃ入れないとするとそれほど条件は低くないと思う
まあ、年間15勝を14年続けなきゃ入れないとすると絶望的に低く感じるのも事実なのだが

43 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2008/12/31(水) 10:24:09 ID:/fy3pARPO]
>>34
駒田・田中はわかるが、琢朗は普通に戦力だっただろうに

44 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2008/12/31(水) 10:41:03 ID:kL1vC1Lf0]
( ´_ゝ`)y━・~~~

45 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2008/12/31(水) 10:43:34 ID:HAdRbExD0]
2000安打=100勝ぐらいの価値しかないよな

46 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2008/12/31(水) 10:49:58 ID:TEJw++5O0]
キーワード:堀
抽出レス数:0

47 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2008/12/31(水) 11:05:34 ID:GWCWLuv40]
平成元年の奴が将来平成迷宮会でも作ればいいよ。
打数4000以上で通算打率2割8分に条件変えればいい。
時代に合わせて出塁率でもいい。

48 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2008/12/31(水) 11:08:27 ID:TSykqagm0]
金田は平成生まれでもOKって言ってるぞ
要するに大正生まれ(川上哲治)を外したかっただけなんだから

49 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2008/12/31(水) 11:08:32 ID:1y6/r/QK0]
打点やHRが勘案されないとかちゃんちゃら可笑しい
HRなんてそれこそそのソロ一発だけで試合決める事もあるのに。

50 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2008/12/31(水) 11:14:27 ID:zBM4EqSmO]
じゃあ500本塁打、1000打点、500盗塁、500犠打
700試合登板、3000投球回、2000奪三振で



51 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2008/12/31(水) 11:15:10 ID:sswQbarh0]
誘導
ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1229235735/

52 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2008/12/31(水) 11:40:13 ID:lHEcEznQO]
同じ2000本と言ったって通算アベレージ3割くらいで効率良く打ったのと
時間や打数を注ぎ込みまくってなんとか2000本じゃまるで違うしな

そういう意味じゃ柴田は糞以下のボケジジイ

53 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2008/12/31(水) 11:44:28 ID:Onr/2Zz2O]
ふざくんな

54 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2008/12/31(水) 11:44:35 ID:yMmvLiJV0]
安打と勝利の達成難易度の差は酷いよな
セーブ250(笑)

55 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2008/12/31(水) 11:47:24 ID:6ix26BHs0]
200勝だけ難易度高すぎる

56 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2008/12/31(水) 11:48:57 ID:pbyx65Ib0]
200勝なんて何の根拠もなく
カネヤンの思いつきだけで決めたからな
今の時代、150勝が妥当な線だな

57 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2008/12/31(水) 11:56:33 ID:2bHonRBhO]
200勝は工藤→昌と続いたけど40過ぎまで続けられるバケもんしかムリ

58 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2008/12/31(水) 11:56:55 ID:2AsFwaPIO]
現役で昌の次って西口か?
あと日米通算ってのは数字上げるべきでは?
試合数が全然違うし。

59 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2008/12/31(水) 11:58:57 ID:xVvxY11d0]
勝利とセーブの互換性がほしいと思う
1勝=2セーブくらいで換算して
あと10安打=1勝に換算とか
それで200勝か250セーブに届けばOKとか
↑の換算を桑田ですると173勝+7勝(14セーブ)+19勝(192安打2安打切捨て)




で199勝・・・・・・・・・・・・


60 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2008/12/31(水) 12:00:17 ID:xVvxY11d0]
あ、でもセーブで換算すれば届くな



61 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2008/12/31(水) 12:00:25 ID:lSf7L5e+O]
>>58
流れよめないやつだなw
ただでさえ200勝は大変だと言ってるのに、なぜハードルを高くする?

62 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2008/12/31(水) 12:02:10 ID:xVvxY11d0]
でもそれだと125勝でOKかそれも・・・・

63 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2008/12/31(水) 12:03:18 ID:T2ncUrtV0]
>>59
くっだらねーw

64 名前:桑田 mailto:sage [2008/12/31(水) 12:05:31 ID:lSf7L5e+O]
>>59
200勝か250セーブなんだから、
セーブ数の8がけで頼むよ…
そうすりゃあ200に届く

大野や佐々岡やもしかしたら、遠藤、斉藤も届く?

65 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2008/12/31(水) 12:06:34 ID:2AsFwaPIO]
>>61

ことば足らずでスマン


投手の方は下げてもかまわんが、投打とも日米通算の成績には差をつけた方がいいんじゃない?って意味!

66 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2008/12/31(水) 12:08:24 ID:lHEcEznQO]
まあ桑田で届くなら大野は確実に届くな

67 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2008/12/31(水) 12:11:30 ID:pbyx65Ib0]
大野 桑田 槙原 斎藤 佐々岡は確実に
名球会に入ってもいいだろう

68 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2008/12/31(水) 12:11:40 ID:lSf7L5e+O]
>>65
試合数があちらは多いけど、レベルが日本より高いんだから、むしろ、投打とも数字をさげてもいいくらいだと思うけどね〜
日本の数字の何割かは減るだろ?
その分、試合数が多いからチャラ

イチローだけは、化け物

69 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2008/12/31(水) 12:14:35 ID:T2ncUrtV0]
>>67
槙原入ってんのおかしくね?


70 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2008/12/31(水) 12:18:58 ID:TSykqagm0]
>>68
日米通算で資格達成者が野茂とイチロー。
日本にいても間違いなく数字達成しただろうしね



71 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2008/12/31(水) 12:27:11 ID:NwU0zGaP0]
>>70
松井もでーーーす

72 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2008/12/31(水) 12:29:15 ID:2AsFwaPIO]
佐々木は?

73 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2008/12/31(水) 12:31:30 ID:T2ncUrtV0]
佐々木はセーブ数で名球会入ってるよ

74 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2008/12/31(水) 12:33:52 ID:NwU0zGaP0]
お、佐々木もだ
日本で252セーブ
メジャーで129セーブ

こいつも、化け物だな・・・

75 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2008/12/31(水) 12:38:04 ID:NwU0zGaP0]
岩瀬が、あと57セーブか・・・
順調にいけば、再来年の途中で達成だな


76 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2008/12/31(水) 12:46:25 ID:T2ncUrtV0]
岩瀬の場合はセーブ数もあるけど
入団後数年の中継ぎでの成績が凄いよな

あれだけ投げてあの防御率
中継ぎは勝ちやセーブにはなかなか表れないけど
岩瀬や藤川の中継ぎでの成績はすげーと思うわ

77 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2008/12/31(水) 12:48:51 ID:GWCWLuv40]
最多勝10年続けても厳しいのに
最多セーブなら8年で届く冥球界

78 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2008/12/31(水) 12:49:52 ID:NwU0zGaP0]
藤川の通算防御率・・・・0.99!!!
化け物認定です

79 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2008/12/31(水) 12:50:46 ID:NwU0zGaP0]
間違えた・・・1.90でした><

80 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2008/12/31(水) 12:52:03 ID:EUuQJ3BO0]
150勝or300Sぐらいでどうだろう



81 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2008/12/31(水) 12:53:23 ID:NwU0zGaP0]
200勝・250セーブはそのままでいいけど、
安打数は2500くらいがいいかもね

82 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2008/12/31(水) 12:54:41 ID:T2ncUrtV0]
本数増しなんて意味ねーよ

厳しくするなら打数の制限とかでないと
増やしたらそれだけしがみ付く連中が増えるだけ

83 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2008/12/31(水) 12:57:21 ID:NwU0zGaP0]
2500にしたら、しがみついても、なかなかいかないぜ?
それに、制限とかって発想がどうもなーーー
2000でも2500でも達成するには、10年以上レギュラーでなくては無理。
しがみつこうって言ったって、監督が使ってくれるような選手でい続けなければならない


84 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2008/12/31(水) 12:59:12 ID:T2ncUrtV0]
でも実際柴田の数字見てるとあれが使い続けてもらえる選手の数字かい?
そうは思えないがね

過去レスでも誰かが言ってたが通算3割の2000本と通算260の2000本じゃ価値違いすぎ

85 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2008/12/31(水) 13:02:18 ID:NwU0zGaP0]
実際に使ってもらえてたから、柴田は達成している
V9戦士だぜ、もろに?
単純にヒットだけ打つなら簡単。常勝軍団の中で、かなりの制約の中で達成したんだから
価値はむしろ高い。
そういう意味では、あまり価値がないのが、駒田だと思う、俺は

86 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2008/12/31(水) 13:03:17 ID:NwU0zGaP0]
あと、田中幸雄ね
レギュラーじゃなくなってから、チームが強くなってるし

87 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2008/12/31(水) 13:06:12 ID:xlhNqlAuO]
毎年40勝でたった5年で届く200勝
毎年200本で10年かかる2000安打

88 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2008/12/31(水) 13:06:54 ID:NwU0zGaP0]
投手18人・野手36人
打者のハードルが低いのは確かだね

89 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2008/12/31(水) 13:07:00 ID:jl36urZs0]
川上がただしがみつくだけのやつを使い続けるわけがないしな。

それに柴田は3番・長嶋、4番・柴田、5番・王と言うオーダーで4番打ったこともあるし。
長嶋と王の両方がスタメンで出ていて4番を打ったことがあるのは柴田だけ。

90 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2008/12/31(水) 13:07:33 ID:T2ncUrtV0]
「単純にヒットだけ打つなら簡単。」


簡単じゃないから柴田はここまで打数を費やすはめになったんんじゃないの?
大体3割が一回も無い打者の話において「ヒットを打つのが簡単」なんて通るわけないじゃん



91 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2008/12/31(水) 13:08:19 ID:NwU0zGaP0]
柴田って4番打ったのは1度だけだよね?
そのとき、王・長嶋もスタメンにいたか?

92 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2008/12/31(水) 13:09:51 ID:NwU0zGaP0]
1番バッターで3割打つのはものすごい大変なんだぞ?
特に優勝するようなチームではね
イチローも優勝するようなチームにいたら、こんなにヒットは量産できない

93 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2008/12/31(水) 13:11:07 ID:lHEcEznQO]
>>89
関係無いから
4番打ったからなんだよw
通産打率が二割六分の柴田がレベルが低いのは事実
てか2000本の価値議論になるとまず名前挙がるよな柴田は


そして巨ヲタが擁護に必死になってスレ荒れて終わる

94 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2008/12/31(水) 13:18:33 ID:2AsFwaPIO]
原が嫌いで酔った勢いて立てたがこんなにスレ延びると思わなかったわw




95 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2008/12/31(水) 13:19:41 ID:jl36urZs0]
>>93
ただしがみついていただけなら、清原や田中のほうが柴田よりよっぽどしっくり来るだろ。

単にお前みたいのが柴田をまず挙げたいだけだろうが。

96 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2008/12/31(水) 13:20:54 ID:NwU0zGaP0]
>>95
それはいえるね、うん

97 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2008/12/31(水) 13:21:20 ID:2AsFwaPIO]
>>92

イチローは何度も優勝してるが…

98 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2008/12/31(水) 13:22:40 ID:T2ncUrtV0]
>>95
清原はたしかに言えるね
通算も柴田とドッコイドッコイだし

ただ清原には長打におけるキャリアがあるからね〜


99 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2008/12/31(水) 13:23:34 ID:xXF3vZlE0]
野手に比べて投手の入会条件が厳しいだけであって決して名球界に入った野手が糞というわけではない

1軍にずっとい続けることの大変さがぜんぜんわかってないな

100 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2008/12/31(水) 13:23:45 ID:NwU0zGaP0]
日本で2回・大リーグで1回ね

それに、イチローは凄い、化け物だと認めています。



101 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2008/12/31(水) 13:24:47 ID:NwU0zGaP0]
>>99
そういうこと。出続ける事がどんだけ大変か分かってない

102 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2008/12/31(水) 13:26:37 ID:lHEcEznQO]
てか本数派(柴田擁護)と効率派(柴田否定)で意見ぶつかってるけど
どっちの意見通しても柴田は一番に落ちるけどな

柴田は達成が遅い効率通算打率が悪いに加えて本数も少ないから

103 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2008/12/31(水) 13:30:10 ID:TSykqagm0]
>てか本数派(柴田擁護)と効率派(柴田否定)で意見ぶつかってるけど

頭悪すぎる

104 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2008/12/31(水) 13:30:24 ID:NwU0zGaP0]
うん、頭悪いな

105 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2008/12/31(水) 13:31:34 ID:T2ncUrtV0]
そうだね

通算打率も低く通算安打数も2000本達成者の中では少ないのが柴田だからね
どちらに転んでも柴田は無い

106 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2008/12/31(水) 17:41:09 ID:E+08t1fn0]
柴田は盗塁数を考慮すれば
(579盗塁、盗塁王6回)名球会レベルの選手といえるのではないか?

107 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2008/12/31(水) 19:29:33 ID:pbyx65Ib0]
守備も肩も当時は12球団一の外野手と言われたから
そういう意味では柴田は名球会に相応しいけど
そもそも名球会なんて単なる金田の親睦団体だから

108 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2008/12/31(水) 23:07:11 ID:lHEcEznQO]
その名球会で一番下っ端の柴田w

109 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/01/03(土) 23:38:45 ID:W4mQTTBo0]
柴田って大した成績残してないくせに偉そうだよな

110 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/01/04(日) 00:04:57 ID:Ba0qhtCZ0]
本数派=柴田擁護と決め付けられるその脳みそはすごいな、奇跡を見た



111 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/01/04(日) 21:17:33 ID:+A0SWVkxO]
まあ何度かは3割打たなければあまり価値ないわな。

112 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2009/01/04(日) 23:36:03 ID:RrEcFMwJ0]
打者は3割10回or500本塁打or2000打点or1000盗塁
投手は15勝10回or3000奪三振or300勝or500セーブ

この位ハードル高くしたら価値ある

113 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/01/05(月) 01:32:50 ID:dR5hUQgk0]
それでいけばたしかに柴田は落とせるな

114 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2009/01/05(月) 14:58:04 ID:tg7oWNN90]
マンコが欲しい

115 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/01/08(木) 00:36:35 ID:1HtkZDV0O]
100安打20回で2000だから坂本でもできる

116 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/01/08(木) 00:49:40 ID:caRQmk170]
坂本なら柴田以下の最低2000本打者になれるなw

117 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/01/08(木) 00:51:41 ID:O7zzbJ/T0]
200本塁打を必須にすれば2000本安打で200勝と釣り合うんじゃね?

118 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/01/08(木) 00:57:08 ID:Ql1h9MlKO]
安打に付属条件を付すなら
本塁打よりも打率でしょ



119 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/01/08(木) 08:45:29 ID:i9hBzSGsO]
打席数

120 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2009/01/08(木) 09:03:55 ID:I9lzReHB0]
野手のレギュラーが投手の8倍いるんだから(パはもっと多い)
投手の名球会員が少ないのは当然な気がするんだが・・・・
まあ厳密にいえばローテに入ってる投手5、6人にチャンスはあるわけだが
その中で2ケタ勝つのなんて毎年多くて2、3人だし谷間は普通固定すらされないし
野手はレギュラーなら全員だいたい毎年100安打は打つだろ

ところで柴田の話もいいけど駒田の名前が出てこないのはなぜ?w



121 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/01/08(木) 09:04:17 ID:xvf5j+Fg0]
2000本打つためにチームに一番迷惑をかけたのは07年の田中幸雄

2000本達成する為に田中を使ってチームは5月まで低迷

達成後田中が試合に出なくなったら首位、そして優勝

こんな風にして達成した2000本に何も意味は無い

122 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/01/08(木) 10:54:57 ID:MuAkJryN0]
名球界より殿堂入りのほうが箔があってよさそう

123 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2009/01/08(木) 11:01:30 ID:vvde4zn30]
ただの金田クラブに妙な権威を持たせて持ち上げて
何やってんだか

124 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2009/01/08(木) 11:05:11 ID:nvMqoYa60]
昔の投高打低の時の条件を全く直してないからな。
若い頃から1・2番打者でレギュラー張れば3割打てなくても2000本届くんだよな。


125 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/01/08(木) 12:54:36 ID:Ql1h9MlKO]
まさしく柴田がそのパターンだな
通算打率は3割どころか2割6分台

126 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/01/08(木) 13:34:08 ID:f/p4D2ibO]
柴田は足と守備でレギュラーをとった選手で、足と守備でレギュラーを張り続けて2000本に到達。
つまり2000本は結果。

田中は打撃でも守備でもレギュラー張れなくなりながら2000本にこだわり続け達成。
つまり2000本は目的。

表彰や勲章は結果に与えられるべきで、それ自体が目的になるべきではないと俺は思う。

ただ、どちらも凄いし、野手と投手が釣り合わないとも思う。

127 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/01/08(木) 20:09:11 ID:caRQmk170]
違うでしょ

柴田が2000本達成したときは打率は250に届かないわ
盗塁数も平凡だでとても戦力にはなっていなかったよ
まさしく2000本打つためだけにやっていたというべき醜態
2000本達成年とその前年は250に届いていないし盗塁数も激減してる

まさしく記録のために寄生してただけ

128 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/01/08(木) 22:22:47 ID:f/p4D2ibO]
>>127
じゃあ、誰が柴田の変わりになったのか具体的な名前で示して欲しい。

寄生するだけの選手を使い続けるチーム状況でないのは明らかな訳だから

129 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/01/09(金) 12:44:12 ID:iBmxaPXiO]
2000本達成した年は既に柴田は規定打席に達していなかった
つまり代わりのレギュラーが既にいたわけだよな
それが誰かなんて知るわけないじゃん
どうせ大した選手じゃないだろうしw


にも関わらずチームにお情けで飼ってもらってたんだよな柴田は



130 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/01/09(金) 16:27:39 ID:+XRssHSD0]
代わりを探さなきゃいけないほどの選手じゃないしなw



131 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/01/09(金) 21:33:11 ID:S/hY+tjJ0]
早く坂本が2000本打って柴田から最劣等2000本打者の座
を奪ってあげろよ
ダメな先輩の尻拭いするのは後輩の役目だろ

132 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/01/10(土) 17:48:05 ID:sIr9x5SV0]
田中幸雄、2000本到達までに要した打席数は史上最多、
試合数2205は史上2位のスローペース(1位は大島康徳の2290)。
3割未達成での2000本安打達成者は柴田&田中のみ。

柴田より田中が最劣等2000本打者だろ。

133 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2009/01/10(土) 18:20:25 ID:aO/jXtyi0]
やっぱり野球板も2ch脳の連中がウヨウヨしてるな

134 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/01/11(日) 00:48:19 ID:o3btMayWO]
だって2チャンだもん

135 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2009/01/11(日) 02:05:31 ID:PADQ95iN0]
移籍しなかったら去年のうちにコバマサは達成していたな

136 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2009/01/11(日) 10:30:43 ID:8WL1iCVY0]
つかどう見ても駒田だろ、一番ダメなのは

137 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/01/11(日) 18:37:56 ID:3nEVBaAqO]
柴田か駒田

つまり巨人出身者ですね

138 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/01/12(月) 21:49:40 ID:JtnM44mGO]
田中幸でしょ

139 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2009/01/12(月) 22:04:22 ID:Rz1xNuH90]
何がどうだろうが、2000本打てばたいしたもんだと思うがなあ〜

140 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/01/12(月) 22:19:31 ID:q5tgWZLFO]
まあ、打てない選手のほうが多いからね。
レギュラーで15年近く働かないと2000本いかないでしょ。




141 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/01/12(月) 22:21:18 ID:haDVaSe+O]
どっからどうみても田中が一番しょぼい

142 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2009/01/12(月) 22:23:22 ID:Z0sXP8LY0]
ギリギリ条件を満たさなかったレベルとはいえ
斎藤雅樹が入れない条件ならば、条件のほうがおかしいと思う。

143 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/01/12(月) 22:26:28 ID:yXVZKKo50]
「えっ、お前みたいな選手が2000本打っちゃうの?」

と最初に思ったのは駒田だな
2000本の価値を下げた男

144 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/01/12(月) 22:28:24 ID:q5tgWZLFO]
数字の基準は200が妥当。
200未満でもセーブ数やタイトル歴を加味すればどうだろ?。

145 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/01/12(月) 23:57:04 ID:mMslHH9D0]
>>142
190に届いてないんだからギリギリですら無いよねw

146 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2009/01/13(火) 00:01:19 ID:wD6ssLB4O]
ヒットは2000本自分の力で打てば良いだけだけど、投手の場合9回パーフェクトでも勝てない時もあるからなぁ…

147 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2009/01/13(火) 00:01:22 ID:mD9BUzJ1O]
>>141

> どっからどうみても田中が一番しょぼい

148 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2009/01/13(火) 00:10:17 ID:mD9BUzJ1O]
>>141
長打力があり勝負強く
ずば抜けた成績を残す事はないが毎年安定した成績を残す
守備範囲は広く肩も強い

てか激務のショートでこれだけやれば凄いと思うんだが・・・


駒田は打撃優先のファーストで
あの成績はしょぼいと思う

149 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2009/01/13(火) 00:38:21 ID:Y+NKaxOd0]
「俺の野球人生は終わった」「前田智徳という打者はもう死にました」
「プレーしているのは僕じゃなく、僕の弟です」等と言う戯言をほざきながらも
せこく現役を続けて2000本を打った前田のほうがひどいだろ。

150 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/01/13(火) 00:56:07 ID:D/vKEeWOO]
「変化球投げる奴は逃げてるんや」
「球児はワイにびびってるんや」
「マウンドに向かって行ってそいつを倒したいねん」


清原なんて酷い通り越して汚物



151 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/01/13(火) 01:06:12 ID:MRF2dTJ90]
清原和博
2004年 228 12HR 27点←2000本安打達成

2005年 212 22HR 52点

2006年 222 11HR 36点

2007年 出場無し

2008年 引退


まさに2000本打ちたいがためにせこく現役続けていました☆

152 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/01/13(火) 01:11:57 ID:Sw2u4Cy6O]
田中幸男が一番ゴミwwwwwwwwwwww



雑魚が勘違い

153 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/01/13(火) 01:17:15 ID:D/vKEeWOO]
>>151
うわぁ・・これは酷い・・・
まさに「2000本のためだけに試合に出させてもらった」典型だね・・

打率228だけでも十分酷いのに12本塁打で27打点とかどんだけw

154 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/01/13(火) 01:35:31 ID:MRF2dTJ90]
www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/data1.htm
ちなみに2000本達成に費やした試合の多さ
つまりいかに達成するのにチームに迷惑をかけたかのデータ
ワースト1大島
    2田中
    3柴田
    4清原


結論から言って柴田清原は田中と大差ない

155 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2009/01/13(火) 03:05:24 ID:+69pD2WW0]
>>151
03年まではけっこうまともな成績上げてるんだから
マシなほうじゃないか、清原は
2000本達成のあとの足の引っ張り方は酷いが

156 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/01/13(火) 04:58:52 ID:cS6pjU3aO]
名球会に変わって名選会なのを作って欲しい

【入会資格】
1・打者なら1000本以上1999本安打以下である
2・投手なら100勝もしくは100敗以上199勝未満、もしくは100セーブ以上249セーブ未満である
3・上記基準にプロであれば国内外問わず加算される
4・上記基準に達してなくとも通算成績にて偉大な功績・記録を残した
5・上記理由以外に2000本安打、200勝、250セーブ、以上達成したいずれかで名球会に所属していない
6・日本のドラフト指名を受け、尚且つ日本国籍であること


157 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/01/13(火) 05:27:25 ID:KCNbJoeyO]
2000本且つ、生涯打率290以上にしろ

158 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/01/13(火) 11:30:04 ID:D/vKEeWOO]
それはたしかに思うな
通算打率2割6分7分でも2000本さえ打てばいいなんてルールだから
清原や柴田みたいな寄生野郎が出てくる

159 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2009/01/13(火) 11:52:58 ID:zzsiI7Ay0]
>>154
でも晩年、チームに迷惑かけたって意味では衣笠なんかも凄いよな
2000本安打のためじゃなく、連続試合出場記録のために迷惑かけまくった

160 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/01/13(火) 12:27:17 ID:MRF2dTJ90]
柴田清原は態度はデカいくせして
2000本達成時チームに頼り切ってんだからもうただのアホだな



161 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/01/13(火) 12:30:54 ID:2uPtkkUeO]
個人的に意味分からんのが堀内が200勝してから数年現役続けた理由。
現役に固執した桑田には引退を説得しようとしたのに

162 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/01/13(火) 12:55:59 ID:iVGJsfezO]
>>159
ある意味今の金本じゃないか

163 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/01/13(火) 13:01:00 ID:iVGJsfezO]
>>121
確かに2000本打つために出てたけど、田中幸雄の場合、2000本以後代わりに出たのが小谷野や稲田だから大してチームの打力に影響ない気がするんだが

164 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2009/01/13(火) 13:01:04 ID:zzsiI7Ay0]
>>161
「自分と同じ過ちを繰り返しちゃいかん」とか思ったんじゃね?

165 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/01/13(火) 13:04:43 ID:1Td6/MHm0]
名球界は価値なんかないんだしそのままでいいじゃん。
金田の飲み会だろ?

166 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2009/01/13(火) 13:06:07 ID:VKfIhMX20]
>>165
飲み会というか、いたるところから金巻き上げてるw

167 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/01/13(火) 13:12:34 ID:837eXsi5O]
もし自分がプロ野球選手として名球会入りたいか?金田長嶋王がいなくなったら崩壊するのは明らかだしどうでもいいじゃん。

168 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/01/13(火) 13:15:21 ID:w0fF4P08O]
ぜひローズにははいってほしい

169 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2009/01/13(火) 13:17:42 ID:KymvVcVf0]
落合は賢明な判断?

170 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/01/13(火) 13:41:45 ID:D/vKEeWOO]
>>167
そう思うならそれだけ清原や柴田が滑稽に見えるね
だってそのくだらない名球会に入りたいがために
あそこまで醜態晒してまでチームにしがみついてたんだから


特に清原



171 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2009/01/13(火) 13:46:16 ID:zzsiI7Ay0]
まあ入っておくと、引退後の仕事にありつきやすいんじゃない?
大物OBとの人脈作るには手っ取り早いだろうしな

172 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/01/13(火) 13:50:53 ID:837eXsi5O]
>>171それはあるかも。イチローは当初名球会は眼中になかったらしいがイチローは引退後も球界を背負っていく男、その為には人脈作りも必要との仰木さんの勧めで入ったらしい。

173 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2009/01/13(火) 13:59:58 ID:+69pD2WW0]
清原は別に名球界入るためにやってたわけじゃないだろう
名球界に入りたいが為にやってたのなら04年か05年で引退してるよ

174 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2009/01/13(火) 14:04:18 ID:zzsiI7Ay0]
清原は名球会目的ではないと思うが、各種批判をかわすためとか
現役続行のためとか、いろんな面で名球会人脈に魅力を感じてた
部分はあるんじゃないかな
だからこそ名球会の集まりのときに「パシリやります」とか発言して
カネやんのご機嫌取りしたわけで

まあ清原の場合、基本的にお調子者タイプだってのもあるんだろうけど

175 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/01/13(火) 14:23:39 ID:D/vKEeWOO]
>>173
頭の悪そうな清原が何を考えていたかなんて
知ったことじゃねーよ

ただ打率2割2分の清原を巨人がお情けで使ってあげた理由は
間違いなく2000本がかかっていたからってこと
そうでなきゃ使うわけないし

176 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2009/01/13(火) 14:25:17 ID:ZU1uZ//u0]
モー村でも入れる名球会

177 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2009/01/13(火) 14:47:17 ID:+69pD2WW0]
>>175
ぶっちゃけていうとそこも間違ってると思うわ
清原が出してたのは2000本どうこうより清原の人気や存在感、実績を考えて
堀内が外せなかった、それだけのこと


178 名前:177 mailto:sage [2009/01/13(火) 14:49:46 ID:+69pD2WW0]
あ、ここでいう存在感ってのは
ずっとベンチにおいてると空気が悪くなるとかファンがブーブー言うとか
悪い意味も含めてのことね

179 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/01/13(火) 16:27:07 ID:SUVzLfGH0]
>>177
なわけないじゃん

実績は投手野手の違いこそあれど堀内のほうが格上だし
清原の場合人気に差し引き0になるだけの「巨人ファンでありながら清原を嫌う人達」もいたわけだからね

清原が2000本を打つために出ていたことは否定しようが無いよ
こういうセコい選手がいるから「2000本に通算打率も加味しろ」なんて意見が出るんでしょ


180 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/01/13(火) 16:39:06 ID:DocAhs87O]
駒田、田中幸雄あたりから可笑しいなぁと。

大村も達成しそう。



181 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2009/01/13(火) 18:35:21 ID:zzsiI7Ay0]
駒田は別にいいんじゃないの?
1998年は優勝に貢献、1999年は.291で71打点で
普通に役に立ってるから現役続行してても不思議じゃない
で、その翌年の2000年に2000本安打達成して引退だから
2000本安打のためだけに現役にしがみついたって感じでも
ないと思う

182 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2009/01/13(火) 19:03:33 ID:Py4/ccpB0]
2000本のために現役を伸ばすのは当然見苦しいが
だったら駒田の能力が相対的に優れているかといえば別の問題になるしな
ファーストで長くやってる割に、と考えるとなんとも言えない

183 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/01/13(火) 19:15:06 ID:+sapDqt60]
成人式でまーくんが出まくっていたが同じ会場じゃなかったっけ、この人
それともその他大勢という扱いですか
あの天下の巨人の正遊撃隊が、、、落ちたな巨人

184 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/01/13(火) 19:21:23 ID:WQTeyGQhO]
>>183成人式なんて出ないよ、坂本はプロ、しかも巨人の選手だぞ?なめるなよ

185 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/01/13(火) 19:45:29 ID:p+QiZW+aO]
>>184
出ればいいのに。一生に一度しかないイベントだよ。

186 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/01/13(火) 19:59:27 ID:D/vKEeWOO]
>>184
だったら舐められないような数字残してみなよ雑魚キャラが^^

187 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2009/01/13(火) 20:25:36 ID:UlLAVIHd0]
>>185
海外で自主トレ中だから出れなかったらしい

188 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/01/14(水) 02:08:10 ID:xpWDwmi10]
結果出してる選手が「海外自主トレしてる」と言えばかっこよく感じるのに
坂本みたいな三流がしてると聞くと( ´,_ゝ`)プッと思っちゃうのは何故だろう?w

189 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2009/01/14(水) 02:21:48 ID:gBrz4PL+0]
普通結果出すために練習するものです。

190 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2009/01/14(水) 04:10:50 ID:5ZlF/OJn0]
そういえばコバマサってあと17Sで名球会入りなんだな



191 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/01/14(水) 07:29:29 ID:4MyEkEGhO]
>>188
高卒二年目で全試合出場がどれだけ凄い事かわからない。ニワカですか?プッw

192 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2009/01/14(水) 10:25:37 ID:mp82dj+R0]
1番しょぼい2000本安打達成者を決めるスレ5
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1230215127/
田中が一番人気、主な理由としちゃ指標のしょぼさと晩年の醜さ。対して駒田、柴田、高木、大島、山崎らが並ぶ。
このスレで人気の柴田なんかは下の表とかあるしあまり名前は出ない。

                  AVG SLG OBP OPS NOI GPA SecA TA RC27 BB/K IsoD PA/BB PA/K IsoP AB/HR
衣笠祥 1965〜1987 .270 .476 .345 .820 503 .274 .319 .786 5.44 0.59 .074 11.42 *6.70 .205 18.66
大島康 1971〜1994 .272 .458 .350 .809 503 .272 .307 .765 5.40 0.66 .078 *9.57 *6.31 .187 21.22
立浪和 1988〜2007 .285 .409 .365 .774 502 .267 .253 .731 5.36 1.07 .081 *9.28 *9.98 .124 50.75
藤田平 1966〜1984 .286 .435 .336 .771 481 .260 .224 .701 5.21 0.77 .050 14.98 11.61 .149 34.86
柴田勲 1962〜1981 .267 .400 .347 .747 481 .256 .304 .750 5.17 0.83 .081 *9.51 *7.93 .134 39.02
松原誠 1962〜1981 .276 .466 .330 .796 485 .265 .269 .725 5.11 0.79 .053 14.13 11.23 .190 22.69
広瀬叔 1956〜1977 .282 .409 .326 .735 462 .249 .251 .722 5.07 0.85 .044 17.11 14.62 .126 58.30
野村謙 1989〜2005 .285 .414 .341 .755 479 .257 .229 .701 5.07 0.60 .057 13.86 *8.30 .129 41.98
石井琢 1989〜2007 .284 .376 .359 .735 484 .256 .225 .696 4.97 0.76 .075 10.58 *8.08 .092 81.09
駒田徳 1983〜2000 .289 .433 .342 .774 486 .262 .225 .689 4.93 0.51 .053 13.50 *6.83 .143 35.59
山崎裕 1965〜1984 .265 .429 .337 .766 480 .259 .271 .705 4.87 0.66 .072 10.55 *7.01 .164 29.06
新井宏 1975〜1992 .291 .395 .342 .737 474 .253 .186 .660 4.74 1.29 .052 14.64 18.87 .104 79.67
田中幸 1986〜2007 .262 .434 .321 .755 465 .253 .254 .681 4.63 0.45 .058 13.42 *5.98 .172 26.74
高木守 1960〜1980 .272 .411 .310 .721 447 .242 .218 .649 4.29 0.53 .038 20.99 11.12 .139 35.45

193 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2009/01/14(水) 12:49:25 ID:+IwULXeE0]
>>30
大エースなら金田の半分ぐらいは勝てるだろw

194 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/01/14(水) 13:04:06 ID:uPgKN2/f0]
野球殿堂の選定基準が良く分からんからな・・・
金積んで入ってそうなのがたくさんいる。

名球会入りのほうがマスコミの扱いも大きいし。
2000本、200勝という単純明快な基準だしね。

初めは個人から始まって権威になるなんてよくあること。

195 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/01/14(水) 13:09:28 ID:0wqD97sJ0]
>>142
斎藤雅樹は活躍時期が短過ぎる
2桁以上勝利がたった9年だもん

196 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2009/01/14(水) 14:28:16 ID:AwpeHUGH0]
2000本や200勝の理由は偉大な数字だからではなくわかりやすい基準だからだろう
あと2000本打てるような選手は打率が多少低かろうが何十人と入ってくる後輩を全員蹴落とせるほどの力を持った選手
コンバートや一芸で生き残ることはできてもスタメンで出続けるには多くの面で優れてないとできない
柴田も田中も走攻守すべてをくるめて選手として偉大だから達成できた
球団の育成起用と最後のご祝儀だけで400本500本打てるわけじゃない
最後の数十本はご祝儀かもしれないがその前のほとんどの安打は自分で勝ち取った打席で打ってる

197 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/01/14(水) 14:38:17 ID:AsQg7A99O]
そう言われてもやっぱり柴田の数字はショッボいよな〜

198 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2009/01/14(水) 14:52:29 ID:qzaoPUOt0]
柴田は出塁率がいい。
生涯で3割5分だからな。

199 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/01/14(水) 15:16:24 ID:Q1BUUO5y0]
3割4分3厘な

まあ名球会メンバーの中でいったら平凡だね

200 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/01/14(水) 15:16:51 ID:VYEifNV+0]
>>197
同時代の他球団の1番打者もたいして打ってないじゃん
王と長島が突出してたから、狭い球場で打撃有利に思われてるけどそんなことない



201 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2009/01/14(水) 15:27:46 ID:Y9gkJk6u0]
今の野球で
10勝=150安打
として換算すると、

2000÷150×10=133.33333333
つまり、今のローテーション制がしっかりした野球においては
2000本安打=134勝ということになる。

つまり、134勝が公平な名球会入りの条件となるのではないだろうか?
(でもそうなると、わしまで名球会かw)

202 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/01/14(水) 15:33:07 ID:Q1BUUO5y0]
>>200
ホラ吹くなよ
福本高木広瀬高橋といいのがいるじゃん

大体柴田の2000本はチームに飼ってもらい無理やりやっただけのお情け記録

203 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2009/01/14(水) 15:45:39 ID:XIv6tVWg0]
>>188
>坂本みたいな三流がしてると聞くと( ´,_ゝ`)プッと思っちゃうのは何故だろう?w

そういう感情抱いてる時点で坂本を認めてるって何よりの証拠。

いわゆるひとつの「アンチ脳」(笑)

204 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2009/01/14(水) 15:59:42 ID:UwOrxacLO]
なんでマシンガン時代の横浜は駒田の代わりの外人を獲得しなかったのか
獲得して当たればそれこそ史上最強打線だったろうに

205 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/01/14(水) 16:06:57 ID:AsQg7A99O]
>>203
認めてほしいならそれなりの数字を残してみたまえ坂本くん^^

206 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2009/01/14(水) 17:19:24 ID:7Wv2monxO]
坂本「成績より試合数を見てほしい」

207 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/01/14(水) 18:28:33 ID:2w5qNAoIO]
今年の年齢と通算安打

稲葉 37 1540
高橋 34 1408
ラミ 35 1359
金城 33 1233
井端 34 1282
赤星 33 1187
阿部 30 *958
川崎 28 *852
中島 27 *726
鳥谷 28 *676
西岡 25 *587



208 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/01/14(水) 18:42:06 ID:2w5qNAoIO]
350本塁打以上2000本安打未満
田淵 474
ローズ 442
原賑 382
小久保 366
江藤智 364
中村紀 363

2000試合以上2000本安打未満
伊東 2379
谷繁 2309
木俣 2142
毒島 2056
真弓 2051
堀 2008
吉田 2007

400盗塁以上2000本安打未満
木塚 479
高橋慶 477
金山 456
大石 415


209 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/01/14(水) 21:34:51 ID:AsQg7A99O]
原w

210 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/01/14(水) 21:48:16 ID:rPXXht4sO]
若いってすばらしい!



211 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/01/14(水) 22:00:18 ID:ppTdbUYMO]
>>201
10勝=150安打
200勝=3000安打
これでいいだろ

212 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/01/15(木) 22:10:38 ID:PPBMWEhDO]
坂本ちゃん乙

213 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/01/15(木) 22:15:06 ID:JhxVdRSt0]
坂本が活躍したのが、みんな悔しかったんだな。
一生悔しがってなさい。

214 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2009/01/15(木) 22:17:35 ID:5JKtnHr30]
餅食わせろ、餅

会員が半分以下になるから

215 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/01/16(金) 00:40:38 ID:nRFa7pK30]
>>213
ならちゃんと活躍して悔しがらせてみなよw

216 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2009/01/16(金) 00:54:58 ID:0HX7fRqI0]
まあ坂本には将来性があるからなw
アンチども涙目wwwwwwwwww

217 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2009/01/16(金) 01:04:43 ID:fOtImvd50]
坂本が名球会入る頃にはさすがに金やんも死んでるだろうから
名球会が存続してるのかどうか・・・。
清原あたりが会長やってたりして。

218 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/01/16(金) 01:10:13 ID:IrL2RxBuO]
達成が雑魚柴田の次に遅い
清原なんかができるわけないじゃん

清原なんかがやるくらいなら金本がやるよ

219 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2009/01/16(金) 15:49:43 ID:fcwSZNkfO]
清原と柴田は晩年のヘボさでずいぶん損してるなあ
選手としてどっちが凄いかって言ったら駒田やコユキよりは明らかに上だと思うんだが…

220 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/01/16(金) 18:18:26 ID:IrL2RxBuO]
清原はな

柴田は明らかに上なんて言えるレベルの選手じゃないし



221 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2009/01/16(金) 18:37:15 ID:zeSJy/A9O]
四番としてチームの黄金時代を築くのに貢献した清原を下の方に位置付けるのはいかがな物かと思う

222 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2009/01/16(金) 18:42:06 ID:gel5yYUu0]
>>218
達成にかかった試合数も打数も田中や大島のほうが遅かった気がしたが気のせいだったかな?

223 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/01/18(日) 20:49:30 ID:lhOZkhS0O]
態度デカイ

224 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/01/18(日) 21:25:17 ID:3q46d1XZ0]
●プロ野球選手の、子供との接し方其の一:
鼻輪「(ゲームで)俺使う?」
子供「使わない。だって打てないもん。マー君は使うけど。」
鼻輪、子供を睨み付ける。

●プロ野球選手の、子供との接し方其の二:
上原「僕がメジャーリーグに行くことを知っている人?」
子供のほぼ全員が手を挙げる。
上原「活躍できると思う人?」
子供の2割程度が手を下げる。
上原「おいおい!!」とツッコミするも、その後は根に持つ事無く、
メジャーへの抱負等々たっぷり楽しく語る。

※上原浩治とは・・・
"関西出身"で"巨人"に"ドラフト1位"で入団した"プロ野球選手"

※鼻輪・・・
ふてくされて鼻ピアス

225 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/01/19(月) 20:08:16 ID:gFlgfYBhO]
坂元弥太郎

226 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2009/01/19(月) 20:34:28 ID:mQ7bQRIu0]
通産打率はどうあれ誰が達成しても2000本は凄い

けど、投手の基準には疑問を感じるよな
200勝 250Sだっけ?
200勝が絶対的に今の時代きつすぎるし
勝ち星とセーブ数のバランスがとれてなさすぎる

227 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2009/01/19(月) 21:12:35 ID:nbIBFoy90]
>>226
ホント、今の時代に200勝なんて神とは言わんが天涯の領域。
名球会の会員紹介のページに山本昌の写真がupされたときは
周囲がバケモノみたいな投手で何かの間違いではないのかと思った。
200勝という数字があまりにも遠く感じるが故に何年も身近に見てきた投手が
「神様」の仲間入りを果たしたことに少なからぬ違和感を感じた。
工藤でさえ少し浮いているように感じる。

しかし、順調に行けば今年にも小林雅が250セーブ・・・・・・
そうなれば、果たしてこれは「違和感」で済ませてしまって良いのだろうか・・・・・・?
佐々木や高津の長年にわたる活躍を否定する気もないけど

しかし、
西口、石井一、松坂、上原、川上、黒田、岩隈、ダルビッシュ
これらの中で果たして何人200勝(日米通算含)できることやら。
松坂は恐らくするだろうが、西口は頑張りきれるかどうか微妙だし、上原、川上もピークは過ぎた
ダリビッシュも今中みたいに早晩故障するかもしれない

このように投手は体が万全に近い常態でないとイニングを消費して勝ち星を挙げ続けられないが、
打者は多少の故障でも試合に出て安打を重ね続けることは困難ではない。
そう考えても2000本と200勝は釣り合わないな。

228 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/01/19(月) 22:07:45 ID:qIMJSUIm0]
まぁ、時代が違うとはいえ1投手の半分も勝てないんじゃね

229 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2009/01/19(月) 22:27:18 ID:jmMIGCY1O]
昔の選手を否定しないが、今より一流と、その他入ってはすぐ辞めてく大勢の選手との差は大きかったろうね。

金田を筆頭に300勝投手なんか甲子園並みの酷使登板でやってるんだから。

今じゃ、どれほど大投手でも連投しようもんなら、炎上間違いなし。

230 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/01/20(火) 18:50:30 ID:AOdKPX9sO]
勘違い野郎。
異論は認める。



231 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2009/01/20(火) 19:41:21 ID:Mz7fVrFtO]
投手は2000投球回でいいだろ

232 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/01/21(水) 07:01:14 ID:3ZfZinyi0]
>>220
そうかな?
清原ってかなり下っ端だと思うよ

とにかく打率が悪いからね
あと達成も柴田並に遅いし

233 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2009/01/21(水) 07:10:38 ID:ieUq21uVO]
>>226
・150勝
・200QS
・300H
・300S
この基準ならいかがか

234 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/01/21(水) 07:14:08 ID:1RMBq6HcO]
>>233

腹を入れるんですか?w

235 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2009/01/21(水) 07:39:07 ID:ZqE1WVakO]
>>204
駒田はFAで獲得した選手だし、高年俸もあってちょっとした清原状態だったかもな
っていうか、ブラッグスやローズが当たったから隠れがちだけど、それ以外は獲得しても使い物にならん外人ばっかだったぞw
マラベとかドスターとか

236 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/01/21(水) 12:33:25 ID:ez8eMMtBO]
>>232
清原は年間140安打打ったこと無いからな
達成するのも相当遅くて
明らかに老害起用されての達成だしぶっちゃけ雑魚

237 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2009/01/21(水) 12:37:30 ID:Iu5kmZVg0]
>>233が文化功労賞
2000本、250セーブが文化勲章
200勝が文化勲章+人間国宝

238 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/01/21(水) 14:33:45 ID:wfpEJ8bE0]
清原大先生はなんせ逆三冠王とったことあるからなw
半端じゃねーよw

239 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/01/21(水) 23:18:10 ID:Aei+jRztO]
坂本人気ねーな。2000本安打は無理とみた。

240 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/01/22(木) 04:00:00 ID:MeX3e6lN0]
19年やって3割0度の柴田目指して頑張ればいいよ
坂本の特徴は三振の多さ
一桁本塁打で100近い三振を喫すその巧打力の低さが挙げられるけど
柴田も30本塁打無しで100三振してるからね

タイプとしてはぴったりだよ



241 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2009/01/22(木) 04:17:32 ID:sjdvOq9F0]
そら坂本はタイプとしては中長距離打者だし
8本しかじゃなく、あの体で8本もホームラン打てるんだから

242 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/01/22(木) 12:21:07 ID:+d05cwDuO]
ろくに打率も残せずに三振ばっかりの自分勝手な打撃で8本塁打

猿以下だよね

243 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/01/22(木) 12:29:46 ID:zC3Qq73X0]
>>242
おっと坂本以下だった今岡や荒木の悪口はそれまでだ

244 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/01/22(木) 12:39:26 ID:MeX3e6lN0]
まったくだな
打率230の雑魚高橋の悪口はやめてほしいぜ☆

245 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/01/22(木) 22:29:09 ID:+d05cwDuO]
一番糞な2000本打者は柴田で決定として次は誰?
清原?

246 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2009/01/22(木) 22:46:13 ID:hr8Xrp8fO]
長くレギュラーに定着するのがどれほど難しいか…

247 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/01/22(木) 22:50:02 ID:MeX3e6lN0]
柴田は糞過ぎ

248 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/01/22(木) 23:09:34 ID:obkLObVr0]
怪我をせず長く活躍することも能力だと思うよ。
すぐに故障する選手は駄目だ。
まあ昔は200勝と2000本は等価値だったんだろう。
打率を言うのなら防御率も大事だ。

249 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/01/22(木) 23:13:08 ID:+d05cwDuO]
ならやっぱり清原はカス

250 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/01/22(木) 23:14:12 ID:BJgIWqGe0]
>>245
松原なめんな



251 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/01/22(木) 23:20:23 ID:gH9Zb9z3O]
坂本は2000本打てない

252 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/01/22(木) 23:21:17 ID:MeX3e6lN0]
打ったら打ったで柴田並の笑い者だな

253 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2009/01/22(木) 23:35:10 ID:u9YqnaCwO]
10勝と100安打の貢献度は釣り合わないけど、
(NPBの試合数での)200安打って20勝に近いくらい難しい気がするな・・・

254 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2009/01/23(金) 15:05:11 ID:2JWIOrfk0]
柴田も清原も田中に比べたら神様みたいなもんだ
まあ田中が酷すぎるだけの話なんだが(爆笑)

255 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2009/01/23(金) 15:21:59 ID:OzGbroSp0]
このスレ見てると今江、森本辺りの立場がないと思う。

256 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/01/23(金) 17:38:38 ID:c63UKlYVO]
柴田が神様(笑)
やっすい神もいたもんだなw

257 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/01/23(金) 21:22:09 ID:SoZ8b8Tp0]
藤田平に比べたら柴田格上

258 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/01/23(金) 21:38:22 ID:w5a72sVN0]
( ´,_ゝ`)プッ

259 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/01/23(金) 22:08:32 ID:ma71tiVaO]
坂本じゃ入れない名球会

260 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/01/23(金) 23:40:59 ID:w5a72sVN0]
ショボランキングトップ柴田
次点 田中 山崎 清原

こんなとこか



261 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2009/01/24(土) 00:09:34 ID:YEt9LkP5O]
>>252
柴田は福本に次ぐ盗塁数があるが、坂本には何もない
ま、2000本打つほど長くレギュラーでいられる訳ないから杞憂に終わるだろうけど

262 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2009/01/24(土) 00:16:52 ID:VGlok8uY0]
>>261
○○に次ぐとか言ってる時点で何もねえよ

263 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/01/24(土) 00:50:41 ID:i1YVG36R0]
しかも福本に次ぐ盗塁数なのは広瀬
柴田は「福本に次ぐ広瀬に次ぐ盗塁数」

・・・・うん・・・糞野郎ですね・・

264 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/01/24(土) 01:01:25 ID:dz43JbUOO]
坂本はここに名前が挙がっている全員に及ばない。つまりカスだ。今シーズンの読売のスタメンショートは古城だ!

265 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2009/01/24(土) 01:09:32 ID:jX8wo/z60]
往年の名選手と比較して20歳をいじめるスレはここですか?

266 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2009/01/24(土) 03:29:45 ID:YEt9LkP5O]
>>265
何十年経とうと名選手にはなれないよ>坂本

267 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2009/01/24(土) 13:31:17 ID:fx34l4Jp0]
>>263
盗塁さえ少ない田中はどうなっちゃうんだよw
あんま田中いじめるなよお前らw
いくらゴミクズだからってさw

268 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2009/01/24(土) 14:58:39 ID:YEt9LkP5O]
>>267
坂本から話反らすのに必死ですね

269 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/01/24(土) 16:19:50 ID:i1YVG36R0]
>>267
田中がゴミクズなら柴田はそれにたかる蝿ってとこかなw

270 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/01/24(土) 16:23:42 ID:uZXBPlNkO]
弱小高校野球部よりも運動神経の悪い人たちがプロ野球を語るんですね



271 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/01/24(土) 18:06:30 ID:dz43JbUOO]
>>270
んなこと言ったら誰も書き込めんわ。話が広がってかん。
…しまった、坂本以下のクソみたいなヤツの相手しちまった。

272 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2009/01/24(土) 19:00:10 ID:y/buUToh0]
柴田と田中で争うのも結構だが
こういう話題になったとき駒田の名前が挙がらないのが不思議でしょうがない
みんな忘れてんのかな?

273 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/01/24(土) 21:00:49 ID:ANj2knjq0]
満塁HRとか目立つ話題がある

274 名前:プロ野球板常駐のキチガイについて mailto:sage [2009/01/24(土) 23:33:17 ID:6JTC+n830]
プロ野球板で一日中、【複数固定IP】【毎回IP変換】を駆使して自作自演を繰り返す
選手の誹謗中傷や揚げ足取りの記事を貼り付け、【ネガティブプロパガンダ】を繰り返す

常に叩く選手の記事を把握してる
広島のガリチビに注意

★★★「○○って在日だよな」⇒ID変えて「顔がモロそうじゃん」⇒ID変えて「そうなの?ファンやめよ」

また自分の醜さ、恵まれない体【ガリガリ、小人症】【肩幅が頭の大きさより小さい】を棚にあげて、
★★★【○○に似てる】【○○顔でキモイ】【鼻】【○○症だろ】など自分の醜さ、恵まれない体を棚にあげて、外見中傷を延々繰り返す
★★★【人気ねーな】【すぐ消えるだろ】【チョンだよ】など思想傾向パターンが異常で幼稚

こいつが荒らしてる、もしくは立てた糞すれの一部

清原「巨人は富士山。近くで見るとゴミだらけ」
ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1230912971/l50
【ガッツの】 小笠原道大 Part20 【フルスイング】
ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1229740316/l50
[視聴率]坂本に華は無し!大田に期待[低下]
ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1228427861/143n-
【巨人のエース候補】内海哲也スレッド part4
ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1229476726/l50
エースと抑えとクリーンナップが外様なのに育成球団
ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1228644935/l50
☆☆☆巨人ファンの特徴を挙げていくスレ9☆☆☆
ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1229564797/l50
巨人は育成部よりも職安でも設立すれば?
ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1228900195/l50
高橋由、坂本の存在価値を議論するスレその2
ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1228145902/l50

275 名前:プロ野球板常駐のキチガイについて mailto:sage [2009/01/24(土) 23:33:55 ID:6JTC+n830]
2009年日本テレビの地上波巨人戦中継は20試合に激減
ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1229763630/l50
坂本でも入れる名球会
ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1230655218/l50
坂本を育成しようが何倍も強奪してた事実
ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1227653406/l50
きょじゃくぱんだおうえんすれっど16
ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1225735701/
坂本勇人応援スレ -stage ]]Y-
ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1229235735/l50
巨人は育成部よりも職安でも設立すれば?
ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1228900195/l50
【55】大田泰示応援スレ 二代目【始動】
ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1231060298/l50
【ハム・ロッテ】長野って何様なの【拒否】
ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1228314619/l50


とにかくID変えまくって一日中、幼稚な誹謗中傷繰り返します
複数固定IPも使うので注意

一日中見張ってるうえ、書き込み続けるので相手にしないでください
コイツは超チビでガリガリ、青白いツラをしてるのは画像で確認済みです

【広島のチビガリは】
ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1225414059/l50に自画像を載せていた

276 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/01/24(土) 23:52:19 ID:dz43JbUOO]
>>273
それだけ?

277 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/01/25(日) 01:37:38 ID:ewmt7UNK0]
駒田は3割を5回している。
田中はショートで20本塁打以上を6回している。
柴田は巨人黄金期の一番打者。

みんないい選手だ。無事是名馬なり。
セイバーキチガイのガキは大リーグでも見とけばいいよ。

278 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2009/01/25(日) 01:50:21 ID:s4PHD76U0]
んなこと言ったら
名球会のために老醜さらした
加藤英とか松原の方が問題だ

279 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/01/25(日) 01:59:39 ID:ewmt7UNK0]
加藤英司の名球会は文句がない。
坂本だって最後の数年はたいへんだと思う。
松中の劣化を見ていたらそう思う。

280 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/01/25(日) 03:18:55 ID:v/A21YKP0]
藤田平も坂本と同じく高卒二年目にショートでレギュラー定着したけど
成績は雲泥の差だよ。格が違う



281 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2009/01/25(日) 04:06:03 ID:AfRQI7T/0]
藤田は1年目に新人王資格喪失してるし
2年目に定着ってことはないな

282 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/01/25(日) 07:23:30 ID:hriKVsolO]
ま、坂本は生涯巨人にいる事は無理だし…他球団で生え抜きの若手の控えになって地味な選手生活を終える

283 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2009/01/25(日) 07:28:39 ID:mxFZeWAu0]
>2年目に定着ってことはないな

最多安打(打率9位)でベストナインの選手が定着してないのか。

284 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2009/01/25(日) 09:48:58 ID:55A2IX2lO]
駒田は名球会でドラフトやったら最後まで残りそうな気がするなw
コユキはショートでまあ稀少だし柴田も足と守備があるからどっか欲しがるとは思うが

285 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/01/25(日) 10:36:58 ID:qH8uOKioO]
>>284
駒田はキャラが魅力。ネタ要員。

286 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2009/01/25(日) 10:42:27 ID:BLJoG/bdO]
>>283
一年目ですでに定着していたって意味じゃないの?jk

287 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2009/01/25(日) 11:18:39 ID:mxFZeWAu0]
>>286
当時は一軍の試合に1回でも出場したら新人王資格喪失だよ。因みに藤田の1年目は
68試合出場で打率.235。規定打席数にも到達していない。定着とはとても言えない。

288 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2009/01/25(日) 14:49:29 ID:pX5g77JD0]
今の基準に照らし合わせても1年目で68試合153打数は十分多いと思うけどね
途中で落とされたんでなく最後に上がってきたんだろうし
レギュラーはともかく十分1軍戦力ではあっただろ

289 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2009/01/25(日) 15:23:57 ID:Rp8w4gZf0]
藤田って高卒2年目で290打ったんだな
凄・・・・

柴田は290打つのに11年かかったのにw

290 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/01/25(日) 23:23:43 ID:qH8uOKioO]
>>289
だから坂本と比べたら失礼。坂本終了



291 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/01/26(月) 19:05:16 ID:0vJfGO6RO]
今年は.265前後

292 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/01/27(火) 21:04:03 ID:ui2l3VinO]
背番号6似合わねぇ

293 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/01/28(水) 19:17:44 ID:ScSR/O0OO]
とりあえずエラー王はほぼ確定

294 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2009/01/29(木) 17:48:34 ID:sSPIDIgt0]
坂本でも入れる名球会
堂上でも入れない名球会

295 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/01/29(木) 22:51:57 ID:k3pvETzQO]
>>294
両方ムリ

296 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/01/30(金) 20:52:22 ID:PdhAbrhaO]
とりあえず三振減らそうぜ

297 名前:広島のガリチビが一日中自作自演しまくってます mailto:sage [2009/01/30(金) 20:53:57 ID:Nh78W2d70]
野球板・プロ野球板・ニュース速報+板【常駐】>>1
▲▼▲▼【広島のチビガリ(K.ヤマガタ?)について】▼▲▼▲

現時点でわかってる範囲
※※※好きなもの※※※※
☆サンフレ広島・高校サッカー広島代表・甲子園(出てない奴=人気ない)繰り返し
☆斎藤祐樹・田中マー・松井(外見は別)・中田翔・ 堂上
☆キムヨナ(松井スレ【ニュース速報+板】で有名な松井信者)

※※※異常に粘着中傷する嫌いなもの※※※

★創価学会・在日・プロ野球
★巨人・読売グループ・巨ファン・広島ファン(煽り・ケロイド繰り返し)
★巨人OB
特に長嶋・原・清原・元木
★巨人選手
特に小笠原・坂本・内海・大田(小中学校同じ?)←←←←←←←←←←←←←←←←注目
高橋・亀井・李

※↑嫌いなはずが、わざわざラジオ・野球雑誌や新聞記事で叩くネタを常時チェックしてる
★その他
長野・新井・浅田真央・イチローなど

◆◆◆自分で書いた【外見中傷レス】【在日認定】【ネガティブプロパカンダ】【ドラフト・経歴(人気)批判】や◆◆
◆◆◆アチコチに貼付した【揚げ足取り・ネガティブ記事】【在日・創価ネタ記事】に◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆何回も【IP変換】して【複数アンチ】を装い、同調した書き込みを一日中繰り返します◆◆◆◆◆◆

※複数固定IDも使うので、【広島チビガリ】常駐スレは【昼や夜中】でも書き込み数が異常に増えます

必死チェッカーにかからない単発IDが多すぎ⇒⇒⇒【IP変えまくり】
陰湿な【特定人物の中傷】を一つ書くためだけにプロ野球板に来る事はありえない
複数【固定IP】もいくつか使うが思想傾向や内容がいつも同じ

298 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/01/31(土) 13:30:20 ID:OHZkIAzX0]
かつて坂本と同様、高卒2年目にショートのレギュラーに定着して

116試合 423打数116安打.274 25二塁打3三塁打16本塁打
                195塁打46打点8盗塁

の成績を残した選手がいてね。翌年も112安打22本塁打と活躍したんだが
現役生活を終わってみれば通算安打は1000本にも満たなかった
つまり、若いうちからレギュラーだから余裕だと判断する奴は馬鹿

299 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/01/31(土) 16:51:22 ID:0CJAek3i0]
299

300 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/01/31(土) 16:52:01 ID:0CJAek3i0]
300



301 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/01/31(土) 16:55:14 ID:aeYEPi9d0]
17年後に可能性あるよな。
>>298
だれ?

湯上谷なんて高卒1年目でそこそこ活躍したのに
全然駄目だったもんな。

302 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/01/31(土) 16:55:49 ID:Lv645mhK0]
坂本以上の選手が毎年ごろごろ入ってくるんだぜ。
簡単に2000本打てるまでポジション守れるわけないぜ。

303 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2009/01/31(土) 17:26:14 ID:lF50nuvG0]
>>301
近鉄にいた村上かしら、妹が中村ノリの嫁の。
怪我と不調で4年目以降なかなか成績を残せなかった。

304 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2009/01/31(土) 17:51:30 ID:TdGE3/mt0]
そんなレアケース出されてもな・・
高卒二年目でレギュラー取った選手の
半分くらいがそうなってるとかなら説得力も増すが

305 名前:301 [2009/01/31(土) 18:35:41 ID:aeYEPi9d0]
>>303
村上か。
でも4年目以降も結構打ってたよね。
華もあって外野も守れたしなんでレギュラーに定着できなかったか
不思議だ。足と肩もあったし。
ちょっと粗かったのが難点か。

306 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/01/31(土) 18:53:45 ID:2vEIEWWu0]
>>304
レギュラーって言われてもね・・・・
だって坂本でしょ?w

307 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2009/01/31(土) 20:29:42 ID:4pPNY1KK0]
>>298
鈴木タカノリとか全盛期は二千本なんか余裕だと思われてたしなあ
1500行くまではなんとも言えんな

308 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2009/01/31(土) 21:49:31 ID:OHZkIAzX0]
掛布や高橋慶彦や佐々木誠なんか31歳で1500安打以上打ってたのに
怪我であっさり引退だからね


309 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2009/01/31(土) 23:44:33 ID:cHrQo+ZW0]
だから2000本は凄いのに
このスレのやつは誰が一番たいしたこたーない2000本とかわけわかんねー
みんなすげーよ

310 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/02/01(日) 00:54:09 ID:vKjqw2ciO]
>>309
そうそう。しかも坂本ごときと比べるなんて失礼にもほどがある。



311 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/02/02(月) 19:42:59 ID:V/yMowLUO]
フィルダースチョイス王が濃厚

312 名前:広島のガリチビが一日中自作自演しまくってます mailto:sage [2009/02/02(月) 20:29:43 ID:5jLqbiGz0]
野球板・プロ野球板・ニュース速報+板【常駐】>>1
▲▼▲▼【広島のチビガリ(K.ヤマガタ?)について】▼▲▼▲

現時点でわかってる範囲
※※※好きなもの※※※※

☆サンフレ広島・高校サッカー広島代表・甲子園(出てない奴=人気ない)繰り返し
☆斎藤祐樹・田中マー・松井(外見は別)・中田翔・ 堂上?(大田よりは好き程度←←←←注目
☆キムヨナ(松井スレ【ニュース速報+板】で有名な松井信者)
※※※異常に粘着中傷する嫌いなもの※※※

★創価学会・在日・プロ野球
★巨人・読売グループ・巨ファン・広島ファン(煽り・ケロイド繰り返し)
★巨人OB
特に長嶋・原・清原・元木
★巨人選手
特に小笠原・坂本・内海・大田(小中学校同じ?) ←←←←←←←←←←←←←←←←注目
高橋・亀井・李

※↑嫌いなはずが、わざわざラジオ・野球雑誌や新聞記事で叩くネタを常時チェックしてる
★その他
長野・新井・浅田真央・イチローなど

◆◆◆自分で書いた【外見中傷レス】【在日認定】【ネガティブプロパカンダ】【ドラフト・経歴(人気)批判】や◆◆
◆◆◆アチコチに貼付した【揚げ足取り・ネガティブ記事】【在日・創価ネタ記事】に◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆何回も【IP変換】して【複数アンチ】を装い、同調した書き込みを一日中繰り返します◆◆◆◆◆◆

※複数固定IDも使うので、【広島チビガリ】常駐スレは【昼や夜中】でも書き込み数が異常に増えます

必死チェッカーにかからない単発IDが多すぎ⇒⇒⇒【IP変えまくり】
陰湿な【特定人物の中傷】を一つ書くためだけにプロ野球板に来る事はありえない
複数【固定IP】もいくつか使うが思想傾向や内容がいつも同じ

313 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/02/04(水) 01:13:27 ID:Pq9mwdvEO]
>>274
>>297
>>312
こいつ何やってんの?

314 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/02/05(木) 12:43:13 ID:Z4VJ6BbsO]
そいつは(一部で)有名な荒しだよ

315 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/02/06(金) 22:20:34 ID:jlTwSVgPO]
引退

316 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/02/06(金) 22:23:58 ID:eZvdtTDg0]
【日本中BBSにコピペ用】


【自民】西川氏「今のマスコミ報道おかしい。中枢に全共闘世代いる影響か、昔の『椿事件』のように民主党政権作るための報道してる」
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233897493/l50

真実の報道をしない今のメディア 動画
www.youtube.com/watch?v=kmDCWEBZPxo

317 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2009/02/07(土) 06:40:13 ID:gA2XlLCk0]
お前らの言う強奪巨人で仮に坂本が2000本安打打つとしたら超すごくね?
ライバルは自球団選手のみならず他球団の超一流+メジャー選手なんだぜ


318 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/02/07(土) 08:27:57 ID:VDMNFAhw0]
まず打ってから言えよ


319 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/02/07(土) 23:42:49 ID:vKnitgR4O]
>>318
無茶言うなよ

320 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2009/02/08(日) 01:06:19 ID:TsuNeifci]
2000本が凄いのでなく
2000本打つまでレギュラーだったことが
凄いという事じゃないの?
ちと言葉足らずなのだけれども



321 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/02/08(日) 17:14:49 ID:tfzdsANT0]
殿堂板の方では柴田と田中のワースト1デッドヒートが繰り広げられているなw

322 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/02/08(日) 23:41:28 ID:HCyM2huxO]
>>1
恥ずかしいからやめてよ、こうゆうスレ

323 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/02/09(月) 22:52:17 ID:esX5MYNDO]
坂本はせいぜい通算1300本、打率.255くらいの打者

324 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/02/09(月) 22:55:16 ID:g0CCPFxF0]
雑魚本が1300本も打てたら奇跡だろw

325 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/02/09(月) 23:08:49 ID:esX5MYNDO]
>>324
ごめん間違えた。800本くらいかな

326 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/02/11(水) 23:54:32 ID:SgV0N+qeO]
雑魚本の鼻

327 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/02/12(木) 00:04:17 ID:xOeeMeH+O]
つか永川でも入れそうじゃん名球会
永川ごときでwwwwwwwwww

328 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/02/12(木) 06:20:57 ID:pXA+A+vu0]
そりゃ柴田ごときでもはいれるんだからなw

329 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/02/12(木) 06:30:15 ID:r5jdE+P70]
坂本ナイン

330 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/02/12(木) 07:42:34 ID:GVP6r61i0]
そもそも巨人一筋で2000本達成したのってドラフト制導入後にいるの?



331 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2009/02/12(木) 07:44:03 ID:o+jcAdV70]
自演スレ保守ご苦労様です

332 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/02/12(木) 08:38:24 ID:5tjf7VVwO]
田中柴田は2000本打ってても"名選手"ではないから

333 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/02/12(木) 12:38:25 ID:onntcPef0]
>>70
亀だが野茂はまず無理。
日本出て行く直前はもう落ち目というか並以下のピッチャーになるのは時間の問題って内容だった。
事実西武戦限定で言うと相手に完璧に攻略法掴まれていた。
むしろ最近までやってことが奇跡ってレベル。


まぁイチローはな、さすがに。

334 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/02/12(木) 21:49:06 ID:2ejtu9kSO]
坂本みたいなカスと比べられてる選手かわいそう

335 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/02/13(金) 23:59:10 ID:nSTb+senO]
打てない守れない走れない

336 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/02/14(土) 17:17:04 ID:e2EkX/9EO]
触れたい感じたいキスしたい

337 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/02/14(土) 21:57:46 ID:bBj86KxT0]
SHI☆BA☆TA

338 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/02/15(日) 21:13:15 ID:k81Wa6V90]
柴田 規定打席到達14回 内、リーグ20位以内10回
山崎 規定打席到達15回 内、リーグ20位以内10回
広瀬 規定打席到達13回 内、リーグ20位以内10回
高木 規定打席到達15回 内、リーグ20位以内11回
加藤 規定打席到達14回 内、リーグ20位以内11回

このようにみれば柴田が名球会の中で取り立ててカスってわけでもないようにみえる

339 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/02/15(日) 22:58:48 ID:5+P7kj190]
広瀬 リーグベスト10 7回
高木 リーグベスト10 5回
加藤 リーグベスト10 9回

山崎 リーグベスト10 2回
柴田 リーグベスト10 3回


柴田はカス

340 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/02/15(日) 23:22:47 ID:/1HTBHEDO]
リーグ20位以内ってなんだよw



341 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/02/15(日) 23:59:29 ID:s3SCdxHlO]
>>337
カッコイイじゃん。俺もマネしよっと。
HI☆RA☆I
悪くないな。

342 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/02/16(月) 06:26:06 ID:q6Xho+bUO]
>>338-339
山崎wwwwww

343 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/02/16(月) 14:04:39 ID:KL7ADlpKO]
大田でも入れそうな名球会

344 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/02/16(月) 14:54:48 ID:J7bWOm2PO]
大田は打てる打てない以前に
まずバットに当てるとこから始めないと駄目だなw

345 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/02/17(火) 02:11:15 ID:CmvfRpLn0]
柴田ごときでも入れたんだから坂本も大田も入れるよ

346 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/02/17(火) 03:21:23 ID:Psg5GypWO]
通産盗塁数セリーグ一位、通産191本、日本初のスイッチヒッター
普通に名選手だと思うけどな。特に盗塁数はずば抜けてるし。田中や駒田よりは活躍したと思うよ。

347 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/02/17(火) 19:56:42 ID:ZloJ5yDFO]
でも盗塁なら完全無敵の福本がいるからな
それに連続盗塁成功記録やシーズン盗塁成功率日本記録を持つ広瀬もいる

二人に比べたら柴田なんて小便

348 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/02/18(水) 22:02:54 ID:2WrPQPtVO]
>>347
坂本なんかチン毛

349 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/02/20(金) 22:42:48 ID:jKxpEXxEO]
話題ないんかい

350 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/02/21(土) 19:33:40 ID:sDhBdEes0]
柴田ごときでも打てちゃう2000本w

ただし無理にチームにしがみ付いて達成しただけあって
打数が重んで通算打率が低くなってる
通算打率が270にも満たない2000本なんて意味ない
よって帰れ



351 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/02/22(日) 00:21:04 ID:OY66jh+4O]
坂本のことも語ってやってください。

352 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/02/22(日) 02:03:08 ID:lRvBmuNIO]
弥太郎

353 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/02/23(月) 22:49:46 ID:bVXBl6mVO]
坂本の2000本安打より、弥太郎の200勝の方が可能性ありそうだな

354 名前:代打名無し@実況は野球ch板で mailto:sage [2009/02/23(月) 23:02:34 ID:ya3fAukY0]
そりゃ日本の名曲「スキヤキソング」知らないアメリカ人は居ないからな。
坂本九なら、余裕で名九会入りできる。


355 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/02/25(水) 00:21:04 ID:0W2zg3lfO]
「やっぱり二岡を残すべきだった」と堀内が…

356 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/02/25(水) 00:23:52 ID:NUV1A/HV0]
二岡は2000本まず無理だな

打撃十傑に一度も入れないあの程度の技術では当然か

357 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/02/26(木) 21:57:40 ID:w1A7MpDb0]
柴田が入れるなら坂本でもいけそうだけどな

358 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/02/26(木) 23:43:31 ID:MlSyzIaQO]
>>357
いっしょにするなって。坂本じゃムリ

359 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/02/28(土) 09:29:39 ID:SbHel4uEO]
坂本が入れるなら誰でもいけそうだけどな

360 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/02/28(土) 23:35:41 ID:bQWQKhs20]
てか柴田と同じだけの打席数をもし桑田に与えたら打ちそうだけどなw



361 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [2009/03/01(日) 00:23:28 ID:Um6Mo9R+O]
ホームラン打ちやがった。






[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

前100 次100 最新50 [ このスレをブックマーク! 携帯に送る ] 2chのread.cgiへ
[+板 最近立ったスレ&熱いスレ一覧 : +板 最近立ったスレ/記者別一覧](*・∀・)<76KB

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef