- 1 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/01(木) 00:34:34 ID:d7/0jksG0]
- 「マネーボール」でお馴染みのアレです。ガイエルとか橋本（将）とか、四球マニアの方集まれー。
Yahoo!プロ野球 - パ・リーグ個人打者成績 出塁率
baseball.yahoo.co.jp/npb/stats/stats_p_bat_obp.html
Yahoo!プロ野球 - セ・リーグ個人打者成績 出塁率
baseball.yahoo.co.jp/npb/stats/stats_c_bat_obp.html
歴代最高記録 出塁率 【シーズン記録】
bis.npb.or.jp/history/ssb_obp.html
- 2 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/05/01(木) 00:35:08 ID:r0ygM5pZ0]
- （ ＾ω＾）僕ちんの世界なのだ
- 3 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/05/01(木) 00:39:13 ID:d7/0jksG0]
- 渡辺直人や田中賢介とかも結構良い数字出してるな。
- 4 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/05/01(木) 00:41:03 ID:C84dJPGK0]
- 出塁率といえば福留だったがメジャー行ったからな
- 5 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/01(木) 00:41:30 ID:0kZFDopH0]
- 二誌は目が良すぎ
- 6 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/01(木) 00:42:53 ID:sOZ2A0hF0]
- まあそりゃ1試合が3アウトを9回って制限されてたら出塁率はかなり重要になってくるわな
- 7 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/05/01(木) 00:42:57 ID:d7/0jksG0]
- >>5
仁志はあの低出塁率でよく一番を打ってたなｗ
- 8 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/01(木) 00:43:23 ID:jHdk0xWh0]
- 渡辺直人は死球９が全てを語る
避けながら当たる技術は超一級
達川なんて目ではない
- 9 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/01(木) 00:43:37 ID:EK+8fBsJ0]
- 栗山さんをもっと上位で使えよナベQ
- 10 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/01(木) 00:44:31 ID:zYA9qSO8O]
- 江藤さんは神
- 11 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/05/01(木) 00:46:43 ID:d7/0jksG0]
- 当たり前だがセだと８番打者が四球が多くて、出塁率が良い奴が目立つ。
ヤクルトの福川とか凄いぞ。
- 12 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/05/01(木) 00:47:57 ID:C84dJPGK0]
- 大事なのはヒットを打つかどうかではなく
アウトになるかならないか だからな
形はどうあれアウトにならなければ攻撃は続く
- 13 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/01(木) 00:48:41 ID:73Kf7bgWO]
- 去年のドメはやばかったな前半で67四球くらいだったしな
- 14 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/01(木) 00:56:08 ID:8CgKmFkpO]
- >>7
仁志一番は現在進行形なんですけどね…
- 15 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/01(木) 01:07:53 ID:JQe72QOB0]
- 魔将のためのスレですね、わかります
- 16 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/01(木) 01:11:32 ID:K0HwzhKX0]
- オークランド・アスレチックス
ジャック・カスト（外野手・DH）
65打数11安打21四球 打率.169 出塁率.379
- 17 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/05/01(木) 01:18:42 ID:d7/0jksG0]
- >>14
大矢監督の意図が分かりません・・・。
- 18 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/01(木) 01:25:53 ID:8CgKmFkpO]
- 07年ガイエル
142試合 661打席 497打数 78得点 122安打 18二塁打 0三塁打 35本塁打 245塁打
79打点 0犠打 3犠飛 88四球 4故意四球 23死球 147三振 2盗塁 1盗塁死
3併殺打 打率.245 出塁率.381 長打率.494 OPS.874 RC98.2 (RC27 6.94) IsoD.148
- 19 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/01(木) 01:29:14 ID:ucfzfvof0]
- >>16
割とそういう選手好きｗ
- 20 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/01(木) 01:38:02 ID:8CgKmFkpO]
- >>16
さすが本場は違うな
>>17
金城あたりを置いてもらえればいいんだが
- 21 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/01(木) 02:43:43 ID:2MfgSDge0]
- ロッテ橋本の2005年はなんだったの？
- 22 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/05/01(木) 03:41:16 ID:blvKjbmM0]
-
よし、このスレは四死球両方アリにしよう。大事なんはIsoDってことで。
となるとやっぱ渡辺直人だ。
- 23 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/01(木) 03:51:46 ID:YELMmK82O]
- 橋本の選球眼の良さは神
- 24 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/01(木) 03:58:00 ID:8CgKmFkpO]
- >>18
IsoD.136の間違いだったわ
つーか渡辺直人もう9死球かよｗ
去年の12を上回るのは時間の問題だな
- 25 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/05/01(木) 04:46:22 ID:b+600NhiO]
- 去年の大村の四球の少なさは異常だった
- 26 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/05/01(木) 04:54:46 ID:7RMortVD0]
- ボンズ(2004) 373打数135安打 打率.362 241四死球 出塁率.609 IsoD.247
- 27 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/01(木) 05:17:44 ID:xIZgLvww0]
- そろそろ日本のプロ野球中継でも
出塁率をテロップに表示して欲しいね。
- 28 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/01(木) 05:22:20 ID:7RMortVD0]
- 後OPSも一緒に載せてくれるといいかな
- 29 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/01(木) 06:31:10 ID:tIB87uGH0]
- 仁志敏久
打率.２９２ 出塁率.３１８
- 30 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/05/01(木) 07:22:30 ID:eWEf+2df0]
- Ｃ前田智
打率 .262 出塁率 .258
- 31 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/05/01(木) 07:53:26 ID:nWMG5qwjO]
- >>27
本当に実力ある奴が評価される世の中になってほしいね
- 32 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/01(木) 09:03:39 ID:CCDGk+Q0P]
- >>30
前田は怪我をして以来、下半身にスタミナが無くなって長時間打席に立てなくなった
早打ちをするしかないから仕方ない
- 33 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/01(木) 09:10:57 ID:7RMortVD0]
- 早打ちすればするほど三振も減るんだからその分打率も上がりそうな気がするな
逆に可能な限り待球すれば追い込まれる場面が増えるから三振が増える
当然打率も低くなる傾向があると思う
- 34 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/01(木) 09:53:58 ID:Mc/yhbC90]
- 早打ちしかない、とわかっている相手は攻めやすいよね。最初３つボールで行けるんだから。
ってそんな話じゃなくて、打率と出塁率との関係に対するエクスキューズだろ。
- 35 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/01(木) 11:12:32 ID:ZRB3i4TR0]
- >>33
>>26の年のボンズは三振が41だった
- 36 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/01(木) 11:27:19 ID:go5GoWuA0]
- そもそも三振を悪とする風潮がどうもね。
初球POPなんかよりずっとましな凡退だよ。最低三球投げせさピッチャーを疲弊させることができるし。
得点圏ではちょっと話が違うけどダブルプレーのリスクはない。
- 37 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/01(木) 11:53:08 ID:ZRB3i4TR0]
- >>36
マネーボールに出ていた話では、三振の少なさはアスレチックスが重視する長所の１つだそうだよ。
ただ、四球の多い打者を三振が多いという理由で軽視はしないようだけど。
因みにビリー・ビーン本人の引退年の成績は79打数 19安打 0四死球 1犠飛 打率.241 出塁率.238だった。
- 38 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/01(木) 12:25:42 ID:3mEEYucFO]
- タスクさんのスレですね
- 39 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/01(木) 14:04:32 ID:4vR+fx+S0]
- 中日時代の福留の評価が低すぎたように思う。入団以来.350切った年が無いのに…
シカゴでも.450近くあるのは流石だ
- 40 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/01(木) 14:17:42 ID:yCEh4Mva0]
- 野球ファンでも出塁率の計算式さえ知らんやつが普通にいるよ
本塁打をカウントしないと思ってたり
- 41 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/01(木) 14:22:45 ID:8CgKmFkpO]
- 出塁率=（安打+四球+死球）÷（打数+四球+死球+犠飛）
これでわからない奴はいなくなった
- 42 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/01(木) 14:37:20 ID:2MfgSDge0]
- 犠打と失策を分母に加え、
分子に失策を加える
「アウトにならない率」とするとよりわかりやすい
- 43 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/01(木) 15:08:08 ID:Py+Cb5/IO]
- 犠打は出塁の意図が無い場合が多いから加えちゃだめだろ
- 44 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/01(木) 15:11:28 ID:2MfgSDge0]
- >>43
「アウトにならない率」だから
- 45 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/01(木) 15:12:14 ID:2MfgSDge0]
- スレの結論は、
「原がニシを干し続けたのは合理的」
ということですか
- 46 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/01(木) 15:30:55 ID:Z6QwxvYt0]
- 荒木を１番で起用し続ける落合は無能ってことですね
- 47 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/01(木) 16:28:48 ID:bVqsKRtA0]
- 日ハムスレッジが地味に選球眼がよさそうなんだよなあ
今のところBABIPも低いし、結果出てないけど嫌な打者になりそうな予感
- 48 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/01(木) 16:37:04 ID:2MfgSDge0]
- 楽天１年目にいたトレーシー
- 49 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/01(木) 16:50:17 ID:EK+8fBsJ0]
- >>37
マネーボールでは安打と凡打が明確に区別してないからね
三振が少ない＝ヒットになる可能性が高い
という理屈になる
- 50 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/01(木) 17:27:23 ID:8CgKmFkpO]
- バットに当たれば三割はヒットだし
三振は出塁の可能性がないわけだからな
振り逃げは別だけど
- 51 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/01(木) 17:38:20 ID:y58nri5f0]
- こういうスレでいつも思うのだが、
打率と比べて出塁率が…という捉え方はいい加減やめろって。
出塁率は出塁率でみろよ。
A 打率３３０出塁率３５０
B 打率２５０出塁率３４０
なら、
選手Aのほうが出塁率は高いんだから。でもこういうスレにかかると、
なぜか選手Bのほうが優れているみたいになってくる。
いやいやそうは言うが選手Bみたいなのは過小評価されてて
マネーボール的には安く獲れるからああだこうだ……とか
いいだしたらもう別の次元の話だろ。
出塁率の話題になると、すぐ鬼選球眼だ四球マニアだとかいう具合に
脳内変換されるのは、根本的に間違ってると思うんだよね。
- 52 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/01(木) 18:30:37 ID:ZRB3i4TR0]
- >>51
> A 打率３３０出塁率３５０
> B 打率２５０出塁率３４０
打率に影響する安打（特に単打）は運に影響されやすい一方、四球は運に左右されにくい＋投手に多く投げさせるのはＢである、て話じゃないの？
（安打-本塁打）÷（打数-本塁打-三振）でフェアの当たりの打率を出してみると面白いと思う。
- 53 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/01(木) 20:51:33 ID:YpIzsEvu0]
- BABIPは再現性低いから
出塁率が同じくらいなら打率低いほうがいい成績残す可能性が
高いかもしれない
- 54 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/01(木) 21:26:55 ID:qUAVD+790]
- >>33
NPBだと球数/打席が手に入らないからMLBをサンプルにするけど、
05～07、各シーズン300打数以上の選手のべ781人について
球数/打席と打率では寄与率が0.015で
早打ちor遅打ちで打率に与える影響はほとんど無い
- 55 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/05/01(木) 22:49:17 ID:7cFWK3GF0]
- 橋本タスクってすごいですね
- 56 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/05/01(木) 22:56:59 ID:YfQmgwv7O]
- イチローは四球少ないイメージだけど、日本通算打率3割5分で出塁率は4割2分2厘あるんだよな、一応。
個人的には落合の通算打率3割1分で出塁率4割2分3厘ってのにビビったが。
右バッターが２０年やってこれかよ
- 57 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/05/01(木) 23:39:08 ID:EIlh5qCuO]
- Ａ、打率.330出塁率.350本塁打30
Ｂ、打率.270出塁率.380本塁打30
どっちを４番にする？
- 58 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/05/01(木) 23:42:34 ID:rD1L3ZDr0]
- 松井をオールスターへ
①まず下記のサイトを開くっす。
mlb.mlb.com/mlb/events/all_star/y2008/ballot_reg.html
以下、記入はすべて「半角英数字」っすよ！ 全角じゃダメっすよ。
②「first name」のところに「jiro」とか下のお名前、
「Last Name」のところに「Abe」とか上のお名前を入れるっす。
「E-mail」のところにメルアド貼り付けるっすよ。
「Birth Date」のところは、誕生日っす。
左から順に「月」「日」「西暦」を選ぶっすよ。
③その下の「Enter the Validation Key」のところには、
左側に見えてる数字をそのまま打ち込むっす。
たとえば「64840」とかっす。（半角で打ち込むっすよ）
こりは適当に大量投票したりしないための措置っす。
④そこまで記入したら、下のボタンの右のほう「vote now」をクリックするっす。
⑤アメリカンリーグの投票ページが出てくるっすから、投票したい人を選んでクリックしていくっす。
（別にすべてのポジションを選ばなくてもいいっす。
ゴジだけでも投票できるっす。ただ、一度投票したら覚えておいてくりて 次からは選ぶ手間がはぶけるっすから、最初は時間かけて選んでもいいっす）
一番下のところは、この表に載ってない選手を選ぶときに記入するだけっすから、特にいなければ空欄でいいっす。
（以前はゴジは表に載ってなかったっすから、ここで書かないといけなかったっす。）
⑥選んだら、「Go to nl ballot」ボタンを押して、ナショナルリーグの投票ページに行くっす。
同じように、選手を選ぶっす。特にいなければ、何もしなくてもＯＫっす。
⑦終わったら、一番下の「submit vote」ボタンを押すっす。
そしたらページが切り替わって、
「投票ありがとう」のページになるっす。
真ん中のほうに「You voted for:（あなたが投票したのは）」ってあって、
自分が選んだ選手一覧が出てるっすから、間違えてないかどうか確認できるっす。
⑧続けてまた投票したいときは「vote again」をクリックすりば、最初のページに戻るっす
- 59 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/05/01(木) 23:44:15 ID:YfQmgwv7O]
- >>57
それだけ打率に差があると長打率が相当変わるだろうからＢかなあ
- 60 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/05/01(木) 23:47:33 ID:YfQmgwv7O]
- 間違った、Ａね
- 61 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/01(木) 23:52:09 ID:GMHvS4Dr0]
- >>30
出塁率が打率を下回るってどういう事？
- 62 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/01(木) 23:54:18 ID:ujxvOReV0]
- 選球眼と言えばロッテの橋本将
- 63 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/01(木) 23:55:10 ID:f1ZbQEJ9O]
- Bはどんだけ四球多いんだよ、って話に見える
まさに今の新井だな
- 64 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/01(木) 23:55:15 ID:qUAVD+790]
- >>61
犠飛
- 65 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/01(木) 23:55:26 ID:1Htlk86R0]
- >>61
犠飛
- 66 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/02(金) 00:00:19 ID:ZRB3i4TR0]
- >>61
１７÷６５で打率 １７÷６６で出塁率がでる
- 67 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/02(金) 00:08:22 ID:4Cv9DLc90]
- 犠打とは扱いが違うのかぁ。サンクス！
- 68 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/05/02(金) 00:21:34 ID:bb7qocOFO]
- クリーンアップが三人共ガイエル様じゃあ駄目だろ
- 69 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/05/02(金) 00:24:43 ID:yA3HRDfF0]
- ロッテは１番から９番まで橋本でお願いしたい。
- 70 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/05/02(金) 01:11:36 ID:SHIRt+dr0]
- >>68
別にそんなことないだろ
90年のアスレチックスのクリンナップは打率/出塁率/長打率が
3番 .274/.371/.543 カンセコ
4番 .235/.370/.489 マグワイア
5番 .271/.331/.467 デイブ・ヘンダーソン
で、ガイエルが3人並んでるようなもんだったけどリーグ優勝してるし
総得点も14チーム中5位
- 71 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/02(金) 02:31:10 ID:JQlwIRrF0]
- アスレチックスは今年もアリーグ14球団中
打率11位
本塁打数13位
四球数1位
これで得点4位
- 72 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/02(金) 02:46:06 ID:2Z3dKb/T0]
- セリーグでopsがトップの選手を知って驚いたｗ
こんなのがトップかよｗｗｗ
- 73 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/02(金) 02:54:12 ID:EQTBL7Zk0]
- 森野じゃないのか？
おかしいか？
OPSは長打率の方が比重が大きくなるし
- 74 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/02(金) 03:00:11 ID:2Z3dKb/T0]
- >>73
いや、中日ファンとしては
よくぞここまで成長したと思ってね・・・
まあシーズン終了時にはせいぜい8割5分くらいに
落ち着くだろうけどね
- 75 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/05/02(金) 07:36:18 ID:ts5TL6190]
- >>71
去年は得点10位ぐらいだったから
- 76 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/05/02(金) 07:49:48 ID:eucpU9EFO]
- >>51
さすがにそんなやつおらへんやろ
- 77 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/02(金) 07:52:35 ID:BKOyyNLo0]
- 昨シーズンの各種スタッツがわからんことにはなんとも
- 78 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/02(金) 08:00:18 ID:X0g4Idc4O]
- 出塁率って、塁に出た数÷打数じゃないのは何故？
- 79 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/02(金) 09:21:53 ID:Yh83FE/T0]
- >>51
＞でもこういうスレにかかると、
＞なぜか選手Bのほうが優れているみたいになってくる。
あんさんの思い込み。
- 80 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/02(金) 10:11:51 ID:qupnlBq70]
- >>75
去年の出塁率が今年同様のレベルであったときにはじめて意味のあるつっこみだな
- 81 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/05/02(金) 10:47:12 ID:ts5TL6190]
- >>80
2007 アスレチックス
アリーグ14球団中
打率13位
本塁打数7位
四球数2位
得点11位
- 82 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/02(金) 10:48:34 ID:ePgKbN1x0]
- マネーボール以降
今更出塁率と騒ぐばかが気持ち悪い
- 83 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/02(金) 10:56:44 ID:ECvNwlCHO]
- >>82
OPSだろ？
- 84 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/05/02(金) 11:35:13 ID:9hSD1lCH0]
- a
- 85 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/02(金) 11:46:50 ID:lH5/lgpB0]
- ローズって出塁率結構いいと思うんだがどうなんだろ
- 86 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/05/02(金) 12:06:05 ID:5xyPBZAYO]
- ローズは近鉄時代はむしろ出塁率低い方じゃなかったかな。
去年、今年は凄い
- 87 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/05/02(金) 12:22:17 ID:8AqRq+dPO]
- ここまで山崎武司の話題なし
- 88 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/05/02(金) 12:32:33 ID:ts5TL6190]
- その辺のパワーヒッターは選球眼がよほど糞でない限り、勝負が避けられて四死球は増える
本当に選球眼があるのは赤星や井端
- 89 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/05/02(金) 12:39:14 ID:8oQ/QmV9O]
- 長谷川の本でも嫁
- 90 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/02(金) 12:41:40 ID:BKOyyNLo0]
- >>82
マネーボールとセイバーの違いを理解してないアホはうざい
が、出塁率＞＞＞打率なのは動かしようの無い事実
- 91 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/02(金) 12:43:28 ID:ePgKbN1x0]
- きたデータ豚
何がどう違うのか示せ
- 92 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/02(金) 13:12:20 ID:5vIQQm+H0]
- >>91
マネーボールは本の名前でしょ。
セイバーメトリックスは野球での統計分析かな？
間違ってたらごめん。
- 93 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/05/02(金) 13:26:39 ID:ts5TL6190]
- 単打10本と四死球10個のどっちが点を取りやすいと思ってんの？
- 94 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/02(金) 13:29:28 ID:wJ6pHfOR0]
- 他の条件をすべて無視すれば同じでしょ。
- 95 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/02(金) 13:30:44 ID:X0g4Idc4O]
- 押し出しなんか滅多にないからな
犠牲フライも
- 96 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/02(金) 13:30:52 ID:wJ6pHfOR0]
- あ、ランナーがいるかもしれないということを考えれば当然安打のほうが点は取りやすくなるな
- 97 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/02(金) 13:38:25 ID:zUDuKzP80]
- >>93
四死球の価値は単打の７割。
つまり単打７本と四死球１０個がほぼ同じ価値であると。
- 98 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/02(金) 16:00:24 ID:qupnlBq70]
- >>94
おいおいw
>>86
昔から高い
- 99 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/02(金) 19:29:40 ID:D0alre2X0]
- >>91
君のダイスキな打率を馬鹿にしてごめんね
セイバーは野球統計学
マネーボールはその実践例を題材にしたノンフィクション
- 100 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/02(金) 21:40:01 ID:IuUQdLxp0]
- ラミレスとブラゼルのスレですか？
- 101 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/02(金) 23:17:16 ID:UrnlCy0w0]
- ＞マネーボールはその実践例を題材にしたノンフィクション
この書き方だとセイバーそのものがテーマみたいだが
マネーボールのテーマは限られた予算で強いチームを作るための方法論じゃないのか。
セイバーが使われたのは当時の他球団が重きを置いてなかったため
打率等は悪くてもセイバー的には価値の高い選手がお安く獲れたという事情がある。
- 102 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/02(金) 23:18:34 ID:D0alre2X0]
- >>101
その通りだよ
セイバーそのものについては「メジャーリーグの数理科学」が詳しい
ネタはちょっと古いんだろうけど
- 103 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/03(土) 12:17:49 ID:biwU9ITQO]
- >>1乙
プロ野球板にもとうとう立ったか
俺の贔屓チームはほぼ全員赤点だな
ラミレスはもとからだが、小笠原もダメだし
パンダは意外と四球選んでるが、打ててないからなあ…
- 104 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/03(土) 21:04:00 ID:UXWmgsIO0]
- >>99
いまさら出塁率なんて
おせえんだよ豚
- 105 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/03(土) 21:13:47 ID:p0h17S940]
- ｗｗｗｗ
- 106 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/05/03(土) 21:21:59 ID:r2zsC9WX0]
- ここに書く事柄じゃない
- 107 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/03(土) 21:22:48 ID:50S+0U++0]
- 必ずデータとか出塁率とか過剰に嫌う奴がいるな。
一種のアレルギー反応か。
- 108 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/03(土) 21:24:09 ID:qxP667Ir0]
- >>107
仁志だろ
- 109 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/05/03(土) 21:31:11 ID:dMVo1+nQ0]
- ジジイは新しい価値観に何でもカンでも拒否反応示すよな。
おそらく、自分自身が今まで信じてた物が全否定されてるよーな不安な気持ちになるから、そう云ったことするんだろ。
- 110 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/03(土) 21:32:07 ID:sGZu/xzcO]
- 出塁率といえば福留みたいな風潮があるが
キャリアハイは松井が.454で福留が.433
- 111 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/03(土) 21:39:52 ID:ORfO3eiFP]
- 生涯出塁率.446の化け物がいてな。
- 112 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/03(土) 21:40:00 ID:UXWmgsIO0]
- だから今更なデータ豚がキモいんだよw
- 113 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/03(土) 21:59:13 ID:b1gRBUygO]
- 仁志敏久さんのあこがれの人はリッキーらしいけど
飼い犬にもリッキーと名付けているらしいけど
だったらもっとセレクトしろってコーチか誰かつっこまないのかな
- 114 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/03(土) 22:58:20 ID:50S+0U++0]
- 発狂している奴は出塁率が過去のトレンドみたいな
ものにしか思えないだろうな。
何故、評価されているかの意味もわからないのだろう。
データ云々以前に。
出塁率を過剰に評価してはならないけど、日本は過小評価
なのは事実。
周囲の傾向にもあるが、データ嫌う人に限って、平気で「打率が～」
とか「防御率が～」「得点圏打率が～」とか言うだよな。
- 115 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/05/03(土) 23:02:56 ID:jNiN3Phh0]
- >>114
得点圏打率とか、出塁率に比べると全然意味無いよなｗ
- 116 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/03(土) 23:08:23 ID:ORNjlK2cO]
- 誰か教えて下さい。
橋本の出塁率っていいほうなのですか？
何位ぐらいなんですか？
- 117 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/03(土) 23:11:39 ID:50S+0U++0]
- あと、プレーヤーとの差以上に見る側の差の方が
米国と日本の差は激しいかも。
アメリカも最初は新しい指標が出たときは感情的な非難ばかり
だったみたいだ、今では新しいデータに穴や弱点があったら、
それを新たなデータで補おうとする。
でも、日本は感情的に「うるせえ」というところしかないのが
悲しいところだね。
データは完璧ではない。しかし、主観では見えないものが
見えてくるものがデータ。実はその辺はデータを知っている人の方が
把握しているような気がする。嫌う人は大体白黒つけたがる。
>>115
評価指標として弱い割りにかなり過大に評価されてりる分かりやすい
典型例かもね。
- 118 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/03(土) 23:17:05 ID:r+ZFrY7K0]
- 得点圏打率なんて毎年コロコロ変わるからアテにならんのにね
- 119 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/05/03(土) 23:21:03 ID:jNiN3Phh0]
- >>116
出塁率：２位 二塁打数：３位 四球数：２位
>>117-118
打点もだけど普遍性みたいなもんがないな。
運や他人に因る部分が大きすぎで。
- 120 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/03(土) 23:24:52 ID:ORNjlK2cO]
- >>119さん
親切にありがとうございます。
- 121 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/03(土) 23:27:46 ID:50S+0U++0]
- >>119
そうそう。
こういうこと言うと「不要論」みたいに感じる人がいるけど、
俺は別にあってもいいと思う。
打点が三冠王の一部でも構わない。それはそれだから。
一種の賞の項目であるだけで、選手評価とは異なる。
それが判別できないと、打点とか得点圏打率を批判されて
いるような気がして、キレるんだろうなと。
- 122 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/03(土) 23:53:59 ID:YyTu5zwQ0]
- >>90
> が、出塁率＞＞＞打率なのは動かしようの無い事実
こういうこと書く人って
具体的に出塁率と打率で
何に対して、どの程度の違いがあるのかわかってるのかな
と最近よく思う
- 123 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/04(日) 00:40:02 ID:qXl3z6WeO]
- 橋本将OPS1.00越えてんのか…
- 124 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/04(日) 00:45:14 ID:V8KFqNgR0]
- >>122
何が言いたいのかよくわからない
わかりやすく言ってくれ
- 125 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/04(日) 01:02:43 ID:m0vmNWTH0]
- >>124
出塁率のが価値が高いとされているけど、
厳密に何故そのように評価される対象となっているかまでは
分かってないのでは？ということじゃないかい。
ただなんとなく出塁率のが良いと言っているような感じがして
という意味だと思いました。
真相は>>122にしか分からないですが。
- 126 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/04(日) 01:18:52 ID:1myFPTWmO]
- >>123 OPSってどう言う意味なんですか？
知らないんですよ。
OPS 1.00越えてると言う事も意味がわかりません
よかったら教えて下さい？なにかの略称ですかね～？
- 127 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/05/04(日) 01:20:45 ID:eLDgMlHm0]
- >>126
おっぱい吸うって意味だよ！
- 128 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/04(日) 01:22:48 ID:m0vmNWTH0]
- >>126は釣りすぐるｗｗ
- 129 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/04(日) 01:23:41 ID:ukfsQepX0]
- >>126
ja.wikipedia.org/wiki/OPS_%28%E9%87%8E%E7%90%83%29
- 130 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/04(日) 01:27:11 ID:1myFPTWmO]
- ほんまに知らないんです。真剣に教えて下さい？
- 131 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/04(日) 01:34:34 ID:1myFPTWmO]
- >>129さん
どうも有り難うございます。やっとわかりました。 (^-^)
- 132 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/04(日) 01:35:27 ID:m0vmNWTH0]
- >>130
すまなかった。でも自分で検索することも大事だ。
- 133 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/04(日) 01:41:28 ID:1myFPTWmO]
- >>132 いえいえ、無知なもので… 自分で調べるのも大事ですね！
- 134 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/04(日) 01:58:05 ID:pRBew71L0]
- >>122
出塁率の方が打率よりも得点との相関が高いって事じゃない？
- 135 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/04(日) 02:10:29 ID:BO/g+dDF0]
- 得点圏打率を今のマスコミのように過大評価するのはイカンと思うが、
かといって無視することでもないと思う。
チャンス（ある意味プレッシャーのかかっている場面）で自分の力を出
せるかどうかって、肝の強さというか、精神的な強さの指標になるんじ
ゃないかな。
- 136 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/04(日) 02:13:39 ID:qXl3z6WeO]
- サンプルが少ないから何とも
- 137 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/04(日) 02:22:32 ID:M6HxSvSK0]
- >>135
総合板のセイバースレの受け売りだが、
別にセイバーは得点圏打率を否定してない
1シーズンの数字でうんぬんするにはサンプル数が少なすぎるというだけ
例えば元横浜のローズが例に出たときは、
キャリアを通じて充分なサンプル数があり、
かつその得点圏打率の高さは誤差の範囲を超えているので、ローズは「チャンスに強い打者」と言える、という流れだった
その理由がメンタル的なものなのか、技術的なものなのか、
得点圏に走者を置いた相手バッテリーの攻め方の変化とローズの得意な球種・コースに関係するものなのか、
ローズの打球方向・打球の質と相手守備位置の変化に関係するものなのか、
それは一般人が手に入れられる材料で判断つくものではないと思うが
- 138 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/04(日) 02:25:11 ID:BO/g+dDF0]
- なるほど
わかりやすい解説サンクス
- 139 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/04(日) 02:38:19 ID:pkiIuzbx0]
- 数字の切り分け方の境目が「再現性」ということでしょう
獲得するか否かを決める時に「再現性」の高い数値に頼る
チームや年毎にコロコロ変わる数字に頼るのは
（そして後から文句を言うのは）愚であると
- 140 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/04(日) 04:09:12 ID:nxdQxnYP0]
- >>137
なんだか2chに頼りすぎてないか，君
あるスレでこんな流れがあった、、、だからなに？
- 141 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/05/04(日) 04:40:53 ID:+exRkiDz0]
- >>140
得点圏打率を頭ごなしに否定してるわけじゃないってことを
言いたかったんじゃないの?
- 142 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/04(日) 06:55:13 ID:K3kZGluD0]
- 結局データ豚がとおりいっぺんとうの理屈をこねて終了
まずは大嫌いな打点と得点圏からw
- 143 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/04(日) 07:10:45 ID:sCT/mtEj0]
- データには「結果値」と「能力値」の2種類があることを理解しなければならん
- 144 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/05/04(日) 07:14:01 ID:PJg/5ez20]
- 打率はどっち？微妙だよな
- 145 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/05/04(日) 07:52:53 ID:+452USBQ0]
- データ豚ｗｗｗ
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- 146 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/04(日) 08:13:34 ID:fBy81+/fO]
- データ重視でも経験重視でもどっちでも良いと思うが
野村みたいなのもいれば、落合みたいなのもいる。
どっちでも良いから、とりあえずスレタイは守ろうぜ
- 147 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/04(日) 08:24:56 ID:b+wEdSyK0]
- 毎回水掛論ばっかやってるよな、絶対の指標は無いって解ってるのに
ただ、「シーズンでどれだけ出塁して貢献したか」だったら最高出塁数があった
- 148 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/04(日) 10:26:36 ID:or6yBjyfO]
- >>142は構ってもらいたいだけみたいだな。
- 149 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/04(日) 10:30:10 ID:or6yBjyfO]
- 得点圏打率と打点を嫌うフレーズなんて出てきたか？
こういう人はやはり年配なのかな？
- 150 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/04(日) 11:09:35 ID:5VErouo30]
- 出塁率のスレがあるだけで発狂して乱入してくるやつがいるのが面白い
罵倒を書き連ねるだけで結局何が言いたいのかもさっぱりわからないからレスの読み応えはないけど
- 151 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/04(日) 13:37:12 ID:aIPoOYk10]
- >>150
そばアレルギーとかと同じで、一種のアレルギーみたいなもんじゃないですかね。
アレルギーとなるともう何を言おうが無駄だと思います。
拒絶反応ですから。本人の意思でなく、体質的なものでしょう。
- 152 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/04(日) 13:40:19 ID:Rd64PwLm0]
- 得点圏の高い○○を三番に置くべき
みたいなレスをたくさん見せられるとそりゃ溜息しか出ないよ
- 153 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/04(日) 14:07:13 ID:pRBew71L0]
- ＞ローズは「チャンスに強い打者」と言える、という流れだった
得点圏打率が高い=チャンスに強いってのも、疑問はあるけどね。
細かい話になってしまうが。
- 154 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/04(日) 14:12:18 ID:Rd64PwLm0]
- 10点差九回にタイムリー→得点圏アップ
1点ビハインド九回裏二死一塁で逆転サヨナラ本塁打→得点圏変わらず
あまりに荒い指標だもんな
- 155 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/04(日) 14:42:03 ID:pkiIuzbx0]
- ヤクルト青木の１番⇔３番とか見ていると
個別の性格とか性質で、考慮する状況はありそうだけどね
野球頭の影響が大きいかも
- 156 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/04(日) 17:29:55 ID:K3kZGluD0]
- 結局つまらん批判でおしまいという素晴らしさ
- 157 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/04(日) 18:05:47 ID:6HQuOb2u0]
- またデータ豚か・・・
- 158 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/04(日) 18:55:01 ID:or6yBjyfO]
- データ豚でも何でもいいが結局何が言いたいんだ？
データに嫌な思い出でもあるのか？
一つ聞きたいが毎回出てくるデータ豚という人は打率や得点圏打率とかは重視するのか？
- 159 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/04(日) 19:07:15 ID:YRGqfOiL0]
- そもそも得点圏とされているものが本当にチャンスなのか
- 160 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/04(日) 19:15:12 ID:9YP3Jwpd0]
- 何が言いたいのか、彼ら自身も分かっていませんよ、生理的に反発してるだけですもの。
結局のところ因業じじいのドタマには二つの栓があるわけだ、
進歩的データ大嫌いと言う栓はｷﾞｭｳｷﾞｭｳに捻じ込まれてて、
もう一方の旧来データ大好きと言う栓は抜けっぱになってて、ｷｮｰﾚﾂな悪臭を放つ変な汁がﾀﾞﾀﾞ漏れになっとる。
- 161 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/05/04(日) 19:32:27 ID:xRkR1DTf0]
- 今見るとセの四球１位は同率で金本と赤星なんだな。
長距離砲でもないのに、赤星はかなり頑張ってる感じで。
- 162 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/04(日) 19:36:34 ID:K3kZGluD0]
- 結局見えない打点豚を叩くだけのデタ豚さん
- 163 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/04(日) 20:15:00 ID:sCT/mtEj0]
- 年間で最も優秀な投手を決める指標はこれ
①最多投球回数→年間で最もアウトを奪った投手
②最優秀防御率→説明不要
③最多QS→年間で最もコンスタントにチームに貢献
ペナントレースは優勝チームでも最下位チームでも年間でほぼ同じ試合数（つまりイニング数、アウト数）を消化する必要がある
それを消耗品である投手を駆使して如何に乗り切るかがポイント
量（上記①）と質（上記②）と安定性（上記③）を持った選手が最も優秀と考える
（通産記録など活躍する期間がことなる選手を比較する時は③のQS数よりQS率の方が良いかも）
ちなみに現在投手五冠王と呼ばれてる指標
最多勝
最優秀防御率
奪三振王
最高勝率
最多完封
完封勝利などは希少で価値がある記録だけど、年間を通したチームへの貢献を必ずしも反映させてるとは限らないし
勝利数や勝率も投手の責任以外の不確定要素が上記の３つに比べて多い
奪三振数はあくまで投手の能力を示す指標で結果として評価したり表彰するものじゃない
- 164 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/04(日) 20:24:06 ID:7Bx4UDRaO]
- 打点÷打数のほうが得点圏打率(笑)よりもいいだろ
- 165 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/04(日) 20:27:06 ID:K3kZGluD0]
- QSって１００球交代の副産物だろ
- 166 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/05/04(日) 20:29:05 ID:PJg/5ez20]
- 打点÷ランナー
- 167 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/04(日) 20:30:46 ID:sCT/mtEj0]
- あえて勝負強さと言うものを数値化したいなら
得点圏打率よりも、クロス＆レイトの方が良いんじゃないかな
- 168 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/04(日) 20:32:53 ID:ofnwIfeQ0]
- オレはいわゆるデータ豚(笑)だがQSはあまり評価してないな
6回3失点と9回無失点が同じ扱いなんて乱暴すぎる指標だよ
まあ一つの目安にはなるが、そんなにありがたがるもんじゃない
そもそも中四日100球制限のアメリカで生まれた指標だし
中六日が基本の日本とは意味合いが違ってくると思う
- 169 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/04(日) 20:35:22 ID:sCT/mtEj0]
- 年間を通してチームにコンスタントに貢献すると言う意味ではQS数で大事だと思うんだよね
QS達成できないとリリーフ投手を消耗してしまうのでチームに負担をかけてしまう
もちろんそれが全てではなく大事な評価項目の1つと言うだけ
- 170 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/04(日) 20:54:26 ID:ofnwIfeQ0]
- 強調したいのは平均投球回数が6.5回の投手と8回の投手が同じ評価になりかねない指標だということ
まあ投球回と併せて評価するのならそこまで弊害は出ないか
- 171 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/05/04(日) 21:51:36 ID:d3mQFIbYO]
- バースは強打者の割に、四球自体は突出して多くはなかったな
小久保もスラッガーの割に少ない
- 172 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/04(日) 21:55:25 ID:oiFphvTb0]
- >>168
6回3失点2回と、９回無失点＆３回６失点なら防御率は同じでも前者の方が良い
- 173 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/04(日) 23:37:28 ID:lztoIfcK0]
- 前者のほうが良いんじゃなくて安定しているだけだろ
- 174 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/04(日) 23:50:04 ID:ofnwIfeQ0]
- 前者は0勝2敗かもしれないが、後者はまず1勝は固い
屁理屈だけど
- 175 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/04(日) 23:56:16 ID:hzcgtRqt0]
- >>117
体育会系が大きな顔してる日本スポーツ界に、データを読むなんてことを求めるのは無茶
- 176 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/05(月) 00:58:54 ID:hZV1yRSW0]
- >>172
QSに関しちゃ中4日100球という風習の中での
相関の強さだから
それがNPBにそっくり当てはまるかどうかはわからないよね。
まあ殆ど当てはまると思うけどさ
メジャーなんかだと先発が7回まで投げる数がガクンと減りそうだから
6回で切ってるけど、NPBだと7回3失点のNPB版QSの方が信頼度が高いとか
あるかもしれんしね
- 177 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/05(月) 01:29:33 ID:mcsJhjDX0]
- >>166
掃除率か
2004年巨人が優秀
- 178 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/05/05(月) 14:40:31 ID:TzZ/qZ4q0]
- 立浪は優秀
- 179 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/05/05(月) 22:09:26 ID:FEp6eex50]
- 上でやりとりがあったから一応確認しておくと、出塁率が打率よりも重視されるべきだというのは
チーム得点との相関はチーム打率よりもチーム出塁率のほうが強いことからの類推であり、
具体的に数字で表すとこんな感じ
www.baseballprospectus.com/article.php?articleid=2596
Correl RMSE
.828 39.52 打率
.866 34.16 出塁率
.890 31.56 長打率
.922 25.54 OPS
- 180 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/05(月) 22:40:46 ID:mcsJhjDX0]
- >>179
OPS 思ったより低いな
- 181 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/05(月) 22:45:00 ID:cpQx3I7m0]
- もともと出塁率と長打率をあわせただけの乱暴な指標なんだから
これでも十分高いだろ
- 182 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/05(月) 22:58:17 ID:mcsJhjDX0]
- 俺がNPBデータで計算したら、毎年0.95超えてたから
- 183 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/05(月) 23:28:49 ID:zkYrlUbS0]
- >>179
あぶねー。
冒頭の"Dayn Perry explained"で記事そのものをスルーしかけた
>>182
BPのページのサンプルが問題なんじゃないの
- 184 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/05/05(月) 23:38:06 ID:FEp6eex50]
- >>183
え、てことはDayn Perryって評判悪いの？
- 185 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/05(月) 23:42:16 ID:zkYrlUbS0]
- >>184
評判は知らない。俺が嫌いなだけ
- 186 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/05/05(月) 23:47:54 ID:6NQOs1ioO]
- >>176
確かに６回３失点でおｋってＱＳは日本にはあわないかもね
日本版の基準考えるの良さそう
投手の実力測るには防御率が一番、なんて自慢気に話すやつがいる今の日本じゃ、全登板ＱＳクリアでも４点台の可能性もあるＱＳは受け入れられがたい
- 187 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/06(火) 00:16:06 ID:K2j/rsLz0]
- 実際6回3失点を繰り返すことが
勝ちにつながるかというと微妙だからな
去年の青木とか青木とか
まあこれはスレ違い
- 188 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/06(火) 00:23:04 ID:1IvWt7nk0]
- RSAAとQSを併用すればある程度適切に評価できると思う
- 189 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/06(火) 01:22:33 ID:UzgULM5K0]
- >>186
こういうときQS達成時の勝率をパッとだしてくる
セイヴァーメトリシャンまだ日本には少ない
まあ俺もそこまでする気力は無いし･･････
- 190 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/06(火) 01:30:39 ID:/WttG6i90]
- 勝率ってチーム勝率か先発の勝率かどっちよ
- 191 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/06(火) 04:28:10 ID:q0cOubXDP]
- >>186
MLBの平均防御率は4.50くらいだから、
最低限の仕事を果たしたことを評価するQSが
6IP以上自責点3以下を条件とするのは納得できる。
NPBで平均防御率から逆算したらどのくらいになるんだろうね。
7IPを3点以下くらいかな？
- 192 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/05/06(火) 10:48:02 ID:/4dsTXOe0]
- たぶんそれくらい。
平均防御率から考えても、中6日ということを考えても7回3失点が妥当。
6回3失点だと防御率が悪いし、中6日にしては楽な仕事杉。2失点だとしてもね。
- 193 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/06(火) 10:48:07 ID:UzgULM5K0]
- >>190
そりゃチームの勝率っしょ
QSが浸透している理由はチーム勝利との相関の強さなんじゃないの？
出塁率重視も含めてセイバーはチーム勝率との相関が全てでしょ
- 194 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/06(火) 10:52:21 ID:UzgULM5K0]
- 出塁率重視で話してると
必ずでてくるのが走塁厨
足の無いランナーが塁に出てもしょうがないって言う奴なんだよね
正直進塁に走力の差がでてくる瞬間なんて年間通して殆どないと思うんだが
その辺ハッキリ出るデータないかな？
ランナー2塁の状況で単打出てAなら返ってこれたけどBなら返ってこれなかった
みたいな微妙な状況は殆ど無いと思うんだけどね～
- 195 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/06(火) 11:07:06 ID:sNwYe89T0]
- 四球の少ないゴミ
仁志
前田
ラミレス
- 196 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/06(火) 11:30:13 ID:BYZlBGCR0]
- 投資関係の本だけど
「まぐれ」っていうのを読んでいると
専門家が安易に【データの特異点】を切り捨てるのは危険
ちょっと気にかかった部分
一部の足の速い選手の技能で奪った得点
こういうのが相当するのかどうか
- 197 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/06(火) 11:41:46 ID:/WttG6i90]
- >>193
> QSが浸透している理由はチーム勝利との相関の強さなんじゃないの？
初めて聞いた
> 出塁率重視も含めてセイバーはチーム勝率との相関が全てでしょ
大雑把過ぎてよくわからんのだが、
得点率との相関の強さから得点率を重視
チーム勝率との相関の強さから出塁率を重視
よってチーム勝率との相関の強さから出塁率を重視ってことか？
QS達成時のチーム勝率も先発勝率も出せるけどやめた
- 198 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/06(火) 11:53:12 ID:K2j/rsLz0]
- そういう根拠になるものどんどん出さないと
このスレただの自己満にならないか
- 199 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/06(火) 13:25:44 ID:eDoEhfPH0]
- >>195
ラミレスが巨人で一番出塁率が高い件・・・
- 200 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/06(火) 13:47:36 ID:1IvWt7nk0]
- ラミレスは打率.276、出塁率.310か
いかにもラミレスって数字やね
- 201 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/06(火) 14:26:31 ID:6QzMxmas0]
- >>199
巨人ひでーw
- 202 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/06(火) 14:32:38 ID:Ax4TkCEp0]
- 巨人は入ってくる選手、出てくる若手みんな早打ちだからなあ
- 203 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/06(火) 18:00:05 ID:n3XGYSWF0]
- 巨人の若手はしょうがないんじゃないの
高橋を一番に置くようなやつが監督なわけだし
四球なんてまってたら消極的とかいう理由で二軍に落とされかねない
- 204 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/06(火) 18:04:09 ID:j/utg8vc0]
- いや高橋を一番に置くようなやつが監督だったら出塁率は重視されるんじゃないのか
- 205 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/06(火) 18:20:38 ID:z5FAmtQX0]
- >>195
前田って前田智徳でしょ？
約300発のスラッガーなのにIsoD.056しかないよね。
OPSとRC27でも歴代三十傑ランク外らしいし。
- 206 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/06(火) 18:59:50 ID:DdOJKFKm0]
- 両アキレツ腱が駄目になってるからな
- 207 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/05/06(火) 19:55:54 ID:/4dsTXOe0]
- 32 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2008/05/01(木) 09:03:39 ID:CCDGk+Q0P
>>30
前田は怪我をして以来、下半身にスタミナが無くなって長時間打席に立てなくなった
早打ちをするしかないから仕方ない
前田信者のわけわからない言い訳
- 208 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/06(火) 20:04:59 ID:vaoSoOhv0]
- 前田って何で四球あんな少ないんかな？
選球眼も悪くない気がするんだけど
相手ピッチャーに舐められてるんかもな
- 209 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/05/06(火) 20:35:48 ID:YY8OBtCG0]
- 今日は回の先頭打者で３ボールからボール球見逃してりゃ四球選べたのに打ってアウトになったのが目立った。
Gの亀井と木村
Cの赤松
Dの井上
木村以外は野球頭が弱そうなのばっかりだ。
- 210 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/06(火) 21:19:44 ID:O/4Y6mtk0]
- >>208
四球と三振とのバランスがいいから早撃ちて分けでもないよね
- 211 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/06(火) 22:44:15 ID:d2vgAu4Y0]
- >>197
>> QSが浸透している理由はチーム勝利との相関の強さなんじゃないの？
>初めて聞いた
いや初めて聞いたってあんたｗ
先発がQSを達成した時のチームの勝率が高い
よってQS率の高い先発が重要視されるてるんでしょ
他になんの理由があんのよ？？？
- 212 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/06(火) 22:57:08 ID:Hw2+hoZB0]
- 実際QS率と勝率についいての相関をデータで見たことはないな
まあそこそこの相関はあるんだろうけど
強い相関とまで言えるかはクエスチョンマークだな
特に日本の場合
中6日が一般的であることに加え、近年のパはかなりの投高打低
QSは及第点でなく、達成しなきゃまず負けってレベルの指標になってそう
- 213 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/06(火) 23:09:22 ID:DdOJKFKm0]
- QSは援護がなくて勝ち星が伸びない投手を見落とさないためのものでしょ
- 214 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/06(火) 23:14:34 ID:/WttG6i90]
- >>211
> 先発がQSを達成した時のチームの勝率が高い
> よってQS率の高い先発が重要視されるてるんでしょ
じゃあやっぱり>>189が言ってるQS達成時の勝率は別に改めて出す必要ないんだな。
どうやら他の誰かが既に検証してるみたいだし
- 215 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/05/06(火) 23:15:41 ID:e5Hz8F4u0]
- QSはスレ違いだろ？ スレタイ嫁。
- 216 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/06(火) 23:24:00 ID:KiFCwwQuO]
- ごちゃまぜセイバースレだな
- 217 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/06(火) 23:59:18 ID:pdPGjk530]
- 【ｼﾞｪｲﾑｽﾞ】セイバーメトリックス ２【ﾋﾞｰﾝ】
sports11.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1210085860/
- 218 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/05/07(水) 00:00:44 ID:GNwcr6uU0]
- QSなんか現状のプロ興行システムの中でしか意味を持つことができない
どうでもいい指標だという人はいないの？
アメリカは６回３失点だけど、日本は７回３失点じゃないとダメだ
なんて言ってる時点で。
- 219 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/07(水) 00:26:27 ID:AZwTabCH0]
- >>214
QSと勝率の相関はﾒｼﾞｬｰの中4日100級制限で成り立ってるという話だろ？
NPBだとそこまで相関ないんじゃないかという話だろ
個人的にはそんな差は出ないだろって思うけど
- 220 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/07(水) 00:27:13 ID:SOWNuF9E0]
- >>218
失点じゃなくて自責点
- 221 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/05/07(水) 00:34:18 ID:GNwcr6uU0]
- >>219
１試合チーム平均点が4.5点前後が平均である
という前提のほうが大きいでしょう。
６回３点内なら平均以下なんだから、勝率がよくて当たり前なだけ。
それこそ別に２人（複数人で）で６回３点内でもさほど変わんないと思うけどね。
>>220 そこかいｗ
- 222 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/07(水) 00:35:15 ID:AZwTabCH0]
- 実際のNPBの連中でセイバーてどの程度認知されてるんだろうね？
解説者なんかも含めてセイバーて単語発したやつ誰か知ってる？
- 223 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/07(水) 00:40:19 ID:NbJ0B2gFO]
- 長谷川滋利
セイバーの本でインタビュー受けてた
- 224 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/05/07(水) 00:47:16 ID:GNwcr6uU0]
- >>221の続き
で、今セリーグはここまで１試合１チーム平均3.5点を切ってるから
６回３点内はもちろんのこと７回３点でも怪しい。
やるとしたら、６回２点かな。
- 225 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/07(水) 00:48:55 ID:gPPcI9UA0]
- >>222
古田が監督就任したときに、「メジャーで隆盛の指標OPSを基準に選手を起用するうんぬん」って記事を見た記憶がある
- 226 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/07(水) 00:56:29 ID:4QcRbdtb0]
- セイバーメトリクスって単語を口にしてるとこは見たことないな
出塁率って単語が出るようになったのもごく最近でしょ
- 227 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/07(水) 02:09:40 ID:SI/XrVnv0]
- >>203
昨年の高橋は１２球団最高クラスの１番と思うが。
>>202
えー 松井ほど四死球多かった選手も無いのに。
在籍組では阿部も多い方。
- 228 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/07(水) 07:05:54 ID:ZRcji+XF0]
- 打撃技術の評価と打撃成績の評価とチーム貢献度の評価は全部バラバラ
- 229 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/07(水) 08:25:09 ID:oyoulN7O0]
- 星野が中日監督時代
1番打者は3割で四球を選べない選手より
2割5分で四球の選べる選手の方が良いと言っていた
中日はそれから四球査定も導入された
- 230 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/07(水) 10:34:58 ID:c+tehepfO]
- >>227
今の原政権は四球軽視してそう
精神論が目立つし、見逃し三振で罰金とってそうだなあｗイメージだけど
亀井なんか粘る能力高いけど、昨日の試合見た限り選球眼自体に問題ありそうだな。
- 231 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/07(水) 10:51:12 ID:cx4SFJiV0]
- 西武でｶﾌﾞﾚﾗ査定ってあったよね？
四球を出来高に入れたかなんかでボールを選ぶようになり
本塁打はそのまま出塁率が改善、打率もアップ…みたいな
読売なんかその戦略推し進めたら怖いんだけどな
小笠原にバントだからww
- 232 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/07(水) 11:02:39 ID:SI/XrVnv0]
- >>229
87年以降にやっとこ四球査定？にわかに信じがたい話だなー。
人材豊富な中で、荒木１番なんてやってるのは伝統故か。
>>231
あのバントを「確実な戦術」といってるのが笑える。
1,2塁→2,3塁のバントが成功しても、得点確率殆ど上がらないのに。
そして、成功率は低い。小笠原でなくても低い。
- 233 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/07(水) 12:28:22 ID:4QcRbdtb0]
- いや、無死一二塁→一死二三塁のバントは一番いいバントだよ
成功率の低さを抜きにすれば
まあいずれにせよ小笠原にバントさせるのはナンセンス
- 234 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/07(水) 12:38:22 ID:SI/XrVnv0]
- 一番良いバント
だが、
そもそもバントは良くないので、
その中で１番でもたいして良くない
- 235 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/07(水) 13:23:01 ID:NbJ0B2gFO]
- 無死二塁でバントをするのはおかしい
ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1208951997/
- 236 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/07(水) 13:29:56 ID:c+tehepfO]
- 星野が四球を重視してたのは意外だな。去年の序盤のガイエルを見て「いくら出塁率高くたって、打率の稼げない外国人は…」みたいなこと言ってたし
- 237 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/05/07(水) 13:31:17 ID:BcrreuiA0]
- 1番打者は四球が欲しいってことでしょ。
助っ人である外国人は打率本塁打を残せと思ってるんじゃね。
- 238 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/07(水) 13:44:03 ID:H4tNBUN7O]
- >>229
婦人科みたいに聞こえる
- 239 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/07(水) 13:49:13 ID:H4tNBUN7O]
- >>161
赤星１番バッターだし
- 240 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/05/07(水) 14:46:25 ID:Jkvu+B060]
- >>229
かの有名な96年中日
打率/出塁率/長打率
1番 .302/.373/.505 コールズ
2番 .276/.323/.384 鳥越
3番 .323/.404/.466 立浪
4番 .340/.393/.510 パウエル
5番 .267/.314/.381 音
6番 .322/.382/.625 山崎
7番 .294/.385/.587 大豊
8番 .271/.343/.402 中村
こんな摩訶不思議な打順を組む男がそんなことを言うだろうか
いや確かにコールズは出塁率高かったけど
- 241 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/07(水) 14:59:18 ID:SI/XrVnv0]
- 高木だが94年は７番にタイホウにおいたりしてた
- 242 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/07(水) 15:09:16 ID:oI4gJoJV0]
- >>240
何で音が山崎大鵬より上位だったんだろう・・・
- 243 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/07(水) 15:14:11 ID:KsaYygGV0]
- >>240
その音の成績95年のだよ
- 244 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/05/07(水) 15:15:20 ID:BcrreuiA0]
- 95年の実績＋星野の好きな勝負強さってやつだろ。
95年の大豊は悲惨だったし山崎は出てきたばかりの年。
だから96年の最初は音が5番だったんだと思う。
今調べたら後半戦は山崎大豊が5番6番だよ。
- 245 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/05/07(水) 15:18:15 ID:Jkvu+B060]
- >>243
ああ、わりー
5番 .265/.322/.433 音
- 246 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/07(水) 16:32:37 ID:FaFrW0dp0]
- というか星野はオーダー決めてねえよ
打撃コーチに任せてる
基本的にコーチ任せ
- 247 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/07(水) 18:44:36 ID:gPPcI9UA0]
- そういえばマネーボール冒頭の合同テストのシーンでコールズいるよね
- 248 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/07(水) 19:16:44 ID:N7++cGjf0]
- >>227
今の巨人の話しな
それに阿部は本塁打数のわりには少ない部類だと思うが
- 249 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/07(水) 19:33:01 ID:7igZccc60]
- そういえば99年も5番立浪だったな
- 250 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/05/08(木) 16:14:57 ID:OuzQG9Ud0]
- 後ろの打者がザコだと、どんどん歩かしてくれるから四球増えまくり。
- 251 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/08(木) 18:28:26 ID:O3NCo9O20]
- 主に８番の脇谷 28打数 打率.148 出塁率 .148 おまけに長打率も.148
まだ打数が少ないか
- 252 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/08(木) 19:59:04 ID:MfVB2iiz0]
- 一昨年から「選球眼」をテーマにしていながら、
脇谷は一昨年から全然成長してない
- 253 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/08(木) 20:23:55 ID:dCd37ILC0]
- 坂口智隆も相当ひどい。
6年通算で.244 .281 今年は比較的好調とは言えそれでも284 .309
脇谷と大差ない。いつ急降下するか分かったもんじゃない。
- 254 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/08(木) 21:14:06 ID:fts/jU0O0]
- >>252
マネーボールで選球眼は鍛えることができないって書いてあったし
やっぱパワーをつけて長打を増やして相手がストライク
で勝負しづらいバッターにならんと難しいんじゃないかな？
- 255 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/08(木) 23:18:53 ID:MfVB2iiz0]
- >>254
いや、脇谷はパワーつけても駄目だと思う。
パワーの有無はそもそもあんまり関係なくないか？
完全に打者側の都合で決まらないか？
快速（投手としては塁に出したくない）＋パワー無し赤星なんかがかなり四球とっている。
- 256 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/08(木) 23:34:33 ID:fts/jU0O0]
- >>255
フォアボールと長打力は大いに関係あるよ
赤星の場合は生まれ持った才能でしょ
- 257 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/08(木) 23:54:00 ID:2Uy5HnjD0]
- 選球眼 と 長打力 は
四球を奪うための独立した能力でしょ
長打力があって実質敬遠がもらえる上に選球眼がある打者が
１番四球が増える
- 258 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/05/08(木) 23:56:08 ID:OuzQG9Ud0]
- >>257
昔ならボーリックがそんな感じか。
- 259 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/08(木) 23:59:01 ID:ulgAVDbF0]
- 脇谷は今日もボール球を振っていた・・・
この巨人阪神3連戦をﾁﾗﾁﾗ見てたけど、巨人の打者はボール球を振りすぎるね。出塁率が低い理由がよく解る。
- 260 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/05/09(金) 00:04:29 ID:mQTrXAE/0]
- 鶏が先か卵が先か、だな
長打を打つためには甘い球をひたすら待ちつづける必要がある
難しい球に手を出しても単打にしかならないのだから
よって長打狙いの打者は自然と四球（と三振）が増えていく
先の高野連会長は見逃し三振を異常に毛嫌いしていたが
こういう環境では真の長距離打者は育ちにくいと思う
- 261 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/09(金) 00:46:07 ID:Yy1MSCbj0]
- ラミレス
大砲だが、四球は
- 262 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/09(金) 06:08:58 ID:MGeBHrgj0]
- 赤星は才能でなくて亜細亜大学の野球だろ
井端もね
あのころの亜大はそういうタイプばかりだった
飯塚とか
- 263 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/09(金) 07:02:01 ID:+/5lwo/60]
- >>262
そういう方針に対応できない選手もいるんだから
才能と呼んでも問題ないでしょ
- 264 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/09(金) 08:00:59 ID:+D21jj4J0]
- >>255
赤星は身長が低いからね
これだって四球をとるためにはプラスに働く才能
- 265 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/05/09(金) 17:12:13 ID:78nZW5x40]
- 田中賢介は長打が増えてから四球数も増えてるな（現在20個）。
- 266 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/09(金) 17:43:15 ID:4FsIw/t80]
- ｓ
- 267 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/10(土) 03:07:03 ID:AyrsLIltO]
- ジアンビ、スウィッシャーはプロ入りする際は長打がないって評価で敬遠されてたらしいな
スウィッシャーはともかくジアンビはあの走力、プレイスタイルで本当に長打がない選手だったのか…？
日本でいうと青木あたりか。最初は非力で足だけの選手って評価だったけど、今じゃ四球も選べて長打も打てるようになってきた
でも青木の場合選球眼も悪かったから違うか
- 268 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/10(土) 03:38:51 ID:IWfEET5h0]
- 走力と長打力
関係あるか？
- 269 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/10(土) 04:15:08 ID:AyrsLIltO]
- >>268
いや、ジアンビの場合、あんなに足が遅くて引っ張り専門の打者なのに、長打力がないってのはイメージしにくいなあという俺の感想だよ
足云々は打撃に関係ないしな
- 270 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/05/10(土) 04:48:04 ID:C8fIxlNg0]
- 大学時代のジアンビはヒョロヒョロだったんだけど
その頃は足も遅くはなかったんじゃないの
- 271 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/05/10(土) 05:16:22 ID:1PdTFAzYO]
- ジアンビって薬でしょ 昔細くても驚かない
- 272 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/10(土) 05:20:32 ID:N6WOJWOD0]
- どうでもいいけど四球を選ぶ能力を選球眼と呼ぶのはおかしい気がする。
単純な選球眼以外に、カットする技術や相手が勝負を避けたがるような長打力など
いろんな要素がからんで四球は生まれるわけだから。
- 273 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/10(土) 05:39:58 ID:JupqUUxqO]
- 福浦がすごい
- 274 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/10(土) 06:15:12 ID:GMIVR3nh0]
- 赤星凄いよな
NPB最高の１番バッターだわ
- 275 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/10(土) 08:23:39 ID:NlFv4ely0]
- 亀井と坂本の1～2番コンビの出塁率が低すぎて・・
- 276 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/10(土) 11:23:36 ID:+rUGAlkv0]
- 巧い:出塁率が高く、出れば走れる 赤星
早い:出塁率が低くても、走れる 荒木
怖い;一発があり立ち上がりを急襲できる 高橋
それぞれ、抜擢理由が理解できる
しかし、出れない走れない怖くないは確かに…
- 277 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/10(土) 12:37:02 ID:Is1TXQRSO]
- >>276
一番仁志のことですか？
- 278 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/10(土) 12:42:09 ID:h2/vWBx/0]
- 去年の高橋由は出塁率四割超えてたよな
- 279 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/10(土) 17:53:44 ID:EICf4mjK0]
- >>260
なんか俺の言いたいことを全て言ってくれてて驚いたぜ
>>278
OPSもトップじゃなかったっけ？
- 280 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/10(土) 18:07:45 ID:/65ExH3VP]
- >>260
アダム・ダンのことですね。わかります。
- 281 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/05/10(土) 21:40:27 ID:DyAsImkZ0]
- 濱中ってどうなん？
- 282 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/11(日) 19:32:02 ID:6Ea0Exod0]
- 四球と三振は選球眼だけでなく、打者のタイプにもよるよね
積極的な打者は四球と三振が少ない傾向にあるし、消極的というか勝負が遅い打者は
四球と三振が共に増える傾向にある
四球が多い＝選球眼がいい。四球が少ない＝選球が悪いって単純な問題じゃないと思うな
- 283 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/11(日) 19:54:22 ID:vt5XdTrg0]
- だな三振より四球がだいぶ多い選手は間違いなく選球眼いいけどね
- 284 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/11(日) 20:40:47 ID:VFlR3wjq0]
- >>210＝>>282か？
未だに選球眼とコンタクトをｺﾞｯﾁｬに考えてる化石がいるんだな
- 285 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/11(日) 23:50:04 ID:IvNH4VKk0]
- >>279
去年はウルフだったからな
- 286 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/05/12(月) 03:30:45 ID:2e6//zoC0]
- 福浦のスレか・・・
- 287 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/12(月) 03:48:04 ID:A424CdBGO]
- 打率2割以下なのに出塁率3割以上の福浦のスレです
- 288 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/12(月) 04:01:19 ID:SoGYgEnI0]
- 吉村、ラミレス、ブラゼルって長打あるのに四球少ないよな。
吉村・ブラゼルなんかOPS.800以下だからなぁ。
テレビの野球コーナーとかではやたら評価されてるけど。
荒木や仁志は毎年出塁率低いけど、あれは選球眼が悪いのか？早打ちなだけか？
天谷は２軍時代は出塁率が高かったが、１軍では四球稼げてない。選球眼はいいが、長打がないから四球稼げないんだろうね。
- 289 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/12(月) 04:30:56 ID:JfrTEkO70]
- それは選球眼ｲｲとはいわねーだろ、常識的に考えて。
経験積めば上がるかもだが、現状、所詮二軍レベルの目ってこったろ、パワーどうこうで無しに。
- 290 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/12(月) 04:45:19 ID:Z/5Lyrvo0]
- 四球選ぶにはバットコントロールも大事だよね
数年前に赤星のファール数が多いデータあったが
微妙なくさいところはカットする技術があるんだろうか
- 291 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/12(月) 05:01:56 ID:iDtAOceG0]
- >>287
福浦はそんなレベルの選手じゃないんだけどなー
肯定していいのかどうか迷う事実
打率が.300超えるべき選手
- 292 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/12(月) 12:00:41 ID:ROsChz6E0]
- ウッズは今年あまり出塁率がよくないな
和田がいるからか？
でも毎年中日の四球の数は以上
去年も12球団で500超えたのは中日だけ
- 293 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/12(月) 18:54:15 ID:jlJI/soV0]
- >>290
> 微妙なくさいところはカットする技術があるんだろうか
そもそも厳しい球を前に弾き返す力がないので、開き直ってカットしまくるんだわ。
カットモードに入れば、ど真ん中の棒球までカットするぞ。
- 294 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/12(月) 19:54:47 ID:AppWSZwe0]
- >>293
それができるなら素晴らしいことだ
- 295 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/12(月) 20:16:49 ID:HJHBkPbi0]
- >>293
それ凄いな。嫌らしい打者だ
- 296 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/12(月) 20:37:22 ID:gh9R4+oQ0]
- スピードスタータイプで四球が多いのは、最近は赤星以外だと全盛期の小坂と石井タクロウくらいかな。
ちなみに福本さんは盗塁王＆最多四死球を何度もやってる。
- 297 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/12(月) 20:38:32 ID:AppWSZwe0]
- 全盛期の石井琢は凄かったな
- 298 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/12(月) 22:21:32 ID:4WOf9AW/0]
- オリックス田口も地味に凄かった
- 299 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/13(火) 01:45:07 ID:H0nheNSk0]
- 田口ってそんなに凄いっけ？
日本時代の通産出塁率は.333しかないが。最高でも.353
- 300 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/13(火) 02:26:47 ID:UgGId5mN0]
- Baseball Statisticsだとそうね。
>>298は多分
フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』 NPB通算（10年） .277 / .376 （ISOD.099）
に騙されたんじゃないかしら。
- 301 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/13(火) 02:39:44 ID:UgGId5mN0]
- 良く見比べてみたら、BSとウィキは四球三振がひっくり返ってるな。
- 302 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/13(火) 08:45:08 ID:928CebGQ0]
- ローズが凄い事になってる
今年はカブ、ラロ不振だし四球１００越えしそう
- 303 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/05/13(火) 21:33:06 ID:HDNPc6cY0]
- もっと今岡を評価すべき
- 304 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/05/13(火) 21:39:50 ID:S/nwbZ0zO]
- 井端もことしは粘れんな
- 305 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/13(火) 21:53:47 ID:CxJeCrLt0]
- 当時のオリを語るなら田口より大島だな。
毎年打率＋1割程度の出塁率があった気がする。
- 306 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/13(火) 22:35:22 ID:za98Gv+pO]
- 井端劣化したんかな？
- 307 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/13(火) 23:53:53 ID:BIUQxiApO]
- >>1-1000
おっと、ビョンさんの悪口はそこまでだ。
- 308 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/14(水) 14:52:40 ID:9cFTR7c70]
- ジャック・クストが世界一選球眼がいいの？
- 309 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/05/14(水) 22:51:45 ID:EbJYuJlE0]
- 福浦さんのスレ？
- 310 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/05/15(木) 02:48:08 ID:tO1o71uv0]
- 交流戦開始で、どう数字が動くかな？
- 311 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/15(木) 02:50:21 ID:GCG+K2as0]
- >>279
OPSﾄｯﾌﾟだった。
◆OPSトップ5
03 ペタ・福留・ラミ・高橋・ウッズ
04 ラロッカ・阿部・小久保・ウッズ・金本
05 金本・福留・ウッズ・新井・多村
06 福留・ウッズ・李・岩村・リグス
07 高橋・ウッズ・青木・ラミ・村田
◆OPSトップ5
03 カブ・小笠原・和田・井口・松中
04 松中・城島・セギ・ベニー・和田
05 松中・ズレ・カブ・和田・城島
06 松中・小笠原・カブ・フェル・セギ
07 ローズ・山崎・稲葉・カブ・ラロッカ
- 312 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/15(木) 03:44:11 ID:RfZWH98s0]
- >>311
城島は優秀だったんだね
シアトルにうつって全く四球とれなくなったけど
- 313 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/15(木) 04:46:50 ID:Mhe8/RBw0]
- 警戒されての四球が多かったことは間違いないから、それがそのまんま減ったわけかー。
- 314 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/15(木) 06:13:40 ID:idBMaM4z0]
- 城島は好打率にただの死球じゃん
ラロッカと同じで評価は出来ない。
- 315 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/15(木) 08:09:33 ID:u1Or4LV70]
- >>312
日本時代から四球は少なかったよ(死球は多かった)
打率、長打率の割には出塁率の低い打者だった
- 316 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/15(木) 10:16:09 ID:ceG4LmfxO]
- >>315
三振の少なさも相変わらず
だから単なるフリースインガーとはいえない
それとあの広い福岡ドームでの長打率は驚異的だよな
でも、日本人でボンズやプホルスみたいな異常なほどの強打＋三振少なくて、四球が多いって打者が現れないかなあ
全盛期の松中くらいだよな…松井は毎年四球も三振も100前後だったし
- 317 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/15(木) 11:41:20 ID:tO1o71uv0]
- 今のNPBで三振が少ない長距離打者って誰だろ？
- 318 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/15(木) 13:05:57 ID:E2i9xiSR0]
- >>316
王とか落合くらいかな
- 319 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/15(木) 13:55:39 ID:xRn2cULZ0]
- >>318
1000四死球以上で見ると
ハリーと山内と土井と長嶋も
あと山本浩二もかな？（BB/Kはやや劣るが）
- 320 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/15(木) 21:25:19 ID:eg94H1cs0]
- >>317
和田くらいかな
- 321 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/05/15(木) 22:38:25 ID:3qfeYhGu0]
- 福浦って選手は神なのか？
- 322 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/05/16(金) 07:04:06 ID:quO+Mnc/0]
- 髪はない
- 323 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/05/16(金) 07:21:28 ID:6jM5izB30]
- 首位打者より最高出塁率打者を表彰してほしい
- 324 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/16(金) 12:55:57 ID:PyD03W5w0]
- 何言ってんの、
最高出塁率はタイトルの一つだろ。
- 325 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/16(金) 17:19:44 ID:zFjF4i6h0]
- >>158
82 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/02(金) 10:48:34 ID:ePgKbN1x0
マネーボール以降
今更出塁率と騒ぐばかが気持ち悪い
91 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/02(金) 12:43:28 ID:ePgKbN1x0
きたデータ豚
何がどう違うのか示せ
738 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/02(金) 18:55:42 ID:ePgKbN1x0
４月で打率二割台って００の前田くらいしか記憶にないな
４月は通算と＝なんだから、二割台は見栄えが悪い
前田にしても１０本うったはずだ
「打率二割台は見栄えが悪い」、とさｗｗ
打率豚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 326 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/16(金) 19:46:39 ID:5iW7uTEh0]
- 渡辺直人が凄い
四死球とりまくってる
- 327 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/16(金) 21:29:52 ID:crxVBGv8O]
- 当たり屋直人
- 328 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/16(金) 23:10:57 ID:gwPCikmj0]
- ラロッカ弟
- 329 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/05/16(金) 23:58:53 ID:fPoW3bFc0]
- 渡辺直人のスレですね
- 330 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/17(土) 00:00:21 ID:U42dvQ5c0]
- 今日も3四死球か
isop.025でisod.125
- 331 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/17(土) 00:09:11 ID:JHkLiNqnO]
- セリーグは一時期、松井とペタが数年間OPSのトップの座を争っていたな。
ただ、両者とも三振は多かったがｗ。この二人がタイトル争いをして
いる頃は両者OPS1000超えと、三振の数も100位と両者とも高次元で
安定してた記憶があるんだが･･･ｗ この二人がタイトル争いをしていた時の両者のOPS
はどの位だったんだろうか？
- 332 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/17(土) 04:36:49 ID:oU75jSW60]
- 松井とペタの99年～02年までの通算成績
松井 AVG-.322 OBP-.445 SLG-.649 OPS-1.094 TA-1.268 RC27-10.69
ペタ AVG-.321 OBP-.451 SLG-.639 OPS-1.091 TA-1.271 RC27-10.63
- 333 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/17(土) 04:44:31 ID:MPN+iyYj0]
- ほんとに良いライバルだったんだね
松井ってやっぱ凄い打者だった
- 334 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/17(土) 06:40:26 ID:mVJgxopXO]
- >>333
松井はＭＬＢで一応成功したが、ペタはメジャーとマイナー行ったりきたりだったな。マリナーズ戦中継で代打で出たの見た記憶があるが、選球眼の良さは相変わらずだったｗ
ジャパンマネーでやや優遇されてる松井にくらべ何もなく、一塁ってのもマイナスなんだろうな。あの頃は熱狂的な松井ファンだったからペタは嫌いだったけど、当時を知ってるからこそなんか寂しいな…
- 335 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/17(土) 12:35:47 ID:b55O51gv0]
- ペタにも出場機会があれば十分活躍できたんだろうな
全盛期の株ローズなんかもだが
- 336 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/17(土) 12:38:54 ID:FRIrO5QO0]
- ペタはAAAクラスだとボコボコに打ち込むのに、MLBに上がると
サッパリ打てなくなるんだよな。
松井はMLBに行ってスイングを小さくしたが、
ペタは相変わらず大振りを繰り返してた希ガス。
平均球速が早いMLBじゃ対応出来なくなったんだろうな。
- 337 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/17(土) 12:39:24 ID:B0Bt2xx60]
- 松井は左打者天国のヤンスタ
ペタは打者殺しのセーフコ
って差もあるだろうね
- 338 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/17(土) 16:12:07 ID:xR5ZyV6h0]
- 赤星最強
- 339 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/17(土) 16:39:58 ID:FRIrO5QO0]
- 305が言ってるが、やっぱりオリックスの大島は恐ろしい。
特に2000年は.283、1HR、33打点だが、90四球に出塁率は.418もある。
- 340 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/17(土) 17:47:57 ID:MPN+iyYj0]
- 津末
- 341 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/17(土) 21:56:21 ID:nEz2KXoJ0]
- >>321
今年は福浦、四球多いね（現在20個）
橋本にもう並んだとか、ありえないよｗ
２位の山崎まで６個差だから、結構四球ダービーも楽しみ。
- 342 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/05/18(日) 20:31:48 ID:xzirAt9W0]
- 今日も福浦、四球＋１だな。
- 343 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/05/19(月) 00:04:11 ID:Nl70l1es0]
- 渡辺直人は2コ選んだ、39四死球はタフィとタケシよか多い。
- 344 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/05/19(月) 00:07:14 ID:En7ORFnS0]
- ジャーマンの出塁率ぶっちぎりなんだな
そして2位が渡辺直人か
- 345 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/05/19(月) 20:02:33 ID:1wgv2hpu0]
- >>343
デッドボールの多さが利いてるなｗ
- 346 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/20(火) 23:15:26 ID:huXe1hnX0]
- 福浦和也ｽｹﾞｰ
- 347 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/05/21(水) 01:37:15 ID:Qp2SIGhz0]
- やっぱ今岡のほうが凄い
- 348 名前：関連スレ [2008/05/21(水) 11:31:08 ID:4++8/TNu0]
- 得点圏打率って意味あるの？
ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1211206188/
- 349 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/21(水) 17:23:08 ID:Lp3uDn6f0]
- 四球を選べない低脳な打者が評価されるのを疑問に思っていた
- 350 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/05/22(木) 01:05:08 ID:CKmxi+li0]
- 大巨人軍でせっせと四球を選んでると「消極的だ」と文句言われるかもなｗ
- 351 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/22(木) 03:24:31 ID:WH8gECkO0]
- >>350
なんで？
毎年、巨人は四球多い方だぞ。
で、ニシみたいなのを干す。放り出す。
- 352 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/22(木) 03:52:07 ID:uxmvy8I6O]
- 木村ゴンザレス古城は出塁率まあまあなんだけど
後はみんな低めなんよね
- 353 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/22(木) 04:06:21 ID:BWPFFY9v0]
- 高橋も出塁率高いね
- 354 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/22(木) 04:19:27 ID:uxmvy8I6O]
- いや低くね？三割前後じゃ駄目っしょ
- 355 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/05/22(木) 05:59:28 ID:mwC16BpM0]
- 出塁率.350から高いという認識
あと打率に比べて＋.070以上の上積み
- 356 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/05/22(木) 07:56:09 ID:zkCgMzGM0]
- 四球１なのに赤星を超える出塁率の内川が
このまま最高出塁率になったらおもしろい
- 357 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/22(木) 11:23:58 ID:77WMGb+I0]
- 日ハム田中が四球、出塁率、長打率すべてリーグ６位の好成績なのに犠打もリーグ１位。
これはもったいない。
- 358 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/22(木) 12:19:44 ID:uxmvy8I6O]
- >>356
首位打者になってるな
- 359 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/22(木) 20:39:59 ID:EKNojqGP0]
-
- 360 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/05/22(木) 21:01:19 ID:BWPFFY9v0]
- 立浪と濱中微妙に凄い
- 361 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/22(木) 22:36:20 ID:ALYifDWv0]
- >>351
> 毎年、巨人は四球多い方だぞ。
四球 打席/四球
01年 508(lg2位) 10.63(lg平均11.50 lg2位)
02年 406(lg1位) 13.36(lg平均15.34 lg1位)
03年 354(lg3位) 14.97(lg平均14.68 lg3位)
04年 425(lg2位) 12.69(lg平均13.58 lg2位)
05年 407(lg4位) 13.65(lg平均13.23 lg4位)
06年 349(lg4位) 15.48(lg平均14.76 lg4位)
07年 390(lg3位) 14.1539(lg平均13.22 lg4位)
- 362 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/23(金) 10:27:56 ID:pm5P/DIqO]
- >>361
これは多いととるかどうか微妙な順位だな
だいたいチーム打撃成績に比例してるように見えるけど、四球は長打を警戒されれば増える傾向にあるからな
あれだけ長打力のある打者を揃えていればむしろ多いとはいえないな
中日や今年の阪神は「選んで」四球を増やしているイメージ
- 363 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/23(金) 19:51:41 ID:XyIMKuPl0]
- ＞長打力のある打者を揃えていればむしろ多いとはいえないな
こういう評価の仕方って意味有るか？
絶対的に四球の数が多ければ、「四球が多い」といえるだろう 当たり前のこと
- 364 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/05/23(金) 20:04:54 ID:6d3wBDpr0]
- 打率2割5分、出塁率3割5分の選手を
打率3割3分、出塁率3割6分の選手より
出塁率が良いと言うようなもんだな
- 365 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/23(金) 21:13:17 ID:PL36i8cW0]
- 四球は過大評価されすぎだな
当たり前だが、出塁率の中身はヒットの比率が高ければ高いほど良いわけだし、更に
そのヒットも長打が多いほうがいいわけだし
- 366 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/23(金) 21:54:33 ID:XyIMKuPl0]
- >>361
やはり、絶対的な四球数だと巨人は「多い＜方＞」とはいえるのだな。
しかし、打席数比での少なさはやや意外だ。
松井1人が抜けただけで随分減ってる。
まあ、>>350みたいな「四球を選んだらNG」と言えるほどではない。
- 367 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/23(金) 22:19:52 ID:AatIZIRq0]
- >>365
そう一概にはいえないんじゃない。打率のわりに出塁率が高い選手は
当然四球が多いが、そういう選手は待球型の選手が多い。
1番や2番の選手は、カウントを深いところまで持っていくことは
重要な仕事の一つとして認識されてるんだし。
- 368 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/23(金) 22:28:08 ID:XyIMKuPl0]
- ＞1番や2番の選手は、カウントを深いところまで持っていくことは
重要な仕事の一つとして認識されてる
1,2番に限らないと思う。
何故打順ごとで異なる評価方法が必要になるのかわからぬ。
- 369 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/23(金) 22:49:07 ID:co/3v4gL0]
- そりゃ野手全員四球が選べるなら問題ないけど現実はそうはいかないわけでそうなると
打席が多く回る上位打線にはボールを選んで四球を稼げる選手を置こうっていうニュアンスじゃないの
- 370 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/23(金) 22:52:55 ID:AatIZIRq0]
- >>368
英語版wikiに載ってたのさ( ´ー｀)y-~~
受け売りｽﾏｿ
- 371 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/23(金) 23:30:43 ID:dkMAN0y50]
- >>368
そりゃどの選手も万能だったら文句ないさ。
でもそんなの現実的に不可能じゃないか。
それだったらある程度理想的であるというモデルを設定して、
それに基づいた得点を狙っていく方が効率的であることは自明。
- 372 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/23(金) 23:36:39 ID:FpjLDIJ+0]
- >>371
★☆理想的な一番打者と言えば、誰？☆★
bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1204556327/
ここと同じ流れにしたいのか
- 373 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:mailto:sage [2008/05/23(金) 23:59:54 ID:mrx1Q64P0]
- >>369
なるほど、今まで疑問に感じていたのだが四球とか球数投げさせることが
それだけ重要なら、なぜキャンプの時点からそのような部分を鍛える練習
とかしないのかな?
実はコーチもそこまで頭働いていない??
- 374 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/24(土) 00:12:59 ID:s2lgOVRq0]
- >>367
カウントを深く持って行っても最後は凡打じゃ意味ないと思うが
それなら初球から打ってヒットのほうが遙かにいい
そもそもヒットだって一概に球数少ないとは限らないわけだし
どう考えてもヒット＞四球は間違いないよ
ランナー２塁や３塁で四球ではただ単に塁がひとつ埋まるだけだが、ヒットならシングルでも
３塁なら確実に１点はいるし、２塁でも点数入る確立は高いわけだし
- 375 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/24(土) 00:29:19 ID:3ejgSTyX0]
- >>373
練習そのものが難しい分野じゃないかなあ。
生きた球でそこまで際どい球を数多く投げさせるのって厳しいだろうし。
そういう意味でマネーボールかなんかでの「選球眼は天賦の才能」という定義は、
ちょっと極論気味だけどあながち間違ってないんじゃないかと思うんだけどねえ。
>>374
そんな事いってたら初球凡打なんて最低だぞ。
あと四球と安打の意味合いを混同して滅茶苦茶になってる。
- 376 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/24(土) 00:48:10 ID:s2lgOVRq0]
- 要するに、
Ａ 打率350で出塁率.400
Ｂ 打率280で出塁率.400
という選手がいた場合、このスレ的にはAよりBが優れている的な見方をする人もいるようだけど、
実際は四球が少なく、高い出塁率を残せる選手のほうが優れているって話
極論すれば同じ出塁率.400ならば四球ゼロがもっとも理想的なんだし
- 377 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/24(土) 00:58:58 ID:/zXS3MzO0]
- >>371
それじゃ反論にならないのはわかってる？
- 378 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/24(土) 01:21:16 ID:/Rs4yhIx0]
- >>376
打率と出塁率のみで評価するのは難しいと思う。
そのAとBの比較なら、長打率にBB/Kなんかもあわせて考えないと難しい。
あと四球を選べない選手のデメリットとして、不調時に著しく出塁率が悪くなる
って点があると思う。どんな選手でも不振の時期があるわけだし。
例えば3割打てるフリースインガーの代表格としてソリアーノがいるが、
奴は不振時には恐ろしい数の凡打を積み重ねる。
ただ個人的な考えとしては、四球を選べない選手でも打率が.330を超えてくれば
おｋかもって考えてる。
- 379 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/24(土) 01:25:03 ID:3nctOGaV0]
- 「４番はこうあるべき」という固定観念は必要ないかもしれない
しかし、現実に選手たちに個性（＝数字）がある以上
チーム内で役割分担を考えた打順を組む必要性はあるよね？
例えば０３ロッテの七番ｽﾝﾖﾌﾟあたりは
長打力のある選手の前に出塁率の高い選手を置く…という思想があったと記憶している
- 380 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/05/24(土) 01:43:21 ID:M4kqX46m0]
- >>378
>あと四球を選べない選手のデメリットとして、不調時に著しく出塁率が悪くなる
って点があると思う。
激しく同意。もちろんソリアーノが四球を選べないのか選ばないのかは不明だけど。
またイチローもヒットが出ないときにはガタンと打率が落ちる傾向があるね。
余談だけど、オレが子供のころ大好きだった高橋慶彦も四死球は多くない。
3割打っていた全盛期にしてもOBPはそれほどではなかったろうね。
現代の野球にあてはめたら、1番打者としては物足りないという見方を
されてたかもしれない。
- 381 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/24(土) 01:44:11 ID:s2lgOVRq0]
- >>378
もちろん、長打率も同程度って仮定での話だよ
あとソリアーノってメジャーの？
だとするならあの選手の場合は根本的に出塁率が低いから今いってるケースとは違う
３割も１回しか打ったことないし
いってるのは高打率、高出塁率の選手の場合は四球が少なくても問題ないし、むしろ
四球ばかりで出塁率が上げてる選手よりも遙かに内容が良いってことがいいたいわけ
- 382 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/24(土) 02:33:36 ID:/Rs4yhIx0]
- >>381
長打率も同程度ならば
A：.350/.400/.400
B：.280/.400/.400
この場合はさすがに俺もAを選ぶが、そこまでAが優れてるとは言い切れないと思う。
なにしろAのISOPは.050しかない。
それにこんな成績の選手はほとんどいないからちょっと想像し辛いってのもあるね。
Aは2004年のイチローくらいだし、Bは引退したマーク・グレースしか思いつかないな。
あとソリはあくまで代表格って話で。
それに3割は1度しかないが、通産だと.280打ってるからまあ例にはなるかなと。
- 383 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/24(土) 04:05:01 ID:Gbw37dAV0]
- >>379
古田ヤクルトも宮本を下位に置いて2番リグスとか出塁率・長打率重視って印象だったんだけど、
去年の3番ラミレス・4番ガイエルって並びは意図がよくわからんかったな
- 384 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/24(土) 11:28:06 ID:81wLWR+a0]
- >>364
打率3割3分には再現性が少ない
通算打率打率3割3分以上の選手は極少数（イチローとバース以外にいたっけ？）
よって下の選手がまた出塁率3割6分を記録する可能性は低い。
- 385 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/24(土) 12:22:35 ID:B6xIawgE0]
- それはまた別の議論では
4000打数以上で打率.330はイチローだけだな
- 386 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/05/24(土) 14:06:57 ID:dU8pmjut0]
- TBS生出演＆ジャーマンお立ち台は、連敗した過去があるから正直今日はビクビクしているｗ
- 387 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/25(日) 09:52:39 ID:vpoRMlRX0]
- イチローの場合、日本時代だと通算打率.350超えてて、そこら辺の選手の出塁率より高いｗ
- 388 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/25(日) 12:46:55 ID:64wKMm+v0]
- ＞不調時に著しく出塁率が悪くなる
これは四球云々だけではなくスランプが長引くタイプかどうかにもかかってくる気がするが
- 389 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/25(日) 14:19:37 ID:HxDUoBT+0]
- >>388
もちろんそれもそうだが、四球を選べない打者がスランプに
入ると酷いことになるんだよ。
四球を選べるんであれば長いスランプでも四球で出塁＝最低限の仕事は
してくれるから、チームとしては助かる。
- 390 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/25(日) 19:03:33 ID:QPIb+Uzp0]
- 松中や金本は不調時も四球だけはそこそこ獲るよな
- 391 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/26(月) 01:32:06 ID:658+RIZA0]
- >>376
そのサンプルは見つからないが
これならBB/Kもほとんど同じ
Ａ（横浜にいたローズの通算） 打率325で出塁率.400 長打率.530
Ｂ（西武時代の清原の通算） 打率275で出塁率.400 長打率.530
つか同程度の成績で打率と四球だけが異なる選手ってなかなかいないね
- 392 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/26(月) 03:23:07 ID:e4XitRLD0]
- >>391
迷うけどやっぱローズかね。
ISOD、ISOPともに.050清原が上回るけど。
つーかよく探せたね。まさか清原とローズとは考えつかなかった
- 393 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/26(月) 18:16:53 ID:6fxPwVtA0]
- 迷わないだろ
そもそも、そのISODやISOPはどうでもいい指標というか、選手の能力を測る指標じゃないから
出塁３度して、ヒットで３度出塁するより四球で３度出塁する方がISODが高くなり、
３打数３安打（すべてシングル）より３打数１安打（ツーベス）のほうがISOPが高くなってしまうんだから
選手のタイプを見るためにはありだけどね
- 394 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/26(月) 19:56:09 ID:f4j0esIO0]
- イチバチの代打としてなら清原かな。
- 395 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/26(月) 20:44:13 ID:e4XitRLD0]
- >>393
申し訳ないんだが、ISOP、ISODは立派な指標じゃないか？
そもそもその3打数で～ とかの例を挙げても全く意味が無いと思う。
何故なら長いシーズンを戦う中での指標なんだから。
もちろんPSなんかの短期決戦なら、たくさんヒットを打ってくれる
打者の方がいいと思うけど。
- 396 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/26(月) 21:11:47 ID:F4f0vY9wO]
- >>395
IsoPもIsoDも確かに指標なんだが、選手のタイプを判断する指標だから能力とはまた別、
って>>393は言いたかったんでないかい？
まあ、出塁率も長打率も同じなら、四球より安打が多い方がいいのかなぁ。
- 397 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/26(月) 21:24:12 ID:TxjsbPf70]
- 走者を進められる分打率が高い方が良い
- 398 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/26(月) 23:29:50 ID:e4XitRLD0]
- >>395
>>393
出塁率と長打率が同じ選手ならタイプの分別の指標となり得ると思うけど、
そうじゃないなら両方とも高いに越したほうがいいんじゃない？
ボンズや全盛期のジアンビーなんかはまさにその典型だと思うけど。
高い打率に四球を選べ、純粋なパワーも持ってるってことだから
- 399 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/26(月) 23:44:23 ID:6fxPwVtA0]
- 根本的にわかってないな
ISOD、ISOPは選手タイプを見るには適してるけど、選手の能力を測るには欠陥があるんだよ
３打数～の例で言えば、単一指標の出塁率でも長打率でも３打数３安打（シングル）は３打数
１安打（ダブル）より数字は高くなるし、当然RC、XR等の総合指標でも同じ。これは前者のほうが
価値の高い結果なんだから、それをそのまま反映してる指標。
ところがISOPになると前者は数字がゼロで後者の結果のほうが数字が高くなってしまう。
この欠陥は短期だろうが、長期だろうが変わらない。だからISOPは選手のタイプを見るには
適しても能力評価には適していない。
ISODも同じ。安打＞四球の価値なのに、価値の高い安打が多いより価値の低い四球が多いほうが
数字が高くなる。これも能力評価ではなく、四球の多いタイプというタイプ評価にしか適さない。
- 400 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/27(火) 00:41:57 ID:5K1AMY/30]
- 数字だけを見るならそうかもしれないけど、実際は違うでしょ？
そもそも打率は最高でも.370程度が限度。同じ出塁率.370なら四球０の
打率.370の選手が最高ってのが399の言い分みたいだけど、実際はそんな選手はいない。
例え打率.370、OBP.380の選手がいるとしても、とんでもないフリースインガーだ。
間違いなく初球から振りまくる打者だし、選球眼は良くない。
さらに打率がいいだけに投手がボール球を多投してくる。
そういう選手がスランプに入ると酷いことになる。
例えば月間打率が.270になると、出塁率は.280だぜ？
ISOPについては399の意見でおｋと俺は思うけど
- 401 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/05/27(火) 00:56:45 ID:H/0e3Iaf0]
-
同打率なら多四死球・高出塁のが断然ｲｲ 故にIsoDは大事
- 402 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/27(火) 01:10:39 ID:+s4yh0qa0]
- それは結局出塁率が大事ってことだろ。
ISODが大事と言うのは打率2割5分、出塁率3割5分の選手のほうが
打率3割、出塁率3割6分の選手より優れてると言う様なもんだ。
ISOD、ISOPは大事じゃない。打者のタイプがわかるだけ。
- 403 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/27(火) 01:16:38 ID:dz3QLYGq0]
- >>400
なんか違うけど、スランプあろうが、結局は出塁率が.380なら、出塁率.380の価値の選手なんだよ
それは四球がどうこうとはまた別の問題
- 404 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/27(火) 01:36:26 ID:TaxHL/GFO]
- ちょっと待て。isodが大事とは思うけど、出塁率より重要とは誰も言ってないんじゃない？
出塁率、長打率の重要性が大前提としてある上での話でしょ。
- 405 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/27(火) 01:46:09 ID:dz3QLYGq0]
- ISODと出塁率、長打率では根本的に違うんだよ
より重要とかいうレベルの話ではなくね
出塁率や長打率ならば高いに越したことはないし、出塁率のほうがより重要という言い方ができる
しかしISODになると、高いほうがいいというわけではない
- 406 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/27(火) 01:47:36 ID:TaxHL/GFO]
- 連投ｽﾏｿ
上手く言えんが、やっぱり不振の時期って誰かれ問わずあるじゃない。その時にも四死球で出塁できるってのは、チームや監督としてはありがたいもんだと思うんだが。
- 407 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/27(火) 01:53:05 ID:+s4yh0qa0]
- 去年福留が30打席ノーヒットだったとき、出塁率は4割だったらしい。
- 408 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/27(火) 02:12:59 ID:PCRBbcjX0]
- 何か出塁率のスレというよりもスランプのスレになってるな。
- 409 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/05/27(火) 03:19:02 ID:GIpTJikd0]
- 内川は現在、135打席で打率.400/出塁率.410/長打率.569
この成績を仮に1年間維持できるなら間違いなくリーグ最高級の強打者だ
.300/.410/.569の打者よりもチームへの貢献度は間違いなく上
ISODの低さなど何の問題にもならない
フリースインガーに付き物の併殺打も少ないしな
ましてや>>391は4000打席を越えるサンプルなのだから、BよりAを選ぶ人間は
教条的になりすぎるあまり本質を見失っていると言わざるをえない
- 410 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/05/27(火) 03:35:57 ID:+s4yh0qa0]
- >>391ならBよりAだろ。
A BABIPの高い打率.300出塁率.350
B BABIPの低い打率.250出塁率.350
これで翌年どっちが欲しい？と聞かれたらBだが。
BABIPが完全なる指標にならないから微妙だけどね。
- 411 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/05/27(火) 03:48:19 ID:GIpTJikd0]
- あ、間違えた
AよりBをだった
- 412 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/27(火) 04:03:51 ID:8+ufx7Ue0]
- >>407
調子が悪いと悟ると、打席でスイングする回数を限定してそうだな。
- 413 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/05/27(火) 04:36:08 ID:gSBW2eRk0]
- マネーボールを間違って解釈してる人がいるね
- 414 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/27(火) 08:19:12 ID:7/7DB0VRO]
- 全然通じてないのか。
- 415 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/27(火) 09:35:04 ID:rD0tOTF70]
- セイバーメトリクスと言わずにマネーボールとわざわざ言うのは何か意図があるんだろうか。
- 416 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/27(火) 09:46:21 ID:bWw3X/ku0]
- 低迷カープ 松田オーナーに聞く 2007.10.13
ttp://www.chugoku-np.co.jp/Carp/07kikaku/playback/071013.html
> 自前で育てた選手で、「マネーボール」をしている球団に挑んでいく。
>それがセ・リーグでの広島の存在感であり、役割だと思っている。
>その信念、伝統を貫いてつかむ栄光だからこそ、本当の価値がある。
_, ._
（ ﾟ Дﾟ） ｶﾞｼｬ
( つ O. __
と＿)_) （__(）､;.o：。
ﾟ*･:.｡
- 417 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/27(火) 09:50:03 ID:dKIXUtj90]
- それ当時笑ったなあ
- 418 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/05/27(火) 11:07:32 ID:d1pueez60]
- セイバーメトリクス「出塁率は得点力に大きい影響を与える」
マネーボール「同じ出塁率なら四球が多い選手を狙った方が安上がり」
勘違い馬鹿「むしろ四球が多い打者の方が優秀！」
- 419 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/27(火) 11:31:29 ID:VptZBPvL0]
- >>418
マネーボールにもう１つ出ていたのは「大学、マイナーで選球眼の良い選手は、メジャーに上がっても選球眼が良い」
- 420 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/05/27(火) 11:34:43 ID:2Nl8HrGYO]
- マネーボールって、少ない資金でどうやって強いチームを作るかって話しだよね
- 421 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/27(火) 12:00:15 ID:6EfHX5z8O]
- 打率厨がまた発狂してるな
- 422 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/27(火) 12:35:24 ID:3Mp9jxta0]
- 全てを備えた選手はコストが高い
出塁率は重要な能力の割に過小評価されている(当時)
他はなくとも出塁率の高い選手を揃えよう
というのがマネボ
- 423 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/27(火) 13:11:50 ID:TaxHL/GFO]
- 要するに、isodが高い選手は、同じ出塁率の選手と比較すると安打を多く打てる選手に劣るが、ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽは高いってこと？
- 424 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/27(火) 17:55:43 ID:vnA/Qqc20]
- >>416
でもこれって記者が間違えた可能性もあるよな
- 425 名前：398 mailto:sage [2008/05/27(火) 20:12:44 ID:5K1AMY/30]
- >>399
全面的に理解した。長文で説明してくれてｽﾏｿ
つまり打率.340 出塁率.470 長打率.660 130四球 90三振のジアンビより、
打率.380 出塁率.470 長打率.660 90四球 90三振の選手の方が良質ってわけかー。
- 426 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/27(火) 20:27:48 ID:f6alLGV40]
- 同じ出塁率だったら打率が高いほうが俺は好きだなあ
打率が低い選手は三振が多い傾向にあるのもあって不調になったらとことん不調になるイメージあるのよね
- 427 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/05/28(水) 14:22:47 ID:KaqnN/oU0]
- >>426
自分もそう思う
出塁率は高いが打率は良くない、ということは
単純に考えれば四死球以外の打席で凡退が多い、ということになるからな
それがつなぎ役の打者の成績なら十分だが、
中軸の打者の成績としては物足りない
- 428 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/28(水) 14:32:23 ID:xGX/kkFQ0]
- ヘンダーソンはやはり化け物だな
まさにリードオフの理想の形
- 429 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/28(水) 15:05:31 ID:QSsdv5fzO]
- 仁志は愛犬の名前をリッキーにするぐらい尊敬してるならもっと選球してくれ
- 430 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/28(水) 16:58:54 ID:t/B0xTOE0]
- 昨年のISOD トップ10(数字は左から打率、出塁率、長打率)
○低い打者
イバン・ロドリゲス(DET) .281/.294/.420
トニー・ペーニャ(KC) .267/.284/.356
ユニスキ・ベタンコート(SEA).289/.308/.418
ベンジー・モリーナ(SF) .276/.298/.433
デルモン・ヤング(TB) .288/.316/.408
ホゼ・ロペス(SEA) .252/.284/.355
クレイグ・ビジオ(HOU) .251/.285/.381
コーリー・パターソン(BAL) .269/.304/.386
ケンジ・ジョウジマ(SEA) .287/.322/.433
ハリル・グリーン(SD) .254/.291/.468
- 431 名前：398 mailto:sage [2008/05/28(水) 17:11:05 ID:t/B0xTOE0]
- ○ISOD高い打者
ジャック・カスト(OAK) .256/.408/.504
パット・バレル(PHI) .256/.400/.502
リッキー・ウィークス(MIL) .235/.374/.433
ジム・トーミ(CWS) .275/.410/.563
カルロス・ペーニャ(TB) .282/.411/.627
ライアン・ハワード(PHI) .268/.392/.584
アダム・ダン(CIN) .264/.386/.554
トラビス・ハフナー(CLE) .266/.385/.451
ニック・スイッシャー(CWS) .262/.381/.455
トッド・ヘルトン(COL) .320/.434/.494
- 432 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/28(水) 17:21:29 ID:t/B0xTOE0]
- ISODが低い打者は、打率が高く、三振が少なく、長打率が低い
ISODが高い打者は、打率が低く、三振が多く、長打率が高い
とりあえずこの傾向はあると見て間違い無さそう。
- 433 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/05/28(水) 17:49:31 ID:se8M18nG0]
- >>429
本当に仁志は分からんなｗ
「四球選ぶと寿命が縮まる病」に罹患してると思ってるんだろうか？
- 434 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/05/28(水) 18:05:43 ID:rBq2bAOk0]
- 四球厨の希望の星ガイエルの成績が酷いことになってるね
- 435 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/05/28(水) 18:44:26 ID:yco1vOGI0]
- >>430-431
全体的に見渡すと、isodはobpにモロに響く訳だな。
- 436 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/28(水) 19:35:32 ID:t/B0xTOE0]
- >>435
そう。四球は選ばないけど、出塁率は高いぜって打者は非常に少ない。
例外がイチローやポランコだった。
しかし、四球を選ぶけど打率も高いぜって選手も少ない。
オルティズ、プホルス、A-RODくらい。
- 437 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/28(水) 22:10:17 ID:Ou9e2W7O0]
- >>432
間違いありそう
mlb両リーグ、05年～07年の各年について300打数以上の打者のべ781人をサンプル
IsoDを説明変数とした場合、各statsを目的変数としたときの決定係数は
打率で0.007
三振/(打数+犠飛)で0.168
長打率で0.108
おまけにIsoPで0.181
打率に対しては全く影響がない。
他3つについても影響は非常に弱い
- 438 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/29(木) 02:36:25 ID:ijONfQFc0]
- >>437
説明変数とか目的変数っていまいち意味が分からないんだけど
432はISODが高い打者、低い打者って限定しているから、
「ISODが1.000以上を記録している打者」
「ISODが.050以下を記録している打者」
なんかで分けてサンプルを取らないと意味が無いんじゃないの？
- 439 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/29(木) 04:07:48 ID:J2Gguplp0]
- 回帰式
Y=aX1+bX2+定数
Yが目的、Xが説明変数
- 440 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/29(木) 07:44:54 ID:Fod4Rzwl0]
- そういやマーチン＞＞＞ラミレスだと本気でいってたまねぼ豚いたなあ
大した打数でもないのに３４０くらいの出塁率のマーチンでw
- 441 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/29(木) 07:52:13 ID:LPaNo4eB0]
- ラミレスの通算出塁率.333だな
- 442 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/29(木) 19:14:18 ID:4LFB5asq0]
- Active Leaders & Records for On-base %
Rank Player OBP - BA = IsoD
1. Barry Bonds .444 .298 .146
2. Todd Helton .429 .330 .099
3. Albert Pujols .423 .333 .090
4. Frank Thomas .420 .302 .118
5. Lance Berkman .415 .304 .111
6. Jason Giambi .410 .288 .122
7. Manny Ramirez .409 .312 .097
8. Jim Thome .407 .280 .127
9. Bobby Abreu .407 .300 .107
10. Chipper Jones .406 .310 .096
11. Brian Giles .404 .293 .111
12. Gary Sheffield .396 .294 .102
4割近い人（.395以上）はココまで、以下省略。
IsoDの合格ラインは.070以上、一割越えで一流、と言うのは正しいようだな。
IsoDはタイプを表すだけ、どーでもいい、とかほざいてるバカ奴らは本物の気違いだな。
- 443 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/05/29(木) 19:15:31 ID:0VUacSdh0]
- そろそろ日本の事情について語るかい？
- 444 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/29(木) 19:16:40 ID:/ZDOb9Uo0]
- ９５％がオナニーレスだな
- 445 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/29(木) 19:37:49 ID:EGSkK1utO]
- 残り５％は何なんだよ？
- 446 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/29(木) 19:49:09 ID:+WMxgj8fO]
- 無知か煽りのどっちにしてもオナニー以上の恥さらしレス。
- 447 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/29(木) 20:02:34 ID:/Fvk7Oi50]
- >>442
初めから出塁率で見ればいいだけだと思うのだが
IsoDが低くても４割近い選手もいるわけで
簡単なことじゃない？
- 448 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/05/29(木) 20:21:16 ID:WnJiPGfo0]
- 単打は3塁ランナーはもちろん状況次第で2塁ランナーも返せるけど、四球は満塁でない限り点が入らないんだぜ
考えなくてもどっちの方が価値がある分かるのに、何を屁理屈言っているんだ
- 449 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/29(木) 20:28:16 ID:BBpYN3de0]
- アウトにならないのが四球だから
チャンスの場面を毀損はしないけどね
流れ無視した発言だが
- 450 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/29(木) 20:32:52 ID:/Fvk7Oi50]
- アウトよりは四球
四球よりはヒット
そのヒットでも単打よりも二塁打、二塁打よりも三塁打、三塁打よりも本塁打
ってことで、後はその全体分布がどれだけ得点力に繋がるかって話だよね
結局、RCやXRで見ればいいだけじゃないかとは思うが
- 451 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/29(木) 21:28:58 ID:ijONfQFc0]
- つまり
「理想を言えばヒットが多い選手のほうがいいんだが、実際はそんな選手は限りなく少ない。
現実では出塁率でトップを争うような打者は、例外なくISODも高い」
ってことじゃないの？
>>447
もちつけ。とりあえず442をしっかり読めよ
- 452 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/29(木) 22:27:16 ID:+siRq9St0]
- >>438
決定係数ってのは
IsoDを元に各statsを予測した場合の精度みたいなもん。
0.1切ってれば話しにならない。
> 他3つについても影響は非常に弱い
これについては表現が誇大だったかもしれん
あと、言いたいことはわかるけど
区分別が必要だとすれば
それは>>432が検証すべきことですな。
>>432が>>430,431で検証できてると思うなら別にそれでも良いけど
- 453 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/30(金) 00:15:52 ID:eXExHdv+0]
- >>453
自分でやってみた。決定係数ってのは重決定R2の事だよね。
まず、07年度の規定打席到達者162人のうち、ISODが高い30名をサンプル。
打率が0.176
出塁率が0.077
長打率が0.018
打数÷三振が0.224
次にISODが低い30名をサンプル。
打率が0.040
出塁率が0.269
長打率が0.168
打数÷三振が0.001
・・出したのはいいけど、よく意味が分からんのだが
- 454 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/30(金) 00:43:12 ID:cRhybzt90]
- >>453
決定係数とか標準誤差を見てわかりづらいなら、
IsoDともう片方のstatsをx軸・y軸に振り分けて散布図作ってみりゃ良い
しかし標本数30で決定係数0.176とか
有意性の検定クリアしてないんじゃないか。
影響あるかどうかは疑わしいって結果が出そうな
- 455 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/30(金) 02:58:43 ID:6HjCSx310]
- >>442
0.70差で合格なのか。
もうチョイハードル厳しいかと思ってた。
- 456 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/05/30(金) 03:08:55 ID:x5cISO7e0]
- >>442のデータでなんで最後の行みたいなレスが出てくるかわからない。
- 457 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/05/30(金) 03:26:21 ID:lG7vyHY90]
- >>402から読み返してスレの流れ把握せえや
- 458 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/05/30(金) 03:31:58 ID:x5cISO7e0]
- 読み返すってかちゃんと読んでるが最後の行は意味不明。
isodはタイプを表すだけでどうでもいいだろ。
isodが高いから良い選手ってことはない。
- 459 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/30(金) 04:29:51 ID:6HjCSx310]
- どっちにしても>>402の『大事じゃない』≒どーでもいい(>>442、>>458)や、>>442のキチガイとか、結論結ぶフレーズが極端すぎるんだよ！
>>442の下から2行目こそが>>442の結論なんでしょ。
数字で示して実際にサンプルに挙げた面々が好打者、強打者揃いだったから、IsoDの高いコトを軽視すべきじゃないってコトだろ。
数学でいうところの⊆⊇⊂⊃的に考えなきゃ。
命題が改めて必要十分条件を満たし合っているのを確認し終えてから、キチガイだとか、どーでもいいとかいう結論を下さなきゃ。
- 460 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/05/30(金) 04:40:38 ID:x5cISO7e0]
- だからその結論がおかしいだろうが。
極端な話打率1割、出塁率2割の打者がいたとしよう。
こいつは単なる糞打者だが>>442から言わせて見れば一流と言うことだぞ？
- 461 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/30(金) 07:36:57 ID:xgGGLxGyO]
- だから必要条件と十分条件を混同するなよ。
わざとか？
- 462 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/05/30(金) 07:46:18 ID:wBgTPG4NO]
- 混同してるのは>>442だろ
- 463 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/05/30(金) 07:55:08 ID:8NccfCvj0]
- 確か去年「ガイエルは選球眼が良いから来年は大活躍する」とマネーボール豚が絶賛してたよな
今年のガイエルについてどう思ってるんだ？
- 464 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/30(金) 08:32:40 ID:vMTgXIDYO]
- 460の例の致命的な欠点は
「そんな打者はいない」て事だ。その例だとまずメジャー昇格出来ない。
isodに価値があるとは思わないけど、高い選手のほうが現実で良い出塁率を残す可能性は高いだろ？
442なんかを見てると。
- 465 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/30(金) 08:45:04 ID:XzucQhSTO]
- >>442の表のすぐ下のランキングに登場するイチローはIsoDで見れば二流、
ということになるんだなぁ。
- 466 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/05/30(金) 09:06:26 ID:x5cISO7e0]
- >>464
打率2割5分、出塁率3割5分くらいならいるだろ。
これが一流？
結局見るのは出塁率の高さであってisodではない。
よってisodはどうでもいい。
- 467 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/30(金) 10:06:16 ID:b0s5n9lf0]
- >>465
まあイチローは長打率が低いからまだわかるが
>>442の基準だとゲレーロが合格ラインに達してないからなｗ（カブレラもギリギリ合格）
- 468 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/30(金) 12:24:51 ID:7OlypVHX0]
- >>465
SLG、IsoPで見ればもっと悲惨なことになるんじゃね
- 469 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/30(金) 12:58:59 ID:xgGGLxGyO]
- 打率と同じで高いにこしたことはないってことじゃないの。
打率以上に重要視する必要はないと思うけど、価値が無いなんてことはない。
現代の野球で四割打てる打者がいないのだから、出塁率で突き抜けるには
IsoDだって無視したらいけんよね。
- 470 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/30(金) 13:05:47 ID:vMTgXIDYO]
- 466
打率.250 出塁率.300なんて打者のほうがたくさんいるよ。
- 471 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/05/30(金) 13:12:38 ID:x5cISO7e0]
- >>470
で？何でまったく関係ない例出すの？
isodが重要、isodで一流云々言うのなら
打率2割5分出塁率3割5分の打者＞打率3割5分出塁率4割の打者
比較ならこういう比較だろ。
出塁率そのものが劣っていればisod関係無しに出塁率高いほうが
優れているに決まってる。
- 472 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/30(金) 13:36:55 ID:XzucQhSTO]
- >>468
そりゃもちろん。
IsoDやIsoPがタイプ判断をする指標じゃないなら、イチローは一流じゃないのは確定って話だ。
>>442がはなからそう思ってるなら、言うべきことは何もないけど。
- 473 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/30(金) 15:37:50 ID:vMTgXIDYO]
- 471
そんなことは百も承知でさぁ。でも実際にトップクラスの出塁率を残す選手は例外なくisodも高いよね。
あくまで傾向って話だけど。
- 474 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/30(金) 15:56:00 ID:j89VjzzO0]
- まずは安価ぐらいちゃんと打てよ。
- 475 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/31(土) 00:07:24 ID:7ld6uIfx0]
- とりあえず「ISODに全く価値は無い タイプが分かるだけ」って言ってる連中は
現役の通産出塁率トップ10が、例外無くISODが高いってことを説明してくれ。
あのゲレーロですら現役だと14位にしかならないのは、漏れは納得出来ない。
- 476 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/05/31(土) 00:16:06 ID:awilH5nG0]
- 出塁率-打率がisodなんだからisodが高い奴が出塁率が高いのは当然だろ。何言ってんだ。
で、これに何の価値があるの？打率2割でもisodの高い選手はいるんだぞ。
結局タイプがわかるだけだろう。
- 477 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/31(土) 00:29:55 ID:7ld6uIfx0]
- >>476
それは聞き飽きたよ。
打率.250で出塁率が4割超えてたジアンビの存在も知ってる。
なぜOBPト ッ プ ク ラ スの奴は例外なくISODが高いのかって聞いてんの。
476の理論だとISODが低くても出塁率トップクラスの奴が半分くらいいるはずだろ。
現役トップ20にしても、あまり四球を選ばないと言われるゲレーロ、ジーター、カブレラがいるが
この三人にしてもISODは.070を超えていて、決して低いほうじゃない。
- 478 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/05/31(土) 00:48:28 ID:awilH5nG0]
- そりゃ打率は頑張っても3割7分くらいが限度だからだろ。その問いは愚問。
打率3割5分、出塁率4割＞＞打率2割5分、出塁率3割5分
結局君が言ってるのはisodじゃなくて出塁率が重要と言ってるんだろ。
- 479 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/05/31(土) 00:50:51 ID:cpm2r/6k0]
- 単純に出塁率が高い選手は優秀で済む話なのに、なんでISOD持ち出すのか意味不明だ
根本的に頭悪いのか？
ISODが高ければ高出塁率に繋がりやすいが、低くても高出塁率の選手もいるし、高くても出塁率が
たいしたこともない選手はいる
「出塁率が高い選手は優秀」これで済む話で矛盾は生じない
これを「ISPDが高い選手は優秀」とするから、そうじゃない選手もいるってことになるんだよ
- 480 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/31(土) 01:17:53 ID:7ld6uIfx0]
- >>478
無論出塁率が重要と分かった上での話で聞いてる。
打率はどんなに頑張っても.370が限度って事は、ISODが低い選手は
どんなに頑張っても出塁率ではトップになれないってことなの？
>>479
＞ISODが高ければ高出塁率に繋がりやすいが、低くても高出塁率の選手もいるし、高くても出塁率が
たいしたこともない選手はいる
477を100回読み返してレスをくれ
- 481 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/31(土) 01:23:39 ID:7ld6uIfx0]
- >>478
説明が足りなかった。
ISODってのは打率と比べて、その選手が成長してもあまり変化がない数字と言われてる。
- 482 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/31(土) 01:48:45 ID:IFrUFRyF0]
- 「言われている」ってのはどういうことだ
- 483 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/31(土) 07:08:05 ID:+/oHZYdP0]
- isod厨って馬鹿なんだな
- 484 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/05/31(土) 09:45:01 ID:cpm2r/6k0]
- ほんと頭悪いよな
出塁率を見ればそれで終わりの話なのにね
「出塁率が高い選手は優秀」
結局こういうことなのに
「ISODが高い選手は優秀」
と出塁率の一部である四球部分だけの話にするから、話が辺になるんで
>>478の例だって出塁率を見ればどちらが優秀か簡単な話なのに、ISODで見ると
後者の数値が高く、現実の選手評価と矛盾が生じてしまうわけでね
イチロー
02 打率 321 出塁率 388
04 打率 372 出塁率 414
お馬鹿なISOD厨に言わせると02年のほうがISODが高いから好成績となるんだろうか？
- 485 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/05/31(土) 10:24:33 ID:l2Gdy0RPO]
- 選手が成長してもあまり変化がない
それがisodの凄い所だ！
- 486 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/31(土) 10:36:48 ID:ysOyhsOn0]
- 単打は運に左右される要素が大きいから、選手の実力を測る意味でより確実なのは四球を選ぶ能力って事でしょ。
>>484のイチローの成績なんてまさにそうだよ。
- 487 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/05/31(土) 10:44:53 ID:cpm2r/6k0]
- それとISODが高い選手は優秀とはつながらないけどな
なんで選手の実力を測るのに四球という一点（しかも価値が低い）にしぼるのかが意味不明なんだが
出塁率で見ればいいし、もっといえばRCやXRのように総合指標で選手の実力を見ればいいだけなんじゃないの？
- 488 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/31(土) 11:44:44 ID:7ld6uIfx0]
- 下げない奴は荒らしなのか？
＞ISODが高ければ高出塁率に繋がりやすいが、低くても高出塁率の選手もいるし、高くても出塁率が
たいしたこともない選手はいる
ISOD低くても高出塁率の選手はほとんどいないから聞いてるんだろうが。頭悪いのか？
- 489 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/05/31(土) 12:43:17 ID:l2Gdy0RPO]
- ageると荒らしなんだなｗｗｗｗｗ
- 490 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/31(土) 12:44:53 ID:/SpOdCCd0]
- ISOD厨はスレ汚し。消えろよ
- 491 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/31(土) 12:47:53 ID:/SpOdCCd0]
- ID:7ld6uIfx0
荒らしはお前だろ
- 492 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/31(土) 13:58:50 ID:7ld6uIfx0]
- 理論的なとこは全く触れないで、sage、荒らしにしか反応してくれないんだな。
- 493 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/31(土) 15:57:26 ID:GQdUDahQO]
- ほとんど？
何をもってほとんどと断言できるんだろうか。
もちろん、メジャーリーガーである程度打席に立った選手全員を調べた結果をもとに断言してるんだよな？
- 494 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/05/31(土) 17:57:52 ID:cpm2r/6k0]
- >>488
>>488
イチローの例出してるでしょ
>>409みたいな例もあるし
相当に頭が悪いようなので、更に例をだすと
去年のラミレス（現巨人）は打率 343 出塁率 371
この選手をISODで評価すると、最低クラスの選手となるし、ISODだけならばラミレスより
高い選手なんて腐るほどいる。
ISODが高ければ出塁率が高まりやすいとまではいえるが、それが高いのが優秀な打者、低いのは
駄目な打者とはいえないんだよ。また選手同士を比較する際も>>478みたいな変な話になってしまう。
そんな破綻するような評価基準より、破綻しない出塁率で見ればいい話だし、もっといえばOPSやRC、XR
等で評価する方が選手評価は破綻しませんよ、という簡単な話。
小学生レベルでもわかる話だと思うが？
そして同出塁率ならば四球が多い選手が価値あるのではなく、安打（長打が多いに越したことはない）が
多い選手のほうが価値があるんだよ。アウト以外の価値が本塁打＞３塁打＞２塁打＞単打＞四球なんだから
これも小学生の算数レベルの話だよ？
- 495 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/31(土) 18:08:42 ID:d9bdrxOM0]
- ラミレスがいなきゃ
巨人は横浜より少し上くらいだろうに
セイバー豚はラミレス嫌いすぎw
- 496 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/05/31(土) 18:17:22 ID:UxWNMbzz0]
- ISODが高ければ出塁率が高まりやすい
と言うのは事実やな
- 497 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/05/31(土) 18:37:41 ID:cpm2r/6k0]
- >>495
ちゃんとセイバーの意味を理解できてる奴はラミレス評価するけどな
評価しないのは四球厨というかISOD厨だな
去年同じチームだったラミレスとガイエルの成績比べると本質的なことが見えてくる
ラミレス 打率 343 出塁率 371 長打率 569 OPS 940 RC 115.1 XR 110.2 ※ISOD 028
ガイエル 打率 245 出塁率 381 長打率 493 OPS 874 RC 98.2 XR 100.4 ※ISOD 136
ラミレスは普通に評価すればリーグ屈指の打者だし、当然ガイエルよりも優秀な成績を残してる
しかしISODで評価してしまうとリーグ最低の打者になる
ガイエルは低打率の割には高出塁率で（ラミレスより高い）四球の多さがその高出塁率に繋がってはいる
しかし総合的に見ればラミレスに劣るし、その原因が出塁率の中身が一番価値の低い四球ばかりだから
- 498 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/05/31(土) 18:56:55 ID:v/chP2MB0]
- マネーボールに出ていたのは、「ガイエルのタイプの選手は実際の価値より過小評価される傾向があり、お買い得である」て事だからな。
- 499 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/06/01(日) 00:41:36 ID:ePA4Pg3u0]
- ガイエルは文句なく一流打者だよ
今年もISODが現時点で既に、.087もあり、一流打者の基準である.070を軽くクリアしてるからね
打率.207で出塁率.294ですが何か問題でも？
それに比べてラミレスは相変わらず二流っぷりを晒してるなｗ
ISODが今年も低く、たったの.034しかない。一流の基準の半分以下ｗｗ
えっ？ 現在.338で打率３位、本塁打、打点、安打、長打率でリーグトップ？
それがどうしたの？
ISODが低いんだから二流なんだよ！！
- 500 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/01(日) 01:22:23 ID:vDMTRG3o0]
- 打率の最高値が.370くらいで頭打ちされてる現代野球では、ISODの高い四球を選べるタイプの選手
が上位を占めることも事実だな。
- 501 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/06/01(日) 01:40:26 ID:ZfU9FzU20]
- そらそうよ
- 502 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/01(日) 03:33:27 ID:2U0hV9oi0]
- ISODが翌年との相関が高い（らしい）から評価してるんだと思ってた。
- 503 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/01(日) 03:42:12 ID:5Worn4IP0]
- 単打も本塁打も打率じゃひとまとめなんだから、
いっそ、四球や死球も計算に入れてくれれば、
こんな議論も起きないのにな。
シーズン終盤の、しょうもない四球合戦もなくなるし。
- 504 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/01(日) 04:12:34 ID:GgfX0iuf0]
- それが出塁率で最高出塁率ってタイトルもあるだろ？
- 505 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/01(日) 04:44:35 ID:6i/bD5o1O]
- 首位打者と価値を入れ替えるべきだな
- 506 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/01(日) 05:38:41 ID:C6wrq7C30]
- 渡辺直 出塁率.403 盗塁12 得点42
赤星 出塁率.425 盗塁15 得点42
荒木 出塁率.315 盗塁14 得点25
片岡 出塁率.314 盗塁22 得点29
- 507 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/06/01(日) 06:37:46 ID:rmMATY5AO]
- 赤星みたいな非力なバッターは出塁率が高いほうが良い、
ラミレスみたいな強打者は四球で出塁よりヒットで走者を返すほうが良い。
- 508 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/01(日) 10:41:28 ID:bXUkyw9F0]
- 普通は全てのデータに目を通すよね
出塁率とか指標を持ち出す人は「打率、本塁打とかの数字しか見てない！」
って思い込んでるんじゃないの
どうせ１つの数字から判断できるものじゃないんだから言い合ってもしょうがないのに
- 509 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/01(日) 13:34:03 ID:GgfX0iuf0]
- 逆だろ？
普通は全てのデータに目を通すのに
出塁率とか指標を持ち出す人に「OPS、出塁率とかの数字しか見てない！」っていう人がいるんだ。
- 510 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/01(日) 14:37:33 ID:WucF6FeG0]
- >>505
過去20年の首位打者
88年 正田 高沢
89年 クロマティ ブーマー
90年 パチョレック 西村
91年 古田 平井
92年 ハウエル 佐々木
93年 オマリー 辻
94年 パウエル イチロー
95年 パウエル イチロー
96年 パウエル イチロー
97年 鈴木 イチロー
98年 鈴木 イチロー
99年 ローズ イチロー
00年 金城 イチロー
01年 松井 福浦
02年 福留 小笠原
03年 今岡 小笠原
04年 嶋 松中
05年 青木 和田
06年 福留 松中
07年 青木 稲葉
- 511 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/01(日) 14:41:56 ID:WucF6FeG0]
- 過去20年の最高出塁率
88年 落合 門田
89年 クロマティ 松永
90年 落合 清原
91年 落合 白井
92年 オマリー 清原
93年 オマリー 辻
94年 オマリー イチロー
95年 オマリー イチロー
96年 江藤 イチロー
97年 R.ローズ 鈴木健
98年 松井 片岡
99年 ペタジーニ イチロー
00年 松井 イチロー
01年 ペタジーニ 中村
02年 松井 カブレラ
03年 福留 小笠原
04年 ラロッカ 松中
05年 福留 松中
06年 福留 松中
07年 青木 T.ローズ
- 512 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/06/01(日) 22:26:54 ID:oN+TyASY0]
- 立浪神
- 513 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/06/01(日) 22:30:31 ID:sPjFAluy0]
- 片岡はもっと評価されてもよかった。
- 514 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/06/01(日) 22:32:04 ID:krHeLubW0]
- >>513
篤史の方な。
- 515 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/06/01(日) 22:41:45 ID:oN+TyASY0]
- >>513
篤史の方な。
- 516 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/01(日) 23:42:58 ID:2aU85pRd0]
- >>513
篤史の方な。
- 517 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/01(日) 23:50:38 ID:5Worn4IP0]
- 森も片岡のことは高く評価していた。
阪神で活躍できなかったのが残念だ。
結局、松坂デビュー戦の空振りが
彼の最高のシーンってことになるのかなあ。
- 518 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/06/02(月) 00:23:29 ID:dZlrolVj0]
- >>517
篤史の方な。
- 519 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/06/02(月) 02:14:42 ID:eYL3bhZy0]
- まあ同じ四球でも走れる選手とそうでない選手では価値が違うな。
アキレス腱切ってからの門田なんか、俺が塁に出ても迷惑だから
代走が出る終盤以外はホームランしか考えてなかったと言ってたな。
ラミレスや吉村や大村のようなバッターはストライクを投げたくなる
雰囲気があるとか、バットに当たった後にフェアグラウンドに飛ぶ
確率が高い打者だったりするんだろうか？
まあ、ファーストストライクのスイング確率は高いんだろうけどさ。
- 520 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/04(水) 16:58:48 ID:wYfzZse50]
- >>499
釣りかもしれんが、絶対的な出塁率が高い方が↑じゃね？
- 521 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/04(水) 17:08:05 ID:tNNGESR20]
- 釣りと言うか皮肉
- 522 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/04(水) 17:10:39 ID:uMIbD9gU0]
- 極端な数字や個別のケースは除き、あくまで一般的に、
・打率関係なく出塁率は高い方がいい
・出塁率が同じなら打率は高い方がいい
・高Isodを残す能力は高打率を残す能力に比べると経年劣化や揺らぎが少ない
という理解
- 523 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/04(水) 18:27:35 ID:212sUbUF0]
- >>522
非常に適切
- 524 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/04(水) 19:07:27 ID:iHZIgOTT0]
- >>522
全文同意
- 525 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/06/04(水) 22:23:08 ID:MP1i0fSt0]
- >>522
３つめは根拠が薄い
- 526 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/04(水) 22:42:54 ID:mjYucn/A0]
- >>525
打席数の下限を切って
ある年と別の年のAVG、IsoDで比較してみりゃ良いんじゃないの
よっぽどのﾊｽﾞﾚ値の年をひかないかぎり
決定係数で言えばAVGが.2前後、IsoDが.6ちょっとになるっしょ。
IsoDの.6って個人打撃成績の中だとトップクラスの精度で予測できることになる
- 527 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/06/04(水) 22:45:56 ID:MP1i0fSt0]
- ガイエル（笑）
- 528 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/04(水) 22:49:04 ID:zbzRuUNb0]
- >>525
一般的に選球眼は衰えないだろ。
敬遠が極端に多い年とかがあれば別だけど。
ただ四球が多くても打率が下がれば出塁率も下がるわけで。
あくまで「衰えが顕著ではない」だけであって「衰えない」わけじゃないからなぁ。
- 529 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/04(水) 22:52:35 ID:sv2XSgkvO]
- >>522はわかりやすいね。
- 530 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/04(水) 22:57:26 ID:mjYucn/A0]
- >>529
3つめは
・Isodは打率に比べると揺らぎが少ない
で良いと思うけどね
- 531 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/04(水) 23:04:33 ID:sv2XSgkvO]
- >>530
なるほどね。
確かにそっちの方がいいかも。
- 532 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/06/04(水) 23:13:19 ID:MP1i0fSt0]
- ＞562 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 23:47:10 ID:SscO8sHR
＞打者からみたBABIPの相関が低いとしたらガイエルってすごくね
＞ISOP4位ISOD3位
＞仮に来年BABIPがあがればリーグトップの打者になってもおかしくない
＞打率信仰のせいで過小評価されてるから全力を挙げて獲得しに行くべきだな
マネボ豚晒しあげ
- 533 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/04(水) 23:44:56 ID:uEicccxC0]
- それでもあの小笠原とOPS変わらんのな
- 534 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/04(水) 23:46:19 ID:b0xSyVjoO]
- じゃあ君たちはガイエルの今期の不調をその当時から予測できてたの？プレーを見ただけで
- 535 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 00:01:55 ID:f5U4im8o0]
- >>532
07年ガイエルBABIP.264
08年ガイエルBABIP.220
BABIPは下がってるよ
- 536 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 00:04:33 ID:yFGP9IHN0]
- マネーボール的な視点（勘違いな意味じゃなく）でみたら
ガイエルみたいなIsoDの高い選手は美味しいんだけどな・・・
貴重な外国人枠をそんな選手で埋めたいかと言われると悩むｗ
そういう選手なら日本でも探せば絶対いるだろうし。
- 537 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 00:19:37 ID:6PKRcmsM0]
- ISODに関して思うことがあるんだけど、マイナー選手の適応力予測に使えると思う。
MinorからMajorに昇格する時、一番投手のレベルが変わるのはコントロールだよね。
そうなると、打ちたがりの選手(四球の割合が少ない)選手は厳しいコースにも手を出してしまう
から、不振に陥りやすい。
逆に四球を選ぶことも良しと考える待球型の選手は、厳しいコースも(例えストライクをとられようと)
見逃して自分のバッティングを貫けるから、不振になりにくいんじゃないかと。
これって違うかな？
- 538 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 00:47:53 ID:f9HOQPmH0]
- >>536
おいしくねーだろｗ
出塁率が３割にも満たないカスなんだぜ
だいたいマネボってのは貧乏球団がお得感のある選手を獲得するための手段
今のガイエルって全然お得感ないやん・・・
- 539 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/06/05(木) 00:55:05 ID:bgav1s6h0]
- 外国人枠を使うほどの選手ではないな
- 540 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 02:09:29 ID:yFGP9IHN0]
- >>538
だから外国人でなきゃ、っていってるじゃん。
高校や大学でそういう成績で打率は低いけど四球は多い選手なら
注目度低いだろうからお得でとれるでしょってこと。
要は外国人で高い金払って取ってくるような選手じゃなく
あの成績ならよかったのにな、って言ってるの。
- 541 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/06/05(木) 07:29:41 ID:yujmBjut0]
- ハムの新外人
www.thebaseballcube.com/players/B/Jason-Botts.shtml
はisodが高いぞ
メジャーで.095、マイナーで.106
てか全体的に当たりの匂いがする成績だが、どうなる
- 542 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 13:57:50 ID:9WUE3Rdo0]
- >>537
>これって違うかな？
もし、マイナーではＩＳＯＤが低い選手がバンバン活躍しているが、
メジャーではそういう選手の比率が低いという傾向があるならそれも言える
と思う。
逆に、メジャーでもマイナーでもＩＳＯＤの低い選手の割合が
同程度であるなら、言えないだろう。
- 543 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 14:11:56 ID:zXfIBg2/0]
- マイナーでは打率．３００ 出塁率．４００だった奴はメジャーに上がれば打率．２５０ 出塁率．３５０
マイナーでは打率．３５０ 出塁率．４００だった奴はメジャーに上がれば打率．２５０ 出塁率．３００
こんなケースが多いって事か？
- 544 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/05(木) 19:56:02 ID:6PKRcmsM0]
- >>543
まあ極端に言えばそんな感じなんだけど。
実際自分のストライクゾーンを持つ事って大事だと思うわけよ。
イチローやゲレーロみたいにボール気味でもヒットが打てて、それで3割が打てる
っていうなら問題無いけど、そういう打者って凄く少ないと思うから。
でもジェイ・ブルース(MinorのISOD.058）とか序盤からバコバコ打ってたりもするからなー。
やっぱそんな傾向ないかもしれん
- 545 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/06/05(木) 23:23:52 ID:iDkwNRWm0]
- 立浪って落合に嫌われてんの？
- 546 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/06/05(木) 23:34:34 ID:MuKjJw+qO]
- バント多いと不利なんですか
- 547 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:31:47 ID:yGFbQL9W0]
- 1点を取る確率は増えるが、それ以上の点数を取る確率は減少するらしい
- 548 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:39:59 ID:w+mrmV3f0]
- ゲッツーになる確率が低下するって効果が
実のところは一番だったりして
- 549 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 00:47:57 ID:CQoQOoJW0]
- 「キチンと成功すれば」というのを忘れずに
- 550 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 01:23:50 ID:sZ0squjd0]
- 犠打が多いと評価が下がるんか・・・・残念だな
個人的には好きだぜ。そういう地味に取る1点も
- 551 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 03:25:56 ID:siWUDcWz0]
- >>547
釣るなよw
１点取る確率も下がるのがほとんど
- 552 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/06/06(金) 05:43:22 ID:reaq4ZWj0]
- １点取る確率が平均で微増するデータがある
バントをするのは平均以下の打者が多いわけで、結果的にバント失敗を含めても得点確率が上がる
- 553 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 05:57:20 ID:cH89gwPu0]
- バント失敗も多いけど
バントがセーフになるケースと
バントのサインで四球になるケースもあるから
ちゃんと統計取らないと駄目じゃね
- 554 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 11:21:33 ID:siWUDcWz0]
- >>552
＞１点取る確率が平均で微増するデータがある
そうでないデータもある
シーズンによるんだろうが、
バントが不利なシーズンの方が多い
>>553
雰囲気で投稿してるだろ？ おおざっぱに「こんな感じかな」と
- 555 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 12:02:31 ID:/jYi7rDj0]
- バントを全面否定する気はないけど、
初回無死1塁の場面で何かに憑かれたかのように
バントの指示を出しまくる監督ってなんなんだ？
- 556 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 12:07:36 ID:QnK0aZsJ0]
- バントも盗塁も一概にデータだけでは測れないだろうな。
”流れ”がオカルトだったとしても現場の選手は”流れ”を信仰してるんだし。
- 557 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 12:19:48 ID:DMkbC8kE0]
- 現場の選手が“流れ”を信奉してることは“流れ”が存在することの何の証明にもならない。
まあ、押せ押せの雰囲気でテンションが上がって好結果とかはあるだろうし、
雰囲気に呑まれて凡ミスを誘発とかもあるだろう。
でも、>>556の言い方はどうかと思う。
1行目と2行目のつながりが何度読んでもわからない。
- 558 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 12:22:07 ID:x157jjst0]
- 精神が肉体に作用する以上、流れを信じていればそれはあることになるんだよ
いつも同じ状態で打席に入ったり投球したりする選手がいるとすれば、そいつには関係ないことだが
- 559 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/06/06(金) 12:35:14 ID:reaq4ZWj0]
- 流れとか関係無しに、投手力の高いチームでバントが有効なことは
今年の阪神やここ数年の日ハムが証明していること
逆に投手力のないチームでバントしまくると、去年のヤクルトみたいに裏目に出るけどな
- 560 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 12:37:35 ID:sUAUgzv10]
- バントしなければもっと楽に勝てる可能性もあるよ
- 561 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 12:39:11 ID:fInWRRfw0]
- 初回で先頭打者が出て2番が送りバントすると萎えるよね
- 562 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 12:40:22 ID:/jYi7rDj0]
- >>559
>投手力の高いチームでバントが有効なことは
今年の阪神やここ数年の日ハムが証明していること
阪神や日ハムは君の言う証明などしていないと思うけど
ってかスレ汚しすまん。もうバントの話題はやめます。
- 563 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/06/06(金) 12:41:43 ID:reaq4ZWj0]
- 根拠も無しにバントを悪しき物としてるメタボ豚の方が萎える
- 564 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 12:44:10 ID:sUAUgzv10]
- 田中賢に17回もバントさせてるのはすごくもったいないと思う
- 565 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/06/06(金) 14:15:29 ID:TTdBCulK0]
- データは結果だろ？
バントして流れを作った結果も当然含まれてる。
それでもバントの有効性は認められていないんだ。
さらに流れを加えてバントの価値を無理矢理上げようとすんなよｗ
- 566 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 14:23:55 ID:DiciABNn0]
- >>47
正しかったね
- 567 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 14:35:25 ID:4hF+hbWn0]
- >>554
先々週くらいのベースボールタイムスでデータを出してたな。
少なくとも「無死１塁からの犠打」はそれなりに効果はあるらしい。
ただし、「無策のヒッティング」と比べて効果がある、というだけで
ヒットエンドランと比べたらどうかとかは流石に検証はしてなかったな。
まぁ現実的な話をすると、全員が全員高ＯＰＳならともかく
そんなチームを作ることはほぼ不可能だから、
高ＯＰＳ、高出塁率の打者同士を繋ぐ役目の人が犠打ってのは併殺を防ぐ意味を含めても
そんなに悪い戦術じゃないと思うぜ。
１から８まで赤星や内川、森野、ラミレス級がずらっと並んでるなら話は別かもしれんがｗ
- 568 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/06/06(金) 14:40:02 ID:TTdBCulK0]
- 井端クラスの打者にバントはどうなんだよ
- 569 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 14:41:44 ID:4hF+hbWn0]
- >>568
基本的にはないな、あれだけバットに当てられるんだからエンドランでも
最悪犠打と同じ効果があるのに最初から自分が死ぬ選択肢を選ぶ理由がわからん。
・・・ただし、去年末からの足の調子が完全でないなら犠打でも悪くはないかもしれん。
万全なら理想は荒木盗塁からの攻めかエンドランだろう。
- 570 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 14:44:39 ID:4hF+hbWn0]
- >>568
追記、終盤で１点とればほぼ勝てるという場面なら犠打はありだと思う。
上で言った様に一応「無死１塁からの犠打」は得点できる可能性は上がるから。
- 571 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/06/06(金) 14:47:38 ID:fNj+m/OBO]
- フォードの一軍復帰後の出塁率が異常に高い気がするんだが、誰かデータある？
- 572 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 15:01:15 ID:mVgDLYfk0]
- >>571
.433(30打席で13回出塁)
- 573 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 15:07:19 ID:fNj+m/OBO]
- >>572
㌧
やっぱすごいなｗ
- 574 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 15:10:00 ID:b177MBH+0]
- 白いボンズ
- 575 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/06(金) 17:00:14 ID:DQZ7qIYdO]
- 中盤以降同点でバッターがバントは巧いが打撃は駄目な奴で次の打者が期待できるならやってもいい
バント否定派のヒルマンはバントは選手の精神安定剤みたいなもんだと言っていた
- 576 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/07(土) 01:26:54 ID:RlT3lTWG0]
- >>552
実際に、「バントが有利と思った場面」を選んだ結果の集大成がデータなんだから
＞バントをするのは平均以下の打者が多いわけで、結果的にバント失敗を含めても得点確率が上がる
とするのは、
本末転倒だよ
- 577 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/07(土) 01:28:41 ID:RlT3lTWG0]
- >>565
そうなんだよ。現実に起きた結果なんだよね。
データには「流れ」等全ての要素が含まれている。
- 578 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/06/07(土) 06:07:26 ID:k+XqPgLP0]
- >>576
ノーアウト1塁と1アウト2塁を単純に比較した場合だぞアホ
- 579 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/07(土) 11:26:50 ID:dQm0sdil0]
- ノーアウト１塁のケースで「１点をもぎとる」ということなら、ただ打たせるより
バントで送った方が多少はいいというデータが週ベであったな
ただし、同時に大量得点には繋がりにくいから序盤からバントは得策ではなく、
終盤での１点勝負とかじゃないやらないほうがいいみたい
- 580 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/07(土) 11:42:57 ID:KneBVSKi0]
- 一回のバント作戦って、
せっかく出た先頭打者を３・４番に回る前に失いたくないって
気持ちが結構大きいンじゃないだろうか
- 581 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/07(土) 11:53:28 ID:DOgYx+3W0]
- >>580
それ阪神得意の攻撃パターンだけど
ほぼ確実に１点は取れる代わりに２点以上とれたためしがほとんどない。
その代わり終盤もつれたときにノーアウトのランナーを送って１点をもぎ取って
意気消沈した投手に追撃を仕掛けて気付けば３点くらいというのは良く見る。
明らかに序盤と終盤で無死１塁からの送りバントのもつ意味はかわると思うけどな。
ただ単に全面的に賞賛できるものでもないし、ましてや絶対不要なんてのはありえない。
- 582 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/07(土) 12:17:27 ID:RlT3lTWG0]
- >>578
なんだ、そのひとりよがりのレスは。アホだな。
>>552にはそんな事書いてないぞ。
- 583 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/07(土) 12:18:43 ID:RlT3lTWG0]
- >>581
>それ阪神得意の攻撃パターンだけど ほぼ確実に１点は取れる
大嘘
- 584 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/07(土) 17:32:33 ID:S4VK9ewFO]
- >>579
今週のBTに得点差と勝率の関係を語ったコラムがあったが、
8回終了時1点差リードなら9割以上の勝率ってことだから、
終盤での1点差はかなり大きいことになるね。
- 585 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/07(土) 18:51:24 ID:RlT3lTWG0]
- なんだけど、「１点を取るにはバントが有利」がはなはだあやしいと。
- 586 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/07(土) 18:55:51 ID:pkIZb6CC0]
- >>557
バントで攻撃の流れを作って、盗塁で投手の動揺を誘うとか言うじゃん？
そういういみでの”流れ”ってこと。
＞現場の選手が“流れ”を信奉してることは“流れ”が存在することの何の証明にもならない。
流れが存在しないとしても、選手が”流れ”を信仰してるって言ってるの。
- 587 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/07(土) 19:04:24 ID:EWRRr9f+0]
- 「流れ」という言葉を使うとアレだけど
現場の野球人はより以上に旧来思想優勢だろうし
「選手がいいと信じる道」＝送りバント≒プラシーボ効果
こんな感じにはなるかもしれん
理論はともかく前田２番で躓いたﾌﾞﾗｳﾝ采配みたいなのもあるしね
＞プレーする選手のメンタル
- 588 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/07(土) 19:10:44 ID:PTv5Ux4n0]
- タブチくんでこんなネタがあった
巨人の場合
味方がヒットを打つ→巨人ベンチ「それいけー！」
阪神の場合
相手がエラーする→阪神ベンチ「それいけー！」
よっさん「この差だなあ・・・」
- 589 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/07(土) 19:27:35 ID:cnkxHX1T0]
- >>587
効率のいい戦術を選択する→こんな無謀で雑な野球でいいんだろうか？と疑心暗鬼になる→悪い結果が出る
効率悪くバントする→キッチリした緻密な野球ができてる！と勘違いする→良い結果が出る
こういう馬鹿馬鹿しい現実はあるだろうね
時が解決するのを待つしかない
- 590 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/07(土) 21:59:59 ID:S4VK9ewFO]
- >>585
1点取るためにバントをするのが最善という気はないし、書いたつもりもないよ。
バントするんだったら、終盤での1点を取る場面では有効かもね、
くらいの意味なら賛同だけど。
- 591 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/07(土) 23:44:19 ID:e6L9d9zR0]
- >>589
権藤末期～森の横浜みたいだな。最後いい結果が出なかったところは違うけどｗ
- 592 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/06/07(土) 23:54:06 ID:dMh0Ntjd0]
- >>589
監督が選手に作戦意図を語らないと、そうなるかもね。
- 593 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/07(土) 23:59:00 ID:ZmMza4HR0]
- 馬鹿馬鹿しくても、結局人間がやるスポーツだからなぁ。
本人等がそれで「流れが来た、これで勝てる」とでも思えば、
例え統計的には結果出てないにしても、一定の効果は有るんだろうな。
- 594 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/08(日) 02:30:28 ID:lSba7+Pl0]
- 出塁率を語れよｗ
バントを語るスレとか無いの？
- 595 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/08(日) 05:00:22 ID:5ioAJKyz0]
- データ豚はバントの話題を出すと（どんなスレでも）必ず喰い付くな
- 596 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/08(日) 05:34:36 ID:7uQzuF8Q0]
- どうもバント英二です
- 597 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/08(日) 11:00:28 ID:1ZPIH5gX0]
- 序盤からバントしまくってた川相は無駄なことばかり繰り返してたんだな
- 598 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/08(日) 11:07:23 ID:VOQze/x10]
- >>597
１番が出たら２番はバントで送って３～４番で返すのが当たり前の世の中だったんだから、
それを忠実に実行して相手にプレッシャーを与えられたわけで、決して無駄ではない。
その当時は、川相が送ることで相手に嫌な感じを与えていたんだから、それでよし。
- 599 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/08(日) 11:34:47 ID:eyPl3U7D0]
- 当時は最強西武が、謙バントだったからねぇ。
こっちの方がよっぽどもったいなかったはずだが、
勝ちまくってたので、誰もつっこまないｗ
- 600 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/08(日) 11:54:40 ID:1ZPIH5gX0]
- 投手力がずば抜けてたからね
- 601 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/08(日) 14:46:49 ID:xiJjN4I50]
- プレッシャーを与えた
嫌な感じを与えた
当たり前だった
- 602 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/08(日) 15:54:58 ID:gkqOFsOW0]
- 98年当時権藤が
「バントでわざわざアウトをやるのはもったいない」
「力の劣る投手は走者二塁で動揺するが、エース級にはワンナウトを与えて落ち着かせるだけの策」
と語っていたが、今ならより多くの賛同者を得られると思う
- 603 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/08(日) 16:24:32 ID:q97osjsh0]
- 状況次第だろ。
統計、科学的検証だけでは分からない部分が存在するということ。
無死１塁でのバントは決して無意味ではないと思うけどね。
実際に得点を取れる確率が上がっているというデータはあるわけだし。
- 604 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/08(日) 16:26:57 ID:oj6DsKW80]
- 序盤終盤によっても違うだろうしな
- 605 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/08(日) 16:27:34 ID:hD1j6eti0]
- バント成功率は7割
- 606 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/08(日) 17:12:41 ID:sxpt1ihi0]
- つぅか絶対バントをしないチームってのも守り側としては楽だろう。
ファースト、サードは定位置で守れるんだから。
相手側が何をしてくるか分からないと思わせる攻撃パターンが一番いいと思う。
サードが１歩前にきたら三遊間に１歩分のヒットゾーンができるとか
そういう兼ね合いもあるから全くの無駄とは思えないね。
- 607 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/08(日) 17:26:41 ID:se2bHEAK0]
- 権藤も選手から反発されて可哀相だったな。
- 608 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/08(日) 17:38:10 ID:gkqOFsOW0]
- >>607
一年目はそれで優勝したのにね
結果が出なくなってくると反発が大きくなってきた
みんな結果論がダイスキだからね
- 609 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/08(日) 17:41:43 ID:xiJjN4I50]
- 科学的検証といっても
同じ状況の再現はできないんだから
どちらの立場でも「結果論」使っちゃだめなんだけどね
議論のための基本と言うか
- 610 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/06/08(日) 18:15:17 ID:GoYxreA30]
- そろそろ犠打の有効性を語るスレでも立てるか？
- 611 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/08(日) 18:48:00 ID:aBjCzd2U0]
- 投手心理からすれば終盤の１点が重い場面で
無死１塁よりも１死２塁のほうが
気分的にシングルヒットで１点とられそうな気がして嫌だと思う。
ただしバントが１００パーセント成功するわけではないし
終盤だと外野が前進守備をしてくるので
シングルヒットで１点入る確率は５０パーセント程度のはず。
ただ出塁率という観点で見れば
意外にバントの構えをしてる相手に四球を出すことは多いし
処理をあせって悪送球でチャンス拡大も多い。
- 612 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/08(日) 19:37:07 ID:Xn4qTXVaO]
- >>607
ヒルマンみたいに選手がやりたがってそうなら指示出してやればよかったのかもね
ヒルマンもバント否定派だけど選手の心理の方を優先したんだろうな
- 613 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/08(日) 19:50:32 ID:HWntnYpQ0]
- 小笠原がバントしましたねｗ
- 614 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/08(日) 20:05:15 ID:gjiNCsza0]
- 監督はチームの雰囲気作りも大きな仕事だからなぁ。
E山崎あたりをおだてて上手く使うのも手腕な訳で、（勿論、適切な指示も有ったにせよ）
理論が良くても選手が反発するようだと駄目なんだろう。
だから、選手の実力を発揮しやすくするための手段としてバントとかさせる面もあるんだろうな。
- 615 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/08(日) 20:43:46 ID:85lp76O10]
- >>611
＞ただ出塁率という観点で見れば
＞意外にバントの構えをしてる相手に四球を出すことは多いし
本当にそうなのか？
データが無いから怪しいぞ
- 616 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/08(日) 20:51:30 ID:1ZPIH5gX0]
- 今日、NHKでやってた中日楽天戦では楽天が９回無死一塁でバント
そしたら投手が焦って悪送球して無視一三塁になって、そこから大量点だったな
- 617 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/08(日) 21:14:41 ID:xiJjN4I50]
- そうだね
野球にエラーはつきものだね
うんうん
- 618 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/08(日) 21:22:20 ID:uGbyCbXu0]
- >>611
というか、２塁に走者を置いたら外野が前にくるから
内野の頭の上を抜けた球が長打になりやすいという利点、じゃないのか？
バントの構えで四球狙いなんてほとんどないだろ。
確実に送らないといけない場面でバット引いたら顰蹙だぞ。
- 619 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/06/09(月) 01:19:22 ID:JwxJEWKC0]
- >>606
＞つぅか絶対バントをしないチームってのも守り側としては楽だろう。
＞ファースト、サードは定位置で守れるんだから。
送りバントがなくてもセーフティバントの可能性は消せないだろ
- 620 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/09(月) 02:14:16 ID:+PeJUhEP0]
- >>611
ゲッツーが無い、しかも右方向へのゴロなら３塁に行けるしね。
- 621 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/09(月) 05:52:42 ID:usoBpMQX0]
- >>1-620
みんなが各球団のレギュラー選手以外で
オールスターを選ぶならどんなオーダーを組むか教えてちょ
- 622 名前：関連スレ mailto:sage [2008/06/09(月) 06:07:36 ID:MucpusEK0]
- 【犠打】送りバントなんかいらない！【得点】
ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1212959155/
- 623 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/09(月) 07:52:36 ID:LMx2cGFx0]
- >>598みたいな「相手にプレッシャー」等、精神論頼りの戦術論を観ると哀しくなる。
- 624 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/09(月) 08:01:12 ID:FLlst1pM0]
- 人がやるもんだからね。精神性を無視して戦術は語れないよ。
古典的な経済学をやりたいのなら止めはしないがね。
- 625 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/09(月) 08:07:42 ID:u3lptjZw0]
- 「無駄ではない」と「その方が有効」との間には天と地の差があるからな。
- 626 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/09(月) 08:41:01 ID:AxNjY8D4O]
- 限りない選考を勝ち抜いてきたプロだろ？
いちいちプレッシャー感じてビビる奴なんかその過程で弾かれてると思うんだが
- 627 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/09(月) 08:46:37 ID:LMx2cGFx0]
- >>624
こうやって、「無視する」まで一気に飛んじゃうんだよな。
>>626
そもそも、走者２塁が1塁に比してプレッシャーを感じる場面なのかあやしい。
野球において「走者２塁から単打or２塁打でホームに帰って来た」という点の入り方はそう多くはないしね。
- 628 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/09(月) 18:51:53 ID:HOOPQMyA0]
- そう多くないとは何を根拠として言っているのか
- 629 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/09(月) 22:49:31 ID:7Ir6WbZC0]
- それこそデータじゃないの？
- 630 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/09(月) 23:56:48 ID:ETwOGPdY0]
- >>627
走者２塁から単打でホームに帰ってこれないのは
走者が２塁にいくことによって野手がバックホームできる位置まで前進してくるからじゃないの？
それによってヒットゾーンが広がるとかいう目に見える効果は無視？
- 631 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/09(月) 23:58:45 ID:sXcd0nw90]
- できれば野手が前に来ることによってどのくらいヒットが増えるかのデータ出してくれ
- 632 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/10(火) 00:02:34 ID:2t7vQSy/0]
- >>631
それは守備能力と同じでデータ化は不可能だろうよ。
外野手の守備能力（守備範囲や肩）はスコアラーが「これは普通の外野手なら取れる」
とか「これが普通の肩」とかいう主観的な意見を集めて作るしかない、ということに現状なってる。
データデータいうけど
それじゃあ前進守備とそうでない守備に関して
前進守備の方がどれくらいヒットが増えるのかちゃんとした数字としてのデータがあるとでも？
前にいくぶん打球に対する反応、打球が自分の近くを通過するまでにかかる時間、
それまでに自分が移動できる距離、自分の後ろを抜かれたときに追いかけないといけないスペースの広さ、
どれをとってもヒットが増える確率は上がるのは当たり前の話だろ。
データがないとわからないような話じゃない。
- 633 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/06/10(火) 00:29:41 ID:ryCxSiE7O]
- 野球経験者じゃないのでわからないから教えてほしい。
なぜランナー二塁の得点圏でわざわざヒットゾーンの広がる前進守備をするんだ？自殺行為にしか思えない。得点を阻止するもランナーが増える作戦よりまずアウトを取る方が先では？
- 634 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/10(火) 00:33:47 ID:a809NiZE0]
- 状況による。
- 635 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/10(火) 00:35:08 ID:WPJzXIWy0]
- 序盤では後ろに守った方がいいかも
終盤の接戦時ならその1点が勝負を左右するから
リスクを背負ってでも前進守備をする
- 636 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/10(火) 00:56:14 ID:DEeBDXs70]
- ランナー二塁での前進守備は外野だけだろうjk
この場合はヒットゾーンより長打防御力低下
前進守備というのは要するに
１失点と２失点以上が等価という判断
- 637 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/06/10(火) 01:08:43 ID:rrWspoNa0]
- >>632
前進守備の影響がどれくらいあるのかをデータ化するのはまー無理だけど、
塁状況別打撃成績から類推するのは可能だろ
npb-db.hp.infoseek.co.jp/bat/04/index.html?league=00&teamid=-1&r_or_l=-1&target=1&key001=1,base_001,6,-1,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16
2004年セは走者二塁なら無走者より打率が.009低く（←意外、単に誤差か）
得点圏全般なら.010高い
というわけでちょっとだけヒットが出やすくなるが、これ内野守備の影響の方が強いよな
あと二塁走者が単打で生還する確率は6割程度だ
- 638 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/10(火) 01:10:02 ID:0eWIZwjX0]
- 終盤に後１点が欲しいって時には有効なんじゃないの？
バントが有効かどうかはケースバイケースだよ
- 639 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/10(火) 01:10:12 ID:a809NiZE0]
- 集計してくれている人っているんだねえ。
- 640 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/10(火) 01:16:15 ID:dFYYnCXy0]
- >>629
それ以外の何が有るというんだろうね。
例えばYahooで塁状況別の打点でも観ればわかること。
小笠原は37打点中、走者2塁で7安打してるが6打点。
1本塁打ある（＝2打点稼いでいる）から、
「2塁にいたからこそ帰れた」と＜言いうる＞のは4打点。
- 641 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/06/10(火) 06:08:08 ID:/qDkTDQ00]
- マネボ豚がいかに印象だけで語ってるかよく分かった
- 642 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/10(火) 06:14:08 ID:XXGGfRoH0]
- スラッガー見ると足の速い走者でも二塁から単打で帰ってこれる確率ってそれほど高くないんだよな
鈍足だとまず帰ってこれない。
となると三塁に進めるバントって結構意味あるんだな。
- 643 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/06/10(火) 08:58:57 ID:46UREvK50]
- 【犠打】送りバントなんかいらない！【得点】
ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1212959155/
バントはバントスレで
- 644 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/10(火) 09:23:21 ID:0lNaj6BCO]
- ここも得点圏スレもバントスレも露骨にマネボやセイバー嫌う人がいるよな。
大体マネボを間違って解釈しているが。
- 645 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/10(火) 14:12:49 ID:DEeBDXs70]
- これまで信じていたことを否定されることへの拒絶
大方は「テレビでの慣用句的な事柄」なわけだけど
人間の反応としては一般的で、たいがいは議論にならないんだよね
- 646 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/10(火) 14:19:20 ID:wBQwcfqT0]
- ttp://mlb.yahoo.co.jp/headlines/?a=13734
> 出塁率３割５厘（同最下位）と貧打に苦しんでいる。
貧『打』ではなく貧『眼』だろうな、それにしてもこの数字はひどすぎる。
下には下がいるのかね？
>>644
非難する側が一切の理論武装をしないで、ただ頑固で闇雲に、そして無学盲目的にケチ付けるだけだから、本当に向こう側の連中は取り扱いに困る。
せめてこちら側のステージまで、連中自らが引き上がってきてもらわないことには...ね？
- 647 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/10(火) 14:43:33 ID:2t7vQSy/0]
- >>644
マネボとセイバーは根本的に話が違うだろ。
マネボ的には打率が高くて出塁率も高い選手は高額になるからお断りだし。
- 648 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/10(火) 15:18:30 ID:IpTZu2ag0]
- >>644はまさにそういうことが言いたいんじゃないの？
- 649 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/10(火) 18:01:04 ID:hfo6dww70]
- スモボ豚がバント批判、盗塁軽視に食いつくのはまだ理解できるとしても、
出塁率の場合は、出塁率が高くて悪いことは何一つないし、
出塁率の高さとスモボは相反するものじゃない、むしろよく出塁して
ランナーが塁にいるから様々な攻撃をしかけられるということがあるのに、
出塁率が悪玉にされるのは全くもっておかしい。
- 650 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/10(火) 18:48:54 ID:ryCxSiE7O]
- おそらく「出塁率高い＝守備走塁が良くない」と勝手に脳内変換してんじゃないだろうか>スモボ豚
彼等はやたらと野手の守備を重視するから
- 651 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/10(火) 19:46:38 ID:npbsSFDgO]
- 出塁率がいい＝四死球が多い＝強打者＝守備が悪い
こういう流れかな？
ウッズやらラミレスとかは守備がいいとは全く思わんが、
そうじゃない選手もそれなりにいるのにね。
守備での失点を抑え、投手を整備して少ない得点チャンスをものにして勝つって理論自体はいいんだが、
守備による失点を補ってあまりある得点能力まで完全無視するのは勘弁して欲しいもんだ。＜スモボ厨
あくまで一般論だが。
- 652 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/10(火) 20:47:14 ID:DEeBDXs70]
- スモールもビッグも
セイバーも送りバントも
それぞれに理解があれば
いろんな采配を楽しめるんだがなぁ
１人の監督にある種の一貫性があれば
それはそれでいいと思うし
- 653 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/06/10(火) 21:17:01 ID:fNJm0HJv0]
- 野球はいかに局面、局面で少しでも成功確率の高い選択を選ぶかだから、
最善の結果を求めるならバントなしってのは正解だと思う。
ただ、実際現場で選手やってきた監督やコーチがこの考えに至るのはかなり難しいし、受け入れられないと思う。
中学や高校の頃から、統計学やセイバーを学んでる選手が監督になったりすれば一番いいんだけどね。
GMとかでもいいけど。
- 654 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/10(火) 21:20:00 ID:XXGGfRoH0]
- 出塁率がたかい選手はいい選手といういまさらなことを
なぜかいばるマネボ豚が嫌われているだけだろう。
しかも、四球が多少多いだけで、低打率でさほど出塁率がたかくない選手までうざく絶賛。
- 655 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/10(火) 21:41:31 ID:+txmNotH0]
- >>653
なんかそういうのを１から教える機関とか作れないものかな？
結構入りたい人とかいるんじゃないかな
- 656 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/10(火) 21:52:00 ID:MfVrAbg50]
- >>654みたいに特別変なのが目についたからって全体を見下す発言を堂々とのたまうのは
>>654自身が馬鹿にした連中と全くの同レベル。
偏見を持たずに互いの論を述べあおうや。
- 657 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/06/10(火) 23:05:12 ID:46UREvK50]
- >>653
常葉菊川がバントしない高校だな。そこそこ強い。
- 658 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/10(火) 23:09:21 ID:npbsSFDgO]
- >>657
セイバーメトリクスを取り入れてるかどうかは知らんが、
バント練習に使う時間を打撃練習に使った方がいいんじゃないか、という考え方だそうだ。
それと、投手はバントする。
- 659 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/10(火) 23:32:51 ID:DEeBDXs70]
- 常葉は自分が調べた限り
チーム打率などは決して高くない
併殺なども普通にあるわけだが
強打という選択をし続けることで
９イニングの間に高確率でビッグイニングを作れる打線
として作り上げられたのかな と
- 660 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/11(水) 00:47:36 ID:Ye/rKYlhO]
- >>647みたいにすぐ熱くなる。
>>648の通り。
あそこでどう俺がマネボとセイバーを混同してると解釈されたか不思議だ
- 661 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/06/11(水) 01:18:52 ID:w7jOCooA0]
- 進歩派気取りなのに読解力が欠落してて頓珍漢なことをわめき散らす奴が一番タチ悪い、頑迷な旧来派よか更にタチ悪い――と別スレで誰かが書いてた。
>>647は正にその典型だな。
- 662 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/11(水) 01:24:22 ID:LlY1fEWK0]
- >>653
無死出塁、即バントはどうかと思うが、
打者・走者・投手の能力、性格、得手不得手でバントが最善手なことも多々あると思うが。
万能の公式を求めるあまり、シチュエーションを軽視し平均値を積み重ねて悦に入っている人が多いような…
- 663 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/11(水) 01:26:50 ID:SF9oPidZ0]
- エンドランについて語れよクズドモ
- 664 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/11(水) 01:39:09 ID:xpULxtM70]
- >>662
ふと思ったんだけどさ、
無死一塁であまり期待できない打者、しかし次打者以降は期待できる
って状況なら送りバントもありだと思うけど、
↑の状況を見越して2番にバントのうまい打者入れるって本末転倒だよな
- 665 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/11(水) 01:40:37 ID:Ye/rKYlhO]
- >>663は相当イライラしてるのか？
何故このタイミングでエンドランを語るべきかまず書いてくれ
- 666 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/06/11(水) 01:42:04 ID:OeFXcwrO0]
- バントスレ
【犠打】送りバントなんかいらない！【得点】
ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1212959155/
- 667 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/06/11(水) 01:52:41 ID:0h0Qs7vYO]
- メイデンはトコハしたほうが強いチーム
トコハは適度にメイデンしたほうが強いチーム
- 668 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/11(水) 01:55:13 ID:SF9oPidZ0]
- >>665
いちいち荒らしに反応するなよ携帯厨
- 669 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/11(水) 04:07:34 ID:LItSXQEf0]
- >>653
記憶力の悪い選手、監督の印象論はなかなか覆せないね。
- 670 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/11(水) 16:38:52 ID:fEz8qb5U0]
- >>664
結局守備、走塁、打撃すべてが平均値以上の選手を９人そろえるのは不可能ってだけじゃね？
内野手で守備はうまいけど打撃はそこそこ程度の選手なら
とりあえず２番に入れてバントさせとけって感じなだけなきがする。
阪神を例にとると平野が２番を打つときは（実際は犠打の選択肢がかなり多いけど）
いろいろ試みているところもあったけど、
赤星の首の状態悪化＋平野の離脱で本来８番の関本が２番にはいって以降は犠打１択になってたりするからな。
足も速く、それなりにいろいろできる平野と打率に期待できない＆凡打に２ゴロが多い関本とで
選択が変わってる気がする。
逆にパの西武とかはどっちかとういと犠打以外の選択肢をメインにしてたまに犠打って感じだし。
ＳＢは・・・本当なら本多川崎なら犠打なんていらねーと思うんだが
どういうわけか王が５番打者に犠打させるチームだからな・・・
- 671 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/11(水) 18:46:05 ID:bkT3Mpr1O]
- 関本って今は良くないのか。ちょっと前は出塁率がなかなか高くてマネーボール的隠れた逸材、って感じだったけど。
バントを肯定する立場に立ったとしても、打席数の多い二番にバント前提の選手置くのって非効率な気がするなぁ。後の三番四番が長打を見込める場合が多いから、本塁打でバントが無駄だった、って結果も多いだろうに。
- 672 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/11(水) 19:55:34 ID:cp6MJL+FP]
- そういうときは「あのバントによる揺さぶりが本塁打を産んだ」
と後付けで意味があったことにする。
- 673 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/11(水) 20:15:06 ID:LItSXQEf0]
- ↑あるあるw
盗塁もそれで妥当性が正当化される。
- 674 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/06/11(水) 20:17:10 ID:Kg4Gsu150]
- WBCの話だが「多村という強打者にバントをやらせるという行為が
相手の同様を誘い福留の本塁打をうんだ」って言ってる人なら見た。
- 675 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/11(水) 21:17:48 ID:CEPwJcHa0]
- それはいくらなんでも無茶苦茶だw
- 676 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/11(水) 21:19:33 ID:5idyh0sQ0]
- そもそもＷＢＣの対戦チームに多村が強打者という認識があったのか
- 677 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/11(水) 21:32:23 ID:wKNIWrXH0]
- いろんな解説者が先頭打者の四球は点になりやすいと言うが、あれ本当か？
星野とか８割がた点になるとか言ってたが絶対適当だろ。
週べの人とか調べてくれんかな。
先頭打者が四球で出たときとシングルヒットで出たときの
得点確率・期待値に有意的違いがあるのか。
- 678 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/11(水) 21:35:32 ID:9IYeqeTe0]
- 心理的なモンじゃないの。
- 679 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/06/11(水) 21:40:16 ID:Kg4Gsu150]
- >>677
適当に決まってるじゃん
四球→得点 「ほらやっぱり」
四球→無得点 「ふーん」
こんな感じだろ。得点になったときだけ意識するからそう思えるんじゃね
- 680 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/11(水) 21:40:48 ID:5idyh0sQ0]
- 先頭打者を四球で出すくらいなら打たれた方がまだまし――
プロ野球解説者らがよく口にする野球の通説の一つは統計上はあてはまらないことが、
神戸大の加藤英明教授（５５）＝行動経済学＝の調査でわかった。
プロ野球ファンの加藤教授は、数ある通説が本当なのかどうかに関心をもち、
０４年と０５年前半の公式戦２２５試合をビデオ録画して分析。
手始めに、１試合の中で、サンプルの収集が容易なこの説について考察してみた。
その結果、先頭打者に四死球を与えた回は２６２回あり、
このうち失点したのは１００回（失点確率は３８．２％）、平均失点は０．８１点だった。
これに対し、安打（単打）を打たれた回は７３０回あり、
失点したのは３３４回（失点確率は４５．８％）、平均失点は０．９７点で、それぞれ７．６ポイント、０．１６点高かった。
統計上は先頭打者を安打で出した方が、四死球で出すよりも、多く失点していた。
- 681 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/11(水) 21:44:51 ID:5idyh0sQ0]
- 四球より打たれたほうがまし でググルとよろし
- 682 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/06/11(水) 21:49:46 ID:Kg4Gsu150]
- 単打でもそうなのか
じゃあ四球を出すくらいなら打たれたほうがマシってのは100%おかしいな
長打も絡んでくるし
- 683 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/11(水) 21:56:00 ID:0GITZLU80]
- >>682
敬遠が存在する理由がそれなんだろうな
- 684 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/11(水) 22:03:27 ID:MFcmMj+a0]
- とはいえ 投手に対する心がけの話とすれば
無条件で一塁へ行ける四球 ＜ アウトにする可能性のあるフィールド打球
というのはアリ
- 685 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/12(木) 00:01:05 ID:rbq/4nm4O]
- アウトにできる確率ゼロだからね
- 686 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/12(木) 00:11:38 ID:XBjibtrU0]
- 失点（＝被HR）確率もゼロ
- 687 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/12(木) 00:14:37 ID:zMikt+7E0]
- ( ﾟдﾟ)
- 688 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/12(木) 00:16:10 ID:jCUQEEKQO]
- 満塁なら押し出しあるで
- 689 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/06/12(木) 02:16:37 ID:CzOxKZQU0]
- 状況別の四球率ってどこかにデータあるんかな？
１番高いのはランナー２塁だろうな。
逆に低いのはやっぱり満塁だろうか？
- 690 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/06/12(木) 02:23:05 ID:C3qkO63gO]
- 内川の打率と出塁率の差ウケる
- 691 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/06/12(木) 12:47:14 ID:vsFTVi9L0]
- >>690
四球で出ると寿命が縮まる神経症だなｗ
- 692 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/12(木) 12:58:21 ID:tchXv5GfO]
- >>690
三番としては合格だろ
一番としてはアレだが
- 693 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/12(木) 13:01:43 ID:o8lm7yZq0]
- 出塁率4割の内川が何で1番としてダメなん？
- 694 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/12(木) 13:25:24 ID:3DdnNsY3O]
- 1番より3番の方がよくね？
って言うならまだわからんでもないが。
- 695 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/12(木) 13:27:06 ID:uf0oE3cx0]
- あれだけ打ってる選手を1番で使うのはもったいない
って意味だろ
- 696 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/12(木) 13:27:14 ID:0ATTjKmo0]
- まあ上位には置きたいよな
- 697 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/12(木) 13:28:04 ID:o8lm7yZq0]
- >>51か
- 698 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/12(木) 14:10:20 ID:gePZAmvf0]
- 6／11現在
セリーグ出塁率TOP3を阪神が独占してる件について
- 699 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/12(木) 15:57:55 ID:zMikt+7E0]
- サンプルとして内川下降時はおもしろいんじゃないかな
- 700 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/12(木) 21:29:06 ID:MB6/xNUA0]
- ボカチカが選球眼いいんだけど、打率が低い
中継で打率しか表示されないから印象悪いよ
ＢＡＢＩＰがやたら低いからいずれ打率も上がりそうだけど
- 701 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/06/13(金) 01:47:59 ID:nniApvPk0]
- >>680
四球の多い打者は、打力はあるが足は遅いとか、後ろの打者のほうが打てない
といった、塁に出しても点になりにくい要素が大きいんじゃないの？
逆に非力で俊足の打者ほど四球で出すことはバカバカしい。
- 702 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/13(金) 09:17:23 ID:pZo3Es1Y0]
- イニングの先頭打者なんだからそんなイメージで固定できるような話じゃないだろ。
- 703 名前：ワシもひろゆき [2008/06/14(土) 02:29:21 ID:o2TNOqDI0]
- sports11.2ch.net/test/read.cgi/npb/1209716562/52-53
こんなこと書いたんだがどうかね？
- 704 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/14(土) 10:14:13 ID:2iCC9+8P0]
- >>680
ランナーいるときは単打＞四球
ランナーなしでは単打＝四球だと思ってたが、実はランナーいないときでも単打＞四球なんだな
- 705 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/14(土) 10:18:12 ID:v3kMiABu0]
- 四死球1つは単打0.7本の価値がある
- 706 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/14(土) 12:50:46 ID:oSVz9yhU0]
- 四球＞３球目までを打った単打
四球＝４球目を打った単打
四球＜５球目以降を打った単打
- 707 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/14(土) 12:54:06 ID:oZYWGtzv0]
- 何こいつ？＿？
- 708 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/14(土) 16:06:38 ID:GbGREyEW0]
- >>707
こらっ、見ちゃいけません。
- 709 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/14(土) 22:48:43 ID:zjN0izMc0]
- 「 」選手はもっと評価されるべき
「 」を埋めてくれ
- 710 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/15(日) 15:09:47 ID:ZKjJXj8n0]
- 楽天の渡辺は既出でつか？
打率.274、０本、17打点だけど出塁率はリーグ3位の.399
- 711 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/15(日) 21:47:24 ID:jTZ3SRv10]
- 当たり屋だろ？
- 712 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/16(月) 02:16:31 ID:MUI1USOa0]
- 渡辺は四球数もリーグ3位だからな。
それに死球も結果的に出塁する事は変わらないんだから、選手の能力と言えなくも無い。
まあ怪我すりゃ終わりだが
- 713 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/16(月) 03:04:57 ID:MRXXbihu0]
- 楽天の渡辺直って、ファールで粘って四球を取るの？ それとも選球眼が良い感じ？
- 714 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/16(月) 03:10:41 ID:ArQCo3AT0]
- 四球３１に対して三振２６
長打力がほぼ皆無でこの数字は選球眼ありすぎと言っていいと思う
- 715 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/16(月) 03:35:05 ID:VP6eSyhr0]
- >>714
BB/Kは渡辺だけじゃなく山崎や高須や鉄平なんかも結構いいよな
と思ったら楽天全体が凄かった
四球/三振
鷲 213/309
鷹 156/473
鴎 195/461
猫 170/503
檻 203/452
公 160/462
ちなみに去年
四球/三振
鷲 405/844
鷹 346/1017
鴎 423/1025
猫 389/1001
檻 366/897
公 328/972
- 716 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/16(月) 04:30:15 ID:MRXXbihu0]
- >>715
これは凄い。楽天が強くなった理由がデータからも見えて来るね。
- 717 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/16(月) 08:47:30 ID:8YbDqJdw0]
- 野村の教えが浸透してきたのかな
全盛期のヤクルトでもここまで四球は多くないはず
- 718 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/16(月) 09:52:19 ID:FjVeQwED0]
- BB/Kってどういう意味があるの？
これが良いとどういう打者？MLBでも結構使われてるけどいまいち
意味がわからん。
- 719 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/16(月) 10:36:17 ID:sWQViOiB0]
- カットする技術≒選球眼とバットコントロールじゃね？
あくまで目安扱いで。
- 720 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/16(月) 23:27:52 ID:BkiQx2nJ0]
- >>718
文字通り三振一つする間に何個四球選ぶか。
再現性が比較的強い三振と四球を一つにしただけ。
打者視点で、BB/Kが良けりゃOPSとかRC27が良くなるとかそういう傾向は乏しい
- 721 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/06/17(火) 01:13:47 ID:4vBO3d2G0]
- 四球と関連性が高いので、打者別のファール数のランキングとか見てみたいな。
福浦とか小笠原とか、年々減ってそうだが。
- 722 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/17(火) 17:16:47 ID:IaAtSvbwO]
- そういえば小笠原の四球数が巨人移籍後減少してるけど何が原因なんだろう。偶然か衰えか巨人の環境によるものか。
- 723 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/17(火) 19:50:09 ID:+TnMrlLK0]
- ファウルは山倉とか八重樫がやたら多かったかな。
神宮で一塁側スタンドへのファウルを何度も見た記憶が・・・。
- 724 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/17(火) 20:41:05 ID:WaKGFyiq0]
- >>722
週べか何かのコラムで、巨人に移籍して周りに認めてもらうために
結果（評価の対象になりやすい打撃三部門）を求め過ぎているというのを見た。
- 725 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/18(水) 02:27:49 ID:A701m8wt0]
- >>723
当てるの上手くて鈍足だからゲッツーの山なんだよな。
ファウルと言えば高田監督の現役時代は凄かったぞ。
引っ張り専門で、３塁線があと３ｍ広けりゃ４割打てるなんて解説者に言われてたｗ
- 726 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/18(水) 09:31:46 ID:i0TdyalI0]
- 左手1本泳ぎ打ちの山倉に独特過ぎるオープンスタンスの八重樫
いま現役ならコーチにフォームいじり回されそうだな
でも八重樫はあのフォームになって打てるようになった
1打席辺りのファールの最多記録ってどのくらいなんだろうな
何年か前立浪が巨人戦で17,8球粘ってたのはなんとなく憶えてる
- 727 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/18(水) 11:17:36 ID:OqjuBxxe0]
- 八重樫のフォームは明らかに中西が指導した影響が出てると思うが
- 728 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/18(水) 12:17:43 ID:IDTGNaop0]
- >>726
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1212282437
によると、
MLB：24球
NPB：14球
都市対抗：20球
投球間隔長いピッチャーだと1打席終えるのに15分ぐらいかかりそうｗ
- 729 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/18(水) 16:04:59 ID:oVzO/l360]
- >>680
単打のほうは最悪妥協するにしても
四死球のほうのサンプルが少ないな。信頼区間が被ってる。
おそらく実際四死球のほうが失点率は低いだろうし（選択が働く余地があるため）
自分じゃ数えられないんでありがたいデータだけど。
- 730 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/18(水) 16:46:43 ID:YA8cGux/0]
- >>728
オープン戦で巨人の後藤が２０球目で四球と言うことがあったので、ファール数も１４球以上の可能性が高いと思う。
- 731 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/18(水) 17:22:19 ID:HEwsScxI0]
- >>726
＞何年か前立浪が巨人戦で17,8球粘ってたのはなんとなく憶えてる
それはおそらく02年5/6読売戦第四打席、ファール12球打って18球目をセンター・フライの事だと思われ。
この打席では凡退に終わったものの、シーズン通算では449ファールで両リーグ最多。
- 732 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/19(木) 00:28:25 ID:lxYI7c3F0]
- 赤星って１ストライク目からカットするよね
- 733 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/19(木) 09:35:18 ID:IR0pWIeV0]
- 539 名前：代打名無し＠実況は実況板で[age] 投稿日：2008/06/18(水) 22:18:44 ID:g0hF9YPq0
金が無いくせにマネーボール野球しない横浜
「打率はいいんだが・・」と、下記事実に全く気付かない首脳と 横浜ファン
打席 四球 割合
1 阪神 2278 184 8.1%
2 中日 2255 179 7.9%
3 巨人 2219 123 5.5%
4 広島 2150 131 6.1%
5 ﾔｸﾙﾄ 2152 151 7.0%
6 横浜 2058 109 5.3%
因みに 阪神＆中日と 虚人の決定的な強さの違いもここ
- 734 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/06/19(木) 10:09:33 ID:6Qdo3dfg0]
- >>733
内川：四死球６
仁志：四死球11
吉村：四死球12
この辺りの連中だなｗ
村田や金城はしっかり選んでるのに。
- 735 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/06/19(木) 10:13:59 ID:4I3Nj8x0O]
- 後ろの打者との信頼関係がないんだろな。
- 736 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/19(木) 10:14:31 ID:sZdI8xMW0]
- 138打席で四球1て・・・しかもその1って敬遠なんだよね・・・
- 737 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/19(木) 10:23:54 ID:0pXFpocX0]
- >>733
これはチームの方針の問題ではない。
四球選ぶのはHR打つ事や速いボール投げるのと同様に個人の能力。
- 738 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/19(木) 10:42:54 ID:IR0pWIeV0]
- チームの方針ならば
奨励されて変わる選手もいるかもしれない（少しは
なにより、選手の選び方が変わるだろうね
- 739 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/19(木) 10:56:20 ID:0pXFpocX0]
- 今時、四球を選ぶな、と指導している球団は無いだろう。
- 740 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/06/19(木) 11:03:35 ID:6Qdo3dfg0]
- >>739
巨人や横浜だと「「四球＝消極的」って言われてるかもしれんぞｗ
- 741 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2008/06/19(木) 11:22:47 ID:bnLdG4oWO]
- 見逃し三振を消極的と言うバカファンもいるよな
- 742 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/19(木) 12:03:33 ID:QjxhinJrO]
- >>741
毎年二回甲子園で『相変わらず多い見逃し三振であります』
と言ってはばからない輩がいるからねww
- 743 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/19(木) 12:18:33 ID:0pXFpocX0]
- >>740
去年の巨人は出塁率リーグ２位でしょ。
で、今年は主力離脱で、へぼ若手（若くないのもいるが、実績が若手w）がスタメンに並んで、出塁率降下。
選手個人の問題とわかる。
- 744 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/19(木) 12:28:43 ID:lxYI7c3F0]
- ストライクかボールか微妙な球はカットするより見逃した方が
出塁率5割？だからいいと思うんだ
- 745 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/19(木) 12:29:26 ID:lxYI7c3F0]
- ２ストライク３ボール時
- 746 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/19(木) 12:56:49 ID:NUKnw/TR0]
- >>743
この場合出塁率じゃなくてIsoDで語るべきだろう。
巨人のIsoDは横浜と並んでリーグ4位。
まぁチーム成績も主力打者のタイプによる部分は大きいと思うけどね。
- 747 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/19(木) 18:03:47 ID:uVX5+lng0]
- >>744
単純な5割じゃないからな。審判の特徴、性格、その日の傾向、自身との相性
もちろん相手投手との兼ね合いもある。つまり微妙にボールでもストライク取られたり
その逆だったりすることもしょっちゅうあるからやっぱりカットに越したことはない。
狙ってた球種でなければなおさらだ。
- 748 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/19(木) 18:59:25 ID:jJziPezn0]
- 昔、日ハムにいたデューシー
１９９５年 打率．２４９ ２５本 ６１打点 ７盗塁 ６１四死球 出塁率．３４２
１９９６年 打率．２４６ ２６本 ５９打点 ３盗塁 ８８四死球 出塁率．３７３
打率が低いから解雇されたとか
- 749 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/19(木) 19:40:50 ID:F9g9tx/l0]
- >>748
ハハハ！ナンセンスだな～！
- 750 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/19(木) 20:20:28 ID:/fSH5/Cx0]
- >>732
ナニ言ってんだ。アレは本気のスイングだ。
- 751 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/19(木) 21:23:23 ID:uVX5+lng0]
- デューシー96年88四死球も選んでるのか。1番打者としてなかなかの数字だったんだな
- 752 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/19(木) 21:27:01 ID:IldlAonpO]
- 長打もあるし、超優良外人じゃねえか…
- 753 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/19(木) 22:29:50 ID:hEEauM030]
- >>733
OPS R/G R27
阪神 0.728 4.19 4.24
中日 0.704 3.63 3.69
横浜 0.695 3.51 3.51
広島 0.693 3.55 3.57
巨人 0.691 3.71 3.74
東京 0.674 3.56 3.57
(R/G 1試合あたり得点 R27 27アウトあたり得点)
だから、巨人の得点効率はそんなに悪くないぞ。
この場合、四球の多い少ないは問題じゃなくて、運または得点圏長打率の問題なんじゃあるまいか。
- 754 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/19(木) 22:36:16 ID:sL9SDS2V0]
- 阪神、中日と巨人の決定的な違いって投手力じゃん
- 755 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/19(木) 22:38:54 ID:sL9SDS2V0]
- RC27の精度って無茶苦茶凄ーな
ここまで実際の得点と相関関係が高いなら総合指標はこれだけで充分って感じだな
- 756 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/19(木) 22:41:16 ID:8ruj9o7A0]
- >>755
なんか勘違いしてないか
- 757 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/19(木) 22:43:35 ID:sL9SDS2V0]
- >>753のデータの見方間違ったか？
- 758 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/19(木) 22:44:24 ID:hEEauM030]
- >>755
RC27じゃなくってR27っす。つまりもろに実得点。
- 759 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/19(木) 22:46:21 ID:sL9SDS2V0]
- OPSとかあったからてっきりRC27だと読み違えた
- 760 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/19(木) 22:52:25 ID:luFW22m50]
- 高橋光なんかどうだい
- 761 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/19(木) 23:09:05 ID:0pXFpocX0]
- >>746
去年のデータで４位？
>>748
楽天2005年在籍のトレイシーもなかなか。
- 762 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/19(木) 23:12:58 ID:fn1wU8ai0]
- >>748
ブリトー（自主退団）
1995年 打率.313 21本 19四死球 出塁率.366 OPS1.001
1996年 打率.253 29本 69四死球 出塁率.347 OPS.821
デューシーのOPSは95年.831、96年.864
翌年入団したのが
ブルックス
1997年 打率.277 16本 55四死球 出塁率.341 OPS.780
1998年 打率.244 25本 60四死球 出塁率.329 OPS.758
ウィルソン
1997年 打率.274 37本 67四死球 出塁率.360 OPS.916
1998年 打率.255 33本 60四死球 出塁率.332 OPS.808
2000年 打率.294 37本 57四死球 出塁率.373 OPS.973
- 763 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/06/20(金) 00:26:06 ID:AY/ZifdV0]
- >>753
733は四球しか抜き出していないから
言ってみれば四球と得点の相関性だけじゃないかな
それならズレがあるのはむしろ当然かと
- 764 名前：代打名無し＠全板トーナメント開催中 [2008/06/20(金) 08:47:42 ID:IyWCsfAa0]
- 助っ人を四死球で過大評価する奴はアホ
- 765 名前：代打名無し＠全板トーナメント開催中 mailto:sage [2008/06/20(金) 10:26:39 ID:CgS6Pr1KO]
- なぜ？
- 766 名前：代打名無し＠全板トーナメント開催中 mailto:sage [2008/06/20(金) 10:28:05 ID:CgS6Pr1KO]
- 誤爆
- 767 名前：代打名無し＠全板トーナメント開催中 mailto:sage [2008/06/20(金) 11:12:50 ID:gRQ8zjo10]
- >>761
うん
- 768 名前：代打名無し＠全板トーナメント開催中 mailto:sage [2008/06/23(月) 19:14:28 ID:rRPHPdOO0]
- 捕手
- 769 名前：代打名無し＠全板トーナメント開催中 [2008/06/23(月) 19:23:39 ID:EhDTNKVq0]
- >>764
非論理的だ。
- 770 名前：代打名無し＠全板トーナメント開催中 mailto:sage [2008/06/23(月) 21:24:55 ID:CEdw4hhn0]
- 白井一幸
１９８９年 打率．２４２ ５本 ４２打点 ３８盗塁 ４８四死球 出塁率．３１９
１９９１年 打率．３１１ ４本 ３２打点 １５盗塁 ６８四死球 出塁率．４２９
１９９２年 打率．２１５ ４本 ３０打点 １１盗塁 ５９四死球 出塁率．３１３
１９９３年 打率．２７０ ７本 ５４打点 ２７盗塁 ６９四死球 出塁率．３５９
１９９４年 打率．２５２ ２本 ２８打点 １４盗塁 ６８四死球 出塁率．３３３
９１、９３以外はやや物足りない出塁率だけど、打率を考えればなかなか優秀
- 771 名前：代打名無し＠全板トーナメント開催中 mailto:sage [2008/06/23(月) 22:01:33 ID:nX65OmK40]
- 誤解しやすいところだね。
９１、９３は十分な成績だがそれ以外はいまいち。
打率の割に出塁率がいいつっても、結局その出塁率が並じゃあ優れてることにはならん。
- 772 名前：代打名無し＠全板トーナメント開催中 mailto:sage [2008/06/24(火) 04:06:47 ID:GcjBbfLV0]
- 大島公一や久慈照嘉は長打ないのに四球多いけど
身長低いと有利なのかな？
- 773 名前：代打名無し＠全板トーナメント開催中 mailto:sage [2008/06/24(火) 08:11:51 ID:byDiFZ5V0]
- 赤星なんかもそうだな
- 774 名前：代打名無し＠全板トーナメント開催中 mailto:sage [2008/06/24(火) 12:41:11 ID:x7xODvJF0]
- >>>770
＞打率を考えればなかなか優秀
こういう評価の仕方は意味が無い
評価の対象は絶対的な出塁率の高低だけでしょ
- 775 名前：代打名無し＠全板トーナメント開催中 mailto:sage [2008/06/24(火) 13:19:31 ID:/s/6VRGBO]
- 選球眼、四球は無視で、出塁率だけを評価するスレになったそうです
- 776 名前：代打名無し＠全板トーナメント開催中 mailto:sage [2008/06/24(火) 13:31:56 ID:x7xODvJF0]
- スレタイ通り
- 777 名前：代打名無し＠全板トーナメント開催中 mailto:sage [2008/06/24(火) 14:01:11 ID:1+zLWaAD0]
- 四球の数ばかりに着目したり、打率の割に出塁率が高い、低いなどと
というから出塁率が正当に評価されないんだよ。
- 778 名前：代打名無し＠全板トーナメント開催中 mailto:sage [2008/06/24(火) 14:02:29 ID:lUoYRmGZ0]
- ９１年の白井は素晴らしいな
突然変異って感じだ
- 779 名前：代打名無し＠全板トーナメント開催中 mailto:sage [2008/06/24(火) 14:04:15 ID:5kGIfK470]
- 白井はもう少しヒットを打つ技術があったら毎年出塁率４割近く残せたかもな
- 780 名前：代打名無し＠全板トーナメント開催中 mailto:sage [2008/06/24(火) 17:33:20 ID:oIzOvncm0]
- 91年の白井は前年怪我でほとんど棒に振ったから挽回しようと
かなり必死にやってたのを覚えてる。でも翌年は研究されて打撃不振に陥った。
代わりに五十嵐信一とか好調だったな。
ドラ1、また二塁手として可も不可もなく、突出したものこそないが信頼はおける、
平均的な選手だったと思う。
むしろ白井の功績は現役引退後にヒルマンと知り合ったことかもしれない。
- 781 名前：代打名無し＠全板トーナメント開催中 mailto:sage [2008/06/24(火) 22:03:55 ID:Pa1PG04z0]
- >>770
91、93年以外はリーグ平均以下なんじゃないか？
あと他の人もいってるけど、打率の割にとか意味ないし、もっといえば同じような
出塁率なら打率高い選手のほうが優秀でしょ
- 782 名前：代打名無し＠全板トーナメント開催中 mailto:sage [2008/06/24(火) 22:52:42 ID:IIGr8T8W0]
- マネボにはいいけど
全てを考慮しての選択肢ではない
- 783 名前：代打名無し＠全板トーナメント開催中 mailto:sage [2008/06/25(水) 01:48:11 ID:Wo2fE+Pv0]
- >>772-773
チビがクラウチングにするとなおヨシ
- 784 名前：代打名無し＠全板トーナメント開催中 mailto:sage [2008/06/25(水) 02:02:45 ID:7QuNAPKv0]
- クラウチングしてもストライクゾーン自体は変わらないけどね
けど背が低ければ低いほどストライクゾーンは狭まるのだから多少は有利なのは確かだな
- 785 名前：代打名無し＠全板トーナメント開催中 mailto:sage [2008/06/25(水) 10:21:56 ID:XX8sJuTP0]
- 青木みたいな感じ？
- 786 名前：代打名無し＠全板トーナメント開催中 mailto:sage [2008/06/25(水) 11:58:14 ID:ureraI0g0]
- 横浜にいた田中一徳が後年極端なクラウチングにトライしてたな
公称の身長165cmだったが実際には160そこそこだったとか
- 787 名前：代打名無し＠全板トーナメント開催中 mailto:sage [2008/06/25(水) 12:12:29 ID:hikxRZVI0]
- ttp://www.yorkrevolution.com/roster.cfm?rosterID=62
スレ違いだけど田中はまだ独立リーグで頑張ってんだな
もう一花咲かせてほしいぜ
- 788 名前：代打名無し＠全板トーナメント開催中 mailto:sage [2008/06/25(水) 13:56:44 ID:GjAL89jJ0]
- 打率のわりに出塁率が高い、って評価の仕方は俺好きだけどね。
なんか打率が低くて注目度の低い選手を拾い上げるって感じで。
- 789 名前：代打名無し＠全板トーナメント開催中 mailto:sage [2008/06/25(水) 13:59:10 ID:3lBmCsvU0]
- ハムの片岡はそういう評価されてたな
- 790 名前：代打名無し＠全板トーナメント開催中 mailto:sage [2008/06/25(水) 14:08:20 ID:VnK8JCb+0]
- IsoDが高い選手を評価するのは別にいいけど
「出塁率、別に高くないでしょ？」っていう人を無理に評価する必要はないと思う。
- 791 名前：代打名無し＠全板トーナメント開催中 mailto:sage [2008/06/25(水) 15:36:26 ID:GjAL89jJ0]
- そりゃそうだけど、なんかAVG.250、OBP.360みたいな選手を見つけると嬉しいんだよな。
お、こいつ見た目は悪いが貢献してんじゃんみたいな。
- 792 名前：代打名無し＠全板トーナメント開催中 mailto:sage [2008/06/25(水) 15:46:15 ID:MPIl9XzK0]
- まぁ打順ぐらいは考慮しろよ
- 793 名前：代打名無し＠全板トーナメント開催中 mailto:sage [2008/06/25(水) 19:03:13 ID:dujVytKN0]
- ＭＬＢ選手 ２００７年 死球は入ってません
ジャック・カスト
AB 395 H 101 HR 26 RBI 82 BB 105 SO 164 SB 0 AVG.256 OBP.408
パット・バール
AB 472 H 121 HR 30 RBI 97 BB 114 SO 120 SB 0 AVG.256 OBP.400
グレイディ・サイズモア
AB 628 H 174 HR 24 RBI 78 BB 101 SO 155 SB 33 AVG.278 OBP.390
アダム・ダン
AB 522 H 138 HR 40 RBI 106 BB 101 SO 165 SB 9 AVG.264 OBP.386
リッキー・ウィークス
AB 419 H 96 HR 16 RBI 36 BB 78 SO 116 SB 25 AVG.235 OBP.374
番外編
イヴァン・ロドリゲス
AB 502 H 141 HR 11 RBI 63 BB 9 SO 96 SB 2 AVG.281 OBP.294
- 794 名前：代打名無し＠全板トーナメント開催中 mailto:sage [2008/06/25(水) 19:09:41 ID:7EHP6EG40]
- アダムダンって毎年凄いのか
今年打率.219で出塁率.384だ
- 795 名前：代打名無し＠全板トーナメント開催中 mailto:sage [2008/06/26(木) 01:54:02 ID:4lJdbNJL0]
- やっぱり四球が多い選手は総じて三振も多いな。
04年のボンズ、232四球で41三振だったな確か。完全に人間の限界を超えてる。
やっぱ一流にステロイド使わせちゃいかん
- 796 名前：代打名無し＠全板トーナメント開催中 mailto:sage [2008/06/26(木) 02:42:09 ID:yOi/8z690]
- 敬遠……
- 797 名前：代打名無し＠全板トーナメント開催中 mailto:sage [2008/06/26(木) 03:56:26 ID:SX3fO6b70]
- 敬遠が多数含まれる232四球よりもさることながら41三振という少なさも恐るべし
1990年以降、三振が四死球を上回った年が1度もなく
通算四死球数が同三振数を1000も上回ってるのはおそらくボンズだけ、
と思いきや、テッド・ウィリアムズが709三振に対し2021四死球とは。
ただし時代が違い杉で単純比較が難しい。あと、Eddie Collinsという選手が
1906-30にかけて286三振1499四死球というとんでもない数字を残しているが
1912年までは三振の記録を個別にとってなくノーカウントだそうなので
（普通の凡打と同じ扱い）実際の三振数はもうあと100～200前後多い模様。
- 798 名前：代打名無し＠全板トーナメント開催中 mailto:sage [2008/06/26(木) 03:57:03 ID:SX3fO6b70]
- 1行目の日本語が変だなorz
- 799 名前：代打名無し＠全板トーナメント開催中 mailto:sage [2008/06/26(木) 10:58:55 ID:fsNPz4Ye0]
- 敬遠ばっかされると集中力も途切れてしまうしねえ
- 800 名前：代打名無し＠全板トーナメント開催中 mailto:sage [2008/06/26(木) 11:16:25 ID:ULvJ2nhfO]
- >>799みたいな意見って途切れないよなあ…
- 801 名前：代打名無し＠全板トーナメント開催中 mailto:sage [2008/06/26(木) 11:19:45 ID:qZJHiOe20]
- 集中力、ムード、流れ
- 802 名前：代打名無し＠全板トーナメント開催中 mailto:sage [2008/06/26(木) 11:37:48 ID:uBqqQvd50]
- それでメシ食ってるプロの選手が1日に5回、1時間に2回回ってくるかどうかの打席に集中できないって大問題ですよね。
- 803 名前：代打名無し＠全板トーナメント開催中 mailto:sage [2008/06/26(木) 11:46:01 ID:4lJdbNJL0]
- 四球攻めってのは結構効果あると思うけどね。今でこそ出塁率が評価される
ようになってるけど、実際ヒーローになれるのはヒットを打って打点をあげた
選手になっちゃうわけだから。
1試合に5回しか回ってこない打席で、ボールばっかり投げられたらそりゃイライラするでしょ。
- 804 名前：代打名無し＠全板トーナメント開催中 mailto:sage [2008/06/26(木) 11:53:16 ID:yOi/8z690]
- プロだから精神云々というのも
ちょくちょく聞くけど乱暴だな
身体能力だけでプロになれる人間もいるし所詮は個体差
敬遠されて集中を損なうこともあるだろうし
なにもなくても集中力を欠くことだってあるだろう
現状で測れない精神面を「この場合は必ずこうなる」とは
言えないし否定もできない
ひっくるめて数字に出る分を調べるだけだ
- 805 名前：代打名無し＠全板トーナメント開催中 mailto:sage [2008/06/26(木) 12:07:35 ID:uBqqQvd50]
- プロだからいつも集中できて当然というのではなく、
プロだから、集中できなくて成績が下がって
能力評価や年俸に跳ね返るのは受け入れなくてはならないというだけ。
- 806 名前：代打名無し＠全板トーナメント開催中 mailto:sage [2008/06/26(木) 12:09:18 ID:Pr0tHJ/h0]
- 精神面を考慮しても良いけど、
まずは技術、体力を考慮してからね。
- 807 名前：代打名無し＠全板トーナメント開催中 [2008/06/26(木) 13:52:51 ID:HXsNzwCx0]
- ビリー・ビーンでさえ野球選手で２番目に重要なのはメンタルと言ってるのに、
精神論を否定すれば正しいこと言ってる気になってるのかマネボ豚はw
- 808 名前：代打名無し＠全板トーナメント開催中 mailto:sage [2008/06/26(木) 13:54:55 ID:C94cpPrK0]
- １４４試合全打席集中何てできるわけねえよ
- 809 名前：代打名無し＠全板トーナメント開催中 mailto:sage [2008/06/26(木) 14:25:23 ID:MoQWQ63o0]
- メンタル否定じゃなくて
メンタル面が既にスタッツに現れているんだよ。
メンタルだ流れだケースバイケースだと言ってりゃ
スタッツやセイバーを否定できると思ってる低脳が何を言うか。
- 810 名前：代打名無し＠全板トーナメント開催中 mailto:sage [2008/06/26(木) 17:04:37 ID:Pr0tHJ/h0]
- >>807-808は他のスレ向きだね
- 811 名前：代打名無し＠全板トーナメント開催中 mailto:sage [2008/06/26(木) 17:32:16 ID:FOo2w6BL0]
- >>797
うろ覚えですが、エディ・コリンズの時代は現在とはルールが異なり、3バント・ファール＞打ち直しokだったはず。
だもんだから、バント・カットしまくりんぐだった模様。
- 812 名前：代打名無し＠全板トーナメント開催中 [2008/06/26(木) 20:40:00 ID:hZVlMSvq0]
- 数字が全てって考えはツマランよ
- 813 名前：代打名無し＠全板トーナメント開催中 mailto:sage [2008/06/26(木) 20:43:18 ID:C94cpPrK0]
- >>809
あれ？ そういうの標本の少なさから否定してなかったっけ？w
- 814 名前：代打名無し＠全板トーナメント開催中 mailto:sage [2008/06/26(木) 21:28:38 ID:yOi/8z690]
- 矛盾していないことを w してしまう段階では…ねぇ
- 815 名前：代打名無し＠全板トーナメント開催中 [2008/06/26(木) 21:48:12 ID:HXsNzwCx0]
- クラッチヒッターの存在を否定する一方で、運良く四球が多かっただけの
ガイエルのようなチンカスを崇めるOPS真理教信者のマネボ豚W
- 816 名前：代打名無し＠全板トーナメント開催中 mailto:sage [2008/06/26(木) 21:49:28 ID:dVOXj/2I0]
- マネボ豚って言葉使ってるのっていつも一人だけだから分かりやすいね
- 817 名前：代打名無し＠全板トーナメント開催中 [2008/06/26(木) 21:56:00 ID:2GjhEEZt0]
- >>815
>運良く四球が多かっただけの
w
- 818 名前：代打名無し＠全板トーナメント開催中 mailto:sage [2008/06/26(木) 22:27:53 ID:C94cpPrK0]
- >>814
もっとうまくやれセイバブt-
- 819 名前：代打名無し＠全板トーナメント開催中 mailto:sage [2008/06/26(木) 22:46:14 ID:hyiY3w7U0]
- 四死球率っていうのがいまいちよくわからない
それだけ四球を選べるってことでふぁ？
- 820 名前：代打名無し＠全板トーナメント開催中 mailto:sage [2008/06/27(金) 00:24:38 ID:VezBnmA9O]
- わかんないんなら無理してわかろうとしなくても野球は楽しめるよ。
初めて行った球場で、たまたま目の前でホームランを打った打者が
生涯唯一の一軍での安打でも自分にとってのヒーローになりうる。
セイバーに馴染めないし馴染むつもりもないならそういう楽しみ方をしたっていいんだ。
- 821 名前：代打名無し＠全板トーナメント開催中 mailto:sage [2008/06/27(金) 01:48:29 ID:IJ9t8mZN0]
- そもそもガイエルが高評価、ってんじゃなくって、
この選手は打率が低くて三振も多いけど、四球は選べてるから決して
貢献度が低いわけじゃないって考えだからな。
- 822 名前：代打名無し＠全板トーナメント開催中 mailto:sage [2008/06/27(金) 01:54:32 ID:vIOMWeRY0]
- わざわざ煽ってくるやつは何かセイバーに恨みでもあんのか？
- 823 名前：代打名無し＠全板トーナメント開催中 mailto:sage [2008/06/27(金) 03:03:24 ID:sgCb47orO]
- 確かに。
粘着質だな。
- 824 名前：代打名無し＠全板トーナメント開催中 [2008/06/27(金) 06:12:55 ID:azJm776K0]
- >>804
×数字に出る分を調べるだけだ
○マネボに書いてあることを繰り返すだけだ
- 825 名前：代打名無し＠全板トーナメント開催中 mailto:sage [2008/06/27(金) 08:37:47 ID:wuX1+iKR0]
- >>824
おれマネボ読んだことないんだけど、そう書いてんの？
それともあんたも読んだことないけど適当にそう言って煽ってるだけ？
- 826 名前：代打名無し＠全板トーナメント開催中 mailto:sage [2008/06/27(金) 10:34:49 ID:2k+r4Fc70]
- >>821
貢献度明らかに低いぞ
www.sanspo.com/baseball/professional/data/08/central-hitting.html
- 827 名前：代打名無し＠全板トーナメント開催中 mailto:sage [2008/06/27(金) 10:37:12 ID:vYYkeejq0]
- >>826
おそらく去年のことを言っていると思われる。
- 828 名前：代打名無し＠全板トーナメント開催中 mailto:sage [2008/06/27(金) 10:58:21 ID:EjbID0nu0]
- 精神面と言えば
結局はテレビ実況の「受け売り」レベルだろう方に
まともなものを求めてもしょうがないね
- 829 名前：代打名無し＠全板トーナメント開催中 mailto:sage [2008/06/27(金) 11:23:21 ID:IJ9t8mZN0]
- まあ今期のガイエルが糞なのは同じ。
ただガイエルの打率がダントツ最下位の.212なのに対して、OPSだと.723で
リーグ29人中21位まで上昇するから、まあ当てはまらなくも無い。
つーか今OPS1.0越えてるのって金本だけなんか
- 830 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/06/30(月) 22:15:12 ID:VBIwszUa0]
-
- 831 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/01(火) 23:02:10 ID:ia8eyND/0]
- 赤星がインタビューで答えていたけどエラーで出塁率って上がらないの？
- 832 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/01(火) 23:11:10 ID:hTJ9EErK0]
- 上がらない。
むしろ下がる
- 833 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/01(火) 23:18:15 ID:gAYVrh1e0]
- ただの凡打なんだから打率も出塁率も下がる。
- 834 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/01(火) 23:20:41 ID:2141GVEI0]
- けど足が速い選手だと相手のエラーする確率は上がるんだよな
数字には表れないけど優れた能力ではあるね
- 835 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/01(火) 23:21:22 ID:q2PvJR8V0]
- >>834
＞けど足が速い選手だと相手のエラーする確率は上がるんだよな
どれくらい上がるの？
- 836 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/01(火) 23:28:41 ID:WPOSTMVY0]
- 具体的な率なんざ求めようもないが
そこは認めて流してもいいところだろう
「そういうこともあるよね」と
野球は普通にメンタルのスポーツだ
- 837 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/01(火) 23:34:52 ID:2141GVEI0]
- >>835
全選手のデータではないんだけど、イチローなんかはエラー出塁が毎年多い
きょうの赤星の内野安打なんかも野手が焦って捕球しきれてない。
多分鈍足の選手だったらちゃんと獲れてアウトにできる打球だったと思う
www.cpi-media.co.jp/kawahito/artsp/artsp.htm
- 838 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/07/02(水) 05:23:22 ID:66oN3HCy0]
- それは単純にウッズとかだったら打球をはじいても楽々アウトに出来るってだけじゃないのか
イチローよりもウッズの方が取りにくいような鋭い打球を飛ばしてるはずだ
- 839 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/02(水) 05:42:13 ID:S4piWsYE0]
- なにがどれだけ当然なのか
残念ながらデータを持たないので分からないけど
鋭い打球と俊足と鈍足 エラーと出塁率
どう結び付けたいと考えているものか？ はて
- 840 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/02(水) 06:23:13 ID:MHIPhtHb0]
- 安打かエラーなんて、記録員のさじ加減なんだから
、マネボ豚的には、エラー出塁も出塁率に加えた方がいいじゃん。
バットに当てて、きわどいところに飛ばすのも実力
- 841 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/07/02(水) 06:57:39 ID:HvZcfpXf0]
- バットに当ててどっかに飛ばす。こんな能力ナッシング。
これが新思考派の考えだろう。BABIPというものがあるからな。
- 842 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/02(水) 06:59:04 ID:MHIPhtHb0]
- 三振四球やらゴロフライ比率しらねえのか
- 843 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/07/02(水) 07:00:34 ID:66oN3HCy0]
- 流し打ちが偶然の産物だとでも言うのか
そんなんだからマネボ豚はバカにされるんだよ
- 844 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/07/02(水) 07:03:57 ID:HvZcfpXf0]
- バットに当たってグラウンド内に飛んだららあとは運
これがBABIP
- 845 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/02(水) 19:42:14 ID:LEY38CJg0]
- 赤星神
- 846 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/07/02(水) 20:53:49 ID:b0AkUKGp0]
- じゃあイチローは15年間運が良いだけだね？w
- 847 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/02(水) 21:29:24 ID:MQSR+Kcu0]
- イチロー
年度 BABIP
1992 .286
1993 .196
1994 .410
1995 .345
1996 .377
1997 .348
1998 .367
1999 .349
2000 .406
2001 .371
2002 .347
2003 .333
2004 .401
2005 .319
2006 .350
2007 .390
BABIPの値が高めなのは間違いないがセイバーの指標のうち一つを取って「～だけだね（他の要素は認めないんだね）？」というアンチセイバーはもう少し頭を使ったほうがいい。
- 848 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/02(水) 21:31:30 ID:S4piWsYE0]
- ここにも小学生
- 849 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/07/02(水) 21:42:01 ID:b0AkUKGp0]
- そう言えば去年「ガイエルはBABIPが低いけど、運が悪いだけだから来年は大活躍する」と言ってたマネボ豚がいたなw
- 850 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/02(水) 22:31:26 ID:YqQ4MnSeO]
- 未来がわかれば苦労しないわ
- 851 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/02(水) 23:07:08 ID:cdwlmddZ0]
- 足速いとエラー確率は確実に上がる、ファンブルしても鈍足だと間に合ってしまう＝エラーにならない。
俊足だと握り直しただけでギリギリになるから悪送球も増える。
- 852 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/02(水) 23:17:57 ID:CHw/HEnP0]
- 一つの予測でも外れると揚げ足とりのように出てくる人がいるみたいだな。
予測が１００か０でしかないみたいですね。
マジでこういう思考の人が多いから、日本は遅れをとっているんだろうな。
プレーヤーはアメリカに迫っても、見る側は旧来から脱せない、
または建設的に考えようとせず、アレルギー反応丸出しだからな・・・
そら差が開く一方だ。
- 853 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/02(水) 23:20:46 ID:CHw/HEnP0]
- セイバーを否定する人間は必要だと思うが、
如何せん否定する側がセイバーを理解していないのがきつい。
否定＝拒絶反応だからなー。
セイバーを知っている人ほど、万能ではないことを把握していると思うが。
嫌う人は「万能」という観念があって、「ほら当てはまらない」「ほら違う」と
言う切り口で否定したいのだろうか。
- 854 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:age [2008/07/02(水) 23:58:11 ID:teRtjrWf0]
- チーム公式サイトの成績データページにすら
出塁率が載ってないチームが結構存在する
日本のプロ野球は これが現実です
- 855 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/03(木) 00:13:37 ID:QH3Uhp340]
- 必要スタッツの収集に結構ウロウロするよね
まだnpbは各種スタッツが多めに掲載されているけれど
- 856 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/03(木) 00:18:56 ID:aKBJ0JST0]
- 野球自体がアバウトスポーツだから、あんま細かいことは機構もファンも気にしないんだと思う
球場の広さはまちまちだし、フェアゾーンも違うし、ボールもチームで違ったりする
これで首位打者だ本塁打王だ最優秀防御率だと競ってるんだから、いくらスタッツ細かくしても
そのスタッツを出す前提条件からして不公平なわけだし
- 857 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/03(木) 08:00:32 ID:e0uMtRS20]
- >>852
プレイヤー間の差も大きいと思う
日本の「ファン」が思っているよりはかなり
- 858 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/03(木) 10:42:11 ID:aRZW6Pnt0]
- ／￣￣￣￣＼ 言っておくけど俺は野球が分かってる男だよ。
（ 人＿＿＿＿） 多分、俺に実際に会ったら、君らは俺を
|ミ/ ー◎-◎-） 野球研究者とは思わないだろうね。
（６ (_ _) ） 野球ゲームではセイバーメトリクスを取り入れてる。
＿｜ ∴ ノ ３ ﾉ バントや盗塁をしないし、抑えは適当な投手にしてる。
（＿_/＼＿＿＿＿_ノ トレードではOPSを重視する。
/ （ || || まあ、周りに流されてるだけの馬鹿が
[]＿_｜ ｜ﾏﾈｰﾎﾞｰﾙヽ してる戦術ではないわけだ。
｜[] |＿_|＿＿ ＿＿＿） しかし日本のプロ野球界って、統計学を知らないから嫌なもんだぜ。
＼_（＿_）三三三[□]三） そんなんだから、精神論だって馬鹿にされんだよ。
／（＿）＼::::::::::::::::::::::::::| 俺みたいにマネーボールを読破すれば、合理的な野球が出来るぜ。
｜セイバー｜::::::::/::::::::/ そこまで頭が回らんのかねえ？
（＿＿＿＿_）:::::/::::::::/
（＿＿＿[]＿[]
- 859 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/03(木) 16:34:30 ID:xj5tq3a7O]
- 何故ＯＰＳが評価されるのかすらわかってなさそうだな。
上の煽りは
- 860 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/03(木) 17:41:28 ID:RnQrBfF00]
- >>856
基本的にメガホン持ってヒッティングマーチ歌って騒ぎたいだけの連中が大多数だからな。
深いことは何も考えてない。（それはそれで別にいいが。）
そのくせ野球解説者、子供の頃の野球指導者、野球漫画・ゲーム等によって刷り込まれた
古臭い非合理的なおのれの野球観を否定されるとファビョるファビョる。
- 861 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/03(木) 22:29:17 ID:rIBff4lF0]
- >>860
別に日本のことだけいってるわけじゃないぞ。
メジャーだって球場の広さも違えばファールゾーンも違う、
芝目も違うしフェンスの高さも風の方向も場所によっては気圧すら違う。
- 862 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/03(木) 22:50:47 ID:tO2GN5JLO]
- メジャーは左右非対照の球場も多いからね
PFは日本より差が大きいんじゃないの
- 863 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/03(木) 22:59:21 ID:lqWlwQ5+O]
- いや確かにMLBにも打者有利、投手有利の球場はあるけどPFでは凄い差という程ではなかったと思う。
NPBじゃナゴヤドームと広島球場のPFがヘタしたら四倍のシーズンがある。
- 864 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/03(木) 23:10:58 ID:tO2GN5JLO]
- www16.plala.or.jp/dousaku/parkfactor.html
市民球場 1.029
ナゴド 0.485
07年でも二倍の差があるね
- 865 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/04(金) 01:30:08 ID:g+Szte4b0]
- >>860
後半２行が全てですね。
野球知っているという人に限って、ルールや簡単な指標の
算出式すら知らなかったりする。
野球を知ってるんじゃなく、好きな球団の選手と刷り込まれた
固定観念で知った気分になっているだけかとね
- 866 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/04(金) 01:33:48 ID:g+Szte4b0]
- かと言って「俺が野球知ってる」なんて言うつもりはないけど、
「野球知ってる」なんて相当のレベルじゃよう言えないし。
- 867 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/04(金) 01:43:33 ID:NsHVmhOdO]
- 能が有ろうが無かろうが爪は隠したい
- 868 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/07/04(金) 03:19:30 ID:U4iv0/QX0]
- なんかこのスレ見てるとマネボとセイバーを一緒にしているやつが多いな
マネーボールってのは限られた予算で年俸をいかに強制するかっていうのを言うんだぜ
マネーボール＝セイバーとは限らない
- 869 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/04(金) 08:00:56 ID:2HaZABxt0]
- >>865
そういう手合いに限って「○○は野球を知らない」みたいなことをすぐ言い出すよね
オメーがどんだけ野球知ってんだよと
- 870 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/04(金) 08:26:44 ID:zulsGbKG0]
- なんだ図星を突かれたのか？
- 871 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/04(金) 12:56:40 ID:yxpoQcrL0]
- >>858や>>860みたいな奴は少数だろ。
普通に野球好きな人間なら、データも精神論もある程度踏まえて考えるんじゃない？
>>858>>860はお互いの言い分を入れ替えても通じるところがあるし。
- 872 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/04(金) 14:15:34 ID:ZV7T0SSZ0]
- 831 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2008/07/04(金) 14:09:14 ID:a6dPCYvs0
（A）打率
（B）出塁率
（A） （B） （B－A）
虎 .278 .339 .061
竜 .255 .315 .060
兎 .255 .303 .048
鯉 .271 .318 .047
燕 .257 .317 .060
星 .264 .312 .048
- 873 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/07/04(金) 14:41:44 ID:xpr7WsiJ0]
- だからどうした
- 874 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/07/04(金) 14:48:04 ID:ohec2gFx0]
- つうかレスの大半が見えない敵と戦ってるだけだなw
いまは、典型的な野球ファンとやらと戦ってる
- 875 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/04(金) 14:52:30 ID:0bOUNIk10]
- 提言してるだけだろ。
このスレを見てる野球ファンに。
ときに反論するのもいるから討論にもなる。
べつに変なことではない。
そうやってつまらん決め付けで「相手にされてない」空気を強調しようとするほうがイタい。
- 876 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/04(金) 14:54:00 ID:DgrrPgut0]
- >>17
一番打たせて貰えないと巨人でふて腐れていたヤツを
うちなら活躍できるよ、と取った手前・・・・
- 877 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/07/04(金) 14:58:57 ID:ohec2gFx0]
- >>875
ここでしても
誰も見てないよw
- 878 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/07/04(金) 14:59:23 ID:xpr7WsiJ0]
- 提言だってよw
この手のバカは「岡田や野村よりも俺が監督した方が勝てる」と本気で思ってそうだ
- 879 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/04(金) 15:00:55 ID:DgrrPgut0]
- >>737
ラミレスやガッツ、吉村クラスの選手に関してはそうかも知れないが
野球選手だって人間だし、四球や出塁率をどのぐらい査定で評価するかも関わってくるんじゃないだろうか。
（仁志は単なる我が儘、鈴木尚は根本的に打撃全般の技術がないだけだが）
特に巨人は四球の査定が非常に低いと聞いた。（本当かは分からないが）
野球って確率のスポーツだから、じっくり見ていくより初球からブンブンいった方が打率も本塁打も打点も
稼げる（100%アウトになる三振が少なくなる）。
チームの勝利を重視するなら、投手に投げさせた球数当たりも査定に入れるべきだと思うんだが
- 880 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/04(金) 15:19:23 ID:0bOUNIk10]
- >>878
見方、だよ。
セイバー（論者）をどういう目で見てるのか知らんが、
おれは指揮したいとか思ったこともないしできるとも思わない。
- 881 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/07/04(金) 15:25:22 ID:ohec2gFx0]
- 従来のファンは馬鹿だとしか、書き込まれてないけど
- 882 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/04(金) 19:03:48 ID:2HaZABxt0]
- 「従来のファン」こそ監督気取りで継投や捕手のリードを語りたがるだろうよ
陳腐な自説が絶対の真理であるかのようにな
- 883 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/04(金) 19:09:12 ID:ZmcrF0ZV0]
- 結局どっちもどっちの低レベルな争い。
- 884 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/04(金) 19:37:05 ID:ohec2gFx0]
- 従来のファンという仮想敵に戦うすれ
- 885 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/04(金) 19:41:06 ID:G8S3ELrf0]
- 得点圏信者が変な知恵をつけて
戦術転換をはかったようにしか見えないんだが
- 886 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/05(土) 22:53:59 ID:Zh8lK4090]
- >>853
俺自身はセイバーを否定するつもりは無いことを前置きしておくが。
>セイバーを知っている人ほど、万能ではないことを把握していると思うが。
そう思いたいが、一般人から見たらそうは見えないであろう書き込みが多すぎる。
>嫌う人は「万能」という観念があって、「ほら当てはまらない」「ほら違う」と
>言う切り口で否定したいのだろうか。
これは順序が逆でセイバー派の表現がセイバーが万能であるかのよう見えるから否定に走るのだと思われ。
- 887 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/05(土) 23:40:14 ID:g3e8h3+20]
- >>886
> そう思いたいが、一般人から見たらそうは見えないであろう書き込みが多すぎる。
だから、そういう奴は「セイバーを知っている人」に該当せず、
最近知った人たちとかで、深いとこまで知らないから「万能」のような
書き込みになるんだろ。
君が指摘しているのは、「知っている人」ではなく「知っている風」の
人を言っているように見えるのだが。
- 888 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/07/08(火) 21:15:59 ID:jA5kx3Ud0]
- まあ細かいこと気にしないで、福浦の四球数に萌えようぜｗ
- 889 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/07/08(火) 21:21:36 ID:/atEIDgP0]
- >>888
赤星の間違いだよね
- 890 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/08(火) 21:22:18 ID:ePu1VM0j0]
- >>888
今年は平年の２倍のペースだね。
そこが評価されて３番固定を勝ち取ってると思う。
- 891 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:age [2008/07/09(水) 00:05:30 ID:Ixd03ymX0]
- 出塁率もだけど セイバー的には 金本兄貴はまさに神だよなあ
- 892 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/09(水) 07:46:21 ID:H0eHVHnr0]
- 金本は120四球の01年が印象的
- 893 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/09(水) 11:46:05 ID:KCRxvG2L0]
- >>892
128個に対して69個の三振
鬼の選球眼です
- 894 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/09(水) 12:44:03 ID:skCvjBuf0]
- 06年の松中も102四球、37三振と凄い
- 895 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/09(水) 12:48:45 ID:TbnlsM+y0]
- >>894
でもあれだけ長打が減っちゃうと困るんだよーotz
- 896 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/09(水) 17:04:16 ID:PQq33I3n0]
- 現役時代の負広ってセイバー的に考えると結構いい選手だったんだな
通算打率.246に対して出塁率は.352もある
- 897 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/09(水) 17:12:47 ID:4PofdG180]
- >>896
通算で.350超えてるのはかなり優秀だね。
セカンドとしては歴代屈指のレベルじゃね？
監督時代の中村も過小評価されている。
そもそも、とてつもなく弱いチームばっかり指揮してるってのに。
- 898 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/09(水) 19:07:48 ID:KCRxvG2L0]
- このスレではあえて勝広と呼ばせてもらうわ
セカンドてショートに比べてオリ大島みたいにちょこちょこ選球眼がいい打者がいるような印象あるなあ
- 899 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/07/10(木) 01:51:57 ID:hdiagoKVO]
- リック上昇中だな。
- 900 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/10(木) 13:55:18 ID:yIAz/xCIO]
- 俺は逆に荒木とか片岡ヤスとか仁志みたいに出塁率低いのが多い印象があるな
- 901 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/07/10(木) 14:05:16 ID:ZGRuHJ8W0]
- >>899
待球に徹して選球眼が良いリックなんてｗ
- 902 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/10(木) 16:11:20 ID:BstFvXv20]
- ニエベス
AVG SLG OBP
.257 .539 .372←99年
.216 .444 .366←00年
- 903 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/11(金) 02:36:46 ID:29ET8tkE0]
- >>902
見逃しが多い事を批判され、
ストライク見逃したら、打席途中で代打出された事あったな
- 904 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/11(金) 06:55:25 ID:f1pNJ4nq0]
- ニエベスといえば
どうでもいいやって感じでクソボール振って
八百長だのディアズ扱いされたのが記憶に残るなあ
- 905 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/07/11(金) 14:03:23 ID:bWQc0zj20]
- 三振が少なくて四球が多いオマリーは神。
- 906 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/11(金) 14:47:40 ID:xl9F1O4G0]
- 毎年出塁4割越えしてるもんなあ
- 907 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/11(金) 16:12:57 ID:jln/1xIE0]
- オマリーの通算出塁率.422ってNPB時代のイチローや松井より上なんだな
更にその上を行くペタジーニ・・・
- 908 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/11(金) 23:51:57 ID:0F0DCAPG0]
- >>903
王さんは現役時代四球の神といっても過言じゃないのに、
なんで監督になってからはあんなに積極性を推し進めるんかね？
- 909 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/12(土) 03:56:59 ID:oX4bOVIw0]
- 選手としての質が違いすぎるからなぁ
積極的にいくことで相手に厳しいコースを意識させるとういうのはありじゃないかな
- 910 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/12(土) 07:24:45 ID:4bYjqQjc0]
- 四球の神と持球の神は区別必至
- 911 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/12(土) 07:38:59 ID:o4Drq0yR0]
- 持ち球？
- 912 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/12(土) 07:44:30 ID:4bYjqQjc0]
- なんでこんな字が出たんだろうw
ごめん 待球 です 待つ球
- 913 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/12(土) 13:13:11 ID:UYXZS5Ed0]
- >>908
たまたま監督の就任要請を受けたのが九州の球団だったからじゃないの。
- 914 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/12(土) 19:48:53 ID:02tk1ZX50]
- 例えフリースインガーだらけでも得点が多いなら何もいうことはないんだけど、
実際リーグで平均以下だからね。ホークスは。
- 915 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/07/14(月) 14:59:41 ID:8MYVddHs0]
- 西武で１番打ってる片岡はどうなんかね？
打率と盗塁はともかく、出塁率がどうしようもなく低いが。。。
打率 出塁率
．249 ．370 渡辺直（楽）
．303 ．357 西岡（ロ）
．286 ．355 森本（日）
．289 ．326 本多（ソ）
．285 ．321 片岡（西）
．289 ．315 坂口（オ）
坂口や本多も同レベルかｗ
あと、渡辺直人を最近１番から外してる野村もちょっとなー。
- 916 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/14(月) 15:57:59 ID:vMMWDxAYO]
- 王は四球の重要さなんかわかってないだろ
現役時代は勝負を避けられての四球がほとんどだったんじゃないか？
- 917 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/14(月) 16:25:24 ID:IsiDfUXX0]
- >>916
2行目はわかるけれど、1行目がどんな根拠で言っているのか全くわからない。
- 918 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/14(月) 16:55:17 ID:XU7Wzlm80]
- >>915
渡辺は長打が少なすぎるから、外すのも分からなくはないな。
OPSだと.650くらいだよね？
- 919 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/14(月) 17:47:21 ID:Gxv/LG8s0]
- 片岡の.321は満足いくレベルではないが
それでも昨年までと比べたらだいぶ良くなってるんだよ
- 920 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/14(月) 18:39:33 ID:clIYV7PT0]
- 王さんは覚醒する前からIsoD高かったし
四球を選ぶ能力があったのは間違いない
- 921 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/14(月) 18:51:21 ID:a8pPGaAa0]
- >>916
目に見える数字として敬遠は四球の２割にも満たないよ
とんでもない長距離打者だからピッチャーは臭いとこばっか突いたんだろうけどね
- 922 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/14(月) 18:52:51 ID:Gxv/LG8s0]
- 王さんはNPB史上で唯一人、年間出塁率5割達成
しかも二回
- 923 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2008/07/14(月) 19:10:30 ID:4Wu5Nvs20]
- 王にストライクどんどん放って抑えようとする投手なんてほとんど居なかったよ
たいがい「なんとかボール球を振らせよう」という攻め方
王は それをしっかり選球できる眼はあった
- 924 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/14(月) 21:23:30 ID:XU7Wzlm80]
- 王は成績だけ見るなら、2000年代のボンズに遜色ない打者だよな。
- 925 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/15(火) 00:25:01 ID:RZKzptlG0]
- 高卒の選手ってフリースインガー多くないか？
- 926 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/15(火) 00:41:17 ID:ojQbPXGUP]
- ヒント:「それにしても相変わらず多い見逃(ry」
- 927 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/07/15(火) 00:57:06 ID:cEkeIp2n0]
- >>915に続き、２番打者の比較
※ロッテは日替わり打線なので、二人掲載。
打率 出塁率
．348 ．412 根元（ロ）※
．298 ．372 下山（オ）
．314 ．370 高須（楽）
．325 ．358 川崎（ソ）
．287 ．344 栗山（西）
．280 ．330 紺田（日）
．226 ．289 早川（ロ）※
川崎は三振が少なくて、打率も良いのに出塁率が……。
高須と下山は見ての通り素晴らしい。
- 928 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/15(火) 01:15:25 ID:jLv/HMAw0]
- >>926
確か高野連会長の言葉だったな。
- 929 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/15(火) 05:21:04 ID:jg7vnliT0]
- 体のできてない高校生を猛暑のなかプロでは考えられないような酷使をさせて
それを美徳とするような連中でもあります
- 930 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/15(火) 10:07:58 ID:2eu4BwLx0]
- 憲史と鷹野の併用最強
- 931 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/15(火) 11:14:30 ID:yfpvbWJD0]
- >>928
千葉の開会式でも朝日の人が同じこと言ってたｗ
- 932 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/15(火) 16:36:17 ID:6dxK6leD0]
- 高校の場合厳密にストライクゾーンとってくれないから
（投手のコントロールがそこまでじゃないので）
明らかにバットとどかないところを見逃し三振にされるからな。
それならともう見逃しはあきらめて当ててファールで逃げに行くか
それでも自分の目を信じて見逃してクソ審判めと内心毒づいておくかは微妙なライン。
プロのストライクゾーンの感覚と一緒に語るのは
高校生に若干かわいそうなきもする。
- 933 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/15(火) 20:59:42 ID:jLv/HMAw0]
- >>932
高校野球のストライクゾーンはちょっと酷いよね。
甲子園見てると打者が可哀そうになる。あれじゃ見逃し三振したくなくても増えるのが当然
- 934 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/07/15(火) 21:03:01 ID:dV9MSPSm0]
- まあ所詮部活動だし
- 935 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/16(水) 18:40:23 ID:44s1tgcW0]
- なぜ見逃し三振が悪なのか。理解に苦しむ。
俺も高校時代はそうゆう指導だったな。「どーせ三振するなら振れ！」ってさ。
あの頃、マネーボール読んでたらなぁ…
- 936 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/07/16(水) 21:07:40 ID:c/mGZX2U0]
- 悪に決まってるだろ
理解できないのならアホ
- 937 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/16(水) 22:14:28 ID:ixkSCJ4t0]
- 高校ゾーンで好成績を挙げ(てしまっ）た投手も
しばしばプロ入り後ゾーンの罠にはまるという
- 938 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/17(木) 18:26:51 ID:q5A9Ja0r0]
- 清原さんが若手選手に苦言
【野球】オリックス・清原和博内野手、激白！「自分で決める」
news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1216285271/
梅じゅん ガムシャラにやれ、というわけ？
清原 そや、もっとドロドロにやれ！！ （球場に）オレが一番先に来ることもあるんや。
こいつら９時（集合）いうたら、９時にくるんや。それに試合でファーボール選びに
いきよる。自慢じゃないけど、オレはこんだけファームの試合に出てファーボール
１個やで。三振は多いけどな。要は振りにいかないかんのや。何で振りにいか
へんのや、アカンで。
- 939 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/17(木) 18:28:10 ID:Gw3D0v0Z0]
- まあ、清原さんは実戦では四死球多いからいいんじゃね？
実戦出てないけど。
- 940 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/17(木) 20:36:24 ID:P/hjQd6d0]
- ビーンGMが聞いたら卒倒しそうな発言だな
- 941 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/17(木) 21:58:18 ID:Li4yhn/J0]
- 清原さんは逃げないからな
- 942 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/07/18(金) 00:19:01 ID:UOBRfkUx0]
- >>938
清原監督、楽しみだなｗ
- 943 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/18(金) 05:18:29 ID:hBhDTMFq0]
- 清原は自分から四死球を選んでいるんじゃなくて相手が勝負してこないから
増えるっていう感覚なのか
- 944 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/18(金) 13:31:11 ID:vwuFGfb00]
- 高卒二年目で最多四球になってるし
選球能力が備わっていたのは確かだろう
- 945 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/18(金) 14:52:28 ID:hWq/9akr0]
- 三振も以上に多い選手は疑問の目で見られてしまうのはしょうがないな
- 946 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/18(金) 16:46:18 ID:E/CglY7/0]
- 無冠の帝王なんて言われてるけど、最多四球は4度、最高出塁率は2度記録してるんだな。
四球は強打者の証なんて言葉があるのに、なんで四球を軽く見てるんだろ
- 947 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/18(金) 16:54:05 ID:Yx0l/CSI0]
- エリートだからファームなんて
「結果を残して一軍での出場機会をつかむところ」でなく「調整の場」としか認識してないんだろ。
- 948 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/18(金) 18:21:43 ID:/RxT1q6n0]
- 最高出塁率2回は何気に立派だと思う
- 949 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/18(金) 20:33:38 ID:zX4zkdhm0]
- それにしても荒木ってクソバッターだよな。
俺的にフリースインガー＝頭悪いって感じだわ
- 950 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/18(金) 20:47:53 ID:ro6WpOXQ0]
- >>938
ものすごく好意的に捉えるなら、
「お前らはまだまだ戦力でなく素材なんだから、ヒットを打つための練習をしろ」
「なんだかんだ言っても現実的には四球よりもヒットの方がアピールできるぞ」
というアドバイスであるとか
清原の高Isodは意識してのものではなかったのかなあ
- 951 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/18(金) 20:55:26 ID:2YensWgX0]
- ストライクまで見逃しているなら、それはダメだろう。
- 952 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/07/18(金) 21:41:47 ID:c1//3w5d0]
- 長打率に比べたら出塁率の個人差は少ないんだし、長打力のある打者は四球よりも長打を狙いに行った方が
チームの得点力が上がるに決まってるだろアホ共
- 953 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/18(金) 21:43:07 ID:vwuFGfb00]
- 誰か>>952に確率というものを教えてあげて
- 954 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/18(金) 23:42:02 ID:hBhDTMFq0]
- >>952
>長打率に比べたら出塁率の個人差は少ないんだし
長打率と出塁率じゃ上限が違いますよ
- 955 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/07/19(土) 03:25:50 ID:0FxB/k4cO]
- 行為：ストライクゾーンの中の得意なコースだけをフルスイングし、他は見逃す
結果１：長打が増える
結果２：四球が増える
結果３：三振が増える（副作用）
>>952
これがバッティングというものだ
長打と四球は表裏一体であり、トレードオフの関係にはない
- 956 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/19(土) 03:32:44 ID:LZ0O7f2/0]
- ﾓﾁﾛﾝｿｰﾖ
- 957 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/07/19(土) 06:04:30 ID:M0z5EPwk0]
- >>>955
四球は狙う物じゃなく結果的に増えるだけということなら俺の主張と同じ
何で俺に対してレスすんの
- 958 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/19(土) 06:44:18 ID:Zyejz3Yu0]
- 江藤さん・・・。
- 959 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/07/19(土) 14:12:34 ID:RaHv5Nur0]
- 俺だけかもしれないが
打率 出塁率長打率が高い割に何故か三振が多い選手が好きだ
その逆は薄っぺら過ぎる
三振って併殺よりはまあ良いし 良くも悪くもキャラクターとしては
濃くなって三振バッターも一つの個性にもなる気がする
- 960 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/19(土) 14:30:00 ID:BFbLQg4K0]
- 金本や松中みたいに本塁打も打率もハイレベルでなおかつ三振も少ない選手は本当に凄い
- 961 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/19(土) 14:38:05 ID:paepQAS9O]
- >>259
岩村くらいしか思い浮かばなかった
- 962 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/19(土) 14:47:32 ID:WHGAkkvA0]
- 全盛期のタコさんは打率出塁率長打率がすべてよかったが三振が多かった
- 963 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/19(土) 16:49:05 ID:pikzhpGA0]
- >>959
つまり若いころの王か
- 964 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/19(土) 18:20:34 ID:dZwQfXPN0]
- >>960
金本と松中は甲子園、福岡ドームと球場的にも恵まれてないから、尚更その凄さが際立つよな。
>>959
アンドレス・ガララーガとかがそうなるんかな。
確か首位打者と三振王同時にとった年がなかったっけ？
- 965 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/07/19(土) 18:26:45 ID:M0z5EPwk0]
- 金本は三振も多いだろ
- 966 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/19(土) 19:01:24 ID:yco+36sH0]
- 王の三振が多かったのはほんとに最初の数年だけ（100三振は一度だけ）
圧巻は74年 49本塁打 158四球 8死球 44三振
この年の出塁率.532はぶっちぎりの日本記録
- 967 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/19(土) 19:17:10 ID:BFbLQg4K0]
- >>965
フルで出続けてることを考えてね
- 968 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/19(土) 19:21:18 ID:cXgasg9f0]
- >>966
ちなみに1985年に日本記録の打率(.389)と長打率(.777)を打ちたてたバースの出塁率は.481
- 969 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/19(土) 19:23:00 ID:YfheB3+r0]
- >>968
OPS1.258か
化け物だな
- 970 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/07/19(土) 19:30:11 ID:M0z5EPwk0]
- ブーマーが3冠王を取ったときの三振数33
少ないとはこれぐらいのことを言う
- 971 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/19(土) 19:33:02 ID:WHGAkkvA0]
- ブーマーは早打ちだし
- 972 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/19(土) 19:40:18 ID:yco+36sH0]
- 76年の王は打率.332、出塁率.532、長打率.761でOPSは1.293
もちろん日本記録
- 973 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/19(土) 20:20:15 ID:pikzhpGA0]
- ヤクルトの若松が三振が際立って少なかった気がするなあ。
- 974 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/19(土) 21:27:10 ID:cXgasg9f0]
- ここでトニー・グウィンの記録
www.baseball-reference.com/g/gwynnto01.shtml
SO欄ｗｗｗ
- 975 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/19(土) 21:36:42 ID:WHGAkkvA0]
- グウィンは四球も少なかったから凄さを感じない
ボッグスのほうが驚異的
- 976 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/19(土) 23:57:20 ID:SRS5vt8s0]
- 新井ヒロマサ
- 977 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/20(日) 17:49:23 ID:RkP1UL5Z0]
- >>970
ただ少なければいいってもんでもな・・・
金本とか松中が評価されてるのは
三振の絶対数じゃなくてOPSに対して三振が少ないことだろ。
長打を狙えるスイングをしっかりしてるのにその割りに三振を余りしないところが評価の対象。
２人ともキャリアハイでＯＰＳ1.000を越える強打者だからな。
- 978 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/20(日) 18:18:21 ID:W03PeXch0]
- ブーマーは生涯に3度OPS1.000を超えてるんだが…。
- 979 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/07/20(日) 18:19:50 ID:JoZyZigP0]
- 珍ヲタか？
金本よりブーマーの方が全てにおいて上に決まってるだろ
- 980 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/20(日) 18:40:21 ID:89FQ+Nkh0]
- 年度 AVG OBP SLG OPS RC27
ブーマー. 83～87 .334 .381 .595 .976 7.80
金本知憲 96～05 .298 .401 .534 .934 7.97
ブーマーの5年より金本の10年のほうが通算RC27は勝ってる
一概には言えない
- 981 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/20(日) 18:52:24 ID:BmP9aPJA0]
- >>969
落合とバースは王を除くと本当に化け物じみてるな
>>980
ラビットも絡んでるんじゃない?
いずれにしても金本もかなりの打者なのは確かだが
- 982 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/20(日) 18:55:36 ID:89FQ+Nkh0]
- むしろブーマーの時代のほうが打高投低だったけどな
セでラビットが導入されたのは03年からだし
まあ市民は狭かったが
- 983 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/07/20(日) 19:01:17 ID:W0p3xVzV0]
- >>981
RC27傑出度も金本＞ブーマー
でも同時代の選手だったらイチロー＞松井＞松中＞小笠原＞福留＞金本だけどね
金本は歴代15位
- 984 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/07/20(日) 19:09:40 ID:gX0XPibi0]
- 珍ヲタうざいな
韓国人なんかどうでもいい
珍スレでやってろ
- 985 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/07/20(日) 19:10:24 ID:knjePyOm0]
- ちょっと早いが、立てておいた。
【選球眼】ＮＰＢの出塁率を語る その２【四球】
ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1216548538/
>>966
>王の三振が多かったのはほんとに最初の数年だけ（100三振は一度だけ）
これは凄い。
- 986 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/20(日) 19:15:15 ID:u5ANufBdO]
- 生値だと松中小笠原を下回るイチローが歴代二位にくる傑出度で比較されてもしっくりこない
- 987 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/20(日) 19:20:00 ID:tQVoxF1E0]
- 日本にいたときのイチローなら別に不思議じゃないでしょ
- 988 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/07/20(日) 19:36:04 ID:JoZyZigP0]
- 金本は100三振以上が通算5回だし、去年なんて113三振だぜ
松井秀喜と同レベルじゃん
もちろん成績は圧倒的に下で
在日珍ヲタは同胞擁護のあまりに捏造すんなタコ
- 989 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/07/20(日) 19:41:15 ID:W0p3xVzV0]
- >>986
それだけラビットが醜かったということ
- 990 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/20(日) 19:45:56 ID:H6VFQ3Ue0]
- ブーマーと言えばブルー・サンダー時代の人も好きだったが、
現在はブーマー・ウィティングをひっそりと応援してんのは日本中でオレだけだろうな。マジで。
- 991 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/20(日) 20:29:51 ID:+iq7fvDjO]
- 三振数なんてどうでもよくね？
三振もゴロもフライもアウトなんだから
三振多い＝選球眼悪いってわけでもないし
- 992 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/20(日) 20:43:50 ID:GbRmt8P50]
- 三振が他のアウトと異なって「悪」に見られがちだが、
そこまで大差はない。
- 993 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/20(日) 21:56:46 ID:Qu9YgngY0]
- 現役時代を全く知らないが残された数字だけ見ると
土井正博の通算三振数が異様に少ないことに驚いた。
四死球数のことを考えると、選球眼も悪くなかったんだろうけど
それ以上に早打ちだったのでは、と思ったりもする。
現役時代をご存知の方、いかがでしょうか？
- 994 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/20(日) 23:00:06 ID:g7MIxNwx0]
- そうでもないでしょ。
とりあえずバットに当てさえすれば進塁打の可能性があるし、エラーもある。
- 995 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/20(日) 23:12:04 ID:R/vhawmc0]
- >>994
ゲッツーの可能性もあるがな
- 996 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/07/20(日) 23:39:24 ID:CxtnemJ30]
- ume
- 997 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/07/21(月) 00:33:18 ID:l4UDE3oK0]
- 生め
- 998 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2008/07/21(月) 01:45:42 ID:J/LZe16J0]
- 生めついでに
トニー・グウィンの三振率の傑出度はMLB史上1位。何年のかは忘れたけど。
あれだけ高打率で三振が驚異的に少ないと、四球が少なくても凄い打者だと思うんだ
- 999 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/07/21(月) 02:20:25 ID:l4UDE3oK0]
- うめ
- 1000 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2008/07/21(月) 02:25:36 ID:toAIkmNj0]
- 1000なら選球眼世界一は大松
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
実況は実況板でお願いします。プロ野球板での実況は禁止！
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