エース格の投手を語るスレ PART-24

1 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/14(金) 00:07:45 ID:Ok8AwMML0 BE:650629038-2BP(0)] ﾌﾟﾛ野球各球団のエース格投手を語りましょう。 ・蔑称禁止 ・荒らしはスルー推奨 ・関係のない話題は控えてください ・次スレは>>950が立ててください ・俺が言いたいのはｗを入れる時点でまともな議論をする気はないと思ってる 前スレ エース格の投手を語るスレ PART-23 ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1186999498/l50 2 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/14(金) 00:27:28 ID:fV3pIDv90] 鬼のごとく２ゲット 3 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/14(金) 00:42:45 ID:p4vRv6yvO] いちおつ 4 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/14(金) 11:43:06 ID:EOj2i7ZQO] Ａ ﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭ 成瀬 Ｂ 小林宏 涌井 ｸﾞﾗｲｼﾝｶﾞｰ 高橋尚 杉内 朝倉 Ｃ 内海 ｸﾞﾘﾝ 和田 武田勝 Ｄ 木佐貫 川上 中田 三浦 黒田 渡辺俊 田中 今年限定だとこんなもんか？ 5 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/14(金) 11:56:02 ID:nr2KOjfW0] グリンはBじゃね？ 6 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/14(金) 12:41:28 ID:1Q7k3nKL0] 田中の防御率で20勝は楽勝とほざく低知能な田中ヲタ 10勝すらマグレだということに気づいてないらしい 【残り4戦】楽天・田中将大だ！ウォリャー！37 ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1189088152/694 694 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/09/14(金) 12:30:15 ID:+9t3Rvl+0 楽天じゃなけりゃ２０勝余裕だったな 7 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/14(金) 12:50:35 ID:mp/vd2bY0] >>4 セのほうが投手不利っぽいし考慮した方が 8 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/14(金) 13:50:56 ID:hTIp49kI0] >>7 だな。９番投手なのに抑えて喜んでるんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 9 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/14(金) 14:02:59 ID:+ijD6LqU0] 野茂 2000　防御率　4.74　*8勝12敗　ア 2001　防御率　4.50　13勝10敗　ア 2002　防御率　3.39　16勝*6敗　ナ　 2003　防御率　3.09　16勝13敗　ナ アリーグkoeeeeeeeeeeee ア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＮＰＢ＝ナ 10 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/14(金) 14:09:21 ID:0m4EEh6jO] 上原＞斉藤和＞岩隈＞福原＞門倉 11 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/14(金) 15:15:55 ID:uX24Z2d30] ERA2点台なのになぜ渡辺がDなのかと 12 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/14(金) 16:49:28 ID:UKx6A97hO] >>4 グリンはBだろ。 13 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/15(土) 05:21:48 ID:8naHq8JP0] 鷹ヲタなんで、なにげに成瀬見るのこの前が初めてだったんだけど オレの勝手なイメージ(ビジュアルから判断)と違って本格派で焦ったｗ 14 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/15(土) 07:16:30 ID:5quFAaNi0] グリンは数字だけならBで文句無いけどすぐ故障するから信頼度はいまいち この大事な時期また登録抹消になっちゃったし 15 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/15(土) 16:06:18 ID:W+mCnuLAO] そろそろダル禁止をテンプレに入れて欲しいものだ 16 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/15(土) 17:10:56 ID:m/AY7lyq0] 自分の好き嫌いでエース格を判断するのはやめてくれよ。 嫌いでもエースな奴はエース。 好きなのにエース格じゃなかったら…？ 君だけのエースって事さ！やったな！ 17 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/15(土) 21:18:50 ID:HeCyA9dD0] ダルと成瀬と涌井がやっぱ今年の主役だな。セは超魔人グライシンガー 涌井はチームがアレで残念だったが 18 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/16(日) 02:52:00 ID:067v8bkq0] 4勝目を上げた一場（笑）は格が無いかな？ 復帰後は去年以上のピッチングしてると思うんだが。 19 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/16(日) 03:07:13 ID:7RQY84oH0] 20 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/16(日) 09:43:41 ID:TiqcTxKh0] 違和隈さんとマー君がいるからな 一応違和隈がエースになるのかな 21 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/17(月) 14:51:07 ID:3ehwPdaA0] 岩隈がエースってのだけはありえないだろ 田中も防御率へぼすぎだろ。勝ちも援護のおかげだし 消去法で朝井 22 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/17(月) 16:06:42 ID:MRxbcj0hO] 壊れやすいからじゃね？ 23 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/17(月) 16:43:30 ID:+DRUT0XMO] 無理やりエースを作らなくてもいいじゃん 24 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/19(水) 22:49:38 ID:EKiwmiLW0] パリーグは若手エースみんな活躍したね 25 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/19(水) 22:52:06 ID:87uOMRSm0] 総括しちゃったよ 26 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/19(水) 23:20:19 ID:LfhVSdIQ0] よく投手の話になるとパワプロ風に能力を査定し出す奴がいるが、 ゲームデータを使うならいっそEAスポーツのＭＶＰベースボール風の方がちゃんとした査定っぽくていいな。 ゲームがマイナー過ぎて見ている人も良くわからないのが難点だが 27 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/20(木) 07:17:31 ID:GWn6fMPsO] >>4 涌井の位置どう考えてもおかしいだろ。 傑出度では悪い時の井川より悪いぞ涌井。 パの防御率がインフレ気味だから一見悪くはないけど。 28 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/20(木) 14:56:29 ID:w/7+o2B1O] >>27 05年の井川も井川にしては悪すぎたが、球界全体で見ると別に悪くはないと思うぞ 29 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/20(木) 17:31:27 ID:nQZ+tfaY0] 防御率のみで判断するなら セ A　高橋・グライ・内海 B　三浦・木佐貫・朝倉 C　黒田・寺原・中田・川上 パ A　成瀬・ダル B　グリン・杉内・武田 C　小林・渡辺・和田・涌井 30 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/20(木) 18:01:52 ID:VlQUiQbAO] >>27 安定してて完投もするから、けなすほどではないと思うが、過大評価ではあると思う。 31 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/21(金) 17:51:12 ID:VjyTl4At0] 今日は川上・黒田のエース格対決、結果は如何に？ 32 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/21(金) 17:58:21 ID:c+iftbyW0] Cランク同士の対決ですな 33 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/22(土) 07:27:05 ID:UntsVC1SO] つーか黒田はどうしたんだ… 手術がダメだったのか？ 34 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/22(土) 09:25:31 ID:pDl6oQuh0] 手術後のリハビリによる投げ込み不足 キャンプでの投げ込みが例年の1/4以下だそうだ 35 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/22(土) 21:48:22 ID:4uQ5li3p0] 経年による劣化だろ 36 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/23(日) 06:33:03 ID:WIH4PggT0] 完投数もあれだが、シーズン完封数にも注目すべきだな シーズン完封 斉藤、杉内５　 打者優位の時代に合って、これは結構すごいかもな。。 あと無四球は 上原が通算で２１ 川上は、通算２８完投の割には１５完封・無四球１０ これはチームの起用方針によるところが大きいようだな。 37 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/23(日) 10:17:46 ID:ILhmk3qT0] 完封なんて点差によって変わってくるだろ 点差が大きく離れてたらわざわざ9回まで投げないぞ 5点差以上離れてたら継投する 今年の投手で言えばダルビッシュとか涌井がそう 8回失点0で抑えてて球数も100球程度だけど 点差が大きく離れてたから他の投手と交代した試合が2試合程度ある 38 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/23(日) 10:47:53 ID:CZJtI/Xl0] 継投に関してはどうか分からんが、一般的に完封は点差が開くほうがしやすくなる 相手が一点を取る野球をできなくなるからな 39 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/23(日) 22:23:50 ID:jIRn3jnd0] 王は球数が多いと僅差の方が継投するかな 点差がついてると８回１３０球とかでも完封させてしまう 斉藤は例外だけど 40 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/24(月) 03:17:57 ID:7S8WsrhV0] 特にフォークのある投手は点差があると有利 フォーク投手はいかに追い込むかが試合中ずっと課題になるが、 点差が開くと簡単に追い込まれてくれる（待球作戦） 41 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/24(月) 03:38:22 ID:0qjpkJ6k0] よさげなホームページどうぞ プロ野球データリーグ ttp://npbdl.web.fc2.com/index.html Baseball Statistics ttp://www.platz.or.jp/~ohsawa/ 42 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/24(月) 15:11:03 ID:fv7U+J1r0] 通算年棒で比べたときのコストパフォーマンスって誰が一番優れているんだろうね。 さすがに新人とか入団数年の選手はどうしてもコストパフォーマンスがいいが、ある程度の年数がたった投手だと結構ばらつきがありそう 印象だと２年目から安定して成績を上げ続けている西口やセリーグで２１世紀になってもっとも勝ち星をあげているが、低年棒のイメージがある井川とかはコストがよさそう 逆にほとんど投げていないのに年棒が高かった桑田や、晩節を汚した川崎とかはコストが悪そう チームの強さにも影響されるが気になるところではある 43 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/24(月) 15:33:30 ID:SPTZUVjrO] >>42 いや、でもこの数年で年俸が高騰してるからな。 どうしても近年の投手は高くなる。 斎藤雅や今中あたりになるんじゃないか。 44 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/24(月) 16:09:05 ID:munmyiv90] ここは殿堂板にあらず 45 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/24(月) 21:24:05 ID:9RAeZBt20] >>42 まず、真っ先に思ったのは巨人の選手はコストパフォーマンスが 悪いだろうなーってこと。 そして、先にあげてるとおり、西口は実績の割りに年俸を抑えられてるんで、 コストパフォーマンスはいいと思う。 あと、岩瀬とかはずっと働きっぱなしだから、下手な高年俸選手よりは 遥かにコストパフォーマンスはいいんじゃないでしょうか？ 46 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/24(月) 21:43:53 ID:frnJGnsi0] >>45 > あと、岩瀬とかはずっと働きっぱなしだから、下手な高年俸選手よりは > 遥かにコストパフォーマンスはいいんじゃないでしょうか？ 残念ながら良くない。 ただ、岩瀬のせいじゃなくて起用法のせいでもある 47 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/24(月) 22:31:53 ID:ghbTDa6VO] >>46 岩瀬の実績や安定感が凄いのは分かるんだが、抑えで４億近いってのはかなりコストパフォーマンス悪いよな 48 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/24(月) 22:42:00 ID:7S8WsrhV0] かといって下げれば他チームに強奪される 難しいもんだ 49 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/25(火) 17:37:06 ID:KdSIb19nO] このスレで清水の名前を出した瞬間ゴミみたいな扱いを受けるだろうけど、 04の斉藤和もそうだった訳で、まだ復活できる余地があると思う。 あれだけ実績のあるピッチャーなんだし小宮山みたいな良い手本がいるんだから 来年は生まれ変わってほしいな。リリーフを経験して化けたダルみたいな例もあるし まあ吉井のようになるかも知れんが。 50 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/25(火) 17:48:54 ID:VL+pBjGtO] >>45 巨人が金を出して年俸をつり上げるからであって、チームからしたらコストパフォーマンスが低いわけじゃないと思う。 51 名前：42 mailto:sage [2007/09/26(水) 23:27:33 ID:CBChqblk0] すみません すれ違いなのにいろいろと解答サンクスです さすがに昔の選手を入れると年棒に差がありすぎるので現役選手なら誰だろうな？　ということで 今年引退した佐々岡も、活躍しなかった年もあったとはいえ、通算成績を考えるとかなりコストパフォーマンスが優れていそう ちなみに打者なら３割２０本を毎年打ちながら年棒２０００万ぐらいに抑えられている広島・栗原が最強だとどっかで結論づいているようで 52 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/27(木) 01:03:21 ID:WW8Xo27I0] >>51 栗原ってそんな安いのか！？ 広島・・・。 53 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/27(木) 02:40:17 ID:LmJYbcpx0] >>49 復活できる余地があることは否定しないけど、 元々大勝出来るPじゅないんで、所詮はたかが知れたもんになると思う。 個人的には良くても2004〜2006年程度で、2003年並の成績はもう絶望的かなと。 ま、晩年が石井貴やNPB在籍時の桑田のようにならんことを祈るということで… 54 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/27(木) 06:09:36 ID:XnC6Laxd0] 栗原はスキャンダルで騒ぎ起こしたのが査定に響きまくってると聞いたが 55 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/28(金) 20:42:26 ID:/mYzR1yv0] 清水はエースとしての復活は、さすがに小林宏、成瀬、渡辺と好投手が多いロッテでは厳しいと思う だけど阪神最後の年の薮みたいに、存在感を残す事は今からでも充分可能だと思う 56 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/28(金) 21:12:18 ID:iy+BpN1tO] >>54 でも2800万円は… 他のｽﾀﾒﾝ級の選手(高齢以外)も巨人の二軍選手みたいな年俸、やる気が起きない 57 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/28(金) 21:22:42 ID:1uk7yUIG0] 毎回怪我でいなくなるからな、そんなもんだろ ってかスレ違い 58 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/28(金) 21:23:48 ID:e8vEzDY70] 緒方が同じ手術してから腰痛全くなくなったし、今度ばかりは年俸大幅うｐかもな 2800万→3100万と予想 59 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/28(金) 21:46:18 ID:7nLxZCab0] 広島の選手っていわゆるワーキングプアってやつか 60 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/29(土) 06:27:52 ID:V0Yglye40] 球場の広さってかなり影響あるよ 例えば昨日の小久保の２ベースとか、ちょっとでも狭い球場ならHRだし ブキャナンのはヤフド以外ならどの球場でもHR 阪神の林のなんかはフェンスの高いヤフドだったら２ベースだし カブレラの満塁弾はヤフドならフェンス直撃 自責点１で例えば成瀬なら0.05も防御率変わるから、 年間何本かHRを免れればかなり大きい 61 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/29(土) 14:35:49 ID:1IJma+nf0] 先発５人にしてほしい 完投するもんだからわざと三振する場面が出てくる 無知なヴァカとか何でわざと三振するんだろ？ プロって低レベルだなと勘違いする 手の痺れや死球とかあるのに まあ俺もどんな理由があろうとわざと三振するのはクズのやる行為だが それを暗黙の了解としてるクソＮＰＢもな ＭＬＢの足元にも及ばんってことのとか 62 名前：うらかん [2007/09/29(土) 14:38:16 ID:V2EglN6m0] Ｇ選手のホームランは甲子園がホームだと半減してるよな〜 せまいドームだからホームランになってるだけだよね 63 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/29(土) 14:41:15 ID:CMofQDDMO] 実際、高橋由伸は東京ドームじゃなかったら、ホームラン20本いくくらいだろ。 64 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/09/29(土) 14:43:54 ID:NWsJo0sU0] 今季､由伸はビジターのほうが圧倒的にホームラン 多かったような気がするが。。 65 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/29(土) 15:02:13 ID:91P31C6l0] 高橋は東京ドーム以外の球場で７３試合で２２ホームラン 交流戦ロードゲームは１２試合で７ホームラン打ってるね 66 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/29(土) 15:39:42 ID:Pj6QQi4AO] >>63 >>63 >>63 67 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/30(日) 08:07:07 ID:gEDChAbh0] >>51 毎年ってｗ 去年初めてジャン、栗原。出場試合も100試合ちょっとに終わったし。 68 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/30(日) 11:46:42 ID:zpFslmtbO] >>63 由伸はかなりパワーあると思うけど…。 そもそも10本以上変わるってどんだけ球場違うんだよ。 69 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/30(日) 12:03:34 ID:BtEW/ZWU0] 長距離砲は１割前後の差しか出ないと思う 中距離砲、短距離砲がHR打てなくなる事による得点力の低下のほうが影響が大きい なんつっても打線9人中、大体6人〜7人が非長距離砲なんだから 70 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/09/30(日) 13:41:17 ID:pZhDlJWd0] >>69 東京ドームの恩恵をモロに受けてるのは二岡かな。 右中間スタンドに放り込む長打力が持ち味とか解説がほざいてるが、 アレはただの外野への凡フライ。 71 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/01(月) 10:22:36 ID:exqYYPuiO] ダルビッシュって松坂オタの自分から見ても、松坂越えた感じすらあるんだけど…どうかな？ でも今年の投高打低っぷりを見てると何とも言えないんだよな もし今年松坂がNPBでプレーしてたらどうなってたのかな 72 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/01(月) 12:33:04 ID:2n2K/6JCO] 松坂は昨年までの四年間 毎年リーグトップクラスの成績だったからね 松坂を超えるとしたらダルしかいないとは思うが 73 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/01(月) 12:47:40 ID:KxtqnvPg0] ダルは素質十分 だけど松坂のタフさがダルにあるかどうか・・・ 74 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/01(月) 13:37:23 ID:LahFWFX/0] 松坂並みの実績積めば超えてるかもね 誰とは言わんが、松坂以上の選手でも怪我で台無しになった人が多々いるから 75 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/01(月) 18:09:08 ID:7gh27eFi0] まあ、何年かやってみて実績つんでみないとね。今年は投高打低でもあったし。 76 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/01(月) 18:09:16 ID:exqYYPuiO] 斉藤和己は中何日なら安定して投げれるんだろ？ 中11日じゃあエースと呼ぶにはあまりにもお粗末だし かといって中5〜6日だと翌年泥沼に陥るし…。 もったいないな。 77 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/01(月) 23:37:05 ID:2ZRTz/Wj0] >>76 完全中６日登板で年間25〜27試合、180イニング前後で行けば大丈夫じゃないかな？ 実際、今年の肩の不調も2004年の惨劇も、前年の終盤に中４〜５日で100何十球投げた 影響からだろうし。 78 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/01(月) 23:59:02 ID:2ZRTz/Wj0] >>77 補足すると、2005年は4月末からの登板で年間22試合、157イニング投げてる。 （この年は開幕直前に右肩違和感で一時離脱てたから、イニング数がやや少ない。 もし当初から登板してたら、年間26試合の185イニングはいってたと思う。） 結局、この年は16勝1敗の防御率2.92（8月末までは防御率2.34）だった。 それで翌年の2006年は投手５冠で今年のダル並みの成績だから、 無理使いをしなければ、偏年とか言われない成績をあげれると思う。 79 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/02(火) 02:22:52 ID:SxoHmSO3O] >>78 毎年200イニング投げてる訳でもなく、基本中６日の楽々ローテなのに酷使とかｗ 去年も全然無理してないじゃん たった１度の中４日をどんだけ強調するんだよ？ 80 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/02(火) 02:39:28 ID:vrfcEVx70] >>79 確かにな。 もっと無理してもほとんど故障してない松坂や井川みたいな投手もいるしね。 元々の頑丈さもあるんだろうけど、故障しないようにペース配分やフォームも考えてるだろうし。 81 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/02(火) 02:46:08 ID:n9y1wDUd0] そんだけ肩が弱いんだろ。 無理使い、というか終盤にフル回転できない投手をエースっつーのもなんだかな。 活躍してる年はそれまでに圧倒的成績を収めてるからトントンなのかもしれんが。 82 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/02(火) 07:29:36 ID:aipSwEfc0] 国際試合にも出ないしな 83 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/02(火) 07:51:39 ID:XVo5jGSY0] >>77だけど、>>81の言ってるとおり肩が貧弱なんだよ。 そもそも、投手生命に関わる肩の故障を手術で乗り越えてるわけだから、 年間の投球イニング/登板間隔を設けないと故障を再発するのは目に見えてるわけだし、 球界トップクラスのイニングイーターとの頑丈さの比較なんかも出来る立場にない。 >>79みたいな煽り方する香具師とはまともにやりあうと無駄なだけなんで これ以上は相手をしないけど、毎年200イニング投げて中４〜５日で行けないと エースじゃないというんだったら、斉藤はエースと呼ばれなくてもいい。 84 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/02(火) 08:02:57 ID:3wn4nI1F0] エースと呼ばれなくてもいいって上からだなぁ まあ使う側からしてもファンからしても、投げるか投げないか計算が立たない投手がエースってのも変だ 85 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/02(火) 09:09:51 ID:uv0rhHUUO] 斉藤は鷹のエースかもしれんが、他のチームに行ってもエースとして君臨できるほどの絶対的な存在ではないな。 人間的にもそうだし成績的には偏ってるし。 86 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/02(火) 11:54:45 ID:l+AXFn/PO] ってか無理に投げまくることは別ないいことでもなんでもないぞ。 87 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/10/02(火) 16:19:31 ID:SxoHmSO3O] だからと言ってたびたび離脱するのはよくないだろ 88 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/10/02(火) 16:44:44 ID:7nlV/5WXO] 川上って隔年ザコと叩かれまくっているが 04年17勝 05年11 06年17 07年13 と以外に凄くね？ ライオンズに来れば好きな背番号あげるよ 89 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/02(火) 16:47:08 ID:Yqonr6Gg0] 来ないだろｗ つか中日以上の金を積める球団は少ない 90 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/02(火) 17:08:42 ID:IIC7Pu2r0] >>51 栗原は一年通して働いたことが無いだけ 規定打席にも一度も到達してない 91 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/10/02(火) 18:03:35 ID:5veXVg4u0] >>88 で防御率は？ 92 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/02(火) 21:53:32 ID:s6mwC7Ig0] ほかでも話題になっているが、ロッテの黒木 彼より良い投手というのはいくらでも名前が挙がるが、彼よりエースらしい投手というのはいなかった ９０年代のパリーグを知っている者ならば、誰もが口にする熱い投手だったのだが ついに解雇された そりゃ５年も投げていないが、ファンは復活を信じていただろうし、球団的にも知名度やグッズ売り上げで元は取っているから引退だと思っていたが 彼のような時代遅れの、男の中の男という感じの投手はもうあらわれないんだろうな 93 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/02(火) 23:19:55 ID:XVo5jGSY0] >>84 >エースと呼ばれなくてもいいって上からだなぁ 言われてみれば確かに上から言ってるように見えるw これは失礼。 >まあ使う側からしてもファンからしても、投げるか投げないか計算が立たない投手がエースってのも変だ 他のチームのファンから見たときはわかんないけど、首脳陣や鷹ヲタはほとんどこうは思ってないと思う。 もし戦列をはなれたとしても、首脳陣や選手は『和巳さんが戻ってくるまでは…』とか、『全員で和巳の穴を 埋めよう』とかいった形の、チームの結束力といった有象無象の効果をチームにもたらすと考えてるから。 （逆にこれが個々の選手にプレッシャーとなるかもしれないという負の側面もあるけど…） 実際にそういった発言を新聞の記事でよく見かけるし。 94 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/03(水) 00:08:32 ID:g7Cx/0GR0] >>76 夏休みあげればいいんじゃないかな。 95 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/03(水) 00:09:48 ID:g7Cx/0GR0] >>93 斉藤が睨んでるとみんな打てなくなるよ。 96 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/03(水) 00:14:15 ID:Kzoqv0Tg0] >>92 そういや、ジョニーと和巳とで結構重なるところがあるな。 ・チームのエース/大黒柱であり精神的主柱である（であった） ・ドラフト上位にもかかわらず入団時から大きな背番号を背負っていて、 それを自分のものにしている。 ・右肩の故障で何シーズンも棒に振ってる ・マウンドでの雄叫び/闘志むき出しのスタイル ・負けられない試合での敗戦により、マウンド上で崩れ落ちたことがある あと、親会社の系列でCM出演とか 97 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/10/03(水) 19:51:51 ID:YzNGA2EC0] この通算成績をみてくれ　こいつをどう思う？ ４４１登板　２８完投１５完封　２０１勝１３４敗 ２８１４投球回　２５４１奪三振　１２３４四死球　防御率３．１４ ※実動２０年 98 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/03(水) 20:10:00 ID:503K1AhG0] 完投は少ないが、防御率が優秀だな まあ疲れてきたら変われば良いんだから防御率的には完投型より有利なんだろうけど それでもなかなか円周率は出せるもんじゃない 99 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/10/03(水) 22:44:13 ID:/KbyvHYfO] >>91確か 04は3点台 05は3点台 06は2点台 07は3点台 違ってたらスマン ヤクルトに来たら即エースだよ 100 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/03(水) 22:59:35 ID:IaEeRQBxO] ここまでに三浦の名前が出てこないことに泣いた 101 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/03(水) 23:08:45 ID:mnom9jYP0] まぁ川上は今年も谷間の年だと中日ファンの見解は一致してるだろ。 とりたてて大きな働き無かったし、むしろ巨人にホームラン浴びまくって 散った試合の方が印象として大きい。イメージって大事だな 102 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/03(水) 23:25:03 ID:w/7W3ujd0] 3点台って前半か後半かで相当違うでしょ。 9回2失点のどこがいけないのか（8回だっけ？）と言ったりひどいゴネを見せたりするのが個人的には好きだが。 103 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/10/04(木) 02:19:26 ID:J69HfdG/0] 川上や石井一の通算完投数が あとから入団してきたダルや涌井に あっさりと抜かれてしまうのが切ないです 悔しいッス！！　＿|￣|○ 104 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/10/04(木) 03:57:51 ID:Ro5IfuCb0] >>103 セパの違いがあるから仕方がないだろ 105 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/04(木) 04:05:09 ID:8HcfySJTO] >>92 黒木より良い投手はいくらでも名前が挙がるって…全盛期の黒木知ってるのか？技量だって有数の物を持ってたぞ黒木は。 106 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/04(木) 04:27:14 ID:AsUzkabe0] 黒木より明らかに上なのは上原松坂井川くらいだ 全盛期は清水直を強化したような感じだった 暗黒ロッテ打線じゃなければもっと勝てたはず 1年目〜肩壊す前までの成績 95　05勝07敗 3.71 080回 01完投 96　08勝07敗 3.58 135回 00完投 97　12勝15敗 2.99 240回 13完投 98　13勝09敗 3.29 197回 08完投 99　14勝10敗 2.50 212回 07完投 00　10勝12敗 5.18 160回 05完投 01　11勝04敗 3.02 125回 04完投 107 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/04(木) 05:46:27 ID:2XxU72oTO] 一時期の黒木は西口と共にパ・リーグのエースだった 悲劇のエースって意味では藪と被る 108 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/04(木) 13:18:40 ID:Z3RBg+7R0] 参考までに。能力は別として結果を見るのにどうぞ 【パ登板試合実勝敗・貯金数】（規定投球回数以上） ＊10月3日終了時 　　1. 成瀬　　　　　　　24試合　19勝4敗1分　　貯金+15 (16勝1敗） 　　2. ダルビッシュ　　26試合　17勝7敗2分　　貯金+10 （15勝5敗） 　　3. 小林宏　　　　　 25試合　15勝7敗3分　　貯金＋8 （13勝4敗） 　　4. 涌井　　　　　　　28試合　17勝11敗　　　 貯金＋6 （17勝10敗） 　　4. 杉内　　　　　　　28試合　17勝11敗　　　 貯金＋6 （15勝6敗） 　　4. 田中将大　　　　28試合　17勝11敗　　　 貯金＋6 （11勝7敗） 　　7. グリン　　　　　　24試合　13勝10敗1分　 貯金＋3 （9勝8敗） 　　8. 西口　　　　　　　25試合　14勝11敗　 　　貯金＋3 （ 9勝11敗） 　　8. 武田勝　　　　　 35試合　10勝7敗1分　　貯金＋3 （ 8勝4敗）（先発18試合7勝4敗1分） 　 10. 和田　　　　　　　26試合　13勝11敗2分　貯金＋2 （12勝10敗） 　 10. 岸　　　　　　　　 23試合　12勝10敗1分 貯金＋2 （10勝7敗） 　 12. 渡辺俊介　　　　24試合　12勝12敗　　　貯金±0 （ 9勝6敗） 　 13. ガトームソン　 　22試合　 9勝11敗2分　貯金−2 （ 5勝7敗） 　 14. デイビー　　　 　26試合　11勝16敗　　　貯金−5 （ 8勝11敗） 　 15. 清水　　　　　　　24試合　 8勝14敗2分　貯金−6 （ 5勝10敗） 　 16. 平野佳　　　　　 26試合　 8勝17敗1分　貯金−9 （ 8勝13敗） 109 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/10/04(木) 14:48:31 ID:LtETpC6f0] >>99 中日ファンならわかると思うがナゴド＋守備の恩恵があるから川上は正直微妙 110 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/04(木) 14:52:01 ID:Pjiy1cBn0] 藪は突然自滅するし悲劇って感じしないんだが 111 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/04(木) 15:06:54 ID:6XRSq3g40] >>104 そうい問題じゃなくて少ないよ。 まあ、川上は後ろがしっかりしてるから完封ねらい以外は無理に投げないって感じだと思うけど。 石井はムラっけとノーコンが原因。 112 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/10/04(木) 18:09:04 ID:2XxU72oTO] >>111 石井も川上も確かに少ないな セパの違いでの完投数の差はせいぜい年間２、３ 他球団で見ても実働６年の井川でも35完投くらいしてるし >>110 藪退団後にチームが強くなったせいか、暗黒時代を支えたって意味で被る 113 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/04(木) 19:40:06 ID:Z3RBg+7R0] >>112 2線級だと明らかにセ・パで違いでるけど エース級だとセ・パで本当2･3程度だよな 114 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/10/04(木) 21:39:36 ID:J69HfdG/0] 確かに 黒田７４完投　川上２８完投 この差はデカすぎるな。。 115 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/04(木) 21:51:38 ID:qeUbxi4n0] 頼むから三浦もいれてくれ 116 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/04(木) 23:52:35 ID:+y2Lbod/0] 黒木ってエースが無茶苦茶投げていた時代の最後の時代のエースという感じだったな またエースが中継ぎをもかねていた最後の世代の投手。セの佐々岡、パの西口のうち佐々岡も引退。 佐々岡も同年代のエースの多くが早々につぶれていく中、よくこの歳までやったものだ 時代の流れを感じる そう考えると山本や工藤は本人の節制ももちろん素晴らしいが、彼らみたいに無茶苦茶な使われ方をされなかったというのはこの歳までやれている大きな要因かもしれない 未だに肩を壊さない西口はそう考えると不思議な生き物だが・・・ 117 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/04(木) 23:57:13 ID:U5CYQwSo0] 藪は自分からチームを出ていったからなあ。 自分からチームを背負う責任を放棄した感じ。 黒木（や斉藤和巳）と比べる価値はないと思う。 自分から移籍を希望する奴はエースと呼ぶに相応しくない。 118 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/05(金) 00:36:28 ID:i1XmtXt/0] そう言ってかっこいいのは権利があるやつだけだろ。 斉藤和はFAまでまだまだじゃないか？？？ 119 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/05(金) 00:38:00 ID:i1XmtXt/0] あと鷹の選手のチーム愛は王さんがいるかいないかで変わりそうで信用ならん。 120 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/05(金) 00:44:31 ID:x0/8gjS90] >>117 斉藤よりはまだ藪の方が黒木に近いよ。 最初の年から一軍で投げ続け肩を壊した黒木。 長い間、球団が我慢し戦力外にならなかったから今がある斉藤。 両者には大きな隔たりがある。 まあパでは性格がまったく違うが、黒木と西口がかぶるな。 >>116の言うようにさすがに体力はなくなったが、今でも規定投球回以上を投げ続け、大きな故障もない西口はおかしい。 121 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/05(金) 08:19:23 ID:myJ9kC+Z0] 西口は当時〜今の球界では珍しい スライダーPだからじゃないかな。 負担の大きい縦のボールやシュート投げないのがでかそう。 122 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/05(金) 08:42:30 ID:4/DDdaiI0] 西口の持ち球の中でフォークは３番目に割合が多いよ まぁ２割位だし、00年ぐらいを境に増やしたから、あまり負担はないのかねぇ 123 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/05(金) 23:36:51 ID:UMRX3y/S0] >>116 西口を含めて西武の投手陣は股関節の内転筋を痛めてちょくちょく離脱していた記憶が… 124 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/06(土) 00:16:17 ID:sqwaI0dS0] 【パ登板試合実勝敗・貯金数】（規定投球回数以上） 　　1. 成瀬　　　　　　　24試合　19勝4敗1分　　貯金+15 (16勝1敗） 　　2. ダルビッシュ　　26試合　17勝7敗2分　　貯金+10 （15勝5敗） 　　3. 小林宏　　　　　 25試合　15勝7敗3分　　貯金＋8 （13勝4敗） 　　4. 涌井　　　　　　　28試合　17勝11敗　　　 貯金＋6 （17勝10敗） 　　4. 杉内　　　　　　　28試合　17勝11敗　　　 貯金＋6 （15勝6敗） 　　4. 田中将大　　　　28試合　17勝11敗　　　 貯金＋6 （11勝7敗） 　　7. グリン　　　　　　24試合　13勝10敗1分　 貯金＋3 （9勝8敗） 　　7. 西口　　　　　　　25試合　14勝11敗　 　　貯金＋3 （ 9勝11敗） 　　7. 武田勝　　　　　 35試合　10勝7敗1分　　貯金＋3 （ 8勝4敗）（先発18試合7勝4敗1分） 　　7. 岸　　　　　　　　 24試合　13勝10敗1分 貯金＋3 （11勝7敗） 　 11. 和田　　　　　　　26試合　13勝11敗2分　貯金＋2 （12勝10敗） 　 12. 渡辺俊介　　　　24試合　12勝12敗　　　貯金±0 （ 9勝6敗） 　 13. 朝井　　　　　　　30試合　 7勝10敗　　　貯金−3 （ 8勝8敗）（先発17試合6勝5敗） 　 14. デイビー　　　 　26試合　11勝16敗　　　貯金−5 （ 8勝11敗） 　 14. 清水　　　　　　　25試合　 9勝14敗2分　貯金−5 （ 6勝10敗） 　 16. 平野佳　　　　　 26試合　 8勝17敗1分　貯金−9 （ 8勝13敗） 全日程終了したので参考までに。 実力は別として、客観的に今季の結果としてどうぞ 成瀬の＋15は例年と比較しても異常な数字っぽいかな 125 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/06(土) 12:57:05 ID:PIrCvsdo0] いま８９年の試合をみてたが 西武の郭タイゲンの全盛期は凄かったんだな・・・ ストレートは１４９キロ スライダーは、外角低めへキレがあって鋭く変化してたな・・ いつも淡々とポーカーフェイスで投げ込んでた印象ある。。 ナベQも郭も、カッコよかったわ 126 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/10/06(土) 22:44:10 ID:RHGk2xS1O] >>121 西武のトレーナーが特異体質だと語ってたから、骨格とか筋肉の問題じゃないかな？ それと投げた後、１塁側に流れるフォームも要因？ 投げた後は体の動きを無理に止めず、力を逃がした方が故障しにくくいと井川が語ったとき、その例に西口を挙げてたし 127 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/10/07(日) 10:43:39 ID:2grCMnEuO] ヤクルトだが来年は川上の当たり年だから４億あげてもいいよ １６勝５敗２．４８ ぐらいはやるだろ 128 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/07(日) 13:03:39 ID:e1nQx6e+0] 神宮とヤクルトの守備じゃ無理だろ 正直のあの守備陣は強烈すぎだ 129 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/07(日) 19:45:33 ID:TfupI2cC0] 西口は確かに不思議だが、工藤は別問題じゃないの?手抜きする年を作ってたと自分でカミングアウトしてたし。あと西武時代に登板過多に関して森監督と揉めたりしてたはず。 酷使しづらいキャラを上手く作ったという気がする 130 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/07(日) 20:00:03 ID:aL8ZPfp30] 疲れたら適当に理由つけて離脱すればいいからな いい年は年俸大幅アップで、ダメな年はちょっとしか下がらないから年俸でもかなり有利 131 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/08(月) 00:02:55 ID:UTjMWnRh0] 逆に黒木のように真面目に自分の怪我を圧してでも一生懸命に投げる投手は寿命も短く、年棒面でも損する訳だ 132 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/10/08(月) 00:18:09 ID:LBWMZGH1O] >>131岩隈 133 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/10/08(月) 00:26:21 ID:QmELsIivO] ロッテ 園川一美は元開幕投手 つまりはエース(ry 134 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/08(月) 00:26:56 ID:R+nV6tPZ0] クマーは、酷使よりむしろ二段モーションの被害者なんじゃないの？ 135 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/08(月) 00:28:52 ID:DQu/tVc7O] 西口は手抜きの達人 136 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/10/08(月) 00:32:13 ID:0PF6OA/dO] 内海と尚成と木佐貫はもうエース格 特に内海は成長著しい 137 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/08(月) 01:32:44 ID:yrqmI8il0] >>154 違和隈さんは近鉄〜楽天初年度での結構な投げっぷりが後を引いてるように思える。 138 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/08(月) 07:06:26 ID:R+nV6tPZ0] >>136 内海はいいが、尻と木佐貫は微妙。 尻は後半フルボッコだったし、木佐貫はスタミナ無いし。 序盤勝ちまくって防御率を下げて、後半に帳尻するんじゃエースとは呼べん。 年間通して安定した成績を残せてこそエース。 付け加えるなら、中継ぎ抑えに疲れが出始める夏の終わりから秋の初めにかけて、完投したりすべき。 139 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/10/08(月) 10:57:17 ID:46j/vHYj0] ime.nu/www.nicovideo.jp/watch/sm1226656 これ見たら寺原はセリーグのエースに成り得る。 140 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/08(月) 11:21:07 ID:Pv+FP1AbO] 最下位チームから6勝で12勝 上位3チーム相手に0勝 寺原 141 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/10/08(月) 11:35:02 ID:LBWMZGH1O] これからは 内海、野間口 中田、朝倉 寺原、三橋、山口 大竹 の時代か。金斗と上園はすぐに消えそうだな 142 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/08(月) 11:42:18 ID:8VN4hmaxO] 寺原はとりあえず 長らく横浜で待望されていた「三浦のライバル」になった段階かと まだまだでしょ 143 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/08(月) 16:50:28 ID:rW1Q57rTO] 今日の渡辺は序盤に打たれても完投した阪神戦のダルビッシュを連想させた。 一方今日の斉藤はいつかのヤンクス戦の松坂を連想させた。 144 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/08(月) 16:58:39 ID:rW1Q57rTO] すいません>>143は記憶違いなので無かったことにしてください。 145 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/10/08(月) 18:33:55 ID:lYhUxfS2O] 斉藤といい杉内といい川上といい毎年成績を残す事がいかに難しいか痛感させられるな 146 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/08(月) 18:34:16 ID:cCBLgkOO0] お前らの大好きな斉藤がジェノサイドされたのに このスレはえらく静かですね。 所詮金村レベルのPやね、斉藤氏は。 147 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/08(月) 18:39:19 ID:tpfvHbxy0] 斉藤は呪われてるからな 148 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/10/08(月) 18:44:44 ID:peNS+UZTO] >>125 泰源は本気出せば150�`オーバーを楽に出す。 スライダーも140�`代で鋭く変化。 コントロールも良かったし、怪我しやすいを加味しても、有り得ないレベルでバランスが取れていたピッチャー。 個人的にポテンシャルもレベルも松坂より上だと思う。 149 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/08(月) 18:45:08 ID:oaEvet1g0] 去年は力投するも援護なく負け、今年は普通に点取られて負けか・・・。 確かに呪われてるのかもな。 150 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/08(月) 18:52:29 ID:1zxUe4E3O] ただの実力不足だろｗ 斉藤は一流のPと当たればこんなもん 今年はまー君にも投げ負けてるしなｗ 今までの勝率は相手Pとの巡り合わせが良かっただけｗ 151 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/08(月) 18:55:11 ID:KxVTo2fY0] それはともかく、久々に見た斉藤は驚くほど2段モーションだった いいのか？雰囲気でおｋってことになってない？ 斉藤だから言えないみたいな 152 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/08(月) 19:21:50 ID:iwHONQhVO] >>151 確かに元・三浦と比べても完璧に二段だな それと斉藤はあのぎこちない腕のせいで故障しやすいんじゃないのか？ 153 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/08(月) 21:11:36 ID:cCBLgkOO0] >>151 斉藤だからっていうより、ホークスだからって感じがする。 ホークスの選手が「そりゃ汚ねぇだろ」ってプレーしても 普通に流したりするし。なんかあんのかな？ 154 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/08(月) 21:19:14 ID:9scoae8a0] ねーよwwwww 要するに二段モーションなんて馬鹿が騒いでただけだったってことじゃね？ 155 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/08(月) 21:20:54 ID:G8Sc2Ik20] 勝負所での守備妨害ﾇﾙｰが多いな 156 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/08(月) 21:45:14 ID:R+nV6tPZ0] それによって潰れた選手が可哀相だな。 鎌倉とかさ。 157 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/08(月) 23:28:41 ID:P5HpEUgE0] >>149 ただ単に勝負弱いだけだと思うな。 性格的にあれだから入れ込みとかいろいろ−に出るんだろうね。 158 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/08(月) 23:46:34 ID:knat+Ez30] >>146 >>150 金村さんこんばんは ＰＣと携帯からご苦労様です 159 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/09(火) 05:27:50 ID:/+eXG8Y/0] とりあえず ２００イニングなげてない投手はこのスレ対象外だろ まぁ１０完投してれば２００未満でもいいがな 今じゃ　中六日とかが普通になってるのがわからん。。 それで１００球降板とか エースなら、最低でも２８試合できれば３０試合は先発して ２１０〜２３０イニングは投げるべきだろ それで完投が６くらいなら大目に見るよ 去年の川上見たく 160 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/09(火) 09:29:04 ID:EwUPJa/x0] >>159 だったらまず自分が思うエースを語れよ 161 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/09(火) 09:45:01 ID:Znb4/SBoO] 斎藤は近年最悪というか 今後劣化の危険すらあるのでは 70球から崩れる兆候が出て100球で限界 それ以上投げたらさらに試合を壊す 162 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/09(火) 10:36:31 ID:EwUPJa/x0] 中14日で万全な状態で調整してあの程度なら今後も辛いだろうな。 エース級の活躍を望むのは無理というものだ。 斉藤の為に弁護するなら、ベニーにまで足に気を使わなければいけないほど 弱肩の捕手しかいない事か。警戒しすぎでランナーを出してからボロボロになった。 ゾーンも狭かったが敵地なら当たり前の事だしな。 強肩の捕手がチームにいれば多少マシだったろうな、という程度で内容が悪かった事には変わりがないし、 それは斉藤自身もよく分かっているだろう。 163 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/09(火) 11:25:20 ID:rCsyU/Y2O] さすがに鷹ファンの友人も昨日はブチ切れていた 「6勝止まりでCS初戦フルボッコって杉内や和田に申し訳ないと思わねーのか！」だそうだ。 確かにシーズンを通してチームに貢献してきた二人(特に杉内)にとっては報われない結果だよな… 「なんでこいつなの」って気持ちは絶対あると思う まぁこれは斉藤というよりも王の責任だと思うが 164 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/09(火) 11:29:13 ID:EH6vAFF+0] そういえば去年涌井がCSで使われなくて 「投げたかった」と泣いたんじゃなかったか 165 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/09(火) 11:56:44 ID:rCsyU/Y2O] 去年の涌井もかわいそうだったな。 しかし鷹のエースは いつまでも斉藤じゃダメだろう。 チーム内部の個々の選手の意識からそれを変えていかないと。 もし杉内や和田が「和己さんならやってくれる」とか今のスタンスに本気で納得してるなら これからの成長は見込めないぞ。 出し抜いてやろうって強い気持ちを持った選手がいないとしたら残念だ。 とりあえずこの二人には、来年の開幕投手に斉藤が指名されようもんならブチ切れるぐらいの強い気持ちを持っていただきたい。 新垣にやられてもそれはそれで腹立つけど。 以上他ファンの戯言でした。 166 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/10/09(火) 12:21:49 ID:AZEMRgQ8O] 斉藤って一流投手として活躍したのって３年か４年だろ 杉内と似たようなものだけど斉藤は大舞台では格段に弱いし和田は当然として杉内以下なんじゃねーの？ 167 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/10/09(火) 12:25:10 ID:0r6FAwZqO] 大舞台では 清水直＞斉藤 168 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/09(火) 12:25:59 ID:EwUPJa/x0] 初戦の斉藤の起用は意外な事でもなんでもない。 ロッテ相手に9連勝中で9月は悉く連敗を止めていた。 杉内、和田はシーズン終盤は調子を落としていたし、新垣は論外だ。 斉藤以外にいなかったし、他のピッチャーで初戦を落としたなら王への批判は今以上だよ。 あと和田はここで語られるのには恥ずかしいピッチングが今年は多かったと思う。 和田がエースという奴は試合を見てない。 169 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/09(火) 12:29:01 ID:HQhDpFID0] 沢村賞2回取ってる投手が杉内以下は無いだろ。 例えば、黒木と清水を比べたとして、実績では多分清水の方が上なんだけど、全盛期の凄さとか性格とか野手に与える影響を考えると黒木＞清水なんだよ。 エースって定義が凄く難しいんだけど…。 鷹ファンの友達は、自分勝手に手の骨折ったり、負けたときに調子が悪いって言い訳するような奴はエースじゃないと言ってた。 絶対に勝ちたい試合があったとして、そのマウンドに上がって欲しいのは、杉内でも和田でもなく斎藤。 エースってそういうもんじゃねーの？ 170 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/10/09(火) 12:32:50 ID:AZEMRgQ8O] 肩が痛いから投げられません(ﾉ_･｡) ショボすぎ 先発の柱なら最低中六日で投げろ あんな投球回数でエースなんかおこがましい エースってのはマウンドを守ってこそだ 171 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/09(火) 12:35:11 ID:D5q1jOvj0] 今年柱で日本シリーズＭＶＰの杉内に何故任さなかったのだろうか 172 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/09(火) 12:48:42 ID:r4nZmtCS0] まあ、100球しか投げれないピッチャーなんて 攻略しやすいから相手にとっては都合良いだろうね。 調子良くても球数投げさせとけば勝手にいなくなるし 気持ち的にやりやすい相手だ。 173 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/10/09(火) 12:56:23 ID:MAwmWXU70] >>169 去年ならね。今年は全く状況が違う。短期戦は変な事やらないで素直にいったほうがいい。 174 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/09(火) 12:56:34 ID:i4aF840a0] >>138 尻、もう30過ぎたおっさんなのになんて酷な事を･･･ 内海、金刃、西村には今後期待してる。 木佐貫は･･･　なんだろう、見てて不安だけど勝ってんだよなぁ。 175 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/09(火) 14:10:14 ID:ckUw6w+n0] ポストシーズンの斉藤は勝ち運がありません 176 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/09(火) 15:15:28 ID:/+eXG8Y/0] 自己最多イニング 三浦２１６ 川上２１５ 黒田２１２ 斉藤２０１ 自己最多完投 黒田１３ 三浦１０ 斉藤　８ 川上　６ 自己最多勝利 斉藤２０ 川上１７ 黒田１５ 三浦１２ 177 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/09(火) 15:28:59 ID:TIPk9nUa0] >>175 運じゃないよ。実力。 5年の間、普通に打たれて普通に負け続けてる。 去年　だけ　は内容良かったけど ポストシーズンなんだから強いチームの相手エースとの投手戦は必ずある。 それで失点して普通に負けた。 シーズンみたいに裏ローテや勝ちやすいセッティングで登板とかで勝率稼げないからね。 誤魔化しなんか利かない舞台なんだよ。 178 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/10/09(火) 16:09:23 ID:0r6FAwZqO] 隔年で二桁と一桁の杉内やチョン斉藤なんかより隔年で二桁の味噌エース川上が欲しいわ ４億５０００万＋好きな背番号用意してあるから宜しく 来年当たり年だしロッテに強いし １７勝６敗２．５０はやるだろ 179 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/09(火) 16:10:52 ID:iNZ0TdzwO] 誤魔化しで２０勝できるなんてプロの世界がそんなに甘いなんて知らなかったよ。 そんなに面白い考え方している人がこの世にいるなんて世の中広いよな。 180 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/10/09(火) 16:13:14 ID:xhI+Do+80] ｾﾘｰｸﾞ 　上原・黒田。 ﾊﾟﾘｰｸﾞ 　ｻｴｺ・成瀬。　ぐらいだな 181 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/09(火) 16:20:08 ID:/+eXG8Y/0] 阪急佐藤 ３５試合　２３完投　２６０投球回　２１勝　防御率４．２９ 182 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/10/09(火) 18:20:23 ID:AZEMRgQ8O] ポストシーズンの斉藤が勝ち運がないだけならレギュラーシーズンの斉藤の勝率は運がいいだけだな どっちかにしろよ 10戦0勝6敗なんて明らかに大舞台ではへにゃへにゃピッチャーじゃねぇか 183 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/09(火) 18:25:58 ID:4z2MnsKWO] 去年は不運、今年は実力、それより前は覚えてない 184 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/09(火) 18:57:10 ID:iNZ0TdzwO] 79勝23敗が運だけだなんて乱暴な物言いだな。 ポストシーズンだけで能力を推し量れるなら石井貴は引退してねーよ 185 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/09(火) 19:00:41 ID:yP0pdlLK0] まあ、勝負弱いのは明らかだね。 シーズン勝率はいろいろかさ上げされてるとはいえ高率なわけで、 ポストシーズンの勝率見れば何か足りないものがあるのは明らか。 186 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/10/09(火) 19:04:06 ID:o5ymPym20] 斉藤和巳には 弱い犬ほどよく吠える って言葉がぴったり 吠えたり泣いたりメンタルが弱い裏返し 187 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/09(火) 19:07:25 ID:Jbx4mRyk0] 運で50勝35敗くらいを79勝23敗にした 50勝35敗も立派だけどね いかんせん鷹打線の援護が凄すぎた 188 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/09(火) 19:19:43 ID:iNZ0TdzwO] 今年の松坂の援護は凄いのにな。 勝つのは簡単じゃない。 当たり前の事なのに…楽天の松崎とかを思えば軽はずみな意見だな。 189 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/09(火) 19:21:35 ID:QkwII4bN0] どこが凄いんだよｗ つか滅茶苦茶見殺しじゃん 7月8月だっけ？リーグ最低援護率だったろ？ 知ったか乙 190 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/09(火) 19:22:46 ID:1LBZa8mu0] アンチ和己いっぱいいるなｗｗｗ 191 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/09(火) 19:23:40 ID:M8UMAt2g0] 斉藤を叩いてるのは松坂ヲタ ってことがバレましたｗ 192 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/09(火) 19:35:47 ID:iNZ0TdzwO] >>189 斉藤はオールシーズン援護があるとでも？ 193 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/09(火) 19:54:05 ID:IJoSogzE0] 5年もやって無勝じゃ言い訳のしようがないね。 シーズンであれだけ勝ってるんだから尚更。 194 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/09(火) 19:55:22 ID:rYNVzGQb0] >>192 斉藤が1軍に定着して以降の援護率は多分パリーグ１位だよ 新垣や渡辺俊と競ってるはず 渡辺は最近見殺しが増えてきたから、新垣との一騎打ちかな 195 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/09(火) 19:55:24 ID:rCsyU/Y2O] やっぱり昨日杉内でいくべきだったじゃん 196 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/09(火) 19:55:50 ID:IJoSogzE0] それにしても昨日の打たれ出したときの情けない表情はやばかった 197 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/09(火) 20:44:42 ID:iNZ0TdzwO] ポストシーズン勝てないからエースじゃないっていう極論にはウンザリさせられるよ。 昨日の内容は言い訳できないぐらい酷かった。 来年もまともに投げられないなら引退まである未来のない内容だった。悲しいけどな。 だからといって去年の事まで一緒にされちゃかなわん。 198 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/09(火) 20:55:04 ID:rgqWPSWC0] ポストシーズンで勝てない西口や山本昌も実力がない、メンタルが弱い、なのか・・・ なんだかなー 199 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/09(火) 20:57:47 ID:rCsyU/Y2O] 実力がないとかメンタルが弱いとかってのはないだろうけど 大一番に弱いって言われるぐらいは仕方ないだろうな。 200 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/09(火) 21:06:50 ID:IJoSogzE0] 性格的に合うあわないはあると思うよ。 西口なんかは斉藤と逆の方向でダメに感じる。 201 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/10/09(火) 21:11:41 ID:AZEMRgQ8O] 斉藤ヲタもう涙目だな 明らかにエースは杉内 202 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/10/09(火) 21:17:46 ID:s68NV966O] やっぱり、実績からして斉藤と杉内はエースだな。 日本の左なら杉内はnumber１だな。 203 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/09(火) 21:21:46 ID:X5CcIGRP0] メンタル意外にポストシーズンだと登板が変則になるのも原因かもね 肩が弱いからしょうがないけど、調整含めて実力ともいえるし・・・ 204 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/09(火) 21:29:46 ID:iNZ0TdzwO] コバヒロだって充分エースの資格あると思うんだが今日の試合だけで判断しなきゃいけないのか？ 昨日の斉藤と似たような出来だったけど。 205 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/09(火) 21:34:12 ID:sqBLir3K0] 流石に5年間負け続ければ文句の二つや三つは出てくるだろうよ 2003年は杉内MVPで日本一になったけどそれからはな〜 206 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/09(火) 21:35:00 ID:TYYJ94TxO] >>165 杉内は今年のキャンプで「和巳超え」を宣言したとか 207 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/09(火) 21:41:26 ID:ckUw6w+n0] 今年は杉内がエースだろう 208 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/09(火) 21:42:58 ID:G+QSH9o90] 和田は過大評価 209 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/09(火) 21:43:51 ID:YLAEumYe0] >>204 ロリは2005年に2勝して日本一に貢献したんだけど 210 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/09(火) 21:52:49 ID:YLAEumYe0] あっ　アジアシリーズでも1勝してるから、3勝してアジア一に貢献だ 211 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/09(火) 22:03:37 ID:iNZ0TdzwO] じゃあロッテのエースだとするよ。 そのエースの今日のピッチングは叩かないの？ それとも一昨年３勝したから今年はあの内容でも良いという事？ というつまらない話はやめたいな。意味がない。 212 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/10/09(火) 22:09:24 ID:4F83TDca0] 何言ってるんだコイツ 愚痴愚痴他の選手と比べて何の意味があるんだ 213 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/09(火) 22:10:16 ID:ITxxfrg+O] >>208 エース級の成績ではないし、毎年強豪の3番手みたいな成績だが、安定してそれなりの期待できるんだし、よいピッチャーだから過大評価ではないだろ。 214 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/09(火) 22:10:44 ID:rCsyU/Y2O] >>206 杉内そんな事言ったんだ 勉強不足すまん しかし見事に有言実行したな 安定した成績を残す事が来年以降の課題だな 215 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/10/09(火) 22:13:04 ID:0r6FAwZqO] >>214去年の杉内でも今年の斉藤より成績良いよ 216 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/09(火) 22:13:24 ID:dlUBJ+Bx0] 和田は最低限の成績は毎年残してるからな。 とんでもない悪い成績の年まで前の年の実績だけでその年まで過大に評価されてる選手よりまし。 217 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/09(火) 22:13:58 ID:EH6vAFF+0] 和田は万年2番手 新垣は万年3番手 優勝するには隔年型の杉内斉藤の爆発が必要だが 安定して上位で戦えるのは毎年働くこいつらのおかげ 218 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/09(火) 22:16:09 ID:dlUBJ+Bx0] 新垣はもったいない投手だな。ポテンシャルはあるのに年々落ちていく感がある。 219 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/09(火) 22:19:40 ID:rCsyU/Y2O] >>215 今年の斉藤より良いってのは大したステータスにはならないけどな。 自分が言いたかったのは 王監督はじめ、いつまでも斉藤がエースだと過大に強調され また選手達もそれに納得してしまってる様な状態だとしたら それは非常に残念だという事。 しかし杉内はそうでなかったみたいで良かった。 220 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/09(火) 22:20:39 ID:ITxxfrg+O] >>218 たまにとんでもない投球するから、今も今後は期待してる。 221 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/09(火) 22:21:18 ID:ygvOOJc30] 和田はかなりの確率で先制点を献上する印象があるな。あれは本当に萎える。 222 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/09(火) 22:21:40 ID:rCsyU/Y2O] 瞬間最大風速なら四本柱の中でも新垣が最強だと思うけど ムラが年々酷くなってるね新垣 どうしたもんだか 223 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/10/09(火) 22:21:41 ID:s68NV966O] >>218 まあ、新垣は暴投で自滅なんだが、それはキャッチャーのせいもある。 城島がいたころ、解説者が新垣のｽﾗｲﾀﾞｰは城島しかとれないって言ってたから。 224 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/09(火) 22:25:12 ID:rCsyU/Y2O] つか もし鷹が鴎に勝ったら斉藤って公に投げるのか？ 肩を考えるとさすがに無理だよな？ 225 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/09(火) 22:28:34 ID:HQhDpFID0] 最近、波が小さくなって信頼度が増したかと思いきや、これだもんなぁ…。＞ロリ 調子良い時は、どんなピッチャーと投げ合っても負ける気がしないのに、燃え方は相変わらずド派手だなぁ…。 これだから鴎にはエースがいないって言われるんだよ…orz 226 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/09(火) 22:29:49 ID:dlUBJ+Bx0] 新垣って石井一とかぶる 227 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/09(火) 22:57:24 ID:CDW42s/u0] >>226 両方スライダーが武器で四球と暴投が多い 三振はいっぱいとるけど勝ち星がなかなかのびない 神ピッチがあったかと思えば突如大炎上したりする 結構にてるな 228 名前：さあ名無しさん、ここは守りたい mailto:sage [2007/10/09(火) 22:59:01 ID:f2zS5ccf0] >>227 石井一の話になるんだが、 俺あいつのもち球はスライダーじゃなくてカーブだと昔から思ってる。 カーブとスライダーって握りに厳密な違いないし、境界はあいまいなんだけど、 あのブレーキの仕方はカーブのそれだと昔から思ってる 229 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/09(火) 23:02:01 ID:xh/subU80] 新垣の投げ方って体格の割りに迫力無いんだよな その投げ方だからいいのかもしれないけど 230 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/10(水) 00:02:04 ID:GWI7+Lc/O] >>229 腕の振りは速いぞ。 新垣はセなら中田賢一じゃないか？ 石井一久程アバウトなコントロールじゃないと思う。 新垣は暴投はするけどピンポイントでも投げる。 石井一久はとにかくアバウトな感じだし、カーブが武器な気がする。 231 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/10(水) 00:08:17 ID:FzQcdqfi0] >>230 中田は真っ直ぐにキレがあって三振も取れるけど、新垣はストレートで三振は取れない。 速いけど、キレが無いからな。 シーズン当初のマー君と一緒。 中田とは違うと思う。 232 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/10(水) 02:13:41 ID:2E1zrOVb0] >>226,227 今日、古田がスポルトに出演してたときに話してたけどで、 石井一の球を受けるときの感じを別のスポーツに例えると、 サッカーのＰＫ時のキーパー役とか、テニスのサービス エースを受ける相手役とかのような感じだってw ホント、コントロールわりいのな。 （平りんはこれより酷かったんだな…） 233 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/10(水) 07:22:42 ID:XVBbav0A0] 沢村賞投手っていっても 最近はなんかみんな平凡な数字だよな できれば ２００４年の川上くらいの成績でとってもらいたいわ 234 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/10(水) 08:48:21 ID:VG33soFY0] >>206 言ったの新垣 235 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/10(水) 10:56:38 ID:GWI7+Lc/O] >>233 最近の沢村賞で一番しょぼいのが川上じゃないのか？ 236 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/10(水) 11:33:06 ID:9Rs9IiPu0] >>234 新垣は２０勝宣言で 杉内が和巳越え宣言だったはず 237 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/10(水) 11:34:09 ID:VxyotyPT0] もう杉内は超えてるよ 新垣はこれ以上伸びる感じはしないが、斉藤が腐ってく一方だろうから ある意味超えたかな？ 238 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/10(水) 14:04:08 ID:pVzvoZPx0] ある意味超えてるとは思うが、エースというのは毎年ころころ変わるものでもないと思うので 来年の杉内が斉藤より良い成績なら来シーズン中にエース昇格と俺は考えてる。 来シーズン杉内こけたら斉藤保留かエース無し。 239 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/10(水) 14:14:00 ID:zKJNIUH70] 今年からはセパでプレーオフ始まるので、 メジャー同様にポストシーズンに実力発揮できるかもこれから評価されるようになるだろうね。 メンタルと調整能力が低いのはシーズンみたいには実力発揮出来ないよ。 さて成瀬はどうかな。 240 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/10/10(水) 17:19:33 ID:Gv0+kdTw0] 上位常連チームの場合は補強にも考慮されるようになる 241 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/10(水) 17:23:57 ID:zyEcNqOnO] >>235 最低ラインって事じゃね？ 242 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/10(水) 19:55:32 ID:2vDOY7ZP0] ボールが飛ばなくてなって広い球場の多くてDHのあるパは投手に有利すぎる ちょっと前までは防御率2点台なら最優秀防御率とれるんじゃないかってぐらいだったのに 243 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/10(水) 20:53:52 ID:GWI7+Lc/O] >>242 というかパのピッチャーのレベルが高いんだよ。 244 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/10(水) 21:43:09 ID:b8RXsqOB0] >>239 成瀬めちゃ凄かった。 ダルとの投げ合い見たかったけど今日投げたから無理だね。残念。 245 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/11(木) 00:05:14 ID:2E1zrOVb0] >>238 2008年の前半あたりで今後の展望が読めるんじゃないかな。 斉藤は2004年⇒2005年の例があるわけだし、杉内はこれまで隔年だし。 オレは今後も絶対的エース⇒斉藤と考える斉藤ヲタ。 246 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/11(木) 00:07:01 ID:2E1zrOVb0] >>245 間違えた。 >>238にもかかる内容だけど、>>237へのレスね。 247 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/11(木) 00:08:29 ID:/wVjRs110] >>242 DHを考えた時、投手にとってはやっぱり不利だと思うんだ。 仮に、セにDH制を導入したら、先発投手の防御率が軒並み上がると思う。 248 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/11(木) 00:14:28 ID:prpft1en0] DHあると投手と対戦できないから防御率は不利になると思うよ 打席に立たないから長いイニングは投げやすくなるけど あと最近のパはストライクゾーン広いのか？ 249 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/11(木) 00:15:16 ID:Lcsx32eg0] そらそうだろ 球場の狭さとDHなしが打ち消しあってるんだし 逆に言うと、パで球場狭くすると先発投手の防御率が軒並み上がると思う。 250 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/11(木) 00:17:13 ID:a/390jS60] >>248 広くなってる時もある 試合中にも頻繁にゾーンが変化するから難しいけど 251 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/11(木) 00:18:55 ID:keBhsQQX0] パリーグで野手9人で挙げてる得点をセでは8人で挙げてるからなあ 打者1人1人のレベルがセのほうが高い DH入れるとイジメだろう 252 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/11(木) 00:27:53 ID:R125qmQn0] >>251 左中間、右中間の最前列に飛び込むドームランを見せ付けられると セの打者＞パの打者とは思いたくない。 ＳＢヲタなんで他の球場/他チームの打者のことはよく把握できていないけど、 ＳＢの打者だけでもヤフーのフェンス直撃弾（フェンス際での失速）を何度見て、 いったいどれだけの失望をしたことか… 253 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/11(木) 00:29:10 ID:keBhsQQX0] その分、投手の防御率を得してんだろ 254 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/11(木) 00:34:10 ID:prpft1en0] 狭い球場で防御率のタイトル取った上原黒田は神という流れだな 255 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/11(木) 01:33:31 ID:R125qmQn0] >>253 防御率に関してはパの投手の方が得してるって一概には言えないでしょ。 結局、『ＤＨ制あり−大型球場によるホームランの出にくさ』と『ＤＨ制なし＋箱庭でドームラン連発』 のどちらが得点力が大きいかって話になると思うけど。 ま、パークファクターとかを含めて、いろんなスレで討論してる内容だと思うけどさ。 256 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/11(木) 01:39:39 ID:keBhsQQX0] ・・・・・・・ 議論の流れくらいちゃんと読み取れるようになろうね 257 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/10/11(木) 02:38:35 ID:tiTcL4/IO] 小さい球場、打席に入る負担と大きい球場、ＤＨでセパの差は相殺すると思ってたが、最近はセの投手の方が不利な気がする パの捕手の打撃がレベル低すぎで、投手並の安牌じゃないかｗ 的場とか細川とか何だあれ？ 258 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/10/11(木) 02:45:54 ID:ZMiceq3F0] >>257 的場は他の捕手と比べてもあまり出てないし、細川は普通に悪くないと思うが。 確かにセには阿部っていう抜けた存在がいるがそれ以外は団栗だろ？ 259 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/10/11(木) 02:47:30 ID:9DXEIQ4f0] 細川は強打者じゃねーか？ ２割４分ぐらい残したんだから 260 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/11(木) 02:53:47 ID:jqRKpm6b0] >>255 去年だったか今年だったか、交流戦のスレで、 得点との関係はDH有り＜箱庭ってハッキリ結論が出てたのを見かけた。 261 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/11(木) 02:55:35 ID:6GaqVVTL0] まぁ捕手の打撃レベルは全体的にセの方が上だな。そして細川は決して強打者ではない。 ただなぜ捕手の成績だけを見てそういうのかは意味不明だが。 262 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/11(木) 02:57:23 ID:tiTcL4/IO] >>258 吉見、石川、石井とかの方が普通に打撃レベルは高いだろ？ セだと大体先発が３打席、後は代打連発がデフォ、チャンスなら５回でも代打が出るし、やっぱりセの方が不利 263 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/11(木) 03:11:11 ID:prpft1en0] パの捕手の打てなさは異常 セは捕手が打線の穴だと悲惨なことになるから最低でも谷繁レベルの打撃が必要 264 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/11(木) 03:11:49 ID:tiTcL4/IO] >>261 投手の次に打撃能力が低いのは基本捕手 だからセの投手＝パの捕手と考えた 後は守備面でファーストがセはひどくなる ウッズとかやばい 265 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/11(木) 08:06:46 ID:R125qmQn0] >>256 >>253で不躾なレスつけられたから>>255のように答えたんだけど… どういう議論の流れでオレのレスがどう間違ってるのか指摘してくれ。 266 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/11(木) 09:07:36 ID:aaGqDYmD0] DHあっても明らかにパ有利だろ　相殺とかアホか セのホームランが多いのは球場が狭いから パの防御率が低いのはレベルが高いからって都合のいい解釈だな 1人だけいいとかならともかくチーム防御率とか全然違うだろ DHがあれば上原は今年先発できたとも言われるぞ 267 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/11(木) 09:24:50 ID:++JXC7C70] セリーグの場合 若手で先発完投型のタイプがでてこないんだよなぁ 完投タイプは 三浦、黒田がずっと頑張ってるような状態だし、井川はアメリカ 上原は抑えに回ってるしな 完投本格派タイプがいなくても、リリーフが強ければいいって流れを つくった中日、阪神がいるからね 川上、石井一なんかは、７イニングまでが限界で リリーフ陣がいるから勝ててるわけだしな。。 268 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/11(木) 09:27:37 ID:BK9j2aQW0] ナゴドは有利だろ 甲子園も風で押し戻すから有利だし 269 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/10/11(木) 14:05:10 ID:K5XANL6YO] どこのチームもエースがかわってきたな 中日は川上から中田 巨人は上原から内海 日ハムは金村からダル 西武は西口から涌井 オリは川越から平野 横浜は三浦から寺原 ロッテは清水から成瀬 楽天は岩隈からマー君 ソフトバンクと広島は斉藤和巳と黒田のまま 阪神、ヤクルトはエースがいない 270 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/11(木) 14:35:53 ID:NeHEdsndO] >>269 適当だなー 271 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/11(木) 14:41:33 ID:5TVXbWZX0] 小林宏之：真のエース 渡辺俊介：サブマリンエース 清水直行：自称エース 成瀬善久：左腕エース 久保康友：未来のエース 小野晋吾：裏エース どうでもいいけど、スポーツ誌も鴎のエースを決めかねてる感じ。 下2人はともかく、上4人は好投するとエースって書かれる。 272 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/12(金) 05:39:13 ID:gFrXHbH40] ダルが台頭してきて金村はすっかりエースと言われなくなったのに 今年は「ベテラン金村」という表記が目立った 273 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/12(金) 05:43:08 ID:Kfa5bhoY0] まぁ ダルは球界のエースにまで躍り出たからな 新聞各紙がそう書いてた あと解説者もそう言ってた 274 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/12(金) 12:03:35 ID:VOAQp47Q0] ダルはポストシーズン強いのは去年証明したからな。 あとはオリンピックで活躍すれば日本のエースの称号に近づくね。 275 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/12(金) 12:41:27 ID:YHNwJhXOO] >>266 実際にセのピッチャーのレベルは低いだろ。 グライ神や内海、尻とかは凄いけど。 276 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/12(金) 12:52:24 ID:g0FqOnX00] >>275 反論したきゃ論拠を出せ 277 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/12(金) 12:57:44 ID:VOAQp47Q0] セ・リーグ 投手 baseball.yahoo.co.jp/npb/stats/stats_c_pit_era.html パ・リーグ 投手 baseball.yahoo.co.jp/npb/stats/stats_p_pit_era.html まあ、名前見比べると普通に見劣りするわな 278 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/12(金) 12:59:01 ID:zkHdOGAe0] 被本塁打が違いすぎてﾜﾛﾀｗ 279 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/12(金) 15:42:30 ID:VOAQp47Q0] www.sanspo.com/baseball/japan/08beijing/member.html やはりセの先発は現状劣勢だね。3戦ともパ先発が濃厚かな。 280 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/12(金) 15:52:46 ID:YHNwJhXOO] >>276 お前も証拠示してないだろ。 だいたい証拠ってなんだよ。 281 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/10/12(金) 17:07:50 ID:n0rX1ygiO] >>277 名前で見劣りの意味が分からんｗ 三浦や川上、黒田の方が名前と言う点では上だろ パは有力な若手が多いって感じだが 282 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/10/12(金) 17:11:24 ID:gCq9A/RAO] 虎のエースって誰？？？ 283 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/12(金) 17:23:43 ID:s0ElyvdD0] >>282 井川 284 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/10/12(金) 17:56:28 ID:8BBdwEY50] アンチ川上に聞きたい！！ 川上の劣ってるとこいってみろよ ないだろ？？ 完投能力 球威 コントロール 文句のつけようがない・・ 川上と他のエースたちじゃ、比べるのも失礼にあたるな。。 285 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/12(金) 17:59:00 ID:g0FqOnX00] >>280 まず日本語をちゃんと読めよ それと俺は>>266前後の流れに対して反論するなら 「実際にレベル低いだろ」なんてわけの分からんことを言うなっていいたかっただけ 286 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/10/13(土) 00:04:10 ID:cv+ZyKVSO] 涌井秀章を今年一年見て思ったことは 失投が少ない 完投能力あり トータル抑えるが１イニングだけ悪いときがある。 楽天と稲葉が以上に苦手 ２アウトから失点する。 三振が少ない 細川が高めに外す球を打たれる。 287 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/10/13(土) 00:15:00 ID:qib12Wek0] 楽天は非エースクラスのピッチャーに抑えられたりするのに 何故か良いピッチャーからは結構打ったりするんだよな。 当たった回数が少ないとはいえ、涌井だけでなく成瀬もやられてたし。 まぁダルビッシュにはほとんど抑えられてたけどさ。 288 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/10/13(土) 00:16:45 ID:/grUD5HgO] >>284 髪だろ 289 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/10/13(土) 00:24:30 ID:T0zbWdvSO] 内海はこれからも勝てそうだけど 尻は１０勝１０敗ぐらいが限度 やはり上原を大黒柱に戻すべきだろ。 各球団 ベテラン エース 若頭が出て来た感じ 290 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/10/13(土) 00:24:31 ID:98n/3pVxO] 涌井は１イニングで大崩れしたこと今年あった？ 新垣は序盤よくてもどこかでかなりの確率で捕まってたな。 291 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/13(土) 00:59:23 ID:DPaG4INb0] 魔の６回 292 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/13(土) 16:40:44 ID:XQUKzZBg0] ダルビッシュ 高卒3年目にして ポストシーズン4勝目 293 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/13(土) 18:23:16 ID:XZjy0G70O] 斉藤とはえらい違いだなｗ ダルビッシュ＞＞＞＞斉藤和己 294 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/13(土) 18:56:29 ID:+5wuyLGA0] >>293 その斉藤和己くんてのはどこの誰だ？ ダルの比較相手になるような人なのか？ 295 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/13(土) 19:09:44 ID:4ZayWrYZ0] >>287 確か草野が3二塁打でダルから3打点を挙げた試合あったな 結局楽天は逆転負けしたけど。ダルは4失点（自責点3）完投勝利 296 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/13(土) 23:37:57 ID:+cV7V9Rn0] シーズンは酷かったけど 今日はちょっとだけエースぽかった＞川上 297 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/10/14(日) 00:08:37 ID:wM3LBldl0] まあ、以下のところが当たり前の答えになるのだろう。 巨人　内海 中日　川上 阪神　下柳 横浜　三浦 広島　黒田 ﾔｸﾙﾄ ｸﾞﾗｲｼﾝｶﾞｰ 日ﾊﾑ　ダル ロッテ　成瀬 SB 和田 楽天　 岩隈 西武　 涌井 ｵﾘｯｸｽ 平野 298 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/14(日) 00:10:57 ID:aBhZNymOO] >>297 問題は阪神とオリックスのエースだな 299 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/14(日) 00:14:43 ID:Bsw1Hs3u0] 川上の評価急上昇。これは五輪でもダルとエース争いしそうだな 300 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/14(日) 00:53:02 ID:DLiWhCn20] 阪神だけ見劣りするなｗｗｗ 301 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/14(日) 00:55:28 ID:DLiWhCn20] ヤクルトは石川だったのになぁ。 なんか弱いチームのエースらしくて良かったのに。 10勝10敗ピッチャーっていうか藪っていうか。 ポッと出のやつにエースなんて言われたくないな。 別にヤクファンじゃないけど。 302 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/14(日) 00:58:47 ID:h+G048wc0] 評価急上昇っていうより、本来ならこれくらいやってくれないといけない投手でしょ＞川上 303 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/14(日) 01:02:47 ID:AqkUR8OC0] 弱いチームってのは暗黒阪神とかロッテとか今の広島みたいなのを言うんであって ヤクルトはそんな常に弱くない 藪は弱小チーム＋カス打線でかわいそうだったが 304 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/14(日) 02:00:21 ID:D6ww7PGy0] >>284 屋外だと打たれる 夏場に弱い ＨＲ製造機 中４日にすると炎上 305 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/14(日) 02:24:28 ID:1fCn7qwb0] 川上に限らずエースが中４日でばんばん投げていたのは、せいぜい９０年代の初頭ぐらいまでだけどな だから俺も含めて３０前後ぐらいの人間はエースって中４日でバンバン投げるとか、先発完投が当たり前とかで、かつ中継ぎもかねているとかそういう投手を基準にする人間が多い 前者はすでに死滅。中継ぎも兼ねて、というのは現役では西武の西口が若い頃にやっていたのが最後になるのかな。 306 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/14(日) 02:26:36 ID:YzCOAmzc0] >>305 つ　黒田 307 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/14(日) 02:29:38 ID:cgVscv7Z0] >>305 小宮山が一応現役では最古じゃないか？ 工藤ってエースだった頃中継ぎ兼ねてたっけ？ 308 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/14(日) 02:32:17 ID:YzCOAmzc0] 中継ぎを兼ねてたというか優勝の掛かった場面でのスクランブル登板なら 西口も松坂もやってたな 基本中4日＋スクランブル中2日とか 309 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/14(日) 02:40:31 ID:cgVscv7Z0] 96〜98後半の西口の酷使の度合いは異常だった。 確かその頃は150kmの球投げてたよな…。 310 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/14(日) 02:44:15 ID:AqkUR8OC0] 大きな故障はないけど西口の球速が落ちたのは酷使の影響だな 311 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/14(日) 03:01:16 ID:WaWL/BYNO] >>304 一瞬ダルの事かと思ったｗ 312 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/14(日) 13:28:07 ID:Bsw1Hs3u0] 今の選手を中4日にしたらほとんどの奴が炎上するよ 313 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/10/14(日) 17:36:43 ID:8QB2HBV+O] 星野時代に井川が連続中４日をやってた気がする ＷＣ変則日程の時に一度中３日させようとしたこともあったし（結局、雨で流れたけど） 314 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/16(火) 10:56:41 ID:e5vN5yl20] パってストライクゾーン滅茶苦茶広いな・・・ あとファールグラウンドも滅茶苦茶広いな・・・ 飛ぶボールにしたほうがバランス良いんじゃない？ 315 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/16(火) 15:12:55 ID:gFnMm4gY0] >パってストライクゾーン滅茶苦茶広いな・・・ かと思うと突然狭くなったりするから要注意だ 316 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/16(火) 17:34:53 ID:AS2jAfxZ0] たまに信じられないほど狭い日もあるね 試合中にもしょっちゅう広さは変わるし 317 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/17(水) 01:46:09 ID:R14R9m7a0] >>314 この前のCS2ndの第１試合、後半にダルが立ち直ったのは半分は審判のおかげ。 低めのボール球を普通にストライクとジャッジしてた。 （ま、試合の進行速度で言うとその方がいいんだけど、バッターはたまったもんじゃねーよな。） 318 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/17(水) 11:08:48 ID:DYuJSZGc0] それは前半にことごとく際どい球をボール判定されていた経緯があるからじゃないの 鶴岡のキャッチングが下手なこともあって、審判が低めを判断しづらかっただけだと思うけどな スローで見たら普通にストライク判定で問題ない球が多かった 319 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/17(水) 13:27:45 ID:Q4tENbtK0] >>315 打者にとってやりにくいことこの上ないな・・・ 320 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/10/17(水) 18:13:00 ID:RnT1dcb/O] >>318 序盤のストライクゾーンは両投手共に厳しかったから、鶴岡云々じゃないよ 途中からダルビッシュの低めが広くなったのは、打者にとってはたまらんだろうな 321 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/17(水) 21:49:16 ID:DYuJSZGc0] 序盤は明らかにダルビッシュの方が辛かったぞ 鶴岡のキャッチングは明らかに問題ありだったと思うけどな 低めの球をあれだけミットを高めに動かしたら完全に逆効果 影響がなかったにしても、あれじゃ審判が判定しづらいのは確か 322 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/17(水) 23:51:54 ID:R14R9m7a0] >>317だけど、序盤が辛口ジャッジというのは知らなんだ… でも、それを差し引いても膝下の高さをストライクというのはありえないと思う。 (特に８回の早坂を見逃し三振にしとめた打席。) 323 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/17(水) 23:56:02 ID:hfo+ZOwn0] >>321 そんなことない。 久保は低めの変化球、そとのストレート全てに手を上げてもらえなかった。 ダルはストレートが入らなくてもある程度は球威で押せるが、久保にそれは無理。 結局カウント悪くしてフルボッコ。 どっちが酷かったとはいえないが、ダルの方が損をしてるなんてことは無い。 324 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/18(木) 00:05:18 ID:Qx/Rvjhf0] 序盤辛いっつーか、セから見たらむしろ甘い方 審判早く帰りたいんじゃないのか 325 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/18(木) 00:15:03 ID:eumh1LK70] 両方見てるが基本は明らかにパの方が狭いかな ただ突発的にパはかなりゾーンが広がることがある 326 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/18(木) 00:18:51 ID:7Rr6tRwV0] 審判の話してたらキリがない。特にストライクボール判定は 審判のストライクゾーンが途中で変わるなんてことはいくらでもある（あってはいかんのだが） それでも我慢強くバッテリーは攻めていかなければならない そのうえで結果は結果として受け止めるだけ。ここは審判を語るスレじゃないし 327 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/18(木) 00:31:32 ID:8L3e2gF80] 両方見てるが基本は明らかにパの方が広くて その上突発的に更に広がる 高卒1年生なんかが普通に四球少なく通用してたりするくらいだし 実際に四球の数見てみれば一目瞭然 パの投手のほうがコントロールがいい？ 死球は圧倒的にパのほうが多いのに？ 暴投も多いのに？？ 328 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/18(木) 00:59:27 ID:Qq+C0xgt0] 燕　与死球68　暴投41 星　与死球62　暴投42 虎　与死球57　暴投49 兎　与死球57　暴投28 鯉　与死球51　暴投43 竜　与死球37　暴投38 合計　与死球332　暴投241 鷲　与死球75　暴投46 鷹　与死球66　暴投56 猫　与死球63　暴投37 公　与死球61　暴投36 檻　与死球46　暴投35 鴎　与死球45　暴投24 合計　与死球356　暴投234 329 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/18(木) 01:06:21 ID:JhrcPaOi0] ARAKAKIと愉快な仲間たちは圧倒的じゃないか 330 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/18(木) 01:07:28 ID://Le9TF80] 死球１割近くも違うのか・・・ それはそうとパはファールで逃げれないのがつらいね 下手するとファールフライアウトで終わるから 331 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/18(木) 01:10:26 ID://Le9TF80] 途中までパのほうが多かったんだけどね＞暴投 9月くらいにどっかのスレで見た つーか暴投ってランナーがいるときにしか記録されないんだから ランナーのいる機会が少ないパと競ってる時点でおかしいｗ 332 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/18(木) 01:13:54 ID:eumh1LK70] >>331 パの方が早くシーズンが始まってるから、 途中経過でパの方が多いのは当然といえば当然かな まああんまり変わらないということでいいでしょ 333 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/18(木) 01:17:34 ID:eLkmYYEI0] 四球が多いのはインコース攻めのせいかもな。 金本にインコース投げた時に、解説が… 「礼儀を知らないですよね。記録も掛かってるし、当てたら大変な問題になりますよ。」←サンテレ 「セと違って強引な攻めですね」←確かデーブinすぽると こんなことを言ってる奴がいて、馬鹿じゃないのと思ったけど。 334 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/18(木) 01:19:00 ID:5DOM4M7p0] 最強の暴投王がいるのにパのが暴投すくないのかｗ 335 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/18(木) 01:19:37 ID://Le9TF80] ＞パの方が早くシーズンが始まってるから ああそういうことか ARAKAKIと和田の投球回数が減ったからだと思ってたｗ 336 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/18(木) 01:21:34 ID:QRuGL8P90] 基本的に解説者は馬鹿だから。 まともなのは江川だけ。 337 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/10/18(木) 12:04:07 ID:HfsfL9FpO] そういや川上のピッチングは髪(神)だったな。ソフトバンクはいつでも５億を用意しているぞ 338 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/10/18(木) 12:04:53 ID:HfsfL9FpO] そういや川上のピッチングは髪(神)だったな。ソフトバンクはいつでも５億を用意しているぞ チョン斉藤とのトレードでもいいぞ 339 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/10/18(木) 13:31:44 ID:QdCf8V1IO] >>328 鴎より新垣一人の暴投の方が多いｗ >>323 序盤のストライクゾーンは基本広めにとるべき、序盤から厳しいと試合が壊れるって審判の書いてる本で見たな 05年日シリの一戦目を例に上げてた 340 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/18(木) 17:38:30 ID:eOnFTVlTO] ダル−成瀬のエース対決が楽しみだ。 去年の松坂−斉藤が1-0のまさしくエース対決だったから今日も期待したい。 341 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/18(木) 18:16:17 ID:PkZnVz560] ファールグラウンド広れええええええええええええ 普通ならファールでそのまま打席続くのに 342 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/10/18(木) 23:55:26 ID:Bz4GrHlnO] ダルビッシュ 松坂超えたかもな 343 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/19(金) 00:01:42 ID:7Rr6tRwV0] ていうか松坂が単に落ちてきただけとも言える でもダルビッシュは全盛期の松坂と同等くらいで収まりそうなんだよなぁ。涌井も同様 まー君だけが松坂超えの可能性がありそうな気がする。なんとなくだけど 344 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/19(金) 00:46:37 ID:71MPWFc/0] >>342 現時点の実力ならダルだろうな。まあ松坂オタの俺は松坂はこのままじゃ終わ らないと勝手に信じてるけど･･･ 345 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/19(金) 03:36:56 ID:NtPBxHIO0] 良い投手だしなあ、ダル ただ越えた越えてないは比べれんだろ、その時の記録で見るならともかく 346 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/19(金) 03:49:42 ID:x7q1Cl6GO] >>343 涌井はそんな凄いか？ 347 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/19(金) 04:29:10 ID:thpJq7RvO] そもそも松坂の全盛期はいつなんだ？ 最大風速で松坂を超えた投手は結構いるし 毎年誰かと首位を争い続ける安定感こそが松坂の凄さだろ？ 348 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/19(金) 05:18:21 ID:iEn3pYbJ0] 03年 16勝07敗 2.83 194回　最優秀防御率　奪三振 04年 10勝06敗 2.90 146回　最優秀防御率　最多完投 05年 14勝13敗 2.30 215回　奪三振　最多完投　最多投球回 06年 17勝05敗 2.13 186回　最多完投 この間一度も沢村賞やベストナインに選ばれてないけど ラビ時代含めての4年連続の防御率2点台は凄いぞ 349 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/19(金) 08:06:39 ID:HPf+Qvmm0] 松坂入団以降の投手で松坂を越えたと初めて言えるかもしれない投手がダル 松坂と同格なら上原がいるが、他は全て下 ダルは今や野茂の全盛期に迫ろうとしている が、野茂は中4日で20完投とかアホみたいな投手だったから、流石に無理だろうな ダルもちょっとひ弱な方だし 350 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/10/19(金) 08:16:24 ID:thpJq7RvO] >>349 単年なら上原、井川、斉藤和、黒田とかは松坂を超えた ダルビッシュも現時点ではこの状態に過ぎない 今年のような結果を数年間続けて初めて、松坂を本当の意味で超えたと言える 野茂は別格 351 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/19(金) 08:20:41 ID:G5Ni46Gc0] ダルビッシュは高卒3年目にして 2年連続でポストシーズン2勝以上してるからな これはなかなかできない 352 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/10/19(金) 09:27:25 ID:nX3uQ3VHO] >>351 チームに恵まれてるよな。 逆に涌井は・・・ 353 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/19(金) 10:09:34 ID:kLdTjZjz0] 涌井はダルや成瀬と違って 援護してもらえなきゃこんなもんじゃん的な投手だからな。 354 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/19(金) 10:27:30 ID:lOYduE4E0] 涌井は今年に限っては防御率は2.7点台だからセリーグだったら高橋尚か グライシンガーとほぼ同じ数字でそこまで酷評されるレベルでは無い。 ただ、今年に限ってはダルと成瀬の数字が神すぎた。 355 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/19(金) 10:56:20 ID:3/cP2seK0] ＞野茂は中4日で20完投とかアホみたいな投手だったから 野茂が全盛の時代ってエース格は完投してなんぼの時代だがな。勝ち数よりも完投数が多い という今では考えられない成績が下位チームの投手ではよくいた時代だ。 356 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/19(金) 11:01:34 ID:zSgJXJ1X0] ラビ時代も含めて通算防御率が2点台だからなあ松坂は 上原と2人並んで日本人最強投手の2人だろう まあ黒田は狭い球場での成績だから補正加えると安定度も含めて次点くらいに入る 斉藤は大分下 357 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/19(金) 11:02:51 ID:zSgJXJ1X0] >>355 んにゃ、球界ナンバワンクローザーの赤堀がいた 同世代の中でも際立って完投が多いのが野茂 358 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/19(金) 11:22:33 ID:IgDhpJLk0] エースが中4日というのも野茂の時代は既に廃れかけてたからな。 当時はエースは中5日、火曜に投げた時だけ次は中4日で日曜というローテ。 野茂だけ毎回中4日というペースだった。 359 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/19(金) 11:27:18 ID:NPdDCOzzO] 松坂劣化したとかいう意見出てるけど こないだの4点取られた試合の直球とかスライダーのキレとか凄過ぎたぞ… あれ見てまだまだダルには負けてねぇ、やっぱ日本人最強投手だと思ったよ。 メジャーのレベルが高いのと、環境に順応しきれてない(1年間ローテ守っただけで既に凄いんだが、もっと高いレベルでの意味で)から打たれてるけど、そういった意味では来年が勝負だよ。松坂もダルも。 360 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/19(金) 11:31:29 ID:Pz7WAXNx0] だな 361 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/19(金) 11:35:51 ID:eMZmn+d/0] ダルは来年に今年の疲れが出て成績を落とすか、平気な顔してまたトップ3クラスに入ってくるかで 化け物路線（野茂松坂）か隔年路線（川上斉藤）か分かれる 362 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/19(金) 11:45:12 ID:NPdDCOzzO] >>361 後者になると評価が難しくなるな 隔年で成績残す選手なら結構いるからな 毎年毎年ハイレベルで安定した成績残してきた選手って 野茂 松坂 西口 上原ぐらいか？ SB和田は毎年二桁勝ってるけど上記四人に比べるとさすがに見劣り感が否めないか…。 363 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/19(金) 11:51:30 ID:tOs3bTxT0] 和田は左腕で無理矢理くくると井川の下だな 364 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/19(金) 11:54:35 ID:eMZmn+d/0] 上原は内転筋故障さえなければ化け物路線なんだがなあ 365 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/19(金) 11:56:33 ID:Nn296M3m0] >>362 井川は？ 通算の防御率は現役じゃ松坂、上原の次だし 毎年14勝は期待できるし、ケガもしないし、イニングも200はこなす。 なんか井川は過小評価されてる気がする。 366 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/10/19(金) 11:58:40 ID:kXQh6SPY0] 井川はタフさだけなら松坂並だけど、ちょっとネタキャラ化してきたから・・・ いやネタキャラは元々かｗ 松坂はプロ入り9年のうち8年間はほぼフルにローテ守ってるよね 野茂は海外行ってから、どの位故障したか把握してないけど・・・ 367 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/10/19(金) 12:02:17 ID:ff0iU7+v0] パリーグは打者がごみ杉。パの防御率は＋2点するぐらいで良いよ。 寺原もセの上位相手には防御率7点近いしね。 368 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/10/19(金) 12:04:21 ID:0fbF693gO] 成瀬はザ・たっち 369 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/10/19(金) 12:04:29 ID:nX3uQ3VHO] >>363 永遠の二番手だもんな。 370 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/10/19(金) 12:06:16 ID:ff0iU7+v0] セリーグで通用しないと判断されてファンからも馬鹿にされていた黒人が 大活躍？パリーグってセリーグ引退後の年金リーグ？ 371 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/10/19(金) 12:10:24 ID:xMrdkR+RO] 上原はもう終わった選手だよ 372 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/19(金) 12:10:34 ID:NPdDCOzzO] >>365 すまんｗ大事な左腕を忘れてたorz 井川は歴代の左腕でもトップクラスだと思う。 日本人最強左腕として来年はマジで期待したいな。 今年はマイナーでも打ち込まれたりしてたみたいだけど、まだまだそんなもんじゃないだろ。 今年は順応期間という事で来年頑張ってくれ… 373 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/19(金) 12:11:28 ID:ST3dtIyhO] 日本にいたどのシーズンの松坂よりもダルの方がエースだったよ、今年は。 わざわざ評価を後２、３年遅らせるまでもない。 374 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/10/19(金) 12:13:43 ID:kXQh6SPY0] 井川で思い出したが、MLBは投手コーチは技術的な指導はしないって立花さんか誰かが言ってたよね それで調子落とすと訴訟問題になるとかなんとか でも井川は思いっきりフォーム矯正されてない？しかもヘンテコなフォームで130km/hしか出ないフォームに・・・ 375 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/19(金) 12:15:36 ID:CyIeDkkX0] ダルも上ばかり見てると、田中に追い抜かされるぞ どこまで成長するかマジで想像もつかん。成長度は松坂以上の怪物だよ 376 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/10/19(金) 12:17:08 ID:L0kC5JbV0] エースが一発屋であって良い訳がない せめて5年は活躍しないと 377 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/19(金) 12:22:19 ID:NPdDCOzzO] >>374 一時期そうなってたけど確か戻したんじゃなかった？ 再びあのへんちくりんなフォームになってるならちょっとやばいな… 378 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/19(金) 12:32:33 ID:L0kC5JbV0] 松坂はプロ入り時点で既に完成されてたからなあ ダルは次の目標は、現状の維持（難しいだろうが）と体力強化と投内連携とクイックと牽制球と・・・ 今くらいランナーを出さないでずっといければクイックもさほど必要ないんだろうが、そうはいかんだろうしな 379 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/19(金) 12:35:20 ID:YTqvvPI60] 次の監督次第で長生きできるか決まる 380 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/19(金) 12:37:02 ID:ST3dtIyhO] >>376 勝手な基準を作るな。 ダルをここで語るのにあと３年待たなきゃいけないなんてバカバカしい。 勝手に金村について語ってろ。 381 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/19(金) 12:43:13 ID:nbXsJBH40] ダルが松坂を超えたとは思わないが 松坂を超えうる唯一の現役選手だとは思う 涌井や田中にそこまでの可能性は感じない 382 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/19(金) 12:43:14 ID:CyIeDkkX0] ダルの話ばっかだけど、成瀬の話は？ 383 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/19(金) 12:51:15 ID:YTqvvPI60] 1年でいいっていうのも勝手な基準に思えるがさて 384 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/19(金) 12:55:42 ID:YTqvvPI60] ダルの話をしちゃいけないんじゃなくて、誰を超えた超えない言うなら数年待たなきゃならないだろうって話ではないか？ そもそも比較するスレではないと思うんだが 385 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/19(金) 13:00:47 ID:3/cP2seK0] ダルは来年どうなるか楽しみだ。去年だって「どうせ今年だけだろ」と言われてた 386 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/19(金) 13:01:15 ID:YTqvvPI60] サエコとの結婚生活次第なような気もする 387 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/19(金) 13:03:39 ID:CyIeDkkX0] >>381 田中は将来性では一番だと思うがな。現に高卒１年目でこの成績はダルや涌井より上なわけだし 388 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/19(金) 13:15:40 ID:IgDhpJLk0] 年毎の投高投低の変化もあるから単純な数字だけでもはかれないしな。 最多勝・最優秀防御率とれてないから他のエース級に及んでないという言い方も可能だし。 389 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/19(金) 13:27:48 ID:CyIeDkkX0] ダルビッシュの場合、チームが優勝してるから評価が高くなってる部分もあると思うな チームを引っ張ってきて優勝させたっていうのがあるだけでもエースとしての評価は高くなるよ これでシーズンMVPまで獲ったら尚更だし 390 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/19(金) 13:45:21 ID:3UVEzlgK0] ダルは3年以上連続で防御率1点台だったら松坂を越えるな 391 名前：代打名無＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/19(金) 14:43:01 ID:8j3ZOY++0] >>387 それは田中がダルや涌井のように 2年目以降も順調にに伸びるという前提の下でだろ？ 高卒1年目の成績がダルや涌井より良かった投手は過去にもいたけど 全員がその後も伸びているワケではないんだし。 392 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/19(金) 15:57:44 ID:G5Ni46Gc0] ダル 来季は北京があるから 今年以上の成績は無理だろうなぁ 393 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/19(金) 17:49:26 ID:YsFkHT+zO] >>387 高卒一年目の成績ではかるなら 田中は松坂を超えられないんじゃね 394 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/19(金) 18:45:00 ID:HXWS9IZE0] 防御率で見ても分かりにくいよな 例えばハムだと最後落ちたが、グリンも勝も全盛時の松坂並の防御率 じゃあグリンも勝もそうかというと・・・？ HRの出にくい球場、鉄壁の守備、ファールフライがスタンドに入りにくい球場・・・ ひとつ言えることは、勝やグリンよりダルが良かったってだけかな 395 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/19(金) 19:06:33 ID:T/YpBDMB0] 普通は18番がエース 396 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/19(金) 19:26:22 ID:9vDjwbbz0] >>394 2007　ハム除く5チーム合計2879得点(+20試合) 2003　西武除く5チーム合計3518得点 チーム防御率が3点前半が3チーム、3点後半が2チーム、4点前半が1チームの2007年と 3点後半が1チーム、4点前半が3チーム、4点後半が1チーム、5点後半が1チームの2003 これで全盛期松坂とダルとかの防御率で比較は無理だわ 397 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/19(金) 19:28:43 ID:CyIeDkkX0] 今のパではダルが一番の投手ってくらいじゃないか 松坂のいた頃のパだったら、どうなってるかわからん 398 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/19(金) 19:30:34 ID:CyIeDkkX0] >>391>>393 そうなんだけど成長度が松坂より上なんだよな、田中は まぁ順調に伸びればという前提があるのは認める 399 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/19(金) 19:37:45 ID:71MPWFc/0] www16.plala.or.jp/dousaku/bougyoritu.html 400 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/19(金) 19:38:39 ID:iaE/RfySO] 斉藤は肩の手術？ 和田は左ヒジの遊離軟骨摘出手術？ なんか暗黒だなウチ 401 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/19(金) 19:40:45 ID:T/YpBDMB0] 松田とか育って来てるじゃないか 402 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/10/19(金) 20:09:04 ID:thpJq7RvO] >>400 阪神よりよっぽどマシ >>399 松坂が現役では圧倒的だな 上原、井川がそれに続く 403 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/19(金) 20:13:43 ID:T/YpBDMB0] バッキーとか池永とかの時代まで入れてもこれだけ圧倒してるのか・・・ 404 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/19(金) 20:23:08 ID:49fAAnRD0] 阪神は藤川、久保田を先発にしたら二枚エースが出来上がるだろうな まあやらないだろうが 405 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/19(金) 20:35:18 ID:CyIeDkkX0] 藤川が先発だったら、あらゆる記録を塗り替えそうだなｗ 406 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/19(金) 20:37:16 ID:9vDjwbbz0] 藤川はリリーフ転向前は5回持つかどうかの先発だったのだが… 久保田は先発適正十分にあるが。 407 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/19(金) 20:52:11 ID:vXl5P+1r0] 藤川は「自分が先発なら２１勝は固いのに抑えだからこの年棒に抑えられているのは納得できない。なんなら先発をしてもっとあげてもらいたい」 と年棒交渉でいっていたのを思い出すな。 優秀なエースはそれなりに優秀なストッパーになることは実証されているが、優秀なストッパーが優秀な先発になるとは限らない事を藤川は知っているのかな？ 現に佐々木や豊田は抑えをしたからこそ年棒が上がった選手で先発ならせいぜい石井貴や紀藤ぐらいの通算成績で終っていたと思うんだが 408 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/19(金) 21:10:28 ID:gsxvb0270] 久保田は使い勝手の良さが売りだから、先発にしてしまうとそれがイマイチ活きてこない 409 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/19(金) 21:13:29 ID:YsFkHT+zO] 佐々木と豊田を同列に扱うのはちょっと… 佐々木は日米通算380セーブくらいしてるし 最近の抑えの中でも別格 藤川の先発？ 他ファンとしては見てみたいけど 阪神ファンを失望させる結果に終わりそう 少なくとも今みたいな活躍はできないだろ 410 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/19(金) 21:20:03 ID:Vj/TsGVm0] 久保田は藤川に対して妙な対抗心を持ってるから揃って先発はありだと思うけどね こいつの性格はある意味すごくエース向きだと思う。 エースはゲームを作ったではダメなんだよ 411 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/10/19(金) 21:34:24 ID:xMrdkR+RO] 軽い球(笑)上原(笑) 412 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/19(金) 21:47:57 ID:CyIeDkkX0] >>408 でも久保田のスタミナなら中4日でまわせるだろうし むしろ阪神に一番必要なポジションに入れるんじゃないか 前に先発でやってたときは、どうしてもピンチだと弱い印象があった 中継ぎでタフな場面を経験してきた今、久保田が先発したら相当やると思うけどな 413 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/19(金) 23:55:23 ID:lhLRW43k0] >>407 先発なら21勝とか言ってるが、井川が20勝した時よりも遥かに凄いアップを要求してたな 実働２年弱のクセにｗ 414 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/20(土) 00:08:44 ID:qC39BppH0] >>395 にわかがいるな。 昔のことはよくわからんけど、現代で18番がエースともてはやされているのは、 巨人の歴代エースPの背番号が18だからだろ。 それに、左のエースPの背番号が21っていうのも巨人からだろうし。 415 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/20(土) 00:19:00 ID:v/bv7MLD0] そもそも18がエースナンバーなんて思ったことないし 416 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/20(土) 00:42:53 ID:FCYJZABw0] 斉藤って細い目つきの悪い一重の目 張ったエラ 腫れぼったい目の周り 何かいかにもチョン顔だな 417 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/20(土) 01:10:37 ID:LRdyM+EuO] 阪神のエースナンバーって何番？ 村山の11は永久欠番、江夏の28は捕手も付けてて今の福原も正直微妙、井川の29も違うし 井川が28だったら理想的だったけど 418 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/20(土) 09:20:05 ID:fNcrb5rVO] 先発なら21勝ってどういう計算なのか聞いてみたかったw RSAAで見れば15勝くらいの価値はあったろうけど 419 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/20(土) 10:58:25 ID:NVGWJj6N0] 藤川は集客力があるからある程度はゴネてもいいと思うけどな 420 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/20(土) 15:04:32 ID:casN/TQX0] 21勝って中途半端だなｗ 421 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/20(土) 17:54:05 ID:A88+tWpb0] 20勝したことのある井川より上ってことだと思う 422 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/20(土) 18:27:53 ID:6YRr3hGt0] �@リリーフで活躍←今ココ ↓ �A谷間先発 ↓ �B先発ローテ入り(４〜５番手) ←目指すはココ ↓ �C先発ローテ(２〜３番手) ↓ �D先発ローテ(１〜２番手) ↓ �E大エース 藤川自身もこのまま(リリーフに)逃げてちゃダメだとわかったんだろう。 その心意気はＧＪ。上手く�Bぐらいには入れればいいな。先発はリリーフ とは比べ物にならないぐらい大変だと思うががんばれ！ 423 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/20(土) 18:39:54 ID:fEySBlz90] 先発がしたいとかよりも単純にお金をもらいたいためのごねの言葉に聞こえるが 豊田とかも先発時代７勝、８勝どまりで後ろに配置転換されて、２年ほど結果を出したら毎年活躍しているエース西口以上の年棒を要求していたし むしろそういう自分勝手で先発の勝ち星を消してもどこ吹く風のような厚顔無恥の人間の方がストッパーには向いていると思われる こういうのは性格だから先発転向がかなったとして、結果を出しても出せなくても結局年棒でごねるのは間違いないと思うけど どっちにしろ後ろを重視する岡田政権下では先発転向は難しそうだが。 424 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/20(土) 20:51:20 ID:VB6hRP1E0] ここ3年間の成績　レギュラーシーズン＋ポストシーズン 杉内　　試80 完投13 完封5 41勝17敗 550.0回 536奪三振 162自責 防2.651 和田　　試77 完投12 完封3 38勝24敗 535.1回 482奪三振 182自責 防3.060 小林宏 試75 完投12 完封4 38勝18敗 507.2回 442奪三振 170自責 防3.014 ダル　　試71 完投19 完封6 37勝16敗 496.2回 420奪三振 135自責 防2.446 斉藤和 試64 完投13 完封6 40勝13敗 457.0回 433奪三振 121自責 防2.531 425 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/10/20(土) 21:58:55 ID:LRdyM+EuO] >>424 涌井、西口、渡辺、新垣はないの？ 426 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/21(日) 03:52:52 ID:jM28XFrt0] >>407 「２１勝は堅い」って先発で２１勝できるってこと？それとも（リリーフで） ２１勝級の働きをしたって意味？ どっちにしろ恥ずかしい奴だなｗ 来年先発でどこまでやれるか見せてほしいな（やらないだろうが） 427 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/10/21(日) 10:08:11 ID:8SHph4f+0] ここ3年間の成績　レギュラーシーズン＋ポストシーズン 渡辺俊 試77 完投22 完封6 32勝22敗 555.2回 323奪三振 170自責 防2.753 杉内　　試80 完投13 完封5 41勝17敗 550.0回 536奪三振 162自責 防2.651 和田　　試77 完投12 完封3 38勝24敗 535.1回 482奪三振 182自責 防3.060 小林宏 試75 完投12 完封4 38勝18敗 507.2回 442奪三振 170自責 防3.014 西口　　試78 完投*5 完封1 35勝26敗 515.1回 402奪三振 200自責 防3.493 ダル　　試71 完投19 完封6 37勝16敗 496.2回 420奪三振 135自責 防2.446 斉藤和 試64 完投13 完封6 40勝13敗 457.0回 433奪三振 121自責 防2.531 涌井　　試67 完投19 完封2 30勝24敗 446.1回 334奪三振 175自責 防3.529 新垣　　試67 完投10 完封5 30勝21敗 436.2回 420奪三振 181自責 防3.731 428 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/21(日) 11:34:38 ID:U0zAdyTZO] 新垣って涌井より防御率悪かったのか なんだかなー 429 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/21(日) 11:36:54 ID:Uo8RstR70] これ見るとスンスケの見殺されっぷりが凄まじいな。 430 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/21(日) 11:40:27 ID:B8RxN4FO0] スンスケは、援護無かったのはこの2年くらいだけど、好投しても負けが付くことが多かった。 援護が多かった2005年でさえ1失点完投負けがあるし。 1〜2失点完投負けの数はかなり多いと思う。 431 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/21(日) 13:41:32 ID:YNLdzpUhO] >>427 新垣は微妙だな これで４本柱って言うのは… 西口は完投が少ないけど、投球回が多いのはさすがだな 432 名前：sage [2007/10/21(日) 14:24:21 ID:HcStVOYI0] 新垣はその前の年が一番活躍した年で（たしか防御率３、２７くらいで３位）、 他の３人は斎藤が６点台、杉内ブルガリア、和田も４点台だったと思う。 区切る期間や時期によっても、結構変わってくるよね。 433 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/21(日) 18:56:42 ID:e7XgSDSH0] 井川を２００３年前後で区切ると大変なことになりそうだな。ポストシーズン無しでも 西口なんかどこで区切っても３年だと一応３０勝は勝っている計算か･･････さすがというかなんというか 434 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/10/21(日) 19:47:26 ID:YNLdzpUhO] >>433 05年さえ省いたら凄いと思う 435 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/22(月) 01:30:09 ID:KNnJwKY+0] >>433 頭角を表した２００１年から２００６年まで平均１４勝防御率３点フラットだからな 松坂と並んでNPBで２１世紀に最も活躍した投手と言ってもいいんじゃないの 436 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/22(月) 01:38:58 ID:9FNPZYFH0] 松坂は怪我で離脱したシーズンを除いて プロ実働８年中７年全てで防御率４位以内 １位２回　２位１回　３位３回　４位１回 井川が並んでるかというと、激しく疑問 437 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/22(月) 01:53:07 ID:KNnJwKY+0] >>436 ＞松坂と並んでNPBで「２１世紀」に最も活躍した投手と言ってもいいんじゃないの 438 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/22(月) 02:08:26 ID:llcelvHn0] 井川の場合実力や貢献度もさることながら「高卒左腕」というのはすごいな 高卒の左腕で先発として活躍したのは中日の野口以来で、「ドラ１」以外では実は阪急時代に入団した星野伸と中日山本昌以来。 ９０年以降では初めて何だよな。リリーフは石井とか岡島とか玉にいるけど ロッテの成瀬が久しぶりに高卒左腕で先発として頭角を現したが、本当に左腕って貴重だな 439 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/22(月) 02:12:20 ID:lEWMPJUt0] >>438 高卒・左腕と名が付くと、大抵プロ入り後は伸び悩むからなw 440 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/22(月) 03:01:27 ID:xkxPud+40] >>436 松坂に次ぐ活躍と言えばしっくりくるんじゃね？ 井川の実力はドラ１級の評価で、メジャーからの誘いもあったらしいからな 高３夏の故障で他球団が敬遠したが ＮＰＢ実働６年で常に防御率十傑入り、年平均投球回が１９８、４度のリーグ最多完封 凄い投手であることは間違いない 球史に残る大投手と言える 441 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/22(月) 06:02:37 ID:N54s4OSR0] 阪神久保田が先発転向へ意欲 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071021-00000029-nks_fl-base 442 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/22(月) 10:08:02 ID:Wk9/2vdc0] >>441 JFK終了フラグか。 443 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/22(月) 12:05:43 ID:4hl/PJVT0] >>438 石井一とかって高卒ちゃうん？ 444 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/10/22(月) 12:42:11 ID:LMj1oxd5O] >>443 石井一は野口より前 445 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/22(月) 12:53:36 ID:t+xdBOZUO] 松坂、メジャーのCSで日本人初勝利投手 野茂でも成し得なかった偉業を達成 しかも3勝3敗ともつれにもつれた最終戦で 446 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/22(月) 12:54:56 ID:eEHbpQA70] >>445 あんな糞ピッチングで勝利投手なんだもんな。 オカジに権利をあげたいくらいだ。 447 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/22(月) 12:58:19 ID:t+xdBOZUO] >>446 内容より結果が求められてた試合なんだし 今日ぐらい褒めたたえてやれよｗ 448 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/22(月) 13:04:55 ID:LMj1oxd5O] >>445 おめでとう だがスレ違い 449 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/22(月) 13:41:46 ID:N54s4OSR0] 松坂ヲタの俺としては5回2失点で称えられるのもなんだかなぁと思う やっぱり先発の柱なら、せめて最低7回までは投げてほしい なんか阪神の先発みたいになってるし（5回までもってくれたらおｋみたいな） 期待しすぎなのかもしれんが、日本での実績を見たらどうしてもね まぁまだワールドシリーズがあるから。スレ違いｽﾏｿ 450 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/22(月) 13:55:04 ID:dNCxPiwV0] 5回2失点で降ろされたのは続投するよりもリリーフ陣の方が信用できるからだろうな とりあえず今回は最低限の仕事はしたということで・・・ 451 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/22(月) 16:17:00 ID:/NUUKs2p0] 一億ドルの費用を投資したことを考えると、釣り合ってないよなw まぁ、想定外にもリリーフエースをセットで手に入れることが出来たってことで、イーブンくらい？ 岡島のコストパフォーマンスは異常w 452 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/22(月) 16:33:31 ID:f30Q65cl0] ＢＯＳとしてはＮＹＹに行くのを阻止した上に 若い３番手投手を手に入れることが出来たから満足はしてると思う 453 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/22(月) 17:09:39 ID:Dp7SWht90] >>452 そうかなぁ？ 俺は夏場に故意四球で懲罰２軍に行かされる前のジャンくらいな感じだと思う。 使えなくはないし、いなかったら困るけどけど投じた資金からすると少し寂しい感じ。 454 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/22(月) 18:45:59 ID:8Tvx+VF40] １億ドルのうちの半分はマーケットで回収できるっつってんだからいいんじゃね？ 正確に言うと今季年俸600万ドル 一応4本柱は、 ベケット　6,666,667ドル　200.2回3.27 松坂　　　6,000,000ドル　204.2回4.40 ウェイク　4,000,000ドル　189.0回4.76 シリング13,000,000ドル　151.0回3.87 そんなにコストパフォーマンスが悪いようには見えないけどね 455 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/22(月) 20:43:19 ID:F+aU2VsL0] ウェイクフィールドは毎年12勝10敗くらいでそこそこ働いてるのにあんま高くないんだな ウィーバーっていくらなんだ？ 456 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/22(月) 21:02:37 ID:spdQb6uo0] >>455 seaのジャギ様　8,32万5,000ドル laaのケンシロウ　38万5,000ドル 457 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/22(月) 22:52:43 ID:y7KAV56+0] 日本にいない選手の話をするなよ。 空しくなる。 458 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/23(火) 00:53:54 ID:ZoNbIn3k0] 来年のセの沢村賞はだれかな 459 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/23(火) 08:44:30 ID:/mioZuTy0] 来年もパから出るよ 460 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/23(火) 17:55:00 ID:MMBHXbKJ0] >>459 セはまともな投手いないしな。ホークス唯一のボーナスステージだった寺原が 先発１〜２番手はるリーグだからなｗ新垣あたりがいったらタイトル総なめ だろｗガチでｗ 461 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/23(火) 18:02:08 ID:z44daQtd0] シンプルな釣り乙ｗ 462 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/23(火) 18:05:35 ID:48xnEW+f0] 寺原はセ上位相手に1勝9敗、ヤクルトで貯金5稼いでるだけだからな…(パには2勝2敗) 463 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/25(木) 15:42:34 ID:ZQ6thxS20] 新垣対セ　4試合4.50 総なめか 464 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/26(金) 10:47:19 ID:qM7y7d3c0] 新垣って、宝の持ち腐れだよな。 すげぇスライダー持ってるのにさ。 小宮山がコーチだったら、ブチ切れてるだろうな。 465 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/10/26(金) 12:31:35 ID:gw34m3bDO] >>464 小宮山が新垣のスライダーを投げれたら、投球が楽しそうって言ってたな 466 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/26(金) 12:58:33 ID:ly2gaKjeO] リーグの平均防御率と個人の防御率を比べて算出する指標てなんだっけ？ 467 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/26(金) 13:02:20 ID:5STe7/Op0] >>462 上のチームから勝てるのもスゴイ事だが下のチームからしっかり勝てるのも大事な事 あのチームから取った勝ちよりもこのチームから取った勝ちの方が意味がある！ なんてのはナンセンスだと思うよ 468 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/26(金) 13:08:53 ID:Mg3wYZ/D0] コーチや環境が良くなったことによる成長とか 嫌いな福岡を離れて好きな関東に行ってやる気が出たとか 好調不調の好調年だったとか 物凄く影響の大きい諸事情を一切無視で、活躍し始めたからレベル論ですか 469 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/10/26(金) 13:18:53 ID:LkzWcEVvO] >>464 まぁ今はそのスライダーも地面にたたきつけて暴投になるだけなんだけどね 470 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/26(金) 13:22:27 ID:nkFQPbDN0] >>466 RSAA 471 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/26(金) 17:47:46 ID:l5FUoLVQ0] >>467 その通り 相性なんてその都度変わるしな 472 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/27(土) 03:43:54 ID:whnVoCD60] ヤクルトの打線何気にいいしなｗ 473 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/10/27(土) 19:11:08 ID:GYu3MNTVO] 斉藤和己とダルだったらどっちが上？ 474 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/27(土) 19:12:02 ID:NiSBEnDi0] 比べるまでもなくダルビッシュが上 休みながら充電十分で走る馬はたくさんいる 475 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/10/27(土) 19:33:34 ID:u9ftw0M20] 神の子マー君>>>>>>超えられない壁>>>>>>ダル 476 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/27(土) 19:37:06 ID:zEdamEqVO] 斉藤和己って誰 477 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/27(土) 19:56:19 ID:LEojiDky0] ダルビッシュは鬼だな。 あんだけのピッチング見るのは絶好調時の石井一以来だ。 478 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/10/27(土) 20:01:44 ID:kYlsuOph0] ダルはまーくん以下だわ ダルも香田監督に野球教えてもらったらw 479 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/27(土) 20:23:11 ID:RRyjamH/0] >>478 そりゃまー君と比べたら可哀想だろｗ それでも日本で2番目の投手なんだから、香田じゃ手に負えんよｗ 480 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/10/28(日) 00:33:56 ID:1o5iDxYJ0] 田中ってここだとそんなに評価高いのか？松坂以上の評価だな 481 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/10/28(日) 00:39:43 ID:jVQv8vaZ0] >>480 神の子まー君>>>>>>>>>>>超えられない壁>>>松ブタ鼻>>>中出し禿げダル 482 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/28(日) 00:45:11 ID:h9t5cBiX0] そりゃ高校通算奪三振数が松坂を越えて１位だからな 483 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/28(日) 00:48:55 ID:qYu7Gu6L0] >>482 高校通算奪三振数って高校通算本塁打数と同じようなもんだろ？ 試合数が多ければ増えるもんだし、プロでの指標にはならないと思う 484 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/28(日) 01:27:44 ID:XlsFqxcSO] >>473 去年の斉藤と松坂は今年のダル同等かそれ以上だった 485 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/28(日) 01:31:26 ID:wGuDKbl60] 今年のダルビッシュ 試合29 完投14 232.1回 18勝5敗 奪三振233 防御率1.78 被打率.174 (789打数137被安打) 去年、これ以上の投手が2人もいたのか すさまじい年だったんだな 486 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/28(日) 01:53:18 ID:h9t5cBiX0] 守備とか球場とか違うから、単純に数字だけ挙げてもなあ 487 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/28(日) 01:54:18 ID:Q8AJERTd0] 松坂は29戦21勝5敗だからな。 488 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/28(日) 01:55:57 ID:h9t5cBiX0] そりゃ打線が違うからなあ 489 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/28(日) 01:57:05 ID:Q8AJERTd0] 斉藤は28戦18勝7敗だけど防御率はたぶん勝ってるな 490 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/28(日) 01:59:28 ID:f7eUVp1o0] 札幌ドームのファールグランドの広さは爆笑 491 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/28(日) 02:02:20 ID:1o5iDxYJ0] で結局、田中とダルビッシュはどっちが凄いの？ 球速　ダル＞田中 変化球　田中＞ダル スタミナ　田中＝ダル コントロール　田中＝ダル 将来性　田中＞ダル こんなとこか 492 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/10/28(日) 02:04:53 ID:wGuDKbl60] >>487 松坂 去年21勝もしてたのか すげーなｗ 493 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/28(日) 02:06:13 ID:OjWPrgCf0] 投手有利な球場で投げてる投手は打線の援護少なくて当たり前 欲張るのはいくない 494 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/10/28(日) 02:08:54 ID:wGuDKbl60] >>487 調べたら 松坂18勝じゃんｗ シーズン17勝＋プレーオフ1勝 495 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/10/28(日) 02:12:31 ID:NUD1GuuR0] ダルビッシュは松坂よりは凄い ストレート、変化球、西岡が言ってた投球術、 球数も計算できる 496 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/10/28(日) 02:14:29 ID:nTadUCFi0] >>494 WBC　3試合　3勝0敗　防御率1.38 497 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/10/28(日) 02:16:31 ID:NUD1GuuR0] >>496 WBCってメキシコとキューバだし・・ しかもキューバ戦は、４回４安打１失点と凄くも無いけど・・ 498 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/10/28(日) 02:19:36 ID:PnZDNTB0O] アホか！エースは薮だけや！ 499 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/10/28(日) 02:20:11 ID:EwkPGDNUO] 完投能力あるのは川上だろ。ﾀﾞﾙはｽﾀﾐﾅがな・・・ 過去のﾃﾞｰﾀみても一目瞭然なわけだし 500 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/28(日) 02:21:02 ID:nTadUCFi0] >>497 はいはいｸﾏｸﾏ 501 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/28(日) 02:21:56 ID:nTadUCFi0] まあ、>>499の釣りは置いておいて ぜんぜん興味ない投手だけど最近の川上は結構見直した 502 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/28(日) 02:26:51 ID:T0VjVfEPO] 去年調子こきまくってた斉藤厨だけど、ダルが松坂より上とは到底思えません ダル厨うざす 去年は俺がこんな感じに映ってたんだろうなすんませんしたorz 503 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/10/28(日) 02:31:59 ID:NUD1GuuR0] ダルは凄いよね 専門家も日本人最高投手と言ってるし ストレート、変化球、西岡が言ってた投球術、 球数も計算できる 504 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/28(日) 02:33:17 ID:nTadUCFi0] 斉藤は肩が戻るか戻らないかってだけなんだけど プレーオフの投球見た感じだと来年心配だな・・・ 505 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/10/28(日) 02:35:08 ID:NUD1GuuR0] 国際試合なら上原だな いままで通算無敗 WBCも春先で打者が全然駄目だ時期とはいえアメリカに好投 506 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/28(日) 02:36:20 ID:nTadUCFi0] 杉内も和田も故障みたいだし鷹は先発揃ってるのにことごとく上手く回らないチームだね 507 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/28(日) 02:40:53 ID:T0VjVfEPO] >>504 こんな事言ったら他の斉藤ファンに怒られそうだけど、正直プレイヤーとしての斉藤にはもうあまり期待してない… プレーオフ前のインタビューで大口叩いてたから、あの不甲斐ないピッチングにはファン辞めようかとすら思うぐらい腹が立ったよw ただ、やっぱり好きだから頑張って欲しい。 508 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/10/28(日) 02:42:20 ID:NUD1GuuR0] 斎藤もダルも東北高校 大魔人も 509 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/10/28(日) 03:33:09 ID:EwkPGDNUO] 過去のデータ見てきた 川上　237先発中28完投　完投率11.8％ ダル　*64先発中17完投　完投率26.5％ 確かに一目瞭然だった 510 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/28(日) 03:55:02 ID:HMwSyaZqO] >>509 セはパに比べて完投しにくいとは言え、川上は少ないわな 511 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/10/28(日) 04:01:29 ID:f9HxRJTX0] >>510 岩瀬がいるから仕方ない 512 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/28(日) 04:23:29 ID:p8uuVohc0] 川上は完投における完封率の高さから チーム状況によるところが大きいのがわかる 513 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/28(日) 09:03:05 ID:MRZZZ4fp0] ウッズ相手に直球勝負で空振り取ったダルにはしびれた 他の投手では無理だろ 514 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/28(日) 09:15:22 ID:wnRI+Lc10] ダルビッシュが史上最強でいいよ 昨日のピッチングはプロ野球見てて久々に感動した 515 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/28(日) 10:12:28 ID:1o5iDxYJ0] >>502 いや去年は実際、斎藤の方が松坂より上だったし ダルと松坂は環境が違うから比較できんけど 516 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/28(日) 10:19:03 ID:Q9/+Gi/jO] 今年のダル＞去年の松坂だと思う 松坂のすごさは毎年それなり以上の結果出してくるところ 517 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/28(日) 10:55:51 ID:h9t5cBiX0] ほぼ毎年トップ３がそれなりなのか 518 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/28(日) 11:05:54 ID:h9t5cBiX0] まあ俺も今年のダルは今世紀最高の投手だったと思う １回から９回までコンスタントに１５０以上投げれるのは今はダルだけだろう といっても昨日のイメージが強すぎて、あれが１年続いてるような錯覚かもしれんが とにかく昨日は凄かった 519 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/28(日) 11:26:27 ID:JbuJcSrq0] >>518 昨日はダルはダルでも、いつものダルとは段違いだったぞ？ 斎藤で言うと、巨人戦の準完全試合の時のピッチング。 まぁ、そのピッチングが大舞台で出るってのが凄いんだろうけど。 年間通してみると、微妙な試合も結構あった。 520 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/28(日) 11:30:56 ID:1o5iDxYJ0] そこまでじゃない。球は絶好調時のそれだったが、コントロールが悪い方だった 負け試合になったが成瀬と投げ合ったときの方が凄かった 521 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/28(日) 11:35:33 ID:OUgFeJer0] ダルビッシュって世代的に子供の頃からメジャーリーグが当たり前の時代何だね 小学校に上がった時には野茂がメジャーで活躍していたぐらいだし 子供の好きなプロ野球選手からＮＰＢのプレイヤーが全くノミネートされない時代が近づきつつあるな 522 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/28(日) 11:37:42 ID:JbuJcSrq0] >>520 そう？ 昨日はストレートで押しまくってもまともに前に飛ばなかった。 でもマリンでの試合は、変化球のコントロールが序盤定まらなくて、ストレートを大目に配球してたら里崎にドカン。 しかも、コントロールミスではなく、狙った所に行ったはずの球を完璧に打ち返された。 リードの違いもあったかもしれんけど、ストレートの伸びが若干悪かったんじゃね？ 523 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/28(日) 12:00:32 ID:1o5iDxYJ0] >>522 絶好調のときこそ落とし穴があるっていうけど、 あそこでストレートを投げられるほど良かったってことだと思うよ 鶴岡も試合後に今日は球が良すぎたから、ストレートを多めに使ってしまったと言っているし そこで大一番での里崎の強さ（長打力）が上回ったということだろう しかしそれ以降はチャンスすら作らせなかったよ。昨日は2回は中日にチャンスあったからね 序盤の出来は昨日の方が良かったが、総合的にはあの日の方が良かったと思う 524 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/28(日) 12:02:37 ID:AJNWqob90] 松坂は日本での最後４年くらい、確かに絶妙なコントロールが合ったとは言えないが こんなに抜け球なかったよな すっぽ抜けばかりじゃん 近年の投げすぎ疲れが出てんのかな？ 525 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/28(日) 12:15:23 ID:wGuDKbl60] ダルの出来がよかった試合　ランキング *1位　8/16 鷹戦 8.0回 *95球 安打1 三振10 四球0 死球0 失点0　陽の怠慢守備さえなければ完全試合 *2位　7/06 鴎戦 9.0回 109球 安打1 三振10 四球0 死球1 失点0　1安打完封 *3位　9/05 檻戦 8.0回 110球 安打2 三振10 四球2 死球0 失点0　球速・コントロール完璧だった *4位　4/26 鴎戦 9.0回 126球 安打2 三振*8 四球2 死球0 失点0　ダル自信は調子悪かったと言ってたけど *5位　8/22 檻戦 9.0回 129球 安打5 三振*9 四球2 死球0 失点0　9回ピンチだったけどそれ以外は完璧 *6位　5/04 檻戦 9.0回 129球 安打3 三振*7 四球1 死球2 失点1　最終回ラロッカにHR打たれたけど完璧 *7位　4/07 鷹戦 9.0回 138球 安打5 三振14 四球2 死球0 失点2　初回の立ち上がりだけ少し悪かった *8位　6/09 燕戦 9.0回 124球 安打3 三振11 四球2 死球0 失点2　屋外球場だったけど完璧だった *9位　6/02 虎戦 8.0回 *93球 安打2 三振*5 四球1 死球1 失点1　鳥谷にHR打たれた以外は完璧 10位　3/30 猫戦 9.0回 126球 安打7 三振14 四球2 死球1 失点2　 11位　4/14 鷲戦 9.0回 114球 安打5 三振*9 四球1 死球0 失点1　 12位　9/19 鷲戦 8.0回 108球 安打5 三振*5 四球3 死球0 失点0 526 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/28(日) 12:16:01 ID:wGuDKbl60] >>525　続き 13位　5/23 兎戦 9.0回 109球 安打6 三振*5 四球0 死球0 失点2　立ち上がり悪かったけど良かった 14位　8/02 猫戦 7.0回 114球 安打8 三振*7 四球2 死球2 失点1　 15位　8/09 鷲戦 7.0回 100球 安打6 三振*8 四球1 死球0 失点2　結婚宣言で気合が入ってた 16位　9/26 鷲戦 8.0回 139球 安打6 三振*9 四球1 死球1 失点1 17位　8/29 鷲戦 9.0回 118球 安打9 三振*6 四球0 死球1 失点4 18位　9/12 鴎戦 8.0回 108球 安打5 三振14 四球1 死球0 失点3　里崎のHR以外は完璧 19位　7/26 檻戦 7.0回 *94球 安打5 三振*1 四球3 死球0 失点3 20位　6/29 檻戦 7.2回 118球 安打5 三振*6 四球1 死球2 失点4　8回までは完璧だったけど不運なヒットから崩れた 21位　6/23 虎戦 9.0回 134球 安打6 三振11 四球5 死球0 失点4　初回が悪すぎたけどそれ以降は完璧 22位　4/20 鷹戦 9.0回 135球 安打5 三振10 四球3 死球1 失点4　初回が悪すぎたけどそれ以降は完璧 23位　6/16 竜戦 9.0回 140球 安打5 三振*8 四球5 死球1 失点3　初回（ｒｙ 24位　3/24 鴎戦 6.0回 *90球 安打5 三振*6 四球1 死球0 失点4　ズレータの満塁HR以外は良かった 25位　7/13 鷲戦 5.0回 *86球 安打6 三振*4 四球2 死球0 失点1　疲れが溜まって5回で自ら降板を志願した 26位　5/10 鷹戦 3.0回 *83球 安打5 三振*3 四球6 死球0 失点3　この試合だけ良いところが一つもなかった 527 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/28(日) 12:20:26 ID:wGuDKbl60] で、昨日のダルビッシュの出来は >>525-526の中で言うと7位かな 528 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/28(日) 13:45:28 ID:JbuJcSrq0] 〜以外完璧って多過ぎだなw 思ったより点獲られてて驚いた。 529 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/28(日) 14:20:22 ID:wGuDKbl60] >>528 昨日のダルも6回以外は完璧だったな 点はタイムリーエラーが多かったからな これは仕方ない 530 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/28(日) 14:21:27 ID:HqRMJWYZ0] 川上も１球以外完璧だったぞ 531 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/28(日) 14:22:58 ID:wGuDKbl60] >>530 川上はシーズン通して1番の出来だったな ダルはシーズン通して7番くらいの出来だった 532 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/28(日) 14:24:04 ID:CvLvRKrz0] 完璧の基準が甘すぎるだろ、ｊｋ 533 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/28(日) 14:24:22 ID:HqRMJWYZ0] ごめん、森本への四球があるから完璧とは言えんな イナバウアーへのは誤審だと思うが 534 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/28(日) 22:24:10 ID:KnzYbcmUO] >>470 サンクス 535 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/10/28(日) 22:52:23 ID:VtenWzvp0] jp.youtube.com/watch?v=BKlsudemQ34 １　ダルビッシュ ２　成瀬 ３　田中 ４　涌井 ５　平野 最終的には田中じゃないかな？ 536 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/29(月) 06:24:47 ID:UO2+I5xF0] まあ、来年も楽しみだってくらいでいいんじゃね 537 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/10/29(月) 20:44:55 ID:osHnAYW/0] ダルが満場一致で沢村賞に選ばれたな まぁ当然だけど 538 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/29(月) 21:14:10 ID:iwu5D9Fc0] >>537 ダル以外に最強ピッチャーと呼べる投手なんていないだろｗ あれ見たら他が全部ゴミに見える。 539 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/10/29(月) 21:18:32 ID:QN2/EU24O] 去年の斉藤和巳と今年のダルビッシュ有 強いのはどっちだろうか？ 540 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/29(月) 21:20:13 ID:ztMlRYHTO] 和巳はどこいったんだ 541 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/29(月) 21:20:42 ID:iwu5D9Fc0] >>539 ダルでしょ、どうみても。 CSで勝てるってことは精神的にダルの方が上。 542 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/29(月) 21:27:18 ID:wYjUmEwxO] >>541 CSで勝てる＝精神的に上とかﾜﾗﾀ 543 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/29(月) 21:29:09 ID:Mr/Xt3vb0] すさまじくどうでもいいし、選手の評価にはまったく関係なんだけど、 他スレやこのスレでも金本、新井、斉藤とか朝鮮人だから駄目だとか、日本人じゃないから参考にしかならないとかあほみたいな事で叩く人間が結構いたんだけど、 ダルのイラン人の血を引いているということの誹謗中傷は聞いた事が無いんだよな。 だから駄目とかいうんじゃなくてさ、 韓国、朝鮮系を意味も無く差別している人って結構多いのかなと 544 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/29(月) 21:32:59 ID:iwu5D9Fc0] >>543 チョソよりもイラン人やインド人の方が信頼度が高いってだけだろ。 545 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/29(月) 21:38:13 ID:osHnAYW/0] ポストシーズン成績 松坂　試合10　4勝3敗　投球回55.1　被安51　奪三振56　自責26　防御率4.23 斉藤　試合10　0勝6敗　投球回48.1　被安40　奪三振43　自責20　防御率3.72 ダル　試合*7　6勝1敗　投球回54.0　被安35　奪三振56　自責*9　防御率1.50 他の投手は調べてない 546 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/29(月) 21:56:39 ID:+fitt3iU0] >>539 それは和己でしょ。ダルは去年の松坂と同格くらい 547 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/29(月) 22:14:20 ID:D45mENpV0] >>543 イランて超親日国家だぞ 嫌な感情があるはずねーだろ 548 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/29(月) 22:16:39 ID:9hb30J8l0] だから韓国人・朝鮮人の一人一人に嫌な感情を持つっていうのもおかしな話だけどな 549 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/29(月) 22:20:12 ID:NEjVqHDrO] 個人的には去年の斉藤がアンチに叩かれる隙を無くしたのが今年のダルだと思うがな。 登板間隔や完投数やポストシーズンに勝てるという事とか。 550 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/29(月) 22:31:29 ID:QfgcM4Ri0] ダルっていつも帽子が真っ白でみっともないよね 551 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/29(月) 23:06:16 ID:NEjVqHDrO] そんな難癖しかつけられないんだったらもう完全無欠のエースだな。 不安なのはコントロールぐらいか？些細なもんだけど。 552 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/29(月) 23:08:50 ID:KJ06OCkE0] >>551 コントロールはむしろ良い方だろ。 欠点は立ち上がりだな。 あと過信。 調子良い時の方が打たれるってのはある意味面白い。 553 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/30(火) 01:40:28 ID:cHJAtsWg0] 白い粉で消える魔球投げる投手って嫌い 554 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/30(火) 01:50:29 ID:jL0Eyovg0] >>549 ちょっとダルを上げすぎかな。 成績を比較すると、昨年の斉藤と今年のダルは互角だよ。 隙を無くしたって言うけど、登板間隔云々は試合数が増えてるのに 年間登板数が同じだから優位とか言えないし、屋外に弱いのも 克服しきれていないし。 555 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/30(火) 01:56:14 ID:4WPpPAr10] 札幌ドーム水増し 01. 成瀬善久　防御率 1.82　札幌ドーム 0.00 02. ダルビッシュ有 [日ハム]　防御率 1.82　札幌ドーム 1.19 03. グリン [日ハム]　防御率 2.21　札幌ドーム 1.97 04. 渡辺俊介　防御率 2.44　札幌ドーム 1.93 05. 杉内俊哉 　防御率 2.46　札幌ドーム 0.53 06. 武田勝 [日ハム]　防御率 2.53　札幌ドーム 1.65 07. 小林宏之　防御率 2.58　札幌ドーム 5.25 08. 涌井秀章　防御率 2.78　札幌ドーム 1.26 09. 和田毅　防御率 2.81　札幌ドーム 1.50 10. 朝井秀樹　防御率 3.11　札幌ドーム 2.70 556 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/30(火) 01:57:05 ID:6GXQnQZWO] 立ち上がりに関しては球宴後に修正したし、日本シリーズの第１戦じゃ反対に 初回に豪速球を見せつけて試合を自分の物にした。 プロの大舞台でそれができるんだからすげーよ。 557 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/30(火) 02:02:06 ID:807Q48MB0] 瞬間風速は昨年の斉藤を越えているかもしれない。今年のダル。 ただ故障無く、今年ぐらいの成績を保てるかで今後の評価が決まると思う。 丈夫で毎年安定した成績。怪物という異名に相応しい松坂ですら０２年の１年だけは故障に泣いたし 全く故障が無かったにも関わらず、成績が０２，０３年ほどじゃないというだけで叩かれていた井川の例もあるしね ダルビッシュ以外にもパリーグ最多勝涌井　同最優秀防御率成瀬　おそらく新人王田中と将来有望な投手も多いし、 今年読売を引っ張った内海　隔年エースの杉内　今年大車輪で働いた朝倉　ガラスのエース岩隈もまだまだ若い 故障がちだが実力はある川島やムラがあるがいい時は神がかり的な中田、平野当たりも将来おおばけするかもしれないしね 若い投手がこれからもどんどん出てくると面白いんだけど　　 558 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/30(火) 02:52:30 ID:6GXQnQZWO] １番に次が問われるのは成瀬だな。打てそうで打てないピッチャーが研究の対象にされやすいし。 和田と同じような苦しみ方をすると思う。 涌井の粘りは味があって割と好き。 伊東としてはダルのようになって欲しがったんだろうけど 老獪になってしまった涌井も面白い。 田中は斉藤に憧れてるみたいだけどタイプとしては松坂に近いな。 それがどんな風に成長するか興味深い。 559 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/10/30(火) 04:38:36 ID:WFu+UKkgO] >>557 継続は力なり、だな 560 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/10/30(火) 04:41:08 ID:63LMhbevO] >>555 単にハムが非力なだけじゃ… 561 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/30(火) 05:11:31 ID:dh+f21ag0] >>560 ハム打線関係なしでも傾向は変わらない 2007 02. ダルビッシュ有 [日ハム]　防御率 1.82　札幌ドーム 1.19 03. グリン [日ハム]　防御率 2.21　札幌ドーム 1.97 06. 武田勝 [日ハム]　防御率 2.53　札幌ドーム 1.65 2006年 ダル　防御率 2.89　札幌ドーム 1.03 八木　防御率 2.89　札幌ドーム 3.13 2005年 金村　防御率 3.62　札幌ドーム 2.52 入来　防御率 3.35　札幌ドーム 2.85 562 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/30(火) 05:14:58 ID:dh+f21ag0] >>561 修正 八木　防御率 2.48　札幌ドーム 3.13 563 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/30(火) 06:36:24 ID:rV2GasxaO] >>543 斉藤和巳は日本人。 564 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/30(火) 07:57:53 ID:BGoWYjpF0] 今の日本人の大多数が戦争に関係ないのに、日本人一人一人に悪い感情を持って嫌ってるんだからしょうがない 相手が嫌ってる場合は、大体こっちも嫌いになるもんだ 565 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/30(火) 08:24:42 ID:T4snBitR0] >>564 日本人は最悪だ…って親に刷り込まれるらしい。 向こうのマスゴミもそれに助長をかけてるしな。 こっちは別に向こうのことなんてどうでもいいのにね。 一方的に敵視されて、不快になる態度とってくる向こうが明らかに悪い。 世界を見渡しても、戦争のことをあそこまで引き摺ってるのはあの2国だけ。 566 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/30(火) 10:52:26 ID:dh+f21ag0] ダルビッシュは札幌ドームでだけスーパー投手だったんだな・・・ そういえば成績のいいポストシーズンもほとんど札幌で投げているわ オリンピック予選大丈夫なのだろうか 567 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/30(火) 11:35:27 ID:BGoWYjpF0] 中東でもイランとトルコはお友達 イスラエルは友好国らしいけど嫌い サウジはアメリカと（経済的に）友好国だけど、テロ国家だから・・・ まあイランやトルコにもテロリストはたくさんいるけどね 568 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/30(火) 11:37:48 ID:BGoWYjpF0] あとイラクは湾岸戦争前までは日本大好き国家だったけど、 湾岸戦争のときに日本はお友達だよね(´･ω･｀)？って聞かれたが アメリカのほうに付いちゃったからそれ以降はどうなんだろ？ 569 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/30(火) 11:47:59 ID:yiBA8exz0] >>566 ビジターでも防御率2点台だけど、まぁスーパー投手（笑）ではないな 570 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/10/30(火) 15:32:44 ID:HI6pw9hD0] メジャーの投手も語れや ダルビッ種なんてしょぼうて見てられんわ 571 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/30(火) 16:01:47 ID:yiBA8exz0] ベケット＞＞＞＞＞＞（MLBの壁）＞＞＞＞＞＞＞＞松坂・ダルビッシュ 終わり 572 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/30(火) 17:38:14 ID:iLKik2cF0] ベケットってあんまり魅力ないよね。 常に0点じゃなくて最少失点っていうか、なんか地味なタイプ。 573 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/30(火) 18:57:07 ID:BGoWYjpF0] ただ今のア・リーグのローテの中だと一番平均球速が速い 574 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/31(水) 10:52:16 ID:CjwvRdBmO] 去年4冠で沢村の斉藤と今年タイトルひとつで沢村のダルだぞ。 去年の斉藤の方が凄い。 575 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/31(水) 10:57:33 ID:DrURip310] 斉藤＞松坂＝ダル 576 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/31(水) 11:02:44 ID:XJuMcBSX0] 去年の斎藤VS去年のダル→去年の斎藤 今年の斎藤VS今年のダル→今年のダル 来年の斎藤VS来年のダル→？ 577 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/31(水) 11:31:49 ID:3L6mJjEk0] 未だにタイトルの数で優劣が付くと思ってる馬鹿がいるのか 578 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/31(水) 12:19:37 ID:oULOs+ul0] 現役の選手達が続々と ダルのことをナンバー投手と言い出してきてるよな 俺が知ってる中では 井端・谷繁・立浪 サブロー・大塚・福浦 村松・ローズ・宮本 これらの選手が テレビやスポーツ紙や週刊ベースボールで言ってた ほかにも言ってる選手いるだろうけど 579 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/31(水) 12:24:05 ID:oULOs+ul0] とくに立浪と谷繁は昨日のすぽるとでこんなこと言ってた 立浪 「今のダルビッシュはこの２０年で一番のピッチャー」 谷繁 「松坂はどうにかなるって印象だったけど、ダルビッシュはどうにもならんと感じた」 580 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/31(水) 13:22:54 ID:SHAaJFdS0] >>578 もう少し大打者に言わせたいな 金本とか鳥谷とか今岡とかシーツとか その辺の三流打者に言われても正直ピンとこないだろ 581 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/31(水) 13:30:50 ID:3L6mJjEk0] 阪神しかいねーじゃねーかｗ 582 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/31(水) 13:57:16 ID:XJuMcBSX0] これは素晴らしい釣りですね？ 583 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/10/31(水) 14:48:20 ID:naGBUda6O] >>578 ローズ以外は微妙だなｗ 立浪とかは大打者だけど、セパで別れてるから対戦回数少なすぎる 松中辺りが今も健在なら判断基準になるんだが… 584 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/31(水) 16:46:14 ID:XqdkjXAW0] >>580 阪神嫌いなのは構わないが、金本が三流はないだろ。 少なくとも今年悪かっただけで今までの成績を否定するのは良くないだろ。 って俺釣られた？ 585 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/31(水) 17:23:42 ID:8/FLMwk90] >>584 文章ちゃんと読もうぜ 586 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/10/31(水) 18:17:38 ID:UEkEI7IV0] シーズン完封自己ベスト 松坂、斉藤、西口　５ 井川、成瀬　　　　４ 587 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/31(水) 18:18:56 ID:XJuMcBSX0] >>586 成瀬は10回無失点もやってるんだけどな…。 完封どころか、白星すら付かなかった。 588 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/31(水) 18:22:07 ID:CjwvRdBmO] >>586 ダルは？ 589 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/10/31(水) 18:27:47 ID:sWOM37Z/0] >>587を見て、井川が９回無失点もフルジャンプ福井にホームラン打たれて、負け投手になったことを思い出した 590 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/31(水) 22:31:39 ID:UadQNRzP0] >>587 ttp://www.tbs.co.jp/baseball/pastgame/20070617MT01d.html これだな >>589 安藤が9回無失点もhigasideに甲子園右中間スタンドに放り込まれて 10回完投負けになった試合もある 591 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/10/31(水) 22:42:58 ID:o9J+617UO] 野村が初戦の解説で日本一のピッチャーと評してたな 少なくとも今季ナンバーワンの投手であることは確か 592 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/01(木) 00:29:01 ID:cyPe7dpa0] 完投負けこそエースの証 593 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/01(木) 00:51:08 ID:TPYMrYTe0] しかし、それでも叩かれた井川 594 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/11/01(木) 01:05:16 ID:CplmqtJZ0] シーズン７完封って ８９年の斎藤雅以来でてないな・・・ 完封通算は 川上１５ 黒田１４ 上原　９ 他は知らん。 595 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/01(木) 01:24:01 ID:+YyvVkYzO] その辺の不幸自慢なら西口さんに勝てる投手はいませんよ。 596 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/11/01(木) 01:50:52 ID:hAPcnQFx0] >>文章ちゃんと読みとろうぜ 597 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/11/01(木) 02:54:49 ID:K/BhBTowO] なんだよここ・・・ ただのダル涌井成瀬を語るスレじゃん 598 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/11/01(木) 04:54:16 ID:gH5AnjDXO] >>593 >>589の試合の時はエースの階段登ってる途中だったから、阪神ファンもクソ打線は井川に土下座しろって感じだったよ シーズン序盤から井川の援護は１〜３点が続いてたし… 599 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/01(木) 05:03:56 ID:TSrc+i0KO] >>592 prz 600 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/01(木) 09:52:36 ID:h0l4nSmD0] >>597 ダルを基準に他のピッチャーを見下すスレになってるよな 601 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/01(木) 09:57:28 ID:SNb/I7GkO] もし今日ダルが投げるなら 王手をかけられ敵地で中４日登板… 去年の斉藤とほぼ一緒のシチュエーションだな。 ９回裏まで0-0で２死二塁一塁でダルの脳裏に去年の斉藤の姿がよぎる展開になれば面白い。 やってる本人はイヤ過ぎるだろうが。 602 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/01(木) 10:13:01 ID:bC2d8JwP0] 本当だよ ダルビッシュは凄いけど、ライバルと言える存在がいないのは どうかなと思う。 特に打者は全くいないだろ。 まあ、ライバルじゃなくても一人くらい天敵みたいな奴いた方が面白いんだけどな 603 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/01(木) 10:16:35 ID:DfXNO7sx0] >>602 ハム打線っていう天敵がいるじゃねぇか。 604 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/01(木) 10:50:42 ID:XFzhp1oj0] 皇帝ダルビッシュ 605 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/01(木) 11:44:03 ID:ppeLturM0] 中田ってここでの評価はどうなの？ 606 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/01(木) 12:20:49 ID:rXKGu3kp0] 中日の中田？ 和田新垣よりは上なんじゃね？ まあ今後継続してこそだと思うが 607 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/01(木) 12:24:49 ID:DfXNO7sx0] 良い時は川上並、悪い時は並以下。 そんな感じだな。＞中田 あれで四球癖が消えたら川上越えると思う。 608 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/01(木) 12:57:27 ID:Eb5DGUJ60] >>606 少なくとも和田より上はありえないだろ 609 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/01(木) 13:06:32 ID:RDp2To/G0] >>606 適当な事を言うなよ 610 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/01(木) 13:07:54 ID:rXKGu3kp0] 中田（14勝）＞和田（12勝）＞＞新垣（7勝） 611 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/01(木) 13:09:12 ID:GBjDfa8tO] 中田の球質は凄いぞ。 現時点で和田より上とはいわないけど本格派投手としては今ダルと張り合えるセのピッチャーはこいつだけだと思う 612 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/01(木) 13:18:33 ID:Eb5DGUJ60] >>610 あなたの考え方だとグライシンガーのほうがダルビッシュより上なわけですね 613 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/01(木) 13:21:29 ID:rXKGu3kp0] それは同じくらいなんじゃね？ 防御率リーグ2位同士だし、1位との差も2人共小さいし 和田はリーグ9位で中田は10位だが、怪我が少ない分中田のほうが上 更に中田は上積みする要素が満載 614 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/01(木) 13:26:38 ID:Eb5DGUJ60] >>613 過去2年中田は怪我で離脱してるわけですが 615 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/01(木) 14:01:21 ID:XFzhp1oj0] >>613 っていうことは 成瀬最強論者だな お前は 616 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/01(木) 15:01:47 ID:FEPCHMc+0] >>615 成瀬はピッチングスタイルからして、最高の投手にはなれても最強の投手にはなれない。 予告先発が発表されただけで捻じ伏せられるような、威圧感を持てないと思う。 スンスケがエースになれないのと一緒。 逆に言えば、ああいう投手がエースの脇を固められると、先発陣は鉄壁になれる気がする。 昌が支え続けてきた竜みたいに。 617 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/11/01(木) 16:46:56 ID:61hhkNAl0] エースの基準は　 �@今シーズン規定投球回到達 �A３年やって一人前(３回以上の規定投球回到達) �B残りは今シーズンの出来と実績の兼ね合い 巨人　高橋 中日　川上　朝倉 阪神　該当者なし 横浜　三浦 広島　黒田　大竹 ヤク　石井 ハム　該当者なし 千葉　小林　渡辺　清水 ＳＢ　和田　杉内 楽天　該当者なし 西武　西口 ＢＳ　該当者なし 618 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/01(木) 16:53:57 ID:NQ89fZMgO] >>601 九回に151km/h出して鳥肌たたせてもらいたい。 619 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/11/01(木) 17:02:07 ID:agf5rqpn0] 援護のない投手から見たら中田は天敵 ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1190996052/447 620 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/01(木) 17:02:37 ID:SNb/I7GkO] 和田…西口…清水… アホだな。実績で野球を見てるのか？勝手な基準作ってるし。 金村も入れておけよ。 シーズン通してチームで一番いいボールを投げてて勝てる奴がエースだよ。 野村も落合も勝てる奴がエースって言ってる。 621 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/01(木) 17:19:55 ID:FeTfzYPg0] 実績あってこそのエースなんじゃねーの？ 1年確変しただけでは普通エースと呼んだりはしない ある程度の上積みがあってこそ初めて周りからエースって呼ばれるんだと思う 野村落合の発言に関してはそれを踏まえた上で 若手を煽る＆エースを戒める意味で「勝てる奴がエース」って言ってるんじゃない？ 622 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/01(木) 17:21:06 ID:TyrNbltO0] ローテーション決める時最初に名前が上がる奴がエース格 623 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/01(木) 17:25:51 ID:XFzhp1oj0] ダルは周りからエースと散々呼ばれまくってるぞ しかも日本ハムのエースどころか球界のエースとまで言われてる 624 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/11/01(木) 17:41:11 ID:61hhkNAl0] >>620 お前の価値観だと 来年の成瀬が 防御率　6.55　3勝12敗　119イニング こんななってもエース？こいつの場合、去年からずっと八木はエースなんだろうなｗ 金村？規定投球回にすら達してない投手は論外ｗ ＞和田･･･西口･･･清水･･･ ？？？和田は球団によっては毎年エース格の投手ですが？ 清水の前に小林渡辺が書いてあるだろ？日本語も読めない知障なんですねｗ 625 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/01(木) 17:43:32 ID:FEPCHMc+0] 実力があるからこそ実績が残せる。 だから、実力があるなら3年とか限定しなくてもエースたりえるだろ。 怪我とかしなければ普通に実績は後からついてくる。 626 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/01(木) 17:43:36 ID:wcJHtXUY0] 成瀬は絶対王者と言っても過言ではない。 627 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/01(木) 17:45:29 ID:SNb/I7GkO] >>621 バレンタインの成瀬への信頼感は尋常じゃなかったよ。 鴎ファンなら尚更。 それをエースと呼ばず、なんで清水を立てなきゃいけないのか。 打者と違って投手は消耗が激しいから３年やってなんぼ、なんて考え方はイヤだな。 優勝を争うんであれば尚更ムリするだろうし。 イチローは打者だからそういう発言をしたんだろう。 ピッチャーに当てはめるのはどうかと思う。 628 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/01(木) 17:46:15 ID:FeTfzYPg0] 元々エースいなかった球団なんかはそこまで実績が無くてもエース格扱いされるようになるよね 周りがエースを必要としてるからまだエースと呼ぶには早いのでは・・・？って選手もエース扱いされる ダルが早くも球界のエースとまで言われてるのは松坂メジャー、上原が守護神になって 球界の中自体でエース格の選手が足りなくなってるから自然と持ち上げられてるんだと思う 629 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/11/01(木) 17:50:03 ID:61hhkNAl0] 斉藤　 ０３　防御率　2.83(最優秀防御率)　 ０４　防御率　6.26(歴代最低防御率) 八木　 ０６　防御率　2.48(リーグ3位の防御率) ０７　防御率　4.54(規定未到達) 参考資料 630 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/01(木) 17:50:08 ID:FEPCHMc+0] >>628 あんだけずば抜けた投球してれば、自然とエース扱いされるだろ。 圧倒的な若手が出てくれば、それまでエースと呼ばれてた投手は自然と後塵に拝す。 上原が出てきたときも、井川が出てきたときも、川上が出てきたときもそうだった。 結局『エース』なんて、周りが決める。 隔年だろうが、怪我もちだろうが、スペだろうが、球団のファンがエースと呼ぶ奴がエース。 631 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/01(木) 17:56:49 ID:FeTfzYPg0] >>630 別にダルを否定してるわけじゃないよ ただ個人的にはまだ球界のエースと呼ぶにはまだ早いと思うってのが俺の個人的な意見 球団のファンがエースと呼ぶ奴がエースなんてのはまぁ当然と言えば当然なんだがそのファンの間でも 意見が別れてたりするわけで。他球団ファンから見たら違って見えたりしたりして。 632 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/11/01(木) 17:58:24 ID:CplmqtJZ0] 曖昧な基準作ったりするから、アンチや煽りがくるんだよ。 誰もが納得する＝エースらしい数字はあるだろ シーズン成績単年でいえば 先発２６以上　２００イニング以上　１５勝以上　（できれば１０完投） これでいいだろ。何か困ることでもあるのか？？ 633 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/01(木) 19:05:58 ID:vgbdGW8Z0] それ1回だとエースらしくもなんともないぞ・・・ 逆にそこまで凄くなくてもいいとも言える 634 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/01(木) 19:07:23 ID:rXKGu3kp0] 少なくとも今年に限って言えば、成瀬＞ダルじゃねーの？ 差は微妙だが、より点を取られてない投手がより優秀で間違いないじゃん 地味だとか変則だとか関係ない 地味でも抑えたほうが上 派手なのや有名なのが好みなミーハーは野球ファンに向いてないんじゃね？ 635 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/01(木) 20:01:43 ID:PKsReK4y0] 山井＞ダル＝成瀬＞涌井 だな 636 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/11/01(木) 21:38:07 ID:gH5AnjDXO] >>625>>627 ３年やってなんぼってのは当たり前だろｗ 怪我しなければ後から結果がついてくる？ 怪我してダメになる奴はたくさんいる、酷使を乗り越えてこそ本当のエースだと思うが… まあ日ハムの場合、金村が情けないせいだが… 637 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/01(木) 23:54:56 ID:FtaZupRi0] >>634 より点を取られていない投手はダルだと思うが。 一試合平均イニングでダル8回、成瀬７.２回で、防御率ほぼ変わらず。 >>634の理論だと今年のポストシーズン5失点のダルより4失点の成瀬の方が 点を取られてない優秀な投手ってことか？ 638 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/02(金) 00:11:48 ID:JENQaPWa0] ダルは札幌ドームだと点を取られないよ 639 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/02(金) 00:13:19 ID:nJUwU17G0] >>634 防御率は重要だが、投球回も重要 ダルと成瀬は防御率似たようなものだけど投球回に差がありすぎる 総合的に見てやはり今年のダルの成績はケチつけようがない これから松坂上原路線になるか斉藤川上杉内路線になるかは分からないが 640 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/02(金) 00:14:16 ID:E6OG4F/L0] >>638 SB以外にはな 641 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/02(金) 00:19:16 ID:JENQaPWa0] 札幌ドーム ダル＞成瀬 他球場 成瀬＞ダル これでいいじゃん 642 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/02(金) 00:41:23 ID:E6OG4F/L0] 札幌ドームでの防御率も成瀬の方が上 643 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/02(金) 01:02:42 ID:fgvTc2cB0] 屋外 成瀬＞ダル 屋内 ダル>成瀬 こうじゃね？ 644 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/02(金) 01:07:10 ID:kSUkcz6g0] むしろＳＢ戦はヤフドでの成績が良かったんじゃ？＜ダル あとｸﾞｯﾄﾞｳｨﾙも得意。去年から4連勝だったはず。 今年は機会が無くて一試合だけだったけど。 645 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/02(金) 01:07:51 ID:E6OG4F/L0] まぁ今年、球界一の投手は成瀬かダルなのは間違いない 俺は勝率を考えて成瀬を推すけどね 646 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/02(金) 01:11:13 ID:fgvTc2cB0] 今年の投手 最強はダル、最高は成瀬 勝つのはダル、負けないのは成瀬 カッコいいのはダル、可愛いのは成瀬 こんなイメージ 647 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/02(金) 04:39:03 ID:8ssfFWvX0] >>642 札幌ドームでの防御率はダルの方が上だろ 成瀬はクライマックスシリーズでKOされてるし 648 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/11/02(金) 09:00:55 ID:g/5sMXRf0] クライマックスでKOされたのは成瀬、小林宏、斉藤和、久保など かなり多い・・・ まともなのはダルビッシュ、杉内、グリンだけかよ… 終わったなパリーグ 649 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/02(金) 09:40:04 ID:h8PvXzNI0] 緊張するからしょうがない 650 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/02(金) 09:54:53 ID:fgvTc2cB0] >>648 成瀬は初戦で完封してるし、グリンも2戦目でKOされたろうが。 それともクライマックスと日シリは別だって言いたいのか？ 651 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/02(金) 11:01:29 ID:E6OG4F/L0] >>647 シーズン中の話ね。一番、信頼できる指標はシーズンの成績でしょ ポストシーズンなら松坂や斎藤だって打たれまくってるよ 652 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/02(金) 11:40:58 ID:8ssfFWvX0] >>651 単純な話 レギュラーシーズンとポストシーズン 両方とも抑えてる方が凄くないか？ 653 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/02(金) 14:08:04 ID:JENQaPWa0] よく考えたらポストシーズンでダルって屋内球場でしか投げてないような・・・というか札幌ドームばっかだね 654 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/02(金) 14:15:51 ID:VMMMO6qi0] 秋季キャンプで杉内と和田と新垣と斉藤が故障リタイアしてるね 655 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/02(金) 14:24:24 ID:tLvmsezP0] WBCを日本でやるときは札幌ドームでやればいい 656 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/02(金) 14:25:11 ID:yDPgUQCj0] ダル？ススキノに良いオナゴいるんじゃね？ 657 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/02(金) 17:12:04 ID:ftuPBRfj0] >>654 あれサボリだろｗ 658 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/02(金) 19:04:59 ID:I69fymDr0] >>652 ていうか成瀬が打たれたのも怪しいＨＲだったしな 実質、ポストシーズンでもダルと内容的にはそんなに差はなかったよ それに一回完封してるしね 659 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/02(金) 21:02:10 ID:M0O9MXpp0] あのHRは笑ったw 660 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/02(金) 21:05:42 ID:gxQuoXJK0] あのボールを、あの打ちかたで、センターにHRとか普通ならありえん。 その前の試合では、鴎が花火大会だったし。 札ドって本当にHR出難いのかw？ 661 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/02(金) 21:09:55 ID:k5cOAQ8n0] 打った本人は打った瞬間にガッツポーズしてたぞ 662 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/02(金) 21:11:52 ID:gxQuoXJK0] >>661 真芯に完璧に当たったんだろうな。 あのバッティングが常に出来るなら、余裕で三冠王だよ。 663 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/02(金) 21:13:48 ID:8ssfFWvX0] >>658 いや、差はあっただろｗ 664 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/02(金) 21:17:10 ID:MSEW0h8m0] まあ、あれは運が悪かったとしか言えない本塁打なのは確かだね 665 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/02(金) 21:19:16 ID:8ssfFWvX0] >>664 まぁ当たりは完璧なHRだったけどな 札幌ドームのセンターに入るなら どこの球場でもHRだから 666 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/02(金) 21:21:32 ID:MSEW0h8m0] バッターを褒めるしかない本塁打ってまさにあれだね 667 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/02(金) 21:21:58 ID:gxQuoXJK0] >>664 運が悪かったわけじゃなく、セギが凄かったんだと思う。 成瀬にとっては失投じゃなかったと本人も認めてるしね。 腕の振りが甘かったとか、理由はあるだろうけど。 >>663 ダルは、日シリ見ると正直格が違う感じ。 来年どうなるかは分からんが、末恐ろしいよ。 668 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/02(金) 21:23:17 ID:8ssfFWvX0] 成瀬が不運だったのは稲葉の内野安打だな それがなければセギのHRもなかったかもしれないし 669 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/02(金) 22:22:33 ID:xlAHW3DT0] >>660 出にくい球場のほうにではあるけどハム打線のおかげでさらに増幅されてはいるね 670 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/03(土) 00:21:30 ID:b7F09kadO] 正直不運とか言ってたらきりがないと思うんだが。 671 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/03(土) 06:14:26 ID:B7IWBmjJO] 実質とか不運とかバカじゃねーのと 672 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/03(土) 17:20:25 ID:H0NKonBg0] >630 まあ概ね正しいと思う。 マスコミ受けする選手が人気先行で呼ばれたりすることもあるが、日ハムに関してはダルビッシュがエースで文句あるのいないと思うけど 昔からのファンとか新しいものに抵抗があるファン、自分が一番野球を熱心に見ていた次代にエースになった投手に代わろうとする投手はどこでもいつの時代でも抵抗ある人間はあるしな 実際大物投手が素直にエースと呼ばれなかったのは近年では松坂ぐらいでしょ？ 松坂の場合はマスコミ人気が高くてミーハが嫌いな人間に毛嫌いされたのと、同僚西口がかなり成績を残していて、松坂をエースと呼ぶには決め手に掛けていたのが原因 673 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/11/04(日) 01:01:40 ID:anMuqaqe0] パオタが散々持ち上げてるダルだか成瀬だか涌井だかはせいぜいセでは山井レベルなんだろ？ パリーグだったら山井クラスでも抑えられるのか。楽なリーグだな。 674 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/04(日) 01:03:40 ID:wUXK4Yyr0] >>673 そうだね！プロテインだね！ 675 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/04(日) 01:12:00 ID:rWZuFyIj0] >>674 いいえ、ケフィアです。 676 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/04(日) 02:14:32 ID:EohJO5910] >>675 ところがどっこいアミノ酸でした。 677 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/05(月) 11:10:49 ID:gmR/IOciO] >>657 斉藤は肩、現在渡米中 和田はヒジ、今日渡米 杉内は股関節、別メニュー 新垣は異常無しでキャンプ強制参加 678 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/05(月) 20:52:29 ID:QZfxS6pw0] ２年前までエースだった、元エースの金村氏、 今年１軍で３０イニングも投げていない、 鳴尾浜のエースとトレード。 たった２年とはいえ、時の流れってのは残酷なもんだね。 679 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/05(月) 20:55:32 ID:KhACTDcO0] 来年黒田はいないから大竹がエースっすわ ローテ守った年数などからも妥当 ちなみにこんな成績 大竹寛対戦相手別成績 対兎　13.50 対燕　_2.84 対☆　_2.88 対竜　_2.23 対虎　_2.81 トータル3.77（防御率ランキング11位） 680 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/11/05(月) 21:10:23 ID:+5wOQmHn0] >>679 悪くないじゃない 巨人戦さえ何とかしたら しかし黒田は200イニング近く投げるのがデフォだからその穴埋め大変だな 681 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/05(月) 21:11:57 ID:x4uFk3Fw0] 白黒はっきりしたエースになりそうだな大竹 682 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/06(火) 02:38:54 ID:f2RKOhDL0] 広島の大竹とかオリックスの平野って典型的な期待の若手投手って感じだな 安定感が悪く悪い時はぼろぼろにノックアウトされるか四球で自滅 投げる球自体は悪くなく、いい時は神がかり的な投球をする。 基本的に頑丈で故障が少なく、ローテーションは不調でもなければ守りはするが計算は立ちにくい 期待を何度も裏切られるが、いい時の投球を見ては、いつかは大成すると期待してしまう。 そんな感じ 683 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/11/06(火) 08:28:49 ID:ABfmkBaW0] まあ24歳の頃の黒田と比べると相当いい

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