08年セ・リーグ限定各球団戦力分析スレ147

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1 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 19:55:17 ID:G2Mmeuze0]: ●煽りや荒らしは完全スルーでお願いします。
●sage推奨でお願いします。
●雑談・実況は禁止。特に、実況は厳禁実況すんなボケカス。
●書き込む際には主語もきっちり書いた方が誤解が減って(・∀・)ｲｲ!!です。
●数字を出さずに不等号を使う奴・主観のみの書き込み・主観のみのランク付けは華麗にスルー。
●本スレでできる話題は本スレで。
●順位予想もなるべく控えてください。

★「特定チームへの差別用語の使用禁止！」　　　　　　　　←ここ重要！
★煽り、荒らしは放置、放置できない人も荒らしと同類。
★気にせず話を続けましょう。相手しちゃうと削除依頼をしても削除されにくくなります。
★スレ立ての時期は各自書き込みは自粛の方向で

>>950を踏んだ方、新スレお願いします。
立てられない場合は申し出て他の人に頼むか、代行依頼

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08年セ・リーグ限定各球団戦力分析スレ146
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2 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 19:57:52 ID:RfKRWCTR0]: 　　　　　　　　の　皮　に　　そ　　>>1
　　　　　　　　で　を　っ　　う　　モ
　　　　　　　　ご　ム　こ　　言　　ツ　　／＼
　　　　　　　　ざ　キ　り　　っ　　　　 ./　　　ヽ
　　　　　　　　い　始　笑　　て　　　　|=_ ==　: |
　　　　　　　　ま　め　っ　　　　　　　∠_　丿　: |
　　　　　　　　す　た　て　　　　　　　　ゝ--- ｿヽ
　　　　　　　　　　　　　、　　　　　　　/:(＿ﾉ:: / ）
3 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/06/05(木) 21:00:13 ID:Yo1vKz/PO]: 東京ドームの巨人ＶＳ西武はおもしろそう。
西武は巨人に誰を当ててきそう？
ホームラン合戦になっておもしろそう。
東京ドームの巨人ＶＳ西武は、やはり西武に分がありそう？
4 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 21:02:11 ID:JSEq1S3F0]: >>3
槙原ー松沼兄
5 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/06/05(木) 21:02:51 ID:6CZgU+yY0]: ロッテｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
6 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 21:12:31 ID:RW8qDWvN0]: 味噌に負けるとはさすがロッチ
7 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 21:17:41 ID:JSEq1S3F0]: ロッテちゃんのはじめてのおつかい
8 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 21:18:16 ID:9SUCdmAh0]: ロッテ安定してよええな
9 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 21:19:09 ID:JSEq1S3F0]: ロッテｴｶ児以来の弱さだな
10 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 21:20:23 ID:/OgPGxaV0]: このシリーズは「全て」１勝1敗！
11 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 21:22:05 ID:WBzqs+lN0]: 　　　　　ホーム　　ビジター

阪神　　16-*6　　　19-12
楽天　　21-*9　　　*9-18

ホーム勝率　　阪神.727　楽天.700
ビジター勝率　阪神.613　楽天.333

ひろいものだけど、何だかなぁって感じだな。
昨日負けた野村は皮肉とかも言わずにしおらしいコメントで終わったみたいだし。
あのおっさんなら普通いうけどね。
12 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 21:22:57 ID:cRTEdK9b0]: 去年神宮ムラン連発してた田中と青木だが
球場広くなったらぱったり止まるだろうと言ってたら
燕ファンがそんな事はないと必死に反論してたが
案の定全然HR打たないな

毎回鳥谷のスレまで青木と田中のHRのyou tube貼りにきてたのに
13 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 21:26:55 ID:eX4NulQqO]: 青木はともかく田中に本塁打は期待してないよ
14 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 21:27:47 ID:bWZRJ5Az0]: てか阪神ロード勝率高いな。
どこも程度の差はあれ基本はホーム＞ロードなのに、ほぼ互角かホームと。
15 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 21:28:07 ID:WBzqs+lN0]: パリーグなら打てるんじゃないか？青木もｗ
ボール飛ぶし
16 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 21:29:22 ID:WBzqs+lN0]: >>14
いや、普通だろ。阪神も。１割も違うぞ。
17 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 21:29:31 ID:9SUCdmAh0]: ヤクルトはビジターのが上なんだっけ
18 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 21:29:45 ID:B0CmtSsE0]: 阪神○○○○○|○○○○○|○○○○○|○○
中日○○○○○|○
広島●●
巨人●●●
東京●●●●●|●
横浜●●●●●|●●●●●|●●●●●|●●●●●|●●

このカード横浜以外1勝1敗
19 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 21:30:24 ID:WBzqs+lN0]: 今、実況ｃｈで見たんだが、ビョン吉が応援ボイコットされたと見たが・・・・・本当なの？
20 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 21:33:22 ID:5i+Q41/4O]: なんか最近 1強 4普 1弱だな
勿論阪中広巨ヤ横だけど
今年も降竜戦になりそうだよなぁ…
21 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 21:33:22 ID:M341Xb6d0]: >>14
てか甲子園の場合、自軍の得点力が落ちるもんだから
ホームの試合の方が重苦しい展開が多い

話は変わるれど、ビョン吉応援ボイコットって事実？
22 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 21:33:48 ID:4y47Gyno0]: 差別ですか？
23 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 21:34:05 ID:O6WbmXfV0]: ロッテ使えないな所詮最下位か
24 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 21:35:57 ID:udO8ScQf0]: 本塁打は結構打ってるし打点も結構多いんだが
緩慢守備と低打率が腹に据えかねたか
25 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 21:36:45 ID:B0CmtSsE0]: 阪神勝敗表

横浜　○○○
広島　○○●
巨人　○○●
中日　○○雨
横浜　●○○
広島　○○雨
東京　○●○
中日　●○△
巨人　●○○
東京　●○●
中日　○●○
巨人　○○●
横浜　●雨○
広島　●○○
東京　○○●

交流戦
オリ　●○
福岡　●○
西武　○○
千葉　●○
日公　●○
楽天　●○

2戦目に注目　なんと18勝2敗
26 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 21:36:55 ID:WBzqs+lN0]: 今日の中日の試合見てないんだが、今日で前半終了か？
今日負けたら完全に降竜戦かなと思ったけど、４－１だから
踏ん張りそうな気がする。でも、内容見てみると１イニングだけで４点とって
あとはさっぱりらしいな。まあ、交流戦前の中日程度には戻ったんじゃないか？
底はうった気がする。
27 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 21:38:13 ID:WBzqs+lN0]: セとの対戦では２試合目は「岩田」が投げる事が多かったんだよね。
大概、２試合目に投げてた。彼自身が好調だし勝率が良いんだろう。２戦目の
28 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 21:39:56 ID:udO8ScQf0]: カード2戦目は岩田と下柳の定位置？
29 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 21:40:59 ID:B0CmtSsE0]: >>27
交流戦前は下柳と岩田の二人が好調だった
交流戦はなんで1戦目勝てなくて2戦目に勝つのかよくわからん

ビジターが多い中で貯金が2つできたのは大きい
30 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 21:41:08 ID:WBzqs+lN0]: 下柳は初戦に投げてたような・・・・・。
2戦制の交流戦は別にして。
真ん中で投げてる印象はほぼない。
31 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 21:43:35 ID:b6aHBKoK0]: ただの偶然
32 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/06/05(木) 21:45:32 ID:unY4kw310]: >>25
交流戦の初戦負けって全部先制して逆転されてるな
33 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 21:47:04 ID:MQaASspo0]: >>18
これは横浜が2段になる可能性が高いな
34 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 21:47:39 ID:/OgPGxaV0]: ある2チームのツンデレ

5/20(火) Ｍ ○ 11-12　　Ｈ × 4-3
5/21(水) Ｍ ○ 5-8　　Ｈ × 9-4
5/23(金) Ｌ × 10-1　　 Bs ○ 3-6
5/24(土) Ｌ × 4-2　　Bs ○ 3-4
5/25(日) Ｆ ○ 6-4 　　Ｍ ○ 7-6
5/26(月) Ｆ ○ 4-3 　　Ｍ ○ 8-4
5/28(水) Ｅ ○ 6-1 　　Ｌ × 3-5
5/29(木) Ｅ × 2-4 　　Ｌ ○ 3-1
5/31(土) Ｈ × 3-1 　　Ｅ × 8-3
5/31(土) Ｈ × 3-1 　　Ｅ × 8-3
6/1(日) Ｈ × 5-4 　　Ｅ ○ 1-2
6/3(火) Bs × 8-3 　　Ｆ × 4-2
6/4(水) Bs ○ 2-4 　　Ｆ ○ 2-3
35 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 21:47:44 ID:JSEq1S3F0]: うな重食いたくなってきた
36 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/06/05(木) 21:47:44 ID:hqRWHUOx0]: >>26
2chでは直前の試合の結果だけですべてが語られる傾向にあるから
注意したほうがいいよ。
今日の試合見た限り、
中日にもミスが多く
とてもじゃないが阪神に立ち向かえるレベルじゃないことがよくわかった。
37 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 21:48:01 ID:1D34lFnn0]: 明日の巨人ロッテ楽しみだな
また点取りあいかｗ
今度はカラクリだからどれだけ点入るか
38 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 21:49:35 ID:AzOH3qdO0]: >>24
ビョンの交流戦の成績

出場10試合
35打数3安打
打率.086
出塁率.086
長打率.086
三振 12個

さすがの今岡さんやスンヨプもここまで酷くはなかったでしょ
39 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 21:49:40 ID:udO8ScQf0]: 楽しみといえば西武in東京D
40 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 21:50:34 ID:/OgPGxaV0]: >>33
横浜A
横浜B
で違和感なし
41 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 21:51:10 ID:bWZRJ5Az0]: >>38
交流戦だけ見るとあれだが、通算の３１打点はセリーグ６位。
そりゃ打順の巡りも多少あるだろうが、中日これだけ打点稼げる選手が他にいるか？と考えると
ビョン起用もそこまでおかしいとは思わんけどなぁ。
42 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/06/05(木) 21:51:17 ID:hqRWHUOx0]: 中日の選手層の薄さは情けないぐらい。

阪神なんて先発4人もいないのに、
ちゃんとローテーション組めてる。

これが本当の選手「層」というもの。
二軍との連携が取れてるからこそ
一軍にあがってもしっかり投球が出来る。
43 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 21:53:59 ID:GcjAZKRh0]: >>24
599 名前：どうですか解説の名無しさん[] 投稿日：2008/06/05(木) 21:04:12.05 ID:zve9dPX4
対セ・リーグチーム別成績

対戦打率打数安打本塁打打点三振四球死球
vs.巨人 .216 37 8 1 5 12 1 0
vs.ヤクルト .333 33 11 2 6 7 4 0
vs.横浜 .206 34 7 3 11 5 2 0
vs.阪神 .212 33 7 1 2 12 2 1
vs.広島 .324 37 12 1 6 5 3 0 　← ビョンはカープなしでは生きていけない
対パ・リーグチーム別成績

対戦打率打数安打本塁打打点三振四球死球
vs.西武 .143 7 1 0 0 2 0 0
vs.日本ハム .000 6 0 0 0 2 0 0
vs.ロッテ .000 4 0 0 1 2 0 0
vs.オリックス .333 6 2 0 0 1 0 0
vs.楽天 .000 8 0 0 0 4 0 0
44 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 21:54:29 ID:MQaASspo0]: >>38
所詮、３５打数だからな
それなりの選手でもそれくらいのスランプはありそう

李がいい選手とは思ってないけど
45 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 21:56:38 ID:reoLtmA50]: ビョンは今年3割打つんじゃなかったのか？ｗｗｗ
46 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 21:58:44 ID:kegNeYCJ0]: 李って年俸どれぐらい？
47 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 21:59:13 ID:MQaASspo0]: てか李って来る前は「韓国のイチロー」とか言われてた無かった？
全然タイプ違うじゃん

そういや前に中日にいた奴も右打ちだけど「韓国のイチロー」とか言われてたような記憶があるけど
48 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 21:59:57 ID:M341Xb6d0]: >>38
でも今岡の打率はガソリン以下なんだぞ
それにあの守備走塁なんだぞ
49 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 22:00:07 ID:eu3EUBs80]: イチローはジョンボム
50 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 22:00:34 ID:JcXA9gc20]: 開幕した頃はビョン去年よりは良くなったとか言われてたが
むしろ悪化してるな。意外性があるとも言われてたけど
滅多に打てず期待してなかったら、たまに打って驚かせてるだけだろこれじゃ
51 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 22:02:17 ID:MQaASspo0]: 中日は本物のイチロー取ればいいんだよ
年間４０億くらいで
52 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 22:02:24 ID:hm+Hit660]: オチコメで次元の低い試合とか言われてやる夫カワイソスｗｗｗｗｗ
援護もらって勝ったのにｗｗｗｗｗ
53 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 22:02:37 ID:WBzqs+lN0]: 契約って2年だっけ？3年だっけ？
54 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/06/05(木) 22:04:32 ID:hqRWHUOx0]: >>51
イチローは巨人に決まってるからな
ご苦労さん
55 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 22:05:29 ID:v3mD7Zd80]: >>43
ヤクルトもジャン
56 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/06/05(木) 22:05:49 ID:OzEFxPAf0]: イチローが巨人とかｗ妄想も甚だしい
57 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 22:09:44 ID:ndafombs0]: この上イチローがジャイアンツに入れば、ますますチームは分裂するし内紛が勃発して
むごいことになりそう。
58 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 22:10:35 ID:qFc8RxrU0]: 『韓国の』だろ
59 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/06/05(木) 22:12:27 ID:C1GTxqME0]: >>54
イチローなら巨人入りの条件として天然芝の広いフランチャイズ要求しそう。
ていうかしてくれw
60 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 22:13:29 ID:ZRQizMUa0]: >>30
裏ローテは最初アッチ－下柳－杉山だったよ。
下柳が投げる水曜は無敵
雨or杉山の木曜は全然勝てなかった
61 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 22:13:30 ID:PaGZtTnhO]: 「〇〇のイチロー」とか、「〇〇の松井」という触れこみが
あったら、クソ外人のフラグですよ。11年前に、「台湾のイチロー」
と言われていたルイスがいましてな・・・ｗ実際は打撃だけでなく、
守備も酷かった・・・普通のサードゴロをトンネルした時には溜め息が
出たよ・・・ｗ
62 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/06/05(木) 22:14:01 ID:hqRWHUOx0]: >>59
イチロー本人が
「僕が日本に入る球団は巨人以外ありえない」って発言してるらしい。
63 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 22:15:07 ID:cRTEdK9b0]: その前に９９パーメジャーで現役終えるだろ
64 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 22:15:26 ID:UTETH83g0]: 「和製ランディ・ジョンソン」って誰だっけ？
そいつもパッとせんな
65 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/06/05(木) 22:15:51 ID:xLW7zPqfO]: まぁオリには戻らんだろうから、多分巨人だろうな。
66 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 22:16:06 ID:JcXA9gc20]: ロッテー横浜の山北か？和製ランディ
67 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 22:16:14 ID:+LgDDZwA0]: イチローを冠するならせめて守備と肩と足は良くないと
68 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/06/05(木) 22:17:23 ID:hqRWHUOx0]: しかしマリナーズに残って今年こんなことになるなんてな

任天堂にだまされたんだろうが、かわいそうなことだイチロー
69 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 22:18:07 ID:WBzqs+lN0]: 今日は試合がなかったし暇だから、ビョン吉ボイコットのスレが
野球ｃｈでやたらのびてる。ｗｗ
70 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 22:18:37 ID:AzOH3qdO0]: >>62
そんな話初めて聞いたが、イチロー流の皮肉で日本に戻ることは
絶対ありませんってことじゃないのか
中日ファンで巨人は嫌いだぞイチローは
71 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 22:20:16 ID:oukaU+Q10]: >>70
好きだから中日は無い。
戻るとしたら巨人。
僕の手で巨人を立て直すのも面白い。
プレイボーイのインタビューな
実際、選択肢として巨人もあったそうだ
72 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 22:21:00 ID:3msn8MAe0]: ビョンでボイコットとか短気過ぎだろ
今岡やスンよりマシだし今でも
坂本よりは↑の成績なのにボイコットとか。

坂本は応援され続けてるぞ
73 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/06/05(木) 22:21:48 ID:hqRWHUOx0]: 去年マリナーズの交渉がもつれたとき
巨人との接触もあったそうだ。
74 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 22:21:50 ID:bOS+EjfR0]: もらってる金の分の違いじゃね
いくら貰ってるか知らんけど、何倍も違うでしょ。
75 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 22:22:01 ID:UTETH83g0]: 巨人はイチローとか言う前に松井に帰ってきてもらえよ。
あいつが抜けてからだぞ、巨人の凋落は。
偶然かどうかは知らんけどね。
76 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 22:22:51 ID:l+CU1MLn0]: 坂本とビョンじゃ立場が違いすぎるな。
77 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 22:24:05 ID:+LgDDZwA0]: イチローは分からんが、松井はいつかは巨人に帰ってくるだろうな
78 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 22:24:25 ID:PaGZtTnhO]: 俺の印象だと「〇〇のイチロー」という触れこみ→実際は全ての能力に
おいて中途半端なパターンが多い。どっちつかずの選手にありがち。
「〇〇の松井」という触れこみ→確かに当たればデカイが、なかなか当たらないｗ
実際は松井本人よりも遥かに打撃が粗く、選球眼も悪く、
野球脳も悪いｗ
79 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 22:24:52 ID:JcXA9gc20]: 下位で使ってるうちはボイコットとかありえないな恥ずかしい
去年の桧山今岡みたいに落ちていく一方の成績なのに
打順がどんどん上がっていき、見事五番で四タコゲッツーとかなら怒れ
80 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 22:26:42 ID:CLJ1oFb0O]: >>76
坂本は19歳で育成目的みたいな意味もあるしな。
こんぐらいは開幕前くらいには覚悟してた。
81 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 22:27:57 ID:hm+Hit660]: ビョンには将来性が無いからな
桧山や今岡には球団幹部としての将来性がございますので
82 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 22:28:03 ID:+LgDDZwA0]: ○○の松井ってあんまり聞いたことないような・・・
なんちゃらゴジラってのが多い気がする
83 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 22:28:28 ID:AzOH3qdO0]: >>71
そうなんだ
84 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/06/05(木) 22:28:28 ID:8ZJZPC7E0]: 李は福留をすべての能力で２段階落とした選手
85 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 22:28:36 ID:l+CU1MLn0]: 今東出が首位打者だったのかｗ
86 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 22:29:54 ID:CLJ1oFb0O]: >>78
○○の○○とかいう時点でもうレベルが低いと思う。
工藤が言うように「自分が目標になる」くらいじゃなきゃな。
大体成功してるやつは結局○○1世だろ？
87 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/06/05(木) 22:30:26 ID:DWkcBGjB0]: 打順決めてんのは落合だろ
ずっと賞賛してるくせにいきなりボイコットは無いわ
88 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 22:30:38 ID:AzOH3qdO0]: >>79
今岡や桧山には過去に輝きがあっただろう
落ちていくのは3人とも同じで、何の実績もないビョンに
どうやったら優しくなれるんだよ
89 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 22:31:24 ID:+LgDDZwA0]: 赤ゴジラは一時期輝いたがな
90 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 22:31:59 ID:RfKRWCTR0]: メカゴジラ・・・
91 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 22:32:02 ID:PJY0Qdn40]: >>85
再来年は打点王だな
92 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 22:32:05 ID:PaGZtTnhO]: >>82 そうだな、「〇〇のゴジラ」という方がふさわしいか。
そう言えば、浪速のゴジラと言われた、オリックスの岡田は
どうしとるんだろう？2軍でも活躍して無いのか？
93 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 22:32:06 ID:v3mD7Zd80]: アゴジラは今輝き始めてる
94 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 22:32:39 ID:JSEq1S3F0]: >>92
来年は本塁打王か
95 名前：94 mailto:sage [2008/06/05(木) 22:33:09 ID:JSEq1S3F0]: ×>>92
○>>91
96 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 22:34:56 ID:+LgDDZwA0]: アゴジラって内川？
そんな風に呼ばれてるの知らんかった
97 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 22:35:14 ID:FT9IG3z00]: 赤ゴジラの事、忘れないであげてください
98 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 22:35:16 ID:MQaASspo0]: 赤ゴジラ＝嶋
メカゴジラ＝井上
99 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 22:35:55 ID:MQaASspo0]: 九州のバースは捕まった
100 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 22:36:46 ID:RfKRWCTR0]: え？メカゴジラは佐伯でしょー
101 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 22:37:08 ID:x4stPgQv0]: NPBから今後
松井秀を越える長距離バッターは出てくるんだろうか？
102 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 22:37:16 ID:YiSb+cgB0]: 唐川やっぱ撃沈したか…ｗ
やっぱ高校生のPはたいしたことがないな
103 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 22:37:24 ID:MQaASspo0]: ん？
井上だろ？
104 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 22:37:51 ID:3msn8MAe0]: メカゴジラって佐伯じゃね？
105 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 22:38:38 ID:MQaASspo0]: そうなん？
井上も～ゴジラってなかったっけ？
106 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 22:38:43 ID:g2G/uISMP]: 赤ゴリラ
107 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 22:39:04 ID:jUfT3MKc0]: 1軍復帰後のフォード
打数26 安打9 打率.346 得点2 打点1 三振5 四死球4 出塁率.433
108 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 22:39:18 ID:AzOH3qdO0]: 井上は、ゴリかイケメンと呼ばれています
109 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 22:39:36 ID:3msn8MAe0]: ピンキー井上ってあったよね？ｗｗｗ
110 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 22:39:59 ID:+LgDDZwA0]: 赤やアゴは分かるが、なぜメカなんだ？
111 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 22:40:00 ID:udO8ScQf0]: 今のNPBで一番長打力あるのはGG佐藤なのかな
112 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 22:40:30 ID:2ZUdp2Bq0]: >>47
覚えてる限りのたとえの選手。

森野：ポスト立浪
森：九州のデストラーデ
土谷：九州のイチロー
中里：右の今中
李：韓国のイチロー
ビョン：韓国のイチロー
森岡：立浪２世
113 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 22:42:59 ID:NzBy8xZH0]: 井上はピンクゴリラじゃねーのｗ
114 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 22:44:09 ID:3B1QkZtS0]: >>112
台湾のイチロー：其の名もルイス！！！
115 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 22:45:26 ID:v3mD7Zd80]: >>112
松井は高校時代に「北陸の清原」と呼ばれたと聞いたことがある。
真偽は知らん
116 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 22:45:51 ID:XRPeE4PZ0]: ゴリラとゴジラ間違えるなよ
117 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 22:45:59 ID:bOS+EjfR0]: >>111
今長距離砲らしい長距離砲がいないからな。
打率もそこそこよくてHRも30本ぐらい打てますっていうのばっかり。
セだと40本オーバーいけそうな日本人って、村田ぐらいだな。
118 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 22:46:35 ID:WBzqs+lN0]: 九州のデストラーデってｗｗｗ
119 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 22:48:45 ID:+LgDDZwA0]: セリーグではなんだかんだで金本が一番長打力があると思う
流石にここからさらに成長することは・・・・多分・・ないだろうが
120 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 22:48:52 ID:YiSb+cgB0]: >>117
そんなにHRうちたきゃカラクリ本拠地のあそこに移籍すればいい
121 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 22:48:53 ID:7AA0Liki0]: ハム行った中田ってそういうのあったっけ？
122 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 22:49:28 ID:PaGZtTnhO]: 巨人時代の松井は、毎年打率3割、ホームラン40本、打点100が
ノルマだったからなｗノルマの水準がすごすぎるｗｗｗ
123 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 22:50:07 ID:3B1QkZtS0]: 台湾のイチロー：ルイスって中日だった？
シーズン途中で解雇されてたきがするんだけど
なんか酷い選手だったって印象と眼鏡しか覚えてないな
124 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 22:50:35 ID:+LgDDZwA0]: >>121
平成の怪物
ビッグ３
125 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 22:51:42 ID:YiSb+cgB0]: ナゴドでもラビット使えばあれだけボンボンHRがとびでるんだから
HR数はすでに立派なステータスではない
126 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 22:52:11 ID:cRTEdK9b0]: すんよぷ、たしか2軍で試合でてなかったよな
怪我もしてないのに何してるんだ？
127 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 22:52:26 ID:eu3EUBs80]: 阪神攻撃時　　　　　　
　　　　　　　甲子園　　　　　　　　　　　　　　他球場
　　　　　四球　三振　　　　　　　　　　　四球　三振
赤星　　17　　11　　　　　　　　　　　　　16　　　26
金本　　9　　　16　　　　　　　　　　　　　22　　　27
新井　　9　　　17　　　　　　　　　　　　　14　　　34
鳥谷　　7　　　11　　　　　　　　　　　　　13　　　24
平野　　6　　　4　　　　　　　　　　　　　　9　　　18
フォード 2　　　5　　　　　　　　　　　　　　8　　　12
関本　　5　　　4　　　　　　　　　　　　　　3　　　　9
野口　　1　　　4　　　　　　　　　　　　　　2　　　　10
　　　　　　　　　　　　　　　K/BB　　　　　　　　　　　　K/BB　
合計　　56四球72三振　1.28　　87四球160三振　1.83

中日攻撃時
　　　　　　　名古屋　　　　　　　　　　　　　他球場
　　　　　四球　三振　　　　　　　　　　　四球　三振
ウッズ　 14　　　　24　　　　　　　　　　　　16　　22
井端　　17　　　　15　　　　　　　　　　　　7　　　16
森野　　16　　　　17　　　　　　　　　　　　4　　　　8
和田　　7　　　　　12　　　　　　　　　　　　9　　　18
中村　　6　　　　　24　　　　　　　　　　　　9 　　　21
荒木　　9　　　　　16　　　　　　　　　　　　5　　　16
ビョン　6　　　　　20　　　　　　　　　　　　6　　　32
谷繁　　6　　　　　8　　　　　　　　　　　　3　　　　7

合計　81四球136三振　1.67　　　59四球140三振　2.37
(今日の試合含まず)
ところで見てくれ、こいつをどう思う
128 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 22:56:01 ID:v3mD7Zd80]: >>123
巨人じゃなかったっけ？
129 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 22:57:17 ID:XRPeE4PZ0]: >>127
よくわからんが
甲子園は広いから勝負されやすいのかな
狭い他球場だとあるかされ気味
金本が特に酷い
130 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 22:57:47 ID:eu3EUBs80]: 阪神守備時
　　　　　　　甲子園　　　　　　　　　　　　　　他球場
　　　　　四球　三振　　　　　　　　　　　四球　三振
安藤　　8　　　　16　　　　　　　　　　　12　　　　　38
岩田　　4　　　　12　　　　　　　　　　　11　　　　　33
下柳　　7　　　　13　　　　　　　　　　　7　　　　　　25
江草　　2　　　　3　　　　　　　　　　　　10　　　　　15
ボー　　4　　　　7　　　　　　　　　　　　　7　　　　　　9
久保田 5　　　　8　　　　　　　　　　　　　6　　　　　　16
杉山　　7　　　　4　　　　　　　　　　　　　3　　　　　12
アッチ　　4　　　　13　　　　　　　　　　　　5　　　　　12
　　　　　　　　　　　　　　　　　K/BB　　　　　　　　　　　　　　K/BB
　　　　41与四球76奪三振　1.85　　61与四球160奪三振　2.62

中日守備時
　　　　　　　名古屋　　　　　　　　　　　　　他球場
　　　　　四球　三振　　　　　　　　　　　四球　三振
中田　　9　　　　25　　　　　　　　　　　　13　　　35
朝倉　　8　　　　13　　　　　　　　　　　　11　　　11
チェン　　4　　　　19　　　　　　　　　　　　7　　　　11
川上　　5　　　　23　　　　　　　　　　　　5　　　　30
小笠原 7　　　　20　　　　　　　　　　　　3　　　　19
吉見　　3　　　　16　　　　　　　　　　　　6　　　　25
川井　　7　　　　22　　　　　　　　　　　　1　　　　　9

　　　　43与四球138奪三振　3.2　　46与四球134奪三振　2.91　　
131 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 22:59:47 ID:MQaASspo0]: >>112
立浪とイチロー大人気だなｗ
132 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:00:47 ID:oBDl5J5uO]: 流れ豚切るけど、この2連戦他5チームが五分で乗り切ったのに対し、横浜だけ連敗って格が違いすぎる。

いっそのこと次スレから、セ5球団(除く横浜)限定戦力分析スレにすればいい。
自分横浜オタだが、リーグダントツ最下位だし、交流戦もセの足を引っ張ってるから、他5球団ファンの方達から気にかけてもらうのは何か申し訳ない。
133 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:02:23 ID:WBzqs+lN0]: ほんのちょっと前に巨人だけが2連敗ってなかったか？
134 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:02:54 ID:eu3EUBs80]: 楽天攻撃時
　　　　　　　ｋスタ　　　　　　　　　　　　　　　他球場
　　　　　四球　三振　　　　　　　　　　　四球　三振
山崎　　26　　24　　　　　　　　　　　　　15　　　21
渡辺　　22　　8　　　　　　　　　　　　　　9　　　17
鉄平　　11　　9　　　　　　　　　　　　　　9　　　16
フェル　12　　10　　　　　　　　　　　　　6　　　16
高須　　11　　4　　　　　　　　　　　　　　7　　　10
磯部　　6　　　4　　　　　　　　　　　　　　6　　　6
嶋　　　　4　　9　　　　　　　　　　　　　　5　　　12
リック　　6　　9　　　　　　　　　　　　　　3　　　10
　　　　　　　　　　　　　　　K/BB　　　　　　　　　　　　K/BB
合計　　98四球77三振　0.78　　　60四球108三振　1.8

楽天守備時
　　　　　　　ｋスタ　　　　　　　　　　　　　　　他球場
　　　　　四球　三振　　　　　　　　　　　四球　三振
田中　　14　　　37　　　　　　　　　　　12　　　　　27
永井　　14　　　32　　　　　　　　　　　12　　　　　27
朝井　　14　　　33　　　　　　　　　　　9　　　　　　24
一場　　4　　　　5　　　　　　　　　　　　10　　　　　9
ドミンゴ 8　　　　23　　　　　　　　　　　　5　　　　　12
岩隈　　5　　　　26　　　　　　　　　　　7　　　　　　37
青山　　3　　　　12　　　　　　　　　　　5　　　　　　9
小山　　4　　　　12　　　　　　　　　　　4　　　　　　8

　　　　66与四球180奪三振　2.72　　64与四球153奪三振　2.39
135 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:03:16 ID:BAbB3zhG0]: 西武戦じゃないか。
136 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:04:35 ID:WBzqs+lN0]: 唐川って何だったんだろう・・・・・・。一体。
セ相手じゃボロボロじゃないか。
137 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:05:12 ID:ait24K8U0]: 阪神だが一昨年のドラフトは何気に当りだったな。
岩田、渡辺、金村大、鶴、若竹、大和だもんな。

岩田、渡辺は今やそれぞれ先発リリーフの柱、
鶴、若竹も下で活躍してて普通の球団なら一軍レベルだし
138 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:05:52 ID:BAbB3zhG0]: >>137
笑われてもしらんぞ。
139 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:07:21 ID:BAbB3zhG0]: >>134
なにをしたいのかよくわからんが、
敵地の方が成績がいいって素晴らしいことなんじゃないの。
140 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:07:38 ID:+ewpnYV+0]: >>136

でも今日点を取られたのは
あの１回だけじゃなかったっけ？

毎年、松坂や楽天田中みたいなヤツはいないって

個人的には
これでも唐川はよくやっていると思う
141 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:09:19 ID:NTM6twk90]: これで唐川ゴミっていう奴がいたら見て見たいもんだ
142 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:10:52 ID:RfKRWCTR0]: 阪神は今年甲子園で19試合、他球場（ホームの京セラドーム3試合含む）で35試合
単に試合数の差じゃね？
143 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:10:55 ID:+LgDDZwA0]: 交流戦になってから急に打たれだしたのは気になるが、今日は良く頑張った方だ＞唐川
144 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:10:56 ID:WBzqs+lN0]: 唐川がよくやったのか中日打線がしょぼかったのか・・・・・。
145 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:11:39 ID:ait24K8U0]: >>144
普通に中日がしょぼい。
中村の一発がなかったら負けてたな
146 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:12:56 ID:bWZRJ5Az0]: >>134
Ｋスタの楽天打線凄いな、四球の方が三振より多いってどうやってもありえない数字。
147 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:13:10 ID:eu3EUBs80]: >>139
待ち球作戦で四球多いといわれる球団の比較
追い込まれやすいから三振も増えるけど楽天は三振少ないって話があって
今の話題とあわせてホームとその他で四球多い選手並べてみた
投手はおまけ
148 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:13:38 ID:MQaASspo0]: 数字出してる奴は何がしたいんだ？
149 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:14:00 ID:qTm2ZgLU0]: よくわからんな
150 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:15:19 ID:ait24K8U0]: 最近ＯＰＳゆらわけのわからん数字出してる奴がいるが
あーいうのはわからん。

野球で意味のある数字は
打者なら打率、打点、ホームラン数、盗塁、出塁率、得点圏打率ぐらいなもんだ
151 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:16:45 ID:x4stPgQv0]: 唐川は体感速度が速い、フォームの割りにはピュッと来る球が特徴だと思うが、
それにしても右なら１４５㌔は必要だろう。
152 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:17:01 ID:4Gxi3Jco0]: 審判買収のデータかな
153 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/06/05(木) 23:17:12 ID:8ZJZPC7E0]: ＯＰＳは勝敗に関係ないからな
大量得点差でうちまくってもあがるからねえ。
154 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:17:52 ID:bWZRJ5Az0]: そんなもん打率も打点もＨＲも一緒じゃないか
155 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:17:58 ID:/OgPGxaV0]: 数字に対して意見するのは
なんらかの検証してからにしてくだちい
156 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:18:30 ID:bOS+EjfR0]: >>151
今１４５出てないの？
高校時代１４８か１４９で、コンスタントに１４５ぐらいは出してたんだけどな。
157 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:18:32 ID:9SUCdmAh0]: ＯＰＳって本当に意味あんの？
出塁率と長打率はわかるが、それら足してどうすんだよって思うんだけど
158 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:18:41 ID:dZTYARgu0]: ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1210433664/129-132
159 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:19:00 ID:G2Mmeuze0]: >>157
ないよ
160 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:19:07 ID:ait24K8U0]: 平野や赤星みたいな長打力のない選手は
ＯＰＳに関しては明らかに不利だしな。
チームの貢献というのは長打力だけじゃないぞ
161 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:19:17 ID:8JQriR/E0]: >>146
スパイの力
162 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:20:08 ID:bOS+EjfR0]: >>158
これは良作ｗｗ
163 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:20:15 ID:WBzqs+lN0]: ビジターで3割、ホームで6割の勝率？
凄いなぁ。楽天のホームの強さって。
164 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:20:24 ID:TwoinQz2O]: K/BBの標準的な値が分からん。
例えば去年一年の１２球団の値とか出してくれれば
比較しやすいんだけどさ。

今の段階で母数として十分なのかもよく分からんし。
165 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:20:57 ID:+LgDDZwA0]: OPSは出塁率と長打率を足しただけだから、別に難しい指標ではないがな
なぜ足すのかと言う根拠がない。たまたま得点との相関性が高いかららしいけど
１番バッターとかには適さない指標とも言われている
166 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:21:09 ID:ait24K8U0]: マニアが入るとどんどん定義もマニアック化するから
ライトは追いつけないんだよな。
167 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:21:39 ID:yFGP9IHN0]: >>150
得点圏打率は「その年たまたま」であってその選手の能力を論理的に計る指標としては
打率以下、というのが最近の一般的な見解だな。
日本のマスコミは相変わらずありがたがって必ず選手データに乗せてくるが。

ちなみに出塁率という数字もイチローがメジャーに行って向こうでよく言われるようになってから
日本でもやっとこ（一般的には）評価されるようになった数字だから（最高出塁率というタイトルはもっと前からあったけど）
「新しいからよくわからん」というのはナシな。

K/bbとかIsoDとかは所詮その選手のタイプを知るためだけにしか使えないけど
ＯＰＳ、ＲＣ、投手のWHIPくらいは知っててもいいし、十分参考になる数値だよ。
168 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:21:56 ID:x4stPgQv0]: >>156
今日見たら140㌔前後、出て142、143という感じだったな。
169 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:22:07 ID:3vPpyGgy0]: ＸＲやＲＣで見りゃいいだろ
170 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:22:12 ID:MQaASspo0]: >>164
大して意味無いよ
三振少なく、四死球少なくでも数字上がる
171 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:22:27 ID:NTM6twk90]: >>165
根拠というか
一番野球において重要なのが出塁率と長打率というのが結論になって
それを足してみたら得点との相関性が非常に高かったとかじゃなかった？
172 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:22:54 ID:ait24K8U0]: >>167
正直OPS以外わからんしわかろうともおもわんよ。
最近多いＱＳとか日本の野球じゃ全く意味無いし。
173 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:23:18 ID:bOS+EjfR0]: いいスカウト持ってる球団って大体独自の指標を持ってるんだよな。
メジャーで、そういうデータが好きな野球オタがスカウト？に抜擢された話をテレビで見た。
174 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:23:22 ID:3vPpyGgy0]: >>150

１０年くらい前の野球観だなｗ
175 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:23:29 ID:bWZRJ5Az0]: ＯＰＳはわかりやすいよね。
実際現在のＯＰＳトップ１０は納得の行く顔ぶれだよ。
ラミレス・金本・ウッズ・新井・村田・和田・田中・中村紀・鳥谷・赤星。
各チームの主軸が占めてる。
176 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:23:52 ID:NTM6twk90]: >>172
なんだこいつ・・・
177 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:24:00 ID:ait24K8U0]: >>175
だからどうしたって所だよ。
178 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:24:23 ID:bOS+EjfR0]: >>168
なるほど。
成瀬みたいにストレートが速く見えるタイプだけど
フォームが素直なだけにもう少し球速ほしいね。
179 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/06/05(木) 23:24:29 ID:jwhdbvy+0]: １位通過だけ　８０勝ライン阪神以外きつい　中日でもギリギリじゃない　他は問題外
180 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:24:40 ID:MQaASspo0]: ＯＰＳでもいけど、もっと単純な「ワンアウトで何塁稼げるか」で十分のような気がするけどね
181 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:24:53 ID:ait24K8U0]: >>174
でもあんなのマニアどもが勝手に作った指標だろが。
そんなの知らなくても野球は普通に楽しめるし、
押しつけるのは良くないな。
182 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:25:03 ID:3vPpyGgy0]: >>176

自らアホを晒してるようなもんなんだから暖かく見守ってやればいいｗ
183 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:25:35 ID:ait24K8U0]: >>182
また押しつけか。
意味無いからやめとけ
184 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:25:54 ID:yFGP9IHN0]: >>172
ＱＳは正直日本の野球じゃ意味はない可能性は高い。
あれは球数制限があって６回でほぼ交代するメジャーでないとそれほど価値はないだろ。
俺ＱＳなんて言ってもないし。
185 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:26:26 ID:/OgPGxaV0]: いろんな数値や指標を受け入れろ！
とは言わないまでも

今現在の主要な（広まっている）指標が
「最初に広まった」からそのまま受け入れられている
というあたりだけでも頭の片隅に入れてもらえればok

（例えばクリケット由来の数値であるとか…）
186 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:26:34 ID:3vPpyGgy0]: 分析スレなんだから、これまで当たり前だった指標よりも
より妥当性のある指標があればそれを参考にすんのは当たり前だろ
頭固いジジイだなｗ
187 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:27:29 ID:ait24K8U0]: >>186
頭が固いとかいう以前に
無視やり作った指標とか意味のない物を
押しつけるなということだ。
188 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:27:52 ID:yFGP9IHN0]: RC/27なんかは面白い数字だと思うけどな。
要は「その打者だけが延々打席に立ち続けたとしたら、データ上９イニングで何点取れるか」
という指標。

あれはその選手の得点能力に直結してる気がする。
189 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/06/05(木) 23:27:56 ID:wWgBdVj20]: OPSは本来まったく関係のない数字を足した、非常に頭の悪い指標
りんご2個＋家5軒＝7　見たいな感じの
まことにアメリカ人的
190 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:28:07 ID:bWZRJ5Az0]: 得点圏打率は分母が小さすぎて、単年で見た貢献度という意味はあるかもしれんけど
打者評価の機軸にするのは難しいんだよな。
実際高レベルな打者たちでも年ごとにかなりのブレがあるし。
191 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:28:19 ID:lKUY7A/J0]: そんなに難しく考えなくても
こいつ使えねえなって奴は
大体データ上も使えない
192 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:28:21 ID:/OgPGxaV0]: 受け入れないなら受け入れないで
それは黙っていてほしい
193 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:28:36 ID:MQaASspo0]: まぁ野球は進化してるのは事実だけどね
昔は打撃三部門は安打数、打率、打点だったんだから
194 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:28:38 ID:bOS+EjfR0]: >>187
別に押し付けてるんじゃなくて
戦力分析のデータのひとつとして挙げているだけだと思う。
参考にならんと思うならスルーすればいいじゃん。
195 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:28:39 ID:NTM6twk90]: そういや去年もこういう感じになったときあったな
MVPはパンダで堅いみたいな感じになったときに
ラミレスのほうが上～とかになって
XRとか提示されても日本は打率、打点が最重要とかいってた奴が
196 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:28:44 ID:gI/y5A/m0]: >>134
楽天のホームでの三振率の低さが異常だな
197 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:29:04 ID:3vPpyGgy0]: 打点やら得点圏打率みたいな
なんちゃって指標を参考にしてるアホに言われてもなｗ
198 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:29:16 ID:ait24K8U0]: 得点圏は勝負強さの指標として当てになる物だしな。

大抵チャンスに弱い印象受ける打者は得点圏も低いし。
199 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:29:21 ID:yFGP9IHN0]: >>187
結果を分析すると得点能力や打者の能力との相関関係が非常に高いことが
すでに証明されてるんだろ、なんか長々とした論文を見たことがあるが。

統計的に証明されているデータなら無理やり作ろうがなんだろうが意味はあるよ。
200 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:29:38 ID:bWZRJ5Az0]: 「意味はあるよ、実際ＯＰＳ高い選手は主軸ばっかりだし」
「意味はないないから押し付けるな」

会話にならんなｗ
201 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:29:43 ID:NTM6twk90]: >>190
同意
得点圏打率はその年の貢献度を多少示す指標としては使えるだろうけど
打者の能力をはかるのには適さないと思う
白薔薇や落合みたいに毎年高い奴もいるけど
202 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:30:16 ID:+LgDDZwA0]: >>171
その辺の経緯は俺も良く知らんが・・・
出塁率と長打率を1：1で足すことに根拠はないとおもうよ
もしかしたら、出塁率と長打率を７：５ぐらいの比で足した方が相関性は高いかもしれんし、１：１でいいの？って気がする
個人的には出塁率の方がやや大事かなと思うし
203 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:30:41 ID:ait24K8U0]: >>201
見てる側とすれば過去の実績より
今現在の実力が重視だしな。

実際ＴＶ画面に出てくる打率とか通算打率出されてもしようがないだろ
204 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:30:53 ID:MQaASspo0]: >>201
その年にもアテにならんよ
メジャーで通算の得点圏打率１位のイチローでも２割そこそこシーズンがあった
それでも相手は警戒して敬遠してた
205 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:31:36 ID:yFGP9IHN0]: >>198
ならない。
打率が１年で何打席分の数字でそのうち得点圏になる打席がいくつあるよ。

「打率ランキング」を規定打席に到達してない選手はブレが大きいから考える必要がない、というのが常識なのに
なぜ規定打席どころかその半分もいってないような分母の数字にブレがないといえるんだ？
206 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:31:40 ID:ait24K8U0]: >>204
それは「顔」って奴だ。
今岡みたいに２年も３年も打ってない打者は
軽く前の打者敬遠されてしまう
207 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:32:30 ID:3vPpyGgy0]: １０年前の野球観で思考停止してるアホが分析スレで一丁前に語るんじゃねーよｗ
208 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:32:39 ID:NTM6twk90]: >>204
いやその年の実力ではなく
その年の「貢献度」っていう意味なんだけど
209 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:32:47 ID:bWZRJ5Az0]: >>205
ただ自分の考えを押し付けてるだけの人みたいだからもうスルーしようよｗ
俺は飽きたｗ
210 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:32:49 ID:DZAbrl930]: OPSもWHIPも知らない不肖は戦力分析スレに来るなよ
211 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:33:09 ID:ait24K8U0]: >>205
だから印象だと言ってるだろ。

昨年までの高須みたいに打率が低くても勝負強いから
代打に送ったり、その日打てて無くてもそのまま打席に送ったりしてたし、
実際よく打ってた。
212 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:33:26 ID:eu3EUBs80]: 大雑把に、得点圏打率≒月間打率くらいのものと前にこのスレで見た
213 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:33:35 ID:b6aHBKoK0]: 打者の指標は確かに>>150の出したので大体わかるよな
ただ投手、特に中継ぎ投手は防御率は結構あてにならんわな、WHIPだっけ？そんなんも重要かもな

ただ選手の力量を見極めるのは最終的には自分の目、数字に踊らされる奴が一番イタイな
214 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:33:42 ID:yFGP9IHN0]: >>202
なんかそういう数字もあった気がするよ。
ややこしい数値。（単打×０＋二塁打×１＋三塁打×２＋ＨＲ×４）/打席とかなんかで出す数字。
ただこれにどういう意味があるのかは俺に聞かれてもワカランｗ
215 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:33:50 ID:bOS+EjfR0]: >>203
そもそも分析スレにきて、「会話をライトファンでもわかるようにしろ」と喚き散らすのもおかしい。
押し付けてるのはお前じゃん。
216 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:33:59 ID:bWZRJ5Az0]: 別に知らなくてもいいけど「俺が知らない数値なんて意味はない」って態度だからなｗ
多分一生このままかとｗ
217 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:34:41 ID:3vPpyGgy0]: 分析スレなのに「印象」てｗ
218 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:35:15 ID:qTm2ZgLU0]: 漢字大杉だﾎﾞｹ
219 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:35:34 ID:yElsgZwt0]: 元木なんか得点圏打率が高いのが逆に叩かれる要素になってたな
220 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:35:58 ID:ait24K8U0]: >>213
中継ぎの防御率も意味あるよ。

まず駄目な奴は７点８点台そのままで、
力がある奴は少し打たれてもやっぱり２点台とか持ってくる。

９試合１イニングずつ登板して１試合だけ５点取られてあとは０
でも確かに防御率は５点台だが、
そういう投手はその抑えてた試合でもフラフラの投球をしているしね。
221 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:36:08 ID:DZAbrl930]: 172 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/05(木) 23:22:54 ID:ait24K8U0
>>167
正直OPS以外わからんしわかろうともおもわんよ。
最近多いＱＳとか日本の野球じゃ全く意味無いし。

これは傑作ｗ
222 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:36:18 ID:/OgPGxaV0]: よそのスレでもやっている話だが…

ランナー一塁二塁で
ﾗﾐﾚｽが本塁打を打って得点3を稼ぎました
赤星がショート内野安打で満塁になりました

これが結果として同じになるのが得点圏打率
このおかしな点に気付かないor目を瞑るのなら
最初からなんの数字も見るなというレベル

さらに赤星はシーズン当初に得点圏.056あたりでバカにされていたが
ある時には2試合連続決勝タイムリー
こういう例からは「短期的」にも役に立つ指標とは思えない
223 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:36:38 ID:JmJ7aDuv0]: 原点に戻ろう
打率がよければよく打つ打者
打点がおおけりゃチャンスに強い
盗塁おおけりゃ足はやい
224 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:36:40 ID:NTM6twk90]: >>202
NOIは確か3：1の割合で出塁率が高いよ
225 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:36:50 ID:yFGP9IHN0]: >>213
WHIPも時と場合によるけどな。
WHIP１を超えてる投手でもそれこそ久保田とかコバマサみたいな
劇場型みたいな投手は高いのに防御率低いし。
逆にWHIP低い投手は１死満塁みたいな大ピンチでも抑えてくれる可能性があったりとか。

そのWHIPを上げてる原因が四球なのかヒットなのか長打なのかでもかわるし。
あくまで指標でしかないからな・・・
226 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:36:53 ID:MQaASspo0]: >>208
いや貢献度も怪しい
そもそも得点圏で打つのも、ランナー無し打つのも大幅に違いがあると思えないんだけどね
誰かがランナーに出ないと「得点圏」って状態が作れないんだから
得点圏よりも非得点圏の打数の方が多いんだし
227 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:37:20 ID:qTm2ZgLU0]: なんなんだ、まったくついていけないｗ
228 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:37:39 ID:ait24K8U0]: >>222
初戦確率の問題だしな。
実際赤星が勝負弱いのは問題にされてたし、
昨年一番に鳥谷を岡田が意地でも据えてたのもそういう意味もある。

結果は最悪だったが
229 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:37:58 ID:9SUCdmAh0]: ＱＳは日本なら６回２失点くらいがいいな
230 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:38:04 ID:g0U7SoN70]: >>227
参加する必要なし。
どっちもどっち
231 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:38:13 ID:NTM6twk90]: >>220
お前に言うのもなんだけど
今年は岩瀬の防御率よりクルーンの方がいいんだが
岩瀬は失敗一回クルーンは３回だと思ったが
まさかクルーンの方が上とはいわないよな？
232 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:38:57 ID:Vw7NO3Cc0]: WHIP=劇場度
防御率が良くWHIPが悪い投手は劇場型
防御率が良くWHIPが良い投手は皆殺し型
防御率が悪くWHIPが悪い投手は炎上型
233 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:39:07 ID:NTM6twk90]: >>226
勿論そうだけど
高ければ高いほどいいってのは当然なので
その年の多少の貢献度と書いたんだ
234 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:39:08 ID:ait24K8U0]: >>231
いやいや、岩瀬の登板もたいがいだよ。
点は取られなかったけど１死満塁とか何回もあったぞ。
235 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:39:28 ID:yFGP9IHN0]: >>228
現実としては勝負弱いんじゃなくて
元々長打を打つ打者じゃないから打者２塁では帰れないケースのヒットや
無走者なら内野安打になるのがフォースアウトでゴロになってるケースが多いだけじゃないの？

それを「得点圏打率」で一からげにするからなにが原因かわからない。
236 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:40:02 ID:wHFcOyGw0]: ノーアウト１，２塁で
１０回に３回ヒット打って残りは三振orゲッツー
１０回に１回ヒット打って残りは進塁打
どちらの打者がトータルで得点に絡んでくるかというと・・・
複雑すぎて計算できませんな
237 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:40:29 ID:Vw7NO3Cc0]: まあ、WHIPなんて小難しい言い方せずに
被出塁率とかにすればわかりやすいんだよ
238 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:40:31 ID:ait24K8U0]: >>235
でも本人も
昨年「ぼくはチャンスに弱いから」って言ってた。
239 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:41:22 ID:NTM6twk90]: >>234
能力を測る指標ではない
240 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:41:41 ID:ait24K8U0]: 元々得点圏打率は勝負強さの指標だからそれでいいんだよ。
これが特に必要なのはクリンナップだし、
これの低い打者はやっぱり評価されてないわ。
241 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:42:02 ID:yFGP9IHN0]: >>238
去年は根本的に全ての成績が最低クラスだったからなｗ
今年の打率、出塁率なら普通に打てるか四死球で次の打者にチャンスをまわせるだろｗ
242 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/06/05(木) 23:42:28 ID:wWgBdVj20]: OPSの一番駄目な点は、その数字自体に意味がないところだね
1.2の選手と0.98の選手が実際に打席に入ったときにどう違うのかがまったく見えない
243 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:42:40 ID:MQaASspo0]: >>236
ランナー二塁でワンヒットで帰ってくるのは５割も無いからね
244 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:42:44 ID:+LgDDZwA0]: >>224
そんなのもあるのか
それだと出塁率の比重が重すぎる気もするな・・・難しい

まぁOPSを指標として出すなら、素直に出塁率と長打率を出した方がいいがな
OPSだけだと赤星と鳥谷と栗原が３人とも同じような打者ってことになってしまう
245 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:43:01 ID:3vPpyGgy0]: あぼ～んした
おまいらもそろそろすれば？
まともに相手する価値ないと思うぞｗ
246 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:43:10 ID:ait24K8U0]: >>239
その選手の総合能力を測るのは実績でしょ。
野球観戦に必要なのは「今の数字」だし、
過去の実績なんて関係ない。
今打てない、あるいは抑えられない選手は
ファンにとっては非難の的にしかならない存在でしかないよ。
247 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:43:25 ID:NTM6twk90]: >>242
じゃあRC27とか見ればいいんじゃね
248 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:43:34 ID:b6aHBKoK0]: >>220 >>225
まあ俺があてにならんといったのは中継ぎとかは自分がランナー残したり、残されたり
というのが先発投手に比べて多い分防御率という数字が先発投手に比べてちと信頼性が低いってこと

もちろん防御率もWHIPも一指標にすぎんからな、そこから何を読み取るかが大事だね
それができん奴が数字で語るのがたまにいるからなｗ
249 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:44:00 ID:yFGP9IHN0]: >>242
１．２って何？出塁率．４５０＋長打率．７５０とか？

それバットに当たるところに投げたらほぼ確実に長打にされて
当たらないところに投げたら全部きっちり四球にされるとかいう無敵打者だぞ？
250 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:44:07 ID:ait24K8U0]: >>245
論破されたから逃げるのはよくないな。
これがゆとりの弊害ってやつか？
251 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:44:19 ID:NTM6twk90]: >>246
だから現に岩瀬は今抑えてるだろ？
あなたが岩瀬も満塁が何回もあるとか言い出したんじゃないか
252 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:44:34 ID:g0U7SoN70]: >>248
> それができん奴が数字で語るのがたまにいるからなｗ
今ｽﾚ進めてるのはそういうのばっかりだと思うぞ。
どう見ても、自分でデータマイニングして数字いじってるようには見えない
253 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:45:23 ID:ait24K8U0]: >>251
だから岩瀬は最近防御率が少しずつ下がってるだろ。

力のない投手はまた崩れたりするからどうしても４点台とか
５点台になる。
リリーフといえども防御率は重要な意味があるよ。
254 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:46:00 ID:3vPpyGgy0]: ＯＰＳに違和感あるならＲＣ２７やＸＲ２７で見りゃいいだろ
一般的な糞指標に比べれば、打者タイプ関係なくそれなりに妥当な数値が出る
255 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:45:58 ID:/OgPGxaV0]: ait
は最初から受け入れる気がないんだから
こういう話題ではしゃしゃり出てくるな
それだけのことだ

挙げていた指標に出塁率が入っているのはまあいいが
日本の三冠王などのタイトルの元になる数字などは
有用性の有無という議論にさらされないまま放置された数字

有害でさえある民放野球放送で満足できる人なら
どうぞ御勝手に
ただ、その手の議論に首を突っ込まないで下さい
お願いしますから
256 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:46:08 ID:bWZRJ5Az0]: >>250
どうみても君の方がゆとり臭いわ、残念だけど。
257 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/06/05(木) 23:46:14 ID:wWgBdVj20]: >>249
それもそうだな
258 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:47:00 ID:yFGP9IHN0]: >>244
まぁどれもあくまで「指標」に過ぎないから。
ＯＰＳで並べるよりＮＯＩで並べた方が高くなる選手は「ＯＰＳの数値の大半を出塁で稼いでいる＝単打と四死球が多い」
逆にＯＰＳとＮＯＩに余り差がない選手は「出塁率よりも長打率でＯＰＳの高さを稼いでいる選手＝長打力がある」

という感じで色んな数字を組み合わせてその選手の傾向をみる、というためのものだから。
「この数字だけみてればいい」ってのがあるならそんなに色んな指標は作られないっしょ。
259 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:47:02 ID:NTM6twk90]: >>253
とはいえ例えばこのままクルーンと岩瀬が両方抑え続けたら
クルーンの方が防御率いいわけだ
それでクルーン＞岩瀬なのか？
260 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:47:31 ID:KyvyOcHX0]: あーまた変なのが湧いてムダにスレ加速してる
261 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:47:41 ID:ait24K8U0]: >>255
でも契約更改で重要視されてる数字はやっぱり
打率、打点、ＨＲだしな。
細かいデータ主張しても、
そんなもん誤差の範囲程度にしかならないよ。
262 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:48:33 ID:XRPeE4PZ0]: つか
戦力分析スレでその糧を捨てるとか意味わからん
どうしたいのｗｗｗ
263 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:48:34 ID:NTM6twk90]: >>261
ラミレス信者なのか？
264 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:49:26 ID:ait24K8U0]: >>259
だからクルーンが駄目ならいまにまた大崩壊してくれるよ。
現状防御率がクルーンの方が上な以上
岩瀬よりは安定しているということだよ。
265 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:49:27 ID:bWZRJ5Az0]: ID:ait24K8U0は自分が最初に学んだ価値観は必ず正しい、他のは間違ってるんだという
刷り込みが入ったオッサンか、単に難しい数字が苦手な子供だろう。
ＩＤ変わる頃には収まってくれ。
266 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:49:55 ID:yFGP9IHN0]: >>262
「俺様に分からない数字を使うお前らが悪い、ここは俺様が分析するスレ」
ってことじゃないだろうか。
267 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:50:12 ID:ait24K8U0]: >>265
むだな数字ばかり並べて意味のない論評をするよりマシだけどな。
268 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:50:27 ID:/OgPGxaV0]: 「選手のコメント
「フロントの評価

旧来のテレビ放送で
元選手中心の考えない話題で済ます人なら
それでいいって言うの

そういう人間は話に頭を突っ込んでくれなければそれでいい
269 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:50:43 ID:yFGP9IHN0]: >>259
でも今岩瀬の方がWHIPも低くなかったっけ？ｗ
270 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:50:58 ID:Vw7NO3Cc0]: >>261
よく認知されてる指標が評価に繋がるかと言ったらそうでもないかもしれない

例えば、防御率も奪三振も多い江草が被出塁に対して文句つけられ
年俸が全然上がらなかったのが記憶に新しい
永川なんかも出塁に出来高付いてるとか聞いた
271 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:51:06 ID:g0U7SoN70]: >>257
納得せんでいいよ。
SLG.750だと03年ボンズが近しいけど、
03年ボンズが390打数、133安打、XBHが78。
「バットに当たるところに投げたらほぼ確実に長打にされて」
なんてとんでもない誇大表現だ
272 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:51:10 ID:bWZRJ5Az0]: >>267
ムダだと思ってるのは君だけだから、お帰りください。
273 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:51:39 ID:+LgDDZwA0]: >>258
言ってることは全くその通りだけど、

OPSとNOI２つの数値を見比べて、「ＯＰＳの数値の大半を出塁で稼いでいる＝単打と四死球が多い」とか判断するなら
最初から出塁率と長打率見た方が早いやん
274 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:51:43 ID:xOmLe4rw0]: 岩瀬は失点したのが１試合だけ
これは抑えとしては最高の形と言っても過言じゃ無い
275 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:51:51 ID:E7ZQzfGd0]: 速報：荒木日本代表へ
276 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:52:03 ID:b6aHBKoK0]: >>252
そのようでｗ　書き込んでからスレ逆読みしたがほとんど読みながしたｗｗ
277 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:52:36 ID:/OgPGxaV0]: >>269
むしろ、岩瀬が防御率0.00の時から
「今年の岩瀬はﾔﾊﾞｲ」というのは予言されていたね

こういう時には特に数字は正しく扱わないと…
278 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:52:53 ID:2bRS9LTxO]: 贔屓のチームの試合がなくて暇なのはわかるがもういちいち構うなよ
279 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:53:19 ID:NTM6twk90]: >>269
俺はWHIPなんていってないよ
当然成功率で見るべきだと思ってる
280 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:53:23 ID:AzOH3qdO0]: 何か珍しい流れだな
ある意味ちゃんと野球を語っていることで荒れているんだから健全だけど
中継ぎは違うけど、抑えに関してはセーブ数と失敗の数が一番重要なんじゃないかね

点差によって投球が違うと公言している抑えの人もいる位だし
見ている側からすれば、藤川みたいに3凡で抑えてくれるのが安心だけどね
聞いているか岩瀬
281 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:53:34 ID:ait24K8U0]: >>274
運良く失点しなかったのは４、５試合あるけどな

ここで被出塁率が出てくるな。
282 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:53:59 ID:bOS+EjfR0]: 分析だから、色々な切り口があるのは当然。
一般的な打率やら打点やらでわからない部分を数字化しようってだけだろ。
実際それがデータとして正しいかは個人の判断だが、そういう見方もあるってこと。
283 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:54:48 ID:XRPeE4PZ0]: 久保田でも９０試合務まる
そう考えれば被打率なんて荒唐無稽なんですよ
284 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:55:02 ID:Vw7NO3Cc0]: 成功率で見たら接戦で多く登板させられる投手が不利では
285 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:56:07 ID:b6aHBKoK0]: >>284
接戦で登板してナンボやろｗｗ　クローザーは
286 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:56:09 ID:bOS+EjfR0]: なんか風呂上がりに書き込んだら思いっきり波に乗り遅れてた。
論点はすでに違うところにあったのね。
287 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:56:21 ID:NTM6twk90]: >>281
勿論それはあるでしょう
というか今年の岩瀬はいつか大炎上すると思うくらい安定感はない
だが今のところは抑えてる
それを運がよかっただのじゃ話にならないでしょ
288 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:56:39 ID:yFGP9IHN0]: >>273
両方が上に来る選手の方が良いに決まってるから。
ＯＰＳとかＮＯＩ（ＮＯＩは多分よほどデータ好き以外いじらないと思うけど）なんてのは
スコアラーとかスカウトがぱっとみてデータをわかるようにするためのものだよ。

イチイチ出塁率みて四死球みて打席数に四死球足して・・・とかやるのが
スコアラーにとってメンドイからぱっとみてわかるようにＯＰＳが作られて、
それじゃ足の速さとかが評価されない→じゃあ出塁率の比率が高い数値を作ろう→ＮＯＩができる。
というだけの指標だから。

全部の数字をみてそんな何とか率に頼らなくてもわかるならその辺見たらいいと思うよ。
それをわかりやすく数値化してくれてるだけの指標。
289 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:57:04 ID:+ewpnYV+0]: >>280

俺もそう思う

押さえは登板した試合を勝利で終えられるのが
仕事な訳だから
防御率って言われてもちょっと？な部分がある

何回成功したか何回失敗したか
ここ以外見てもあまり見えてこない気がする
290 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:57:17 ID:/OgPGxaV0]: さあてと

チーム盗塁阻止率　2008/06/04 試合終了時点　（盗塁刺/盗塁企画）→許盗塁
鯉　.457　21/46　→25
虎　.429　15/35　→20
楽　.409　18/44　→26
巨　.367　22/60　→38
燕　.355　11/31　→20
西　.340　17/50　→33
公　.300　15/50　→35
星　.288　17/59　→32
檻　.278　15/54　→39
鴎　.244　11/45　→34
鷹　.233　14/60　→46
龍　.226　 7/31　→24

許盗塁少ない順　（虎燕）龍鯉楽（30の壁）星西鴎公読檻（40の壁）鷹
291 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:57:29 ID:bWZRJ5Az0]: >>281
それこそ君が大事だと言ってる「得点圏打率」の投手版「得点圏被打率」が高い優秀なピッチャーということでは？
292 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:58:02 ID:hm+Hit660]: 劇場しても成功すればいいんだよ・・・
コバマサみたいに
293 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:58:11 ID:ait24K8U0]: 抑えで被打率の高い奴は
結局どこかでボロがでるよ。
それが今年の岩瀬だし、
防御率は嘘を付かないわけだ。

そりゃリリーフで５試合ぐらいの防御率じゃ意味無いけどな。
294 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:58:19 ID:NTM6twk90]: >>284
そうだけど
クローザーならそんなにチームによっても開きはないんじゃないかな
だいたい1～３点差だろうし
それにどの指標でもある程度の有利不利は仕方ないと思う
295 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:58:52 ID:CLJ1oFb0O]: >>285
いくらなんでもそれはいいすぎだろ
毎回得点圏のランナーが出てるときに左のスペシャリストとして
出てくるやつとかと回の頭からつなぐやつじゃ、
厳しさが違う。抑えて当然が中継ぎの辛いとこだな
296 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:59:06 ID:VxNp8hYa0]: >>289
ただそれをきっちり数値化してるところが少ないんだよな
クルーンのここ3年のリリーフ失敗回数調べようとしたことがあったんだが、てんで見つからなかった
イチイチ手動でするのはﾒﾝﾄﾞｸｾ
297 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:59:35 ID:3vPpyGgy0]: アホのＩＤが変わるからまたあぼ～んしないとな

コテにアホって入れてくれｗ
298 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:59:47 ID:xOmLe4rw0]: ここまでほぼ抑えてるんだから安定感があるって事になるんじゃないの？
失点してないのに不安定不安定って言ってもしょうがないでしょ
ただの願望になってしまう
299 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 23:59:55 ID:yFGP9IHN0]: >>296
昔よりはその辺はちゃんと評価はある程度するようにはなったけどな。
セーブポイントなんてばかげた数字はなくなったし。
300 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:00:01 ID:bWZRJ5Az0]: それこそ誰々は○○のチーム相手に投げてないだの、○○球場では投げてないだの
極端な話すれば、チームが違えば相手も１チーム確実に変わるわけで
真に平等は数字比較なんてものは不可能だわな。
301 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/06/06(金) 00:00:28 ID:wWgBdVj20]: ラミレス
ランナーなし145打席
ランナー1塁45打席
それ以外50打席
田中（ヤ）
ランナーなし120打席
ランナー1塁24打席
それ以外46打席

得点圏での打席が少ないというのも、また印象でしかないな
302 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:00:30 ID:bOS+EjfR0]: >>290
石原いらんっていうのをちらほら見たけど
これ見る限りじゃFA権取ったらすぐ取りに行くとこありそうだな。
303 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:00:56 ID:/OgPGxaV0]: 零時です
304 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:01:08 ID:NTM6twk90]: >>298
あとで結果だけみれば安定感あるけど
試合を見てると安定感なんて言葉はまるでないんだよな
全盛期と比べるとかなりきついね
それでも抑えてるところがさすが岩瀬といえるんだけどさ
305 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:01:24 ID:AzOH3qdO0]: >>293
春先の岩瀬はもともと良くない中、一度の失敗で済んでいるんだから
上出来だろうよ
まあ、ＪＦＫが酷使で潰れるに並んで、もう岩瀬はダメっていうのも
毎年言われているから慣れたけどね
306 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:01:34 ID:yFGP9IHN0]: >>300
まぁだからこれじゃだめだこれでもだめだと
次から次へと色んな数字が出てくるわけで。
307 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:01:37 ID:b6aHBKoK0]: >>295
いやいや、中継ぎPの事じゃなくてクローザーの事言ってるんだが
成功率どうこうってクローザーの話やろ
308 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:01:54 ID:Vw7NO3Cc0]: >>294
あ、いや、個人的には一つだけで見るのが違和感なだけで

先発は勝ってナンボ、抑えはSとってナンボなんだろうけど
先発なら防御率、抑えならWHIPとか一緒に見るのが良いんでないかなと思ったり
309 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/06/06(金) 00:03:20 ID:CLJ1oFb0O]: >>307
ああ、抑えか。
優秀な抑えの優先条件はなんだろ。
やっぱ防御率かなあ。劇場だろうが3つアウトとればいいんだし。
310 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:03:28 ID:xOmLe4rw0]: 最後に出てくる抑えに重要なのは唯一つ、最悪でも同点以下に抑える事
311 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:04:16 ID:wHFcOyGw0]: いや抑えで一番重要なのはBS率じゃないか
岩瀬の言ったことだけど２点差なら１点までは取られても良いわけだし
そういう意味で去年の上原は凄かった
312 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:04:53 ID:yFGP9IHN0]: >>309
防御率ですらないなぁ。
極論すれば３点差なら２点まではとられてもいいけど
１点差なら絶対０で抑えないといけないから。

逆に中継ぎなんかは抑えや次の投手の負担を考えると出来る限りどんな点差でも０が望ましい。
求められるものは若干違うよね。
313 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:05:53 ID:+ewpnYV+0]: >>296

セーブ失敗回数ってジャンルが欲しいね

新聞等は載せてくれないと思うから
せめて２ちゃんには欲しい

極端な話だけど
35セーブ5失敗（失点20）の投手と
40セーブ10失敗（失点10）の投手だったら
俺は上のクローザーを評価するけどみんなはどう？
下の投手の方が防御率は低くなると思うけど

上で岩瀬とクルーン論議があったけど
２人の違いってこういう違いでしょ？
314 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:06:17 ID:AzOH3qdO0]: >>290
中日にとっては最悪の数字だな
しかし、なかなか走れない雰囲気を作っていて、結果盗塁数は少ないと
ポジティブに考えるとするか
315 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:06:51 ID:/OgPGxaV0]: その場その場で適当に発言するんだから
黙っといて
それだけ

150 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2008/06/05(木) 23:15:19 ID:ait24K8U0
最近ＯＰＳゆらわけのわからん数字出してる奴がいるが
あーいうのはわからん。

野球で意味のある数字は
打者なら打率、打点、ホームラン数、盗塁、出塁率、【得点圏打率】ぐらいなもんだ

198 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2008/06/05(木) 23:29:16 ID:ait24K8U0
【得点圏は勝負強さの指標として当てになる物だしな。】

大抵チャンスに弱い印象受ける打者は得点圏も低いし。

228 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2008/06/05(木) 23:37:39 ID:ait24K8U0
>>222
【初戦確率の問題だしな。】
実際赤星が勝負弱いのは問題にされてたし、
昨年一番に鳥谷を岡田が意地でも据えてたのもそういう意味もある。

結果は最悪だったが
316 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:07:12 ID:b6aHBKoK0]: >>309
回の途中から登板することの少ないクローザーは中継ぎ投手よか防御率の信頼性は上がるな
まあでも何が一番かっつたら
セーブポイント/セーブ機会　だわな
317 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:07:15 ID:s1WPgzo80]: 抑えが劇場型だとチーム全体に締まりが無くなるからな。
３人でスッキリ終るのと、ランナー出しながらグダグダ抑えるのとでは違う。

WHIPなんかは特に中継ぎ抑え投手を測る指標としては良質だと思うが。
318 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:07:31 ID:6hKseGHb0]: クローザーは勝ちゲームで登板しててそのまま勝つことが重要なんだよな・・・・セーブ数/セーブ機会でよくね
319 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:07:51 ID:bOS+EjfR0]: 抑えは防御率はいらないでしょ
いつも2点差で登板して、毎回1点取られたら防御率は酷いことになるし。
それでいて1点差のときはビシっと抑えれば、抑えとしては優秀。
防御率10点とかでも。
320 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:08:05 ID:4hF+hbWn0]: >>313
もしくは成功率でもいいと思うけど。
去年阪神のおつきのテレビ番組のスタッフが「救援成功率（ホールド、セーブがつく場面から登板してリードを守りきったまま試合を終わらせた確率）」
なんてのを算出してたな。
８月時点で.940かなんかをたたき出してたと記憶しているｗ
321 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:08:19 ID:AwsUL37D0]: オレは盗塁阻止率には疑問抱いてるぞ。
こんなもん糞投手が揃ってたら圧倒的に不利になるだろ。

盗塁はキャッチャーの肩３割、投手７割と言われてるし
322 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:08:26 ID:D5dxYwBm0]: >>313
状況によるからそうハッキリとは比べられんよ
上の投手は２，３点差ばかり、下の投手は１点差か同点の状況ばかりって事もある
323 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:09:10 ID:4R9dlcX10]: >>313
誰がどう考えても上であり
岩瀬とクルーンなら実力どうこうは置いといて
今のところなら岩瀬のほうが確実に仕事はこなしている
なんたって一試合でしか点をとられていないのだから
324 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:09:15 ID:AwsUL37D0]: >>319
防御率が良い奴は、結局被打率も低い。
シーズン通せばそうなってくるもの
325 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:09:33 ID:frvTP6t80]: >>280
　まあ、ある程度の防御率も信頼感を考えると必要だと思う。
ただ、去年の藤川みたいに、まったく打てないのに５敗してるのを見れば
分かるけど、去年に関しては上原が１番押えとして安定してたと思う。

　次は数字だけ見ると、クルーンなんだけど、
９月以降の数字が悪すぎるのが悪すぎるので、僅差で岩瀬かと…。

　藤川は打てない投手だけど、負けない投手では無いと思ってる。
326 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:09:59 ID:4hF+hbWn0]: >>322
それでも３０セーブを上げて５回しか失敗してないなら上だな。
１点差を１０回も守りきれない投手を抑えとして信用できるかどうかという話になる。
327 名前：323 mailto:sage [2008/06/06(金) 00:10:14 ID:4R9dlcX10]: 間違えました
誰がどう考えても上というところはなかったことに
上の方も失点10かと思った
328 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:10:30 ID:hfTxKvL5O]: >>320
それが抑え、中継ぎには的確かな＞救援成功率。
ただ中継ぎは点がとられない方がいいが。
329 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:10:32 ID:xIJHqdeU0]: いくら目新しい指標を作ったって正確に選手を評価できる物なんて無いんだし
結局ファンが見て頼りになるか頼りにならないかっていう感覚が一番正確な気がするわ。
330 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:10:45 ID:24NFC4l70]: クローザーの防御率、9回表ならﾌﾙﾎﾞｺなのに
9回裏だったおかげで勝ち越された時点で終了で被害少ないとかあるべ
331 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:11:06 ID:4hF+hbWn0]: >>325
さすがに比較するには登板回数が違いすぎないか？
それに同点にされた回数は計算してる？
332 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:11:46 ID:AwsUL37D0]: 新しい指標なんてオタクのオナニーに過ぎないよ。

重要に見える指標は必然的に多くの人たちに使われるようになる物。
昔あった勝利打点や投手の勝率タイトルがなくなったのも
その意味のなさがわかったから。
333 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:12:02 ID:6hKseGHb0]: >>319
現実的に、２点差以上の時に毎回点をとらえるようなやつが１点差の時に抑えられるとは首脳陣は考えないし使わないよね
334 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:12:24 ID:XvemflR60]: クルーンって今年失敗多いけど、
やたら一点差登板が多い気がする
335 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:12:29 ID:4hF+hbWn0]: >>325
追記、記憶が曖昧だけど、去年の藤川の５敗のうちの３敗くらいは
同点の場面で登板しての失点負けだと思う。
「セーブ失敗」という場面とは少し違うと思うけど。
336 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:12:39 ID:D5dxYwBm0]: >>326
その場合は「上の投手は１点差じゃ無理」って投球内容なんだぞ？
やっぱり比較は難しいよ
337 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:12:50 ID:AwsUL37D0]: >>334
打線が打たないからな
338 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:13:02 ID:YTv4LmOw0]: >>330
んだな
ある程度は防御率に比例するはずだし
いつもランナーなしで登板する訳じゃないから被安打率もかなり重要
339 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:13:09 ID:hfTxKvL5O]: さらにいうと中継ぎ抑えに求められる質も
チームによって変わってこない？
去年の阪神なんか先発ぐだぐだでも中継ぎ抑えが神で上ったわけだし
逆もある。
340 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:13:32 ID:ySp0yvil0]: >>329
そらそうよ
341 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:14:04 ID:A2MF5aLY0]: 藤川の５敗のうち大半が、あのアホな１０連投の後じゃないか
あれは幾らなんでも岡田がやりすぎた
342 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:14:53 ID:4hF+hbWn0]: まぁWHIP（被安打率＋与四死球数から導き出される数字＝「１イニングに平均何人の打者を塁に出すか」）
は救援陣にとってはかなり重要な数字だと思うよ。

コバマサや久保田みたいなのはホントに特殊ｗ
343 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:14:58 ID:4R9dlcX10]: 去年は久保田がやばすぎたからな
344 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/06/06(金) 00:15:00 ID:vSJOf4NqO]: 阪神ファンから見るとやっぱり岩瀬が抑えの風格があるな。未だ藤川はセットアッパーにしか見えん。
345 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:15:08 ID:HQODii7F0]: NPBならＱＳは７回３失点くらいか？
中６日の温室ローテだから７回くらいが責任投球回だよな。
346 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:15:15 ID:AwsUL37D0]: 昨年のクルーンも失点のほとんどが
シーズン末期の足の故障後だよ
347 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:15:22 ID:BPF0Q8TU0]: 昨年の阪神はJFKに始まりJFKに終わった
それだけのこと
348 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:15:45 ID:24NFC4l70]: >>334
本人は2点差が好きらしいな
で、今年は1点差が多くて苦しいと
3点差も油断しやすくて好きじゃないとか
349 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:15:57 ID:VW9zHlE40]: >>324　>>333
まあ極論だけどね。
毎回失点するやつでも、リード以上の失点がなければ上手く使えば成功率１００％
計算できるし抑えとしては一応優秀だよね。
そんなやつはいないから現実的じゃないけど。
350 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:16:00 ID:YTv4LmOw0]: エカーズリーがサイヤング賞とった時がかなり面白いよ
その年はエカーズリーはセーブ王になれなかった
シグペンが当時のセーブ数のメジャー記録を作ったが誰もエカーズリーより上なんて言わなかった
351 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:16:01 ID:CQoQOoJW0]: 一塁走者を返す→1点
二塁走者を返す→2点
三塁走者を返す→3点
これらの総得点/走者のいた打席数

とか

同点or1点リードの登板→4点
2点リードの登板→3点
3点リードの登板→2点
4点以上リードの登板→1点
総得点－失点/登板数

とか、状況を反映する数値が出てきて検証を重ねたら
いいんだけどねぇ
352 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:16:02 ID:6hKseGHb0]: >>325
調べてないから知らんけど、同点で登板する機会が上原より多かったとかはないの？
守護神といってもセーブ機会以外はあんまり投げない奴と同点でもいくやついるからな
353 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:16:09 ID:ySp0yvil0]: >>334
一点差を守れん奴はクローザーの資格なし
354 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:16:21 ID:AwsUL37D0]: >>344
阪神ファンから見ても言わせてウィリアムスにすら劣るよ。
阪神なら岩瀬は７回投げてるよ
355 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:16:49 ID:zrlPNsIDO]: 一点差でのセーブ成功、二点差での成功、三点差での成功
数字上は同じセーブでもやっぱ価値は全然違うからなあ
356 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:16:59 ID:+3Kgy30M0]: >>341
それ以前てどれくらいだったっけ？
357 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:17:09 ID:4hF+hbWn0]: >>345
７回３失点・・・といいたいところだけど
ヤクルト、阪神、巨人を始めセリーグのほとんどが３人の救援陣を持ってるから
７回ってのもセだと減ってきてはいるんだけどな。
358 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:17:46 ID:AwsUL37D0]: >>357
最低６回２点だな

日本では防御率２点台で優秀、３点台でまあまあだから。
359 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:19:07 ID:YTv4LmOw0]: >>358
シーズンで全然違うよ
360 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:19:14 ID:PBX/7lzH0]: ６回２失点はかなり優秀だけどな
最低限なら６回３失点でもいいような
361 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:19:47 ID:VW9zHlE40]: ここでパッと信頼性の高い指標を打ち立てたら、ニートでもスカウトになれるのがアメリカ。
日本だとただのマニアックな野球ファン止まりなんだよな。
362 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:19:54 ID:BPF0Q8TU0]: JFKは近代野球の先駆けだったな
今やどの球団も中継ぎ勝ちパターンの確立に力を入れている
363 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:20:05 ID:AwsUL37D0]: >>360
６回３点じゃ防御率４．５０だ

これじゃ最低限とは言えない。
364 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:20:08 ID:4hF+hbWn0]: 日本的には６回２失点又は７回３失点でもいいかもしれんけどｗ
６回で３点だと・・・まぁ最低限かなぁ・・・
365 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:20:35 ID:O8rgQwY60]: >>355

それは強く感じる

351さんが書いていた点数を元にしたデータがあれば
見てみたいね

防御率と比例するのかしないのか
それとも他のデータと比例するのか

すごく興味がある
366 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:20:38 ID:YTv4LmOw0]: JFKはまんまナスティボーイズ
367 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:20:45 ID:8hsiK6760]: 中6日だと7回まで投げてないと規定投球回数に達しない、っじゃなかったかな
368 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:20:59 ID:AwsUL37D0]: 実はＷストッパー制は最初に敷いたのも阪神。
369 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:21:21 ID:HQODii7F0]: >>357
そうかぁ。
なんかセはＪＦＫの出現によってセットアッパー２＋クローザーってのがトレンドになってるよなｗ
370 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:22:33 ID:B7jCuUFsO]: 一点もやれない場面で、きっちり三凡で抑えるのが藤川

絶対負けられない場面で、ランナーを出しつつも、何とか逃げ切るのが岩瀬
371 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:22:36 ID:AwsUL37D0]: 通常リリーフは数使うほど
信頼性が落ちると言われてたけど
ＪＦＫはその常識すら打ち砕いた。
渡辺の台頭で今は阪神は４枚ストッパー制すら
成り立とうとしてるし。
372 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:22:40 ID:hfTxKvL5O]: >>364
谷間なら十分じゃね？
先発の柱なら8回2点くらい求めるのが日本かな。
373 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:22:41 ID:PBX/7lzH0]: ３人セットいれば６回でＰに代打出せるからね
374 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:22:46 ID:6hKseGHb0]: ６回２失点がQSなら、６回までに３点とられたけど完投したダルビッシュは駄目なんだな
375 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:22:48 ID:Cr1Oe4nL0]: 六回2～3失点での評価は選手によるな。一番印象的だったのが
下柳がランナーをかなり出しながらも六回三失点でナイスピッチ！
井川が六回三失点、取られ方によってはアホボケカスだし
376 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:23:11 ID:4hF+hbWn0]: ＪＦＫ初年度はこのレベルが７回からかよ！！っていうインパクトがあったなｗ
今はどこも７回になったら信頼できる中継ぎを出す（出せるチームが強い）というのが
たったの４年で完全に確率した。

もう少し前だとそれこそ大魔神佐々木の時代だぜ。
８回までに点を取らないと終わるといわれた時代。
いまや６回までに～だｗ
377 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:23:14 ID:4K4T9cDY0]: 要するに「試合が無くて暇だ」って話だなｗ
378 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:23:43 ID:D5dxYwBm0]: >>368
ロッテの成本河本が最初じゃないかな
８０年代以前だと２人も出番が必要ないし
379 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:24:01 ID:4R9dlcX10]: >>370
全盛期はそんなこともほとんどなかったんだけどな
やっぱり蓄積疲労もあるんだろうな
380 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:24:23 ID:O8rgQwY60]: >>369

でも一足先に阪神はその先に行ったよね

JFK（セットアッパー二枚＋クローザー）＋渡辺（マルチ中継ぎ複数回可能）

江草も入れておいた方が良いかな？
381 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:24:24 ID:AwsUL37D0]: >>378
85年の中西－山本のＷストッパーが最初。

吉田監督が自慢してたしｗ
382 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:24:54 ID:YTv4LmOw0]: てか抑えは連投もしないといけないんだから、球数少ないのも重要だよ
三振多くて球数少ない（ランナー出さない）のが大事

>>378
山本和と中西のことだろｗ
383 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:25:06 ID:Cr1Oe4nL0]: >>378
成本河本コンビは90年代で阪神Ｗストッパーは80年代だったはず
384 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:25:19 ID:PBX/7lzH0]: 抑えは三振多くないとね
三振で終わると気分いいし
385 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:25:25 ID:45s8Oxzk0]: もうチームごとにQSの条件変えればいいんだよ
阪神は6回3失点、中日は7回3失点、横浜は9回1失点
386 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:25:30 ID:4R9dlcX10]: >>376
大魔神の前は
巨人の三本柱での完投数が異常に多かった時代だな
特に斎藤雅樹はこっちが完封しなくちゃ勝てないというくらいだったな
387 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:26:04 ID:XvemflR60]: >>353
調べたけど、一点差登板で成功したのは8回
BSは2回だっけ？

8/10だったらある程度しょうがなくない？
388 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:26:19 ID:YoNdw/Im0]: ＪＦＫに負担かかりすぎるから先発のイニングを伸ばそう
がうまくいかなくて４人目を作ろうが成功するんだから
何か違うけど凄いよなｗｗｗ
389 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:26:39 ID:O8rgQwY60]: >>378

たぶん85年のこと言っているんじゃないのかなあ？
390 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:27:09 ID:YTv4LmOw0]: ただ当時の山本の成績とかみたら近代とは言えないかもな
イニング数が恐ろしいことになってる、中継ぎの福間も防御率のタイトルとったし

江夏と佐々木がどちらが優れてるか検証してた雑誌があったが
江夏は平気で２イニングくらい投げてたからどうこう書いてあった
391 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:27:25 ID:CQoQOoJW0]: >>385
三浦さん涙目
392 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:27:39 ID:hfTxKvL5O]: >>380
昔々のV9時代の巨人みたいに
今の阪神は時代の先端を走ってる。

確実に言えるのはここ10年の中継ぎ抑えに関しては
完全にJFKの登場を境に変わったよな。
393 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:28:04 ID:4hF+hbWn0]: >>388
江草は実は去年先発予定だった→雨で流れまくった上に先発が崩壊して中継ぎに戻る
→負け試合が多くて敗戦処理で渡辺登板→交流戦延長同点の試合で初めて同点登板無失点
→ＪＦＫに２枚プラスの完成ｗ

なんというカンペキな育成パターンｗｗ
394 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:28:19 ID:AwsUL37D0]: >>390
ストッパー一イニング限定制は'91の広島・大野が最初。

それ以前のストッパーは２点台で優秀だったよ。
酷い時は４イニングとか平気でやってた時代だし
395 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:28:35 ID:YTv4LmOw0]: >>384
抑えの三振はかなり重要だよ
特に１点差で登板する機会も多いから

三振が一番安全だからね（振り逃げも一応あるけど）
396 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:28:43 ID:xIJHqdeU0]: >>385
横浜かわいそうすぎる・・・・
397 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:29:11 ID:A2MF5aLY0]: >>390
抑えは9回1イニング限定というトレンドを作ったのが佐々木だったような
気がする
昔は平気で3イニングがあったし、それ以降も8回のピンチでは普通に
抑えが出てきたが、最近はあんまりないよね
398 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:30:16 ID:4hF+hbWn0]: >>394
あとは佐々木が全力で投げる余り２イニング目には凄い球威が落ちるという欠点があって
それをフルに生かすために１イニング限定投手になってたね。

最近のクローザー１イニングに影響を与えたのは佐々木の１イニング無敵投球なのは間違いないと思う。
399 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:30:20 ID:AwsUL37D0]: 知られていないが
藤川の三振奪取率が１５超えてると言われてるが
'68の江夏豊もリリーフ限定なら１８超えてたデータがある。

短いイニングほど全力でなげられるからな
400 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:30:49 ID:s1WPgzo80]: 今の中継ぎ抑えの形は中日時代の星野がやったのが基礎になってると思うけれど。
左右２枚の中継ぎ＋抑えという形。
平井、サムソン、落合英、岩瀬、ソン（ギャラード）だったかな。
401 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:30:57 ID:YdtOgend0]: 明日中日はTDNと対戦か？
今のところ防御率1点台のTDNから貧打の中日がどこまで点取れるかが見物だなｗ
402 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:31:38 ID:D5dxYwBm0]: ８５年は山本登板少ないし、８６年は中西セーブ少ないし・・・
詳しい事情はしらんけど微妙に機能してない気がする
単に投手起用の考えが今と異なるだけかもしれんが
403 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:31:38 ID:O8rgQwY60]: >>388

でも渡辺に関しては
まったくの予想外だったからね
良い意味での予想外

どんでんが
「中継ぎが足りないから二週間でもいいから
　使えそうなヤツはいないか？」
って二軍に聞いたら渡辺を推薦された
使ってみたら大成功だったって流れだった

去年先発が6回7回もっていたら
去年の渡辺はなかったかも
404 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:32:07 ID:4R9dlcX10]: >>399
特に藤川みたいな投手はそうだろうな
405 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:32:12 ID:6hKseGHb0]: 中日と多田野は一回やった
多田野が危険球退場したけど
406 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:32:31 ID:4hF+hbWn0]: >>400
阪神でも安藤、吉野、ウィリアムスだったしね。
左右２枚＋抑えは野村阪神時代もあったし、そんなに珍しくはなかったはずだけど・・・
ＪＦＫのインパクトはなんだったんだろうｗ
407 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:32:35 ID:AwsUL37D0]: 中継ぎのローテーと言えば
'98の権藤・大洋

A-B
　　　＞佐々木
C-D
という起用でストッパー以外連投を避けてたが
これは流行らなかった。
408 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:32:35 ID:YTv4LmOw0]: >>402
山本は抑えしながら先発も平気でしてた
409 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:32:37 ID:CQoQOoJW0]: 寺原の先祖返り＝複数イニングストッパー
これも他人事として興味深いんだが
なにせ機会がないなw
410 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:33:48 ID:8hsiK6760]: クローザーが8回途中で火消し登板して9回も抑えるってのがカッコいいなあ
411 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:34:02 ID:ySp0yvil0]: >>387
んー、どうでしょう
まあその数字はどうでも良いんだ、調べてくれて悪いけど
失敗の多いのが一点差場面がおおいからねぇって発言してたから、いやいやクローザー
は一点差抑えてナンボやろ、同情に値しないって話。
412 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:34:20 ID:YTv4LmOw0]: ＪＦＫは３人の能力がそれぞれ高いことが特別なんだろ
後ろを３人や４人とかで回してたチームは他にあったと思うよ

例えば潮崎、杉山、鹿取とかね
413 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:34:24 ID:hfTxKvL5O]: >>409
ばりばりの先発で完投能力があるやつがやるんだもんな。
去年の上原とは種類が違うしな
414 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:34:43 ID:A2MF5aLY0]: >>406
登板数の多さと防御率の凄さと、これが大きいと思うが、先発陣のしょぼさ
との対比ではなかろうか
415 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:34:43 ID:AwsUL37D0]: >>402
'85は山本が不調で、'86は中西がセットアッパーやってたせい。
当時は同点から起用が普通で９回で時間切れ引き分けなんて普通だった時代。

必然的に引き分けが多いしセーブより勝ちがつきやすい時代。
416 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:35:20 ID:82dWAgOI0]: >>406
一番いい投手が7回に出てくる
みたいな感じで最初は騒がれてた気がする
後ろに行くほど打てそうｗっていう
417 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:35:22 ID:ySp0yvil0]: >>410
永川最強ってことですね、わかります。
418 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:36:01 ID:Bb9J+p/D0]: >>407
広島がそんなかんじっちゃそんな感じかもわからん
419 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:36:41 ID:6hKseGHb0]: 寺原は抑え良くやってるとは思うけど
みんなが指摘してたように、やっぱ先発にしとくべきだったな
まともな先発が誰もいなくなってしまった
420 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:36:42 ID:YTv4LmOw0]: メジャーではチームで３番目にいい投手を抑えにする理論もある
阪神やナスティボーイズのレッズなんかは異端なのかもね
421 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/06/06(金) 00:37:30 ID:s1WPgzo80]: 80年代の抑えは8回から出てくるのは当たり前、7回からなんていうこともあった。
それでいて登板数も投げてたし。
422 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:37:37 ID:AwsUL37D0]: >>419
良い投手が先発だと５試合に１試合だが、
リリーフだと毎試合投げられる利点がある。
423 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:38:12 ID:+3Kgy30M0]: >>406
回を追うにつれて投手が弱くなっていく斬新な勝利の方程式だったからな。
そりゃ、インパクトあるだろ
424 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:38:27 ID:4hF+hbWn0]: >>420
阪神の場合先発も含めて一番いい選手が抑えｗ
先発降格なんて言葉がファンの間でまかり通るチームですよｗ
425 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:38:34 ID:82dWAgOI0]: JFKがきっかけだとは思うけど
去年のストッパー上原もリリーフ重視傾向に拍車をかけた気がする
426 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:38:48 ID:HQODii7F0]: 野球はなによりも先発が大事ってのは重々承知してるんだが、ＪＦＫ見てると麻痺してくるよな。
後ろ固めたほうが強いんじゃないかってさｗ

なんか俺セットアッパー＆クローザーマニアになってるわ
ヤクルト戦とかＭＯＬがでてきたら嬉しいしな。自チーム負けてるってのにｗ
427 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:38:49 ID:AwsUL37D0]: 今の中継ぎなんてせいぜい８０イニング程度だけど
昔は１００イニング普通に超えてたしな

昨年の久保田すら'85の中西とかと投球イニングではわらん。
428 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:39:47 ID:4hF+hbWn0]: >>423
あれは実際効果はあったと思うけど。
７回に一番いい投手がでてくるから、その後何とかなる、という考えより前に
「その前になんとかしないと」という焦りを生めた気もするしｗ

ただじゃあ今の久保田から始まる順番がダメかというと
あれでどこがダメなのかもわからんがｗ
429 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:39:59 ID:AwsUL37D0]: >>423
それは違う。

野球で一番難しいと言われる７回に
最高の投手をつぎ込み相手の勢いを止める
という斬新な発想から生まれた。
430 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:40:12 ID:VW9zHlE40]: >>422
3-0
3-4
5-6
4-5
5-7
の１勝４敗のところを、接線を物にして２勝３敗、３勝２敗にするってやり方だね。
ただ今の横浜は先発足りなすぎる。
431 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:40:27 ID:xIJHqdeU0]: >>406
JFKっていう元の略語の知名度が高い事も関係あると思うわ
432 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:40:35 ID:CQoQOoJW0]: JFKの評価の高さは
単純に「活躍期間の長さ」でいいと思う

一年ではすぐ忘れ去られるのが世の常
しかし、ユニットとしての抑えが一年で潰れるのは珍しくない

優勝チームの抑えユニットが持て囃されるのは
YFKでも盛田佐々木でもいくらでも例があるが
JFKが優勝年ばかりでなく
たかが３位の（失礼）功績を取り上げられるのは稀も稀
（CS制度の存在もあるが）
433 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:40:36 ID:ySp0yvil0]: >>418
確かに勝ちゲームなら永川までをシュルツ、横山、梅津のどれかを使って繋ぐって
感じかな
434 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:40:46 ID:YTv4LmOw0]: >>425
江夏と佐々木だと思うけどね

メジャーでは抑えが最高年俸なんて有り得ないからね
日本はかなり抑えの待遇がいい
今でも岩瀬が投手の最高年俸じゃないのか？
435 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:40:48 ID:s1WPgzo80]: >>422
それは試合を作れる先発投手が揃ってるという前提だな。
先発の方が抑えより重要なのは言うまでもない。
436 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:41:55 ID:AwsUL37D0]: >>435
しかし５回で崩れる寺原を先発に置いておいても
どうせ負けが増えるだけ。
437 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:42:03 ID:+3Kgy30M0]: >>434
抑えの地位を高めたのは佐々木だな。
438 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:42:17 ID:4R9dlcX10]: >>434
岩瀬の場合藤川みたいに人気料が入ってない分
上がり方はそこまで早くないけど毎年確実に活躍してるからなあ
439 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:42:45 ID:O8rgQwY60]: >>420

俺の勝手な印象だけど

ジェフ　打ちにくさでは一番？崩れた先発の火消し役
久保田　安定度は２人よりは落ちるが非常時・同点時の複数回も可能
藤川　　三振奪取率高し回の頭から使えば失点機会は極少

だと思っているので
この並びが一番阪神には適していると思う

現状渡辺はジェフと久保田の特性を持ち合わせて
連投がきかないって投手だと思っている

江草はまだ掴みきれていないw
440 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:43:01 ID:4hF+hbWn0]: >>431
当のウィリアムスがお立ち台で「ＪＦＫ」という略語を使ってたから本人は気にしてないと思うけど
暗殺された人の名前の略語を使われてるのはどうなんだろうｗ
441 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:43:02 ID:YTv4LmOw0]: それと巨人は槙原、桑田と暫定抑えにした前歴もあるからね
巨人の伝統なんじゃないの？
上原だけじゃなく高橋尻もやってただろ

３年後くらいには内海もやってるよｗｗｗｗｗ
442 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:43:08 ID:+jwsMjZH0]: 次に寺原のピッチングが見られるのはいつだろうか
443 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:44:07 ID:ziy8r/gZ0]: >>434
抑えの待遇がいいのは事実だが
プロで９年も毎年５０試合以上に登板して通産防御率１点台の岩瀬以上に
今のNPBに年俸取れそうな投手って誰かいるか？
444 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:44:30 ID:6hKseGHb0]: 暗殺されたとはいえケネディは評価高いからいいんじゃない
445 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:45:10 ID:4hF+hbWn0]: >>434
藤川とどっちが↑？
活動年数があるから岩瀬のがまだかなり上か。
そもそも他の選手との契約交渉で「岩瀬より上の選手は作らない」という前提があったくらいだしな。

歴代抑えの年俸では佐々木の５億はいまだ誰も超えてないと思うけど。
446 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:45:19 ID:YTv4LmOw0]: >>424
意味違うよｗ

チームで１、２番目にいい投手は先発だよ
で３番目にいい投手を抑え
で４番目、５番目が又先発にするという理論が一応ある（全チームがやってるワケじゃないが）
447 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:45:38 ID:NYeRZTVL0]: JFKって、それぞれタイプが違うからまた良いんだよな。
ただ単に良い中継ぎが3人いるってだけじゃない。
448 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:45:44 ID:s1WPgzo80]: >>441
ちょっと衰えが見えた先発を後ろに回すのは一番賢明な策だよ。
449 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:47:04 ID:1rnE7IB50]: >>429
でも、相手チームの攻撃力が最大になるのはやっぱ９回でしょ。
７回が難しいのは投手交代が絡むからじゃないの？
450 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:47:09 ID:YTv4LmOw0]: >>443
それは知らん
価値観の問題なんだろね
向こうでは先発投手の方が価値があると思ってんだろ
451 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:47:52 ID:4hF+hbWn0]: >>446
わかってるよｗ
だから「阪神の場合は１番いい選手が一番後ろにいる」っていってるｗ

まぁマジメな話だと明らかに阪神の場合は一部選手を除いて
最初から適性で振り分けてるからあんまり全選手でってのはないけど。

藤川とか８０球～１００球であからさまに球威落ちて痛打されて
先発失格の烙印を押されたのは有名な話だし。
452 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:48:11 ID:8hsiK6760]: 岩瀬はルーキーの時から凄いけど
藤川は敗戦処理してる時代から見てるからなんか凄みが無いんだよね
453 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:48:53 ID:+3Kgy30M0]: そういえば、上原は二軍でどうなの？
454 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:49:36 ID:4R9dlcX10]: >>445
選手の実績としてみたらまだまだ岩瀬だけど
瞬間最大風速なら藤川の方が上だろうね
>>447
激しく同意
いざって時にはウィリアムスでそれ以外は久保田が引き受けてくれるし
最後は藤川ってかなり良いバランスだよな
455 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:49:37 ID:s1WPgzo80]: 岩瀬は過大評価だと思うけれどね。
良く言われる（もうさすがに無理かも知れんが）
先発なら15勝できる、というなら先発で15勝して貰えればいい。
456 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:50:06 ID:VW9zHlE40]: まぁ中４日でルイス以上の投球をするやつがいりゃ、メジャーでの先発の価値は高いだろう。
NPBの現役で中４日で成績残してるピッチャーっている？
457 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:50:16 ID:4hF+hbWn0]: >>452
２００４年に突然覚醒したからな。
その前の年は星野がいつも挙げる４・１１の巨人戦で
二死カウント２－０から登板して同点３ランを打たれた張本人ｗ
458 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:50:35 ID:P3d3VC5A0]: 下柳って昔
下柳、中柳、上柳、神柳、、、みたいな
バージョンあったよなあ
最近見なくなった
459 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:51:16 ID:AwsUL37D0]: >>457
いや、あの打たれた後しっかり延長１０回も抑えて
江川が「素晴らしいボールを投げますね。今後が楽しみですよ」
って褒めてた。
460 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:51:41 ID:6hKseGHb0]: >>453
またどっか痛めたと聞いたが
461 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:52:11 ID:4R9dlcX10]: >>455
岩瀬が過大評価なのではないだろう
リリーフ全般が過大評価っていいたいんだろ？
岩瀬の場合はチーム事情によるものが大きいでしょ
もともとは先発志望だし一度だけ投げた先発でも１失点で勝利投手になってるわけだし
462 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:53:44 ID:D5dxYwBm0]: 一般論でいくとサイド気味左腕は先発に向かない
463 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:53:55 ID:YTv4LmOw0]: >>456
ただ日本は球数制限がそれほど無いからね
試合数に対するイニング数の比率ではメジャーとそれほど遜色ないんじゃないか？
サンタナでも２３０イニングくらいでしょ
464 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:54:54 ID:4R9dlcX10]: >>455
さきいっておくと
俺は先発＞リリーフっていうのに反論してるわけじゃないよ
465 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:55:05 ID:4hF+hbWn0]: >>463
黒田と井川が最多イニング数争った時２３０前後じゃなかったっけ？

メジャーと総イニング数自体は余りかわらんか・・・
466 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:55:28 ID:24NFC4l70]: ルイスのRSAAどこまでいくかな
467 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:56:19 ID:O8rgQwY60]: >>465

メジャーの総試合って日本より多いんじゃないっけ？
468 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:56:24 ID:4hF+hbWn0]: >>465に追記。
去年一番イニング投げた投手って誰？
やっぱ黒田か？

最近さっきのＪＦＫの話に繋がるけど、救援陣が整備されすぎてて
セリーグで２００イニング投げてる投手って激減してるんじゃないのか。
469 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:56:46 ID:VW9zHlE40]: >>463
俺も書いた後に思った。
球数制限考えれば、先発が早いうちにマウンドを降りることが多いからその後が大事だよな。
むしろ日本よりも中継ぎ、抑えの評価が高くてもいいぐらいだ。
470 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:57:03 ID:nr8GtM7o0]: セは厳しいだろうね
471 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:57:14 ID:AwsUL37D0]: しかしメジャーは中継ぎよくもつな
472 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:57:23 ID:7kaxGZUY0]: >>466
40ちょい
473 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:57:38 ID:D5dxYwBm0]: 試合数を考えるとイニング数はメジャーと日本で対して変わらんと思うけど
474 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:58:21 ID:YTv4LmOw0]: >>467
多いよ
中四日で投げてもイニング数の試合数に対しての比率が同じ程度なら
中四日で投げてるメジャーの先発が価値あるとはいないんじゃないの？

個人的には先発と抑えのどちらが価値高いかは何とも言えないけど
475 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:58:25 ID:D5dxYwBm0]: 黒田はイメージよりは毎年投球回が少ない
476 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:58:59 ID:4R9dlcX10]: 黒田よりは井川とか三浦の方が投球回多い気がするな
477 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:59:09 ID:NYeRZTVL0]: 中継ぎでいえば、どんでんはワンポイント投手は嫌いだな。
枠の無駄と考えてるみたい。そりゃそうだと思う。
禿の長谷川が言ってたけど、アメリカじゃワンポイント投手って
敗戦処理するらしい。そりゃワンポイントしか出ないし、そんだけじゃ、
日本よりベンチ入りが少ないアメリカじゃ回らんしな。
478 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 01:00:11 ID:YTv4LmOw0]: >>471
多分、使い捨ての選手も日本の比じゃないくらい居るんだと思う

MLBの平均選手寿命は４大スポーツで最短の２．５年しかない
479 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 01:00:51 ID:O8rgQwY60]: >>468

阪神は話が本末転倒になっているからね
先発陣が
中継ぎを休ませたいから
長いイニングを投げたいってみんな言う
完投なぞすると
中継ぎを休ませられて良かったと
監督も先発Pもコーチも言う

もう慣れたけど
最初はこの発言にすごく違和感があった
480 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 01:00:56 ID:D5dxYwBm0]: 西武の星野とか広島の梅津とかワンポイント向きの選手ってのはいる
481 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 01:01:20 ID:4hF+hbWn0]: 自分で調べてみた。
去年２００イニング以上投げてるのはグライシンガー（２０９イニング）ただ一人。
次点が内海で１８７2/3イニング。

それより前５年くらいでも三浦（ほぼ毎年２１０イニング以上投げてる）、井川、黒田くらいしか２００イニング超えがでてこない。
たまに上原とか。

うーんやっぱ井川って日本では凄い投手だったんだなぁｗ
482 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 01:02:04 ID:YTv4LmOw0]: >>481
確かダルも２００投げてる
まぁDHがあるけど
483 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 01:02:07 ID:bXovlTp00]: 俺岡島はワンポイントだと思ってたぜ・・・
484 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 01:02:26 ID:XznT6uTL0]: >>468
投球回
1 グライシンガー（ヤ） 209
2 内海　哲也（巨） 187 .2
3 高橋　尚成（巨） 186 .2

これで翌年先発が足りなくなるんだから、スポーツって難しいよな
485 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 01:02:32 ID:4R9dlcX10]: 井川は２００回越えが２，３回あるんだよな
阪神ファンからはぼこぼこに叩かれてたけど
他球団ファンはたいてい擁護してたような
486 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 01:02:59 ID:4R9dlcX10]: パ含めるんだったら涌井がトップだな
487 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 01:03:04 ID:Cr1Oe4nL0]: メジャーの中継ぎってもってるのかな
何か調べたら一部除き防御率が結構悪いが
488 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 01:03:14 ID:4hF+hbWn0]: >>482
あ、ごめんセリーグね。
パはもっと多いと思う。ＤＨの関係で先発引っ張れるから。

実際今年の交流戦でも後ろの勝負だとどこのチームも質はセのが上っぽいしね。
489 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 01:03:46 ID:lI/KUsXj0]: >>451
お前みたいな一度の失敗を永遠に語り継ぐヴァカがいるかぎり
永遠にまともな戦力分析なんぞ不可能だろうなｗ
490 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 01:05:39 ID:4hF+hbWn0]: >>485
２００１から先発して、２００投げなかった年が２００１（１９７イニング）と２００５（１７６イニング）だけｗ

実働５年で３回（ほぼ４回）２００イニング投げたんだよね。
そりゃ去年先発不足にもなるよね、って思ったｗ
491 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 01:05:50 ID:VW9zHlE40]: >>481
それで、向こうじゃ3Aでも打たれてるぐらいだからなぁ。
まあ元々メジャー向きの投手じゃなかったってのもあるんだろうけど
それなら3Aでそれなりの成績上げてて、日本で活躍出来そうなタイプを引っ張ってきたほうが
安値でいい感じがするね、投手は。まぁそれが難しいんだろうけど。
492 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 01:06:05 ID:YTv4LmOw0]: >>488
セか、ご免

>>487
柏田とかもやってたしな
少しだけ上がってすぐ下に落ちる奴も多いし
去年の桑田もそうだし

長谷川みたいに数年出来る奴はかなり優秀なんじゃないの？
薮田なんかもどれくらい持つのか
493 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 01:06:15 ID:A2MF5aLY0]: 他所のチームのファンだし、藤川のことは清原のチンポコ発言で知った位なんだが
その頃は凄いストレート投げてたから、その前の活躍できなかった藤川の
投球を知らんのだが、もともとストレートはあんなに速かったの？
スタミナがないから先発で無理だっただけ？
494 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 01:07:24 ID:4hF+hbWn0]: >>489
一度？１０回以上だよ。
藤川の先発時は二軍も含めて８０球を超えてからの被打率が異常に高い。

だから今の後ろが向いてるんだろ。
その代わり連投が効くタイプの肩なんだから。
突然出てきて何を言い出すんだお前は？
495 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 01:08:03 ID:YTv4LmOw0]: よく考えると阪神こそ中４日すればいいのに
どうせ１００球くらいで代えるんだから
496 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 01:08:38 ID:4R9dlcX10]: >>493
フォーム変更によるものだったと思う
ブレイクする少し前に
2ｃｈで二軍のを見て藤川すげーなみたいなことをいってた奴がいた
497 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 01:08:53 ID:Cr1Oe4nL0]: >>493
145キロなんて一試合で一回出るかどうかだったな
スタミナも100来る前に既に落ちてた。でも江川が
良いストレートを投げてるから化けるとかも言われていた
498 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 01:09:09 ID:4hF+hbWn0]: >>493
速いことは速かったよ。
今ほど無茶苦茶な球威はなかったけどｗ
カーブ、フォーク、ストレートを交えて打ち取る正攻法タイプの投手だった。
499 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 01:09:47 ID:82dWAgOI0]: >>493
球速は遅かったよ
スタミナもなかった
誉められてたのは球筋とかじゃないかな
分からんけど
500 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 01:09:49 ID:O8rgQwY60]: >>493

球は速かったけど
キレなしスタミナなしって感じだった
あとメンタルも弱そうな感じがした

股関節を柔らかくして
投球時の歩幅を広げて
球持ちを良くしたら
全てが変わった
501 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 01:09:58 ID:D5dxYwBm0]: 今中(1993)　３１登板/１３２試合　２４９イニング
佐々岡(1991)　３３登板/１３２試合　２４０イニング
ミンチー(1998)　３５登板/１３５試合　２３６イニング

９０年代以降のセではこれが投球回トップ３かな？
今中はこの年以降成績が落ちて行って帰ってこなかったけど
502 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 01:10:15 ID:YTv4LmOw0]: 松井か誰かが藤川のストレートを目茶褒めてたことがあった
当時は全然ウンコだったのに
503 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 01:10:44 ID:+3Kgy30M0]: >>479
たしかに本末転倒だw
504 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 01:11:34 ID:4hF+hbWn0]: >>503
まず先発完投ありきじゃなくて、まず継投が当たり前で、
救援陣を休ませるために先発陣が頑張るｗ
505 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 01:12:10 ID:4R9dlcX10]: >>501
確かジョニーも240回近く投げたときがあったよな・・
やっぱ長い回投げると怪我怖いな
506 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/06/06(金) 01:12:19 ID:fdmq/O0o0]: >>493
やっぱ、2軍コーチの山口高志に指導されてからじゃないかな
右足の位置ともっと腕ふらんか、という点を徹底指導されたらしいが。
507 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 01:12:27 ID:VW9zHlE40]: >>501
佐々岡、ミンチー、黒田と広島のエース酷使っぷりは異常ｗｗ
てか今より10試合以上少ないのに、その頃のほうが多いんだねやっぱ。
508 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 01:13:14 ID:lI/KUsXj0]: >>485
昔から阪神はキチガイアンチの工作員に粘着されてるからな。
阪神スレに出向いてとにかく選手をコキおろすのを楽しんでるヴァカもいまだにウジャウジャいる

お前みたいな阪神スレに書き込んでるのは
全員阪神ファンだと思い込むアホがいいカモにされてるよ
509 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 01:13:17 ID:NYeRZTVL0]: でも自然だと思うけど。
現代野球で一体、どれだけの先発が完投してるんだ？
完投数５の阪神がセでトップなんだぞ。
ということは、ほとんどは先発は降りるわけだ。途中で。
510 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 01:13:29 ID:A2MF5aLY0]: サンキュー
これだけの格変を起こした選手って珍しいよね
いい投球はするけど、四球で崩れるタイプが、コントロールを覚えて
勝てるようになったなら、よく聞く話だが
１４５キロしか出ない投手がいきなりこうなるってのは、あんまり聞いた
ことがない
511 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 01:13:37 ID:YTv4LmOw0]: >>501
この時って１３０試合制かな？

８０年代だと小林なんか２８０イニング投げてるな
512 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 01:13:50 ID:4hF+hbWn0]: >>507
時代的に先発は完投して当たり前、
後ろの投手に救援を仰ぐのは先発としてあってはならない行為、という考えと
そもそも後ろの投手に今ほど力をいれてないから
出せば出すだけ投手の質が下がるからエース級は引っ張った方が勝てたんだろうなｗ
513 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 01:14:04 ID:D5dxYwBm0]: >>507
ミンチーは中４日希望だし、黒田は酷使はされてないよ
514 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 01:14:43 ID:4R9dlcX10]: >>510
確かに珍しいね
でも藤川はドラフト一位でもともと素材はよかったという感じだったらしいね
ていうか松坂世代ってだけで多少期待はしてたｗ
515 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 01:15:27 ID:bXovlTp00]: ということは昔は打高投低だったのかな？
完投基本→中盤打たれるが多々あっただろうし
516 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 01:15:54 ID:4hF+hbWn0]: >>510
ウィリアムスも２００３年当時は投球術で抑えるタイプで
ストレートは出て１４０がいいところだったんだけどね。

結構あの頃の二軍の投手育成能力たかかったんだろうな。
久保田といいウィリアムスといい当たり前に１５０を投げるようになったんだから。
517 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 01:15:56 ID:YTv4LmOw0]: 斉藤雅樹なんか完投が２０超えてたからな
斉藤で２００勝出来ないのはなんかな
518 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 01:15:57 ID:lI/KUsXj0]: >>494
何年前の話してんだ？ヴァカはすっこんでろよ

どうせ一度藤川がWBCで失敗しただけで
何年も藤川は国際大会では通用しないとレッテル張り続けてきた類のヴァカなんだろうけど
519 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 01:16:36 ID:O8rgQwY60]: >>509

でももう阪神の場合ニュアンスが違うんだよね
先発陣が中継ぎ陣の露払いって感じw

まあそうなるだけの実績だけど
520 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 01:16:38 ID:NYeRZTVL0]: G+で巨人の試合が終わったら、昔の試合の映像とか流してるけど、
90年代前後で桑田が延長○回150球完投勝利とか言ってるのを見ると、
時代を感じたわ。ｗ　どんだけだよって。
521 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 01:17:32 ID:VW9zHlE40]: >>513
黒田は完投が多いから、試合数自体は普通だったな。
外国人投手は中４日でいけたりするのが大きいな。
先発１,５人分以上の働きになるし。
522 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 01:17:37 ID:4hF+hbWn0]: >>509
パは結構完投ってあるよな。
そもそも開幕戦からしてダルが１－０完封とかやってたしｗ
523 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 01:18:14 ID:YTv4LmOw0]: >>515
シーズンで全然違うよ
阪神が化け物みたいな打線で優勝した８５年シーズンはラビ時代と遜色ないくらいの打高
それが９０年前後には極端に投高になってる
524 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 01:19:16 ID:4R9dlcX10]: >>517
斎藤は覚醒が遅かったな
あとは長嶋のリリーフがなければ200勝てたかもしれない
近年だとやっぱり長く続ける投手じゃないときついね
525 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 01:21:03 ID:NYeRZTVL0]: まあ、パはDH制だし。＞完投が多い
526 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 01:21:27 ID:PWah6Wns0]: そもそも現代野球では一人の投手が一試合投げきることには
とくにそういうエースとしての栄誉以外のメリットはない。

ようするに100球越えて延々投げ続けることにはなんの意味もない
527 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 01:22:15 ID:O8rgQwY60]: >>524

毎年１０勝して２０年
高卒ルーキーが３８歳になってしまう
大卒なら４２歳

２０００本安打と同等にする記録じゃないよね
528 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 01:22:55 ID:4hF+hbWn0]: >>525
そういうことだな。
ＤＨがない野球に対応した投手の育て方、
ない野球に対応した育て方それぞれがあるってことだろう。

セは代打とリリーフに力をかなり入れないと終盤のもつれたところで点が取れないからな。
529 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 01:23:32 ID:NYeRZTVL0]: いや、中四日１００球のメジャーを考えたら、中五日六日あけてるんだから、
１００球は駄目でしょ。１２０だ。
530 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 01:24:11 ID:D5dxYwBm0]: 林安夫　７１登板/１０５試合　541と1/3イニング
531 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 01:24:43 ID:CQoQOoJW0]: 野球の底辺レベルの上昇＆用具の質向上＆トレーニング技術up

これら全ての恩恵を受ける打者陣に
投手が対抗しようとしたら
１人の投手の投球数を減らして投球の質をキープ
これしかないわな　考えれば
532 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 01:24:50 ID:s1WPgzo80]: >>526
現代野球だからこそ完投できる先発は価値があるんでしょ。
その試合はブルペンは休めるんだから。
533 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 01:24:54 ID:VnwUE0G60]: >>527
200勝＝2500本＝400S

200勝を基準にすると、こんなもんかな？
534 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 01:25:00 ID:7+iLw0kx0]: >>516
ウィリアムスを獲得してすぐの阪神巨人戦で掛布がウィリアムスは球威がなくて物足りないって言ってたのをよく覚えてるぞ
確かに出ても142くらいだった気がする。スライダーはまあまあ良かったけど
535 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 01:25:47 ID:NYeRZTVL0]: 今日から阪神は甲子園でホークス戦だけど、向こうは中継ぎが弱いし、王采配ｗもあるから、
何とか先発をさっさと引きずり降ろしたい。こっちは中継ぎはそれなりだし。
03のシリーズでも甲子園で「ん？」って投手交代・投手に代打やってたからな。ｗ　＞王
536 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 01:26:27 ID:4hF+hbWn0]: >>534
今のストレートやばいからなｗ
左打者は手元で当たりそうでのけぞって
右打者は入ってくる球が当たりそうでのけぞる。
でも全部ストライクｗ
537 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 01:26:46 ID:n+GH3UQQ0]: 同一リーグでの度重なる強奪で格差が広がりすぎ
セ界は既に出来レース寸前まできてる
538 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 01:27:01 ID:O8rgQwY60]: >>526

でも理屈や理論に傾きすぎると
スポーツってつまんなくなっていくんだよね

システマティックになりすぎると夢がなくなる
やっぱりビックリするようなものみたいじゃん

サッカーが良い例かも
理屈優先になって只の体力勝負になってきた
539 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 01:27:18 ID:YTv4LmOw0]: 昌、工藤と桑田、斉藤、槙原、渡辺禿って活躍しだした時期的にはそんなに変わらないしょ
特に工藤と槙原は高校時代からライバルだし
工藤、昌は２００勝で同じ程度の能力あった４人は無理か
長く活躍出来ることも才能だな、あと監督に恵まれるってことも
540 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 01:28:31 ID:4hF+hbWn0]: >>539
工藤の場合は徹底的な自己管理をしてるところもある。
自分で長く続けるために管理をできるってのは凄いことだと思うわ。
ただしタバコだけはやめられないらしいがｗ
541 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 01:28:36 ID:NYeRZTVL0]: よその球団のファンは記憶にないかもしれないが、阪神が優勝した05年、そんときのウイリアムスは
「投げてみないと分からない」って感じの投手だったんだぞ。久保田みたいなもんだ。
その日の制球と審判のゾーンとかで最悪になったら失点も普通にあったのが05年のジェフ。
06年からだよ凄くなってきたのは。薬物うんぬんは知らんけどさ。

05年は実況スレで「今日のジェフは大丈夫か？」と投球練習してる時からみんな書き込んでた。
最初の２～３球みて「今日は大丈夫」の時もあれば「やべえええええええええ」って日もあった。
542 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 01:29:30 ID:fdmq/O0o0]: >>531
そういえば、どの解説者か忘れたが
「打者のトレーニング技術が進歩してるからこそ
投手は緩急の差を身につけなさい。
そこは、打者もトレーニングしにくい部分なんだから。」
と、言ってたなぁ。
543 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 01:30:01 ID:4hF+hbWn0]: >>541
０５の時は球はすでにはやかったよ。
１５０km/h台はちゃんと出てた。
コントロールは確かにイマイチだったけどｗ
しかもボール３からも絶対球を置きに行かないタイプだから四球多かったね。

よく右打者に曲がりすぎたスライダーが当たってたなぁ・・・
544 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 01:30:31 ID:nr8GtM7o0]: 確かにね
中６日で投げてて１００球降板ってのは違和感あるわな
まだいけそうなら投げろって思うわ
545 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 01:32:12 ID:O8rgQwY60]: 話の流れをぶった切ってごめん

阪神の中継ぎ陣はブルペンで球数制限しているけど
他の球団はどうなの？
546 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 01:32:36 ID:VnwUE0G60]: >>543
バット振りながら右足にデッドボールなんてのもあったな
547 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 01:32:49 ID:VW9zHlE40]: 今思うと、中４日で時々１２０球とか投げるルイスは絶対へばるな。
これで特に調子崩さず、今に近いペースで投げ切ったら化け物だ。
まあすでに化け物っぽい投球してるけど。
548 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 01:33:05 ID:YTv4LmOw0]: >>544
ただ相手が目が慣れるってのもあるからね
ただでさえ打者の道具や技術が進歩してるんだから、３周りくらいで代えるのも近代ならありなのかも
むしろ１００球なら中４日で投げろといいたい
549 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 01:33:05 ID:CQoQOoJW0]: >>533
リリーフは別なところで
連投による経年劣化の激しさがあるから
難しいところだな

無事これ名馬の勝利数と安打数
セーブはちょっと違う感じ
550 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 01:35:20 ID:NYeRZTVL0]: アメリカの「中四日１００球」という文言の中で勝手に「１００球」だけ切り取って運用してるのが日本。
普通に考えておかしいと思う。１００球なら中四日やるか、中六日なら１２０球だろ。
それが普通の考えだと思うけど。おれはず～～～っと不思議に思ってた。
551 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 01:35:52 ID:7+iLw0kx0]: >>547
バテてもらわないと困るわｗ
あのまま一年間中4日であの投球されたらヤバいｗｗ
552 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 01:37:07 ID:YTv4LmOw0]: ルイスは五輪出ないで今のペースで勝ったら２２勝以上するんじゃないか？
553 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 01:37:56 ID:bXovlTp00]: アメリカ人の体力と日本人の体力を比べること自体が不毛
554 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 01:38:41 ID:NYeRZTVL0]: 沢村賞だな。ｗ　このままルイスが一年いけば。
555 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 01:39:21 ID:oAlD7IXZ0]: >>552
阪神にいれば20勝はできそうだ。

グラシンも同じようなこと考えて巨人いったんだろうなあ。
556 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 01:39:23 ID:4hF+hbWn0]: ていうか今間違いなく沢村賞に一番近いところにいるのは間違いないｗ

後は今後いつバテるかとバテた後回復までどれだけかかるか。
557 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 01:39:34 ID:sMmzFs1E0]: 阪神のほとんどの先発は、完投ペースじゃなくて最初から１００球ペースで投げてる。
558 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 01:40:20 ID:7+iLw0kx0]: >>552
まあ20勝は確実だろうなｗ
559 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 01:40:29 ID:NYeRZTVL0]: >>557
でも完投数はセで一位だけどね。今年は
560 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 01:40:45 ID:YTv4LmOw0]: ２０勝は井川、和巳が最近ならしてたけど２２勝以上勝ったら誰以来だ？
まさか木田とかじゃないよなｗ
561 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 01:40:52 ID:4hF+hbWn0]: >>557
いいのか悪いのかはわからんけどね。
良く言えばＪＦＫ始めとする継投陣に全幅の信頼を置いてるから
６回を１００球で全力で投げれば後は何とかしてくれる。

悪く言えば１２０、１３０球程度も投げることができんのかと。
562 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 01:41:08 ID:ifmeWYxU0]: 各球団のエースって

巨：上原
中：川上
阪：安藤
横：三浦
広：大竹
ヤ：石川

日：ダルビッシュ
ロ：清水
ソ：斎藤和
西：涌井
楽：岩隈
オ：川越

これであってる？
563 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 01:41:26 ID:kidJw53B0]: あくまでTV中継での印象論だけど，
100球超えた辺り，あるいは7回前後でガクッと崩れるよなぁと薮を応援していて思ってた．
564 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 01:42:16 ID:bXovlTp00]: 阪神は福原でねーの？　多分下柳派もいると思うけど
565 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 01:42:35 ID:4hF+hbWn0]: >>562
安藤・・・か？
阪神は明らかにエース不在だと思うけどｗ
全員がベストを出せるんであればむしろ福原がエースにならないといけない立場だった。
566 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 01:42:49 ID:VW9zHlE40]: 先発に取って阪神は天国だろうな。
HR出にくい、チームは強い、中継ぎ抑えが堅い。
グラシンは巨人じゃなくて阪神に行くべきだった。
567 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 01:43:01 ID:Bb9J+p/D0]: >>560
それが木田なんだな、、、
セに限ればその前年の覚醒小林繁
568 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 01:43:04 ID:oAlD7IXZ0]: >>561
長く投げるならペース配分考えなきゃならんし。
井川ならともかく、今の阪神の先発陣に抜いたイニング作る能力があるかどうか。
569 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 01:43:07 ID:1rnE7IB50]: >>526
１００球以上投げた先発よりは１イニング限定で投げる中継の方が打者を抑える確率がより高い。
何球投げても投球の質が落ちなかったり、次の登板に影響が無かったりするなら別だけど。
ブルペンにしても、厳格な球数管理をしていれば無理に先発を引っ張って中継を休ませる
必要はない。
570 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 01:43:41 ID:24NFC4l70]: 安藤この前160球くらい投げて完投失敗してたな
571 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 01:43:47 ID:opZsW5/U0]: よく知らんのだが、打者の器具やらトレーニング向上にくらべて投手のはそこまで上がってないのか？
572 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 01:44:27 ID:4hF+hbWn0]: >>562
あと川越はケガする前に中継ぎしてたような・・・？
573 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 01:44:29 ID:7+iLw0kx0]: >>566
そりゃ今年は強いけど去年は酷い貧打だったじゃないかｗ
574 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 01:44:31 ID:YTv4LmOw0]: >>567
木田って何年前だよｗｗｗｗｗｗｗｗ

上原、斉藤も２０勝止まりだったよな
野茂は２０勝出来なかったし
575 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 01:44:53 ID:n+GH3UQQ0]: セ界は既にスポーツではないショーと化している
特定の球団がＣＳに出場するようできあがっている
スポーツとしても終わってる
576 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 01:45:38 ID:NYeRZTVL0]: 投高打低とか打高投低で思い出したけど、
数年前実施された、ストライクゾーン拡大は
開幕から導入して5～6月頃には、既に元に戻ってたよな。ｗｗｗ
何なんだよｗ　あれ。ローボールヒッターの江藤はあれで狂った節があるんだよな。
577 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 01:45:59 ID:VW9zHlE40]: >>571
簡単なところだと、インナーマッスルとかが最近だと思うけど
これは投手だけじゃなくて、野手にも効果あるしなぁ。
比率的にはどうなんだろう。
578 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 01:46:15 ID:ifmeWYxU0]: >>564 >>565
㌧！
阪神は不在なのか。
確か去年は先発誰も規定投球回に達さなかったんだっけ。
579 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 01:46:16 ID:O8rgQwY60]: ルイスは確かに技術も体力も凄いけど
夏場の湿気に対応出来るかどうかが問題だよね
特に屋外の球場がホームだし

それさえどうにかなれば
一年このペースでいくかも
580 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 01:46:16 ID:d30W9Ch/0]: >>541
実況で「グッドウィル」「バッドウィル」って言われてたのはあの年ぐらいだったな。
それぐらい前半までは安定感がなかった。

>>458
下柳メーターか。確かに最近見なくなったな。
糞柳、鴨柳、上柳等の用語は定着してるけど。
581 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 01:46:25 ID:nr8GtM7o0]: 少なくとも福原エースってのはありえんわｗ
582 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 01:46:55 ID:oAlD7IXZ0]: 投手が有利になる要因はトレーニング云々よりぶっちゃけストライクゾーンでしょ
583 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 01:47:13 ID:VW9zHlE40]: >>573
まぁ確かにｗ
それでもチーム自体は安定してたから勝ち星はつきやすそうだ。
584 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 01:47:21 ID:YTv4LmOw0]: 投手は新しい変化球を考えるってのがあるが、簡単には出来ないからね
だからあるかどうかの謎のジャイロにメジャーまで騒ぐんだし
585 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 01:48:13 ID:4hF+hbWn0]: >>571
上がってはいるだろ、健さん、下柳や昌、工藤は確実にその恩恵を受けてると思うけど。
それに球速も昔は１４５超えたら速球で１５０超える投手なんてそういなかったのが
中継ぎ、抑えクラスは１５０でて当たり前になってること考えても明らかに技術面とかの向上はある。

けど人間限界があるからどこまでいっても１５０ちょいが出せて目一杯。
クルーンみたいなのはそうはいないｗ

打者の方がまだまだ伸びる余地があったということだろうね。
586 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 01:48:46 ID:n+GH3UQQ0]: 同一リーグ内の貧乏球団から良い選手の強奪を繰り返し、
６チーム中の３チームに入って喜ぶ・・・滑稽な話だ
587 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 01:48:59 ID:sMmzFs1E0]: >>559
だからホラ。例外は安藤くらい。

福原：107
安藤：123
下柳：97
岩田：102
岩田：106
588 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 01:49:31 ID:nr8GtM7o0]: 広島、ヤクルトはともかく、横浜は貧乏じゃないだろ
金の使い方が下手なだけ
589 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 01:49:38 ID:VW9zHlE40]: >>587
岩田って２人いたっけ
590 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 01:50:01 ID:VRQhSZRc0]: >>571
かなり昔の週ベで読んだ記憶なんではっきりしないが(確か戎が3点台で最優秀防御率獲った時のコラムかなんか)
バッティングマシーンの登場で打者は何百球という単位で打撃練習が増加したが
投手は肩の消耗などの問題から投げ込みを打者のようにどんどん増やすのが難しい云々
ってのを豊田だか江夏だかが言ってた記憶がある。
591 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 01:50:14 ID:NYeRZTVL0]: >>580
＞実況で「グッドウィル」「バッドウィル」って言われてたのはあの

懐かしい・・・・・。もう忘れてた言葉だよ
592 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 01:50:17 ID:ifmeWYxU0]: >>572
調子悪いし中継ぎとして使うのかな。
オリックスもここ最近?ちゃんとしたエースは不在だな。
593 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 01:50:35 ID:4hF+hbWn0]: >>584
ジャイロボール自体はあるよ。川尻が投げてた（ツーシームジャイロの方）しな。
日米戦で投げられたこともない球を投げられてあわやノーノーをアメリカがくらいかけたｗ

ただ回転方向的にサイドスロー以外では凄い投げにくそうだ。
594 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 01:50:50 ID:d30W9Ch/0]: >>589
完投時の投球数だと思われ。
595 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 01:50:51 ID:7+iLw0kx0]: >>589
ｗｗｗｗ
596 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 01:51:17 ID:24NFC4l70]: ピッチングマシンが普及しまくったのがでかいんじゃね
速いだけなら高校野球でもぼこられるご時勢
597 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 01:51:28 ID:sMmzFs1E0]: >>589
完投した試合の投球数。岩田は2試合。
598 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 01:51:28 ID:oAlD7IXZ0]: >>583
チーム得点6位　チーム打率6位　チーム本塁打6位
チーム防御率1位

どう考えてもグラシンの就職先じゃねえ。
むしろ必要なのはラミレス。
599 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 01:52:06 ID:Y6T0gfZQ0]: ラミレスとったら赤星が過労死するぞ
600 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 01:52:08 ID:nr8GtM7o0]: 檻は金子がエースで軸になるかと思いきや、
あっという間に凡庸な投手に戻っちまったね
601 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 01:52:48 ID:ifmeWYxU0]: >>584
阪神上園のストレートがジャイロ回転してるんだったような。
昨年サンスポかなんかで見た。
602 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 01:53:06 ID:VRQhSZRc0]: 金子は横浜にボコられてる時点でおわっとる
603 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 01:53:31 ID:n+GH3UQQ0]: コミッショナーが金満の犬
貧乏球団が救済されることは２度とないだろう
スポーツじゃないマネーゲームだ
604 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 01:53:52 ID:nr8GtM7o0]: >>598

それ、中継ぎ以降が圧倒的な防御率だったからそうなっただけで
先発だけなら下位のはず
先発投手は普通に補強ポイントだった
605 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 01:54:05 ID:4hF+hbWn0]: >>601
松坂もスライダーが変にひっかかったときにジャイロになるのは間違いないと言ってた。

意図してジャイロを投げてた投手は川尻以外誰がいたんだろう。
多分探せば何人か出てくると思うけど。
606 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 01:54:10 ID:O8rgQwY60]: >>598

甲子園でラミレスの守備は見たくないw
怖すぎる…

ラミレスって打率の割りに出塁率が低いよね
相手投手はラミレスから逃げずに勝負しまくってるってことだけど
これは後の打者が悪いのとチーム状態が悪すぎるってことでＯＫ？
607 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 01:54:53 ID:Y6T0gfZQ0]: ラミレスが早撃ちなだけだと
608 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/06/06(金) 01:55:22 ID:Obc18Oi60]: 阪神が
オリ日高狙うって本当か？
609 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 01:55:28 ID:nr8GtM7o0]: ラミが打率の割りに出塁率が低いのは昔からだろ
初球からガンガン打っていくし、少々のボールでも振り回すから四球が少ないってだけ
610 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 01:55:36 ID:4hF+hbWn0]: >>606
早打ちなだけだろう。
フルカウントとかまで待たない打者ならそもそも四球を選ぶ選ばない以前だから。
611 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 01:55:40 ID:VW9zHlE40]: >>594 >>597
なるほどｗｗｗ
話の流れまったく見てなかったのに口を突っ込むもんじゃないなｗｗ
612 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 01:56:06 ID:oAlD7IXZ0]: イチローも出塁率は低いからなあ
打てるんなら好きに打たせてあげればいいと思うな
613 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 01:56:08 ID:nr8GtM7o0]: ガセじゃね？

今年覚醒した日高を檻が出すわけねーよ
614 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 01:56:14 ID:d30W9Ch/0]: >>600 >>602
その代わり上がってきてるのは近藤だな。
100肩で５・６回程度までしか投げられないっぽいが
交流戦ではなにげに阪神、中日、巨人の各球団に土つけてる。
615 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 01:56:21 ID:O8rgQwY60]: >>607 >>609

そうだよね
早打ちってこと忘れてた
サンキューです
616 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 01:57:13 ID:kidJw53B0]: >>562
そのリストは開幕前に首脳陣が期待していた，実績はあるエースだなぁ．
パのエースは期待に違わず活躍しているけれど，セはどれも不甲斐ないぐらいgdgd．ヤの石川が踏ん張っているぐらいか．

特に巨・中・阪は来期エースの世代交代があるな．
617 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 01:59:01 ID:4hF+hbWn0]: >>616
阪神は少なくとも交代必須だな。
安藤は腰を何度も痛めてるから多分これ以上を望むのは難しいし
福原も肘の手術からこっちアレだし。

右でコレからを期待できる先発というと現一軍では上園、
左だと岩田か・・・こりゃまた今度は２人して若いなｗ
618 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 01:59:12 ID:YTv4LmOw0]: >>612
イチローは目茶高いぞｗ
メジャーでは低いとか間違った情報、４００オーバーもある
619 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 01:59:58 ID:NYeRZTVL0]: 今後どうなるか分からんが、岩田は既にあの年で下柳化してる。ｗ　
それが良いのか悪いのか分からんが。ｗ
620 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 01:59:59 ID:U4nwBn+E0]: 岩田・上園が2桁勝ってくれたら楽だね
621 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 02:00:17 ID:4R9dlcX10]: >>612
イチローくらい打てればな
イチローも日本では打てるから出塁率も高いけど
メジャーだとあの出塁率であの年俸は高すぎるって言われてる
622 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/06/06(金) 02:01:15 ID:TUWrKVH2O]: >>612
打率と比べても、言うほど低くない

イメージで語るな
623 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 02:02:43 ID:PWah6Wns0]: しかし阪神のウィリアムスって外人投手では歴代でもかなりの高寿命じゃね？
7年以上活躍し続けたヤツっている？
624 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 02:03:27 ID:n+GH3UQQ0]: そのうちＷＢＣもほぼメジャーに渡った選手だけで戦うことになるだろう
625 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 02:03:31 ID:4R9dlcX10]: >>623
パウエルとかシコースキーも結構長いね
626 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 02:03:42 ID:4hF+hbWn0]: >>623
そういやウィリアムスってもう６年目なんだよな・・・

・・・あれ？今３５ってことは来たとき２９歳？！
627 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 02:03:51 ID:YTv4LmOw0]: アレックス・ロドリゲスとイチローの出塁率は１分程度しか変わらんよ
ボンズやプホルスとか特別で、メジャーの１番の中でもかなり上位の出塁率
628 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 02:03:55 ID:U4nwBn+E0]: >>623
もう阪神では外人扱いされてないからね
629 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 02:04:43 ID:nr8GtM7o0]: イチローのメジャーでの出塁率は昨年終了時点で．３７９
４割超えたのは１シーズンしかねーよ
日米通算でも４割切ってる
630 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 02:05:48 ID:4hF+hbWn0]: >>629
イチローは「安打」にこだわってるとどっかで言ってたな。
四球になりたくないとかいう話を聞いたことがある。
打った打たないで上下する「率」よりも確実に増えていく「数」が欲しいんだとか。
631 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 02:05:51 ID:YTv4LmOw0]: >>629
それは十分高いんだよｗ
632 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 02:07:28 ID:nr8GtM7o0]: >>631
俺は高いとか低いなんて言ってない

＞メジャーでは低いとか間違った情報、４００オーバーもある

とガセ情報が出たから訂正しただけだｗ
633 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 02:07:34 ID:oAlD7IXZ0]: >>630
それで気分よくやれるんならいいと思うね。
セイバーだけじゃ味気ない。
634 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 02:07:52 ID:U4nwBn+E0]: イチローって長打率も高いだろ
635 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 02:07:54 ID:YTv4LmOw0]: >>632
４００オーバーあるじゃんｗ
どこがガゼ？
636 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 02:08:27 ID:VW9zHlE40]: イチローとか前田とか落合って、難しい球ほど打ちたくなる変態だからな。
ああいうタイプは出塁率とかよりも、投手の自信ある球を打って崩したりのきっかけになるからな。
637 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 02:08:40 ID:YTv4LmOw0]: >>632
もしかして「４００オーバーも」を通算と思ったのか？
638 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 02:09:33 ID:4R9dlcX10]: >>630
四球はどれだけ選んでも誰も覚えてくれないから
とかいってたな
639 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 02:09:40 ID:nr8GtM7o0]: >>635

悪いｗ
「も」ってのを見逃してたわｗ

まあ、７シーズンで１度だけの記録を持ち出すのもアレだけどなｗ
640 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 02:10:11 ID:H1Njn4BK0]: しゃぶれよ
641 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 02:10:20 ID:oAlD7IXZ0]: >>635
打率.372で、出塁率.414 の選手について、出塁率の高さを称賛したりはせんだろ。
642 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 02:10:55 ID:PWah6Wns0]: イチローって打率280で得点圏1割しかないんだろ
いつまでもでかいこといってるとただのバカにみえるな
643 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 02:10:58 ID:U4nwBn+E0]: 実際イチロー関連の収益だけで年棒出るだろ
高すぎるとか言ってる奴はおかしい
644 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 02:11:09 ID:4R9dlcX10]: >>636
落合はその技術はあるけど
前田やイチローとは違って初球もほとんど振らないで
四球も非常に多く出塁率も通算で王につぐ.420オーバーだよ
あれだけ長い年数やってながら晩年を経験してないイチローや松井よりも高い
645 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 02:11:17 ID:YTv4LmOw0]: >>641
意味が判らん
「出塁率」だぞ、四死球率じゃないぞｗ
646 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 02:12:30 ID:4hF+hbWn0]: >>638
安打記録出した時に「次は４割」ってインタビューされて
「やろうと思ったらできるけど、そのためには四球を選んでいく必要があるから
　そんなことをしてまで出したい数字じゃない」
とはっきり言ってたねぇ・・・

イチローの目指すところは打率≒出塁率で４割越えなんだろう。
ヤツの目標は高すぎるから普通の視点で語れるレベルじゃない気もするなｗ
647 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 02:12:30 ID:4R9dlcX10]: >>643
いってるのはアメリカのマスコミとファンね
それと注意するべきなのは実力と相応して高いかどうかだから
人気を含めての高さではないんだよね
648 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 02:12:47 ID:oEc2FRn30]: イチローって安打数以外は意外とたいしたことがないよな
ものすごいワンマンすぎて日本にもし帰ってきたらそのチームを崩壊させそう
649 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 02:13:04 ID:VW9zHlE40]: >>644
そういえば四球多かったね落合
前田とか一時期初球打ちばっかだったし、同じ天才でも落合は合理的にやってるイメージ。
監督になっても性格が出てるね。
650 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 02:13:53 ID:BBqXBax40]: >>630
これが本音に近いと思うよ。打率に拘ると打撃を狂わす。だから安打数だけを見ようとしている。
つまり打率にはすご～く執着している。四球は意図的に選ばないのではなく結果的に少ないだけだと思う。
651 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 02:14:02 ID:4R9dlcX10]: >>646
でもやろうと思ってできるならやるべきだよね
それがチームにとってプラスになるのだから
落合もそういえば４割はうとうと思えば打てるとかいってたな
三冠王が狙えなくなったら四割は挑戦してみるとか
652 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 02:14:51 ID:oEc2FRn30]: ＞四球は意図的に選ばない

はっきり言って追い込まれてから凡退したときのいい訳だよなｗｗ
653 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 02:15:02 ID:H1Njn4BK0]: つか単純に悪球打ちなんだろイチロー
それでこんだけハイレベルな成績残してるんだしいいんでねーの
654 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 02:15:34 ID:4hF+hbWn0]: >>651
落合もそうだけどあの手の孤高の天才打者は
チームのために自分が何をするかじゃなくて
自分がやりたいことをやったらチームのためになるというスタンスでやらせるしかないんじゃない？

ヘタにチームプレイとか言い出したら多分余計ダメになるタイプなんだと思うｗ
655 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 02:15:52 ID:BBqXBax40]: 前田は故障する前は本当にすごい打者になる可能性があったけど故障後は普通の良い打者で過大評価
されているだけ。
656 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 02:16:22 ID:oEc2FRn30]: >>651
イチローってゴキヒットが主戦力でネヴァ属性はないから。
いつでもできるとかいってるのはヤツなりのビッグマウス
657 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 02:16:39 ID:4R9dlcX10]: >>654
それでもあれだけ高い成績出してるんだから別にいいんだろうけどねｗ
落合はでも口ではああいっててもチームプレイを重視してるとか宇野がいってたな
658 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 02:16:41 ID:nr8GtM7o0]: イチローは選球眼良い打者って感じではないわな
ボール球でも上手く打つ技術が人よりも優れているから高打率って感じ
659 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 02:18:01 ID:4R9dlcX10]: >>655
選手としては良い打者くらいだけど
技術だけでいったら相等高いのがあるかもしれないぞ
俺にはまったくわからないけど
原とか落合とかイチローとかが賞賛してるくらいだからな
660 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 02:18:36 ID:U4nwBn+E0]: 選球眼良くなかったらさすがにあれだけ打てないだろ
661 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/06/06(金) 02:18:37 ID:s1a1yCSdO]: 話し脱線しすぎだろw
662 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 02:18:41 ID:O8rgQwY60]: >>654

俺もイチローって孤高の天才って思ってたんだけど
WBC以降
意外とコンサバなやつって印象なんだよね
落合や前田とはちょっと違う感じ

数年後に読売入りしても驚かないかも
663 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 02:18:59 ID:CQoQOoJW0]: またいつの間にか
「湧き出す」話題になってる
664 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 02:19:56 ID:ifmeWYxU0]: 内野安打じゃなくてキレイなヒット打てる選手って誰だろ。
草野、福浦とかかな。
665 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 02:20:34 ID:YTv4LmOw0]: >>662
落合は読売に行ったじゃん
666 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 02:20:40 ID:nr8GtM7o0]: 前田の故障前の打撃知ってる奴なら
前田が天才ってのは理解できるんじゃねーの
俺はあの頃の前田は天才だと思ってるけど
667 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 02:20:43 ID:4hF+hbWn0]: >>664
２００３年の今岡。
あの足で首位打者ですぜ。
668 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 02:21:02 ID:4R9dlcX10]: >>664
個人的には谷と松中かな
669 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 02:21:04 ID:H1Njn4BK0]: >>660
打てるゾーンが広いだけだろうな
別になんでも振ってるわけじゃなくて
670 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 02:21:39 ID:pQ+3GUgM0]: >>664
桧山だろ
ＨＲの弾道もキレイ
671 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 02:21:42 ID:YTv4LmOw0]: >>664
過小評価だけど和田じゃね？
落合よりも通算打率高い
672 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 02:21:44 ID:4R9dlcX10]: >>665
奴はもともと一番金くれるところにいくとかほざいてたからなｗ
でもまあ川上とか福留みたいにお金じゃないとか言うやつよりは
はるかにいいな
673 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 02:21:46 ID:7+iLw0kx0]: >>664
桧山ｗ
674 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 02:21:54 ID:U4nwBn+E0]: ところでオリンピックに3人選ばれたら期間中外人枠増えるんだろ
各チーム増えたところでイミねーよってカンジしないでも無いけど
その辺どーなの？
675 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 02:21:58 ID:4hF+hbWn0]: >>668
谷は正直よくわからんけど松中は綺麗なヒットが多いな。
676 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 02:22:18 ID:7+iLw0kx0]: >>671
和田はキモすぎるだろｗｗ
677 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 02:22:19 ID:4R9dlcX10]: >>671
落合より高いといっても
４０００打数到達時点でははるかに落合のほうが高いんだけどな
678 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 02:22:48 ID:O8rgQwY60]: >>665

あれって読売に行ったってよりも
長島元に行ったって感じだと思ってた

それこそコンサバだけどw
679 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 02:22:53 ID:H1Njn4BK0]: >>670
確かにｗ
右中間へのHRは美しすぎる
680 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 02:23:28 ID:nr8GtM7o0]: 落合はボロボロになっても現役だったからな
681 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 02:23:30 ID:4hF+hbWn0]: >>674
阪神がダーウィンを呼び戻すとか言う話がでてたなぁｗ

実際５人目を連れてくるチームは今のところあるのかね。
682 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 02:23:32 ID:oAlD7IXZ0]: きれいなヒットというとどうしても右打者の印象が強いな。
左は見た目がパワフルすぎる。

桧山のヒットは確かに美しい。
683 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 02:24:26 ID:nr8GtM7o0]: 巨人が外人６人いたけど一人減って今は５人か
684 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 02:24:51 ID:VW9zHlE40]: 深夜だから話脱線しすぎだけど
綺麗なホームランなら小久保だな。セなら誰だろう
685 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 02:24:53 ID:O8rgQwY60]: 阪神和田のライト前は芸術的だった
686 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 02:25:57 ID:keuz02br0]: つーか内野安打が多かろうがなんだろうが
日本で7年連続首位打者とって
アメリカでも2回首位打者とって
しかも盗塁もできて守備もいい選手なんだから
普通にあれくらいの給料とってもおかしくないのに
なんでイチローは叩かれるんだ？
アメリカなんか守備がいいだけの選手が億貰ってたりするんだぞ
687 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 02:26:03 ID:4hF+hbWn0]: >>684
芯に入ったときの高橋由と桧山の右方向へのＨＲの弾道はかなりいい感じ。

あとは自チームのことしかわからんけど
去年みた桜井のＨＲは見事な滞空時間のアーチだった。
688 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 02:27:03 ID:YTv4LmOw0]: >>684
弾道高くていかにも飛んだ感じがするウッズじゃね？

アリアスのホームランも気持ちよかった
689 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 02:27:29 ID:nr8GtM7o0]: メジャーなら１～３年目の新人・若手でもない限り年俸１億なんて当たり前じゃねーの？
690 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 02:28:01 ID:4R9dlcX10]: >>686
イチローはもらってる額が多すぎるからだと思われる
それとメジャーだと打率より出塁率
それと日本で７年連続がメジャーでの年俸には影響があまりないと思うんだけど
691 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 02:29:26 ID:YTv4LmOw0]: ガイエルのホームランも気持ちいいな
692 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 02:30:25 ID:NYeRZTVL0]: 鳥谷のショートの頭を越えるライナー性のヒットも美しいぞ。
あれは、桧山二世だと思う。
693 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 02:31:19 ID:keuz02br0]: >>690
書き方が拙かったようだ
日本での成績はアメリカの給料の話じゃなくイチローを叩く時に良く出る
内野安打が多いから、という話に対してで
給料部分に関して言うとその後ろの部分からを採用してください

あと、イチローは球団に日本マネーを落としている点も大きいのになぁ
694 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 02:31:27 ID:4hF+hbWn0]: 正直自分の応援するチームが打ったＨＲはともかく
打たれた方のＨＲって１年もすれば忘れるんだけど。
綺麗汚いじゃなくて未だにショックで覚えているＨＲが（最近の話で）一つある。

２００３年のオールスター直前の東京ドームで
ウィリアムスが高橋由に打たれたサヨナラホームラン。
多分俺が覚えている限り日本でのウィリアムスの公式戦初被弾だったはず。
695 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/06/06(金) 02:31:32 ID:s1a1yCSdO]: 俺は江藤のホームランが１番好きだったな
696 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 02:31:38 ID:kYSwU1L40]: 吉村の綺麗とは言えないが、いかにも「力で持って行きました」なホームランが結構好き
697 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 02:31:47 ID:SIObccD20]: >>691
もう、あと3本くらいしか見られないんじゃないかな
698 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 02:32:40 ID:4hF+hbWn0]: 今はパにいってしまった多村のＨＲもまさにパワーのホームランだったよな。
699 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 02:32:54 ID:VW9zHlE40]: >>687-688
高橋とかウッズは確かにおぉって感じがするね。
桧山の右方向は思い出せないな。

個人的にはセでは前田のホームラン好きだ。
いつだったかの対上原の開幕戦だったかな。東京ドームで２発打ったときの１本がよかった。
バット投げ含めて。
700 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 02:32:59 ID:keuz02br0]: >>689
下がる時は思い切り下がるからどうなんだろうね
701 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 02:33:17 ID:U4nwBn+E0]: 中村紀のホームランも滞空時間長いよね
702 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 02:33:55 ID:4R9dlcX10]: >>693
日本マネーを含めればそこまで言われてないと思うよ
実力と比較した給料だとさすがにイチローとはいえ高すぎるとは言われてるけど
703 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 02:34:13 ID:YTv4LmOw0]: 二岡のカラクリ弾もある意味芸術
704 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 02:34:22 ID:wxthLEYM0]: アリアスのホームランは最高に美しい
705 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 02:35:27 ID:YTv4LmOw0]: 松井も年俸貰いすぎのランクの２位だったよな

今岡に比べりゃ全然マシだろ
706 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 02:35:30 ID:nr8GtM7o0]: 東京ドームのフェンスギリギリムランは萎える打球が多いよな

はぁ？
こんなんで入るのか？
って打球が多々ある
707 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 02:36:04 ID:4R9dlcX10]: >>705
韓国の英雄に比べりゃ今岡なんてまだまだ
708 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 02:36:20 ID:kYSwU1L40]: >>703
そういや、二岡って今何やってるんだ？
そろそろ一軍復帰はいつ頃かとかの情報出てもいい頃な気がするんだけど。
709 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 02:36:24 ID:keuz02br0]: つーか偏見かもしれないが
日本人で左のいわゆるホームランバッタータイプって
最近では松井くらいしかいなかったような

左打者の打球ってライナーの弾道が多いイメージあるんだよね
なんかアーチストって感じのは右打者の方が多い気がする
710 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 02:37:16 ID:4hF+hbWn0]: 逆に美しいんじゃなくて
見た人に衝撃を与えるＨＲって意味なら金本タイプの
超弾丸ライナーのＨＲだけどな。

重力って何？って思うくらいボールが真っ直ぐ観客席に突き刺さるｗ
711 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 02:37:56 ID:4R9dlcX10]: >>708
あれそういや何やってんだろうな
パンダは明日復帰とかいう話だけど本当なのかな
712 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 02:38:17 ID:nr8GtM7o0]: >>709

セに限定しないなら松中
713 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 02:38:17 ID:YTv4LmOw0]: >>708
全然聞かんな

本当かどうか知らんが、ショート出来ないならFAすると言ってたとか
まぁ巨人から出るとは思えないけど
714 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 02:39:19 ID:4hF+hbWn0]: >>709
松中がアーチタイプのホームランをうつぜ。
715 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 02:39:48 ID:nr8GtM7o0]: 二岡はそろそろサードにコンバートしたほうがいいだろ
負担の大きいショートは坂本なら何なり若い奴に任せたほうがいいと思うが
716 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 02:40:34 ID:YTv4LmOw0]: 松井の方がライナータイプのような
松中の方がバットに乗せてる感じがする

門田とかいかにもって感じだった
717 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 02:41:10 ID:keuz02br0]: >>712
個人的には松中は腕力のある好打者に見えるんだけど

バットに乗せて運ぶっていうより体の回転でバットに球を叩きつけてる感じ
718 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 02:41:58 ID:soUKIBtU0]: 俺の中では松中はライナーのイメージが強いな
719 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 02:42:06 ID:keuz02br0]: >>716
そういわれればそうかも
松井もライナー多かったような気がしてきた

門田は確かにいかにもだったね
720 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 02:42:16 ID:nr8GtM7o0]: 門田は本人も公言してるけど
全打席ＨＲ狙いだからなｗ

ＨＲの打ちそこないがヒットって考えの打者
HRはヒットの延長じゃなく、狙って打つものって言ってるくらいだし
721 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 02:42:32 ID:NYeRZTVL0]: 右投げ左打ちの打者は弾丸系になると聞いたことがある。
右利きだから右腕で持って行くから。
松中は左投げ左打ちでは？生粋の左利きだよな
722 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 02:43:42 ID:VW9zHlE40]: 吉永さんのための流れになってきました。
723 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 02:47:43 ID:SIObccD20]: 吉永はパコーンってかんじで持ってってたなぁ
724 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 02:48:37 ID:O8rgQwY60]: 敵チームだけど
落合のHRは好きだったな
いかにも技術で打ちましたって感じで
スローで見るとバットに乗せたってのがよく分かる
725 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 02:58:51 ID:MdSbfHtW0]: 上手く肘をたたんで体の回転で内角をホームランにするんだよな。
あれは敵ながら惚れ惚れしたなあ。
726 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 02:59:06 ID:WsIpIHJJO]: 落合はホームラン打者ってより本当にうまく技術でもってくって感じだった
727 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/06/06(金) 03:07:13 ID:tE2KDxzE0]: パ・リーグ　ゴキヒッター十傑

1川崎　17ゴキ ←SB
2柴原　14ゴキ ←SB
3早川　12ゴキ
3坂口　12ゴキ
5本多　10ゴキ ←SB
6松中　9ゴキ ←SB
6村松　9ゴキ
6渡辺　9ゴキ
6鉄平　9ゴキ
6リック　9ゴキ

跳ねる床すごいね…
728 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 03:08:18 ID:w1Xfa/yiO]: >>717
球をバットに　でしょ？
729 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 03:08:59 ID:nr8GtM7o0]: あの欠陥をずーっと放置してるヤフードームはタチが悪い
730 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 03:12:42 ID:7+iLw0kx0]: >>727
この前の巨人も跳ねる床にやられた
731 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 03:14:45 ID:NYeRZTVL0]: 今年の福岡は何か知らんが打席付近を固くしてるらしいが、
それ以前に既にあんなんだったからな・・・・・・。阪神なんかシリーズで
あんな打球で試合を落として・・・・・・。パの分析スレをチラッと覗いてみたけど、
夕方くらいに「流石に酷すぎだろ」みたいなのが書かれてた。パファンでも流石に思うんかな。
732 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 03:16:49 ID:HytDQ6WF0]: スーパーボール打法ならイチローは４割狙えるんじゃね？
733 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 03:18:59 ID:jHvPQVBB0]: ジャンツーカーにジャン工芝か
東京Dも導入したらいいんじゃね
734 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 03:22:48 ID:4K4T9cDY0]: 阪神がここまで交流戦カード２試合目必勝と聞いて、他チームはどうかと思い調べてみた

　阪神　　　　中日　　　　広島　　　　巨人　　　　ヤク　　　　横浜
オリ●○　　楽天●○　　福岡●●　　千葉○○　　西武○●　　日公●●　
福岡●○　　日公●●　　オリ○○　　西武●●　　千葉○●　　楽天●●
西武○○　　福岡○○　　千葉○○　　日公○○　　楽天●●　　オリ●○
千葉●○　　オリ●●　　西武●○　　楽天○●　　日公●●　　福岡●●
日公●○　　西武○●　　楽天●○　　福岡●●　　オリ○●　　千葉●○
楽天●○　　千葉●○　　日公●○　　オリ●○　　福岡●○　　西武●●
735 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 03:26:52 ID:VW9zHlE40]: >>734
広島は次の２戦目黒なら、内側全部ひっくり返るな。
736 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 03:32:32 ID:NYeRZTVL0]: 広島って阪神と並んで交流戦7勝5敗でセ同一首位なんだよな。
737 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 03:34:51 ID:VW9zHlE40]: ２連戦だとルイスが回りまくるしな。
逆にここで稼げてないとまた戻ったときに辛そうだ。
738 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 03:40:49 ID:sMmzFs1E0]: >>734
交流戦に限らず阪神は２試合目の勝率が高くて、トータルで２敗しかしていない。
739 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 03:44:17 ID:fdmq/O0o0]: ま、交流戦の結果は終わってみないとなんともいえない。
セ主催のＤＨ無しの試合がまだ沢山残ってるしな。
740 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 03:46:29 ID:kYSwU1L40]: 例年セの借金≒広島の借金だったが
今年はセの借金≒横浜の借金くらいで終わりそうな予感
741 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 03:46:43 ID:/42xcB4s0]: >>692
いやあれは立浪だ
742 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 05:14:53 ID:oEc2FRn30]: 阪神は交流戦の全ての負け試合は逆転負けなんだよな～。
打線はよく頑張ってるだが投手が終盤に捕まってしまうパターンが多い。
パチームの勝負強さをあらためて実感させられる。
743 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 05:20:08 ID:KRvrPhG30]: ホームランの軌道だけど、昔阪急（オリックス）にいた藤井が好きだったなあ。
ブーマーや石嶺、門田の陰に隠れてたことが多かったけど、あの速くて美しいスイングは忘れられん。
今で言うと金本に近いタイプかなあ。
744 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 05:29:46 ID:fLu/5Ul80]: ホームランの軌道はだと田淵、江藤、多村がきれいだ。
田淵はリアルタイムで見てないけど、うちにビデオがあってすごい綺麗。
745 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 05:40:34 ID:Y6T0gfZQ0]: 結局、横浜以外は1勝1敗で終わったのかｗ
746 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 05:42:44 ID:561iJRXQ0]: 昌、朝倉、中田が死滅している中で、小笠原って調子いいなｗ
747 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 05:52:10 ID:7pgA5oTl0]: >>745
中日は交流戦では横浜とセットになってるんだけど

中日→横浜の順で当たるチームとは●○　○○　○●で悪くないのに
横浜→中日の順で当たるチームとは●●　●●　●でえらいことになってた
昨日やっとその呪いが解けたけど、
横浜の調子が上がってこない限り今後も苦労するだろうな
748 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 06:01:15 ID:KIfBTNHa0]: 由伸は11日から復活か。ついに巨人の逆襲が始まりそうだな
749 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 06:02:36 ID:nRwC9+xJ0]: 広島ファン涙目ｗ
750 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 06:06:19 ID:jSsb1rEd0]: パンダって巨人にウジャウジャいる不振降格組だろ？
751 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 06:10:18 ID:nRwC9+xJ0]: 亀井がケガしたせいで変態右打者の谷が常時使われるようになったから逆にやっかいだ
752 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 06:23:25 ID:cRVCXp0t0]: >>749
パンダって広島の鯉ファンには妙に人気あるよｗ
呼ぶとたまに手挙げて応えてくれるから
他のスレで無愛想とか書かれてると読売ファンに問題があるんじゃないかと思うね

でも、よく市民球場でスペるんだよね・・・ｗ
753 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 07:29:50 ID:4Qj5IQ/k0]: フェンスが狭い分、外野のフェンス際のファインプレーが間近で見られるからな
金城とかも何となく好かれてる気がする
754 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 07:42:31 ID:jSsb1rEd0]: 谷も守備が糞だからイマイチ怖くはないな
755 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 08:34:50 ID:PzXeG+0w0]: >>742
今年は岡田が先発引っ張ってるからな
それと中継ぎの渡辺と江草にちょうど疲れがきた
渡辺はもどしてきたけど江草はあと一息
756 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 08:47:02 ID:pXYXJ9i50]: >>655
今のガッツをみてると昔の前田が重なるんだよな
757 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 09:06:54 ID:9iO9TCWt0]: 分析はこれでいいと思う。
nounaimaker.com/?a=Maker&oo=%B8%B6%C3%A4%C2%A7
758 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 09:32:22 ID:pveX1BkDO]: 福地が盗塁王とるぜ
759 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 09:34:18 ID:V/LmK/Ki0]: 渡辺恒夫
nounaimaker.com/?a=Maker&oo=%C5%CF++%CA%D5++%B9%B1++%C9%D7
760 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 09:35:35 ID:n++9eCE10]: どっちもどんでんの脳内よりマシ
761 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 09:39:47 ID:V/LmK/Ki0]: ID:n++9eCE10
nounaimaker.com/?a=Maker&oo=ID.n%2B%2B9eCE10
762 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 10:04:38 ID:9iO9TCWt0]: >>760
どんでん・・これかｗ
nounaimaker.com/?a=Maker&oo=%A4%C9%A4%F3%A4%C7%A4%F3
763 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/06/06(金) 10:09:08 ID:aJgdbnWj0]: 打順別チーム打率（6/5現在）
　　　　１-２番　３-５番　６-８番　　９番
巨人　　.249　　　.285　　　.269　　　.142
-----------------------------------
阪神　　.303　　　.280　　　.260　　　.163
中日　　.290　　　.268　　　.263　　　.094
広島　　.279　　　.282　　　.247　　　.211
ﾔｸﾙﾄ　.270　　　.258　　　.267　　　.140
横浜　　.290　　　.292　　　.263　　　.135

　　　　１番　２番　３番　４番　５番　６番　７番　８番　９番　
巨人　.246　.253　.263　.327　.262　.239　.296　.273　.142
-------------------------------------------------
阪神　.319　.286　.329　.323　.192　.317　.216　.243　.163
中日　.274　.308　.209　.295　.300　.291　.287　.210　.094
広島　.285　.273　.276　.291　.278　.246　.205　.290　.211
ﾔｸﾙﾄ .237　.307　.310　.215　.247　.319　.273　.205　.140
横浜　.324　.256　.308　.284　.284　.246　.275　.270　.135
764 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 10:12:17 ID:nr8GtM7o0]: ５番の打率１割台かｗ
今○さんの影響がモロに出てるんだろうな
765 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 10:13:46 ID:AIuP7XhD0]: 今岡とフォードだな
766 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 10:17:16 ID:n++9eCE10]: >>762
岡田彰布
nounaimaker.com/?a=Maker&oo=%B2%AC%C5%C4%BE%B4%C9%DB
767 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 10:18:00 ID:9iO9TCWt0]: 広島の９番に負けている・・・

巨人・なし
阪神・５番
中日・３番８番
広島・７番
東京・８番
横浜・なし

阪神と中日が致命的なのに上位っていうのが・・・
768 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 10:19:14 ID:nr8GtM7o0]: 野球は投手力ってことだろ
769 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 10:19:35 ID:n++9eCE10]: 阪神ファンからすりゃビョン応援ボイコットとか聞いて呆れるぜ
770 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 10:22:03 ID:nr8GtM7o0]: 確かにな
今岡は言うに及ばず、葛城やフォードよりもビョンのほうが打ってるのに
771 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 10:26:45 ID:n++9eCE10]: フォードが岩瀬からサヨナラHRなんて打とうもんなら救世主伝説が始まるぜ
球児から打ったビョン吉は大事にすべき
772 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 10:28:19 ID:4Qj5IQ/k0]: 李は９回以降の代打専門にしてはどうか
773 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 10:29:04 ID:AIuP7XhD0]: まあぶっちゃけフォードもボイコットしたいレベルではあるんだけどな
あれでずっとスタメン張られたら
774 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 10:31:17 ID:4Qj5IQ/k0]: 李とフォードは年俸がネックなんじゃ？
775 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 10:50:22 ID:9iO9TCWt0]: これだね。　良作って・・・
ness.s16.xrea.com/img/src/1212716972079.gif
776 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 10:54:31 ID:YdtOgend0]: 巨人が補強すればするほど空回りするのは伝統ですから
昔な、史上最強打線っていうのがあってな
それを連呼したばっかりに大恥かいた球団があるそうや
777 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 10:54:32 ID:LiR/8rNLO]: 今シーズンは2～5位の団子レースを見守るしかないね
と言っても阪神も独走に見えても
ゲーム差みるとそれほどでもないんだよね
ただ戦力が安定してるから
大崩れはなさそうだけど
中日がイマイチ波にのれてないから
下位チームにしたらチャンスだと思う
CSのおかげで横浜以外なら(ファンの人ゴメン)望み十分ありだし
巨人は主力がゴッソリ抜けてるとはいえ
元々ピッチャーに難ありだから
爆発的な追い上げは寧ろ
広島ヤクルトに期待したいね
しかし今シーズンてどの球団も
ケガ人多いよなー
アクシデントなんかもあるし
仕方がないとはいえ観てる側からすれば
何やってんだよって感じなんだけど
778 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 11:12:09 ID:LxkdD9M70]: 昨日難なくロッテから１つ拾った中日の方が
初戦を落とし続けながら２戦目を辛くも拾い続けている阪神より磐石なのは明白。
5.5差といっても、実際には中日が5.5差リードしているようなものだ。
779 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 11:14:03 ID:AwsUL37D0]: >>778
難なくのわりに
かなり必死な投手リレーでしたね（＾＾）
780 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 11:16:45 ID:BevDBuk10]: 阪神は投手陣は先発中継ぎ共に崩壊寸前だし
五輪で投打の柱が欠けて大失速が約束されてるようなもんだからな

中日はまだまだ余力を残してるし実質10ゲーム差くらいは差し引いて考えないとな
781 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 11:18:05 ID:AwsUL37D0]: たしかに川上、岩瀬、井端が抜ける
中日は崩壊寸前だなｗｗｗ
782 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 11:19:43 ID:WyDy3KmT0]: >>776
短期的にみたら大成功してるよ去年１位じゃん
一昨年、その前は２６ゲーム離されＢクラスだったんだ
明らかに金の力
今年もラミレスが打ってクルーンが抑えてるじゃん
783 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 11:21:29 ID:AwsUL37D0]: 巨人の補強は３年後にはほとんどいないからな
784 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 11:34:21 ID:WyDy3KmT0]: 補強なんか足りないくらいだろ
785 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 11:34:51 ID:VuJs/pT50]: 巨人には四番が足りない。
786 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 11:35:53 ID:4Qj5IQ/k0]: 今は本当に足りない。
787 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 11:36:51 ID:AIuP7XhD0]: 4番収集から3番収集に切り替えて大成功かと思いきや
一年でボロボロに
788 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 11:40:02 ID:CQoQOoJW0]: サプリばっかり摂取していたから
普通の食物ではもはや栄養が取れない　＞読売
789 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 11:43:31 ID:WyDy3KmT0]: 若手厨なんか消滅したんじゃないか？
チャンスさえあればとかいってたけどこの通り
790 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 11:48:20 ID:AIuP7XhD0]: 今の巨人支えてんのは若手でしょ
二軍のメンツなんか凄いぞ
791 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 11:53:09 ID:WyDy3KmT0]: 谷と小笠原とラミレスとキム兄も外せばいいのに
792 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 11:53:48 ID:p6Ac9PNm0]: 読売は、元々頑健ではなかった身体にステロイド打って
あまり効き目が無かったんで、更に打ち続けて
身体そのものがボロボロになりつつあるイメージ
793 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 11:58:55 ID:WyDy3KmT0]: 結局巨人の若手で主力になれそうな選手はいないんだよ
かろうじて亀井
794 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 12:00:01 ID:AwsUL37D0]: 亀井は野球脳が足りないから無理
795 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 12:00:16 ID:5Y2mOZAT0]: 亀井は26歳の中堅で、打率2割5分台だしなあｗ
796 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 12:01:53 ID:keK4qzTC0]: 亀井もドングリーズから脱してないな

1割打者から2割中盤打者には成長したけどｗ
797 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 12:07:11 ID:keK4qzTC0]: 亀井よりも坂本のほうが生き残る可能性高いだろ
理由は二遊間という補強しにくいところだから
という理由だけだけど
798 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 12:08:11 ID:WaXsvCsX0]: >>763
あれ？横浜強くね？
799 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 12:10:14 ID:Ny4tqsni0]: >>798
お前の頭の中では野球は打撃だけなんだろうなあｗ
800 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 12:13:00 ID:AIuP7XhD0]: 打撃だけではないだろうが
この打率が額面通り機能してればここまで暗黒ではなかったはず
801 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 12:15:06 ID:LiR/8rNLO]: 巨人の若手って一昔前の
阪神の選手みたいに体の線が
細すぎ・・・
立場が逆転しちゃってるよ
802 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 12:15:18 ID:VuJs/pT50]: 横浜って不調のチームにありがちな打率は高いけど得点に結びつかないという暗黒にはまってる。
803 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 12:16:40 ID:nr8GtM7o0]: 額面通り機能しても投手が糞なら大して変わらんよ
804 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 12:21:56 ID:uo9YYmS40]: その代表が古田ヤクルト
805 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 12:22:21 ID:uo9YYmS40]: 今年で言うと暗黒ロッテ
806 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 12:23:50 ID:1CVw2QSI0]: バルディリスは放って置くと来年厄介な存在になるのか中日のニセウッズになるのか
ウッズも3番ばかりにおいとくとカブレラの二の舞い
807 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 12:24:04 ID:AIuP7XhD0]: 最下位は変わらんだろうが
さすがに5位と8ゲームも離れんだろ
808 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 12:28:11 ID:V/LmK/Ki0]: バルディリスは生かすも殺すもコーチ次第かな。
でも阪神の打撃コーチって芸人の広沢なんだよなぁ
まだ掛布でも呼んだ方が遙かにマシだろうに
809 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 12:29:04 ID:PzXeG+0w0]: なんで掛布ｗ
信者かｗｗｗ
810 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 12:33:38 ID:RRzTA0KwQ]: >>793
去年OPS.850↑の矢野謙次が本命じゃないか？
使えないならウチにクレクレ。

>>808
広沢はわしの学閥(明大)のヒキだから、わしがSDから居なくならない限りクビは切れんだろう。
811 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 12:35:10 ID:4Qj5IQ/k0]: バルディリスはアメリカでほぼ実績無しの２５歳でしょ
２軍の帝王になる素質は秘めてる
812 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 12:35:22 ID:PzXeG+0w0]: わしが居続けると平田、広澤で院政引かれるな
813 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 12:37:06 ID:iHK1UdwO0]: 一応守備だけでヤンキースの40人ロースターに残った実績はある。
打撃は確かに未知数。
814 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 12:46:50 ID:7pgA5oTl0]: デラロサとバルディリスはキャラがもろ被り
815 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 12:48:22 ID:nr8GtM7o0]: デラロサは３１歳だろ
今のままなら今オフ解雇確定だよ
816 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 12:52:35 ID:uo9YYmS40]: 中日って外人本気で取る気ないよな
なんであんなにやる気ないの
817 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 12:54:45 ID:Ip5S/2gZ0]: 横浜は外人いっぱい取ったのに当たり無しか
やっぱ広島やヤクルトに比べると外人スカウト能力落ちるねえ
818 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 12:57:46 ID:MM4NqU3w0]: 今年のヤクルトはリグス、ガイエル、ゴンの3人の外人おお外れだったな
819 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 12:58:12 ID:rKPqBMgI0]: リオスは失敗だよな。
820 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 13:00:36 ID:Ip5S/2gZ0]: リオスは確かに大失敗だな、争って取ったのに
イムが予想外の活躍で救われてる感じか、それでもマイナスだが
821 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 13:01:23 ID:wlWFv6Yr0]: コンスタントに6回4失点する投手のリオス
822 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 13:03:13 ID:pO3HcmHO0]: 2年後、ルイスは巨人行くだろうな
まだまだ若く後5年ぐらい中4日で回られたらやっかいだ
823 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 13:04:15 ID:7nJqaIfw0]: いや、メジャーですけど
824 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 13:04:33 ID:sJez+lW+0]: 行くだろうな、じゃなくて来て欲しいなだろｗ
825 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 13:04:36 ID:nr8GtM7o0]: リグスとゴンザレスは大はずれってほどでもないだろ
活躍した年もあるんだし
826 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 13:04:40 ID:Ip5S/2gZ0]: 来年にもメジャーいきそ
827 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 13:04:41 ID:BH5LIIIy0]: グライシンガーもメジャーといわれていたけどどこも相手にしなかったね
828 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 13:06:04 ID:AwsUL37D0]: あんな人格破綻な投手じゃ
どこも取り手無いって
829 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 13:06:27 ID:1gcGyMqs0]: クルーンは35歳なのに全然衰え見せないな
体も全然平気だし
830 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 13:06:49 ID:yCQKHiwk0]: 井川みたいなもんだな
もう日本で活躍しても大した事ないと思われてるんだろ
831 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 13:07:11 ID:AwsUL37D0]: >>829
衰えてきてるよ

最近の投球見てると明白に
832 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 13:08:21 ID:24OwLnzt0]: >>831
35歳にして日本最速とかｗ

ハマ時代からあんなもんだよｗ
833 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 13:08:25 ID:Ip5S/2gZ0]: クルーンは球速だけは健在だな
棒球っぷりは微妙に増してる気がするが
834 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 13:09:10 ID:24OwLnzt0]: ハマ時代からあんな感じ
10回に7回成功、3回ぐらい失敗する
棒球も一緒
835 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 13:09:53 ID:4Qj5IQ/k0]: 巨人に行ったら「肩に雷電がのっているようだ」って帰国するから大丈夫
836 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 13:12:39 ID:24OwLnzt0]: ただハマ時代と違って
原はこき使うから夏場以降失速するかも

去年もそうだったし
今年はさらに登板数が増えてる
837 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 13:14:32 ID:YW1H+FHj0]: 去年終盤は怪我してたから参考にならない
838 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 13:14:39 ID:Ip5S/2gZ0]: しかし外人スカウトの人たちは韓国野球界から引っ張ってくるのは苦労してそうだな
国民的そこそこ、グライシンガーで成功、ビョン吉失敗、リオス失敗、イム成功
これからも取るのかね
839 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 13:15:14 ID:yCQKHiwk0]: ウッズも韓国からだったっけ
840 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 13:15:52 ID:DnhFjdzI0]: www.tokyo-sports.co.jp/i.html
野球
松井サヨナラ劇お膳立て!!
阪神がドアラにおびえている
巨人故障者続出のウラに原監督の計算違い
ソフトバンクは8月で打ち止めか
ラミレスにダイヤの特製時計プレゼント
F○○K男のなだめ役
841 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 13:16:14 ID:bBwn3gHT0]: 今ペタジーニが居るけど来年はどうするのかね
842 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 13:16:42 ID:Zi2m2NtE0]: 巨人はスンヨプの調子戻ってきたらスンヨプの扱いどうするのかな
小笠原はサードもうキツイだろ。韓国人はスタベンだと騒ぐぞ。
4年30億とか馬鹿な契約したな
843 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 13:18:03 ID:LxkdD9M70]: ところで英智ってスペ体質なのかな？
844 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 13:18:06 ID:Zi2m2NtE0]: >>841
韓国での年俸凄い安いからなあ
ペタの年俸が高いのを敬遠してどこも取らないというのはデマだったのか
845 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 13:18:38 ID:Zi2m2NtE0]: >>843
亀井と同じくスペ体質だべ
846 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 13:19:00 ID:AwsUL37D0]: ペタも巨人なんか行かなきゃ日本で長くやれたのにな
馬鹿な奴
847 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 13:20:12 ID:xKzQUxrQ0]: >>846
清原さえいなければ巨人でも長くやれたよ
848 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 13:20:16 ID:bBwn3gHT0]: >>844
膝が相当悪かったという話も聞いたけどね
向こうで１シーズン通して出来れば争奪戦もあるかな？
849 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 13:20:18 ID:YW1H+FHj0]: >>845
亀井はスペ体質というかヘッスラして骨折とか
ベース近くでスライディングして捻挫とか本人がバカなだけ
850 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 13:21:39 ID:DcPMEB+80]: >>849
多村というより由伸タイプだな。
851 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 13:23:18 ID:4R9dlcX10]: >>846
巨人が悪いというのもあるが
6：4くらいで清原個人が悪い気がする
852 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 13:24:15 ID:lv/LsTIO0]: ペタが打席に立つと
清原信者にブーイングされている姿は可愛そうだった
堀内もやられていたがｗ
853 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 13:24:51 ID:AwsUL37D0]: 清原いるのにペタを入れた巨人にも問題があるぞ。
854 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 13:25:31 ID:s3NgZBN+0]: 獲得時にジャイアンツ愛とか言ってた割に愛されなかったペタジーニ
855 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 13:25:45 ID:Kj7FLXGR0]: 長嶋でさえ巨人戦で鬼のように打ちまくったペタジーニを強奪しなかったのに。
長嶋がいなくなったらフロントは凄い暴走し始めたな
856 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 13:26:30 ID:wxthLEYM0]: ペタは被害者にしか思えんわ
地蔵（笑）
857 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 13:27:00 ID:spXiplmV0]: 清原の最大の被害者はペタでは無く堀内だと思う
アレがいなけりゃもう少しマシな結果になってただろうに
858 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 13:28:07 ID:lv/LsTIO0]: 清原がサード守れたらな
脱臼しなかったら守れたんだろうか
859 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 13:30:24 ID:4R9dlcX10]: >>855
長嶋でもとってたと思うぞ
松井がちょうど抜けたときだったからな
860 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 13:30:33 ID:IJGpZSly0]: 清原は育て方が間違ったな。1年目から通用してしまったのが間違いだったか
練習はしてたが、頭が悪いから効率的な練習じゃなく不摂生がたたったね
右打者だったから3割がやっとだろうけど
861 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 13:33:18 ID:Szvoj/an0]: 酒好きがな。食事の面でそうとうバランスの悪い食事してたんだろ
862 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 13:33:19 ID:H6lBrJJ60]: 無冠の帝王(笑)
863 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 13:34:55 ID:JzvmmApb0]: ウイリアムス今日誕生日か？
年とったことで急激に衰えないかな
864 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 13:35:07 ID:cWADaNIM0]: 由伸も無冠の帝王になりそうだ。去年おしかったな
佐々岡にやられたｗ
865 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 13:35:37 ID:6hKseGHb0]: ポジションが被ってる上に守備が上手くない奴を獲るのが悪い
866 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 13:35:57 ID:spXiplmV0]: 清原の場合練習方法、育て方、能力、実績云々以前に
あの「性格」がすべてのような気がする
867 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 13:36:08 ID:IJGpZSly0]: >>863
クルーンとウイリアムスどっちが先に衰えるかな
豊田は37歳でも投げているが
868 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 13:37:47 ID:iMfPnCdV0]: 高校時代から図抜けており、1年目で3割30本をクリア
堤が特別扱い。そりゃあ勘違いするわな
869 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 13:38:49 ID:IJGpZSly0]: 清原を殴れたのは伊原とか数少ない連中だけだからな
870 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 13:41:26 ID:6hKseGHb0]: （笑）とか言ってるが、清原の通算HRを超える打者は今後出ないかもしれん
松井以外
871 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 13:43:39 ID:rNpzI2rK0]: 全般的に清原の通産成績は、投低打高時代だったのが大きいね
872 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 13:44:43 ID:PzXeG+0w0]: そうやって貶める必要もない
立派な成績だよ
873 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 13:45:26 ID:0GMgikkW0]: 若いときの清原は松井と遜色ない身体能力してたから外野のコンバートしてればどうなってたかな
それにしてもあの脱臼は痛いな。肩の脱臼は本当恐ろしいわ
874 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 13:46:26 ID:JzvmmApb0]: 清原はいつまで現役続けるつもりなんだろね
875 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 13:46:42 ID:4R9dlcX10]: >>871
新人で３０本打った年も
去年のパの傑出度に直すと１９本になるらしいな
まあ去年のパも投高打低だったんだけどさ
876 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 13:46:50 ID:s3NgZBN+0]: やっぱり怪我がもったいない
877 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 13:46:55 ID:jMW4aiX/0]: 高校時代の清原は三番手の投手で140キロの速球も投げていたからな
足も１００ｍ１１秒とかマスコミに言われていた。実際には12秒後半ぐらいだろうけど
878 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 13:50:33 ID:ComwLzZp0]: 肩の脱臼、度重なる足の肉離れ、筋肉つけすぎにより体重増加
身体能力が糞のようにまっちまったな
879 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 13:52:42 ID:H6lBrJJ60]: 通算成績だけは立派だよな
だけは
880 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 13:53:03 ID:nr8GtM7o0]: 単純に不摂生だろ
毎日のように飲み歩いてたみたいだし
881 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 13:53:51 ID:Bgsxyg8E0]: 長嶋みたいにタイトル取り巻くっても通産成績がそれほどでもっていう選手もいれば
清原みたいにタイトルなしでも通算成績だけは凄いっていう選手もいるな
882 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 13:53:57 ID:u3nrI1bk0]: >>729
放置っていうか、ＳＢの野手陣が「滑るから、もっと硬くして」
って言って硬くしたらしいぞ。
883 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 13:57:32 ID:mbkHba4z0]: 東尾のように不摂生でも長くやれた選手もいるのにな
884 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 14:00:21 ID:6hKseGHb0]: 通算でもすごけりゃ十分だろ
５００本うってる奴は一桁しかいないんだから
今は見る影もないが、その実績まで馬鹿にする選手ではねーよ
885 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 14:03:25 ID:ComwLzZp0]: 投低打高時代だったのに40本以上HR打ったことないんだな
右打者だから打率は3割がやっとでも仕方がないが
886 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 14:05:42 ID:U4nwBn+E0]: 中村紀も同じようになるところを落合に救われたね
887 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 14:06:51 ID:IUDSMEvi0]: 天狗になっているところを、ばっさり
球界から抹殺された体験が大きいんだろうな
落合が神に見えたろうな
888 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 14:08:59 ID:H6lBrJJ60]: 通算も500本も凄いな
だがだからといってふんぞり返って良い訳ではないな
晩年の素行が全てを台無しにしてる
889 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 14:09:03 ID:EbjFbDcn0]: >>887
全盛期にどんだけ天狗になってもその場所が近鉄だったからなあ

やっぱ西武→巨人で20年、は根本的な舞い上がり度が違うと思うわ
890 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 14:11:19 ID:06nzLahX0]: 黒ローズ、ラミレスのように適当にプレーしてケガを防いでいる輩もいるが
891 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 14:11:33 ID:4hF+hbWn0]: 通算ＨＲ数はほんと立派だと思うけどね。
ケガをするまでは態度を裏付けるだけの成績があったけど・・・

ケガをした後は・・・と言いたいところだったが
ほとんどの巨人時代の清原の言動はマスコミの捏造らしいからなぁ。
892 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 14:13:06 ID:EK9R1V9/0]: でもあの酷い成績で4番外されても仕方がないのに
ハイタッチ拒否だけはガチ
893 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 14:14:48 ID:4R9dlcX10]: >>892
思い出した
正直あれはありえないな
俺は清原の四球が多くてチームプレイ（？）みたいなところは評価してたのに
894 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 14:17:57 ID:U4nwBn+E0]: >>889
高１の時から既に全国区スターだしね
895 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 14:19:25 ID:j+L3q4K90]: 平沼にジャンピングニーパットやったあたりからどうもな
896 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 14:20:33 ID:fp03BSLf0]: 工藤みたいに途中で気が付けば
897 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 14:22:16 ID:fp03BSLf0]: 清原軍団って本当はいなかったみたいだしな
ただローズとかは最初6番打っていても文句言ってなかったけど
途中から清原の影響モロ受けてたね
898 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 14:27:37 ID:H6lBrJJ60]: まあ、もうセリーグとは何の関係もない過去の人の話しててもしょうがないだろ
今日の試合の話でもしようぜ
899 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 14:28:41 ID:4hF+hbWn0]: 岩田vs大隣　in甲子園
大学時代にも対戦のある若手２人の初対決とかは話題にはできませんかそうですか・・・
900 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 14:31:19 ID:4R9dlcX10]: >>898
パリーグスレで清原の話してもスルーされる・・
901 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 14:31:57 ID:6hKseGHb0]: >>900
戦力分析と関係ないから、スルーされるのが普通だろ
902 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 14:32:43 ID:7+kL+G0X0]: ウッズは今年で引退なのかな
903 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 14:33:22 ID:JzvmmApb0]: 清原の全盛期ってもう20年くらい前の話だろ
知らない奴も多いんじゃない？
904 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 14:35:47 ID:4R9dlcX10]: >>902
去年も言われてたけど
なんだかんだで結局かなり打ってるしな
引退してくれれば他球団ファンからすれば楽なんだけどさ
905 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 14:38:02 ID:+pdPM7tT0]: ウッズが引退してペタジーニがやってきたら恐怖だな
906 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 14:40:48 ID:4Qj5IQ/k0]: ２　右　緒方
３　中　前田
４　三　江藤
５　左　金本

が見てみたい
907 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 14:46:19 ID:Ip5S/2gZ0]: 野村も入れてやれよｗ
908 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 14:46:30 ID:VW9zHlE40]: >>906
１番は当然野村かい？
909 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 14:47:33 ID:caZuhUOu0]: >>906
人並みに金があれば・・・
つーか広島打線は別に今も昔も悪くないだろ
910 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 14:48:51 ID:nWEAQQCl0]: 野村が監督になったら、また怪我人続出するんだろうな
911 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 14:52:36 ID:JTasAF61O]: 駒大のスポ根馬鹿にはウンザリ
912 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 14:58:23 ID:NuqTPhCR0]: １　遊　野村
２　右　緒方
３　中　前田
４　三　江藤
５　左　金本
６　一　新井
913 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 15:03:37 ID:JTasAF61O]: 新井はその時期いないし格が違う
914 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 15:03:54 ID:4Qj5IQ/k0]: ２　右　緒方　　左２
３　中　前田　右前
４　三　江藤　三邪飛
５　左　金本　　右２
915 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 15:06:33 ID:VW9zHlE40]: カプファンだけど、別に今の打線でいいじゃん。
長距離砲がほしいけど、栗原次第で問題なし。
916 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 15:07:15 ID:nr8GtM7o0]: プリンスペタージーニＪｒ．ﾏﾀﾞｰ？
917 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 15:25:20 ID:spXiplmV0]: ・巨人ドラフト1位候補に東浜巨
ヤフートップのタイトル巨人のドラフト1位候補にヤクルトと横浜も参戦って意味かとオモタ
918 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 15:27:48 ID:9iO9TCWt0]: >>917
東浜・・・ｵﾜﾀ・・・南無・・・orz
919 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 15:28:56 ID:ak/hiuQ90]: >>904
なんかいいとこでHR打つんだよなあのクロンボｗ
今年もウッズの一撃が決勝打みたいな試合が何個かあるし
中日はいまだにウッズを中心にまわってるよ
920 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 15:55:09 ID:Ip5S/2gZ0]: 巨人もドラ1高卒のスターが作りたいだろうな
921 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 15:57:24 ID:U0vdIaFO0]: ～　本日　（６月　６日）の出場選手登録異動公示　～

出場選手登録
　読売ジャイアンツ　　　　投　手　　 93　　東野　峻
　中日ドラゴンズ　　　　　投　手　　 16　　佐藤　充
　中日ドラゴンズ　　　　　投　手　　 68　　長峰　昌司
　阪神タイガース　　　　　投　手　　 14　　能見　篤史
　横浜ベイスターズ　　　投　手　　 30　　土肥　義弘
　横浜ベイスターズ　　　内野手　　 52　　石川　雄洋

出場選手登録抹消
　中日ドラゴンズ　　　　　投　手　　 54　　赤坂　和幸
　横浜ベイスターズ　　　　投　手　　 15　　高宮　和也
922 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 15:57:26 ID:9x5V1pPy0]: ダルいっとけば
923 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 15:57:55 ID:9x5V1pPy0]: おお。とうとう佐藤があがってきたか
924 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 16:03:33 ID:Ip5S/2gZ0]: 佐藤充か、懐かしいな
阪神の能見も久しぶり
925 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 16:04:16 ID:bHTiL+MLO]: カープの佐藤はそういえば何してるんだ
926 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 16:06:48 ID:CQoQOoJW0]: 横浜は同じ服を何枚も持っていて
一軍二軍で交換しているだけに見える

読売専用兵器土肥ねぇ
927 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 16:07:18 ID:pofym8LD0]: こんなのも。

コミッショナー
　【自由契約選手】
　▽巨人　ルイス・ゴンザレス
928 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 16:07:55 ID:4R9dlcX10]: >>918
意外と巨人は投手は育ってるぞ
西村も高卒ドラフト２位だしな
まあこれからつぶれる可能性は十分あるがｗ
929 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 16:08:11 ID:XvemflR60]: >>925
昨日の鳴尾浜×由宇にリリーフ登板して
両チームで1番良い球放ってたって
930 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 16:09:32 ID:WmshbsIq0]: 投手はチームの強さに関係なくどこでも育つ
野手は弱いチームに入ったほうがいいな、出番がある
931 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 16:10:15 ID:4R9dlcX10]: >>930
横浜スレで言ってやってください
932 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 16:10:20 ID:9+31bMiy0]: ゴンザレス獲る球団はねーかな？

つーかラミレスの連続試合安打記録が
933 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 16:11:15 ID:Ip5S/2gZ0]: 今の巨人は嘗てないほど野手にも出番があるな
全然知らん選手が次から次に出てくる
934 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 16:11:30 ID:9+31bMiy0]: >>932途中で送信してしまった

ラミレスの連続試合安打の記録があるけど
何気に桧山が２８試合連続安打やってたのかよｗｗちょっと笑った
935 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 16:12:50 ID:uSCCm4OE0]: 02年？8打席連続安打とかやってたな。
あの年はオールスター明けまで.370位打って首位打者だった記憶がある。
936 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 16:16:18 ID:oNl7u0sS0]: >>928
西村も元々いいピッチャーだったし何もしないのが幸いしただけじゃね
あとは逆指名とFA組みで肝心の若手は正直みんなどんぐりじゃね
みんないいピッチャーだからこれから出てくると思うけど
937 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 16:16:59 ID:CQoQOoJW0]: 愛国心を喚起、ｼﾞｬｲｱﾝﾂが軍服ユニホーム
www.chosunonline.com/article/20080605000040
938 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 16:17:32 ID:4R9dlcX10]: >>936
どこもそんなもんじゃないか？
特に投手が育ってないということはないと思う
939 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 16:17:35 ID:pujR5lvs0]: 西村の中継ぎ程度ならどこでも出るな
内海クラスになるとそうはいまい
940 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 16:17:36 ID:9+31bMiy0]: 横浜よりはマシだろうし
投手潰す潰すぎゃーぎゃー騒ぐなら中日やヤクルトだって同じだし
941 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 16:18:23 ID:pujR5lvs0]: 西村って丈夫だけが取り柄だしな。久保田になるか條辺になるかは知らんが
942 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 16:20:05 ID:caZuhUOu0]: 【野球】「ウッズって誰？」日本ハム・MICHEAL投手が中日を挑発！？
news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1212734147/
943 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 16:21:20 ID:VW9zHlE40]: 西村は高校時代１４５キロがやっとだったのに
いつの間にか１５０そこそこ出ててびっくり。
944 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 16:24:16 ID:MbrpvnoS0]: 高校生は普通、体が出来てないんだからプロになって5キロくらい速くなっても驚かん
945 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 16:26:15 ID:GsiA6oii0]: >943
その程度なら素質があって二軍で体作れる時間があれば伸びるよ
体ができる前に上で使いすぎると、よほどの器でない限り速度は伸び悩むけど。
946 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 16:27:59 ID:ebd1AOip0]: 西村も林のように潰れるんだろうなあ・・・
林は條辺になっちゃったね
947 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 16:30:47 ID:Zba+fGSN0]: >>944
５キロくらい遅くなっても驚かないチームのオタはどうすればorz
948 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 16:33:25 ID:GsiA6oii0]: >946
西村は体できてるからあまり心配ないかも
それでも使いすぎだが。
西村より登板数少ないけど、育成上がりでまだ細い山口の方が危なそう
949 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 16:37:35 ID:4R9dlcX10]: >>948
体ができててもここまでの酷使は怖いよ
岩瀬ですら全盛期の投球はできなくなってるくらい
藤川もストレートだけなら前よりは微妙になってきた
前よりはだけど
950 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/06/06(金) 16:46:51 ID:eEFLJjtyO]: 広島の佐藤は旅から帰ってきたけど相変わらず変化球のコントロール悪い。
斉藤はひたすら走ってて帰ってこない･･･
951 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 16:50:24 ID:205Ri2140]: 齋藤はまだ期待が持てるが、佐藤・・・
952 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 16:51:42 ID:nr8GtM7o0]: 西村の後姿が久保田そっくりなんだが
明らかに去年より横に大きくなってるだろ
953 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 16:52:37 ID:ebd1AOip0]: 江川の体型にそっくり。だけど江川は肩をやったがな
954 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 17:18:52 ID:kDBjzzqj0]: 西村腹がでてるから運動不足じゃないか？
955 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 17:22:48 ID:uSCCm4OE0]: 久保田は大学入るまではキャッチャーで肩磨り減ってないのが大きい
956 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:SAGE [2008/06/06(金) 17:23:09 ID:+JrLbptaO]: >>905
ウッズ引退で、金城をＦＡで取る気がする。

ウッズの年俸で、残留＋金城取り資金は余裕ででるだろう。
あと李の分とか
（李は２年＋１年は球団に選択権あり）
957 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 17:23:10 ID:PeWO4/u+0]: 阪神・平野、早ければ交流戦復帰も
www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20080606-368809.html
958 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 17:24:17 ID:9iO9TCWt0]: >>957
平野・・・早いよ・・・早漏杉！
959 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 17:29:17 ID:ULIDaEVN0]: 佐藤充ー田中のビックリバッテリーか
960 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/06/06(金) 17:30:44 ID:V+2/BgUD0]: まー相手ハムだから好投はするとおもうけど
中日打線がタダノをまずうてないとおもう
右打者はさっぱりだろうな。
961 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 17:43:27 ID:hfTxKvL5O]: >>957
そ、そんな……平野がいないハンデがあっても
それなりに勝ってるのに…orz
962 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 17:54:14 ID:pveX1BkDO]: わーい、燕打線は三割六人だーい

････････････言ってみただけです
963 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 17:55:21 ID:5hnbbXXW0]: ヤクルトは外人二人が死んでなけりゃ、けっこう怖い打線かもしれん
964 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 17:57:06 ID:PeWO4/u+0]: ガイエルはともかく、リグスは去年もボロボロだったから、ビョンと一緒で復活は厳しい。
965 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 18:01:58 ID:NYeRZTVL0]: 王、南海ユニ似合ってない・・・・・ｗ
966 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 18:03:43 ID:5C5wAr0h0]: 中日って先発余ってたんじゃないの？
いきなり佐藤充先発してるけれど。
967 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/06/06(金) 18:10:05 ID:d6z9qy100]: 南海の緑のユニホーム
なかなかいいじゃん(*^_^*)
阪神VS南海の日シリ懐かしいよ；；
968 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 18:12:32 ID:XBD9PgUk0]: >>966
余ってるよ
二軍で結果出してた佐藤をやっと使える
969 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/06/06(金) 18:14:30 ID:uU7jX3cZ0]: パチスロでドカベン打ったとき、ちょうど今のホークスと同じ色のユニフォームだったな
970 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 18:22:53 ID:pLBImhqp0]: フォードカスすぎるｗｗｗｗｗｗ
971 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 18:24:17 ID:wlEiIYDA0]: まともな審判ならあそこで三振取ってたのに
ゲッツー見越して三振を取らないとはなんという南海パイア
972 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 18:24:48 ID:9iO9TCWt0]: >>967
懐かしいって・・・何年位前のことなのですか？
973 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 18:27:12 ID:NYeRZTVL0]: ほんとSBの打者ってベースのちょい前くらいに叩きつける打球をよう打つな。
川崎も松田もそこに叩きつけて、何でもない内野ゴロに。ｗ
974 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/06/06(金) 18:28:17 ID:uU7jX3cZ0]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　顔面負傷
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バルディリス
975 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 18:31:20 ID:iF2QhCD5O]: 珍脂肪確定
976 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 18:35:53 ID:pLBImhqp0]: お、キチガイ携帯厨きたな
977 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/06/06(金) 18:37:52 ID:uU7jX3cZ0]: 　　　　　　　　(´｀､　　ｒ┐　 ,-、　　　　 /´)　　 /７　　　,ｒ―､
　　　　　　　　　＼ヽ、ﾉ ( .＿ｊﾉ-‐'''''''''''''､ {._,, -'´ ←--‐'_,..-''´　　
　　　　　　　　　　 `ー''¨`┬'´　　　　　　　!こｒ''ヾ´￣｀¨¨´
　　　　　　　　　　　　　　/ '"＾　o　 ^`'　　　　　 ',　
　　　　　　　　　　　　　/, ﾆ丶　　,r,=-、　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　〃ｨ'｡｀>ｿ { ィ'｡｀'ｧ:: ..　　　',
　　　　　　　　　　　 l:! ｀~´/　,l、￣´　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　 ll　　 (､っ）　　　　　　 ||
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　　　　　　　　　　　　 l ､ f{二ﾐｧ ,）　　　　/久'l　
　　　　　　　　　　　　　ヽヽ`ー '　: ヽ　　　,_ｿ/
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　　　　　　　　　　　　　　　,} ヽﾆニ　 =彡ｼ,ンヽ,
　　　　　　　　　　　　　　,/(`＝- r‐ ''"　／ ,／丶、
978 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 18:40:54 ID:pLBImhqp0]: 阪神はホント五番さえ打てば天国、うてなきゃ地獄だな
979 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 18:42:51 ID:uU7jX3cZ0]: 岡田が意地はらんと素直に鳥谷いれりゃ解決すんのにｗ
980 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 18:47:59 ID:yCQKHiwk0]: フォード以外全員捕らえた当たり
酷いな
981 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 18:57:17 ID:uU7jX3cZ0]: シャブ売りまた負けてんのかよｗｗｗ　　ざまぁｗ
982 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 18:57:32 ID:H6lBrJJ60]: >>972
半世紀近く前
983 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 19:00:14 ID:pLBImhqp0]: フォードｗｗ
ワンアウト満塁で
ど真ん中の緩いカーブ見逃して
ど真ん中の緩いストレート見逃して
最後にアウトローの糞玉に手を出してゲッツー

マジで死ねよｗｗｗｗ
984 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 19:02:43 ID:8axhLyL30]: おまえが死ね
実況するな
985 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 19:06:52 ID:86VVOEcf0]: 今日も山口か。
986 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 19:15:26 ID:CQoQOoJW0]: 南海：１１１
阪神：２２２

阪神が圧倒
987 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 19:16:22 ID:uU7jX3cZ0]: 3回終わって7残塁ｗｗｗ
残塁マニア歓喜ｗ
988 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 19:22:07 ID:MiF5sTAn0]: 南海ユニって２５年前ぐらいじゃねーの
俺カード持ってるぞ兄貴の連れに貰った
門田が６０番時代の
989 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 19:31:53 ID:ZWUe/p2T0]: ドベゴンズが弱すぎて困る
990 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 19:33:05 ID:YS+5O21p0]: >>988
今回は１９６４年当時がモデルらしい。
991 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 19:34:33 ID:H6lBrJJ60]: 80年代のプロ野球カード、南海は門田とロッテしか出なかった
他も無いわけじゃないけど、とにかくショボかった・・・
992 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/06/06(金) 19:34:42 ID:48ADik8K0]: 正直中日は打ち勝つとかやっても阪神には勝てない。
守り勝つしかないと思う。
相手にスキをあたえてそこを突かれる野球をやってたらここからずっと
五割だぞ。
李の代わりはいない？正直あの守備で打点なんて帳消しじゃ。
993 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 19:35:39 ID:H6lBrJJ60]: ロッテって何じゃｏｒｚ
門田と香川ね
ロッテは落合と有藤ばかりだった・・・
ｴｶや村兆でさえレアだった
994 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 19:36:56 ID:MiF5sTAn0]: >>990
そんな前なんだ…
クラシックかっこいいな
995 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 19:37:52 ID:dhSSK+DV0]: 佐々木誠、門田
996 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 19:38:34 ID:NYeRZTVL0]: www.vipper.net/vip537844.jpg
997 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/06/06(金) 19:39:05 ID:48ADik8K0]: いまのままじゃあＢクラスにおちるのは時間の問題かな
998 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 19:40:11 ID:lRmwbphh0]: バルディレスは神の化身
999 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 19:41:06 ID:MiF5sTAn0]: しかし阪神内野動き良いな
1000 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 19:41:51 ID:uU7jX3cZ0]: シャブ売り死ね
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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