★☆プロ野球板自治スレ42☆★（常時age推奨）

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1 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/06(月) 10:31:52 ID:/UJARDbK0]: プロ野球板の自治スレッドです。
ローカルルール、スレッドや板の設定等に関する相談や話し合い、
その他もろもろのプロ野球板全般に関する話題はこちらでどうぞ。
質問に答えてあげたりする住人さんは随時募集中。

※dat落ち防止、及び、皆さんの目に留まるよう、このスレは常時age推奨です。
　
　　　☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
　　　☆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ☆
　　　☆ 　　　　　　実況は実況板で！！！　　　　　　　　　　　　 ☆
　　　☆　　　　 live22x.2ch.net/livebase/　　　　　　　 ☆
　　　☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

感情的にならず、客観的に発言しましょう。
批判する場合には、その理由を述べることを心がけましょう。
>2-10あたりにリンク集などがあります。
負荷軽減のために「h」を抜いてありますのであしからず
　　　　(専用ブラウザならリンクになってます)

過去ログ倉庫
ttp://base.s35.xrea.com/jichi/
前スレ
★☆プロ野球板自治スレ41☆★（常時age推奨）
ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1186202776/
2 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/06(月) 10:32:50 ID:/UJARDbK0]: 【２ちゃんねるの疑問はまずここで解決！】
　「２ちゃんねるガイド」　ttp://www.2ch.net/faq.html
　「初心者が安心して質問できるスレッドガイダンス」 ttp://ansitu.xrea.jp/guidance/
　「２典（用語解説）」　ttp://www.media-k.co.jp/jiten/

【サーバー負荷・書き込み数など】
２ちゃんねるサーバ負荷監視所 ttp://ch2.ath.cx/load/

【水先案内所関係】
プロ野球板の歩き方 ttp://2chbase.fc2web.com/
プロ野球板案内所別館 ttp://base.s35.xrea.com/

【その他運営系板のスレ】
野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド　3打席目
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1143588381/
3 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/06(月) 10:33:47 ID:/UJARDbK0]: 【削除依頼】
base：プロ野球［スレッド削除］
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1174311315/
base：プロ野球［レス削除］
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1159450957/
base：プロ野球［重要削除］
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028725925/
・ルールに則った正しい削除依頼を。
削除ガイドライン
ttp://info.2ch.net/guide/adv.html

★ 削除行為に対する問題提起には以下の事項が必須です。
１、問題提起は具体的に
　　　削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
　　　削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
２、問題になる理由を書く
　　　削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
　　　「なぜχが削除されてγが残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
4 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/06(月) 10:34:28 ID:/UJARDbK0]: ☆実況誘導人さんの心得☆

■実況の定義
進行中の試合および関連番組等についてのレスをリアルタイムで書き込むこと
　　　→→試合中であっても、実況に当てはまらない議論はOKなので要注意。
　　　→→グレーゾーンは手を出さずに報告

■呼びかけ・誘導における基本姿勢
理解を得やすくする為、丁寧に、低姿勢で、荒れないように。
　　　→→シンプルに告知を行い、余計なことは言わない。
　　　→→高圧的な物言いは反発を買うだけ。命令・煽り口調は論外。
　　　→→相手を指定して注意すると荒れやすい。

■状況別

○実況が予想されるスレがある（球団本スレや実況の実績が多々あるスレ）
　　　→→試合開始前に実況禁止の呼びかけ・誘導。

○実況を見かけた
　　　→→手短に実況禁止の呼びかけ・誘導。

○注意してもやまない。逆切れされた
　　　→→仕方ないので間をおく。逆切れは一切相手にしないこと。

○確信犯だとわかった
　　　→→荒しとみなし報告
5 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/06(月) 10:35:23 ID:/UJARDbK0]: 実況は下記の板でお願いします。

[ 野球ch ]　ttp://live22x.2ch.net/livebase/

[ 実況板ヘッドライン ] ttp://headline.2ch.net/bbylive/

●外部実況板
本スレ等で聞いてください

◎2chブラウザでサクサク実況
└ 2chブラウザ総合サイト monazilla.org 　 ttp://www.monazilla.org

●今、どうなってる？　試合速報
└ ttp://www.tbs.co.jp/baseball/top/main.html

●どこで放送してる？
└プロ野球TVガイド　ttp://www.baseball-tv.ac/

≪注意事項≫ 試合終了後も、中継終了までは実況とみなされます。
6 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/06(月) 10:35:58 ID:/UJARDbK0]: ◆荒らしさんの報告・相談
荒らし対策相談所 part31
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1174788413/l50
★070113プロ野球板＞1連投容量潰し荒らし報告スレ
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1168692660/
◆報告の注意
　ttp://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0
◆書式
　最新の書式はwikiを確認してください｡
　ttp://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B3%C6%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0%A4%CE%BD%F1%BC%B0
　･書式を合わせて報告して下さい｡フォーマットに沿っていないと原則スルーされます｡
みみずんID検索（文字通りID検索ができる、荒らしさん報告などで使えるかな？※現在使用不可）
ttp://travel.mimizun.com:82/cgi/idsearch.pl?
過去ログチェッカー（「勇気がなくて見れない画像解説スレ」の過去ログを参照して既出のブラクラ・ウィルスサイトがわかる）
ttp://brandnewdays.net/checker/index.php?
串迎撃部隊＠2ch掲示板
ttp://www.domo2.net/boo80/
串迎撃部隊＠2ch掲示板
ttp://www.domo2.net/boo80/
必死チェッカーもどき
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/base/
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 16
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1151690537/
不可視スレの回復は、ここから誰にでもできる。
ttp://ch2.ath.cx/fukki/tool2.html
見れないdatがスレ一覧に残っている場合は下記で調べて、
ttp://www.domo2.net/dat/index.html
こっちに復帰依頼をだせば良いだけ。
★板のスレ一覧復帰＆修正依頼30★
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1174446163/
※スレ維持のため、age進行でお願いします。保守も歓迎します。
テンプレは以上です。次スレの時期までに、修正・追加等ありましたらよろしくお願いします。
7 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/06(月) 10:41:15 ID:/UJARDbK0]: 現状まとめ。

１、プロ野球板は誰も木塚なかったようだが専門板である。

２、ネタスレは雑談板じゃないので現状削除ＧＬ４・５・６及びＬＲにもろに違反している。

３、今回のシャトルの削除自体は削除判断としてはまったく間違っていない、というか反論のしようがない。
　　（やり方とかはかなりアレだったのでたまたま叩かれただけ）

４、ほっとけば厳格な削除人が来た場合、ネタスレ全阿梵とかもありえる。
　　（良スレだろうが長寿スレだろうが本来削除判断には影響しない）

５、だから今現在なんとかしようと議論している、
　　なお現状有力視されているのは板分割。

Q　「ネタスレ」「アンチスレ」は「削除対象」か？

A　「GL」にも「現状のLR」にも違反しているので「削除対象」である。

Q　「良スレ」でも「長寿スレ」でも「削除対象」なのか？

Ａ　「削除の判断基準」は「ＧＬに違反してるかしてないか」である
　　よって現時点では「全てのネタスレ・アンチスレ」が「削除対象」となりえる。

Ｑ　なんで俺の見てるネタスレは削除されて、あのネタスレは削除されないんだよ。

Ａ　たまたま削除依頼の順番が早かっただけ、どのネタスレでも削除される危険はあります。

Q　ではどうすれば「削除対象」ではなくなるのか？

A　「板分割」「スポサロ移転」「新板」などで「雑談OKな板に移住（変更）」すればいい。
8 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/06(月) 10:46:39 ID:/UJARDbK0]: 各スレ告知テンプレ

【告知】ネタスレをご利用の皆様へ

プロ野球板は雑談系ではなく専用板に分類されるため、ネタスレはGL4（投稿目的による削除対象）に該当します。

＞雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・
＞板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、
＞削除または移動対象になることがあります。

したがってローカルルールとは関係なく、いつなんどき削除されてもおかしくはありません。
プロ野球板ではそのことを十分承知の上、ネタスレをご利用ください。
削除されるのを避けたい場合はスポーツサロン板などへの移転をご検討ください。

なお、ただいま自治スレにおいて、ネタスレの受け皿となるスポサロ移転や
板分割or新板獲得のための議論が行われています。
興味のあるかたはぜひご来場ください。
9 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/06(月) 10:57:26 ID:/UJARDbK0]: 【とりあえず何も知らずにここへ来た方へ】

野球板は専門板であり、ネタスレおよび雑談スレ等は今後も削除される可能性があります。
ローカルルールだけの問題ではないので、現状では全てのネタスレが削除されても文句が言えない状態です。
その受け皿のため、今スポサロ移転および板分割、新板などの議論中

議論に参加する方は、過去スレ、>>7など
今までの経緯、現状把握してから参加して下さい。
不毛な煽り、削除に対する不満をここで繰り返しても、話は何も進みません。
ネタスレが好きな方も嫌いな方も、きちんと議論が進みお互い棲み分けなりできれば
削除人も仕事がしやすくなるし、双方住人にとっても良いかと
ネタスレ等に個々にお知らせするテンプレは>>8
10 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 13:25:11 ID:xg/B+ZIR0]: これまでのあらすじ（前スレ11より転載）

今まで荒らし煽りに工作あり議論あり応援ありネタありアンチあり笑いあり涙ありなんでもありの無法地帯だった野球板。
ここにしかいないとわからないが、２ｃｈ全土を見回してもあまり例のない使われ方だったらしい。

しかし、住民のほとんどが意識していなかったことだが、プロ野球板は雑談カテゴリにないので、実は専門板だったのだ！
つまりネタスレなどは削除ガイドラインに抵触した状態のまま長く続いてきたのである。

今回、削除人がやってきて、削除ガイドラインに則り削除を行った結果、ネタスレの行き場がなくなってしまった。
すでにスポーツサロン板の名前が挙がっているが、１時間５回までという投稿規制がある、鯖が違うので移転が容易でない、既存の住人にすでに文句を言われているなどの問題がある。

また、長い歴史の中で、タイトルと内容が一致していないものや、タイトルが重複している趣旨の違うスレなどが重複として削除対象になった。これも削除ガイドラインに則って行われた処分だが、
どれを重複とするか、という判定は、「１選手１スレ、１チーム２スレまで」というローカルルールに拠って行われた（多分）。この「１選手１スレ、１チーム２スレまで」というのは、内容にかかわらず重複の判断をするための補則であり、
同じテーマでも住み分けが必要になることがままある野球板の現状に即しておらず、改定もしくは削除の必要がありそうだ。

削除ガイドラインはこちら
info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

ローカルルールは板のあたまのほうを見てね
11 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 13:57:33 ID:q2wqk6GC0]: >>10
いやだから「１選手１スレ、１チーム２スレまで」は今回のネタスレ問題に関係ないって。
削除GLに抵触していたんだから。
12 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 14:22:52 ID:q1lQ9OL20]: >>10
えのしまが個人アンチスレはGL6（重複）で依頼してください、と指示した。
　　　　↓
削除依頼バカが不適切な誘導でなんでもかんでもGL6（重複）で削除依頼を出した。
　　　　↓
かねてから専用板としてはネタスレが多すぎると問題視していたシャトルがGL4（投稿目的）によりネタスレを削除した。
13 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/06(月) 14:40:37 ID:S9KcN/ZT0]: いまさら専門板とか言われてもな、ネタかどうかなんて何で判断するんだよ、主観か？

分割反対、ついでに里崎氏ね
14 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 14:50:44 ID:HVhuYnQNO]: >>1
乙。
>>7-8なんだけど、「木塚ない」「全阿梵」とかってプロ野球板ならではのスラング？
15 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 14:51:53 ID:DvSnwmFm0]: >>14
木塚は横浜、梵（そよぎ）は広島の選手
16 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/06(月) 15:09:39 ID:/q2T8u6Y0]: くっだらねー死ねよカス

分割なんてしなくていいんだよ

なんでどうでもいいネタスレなんかにこだわってんだｗ

削除されたらまた立てればいいだろ

アンチスレがいやならプロ野球板見るな来るな
17 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/06(月) 15:14:16 ID:p1hpfFm9O]: このままで良いだろう
分割反対！
18 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/06(月) 15:14:53 ID:hFzX1SJgO]: >>16
どうでもいいネタスレを削除されて、大騒ぎしてしまった人がかなりいたから。
19 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/06(月) 15:41:07 ID:tt6O/QDD0]: リーグは２つ、板は１つ

分割反対

自治厨氏ね、削除人氏ね、里崎氏ね
20 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/06(月) 15:50:46 ID:HVhuYnQNO]: >>15
選手の名前はわかるんだが…。単なる誤字なら直した方がいいんじゃ、って話。
大文字小文字もバラバラだし。
21 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/06(月) 15:59:19 ID:8uO6qgIS0]: 選手の名前を当て字で使うなんて「ネタ」だろ、削除しろよ
見方によれば蔑称と同等の扱いだぞ
22 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:ｈage [2007/08/06(月) 16:00:42 ID:BcgfV6D10]: 元々ネタスレだったのが個人スレになったためにネタの名残が…みたいなスレとか
板初心者からするとネタに思えるようなことを比較的真面目に議論してるようなスレも
「ネタスレ」と考えるのか、難しいな

>>16 >>18
「どうでもいい」とか書くなよ。感情的発言ｲｸﾅｲ
23 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/06(月) 16:06:26 ID:UZh++1+X0]: >>22
「ｲｸﾅｲ」とか気持ち悪い書き方するなよ
24 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:ｈage [2007/08/06(月) 16:10:07 ID:BcgfV6D10]: >>23
感情的にさせてすまん。以後気をつけます
25 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/06(月) 16:28:17 ID:ibH09jlO0]: なんだよ分割って…アホか？
26 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/06(月) 16:36:13 ID:a2J9oWnw0]: ネタスレはスポーツサロンでやればええ
27 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 16:37:46 ID:tJiFUR2p0]: 909 ： ◆MHR..5msk. [sage] ：2007/08/06(月) 08:57:03 ID:j7VCy0yD0 ?
>>814さん
仰る通り、当板を丸々雑談板化するというのは無理があると思います。
そうしてしまえば、極端なお話をしますと、
「プロ野球板住人が聞く音楽」とかいったスレも認めよということになってしまいますし、
そのような変更であれば、当板利用者の方々も承諾されないでしょう。

ただ、少し目先を変えて、
ガイドライン4中の「板の趣旨よりネタを優先するもの」、いわゆるネタスレについては、
雑談板のそれと同様の扱いとするというように、条件を限定して導入すれば、
当板の現状に見合うものになるかもしれません。
以下で管理人さんが仰っている「LRを変える」というのは、そういうことだと思いますよ。

qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1143588381/570
> 570 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：2007/08/04(土) 15:34:57 ID:???0 ?S★(1001378)
> LRを変えるか、他に行き場所を見つけるかって感じすか？
28 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 16:38:18 ID:tJiFUR2p0]: 909 ： ◆MHR..5msk. [sage] ：2007/08/06(月) 08:57:03 ID:j7VCy0yD0 ?
>>814さん
仰る通り、当板を丸々雑談板化するというのは無理があると思います。
そうしてしまえば、極端なお話をしますと、
「プロ野球板住人が聞く音楽」とかいったスレも認めよということになってしまいますし、
そのような変更であれば、当板利用者の方々も承諾されないでしょう。

ただ、少し目先を変えて、
ガイドライン4中の「板の趣旨よりネタを優先するもの」、いわゆるネタスレについては、
雑談板のそれと同様の扱いとするというように、条件を限定して導入すれば、
当板の現状に見合うものになるかもしれません。
以下で管理人さんが仰っている「LRを変える」というのは、そういうことだと思いますよ。

qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1143588381/570
> 570 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：2007/08/04(土) 15:34:57 ID:???0 ?S★(1001378)
> LRを変えるか、他に行き場所を見つけるかって感じすか？
29 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 16:39:03 ID:tJiFUR2p0]: 910 ： ◆MHR..5msk. [sage] ：2007/08/06(月) 08:57:18 ID:j7VCy0yD0 ?
>>830さん
私がわざわざこのハンドルを使ってまで、現在主流ではないお話を致しましたのは、
この告知用名無しに盛り込まれている板分割と申しますものが、
とても敷居が高く、現実化する可能性の極めて低いものであるからです。
しかも、上記の管理人さんのご発言があった時点であればまだしも、
問題とされた削除処理をなさった削除人さんは、
当板において同様の処理はもうしないと明言されているわけでして、
板分割は、現状では更にハードルの高いものになっていると思われます。
ですから、少し目先を変えて、目的に見合う現実的な手段は他にないかということも、
一方では考えて参りませんと、それを満たすには板分割しかないということになりますと、
中々難しいお話になってしまうことでしょう。
ですから、その一つとして考えられそうなものを、資料的な意味合いで提示させて頂いたのです。

誤解されてはいけませんから、一応申し上げておきますが、
私は何も板分割に反対しているのではございません。
私と致しましては、板分割がなされようと、他の板を含めて再編されようと、
また板名変更やローカルルール変更がなされようと、
当板利用者の方々のよろしいようになさって頂ければそれで構わないと思っておりますし、
またその過程において、ああせよこうせよなどと一々干渉するつもりも全くございません。
30 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 16:41:08 ID:tJiFUR2p0]: >>28-29
まほらさんの書き込みをコピペ。
板分割よりも敷居が低く、現実的な解決法かも。

そういえば以前にひろゆきがどこかで、
住人の利益になる場合は、削除GLを超えるようなLRも認めることがある、
というような話をしていたのを見たことがあったなぁ。
31 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 16:44:39 ID:oH+cGbE+0]: 現状維持希望が多いけど、それだと今回のような事が再度起きても不思議じゃない
だから、たとえ渋々であろうと何とかしなきゃならない
それで出されたのが分割案

江之島氏は比較的寛容だけど、削除GL・LRに抵触する限り、いつ消されてもおかしくない
今までは「たまたま」消されなかっただけで、幸運以外の何物でもなかったんだよ
その幸運を当たり前としてきたが、元々はイレギュラー要素なんだよな
しょーもないぼてぼての内野ゴロだったのに、野手のエラーで出塁できたようなもの
エラーは偶発的要素だから、ゴロの度に野手にエラーしろと強要するのは、完全な間違い

つまり、対策は、感情的にどうであれ「しなくてはいけない物」なんだよ
夏休みの宿題と同じで、嫌でもやらなきゃならない
32 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/06(月) 16:46:52 ID:ytoPXXyF0]: なんでsageるんだ？
スレタイも読めないのかよ
33 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 16:56:42 ID:N1jIiJ230]: （アンチによる故意的な）試合中の実況がペナルティ無しで平然と行われる中、それほっぽって分割とか言われても・・・
34 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/06(月) 17:03:54 ID:KeycOugC0]: >>31
根本から間違いなんだよ。

今回の削除は削除人の力量が足りなかっただけだろ？なら削除人を教育すればいいだけ。
未熟な削除人に付き合って野球板が右往左往する必要は全くない。

口調は乱暴だが>>16に同意、何かしたいならまずはスレタイを読め（笑）。
35 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/06(月) 17:04:08 ID:hcRSCBZO0]: >>31
現状維持して似たような問題起きても別にいいじゃん。今回は初めてだったから
相手されたけど、次からは相手にされないだけだし。
36 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/06(月) 17:09:04 ID:SlxfuedOO]: 今はアンチによる実況うんぬん関係ないし。
アンチスレは扱い方はほぼ決まってるんだから、当座のネタスレの扱い方をどうするかだよ。
37 名前：やじ馬 [2007/08/06(月) 17:18:48 ID:qwCKji9y0]: 今回のような騒ぎがおきれば、そのたびに削除人が遠ざかる板になる。

現状維持でいいという人は、削除人が来なくても気にならないということだろう。
定期的に来てもらわないと困るいう人は、騒ぎがおきにくいように
環境を変えていこうとしているんだろう。
38 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/06(月) 17:26:31 ID:hFzX1SJgO]: >>34
足りなかったのは削除されたスレ住人の認識。
39 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/06(月) 17:36:50 ID:z5mHYvwt0]: >>37
ご名答

環境を整える為に出来る事はやっていきましょう、と
40 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/06(月) 17:40:26 ID:AO9+TnZE0]: だいたい２ちゃんで長文書く奴って何なの？たかが名無しのくせになぜそんなに必死になるんだｗ
41 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 17:41:37 ID:q1lQ9OL20]: >>37
環境を変えるよりプロ野球板住人の民度をあげるのが最優先事項。
削除されても仕方のないネタスレを消されて削除議論板で大暴れしないように。
42 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 17:42:42 ID:SAWaTCBp0]: セとパで分割するの？
43 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/06(月) 17:44:11 ID:BSynUDVR0]: 野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド　3打席目
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1143588381/563-570

　563 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 2007/08/04(土) 15:13:46 ID:???0 ?S★(1001378)
　いまいち論点がよくわかっていなかったりする今日このごろです。

　565 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 2007/08/04(土) 15:28:02 ID:???0 ?S★(1001378)
　処理に異議はないってことは、次回は予告してから削除しようって感じすか？

　570 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 2007/08/04(土) 15:34:57 ID:???0 ?S★(1001378)
　LRを変えるか、他に行き場所を見つけるかって感じすか？

と管理人まででばって来ている事実をもっとよく考えましょう。
何かを約束した書き込みではないが、多少今なら考えてもよさげなレスではある。
44 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 17:48:53 ID:NKRpWFdh0]: ネタスレもアンチ板の方にすればいいんじゃね
45 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 17:49:05 ID:HVhuYnQNO]: >>42
プロ野球板は専門板で本来は雑談スレやネタスレはNGなので、
雑談スレやネタスレがOKな野球サロンと本来の専門板のプロ野球板に分割する、という話が出てる。
46 名前：やじ馬 mailto:sage [2007/08/06(月) 17:49:09 ID:qwCKji9y0]: 経験上、民度なるものは人間が上げたり下げたりするのは限界がある。
あるがままの状態が「民度」ともいえるｗ
マナーがわるい板はなかなか変わりにくい。
47 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 17:50:28 ID:q1lQ9OL20]: >>46
削除GLを理解させることぐらいはできるんじゃないの・・・？
48 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 17:50:30 ID:838V8+6I0]: 940 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：04/10/30(土) 10:53:35 ID:???
重要削除を削除しないとかじゃなければ、
ガイドラインとぶつかる時はローカルルール優先でいいと思いますが、、

ってどっかでそんなこと書いたような。。
49 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 17:51:41 ID:838V8+6I0]: 936 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：04/10/30(土) 10:52:25 ID:???
つか、利用者に不便をしいるガイドラインだったら捻じ曲げていいと思うんだけどなぁ、
ユーザーの利便性のためにガイドラインがあるわけで。。。
50 名前：東京大学の貴公子＠東亜板記者 ◆UkD5x2TnOA [2007/08/06(月) 17:51:42 ID:rjOKLFOQ0]: マジレス失礼。

>>36
ネタスレの扱い方はひとまず板分けまでは、
「第三者から見て非アンチかつ非排他的」を守れば、ある程度の許容はしてくれるのではないか。
（もちろんそれでもGL違反だから削除されても文句は言えない）
少なくとも今よりは弾力的に扱ってくれるかもしれない。

>>34
削除人は削除ガイドラインのルールにのっとってやるしかない。
警察が勝手に「ここは田舎道だからスピード違反しても可」なんて公言することはできないのと同じ。
削除依頼があって、それがGLやLRに該当すれば削除されるだけ。
何度も言うが、削除人は板付きではなく本部付き。400の板の個別事情を全部斟酌しろというほうが無理。

>>31
まったくもって同意。野球にたとえられてわかりやすいね。
どう見ても事故が起きそうな道で「今、事故が起きていないからいいや」ではなく、
事故が起きないようにどうするかを考えるのが筋ってもんだ。

>>27-28
LRを変えるのはいいが、GLが法律だとしたら、LRは条例だから、GLに優越したものは作れないぞ。
「GLで不可、LRで可」の案件は削除対象になる。GLが優越だからな。
GLより厳しいガイドラインをLRで立てる場合にのみ、LRは有効化する。

>>16
削除されたものをそのまま立てることを繰り返すと、
本格的な荒らしとみなされて、そのISPがアク禁になって、
書いた人間のIPが規制情報板に晒しあげられた上に、ISPに自動通報される訳だが。

>>14
結局、少しは野球に興味がある人でも一見してスレの内容がわからないような、「排他的ネタスレ」だからこそ、
運営人・削除人にお咎めを食らったという側面があることを忘れてはいけないね。
51 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 17:52:44 ID:elbZx+jS0]: >>15
>>7の木塚は炎上スレとかででてくる見えない選手だろうが
阿梵は削除明王の削除時の決め台詞だ。
52 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/06(月) 17:54:28 ID:hcRSCBZO0]: 経験上聞かれもしないのに自分から野次馬なんて名乗るアホが、
ほんとに野次馬であったためしがない
53 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/06(月) 17:56:09 ID:BSynUDVR0]: ついでに言っておくが、削除はたった一人の削除人でできる。
板専属の削除人はいないのだから、いくら出入りする削除人を教育しててなづけても
たった一人、ガイドラインに反しているスレを削除する香具師が現れたら、削除される。

ガイドライン・ローカルルールを読んでから投稿するのは、きわめて当然の常識だぜ。
54 名前：東京大学の貴公子＠東亜板記者 ◆UkD5x2TnOA [2007/08/06(月) 17:58:40 ID:rjOKLFOQ0]: >>51
ああ、あの駄目削除人ね。言葉遣いが荒くて失礼だと先日批判があったね。
俺の後に運営人になった奴だ。

>>53
削除人はさすがにガイドライン・ローカルルールは当然見ているが、
しかし、個別の事情（板の文化や各スレのディテール）までは知らないし、
むしろ知らないほうが中立平等を保つ上では良かったりするんだな。
55 名前：やじ馬 mailto:sage [2007/08/06(月) 17:59:46 ID:qwCKji9y0]: >>47
まぁ、文章になってることはなんとかなるかもしれませんな。
56 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/06(月) 18:00:02 ID:U2y8l6Uo0]: つーかあれだろ
TDNスレが消えてみんな怒ってるんだろ
57 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 18:03:24 ID:q1lQ9OL20]: >>54
おまえ球界改革議論板住人から非難轟々だぞ。
あと、相手にしなくていいのを相手して無駄に時間とレス潰すしさ。
ジャンパスレなんかにかまけてる場合じゃないだろ。
58 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/06(月) 18:08:45 ID:eC5aByc90]: >>14
木塚ないは野球スレ用語だね。
阿梵は削除人の明王が削除裁定の時に使う言葉。あぼーんのことね。
明王はシャトルのように優しくないからね。

>>34
削除人の力量が足らなかったという表現はちょっと疑問だが、その点を除けば言いたい事はわかる。
>>16についても口調はアレだが本質を突いてるしね。
ただ>>37が言っているように「削除人に来て欲しい」と思ってる住民も多いから、
ネタスレ対策として何かしらの予防線を張っておく必要はある。
まほらさんのLRでなんとかって意見はその点を踏まえての発言じゃないのだろうかな。
LRの改変じゃなく、別の運用で済ませられるのならそれでもいいんだけど。
最低でも今回みたく削除議論に予備知識もなく凸する事態だけは避けたいところ。

あと板分割とか新板の話で、改革板をサロン化しろって意見をちらほら見かけるけど、
あっちはもう断固ノーで統一されちゃってるので運営を動かすよりも余計厳しいと思う。
あっちはあっちで視スレや困難スレ押し付けられた上に今度はサロン化まで強制されるんじゃ
たまったもんじゃないって状態だから、改革板をどうこうしろという意見はもう禁句。
誰か言ってたよな？他板の話をここでする事自体が筋違いって。
59 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/06(月) 18:10:30 ID:r7qc7DFO0]: 「プロ野球板」「野球サロン」に分割したとして問題点・デメリットは？
60 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/06(月) 18:17:53 ID:7Xtv7j/w0]: ネタスレやアンチスレで目立ってないけど、ファンがどうこうってスレや売り子のスレも板違いじゃね？
61 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 18:22:00 ID:o4hqwSWB0]: ネタスレや雑談スレを移したとして、どのくらいのスレがここに残るんだ？
62 名前：東京大学の貴公子＠東亜板記者 ◆UkD5x2TnOA mailto:sage [2007/08/06(月) 18:24:33 ID:rjOKLFOQ0]: >>61
甘く見れば3分の2、辛く見れば2分の1だから、dat落ち対策や流れ的には理想。

（余談なのでレス不要）ほぼ1人しか書いていないのに「轟々」というのは日本語が変。
63 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 18:27:18 ID:CIMElkON0]: >>59
球団スレで雑談するだろうから、新プロ野球板に人が集まる、人が集まるって事は荒らしも集まる
それとアンチスレ立てる奴は、板違い気をにしないだろうから今まで通り立ちまくる。

もともとプロ野球板のネタスレは、ブラックユーモア以外伸びない傾向がある
普通のネタスレも盛り上がっても１で飽きて、２が立っても落ちる事多い

新野球サロン板は、アンチ球団板の様に板違いなんでスレストしますね♪って感じで、
削除人が作業しやすくする為だけの板になるんじゃない。
64 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 18:28:22 ID:tJiFUR2p0]: >>48-49
おぉ、それそれ。
65 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/06(月) 18:30:10 ID:eC5aByc90]: >>57
東大氏のことはあっちの住人もわかってるでしょ。
それで名指しで批判がないってことは、（東大氏も含めてなんだけど）
ここで取りまとめをしている人間すべてが批判されてるのと一緒。

>>59
・分割の時の振り分けでまず揉める。
・同一鯖に作らないと、スポサロのように移転しようにも移転できない。
今の所これくらいしか思いつかない。実際運用が始まれば諸問題が浮かびあがって
くるとは思うけど。
66 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/06(月) 18:35:07 ID:eC5aByc90]: >>60
YES
改革板
67 名前：東京大学の貴公子＠東亜板記者 ◆UkD5x2TnOA mailto:sage [2007/08/06(月) 18:35:29 ID:rjOKLFOQ0]: >>63
今度は削除について揉めないし、
悪質な人間はグレーゾーンとは違って、どんどん規制情報板に流せる。
今までは、削除人の中の負い目みたいなものがあったが、今度は容赦なく潰せる。
（一人見せしめが出れば、確実に荒らしは減る）

>>65
加えて、その件については、ちゃんと妥協点を見出して、
「新板請求を主眼に置く」から「新板請求のみを観点とする」に
途中でレス内容を変えた。
68 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 18:39:10 ID:bRehuFPJ0]: くどいようだけど、ともかく、他板のことは分割・再編ともに今後論点としない。
（移転先検討の場合は事前に当該板の自治スレにて相談する。
結果、拒否られても泣かない）
これらについてはFAということでよいのかな？
69 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/06(月) 18:53:31 ID:SlxfuedOO]: まあとりあえず、野球板のことは野球板でなんとかしろってことで
70 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 18:55:11 ID:wN6GSGye0]: セとパで分かれるの以外なら何でもいいや。
71 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/06(月) 19:12:24 ID:fed7YH4r0]: 前田嫌スレと戦うスレ返して欲しい…
72 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/06(月) 19:15:37 ID:eC5aByc90]: >>71
スポサロにあるよ
戦うスレは検索・・・げふんげふん
73 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 19:19:49 ID:HVhuYnQNO]: >>58
㌧。

>>71
今のところはスポサロ板に避難する以外にないわけだが。
74 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/06(月) 19:33:14 ID:BJdaIzBD0]: 分割するかしないかの決議って、野球板の住人全員納得させるの？
まあそれは無理だろうけど、投票とかして多数決とるの？
それともスレの流れで何となく決めるって感じでしょうか？
75 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/06(月) 19:41:36 ID:Ol+YLHom0]: hissi.dyndns.ws/read.php/base/20070806/QWdyMVhWa2ww.html
この馬鹿荒らし阪神ファンは●持ちかな？
ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1186367764/
ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1186367806/
ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1186366264/
ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1186364892/

普通の人間は4つもスレッド立てれないよね？
まだ削除依頼出てないようだけど。
こういうのもなんとかすることできないのかな。

最近板分割とかそういう話ばかりなので荒らしをさらしてみる。
76 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 19:45:21 ID:PUj+XPX10]: 荒らしの所属先なんて調べても意味無いからどーでもいいのれす。粛々と削除依頼。
77 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/06(月) 19:49:09 ID:Ol+YLHom0]: じゃなくて
一日4個、それも2つも糞スレを立てる奴の規制とか
最近例の削除人や分割ネタばっかで他の話はｽﾙｰされそうな雰囲気に
警鐘を鳴らす意味で敢えて書いたんだけど。そんな話ばかりする為だけの場所ではない筈だし。
最重要事項なのは分かるけどさ。
まぁ…流れ早いしｽﾙｰされるんじゃないかって危惧してたけど、レスあったね。ありがとう。
78 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 20:00:14 ID:PUj+XPX10]: どうしたら荒らしが無くなるかって話ならともかく、
どう規制するかとかってのはここの範疇では。
79 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 20:01:37 ID:cn2bxVIQ0]: 最近スレに私怨があるのか、VIPあたりに
「このスレに書き込んでくれたら妹うｐ」みたいなスレを立てられて
定期的にレス爆撃を食らってるんだが、こういうのってどうするべき？
80 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 20:11:09 ID:jqS7nsPZ0]: なんか久しぶりに野球板に来てみたら、えらいことになってるなｗ
とりあえず、俺が思ったことは、
勝　手　に　ス　レ　を　消　す　な　！
　　　
81 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 20:14:39 ID:q2wqk6GC0]: >>80
久しぶりに来たのでしたらこちらを一読したうえでお願いします。
今更このタイミングで「勝手に消すな」とかいったところで一人だけ浮くだけです。

野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド　3打席目
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1143588381/l50
82 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/06(月) 20:21:43 ID:eC5aByc90]: >>79
>>6

>>80
過去ログ嫁…って言ってもめんどくさいだろうから説明する。今回だけだぞ！
スレは勝手に消されない。削除依頼があって、削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝとﾛｰｶﾙﾙｰﾙに
違反していると削除人が判断してはじめて削除される。
どこのスレの人間かはあえて聞かないけど、上の事項に触れるような要素が
そのスレにあって、こりゃあかんと判断されたから削除されただけの話。
削除人は板専属ではないので、ひとりがセーフと言っても別の削除人がアウトと
言う場合がある。この点は頭に入れておいたほうがいい。

あとはこのスレを>>1からゆっくり読んでみ。大体の事情がわかるから。
83 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/06(月) 20:23:10 ID:eC5aByc90]: >>81
あーそこ誘導しちゃダメ。下手に文句つけても野次馬に鼻で笑われるだけだから。
84 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/06(月) 20:24:18 ID:v6pyTXZEO]: どうでもいい
85 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:age [2007/08/06(月) 20:29:49 ID:obLt4VRhO]: ただし、>>26の通りに実行すると、

他のスポーツ板(サッカー他)で同様の事態(ネタスレ追放)が発生
↓
スポーツサロン板のキャパオーバー

のコンボが発生する可能性がある。
86 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/06(月) 20:29:50 ID:OBLJiiwo0]: >>83
言えてる。
野次馬率高すぎ
87 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/06(月) 20:35:30 ID:7Xtv7j/w0]: >>85
もしそうなると新板の可能性もかなり高くならね？
88 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 20:37:13 ID:FreNgWv80]: ＞　Q　「ネタスレ」「アンチスレ」は「削除対象」か？
＞　A　「GL」にも「現状のLR」にも違反しているので「削除対象」である。

どこの板でも問題になる話なんだけども
GLにもLRにも違反していれば削除対象かというと、それは削除人の気分次第だろ。

アンチスレはアンチ球団板で。ネタスレは削除されたらそれが引き際だと思えばよい。
89 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/06(月) 20:41:40 ID:xT8Bm4/Y0]: >>85
>>87
その時はスポーツサロン板が、サロン板とサロン（球技）位に分割されるだけ。
喜びこそすれ、悲しむ事じゃない。
90 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 20:43:29 ID:tJiFUR2p0]: >>88
「削除対象」＝「削除してもいい」の意味なら別に問題ないかと。
自分なんかはそういう意味でとらえてるんだけど。
91 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 20:44:37 ID:q1lQ9OL20]: >>89
新板を獲得するならそっちのほうが説得力があるだろうね。
92 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 20:51:43 ID:q2wqk6GC0]: >>85
むしろそのほうがルールを完璧に守り
より説得力のある分割要望が出せると言える。

そうしたほうがいいと意見は前スレにあったよ。まずは言われたとおり移住しようって。
93 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/06(月) 20:52:00 ID:uBBa8XvmO]: 名前欄に気付いてやってきますた
やっと読み終わったが

この板の異常っぷりは前から思ってたが
論点はネタスレのほうか・・・

納得するかしないかは別として
ルールと言われれば利用者は守るしかないわけだな

移転するんであればスポサロなんて言わずに
雑談2へ持ってって現状維持がいい
分割する場合はプロ野球と野球サロンってことでおｋ？
それなら別にかまわないかな
94 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 20:52:41 ID:PUj+XPX10]: まずログ読むって所がハードルになりそうやねｗ
95 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/06(月) 20:58:05 ID:xT8Bm4/Y0]: >>94
独裁ではない自治・運営は手間暇掛かるもんです。
まあ参加する権利を棄権してしまえば楽ですが、自業自得の結果が待ってたりしますｗ
96 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/06(月) 20:58:28 ID:eC5aByc90]: >>91
ただし「新板を確保するためのスレ移動」なんて余計なスケベ心出しちゃダメよ。
そんなんやったらマジでスポサロ住民からヒンシュク買って余計野球板の地位が低くなる。
あくまでも「自分達の好きなネタ・雑談スレを守るための移動」として考えないと。
その結果としてキャパシティに限界が来て板分割が検討されるのならいい。
勿論それはうちらの判断ではなく、スポサロ住民の判断のうえでの話。
繰り返すようだけど「板分割を狙っての移動」だけは絶対にダメ。
97 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 21:04:10 ID:q2wqk6GC0]: >>96
＞そんなんやったらマジでスポサロ住民からヒンシュク買って
スポーツサロン板の板趣旨のスレならばたとえ他板から移動してきても
苦情言われる筋合いはないよ。ここに居座ろうとするほうがよっぽどマナー悪い。
98 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 21:08:32 ID:HVhuYnQNO]: >>94
今回の件に関して言えば、最低限>>7-8、>>10を読んでくれればいいんだけどね。
99 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/06(月) 21:11:19 ID:BYak4/KI0]: テンプレは上手にまとめてあると思うよホントに
100 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 21:13:30 ID:q1lQ9OL20]: >>96
そんなに心配しなくてもだいじょうぶ。おれは昨日から基本的に考え変えてないから。
ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1186202776/362+661
101 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/06(月) 21:22:16 ID:eC5aByc90]: >>97
ピンポイントで抜き出されても話にならんですよ…
「移る理由、目的」これが下心見え見えだったらヒンシュク買うって話。

>>100
自分もやや過剰に心配した上で書いてるんでね。
でもおかしい動きがあったら警告はしてね。おまいさんの主張を汚さないように。
102 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 21:26:45 ID:838V8+6I0]: 676 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：04/10/29(金) 14:55:28 ID:???
ユーザーにとって、どっちが便利かで考えればいいと思いますが、、
103 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 21:29:18 ID:q2wqk6GC0]: >>102
そんなどこの板でどこの板に対して言ったかすら分かんない発言
引っこ抜いてきたって意味ないから
104 名前：東京大学の貴公子＠東亜板記者 ◆UkD5x2TnOA mailto:sage [2007/08/06(月) 21:32:59 ID:rjOKLFOQ0]: 削除GLも年々変わってるように、3年前の発言を鵜呑みにはできないな。
105 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 21:37:51 ID:N1jIiJ230]: 専門板というくくりで不具合が出るのなら専門板じゃなくしたらいいのに
そっちのがよっぽど簡単

そんなことよりお止め組がまったく活動してないことの方がよほど問題
106 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/06(月) 21:39:05 ID:xT8Bm4/Y0]: >>105
そんな簡単にできることでもないことを思いつきで書くなよ。
自治スレの範疇越えてるぞ。
107 名前：東京大学の貴公子＠東亜板記者 ◆UkD5x2TnOA mailto:sage [2007/08/06(月) 21:39:54 ID:rjOKLFOQ0]: 専門板に相当する内容はどこでやればいいんだ？
あと、さすがに雑談2カテゴリに入れられると盛り下がるのは確実かと。

（ここからは余談なのでレス不要）むしろ逆転の発想で板専用削除人ひとり推挙・要請するとか。
108 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 21:40:19 ID:q1lQ9OL20]: >>105
既出です。ひとつの案としてあります。まほらさんの発言を読みましょう。
109 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/06(月) 21:44:05 ID:z5mHYvwt0]: >>105
削除人が仕事をしやすい、来てもらいやすい板にしようって事よ
今回だって野球関係の板を削除してくれる人間を１人失ったのは確かな訳で
110 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 21:49:11 ID:838V8+6I0]: >>103
元はここね
３０代板削除議論スレ
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1098503951/676
前スレでまほらさんが示したスレの前スレ
今回と同じような問題
111 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/06(月) 21:50:18 ID:5yZDv8gc0]: >>109
＞野球関係の板を削除してくれる人間

その発想はなかったわｗｗ
112 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 21:51:12 ID:scAzM0xF0]: >>103
ttp://qb5.2ch.net/sakud/kako/1098/10985/1098503951.html
30代板を専門板から雑談板にする事は不可能というレスに対してのようだから
今回の件にもそぐわない訳じゃない

というか貴方のレスはルールを守る事が一番上に来てる様に見えるんだが
113 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/06(月) 21:51:26 ID:nzhYLm2n0]: 生理用のナプキンを・・・

↑ほら、こんなスレが立っているぞ、早く消せよ。
●売って稼ごうとする発想を改めなければ、板を分割しようが何しようが同じだ。

大体、ネタスレのほうが野球を知っている住民が多いことくらい解らんのか？
普段ふざけたカキコがマジな野球の話になると凄いぞ。
114 名前：東京大学の貴公子＠東亜板記者 ◆UkD5x2TnOA mailto:sage [2007/08/06(月) 21:53:52 ID:rjOKLFOQ0]: どんなに凄かろうと、ルールはルールだ。
115 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/06(月) 21:57:23 ID:nzhYLm2n0]: >>114
ならば勝手にやれ。
116 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/06(月) 21:58:21 ID:5yZDv8gc0]: >>115
キチガイはNG推奨
117 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 21:59:58 ID:tJiFUR2p0]: >>112
だよなぁ。

まほらさんにしてもひろゆき氏にしても、
ネタスレを許容しうるような方法があることを示唆してるし、
何も現状での削除判断を全ての基準にする必要はないわね。
118 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/06(月) 22:06:37 ID:Pw13kjj+0]: 騒動からこっちちょいちょい見てたけど、落としどころが分からない。
LRだのGLだの厳密に踏まえて根本まで立ち返ろうとしてるならこのスレの存在意義から話せば？
野球板を見に来るのは業務でも義務でもない、誰もが毎日欠かさず来る訳でもない、
来るからには自治スレに参加しなきゃいけない訳でもない。
一部の人間しか見てないスレで、その中でも意見の全員完全一致なんて望めないのに
誰がどうまとめて「住人の総意」にするの？

ある程度わざとやってる奴が混ざってるのは分かるけど
仕切りたがりが勝手に仕切って煽りたがりが文句言って、
一部の暴走した人をさして「あそこの奴らが悪い」「こっちの奴らはおかしい」って不毛の局地。
声が大きい奴が目立ってるだけ。
ずっとこの堂々巡りで議論にもなってないじゃん。
119 名前：東京大学の貴公子＠東亜板記者 ◆UkD5x2TnOA mailto:sage [2007/08/06(月) 22:07:22 ID:rjOKLFOQ0]: 生理用ナプキンスレは即削除としても、
知識がある人たちのネタスレのみ許容なんて、
そんなの2ch全体で考えたら無理だべっていう正論なんだが。
削除人はひとつひとつ、いちいちスレの深淵まで理解しろってか？
そういうことにならないためのガイドラインだし、
ガイドラインに住民が合わせる方が自然だろ。

「これは俺のやり方にそぐわないから法律変えろ」って言ってるぐらい素っ頓狂な意見だ。
120 名前：東京大学の貴公子＠東亜板記者 ◆UkD5x2TnOA mailto:sage [2007/08/06(月) 22:08:41 ID:rjOKLFOQ0]: >>118
それ言ったら、このアングラサイトに来て以来8年、
一度もまともな自治議論など見たことがないわけだが。
121 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 22:12:48 ID:838V8+6I0]: >>117
２ちゃんねる鉄の掟
・出されたご飯は残さず食べる。
・転んでも泣かない。
・おいらのギャグには大爆笑する。

まあ今回のは転んでも泣かないということでね
またネタスレ削除されるような転ぶことは有るだろうけど
削除人の集まるスレみても誰の為の削除かって言う意見の方が主流みたいだし
122 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 22:13:00 ID:XA5qBIsGO]: >>83
あそこを使うにはコツが有ってだな。
ガイドラインを知っておくのは前提として、
要所要所に専門知識をちりばめておくと、
無責任な突っ込みはだいぶ減る。
123 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/06(月) 22:16:29 ID:biM4SjRIO]: ネタスレ板って出来ないの？
124 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/06(月) 22:19:40 ID:Pw13kjj+0]: >>120
「それ言ったら他の板ではネタスレ許されてるじゃん」って言ってる人と同じレベルだね
125 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/06(月) 22:25:47 ID:2dzqzD9/0]: 段階的に言えば、
ローカルルール変更→板分割等の再編　という手順を踏むのが順当。
なら、まずはローカルルールで対応すれば良いじゃん。

>>48に「この掲示板のオーナー」の見解を読めば分かるように、ＧＬに反するＬＲがあっても問題はない。
それなら専門板でありながらもネタスレを受け入れることはできるでしょ。
そこから先の判断、たとえばスレの削除や移動に関しては
個別に削除人に任せればいいでしょ。
もし削除人の判断に異論があるなら、これも個別に削除議論板で話し合えばいいだけ。
今回の分割議論は本来、個別に話し合えば良いだけの事柄をおおげさに騒ぎ立ててるようにしか見えない。
126 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/06(月) 22:27:09 ID:FRnzfOXM0]: 名無し変わってるから記念
127 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/06(月) 22:28:26 ID:7KQV9iwR0]: で、この状況でネタスレ許容のLRをまとめられると思ってる人間は何人いるんだ。
128 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 22:31:02 ID:q2wqk6GC0]: >>123
現在ネタスレが合法的にできるよう分割議論しています。
>>125
板分割したらしたでまたLR変わるんだし、
順番的にはまずは分割申請だ。分割できればそれに越したことはないのだから。
129 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/06(月) 22:32:36 ID:xT8Bm4/Y0]: どうしても板分割申請をして、
プロ野球板の我が儘さを運営にアピールしたくて仕方がない奴がいるようだ。
130 名前：東京大学の貴公子＠東亜板記者 ◆UkD5x2TnOA mailto:sage [2007/08/06(月) 22:33:44 ID:rjOKLFOQ0]: 分割申請が先だと思う。
条例が法律を優越することなどありえないし、長期的に考えて混乱のもと。
131 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 22:36:51 ID:q2wqk6GC0]: >>129
とりあえず名前欄見てみ
132 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 22:43:14 ID:cmEnFQgk0]: LR変えるでもなく、荒らし対策するでもなく
ただ居心地が悪いから分割しろっていうのもな・・・
ある程度は住民が努力する姿勢を見せなきゃ、運営も取り合ってくれないんじゃなかろうか
133 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 22:48:30 ID:q2wqk6GC0]: >>132
住人の努力ってのは自主移動なわけで。
むしろそういう努力を嫌がってる人のほうが多いですね。
134 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/06(月) 22:51:16 ID:89vPgonq0]: >>130
まずは、おまえの理屈よりはひろゆきの判断が優先されるということを理解してくれ。
ひろゆきはＧＬにそぐわないＬＲがあっても良いと判断してるのに
おまえは何をオーナー気取りで唯我独尊的理論を振り回してるわけ？
135 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/06(月) 22:56:18 ID:5yZDv8gc0]: >>134
キチガイはNG推奨
136 名前：東京大学の貴公子＠東亜板記者 ◆UkD5x2TnOA [2007/08/06(月) 22:58:13 ID:rjOKLFOQ0]: >>134
じゃ、ひろゆきの8年前の書き込み引用しようか？
ネット掲示板の世界で3年前の発言など有効性がないよ。

>>130に書いた「混乱のもと」をわかりやすく書こうか。

たとえばね、GL違反・LR合法のスレを、GL違反の根拠をもとに削除依頼をしたとする。
でも、削除人は板付きではなくて本部付きだから、GLに違反していれば無条件に削除する。
万が一、ひろゆきがいまだにGLに優越するLRがあってもいいと思っていたとしても、
そんなことは削除人も一般の住人もほとんど知らないわけ。

不文律で定めていたとしても、いつしか忘れ去られるし、2chにいるほとんどの人は知らない。
（今回だって、こじつけの議論をするためにわざわざ引っ張ってきただけで、
知っていたのはそのコピペをした当人だけだろう）

そしてまた板はカオスになっちゃうんだよ。
もし、ひろゆきのその発言をもとにLR導入するのなら、
野球板に関係のない削除人にまでその理屈を浸透させて、
なおかつ住人にも浸透させて、さらに明文化までしなくてはいけない。
そこまでする価値はなかろうし、だいいち現実的ではない。
137 名前：東京大学の貴公子＠東亜板記者 ◆UkD5x2TnOA [2007/08/06(月) 23:00:55 ID:rjOKLFOQ0]: >>135
前スレにも書いたが、書いた人間が誰かなんて関係なく、
内容で判断しないといけないよ。
欧米では小学校1年生からディベートで習う当たり前のことなんだよ。
（議論や意見交換の場では、年齢性別学歴門地などの一切の属性を無にすること）

今回は許してやるから、俺のマジレス（>>136とか）にきちんと反論してみ。
自分の言葉でな。
138 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/06(月) 23:06:47 ID:5yZDv8gc0]: …本人は理解してないんだろうな…

書き込めば書き込むほど
「東亜ってのは自意識過剰で自信過剰なキチガイに記者をやらせてる板なんだな」
という認識が広まる、と。
139 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 23:08:33 ID:scAzM0xF0]: >>136
どのくらい優先されるものか分からないが
実際専門板にもかかわらずLRでネタ歓迎を謳った板もある訳で

それと本部付だからGLを優先する、先にひろゆき発言を広めなければ無意味と言うが
普通の感覚ならGLとLRで矛盾している時点でそれに関わる用件は削除保留するだろうし
どの道一切LRを参照せずGLのみで消すような削除人はろくなものじゃないだろうと思うんだが
140 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/06(月) 23:10:31 ID:Bac8O9fb0]: >>136
＞>>134
＞じゃ、ひろゆきの8年前の書き込み引用しようか？
＞ネット掲示板の世界で3年前の発言など有効性がないよ。

なんで３年前の発言に有効性がないの？
どこにそんなルールが存在してるんだよｗ
それもおまえだけのマイルールじゃんｗｗｗ
　
普遍性のないマイルールを振りかざして板分割が先だと叫び続けてもまったく説得力がない。
それこそ、おまえも自分で言っているように、
ひろゆきの判断が嫌なら自分で掲示板を借りて運営すればいい。
そこで好きなだけマイルールを振り回せば良い。
141 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/06(月) 23:11:27 ID:5yZDv8gc0]: >>139-140
NG汁
議論が進まん
142 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 23:12:14 ID:838V8+6I0]: これで良いと思うなあ

＞909 名前： ◆MHR..5msk. [sage] 投稿日：2007/08/06(月) 08:57:03 ID:j7VCy0yD0 ?DIA(100703)
＞ただ、少し目先を変えて、
＞ガイドライン4中の「板の趣旨よりネタを優先するもの」、いわゆるネタスレについては、
＞雑談板のそれと同様の扱いとするというように、条件を限定して導入すれば、
＞当板の現状に見合うものになるかもしれません。
＞以下で管理人さんが仰っている「LRを変える」というのは、そういうことだと思いますよ。
143 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/06(月) 23:14:01 ID:aGexfE3r0]: >>132
>>133
そこをどの程度ネタスレ住人が考えてるのかさっぱり見えてこないんだよ。
ネタスレの一住人としては、スレの持続が最優先課題で、
それに対してすべきことはきちんとやるべき、という考えでいるんだが、
他の住人はどう考えているのやら。
他のとこは問題ないんだからうちもいいだろ、ではいかんのだが…

巡回スレでこのネタ振ってもいいんだが
その結果ここが荒れる、みたいなことになるのは避けないといけないんだよな。
他の人が問題ないならこういう議論をまじめにしてくれそうなスレから
住民の自主活動について話題に出してみたいんだがどうだろうか？
144 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/06(月) 23:15:25 ID:5yZDv8gc0]: >>142
それが一番現実的でてっとり早いな。
ひろゆきの発言にも矛盾しない。
145 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/06(月) 23:16:07 ID:feFJyW290]: 逆にここでネタスレをやりたい理由って何なんだ？
単に馴れ合いたいだけとか？
146 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/06(月) 23:16:24 ID:p6FERlwE0]: 基地外コテにレスするだけ無駄
堂々巡りになる
147 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/06(月) 23:17:17 ID:SlxfuedOO]: 野球を楽しみたいんだろ＞ネタスレ
148 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 23:17:45 ID:838V8+6I0]: >>143
来ない人の利益まで守れないから
来ないのはしょうがないんじゃないの

住人が快適なようにってのがローカルルールで
いまこそ戦うべき時なのに来ないようじゃしょうがない
149 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/06(月) 23:19:20 ID:60AahoTV0]: >>145
板もサーバーも異なるスポーツサロンだとスレの存在に気づいてもらいにくいからじゃないかな？
馴れ合うだけなら別に何処でもいいんじゃないかと。
150 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/06(月) 23:20:58 ID:5yZDv8gc0]: >>145
「プロ野球」の楽しみ方の一つだよ。
それこそ「まんがパロ野球ニュース」「がんばれタブチくん」みたいなものさ。
2ｃｈ誕生よりはるか前から存在する楽しみ方ゆえに
そういうスレがプロ野球板にあることに不自然さを覚えない住人も多いんじゃね？
151 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/06(月) 23:22:10 ID:I2Dce2nB0]: あなたも神を目指しましょう。
過去５年間で的中者は誰一人いません。
かなり本格的な構成になってます。

高校野球ベスト８予想スレ２
ex20.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1186323734/

集計人のHP
www.geocities.jp/best8yosou/07natu/

【ルール】
１．各ブロックから１校ずつ選択しBEST8を予想します。
２．投票期間は組み合わせ抽選後、第一試合開始予定時刻までとする。
　　開始予定時刻が2007/08/8 10:20の場合
　　 OK 2007/08/08 10:20:00
　　 NG 2007/08/08 10:20:01
2005夏までは試合開始時刻にしていましたが、どのタイミングを試合開始
　　とするかあいまいなので、このようにします。
　　雨天順延の場合は、翌日の第一試合開始予定時刻までとします。
３．有効票はトリップ付のみ
　　名前欄に#のあとに任意文字列を付加。#は半角。
◆を直接入力しても◇と表示されるので注意。
４．同一トリップでの複数投票は最終投票のみ有効
５．投票用テンプレを使用すること
152 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/06(月) 23:22:11 ID:xT8Bm4/Y0]: >>149
プロ野球板のTOPからリンク付きで誘導すればおｋでは？
153 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 23:22:16 ID:q2wqk6GC0]: >>149
今更人集めが必要なネタスレなんかないだろ
154 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/06(月) 23:22:43 ID:SlxfuedOO]: まともなネタスレ住人はROMくらいしてるでしょ。住人多いスレには誘導入ったし。
ただ動向がぐしゃぐしゃで進む方向もわからなくてほぼカオスななかに突っ込める人は少ないだけじゃないの。
155 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/06(月) 23:23:37 ID:feFJyW290]: >>149
じゃあ新板なり分割なりで同じ鯖に野球サロンを作って貰えたとしたら、多数のスレの人達は受け入れてくれるかな？
もしそうであれば、それが一番丸く収まると思う
156 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 23:23:46 ID:Y8InSMFj0]: ちゅうか、おまいら何年この板にいますか？
無名投手＠投げたらあかんのころからいるやついる？
157 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 23:24:32 ID:Y+aRXoTB0]: 思いっきり厨な質問かと思いますが、まほらさんてどういう立場の方ですか？
運営のほうの方だとは思いますが（お名前は聞いたことがある）、ご存じの方教えてください。
158 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 23:26:58 ID:838V8+6I0]: >>145
２ｃｈってそんな堅苦しいもんじゃないし
質の低いものから高い物まであって良いんじゃないの

アンチとかちゃんと板あるのはそっちでやってもらうのは当然でも野球ネタ板は無いし
スポサロ板に自主移転するならそれも良し
ただ人数少ないとか投稿の規制があるな
159 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 23:28:41 ID:838V8+6I0]: >>157
ローカルルール変更や板設定変更やってる人
160 名前：東京大学の貴公子＠東亜板記者 ◆UkD5x2TnOA [2007/08/06(月) 23:29:19 ID:rjOKLFOQ0]: >>139
ひとつマジレスすると、
>どの道一切LRを参照せずGLのみで消すような削除人はろくなものじゃないだろうと思うんだが
LRに「プロ野球板のLRはひろゆきの＊＊発言により、GLを優越する」とのテンプレがないと、
普通にGL優先されそうではないかな？　普段はGLをもとに彼らは活動しているわけだし。

あとは普段、削除人は個々の削除人なりのGLの線引き基準を持っているのだが、
プロ野球板でだけ大きくそれを崩されると、削除しにくくなって、即削除レベルのスレも
削除されにくくなってしまうのではないだろうか。

プロ野球風にいえば、他の審判は皆共通のストライクゾーンなのに、
特定の審判だけストライクゾーンが違うような感じか。
しかもその審判は「審判は神様だから俺に従え」と言っていてリーグを混乱させている、と。
161 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:age ♪迷走Mind [2007/08/06(月) 23:29:27 ID:lzkOQ/a80 BE:365884984-2BP(9)]: なんかね、大ちゃんスレにいた生徒会長を思い出したね。いたたまれなくなるね。
ここはそのまんまで、板分けりゃ解決（or全部スポサロに丸投げ）ってのはぬるいだろうが。

このプロ野球板の自助努力で出来ることと、そうじゃないことがある。
名無しの変更や看板、TATESUGI値や連投規制などもとりまとめを行って申請することで、なんとかなる範疇。
実況、●持ちのスレ立て荒らしなどに対抗したりしてきただろう？
杓子定規でデリられた事に対するに対して、分割しか術がないわけか？
2chGLというグローバルルールもあるが、ローカルルールも削除の際には判定材料となる。
GLと真逆なLRっつーのは難しいだろうが、個人ネタスレ、球団を超えたネタスレなどの共存を図れる形に
LRを整えるってことは、果たして出来ないことなんでしょうかね。

自助努力してなおも、どうしようもないのであれば、板分割、板の再編などが必要にはなるだろうけれど、
板の体制を変えるのは運営に図る前に、相手先との合意形成が当然必要。スタンドプレーの申請なんぞ受理されるか？
また、野球系の板がすでに５つ存在するなかで、
リソースを分けてもらえるって思えるのは甘ったるい考えではないかね？って思うがね。
162 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 23:31:34 ID:YgECG8pK0]: >>145
さして野球板に影響がある訳でもないのに、
追い出されるのは納得いかないって感情は皆持ってるんではないかな。
163 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 23:31:53 ID:q1lQ9OL20]: おれはスポサロに移動もしないでLR改正に手をつけるのは賛成できないな。
理由は下記の主として３行目以降。

ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1186202776/956　

99％消されないものを100％にするためにこんな連中に自己正当化の材料を与えるのは馬鹿馬鹿しいってこと。
削除人は消すだろうが、当人たちはネタスレだと考えてるからいつまでも立て続ける。
まあ、どうしてもLRから手をつけたいのなら強くは反対しないし静観させてもらうよ。
164 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/06(月) 23:33:10 ID:0RLpHmJP0]: 改革案の決定打が出ない、意見がまとまらない一番大きな理由は
　　　住人の多い賑わってるプロ野球板でないと
　　　ネタスレや重複スレに自分が参加しても
　　　レスが伸びないんで楽しくない。
　　　分割後の過疎ってるところでやっても寂しい。
この心理じゃねーの？俺だってそうだよ。
「よし！決まったな。風呂にでも入るか→あ、あれ？」
これなんか既にNo.30まで行ってるわけだけど、住人の多い賑わってる
プロ野球板でやってたからこそ長続きしてて、しかも内容がどんどん進化
しているわけよ。その日の試合やプレーをネタに書く奴、ストーリーネタを
得意とする奴、ＡＡにとことんこだわってる奴、才能無いからネタは書けないけど
文字レスで参加してる奴と、見ず知らずの多数の住人が阿吽の呼吸で
それぞれの役割を果たして盛り上げてきたわけだわな。過疎ってる板で
同じことやってたらNo.30なんてありえない。
誰だって自分の参加しているスレは可愛い。多くの住人達と一緒にずっと賑わって
いて欲しい。この心理を何とかせずして板分割の議論したって住人は付いてこないさ。
165 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 23:35:01 ID:q2wqk6GC0]: >>163
ここを専門板じゃなくするってことだから
当然アンチスレ、煽りスレ、ゴミ箱未満スレ、視スレなんかも
野球に関係していれば認められることになるね。
ネタスレのためならそれでもいいなんて我侭すぎるし努力でもなんでもない。
166 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 23:38:05 ID:AxnRSykL0]: ネタスレやなんかが完全に野球板から出て行けば
野球板の方が過疎化するんじゃないの？
まあ過疎化とまでは行かないまでも
167 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/06(月) 23:38:12 ID:5yZDv8gc0]: >>164
それは考慮しなきゃならない事だよな
「人あっての掲示板」なんだから。
168 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:age ♪迷走Mind [2007/08/06(月) 23:38:38 ID:lzkOQ/a80 BE:285848055-2BP(9)]: >>145 >>147
正直ネタスレ以外ほとんど見てない住人の一人だｗ
至極単純だが、楽しむためにネタスレにきている。時々ネタを作ったりもする。
利己的な考えだが、プロ野球のネタなんだから、ここでやってもいいじゃない？って思うんだけどね。

>>160
アンパイアに癖があるのはどこの世界も同じ。人間のすることだからね。
169 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 23:39:08 ID:Y+aRXoTB0]: >>159
なるほど。ありがとうございます。

そうなると各板の事情や板の運用には詳しい方なんですよね。
そういう方が今回の一連の過程を踏まえた上でわざわざ来られて、分割の可能性は低いよ、こうしたら？
と伝えに来てくれてるのに、なぜ分割の方が易しいとか言い切れるのか謎。
板分割の実現性はきわめて低いと思います。
170 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 23:39:27 ID:q2wqk6GC0]: >>164
ネタスレ問題以前からここに人が集まりすぎて頻繁に圧縮が来る問題を議論していたが
そこに辿りつくとも言えるんだよな。人が多いからここでやりたいと。
それはネタスレだけではなくアンチスレ、煽りスレも同じ。
だからそれを根拠に使うと弱いよ。結局は運営の最も嫌う感情論になってしまうしね。
171 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 23:39:29 ID:AxnRSykL0]: >>167
今の野球板は人が多すぎるのが問題のような気も
172 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 23:40:47 ID:838V8+6I0]: >>164
今のままじゃ追い出されるだけでしょうに
他人事のようなふりするのは良くない

新板は実現性低いけど野球ネタ板みたいなのが出来れば
それはそれで盛り上がる可能性あるんじゃないかスポサロよりは
173 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/06(月) 23:41:44 ID:60AahoTV0]: >>165など、「専門板として厳密に削除などの対処をして欲しい（≒ＬＲ改訂反対？）派」は
アンチスレや煽りスレがこの板に乱立するのが嫌なのか、
それともネタスレとの共存が嫌なのか
それらの両方なのか、はっきりした方が良い様な気が。
174 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 23:42:00 ID:838V8+6I0]: >>171
板の保持できるスレ数少ないのが根本原因だとは思う
ただこれの解決は困難だからなあ
175 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 23:42:22 ID:AxnRSykL0]: それじゃあ、ここを野球サロン化して新たに専門プロ野球板を作るってのもあり？
176 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 23:42:52 ID:YgECG8pK0]: >>166
実際、過疎るかどうかは知らない。スレ数的には移転する方が多いと思うけどね。
けど今まで以上にガチンコ野球談義が楽しめるようになって喜んでる人多いから多分大丈夫でせう。
177 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/06(月) 23:43:31 ID:AHk/QGHDO]: >>163
ネタスレと言う大きな集合体の中にある煽り・アンチスレも
下手したら認可されてしまうこともあるってか
178 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 23:43:44 ID:q1lQ9OL20]: >>173
>>163に書いただろ。
179 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/06(月) 23:45:34 ID:ZphfYsLy0]: >>165
おいおい勝手に飛躍させるなよｗ
だれも雑談板化することなんて望んでいないと思うが。
専門板でありながらもネタスレ（非アンチ限定）を受け入れる方法はあるって話だろ。
180 名前：東京大学の貴公子＠東亜板記者 ◆UkD5x2TnOA [2007/08/06(月) 23:47:33 ID:rjOKLFOQ0]: >>179
しかしだ、それは先例がない。未曾有なんだよ。

2ch側のリソース的に問題さえなければ、専門板とネタ板を分けることのどこに問題があるのだ？
181 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/06(月) 23:47:51 ID:feFJyW290]: >>164
それはネタOKの板が出来て、それが他の板住人に知られてくれば成り立つと思うんだけどな。

なんで>>145のレスをしたかと言うと、こんな騒ぎになるまで前田のスレなんて知らなかったんだ。
でも実際見てみると、ああこれは確かに面白いな、と
だから使い分けが出来れば新しい人も取り込めるんじゃないのかな

まあ新設が簡単な事では無いのは承知してるが
182 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/06(月) 23:49:37 ID:DYSa6xs00]: >>155
実現できるかどうかは別として、もしそうなるのであれば
自分はすんなり受け入れられます

じゃあスポサロはどうなのかと言われて二の足を踏んでしまうのは
自治スレで議論の方向が日々変わっているのに加え
野球だけではない板に引っ越して大丈夫なのかという漠然とした不安があります
「プロ野球板」には拘らないけど野球に関する板でやりたいという我侭が残ってます
たぶん>>164と同じものです

仮にスポサロへ行っても、その後ネタスレが許容される板ができるなり
LR改正によりネタスレが問題なくなった場合はまた移動したい
（スポサロ板に対して失礼な物言いで申し訳ありません）
183 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/06(月) 23:50:03 ID:hcRSCBZO0]: >>179
あるある詐欺はよくないな
まずはそういう事が実現できる具体的方策の提示よろ
184 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/06(月) 23:50:07 ID:ZphfYsLy0]: >>180
この掲示板の持ち主はおまえではなくひろゆき。
したがってひろゆきの判断が最優先される。

以上。
185 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 23:50:09 ID:q2wqk6GC0]: >>171
ネタスレ問題の前はずっとそのこと話し合ってたからね　言うとおりだよ
こないだのLR改正も出発点はそこだった。

>>174
２ちゃんにおいてそういう場合スレ保持数増やしてくれと言うのではなく
板分割を検討するのが筋（現に窓口が用意されている）
他の板もそうだが規模が大きくなるにつれて分割されていってる。

>>176
（あくまで個人の意見ですが）経験上どっちも過疎らないと言い切れます。
これまでさまざまな板分割（２分割）の例を見てきていますが
分割条件を満たしているような板ならば過疎るなんてことはまずない。
単純に半分になるわけでなくこれまでギリギリ生き残れなかったスレも生き残れるんだから。
186 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/06(月) 23:50:11 ID:0RLpHmJP0]: >>172
他人事のようなふりをしてるわけじゃない。
「分割後の過疎ってるところでやっても寂しい。この心理じゃねーの？俺だってそうだよ。」
ぶっちゃけこうなんだよ。
でもそれだけじゃおまいの言ってるとおり追い出されても文句言えない、それも頭ではわかってるさ。
187 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 23:50:35 ID:838V8+6I0]: 削除依頼あっても
面白いからって削除人の判断で消されなかったりするからね
188 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/06(月) 23:51:05 ID:ZphfYsLy0]: >>183
ＬＲ変更
189 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 23:52:21 ID:838V8+6I0]: >>185
それは分かってるよ
新板・分割も困難ってこと
駄目元でやっても良いけどね
190 名前：時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 [2007/08/06(月) 23:53:10 ID:iVtYgPxw0]: >>82
削除依頼無くてもスレッド消せますよ。(削除人のルールにも心得にも違反してません)
削除報告も推奨であって義務でないですし…。

「削除依頼出てないのに、スレッド削除された！不当だ！」
という勘違いが出ると困るので。
191 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/06(月) 23:53:26 ID:Q/yVxLzQ0]: >>187
さっき削除依頼スレ覗いてみたら
なんか、シャトル騒ぎに何か感じるものがあったのか
エダジマンが某スレの意味合いについてスレ住民の意見を聞いたりしてるね。
彼（？）の削除のスタンスに完全同調はしない（常駐スレ消されたしｗ）が
悪くない兆候だね。
192 名前：東京大学の貴公子＠東亜板記者 ◆UkD5x2TnOA [2007/08/06(月) 23:54:10 ID:rjOKLFOQ0]: >>184
もちろん。
しかし、先例がないものを申請する＝実現可能性は皆無に等しい、
というのは世間の常識、特に日本の常識だが。
193 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 23:56:01 ID:q1lQ9OL20]: 先例がないことはまほらさんが一番最初に言ってることなのに。
194 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 23:56:05 ID:VyfgnQj20]: 今北。
何と何を分割するって？

分割する前にやることがあると思うが。
195 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 23:56:13 ID:AxnRSykL0]: LR改定でここをサロン化して、球団本スレ、選手スレをスポーツサロンに持っていくっていうのもあり？
どんな意味があるかは知らないけどさ
196 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/06(月) 23:56:59 ID:Q/yVxLzQ0]: >>193
自分の脳内妄想が全てに優先するキチだからな、アレｗ
197 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 23:57:10 ID:YgECG8pK0]: >>185
ただ、分割後のプロ野球板（ガチ板）はかなりシビアになるよね。
それに耐えられるのかなってのは。結局ネタ板に集まったじゃ分割の意味ないもんね。
198 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 23:57:17 ID:q2wqk6GC0]: >>190
君の場合はそれ以前の問題だが
199 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/06(月) 23:57:19 ID:2dzqzD9/0]: >>192
ひろゆきが示唆してるのは運営方法の工夫。
申請の話ではない。
200 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 23:57:54 ID:elbZx+jS0]: >>190の言っていることに若干以上に注意必要。
このお方、マジで依頼ナシでスレ消しやった実績のあるお方だから。
201 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/06(月) 23:57:54 ID:7Xtv7j/w0]: まあ、移動したくないって駄々捏ねる人は置き去りにして、真面目なスレは新天地にってのは手段の一つではあるな。
202 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/06(月) 23:57:58 ID:Wx71aPAS0]: >>183
LRを厨に悪用されない程度にネタスレを認めるものにする

巧妙な叙述マジックが必要となると思うけど、想定されうる事態に応じて禁則事項を設ければいけると個人的には思う
あとは容量が問題だけど、それはリンクをはずすなり何なりして乗り越えられるかも
203 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/06(月) 23:58:08 ID:eC5aByc90]: >>180
この１～２年でサロン系板がいくつ出来たのかがわかれば、自ずとわかると思いますぜ。
かなり絶望的なデータが出てますので。前スレでもちょっと触れたかな？
だから自分は新板・分割の可能性にちょいとばかし懐疑的なんですがね。
204 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 23:58:14 ID:tJiFUR2p0]: >>165
まほらさんの言ってることをちゃんと読んでくれよ。
まほらさんが示した案はここを完全に雑談板化することではなく、
「ネタスレのみを雑談板と同じように扱えるようにする」、
すなわちネタスレがGL4に引っかからないようにLR改正を行うこと。
この場合、ネタスレ以外のスレまで許容させられるようにはならんよ。
205 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/06(月) 23:58:50 ID:0RLpHmJP0]: 前スレ
ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1186202776/51-52

ネタスレってざっとこれだけあるわけよ。で「お前ら用の板ができたから、これからはそっちでやってね。バイバイ。」
って言われても「そんな仲間はずれみたいな事すんなよ。寂しいじゃんか」ってことになるわけ。
確かに感情論って頭ではわかってるんだけど、その感情論のところを解消しなきゃ議論しても受け入れられないわさ。
思うに、ここで現在議論に参加してる奴の中にネタスレの住人がどれだけいるわけ？もっとネタスレの住人を議論に
巻き込んで感情論の部分を解消しないと。
206 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/06(月) 23:58:54 ID:Q/yVxLzQ0]: >>190
で、北朝鮮ｃｈ（玄米ｃｈ・野球二軍ｃｈ）は放置でいいのか？
207 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/07(火) 00:00:02 ID:aQds1kqJ0]: >>200
別に依頼無くてもスレ消したって、何一つ問題はないよ。
208 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 00:00:14 ID:Y+aRXoTB0]: シャトル氏がネタスレが多すぎ、とか言ったことに釣られすぎな気もしないではない。
209 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 00:00:33 ID:ZwKA1QUv0]: あぁ、ネタスレとその他のスレ分けようってか。

で、その他って具体的に何を指すの？
210 名前：東京大学の貴公子＠東亜板記者 ◆UkD5x2TnOA [2007/08/07(火) 00:00:43 ID:rjOKLFOQ0]: >>202
そんな能力があるのはこの板には現役キャリア官僚の俺しかいないわけだが。
微妙なレトリックなんて、一般のねらーなんかにできるわけなかろう。
（ねらーに能力がないというわけではなく、非常に高い能力が必要があるという意味）

>>205
感情論を排すのがネット人だろ。
211 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 00:01:40 ID:9oCEWp/V0]: てｓｔ
212 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 00:01:44 ID:q2wqk6GC0]: 無依頼・無報告削除は削除人に認められているが
一歩間違えると証拠隠滅が可能なので
普通の削除人はめったにしません。
時計坂はよくする。
213 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 00:01:47 ID:838V8+6I0]: >>195
結論から言うとちょっとムリポ
ただネタ系に関して緩くするぐらいはできるかというところ
214 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 00:02:24 ID:VyfgnQj20]: 今スレ保持数いくつよ。
215 名前：東京大学の貴公子＠東亜板記者 ◆UkD5x2TnOA [2007/08/07(火) 00:02:34 ID:rjOKLFOQ0]: >>212
少なくとも俺が現役の頃はしょっちゅうだったけどなぁ。
216 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 00:02:46 ID:HVhuYnQNO]: >>194
>>7-8、>>10を読むと比較的わかりやすい。
217 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 00:04:07 ID:838V8+6I0]: >>205
各選手スレや監督スレ付け加えればもっと多くなるじゃろ

駄目駄目じゃなくてどうすれば良くなるかを言った方が良いよ

それに新板・分割自体の実現性自体は低いのだから杞憂としか言いようがない
218 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 00:04:15 ID:c9WHdhsf0]: >>205
実際にはそこだけじゃなくて各種個人応援スレなんかも殆ど移転するんだけどね。
219 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/07(火) 00:05:49 ID:iTyKNe2p0]: >>188、>>204
だからそういうネタスレのみを可する具体的なLRの文面を聞いてるんだ。
そりゃ、すべてのネタスレを可とするんだったら簡単だけどさ。そうした場合
糞スレ・ゴミスレ・煽りスレも消せなくなるよね。ネタスレですって言い張れば
良いだけなんだから。
220 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/07(火) 00:06:08 ID:ytNxxG8x0]: >>212
時計坂は、削除どころか
「けっ、サッカーｃｈにクソスレなんて立てるのは焼き豚に決まってる！
　こんなスレは野球ｃｈに送りつけてやらあ」
ってやって
ジェンヌにこってり絞られたからなあｗ
221 名前：東京大学の貴公子＠東亜板記者 ◆UkD5x2TnOA [2007/08/07(火) 00:07:27 ID:ZfVnM1xN0]: >>219
同意。
完全に排除できるロジックがまず存在しない。

専門板と雑談板という区分けでGLが存在するのに、
LRでどうとでもできるとなったら、2chは今以上に無法地帯なわけだが。
だからこそ、実績例もない。
222 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/07(火) 00:07:33 ID:ti7tnDT+0]: 一通りのぞいたところ、ネタスレ住民は困惑＆混乱してると言っていいかもしれない
長いこと独特の文化を保ってきたから無理もないかもしれないが、「ネタスレも含めてプロ野球板だ」という意識が強い
仮にサロンができたとしても、自主的に移るかは不透明なものがある
場合によってはお前らは視スレかってくらい強制移転→舞い戻る　を繰り返す危険性もある

それだったら、まほら氏が言ってたような「削除GL4に関する規定を緩和する」方向に行ったほうが建設的ではないか、と最近思えてきた
もちろん個人スレの重複禁止については守った上で、厨に悪用されない程度に
223 名前：時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 mailto:sage [2007/08/07(火) 00:07:57 ID:+qF3aGlf0]: >>220
そんな悪い子じゃないですよ(苦笑)
224 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/07(火) 00:09:42 ID:haLdZRl80]: >>219
今回の事でまた足が遠のく事を危惧してしまうんだよな
225 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 00:10:36 ID:0KJevLX30]: >>204
＞まほらさんが示した案はここを完全に雑談板化することではなく、
＞「ネタスレのみを雑談板と同じように扱えるようにする」、

それを理解できる人が何人いるかな？
だから（この板では）VIP化するのが関の山だと言ったんだが。

>>223
悪い子じゃないけど問題児（素
226 名前：時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 mailto:sage [2007/08/07(火) 00:11:16 ID:+qF3aGlf0]: ローカルルール変更はこれでいいのでは？

※チームスレは「１チーム２スレッド」選手スレは「１選手１スレッド」までです。
↓
※AAスレ・ネタスレなどを除き、
チームスレは「１チーム２スレッド」選手スレは「１選手１スレッド」までです。
227 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 00:11:36 ID:ZwKA1QUv0]: >>216
OK、把握した。
結局ネタスレ嫌いな奴が追い出したがってるだけだな。

ネタスレの種類にもよるが
とりあえず
＞※チームスレは「１チーム２スレッド」選手スレは「１選手１スレッド」までです。
を厳格に運用するところから始めれ。

たとえば、上原個人応援スレがあるなら、上原関連のネタスレはアウトみたいにな。
228 名前：東京大学の貴公子＠東亜板記者 ◆UkD5x2TnOA [2007/08/07(火) 00:11:54 ID:ZfVnM1xN0]: あと問題点としてはLRを難しくすればするほど

・GL・LRを守らない奴が増える
・悪気がなくても違反する奴が増える
・悪用する奴が増える
・削除人が来なくなる
・悪例を作ってしまうと他板に悪影響を与える

いいことなど何もない。
229 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 00:12:24 ID:syBqfF1A0]: え？　>>220はほんとのことだと思ってたけど違うの？
230 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 00:14:40 ID:vnK9CrZL0]: >>226
ネタスレと称すれば、1チームあるいは1選手に対しどんなスレをいくつ立てても許容されてしまうような
231 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 00:14:46 ID:Xx4H+dThO]: >>227
お前、全然把握してねぇww
232 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 00:14:59 ID:f60ugWdd0]: >>時計坂氏
それだと免罪符になってしまうような気がするのだが。

いっそのことあなたか明王あたりがばっさりスレストかけちゃえば
嫌でも確実に議論は進むと思うのだが。
233 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 00:15:22 ID:b3mwKEms0]: >>226-227
だからLRの選手スレの箇所いじったところで解決する問題じゃｙないと何度同じこと言わせれば（ｒｙ
234 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 00:15:45 ID:uVZ9OtOj0]: >>219
＞そうした場合糞スレ・ゴミスレ・煽りスレも消せなくなるよね。
＞ネタスレですって言い張れば良いだけなんだから。

削除依頼が出された場合に、それがネタスレかどうかを判断するのは削除人。
住人がネタスレと言い張るかどうかは全く関係ないよ。
たとえば今でも住人が「ここはアンチスレじゃない」と言い張れば
GL5違反から逃れられるというものでもないわけで。
ネタスレに限らず、スレ住人がどう主張するかなんてほとんど関係ない。

LRでガチガチにネタスレの定義を決めることもできなくはないけど、
「ネタスレについては雑談板と同じ扱い」のようにだけ書いておき、
各スレがネタスレかどうかの判断は削除人に委ねることもできる。
235 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/07(火) 00:16:36 ID:ytNxxG8x0]: >>229
ガチだよーｗ

削除議論板雑談＆質問スレ 21
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1174211689/460-500
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1174211689/547
236 名前：東京大学の貴公子＠東亜板記者 ◆UkD5x2TnOA [2007/08/07(火) 00:17:04 ID:ZfVnM1xN0]: >>234
削除要件を難しくすると、「判断」以前に、削除人が来なくなっちゃうんですよ。
難しいLRを作る板ほど、クレーマーが多いし。
237 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 00:17:10 ID:9fpSBQ/T0]: LRってなんのことかと思ったけど
ローカルルールってことか。
L←→Rかとｵﾓﾀ
238 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 00:18:13 ID:TdJDLE2K0]: いや解決するかも知れないって話なんでしょ？　前例がないだけで。
239 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 00:19:07 ID:syBqfF1A0]: >>234
だからさあ、アンチスレ・煽りスレを立て続けるやつの意識が「ここはネタスレ」なんだって。
だから削除人とスレたて者のいたちごっこになっている。
「ネタスレOK」が大々的に認められればますますそれに拍車がかかるよ。
240 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/07(火) 00:19:10 ID:mIhkWMxG0]: ゴミが二匹になった。
特に片方は荒らしとして通報可能なレベルじゃね？
241 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 00:19:12 ID:Q0SuflWi0]: >>227
プロ野球板はレスの多さから言って分割対象になってもおかしくないぐらいの量がある
ってことも十分分かってくれ

今回分割されなくてもそうなる可能性はある
ただ分割・新設の可能性自体は少ない
242 名前：時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 mailto:sage [2007/08/07(火) 00:19:37 ID:+qF3aGlf0]: じゃあこれで。

※チームスレは「１チーム２スレッド」選手スレは「１選手１スレッド」までです。
↓
※チームスレは「１チーム２スレッド」選手スレは「１選手１スレッド」までです。
(AAスレ・ネタスレなども同様です)
243 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/07(火) 00:19:40 ID:aQds1kqJ0]: ネタスレという表現を使わず、比較的真面目なスレは残れるような表現の抜け道はあるけどね・・・。
244 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 00:20:13 ID:f60ugWdd0]: >>234
うがった見方で不味いとは思う想像なのだが
ネタスレを「これネタスレじゃないね、重複だから削除」とかいう
ななめ上な判断も削除人はできるんだよね、この場合は。
245 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/07(火) 00:20:42 ID:aQds1kqJ0]: >242
三つネタスレが立っていたとして、そのどれを残します？
246 名前：東京大学の貴公子＠東亜板記者 ◆UkD5x2TnOA [2007/08/07(火) 00:20:52 ID:ZfVnM1xN0]: >>237
英語は5科目の中では苦手だったけど、一応説明すると「Local Rule」だね。
247 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 00:20:58 ID:b3mwKEms0]: つーかなんで削除人が堂々と自治に介入してんの？
真性？
248 名前：東京大学の貴公子＠東亜板記者 ◆UkD5x2TnOA [2007/08/07(火) 00:21:47 ID:ZfVnM1xN0]: >>245
ガイドラインの4と同じにすれば？
「スレ立ての時刻」「1に書かれた内容」「スレの内容」でどうでしょうか？
迷うほど僅差なら、スレ立ての時刻で判断。
249 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 00:22:04 ID:vnK9CrZL0]: >>242
複数人が関係するネタスレはどうすんの？
250 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/07(火) 00:22:29 ID:mIhkWMxG0]: >>247
全員があぼーんすればいいんだろうけど
なんか相手するヤツがいるからな。
251 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/07(火) 00:22:40 ID:haLdZRl80]: >>234
でも実際これまで頻繁に来てたかと言えば・・・

だから削除人が仕事をし易い土壌をこの際、作ってみてはどうかと思うんだ
252 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 00:23:20 ID:syBqfF1A0]: >>242
全チーム対象のネタスレ（とらかぷとか）はどう数えるの？
253 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/07(火) 00:23:20 ID:WbjGmww10]: >>230
感情論の解消の他に、それも避けて通れない問題だな。

岡田監督応援スレッド
岡田の解任を要求する
岡田監督を殴って苦難を乗り越えていくスレ
岡田（ｗ
岡田監督で一行小説
岡田監督の一日

岡田監督応援スレッド以外は、どれがネタスレとして良くて、どれがアンチ行きで
どれが重複ゆえ削除なんて判断不能だわな。
254 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 00:23:57 ID:ZwKA1QUv0]: >>241
そりゃわかるけどね
俺が言いたいのは、ネタスレ排除する前にやることあるんじゃね？ってことよ。

それより先に排除（削除）するべきスレはネタスレ以上にあるだろーさ。
そういう細かなゴミ掃除が先でしょ？
255 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/07(火) 00:24:08 ID:ti7tnDT+0]: では、規定を考えてみた

・個人に関するネタスレは原則禁止
（個人の本スレと兼ねる場合、および個人のスレがすでに別の板に立っている場合のみ可）
・チームのネタスレは各チーム1スレまで許可
・個人、チームに密接に関わらない交流・総合系のネタスレは、趣旨がおなじスレがない場合に限り可
・煽り、アンチと取られかねない文言はスレタイには使用不可。内容に関しても同様
・AAスレについても同様の措置を取る

思いつくだけでこんなにたくさん出てきた
こりゃLRにしたらそれだけで容量パンクするな
256 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 00:24:19 ID:f60ugWdd0]: ★つけてない以上は「いちおうは削除人とは別の赤の他人です」と言い切れば逃げられる

一応「自分は削除人だ」とは一言もいってないし。
257 名前：東京大学の貴公子＠東亜板記者 ◆UkD5x2TnOA mailto:sage [2007/08/07(火) 00:24:22 ID:ZfVnM1xN0]: >>253
ネタスレも時にはいいとは思うが、この6つのスレのために、
救われるべき5つのスレの命が奪われたのか…。
258 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/07(火) 00:24:23 ID:aQds1kqJ0]: >>248
全く内容の違うネタスレをそれで対応すると、次スレ立てごとに早い者勝ちという事になるわけだけど。

そもそも内容を比較してどっちが残るべきとか決められないでしょ、ネタなんだから。
259 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 00:24:56 ID:b3mwKEms0]: >>253
ネタスレ問題とは別に一人の監督にこれだけスレが立つのも問題だ
更にどんでんスレもある　たしか現時点で６スレくらいあったはず
260 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/07(火) 00:26:04 ID:ANEdwbGU0]: >>256
削除人はいつも使う★以外の名前で書き込むのはNGじゃないか？
その理由で、えのしま＝ｿﾝﾛﾝだったが、ｿﾝﾛﾝは消えた。
261 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 00:26:20 ID:UC6tH6es0]: >>253
だから結局全部サロンへ行く事になるのよね。それで良いと思うけど。
262 名前：東京大学の貴公子＠東亜板記者 ◆UkD5x2TnOA mailto:sage [2007/08/07(火) 00:26:39 ID:ZfVnM1xN0]: >>258
蔑視や名誉毀損の表現はないか、スレッドの歴史はどれほどか、
排他的でないか、様々な判定要素はありますが、まぁ難しいですね。

だからこそLRで片付けるってのは問題。
263 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 00:27:25 ID:vnK9CrZL0]: つまりLRで明示的にネタスレを許容した場合
プロ野球に関係していればどんなものであってもスレたて可能って事になるような
264 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 00:27:43 ID:j3s1k3hI0]: >>256
でもわかるじゃん。いかんのじゃないのかね？

786 名前：まとめ＠削ジェンヌ▲ ★[] 投稿日：2006/08/21(月) 06:18:11 ID:???0
まとめです。

・キャップでの削除板関係以外での雑談は禁止。
・削除・案内・復帰人だと分かってる名前で
削除やスクリプトや人事に触れる書き込みはどこであろうと禁止。
・削除・案内・復帰人だと分かってる名前で
削除関係板以外の少しでも影響力の及ぶ範囲や
ハンドルの付加価値を手段として用いるのことは禁止。
265 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 00:28:09 ID:HxLqox+H0]: >>256
削除人と判明してるハンドルはアウト

つか時計の姫様よ、あんた野球ch絡みでイエローカード貰ってるだろ？
警告累積で退場どころか剥奪になるぞ
266 名前：時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 mailto:sage [2007/08/07(火) 00:28:49 ID:+qF3aGlf0]: >>245
重複スレと同じ基準で。早い者勝ちじゃないけど、ある程度優先で。
>>252　>>249
カウントしなくていいと思う。あまり酷いようなら比較スレの一部で処理。

>>253
スレッドのタイトルだけで判断

岡田監督応援スレッドプロ野球板
岡田の解任を要求するアンチ板か放置　　
岡田監督を殴って苦難を乗り越えていくスレ　アンチ板かスポーツサロン→ここ
岡田（ｗ削除
岡田監督で一行小説スポーツサロン→ここ？
岡田監督の一日スポーツサロン→ここ

現状だとたぶんこんな感じです。→がローカルルール改正後の扱い
267 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/07(火) 00:30:25 ID:aQds1kqJ0]: >>253
ま、『監督は選手じゃないから制限には掛からない』なんて事も言えるけど。
『ネタスレはダメだって書いてないからあっていいんだ』ってのと同レベルの屁理屈。
268 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 00:30:25 ID:b3mwKEms0]: >>254
ログ読んでないのバレバレだな
排除するために議論してるわけじゃねーよ。
ゴミ掃除は既にしてるしそれを不十分と思うなら自分もやりましょう。

>>264
(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
269 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/07(火) 00:31:52 ID:D7CoD/5t0]: >>264
＞・削除・案内・復帰人だと分かってる名前で
＞削除関係板以外の少しでも影響力の及ぶ範囲や
＞ハンドルの付加価値を手段として用いるのことは禁止。

これ、さっきから華麗にダンスウィングしてる自称東大が引っかかるんじゃねーのか？ｗ
270 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 00:32:00 ID:0KJevLX30]: >>266
いい加減にした方がよろしいかと。
これ以上続けるとマジでやばいよ。
271 名前：時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 mailto:sage [2007/08/07(火) 00:32:10 ID:+qF3aGlf0]: >>265 >>264 >>260
禁止されてたかな？

qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1156163975/90-95　だそうです。

90 名前：優しい削除屋さん ★ [sage] 投稿日： 2006/08/25(金) 19:22:19 ID:???0
ひろゆきさんにメールで確認したところ、

qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147965879/461
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1156163975/47

にある通り、自治スレで、キャップorトリップをつけて、住人さんたちへアドバイス
する形でお手伝いするのは、住人さんたちに迷惑がかからなければ
ＯＫってことですー。

95 名前：削ジェンヌ▲ ★ [sage] 投稿日： 2006/08/25(金) 20:23:43 ID:???0
ここんとこバタバタしてて書くの忘れてた。。。ごめん。

管理人の裁定
「厳しくしすぎるのもよくない
　これまでに起きてしまったことは起きてしまったこと
　未来は未来として考えればいい」

ってことで、案内人さんのキャップ剥奪の件も、私のアナウンスも
みんなの考えるきっかけにしてくれたらいいな、って思います。
やりすぎてたな、って思う人はこれから気を付けてくれたら嬉しいし
よし！今までのスタンスで問題ないよね！っていう人はそのままでいいと思うです。

よろしくですー。
272 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/07(火) 00:34:57 ID:D7CoD/5t0]: >>271
＞47 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2006/08/23(水) 19:02:05 ID:???0 ?DIA(30715)
＞乱用する人がいたら、剥奪とかでいいんじゃないのかなぁ。

確実に乱用しとるがなｗ
お前さんはまだしも、もう一方はアウトだろ
273 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/07(火) 00:35:26 ID:aQds1kqJ0]: ま、これが仮に名無しで書き込んでたら、みんな普通に相手しているだろうな。
274 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/07(火) 00:36:41 ID:D7CoD/5t0]: >>273
書き込み内容でばれそうだが…
それとも名無しだとあの高圧的書き込みも、なりを潜めるのかな？
275 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 00:38:08 ID:syBqfF1A0]: >>266
岡田苦難をアンチ板に移転ｗ
276 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/07(火) 00:38:31 ID:EsyKwzVq0]: >>273
自称東大生も度々あほな理屈ほざいてるが
名前で敬遠されるのはそいつの人間性が認められてないからっていう立派な理由があるのにな。

例えて言うなら王とデーブが同じ打撃理論を語っても
後者は「お前が言うな！」で相手にされないのと同じ。
277 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 00:38:40 ID:+qK3iQAW0]: >>271
この議論は、今回のような削除による混乱がもう発生しないようにするためのものですし、
それで解決するならそれでいいです。今までのスタンスは好きですし
差別スレ等の削除はよろしくお願いします
278 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/07(火) 00:38:44 ID:ti7tnDT+0]: で、どうする？
LRで明示的にネタスレを許可するのが無理なら、ネタスレがある前提のものに作り変える、ってのはどう？
279 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/07(火) 00:38:49 ID:8CFL3ug00]: 亀かつスレの本題から外れるが
>>210
>そんな能力があるのはこの板には現役キャリア官僚の俺しかいないわけだが。
誇りある官僚の方がそんな事言わないで下さいよ。
自分の能力や地位を誇示しても何の得もないのはご自身がよくおわかりでしょう。
公務以外で自分の立場を明示するのは基本的にご法度じゃないんですか。
元・官公庁関係者としては聞き捨てならぬ発言です。
ご自身のためにも、どうかこれ以上はご勘弁を。
280 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/07(火) 00:38:58 ID:WbjGmww10]: 中継ぎ・抑え版　エース格の投手を語るスレ
【JFK】新生阪神中継ぎ労働課ｽﾚｯﾄﾞ15【KJF】
22(,,´」｀) 15試合登板
(ﾟJﾟ)(ﾟJﾟ)(ﾟJﾟ)(ﾟJﾟ)(ﾟJﾟ)(ﾟJﾟ)(ﾟJﾟ)
【（ ' ь｀ )】久保田と小野寺10【〈｀ヘ ’〉】
【（ｅ'ω'ａ）】江草と杉山15【（｀ｰ ´）ﾉ●~】
藤川球児が先発で3イニング投げたら
藤川って、新しい球種覚えてない？？

これもやっかいなケースなわけ。それぞれ役割が少しずつ違ってて、それぞれが自分のスレは
可愛いって思ってるんで収拾不能。中日投手系や日ハム投手系でも同じような状況。
だから重複スレの削除なんて、そもそもどれが本スレでどれが本スレ以外って、判断誤ると
非難轟々だわな。
281 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 00:39:38 ID:TdJDLE2K0]: そういう、まさにガイドラインがあるのであれば、時計坂氏は別に迷惑ではないような。
282 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/07(火) 00:39:43 ID:XUqCGhh7O]: 無理じゃないの？自分で貴公子って名乗るんだよ？並の精神じゃないよ？
283 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 00:39:46 ID:b3mwKEms0]: >>273
それはそれでいいんじゃない？
言ってることに一理あれば議論のためになる
２ちゃんにおける権威に頼らないとレスできないから名無しでは書き込まないんだろうけどｗ
284 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/07(火) 00:44:14 ID:+qF3aGlf0]: >>278
ネタスレの存在を前提として、削除するとも禁止するとも書いていない、
柔軟なローカルルールにしたつもりです。

※チームスレは「１チーム２スレッド」選手スレは「１選手１スレッド」までです。
(AAスレ・ネタスレなども同様です)

>>255の方のをエッセンスに少し加えればある程度完成だと思いますよ。

・個人に関するネタスレは原則禁止
（個人の本スレと兼ねる場合、および個人のスレがすでに別の板に立っている場合のみ可）
・チームのネタスレは各チーム1スレまで許可
・個人、チームに密接に関わらない交流・総合系のネタスレは、趣旨がおなじスレがない場合に限り可
・煽り、アンチと取られかねない文言はスレタイには使用不可。内容に関しても同様
・AAスレについても同様の措置を取る
285 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 00:44:55 ID:vnK9CrZL0]: LRにネタスレは削除される事もあります、それが嫌ならスポーツサロンへ、って書いておけばいいんじゃない？
286 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 00:46:12 ID:ZwKA1QUv0]: >>268
読んでるわけないじゃん。
名無し変わってるの見て、さっきはじめてきたんだもん。

逆に、名無し変えたことで寄ってきた、
俺のような自治に深くかかわってない住民でも理解でき、納得できるように
今まで何をしてきたか説明してごらんよ。

>>280
＞だから重複スレの削除なんて、そもそもどれが本スレでどれが本スレ以外って、判断誤ると
＞非難轟々だわな。

それは住民に話し合ってもらって、スレを統合させる。
他の板ではそうした。
287 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 00:46:46 ID:f60ugWdd0]: >>284
それだと中日・阪神・日ハムの投手系スレがえらいことになると思うが？
288 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 00:47:45 ID:uVZ9OtOj0]: >>244
それはもちろんあると思うよ。
江ノ島がよく「アンチか否かとは関係なく重複で削除」
という方針をとるのと同じようなパターンとして。
289 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/07(火) 00:48:20 ID:ti7tnDT+0]: 22(,,´」｀) 15試合登板
(ﾟJﾟ)(ﾟJﾟ)(ﾟJﾟ)(ﾟJﾟ)(ﾟJﾟ)(ﾟJﾟ)(ﾟJﾟ)
【（ ' ь｀ )】久保田と小野寺10【〈｀ヘ ’〉】
【（ｅ'ω'ａ）】江草と杉山15【（｀ｰ ´）ﾉ●~】

この四つは事実上の選手本スレ
荒らしよけなのか個人名を出さずに運営するスレ（選手本スレだと気付いてない人もたまにいるようだ）、
たまたま合同のままうまく機能し別個の独立したスレが立ってない、いわばうまくいってる例

藤川球児が先発で3イニング投げたら
藤川って、新しい球種覚えてない？？

この辺は単発話題スレじゃないかなぁ
終わったら選手本スレに合流した方がよかろうが、そうもいくまい

中継ぎ・抑え版　エース格の投手を語るスレ
【JFK】新生阪神中継ぎ労働課ｽﾚｯﾄﾞ15【KJF】

上は単純に全体的な話題をするスレ。読んだことはないが
下は中日でいう「お茶の間」、つまり応援スレの変種

分類するだけで一苦労だわ
290 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 00:48:53 ID:b3mwKEms0]: >>280
やっぱりそれはまとめて同じ板にある状況を作ったほうがいいな。
それがスポサロ板か野球サロン板かプロ野球選手板になるかは分からないが
291 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 00:49:16 ID:vnK9CrZL0]: >>284
そんな悪文の見本のようなルール、誰も意味わかんないじゃん
292 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/07(火) 00:49:20 ID:FHhiKgXMO]: ＞・チームのネタスレは各チーム1スレまで許可

これ意外とアウトになるスレ多い？
293 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 00:50:14 ID:Q0SuflWi0]: >>278
その方向が一番良いと思うな
ただ削除人が笑えないのは削除でしょうがないと
294 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/07(火) 00:50:37 ID:+qF3aGlf0]: >>287
スレッドはなるべく統一・統合してください
のような注意書きでいいかも。無理に統一しようとすると荒れるので。

>>285の方のはシンプルですばらしいと思いますよ。
即採用でいいような。
295 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 00:51:50 ID:0KJevLX30]: >>284,>>294
ID同じだよ。時計の人。
296 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 00:52:15 ID:uVZ9OtOj0]: >>285
それって現状とある意味同じだから、書く意味ないような。
297 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/07(火) 00:52:36 ID:+qF3aGlf0]: >>291
良くできたローカルルールはそういう風なのが多いですよ。
2chのガイドラインとかも。曖昧でわかりにくく、柔軟に解釈できる。

文章下手のは認めますので、そのあたりは改良すればいいと思います。
298 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/07(火) 00:52:47 ID:WbjGmww10]: 【相川ｻﾝの】寺原隼人応援スレpart5【おかげです】
【俺様が】悪テラモンテがささやくスレ60【NO1】

山本昌さんを応援するスレ
(ヽ｀_´)━ｅ━）竜投お茶の間ｽﾚ22(ﾟー´(´昌｀ )

これは選手応援スレとネタスレの境界線が明確でない典型。
テラモンテやお茶の間はネタスレだから別の板に行けなんて杓子定規に言おうものなら常駐住人達が
とことん抵抗して、削除しては立てのいたちごっこ、運営板に乱入とかになりかねないさ。
299 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 00:52:50 ID:/GO9XtOD0]: 大体、ネタスレの基準が曖昧なままで上手くいくわけがないだろ・・・

こーゆーのは問答無用で削除でOKだが

（ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ) プロ野球板には俺様しかいない
ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1186400714/
駄洒落から一時間「帰りますよ」なしで犠打32
ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1186251201/
300 名前：東京大学の貴公子＠東亜板記者 ◆UkD5x2TnOA mailto:sage [2007/08/07(火) 00:52:51 ID:ZfVnM1xN0]: >>269
>削除・案内・復帰人だと分かってる名前で
ニュー速の記者とはどこにも書いてないぞｗｗｗ

>>273
同意、そうなんだよ。アホかと思った。

前のスレだって、名無しで書き込んだから支持した奴がいたからなぁ。
要するに、このスレの相当比率の人間が「内容で吟味できないアホ」だということが
立証されちゃったんだよ。悲しいことだけど。

>>283
そうじゃなくて、自治議論の際はコテハン推奨というのは昔からのならわし。
あと、前スレに書いたが、名無し制度そのものがオプションに過ぎないのだよ。
>そもそも論として、名無しさん制度はあめぞう掲示板は名前を入れることが
>面倒だということから、ひろゆきが世界で初めて開発した制度。
>ひろゆき曰く「HN入れるのが面倒な場合に、入れなくても書き込める補助的制度」だそうな。
>あくまで名無しさんは掲示板のオプショナル・ポジションなわけ。
301 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 00:53:43 ID:syBqfF1A0]: >>284
個人のスレがすでに別の板に立っている場合ってよくわからないんですけど。
302 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 00:53:45 ID:+qF3aGlf0]: >>295
トリップとハンドルは外してみました。
IDは固定IPなので一日同じなのです。
303 名前：東京大学の貴公子＠東亜板記者 ◆UkD5x2TnOA mailto:sage [2007/08/07(火) 00:53:59 ID:ZfVnM1xN0]: ×前のスレだって、名無しで書き込んだから支持した奴がいたからなぁ。
○前のスレだって、俺がコッソリ名無しで書き込んだら支持した奴がいたからなぁ。
304 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 00:54:18 ID:b3mwKEms0]: ・AAスレはスポーツサロン板で

ネタスレは基本的にAAスレでしょ。（勿論文字レス系もあるが）
なので削除人が見て判断することを考えればこれくらいでいいんでないの？
305 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 00:54:43 ID:uVZ9OtOj0]: >>284
既に2KBスレスレだというのに、そんなに書けないだろｗ
306 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 00:55:08 ID:Q0SuflWi0]: 「ネタスレについては雑談板と同じ扱い」のようにだけ書いておき、
各スレがネタスレかどうかの判断は削除人に委ねることもできる。

これでいいじゃん
307 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 00:55:18 ID:/GO9XtOD0]: AAスレはAA板だろ常考
308 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/07(火) 00:55:57 ID:D7CoD/5t0]: >>307
お前は何を言ってるんだ？
309 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/07(火) 00:56:32 ID:XUqCGhh7O]: 深夜になって好き勝手いう人達がいらっしゃいましたw
310 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 00:56:50 ID:uVZ9OtOj0]: >>306
LR改正で対応する場合は、自分もそれぐらいシンプルなのがいいと思う。
311 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 00:57:54 ID:b3mwKEms0]: >>298
いや寺原スレは見てすぐ分かるだろ。
上が本スレ、下がネタスレ
312 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 00:58:16 ID:vnK9CrZL0]: >>297
LRってのは、削除人のためにあるんじゃなくって、スレを立てようとする人のためのもんなんじゃないの？
あいまいでわかりにくく、柔軟に解釈できるようにするにしても、もっとシンプルにしないと
313 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/07(火) 00:58:37 ID:zHSmyua70]: >>300

>>276　に反論してみ？
314 名前：東京大学の貴公子＠東亜板記者 ◆UkD5x2TnOA mailto:sage [2007/08/07(火) 00:58:49 ID:ZfVnM1xN0]: >>306 >>310
だったら、そこに一文「本LRによる削除に対する異議は一切差し挟みできません」を加えないと、
削除人が尻込みしちゃうよ。
315 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 00:59:23 ID:+qF3aGlf0]: >>312
そうですね。シンプルにしないといけないのは確かです。
時間があるときにまとめてみます。
おやすみなさい。
316 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/07(火) 00:59:52 ID:D7CoD/5t0]: >>313
キチガイに触るなｗ
317 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 01:01:10 ID:Q0SuflWi0]: >>304
ＡＡスレがスポサロと言うのは理解できないなあ
318 名前：東京大学の貴公子＠東亜板記者 ◆UkD5x2TnOA mailto:sage [2007/08/07(火) 01:01:59 ID:ZfVnM1xN0]: >>313
王よりデーブの方が素晴らしい打撃理論を持っているかもしれないのに、
単純な体育会系馬鹿が現役時代の成績が良ければ、
理論も凄いものを持っていると、頭の悪い体育会系を中心に
盲目的・感情的に支持をしているだけ。

その証拠に、平成になってからは仰木のような、
選手時代は無名でも大いに支持される人が出てきたし、
名選手名監督にあらずというのもすっかり定着しつつある。

世の中は確実に変わってきている。
319 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 01:02:08 ID:vnK9CrZL0]: だいたいネタスレを制限つきで許容するってのが無理なんじゃないの？
320 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 01:02:19 ID:0KJevLX30]: >>315
ある意味とても自由だな、君はｗ
321 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 01:03:57 ID:/GO9XtOD0]: >>308
言ってることが理解できないか？

「AAスレならスポーツサロンじゃなくAAサロンに移転すべきではないのか？」

といわれたらどう納得させるつもりだ？
322 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 01:03:58 ID:ti7tnDT+0]: >>298
寺原の件が自分が言いたかった「うまくいってない例」
おそらく経緯からすると寺原の本スレの役目は事実上テラモンテスレが果たしていたんじゃないかと思う
気がついたら圧縮時代を乗り切れず本スレが立たないままになっていたのだろう
下は自分が見た限りそれを知ってか知らずか横浜移籍後に立ったスレ

村田、古木なんかも、苦難スレに名前が入ってるから重複状態が恒常化しなかった運のいい例だと思う
どっちもネタスレという棺おけに片足突っ込んでるとはいえそう
323 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 01:04:09 ID:b3mwKEms0]: >>317
スポサロにある野球選手スレは大よそ
避難所、2軍選手、AA系と分けられる。不自然ではないよ。

>>319
無理というか前例がない。
324 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/07(火) 01:04:48 ID:D7CoD/5t0]: >>321
日本語でおｋ
325 名前：東京大学の貴公子＠東亜板記者 ◆UkD5x2TnOA mailto:sage [2007/08/07(火) 01:05:09 ID:ZfVnM1xN0]: >>319
・GL・LRを守らない奴が増える
・悪気がなくても違反する奴が増える
・悪用する奴が増える
・削除人が来なくなる
・悪例を作ってしまうと他板に悪影響を与える

いいことなど何もない。
現実的に不可能。
326 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/07(火) 01:06:19 ID:EsyKwzVq0]: >>318
なんかせっかく反論してもらったけど全然的外れだね。頭悪い人だな。
デブが現役時代の成績だけで嫌われてると思ってるの？仰木さんの人間性はどうだった？
そりゃあんたキチガイ扱いされるわ。そういうこった。
327 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/07(火) 01:07:00 ID:WbjGmww10]: >>299
＞大体、ネタスレの基準が曖昧なままで上手くいくわけがないだろ・・・
>>304
＞・AAスレはスポーツサロン板で

それでは上手くいかんのよ現実は。
　　　　原監督で一行小説
　　　　【俺様が】悪テラモンテがささやくスレ60【NO1】
この２つをネタスレとして同列に扱うのは乱暴だし、テラモンテをAAスレって断言しても賛同は得られんわさ。
「チームや選手を応援するスレであっても、ネタスレ・AAスレは●●板へ」って明文化した定義づけするんなら
それはそれで境界線だけは明確になるわな。それでも感情論の部分は解消されないんで決定打にはならんけど。
328 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 01:07:26 ID:b3mwKEms0]: >>322
選手スレ間で切らないようにする場合はプロ野球選手板との分割かな。
329 名前：東京大学の貴公子＠東亜板記者 ◆UkD5x2TnOA mailto:sage [2007/08/07(火) 01:07:52 ID:ZfVnM1xN0]: >>326
結局、まっさらの状態からものを見られない、
ONマンセーの体制で来ちゃったから、
今の野球界が病巣のようになっていることぐらい、
野球ファンかつねらー（＝30代以下）ならわかるよな？
330 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/07(火) 01:08:43 ID:WUSL2VFi0]: >>317
同意。
そもそも、この板の住人のうち何割がスポーツサロン板の存在を知っているのかを考えると、
ネタスレはスポサロ板へというやり方には反対したくなる。
スポサロ板の住人たちが必ずしも野球に興味を持っているとは限らないというのもマイナス。
（野球のスレは邪魔だ！という趣旨のスレが立ちかねない）
331 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 01:09:19 ID:ZwKA1QUv0]: つか、おまえら、多くのスレを移転対象としてスポーツサロンに送り込もうとしてるが、
受け入れさせられるスポーツサロン板住民のことを考えたことがあるのか？

スポーツサロン板は野球専門じゃないんだよ。
332 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/07(火) 01:09:38 ID:iTyKNe2p0]: 一部の潔癖君・削除依頼厨以外は消されたときに文句を言わない・暴れないでさえ
いてくれればここに居続けようが、消された後に立て直そうがどーでもいいと思ってる
と思うんだ。そんな中で、なんでここが今より遥かにカオス・無法地帯になる可能性を
秘めたLR改正をしなきゃいけないんだ？ネタスレ住民の要求は理解に苦しむよ。
333 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 01:10:27 ID:b3mwKEms0]: >>327
いやテラモンテスレは思いっきりAAスレだし
寺原個人を扱う個人スレでもないのは一目瞭然だろ
334 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 01:12:54 ID:Q0SuflWi0]: >>321
野球に関係ないＡＡならそれで良いのかもしれんがな
335 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 01:13:04 ID:vnK9CrZL0]: 板分割なし（分割までの期間）の対処を考えると
1.ネタスレ完全自由化をLRに
2.ネタスレの制限付き許容化をLRに
3.ネタスレ完全排除をLRに
4.ネタスレ削除覚悟をLRに
これくらい？
336 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 01:13:15 ID:WVd5zB4k0]: 数年前にもあったよっけ分割動議
結局下火になってしまったけど
内容が変化したときにいちいちスレ違い移転するの大変じゃない？
337 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 01:13:35 ID:EytNIYFb0]: 「全てのネタスレはGLにのっとり削除される可能性があります」
これだけ飲めば済む話じゃないの？そもそもネタなんだし。
何で変わりの受け皿を用意するために他板を引き合いに出したり
板分割がどうのという話をしてそれぞれあきれられたり
しなければならないのか理解に苦しむ。
338 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/07(火) 01:13:56 ID:ti7tnDT+0]: >>331
実際のところ、今回の件がプロ野球だけですむとも思えない
たとえばドメサカあたりに飛び火してドメサカもネタスレを移す、
他の板も大挙してネタスレを移す、なんてことになったらもうスポサロは破裂する

冷静になって考えたら、スポサロ移転を進めるとスポサロが難民キャンプかスラム街になってしまうという結論に至った
339 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 01:14:10 ID:syBqfF1A0]: >>332
一字一句に至るまで同意します。
340 名前：東京大学の貴公子＠東亜板記者 ◆UkD5x2TnOA mailto:sage [2007/08/07(火) 01:14:36 ID:ZfVnM1xN0]: >>337
それをやるならセットで、>>314を頼む。
341 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/07(火) 01:14:56 ID:WbjGmww10]: >>322
テラモンテは寺原応援スレと１２球団総合ネタスレの両方の面があって、しかもＡＡ以外不可の特約付いてる。
そのうえテラモンテの創始者がガチの寺原ファンで、他の住人がそれを知ってて創始者個人のファンでもあるって
人間的要素が思いっきり入ってるディープなスレなんだわ。だから住人の多くはテラモンテこそ寺原応援の本スレって
意識と連帯感が強いぞ。中日関係のＡＡスレもそんな感じのスレが多いな。
342 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/07(火) 01:15:40 ID:EsyKwzVq0]: >>329
何話すりかえてんの？
これ以上はスレ違い甚だしいし俺はもう寝るから今後あんたの相手は一切しない。話通じねーもん。
以上。
343 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 01:15:53 ID:WVd5zB4k0]: こりゃまとまりそうにないわ
344 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 01:16:28 ID:Q0SuflWi0]: >>327
法律じゃないし字義通りの解釈しかできない削除人ばかりじゃないだろし
あんまり厳格にする必要もないと思う
削除するしないの助けになるぐらいで良いよ
厳格厨はどうせどこに行っても問題起こす
345 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/07(火) 01:16:45 ID:FHhiKgXMO]: >>337
だから、AAから煽り・アンチスレまで一括して“ネタスレ”と言い張る奴出てくるって
346 名前：東京大学の貴公子＠東亜板記者 ◆UkD5x2TnOA mailto:sage [2007/08/07(火) 01:17:18 ID:ZfVnM1xN0]: >>341
結局今問題になってるのは、ネタスレだから専門板では削除！という
一元論ではなく、>>341に書いている内容は野球板でもごく一部の人間しか
知らないコアな話で、それが排他的と見られているからこそ、
削除人もやや強硬に対応したのではないか？
ルール違反そのものはもちろんだが、態度や風土も当然採点対象だと思われる。
347 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 01:17:40 ID:b3mwKEms0]: >>338
スポサロで人が増えたらそこで分割すればいいだけの話
というかそれが２ちゃんのやり方
実況板だって昔は１ｃｈ～12ｃｈまで現番組chで一緒にやっていたくらいだ。
348 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 01:17:55 ID:uVZ9OtOj0]: >>335
4.なら現状維持でいいんじゃないの。
3.は板分割なしなら反対だな。>>331の問題があるし、
ネタスレをなんとしても排除したい住人以外には利益がないと思う。

1.と2.も何か妙に感じるんだよね。
ネタスレと他のスレの違いって、GL4に引っかかるかどうかでしかない。
だから改正するならGL4に引っかからないようにすれば十分で、
それ以外は他のスレと同じように扱われればいいと思うのよね。
わざわざネタスレ向けにたくさんのルールを決めたりせずに。
349 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/07(火) 01:18:03 ID:gnetFh6V0]: >>332
＞消された後に立て直そうがどーでもいいと思ってる
江田島体制だときついぞ

qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1174311315/436
＞同じスレを削除されても何度も建て直す行為は荒らしです。

とか言ってるし。
350 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/07(火) 01:18:57 ID:ti7tnDT+0]: >>337
「ネタスレは削除人判断で削除されることもあります。削除されても文句は言わない」

こんな感じでいいかな。
2chの鉄の掟には「転んでも泣かない。」というのがある
ネタスレ削除はまさにそれだと思う
351 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/07(火) 01:19:10 ID:gnetFh6V0]: >>342
今更だろｗ
だいたいのヤツはNGしてるぞアレを
352 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 01:19:25 ID:/GO9XtOD0]: >>347
それなら今分割申請しろよ・・・
353 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/07(火) 01:19:26 ID:wb4937etO]: >>331
恐らく半数は考えてない。ネタスレを追い出したら後は向こうがどうなろうが関係ない、という考えの奴が多く見受けられる。

だからこそ、この(人口の多い)プロ野球板の分割がネタ好き、ネタ嫌い、スポサロ板住人、運営のどこにもデメリットがないため、最善の策と考えている。分割できる確率は低い？そんなことは却下されてから言えばいいだろう。
354 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 01:20:02 ID:ZwKA1QUv0]: 真剣に住み分けを考えるなら、自治住民一丸で”野球サロン”新設に動け。
他板に流すだけじゃ解決にはならん。

1板で保持数700から、2板で保持数500、500程度の分割あたりで掛け合ってみろ。
355 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 01:20:55 ID:syBqfF1A0]: >>349
えのしまに消されるようなスレは論外。
356 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 01:20:57 ID:b3mwKEms0]: >>350
文句は言いません。でもここで続けさせてもらいます。
といくらでも言い訳可能な罠。
現に今回も文句言ってるじゃないか。2回目だったら絶対に文句言わないのか？ありえねーだろ。
そんな文言じゃ不備ありすぎ。
357 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 01:21:55 ID:MJLD53/C0]: >>345
煽り・アンチスレは板違いで削除できるんじゃないか？

微妙なスレは削除人のさじ加減になるけど。
358 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 01:21:59 ID:HgVlC9E60]: 自称東大の意見も一理あるのかなと思ってROMってたが
>>318 >>329
これではっきりした
こいつの言うことは一切信用できん
359 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/07(火) 01:22:29 ID:WUSL2VFi0]: >>338
俺も今後そうした事態が起こる可能性はあると思う。
もしそういう事態が起こった場合は「球技ネタ総合」みたいな板が必要だろうが、
野球、サッカー、バスケ、バレーボールなどのネタスレが同じ板に同時に存在したところで、
住人の層は競技毎にまったく別個になりそうに思える。
360 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 01:22:56 ID:Q0SuflWi0]: >>354
サロン新設はムリポ
板新設・分割自体も実現性薄いのに
ってことを理解しろ

駄目元で新設分割依頼だすぐらいはできるかもしれんが
361 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 01:23:54 ID:Q0SuflWi0]: >>357
普通に考えればそうなるでしょうね
362 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 01:24:52 ID:b3mwKEms0]: >>352
いや分割申請するよ。その方向で話がまとまっていたからこそ名無しだって変えられた。
でも今は脱線してる状態。

>>357
○○氏ねとか○○を殴ってとかはネタスレと言いはることが可能
煽りも縁起スレ系やら○○だけどとかいくらでもある。
363 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 01:26:41 ID:ti7tnDT+0]: >>353
スポサロも独自の文化を育んできた場所だろうし、特定の板のゴミ捨て場にされたらそりゃ怒るだろうな

もし可能であるならば分割に賛成かどうか、って所は意見集約したほうがいと思う
実況含めた全板で16位の書き込み数のこの板は、正直規模に比べて狭すぎる印象を自分は持ってる

>>356
「ネタスレは削除人判断で削除されることもあります
削除されたスレを何度も立て直すのは荒らしです」

これならどうだ
364 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 01:27:24 ID:vnK9CrZL0]: あれっ、分割してくれそうなの？
分割は無理って前提で話してたわ
365 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 01:27:35 ID:/GO9XtOD0]: >>360
やってもいないのに無理って理解させようとすんなよ
366 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 01:30:20 ID:Q0SuflWi0]: >>365
ずっとみてればサロン新設は無理ってのは書かれてるだろし
分かってると思ったが
今更なあ
367 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 01:30:51 ID:EytNIYFb0]: >>360
前スレにて現状では実現性薄いってまほらさんからの
忠告があったはず。
ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1186202776/910
368 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/07(火) 01:30:59 ID:FHhiKgXMO]: >>357
現に削除人の判断で左右されてるから何とも言えないな…
369 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 01:31:26 ID:b3mwKEms0]: >>363
で、削除されたら次スレからスポサロでやりましょうってこと？
もしそうならば「・ネタスレはスポーツサロン板で」の一文で足りることになるよ

削除人にネタスレ認定されるまでは推定無罪。
認定されたら移動しましょうとはっきりする。
370 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 01:31:35 ID:/GO9XtOD0]: >>366
だからどのように無理なのか説明してみろって
371 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 01:32:52 ID:EytNIYFb0]: >>370
安価ミスったが>>367に書いておいた
372 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/07(火) 01:32:55 ID:wb4937etO]: ちなみに前スレに出てた板分割の申請案はこんな感じ(一部追加)

【分割する板URL】 ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/
【議論したスレ】 ★☆プロ野球板自治スレ41☆★（常時age推奨）
ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1186202776/
★☆プロ野球板自治スレ42☆★（常時age推奨）
ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1186363912/
【新設する板名】プロ野球ネタ
【理由】本来専門板ではGL違反であり、またLR違反でもある
ネタスレの受け皿及び気楽な雑談箇所として雑談板として用意してほしい。
【内容】ネタスレ・雑談歓迎。ガチンコ話題はプロ野球ガチ板へ
【鯖】 ex20
【フォルダ】 base2
【カテゴリ】球技（プロ野球の下）
【名無し】代走名無し＠実況は実況板で
【ID】強制
【需要】既存のプロ野球板でLR違反しているスレの全てを移転するので
需要は大いにあるかと。また分割により鯖の負荷軽減につながると思われます。
373 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 01:33:43 ID:ZwKA1QUv0]: ぶっちゃけここで議論して纏め上げた分割申請が有効だと判断されないようなら、
分割なしで住み分け進めてもまず上手くいかないと思うよ。
374 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 01:34:26 ID:syBqfF1A0]: >>363
おれはもうそれでいいと思う。
375 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/07(火) 01:34:30 ID:uSpzIBFO0]: genpatsu_shinsai.at.infoseek.co.jp/hirai/pageall.html
原発がどんなものか知ってほしい。
私は反原発活動家ではありません。
376 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 01:34:36 ID:OJd0qPX/0]: ここ数日眺めてるけどもうそろそろ意見出揃ったよね。
んで以後ループで平行線だと思うんだけど。
377 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 01:35:35 ID:uVZ9OtOj0]: >>363
ネタスレに対する削除人の判断が皆同じではないから一概にそうは言えない。
今回でもシャトル氏が削除した後、また同じスレが立てられて、
それを削除依頼したけど、今度は江ノ島氏が却下した例があったんだから。
誰か一人の削除判断を判例のごとく扱うのは適切ではないよ。
378 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 01:36:57 ID:b3mwKEms0]: >>374
要はネタスレか否かの判断は削除人に委ねて。
削除GLに抵触するネタスレと判断されたらプロ野球板では以後禁止ってことにするんでしょ？
ならばその受け皿（今のところスポサロか）も明記しないと。>>369
379 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/07(火) 01:37:28 ID:QbdHgDEx0]: なんで板分割を前提に話してんだよｗ
順序的には　ＬＲ変更→それでも無理なら板分割議論　だろ。
なんで一足飛びに板分割の話になってるんだ。
380 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 01:37:52 ID:Q0SuflWi0]: >>373
ローカルルールでまず対応（替える替えないはあるが）

板新設・分割はどうせ時間掛かるだろうし後で良いが

そんなとこでしょうね
381 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 01:37:55 ID:ZwKA1QUv0]: つか、根本的なこと聞いていい？

この問題提起に行き着くほど誰かが困ってたの？
どうしても住み分けなきゃいけないほど皆が困ってるの？
382 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/07(火) 01:39:02 ID:wb4937etO]: しかし、絶対に分割は嫌だがネタスレは出ていけ。って言ってる奴はなにがしたいんだ？
プロ野球板が殺伐となって喜ぶ奴なんて…
あ、一種類いたか
383 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 01:39:38 ID:CumtpBzx0]: 野球殿堂とか野球総合とを統合して１つにして、
野球サロンを作れば板数も変わらなくて良い
384 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 01:39:48 ID:b3mwKEms0]: >>379
名無し変わる直前のログ読めば分かるよ。
385 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 01:40:34 ID:Q0SuflWi0]: >>379
根本は量に対して板のスレ保持数が少なくて圧縮頻繁ってとこにあるから
板新設・分割案はどっちにしてもでてくるでしょ
それ自体がちょっと難しいってのがあるにせよ
386 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 01:41:11 ID:z748zauA0]: >>382
プロ野球板は一部除いて殺伐としてるんだからそれは望んでそうなってるんじゃないの？
387 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/07(火) 01:42:17 ID:WUSL2VFi0]: >>381
強いて言うなら、スレ保持数不足かな？
ネタスレを別板にしてくれという要求ってこの騒ぎの前にあったっけ？
ないならその事がネタスレ関係で住人が困っていなかった証拠になると思うが。
388 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 01:42:30 ID:vnK9CrZL0]: 1.根本的な解決策としては、板分割しかないっぽい
2.板分割は無理っぽいので、LR変更で対処しましょう
3.LR変更で対処する場合のネタスレの扱いについてはいろいろとありますよ

こんな感じ？
389 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 01:43:31 ID:0KJevLX30]: 様子見って選択肢は無いの？
LRを改定しようが、新板を作ろうが最終的にはスレを立てる人間のモラルに尽きるわけで。
390 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/07(火) 01:44:05 ID:FHhiKgXMO]: >>378
＞要はネタスレか否かの判断は削除人に委ねて。

>>377の問題はどうなる
391 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 01:44:43 ID:z748zauA0]: >>389
モラルじゃもうどうしよもないから削除人に泣きつく訳です。その準備です。はい。
392 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 01:45:19 ID:uVZ9OtOj0]: >>388
まほらさんが来るまでは1.の考えが大勢だったけど、
それ以降は「LR改正も解決策になるのでは？」という考えもある。
単に次善の策ということではなく。

ただやっぱり板分割のほうがベストという考えもある。
負荷分散などの効果もあったりするから。
393 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 01:45:41 ID:syBqfF1A0]: 今更ながら>>8が原文から改変されていることに気がついた。
394 名前：東京大学の貴公子＠東亜板記者 ◆UkD5x2TnOA mailto:sage [2007/08/07(火) 01:46:08 ID:ZfVnM1xN0]: モラルにゆだねるのはいいが、
その場合は削除されても異議は絶対に差し挟まないことを同意しないと
削除人が逃げていくばかりだ。
395 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/07(火) 01:47:11 ID:PlcAy0v50]: >>387
違う。GLやLRに抵触すると削除人が判断したスレは、現状誰も困ってないけど削除やスレ移転を強いられて
しまうんで、その対応策を今みんなで議論してるんだろ。
396 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 01:47:26 ID:MJLD53/C0]: >>362
荒れてるかどうかで判断するしかない気がする
殴って、氏ね系のスレって荒れてる印象ないけど、ファンが苦痛と思うならアンチ板行きで良いような。
397 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/07(火) 01:47:57 ID:WUSL2VFi0]: LRの変更も板の分割or新設要望も同時にやればいいんでない？と思うんだけどね・・・。
どちらか片方しか出来ない、というわけじゃあるまいに。
398 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 01:48:09 ID:ZwKA1QUv0]: >>387
保持数不足なら、ゴミスレ掃除すりゃまだ全然余裕あるように見受けられるんだけどね。

ゴミスレ乱立されるのが手におえないのなら、BE_TYPE2導入って手もあるし。
まぁ必要なスレも立ち難くなる弊害もあるけど。
399 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 01:48:33 ID:Q0SuflWi0]: >>389
ネタスレ住人が困らなきゃそういう選択肢もあるかな
結局は住人の為のローカルルールだから
今回ので困るのはネタスレ住人だけか
400 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 01:49:48 ID:vnK9CrZL0]: >>397
そうだね
401 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 01:50:32 ID:/GO9XtOD0]: >>395
”現状誰も困ってないけど”

結論出てんじゃん。
それなら急に事進める必要ないだろ。今回のは空気読めない削除人がやりすぎただけの話だし。
402 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 01:50:55 ID:b3mwKEms0]: >>390
そもそも削除人によって判断が異なることを問題視してるのが間違い
判断が異なろうとも「削除人は削除対象スレを削除しなければならないわけでない」ように
削除されたスレについてはその判断が否定されることはない。
簡単に言うと同じスレを削除・スルーと判断が分かれる場合スルーされたのは
見逃されただけという論理になるということ。事実自分は消さないにしてもシャトルの処理
を問題視する人（削除人・運営人）はいなかったでしょ。
403 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 01:51:16 ID:Q0SuflWi0]: >>395
１チーム２スレを厳格にしたのはスレ保持数で圧縮頻繁だからでしょう
今回のは重複で結構消されてる
404 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 01:52:38 ID:ZwKA1QUv0]: >>403
データがあれば圧縮間隔と足切り時間を教えてくれんかな
405 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 01:52:45 ID:02UFqTfS0]: >>392
板分割の可能性がある、ってのが長引いてる要因な気がする
運営側が分割できないよって回答したら終わる話だよなぁ
実際分割できる確率何％くらいなんだろうか
406 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 01:53:00 ID:uVZ9OtOj0]: >>389
こんなところかねぇ。
個人的には今は1.支持だけど、実際は4.以外ならどれでもよかったりする。

1. LR改正でネタスレGL4回避派（まほら案支持派）
LR改正でネタスレがGL4に違反しないようにする。
最も現実的な案ではないかとして支持する意見がある。

2. 現状維持派
どうせネタスレはほとんど削除されないのだから、
わざわざLRで明記するような必要はない。
それにLR改正にはデメリットもあるという意見なども。

3. 板分割派
最も根本的な解決策になるという考えからの支持が多い。
たとえダメ元でもやってみる価値はあるのではという意見も。

4. ネタスレはスポサロに移転派
そもそも現状でGL4違反なのだから出て行くのが筋という考え。
LR改定を利用して排除への道を作ることを模索する意見も。
407 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/07(火) 01:53:53 ID:ntTS9vKx0]: >>384
さらにそこから話が進んで
専門板であってもネタスレの許容は可能という話になってるんだが
408 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 01:57:00 ID:b3mwKEms0]: >>406
いやその１は全然現実的じゃないって。
事実このスレで候補文言の不備が指摘されまくってるじゃないか。
デメリットを抱え込みすぎの表れだ。

>>407
同時に糞スレも可能になってしまう件。
ネタスレのためならそれでもいいなんて意見はいくらなんでも我侭すぎるよ。
409 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/07(火) 01:58:18 ID:ntTS9vKx0]: 何かを変更する時の議論で言ってはいけないのは「２ちゃんのためになる」といった類いの理屈。
「負荷が減る」なんていう理屈は２ちゃんの運営にとっては"お為めごかし"でしかない訳で
そんなもんは板分割の理由にはならない。
410 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/07(火) 01:58:21 ID:FHhiKgXMO]: >>402
なるほど
俺含めそういうのに詳しく無い人間がちゃんと理解出来るのは簡単じゃないんだろうな…
411 名前：きこうし。 [2007/08/07(火) 01:59:32 ID:ZfVnM1xN0]: >>406
3>4>2>1かな

3：2ch側さえ困らなければ大きなデメリットは皆無。
誰も泣く人がいない。

4：あくまでGLの筋を通すことは、2ch全体の公共の福祉から考えても有効。
スポーツサロンの規模ならトラフィックへの影響も小さい。

2：結局先送りで根本解決には至らないが、
内的混乱だけで、外的迷惑は削除人とトラフィック程度なので、1よりはマシ。

1：先例のないLRを作れば、他板にも判例のごとく使われる上に、
GLよりLRが優越するものが許されたならば、実質上GLという存在が無意味になってしまう。
また、あいまいな表現は荒らしに介入のロジックを与え、
削除人は批判を恐れて、近寄らなくなって、スーパーカオスのできあがり。
412 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 01:59:45 ID:/GO9XtOD0]: >>408
おまえは潔癖すぎる

きっちり区別して分けるのは不可能
413 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 01:59:52 ID:vnK9CrZL0]: ということは
1.板分割
2.ネタスレは原則スポーツサロンで、野球板でやる場合は削除されても文句言わない

これかな？
414 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/07(火) 02:02:24 ID:SvyoqdOv0]: >>408
＞同時に糞スレも可能になってしまう件。

だからそれはＬＲの工夫しだいだろ。
ＬＲ変更でも問題が解決しない→板分割議論へ
という順番なら順当だが
板分割でも問題が解決しない→ＬＲ変更へ
という順番は逆だ。

投薬で治療できる可能性があるのに、いきなり手術を行うのは合理的ではない。
415 名前：きこうし。 [2007/08/07(火) 02:04:33 ID:ZfVnM1xN0]: >>414
そのLR次第では、こうなるって。

>先例のないLRを作れば、他板にも判例のごとく使われる上に、
>GLよりLRが優越するものが許されたならば、実質上GLという存在が無意味になってしまう。
>また、あいまいな表現は荒らしに介入のロジックを与え、
>削除人は批判を恐れて、近寄らなくなって、スーパーカオスのできあがり。

ついでに、GLより優越するLRというのは先例がないんだからね。
再度言っておくが。
416 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 02:04:36 ID:cRObnuH00]: ＞ＬＲの工夫
まずこれを教えて欲しい。
417 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 02:04:41 ID:ZwKA1QUv0]: だからスポーツサロンは野球ネタのためにあるんじゃねーんだってのに。

住み分けなきゃいけないほど板（の保持数）に余裕がなくが飽和してるのか？
多くの住民がその飽和状態に困っていて、住み分けを望んでるのか？

そこがはっきりわかる形で示されないと誰も納得しないよ。
418 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 02:05:09 ID:syBqfF1A0]: >>414
現状維持なら気持ちの持ち方次第で何もしなくていいぜｗ
419 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 02:07:42 ID:ti7tnDT+0]: 付け入る隙を与えないのは難しいのぅ
それほどの異常事態が発生してること事態がおかしいといえばそうなんだが、
毎日のように小規模な祭りが発生する板だけにむべなるかな

板分割は何年来の宿願だし、それができるならばそれが一番理想的
ただ、今は住人が訓練されてもう環境に適応した（つまり圧縮されない程度のスレ数を保てるようになった）ってのが困ってる人が少ない理由だと思う
保持数が大きく減ったころに今回の事件が起きたならいざ知らず
420 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 02:08:04 ID:uVZ9OtOj0]: >>418
シャトル氏は野球板の削除はしないって明言したし、
江ノ島はもともと純粋なネタスレの削除はまずしない。
てことは、そもそも問題自体がなくなったんじゃないか？
別に現状維持で十分だと思うんだが。

こういう意見だって普通にありだからねぇ。
421 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 02:08:55 ID:vnK9CrZL0]: 現状維持の問題点は、削除人が野球板の事情に通じてないとまた今回のような事が起きるってことかな
削除人が削除しやすいような環境を作る事も必要なのかも
422 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 02:09:10 ID:b3mwKEms0]: >>413
そうだね。

喩えるなら上が理想、下が現実。
下のスポサロ移住は削除人の判断に委ねる場合は現状維持からのスタートが可能
これから来る削除人に消されて初めて移動することになる。

>>414
工夫次第かもしれないが。
今のところ誰も作れていないのも事実。

>>417
飽和はしてます。
＞だからスポーツサロンは野球ネタのために
いや野球スレ立てていいし既に野球スレいくつもあります。
ルール上移動して問題は何もありません。
迷惑だろうとかルールに基づかないいちゃもんはしないでくれ。
423 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 02:10:58 ID:eZViltgX0]: 削除GL、ローカルルールの方を変えればいいんじゃね？
424 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/07(火) 02:11:41 ID:7Svma86L0]: >>414
２ちゃんにおいてはひろゆきの見解が最優先。
そのひろゆきがＧＬに反するＬＲがあっても良いと見解を示してるだよ。
先例が有る無しの話ではない

>>415
それはＬＲ変更の議論になったらな
425 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 02:11:42 ID:NemBVvqV0]: どうルール改正しようと削除人の判断を一には出来ないから難しいねぇ

>>413の2.はいいねぇ
「ネタスレは野球板でやる場合は削除されても文句言わない」
って意識がネタスレ住人に植え付けられればそれでいいよねぇ
「原則」スポサロってのは要るのかな？まぁでも誘導先を明示した方がいいのか
原則があるなら例外もあるしねぇ
426 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 02:11:58 ID:syBqfF1A0]: >>420
あんだけ削除議論板で削除人叩きやらかせばえのしま以外の削除人は来ないよ。
むしろえのしまがふらっといなくなったらどうなるのかが心配だ。
427 名前：きこうし。 [2007/08/07(火) 02:12:05 ID:ZfVnM1xN0]: >>423
スーパー馬鹿登場。

プロ野球板から2ch全体のガイドラインを変えてやるーですか？　はははははは（冬彦さんの笑い
428 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/07(火) 02:12:17 ID:wb4937etO]: 分割には何が何でも反対派は、なぜ反対なのか書いてみて欲しい。実現確率が低いこと以外で。
429 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 02:13:02 ID:02UFqTfS0]: >>424
ひろゆきさんが言ってるんならそれでいいんじゃないの
430 名前：きこうし。 [2007/08/07(火) 02:13:17 ID:ZfVnM1xN0]: >>425
問題はそれで削除人の仕事が増えちゃうってことと、
繰り返しやった馬鹿が規制板にお世話になることは確実
431 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 02:13:47 ID:/GO9XtOD0]: >>421
つーかスクリプト乱立とか、エロ・下品、電番、広告とかならいざ知らず
板事情に通じてない人がフラリときて判断し難いスレの大量削除なんてこと自体が異常なわけで、
シャトルのようなのに合わせる必要なんかないぞ
432 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 02:13:59 ID:ti7tnDT+0]: >>421
そうね。削除人にとっては詳しくないと踏んでしまうような地雷が無数に転がってる板だもん
完全に現状維持で行ったら、おなじ事件が起きないとも限らないし、
そうなるごとに削除人撤退なんてなったら本格的に削除が滞る

板分割の方向は賛成だけど、ハードルは棒高跳びの世界新並みに高いというのも事実だから、
最悪でも何かあっても苦情を封殺できる方向に持っていかないと
433 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 02:14:20 ID:Q0SuflWi0]: >>421
よっぽどじゃ無い限りネタスレ一斉削除なんてやったら騒動おこるだろうし
そういう削除人はどこに行っても問題起こすだけだよ
434 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/07(火) 02:14:30 ID:7Svma86L0]: >>428
投薬で治療できる可能性があるのに
いきなり手術を行うのは合理的ではないから
435 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 02:15:50 ID:MJLD53/C0]: 現状維持を模索して、駄目ならどういう解決策があるかを提示する、そして住人に投票して貰うのがしか無いだろう。

何が何でも反対派では無いけど、分割したがったてる人間>>427が分割ありきで議論してるように感じる。
436 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 02:17:35 ID:syBqfF1A0]: >>434
だから気持ちの持ち方次第で何もしなくていいってのは無視ですか？
437 名前：東京大学の貴公子＠東亜板記者 ◆UkD5x2TnOA [2007/08/07(火) 02:18:27 ID:ZfVnM1xN0]: 結局、話はまとまってるんだよ。

板やLRはほぼ現状維持のまま、プロ野球板専従の削除人を一人、立てるってこった。
複雑な事情もすべてお見通しの奴が一人居りゃいいんだろ。

わかったよ。
俺がその汚れ役を買って矢面に立てばいいのだろう。

未曾有のLR申請するぐらいなら、板専従の削除人として、
俺でもおったてて具申してみてはいかが？
438 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 02:18:32 ID:b3mwKEms0]: >>429
問題はそこじゃない。LR変えた場合の問題はここ→>>408

>>421
となるとやはり分割という風になるわけで・・・。

>>435
そのコテハンは別として、こう名無しを変えた以上分割を基本線にするのは仕方ないこと。
439 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 02:19:02 ID:/GO9XtOD0]: >>422
どう見ても急を要するほど飽和してるようには見えんが。

何をして飽和してると判断してるんだ？
440 名前：東京大学の貴公子＠東亜板記者 ◆UkD5x2TnOA [2007/08/07(火) 02:19:37 ID:ZfVnM1xN0]: >>435
分割ありきではないが、その他の選択肢があまりにデメリットがでかすぎるだけ。
441 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 02:23:23 ID:vnK9CrZL0]: うーん、会議は踊る、されど進まずっ、て感じか
おやすみ
442 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 02:23:33 ID:uVZ9OtOj0]: >>425
「原則スポサロ」の文言の有無は大きいと思う。
これがあると「原則としてネタスレはアウト」の意味を持つから。
安全策としてスポサロも紹介するのとはかなり違ってくる。
443 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 02:26:32 ID:cRObnuH00]: >>439
古いデータで申し訳ないが、去年だと2～5日に1回は圧縮してる感じかな。
飽和ってのがどのくらいかわかんないけど、ちょっと多いとは思うよ。
444 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 02:27:12 ID:MJLD53/C0]: >>440
お前に頼むぐらいなら、「今後一切文句は言わないのでお願いします」って江ノ島氏に土下座するか、
定期的に今回見たいな事が起きるか、居ないほうがマシ。
445 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 02:27:32 ID:b3mwKEms0]: >>442
LRの方向の場合それはあるだろうな。
ただネタスレの判断基準を作る必要はでてくるよ。

自治スレで板統一の基準作りするのか削除人の判断に委ねるのか
大きく分けてこの２つに分かれる。
446 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/07(火) 02:30:03 ID:Vtfp4MOM0]: つーか削除人がどうこうとか言ってる奴いるけど

別に削除人来なくてもよくね？
俺はなんだかんだでマジメさありネタありアンチありの無法地帯な野球板が好きだ
どうせ今までも削除人とか来てなかったろ。現状維持でいいよ
447 名前：東京大学の貴公子＠東亜板記者 ◆UkD5x2TnOA [2007/08/07(火) 02:31:23 ID:ZfVnM1xN0]: で、某スレみたいに裁判直前までいくと。
448 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 02:31:28 ID:syBqfF1A0]: >>445
ネタスレの判断基準なんてGL4に書いてある通りだろ。
449 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/07(火) 02:31:34 ID:SvyoqdOv0]: >>408の問題なんて大したことないじゃんｗ
しかも予想通りの問題が発生するとも限らない
だったらまずはＬＲを変更してみることだ
それでもまだ同様の問題が発生するなら、更なる議論をすれば良いだけの話
　
結局、いきなり板を分割するに足る理由はないな
450 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 02:32:50 ID:/GO9XtOD0]: >>443
人口比率を考えるとさほど多くはないな。
一度の圧縮の間に立つスレ、落ちたスレの内容が大事。

800→700として、一度の圧縮で100スレが入れ替わるわけだが、
保守忘れしたスレが何本か巻き添えになる程度で
糞スレが入れ替わってるだけなら飽和どころか何の問題もないわけだし。

この状態で圧縮期間が気になるなら、糞スレが立つ数を減らすのが先、ということになる。
451 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 02:34:35 ID:syBqfF1A0]: >>450
今は740→700　２～３日に一回のペースでdat落ち。
452 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/07(火) 02:35:26 ID:haLdZRl80]: 野球スレでは無いが俺が巡回してるスレは毎日AA荒らしがやってくる。
んで、そこで当然削除依頼を出すんだけど、まあその板に削除人がやってくるのは依頼してから一ヶ月かかるのよ。
でも削除してくれるAAは後半のヤツだけ。まあそれだけ忙しいと思って納得してるけど。

今回こんな事になって削除人の足が遠のく事が心配
453 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 02:36:43 ID:/GO9XtOD0]: >>451
800→700は例えということで
数字変えても言ってることはかわらん
454 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 02:39:58 ID:b3mwKEms0]: >>450
保守は荒らし。
現に保守荒らしでアク禁くらった人はこの板にもいます。

>>448
本来はね。でもそれを否定するLRを作ろうとしてる人がいるわけで。
一応そっちとも意見交換しています。

>>449
これを大したことでないという認識の元
変えたいというのであれば反対します。
ネタスレのためならあとはどうでもいいと言ってるのも同然なので。
455 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 02:41:14 ID:cRObnuH00]: >>450
＞人口比率
ま、ここだと思うんだけどね。
一時期(１～３圧縮/日)に比べたらましになっただけで
人が多い事に変わりはない訳で。

応援系とネタ系(雑談系)を分ければ、多少なりともまったり出来ると
思うんだけどね。
456 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/07(火) 02:45:53 ID:zjhTaVzm0]: 芸能とスポーツのニュースを扱う専門板という認識で芸スポの例を出すと
あそこでは「ゲームの発表会のニュースは板違いだが、発表会に芸能人が出席すれば芸スポ向きのニュースになる」という基準がある。
基本的には野球板でもこの線引きが使えるはず。
　
○野球チームや選手を使ったＡＡやネタスレ
×社会通念上、蔑称と思われる表現を用いたり、アンチの要素が含まれるスレ
×重複スレ

これで線引きすれば良いじゃんよ。圧縮が早いので糞スレは淘汰される。
457 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 02:48:24 ID:EytNIYFb0]: 実際「現状にて困ってる人」は「ネタスレ住人」と「一部の削除人」？

ネタスレ住人ってプロ野球板住人全体のうちどれくらいを占めると想定されるのかな。

半数くらい？

それがわからんと変更影響の算出基準が曖昧な気が・・・
458 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 02:48:36 ID:uVZ9OtOj0]: >>456
野球がからんでないネタスレはGL4以前にGL5違反でアウトではないかと。
459 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 02:48:54 ID:/GO9XtOD0]: >>455
必ずしも人が多いこと＝飽和ではないよ

一日に何スレも消化するのは球団本スレくらいしかないし、
1000到達したスレなら圧縮に関係なく24時間でdat落ちするから、
2日～3日周期で圧縮が起こっているなら圧縮を早める要因にはなりえないし。
460 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/07(火) 02:49:12 ID:haLdZRl80]: >>456
いやニュースとは性質が違うよ
461 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 02:51:02 ID:/GO9XtOD0]: >>457
別にネタスレ住民は困ってないだろ。
ルールを変えたがってる人に
こないだのシャトルのような異常な削除処理が頻繁に起こる恐れがあると不安を煽られてるだけ。
462 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 02:51:20 ID:ti7tnDT+0]: 結果として一つの普通のスレあたりの密度が濃くなるか、合同スレ、
もしくは選手個別のスレ立てをあきらめることで乗り切った、とはいえるかもしれない
それが健全かはわからないし、今はひところに比べたらまだマシかもしれない

最近多いように見えるのは単発話題スレ。内容はそれぞれ。差別的なものからゴシップ、単なるニュースまで
単発の話題、もし仮に万が一分割できたとしてどっちでやんの？
463 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/07(火) 02:51:26 ID:MJLD53/C0]: >>456
それは素晴らしいけど、それって現状維持の予感ｗ
464 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/07(火) 02:52:19 ID:uUlJ5Pqz0]: >>454
＞これを大したことでないという認識の元
＞変えたいというのであれば反対します。

だったら尚更ＬＲの変更を試してみようぜ。
投薬で治る可能性が残ってるのに
いきなり手術をしようとする主張を繰り返していても合理的じゃないな。
ＬＲ変更→板分割という手順は可能だが
板分割→ＬＲ変更という手順はありえない。
おまえの言うような問題が本当に発生するのかＬＲ変更して様子をみればいいじゃないか。
板分割議論はその後でも遅くない。
板分割にばかりこだわるのは、手段と目的を履き違えた分割有りき論にしか見えない。
465 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 02:53:27 ID:ZwKA1QUv0]: >>462
＞最近多いように見えるのは単発話題スレ

実際、ネタスレよりも糞スレよりも、これが一番多くて厄介だと思うのは俺だけかね。
466 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/07(火) 02:54:19 ID:uUlJ5Pqz0]: >>458
だから↓こう書いてるでしょ
○野球チームや選手を使ったＡＡやネタスレ
467 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 02:56:41 ID:syBqfF1A0]: >>464
副作用ばかりの薬なんかいらない。
468 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 02:57:37 ID:guOAUYLs0]: ID:b3mwKEms0はもう
「何が何でも変えなきゃダメなんだ」
「どうしてもネタスレは排斥しなきゃだめなんだ」
って前提で視野が極端に狭くなってて話にならない
469 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/07(火) 02:58:17 ID:7Svma86L0]: >>460
専門板という意味では同じだろ
ネタスレがダメと言い出したのも「専門板」という理由からだろ
他の「専門板」の現状を否定しつつ、
ネタスレを排除する理由に「専門板」という性質を利用するのは典型的なダブスタだ。
470 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/07(火) 02:58:36 ID:iTyKNe2p0]: ネタスレに関する制限を取っ払うと、当然ガチスレに対する制限を設けてる事に
対する説得力が皆無になるねぇ。となると、いずれチームスレや選手スレの住民の
不満爆発がしてこちらの制限も取っ払うしかなくなる。すると行き着く先はただ一つ、
板のパンク→分割だね。あー、嫌だ嫌だ
471 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 02:58:43 ID:cRObnuH00]: >>459
あなたの言う「飽和」の意味を教えてください。

分割に対するメリットを考えているのに、
分割に対するデメリットではなく「限界に達しないと分割できない」と
言われてるような気がするので。
472 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 02:59:50 ID:uVZ9OtOj0]: >>457
ネタスレ住人が困ってるかと問われると難しい面もあるな。
シャトル氏のネタスレ一斉削除の余波はまだあるのだけど、
シャトル氏がもう来ない以上、10日もすれば元の状態に戻りそうだからね。

一番困ってる（と感じてるのは）ネタスレを排除したい人かもね。
473 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 03:00:40 ID:b3mwKEms0]: >>464
その板分割ってのは分割申請のことでしょ？
だったらそれが受理されなかったらその後LRに進むことは可能だが？
それに分割されたらされたでLR変える必要が出てくる。
分割されること自体に反対してるわけじゃないんでしょ？
もし分割でのデメリットがあるなら書いてほしい。
ID変わってるけどLR変えるにしてもどう変えるか示してね。

>>465
それは前から思っていました。芸スポで立つべきスレがすぐここにも立つ。
まぁ立つことはいいとしても、そういうニュース系スレがいつまでも残ってしまうのが問題だね。
これを解決するには現在「・１年以上経過した事柄や」となってるLRを短くするとかかな。
474 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 03:01:31 ID:cRObnuH00]: 昨日から、ゴミ箱だの排除だの・・・
475 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 03:02:21 ID:uVZ9OtOj0]: >>465
それは自分としても気になってる。
今回の騒動とは別に芸スポ+板への誘導を入れるのはアリだと思う。
476 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/07(火) 03:03:26 ID:7Svma86L0]: >>467
副作用があるかどうかなんて分からないじゃないか。
もし副作用があったら、その時に手術という手段について話し合えばいいじゃないか。
推測だけを積み重ねた理論は誤謬論に陥る危険性がある
実際に副作用があるのかどうかＬＲを変更してみるのが一番
477 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/07(火) 03:05:10 ID:haLdZRl80]: >>469
そもそも記者制の板と不特定多数の人間がスレ立てできる板と同一視するのはいかがなモンかと
478 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 03:06:22 ID:Q0SuflWi0]: >>472
じゃあ様子見てみるか

意図を持った人間が糞スレ立てまくるかもしれないが
479 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 03:09:00 ID:/GO9XtOD0]: >>471
分割にメリットがあるのはわかりきってるし、当たり前の話。

だが、余裕残しじゃ分割はされないよ。
まだ単発・糞スレが立っては消えていく流れに飲まれて、
需要のあるスレがどんどん消えていくというような切羽詰った状態にはなっていないから。
480 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/07(火) 03:09:25 ID:CVJv0Od20]: >>473
分割された後の話だよ。
板が分割された後にＬＲ変更で良かったと後悔しても後の祭り。
何でいきなりそんなリスクの高い手段を選ぶ必要が有る？
もっとリスクの低いＬＲ変更という手段があるのに
いきなりリスクの高い板分割という手段を選択するのは
必然的でも合理的でもない。

なんでそこまで分割にこだわる？
どうしてそこまでＬＲ変更の後に板分割を議論する順番を否定する？
481 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/07(火) 03:12:39 ID:7Svma86L0]: >>477
ルールは同じだろｗ
どっちも「専門板」なんだから
記者性とは別次元の話
482 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 03:13:22 ID:ti7tnDT+0]: >>465 >>473
実際のところ、今現在圧縮で淘汰されているのはそういった鮮度の落ちたスレである、
というように俺は見てるんだな
となると、サロン（仮）を作るとしたら単発の話題をそっちにやるといったような対応も視野に入れた方がいい
サロンが作らないorできないにしても、何かしら手を打つ必要がもしかしたらあるかもしれない
483 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 03:14:54 ID:Q0SuflWi0]: >>480
リスクって例えばどういうもの？
484 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 03:15:26 ID:b3mwKEms0]: >>480
＞板が分割された後にＬＲ変更で良かったと後悔しても後の祭り。
分割された場合はそこで困ることはないよ。あるなら思いつくこと書いてください。

＞何でいきなりそんなリスクの高い手段を選ぶ必要が有る？
少なくとも分割申請に「リスク」はまったくありません。むしろLRでどうにかしようという場合のほうが
付随するデメリットにリスクがあると言えます。リスクの意味分かってるのかな。

＞なんでそこまで分割にこだわる？
自分は分割にこだわってませんよ。移住案もLR案も書いています。
むしろあなたがこだわってますね。それはそれで構いませんが
分割した際のリスクなりデメリットなり具体的に書いてください。
485 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 03:17:19 ID:cRObnuH00]: >>479
なるほど。

ただ、そうならないように
BBS_THREAD_TATESUGI=512
と言う値になっていることもあって
その辺も考えていただけですので。
486 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 03:18:11 ID:ZwKA1QUv0]: >>482
需要の薄れた鮮度の落ちたスレが落ちていくんならまったく正常なんだがなぁ・・・
それこそ現状ではまだ余裕があるってことだ
487 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/07(火) 03:18:25 ID:UMw+hNL10]: >>483
板が過疎化しただけで、糞スレは相変わらず立ち続け、
過疎化したために圧縮によって糞スレも排除されない。
しかも期待した削除人の削除頻度も増えず、糞スレ比率だけが増えて行く。
488 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 03:21:08 ID:b3mwKEms0]: >>487
過疎化て・・・。そんなことかよ。
まずこれだけの規模の板で分割しても過疎化にはなりません。
更にはこれまで生き残れなかったスレが生き残れるようになるように
単純にスレ量が半分になるわけじゃない。
489 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 03:21:32 ID:Q0SuflWi0]: >>479
それの根拠は何？
490 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 03:22:15 ID:/GO9XtOD0]: 飽和状態とはどういう状態か・・・

例えば野球chで、本スレ6本、球団専スレ12本、炎上スレ、アンチ巨人専用と
それぞれ対象を分けた需要のある専用実況スレが20本あると考えてくれ。

これはいつ需要のあるスレが消えるかわからない、カオスじゃないかい。
例は極端だけど、野球板はこれほど危機的な状態ではないでしょ？
今の野球chのほうがよっぽど飽和状態に近いよ。
491 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/07(火) 03:23:18 ID:UMw+hNL10]: >>484
＞少なくとも分割申請に「リスク」はまったくありません。
あんたなに言ってるの？ｗ
何にために分割申請するんだよ？
板を分割してもらうためだろ
語るべきは分割後のリスクであって
分割申請のリスクなんて語っても無意味だろｗ
本末転倒だ
492 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/07(火) 03:24:16 ID:UMw+hNL10]: >>488
＞まずこれだけの規模の板で分割しても過疎化にはなりません。

その理由は？
493 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 03:25:47 ID:guOAUYLs0]: これは分割申請しても通らんわ。
約一名、完全に「分割すれば全て上手くいく」って思い込みで突っ走っちゃってる。
494 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 03:26:16 ID:Q0SuflWi0]: >>490
実況板はスレ数少なくして負荷に耐えられるようにしてるんだから同列に扱えないよ

それにスレ新設・分割なんてあくまで気まぐれなんで
ホントに新設や分割のことが分かって言ってると思えないなあ
495 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/07(火) 03:27:57 ID:UMw+hNL10]: 補足

>>484
＞自分は分割にこだわってませんよ。移住案もLR案も書いています。

じゃあ結論は出たな。
まずはＬＲを変更してみればいいじゃん。
もしそれでもダメなら板分割を話し合えば良い。
板分割にこだわらないならこれでいいよな？
496 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 03:29:09 ID:ti7tnDT+0]: >>486
そうなった原因というのは保持数が減ったことによって圧縮の幅が減り、
TATESUGI値がきつくなったことにより糞スレも単発スレも新たな個人スレも立ちにくくなって、
関連板にさまざまなスレを移動するようになってプロ野球板が扱う範囲も徐々に狭くなり、
結果として足切りラインもゆるくなって、訓練された個人スレは生き残れるようになったってことだと思う

つまりこれまでのさまざまな要因で思った以上に余力ができてた（ように見えるだけかもしれない）わけだ
もちろん、余力があるからって全選手の応援スレを立てたらあっという間にパンクするよ
圧縮というプレッシャーも健在のため、地味に今はパワーバランスが取れてる状態ではある
497 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 03:29:47 ID:Q0SuflWi0]: まあ拒否反応多いようだしローカルルール変更するしないからやるのは良いかな
一つずつやっていけ
498 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 03:30:06 ID:guOAUYLs0]: >>494
負荷とか関係ないし。

言いたいことは、
「立ってるスレのほぼ全てに需要があり、新たなスレの入る余裕がない状態。」
であるってこと。
499 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 03:30:56 ID:b3mwKEms0]: >>492
プロ野球板の総レス数から

分割のデメリットって言ってたけど削除に関わる問題点はなかったのか。

>>495
だからそのLR案を示せと。
これまで出てきたのは全て問題があったんだぞ。
500 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 03:32:01 ID:n1g85gxV0]: どの案の話もそろそろ堂々巡りになってきてるな。
そろそろ何か動かした方がいいと思うんだ
501 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 03:33:45 ID:ZwKA1QUv0]: >>496
＞余力があるからって全選手の応援スレを立てたらあっという間にパンクするよ

そうなったらそのときこそ分割、じゃないのかな。
それがさっきから語られてる板分割に踏み切るほどの飽和状態である、ってことだろう。

現在、パワーバランスが取れてるんなら、
それは分割どころか、弄る必要がすらないということじゃないか。
502 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/07(火) 03:34:54 ID:uUlJ5Pqz0]: >>499
＞プロ野球板の総レス数から
はぁどういう意味？
これじゃ説明になってない
もっと具体的に説明してみて

＞だからそのLR案を示せと。　　
>>456
503 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 03:37:26 ID:guOAUYLs0]: 削除にかかわる問題点なんて、
非常にレアなケースであるシャトルの件を「頻繁に起こりうる」として、
「ルール変えなきゃいけない」って論に向かわせるための材料に使ってるだけでしょうよ。
504 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 03:39:50 ID:Q0SuflWi0]: >>498
実況板のスレ数が少ないことの説明について書いてるので

それから別に壊滅的状態になるまえに手を打つこと自体は構わんでしょ
そんな状況にならないとやらないって変
それに必要条件自体はこの板満足してるよ
505 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 03:42:15 ID:b3mwKEms0]: >>501
ここで分割しようとなったのは板の飽和状態が理由ではなく
ネタスレの受け皿としての分割案（野球サロン等）です。
飽和だからと始まったわけではないです。

>>502
>>456？　話にならんよｗ
>>458 >>460で既に突っ込まれているじゃねーかｗ

一つ挙げてみるが「○○殴って苦難を乗り越えていくスレ」とかどうすんだ？
AAを使ったアンチの要素を含むネタスレだ。
○○氏ねとすれば誰でもネタスレと言い張ることが可能
506 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 03:42:33 ID:guOAUYLs0]: つか全選手の応援スレを立てるってのは非現実的だなぁ・・・
ファーム暮らしで試合も稀にしかでない、ニュースもない、
何やってるかわからないって選手の何を話せばいいんだｗ

野間口スレですら二軍暮らしで話すこともなくなって再建すらされないのに
507 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 03:42:38 ID:Q0SuflWi0]: >>503
そうだね

ただ厳格適用したい人が頑張ってるから
黙ってると変な方向に行きそう
508 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/07(火) 03:44:12 ID:uUlJ5Pqz0]: 板の分割によってネタスレが他の板へ移動する
　　　　↓
スレの数が減った分だけ住人数もへる
　　　　↓
ネタスレが減った分だけ、
糞スレ、荒らしのスレの比率が相対的に増える
　　　　↓
ネタスレが減った分だけ圧縮によるスレの淘汰速度が落ち
糞スレや荒らしのスレが残りやすくなる
　　　　↓
以前より糞スレ比率の高い板になっただけ

板を分割したって糞スレが立てられなくなる訳じゃない。
ID:b3mwKEms0はそれを履き違えてる。
509 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 03:44:50 ID:Q0SuflWi0]: >>506
そういうのこそスポサロ板でやれば圧縮もあんまりないから
生き残れるんだけどね
ただ見に来る人も少ないけど
510 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 03:45:16 ID:/GO9XtOD0]: >>504
申請したら100%通るとでも思ってる？

あくまで申請を受け、判断して分割するのは運営の中の人だからね。
そこまで逼迫してると判断されないと現実性は薄いってこと。
511 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/07(火) 03:46:54 ID:uUlJ5Pqz0]: >>505
まずはどうして過疎化しないと言えるのは説明してくれ。

＞>>456？　話にならんよｗ
＞>>458 >>460で既に突っ込まれているじゃねーかｗ
だから本当にそうなるかどうかＬＲ変更を試してみればいいだろ。
それでダメなら新たな議論をすればいい。
512 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 03:48:03 ID:Q0SuflWi0]: >>510
そういうことは既に十分書いてるよ

それに判断するのは逼迫するかどうかってのは新設・分割スレを見る限りそうは思わないってだけ
あなたがそう判断する根拠は分からんけど
513 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 03:48:12 ID:guOAUYLs0]: ＞ここで分割しようとなったのは板の飽和状態が理由ではなく
＞ネタスレの受け皿としての分割案（野球サロン等）です。
＞飽和だからと始まったわけではないです。

なら分割は通らんよ。
間違いない。
芸スポを芸能とスポーツにわけろって頑張ってる奴と同レベル。
514 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/07(火) 03:48:30 ID:aQds1kqJ0]: 今回の削除自体は何ら間違っていないという前提を、間違った削除と勘違いしている人の意見は参考にしない方がいい。
515 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 03:48:32 ID:b3mwKEms0]: >>508
何のために分割が考えられたかまったく分かってないでしょ？

＞糞スレや荒らしのスレが残りやすくなる
ここは明らかに間違い
残るスレとはこれまで落ちていったスレのこと
そのスレを空いたキャパシティの集合体で考えた場合
糞スレ率だけ高いなんてことはありえません。
まったく都合のいい捏造だな。
516 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/07(火) 03:50:33 ID:+P+uxHTh0]: 板分割とは関係ないけど
中日の本スレ二つあるけどいいの？
517 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 03:50:47 ID:guOAUYLs0]: 間違った削除だと勘違いしてる奴なんかいるか？
518 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 03:51:51 ID:ti7tnDT+0]: >>501
できれば自分も分割へって思ってたけど、データや記憶を見るに、
飽和どころかレス数のわりに中身であるスレは意外とスカスカ
ついでに今のスレッド数は653スレ。プロ野球は月曜試合がないから、本スレの流れが遅いせいかもね
削除も江ノ島が動いてるから、今は人間で言うと体脂肪率が15％台くらい、ってところか
もちろん何か非常時には乱立はするだろうけど、一時的なものだろうし

今の分割動議は削除実務の円滑化およびカオス状態の板の交通整理が主な動機だとはわかっているけどね、
なんか絶望的なデータばかりが出てくる
519 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/07(火) 03:52:29 ID:FHhiKgXMO]: >>516
LR上はセーフ

ってか本来ならこのLRも重複で処理される話だよな
520 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 03:56:02 ID:guOAUYLs0]: >>518
そもそも、削除実務の円滑化で分割ってのが余計なお世話なんだけどね。
521 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/07(火) 03:57:40 ID:SvyoqdOv0]: >>515
糞スレの数は同じでも、ネタスレが減ったらその分だけ、
糞スレの比率は相対的に増える。合理的な思考力が有れば分かるだろ。
確信的に糞スレやアンチスレを立てる奴には板分割なんて無意味。
板を分割しようが、再編しようが今までどおり糞スレやアンチスレを立て続ける。
そうするとまともなネタスレが移動してしまった分だけ、
圧縮による淘汰件数も減ってしまい、確信的な荒らしのスレが残りやすくなる。
なんでそこまで荒らしに利する変更に執着する？
522 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/07(火) 03:58:05 ID:+P+uxHTh0]: >>519
あれでセーフならＬＲルールなんてあってないようなもんだな
523 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 04:01:07 ID:ZwKA1QUv0]: >>518
つか、綺麗に分割して住み分けできるような論旨の割には、
どういう基準で住み分けるかっていう具体例が見えないんだよねぇ。

そんなに分割で綺麗に住み分けできる青写真を描いてるんであれば、
現状で綺麗にゴミ掃除ができるってLR案がでてきてもおかしくないんだけど。
524 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/07(火) 04:05:40 ID:aUUVPity0]: もういいや、プロ野球板そのものを廃止したら？
民度が最悪なら尚更。
525 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/07(火) 04:06:11 ID:x7+wM6dA0]: 気に入らないスレをすべて難民に追いやれば？
野球板は12球団スレと選手スレのみしか認めない
エース議論スレから選手名がスレタイに２つ入ったスレまで、比較スレはすべて板違い
526 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 04:06:23 ID:EytNIYFb0]: >>522
現状のLRちゃんと読んでるの？
もし読んだ上のことなら、問題点がわかるように、
具体的に列挙しないとだれも賛同してくれないよ。
527 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/07(火) 04:10:41 ID:+P+uxHTh0]: 同じような内容のスレッドがすでに立っていないか調べましょう
528 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 04:41:10 ID:EytNIYFb0]: >>527
そのあとに
※チームスレは「１チーム２スレッド」選手スレは「１選手１スレッド」までです。

とあるはずなんだが。意図的に見落としてるの？
ちなみに本スレ以外は重複として扱われる。
529 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 05:30:41 ID:yqlEA2oh0]: 今北
ふと思ったんだけど、「専門板」の定義って明文化されてるの？
530 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 07:47:19 ID:PAmZ2diSO]: >>525
いや、最初からそれ以外の選択肢はないよ。
だから分割ならそうなる。
531 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 08:14:46 ID:56S1lO1TO]: >>521
そういうスレをばっさり削除しやすいようにするんだろう？
何の問題があるの？
532 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/07(火) 08:35:59 ID:8CFL3ug00]: なんかここで熱くなってる連中以外の野球板民が、呆れ始めてる気配がする
夏の真っ盛り。

一応言っておくけど「名無し名が板分割だから板分割じゃなきゃ絶対ダメ」という
理屈は思考停止にすぎんよ。可能性云々は別として、板分割は選択肢のひとつ
でしかないんだから。

あと東大氏や時計坂氏は過去のことはさておき、言ってる事はひとつの意見なんだから
意見に対して反論するのはいいけど、個人攻撃はｲｸﾅｲ。

最後に、これは俺の私見なんだが、LR変更でネタスレ許容にすると「ネタスレ名目のアンチスレ」が
はびこるという意見があるけれど、「ネタスレ名目のアンチスレ」というもの自体、へ理屈の
産物でしかないので、遠慮なく削除依頼を出せばいい。面倒くさかったら今までどおり放置。
「これはネタスレです」なんて掲げてる頭の弱いネタスレがどこにあるんだか。
ルールを作りもせず、考えもせず、可能性も見出さず、ただ反対してるだけの奴は護憲派にすぎん。
533 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/07(火) 08:48:00 ID:7klAT/sK0]: 自治厨うぜぇ
534 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 08:56:21 ID:i2aDtc2g0]: アンチスレがネタスレだって言い張っても、まず通らないよね。
535 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/07(火) 09:12:17 ID:cH0gXyAl0]: １２球団に選手が約７０名以上、監督コーチ、フロントにいる選手ＯＢまで加えると
１２球団×８０名＝９００以上は、個人スレ立て対象、球団スレは１２×２＝２４スレ
その他、リーグスレ等が２～３０あると考えると、数的には１０００スレくらい必要になる
容量が７００程度の現在のプロ野球板に、複数の選手スレや、重複しているネタスレを
維持できる容量はない
現在、６５０前後になっているのは江ノ島氏の作業のお陰もあるが
シャトル氏の作業も一気に容量にゆとりをもたせてくれた
今後、今のゆとりが維持されるには、ＬＲの遵守が必要になる
それが嫌というネタスレ派がいるのならば、板分割は消極的ではあるが賛成
ＬＲに違反しているスレ（ネタスレ含む）が生き残れる新板を
「プロ野球板利用者有志」の名の下に要請すればいい
その後、新板要請が却下されれば、江ノ島氏以外の削除人に削除されることを覚悟で
この板で継続していくか、スポサロ板、アンチ板、改革板等に移転するしかない
もう、すでに別の板に移転したり、避難所を設けているスレもいくつかある
ネタスレについてもひとつくらいならば、微笑ましいのだが
いくつも同じようなものがあるのは、他者からは反感を買うだけ
「岡田監督」関連スレなどは一時期、時事ネタスレまで含めると二桁台のスレがあった
こうなると、ネタスレも邪魔だと言い出す者がでてきても仕方ない
自治スレでも一時期、問題化した、巨人本スレ、原監督スレについても
根っこは同じ類だと言える
過剰なネタスレ増加は、アンチや荒らしの温床になっているだけ、ネガとは違う
536 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/07(火) 09:18:37 ID:XUqCGhh7O]: 誘導確認やらでちょっと覗けば、アンチかネタかなんてわかるわな。
岡田監督云々いうのは、うざいと思った人が余計だと思うスレを削除依頼出せばよかった話。出さなかったら削除されずに残るの当たり前。
削除されるされないが削除人に左右されるのは変わらない前提でしょ
537 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/07(火) 09:24:15 ID:URbxTN5O0]: なんか分割にこだわってる人がいるみたいだが、原点に戻ろう。

まず、板の現状について細かい点ではいろいろ問題はあるものの住人として
ある程度満足していた。（？）

だが、ネタスレはGL違反との指摘がありいくつかのネタスレが削除された。

これはたまらん、「ネタスレを残すにはどうしたらいいか！！」

ということで議論が始まったわけだが、どうもまず分割ありきの議論をしている人が
散見される。
最終目的はネタスレが消されなければいいわけだからもっと柔軟に考えましょう
538 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 10:03:47 ID:f60ugWdd0]: とりあえず現状の案の利点・欠点のまとめ。

★板分割・新板などで雑談板を確保する

利点・・・厳格な削除人が登場してもネタスレが大手を振って確実に存続できる。
欠点・・・運営に受理されるかは未知数、分割時混乱が予測される。

★LR整備してネタスレ生存に確たる保険をかける。

利点・・・削除人が削除しようとしたときに理由つきで反論できる。
欠点・・・下手やるとネタスレという名称がいろいろな免罪符になりかねない。

★スポサロその他にネタスレを移転していく

利点・・・いますぐにできて、安定感もある。アンチスレ他が居座る言い訳の一つを消し去れる。
欠点・・・スレ住人の自主裁量なため、上手く移動できるかは不安、移動先に一部拒否反応もある。

★板名変更でサロン化

利点・・・余程のことがないかぎり削除されることはなくなる。
欠点・・・当然無法地帯と化すので覚悟は必要。運営に受理されるかは未知数。

★すでに面倒な削除人を追い出したからもう十分、ネタスレ再建して今はなにもしない

利点・・・余計な波風は立たない、面倒な議論の必要性もない。
欠点・・・削除されても文句はいえない。厳しい削除人が降臨したら今回以上の惨劇が起こる。

★（番外）他の野球関連板を再編してネタスレの受け皿とする。
他の板住人との話し合いと合意が必要なのだが、検討する以前に拒否反応おこされている。
539 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 10:17:33 ID:1yekbTWw0]: また電波削除人が自治に介入してかき回してるのか
おとなしくサッカー板の糞ｽﾚだけ処理してればいいのに
540 名前：藤沢 mailto:sage [2007/08/07(火) 10:36:29 ID:WlfgNhqmO]: 横槍の補足説明だが、
１チーム２スレってのはそもそもネタスレ含みで、という意味なんだよ。

昔はマリーンズ総合ネタスレッドとかもあったし、
西武やら巨人やらの本スレが運営方法の違いから分裂してたこともある。
それらを本スレとの重複扱いにされないために
そういうＬＲを作った。

つまり、１チーム２スレというルールは
「そもそも趣旨の違う２つのチームスレ」を救うためのルール。
だから、全く同一趣旨のチームスレはたとえ板上に２つしかなくても
重複で削除される。
ていうか、今までもされてた
541 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/07(火) 10:56:41 ID:cIGqp7KNO]: >>446
同意。
野球板ってのはもっと殺伐としてるべきなんだよ。
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいじゃねぇか。

いつのまにかネタスレ排除派が多数を占めているのにおどろき。
ここは２ちゃんねるなのに頭が堅すぎだろうよ。

ネタスレもまともなスレも落ちないように必死に住人が頑張ればいいだけ。
542 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 10:58:01 ID:yYZ7JGIy0]: >>541
最初の二行の言い回しがすでにネタくさいｗ
543 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/07(火) 11:07:55 ID:URbxTN5O0]: でもまぁそれも案の一つだよね。
野球板の伝統としてネタスレはここまで続いてきたわけだから
削除されても文句言わずに立て直せばいいってのも。
まぁﾙｰﾙ無視にはなるけれど、ＧＬがどうあろうと
住人が心地よければいそれでいいわけだから
544 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/07(火) 11:27:14 ID:zDZHmk2l0]: 未熟な削除人が空気読まずに削除してもまた立てればいいだけ
必要ならレスが付いて続くし不要なら削除しなくてもいずれ落ちるよ
スレが野球板に必要か不要かは今まで同様に住人が決めればいいだけ
アンチスレが嫌なら見なければいい、相手するから荒れるんだよ

結論は>>16で出てる、こんな所でグダグダ議論してる暇あるなら
良スレ立てて良レスを沢山書いて自分が望む方向に板を誘導したらどうだ？
ここで自分勝手な理論コネてるのは荒らしに付き合ってる荒しと同類だよ
545 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 11:30:11 ID:KShlqKR+0]: >>537
じゃあなんでこういう名無しに変えたの？
分割は選択肢のうちの一つに過ぎないならまずは名無しを元に戻せよ。
少なくとも名無し変更以前は分割第一で議論されていた。
議論にも一貫性がなきゃまとまるものもまとまらない。
546 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:age [2007/08/07(火) 11:56:13 ID:2sOx9K5LO]: とりあえず古田党のスレが削除された理由を聞かせてもらおうか
547 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/07(火) 11:57:15 ID:URbxTN5O0]: >>545
それは名無し変更を起案した人に聞いてくれ・・
548 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 12:01:10 ID:KShlqKR+0]: 【猛虎の】黒田博樹Part.16 【エース】
ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1186442235/1　2007/08/07(火) 08:17:15 ID:zJld+7x80
【猛虎の】礒部公一Part.2【アニキ】
ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1186442312/1　2007/08/07(火) 08:18:32 ID:zJld+7x80

猛虎スレは●のようだな
これは詰めれば規制可能だ
削除依頼出てるけどスレスト依頼にしたほうがいい
549 名前：藤沢 mailto:sage [2007/08/07(火) 12:01:11 ID:WlfgNhqmO]: そんなもん固定スレだからに決まってるだろ
550 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/07(火) 12:07:48 ID:Xx4H+dThO]: >>546
・重複だから
・ネタスレだから

お好きな方をどうぞ。
551 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 12:17:37 ID:RFeEELWZ0]: >>538の2番目とか>>406の１は削除人が作業しにくくなるおそれがありますよ。

現状を変えようという意見の根本は、削除人を遠ざけないようにすることですから。

もっとも、削除人なんてべつに来なくていいという意見はあるでしょう。
552 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 12:19:59 ID:syBqfF1A0]: >>548
またそいつか。いい加減えのしまもキレるだろう。
553 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 12:24:16 ID:e2s64oVh0]: ○(今まで通り)球団本スレは球団ごと2スレ･選手監督応援スレについては1スレのみ許容。
アンチ行為･煽り等は禁止。
＊しかし、住民同士のトラブルの前科などがある場合は協議の上その限りではない
○チーム内での総合系･情報交換スレは『野球の話題に限り』(過度の雑談にならないように)チームごと～スレまで許容。
＊〃
<例>Aチームの中継ぎ総合スレ等複数選手物･Bチームの～について等はここに分類
○全体に関わる総合系･情報交換スレ･また大きなニュースについての話題についても、
『野球の話題に限り』(過度の雑談にならないように)全体的に～スレまで許容。
＊〃
<例>複数チームの選手が関わるスレ･独立リーグスレ等はここに分類
(●ここもしくはスレ立て相談スレのような物を新設、＊のような例外がある場合はそこに相談してから立てる)
これだと緩すぎるかな…(特に例外を許容すると元通り乱立してしまうかも)
554 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/07(火) 12:25:12 ID:e2s64oVh0]: ごめんsageたままにてしまった
555 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/07(火) 12:34:41 ID:URbxTN5O0]: ＧＬやＬＲは削除するためにあるのだろうか？
結果としてはそうだろうが、元をたどればは快適に２ちゃんねるを楽しむためのもの。
削除のための削除をやりやすくするための案だとすれば、いらない
556 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 12:39:19 ID:RFeEELWZ0]: >>555
適度に削除作業がなされることは、「快適に２ちゃんねるを楽しむ」ことにつながる
と思ってる人は少なからずいるみたいですよ。
557 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 12:42:24 ID:vnK9CrZL0]: とりあえずの今のところは現状維持で行くにしても
応急措置としてLRに、ネタスレ・雑談はGLに則り削除される場合があります、とか書いとくべきかな？
これくらいの事なら反対する人いないから、すぐにできると思うんだけど
558 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 13:09:44 ID:syBqfF1A0]: >>557
賛成しますよ。
559 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/07(火) 13:12:54 ID:uUlJ5Pqz0]: >>557
賛成
＞アンチ行為禁止！
＞他競技(野球含む)・球団・選手・ファンの比較・中傷・罵倒・挑発、蔑称の使用など
↑に「ネタスレであっても例外ではありません。
　　　また、ネタスレであっても削除人が板違いと判断した場合は削除されることもあります」の注釈を加えれば良いよ
560 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 13:22:07 ID:RMkq0IIG0]: >>545
名無しを変えてから一週間たったときに申請すれば
元の名無しに戻せますよ
561 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/07(火) 14:32:24 ID:wb4937etO]: あげ
562 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 14:37:25 ID:USvO0I/I0]: 何日かいないうちに名無しが変わってたのね
ものすごく進んででビビった
563 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/07(火) 14:48:05 ID:VipK4YY00]: >>557
そのＬＲはネタスレ保護の観点からすれば
最も厳しい部類に入る案だと思いますけど

「削除される場合があります」は
削除をちらつかせＧＬ違反を強調することで
今までよりも厳しい削除を期待する場合などに通常使われる
564 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/07(火) 14:53:21 ID:ti7tnDT+0]: >>557
自分は賛成です
何かしらそういう文言を応急処置的につけることは、今回の騒動を踏まえて必要でしょう

脅しをかけておくと、よほどの確信犯以外はネタスレとすら言いがたい「自称ネタスレ」を立てないでしょうし
565 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/07(火) 14:55:34 ID:wb4937etO]: この時間帯はネタスレさえ追い出したら後のことなどどうでもいいって思ってる奴が多いようだ。

それから一応貼っとく
■ ローカルルール申請・変更スレッド１１
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/

とりあえず、議論をうやむやにして長引かせて議論自体をなかったことにされるのは避けたい。
566 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/07(火) 15:08:45 ID:SvyoqdOv0]: >>565
違うよ。
>>557の案はネタスレも許容することを前提としている。

ただし、ネタスレであってもアンチ要素が認められたり、
削除人に板違いと判断された場合は消されることもあるのでそのつもりで。
　
と注意を促すだけ。
567 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/07(火) 15:22:18 ID:FHhiKgXMO]: 問題なのはどの趣旨のネタスレがGL等で削除されたかじゃないのかなぁ
568 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/07(火) 15:42:59 ID:Gmiaoi/30]: 流れをぶった切って済まないが、>>535で
＞１２球団に選手が約７０名以上、監督コーチ、フロントにいる選手ＯＢまで加えると
＞１２球団×８０名＝９００以上は、個人スレ立て対象、球団スレは１２×２＝２４スレ
＞その他、リーグスレ等が２～３０あると考えると、数的には１０００スレくらい必要になる
と言っているが、そんなに必要だろうか？
監督・ｽﾀﾒﾝ・ﾛｰﾃﾋﾟｯﾁｬｰ・中継ぎ・ｸﾛｰｻﾞｰ・控えで30人ぐらい、
これに2軍選手やｺｰﾁなどを加えても１球団で50スレあれば十分。
50×12球団＝600スレで、それ以外のスレが100程度作れる計算。
これだけ余裕があれば、多少ネタスレがあっても十分収まるはずなのだが…。

そこで13:36にスレ一覧を保存して、その時点での全660ｽﾚを球団別に分けてみた。
　巨：68　阪：51　横：30　中：45　ヤ：37　広：28
　ソ：30　日：28　ロ：38　西：25　オ：20　楽：35　　他：225
単発記事スレ・糞スレ・ネタスレも球団別に分けられるものは俺の主観で分けた。
他人が数えたら多少数が違うかもしれないが、大きくは違わないだろう。
[他]のところは複数球団やリーグ全体が関係するスレと、野球と関係ない駄スレで
大半のネタスレも[他]に入っていが、はっきり言ってネタスレよりも
「何故セリーグはこんなに弱いのか？」とか「バリー・ボンズがセリーグに来たら」とか
「各球団、ホームを個性的な球場にしてほしい」とか板違い的な内容のスレの方が目立った。
569 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/07(火) 16:55:26 ID:ti7tnDT+0]: >>568
うむ、生データを見てよりはっきりした
サロンが必要となるならば、ネタスレ云々というよりも、
その必要性はむしろ駄スレを格納する、あるいは板違い気味のスレを隔離する方向にありそうだ

板違いのスレを立てる人間の擁護をするわけではないが、悪気はないのだろう
むしろ、関連板がなかった昔の判断基準で立ててるといえそうだ
総合板などとリンクする内容のスレも合法的に立てられればそれはそれでいいだろうし
570 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 17:38:53 ID:A47piUip0]: >>568
>何故セリーグはこんなに弱いのか？
これが板違いって？
571 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 17:42:57 ID:x1qxajUw0]: >>570
どう見ても板違いです。

☆　アンチ行為禁止!!!!　☆
他競技(野球含む)・球団・選手・ファンの比較・中傷・罵倒・挑発、蔑称の使用など
これらの行為はプロ野球板では禁止されています。
アンチ球団板があるのでそちらをご利用ください。
572 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:age [2007/08/07(火) 17:46:51 ID:2sOx9K5LO]: 板違いってそこまで問題か？
573 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 17:56:40 ID:A47piUip0]: >>571
そんなんでアンチ行為って心が狭くない？
それじゃ「何故パリーグはこんなに強いのか？」でもセ球団ファンの挑発でアンチ行為だよ
574 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 18:03:04 ID:9Z/Fl04V0]: これをアンチって…

それじゃ今たまたま一番上にあったホリンズ選手のスレについても
「強肩」「強打」の文字は他選手と比較してる事になるからアンチだぞ
575 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 18:10:05 ID:U8Z1/buq0]: 誰かが我慢するための決まりじゃなくて、色々な奴を上手に住み分けるための決まりを
作ろうとしてる。

これは間違いない？
576 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 18:15:19 ID:syBqfF1A0]: >>573
さすがに心が狭すぎると思うね。削除依頼を出しまくるひとの心理ってそんなんだと思うよ。
577 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/07(火) 18:23:25 ID:18zgdVKl0]: 自治厨のやりたい事は最終的に球団名、選手名のスレッドのみ許可なのか？
それ以外は選手名の前後に余分な文字を入れるのも当然禁止。
レスもネタにならないように固有名詞の記述のみ認めるとか（笑）。

屁理屈こけば、どんなスレでもネタ、アンチ、板違いと認定出来るからな。
578 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 18:25:02 ID:vnK9CrZL0]: >>571
さすがにそれは厳しすぎだ
誰も賛成しないような気も
579 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/07(火) 18:26:32 ID:FHhiKgXMO]: 何故セリーグはこんなに弱いのか？
ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1182301027/

まあ、中身なんだろうな…
580 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 18:33:55 ID:syBqfF1A0]: >>579
えのしまなら「消す理由がまったくわかりません」のレベルだな。
581 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/07(火) 18:41:08 ID:56S1lO1TO]: まあ、そのスレが削除されるかされないかは、今は何の関係もないと思うが。
582 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 18:41:26 ID:ti7tnDT+0]: 自治厨と馬鹿にされる俺たちの中にも、いろいろな意見対立があるんだなってことはわかった
じゃあ自治厨じゃない方々はどう思っているのか、ぜひ聞きたいところだ

>>579
削除人が中身を読むことで判断を下すことができればそれがベストなんだろうな
そのスレの場合内容を見ても、自分にはどう見てもセリーグを馬鹿にする目的としか思えなかった
そのスレタイでも、もうちょっと内容が議論だったら別にいいんだけど、大体根拠のない自信ばかりだし
削除人の判断しだいで、という条件付だがアンチといわれても仕方がなかろう
583 名前：東京大学の貴公子＠東亜板記者 ◆UkD5x2TnOA [2007/08/07(火) 18:47:15 ID:ZfVnM1xN0]: >>579
スレタイ的には消す必要はまったくないね。
内容は「板違い」にしたくなるぐらい中身がないが。

>>577
レスはある程度自由でも、スレタイは排他的にならないように、
わかりやすいタイトルの方がいいかもしれないね。
この掲示板は個人便所ではないから。

>>557-559
とりあえず反対する人はいないだろうね。
応急の措置としてはOK。

>>546
GL3で文句ナシに削除。他より優先度が高い。

>>544
>>50 再掲
削除されたものをそのまま立てることを繰り返すと、
本格的な荒らしとみなされて、そのISPがアク禁になって、
書いた人間のIPが規制情報板に晒しあげられた上に、ISPに自動通報される訳だが。

>>538
結局、新板ができて困る人はいないってこった。
他の板も巻き込まないし、2chのリソースさえ許せば、それが最高の結末だね。
584 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/07(火) 19:03:56 ID:HQGQEpMQ0]: >>582
スレに文句があるなら、気に入らないならレスで反論すればいい。
たった1つのレスがスレの流れを変えてしまう事も良くあるんだよ。

そんな技術も無く、無視することすら出来ずに削除とか裏でコソコソしてるから厨と呼ばれるんだよ。

こんな所に篭ってプロ野球と関係無い「板違いの」話題でシコシコしてないで、
荒れそうなスレに行って良レスをする事で板を良い方向に向かわせろって事だ。
585 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/07(火) 19:10:42 ID:ti7tnDT+0]: >>584
言い訳をさせてもらうと、個人的にはそのスレには興味がない
あくまで現状を述べさせてもらったまでだ

興味もないスレをわざわざ監視して、正常化してやるよという気持ちでレスをつけまくる
それこそ自治厨の極みではなかろうか
586 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/07(火) 19:15:10 ID:ti7tnDT+0]: 補足
そのセリーグは～　のスレはさっきの誘導があったから今日初めて覗いた
自分が興味があって常駐してたら流れを変えようともするかもしれないが
587 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 19:15:42 ID:syBqfF1A0]: >>584
そんなこといったって「猛虎の～」スレなんてレスつける気にもなれないしね。
あと、こんなんとかねえ。ため息しか出ないよ。
ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1186443438/
588 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/07(火) 19:17:28 ID:lYRNQT+p0]: >>585
何らかのスレに文句があるからここで能書き垂れてるんだろ？
そのスレに行ってレスしてくればいい、お前はもうココにレスするな。

まさか全てのスレに文句無いとか？他人の文句まで代弁してるならそれこそ自治厨だｗ
589 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/07(火) 19:29:53 ID:ti7tnDT+0]: >>588
そういうお前は何様だっての。お前こそ二度とレスするな
確かに表現は悪かった。それは認めなくはない
だが、お前の言っていることは至極意味不明だ

住人の大多数がそういうことを望んでレスを連ねてるんだから、その目的とあわないことをしてもスルーされるだけだっての
それが板にふさわしいか否かは別問題だって
たとえばアンチ巨人全開のスレに行って「巨人にだっていい選手はいるじゃん」なんて言ってどうなると思う？
「工作員乙」が関の山じゃないかな
590 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/07(火) 19:43:13 ID:IR4AryvK0]: >>589
…というか、「スレ間違ってねえか？」と言われるとか
ネタレスとみなされて「元木乙」「元木氏ね」とか言われるだろうなｗ
591 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 19:51:25 ID:y6KRiX870]: >>589
自分の未熟を棚に上げて開き直るなw

お前は2ちゃんすら存在する技量無いよ
592 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 20:05:36 ID:U8Z1/buq0]: 東亜板記者って何よ？
まどじいとかいうのと同類？
593 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/07(火) 20:08:41 ID:56S1lO1TO]: とりあえず、個人叩きしている荒らしに構うな、と言っておく。
594 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/07(火) 20:16:55 ID:1gVNJ5nT0]: 今回の騒ぎの発端だった削除なりスレストなりは乱暴だったと思うけど、
それはそれとして「野球サロン」を新設するなら賛成。

投手炎上スレにNPBとかMLBとか高校野球とかのネタを区別なく投下できれば良いと思うし、
そういうスレを立てられる板があればいいなと思ってた。
595 名前：東京大学の貴公子＠東亜板記者 ◆UkD5x2TnOA mailto:sage [2007/08/07(火) 20:25:15 ID:ZfVnM1xN0]: あと、現状維持に近い形（>>557-559）でもいいけど、
一度削除されたスレと同じものを立てるのは実況並に厳禁にしませんか？
こんなのはどこの板でも共通項だし、
そのほうが、どこまでが削除されて、どこまでが削除されないかはっきりしてわかりやすいから。
3度やった奴は規制板推奨で。
596 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/07(火) 20:49:09 ID:fmDXwmuRO]: >>595
自称官僚ｗまだいたんだｗｗｗ
荒らし紛いのお前が自治を語るなｗ
597 名前：東京大学の貴公子＠東亜板記者 ◆UkD5x2TnOA mailto:sage [2007/08/07(火) 20:52:08 ID:ZfVnM1xN0]: コピペで十分

>前スレにも書いたが、書いた人間が誰かなんて関係なく、
>内容で判断しないといけないよ。
>欧米では小学校1年生からディベートで習う当たり前のことなんだよ。
>（議論や意見交換の場では、年齢性別学歴門地などの一切の属性を無にすること）
598 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 20:52:42 ID:ti7tnDT+0]: 正直な話、なぜ自分が叩かれてるのか理解できない
反省するべきところはするつもりだけど
599 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/07(火) 20:53:40 ID:Z6/COxZs0]: >>598
単に粘着されてるだけじゃね？
俺は別にアンタは間違ってないと思うが
600 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 20:54:14 ID:syBqfF1A0]: >>595
スポサロ板の案内も入れたい。総合板には入ってるし。ただ容量がいっぱいなんじゃないかな。

当板は専用板に属するのでネタスレは削除される場合があります。
スポーツサロン板の利用もご検討ください。

削除されたスレを何度も立て直すのは荒らし行為です。
601 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 20:55:08 ID:vnK9CrZL0]: >>600
いいねえ

これで進めてく？
602 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 20:59:47 ID:ti7tnDT+0]: >>599
すまんね。しばらく頭冷やす

>>600
方向としてはそれでいいと思う
あとは容量との戦いかな
603 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 21:00:35 ID:syBqfF1A0]: >>601
まあ、急がないで慎重にいこうよ。あと、容量が心配なんだけどおれにはよくわからない。
604 名前：東京大学の貴公子＠東亜板記者 ◆UkD5x2TnOA mailto:sage [2007/08/07(火) 21:08:14 ID:ZfVnM1xN0]: すごく良いかどうかはともかく、>>600の意見が悪いとは思わないから、
最低限ひとつのたたき台にはなるだろう。
605 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/07(火) 21:28:17 ID:ANEdwbGU0]: >>600
>ただ容量がいっぱいなんじゃないかな。

荒らしはどこのファンでもありません。
荒らしをファンの枠でくくってしまうのは、乱暴な話です。
決め付け等で語らないようにしましょう。

↑の表記を簡潔にして、容量を節約できないかな？
606 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/07(火) 21:40:40 ID:56S1lO1TO]: 荒らしはどこのファンでもありません。
相手にしないようにしましょう。

・・・シンプル過ぎか？
607 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 21:46:46 ID:syBqfF1A0]: >>605
荒らしはどこのファンでもありません。
決め付け等で語ると火に油です。

意味不明か？
608 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 21:57:35 ID:f60ugWdd0]: さて、えのしまの判断が今回の問題以後
少しづつ厳しくなり始めたの思うのだが気のせいか？
609 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/07(火) 22:01:32 ID:Xx4H+dThO]: >>606
それくらいシンプルなら、逆にわかりやすくていいんじゃないかな。
610 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 22:02:00 ID:XUqCGhh7O]: 荒らし系のネタに限りだな。中見て判断してるみたいだよ
611 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/07(火) 22:06:30 ID:BoiO/HXO0]: 東京大学の貴公子＠東亜板記者 ◆UkD5x2TnOA ：

誰こいつ。
612 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/07(火) 22:15:34 ID:7UVGAdrS0]: ネタスレはガチスレがあってなんぼではないかと思うわけで。
というわけで>>600に>>607を追加して，LRの改変希望。

>>608
厳しいとは思いますが，中身を読んで判断してくださる削除人がいるのは，
この板的にとても幸せなことだと思いました。
613 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 22:20:27 ID:rSdXRHnG0]: 本スレと分析以外は残さない
茶化すレスが多いのでまともに議論できません

：アンチスレ　　　荒れる原因なのでえ廃絶
：ドラフトスレ　　新板へ移動
：選手個人スレ　新板へ移動
：レフドラなどのファン関連　新板へ
：ネタスレ　　　　　主旨から間違っています。廃絶
614 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/07(火) 22:34:16 ID:j6rCm70o0]: tatesugi512で守られてるから
本来の野球板の姿が見えてこないな

ともかく本スレ＆分析スレぐらい最優先で立てて
じゃなければある程度立てやすい128に下げる

そうすれば分割議論もしやすくなるでしょう

俺的には
VIP芸スポの乗りで簡単にスレが立てられる板、本スレ分析スレ等雑談スレはここに
個人スレ、ガチ議論スレ、ネタスレ用の板　嵐を防ぐためにtatesugi規制は厳しく

の2つに分かれてほしい

基本は本スレ＆分析スレROMなので需要のあるスレが立たない現状には不満です
改善されるよう願っています
615 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 22:40:26 ID:vnK9CrZL0]: とりあえず分割論議は後回しにして、LRの方を先に決めません？
616 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 22:41:18 ID:Q0SuflWi0]: >>614
新板貰えたら
そういう論議も出てくるかもしれんなあ
617 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/07(火) 22:44:54 ID:cH0gXyAl0]: ＬＲ変えたのこの春だぞ、もう、変えるのか？
今シーズン終わるくらいまで様子見がいいな
618 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/07(火) 22:46:40 ID:ANEdwbGU0]: >>617
憲法じゃないから、どんどん改正するのが本義。
619 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 22:49:08 ID:c5JVlwhz0]: >>614
分けた場合こっちが専門板なので厳しいほう
野球サロンが緩い板という感じかな

>>615
LRの方を先にとかでなくその具体的なLRが出てこないと議論にならないよ。
620 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 22:51:06 ID:vnK9CrZL0]: >>619
>>600の最後の1行をなしにすればいい感じかなと思ったり
621 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/07(火) 22:54:54 ID:QbdHgDEx0]: ＬＲのたたき台作ってみたよ

☆　アンチ行為禁止!!!!　☆
他競技(野球含む)・球団・選手・ファンの比較・中傷・罵倒・挑発、蔑称の使用など

これらの行為はプロ野球板では禁止されています。
アンチ球団板があるのでそちらをご利用ください。

野球板は「専門板」なので、本来ネタスレは認められませんが、
プロ野球チームや選手に関するものは特別に可とします。
【重要】ただし、プロ野球チームや選手に関するネタスレであっても
アンチ的要素のあるものや蔑称を用いたスレッドは禁止です。
また、ネタスレであっても削除人さんが板違いと判断した場合は削除されることがあります。

ネタスレであっても以下の基準が適用されます。
※チームスレは「１チーム２スレッド」選手スレは「１選手１スレッド」までです。
これ以上の本数のスレは重複スレと判断されます。
622 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 22:56:24 ID:c5JVlwhz0]: >>620
細かい文言は今後詰めるとして方向性としてはいいかもな
自ら戒める意味もある。
>>621
説明口調でなくもっと簡単なもののほうがいいよ。
623 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/07(火) 22:59:56 ID:QbdHgDEx0]: >>622
ＬＲは線引きを明確にするために説明口調の方が良いよ
624 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 23:23:47 ID:9UKf7Bwq0]: 「野球サ呂ン」にブキャナンでいいじゃない
625 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/07(火) 23:48:00 ID:ti7tnDT+0]: 今回の騒動の反省はどうなるにせよ必要かと
626 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/07(火) 23:56:17 ID:cH0gXyAl0]: >>621
ＬＲでネタスレは可としても
削除人に削除されることがあるというのならば
おかしいということにならないか？
この板が専門板のジャンルである限り
ネタスレがＬＲで公認されるのには無理がある
627 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/08(水) 00:01:46 ID:Xw/vY4JV0]: >>626
>>48
628 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/08(水) 00:01:57 ID:t93deTZF0]: 高校野球板の削除ペースは異常
629 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/08(水) 00:07:02 ID:R6ZKhB250]: >>626
それから削除に関する注意は
「ネタスレ」だから削除されることがあると言っているのではなく
たとえネタスレであっても「アンチ」や「板違い」は削除されますよーと注意を促している。
（早い話がネタスレだからって何でも許されるということではないんだよ、と）
630 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/08(水) 00:11:03 ID:mCDsXDtU0]: LRでネタスレ許容するかどうかは、まだ議論の余地があるわけだから
とりあえずは、>>600みたいな感じでいっときません？
631 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/08(水) 00:14:03 ID:jSe31Ykf0]: 別に>>600でもいいよ
632 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/08(水) 00:30:14 ID:C8iB0cxT0]: プロ野球のことを語る板です。
☆　実況厳禁!!!!　☆
レスの量に関係なくメディアで視聴した事柄をリアルタイムに書き込む事は実況にあたります。
実況は野球chで！！

☆　アンチ行為禁止!!!!　☆
他競技(野球含む)・球団・選手・ファンの比較・中傷・罵倒・挑発、蔑称の使用など
これらの行為はプロ野球板では禁止されています。
アンチ球団板があるのでそちらをご利用ください。

当板は専用板に属するのでネタスレは削除される場合があります。
スポーツサロン板の利用もご検討ください。

　・球界再編問題、リーグ運営、球団経営、プロアマ問題、人気事情などは球界改革議論へ
　・日本代表、国際試合、海外野球、アマチュア野球などは野球総合板へ
　・高校野球に関する話題は高校野球板へ
　・１年以上経過した事柄や引退した選手等は野球殿堂板へ
　・球場についてはスポーツ施設板へ

　○サーバーの負荷を減らすために専用ブラウザをご利用下さい。
　○自治や専用ブラウザに関する質問は自治スレで
　○質問などは単発スレを立てずに質問スレで

　・重複があった場合は立った時間やレスの数で判断し、誘導してください。
　・新しくスレッドを立てる前に、同じような内容のスレッドがすでに立っていないか調べましょう。
　　※チームスレは「１チーム２スレッド」選手スレは「１選手１スレッド」までです。

荒らしはどこのファンでもありません。
決め付け等で語ると火に油です。削除されたスレを何度も立て直すのも荒らし行為です。
633 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/08(水) 00:49:49 ID:e2PcVhKF0]: 2chで正義ごっこ
こんな場所で僕は頭がいいんだぞ！ってアピールする馬鹿
度を過ぎて混乱させるのは運営？とかにはマイナスだろー?
ほどよく行き過ぎない節度をもって遊べ！って感じだろwwwwwww
まあ他人に迷惑をかけない様に遊んでね
634 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/08(水) 00:52:19 ID:GGpBbx9b0]: とりあえずわかりやすく今までの経緯を教えろ
いきなり板分割動議中とか言われても何にもわからん。
635 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/08(水) 00:59:35 ID:IhqbGvt7O]: >>634
>>7-8、>>10参照のこと。
636 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/08(水) 01:02:18 ID:qDiRdb+q0]: >>632
比較スレは格付け板

って入れたいが、無理？
637 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/08(水) 01:05:28 ID:GGpBbx9b0]: >>635
ふーん

で、プロ野球板とプロ野球ネタ板に分けるかとか言う前に、
ローカルルールを変えれば良いんじゃないのか？とか思う俺
638 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/08(水) 01:06:47 ID:GGpBbx9b0]: あぁ、それでロカル変更っていう方向になってたのな。
わかったわかった。
639 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/08(水) 01:15:41 ID:6AsThX/Q0]: 板分割しかないんじゃないかどうすんだって状況になった時に、
まほら氏のアドバイスで「LRしだいである程度は何とかなりそう」という方向も示されたわけ
その後も専門板で堂々とネタスレを認めるのは前例がないし、板分割でないと根本的な解決にならないんじゃないか、
っていう意見もあったけど、今はまずとりあえず少し上のような状態で進んでいます

あらすじもそろそろ改定時期かな？
640 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/08(水) 01:23:00 ID:5y5aNram0]: >>639
プロレス板は専門板だけどＬＲでネタスレ認めてますよ
641 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/08(水) 01:24:44 ID:rNvHTrhG0]: >640
元になる人数の差かね？
642 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/08(水) 01:35:19 ID:C8iB0cxT0]: 新板をねだるスレ＠運用情報◆31
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1174739027/12
643 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/08(水) 02:12:51 ID:5y5aNram0]: >>641
プロレス板の詳しい経緯は今のところわかりませんが
例えばプロレス板よりも投稿数の少ない体操・新体操板は
ＬＲでネタスレをスポサロに誘導していたりする
（体操板はＬＲでネタスレをスポサロへ誘導している唯一の板）

人数の問題とは限らないかもしれない
644 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/08(水) 02:29:45 ID:8vjAu7zF0]: 現状は大多数の人間が満足しているのだから、
実態に即していない形式的なルールの方を変えればいいんだよ。
板分割、移転などもってのほか。

>>640のような板も実際にあるようだしね。
645 名前：568 [2007/08/08(水) 02:31:02 ID:TWDN3iFf0]: また流れをぶった切って申し訳ない。
>>570-573他
「何故セリーグはこんなに弱いのか？」を挙げたことが問題になったようだが、
自分は「板違い的」と書いただけでアンチだとも削除しろとも言ってない。
個人的には板違いのように思うが、住人がここでやりたいのならそれでもいい。
ただスレの内容を見た感じでは、一応はリーグ運営について論議しているようなので
＞・球界再編問題、リーグ運営、球団経営、プロアマ問題、人気事情などは球界改革議論へ
に当たるのではないかと思った次第。

まあ今更なので、この件については忘れて、本題を進めてくれ。
646 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/08(水) 02:47:05 ID:6AsThX/Q0]: プロ野球板は642が示したレスの分類には少し収まりきれない気がする
住民の気質自体は専門板話題別のLv.1なんだけど、実状はLv.2に近いのかな
そういったねじれとの付き合い方として分割は大いにありだと思ってる
カテゴリ内にサロンがないことによってこういう進化を遂げた可能性も少しはあると思う

サロンを作った方が専門性は保てるけど、住人自体が元からサロンに住んでるような気質なのがこじれ始めた原因っぽいし、
その辺は追々考えていかなきゃね

>>640
ほう、確かにさっき確認したらそうらしいですな
どういう経緯で、どういうように運用されてるのか気になる。近々調べてみようかな

まぁ、プロレスという競技ゆえの住人の気質の問題なような気がするけれど
647 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/08(水) 07:02:24 ID:tkF5b8Mj0]: 満面の笑みで「悪いダルビッシュが（ｒｙ
648 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/08(水) 07:02:54 ID:tkF5b8Mj0]: 満面の笑みで「悪いダルビッシュが（ｒｙ」スレに書き込もうと思ったら、あれも削除対象だったのかよ
649 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/08(水) 08:35:48 ID:IhqbGvt7O]: >>648
重複、またはネタスレ扱いでGL違反だからね。
650 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/08(水) 09:41:22 ID:2Axntehv0]: とりあえず、こんな感じで

プロ野球のことを語る板です。
☆　実況厳禁!!!!　☆
レスの量に関係なくメディアで視聴した事柄をリアルタイムに書き込む事は実況にあたります。
実況は野球chで！！

☆　アンチ行為禁止!!!!　☆
他競技(野球含む)・球団・選手・ファンの比較・中傷・罵倒・挑発、蔑称の使用など

これらの行為はプロ野球板では禁止されています。
アンチ球団板があるのでそちらをご利用ください。

　・球界再編問題、リーグ運営、球団経営、プロアマ問題、人気事情などは球界改革議論へ
　・日本代表、国際試合、海外野球、アマチュア野球などは野球総合板へ
　・高校野球に関する話題は高校野球板へ
　・１年以上経過した事柄や引退した選手等は野球殿堂板へ
　・球場についてはスポーツ施設板へ
　・ネタスレ、雑談スレ等は削除される場合があります、スポーツサロン板の利用もご検討ください

　○サーバーの負荷を減らすために専用ブラウザをご利用下さい。
　○自治や専用ブラウザに関する質問は自治スレで
　○質問などは単発スレを立てずに質問スレで

　・重複があった場合は立った時間やレスの数で判断し、誘導してください。
　・新しくスレッドを立てる前に、同じような内容のスレッドがすでに立っていないか調べましょう。
　　※チームスレは「１チーム２スレッド」選手スレは「１選手１スレッド」までです。

荒らしはどこのファンでもありません。
荒らしをファンの枠でくくってしまうのは、乱暴な話です。
決め付け等で語らないようにしましょう。
651 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/08(水) 10:57:20 ID:4GFk4z9AO]: なんでこのスレとかスレ立て依頼って削除対象にならないの？
652 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:hage [2007/08/08(水) 11:23:32 ID:r3eMLNBP0]: どこの板でも自治厨ってウザイ事この上ないんだね＾＾
653 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/08(水) 11:26:17 ID:6cauUbqO0]: ついでにいっておくが、自治スレにカキコしている時点で
利用者のひとりだけどな

>>650
それでいいと思う
できれば、これを機会にドラフト問題も改革板に誘導してもらいたい
654 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/08(水) 11:30:55 ID:vWO0wqkK0]: >>652
各スレで馴染む事が出来ずに追い出された性格異常者の溜り場だからね、自治スレは

「私がなんとかしないとプロ野球板は大変な事になる」とか歪んだ指命感で
自分の個人的意見を全体意思と勘違いして上から見下してるつもりの連中だから
655 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/08(水) 12:10:19 ID:4Su9Tb3GO]: と、見下したつもりの方がのたまわれております。
656 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/08(水) 12:47:13 ID:ohcgRcE7O]: 見下されているんじゃないかって被害妄想抱いてる人だろｗ
657 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/08(水) 12:52:01 ID:6cauUbqO0]: 自治スレなんてカキコフリーなのだから
そんなにびびることないのに
658 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/08(水) 15:03:02 ID:6AsThX/Q0]: >>654
その認識は間違ってる
自治スレに有事でなくても溜まっているのは、自分が絶対的に正しいと思い込んでる人間が多い

俺に言わせれば、自治厨に勝手に決められるのが嫌なら何でほうっておくの？　って感じなんだが
659 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/08(水) 15:40:29 ID:1nnsH97bO]: ザッと読んだが、東大は少し自重しろ。
｢キャリア官僚の自分以上に優れた人間はこの板にいない｣
こういったパワハラまがいの発言をするのは東亜のイムジンリバーとか、尿道教師だけで結構。
東亜板の記者たる者が韓国面に墜ちてはいかんよ。まして他板で。
660 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/08(水) 15:45:33 ID:VsbHyI1t0]: 自治厨＝削除依頼した厨と勘違いしてるのもいるしな
削除依頼した奴の行動（串使って削除依頼→削除したことに対し削除議論板で削除人批判の自演等）が問題だったから自治しなきゃいけなくなったんだが

ネタスレいらないという人間もどのスレ見てるのか分からんような発言してるしな
「ネタスレのせいで真面目なスレでも真面目に語れなくなった」ならわかるのだが「ネタスレが多いから真面目に議論ができない」という意味不明の主張だったし

なんにせよあの削除依頼に賛成するなら名無しで潜伏していたとしても削除依頼した本人が出てこないのは大きなマイナスだよな
串使ってたり自演がばれて逃げるような奴の肩持って代弁してるんだから
そういう経緯で安易な煽りもまた無意味になってしまっているが
661 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/08(水) 15:46:50 ID:vumQGrkEO]: まずは昔の話題で盛り上がるのは即殿堂板へ移転に
ニワカとかのアンチｽﾚはアンチ板へ
662 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/08(水) 15:56:22 ID:6AsThX/Q0]: 自分はあの依頼は遺憾だったが、削除判断自体は論拠があることだからやむをえないと思っていた
そのやむをえない事態を打開するには分割がベストだろうと個人的には考えていたが、
全体を見るとその必要性を感じないというのが大多数で、どうしたものかと悩んでいる

>>648
「ダルビッシュ」の名前を跡形もなく片付ければ存続できる
現状では【あんまりにも】ダルビッシュ有【イケメン】　のほうが優先して残されると判断して差し支えない
「【悪い○○が】プロ野球喫煙所【つぶやく】」とか、そんな名前にすればいいと思うのだが
そうするとまた別の賑わいが生まれてよりいいと思うのだが
663 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/08(水) 16:04:31 ID:PRDzVOpZO]: GRやLRからすれば
ダルビッシュスレが3つあるのは違反ってことだよね
無断ヌード、でき婚スレは芸スポで話すことであって（現に該当スレもある）
野球板住人が他板の話題を語るスレと何ら変わりないわけで
664 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/08(水) 16:04:48 ID:0fh7CHyQO]: HOST:p1029-ipbfp03kyoto.kyoto.ocn.ne.jp
削除対象アドレス：
tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1175106300/
削除理由・詳細・その他：
５．掲示板の趣旨とは違う投稿：プロ野球板向き

プロ野球板繋がりで処理して下さい。江之島さん＞＜

こいつ、わざとやってるのか？
665 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/08(水) 16:07:56 ID:0fh7CHyQO]: >>664をここで依頼するのが問題
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1174311315/456
666 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/08(水) 16:13:12 ID:IERX3KUg0]: スマンが五輪関係のスレを立てようかと思ってるんだが、この板でいいのか？
ほぼ全員がNPBから選ばれるのは間違いないんだが。
667 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/08(水) 16:25:19 ID:C8iB0cxT0]: >>666
＞・日本代表、国際試合、海外野球、アマチュア野球などは野球総合板へ
668 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/08(水) 18:08:14 ID:34YIKhl60]: あげ
669 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/08(水) 19:22:29 ID:8JV/ZE4gO]: サネスレはネタスレですか？個人応援スレですか？アンチスレですか？
670 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/08(水) 20:26:42 ID:x1Zd2gjl0]: >>660
問題起こして謝罪もないのがアレだな
削除自体は正しいと思ってるのかもしれないが住人の為の削除という本質を見怠り
混乱をもたらすような削除人はどうせ剥奪されるだろう

削除の為の自治とか自治のための自治じゃ駄目だってことが分からないんだろうなあ
671 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/08(水) 20:43:04 ID:CbfLuQlS0]: >>670
そんな事書くと
「自治の為の自治」が大好きなクソコテが降臨するぞｗ
672 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/08(水) 21:26:19 ID:GBuWsBVM0]: じゃ俺が自治の為の自治の為の自治をするよ
673 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/08(水) 21:57:41 ID:6AsThX/Q0]: >>670
出した奴は確信犯（本来の意味で）だと思うよ
自分は正しいと思ってる。だから、別に迷惑をかけたとも思ってないから謝罪もしない

正直、俺は前田スレはいつか今回みたいなことになるかもとは少し思ってたけど、
本スレ以外の二つも良スレだったから黙ってた。わざわざ何もないところに火種を作るのもよくないし
674 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/08(水) 22:06:23 ID:n/tXlCQ90]: 削除人や削除依頼人やら叩いても、事態は何も変わらないんで。
675 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/08(水) 22:18:57 ID:ABNgHirW0]: >>650
これでいいんじゃないかな
676 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/08(水) 22:31:32 ID:C8iB0cxT0]: >>650
専用板というキーワードがないとなんで削除されるんだって話にならないか？
あと、容量的に無理ならしょうがないが、これ↓はなんとか入れたいんだけどな。

削除されたスレを何度も立て直すのも荒らし行為です。
677 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/08(水) 22:31:36 ID:5y5aNram0]: >>650
>・ネタスレ、雑談スレ等は削除される場合があります、スポーツサロン板の利用もご検討ください

ネタスレを認める方向の案や、ＬＲ様子見希望の意見も出ている中
スポサロへの移住検討を促すかのようなＬＲを申請するのは早急だと思う
678 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/08(水) 23:08:22 ID:QJD6MrD10]: つか、強行派がどこに向かいたいのか全然分かんね。どこの住人だよ。
679 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/08(水) 23:20:37 ID:CbfLuQlS0]: ■ おすすめ２ちゃんねる開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
プロ野球の視聴率を語る1841 [球界改革議論]　　　　　　　　　　　　←注目
【球界再編問題】自治新党その１【新秩序】　 [球界改革議論]
野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド　3打席目 [削除議論]
運営ボランティアさん指導部屋6号室 [削除議論]
スレ立てるまでもない質問・相談・雑談★14 削除知恵袋 [sakukb]

視スレの人間がいるな。
よっぽどここに寂れて欲しいんだろうな。
680 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/08(水) 23:24:53 ID:6AsThX/Q0]: 今回のところは、何が何でも分割って方向に持っていくと、マジで実現しようとしまいと内乱状態になりそうだし、
LR改定で手打ちとした方がよろしいのではなかろうか

将来的な課題として必要となることもあるかもしれないが、
これまでの自治や板住人が積み上げた歴史のおかげで、何が何でも分割を早急に進めなくてもいい状況になってる
681 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/08(水) 23:27:20 ID:KTQtiHQP0]: >>679
視スレ豚はどうしようもないなｗ
この板から追い出してやったのに今度は一転削除人擁護に回ってるんだろうな。
あいつらはテレビの視聴率だけが生きがいの引きこもりニートだからわからなくもないけどねｗ
682 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/09(木) 00:01:09 ID:QJD6MrD10]: >>680
まぁ積み上げたというか、
元々存在したねじれ現象が長い時間を経て＆住人の増加で表面化した時にはどうしよもなくなったというか・・・。
683 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/09(木) 00:19:30 ID:FMFYCjAW0]: >>680
いや内乱状態はＬＲのほうだろ。
仮に分割できればそういうことはない。
何が何でもＬＲって拘る必要もないよ。

>>681
というかネタスレ可能になると視スレも可能になりうるからな。それで覗いた人がいるんだろう。
純粋に「野球の視聴率を語るスレ」と言い張ればアンチ認定もできないし
どんなスレでもネタスレに昇華する可能性を秘めてる。
684 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/09(木) 00:27:06 ID:xI0c9gDf0]: 単に自分の気に入らないネタスレを重複を盾にとって削除したいってだけなんだろうなあ

潔癖な人って結局２ｃｈに向いていないだけだと思う
管理人も雑多な方を好んでるし
昔のローカルルール議論を見ると学問の板でネタスレ禁止ってローカルルール申請は却下されてるな

ローカルルール変更はネタスレは削除ガイドライン４に抵触して削除されることあるよぐらいの注意で良いかと
＞・板の趣旨よりネタを優先するもの
＞等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。
685 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/09(木) 00:29:29 ID:xI0c9gDf0]: >>683
ふさわしい板があるなら言い張ったところでどうしようもないよ
特に視スレとかアンチとかはな
そんな心配は不要
686 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/09(木) 01:05:03 ID:CbOp0nAB0]: ○○な人がネタスレを嫌がっているだけだからネタスレを認めようってのは説得力ないなあ・・・
687 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/09(木) 01:30:15 ID:u1dYClz70]: >>684
潔癖な人が２ｃｈに向いてないといっても、
これだけコミュニティとして世間に浸透した以上野球板が潔癖な人ばかりになってしまったのはしょうがない事だよ。

重複スレが出来る原因と、ネタスレを嫌がる理由って似てるのにね。潔癖同士仲良くすりゃいいのに。
688 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/09(木) 01:44:38 ID:OMVeAZb10]: 何はともあれ、最大級のネットコミュニティであることだけは確かなんだよな
その分いろんな人が沸きやすいというのはあると思う

削除ガイドラインとかの話を抜きにすると、
独自のネタスレに活気があることは盛り上がってる証拠だとは個人的には思う
>>684の方向で行っていいんだろうけど、削除の危険性がより高いのは重複を言い訳にしたものであるってのも現実かな
689 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/09(木) 03:55:05 ID:P2xwvFob0]: 野球だけでいくつも板つくるなよ
690 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/09(木) 04:04:09 ID:P1/tfG0C0]: なんだかんだで糞コテが湧かない今の方が以前よりまともに話が出来てるように見える
691 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/09(木) 05:31:36 ID:nLuppaos0]: >>688
よくねえよ。
勝手にネタスレを野球板から追い出すようなもん作るな。
692 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/09(木) 06:07:56 ID:Cl/RkZJG0]: 真面目な話、ネタスレがないと普通のスレが荒れますよ
693 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/09(木) 06:47:17 ID:9/YzJfLyO]: 分割をそんなにしたいなら
スレ消費が早いスレを30くらい強制的に他所へ追い出して
プロ野球板は現状維持

FOX以下の運営がこういうことを行った過去があるんだし
694 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/09(木) 08:28:17 ID:z8NNidY00]: プロ野球を語る板なんだからプロ野球に関わる話なら何でも有りでいい
ネタとかアンチとか板違いとか…理屈付ければ全部のスレが該当するぞw
重複も次スレ同時とか以外は削除不要、自然淘汰に任せればいいよ
ローカルルールとか長文は誰も読まない、コロコロ変更しては尚更
695 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/09(木) 09:57:13 ID:fyqk3zH10]: ここまで読んで、さすが隔離鯖に送られて補強されたぜ！って喜ぶ板だけはあると思った。
もうあぼーんするんでどうにでもしてくれ。
お取り潰しならお取り潰しでこのアホらも苦しむなら本望だ。
696 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/09(木) 10:33:18 ID:ku+6V5wx0]: >>694＝視スレじじい
＞ネタとかアンチとか板違いとか…理屈付ければ全部のスレが該当するぞw

しねーよバカ
697 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/09(木) 10:48:46 ID:HCAxttOE0]: いそのことこの板消滅させたら？
698 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/09(木) 10:49:24 ID:A+4hsNMe0]: こんなスレがあったとは
希望だけどゲームの話は禁止にして欲しい
野球とは関係ないし内輪で盛り上がるからすごく迷惑・・・
ゲーム関係の板あるらしいしそっちでやってほしい・・・
699 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/09(木) 10:54:17 ID:c9u3J6eE0]: >>698
ゲームのスレってどれ？
700 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/09(木) 11:01:42 ID:jH9svTYe0]: 【ゲーム】スポーツ・ＲＡＣＥ板
game11.2ch.net/gamespo/
701 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/09(木) 11:29:00 ID:A+4hsNMe0]: >>699
スレじゃなくて本スレとかでそういう話しないでほしいって事
ローカルルールでそう定めて欲しいなっと思って言ってみた
紛らわしくてゴメン
702 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/09(木) 11:31:44 ID:jH9svTYe0]: >>701
各球団本スレのレスについては
本スレ内利用者同士で話し合って
その旨をテンプレに貼ったらどうだろう
703 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/09(木) 12:04:32 ID:KvZ4Dqkn0]: そういや、パワプロ（主に現役選手）やファミスタ（主に引退選手）のスレは板違いって決まってる感じ？
704 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/09(木) 15:34:12 ID:OMVeAZb10]: >>691
この程度で追い出すなんて解釈してるようだと俺は何も言うことないわ
できる限り共存できるように、と思ってたけど、ここまでネタスレ住民が腐ってるとは思わなかった。同情の余地なし
705 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/09(木) 15:44:43 ID:kyCX7JuH0]: 板分割りするなら早くしろよ。名前欄が変わりっぱなしでうざい
706 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/09(木) 15:49:13 ID:HCAxttOE0]: >>705
はげどう。
名前が長くなったもんで漏れの環境ではＩＤが
二行目に表示されるもんでレスが見づらくてウザイ。
707 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/09(木) 17:17:52 ID:r5bCp8Hy0]: 下手に名前欄変えないほうがよかったのだろうか
そもそも議論の趣旨を分かってないような人達が増えていつまでも堂々巡りで進展なし
708 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/09(木) 17:24:01 ID:OMVeAZb10]: 結局意味がなくなったね　＞名前欄
名前欄が変わるまでは分割でほぼ一枚岩だったのが、
LRで対処しようって意見が大勢を占めたり、分割阻止派の工作がひどくなったり

名前欄を変えることによって議論ができなくなる地雷、って誰か言ってたけどまさにその通りになった
本気で分割する気だったら、ほぼ案が決まるまで申請しないほうがよかったかな

あーあ、分割が成功したら実質的な今のプロ野球板の機能は球団・選手本スレを除きサロンに移行できるのに
709 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/09(木) 17:46:38 ID:c9u3J6eE0]: もうＬＲでネタスレ認める派に好きにやってもらうしかないんじゃないの？
710 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/09(木) 17:54:51 ID:vdg1F6Ju0]: 分割は問題解決のひとつの手段
分割ばかりにこだわるのは手段と目的を履き違えた考えだ
711 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/09(木) 17:58:03 ID:/6CwU9y20]: 分割しても状況は変わらないような気がする。
競馬板が二つになったけど、両方に同じようなスレが並立してるケース多い。
712 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/09(木) 18:13:13 ID:xI0c9gDf0]: 使い方次第な気もするが

まあ新板は要望してもなかなか実現しないから長期戦

なんにしても多くの人が便利なように
713 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/09(木) 18:28:53 ID:OMVeAZb10]: まあすぐ効力があるのはLRだわな。分割申請へ向けた話し合いはできるだけ早くした方がいいとは思うけど

文面の印象しだいで馬鹿な厨が殴り込みをするかもしれないことはよくわかったから、
なるだけ禁止とは読ませない文面で、かつ厨の居直りをさせないようにしなくちゃいけない
あくまで現状を守るためのLRという方向に行かないといけなくて、難しいな
714 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/09(木) 18:32:02 ID:ku+6V5wx0]: >>650でいいんじゃないの？
715 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/09(木) 18:37:19 ID:OMVeAZb10]: 「ネタスレだから削除ができる」という方向はまずい
ここぞとばかり削除依頼を出しまくる馬鹿が出る危険性もある
そして厳しい削除人にたまたま当たったら同じ事の繰り返しよ
716 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/09(木) 18:57:23 ID:c9u3J6eE0]: >>715
もう、ネタスレがどうとかＬＲに書かないってのはどうだ？そのかわりこの二文を書く。

・削除に異議がある場合は削除ＧＬおよび先方のＬＲをよく読んで削除議論板へ
・削除されたスレを内容を変えずに何度も立て直すのは荒らし行為です

これなら文句あるまい。
717 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/09(木) 19:12:34 ID:zfhexnLs0]: 削除人に問題丸投げして、んで結果執拗な粘着を生み常駐削除人を失う。はて、どっかで見たような。
718 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/09(木) 19:13:52 ID:REoJDK8E0]: 分割するにせよ、LRでネタスレを認める方向にするにせよ
すぐには決まんないっぽいから
とりあえず>>650にしとくとか？
719 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/09(木) 19:15:03 ID:TSjbcAwz0]: それでいいんじゃね
720 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/09(木) 19:15:52 ID:e6xAwjkX0]: ＞・ネタスレ、雑談スレ等は削除される場合があります、スポーツサロン板の利用もご検討ください

この一文を削って自分も賛成です。
721 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/09(木) 19:22:32 ID:c9u3J6eE0]: >>716 自己レスすまん。
これじゃバカを誘導してるようなもんだな。

・削除に異議がある場合はまず削除ＧＬをよく読みましょう
・削除されたスレを内容を変えずに何度も立て直すのは荒らし行為です

そして、自治スレテンプレに掲示板の分類とプロ野球板が専用板Ｌｖ2に属することを書いておく。
722 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/09(木) 19:37:15 ID:JVgB0TvFO]: >>720
その事を知らない連中が暴れたのが今回の問題だから、その文章は必須。
723 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/09(木) 19:51:56 ID:ZHMu9eN5O]: >>684の問題ってどうなんだろ
724 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/09(木) 20:53:11 ID:u+F1k3wNO]: 結局視スラーの工作員が議論の邪魔をしてたわけか
725 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/09(木) 21:00:42 ID:/6CwU9y20]: >>722
削除されて文句言ってたの？
そんなん放置でええやん。
726 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/09(木) 21:09:49 ID:jH9svTYe0]: 放置しようとしたら、運営板でも大暴れして
ひろゆきまででてきちゃったからね
しかも、削除人一名が
この板での作業自粛宣言までしちゃった
727 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/09(木) 21:21:03 ID:RrK61fIE0]: Ｑ・朝起きてパソコン付けたら野球板が無くなっていた。
さて、貴方の取る行動は？

Ａ・放置
728 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/09(木) 21:22:50 ID:nbAToL0Q0]: とりあえずエポック社に在庫確認だな。
729 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/09(木) 21:36:32 ID:JVgB0TvFO]: >>723
>>684は最初から問題にはならない。
削除依頼を出しても、そのスレが必ず削除されるとは限らないから。
730 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/09(木) 22:40:32 ID:OMVeAZb10]: 今問題になっているのは、ネタスレがあること自体が問題なのではないと思う
住民の気質の問題が戦うスレスレスト騒動の背景にはあるのではないかな

前にも言ったように、ここは専門板のLv2にあたる板にもかかわらず、草創期からある板ということで、
住人の気質が古い板（Lv1）のままで変わってないこと
つまりネタスレがあって当たり前、相当するサロンもカテゴリ内にないという2chの中でも少し特殊っぽいということなんだな

気質を変える必要自体は別にないんだけどね、
その現状の中でどういったことができるか（とりあえずはLRでできる範囲内で）考えていくことが必要なのかも
もちろん現状をできる限り保持する方向で

サロンができたらすぐ変わるか、それは予測が難しいと思う
よく言われる民度の低さも、祭り気質の激しさ（だから板内での実況も収まりきらないし、単発スレも多く立つ）、
大型板ゆえの変な人の絶対的多さにあるんだろう

ホント板は細分化されたとはいえプロ野球板は2chの生態系上古い大陸だと思うわ
毎度長文申し訳ない
731 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/09(木) 22:44:15 ID:ZGF20iie0]: おおう、もう２歩進んで３歩下がるような・・・・
732 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/09(木) 23:26:24 ID:jH9svTYe0]: 結局、ＬＲ変えないままだと、建前論的には
ネタスレは板違いになるので、削除依頼されると
削除人の判断によっては削除されるということになる
733 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/09(木) 23:28:38 ID:FMFYCjAW0]: 関係ないけどなんでアニメ系板はあんなに細分化されてるんだろう？
野球で言うところの野球選手にあたるアニメキャラの板ですら２つもある。
734 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/09(木) 23:45:35 ID:OMVeAZb10]: 混乱させたのなら申し訳ない
735 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/09(木) 23:49:51 ID:jH9svTYe0]: >>733
つ需要と供給のバランス
736 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/09(木) 23:51:31 ID:jKGanvXh0]: とりあえず名無しもどさね？
737 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/09(木) 23:59:53 ID:jH9svTYe0]: では、取りあえず、板分割はなし
今後はＬＲ変更動議
名無しは元に戻すってことでおｋかな？
738 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/10(金) 00:01:15 ID:mrsOdw6M0]: >>711
競馬2は流れが遅いスレ用だからルールが違うのはその周りぐらいだし
競馬2の方がクソスレも少ない
そもそも野球板なんかスレ自体普通の状態じゃ立てにくいのにスレッド削除依頼しまくってるのがおかしい

真面目に語りたいからネタスレイラネって意見があったがスレッド削除しまくったホストの人ってレス削除はしてないんだよな
だから本当にそう思ってた人がいたとして（本人でも）真面目に語るべきスレでなにも変わらんと思うのだが
他人ならわざわざ消すわけでもないから

>>715
それはオレも5日ぐらい前から思っていたこと
また別の串で削除依頼してるし
自演でわざと今のグレーゾーンなスレ立てと削除依頼繰り返してもおかしくない
739 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/10(金) 00:05:41 ID:/790FnHMO]: >>733
広島カープってアニメがあったら
広島の選手全体に関して話すのが総合
前田やら東出やら単品で話すのが個別
アニメなら星の数ほどあるけど、野球だと12しかないからねぇ

アニメ1…日ハム、中日、ソフト、阪神の戦術あるいは球団運営
アニメ2…近鉄、ダイエー、南海、大洋
懐かしアニメ…トンボ、黒鷲、芝浦協会
アニキャラ1…日ハム、中日、ソフト、阪神の選手
アニキャラ2…ダル、ODA、大村、桧山

みたいな住み分け
740 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/10(金) 00:12:51 ID:Gsp6v6wp0]: >>737
とりあえずLRで対処、分割はその後話し合う雰囲気になったら、ってとこかな
自分はできるのなら盛り上がってるうちに申請までやりたかったんだが、
なんかもうすでに熱は冷めちゃってる気もする
741 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/10(金) 00:17:25 ID:i8uFd/2+0]: 「野球」で6つ板あるじゃん。
742 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/10(金) 00:46:29 ID:epvjEPDW0]: 今回の削除だけどＧＬ４でなく重複でも削除処理されてるということをお忘れ無く
743 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/10(金) 00:59:16 ID:Gsp6v6wp0]: みんな気付いてないかもしれないけど、アンチ球団板は球技カテゴリ全体のものなんだよ
LRの場所にも、

＞アンチ球団、、、アンチ野球＆アンチサッカー。。。

とあるように

野球系板の系図とかがあればどういう状態かわかりやすいと思う
高校野球板は野球総合からの分家だっけ

>>742
うむ。基本引っかかってたのは重複だったね
顔文字とか毎回変わる部分とかまでとやかく言うべきではないけど、
もろに名前を使って代を重ねているスレは怖いよね
744 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/10(金) 01:00:33 ID:6mnfslpd0]: >>742
別にそれは問題ないだろ
745 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/10(金) 01:04:30 ID:XYSMz2A70]: 誰がどんな思惑で削除依頼しようが結果は何も変わらんしね。
746 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/10(金) 01:13:22 ID:mRVjgLYD0]: >>736-737
名無しは
「自治スレでネタスレ問題協議中」にすればいいのでは？
747 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/10(金) 01:19:30 ID:XYSMz2A70]: >746
いや既に>>650の微調整でまとまりそうだから、今更別にいいんじゃないの？
748 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/10(金) 01:25:01 ID:6mnfslpd0]: 全文だとどこが変わったか分からんから変わったとこだけ書いてくれ
あとＬＲ変えるんなら以前話題に出た「１年以上経過した事柄」も変えないか？１ヶ月とかそれくらいに
野球に関わるニューススレがここにも立つけど1ヶ月も前のスレはいらんだろ
実際鮮度も落ちきって保守レスしかない場合が多い
749 名前：東京大学の貴公子＠東亜板記者 ◆UkD5x2TnOA [2007/08/10(金) 01:27:42 ID:B8V3eJi80]: >>733
2chはヲタクの掲示板だから、アニメ関係は需要が大きい。

見てみろ、ディスコ板の閑散っぷりを！ｗ
ひきこもりだからディスコなんかには興味ないんだろうね。
750 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/10(金) 01:28:51 ID:8MafgKcj0]: >>733
ガンダム専用の板がコテゴリー、ネタ雑談に２板あるから４つだよｗ
751 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/10(金) 01:30:08 ID:ovrJWBOb0]: いまどきディスコってｗｗｗｗｗ
752 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/10(金) 01:31:28 ID:6mnfslpd0]: 最近の２ちゃんねらーは広末板やおじゃる丸板があったことすら知らないから困る
753 名前：東京大学の貴公子＠東亜板記者 ◆UkD5x2TnOA [2007/08/10(金) 01:33:25 ID:B8V3eJi80]: >>751
2chにはディスコ板、ちゃんとあるんだよ。
なにを今時と思うかもしれんがｗ
かくいう俺もマハラジャとジュリアナしか名前知らんし、東大生だから一度も行ったことすらないけどな。
754 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/10(金) 01:35:07 ID:ovrJWBOb0]: バカはすぐ食い付くなｗ
755 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/10(金) 02:01:03 ID:mRVjgLYD0]: 条件付きＬＲでネタスレを容認しているのは
格闘技板、プロレス板、ボクシング板。

ひろゆき管理人の発言やＬＲ変更スキルを持つまほらさんの助言から
プロ野球板も条件付きネタスレ容認の申請が受理される可能性があります
756 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/10(金) 02:07:14 ID:V4qpJ4zX0]: >>722
＞その事を知らない連中が暴れた

アク禁でおｋ
757 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/10(金) 04:54:47 ID:E7AaQYE/0]: 本スレだけを新板に移せばいいんじゃない？
荒らしも減る
758 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/10(金) 08:32:48 ID:VK4i/uVD0]: >>752
もしかしたら巨人板すら知らないんじゃないか？
759 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/10(金) 12:34:15 ID:mo6yKdHE0]: 名無し戻すのは反対します。

上のほうで名無し変える前に分割で合意しかけたというけど
結局それは住民の総意ではなかったということなのに
名無しを変えて厨が紛れ込んだから戻すという流れになっているが
そういう面はあるにせよ、それは覚悟せねばならないこと。
それを名無しを戻してこそこそやろうとしようとするのは
"自治厨"の謗りを受けても言い逃れできないことだと思う。
760 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/10(金) 12:52:13 ID:boW37CxhO]: ネタスレはともかくアンチスレは明確にアンチ板があるのだから徹底削除でいいと思う
内容も限りなく不毛で主観、捏造、妄想ばっかだし

あとせっかく話し合う以上は誰が見ても明らかなラインを設けないと大抵何日後かにふりだしに戻る
大抵は一つの意見も出さなかったヤツ、参加しなかったヤツ
このスレを覗いた事も無かったヤツに限って駄々こねる
761 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/10(金) 12:57:08 ID:RZsnBpcD0]: その覚悟をしてまで、板分割したいとい意見が少数だからね
板分割で盛り上がったのは結局、削除人が一気に作業していたときだけ
作業がストップしたら、議論もストップする程度のならば
わざわざ名無しで通達するほどでもない
それに、ここ数日で、関心ある人は自治スレＲＯＭっただろうから
今後、通達を続けなくても、必要性を感じる人は
自治スレをＲＯＭっていくだろう
実際、名無しで通達するほど、板分割議論、盛り上がってねえし
762 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/10(金) 13:46:58 ID:4yy2Z2AZ0]: 今後の議論の流れ（案）

１．名無しを元に戻す（板分割議論などしてないから）
　　　　　　↓
２．ネタスレを認める方向でＬＲ改正（認可されれば終了）
　　　　　　↓
３．却下された時は>>650の方向でＬＲ改正
　　　　　　↓
４．やる気があるなら名無しを変更せずに新設板獲得議論（ageるだけで十分）
763 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/10(金) 14:36:17 ID:8fqXYuks0]: >>755　参考資料

格闘技板のネタスレに関するLR（抜粋）

▼第４条　タイトルに格闘技関係以外の人名・動物名の入るスレ禁止(良質なネタスレは例外)
▼第５条　同じ趣旨のスレッド乱立禁止
▼第６条　前スレッドの趣旨に反し、選手および団体を揶揄する内容を含む次スレッドは禁止
▼第７条　組織、人物については原則１スレとする(アンチとネタスレは例外として１つのみ認める)

プロレス板のネタスレに関するLR（抜粋）

・ニューススレ、事件スレは歓迎。
　ただし類似スレは新しいものから削除。
・ネタスレは歓迎。ただし類似重複（特に罵倒スレ）厳禁。
・プロレス以外の話題のスレは原則禁止（面白いネタスレはOK)

ボクシング板のネタスレに関するLR（抜粋）

　▼ボクシングと無関係な話題のスレは禁止。
　▼リング禍に関するネタスレは禁止。
　▼タイトルにボクシング以外の格闘技の選手やプロレスラー、またはボクシングと
　　無関係な人物が入るスレは禁止。（良質なネタスレはＯＫ。）
764 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/10(金) 14:45:07 ID:Gsp6v6wp0]: ネタスレを認めることについて、個人的には>>650の方向でいいと思うのだが、
ネタスレを明確に認めるとすると、

・ネタスレを認めることは不可能ではない
・「猛虎の」シリーズのような例については、「重複を認めない」というルールを厳密に運用すれば解決できる
・選手の名前を伝統的に使ってきたネタスレ（テラモンテ、ANNなど）はどうする？

一番下の問題を解決する方法を自分は知らない
第二の戦うスレになりかねないスレはいくつかあるから、住人が納得できる解決策を個別の例について示せないと、
ネタスレ容認のLRを承諾することは難しい
765 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/10(金) 14:51:21 ID:Gsp6v6wp0]: 上記の問題は「良質な」をつければすむ問題かもしれない
けれど、他に解決策あるかな、と思った
766 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/10(金) 16:54:58 ID:XYSMz2A70]: ネタスレを条件付きで認めるという案は無理。
今回暴れた人は、良質なネタスレが削除されたって主張してた。
767 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/10(金) 17:02:18 ID:6mnfslpd0]: 板分割議論してないならまずはとことんすればいい
少なくとも板分割で削除上のデメリットは生まれないのだから
分割議論が進まないのはたとえしてても「ＬＲで変えれば～」と
他の議論とごっちゃになってしまうからだ。
板の板分割成功例を見ても自治スレとは別に分割議論用の
スレを立ててそこで議論をする場合が多い。
768 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/10(金) 17:08:26 ID:Gsp6v6wp0]: >>767
同時進行でやって悪いというもんでもないしな
どうする？　立ててみる？
769 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/10(金) 17:16:58 ID:0y7hnL4T0]: >>768
どこに立てるの？
770 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/10(金) 17:24:50 ID:RZsnBpcD0]: 無茶するのはやめなさい
そう言ったこと議論するために自治スレがある
771 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/10(金) 17:27:49 ID:Gsp6v6wp0]: ならば、とっととLRの問題を片付けてしまって分割の是非の問題に入りたいな
とはいえ、LRを変える内容にしても議論が割れてるなぁ
772 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/10(金) 17:31:30 ID:shcMexpcO]: まほらやひろゆきが出動するに至った経緯がイマイチわからんね
773 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/10(金) 17:32:01 ID:3z+6u0G+0]: 元々アンチ板があるのにアンチスレ立ちまくり放置されまくりの時点で無法地帯だからなぁ
そこからきっちりやらないとたとえ何分割したって結局無駄でしょう
774 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/10(金) 17:39:22 ID:gv0nuw9AO]: 野球関係の板から視スラーの集会所的スレもアンチ板送りにするべき。
775 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/10(金) 17:41:10 ID:6mnfslpd0]: >>773
別に放置されてないでしょ。
削除人が来ればちゃんと削除されてるはず。
>>774
そういうのは球界改革議論でやってくれ。ここで話すことじゃない。
776 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/10(金) 17:44:51 ID:Gsp6v6wp0]: 削除対象アドレス：
ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1186223885/
ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1186567146/
ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1178366123/
ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1182609033/
ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1186487480/
削除理由・詳細・その他：
４．投稿目的による削除対象
・掲示板自体の事象や参加者に関するもので､議論にならないと判断したもの
・客観的な意見を求めないもの

５．掲示板の趣旨とは違う投稿
☆　アンチ行為禁止!!!!　☆
他競技(野球含む)・球団・選手・ファンの比較・中傷・罵倒・挑発、蔑称の使用など
777 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/10(金) 17:47:05 ID:Gsp6v6wp0]: うわ、ゴメン誤爆した
778 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/10(金) 18:05:54 ID:0h9Ibknn0]: >>776
せっかくだから何がどう問題で削除依頼したのか教えて
779 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/10(金) 18:08:43 ID:Gsp6v6wp0]: いや、本当にごめんなさい
アンチかな、と思ったものをチェックして削除依頼にちまちま出して行こうと思ってやったまでです
780 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/10(金) 18:14:46 ID:mo6yKdHE0]: >>779
一番上はアンチじゃないだろ・・・
読んでて涙出そうになったぐらいだ。
781 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/10(金) 18:19:32 ID:6mnfslpd0]: >>776
２つ目のダルスレは削除妥当なスレだが
ネタスレと言い張れないこともないな
782 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/10(金) 18:24:16 ID:4yy2Z2AZ0]: ちゃんと会話になってるスレよりこういう糞スレを先に削除依頼しろよ。
ジャンパスレもまた立ってるし。

ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1186671445/
ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1186716208/
783 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/10(金) 19:04:47 ID:lRKP72l1O]: >>762
2は誰も具体的な意見出そうとしないし、もう削除でいいよ。
784 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/10(金) 22:02:56 ID:hRY5ggQM0]: >>782
自分ですれば？
785 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/10(金) 22:31:05 ID:Gsp6v6wp0]: >>780
自虐だったんでしょうか……気付けない私が馬鹿でした
削除依頼って取り下げはできませんよね
786 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/10(金) 23:05:49 ID:lRKP72l1O]: >785
気にするな。
既に二つまでの制限は越えているから、消されても仕方ない。
787 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/10(金) 23:11:00 ID:RZsnBpcD0]: 取りあえず、チームスレ（１チーム２スレ）、選手スレの場合
たとえ、良スレであっても重複していれば
削除依頼しても、文句は言えないし
削除されても仕方がないわな
788 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/10(金) 23:13:35 ID:nIwMqmui0]: だが、その削除人をネタスレ住人のアホどもが追い出したからな。
糞スレの削除もされる事もなくなった。どう落とし前をつけてくれるのかな？
789 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/10(金) 23:18:14 ID:RZsnBpcD0]: 元々、各板で暴れたネタスレ住民の多くは
自分の安住しているスレが安泰ならばそれでいいというスタイル
事実、シャトルがもう、この板は作業しない宣言したら
板分割、ＬＲ議論にも加わらず雲散霧消した
そんなエゴイズムの意見などきく必要はない
削除人も今回の騒動は観ているだろうから
おかしな板だと認識すれば、ＬＲに沿って削除する
あらたな削除人が来てもおかしくはない
790 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/10(金) 23:24:27 ID:6mnfslpd0]: >>789
もし仮にシャトルとは別の削除人がネタスレを削除ＧＬに則って処理したら
もうその時には完全にネタスレはプロ野球板から巣立つ時だろうな
791 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/10(金) 23:30:12 ID:RZsnBpcD0]: ネタスレには俺も個人的に愛用しているスレもいくつかあるが
もしも、ＬＲ違反でスレ違い認定されるのならば、それは受け入れる
ネタスレを受け入れる板はスポサロ板などがあるが
本スレを含めたガチスレを受け入れる板はないからね
この板が専門板という認識からすれば、ガチスレが優先されるのは当然だろう
792 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/10(金) 23:36:06 ID:mrsOdw6M0]: >>791
優先も何も消されるスレはレスが古いのから平等に消えるわけだから意味が分からん
皆が関心持たないスレじゃなけりゃ消えない

いつもの人はガチスレのレス削除依頼は出してないようだし、スレ単位でガチな話ができないということはないようだ
793 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/10(金) 23:50:40 ID:lRKP72l1O]: >>792
ネタスレはサロンに立てられるけど、選手の本スレはこの板しかない、って事かと。
794 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/10(金) 23:51:05 ID:Gsp6v6wp0]: 板分割申請をするとして、どちらかといえば実現性が高いかな、と思うのが、
この荒れている状況を利用して球団・選手板を分割してもらい、現行プロ野球板を事実上サロン化する方向だと思う

移転するかどうかはそれぞれに任せて、どちらにも球団・選手のスレがあっても、それぞれの中で重複しなければOKと
保持数500くらいででもそういう板があれば、ある程度の問題は解決しないかな、と

ただ、そういう方向にもっていったとしても荊の道なのは変わらない
専門板を作ってもらうという意味でわずかにハードルが低くなるだけで
795 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/11(土) 00:22:43 ID:iDu26I670]: サロン化したらアンチまでもありになってしまう。
サロン化を言い出す奴は工作員と考えてよし
796 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/11(土) 00:25:01 ID:HLdvvNQN0]: いかに自分の希望を多数派に見せかけるか、という工夫が欠片も無いのは
ある意味清々しいな。得はせんだろうが。
797 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/11(土) 01:01:32 ID:Y8HzxstZ0]: >>783
ネタスレを条件付きで認める案についてですが
ＧＬ４の問題は、ＬＲの板趣旨に関する説明を弄ることでクリアできるはずです
＞プロ野球のことを語る板です。
　　↓
　真面目な話を中心にネタありＡＡありでプロ野球を語る板です。

もう１つの問題がＧＬ６重複ですね
クリアするにはここを弄る必要があります
＞※チームスレは「１チーム２スレッド」選手スレは「１選手１スレッド」までです。
798 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:あえてsageる [2007/08/11(土) 01:32:23 ID:sv083diMO]: パソコンでLRは見た。
氏ねで埋めつくすスレとかはネタスレ以下の話だ。
そこはどうなってるのか？
アンチスレ＞＞＞＞＞ネタスレなのか。
あと、どのアンチかしらないけど不人気～うんぬん。
ごめんなさい、自治スレに発言は初めてだから(ひたすら見ていた)
わかんない。氏ね＞＞＞＞ネタスレじゃないよね。だよね？
ネタスレ嫌いが多いかもしれない。でも違うよね？
799 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/11(土) 01:35:56 ID:ojpjV4WSO]: >>797
>>764にある
＞・選手の名前を伝統的に使ってきたネタスレ（テラモンテ、ANNなど）はどうする？

が今回の一番の問題になるんじゃなかろうか

スレタイ及び内容が重複に値しないようになればいいんだろうけど
800 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/11(土) 01:38:14 ID:+CXp5a4+0]: だからさあ
スポーツサロンに野球板のネタスレが大量に来ても困るんだよ。
水泳やマラソンとか、
進行が超遅いマイナーなスレがどかどか落ちるだろ？
スレを利用する人数が違うんだから。
一発ねたの糞スレ乱立で進行の遅いスレが落とすのは辞めてくれ
801 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/11(土) 01:43:03 ID:zc9DmlMK0]: >>800
スポサロの最終レスの遅いスレから見てみ
ぶっちゃけマイナー競技スレでもﾏﾀｰﾘスレでもないぞ
つまらん印象操作をすんな
802 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/11(土) 01:49:20 ID:Vn8wI9JC0]: 代打名無し＠自治スレにて板分割動議中

いい加減この無駄に長い名前止めてくれないかな？
803 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/11(土) 01:51:30 ID:kX3MEC5r0]: スポサロのスレ保持数700
その中で勢い0.1以下の死スレが半分近く（数で言えばなんと300前後！）
そんな中から適当に1スレ抽出してみました

韓国終了後もまた不正
sports11.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1025484054/

はい、終わってますｗ
以降、>>800のようなレスは屁理屈とみなしてスレーしましょう
804 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/11(土) 01:53:04 ID:kX3MEC5r0]: スレーってなんだよ・・・onz
805 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/11(土) 02:01:21 ID:zc9DmlMK0]: >>803
それですら最古レス順位が板内3位のスレ
806 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/11(土) 02:06:32 ID:4thwOIBg0]: っていうか2002年に立ったスレがまだ生きてるのな
もう保守どころかコピペすらやってこないとは
807 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/11(土) 02:41:40 ID:+CXp5a4+0]: LRの改悪で、野球板の人間が大量にサロンに流れてネタスレをたてて、
進行の遅いスレを押し流すのは困るっていってるんだけど。

わからないのかなあ。

現状→進行の遅いスレが落ちない→いい
今後（if）→野球板の人間の大量流入で糞スレ乱立したら…→困る

スレが落ちない現状がいいっていっているのに、
いま進行のないスレが大量にあるのを示してもしょうがないでしょう。

シーズンオフの半年間、ほとんどレスがなくても落ちなくて
一つのスレに情報が集まりやすい利点を消されるのは困る。

野球板の問題をスポサロに押し付けるのはやめて欲しい。
808 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/11(土) 03:02:03 ID:TJXY263J0]: >>807が正論
809 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/11(土) 03:08:27 ID:4thwOIBg0]: 今の段階で何が何でもスポサロに押し付けよう、って人はごく少数だろ
現状を維持できる方向に行けるところまで行こう、っていうのが今の大勢だろうね
どの道、いざ削除となる前に自主的に移るのは本当にごく少数だと思う

今すぐの問題としてはとりあえず回避はできそうだけど、
もう少し先の話として、プロ野球板分割は避けられない話になってくると思うよ
その時は、専門板としての機能を分けるのか、サロンとして分けるのか、その辺は問題だけど
810 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/11(土) 03:17:20 ID:zc9DmlMK0]: >>807
だ～れも押し付けてなんかない
選択肢の一つとして挙がってるだけで
その選択肢を印象操作してまで無くそうとしてる人を批判してるだけだ
＞一つのスレに情報が集まりやすい利点を消されるのは困る。
それはスポサロのことか？だったら消えないよ。

＞野球板の問題をスポサロに押し付けるのはやめて欲しい。
問題の押し付けでないし削除GLを厳格に適用した場合
今ここにあるネタスレは２ちゃんのルールにおいてはスポーツサロン板向きとなる。
これは否定できない事実。（勘違いされたくないから書くけど必ずこうすべきと主張してるわけではない。）
811 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/11(土) 06:32:09 ID:sseQ8z2x0]: 押しつけも何も、すでにスポサロに移転したり
初めからスポサロ板に立てられている
プロ野球関連スレは多数ある
どうせ、移転を呼びかけても、一気にスポサロ板には逝かず
徐々に逝くことになるだろう
もしも、それでスポサロ板に何らかの問題が起きれば
それは、あっちの板での自治の問題になる
そこまでこっちが関与することこそ、内政干渉だろう
812 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/11(土) 07:14:05 ID:TmOl6tnF0]: いつも自治厨同士で内紛だなおまいら
813 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/11(土) 07:37:22 ID:EhdrwdRB0]: と言うか、シャトルが削除しなくなって、無法化地帯に戻った事の方が
板分割なんかよりもはるかに深刻な問題だろ。追い出したアホのせいで
またおかしな事になってるしな。えのしま以外に誰が削除するんだよ。
ＬＲやＧＬを徹底しても、この民度の低さでは誰も削除しなくなる。
814 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/11(土) 09:41:24 ID:TmOl6tnF0]: シャトルを結果的に追い出したのは痛かったな・・・
815 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/11(土) 09:46:04 ID:t20rIa4V0]: >>813
どこが？
全く問題ないじゃん。
816 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/11(土) 09:50:16 ID:jCPdTDC90]: 「アンチ板がひどい状況なら、やるべきことはアンチ板の自治」なんて言ってるやつがいるが、
アンチ板も見てくれるシャトルを追い出したのはここのネタスレ住人だぞ。他の板にも迷惑をかけている。
817 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/11(土) 10:42:55 ID:9Oo0JaNY0]: この板の住民層はずいぶん前から二つに割れてる気がするな
ネタスレ住民と議論系スレ住民に
818 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/11(土) 10:43:36 ID:t20rIa4V0]: 片方は視スレ工作員だけどな
819 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/11(土) 10:50:25 ID:TJXY263J0]: 自治について無知なのでROMってたけど
住民の率直な感想（意見ではない）を書いてみる

アンチ板があってもID出ないから行く気がしないし
球団改革板はサッカーさんだらけで最悪の民度だし
結局この板から出ていく動機が無いんだよな

かといってスポサロでプロ野球のネタスレが乱立すると
当然サッカーさんが湧いてくるのは目に見えてるしねぇ

まー決まったことには従いますよ。違反スレは建ててないし（●買ってないし）
違反スレが建っても面白ければそこの住民になるし、削除に文句言わないし、
良スレは落ちないように気をつけているし、

「民度が最低」ってレス良く見かけるけど、他のスポーツに興味ない人かな？
サッカーさんは野球だけでなくありとあらゆるところに荒らしに来ますけどね
820 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/11(土) 12:27:48 ID:SebO0G/f0]: シャトルを追い出した事が痛過ぎるよね。
また削除されない状態になったし。
クレームつけるアホは即アク禁と言う条件で呼び戻したい。
821 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/11(土) 12:30:34 ID:xsCbY8hp0]: >>820
削除厨乙
そんなにネタスレが嫌いか？ｗｗ

あ、ここに寂れて欲しい視スレ住人でしたかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
822 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/11(土) 12:35:35 ID:TmOl6tnF0]: 痛い事は痛いが、即アク禁とかどっちがアホだｗ
ありえない。
だから変な子が湧くのよ。
823 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/11(土) 12:36:16 ID:GRnImPdr0]: シャトルが潜伏してる模様
824 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/11(土) 12:37:41 ID:TmOl6tnF0]: そうやって認定してるから出て行っちゃったんだろｗ
あっちのスレに特攻した一部連中とか。
825 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/11(土) 12:38:16 ID:zc9DmlMK0]: >>820
だとしたらやっぱりex20鯖に野球サロン板があればいいんだよなぁ。
そうすればシャトルが来ても迷わずに処理することができ。
移転だどスムーズに移行できる。
826 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/11(土) 12:43:41 ID:dmgsfZrp0]: シャトルか削除依頼豚のどっちかだろうな
827 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/11(土) 12:55:07 ID:HzhbWwON0]: シャトルを追い出したバカのせいで、削除人問題が一番の問題になってしまった。
元の木阿弥じゃん。ＧＬ通り、ネタスレは削除されても、ノー文句、
文句を言う人は他板か２ちゃん卒業、そう徹底して行くしかない。
野球サロン板新設は今の段階ではほぼ不可能だからね。
あとは、どうしたら新削除人が来てくれるかどうかだ。
828 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/11(土) 12:59:55 ID:Wj/RZDF40]: >>827
お前必死だなｗ

問題ある削除人をマンセーするのは
ネタスレ削除で大喜びしてたアレかアレかアレしかいないのに

＞文句を言う人は他板か２ちゃん卒業

お前が卒業すれば？ｗ
829 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/11(土) 13:05:18 ID:3rjF0YBE0]: 削除は過剰なよりもないほうがいい
830 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/11(土) 13:08:33 ID:jCPdTDC90]: 次スレテンプレに追加希望
-----------------------------------------------------------------------
プロ野球板は「専用板　話題別　Lv.2」に該当します。

qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1174739027/12
12 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2007/03/24(土) 23:12:46 ID:oJHunr9u0
■2ch各掲示板の分類（仮）■
参考info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

〓名指しで例外にされている板　　※名指し例外板は基本的に新設されていない
他の板での削除対象スレが可能　削除ガイドラインから定義
◇最悪板
◇自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板
◇人権問題板、政治思想板
◇宣伝掲示板
◇顔文字板・モナー板・ニダー板・ＡＡ長編・ＡＡサロン・厨房板

〓雑談系の掲示板
ユーザースレ、ネタスレなどが可能　（※必ずしも雑談カテゴリに集約されていない）
◇OFF系　キャラネタ　噂　など　用途別　（ネタ雑談カテの大半）　※LRでもめることがある
◇各サロンなど趣旨別　（各カテゴリに分散）
◇独身男性　30代　年代別板　など　ユーザー別　（主にカテゴリ雑談カテに多い）
※最近では孤独な男性が該当

〓専用板　用途別
雑談系でない板　用途が決まっているが対象は不特定な場合もある
　◇なんでも質問　ちくり裏事情　臨時地震+　削除系　実況系　実験系　難民　など
※最近では何でも実況VIPが該当か？
831 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/11(土) 13:09:20 ID:jCPdTDC90]: 〓専用板　話題別　　※新設される板の大半がこれ
雑談系でない板　対象となる話題について個別にスレを立てられる

◆Lv.1　古いタイプの板　専用板だが雑談系スレを排除する必要のないもの
新設板やLRがない板、カテゴリごとのサロンがない板など
　◇2ch証券　お菓子　圧縮のこない過疎板の大半

─　─　─　─　─　これ以降圧縮等でLRが必要とされやすい　─　─　─　─　─

◆Lv.2　趣旨に沿ったスレを任意に立てられる板　（ネタスレはNGなどの制約はあり）
圧縮でスレ落ちが発生する板や分割後の板など
》スレッドテーマ個数は無限《
　◇運用情報　資料室　ニュース系　家庭用ゲーム　レトロゲーム　など　（専用板の大半）

※これ以外は板分割に該当するものが大半なので省略
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153388424/112
832 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/11(土) 13:50:13 ID:LkoIEJ2/0]: 結局ｇｄｇｄになって終わりそうだなｗ
野球板というか野球ファンってまとまりがないよな
そこがいいとこでもあるんだけどｗ
833 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/11(土) 13:52:41 ID:xABAIYTQ0]: この板自体が2ｃｈの縮図っつーか
社会の縮図みたいな感じだからなーｗ

野球そのものへのアンチ行為は論外だが
ちょっとした自虐や罵倒はチームへの愛の裏返し的な側面があるしな。
それをアンチ板池ってのも乱暴な話だよ。
834 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/11(土) 14:01:18 ID:sseQ8z2x0]: 自虐的なアンチネタを面白がるか、不愉快と思うかは
ＲＯＭっている者の感情次第だからなあ
俺にとっては面白いものでも、他人にとっては不愉快なスレもある
それが、ＬＲ違反になっているスレならば
削除依頼されて、削除人に消されてもそれは仕方のないこと
ＬＲの変更でもしない限り、違反している可能性のあるネタスレ等を
削除依頼するのも、ま、ありといえばありだな
835 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/11(土) 14:02:32 ID:TJXY263J0]: >>883
狂おしいほど同意。アンチ行為ってそもそも何？
836 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/11(土) 14:03:35 ID:xABAIYTQ0]: まあ、だからこそ軽軽しく削除依頼とかすべきじゃないんだよな。
「この板に俺を不愉快にするスレなど立てさせるものか！」って感じの削除依頼するなら
それこそ「見なけりゃいいだろｗ」で終わりだし。
837 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/11(土) 14:06:28 ID:sseQ8z2x0]: 削除依頼をだすださないは、個人の意志の問題だからな
それこそ、ここで語っても仕方ないわな
依頼の内容を分析するくらいがここでは適当でしょ
838 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/11(土) 14:20:44 ID:zc9DmlMK0]: >>836
仮に他板にあるなら見なくていいという理屈も通るが
（ルール違反スレが）ここにある以上、圧縮の一因となっており少なからず迷惑はかけている。
ゆえにルール違反スレは削除依頼出されても削除されても文句は言えなく。言うのは間違い。
839 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/11(土) 14:24:16 ID:xABAIYTQ0]: >>838
つまり
「俺様を不快にさせるスレはすべてアンチ行為だ！！　サカ豚も跳梁跋扈するアンチ板に行ってしまえ！」
と主張するわけだな。
840 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/11(土) 14:26:24 ID:3rjF0YBE0]: 圧縮されるスレ＝需要が少ないスレ
841 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/11(土) 14:31:48 ID:sseQ8z2x0]: 約１名が保守ageしている＝需要が少ないスレ

という場合もあるけどね
842 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/11(土) 15:01:46 ID:TJXY263J0]: サッカーさんを出入り禁止にできるんなら他板もかまわんがな
アンチ板はIDでないからあぼ～んできない現実
結局削除依頼乱発屋さんのオナニーにすぎない
843 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/11(土) 15:07:15 ID:pd7jgcQ9O]: このスレで個人叩きをしている荒らしに構ったら駄目だぞ。
全員スルーしろ。

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