- 1 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/17(金) 06:34:18 ID:p19Xxlng0]
- セ・リーグは全試合出場の坂本と11勝をあげ、大車輪の活躍の山口の一騎打ち、
パ・リーグは小松がほぼ確定的な状況だが果たしてどうなるか!!
【新人王の権利を有する選手】
海外のプロ野球リーグに参加した経験のない選手のうち、
支配下選手に初めて登録されてから5年以内で、
前年までの出場が投手は30イニング以内、野手は60打席以内の選手。
※大隣は対象外。
前スレ【岩田】新人王予想スレその17【小松】
ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1223901170/901-1000
- 2 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/17(金) 07:10:29 ID:nqAg/kqGO]
- 初の2ゲット
- 3 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/17(金) 07:14:01 ID:gRnCIVbt0]
- あれ？
岩田は？
- 4 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/17(金) 07:17:07 ID:HM5mn1su0]
- 岩田を無視するのがお約束みたいになってるな
- 5 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/17(金) 07:28:12 ID:OxN5QVeJ0]
- 岩田10勝で新人王やねん
- 6 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/17(金) 07:47:34 ID:HQiAAo31O]
- 俺の中ではまえけんが新人王です。
- 7 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/17(金) 07:54:55 ID:SdGBd3nIO]
- 岩田は１０勝したから再び希望がみえてきたな
- 8 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/17(金) 08:32:52 ID:6oNTuPdXO]
- 山口だな。
- 9 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/17(金) 08:44:41 ID:uOSsU+F30]
- 今年の山口で取れないなら、中継ぎは新人王資格なしって明記して欲しいよw
過去の新人王投手から見て並程度の岩田にも及ばないのかなぁと
- 10 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/17(金) 09:06:20 ID:HM5mn1su0]
- 1992年 51試合 80回 4勝1敗4Ｓ 1.35
これで取れなかった弓長というのがいてなあ
- 11 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/17(金) 09:09:56 ID:b+E82k/lO]
- セットアッパーの活躍の重要性はここ数年は不可欠!!!
山口の活躍はほぼ完璧!!! 勝ち星も奪った勝利違うし勝ち運のおかげ!!!
最後の阪神戦で決まりでしょ♪♪♪
岩田が高卒なら岩田やけどね
- 12 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/17(金) 09:16:32 ID:b+E82k/lO]
- 弓長の時は誰が新人王？ とんでもない選手いたんじゃないのか？ 山口は試合数とイニング数もかなり多いよ。防御率は弓に負けてるけど。 まじでかぁ？？これで山口無理ならセットアッパーはどうすればいい!!!!
- 13 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/17(金) 09:20:45 ID:fgXRoYDaO]
- 弓長ん時って久慈じゃね？
- 14 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/17(金) 09:25:26 ID:3vv9hddv0]
- >>12
先発やればいいよ、ってのは冗談だが対抗馬がいる場合中継ぎは厳しいよ
10勝して3点台前半って書けば聞こえは良さそうだから虎オタはそう騒げばいいし
10勝しても10敗するような投手はカス、まして大幅に貯金があるチームならなおさらって兎オタは騒げ
あと鯉オタは前田が1番将来性（笑）があるから前田って言ってろ
- 15 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/17(金) 09:32:57 ID:w10crDkSO]
- 岩田がどうのこうのじゃなく・・・
防御率３点台１０勝１０負の投手がカスって・・・
さすがに野球知らなすぎるだろ？
- 16 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/17(金) 09:40:45 ID:fgXRoYDaO]
- 岩田はセ先発十傑の選手。山口はセ中継ぎ三傑の選手。成績で比べるなら文句なく二人の競争。
けどマスゴミの取り上げ方とかが坂本ヨイショなので記者投票だし坂本になる気がする
- 17 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/17(金) 09:41:09 ID:FYUs0Wyp0]
- >>15
10勝しても10敗する投手はいらないって横浜フロントが言ってた
- 18 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/17(金) 10:08:22 ID:6oNTuPdXO]
- >>15
岩田のいろんな数字を見れば、
いかに球場や中継ぎに助けられてたかがわかるよ。
他球団にいたらまず結果残せてないよ。
まあ阪神にいても来年はボロボロになると思うけどね。
- 19 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/17(金) 10:08:37 ID:raFhe2xMO]
- 弓長で久慈ってことは同球団内での票割れは期待薄か
- 20 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/17(金) 10:13:23 ID:sRcrpio60]
- >>19
山口、坂本がそのパターンを踏襲して坂本？
- 21 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/17(金) 10:24:50 ID:w10crDkSO]
- いらないって言われた１０勝１０敗って確か門倉だっけ？
あいつは基本防御率悪いのもあるんだろうけど・・・
ローテがしっかりしてるチーム以外では有り得ない考えだね
山口がかなり優秀な（今年に限ればＴＯＰ３に入る）中継ぎなのは多分誰もが認めてる。
んで岩田に欠点がたくさんあるのは阪神ファンでも認めるでしょ。
それでも一年間ローテを任されて防御率三点前半で二桁勝つのはそうそうできる事じゃない。
新人王争いでは山口有利かもしれないけど・・・少なくてもセ・リーグの球団で岩田を評価してない球団はないと思うね
- 22 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/17(金) 10:29:39 ID:QCmxS9FkO]
- 今の横浜は10勝できるが20敗する投手陣しかいないよな
那須野とか
- 23 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/17(金) 10:39:15 ID:6oNTuPdXO]
- >>21
それをかなりいろんな面で助けられてるからヘボいことにかわりはない。
来年、悪かったとこが改善されてれば評価できるが、
防御率が3点台で10勝したからと言って、
あのWHIPや被打率を見たら、とてもいいピッチャーとは言えない。
- 24 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/17(金) 10:41:31 ID:3vv9hddv0]
- >>15
いや俺はただらちが明かないから各球団のオタはそう騒げばいいんじゃね？って言っているだけで俺の意見じゃないぞ
>>18みたいに他球団にいたら～、来年は～ってのは論外。今年のセの先発では結構抜きんでていると思うし
新人王は中継ぎ<<先発って思っている記者もいる筈だから岩田は有利だと思う
あと前例がほとんどない10代の全試合出場を記者がどう捉えるかも見ものだな
- 25 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/17(金) 10:49:26 ID:6oNTuPdXO]
- >>24
平均6回持たないピッチャーが抜きんでてるわけがない。
岩田が早めにマウンド降りた分が中継ぎに負担がかかってる。
だいたい規定投球回が過大評価され過ぎ。
規定投球回に達したことは確かに評価はできるが、そこまで大したイニング数投げたわけでも無いし。
- 26 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/17(金) 10:52:42 ID:mSjSQj9SO]
- ん？東京ＤやハマスタのＨＲ数が馬鹿にされるように甲子園の防御率なんて意味ないだろ？ｗｗｗ
- 27 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/17(金) 10:53:08 ID:UuNVONx20]
- 強烈なアンチ岩田はひとりだけのようなw
携帯から乙です
- 28 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/17(金) 10:57:12 ID:3vv9hddv0]
- >>25
わかったよ、お前には勝てそうにないから岩田は10敗もしているし全然投げられない大した事がないPだなって色んな所で言ってくるよ
- 29 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/17(金) 10:58:02 ID:dkt+m2v3O]
- >>16
岩田はセ先発十傑の選手はない
二十傑位
- 30 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/17(金) 11:03:04 ID:w10crDkSO]
- >>24
あ～すんません、なんか直接攻撃したみたくなっちゃって
坂本ね・・・正直ここが一番わからないんだよねwww
打撃成績は大した事ないんだけど、二年目で巨人でショートで全試合出場って・・・すごすぎるwww
そこら辺がどのくらい評価されるか気になるところだね
まぁ今年は
本命・岩田、山口。
対抗・坂本。
穴・前田、吉見。
で後は投票者が何を一番評価するかだな
- 31 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/17(金) 11:15:59 ID:3vv9hddv0]
- >>30
そうなんだよ、坂本は出ているだけとか言っている奴がいるけど開幕以外ショートで全試合出場なんだよな
下位チームなら育成の名目で使うことも可能だが優勝チームのショートだから優勝争いの中で全試合は価値が高そうだ
まともなショートがいないからって意見もあるがそれでも普通何試合か休ませるだろ。監督の信頼を得ないと無理なことだよな
- 32 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/17(金) 11:31:04 ID:w10crDkSO]
- ここで松坂が沢村賞を取った時みたく「将来性を見込んで」坂本新人王。
岩田山口に特別賞みたいな事になったらそれはそれでありと思った
新人王なんか他のタイトルと違って「印象度」とか「期待値」とかを込めて決めちゃって良い気もするwww
- 33 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/17(金) 11:56:03 ID:0JTXsYM9O]
- >>29
今年だけ見れば１０には入る。
内海 グラ 昌 ルイス マエケン 下柳 安藤 石川 館山くらいしかいない
- 34 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/17(金) 11:57:54 ID:y1YWoVUkO]
- 該当者なし
- 35 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/17(金) 12:09:19 ID:j5tHG1uHO]
- 高卒二年目で全試合出場ってのを軽く見てる奴が多すぎるんだよな。
確かに打撃は並以下かもしれんが、よくやってるほうでしょ。
- 36 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/17(金) 12:17:45 ID:Zt6EKLd50]
- >>12
久慈 .245 0HR 21打点 4盗塁/5盗塁死 17失策
一応ショートで守備が評価されての受賞
- 37 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/17(金) 12:21:13 ID:Zt6EKLd50]
- >>23
> あのWHIPや被打率を見たら、とてもいいピッチャーとは言えない。
それ新人王の選考にはなんの関係もないので
中継ぎに助けられたとか、甲子園に助けられたとか言ってるヤツも同類
- 38 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/17(金) 12:48:26 ID:tc8p+r4D0]
- 山口は10・8の印象がかなり効きそうな気がするけどな。
特別賞として他2人を救済というのはありうるパターンかと。
- 39 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/17(金) 12:51:58 ID:nnc1RnoD0]
- >>17
10勝10敗でもチームの勝率上がるのにｗ
- 40 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/17(金) 12:52:29 ID:w10crDkSO]
- 結局悪いところは誰にでもあるわけじゃん？
岩田は成績ほど内容が良くない。１０敗してる。他チームなら二軍。
坂本は成績が良くない。普通ならスタメン落ちする→運が良かった。
山口はシーズン途中までは中継ぎ(阪神で言う江草ポジション)→そこの勝ち星は意味がない。だいたい阪神とかだったら二軍。
とか？
ここらを批判するよりも各選手の良いとこをアピールしあって欲しいな。
全員上記の欠点を補って余りある良い選手だよ
- 41 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/17(金) 12:54:21 ID:DoQv348NO]
- いわた
- 42 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/17(金) 12:57:00 ID:dkt+m2v3O]
- >>33
先発投手を防御率とイニングだけで見ればそうなるかもしれんがそれはさすがに無理がある
十傑っていうとアバウトに言い換えれば各チームのエース級になるわけだが……岩田は……
例えば１イニングあたりの被出塁率が.350位だったかな？
多くの先発のなかでそんな投手を十傑に選ぶのはどうかと……
- 43 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/17(金) 12:58:19 ID:dkt+m2v3O]
- >>33
先発投手を防御率とイニングだけで見ればそうなるかもしれんがそれはさすがに無理がある
十傑っていうとアバウトに言い換えれば各チームのエース級になるわけだが……岩田は……
例えば１イニングあたりの被出塁率が.350位だったかな？
多くの先発のなかでそんな投手を十傑に選ぶのはどうかと……
- 44 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/17(金) 12:58:54 ID:6oNTuPdXO]
- >>40
坂本は最後宣告される度に結果残してた。
二岡が戻ってきても、代えられなかったし。
- 45 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/17(金) 12:59:26 ID:dkt+m2v3O]
- ミスって連投スマソ
- 46 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/17(金) 13:04:18 ID:Zt6EKLd50]
- ＼(^o^)／ｲﾜﾀ
- 47 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/17(金) 13:06:47 ID:X8OFHJdL0]
- >>40
他のチームだったらとか言ってたらキリがない
大体ルーキーが出てくるのはポジションの穴を埋めるために使われてるんだから
他のチームならそこが強いんだからルーキーは出てこない
運も実力のうちなんだから
- 48 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/17(金) 13:13:26 ID:w10crDkSO]
- >>47
うん、だからそういう事ばっか言ってないでもっと良いとこを議論しあいたいと思うんだよ
- 49 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/17(金) 13:17:47 ID:6oNTuPdXO]
- レッドソックスすげー
- 50 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/17(金) 14:39:19 ID:fA2rB4/f0]
- >>40
岩田を２軍に落せるほど先発投手が充実してるチームなんてないよ
自分の贔屓チームの先発陣を数字を良く見てみるといい
- 51 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/17(金) 14:44:39 ID:dkt+m2v3O]
- 巨人中日なら二軍
広島ならシーズン1/3は二軍
ヤクルトなら不調時は二軍
大矢岡田の迷采配がある横浜阪神ならずっと一軍
だと思う
- 52 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/17(金) 15:10:38 ID:6oNTuPdXO]
- >>50
阪神以外だったら引っ張られて、もっと炎上してたよ。
- 53 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/17(金) 17:07:26 ID:VHmVXFZnO]
- 俺は阪神ファンだが、今年の先発エースは間違いなく岩田だったよ。
岡田も敢えて岩田を相手のエース級とぶつけさせていた。
それが理由で勝ちがつかないこともしばしば。
チームでトップの成績をあげてる下柳は夏場に全然ダメだったし
安藤のほうは勝ちはついてるが安定感をまったく感じられなかった。
- 54 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/17(金) 17:08:08 ID:kwHrTXZI0]
- >>50
51を見てまさかと思ったが、ちょっと考えると、
( (バーンサイド+野間口+東野) = 9勝6敗2H) >> 岩田10勝10敗
従って、毎回ピンチの岩田は2軍でOK
となる。
チームの勝利を優先して考えれば、
必ずしも一人の人間がローテ守るのがいいことだとは限らないな。
- 55 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/17(金) 17:11:58 ID:2pnkVusr0]
- ローテ面子が安定しないことほどチームにとって嫌な事は無いと思うんだがなー
- 56 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/17(金) 17:22:14 ID:6oNTuPdXO]
- 岩田がせめて平均6.3イニングぐらいは投げれてりゃ問題なかったんだよ。
ローテを守っても中継ぎに負担かけてたらチームにとって良くない。
ある意味金本のオナニー記録みたいなもんだ。
- 57 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:SAGE [2008/10/17(金) 17:23:19 ID:oKsMGOI2O]
- 吉見の新人王は無いと思うけど、同じ勝ちで負け差と防御率の差。
もちろんイニングがあるけど、吉見の復調で岩田と比較されて
岩田のマイナスが目立ち、山口に流れる気がする
- 58 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/17(金) 17:25:55 ID:2pnkVusr0]
- >>56
今年の阪神には岩田よりイニング稼げる投手が殆どいなかったって惨状だから仕方ないよ
- 59 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/17(金) 17:46:13 ID:v9s2LsaT0]
- 岩田とかもうねーよｗ
天王山で2連敗して記者の印象悪いしｗ
- 60 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/17(金) 18:34:45 ID:w10crDkSO]
- 結局岩田批判してる人達（同一人物？）は自分の意見を曲げられないんでしょ
データを盾に岩田の欠点をチクチクつつく事しかできないんだね
- 61 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/17(金) 18:40:37 ID:w10crDkSO]
- >>40を書いた者ですが・・・
これはあくまでも「批判しようとすればどんな選手でも批判できる」って言いたかっただけです。
だからそんなに一生懸命欠点を探してばっかいないで「この選手のここが凄い！」って内容で議論がしたいとですよ。
ちなみに以前に藤川スレ(だったかな？)で「藤川がいるから阪神先発が育たない。藤川いらない」って言ってるバカがいてある種の感動を覚えましたwww
- 62 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/17(金) 18:41:03 ID:6oNTuPdXO]
- >>60
岩田はいいところが少ないから仕方ない。
- 63 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/17(金) 18:42:26 ID:OUqXes3M0]
- データを元に欠点を突くってのは、極めて真っ当じゃん
- 64 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/17(金) 18:42:43 ID:gRnCIVbt0]
- アンチ岩田必死www
自分の野球観のクソさを認められないんですねw
- 65 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/17(金) 18:44:40 ID:C9Fk4tzo0]
- >>60
意見を曲げる手本をきみが見せてくれ。頼むぞクズ。
- 66 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/17(金) 18:46:27 ID:C9Fk4tzo0]
- >>64
必死だな、は主張するべき意見が無いときの苦し紛れな捨て台詞ですよ。
- 67 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/17(金) 18:50:00 ID:w10crDkSO]
- >>65
俺は基本的に三人とも素晴らしい成績だと思ってる。
誰が取っても納得はするね。
んで俺が何を曲げれば良いんだ？岩田はカスだとでも書けば良いのか？
- 68 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/17(金) 18:51:25 ID:3vv9hddv0]
- まあ誰も意見が曲げられないからこんなに論争が起こっているわけだから>>61のようにするのは無理かな
てか長所なんて随分前に出つくしてしまった感があるから欠点ばかりを上げるようになったな
- 69 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/17(金) 18:55:01 ID:U5SyHmE7O]
- 全試合スタメン出場は４人しかいないんだから、岩田よりは坂本の方が凄い。
だけど、実績で新人王は山口。
- 70 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/17(金) 18:57:32 ID:Q6LWfuWUO]
- 岩田Ａ
２１試合
１３１イニング
８勝７敗
防御率２.４７
規定投球回数未到達
９月以降登板無し
岩田Ｂ
２７試合
１５９1/3イニング
１０勝１０敗
防御率３.２８
規定投球回数到達
最後までローテを守る
どちらが上だと思う？
- 71 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/17(金) 19:05:56 ID:C9Fk4tzo0]
- >>67
ばかだな。
意見を表明するんじゃなくて曲げるんだよ。
- 72 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/17(金) 19:08:15 ID:VpIRHw01O]
- 欠点挙げられるのが嫌ならここみたいないろんな価値観の人が来るスレには向いてないよ
ファンスレやブログに行けばいい
長所も短所も出しつくしてこそ誰が新人王に近いかの話ができる
- 73 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/17(金) 19:08:38 ID:w10crDkSO]
- >>70
普通にＡだな
- 74 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/17(金) 19:20:08 ID:Zt6EKLd50]
- >>54
あのねぇ・・・
イチイチ反論するのも馬鹿馬鹿しいんだけど、先発やらせたけど全然ダメダメだった野間口と
枠の関係で使える時期が限られていたバーンサイド、途中から上がって地味に信用稼いで
後半先発として仕える様になった東野と開幕からローテを守った岩田とか比べられないでしょ
大体、この日は野間口が良さそうだ、この日は東野が良さそうだってパワプロじゃないんだから
分かるわけ無いでしょ。
昨年ローテの一枠埋めるために、佐藤亮、長嶺、吉見と週替わりで使ったけど全く駄目だった中日の例を知らないの？
大体野球は先発投手一人でやる物だと思ってないか？
10勝10敗の投手5人でやれば5割だけど、3勝2敗の投手を20人注ぎ込めば6割越えるとか
本気で思ってないよな？
- 75 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/17(金) 19:24:11 ID:6oNTuPdXO]
- >>74
あのねえ...。
いちいち指摘するのもバカバカしいんだけど...。
意見をゆうならちゃんと選手の名前ぐらい覚えてから言おうよ。
そんなんで偉そうに語られても説得力無いよ。
- 76 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/17(金) 19:24:48 ID:qZZb8ZXwO]
- 岩田は消極的な起用
他にいないから使うだけ
それじゃあ戦力とは言えない
- 77 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/17(金) 19:25:28 ID:Q6LWfuWUO]
- >>73
つまり岩田は最後までローテを守って規定投球回数到達したが、かえって評価を下げたということ？
- 78 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/17(金) 19:25:51 ID:gRnCIVbt0]
- >>76
それだと坂本もだめじゃね？
- 79 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/17(金) 19:28:09 ID:6oNTuPdXO]
- >>78
坂本は二岡が戻ってきてもスタメン守ったし、
調子落とした時に円谷とか寺内とか使う事もできたし、消極的ではないだろ。
- 80 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/17(金) 19:29:11 ID:w10crDkSO]
- >>77
間違えたＢ
多少成績落ちようが最後までローテーション守った方が遥かに良いよ
- 81 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/17(金) 19:29:15 ID:aWU75EX20]
- >>76
新人王の資格ある選手なんて大体そんなもんだろ
レギュラー押しのけて出てくる選手なんてごく一部
馬鹿だろお前
- 82 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/17(金) 19:29:49 ID:Zt6EKLd50]
- >>60
データというか、新人王の選考では全く関係のないwhipとか被打率とか
負け数などのネガティブ要素だけ着目するとか
挙げ句の果てには天王山1.2試合の印象とか、3年目だからダメとか
エース級ではないとか、来年は伸びないとか・・・・
もう何でもかんでもとにかく岩田に新人王を取らせたくない、少しでも
岩田の評判を落としたいみたいな気持ち悪さを感じるんだよね。
いくら記者投票だと言ってもスルーして自分の印象しか言わないし
挙げ句の果てには「いいところがない」とか信じがたい無知なことを平気で
書き込んでる。
なんか、野球ファンドみたいな、選手の評判で証券価値が上下するファンドがあって
岩田を空売りしてるので野球知らないけどﾋｯｼに２ちゃん使って工作してるとでも
考えないと納得できないぐらいの無茶な論理。
- 83 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/17(金) 19:31:33 ID:6oNTuPdXO]
- >>77
防御率とイニングと勝ち負けだけで、
比べてるのがそもそも間違ってると思うよ。
- 84 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/17(金) 19:34:52 ID:6oNTuPdXO]
- >>82
じゃあ岩田のいいところって例えばなに？？
ローテ守ったと規定投球回以外で。
- 85 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/17(金) 19:36:17 ID:Zt6EKLd50]
- >>70
チームの勝利で言えばわずかにＡだろうけど
（岩田の代わりに9月投げたヤツがもう少しマシな投球する可能性と、岩田が離脱することによる
チーム全体の悪影響をバーターして）
新人王選考基準で言えば、規定に到達したＢだろうな。
規定に達しない防御率記録は参考扱いだから。
でも、こんな比較は無意味。岩田は9月悪かったけど、いかにシーズン通して安定した成績を
残すのが難しいかと言う事。
最多勝のグラシンだって交流戦の後半当たりはメタクソな出来だったし。9月の一ヶ月悪いだけで
岩田を否定するヤツは野球を知らなさすぎる。
- 86 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/17(金) 19:38:22 ID:2pnkVusr0]
- 大体経験のない奴が一年通して安定してる方が稀なんだって
- 87 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/17(金) 19:38:27 ID:Q6LWfuWUO]
- >>83
岩田Ａ
２１試合
１３１イニング
８勝７敗
防御率２.４７
whip１.３６
規定投球回数未到達
９月以降登板無し
岩田Ｂ
２７試合
１５９1/3イニング
１０勝１０敗
防御率３.２８
whip１.４４
規定投球回数到達
最後までローテを守る
これでどう？
後は何を加える？
で岩田Ａ.Ｂどちらが上だと思う？
- 88 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/17(金) 19:38:58 ID:aWU75EX20]
- ID:6oNTuPdXOはNGでいいな
自分の都合のいい事しか言わないし、相手するだけ時間の無駄
- 89 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/17(金) 19:39:51 ID:Zt6EKLd50]
- >>81
というか開幕からローテに抜擢されて、8月までに規定ペースで防御率2.4台の投手に
他にいないから仕方なく使ってたとかいうバカにマジメに反論するだけ無駄
- 90 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/17(金) 19:39:56 ID:F17YhU1+0]
- ローテ投手が安定してゲームメイクする重要性がわかってない人が居るな
安定感の無い博打起用なんて、こけりゃ横浜みたいになるのに
- 91 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/17(金) 19:42:28 ID:Y2G+L6v60]
- >>84
じゃあ坂本のいいところって例えば何？？
19歳と全試合出場以外で。
こうですか？わかりません
- 92 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/17(金) 19:45:17 ID:6oNTuPdXO]
- >>89
それも中継ぎと球場にかなり助けられてたからってだけなんだけどね。
んで9月になって中継ぎが崩れたり、
東京ドームや浜風が無くなった甲子園で案の定炎上した。
- 93 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/17(金) 19:46:37 ID:Q6LWfuWUO]
- >>85
＞新人王選考基準で言えば、規定に到達したＢだろうな。
俺もそう思う。
スレ違いだが、個人的にはみんなが岩田と山口のどちらが投手として役に立っていると思っているのかが気になる。
- 94 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/17(金) 19:48:22 ID:jvIlWwRoO]
- 岩田をヨイショしすぎじゃね？
- 95 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/17(金) 19:49:38 ID:2pnkVusr0]
- >>93
どちらも役に立っている。比較するなら先発同士、中継ぎ同士でなければできないと思う
- 96 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/17(金) 19:53:09 ID:b+E82k/lO]
- 阪神では先発の救世主やろ。
巨人では山口が中継ぎの救世主やわ。
今年のペナントと一緒で最後に山口が差し切った!!
岩田はそれくらい有利やったのは事実やけどね。
後半の巨人にあまりにもイメージは悪いし1勝足りないよ。
- 97 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/17(金) 19:53:15 ID:efQMoTwb0]
- >>93
リリーフ充実の阪神にとっては岩田のほうがありがたいだろう。
もし山口が阪神にいたとしても、江草みたいに敗戦処理させられてる。
岡田は実績のあるウィリアムスを優先するからな。
逆に、岩田が巨人にいたら微妙だな。
岩田はペナント前半の巨人戦での好投で先発を勝ち取った感じだったし。
- 98 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/17(金) 19:55:10 ID:Zt6EKLd50]
- >>84
ローテ守るのが先発で仕事した証しで、それとイニングを除くとか意味不明なんだけど
敢えて付き合ってやると
★防御率：08位 （新人では1位）
○完投数：06位 （新人では吉見と同数1位、無四球もあり）
★勝利数：10位 （新人では山口に次ぐ2位（吉見と同数）、但し山口は11勝全て、吉見は3勝がリリーフ勝利）
※先発勝利に限れば09位（新人では1位）
★奪三振：11位 （新人では村中に次ぐ2位（越智と同数））
★は投手主要タイトル
そしてローテを守ったと言うのと投球回も入れるとこう
○先発数：05位 （新人では1位）
○投球回：07位 （新人では1位）
これは3～40名以上はいるセの全先発投手の中でのランキングなわけだ
これで「いいところがない」などと言うお前が少しでも野球を知っているのか本気で心配だ。
- 99 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/17(金) 19:56:45 ID:CusJKSrmO]
- 普通に山口だよ
- 100 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/17(金) 19:59:04 ID:Q6LWfuWUO]
- >>90
横浜のリリーフ陣では岩田みたいな長いイニング投げれない先発じゃ、終盤ことごとくひっくり返される羽目になりかねないがね。
- 101 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/17(金) 20:01:03 ID:Q6LWfuWUO]
- >>97
だが終盤リリーフ陣も岩田も息切れしたが？
- 102 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/17(金) 20:01:06 ID:Zt6EKLd50]
- >>83
記者は防御率とイニングと勝ち数ぐらいしか見ないよ
後は主要タイトルである奪三振、セーブ。
ホールドはどの程度見るかは過去のデータがないのでなんとも
一応表彰記録なので、仮にセーブぐらい重視するなら山口の線もあるかと
思うが、まあ厳しいだろうな。、
>>87
と言うことで、ID:6oNTuPdXOはマジメに相手しないのがよろし
whipとか新人王の投票には全くと言っていいほど関係がないので。
- 103 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/17(金) 20:02:44 ID:2pnkVusr0]
- 岩田がイニングをもっと稼げていても阪神の中継ぎは息切れ起こしたとは思うがね
- 104 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/17(金) 20:04:01 ID:6oNTuPdXO]
- >>98
新人では1位とか書いちゃって必死だなｗ
完投数とか別に威張るような数字じゃねーだろ。
そもそも1試合平均6イニング持ってねーんだし。
無四球ありっつーのもWHIP高いからたまたま1試合だけだし、
奪三振も率がそもそも大した数字じゃないし、
防御率も10人中の8位だし、勝利数も80勝したチームにいるのに10位とか大した数字じゃねーよｗ
- 105 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/17(金) 20:06:08 ID:Q6LWfuWUO]
- >>98
先発は平均イニング数も重要。
- 106 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/17(金) 20:06:14 ID:Zt6EKLd50]
- >>92
まーたデタラメか
岩田は東京ドームでも2.79だろ
中継ぎのおかげで防御率が良かったとか、浜風ｗとかお前の珍世界の珍理論はもう聞き飽きたからｗ
ここまでくると岩田に私怨があるとしか思えないな
- 107 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/17(金) 20:06:40 ID:jxrdB1UUO]
- 山口が阪神なら先発して10勝以上7敗未満だよ。直球・スライダー・シュート・スクリュー打ち取れる球は豊富。もし、山口が阪神なら巨人の逆転優勝はなかった。岩田と違ってここ一番は結果残してるわ。
- 108 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/17(金) 20:08:19 ID:0sijrjALO]
- 平均何イニングなんてそれこそ記者は絶対に注目しないけどな
- 109 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/17(金) 20:10:40 ID:Q6LWfuWUO]
- >>103
まあ岩田だけじゃ無いからね阪神は。
だが下柳や安藤は別に替えなくても・・・という交代も多かったが、岩田は替えないと打たれそうだから替えられてたし。
まあ岩田が大した事無く見えてしまう原因だろうな。
- 110 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/17(金) 20:12:19 ID:2pnkVusr0]
- ここでの候補者にとって都合の悪い情報で記者が余り気にしなさそうなのは…
平均イニングとか出塁率とかかな？
- 111 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/17(金) 20:15:27 ID:Q6LWfuWUO]
- >>108
まあそうなんだがねｗ
スレの主旨に沿ってだともう言いたい事ないんでいろいろとｗ
で岩田の平均イニングの少なさについてはどう思う？
- 112 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/17(金) 20:16:19 ID:6oNTuPdXO]
- >>106
お前は逆に相当、岩田に肩入れしてるけどな。
- 113 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/17(金) 20:19:17 ID:Q6LWfuWUO]
- 関東圏記者と関西圏記者の数
わかる人教えて欲しいんだけど？
- 114 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/17(金) 20:25:45 ID:aPgxdslUO]
- ～だったら、～れば…
もう飽きた
要するに、山口か坂本か岩田か、記者投票待つだけ
ぶっちゃけそんな大したタイトルじゃないし
- 115 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/17(金) 20:28:37 ID:Zt6EKLd50]
- >>105
記者投票で平均イニングなんか見て決めるわけがないけどな
- 116 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/17(金) 20:32:23 ID:CbM9Hhro0]
- 成績的には普通に山口だが、中継ぎでは新人王は まず無理。
- 117 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/17(金) 20:32:53 ID:mbdAXGneO]
- 記者は勝ち数やイニングとかしかみないとか言ってる人いるけど
そうなると全試合出場の坂本が凄い評価になるんだが
この辺り重視するのは吉村とかで分かってるし
- 118 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/17(金) 20:36:09 ID:Q6LWfuWUO]
- >>115
まあ多分見てないだろうねｗ
で平均イニング数の短い先発はどう思う？
- 119 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/17(金) 20:36:56 ID:Y2G+L6v60]
- じゃあ記者投票の前に俺達で投票してみようぜ。24時まで1人1票で
俺は坂本
- 120 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/17(金) 20:38:34 ID:6oNTuPdXO]
- 山口
- 121 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/17(金) 20:39:29 ID:Zt6EKLd50]
- >>112
俺は一貫して、全先発の中でトップ10に入る岩田
全中継ぎでトップクラスの山口、と言っていて、むしろ山口の方を評価しているんだけど？
トップ10クラスの先発を、「いいところがない」とか、阪神だからローテに入ってたとか
貯金作れないから無価値とか言うアホがいれば、ちょっと待てと誰でも思うだろとｗ
- 122 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/17(金) 20:40:48 ID:2pnkVusr0]
- >>117
あの年は規定に到達して二桁勝った先発がいなかったからなー
梵はもちろん評価できる成績だったがやはり投手が有利だよ
佐藤充は二桁にも規定にも到達できなかったから勝負にならなかったな
- 123 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/17(金) 20:44:55 ID:T20pOcmoO]
- >>104
山口、坂本って威張れる数字あるのｗｗｗ？
山口は勝利数は盗人だし坂本は年齢っすかｗ？
- 124 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/17(金) 20:46:37 ID:Q6LWfuWUO]
- アンチ岩田っぽい事述べていたが
多分岩田だろうなｗ
自分が選ぶなら山口
- 125 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/17(金) 20:47:21 ID:VHmVXFZnO]
- >>117
そう、だから坂本が新人王で間違いないよ。
以上。このスレ終了
- 126 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/17(金) 20:47:58 ID:Q6LWfuWUO]
- >>123
山口の勝利は盗人じゃないんだが。
- 127 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/17(金) 20:50:44 ID:cUshphug0]
- 岩田だろ
キョカスはスレタテするな
山口はいいが坂本入れてる時点で基地外
- 128 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/17(金) 20:52:34 ID:gRnCIVbt0]
- 阪神ファンが岩田に批判的なんじゃないの？
大事なところで連敗してV逸
- 129 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/17(金) 20:53:15 ID:Zt6EKLd50]
- >>118
新人王の選考には特に不利にならない選手だと思ってるよ
それが何か？
- 130 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/17(金) 20:58:20 ID:ffYjKojp0]
- 阪神ファンだけど、新人王は巨人に掻っ攫われると思ってるよ・・・
- 131 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/17(金) 20:58:41 ID:jxrdB1UUO]
- 山口だな。優勝チーム投手陣の功労者。岩田？前半の貯金を吐き出し天王山では連続KOの首位陥落 後半戦も幾らか粘ってれば可能性もあったが直対で陰陽はっきりし過ぎた
- 132 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/17(金) 20:59:24 ID:6fD/jkHr0]
- >>128
阪神で批判されない選手なんていないよ
- 133 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/17(金) 21:03:28 ID:gRnCIVbt0]
- >>132
F川も叩かれるの？五輪行ったから？
- 134 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/17(金) 21:04:33 ID:Zt6EKLd50]
- >>123
山口：中継ぎとしては文句なしの成績。だがいかんせん主要リーダースに無縁の中継ぎは記者投票では不利。
過去に弓長がショボイ成績の久慈に負けたケースもある。
だが05年から導入されたHPがまともに評価されるなら山口で決まり。
いずれにしろ山口が取ればエポックメイキング。
坂本：レア度ではナンバーワン。10代で全試合出場のショートは前代未聞。だがいかんせんこれという数字がない
普通に考えたら10勝規定の先発にはまず勝てないが、全試合出場とこの話題性でどこまで慣習をひっくり返せるか
過去にショートでの守備が評価されて久慈が取ったケースもある
いずれにしろ坂本が取れば貴重なモデルケース
岩田：歴代で10勝規定、防御率3点台を記録して逃したケースは26回中4回だけと、先発投手が圧倒的に有利
特に二桁と防護率10傑入りは確定キップと言われているぐらい。
だが、山口が凄すぎるのと、坂本の話題性が不透明なのもあって今回だけは分からない。
いずれにしても岩田が取れば、二桁規定神話を今度こそ確実に証明する出来事になるであろうことは間違い無い。
- 135 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/17(金) 21:05:53 ID:6fD/jkHr0]
- >>133
そう言われてみれば、F川への不満は聞いた事ないな
- 136 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/17(金) 21:06:45 ID:Q6LWfuWUO]
- >>129
投手としての実力、チームに対する貢献度についてどう思う？
- 137 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/17(金) 21:08:08 ID:Zt6EKLd50]
- >>128
俺もそう思う
巨人ファンなら岩田には散々やられて、岩田さえ居なければ阪神を独走させなかったと
間違い無く感じているはず。
V逸して選手を叩くしか楽しみのない阪神ファンか、前田が出てきて狂喜している広島ファンの
様な気がするんだが。
岩田は広島戦2試合だけなので、あまり印象がないだろうし。
- 138 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/17(金) 21:09:04 ID:gRnCIVbt0]
- チーム勝利に貢献とかあんまり関係ないんでは？新人王って
- 139 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/17(金) 21:09:29 ID:Zt6EKLd50]
- >>135
あれで叩いたらまさにキチガイだろｗ
- 140 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/17(金) 21:10:27 ID:CbM9Hhro0]
- >>137
チーム別成績 巨人戦
防御率3.48 3勝3敗
散々やられて・・？
- 141 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/17(金) 21:11:10 ID:U5SyHmE7O]
- 岩田は先発投手としたら何点？
山口は中継ぎ投手としたら何点？
坂本は内野手としたら何点？
これだったら文句無しで山口かな…。
- 142 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/17(金) 21:13:39 ID:w10crDkSO]
- まぁ岩田の評価できないやつは素人かデータ厨かパワプロ大好き厨で決まりでしょう
平均投球回やＷＨＩＰや岩田につっこみどころがたくさんあるのは阪神ファンじゃなくてもわかってる。
ただ年間ローテーを守ることや二桁勝つことが大変で重要なこともわかってる。
１０勝１０敗だから意味がないとか言ってるやつはホントにデータ以外にも見るべきところがあることを知って欲しい。
ちなみにセイバーメトリクスは現状日本野球で取り入れられてないからあまり評価対象にならないよ？
所詮防御率や勝ち星と同じ「データ」にすぎないしね(笑)
- 143 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/17(金) 21:15:59 ID:0/XmM/9V0]
- 要は投手分業化時代にいつまで先発至上主義なんだよってことだ
DHないセでは継投が重要なんだし、中継ぎも評価してくれよと
- 144 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/17(金) 21:18:12 ID:Zt6EKLd50]
- >>136
スレチ
俺は一貫して「新人王予想」の話しかしていない
「実績」では無く「実力」という定義の不確かな物を語りたければセイバースレでも
定義を無理矢理決めたいのならパワプロスレにどうぞ
貢献度という点なら、開幕から最終戦までローテを守った先発に今更問い直す
レベルではない。
後、勘違いしているかもしれないから少しだけ付き合うと、俺は岩田が新人王を
取るだろう、と言っているだけで岩田の実力が歴代でもエースクラスなどとは一言もいっていない。
「他にいないから仕方なく」「阪神以外なら2軍」「いいところが一つもない」
とかアホなことを言ってるヤツにツッコミを入れているだけ。
又、少なくとも今年登板して投げて残した結果では10番目には入る数字を残しているね
と言っている。開幕から投げていたから10勝ぐらいはするだろうみたいな事を言われても
投げる機会さえない、投げられない投手より遙かに上なのは言うまでもない。
- 145 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/17(金) 21:20:56 ID:Zt6EKLd50]
- >>140
阪神が独走した話をしているので
9月の直対を除けば岩田は対巨人 3勝1敗 1.75だ
- 146 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/17(金) 21:26:09 ID:VpIRHw01O]
- 巨人ファンじゃないけどさすがに岩田が居なけりゃ独走阻止はないだろ
確かオールスター前まで阪神はリーグ最高打率だし
巨人は小笠原や高橋由や二岡とか怪我人がいて打てなかったし
投手成績も岩田一人で変わるほどの僅差でもなかった
- 147 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/17(金) 21:27:52 ID:Zt6EKLd50]
- >>140
後、もう少し調べてみたが
3勝1敗の他に勝ち負け無しがあるけどこれが7回1失点
負けが付いた試合も6回3失点でQS。6回未満で降板した試合はゼロと
もう散々どころかメタクソにやられたと言っても過言ではないな。
- 148 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/17(金) 21:29:41 ID:HM5mn1su0]
- 岩田はそれなりに戦力だったけど一流にはちょっと届かない
この程度の結論でいいんじゃないの
新しい情報がないからって同じ話ばっかりになってるぞ、このスレ
- 149 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/17(金) 21:31:58 ID:gRnCIVbt0]
- >>144
オレも同意見だお
個人的には坂本応援するけど新人王は岩田のほうが可能性が高いかと
- 150 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/17(金) 21:54:04 ID:cUshphug0]
- 坂本はいくらなんでもひどいよ
2ケタ勝ち規定到達がいるときに選ばれるレベルではない
高卒2年目とか関係ない
- 151 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/17(金) 22:34:28 ID:zTOEm7y/0]
- 俺は岩田は素晴らしい選手だと思うけど
評価が僅差ならやっぱ優勝した巨人の選手が受賞する可能性が高いと思う
記者さんとつながりの深い週べにも、優勝したチームの選手が受賞するだろうと書いてたし。
- 152 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/17(金) 23:33:36 ID:mbdAXGneO]
- 坂本の成績を酷いとか何様だよ
06年の巨人を知ってるならそんなことは絶対言えないはず
暗黒時代の阪神とか忘れてないか？
新庄の成績も酷かったんだぜ？
- 153 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/17(金) 23:45:20 ID:hyfJt+mf0]
- 年度ごとに状況なんて違うんだから、過去の選手と絶対値で比較してもし比較しても意味無い
過去の事で参考になるのは、あくまでも選出傾向だけ
- 154 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/17(金) 23:48:03 ID:cUshphug0]
- >>152
2桁で規定で防御率3点台で逃すケースは稀だろ
2割８分１５本くらいなら坂本でもいいけどな
さすがに新人王は無い
- 155 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/17(金) 23:52:01 ID:dkt+m2v3O]
- >>153
そんなこといったら結局は傾向も帰納法的に考えると意味ないことにならないか？
- 156 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/17(金) 23:52:29 ID:6oNTuPdXO]
- >>154
岩田が圧倒的なわけじゃないし、
まず全試合スタメンなんてケースが過去にほとんどないからわからんよ。
それに加えて山口の存在もあるし。
- 157 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/17(金) 23:57:03 ID:cUshphug0]
- 繰り返しですね
- 158 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/17(金) 23:58:59 ID:8ffUFauY0]
- >>154
岩田の成績は新人王に値すると思う
でも、坂本は「セ・リーグ初」ってのがあるからわからんよ
- 159 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/18(土) 00:16:03 ID:al/5KO6W0]
- 本命岩田 対抗山口 穴坂本
前田、吉見は岩田と比較した結果、ないと思えるので、対抗、穴にもならないが、
岩田が新人王になった場合は、山口、坂本より票を得ることも考えられる。
例年どおり先発が強いのか、中継ぎ山口がどれだけ票を獲れるのか興味ある。
- 160 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/18(土) 00:21:05 ID:Z7ItnwYB0]
- 全試合スタメンに価値があるとは思えないのですが
成績がアレだし
曲がりなりにも規定２桁のほうが価値あるだろ
１０敗もしてるけど
- 161 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/18(土) 00:27:16 ID:aBgAGQScO]
- >>160
別に成績もそこまでひどくは無いだろう。
打撃成績は確かに物足りないけど、守備は後半良くなってきてたし、走塁も決して悪くない。
何より全試合出場はやっぱりでかい。
- 162 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/18(土) 00:38:30 ID:2Q0hv/c40]
- 規定到達を評価してるのに、全試合出場を評価しないというのは意味が分からないな。
どちらもより多くの試合に出てチームに貢献したって意味では同じだろ？
- 163 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/18(土) 00:45:22 ID:al/5KO6W0]
- 規定到達、全試合出場もどっちも評価する。
ただ、それ以外の部分で差がついている。
- 164 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/18(土) 00:50:51 ID:aBgAGQScO]
- >>163
でも岩田って天王山でことごとく打たれたし、
坂本、山口と比べるとどうしても目立ってないんだよね。
10勝して規定投球回にも達したけど、大卒3年目でもあるし、その辺がなぁ。
大卒1年目で成績が去年の岸ぐらいだったら岩田かなと思うけど、
この成績だったら、坂本か山口になりそうな気がするなあ。
- 165 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/18(土) 00:57:44 ID:AEqzt3Co0]
- だから新人王はMVPの選考とは違うと何度言ったら
- 166 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/18(土) 01:42:53 ID:TX+muy900]
- 過去の傾向を見れば
規定投球回到達に二桁勝利は野手の３割２０本に匹敵する
- 167 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/18(土) 01:45:45 ID:al/5KO6W0]
- 川上級ならな
- 168 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/18(土) 01:53:30 ID:TX+muy900]
- 川上の成績なら、３割３０本打たないと野手は厳しい
- 169 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/18(土) 03:26:46 ID:Z7ItnwYB0]
- .257本8と10勝10敗どっちが欲しい？
つうたら10勝10敗だろ
坂本オタはあれだね
- 170 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/18(土) 03:49:43 ID:uyO4DJ8RO]
- つまり11勝の山口と言いたいんですね
- 171 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/18(土) 06:17:31 ID:dCoPvBc8O]
- 一番活躍したのが新人王だろ？
岩田と山口はどっちの方が活躍したか、一目瞭然だろ。
- 172 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/18(土) 06:39:31 ID:6IHnokJ60]
- 一番活躍したってだけで獲れるなら立浪や久慈の獲得はありえない
- 173 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/18(土) 06:52:12 ID:1BqXOYh00]
- 歴代新人王投手の中だと平凡な成績だが、今年は希少な規定到達先発
専任中継ぎ新人王という例はたぶんないが、リーグトップクラスの働き
中継ぎの役割が大きい現在では二人の実績に差はないし、後は記者の印象だけだろ
- 174 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/18(土) 07:52:51 ID:dCoPvBc8O]
- >>173
岩田と山口の実績に差はないってのは、釣りなのか？
記者は数字だけじゃなく、試合を見てるんだぞ？
- 175 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/18(土) 08:24:51 ID:ulampjQ/O]
- 坂本のショートでのフルスタメン。
高卒２年目ではセ界では初めて出来事。
これがどう評価されるか興味あるな。
岩田は後半戦がもったいなかったね。。。
- 176 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/18(土) 09:48:57 ID:q8FxEBu5O]
- >>174
先発信奉者なら実績でも岩田＞＞＞山口だと評価すると思う。
全ての記者が投球内容まで見ているとは限らない罠。
- 177 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/18(土) 10:14:18 ID:s6PzQ6Gq0]
- ○月○日の××が印象抜群だったから新人王は△△で決まり
みたいな事を言うヤツは、記者が全試合を観てると思ってるんだろうか？
その試合を見ている記者はいるだろうが、逆に自分が見た試合の印象だけで
決める記者が大勢いるとも思えない。
- 178 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/18(土) 10:35:10 ID:aBgAGQScO]
- >>177
でも天王山の山口は相当強烈だぞ。
あれを見てない(知らない)記者はまずいないだろ。
しかもその前の甲子園でもピンチで出てきて完璧に抑えてたし。
それに加えて成績も伴ってるから俺は山口がとると思う。
- 179 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/18(土) 10:37:49 ID:nlkJi2Td0]
- 記者は全試合見てるわけないが、
終盤の天王山の試合は関心もった記者おおいんじゃないでしょうか。
新人王選考の件も含めてチラ見した可能性高いよ。
その印象は新人王選考にすくなからず影響与えるでしょう。
- 180 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/18(土) 11:08:50 ID:UbcZjYzSO]
- 岩田は天王山二連敗で終わったって
消化試合で何とか２桁になっただけで評価上がってるのが分からん
ドラ1希望枠３年目っての忘れてんのか？
少し成績飛び抜けて無いとキツい
- 181 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/18(土) 11:15:17 ID:6IHnokJ60]
- 入団過程は関係ないでしょ
- 182 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/18(土) 11:17:26 ID:aBgAGQScO]
- >>181
でも若い方が有利は有利だよ。
- 183 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/18(土) 11:33:13 ID:q8FxEBu5O]
- たしかに天王山での山口の勝負強さは際立つな。
原が興奮してめちゃめちゃアピールしてたしな。
ああいう監督直々のパフォーマンスは投票結果にけっこう影響あると思う。
逆に岡田は、期待の裏返しか何なのかしらんが岩田にはかなり厳しい。
もともと手放しで選手を誉めるようなタイプじゃないが。
- 184 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/18(土) 11:33:18 ID:+NxTjFfN0]
- 同じぐらいの成績のヤツが二人いたら多少は考慮されることがあるかなという程度だろう
過去、明らかに劣る成績なのに年齢補正で新人王取った等と言う例があれば一つでもいいから出して欲しい
- 185 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/18(土) 11:45:28 ID:Pkry8HY7O]
- 明らかに劣るというわけではないが
岸が勝ってた部分もあった昨年のパはなかなか大差じゃなかったか
年齢や話題性も影響は確実にあるでしょ
- 186 名前：珍 mailto:sage [2008/10/18(土) 11:56:23 ID:AxGBzFobO]
- うちの岩田にくれてやってくれや
後輩なんや
山口と同時授賞でもええさかい
阪本は論外な
- 187 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/18(土) 12:01:50 ID:zMVmUOYG0]
- >>185
その二人に関しては当然だろ
去年の岸なんか野球ファンじゃなきゃハッキリ言って知らん
それに比べてマー君は野球ファン以外にも知名度アリ
成績が似たり寄ったりだし大差がついてもおかしくないぐらいの差があったよ
今年の問題は果たしてそこまでの知名度差があるかということ
- 188 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/18(土) 12:03:08 ID:6IHnokJ60]
- 知名度と言っても甲子園のヒーローか裏金絡みでなけりゃ一般人はまず知らないわなぁ
- 189 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/18(土) 12:23:23 ID:vb1tKsUz0]
- 堂々巡りだな
- 190 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/18(土) 12:29:49 ID:s6PzQ6Gq0]
- >>185,187
それ100回ぐらい出てるけど、もうはっきりと否定されてる
田中はローテを年間守ったけど、岸は一ヶ月離脱した、登板数でもイニング数でも田中が多い
主要タイトル（投手三冠）である奪三振で田中は2位
岸が取って当然と言う人の根拠は防御率だけなんだろうけど
岸：3.40（19位）・田中：3.82（25位）
これでは殆ど考慮されなくても仕方が無いだろう。3位と9位とかの差ならまだ分かるが
大差が付く云々にしても、新人王は1位票のみ投票する方式なので、大差が付く＝評価で大差がある。とは限らない
まあいずれにしろ田中の話題性がどこまで評価されたかは不透明なんだけど、話題性での補正がゼロと考えても
結果は別におかしい物ではない。
- 191 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/18(土) 12:42:51 ID:s6PzQ6Gq0]
- >>190
> 岸：3.40（19位）・田中：3.82（25位）
ごめんコレ岸が12位で田中が14位だ
どっちにしろ大差ないレベル
- 192 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/18(土) 12:46:21 ID:E4orvP5KO]
- >>190
話題性で選んだのか
記録で選んだのか………
結局どっちかはわからないでしょ
あと話題性無視したらおかしくないってのはありえないと思う
防御率.40の差はかなりの差だと思うんだが……
まあそれはおいといて、人は一般的に投票において話題性を重視する傾向があるということの証明なら出来なくはないでしょうね
ググればでてくるかもしれないしないかもしれないが
- 193 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/18(土) 12:51:18 ID:q8FxEBu5O]
- 防御率ってのは上下が激しい指標だからな。当てにならん。
210回投げて防御率3.00のＡ投手と、140回投げて防御率2.50のＢ投手ならＡのほうが上だと思うだろ？
そういう意味では山口の防御率2点台は岩田に差をつける材料にはならない。
山口がアピールできるのは貯金９という点と対阪神戦の成績ぐらい。
岩田のマイナスは自身の貯金が無いことだけ。
借金がないだけでも立派だから、岩田のがやや有利じゃないの。
- 194 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/18(土) 12:55:43 ID:AEqzt3Co0]
- 話題性を抜きにしても新人王は田中で決まってたよ。
高卒で年齢的ハンデがあるのに投球イニング数でも岸に勝ってるし
チームで唯一ローテをも守りとおした投手だし
何より万年最下位の楽天を４位まで押し上げたことが評価されたんだろう
- 195 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/18(土) 12:56:29 ID:REc68rPaO]
- まぁ岩田が取っても山口が取っても納得かな
坂本もかなり頑張ってたし坂本になったらなったでそれはそれで良いと思う
結局比較材料になるのは最終的な成績(防御率、勝ち星、三振、イニング、ホールドくらい？)と年間どのくらい頑張ったかチームにどのくらい貢献したかの印象的な部分だと思う
前半阪神が独走してたのには岩田は凄い貢献してたし、後半巨人が追い上げたのには山口、坂本あたりの頑張りがあったからだと思う
あとは投票する記者が何を一番評価するかだと思うよ
- 196 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/18(土) 13:05:21 ID:dCoPvBc8O]
- 聞いた話なんだが、取材の時に協力的だったかとか、記者の心象など野球以外のとこもあるのかな？
- 197 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/18(土) 13:08:29 ID:aBgAGQScO]
- 坂本か山口でしょ。
やっぱりチームが優勝したのが大きいよ。
今年の巨人の優勝は助っ人の頑張りに若手の成長があったからっていう感じだし。
その中で特に頑張った山口と、
セ・リーグでは高卒2年目で初の全試合スタメン出場を果たした坂本。
岩田の成績が突出してないからこうゆう印象はでかいと思う。
岩田は頑張ったけど結局チームが優勝できなくて、
岩田も大事な試合で登板したけど、打たれてしまったことがちょっと印象的にマイナスだしね。
- 198 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/18(土) 13:09:39 ID:s6PzQ6Gq0]
- >>192
> 話題性で選んだのか
> 記録で選んだのか………
> 結局どっちかはわからないでしょ
うん。分からないから下2行を書いている
少なくとも過去、明らかに話題性だけで成績が劣るのに獲得したという例が無いと言う事。
今回坂本が取ったら初めての例と言えるかも知れ無いですね。（野手でフル出場というのも過去殆どいないので、そっちの可能性もあるが）
> 防御率.40の差はかなりの差だと思うんだが……
印象で言えばそうだけど、ランキングで言えば12位と14位の差でしかない
いずれにしろ10位以内にも入ってないレベルでは、奪三振2位には及ばなくてもむしろ当然
（因みに岸は6位）
因みに俺は絶対的数字ではなくランキングが重視されるんじゃないかと思っている。
記者も新聞に載っている打撃30傑や投手ランキング、救援ランキングなどを見て決めるのが多いんではないかと。
そう考えると
・規定がやたら重視されること（規定に達しないと防御率ランキングに載りもしない）
・先発投手が有利な点（防御率ランキングと勝利ランキングで露出度が高い）
・中継が不利な点（中継のランキングなどはない（05年からHPが導入））
・クローザーは結構取っている点（救援ランキングがあるから）
・野手が不利な点（新人野手が打撃30傑で上位にいくのはかなり難しい）
などが非常に納得できるんだよね。
- 199 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/18(土) 13:21:05 ID:Z7ItnwYB0]
- チーム優勝と新人王は一切関係ありません
いい加減に理解しろよ
MVPじゃない
- 200 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/18(土) 13:24:34 ID:dBKg08cs0]
- ルーキーリーグに4年いて、
NPBでも昨年32試合投げている山口に「新人」を語る資格は無い
- 201 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/18(土) 13:28:52 ID:8AoiLNnJ0]
- 中継ぎが先発より低評価なのを前提視しながら
こういうときだけ登板数を指摘するのはおかしい。
- 202 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/18(土) 13:37:51 ID:AEqzt3Co0]
- 山口 登板32 投球回25.3
岩田 登板5 投球回16.3
坂本 試合4 打席4
この程度なら新人王の基準にはほとんど影響はないな。
ちなみに
小松 登板8 投球回10.6
- 203 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/18(土) 13:41:27 ID:s6PzQ6Gq0]
- >>198のランキング予想の補足として、投手と野手が争った時の実例を出すと
1998年
川上：防御率2位・勝利数4位・奪三振5位・イニング9位
高橋：打率8位・本塁打4位・打点7位・打席数12位
これで川上
1986年
西川：防御率10位・勝利数11位・奪三振17位・イニング11位
清原：打率8位・本塁打5位・打点7位・打席数15位
西川は二桁規定だったけど、清原が取った
1997年は岡本が防御率2位だったけど、小坂も盗塁で2位
この年だけは、僅差だったので小坂の守備補正、フル出場補正が利いたと思うな
岡本は勝利数で10位だったけど、イニングは規定ギリだったし
- 204 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/18(土) 13:47:20 ID:aBgAGQScO]
- >>199
別に優勝チームにいたからこっちに入れようとかじゃなく、
優勝争いの中で活躍したから目立ったってこと。
特に坂本や山口は優勝の原動力と言ってもいいぐらいの活躍だし、
大事な試合での活躍が多く印象がいい。
対して岩田は大事な試合でことごとく炎上して印象が良くない。
岩田の成績が突出してない以上、そうゆう印象とかも大きいと思う。
- 205 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/18(土) 13:50:28 ID:aBgAGQScO]
- >>200
それを言ったらメジャーで登板したことのある
TDNなんてなおさら資格あるのおかしいよ。
ルール上資格があるんだから、そこに文句を言ったらいけない。
- 206 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/18(土) 14:03:32 ID:dBKg08cs0]
- >>205
実際、TDNは新人王は穫らないだろ
- 207 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/18(土) 14:04:31 ID:Z7ItnwYB0]
- >>203
さすがに58盗塁もされたら１０勝じゃかなわないでしょ
- 208 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/18(土) 14:05:24 ID:aBgAGQScO]
- >>206
まあそうだけど資格はある。
ちなみにマック鈴木も資格はあった。
- 209 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/18(土) 14:08:11 ID:dBKg08cs0]
- >>208
「資格はある」なんて言い出したら、山口についても否定して無いじゃないか。
- 210 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/18(土) 14:09:34 ID:dCoPvBc8O]
- 記者の立場になれば、苦労人の山口かシンデレラボーイ的な坂本が受賞した方が記事にしやすいし、坂本は今後も取り上げやすい。
岩田は病気持ちってだけだろ？
- 211 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/18(土) 14:09:56 ID:dBKg08cs0]
- そりゃルール上は新人資格有るのは当たり前だってw
（だからこそ議論になるんじゃないか）
>>200で「新人を語る」資格は無いってわざわざ書いてるのに
- 212 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/18(土) 14:09:56 ID:aBgAGQScO]
- >>209
日本語でおｋ
- 213 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/18(土) 14:10:50 ID:dBKg08cs0]
- >>210
記者はキャリアの長い山口はさけると思う。
- 214 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/18(土) 14:11:49 ID:dBKg08cs0]
- >>212
日本人でok。日本語読めない外人さんには、2chは難しいです。
- 215 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/18(土) 14:14:30 ID:aBgAGQScO]
- >>213
それを言ったら岩田も同年齢で同年数だぞ。
ルーキーリーグか大卒かの違いだけだし、
山口にも資格あるんだから文句を言ったらいかん。
- 216 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/18(土) 14:16:10 ID:2Q0hv/c40]
- 自分ルールでこいつには資格が無いとか言ってるアフォはスルーしろよ。
- 217 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/18(土) 14:16:49 ID:dBKg08cs0]
- >>215
私は、別に「岩田に票が集まる：なんて書いてないんですけど。
山口はさけられるだろう、と書いてるだけ。
- 218 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/18(土) 14:17:20 ID:aBgAGQScO]
- >>216
それもそうだな。
- 219 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/18(土) 14:19:21 ID:dBKg08cs0]
- >>216
このスレの投稿者にはそんな人いないんじゃね？
投票する記者にはいるかも。
ってか、今までも明らかに自分ルールつくって投票してきてるよな。
MLBでは、松井秀喜なんかもそんな自分ルールで落ちた。
- 220 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/18(土) 14:20:05 ID:dBKg08cs0]
- そもそも、スレタイの「予想」が読めてない方がいるよね。
希望と予想 が ごっちゃになってる。
- 221 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/18(土) 14:29:05 ID:8AoiLNnJ0]
- 必死になっちゃってまあ
自分ルールは結構だが、事実誤認に基づいて投票されたら
選手が可哀想だろうに
- 222 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/18(土) 14:31:36 ID:316YulJY0]
- 新人王予想スレでなに言っちゃってんだろ？こいつ
- 223 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/18(土) 14:32:23 ID:dBKg08cs0]
- >>197
＞やっぱりチームが優勝したのが大きいよ。
こういうのも自分ルールだよな。
「チーム成績を考慮する」なんて公式規則は無い。
個人的には予想（記者が好む）：坂本と思うけど。希望は山口かな。
- 224 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/18(土) 15:00:58 ID:E4orvP5KO]
- >>223
結局は全て自分ルールだと言いたいんですね
- 225 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/18(土) 15:04:38 ID:dBKg08cs0]
- 公式規則変更して、
ルイスみたいな助っ人選手が穫れるようになって欲しい。
無論、来年以降の話だけど。
>>224
そう。
それから、ここは記者はどう判断するか、ってスレだろ。予想スレなんだから。
だから、「自分」とは「記者」ね。
- 226 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/18(土) 15:05:50 ID:oTFPIx5R0]
- 山口に取って欲しいが、現実的には岩田だろうと思うよ
過去の評価傾向が急に変わるとも思えんし
- 227 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/18(土) 16:45:11 ID:PpU8Dg9H0]
- 記者はおそらく山口を新人扱いしない。
規定投球回数 規定打席数 到達者を優先するという暗黙のルールがあるので、
いずれにせよ、与田のようなタイトルもない山口に票は集まらないだろう。
- 228 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/18(土) 17:09:39 ID:wyKMbv41O]
- 岩田ないから…ただ在阪記者は全員岩田やからな。
余程、山口が記者に好かれてないときつい。
幸い苦労人ってイメージあるし謙虚やから山口は新人王決定。
そんなもんやろ新人王は。記者の影響大。
- 229 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/18(土) 17:12:23 ID:dBKg08cs0]
- 「記者の影響大」というか、記者の影響でしか決まらないんだが。
他に投票権ある人いたっけ？
- 230 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/18(土) 17:19:50 ID:/nQSiEZlO]
- どこの記者が誰に投票したとかわかるようになってるんですか？
- 231 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/18(土) 17:21:50 ID:q8FxEBu5O]
- 謙虚だから新人王ってどんな理屈だよｗ
苦労したのはみんな同じ。
特に坂本は一軍レベルの実力が無かったのに
周囲の期待が大きすぎて、そのギャップに相当苦しんだと思うぞ。
それを乗り越えて最後までスタメンを譲らなかったのは本当に凄い。
新人王はとれないかもしれないが、来年いちばん楽しみなのが坂本だな。
- 232 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/18(土) 18:43:53 ID:REc68rPaO]
- まぁチームへの貢献度とか考えても岩田で決まりでしょ
昔に比べたら中継ぎの重要性は上がって来たけど、それでも「先発》中継ぎ」でしょ
さらに言うならば「先発》抑え》中継ぎ」だと思う
数字を見ると山口の方が優秀には見えるけどね・・・まず投手は先発ありきって考えは野球会の常識だしね
- 233 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/18(土) 18:58:47 ID:aBgAGQScO]
- >>232
貢献度なら山口のが上だろ。
岩田は選考傾向が先発偏重だから、候補なだけ。
成績で言えば山口が1番。
- 234 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/18(土) 19:10:23 ID:3/N+xigm0]
- >>232
中継ぎ時代の岩瀬や藤川なんて抑えや先発より貢献しまくり
山口はその域にほど遠いが、10勝10敗の先発に貢献度で劣らない
だいたいその野球界の常識とやらを壊したのは阪神のJFK起用だろw
- 235 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/18(土) 19:13:45 ID:dBKg08cs0]
- 中継ぎ時代の岩瀬と藤川と、
今年の山口では、
相当な差があると思うのだが。
- 236 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/18(土) 19:15:49 ID:REc68rPaO]
- >>233
選考傾向がって・・・
上でも書いたけど野球会での評価は先発》中継ぎでしょ
強いチームに良い中継ぎは必要、ただ良い先発はもっと必要
ドラフトでもＦＡでも外人選手でもまず探すのは先発でしょ？
んで成績に関しては岩田と山口はトントンくらいだと思うな
中継ぎの防御率2.00と先発の防御率2.00だと先発の方が評価される
中継ぎで防御率2.50の山口と先発で防御率3.00の岩田とか同じくらいでしょ？
まぁ当然防御率が全てとは思わないけど・・・
- 237 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/18(土) 19:22:48 ID:dCoPvBc8O]
- >>236
防御率が全然違うｗ
山口は2.32
岩田は3.28
ほぼ1点違うのは大きい。
- 238 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/18(土) 19:27:33 ID:aBgAGQScO]
- >>236
確かに先発がゲームを作らなきゃ元も子もないし、先発が重要なのはわかる。
でも今年の山口と岩田で成績を比べた場合山口のがチームの貢献してるのは間違いない。
岩田がもっと完投して180とか200近くイニング数投げてりゃ、間違いなく岩田だと思うけど。
- 239 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/18(土) 19:40:17 ID:dBKg08cs0]
- >>238
「間違いない」ではじまるんじゃ話にならんな。
１つぐらい根拠示したら？
- 240 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/18(土) 19:41:59 ID:s6PzQ6Gq0]
- 相変わらず、自分の評価と記者の投票予想の違いが分からないヤツがいるな
- 241 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/18(土) 20:12:25 ID:dBKg08cs0]
- >>213に対して>>215>>216とかw
「記者が」と書いてるのに、「文句を言ったらいかん」と説教
もしや、213（me)が記者とでも思ったか？
自分ルールではなく、記者ルールだってーのに>>216のつっこみ。
213 ：代打名無し＠実況は野球ch板で ：sage：2008/10/18(土) 14:10:50 ID: dBKg08cs0
>>210
記者はキャリアの長い山口はさけると思う。
215 ：代打名無し＠実況は野球ch板で ：sage：2008/10/18(土) 14:14:30 ID: aBgAGQScO
>>213
それを言ったら岩田も同年齢で同年数だぞ。
ルーキーリーグか大卒かの違いだけだし、
山口にも資格あるんだから文句を言ったらいかん。
216 ：代打名無し＠実況は野球ch板で ：sage：2008/10/18(土) 14:16:10 ID: 2Q0hv/c40
自分ルールでこいつには資格が無いとか言ってるアフォはスルーしろよ。
- 242 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/18(土) 20:17:43 ID:+NxTjFfN0]
- 自分ルールを勝手に記者ルールにしてるヤツがいるな、と突っ込めばいいのか？
- 243 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/18(土) 20:40:30 ID:2Q0hv/c40]
- そもそも記者が山口を避けるというのが意味分からん
- 244 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/18(土) 20:43:28 ID:dBKg08cs0]
- 過去の記者投票の傾向観れば、
>>213にあげた事は記者間のルールになっているのがわかるだろうに。
投稿者に向かって説教してどうするのかと。
>>243
＞そもそも記者が山口を避けるというのが意味分からん
「記者は山口には投票しない」ってことだよ。他にどんな意味がありうる？
- 245 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/18(土) 20:44:45 ID:2Q0hv/c40]
- >>244
いやだから、山口を記者がさけるという根拠は何だよ？
- 246 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/18(土) 20:47:21 ID:dBKg08cs0]
- >>245
じゃ「意味がわからん」というのは嘘だったのね。
意味はわかってはいたと。
理由は既出だろ。
山口にはキャリアがあるってこと。
３年目で昨年は32試合も投げてる。
他、規定投球回数に到達していない。
吉村とソヨギの争いは好例。
- 247 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/18(土) 20:56:35 ID:aBgAGQScO]
- >>246
じゃあお前の予想は一番キャリアのない坂本なんだな？？
- 248 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/18(土) 20:59:27 ID:dBKg08cs0]
- 「キャリアが無い」 かつ 「規定打席に到達している」 坂本 ね
自分が投票権あるならば、坂本は真っ先に除外する 岩田山口どころか前田以下の評価
- 249 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/18(土) 21:01:39 ID:2Q0hv/c40]
- >>246
根拠が示されて無いから意味分からんといったまでだ。
それに3年目というのは岩田にもあてはまるよな。それなら岩田と山口両方が避けられると言うなら分かるが、
それにキャリアって山口のアメリカ時代の事を言ってるのか？
それで記者から避けられるというのは例も少ないし、期間も短いんだから記者にどう捕らえられるかは未知数だと思うぞ
過去の指名傾向から規定未到達というのはうなずけるけど、それは君からは初めて聞いた
- 250 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/18(土) 21:01:48 ID:AwW6vLLz0]
- >山口にはキャリアがあるってこと。
>３年目で昨年は32試合も投げてる。
新人王の規定には引っかかってないし、
そんなことより単純に成績のほうが評価されるんじゃない？
>他、規定投球回数に到達していない。
先発と中継ぎの投球回数を単純に比較するようなバカな記者ばかりなら
勝ち数と防御率が上の山口に投票してもおかしくないような気がするが。
- 251 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/18(土) 21:03:44 ID:dBKg08cs0]
- >>250
過去、「単純な成績比較」をしてたならありえない選考いくらもあっただろ。
- 252 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/18(土) 21:10:46 ID:EyYZBN8eO]
- 投球回数全然違うのに「防御率で大差つけてるのは大きい」とか言っちゃう人は実際ここにもいるしねえ
- 253 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/18(土) 21:14:51 ID:dBKg08cs0]
- 純粋な活躍度は
岩田＞前田、山口＞＞＞＞坂本
ってところだろうね。
記者人気度は、
坂本＞岩田＞山口＞＞＞＞前田
- 254 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/18(土) 21:35:43 ID:xETMhZeR0]
- 山口はこれといった数字がない
- 255 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/18(土) 21:40:06 ID:aBgAGQScO]
- >>254
それを言ったら岩田も無い。
- 256 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/18(土) 21:46:03 ID:xETMhZeR0]
- 坂本 全144試合スタメン
岩田 規定投球回数到達
山口 ？
- 257 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/18(土) 21:46:33 ID:YcRuEu5v0]
- 山口 ＨＰ２位
- 258 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/18(土) 21:51:58 ID:xETMhZeR0]
- >>249が＜3年目＞だけ取り上げて＜32試合＞をthroughしている件
やはり山口の新人扱いは厳しいか
- 259 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/18(土) 21:56:57 ID:tIIRKWfF0]
- 山口 登板数3位
- 260 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/18(土) 22:01:14 ID:2Q0hv/c40]
- >>258
試合数？記者が前年の登板試合数を翌年の新人王レースの考慮に入れた事があるのかよ？
それこそマイルールの極みじゃないか。
- 261 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/18(土) 22:05:17 ID:dCoPvBc8O]
- 新人資格はイニング数だろ？試合数は関係ないはずだが。
- 262 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/18(土) 22:06:56 ID:xETMhZeR0]
- 過去にあるか、と言い出したら
中継ぎ専門の受賞がないわけで
- 263 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/18(土) 22:08:39 ID:YcRuEu5v0]
- 中継ぎで１１勝みたいなわかりやすい成績上げた新人はいないわけで
- 264 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/18(土) 22:09:34 ID:ecHf1l8Y0]
- 一応入団から５年以内、規定されたイニング、打席以下の出場なら
そのシーズンはカウントされないし新人王の資格はあるけど、
過去に新人王取ってる選手って入団から１年目、２年目が圧倒的に多いんだよ。
在籍３年以上の選手は数字が良くても多少割引が必要じゃね
- 265 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/18(土) 22:12:07 ID:xETMhZeR0]
- >>261はなにいってんだ？
公式資格なんて議論にならんだろ
誰でも知ってる事を得意になってＷ
- 266 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/18(土) 22:18:30 ID:wcklYamA0]
- >>260
とうばん数が多いと必然30イニングを越えるだけのこと。
間接的に試合数は考慮されているんだよ。
中継ぎを想定してない規定なんだよな。
- 267 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/18(土) 22:19:29 ID:dCoPvBc8O]
- >>265
そう言うお前はｗがデカいなｗｗｗ
山口を新人扱いしないとか、新人の資格が無いなんてレスがあったから書いたまでだ。気にすんなよ、珍オタｗ
- 268 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/18(土) 22:42:11 ID:BfCwol7w0]
- しかしアレだよな、シーズン序盤は山口の変わりに吉見が、年齢上過ぎてダメだなんだ言われる役だったのに
今じゃロクに話題にも上らないな
- 269 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/18(土) 22:44:59 ID:t9unLQVR0]
- 新人王規定満たしてれば、年齢なんて関係ないよ
ただ、去年までだと中継ぎは明らかに票が集まらないのは事実
- 270 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/18(土) 23:10:14 ID:lxgJu0Si0]
- >>269
「昨年までは」な
- 271 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/18(土) 23:14:37 ID:q89FO9kn0]
- これまで中継ぎが票集まらなかったのは目立たなかったからでしょ
山口を見れば11勝という数字、巨人であること、育成枠で話題
と十分目立っているように見える
杉山は西武優勝、三本の矢で目立ったこともあり順当に取ってるし
山口も行けると思うんだけどなあ
- 272 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/19(日) 00:10:39 ID:JuJ6wmkY0]
- しかし山口が獲ると
越智がかわいそうな気が・・・。
勝利数以外は差が無いのだが・・・
- 273 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/19(日) 00:55:29 ID:KN+DdLK90]
- >>267
別に岩田をおしているわけでもなく
予想もしてないない。
何故阪神オタ？
- 274 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/19(日) 01:46:01 ID:r05UY9yj0]
- 坂本で確定だからつまらん
- 275 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/19(日) 02:01:53 ID:aiGG1a+s0]
- 越智って資格あったのか
似た成績の山口と異なり話題にならないから資格無しかと思っていた
- 276 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/19(日) 04:01:44 ID:Ze73FmmoO]
- 越智は前半は楽な場面多かったからね。
緊迫した場面で何でここで越智？って思った時もあったからね。
東野もやけど。
上原中継ぎ回せ!!って言うてたし。。いやぁ、原の期待に応えた若手は素晴らしいね。
- 277 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/19(日) 04:16:15 ID:NsCgBs20O]
- しかし…CSとかの成績とか加味しないのならリーグ終了時に何で新人王決めないのかねぇ
印象で投票変わるなら優勝して活躍したらかなり有利になってしまう気がするんだが
何で発表こんなに遅いんだろうね
- 278 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/19(日) 06:48:20 ID:VNJcPHSq0]
- むしろ活躍したら有利になっても良いだろｊｋ
- 279 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/19(日) 10:24:55 ID:XnJZ7Daa0]
- 中継ぎなら、杉山みたいにERA1点代以下でないと
- 280 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/19(日) 10:33:10 ID:vDLMvTsxO]
- 吉見が神投球三連発して、逆転することになるとはね
坂本はCS戦犯でさようなら
山口は実力はトップ
- 281 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/19(日) 10:34:30 ID:8AKlXQLl0]
- セリーグって新人王も地味になったね。
山口って岩田ってしょぼいね
- 282 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/19(日) 10:38:12 ID:zLDCE9hhO]
- で、三瀬と久保と八木は何をやってんだ？
- 283 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/19(日) 10:50:33 ID:ryOBiaQTO]
- >>276
越智もだけど山口も最初は楽な場面多かったっしょ
クルーンが抑え、セットアッパーに豊田と西村、大差での勝ち試合or同点or微差での負け試合に山口、差がつくと越智とか
んで西村が怪我？してからセットアッパーに山口が昇格したかと
- 284 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/19(日) 11:47:37 ID:4h8mpWZM0]
- 確率は低いけど、3人のうち誰かが日本シリーズMVP獲ったらその人に決まっちゃいそうな感じはするな。
- 285 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/19(日) 11:50:56 ID:fuD1rzka0]
- 相変わらずCSとか日本シリーズとか言うヤツが後を絶たないな
- 286 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/19(日) 13:11:22 ID:GMbNZHCF0]
- >>277
シーズンオフになって記事にすることが無い時の穴埋めだから
- 287 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/19(日) 13:19:45 ID:Zb7Lkl+6O]
- >>285
96年、清水が打率・本塁打ともに仁志を上回ってて(打率は一分五厘くらい)、
巷では清水が新人王当確って言われてたけど、
１―４で負けた日本シリーズで、
唯一巨人で表彰(敢闘賞)された仁志が新人王を獲得したからなあ。
日本シリーズ終わったころには、「仁志が新人王だろ」って声が多くなってた。
人間が決めることだから、後半戦やポストシーズンの活躍が加味されないこともないと思う。
- 288 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/19(日) 13:25:42 ID:ZDQgVxWV0]
- 発表だけ先にして表彰は表彰でコンベンションでやりゃあいいのにな
- 289 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/19(日) 13:36:42 ID:NZZ5fWup0]
- >>287
仁志：114試合 453打席 .270 07HR 24打点 70得点 17盗塁 （規定到達）
清水：107試合 307打席 .293 11HR 38打点 37得点 09盗塁 （規定未達）
仁志が取って当たり前だと思うが？
この年は仁志サードといえ守備面の評価は比べものにならないし
それに2004年までは新人王は日シリの翌々日に発表されてたけど
いくらなんでも投票は数日前には完了してるだろう
- 290 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/19(日) 13:57:07 ID:fuD1rzka0]
- そう言えば新人王って、得票総数の26%に達しなかった場合も自動的に該当者無しになるってのがあったよな
1.岩田：54票
2.山口：49票
3.坂本：43票
4.吉見：24票
5.前田：16票
6.越智：09票
7.由規：04票
7.窪田：02票
8.村中：01票
9.小林：01票
該当者無し：07票
なんて事になって、該当者無しになったらどうするよｗ
- 291 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/19(日) 14:03:16 ID:jCJwQG8s0]
- それはそれでありだな
- 292 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/19(日) 16:20:24 ID:M+jNuQHB0]
- >>287
あれから読み取ることは規定打席パワー
- 293 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/19(日) 16:59:00 ID:iDbwLOWW0]
- 同じ投球回たらずならオール先発で
９勝のマエケンのほうが１１勝の山口より上だろ
だから岩田
- 294 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/19(日) 17:28:58 ID:NZZ5fWup0]
- 先発と中継を客観的に評価して比べる基準はいまだ確立されていないので
それは個人個人の印象でしか判断できないな。
俺の印象だと実質2ヶ月しか働いていない前田より、4月は2番手リリーフ
5月以降はリリーフ一番手として働いた山口の方が評価は高いが。
- 295 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/19(日) 17:44:23 ID:LdS9j6/bO]
- >>294
つか勝ち星だけで比べてる時点で>>293は論外だろ。
- 296 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/19(日) 17:44:54 ID:lBH66sYn0]
- どの選手も圧倒的ではない、それは確か。
明文化されてないが、やはり年齢、年数は考慮すべきだとは思うよ。そうでないとあまりにも不公平だ。
それと山口の勝利数は中継ぎだから無視が妥当、防御率は考慮すべきだが先発とは単純比較できないので
これは有力なポイントにはならない。
色々考えると坂本が妥当な気がする。単純に成績だけなら岩田もありだが年数、年齢を考えると坂本を
選ぶべきかな。
カープファンの俺は前田を推したいし前田を選ぶ理屈もないことはないが序盤出ていなかったのが選びづらい
マイナス材料になって推しきれない。
- 297 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/19(日) 17:54:41 ID:iDbwLOWW0]
- カープファンだけど岩田だろ 弱みは負けが多いこと
前田は貯金が多いがイニングたらず
山口はどのチームにも２人はいるレベルの中継ぎで強奪勝利が多いだけ
坂本は全試合出場以外とりえが無い
- 298 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/19(日) 18:07:23 ID:BAe8biX10]
- 強奪勝利w
どのチームにも２人はいるw
- 299 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/19(日) 18:13:49 ID:iDbwLOWW0]
- いるよ
- 300 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/19(日) 18:15:05 ID:2YHtnAFgO]
- >>293
同じ投球回足らずﾜﾛﾀ
- 301 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/19(日) 18:17:44 ID:fuD1rzka0]
- シュルツと梅津だろｗ まあ広島は確かにリリーフはレベル高いから。
梅津は絶対に強奪勝利をしない立派な人だしなｗ
- 302 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/19(日) 18:38:09 ID:6GjcsbTD0]
- 制度上阪神巨人の選手のほうが有利だ
広島の選手は相当いい成績残さないととれないだろ
- 303 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/19(日) 18:46:07 ID:BAe8biX10]
- >>301
さぁあと10球団挙げてみようか。
それと山口が何回強奪勝利したのかも調べてみな。
- 304 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/19(日) 18:51:38 ID:fuD1rzka0]
- >>303
ちょｗｗ俺に言われてもｗ
皮肉にマジレスｗｗｗ
- 305 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/19(日) 18:52:53 ID:iDbwLOWW0]
- 自分で調べろよ
面倒くさい
- 306 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/19(日) 18:59:32 ID:fuD1rzka0]
- >>305
山口は強奪はゼロ
投球イニングや登板数だけ見ても山口より投げている中継は久保田と越智だけ
お前が少しは調べろ
- 307 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/19(日) 20:11:01 ID:5UFPUrV80]
- 明日岩田先発かな?
- 308 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/19(日) 20:30:20 ID:dMTax1Kn0]
- どのチームにも2人いるとか、大嘘つきだなｗ
- 309 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/19(日) 20:34:02 ID:LdS9j6/bO]
- 70試合近く投げて防御率2点台前半のピッチャーが、
各チーム2人もいたら、どのチームも継投に苦労せんわ。
- 310 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/19(日) 20:41:59 ID:ohcOK/h80]
- >>297
＞山口はどのチームにも２人はいるレベルの中継ぎで強奪勝利が多いだけ
なるほど。
そのケースがどれほどあるか教えてください。
きちんとデータが出せないなら、おまえの母親を全裸で土下座させた写真upということでよろしく。
- 311 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/19(日) 20:43:32 ID:ohcOK/h80]
- >>305
どうする？
調べた人がおまえが嘘つきだって言ってるよ。
- 312 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/19(日) 20:56:43 ID:ApBvIAwDO]
- q.pic.to/uf4gk
これはもう新人王間違いなしやね
- 313 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/19(日) 21:19:22 ID:Ze73FmmoO]
- 祝’山口新人王
岩田はうざないけど阪神ファンがうざいから
- 314 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/19(日) 21:23:31 ID:6D6qXEjLO]
- >>297
別に自分の応援するとこ以外も全試合見ろとは言わんが何一つ知らないくせに偉そうに語るなよ
- 315 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/19(日) 21:28:14 ID:1IJ82noL0]
- CSとか日本シリーズは関係ないとは言うが
次で岩田が勝ち星着くか炎上するかでえらい印象変わりそうな気はするな……
- 316 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/19(日) 21:34:11 ID:6GjcsbTD0]
- 明日岩田が好投して勝ったら大きなプラスになる
負けたら終了
- 317 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/19(日) 21:44:29 ID:IpmCU1Ut0]
- 坂本はありえない。
もし、山口が選ばれたら今後の新人王の見方が変わってくる。
普通にいけば岩田だろうね。
個人的には、弱鯉のマエケンにあげたい。
- 318 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/19(日) 21:51:06 ID:dMTax1Kn0]
- CSと日本シリーズは関係ないんじゃないのか。
岩田優勢、あとは山口がどの程度評価されるか、で。
- 319 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/19(日) 21:53:33 ID:LdS9j6/bO]
- 岩田優勢は無いわ。
普通に坂本、山口のが優勢。
- 320 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/19(日) 22:22:25 ID:NKuMjUg0O]
- >>319
こういうレスって珍カスが馬鹿な読売ファン装ってわざと書きこんでるとしか思えないんですがｗ
- 321 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/19(日) 22:27:03 ID:Ja3Jk4M9O]
- てか普通に坂本やろ
セで高卒２年目で史上初の全試合スタメン出場したんやから
それにファインプレー多いし、勝負強いし
坂本しかおらんよ
- 322 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/19(日) 22:30:13 ID:HDY4t4PBO]
- 普通に岩田が優勢だろうな。わずかに差があって山口、大穴なら前田。
坂本は残念だが、まぁないかな。
- 323 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/19(日) 22:30:45 ID:LDWceFQU0]
- >>320
で、お前は虚カスですか
- 324 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/19(日) 22:31:36 ID:xvP/hdrv0]
- 坂本が圧倒的というより他に決め手がない気がする。顕著な数字こそないが優勝チームのショートをほぼ全試合
守ったうえ打撃も印象的な仕事をしている。対抗馬として岩田、山口はいるが年齢、年数を考えると俺が選考者なら
積極的に票を入れる気はしない。新人王の資格はあると言っても大社の３年目とかは余程圧倒的な数字でもない
限り選ぶのはどうかと思う。
- 325 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/19(日) 22:33:47 ID:iDbwLOWW0]
- キョカスは基地外が多くて面白い
- 326 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/19(日) 22:34:36 ID:dMTax1Kn0]
- >>325
おまえみたいな嘘つきよりはマシじゃないのか？
- 327 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/19(日) 22:34:37 ID:fuD1rzka0]
- 293 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2008/10/19(日) 16:59:00 ID:iDbwLOWW0
同じ投球回たらずならオール先発で
９勝のマエケンのほうが１１勝の山口より上だろ
だから岩田
297 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2008/10/19(日) 17:54:41 ID:iDbwLOWW0
カープファンだけど岩田だろ 弱みは負けが多いこと
前田は貯金が多いがイニングたらず
山口はどのチームにも２人はいるレベルの中継ぎで強奪勝利が多いだけ
坂本は全試合出場以外とりえが無い
299 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2008/10/19(日) 18:13:49 ID:iDbwLOWW0
いるよ
305 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2008/10/19(日) 18:52:53 ID:iDbwLOWW0
自分で調べろよ
面倒くさい
325 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2008/10/19(日) 22:33:47 ID:iDbwLOWW0
キョカスは基地外が多くて面白い
- 328 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/19(日) 22:46:18 ID:LdS9j6/bO]
- 岩田は2桁、規定投球回と言えどそこまでいい数字を残した訳ではない。
坂本、山口も数字的には確定とは言い難いが、印象では坂本、山口が圧倒してる。
全員、ポジションが違うから単純に成績で比較するのは無理があるし、
全員、決定的なほどの成績を残してるわけではないから、印象のいい坂本、山口が優勢だと思う。
- 329 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/19(日) 23:25:33 ID:2YHtnAFgO]
- >>325
お前は山口並みの中継ぎ2人ずつ、計24人挙げてから発言しろよｗ
- 330 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/19(日) 23:38:20 ID:Ze73FmmoO]
- 広島ファン装う阪神ファン……
工作ばれて恥ずかしいなぁ(>_<)
やっぱ山口で決まりや!!!
- 331 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/19(日) 23:38:39 ID:RKL2h71S0]
- 山口じゃなかったら八百長
- 332 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/19(日) 23:55:50 ID:NhzkkOTA0]
- 俺カープファンだけど
優勝チームということで
山口かな・・
坂本は打率低すぎ.270あれば間違いなく坂本だけど
投票は記者投票なので（あるいみ素人です。）
あと大社の上位指名選手の数年の選手と比較すると
育成からあがってきたフレッシュ感がある
ただ昨年も結構投げてるからって点が印象的にどうだろうか・・
阪神・岩田は後半のイメージが悪すぎる
後半・坂本・山口・マエケンが目立っていただけに余計に
- 333 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/20(月) 00:03:29 ID:b6HswnKa0]
- キョカスｗ
- 334 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:pe2mX4ftr [2008/10/20(月) 00:06:14 ID:b5VwFKUQ0]
- 岩田も去年結構投げてなかった？
- 335 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/20(月) 00:07:10 ID:sfjLYxBg0]
- ○○ファンだけど
という枕詞は意味がない
- 336 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 00:08:08 ID:iDbwLOWW0]
- 山口はともかく
坂本とか推してる馬鹿は死んでくれ
- 337 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/20(月) 00:14:40 ID:xPJOf8hw0]
- 記者が馬鹿だから
予想として 坂本 をあげているんだろ
希望はまた別 混同するな
- 338 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 00:20:44 ID:hIm51clnO]
- 岩田の成績を大した事ないとか言ってるやつも見る目なさすぎだな
最近投手成績で先発で防御率１点台が普通にいるからマヒしてるんだろうけど普通に考えて２点台はエースクラス、３点台で普通にローテ投手、４点台まで言って初めて「代わりがいれば二軍」とか言われる先発だよ。
大体上記の最近の防御率基準に合わせると・・・「２点台の中継ぎとか普通だよね、１点台で初めて中継ぎエースクラスだよ」って話になるよ？
岩田はセイバーメトリクスとかの視点から見ると大した投手じゃない
ただセイバーメトリクスだって絶対的な指標ではないでしょ？
所詮野球をデータでしかはかれない素人の考えた指標だからね
岩田は十分に新人王に値する成績の投手だよ
- 339 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 00:28:27 ID:zcxJAJ9CO]
- HPが少ない選手は登板数がやや少ないか、チーム事情で僅差の場面での登板が少ないので
少し評価を落とした感じ。通年で活躍した選手を優遇したらこんな感じかな？
<Ｇ>
越智 <Ｂ>登板数_2位 2点台
山口 <Ａ>登板数_3位 2点台 HP2位
<Ｔ>
久保田 <Ａ>登板数_1位 3点台 HP1位
ジェフ <Ｃ>登板数11位 3点台 HP5位
<Ｄ>
浅尾 <Ｂ>登板数20位 1点台
高橋聡 <Ｂ>登板数14位 2点台
<Ｃ>
梅津 <Ａ>登板数_7位 2点台 HP8位
シュル <Ｂ>登板数11位 3点台 HP8位
<ＹＳ>
押本 <Ａ>登板数_3位 3点台 HP4位
松岡 <Ａ>登板数_6位 1点台 HP2位
<ＹＢ>
横山 <Ｃ>登板数16位 3点台
吉見 <Ｄ>登板数25位 5点台
<他>
渡辺亮 <Ｂ>登板数_5位 2点台 HP7位
江草 <Ｃ>登板数11位 2点台
小林 <Ｃ>登板数19位 4点台
山口は確かに今年だけだが、山口並は希少では？
- 340 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 00:30:45 ID:sOo/l/sXO]
- >>338
投手の良し悪しを防御率でしか見てないくせに、
何が岩田はいいピッチャーなんだよ。
数字がどうこう言ってるくせに｢防御率｣という数字に固執してんじゃんかよ。
- 341 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 00:30:59 ID:1qV2iVqA0]
- 新人王ははやとが取るもんっ
- 342 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/20(月) 00:31:09 ID:ulf/oHAaO]
- 巨人ファンは山口
阪神ファンは岩田
それでいいんじゃない。
俺の中では山口決定してるから
- 343 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 00:35:13 ID:jDYeqFCq0]
- 巨人ファンだが岩田だと思ってるよ。
取って欲しいのは山口だけどな。
- 344 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 00:35:15 ID:1qV2iVqA0]
- 今年はレベル高かったな
○10勝
山口、岩田、吉見
○9勝
マエケン（高卒2年目）
○全イニング出場.257 HR8 盗塁10
坂本（高卒2年目）
○.270
小窪（ルーキー）
- 345 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 00:39:43 ID:hIm51clnO]
- >>340
「防御率が良くてもセイバーメトリクスが悪いから岩田はダメだ」
って言ってるやつに言いたかったんですよ
防御率の話ばっか書いてたのは悪いと思うけど、防御率も勝ち星もＷＨＩＰ等もそれ単体で良い投手か判断できるものではないでしょ？
全部総合した「データ面」と一年観戦しての「印象面」とを統合して最終評価が出されるわけだし
- 346 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 00:44:08 ID:sOo/l/sXO]
- >>345
岩田はデータを見ても被本塁打ぐらいしか誉められる点はないよ。
印象も勝負所じゃことごとく炎上して悪いし。
まあ新人王の予想関係なしに岩田が先発としていいピッチャーか考えたら、いいピッチャーとは言えないね。
それぐらい岩田の細かい数字は悪い。
- 347 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 00:45:25 ID:bgEKgsx50]
- 優勝チームに該当選手がいればご祝儀で選ばれる
所詮その程度の賞だよ
- 348 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/20(月) 00:46:36 ID:y66nyiVO0]
- どうせ坂本でしょ？
それが世間一般的に見ても無難だろうからね。
テレビで特集されるくらいの人気もあるし。
とにかく、注目されなきゃってのが今のプロ野球ｗ
- 349 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 00:48:48 ID:b6HswnKa0]
- 2ケタ勝ちがいるときにこのレベルは無いわ
- 350 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 00:52:26 ID:hIm51clnO]
- >>346
じゃあ何でそんなにボロボロな岩田が新人王候補なわけ？色々なとこで評価されてるわけ？先発ローテで使われ続けたわけ？
あんたがそんだけボロクソ言う岩田が評価されとるって事はあんたの価値基準が間違ってるって事でしょ？
- 351 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/20(月) 00:56:07 ID:U67Va/fJ0]
- しょぼこい東京ドームで活躍しても新人王にはなれんでしょ。岩田とまえけんの方がすごいでしょ。
- 352 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 00:57:41 ID:+dfg9uA8O]
- 夏に連日高校野球に嵌ってて
で、慶應・田村のスライダーは素晴らしいなぁ、とか思ってたら
ナイターの阪神戦で見た岩田のスライダーは超絶もんでした。
やっぱプロの一軍レベルは凄いわ。
- 353 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 00:58:35 ID:sOo/l/sXO]
- >>350
岩田がローテを守り続けられた理由は、
リリーフの強い、投手有利の甲子園を本拠地に持つ、
岡田の采配が先発を引っ張らないって言うのがあったから、ギリギリのところで耐えれてただけ。
あと新人王は細かい数字までは見ないし、先発偏重の傾向があるから候補にあがる。
- 354 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 01:00:58 ID:akEkcAub0]
- >>350 携帯でやってるから気にならないんだろうが、
お前の文章は横にダラーって長くて読みにくいんだよ
新人王候補なのは、権利があるからだろ
評価してるのは珍寄りのﾔｼだけだろ
先発出来るＰが少ないからだろ
岩田を1年ローテで使えたのは、阪神・ヤク・横浜くらいだろーな
- 355 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 01:06:00 ID:crg1p06jO]
- >>345
阪神ファンでも岩田が良い投手で来年もローテ守れる
なんて思ってない……
新人王においては防御率詐欺だろうと他に良いところが無いだろうと関係なく
防御率と規定重視だからこそ候補にあがってる
はっきりいって一年みてきた結果、印象は悪いよ
防御率良かったときも打たれまくってた
岩田がセ先発１０舛とかありえないし……
あと防御率が良いがセイバーなんたらが悪いとかWHIPの話を持ち出すのは
岩田が防御率詐欺だっていうのを言いたかったのだと思う
- 356 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 01:06:30 ID:hIm51clnO]
- >>353
確かに上げた内容は全部正解だよ
岩田は中継ぎ抑えの弱いチームだったら今より成績落ちるだろうね・・・ってそれはどんな先発投手でもそうだけどwww
ただ何度でも言うけどホントにそれだけだと思うの？そういう有利な点と若さと、それにプラスして「先発投手としての実力」が無きゃローテで使い続けられるはずかないね
- 357 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 01:07:42 ID:akEkcAub0]
- まあ去年なら、ココに名前出た全員が取れてただろうけどね
- 358 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 01:12:13 ID:sOo/l/sXO]
- >>356
そりゃどんなピッチャーでも後ろが弱けりゃ成績は落ちるが岩田は特に。
1試合平均6イニングも投げれてないんだから、後ろに頼りすぎ。
しかもWHIPも高いからランナーを残して降板というケースもあるし。
まあ新人王は防御率とかの主要項目ぐらいしか見られないから関係ないけど、
岩田がいいピッチャーかどうかだけを考えたら、とてもいいピッチャーとは言えんな。
- 359 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 01:20:33 ID:fcATJT8S0]
- 阪神は中継ぎが充実してるから先発が５回まで投げてマウンド降りても
普通のように扱われているけど
他のチームだったら５回でマウンド降りる先発なんて
先発としての価値がないってボロクソに言われてるよ
中継ぎ酷使するだけの先発なんていらねーって
- 360 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 01:21:51 ID:crg1p06jO]
- >>356
うん。だから先発投手としての実力は足りてない
って言ってるんだと思うよ
運と球場とリリーフとかがあったから
ローテを守れたんだろうと
まあローテ守る実力は無くても結果的にはローテを守った
それは評価されるから新人王においては無問題
ただ、岩田セ先発１０指とか言ってるやつは頭冷やした方が良いけど
- 361 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 01:26:23 ID:akEkcAub0]
- >>360
頭冷やすどころじゃすまないだろ
先発Ｐで、新人王の権利あって、ってやつなら
マエケンと吉見のほうが岩田より上
そいつらが取れないなら岩田は取れるわけ無い
- 362 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/20(月) 01:27:54 ID:0TbH0hw50]
- 確かに岩田は今年できすぎな感がある
坂本は好き嫌い別れるみたいだけど、頑張ったと思う。
課題の打撃も来期はもう少し長打力がついてくるはず
probaseball.8.bbs.fc2.com/
来期は２番を打たせたいな
- 363 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 01:29:13 ID:sOo/l/sXO]
- まあピッチャーとしての良さは
前ケン、吉見＞＞岩田だろうけど、
新人王選考では、
岩田＞＞前ケン、吉見なんだよな。悲しいことに。
- 364 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/20(月) 01:29:19 ID:sgODttQLO]
- >>339
あんだけ打たれまくった久保田が今年もHP1位ですか…
なんか中継ぎの評価って難しいね
- 365 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 01:38:33 ID:b6HswnKa0]
- 岩田は2ケタ敗がでかいな
１１勝９敗だと印象がぜんぜん違う
- 366 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 01:40:55 ID:akEkcAub0]
- 坂本は2番タイプじゃないんじゃないか？
球団は将来的に3番5番が理想なんだよね？
なら6番か7番で育てるべき
>>363 それって阪神が優勝しそうだったからじゃない？
最後負けて『優勝チームの』ってアドバンテージ無くなったら、
前吉より下に落ちるんじゃないの？
違うのかな？
- 367 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 01:44:31 ID:crg1p06jO]
- 坂本はバント微妙だから二番は無理だな
まあ上手くなるかもしれんが
- 368 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 01:45:35 ID:sOo/l/sXO]
- >>366
新人王は規定投球回を重視するから、
優勝に関わらず、岩田＞＞前ケン、吉見だよ。
- 369 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 01:46:11 ID:akEkcAub0]
- ああ！投球回数か！それがあったな
- 370 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:SAGE [2008/10/20(月) 01:54:55 ID:NJ1qXHqMO]
- ただ
岩田が１０勝１０敗
吉見が１０勝３敗
で防御率も少し吉見が上。
もちろん岩田が総合で勝ってるけど、
部分部分で吉見と比較されるのは岩田票が分散すると思う。
個人的には
山口４５
岩田３０
坂本２０
吉見３
前田２
ぐらいの割合で票が入ると思ってる。
- 371 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 01:57:54 ID:akEkcAub0]
- 山口が取ったら投票した記者ほめるけど、
山口（中継ぎ）＞岩田（先発）の構図にするのって難しそうだな
坂本ＶＳ岩田が本線かな
- 372 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 04:52:29 ID:pX118rxw0]
- 坂本はスタッツ的に厳しい
山口か岩田が濃厚
マエケンはこんなかでは一番有能かもしれんが規定に達してない以上、賞は辛い
- 373 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 10:21:36 ID:sOo/l/sXO]
- 岩田は無いと思う。
坂本、山口が大事な試合で活躍してるのに対して、
岩田は炎上しまくりで印象が悪いし。
- 374 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 10:23:13 ID:SpA7aTwL0]
- >>340
お前は根本的な勘違いをしているが
防御率や勝ち星で判断されるのが「実績」「結果」というヤツであり
その結果を評価されるのが新人王などのタイトル。
で、今はそのタイトルの話をしている。
whipやdipsはその選手の客観的価値基準にはなるだろうが、この選手は
対して勝っていないし防御率も悪いけどwhipやK/BBが抜群だから
新人王をやろう、なんて考える記者がいる訳がない。
例えるなら、ホームラン王争いでＡと言う選手が40本打って確定しているのに
「いやBは本拠地がナゴドで平均飛距離はＡを上回っているし、PFを考慮すると
同条件なら43本打っていたはずだ、なのでＡがホームラン王と言ってるヤツはバカ」
ぐらいに的外れ。
- 375 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 10:45:53 ID:SpA7aTwL0]
- >>361
> マエケンと吉見のほうが岩田より上
9月だけで判断すればな
でも新人王はシーズントータルの成績で判断される物
- 376 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 10:51:38 ID:SpA7aTwL0]
- >>360
> ただ、岩田セ先発１０指とか言ってるやつは頭冷やした方が良いけど
何度言っても、パワプロ数値と実績結果の区別が付かないようなので
お前にも分かるように言い換えると。
「岩田はセリーグでトップ10入る累積結果を残した」
これで分かるかなぁ
whipやdips、K/BBはあくまでも経過を客観的に判断する物であって実績評価に直結する「結果」
ではないんだよ。
防御率や勝ち星に変わってwhipを表彰したりするするようになればキミの言う事にも一理あると思えるんだけどねｗ
- 377 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 10:53:16 ID:SpA7aTwL0]
- >>360
後、球場、中継云々に関しては単にお前が言ってるだけのタラレバに過ぎないので一考に値しない
「結果」ともそれに基づく「評価」とも何の関係もない
- 378 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 11:20:35 ID:crg1p06jO]
- >>376
①パワプロ数字のここでの定義はなに？
パワプロ的にみたらセ１０指でも良いと思うけどね
俺は別にパワプロ的に見てる訳じゃないんだが
『ただ、岩田セ先発１０指とか言ってるやつは頭冷やした方が良いけど』
この文から俺がパワプロ的に考えてる
と思われる部分を教えてくれ
②セ１０指かどうかという観点において
表彰される指標だから評価されて
表彰されない指標だから評価されないっていうの
の理由がわからないんですがｗ
③防御率や勝数が結果に直結して
WIIPやセイバーなんたら等は直結しない
っていう理由もわからない
④あと君の言う結果ってなんのこと？
なんの結果？
まあ岩田セ１０指だと思うのはかまわないが
それを理由に新人王とかいうのはやめてくれｗ
そう思うなら岩田スレでやってれば良いかと
- 379 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 11:24:22 ID:crg1p06jO]
- >>377
その意見はきちんと読めばわかるが
俺のじゃなくて他の人の言ってることを
要約しただけ
- 380 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 11:25:44 ID:55r4Li76O]
- >>377
言いたい事は解るが、投票するのは【記者】と言うそれぞれ思考の違う人間だからな。
此処ほど私情は入ってないだろうが、此処同様に各々の考え方は違うだろう。
- 381 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 11:31:41 ID:fJxdGG5l0]
- 何で「たられば」な意見を全否定するかね。記者投票だぞ？
- 382 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 12:42:46 ID:SpA7aTwL0]
- >>378
日本語でおｋ過ぎて何が何だか…
君の言うように頭冷やしてから書いた方がいいよ
- 383 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 12:52:19 ID:crg1p06jO]
- >>382
俺は日本語で書いた
分かりやすく番号まで付けたのに……
言い返せないからって日本語でおＫはないわ………
- 384 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 12:53:20 ID:DQ6qfN5t0]
- 携帯からカキコミしてんの？
まさかな
- 385 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 12:53:32 ID:SpA7aTwL0]
- で、過去にも散々書いて決着したと思ってたんだけど、まだ岩田がトップ10は全然おかしい（微妙ではなく全く入らないと主張）
と言っている人がいるので、過去の書き込みをコピペする。
最初に誤解のないように言っておくけど、俺は「岩田がセリーグでトップ10に入る投手だ」と言っている訳ではなくて
「岩田は今シーズンの全432試合を戦った全先発投手の中で、トップ10に入る結果を残した」と言っているだけなので
何度も書いているが・・・
>今年岩田より明らかに上なのは
>ルイス・グライシンガー・石川・内海・館山・下柳
>の6人ぐらい
>安藤はまあ同じぐらいじゃないかと見ている、8月までなら明らかに岩田の方が上だったが
>川上はどうかな、イニングも登板数も少ないのでペナント全体に寄与した割合は少ないと見るべきだろうな
>昌も同じような感じ。でもその3人を無理矢理入れたとしても9人。トップ10に岩田が入ることは間違いない。
>
>以下は明らかに岩田より劣る成績しか残せていない
>
>チェン・中田・吉見・小笠原
>高橋尚・木佐貫・上原・バーン
>大竹・高橋建・前建
>村中・川島
>三浦・小林・桑原
- 386 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 12:55:31 ID:SpA7aTwL0]
- 後、良く言う、岩田は6回まで持たない。と言うのも、確かに平均投球回では6回を下回っているが
先発/6回以上登板率
ルイス：25/23 .920
グライ：31/26 .838
下柳：27/22 .814
川上：16/13 .812
石川：29/23 .793
館山：22/17 .772
三浦：22/17 .772
大竹：27/19 .703
安藤：25/17 .680
岩田：27/17 .629
村中：21/13 .619
前田：18/11 .611
山本：23/13 .565
中田：21/11 .523
川島：20/10 .500
高建：22/10 .454
小笠：22/10 .454
小林：22/10 .454
内海：29/13 .448
ウッド：16/07 .437
高尚：22/08 .363
と6回以上投げた率ではギリギリ10位に入っている
まあ誉められた数値でないのは確かだけど、岩田の弱点と言われている
数値でもこの程度。
- 387 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 12:59:22 ID:sOo/l/sXO]
- >>386
毎日毎日、必死だねｗ
- 388 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 13:00:39 ID:SpA7aTwL0]
- で、最後はこれだ
岩田：投球回7位・防御率8位・勝利数10位。奪三振14位
年間通して働いたかの重要な指標で、新人王選考にも大きな影響を及ぼすと言われている投球回で7位
主要タイトルで言えばご覧の通り
これで、岩田以上の成績を残した投手が少なくとも10人
岩田など全く10指に入らない、頭を冷やせとまで言うぐらいなら、普通に考えて15人ぐらいは
岩田以上の投手を挙げられなければおかしいわけですが、その岩田を上回る投手名を具体的に
10～15人挙げられますか？
私は>>385で具体的に名前も挙げてますよ。
- 389 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 13:03:40 ID:crg1p06jO]
- >>385
「岩田がセリーグでトップ10に入る投手だ」と言っている訳ではなくて
そう思ってるなら岩田セ１０指だと思ってる奴云々
の内容に反論するなよｗｗｗｗ
- 390 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 13:06:37 ID:SpA7aTwL0]
- >>389
お前スレタイ読めないの？
新人王の予想と自分の評価の区別を付けよう
もう100回ぐらい書いたぞ
- 391 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 13:09:16 ID:AWZRcgfH0]
- >>389
？？？
>>385は岩田が「トップ１０の実力」か「岩田がトップ１０の成績」かについての
話をしてるんじゃね？
確かに阪神ファンとしても岩田より優れた先発はいっぱいいると思う
けど今年に関してはセリーグで１０指に入るのは間違いないと思うよ
- 392 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 13:10:34 ID:sOo/l/sXO]
- ID:SpA7aTwL0が必死過ぎて笑えるｗｗｗ
- 393 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 13:11:34 ID:fJxdGG5l0]
- セで今期、山口以上の成績残した中継ぎって何人くらいだ？
- 394 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 13:13:39 ID:55r4Li76O]
- 岩田がセ・リーグ10指に入るって言うより、今年の規定投球回数クリアしたのがたまたま10人だっただけだろ？
それをトップ10だとか、10指だとか、岩田の印象を上げるのに必死だなｗ
- 395 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 13:15:40 ID:rwTNL2LY0]
- >>393
松岡くらいじゃね、明らかに上なのは
- 396 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 13:16:19 ID:AWZRcgfH0]
- >>393
それこそ中継ぎは評価がむずかしいね
ホールドで見ると久保田松岡押本豊田ウィリアムスの方が上
- 397 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 13:22:08 ID:SpA7aTwL0]
- 山口や坂本をそれほどﾋｯｼに貶すヤツはあまりいないのに
（中継の不利とか、坂本の打撃順位とか冷静な意見は多いが）
これが岩田になると、実際の数字は見ないで印象と仮定の話だけで
何が何でも岩田を貶めようとするヤツが沸いてくるのは何故だろう？
冷静に考えて、岩田は十分に新人王に値する成績だし、一体岩田の
何が気に入らないんだろうか？
1.山口や坂本に取らせたい心の狭い巨人ファン
2.天王山で敗れて戦犯を血眼で探す阪神ファン
3.死亡フラグと言われる新人王をなんとか回避したい阪神ファン
4.近年数少ない明るい材料であるマエケンをなんとしてでもプッシュしてすがりつきたい広島ファン
5.天王山で巨人にやられた事に恨みを持つアンチ巨人
6.単に阪神が嫌われているだけ
7.最近whipとかを覚えたパワプロ厨
8.セイバー信者
9.9月から野球を見始めたニワカ
- 398 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 13:28:40 ID:SpA7aTwL0]
- >>394
そうキミの仰る通り！
規定をクリアしたのがたまたま10人でその中に岩田が入り
二桁をクリアしたのがたまたま11人でその中に岩田が入り
しかも先発勝利に限れば二桁は9人しかいないけどたまたまその中に岩田が入り
たまたまセリーグ4位の先発機会があったからたまたま7位の投球回数をクリアし
たまたま防御率が8位になった
ぜーーーーーんぶ、たまたまだろうねキミの言う通り
でも、そこまでたまたまが続くのに、たまたま10指に入らないというのは何でだろうねぇ？ｗ
- 399 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 13:31:04 ID:sOo/l/sXO]
- >>398
ID:SpA7aTwL0
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 400 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 13:41:19 ID:SpA7aTwL0]
- 因みに岩田の防御率3.28は
近年のセリーグ防御率リーダーズに当てはめると
2008：08位
2007：06位
2006：10位
2005：03位
となる。今年はレベルが低かったから取れたなどと言う事はない
ましてや今年の成績で判断される新人王タイトルで「今年はたまたま10人しかいなかった」
等なんの意味もない詭弁。
- 401 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 13:45:38 ID:55r4Li76O]
- >>398
与死球もＮｏ.1だけどなｗ
- 402 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 13:46:55 ID:rXGEsP5+O]
- 誰が新人王になっても逆恨みでアンチがつきそうだな
- 403 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 13:52:39 ID:55r4Li76O]
- 勝利数10位らしいが、負け数は何位だ？
- 404 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 13:53:42 ID:SpA7aTwL0]
- >>401
K/BBとか言うかと思ったら与死球かｗ
まあ、二桁規定で防御率3.28だけど与死球が1位だからコイツに投票するのはやめとこう
等と考える記者が150人ぐらいいるといいですねｗ
- 405 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 13:56:23 ID:SpA7aTwL0]
- >>403
登板機会のないヤツはそもそも負けすらも付かないけどな
- 406 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 13:56:48 ID:AWZRcgfH0]
- >>403
負け数は６位だけど・・・
それをいったら最優秀防御率の石川も１２勝１０敗
貯金２つしかできてないし
- 407 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/20(月) 14:06:20 ID:1g2aMgkqO]
- 岩田は4月以外ろくに働いてないなｗ
- 408 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/20(月) 14:10:45 ID:EXQ+IU/V0]
- 今日阪神が岩田で勝ったらポイント高いだろうな
- 409 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 14:14:00 ID:SpA7aTwL0]
- >>407
5月も2勝1敗だが4QS、QS出来無かった試合も5回1失点なのだが
6月はまあ普通に悪い
7月は普通
8月は2勝1敗だけど全てQS
9月は一番悪いけど、一応1勝挙げてて勝ち負け無しのQSもある
これでロクに働いてないと言うんなら、先発は殆どロクに働いていないと言う事になるな
ルイスですら途中離脱した時期があったし、最多勝のグラシンですら交流戦の最後の方はズダボロだったのに
- 410 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 14:15:13 ID:rwTNL2LY0]
- WHIPとか馬鹿にされる方でもQSは尊重するんですね
- 411 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 14:18:04 ID:SpA7aTwL0]
- whipとか全然バカにしてないけど
そもそもこのスレで最初にセイバーの事を言い出したのは俺だし、セイバースレも立てた事あるし
whipの使い方をはき違えている人とか、セイバーなんちゃらとか言ってる人は冷笑してるけどね
- 412 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 14:20:13 ID:rwTNL2LY0]
- はいはい二枚舌二枚舌
- 413 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 14:22:07 ID:55r4Li76O]
- >>406
石川はチーム成績も悪いから、勝率も良くないのは仕方ないんじゃないかな？
岩田はチームがあれだけ貯金してるのに、先発3番手が貯金0じゃ厳しいだろう。
- 414 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 14:30:35 ID:AWZRcgfH0]
- >>413
石川とかプロ入りして７年だけど
今まででの貯金（勝ち数ー負け数）が５くらいしかない
けど先発投手としては評価されている
ちなみに２００２、２００４年はチーム２位
２００３、２００６年はチーム３位
貯金できる投手が高評価なのは当然だけど
貯金０でも年間ローテ守って二ケタ勝った投手なら
良い評価は与えられて当然だと思うよ
- 415 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 14:37:07 ID:sOo/l/sXO]
- とりあえずオレルールのID:SpA7aTwL0は無視しようぜ。
- 416 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 15:13:07 ID:crg1p06jO]
- ID:SpA7aTwL0
は自分の意見が正しいと思ってるんでしょうねｗ
なんか色々書いてた中に矛盾や意味不明な点が多々あったが………
この種の人を相手にすると疲れるから
スルーが一番ですね……
- 417 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 15:14:18 ID:55r4Li76O]
- >>414
もちろん、一年間ローテ守るのは大変だし、岩田も頑張ったと思うよ。
でも、それだけだろ？
付加価値が殆ど無いに等しい。
他に先発がいなかったから、岩田だったんじゃないのか？
坂本も最初はそうだったし、代打もよく送られてたが、終盤は見違えるようになってきたのがオレの印象だよ。
そもそも比較対象あっての新人王なんだから、オタが自分が贔屓する選手の有利な順位(他ジャンル)を羅列しても、何の意味も無い。
- 418 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 15:17:31 ID:DQ6qfN5t0]
- ＩＤ抽出すると矛盾発言があるなｗ
新人王は岩田だろ→岩田はないと思う
ってどっちなんだよ？
- 419 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 15:27:35 ID:hIm51clnO]
- >>417とかは結局岩田に「一年ローテを守った」
以外の価値を見いだせないわけだ？
したらどんなに話ても平行線だよな
その「でも、それだけだろ？」の「それだけ」の部分が
プロ野球会でどれだけ高評価なのが納得できないわけだし・・・
- 420 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 15:39:29 ID:AWZRcgfH0]
- >>417
それだけって・・・
そういう嫌味な見方をするんなら
「山口なんか開幕当初は所詮敗戦処理（阪神だと江草とか？）
西村が怪我したからセットアッパーに回されただけだろ？
二ケタ勝ったって言っても巨人の強力打線のおかげで勝っただけ
同点ｏｒ１点差負けとかの６～８回あたりに投げてれば
そこそこに勝ち星は増えるよね？巨人で良かったね、山口。」
とか山口にも言えるっしょ
俺は阪神ファンだけど今年岩田がいなかったらって思うと
ぞっとするよ・・・
当然巨人における山口坂本も同じでしょ？
上でひどい書き方したけど実際山口の貢献度とかすごいと思うし・・・
まぁ俺の中では３人の評価はほぼ横一線（多少坂本が落ちる？）
くらいと見たｗｗｗ
- 421 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 15:44:58 ID:sOo/l/sXO]
- 大事な試合で活躍した坂本、山口。
大事な試合では炎上する岩田。
まあ印象的に坂本、山口のが圧倒的にいいし坂本か山口だろ。
- 422 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 15:49:52 ID:55r4Li76O]
- >>420
ゴメンゴメン。オタがあんまりゴタクばかり並べてたからね。
正直、敵から見たら岩田は嫌なピッチャーだったよ。
でも記者目線から見たら、オレの予想は坂本かな。
希望は越智だけどｗ
- 423 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 15:51:42 ID:sOo/l/sXO]
- 登板してきて、イヤだなと思うのは岩田より山口だ。
- 424 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/20(月) 16:15:18 ID:7pznkL6cO]
- なんだかんだで岩田か坂本に落ち着くだろうな
昔弓長だっけ？阪神だったと思うけど
中継ぎで良かった奴いたけど結局取れなかったし
最近じゃ99年篠原が今の山口に最も近い存在だが新人王取ってない
- 425 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 16:18:40 ID:sOo/l/sXO]
- >>424
99年って確か松坂世代の年だろ。
さすがに松坂がいたら参考にならん。
- 426 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 17:02:32 ID:PCe430Po0]
- つーか、99年の篠原って前年55イニングも投げてるから新人王資格ないだろ
- 427 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/20(月) 17:13:31 ID:LK1HvZ3wO]
- >>420
山口は強奪なしで貯金９
岩田は貯金０
所詮〇〇であったとしても結果を出した山口と結果を出せなかった岩田
- 428 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 17:17:30 ID:rXGEsP5+O]
- >>427
貯金の有る無しで結果を出したとか言うなよ
規定回数を投げる投手が重要なのは昨年の阪神を見ればわかるだろう
- 429 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 17:23:29 ID:TWoQbyidO]
- まぁチームは優勝を争った二位なのに10敗はいただけないな。
下位ならともかく。
該当者なしで良いよ
- 430 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 17:29:27 ID:G71Jqeyk0]
- ま、坂本きゅんに決まるんですけどね
- 431 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 17:29:43 ID:AWZRcgfH0]
- >>429
該当者なしとかあるはずがない
俺は新人王岩田派だけどそれは他の候補者が悪いわけじゃない
山口はセットアッパーとして巨人の優勝に貢献した
坂本は若くして巨人軍の遊撃の座を物にし、優勝に（ｒｙ
岩田は先発ローテに定着して二ケタ勝利
前田はシーズン途中からだけど９勝をあげた（先発のみで）
吉見は前半は先発→配置ぐだぐだで調子を落とすも２ケタ勝利
ここらへんは全員新人王の資格はあるでしょ
あとは誰が一番結果を出したか？チームに貢献したか？での比較だね
- 432 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 17:32:37 ID:sOo/l/sXO]
- 一番結果を残し、優勝に貢献したのは山口だな。
- 433 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 17:49:44 ID:sOo/l/sXO]
- 中日の先発吉見だ。
CSで吉見VS岩田になるとは。
- 434 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/20(月) 17:55:10 ID:X+giO4Uh0]
- 吉見と岩田か
これ勝った方が新人王だな
- 435 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/20(月) 18:03:29 ID:GTK3sn/a0]
- 結局、マスコミ（記者）の投票で決まるんだから、取らせたら新聞が売れる
選手ってのが前提でしょ。
昨年のパは、田中と岸の成績は殆ど同じ（防御率は岸有利）だったけど、
高卒の田中が取るのは分かるとして、誰も岸に投票しなかったのは凄かった。
昨年の西武は人気なかったから岸が新人王とっても新聞は売れないと全員が
思って田中に集中したと思う。
なので、坂本と山口で山口が取っても新聞は売れない・・・で坂本、吉見は論外。
岩田と坂本は仮にCSで阪神が１位取って、日シリでパを倒せば岩田。阪神が途中で
負ければ坂本。
なので、岩田が取れる可能性はとても低いと思う。多分、新聞が売れる坂本になる
んだろうね。
- 436 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 18:07:19 ID:sOo/l/sXO]
- >>435
坂本が論外なわけねーよ。
- 437 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/20(月) 18:17:32 ID:yOolYvdoO]
- 多分坂本だろ
で、新人王の価値は地に落ちる
- 438 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 18:22:56 ID:GTK3sn/a0]
- >>436
坂本論外なんて書いてないぞ、マスコミ的に１番手は坂本。
阪神の大躍進で奇跡の日本シリーズ制覇まで行けば岩田。
- 439 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 18:28:08 ID:sOo/l/sXO]
- >>438
書いてるよ。
- 440 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/20(月) 18:32:29 ID:LK1HvZ3wO]
- >>438
てん、、、じゃなくまる。。。じゃないと
- 441 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 18:35:22 ID:b6HswnKa0]
- 坂本オタは結局最後まで住み着いたな
論外なのに
- 442 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 18:37:23 ID:nKNEAyVx0]
- 年齢、年数による＋－を明確に基準化すべきだね。大卒３年目 アメリカ経由の２年目と高卒２年目が
同じ土俵で評価されるのは明らかにおかしいよ。
- 443 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/20(月) 18:44:11 ID:/DF7kA9W0]
- >>434
結局は印象による投票だから、今日投げ勝った方は有利だね。
- 444 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 18:44:36 ID:Lz3qs/Qd0]
- 各々１人のプロフェッショナルとしてグラウンドに立つ以上は年数とかに拘るのも変な話じゃないかな
プロっていうのはそういう世界だと思う
- 445 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 18:48:08 ID:8rGMxR8NO]
- >>444の理屈だと新人なんていなくなるんだが
- 446 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 18:49:34 ID:VGWkbhOk0]
- >>397
＞が気に入らないんだろうか？
岩田には夢が持てない、とかそんなところだろう。
- 447 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 18:51:56 ID:VGWkbhOk0]
- >>412
おまえ、臆病なやつだなあ。
まともに議論する自信が無いからそうやって誤魔化すんだよな。
- 448 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 19:00:48 ID:hmaOGaU/0]
- 岩田が先発で出てきて『うわー、今日岩田か、やだな』って言う対戦相手のファンはいないが
山口が出てきて『山口来たよ、やだな』って言う対戦相手のファンはいっぱいいたぞ
存在感ってのは大事じゃないかな？
俺は吉見にとって欲しいけど、無理っぽいし
- 449 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 19:02:46 ID:A7cCHNgr0]
- >>443
今日って関係あるの？
あくまでシーズン中の活躍だけで選ぶのかと思ってた
- 450 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 19:10:44 ID:evnvvP6v0]
- >>444
>>445の言う通りだよ。新人王はまさに年数、試合数などの限定条件がついた賞。年齢、年数に拘るのは
新人王の性質上、全くおかしくないと思う。
カープは岩田にあまりやられていないとは思うが俺は嫌な投手だと思ったよ。あのスライダーは絶対的な
球だからね。
- 451 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 19:21:47 ID:55r4Li76O]
- 改めて見比べてみると、吉見の方がかなり完成度が高く見えるんだが…。
- 452 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 19:23:17 ID:rwTNL2LY0]
- >>447
自分に都合のいい論理展開しかしない人間など
そもそも議論の対象にならないがな
- 453 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/20(月) 19:25:14 ID:LK1HvZ3wO]
- 吉見が投げてるとこれぞプロの試合という感じだが、岩田が投げてるとスゲーだらけてる試合な感じで、見ててかったるい。
- 454 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 19:27:58 ID:evnvvP6v0]
- 吉見は落合の意味不明采配で数字が上がらなかった。ブラウンなら１５勝ぐらい勝てていたかもしれない。
- 455 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 19:29:56 ID:r0XBJYgUO]
- 坂本に決まってんだから岩田オタはすっこんでな
- 456 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 19:35:36 ID:pX118rxw0]
- >>448
そんな俺基準で語られても･･･
- 457 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/20(月) 19:41:10 ID:LK1HvZ3wO]
- 吉見の好投が上回るか、中日の貧打が上回るか。
さあどっち？
- 458 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 19:45:08 ID:G7T77LxL0]
- >>442
新人王は「その年最も活躍した新人選手」だから。
連盟表彰される以上、そんな理屈は必要ないと思う。
- 459 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/20(月) 19:49:05 ID:vcWCrtbV0]
- 優勝できなかったとこから新人王が出るのがおかしい。
- 460 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 19:54:23 ID:G7T77LxL0]
- >>459
『チーム』の優勝に『個人』表彰がどう関係してんの？
- 461 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/20(月) 19:55:27 ID:l0YkZAnGO]
- >>459
赤星
- 462 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/20(月) 19:55:30 ID:vcWCrtbV0]
- 岩田なんて巨人相手にゴミな投球してるしな。大いに関係してるよ。
あの程度でＣＳやってもねえ～
- 463 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/20(月) 19:57:53 ID:vcWCrtbV0]
- 13.50 ＜＜吉見の巨人戦防御率ｗ こんなレベルの低い投手も打てないとはｗ
- 464 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 19:58:17 ID:AgZeVLWJ0]
- 岩田、山口、坂本、前田、吉見の５人で
新人王に相応しいのは岩田＞山口＞吉見＞前田＞坂本だろうが、
チームに欲しいのは坂本＞山口＞前田＞吉見＞岩田だろ。
坂本は将来トリプル３達成できる逸材。センスは立浪以上。
- 465 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 19:59:39 ID:G7T77LxL0]
- >>462
前半戦は巨人戦で大活躍してチームに勢いのせたけどね
巨人ファンを装ったアンチだろ、お前？
そうか味噌か、味噌ファンだろ？ｗ
- 466 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/20(月) 19:59:48 ID:vcWCrtbV0]
- 13.50 ＜＜吉見の巨人戦防御率ｗ 新人王にふさわしいな
- 467 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 20:00:30 ID:evnvvP6v0]
- >>458
だからそれがおかしいと言っている。そもそも新人王は年数（若さ）などに拘った賞。それならもっと厳密に
拘るべき。大卒３年目と高卒２年目が同じ基準で評価されるのはおかしいと言っている。
- 468 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 20:01:17 ID:NWs56MI/0]
- 岩田ってやっぱムエンゴ属性なんだね
- 469 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 20:01:28 ID:G7T77LxL0]
- >>464
岩田＞吉見＞前田＞坂本、かな。
山口の活躍は大いに認めるが、
有資格者と言っても去年30試合以上登板してるから
新人王には相応しくないと思うがな～。
- 470 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 20:01:54 ID:x53gH3chO]
- >>464
３分３本３盗塁のことか
- 471 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 20:02:25 ID:G7T77LxL0]
- >>467
プロに入った時点で全員『プロ野球選手』。
これが理解できないなら話は平行線。
- 472 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 20:03:13 ID:evnvvP6v0]
- 東京ドームなら３０本打っても驚かないけどね、それぐらいの可能性はあるよ。
- 473 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/20(月) 20:04:00 ID:vcWCrtbV0]
- 3.48＜＜岩田の巨人戦防御率 3勝3敗 見られる成績だけどそんな大したことないな。
岩田に勝って波に乗った記憶があるが。まあ大型連敗止められない程度のレベル。
- 474 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 20:04:26 ID:rwTNL2LY0]
- >>471
受賞規定がないなら年齢を考慮するもしないも自由だろう
明文化は反対するが
- 475 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/20(月) 20:04:45 ID:vcWCrtbV0]
- 吉見って巨人戦に7試合も登板してたら今年戦力外うけてたと思うぞ？ｗ
- 476 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 20:06:07 ID:evnvvP6v0]
- >>471
悪いけど意味不明。新人王はその年もっとも活躍した選手に与えられる賞ではない。つまり限定された選手に与えられる賞。
全ての選手に平等に開かれてはいない。
- 477 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 20:10:21 ID:crg1p06jO]
- >>469
30試合以上登板してるから
新人王には相応しくない
これって岩田が大卒３年だから無理って言ってる人と同じ
だっていうことには気が付いてる？
- 478 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/20(月) 20:13:58 ID:LK1HvZ3wO]
- >>468
いつもの序盤で中日も阪神もだらけたんじゃないの？
岩田が降りたから真面目に点を取りにいくんじゃない？
- 479 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/20(月) 20:15:38 ID:k39dRfdc0]
- 新人王とっても良い印象がない。
上園も今年悪かったし。
- 480 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/20(月) 20:18:31 ID:vcWCrtbV0]
- たしかに誰がとっても良い気もするけど若いし坂本で良いだろ。
それともメイドの土産に吉見にでも渡す？あの投球じゃあと2年しかもたないな。
- 481 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 20:20:31 ID:crg1p06jO]
- >>480
それを言ったら岩田にあげなきゃ
一年持つかわかんないし
- 482 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 20:24:25 ID:G7T77LxL0]
- >>476
誰か翻訳してくれ
>>477
何がどう同じなのか説明よろ
- 483 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 20:29:44 ID:SpA7aTwL0]
- >>473
9月を除けば3勝1敗1.75なんだけどな
- 484 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 20:31:58 ID:crg1p06jO]
- >>482
岩田が２５歳だから
山口が去年何試合も投げたから
それらは両方とも新人王の規定には無いからそれを理由に選ばない
のはおかしいかと
年齢が関係ないと主張する原点は新人王の規定にあるはず
なら去年何試合投げようと規定に無いのだから関係ない
と主張するのが筋かと
- 485 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 20:36:02 ID:sOo/l/sXO]
- 岩田いいピッチングしたのに勝てず、
チームも負けて日シリも無くなった。
こりゃ坂本か山口だな。
- 486 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 20:43:33 ID:NWs56MI/0]
- 岩田は勝ち星が少ないから評価しない派の人ってこの試合見ても非難するのかな？
岩田勝ち星つかないからチームに貢献してないことになるし
- 487 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 20:44:01 ID:N99e+UGQO]
- もとより岩田はないって…
記者投票なのにデイリー以外は岩田有力とか一度も聞いたことないぞ
坂本は全試合の時に出てたし、山口は阪神戦の時に出た
- 488 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 20:44:56 ID:G7T77LxL0]
- >>484
なるほどね
>岩田が２５歳だから
>山口が去年何試合も投げたから
これを同列で語るならそりゃ変だよな。
- 489 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 20:50:04 ID:AdmeslegO]
- 吉見は意味不明な使われ方されなければけっこう新人王に近いとこいたろうな
- 490 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 20:50:50 ID:SpA7aTwL0]
- >>474
投票者それぞれが自分勝手な規定で投票するとかそれこそ意味ないだろう。
高卒と大卒で規定が同じなのはおかしいとか、5年目でも貰えるのはおかしいとか、年齢縛りがないのはおかしいとか
そりゃ言いたいヤツはいくらでもいるだろうけど、何らかの制限を設けた上でその中から選ぶのが新人王なんだから
制限自体は絶対に必要。というかそれを抜くと何も残らない。
で、制限だけど
1.前年度/今年度入団選手のみに限る → 高卒が圧倒的に不利
2.高卒は5年目までおｋ、大社は2年目まで（出場制限は現行通り） → 悪くはないが、そこまで複雑にしてやるほどの事かとは思う
3.年数制限は無くして、出場制限のみ → シンプルだし高卒の不利もある程度は緩和されていいと思うが、現行制度と殆ど変わらないか？
4.出場制限を無くして年数制限のみ（高卒3年・大卒1年とか） → これはさすがにないかな。投げまくって新人王逃した高卒が再度チャレンジできるとか明らかにおかしいし
考えられるとしたらこんなところか。2も良いけど、現行の制度でも悪くはないと思う。
どうやっても文句を言う人は文句を言うんだろうけど。
- 491 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 20:52:12 ID:SpA7aTwL0]
- ここまで来ると殆ど病気じゃないかと思うｗ
↓
453 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2008/10/20(月) 19:25:14 ID:LK1HvZ3wO
吉見が投げてるとこれぞプロの試合という感じだが、岩田が投げてるとスゲーだらけてる試合な感じで、見ててかったるい。
457 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2008/10/20(月) 19:41:10 ID:LK1HvZ3wO
吉見の好投が上回るか、中日の貧打が上回るか。
さあどっち？
478 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2008/10/20(月) 20:13:58 ID:LK1HvZ3wO
>>468
いつもの序盤で中日も阪神もだらけたんじゃないの？
岩田が降りたから真面目に点を取りにいくんじゃない？
- 492 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 20:54:17 ID:hIm51clnO]
- なんで両極端な意見ばかりなんだ？
>>471が言うようにプロ野球選手としては同列
一年目だからとか若いとかは言い訳にも何にもならない
ただ若い良い選手は将来を期待されるし全く同じ成績だったら若い選手の方が評価される
どっちの言い分も一理あるけど「○○しかありえない」みたいな言い方だから
歩みよれないんだよ
- 493 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/20(月) 20:54:41 ID:LK1HvZ3wO]
- >>491
点数入りましたが？
- 494 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 20:55:55 ID:55r4Li76O]
- スルースルー♪
- 495 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 21:00:09 ID:SpA7aTwL0]
- >>493
藤川が打たれてな
- 496 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 21:00:40 ID:sOo/l/sXO]
- ID:SpA7aTwL0
こいつはNG推奨
- 497 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/20(月) 21:01:19 ID:LK1HvZ3wO]
- >>491
今日の試合は中日打線が悪すぎただけでしょ。
あれが岩田が好投したように見えるの？
- 498 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 21:02:43 ID:rwTNL2LY0]
- >>490
最低限のルールを守れば個人の意思は最大限尊重されなければならない。
多数の意思が最大限反映されればこその多数決だ
- 499 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/20(月) 21:03:40 ID:XZiAFXqNO]
- だから山口だよ
- 500 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/20(月) 21:06:02 ID:N/e0qWsG0]
- 500
- 501 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 21:06:43 ID:ctjJnti30]
- >>497
その悪い中日打線にフルボッコにされる藤川ｗ
- 502 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/20(月) 21:07:35 ID:LK1HvZ3wO]
- >>495
藤川の方が良いボールを投げてたし、良い投手だけどね。
おかげで中日打線も気合いが入ったんじゃないの？
岩田と対戦してる時と違ったでしょ？
- 503 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 21:08:38 ID:FgASa5dz0]
- www.sanspo.com/baseball/photos/081020/bsa0810201655002-p1.htm
- 504 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 21:09:40 ID:ctjJnti30]
- >>502
岩田が打たれる → いつも打たれているカスピッチャーｗ
岩田が抑える → カス過ぎて気合いが入らなかったｗ
おまけ
藤川が打たれる → いい球投げるので打者も気合いが入った
- 505 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/20(月) 21:10:31 ID:LK1HvZ3wO]
- >>501
グダグダ投手から本物に変わって打者の集中しだしたと思わない？
- 506 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 21:11:09 ID:1Ppbex5U0]
- >>504
頭おかしい奴の相手するだけ無駄
NGに入れとけばいい
- 507 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 21:13:19 ID:ctjJnti30]
- おｋ、なんか携帯は頭おかしい率が異常に高いなｗｗ
- 508 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/20(月) 21:13:28 ID:ulf/oHAaO]
- 岩田が悲惨やね。
山口の勝ち運を分けてあげたいわ。
結果は結果やから新人王は山口やわ。
吉見がＣＳ 日シリ 無失点なら微妙になってきたな。
こいつは何故、途中から中継ぎにしたんやろうな
- 509 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 21:16:36 ID:1Ppbex5U0]
- 吉見はCS第一ステージのMVPもらえるんじゃね？
- 510 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/20(月) 21:17:24 ID:EXQ+IU/V0]
- 新人王争いはこれで吉見が一歩リードだな
岩田に完璧なピッチングで勝ったのは大きい
- 511 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 21:19:03 ID:ctjJnti30]
- >>508
> こいつは何故、途中から中継ぎにしたんやろうな
落合は、中田の奪三振タイトルをスルーしたり、山井の完全試合を阻止したり
今年も最終ローテで使いさえすればほぼ確実の川上の防御率タイトルを無視したりと
いろいろあるからな。
まあ趣味なんだろう
- 512 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 21:23:41 ID:TT1HjZhG0]
- 吉見と岩田はいいライバルになるで
- 513 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/20(月) 21:42:28 ID:LK1HvZ3wO]
- >>504
試合序盤岩田のグダグダっぷりに何も感じないのかね。まあ中日打線も大概だが。
三回、遅くとも五回までには引きずり降ろせたよ。
- 514 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 21:45:37 ID:1qV2iVqA0]
- いやーしかし今日の吉見は凄かったわ
- 515 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/20(月) 21:52:19 ID:ulf/oHAaO]
- 511 自分は貪欲にタイトル獲得して来たのにな。
吉見は最後まで球威落ちんかったのは凄いわ。
- 516 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 21:56:29 ID:K/gXu8380]
- >>511
復帰後が3回、6回の投手に中5日、中4日で9回2/3投げさせて中5日でCSとかねーよｗ
CS無くてペナ後投げる必要無いならともかくな
川上に関してだけは全面的に星野のせい 他は落合のせいでおｋ
- 517 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 22:01:13 ID:nVL7rCR40]
- >>508
今日の中継で大島が言ってたじゃん、中日は一時期右の中継ぎが全滅して
朝倉とかも試したけどダメで消去法で吉見がセットアッパーやってた
- 518 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 22:18:03 ID:YOU0e2VA0]
- 岩田今日勝てばかなり印象良かったけどな
このまま中日勝ったらますます新人王争いは微妙な感じになるな
- 519 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 22:27:39 ID:pX118rxw0]
- というより記者投票もう終わってた気がするが
- 520 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 22:30:30 ID:N99e+UGQO]
- まぁ吉見はないでしょ
規定届いてない以前に怪我で離脱したし
さすがに1年目フルに働いていた岩田山口坂本に劣る
まぁ山口坂本が多少有利だとは思うが決定と言えないだけに微妙だわな
- 521 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 22:47:53 ID:TT1HjZhG0]
- 一部のやつは個人記録にしか興味ねえのか。
完全にチームのためだ。
＞落合は、中田の奪三振タイトルをスルーしたり、山井の完全試合を阻止したり
今年も最終ローテで使いさえすればほぼ確実の川上の防御率タイトルを無視したりと
- 522 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 23:06:04 ID:ctjJnti30]
- >>521
中田の時も川上の時も順位は確定してるんだけどね
- 523 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 23:09:28 ID:TT1HjZhG0]
- ＣＳ
- 524 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 23:16:16 ID:ctjJnti30]
- >>517
確かに山井、中里、鈴木と抜けて金剛が使い物にならなくて右のリリーフが不足していたのは分かるけど
左はそこそこ充実していたわけだし、そんなに左右に拘ることかなぁと。
だったら岡本出すなよというか、石井をトレードするぐらい左が余ってるんだったら、何故左ではだめなんです
かとか、リリーフは左右よりむしろ量だろう。最低でも6月に浅尾が上がってきた時に先発に戻す手もあった。
実際吉見の使い方も、重要な場面でのセットアッパーというよりは先発が崩れた時とか敗戦処理とか
所謂便利使いで、左右に拘る場面でもないし、中3とか中5とか登板機会が空く事もザラ。
でもまあそれより何より言いたいのは、防御率、勝ち星トップを走り、今最高に調子に乗っている新人を
中継に回して冷や水浴びせかけるようなのってどうなのかなぁと言う事。
水野を潰した中畑的というか
- 525 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/20(月) 23:22:48 ID:MqPBTo3/O]
- そろそろウザイから黙れw
- 526 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/21(火) 00:10:36 ID:Jq2Cq6jLO]
- まあ坂本か山口だろうな。
- 527 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/21(火) 00:28:00 ID:iU00RJGo0]
- 山本か坂口か
- 528 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/21(火) 01:41:36 ID:K/Td7OJoO]
- ここ見てると安心する。
山口がWBCに拉致されるんじゃないかと少しだけ
心配してたけど
「１チームに２人はいる」とか
「岩田の方が…」
なら間違っても拉致られないし、小笠原みたいな批判もなさそう。
巨人ファンでも山口に資格があることを知ったのは
最後の最後って人がいるぐらいだから
記者にも若干名いそうだな…
- 529 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/21(火) 03:04:06 ID:74OiUJLV0]
- 新人王はあくまで新人に与えられるのであって３年目というのはよっぽどでないといけない。
岩田（１０勝）、山口（11勝）、吉見（10勝）ぐらいならマエケン（９勝）の方がありえる。
こういう接戦のときはあえて投手でなく野手を選ぶ。よって坂本でほぼ決まり。
- 530 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/21(火) 03:08:43 ID:1waBHXqV0]
- そんな規定はありません
- 531 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/21(火) 04:21:52 ID:stTR/bw3O]
- 山口はあの最後の阪神戦は利いてると思う
- 532 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/21(火) 04:25:19 ID:zXlm/PxbO]
- 山口で決定だろ。
坂本はちょっと物足りないな。
でも何気に越智も資格あるんだよな
- 533 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/21(火) 04:46:41 ID:pFJS6dKj0]
- ここで新人王山口とか言ってる奴は数字しか見てないニワカだな
- 534 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/21(火) 05:00:33 ID:zXlm/PxbO]
- ニワカにゃ言われたくね～な
ま、涙ふけや珍カスﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━━m9(^Д^≡^Д^)9m━━━━!!!!!!
- 535 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/21(火) 05:15:43 ID:pFJS6dKj0]
- 否定されたら脊髄反射でレッテル貼り。
なにこのわかりやすい馬鹿は？
山口の新人王なんて１００％ない
坂本の方がまだ芽があるわ
- 536 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/21(火) 05:20:19 ID:r3Nyc/zSO]
- 坂本も山口もゴミ（笑）
ゴミに新人王？朝から笑かすなや虚カスが（笑）
お前らもゴミじゃ（笑）
- 537 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/21(火) 05:21:50 ID:pFJS6dKj0]
- ゴミが喋ってる・・・ｗ
- 538 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/21(火) 05:49:40 ID:MoY8xKmsO]
- アンチスレでもないのに蔑称使うのは世の中のゴミしかしない
そしてゴミの相手はしない、ゴミ箱に放り込んだら以降触らないこと
- 539 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/21(火) 06:44:10 ID:Jq2Cq6jLO]
- 正直、一番ゴミなのは岩田だな。
防御率3点台と2桁って言えば聞こえはいいけど、
実際、細かい数字がほとんど悪い。
まあ新人王選考には関係無いけど岩田はタチが悪い。
- 540 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/21(火) 06:45:35 ID:yaHazS/R0]
- アンチ岩田は携帯から毎日必死だねw
- 541 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/21(火) 08:16:34 ID:pL2c25QQ0]
- 一番可能性高いと思ってるから必死なんだろｗ
でなけりゃ吉見やマエケンみたいに名前すら出てこねぇよｗ
- 542 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/21(火) 08:43:08 ID:hiPaP9GyO]
- 岩田を全否定する奴はどうかしてると思うけど、普通に考えて山口や坂本より可能性は低いだろ
記者の印象投票なんだから担当球団外の記者からも印象に残りやすい活躍をしてる坂本や山口の方が有利
- 543 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/21(火) 08:47:36 ID:CW+hsVDt0]
- 岩田 27登板 防御率3.28 10勝10敗 規定投球回到達
山口 67登板 防御率2.32 11勝*2敗 23ホールド
吉見 35登板 防御率3.22 10勝*3敗 10ホールド
前田 19登板 防御率3.20 *9勝*2敗
越智 68登板 防御率2.39 *3勝*3敗 10ホールド
坂本 打率.257 8本塁打 43打点 10盗塁 全試合スタメン出場
結局、記者はこの数字と後半戦・日シリの印象だけ見て投票するだろ。
- 544 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/21(火) 08:48:50 ID:drkp02jJ0]
- >>529
＞３年目というのはよっぽどでないといけない
誰がきめたの？おまえの頭の中の小人さんか？
- 545 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/21(火) 08:49:51 ID:drkp02jJ0]
- >>533
おまえは数字も試合も見ていないニワカ以前の物体だろ。
- 546 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/21(火) 09:26:50 ID:/yVwFYxu0]
- >>529
１年目でも５年目でも大卒でも高卒でも
>>1に書かれてるように新人王の権利があれば基本同等に扱われるよ
というか「こういうときは野手が（ｒｙ」ってのはまた酷い俺ルールだなｗｗｗ
- 547 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/21(火) 09:42:34 ID:v91Cb+gZO]
- >>543
へっ！？日シリ？
- 548 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/21(火) 10:05:08 ID:/yVwFYxu0]
- >>519で書かれてるけど記者投票ってもう終わったの？
終わってないならＣＳの影響は多少はあるかもね
- 549 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/21(火) 11:17:56 ID:e7kon3Bf0]
- 珍カス負けオメ
だが新人王は岩田
- 550 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/21(火) 11:19:09 ID:e7kon3Bf0]
- なんで山口はともかく坂本とか混ぜてるの？
そこまであからさまだとキムチ臭が漂うのだが
- 551 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/21(火) 13:20:40 ID:drkp02jJ0]
- >>550
そのキムチ臭はおまえの鼻の穴にこびりついてるんだよ。
- 552 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/21(火) 13:21:14 ID:riAJPgiL0]
- 選挙でも例えば
◎民主党１０万 ×自民党８万 ××自民系保守４万
なんてことはざらにあるので
阪神寄りマスコミの結束と巨人系の分散で
◎岩田 ×山口 ××坂本
という可能性がかなりあると思う
まえけんは広島系に限り広がりをかくだろうし。
あと１勝上積みしてＡクラス入りなら状況違ったろうが。
- 553 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/21(火) 15:42:33 ID:i3NsxN2nO]
- 去年の上薗は、規定投球回数どころじゃなかったなｗｗ
なぜ、受賞できたんだ？
- 554 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/21(火) 15:48:15 ID:y6lPuVQk0]
- 該当者無しもそこそこ入ってたよ
つまりはそう言うこと
- 555 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/21(火) 16:49:00 ID:WogrBwB6O]
- 初めてこのスレ覗いたけど荒みすぎだろ
- 556 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/21(火) 19:29:46 ID:y6lPuVQk0]
- 携帯厨がキチガイなだけ
- 557 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/22(水) 09:28:01 ID:tBXx20t9O]
- >>548
終わってる
ある記者がブログで岩田に入れましたって書いてた
- 558 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/22(水) 11:11:49 ID:PopkbclH0]
- 山口はなんでセーブもホールドも少ないのだ？
- 559 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/22(水) 11:39:33 ID:+zJLug6s0]
- >>558
セーブは抑えクルーンだからね、少なくて当然
ホールドに関してはセットアッパーに専念しだしたのが
７月（？）くらいからだと思う
それまでは同点ｏｒ大差勝ちｏｒ微差負けとかでの登板が
多かったように思う
- 560 名前：た mailto:sage [2008/10/22(水) 11:48:02 ID:coaX01ptO]
- はっきり言って山口は阪神キラーだったな。
今年巨人は阪神に１４勝して山口は対阪神に２勝８ホールドたがら山口が出た試合は巨人の１０勝に貢献してる
- 561 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/22(水) 11:53:45 ID:eQBHAkex0]
- でも、岩田ってかわいそうだよな。
あそこで藤川が打たれないで、勝ちか引き分けなら
それだけで印象が全然違うのに。
岩田の暗く落ち込んでる表情がずっとテレビに映ってたし
投票権のあるやつは馬鹿ばっかだから、それだけでマイナス評価するんだろうなｗ
- 562 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/22(水) 11:58:38 ID:ANxFtYXc0]
- >>560
山口がホールドあげて、阪神に負けてる試合もあるだろ・・・。
- 563 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/22(水) 12:22:01 ID:XHPDyxeKO]
- 山口は金本や青木にも物怖じせず向かっていく度胸が凄い。
- 564 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/22(水) 12:42:35 ID:NghlKh/20]
- >>557は本当なのか？
- 565 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/22(水) 14:17:19 ID:Lek+y6yb0]
- >>564
締切がいつなのかははっきりしないけど、シーズンが終わって2、3日中に出すヤツはかなり多いと思うぞ
仕事ってそういうもんだ。
- 566 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/22(水) 14:22:27 ID:Lek+y6yb0]
- >>561
> 投票権のあるやつは馬鹿ばっかだから、それだけでマイナス評価するんだろうなｗ
自分の想像で人を馬鹿と決め付けているお前の方がよほど頭悪く見える
- 567 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/22(水) 14:50:25 ID:N1Jpyhrg0]
- >>561
岩田が新人王でも投票するやつが馬鹿ばっかだ、という評価を持ち続けてくださいね。
- 568 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/22(水) 20:56:24 ID:y6LW9PYM0]
- しかし山口って凄いね。。。
新人王どうこうより単純にすげーって思う
- 569 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/22(水) 20:57:40 ID:VO+OYGpDO]
- 普段セリーグの試合は見てなかったが
巨ヲタが山口を強烈に推す理由がいま分かった。
- 570 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/22(水) 21:06:22 ID:V+nxyeDY0]
- 山口のどこがすごいの？
シーズン中盤まで敗戦処理or僅差じゃない勝ち試合で防御率２点台。
そんな絶賛するほどでもないと思うが。
この程度では普通にベテランになっても年俸１億行かないレベル
- 571 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/22(水) 21:08:19 ID:PLMlP69q0]
- 今年だけならな
これが後二年続けば本物
- 572 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/22(水) 21:16:16 ID:sydryrnt0]
- シーズン序盤豊田が腰痛で離脱してる間
勝ち試合の8回を任されてたけどな
- 573 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/22(水) 21:24:44 ID:3OEosOSjO]
- 山口って変化球も一級品じゃないか。
来期は先発でいって欲しいな。
- 574 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/22(水) 21:30:37 ID:XHPDyxeKO]
- >>570
少なくとも岩田よりは優れてるよ。
- 575 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/22(水) 21:32:59 ID:XNFazHAkO]
- >>570
山口って敗戦処理なんてしてたか？
ちょっとどの試合か教えてくれ
- 576 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/22(水) 21:34:20 ID:hb14xZE40]
- >>543
新人王はあくまで新人に与えられるのであって３年目というのはよっぽどでないといけない。
岩田（１０勝）、山口（11勝）、吉見（10勝）ぐらいならマエケン（９勝）の方がありえる。
こういう接戦のときはあえて投手でなく野手を選ぶ。よって坂本でほぼ決まり。
★坂本は若手にしては頑張ったって評価！！
若手という言葉をとってレギュラー選手として考えたらキムタク以下
★岩田・山口・吉見・マエケンは【若手にしては】って言葉なくても十分頑張った。
岩田・・・1年ローテをまもって二桁
山口・・・1年通して中抑えで活躍、勝ち泥棒という人いるが接戦なのだから打たれたら即負け投手になるはずが負け数が少ないことから十分評価対象
吉見・・・先発リリーフフル回転
マエケン・・・最後の2ヶ月だけなら防御率2点そこそこはすごいけど印象的には後半だけ
なので
優勝したチームってことで山口が一歩リードかな？
岩田は後半勝ちきれなかったのが印象悪い
- 577 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/22(水) 21:45:54 ID:m0HgMLwd0]
- ゴミウリ選手育てんのうめえじゃねえかよｗｗｗｗｗ
- 578 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/22(水) 21:48:37 ID:7KPe3uCE0]
- 育成の虚塵ｗｗｗｗｗｗｗ
若手厨歓喜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ええ、正直羨ましいです
- 579 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/22(水) 23:28:15 ID:rXOMtFsA0]
- 巨人みたいに主力選手を常に補強で補ってれば余裕をもって若手育成できるからな
羨ましいよ
- 580 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/23(木) 08:20:40 ID:eEjtF9SkO]
- 新人王ってのは『好成績の新人』が貰う賞じゃなく
『マスゴミの報道が一番多かった新人』が貰う賞だと去年はっきりしたからな
だから山口はねえし岩田なんかもっとねえよ
普通に坂本だろ
- 581 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/23(木) 10:15:00 ID:NpAwLuPA0]
- >>561
新人王は間違いなく岩田だよ。
坂本だとか山口とか言ってる奴はニワカにもほどがある。
- 582 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/23(木) 10:20:33 ID:Me89XF77O]
- 新聞売り上げからいったら岩田だね
只でさえネタのないオフに絶対的多数の阪神ファンに新聞買わそうと考えれば岩田以外なし
坂本山口じゃ全く売れないだろ
- 583 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/23(木) 10:29:10 ID:AL7kEAua0]
- まぁ普通に考えて岩田で決まりでしょ
ただ山口坂本あたりには特別賞かなんかありそう
- 584 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/23(木) 11:23:01 ID:/+JFlGVEO]
- 何だ？この珍オタの自演祭りはｗ
- 585 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/23(木) 11:24:45 ID:J5m88S3c0]
- 今までの傾向から考えて新人王は岩田。
投手として優れてるのは山口。これで問題あるのか？
- 586 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/23(木) 11:53:50 ID:UcfY/FQFO]
- >５８０
正論だわ
- 587 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/23(木) 14:07:45 ID:40JtL4tR0]
- 山口か岩田だろうな
坂本は試合に出してもらってるだけで成績が糞だし
- 588 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/23(木) 14:27:49 ID:6qU75ic2O]
- >>587
岩田は表面上の数字だけだからね。
細かい数字はボロボロだけど2桁と規定って言えば聞こえはいいからな。
まあ山口か坂本だろ。
- 589 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/23(木) 14:38:51 ID:CiQkEMLN0]
- その表面上の数字すらも上げられないけど、細かい数字は良いという先発投手を
10人挙げられれば説得力も増すんだろうけどな
- 590 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/23(木) 14:42:15 ID:CiQkEMLN0]
- >>580
いい加減過去の結論を無視して、田中の例をしたり顔で出すヤツって
と思ったらコイツも携帯か（苦笑
- 591 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/23(木) 14:51:55 ID:40JtL4tR0]
- 山口と岩田の乗った飛行機が落ちたら新人王は坂本だろうな
- 592 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/23(木) 15:14:05 ID:W+oePq5BO]
- 中日が優勝すると思うから吉見で決定
三戦目で貢献したし
- 593 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/23(木) 15:14:08 ID:4i0sK9yr0]
- >>588
阪神が前半好調だったのは岩田がいたからだけどな
後半は失速したとは言え、年間を通してみれば功績は大きいよ
- 594 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/23(木) 15:17:08 ID:uvG8+L0e0]
- >>591
不謹慎な例えだが新人王候補者がシーズン終了後に事故死したところで、選ばれる
やつは選ばれるだろう。むしろ、悲劇性がアップしてより有力になるかも
- 595 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/23(木) 16:55:57 ID:8ye6N9dDO]
- まぁ普通に考えて岩田で決まりでしょ
新人王は間違いなく岩田だよ。
………誰とは言わんが………もう
『間違いなく』『普通に考えて』
は止めてくれ
- 596 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/23(木) 17:00:57 ID:uvG8+L0e0]
- >>595
『どう考えても』とかJKとかも追加だ。
こういうやつらに限って全然考えてない。
- 597 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/23(木) 17:44:56 ID:oZgvq59qO]
- 新人王は大方の予想通り岩田だろう。
近年は新人が規定投球回数に足りるだけでも至難の業だからな。
仮に岩田と山口が五分だとしても坂本と票が割れる分山口には不利だろう。
- 598 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/23(木) 18:00:45 ID:8ye6N9dDO]
- 『間違いなく』
『普通に考えて』
『どう考えても』
『JK』
『大方の予想通り』
まだでてくるかな？
- 599 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/23(木) 18:08:02 ID:zKoBs2aK0]
- ほぼ決まり、も追加かな
- 600 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/23(木) 19:54:29 ID:fVG9+Af90]
- 新人王はExactly岩田だろ。
- 601 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/23(木) 19:58:31 ID:/cTl4FqiO]
- 岩田と山口と坂本と吉見がいなかったら、
コバフトだったと思う
- 602 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/23(木) 20:10:03 ID:XcGB0Rr5O]
- 岩田で決まったのに
- 603 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/23(木) 20:15:02 ID:N6QL62fJ0]
- 多くの有識者が予想するように、新人王は岩田だろう。
世界の金融市場も、それを折り込み済みだし。
- 604 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/23(木) 20:51:12 ID:UQSMJdKt0]
- 加治前で確定だからつまらん
- 605 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/23(木) 20:53:55 ID:/+JFlGVEO]
- >>592
セ・リーグは、もう巨人が優勝してるから不可能ｗｗｗ
- 606 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/23(木) 21:10:39 ID:u13zGnxjO]
- ここに名前の上がってる選手自身、新人王にそこまで拘ってないだろうな…
もらえたらラッキー位な感覚だろうね
- 607 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/23(木) 21:15:05 ID:Ne64NgyX0]
- そういや村中は資格無いの？
- 608 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/23(木) 21:16:04 ID:Ve5XibH50]
- あるけど成績が論外
- 609 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/23(木) 21:16:05 ID:XfD46j+hO]
- 岩田ｗ
終盤までずっと首位チームにいたのに貯金も作れない大卒ドラ１三年目ｗ
- 610 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/23(木) 22:28:04 ID:wSsC1lDQO]
- 坂本＞山口＞＞越智＝吉見＞前田＞赤松＞小窪
- 611 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/23(木) 22:30:52 ID:KVtw/4yIO]
- 吉見で決定しますた
- 612 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/23(木) 22:46:39 ID:2l78RWW+O]
- 坂本しかいないだろ
史上初やってのけたし
- 613 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/23(木) 22:50:14 ID:mKMAkG7z0]
- 分かってるよね？山口だよ。
- 614 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/23(木) 22:54:29 ID:PfezukwBO]
- 坂本も岩田も山口も、難しいだろうけど前田、
ないだろうけど吉見もよく頑張ったと思う。
後は記者がどんな趣味や圧力のもと投票したかだな。
- 615 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/23(木) 23:01:17 ID:QcXcBgZ00]
- なんで坂本か岩田のどっちかみたいな流れになってるの？
普通に平田だろうがアフォか。今日もホームラン打ってたし
- 616 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/23(木) 23:05:26 ID:QcXcBgZ00]
- あと山口があるぐらいだったら普通に浅尾もある。
まぁ所詮中継ぎ（笑）には縁のない話だけど
- 617 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/24(金) 00:14:28 ID:V2os0yqJO]
- 加治前に決まってるだろ。
初打席サヨナラホームランと今日のタイムリーで決定だろ。
- 618 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/24(金) 01:58:43 ID:Xw6xPkTK0]
- 某記者だけど加治前に投票したわ
- 619 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/24(金) 12:15:32 ID:AHWq3e870]
- 成績的には
山口＞岩田＞前田健＝吉見＞越智＞＞坂本
って感じだが、新人王は岩田だろう。
好成績残した先発がいる以上、中継ぎが新人王はまずない。
- 620 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/24(金) 14:07:26 ID:V2os0yqJO]
- >>619
山口の成績や目立ち方に比べたら、
岩田はそこまでいい成績じゃない。
- 621 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/24(金) 14:07:46 ID:+FVUjnz00]
- 好成績を残した先発ってどこにおるん？
- 622 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/24(金) 14:11:58 ID:eSSsXaTv0]
- ERA3点前半 10勝 規定投球回達成
- 623 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/24(金) 14:15:13 ID:/MMshbre0]
- まぁ普通に考えたら山口だけど岩田でいいな。
最初で最後の花道になりそう。
来年以降あれで抑えられる気がしない。
山口、坂本はまだまだ伸びそうだし、これから
他のタイトルのチャンスはいくらでもあるだろ。
- 624 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/24(金) 14:20:39 ID:+FVUjnz00]
- >>622
それは阪神における広島の大竹さん的立ち位置の人でしょうか
- 625 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/24(金) 14:23:17 ID:wrZpMVEH0]
- >>619
岩田の方がどう見ても成績上だろ。
中継ぎの勝ち星とかあの程度の防御率なんて価値ないよ。
- 626 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/24(金) 14:54:25 ID:OQcsb25XO]
- 上園とかいうポンコツ右腕が新人王だったよね去年。
糖尿岩田も受賞かな？
どちらも人生最後のタイトル乙
- 627 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/24(金) 14:59:18 ID:AHWq3e870]
- >>625
久保田やコバマサみたいな勝ち星泥棒じゃないんだから、無価値ではない。
ぶっちゃけ、岩田が山口に勝ってる部分って投球回と先発の2点だけだろ。
- 628 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/24(金) 15:01:53 ID:Mm/jg/t3O]
- まあ岩田は新人王さえ取っておけば
うどん屋するときも宣伝には困らないね
- 629 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/24(金) 15:05:32 ID:4oY5C2g90]
- 工藤が例え10勝しても10敗したらダメ投手とか言ってた
チームに貢献するには勝率が重要だって
岩田はまさにソレに当てはまるｗ
- 630 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/24(金) 15:08:05 ID:ZCpCTkBLO]
- 岩田が新人王とか言ってる奴
目おかしいんとちゃうか？
- 631 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/24(金) 15:27:25 ID:PSWc0E7f0]
- 10勝せずに10敗する投手ばかりじゃないですか彼の球団は
- 632 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/24(金) 15:29:08 ID:KV28Dq3sO]
- >>619
＞ 好成績残した先発がいる以上、中継ぎが新人王はまずない。
岩田はよく頑張ったとは思うが好成績とは言えないだろ。
お前は岩田が好成績だということを大前提として言ってるからここでは議論にならない。
あと、お前の中継ぎへの評価はまだ昭和なんだな…
- 633 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/24(金) 15:41:06 ID:AHWq3e870]
- >>632
今までの傾向から考えて、10勝で防御率3点台前半の先発がいる以上、
中継ぎの新人王は厳しい。ただ、成績的には山口の方が↑。
こう書けば分かるか？
別に、中継ぎの山口は先発の岩田より劣っていると言いたい訳じゃないんだが。
- 634 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/24(金) 15:54:04 ID:awyosRqOO]
- どうみても加治前だろ
岩田、山口言ってる奴は頭おかしいの？
- 635 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/24(金) 16:05:30 ID:pdXGc3LM0]
- たぶん山口を押してる人が岩田の成績を認められないと
いっしょう平行線のままじゃね？
「岩田の成績はエースクラスでは無いけど先発ローテとしては合格点
十分新人王に値する
ただ来年以降は貯金を作ったり内容も重視していかないといけない」
ってところだと思う
なんやかや１０勝１０敗で１年ローテ守るのは凄いことだ
- 636 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/24(金) 16:06:25 ID:cCagNMMWO]
- >>632
投票する記者の頭が昭和だもん
- 637 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/24(金) 16:12:18 ID:/ldOJZ2F0]
- またアンチ岩田バカの携帯厨か
- 638 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/24(金) 16:18:11 ID:pxtwbOfZO]
- 今年の活躍みたら山口しかないだろ。
貢献度も段違い。そして優勝。
中継ぎは…とか今年は関係無い。
- 639 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/24(金) 16:29:21 ID:V2os0yqJO]
- 山口は巨人以外でもそれなりの成績を残しただろう。
岩田は阪神以外に所属してたら10勝なんてできなかっただろう。
まあ新人王の選考には関係ないけどな。
- 640 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/24(金) 16:48:14 ID:hJ9DVk+PO]
- >>624
10敗が印象悪いようだけど、新人で大竹的立ち位置って…普通に凄くね？
ルイスが居るからあれだが、日本人では一応広島エースでしょ。
去年の新人王争いのショボさを鑑みても、三点前半、10勝、規定投球回の先発は間違いなく当確ライン。
山口を推している人は山口の方が数字が上だろ、と言うけど、
あくまで新人王は記者投票。
で、長年先発>中継ぎの査定だった。
誰も山口の成績を認めてないのではなく、過去のデータから見て岩田のが分が良いって感じでね？
今年山口がとれれば、中継ぎの評価が見直されたということで、喜ばしいことだと思うけど。
- 641 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/24(金) 16:51:18 ID:8Mai9fYE0]
- >>636
実際のところ、勝利数、防御率、奪三振、セーブぐらいしかメジャーなタイトルと認められていないんだから
それを元に投票されるのはある意味仕方が無いと思うけどな。
いくらヒットや盗塁を決めようが「試合の勝敗に関連するのは得点だけ」と言うのと一緒。打率や盗塁は選手を評価する
基準にはなるが、それで試合の勝敗が変わる訳ではない。同じく、whipやdipsがいくらよくてもタイトル取れるわけではない。
中継に関しては、中継時のイニング数や試合数で規定イニングに補正をかけたり
中継専用の防御率タイトルやwhipタイトル、又は登板数（例えばホールド機会という概念を無くして、単純に登板して切り抜けた試合とか）
とかのタイトルを儲けて、それがセーブ並みに認知されれば又違うんだろうけど
現状で中継が評価されないのは単純に記者が馬鹿だから、という問題ではない。
一応05年からはホールド（ポイント）が表彰項目となったけど、これがどの程度評価されるかは未知数だからね。
セーブ並に評価されれば山口で決まりなんだろうが、大手サイトや新聞ですらホールドの項目を載せていない
ところもあるぐらいだし（ニッカンとかニフスポとか…）
- 642 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/24(金) 16:53:02 ID:8Mai9fYE0]
- 後、ゲロ吐くぐらい書いたけど、記者の投票予想と自分の評価の区別が付いていないヤツはもういい加減にしてくれ
- 643 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/24(金) 16:55:34 ID:KV28Dq3sO]
- >>633
今までの傾向もわからんことはないが、ここ何年かで中継ぎの評価がまた一段と上がってるじゃないか。
それも接戦や勝ち試合で登板する中継ぎならローテ張る先発並に評価される時代になってると思う。
お互いシーズン通して活躍したし、実際岩田と山口の潜在能力なんてどっちが上か俺にはわからんが、今年の10勝10敗と11勝2敗を記者がどう判断するか。あと防御率。
先発で10勝したから当然岩田。中継ぎなんてまずない…なんてことがまずない気がするけど。
- 644 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/24(金) 16:56:11 ID:V2os0yqJO]
- まあ山口か坂本か越智か加治前か隠善か寺内だな。
- 645 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/24(金) 16:59:26 ID:Mm/jg/t3O]
- てか傾向言うが
中継ぎで対抗場に明らかに成績は勝ってる場合で
山口級の知名度や成績だったやつは
今までいたのか？
中継ぎなんて新人王候補に挙がるのがまず稀
あと記者が傾向を考慮して選ぶとは
思えない
- 646 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/24(金) 17:02:30 ID:9s6XIgBS0]
- >>645
そらそうだ、傾向ってのは意識の外にあるものだ。
って言うことの意味は．．．？
- 647 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/24(金) 17:03:46 ID:Mm/jg/t3O]
- >>644
東野は権利あるよな？
- 648 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/24(金) 17:09:28 ID:xYZA/Xs5O]
- よく、岩田の成績は新人王に値すると言ってるヤツがいるが、それ以上の新人がいれば当然そっちが取るだろ？それが山口だよ。
- 649 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/24(金) 17:11:51 ID:PSWc0E7f0]
- 投票する記者がそう思ってなければそうではない
- 650 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/24(金) 17:14:43 ID:Mm/jg/t3O]
- >>646
俺が言いたいのは
山口のような例が今までないのなら
（＝意識の中での傾向が存在しないのなら）
意識外で記者が先発有利さえ考慮しないのなら
山口級の中継ぎは対等に見られることを否定できない
んじゃないかって事
- 651 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/24(金) 17:15:07 ID:V2os0yqJO]
- >>647
すまん、忘れとった。
- 652 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/24(金) 17:19:32 ID:mFVPs8zBO]
- >>645
山口クラスだと最近は岩瀬ぐらいだけどあのときは上原がいたからね
中継ぎ軽視なんて傾向はないように思う
- 653 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/24(金) 18:36:27 ID:v9kZxU8O0]
- >>637
携帯からの書き込みに対して非常に強い拘りをお持ちですね。
臆病なんですか？
- 654 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/24(金) 18:38:30 ID:v9kZxU8O0]
- >>645
＞あと記者が傾向を考慮して選ぶとは 思えない
あたりまえだろ。
無意識に作り出されるのが傾向だろ。
バカだろ、おまえ。
- 655 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/24(金) 18:55:48 ID:8Mai9fYE0]
- >>652
弓長
- 656 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/24(金) 18:59:51 ID:V2os0yqJO]
- >>655
弓長はけっこう前だし、比較するのは微妙だな。
- 657 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/24(金) 19:20:09 ID:K1MUJE63O]
- 高卒２年目って所からして坂本が断然有利
- 658 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/24(金) 19:23:09 ID:Mm/jg/t3O]
- >>654
>>650に詳しく言いたい事が書いてあるよ^^
- 659 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/24(金) 19:38:13 ID:9s6XIgBS0]
- >>658
つまり、今年から新人王表彰を始めるなら、山口ということだな
- 660 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/24(金) 19:48:28 ID:LLbkRZyVO]
- どうやら坂本派は一掃されたみたいだね
- 661 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/24(金) 19:51:24 ID:858xfPeq0]
- 10勝しても10敗する投手はダントツ最下位の横浜にもイランって言われるぐらいなんだから
新人王なんてもらえるはずないだろ。
あと中継ぎは先発できないやつが仕方無しに与えられるポジションなんだからもらえるはずはない
高卒２年でショートフル出場の坂本で決まり。
ヒント：久慈＞（越えられない壁）＞弓長
- 662 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/24(金) 20:38:56 ID:PSWc0E7f0]
- あの横浜の発言は発言内容の方が問題だろｗ
- 663 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/24(金) 20:42:04 ID:v9kZxU8O0]
- >>660
なんだその近視眼的感想は
- 664 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/24(金) 21:18:23 ID:wrZpMVEH0]
- >>643
最低でも5回投げてる先発の1勝と、ちょろっと投げただけでも取れる中継ぎの1勝が同じ価値なわけないだろ。
>>645
山口ごときが岩田に明らかに勝ってるとか(失笑)
中継ぎなんて1アウト、2アウトで出てくればその分防御率は計算式の関係上
実力よりよく出るんだから
中継ぎの防御率2.30なんて全然たいしたことないぞ。
- 665 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/24(金) 21:22:39 ID:wrZpMVEH0]
- 中継ぎの防御率が実力以上によく出るのは常識だが、
今年の他の中継ぎの防御率を見ても、山口の中継ぎで防御率2.32なんてのは全然たいしたことがないのはよくわかる。
ヤクルト松岡 防御率1.39
阪神渡辺 2.67
広島梅津 2.62
広島横山 1.50
中日高橋 2.33
横浜石井 2.38
中日浅尾 1.79
ヤク五十嵐 2.47
巨人越智 2.40
阪神江草 2.78
楽な中継ぎの防御率や勝利なんて、先発ピッチャーのそれと比較しても全く意味ないよ。
- 666 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/24(金) 21:28:24 ID:sd6xp0HB0]
- >>665
全くそのとおり。山口なんてなんで候補に上がってるのかすら疑問だ。
山口だったら完全に浅尾、吉見の方が上。
本来岩田と坂本の一騎打ちのはず。んで獲るのは坂本。
- 667 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/24(金) 21:35:21 ID:V2os0yqJO]
- >>666
登板数40そこそこだぞ浅尾は。
- 668 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/24(金) 21:36:38 ID:PTD9XvGsO]
- 上園の時も中継ぎで活躍した渡辺の名前すら出なかったしな
- 669 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/24(金) 21:39:02 ID:PSWc0E7f0]
- 登板試合数の評価が難しい気がするな中継ぎって
- 670 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/24(金) 22:44:27 ID:2WvVzgV20]
- 山口、越智、東野は最高！
- 671 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/24(金) 22:45:53 ID:V2os0yqJO]
- 西村、越智、山口、東野は無失点だというのに、
豊田とクルーンは何やってんだ。
- 672 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/24(金) 22:49:18 ID:Mm/jg/t3O]
- >>664
成績で岩田＞山口
と思ってるのは一部の虎ファンだけ
それ以外のファンは成績では
山口＞岩田だと思ってるよ
あと山口が中継ぎだから成績良いとかｗｗｗ
それなら岩田は甲子園で多く投げてるから成績良い
とかも成り立つことになって
岩田が不利になりますが？
- 673 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/24(金) 23:12:08 ID:ZI/vOyyW0]
- >>665
防御率が意味ないと言いつつ防御率だけで比較するのはどうなのさ
- 674 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/25(土) 01:36:41 ID:W5vAU1k80]
- 昨日の山口はすごかっただろ。中日相手にあの場面で3回を自責点ゼロで抑えられる投手は
ほとんどいないと思うぞ。
- 675 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/25(土) 01:41:00 ID:rJxN0tzY0]
- >>672
山口＞＞岩田と思ってるのがキョカスだけだろ
いくら珍カスでもこれに関してはマトモ
- 676 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/25(土) 01:43:56 ID:rJxN0tzY0]
- だいたい今までの中継ぎの不遇さを見りゃ分かるだろ
よほど周りがカスだったときぐらいだぞ
- 677 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/25(土) 02:15:54 ID:jH6vPGfn0]
- 選ぶのは記者で評論家等の専門家じゃないんだから、過去の傾向とか
あまり関係なく、俺たちレベルの主観で選んでいると思う
だからここの世論と同じように山口、岩田、坂本の順で
僅差で決まるんじゃないかな
- 678 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/25(土) 02:21:15 ID:rJxN0tzY0]
- 山口はともかく坂本は論外ですよ
いい加減にしてください
- 679 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/25(土) 02:23:03 ID:S+YY7gSm0]
- >>673
先発(岩田)の防御率と、中継ぎ(山口)の防御率を同等視して比べることが意味がない、と言ってるんだが。
中継ぎなんぞ、防御率1点台、2点台のピッチャーがゴロゴロいる。
山口が楽な中継ぎなんぞで何勝しようが、防御率2.32だろうが、
中継ぎなんか防御率1点台、2点台のピッチャーがゴロゴロいるんだから、たいしたことのない成績。
しかも、それ以上に成績のいい抑えピッチャーが何人もいるわけだしな。
- 680 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/25(土) 02:23:13 ID:sQTDkOIr0]
- 加治前で確定だからつまらん
- 681 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/25(土) 02:30:09 ID:vmb0H9PH0]
- だから平田だって。今日もきわどい球を見極め四球選んだ。
未だ打率出塁率ともに１０割だぞ
- 682 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/25(土) 02:34:22 ID:sQTDkOIr0]
- >>679
つまり先発は先発、中継ぎは中継ぎで比較しようというわけですな
↓
山口より登板数（or投球回）上で防御率いい中継ぎなどいないわけだが
岩田より登板数（or投球回）上で防御率いい先発などゴロゴロいるわけだが
( ﾟдﾟ )
- 683 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/25(土) 02:35:26 ID:vklPNScrO]
- 必要以上に岩田を貶してるキチガイはダルオヤジに似てるな
- 684 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/25(土) 02:38:43 ID:jOuHQcf00]
- >>679
先発と中継ぎの防御率の比較が無意味ってのは
中継ぎの防御率が上にも下にも変動しやすいからだろ。
だったら登板数も投球回も違う中継ぎ同士の防御率比較も無意味だろうが。
それに抑え含めても山口の成績はセの五指に入ってる
- 685 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/25(土) 02:41:02 ID:W5vAU1k80]
- 岩田は数多い先発の1人
坂本は研修生
山口は不動の中継ぎ。抑えで使っても馬鹿クルーンより良いし。
- 686 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/25(土) 02:43:21 ID:iMs2XzGE0]
- 山口は昨日やらかしたから印象悪いな
- 687 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/25(土) 02:46:54 ID:ts0Ffo2G0]
- 勝ちに等しい引き分けの立役者がやらかしとはこれいかに？
- 688 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/25(土) 02:49:36 ID:39r9IaUFO]
- >>686
真性発見w
- 689 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/25(土) 02:59:24 ID:S+YY7gSm0]
- しっかしなんでシーズン終了後に、急に明らかに格落ちの山口なんぞを推すアホが急増したのかね？
本命･岩田の対抗馬としては坂本の方が明らかに上で、山口なんぞが新人王を獲る可能性なんか塵ほどもないんだが。
- 690 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/25(土) 03:02:53 ID:jH6vPGfn0]
- 成績はあくまで参考程度で勝利への貢献度が大事でしょ
すなわち自分がオーナーなら今年の成績に対していくら年俸出せるか
まあ甲乙つけがたいけどね
- 691 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/25(土) 03:14:09 ID:kCfLYtS8O]
- 坂本のほうがクズほどもないよ
- 692 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/25(土) 03:34:59 ID:ht0zJWx60]
- プロ野球Nの評論家は坂本と前田で別れてたっけな
岩田など誰一人として挙げてなかったｗ
- 693 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/25(土) 04:32:00 ID:RyTDc9CJ0]
- >>574
じゃあ、その山口より優れた投手ってどんだけいるの？
そもそも岩田より優れた投手が少ないのに
>>627
＞岩田が山口に勝ってる部分って投球回と先発の2点だけだろ。
その点が凄まじく大きいんじゃないか。
- 694 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/25(土) 05:58:28 ID:aF1asFCwO]
- 山口しかいないのに・・・
- 695 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/25(土) 06:02:13 ID:RyTDc9CJ0]
- >>687
それ以前に、CSは考慮対象外
ってか、投票終わってるんじゃないの？
- 696 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/25(土) 07:38:05 ID:ts0Ffo2G0]
- >>695
686のやらかしの部分に答えただけだろｊｋ
- 697 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/25(土) 09:06:05 ID:wZtXe1T4O]
- 日本の左のリリーフでは最高峰じゃないか？ 山口
- 698 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/25(土) 09:23:17 ID:lWsAzay/0]
- １００票を満票として
５６票 山口
２２票 岩田
１５票 坂本
０５票 前田
０２票 越智
- 699 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/25(土) 10:20:07 ID:UjP3kkLV0]
- 近年は中継重視の傾向が特に強いし、古い概念に囚われずに中継ぎ投手を評価すべき
って言ってるヤツも実は山口を推してるのは「11勝」という古い概念のスタッツを見て言ってるような気がする
これが3勝2敗2Sとかなら、ここまで山口がプッシュされたか・・・
- 700 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/25(土) 10:27:24 ID:zvG4Qum30]
- ピッチャーのランクとしては上から
トップクラスの先発
普通の先発 ←岩田
トップクラスの抑え
トップクラスの中継ぎ
； ←山口はこのへん
普通の抑え
（越えられない壁）
普通の中継ぎ
こうだろ。
そもそも山口の成績なんて中継ぎでもちょっといい程度の数字。
中継ぎでやれば久保田（阪）とか小山（楽）でさえ防御率１点台をクリアできるんだぞ。
それすらできなかった山口の成績がトップクラスだとか
岩田より上だとか言ってるやつは頭おかしいのか？
印象だけで決めつけるな
- 701 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/25(土) 10:37:17 ID:rJxN0tzY0]
- 普通の先発よりはトップクラスの抑えのほうが上だろ
４０セーブと１０勝なら４０セーブのほうが上扱い
あとはそんなもん
- 702 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/25(土) 10:37:51 ID:kKH48Yl8O]
- >>700
巨人の場合、山口がランナー残して交代したら、後ろが豊田かクルーンだから、ランナー返されて山口の防御率が悪化する事が多い。
久保田は、後ろがジェフか藤川だから、その心配はあまり無いだろ。
こんなカラクリ、小学生でも分かるやろｗ
- 703 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/25(土) 10:57:42 ID:Y12YZOtYO]
- 岩田ヲタはNGする。それが大人のマナー
- 704 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/25(土) 11:35:56 ID:rJxN0tzY0]
- >>699
３勝ならここまで山口オタも発狂して無いだろうな
- 705 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/25(土) 11:38:49 ID:oC+gIMEe0]
- >>700
その理屈でいうと岩田は藤川（トップクラスの抑え）よりランクは上なのか・・・
- 706 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/25(土) 11:45:27 ID:ScpMRgah0]
- >>699
越智の名前がほとんど上がってないしなｗ
- 707 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/25(土) 11:49:30 ID:cGrr70Gn0]
- 新人王は岩田＞山口だと思うが、
山口は今年でいえばトップクラスの中継ぎだと思うぞ。
防御率のみじゃなく、投球回、HPも無視しないで総合的に判断してみれば。
- 708 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/25(土) 11:53:39 ID:RyTDc9CJ0]
- >>699
＞近年は中継重視の傾向が特に強いし、
これは嘘だな。
最近は抑え重視になってきた。
ちょっと前まで、
藤川、岩瀬、石井などブルペンで一番良い投手を中継ぎにしていたが、
今は抑えに回っている。
- 709 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/25(土) 12:19:34 ID:kH/NxoAPO]
- 山口、昨日の働きはもはや新人の領域ではないよ。新人王なんか軽くあげていいんじゃないの？
- 710 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/25(土) 12:22:00 ID:3ndDKCsAO]
- 先発や豊田やクルーンが残したランナーを尻拭いする山口。
江草渡辺久保田ジェフは、
岡田のマシンガン継投により藤川に助けてもらってる。
まあどう考えても山口だろ。
- 711 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/25(土) 12:25:09 ID:RyTDc9CJ0]
- >>710の論法だと、後ろに投げる投手ほど高い評価を得やすいな
- 712 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/25(土) 12:36:24 ID:PzYewVr/0]
- >>700
その理屈だと、
全盛期の高津や佐々木や藤川や岩瀬や豊田やウィリアムスや抑え時代の江夏より、
今年の岩田の方が上ということになるが・・
- 713 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/25(土) 15:08:16 ID:eSUrcBpO0]
- メリケンのセイバー理論だと
普通の抑え≒先発３番手位となってる
トップクラスの抑えは先発２番手位の価値と言われている
阪神にはまともな先発がいない(先発３番手位のレベルしかいない)から
藤川がトップになるがな
- 714 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/25(土) 15:11:33 ID:JHgt3MiX0]
- まあいくら抑えが良くてもそこにつなげる為の先発がいなければどうしようもないのは
今年の寺原が証明している（寺原自身決して良い抑えではないが）
- 715 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/25(土) 15:54:53 ID:LCd41BIP0]
- >>713
メジャーだと久保田の様に馬鹿みたいに投げまくるヤツはいないからな
藤川みたいな10連投とかもない
クローザーですらローテ制を取っている球団も多い
セーブは人為的に付けられる記録なので、売る予定の選手の値段をつり上げ
るのに持ってこい、なんて球団もあるぐらいだし。
- 716 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/25(土) 16:02:35 ID:RyTDc9CJ0]
- >>715
＞メジャーだと久保田の様に馬鹿みたいに投げまくるヤツはいないからな
これはデタラメ 試合数考慮してもメジャーの中継ぎはかなり登板が多い
sports.espn.go.com/mlb/stats/pitching?sort=gamesPlayed&split=0&league=mlb&season=2008&seasonType=2&type=reg&ageMin=17&ageMax=51&hand=a&pos=all&minip=0
＞藤川みたいな10連投とかもない
藤川がしたのは10連続試合登板であり、10連投ではない
＞クローザーですらローテ制を取っている球団も多い
どこの球団？
仮にそれが真実ならば、
＞セーブは人為的に付けられる記録なので、売る予定の選手の値段をつり上げ
るのに持ってこい、なんて球団もあるぐらいだし
は矛盾する。
- 717 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/25(土) 16:08:17 ID:RyTDc9CJ0]
- 2008年MLBで70登板を越えた投手は50人
1球団2名弱
162試合の70登板は144試合の62.2試合に相当
2008年NPBで63登板を越えた投手は12人 62登板を越えた投手は13名
1球団1名程度
- 718 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/25(土) 17:15:45 ID:EL6SF8my0]
- 久保田の登板数をMLB換算すると77.6試合
MLBで78試合以上投げてるのは両リーグ通じて7人
その中で投球回が登板回数を超えてるのは一人だけ
久保田の投げ方が馬鹿みたいってのはある意味正しい
- 719 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/25(土) 17:21:51 ID:RyTDc9CJ0]
- >>715は
「久保田のように」と書いてるんだから、
久保田はあくまで例示であり、
一般に「NPBでは投手が投げまくる」って言ってる訳だよな。
>>718
ただ、1人取り上げて比較すると精度が落ちる。
ミスユニバースで日本人がグランプリになったからといって、
「日本の女性は世界一美しい」とは言えないようにね。
- 720 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/25(土) 17:30:48 ID:EL6SF8my0]
- セに関して言えば登板数上位10人中8人が登板数＞投球回
これはそこそこ特徴的な傾向といえるでしょ
- 721 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/25(土) 17:31:22 ID:EL6SF8my0]
- 逆だ登板数＜投球回が正しい
- 722 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/25(土) 17:39:03 ID:RyTDc9CJ0]
- 1登板あたり平均1イニング以上投げる事がそんなに特徴的なのか？
- 723 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/25(土) 17:43:58 ID:EL6SF8my0]
- 少なくとも「投げまくる」の定義をMLBとNPBで同一にすることはあるまい
- 724 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/25(土) 17:51:38 ID:RyTDc9CJ0]
- とりあえず>>715はデタラメ
- 725 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/25(土) 19:07:05 ID:lpsirdO40]
- >>699
おまえがどんな気がするかなんてどうでも良いけど
中継ぎだけど11勝もしているのか、と〝記者が〟思えば票を集めるんじゃね、という予想なんだよ。
バカは予想の意味がわからないんだろうけど。
- 726 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/25(土) 19:13:41 ID:lpsirdO40]
- >>716←バカ
ローテ制を取っている球団があるかどうか知らないが、そういう球団があったとしてセーブを人為的につけようとする球団がそれとは別に存在する事にどんな矛盾があるのか言ってみろよ。
カス野郎が。
はずかしいよ、おまえ。
- 727 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/25(土) 19:17:50 ID:RyTDc9CJ0]
- >>726
なんという恥ずかしい文章だろ
- 728 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/26(日) 00:34:47 ID:VpjWN/4j0]
- WBC代表スレでも候補に名前が上がる山口とかすりもしない岩田
- 729 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/26(日) 01:07:07 ID:LkPGBPyLO]
- >>728
WHIPとかの細かい数字まで見ていけば、
山口と岩田の差は歴然だからな。
- 730 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/26(日) 01:23:10 ID:p8pkb3Gt0]
- >>727
何故そう言うのか全く具体性が無い時点でゴミ以下だと思いますよ。
- 731 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/26(日) 01:35:49 ID:T434NECD0]
- かすやろうが ←こういう文言
- 732 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/26(日) 01:36:14 ID:T434NECD0]
- >>728
2chをあがめすぎじゃね？
- 733 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/26(日) 03:29:49 ID:ZyI8Yd1q0]
- 何故大隣は対象外なんだ？
- 734 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/26(日) 07:26:01 ID:LM+tLE2f0]
- >>733
資格がそう決まってるんだから仕方あるめえ。
まああったとしても小松の圧勝だけど
- 735 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/26(日) 10:05:56 ID:QT19z7ee0]
- >>729
中継と先発を同列に比べるのは間違い
- 736 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/26(日) 12:49:08 ID:zaNaXfgN0]
- 規定到達投手10人中9位のWHIPじゃ比べるべくもないよな
- 737 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/26(日) 12:59:31 ID:AnMiFXDI0]
- whipがいくら悪いと言ったところで、表彰項目ではない以上単なる分析に過ぎない
2位のチームが得失点差では優勝チームより上だと言っても順位が変わらないのと同じ。
- 738 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/26(日) 13:07:16 ID:7I38Ph+GO]
- >>737
新人王は俺ルールで判断するしかないから
WHIPも有効
あと例がおかしい
- 739 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/26(日) 13:19:03 ID:QT19z7ee0]
- whipで判断する記者がいると思うんならその通り
俺はwhipを見て判断する記者はまずいないと「予想」している
- 740 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/26(日) 13:37:36 ID:pnvBgYX+0]
- だがちょっと待ってほしい。
去年の新人王選考はWHIPが決め手だったとも考えられないだろうか？
上園啓史 1.19
金刃憲人 1.22
渡辺亮 1.30
- 741 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/26(日) 14:00:32 ID:dY7Px+Ex0]
- 去年は単純に成績でしょ
印象からしても上園のが理があったし
金刃より多い勝利数、後半戦の印象、防御率等ね
渡辺はそんなに投げてないし投げる位置も微妙だったし
阪神はJFKがいるから尚更だよね
しかし早く発表してくれないもんかねぇ・・・同じ話題をループしてるだけだし
- 742 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/26(日) 14:24:01 ID:CKcWM40q0]
- 発表はいつ頃かね？
- 743 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/26(日) 14:35:46 ID:X6anwap90]
- 発表はコンベンションだから日シリ後でしょ
- 744 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/27(月) 03:17:36 ID:5aK1eBB3O]
- まだ山口はないとか言うのがいてるの？
来年以降は分からんけど今年の山口はＭＶＰ候補にもあがる程の投手やからな。
投手ではトップやわ。
岩田は金刃ほどではないけど後半の印象は悪いから。
それとＣＳは評価に入らないしね。
入ってても山口やけど!!
- 745 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/27(月) 03:26:12 ID:GwurhnkqO]
- 山口おめこ！
吉見もいい投手だけどな
- 746 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/27(月) 03:33:50 ID:swC3PuccO]
- 成績だけを見ればみんな岩田、山口ともに申し分ない あとはイメージも絡んでくるだろうな 岩田は終盤での大事な巨人戦で勝っていれば、かなり良いイメージ付いたかな
そういうイメージという意味では、話題性は新人王の坂本の可能性も０とは言えない
マエケン、吉見は岩田という先発での新人王最有力がいるから厳しい
- 747 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/27(月) 04:50:48 ID:yy9rYq+20]
- 岩田は天王山で2戦ともKOされてるからな
その時期に連日神がかり的なリリーフを見せた山口とは対照的
- 748 名前：徳光 mailto:Ｇ党 [2008/10/27(月) 04:56:47 ID:319SLJhn0]
- 阪神ファンやけど坂本で確定だからつまらへん
- 749 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/27(月) 04:58:42 ID:ZQEPS9y+O]
- さすがに山口で決定だろ。
これで他の選手だったらおかしいわな。
- 750 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/27(月) 05:05:56 ID:Q5RIdaCi0]
- >>747
岩田だってリリーフ並みのイニングでは0におさえたじゃないか
アンバランスな比較だな
- 751 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/27(月) 05:20:51 ID:yy9rYq+20]
- >>750
選考者はわざわざそんな見方しないだろｗ
KOされた印象しか残ってないはず
- 752 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/27(月) 05:22:08 ID:MVmiA/itO]
- お前等争うなよ
加治前でいいじゃないか？
- 753 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/27(月) 05:28:35 ID:ZQEPS9y+O]
- 越智がかわいそうだな。
こんなハイレベルな年にあたっちまってよ。
- 754 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/27(月) 05:52:39 ID:DZigA3xR0]
- 坂本が取るんかなあ
若くてイケメンで全試合スタメンで…話題性は一番だが
山口にあげてほしいな
- 755 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/27(月) 05:56:57 ID:rYk6H/7iO]
- >>750
山口は大事な場面でリリーフしてあの成績だから評価されるんだよ
11勝2敗ってのは崩れてない証拠
10勝10敗の岩田は貯金が作れなかったことしか思い浮かばない
- 756 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/27(月) 05:58:24 ID:5EYkKXB80]
- 発表いつ～？
- 757 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/27(月) 05:59:00 ID:lHfwBMlT0]
- 岩田岩田いってるやつは阪神ファンだろ。この状況で岩田は絶対ないわ
もはや忘れられてるし、１０勝してても１０敗してるし、防御率も格段にすごいわけじゃない
勝てないピッチャーは評価悪いよ
- 758 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/27(月) 06:01:44 ID:bMSs+U6GO]
- 坂本はないよ
話題性なら山口だってあるしあんま言いたくないけど試合に出てただけって感じ
フル出場とか10代とかの要素じゃひっくり返せない貢献度の違いがある
- 759 名前：徳光 mailto:Ｇ党 [2008/10/27(月) 06:11:21 ID:319SLJhn0]
- 阪神ファンやけど坂本ちゃん結構貢献しとるやないか
８月～
試合 打席 打率 二塁 三塁 ＨＲ 打点 三振 死四 併殺 盗塁
鈴木 44 173 .308 06 2 03 11 22 14 0 18
亀井 42 105 .289 08 0 01 09 22 03 1 1
木村 42 155 .288 05 0 03 14 23 13 2 0
小笠 49 207 .370 10 1 16 43 33 30 3 0
ラミ. 49 207 .313 07 0 15 40 33 26 11 0
スン. 26 103 .326 03 0 07 22 21 13 2 0
谷. 39 111 .260 06 0 04 15 16 09 3 1
高橋 32 080 .295 04 0 05 13 21 13 2 0
坂本 49 187 .276 11 1 05 23 39 13 0 4
鶴岡 20 041 .139 02 0 01 03 08 04 2 0
阿部 34 135 .293 07 0 11 24 19 19 4 0
- 760 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/27(月) 06:11:52 ID:Q5RIdaCi0]
- >>747みたいな意見が結構もっともらしく見えてしまうのを思うと、
リリーフは評価されやすい時代だなー、と思う。
1-4回を0点に抑えて、5回に3失点した先発より、
1イニングを0点に抑えるリリーフの方が活躍したように見えてしまう。
>>747の山口の投球が神懸かり的ならば、
先発で完投勝ちなんかしたらどうなっちゃうんだろうか。
- 761 名前：徳光 mailto:Ｇ党 [2008/10/27(月) 06:16:14 ID:319SLJhn0]
- 阪神ファンやけど岩田はんは
5回3失点うんぬんより勝ってないのが問題や
- 762 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/27(月) 06:25:02 ID:8AqBD5eL0]
- >>645
上となると弓長くらいだが
山口クラスの防御率を残してる去年の渡辺や
山口以上の９９年の小林幹英を見ると
票は入っていないね
- 763 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/27(月) 06:26:10 ID:XjnBDQh4O]
- 先発で二桁勝った岩田だな。
年俸も一番上がるだろ？そんなもんだよ
- 764 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/27(月) 06:26:46 ID:Q5RIdaCi0]
- 星野が、山口＆越智を優勝の原動力と形容していたから、
この2人は大した貢献はしてないのだろう。
新人王がとれるか否かとはまた別の話だけど。
- 765 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/27(月) 06:27:20 ID:P9lPCeuoO]
- >>753
>>10
- 766 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/27(月) 06:32:06 ID:tkgGEnwB0]
- 渡辺とか山口と違って話題にすら上がってなかったな
小林幹英の年に沢山票が入ってたらおかしいだろw
ルーキーで3割打ったの（片方は新人最高打率）が二人と
ルーキーで10勝2点台半ばがいたんだぜ
その証拠に異例の特別表彰受けてるじゃねーか
- 767 名前：徳光 mailto:Ｇ党 [2008/10/27(月) 06:32:43 ID:PjVh1nTk0]
- >>764
ﾜﾛﾀｗ
- 768 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/27(月) 06:37:44 ID:rYk6H/7iO]
- こいつ→>>645馬鹿だねぇ～
10年前と今とじゃ中継ぎ投手の評価が全く違うだろ
＞
＞ あと記者が傾向を考慮して選ぶとは
＞ 思えない
これも野球知らなすぎ
- 769 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/27(月) 06:38:05 ID:8AqBD5eL0]
- 失礼小林幹英は９８年（新人王川上）で、９９年は岩瀬（新人王上原）だな
小林幹英も新人初の４月月間ＭＶＰなんて取ってるけど
何せ対抗馬が多すぎたか
中継ぎで１０勝の福原が全くの選考外だった
あんな新人王争いはは二度とないだろう
- 770 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/27(月) 06:40:47 ID:6nGm81rxO]
- 岩田が高卒一年目ならまったく文句ないんだけどな
- 771 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/27(月) 06:41:26 ID:P9lPCeuoO]
- >>768
ヒント 渡辺
- 772 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/27(月) 06:43:55 ID:Q5RIdaCi0]
- 1990パリーグ、1987パリーグ、1998セリーグ
この辺の新人王争いは凄いですな。
>>753
今年のセリーグが特にレベルが高いシーズンだったとは思わない。
むしろやや低い方なんじゃないかな。
- 773 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/27(月) 06:44:50 ID:tkgGEnwB0]
- >>771
正直渡辺の勝ち星なんかの見えやすいところの成績は
1勝1敗7ホールドと、比較すると大分見劣りするんだよな
そのあたりで11勝が付いてる山口がどうなるのか楽しみだ
- 774 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/27(月) 06:45:24 ID:8AqBD5eL0]
- 2007年シーズン新人王投票
上園啓史（神） 104票 17試合8勝5敗 85回2/3 防御率2.42
金刃憲人（巨） 57票 22試合7勝6敗 121回2/3 防御率3.55
渡辺 亮（神） 3票 53試合1勝1敗 58回1/3 防御率2.47
青木高広（広） 1票 29試合5勝11敗 128回1/3 防御率4.77
飯原誉士（ヤ） 1票 136試合103安打8本塁打32打点23盗塁、打率.246（31位）
（該当者なし） 38票
- 775 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/27(月) 06:47:42 ID:Q5RIdaCi0]
- >>774
これみると、坂本なんて可能性ゼロだな １票も入らないかもってレベルだな
め、飯原以下の成績だからね
- 776 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/27(月) 06:48:56 ID:tkgGEnwB0]
- とりあえず坂本と飯原の成績を比較することをお勧めする
- 777 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/27(月) 07:47:44 ID:jXpiPkJjO]
- 争いにはあまり関係なさそうな球団のファンだけど、
山口にとってほしいな
- 778 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/27(月) 09:51:01 ID:AdFKgwYW0]
- >>757
CS3回戦で登板してくる先発が忘れ去れてるとかニワカ？
というかお前が忘れてるだけだろとｗ
勝てない先発って、10勝未達の先発がどれだけいると思ってるんだよ
- 779 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/27(月) 09:54:57 ID:AdFKgwYW0]
- >>760
でも、実際は初回に2点ぐらい取られて2～6回を無失点とか
1失点とかに抑える先発も又多いんだけどな。
要は先発と中継ぎ、どっちがラクとか数字を挙げやすいとかは無いと言うこと。
先発は先発同士で比べられて評価されるし、中継ぎリリーフは中継ぎ同士で
比べられて評価される。
今回は新人王なので、たまたま先発の岩田と山口が比べられていろいろ言われているが
>>755みたいな勘違いしているヤツが後を絶たない。
- 780 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/27(月) 10:02:38 ID:AdFKgwYW0]
- >>762
渡辺は3番手以下の中継ぎポジションだったので、ホールドを稼げていないし
小林は先発で防御率すら上回っている（2位）川上がいたからね
後、票が入らない（＝評価が低い）では無いのは何度も言われているとおり
弓長の時はそもそもホールドという記録がない
なので、今回の予想はとてもシンプル
ホールドが評価されれば山口（なんせHP2位はデカイ）
ホールドなんて知らないよと言うことであれば岩田（防御率など各種スタッツベスト10入り）
- 781 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/27(月) 10:07:53 ID:zQvuBgzeO]
- >>760
防御率5.40のピッチャーを、活躍したとは言えない。
- 782 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/27(月) 10:09:35 ID:AdFKgwYW0]
- >>768
イメージではそうだが、一応中継ぎは鹿取の頃からそれほど評価が低いわけではないんだな
（まあ鹿取ぐらい投げれば、そりゃ評価は高いだろうと言うのはあるが）
JFKや岡田采配とかで中継ぎの重要性が高まっている気はするが、それでもJFKとセットにされている
時点で、そもそも一人の中継ぎが一人の先発より高評価されるとは思えない。
岩田と山口ぐらいの差があれば山口の方が上だとは思うけど、それが新人王選考に
どれほど生かされるかは結局前例がないので分からない。
一つ言えることは、先発重視の傾向というよりは主要リーダースの順位重視の傾向が
間違い無くあると言うこと。先発が有利、野手は不利、中継ぎは圧倒的に不利というのは
これで全て説明が付く。
- 783 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/27(月) 10:10:48 ID:6Zdy4B9h0]
- >>780
さ、坂本はどうなるんですか？
- 784 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/27(月) 10:12:34 ID:6iiqCXxBO]
- 岩田って前半戦は15勝以上しそうな勢いで新人王間違いなしだったのにな。
- 785 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/27(月) 10:21:59 ID:AdFKgwYW0]
- >>772
受賞レベルを考えるとそうだが
・10勝規定の先発、年間通して表ローテ
・二桁勝ってHP2位の中継ぎエース、70試合近く投げる大車輪
・中継ぎ2枚エースの一人、70試合近く投げる大車輪で驚異的な奪三振率、後半に限れば防御率1点台、あの新垣、クルーンを上回る暴投王
・高卒2年目10代ショートでフル出場と史上初尽くしの野手
・後半広島のエースに成長した高卒2年目先発
・先発、中継ぎと活躍し一時期防御率、勝ち星を独走、二桁勝利した次世代エース。新人王確実と言われたが監督の起用に泣く。
・高い奪三振率と驚異的な四球率が特徴的な先発
・規定打席には届かなかったが、2年前の新人王からポジションを奪取し、合格点の成績を残した内野手。
これだけのレベルでバラエティに富んだ候補が揃ったことは殆ど無いんじゃないかな
純粋新人は小窪だけというのがまあアレだけど
- 786 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/27(月) 10:22:45 ID:xqHJEOpQO]
- まあ15勝の力はないよな＞岩田
山口とは大接戦じゃないか？
- 787 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/27(月) 10:27:43 ID:AdFKgwYW0]
- >>783
坂本は数字だけ見ると厳しいねぇ
でも、スタッツの順位が重要と言ったのと矛盾するが、ショートやセカンドとかの重要なポジションなら
守備が評価されて取ったケースも過去になくはない。
でも、そういうのはあくまでも先発で二桁勝つような投手がいないレベルの低い年限定での出来事。
もし、坂本が取ったら、フル出場ショートという要素が、スタッツより重視された恐らく史上初めての
ケースと言う事になるだろうね。
話題性云々を考えなくても、それで納得できないこともない。
- 788 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/27(月) 10:30:52 ID:90JpST0pO]
- ヤクファンだが、
飯原は一年目に３０試合ほど出てる(守備固め含む)から、去年は新人王の権利すらないと思ってた印象。
大卒２年目だったし、外野だし、高卒で守備に負担のある坂本とはだいぶ印象が違うな…。
メディアの露出もorz…
誉士にも興味持ってくれたら嬉しいな。
誉士のテーマ曲はBoA
あれがかかるとライトスタンドが乗りまくる！！！
- 789 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/27(月) 10:36:54 ID:+pVQ5OTl0]
- 飯原去年三塁手だろ
- 790 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/27(月) 10:38:20 ID:1ZjVg4wKO]
- 坂本＞山口＞＞＞吉見＞越智＞＞前田＞赤松＞＞＞岩田＞小窪
世論はこんな感じだろ。
- 791 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/27(月) 10:38:27 ID:e7oBFZLG0]
- 三塁手にして実に論外な失策数をたたき出してくれたのが飯原
- 792 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/27(月) 10:40:19 ID:xqHJEOpQO]
- >>790脳内世論か
レス乞食
- 793 名前：徳光 mailto:Ｇ党 [2008/10/27(月) 10:54:21 ID:cr4ZTVG+0]
- 阪神ファンやけど坂本やろ
- 794 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/27(月) 11:05:52 ID:Xy+YyXPu0]
- 中日ファンだが普通に坂本だと思う。
坂本＞岩田＞＞＞＞＞＞吉見＞前田＞＞以下検討の価値無し
- 795 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/27(月) 12:29:03 ID:aoDua0+pO]
- 坂本か山口だろ。
こいつらは印象が良いからな。
岩田は成績が突出してないし、地味だから無いな。
- 796 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/27(月) 12:37:10 ID:8AqBD5eL0]
- 印象で言うと、
中継ぎで１１勝の時点で泥棒か大量援護のおかげのイメージだろｗ
記者なんてろくに調べもしないだろうし
去年のＭＶＰに小谷野に入ってたろ？その程度
- 797 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/27(月) 12:46:42 ID:zIh9iiaBO]
- やっぱショートで全試合出場はデカいのかな
- 798 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/27(月) 12:49:56 ID:lHfwBMlT0]
- 山口＞坂本＞岩田＞＞＞吉見＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他
- 799 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/27(月) 13:25:05 ID:Q5RIdaCi0]
- >>781
比較の問題なのに、なんだその突っ込み？
日本語読めないの？
1イニング0に抑えただけの投手との比較だよ？
- 800 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/27(月) 13:53:47 ID:aoDua0+pO]
- まあ岩田は無いと思う。
坂本、山口に比べて地味過ぎる。
12勝ぐらいして、貯金作って、防御率2点台だったら、
地味でも岩田だっただろうけど、
岩田の最終成績じゃさすがにきついな。
- 801 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/27(月) 14:06:21 ID:zQvuBgzeO]
- >>799
週1で5回3失点のピッチャーより、毎試合ベンチ入りしてるセットアッパーの方が貴重。
確か山口は、全試合ベンチ入りしてたはずだよ。
- 802 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/27(月) 14:13:38 ID:Xy+YyXPu0]
- クローザーはともかく中継ぎ（笑）なんか先発できないクズの集まりなんだから
評価できるわけないだろうが。山口だけは１００％無い。
たぶん吉見の方がまだ票集めると思う。
今年は坂本と岩田の争いで坂本。
- 803 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/27(月) 14:16:46 ID:b3l2EkHq0]
- >>801
考え方だと思うが。
イニング数から考えると先発の方が重要。
まあ、新人王とれば２年目のジンクスに悩まされそうだから、山口でも坂本でもいいよ。
- 804 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/27(月) 14:18:53 ID:Q5RIdaCi0]
- >>801
投げてもいない、ベンチ入りしているだけでもその評価？
ますます先発は損だなー
- 805 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/27(月) 14:20:37 ID:8AqBD5eL0]
- >>801
セットアッパーって 単なる勝ち負け構わず投げてる中継ぎじゃねえかｗ
- 806 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/27(月) 14:22:55 ID:A9wVDso/0]
- キョカスは山口のついでに坂本も付随させてくるのがウザイ
アレはないで
- 807 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/27(月) 14:25:12 ID:AdFKgwYW0]
- 先発の仕事は作ること
中継ぎの仕事は試合をコントロールすること
もう少し具体的に言えば
先発は長いイニング投げてチーム防御率に貢献し、チーム全体の勝率を上げるのが仕事
中継ぎは勝てそうな試合を確実にモノにして、チーム全体の勝率を上げるのが仕事
要は役目が違うと言うことだが、それが分かっていれば、中継ぎに対してイニングが少ないから
ダメだとか（先発との比較で）、先発の防御率が中継ぎより低いからダメだとか
先発で貯金がないからダメだとか、逆に中継ぎで勝ってるから偉いとか、そんな感想は出てこないはず。
ただ、これは記者投票なので、山口に限っては11勝が物凄く評価される可能性はある。
先発有利とはいえこれは不透明。ホールドと併せると2位のHPになるし。
どっちにしろ、岩田の成績がショボイとか、10勝しても10敗するピッチャーはいらないとか
最後の巨人戦で負けたからダメだとか言ってるヤツはもう少し野球を理解して欲しい。
- 808 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/27(月) 15:34:44 ID:zQvuBgzeO]
- >>804
もちろん、出番に向けてしっかり準備しなくちゃいけないし、緊張感も保たなくてはいけない。
山口がベンチ入りしてるだけって言うなら、岩田は週休5～6日という事になる。
そんな不毛な言い争いはやめませんか？
- 809 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/27(月) 15:36:12 ID:Q5RIdaCi0]
- >>808
ゲーム内での結果だけだよ、評価の対象は
- 810 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/27(月) 15:54:17 ID:+eUqnFgP0]
- >>807
投票する記者がそれを理解してないから
- 811 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/27(月) 16:07:03 ID:Q5RIdaCi0]
- ゲーム外での労働は、お給料で評価すべき事で、
タイトル選考では評価外です。
- 812 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/27(月) 16:33:30 ID:zQvuBgzeO]
- >>811
ゲーム外の労働も、記者の印象次第だと思うよ。
取材に協力的だとかでも、印象は変わる。
誰でも嫌なヤツには賞取らせたくないよね？
- 813 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/27(月) 16:52:39 ID:aoDua0+pO]
- 岩田推してる奴はほとんどが阪神ファンだな。
- 814 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/27(月) 17:10:35 ID:Q5RIdaCi0]
- >>813
さあ？ 巨人ファンに結構岩田支持が多いと思う。
岩田を推すというより、山口越智坂本を推さないって感じで。
俺とか。
巨人の事情を知れば知るほど、
３人の１人だけを推すのは難しいから。
山口なら越智でもいいし、越智なら山口でも良い。
坂本はアウト製造機。
- 815 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/27(月) 17:14:58 ID:BrwyWq+R0]
- 岩田投手
新人王決定おめでとう！！！
阪神2年連続の快挙
しかも先発Ｐ
- 816 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/27(月) 17:17:44 ID:5aK1eBB3O]
- う～ん……なんか納得出来んなぁ…お、お前は阪神ファンや!
岩田は可哀相やけどないわ！！
山口と一緒の年に争った時点で新人王はなかったから!!
- 817 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/27(月) 17:21:23 ID:5aK1eBB3O]
- お前らが日頃の行いが悪いから阪神は哀れな負け方したんと違う？
最後も劇的に負けるし…
岩田は山口とは僅差違うからよかったね。
大差で山口が新人王やからね。
- 818 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/27(月) 17:21:56 ID:n0sJ5QeY0]
- まだ議論してる奴いたの？
山口で鉄板でしょうに
- 819 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/27(月) 17:25:32 ID:Q5RIdaCi0]
- >>818
コテハンでトリップつけて
- 820 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/27(月) 18:06:42 ID:NdHlgIQn0]
- >>809
誰が評価するって？え？
まさかおまえじゃないよな。
- 821 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/27(月) 18:07:04 ID:NdHlgIQn0]
- >>811
誰が評価するって？え？
まさかおまえじゃないよな。
- 822 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/27(月) 18:39:39 ID:aoDua0+pO]
- 坂本か山口だな
- 823 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/27(月) 18:40:45 ID:Q5RIdaCi0]
- >>820-821
どこをどうよんだらそうなるんだ？
- 824 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:age [2008/10/27(月) 19:55:23 ID:BRFs7BPMO]
- なんで巨人ファンは坂本推しと山口推しで仲間割れしてるの？
- 825 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/27(月) 20:00:53 ID:7qAaxLzp0]
- 去年一軍で30数試合投げて新人王はないよな。
イニングだけでなく試合数も規定しなきゃいけんな。
阪神ファンの俺だが、個人的には広島の前健に一票。
- 826 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/27(月) 20:03:59 ID:T3iIfFtz0]
- 中継ぎは選考対象外という記者は多そう
- 827 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/27(月) 20:04:16 ID:bMSs+U6GO]
- >>824
巨専にたまに出没するんだが巨人応援せずに坂本のみ応援してる人種が少なからずいるみたいだ
- 828 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/27(月) 20:13:24 ID:1dQbx8yUO]
- 新人王や山口選手に決定しました
- 829 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/27(月) 20:21:37 ID:tkgGEnwB0]
- >>827
ダルオタみたいなのがついてるよな、坂本
- 830 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/27(月) 20:38:19 ID:BRFs7BPMO]
- >>827 >>829
あーそういうことか。
球団ファンというより選手個人オタでついでに在籍球団応援ってとこか
まあそういうのはどこの球団でもそれなりにいるよな、サンクス
- 831 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/27(月) 20:39:27 ID:SAmCBm8TO]
- マエケンは規定投げてたら確実だったんだけどな
候補が岩田マエケン吉見だけだったら岩田なんだけどな
ちなみに岩田は山口坂本に比べて不利だとは思う
- 832 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/27(月) 21:06:40 ID:NdHlgIQn0]
- >>823
評価の対象、とか評価外です、とか言い切っっちゃってるからさ。
ばかじゃねーの、ってことだよ。
- 833 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/27(月) 21:09:36 ID:NdHlgIQn0]
- >>824
なんで仲間割れ、なんて表現するかね？
同一球団の選手だとしても、誰が新人王を取るかなんて予想が割れたっておかしかないだろ。
それとも、贔屓球団第一主義みたいな視点しか持てないわけ？あなたは。
- 834 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/27(月) 21:09:47 ID:yy9rYq+20]
- >>807
最後だけ負けたんじゃねえよ。9月以降の防御率7点台だぞ
阪神失速の一因とも言える不調ぶりで戦犯に上げられてもおかしくない
お前は野球を理解する以前に試合見てないだろ
- 835 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/27(月) 21:24:16 ID:6zUdWCdRO]
- 本当は山口に取って欲しいけど多分坂本だろ。
- 836 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/27(月) 21:37:53 ID:s0QlY6DQ0]
- 今年のセ新人王争いはおもしろい
- 837 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/27(月) 21:40:49 ID:tz3Zluu20]
- >>813
むしろ岩田を異常に貶してるヤツが阪神ファンに見えるが
二言目には最後の巨人戦に負けただからね
- 838 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/27(月) 21:52:47 ID:tz3Zluu20]
- >>834
お前は小学生かｗ
9/21の巨人戦、9/27の巨人戦で打たれて・・・・・
と書かないと、「やーいやーい、最後だけ打たれたんじゃないもんねーｗｗｗ」とか言うのかｗ
後、新人（資格を持つ者）が戦犯とかアホですかとｗ
しかも5ヶ月コンスタントに働いて、防御率もトップを狙える位置に付けていて、最後の一ヶ月だけ
悪かった奴は戦犯扱いとか野球を理解する以前の問題だなこれは
脳の記憶容量が一ヶ月しかないんですかとｗ
最多勝のグラですら一ヶ月以上で防御率7点台近くなんて時期もあったし、ルイスも途中一月以上
離脱している。
- 839 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/27(月) 21:53:33 ID:X8oAyZUO0]
- 岩田本当の最後の登板は勝ってるしCSも本人は神投球だったから
具体的な期間は知らんが投票時の印象はかえっていいほうなんじゃないか？
- 840 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/27(月) 22:04:51 ID:zQvuBgzeO]
- >>839
CSって吉見と投げ合った試合？
内容的には、吉見の方が遥かに良かったと思うけど…。
- 841 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/27(月) 22:10:01 ID:aoDua0+pO]
- >>839
そんな印象はウッズと藤川によって揉み消されました。
- 842 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/27(月) 22:26:12 ID:yy9rYq+20]
- >>838
だ・か・ら。悪かった時期が問題だといってるんだが。
中盤の不調と、優勝争いの佳境での不調が一緒なわけないだろ。
しかも5回持たずに降板を繰り返して、最後阪神の中継ぎ陣が崩壊した遠因にもなっている。
理屈ばっかりで数字しか見てないから、その時期の空気が全然分かってないんだな。
- 843 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/27(月) 22:27:30 ID:A9wVDso/0]
- 坂本なんか1年中不調みたいなもんだったな
- 844 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/27(月) 22:48:16 ID:+eUqnFgP0]
- >>843
4月 .298
5月 .173
6月 .211
7月 .298
8月 .278
9月 .289
- 845 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/27(月) 22:58:18 ID:H3gPOSX00]
- 岩田＞＞＞山口は確定済みだが、坂本がどこにくるかだけが不気味だわ
- 846 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/27(月) 23:30:02 ID:zQvuBgzeO]
- >>845
その健気さに感心します。
岩田も幸福者ですね。
- 847 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/27(月) 23:34:57 ID:tz3Zluu20]
- >>842
つまり
空気＞＞＞＞理屈・数字
って事ね
投票する記者もキミと同じ考えの人が大部分だといいね
- 848 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/27(月) 23:35:46 ID:dxuSRKkQ0]
- もうここで仮投票しちゃえばいいじゃん
- 849 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/27(月) 23:37:54 ID:JEtVU09kO]
- てか岩田の防御率とか意味がない
援護がないのは当たり前
甲子園は投手有利っていうのは
自称野球知ってる（笑）人なら当然知ってる
- 850 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/27(月) 23:46:21 ID:B/AGJLNB0]
- 普通に考えたら規定投球回・１０勝をクリアした岩田だと思うんだが
山口を推してるのは山口に感謝している巨人ファン？
あと、坂本の評価がやけに低いのも気になる。
アウト製造器とかいろいろ書かれているが巨人ファン的にはそんなに印象悪いの？
全試合ショートで.257 8本 43打点なだ十分じゃないか？失策15も別に普通。
出塁率が３割にも届いてないのは確かにマイナスポイントだが・・・。
- 851 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/27(月) 23:46:45 ID:5aK1eBB3O]
- だからぁ…山口で確定やから!! しつこいなぁ…で、坂本はないとか言うのは有り得ないから!! 岩田は3番。。いや、吉見と前田健と岩田は五分五分や!!
- 852 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/28(火) 00:22:13 ID:+TipOb+l0]
- >>849
東京ドームや広島市民は投手不利だから山口や前田をオマケして新人王にしちゃおう
なんて考える記者がいると良いですね
- 853 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/28(火) 00:27:13 ID:msTZhSaSO]
- >>852
珍オタは正論には一貫してそれだなｗ
- 854 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/28(火) 00:58:18 ID:cR6PaLvq0]
- 山口は今年の投手陣の中でもグラシン内海の次くらいの貢献度がある
岩田は藤川、安藤､下柳、久保田、ウイリアムス､の次でせいぜい6番手
- 855 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/28(火) 01:40:57 ID:jdfxEOLuO]
- まあ岩田は無いな
- 856 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/28(火) 02:11:01 ID:I4lZGfjZ0]
- 坂本はもっとないな
- 857 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/28(火) 02:33:22 ID:v3drsk1Y0]
- >>832
「誰が」って話とまるで関係ないな。
馬鹿じゃねーのルンバ
- 858 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/28(火) 07:21:04 ID:4F3LyhRqO]
- >>842
規定クリアしてる岩田が中継ぎ崩壊の原因？
バカじゃね？ｗ
- 859 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/28(火) 08:42:45 ID:yp+Oel3y0]
- >>854
試合見てないだろ。規定で10勝してる投手がウィルと久保田以下はねえよ
- 860 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/28(火) 08:45:22 ID:Fn6wq9Dz0]
- いや、久保田は上でも良いかも…
成績はともかくあれだけ投げさせたんだから…
- 861 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/28(火) 08:53:20 ID:YTjfAW2r0]
- 岩田投手
新人王決定おめでとう！！！
阪神2年連続の快挙
しかも先発Ｐ
- 862 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/28(火) 09:18:26 ID:YPQTxMyDO]
- 個人的に山口だけど
過去の例から見て岩田だろうな
坂本はまあ、19歳であの成績は単純に評価できるけどどれも平均以下なのが痛いな
- 863 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/28(火) 09:47:55 ID:aYwf5Cr+0]
- 育成枠から這い上がったってのが好きだ
- 864 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/28(火) 10:04:01 ID:jdfxEOLuO]
- >>858
中6日の日本で平均6イニング投げてないんだから、中継ぎ崩壊の遠因だよ
- 865 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/28(火) 10:31:03 ID:12aFGsYa0]
- まぁ見方によるんだけど
阪神の中継ぎ崩壊の原因としては兎にも角にも打線の弱さ
いつも接戦になるから早い段階で中継ぎを投入する
信頼させられない先発が悪いっちゃあそうなんだけど
阪神の野球はそういう野球だから仕方無い
岩田に関してはそのチームの中で先発でそれなりにゲームは作ってくれた
中継ぎ崩壊の遠因どころか去年まで言われてた
「いつか中継ぎ陣壊れるぞ」を救ったといっても良いと思うよ
だから新人王？って言われると山口も良いからねぁ・・・悩みどころだけど
岩田は阪神投手陣の中ではかなり貢献度は上位でしょ
- 866 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/28(火) 10:34:33 ID:BRSnVlBZO]
- 該当なしじゃね？
- 867 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/28(火) 10:40:57 ID:+TipOb+l0]
- >>864
100じゃなければ0（どころか戦犯扱いでマイナス）という論理は聞き飽きた
- 868 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/28(火) 10:43:35 ID:wIld3LWu0]
- もうめんどくさいから、セの候補の連中を集めて
じゃんけんで決めてしまえ。
- 869 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/28(火) 10:46:34 ID:g+tBCd/qO]
- 野手なら清原並に打たないとな。
- 870 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/28(火) 10:49:15 ID:4F3LyhRqO]
- >>864
160回以上投げた投手が中継ぎ壊す原因なってるっていうならほとんどの投手がそうなるが？
原因は安藤、下柳、岩田に次ぐ4番手以降がいなかったことと岡田采配だろ。
- 871 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/28(火) 11:13:55 ID:jdfxEOLuO]
- >>870
1試合平均が6イニングもいってないのが問題なんだよ。
ローテで投げてりゃ、1試合5回でも30試合で150回にはなるし、
メジャーのように中4日じゃないんだから、
毎試合のように5回6回で降板してたら、
リリーフ陣に負担がいく。
- 872 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/28(火) 11:17:47 ID:+TipOb+l0]
- >>871
> ローテで投げてりゃ、1試合5回でも30試合で150回にはなるし、
そんな投手がホイホイいないからどこの球団も先発で苦労してるんだがｗ
- 873 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/28(火) 11:24:33 ID:QnX5oWzV0]
- 成績なら間違いなく岩田だと思うけど、優勝と巨人びいき補正で坂本
- 874 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/28(火) 12:14:09 ID:I4lZGfjZ0]
- ローテで投げてりゃ、1試合5回でも30試合で150回にはなるらしいな
- 875 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/28(火) 12:15:10 ID:xA9iUvpU0]
- 規定投球回数達成して防御率３点台の投手が簡単に量産できるなら苦労しないよな
baseball.yahoo.co.jp/npb/stats/stats_c_pit_era.html
- 876 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/28(火) 12:18:29 ID:I4lZGfjZ0]
- 規定投球回
セは10人 パは19人か
セの方が中継ぎ酷使だな
- 877 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/28(火) 12:21:10 ID:ENLB/rrq0]
- そらそうよ
- 878 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/28(火) 12:30:30 ID:hQay5osb0]
- >>871
１試合５回でも３０試合投げりゃ確かに１５０回いく。
ただそれだけなら怪我しなかったら野手にでもできること。
実際セで平均６回超えてるの６人だけ。
それに阪神にはJFK以外にも渡辺、江草、アッチソンなどリリーフ豊富だから
岡田がまだいけそうでも変えたりする。
それを考慮しなくても年間１６０回投げるってのは凄いこと。
新人時代の川上も確かこんくらいだったしな。
- 879 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/28(火) 12:35:46 ID:msTZhSaSO]
- >>876
つＤＨ
- 880 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/28(火) 12:41:17 ID:0rA92pw90]
- 山口 67登板 11勝02敗 防御率2.32 WHIP1.03 23ホールド
岩田 27登板 10勝10敗 防御率3.28 WHIP1.44 規定投球回到達
- 881 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/28(火) 12:41:34 ID:v3drsk1Y0]
- 今年の阪神って中継ぎ「崩壊」ってほどか？
- 882 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/28(火) 12:51:36 ID:I4lZGfjZ0]
- >>879
それでも酷使は変わらない
- 883 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/28(火) 12:58:12 ID:zNFicHcT0]
- >>871
阪神はリリーフ陣が充実しているので、基本は｢先発は基本6～7回まで｣という戦略だし、
野村監督も言ってるように、岡田監督は球数も重視して、完封が狙えるケースでも100球を超えるとサッと変える場合が多い、メジャー流の継投策。
唯一の例外だったのは井川。
下柳や安藤も投球回数は似たようなものだし、
岩田が｢5回持たなかった｣または｢回の途中で交代した｣試合は3試合だけ。
また、ローテを飛ばしたのは、7月21日～8月5日の間の一回だけ。
結論
岩田が中継ぎに負担を掛けてるなんてのは嘘デタラメ。
- 884 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/28(火) 13:03:39 ID:WDoyW0Y/0]
- >>857
おまえ、考えるの苦手だろ。
- 885 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/28(火) 13:04:48 ID:v3drsk1Y0]
- >>884
なんという思考力の無いレス
- 886 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/28(火) 13:11:03 ID:I4lZGfjZ0]
- 新人王は岩田だろ
たぶん今年も前例どおり
- 887 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/28(火) 13:40:53 ID:+TipOb+l0]
- >>874
どのぐらいのペースで投げれば30回先発できるのか考えろってんだよなｗ
>>875
それでも終盤打たれると戦犯だそうですｗ
もう戦犯にならない為には、2軍に引きこもってた方が良いな
- 888 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/28(火) 13:41:27 ID:+TipOb+l0]
- >>881
去年みたいに全員がキャリハイクラスじゃないと崩壊なんでしょう
- 889 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/28(火) 14:07:58 ID:zkVqevkH0]
- もう相撲みたいに三賞制度でいいよ、
殊勲賞 山口
技能賞 岩田
敢闘賞 まえけん、坂本
これで異論の余地はない
- 890 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/28(火) 14:15:39 ID:hyaMi9VmO]
- 岩田で決まったのに
- 891 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/28(火) 14:23:30 ID:YTjfAW2r0]
- 今の時代先発ローテで１０勝っていったら
超好投手でしょ？防御率も３点台だし？
野手なら３割打者クラス
悪いけど山口投手がんばったけど
野手ならせいぜい２割８分ぐらいの打者
悪くないけどちょっと足らない。
これで新人王取れなかったら？
陰謀やろ？
- 892 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:pe2mX4ftr [2008/10/28(火) 14:27:23 ID:l6mSqY3w0]
- 岩田が新人王取れなかったら阪神が優勝できなかったせいだな
- 893 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/28(火) 14:29:09 ID:Q2gZz3UT0]
- 広島での９勝は他球団の１２勝の価値がある。
普通にマエケン。
- 894 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/28(火) 14:38:25 ID:msTZhSaSO]
- >>891
ｗｗｗ
- 895 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/28(火) 15:17:45 ID:jdfxEOLuO]
- >>878
岩田以外の規定到達投手は、
みんな平均6回以上投げてるよ。
ちゃんと調べろよ。
- 896 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/28(火) 15:37:06 ID:a1cmOIfX0]
- 山口の強みは、優勝にかなり貢献したって点だろうな。MVP選考でも投手だと、
グライシンガー・クルーンに次ぐ働きだろう。こういう印象を記者がどう判断するか。
あの江川西本の沢村賞の時もそうだけど、記者投票には印象って大事だからな。
岩田は9/21・27巨人との天王山に勝ってれば、かなり好印象になったんだろうけど、
あそこで連敗したのは惜しかったな。
- 897 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/28(火) 15:57:04 ID:YTjfAW2r0]
- 新人王選考基準に優勝争いでの貢献ってあるの？
ＭＶＰならわかるんだが？
一番みんなが納得してすっきりするのは岩田投手だと
単純に思うが？
投手で先発１０勝なら充分クリアで文句無しだし山口は
中継ぎだから・・・坂本は少し成績が足りないで終わると
思う。
ただ優勝貢献・11勝でも中継ぎで新人王っていうことに
なれば新たな選考基準ができるということになる。
多くの人は釈然としないだろう。
- 898 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/28(火) 16:00:22 ID:FrCVDBEWO]
- すっきりすんのは山口だろが。
今や日本最強の左のリリーフだ。
ＷＢＣも選出されるだろう。
岩田？名前も挙がらんよ
- 899 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/28(火) 16:01:32 ID:+TipOb+l0]
- >>893
小林で決まりだな
- 900 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/28(火) 16:02:35 ID:YTjfAW2r0]
- 時代に即した
新たな選考基準ができるということになる。
多くの人は釈然としないだろう。
メジャーでそんな例あるのかね？
ショート・リリーフの新人王？ｗｗｗｗ
- 901 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/28(火) 16:02:50 ID:jdfxEOLuO]
- >>897
野球は個人スポーツじゃないんだよ。
優勝というかチームの勝利に貢献してるほうが印象いいに決まってるだろ。
- 902 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:age [2008/10/28(火) 16:05:34 ID:NCGMxh62O]
- どうやら坂本派は一掃されたみたいだね
- 903 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/28(火) 16:06:43 ID:12aFGsYa0]
- 岩田に関しては評価は分かりやすいよな
先発ローテ、１０勝の二つだけで普通に新人王争いの筆頭
山口は１１勝がどう評価されるかわからないな
先発の１０勝より評価は低いのは間違いない
ただその分防御率等で岩田より良い数字を出してる
ただその防御率も先発と中継ぎじゃ普通に比較はできないし・・・
まぁ無難なのは岩田だと思うよ
- 904 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/28(火) 16:11:17 ID:+TipOb+l0]
- >>895
岩田以外の規定到達投手つっても全部で9人しかいないんだけどな
新人では勿論岩田だけ
で、その平均投球回数にしたところで、同球団で比べれば安藤や下柳と比べて
大差があるかと言えばそんな事は無いし。
岩田：5.90回
下柳：6.01回
安藤：6.19回
岩田がカスなら、下柳もカスだなｗ
中日に至っては規定到達がゼロなのでカス以前の問題だなｗ
- 905 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:pe2mX4ftr [2008/10/28(火) 16:13:11 ID:l6mSqY3w0]
- >>897
打率２割２分で立浪が８８年中日優勝で新人王になった。
その年はたしか約１０勝した投手がいた。自信ないが・・・
- 906 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/28(火) 16:13:31 ID:NCGMxh62O]
- 中日とか書いたら更にスレが荒れます
- 907 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/28(火) 16:18:15 ID:+TipOb+l0]
- >>897
> 新人王選考基準に優勝争いでの貢献ってあるの？
無い。あったとしてもほぼ同一の成績だとアドバンテージとなる事もあるかなというぐらい。
物事を単純化して真理を分かった気になりたい素人が、俺だけが発見した新人王選考の秘密！ みたいな感じで
優勝チームが有利とか、高卒2年目が有利とか、3年目はノーチャンスとか天王山の印象で決まりとか、俺ルールを
主張しているだけ。
成績が劣っていても、上記のような補正で獲得したと明らかなケースが一つでもあれば一考する価値はあるが
過去一度もそういう説得力のある例が出された事はない。
- 908 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/28(火) 16:18:41 ID:YTjfAW2r0]
- >>901 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/28(火) 16:02:50 ID:jdfxEOLuO
>>897
野球は個人スポーツじゃないんだよ。
優勝というかチームの勝利に貢献してるほうが印象いいに決まってるだろ。>>
言いたいことはわからんでも無いけど選考基準に優勝貢献が新しく
付与されることになるだろう。
過去の投手の選考基準では岩田投手が順当で もし山口投手ってなれば
必ず賛否は出るよ。もし山口投手になるんだったら今後選考基準は大きく
変わるし優勝チーム（強いチームに入団できない選手はメッチャ不利）
の選手が優遇されることになる？
あともう一点メジャーであればドライに勝利への貢献度でなく
単純に数字で先発は勝利数、防御率、リリーフはセーブ数の
基準で決まるだろうけど。
- 909 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/28(火) 16:25:42 ID:2j1qVttR0]
- まだ岩田とか言ってるバカいるのかｗ
メークレジェンドの一番の戦犯なのにｗ
- 910 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/28(火) 16:33:05 ID:YTjfAW2r0]
- メークレジェンドの戦犯⇒新人王逸基準
メークレジェンドの貢献⇒新人王選考基準？ｗｗｗｗ
もし山口投手が選出されたら優勝チーム巨人に入団して
良かったね他チームだったら選ばれてなかった。
と言いたい。
新人王もこれからは盟主巨人が独占？
中継ぎでもとれるし
- 911 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/28(火) 16:33:46 ID:WDoyW0Y/0]
- >>885
じゃあ説明してあげますね
>>809にある＞評価の対象は、
>>812にある＞タイトル選考では評価外です
の評価の主体は誰なんだよ
こういうことをぼかしてさも客観性があるかのごとく振舞うのは下卑た根性の持ち主か頭が極端に悪いかのどっちかなんだよ。
ま、説明されてもわかんないか。
- 912 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/28(火) 16:34:31 ID:+TipOb+l0]
- >>909
まあ確かに岩田がいなければ、もっとあっさり巨人の優勝が決まって
メークレジェンドは無かった可能性が高いな。
- 913 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/28(火) 16:36:56 ID:YTjfAW2r0]
- www
- 914 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/28(火) 16:39:10 ID:+TipOb+l0]
- >>905
10勝？ 出先なので調べられないがそれは嘘だろう？
立浪 .223 4HR 110試合/336打数 高卒ルーキー
呂 .255 16HR 79試合/274打数
勝呂 .283 3HR 89試合/247打数
上原 3勝2敗1S 24試合/46回 2.35 高卒ルーキー
あたりの争いだったと思うが。
まあ上原は夏場以降だから（ウェスタンの最優秀防御率を取っている）
これでもう少し早く出てきていれば、というレベルだけど。
- 915 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/28(火) 16:46:23 ID:4F3LyhRqO]
- >>905
捏造すんなよｗ
明らか立浪だろｗ
- 916 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/28(火) 16:50:50 ID:YTjfAW2r0]
- >>914
メッチャ低レベルだけど
高卒ルーキーで中日優勝ということで
他に候補もいないし
ぎりぎりセーフ？
普通なら該当者なしでもおかしくないけど
もし優勝貢献が考慮されてということなら
強いチームに入った人が有利？になるのか？
- 917 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/28(火) 16:52:13 ID:7tp1NJ/R0]
- ＞９１４
よく該当者なしにならなかったな
- 918 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/28(火) 16:54:34 ID:12aFGsYa0]
- >>916
いや流石に高卒ルーキーで遊撃スタメンＧＧ獲得
２２盗塁２１犠打もあるし文句なしで受賞じゃね？
そういう意味では今年の坂本もかなり凄いとは思うよ
２年目で全試合出場だし・・・
ただそれでも先発投手の二ケタ勝利には勝てないと思う
- 919 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/28(火) 16:55:45 ID:Fb1ug5UG0]
- 立浪は盗塁多かったからギリギリ新人王取れた感じだな
それなかったらなしだった気がする
- 920 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/28(火) 16:58:41 ID:YTjfAW2r0]
- ２２盗塁
２１犠打
それを言えよ！
他にライバルいなければ好感度は上がる要素だな
でも他に候補がいれば絶対無かったと思う。
- 921 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/28(火) 17:00:40 ID:v3drsk1Y0]
- ところで山口の平均投球回数は？
岩田同様に、
もっと投げていれば、他の中継ぎの負担減らせたんじゃね？
- 922 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/28(火) 17:04:17 ID:jdfxEOLuO]
- >>921
山口はセ・リーグで登板数3位だし、
投球回も登板数以上だよ。
- 923 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/28(火) 17:05:30 ID:dvF6g/DzO]
- 坂本って若い鳥谷だろ
- 924 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/28(火) 17:08:08 ID:jdfxEOLuO]
- 鳥谷の1年目は酷かったからな。
サード転向に打撃不振。
これが大学No.1ショート？？って思った。
- 925 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/28(火) 17:08:38 ID:EKsRs+yd0]
- 98年のパで小関が.280ぐらいで
中継ぎ50登板ぐらいで防御率2点台の藤田抑えて新人王だったから、
遊撃守り抜いた坂本なら可能性はあると思う
- 926 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/28(火) 17:10:25 ID:YTjfAW2r0]
- 山口投手・坂本？選手共
いい選手だけど
もし岩田投手がいなければ立浪選手みたいに
選考基準にすれすれ入った可能性はあると思う。
敢闘賞ぐらいあげたいけどねｗｗｗ
- 927 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/28(火) 17:11:02 ID:v3drsk1Y0]
- >>922
マジレスさんくすw
岩田に限って平均投球回数を問題するアンバランスさを皮肉ったんだがw
- 928 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/28(火) 17:16:36 ID:jdfxEOLuO]
- 選手としての価値は
山口、坂本＞＞＞＞＞＞＞＞岩田
大卒3年目でギリギリ10勝とかあんま凄くない。
大卒ルーキーで毎年2人ぐらいは出る。
- 929 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/28(火) 17:17:29 ID:vkntAbB/0]
- 今年はルーキーで二桁到達0だからこんな議論してるんだがな
- 930 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/28(火) 17:19:03 ID:YTjfAW2r0]
- 昔 阪神の久慈遊撃手が新人王獲ったが
ＨＲ ０での新人王は初めてで守備力の評価
だった。
なにが言いたいか？
もし岩田投手のようなライバルがいたら新人王
になれたか？ということだけ。
- 931 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/28(火) 17:19:14 ID:4F3LyhRqO]
- >>919
いるんだよね。
そう言うやつ。
そういうやつは立浪がGGってこと忘れてんのかねｗ
- 932 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/28(火) 17:19:24 ID:hfIUDtUzO]
- 血糖値補正があるから岩田だよ
- 933 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/28(火) 17:21:34 ID:12aFGsYa0]
- >>928
それは凄い凄くないじゃなくて希少価値だけの問題だろ
先発１０勝は毎年１～２人は出るがその人たちはだいたい新人王を取る
良くいる＝凄くないってわけじゃないでしょ？
確かに希少価値って見方だと坂本が一番価値はあるかもね
ただ山口とかは希少価値は全くもって高くないだろ？
たまたま勝ち星が多いけど他の成績はそれこそ
毎年何人かいるレベル
- 934 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/28(火) 17:23:47 ID:jdfxEOLuO]
- >>929
ルーキーじゃなくても、2、3年目で小松、岩田、
惜しいとこまでいったマエケン、吉見もいる。
去年は田中、岸
ちょっとレベル落ちるけど上園、金刃。
高卒2年目でフル出場に比べたら、
1軍で実質1年目の投手が10勝なんてのはザラにある。
- 935 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/28(火) 17:23:52 ID:msTZhSaSO]
- 珍の岩田房くちゃくちゃウザい!!!
今年はお前らの行動が全てフラグとなっているのを
忘れたのか!!
- 936 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/28(火) 17:23:58 ID:v3drsk1Y0]
- 立浪のGGも優勝ご祝儀だったな
とりあえず失策は多かった
- 937 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/28(火) 17:24:49 ID:I4lZGfjZ0]
- 別に珍じゃねぇよｗ
坂本プッシュのキョカスよりゃ珍のほうがマシに見えるぞｗ
- 938 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/28(火) 17:25:35 ID:YTjfAW2r0]
- Ｓ王のタイトルが救援勝利をプラスしなくなった
理由を考えたら山口の11勝はプラス評価
とは限らない。（運不運によるものが大きい）
- 939 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/28(火) 17:31:44 ID:4F3LyhRqO]
- >>936
守備率って知ってるかな？
- 940 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/28(火) 17:35:31 ID:Fn6wq9Dz0]
- >>927
マジレスすると中継ぎで問題にするのは登板試合数だろ
- 941 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/28(火) 17:37:26 ID:Fn6wq9Dz0]
- >>938
頭が悪くてよく分からないんだが
どういう理由でプラス評価とは限らなくなるんだ？
もし避ければ教えてもらえないか。
ちなみに山口は盗人は1回だけなんだが。
- 942 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/28(火) 17:38:42 ID:v3drsk1Y0]
- >>940
なんで先発と中継ぎで
「平均投球回数が他投手へ及ぼす影響」が異なるのだ？
- 943 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/28(火) 17:41:10 ID:v3drsk1Y0]
- >>939
1年目の立浪が低いやつね。
個人的には失策数、それを前提とした守備率は意味が無いと思っているが。
- 944 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/28(火) 17:43:15 ID:Fn6wq9Dz0]
- >>942
俺はその理論はよく分からんので何とも言えないが
シーズンの通算登板数が倍ぐらい違うからじゃないか？
中継ぎはいつ登板するかも決まってないわけだし
- 945 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/28(火) 17:46:17 ID:v3drsk1Y0]
- 例えば先発投手同士を比較して「平均投球回数」でもって優劣つけるのはわかるんだが、
ある先発投手と中継ぎ投手を比較するにあたり、
その先発投手を別の先発投手との平均投球回数の比較でもって評価をすることに何の意味があるのかと。
- 946 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/28(火) 17:49:46 ID:Fn6wq9Dz0]
- 試合に対して貢献したかどうかの、抽象的な指標として用いたいんだろう
そもそも物差しが違うからそんな比較しても意味がないと思うし
記者はそんな細かいところは見てないと思うがなあ
- 947 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/28(火) 18:05:09 ID:a1cmOIfX0]
- 俺が言いたかったのは、新人王の選考基準に優勝への貢献があるなしじゃなくて、
単純に数字だけで判断するタイトルと違って、記者投票は人間の印象でもって
左右されることがままあるってこと。
1981年当時まだ記者投票だった沢村賞でその年の投手五冠の江川より
西本が選ばれたって前歴があるからね。江川事件で記者の印象最悪だった
江川より成績が落ちる西本が選ばれて、結果的に沢村賞選考から
記者投票が廃止されるきっかけになった。
登板 回数 完投 完封 勝利 敗戦 防御率 奪三振
江川 31 240.1 20 7 20 5 2.29 221
西本 34 257.2 14 3 18 12 2.58 126
こういう極端な選考例もあるから、先発とリリーフという比べにくい
対象の場合、記者の印象ってわりとあるかなって言いたかった。
- 948 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/28(火) 18:19:11 ID:KSKnQpmi0]
- だからね。岩田はもうないよ
天王山で二試合連続KOとかｗ記者の印象最悪すぎｗ
坂本か山口の二択だよ
- 949 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/28(火) 18:28:56 ID:tB6ZToYJO]
- よく大卒３年目10勝の岩田は凄くないって言う奴がいるが
５年目12勝の内海や７年目12勝の石川も凄くないのか？
セリーグだと誰なら凄いんだ？
- 950 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/28(火) 18:29:19 ID:jdfxEOLuO]
- 岩田を推してるのは阪神ファンだけだろうな。
- 951 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/28(火) 18:31:01 ID:jdfxEOLuO]
- >>949
タイトルとったことのある石川や内海と岩田を一緒にすんなよ。
- 952 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/28(火) 18:37:03 ID:a1cmOIfX0]
- だれだれがすごいすごくないじゃなくて、新人王はその年の
有資格者の中で一番活躍選手を選ぶって作業だからね。
俺は今5人ほど候補に挙がってる選手はみんなそれなりに
すごいと思う。
- 953 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/28(火) 18:41:34 ID:I4lZGfjZ0]
- 坂本オタの発狂は最後まで続いたか
- 954 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/28(火) 18:42:57 ID:jdfxEOLuO]
- 岩田オタの発狂は最後まで続いたか
- 955 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/28(火) 18:58:05 ID:+TipOb+l0]
- 例の携帯岩田アンチって同じ事の繰り返しだな
反論されても、それに答えることなく、ひたすら岩田を貶めているだけ
- 956 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/28(火) 19:02:48 ID:msTZhSaSO]
- >>955
５０歩１００歩とは正に
- 957 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/28(火) 19:19:00 ID:4F3LyhRqO]
- >>943
君がそう思っていても実際の評価は違ったんだよ。
それにショートは失策多いのは当たり前。
- 958 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/28(火) 19:20:21 ID:yp+Oel3y0]
- >>955
もうほっときなさいって
必死に携帯いじってるの想像したら笑えるだろ？
- 959 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/28(火) 19:20:29 ID:v3drsk1Y0]
- >>957
その「実際の評価」っていうのが、優勝評価だっていってるんじゃないか。
実際の評価＝GGに選出 の存在なんて前提だろ。
というか、その原因を語っているんじゃないか。
なんという本末転倒。
- 960 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/28(火) 19:25:57 ID:msTZhSaSO]
- >>958昼間から特にPCで2chやってる方が………
いや…スマン
笑えないわな……
おまえら……頑張れよ
- 961 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/28(火) 19:35:17 ID:jdfxEOLuO]
- まあ今年はさかもっちゃんかぐっさんだな。
- 962 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/28(火) 19:39:26 ID:yp+Oel3y0]
- >>960
タイムスタンプ見ろよ。おれは普通に仕事してきたが
つくづくあほ丸出しだな
- 963 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/28(火) 19:41:19 ID:msTZhSaSO]
- >>962
別におまえの事を言ってる訳じゃないんだが……
あほ丸だしとは正にｗｗ
- 964 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/28(火) 19:42:52 ID:yp+Oel3y0]
- >>963
アンカー付けて「おまえら」と言っといて、ミスを指摘されたら
「おまえの事を言ってる訳じゃない」と言い出したことにリアルで吹いたｗ
脳に障害がある方だったのですね
- 965 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/28(火) 19:43:12 ID:CqlTcXmF0]
- >>962
これは痛いｗｗｗｗ
- 966 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/28(火) 19:45:15 ID:jdfxEOLuO]
- >>962
ｗｗｗ
- 967 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/28(火) 19:47:15 ID:CqlTcXmF0]
- >>964
日本語でおｋｗｗｗｗｗ
あと読解力が無さ杉吹いたｗｗｗ
- 968 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/28(火) 19:48:20 ID:tB6ZToYJO]
- 坂本山口推してるのID:jdfxEOLuOとかほとんど同じ奴だな。
- 969 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/28(火) 19:48:58 ID:+TipOb+l0]
- 士農工商エタ非人犬猫昆虫コテ携帯とは良く言ったもんだｗ
- 970 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/28(火) 19:51:21 ID:yp+Oel3y0]
- 昼から書き込んでる連中ってほんとにコンプの塊なんだな
>964にはぐうの音も出ないから晒しだの「読解力」だの苦し紛れのことしか言えなくなってる
そうやって一日中PC見てたら性格も歪むわな。たまには家から出ろよ。んで働くなり学校行くなりしろよｗ
最後に一言。新人王は坂本が本命だろうね
- 971 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/28(火) 19:55:07 ID:CqlTcXmF0]
- >>970
おまえｗｗｗ
まだ自分が正しいと思ってるのかよｗｗｗ
久々に面白い奴をみたわｗｗｗｗ
- 972 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/28(火) 19:55:34 ID:v3drsk1Y0]
- み
ん
な
わ
し
が
そ
だ
て
た
- 973 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/28(火) 19:56:13 ID:yp+Oel3y0]
- ID:msTZhSaSOが携帯からパソコンに移動してID:CqlTcXmF0になった件。
- 974 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/28(火) 20:01:14 ID:msTZhSaSO]
- 必死に携帯いじってるの想像したら笑えるだろ？
に対して
昼間から特にPCで2chやってる方が………
改行して段落を切って
いや…スマン
笑えないわな……
おまえら（昼間から特にPCで2chやってる奴）
……頑張れよ
となっているわけ
おまえらのような代名詞は基本的に前の文のＳかＯを指すから
………まあ簡単なことほど説明するの難しいから
よくわからないかもしれないけど
- 975 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/28(火) 20:01:47 ID:yp+Oel3y0]
- なんだ携帯に戻って自演しないのか。つまらん
こんな露骨な自演はそう滅多に見られるもんじゃないと思ったのに
入れ替わりのタイミングとか文体とか内容とかが完璧すぎてもう・・・
と思ったら携帯で必死に長文打ってたのか。お疲れ様でした
- 976 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/28(火) 20:03:46 ID:CqlTcXmF0]
- >>973
いやｗｗｗ
俺はID:msTZhSaSOじゃないんだがｗｗｗ
ここまでひどいと同情の感情しかわかないわなｗｗｗ
- 977 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/28(火) 20:04:06 ID:yp+Oel3y0]
- >>976
はいはい、お疲れ様
- 978 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/28(火) 20:04:25 ID:a1cmOIfX0]
- 馬鹿とアホウがスレチな話題で盛り上がってるが、遠慮なく元に戻させてもらう。
普通に今まで通り考えたら岩田が有利だと思う。これまでのピッチャー評価では
規定投球回数ってかなり重要なポイントだったから。
ただし、山口は育成枠上がりの初の受賞対象者だとか、優勝にかなり
貢献したとか、記者の印象に残り易いアピールポイントが多かった。
それともう一つ、このところ中継ぎの重要性が昔より増してきて、投球回数以外にも
登板数も投手評価として見直されてきつつある。
こういう点が新人王争いを混沌としてる気がするが、案外山口に一番不利な点は、
坂本へ票が分かれることかもしれん。
- 979 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/28(火) 20:04:41 ID:jdfxEOLuO]
- まあ岩田は可能性低いから擁護せずにはいられないんだろうな。
- 980 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/28(火) 20:04:51 ID:FpUunDRp0]
- ここまで全部俺の自演
- 981 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/28(火) 20:07:28 ID:yp+Oel3y0]
- 坂本といってるのになぜか岩田厨と一括りにされてる気がしてきた。ほんとにムチャクチャだ
- 982 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/28(火) 20:09:07 ID:msTZhSaSO]
- >>975
本気でその頭なら病院逝けよ………
かわいそう………
きっとどこかが悪いんだと思うから……
- 983 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/28(火) 20:11:05 ID:/lFW2RcW0]
- 自演ばればれのアンチと粘着信者のケンカおわった？
- 984 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/28(火) 20:13:06 ID:a1cmOIfX0]
- お前ら本当は野球のことあんまり好きじゃないんだろうな…
単に野球をネタにして、下らない煽り合い叩き合いがしたいだけに思る。
- 985 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/28(火) 20:13:10 ID:jdfxEOLuO]
- 岩田は甲子園での巨人戦で炎上した時点で終わってる。
- 986 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/28(火) 20:14:04 ID:/lFW2RcW0]
- 今度は CqlTcXmF0が行方不明に……。確かに面白い。
- 987 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/28(火) 20:18:44 ID:cR6PaLvq0]
- ９月以降優勝決定までの成績に2試合分以上の価値がある
かつ岩田の最終戦白星は完全な消化試合
よって岩田の貢献度は１０勝１３敗で３つ負け越しというレベル
- 988 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/28(火) 20:23:58 ID:CqlTcXmF0]
-
- 989 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/28(火) 20:24:39 ID:A5IXguI2O]
- このスレの意見をまとめたところ、新人王は山口選手が最も相応しいということで決定されました
どうもお疲れ様でした
- 990 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/28(火) 20:26:58 ID:jdfxEOLuO]
- 成績でいえば山口
若さでいえば坂本
岩田はどっちもハンパな上に地味だから無い。
- 991 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/28(火) 20:27:37 ID:CqlTcXmF0]
- 【レス抽出】
対象スレ：【坂本】新人王予想スレその18【山口】
ID:yp+Oel3y0
レス抽出をブラウザでやってみてるんだが・・・
よくわからん
- 992 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/28(火) 20:35:18 ID:qMXVROPE0]
- 阪神、巨人以外の10球団の監督に、
｢岩田、坂本、山口の誰か一人貰えるとしたら誰が欲しい？｣
って聞いたら、10人中10人が｢岩田｣って言うだろうな。
それぐらい差があるよ。
- 993 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/28(火) 20:38:16 ID:jdfxEOLuO]
- >>992
そんなんチーム事情によるだろ。
- 994 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/28(火) 20:39:07 ID:v3drsk1Y0]
- チームによらない
悪しき平等主義だな
- 995 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/28(火) 20:40:38 ID:FpUunDRp0]
- 次すれ
ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1225151234/
- 996 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/28(火) 20:43:33 ID:jdfxEOLuO]
- >>994
よるよ
- 997 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/28(火) 20:46:40 ID:A5IXguI2O]
- >>992
荒らし乙
- 998 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/28(火) 20:46:50 ID:v3drsk1Y0]
- 先発で１年間ローテーション守れるレベルなら、
1イニング限定の中継ぎも出来ます
- 999 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/10/28(火) 20:49:18 ID:66HAQB7C0]
- >>998
岩田の四死球率では無理
- 1000 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/10/28(火) 20:49:33 ID:jdfxEOLuO]
- >>1000なら山口が新人王
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
実況は実況板でお願いします。プロ野球板での実況は禁止！
[ 野球ch ] live24.2ch.net/livebase/
アンチ行為、他スポーツや球団・選手間との比較はアンチ板で。
[ アンチ球団板 ] sports11.2ch.net/kyozin/
日本代表、国際試合スレは野球総合板で。
[ 野球総合板 ] schiphol.2ch.net/mlb/
|
 |
