涌井の最多勝は剥奪すべき

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涌井の最多勝は剥奪すべき

1 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/16(日) 20:31:35 ID:WKeTNt1T0]: そうだろ？
2 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/16(日) 20:33:03 ID:9cAwZVZS0]: 意味不明なんだが。
3 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/16(日) 20:33:14 ID:fkXp/jTF0]: まあ涌井とか成瀬とかの成り上がりの天狗は存在自体が不愉快なのは確か。
4 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/16(日) 20:33:38 ID:fQbPxrsT0]: >>3
え？
5 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/16(日) 20:34:58 ID:WKeTNt1T0]: 涌井は現在防御率８位で被安打王

０４年の防御率８位はパウエルの3.90
０１年の防御率８位は加藤(ロッテ)の4.11
涌井はパウエル、加藤レベル

こんなカスがパの最多勝でいいのか？
6 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/16(日) 20:35:23 ID:OPwT9KQh0]: >>2
裏金だからでしょ
7 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/16(日) 20:36:29 ID:9cAwZVZS0]: >>5
別に西武ファンじゃないけど
最多勝ってのは別に防御率とかとは別なんだからイインジャネーノ？
つか、まだ涌井が最多勝になるかワカランだろ
杉内も一勝差なんだし
8 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/16(日) 20:37:39 ID:Wx8cf6J50]: イチローが出て行ってからのパの首位打者って、、
9 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/16(日) 20:44:16 ID:jpHXUPU50]: >>6
てめえ馬鹿じゃないの
家族そろって死ね
10 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/16(日) 20:45:54 ID:UGnNY3t50]: 別に良いだろ、タイトルは最多勝だけじゃねーし
11 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/16(日) 20:46:09 ID:qqJMDFpE0]: >>9
西武ヲタってこんなのばっかなのか…
12 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage 最多勝は杉内にageます [2007/09/16(日) 20:48:10 ID:hfOB0L63O]: >>11
健全な猫ファンもいます。一緒にしないで。by猫ファン
13 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/16(日) 21:00:58 ID:WKeTNt1T0]: 被安打王涌井
14 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/16(日) 21:02:58 ID:fkXp/jTF0]: 猫やって。キモ～。はっきりいってセファンから見たら西部ファンの気色悪さは異常。
クソ西武ファンってアニメオタクみてえな奴しかいねえんだろうなあ。
15 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/16(日) 21:10:17 ID:BVSnT2tA0]: >>14
お前、西武に恨みでもあるわけ？ｗ
それほど過剰反応する必要ないじゃん
根も葉もないことは口に出さないほうがいいよ。すげー痛いからｗ
16 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/16(日) 22:10:32 ID:IhsGVNILO]: >>15気にするな。　　　　　　　　　　　>>14は友達が一人しかいなくてそいつがたまたまヲタな猫ファンなだけ。　　　　　友達一人、顔キモイ、性格悪い、頭悪い、キモイ。
17 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/16(日) 22:31:23 ID:WjEGc1SQ0]: >>16
西武なんてどうでもいいけど
改行できないお前もキモイ
18 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/16(日) 22:36:17 ID:IhsGVNILO]: 西武どうでもイイとか言ってて涌井に興味津々の>>17でした
19 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/16(日) 22:38:42 ID:uajkdY5d0]: ヤクルト伊東の最多勝も剥奪すべきやった
20 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/16(日) 22:38:44 ID:40zcs+IKO]: >>1 最多勝の意味わかんねーのか？ひょっとしてバカ？
21 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/16(日) 22:50:36 ID:TwkaaXo5O]: 最多勝なんて下さんでも獲れる
実力以上に運任せなタイトル
22 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:[sage] [2007/09/16(日) 22:50:38 ID:9Ayn0pIr0]: >>19下柳の最多勝も剥奪しよう
23 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/16(日) 23:35:08 ID:NTFUU3nx0]: 涌井でもとれる最多勝は従来の価値がなくなってしまった
24 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/16(日) 23:56:58 ID:E2I7TDRk0]: 涌井のピッチングスタイルとかマウンドでの姿とかは個性があっていちプロ野球ファンとして好きだけどな
25 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/17(月) 00:00:35 ID:S/mZiU7jO]: 20年前の野球ファンはもっと素直に野球見ただろうね
26 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/17(月) 08:45:35 ID:WR0CvxhV0]: 防御率ヒドイな
27 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/17(月) 08:50:03 ID:QRbuwXxzO]: ダルヲタか成瀬ヲタのどちらか、かな？
どっちもタイトル取れそうなんだから
いいんじゃね
28 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/17(月) 09:03:00 ID:avuCeFm7O]: 規定投球回数に満たなかった下柳の最多勝を剥奪しようぜ
29 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/17(月) 09:11:15 ID:5TWEf9Eh0]: 涌井は今年の最多救援点投手。

確か涌井は４点取られても勝率が五割近くあったが
ダル有は３点取られた時点で勝率が五割を切る
成瀬は救援点がほとんど要らない
というか涌井が先発のときだけ強い西部の野手はムカつく
30 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/17(月) 09:14:27 ID:E7YOmN3dO]: ダルヲタは涌井も好きな奴が多い、と書いてみる。
ダルは今年奪三振王になるんで、別にハーラートップにならんでも良い。
31 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/17(月) 09:14:44 ID:WR0CvxhV0]: 涌井のキーワード

被安打王　大量援護　防御率8位　

なのに最多勝(笑)　
32 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/17(月) 09:27:22 ID:R16c8mEU0]: ダルビッシュと成瀬と田中マー坊は
マスコミにもてはやされすぎて調子に乗っている。
33 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/17(月) 09:27:27 ID:ckLouwWtO]: >>14
>>20
　
34 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/17(月) 09:38:54 ID:E7YOmN3dO]: >>32
調子に乗ってても好成績だしな。
35 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/17(月) 09:42:52 ID:EA5F3rXh0]: 防御率6点台で10勝されるよりはいいだろ
36 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/17(月) 09:49:08 ID:KgRHOoHbO]: 斉藤ｶｽﾐの通算勝利数＆勝率の後に通算防御率を見た時はﾜﾛﾀw
日本１の援護率投手ｗ
涌井とかまだまだ可愛いよｗ
37 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/17(月) 10:36:31 ID:kMdfKWPn0]: 糞スレ立てんな成瀬ヲタ
38 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/17(月) 11:36:09 ID:JhUmdvfaO]: 最多勝に防御率が伴わないといけない理由がない
39 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/17(月) 11:36:39 ID:H/9F81yi0]: 　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　／ノ^,　　^ヽ＼
　　　　　　　　　/ (・））　（・））ヽ
　　　　　　　　/ ⌒（__人__）⌒:::　ｌ
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40 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/17(月) 11:41:58 ID:AJxDxRZjO]: 結論

最多勝は大沼が獲るべき
41 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/17(月) 11:42:42 ID:8T/mEDz3O]: 涌井って好投しても必ず8安打くらい打たれるよな
ダルのレベルには到底及ばない
42 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/17(月) 11:45:13 ID:Lta1iEyh0]: 名前からしてなんかきもいしな
「わくい」（笑）
43 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/17(月) 11:46:07 ID:HisePePoO]: >>32
成瀬はちやほやされてるか？
成績のわりに扱い小さい気がするけど。

ダルはちやほやされてるな
44 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:[sage] [2007/09/17(月) 11:46:33 ID:IYBcfX210]: >>40異議な～し
45 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/17(月) 11:47:34 ID:AHGQkDO+O]: 斉藤和の防御率は去年１点台。援護率が良かったのは2004年だけだろ。去年の斉藤と松坂に匹敵する安定感は成瀬ぐらいか？　　　　涌井ダルは以外と負けが多い。
46 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:[sage] [2007/09/17(月) 11:52:13 ID:IYBcfX210]: >>45異議あ～り
47 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/17(月) 12:09:00 ID:ND17MSnRO]: >>45
ダルの負けが多いのは12球団最低の得点力だから
今季唯一の被打率1割台のダルは安定感抜群
ここ数年で単純に数字だけじゃなく相手としてみたときに手も足も出ないって言葉が当てはまるのは、今年のダル、成瀬、コバヒロ(マリン限定)、06の和巳、松坂、後半戦ダル、05の杉内、俊介くらいか
セは基本そのレベルはいないけど強いていうなら前半戦のグライ神と06黒田かな
和巳が単なる勝ち運投手だと思ってる>>36みたいなアホもいるようだけど
48 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/17(月) 12:14:12 ID:/XdBTRt/O]: >>47
確かにあと成瀬は勝ち権利降板から抑えに勝ち消されたりが2、3試合かもう少しあるから可哀相。ダルは日本ではトップクラスは認めるけど肝心なとこで一発食らうイメージがあるな
49 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/17(月) 12:23:53 ID:2/ZWwEXi0]: 　　　　　　　　　　　i|||||ミ,' ./　　　　　　　　　　　',ﾐl|l|l|l|l|l|l|l}l|
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50 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/17(月) 12:25:13 ID:3GCy24EdO]: まーたキモいアンチ涌井か
51 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/17(月) 12:26:55 ID:iKlACo3M0]: 勝利数ってのは如何にチームの勝利に貢献したかの指標でしょ。
防御率とか被打率を同列に並べて無価値とするのは意味不明。
イニング数が規定投球回数に未到達とかなら分かるけど。
52 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/17(月) 13:01:21 ID:0/H2nLg5O]: 横浜の三浦とかヤクルトの館山とか広島の青木高の勝ち数には無条件で＋５すべし
53 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/17(月) 13:24:14 ID:kgTu/Lcg0]: ＞勝利数ってのは如何にチームの勝利に貢献したかの指標でしょ
5点6点取られて勝利投手になっているときは貢献しているとは思えんけどな。
まぁ、投手にとってかなり運の要素が強い数字だから大した指標でないことは確か。
54 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/17(月) 13:26:16 ID:fTksmm9L0]: 門倉よりマシ
55 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/17(月) 13:42:19 ID:ND17MSnRO]: >>53
んなこたない
シーズン28登板全てを6回3失点のQS100％の投手がいたとして、その投手の防御率は4.50だよ？
でもQS100％なら15勝はするだろうね(チーム力にもよるけど一般的に考えて)
極端な例だけど、君みたいな単純思考の人はこの投手をみたとき、勝ち数と防御率をみて、4点台で15勝かよって感じで勝ち運投手とか騒ぐんだろうね
56 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/17(月) 14:04:19 ID:ZtDFDSucO]: そんなに真面目に語らなくて良いな
どうせ涌井スレを荒らしまくってるアンチ涌井が建てたスレだし
57 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/17(月) 14:19:54 ID:IMI7GF1WO]: >>55
阪神にしか当てはまらん論理乙
58 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/17(月) 15:19:50 ID:odFaD8vr0]: 防御率２点台で完投も２ケタ
チームが低迷する中で個人の貯金も十分作っている
無四球試合も３
ダルほどではないがスター性もそれなりにある
何が不満なんだ
59 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/17(月) 15:20:02 ID:zxWex1LO0]: >>55
馬鹿はお前ｗｗ
その例だと１５勝は絶対ない。パだと３点で抑えたとしても勝ち星がつく確立が５割以下
今現在、３点台でさえ１５勝する可能性のある奴はいないしね

まぁ涌井は勝ち運といわれてもしょうがないだろ。
防御率が悪いのは西武の守備のせいとかいうやつがいるがｿﾌﾄﾊﾞﾝｸの和田と比較してみよう
今現在二人の防御率は和田2.75（２４試合）と涌井2.74（２５試合）つまり勝敗の差は打撃力で決まってくる
だが打撃力で西武を上回るソフトバンク
要するに普通なら和田が涌井と勝ち数が同じくらいかそれ以上になるにも関わらず実際は涌井が４勝差をつけている
この勝ち運は叩かれてもしょうがないと思うけどねぇ・・・
60 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/17(月) 15:23:57 ID:JhUmdvfaO]: 勝ち運が叩かれるのが良く分からんが涌井も結構アワレな試合あるよ
61 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/17(月) 15:24:35 ID:3xQl1WEb0]: ぶっちゃけ先発で防御率２点台なら十分優秀だろ。
62 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/17(月) 15:24:56 ID:odFaD8vr0]: 勝率.640では騒ぐほど勝ち運があるとは思えん
63 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/17(月) 15:26:50 ID:zxWex1LO0]: >>60
涌井なんかいいほうだろ。日ハムの投手（特にグリン）やデイビーなんかひどすぎるぞｗ
64 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/17(月) 15:30:50 ID:JhUmdvfaO]: グリンってそうなんだ
ダルビッシュは援護ないのは知ってるけど
65 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/17(月) 15:31:18 ID:odFaD8vr0]: >>63
グリンやデイビーよりは恵まれてるからなんだというのか
66 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/17(月) 15:31:56 ID:SPpmWDdN0]: 勝ち運があると叩かれるとか意味不明なんだがｗｗ
67 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/17(月) 15:34:05 ID:odFaD8vr0]: 同じチームでも2005年の清水直は見殺し多発だったし、渡辺俊は常に大量援護でホクホクだった
俺は素人だからよくわからんが、↑の例を挙げるまでもなく
援護を呼ぶピッチングってのはあるんじゃないの
68 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/17(月) 15:35:03 ID:kZMGvOqbO]: それより勝ち負けつかずの試合が一つも無いのが大きい(25試合登板で16勝9敗)
必ず勝ちか負けの結果がついている
69 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/17(月) 15:35:46 ID:had+JLbS0]: わっふる
70 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/17(月) 15:36:10 ID:3xQl1WEb0]: 一試合平均７～８回は投げてるからな。
71 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/17(月) 15:39:43 ID:zxWex1LO0]: >>65
まぁそいつらはかなりひどいから挙げたのであって
成績上位の投手と比べても涌井の援護率は高いよ
72 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/17(月) 15:44:10 ID:3xQl1WEb0]: >>71
援護率高いのはいいことじゃん。
73 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/17(月) 15:51:37 ID:zxWex1LO0]: チームとしてはいいだろうが
投手個人の成績としてはダルや成瀬、杉内に比べ涌井の援護率の割には勝ち星が少ないから実力としては素直に認められないわけ
74 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/17(月) 15:53:38 ID:XwAm6T7x0]: 別に誰も涌井最強なんていってないのに
認められない！とか騒ぐ必要ないだろ
75 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/17(月) 15:55:32 ID:IMI7GF1WO]: 最多勝利なんてそんなモンだろ。
最多イニングと防御率こそ投手の殊勲
76 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/17(月) 16:00:17 ID:odFaD8vr0]: >>73
それは涌井がどうこうではなく、成瀬とダルｶﾜｲｿｽってだけの話じゃないのか
77 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/17(月) 16:04:26 ID:ND17MSnRO]: >>59
野球知らないんだねえ
あくまで極端な仮定ではあるけどQS100％なら理論上それくらいは勝つよ
逆に2点台3点台でも完封→KO交互なら勝ちは伸びない
打率.270と.300の差が年間十数安打しか変わらないのとか知らないでしょ
なにが言いたいかというと、表面的な数字に捉われて思考停止するなってこと
78 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/17(月) 16:08:08 ID:zxWex1LO0]: >>76
まぁそんなところ

なんか無駄に騒いだのは認めるが要するに最多勝利は投手の実力の判断材料ではないってことをいいたいわけ
それがたまたま涌井に当てはまるから涌井の名前を出した
79 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/17(月) 16:09:09 ID:AJxDxRZj0]: 楽天田中もすごいんだよなあ
80 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/17(月) 16:09:12 ID:dUbcQ/jY0]: >>1
また被安打王ブラッシュ君かｗｗｗｗｗｗｗｗ
81 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/17(月) 16:13:05 ID:N1kSDpUCO]: 涌井なんか今年がピークだろ
ヒントをあげるとすればチェンジアップ
82 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/17(月) 16:19:32 ID:II/XkweZ0]: 少なくとも勝ち運があるからってだけで叩かれても仕方ないって意見は全然分からん
むしろチームにとっても本人にとってもいいことだろ、勝ち運があるのは
83 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/17(月) 16:49:25 ID:VdONj7TSO]: 涌井さんがキモイです。　　　　　　　　でもオマエらの方が　　　　　　　　　　も～っとキモイです。
84 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/17(月) 16:51:16 ID:6SfrG0ZM0]: 勝ちゃいーんだよ、勝ちゃ。
85 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/17(月) 17:02:56 ID:PLl6BFAH0]: 門倉とか涌井とか帆足とか土肥とか、たいしたことない奴が二桁勝っちゃうとさめる。
勝ち星は投手の実力を表す指標にはならないんだよね。
86 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/17(月) 17:15:51 ID:VpPExCe+O]: 被安打多くても防御率はそこそこいいんだし、別にいいんじゃないか
被打率低くても四球とホームランで防御率悪い奴よりよっぽどいい
87 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/17(月) 17:16:41 ID:oMZw17lz0]: 剥奪しなくても最多勝は成瀬
88 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/17(月) 17:28:11 ID:HXCzm/3r0]: >>85
てめえの家族は事故で死ね
89 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/17(月) 17:42:46 ID:EA5F3rXh0]: 確かに援護は多いと思うがそれと同じくらい守備がアレだからそんなに目くじらたてなくても
90 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/17(月) 18:20:48 ID:VdONj7TSO]: >>89　　　　　　　　　　　　　　　　　結果しか見てないからだよ。　　　　　>>1は涌井の投球回数とか　　　　　　　　知らないに決まってる
91 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/17(月) 20:06:22 ID:YQADGR/A0]: up2.viploader.net/upphp/src/vlphp069198.jpg
92 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/17(月) 20:54:23 ID:/sRDie7g0]: >>47
ダルはフォアからHRガツンがあるからね
93 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/17(月) 21:59:07 ID:yijTXbij0]: >>81
ヒントもなにも意味がわからん。
94 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/17(月) 23:08:18 ID:rnHiCNAy0]: 涌井は現在防御率８位で被安打王

０４年の防御率８位はパウエルの3.90
０１年の防御率８位は加藤(ロッテ)の4.11
涌井はパウエル、加藤レベル

こんなカスがパの最多勝でいいのか？
95 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/17(月) 23:26:56 ID:AJxDxRZj0]: 調べたら涌井防御率2.74で7位だったよ。
96 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/18(火) 00:54:51 ID:QyRRNeQc0]: >>94
涌井は加藤レベルだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いまさらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
97 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/18(火) 00:56:09 ID:NjTfDXx+0]: いかにもプロ野球板というスレだ
98 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/18(火) 00:58:20 ID:u2rMPZWf0]: >>15-16
西武ファンが自ら猫と呼んでいるのはきもい。
ライオンなら獅子と呼べよ。
99 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/18(火) 00:59:35 ID:QyRRNeQc0]: ダル、成瀬＞＞グリン、小林、杉内、渡辺＞＞和田＞＞＞＞＞＞＞岸、平野、マー君＞＞＞＞＞＞＞＞＞被安打王涌井
100 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/18(火) 01:00:29 ID:3FjX74CO0]: 防御率2点台でダメってどんだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
101 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/18(火) 01:01:11 ID:TfcE5FvK0]: >>1の言ってる事を一般人に話してどれだけの人が賛同してくれるかな
102 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/18(火) 01:01:17 ID:QyRRNeQc0]: >>100
>>94
103 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/18(火) 01:02:33 ID:u/bpAmSdO]: 正直、戎以下の投手だよな
104 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/18(火) 01:02:52 ID:3FjX74CO0]: >>102
いや、被安打が多いのに失点が少ないなんてむしろ凄くね？
105 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/18(火) 01:04:51 ID:QyRRNeQc0]: >>104
>>94
106 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/18(火) 01:05:39 ID:bYGWvQuV0]: 失点しなくても、リズムが悪いってことじゃないの？
107 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/18(火) 01:09:54 ID:EbvuoPg8O]: 最下位球団から最多勝とHRキング牧師が生まれるのはよくある事。
108 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/18(火) 01:10:00 ID:OfEfV6Da0]: bis.npb.or.jp/yearly/pacificleague_1991.html
こんな年もあった。
109 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/18(火) 01:12:26 ID:3FjX74CO0]: 実際中継とかで見て無いからリズム云々はよくワカンナイケド数字だけ見れば一線級
110 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/18(火) 01:13:53 ID:QyRRNeQc0]: 防御率7位の投手　

田ノ上、正田、バーン

今年の防御率7位は涌井ｗ
111 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/18(火) 01:33:22 ID:HapKSj900]: 200イニング超えは確実だろうし何ら文句は無い。
下柳みたいに規定投球回数にすら満たないのはどうかと思うけど。
112 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/18(火) 01:50:00 ID:y0OYSean0]: 「どうせ広島でしょ」があるからどうしても涌井は好きになれんｗ
西部自体は好きなんだぜ。西口結婚してくれ
113 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/18(火) 07:33:56 ID:UViwZtTn0]: 一番勝ったら最多勝だろ。常考。
114 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/18(火) 11:40:43 ID:dvT/IdqmO]: >>85
一番萎えるのは下柳の最多勝
次点は伊東昭
115 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/18(火) 11:46:19 ID:IIl2n8cf0]: >>110
涌井は田ノ上以下
116 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/18(火) 13:26:11 ID:igcoyQfv0]: >>106
「リズムが悪いと野手が疲れて打てなくなる」みたいな話はよく聞くが、涌井の
場合援護はたくさんもらってるので、少なくともチームメイトに悪影響を及ぼす
ようなことはないんじゃない？
117 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/18(火) 13:57:04 ID:7Nc/aCzj0]: あと他の年の７位でひどい人を恣意的に抜き出してるアホがいるけど、
リーグ全体の平均防御率とそれにおける涌井の偏差値考えたりとかを
最低限しないと比べようがないぞ？
118 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/18(火) 14:23:42 ID:MSFXPzob0]: 涌井にケチつけてる人は誰が最多勝に相応しいと考えているんだろうか？
119 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/18(火) 16:02:29 ID:6gNk2CJEO]: 涌井スレでアンチが大量援護涌井なんて煽ってから、
援護がまったくなくなったんだが…
120 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/18(火) 18:14:45 ID:tGWUSe3A0]: >>117
今年はラビの年と全体的に１点前後は違う
121 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/18(火) 18:23:13 ID:tGWUSe3A0]: 調べてみた

04年　リーグ平均4.685
　　　防御率７位3.89

今年　リーグ平均357.5
　　　涌井　　　2.74

バーンと遜色ないな
122 名前：訂正 [2007/09/18(火) 18:23:53 ID:tGWUSe3A0]: 調べてみた

04年　リーグ平均4.685
　　　防御率７位3.89

今年　リーグ平均3.575
　　　涌井　　　2.74

バーンと遜色ないな
123 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/18(火) 18:31:49 ID:f1KVjDyQO]: 成瀬のほうが上
124 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/18(火) 18:32:28 ID:s6O4Q0J30]: じゃあ今年はバーンが最多勝だな
125 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/18(火) 18:32:46 ID:6u3CdVWG0]: バーンレベルの涌井(笑)
126 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/18(火) 21:00:51 ID:F6igHb7C0]: バーン＝田之上＝涌井
127 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/18(火) 21:18:19 ID:0M2MX9NjO]: 大したタイトルじゃないし､別にいいだろ
128 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/19(水) 01:43:06 ID:E1B/pv0fO]: まぁ俺プロ野球選手じゃないけど最多勝か500万円かっていわれたら500万とるし
129 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/19(水) 03:47:33 ID:m69qcB8j0]: 涌井(笑)
130 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/19(水) 04:36:09 ID:DVxBJg+I0]: >>108
その年の７位
伊藤敦規・・・

誰だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ、15年後には涌井・・・
誰だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
になってるだろうなｗ
131 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/19(水) 05:05:02 ID:vypkK/h80]: 阪神久保田のチーム最多勝は剥奪すべき。
132 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/19(水) 05:31:40 ID:Y/UJITid0]: 勝数ってのは相手の先発投手にタイマンで勝った回数だから。
野球はとにかくタイマンで勝てばいいので、味方が10点取ったら9失点完投でいい。
防御率こそあまり意味が無いよ。敗戦処理で連日好投して、大事なワンポイントで
メッタ打ちにされる投手を何人も見てきた。投手は第一義はタイマンで勝つことだよ。
133 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/19(水) 05:49:13 ID:nPsa4S/e0]: >>130
葛西、遠山、伊藤敦・・知らないの？
134 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/19(水) 06:06:21 ID:AGlqdUad0]: >>112

詳すく
135 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/19(水) 06:33:29 ID:RF/nwFhGO]: >>1は元猛虎戦士の前川を知らないのか？
136 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/19(水) 07:35:34 ID:mCnOxgoyO]: >>130
それはお前が無知なだけ
137 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/19(水) 07:38:03 ID:s0UnF6smO]: >>132
運がいいだけ。
138 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/19(水) 09:23:42 ID:UOb5LzgP0]: >>137
そんな投球スタイルで150勝してる西口がいるわけなんだが
涌井もなんだかんだで100は勝てるような素養を今見せてると思うよ
援護とか言ってるのも結局それはたまたま短いスパンだから多く見えてるだけで、
５年とか長いスパンでとったら結局他と変わらないと思うよ
139 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/19(水) 09:45:55 ID:EbL7Uwy40]: グッドウィルとの契約延長は残念だ
140 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/19(水) 11:33:00 ID:sAQ+mUjkO]: >>130
ニワカ乙。

25試合 16勝9敗 2.74 190回2/3
平均すれば7回～8回投げ、防御率は3.00未満。登板すれば全試合責任投手。7つ勝ち越し。
この成績に何の不満があるんだろうか。
141 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/19(水) 11:43:44 ID:TYJfHN7/O]: 去年の門倉やいつぞやの前川の二桁は論外だけど、涌井の最多賞は異議なし
142 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/19(水) 11:45:07 ID:OPfAmEbD0]: これって平野ヲタが立てたスレ？
143 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/19(水) 11:52:19 ID:sAQ+mUjkO]: 異議なしも何も、リーグで一番勝った投手が自動的に選ばれるだけだしなぁ。
MVPとか沢村賞、GGやベストナインってなら話は別だが。
144 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/19(水) 11:54:29 ID:SPedTkdyO]: >>142
ハムオタ
145 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/19(水) 12:26:02 ID:xTkptqSLO]: ハムヲタっつーかダルヲタだな
146 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/19(水) 12:32:28 ID:iUZQq8Qn0]: 涌井(笑)
147 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/19(水) 12:55:33 ID:Ps61sOjo0]: 122 ：訂正：2007/09/18(火) 18:23:53 ID:tGWUSe3A0
調べてみた

04年　リーグ平均4.685
　　　防御率７位3.89

今年　リーグ平均3.575
　　　涌井　　　2.74

バーンと遜色ないな

バーン＝正田＝被安打王涌井
148 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/19(水) 12:57:08 ID:CvWjj5c10]: 今日ダルと成瀬とマー坊が投げるそうだが
３人揃って投げる日でも
涌井１人が投げるワクワク感には及ばないよな。
149 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/19(水) 13:43:22 ID:hZyH/NKW0]: マー坊ってなんだよｗ豆腐か？
150 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/19(水) 13:48:06 ID:sAQ+mUjkO]: >>145
ダルは沢村賞獲れそうなのに、ヲタは涌井に嫉妬するのか？
151 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/19(水) 14:07:27 ID:6IRPQWdQ0]: 去年、一昨年巨人の上原の成績が二桁に到達せず、且つ負けが先行してるよね
でも両年防御率は優秀な部類、確か3点少しだったと思う
でも２ｃｈでは上原劣化とか、上原カスとかいうレスが大半で、
俺が防御率はリーグ3位なんだから運悪かっただけじゃない？
って書くと「素人乙、先発投手の価値は勝ち数にしかないんだよ」とか言われた
これもし当人が聞いたらやってらんないなと思うだろうな、と感じたのを思い出した
俺はにわかでも玄人でもないただの一ファンだけど、防御率が一番大事だよな？
152 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/19(水) 14:32:12 ID:s0UnF6smO]: 防御率は運に左右されない投手の能力の指標だからね。
153 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/19(水) 14:40:58 ID:OPfAmEbD0]: 上原嫌ってるのは韓国人か在日だろｗ
154 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/19(水) 14:42:03 ID:UOb5LzgP0]: >>151
別に防御率も指標としては大事だが、２点とると３点とられるみたいな奴だと
困る。
涌井は楽天の９回に２失点とかがいい例だがよく分からないところで点取られる
んだよね。打たれても負けるほどの致命傷になることが今年は少なかったから１６勝ってる
ともいえる
155 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/19(水) 14:52:00 ID:vu91loBs0]: >>152
マネーボールでは防御率も勝ち星と同様「運の要素が大きい」として重視しないって
聞いた。四死球率と奪三振率と被本塁打率が最重視されるんだとか。

ttp://www.green.dti.ne.jp/microkosmos/baseball/pitcher.html
156 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/19(水) 15:24:59 ID:sAQ+mUjkO]: >>152
防御率が他の年に比べて悪かった事実があるから、多少は仕方ないかと。
それと順位で見ちゃうと勘違いすることがあるからね。

あと、極端な例だが

A)金田政彦(02年)
4勝9敗 2.50(最優秀防御率)
B)斉藤和巳(06年)
10勝7敗 6.26(規定投球回以上の投手では最下位)

AとB、どっちが上ってなると意見が分かれるよ。金田は負け越し、斉藤は防御率gdgdだから。
157 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/19(水) 15:25:40 ID:sAQ+mUjkO]: >>156
アンカーミス。>>151ね。
158 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/19(水) 17:03:45 ID:6IRPQWdQ0]: みんな意見どうも
多少守備力にも影響されるとはいえ、防御率のほうが投手自身の力量を測るにはいいと思うんだがなあ
指揮官の目から見たら、勝ち運持ってる投手もある意味魅力的なんだろうが
俺がもし指揮を取っている人間なら、ここぞという大事な試合は防御率が安定してる投手を送り出したいな
そういう意味でデビューからずっと安定した防御率を残してる上原はやはり優れた投手
俺は広島在住の広島ファンだが、これに関しては中立的な立場からそう思う

ちなみに上の斎藤の成績は確か04年のものかな
俺だったら、もしオリックスが首位争いの天王山を迎えるというなら、金田を送り出したい
二人が同一チームの選手だったら、という前提でね
159 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/19(水) 17:28:01 ID:sAQ+mUjkO]: >>158
斉藤は04年か。失礼しました。

防御率も問題がないわけじゃないからね。
吉井みたいに1回2本の満塁本塁打を打たれても、自責点0=防御率に反映されない、
ってこともあるから、防御率一辺倒はどうかとは思う。

上原がトータルではいい投手だと思うが、どの選手も安定して数字を残せるわけではないし、
だからといって通算の成績に価値がないわけでもないかと。
160 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/19(水) 18:56:55 ID:3WfajI9Z0]: 04年バーン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞07年涌井
161 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/19(水) 20:17:52 ID:mCnOxgoyO]: >>151
防御率もそこまでのもんではない
前にも書いたがQS100％の超優良スターターでも防御率は4.50の可能性があるわけだからね
わかりやすくリリーフの場合でいうが、AとBふたりの投手が5試合1イニング1点リードの場面で投げたとする
Aは4試合を完璧に抑えたが1試合でKOされ5失点して防御率9.00の4Sで1BSだとする
Bは全5試合で1失点ずつし防御率はAと同じ9.00だが0Sで5BSだ
防御率は同じだがどっちがチームにとって優良かは明白だろう？
要するに一登板一登板の内容みないと判断できない
162 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/19(水) 20:26:54 ID:S2AHvonlO]: >>1氏ね
163 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/19(水) 20:33:28 ID:9N2SZC5zO]: >>161
QS自体がおおいに不完全な指標だから
QSから防御率の不完全さを説くのはどうかと
164 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/19(水) 23:13:37 ID:IZwFUtSg0]: >>161
おまえ随分頭悪いけど涌井オタか？
165 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/19(水) 23:45:12 ID:joXPd4Bd0]: 涌井と他の投手の援護率が同じなら納得できるんだけどね
実際涌井は他と比べて多くの援護をもらっているんだから実力以上に勝てているのは事実だろう
166 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/20(木) 01:21:38 ID:GWn6fMPsO]: 三つアウトを取ればリセットされるというルール上防御率は偏りが大きくなるから真に投手の能力によるものか判断できない。
せめてwhipを使うべき。
167 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/20(木) 02:38:57 ID:6+OyAff80]: そんなもの使ったらますます
涌井の立場がなくなっちゃうんだけどな
168 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/20(木) 02:43:31 ID:iLcwCKuj0]: べつに
169 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/20(木) 03:22:31 ID:bjBedxhd0]: いやいや
普通は最多勝とるような奴は防御率もいいんだよ。
例えば斉藤雅樹なんかは最多勝5回だがそのうち3回は防御率タイトル獲得。
他の2回も3位までに入っている。
防御率7位で最多勝なんて何の意味もねえんだよｗ
170 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/20(木) 03:27:25 ID:bjBedxhd0]: てか今ヤフーで確認したら涌井糞の防御率9位に落ちてるｗｗｗ

これは入来、シールバック、関根裕之、星野順治、武藤潤一郎
と同順位。

入来以外全員知らないんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

涌井ヲタは何か反論ある？ｗｗ
171 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/20(木) 03:28:06 ID:bjBedxhd0]: 武藤潤一郎（誰も知らない）＝涌井
172 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/20(木) 03:29:53 ID:bjBedxhd0]: 武藤潤一郎なんて誰も知らないからWIKIで調べてみたんだが

＞140km/h後半まで出るストレートに豊富な球種を持っていたが
＞これといった決め球が無く、伸び悩んだままプロ生活を終えてしまった。

こういう投手だそうですｗ
まるで涌井の運命を物語っているようですねｗｗｗ
173 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/20(木) 07:14:01 ID:GWn6fMPsO]: 傑出度という点では涌井はとてもエースとは言えない
悪い時の井川より悪い
174 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/20(木) 07:20:11 ID:yIdtT4hX0]: 最多勝投手にも格というものがあるだろう
175 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/20(木) 07:26:32 ID:a9hBN+l60]: シールバック＝涌井
176 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/20(木) 07:30:32 ID:/m/xX5M90]: 上で防御率が投手の指針とか言っちゃった者だけど
別に涌井を貶してるわけじゃない、むしろ西武の次代エースだと期待しているよ
それに勝ち運があるっていうのは、本人にはどうしようもないところでのことだしね
ただ、最多勝取れば防御率が悪くてもいいのか（涌井は防御率も良いけどね）、という話だった

あと、勝利権利って先発投手の場合ＪＦＫみたいなリリーフがいるとかなり安定するよね
チーム事情にもよるというところがあって、防御率よりもその投手の力量を測るにはちょっと曖昧かなと
ランナー残して降板しても、リリーフ陣が火消ししてくれれば防御率は悪化しない
177 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/20(木) 07:53:15 ID:3j5Gv0epO]: シールバックって日ハムで2年程在籍した奴だろ
武藤は有名じゃん先発しては確実に4～5点は取られてた
で、たま～に7回2点とかで抑えてると
178 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/20(木) 07:56:18 ID:Nlu6WMn00]: >>176
小野寺のようなしょうもない抑えが控えていた中、
しっかりと勝ち星(援護に恵まれた面もあるけれど)を重ねたという点では、
むしろ後ろにちゃんとした抑えのいるダルビッシュ(マイケル)、杉内(馬原)、成瀬(コバマサ)より
価値のある最多勝だと逆に思えるけどね。

完投数の多さ(コレが結果的に防御率の悪さにも繋がっちゃうんだろうけど。その点はダルは凄いやね)
の貢献度、ってのもあるし。
179 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/20(木) 08:15:03 ID:APIOcbYhO]: >>178
確かに。登板試合全部自分に勝敗付いてんのってすごいと思う
180 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/20(木) 08:19:39 ID:M1GHWq2/O]: >>179
ヒント伊東のえこひいき
181 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/20(木) 08:24:12 ID:6oKoI8HAO]: 涌井が悪いピッチャーとは思わんが、エースって感じはしないんだよな
良く言えば、斎藤雅に対しての槇原、工藤に対してのナベ久みたいな
永遠の先発三番目みたいな

>>178
成瀬（コバマサ）・・・・・・・・・・・・
・・・なんの冗談だ？・・・
182 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/20(木) 08:27:29 ID:pWMZOA2P0]: >>181
小野寺と比べたら一応ちゃんと(笑)20セーブついてる事思えば
全く間違ってはいないよ。
それほど今年小野寺はひどすぎた。
183 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/20(木) 10:59:21 ID:L2934XJq0]: >>170
ワロスｗ
184 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/20(木) 11:35:38 ID:u1UFZSk10]: 野球は投手で決まると言われるくらい比重が大きいポジションなわけで
で、目標はゲームに勝つことだから勝ち星ほど明快な指標はないだろう
運が絡むのはしょうがないというか厳密にいってからまない要素なんてあるのか？
それに厳密に成績といってしまえるのは勝ち負けくらいのものだ

極論してしまえばむしろチーム成績が上なのに涌井より勝ってない投手は
総合的に能力が劣ってるとさえいえるじゃないか
そんなに有能なら全部自分で投げたら？最多勝間違い無いでしょう、きっと
1年で140勝できる、金田も目じゃナイよ
185 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/20(木) 11:36:38 ID:vYQ9WcJF0]: 勝ち運云々はおいといて、涌井みたいに完投能力があって大崩れすることが少ない
投手がいるとチームは助かるよね。結果的に負けることがあっても中継ぎ陣の負担を
減らせるし。
186 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/20(木) 12:23:13 ID:4scP/pYTO]: 西武打線と対戦できる時点で大きなハンデだと思う。
187 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/20(木) 12:42:48 ID:6+OyAff80]: 貢献度云々なら勝利より勝率だな
188 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/20(木) 13:33:50 ID:9UzKQyVB0]: 先発だと防御率が一番左右されない
189 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/20(木) 13:38:34 ID:7CFKCzdaO]: こいつはセ・リーグ来たら五勝も無理だろうなぁ
190 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/20(木) 15:00:33 ID:vYQ9WcJF0]: >>189
セで一番チーム得点の低い阪神でさえ一試合平均3.6点ぐらい取ってるわけだし、
完投できて防御率２点台の投手が５勝しかできないというのはありえないだろ。
寺原だって10勝できるんだぜ？
191 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/20(木) 16:41:40 ID:LRMdiQZi0]: 今年のパリーグはこの年のセリーグに似ている
bis.npb.or.jp/yearly/centralleague_1989.html

つまり
ダルビッシュ＝斎藤雅
成瀬＝槇原
杉内＝西本
俊介＝大野豊

とすると
涌井＝加藤博人←誰だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
192 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/20(木) 16:50:02 ID:LRMdiQZi0]: 斎藤雅樹　20勝2回　沢村賞3回
槇原　完全試合1回　通算159勝
西本　通算165勝　沢村賞1回
大野豊　防御率1点台2回　沢村賞1回

加藤博人・・・ノンタイトル　無名　誰も知らないｗ　涌井の20年後
193 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/20(木) 17:21:48 ID:4akyDQy/O]: 加藤博人≧>>192
194 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/20(木) 17:24:19 ID:Cn6okIsk0]: 涌井と同等の成績を残してる奴は本当にろくな投手がいないなｗｗ

バーン　加藤博人　田之上慶三郎　武藤潤一郎　シールバック・・・
195 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/20(木) 17:34:50 ID:eBsx1gqo0]: 田之上を馬鹿にすんなよｗ

普通に2001年の田之上＞＞＞＞＞＞＞今年の涌井だろ
2001年の田之上は最高勝率のタイトル取っている
196 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/20(木) 17:35:31 ID:TnLJn+UA0]: 涌井レベル＝入来、シールバック、関根裕之、星野順治、武藤潤一郎、バーン

涌井より上＝正田ｗ
197 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/20(木) 17:37:25 ID:eBsx1gqo0]: 今年の涌井が2001年のラビット全盛に投げてたら

10勝14敗　防御率5.76

こんなもんだろ。
田之上の方がはるかに格上
198 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/20(木) 17:38:31 ID:VJu/4uzUO]: エタびっしゅ世代（笑)
199 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/20(木) 17:40:06 ID:n6kPJhhsO]: ヤクルトファンですが、加藤博人を馬鹿にしないで下さい…
200 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/20(木) 17:41:42 ID:USyIuW/K0]: >>192
加藤博人は一時リリーフで松井キラーだったこともあるぜ
201 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/20(木) 17:43:17 ID:nQZ+tfaY0]: 加藤博人も知らないニワカの集まりなんだな、このスレって
202 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/20(木) 17:55:43 ID:eBsx1gqo0]: >>151
残念ながら去年の上原は防御率9位のゴミ投手
だから、上原はウンコとかクソ歯茎とか生きる価値がないと
言われても仕方のない成績。
203 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/20(木) 17:59:10 ID:Qi0jkZocO]: 04年の内海のカーブは加藤の匂いがしたけど
今じゃ面白みのないピッチャー
204 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/20(木) 18:13:15 ID:4akyDQy/O]: >>197　　　　　　　　　　　　　　　　意味不明
205 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/20(木) 19:29:21 ID:AO6QHKm20]: おまえらこのスレのノリで涌井本スレに突撃するなよ！
絶対だぞ！約束だからな！
206 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/20(木) 20:35:40 ID:tJ0Pzs/O0]: >>201
集まりじゃなくて一人の涌井アンチ＝ニワカ野球ファンが騒いでるだけです
あまり気にしない方がいいですよ
207 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/20(木) 21:56:20 ID:ZnoMY+Ny0]: >>202
6チームが5人ないし6人ローテで回したとして30人以上いる先発Pの9位でゴミとか・・・
今年で言ったら中田（竜）だけど
208 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/20(木) 22:03:22 ID:Nf+HWhroO]: 生涯防御率２点台の上原さんを馬鹿にしないでください
209 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/20(木) 22:09:26 ID:0lTm47xx0]: 何で去年の黒田より勝ち数が多いの？
210 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/20(木) 22:31:15 ID:SfIICc0H0]: 何で今年のグリンより勝ち数が多いの？
211 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/20(木) 22:38:16 ID:OxTHde3B0]: まぁ、ダルや成瀬に最多勝獲らせた方が伝説シーズンになるって気持ちも分かるけど、
2点台の最多勝なら充分立派だろう。

小松の強引リリーフ最多勝とか、下柳の方が剥奪したくなる。
桑田の4点台であわや最多勝ってのも、あったけどな。
212 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/20(木) 22:42:05 ID:SfIICc0H0]: >>211
超打低投高の今年だと2.77は誇れる数字ではない。
01年～04年なら３点台中盤
213 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/20(木) 22:42:50 ID:4akyDQy/O]: 勝たせてやれない公の貧打に文句言え。
214 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/20(木) 22:45:15 ID:EvHrq5RI0]: 01年～04年なら　とか
過去のデータのたらればで語ってる時点で論外
215 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/20(木) 22:47:37 ID:cHjXBwGv0]: 楽天とオリックスから荒稼ぎしてるだけだろ
金村以下の糞投手
216 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/20(木) 22:51:02 ID:SfIICc0H0]: >>214
傑出度で見ると防御率2.77はよくねーからｗ
防御率９位ｗ
217 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/20(木) 22:55:29 ID:OxTHde3B0]: 完投が多くて、一人で勝敗を決めてる割合が多いんだから、
別にエエやないの。まぁダルの方が多いみたいだけどさ。
218 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/20(木) 22:59:05 ID:EvHrq5RI0]: >>216が勝手に防御率2.77を良くないと判断してるだけか

世間には通らん理由付けだな
219 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/20(木) 23:00:35 ID:L2934XJq0]: >>216
涌井オタに何言っても無駄無駄。
傑出度の意味理解してないし。
220 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/20(木) 23:02:25 ID:jNDns1vh0]: >>218
今年のパは打低投高だから防御率2.77でも９位なんだよ
理解出来る？
221 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/20(木) 23:03:37 ID:jNDns1vh0]: と思ったら>>219と意見被ったｗ
222 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/20(木) 23:07:32 ID:EvHrq5RI0]: >>220
だったらそれを理由に世間に
「涌井の最多勝は剥奪すべき」って訴えてくればいいだろう

便所の落書でいくらお前の理論を押し通しても全くの無意味
223 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/20(木) 23:08:49 ID:OxTHde3B0]: たとえば・・・

①１．５１
②１．５２
③１．５３
④１．５４
⑤１．５５
⑥１．５６
⑦１．５７
⑧１．５８
⑨１．５９　←

・・・だとしたら⑨位は立派じゃないとかいうんか。
・・・なんて屁理屈だし、通じないってのは分かっていても、
こんなコトを書きたくなってくる。

ま、荒れても知らんから寝るｗ
224 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/20(木) 23:09:00 ID:4akyDQy/O]: 打低とかいってるヤツはニワカだからしょうがないねw
225 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/20(木) 23:10:01 ID:EvHrq5RI0]: 他のスレでは世間に通じる理由で涌井批判してた奴いたけどな
226 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/20(木) 23:10:57 ID:L2934XJq0]: このレスの発端は
214 名前：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 22:45:15 ID:EvHrq5RI0
01年～04年なら　とか
過去のデータのたらればで語ってる時点で論外

これなんだけどな。
傑出度の意味わかります？
227 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/20(木) 23:11:26 ID:g2gJd10+0]: 涌井オタ見苦しいｗ
228 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/20(木) 23:11:48 ID:GWn6fMPsO]: >>223とかマジで傑出度理解してないんだな
まさかほんとにそうだったとは
229 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/20(木) 23:11:52 ID:EvHrq5RI0]: 219 名前：代打名無し＠実況は実況板で投稿日：2007/09/20(木) 23:00:35 ID:L2934XJq0
>>216
涌井オタに何言っても無駄無駄。
傑出度の意味理解してないし。

自分で書いたレスすら理解できないらしい

俺も寝よ
230 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/20(木) 23:12:50 ID:rlC+OMFrO]: そもそもこういうスレってアンチ板にたてるべきなんじゃないの？
231 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/20(木) 23:12:51 ID:TT+dEC4S0]: テレビのＣＭに西口らしき人が出てるんだが
味覚糖のど飴　e-ma
長髪でギター弾きながら歌ってるんだけど
西口って弾き語りできるのか？
232 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/20(木) 23:15:26 ID:4akyDQy/O]: 斉藤が20した年の防御率知ってるか？　　まぁ、知らないからこんなニワカが出てくるんだろうけどねｗ
233 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/20(木) 23:18:25 ID:GWn6fMPsO]: >>232
まず「傑出」て日本語の意味わかる？
ニワカって言うだけじゃ日本語学んだことにならないんだよ。
234 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/20(木) 23:19:44 ID:rlC+OMFrO]: できるだけ詳しく教えてください
235 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/20(木) 23:21:15 ID:OH9Jfh+A0]: 涌井ファンはマジで傑出度理解してないのか？
ID:EvHrq5RI0とか負け犬みたい
236 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/20(木) 23:28:07 ID:rlC+OMFrO]: 早く教えてくださいよ
237 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/20(木) 23:28:15 ID:L2934XJq0]: ID:EvHrq5RI0論破され今夜も敗走ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつの人生そのものだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

傑出度くらい理解しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
(大爆笑)
238 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/20(木) 23:33:40 ID:rlC+OMFrO]: 理解できないから早く教えてください。傑出度って何？
239 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/20(木) 23:34:13 ID:CGBqtw2vO]: つか剥奪しろとか全く意味わからん
防御率や被安打率がどうあれ一番勝ってるのは涌井なんだし
240 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/20(木) 23:35:15 ID:a3sCeaFm0]: 「傑出とは」でググレカス
241 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/20(木) 23:36:24 ID:GWn6fMPsO]: >>234
例えば防御率2.50を記録したＡ投手とその5年後に同じように防御率2.50を記録したＢ投手がいたとする。
しかしＡ投手の時はリーグ平均防御率が2.00でＢ投手の時は3.00だった。
すると同じ防御率なのにＡ投手は平均より上の投手でＢ投手は平均より下の投手となる。
このように成績の価値というのは同じ年の平均成績により大きく左右される。
で、じゃあ投手の能力を客観的に測る方法は？ということで生まれたのが傑出度。
その名の通り、他の投手に比べどれだけ傑出していたかを表す。
つまり同じような防御率でもラビット初期で平均防御率が悪かった03の斉藤と、異様な投高打低で平均防御率がこの10年で飛び抜けて良い今年の涌井では、その価値には大きな差がある。
242 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/20(木) 23:36:36 ID:J6Tn5M7AO]: こんなんで剥奪だったらホッジスとかパウエルの最多勝はどうなんだよ…。
243 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/20(木) 23:37:54 ID:rlC+OMFrO]: 頼むから説明してくださいよ。「傑出度」ってなんなんですか？
244 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/20(木) 23:39:21 ID:rlC+OMFrO]: >>241
で、それが涌井の最多勝となんか関係あるの？
245 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/20(木) 23:42:59 ID:a3sCeaFm0]: 244 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 23:39:21 ID:rlC+OMFrO
>>241
で、それが涌井の最多勝となんか関係あるの？

稀代の馬鹿だなｗ
246 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/20(木) 23:44:32 ID:rlC+OMFrO]: そのことが果たしてスレタイにあるように涌井の最多勝を剥奪するに値する理由なのかと
247 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/20(木) 23:45:03 ID:4URX7xKTO]: >>244
アホすぎだろお前
248 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/20(木) 23:47:28 ID:yGiphAfiO]: 涌井の最多勝がいやならダルビッシュや成瀬があと3勝すりゃいいんじゃん。

同点の場面とかで連投させれば余裕でしょｗ
249 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/20(木) 23:50:38 ID:Vmc9YeUn0]: そうゆうの一番やりそうなのが西武だけどなｗ
和田が首位打者取った時を思い出したぜ。
250 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/20(木) 23:50:38 ID:QzeHoWwGO]: 別に防御率と勝ち星がシンクロしている必要はないわけで…。
点差によっては1点やってもいい場面なんてざらにあるし、チーム状況に応じて防御率なんて変わってくるだろ。
251 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/20(木) 23:53:06 ID:xCUromamO]: グリンて確か9回無失点勝ち負け無しが3回あったよな？
あれはカワイソと思った。
252 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/20(木) 23:55:00 ID:GWn6fMPsO]: 勝利数はもっとチーム状況で変わるわけだが。
ちなみに一点やって云々とかが関係ないwhipでも涌井はそれほど良くない
253 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/20(木) 23:57:26 ID:a3sCeaFm0]: >>250
通常は伴うんだけどな。防御率と勝ち星
ここまで実力が勝ち星についていってない投手久しぶりにみたわ
それを涌井オタが勘違いしてるから叩かれるんだろ
254 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/20(木) 23:59:34 ID:rlC+OMFrO]: 果たして勘違いしてるヲタがどこにいるのかと
255 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/21(金) 00:03:55 ID:L2934XJq0]: >>252
>>240
256 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/21(金) 00:05:18 ID:umAxeQX10]: >>252
スマン。勘違いした
257 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/21(金) 00:05:39 ID:eGpQMaBbO]: >>254
お前
258 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/21(金) 00:07:26 ID:hNIT+t3WO]: 各投手とそのチームの事情

成瀬･･･打線は貧打でも猛打でもなく。ただしリリーフが鬼門

ダルビッシュ･･･打線は貧打の極み。守備では助けられてる。球場が広くて投球面では圧倒的に有利。そのおかげか三振も多い。

涌井･･･打線はよく打ってくれるが、炎の内野守備のため、打たせてとるピッチングの理にかなっていない。防御率も普通
259 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/21(金) 00:07:46 ID:cgZO/QBe0]: >>252
whipで見ると涌井は平凡だな。
260 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/21(金) 00:10:39 ID:cgZO/QBe0]: >>258

失策数
1 フェルナンデス（楽）20
2 中島　裕之（西）　　18
3 大引　啓次（オ）　　13
4 ＴＳＵＹＯＳＨＩ（ロ）　12
5 金子　誠（日）　　　11
6 里崎　智也（ロ）　　10
6 田中　賢介（日）　　10
6 高須　洋介（楽）　　10
6 渡辺　直人（楽）　　10
6 小久保　裕紀（ソ）　10
6 草野　大輔（楽）　　10

１月前のだけど
西武は思ったほど悪くない。
釘刺しとくけどエラーと表示されないエラーなんてどのチームも一緒
261 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/21(金) 00:13:26 ID:hNIT+t3WO]: >>260
安心しな、別に俺は涌井のファンでもなんでもないからｗ

しかし楽天選手のエラー数に吹いたｗｗｗ
262 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/21(金) 00:13:47 ID:6OQZ8QXw0]: >>260
数字に表れないエラーってことじゃない？
てか猫サードの石井の守備を見てくれ
古木を思い出す
263 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/21(金) 00:15:57 ID:uJyfOfd5O]: >>253
こんなスレ立てるアンチのほうがどうにかしてると思う
264 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/21(金) 00:17:45 ID:2x+wv4600]: 1の母でございます。
このたびは、息子がこのようなスレを作ってしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。
深くお詫び申し上げます。
息子は幼い頃に父親を亡くし、
そのショックで内気な子供になってしまいました。
そのせいか、小中学校ではいじめにあっていたのです。
この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、
大変心配しておりましたが、
２チャンネルを知って以来、
息子も少し明るくなったようです。
「今日２ちゃんでね、年金とかうざい...」
と、とても楽しそうに夕食の時に話してくれるのです。
どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。
本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。
1の母より
265 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/21(金) 00:18:06 ID:g8xuaBk20]: 叩くなら援護しない日ハムの打線や、ロッテの中継ぎじゃねーの？
266 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/21(金) 00:18:06 ID:zSjQPPw6O]: 凡投手の涌井が最多勝とれちゃうリーグがあるらしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そしてその現実を受け止められない変人がいるらしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
悔しかったら確実に敗戦投手になるくらいフルボッコにしてみろっていうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあもう手遅れだけどなｗｗｗｗｗパｗｗｗｗｗリーグｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
267 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/21(金) 00:19:23 ID:umAxeQX10]: マー君はもっと評価されるべきだな。
268 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/21(金) 00:20:18 ID:eGpQMaBbO]: >>263
別にアンチじゃない。
涌井はこの年齢でこの成績なのは間違いなく優れてる。
しかしだから全体で見て涌井の成績が素晴らしいとはならない。
涌井は優れてはいるが、分不相応だという話。
269 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/21(金) 00:24:57 ID:dqVc07VO0]: >>268
最多勝の価値観の違いかもな。
おれも最多勝は防御率と並ぶタイトルだと思うから
今年の涌井では分不相応だと思うわ。

アンチもいるみたいだけどｗ
270 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/21(金) 00:28:08 ID:GfSKfbq40]: アンチがいくら吠えても、涌井最多勝で終わったら、
このスレのアンチ全員完全敗北で終了。それだけの話なんだがな。
傑出度で見るとダメとか、WHIP良くないとか、まさにアンチの見苦しい負け犬の遠吠え。
271 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/21(金) 00:32:14 ID:wxG/2d9n0]: 最多賞は積み重ねた勝ち星の数を比べるだけだから
剥奪とかありえないしどうぞご勝手に獲ってください。

ただ涌井オタさん沢村賞スレからは去ってくださいよ
272 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/21(金) 00:34:54 ID:dqVc07VO0]: 大量援護被安打王涌井って煽ってるアンチの気持ちわかったわ。
涌井オタ腐ってるな
273 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/21(金) 00:36:58 ID:ps924O0S0]: ストレートが140ｋ出ない涌井程度の投手でもプロで最多勝を獲れるんだ。
これは全ての球児たちに希望を与えるかもしれないよ。
274 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/21(金) 00:38:01 ID:8QVbaTCt0]: だったら成瀬に取らせるべき
275 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/21(金) 00:42:10 ID:DlFgrjeP0]: もしかして、涌井のアンチは最多勝の意味が分からんのか？被安打数とかスピード（しかも初速）を並べたところで最多勝を誰かが考察するまでに至るか？
計算もいらないから１＋１より簡単な事だ。一文字でも入力する暇があるなら、偏差値を１でも多く増やす努力をしろ。スタート地点は幼稚園児レベルだろうがな。
276 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/21(金) 00:42:31 ID:dqVc07VO0]: いいやグリンに取らせるべき
277 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:ｓage [2007/09/21(金) 00:46:21 ID:Zc6HuvHf0]: >>263

分って・・。

今年のダルや成瀬が凄いのは認める。だがそれは数字だけじゃなく
俺が彼らの登板試合を何試合も見てるから。
皆は涌井の登板試合見たことあるのかな。
彼は、ダルや松坂とは全く違うタイプの投手。あえていえば西口タイプ。
普段のストレートは１４０でないくらいだが最終回に１４０後半の
マックスを出す。

昨日も勝負どころの８回ノーアウト満塁で１４７だして三振とってた。
勝負は５対３で勝ち。

文句なく５安打完封１０奪三振なんかするタイプではないのだよ。
ただし、きっちり責任回数以上投げて故障もしない。
軟投派というか軟勝派というか。
278 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/21(金) 00:47:52 ID:FUmc5RHI0]: あなたがたは最多勝にも主観をいれてゴールデングラブ賞みたいにしたいのですか。
279 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/21(金) 00:49:52 ID:wxG/2d9n0]: 涌井は今年最多賞以外取れないだろ

それでいいよ　それが妥当
沢村賞とか場違いなんだから涌井オタは身を弁えろ
280 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/21(金) 00:52:56 ID:xD8u26X+O]: 最多勝でもなんでも構わないんだけど…
涌井の態度や話し方が生理的に駄目だ…メディアの露出を控えてほしい
281 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/21(金) 00:53:43 ID:MG3Gpe5u0]: 10 金村暁日本ハム 2.73 135
11 工藤公康ダイエー 2.38 196 1/3
12 戎信行オリックス 3.27 135
13 ミンチーロッテ 3.26 204 1/3
14 金田政彦オリックス 2.50 140 2/3
15 松坂大輔西武 2.83 194
　　斉藤和巳ダイエー 2.83 194
16 松坂大輔西武 2.9 146
17 杉内俊哉福岡ソフトバンク 2.11 196 2/3
18 斉藤和巳福岡ソフトバンク 1.75 201
↑は平成１０年から１８年までの最優秀防御率投手とその数字
涌井の防御率は２．７７だっけ？
別に非難される数字じゃないだろ
因みに１５年の斉藤和巳は２０勝してるにも関わらず涌井の方が防御率良い（今のところ）
282 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/21(金) 00:56:01 ID:XYT3uExoO]: 確かに沢村賞はありえないよね。　　　　アンチもアレだけど、勘違いもアレだね。
283 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/21(金) 00:56:25 ID:staYdJl10]: >>281
>>240 >>241
284 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/21(金) 01:05:40 ID:nCv7SrCu0]: 涌井オタの勘違いっぷりが酷いなｗ
285 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/21(金) 01:09:56 ID:XYT3uExoO]: 一番の勘違いは>>1だけどねｗ
286 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/21(金) 01:10:44 ID:MG3Gpe5u0]: >>283
それは申し訳なかった
でも、それなら
＞０４年の防御率８位はパウエルの3.90
０１年の防御率８位は加藤(ロッテ)の4.11
涌井はパウエル、加藤レベル
↑も何の意味も持たなくなるんじゃないの？
その年の平均防御率が幾らか知らないけど
287 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/21(金) 01:18:16 ID:WYpgrzh20]: >>286
平均防御率出せばわかるよ

以下涌井本スレのアンチから無転
04年　リーグ平均4.685 　　　　02年　リーグ平均4.547
　　　防御率７位バーン3.89 　防御率７位正田3.45

これで見るとバーンとほぼ同格、正田には大差で負けてるね。
288 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/21(金) 01:23:04 ID:XYT3uExoO]: もし自分がチームの監督だったとしら、　最多勝投手か、最優秀防御率投手、　　　オマエらどっち欲しい？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アレ？なんか違うかな？
289 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/21(金) 01:29:23 ID:wxG/2d9n0]: 最多勝と言わせたいのかい？

論点のすり替えが得意でいらっしゃる
290 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/21(金) 01:30:53 ID:XYT3uExoO]: てか、防御率何位の投手に最多勝とって　欲しいんだ？
291 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/21(金) 01:33:12 ID:fdhNZXd+O]: >>185
同じく。
292 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/21(金) 01:35:26 ID:J4sKB9v3O]: 自分のチームで出てほしいのは最多勝。他チームからほしいのは最優秀防御率
293 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/21(金) 01:37:51 ID:NiSwB1ES0]: １２球団のどこを見渡しても涌井より優秀な平均防御率の球団は無いんだから、
たくさんの投球回数を投げて１７勝している涌井が貶められるいわれは無いと
思う。
個人的にはダルビッシュとか成瀬を何で２０勝させてやれないのか問いたい。
涌井に運があるんじゃなくて、この二人に運が無いだけなんじゃないだろうか。
294 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/21(金) 01:39:12 ID:XYT3uExoO]: >>289 　　　　　　　　　　　　　　　　論点のすりかえてｗ　　　　　　　　　　別にそういうわけじゃないんだけどねｗ
295 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/21(金) 01:42:10 ID:VnLJSVMOO]: >>293 禿同
296 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/21(金) 01:44:21 ID:fdhNZXd+O]: 味方が10点とったら9点まではとられてもいい
味方が1点しかとれなかったら0点に抑える

こういった投球ができてるから16勝もできてるわけよ
297 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/21(金) 01:46:09 ID:ifdzt8Y30]: 成瀬は試合数が少ない
ダルビッシュはチームの得点力が１２球団ワースト
298 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/21(金) 01:47:32 ID:NiSwB1ES0]: ところで、防御率がトップ１０に入ってるんなら別に褒められてもいいじゃないの？
各球団のエースとナンバー２が同レベルなら誰かが１２位になっちゃうわけだし。
299 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/21(金) 01:48:44 ID:WYpgrzh20]: 何を言おうが正田以下なのは変わらない
300 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/21(金) 01:53:39 ID:NiSwB1ES0]: >>297
つまりダルビッシュに関してはハムの打線の不甲斐なさを嘆くべきであり、
成瀬に関して言えば、涌井がコンスタントに勝ってるから登板試合数の差で
負けたと。
なら、「大した投手でもないのに涌井が最多勝」では無く、
「１年間ローテを守り、よく頑張った涌井が最多勝」でもいいじゃないか。
301 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/21(金) 01:54:32 ID:GfSKfbq40]: >>299は正田以下だから何だと言いたいのかわからん。
302 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/21(金) 01:55:19 ID:GfSKfbq40]: ああ、正田以下だから最多勝は剥奪すべきってことか。
303 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/21(金) 02:01:49 ID:NiSwB1ES0]: 涌井は何の不正も行ってないから変な話なんだが、仮に涌井の最多勝を剥奪したとしよう。
自分より勝ち星の多い選手が上にいるのに最多勝だと言われて、その選手は嬉しいだろうか。
304 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/21(金) 02:10:22 ID:ztVU196J0]: >>296
9点とられたら味方は10点とらなくちゃいけない
0点でおさえてくれたら味方は1点とればいい

チームの負担を考えたらそういう考え方はありえないです
305 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/21(金) 02:21:34 ID:wX1awrrf0]: >>296
球数は少ないほうが負担が少ない。
だからその考え方はありえない
306 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/21(金) 03:11:21 ID:xouAReeXO]: 昔から何となく涌井が嫌いだったんだが、最近理由が分かった
俺北別府が大嫌いだったんだよ
あの不細工な顔に野暮ったい投球スタイル…
いい年してメタボでひたすら遅球で打ち取る涌井に似てるよな
やっぱダルや田中や藤川みたいな速球でガンガン勝負して三振奪うのが投手の本懐だろ
307 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/21(金) 03:52:14 ID:5a/aBwr7O]: パでは日ハムが好きだが。>>1
別にいいじゃん
308 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/21(金) 03:58:48 ID:QoO2ZEwR0]: 防御率2.77って他の年だったらタイトル取れそうだ
被安打王だけど点は取られないってのも面白い
309 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:ｓage [2007/09/21(金) 04:10:13 ID:EV2AAKLc0]: >>305

いや、そうとも限らない。

ローテを守っているピッチャーがどの試合も同じ力で投げていると思ったら
大間違い。
相手ピッチャーや相手打線、味方打線の調子などを見ながら
自分のコンデションにあわせピッチングを変えている。

それから、勝てるピッチャーほど、手の抜き方を知っている。
味方が大量点を取ったりすると顕著。

防御率も大事だが、点のとられかたの内容がどうか、のほうが大事かな。
310 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/21(金) 04:59:14 ID:pD6QeUiS0]: >>305
君は
パリーグ現役最多勝投手の
西口のピッチングスタイルとか
知ってて言ってるのかな？
311 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/21(金) 05:42:47 ID:Ndpm3CKOO]: >>310
西口は勝てればいい投球だよな
点差が開けば、ツーナッシングから平気でど真ん中にスライダー投げるし、それを打ち損じてくれたらラッキーみたい感じ

で、本題だが涌井の最多勝の何が悪いの？
成瀬は登板数に応じた勝ち星、ダルビッシュは打てないハム打線が悪い
ただ、こういう例はいくらでもある
例えば01年防御率６位の藤井が最多勝、１位の野口は12勝、２位の井川に至っては９勝と二桁にも届かなかった
312 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/21(金) 05:54:05 ID:GfSKfbq40]: >>311
アンチのそれに対する言分は傑出度。
最も、だから最多勝を剥奪しろと言われてもそんな理屈現実じゃ通用しないが。
313 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/21(金) 06:36:40 ID:r5mrYXpiO]: ダルヲタ成瀬ヲタが嫉妬してるだけだろ
314 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/21(金) 06:44:12 ID:MLEgEE9/0]: >>309
工藤がそういうのうまそうだな
315 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/21(金) 07:18:54 ID:06uRQC3L0]: 傑出度（笑）
316 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/21(金) 07:34:38 ID:JB/DXojt0]: 予想通りの荒れっぷりのワラタｗ

ダルや成瀬が仮に最多勝争いに追い付いたとして、
その後に強引なローテ組み替えとか強引なリリーフ登板とかして、
涌井が最多勝獲ったとかいう状況なら剥奪しろって気持ちは分かるけどね。

堀内が防御率7位（2.91）で、最多勝（26勝）・沢村賞獲った時なんか、もっと酷かったんだな。
平均防御率出すのマンドイけど、多分、今年よりもずっと全体の数字が低そうだ。

荒れそうだから、仕事逝く。
317 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/21(金) 07:36:18 ID:JB/DXojt0]: ×荒れっぷりのワラタｗ

○荒れっぷりにワラタｗ

・・・に訂正してから、マジで仕事逝ってくる　ノシ
318 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/21(金) 07:41:01 ID:L031s8vWO]: >312にはマジで日本語でおkと言いたくなる
319 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/21(金) 07:52:49 ID:RMYWLzFp0]: 涌井の最多勝は別に構わんから、涌井ｦﾀは沢村賞スレに来るな
20勝以上で防御率0点台とかならともかく
優勝争いすらしてないチームのピッチャーなんて場違いなんだよ。
320 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/21(金) 08:14:58 ID:pD6QeUiS0]: >319
おぉ釣りにしてもなんと低レベルな・・

涌井の最多勝は別に構わんから、涌井ｦﾀは沢村賞スレに来るな
　　
20勝以上で防御率0点台とかならともかく　　　　←←←←20勝以上か防御率0点台なら解るが・・でってww

優勝争いすらしてないチームのピッチャーなんて場違いなんだよ。
321 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/21(金) 08:24:45 ID:RMYWLzFp0]: >>320
はあ？お前バカだろｗ
そもそも引っかかるとこがおかしいし。
そのくらい場違いだっていう比喩もわからんかｗ
大体20勝あげたくらいで今年の涌井が沢村賞取れるわけないだろ
BクラスでCS争いすらしてないチームのピッチャーが
沢村賞になんか選ばれると思ってんの？本気で？狂ってる？
322 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/21(金) 08:25:27 ID:8Bt3Cc1yO]: 傑出度が上なら、02年の金田に最多勝をやれとか言うんだろうか？

沢村賞と言われると首を傾げるところがないわけではないが。
323 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/21(金) 08:34:05 ID:SfLl65D00]: 涌井は沢村賞の基準はまだ2項目未達成の上
今年はダルビッシュという全項目達成者がいる。
涌井という名前を出す必要が現時点で無い。

涌井オタはまだ先が長い20勝を前提として主張するが
それを言うなら涌井が単独最多賞さえ取らない可能性だって主張できる
（涌井全敗、杉内成瀬ダル残り全勝）
324 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/21(金) 08:35:53 ID:+HY5OQdj0]: >>320
うわぁ･･･もろゆとり、これがゆとりだよ。
想定外のとこに食いつくよなあ。しかも釣りってｗ
319の何処をどう見たら釣りになるのやら･･･
325 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/21(金) 08:38:56 ID:SfLl65D00]: 間違った　×最多賞→○最多勝
326 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/21(金) 08:43:07 ID:MLEgEE9/0]: 成瀬>>>涌井
327 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/21(金) 08:50:12 ID:pD6QeUiS0]: >>321

あらら随分エキサイトしてるね
まぁ深呼吸でもして落ち着いて・・ねっ!
う～んちょっと誤解されてるね
言葉足らずだったかなぁ
ごめんね!!

沢村賞に関してだけど
西武ファンも涌井ファンも涌井が沢村賞取れるなんて
微塵にも思って無いと思うけど・・暗い話題が多い中
せめて個人のタイトルとかを狙ってほしいと・・

沢村賞スレに行って涌井が最多勝だから最強・・とか
最多勝の涌井こそが沢村賞に相応しいなどと言ってる輩は
西武ファンから見ても涌井アンチにしか見えないし・・
ダルも成瀬もずば抜けてるしさ

後、お前バカだろ　とか　狂ってる？　とか
もう少し柔らかい言い方しないと
正しい事を言っても反感を抱かれちゃうよ～

長々とごめんね!!
328 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/21(金) 09:01:47 ID:hNIT+t3WO]: そんなに涌井の最多勝が嫌ならNPBにタイトル廃止でも求めてこいよｗ
329 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/21(金) 09:07:03 ID:eGpQMaBbO]: 別に最多勝は涌井が取ればいいよ。
下柳が取るような賞だし。
ただ沢村賞を主張するのはやめてくださいね。
330 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/21(金) 09:09:37 ID:pD6QeUiS0]: >>324
はは・・
ゆとりか・・
80年代生まれの私はむしろ
ゆとり世代からおばさん扱いですよ(´；ω；`)ブワッ
331 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/21(金) 09:22:24 ID:MLEgEE9/0]: 01年の松坂の沢村賞も微妙だよな
332 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/21(金) 09:26:03 ID:eGpQMaBbO]: そりゃ他に候補いなかったからな。
既に全項目達成してるダルがいる今とは状況が違いすぎるな。
333 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/21(金) 09:26:50 ID:eGpQMaBbO]: それと>>330

きもいから氏ね。
334 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/21(金) 09:31:04 ID:pD6QeUiS0]: >>333
君面白いねw
335 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/21(金) 09:36:24 ID:NiSwB1ES0]: ダルビッシュや成瀬の方が上で沢村賞が無理だと言うのは理解できる。
田中とかダルビッシュのようなスター性が無いのもファンは分かってる。
だが、涌井より活躍したと言い切れる投手が今年何人いるか。
涌井より優れた投手が２、３人くらいしか居ないなら、涌井の最多勝が
相応しくないってことにはならないと思う。
336 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/21(金) 09:53:30 ID:6buv+usyO]: >>327
キモ過ぎるこの香具師ｗ
337 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/21(金) 09:57:03 ID:pD6QeUiS0]: 以下【2007】沢村賞予想スレ 2【ハイレベル】
315 名前：代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2007/09/21(金) 00:07:08 ID:eGpQMaBbO
>>314
ヒント:今年の涌井が沢村賞取るのは05井川が沢村賞取るのと同じ

334 名前：代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2007/09/21(金) 07:56:31 ID:eGpQMaBbO
涌井オタはとりあえず20勝してから騒いでくれないかな？

344 名前：代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2007/09/21(金) 08:59:00 ID:eGpQMaBbO
>>342
というかこの例だと、奪三振や防御率の点で涌井より小松の方が惜しいと言えるな。
涌井は20勝の付加価値を得てやっと対抗馬になれるかどうかというレベルだな。

347 名前：代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2007/09/21(金) 09:11:19 ID:eGpQMaBbO
>>352
投球回完投数勝利数奪三振数で上回っても無理か。
涌井は絶望的だなこりゃ。

ID:eGpQMaBbOさんもここまで必死に涌井叩きやっちゃうとねぇ
上にも書いた用に成瀬にもダルにも頑張ってほしいんだけどね
338 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/21(金) 09:57:53 ID:Rg9TXMv/O]: 最多勝は涌井
沢村賞はダル
それで終わり
339 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/21(金) 09:59:41 ID:hm7djW0xO]: つか今年のチームの成績で最多勝とれれば賞賛に値する。
340 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/21(金) 10:00:45 ID:UGNW8Tl0O]: ダルヲタが調子に乗ってアンチ成瀬スレまで立てた件について
341 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/21(金) 10:01:15 ID:pD6QeUiS0]: >>336
341 名前：猛虎應援團長～KING OF THE TIGERS～ ◆w/Wi6Re.Tk [天上天下唯我独尊] 投稿日： 2007/09/21(金) 08:51:49 ID:6buv+usyO
沢村賞ゆうたらその年の最強投手を決める賞の事やろが。
もう今年は球児って事でええやんけ。

あなたも結構ユーモアありますねw 天上天下唯我独尊ですかww
342 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/21(金) 10:23:05 ID:6buv+usyO]: >>341
は？誰だそれ
別人でも同じID出る事あるだろﾊﾞｰｶ
343 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/21(金) 10:30:28 ID:pD6QeUiS0]: 成瀬は納得行かない
67 名前：代打名無し＠実況は実況板で投稿日： 2007/09/21(金) 09:04:05 ID:6buv+usyO
そういや斉藤和巳も沢村賞とった年は一発屋と言われてたな
75 名前：代打名無し＠実況は実況板で投稿日： 2007/09/21(金) 09:49:50 ID:6buv+usyO
>>73
「芸能人になると昔からの知り合いが増える」ってのと同じ理論だなｗ

>>342
では、>>340さんが言っている
ダルヲタが調子に乗って立てた、アンチ成瀬スレにいる同じ時間帯に書き込んでいるID:6buv+usyOさんも別人かぁ
いやぁ～　　本当に偶然wだね
344 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/21(金) 10:46:02 ID:6buv+usyO]: >>343
それは俺だ。成瀬とか涌井とか全然興味無いが、たまたま上がってたから見ただけ
てか知らない奴がどのスレ見ようが関係ないだろﾊﾞｰｶ
345 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/21(金) 10:50:38 ID:riAVHFBtO]: お前必死だなwww
まずバーカは止めろよ基地外
346 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/21(金) 10:58:11 ID:UGNW8Tl0O]: なんか可愛い阪神ファンが神風特攻対してるスレはここでしゅか？
347 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/21(金) 11:00:33 ID:pD6QeUiS0]: そうですよww
348 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/21(金) 11:05:04 ID:6buv+usyO]: ずっと上がってたら興味なくても開く事もあるだろうが
それが嫌ならセ板とパ板に分けろ
うるせーババアだな
349 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/21(金) 11:05:14 ID:YV0E4W0o0]: >>342
ＰＣのIDはだぶることあるけど、携帯からの書き込みのIDはだぶらないんじゃ
なかったっけ？
350 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:age [2007/09/21(金) 11:08:23 ID:rsro0GRC0]: ダル信者って
あんな中出しイラン超DQN野郎応援して何が楽しいん？
いくら贔屓チームに所属してるからってシンジラレナーイ
351 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/21(金) 11:09:11 ID:riAVHFBtO]: 無茶しやがって…ＡＡ略
352 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/21(金) 11:11:13 ID:pD6QeUiS0]: 晒しageしときます
353 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/21(金) 11:13:07 ID:hNIT+t3WO]: >>348
ハイハイｗ
藤川が沢村賞でいいよｗ
354 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/21(金) 11:16:54 ID:UGNW8Tl0O]: >>353
いやいやもうどーせなら
来年からは藤川賞でもいいよｗ
355 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/21(金) 11:18:50 ID:riAVHFBtO]: お子ちゃま相手に俺も
ちょっと厳し過ぎたかな～
反省

今日は許してやるけど
次は無いでちゅよ～

解ったかな？僕～？
356 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/21(金) 11:22:42 ID:pD6QeUiS0]: >>348
あまりに可哀想なので
阪神最高と言う事ででいいですよ。
357 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/21(金) 11:39:21 ID:ztVU196J0]: 最多勝は単純に1番多く勝った投手に贈られる賞だから涌井で何の問題もない
ただ涌井が沢村賞を取ってしまったら沢村賞剥奪スレを立てるべきかも（笑）
358 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/21(金) 11:48:44 ID:riAVHFBtO]: 同意
359 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/21(金) 12:33:01 ID:3ifSl9Pg0]: >>357
完投数を見ろ
360 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/21(金) 12:39:26 ID:8QVbaTCt0]: この前の涌井の登板みたいにピンチになって中継ぎ抑えと交代するのと違って
ダルは７回８回をきちんとゼロに抑えてイニング終了してからの交代が多いもんな。
361 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/21(金) 12:39:58 ID:umAxeQX10]: 04年　リーグ平均4.685 　　　　02年　リーグ平均4.547
　　　防御率７位バーン3.89 　防御率７位正田3.45

今年　リーグ平均3.575
　　　防御率９位涌井2.77

正田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞涌井
362 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/21(金) 12:44:31 ID:T/zPWlqV0]: 傑出度を理解できない涌井オタ（笑）
363 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/21(金) 13:59:05 ID:/NDSyyW20]: 例えば94年の山本昌のように
防御率ベスト10に入らずに最多勝獲得するものもいる。
しかし山本の場合、前年が圧倒的に素晴らしい防御率だったので
許せるんだよな。97年も防御率僅差の2位で最多勝。
また、92年の斎藤雅は盛田や中込、仲田などに防御率惨敗で
最多勝。これだけなら許しがたいが89、90の実績が文句ないので許せる。
96も凄かったしな

涌井なんかはなんの実績もねえくせに、いきなり出てきてクソ防御率で最多勝とか
言うからむかつく。
無名の三流投手が最多勝獲得するなら防御率でベスト3、最低でもベスト5入り
しねえとな。
364 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/21(金) 14:06:06 ID:T/zPWlqV0]: 　メ　_|＼ _ ヾ､
　　　　　　　メ／ u　｡　｀ｰ､＿__　ヽ
　　　　　 / // ﾟ｡ ⌒　｡ﾟ u 　／　つ
　　　　 / //u ﾟ（●）　u ﾟ｀ヽ｡i　l　わ
　　　　 l |　| ｡ﾟ,ｒ -(､_, )（●） / !　ぁぁ
　　　　　ヾ　! //「ｴｪｪ､）ﾟ u/ ﾉ　あぁ
　　　　 // ｒヽ iｒ- ｒ､//｡ﾟ／く　ああ
　　　ノﾒ/　　ヽ｀ﾆ' ｨ―'　ヽヽヾ　ぁあ
　　　＿/((┃))＿＿＿＿_i　|＿　ｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｯ
　／ /ヽ,,⌒)￣￣￣￣（,,ノ　＼
／　 /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ　　＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　 _|＼ _
　　　　　　　　／ u　｡　｀ｰ､＿__　ヽ
　　　　　　　 / ﾟ｡ ⌒　｡ﾟ u 　／　つ
　　　　　　 /u ﾟ（●）　u ﾟ｀ヽ｡i　　わ
　　　　　　 | ｡ﾟ,ｒ -(､_, )（●） /　ぁぁ
　　　　 il　　! //「ｴｪｪ､）ﾟ u/　　あぁ
　･｡　 || i ｒヽ iｒ- ｒ､//｡ﾟ／ i　　ああ
　＼.　|| l　　ヽ｀ﾆ' ｨ―'　 il | i　ぁあ
　ﾟヽ　| |￣￣￣￣￣￣￣￣| |　ﾀﾞﾝｯ
｡　ﾟ　_（,,)涌井は正田以下(,,）_ ／ﾟ
　･／ヽ| 　　　　　　　　　　　|て ─ ･｡：
／　 .ノ|＿＿＿＿＿＿＿＿.|（　　＼　ﾟ　｡
￣｡ﾟ ⌒)／⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ヽ＼￣　｡
365 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/21(金) 14:09:42 ID:Rg9TXMv/O]: 昨シーズン12勝しててもなんの実績もないことになるらしい
366 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/21(金) 14:15:26 ID:Exp1iBMs0]: 高卒3年目で30勝しててなんの実績もないらしい
367 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/21(金) 14:22:27 ID:fiEE8TCSO]: どうせイランは来年肩肘壊してポシャるから、記念に沢村くれてやるよW
368 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/21(金) 14:27:01 ID:YV0E4W0o0]: >>363
＞いきなり出てきてクソ防御率

去年のダルビッシュあたりの防御率よりもいいし、クソってほどではないと思う。
というか今のプロ野球ではどんなに貧打のチームでも一試合平均３点以上は取ってる
んだから先発で防御率２点台以下なら十分すぎるぐらい優秀な投手ってことになる。
369 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/21(金) 14:29:37 ID:/NDSyyW20]: >>361
その頃のパリーグはコバマサ、豊田の全盛期で、中継ぎ以降の防御率は
今よりよかった。つまり先発限定の防御率はもっと悪かったということ。
その中で防御率3.45の正田は立派だよ。
涌井みたいなカスとはレベルが違う。

>>365 >>366
12勝くらいで実績かよｗｗｗｗｗ
370 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/21(金) 14:40:35 ID:YV0E4W0o0]: >>369
＞その頃のパリーグはコバマサ、豊田の全盛期で、中継ぎ以降の防御率は
＞今よりよかった。つまり先発限定の防御率はもっと悪かったということ。

これってどういう理屈？
371 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/21(金) 14:41:24 ID:UGEkg7muO]: >>369
正田はハムだし。あの頃の中継ぎ陣なんて…
372 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/21(金) 14:59:14 ID:Vr4Ivtoj0]: >>363
無名の三流投手？？？
あんた素人？？
373 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/21(金) 15:15:44 ID:8Bt3Cc1yO]: >>372
>>363が無知なだけでしょ。
374 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/21(金) 15:16:43 ID:96yc6SsL0]: >>316
実際堀内は八流投手だからな
これ見れば明らか。
www16.plala.or.jp/dousaku/bougyoritu.html
375 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/21(金) 15:19:58 ID:8Bt3Cc1yO]: >>369
ダルも実績ないことになるね。
376 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/21(金) 15:35:25 ID:3bogRYW40]: >>329
下柳は防御率2位なんだが？

それに一昨年の下柳には投げたらまず負けないという安心感があった。
今年の涌井は既に9敗もしてる上に防御率9位ｗ
なぜか涌井の時だけ、打線が爆発するため勝利数だけは多いが
安定感がまるでない。
いい時でも平気で8安打は打たれるし。こんなヘボピッチャーに
最多勝やるくらいなら、マジでタイトル廃止した方がいいよ。
377 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/21(金) 15:37:31 ID:Exp1iBMs0]: どうやら防御率を神と崇めているらしい

てことは現役通算150勝ながら防御率2点台のシーズンが
1度しかない西口はクソピッチャーか

なるほど、パワ厨、ガキ、知ったか野郎によくある傾向だ
なんせ西武のエースは松坂、それ以外は知りません、だからな
378 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/21(金) 15:49:02 ID:3bogRYW40]: >>377
まあ、クソピッチャーではないが二流だろうな。

涌井もこのまま三流の成績を残し続ければ二流にはなれるかも
知れない。
379 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/21(金) 15:55:52 ID:8Bt3Cc1yO]: >>378
最多勝廃止のお願いはしてきたのかい？
涌井がクソなら、今年のセはもうどうしようもないな。
380 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/21(金) 15:56:43 ID:Exp1iBMs0]: >>376
涌井がフラフラで5失点ぐらいしながらも打線のおかげで勝った、って試合が記憶にないんだけど･･･
強いて言えば5.8の楽天戦？
クソピッチすれば負けがキチンとついてるし（4.25、6.5、9.1）打線が打てなくて負けた試合(5.15、8.12、9.13)もあるんだが･･･

要するにコイツは「防御率が高い、援護率が高い、負けが他より多い」とのデータを見て
短絡思考に走った　た　だ　の　バ　カ　で　す　（笑）
381 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/21(金) 16:08:07 ID:3bogRYW40]: 確かに、涌井がクソピッチャーってのは言い過ぎかも知れん。
ただバーン　武藤潤一郎　関根裕之　シールバック　入来辺りと
同等の投手であることは間違いない。
これらの投手が一流と思うんなら涌井を一流といっても差し支えないよ
382 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/21(金) 16:11:43 ID:3bogRYW40]: 関根裕之なんて誰も知らないだろうから
WIKIで調べたがこういう投手らしい

＞ちなみに2001年頃までは岩本勉とともにエースと呼ばれてはいたが、あくまで
＞弱体投手陣の主戦に過ぎず、先代のエース・西崎幸広、柴田保光らのように
＞リーグを代表するような投手にはなれなかった。

まさに涌井そのものだな。
383 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/21(金) 16:18:07 ID:8Bt3Cc1yO]: >>380
正直、涌井の2.77がそんなに高いとは思わないけどね。

>>381-382
>>380の疑問に答えたら？
384 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/21(金) 16:18:17 ID:Exp1iBMs0]: >>381
お前がデータだけ見て騒いでるのはよく分かったから
そのPの全盛期の成績と涌井の今期の成績で似通った部分はあるだろうが
高卒3年目ということと、それ以降活躍し続けるだろうという可能性がある点で
現時点での涌井の評価が高くなってんだよ

でも確かに今年の涌井は登板試合全てに勝敗がついてるから
良いピッチングをすればほぼ確実に勝ち星を得られると言う点でのツキはあるかもな
385 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/21(金) 16:21:55 ID:T2HZSCnA0]: パシフィックリーグ　防御率７位　　　　　　　　防御率９位
１９９８年　　　　　　　小宮山悟　　３．５７　　　武藤潤一郎　３．７６
１９９９年　　　　　　　若田部健一３．２９　　　金田政彦　３．４９
２０００年　　　　　　　石井貴　　　４．３１　　　関根裕之　４．９０
２００１年　　　　　　田之上慶三郎３．７７　　　星野順治＆西口文也　４．３５
２００２年　　　　　　　正田樹　　　３．４５　　　シールバック　３．６０
２００３年　　　　　　　渡辺俊介　　３．６６　　　小林宏之　３．８４
２００４年　　　　　　　バーン　　　３．８９　　　金村曉　　　３．９３
２００５年　　　　　　　和田毅　　　３．２７　　　入来祐作　３．３５
２００６年　　　　　ダルビッシュ有２．８９　　　新垣渚　　　３．０１
386 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/21(金) 16:22:00 ID:3bogRYW40]: >>383
リーグ防御率3.5の中で2.77は全然いい数字じゃないと
何回も言ってるだろうがｗ
387 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/21(金) 16:25:07 ID:pD6QeUiS0]: パシフィックリーグ　防御率７位
２００６年　ダルビッシュ有２．８９　←あ・あれ？
388 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/21(金) 16:31:42 ID:qK9thBZ90]: >>381
バーン・・・二桁勝利なし、規定投球回数達成1回
武藤・・・二桁勝利なし、規定投球回数達成1回
関根・・・二桁勝利2回、規定投球回数達成3回
シールバック・・・二桁勝利なし、規定投球回数達成1回
入来・・・二桁勝利1回、規定投球回数達成2回

これらと涌井を同列に今から扱うのは脳内がお花畑な人ぐらいでしょうな。
389 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/21(金) 16:33:46 ID:8Bt3Cc1yO]: >>386
リーグ平均防御率より0.7も上なら充分でしょ。あくまで合格点かどうかの視点なんだが。
涌井がリーグNo.1投手とは一言も言ってない。

>>387
12勝ごときは実績がないって言ってるからね。
今年のダルは実績ないのにたまたま防御率争いをしてるんでしょう。
390 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/21(金) 16:48:34 ID:Ndpm3CKOO]: >>378
西口が２流ってｗ
データ厨はこれだから…

西口の投球を昔から見てたらそんな事言えんだろ？
391 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/21(金) 16:55:57 ID:pD6QeUiS0]: >>378
君は大卒ピッチャーの
歴代勝利数でも見てきなさい

びっくりするから
392 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/21(金) 17:03:04 ID:ePMzKRP30]: 調べた
西口１４２勝
星野仙一１４６勝

つまり星野仙一は超一流なんだなｗ
だからあんな威張ってるんだ。
393 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/21(金) 17:04:29 ID:8Bt3Cc1yO]: >>390
>>378の基準じゃ、佐々岡は三流になるんじゃないかな。
村山実や藤本英雄みたいな防御率じゃないと一流とは言えないと思ってるのかもしれん。
394 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/21(金) 17:14:26 ID:YV0E4W0o0]: 涌井は現在防御率７位で被安打王

０５年の防御率７位は和田毅の3.27
０６年の防御率７位はダルビッシュ有の2.89
涌井は和田・ダルビッシュレベル

こんなカスがパの最多勝でいいのか？
395 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/21(金) 17:17:53 ID:OtNQ+Ral0]: >>392
大卒投手勝利数ベスト１０
1．村山実　　222勝
2．秋山登　　193勝
3．杉浦忠　　187勝
4．高橋直樹　169勝
5．坂井勝二　166勝
6．佐藤義則　165勝
7. 西口文也　151勝
8．星野仙一　146勝
9．江川卓　　135勝
10．遠藤一彦　134勝

星野の現役を知らないけど、一流だったんじゃないのか？
396 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/21(金) 17:22:10 ID:8Bt3Cc1yO]: >>394
最多勝で問題ないよ。
最多勝は一番勝ち星を残した投手に自動的に与えられるタイトルだから、いいもへったくれもないだろ。
ベストナイン、GG、MVPに選ぶなというならまだ理解できるけどな。
397 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/21(金) 17:38:42 ID:ztVU196J0]: アンチは涌井が一流ピッチャーであることを認め
一部の狂信者がNo.1でないことを認めれば解決
398 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/21(金) 17:43:54 ID:pD6QeUiS0]: パリーグ　　　　　　　　　　防御率７位　　　　　　防御率９位　　パリーグ投手成績　　　防御率１０位
１９９８年　　　小宮山悟　　３．５７　　武藤潤一郎　３．７６　　　　３．９２０　　　　　芝草　　３．９０
１９９９年　　　若田部健一３．２９　　　金田政彦　３．４９　　　　　３．８９８　　　　岩本　　３．８１
２０００年　　　石井貴　　　４．３１　　　関根裕之　４．９０　　　　　４．４０６　　　　山村　　５．０１
２００１年　　田之上慶三郎３．７７　　星野＆西口　４．３５　　　　４．３６３　星野＆西口　４．３５
２００２年　　　正田樹　　　３．４５　シールバック　３．６０　　　　　３．６９０　　ヤーナル　３．６１
２００３年　　　渡辺俊介　　３．６６　　　小林宏之　３．８４　　　　　４．６４５　　パウエル　４．１３
２００４年　　　バーン　　　３．８９　　　金村曉　　　３．９３　　　　　４．６８５　　　川越　　　４．１７
２００５年　　　和田毅　　　３．２７　　　入来祐作　３．３５　　　　　４．０７１　　　　ＪＰ　　　３．５１
２００６年　ダルビッシュ有２．８９　　　新垣渚　　　３．０１　　　　　３．６２３　　　川越　　３．１４
２００７年　　　渡辺俊介　　２．６６　　　涌井秀章　２．７７　　　　　　３．５６８　　　デイビー３．３０

作ってみました、今年の９位と１０位の差は　０．５３　涌井は９位にしては、まあまあの成績ですよ
トップの二人が今年凄過ぎなだけで最多勝は運も絡むし、競ってる試合で１点を勝ち越されない
投球が出来るかと言うのも関係してくるでしょうし
399 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/21(金) 17:57:23 ID:YV0E4W0o0]: >>397
全くもって正論だと思うが、そういった連中に常識は通用しない……
400 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/21(金) 18:00:49 ID:pD6QeUiS0]: >>397
大正解
401 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/21(金) 18:24:31 ID:XYT3uExoO]: 防御率何位の投手なら最多勝とって　　　イイんだろうね。
402 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/21(金) 19:19:30 ID:w9xQVOOP0]: 防御率2.77で叩かれるのか・・・
十分立派な数字だと思うんだけどな。
403 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/21(金) 19:34:16 ID:+X0ews5EO]: クソスレ
404 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/21(金) 19:42:53 ID:6iwqLwn2O]: 防御率が完全な指標だとは思わないが、勝敗よりはアテになるだろ
涌井については勝利数より投球回数の多さを評価したい
405 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/21(金) 19:52:18 ID:YGfqgYKv0]: >>376
下柳は規定投球回数にすら到達してないからランキング外だよ
安定はしてたが、最多勝は打線の援護とJFKのおかげだろ
406 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/21(金) 21:23:22 ID:J5S/nI4P0]: どうせこの糞スレをたてたのはダルオタか成瀬厨か杉内信者なんだろうな。本当に信者とか厨とかオタって
呼ばれる奴はろくな奴がいない
407 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/21(金) 22:14:03 ID:DZjOM7e10]: 俺はマー君ファンですが
408 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/21(金) 22:32:58 ID:Exp1iBMs0]: まあ涌井は後ろに安心できるPがいないため、
キツい場面でも続投ってことが多いから多少防御率悪くなんだろ
だけどそういう場面でも最小限の失点で抑えることが多い気がする
409 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/21(金) 23:01:11 ID:6Gxzme750]: >>389
当たり前
ダルビッシュは今年覚醒して沢村賞争いをしているだけ。

斉藤雅樹も89年以前に12勝　防御率1点台を経験しているにも
関わらず、89年に覚醒したと言われている。

涌井みたいなカスとはわけが違うよｗ
410 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/21(金) 23:17:46 ID:8Bt3Cc1yO]: >>409
そりゃそうだろ。
12勝したのが85年、89年に20勝するまでの3年で13勝6敗。87年に至っては0勝0敗、防御率18.00。
安定して二桁挙げてない投手がいきなり20勝したら覚醒って書かれるだろ。
防御率1.89の年は66回2/3しか投げてないからな。

それと、人名くらい正しく書けよな。
411 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/21(金) 23:22:25 ID:dljBDMHO0]: >>392
西口は既に１５０勝してますよ
しかも西口が凄いのは勝利数だけじゃない
大卒ピッチャーのなかで１５０勝到達速度がとてつもなく凄いぞ
412 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:ｓage [2007/09/21(金) 23:33:20 ID:A33v1ZgF0]: なあ、同じタイプの選手ばかりじゃつまんないだろう？
２割６分で併殺王でホームラン王なんて楽しいし
規定投球数に達しない最多勝投手もチャーミングだし、
得点より失点の方が多いチームの優勝もおもしろいじゃないか。

プロ野球なんだからね。
偏りを楽しめる余裕があったほうが楽しめるぞ。
413 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/22(土) 00:01:20 ID:1GsGUYtT0]: 西口の本当のすごさは勝率にある。
ほぼ毎年貯金を作る。
去年は５割だけど負け越したことないんじゃないか？

ピッチャーは勝つことが第一。
味方が１０点取ってくれれば９点取られてもオッケーだろ。
だってゲームの目的は勝つことなんだからより多く勝ち星を挙げてくれる投手が評価されるのは当然。
414 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/22(土) 00:06:59 ID:kkUlHNhF0]: そうは言っても、６勝３敗ぐらいの谷間の先発よりは
１０勝１０敗でもフルシーズン回転してくれる先発の方がチームとしては有り難いだろ。
415 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/22(土) 00:18:44 ID:wO654eGJO]: >>413
今調べたら、勝ち星の増減はあれども負け越したシーズンはないな。
去年初めて勝ち越しできなかったんだよね。

>>414
中途半端に先発→ローテ脱落とかされるくらいなら、シーズン通してローテ守ってくれた方がいいわな。
ただ、ローテ守るなら勝ち越しするにしくはないってだけで。
416 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/22(土) 00:32:08 ID:Cr78+WMN0]: >>414
それだと石川まで擁護する事になるからなぁ・・・
それで１８０イニング投げてくれるなら無問題
417 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/22(土) 00:33:47 ID:nI+TSJjX0]: >>413
西口って記録や記録未遂を持ってるよな
1500奪三振が右腕で史上最速、11年連続二桁奪三振試合、パ投手の最多月間MVPとか他にもいろいろあったはず

後、大卒にも関わらず高卒の工藤と勝ち星のペースが同じくらいなはず
418 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/22(土) 01:06:52 ID:mLLbw8Cb0]: 味方が10点とれば評価されるのは野手。9点とられて勝ち星がついた投手じゃない
1失点負けなら非難されるのは野手。
勝ち星厨はこの辺の認識がずれてんだよ。
419 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/22(土) 01:34:42 ID:Zkbn5YXz0]: >>395
大卒限定にする理由がよく分からん。

山田久志は社会人経験者で284勝
杉下茂は社会人→大卒で215勝

こういうのは他にも腐るほどいるだろ。
420 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/22(土) 01:56:46 ID:9hfCCpwj0]: おまえらいいかげん傑出度理解してくれよ。
涌井は０１～０４年で言えば３点台後半。
０１年の田之上慶三郎レベルで０２年の正田以下
どうみても１流ではない
ローテとしては合格点くらいだろ。

　
421 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/22(土) 02:00:45 ID:wyYn/s8B0]: えっ最多勝ダルじゃないの
涌井って誰（ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)？
422 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/22(土) 02:13:53 ID:WJAkHm700]: それにしてもここ数年の間に本当パは投高打低になったよな
423 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/22(土) 02:26:27 ID:wg6ydrQ30]: >>420
傑出度理解しようとしまいと
涌井が最多勝である事に変わりねーからｗｗｗｗｗｗｗ
424 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/22(土) 02:40:05 ID:BexMADfvO]: 素直に認めなさい。勝ちは勝ち、負けは負け。
425 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/22(土) 02:50:44 ID:a1OIKAesO]: 五輪のエースは涌井で決まり
先発は涌井、ダルビッシュ、成瀬
426 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/22(土) 02:52:08 ID:nI+TSJjX0]: >>420
仮にそうであっても、200イニングに届きそうな投手を叩く気にはならんよ
西武のリリーフの現状では、調子が悪くても無理して投げなければならない時もあっただろうし
427 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/22(土) 03:04:44 ID:3CmdLMek0]: >>423
勝ち星勘定の最多勝は運に左右されるからたいしたタイトルじゃないんだけどなｗ
涌井は異常な援護率でタイトルとっただけｗ
それしか取れないしなｗ
428 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/22(土) 03:06:17 ID:KX9BiYWWO]: 最多勝なんて運まかせのタイトルを廃止しろよ
最多QS賞か最多投球回王にしろよ。
アホらしいよ最多勝なんてタイトル
429 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/22(土) 03:07:41 ID:nI+TSJjX0]: >>427
ダルヲタよ、たいしたタイトルじゃないと思ってんなら別にダルビッシュが獲れなくてもいいじゃんｗ
430 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/22(土) 03:09:21 ID:mBH6w3hKO]: まぁ勝ち星に運という要素はあるな。

金田と具は悲惨だったなぁ…
431 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/22(土) 03:10:07 ID:I+ApJRQt0]: >>423
最多勝であろうとあるまいと
涌井が正田以下であることに変わりねーからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
運に左右されない肝心な防御率が９位ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
正田以下ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
432 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/22(土) 03:10:40 ID:KX9BiYWWO]: 俺がプロ野球ファンになった時に一番、衝撃を受けてたのが投手に○○勝となっているのを初めて知った時だったな。
投手は関係ないじゃん、チームが打たなきゃ勝てないんだし投手ではどうにもできないじゃんと思った。
433 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/22(土) 03:12:43 ID:nI+TSJjX0]: >>430
01年の井川なんて、暗黒と不運のＷパンチだったしね
434 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/22(土) 03:16:11 ID:KX9BiYWWO]: 考えてみれば投手の主要三部門って防御率以外はマジで価値ねーな。
最多勝は運頼み
最多奪三振は三振をいくら取ろうとも防御率がクソだと意味なし
435 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/22(土) 03:17:45 ID:UIBU4KMEO]: 涌井の全試合責任投手って何気に凄くないか？
436 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/22(土) 03:18:19 ID:mBH6w3hKO]: 今年で運がないのは広島の青木高か。あれははたから見ていても悲惨すぎ。

最多ＱＳ賞は俺もつくったほうがイイと思う。何だかんだ言って先発は試合をつくることが一番だしね。
437 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/22(土) 03:18:23 ID:nI+TSJjX0]: >>434
最多奪三振はあっていいと思うぞ
ＨＲと同様に、野球の華だし

個人的には最多投球回のタイトルを作って欲しい
438 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/22(土) 03:21:56 ID:wg6ydrQ30]: >>431
正田以下でも防御率が9位でも
涌井が最多勝である事に変わりないってのｗｗｗｗｗｗｗ
ここは最多勝剥奪すべきってスレだぞおいｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗ
「最多勝であろうとあるまいと」ってどんだけ馬鹿なんだよお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
439 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/22(土) 03:22:37 ID:KX9BiYWWO]: >>437
野茂さんのように4.5で最多奪三振王を取られてもね。
でもQSって六回三失点以上というのもおかしいよな。4.5だぞ、防御率だと。
全試合、最低限のQSを達成しても4.5じゃね。
440 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/22(土) 03:23:02 ID:yA357/Yc0]: 02年正田＞＞＞＞今年の涌井＝99年の岩本

仮にこの年に松坂が最多勝ではなく岩本が最多勝なら
涌井オタも謙虚になれたんだろうな。
441 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/22(土) 03:24:11 ID:XYWL4oLh0]: 投手は勝利数より、投球回で評価されるべきだな
442 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/22(土) 03:26:07 ID:kkUlHNhF0]: ハムヲタに煽りの材料に利用される正田あわれ
443 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/22(土) 03:28:07 ID:nI+TSJjX0]: >>439
ＱＳはあくまで指標だから、タイトル制定するほどのものではないと思う
個人的に三振獲れる投手が好きだから、最多奪三振があっていいと思うが、それは価値観の違いだ
444 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/22(土) 03:29:56 ID:vjDgGFII0]: >>438
>>431は「涌井の最多勝は剥奪すべき」とは一言も言っていないわけで。
「運に左右されない肝心な防御率が９位ｗ正田以下ｗ」と言ってるわけ。
涌井オタは読解力本当ねーなｗ
だから傑出度も理解出来ないわけだｗ
445 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/22(土) 03:33:10 ID:KX9BiYWWO]: >>443
五失点しても勝ったり
一失点でも負けたり
なんてあるんだからそれよりはQSだろ。
446 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/22(土) 03:34:10 ID:kkUlHNhF0]: >>444
マネーボール理論によると、防御率は勝利数と同じぐらい運の要素が大きく指標にはならないらしい。
奪三振と四死球の少なさこそが投手の能力を正確に示してるらしいぞ。
447 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/22(土) 03:34:50 ID:KX9BiYWWO]: どちらにしろ一番価値のあるのは防御率だけど引退したあと通産○○勝と紹介される訳だからね。
通産防御率○○なんて紹介されない。
448 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/22(土) 03:35:15 ID:nI+TSJjX0]: >>444
そもそも防御率って運に左右されないのか？
チームによって守備力は違う(ハムや中日は上手い、西武や横浜は下手)、ホーム球場も差がある(福岡や札幌は大きい、神宮や広島市民は小さい)など所属チームによって差が出るだろ
449 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/22(土) 03:35:18 ID:wg6ydrQ30]: >>444
＞「涌井の最多勝は剥奪すべき」とは一言も言ってない
＞「運に左右されない肝心な防御率が９位ｗ正田以下ｗ」と言ってる

だったら>>431はこのスレ来る意味ねーだろ究極の馬鹿だなお前はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
涌井貶したいだけだったらアンチ板にでも逝ってろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
450 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/22(土) 03:36:55 ID:yA357/Yc0]: >>446
そうなると涌井はカスだなｗ
得点被打率.280超えｗ
451 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/22(土) 03:36:57 ID:mBH6w3hKO]: 最多奪三振は門倉でもとれるような賞だぜ？
452 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/22(土) 03:37:47 ID:rbJez4Kz0]: 438 名前：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/22(土) 03:21:56 ID:wg6ydrQ30
>>431
正田以下でも防御率が9位でも
涌井が最多勝である事に変わりないってのｗｗｗｗｗｗｗ
ここは最多勝剥奪すべきってスレだぞおいｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗ
「最多勝であろうとあるまいと」ってどんだけ馬鹿なんだよお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

晒しあげ
453 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/22(土) 03:38:19 ID:kkUlHNhF0]: >>450の言わんとしてることが本気でワカラン
454 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/22(土) 03:39:12 ID:KX9BiYWWO]: >>451
メジャーでボロボロにされた石井一がＮＰＢに逃げ帰ってきても取れるんだぜ。
だから何ってなるさ奪三振王なんて
455 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/22(土) 03:40:08 ID:rbJez4Kz0]: >>453
得点圏被打率のことだろ。
ちなみに成瀬ダルは１点台
456 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/22(土) 03:41:02 ID:kkUlHNhF0]: そんなこと言い出したらキリがないだろ。
防御率なんて戎でも獲れたわけで。
457 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/22(土) 03:41:56 ID:nI+TSJjX0]: そんな事言い出したら、最優秀防御率も規定投球回投げて一番よければ獲れる賞だし・・・

144イニングのＡに200イニング超のＢが防御率が０.１負けてたとして、どっちがチームに貢献したかと問われるとＢって答えるだろ？
458 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/22(土) 03:43:51 ID:kkUlHNhF0]: >>455
いやだから、防御率ですら運に左右されると言ってるのに、
それを踏まえた上でさらに運要素の強い数字を出されても何が言いたいのかわからんということ。
459 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/22(土) 03:52:55 ID:3CmdLMek0]: >>449
ここはアンチスレｗｗｗｗ究極の馬鹿だなお前はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
正田以下なのがくやしかったんでちゅかぁ？
460 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:ｓａｇｅ [2007/09/22(土) 03:55:12 ID:UWTyRO230]: 負けＯＯの遠吠えスレはここでつか？
461 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/22(土) 03:57:22 ID:wg6ydrQ30]: ☆　アンチ行為禁止!!!!　☆←ローカルルール

ローカルルールも読む力の無い>>459マジおもすれー（＾ω＾）
こういう自爆レス久々に見たわ
462 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/22(土) 03:58:17 ID:mBH6w3hKO]: じゃあもう最多運賞つくればよくね？
463 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/22(土) 04:00:29 ID:Vb2cK91V0]: >>461
そのコピペ全てのアンチスレにヨロシク
正田以下なのは変わりないけど
464 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/22(土) 04:01:08 ID:eLYc89TS0]: スレ違い誠に申し訳ありません…勝手極まりないですが…
此処のスレッドの１スペースをお借りさせて下さい…
突然ですがこのスレ最悪です！！！！！ありえないです！！！！！
どうぞ皆様ほんの少しだけでもいいので覗いてみてください
すざましい光景が見れますよ！！！
life8.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1190250200/l50
それで…厚かましい様ですが…もしよかったら一言何でもいいので
書き込んであげてください。このスレの者達も訪問者達を
大いに歓迎していますし、とても喜びます。
では貴重なスペースを汚してしまい申し訳ありませんでした…
465 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/22(土) 04:11:35 ID:yA357/Yc0]: 正田以下なのがくやしいけど認めざるえない涌井オタｗ
466 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/22(土) 04:26:17 ID:i/jt7LlRO]: あれだけ被安打多くてあの防御率はすごいと思う。

ランナーいないと弱いのかな？
467 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/22(土) 04:32:01 ID:ywzt03Kp0]: しかしこうも投手タイトルがそれぞれ絡まないってのも珍しいな。
最多勝･･涌井
最多奪三振･･ﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭ
最高防御率･･成瀬

最高勝率は成瀬で当確だから防御率でダル成瀬争ってどっちかが二冠か？
468 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/22(土) 05:31:11 ID:WOQnIuub0]: 全て涌井という超三流投手の所為だよ
ガチでこいつだけは死んで欲しい
469 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/22(土) 11:14:44 ID:wO654eGJO]: >>467
残り試合からダルは2試合くらいしか先発できないから、その2試合で15回無失点で1.76。2完封で1.736。
成瀬も残り試合から2試合くらいしか登板できないから、その2試合を自責点2、12回投げたとして1.79。
1試合登板で6回完封ペースで降板すると1.741。
ダルは自責点がつくとだいぶ厳しいんじゃないかな。
最多勝は杉内次第だろうが。
470 名前：名無しさん＠実況は実況版で [2007/09/22(土) 12:27:11 ID:thjiUwzl0]: 涌井って完成されてるけど桑田ほどの凄みを感じない。
器用貧乏の典型。若いのに変化球に頼り過ぎな部分がある。
良いピッチャーだけど見ててつまらない。
471 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/22(土) 13:01:28 ID:yA357/Yc0]: 正田は身長あったぶん涌井より上だったね。
おすすめ２ちゃんねる見ると西武オタの必死さが伝わる
472 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/22(土) 13:02:49 ID:81jvBgwc0]: >>469
成瀬が炎上する可能性もあるから
防御率はわからん
473 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/22(土) 13:13:30 ID:pQ+RSHsnO]: 最優秀防御率･･･戎や金田でもとれる
最多勝･･･伊東でもホッジスでも下柳でもとれる
最多奪三振･･･門倉でもとれる
最高勝率･･･篠原や間柴でもとれる
474 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/22(土) 13:19:44 ID:9P7C3Zcm0]: >>473
戎、金田、篠原、ホッジスはその年本当に凄かった。
涌井の異常な援護率のインチキ最多勝と一緒にしないでくれ
475 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/22(土) 13:23:36 ID:UoUKFZdlO]: なぜ実力を認めようとしないのかわからん
476 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/22(土) 13:26:58 ID:P8JCNfgY0]: ここでは２００勝投手も価値なしなんだな。
477 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/22(土) 13:37:08 ID:wO654eGJO]: >>475
単なるアンチじゃないの。
>>474を見ると。
478 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/22(土) 13:41:00 ID:81jvBgwc0]: >>474
再投下済みの04年ほど援護率がすごかったのを見たことないぜ
479 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/22(土) 13:50:43 ID:BDY8mvrwO]: 再灯火済みって十数年選手やってて2､5年ぐらいしか活躍しなくて
日本プロ野球史上最低防御率保持者の斉藤？
480 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/22(土) 14:00:20 ID:wO654eGJO]: >>479
規定投球回を満たした中では最低だが、それでも10勝してる辺りが無茶苦茶。
涌井なんて目じゃないな。
481 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/22(土) 14:38:17 ID:GWkQmcIC0]: 涌井って軟投派で見てて面白みのない投手だから、やっぱ最多勝には相応しくない。
防御率ランキングで５位以内に入れなかったら、世間の目もあるし最多勝は辞退した方がいいよ。
482 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/22(土) 15:26:04 ID:CS3qh0/hO]: 最多勝は涌井でいいよ。
ただ沢村賞主張するのは残りの試合で20勝、防御率2.50以下になってからにしてくれな。
483 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/22(土) 15:31:06 ID:eKzlHqyh0]: 勝ちにだけウェイトをおいて涌井を持ち上げるのはおかしい
勝てばいいスポーツなら同時に負けてはいけないスポーツのはず、よって勝ち負けだけに着目するなら
成瀬（貯金14）＞ダル（貯金10）＞杉内（貯金9）＝小林（貯金9）＞涌井（貯金8）
484 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/22(土) 15:36:35 ID:tUAkRSax0]: >>481
じゃあお前が見てて面白くないピッチャーは
みんな最多勝に相応しくないんだな
485 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/22(土) 15:37:20 ID:IWklFqoKO]: 涌井オタの脳内
200勝投手＝今年の涌井
486 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/22(土) 15:41:38 ID:5NX69bTW0]: >>485
まぁ２００勝ならダルより涌井ほうが可能性はあるだろうな。長くもちそうだし
だが通算防御率ならあきらかダルだろうけど
487 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/22(土) 15:44:57 ID:YhGTYQ0eO]: 何を言おうが下手物達には決められない現実
くやしぃの～くやしぃの～
488 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/22(土) 16:20:55 ID:GHd9fpgU0]: >>446
マネーボール理論はアスレチックの低迷でコケたｗ
489 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/22(土) 16:58:48 ID:IWklFqoKO]: 何を言おうが正田以下なのは変わらない現実
くやしぃの～くやしぃの～
490 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/22(土) 17:15:55 ID:Q7n5XZ9l0]: まあこのスレ見てると、やっぱり出る杭は結果だけでなく
プレイ内容でもファンを魅了する何かがないと打たれるって事か。
阪神の鳥谷とかに通じるが、中途半端に露出があるのに地味で輝きが
鈍いとファンも不完全燃焼なんだな。
491 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/22(土) 17:23:43 ID:THcvbVsGO]: しかし最多勝辞退ってやつはおかしいな
オールスターとかの人間が決めるやつならまだしも数字ででてるものは辞退しようがないよ
492 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/22(土) 18:28:46 ID:wO654eGJO]: >>491
一部基地外にはそれすらわからないから仕方ない。
沢村賞みたいに選考委員が選ぶようなものならまだしも。
493 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/22(土) 18:54:10 ID:GWkQmcIC0]: 最多勝を辞退しなかったら涌井は恥ずかしいと思う。
494 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:ｓage [2007/09/22(土) 19:07:13 ID:gCb5MTFU0]: >>493

そんなにかまってほしいか、よしよし可愛いのお。
495 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/22(土) 19:22:40 ID:0c09Xwl6O]: イランの屁理屈ワロス
496 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/22(土) 19:50:54 ID:uX0xPNaDO]: 他球団ファンは和田さんの恩恵に感謝するべき。
497 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/23(日) 00:06:08 ID:IEphXVFM0]: セリーグなんて中田みたいな防御率4点台のくせに13勝もしてるのがいるな
498 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/23(日) 03:08:42 ID:O9J86rRk0]: 2007年度月間MVP受賞選手

3・4月西口　文也西　　武 5勝1敗0Ｓ 3.55 完投 0
5月杉内　俊哉福岡ソフトバンク 5勝0敗0Ｓ 0.885 完投 2
6月Ｒ．グリン北海道日本ハム 3勝0敗0Ｓ 0.59 完投 0
7月成瀬　善久千葉ロッテ 3勝0敗0Ｓ 1.09 完投 3
8月ダルビッシュ有北海道日本ハム 5勝0敗0Ｓ 1.35 完投 2
499 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/23(日) 04:17:09 ID:SJw6qc8U0]: 松豚オタがうざい
３年目の涌井に早くもキャリアハイの数字抜かれそうになって必死だなｗｗ
500 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/23(日) 04:23:08 ID:wUkhdTgm0]: 運要素が大きい勝ち星以外並の涌井が何を抜くって？
501 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/23(日) 04:44:00 ID:8p9OGFBH0]: セヲタの妬みは酷いな
確かに今のセはまともなピッチャーがいなくて悲惨な状況ではあるが
502 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/23(日) 04:55:08 ID:YNA7LD5o0]: 涌井はつまらない。見ててつまらないんだよな。心を揺さぶるものがない。

凄いストレートを投げてるわけでもなく
とんでもない決め球があるけでもなく
130ｷﾛ台のスローボールを淡々と投げてるから糞つまらない
本当に成瀬と同じ球速なのか？と疑ってしまう
当然、奪三振率も異様に低い
この年でベテランを彷彿とさせる年寄りピッチングをしている
さらに、本人はそれで満足してるから頭が痛い

加えて、あの表情だ。何時も同じ。打たれようが抑えようが変わらない。
金太郎飴よろしく、まるで魂の抜けた機械みたいだ。
なるほど共産時代の労働者はこんな顔で働いてたのかもしれない。
まるで意志が感じられず、魅力がないどころか、それを通り越して不気味すらある。

そんなピッチングスタイルだから最多勝を挙げる勢いにもかかわらず
人気もないんだろう。注目もされない。
ヒロインでもっとスタジアムに着てくださいと呼びかけても増えるどころか減ったのも頷ける。

だってつまらないんだから。
503 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/23(日) 05:10:45 ID:9mJW31xuO]: >>502の書き込み内容はともかく、つまらないのには同意だな…
ヒーローインタビューでの無表情さには嫌悪感を通り越して怒りすら覚える
504 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/23(日) 05:15:11 ID:Q3kfs+Gj0]: ↑で無表情だとか言って叩いてるのがいるが涌井に実力があればクール
とか言われて賞賛されてたはず
505 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/23(日) 05:58:39 ID:EGnAbKfg0]: 89年の斎藤と比べりゃ今年の涌井なんかｶｽ
506 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/23(日) 08:21:01 ID:UlLav0wk0]: こいつって性格が暗いの？
それとも人を食った性格だから
ウザがっていちいち反応しないだけ？
507 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/23(日) 10:08:15 ID:aFEkbVH60]: 涌井は鈴江とまだ付き合ってんの？
508 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/23(日) 11:12:50 ID:orL1VjOC0]: 今中もそんな感じ
それどころか本当にやる気が無かった

でも今中のピッチングは面白かった
ピッチングは面白けりゃいい
509 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/23(日) 11:44:21 ID:rCOIMvzy0]: 面白い面白くないなんて個人の主観だけどな
俺は涌井のピッチングが面白いって思うし
510 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:ｓage [2007/09/23(日) 12:15:15 ID:EAohP4pF0]: ダル、ナル、ワクと２１、２２歳が松坂世代を追い越す勢いだな。
３人ともスタイルが違って面白い。
２３歳キシもなかなかだよ。マーはまだちょっと。
511 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/23(日) 12:20:42 ID:XK7tre3s0]: >>507
鈴衛？
512 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/23(日) 12:59:24 ID:MpmglvYe0]: そもそも涌井はきっちり投げれば150出るぞ。
今年はﾌｫｰﾑをさらにﾘﾘｰｽﾎﾟｲﾝﾄを前にしたりとか、ｺﾝﾄﾛｰﾙを重視するために
あの球速帯になってるだけだし。
513 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/23(日) 13:38:32 ID:gFBPzAFp0]: とりあえず「異常な援護運」で勝った試合を挙げてくれ

援護率とか数字上の話じゃなくてな
514 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/23(日) 13:42:40 ID:mEX6Gy/RO]: 誰か513の通訳してくれ
515 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:ｓａｇｅ [2007/09/23(日) 14:00:35 ID:2+PnT+yz0]: >>514
おそらく、酷いピッチング（５回５失点とか）したけど勝ち投手になった試合を教えてくださいってことだと思う

とりあえず日本語の書けない>>513は消えろ
516 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/23(日) 14:48:59 ID:w0h6ZT/GO]: >>514-515
だが、このスレでは度々「涌井みたいに援護運がある投手」みたいなレスが出てるから、
当然の疑問じゃないのかね。
517 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/23(日) 16:31:15 ID:+7HzJYsU0]: 一度も月間MVPになってない投手を最多勝にしていいのだろうか？

2007年度月間MVP受賞選手
3・4月西口　文也西　　武 5勝1敗0Ｓ 3.55 完投 0
5月杉内　俊哉福岡ソフトバンク 5勝0敗0Ｓ 0.885 完投 2
6月Ｒ．グリン北海道日本ハム 3勝0敗0Ｓ 0.59 完投 0
7月成瀬　善久千葉ロッテ 3勝0敗0Ｓ 1.09 完投 3
8月ダルビッシュ有北海道日本ハム 5勝0敗0Ｓ 1.35 完投 2
518 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/23(日) 16:38:57 ID:vBel8eZ00]: しかし西口は月間時すら防御率は３，５５なのか
519 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/23(日) 17:38:06 ID:w0h6ZT/GO]: >>518
月間MVPって他の月がgdgdでも獲れる賞だからね。
別に何ら問題を感じない。

終了。
520 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/23(日) 17:39:02 ID:w0h6ZT/GO]: >>519
>>517の間違い。
521 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/23(日) 17:45:30 ID:8hufBm0Q0]: まあつまりあれだ
ダルビッシュは最多勝やタイトル取りたいなら西武来いよ
大量援護で楽に投げさせてやるぜ
ダルビッシュ軍団の涌井と炭谷いるし丁度いいじゃん
522 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/23(日) 17:45:56 ID:ooHK8//n0]: バーカ！、西口以外は
今でもその４人で防御率１～４位を独占しとるわ。
523 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/23(日) 17:55:12 ID:w0h6ZT/GO]: >>521
リーグ最少得点の中、よく頑張ってるわ。＜ダル

>>522
そうだね。
でも、西口は5月以降4勝8敗だが3･4月の月間MVPは獲れた。
月間MVP獲っても最多勝になれるとは限らない。また逆もしかり。ただそれだけでしょ。
524 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/23(日) 18:03:01 ID:8hufBm0Q0]: ダルには西武オールドユニが似合いそう
涌井もダルも両方好きな俺にとっちゃダルは超欲しいぜ

涌井・ダル・大沼・岸の４本柱で７０勝も夢じゃない
525 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/23(日) 18:04:11 ID:8hufBm0Q0]: >>524
しまった西口を忘れてた
涌井・ダル・大沼・岸・西口で９０勝だな
526 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/23(日) 18:25:24 ID:2xLKnFP60]: >>516調べてみた

4失点以上の試合　7試合　2勝5敗

3失点以下の試合　19試合　15勝4敗

正直な感想は涌井は勝つ試合はきちんと抑えてる
ただ、炎上が多い。
5失点以上が5試合もある（1勝4敗）

おれの結論は涌井は実力通り、ダル成瀬は不運。
527 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/23(日) 18:34:52 ID:w0h6ZT/GO]: >>524
オールドユニに戻して欲しいと思う自分。

>>526
わざわざ㌧。
炎上してる試合でひとつ勝ってるから援護率が良過ぎ、とか言ってるのかねぇ。
成瀬もそうだが、日ハムの打てなさ過ぎもちょっとな。
528 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/23(日) 18:34:54 ID:wvEkWamf0]: 成瀬善久

3失点以上の試合 3試合 1勝0敗
2失点以下の試合 19試合 14勝1敗
529 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/23(日) 18:53:33 ID:Fn9mEeUz0]: なぜ3失点なのか
勝ちついて許せるのは二失点までだろ
530 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/23(日) 18:59:58 ID:8i61/V6CO]: 許せるかは人それぞれだろう
531 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:ｓage [2007/09/23(日) 19:01:56 ID:EAohP4pF0]: >>529

お前の発言はおれが許してやる。泣くな。
532 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/23(日) 19:03:44 ID:2xLKnFP60]: 涌井　2失点以下の試合　17試合　14勝3敗

リーグ平均が3.5くらいだから勝ちついても不思議ではないだろ。
533 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/23(日) 19:06:43 ID:Fn9mEeUz0]: 涌井の勝ちついた試合の平均失点はいくらだ？
二点以下なら許してやる
534 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/23(日) 19:19:15 ID:38lyOpbVO]: >>533
17勝のうち14勝が2失点以下での勝利だけでよくね？
535 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/23(日) 19:24:34 ID:lXsRRcjUO]: 失点だけで評価するのもどうかと
五回二失点と九回三失点なら後者だろ
536 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/23(日) 19:32:23 ID:2xLKnFP60]: >>533
涌井　勝ち17試合　139.1回　35失点30自責　防御率1.93
1試合平均約8回
537 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:ｓage [2007/09/23(日) 19:33:56 ID:EAohP4pF0]: >>535

いや、それだけじゃない。
６点取ってもらえれば、４点までに押さえればいいし、
１，２点だったら１点もやれない。
そいいうピッチが出来たかが大事。
538 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/23(日) 19:37:12 ID:2xLKnFP60]: >>536訂正　防御率1.94
　
539 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/23(日) 19:38:20 ID:T3VQbazQ0]: リーグ平均から考えると涌井の援護率はかなり高いな。
最多勝だが実力は正田以下だねｗ
540 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/23(日) 19:50:24 ID:8hufBm0Q0]: 誰だ正田って
そんな事よりダルおくれ
541 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/23(日) 20:14:57 ID:VUt6HSXRO]: ドラフト後最速100勝の松坂や同じく大卒最速150勝の西口の抜き方を真似てる涌井が要領よく勝ち星を伸ばしてるのは何ら不思議ではない。

防御率に関しては、いくらダルや成瀬でも西武に来れば勝ち星は増えたとしても防御率は下がる。しかも松坂の完投数を目指してればなおさら。
542 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/23(日) 20:26:15 ID:T3VQbazQ0]: プロで手を抜くなんてありえない。
なぜなら球数がそれだけ増えるわけで。
あくまで憶測にしか過ぎない。
防御率９位が涌井の実力。勝ち星は異常な援護率のおかげ
543 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/23(日) 20:30:57 ID:2xLKnFP60]: ダルビッシュ有

3失点以上　9試合　1勝5敗

2失点以下　16試合　14勝0敗

意外とダルは4失点の試合が5試合ある（1勝2敗）
しかし無失点の試合が6試合もあるので（涌井は2試合）調子がいいと
手も足もでない印象があるのでは？
544 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:ｓage [2007/09/23(日) 20:37:20 ID:EAohP4pF0]: >>542

はいはい、その異常な援護率とやら出してみて。
他投手との比較つきね。
545 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/23(日) 20:40:44 ID:TJbwwyppO]: 勝った試合での援護率がわかる　　　　　エロイ人いませんか～？
546 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/23(日) 20:52:17 ID:T3VQbazQ0]: >>544

援護率　涌井　　　　4,46
リーグ平均　3.575
　　　　涌井防御率　2.77　　　　

防御率９位、被安打王、得点圏被打率.282(ダルは.154成瀬は．179)

傑出度から見ると04年のバーン、02年の正田以下です＾＾

援護率のソースやアドは涌井本スレへ
547 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/23(日) 20:53:07 ID:wUkhdTgm0]: まあ勝ち星だけで見たらちょっと違和感があるが
勝率的に言うと成瀬＞ダル＞涌井だし妥当ではあるかもね
548 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/23(日) 20:56:28 ID:w0h6ZT/GO]: とりあえず、数字の意味が本人しかわからないんじゃどうしようもないわけだが。
549 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:ｓage [2007/09/23(日) 20:58:32 ID:EAohP4pF0]: なんだ。援護率って、一試合何点取って貰ったかってことかな？
それが、涌井の実力とどういう関係があるんだ？
550 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/23(日) 21:00:26 ID:T3VQbazQ0]: >>548
正田以下なのがくやしいのかｗ
くやしぃの～くやしぃの～
551 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/23(日) 21:04:49 ID:VUt6HSXRO]: >>542
手を抜かなきゃ松坂ですら10完投できねーよｗｗｗ
552 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/23(日) 21:06:26 ID:CiwuDAWi0]: アンチ涌井の家族は明日死ね
553 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/23(日) 21:06:35 ID:mEX6Gy/RO]: 涌井は援護率と勝利数だけ数字いいな
ほかは糞みたいな成績だけど(笑)
554 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/23(日) 21:10:45 ID:T3VQbazQ0]: >>551
周りを納得させる根拠になってないｗｗｗ
555 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/23(日) 21:14:30 ID:T3VQbazQ0]: 参考：斎藤雅樹(89,90,92,95,96)の記録
☆はタイトル
89(H1)☆沢村賞
試合30 完投21 ☆勝利20 　勝率.741 投球回245.0 　奪三振182 ☆防御率1.62
90(H2)
試合27 完投19 ☆勝利20 ☆勝率.800 投球回224.0 　奪三振146　☆防御率2.17
92(H4)
試合25 完投12 ☆勝利17 ☆勝率.739 投球回187.2 　奪三振148 　防御率2.59
95(H7)☆沢村賞
試合28 完投16 ☆勝利18 　勝率.643 投球回213.0 ☆奪三振187 　防御率2.70
96(H8)☆沢村賞
試合25 完投08 ☆勝利16 ☆勝率.800 投球回187.0 　奪三振158 ☆防御率2.36

じゃあ斎藤雅樹の現役時代ほとんど手抜きだなｗ
556 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/23(日) 21:16:30 ID:8hufBm0Q0]: 防御率良くて勝てないって一昨年の松坂みたいだな
その次の年で勝ちまくったが
ダルは来年はとれるんじゃねーの最多勝

今年の涌井はハッキリ言って酷使されすぎだから。ローテや中継ぎ崩れたツケを全部背負わせてたからな
恐らく来年疲れがくるよ。だから来年のためにダルくれよ
557 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/23(日) 21:18:02 ID:38lyOpbVO]: >>554
完投型の投手で全球（全打者）全力投球ってどんな化け物だよｗ
558 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/23(日) 21:18:33 ID:ovfWGBaT0]: 常に全力で1試合を投げ切ることは不可能
手を抜くという言い方はどうかと思うが、1試合投げ抜く中で力を抜くところは必ずある
559 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:ｓage [2007/09/23(日) 21:20:15 ID:EAohP4pF0]: で、援護率って、結局何が言いたいんだ。
560 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/23(日) 21:20:35 ID:mEX6Gy/RO]: それなら涌井だけじゃないはずだろ(笑)
561 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:age [2007/09/23(日) 21:21:58 ID:+v+n8smJ0]: 涌井の最多勝にいちゃもんつけてる馬鹿は
打点も意味がないとか言い出しそうだな

しまいには、スポーツはそもそも運だからry
562 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/23(日) 21:23:18 ID:T3VQbazQ0]: 541 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/23(日) 20:14:57 ID:VUt6HSXRO
ドラフト後最速100勝の松坂や同じく大卒最速150勝の西口の抜き方を真似てる涌井が要領よく勝ち星を伸ばしてるのは何ら不思議ではない。

防御率に関しては、いくらダルや成瀬でも西武に来れば勝ち星は増えたとしても防御率は下がる。しかも松坂の完投数を目指してればなおさら。

↑
ほかの投手も手抜きしてんなら防御率関係ねーじゃんｗ
563 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/23(日) 21:25:34 ID:T3VQbazQ0]: 何を言おうが02年正田以下なのは変わらないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
564 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/23(日) 21:28:43 ID:ovfWGBaT0]: 少し前までは平野を引き合いに出してたけど、今度は正田ですか
いい年したおっさんが朝からモニタとにらめっこして何やってんだか……
565 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/23(日) 21:28:55 ID:w0h6ZT/GO]: >>563
その当時日本ハムの正田はさぞかし勝ってるんだろうなぁ。
涌井より凄いんだろ？
566 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/23(日) 21:29:52 ID:mEX6Gy/RO]: グリンの成績を考えれば涌井は8勝くらいでいいだろ
567 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/23(日) 21:30:49 ID:IGKkOEkLO]: もう本当に最多勝とられてくやしいのうとしか言い様がない
568 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/23(日) 21:31:03 ID:38lyOpbVO]: 正田ヲタがタイムスリップしてきてるスレはここでしゅか？
569 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/23(日) 21:31:33 ID:T3VQbazQ0]: >>565
>>287
570 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/23(日) 21:32:29 ID:8hufBm0Q0]: 手抜き＝防御率の考え方がわからんな
打線は投手の手抜きを攻め立てれば良いだけの話
涌井はそのタイミングが絶妙なだけ
去年はこの時期に力尽きて大失速した。だからシーズン全てを乗り切るために力のさじ加減を調整するのは当たり前の話
571 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/23(日) 21:34:27 ID:VUt6HSXRO]: >>555
斎藤に関しては試合あまり見てないから語れんが、松坂はほとんどの試合見て来たが試合の序盤や中盤は明らかに球速落として９回に全力投球でその日最速とか普通にしたりしてるぜ。
シーズンのデータだけ見て手抜きしてるとか分かるのか？
572 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/23(日) 21:35:13 ID:T3VQbazQ0]: >>570
麻雀でも後付けって便利だよなｗ
573 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/23(日) 21:35:45 ID:TJbwwyppO]: 野球知らんヤツらはここから消えろ
574 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/23(日) 21:39:49 ID:mEX6Gy/RO]: マジレスすると涌井の最多勝が揺るがないように涌井の防御率9位も揺るがない。

最多勝は外的要因が多い
防御率は外的要因は少ない
575 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/23(日) 21:40:16 ID:8hufBm0Q0]: まぁ恨むんなら勝たせてくれなかった試合のハム打線を恨むんだね
だからダルはウチ来いって。テンポの良いピッチングしてくれると打線も活気付くからさ
576 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/23(日) 21:44:54 ID:+v+n8smJ0]: 公は層化だからイスラム教徒のダルには居心地悪いだろうな
わざと打ってないんじゃね？
577 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/23(日) 21:51:32 ID:w0h6ZT/GO]: >>569
傑出度はわかった。
正田は涌井より凄いんだろ。もちろん涌井よりたくさん勝ってるんだろ？
正田が20勝近くしてるなんて聞いたことないな。
578 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/23(日) 21:53:32 ID:T3VQbazQ0]: >>577
>>574
579 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/23(日) 21:54:31 ID:mEX6Gy/RO]: その質問はまだ理解出来てないんじゃ。。。
580 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:ｓage [2007/09/23(日) 22:09:02 ID:EAohP4pF0]: >>574

援護率とか剥奪とかはつまらんが、その点だったらまだ話しになるかな。

勝利は運も多いけど、防御率は実力だって言いたいわけだよね。
まるではずれでもないけど、全部にはあてはまらない。

ピッチャーには色々タイプもある。
オールマイティーもいるけど、防御率タイプと勝利数タイプもあるのだよ。
前者では、たとえば工藤公康。
防御率タイトルや勝率タイトルは何度も取ってる大投手だが
最多勝はとったことがない。キャリアハイは１６勝。
後者では、西口や渡辺久信。
西口は８年連続１０勝以上という記録があって、その間二度最多勝を
取ってるけど、防御率はずっと３点以上。４点台の年もあった（１４勝）。
久信も３回最多勝取ってるけど、２度目の１５勝７敗のときは
防御率なんと１４位だった。

スタミナも関係あるんだろうし、大炎上するか、
いつでもそこそこ投げられるかとか、色々あるだろうけど、
どちらのタイプの実力が上、なんていうのは単純すぎないかな。
581 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/23(日) 22:12:30 ID:lQjGia7h0]: ここにいるデータしか見てないバカの理論によると、

8-0で完封して勝った試合も涌井の異常な援護率のおかげ（笑）
4-3で1点差を守りつつ押さえ切ったのも4点も援護した打線のおかげ（笑）

データばっか見て、試合は全く見てません（笑）
週ベのデータコーナーの担当記者にでもなれば（笑）
582 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/23(日) 22:14:18 ID:mEX6Gy/RO]: ヒント西口の全盛期はラビ全盛期

タイプなんて関係ないよ。
みんな287読もうよ。
583 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/23(日) 22:16:13 ID:w0h6ZT/GO]: >>574
そういうことを言いたいのか。ならまだ理解できる。
防御率が完璧、というなら話は別だが。

最多勝を剥奪しろ、とか思ってるのか？
584 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/23(日) 22:16:44 ID:mEX6Gy/RO]: 241ね
585 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/23(日) 22:18:53 ID:TqBeMfvc0]: >>582
で、>>287によると、０２年の正田の防御率は西口より上なわけだが
この年の正田は西口以上の投手だとでも言いたいのか？
586 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/23(日) 22:19:36 ID:sqIVyj0Q0]: 涌井は防御率高くて、被安率も多くて奪三振もカッス
でもよくわからんが最多勝

これでいいじゃないか
587 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/23(日) 22:21:35 ID:mEX6Gy/RO]: 自分はアンチでもないし剥奪しろとかも思ってない(笑)

正田以下だとは思うけどな
外的要因の多い勝利数で西武ファンが涌井の力を過信しすぎてるとは思う。
588 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/23(日) 22:22:45 ID:TqBeMfvc0]: >>587
会話できないのか、文盲。
０２年の正田は防御率で上回ってる分、１５勝１０敗の西口よりすばらしいピッチャーだと思ってるのかどうか
と聞いている。
589 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/23(日) 22:28:33 ID:lQjGia7h0]: >>572
手抜きの好例は西口（てか手抜きは西口の代名詞みたいなもん）
防御率3点台を切った年が1度しか無いのに、毎年2桁勝てるのは理由があり、
まず、若い頃においては完封した次の試合で炎上ということがたまにあったせい
そして近年では3点あったら2点、4点あったら3点とられてもよいと考えのもと投げているため
これについては、救援陣への負担などマイナスになる部分があるが、
1年通してローテーションを守るということを重要視しているため、完封が最高のピッチングとは考えていない

まあここに粘着しているヤツにとっては毎試合完封こそがピッチャーの理想であり、
毎試合安定した投球をするために防御率などを犠牲にする、なんていう考えは理解できないだろうが

確かにオッサン臭い、華がないと言われればそれまでだが、投手の個性や味とも言える
しかし、大事な試合では圧倒的なピッチングをすることもあるし、実力が無いわけでは無い

まあここの粘着バカは、毎試合完封できないから実力が無い、とでも言い始めそうだがｗ
590 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/23(日) 22:31:04 ID:mEX6Gy/RO]: 588それおまえに対してのレスじゃないから

西口とは確か防御率0｡05前後しか変わらないはず。それを考えると西口のほうが上

02年正田は今年の涌井と平均値から見ると防御率が1点前後正田のほうがいいんだよ。

わかる？
591 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/23(日) 22:34:25 ID:IF/PDqtU0]: ローテーションを守るということを重要視とか手抜きとか醜い言い訳はいらん

どんなに詭弁を並べても
被安打王で防御率９位の涌井が援護という不正によって最多勝を獲得しそうという事実はかわらん
592 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/23(日) 22:34:27 ID:T3VQbazQ0]: >>589
だからそれはどの投手も条件は同じだろ。
593 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/23(日) 22:35:37 ID:lXsRRcjUO]: >>582
西口の全盛期は96～99年くらい
ラビとはなんの関係もない時期
594 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/23(日) 22:37:34 ID:lXsRRcjUO]: 正田が180～200イニング投げたなら正田が上
投球回数を考慮せず語っても意味がないよ
595 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/23(日) 22:38:00 ID:T3VQbazQ0]: 西口オタも涌井オタも傑出度でググレよ
596 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/23(日) 22:38:15 ID:8hufBm0Q0]: 防御率だけに拘るなら最多勝に口を出すのはお門違いじゃないかね
そのための最優秀防御率というタイトルだってある。
成瀬対ダルビッシュの防御率争い、見ものじゃないか。
597 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/23(日) 22:38:17 ID:P9XEiAQuO]: 援護が不正なのか…じゃあ皆不正しまくりだな
598 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/23(日) 22:39:55 ID:T3VQbazQ0]: >>594
０１～０４年なら涌井は200イニング投げきれないだろｗ
599 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/23(日) 22:39:57 ID:8hufBm0Q0]: >>597
さすがに釣りだろｗ
600 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/23(日) 22:41:24 ID:lQjGia7h0]: >>592
同じ条件で、どうして他のエース級と言われるピッチャーが7年連続フタ桁とか出来ないの？
601 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/23(日) 22:45:24 ID:A4JcLP+DO]: 消化試合で勝ち試合の五回から投げて、一週間で４勝した小松が一番ひどい。
タイトル争いでこうゆう汚いの始めたのは、星野。
諸悪の根源
602 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/23(日) 22:45:47 ID:TqBeMfvc0]: >>590
要するに最多勝と言うタイトルはいらないって言いたいの？
「抑える投手」を称えるのが最優秀防御率
「勝てる投手」を称えるのが最多勝
理解できるか？
603 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/23(日) 22:46:55 ID:w0h6ZT/GO]: >>587
・正田樹（00～07）
84試合 24勝37敗防御率4.87 445回1/3 奪三振239 与四死球218
・涌井秀章（05～07）
68試合 30勝27敗防御率3.55 431回1/3 奪三振324 与四死球121

正直、涌井の方が上に見える。
02年正田と07年涌井を防御率で比較すると、02年正田の方が上なんだろうけど。
604 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/23(日) 22:47:26 ID:wvEkWamf0]: 涌井のいた球団の首位打者も
試合に出ないで逃げまくって獲得したんだけどな
605 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/23(日) 22:47:30 ID:ovfWGBaT0]: >>598
そんな仮定の話ばっかしたって意味無いだろ
現実とお前の妄想は違うんだぞ
606 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/23(日) 22:48:58 ID:8hufBm0Q0]: 要するに、ここで色々涌井に文句言ってる人って
涌井は対したことない＝西武打線は強力だって言いたいんだよな。
ありがたや。伊東の目指した打ち勝つ野球はここに実現したぞ
喜べ伊東。Bクラスでもお前の目指したものは実現していたんだ！
607 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/23(日) 22:49:34 ID:T3VQbazQ0]: >>600
このスレの本筋理解してますか？
608 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/23(日) 22:49:49 ID:TJbwwyppO]: 傑出度でしか反論出来ないアンチ涙目w
609 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/23(日) 22:50:10 ID:ovfWGBaT0]: >>604
それと涌井の最多勝に何の関係があるんだ？
因縁つけたいだけのアホにしか見えん
610 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/23(日) 22:52:10 ID:w0h6ZT/GO]: そんなに援護率とやらが凄いって言うなら、>>526みたいな数字をいくつも挙げればいいだけなんじゃ？
611 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/23(日) 22:53:57 ID:T3VQbazQ0]: >>605
正田が180～200イニング投げたなら正田が上
投球回数を考慮せず語っても意味がないよ

じゃあこれも妄想だなｗ
正田以下の涌井ｗ
612 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/23(日) 22:54:25 ID:lXsRRcjUO]: タイトルなんてそんなもんだし熱くなってもしょうがない
613 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/23(日) 22:55:34 ID:wvEkWamf0]: そうゆう球団だから
これから同じようなやるかもしれないってことだよ。
この球団のタイトル獲らせようとする執念は異常だから。
614 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/23(日) 22:56:40 ID:sGOwrh2d0]: 俺らがどうこういったってかわらん。まぁ涌井ヲタも実力相応ってわけじゃないことは認めろよ
615 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/23(日) 22:58:12 ID:lQjGia7h0]: >>606
違うだろ（笑）
西武打線はクソなくせに涌井の時に限りなぜか打ちまくって勝ちをつけている
そして涌井は大量援護でしか勝てないクセになぜか最多勝を争っている
それが不満だって言いたいんだろ、データしか見ないで

以下、バカが主張するデータの数々

防御率が高い（毎試合失点してるのに打線に助けて貰ってる、と思い込んでる）
援護率が高い（毎試合打たれていても打線の援護により勝ってる、と思い込んでる）
被安打が多い（毎試合フラフラのピッチングながらなぜか運で押さえている、と思い込んでる）
奪三振が少ない（三振とれないピッチャーは運だけで押さえてる、と思い込んでる）
616 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/23(日) 22:58:32 ID:TqBeMfvc0]: つか何でいちいち正田を引き合いに出すんだ？
それも二流投手の代名詞みたいな扱いで。
ハムヲタだとしたら、正田もこんな薄情なファンばかりの球団に入って
可哀想なもんだな。
617 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/23(日) 22:58:55 ID:aSCj+u2v0]: １５勝で最多勝のタイトル取った投手がいて、その負数が１５とか１６で、
「これはおかしい、『勝数－負数』の差が最も多い奴を最多勝にしろ」
とか言う議論なら出来なくは無いが、防御率云々ってお前・・・・
618 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/23(日) 22:59:37 ID:mEX6Gy/RO]: 今年の涌井最多勝は99年の松坂最多勝の年に岩本が最多勝とるようなもの
619 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/23(日) 22:59:49 ID:8hufBm0Q0]: 何で素直に成瀬とダルの防御率争いを見届けようと思わんのかね
それにダルは奪三振のタイトルがほぼ確定してるじゃないか
それを素直に喜んであげなよ
620 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/23(日) 22:59:50 ID:wUkhdTgm0]: >>617
いや、そっちも意味不明だろｗ
621 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:ｓage [2007/09/23(日) 23:00:19 ID:EAohP4pF0]: まあ、いいじゃないか。
防御率絶対主義、か。それにしてはデータの出し方が変だが、
もう好きなように思えばいい。正田が上？結構結構。

援護率っていうのは最後までわからなかったな。
どうも沢山点を取ってもらうのは不正らしい。

俺はダルも成瀬も好きだぜ。むろん涌井の投球も好きだ。
タイプがばらばらのところもいい。
皆ライバル心丸出しで実力充分だから、来年以降も
しばらく楽しませてくれるだろう。
622 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/23(日) 23:01:33 ID:aSCj+u2v0]: >>620
ある程度意味不明なの分かって書いたが、
防御率云々は論外だろ
623 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/23(日) 23:01:41 ID:ovfWGBaT0]: >>611
本気で言ってるなら目か頭がおかしいとしか思えないな
まあ粘着アンチだから、頭がおかしいんだろうけど
624 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/23(日) 23:03:15 ID:w0h6ZT/GO]: >>618
だからどうしたの？
もしそうなら、岩本が最多勝で問題ないよ。一番勝った投手が最多勝だから。

>>603の数字をどう見たら正田の方が上になるのか教えてくれないか？
625 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/23(日) 23:03:41 ID:wUkhdTgm0]: >>622
両方論外かとｗ
626 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/23(日) 23:04:31 ID:sGOwrh2d0]: >>619
優秀な投手は本格派だけってわけじゃないから重要視されないのは当然だろ
627 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/23(日) 23:04:43 ID:w0h6ZT/GO]: >>621
正論乙です。激しく同意。
628 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/23(日) 23:06:15 ID:8hufBm0Q0]: >>626
・・・・本格派って何？
629 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/23(日) 23:06:52 ID:aSCj+u2v0]: >>625
勝数－負数が一番多い奴＝最も貯金を多くもたらした投手
これでも意味分からん？
630 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/23(日) 23:08:49 ID:sGOwrh2d0]: >>628
速球に加え変化球も優れているP。まぁダルみたいな選手だな
631 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/23(日) 23:09:58 ID:wUkhdTgm0]: >>629
最多貯金王でも作れば？ｗ
632 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/23(日) 23:10:04 ID:IF/PDqtU0]: どっちもダメな涌井は何派なの？
援護派？
633 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/23(日) 23:10:06 ID:8hufBm0Q0]: >>630
へー凄いんだねそのダルって投手・・・・
634 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/23(日) 23:11:45 ID:sGOwrh2d0]: >>633
俺、見事に釣られたのかｗ
635 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/23(日) 23:12:29 ID:aVA8Wmvp0]: >>630
涌井も成瀬もダルビッシュも３人ともいい球投げてるんじゃないのか？
「優れた変化球」って言う定義が人それぞれだろうけど。
636 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/23(日) 23:12:31 ID:w0h6ZT/GO]: >>633
さすがに釣りだよな。
637 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/23(日) 23:14:03 ID:TqBeMfvc0]: まあ待て、アンチの思考をまとめてみよう。

まず絶対的な前提として、最多勝とは防御率も奪三振率も関係ない、勝利数が一番多かった投手に与えられる賞。

アンチはこの最多勝を価値のないものだと思っているのか？
この粘着振りから見て、そうではないようだ。
最多勝は優れた優秀な投手が獲るものだと思っており、それが防御率の悪い涌井が獲るのが気に食わない。
と見たほうがいいだろう。

では、なぜ最も防御率のいい奪三振率も高い投手が最多勝を取れないのか？
それは、最多勝が最も多く勝った投手に与えられるものだからである。

なぜそんな最も多く買っただけで、防御率も悪く奪三振率も低い投手が獲る
ただ多く買ったというだけの賞にここまでこだわるのか？
それは前段にも書いたが、この賞を価値あるものだと認めているからと見ていい。

つまり
＞最多勝とは防御率も奪三振率も関係ない、勝利数が一番多かった投手に与えられる賞。
これが理解できてない。
638 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/23(日) 23:15:16 ID:IF/PDqtU0]: >>635
そうだな
涌井は凄い球投げてるよ
だから奪三振率もあんな状態になってるんだよな＾＾
639 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/23(日) 23:15:23 ID:sGOwrh2d0]: >>635
涌井や成瀬みたいな投手は軟投派だよ
640 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/23(日) 23:19:07 ID:w0h6ZT/GO]: >>637
その説が正しいとするなら、どうしようもないな。
日本語が理解できてないのとほぼ等価だろ。
最多勝って字の意味がわかってないんだから。
641 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/23(日) 23:19:18 ID:8hufBm0Q0]: まぁ概ね言いたい事は俺も>>621に同意だな
三人ともタイプが見事にバラバラってのも良いね
それぞれが違った長所をもった良い投手だよ

CSで成瀬対ダルなんて是非見てみたいしね。
642 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/23(日) 23:21:39 ID:w0h6ZT/GO]: >>641
>>633は釣りでしたか。
643 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/23(日) 23:21:48 ID:6X7qVkLl0]: どうしようも無いスレだな
早く落とせよ
644 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/23(日) 23:22:38 ID:8hufBm0Q0]: >>642
下手な釣り針ですいませんｗ
645 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/23(日) 23:24:14 ID:KPemTZ1v0]: 叩かれるのは考えてみればわかるだろ。
涌井がなんか凄い球投げてるか？鈍くて蚊が止まるぞ。

それは被安打の多さ、低奪三振率にもしっかりあらわれてる。
わかってても打てない球なんて皆無。涌井の試合を１秒余さず探してもどこにもない。

ダルや成瀬を見るとこりゃすげーと素直に思ってしまうが
涌井のピッチングを見てもはいはいﾜﾛｽﾜﾛｽとしか思わないもんな。
だからそんな平凡Ｐが最多勝なんてマグレで取りそうだから叩かれるんだよ。
646 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/23(日) 23:25:48 ID:w0h6ZT/GO]: >>644
マジレスだとどうしたもんかなぁと思ってたww

結局、正田＞涌井って02年と07年の防御率の相対評価以外の論拠はないんだな。
647 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/23(日) 23:26:59 ID:ovfWGBaT0]: >>645
お前の頭が可哀相なことになってるのはよく分かった
648 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/23(日) 23:27:47 ID:P9XEiAQuO]: マグレで１７勝もできるとは…恐れ入ったな
649 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/23(日) 23:27:56 ID:w0h6ZT/GO]: >>645
叩くなら、そんな平凡な投手を打てない西武以外の各球団をまず叩けよ。
そんな平凡Ｐから勝ちを奪えない打線がヘボいから悪い。
650 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/23(日) 23:28:19 ID:aSCj+u2v0]: 最多勝にマグレ要素有りなのはず今年始まったことでもなかろう
過去の受賞者見ても
651 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/23(日) 23:29:47 ID:0+mh7Ts2O]: ここのキモい奴らはダルヲタか？成瀬ヲタなのか？

涌井叩いてるアホども←野球は勝ち負けのスポーツってわかってるのか？
援護率が高いなんてチームとしても、投手としても結構な話じゃないかwww
運も実力だ
652 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/23(日) 23:30:36 ID:TJbwwyppO]: その鈍くて蚊がとまるボールに　　　　　かすりもしない>>645でしたｗ
653 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/23(日) 23:30:39 ID:gSHkEYI2O]: アンチの主張する欠点に反論するなら…

防御率(上にあるようにﾛｰﾃを考えた手抜き､西武にはろくなﾘﾘｰﾌﾊﾟﾀｰﾝがないため多少無理して続投→失点てのがある)
援護率(涌井の場合は6回5失点ながら打線の援護により勝利､なんてのはほぼ無い)
被安打(後続抑える自信があるから省エネ投法している､とは考えられんのか。てか多かろうが勝てばOK)
奪三振(打たせて取るピッチングって言葉知ってる？この辺は実力より好みの問題)

若干、都合のいい解釈があることは認めておく

結局ダルみたいに目に見えてスゲー球投げるPが好きなんだろ
好みの問題だから涌井のピッチングを理解出来ないのはガキだとは言わないが
そんな漫画みたいなPが好きなら誰も文句言わんから、他のPにケチ付けんのやめてくれ
654 名前：650 mailto:sage [2007/09/23(日) 23:31:28 ID:aSCj+u2v0]: 何で余計なところに「ず」なんて入っちまったんだろう(´･ω･`)
655 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/23(日) 23:37:43 ID:TJbwwyppO]: まぁ、>>645が野球まったく知らないってのはわかるけどねｗ　　　　　　　　　　わかってても打てない球は皆無だってｗ
656 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/23(日) 23:44:16 ID:QuIKRN4l0]: まぁ、>>645が改行のやりかたをまったく知らないってのはわかるけどねｗ　　　　　　　　　　わかってても打てない球は皆無だってｗ
657 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/23(日) 23:47:13 ID:gSHkEYI2O]: >>655
まあスゴい球って見てて楽しいからね
目に見えるから誰にでもわかる
日テレにもニワカにもﾊﾟﾜ厨にも（笑）
そんなやつらが涌井叩いてるなら、お門違いもいいとこ
658 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/24(月) 00:13:56 ID:6YMf2KMkO]: >>1が早く死にますようにってテルテル坊主に五寸釘刺しとこ
659 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/24(月) 01:12:17 ID:NLyGux9cO]: 結局アンチが無知を晒して収束したか…
660 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/24(月) 01:59:45 ID:oRBdCzW5O]: 他スレに逃げたアンチがここの信者を論破したとかぬかしてる
661 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/24(月) 12:50:43 ID:ZDllrleHO]: 正田信者が敗走しただけの話だから、どうでもいいっちゃどうでもいいな。
662 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/24(月) 14:59:58 ID:5LCJKXxl0]: >>648
まぐれで17勝以上する投手いくらでもいるだろ
88年の小野和幸とか80年か81年の木田とか、89年の西本とか
98年の川崎とか99年の野口とか

涌井＝88年の小野和幸
まあ、小野和幸は防御率もよかったから
小野和幸＞＞＞＞＞＞＞＞涌井だけどなｗ
663 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/24(月) 15:13:51 ID:RGwchqMx0]: >>662
その書き込みでいったいどれだけ無関係のファンを貶してるか理解したほうが
いいよ。
664 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/24(月) 16:25:17 ID:MfUr8KWF0]: >>662
防御率がよかったのならマグレじゃないんじゃないの？
665 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/24(月) 16:33:14 ID:6OjJ9lr80]: ８８年の小野はたしかに
大したことないと思ってたに
あれよあれよという間に１８勝もしてた。
今の涌井と酷似してる。
666 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/24(月) 16:35:18 ID:ZDllrleHO]: 今度は小野和幸か。アンチも大変だな。
667 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/24(月) 16:59:33 ID:BOaDz3sy0]: いとうあきみつのようなケースならもっと白熱するんだろうがな
俺も「剥奪賛成」側かも知れん
668 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/24(月) 17:21:41 ID:y65i16hc0]: >>667
＞俺も「剥奪賛成」側かも知れん
剥奪賛成の一言で「自分は馬鹿です」と宣言してるようなもんだな
ルール違反した訳でもないのにこんなこと言い出すなんて、本気で頭おかしいとしか思えん
669 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/24(月) 17:32:59 ID:4pfbQlBE0]: 小松みたいなことをしなければ
力不足でも最多勝は認めてやるよ。
670 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/24(月) 17:33:48 ID:ZDllrleHO]: >>668
伊東昭光すら書けないんだから仕方ないよ。
671 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/24(月) 17:34:40 ID:BOaDz3sy0]: ルール違反ではないよ
でも想定外のケースであることは確かだろう

いきなりおかしなテンションで絡んでくるお前の脳も
相当手遅れだと思うぞ
672 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/24(月) 18:54:41 ID:y65i16hc0]: >>671
＞でも想定外のケースであることは確かだろう
今までに何度も起こってる事象の、どこが「想定外」なんだよｗ
あんまり笑わせないでくれｗｗｗ

＞いきなりおかしなテンションで絡んでくるお前の脳も
頭の悪い発言を馬鹿にしただけなのになにが「おかしなテンション」だよｗ
決め付けはいいから、とっととまともな反論してくれ
673 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/24(月) 18:55:36 ID:RGwchqMx0]: >>662
野口や川崎をまぐれと言い放つとは相当いい根性してるな
674 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/24(月) 19:49:48 ID:BOaDz3sy0]: 俺から見ればお前のその「ルール違反でないから議論の余地無し」
なんつぅ発言は相当痛いが・・・
剥奪はやり過ぎなのは当然としても、翌年以降の見直し余地は十分あるだろう

＞今までに何度も起こってる事象
すべての勝利を先発以外で挙げて最多勝獲得した投手が伊東の他に
何人もいるんなら教えてくれや
675 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/24(月) 20:16:53 ID:wNwyh7DtO]: >>674
涌井は中継ぎ登板してないよ？
676 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/24(月) 20:40:48 ID:RGwchqMx0]: アンチの拠り所だった被安打王も地味様がとっちゃいそうだからなぁ
といっても登板試合数的に涌井があと２試合あるみたいだし、
そうもいかないのかもしれないけど
677 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/24(月) 20:52:19 ID:6YMf2KMkO]: >>672　　　　　　　　　　　　　　　　すみません>>671は日本語覚えたばかりなんです。
678 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/24(月) 20:58:36 ID:SqGaaINa0]: 最多勝を運だけ投手涌井が受賞するのはどうかと思う。
679 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/24(月) 21:01:29 ID:ZDllrleHO]: >>678
その運だけ、というのを解説してもらえんかね。
680 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/24(月) 21:06:57 ID:+vtSKW3AO]: ある意味運がいい奴が取る賞だからかまわんだろ。
681 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/24(月) 21:13:12 ID:U+8YiQqy0]: >>679
アンチの思考は>>615参照
682 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/24(月) 21:13:51 ID:IG2BmpMU0]: こんなスレあったんだ。ざっとレス読んだがアンチが無知だって事はわかったｗ
683 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/24(月) 21:16:42 ID:d0dCCWSQO]: 過去にもっとクソな最多勝は色々いたし
涌井は全然マシな部類じゃね
200イニング行きそうだし、そんなに変ではない
684 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/24(月) 21:35:37 ID:XkLuqCmhO]: 最多勝は一番勝ち星が多い投手がとるんだよな？
運だろうがなんだろうが涌井が一番勝ち星を多くあげている
その涌井から最多勝を剥奪することは理屈としておかしいんじゃないかな
まあこの成績で沢村賞をとったらおかしいとは思うけど

こんな若い世代に共にトップクラスの力で抑える投手と技で抑える投手がいるなんて素晴らしいことなんだから素直に応援すべきじゃないか？
685 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/24(月) 21:52:16 ID:ZDllrleHO]: >>681
>>678から是非聞きたいんだよね。
>>526を見る限り、ほとんどの勝ちが3点以内に抑えた試合だから、
どこが運だけで最多勝なのか全然見当が付かないから。
686 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/24(月) 22:15:50 ID:6YMf2KMkO]: アンチの思考回路は欲しいモノ　　　　　買ってもらえない幼稚園児と同じｗ
687 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/24(月) 22:26:25 ID:J6R5eUNY0]: なぁ、このスレいつおわるんだ？ｗ
剥奪なんかできるわけねーじゃん
688 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/24(月) 22:48:40 ID:RGwchqMx0]: 少なくとも今年最多勝受賞したころにスレの勢いがピークになって、
少し衰えたと思ったら今度は契約更改で荒れて、
結局年越すまでは続くんじゃね？
689 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/24(月) 23:17:53 ID:Ke6ql8S40]: 銭ゲバおこすのは金ビッシュだろ？
690 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/25(火) 07:02:32 ID:AkO9tanS0]: 違う、違う。
涌井の更改の時に最多勝とったから多めにアップとかでると、
またアンチが飛んでくるというわけ。
ダルビッシュの場合は親父さんがゴネシエイターだからなぁ
691 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/25(火) 08:34:24 ID:QDby/eRr0]: >>645
技巧派や軟投派の好投手の実力や実績を否定しますかそうですか。
130ｋｍ台の球速とショボイ変化球で200勝した東尾や山田、
130ｋｍもいかない超遅球で最多勝や10年連続10勝を達成した星野を全て糞扱いしますか。

投手の武器は見た目にも凄い剛速球や見た目にも凄い変化球だけじゃないんだよ。

お前みたいな奴は大沼や西山みたいな観賞用の投手でオナってろ（笑）
692 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/25(火) 09:17:34 ID:Asu+L7zxO]: 涌井を打ち込めなかった＆西武打線を抑えきれなかった相手球団が悪いんじゃねぇの？
693 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/25(火) 09:53:41 ID:XI8iRIo9O]: >>692の言う通りだが、アンチにはそれがわからない。またはわかりたくないのかな？
694 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/25(火) 12:02:58 ID:LZGeVch20]: 西武の残り試合数からいって
涌井はあと２試合投げるのが妥当。
それで最多勝取ったのなら文句はない。
でも３試合投げたら邪道。
タイトルのためのタイトル。
695 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/25(火) 12:14:23 ID:5F0LTGMu0]: >>667
涌井が小野和幸程度の投手で終わるとは思えんぞ
1年だけまぐれで18勝しちゃっただけだし
696 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/25(火) 12:23:37 ID:AkO9tanS0]: >>694
次回の登板で勝ったら３登板もありえるよ
なにせ３つ勝ったら２０勝だし、さすがにどんないいＰもそうそう
ない機会だから狙わせるだろう。
ちなみにその論理は中継ぎ登板とかさせて“追いついたり、並んでるのを突き放したり”
する奴に使えるかもしれんが既に２勝のリードを持ってる涌井にはあてはまらん。
697 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/25(火) 14:09:48 ID:xrLTFz6zO]: >>696
監督が王なら平気でやりそうだなｗ
698 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/25(火) 14:16:50 ID:JcFLI/UKO]: 援護率？タイトル剥奪？納得できないだと？
まじｳｹるwww

アンチは周りに迷惑かけない程度に一人でわめいてろよ。
どうせ中出しｦﾀだろうがなw
699 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/25(火) 14:30:01 ID:xrLTFz6zO]: >>698
工作員さんいつもお疲れ様です
700 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/25(火) 14:51:02 ID:ILp1KOGfO]: >>699
701 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/25(火) 15:45:52 ID:GsfWigJSO]: >>699
702 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/25(火) 16:26:02 ID:xrLTFz6zO]: >>699
703 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/25(火) 19:06:08 ID:G3hIMxG3O]: そのシーズンに限っていえば最優秀防御率＞＞最多投球回＞最多QS＞最多勝じゃねーか？

ただ引退してからは勝ち星が一番評価されるんだよな
通産○○勝ってな。
704 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/25(火) 20:21:30 ID:9f2z1dAC0]: >>695
いや小野和幸程度だねｗ

マジレスしてスマンね。
そもそも88年の小野和幸は18勝4敗で今年の涌井より
はるかに上だからね。
涌井はもう一度今年並みの成績残してようやく小野和幸レベル。
まあ、無理だろうから、小野和幸以下は確定だね
705 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/25(火) 20:24:34 ID:47JLT/0/0]: 勝ち数ー負け数じゃねぇか？
少なくとも先発なら
706 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/25(火) 20:44:48 ID:XI8iRIo9O]: >>705
勝ち負けは運不運だから、評価したくないんでしょ。
707 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/25(火) 21:22:33 ID:IrFPOu3Q0]: 20勝したらしたで今年のチームの酷さが際立つし複雑だな
708 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/25(火) 21:33:06 ID:lfoxgMfO0]: >>704
これがマジレスｗ
アンチはやっぱ頭おかしいｗｗｗ
709 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/25(火) 21:43:00 ID:ILp1KOGfO]: 脳内変換が大好きｗ
710 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/26(水) 00:25:00 ID:VYBLvJRRO]: >>704
お前の好きな小野の数字を貼ってやるよ。涌井と比べてからレスしてみ。

・小野和幸（81～95）
151試合 43勝90敗防御率4.46
・涌井秀章（05～07）
68試合 30勝27敗防御率3.55
711 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/26(水) 01:34:05 ID:k+fJ0GZYO]: 最多勝を取っちゃて勘違いする奴が出てくるんだよな。
岩隈もじゃねーか。
自分を一流だと思ってる
712 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/26(水) 01:46:46 ID:BfoUzWhP0]: >>691
山田は速球派、１４０半ばのストレートでぶいぶい言わせてた。
年喰って速球が衰えてから技巧派に転向した。
フルモデルチェンジに成功したってのが凄い所。
713 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/26(水) 05:55:59 ID:E7t5nYL40]: 山田久志なんて涌井スレで名前出るような人間じゃねえだろｗｗｗ
格が違いすぎ。

涌井の比較相手は小野和幸、田畑一也辺りで十分ｗｗ
714 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/26(水) 08:45:13 ID:k+fJ0GZYO]: 涌井の比較相手はＮＰＢ時代の野茂でいいんじゃね。
初年度以外は防御率が悪いのに四年連続最多勝、四球の数も化け物
まさに勝ち星に助けられた幸運投手。
715 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/26(水) 09:43:07 ID:ioXfw0bJ0]: 涌井を日本の投手と比較するのは失礼。
ランディー・ジョンソンとかノーラン・ライアンレベル。
716 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/26(水) 12:00:27 ID:3T9wRZPf0]: ふざけんなよ、お前ら

ライアン＞＞＞山田＝斎藤雅＞野茂＞ダルビッシュ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞武藤潤一郎＝正田＝小野和幸＞涌井だろ

悔しかったら、小野和幸の１８勝超えてみろやｗ
717 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/26(水) 12:43:37 ID:7Cs5oO2c0]: 何を言っても勝てないので不等号で決めつけて貼り逃げするスレになりますた
718 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/26(水) 13:27:48 ID:rYUoR1HK0]: 小野和幸のほうが涌井より華はあった。
719 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/26(水) 13:47:02 ID:D+6ic+YS0]: アンチ必死すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つーか小野和幸って今の若い世代知らねえ名前出してんじゃねーよｗｗｗｗｗｗｗ
720 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/26(水) 13:49:27 ID:Vum93nXD0]: 716より涌井の方が凄い人、ってのははっきり分かる！
721 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/26(水) 16:27:32 ID:XZ7FofqE0]: 涌井は勝ってる試合はきっちり抑えてて打たれた試合はだいたい負けてるし
中継ぎ登板もしてない。
ローテをしっかり守った結果がこの成績だろ。不正とか言ってる奴はさっさと氏ね

アンチは涌井ヲタを叩きたいだけなのに昔の選手、他の選手を持ち出して叩くとか
人として終わってる。
722 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/26(水) 17:12:11 ID:E9ksN+6wO]: 過去の選手と比べるのは意味がない。　　比べるのなら涌井がでてきた2005年に　　現役だった選手にしろ
723 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/26(水) 17:57:44 ID:N1xF2omNO]: 松坂さんの最速100勝を抜けるかな＾＾
もはや比較対象は松坂さんのみ
724 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/26(水) 18:19:52 ID:7Cs5oO2c0]: 涌井に援護来たぞｗｗｗ

これでもし完封したりして勝ったとしても、打線の援護のおかげｗｗｗ
725 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/26(水) 18:46:26 ID:E53LSAg50]: 完封がなんだって？（爆笑）
726 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/26(水) 18:51:31 ID:RfO+sLpFO]: 堤もうダメポ
727 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/26(水) 18:55:24 ID:7Cs5oO2c0]: 「もし」って書いてあんだろ架空の話だよ
後出しジャンケンで（爆笑）とか頭大丈夫か？（笑）
728 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/26(水) 18:58:12 ID:E53LSAg50]: 何を言おうが3失点は変わらない（笑）
完封逃してくやしいのうｗｗｗｗ
729 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/26(水) 18:59:59 ID:rYUoR1HK0]: 涌井って毎試合３点は取られるよな。
安定してヘボイ。
730 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/26(水) 19:05:29 ID:rTjO1aPkO]: >>1←こいつ史上最強のアホだろ
731 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/26(水) 19:05:41 ID:gSMtpbmHO]: 涌井は期待を裏切らないな(笑)
732 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/26(水) 19:09:05 ID:Nff22LL20]: そんでダルビッシュは18勝したの？
733 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/26(水) 19:13:53 ID:vx9tvdF70]: 誰がどんな文句タレようが最多勝は最多勝
防御率１点だろうが１００点だろうが関係ない

ダルビッシュ、涌井、成瀬etcのレベル差に偉そうに言及できる資格のある人間はそういない
734 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/26(水) 19:14:04 ID:7Cs5oO2c0]: >>728
別に完封期待なんかしてないんだがｗ
くやしいのうｗｗとか悔しくねーからお前が惨めなだけ

>>729
毎試合3点取られてたら防御率余裕で3点台超えるんですがｗｗｗ
計算できる？ｗｗｗ
735 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/26(水) 19:16:52 ID:E53LSAg50]: 惨めなのは先取点取ってもらって狂喜したもののあっという間に逆転されて涙目の涌井ヲタです
736 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/26(水) 19:17:31 ID:Nff22LL20]: 涌井いらないんだったら阪神に下さいよ
ダルビッシュと成瀬も最多勝取れないから要らないみたいだね
最多勝取った下柳と交換してあげます＾＾
737 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/26(水) 19:19:43 ID:7Cs5oO2c0]: そのあとキッチリ締めたなら、結果負けても別に文句ない
738 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/26(水) 19:19:48 ID:E9ksN+6wO]: アンチは計算なんてできないから　　　　こんなクソスレ立てるんだよ　　　　　　とりあえずは>>728死ね
739 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/26(水) 19:29:32 ID:7Cs5oO2c0]: なんか不毛なくだらない流ればっかになってきたな
もうやめとくか
740 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/26(水) 19:31:25 ID:nvhwsoEu0]: なってきたって・・・・
スレタイの時点で・・・
741 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/26(水) 19:37:58 ID:7Cs5oO2c0]: それを言ったらおしまいだが

納得できないというヤツらがアホだと言うことを証明する流れだったのに
742 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/26(水) 19:57:04 ID:k+fJ0GZYO]: 井川はＮＰＢの倍以上はレベルが高いＭＬＢで5回無失点でも勝てなかったんだぞ
何してんの？この涌井っていう二重顎のデブは…
743 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/26(水) 20:08:10 ID:Z91RhfDrO]: >>742
倍って何だよ。あと涌井は何してんだよって話じゃなくてヤンキースの打線＆救援陣何してんだよって話だと思う。
744 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/26(水) 20:12:01 ID:E9ksN+6wO]: たった5回ぐらいで騒いでんじゃねーよ。死ねバカ
745 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/26(水) 20:21:19 ID:k+fJ0GZYO]: ＭＬＢ2勝の井川＞＞＞＞＞＞＞カスリーグの最多勝の二重顎デブでヨシバアナに振られた涌井
746 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/26(水) 20:28:27 ID:rYUoR1HK0]: 涌井オタ工作員が痛すぎる。
747 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/26(水) 20:32:29 ID:E9ksN+6wO]: こんなクソスレ立てる>>1が痛すぎる
748 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/26(水) 21:27:27 ID:aM3FT8YE0]: やったああああああああああああああああああ！！
インチキ最多勝男にとうとう天罰がくだったぞ！！！！！！
749 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/26(水) 21:28:10 ID:aM3FT8YE0]: ざまあｗｗｗ
750 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/26(水) 21:35:01 ID:GtTNr0s1O]: グラマン(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)涌井は無口過ぎて嫌いだわ
751 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/26(水) 21:38:19 ID:ouXZ3em3O]: 細川があぼ～んした
752 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/26(水) 21:42:36 ID:7Cs5oO2c0]: いちいち必死なヤツらだなｗ
まあ今日は勝ちついたら打線のおかげって感じだし
いいんじゃね
753 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/26(水) 21:42:47 ID:KWvDqYSQ0]: 200ｲﾆﾝｸﾞ20QSか。安定してるな。
754 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/26(水) 22:11:11 ID:VYBLvJRRO]: 後続が涌井の勝ちを消したか。残念。
755 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/26(水) 22:37:44 ID:cx/dk2WH0]: >>752
そうゆう試合がいくつもあったってゆうのが
このスレの趣旨ですよ
756 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/26(水) 22:53:01 ID:VYBLvJRRO]: >>755
>>526を見る限り、メチャクチャ多いってわけではないかと。
757 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/26(水) 23:31:52 ID:JKB9w3oa0]: 涌井叩いている人って
仮に所属が楽天とかロッテとかでも叩いたりすんのかね？
何か西武だから余計叩きたいようにみえるのだが。
758 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/26(水) 23:56:40 ID:MmUVmgAf0]: >>1
アンチは本当に馬鹿しかいないんだな
759 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/27(木) 00:19:04 ID:QXXpnE3a0]: >>757
それは違う。俺は西武はパでは２番目に好きなチームだ。
ただ涌井個人の性格と今季の結果が納得いかないだけ。
760 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/27(木) 00:23:05 ID:AZOPoV3dO]: >>759
今季の涌井の結果に納得いかないって、どんだけ期待してるんだww
761 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/27(木) 00:24:37 ID:7ppCfARoO]: 涌井の髪汚くねーか？
単髪にしろよ
762 名前：757 mailto:sage [2007/09/27(木) 00:50:29 ID:6s/6HlQ20]: >>759
それはすまんかった。
ただ松坂が抜けたのと
厳しいチーム状況の中でこの結果は
今年に関して言えば十分すぎると思う。
来年は勝ち数以外に防御率も問われて当然だが。
763 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/27(木) 01:08:10 ID:T1VCJjDG0]: ゲゲゲの鬼太郎
764 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/27(木) 01:50:44 ID:7ppCfARoO]: 髪形が似合ってねーから短髪にしてデブでキモいから痩せたら認めてやるよ
765 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/27(木) 02:49:57 ID:HOkEPgue0]: いつもの人のスレか？
とりあえず響きが悪いからってだけで「被安打王」多用は恥ずかしいからやめようぜ。
イニング数が多いんだからしょうがない。被安打率は杉内と変わらん。
766 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/27(木) 05:09:44 ID:an1Qb0ku0]: 残り試合あと２回投げるのかもしれんが
中４日でも２回まわらんぞ。
途中から登板なんて卑怯なことはやめてくれよ。
それさえしなけりゃ勝手に最多勝でももっていくがいい。
それで肩や肘壊して選手として終了しても
知ったこっちゃないがなｗ
767 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/27(木) 07:07:12 ID:NSC/s+QC0]: 涌井の顔ってなんであんなにキモいの？
性格も最悪だし
ほんと魅力のないピッチャーだよなあ
768 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/27(木) 11:29:41 ID:7wY/cypA0]: >>767の顔ってなんであんなにキモいの？
性格も最悪だし
ほんと魅力のない人間だよなあ

>>1
貴様の人権が剥奪されちまえ
769 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/27(木) 12:27:04 ID:gmeVo1ua0]: >>766
最多勝は、最大限まずっても成瀬と並ぶだけだから、気にしてるのは松坂越えの方
だと思うよ。
770 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/27(木) 15:51:22 ID:Al+CpBS6O]: >>1死ね
771 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/27(木) 17:35:37 ID:Ayf9QWj40]: 中日だけど涌井と川上交換してください
オマケでビョン様もあげる
772 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/27(木) 17:40:34 ID:s8B2HQ1K0]: ttp://mlb.yahoo.co.jp/headlines/?a=7105

ＭＬＢ選手からありがたいお言葉です。
773 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/27(木) 18:00:34 ID:seH/aHkC0]: 涌井ヲタはキモいな
774 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]: あぼーん
775 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/27(木) 20:14:28 ID:Al+CpBS6O]: >>1死ね
776 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/27(木) 20:19:13 ID:9VKsd07h0]: ダルビッシュオタがきもい
777 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/27(木) 20:24:51 ID:ipeyBWhS0]: 06年はどう考えても涌井なんだけどな。パリーグの試合見てないの丸わかりだな
ここで涌井貶してる奴はダルオタに見せかけた味噌オタ。
他のスレでダル持ち上げるのに託けてパ＜＜＜＜＜＜＜セ論をここぞとばかりに
主張しまくってたよｗもう痛いだけだなｗほんとはやく消えてほしいよｗ
778 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/27(木) 20:26:51 ID:Iku/4oWrO]: 鷹オタ（杉内オタ）が必死で建てたスレと言うのはここですか？
我らが成瀬ならともかく杉内はねぇm(._.)m
779 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/27(木) 20:27:45 ID:D/mYiWJz0]: >>778
鷹オタだが杉内はねぇよｗｗｗｗ

立てたのはハムかロッテかじゃね？
780 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/27(木) 20:34:09 ID:UMQE8EsZO]: 一時期、ドメボンズ並みに調子乗りまくったダルヲタだろ
781 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/27(木) 21:05:03 ID:FPP8d6aK0]: 新垣と先に子供作るなよ
782 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/27(木) 21:48:50 ID:Cj47CKo/0]: 成瀬はCSがあるのでもう投げないかもしれないらしい。
単独最多勝確定？
783 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/28(金) 15:12:50 ID:FOFNgeTt0]: ダル成瀬杉内は凄いと思うけど明らかに涌井は凄くない。
784 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/28(金) 15:15:48 ID:SIC6pu0aO]: >>783
打者のレベルが低いし球場が広いからな、パは。
だから凄くないそいつらも
セだったら+1点台だ
785 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/28(金) 15:33:37 ID:FGafJ4zOO]: なんだなんだ。
セだったらとかパだったらとかどっちもお互いをレベル低いように言って…
涌井は頑張ってるだろ？素直に応援しようさ
786 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/28(金) 15:51:35 ID:dZMBpAUt0]: >>784
投手有利とされる交流戦でパの打者が成績落とさずに打ってることについてどう思う？
ローズ山崎なんてロートルがＨＲ量産したが
787 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/28(金) 16:01:06 ID:SIC6pu0aO]: >>786
ローズと山崎は球場が広いパでも本塁打を量産してるからな。その二人くらいだろ。
成瀬みたいなザコでも1点台なんて有り得ないから。
ここんとこパは一点台の奴らばかりだけどセだったら無理。
788 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/28(金) 16:07:40 ID:NI+o8NyhO]: セ価中
リ値毒
｜　患
グ　者
すなわちセのお荷物球団ヲタの仕業ですかな
ﾌﾟｰﾝ
789 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/28(金) 16:12:21 ID:DnUsMDnyO]: 涌井の試合を今年１０試合ぐらい見てるけど涌井が悪いのは一試合に1イニングだけ。
790 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/28(金) 16:14:17 ID:SIC6pu0aO]: 成瀬の交流戦の防御率は3点台だし。
球場がせまく長距離打者を相手にしたらよくて2点台だからパの奴らは。
セで雑魚な奴はパに移ればいいのに。球場が広くてクソみたいな打者しかいないからな。
791 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/28(金) 16:17:29 ID:e5LJypkj0]: こんなスレが建つのだから、
てっきり4回から当番、5回投げきりで降番とかやったのかと思った

違うんだな
792 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/28(金) 16:20:39 ID:SIC6pu0aO]: ブランクがある山崎ローズ小久保が本塁打の上位

そりゃあパの投手は楽だよな。一軍半のレベルの打者しかいないんだから
793 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/28(金) 16:22:29 ID:DnUsMDnyO]: >>790 君ウケるね
生涯セで日本代表のスタメンを任せられるのは阿部福留井端ぐらいだよ。
794 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/28(金) 16:33:07 ID:SIC6pu0aO]: >>793
な訳ない
お前の方が馬鹿過ぎてウケる
795 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/28(金) 16:38:20 ID:TBJOkShJ0]: >>790
＞＞成瀬の交流戦の防御率は3点台だし

1点台なんですがｗどこ見てるんだｗｗ
ダル、グリンもセには全然打たれてない。
796 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/28(金) 16:51:56 ID:SIC6pu0aO]: まあー携帯すら持ってなくて自宅に篭ってるパソコン房は何を言っても無駄だな。
797 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/28(金) 17:05:21 ID:TBJOkShJ0]: >>796
反論できないのかｗだせえｗｗｗ
798 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/28(金) 17:26:53 ID:RtuaK0QL0]: 日ハムが力尽きて落ちてくるから
今年も西武はAクラス！！！
とかいってたからかなり恨みかってますね＾＾
799 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/28(金) 17:30:32 ID:4Mhte2wx0]: 西武よりロッテSBの方がいってるけどな
あいつら自分のところを過大評価してるから。西武は１０連敗あたりから改めた。
800 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/28(金) 17:54:54 ID:b1Clv4eH0]: >>797

成瀬の防御率を偽造これがセオタ。
実力がないから偽造しないとみっともなくて正規のデータを出せないｗ
801 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/28(金) 18:23:33 ID:rRY9lH8YO]: ワックィー
802 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/28(金) 18:28:52 ID:pMrMOvSsO]: 涌井ってパワプロだったら、絶対勝ち運はあるよね。
803 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/28(金) 18:36:42 ID:whMf02gc0]: パオタとサカ豚は似てる。
804 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/28(金) 19:08:24 ID:rRY9lH8YO]: セは球場狭いし打線は自動アウト一つついてるしホームランばっかだしファンがキモいし頭悪いからきらい。
805 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/28(金) 19:10:57 ID:KwEuIPRwO]: >>790
成瀬は1.256。
週ベが協力してる野球TVってサイトの数字が間違ってるのか？
806 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/28(金) 19:58:31 ID:8vxOsN2Y0]: 成瀬がレベル低いセリーグに行ったら防御率１点きるんじゃね？
オールスターで全部直球で、全く打てなかったもんなｗ
807 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/28(金) 20:23:47 ID:nz5ddcCj0]: 拠り所がオールスターとはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
808 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/28(金) 20:57:00 ID:ovu4MTjr0]: そんなセとパでどっちがレベル低いとかやってるなら
近鉄が消えたときやっぱり１リーグにしとけば良かったのに
あの時、西武だけは合併反対とか言ってなくて凄く叩かれたよな
今、言い争いをしてる奴らを見ると
西武を叩いてた奴らって本当に状況が分かってなかった馬鹿共だったんだな
西武は野球界を正しくしたかっただけなのにな
809 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/28(金) 21:27:45 ID:K0MEzIshO]: >>808
鷹本スレより抜粋

813 代打名無し＠実況は実況板で sage 2007/09/28(金) 13:33:37 ID:VM3qzcVM0
1リーグ再編でロッテと合併してれば
こんな結果にはならなかった

後悔

後悔してるらしいゾｗｗ
810 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/28(金) 21:29:07 ID:rRY9lH8YO]: 狭い球場で飛距離が100メートルもないホームラン打って喜んでるセヲタはキモイ
811 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/28(金) 21:51:58 ID:XCMGtaWg0]: 「金本アニキみたいな本格派はパにはおらんのや！
　サブロー？あんなのが四番って舐めとんのかいｗｗ」
　→サブロー打ちまくり優秀選手賞、アニキ４試合で１安打の置物

「ウッズの相手になるような投手なんてパにゃいない！ダル？八木？
　川上や山本昌はモノが違う！谷繁の肩が格の違いを見せるぜ！」
　→ウッズ置物、投手陣壊滅、谷繁走られ放題で格の違いを見せ付けられる

今年も楽しみだ♪
812 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/28(金) 23:07:00 ID:8vxOsN2Y0]: >>807
お前らがオールスターの成績出してきたからそっちの話題出してやっただけじゃねえか
別に交流戦でもいいよ？
セパどっちが強いかはそっちだと顕著に出ちゃうけどｗ
813 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/29(土) 00:09:54 ID:IZ/pKbn20]: まーーーだこのスレあったんかいな・・・
粘着もいい所だな。もはや議論ではなく単なる煽り合いだ
814 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/29(土) 00:16:01 ID:oNLW0RAQ0]: 涌井とダルは標的にされすぎ。真性成瀬ヲタが混じってると思うんだがな。勿論ほとんどが荒らしだろうけど。
成瀬スレ荒れてないしどうもおかしい
815 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/29(土) 00:24:28 ID:URiEcYX+0]: >>814
荒らし来てもスルーしてるからあんま湧かないんだろ
あとアンチスレでさえあんま荒らしレスみたいなのないから、認めてる人多いとみた
816 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/29(土) 00:27:21 ID:+zMagzDk0]: おめでたい発想だな。荒らしの量が違いすぎるんだけどｗ
じゃ涌井とダルは認められてないってかｗ
成瀬は地味だから相手にされてないんだろ。
817 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/29(土) 00:54:38 ID:MojFrbV5O]: >>801　　　　　　　　　　　　　　　　ワックィーって‥‥‥
818 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/29(土) 01:31:18 ID:URiEcYX+0]: >>816
成瀬は叩けるところが少ないんだろ。だから荒らしようがない
あと涌井もダルもビッグマウスだからな。そこを叩かれてる
成瀬は謙虚だし、強気のコメだした時はしっかり実行してるからってのもあるだろ
819 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/29(土) 01:39:21 ID:2b+vRYC80]: イニング数少ないこととか打たれそうになるとすぐに引っ込められるとか
活躍1年目とか叩こうと思えばいくらでもネタは作れるけどな
820 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/29(土) 03:04:20 ID:6smUmY/t0]: >>814
涌井はともかくダルビッシュは本人の言動に問題がありすぎるんだろ
あと空気の読めない脳内サエコが色んなスレでダルマンセーしてるから
ウザがられて報復受けてる可能性もある
援護のない投手スレにまで来てダラダラマンセーされた時は参った
まー個人的に荒らしは好きじゃないから報復に行く気はないけど
821 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/29(土) 03:20:03 ID:IZ/pKbn20]: >>818
ビッグマウスねぇ・・・はぁ・・・
822 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/29(土) 03:53:02 ID:iv6+MpO60]: 荒らしって多い方が一流の証なんじゃね？
イチローなんて今でも２ｃｈでずっと悪口言われつづけてるし。
823 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/29(土) 14:58:20 ID:T7bz7wf1O]: 成瀬は知名度がないから批判されようがない。
824 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/29(土) 15:05:09 ID:VzdSHLuk0]: >>822禿同
825 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/29(土) 15:28:05 ID:/QvXN7Tn0]: >>822
青木とか福留がいい例だな。
826 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/30(日) 01:00:53 ID:oFKceg9F0]: 涌井はリーグ最低併殺成功率の西武内野のなかでよく頑張ってるよ。
ショートが中島じゃなければ、もっと防御率がよい。
827 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/30(日) 01:24:42 ID:5ASPFhY5O]: 涌井が成瀬と同じ登板条件、守備環境だったら防御率が今の－0.5くらいにはなってた。
828 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/30(日) 04:45:53 ID:ltJPSZLfO]: 涌井と成瀬って横浜高の先輩後輩かよ。
涌井は成瀬なんて大嫌いだろうな。一つ違いでもリンチされるくらいだし
829 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/30(日) 05:05:54 ID:Onxi7FvX0]: 涌井ってなかなかクレバーで好きだ。
石井貴の引退式でどうかんがえても
他人に涙なんて流すような人間でもないのに
ウソ泣きして好感度あげようとするしたたかさは
２１歳の若者とは思えない。
830 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/30(日) 09:50:07 ID:emoLw//S0]: でも涌井は後輩の相沢、橋本、和泉、たちと話してたの生で見たけど
上下関係は間違いなく無かったね
831 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/30(日) 10:14:41 ID:WiN/m5Z50]: 活躍１年目って叩く様な要素なのか？
まるで何年も結果だしてるように振舞ったらそうだろうが
誰でも最初は活躍１年目なんだし
832 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/30(日) 11:07:15 ID:FWk2YMjmO]: ワックィー
833 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/30(日) 11:14:55 ID:b1/b6UqRO]: ダルは素行悪いから叩かれて当然。涌井はファンサービス悪いのは有名な話。
成瀬は恨み買うような事してないだろうし大口聞いたような話も聞かない。

俺もオタじゃないけど成瀬はなんとなく憎めん
834 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/30(日) 12:40:25 ID:KCqr/q8s0]: >>828
残念ながら好きでも嫌いでもなく、興味がない。
ただ単に１年上のエースだった人。
しかも悪意は全然ない

>>830
週べのダルとのインタビュー見れば分かるけど上下関係糞くらえ的な
考え方だからね。
>>833
成瀬というと非常に涌井にだけは口悪いんだよね。
涌井のファンサービスってヒロインのことか？それはまぁ彼の地だからねぇ、
ぶっちゃけその通りだが
835 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/30(日) 16:22:18 ID:gB8cuXMtO]: あら探しばかりする人生なんてつまらないよ
人それぞれいいとこ悪いとこあるんだから…
むしろ悪いとこがない聖人みたいな人間いたらそっちの方がよっぽど気味が悪い
836 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/30(日) 16:39:21 ID:NjObgXCp0]: ま何にせよ成瀬はロッテのエースくらいにしかなれんよ。
ダル涌井は存在感も凄いがライバル関係にして親友という美味しい間柄にあるから目立つ。
成瀬は地味ちゃんｗ
837 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/30(日) 19:28:08 ID:b1/b6UqRO]: 確かに未成年で喫煙、パチンコ、ヌード、女優とでき婚したら目立つ罠ｗｗｗ
そんなクズと親友のスネオみたいな奴も地味にはならないだろなｗｗｗｗ
838 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/30(日) 19:30:21 ID:5ASPFhY5O]: マジ発狂ｗｗ
839 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/30(日) 19:41:33 ID:lvcvg1LD0]: 防御率２点台からしてこの勝ち運を得る資格があるのは事実だな。
しかし俺は認めん、西武のエースは西口だッ！！
それと三浦にもっと勝ち星あげてwwwwww
840 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/30(日) 19:53:08 ID:FWk2YMjmO]: ワックィー
841 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/30(日) 21:22:07 ID:Sj28FTZd0]: インチキ最多勝涌井
インチキ防御率１位成瀬
インチキ新人王（予定）田中
842 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/01(月) 01:32:46 ID:0ohSHFjB0]: >>841
ダルヲタ乙
843 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/01(月) 02:09:00 ID:5M1a6jk10]: >>841
くやしいのうｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗ
844 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/10/01(月) 15:45:46 ID:L47FhcevO]: ワックィー
845 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/01(月) 18:48:41 ID:g1Snno2L0]: ０９１=ワクイ
846 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/02(火) 21:26:33 ID:GyEySuTQ0]: 今日の試合を見てわかった。
やはり涌井は最多勝にふさわしくない。
初回の失点はいたしかたないにしても
追いついてもらってからの
あの今江の勝ち越しHRはいかん。
やはり器じゃない。
こいつは歴代の最多勝投手に失礼だ。
847 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/10/02(火) 21:28:35 ID:yhh5XS4SO]: 野球ゲーム好きが集まるスレはこちらでよろしいでしょうか？
848 名前：」 [2007/10/02(火) 21:33:01 ID:vdocC1SoO]: 今、西武が転換期だということを忘れてはならない。頑張った方だと思う。松坂の亡霊に勝ったんだからな。
849 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/02(火) 21:38:03 ID:CWxBYhM70]: >>846
成瀬がもう1回投げれば勝つ可能性高いし
単独最多勝はないかもな
850 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/02(火) 21:42:14 ID:Ljyh0vCt0]: >>846
あくまでも1年の最多勝者がもらうのであって
過去と比べられても…。
とにかく成瀬や杉内・ダルビッシュが
勝数で負ければ(まだわからんが)
涌井がなるのは当然のこと。
あくまでも今年に関してはだが。
851 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/02(火) 22:03:10 ID:QWsrERa+0]: 最多勝は涌井と成瀬の同時受賞でいいよ
デルビッシュ以外ならおｋ
852 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/02(火) 22:05:06 ID:jO2gWtoB0]: 同時受賞でいいわけないじゃん。あほ？
853 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/10/02(火) 22:13:35 ID:JqN0kp+U0]: 今日涌井が勝てなかったことで
成瀬にも最多勝の可能性が出てきたか
854 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/10/02(火) 22:24:02 ID:Faw9rwgu0]: >>846馬鹿言うな。この士気の高ぶりも糞もない糞チームにいて、糞みそになってでもに頑張ってきたはず。まだ２０歳とかそこらの選手に対してのその発言の方がよほど糞失礼だとおもうがね。
855 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/10/02(火) 22:26:36 ID:3ggeWk2H0]: 涌井の防御率で最多勝が不適格とかいう馬鹿は一回死ねよ
いい投球しても打線が援護してくれなくて負けてる方が多いだろ
856 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/02(火) 22:39:14 ID:ASo3KmKI0]: >>852
別にいいだろｗ
857 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/02(火) 22:40:40 ID:BvP+by3v0]: >>856
はぁ？単独受賞の方がいいに決まってるだろ。
858 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/02(火) 22:46:05 ID:Gjvsrejz0]: 涌井同時でも貰えるんだからありがたく貰っとけよｗ
むしろ同時で納得いかないのは成瀬だろｗ
859 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/02(火) 23:20:15 ID:W2pTtVh50]: >>858
お前に言われなくても貰いますが
860 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/02(火) 23:21:48 ID:QWsrERa+0]: >>852
存在してる制度にいいわけないとかｗ
お前馬鹿だろｗｗ
861 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/02(火) 23:25:41 ID:k8W4aGCL0]: ？ファンなら単独受賞を望むだろ？
862 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/03(水) 01:33:07 ID:kmQiMy3I0]: ２００被安打あと１本だったな
863 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/10/03(水) 17:42:00 ID:/ZXKxRkqO]: ワックィー
864 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/03(水) 17:58:19 ID:4JzgAm58O]: 西武みたいな裏金ｻﾞｺ空気読めなく日ハムに連敗するｸｿチームにファンなんているんだ？はじめて聞いた、都市伝説だと思ってた。
865 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/03(水) 18:12:06 ID:ff/76FmVO]: >>864
ハムが優勝して悔しい便器の嫉妬乙

去年のハムの優勝ボール返してやれよｗ
866 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/03(水) 20:54:18 ID:KsWiBsuC0]: 涌井単独おめ
867 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/03(水) 20:55:00 ID:epq1EWsj0]: まあ成瀬と同時受賞でも良かったけど、成績の事でうるさく言われそうだったから単独で良かった
涌井おめでとう
868 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/03(水) 21:10:18 ID:bfR/aOiT0]: アンチ涌井くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗ
869 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/03(水) 21:31:28 ID:G387sdLI0]: あれ？涌井って20勝するんじゃなかったっけ？そう聞いたんだけど
10敗の間違いだったか＾＾；
870 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/10/03(水) 23:11:59 ID:/ZXKxRkqO]: ワックィー
871 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/03(水) 23:36:18 ID:NFg3aw5+0]: >>869
くやしいのうｗｗｗといいたいところだけれど10敗は残念だな。
糞打線視ね
872 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/10/04(木) 00:53:23 ID:9LLhcj53O]: ワックィー
873 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/10/04(木) 02:08:33 ID:mu5/c66J0]: バ監督が成瀬を早々に諦めたのが気になるな。
残り2試合勝ちつきそうな試合での救援登板もありうるぞ。
気をつけろ。
874 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/04(木) 03:24:35 ID:1IYnWhNU0]: 涌井の最多勝よりも不適合なのは数年前からチラホラいるだろｗ
ただぶっちゃけ涌井の登板時並に打線が打ってれば
西武では岸・西口辺りが最多勝だったかもわからない。
それくらい運の要素が強いのも事実。
ただそれを加味しても勝ち星が多い奴が最多勝。それだけだ。
875 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/10/04(木) 03:52:49 ID:tMPgLEgTO]: 西武の黄金期を支えた戦士がまた一人今日引退します。鈴木建選手が今日引退試合を行います。西武ファンの皆様時間がありましたら是非神宮球場まで足を運んであげて下さい。お願い致します。ヤクファンより。
876 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/04(木) 05:35:18 ID:XD5Vdt8/0]: >>873
昨日防御率タイトル優先で早い内に降板させたんだからそれはない。
877 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/10/04(木) 16:04:26 ID:9LLhcj53O]: ワックィー
878 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/04(木) 17:45:37 ID:nU5iP1xb0]: >>1は成瀬オタ
――――――――終了――――――――――
879 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/05(金) 22:00:45 ID:c6TFaXJM0]: 桶井こそ最多勝にふさわしい
880 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/10/06(土) 00:13:52 ID:1SayfrZcO]: 1日1ワックィー
881 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/06(土) 12:32:10 ID:MYI2AyJv0]: 西武の球団記録って東尾だよな？
882 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/10/06(土) 18:23:52 ID:/VOyF2BL0]: そろそろ剥奪されたかな？
883 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/10/06(土) 18:36:46 ID:06BiXk5k0]: テロビッシュよりは少しマシだけどこいつも態度悪いな
監督や球団が腐っている証拠
884 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/10/06(土) 18:38:42 ID:7f5ac7+n0]: 涌井も有名税を取られるようになったか。
885 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/10/06(土) 18:58:28 ID:qBrWbv4u0]: 頭の悪い>>1ですね
886 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/06(土) 19:20:00 ID:dogjjqql0]: >>883
馬鹿野郎
そんなこと言ったら大沼の人の良さはどう説明するんだ
887 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/06(土) 19:51:11 ID:OPZm+uBDO]: 涌井おめでとう
888 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/10/06(土) 21:29:11 ID:1SayfrZcO]: 1日1ワックィー
889 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/10/06(土) 21:50:54 ID:TfKAakK50]: 涌井おめでとう。
890 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/10/07(日) 00:47:40 ID:a1m0khD/O]: すぽると出演中
891 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/07(日) 00:57:51 ID:VqVdcgW50]: 結局なんにでもケチをつけないと気がすまないんだな
892 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/10/07(日) 01:09:06 ID:dDUcvszI0]: test
893 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/07(日) 01:17:01 ID:vqtFYnb2O]: 2ちゃんねる
894 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/10/07(日) 01:18:06 ID:a1m0khD/O]: そうか涌井。東海大学を選んだか。空気読んだな荒波がチラッと過ったか。
895 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/07(日) 01:19:31 ID:wKqdIbHg0]: さっきスポルトで涌井が「パのCSの１位は？」という質問に「ダルビッシュがいるから日ハム」、
「日本一は？」という質問に「ダルビッシュがいるから日ハム」って答えてたのがなんか可愛かった。
896 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/10/07(日) 01:47:35 ID:4mf1NLfQ0]: 投手に限らずスポーツ選手の評価って難しいな・・・・
投手の価値は防御率ってよく言うが、勝ち負けを決めるゲームなんだから要は勝てば良い投手って考えもあるな。
打線の援護も必要な要素だけど、それを言っちゃうとキリがないしな・・・
味方が１０点取ってくれた試合で完封するより、２点しか取ってくれない試合で１点に抑える方が価値があると思う。
８９年だったか槇原が神がかっていたとき、記憶が確かでなく済まないが、
７０イニング以上相手にリードを許さなかった時があった。これは本当に凄いと思った。

それにしても成瀬、ダルを差し置いて涌井の最多勝は「ええ！？」だなｗ
防御率８位で最多勝か・・・・・やはり運も大事な要素だな。

ちなみに過去最低防御率順位の最多勝投手って誰だろ？
897 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/10/07(日) 01:56:38 ID:ixPKIqZlO]: 涌井が超絶イケメンに見える俺はおかしいのか？
898 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/10/07(日) 02:01:23 ID:4mf1NLfQ0]: イケメンだが超絶ではないだろ。
本人乙って言われるぞｗ
899 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/07(日) 02:03:09 ID:UITpAcIS0]: >>896
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%BB%E3%82%B0%E3%83%AD%E3%82%B9
グロスが14位
900 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/07(日) 02:16:12 ID:8IHoT9of0]: すぽると見たけどこいつキモイ。
どこがイケメン？
野球やってなかったらヲタ確実じゃん。
901 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/07(日) 02:19:22 ID:7HJlz6Rq0]: 見方によってはイケメンであるかもしれんが超絶イケメンってのはないわなｗ
902 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/10/07(日) 02:38:12 ID:Dh4VRLuaO]: そういえば轢き逃げが防御率5点台で12勝してたな
903 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/07(日) 02:56:32 ID:ncrP1UNRO]: 顔の回りに余白が増える前は
なかなかイケメン風味だったのは確か。

いまはもう返らない
あの夏の日
904 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/10/07(日) 04:57:15 ID:j2oUUzZLO]: 1日1ワックィー
905 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/10/07(日) 08:50:08 ID:4mf1NLfQ0]: >>899
サンキュー
グロスか～くぐってみたけどグロスってヤクルトじゃなかったっけ？
と思ったが、ありゃブロスだったなｗ
906 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/07(日) 13:20:05 ID:/0bgL1xSO]: すぽるとよかった。ダルと仲いいんだな。エースとして頑張ってくれ。
907 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/10/07(日) 19:46:47 ID:8gW3yKuD0]: 仲が良いからって最多勝を取って良いことにはならないけどな
908 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/07(日) 19:48:36 ID:KWZiRMn60]: 成瀬ヲタってキモい…
909 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/07(日) 21:06:29 ID:/CE2eiSH0]: 俺は、ホークスファンだが　湧井はすばらしかった。
910 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/10/07(日) 21:25:25 ID:h5xFnQAmO]: ダル：癒し
成瀬：和み
涌井：ﾂﾝﾃﾞﾚ
田中：天然
911 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/07(日) 21:32:46 ID:h5xFnQAmO]: >>910←⑤爆ｽﾏｿ
912 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/09(火) 21:52:23 ID:+KUcRJpzO]: ワックィー
913 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/10/10(水) 23:36:31 ID:YmKy8kkz0]: ダルビッシュ＝野茂
涌井＝伊良部
成瀬＝今中
涌井＝斎藤雅樹

言ってみたかった・・・
914 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/10(水) 23:39:55 ID:80VQjE6y0]: >>909に同意の鷹ヲタ。
涌井の実力で勝ち取ったタイトルだからな。

でも、来年は鷹の投手に最多勝を奪還してもらいたいなあ･･･
915 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/10/10(水) 23:40:16 ID:0nrJwCzd0]: 1アホか、屁こいて死ね
916 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/11(木) 20:35:00 ID:fKk21zYf0]: 涌井って名前が良くないな
せめて湧井だろ
917 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/12(金) 00:37:53 ID:QERc4VB9O]: >>913
いろいろ突っ込みたいがスルーしてやるよ
918 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/12(金) 02:06:37 ID:yjNLTMqj0]: スルーできてねえよｗ
919 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/10/12(金) 22:00:12 ID://+wJI7JO]: 死ねバカ
920 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/10/12(金) 22:06:34 ID:JBH+zC05O]: ランスのホームラン王も剥奪すべき
921 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/12(金) 22:07:23 ID:Bbx7tScb0]: エロゲーのランスは広島の助っ人ランスから名づけられた

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