- 1 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/26(土) 01:50:23 ID:nrbxZuMl0]
- 落合、岡田が監督した成功した理由って何？
ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1211617640/
最近、落合は評価を下げていますが・・・
- 2 名前：極太アニキ [2008/07/26(土) 01:51:13 ID:wYoeKJGl0]
- _,,-i､
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｀'ヽ,、 .,/ ﾞﾞl,_,,,,-''"｀ ||,lﾞ .,,/ﾞlｿ'ﾞ,,-'"_,,,-‐'″
`'ﾍ-,,,、 ｀'i､ ,lﾘ .,,,ji!'彡‐,ン‐'"
｀ﾞ''ｰ-＿ ｀ヽ .l|" ,,,il|ﾘﾆン''″
｀ﾞ'''ｰ-,,,,＼ ,ﾘ,,,終ﾞ‐'゛
｀ﾞ'"ﾞ'ﾞ″
- 3 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/26(土) 01:51:16 ID:0gQyJG3aO]
- 2
- 4 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/26(土) 02:09:16 ID:NKp1qAEnO]
- 二人とも見た目がアレ(池沼）だから
人並みの成果でも、そのギャップで名采配と錯覚するんだよなw
- 5 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/26(土) 02:23:53 ID:3RopwzQh0]
- 1位・2位・1位・2位（日本一）が人並みの成果かよｗ
どんだけハードル高いんだｗ
- 6 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/07/26(土) 02:29:36 ID:SPa9mwt/0]
- 落合・・・・ウッズ獲得
岡田・・・・ＪＦＫ新井金本
両監督とも野手出身だが投手起用にミスが少ないとこがいい。
- 7 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/26(土) 02:32:55 ID:KgQbOgw10]
- 博打の呼吸が分かっているところ
- 8 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/07/26(土) 02:36:48 ID:AprCcdhhO]
- 岡田も馬鹿だと思ってたけど、何だかんだで強いチームを意地してるのは立派だと思う様になった
- 9 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/26(土) 03:15:49 ID:Len6wje+0]
- 岡田は、実の母親にも「とぼけた顔」呼ばわりされるくらいだもんな。
一見馬鹿に見えるけど、実はそうでもない。
- 10 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/07/26(土) 03:21:19 ID:SPa9mwt/0]
- 逆に、顔のいい名監督っていままでいたの？
- 11 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/26(土) 03:36:50 ID:U1Mvk7nmO]
- 岡田は顔と関西弁で過小評価されてる
- 12 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/26(土) 03:50:56 ID:2DJiox410]
- 当初は天と地の差がある２人だと思ったのに
今見ると大して変わらんね
- 13 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/07/26(土) 06:44:09 ID:D20Q+Q4w0]
- 内野手出身だから。
- 14 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/26(土) 08:27:33 ID:Px+g6AMU0]
- 岡田 星野・野村の資産を食いつぶしてるだけ。消耗してる戦力は広島から強奪。
落合 前任までが壊した球団を再建。選手も伸び悩む生え抜きや他所を解雇された選手を再建。
比べる奴って野球しってるのか？ｗｗ
- 15 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/26(土) 11:15:15 ID:LwWsrsS+0]
- ｜
｜
J
- 16 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/26(土) 11:24:14 ID:2DJiox410]
- またアンチオチの工作が始まった
味噌って本当に馬鹿だな
- 17 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/26(土) 12:02:12 ID:L19E1ohc0]
- >>14
これはひどい
釣り針だなｗ
- 18 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/26(土) 12:34:55 ID:Y7udlhYE0]
- 〇〇遺産とか言うやつでまともな事言ってるのって見たこと無い
- 19 名前：アマギン [2008/07/26(土) 17:55:15 ID:JPseycMNO]
- 昨年までの中日と阪神が入れ替わったな
中日に勝てなかったどんでんはスパイだとかボールがとか言い訳してたが
落合は言わないの？
- 20 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/26(土) 17:57:16 ID:pLLXbpw90]
- 去年の成績調べて出直して来い
- 21 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/26(土) 23:30:42 ID:IGDCZ0WR0]
- 落合監督
現役時代の実績 Ｓ(伝説の三冠王)
監督就任前の実績 判定不能(コーチ経験はない)
監督としての実績 Ｓ－(在任期間は全てＡクラス入りし日本一経験あり)
フロントの評価 Ｂ(オーナーの信頼は厚いがそれ以外の評価は分かれる)
選手からの評価 Ｂ＋(嫌う選手もいる。ただし選手としての評価は極めて高い)
ファンの評価 Ｂ(アンチか信者というぐらい評価が分かれている)
特殊能力 ポーカーフェイス 強気 ベテラン起用○ 安定感 オレ流
岡田監督
現役時代の実績 Ａ(野村が選ぶ歴代阪神ベストナインに選ばれている)
監督就任前の実績 Ｓ(二軍監督として三年連続リーグ優勝、二度の日本一)
監督としての実績 Ａ(就任１年目以外はＡクラス、リーグ優勝経験あり)
フロントの評価 Ａ(生え抜き監督として高い信頼を得ている。ＧＭ就任案も)
選手の評価 Ａ－(単純な性格からやりやすい監督という評価が多い)
ファンからの評価 Ｃ(結果を出したシーズンでも岡田でなければ１００勝しているという声も)
特殊能力 強運 タイガース愛 勝負勘 中継ぎ○ 呑気 どん語
- 22 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/27(日) 00:08:42 ID:1vnI9EG/0]
- >>21
ファンの評価って
２ｃｈだけの評価じゃないかｗ
- 23 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/27(日) 00:14:12 ID:qvVb1Gc50]
- 落合のファンからの評価って、ここでこそ賛否両論だけど
実際には実績の割にとても低い気がする
- 24 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/27(日) 00:15:03 ID:qvVb1Gc50]
- ってかぶっちゃった
- 25 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/07/27(日) 00:45:29 ID:5Hlk1y+W0]
- >>23
逆に岡田の一般評価は2ちゃんの評価より遥かに高い
- 26 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/27(日) 00:52:06 ID:f6P/aa550]
- どっちも名将でFAだと思うけどね
原もそこまで愚将だとは思わない
むしろがんばってるほう
- 27 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/27(日) 00:52:34 ID:jhYK2UAv0]
- 岡田は勝てるシステムを作り上げた功績は大きいよ。
JFKがいればどんなチームでも勝率数段上がると思ってるやつがいるが
他のチームじゃ３年も使えないわな。とっくに壊れてる。
選手のメンテナンスや交代手順も含めてシステム化したのは大きい。
- 28 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/27(日) 00:53:26 ID:jhYK2UAv0]
- 原はバカっぽいけど並よりはちょっと上かな。
- 29 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/27(日) 01:11:53 ID:MzWNmIhH0]
- 阪神優勝なら原、落合、岡田・・・五年で二度優勝の監督が三人
同時期に三人も名将が出るもんかねえ。普通に考えりゃ単に戦力の問題だよな
まあ現状見たら中日が一番将来的に酷い状況だとは思う
- 30 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/07/27(日) 01:20:58 ID:cgVbz/RL0]
- 逆に、顔のいい糞監督
→原辰徳
- 31 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/27(日) 01:21:41 ID:KRwD2OC00]
- >>29
五年で二度優勝なら、プレーオフ絡むけどヒルマンもだね。
逆にペナントレースだけなら王。
- 32 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/27(日) 01:22:50 ID:qvVb1Gc50]
- ついでに阪神が日本一になればそっちの数も丁度いいんだなぁ・・・面白いｗ
味噌だが、結局落合は何が良かったんだろうね
一年目の選手起用は神懸かってたと思ったんだが・・・
それ以降は特に褒められることがない
- 33 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/27(日) 01:24:58 ID://lPqGzyO]
- 原は奇策狙って大コケってパターンが多すぎ
やたらとバントや小技をさせたがる野球も古い
並以下だよ
- 34 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/27(日) 01:26:34 ID://lPqGzyO]
- >>31
ヒルマンは二年連続シーズンでも一位
王は99、00年に連覇してる
- 35 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/27(日) 01:31:24 ID:KRwD2OC00]
- >>34
ごめんごめん、ヒルマンはそうだね。去年のＣＳが印象残ってなくて。
王の連覇は「同時期」じゃないんで数えなかった。
- 36 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/27(日) 02:58:39 ID:OydKd3GL0]
- >>10
鶴岡、川上、西本、野村、森
確かに顔のいい名監督は少ないかも。
古葉と仰木ならどうだろうか。
三原と水原は顔知らん。
- 37 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/27(日) 06:55:00 ID:4k6TYczP0]
- とりあえず今の阪神が
どんでんでなければ違うチームになっていたのは確か
強さはよそに置くとしても
数年のｵﾘｯｸｽ在籍など現役晩年→２軍監督経験→星野政権下
こういった経験や人脈が色濃く反映されている
- 38 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/27(日) 07:13:16 ID:KRwD2OC00]
- >>36
でも岡田みたいにアホの子にしか見えない名監督もいなかったと思う。
- 39 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/27(日) 07:57:01 ID:topifmYl0]
- >>21
なんで岡田が成績を挙げると「強運」で片付けようとするの？
- 40 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/27(日) 09:23:55 ID:Y4hzupYX0]
- ７/２６まで
岡田 ３７０勝 ２７８敗 ＋９２ －
落合 ３６７勝 ２８２敗 ＋８５ ３．５
原 ３５１勝 ３０１敗 ＋５０ ２１．０
- 41 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/07/27(日) 10:56:39 ID:xgwxBVNg0]
- >>27
野村と星野は2大ピッチャー壊し屋だからな
- 42 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/07/27(日) 11:13:45 ID:f1tNGdkR0]
- 落合はイカサマ野球の典型
- 43 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/07/27(日) 11:22:16 ID:KkIg/hcI0]
- 岡田=ノムさんの遺産生活
- 44 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/07/27(日) 11:23:44 ID:KkIg/hcI0]
- 落合は補強の旨さ
- 45 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/07/27(日) 11:34:41 ID:1YzfNzP7O]
- 岡田の代打成功率の異常な高さは「特殊能力」
- 46 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/27(日) 11:50:12 ID:FUGqC27q0]
- 落合は試合中に試合結果を完全に予想するという特殊能力を持ってるから落合の勝ち
- 47 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/27(日) 11:53:35 ID:HUBI3KROQ]
- >>41
多分、大矢よりマシ。
昨日も酷かった。
- 48 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/27(日) 12:05:48 ID:4k6TYczP0]
- 潰さないのはベストだが
潰しても成績挙げるのなら監督という仕事の最低限
最下位維持のために潰されたら化けて出るレベルw
- 49 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/27(日) 12:23:01 ID:KRwD2OC00]
- >>45
檜山と葛城という切り札を作ったけど、代打起用が上手いわけじゃないと思う。
少なくとも王ほどじゃない。
- 50 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/27(日) 13:46:17 ID:Y4hzupYX0]
- 高橋とフォード（代打だと3割超）もいるぞ
- 51 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/27(日) 16:28:55 ID:2xMRRgQS0]
- 単に今年の代打要因が揃って好調だということではないのか？
まぁ代打に集中できる環境を作ってるとか言われるとそうなのかも知れないけど。
- 52 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/27(日) 16:31:48 ID:HUBI3KROQ]
- 代打の結果って、監督の能力とは別問題だと思う。
- 53 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/27(日) 16:43:57 ID:OBwNH1zaO]
- >>52
代打を出すタイミングが上手い
継投にも繋がるわけだし岡田は上手いよ
それに代打に強打者がいるということは
選手層が厚いチーム作りが出来てると言える
- 54 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/29(火) 05:33:15 ID:mG4d487uQ]
- >>53
例えば、監督として「桧山や光信を代打に出す」という行為は、去年も今年も(特にタイミングについては)変わらない。
去年桧山や光信がダメだったからダメ監督で、今年結果が出てるなら名監督ってのは、監督が打つわけじゃないから少しおかしいと思う。
そういう意味での>>52。
- 55 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/29(火) 05:34:19 ID:mG4d487uQ]
- >>53
例えば、監督として「桧山や光信を代打に出す」という行為は、去年も今年も(特にタイミングについては)変わらない。
去年桧山や光信がダメだったからダメ監督で、今年結果が出てるなら名監督ってのは、監督が打つわけじゃないから少しおかしいと思う。
そういう意味での>>52。
- 56 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/29(火) 10:24:30 ID:OD83ZGO40]
- シリーズ実績以外で
なんとなくどんでんに物足りないもの…
なんだっけ？
そうそう。優勝時の「不動のメンバー」
九番までの打順歌みたいの作ろうにもシックリこない
言いがかりみたいなものだけど
- 57 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/29(火) 14:21:39 ID:Bo/w/lgB0]
- >>54
例えば先発が６回２失点で打席に入る場合、普通の監督なら代打を使うか
先発ピッチャーを引っ張るかどうかで悩むが
どんでんの場合は得点圏にランナーがいるならまず間違いなく代打を使う。
リリーフ陣についても同じことが言えてピッチャーに打席が回ってきたら代打。
これによって代打陣は「いつか出番がある」存在ではなく試合展開によって
自分の出番があるかどうかを予測して準備を始めることが出来る。
タイミングが同じということは、監督の采配を選手が読めるということで
監督のやり方が選手に浸透してきたとも言える。そういう意味で代打起用は上手いと思うよ。
- 58 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/29(火) 17:55:18 ID:/YzTgr+Z0]
- >>56
理想を言えばメンバーを固定したいがそのメンバーが揃わない
仮に揃ったとしてもメンバーを固定するとリスクが高くなる
例えば今の中日はメンバーを固定した弊害がもろにでている
ＦＡ流出（福留）のかわりはいない、怪我人がでるといっきに戦力ダウン
野手を育てながら勝つには日替わりスタメンにしたほうがいい
- 59 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/29(火) 22:26:37 ID:wRTGtKcC0]
- >>54
結果が出てるのは采配のおかげという考え方もあるみたいだぞ。
ベンチ裏では監督やコーチが何もいわなくても
出番前になったら勝手に準備を始めて、ちょうど出番のところで
身体が温まった状態で待機できてるようにやってるという話もあるくらい。
全員が「ここは俺だな」というタイミングをわかってるというのは
意外に今まで余り阪神では見られない光景だった。
- 60 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/30(水) 07:59:11 ID:lpnGfMQTQ]
- >>57
それは去年も大して変わらないような気がする。
去年前半も先発投手は球数中心のスクリプト采配だったので、代打の出番はわかりやすかったんじゃないかな？
>>59
去年は、桧山の帳尻が始まったのは、桧山の使いどころが明らかに格落ちした場所(つまりいつ使われるかわからない)で使うようになった後だった気がする。
そのあたり、原因と結果を取り違えてる気はする。つまり、
「使い所が明確だから成績が良い」
と言うよりは、
「成績が良い原因はそれもあるかも」
ではと予想。
- 61 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/30(水) 15:32:59 ID:FGVDJioj0]
- >>60
去年はまだ対応できてなかったけど今年は対応できるように
選手がキャンプを含めて練習してきたってことじゃない？
特に桧山、高橋、林、桜井、葛城あたりは自分の立ち位置が
基本は代打で結果を出せればスタメンだと分かってたはずだし
そういう場面を想定した練習(４打席でなく１打席で結果を出す練習)
をしてきたんじゃないかい？
>「使い所が明確だから成績が良い」
>と言うよりは、
>「成績が良い原因はそれもあるかも」
その辺は監督、コーチの重要性をどう考えるかの話。
重視する人は「指揮官や裏方が土台を作っているから選手が活躍できるんだ」と思うし
軽視する人は「野球はやはり選手の能力が大きい。スタッフの能力は＋aの話」と考える。
俺は活躍している選手ほど監督、コーチに感謝し裏方さんを大切にしてる現実を見ると
技術的にも精神的にも選手を支えるスタッフが選手の成績に与える影響は大きいと思うけどね。
- 62 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/30(水) 20:11:38 ID:Z1hatxOG0]
- 「岡田は顔で～」なんつー意見もあるが、俺は得していると思うぞ。
www.sanspo.com/baseball/photos/080730/bsb0807300432008-p4.htm
例えば最新のものだとコレ。
なんつーか、ファンとすれば見ていてﾎﾝﾜｶする。
「喜」を素直に表現するから親しみやすいし。
選手はもっとそうなんじゃないかね。
- 63 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/08/01(金) 12:02:33 ID:CRoH0x930]
- jj
- 64 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/08/01(金) 12:22:52 ID:7lAyzlM60]
- ４弱チームの監督があまりにも糞だったから
- 65 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/08/01(金) 12:35:53 ID:kAVbWEnC0]
- 昔、松下幸之助がリーダーの資質として
運と愛嬌
の２つを挙げたが、その２つを兼ね備えているのが岡田
周りから見てこの人を支えてあげたいと思わせるタイプ。
原も同じように愛嬌ある顔だと思う。策に溺れることが多いけどね。
落合は良くわからんけど、結果で選手スタッフを引っ張っているという感じだな
- 66 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/08/03(日) 19:20:35 ID:GYOD+lbT0]
- 選手層の厚さを考えると岡田はすごいな・・・
新井怪我→葛城、林怪我→庄田、平野怪我→関本
- 67 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/08/04(月) 18:36:12 ID:pTW39ChA0]
- 何で原が入ってないの？
同時代の監督としてならダントツで優秀だろ。
岡田と違って有能だし落合のように選手やフロントとの軋轢もない。
- 68 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/08/04(月) 19:44:19 ID:Gi420IkE0]
- www
- 69 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/08/04(月) 20:42:33 ID:XYN3R/9S0]
- 昨日まで
勝 負 差
岡田 ３７２ ２８０ ＋９２ －
落合 ３６９ ２８４ ＋８５ ３．５
原 ３５４ ３０２ ＋５２ ２０．０
- 70 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/08/04(月) 22:10:48 ID:pTW39ChA0]
- >>69
日本代表の４番のいる阪神や200勝投手のいる中日と違って
原は恵まれない戦力のなか頑張ってる。
それに監督の力量ってはの通産勝利数で測るものじゃないだろ？
そんなことしたら岡田が名将ってことになる。
- 71 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/08/04(月) 22:53:20 ID:Gi420IkE0]
- もうちょっとがんばれ
- 72 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/08/04(月) 23:01:43 ID:38xxFXnp0]
- 釣りとしては３流以下だなぁ・・・
- 73 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/08/05(火) 14:40:32 ID:2dhSYUByQ]
- >>70
通産×
通算○
心配しなくてもポストシーズンだけの成績を並べれば、
原＞岡田
になるから気にしなくておｋ
- 74 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/08/05(火) 16:00:45 ID:GRCzjRwQ0]
- プロは世界は結果が全て
- 75 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/08/07(木) 10:06:20 ID:u7Q5gTPy0]
- 岡田采配の真骨頂は守備位置の超変更だろう。金本と鳥谷以外全員変えたりする
- 76 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/08/09(土) 22:34:15 ID:+QhvHuoI0]
- ok
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