- 1 名前：依頼スレ294より [2007/07/25(水) 11:02:24 ID:oq1VEsXa0]
- ﾌﾟﾛ野球開幕、各球団のエース格投手を語りましょう。
・蔑称禁止
・荒らしはスルー推奨
・関係のない話題は控えてください
・次スレは>>950が立ててください
前スレ
エース格の投手を語るスレ PART-21
ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1183256318/
- 2 名前：あぷぷくん ◆APPwLEDWGc [2007/07/25(水) 11:05:15 ID:ApdGec9H0]
- （ ＾ω＾）僕ちんの世界なのだ
- 3 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/25(水) 11:28:17 ID:IComCVys0]
- 乙です
このスレの初代立てた者だけどまさかこんなにこのスレ続くとは
- 4 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/25(水) 11:28:26 ID:jnopQ5ce0]
- >>1
乙
- 5 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/25(水) 11:36:48 ID:WhDOy8Mz0]
- >>3
鰤
- 6 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/25(水) 14:09:14 ID:wMfg3fWUO]
- エースコックを語るスレ
- 7 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/25(水) 16:17:56 ID:CMxsRaZs0]
- おすすめデータサイトです。
プロ野球データリーグ
npbdl.web.fc2.com/index.html
Baseball Statistics
www.platz.or.jp/~ohsawa/
参考にしておくれw
- 8 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/26(木) 00:24:49 ID:WozmB5TL0]
-
- 9 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/26(木) 00:28:25 ID:HL7yTQgY0]
- 清水今年は調子悪いね
- 10 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/26(木) 00:28:48 ID:GGZufNnf0]
- 杉内vs涌井まで盛り上がらなそうね
- 11 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/26(木) 00:33:05 ID:FDCF0vrH0]
- いやなんか地味だね
- 12 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/26(木) 00:52:46 ID:vDfLUpB70]
- 武田勝、規定投球回数まであと３イニングだいっ！
- 13 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/26(木) 00:55:27 ID:hTlgnh4B0]
- それも地味
- 14 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/26(木) 01:13:50 ID:YzTJ7NJt0]
- 斉藤和己が中10日の投球を続けて、
残り全試合勝つ。
- 15 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/26(木) 01:22:29 ID:hTlgnh4B0]
- それは盛り上がるな
- 16 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/26(木) 01:49:21 ID:FF9myAxZ0]
- 迷惑なエースだ
- 17 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/26(木) 01:50:06 ID:FF9myAxZ0]
- いちいちDL入りって何の冗談だよ
- 18 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/26(木) 02:18:45 ID:avadPcIo0]
- やっぱエースってのは一年でつくもんじゃないよ
涌井vsダルでエース対決って言っても何か違和感を感じる
成績はどっちもチームNo.1だけどね
- 19 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/26(木) 02:21:09 ID:MUHDEKNK0]
- >>18
むしろ
一番心躍るカードだな
ダル・涌井の投げ合いは
金村・清水とか
斉藤・西口とかより
まぁダル・涌井の対決は8月2日に実現しそうだけど
- 20 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/26(木) 02:32:25 ID:avadPcIo0]
- まあそうだね
エース格って事に変わりは無い
これから先も好成績を残せる選手になればいいな
- 21 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/26(木) 02:45:49 ID:coM6jziG0]
- 松坂と井川がメジャーに行き、上原は抑え
時が経つのは早いな・・・
- 22 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/26(木) 08:32:34 ID:GGZufNnf0]
- 井川はすぐ帰ってきそうだぜ
- 23 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/26(木) 09:25:25 ID:FldiyKrPO]
- >>14
和己×
和巳○
- 24 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/26(木) 09:57:19 ID:UqlVtu03O]
- >>18
西武には西口がいるから涌井とは言いずらいけど、公の以前の１番手は金村で、去年中盤から完全にダルが１番手でずっときてるから完全にエースだと思う。
もう金村が１番手で投げることはないだろうし。
- 25 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/26(木) 10:29:05 ID:C860lpFK0]
- >24
金村、このあいだNHKで大野豊に「4番手5番手の投手」扱いされてて驚いた。
このあいだは1回で炎上したけど、その前の2試合は安定したピッチングだったし
まだまだいけると思う。
- 26 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/26(木) 11:50:26 ID:YY1QiRvP0]
- 中継ぎエーススレなんてあるんだな。
人いないがｗ
- 27 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/26(木) 11:55:15 ID:KCYF6aNM0]
- >>26
中継ぎは各球団把握が難しいんじゃないだろうか
最初からスレが独立してるところもあるし
- 28 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/26(木) 12:34:16 ID:E+vNk5AG0]
- ここから邪魔くさいと追い出されて分裂していった
- 29 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/26(木) 13:29:23 ID:GQub+NahO]
- 中田の潜在能力は異常だべ
- 30 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/26(木) 14:02:38 ID:MgBo3wHz0]
- 金村は例の発言がなければ、まだ実績でエース扱いだったかもしれんが
今は完全にダルがエースだね。
でも他球団ファンとしてはダルより勝さんの方が勝てる気がしねぇーー
- 31 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/26(木) 14:06:09 ID:L3YGGATU0]
- 金村はブランクや怪我もあったとは言え、去年の日本シリーズでも
四番手登板だったからなぁ……。
もともとミラバルに開幕投手を奪われたりして、毎年二桁勝利の
エースの割には信頼度は低めだった。
- 32 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/26(木) 15:25:10 ID:vDfLUpB70]
- >>30
勝は昨日の試合で防御率は1.67に上がったけどWHIPは0.80に下がった・・・
つーかWHIPパのトップかよww
- 33 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/26(木) 15:48:57 ID:UqlVtu03O]
- >>32
勝凄いけどそこまでとは気づかなかった。
WHIPとか驚異だし、130kmの球で7回11kだもな。
>>25
金村はこないだの炎上が酷すぎて、公スレでも（笑）になってしまった…。
その前の２試合は好投してるしそれなりにやるピッチャーだけど、肩肘が悪いのと、チームとしてもダル、グリン、勝の三本柱になった感がある。
>>29
セの新垣って感じだな。
- 34 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/26(木) 21:11:24 ID:8VG9Njm20]
- >>24
今の西口見てるととてもエースとは言えないよ
金村より酷い状態でこのまま行くと２年連続で二桁行かないってことになりかねない
実績は凄いし西武一筋だから何があろうと現役の間はエースと言う奴はいるけど今の状況ではね
- 35 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/26(木) 21:33:11 ID:UqlVtu03O]
- >>34
西口は開幕当初良かったのと、復活の可能性が大いにあるだろうから入れといた感じ。
西口は若い頃を除けば球威が衰えた感はないが、金村は肩肘が悪く離脱も多いし、本格派で注目された高校の時より球遅い。
>>31
実際ミラバルもそこまで凄くなかったが、金村さしおいてエースだった感じ。
開幕投手や１番手だったし。
- 36 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/26(木) 22:06:18 ID:diwW4CH3O]
- 西口は03年に一度沈んだが
04年05年、鮮やかに復活した
ただ、あの時から四年歳とってるからねぇ
- 37 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/26(木) 23:24:16 ID:gW3XEtMV0]
- 明日は杉内vs涌井の勝ち頭対決
- 38 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/27(金) 01:51:42 ID:a2VGFtHSO]
- >>36
去年もシーズン序盤以外は別に悪くなかったけどね
９回１失点勝ち負けつかずや何度か１、２失点完投負けしたりと勝ち運に見放されて時期があって二桁には届かなかったけど、奪三振はパ３位だったし
ただ今年は三振とれてないからな…
まだまだ終わる投手ではないだろうから頑張って欲しい
- 39 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/27(金) 07:12:10 ID:CN3ARjd20]
- 防御率2.13とかそのくらいで１勝もできなかった月とかあったんだっけか？
- 40 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/27(金) 07:26:27 ID:jaQzdhU30]
- 松坂がWBCで代わりに開幕ローテで割りくったんだっけ？
- 41 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/27(金) 13:41:56 ID:CN3ARjd20]
- >>37
今日はこのスレ、荒れそうだな
ダルが直接絡まない分、まだましか？
- 42 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/27(金) 14:48:08 ID:Q9E6gE4g0]
- 元エースの明暗
メジャー全体(30チーム)の先発投手のランキング
CBS Player Ranking SP
www.sportsline.com/mlb/playerrankings/regularseason/SP?&start_row=1
18. Daisuke Matsuzaka 81.70
258. Kei Igawa -13.02 ← 281人中で。今日の試合はまだ反映されてない・・・
ESPN Player Ratings SP
sports.espn.go.com/mlb/playerrating?type=pitching&league=mlb&position=sp
22. Daisuke Matsuzaka 34.2
ランク外 Kei Igawa
- 43 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/27(金) 15:50:42 ID:Q9E6gE4g0]
- >>37
中止でﾜﾗﾀ
- 44 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/27(金) 20:59:12 ID:y0CA4XEu0]
- >>42
確かに井川自体あんま良くないが、井川の登板の時だけ極端に援護が無い気もする。
最近二桁得点バンバン取ってるヤンキースが、井川の時は0点ｗ
- 45 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/27(金) 21:02:07 ID:dLjpK26P0]
- しかし今日の内海は凄かったな
三振取り捲り、ピンチほぼなし、２０時１０分で試合終わるとか
- 46 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/27(金) 21:06:03 ID:XVUP2gzZ0]
- >>44
今まで散々貰ってたからね。流石に補正来るでしょ。
てか、勝ち負けより投球内容が良ければ使ってくれるけどそれが出来ないのがなんとも。
- 47 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/27(金) 21:09:51 ID:XVUP2gzZ0]
- 巨人戦早く終わりすぎてびっくり。
見始めたのちょうど最後の回だったみたいで、
まだ7回くらいの感覚で他の試合チェックのためﾁｬﾝﾈﾙ回してたら終わってたonz
- 48 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/27(金) 21:24:52 ID:XbREVqrY0]
- >>42
281人中258位か…
- 49 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/27(金) 21:25:19 ID:jDWdLSYTO]
- 内海ついに尻ぬいて防御率トップかぁ
去年の実績もあるけど今年は安定感がある
エースの風格かな
- 50 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/27(金) 21:29:41 ID:uJGqr9if0]
- >>42
265. Kei Igawa, NYY -16.17
今日のが加算されて更に順位下げてる。
てか、マイナスて・・・
- 51 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/27(金) 22:30:16 ID:hGBD0FKa0]
-
- 52 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/28(土) 00:22:54 ID:UmRHZeEU0]
- 井川～
- 53 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/28(土) 00:42:03 ID:AO7y2HT1O]
- 内海防御率と奪三振の二冠
日本にいたときの井川みたいになってきたな
- 54 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/28(土) 01:00:03 ID:n421oogcO]
- セ防御率ランキング
１内海(巨) 2.374
２高橋尚(巨) 2.408
３ｸﾞﾗｲｼﾝｶﾞｰ(ヤ) 2.665
４館山(ヤ) 2.700
５三浦(横) 2.785
セ奪三振数ランキング
１内海(巨) １１７
石井一(ヤ) １１７
３三浦(横) ９８
４中田(中) ９７
５川上(中) ９５
- 55 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/28(土) 01:39:11 ID:4AV9Aty1O]
- 三浦は阪神に勝てなかったな。
- 56 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/28(土) 02:00:28 ID:q8A47dCT0]
- 阪神のエース格って誰よ。規定投球回数投げてるの誰もいない。
やっぱり開幕投手の下柳？
- 57 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/28(土) 02:02:57 ID:zHwukCjuO]
- >>56
暫定エース下柳って感じだな。
杉山や能見辺りが出てこないど。
- 58 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/28(土) 02:44:43 ID:6jDo/hgVO]
- エース
エース格
エース風
エース気味
- 59 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/28(土) 04:01:05 ID:wG7E8MGo0]
- ワンタンメンを思い出したじゃねーか・・・
- 60 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/28(土) 14:33:45 ID:CIgHP3y0O]
- 阪神は嫌いだったが井川は好きな俺は今の状況が寂しい…。
しかし今の井川は球威云々よりコントロールが破滅的に悪いねぇ
- 61 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/28(土) 14:35:38 ID:7RpEYaOX0]
- 阪神の元エースがマイナーリーガーになった
- 62 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/28(土) 14:42:00 ID:aCR38P4iO]
- 金村(笑)が話題にならないね
- 63 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/28(土) 15:00:33 ID:zHwukCjuO]
- >>62
エースだったことはないからな（笑）
エース不在の中で１番手だっただけ。
- 64 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/28(土) 16:03:49 ID:za9qzaGU0]
- 一ヶ月前 GAORA
実況「金村これはエース復活ですね～」
解説「エースですからね。これからどんどんチームを引っ張ってもらいたいですね」
今日 GAORA
実況「あー、なーんかこう・・・」
解説「うーん・・・なんでしょうねー・・・」
- 65 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/28(土) 16:24:15 ID:Bxh4I1d30]
- 成瀬の安定感は良いねえ。チーム状況が悪い中で
それに引っ張られない。
- 66 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/28(土) 16:29:43 ID:OGCBaZRv0]
- 球の出所が見にくい投球フォーム
和田派・・・・和田、松坂、ペティット
上原派・・・・上原、姜建銘、プッツ
杉内派・・・・杉内、成瀬、ヘイレン
遅攻の和田派
速攻の上原派
緩急の杉内派
多分杉内派が一番打ちにくい
- 67 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/28(土) 17:39:16 ID:CIgHP3y0O]
- 成瀬７回２失点か。調子悪いな。防御率も悪化してしまった。
- 68 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/28(土) 18:08:54 ID:szPs8LQK0]
- >>67
サブローのエラー絡みだから自責は1点のみ。
防御率は逆に下がったよ。
- 69 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/28(土) 18:22:07 ID:CIgHP3y0O]
- >>68
マジか。よく調べもせずにカキコしてしまった。スンマソ。
今年は成瀬、13勝くらいはいくかな。防御率は意識せずに頑張れ。
- 70 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/28(土) 18:52:56 ID:qIfrFj/uO]
- 成瀬って打ち崩されたことあるの？まるで打てる気しないよね・・・
- 71 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/28(土) 20:24:04 ID:drrrCMuj0]
- なにせ今1.65だからな
- 72 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/28(土) 21:00:09 ID:szPs8LQK0]
- >>70
楽天に1回4 1/回3失点でKOされたことがある。
試合には勝ったけど。
- 73 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/28(土) 21:21:57 ID:vXuOMJXY0]
- >>60 俺も井川すきでした。 三振の取れる、完投能力のある、速球派左腕てとこがね。
必殺のウイニングショットもあるし。 なんでダメなんだろう・・・
>>66 遅攻派とは？？
- 74 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/28(土) 21:29:12 ID:GqKbCnPdO]
- >>73
今の井川はフォームからしておかしい
躍動感がまったくない、手投げの状態
- 75 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/28(土) 21:30:35 ID:KkxNIlEH0]
- 井川は上の何とかランキングで50位以内には入れる
ポテンシャルはあると思うんだけどな…今さらの話になるが。
- 76 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/28(土) 21:31:39 ID:zHwukCjuO]
- 井川は体重移動がうまくいってないんじゃないか？
松坂も手こずったみたいだが。
- 77 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/28(土) 21:50:18 ID:IBKpQJ8x0]
- 田中いいな。
まさかこんな勝つとは思わなかった。
プロでなら早実斉藤より活躍できるな間違いない。
斉藤は力、急速ないしな。
松坂、ダル、涌井レベルまでいけそうな気がする。
越える事はないけど
- 78 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/28(土) 21:52:29 ID:aCR38P4iO]
- ダル涌井が松坂のレベルまで行くかなぁ
- 79 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/28(土) 21:53:27 ID:zHwukCjuO]
- 涌井より田中の方が体力的な素質には恵まれてるだろうな。
- 80 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/28(土) 21:55:18 ID:jYU3HEpE0]
- 松坂(笑)
- 81 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/28(土) 21:56:10 ID:KkxNIlEH0]
- >>79
2人ともこれからの選手だ。
頑張って欲しいね。
- 82 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/28(土) 21:58:50 ID:vuCKn8pg0]
- 松坂をダル・涌井と同列にするのは無理がありすぎる
松坂は高卒でいきなり3年連続最多勝、最後の3年も最多完投＋防御率2点台、いろんな意味で別格
若くてイキのいいピッチャーに期待したくなるのは分かるけどね
- 83 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/28(土) 21:59:06 ID:IBKpQJ8x0]
- 楽天は岩隈も復活して一場もそろそろ。
みんな若いしエース争いが楽しみだ。
今年のエース田中
去年のエース一場
一昨年のエース岩隈
ロッテの清水小林渡辺小野黒木
ＳＢの斉藤和田新垣杉内
巨人の上原パウエルひさのり内海
エース争いが激しい最近
- 84 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/28(土) 22:01:24 ID:szPs8LQK0]
- >>83
鷹と鷲はいい。
だが、他の二つは明らかにおかしいぞw
- 85 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/28(土) 22:02:17 ID:IN0JToRU0]
- よく調子のいいPにメジャーにいけっていうけど
松坂があの体たらくじゃ誰も行かないほうがいいよね。井川もあれだし。
中継ぎは日米の違いがあまりないから影響少ないみたいだけど。
- 86 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/28(土) 22:03:22 ID:KkxNIlEH0]
- >>85
禿同
ダルが今行ってもﾌﾙﾎﾞｯｺにされるのは目に見えてる。
- 87 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/28(土) 22:05:20 ID:VLlzSm/n0]
- 今メジャーで通用しそうなのって、上原くらいだと思う
- 88 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/28(土) 22:06:22 ID:IBKpQJ8x0]
- 上原なら最多セーブできると思う。
まあ先発でも中４日１００球前後だから
２～３番手投手にはなれると思うけど
先発だったら黒田の方がいけるねきっと
- 89 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/28(土) 22:07:00 ID:TnQS7MP70]
- >>85
違うよ。
影響が無いわけじゃない。
岡島は指の掛かりが悪いってカーブは封印してるし、斉藤はスライダーの曲がりが鋭くなった。
変化に合わせて柔軟に対応してるんだよ。
井川は対応出来てないってだけ。
- 90 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/28(土) 22:08:28 ID:aCR38P4iO]
- >>85
メジャーは先発＞リリーフって格付けがハッキリしてるからね
メジャーでローテ入ってる投手は松坂だけ
やっぱ飛び抜けた存在だ
ダル田中には期待持てるけど
松坂の壁は高いよ
- 91 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/28(土) 22:08:57 ID:VLlzSm/n0]
- >>77
俺は将来的にはその３人の中では唯一田中が松坂超えできそうな気がするんだけどな
ダル・涌井は同レベルで争っていくと思う。あくまで予想だけどね
- 92 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/28(土) 22:12:38 ID:aCR38P4iO]
- >>89
対応できるできないもあるだろうけど
ボールが合う合わないのほうがデカいんじゃないか
投げかたは人それぞれだし
- 93 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/28(土) 22:16:00 ID:TnQS7MP70]
- >>89
その辺も併せての「対応」なのかな…と。
例えば、カーブが使えないからチェンジアップを使うとか、クイックを利用するとか。
まぁ、あまりにも合わないのはどうしようもないかもしれないけどさ。
でも、大金もらってるから言い訳は利かないしね。
- 94 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/28(土) 22:16:41 ID:TnQS7MP70]
- アンカーミス
>>89×
>>92○
- 95 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/28(土) 22:28:52 ID:vXuOMJXY0]
- >>77 俺も田中は好きですよー あの投球フォームがいかにも速い球放りそうで。
新垣さんみたいに『球だけ速い！！』にはならないでくれー！！
- 96 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/29(日) 00:38:20 ID:u9ZqkEBQ0]
- >>85
体たらくとと言うが苦しみながら
ギリ1番手か2番手TOPレベルには食い込んでるんだぜ。
- 97 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 00:39:39 ID:AijqCVCx0]
- 松坂の現状を見てると、全盛期の野茂がどれだけ凄まじかったかがよく分かる。
- 98 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 00:42:43 ID:M7wiMYVm0]
- 野茂は変則投法だったからね～。 今の岡島と同じ原理で
- 99 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 00:47:49 ID:KRH3woHk0]
- >>97
野茂と松坂じゃ比較にならん
- 100 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 00:52:51 ID:u9ZqkEBQ0]
- 比較も何も始まったばかりで比較のしようがないだけだろ。
- 101 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2007/07/29(日) 00:53:56 ID:wAfJ9i04O]
- 松坂が野茂を越える事は無い。
通算勝利数くらいかな。
- 102 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 00:57:37 ID:M7wiMYVm0]
- 松坂はまだ始まったばっかりじゃんｗまぁ俺は超えてほしいって思うけどね
てかスレ違いっぽいしこの辺にしておきましょう
- 103 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 00:58:30 ID:u9ZqkEBQ0]
- 通算勝利数越えたら越えただろw
両リーグでノーノーやったんだぞー
奪三振王とったんだぞー
すごい人気だったんだぞー
とかマニアックな実績で返されるのかなw
- 104 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 01:00:39 ID:FreouBFh0]
- 松坂、前回七回無失点だったから、このタイミングで叩いても…
と思ってたのに予想外にレス付くのね
- 105 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 01:03:21 ID:u9ZqkEBQ0]
- それにしても田中すごいな～ もう8勝って
- 106 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 01:05:52 ID:PlJ0HlyA0]
- >>97
普通に松坂の方が凄いし、
野茂自身がそれを認めてるんだけどな。
つーかリアルタイムで見てたが野茂は懐古厨が
言うほどには凄くない。正直、美化されすぎ。
なんか安定感まで野茂＞松坂なんて言い出すやつ
までいるのには閉口したよ。
いや、今の松坂が安定してるとは言わんが。
- 107 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2007/07/29(日) 01:07:44 ID:eLLzIHO9O]
- 成瀬くんがロッテのエースになりました
和田と杉内を足して２で割った選手です
- 108 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 01:09:31 ID:9a2SDHi6O]
- >>103
通算勝利数ほど見栄えの割に無意味なものはないぞ。
松坂が超える可能性はあるにしても、勝たせてもらった勝利に価値はない。
相手を抑えてチームに貢献できるピッチングが一番大事。
野球は１人じゃできないし。
- 109 名前：97 mailto:sage [2007/07/29(日) 01:11:36 ID:AijqCVCx0]
- >>106
別に俺は松坂＜野茂と言ってる訳ではないんだけど…。
それに全盛期がずれてるから比べろったって無理な話ってのも分かってる。
そうじゃなくて、松坂が現状メジャーで結果を出すために苦しんでるのを見ると、タイプの違いはあれ一年目の野茂の対応力は凄かったなぁ…と。
誤解する書き方だったことは謝る。
ただ
＞普通に松坂の方が凄いし
ここはダウトだな。
比べられない。
- 110 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 01:13:28 ID:xZbQ0tCY0]
- >>107
145キロ出せるようになってから言え
- 111 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 01:14:08 ID:M7wiMYVm0]
- >>110
- 112 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 01:14:57 ID:u9ZqkEBQ0]
- >>108
勝利数は単年だと当てにならないが、通算だと収束していく。
そもそも強いチームに移籍できて使われ続けるのはその選手の実力だ。
- 113 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 01:24:56 ID:hZyx/oiv0]
- >>107
安定型と隔年足して何が出来た？
- 114 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 01:30:34 ID:YWQ4or5U0]
- 頭悪いｗ
- 115 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2007/07/29(日) 01:49:18 ID:ov+hTUym0]
- 球が速くないとエースで無いと認めない人間って結構いるよね？
昔の野球漫画の影響かもしれないけど（今でもサンデーのメジャーとかそうかな？）
個人的には昔なら北別府とか星野伸、今なら和田とか成瀬、西口（後期）みたいな投手は好きだけど皆はどう？
やっぱり速球の速さもエースの条件？
- 116 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 01:52:26 ID:9a2SDHi6O]
- >>115
必要条件で十分条件ではないと思うかな。
金村はアレだが、とにかく内容よければ球速は関係ないと思う。
球速い選手の方が内容よいこと多く、球速い選手は好きだけど。
- 117 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 01:54:59 ID:u9ZqkEBQ0]
- 速度はなくても空振り取れるストレートなら変わらないんじゃないの。
別に打たせて取るのがエースじゃないという訳じゃないけど。
- 118 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 02:06:03 ID:4XfKKzJ00]
- >>113
安定して隔年の投手
- 119 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 02:16:34 ID:O4aiIABf0]
- 【パ登板試合実勝敗・貯金ランク】（規定投球回数以上） ＊7月28日終了時
1. 涌井 17試合 13勝4敗 貯金＋9 （13勝4敗）
2. 杉内 18試合 13勝5敗 貯金＋8 （12勝2敗）
2. 成瀬 15試合 11勝3敗1分 貯金＋8 ( 9勝1敗）
4. 田中将大 18試合 12勝6敗 貯金＋6 （ 8勝4敗）
5. 小林宏 16試合 9勝4敗3分 貯金＋5 （ 9勝3敗）
6. グリン 16試合 9勝6敗1分 貯金＋3 （ 8勝5敗）
7. ダルビッシュ 17試合 9勝6敗2分 貯金＋3 （ 8勝4敗）
8. 和田 17試合 9勝7敗1分 貯金＋1 （ 9勝6敗）
8. 岸 16試合 8勝7敗1分 貯金＋1 （ 6勝5敗）
8. 西口 17試合 9勝8敗 貯金＋1 （ 7勝8敗）
11. ガトームソン 16試合 7勝7敗2分 貯金±0 （ 4勝6敗）
12. 渡辺俊介 15試合 7勝8敗 貯金－1 （ 6勝5敗）
12. 清水 16試合 6勝8敗2分 貯金－2 （ 3勝7敗）
14. 新垣 16試合 7勝9敗 貯金－2 （ 6勝7敗）
15. デイビー 19試合 7勝12敗 貯金－5 （ 5勝9敗）
16. 平野佳 17試合 6勝10敗1分 貯金－4 （ 6勝7敗）
- 120 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 02:26:33 ID:zDTJpUj90]
- 田中ってもう8勝もしてたのか。
楽天はクジ当たって本当によかったな。
- 121 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 02:27:38 ID:O4aiIABf0]
- >>119
デイビーと平野入れ替えるの忘れてた。
平野ごめんよ。
- 122 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 02:29:18 ID:O4aiIABf0]
- >>120
今まで貯金してくれた先発Pなんて存在しなかったもんな
グリンの7-7が最高か。今年も規定に田中しかいない始末だし・・。
- 123 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 02:34:10 ID:bnPVzVyt0]
- 他の先発がぱっとしないのもあるけど田中以外の投手の見切りが早いよな楽天は
阪神は最近さらにひどくなって5回80球とかだし
- 124 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 02:42:30 ID:XxwWl/000]
- >>123
一回崩れると治る傾向が全く見えないからね、楽天の先発陣
田中は高卒ルーキーなのに悪いなりに纏められるのが凄すぎ
朝井とか７回くらいまで投げさせても良いんだけどね
岩隈と一場は復帰明けだからまだ少なめだろうな、徐々に球数・イニングともに増やしていくだろうけど
- 125 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 03:01:37 ID:O4aiIABf0]
- >>123
阪神は後ろがいるからってあればっかりだと
先発が7回～投げれない感じでしか成長できなさそうだよな
- 126 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 03:15:48 ID:PlJ0HlyA0]
- >>108
通算勝利数が無意味なんて暴論もいいとこだろ。
味方の守備力、時代、登板した際の平均投球イニング数
ランナー残して降板の際の後ろのピッチャーの出来、
大量リード時の手抜き。たまたま悪い年にチーム事情で
２軍で調整できたか、できずに１軍で打たれまくったか。
これらに影響されまくる防御率の方がどっちかっつーと
意味は薄い。投手の勝ち星は絶対的なものだよ。
- 127 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 03:33:39 ID:ZrB0/2wx0]
- 通算勝利にケチつける奴なんて初めて見た。
時代によっての重さならわかるけど。
- 128 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 03:49:15 ID:3+F7noHo0]
- 価値の変換。
昔 現在
４００勝 ＝ ３００勝
３００勝 ＝ ２００勝
２００勝 ＝ １５０勝
１００勝 ＝ ８０勝
- 129 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 04:05:25 ID:PlJ0HlyA0]
- 勝ち星が伸びるのは強いチームにいるおかげだから
「防御率＞勝ち星」なんていうやつもいるけどさ。
ヤンクスみたいな異常なチームでもないかぎり、
どんな強豪チームでも打撃も守備も悪い年は悪い。
それでも強いチームであり続けられるのは
「毎年勝ち星を稼げるＰがいる」おかげ。
現にＳＢ斉藤や西武西口はチームが貧打のときでも
エラー連発の守備難のときでも安定して勝ってるわけで。
- 130 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 04:06:46 ID:EkyH8ewD0]
- ただ平松や松岡、秋山登、長谷川良平あたりはもう少し勝ち星を稼げてたと思うけど
- 131 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 04:28:20 ID:oMP601fF0]
- 通算で語るほどの投手だと12年以上はやってるわけでその間にチームは浮き沈みする
それでかなり運不運は平均化されるよ
よっぽど運がないｙつのことなんてしらね
FAで移籍しろって感じ
- 132 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 04:55:15 ID:O4aiIABf0]
- まぁ結局はどっちもどっちじゃないか
強いチームで有利な場合もあるし
だからといって水増しされてないケースもある。
防御率も同じで、1試合づつしっかり検証しないと正確な事は言えない筈だし。
まぁけどMLBで言えばKCとBOSやNYY
日本でも楽天と巨人やSBとかで例えば高卒FAまで8年間所属したら
同じ能力のPでも相当なひらきは出るだろうけど。
まっ設立3年の楽天とかは特殊例なので特別だけども
- 133 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 04:59:01 ID:O4aiIABf0]
- あっあと05年以降のパの5球団の成績もちと割引がいるね。
楽天相手で相当な星を稼いでるので、同年のセや楽の選手と比べるのは問題かな。
05年最多勝の杉内なんて7試合登板で7勝と楽天から稼いでだから。
- 134 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 05:02:34 ID:PlJ0HlyA0]
- 黄金期西武みたいな
・強力打線
・堅守
・獲るべきときに点を獲れる
揃い踏み状態が長く続いたチームに関しては考慮の余地あるけどな。
ただそれで移籍後の勝ち星の上積みを期待された投手が
額面通り上積みされたわけじゃないが。村田とか。
実際プロのチーム同士なんだから黄金期西武と当時のその他の
チームでさえ野手陣の差は紙一重のような気はする。
- 135 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 05:05:45 ID:PlJ0HlyA0]
- そういえば東尾の２５０勝って、
近代野球の領域に入ってきてた時代には驚異的な数字のような気がしてきた。
西鉄末期、クラウン、西武誕生から３年の弱小期間を含んだ上での数字だし。
- 136 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 10:34:55 ID:Q/8V8KaFO]
- 少し年上の鈴木は近鉄で300勝してるわけで
近鉄が強くなったのは鈴木の晩年だし
長いスパンで見て通算勝利が収束するってのは暴論だろ
今で言えば広島あたりは明らかに苦しい
勝敗、防御率、投球回数、奪三振など、総合的に見ればいいじゃん
データはたくさんあるんだから、一つの指標にこだわるのはﾅﾝｾﾝｽ
- 137 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 12:12:31 ID:/eHfY6cj0]
- 結局
NPB 松坂＞野茂
MLB 野茂＞松坂
ってこと？
- 138 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 12:16:31 ID:iI61YdqG0]
- 不等号を持ち出すと、一気に雰囲気悪くなるからやめとけ
- 139 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 12:18:40 ID:PlJ0HlyA0]
- >>137
MLBでも初年度成績とキャリアハイ共にいきなり松坂が上回りそう。
いまだ日本時代ほどの良い球投げれてないのはボールに慣れてないのか、
たんなる劣化なのかはわかんねえが（他の投手ならとっくに大幅劣化してる）、
慣れてないだけなら今後ますます凄い成績残しそうだ。
- 140 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/29(日) 12:32:55 ID:B08zZiz60]
- いまだに松坂ヲタが暴れてるのかｗ
- 141 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 12:50:30 ID:Q/8V8KaFO]
- 一年で比較してどうすんだと
何年か経てば答えは出るだろう
- 142 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 13:53:55 ID:KRH3woHk0]
- ていうかスレ違いじゃん。松坂ヲタもスルーしろよ
- 143 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 16:33:50 ID:6Avc5DXJ0]
- 杉内って顔でかくね？
- 144 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 17:08:10 ID:d165ErLM0]
- 改めて聞くけど涌井ってどんな投手なの？
- 145 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/29(日) 20:48:55 ID:TV+zVHjGO]
- 西武ファンじゃないし数試合しかみてないけど
豊富なスタミナ
失投が殆どない制球力
ランナーやカウントを悪くしても崩れない精神力
などが突出したピッチャーかな。
粘りが凄いと思った。
- 146 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/29(日) 21:18:58 ID:jahU7GMU0]
- 今日は負けたけどあっぱれだったよ。あれで21歳だろ。すごいわ。
- 147 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/29(日) 21:23:44 ID:B08zZiz60]
- 涌井は防御率がたいした事ないからな
成瀬や杉内に1点差以上離されてる
- 148 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/29(日) 21:26:29 ID:RUCIErC10]
- 成瀬や杉内が凄いと何で思えないんだよw
- 149 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/29(日) 21:28:22 ID:jahU7GMU0]
- 今日の杉内と涌井の投げ合いはまじ見応えあったよ。
- 150 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/29(日) 21:30:47 ID:jahU7GMU0]
- >>143
でかいね
- 151 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/29(日) 21:48:40 ID:B08zZiz60]
- 俺も杉内と涌井の投げ合い見てたけど
涌井はそんな絶賛するほど凄くなかったぞ
四死球は多いし肝心なところでタイムリー打たれるし球数多いし
杉内は細川に出会い頭のHR打たれたけど
内容的にも杉内の圧勝だった
- 152 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/29(日) 21:53:03 ID:2S+RjCUh0]
- ID:B08zZiz60 こいつ必死だな
- 153 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/29(日) 21:54:55 ID:Z8XwPo0C0]
- 悪いときの投球こそ実力がわかるんよ
涌井は素晴らしかった
- 154 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/29(日) 21:55:43 ID:Z8XwPo0C0]
- もちろん杉内もね
- 155 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/29(日) 21:57:46 ID:2S+RjCUh0]
- 130.1回投げて与四死球31だった涌井が9回で6与四死球って相当調子悪かったみたいだな
- 156 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/29(日) 22:00:52 ID:KBWs4FN50]
- 今日の涌井は凄くなかったよ。どう見ても調子悪いように見えたけど
- 157 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/29(日) 22:01:16 ID:jahU7GMU0]
- >>155
悪かったね。その悪さの中で完投したからね。
- 158 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/29(日) 22:01:20 ID:GXsdcpM50]
- ID:B08zZiz60 = 公ヲタ
- 159 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/29(日) 22:03:39 ID:jahU7GMU0]
- >>156
全部の試合調子良い事なんてあり得ないわけで、
悪いときに粘って試合作れる凄みってのがあったよ。
- 160 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/29(日) 22:04:30 ID:B08zZiz60]
- >>156
うん、今日の涌井は完投したってだけで全然凄くなかった
細川のHRがなければ完敗だった
- 161 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/29(日) 22:04:59 ID:M7wiMYVm0]
- ID:B08zZiz60
こいつはダルヲタで西武、涌井を毛嫌いしてるただのアンチ
- 162 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/29(日) 22:07:12 ID:Z8XwPo0C0]
- HRがなければとか、あったことをない前提で評価しようとする見苦しさ
- 163 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/29(日) 22:08:59 ID:JXAY6nKd0]
- 完投負けてｶｯｸｲｲ
まさにｴｰｽって感じ
- 164 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/29(日) 22:10:24 ID:B08zZiz60]
- >>162
いや、実際の話
内容も結果も杉内に負けてるからな
なぜそこまで涌井を絶賛しないと駄目なのかわからない
駄目な時は駄目でいいだろ
調子悪いのに完投したから凄いとかじゃなくて
被安打9 四死球6 自責4では褒められない
褒めてる方がおかしい
- 165 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/29(日) 22:17:28 ID:2S+RjCUh0]
- 147 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/29(日) 21:23:44 ID:B08zZiz60
涌井は防御率がたいした事ないからな
成瀬や杉内に1点差以上離されてる
こういう書き出しから話を始めたお前が何を言っても説得力は無い
- 166 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/29(日) 22:23:21 ID:RUCIErC10]
- そもそもHRがなかったらって言っても
その場合責められるべきは西武打線だと思うが
- 167 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/29(日) 22:23:24 ID:JXAY6nKd0]
- >>158 >>161
hissi.dyndns.ws/read.php/base/20070729/QjA4elppejYw.html
ほんとだ
- 168 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/29(日) 22:25:08 ID:TV+zVHjGO]
- 例えばバント処理のミスで満塁の後２点タイムリーを食らったら
清水や金村クラスでも立ち直るのは難しい。
よく気持ちを切らさなかったと思う。
さすが１３勝してきただけあるよ。
- 169 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/29(日) 22:25:22 ID:GXsdcpM50]
- >>161
ダルヲタと言うよりハムヲタだろ
hissi.dyndns.ws/read.php/base/20070729/QjA4elppejYw.html
まともなダルヲタに失礼
- 170 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/29(日) 22:25:36 ID:B08zZiz60]
- >>166
西武打線は杉内から3点取ったんだから褒めるべきだろ
四球でランナーを出してタイムリーヒットを打たれた涌井を責めるべき
- 171 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/29(日) 22:30:06 ID:Z8XwPo0C0]
- >>164
どういう基準で褒めようが俺の勝手だw
悪いときにどういう投球出来るかがエースとしての条件の一つだ
今日の涌井はそれを見せてくれた
エースへの道を着実に歩んでいるね
- 172 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/29(日) 22:51:12 ID:KRH3woHk0]
- 杉内＞涌井はみんな認めてるよ
でもそれで涌井がたいしたことないとかはありえんだろｗ
涌井も一流の投手
- 173 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/29(日) 22:59:48 ID:Q/8V8KaFO]
- 涌井は頑張ったけど負けました
それだけのことなのにえらく盛り上がってるね
- 174 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/29(日) 23:11:33 ID:0J9yKTue0]
- >>164
同意。
エース対決なのに与四死球６、４失点して褒められる投手なんて見たことないわ。
- 175 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/29(日) 23:12:18 ID:NlMuBc2Z0]
- 変なのが1人湧いたからな
- 176 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/29(日) 23:25:03 ID:3NSKjLVb0]
- 杉内って、三振を取れる球を持ちながら
基本は緩急をつけた打たせる投球なんだよな
なかなか打てないと思う
- 177 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/29(日) 23:30:18 ID:3NSKjLVb0]
- あと杉内は大事な場面で一発を浴びるケースが今年多い気がする
ここがちょっと怖いな
- 178 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/29(日) 23:59:07 ID:B08zZiz60]
- エース格スレに名前が出てくるような投手で
被安打9四死球6自責4みたいな内容で絶賛されるのは涌井ぐらいだろ
今日の被出塁率は.417だからな
今日の試合は涌井の一人相撲で負けた試合
杉内を絶賛するのはわかるけど涌井を絶賛するのは涌井スレだけにしとけばいい
まぁ西武の中では絶賛されるレベルなのかもしれないけど
- 179 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/30(月) 00:07:07 ID:iK5W7nLr0]
- >>178
涌井のダメなところや短所は良く解ったから、
あなたの視点で涌井の長所をひとつ上げてみてくれ。（運とかやめてね）
たったひとつでいいから。
- 180 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/30(月) 00:09:47 ID:o3AsA/Xq0]
- 涌井ってマウンドで王県民みたいな雰囲気あるね
- 181 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/30(月) 00:44:56 ID:yJmtxeer0]
- 中国系の顔立ちだよな
- 182 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/30(月) 01:54:08 ID:a1oFbHDo0]
- 杉内と涌井ってタイプはまるで違うけど、９９年の上原、野口以来のハイレベルなタイトル争いしているな
二人とも２０勝したらいいなあ
セリーグの方はいつの間にか黒田が定位置とも言える各タイトルの上位に名前が来ている
もう少し中継ぎ・抑えのしっかりしたチームなら中４日で投げてもっといい成績を残しているかもしれない
皆頑張って欲しい
- 183 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/30(月) 01:56:00 ID:46nPpcLG0]
- 斉藤時もダルも認めないのは
西武オタ
- 184 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/30(月) 02:00:16 ID:d+anzb6l0]
- 認めないって何を？
- 185 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/30(月) 02:04:47 ID:iunG9CM80]
- パリーグ防御率部門
1.63 成瀬
1.83 杉内
2.19 ダル
2.49 グリン
2.52 渡辺
2.54 和田
2.72 涌井
2.77 小林宏
もうじきランクイン
1.67 武田勝
第一グループ：成瀬・杉内・(武田勝)
第二グループ：ダル
第三グループ：グリン・渡辺俊・和田
第四グループ：涌井・小林宏
- 186 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/30(月) 02:07:01 ID:sPoPVtLEO]
- 涌井は粘り強さがあるな
黒田みたいな感じ
まあおっさんくさい投球だけどｗ
- 187 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/30(月) 02:09:19 ID:iunG9CM80]
- セリーグ防御率部門
2.37 内海
2.41 高橋尚
2.67 グライ
2.77 館山
2.79 三浦
3.13 黒田
3.33 朝倉
3.35 金刃
第一グループ：内海・高橋尚
第二グループ：グライ・館山・三浦
第三グループ：黒田
第四グループ：朝倉・金刃
- 188 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/30(月) 02:14:14 ID:iunG9CM80]
- パリーグは先発の防御率がチームの順位に反映してるけど
セリーグは巨人以外は反映されてないな
- 189 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/30(月) 02:55:05 ID:N2TJ0G520]
- パは楽天の存在で5球団の数字が水増しされすぎだなぁ
- 190 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/30(月) 02:57:59 ID:iunG9CM80]
- >>189
楽天は点取るぞｗ
日ハムより
- 191 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/30(月) 03:00:18 ID:ZWeZAP240]
- それよりも黒田が広島相手に数字を稼げないのが一番大きいハンデだろ
- 192 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/30(月) 03:04:30 ID:phzMtbxi0]
- セの空調ドームと市民球場も
- 193 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/30(月) 03:05:00 ID:N2TJ0G520]
- >>190
無駄試合で多く取ったりしてるだけで
エース級相手だと凄まじいへぼさですが。
杉内なんて05年は楽天から7戦7勝だし
今年もすでに4戦3勝だっけかな。
涌井は4戦4勝か。ダルも3戦3勝かな。
まっ黒田と違って、楽天には争いするような投手はどうせいないから
5球団は同じ土俵なのでいいけども、セとパで数字比較する時は
考慮すべきって事ね。
05年からグっとパの投手成績が上がってるのは事実だから。（楽天以外）
- 194 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/30(月) 03:13:00 ID:iunG9CM80]
- >>193
それをいったら
日ハムなんて杉内・涌井・和田・田中から勝ち星と防御率を献上しすぎてるｗ
ダルビッシュは日ハム相手に投げてないって時点で黒田と同様だぞ
- 195 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/30(月) 03:20:37 ID:N2TJ0G520]
- 最下位チームと06年優勝・07年リーグトップのチームを比べて
よくそんな事いえるね。
打力がイマイチなのは事実だが、チーム力でいえばリーグ上位は間違いないだろ。
ハムなんて7回まで投げてリード保てば高確率で勝ってくれるし
守備はリーグ上位だし。楽天みたいな特殊なチームと一緒にするなよｗ
創立3年目のあのへぼ球団はちと例外的に戦力が低いのは事実なんだから。
- 196 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/30(月) 03:23:20 ID:iunG9CM80]
- >>195
防御率の話だろ？
楽天は他のチームの投手の防御率を上げてる方だぞ
日ハムに比べたら
- 197 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/30(月) 04:20:31 ID:5fPJ4dox0]
- >>193
パの投手防御率10傑
防御率 対楽天 最良 対戦相手
1 成瀬 1.63 5.79 1.29 公
2 杉内 1.83 2.15 0.53 公
3 ダル 2.19 1.29 1.00 猫
4 グリン 2.49 1.38 0.56 鴎
5 渡辺 2.52 6.43 1.17 公
6 和田 2.54 5.14 0.00 猫
7 涌井 2.72 3.15 0.00 公
8 小林 2.77 3.46 0.39 檻
9 ガトｰ.. 3.48 6.00 1.13 檻
10平野.. 3.64 4.15 2.54 公
イメージだけでしか語ることのできない妄想野郎はお帰りくださいｗ
- 198 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/30(月) 04:46:33 ID:ZWeZAP240]
- セとパじゃ単純に比較できないってのは、楽天がいるからどうのこうのじゃなくて
最近のパは投高打低でセは打高投低だからだよ。今年の楽天はぶっちぎりの弱さではないし。
ただ、リーグの違いを考慮してもパは若くてイキのいい先発が多いなと思う。
- 199 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/30(月) 05:06:43 ID:N2TJ0G520]
- >>197
勝手に防御率だけにしないでくれ。
登板数・勝敗数もつけてね。
ほとんど負けてないはずだ
- 200 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/30(月) 06:05:53 ID:Cq7eq6SR0]
- セは去年、今年の100勝ラッシュでようやくエース揃い踏みって感じだったのに上原押さえがつくづく残念なところ。
それでチームがうまく機能しちゃってるのがなんとも。
- 201 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/30(月) 07:16:11 ID:tfWFvlfD0]
- おいおい楽天舐めすぎだろｗ
広島の方が弱いっつーのｗ
規定打席越えてまともな打率残してるのが栗原と新井だけ
どっちも3割未満（笑）
- 202 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/30(月) 08:00:23 ID:KVfK2MtyO]
-
投低のセに一安打に抑えられたパリーグ
- 203 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/30(月) 08:07:35 ID:EIMCB6ZDO]
- >>202
お前みたいに頭が悪いと流れも読めないんだな
- 204 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/30(月) 08:51:48 ID:f/QOuSxHO]
- 関係ないが今挙がってる選手のなかで、ﾉｰﾉｰしそうな投手って誰だと思う？
- 205 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/30(月) 08:54:19 ID:UwAyKoUyO]
- 内海
- 206 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/30(月) 09:08:32 ID:n0q4RHMNO]
- ダル
- 207 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/30(月) 09:37:08 ID:MxPtzV8t0]
- >>201
いやどっちも弱小球団だし、
たいして変わらないから
チーム勝率は楽天の方が上だが
チーム防御率もチーム打率も広島の方が上
ちなみに楽天はリーグ通じてチーム防御率は最下位
- 208 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/30(月) 11:58:29 ID:9ECU1k2W0]
- >>204
ノーノーならダルか成瀬
完全試合なら案外、渡辺俊や尻
- 209 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/30(月) 12:23:25 ID:2w6iM+p50]
- 完全試合を死ぬまでに一度見てみたいもんだ。槙原がやったってのは噂に聞いたが
- 210 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/30(月) 12:23:40 ID:8dZ2vo/qO]
- 防御率はともかく打率なんかで比べてどうすんだ
なんの意味もない
チーム得点で比較すべき
- 211 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/30(月) 12:59:55 ID:qODcktiS0]
- 今時、打率で打線比較するやつなんていないでしょ。
- 212 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/30(月) 13:33:18 ID:mBbHnYgc0]
- >>199
何を言っているんですか？
あんたの意見がおかしいんだよ
俺はあんたと話し合うんじゃなくて間違い指摘してるだけだから
なんでいきなり勝敗を書けだのいっているんですか
自分の間違い認めろよｗ
しかも最後言いきっていない
またイメージだけの妄想か？
- 213 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/30(月) 13:50:15 ID:hUV+Fk3D0]
- >>209
西口の参考記録なら生で見てたな。
10回に打たれた時点で試合の負けすら予感したが。
- 214 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/30(月) 15:06:49 ID:AUNL5K4t0]
- 援護率（27日時点)
4.50 成瀬
4.27 杉内
3.39 ダルビッシュ
3.62 グリン
3.79 渡辺俊
4.15 和田
4.88 涌井
5.73 小林宏
新人王争ってる2人
4.92 田中
4.83 岸
- 215 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/30(月) 15:13:05 ID:2w6iM+p50]
- 青木高の援護率たのむ
- 216 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/30(月) 15:23:55 ID:Qg+g6p210]
- 青木3.09
デイビー2.92
平野佳4.50
ｶﾞﾄｰﾑｿﾝ3.31
- 217 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/30(月) 15:25:47 ID:LRDi0Byb0]
- >>212
誰にも相手にされてないのだから彫放っといてやれよｗ
- 218 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/30(月) 16:00:20 ID:2w6iM+p50]
- >>216
ｻﾝｸｽ。青木高より援護率の低い投手がいたのか・・・
デイビー頑張ってるなぁ。なんか毎年、援護されてないイメージあるしｗ
- 219 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/30(月) 16:03:35 ID:3Fa0nBVQ0]
- 青木の酷さは、ただ援護が貰えないってだけじゃないんだよな。
勝ち投手の権利をもって降板すると、殆どの場合中継ぎに消されてる。
ぶっちゃけ打線が巨人なら新人王獲れてると思う。
まぁ、さらにでかくなれるかは微妙だけど。
- 220 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/30(月) 16:05:26 ID:0kD7KhZ20]
- 援護率（29日時点防御率順)
4.70 成瀬
4.25 杉内
3.49 ダルビッシュ
3.62 グリン
3.79 渡辺俊
4.15 和田
4.79 涌井
5.73 小林宏
3.31 ｶﾞﾄｰﾑｿﾝ
4.50 平野佳
新人王争ってる2人
4.89 田中
4.84 岸
最もｶﾜｲｿｽな人
2.92 デイビー （3.09 青木高)
- 221 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/30(月) 17:34:17 ID:Rm+ZoA4BO]
- 援護率３切ってるって驚異だな。
デイビーはそんな無茶な環境で投げなきゃいけないのか…。
- 222 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/30(月) 17:48:56 ID:RwgKAm0d0]
- 館山の援護率は？
- 223 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/30(月) 17:56:46 ID:uzeABpxu0]
- 援護ってイニング稼げないと多少悪くなる気がする。
投球数で先発投手が不利になっていく回数ってあるからね。
そこで交代する中継ぎは最後や一つ前の中継ぎより力落ちたり、
なんやかんやでやっぱいろいろあると思う。
- 224 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/30(月) 18:09:55 ID:N2TJ0G520]
- >>212
いきなりも何も最初から防御率になんて限定してないでしょ。
楽天が誕生してからの05～で明らかに1球団、力が1.5軍レベルなのは
チーム成績・各種数字を見ても明らかだし
これは野球をしってる人ならば誰もが認めるとこでしょ。
その上で楽天相手に投げる投手は勝ちやすいのも事実
打撃だけじゃなく、守備・投手力だって関わるんだから。
点取られても取ってもらえるわけで、エース級にしたらカモもいいとこ。
05年規定到達成績＋対楽天成績
01 杉内俊哉 2.11 18勝04敗 7試合 7勝
02 渡辺俊介 2.17 15勝04敗 2試合 1勝1敗
03 松坂大輔 2.30 14勝13敗 3試合 1勝2敗
04 西口文也 2.77 17勝05敗 5試合 5勝
05 セラフィニ 2.91 11勝04敗 3試合 2勝1敗
06 斉藤和巳 2.92 16勝01敗 2試合 2勝
07 和田毅 3.27 12勝08敗 1試合 1勝
08 小林宏之 3.30 12勝06敗 2試合 2勝
09 入来祐作 3.35 06勝07敗 3試合 1勝
10 JP 3.51 14勝12敗 3試合 2勝1敗
11 金村曉 3.62 13勝10敗 4試合 3勝1敗
12 清水直行 3.83 10勝11敗 3試合 2勝1敗
13 帆足和幸 4.03 13勝08敗 3試合 3勝
14 新垣渚 4.61 10勝06敗 3試合 2勝1敗
15 岩隈久志 4.99 09勝15敗 ＊＊＊＊＊＊
14名合計 44試合 34勝8敗 勝率.773
- 225 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/30(月) 18:20:33 ID:Cw4Lp0BA0]
- >>224
まぁでも
今年は広島より強いだろｗ
広島相手に投げる投手は勝ちやすいのも事実だし
- 226 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/30(月) 18:21:50 ID:dMHb108T0]
- >>224
対楽天の防御率は？しかも勝敗しか見ないんですか？
まさか勝敗だけでエースを評価するんですか？
しかも楽天のだけのデータじゃ比較できないんだから
何の証明にもなってませんよ
- 227 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/30(月) 18:24:14 ID:N2TJ0G520]
- >>225
年々マシになってるのは確かだし
今年の広島がやばいのは間違いないけども
創立3年目で、しかもまともな分配も行われず
逆指名とかでも入ってくれず、金も掛けてないチームってのは考慮すべきだね。
選手見れば一目瞭然だし。
まぁ今年も最多勝は楽天からいかに稼ぐかが重要になるね。
05年のは明らかにその力だしな。斉藤が7試合楽天相手なら100%斉藤だったよ
- 228 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/30(月) 18:24:21 ID:Cw4Lp0BA0]
- 確かに
ID:N2TJ0G520は
なぜか防御率をスルーしてるなｗ
勝ち星だけしか興味がないのかな
- 229 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/30(月) 18:30:38 ID:N2TJ0G520]
- >>226
勝ち星が水増しされてるっていう十分な証明だと思うが。
それに惑わされて、例えば杉内は05年18勝で最多勝
同年セは15勝で黒田が最多勝。勝ち星だけで言っても
パのが水準は05年～ずっと高い。
だからといって、パの投手のが上と結びつけるのはまずいよって事だ。
楽天補正の水増し分は考慮に入れないとまずい。
他のチームも示せ？
この年38勝97敗で首位と51.5ゲーム差のチームと比べるまでもないだろ。
圧倒的によそより勝ち星献上してますよ。
- 230 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/30(月) 18:33:29 ID:LRDi0Byb0]
- >>229
なんでそんなに必死なの？
そもそもパの投手が上だとか誰も言ってないのにね
- 231 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/30(月) 18:37:05 ID:dMHb108T0]
- >>229
「分かるだろ？だから省く」じゃなんの説明、証明にもならないよ
きちんと他の球団との比較がないと説得力をもたないし
正しいことはきちんと調べないと分からないんだよ
それにセとパの比較がしたいなら交流戦の方がいいんじゃないか？
- 232 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/30(月) 18:38:04 ID:N2TJ0G520]
- >>226
別に勝敗しか興味ない訳でもないし
勝敗だけでエースが決まるなんて思ってないし
防御率やその他の数字も大事だと思うよ。
けど勝敗が投手の実績の大きな部分を占めるのも事実だし
対戦防御率に関わらず、チーム力の圧倒的な差で
勝利を非常に得やすく、パ5球団の投手は05年～
数字の面で明らかにその恩恵を受けてる訳だ。
エースどうこう言う時に数字を見て、勝敗を無視する人はいないでしょ？
けれどもその部分でパ5球団とセ・楽の7球団では
楽天補正を考慮に入れるべきだよって言ってるだけでしょ。
誰もそれだけでエースどうこうなんて言ってないよ。
- 233 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/30(月) 18:40:34 ID:eVTnfy5H0]
- 論点が摩り替わっている
- 234 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/30(月) 18:41:43 ID:VTUVMmoQO]
- 杉内って今年楽天戦一番投げにくそうにしてるよね。前は楽天キラーだったのに。
涌井も前々回楽天に最後つめよられかけてたし、去年一昨年は楽天は勝ち献上してるって言われても仕方ないかもしれないけど今年は4位までいったり5位争いしてたりするしそんなに弱いとは思えないなぁ。
- 235 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/30(月) 18:43:15 ID:NWv5yxkg0]
- 楽天補正といってもその補正を真っ先に受けるべき杉内自体が
当時２位（１位は本人が所属してたホークス）のロッテ相手でも無敗だったからな。
他の投手が楽天戦で稼いでいれば・・・なんてのはどうなんだろうね。
杉内も楽天戦とロッテ戦の対戦数が入れ替わってても同じくらい勝ってそうだし。
- 236 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/30(月) 18:45:47 ID:K8DxBevy0]
- というか今年パリーグで唯一、杉内に負けをつけたことがあるのは楽天だけだなｗ
- 237 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/30(月) 18:55:23 ID:qODcktiS0]
- >>224
流石、松坂
- 238 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/30(月) 19:02:55 ID:Eu3da9Mi0]
- >>236
成瀬を炎上させたのも楽天だけだぜw
ちなみに負けがついた横浜戦も炎上には程遠い内容だったし。
- 239 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/30(月) 19:05:45 ID:Cw4Lp0BA0]
- 一人だけ05年からの話をしててﾜﾛﾀｗ
- 240 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/30(月) 19:51:28 ID:Y2O/ZsZo0]
- 05年以降の交流戦で毎年楽天補正を受けてても負け越すセリーグ・・・
- 241 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/30(月) 19:53:07 ID:z2UHCaGY0]
- 3失点じゃ炎上とはとても言えんな成瀬は
- 242 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/30(月) 19:56:06 ID:T0avEgap0]
- 杉内みたいなのをホントのエースと言うんだろうな
他でエースと呼ばれてるのはただその球団で一番成績がいいだけ
恥ずかしいエース。
- 243 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/30(月) 20:03:57 ID:6m23G5+x0]
- 意味がわかりません
- 244 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/30(月) 20:10:21 ID:Eu3da9Mi0]
- >>243
真のエースは隔年でなければならない…って言いたいんじゃね？
- 245 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/30(月) 20:10:54 ID:jv3jsyPv0]
- 杉内はエースじゃないよ。エースならローテを不動のものにして、何年もコンスタントに勝ち続けないと。
- 246 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/30(月) 20:50:36 ID:P9lZ0nWZ0]
- 先発投手に関してはパのほうが話が盛り上がるな
セのエース格は話題無いのか
- 247 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/30(月) 20:54:23 ID:jv3jsyPv0]
- 黒田が最強すぎるからだよ
- 248 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/30(月) 20:57:23 ID:5GeN2nBo0]
- エースの交代時期を迎えてるところが少ないからな。
- 249 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/30(月) 20:59:31 ID:6m23G5+x0]
- 上原川上があれだから
井川かえってこい
- 250 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/30(月) 21:05:08 ID:Eu3da9Mi0]
- >>248
バケモノ新人が出てないってことでもあるな…。
金刃なんか結構騒がれてたし実際凄いと思うけど、エースになれるか？っていったら多分なれないだろうし。
阪神も結局井川の穴を埋めてるのは、新人ではなくJFKという悲惨な状態。
横浜と中日は言わずもがな。
広島は開幕当初は大竹に期待したけど、シーズン中頃までくると「？」な感じだしさ。
ヤクルトは出戻りの石井が結局エースに戻ってる。
ルーキー投手のレベルが低い。
- 251 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/30(月) 22:16:30 ID:a1oFbHDo0]
- ルーキーというかセリーグは完成された投手を逆指名で取る傾向があり、パリーグは将来を期待した高校生の好素材や逆指名で漏れた未完成の投手を多く取る傾向はある
実際大卒・社会人の１年目の投手の成績はセリーグの方が断然高いはず。
後はＦＡ以降主力の流出がデフォーなパリーグは若い選手を積極的にマウンドで投げさせる事が多いことも影響されているかと
現エースおよびエース格はセリーグが高校卒が横浜三浦とヤクルト石井ぐらい。（ＦＡによるパ→セの投手はのぞく）。
逆にパリーグは即戦力の逆指名でエース格はオリ平野、ロッテ清水と１年目だが西武岸ぐらい
セリーグは逆指名が出来てからは実質高卒でエース投手に成長したのは井川とせいぜい中日朝倉ぐらいなので土壌が違うとしか答えようがないな
- 252 名前：251 [2007/07/30(月) 22:18:05 ID:a1oFbHDo0]
- ホークスの新垣、和田を忘れていた
- 253 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/30(月) 22:24:39 ID:jv3jsyPv0]
- セは野手のルーキーが活躍する
- 254 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/30(月) 22:27:57 ID:Eu3da9Mi0]
- >>251
それにしたって不作だろう？
君の言う「セが獲った完成された投手」と「パの育成した高卒及び大社の素材型投手」を比較すると…
完成型＞育成型
だぜ？
確かに土壌は違うかもしれんが、若手先発投手の台頭を見比べた場合、少し寂しいぞ。
だからと言って、必ずしも即戦力で獲った選手が育てた選手に劣るとは言わないけどさ。
一年目の上原みたいなバケモノが出てこないもんかねぇ…。
- 255 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/30(月) 22:56:29 ID:Eu3da9Mi0]
- あ、間違った。
完成型＜育成型
だ。
あくまで現状の先発投手の話ね？
- 256 名前：251 [2007/07/30(月) 23:34:29 ID:a1oFbHDo0]
- どちらが上とかいているわけではないんだけど……
ただ同じぐらいの素質ならレベルの高い環境でやっている方が伸びやすい（あくまで可能性の問題であるが）
高卒１年目からプロの１軍マウンドを経験している選手と、大学４年間みっちり練習、試合をこなしている投手と、２軍で４年間ほとんど登板なく過ごしている投手では大数統計を取ると大きく差が出ると思う
成功失敗に関わらずパリーグでは比較的高卒１年目、２年目の選手が１軍登板のチャンスをもらったりするが、セリーグでは消化試合にたまに出てくるぐらいでシーズン中だとあまり聞かない
それにたまたま同じ世代に好素材が集中している歳があったとして
パリーグの涌井、ダル、成瀬ぐらいの歳の投手でセリーグで高卒ルーキーから我慢して１軍で投げさせていた投手とか聞かないしね
それにルーキー投手というならば、年齢関係無しに両リーグともトップクラスは似たぐらいだよ。金刃、岸、田中とか
- 257 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/30(月) 23:43:08 ID:YtTl+wh40]
- ただ、確かに同じくらいの年齢で比較すると、高卒育成の方が即戦力より上だよな…。＞近年
20代前半～中盤なら、パだとダル、涌井、成瀬等凄い奴らがいるけど、セは…。
育成が上手くいってないのだろうか…？
いくら即戦力重視と言っても、良い素材は行ってると思うんだけど…。
- 258 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/30(月) 23:52:44 ID:QlIn8vxxO]
- 巨人は西村とか平岡とか獲ったのにね。
- 259 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/31(火) 00:09:27 ID:bPmqkeeN0]
- 西村とか平岡みたいな中途半端な投手はどうでもいいが、
野球界の至宝の辻内を潰したのは許せん
- 260 名前：251 [2007/07/31(火) 00:16:03 ID:VVxLjala0]
- 今名前が挙がっていた選手も、高卒１年目から西武涌井のように我慢してローテ投手として使っていたらもしかしたら、一人ぐらい今頃戦力になっていたかもね
この辺が環境の違い。
選手が一杯いるのにわざわざ冒険をする必要がないんでしょう。
特に読売のように資金力のあるチームは、少し結果を出して飛躍の年、という時もＦＡとか次の逆指名、外国人で先発枠を埋めるしね
もちろん上原や松坂のようなバケモンはどこいったってそれなりの活躍をしているでしょうが。
- 261 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/31(火) 00:21:37 ID:twiAxp2z0]
- >>260
＞わざわざ冒険をする必要がない
もし球団が本当にこう考えてるなら、読売には高卒投手は獲って欲しくないな。
育成を半分以上放棄してるってことだしさ。
大体、その「資金」とやらがあるせいで、巨人は生え抜きが育たない＝弱っちいんだってことに気付けばいいのにね…。
- 262 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/31(火) 00:22:22 ID:gDFYlG2SO]
- >>259
巨人ファンじゃないけど、勝手に辻内をつぶれたことにするな。
辻内に失礼だろ。
若いし、そこまで大手術ではないし、今時普通手術ぐらいなんともない。
- 263 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/31(火) 00:23:04 ID:qEO7sOhW0]
- 去年の黒田は神がかり的
2006黒田球場別成績
東京ドーム １試合 防御率 7.11 ０勝１敗
神宮 １試合 防御率 1.00 １勝０敗
横浜 １試合 防御率 1.00 ０勝０敗
ナゴヤドーム ２試合 防御率 0.00 １勝０敗
甲子園 ２試合 防御率 1.80 ２勝０敗
広島 １０試合 防御率 0.97 ８勝１敗
インボイス １試合 防御率 4.50 ０勝１敗
千葉マリン １試合 防御率 3.38 ０勝０敗
スカイマーク １試合 防御率 3.00 ０勝１敗
ヤフードーム ２試合 防御率 2.08 １勝１敗
福井 １試合 防御率 1.29 ０勝０敗
倉敷 １試合 防御率 1.00 ０勝０敗
フルキャスト １試合 防御率 11.25 ０勝１敗
米子 １試合 防御率 3.00 ０勝０敗
- 264 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/31(火) 00:23:26 ID:xHbDuISs0]
- >>260
ひろしま…
- 265 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/31(火) 00:24:01 ID:qEO7sOhW0]
- 2006年黒田球団別成績
兎 5試合 4勝1敗 1.70
薬 2試合 2勝0敗 1.00
星 2試合 1勝0敗 0.53
竜 4試合 1勝0敗1S 0.84
虎 5試合 3勝0敗 1.58
- 266 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/31(火) 00:35:24 ID:eWr0smfa0]
- パのピッチャーオタは他の奴を貶して優位性と心の充実をはかるからなぁ…
- 267 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/31(火) 00:37:10 ID:2TigNEZXO]
- 福原は去年脱皮したと思ったのに…
- 268 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/31(火) 00:43:27 ID:B9ukyrHpO]
- ヤクルトのエースはタテヤマン
- 269 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/31(火) 00:46:33 ID:twiAxp2z0]
- 館山の報われなさは、とても人事とは思えんな。
- 270 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/31(火) 01:49:51 ID:5kCoHj9Q0]
- >>269
デイビー乙
- 271 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/31(火) 02:25:16 ID:8eOA2l0u0]
- 館山 防御率2.77 援護率2.52 登板数25(先発何試合？) QS９ 3勝7敗
- 272 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/31(火) 04:14:58 ID:28wgYBdi0]
- >>262
潰れたはともかく、辻内の靭帯移植は大手術だぞ
内視鏡のネズミとりじゃあるまいし、お前こそ軽々しく失礼だっつの
- 273 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/31(火) 05:33:45 ID:HjolughK0]
- ガングリオン(脂肪塊)の除去手術とかなら軽い手術だけど
じん帯の手術は大手術だな
- 274 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/31(火) 05:34:32 ID:ldgv8fLU0]
- 悪いのは本人だろ・・・
- 275 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/31(火) 11:18:04 ID:elZ3RiWI0]
- 原が春季キャンプで無理に投げさせてから辻内が壊れた。
- 276 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/31(火) 12:00:05 ID:xn+L+89o0]
- 春季キャンプだけでどうなるもんでもない。
- 277 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/31(火) 12:53:39 ID:gDFYlG2SO]
- >>272
外か内か忘れたが側副靱帯だから、真ん中のトミージョンとは違うし、もう一般的な手術の域。
小久保の膝の前十字はかなりの大手術だが、それでも今は基本的に必ず復帰できる。
- 278 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/31(火) 13:47:09 ID:DW2QR2luO]
- やっぱり野球は投高打低が一番だな。
- 279 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/31(火) 13:58:03 ID:U7uoxxkf0]
- >>271
日本のローテ間隔でQSってもな・・・
そういうデータにはｲﾆﾝｸﾞとか完投とかのﾃﾞｰﾀもないと。
- 280 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/31(火) 17:29:59 ID:K2VtuuU00]
- >>246
- 281 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/31(火) 17:39:48 ID:K2VtuuU00]
- >>246
井川がメジャーに行き、上原は抑え、川上不調だから話題がなくて当然かと
パッとではこのスレでは扱いが微妙だし
- 282 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/31(火) 17:43:35 ID:eWr0smfa0]
- ノンタイトルのピッチャーでも結構話題に出てるじゃん。
- 283 名前：ジャム姉さん ◆nWZUfBgi5c mailto:age [2007/07/31(火) 17:48:32 ID:1UWxbduj0]
- 調べてみたけど巨人の選手はすごいわね♪やっぱものが違うわ！
１ 内海 防御率 1.57 12勝2敗 157奪三振 151.1イニング
２ 高橋 防御率 1.61 14勝0敗 132奪三振 153.1イニング
３ 金刃 防御率 2.55 10勝2敗 104奪三振 129.1イニング
４ グラ 防御率 2.66 10勝3敗 *91奪三振 128.1イニング
５ 館山 防御率 2.77 *3勝7敗 *89奪三振 121.1イニング
- 284 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/31(火) 18:15:46 ID:XhIPl5RYO]
- >>283
館山を普通に援護できてたら阪神、横浜と３位争い出来てそうだ
- 285 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:age [2007/07/31(火) 18:16:48 ID:1UWxbduj0]
- >>283
すごすぎるｗ内海、高橋あたりがメジャー行ったらサイヤング候補の一人だろう！
- 286 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/31(火) 18:24:02 ID:nTlw/WbP0]
- >>283
何の数字だ？
- 287 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/31(火) 18:36:46 ID:vBqBQTL0O]
- ジャム姉さんは、本当に兎さんが好きなのですねｗ
内海はお腹周りを気にしていたそうですが、何㌢程あったのでしょうか？
体重＝ウエスト、という話は耳にしますが。
- 288 名前：ジャム姉さん ◆nWZUfBgi5c mailto:age [2007/07/31(火) 18:42:27 ID:1UWxbduj0]
- >>287
191センチ74キロですね♪スリムなので気にしなくてもいいのに･･･
野球界のオダギリガンバ♪
- 289 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/31(火) 18:51:16 ID:vBqBQTL0O]
- >>288
有り難うございます。
ウエスト74㌢と仮定すれば、メタボではないですなｗ
- 290 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/31(火) 21:00:38 ID:Yk2/eAZR0]
- >>277
つか辻内がやったのは左肘で、まさにトミージョン手術だぞ
昔に比べたら失敗の心配はほとんど要らないとはいえ、
今シーズン中はキャッチボールもできない厳しいリハビリだろうし
軽々しくいうなよ
- 291 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/31(火) 21:06:09 ID:/zhuRBL10]
- >>285
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
- 292 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/31(火) 21:33:30 ID:D//yF9gz0]
- 【パ登板試合実勝敗・貯金ランク】（規定投球回数以上） ＊7月31日終了時
1. 杉内 19試合 14勝5敗 貯金＋9 （13勝2敗）
2. 涌井 18試合 13勝5敗 貯金＋8 （13勝5敗）
2. 成瀬 15試合 11勝3敗1分 貯金＋8 ( 9勝1敗）
4. 田中将大 18試合 12勝6敗 貯金＋6 （ 8勝4敗）
5. 小林宏 16試合 9勝4敗3分 貯金＋5 （ 9勝3敗）
6. ダルビッシュ 17試合 9勝6敗2分 貯金＋3 （ 8勝4敗）
6. 和田 18試合 10勝7敗1分 貯金＋3 （10勝6敗）
8. グリン 17試合 9勝7敗1分 貯金＋2 （ 8勝6敗）
8. 岸 17試合 9勝7敗1分 貯金＋2 （ 7勝5敗）
10. 西口 17試合 9勝8敗 貯金＋1 （ 7勝8敗）
11. ガトームソン 16試合 7勝7敗2分 貯金±0 （ 4勝6敗）
12. 渡辺俊介 15試合 7勝8敗 貯金－1 （ 6勝5敗）
12. 清水 16試合 6勝8敗2分 貯金－2 （ 3勝7敗）
14. 新垣 16試合 7勝9敗 貯金－2 （ 6勝7敗）
15. 平野佳 18試合 6勝11敗1分 貯金－5 （ 6勝8敗）
16. デイビー 19試合 7勝12敗 貯金－5 （ 5勝9敗）
- 293 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/31(火) 21:45:12 ID:gD4fg6/c0]
- >>292
涌井の試合って、全部涌井に勝ちか負けがついてんのか。
- 294 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/31(火) 21:47:03 ID:HEWeZ1+Y0]
- >>293
まさに古きよきエースって感じやね
- 295 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/31(火) 21:58:21 ID:D//yF9gz0]
- >>293
うん。かなり今年は運もあるね。
勝ち消された試合とかが0なわけだから。
- 296 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/31(火) 22:00:57 ID:D//yF9gz0]
- 【パ登板試合実勝敗・貯金ランク】（規定投球回数以上） ＊7月31日終了時
1. 杉内 19試合 14勝5敗 貯金＋9 （13勝2敗）
2. 涌井 18試合 13勝5敗 貯金＋8 （13勝5敗）
2. 成瀬 15試合 11勝3敗1分 貯金＋8 ( 9勝1敗）
4. 田中将大 18試合 12勝6敗 貯金＋6 （ 8勝4敗）
5. 小林宏 16試合 9勝4敗3分 貯金＋5 （ 9勝3敗）
6. ダルビッシュ 17試合 9勝6敗2分 貯金＋3 （ 8勝4敗）
6. 和田 18試合 10勝7敗1分 貯金＋3 （10勝6敗）
8. グリン 17試合 9勝7敗1分 貯金＋2 （ 8勝6敗）
8. 岸 17試合 9勝7敗1分 貯金＋2 （ 7勝5敗）
10. 西口 17試合 9勝8敗 貯金＋1 （ 7勝8敗）
11. ガトームソン 16試合 7勝7敗2分 貯金±0 （ 4勝6敗）
12. 渡辺俊介 15試合 7勝8敗 貯金－1 （ 6勝5敗）
13. 清水 16試合 6勝8敗2分 貯金－2 （ 3勝7敗）
13. 新垣 16試合 7勝9敗 貯金－2 （ 6勝7敗）
15. 平野佳 18試合 6勝11敗1分 貯金－5 （ 6勝8敗）
15. デイビー 19試合 7勝12敗 貯金－5 （ 5勝9敗）
順位が古いままだったので修正
- 297 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/31(火) 22:05:37 ID:J29/4qWu0]
- これってどうやってみるの？
括弧内が実数なのはわかるけど
あと防御率援護率くらいはあった方がいいんじゃないの？
- 298 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/31(火) 22:13:04 ID:QsO5jefU0]
- 降板して後続に 勝ち消され・負け消され がなかった場合の成績ってことじゃないの。
杉内なら勝ちを消されたのが1試合、負けを消してもらったのが3試合ってことだろう。
- 299 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/31(火) 22:28:39 ID:eWr0smfa0]
- 貯金ランク（笑）
- 300 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/31(火) 23:00:06 ID:BhImwnOeO]
- 単に先発した試合のチーム勝敗じゃないの
同点での降板も含まれる
- 301 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/31(火) 23:06:22 ID:4J3RKiot0]
- 貯金表なんて分かりにくいだけで意味ないだろ
実勝敗とかアホか
そんなもの作るなら内容明示しろ
- 302 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/31(火) 23:12:42 ID:3byipFQ10]
- 細かいこと言い出したらキリないし
普通の数字だけでよさそうなもんだが
- 303 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/31(火) 23:23:43 ID:BhImwnOeO]
- せっかくデータ出すんなら、意味くらい書いてもらわないとな
まあ勝敗にたいした意味はないが
- 304 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/31(火) 23:55:07 ID:mDylYRlx0]
- 勝敗に意味がないということは無いよ。
- 305 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/01(水) 00:07:22 ID:7OG4yaE90]
- 和田、新人から5年連続10勝以上オメ
112試合で60勝
松坂上原の記録までノルマ79試合以内40勝
- 306 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/01(水) 00:12:53 ID:igTJYU8w0]
- まぁ和田は連続二桁っつっても2年目以外は13とか14くらい勝ってるからな
たいしたもんだよ
- 307 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/01(水) 00:14:44 ID:x4OzUU2y0]
- 和田すげー
- 308 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/01(水) 00:35:17 ID:E0hCsNqU0]
- だが今日の内容はそんなに褒められたものではない
- 309 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/01(水) 00:45:37 ID:wIzqi9Db0]
- 和田凄いな
杉内斉藤は隔年だけど良い年凄い
新垣だけまったくﾊﾟｯとしない
- 310 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/01(水) 00:49:22 ID:tVyUkhENO]
- >>309
他の３人は洗練されてるが、新垣は才能だけで投げてる感じだな。
- 311 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/01(水) 01:40:00 ID:V2dUDo9L0]
- >>309
新垣も、毎年それなりに良い成績収めてるんだけどな。
だが、確かにパッとしない。
- 312 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/01(水) 09:44:05 ID:8HfBiLYc0]
- 和田毅 新垣渚
2003年 14勝5敗 3.38 8勝7敗 3.34 *斉藤が20勝で沢村賞、杉内10勝8敗
2004年 10勝6敗 4.35 11勝8敗 3.28 *斉藤、杉内共に低迷
2005年 12勝8敗 3.27 10勝6敗 4.61 *杉内が沢村賞、斉藤も16勝1敗
2006年 14勝6敗 2.98 13勝5敗 3.01 *斉藤が2度目の沢村賞
過去4年で鷹4本柱で考えると和田は03、04、06が2番手05が3番手
新垣は04が1番手06が3番手03、05が4番手。
過去最高の成績の去年がチーム内で3番手、チーム内1番手の04年は打高の年で目立つ成績でもなく。
まあ、シーズン中に1ヶ月だけ神ピッチングで後はｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞみたいな年が多いので成績の割りに印象が薄いもあるか。
- 313 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/01(水) 09:51:08 ID:l2aA/39v0]
- 新垣は印象に残る投手だろ、そうなろうと今シーズンは努力の後がうかがえる。
今シーズン鷹４本柱＊＊成績
新垣２２
和田 ３
斉藤 １
杉内 ０
……なにも、こんなところで自己主張しなくても。
- 314 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/01(水) 09:51:53 ID:NG1DQ9WW0]
- 新垣はエース格じゃないって事でもういいよ
- 315 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/01(水) 10:12:43 ID:3WWaLzW/0]
- ソフトバンクスレかｗ
- 316 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/01(水) 10:46:23 ID:8PBfYSSfO]
- 和田60勝31敗732奪三振
どこまでのびるかな
- 317 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/01(水) 10:52:12 ID:3WWaLzW/0]
- 和田の60勝のうち
日ハムとオリックスの2チームだけで30勝ってのはﾜﾛﾀｗ
- 318 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/01(水) 10:54:43 ID:YQyfcwCZO]
- 他チームファンだが四本柱のイメージ
斉藤…一点か二点は取れるかも。でもそれ以上は無理。
新垣…去年は点取れたが今年は暴投頼み。
和田…完封覚悟しました。まぐれ一発が出ますように。
杉内…打てそうで打てねー。しかも去年のイメージもないからどうやったら打てるか知らねー。
- 319 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/01(水) 12:17:19 ID:tLCqqTvS0]
- >>312
普通に新垣の自己最高は04年だろ。
その時ってラビットだったよな、たしか。
去年や一昨年みたいな極端な投高打低の時の成績よりも、
よっぽど価値あると思うぞ。
- 320 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/01(水) 12:24:13 ID:vuwkfEvY0]
- 2004年はｵﾘﾝﾋﾟｯｸってのもあったんだけどね
- 321 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/01(水) 14:01:04 ID:Z8rLr6Ru0]
- 新垣が覚醒する可能性はありますか？？ ホークス嫌いだけど、斉藤、新垣は
好きですなぁ。 新垣は速い球投げる才能なら誰にも負けんもの持ってるのになぁ。
- 322 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/01(水) 15:12:29 ID:j0+6S1Jx0]
- 球速、直球のキレ、変化球のキレ、コントロール、スタミナ、フォーム(出所の見辛さ等)
この中で新垣は2項目しか一流レベルにない。それじゃエースにはなれないよ
- 323 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/01(水) 15:24:18 ID:j2N3jJnjO]
- 新垣みたいなタイプはむしろ30代以降に化けるかもよ。
- 324 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/01(水) 15:48:13 ID:NG1DQ9WW0]
- 新垣って今年一度も好投したことないよね？
毎年月間MVP取るほどの活躍はすると思ってたんだが
- 325 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/01(水) 18:30:06 ID:0zkHQTzB0]
- >>323
それはあるかも。
30代中盤過ぎから７年で80勝位しないかな。
- 326 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/01(水) 20:43:22 ID:wWtH2kUg0]
- >>317
ここ4年の40勝のうち26勝をオリと楽天から稼いでる某自称エースにはワロタｗｗｗ
- 327 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/01(水) 21:13:29 ID:Fokd3wsV0]
- 朝井秀樹（楽天）8月1日現在
防御率3.32 QS5 投球回78.2 援護率1.87
今日、味方打線は1得点ながらプロ入り初完封で対抗
中継ぎでの登板もシーズン当初はあったので一概には言えないが
援護率低すぎｗ
- 328 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/01(水) 21:29:17 ID:8S5DR4VUO]
- 新垣はｽﾋﾟｰﾄﾞｶﾞﾝの数字は出るけど
完全なスライダー投手だからなぁ
大成する気がしない
- 329 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/01(水) 21:32:00 ID:vuwkfEvY0]
- 楽天球団で初完封って言ってたな
今年は田中が初の二桁勝利出来そうだし
- 330 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/01(水) 23:54:16 ID:aD/WwJ4U0]
- 和田って５年連続２桁勝利みたいだけど、
すごさを感じない。
てか、ヤクルト石川みたいな感じで
なんで２桁勝てるのか不思議。
- 331 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/01(水) 23:57:23 ID:RBHhVFaK0]
- ボールの出所が見づらく、変化球、コントロール共に良く、大崩れしないからでは？
すごさ＝スピードガンの数字って考えている人って結構いそう
- 332 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/02(木) 00:21:55 ID:yZgznbMW0]
- 和田は永遠の二番手投手だからねえ。
チームトップの成績になったことがない。
でも計算はできる。
- 333 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/02(木) 00:22:20 ID:pTOIti4F0]
- >>330
石川は援護のおかげでギリギリ・・・一緒にするのは無理がある
和田は代表に選ばれる投手であることをお忘れなく
- 334 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/02(木) 00:23:13 ID:Yrm8E25l0]
- オリンピックにはこのスレに出てくる奴で構成されるんだろう。
- 335 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/02(木) 00:23:17 ID:UV7pNDmKO]
- >>330
石川より球威あるし、完投能力もあるよ。
和田は普通に良いピッチャーで安定感抜群だけど、圧倒的な成績ではないし、１番手って感じじゃないね。
２、３番手辺りの優秀なピッチャーって感じ｡
- 336 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/02(木) 00:33:19 ID:x64/SdSb0]
- 石川と和田じゃあ成績も実力も全然違うだろ
石川は防御率も悪いし打線の援護で勝たせて貰ってるだけで同じくらい負ける投手
そもそも6年もプロで先発やってて完封もしたことがないって実力が無いですって証明してるようなもんだ
このスレで語るような投手じゃないよ
- 337 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/02(木) 00:35:14 ID:h9l9UkHb0]
- >>330
和田は神ピッチのない井川ってイメージだな
基本的にローテは守るし、故障もほとんどない
ただ井川より安定感はあるが、手がつけられないって時もない
- 338 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/02(木) 00:55:05 ID:Y5lns5uEO]
- まあ和田はいてよかったと思うわ
和田がいなかったら今季は杉内しか勝てるヤツいなくて絶望だった
まあ今季は和田も苦しんだ時もあったけど
- 339 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/02(木) 01:13:54 ID:JpBMhh3RO]
- オリンピックといえばスレも立ってないが、本当に開催されるのか？
- 340 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/02(木) 01:29:11 ID:Y5lns5uEO]
- 別の場所にあるよ
- 341 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/02(木) 01:42:02 ID:T3dDXIBb0]
- 各チームのエース級がフュージョンしちゃいますた(´･ω･｀)
防御率 試合 完投 勝 敗 奪三振 投球回
ダリン（F） 2.29 17 5 8 5 107 126
杉田（SB) 2.17 19 4 12 4 128 137
成林（M） 2.19 16 4 9 2 94 109
岸井（L） 2.96 18 5 10 5 91 125
デイビー平野（Bs） 3.86 19 2 6 9 73 115
朝中（E） 3.61 19 2 7 5 92 96
- 342 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/02(木) 01:47:54 ID:pTOIti4F0]
- なんじゃそれwww
- 343 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/02(木) 01:50:11 ID:UoXWpP980]
- >ダリン
なんだその気の抜ける名前はｗ
ハム的にはダルビッシュ勝にしたほうが強そうだが。
>デイビー平野
名前から三流お笑い芸人臭がすんぞｗ
- 344 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/02(木) 01:56:28 ID:ncJRDkcC0]
- いまひどいやっつけ仕事をみた
- 345 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/02(木) 01:57:45 ID:VT2hqua/0]
- >>343
デビット伊東みたいなもんか
そういえばデビット伊東の本名は、いとうつとむなんだよな
- 346 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/02(木) 02:02:10 ID:UV7pNDmKO]
- >>343
ダリンは公スレでも度々あがるぐらい有名だぞｗｗｗ
最近は打線があれなんで勝てないが交流戦の時のグリンは、速球のピンポイントの制球と、球威のある速球とスライダーのコンビネーション、腕の角度を変えて投げて幻惑と、神ピッチだった。
- 347 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/02(木) 03:31:17 ID:nOiIUMIr0]
- >>330
まあ、あれだ。オリンピックにもWBCにも出てるのでわかれ。
- 348 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/02(木) 03:43:13 ID:sz8a5b9D0]
- まあ打者視点から見ないと分からないってことだな
- 349 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/02(木) 05:04:57 ID:Rj113Iol0]
- それでも日本代表でバンバン投げるレベルじゃないでしょ（普段は）
制球や安定感もあるけど初見じゃ打ちづらいってのが一番の理由だろうね
- 350 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/02(木) 06:36:22 ID:r78jS8WzO]
- 何度も言われてるが、和田の制球力はごく普通
真っ直ぐが甘く入っても打たれないのが持ち味
- 351 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/02(木) 08:40:33 ID:YkDn/9SWO]
- 今年の鷹の先発の中では一番安心して見ていられるけどなぁ、和田は。
初回ぼこぼこに打たれても3、4あたりには修正して絶対試合は作ってくれる。4点以上点取られることはほとんどないし。
でも安心して見られるのは絶対2、3点はとられるなぁと覚悟して見るからかもしれない。
でも要所はちゃんとわかって投げてるから涌井と似たようなイメージ持ってる。俺はそこまで詳しくないから試合の流れでしか見てないけど。
- 352 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/02(木) 08:50:37 ID:/ysmh0c60]
- 今週号の週刊ベースボールで
川口和久が先発投手TOP5みたいなのを書いてた
1位 ダルビッシュ
2位 川上
3位 黒田
4位 涌井
5位 杉内
こんな感じだった
- 353 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/02(木) 10:13:21 ID:8TqwEyJ40]
- >>352
個人的にはダル1位はないなぁ
力は確かに1位だと思うし、将来的には1位になるかもだが
現状はまだまだ制球難で自滅の試合は結構多い。
制球難癖が消えない球界No.1とは言えないと思うな。
あとさ、ダリンじゃなくて、ダルリンにしてくれよ
- 354 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/02(木) 10:23:37 ID:biaU7Chm0]
- ダルリンダルリーン♪
- 355 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/02(木) 10:28:11 ID:EbHW6xJL0]
- >>352
杉内に恨みがあるとしか思えないな
- 356 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/02(木) 11:33:09 ID:26JmtuTf0]
- ストレートに力がある投手が上位に来てる感じかな。杉内はキレと緩急だし。
でも、成績見る限り2位の川上は違和感あるな。
- 357 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/02(木) 11:36:34 ID:UV7pNDmKO]
- 個人的には杉内とダルと黒田が上位３人だと思うな。
- 358 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/02(木) 12:10:13 ID:8EtkLdCN0]
- 川口が現役時代いい投手だったのは認めるけど、真面目に仕事やってるとは思えない。
和巳が入ってないから今季の成績で選んでるのかと思ったら、
不調の川上が２位だし。
涌井が杉内より上なのは、今季の勝ち星だけを基準にしているんだろう。(選んだ時は涌井の勝ち星が上だったと思われる。)
要はパリーグのことはよくわかりません。って言ってるようなランキングなんだよ。
- 359 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/02(木) 12:30:36 ID:8EtkLdCN0]
- すまん、下げ忘れた。
- 360 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/02(木) 12:42:45 ID:UV7pNDmKO]
- >>359
確かに。
パとセでどっちが凄いを論じる気はないが、和巳、ダル、杉内等実力あるピッチャーがパにはいるからな。
セでは黒田がいるけど、上原がクローザーをして井川がいないから、小粒な印象がある。
川上は安定して凄いピッチングするが、黒田ほど圧倒的な感じはしないし。
- 361 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/02(木) 12:43:02 ID:Y5lns5uEO]
- ゲンダイに和田の５年連続の記事あったけど
南海時代の杉浦に比べたら和田なんかかすんで見えるそうだ
- 362 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/02(木) 13:04:10 ID:vYkfsMtDO]
- 川口のは今年じゃなくてここ数年で選んだんじゃない？
川上はここ数年で一番勝ってるみたいだし。
まあそうすると斎藤いないとかダルが一番とかおかしくなるが。
- 363 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/02(木) 13:21:28 ID:MXfd8LXn0]
- いや現時点での評価でしょ。ここ数年ならダルも涌井も入らない
ダルが一位なのは完投数とかゲームを作ってくれる面で理想の先発投手だからっていう理由じゃないの
それなら黒田が２位で川上はちょい落ちるはずなんだけど、印象とかもあるかもしんない
- 364 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/02(木) 13:23:40 ID:fXxxuSe20]
- むしろ印象だけだろ
- 365 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/02(木) 13:33:31 ID:/g4wjJed0]
- ダルビッシュは日本のエース（笑）らしいからな
- 366 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/02(木) 13:59:48 ID:MXfd8LXn0]
- ダルが日本のエースは早すぎる気がするんだよな
まぁ星野が指名したんだから文句言っても仕方ないけど
無難に黒田あたりに背負わせるべき
ダルや涌井はまだチーム内でも金村、西口を越えてエースを勝ち取っていないんだから
- 367 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/02(木) 15:00:37 ID:E6S9NrdW0]
- 今シーズンは
公に猫もダルと涌井が無くてはならない存在なんだけどな
金村はさすがにエースというにはキツイ
西口も来シーズンも駄目ならそろそろか
- 368 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/02(木) 15:05:16 ID:Mt8w2KJH0]
- まあ、ダル涌井と金村、西口に関しては難しいからなあ
エースの称号はともかく、現時点でなら若い2人に軍配だろうし
ただまあ、それはそうとしても、適当選んでるにもほどがあるなw
- 369 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/02(木) 15:08:14 ID:E6S9NrdW0]
- それでも俺は日本のエースは松坂と上原だと思っている
- 370 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/02(木) 15:13:10 ID:MXfd8LXn0]
- やっぱその二人だよな
- 371 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/02(木) 15:19:45 ID:Yrm8E25l0]
- >>369
確かに日本代表だとその二人がディフォで、さああと誰にしようかって感じだな。
そろそろ新しい風が欲しい。
- 372 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/02(木) 15:23:32 ID:k1BFRldr0]
- 軸 松坂 上原
左 和田 (杉内)
変則 渡辺
こんな感じだね。
オリンピックは松坂でれないから
そこにダルが入るって感じか。
- 373 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/02(木) 15:36:18 ID:UV7pNDmKO]
- >>366
西口は凄いが、公ファンの間でも誰も金村がエースだったと思ってないよ。
絶対的１番手ピッチャーこそエースだし、エース不在の中でダルが現れた感じ。
もうすでに金村を超えてるというよりも、なにを超えるのかって感じ。
- 374 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/02(木) 15:39:39 ID:Yrm8E25l0]
- 落合だったら間違いなく上原を軸にすると思うが…1001は読めんｗ
- 375 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/02(木) 18:16:40 ID:/YRgOStr0]
- >>372
それで黒田が中継ぎ兼先発ﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟがいままでのﾊﾟﾀｰﾝだね
- 376 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/02(木) 18:28:55 ID:Yrm8E25l0]
- 誰が食い込んでくるか楽しみだ。
得られる物も多いだろう。
- 377 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/02(木) 22:30:08 ID:r78jS8WzO]
- 涌井が西口を超えるかはわからんけど
ダルと金村じゃモノが違うと思う
- 378 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/02(木) 23:22:04 ID:MXfd8LXn0]
- 今は金村は劣化してるが、実績ではまだ金村が上
- 379 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/02(木) 23:41:26 ID:/ysmh0c60]
- じゃあこうすればいいじゃん
ダルが今年14勝以上して防御率2.30未満の成績を収めて
金村のシーズン記録をすべて抜けばダルがエース
まぁ金村が来年
日ハムにいるかはわからんけど
- 380 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/02(木) 23:52:59 ID:/ysmh0c60]
- ■解説者コメント 衣笠祥雄
ダルビッシュは大エースの風格が出てきた。
チームの中での自分の立場もしっかり自覚できている。
今日の投球も素晴らしかったが、4四死球と普段より四死球が多くなって制球を乱していたが、
この暑さの中ではよく踏ん張り7回まで我慢して投げきった。
7回2死1･2塁から最後の打者カブレラを渾身のストレートでよく三振に仕留めた。
鉄人・衣笠ｋｔｋｒ
- 381 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/03(金) 00:00:42 ID:MXfd8LXn0]
- >>379
だから実績の話だって。比べるのはダルがこれから何年か好成績を残し続けてから
- 382 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/03(金) 00:19:31 ID:BkAG2jEK0]
- ダルはなんかananで裸になってたけど
それはともかく何かようわからんエース感みたいなのがダルにあって金村にはない
そんな冗談みたいな"本物感"みたいなものが大事なんですよ
- 383 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/03(金) 00:29:45 ID:68/ZeFjf0]
- /＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 | ／￣￣￣￣￣￣￣
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜ ま～たダルヲタか
| ,;‐＝‐ヽ .:::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
- 384 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/03(金) 00:31:56 ID:ucPjr6gUO]
- >>381
金村に実績はないぞ。
実績実績なんて言ってるから、金村が劣化してからそう言うようになる。
最優秀防御率１回で、あのころのピッチングは凄かったが、今はエースじゃない。
実働長い分勝利数多いだけの成績で実績ってしがみつくことほどなさけないものはないし、前から金村は１番手って感じじゃないし、エースじゃなかった。
- 385 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/03(金) 00:40:10 ID:6wSKDDLA0]
- 意味不明。
- 386 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/03(金) 00:42:01 ID:TTydVUvr0]
- 西武の西口のばあいは９６、９７年の快刀乱麻の活躍とか９８年の日ハムを叩き落した完封劇
９９年の４強接戦の時の連勝とか０２の優勝時とかエースというに相応しい活躍をしているからエースと呼ばれるのも分かる（さすがにここ２年は落ち目だが）
金村は記憶に残るのは９８年の規定ぎりぎりの最優秀防御率と開幕から２試合連続完封したぐらいしか印象にない
しかもそれがエースとしての活躍かといわれると疑問
- 387 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/03(金) 02:56:59 ID:gUlj0wmDO]
- とりあえずハムスレで話し合って結果だけ持ってきてよ
他の話がしづらい
- 388 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/03(金) 03:00:21 ID:2/2ASyQQ0]
- >>387
ハムファンはずっと前からダルビッシュをエースとして掲げてるけどな
ダルビッシュをエースと認めてないのは他チームのファンがほとんど
- 389 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/03(金) 03:03:19 ID:gUlj0wmDO]
- タイトル取ってないからじゃね？
ノンタイトルのエースなんて聞いたことないし
でもハムがエースっていうならエースでいいと思うよ
- 390 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/03(金) 03:10:04 ID:Va+m68IS0]
- >>389
つ【地味様】
- 391 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/03(金) 03:16:05 ID:gUlj0wmDO]
- Σ(ﾟДﾟ;)
- 392 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/03(金) 09:53:00 ID:Sb8BzFXv0]
- 兎ﾌｧﾝの人…尻様すごいねぇ。鯉ﾌｧﾝだけど流石に
今年の黒田は最多勝＆最優秀防御率ﾀｲﾄﾙ両方厳しいね(汗)
上にはまだｸﾞﾗｼﾝさえも居るし。ﾁｰﾑ全体もそうだが
交流戦＆☆戦で余りにも失敗しすぎた…
4・5失点なんて…1年に2・3度あるか無いかだったのに。。
しかも今年は黒田の時に無駄に援護あるｗ
- 393 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/03(金) 10:33:27 ID:VvDecUxc0]
- >>390
エースじゃないだろ
どの年も清水より活躍している投手がいるわけで
ミンチーしかりロリ然りスンスケ然り
- 394 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/03(金) 11:31:46 ID:uPUhAAzg0]
- >>392
手術明けなんだから…
それであれだけやれてるんだからさすが黒田だな、って思うよ。
- 395 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/03(金) 11:34:09 ID:51A2xkii0]
- ま～た黒田か
- 396 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/03(金) 11:51:36 ID:c2m90I4T0]
- このスレには西豚がたくさんいるからダルは一生認められないよ
去年の斉藤と一緒。
- 397 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/03(金) 12:02:15 ID:RYy2RebS0]
- >>396
必死チェッカーかけると西武ファンばっかだなｗ
ワロタｗ
- 398 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/03(金) 12:17:16 ID:gUlj0wmDO]
- もうダルはいいよ
- 399 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/03(金) 12:29:03 ID:QJmyNI0LO]
- >>393
03年は清水が断トツの一番手だったよ
エースと呼ばれるようになったのもその年から
黒木が沈み、ミンチーが抜け、小野が伸び悩み
渡辺、ｺﾊﾞﾋﾛが覚醒する前
- 400 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/03(金) 12:29:43 ID:2/2ASyQQ0]
- >>398
君の大好きな
黒田と清水と涌井の話をすればいいじゃん
- 401 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/03(金) 16:32:51 ID:8w3Job0j0]
- ハムファンってこんなのばっか？
- 402 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/03(金) 18:49:49 ID:/zpR76Ft0]
- ﾊﾑﾌｧﾝってかﾀﾞﾙﾌｧﾝじゃないの
- 403 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/03(金) 19:09:50 ID:ucPjr6gUO]
- >>401>>402
どこにいるんだよ？
みんな清水の話してんだろ。
- 404 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/03(金) 19:36:58 ID:TTydVUvr0]
- 世間一般にはエースというのは弱小チームの中孤軍奮戦している投手（黒田、三浦、故井川等）
エースが不在の中、圧倒的な成績を残した場合（上原、斉藤等）
得点力の低いチームが優勝をしたとき、その時大車輪の活躍をしていた投手（西口、野口等）
そういう時は割とあっさりエースとして認識されるみたいだけど、そうでない場合は皆認めたがらない人が多いみたい
- 405 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/03(金) 19:46:54 ID:ucPjr6gUO]
- >>404
まともな１番手不在の中で、そのチーム絶対的１番手張るピッチャーが出たらそれがエースだと思う。
- 406 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/03(金) 19:48:19 ID:UsUrtMNc0]
- ウチの母親にダメ元でロッテのエースって言ったら誰が思い浮かぶ？
って言ったら金田って答えが返ってきた
突っ込み所満載過ぎる
- 407 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/03(金) 20:45:29 ID:PTyY/3Od0]
- >>401
ハムファンはダルビッシュが日本代表のエース指名されたとき、星野を叩きまくってたよ
壊されるから行かなくていいとか、五輪なんて出ても仕方ないとか
- 408 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/03(金) 21:06:56 ID:BkAG2jEK0]
- ダルがどうとかじゃなく五輪は恥かくだけだから出ないほうがいいよ
- 409 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/03(金) 21:34:44 ID:ucPjr6gUO]
- >>407
ぶっちゃけオリンピック出ても大した意味はない。
シーズンが大事だし、サッカーのW杯みたいな規模の注目される大会とは違うし。
- 410 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/03(金) 22:17:02 ID:qC0Sx/2a0]
- 渡辺9回完投1失点 援護0
清水7回1失点 援護12
小林完封 援護2
援護点も加味すれば明らかに清水はエースとは言えない
そもそもここ数年の成績はもとより実績でもそう変わらないわけだし
- 411 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/03(金) 22:22:54 ID:PTyY/3Od0]
- まーくん凄いね。高卒で10勝しそう
- 412 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/03(金) 22:23:12 ID:QJmyNI0LO]
- WBC見たあとで五輪とか言われてもね…って感はある
出るなら勝ってほしいけど、なんか負けそうだし
- 413 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/03(金) 22:25:14 ID:QJmyNI0LO]
- 援護がもらえる投手は
ﾃﾝﾎﾟがいいからなんて珍理論もあったね
渡辺の05年と今年を見ても偶然にしか思えないけど
- 414 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/03(金) 23:22:04 ID:1Iqs6Ec+0]
- 清水上原が日本投手陣の両輪
- 415 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/03(金) 23:33:33 ID:8w3Job0j0]
- 昨日のいい流れから一転…
- 416 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/03(金) 23:39:46 ID:w6DCuLu/O]
- >>406
二年前まで巨人のエースが桑田だと信じてた自分には何も言えないorz
- 417 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/03(金) 23:45:34 ID:ucPjr6gUO]
- >>413
グリンやデイビーなんてテンポよいしな。
グリンなんて一場が10失点ぐらいしたのを入れても３点ぐらいだったし、制球と球威は抜群で試合展開が早い。
防御率が悪く、決してテンポのよくない石井一久が勝ち越してるし。
- 418 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/03(金) 23:45:48 ID:TdXeUdDg0]
- >>409
屋外ばかりでどうせ勝てないしね。いい選手いない間にタイトルかさらった方がいいね。
- 419 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/03(金) 23:48:01 ID:fpxEvpM40]
- 渡辺俊と斉藤和は嘘つきってことだな。
調子こいて偉そうにテンポで打たせてやってるとか言ってたからな。
- 420 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 00:06:18 ID:XdlqpMMUO]
- >>418
球場が違うし、中国のは不安だな。
だいたい１発勝負の時点で野球じゃなくなっちゃうし、MLBがやる気ないのにアメリカに勝ってもな(有望株は多いが)。
- 421 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/04(土) 00:07:36 ID:p8M1E19lO]
- とりあえず、三浦を誉めまくってたヤツは何処行った？
- 422 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 00:11:59 ID:mkSthXWc0]
- 屋外では勝てないが、屋外では弱いという訳じゃないぞ。
- 423 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 00:15:20 ID:UtS2suIN0]
- 川上はとりあえず巨人戦強かったからエースになったのだと
あと野口が２００２年に劣化
２００２年に巨人戦にすごいピッチングしたから
- 424 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 00:15:48 ID:ahUEW1P80]
- 弱いよ。首がひょろってるのが原因。
- 425 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 00:19:27 ID:6K+KN9mJ0]
- >>424
とくに弱くないぞ
ダルビッシュは今年屋外で負けてないし
防御率も2点台だし
- 426 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 00:21:59 ID:ahUEW1P80]
- いや弱いよ。屋外だとスタミナの消耗が激しいらしい。
- 427 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 00:23:46 ID:mkSthXWc0]
- らしいって
- 428 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 00:25:09 ID:6K+KN9mJ0]
- >>426
いや、今年は弱くないよ
坊ちゃんスタジアムでも甲子園でも
9回を投げきってるし
- 429 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 00:27:53 ID:ahUEW1P80]
- バテやすい体質をどうにかせにゃいかんね。
じゃないといつまでも屋外克服できないよ。
- 430 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 00:29:37 ID:XdlqpMMUO]
- ダルビッシュは今年は屋外でも弱くないんじゃないか？
まだ３年目だし、過去２年で弱いと言われても３年目以降で覆せるしな。
- 431 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 00:59:45 ID:6K+KN9mJ0]
- データで見れば
ダルビッシュが屋外に弱かったのは2年目だけだな
1年目も3年目の今年も別に弱くはない
1年目 3試合 20.0回 自責*7 防御率3.15
2年目 7試合 30.1回 自責24 防御率7.12
3年目 5試合 37.0回 自責12 防御率2.92
- 432 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 01:45:25 ID:e6qJYfcf0]
- 弱いから苦手くらいになった程度か。
- 433 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 06:30:10 ID:ZOX+veUGO]
- こんな地味様は嫌だ！
・毎年10貯金をつくる。
・ソフトバンクに強い。
・美形。
- 434 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 08:10:40 ID:7LqWsi3K0]
- >>413
援護とテンポは関係ないな
テンポ悪い田中が援護ありまくりだしね
- 435 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 10:14:16 ID:d0533QIe0]
- コバヒロに安定感とスタミナが付けば、他球団のエース格には劣らないと思うんだが…。
現状はそれがないから、エースと呼ばれないんだろうな。
清水がエースと呼ばれる理由にはならんけどw
- 436 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 10:28:52 ID:GjaIgUu7O]
- >>433
こんな金村は嫌だ！
・登板日に来場者が増えるほどの人気
・やたら優等生で隙がない。
・イケメン
- 437 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 10:44:00 ID:8exjmEvn0]
- >>435
それだな。
エース格を認めない投手はその投手の弱点を攻めて、他の投手はじゃあどうなんだと言うことはスルーする
上でダルは屋外に弱いという事だが、他の日ハムの投手はどうなんだというのはない
涌井はダルに比べて被打率が悪いから雑魚というが、じゃあ今までのエースと言われる投手は誰よりも被打率がいいのか
そういった検証をせずにただ叩いている気がする
- 438 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/04(土) 11:31:40 ID:IgzSnst60]
- 西武オタが見苦しいスレはここですか？
- 439 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 12:23:08 ID:cBvfT7kpO]
- 西武ファンだけど涌井もダルもふつうにエースだと思う
杉内も含めたこの三人は200イニング行きそうだし
オレは投球回数を重視したいから
せいぜい160～170イニングくらいの投手をエースと呼びたくない
- 440 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 12:46:03 ID:U3C4Tt4y0]
- >>437
それはただの煽りだろ
いちいちレスするだけ無駄だよ
- 441 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 12:52:16 ID:JgDpyl+A0]
- >>440
でも、データで苦手なのははっきりしてるよ？>>431
去年は壊滅的で今年も屋内より悪い。
- 442 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 12:53:21 ID:Qv6Trc9f0]
- (´-｀).｡ｏＯ(いいかげんどっか行ってくれないかな…)
- 443 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 13:10:08 ID:6K+KN9mJ0]
- >>441
屋内より悪いから苦手っていうのは極論すぎる
屋外でKOされたこと今季は一度もないし
開幕戦でのズレータの満塁HRと
甲子園での初回の4失点が響いてるだけで苦手ではない
実際、6回にズレータに満塁HRを打たれるまで5回まで二安打に抑えてたし
甲子園の場合も初回のいつもの立ち上がりの悪さが出てしまっただけで
2回以降は9回までを3安打に抑えてるし
松山では9回を自責1で抑えてるし
フルスタでも自責1だしスカイマークでも自責2だし
- 444 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 13:16:37 ID:6JXNsn5l0]
- イメージだけで脳内で結論決め付けて語ってる奴には何言っても無駄だろ。
- 445 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 13:35:45 ID:XdlqpMMUO]
- >>443
屋外球場の方が少なく投球回少ないし、防御率の差が１、２点程度ならすぐに苦手とは言えないな。
まして破壊的なんて５点ぐらい差が付かなきゃ言えるような言葉じゃない。
確か地味様と投げ合って千葉マリンで鴎を完封してるし。
- 446 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 14:50:57 ID:JgDpyl+A0]
- まあダルオタがいくら言い訳しようがデータが証明してるから。
1年目 3試合 20.0回 自責*7 防御率3.15
2年目 7試合 30.1回 自責24 防御率7.12
3年目 5試合 37.0回 自責12 防御率2.92
去年はボロボロ、今年も屋内より1点近く悪いんじゃダルオタの言い訳も空しい。
- 447 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 15:29:49 ID:PfI604vV0]
- ID:JgDpyl+A0は日本語がわからないようだ
- 448 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 15:50:42 ID:nMl5FZxQ0]
- >>446
克服しかけてるって感じだね
- 449 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 15:57:17 ID:HN7825qq0]
- 全部ドーム球場にしたらいいのに・・・
- 450 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/04(土) 15:57:36 ID:bUDlruTS0]
- 和田（ＳＢ）って石川（ヤク）に似てるよな。
凄さを感じないのに２桁勝てる投手。
普通に上原新垣黒田らの方が凄いと思うのに。
- 451 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 16:06:05 ID:3PkWguva0]
- >>450
おまえ>>330だろ？同じ話題を何回も持ち出してウザイんだよ。
石川を貶めようとしてるのか和田を貶めようとしてるのか知らんが、消えろ。
- 452 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 16:08:13 ID:nTwNLBzk0]
- 石川はこのスレで名前出しちゃいかんだろ
- 453 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 16:08:47 ID:nTwNLBzk0]
- 新垣もしばらく出禁
- 454 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 16:11:29 ID:XVhP0qN10]
- 確かに似たようなレスだなｗ
それだけ不思議に思う人がいるのかもしれない
どう打ちにくいのかは言いにくいが、変則なフォームと
杉内・成瀬系の球速以上のキレがある投手
上原・黒田より凄いとは言いすぎ
- 455 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 16:22:55 ID:b4PAMVay0]
- >>454
どうみても同じ奴。誰も不思議に思わん。
- 456 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 16:44:18 ID:mSLbyA3z0]
- 視野が狭いな
可能性が高くても断言はできん
- 457 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 16:47:15 ID:6JXNsn5l0]
- 何を言っている。
2chなんて自演乙で済む世界だろうが。
- 458 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 16:47:33 ID:XdlqpMMUO]
- >>456
もういい。
断言しようがしまいが関係ない。
石川が場違いなだけ。
- 459 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 17:06:22 ID:E+dlPSAM0]
- >>457
考えが浅い、もしくは古いなｗ
時代はすぐ変わるから順応していかないとなｗ
- 460 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 17:12:21 ID:pr6+/Yg/0]
- 石川が良かったのは最初の2年だけ。
それ以降3年は援護でなんとかｷﾞﾘｷﾞﾘ10勝だ。
そして今年は完全に崩壊。
- 461 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 17:13:26 ID:mSLbyA3z0]
- まあそろそろスレ違いだ
- 462 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 17:16:05 ID:pr6+/Yg/0]
- 一応、ｼｰｽﾞﾝ前には名前は出てきてたけどな。
現状見るにスレ違いは当然かw
- 463 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 18:28:00 ID:02P9YNk60]
- エース格を語るのに去年まで対称だった投手が今年の成績でスレ違いってのが良くわからない。
今年の投手10傑を語るスレじゃ無いんだぞ。
- 464 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 18:40:42 ID:XO5xyYZH0]
- 首の皮一枚で名前出てただけだから・・・
- 465 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/04(土) 18:59:54 ID:BJGLf3FU0]
- 金村のどこがエースやねん！
こんな奴をエースとか言ってるやつアホやろ！
ここ最近3試合の先発
7/18 鷹 0.2回 失点4 自責3
7/28 鴎 2.0回 失点6 自責4
8/04 鴎 2.0回 失点6 自責6
4.2回 失点16 自責13 防御率25.07
- 466 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/04(土) 19:24:15 ID:yifSHU1i0]
- 岩隈を忘れるな！！
他のチームに入っとけば15勝できるピッチャーなのに
選択を間違えたな
- 467 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 19:29:12 ID:idrWfnNjO]
- >>466
オリックスは無理
- 468 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 19:30:20 ID:EWQl22+h0]
- 最優秀防御率：成瀬
- 469 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 19:32:05 ID:eN6/jdO80]
- >>446
むしろ去年だけ悪かったように見えるがどうか
しかも試合数自体が少ない
- 470 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 19:34:17 ID:eN6/jdO80]
- って今更なレスだったｗ
スルーで
- 471 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 19:38:04 ID:RY0KhecI0]
- まあこの類のスレはよく話題がループするからな
- 472 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 19:47:04 ID:cBvfT7kpO]
- >>463
昨年今年と続けてコケた投手はスレ違い気味かもしれない
誰とは言わないけど
- 473 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 19:47:46 ID:Jmn4QzAD0]
- >466
日ハムでも無理
- 474 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 19:49:24 ID:XO5xyYZH0]
- どこ行っても二段修正での停滞はあっただろうからな。怪我も。
- 475 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 20:07:34 ID:cBvfT7kpO]
- てか自分で望んで楽天行ったわけだしねぇ
同情の余地はあるけどさ
- 476 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 20:10:18 ID:Qv6Trc9f0]
- 松坂と張り合うと、翌年体がガタガタになる。
マイペースが一番。
- 477 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/04(土) 20:30:50 ID:3XVxvYRi0]
- 日ハムって凄い球団だよ。エースがこの体たらくで首位なんだぜ
- 478 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 20:34:52 ID:XdlqpMMUO]
- >>477
金村がエースだと思ってた人初めて見た。
ダルビッシュの前のエースはミラバルだったし。
- 479 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 20:39:37 ID:TqZyirHKO]
- ノンタイトルでもエース
- 480 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/04(土) 20:41:28 ID:3XVxvYRi0]
- >>478
いや皮肉で言ったんだけどね
Jスポ？の解説が金村降板時にエースがこういう降板すると～なんたらって言ってたから
- 481 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 20:53:22 ID:XdlqpMMUO]
- >>480
そうか、ゴメンよ。
オレは公ファンで北海道のラジオやテレビで“まいど”が金村をエースって言い続けてるが、公スレでもみんなあきれてるよ（笑）
まいどと金村の実績が似てるからかもしれないが、エースって言われたら西崎まで遡らなきゃダメな気がする…。
- 482 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 22:07:13 ID:cBvfT7kpO]
- 西崎＞＞金村＞まいどくらいじゃね
西崎はどこに出しても恥ずかしくないエースだったね
- 483 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 22:12:00 ID:zMLhoSiO0]
- ファッションは今見るととてつもなく恥ずかしいけどな
- 484 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 22:15:03 ID:S1sCTAKj0]
- 金村とか岩は良くある、球団低迷期に出てくる
消去法エースって奴。
周りがへぼいから一応開幕投げたりするだけで
とてもじゃないが自他共に認めるエースとは言えない。
2年続いた事で（まだ終わってないが）、もうダルでいいだろう。
あとはダルは実績を積み上げてその座を不動の物にできるかどうかだけ。
涌井も同じだな。まぁ涌井は無理かもしれないが。
- 485 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 22:20:03 ID:6JXNsn5l0]
- 武田勝も負けてないはずなんだがいかんせん地味すぎて
エース！って感じにはなれないからダルで決定だなｗ
- 486 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 22:21:04 ID:VeeTgUyu0]
- >>450
和田はスケールの小さい井川
これは結構的を射てると思う
- 487 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 22:22:30 ID:7rtJep3N0]
- 流石に井川より実力は上だろ
そもそもタイプが違うしな
- 488 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 22:39:22 ID:VeeTgUyu0]
- >>486
去年までの井川ね
怪我しないでローテを守る、確実に二桁勝つ安定感
スケールが小さいというのは200イニング投げれないし、タイトルが新人王な点
- 489 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/04(土) 22:58:21 ID:XdlqpMMUO]
- >>487
井川より実力上なわけないだろ。
今年MLBでダメダメでも、NPB時代の実績は和田よりずっと上だろ。
>>484
確かに涌井は凄いけど、相手が西口だからな。
ダルビッシュと涌井ならオレはダルビッシュの方が将来も凄いと思うが、それに関係なく、相手が消去法の金村か歴代屈指の大投手に入る西口かでは違いすぎる。
- 490 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/05(日) 00:42:15 ID:5fR3yl++O]
- >>487
和田が井川より上はないだろｗ
- 491 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 00:43:25 ID:uoE0+fI70]
- パのゴールデングラブ賞は誰になるかな？
松坂が消えた今、10年続いてる西武を切り崩せると思うんだが。
- 492 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 01:01:26 ID:7w37TWCj0]
- 普通に最多勝取った方がなる気がするな。
- 493 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 01:09:13 ID:v7oMNwVb0]
- 涌井はめちゃうま
- 494 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 01:23:07 ID:Ihbt9lO50]
- >>491
ゴールデングラブ賞最有力だった西口があれではな
守備は今でも球界一（松坂いた時も個人的には西口の方がうまいと思ってた）だけど、投げる方が・・・
涌井になったら西武の牙城は崩せんけどね
- 495 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 01:42:36 ID:EXd970kD0]
- 横浜高出身はうまいけど成瀬ってどうなの？
- 496 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 03:00:34 ID:QU2JyoWh0]
- sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/g_glove/06season/data/profile_list4.html
10年より過去遡っても西武ばっかりなのな。最初の方は阪急ばっかりだしw
- 497 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 11:14:17 ID:3+nKU4CY0]
- >>489
俺が言いたいのは対抗の投手が西口か金村かって事じゃないんだけどね。
たしかにそれもそうだし、西口は歴代でみても屈指の実績を持ってる
けれどももう年齢的に下降線を辿るのは分ってるし
それは誰にでもある事だから仕方ないわけだ。工藤をエースとは誰ももう言わないのと同じで。
俺が涌井に疑問符つけたのは、単純に今後も好成績を続けていくだけの実力は
無いという見方してるだけ。
あの若さでこじんまりまとまってる姿見てると、どうかなぁと思う。
まぁこれは個人的な予想だから気にしないでくれ。
- 498 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 11:30:53 ID:/gTjuEYL0]
- 予想というより妄想の域だな
- 499 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 11:49:39 ID:5syOWYoM0]
- 涌井は西武のエースにはなれるだろ
西口以降の投手が全然育ってないし
ライバルがいないから涌井が消去法でエース
- 500 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 11:57:57 ID:eeYtF7b+O]
- 涌井は順調に育ってるじゃん
通算で西口を超えるかはわからんけど、可能性はある
金村はダルにｻｸｻｸ抜かれそう
- 501 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 12:38:57 ID:Ek3HZTU1O]
- ダルと涌井が将来パを引っ張るエースになっていくのかなと思ってたけど田中や成瀬が出てきて面白いことになりそうだね。
- 502 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 12:44:57 ID:/gTjuEYL0]
- 田中は松坂の後継者ですから
- 503 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 13:09:00 ID:gFjIUojx0]
- >>499
岸
- 504 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 15:33:59 ID:YA0oHqcH0]
- で、やや年長で実力に疑問符が付くが、オリックスも一応平野と岸田
ホークスは今の黄金世代がいる間に次代が育つかどうかだな
- 505 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/05(日) 18:10:45 ID:OoiA3st30]
- 涌井ダル田中らパの若い投手は速球派な上、
ちゃんと育ってるのがいいね。
セの若手はそういった速球派がいないのが寂しい。
実力は負けてないんだけど。
- 506 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 18:14:33 ID:3+nKU4CY0]
- >>505
最近の試合見てる？
涌井は軟投派だよ。
- 507 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 18:38:49 ID:5fR3yl++O]
- 辻内はどこ行ったんだ？
石井、井川と続く高卒左腕の奪三振王の系譜を継ぐと思ってたんだが
- 508 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 19:38:51 ID:3+nKU4CY0]
- ノーコン矯正中に肘痛めて出遅れてるね。
どちらにせよ、課題は制球力。
高卒出はほぼこの試練に当たるな。
で、矯正と共に大抵はこじんまりしちゃうんだよね
- 509 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 20:08:56 ID:HX39agGnO]
- >>507
手術だし復帰後期待しよう。
広島ファンじゃないんで詳しくわからんが、佐藤剛はそろそろかな？
- 510 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 20:16:36 ID:fTNJFC+H0]
- 涌井 完投で１４勝目
- 511 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 20:32:07 ID:eeYtF7b+O]
- しっかり完投したとこを評価したい
連敗してたし、リリーフもバテてきてたし
- 512 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 22:03:19 ID:/gTjuEYL0]
- 斉藤復活きたね
- 513 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 22:23:18 ID:x0n2v+AQ0]
- 今年は復活無理だよ。誤魔化してやってるだけ。来年まで待つよろし。
- 514 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 22:25:40 ID:oPfjSuoF0]
- ヤフーで見たが、今日の斎藤は凄かった。
長身からズバっと突く直球は、キレ、コントロール共に完璧だった。
変化球の精度は若干甘かったが。
やはり、松坂、黒田と共に、日本人投手のトップに位置している投手だと思う。
ダルビッシュの上位互換って感じかな。
- 515 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 22:43:51 ID:MmM98QEV0]
- 中11日でたった77球でまた登録抹消でそ？
そんなアホらしい投手みたことない。
- 516 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 22:47:21 ID:UWb2l4RO0]
- 斉藤和己はルーズショルダーだから仕方ないよ。
確かに前例のない特殊なローテだけど、
結果を出し続けている限り、非難されるいわれはない。
- 517 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 22:50:10 ID:UWb2l4RO0]
- 書き忘れたが、確かに今日の斉藤和己はすごかった。
故障のせいでベストコンディションでないのは明らかなのに、
走者をほとんど出さない安定した投球内容。
精神力が強いのだと思う。杉内や和田より一枚も二枚も上。
負けてはいけない試合、いろんなものが懸かった試合できっちり勝てる。
それが真のエース。
- 518 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 22:51:05 ID:guTgzDiFO]
- 実況では敵味方が大絶賛で、鷹に挑発的な発言しかしない野村も讃えて
田中が憧れるようなピッチャーがアホらしいのか？
- 519 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 22:53:52 ID:/gTjuEYL0]
- >>514>>517
同意。それだけに故障もったいないんだよなぁ
昨年の成績を見ても、松坂にも引けをとらない投手なだけに・・・
杉内が今はエースの役割してるけど、風格はやっぱ斉藤だなぁって、今日見て改めて思ったよ
今日みたいな前２試合を考えれば楽天が勝つ流れのゲームを完璧に抑えちゃうんだから
- 520 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 22:54:06 ID:3+nKU4CY0]
- そりゃ中11日を続ける限りは
チームに迷惑与えてるのは確かでしょ。
どれだけの投球をしても、真の復活といえるのは
ちゃんとローテ守れる状態で120程度は問題無く投げれるようになってから。
- 521 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/05(日) 22:55:15 ID:igyBBBRo0]
- なーんかすぐルーズショルダーだから、手術あけだからしょうがないっていうやついるけど
それがその選手の実力だろ
- 522 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/05(日) 22:59:51 ID:4SdYa4HYO]
- 中１１日ローテとかどんだけ～ｗｗ
ダルならシーズン全勝出来るぞ
- 523 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 23:00:44 ID:/gTjuEYL0]
- 完全復活といえないまでも今日の投球見たら復活と言っていいでしょ
投球の内容面ではね。そりゃ昨年にあれだけの神成績残してるんだから、
まだまだこんなもんで満足してもらっちゃ・・・っていう気持ちになるのはわかるけど
ようやく本当の意味でのスタートってことで。まぁこれから徐々に完全復活していくと思うよ
- 524 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 23:20:42 ID:UWb2l4RO0]
- >>522
中空ければ簡単に全勝できると思う？
ダルは実力のあるいい投手だが、それが簡単にできるほど野球は甘くない。
ダルが斉藤和己に追いつくには、
少なくとも今の斉藤和己が経験してきた歳月が必要だ。
- 525 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 23:27:46 ID:/gTjuEYL0]
- >>522は釣りでしょ。でなきゃ低レベルな煽りだからスルーした方がいいと思う
- 526 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 23:33:26 ID:cusUtp6Y0]
- でもどうしてこういう肩になったのか
チームの中でどういう役割をしているのか
知ってから言って欲しいな
鷹ファンや他チームファンでも分かってる人はいると思うけどね
- 527 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 23:37:27 ID:YA0oHqcH0]
- 確かに斉藤はローテ投手として投げられないのは痛いが、実力を見ると跳びぬけているな。
今年ほとんど戦力にならないが、それでも６番目としては最強すぎる
それでもやはりエースとしては最低でもローテーションを守らんと駄目だから今シーズンに限って言えばエースとはいえない
来年完全復活してダル、涌井、田中、成瀬といった若い投手や、同じく復活を期する西口、岩隈らと存分に投げ合って欲しいものだが
- 528 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/05(日) 23:47:35 ID:5fR3yl++O]
- >>521
同意
確かに斉藤の今日の投球はよかったよ
ただルーズショルダーだから中11日が当然ってのはおかしい
故障しにくいってのも実力の一つなんだから
- 529 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/05(日) 23:52:31 ID:cusUtp6Y0]
- >>528
いやだからね、こういう肩が悪化したのはこの数年のチーム状況にあるわけ
だから監督、チーム、ファンみんな納得してるんだよ
エースである以前に人の子。故障するときもあるよ
全部含めて和巳はホークスのエースなんだよ
- 530 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/06(月) 00:01:03 ID:LPlF95lJ0]
- 斉藤は今日は150km出て登板ごとに球速増してるし、CSではエース級とも投げ合えるだろう
ただ中６日ローテは今年は無理
- 531 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/06(月) 00:01:05 ID:PNdmfCXa0]
- >>519
いや去年に限っては引けをとらないっつーより斉藤のが上だっただろ
去年頑張りすぎて今年壊れた
- 532 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/06(月) 00:04:44 ID:sPiOShVKO]
- >>529
鷹ファンが斉藤をエースと呼ぶのは自由だし、批判もしない
ただそれは鷹スレで言ってればいい事で、このスレのエースの定義とは違う
- 533 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/06(月) 00:17:22 ID:4y95qD+v0]
- 松坂が最強なゆえんはその頑丈さも多分にあるからな
- 534 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/06(月) 00:21:50 ID:/kdG5dNR0]
- このスレにエースの定義なんてあったの？
- 535 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/06(月) 00:24:34 ID:Wp7gTxZM0]
- >>529
ここ数年の間に、ってかプロ入りから現在に至るまで酷使されてたっけ？
もちろん和己はすばらしい投球をする投手だとは思うよ
実際にマウンドに立たれると怖いし
でも故障でマウンドに立てない時期もあるからねぇ～
隔年川上と一緒でそうゆうとこがいまいちだね
- 536 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/06(月) 00:25:09 ID:okChwd5H0]
- 斉藤和も凄いが、涌井も凄い。
今回の登板でも涌井に勝ち星がついた。
先発投手が、全ての登板試合で勝ちか負けがついたってシーズン記録、前例はあるのかな？
- 537 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/06(月) 00:26:34 ID:lewQ/Z940]
- 予想通りの流れになってるなｗ
日本のエース決めてんじゃなくチームのエースなら
チームとファンが認めてる斉藤がエースでいいんじゃないの
杉内隔年、和田安定感だけがウリ どっちも不動のエースにゃなれんのだし
もしくは鷹はどんぐりしかいないエース不在のチームってことで終了
- 538 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/06(月) 00:43:58 ID:zqxHWdG60]
- >>535
和己はもともとルーズショルダー持ち。
プロ入り後も治療優先で満足に投げられず
二軍で打者転向が取りざたされた時期もあった。
だから一軍で活躍を始めた時期が遅い。
一軍で活躍を始めた当初から、中６日厳守というのはチーム内の了解事項。
これは鷹ファンなら５年前から知っていること。
ただその中６日という約束事を、去年のプレーオフで初めて破った。
地肩の強い投手なら酷使といえなくても、和己の肩なら十分な酷使。
それを和己自ら「中４日でいきます」と言った。
そしてプレーオフ２試合完投し失点わずか２。
自分の身を削って充分な結果を残した和己に誰もが感動した。
和田や杉内が和己をエースを認めるのはそんな姿勢を見ているからだ。
鷹のエースは和己以外にいない。
- 539 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/06(月) 00:49:26 ID:GKFCKiA3O]
- 日本ハムファイターズのエース、金村。
- 540 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/06(月) 00:52:38 ID:jgfw5VFO0]
- スパイ便器球団ヲタうざいな
斉藤なんて虚弱体質どうでもいい
- 541 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/06(月) 00:55:59 ID:fqrU9kF30]
- 斉藤、杉内、ダル、成瀬＞和田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞平野＞涌井
涌井オタは自覚しろ
- 542 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/06(月) 01:00:07 ID:XMdCouy80]
- >>538
松坂、西口、井川とかはもっとアホみたいな酷使されても壊れなかった
そういう投手こそ本来は評価されるべき
>>532の言うように、たかが一度の中４日で壊れる箱入りエースはこのスレにふさわしくない
- 543 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/06(月) 01:08:56 ID:ET9uSa9f0]
- >>536
完投、投回多くて勝ち負けはっきりするのはエースらしいね。
- 544 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/06(月) 01:11:38 ID:lC3r2fgFO]
- >>476
岩隈や和巳の事か
どちらも瞬間最大風速だがno.1まで上り詰めたな
- 545 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/08/06(月) 01:16:13 ID:F6c5PhXe0]
- 斉藤の2段モーションが完全に復活してたね
岩隈は訴えればいいのに
- 546 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/06(月) 01:16:20 ID:pHqfNpw00]
- 虚弱なやつは調子悪くなったら隠れてればいいんだから楽だよな
- 547 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/06(月) 01:17:25 ID:Cnp2UYGi0]
- 8月05日 vs.楽天 先発 77球
中11日
7月24日 vs.ロッテ 先発 86球
中13日
7月10日 vs.楽天 先発 101球
次は中9日？てか、相手選んでないかw
- 548 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 01:22:35 ID:Cnp2UYGi0]
- 14日～16日 日本ハム（福岡ヤフードーム 18:00
17日～19日楽天（フルキャスト宮城 18:00
21日～23日西武（福岡ヤフードーム 18:00
また楽天だったら爆笑w
- 549 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/06(月) 01:27:33 ID:Wp7gTxZM0]
- 和己も語るのはいいと思うけど
ただ、ナニナニだからしょうがないっつうのは通用しねー
- 550 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/06(月) 01:28:45 ID:sPiOShVKO]
- 斉藤ヲタじゃないが楽天より日ハムに投げた方が楽じゃないか？
今年の鷹は楽天に弱く、ロッテは打線がいい
相手を選んでるとは思えない
- 551 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 01:28:45 ID:P/E92nrY0]
- このスレのエースの定義って…
試合を見たことがない、もしくはここ数ヶ月しかみてない奴ってのは
見ててもすぐに分かるな
- 552 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 01:29:45 ID:L/+8ErUTO]
- また斉藤叩きかよ・・・。斉藤をエースと思わないなら斉藤の話題出すなよ。
- 553 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/06(月) 01:31:14 ID:F6c5PhXe0]
- これだけわがままな斉藤って年俸いくら貰ってるの？
- 554 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 01:36:13 ID:cGJyC+aA0]
- >>550
斉藤って去年日ハムにやられまくってなかったっけ？
- 555 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 01:39:01 ID:tI96P2As0]
- >>542
つ佐々岡もね
ある意味つぶれたがこいつが初めから今の投手のように先発でだけシーズン使われていたらどれだけ勝っていたか
だが佐々岡はそのことで言い訳した事は一度もなく、ＦＡ収得時ももっと高い給料でもっと良い条件で移籍できたにも関わらずＦＡを宣言すらしていない
黒田が延びてきたときも自らの口で「エースの黒田に」という発言をして自らエースの座を引いている
こういう投手はもう古い考え方なのかもしれないけど、真のエースというより男だと思う
現エースでないのでスレ違いだけど
- 556 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 01:39:33 ID:sPiOShVKO]
- >>554
去年と戦力が違うし、今年の打線はしょぼい
- 557 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 01:40:18 ID:/kdG5dNR0]
- >>554
それ西武じゃないか？
- 558 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 01:42:42 ID:cGJyC+aA0]
- いや、ダルと八木にやられてた。
>>556
打線どうこうじゃなくて勝ち星拾える方に行ってると思うよ。
自由に組めるならそうするだろな。普通は。
- 559 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 01:43:16 ID:Su4RRm8b0]
- 和巳とハムというとどうしてもプレーオフ第二戦の
マウンドで崩れ落ちる姿が思い出されるな。
あれは本人にとっても相当嫌な思い出ではあるまいか。
- 560 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 01:44:38 ID:/kdG5dNR0]
- >>558
一応ハム戦は防御率1.80なんだが
- 561 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 01:45:03 ID:PvOOHdY50]
- 今の公の打線なら、斉藤なんてぶつけなくても西山で十分抑えられるよ
先発が３点以上とられたらそこで試合終了だよ状態
- 562 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 01:46:04 ID:b3lCoO0mO]
- 斉藤が叩かれてるみたいだが誰だって不調の年や怪我することはある。
常に活躍し続ける選手なんていないし、いたら通算成績がとんでもないことになるぞ。
- 563 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 01:49:18 ID:iHEZJU3b0]
- まあ、今のハムほど投手にとって楽な球団はないわな
特に鷹にとっては対鷹戦4割を誇っていた小笠原がいないからなおさら。
- 564 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 01:49:25 ID:Tk7rddfj0]
- 斉藤叩いてるのは金村ヲタだろ
氏ねよ基地害
- 565 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 01:49:54 ID:cGJyC+aA0]
- >>560
でも、ダルと八木に負けてるだろ？
- 566 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 01:53:23 ID:/kdG5dNR0]
- >>565
それ斉藤じゃなくて鷹打線がやられてるだけじゃないか
あと斉藤が隔年気味という点で叩かれるのは仕方ないよ
タフな奴が評価されるのは当然
- 567 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/06(月) 01:55:50 ID:sPiOShVKO]
- >>558
ﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭ、ｸﾞﾘﾝ、武田よりも楽天投手陣の方が点とれるって事？
そういう見方もあるな
>>562
調子が一番悪かった05年ですら防御率十傑、二桁勝利、チーム最多投球回で井川は叩かれてたよ
- 568 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 01:58:24 ID:L/+8ErUTO]
- >>560
日本ハムとの相性に相手のピッチャーは関係ないだろ。
まあ去年の通算防御率より0､05高いから、弱いといえば弱いかもなw
- 569 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 02:00:54 ID:lC3r2fgFO]
- 黒田の使われ方も酷いよな
壊れてからじゃ遅いというのに
- 570 名前：568 mailto:sage [2007/08/06(月) 02:02:15 ID:L/+8ErUTO]
- >>560×
>>565○
- 571 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 02:02:24 ID:/kdG5dNR0]
- 広島は他に頼れる投手がいないのが苦しいな
楽天初年度の岩隈のようだ
- 572 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 02:05:54 ID:cGJyC+aA0]
- >>566
相性ってのがあるからね。プレーオフ合わせたら5試合で1勝3敗。で、今年も2戦して1敗。
こういう相手は病み上がりで日程に融通付くなら普通避けると思うよ。
>>570
勝つために試合するんだから関係あるよ。何言ってるの？
- 573 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/06(月) 02:07:43 ID:q/H3EHo3O]
- 川上や斉藤みたいに
先発完投にこだわる投手はもう出てこないのか・・・
淋しいな。or2...
- 574 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 02:10:42 ID:PvOOHdY50]
- ( ﾟдﾟ)ぇ？川上！？
- 575 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 02:11:24 ID:cGJyC+aA0]
- ちなみに楽天とロッテは去年のカモね
ロッテには5試合で4勝0敗 1.10
楽天は4試合で3勝0敗 0.82
- 576 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/06(月) 02:19:40 ID:F6c5PhXe0]
- まぁ今の日本球界でエースと呼べるのは川上ぐらいだろうな
- 577 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 02:22:02 ID:PvOOHdY50]
- ( ﾟдﾟ)ぇ？川上！？
- 578 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 02:23:40 ID:y53E7l99O]
- 日本一の大エースは斉藤和巳やぞ。
- 579 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 02:26:19 ID:J7cvzDTu0]
- 去年の斉藤和巳はロッテには強かったがハムには結構負けてた
逆に松坂はハムには強かったがロッテには結構負けてた
- 580 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 02:27:26 ID:b3lCoO0mO]
- >>569
広島は…。
- 581 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 02:28:30 ID:L/+8ErUTO]
- >>572
お前の言い分だと70勝って20しか負けてない斉藤って物凄い投手だよな。勝つために試合するんだから援護云々は関係無いよな。もう相手を選んでるとか的外れな批判はやめろよ。和田を苦手な西武戦に投げさせる首脳陣がそんなことしないだろう。
- 582 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 02:30:14 ID:cGJyC+aA0]
- >>581
全く持って意味不明。頭大丈夫？？？
- 583 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/06(月) 02:30:14 ID:F6c5PhXe0]
- 数字だけで語れないのが川上の凄さなんだけどな
ヤンキースのリベラにカットボールを教えたのも川上だし
- 584 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 02:30:50 ID:cGJyC+aA0]
- >>569
今日、中4日だっけ？石井一もそうだったみたいだけど。
- 585 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 02:32:03 ID:lC3r2fgFO]
- >>571
まーくんは若いからすぐにどうこうはおそらく無いが、将来はツケが来るかも。
未来のエースなのに。
- 586 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/06(月) 02:32:33 ID:kvM2qQIvO]
- >>583
でもその川上にカットボール教えたのは三浦なんだぜ？
- 587 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 02:32:56 ID:b3lCoO0mO]
- >>581
さすがに意味不明だぞ。
まず野球は一人じゃ勝てない。
投手は試合を作る、打線は点を取ると、それぞれが自分の役割をしなきゃ勝てないんだから。
- 588 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 02:33:27 ID:lC3r2fgFO]
- >>580
(つд｀)
- 589 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 02:34:34 ID:b3lCoO0mO]
- >>586
わかってるかもしれないが、そいつはド～だよ（笑）
まずカットファストの祖がリベラでもあるんだし。
- 590 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 02:35:19 ID:/kdG5dNR0]
- >>572
それ相手投手の問題じゃないか
防御率1.80で負けるなら他の投手でもおそらく負けるし
斉藤自身の相性とは思えないが
- 591 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 02:37:45 ID:lC3r2fgFO]
- >>584
うむ。守備からして精彩を欠いていた。
石井1もか。気付かなかった。
- 592 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 02:37:53 ID:zXjkT06J0]
- 川上なんていまや
剥げ髪。
単なる薄剥げ。
球威無いから必ず被弾。
- 593 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 02:40:16 ID:XMdCouy80]
- >>590
確かに・・・
ソフトバンク打線が相性悪いだけだよね
まあ斉藤なんかどうでもいいよ
スペランカーなんぞお呼びでない
- 594 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/06(月) 02:40:46 ID:F6c5PhXe0]
- 松坂、ダル、涌井、リベラが尊敬する川上が最強です
- 595 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 02:41:24 ID:/kdG5dNR0]
- >>584
前回36球だったからね
打球直撃の影響が残ってたのかな？
- 596 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 02:41:36 ID:cGJyC+aA0]
- >>590
しつこいね。好投しても勝てないから相性とかが絡んでくるんだろうが。今年も2戦1敗。
去年のプレーオフの日ハム戦で肩いかれて、今年の前半戦離脱の試合も日ハムだ。
お前は鬼か。
- 597 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 02:46:47 ID:/kdG5dNR0]
- >>596
うーん
いつまでたっても話が噛み合わない気がするからここら辺でやめるよ
- 598 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 02:52:35 ID:zXjkT06J0]
- ドラファンのアホがいるようで
痛いな。
剥げはもう球威の無い三流投手。
- 599 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 02:52:42 ID:L/+8ErUTO]
- >>582
野球は投手だけじゃない。打者が点を取って初めて勝てる。
去年の一試合あたりのソフトバンクの平均得点は4､06。斉藤の防御率と比べても勝てる確率が高くなるはず。なのにあまり勝てなかったのは、斉藤の相性より打線の相性だろう。
>>581が>>572の文の意味がわからなかったのは俺が誤解した。斉藤の相性を斉藤の力ととらえていたから。もし斉藤の力ならば打線の援護も斉藤の手柄になってしまうと書きたかった。誤解したことは謝る。
これで理解していただけただろうか。
- 600 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 02:58:53 ID:L/+8ErUTO]
- 訂正。>>572が>>581の～ね。
- 601 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/06(月) 03:00:54 ID:q/H3EHo3O]
- 憲伸は完投少ないよ。
黒田が101勝で73完投。
上原は102勝で54完投。
- 602 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 03:05:29 ID:cGJyC+aA0]
- >>599
うーん、全く持ってよくわからん。寝る。
- 603 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 03:05:42 ID:b3lCoO0mO]
- >>601
憲申は見てて安定して試合作るのは凄いが、その２に比べると圧倒的な感じがない気がする。
コーナーに巧みに速球投げ分けるし今後もまだ大丈夫だろうが、凄い活躍をするとまでは思わないかな。
- 604 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 03:08:42 ID:PvOOHdY50]
- ( ﾟдﾟ)ぇ？川上が安定して試合作る！？
- 605 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 03:09:52 ID:L/+8ErUTO]
- >>602
本当にわからないのか？都合悪くなったからわからないことにしたんじゃないだろうな？
- 606 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 03:10:50 ID:b3lCoO0mO]
- >>604
今年だけで言わないでくれ。
活躍してるシーズンってことだ。
ちょっと不振だったりしたからっていちいち叩くなよ。
- 607 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 03:14:16 ID:gYVtmMxe0]
- 涌井がなつくくらいだから（黒田や上原と会食したと言うのは聞いたこと無い）
やっぱ川上にはカリスマがあるのだろう
- 608 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 03:18:07 ID:PvOOHdY50]
- ( ﾟдﾟ)ぇ？川上がちょっと不振！？
- 609 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/06(月) 03:18:50 ID:q/H3EHo3O]
- 川上＝石井一ってことでは？
完投少ない・・・
ﾘﾘｰﾌに助けられた部分が大きすぎだろ
同じ100勝でも、黒田は74完投、松坂も72
上原の全盛期は、12完投20勝だ。
これじゃさすがに分が悪い
- 610 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 03:22:07 ID:9XE0Hl0DO]
- >>532
このスレのエースの定義って？
それに当てはまるのは誰？
スレ内でも揉めてるのにお前の中で定義を勝手につくるなよ
- 611 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 03:30:33 ID:ifGNwwIM0]
- 完投数って通算の先発回数との率で見ないとしょうがない気がするんだが…
- 612 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 03:35:06 ID:b3lCoO0mO]
- >>611
調べてないけど、川上が一番先発登板数は多いんじゃないか？
先発登板が同じぐらいでも完投数に差はあるし。
- 613 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 03:43:28 ID:XMdCouy80]
- 完投より平均投球回数のほうが重要じゃない？
セは代打を送られる場合があるから、完投しにくい
更に阪神藤川、中日岩瀬など良い抑えがいると更に代打を送る決断をしやすい
黒田の完投はそういうのがないファクターが大きい
- 614 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 03:44:43 ID:9+BzEi5z0]
- ぶっちゃけ個人個人の中にある定義でいいだろ
別にこのスレの定義が必要なわけじゃないし、作るのも無理だし
ageてる馬鹿は相手にしない、それで十分
- 615 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 03:49:47 ID:L/+8ErUTO]
- 川上ってカットボール主体の割には三振が多い印象がある。
- 616 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/06(月) 04:54:15 ID:6SLUt1VaO]
- >>609
黒田完投しすぎだろ…
- 617 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/06(月) 06:06:08 ID:HoGly1TDO]
- 【野球】日本ハム･グリン「どんまい」 金村にエール
news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1185999062/
- 618 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 07:43:25 ID:4y95qD+v0]
- 外人がドンマイとか間違った英語つかってんじゃねェェェェ
- 619 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/06(月) 08:44:01 ID:vU6gme790]
- ID:F6c5PhXe0ことドメボンズ
hissi.dyndns.ws/read.php/base/20070806/RjZjNVBoWGUw.html
【腐るな】森岡良介 5 【モリオカ!】
400 ：代打名無し＠実況は実況板で[]：2007/08/06(月) 00:37:53 ID:F6c5PhXe0
もう森岡は自主的に１軍に上がれよ
勝手にベンチに入るぐらいの気合いを見せろ
♯ Swallows 1番CF 青木宣親 23 13盗目 ♯
859 ：代打名無し＠実況は実況板で[]：2007/08/06(月) 00:40:19 ID:F6c5PhXe0
内野安打を除くと打率230しかない青木はどこに行っても通用しない
○'07の広島はウヒョ～だぞ○part232
399 ：代打名無し＠実況は実況板で[]：2007/08/06(月) 00:42:07 ID:F6c5PhXe0
横浜が多村を出したように広島も栗原を出すぐらいの思い切ったトレードをするべき
【台湾】林威助 加油！【11】
863 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中[]：2007/08/06(月) 01:21:57 ID:F6c5PhXe0
言ってねーよ
バーカー
お前の母ちゃんデべそー
なぜ野球は面白くなくなったのか。
307 ：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中[]：2007/08/06(月) 01:45:29 ID:F6c5PhXe0
福留が離脱しただけでこれだけプロ野球の人気低下に繋がるとは思わなかった
福留の代わりに謝罪したい
ただ怪我をしている福留が1番苦しんでることを忘れないで欲しい
- 620 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 08:47:13 ID:gsTEn7xm0]
- 強い球団には基地外ファンが寄り付くんだよ
- 621 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 15:03:14 ID:tcKklsqEO]
- 6勝 5敗 0S 防 4.17
2勝 1敗 0S 防 4.55
9勝 7敗 0S 防 3.69
12勝 5敗 0S 防 2.90
10勝10敗 0S 防 3.27
14勝 9敗 0S 防 3.11
7勝 7敗 0S 防 3.65
16勝 9敗 0S 防 2.70
15勝 5敗 1S 防 1.85
13勝 6敗 0S 防 2.71
- 622 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 15:15:05 ID:PvOOHdY50]
- 斉藤の話題になると相変わらず良くも悪くも伸びるなぁ
やはりそれだけの選手ってことだな
- 623 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 15:26:45 ID:QJ361Hv30]
- >>621
誰の成績？
- 624 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 15:33:32 ID:mgCL0vs80]
- >>621
こんな成績の奴いたっけ？上から１年目だとすると最近３年間は神だな。
- 625 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 15:50:22 ID:RXv2QznU0]
- 広島のエースだろ
- 626 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 15:54:59 ID:QJ361Hv30]
- >>625
黒田のじゃないよ、これ。
- 627 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 17:25:04 ID:705k268Y0]
- >>605
馬鹿が言う事は妄想が入っていてわかりにくいんだよ。病院行っとけ。
- 628 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/06(月) 17:30:38 ID:q/H3EHo3O]
- なぜ日本は勝ち星だけで先発投手を評価するんだろ
ﾒｼﾞｬｰだと、運に左右される勝ち星より
投球回・防御率・先発登板数 で評価してるぞ
ｲﾆﾝｸﾞを消化してくれるﾀﾌな先発投手をもっと評価すべきだ！！
- 629 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 17:47:04 ID:21iTx/d50]
- >>628
別に勝ち星だけで評価してる事なんてないだろ。
勝ち星が一番重要視されてるのは間違いないが
同じくらい、防御率も評価されてるし、投球回・登板数だって
評価されとる。
MLBだって勝ち星がその3つより後回しと書いてるが
別にそんな事はないぞ。
勝ち星＝防御率＞＞イニング・回数程度だよ。
サイヤングの受賞傾向見てたって大体そうだ。
それに運に左右って言うけど、運だけじゃない部分も多分にあるよ。
同じ防御率の投手でも、相手が5失点なら4失点まではいくが、そこで止まったり
相手が1失点なら0に抑えるというような、勝負所で点を与えない投手ってのはいるし
その逆に平均したら防御率は良くとも、勝負所で弱い投手ってのもいる。
- 630 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 17:48:52 ID:Nq1xGbBy0]
- サイヤングは
勝ち星＞＞＞＞防御率＞＞イニング・回数
ぐらい勝ち星が優先されてると思うが
- 631 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 17:52:57 ID:i5+lomxJ0]
- 援護のない投手を勝負どころに弱いということはよくあるけど
勝負どころに強いって言われる投手をほとんど聞いたことがないのは俺だけか？
- 632 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/06(月) 17:55:27 ID:q/H3EHo3O]
- むぅ～～
しかし・なぁ・・
１.25試合18勝181ｲﾆﾝｸﾞ 最多勝
２.30試合15勝245ｲﾆﾝｸﾞ
どちらが凄い？
俺なら２を推すね。
だいたい、試合数が144まで増えたのに、93年の
今中よりもｲﾆﾝｸﾞ数で50近く少ないのはやばいだろ
- 633 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 18:15:21 ID:PvOOHdY50]
- チームの優勝に貢献できれば、それが何より素晴らしいタイトルさ
- 634 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 18:20:41 ID:b3lCoO0mO]
- >>630
最近はその傾向少なくなってきたぞ。
サイ･ヤング賞自体が過大評価とか言われだしたからな。
昔からサイ･ヤング賞で投球回や完投･完封、奪三振を評価されればライアンだって受賞してたろうし、サイ･ヤング賞最多のクレメンスよりシーバーやペドロの方が評価高いしな。
スレチですまん。
ただ黒田みたいなピッチャーは評価されるべきだし、最近急に評価上昇した感じあるが、もっと前から評価されるべきピッチャーだろうね。
広島ファンじゃないけど、黒田は絶対的１番手が似合う。
- 635 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 18:39:10 ID:I2T+c61J0]
- 結局 田中＞新垣＞清水＞＞＞金村（除山口）で ＦＡってことだろ。
- 636 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 18:51:29 ID:21iTx/d50]
- >>632
同年でそういう数字が出て比較するなら分るけど
93年って中5日基準の頃の話だしてもしゃーないでしょ。
その頃は中5日基本で、エースは中4日も辞さないのが普通だし。
あとその2個なら防御率次第だけど、必ずしも2じゃないと思うが。
2の人勝率5割じゃん。たくさん投げるのは確かに貢献度はでかいが
5割じゃ他の5割の人が投げても埋められるわけで。
- 637 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 19:24:55 ID:Ol+YLHom0]
- >>628
なんで日本の野球でメジャー基準をマンセーする必要があるの
後、>>629の言ってるとおり
- 638 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/06(月) 19:48:31 ID:YBbIWVOBO]
- 黒田はまだエースなんだろうけど、肘の手術のせいか完全に駄目になったね。
市民でやったデイゲームの巨人戦みて思った。
始めは名前で抑えてただけだった。あとからバレてボコボコ。今年は防御率4点越えると思う
- 639 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/06(月) 19:52:18 ID:pLZHblV00]
- 斉藤、杉内、ダル、成瀬＞和田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞平野＞涌井
涌井オタは自覚しろ
- 640 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 20:01:20 ID:b3lCoO0mO]
- >>638
去年の終盤手術だよね？
そのうち戻ると思う。
1～2年すれば球威は戻るはず。
今年は不振になるかもしれないが。
- 641 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/06(月) 21:24:58 ID:G4eZCNg40]
- 斎藤って通算成績７６勝２２敗でしょ。
勝率いいよね。
- 642 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/06(月) 21:26:47 ID:6tzGgGOp0]
- 昨年の超貧打見てると、援護とか関係なく
試合をコントロールする力があるんだろうね
先発に最も必要な能力のような気がする。
- 643 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/06(月) 21:27:03 ID:pLZHblV00]
- 斉藤、杉内、ダル、成瀬＞和田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞平野＞涌井
涌井オタは自覚しろ
- 644 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 21:42:36 ID:UJrSzAZs0]
- 別に涌井はそこらへんでいいがその面子と比べたら平野は圏外だろ
- 645 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 22:01:36 ID:4y95qD+v0]
- 去年の鷹のどこが貧打なのか理解できないんだが
- 646 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 22:10:21 ID:21iTx/d50]
- 打率・得点ともに3位だね。
まぁこれを貧打というのは語弊があるよね
例年がおかしかっただけで、全体で見れば普通
- 647 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 22:12:32 ID:04lN7mVx0]
- 鷹にしては貧打だったけどリーグでは平均レベルだね
- 648 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/06(月) 22:13:36 ID:q/H3EHo3O]
- だから
昨ｼｰｽﾞﾝまでで15勝＋
200ｲﾆﾝｸﾞをｸﾘｱした面子だけを集めて語れば
いいのでは？
ｴｰｽなら求められる最低条件だからな
ﾀﾞﾙや涌井はまだ未知数なんだから、焦って語るまでもないやろ
- 649 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/06(月) 22:38:48 ID:Wp7gTxZM0]
- 黒田だってあと1～2年したらもう劣化してて去年までの球威は戻らないっしょ
- 650 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/06(月) 22:55:47 ID:zp8kzUkm0]
- >>647
うむ。
毎年毎年打線がいいと言われてる中でな
だから援護関係なし
- 651 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 23:30:11 ID:PXjcpkks0]
- 今年のロッテみたいな感じだな
ファンは貧打と嘆くが実は得点多いという
- 652 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 23:31:50 ID:04lN7mVx0]
- 今年のロッテはリーグでも得点率がダントツに高いから話にならないだろ
- 653 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/06(月) 23:51:01 ID:L/+8ErUTO]
- >>643
ネタかもしれないが涌井はそこまで酷くないでしょ。
>>647、>>650
大砲が少ないからか他球団に比べても貧打な印象はあった。ただ数字をみると平均だから、確かに援護は関係無いと思う。
- 654 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/07(火) 00:10:42 ID:MOVwCOx50]
- ロッテの無駄得点は異常
- 655 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 01:27:25 ID:nxVI+hGS0]
- 援護率
斉 和 杉 新
2006年 4.85 3.61 *.** 5.26 新垣(2位)・斉藤(4位)・和田(15位)
2005年 6.83 4.40 5.10 4.72 斉藤(2位)・杉内(4位)・新垣(8位)・和田(12位)
2004年 6.73 6.18 *.** 5.10 斉藤(2位)・和田(3位)・新垣(7位)
2003年 5.62 6.38 5.46 6.50 新垣・和田・斉藤・杉内
- 656 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 01:28:22 ID:nxVI+hGS0]
- ソフトバンクのシーズン得点順位
1998年 6位
1999年 4位
2000年 3位
2001年 2位
2002年 2位
2003年 1位
2004年 1位
2005年 2位
2006年 3位
- 657 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 01:29:33 ID:cNaIGaaI0]
- >>655
高杉ワロタｗ
- 658 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 01:43:53 ID:ie46yJaq0]
- >>641
打線の援護のおかげ。負け数なんてもろそうでしょ。
- 659 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 02:38:11 ID:msHZ723nO]
- アンチ斉藤は斉藤のRSの勝率がいいのは援護があるからと言うが、斉藤のPOの勝率が悪いのは精神面が弱いからとか言うよな。
去年までのレギュラーシーズンの通算防御率・・・3､38
去年までのポストシーズンの通算防御率・・・3､45
- 660 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 02:42:19 ID:msHZ723nO]
- もちろん、斉藤が打線の援護を多くもらっているのは事実だが。
- 661 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 02:46:09 ID:U8Z1/buq0]
- 最近おとなしかったからすっかり忘れていたが…斉藤オタは暴れ出したら止まらないんだったな。
- 662 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 02:50:25 ID:hx7PcK160]
- 斎藤雅樹オタはここでいいですか？
- 663 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 02:51:11 ID:goQnP0EI0]
- なんか昨日から携帯で必死なのがいるな
- 664 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/07(火) 02:54:16 ID:5qVEVKk+0]
- >>655
ていうか全般的に高いね4本柱
それでも防御率一点台なら誰も文句はないだろｗ
2004年のは酷すぎだが。
- 665 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 03:04:25 ID:msHZ723nO]
- >>661
俺のこと？俺はオタではないんだけど、的外れなことは言ってないつもりだけど。
斉藤オタは斉藤を過剰に評価するからな。援護は斉藤のテンポとおかげとか。>>659と正反対なこと言ったりするし。
- 666 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 03:20:17 ID:7GMDwKzg0]
- >>664
去年の勝率はへんじゃないよ。
2004と2005でおかしくなってる。それは打線のおかげなのは明白。
100勝越えていったり、あと3年位やれば普通に近づいていくんじゃないの。
- 667 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 04:52:47 ID:XL//wSeH0]
- 去年は打線がしょぼいとか鷹ファンは言ってたけど普通に援護してもらってるじゃん
何贅沢言ってんのって感じ
- 668 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/07(火) 06:40:03 ID:oUONNisFO]
- 06年自己最高別 投球回・完投
井川 209ｲﾆﾝｸﾞ 8完投
上原 207ｲﾆﾝｸﾞ11完投
川上 215ｲﾆﾝｸﾞ 6完投
黒田 212ｲﾆﾝｸﾞ11完投
石井一196ｲﾆﾝｸﾞ 6完投
三浦 216ｲﾆﾝｸﾞ 9完投
参考にしてください
- 669 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 07:05:16 ID:Ur7w4h/5O]
- ﾃﾝﾎﾟﾃﾝﾎﾟうるさかったのは西口おtry
- 670 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/07(火) 08:55:50 ID:G9lkTjd50]
- 川上すくなっ
- 671 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/07(火) 09:08:24 ID:T7P+zey30]
- 斉藤、杉内、ダル、成瀬＞和田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞平野＞涌井
涌井オタは自覚しろ
- 672 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/07(火) 09:08:54 ID:G9lkTjd50]
- まーたお前か
なんで平野以下なんだ
- 673 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 09:15:41 ID:ZpThv43dO]
- さすがに平野以下はない
- 674 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 09:32:53 ID:un8cKYI2O]
- 頭にウジが湧いてるとしか思えない
- 675 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 12:56:43 ID:r+nbrPad0]
- 平野と涌井をよく比べてみろ。球自体は平野の方がいいぞ。
ただ、味方打線との兼ね合いで涌井の方が勝ち星は多いけどな。
あと、金村と上原も同タイプ。コントロールと変化球は金村＞上原。直球は上原＞金村って感じ。
投手同士を比較するのは楽しいね。
- 676 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/07(火) 13:10:01 ID:H3uyfhp50]
- >>675
>>675
>>675
- 677 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 13:20:38 ID:46loau3i0]
- 檻ファンではないけれど平野について
平野はペース配分ができていないように見える
たしかに昨シーズンに比べて球速は上がったが1試合維持し続けるだけのスタミナがない
5・6回で捕まることや序盤で力を抑え打たれるケースが見られる
平野も涌井のようなタイプが似合っていると思うな
重要な場面だけ全力で投げれば良いよ
- 678 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 13:22:28 ID:2OY/8D2lO]
- 斉藤てこないだ中11日(？)とかで投げたと思うんだけど これからは普通のローテで投げるの？
- 679 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 13:22:39 ID:xh2b5x2S0]
- >>675
今の涌井以上の球持ってるやつは結構いるだろ
それだけで上とか頭が終わってるなwwwww
- 680 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/07(火) 13:27:03 ID:G9lkTjd50]
- >>675
( Д ) ﾟ ﾟ
- 681 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 13:49:26 ID:30ZyaMpy0]
- 平野も完投訓練してもらえ
- 682 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 14:27:59 ID:AR5MSf8Y0]
- >>678
まだ手探り状態。
登録抹消されたので、次も中10日以上で投げる。
肩の回復具合がよくなれば、中６日に戻るだろうが、
それが今年中に可能かどうかは分からない。
- 683 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:age [2007/08/07(火) 19:09:07 ID:B0L/S3rk0]
- 上原＝松坂＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他雑魚
これが真理
- 684 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 19:15:23 ID:PxuhmUjR0]
- 上原は昔と比べるとかなり劣化したように感じる・・・
- 685 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 19:27:22 ID:SGRom+ttO]
- >>684
以前は軸足が突っ立った状態だったので、右ふくらはぎに故障頻発してたな。
後スラッガーのスカウティングレポートでは重度のフッカーで、フォームがよくないって言ってた。
球速は下がってるというか、ルーキーの時がピークだろうし、最近珍しくなってるフォーク主体の先発(今は抑えだが)だから故障が心配かも。
でも先発復帰すれば、成績はそれなりに戻ると思し、まだまだやれるはず。
- 686 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 20:34:05 ID:13zL1vWHO]
- 去年、一昨年と劣化したと言われる中で防御率3点台前半は凄いと思うけどな。キッカケ次第でまた17勝・防御率2点台とか達成できる気がする。タイプは違うが05年の西口のような例もあるし。
- 687 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 21:10:57 ID:cNaIGaaI0]
- 上原に関しては、12球団でNo.1とも言える制球力
っていう確固たる土台があるもんね。
なので大きく崩れる事は少ないと思うなぁ。
クローザーもかなり向いてるとは思うが。
- 688 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 22:14:09 ID:95KRam2o0]
- 斉藤は雑魚だな
人間的にもクズだし
早く死なないかな
- 689 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 23:12:48 ID:75qncv0u0]
- そんな悔しがらんでもｗｗｗ
- 690 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 23:25:12 ID:qRdDPnpx0]
- ホークス和田がカブレラ一人にボコられました
- 691 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/07(火) 23:29:23 ID:qK/L6Qcy0]
- あれ ｸﾏｰが勝ってる
- 692 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/08(水) 00:57:04 ID:604tKc7X0]
- 田中は勝ち運が凄すぎるので、
隈が復活したらエースは完全に隈に戻るんだろうなぁ…
- 693 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/08(水) 01:33:11 ID:JItcncrX0]
- アンチ斉藤が勝率についてブツブツ言ってるんで、
誰か現役の投手が斉藤クラスの過剰援護の恩恵を受けて
人生変わったと仮定したときの現時点の通算成績を妄言してくれ。
たとえば…
上原： 102勝55敗19S 防御率2.99 ⇒ 122勝38敗 防御率2.87
とか。
- 694 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/08(水) 01:43:44 ID:p2k9emZ70]
- 自分でやれば。アンチも何も斉藤の勝率は短期間の偏り以外の何でもないよ。
- 695 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/08(水) 01:44:27 ID:p2k9emZ70]
- てか、とりあえず100勝してから勝率自慢しろよ。
- 696 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/08(水) 01:54:26 ID:rsCNOAzVO]
- 勝率なんてどうでもいいだろ。
斉藤和巳は内容が凄いから。
去年だってタイトル総なめだし、勝率なんかなくても普通に凄い。
- 697 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/08(水) 02:00:16 ID:RKy90WZTO]
- またカスオタが暴れるようなら言って下さい
- 698 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/08(水) 02:47:49 ID:gS47EouRO]
- 岩隈ってこのままローテ守るとSBにあまりあたらなそうだ。また逃げてると叩かれるのは可哀想だな。９月下旬の二連戦なら可能性があるから投げてほしい。
それと斉藤の次の登板は日本ハム戦かローテによっては次のカードの楽天戦になりそう。楽天戦に投げるとまた相手選んでるとか言われて叩かれそうだから、なんとか日本ハム戦に投げてほしいな。三戦目ならダルビッシュと対決になる。
てか打ってて思ったが、金村みたいにオリックス戦にばかりに投げるのって偶然でしょ？不当に叩かれすぎ。金村に相手選べる権力なんてないだろうし。それとも監督が相性考えてやりくりしてるのだろうか。
- 699 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/08(水) 03:07:05 ID:FA7pQg2B0]
- 監督も勝てる所に勝てる投手をっていうのはあるんじゃないか？
特に優勝を狙うチームならそういうことはやれないだろうけど、日ハムにしても去年優勝しただけで
それ以前は下位に沈んでたわけだし
- 700 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/08(水) 03:12:30 ID:gS47EouRO]
- なるほど。それはあるかもしれない。
- 701 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/08(水) 03:48:20 ID:604tKc7X0]
- >>698
何年前の話だよそれ
復帰したとこだししゃあねえだろｗ
- 702 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/08(水) 04:25:46 ID:gS47EouRO]
- >>701
だよなw忘れてくれ。
- 703 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/08(水) 04:39:12 ID:604tKc7X0]
- 斉藤雅も苦手の広島戦避けたりしてたけどセコいとは思わないし。
まぁ沢村賞取るレベルならまんべんなく勝ってほしいとは思うけど。
- 704 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/08(水) 04:56:17 ID:Ikv1PQ5Q0]
- 昨日のパは3人とも本格派が勝ったな（岸はまだハッテン途上かな）
岩隈はやっぱMAX出せれば田中と全然格が違う
- 705 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/08(水) 05:01:52 ID:604tKc7X0]
- ハッテンをカタカナで書くのはよせ(ry
- 706 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/08(水) 10:11:36 ID:K9hY2fk1O]
- とりあえず
200ｲﾆﾝｸﾞ＋15勝 や！
この基準はｸﾘｱせんと、話にならんやろ
できれば10完投も欲しいところ・・・
- 707 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/08(水) 10:22:28 ID:bkJkODaO0]
- 涌井は現時点で１４勝１４８イニング８完投
その数字は全部クリアーしそうだなｗ
- 708 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/08(水) 11:37:44 ID:tRz/JSui0]
- >>706
セとパで＝にしないようにな。
全ての数字においてセとパでは違うわけだから。
防御率・奪三振率などの率的な数字はセのが有利
勝利数・投球回数・完投などの数字はパが有利
奪三振数は率と回とで＝位かな。
いい加減個人的にはDHナシで共通して欲しいけどな
- 709 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/08(水) 11:39:39 ID:tRz/JSui0]
- >>708
自己レスだけど、セとパの戦力を全く＝とした場合の話だからね。
レベルの違いだとかそういう部分を抜いた話。
- 710 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/08(水) 12:20:54 ID:ic1b8ZsX0]
- セの奪三振は打者投手も入るから有利でしょ。
- 711 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/08(水) 12:42:30 ID:MzHuEjKgO]
- >>698
金村の場合はかなり檻･楽天に登板が偏ってる
偶然のわけないだろ
- 712 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/08(水) 12:49:21 ID:PPest1WU0]
- もうエースじゃない人の話はいいんでないの
エースだった時代の防御率とかもろもろ疑問だけど…
ホークスの星野なんかも近鉄とかに異常に強かったな。
チームの相性そのものも関係してるけど。
- 713 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/08(水) 13:12:52 ID:tRz/JSui0]
- >>710
708で書いたけど、率は当然有利だが
書いたようにパの方が投球回数は多くなりがちなので
奪三振数となると、差は無くなると思うよ。
- 714 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/08(水) 13:27:40 ID:NRZu4lUQ0]
- >>707
あと一人で完投逃した試合が悔やまれるなｗ
- 715 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/08(水) 13:36:38 ID:D29RUxoC0]
- もう1回どうする？って行けって言ってるのと同じだからな。西武は鬼や。
- 716 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:age [2007/08/08(水) 15:12:46 ID:1kybWDof0]
- 井川がＮＰＢの格を落としたな。メジャーで通用する先発投手はセ、パで上
原、松坂のみ他はいっても通用しないし、恥かくだけだからやめてほしい。今
は川上が心配。ＦＡとってメジャーいきそうで怖い。
- 717 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/08(水) 15:33:37 ID:tRz/JSui0]
- 上原は確実に安定した成績は残すだろうね。
同じスタイルのクレメンスが未だに通用してるし
最早、球威は上原と大差ない。
縦の変化に弱いのはMLBの特徴だし
なんといっても、上原レベルの制球力は大きな武器だ。
あのフォームも慣れるまではかなり、真っ直ぐ早く見えるそうだしね。
被本塁打は多いだろうが、安定してQS記録しそうだね
- 718 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/08(水) 15:34:47 ID:WvjzOZWp0]
- >>715
西口さんは降りるよ
容赦なく降りるよ
- 719 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:age [2007/08/08(水) 16:08:04 ID:1kybWDof0]
- 上原はホントすごいよなｗ
川上、黒田なんて上原より早く入団したのに勝ち星抜かれてるし、格がちがうよ
- 720 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/08(水) 16:11:49 ID:VxnRQv2nO]
- 上原が抑えで先発＞＞＞＞＞＞守護神ってことがはっきり証明されたな
- 721 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/08(水) 16:12:37 ID:mZWvqnAo0]
- >>718
西口さんは若いころに蓄えあるのでそれを切り崩してます。
- 722 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/08(水) 16:14:17 ID:tRz/JSui0]
- >>720
そんなの野球の常識でしょ。今更いう事でもないと思うよ。
- 723 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/08(水) 16:18:19 ID:VxnRQv2nO]
- >>722
あっそ
- 724 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:age [2007/08/08(水) 16:19:56 ID:1kybWDof0]
- メジャーで１５勝以上狙える投手＝上原のみ
メジャーで５勝以下濃厚な投手＝井川
↑からさっすると井川より格下な黒田川上も５勝行かないだろうな
- 725 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/08(水) 16:21:58 ID:m8gCv4haO]
- 福原が、エースなんですか？
- 726 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/08(水) 17:34:40 ID:BVobjadd0]
- 斉藤、杉内、ダル、成瀬＞和田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞平野＞涌井
涌井オタは自覚しろ
- 727 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/08(水) 17:35:45 ID:g6emxrQl0]
- 誰のオタでもない奴が貼ってるんだろうな
- 728 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/08(水) 17:54:45 ID:w17WJWAB0]
- >>726
それぞれどの球団に所属してるか言ってみ？
- 729 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/08(水) 18:25:41 ID:ySdvB64sO]
- >>708
オレは沢村賞をセパ一人ずつ選んでほしいよ
あらゆる意味で条件が違うんだから
- 730 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/08(水) 18:45:33 ID:BVobjadd0]
- 涌井オタ必死ｗ
平野に完全敗北ｗ
- 731 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/08(水) 18:51:37 ID:blwHVZpuO]
- セ
黒田＞内海＞三浦＝川上＞石井＞下柳
パ
斉藤＞ダル＞涌井＞岩隈＞川越＝清水
- 732 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/08(水) 18:57:05 ID:BVobjadd0]
- >>731
セ
黒田＞内海＞三浦＝川上＞石井＞下柳
パ
斉藤＞杉内、ダル＞和田＞平野＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞涌井＞岩隈＞川越＝清水
涌井オタは自覚しろ
- 733 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/08(水) 19:22:42 ID:+ZatxDi+0]
- どこをどう見ても涌井より平野のほうが上になる要素が見つからない
- 734 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/08(水) 19:42:20 ID:YAYcpOkq0]
- 涌井より平野の方が上になる要素
完封数
被長打率
与四死球率
被出塁率
奪三振率
WHIP
- 735 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/08(水) 21:44:43 ID:iM5cvlCM0]
- 投手人生を決める第一要素は入団チームか
SBに入れたやつは羨ましいな
- 736 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/08(水) 21:59:38 ID:o/d4EAlz0]
- 年俸も今や巨人よりたくさんくれるしなぁ
- 737 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/08(水) 22:35:05 ID:cc1zdmFl0]
- 観客もいっぱいだしな
- 738 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/08(水) 22:36:48 ID:5ut7PJRG0]
- 斉藤＞杉内、ダル＞和田＞平野＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞涌井＞岩隈＞川越＝清水
涌井オタは自覚しろ
- 739 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/08(水) 22:47:32 ID:d6rKbqqUO]
- 早い話しセリーグは黒田投手でパリーグでは斉藤投手、杉内投手、ダル投手、だな!!上原投手、川上投手はレベル的には↑の４人に勝ち目はなしって事だな。
- 740 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/08(水) 22:50:31 ID:i9NBn7IV0]
- な、成瀬は？
- 741 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/08(水) 22:52:01 ID:AQlddK+00]
- ねぇいつからこんな糞スレになったの？
- 742 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/08(水) 22:54:12 ID:Zlu7mS3s0]
- ダルビッシュより岩隈が低いとか釣り？ｗｗ
ストレート、変化球、コントロールどれをとってもダルビッシュに勝ち目なしｗｗ
- 743 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/08(水) 22:56:57 ID:CF6j7BRUO]
- >>742
岩隈は二段フォームの頃ならダルには負けんが今は劣る。
- 744 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/08(水) 22:58:42 ID:GMs8ZZ/P0]
- 猫鷹煽りを演出してる単発IDが
弁護のしようもない清水だけを叩いてるな…
シャブサポが暴れてるのかな
- 745 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/08(水) 23:02:20 ID:Zlu7mS3s0]
- >>743
確かにスタミナはガタ落ち、変化球もキレが無くなったけど
それ以外、特にコントロールと安定感は凄いよ。
ダルビッシュは成績的には上だけどやっぱ湧井と同様まだ成長しきってない感じ。
- 746 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/08(水) 23:11:55 ID:ah8TfTCS0]
- 斉藤ヲタ死ね
- 747 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/08(水) 23:12:54 ID:+ZatxDi+0]
- ダル今シーズン序盤は結構凄かったんだけどねぇ
途中から中の上くらいに
- 748 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/08(水) 23:16:21 ID:g3JkqOS4O]
- なんかしらんが、平野を煽りの道具にするのはやめてくれｗ
- 749 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/08(水) 23:46:14 ID:OK/e0n5p0]
- まあ、ダルが体力的に落ちてくるのは前半見てれば予想できたからな
- 750 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/08(水) 23:52:55 ID:cr10nR1k0]
- ダルビッシュが中の上って感覚麻痺してるとしか思えんｗ
- 751 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/08(水) 23:59:03 ID:o/d4EAlz0]
- まっダルに関しては素材・ボール一つづつは最高レベルだし
成長速度からして将来のエースは間違いなさそうだが
まだまだ未熟な面も多いよ。
特にワースト2位の四死球をどうにかせんとね。
自滅パターンの一人相撲がかなり多いから。
- 752 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/09(木) 00:01:16 ID:WD5ze21b0]
- ダルビッシュ＝劣化松坂
- 753 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/09(木) 00:07:30 ID:rw6mJMra0]
- 劣化といっても馬鹿にしてるわけじゃないので
- 754 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/09(木) 00:08:43 ID:suH/Oflb0]
- 去年も四球率王だっけか？
- 755 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/09(木) 00:09:22 ID:suH/Oflb0]
- てか、今年は死球が酷いな。やりすぎるとしっぺ返し食らうぞ。
- 756 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/09(木) 00:10:33 ID:SuiqkJ9tO]
- 斉藤明夫でつ
- 757 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/09(木) 00:14:58 ID:SuiqkJ9tO]
- 三浦さんはー？
- 758 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/09(木) 01:05:58 ID:5W05S4oKO]
- >>627、>>730、>>746
江川「まあ、そんなに興奮しないで。」
- 759 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/09(木) 01:42:27 ID:LKmiEkCx0]
- ふみ３も呆れとったわ
ドメボンズの別IDじゃねぇの一番左が和巳なあたり
- 760 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/09(木) 01:46:36 ID:xVh1ckr0O]
- >>724
井川を判断するのはまだ早いと思うが…
ただ井川はチェンジアップ、川上はカットボールとメジャーでは主流のボールなのが不利なのかな？
上原のフォークは通用するだろうけど、先発としてはどうだろう？
最近は故障がちだし、メジャーで一年持つとは思えない
- 761 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/09(木) 01:57:14 ID:5W05S4oKO]
- >>760
井川はフォーム修正すればだいぶちがってくだろうね。
上原は昔からメジャー志向だし、井口みたいに相当準備してそう。根拠はないけど。
- 762 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/09(木) 01:57:21 ID:PZZj7ZVgO]
- >>760
MLBだとフォーク投げるピッチャーはかなり少ないしな。
川上は良くも悪くもまとまった感じで、突出したものがないかも。
- 763 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/09(木) 02:10:09 ID:FHkbknby0]
- 川上がMLBに行ったら日本でいう門倉みたいになりそうだ
防御率は悪いながら貯金がﾌﾟﾗｽﾏｲﾅｽ0に近い感じ
- 764 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/09(木) 02:21:25 ID:TbqqvMRG0]
- >>760-760
井川は球威で勝負するタイプだからね。
そしてチェンジアップ等の基本的な球種はMLBでも普通であり
あっちで見れば大した球威もない。
だからこそ、キレと制球が大事なわけだが、チェンジアップのキレ
制球ともに、元々そんなにいいわけでもないのでどうかな。
上原はフォークをあれだけ使うというP自体が稀という点で一つ有利
そして何よりも現在の日本でも最高レベルの制球力という確かな土台がある。
中4日ローテは確かにどうかは不明だけど、球数多い投手でもないし
まぁ問題ないんじゃないかな。突出した成績とまではいかずとも
かなり安定した投球は出来ると思うよ。
やっぱ大事なのは制球だと思うし、それはどの国の野球であっても通じる部分かと。
- 765 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/09(木) 02:26:49 ID:TbqqvMRG0]
- ちなみに上原の四球率は06年までの通算で
僅か1.198と凄まじい。1000回以上でいくと歴代でも相当上なんじゃないかな。
（1397.1回 186個）
今季が33.1回で2個だね
- 766 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/09(木) 02:36:05 ID:ekl09zpN0]
- 上原はメジャーのカチンコチンのマウンドで下半身が持つか持たないかの一点でしょ
- 767 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/09(木) 02:48:31 ID:VafZpOgX0]
- 数年前から上原は歩幅狭くして
投げる時腰の位置高くしたりしてるな
- 768 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/09(木) 03:07:45 ID:PZZj7ZVgO]
- >>767
軸足も曲げるようになったな。
以前は突っ立ってて右ふくらはぎの故障が恒例だった。
- 769 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/09(木) 06:02:25 ID:kOlSdqSB0]
- >>632
負け数や防御率も書いてくれんとなんとも。
同じ条件だとしたら1だな。
つか、2は無理ありすぎだろｗ
2年でぶっ壊れるわｗ
- 770 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/09(木) 06:03:39 ID:kOlSdqSB0]
- うぉ、リロードしたらすごい遅レスだったｗ
- 771 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/09(木) 08:16:50 ID:i0/c9xos0]
- >>765
の割に無四球試合あんま多くないね
と思ったがそもそも完投数がそんな多くないのか
- 772 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/09(木) 09:08:56 ID:u7blanEQ0]
- スライダーはメジャーのボールに合う合わないがはっきりするが
カットボールは以外にメジャーのボールには合うっぽい
松坂が日本時代と変わらずにむしろ有効的に武器になってるのがカットボール
川上のカットなら結構いけるんじゃない？
- 773 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/09(木) 09:21:34 ID:689FsplrO]
- 同じカッターでも投手によって握りは違うし
やってみないことにはなんとも
- 774 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/09(木) 09:30:18 ID:ekl09zpN0]
- >>771
上原は多いよ
- 775 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/09(木) 09:31:32 ID:ekl09zpN0]
- 川上のカットって特殊だった気がする
- 776 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/09(木) 09:42:09 ID:Sh4QblHw0]
- ハムはやっとでてきたまともなエースがいきなりデキ婚か。
この結婚がどう影響するか今日の試合は観物だな。
- 777 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:age [2007/08/09(木) 13:58:30 ID:yZ0z9oc50]
- 1998 金村 黒木 石井貴 西村 関根
1999 工藤 黒木 松坂 川越 永井
2000 戎 小野 西口 松坂 前川
2001 ミンチー 許 松坂 小倉 加藤
2002 金田 具 ミンチー 若田部 三井
2003 斉藤 松坂 清水 杉内 和田
2004 松坂 岩隈 新垣 清水 渡辺
2005 杉内 渡辺 松坂 西口 セラフィニ
2006 斉藤 松坂 八木 デイビー 小野
2007 成瀬 杉内 武田 ダル 渡辺
- 778 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:age [2007/08/09(木) 14:11:51 ID:yZ0z9oc50]
- 1998 野口 川上 伊藤智 ミンチー 川尻
1999 上原 野口 山本昌 川村 佐々岡
2000 石井一 山本昌 メイ バンチ 工藤
2001 野口 井川 三浦 小宮山 黒田
2002 桑田 川上 井川 上原 朝倉
2003 井川 平井 黒田 上原 木佐貫
2004 上原 山本昌 川島 川上 井川
2005 三浦 黒田 上原 門倉 安藤
2006 黒田 福原 川上 内海 朝倉
2007 高橋尚 内海 グラ 館山 黒田
- 779 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/09(木) 14:20:42 ID:MdgQDRHB0]
- >>777-778
各年度の防御率上位5人か？
- 780 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/09(木) 16:31:21 ID:JFdIjD090]
- >>777
松坂離脱した年以外毎回顔出してるな
- 781 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/09(木) 17:33:49 ID:cJTDgiPF0]
- 斉藤＞杉内、ダル＞和田＞平野、マー君＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞涌井＞岩隈＞川越＝清水
涌井オタは自覚しろ
- 782 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/09(木) 17:53:24 ID:X+C3wwgbO]
- 私は黒田と西口と清水が好き。
妊娠しちゃうくらい、好き。
- 783 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/09(木) 18:21:09 ID:bdJrV59s0]
- >>738 >>781
涌井叩きを装いながら成瀬を蔑ろにして叩くのはやめて貰おうか！
- 784 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/09(木) 18:26:56 ID:3BkOAgU9O]
- >>781
田中＞岩隈とか本気で言ってんのか
- 785 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/09(木) 20:27:26 ID:cJTDgiPF0]
- 佐藤由規＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞涌井
涌井オタは自覚しろ
- 786 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/10(金) 00:33:22 ID:HifVLWXc0]
- 一人だけ異常に涌井に敵意むき出しの奴が粘着してるなこのスレ
- 787 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/10(金) 01:27:27 ID:IcO5XyvD0]
- 最初のうちは平野くらいだったのにどんどん不等号がおかしくなっていく
- 788 名前：sage [2007/08/10(金) 02:33:04 ID:J6D3O91iO]
- 三浦ダァー
- 789 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/10(金) 03:33:30 ID:dgi49v6X0]
- 10勝10敗のエースを忘れないであげて・・(´･ω･`)
- 790 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/10(金) 04:19:15 ID:lw1pHnj30]
- だれだい?(´･ω･`)
- 791 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/10(金) 06:40:35 ID:hfRlMoGe0]
- 佐藤由規はすごいな・・・。あの変態ｽﾗｲﾀﾞｰは高校球児には打てないだろ・・・。
- 792 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/10(金) 07:01:18 ID:TTbSObQN0]
- でも最後の球
ストライクはいってないよね
- 793 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/10(金) 10:55:08 ID:ZYAUs2lj0]
- エース格って言うのになぜ平野の名前があるの？低投手力オリではとりあえずエースかも知れないけど
プロ野球はおろか、パリーグのエースと言うにもほど遠いレベル。バンク、ハム、ロッテなら4番手以下だ。
- 794 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/10(金) 11:02:30 ID:O5wUh1RNO]
- >>793
平野は凄いだろ。
公ファンだが金村よりずっといい。
- 795 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/10(金) 11:05:55 ID:/DoYCpJA0]
- そんな
下には下がいるみたいな比べ方しても
- 796 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/10(金) 11:39:28 ID:ZYAUs2lj0]
- 岸田が本物ならエース平野の立場を脅かしそうだ。
- 797 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/10(金) 11:58:17 ID:unz0HSsP0]
- チームごとのエースであって
別にリーグや球界の話じゃないだろ
意味わからん
- 798 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/10(金) 12:09:26 ID:gSGY1Ii6O]
- 平野は
17勝 7敗 0S 防 2.60
10完投 3完封
これくらいの成績残したらオリックスのエースとして認めてやるよ。
- 799 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/10(金) 12:13:57 ID:unz0HSsP0]
- おいおいｗ
なんだその神。球界のエースじゃねーか
防御率だけならそれより上いるかもしれんけど。
- 800 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/10(金) 12:23:55 ID:O5wUh1RNO]
- 平野は完封が十八番だからな。
- 801 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/10(金) 12:31:35 ID:unz0HSsP0]
- ぶっちゃけ20勝とか防御率1点台の神とか出現して
特別レベルの高い年じゃなきゃ、沢村賞狙える数字だｗ
- 802 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/10(金) 12:53:16 ID:I21UZwD20]
- 檻は2ケタか2点台を2年やればエースになれそうなくらいレベル低いよな
- 803 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/08/10(金) 13:05:50 ID:bARh9SsF0]
- まぁ平野は昨年負広にわけわからん使われ方して夏以降ボロボロ、
今年は今年で逆の球数制限だから少し同情はするが物足りないのも事実。
杉本友とか徳元とかユウキとか、少し活躍しても長続きしないな。
小倉死亡後は川越レベル・・・ずっと高村がなんちゃってエースだった近鉄のようだ
岡本小池も先発としては長続きしなかったし。
- 804 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/10(金) 13:13:09 ID:yvESUduv0]
- >>803
負広はゆうこりんの親戚
- 805 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 mailto:sage [2007/08/10(金) 13:17:10 ID:ZYAUs2lj0]
- >>802
先発に関しては岩隈クラスがいない分、檻より鷲に分がありそうだな。
マー君と助っ人次第とも言えるけど。
- 806 名前：代打名無し＠自治スレにて板分割動議中 [2007/08/10(金) 13:41:25 ID:K88ydTij0]
- マー君＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞涌井
涌井オタは自覚しろ
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