【名将】プロ野球監督格付け【迷将】

1 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/06(金) 16:21:37 ID:w+Cj7cuM0] 現職采配ランク S：野村 A：ヒルマン、バレンタイン B：伊東、古田、大矢、落合 C：コリンズ、ブラウン、原、王 D：岡田 語れ 2 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/06(金) 16:23:03 ID:r9IaL4N4O] 野村ってそんなにいいか？ 3 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/06(金) 16:23:12 ID:n3PsnG38O] E 長嶋 4 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/06(金) 16:24:28 ID:aGJR91P50] 監督って結果が大事だから 実績で評価するのが一番じゃないか？ 5 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/06(金) 16:27:41 ID:8v9Zto0h0] 野村は弱いチームでこそ進化を発揮するタイプだろ 6 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/06(金) 16:28:42 ID:n3PsnG38O] >>5阪神 7 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/06(金) 16:38:38 ID:z6W12gmA0] 伊東と古田はCじゃね？ そしてブラウンはD 岡田は既存の格付けでは分類不可能です 8 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/06(金) 16:38:47 ID:JZKs4jJQO] むしろ気弱で従順な選手揃いだと野村の野球は生きる と本人が言ってた 9 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/06(金) 16:45:33 ID:w+Cj7cuM0] ちょい更新＊追加 S：野村 A：ヒルマン、バレンタイン、 B：大矢、落合、星野 C：伊東、古田、コリンズ、原、王、伊原、若松 D：ブラウン、堀内、田尾 E：岡田、長嶋 10 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/06(金) 16:53:05 ID:t2k57y4W0] >>1 王は先日 采配でどんでんに負けましたが 11 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/06(金) 16:55:22 ID:MHIVHKPH0] ちょい更新＊さらに追加（ちょっと古いのを入れてみた） S：野村 A：ヒルマン、バレンタイン、仰木、上田、古葉 B：大矢、落合、星野、藤田元、吉田、大沢 C：伊東、古田、コリンズ、原、王、若松 D：ブラウン、堀内、田尾、伊原 E：岡田、長嶋、土井、石毛、中村、藤田平 12 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/06(金) 16:57:25 ID:rQBshH3H0] 森は？ 13 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/06(金) 16:57:47 ID:w+Cj7cuM0] 星野と長嶋のあの得体の知れないカリスマは考慮すべきなのだろうか 14 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/06(金) 17:02:19 ID:Zm8oBsgIO] 前の広島と横浜の監督は？(名前忘れた) 15 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/06(金) 17:04:06 ID:NAVUwvoh0] nanikore 16 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/06(金) 17:19:41 ID:kGPrE3YNO] 古田の評価高すぎ 17 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/06(金) 17:23:45 ID:HJ8K2J9T0] 過去の監督入れるのやめませんか？ 過去の監督について語りたいなら殿堂板でやりましょう 18 名前：ふみ16◇FY ◆k.epQ5o6UA mailto:sage [2007/07/06(金) 17:34:40 ID:W90V5Yn+0] ＳＳ　落合 Ｓ　　王 Ｅ　　どんでん　原ｗ　懲りんずｗ 19 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/06(金) 17:38:28 ID:3tczl7wM0] 平野ヲタの基地外どこにでも現れるなぁｗ 20 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/06(金) 17:42:09 ID:A8AZRNYt0] 鷹だけど王さんはパでは最下位でいいです セだともっと酷いの居るかもだけど 21 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/06(金) 17:43:58 ID:1UvtALyj0] 王が松中を外さないのはスランプを脱出しての飛躍を願っているから。 数年先のことを考えての使い方は長期政権の賜だと思う。 一方で投手起用はかなり焦りが見えてる、勝ちを急いでる感じ。 具合かなり悪いんじゃないか？ 22 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/06(金) 17:46:42 ID:JALrG4r60] ３強はヒルマン、ボビー、ノムで決まりでしょ 23 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/06(金) 17:54:18 ID:66M6yeiO0] Sとかつけるの厨臭いからやめようぜ ABCでいいだろ 24 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/06(金) 17:57:40 ID:0/UfmEOI0] このスレの存在自体厨くさい 25 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/06(金) 17:57:58 ID:2/Z2V/7Z0] 何もしない監督と空回りする監督はどっちがマシだろうか。 26 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/06(金) 18:02:06 ID:eKlM+uuH0] 何もしない監督の方がマシ 動く無能より動かない無能の方がマシ 27 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/06(金) 18:05:49 ID:1UvtALyj0] 何もしない監督はコーチが動けばいい。 上手くいってるのが今の原。 28 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/06(金) 19:22:50 ID:O1p21/mk0] 伊東は太るとＣ、痩せてくるとＡになる １０連敗の時に何をやっても裏目に出る采配だったが 連敗中に走り込みを始めて今は全てが成功する感じになってる 29 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/06(金) 21:44:10 ID:0fcjroYA0] 原はZランク 30 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/06(金) 21:56:23 ID:Xkt69LqtO] 古田なんてランク外だろ 31 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/06(金) 21:58:24 ID:eFILztZnO] S　飲む A　ﾋﾙﾏﾝ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ B 伊東 大矢 落合 C 原 古田 懲りん図 　 ブラウン 王 Z以下 岡田 32 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/06(金) 22:03:42 ID:HnMhSSpNO] 最高ランクがＳな所が房臭い 33 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/06(金) 22:25:23 ID:Ic092O9O0] ランキングのか格付けは通常Aまでです。 Sはスペシャルの意味であり、比べるまでも無く特別、 もしくは通常のランキングでは評価できない場合に使用します。 ただ優れているだけの場合、Sを使ってはいけません。 ランキングの基本。 企業格付けなどもAが最高ランクなのも上記の理由です。 34 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/06(金) 22:38:54 ID:PAD+7yCD0] ☆ファンだが大矢の評価の高さに驚いている 35 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/06(金) 22:46:40 ID:mf2zvv5L0] >>27 ２００５年の岡田はそれで上手くいってたんだろうな 今年はダメダメだ 36 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/06(金) 22:48:12 ID:EQ9bkJDD0] >>34 あの戦力でこの順位は上出来。 他の失速も大きいかもしれんが 37 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/06(金) 23:06:52 ID:PwmNdOpD0] >>28 伊東さんて勝ってるときはそうでも無いけど負けが込むほど桜金造に似てくるよな 38 名前：\(^ｰ^) [2007/07/06(金) 23:18:00 ID:RTQjwXcY0] 野村は3年阪神の監督やって、3年とも最下位だろ 39 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/06(金) 23:22:05 ID:rjwt3n/b0] 要するにバカなんだろ、コイツ→>>1 40 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/06(金) 23:34:43 ID:t9jjm7OOO] 自分達の応援してる球団の監督は、評価が低くなるのはわかった 41 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/06(金) 23:49:01 ID:LTuNfGp50] また糞野村信者が立てた糞スレですかw 今年も最下位なら五年連続最下位wwwwwwwwww 42 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/07(土) 00:14:36 ID:oZI/GvZy0] 采配が同じ位でも長島のように客が呼べる監督とそうでない監督では評価が大きく違うと思うが また短期政権向き（育成は放棄し、現有のレギュラー陣に最高の結果を出させる）監督と長期政権向き（高卒の選手や２軍上がりや新人など荒い選手も将来性がありそうなら積極的にレギュラーで使う）監督で評価基準が違うと思うけど 名将の基準は一概には言えないけど、くそ監督の基準に上げられる指標として ・選手の名前と顔を覚えない（３年以上やっていてレギュラー以外の選手のポジションも知らないのは最悪） ・敗戦の責任を全て他人の所為にする（特に自分に責任は無いと公言するのは最悪） ・プロはファンのために野球をするという最大の義務が出来ていない（ファンをすぐ罵倒するのは最悪） 上記の３つに一つでも入っているのはいい監督とは言えない 43 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/07(土) 00:23:38 ID:rDXyG/OF0] A：野村  B：ヒルマン、バレンタイン  C：伊東、古田、大矢、落合  D：コリンズ、ブラウン、原、王  S：岡田  44 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/07(土) 00:26:50 ID:6s3NCFb40] 現職采配ランク S：落合 A： B： C： D： 後は大したこと無い 要は戦力と勝率の比較 2004年なんて落合以外じゃ絶対無理だった 45 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/07(土) 00:30:36 ID:sOF0buv+0] 実績と多少の主観を入れたランキング S：該当者なし A：野村、、バレンタイン B：王、原、落合 C：ヒルマン、伊東、岡田、大矢、コリンズ、ブラウン D：古田 46 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/07(土) 00:33:11 ID:dnSknwThO] Ａ…原、ヒルマン Ｂ…落合、ボビー Ｃ…大矢、王 Ｄ…岡田、伊東 Ｅ…古田、野村 Ｆ…ブラウン、コリンズ Ｇ…わしが育てた でＦＡ。 47 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/07(土) 00:39:39 ID:BqAGrL0G0] 馬鹿大将がヒルマンと同格？？？？？？？？？？？？？？？ 48 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/07(土) 00:41:18 ID:n7nmJYsa0] 味噌ファンじゃないが S落合 49 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/07(土) 00:42:41 ID:BqAGrL0G0] それはありえんな 50 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/07(土) 01:15:01 ID:olIHrNAY0] 日本一になったことのない監督がなぜA 51 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/07(土) 01:20:51 ID:RjnOhg3P0] 日本一は名将の最低条件だな 52 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/07(土) 01:27:25 ID:YVk/s0me0] >>44 2004は防御率1位だし 立浪が前半神モードで首位打者 アレックスキャリアハイの.294、21本、89打点 荒木井端福留井上tanisigeらも充分な働き ドメ離脱後の打線は酷かったがそれ以前は優勝して当然の戦力があったよ だいたい2002巨人2003阪神みたいな強いチームが他になかったしね 落合はヘボではないが名将でもない 巨人のかつてない凋落と中日の戦力の過小評価が落合の過大評価に繋がってるように思う 53 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/07(土) 01:59:23 ID:olIHrNAY0] 2004年の落合が神なら、それをシリーズで破った伊東はなんなんだ。 54 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/07(土) 02:00:19 ID:uclZTCJ80] >>38 でもその３年とも一時期首位に立ってるんだよね。暗黒阪神を率いて。 それだけはスゴイって友達の阪神ファンが言ってた。 55 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/07(土) 02:21:11 ID:Ng2haUq00] 今の成績で巨人が独走できないのは間違いなく無能原のせい OPS・得点圏・長打率リーグトップ、最近5試合の打率5割越えの選手に チャンスでバントさせるのはこいつくらい 56 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/07(土) 08:34:12 ID:ui9p1vvz0] Ｓなら日本一になってないとな。 57 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/07(土) 09:34:41 ID:Wt2zYQaP0] >>55 その通り! そもそも、由伸1番てのがおかしい。 あんなに打点を稼いでるのに、1番打たせる意味が無い。 走塁にしてもドタドタ走っている感じで、かつての俊足のイメージはない。 今年、工藤や下柳・山本といったベテランに強いのは、一重に谷のおかげだと思う。 その谷は、バントが超ヘタッピ。 2番よりも1番を打たせるべき。 セーブの付かない場面で上原を使いすぎ。 こんな使い方をしてたら、メジャーに逃げられる。 何度林で失敗しても使い続けるのに、豊田は二度の失敗でセットアッパー。 豊田がかわいそう。 以上が、原は無能だという理由です。 58 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/07(土) 11:30:42 ID:5IZUI0Oa0] >57 今の阪神にも置き換えられるな そもそも、鳥谷1番てのがおかしい。 あんなに凡打を稼いでるのに、1番打たせる意味が無い。 走塁にしても全く走る気配はない感じで、１番打者のイメージはない。 金本と共に全試合出場に強いのは、一重に岡田監督のおかげだと思う。 ２番打者候補の赤星・関本は、バントが超ヘタッピ。 赤星2番よりも1番を打たせるべき。 セーブの付かない場面（勝ち試合でないのに）ＪＦＫを使いすぎ。 こんな使い方をしてたら、肩が壊れる。 何度負け試合でも久保田使い続けるのに、先発投手陣は最高で６イニングで交代。 スタミナが全く付かない先発投手陣とＪＦＫ以外のリリーフ陣がかわいそう。 以上が、岡田は無能だという理由です。 59 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/07(土) 12:31:23 ID:5UFXJQeSP] >>58 ＞赤星2番よりも1番を打たせるべき やったけど赤星故障で消滅した ＞何度負け試合でも久保田使い続けるのに、先発投手陣は最高で６イニングで交代 裏中継ぎが崩壊してるからな（2005年は機能していた） 60 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/08(日) 02:46:24 ID:j+4fPzKoO] >>55 バントできもしない人にバントさせたがるよね？ 61 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/09(月) 13:04:44 ID:OwJTmfVOP] >>60 バントをできない人にバントをさせるのが名将の基準になるからな 歴代を見てもそうだし 62 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/09(月) 13:16:30 ID:0nh+F5GZ0] 楽天は正直負け試合の方が多いけど、 勝敗の結果はともかく終盤の粘りが凄まじい。 んで、相手チームが後を引くような勝ち方をたまにする。 実際どう贔屓目に見ても強いチームじゃないんだけど、 ノムさんじゃないとぶっちぎりで最下位じゃないか、今。 63 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/09(月) 13:26:19 ID:OwJTmfVOP] >>62 予告先発がなければＡクラスじゃない 64 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/09(月) 23:21:45 ID:/DYCmJej0] 今季限りで退団すべきプロ野球監督は？ www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=7533 65 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/09(月) 23:44:15 ID:gFlon3vP0] ﾌﾞﾗｳﾝは、戦力考えたら気の毒だと思うんだ。 66 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/10(火) 09:16:20 ID:O625WQmm0] >65 新球場ができる２００９年までって噂だけどな。 新しい球場と共に野村（謙）招聘するらしい。 67 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/10(火) 20:25:35 ID:yuo9wtMo0] 今日の巨人−阪神を見ていると、57と59の言っている通りの展開だな。 久保田は使いすぎ。 巨人も打線の組み方が悪いから、全然点が取れない。 左キラーの大道を久保田に当てるとは、なんたるヘボ監督。 68 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/12(木) 10:40:07 ID:9Hc9a8bcO] とりあえず原は岡田よりダメだろ。 今の巨人の成績ならぶっちぎってないとおかしいぞ。 負けてるのに動かず負け続ける岡田、勝ってるのに動いて負ける原 69 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/12(木) 20:34:27 ID:n/SRIrmF0] >>68 ハハハ、言えてる。 原は、今年も優勝逃せばクビだろうしな。 投手を意味も無く注ぎ込んだツケだろう。 バテてる感じ。 また、ここ数試合よくホームランを打たれてる。 キャッチャーの要求通りのコースにいって打たれてるところをみると、阿部のリードが読まれてるんじゃないの？ 70 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/12(木) 22:18:07 ID:ZvnoGgVr0] >>68 岡田はよく動いてるじゃん。勝ってても負けててもJFKJFKJFKで。 71 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/12(木) 23:17:57 ID:kBnHbW5l0] 原しょべええええ どんでん＞＞＞＞＞原 72 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/13(金) 18:30:06 ID:3DOge5c90] 原への評価が益々下降中 73 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/13(金) 20:34:46 ID:6NQnbnzOO] 原と岡田は球団逆だったら名将になるかも 74 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/13(金) 20:54:19 ID:AsRAaQhQ0] >>73 言えてる 75 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/13(金) 21:20:38 ID:6CFb29FB0] こういうスレってある程度の基準がないと 「俺が評価してる監督＝名監督、嫌いな監督＝糞監督」になるのが関の山。 それにシーズン終了後ならいざ知らずシーズン中だとその時の状態で変わるしな 76 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/13(金) 22:06:27 ID:Mwh5WZmt0] 野村がSとかありえねえ。 阪神の３年連続最下位が本来の姿。 楽天は金満なんだからある程度勝てて当然。 オリックスか広島辺りを上位にもってこれたら名将だけどな。 個人的には大矢が名将だろうな。 野村と違って人望もありそうだし。 77 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/13(金) 22:36:19 ID:TzDKTWKn0] >>76 楽天が金満だなんて… かわいそうに、頭がおかしいのね 78 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/13(金) 23:23:18 ID:QpZECRYG0] 広島よりは金満だな 79 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/13(金) 23:56:56 ID:slm8YSE10] 要するに野村が日本ハムの監督になったら最強ということだね。 80 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/14(土) 00:48:59 ID:KSCPytgM0] 野村が日本ハムの監督になったら 選手批判しまくって選手が萎縮して ダメになってただろうな 81 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/14(土) 00:59:56 ID:Al9uxLJa0] 野村は所詮４年連続最下位監督。 中継ぎ陣もマー君も疲労困憊で、終わってみれば今年も最下位で５年連続。 日本一３回の実績も２１年もの長い年数監督やってるからだしな。 82 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/14(土) 01:14:07 ID:qZYqTZc30] ノムさん　まあ並の監督よりはレベル高いだろうけど ちょっと過大評価な感はあるかな 83 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/14(土) 11:51:39 ID:QV8cvxR/0] 野村に潰された投手が何人いるかって。 伊藤・内藤・岡林・西村・川崎・高津・・・ 肘に負担のかかる変化球ばかり要求するから、投手が短命になってしまう。 楽天田中も、このままいったら二の舞だな。 84 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/14(土) 12:48:28 ID:m5WtRry90] >>83 で、阪神で潰された投手は誰かいたっけ？ 85 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/14(土) 13:15:09 ID:14EABJQb0] 野村は南海で阪急に勝てず、阪神で３年連続最下位、社会人のシダックス でもノンプロじゃ考えられないようなキューバから何人も助っ人取るよう な補強してもらいながら一度も優勝できず、楽天でもあのざまココ最近の 継投もクビを傾げるしかない。 ヤクルト監督時代がたまたま良い選手集結してチームが強いから勝ってい たに過ぎない。 平均したら並か、並から少し下がるような監督に過ぎない。 86 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/14(土) 14:07:41 ID:GVxxutsO0] >85 今○さん、いくらスタメン落ちしたからと言ってこんなとこで うさばらししないで特打の一つでもしたらどうですｗ 87 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/14(土) 14:16:10 ID:GVxxutsO0] >>83 高津はまだ現役じゃんｗ しかも、もともと変化球投手ｗ 88 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/14(土) 14:50:26 ID:IgiuF7g20] 野村スレで暴れられなくなってきたからここを根城にしたか 89 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/14(土) 14:51:29 ID:QV8cvxR/0] >>83 野村の投手交代は、球の走りで判断していない。 相手の攻撃に調子をつけないように、リズムを狂わせる目的で交代している。 確かに一理ある考え方だが、投手はたまったもんじゃない。 90 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/14(土) 17:39:25 ID:e//s7DLE0] ワンポイント継投も多くて各投手が 投球数で予測される以上に実際は疲弊するんだよね 91 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/14(土) 21:14:39 ID:L+H/jkIz0] >>86 君ら今岡を恨み続けるのもいい加減にしたらどうだ？ いつまでもネチネチ根に持ってちゃ君らの大嫌いなタオサイハイと同じじゃないか。 言っとくが俺は田尾は嫌いだし（田尾が大コケしたせいで野村が復活したから） 阪神ファンでも無いぞ。元近鉄オタとでも言っておこうか。 92 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/14(土) 21:57:10 ID:fYp6ZirW0] 野村を恨み続けてる奴も同類 同じ穴のむじな 93 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/15(日) 06:35:16 ID:4ONjoVV60] 田尾が大コケしたせいで野村が復活した だから田尾も嫌い うわぁ…。 なんというか、そんなこと考えながら野球を見ていて楽しいのだろうか。 野村の良し悪しはともかくとして、 「○○が失敗したおかげで自分が嫌いな奴が復活できる機会を得たから○○も嫌い」 って、気持ち悪いにも程があるだろ。どこまで嫌いな奴のことを頭の中心に置いて考えてるんだよ。 94 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/15(日) 12:44:29 ID:LEIKW8yr0] >>93 田尾さんが勝てなかった結果自体を責めてるんじゃないよ。 田尾さんはあまりにもコーチ陣やフロントの言うことを聞かなかったし、 自分で「理論」だと思いこんでいる根拠の無い電波なアイデアに固執しすぎた。 それに何より監督やめてからの発言がまずすぎる。 95 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/15(日) 15:03:36 ID:IZOHFw6R0] >>94 辞めた後の一言多さにがっかりしたのは同意 ただコーチ監督経験なしでいきなりでしたから、自分の理論が どこまで通じるのかと試したかった結果があの采配だったんだろうなと思う 野村の監督経験値にかけてるんだけど、どうも中継ぎ投手の使い方が 酷使以外の何者でもない気がしてならない今日この頃 実況で一部が「酷使酷使っていうな」って野村擁護に走る香具師いたけど 96 名前：巨ヲタ [2007/07/15(日) 17:50:13 ID:/2gdghRMO] 原を文句無しに最下位にしていただいて結構です・・・ 97 名前：巨人信者 mailto:sage [2007/07/15(日) 17:51:57 ID:GAzJ0reF0] 原Eで… 98 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/15(日) 17:52:18 ID:LYBRkHqx0] bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1178424417/ 99 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/15(日) 17:53:55 ID:aShbWhFOO] 監督なんて誰がやっても同じだと思ってた時期が私にもありました 100 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/15(日) 18:02:30 ID:2+Rg7VtFO] 原F+でお願い申し上げます… 101 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/15(日) 18:03:19 ID:mMd2r4K40] 日本の野球を変えた与那嶺とか広岡とかの名前が全然出てこない 102 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/15(日) 18:07:11 ID:2jGeXstW0] ヒルマンは単体でみると名将といいがたいと思うけど、 コーチやフロント、ファームとの連携による若手育成、 ファンサービス精神などの総合で上位の監督となっていると思う。 ハムの最近のスタメンでこいつ誰よと思うこと多いほど新しい若手が多い。 103 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/15(日) 18:14:21 ID:hPQRjYhAO] 新しい若手をただ使うだけなら凡将にもできる。 無名だった若手を多く使いながらの首位争いは名将にしか出来ない。 そういう意味でヒルマンは名将と言っていいと思う。 104 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/15(日) 18:19:00 ID:TqzkVxCD0] 野村はかつてオールスターの場で趙を壊した犯人 105 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/15(日) 18:40:48 ID:E36hWpOV0] >101 殿堂板へGO 106 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/15(日) 21:25:13 ID:JHHV9nl00] S：ヒルマン A：大矢、バレンタイン、落合 B：伊東、古田、コリンズ C：ブラウン D：王 e:岡田、原 107 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/15(日) 21:26:37 ID:wJGM4ZPL0] >>106 原と同列にするのはさすがに岡田に失礼・・・ 108 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/15(日) 21:28:22 ID:J5vNlKYH0] オチがAｗｗｗ 109 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/15(日) 21:29:12 ID:xLdhGUme0] 原は一応日本一監督だからなぁ 采配なんて結果論だから監督評価の１割にしか過ぎない 110 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/15(日) 21:31:20 ID:W5+9mE1j0] S：ヒルマン AAAAA：野村 AAAA：大矢　バレンタイン AAA：落合 AA：伊東　古田　コリンズ A：王　ブラウン　岡田 B：原 111 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/15(日) 21:31:25 ID:sJO3HMSY0] S：落合 A：ヒルマン、バレンタイン B： C：伊東、古田、コリンズ、ブラウン D：王、岡田 E: 乙：原 112 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/15(日) 21:33:33 ID:EUJxA0/JO] 原、どんでん、野村 この三人は暗黒請け負い人、最底辺にいる 113 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/15(日) 21:35:19 ID:iDZLhzAC0] >>109岡田にも言えるが投手酷使や使い方は結果論ではないっしょｗ 114 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/15(日) 21:36:12 ID:psn1la+l0] >>106 原はFでも良い位だけど、王はDより上のような気がするけど。 王は、巨人時代には二流監督だったけど、黒江がヘッドになった辺りから監督業を覚えてきた感じ。 城島・井口・小久保・松中・川崎と、全日本クラスの選手を育ててきたし、古田よりは上のランクだと思う。 その古田だけど、今現在チームはうまく回っていない。 兼任を解かれてからが見物。 115 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/15(日) 21:36:28 ID:LBRj3ugW0] >>108 というかバレンタイン（2005年日本一監督）とオチ（日本一なし）が同格???って思った 大矢やオチがバレンタインと同格はねーわ 116 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/15(日) 21:38:55 ID:aOtKguxx0] 落合は文句なくSだろ 117 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/15(日) 21:40:42 ID:+Bgzi1xT0] 落合は勝ち試合ではＳと思わせることがある 118 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/15(日) 21:46:06 ID:Ncr++Bj80] 上３つはヒルマン・バレンタイン・野村で 最下位は今日で確信した原 真ん中辺りはかなり意見が割れそうだが 119 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/15(日) 21:46:38 ID:psn1la+l0] >>117 落合は、自分のミスを認める。 堀内・原は、自分のミスを認めない。 120 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/15(日) 21:48:20 ID:glJUclrP0] >>109 今日の原は日本一経験なんて帳消しにするくらい 監督として大事な物を無くした気がする。 121 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/15(日) 21:53:00 ID:psn1la+l0] >>120 元々、原なんてそんなもん。 第1期の時は不動の4番松井がチームを引っ張っていたから、長嶋以外なら誰が監督をやっても勝てた。 122 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/15(日) 22:01:21 ID:iLYipQZh0] 四番松井は凄かったからな 123 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/15(日) 22:04:12 ID:8epIDqpw0] 監督初年度で日本一になってその後リーグ優勝すらできない原と伊東は 所詮前政権までの遺産があったからこそ、と言わざるを得ない。 124 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/15(日) 22:09:23 ID:OHYNtOyL0] >>114 王は黒江や城島のように意見するものがいなくなって また酷い采配をするようになっている 125 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/15(日) 22:09:55 ID:/ADLIOyG0] さあ、原が始まってまいりました。 126 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/15(日) 22:10:33 ID:X+1YXy/60] >>123 伊東は松井稼が抜けながらも日本一になった 原は… 127 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/15(日) 22:13:38 ID:yI6UlcDP0] 前政権の遺産＋横浜主力強奪組でリーグ優勝止まりの落合は原、岡田レベル 128 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/15(日) 22:17:11 ID:52Vx4FQp0] >>127 毎年あちこちから強奪しまくりの堀内・原巨人は？ メジャーやら広島やらから強奪した去年の古田ヤクルトは？ 129 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/15(日) 22:17:46 ID:psn1la+l0] >>124 ああ、そうなんだ。 最近、ソフトバンクの試合を見ないから知らなかった。 三つ子の魂、百までってことか。 「ピッチャー香取」は、流行語にもなったからな。 130 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/15(日) 22:19:14 ID:POr0jBBc0] >>127 落合は結局、ヒルマン野村らトップクラスに歯が立たないからなあ 131 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/15(日) 22:20:45 ID:bVMXkmAlO] F　原 G 大島、石毛 H(age) 山下 132 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/15(日) 22:22:54 ID:jJxQvViT0] 森は晩年はアレだったが 実績から見てもAクラスでいいよな 133 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/15(日) 22:23:39 ID:6MJytlrB0] 今日の原の采配は一気に評価を最低にしても良いくらいのレベルだと思った。 今まで結構擁護してた俺でも馬鹿監督氏ねの一言に尽きるくらいだ。 元から叩いてた人間からすりゃどんな心境なのかさえ想像できんほどだ。 134 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/15(日) 22:24:20 ID:HW4VGtde0] >>131 山下は迷采配止まりじゃね？ 今日の原のは掛布の言うように結果に関わらず糞采配。 135 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/15(日) 22:25:28 ID:mMd2r4K40] なにげに野村持ち上げてる奴ﾜﾛｽ 136 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/15(日) 22:25:34 ID:aOtKguxx0] 野村も阪神時代を考えたらSは無理だろ 137 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/15(日) 22:26:34 ID:mMd2r4K40] 社会人でも通用しなかっただろ野村って、ノンプロのクセにキューバから 何人も助っ人呼んどいて 138 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/15(日) 22:29:26 ID:of50ftaQ0] こんなところにも祭りが飛び火してるｗ 腹ｗｗｗｗｗｗ 139 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/15(日) 22:33:20 ID:U1oTT6HO0] >>118 野村はねーよw ヒルマンとバレンタインの２強でいいよ 140 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/15(日) 22:45:48 ID:psn1la+l0] 故・宮田征典は「監督業の八割は投手継投」と言っていたが、原の投手継投は無茶苦茶。 林は先発経験者なので、中継ぎなのにペースを意識した投球をする。 セットアッパーは大事なところで出てくるのだから、打たせて取るピッチングでは使えない。 同様に久保も先発経験者。 福田は先発には向いていない。 抑え向きの投球内容だが、あの投げ方では連投は効かない。 原なんか、早くクビになればいい。 但し、中畑では原以下。 141 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/15(日) 22:47:16 ID:NwDTpSrW0] A　なし B 落合、大矢 C 岡田、古田 D ブラウン、原 142 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/15(日) 22:58:58 ID:RyujBjAp0] 王采配伝説 ・得点圏打率2割未満の松中と心中宣言 ・左投手が出ると柴原に代打本間 ・足の悪い松中や小久保にエンドランをさせて走塁死 ・1死2塁から首位打者にバント ・継投ミスで失点したのに「先発投手が悪い」 ・前日大炎上し敗因と認定した中継ぎを懲りずにピンチで登板させ大逆転される ・毎年酷使で投手をつぶしておきながら「信頼できる中継ぎが出てこないね」と他人事 ・打てないのは「強い気持ちがなかったから」 ・いつも同じ相手に同じようにやられても対策を講じず「しゃーない。我慢我慢。そのうち良くなる」 ・一度バントのサインを出すとシフトされようがカウントが悪くなっても絶対に変更しないのでバレバレで失敗率が高い ・「追い込まれた打者は死に物狂いで打ってくる」という理論によりカウント2-0からわざとボールを投げさせる。 　2-1からでも5割くらいの確率で勝負を避ける。実質2-2からの勝負が多く2-0からの四球率が高い。 143 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/15(日) 23:51:44 ID:MS4s7ZJG0] >>137 社会人はどの大会も負けたら終わり（予選だと敗者復活があるが）の 一発勝負だからな。 社会人の監督をやらせるなら、プロの監督よりもかえって高校野球の 監督の方が合っているのかも。 144 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/16(月) 00:32:48 ID:N5C2ppNnO] 鴎ﾌｧｿだけどあのー最近のﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝの采配はﾋﾄﾞｲんですが… あとﾋﾙﾏﾝは間違いなく名将と思う 145 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/16(月) 00:39:00 ID:+n38TdNV0] 名将野村 闘将ヒルマン 知将バレンタイン 池沼原 146 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/16(月) 00:53:30 ID:5QIMwb/VO] 采配云々言いたい人もいるだろうけど、 ノムさんは殿堂入り（既に野球殿堂入りしているが）でいいよ この人みたいな凄まじい経歴を歩む人って、もう出てこないだろ 真似できん 147 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/16(月) 02:01:35 ID:64qEPNXlO] 野村信者は死ねよ今期だって結局ショボい成績じゃねーか あとバレンタイン万歳してるやつロッテの試合見てんのかよ 148 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/16(月) 02:37:16 ID:DnZphhJt0] ヒルマンがナメられてるうちはまだ勝ちまくれるなと思う俺は公ファン 149 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/16(月) 03:43:28 ID:p6hNdpbb0] ヒルマンとバレンタインどちらが上かと聞かれれば普通にバレンタイン 150 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/16(月) 05:46:41 ID:sBfVRMRW0] S　 野村　ヒルマン Ａ　落合　 Ｂ　バレンタイン Ｃ　大矢　 Ｄ　伊東　古田　 Ｅ　王　原　岡田　ブラウン　コリンズ こんな感じ？ 151 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/16(月) 05:53:00 ID:K5S/2ILFP] >>1が主観ランクを貼ったせいで変な荒れ方してるな まあ戦力と成績を考えたら野村とヒルマンは神クラス 王と原はコエダメレベル これは確定 152 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/16(月) 05:55:37 ID:sBfVRMRW0] ついでにオレが見てきた中で ワースト３監督は 大島・堀内・石毛 153 名前：- mailto:sage [2007/07/16(月) 06:03:28 ID:f2tLIOVm0] Ｓ野村 Ａボビー・落合・ヒルマン Ｂ大矢・古田 Ｃ伊東・王 Ｄブラウン・コリンズ Ｅ原・岡田 154 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/16(月) 06:08:47 ID:n070J6MX0] 王は営業面で役に立つ反面 スタッフをYESマンばかりにしたり パターン化して決まった選手ばかり使うので選手が育ちにくい よって王が長くいると徐々にチームの内部が腐敗してくる 155 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/16(月) 06:16:34 ID:zTeSg0y70] Ａ　ボビー・ヒルマン Ｂ　野村・落合・大矢 Ｃ　伊東 Ｄ　王・ブラウン・コリンズ・古田 Ｅ　原・岡田 実績と戦力（選手の年俸合計を考慮）を考えるとこんな感じになりそう。 156 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/16(月) 06:35:41 ID:iVDxWE89O] 野村監督の評価割れてるね。 イチローの素質に初めて言及したのも野村監督だし、ＩＤ野球を日本に普及せしめたのも野村監督だと思うんだよな。 再生工場も凄いし。まぁ投手の選手生命をかなり削った人物でもあるけどね。 157 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/16(月) 07:15:06 ID:zbBwfLuU0] 野村監督の手腕はすごいと思う。人格面での減点が大きいのではないだろ うか。 158 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/16(月) 07:58:31 ID:oyssNMCP0] >>157 野村が再生した選手は馬場や辻、小早川、田端などだが、潰した投手も少なくない。 特に伊藤智人に対しては「申し訳ない事をした」と言っている。 ある意味、選手を使いきりにしている部分はある。 再生というより、選手に最後の花道を飾らせてやっている気がする。 159 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/16(月) 08:24:55 ID:EUCxyItJ0] >>147 じゃあお前が楽天の監督やってみろ 160 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/16(月) 08:29:23 ID:zbBwfLuU0] ちょっと前までは最高は誰かで議論になっていた。 実は原と岡田のどちらが上か？の方が難しい気がする。 161 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/16(月) 08:33:14 ID:zTeSg0y70] >>160 今日からの三連戦でなにかしら答えが出そうな予感ｗ 162 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/16(月) 08:38:26 ID:i4pb3aWH0] Ａ　ヒルマン、バレンタイン、落合、野村 Ｂ　古田、コリンズ、大矢 Ｃ　伊東、原、岡田、ブラウン、王 163 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/16(月) 08:40:16 ID:KduEQUrxO] ブラウンは采配悪いけど、選手にはなぜか信頼が厚い 164 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/16(月) 08:43:27 ID:zTeSg0y70] >>162 ランク３段階ならこれがすっきりするね。 165 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/16(月) 08:44:47 ID:wkfj3eQB0] 伊東はＢだろ 166 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/16(月) 08:46:42 ID:zTeSg0y70] >>165 そうだった 167 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/16(月) 09:10:22 ID:zbBwfLuU0] >>161 Ｇ　チャンスに代打小関で無得点。　Ｔ　チャンスに代打桧山で無得点。　 Ｇ　豊田・上原ふんばる。　　　　　Ｔ　ＪＦＫふんばる。　　　　　　　 Ｇ　１２回表　Ｔのクソ投手を打ち込み、２点入れる。 Ｔ　１２回裏　Ｇの会田が１アウト取ったところで、なぜか真田にスイッチ。 　　　　　　　四球の後、兄貴が２ランＨＲを打ち、引き分け 　Ｃランク監督争いは火曜日に持ち越しってとこですかねｗ 168 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/16(月) 09:23:15 ID:l1oTZIDfO] 落合って評価高いんだな 中日ファンからはあれだけボロクソに叩かれてるのに 169 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/16(月) 09:25:27 ID:bdU5Cy0Z0] 阪神ファンの俺からみれば全然マシでしょ。李以外は納得できるよ。 170 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/16(月) 09:50:55 ID:oyssNMCP0] >>168 巨人ファンだが、落合の実力は別にして人気ないよね。 フロントも、お願いだから勝たないでって感じに見える。 なんでも、ガラガラの外野スタンドをテレビに映すなって指示も出ているとか。 時期監督候補の立浪を干しているのもあからさまだしね。 171 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/16(月) 10:01:43 ID:sBfVRMRW0] 落合と立浪の間に１人くらい挟むんじゃない？ 谷沢とかさ。 172 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/16(月) 10:04:44 ID:JE8L5Pmq0] 立浪スタメンとかありえねーｗ 173 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/16(月) 10:10:44 ID:oyssNMCP0] >>171 モッカをもってくる話もあったよね。 174 名前：渦44 ◆Yc54dDf3.w mailto:sage [2007/07/16(月) 10:17:32 ID:2HgPhsTU0] Ａ　落合　 Ｂ　ヒルマン　ボビー　ノムさん Ｃ　大矢　ブラウン　 Ｄ　どんでん　古田 Ｅ　王　原 175 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/16(月) 10:26:06 ID:oyssNMCP0] S：該当なし(個人的には藤田・仰木・森) A：野村、ヒルマン、バレンタイン、落合 B：伊東、、大矢、 C：コリンズ、ブラウン、王、古田、岡田 G：原 176 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/16(月) 10:31:52 ID:sBfVRMRW0] 原って昔からそうなんだけど ちょっと変わった采配をして 成功した時にすげー自己満足してるって イメージがある。 それが失敗した時が痛すぎてみてられないんだけね・・・ （昨日とか交流戦ハム戦の矢野に謎のバントとか） 177 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/16(月) 10:46:15 ID:VVYIYvGj0] 総合的だとどうしても主観で決まる。 おおまかにパラメーター分けしないと。最低でも 統率 采配 継投 勝負勘 人気　　 178 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/16(月) 10:46:43 ID:gpKTX5c8O] >>168 中日スレに中日ファンはいないんじゃない 179 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/16(月) 10:55:06 ID:ffxwc18d0] 岡田 統率B＿若手のスタメン起用がズバリと当たる 采配C 継続E＿最悪、藤川が気の毒 勝負勘D 人気B＿叩かれるのも人気のうち？ 180 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/16(月) 11:01:42 ID:ffxwc18d0] 野村 統率B 采配B＿楽天では采配というより選手を見守っている感じ 継投B 勝負勘B 人気B＿ツンデレ人気 181 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/16(月) 11:13:20 ID:1NklpCxr0] どんでんは人気は無いが若手の面倒見が良く人望はあるらしい　 182 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/16(月) 11:15:47 ID:oyssNMCP0] >>181 加えて、星野人脈を干す起用が多い。 赤星が好例。 183 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/16(月) 11:25:23 ID:sDmn9Xrn0] 人気でみると Ａ　王　　原 Ｂ　岡田　　古田　ボビー Ｃ　野村　ヒルマン　落合　ブラウン Ｄ　伊東　大矢　コリンズ 184 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/16(月) 11:25:59 ID:QaZ0U+a2O] 阪神ファンは安心していい。岡田は原を超えられない。 185 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/16(月) 11:29:58 ID:pTeFpcZKO] ブラウンもひどいだろ。いつのまにか、楽天より、断然弱いんだから。ピッチャーの継投も悪いし、野手の起用もひどい。こいつこそ、今までの遺産だけで戦っているだけだよ。 186 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/16(月) 11:39:10 ID:1NklpCxr0] ブラウンは中継ぎの休養をキッチリ取る所は評価 187 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/16(月) 11:39:49 ID:bdU5Cy0Z0] >>181桧山って若手だっけ？ 188 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/16(月) 11:59:53 ID:vxdctX/fO] 岡田将軍はプロ野球板で最強クラスのネタスレがあるのが強み 189 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/16(月) 12:54:52 ID:bOYiidVj0] 野村　ヤクルト初期の投手で○岡？岡○？だったか 大学出の新人投手が先発、中継ぎ、抑えと一年目に酷使されて ほぼ２年も持たず潰れたな。 言われるほど名将とも思えん。　 楽天時の息子起用とかもな。 190 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/16(月) 13:05:23 ID:bdU5Cy0Z0] でも優勝何度もしたよな。仰木も結構潰しているしある程度潰れるのは仕方ないでしょ。 タニノギムレット、キングカメハメハ、クロフネを潰した調教師みたいなもんだ。 191 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/16(月) 13:06:51 ID:/KJw6CHcO] 野村の本読んだけど、流石って感じだったな 阪神時代に勝てんかった理由とか納得できたし。 192 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/16(月) 13:25:11 ID:tlJb5Q+Z0] A　ヒルマン　バレンタイン 　野村　落合 B 伊東 大矢 コリンズ　ブラウン 　王 C 原 古田 岡田 193 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/16(月) 13:28:01 ID:PvVOBcwh0] 大矢の継投センスの貧困ぶりは異常 194 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/16(月) 14:02:05 ID:QUXzRr6Z0] 野村はベンチにスコアラーがうろちょろ出来ない最近のルールの下じゃ ただのおじいちゃんで采配なんか奮えないよ。 195 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/16(月) 14:07:26 ID:KFTNRSaQ0] あまり議論に上がってないコリンズと古田と評価を聞きたい。 どっちのチームも下位だし無能な方だとは思うんだが。 196 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/16(月) 14:15:03 ID:bdU5Cy0Z0] 古田は投手が暗黒すぎでわからん。これで中継ぎ抑えが出来る新人を育てられるなら評価してもいいが。 コリンズは日本の野球ってものをわかってない。比留間んみたいに時間が経てばわかるかもしれんけど、 今のところ原と岡田のちょい上か。 197 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/16(月) 14:20:02 ID:zm9g1w2t0] >>189 岡林は二年目の最後の最後が神だったんだから「二年持たず」とか言うな 198 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/16(月) 14:20:28 ID:UR+tBGbj0] 野村は上手くないよ、遠回しで自分が上手いと風調してるだけ 199 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/16(月) 14:37:18 ID:eL2c68TH0] ヒルマンが途中から方向転換した柔軟性は評価できると思う。 あと他の監督ほど選手を潰してないような気がする。 200 名前：名無し＠実況は実況板で [2007/07/16(月) 14:48:34 ID:EFgNRxqh0] 落合尾張守 統率・86　知略・88　義理・13　親愛武将・福祉　嫌悪武将・森岡良資 岡田どんでん兵 統率・49　偏愛・97　親愛武将・島谷敬、黄山侵次郎兵衛、帳尻奉行　嫌悪武将・林伊助 原龍徳 統率・55　知略・3　嫌悪武将・二岡智広 201 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/16(月) 14:51:25 ID:FmtrYNV7O] きも 202 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/16(月) 14:57:26 ID:7itVZLJO0] Ａ　ヒルマン　ボビー Ｂ　落合　大矢 Ｃ　ブラウン　どんでん Ｄ　古田　王　ノムさん Ｅ　原 203 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/16(月) 15:03:38 ID:fYytZl1j0] 中村負広にも勝てないボンクラ野村に勝っても意味ないが、コリンズは 日本一年目で最終的に野村より順位が上に行けば無能ではないんじゃない？ 204 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/16(月) 15:04:19 ID:11Gfqvp40] >>189 打率.124の息子をＤＨや代打の切り札に使ってたしな ４年連続最下位も戦力不足だけのせいには出来ないな 205 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/16(月) 15:30:20 ID:KFTNRSaQ0] 今の12人に加えて最近まで監督やってた人はどれくらいのランクに入る？ 堀内、若松、山下、牛島、山本、伊原、中村、梨田、田尾など。 206 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/16(月) 15:35:09 ID:DrRXew6eO] ヤクルトファンだが、ヤクルト監督を格付けすると S 野村 A 広岡 B なし C 関根 D 土橋、古田 E 若松、武上 こうだな 207 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/16(月) 15:36:19 ID:Yjwd8pfeO] 野村信者死ね 208 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/16(月) 15:37:58 ID:zm9g1w2t0] 若松はもっと評価されるべき 209 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/16(月) 15:38:27 ID:DrRXew6eO] 古田はかなりやばい部類に入るが、それでも若松よりはマシ 武上と若松はまじ最悪 210 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/16(月) 15:41:31 ID:p6hNdpbb0] なんでもパーフェクトの監督なんていないしなぁ 選手を壊したとかでいえばそれに該当しない監督なんてほとんどいないし 野村は普通に名将だと思うけどね 211 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/16(月) 15:41:48 ID:DrRXew6eO] 俺の意見は一般的なヤクルトファンの意見だと思う 212 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/16(月) 15:44:00 ID:XuUjfI9hO] 岡林なんか使い潰された部類に入んねーだろ むしろ伊藤じゃねぇの 213 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/16(月) 15:46:08 ID:iDQgTuRuO] S 近藤は間違いない。 奇跡を二度も(しかも違う球団で)起こした名監督 214 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/16(月) 15:49:05 ID:vEcywa3S0] 野球を知ってるという意味では野村とか落合が上に来そう 外国人監督は指揮官って感じかな 215 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/16(月) 15:51:14 ID:AecB1Qwu0] カタパルトで勢いつけるだけで、 なんかいつ凋落してもおかしくないような危ういチーム作ってる ヒルマン、ボビー、星野のどこが名将なのかわからん。 長期的に安定したチームを作る、若松や森みたいのが真の名将だろ 216 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/16(月) 15:52:17 ID:iVGeCIAk0] 巨人スレにたびたび伊原待望論が上がるんだけど奴ってどうなの？ 217 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/16(月) 15:54:48 ID:AecB1Qwu0] 今の日ハムやロッテは調子こいてる厨房を連想させる 例えるなら、ホーストにダウン奪われる前のボブサップ 218 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/16(月) 15:55:56 ID:PeIX9+kh0] S　石毛 219 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/16(月) 15:58:13 ID:p6hNdpbb0] >>216 少なくとも原よりは普通にマシだと思う 220 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/16(月) 15:59:29 ID:AecB1Qwu0] >>216 原は十分いい監督だと思う。それこそカタパルト系監督でもない限り 首をすげかえてもあんまり意味がない。 最大の敵は、ここぞとばかりに凋落だの迷将だのネガティブキャンペーン貼るマスゴミ。 ま、元々マスゴミパワーで打率２部増しくらいしてるチームだから文句は言えないけどな 221 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/16(月) 16:00:36 ID:bKFYsAcI0] 野村　采配Ａ　実績AA+カリスマＢ　育成Ａ　 特殊能力　ぼやきＳＳ 落合　采配Ｂ　実績Ａ　 カリスマＡ　育成Ｃ 特殊能力　嫁Ｓ　 岡田　采配Ｅ　実績Ｃ　 カリスマＤ　育成Ｄ　 特殊能力　ひいきＳ＋　チーム崩壊Ａ＋ 原 　 采配Ｅ　実績Ｂ　 カリスマＥ　育成Ｅ　 特殊能力　カンピューターＧ-　運Ｂ 王 　 采配B 実績Ａ　 カリスマＳ　育成Ｂ 特殊能力　主砲盲信ＳＳ　継投裏目Ａ＋ 古田　采配Ｅ　実績Ｅ　 カリスマＤ　育成Ｄ　 特殊能力　ひとまかせＢ＋　素人 大矢　采配Ｃ　実績Ｃ　 カリスマＣ　育成Ｂ＋ 特殊能力 こっそりＡクラスＡ＋ 星野　采配Ｄ　実績Ｃ　 カリスマＣ　育成Ｆ　 特殊能力　政治力ＳＳＳ＋　コネＳＳ＋ 222 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/16(月) 16:07:09 ID:UR+tBGbj0] 野村を評価してるのはヤクルト時代の優勝だろう。当時ヤクルトは万年B クラスセリーグのお荷物状態、そう今の楽天と同じだ。そこで監督になった のは関根監督、小柄で選手思いの監督だ、一年目、二年目と順位を上げとう とう巨人に次ぐ二位になった。ペナントレースが終わって来年の抱負聞いた 関根監督は断言した、来年は必ず優勝できると。そして関根は解任、涙を呑んだ 楽天の田尾もそう二年契約だった。涙の会見が忘れられない。 223 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/16(月) 16:13:51 ID:AecB1Qwu0] >>221 実績はチーム財政も含めた結果論。純粋な監督力のステータスは 士気(どれだけチームを盛り上げられるか、マスゴミやファンをポジティブに活用できるか) 采配(リリーフ、代打の成功率) 統帥(オーダーの組み方、選手の活用、先発のやりくり) 育成(長期安定をもたらす要素、選手育成とフロントとのつきあい) とかそんなかんじ。 224 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/16(月) 16:15:03 ID:D5X2ZlnD0] >>222 釣り？ 関根の時には4位までしかなってないけど？ 225 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/16(月) 16:15:21 ID:AecB1Qwu0] >>222 インテリヤクザの異名をもち、 先発投手の足を踏みつけるやつが選手思いと言えるのかｗ 226 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/16(月) 16:15:45 ID:bKFYsAcI0] >>222 関根の爺さんの最終年の順位は4位な訳だが 227 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/16(月) 16:18:25 ID:D5X2ZlnD0] ランクトップは誰になるかわからんが、ランク最下位は原で決まりかな？ 228 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/16(月) 16:19:14 ID:3LsrK29w0] 原の顔って見てるとイライラしてくるんだけど、これってプラス要素なん？ 229 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/16(月) 16:21:24 ID:bKFYsAcI0] 原は日本一になってるし、Ａクラスを逃したのは去年だけ 珍妙な采配はするが純粋に監督としての評価は上位に来ざるを得ない 230 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/16(月) 16:22:29 ID:7t0+MLS/0] >>174 コイツって巨人関連の各スレに常駐してる基地外じゃんw 231 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/16(月) 16:31:23 ID:+MNv60qq0] このスレでは岡田、原は論外過ぎて語られないのね('A`) 232 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/16(月) 16:47:02 ID:RUpBA0+D0] しかしたまに楽天試合後のインタビューを見ると、 ノムさんも丸くなったよな。 勝った試合の後は必ず選手を褒めてる。 ヤクルト時代や阪神時代じゃ考えられん。 233 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/16(月) 17:04:59 ID:Hi5VNr1J0] 岡田とか原とか王とか つまり人気球団の監督は、低くみられがちになるんだな。 そりゃそうか、それだけ多くのファンがその采配を良く見てるから。 234 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/16(月) 17:13:14 ID:VBsgxSC90] 野村　采配Ｂ　実績Ａ　 カリスマＥ　育成Ｂ 　特殊能力　カツノリ重視　投手破壊 落合　采配Ｂ　実績Ａ　 カリスマＢ　育成Ｄ 　特殊能力　対マスコミ×　 岡田　采配Ｃ　実績Ｂ　 カリスマＤ　育成Ｃ　 特殊能力　リリーフ酷使 原 　 采配Ｄ　実績Ｂ　 カリスマＣ　育成Ｅ　 特殊能力　代打小関 王 　 采配Ｄ　実績Ａ　 カリスマＳ　育成Ｃ 　特殊能力　頑固采配 古田　采配Ｃ　実績Ｃ　 カリスマＣ　育成Ｄ　 特殊能力　外人重視 大矢　采配Ｃ　実績Ｃ　 カリスマＤ　育成Ｂ　 特殊能力　漁夫の利 星野　采配Ｂ　実績Ａ　 カリスマＳ　育成Ｃ　 特殊能力　鉄拳制裁 バレ　采配Ｓ　実績Ａ　 カリスマＡ　育成Ｂ 　特殊能力　繋がり重視 ヒル　采配Ａ　実績Ａ　 カリスマＣ　育成Ｂ　 特殊能力　継投〇 伊東　采配Ｂ　実績Ａ　 カリスマＤ　育成Ａ　 特殊能力 強気 コリ　采配Ｄ　実績Ｅ　 カリスマＤ　育成Ｄ　 特殊能力　勝負強さ× ブラ　采配Ｃ　実績Ｄ　 カリスマＤ　育成Ｃ　 特殊能力　ベース投げ 235 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/16(月) 17:25:24 ID:QUXzRr6Z0] スパイ野球が出来れば野村は一級品、現状出来ない様にルール規制されたので 無用の長物。 当日の投手の出来とか、配球から当日の調子を推測するとかデータ解析力は見 事なので、それを現場で使う方法が無い今となってはＴＶ解説者が最適 236 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/16(月) 17:58:54 ID:LudBs7er0] 一年目の原政権は誰がやっても優勝できた、とあるが あの年（だけ）は一軍経験の乏しい若手を上手く起用してた記憶がある それと去年も今年もそうだけど、チームの状況が良かろうと悪かろうと 歯止めかけられない人だなとつくづく思う 戦力があるから最初は開幕ダッシュできるものの、一度転べば転びっぱなしなイメージ 転ばなかったのはそれこそ一年目くらいか 野村に関しては、殿堂板であった「野村は毒薬」って言葉が印象的だったな ヤクルトはその毒を武器にして上手く生かした、阪神はそれを妙薬と勘違いしたって感じだった 人を選ぶし評価が分かれる時点で名将とは言いづらいかもしれんけどな 監督暦が長くなればなるほど、弱いチームの打診は受けたがらないものだけど それでも未だ采配振るってる時点で野球が一番「好き」な監督は間違いなく野村だと思う 237 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/16(月) 17:58:57 ID:7KTncWn90] 野村は長所も短所も目に付きやすいタイプだから評価が割れるのはしょうがない。キャラも強烈だし。 パっと思いついただけでも、 長所：中継ぎ整備、再生工場、捕手育成、ボヤき、ヤクルト時代 短所：投手破壊、カツノリ、サチヨ、ボヤき、阪神時代 と、俺の適当なイメージでも長所短所共に結構挙げられる （ボヤきは面白いと見る人もいれば、性格の悪い糞爺だと腹を立てる人もいるだろうから両方で）。 他の監督で長所と短所を挙げろといわれても 思いつきでこんなには挙がらんし、良い方向にも悪い方向にも評価されやすい監督だ。 ただ個人的には、こういうアクの強い監督の方が見ていて面白いんで好きだな（野村に限った話ではなく）。 よっぽどヤバいのは勘弁だけど（クサとか、最近だと負広とか）、野村クラスなら短所と共に長所もあるし。 238 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/16(月) 18:07:44 ID:+MNv60qq0] >>234 岡田の鳥谷重視も加えといて 239 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/16(月) 18:14:43 ID:9zKsSHLu0] 「采配」だけだと難しい 王や落合みたいに継投は下手だが代打策は上手いタイプもいる 240 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/16(月) 18:26:54 ID:oyssNMCP0] すべてにおいてパーフェクトの数値を求めると、名監督はいない。 しかし、敗戦の将は兵を語らずで、人のせいにするのは見ていても腹が立つ。 昨日今日の監督のコメントを見ていても、原は自分のミスを認めない。 落合や大矢は、今日は自分の采配で負けたとコメントした事がある。 選手をかばえる監督になってもらいたいもんだ。 241 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/16(月) 19:13:05 ID:bKFYsAcI0] 統率（カリスマ、チームを纏める能力、逆に崩壊させる能力） 采配（前、打の采配、起用、オーダー　後、投の采配、起用、継投） 育成（選手を育成する能力、選手を再生する能力） 実績（監督としてどれだけの実績残したかの総合評価） ＳＰ（その監督固有の特殊能力） 242 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/16(月) 19:13:42 ID:bKFYsAcI0] 野村　統率Ａ　采配Ａ. Ａ　育成Ａ　実績Ａ　ＳＰ　ぼやきＳＳ　投壊Ｂ 落合　統率Ｂ　采配Ａ+.C　育成C　実績B　ＳＰ 対マスコミ× 岡田　統率Ｆ　采配Ｅ. Ｄ　育成Ｅ　実績Ｃ+　ＳＰ　リリーフ酷使Ｓ　ひいき◎ 古田　統率Ｃ　采配C. Ｄ 育成Ｄ 実績Ｅ ＳＰ　外人多用　なかよし采配◎ 大矢　統率Ｂ　采配Ｂ.Ｃ 育成Ｄ　実績Ｃ　SP　ひっそりＡくらす◎ 　原　 統率Ｂ+ 采配C+.C 育成E　実績B　ＳＰ カンピューター×　涙目◎ 　王　 統率Ａ+ 采配B+.C 育成A　実績AA+ＳＰ 主砲盲信ＳＳ　頑固 伊東　統率C+ 采配C.C+ 育成Ｃ　実績Ｂ-　ＳＰ　地味◎ 星野　統率Ｂ　采配Ｄ.Ｄ　　育成Ｅ　実績Ｄ　ＳＰ　政治力ＳＳＳ＋　虚名◎ 243 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/16(月) 19:18:05 ID:bdU5Cy0Z0] バレンタインは上の方に入る監督だろうけど、采配はそこまでよくはないっしょ。 打順組み替えは厨受けするだけ、まあ原が真似して以前失敗していたがｗあと野村の継投も真似してたよな。 244 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/16(月) 19:33:09 ID:K+j3W64uO] 統率・・・チームをまとめる力 事務・・・選手の成績をまとめ、起用法に生かす力 参謀・・・新戦力にかかる費用をできるだけ多く上からおろすための力 幻視・・・選手の将来を見極める力 医療・・・怪我からの早期復帰を促す力 話術・・・ドラフト交渉の際、新戦力を口説く力 情報・・・新戦力の情報を集める力 白兵・・・乱闘の際、勝利するための力 密会・・・新戦力との交渉の際、裏金をうまくちらつかせる力 245 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/16(月) 19:42:53 ID:+FpEivE80] ボビーもヒルマンも名将だと思うが采配はうまい方では無いと思う。 コーチや裏方との連携、選手の使い方などの方面で持ち味が生きる気がしますね。 逆に野村とかは生粋の現場監督って感じですかね。 タイプが違うから、どちらがいい監督とは決められないと思う。 >>243 原はひどいですね 名将のうわべだけを模倣して失敗してますね。 ＷＢＣの年に、あのチームでスモールベースボールしようとしてみたり（笑） 個人的には五指に入る愚将だと思ってます。 246 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/16(月) 19:49:30 ID:STzuRF/10] 最近の王はホームランを打ったブタナンや本間がお気に入りのようで 代打でも裏目に出ることが多い 247 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/16(月) 20:16:09 ID:oyssNMCP0] 昨日の試合の原のコメント 「勝ち越しのための確率を高くすることが、ゲームの中では大事なことだから。小関は経験も（豊富に）あるということで何とか、と…。５番打者に（代打）というところもあるが、そういうことを考えさせない二岡になってもらいたい」 二岡のせいにするなよ。 248 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/16(月) 22:52:21 ID:fB5Rbw/k0] >>242 ノムさん贔屓し過ぎｗ 野村　統率Ａ　采配Ａ. Ａ　育成Ａ　実績Ａ　ＳＰ　ぼやきＳＳ　投壊Ｂ 星野　統率Ｂ　采配Ｄ.Ｄ　　育成Ｅ　実績Ｄ　ＳＰ　政治力ＳＳＳ＋　虚名◎ 阪神時代の成績考えると、この評価はあり得ないｗ なんか星野の功績をどうしても認めたくないってのが伝わってくる 249 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/16(月) 23:04:02 ID:jEcLOtnl0] >>242 三冠王三回で実績Bですか 250 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/16(月) 23:05:10 ID:IfyyFVOQ0] 野村信者の特徴 ・ランクでは必ず野村をトップに評価 ・野村の前後の監督を貶して相対的に野村を持ち上げることが多い ・「○○（球団の）ファンだが」と名乗って野村信者だと悟られまいとする傾向あり ・阪神時代の野村の話題が出たら話題を逸らそうとする 251 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/16(月) 23:08:04 ID:owKaCayj0] 野村さんはもういいよ・・・ 阪神時代３年間で何も褒めるところが無かった人だし・・・ 252 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/16(月) 23:11:07 ID:fB5Rbw/k0] >>250 その他にヒルマン、バレンタインあたりとの比較を避ける傾向があるな 253 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/16(月) 23:12:38 ID:XcZAtSbs0] >>215 星野はともかくヒルマン、ボビーは日本一になってますよ 「チーム作り」もそもそも日本一を取るためにするんだろうし 254 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/16(月) 23:14:43 ID:LudBs7er0] >>251 中継ぎ課を忘れたと申すかヽ(｀Д´)ﾉ 255 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/16(月) 23:15:56 ID:46bslJsC0] 阪神で大失敗し、そして楽天でも低迷を続ける野村は 完全にヒルマン、バレンタイン以下だろう。 しかしここまで最下位が続き、そして他チームの選手・監督に暴言を吐いても 許される野村は、ある意味で「別格」なのは間違いない。 256 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/16(月) 23:17:30 ID:jEcLOtnl0] >>251 マジレスするとシブチンの久万オーナーを説得して チーム補強の概念を教え、星野政権躍動の下地を作った。 これは野村も久万も言ってた事なので間違いない。 くらいしかない。 257 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/16(月) 23:25:55 ID:QUXzRr6Z0] 阪神時代の功績かぁ、メイから「雇ってやるから裏金寄越せ」って言って ぶちきれたメイが巨人に移籍したことかな 258 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/16(月) 23:29:11 ID:e7ElATtl0] 今日の大矢采配は奇妙だったな 下窪を偵察に使ったのだがメンバー交換の後にアクシデントでもあったのかね？ まあ結果的には成功だが 259 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/16(月) 23:41:23 ID:D5X2ZlnD0] >>251 おいおい、赤星は？ 野村が監督してなかったら、はいってないと思うぞ 260 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/16(月) 23:46:00 ID:D5X2ZlnD0] 【名将】プロ野球監督格付け【迷将】 ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1183706497/ こっちがすっかりアンチの根城になってるな、しかし、このアンチにはまいった 91 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/07/14(土) 21:14:39 ID:L+H/jkIz0 >>86 君ら今岡を恨み続けるのもいい加減にしたらどうだ？ いつまでもネチネチ根に持ってちゃ君らの大嫌いなタオサイハイと同じじゃないか。 言っとくが俺は田尾は嫌いだし（田尾が大コケしたせいで野村が復活したから） 阪神ファンでも無いぞ。元近鉄オタとでも言っておこうか。 単純に「田尾ファンだから、ノムを恨んでいる」ならわかるが、 「ノムを復活させたから、田尾が嫌い」なんて、どんだけ屈折しいてるやらｗ 261 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/16(月) 23:48:07 ID:bKFYsAcI0] だぁからぁ政治力ＳＳＳ＋にしてるだろ？ 中日時代を含めての正当な評価だぜい 262 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/17(火) 00:16:40 ID:xiYGP9zv0] Ａ　バレンタイン　落合　ヒルマン　 Ｂ　伊東　大矢　岡田 Ｃ　王　野村　古田 Ｄ　ブラウン　原　コリンズ 263 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/17(火) 00:18:17 ID:id/9cQ9r0] >>245 外国人監督は主力を潰さないように定期的に休みを取らせたり登板管理した上で 空いた隙間に若手入れて経験積ませて元の戦力を維持したまま若手の伸びの分 厚みを加えようって長いスパンで見た戦略型の采配を取るからね 嵌るとポストシーズンには万全の主力と厚い選手層で臨んでくるから短期にも勝てる その分一試合だけ見ると○○使えば勝てるのに△△何か出して負けてると批判されるが その目先の一試合を勝ってかないとポストシーズンには出れない訳でバランスの取り方が面白い 対して野村は純粋に戦術型の監督だよね。目の前の状況に対して最適の手段を用いようとするから 選手の酷使が頻繁に起きて批判されるが、戦術を熟知してるから短期決戦に強い 前者を評価する人はその戦略性について語り後者を評価する人はその戦術眼についての話になるから 会話が噛み合わないしタイプが違いすぎて比較の対象にしようとしないことも多いきがする 264 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/17(火) 00:42:57 ID:LH3/iyhE0] >>260 そのまいった奴がやってきましたよ。確かに91は言い過ぎた。申し訳ない。 まずアンチノムだと必ず「珍オタ」「今岡」扱いされるのが気にいらない。他にもいるって。 「巨人軍論」でノムさんは「西本幸雄さんの育てた監督は山田久志くらい」と言って 仮にも前年まで二年最下位だった近鉄を優勝させた梨田さんを無視したんだが、 これは元近鉄ファンとしては気分が悪かった。 田尾さんはねえ、最初は期待してただけに残念だったんだよ。 正義を気取って選手をけなす解説はやめてほしい。 265 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/17(火) 00:47:18 ID:TWD8tvEC0] 野村さんは過大評価されすぎだろう。 去年の一場は中４日での先発数と総投球数が１２球団一。明らかに過投球。 それが響いて、今年前半調子悪くて中継ぎで打ちこまれることがあった。 その一場に対して「恥じかかせろ」と言って晒し投げさせた人を名監督とは呼べないと思う。 266 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/17(火) 00:53:05 ID:i7y6TlLz0] >>265 去年その酷使した一場をウインターリーグに派遣するという暴挙（カツノリ談） そして故障… 267 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/17(火) 00:55:57 ID:o34vPzBK0] >>264 野村スレは同じ信者から見てもでも行き過ぎた持ち上げ方をする奴いるからなぁ 特に阪神時代となると、アンチの批判意見も信者の反論も全てテンプレ化されてるから その話題を持ち出したのはちょっとまずかったかな 梨田は戦術戦略関係無しに、選手にプレーしやすい環境を整えるのが監督の仕事と 思ってたみたいだから、野村の考えてる監督像とは合わなそうだなぁ 北川や益田などの代打起用や吉田星野小池と戦力外選手を戦力にしたのは見事だったけど >>265 岡林や伊藤を潰したことを後悔してないわけじゃないんだよ ただ、エースは投げて育てるものだと考えてるからそれに見合う素質を持った選手には 過投させ気味になってしまう 同時に先発は試合を作るのが仕事だと考えてる人で、それが出来なかった場合と 投手陣全体が過投気味の時期が重なると、他にいないからと罰投させる稀にある 去年は山村もやらされたしね 俺は野村信者だと自認してるが、野村は名将とは思ってない ただ、野球をかじる者なら存在を無視することは出来ないくらいに 長所短所含めて語ることが多い人だと思う それを感情論や場当たり的な采配ミスで眼を逸らすのはちょっともったいないと思うんだ 長文すまん 268 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/17(火) 00:59:12 ID:TWD8tvEC0] 一場がいなくなったことでただでさえ苦しい投手陣がさらに手薄になって、 他の投手に負担がかかるという悪循環… このことを考えると、投手の負担を１人に集中させないバレンタイン、ヒルマンの采配は 評価もっと評価されていいと思う 269 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/17(火) 01:11:04 ID:TWD8tvEC0] >267 ＞ただ、野球をかじる者なら存在を無視することは出来ないくらいに ＞長所短所含めて語ることが多い人だと思う これには全面的に同意。 投手起用については、一場に限らずもっと投手の野球生命を大事に考えて欲しいと 思う。いい投手に多く投げさせたいという気持ちは解るけれども。 どうも野村さんは、投手起用に関しては昔の野球での感覚を引きずりすぎてる感じがする。 発言にしても「昔の投手は・・・だった」みたいなのが多いし。 270 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/17(火) 01:18:38 ID:zC065lQs0] 野村　統率B　采配A.C　育成B　実績Ａ-　ＳＰ　ぼやきＳＳ　投手破壊S＋ こうかな？ 271 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/17(火) 01:34:36 ID:D2IBiWt40] A 　バレンタイン　野村 B　落合　ヒルマン　ブラウン　コリンズ　伊東 C　王　原　岡田　大矢　古田　 272 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/17(火) 01:55:14 ID:xVkQdWE/O] ゆとり臭いスレですね 273 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/17(火) 02:05:14 ID:wKT/RQVv0] ブラウンとコリンズ並べてる奴はブラウンコ言いたいだけだろ 274 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/17(火) 02:07:34 ID:JeV80LUO0] 数字が似たようなもんなら 縁故贔屓が目立たない分 ヒルマン＞バレンタインだろ 275 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/17(火) 02:14:42 ID:Dka7zjO30] バレンタインは何より選手の怪我を1番嫌うからなー。 野手の怪我とかはどうしようもない部分あるけど投手はなるべく酷使を避ける傾向にあるな。 もっとバレンタインが早く帰ってくれば黒木は・・・ 276 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/17(火) 02:15:15 ID:2rqZTT+9O] ノムラの阪神時代の功績かぁ・・ 歴代監督で一番新庄を上手に使いこなした事かな その後メジャーに行かれたのは御愛敬ｗ 人材不足も有ったろうが新庄の力を評価して四番に据えたのはノムラだけなんよね その事だけは文句無しに評価している 277 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/17(火) 02:25:18 ID:OocG8+mh0] 野村がもし2002年以降も阪神の監督を続けて、戦力も星野時代のものを与えられてたと しても、４位、１位と順位を上げることは無理だっただろう。 間違いなくカツノリは年間通して１軍だったろうし、３割以上は先発マスクを被ってただろうから。 あとは言うまでもないけど、今岡の覚醒（ｒｙ 278 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/17(火) 02:48:04 ID:Bs5A4N5d0] >>277 星野は矢野が怪我して離脱しても、カツノリは使わなかったしな 次の年に矢野が抜けたときの対策として、公からトレードで野口を獲得したんだよな 279 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/17(火) 02:49:29 ID:2rqZTT+9O] >>277 100％無理 恐らく金本も伊良部も片岡も下柳も取れてないし、 それ以上にアリアス、ムーア、バルデス、ジェフが取れてない シーツは取れたかもｗ さらに02ドラフト（松阪世代が大学四年）の杉山、江草、中村泰、久保田、林の神指名もなかった訳だし 完全に別のチームになってんね 280 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/17(火) 02:55:00 ID:hLI3l8fc0] 四番新庄ってアフォですか？ 281 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/17(火) 02:55:39 ID:Bs5A4N5d0] >>279 仮に、星野時代と同じ戦力が与えられてたら、と言ってるんでしょ。 あくまで仮定の話。 282 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/17(火) 03:00:38 ID:hLI3l8fc0] 野村監督じゃ今岡の覚醒は１００�l無いんでしょｗ 283 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/17(火) 03:14:23 ID:2rqZTT+9O] >>281 ごめん、ごめん 采配オンリーの話ね ただ、FA、ドラフト、外人補強はともかく 星野が仕掛けたトレードは抜いて考えるよ それでも03に下柳が抜けるだけで投手力は圧倒的かな 単純に安藤、久保田、ジェフ、伊良部、ムーア（30勝以上）が上乗せされるし 恐らく安藤、久保田どちらかの投手生命と引き替えに優勝したかと ただしその前に前年５〜６位で解任の可能性の方が高いですがｗ 284 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/17(火) 03:18:58 ID:ToOVqRsfO] ノムの評価を知ったかして真面目に語ってみたり、えらそうに見てもないのに昔の片言だけ知ったような実績引っ張りだしてえらそうに語ってみたり、ホントゆとり臭いスレだな 285 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/17(火) 03:27:58 ID:vy4hmSPk0] 低学歴のおっさんよりは活き活きしてていいんじゃないの 286 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/17(火) 03:34:10 ID:hLI3l8fc0] 野村は選手の中で突出したリーダー格の選手が出てくるのをあんまり好まない監督 とっかえひっかえの選手起用をして選手自身に「お前はおれの持ち駒だ、動かす親分は 俺だ」と嫌というほど刷り込むタイプ。若い伸びかけの選手が多く集まってるチームなら ともかく「あの選手使え、この選手使え」とタニマチが五月蝿く、中心選手と監督が揉め たら監督のクビが先に飛ぶような環境だった阪神で、それこそ今岡みたいにある種増長 したような選手揃いのチームじゃ、どのみち采配の振るい様なんかなかったろう。 星野みたいに就任時から勿体つけて政治力を働かせ、おまけに就任時には阪神有力ＯＢの 藤村とか村山の墓参りまでしてみせて長老、本社、球団幹部を誑し込むようなタイプの人 間じゃないと、あの球団改革は出来なかったし金本、伊良部、下柳なんてクセのある選手 を使いこなせなかった。 あの時の阪神球団監督としての能力を「星野」「野村」で単純比較したってあんまり意味 は無い。星野は当時の状況の阪神にマッチしたけど、野村はミスマッチだったという結果 だけが事実。 287 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/17(火) 03:34:55 ID:2rqZTT+9O] >>282 ないでしょ 池山もそうだが、ノムさんで成績落とす選手もいる訳だし ただ新庄はあの当時の戦力なら四番で順当 278 28本 85打点なら及第点じゃね？ 288 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/17(火) 03:42:09 ID:hLI3l8fc0] 新庄使ってたら、赤星は出てこないよ 289 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/17(火) 03:56:23 ID:2rqZTT+9O] >>288 メジャー移籍で入れ代わり入団だから全く接点ないよ もし残ってたら使わなかったろうね コンバート（大学時は内野だから経験有り）にも俊足内野なら当時上坂だろうし 新庄、桧山固定でレフトも浜中だと思う 290 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/17(火) 04:56:53 ID:xT2U3jxK0] A（良監督） 　バレンタイン　野村　ヒルマン B（まあ普通）　コリンズ　伊東　古田 C（ヤバげ）　大矢　落合 Ｄ（笑）　ブラウン　王 Ｅ（ある意味神）　岡田 ＼(^o^)／　　原 291 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/17(火) 06:14:35 ID:18giuTD80] 俺、阪神ファンだからよく知らないけど、原って何でそんな評価低いの？ 日本一の経験もあるし、今だって首位じゃん。 もう今年は巨人が優勝するだろどうせ。 日本一に３回もなってる野村が「４年連続最下位」を理由に蔑まれてるのに、 現状好成績を挙げてる原が評価されないのは理屈に合ってないと思う。 292 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/17(火) 09:00:17 ID:ZWFacoxtO] >>291 ある意味幸せ者 原の迷采配は、解説の掛布や野村（元広島）を激怒させた神レベルだぞ。 293 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/17(火) 09:02:44 ID:ZVuSjjF7O] １番ガイエル まぁ普通？ 294 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/17(火) 09:31:47 ID:P3J/WFkZ0] 原の采配は通常レベルだとちょっとヘタクソレベル。 何かの電波を受信すると確変を起こす。 そう思わないとやってらんね。 295 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/17(火) 10:08:10 ID:uYOicB460] >>293 一理ある。 打率と出塁率の兼ね合いを考えたらチャンスメーカーの方が合ってるから。 中軸は１死または２死２塁を想定するから四死球を選んでも塁が埋まるだけだし。 ラミレスにもっと長打があればガイエル３番起用なんだろうけどね。 296 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/17(火) 10:11:44 ID:eWyA9EBf0] >>279 野村監督なら指名枠放棄してダルビッシュ狙ったんじゃないかな。 297 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/17(火) 10:16:43 ID:2bYc+DHBO] 岡田の過小評価っぷりがすごいな。 ま、阪神ファンは自分の芝はとてつもなく青く見えるようだし、最近の試合見てたら仕方ないか。 298 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/17(火) 10:23:52 ID:BzyMggYt0] 他球団監督に関しては 超有能…球界の宝であり、やめてほしくない 有能…うちのチームが勝てなくなるのでやめてほしい 無能…うちのチームの勝ちをもたらすのでやめてほしくない 超無能…ライバルチームでもはらがたつ。やめてほしい。 そう考えると、岡田は「無能」で、原は「超無能」か・・・ 299 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/17(火) 11:51:14 ID:zM7J+wwEO] 野村は四年連続最下位だが 監督としてオファーがくるだけまだマシな方の監督だろ 無能なバ監督だったら阪神での三年連続最下位の時点で野球の監督としての仕事は回ってこない 本人はおいぼれ監督がまだ現場に請われることを日本人の指導者不足と嘆いているようだが 300 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/17(火) 11:54:15 ID:373wjV/tO] 野村がSはないだろ バレンタインもSではない(Aかな) ヒルマンは超Sだな あいつの育成手腕は見事 神と言っていい あとはカスだらけ 301 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/17(火) 11:55:09 ID:eWyA9EBf0] 経験積む場所がないからなぁ。 マイナーリーグみたいなのがあればいいんだけど。 302 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/17(火) 12:00:57 ID:9XHWzQZHO] 監督に育成能力なんて必要ないだろ。 勝てば優秀で負ければダメ監督。 野村今日負ければ通算負け越しだぞｗ 303 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/17(火) 12:05:46 ID:zM7J+wwEO] 野村にとっては経歴に傷がつくどころか勲章みたいなもんだろ＞通算負け越し あの爺さんはどんな場所どんな球団だろうと監督やれるなら引き受けるだろうし 負け数が多くても監督として現場で働いている時点でスゴイと思うがな 304 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/17(火) 12:12:56 ID:C5eiEpDxO] 銭一の扇風機破壊はＳランクだろう 305 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/17(火) 12:15:11 ID:zM7J+wwEO] ま、野村が名将かと言ったら違うけどな ヤクルト時代と阪神時代をみるに選手層によって大幅に成績が変わるし かといって育成に関してもヤクルト時代のは｢選手が勝手に育って、その選手達に優勝させてもらった｣と言ってる ただ捕手出身と長年のキャリアからか中継ぎ整備だけはガチだな 反面酷使とも言われるけど、それに関しちゃ堀内が昔言った言葉が的を得てた 306 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/17(火) 12:15:27 ID:G3moTFhV0] 原は面白采配がまぶしすぎるだけで そこまで酷くないんじゃないか？ 307 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/17(火) 12:18:01 ID:wKT/RQVv0] 落合＝ライコネン バレンタイン＝アロンソ ヒルマン＝ハミルトン 野村＝フィジケラ 伊東＝マッサ 308 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/17(火) 12:23:34 ID:mLN9UkZ+0] 落合が巨人率いてたら独走してただろう 309 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/17(火) 13:10:49 ID:VrvgysOJ0] >>297 岡田と伊東、あと人によっては野村もそうだがこの三人は口が悪い 岡田の場合は相手を煽るような言動をマスコミにばらまくから その辺のイメージでマイナス補正がかかりやすいんだろうな 今年は今まで以上にＪＦＫに頼り切ってるのもね >>299 その為か、野村はコーチも育成しようと考えてるみたい 指導に関しては結果出させた方法が正解だから口出ししないようにしてるそうだ もっともリード論に関しては例外だが 正捕手が若い嶋だからか、試合中のお叱りはしばしば見られるぞ 310 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/17(火) 13:12:44 ID:NDu1c1Oq0] >>268 そこでなんでヒルマンの名が出てくる？ 武田久一人に負担集中させまくってるだろ 確か12球団で久保田に次ぐ過投中継ぎじゃなかったっけ 311 名前：平野佳16 ◆Yc54dDf3.w mailto:sage [2007/07/17(火) 17:20:09 ID:oLkTS/hQ0] A　落合 B ヒルマン　ボビー　ノムさん C 伊東　王 D 古田　ブラウン 大矢 E　どんでんｗ　原ｗ　懲りんずｗ 312 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/17(火) 17:33:29 ID:358SAkwE0] NG登録するか 313 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/17(火) 17:53:22 ID:4EjCGhRF0] A　バレンタイン　ヒルマン B　落合　伊東　　 C 王　大矢　 D 古田　野村　岡田 E　ブラウン　原　コリンズ 314 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/17(火) 17:59:35 ID:nZCS6Ie5O] 最近の珍采配 原：代打小関 大矢：偵察要員下窪 岡田：１番桧山 ブラウン：２番石原 315 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/17(火) 18:19:43 ID:JqHkunUX0] >>308 毎年6月でシーズン終わるだろうな 316 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/17(火) 18:21:11 ID:JqHkunUX0] 1位2位1位1位だもの 317 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/17(火) 18:26:56 ID:RIK365AeO] ヒルマン 大矢 バレンタイン 落合 野村 古田 コリンズ 伊東 ブラウン 岡田 王 原 318 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/17(火) 18:28:22 ID:hsic0FOj0] ヒルマンやバレンタインが巨人率いたらやばすぎるな CS・日シリも普通に勝ちそうだし 日シリで化けの皮が剥がれる監督もいるからなー 319 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/17(火) 18:39:29 ID:EF8UwUWlO] バッター柴原に代わりまして本間 320 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/17(火) 19:22:22 ID:xT2U3jxK0] 桧山敬遠ｗｗｗｗｗ 321 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/17(火) 19:24:30 ID:v6BSwgaC0] つーか原は投手継投が壊滅的に駄目だな ペース乱して自滅気味の投手なんて一点取られた時点で代えろよ 322 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/17(火) 20:59:22 ID:jjj4jL+r0] 岡田　代打桧山 原　　 桧山敬遠 323 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/17(火) 21:00:29 ID:Jhdb3Qd+0] >>264 スレ違いかもしれないけど、田尾はやめてからのほうががっかりする。 先日のスポルトでは、番組の構成を無視して、「俺が山崎を育てた」と 言わんばかりの発言をした上に、野村監督に感謝する山崎の発言には、 「野村さんに気をつかってるだけでしょ」ですよ。 324 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/17(火) 21:19:26 ID:MykjGgxo0] >>322 暗黒合戦ﾜﾛｽ 325 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/17(火) 21:28:29 ID:IFf4wr200] 野村は嫌いだが、ああいうキャラクターがいないと野球が盛り上がらないと思う。 巨人ファンだが、原の采配には目を覆う。 意味もなく投手を注ぎ込むなって言いたい。 今年、セーブの付かない場面で何度上原が登板したんだろう？ 俺が上原なら、ふざけるなって言っている。 326 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/17(火) 21:51:38 ID:hLI3l8fc0] チームの勝利に貢献できる場面で試合に出たくない、個人成績優先で セーブ付かなきゃ投げたくないなんて投手こそふざけてるだろ 327 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/17(火) 23:08:20 ID:NDu1c1Oq0] >>326 そうじゃなくてリリーフ酷使すんなってことでしょ 328 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/17(火) 23:29:20 ID:1sXHd5/g0] もう今日の試合見たら原と岡田が無能２トップだろ 329 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/17(火) 23:35:26 ID:taTXV4Xo0] A 落合 B 岡田 大矢 C 原 古田 D ブラウンコ 330 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/18(水) 00:09:53 ID:ACPQQ8Hy0] >>326 それはそうかもしれないが、普通は給料のために仕事するもんだと思う。 金にならない仕事でも、やれと言われればやるしかないが、そんな仕事に力は入らないと思う。 331 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/18(水) 00:52:54 ID:2X9GTiol0] バレンタイン ヒルマン 落合 伊東 大矢 古田 岡田 野村 王 ブラウン 原 コリンズ 332 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/18(水) 01:00:38 ID:9hfSTwmD0] >331 なんで巨人の外人がランクインしてんだ？ 333 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/18(水) 01:50:11 ID:yCXdjI3M0] 吉田修司とローズってコリンズが入団テストでOK出したんだっけ？ というか別に悪い指導してるようにも見えないんだけど… 334 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/18(水) 07:45:09 ID:4R39w3r3O] >>328 岡田は桧山敬遠読んでたそうな＠監督談話 335 名前：島川會 ◆STAGEAeIto mailto:sage [2007/07/18(水) 16:16:52 ID:ngqSOSwb0] A　落合、ヒルマン B 王、ボビー、ノム C 伊東、大矢 D 古田、コリンズ、マーティー E 原、どんでん 336 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/18(水) 19:13:00 ID:yOFcINvk0] 学習能力の無さでいうと王は酷いぞ 黒江がやめた後は尾花しか意見を言えるものがおらず尾花なき後は 選手の城島だけが意見を言い、城島無き06からは誰も意見が言えず 王の采配は同じ失敗を繰り返す痴呆采配となった 337 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/18(水) 19:14:58 ID:yOFcINvk0] 記憶があいまいなので確認 尾花が巨人に行ったのと城島がマリナーズに行った時期は05オフだっけ？ とにかく黒江がいなくなったあとで王に意見言えたのがこの2人だけだった 338 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/18(水) 20:26:46 ID:m3sHnEp40] どんでん＞＞原 原は今日の試合見てるだけでも酷すぎるわｗ 339 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/18(水) 20:47:23 ID:a4ADiPow0] どんでんは地味に投手を壊すからなあ。 今日で橋健とジェフが消えたか。 FとKは大丈夫か？ 340 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/18(水) 22:28:23 ID:Z7Nkn3JjO] 野村や落合みたいに基本的にオーソドックスで 動きすぎて失敗することが少ない監督はSBや巨人の監督やったら強そうダナ 341 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/18(水) 22:39:20 ID:QWeqJpf30] どんでんってあんま投手壊してないだろ・・・ 342 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/18(水) 23:05:52 ID:bQDJUp+50] しかし久保田の過投ぶりは心配になる リガンは星野時代に故障だっけ？ 343 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/18(水) 23:10:14 ID:0fQR45qv0] どんでんは壊しそうに見えて地味にケアはしてるだろう。 本当のクラッシャーというのは某星野のような監督をいうのだ。近藤与田森田宮下上原数え上げればきりが無い。 344 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/18(水) 23:10:52 ID:a4ADiPow0] >>341 怪我してもみんな戻ってくるのは凄いと思う。 345 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/18(水) 23:12:09 ID:HAM1uVs20] 岡田は夜のマッサージが抜群に上手い 346 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/18(水) 23:13:41 ID:HAM1uVs20] >>337 雄花は息子が不良にさえ成らなければ福岡で仕事マットウできたのにな 347 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/18(水) 23:20:16 ID:8KnK/xIQ0] >>343 でも、クラッシャーとして叩かれるのはノムｗ （確かに岡林と伊藤の件はあるけど） 348 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/18(水) 23:25:51 ID:h4u9rZ5lO] >>343 小野、西本もそこに入るだろうな 349 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/18(水) 23:29:19 ID:bQDJUp+50] >>347 野村は根っからの現場監督だが 星野は前線退いてるから、その手腕をあまり語られなくなったからな 昨今は「わしが育てた」でネタ担当なところもあるし 350 名前：347 mailto:sage [2007/07/19(木) 00:24:32 ID:ZIIFNuv40] >349 スレの流れをざっと見た感じでは、ノムを投手クラッシャー＆4年連続最下位で 叩いている奴が多いのでねｗ 少なくとも、セ・パ両リーグで4回優勝＆3回日本シリーズ制覇だけでも 名将扱いで間違いないと思うぞ ま、ノム信者の戯言扱いされるかもしれんがｗ 351 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/19(木) 00:37:58 ID:OpyJIaAXP] 監督の力量を測る｢ﾍﾝﾘｰ理論｣というものがある ﾍﾝﾘｰ理論とは ｢得点の自乗を､得点の自乗ﾌﾟﾗｽ失点の自乗で割ったのが妥当な勝率になる｣ というもの 実際の勝率とﾍﾝﾘｰ理論における勝率 (左が実際の勝率､真ん中がﾍﾝﾘｰ理論の勝率､右が2つの差) 日ハム .590 .543 +.047 ロッテ .558 .595 -.037 SB .542 .607 -.065 西武 .506 .514 -.008 楽天 .439 .380 +.059 オリ .417 .438 -.021 中日 .563 .562 +.001 巨人 .547 .622 -.075 横浜 .532 .476 +.056 阪神 .481 .419 +.062 ヤク .443 .481 -.038 広島 .383 .367 +.016 このデータの有効性は置いといてパはかなり妥当な数値になったと思うが セではなぜかどんでんが名将にｗ 352 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/19(木) 01:33:14 ID:cYPeTvNiO] つかあのレベルの投手三人を三年もたしてるのってかなり凄いだろ＞どんでん 他球団だとせいぜい岩瀬、クルーンしか思いつかんぞ。 353 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/19(木) 01:35:11 ID:cYPeTvNiO] >>351 阪神ファンの戦力過大評価＋ヘンリーの欠点 354 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/19(木) 01:52:43 ID:eXZPQoB+O] ヘンリー理論は 大勝ちが出来なくて 大敗が多く 中継ぎが充実して僅差の試合に強い そんなチームの数値が跳ね上がる理論だから当然でしょ 逆に 大量得点が多く 負ける時は僅差のゲームで 抑えに不安があり接戦を落としがち そんなチームの数値が下落するから原はさらに大暴落する訳だし マイナスになってるのがほとんど攻撃力自体が高いか抑えに不安があるチームじゃん 大勝データが数値にマイナス影響を与えるこの理論がなんで認知されてるのか不思議だよ 355 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/19(木) 03:07:39 ID:biGgWs5C0] >大勝ちが出来なくて >大敗が多く >中継ぎが充実して僅差の試合に強い なんという楽天…… 最近中継ぎ崩壊してるが 356 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/19(木) 04:27:36 ID:C3tebUar0] 抑えは鬼レベルなのに アホな拙攻や糞継投で接戦を落としまくりの王はやっぱりパリーグ最低 357 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/19(木) 05:32:59 ID:JAT+q3aD0] 王は巨人出身だしw 358 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/19(木) 11:13:29 ID:m5gL7RhN0] 森も広岡も巨人出身だな 359 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/19(木) 12:56:24 ID:eXZPQoB+O] >>358 土井、高田も忘れないでください 360 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/19(木) 13:56:25 ID:POKCG1Rs0] 今季限りで退団すべきプロ野球監督は？ www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=7533 361 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/19(木) 14:05:17 ID:2YVNf0ZP0] >>360の 「『王（H）』に投票した人のコメント」に、 「「しゃーない」と首を傾げるだけで何の対策も施せない老害監督」 って書いてあるんだが、これってどんでんのことじゃないのか？ 362 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/19(木) 14:11:17 ID:eYs+hYjd0] 王がダントツかよｗ ワースト3に原ではなく古田が入っていることが意外 363 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/19(木) 14:19:08 ID:vfy+Ijl9O] 古田は意外でも何でもないだろ Fプロジェクトとかいって金だけかけてこの順位 桧山敬遠して点取られるのはこいつもやってたし 364 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/19(木) 14:26:28 ID:cFNTb6920] 岡田、大矢、原、古田、王、コリンズ こいつらは素人目から見てもひどい 365 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/19(木) 14:31:26 ID:bzp7b7rVO] 2000年からの日本シリーズでセ・リーグで優勝したのは、ヤクルト若松と巨人の原である。事実の意味は重たいんだよ。ちなみに星野・岡田・落合の口臭(くちくさ)トリオは日本一にはなっていなぁ〜い 366 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/19(木) 14:35:05 ID:xKkfn+3n0] 素人の分際で偉そうだな 367 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/19(木) 14:35:41 ID:c0GNwNA40] ヘンリー理論ってのはあくまでも「監督の力量」をあらわす目安だよね？ だったら >大勝ちが出来なくて >大敗が多く >中継ぎが充実して僅差の試合に強い のが監督の手腕ってのはあってるんじゃないのかな。 大量得点なんてのは選手の力量（と相手の力量の単純な差）であって監督の手腕じゃないよ。 大敗っていうか点差ついた時は、未知数の戦力（主に上がってきたばかりの投手など）を試す 格好の機会なんだから、一つの負けを有効利用してるっていう見方もできる。 実際、ほぼイメージ通りの順位になってるし。阪神はちょっと疑問だけど。 368 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/19(木) 14:36:12 ID:xKkfn+3n0] 素人は>>364な 369 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/19(木) 14:38:45 ID:c0GNwNA40] >>367 自己レス。 わかった。阪神の場合、JFKの力量をあらわしてるだけなんだなｗ 370 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/19(木) 14:39:59 ID:4ejXVpMK0] >>365 セゲヲさんも思い出してあげてください… 371 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/19(木) 15:14:53 ID:UBWt/OALO] 王、何年監督やってんねん 372 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/19(木) 15:15:34 ID:/o623cyI0] 野村Ｓはありえない 373 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/19(木) 16:36:27 ID:eXZPQoB+O] >>367 問題は大勝すると監督の価値が相対的に下がって、 大敗すると監督の価値が相対的に上がること で、算出された数字が荒れたゲームの数字に大きく左右される事 例えば阪神ならロッテ戦の10点差負け２試合抜いただけでヘンリー値が0.3近く下がる さすがに振れ幅が大き過ぎだし、ボロ負けなのに監督の価値が上がるのは矛盾してるじゃん 374 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/19(木) 16:43:23 ID:fYPdO9Wi0] 僅差の試合＝ＪＦＫ投げる 大勝と惨敗＝ＪＦＫ投げない ワンパターンなので岡田監督の采配は関係ない。 ＪＦＫを確立したことへの評価ならいいけど。 375 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/19(木) 17:35:00 ID:c6ICUx600] 大敗すればするほど評価が上がる理論はやっぱりおかしい 大敗するだけならどんな素人でも出来る しかも、采配が下手なほど多くの点を取られるわけだから 376 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/19(木) 17:44:47 ID:jxQm3tfn0] 接戦のみに囲った理論であればよかったんだろうけどな 377 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/19(木) 19:18:27 ID:/JjmprW50] 落合＝ビョン 野村＝カツノリ 岡田＝桧山 原＝小関 378 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/19(木) 19:45:42 ID:R5tBAFtX0] >>371 城島がいなくなって意見できる人がいなくなると、独善的采配が顕著になり同じ采配ミスを繰り返し続けている。 また体力的理由から明らかに受身、神頼みな采配が多くみられ、問題を選手任せに丸投げして改善しようとする 意思が感じられない。最善を尽くさないうちから「しゃーない」という言動が目につく。 05までは良い監督だった 379 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/19(木) 20:13:19 ID:FzI7LHWe0] Ａ　大矢 Ｂ　岡田　落合　伊東　王 Ｃ　バレンタイン　ブラウン　ヒルマン Ｄ　コリンズ　古田　野村 Ｅ　原 こんな感じかな 380 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/19(木) 20:22:05 ID:FzI7LHWe0] 阪神ファンは岡田じゃなければ０３年から５年連続優勝できたと真剣に考えているからな。 今年だって、岡田じゃなければ独走していたと真剣に信じている。 井川が抜け、安藤、福原が出遅れ、ジャン、ボーグルソン、杉山も期待はずれ。 なんだかんだ言ってこの状況で上向きに上げて来たのはそれなりに評価されてもいいはず。 ＪＦＫを酷使酷使だと言うが、０５年から３年目の今年でも久保田の私生活の故障をのぞけば彼らの長期離脱はまだない。 今回ジェフが故障したが、１０日程度で戻ってくる予定だし。 与田、森田なんて２、３年で潰れたのに。 阪神ファンは戦力の過大評価が酷い。選手（特に若手）に甘く、監督に厳しすぎる。 広島に移籍した喜田だって、それなりの成績しか残せていないし。 381 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/19(木) 20:25:46 ID:WAdsBg+g0] 原は瞬間最大での馬鹿采配具合が凄いな。 元々平均的にみても良いとは言えないけどさ。 岡田は逆に平均的に酷いままだけどそれ以上にもそれ以下にもならない感じ。 382 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/19(木) 20:39:57 ID:/MsBJQSG0] チーム戦力が期待されればされるほど、監督の評価は下がる。 383 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/19(木) 21:54:09 ID:RirK+w+50] >>382 確かに。岡田とか落合とかネットで叩かれてるほど悪くは見えないし ファンの戦力過大評価が不当な監督叩きに繋がってることは間違いないだろうな 原のように意味不明な選手起用で勝てる試合をわざわざ落としてる ならともかく、福原ら先発投手や、今岡濱中など中軸の不振まで監督のせいに されてる岡田は本当かわいそうだと思う。 落合中日もあの戦力構成じゃ去年より守備が悪くて当たり前。 逆に日ハム楽天は戦力の過小評価が相対的に監督の評価を上げてるだけ。 日ハムはスカウト陣が優秀だから、大金つかわなくてもいい選手がとれる、 その部分まで監督の評価にするのはちょっとアレだな・・・ 384 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/19(木) 22:12:25 ID:V1PUTJK00] >>381 >原は瞬間最大での馬鹿采配具合が凄いな。 同意。古田も岡田も落合も糞采配はするが、勝負どころでテンパったときの原にはかなわん。 385 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/19(木) 22:15:37 ID:QLPi3lJs0] >>383 とはいえ、ヒルマン以外が日ハム率いて、 昨季日本一・今季交流戦優勝のように勝てたかは疑問。 いい選手がいたとしても、いい選手だと見抜けなければ意味ないし。 386 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/19(木) 22:19:30 ID:DlPvsn/u0] 外国人監督は日本の野球に迎合するのにどれだけ時間がかかるかだな ヒルマンブラウンコリンズは当初のスタイル変えてきてるし バレンタインだけはそういうイメージないが 387 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/19(木) 22:22:10 ID:9vIExtiY0] >>367 > ヘンリー理論ってのはあくまでも「監督の力量」をあらわす目安だよね？ 違う。 時々、日本のセイバっぽいサイトでは監督の力量を表すとアプリオリに書いてるけど 科学的に検証されてるのを見たことがない 一万歩譲って、検証抜きで監督の力量としても良いけど ヘンリー理論による勝率の予測値と真の値の乖離のベクトルは 再現性に乏しい、つまりシーズン毎にプラスだったりマイナスだったり不定の傾向が強いから 監督の力量なんてのは能力とは言えず単なる偶然ってことになる 388 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/19(木) 22:33:23 ID:NuNB0Fzy0] 俺は現時点で比較するのではなく、歴史を紐解いて考えてみた。 巨人ファンなので巨人しか解らないのだが、 藤田を100とすると、長嶋は50くらいのレベル。 原は60で堀内は40くらいか？ あくまで私見だから、数値的根拠はない。 巨人ファンという視点では、こんな感じかな。 389 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/19(木) 22:44:51 ID:eXZPQoB+O] 岡田が叩かれる原因はリップサービスの下手さも大いにあるよ 悪く言えば世論誘導だけど星野はそこが抜群にうまかった 監督は勝つのが仕事だけど興行としてのフロントマンの側面も持つ訳で 情報が不透明なら（うまく誘導されなければ）ファンは不信感を感じるよ 今期の選手起用なんか特にそうじゃない？ 例えばJFKが潰れるって騒がれてるけど、久保田、藤川の過多起用にほとんど言及する事はないし ついこないだ迄のベテラン偏重起用も一言欲しいよね 外人監督はそこがうまいよ 土壌の違いを感じる ただ中堅、ベテラン選手が異常に働かず、 若手が異常な割合で結果残してるから そこも眼力のなさとして映るんだろね 若手の活躍ぶりは一年目原以上だし 390 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/19(木) 23:13:28 ID:FzI7LHWe0] 星野は普通なら勝ち逃げだけど、誰も勝ち逃げと思わないもんな 病気なんて大嘘 阪神ファンの洗脳されっぷりって酷いと思うよ 星野は絶対負けない立場から岡田批判を繰り返して相対的に自分の立場を高めてるクズだし 阪神に金もらっときながら巨人戦の解説して小銭儲けてるクズなのに阪神ファンの誰もそれを指摘しないで 岡田叩いてばかり 岡田は身内で、星野は外様だろ まあ今の阪神ファンはほとんどにわかばっかだから、岡田の現役時代なんて知らないだろうけどさ 391 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/19(木) 23:25:26 ID:NuNB0Fzy0] 独裁監督は、まず時期監督候補を切る。 古い話だが、星野第一期中日監督時代は矢沢・大島・牛島・田尾を退団させた。 落合も星野同様、立浪を干しているのかな？ 392 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/19(木) 23:29:19 ID:FzI7LHWe0] 別に干しているわけでもなく、ベテランだしあの使い方は妥当だと思うけどね もうちょっと代打の切り札的な存在にしてやってもいいとは思うが 393 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/20(金) 00:31:22 ID:iarZqQTw0] 野村がヤクルトの監督になるまえに既に戦力は優勝を狙えるチームに成って いた。楽天は毎年戦力が増してくる。今年は田中の勝ち星が増えただけ よく見えるだけ。 394 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/20(金) 00:35:04 ID:RZXc8/RH0] >>393 野村のヤクルト時代が凄かったのは最初よりも 広沢・ハウエルなどを３０億円補強にとられた巨人相手に勝った事だろ 交互にヤクルトと巨人が優勝してたはず 395 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/20(金) 01:27:08 ID:vWDaA+mE0] >>391 2004　134試合 打数523 5本塁打 70打点 打率.308 2005　138試合 打数501 9本塁打 56打点 打率.253 2006　113試合 打数259 1本塁打 31打点 打率.263 2004は貧打線の中で勝負強く活躍。優勝に貢献。 2005は数字も落ち、勝負どころで凡退かなり目立つ、それでも心中し優勝逃す。 2006は春先は我慢し使っていたが、梅雨明け頃のC戦今季初サードの守備でミスをし以降ベンチ多くなる。 　　　　元々、守備の衰えは目立ち本人がレフト志願し守るくらい、守りは庇いきれない位に。森野台頭。 　　　　後半は代打専念。最初はチャンス潰してばかりも後半はいい仕事多かった。 2007はいいところでの代打専門。代打の切り札に。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　記憶の範囲です。 立浪は中日の天皇といわれるくらい。前任監督山田氏は手腕というより選手との確執（山崎、落合英あたり？）、 内部分裂的なものでチーム空中分解、成績3、2（最終順位解任時は3？）も途中で佐々木氏が監督代行。 落合は我慢して使った方かも。岡田の片岡、桧山には敵わないが。 396 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/20(金) 02:06:42 ID:6eJmmkjd0] >>392 すでに立浪は代打の切り札です。彼以上の切り札はいません。 397 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/20(金) 07:55:10 ID:2wrYs2A90] >395 山田久志が監督の時は内部分裂があったんだなと思ってた。 その尻ぬぐいをした佐々木恭介が装う以上によくやったと言う印象。 この球団は福留・岩瀬の今年オフの動向だろうね。 398 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/20(金) 08:49:08 ID:6GldlaFL0] >>351 コーチ理論 日ハム4.9 楽天4.3 西武-0.5 ロッテ-2.1 オリ-2.7 SB-3.6 399 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/20(金) 11:19:44 ID:XvOhe5Vs0] >>395 05年はまさに心中だったな。 レギュラー外された時は立浪も怒ったらしいけど、あの守備じゃ守る所無いし。 今現在の落合と立浪の仲が非常に気になる。 400 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/20(金) 12:45:47 ID:odM5zHHo0] >>394 97年の開幕時点は殆どの解説が巨人を優勝候補に挙げてからな 97年は長嶋と野村の差が出たシーズンだろうな 401 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/20(金) 12:58:17 ID:H21eV1jwO] 岡田が名将だとは思わん。 ただ岡田なら叩かれても星野なら美談になることは多い。 03年の前半戦に巨人に大量リードを追い付かれた試合なんてまさしくそうだろう。 星野だからなぜか美談になってる。 馬鹿阪神ファンは星野さんは選手に謝った、とか言うんだろう。 だがそもそもそういう都合のいい裏側の事情だけがホイホイ出てくることをおかしいとは思わないようだ。 402 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/20(金) 17:21:28 ID:GnwZdoLk0] どんでんはあの煽り口調さえなけりゃもっと評価されてるんだろうが ＪＦＫレベルの中継ぎを維持してるのは凄い ……と言いたいんだが、Ｊは離脱が増えてきたし Ｆはストレートの威力が去年ほどじゃなくなってるし Ｋは中継ぎで規定投球回狙えるんじゃないかっていうくらいの酷使ぶりだからなぁ 三人が頑丈なのかケアが物凄い充実してるのか 403 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/20(金) 18:27:26 ID:XqbZ+58g0] 野村は３年連続最下位でも基礎を作っただのなんだの言われる 負けても負けても「選手を育てている」と名将扱い 岡田は勝っても勝っても野村・星野遺産だと言われる 岡田はほとんどの選手を配置転換したじゃん それに０３年の後半は力も落ちてきて勝率５割。 そこで星野はうまいこと勝ち逃げしたわけだ。 それなのに岡田は星野遺産だと言われ続ける。 本質が何かを知らず、野村・星野遺産だと言い続ける奴はまるでカルト信者みたいだ 404 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/20(金) 18:28:49 ID:bKULuF8+0] ヒルマンが神監督であることがＡＳ第１戦のスターティングメンバーで証明されました。 組織票に対する無言の抵抗ＧＪ！ 405 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/20(金) 18:31:56 ID:Y+IviAaH0] 星野の生まれ持った驚異的な政治力を持ってすれば 政治家になってても総理になるのなんて余裕だったろうなｗｗｗｗｗｗｗ 406 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/20(金) 18:34:40 ID:coBkwZ8RO] >>404 くだらん釣りだな 407 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/20(金) 18:37:02 ID:Jowrul1TO] 落合中日も星野遺産で持ってるなんて奴もいるよ 中日ファンから言わせてもらえば星野は選手にも 気持ちの強さを強いるから チーム全体に気持ちが乗ってくると勢いがつき強くなる しかしその反動が必ずくる、優勝した翌年などはよく低迷したもの まぁ劇薬みたいなもんかな！？ 408 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/20(金) 19:09:54 ID:Y+IviAaH0] そんなんじゃなくて星野は単に潰して勝つ監督ってだけ 409 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/20(金) 19:12:20 ID:JacLxstu0] >>404 組織票関係なしに選ばれてる神崎さんまで無視する辺り どう見てもただの嫌がらせです。 410 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/20(金) 19:32:19 ID:Bl4uqhe10] 　     ＿＿＿＿_ 　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼ 　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ 　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿| 　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ 　 |::（ 6　　ー─◎─◎　） 　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴） ／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　「名将」と言えば落合sanの名前を真っ先にあげないヤツは素人。 ::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼ :::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼ 　　　　　　　　　　　OCHI66 411 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/20(金) 20:33:44 ID:ls1f9wTaO] >>378 じゃあ来年城島がホークスに帰ってきて兼任監督で 412 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/20(金) 20:47:37 ID:bKULuF8+0] >>409 交流戦以降どれだけ打ったのよｗとっくに邪魔崎に戻ってるだろ 413 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/20(金) 21:00:24 ID:Z6s5iME70] >>404 それで負けたのだから意味がない HR王の山崎はいれとくべきだった 414 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/20(金) 21:16:38 ID:Z6s5iME70] >>412 ヒント：今季の山崎武in東京ドーム、５試合で５ＨＲ うち３ＨＲはヒルマン監督率いる日ハム相手 415 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/20(金) 21:55:26 ID:9tgv5OLk0] ただの３ＨＲでなくて、最高に空気嫁ない３発だったからなｗ 416 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/20(金) 21:59:00 ID:JacLxstu0] 落合監督、毎年のことながらサービス精神良すぎｗ ttp://www.sanspo.com/sokuho/070720/sokuho045.html 417 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/20(金) 22:57:26 ID:chq/h98Q0] >>403 まあ、美味しい時に監督になったからな。 どん底から上げる実績が無いと、なかなか評価はされないだろう。 森ですらどん底の横浜では失敗しているし。 418 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/20(金) 23:35:17 ID:od0k7jmn0] >>416 去年は他球団選手をノックでしごいて 「育ててどうすんだよ！」とDファンがキレてたなｗ 419 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/21(土) 02:01:27 ID:w9YDJVZF0] むかーし東西対抗戦で、長嶋がノックをした池山が試合でファインプレーして 打撃練習中にノムのアドバイス受けた原がタイムリーを打ったりしたのを思い出した 420 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/21(土) 07:30:24 ID:WOJVDPnL0] この監督采配スレは野球chでもプロ野球板でも 率先してかならず野村信者が主役で暴れるな 野村は長期政権を任せられず、高勝率の安定政権が築けない だいたい監督は戦力が整わない中、再建のため監督を任されるのがほとんどだろ いつまでも勝てないことを戦力のせいにして、道半ばで解任同然でやめるやつはイメージ先行のダメ監督 421 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/21(土) 07:39:50 ID:1uu9PdYi0] >>420 ノムを持ち上げる訳では無いが、 南海とヤクルトの実績でダメとは、 なんと高レベルな要求をされるお方ですね。 422 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/21(土) 08:08:31 ID:39ow4n5WO] ノムさんは投手破壊と散々言われているが 伊藤智仁は独特な投げ方だから故障しやすかった また故障しやすさは人それぞれだし 岩瀬なんて故障しないのがおかしいくらい大回転だ 最近の100球交代ブームにも メジャーは中４日だから100球 日本は中６日だから100球超えても大丈夫と反論してる 野村＝酷使と言ってる人は野村ノートでも読んでみては？ ノムさんの考えについて何も知らなくては批判も出来ないでしょう 423 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/21(土) 10:27:48 ID:7MHksWpw0] 75 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2007/04/08(日) 01:31:17 ID:tqsXRSvw0 >>68 かつて巨人の堀内が、野村に対する批判に対して語った言葉。 ヤクルトの、相手の嫌な事を徹底して付く戦略の中でも、シュートは重要でね、 一回終わった投手でも、シュートを自分の源にすることで蘇る。 打者からすると嫌らしい球ですけど、死んだ投手を生き返らせる、戦略ともそれはあっている、 野村監督の再生の要の中の一つでもあり、興味深いですね。 ただ、その分、負担が大きく寿命を減らす、 中には野村の投手再生は潰しているだけだ、と言うのもいますけど、 投手の生き死にを知らん輩だから言えるのでね、 もう死んだ自分がマウンドで、自分の球、プライドの、 自分自身を再び相手にぶつけられる、 投手として生まれ、生きて、死んでも死に切れない、 あの場でまた自分に成れるのならば、どんな代償だって、 命も惜しくないんですよ、投手は。 それをね、投手の使い捨てだの何だのと、 野村批判がしたいだけなんだろうけどね、投手を侮辱するにも程がある。全く。 424 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/21(土) 10:38:38 ID:Gf93bZM3O] 今、虚の監督を堀がやったら相当強いはずだ。清とか薔薇みたいな馬鹿いないし。 425 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/21(土) 10:47:42 ID:zxzdpiTD0] 野村はインタビューなど見ても以前あまり言わなかった冗談を負け試合でも言ったり、 嫌味やボヤキでも記事になるようなことを言ったりして好々爺になっているように思えるが、 正直ところ、このままあと数年楽天の監督をやっても楽天はBクラスのままだと思う。 戦力やフロント面の点を抜きにしても。 楽天が以前より力を付けた以上にロッテと日ハムがそれ以上に力を付けたという点がまずある。 それと酷使についてだが、今の時代は投手の役割分担が完全にできていて、 シーズン中に先発投手のリリーフ起用、またはその逆のようなケースが余程の不調等で無い限り減ってきた。 昨日先発した投手が翌日リリーフのようなケースは滅多になくなった。 ただし野村はそのやり方を今でも行っている。いくら投手の頭数が足りないとはいえ。 結局そうなると試合で投げなくてもプルペンで調整するのに投げるわけだし、 先発であろうとリリーフであろうと毎試合しかも不規則的な調整を行わざるを得ない。 これは酷使という前に投手が力を発揮しにくい状態であり、力を発揮しにくい状態で無理に使うと酷使につながる。 そして離脱者が出ればその穴を埋める投手も同じパターンになる。 野村の考えは確かに合理的のように思えるが、それはあくまでも昭和40年代頃までの根性野球に対抗した合理性。 今の時代からするともう古いとしか思えない。 426 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/21(土) 10:50:50 ID:cCfJpktH0] 攻撃面でも球宴タイ記録の代打本塁打２本が飛び出すなど、その采配はさえ渡った。これで全セは５連勝で、落合監督が指揮した試合に限っても３連勝だ。試合前には「オールスターの監督なんて気を使うばかりで全然楽しくないよ」とグチをこぼしていたが、試合後は一変。 「これでウィリアムス（阪神）と永川（広島）がいれば理想的だったんだけどな」。球宴の歴史に１ページを刻んだオレ流継投。落合監督は最後までしてやったりの表情だった。【広瀬雷太】 427 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/21(土) 11:21:41 ID:eaffvxtdO] しかしセ・リーグ全球団のストッパー継投なんかされると 自分の好きなチームの投手だけ打たれたらどうしよう！？って少し不安に なるな マハラになるのは嫌だ って感じに 428 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/21(土) 11:23:11 ID:LzBSKJAR0] 巨人ファンだが、そのせいで若干肩身狭くなったｗ 429 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/21(土) 11:26:51 ID:PXnvuS5Z0] >>416 どうも青木や栗原が落合と話をしたいっていうから井端が口利かせてくれたらしいぞ 430 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/21(土) 11:27:46 ID:eaffvxtdO] 中日ファンですが実況スレでも 「岩瀬大丈夫なんだろうな！？」 みたいな声がやたらあがってたからね 今までのオールスターにない緊張感があった 431 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/21(土) 12:52:41 ID:hQLQ8rJd0] >>425 野村の継投は江夏型が基本だからな （江夏型・・・7回以降ピンチで登板そのまま完了） 久保田くらいタフじゃないと野村の采配についていけない 432 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/21(土) 13:55:02 ID:jC3wn/SY0] 頼れるリリーフエースがいる場合はそうかもしれんが、 現状の野村は終盤じゃワンポイントの鬼じゃない？ たしか１イニングに５人くらいつぎ込んで結果０点に抑えた試合とかあったし。 433 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/21(土) 14:00:30 ID:R1QJmMpA0] 南海時代からワンポイントの鬼だったわけですが 434 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/21(土) 14:04:09 ID:lBjwiHxFO] ワンポイントとか選手枠の無駄以外の何ものでもないがな。 あと>>423は得意気にそれをコピペしてるが、それは投手から見てどうかの話に過ぎない。 長期的なチーム全体の戦力構築という点から見れば酷使しない方がいいに決まってる。 435 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/21(土) 14:20:54 ID:AygIJ4Ho0] 酷使上等の時代の方が野球は面白かったんだろうな… 頑丈な投手がいての話だが 436 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/21(土) 14:27:24 ID:YpY1oYG10] ワンポイントってあんま好きじゃねえな。 結局1人抑えるか、抑えねえかの話だろ？Pが投げる球数は10球もいかないだろ。 でもそのために投手はわざわざ肩作んなきゃなんねぇし、あとに投げる投手の負担も増す。 ワンポイント＝投手版代打って考えてる監督多そう… 437 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/21(土) 14:28:31 ID:UQ+5nYFDO] >>404 宮城で楽天の選手を全員出さなきゃいけないからドームでは楽天以外の 選手を中心にしたんだろ。 438 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/21(土) 14:30:16 ID:+ihFBuPAO] >>435 井川慶 06年 26勝22敗 360イニング 防御率3.74 こんなのが好みか？ 439 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/21(土) 14:33:12 ID:lBjwiHxFO] >>435 酷使上等って言ってた 440 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/21(土) 14:34:48 ID:lBjwiHxFO] >>435 酷使上等って言っても稲尾も権藤も結局潰れてるけどな。 あの時代って打者のレベル低かったから酷使で疲れてても抑えれただけだし。 悪い監督だとは言わんが野村の考えはもう古いよ。 441 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/21(土) 14:44:43 ID:YpY1oYG10] 酷使上等っつーかあの頃のプロ野球は高校野球の延長上みたいなもんだったから、 エースと呼ばれる人間がチームのために獅子奮迅の働きをしなければならないのはある意味仕方がなかった。 今の高校野球だってエースが先発、リリーフで投げまくっても誰も文句いわんだろ？ そりゃ端から見てる人間にはなんとでも言えるかもしれんが、現場の人間はそうはいかんだろ。 442 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/21(土) 16:01:39 ID:Jl3KO08O0] 10.19で近鉄がリリーフに中一日で先発ピッチャー出したりしたのも今じゃ酷使って言われんだろうな 443 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/21(土) 16:06:13 ID:SwQsT1HD0] どうでもいいけど野村スレひでえな。 あいつらアンチのあしらい方がいつまでたってもうまくならない。 野村本人よりも野村を過剰に神格化するマスコミと固定ファンに問題があるんじゃないか？ 444 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/21(土) 16:36:30 ID:WziejMZv0] 野村は創価学会青年部２ちゃんねる対策班にヘタに擁護されてるので 炎上しやすい 445 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/21(土) 21:21:08 ID:F+dq4L8C0] >>442 あの局面での阿波野の投入はやむを得ないだろう。 仰木は結局、近鉄で吉井・野茂、オリックスではイチロー・谷を育てたのだから見事だと思う。 でも、投手は権藤が育てたのかな？ 446 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/21(土) 22:28:06 ID:F+dq4L8C0] 監督は結局、誰かしらを使うしかないのだから、失敗すれば酷使と言われる。 では、酷使と酷使でないの差はなにか？ 例えば、ミスター完投と言われた齋藤雅樹を藤田監督の酷使と言えるだろうか？ 結局のところ、選手に記録が残れば名監督と言われる。 ワンポイントやセーブの付かない登板は、酷使と言われても仕方がないと思う。 447 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/22(日) 13:32:01 ID:VKZYR12D0] 中継ぎでも他の球団を解雇されたような後がない 歳行った選手なら酷使してもいいと思うけどな 本人も試合に出れるだけでも嬉しいだろうし 若手は酷使して欲しくないな… 448 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/22(日) 13:46:21 ID:T3X/0pn40] >>446 ノムさんみたく、すでに名監督っていう評価が確立した監督であれば酷使でない。 どんでんや負け広みたく、ダメ監督っていう評価が確立した監督であれば酷使。 449 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/22(日) 16:03:12 ID:CYj+3y850] 社会人で一度も日本一になれなかった野村が名監督ってｗ 450 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/22(日) 16:20:31 ID:79yWRqHi0] >>449 社会人で何度も優勝してるんじゃないの？ スポーツ新聞に「ノムさんアマでも日本一達成」って出てたし。 ＴＢＳでも弱小チームを優勝に導いた手腕はさすがって特番やってたよ。 451 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/22(日) 16:33:48 ID:fJ7Mt0C70] >>449が言ってるのは都市対抗のことだろうね。 野村シダックスは日本選手権で優勝してる。 都市対抗は補強選手制度があるから純然なチームの強さを表せない。 452 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/22(日) 17:09:18 ID:m0yFIS2h0] >>451 シダックスが日本選手権で優勝したのは野村監督になる前の1999年。 野村監督になってからは優勝なし。(初年度から順に予選落ち、ベスト4、一回戦敗退) 453 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/22(日) 17:12:47 ID:DS0WTsO60] マスコミの捏造によって実績が誇張されて行くわけだね 454 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/22(日) 18:59:30 ID:uFoz/HPb0] 野村がいたシダは強打の外人選手補強しまくりで、Pに野間口、武田と社会人でも屈指の選手層を誇っていた。 その上野村と会長は懇意の中で、かなり手厚いバックアップが受けれたはずなのに>>452の惨状。 阪神時代、選手層の薄さとフロントのやる気の無さが原因で低迷したと言っていた野村にとっては正に皮肉な結果となった。 野村のおかげでシダックスはマスコミにも多く取り上げられることとなったが、結果から見れば失敗と認定するほかない。 455 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/22(日) 19:19:39 ID:HAwoIpE60] 野間口や武田を育てたのはノムさんだし、 すっかり衰えていたはずの外国人のキンデランやパチェコもノムさんの打撃指導で再生して打ちまくった。 それまで弱小チームに過ぎなかったシダックスを全国レベルまで育て上げたのは間違いなくノムさんの功績。 野村シダックスがだんだん成績が下がっていったのは、せっかく育てた選手たちを次々とプロに引き抜かれ、 キューバ人補強も会社の都合で打ち切られたから。 456 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/22(日) 19:42:02 ID:VqLXUihbO] 優勝したことのある社会人チームを弱小ｗｗｗ 野村脳すぎるぞ。 457 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/22(日) 20:03:57 ID:5x6mT3a/O] TBSのドキュメンタリー番組では弱小って言ってたぞ。 前任監督があまりに無能で、ノムさんはやり方を全て変えることから始めたそうな。 458 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/22(日) 20:50:22 ID:p80MLJsK0] >>453 よくわからんがベーブルース杯やら小さな大会のことじゃないか？ まあ社会人の場合都市対抗や日本選手権以外の大会は勝ってもあまり実績といえるものじゃないが 459 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/22(日) 20:56:09 ID:cs98SOgkO] >>427 カプファンですが、ウチのは出てません 460 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/22(日) 21:11:32 ID:CYj+3y850] >>457 志太会長に後足で砂かけるような不義理なまねして途中でシダックス監督を 放り出した野村の変わりに、シダックスの後任監督に迎えたのは優勝経験が あるその前任監督なわけだが。 461 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/22(日) 21:13:22 ID:CEYcoAgm0] >>460 前任：竹内監督(99日本選手権優勝監督) 後任：田中監督 全然違いますけど 462 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/22(日) 21:29:13 ID:CYj+3y850] ああ、ごめんごめん、野村の使えなさぶりに野村監督在任中の０５年都市対抗には 竹内さんシダックスの部長として実質現場復帰してるわ 463 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/22(日) 21:30:12 ID:jFghJw1S0] アンチが来ても信者が来てもつまらなくなるな 464 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/22(日) 21:36:41 ID:CEYcoAgm0] >>462 05年?　竹内さんは退任して野村監督に交代してからずっと副部長・部長ですが何か ボロが出るだけからそろそろアンチは帰れば? 465 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/22(日) 21:43:30 ID:iruganGe0] >>463 どちらも結論ありきで喋ってるからね。 何を言われようとも曲げる気がないという思考が見え見えで文章が醜い。 自分の主張を投げつけるだけで相手の意見を受け止める気が無いから議論の意味も無いし。 両者とも野球について語っている割には、まともなキャッチボールすら出来ないという悲劇。 466 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/22(日) 22:17:41 ID:rzhQwBOt0] 野村はまだ現役監督だからまだ結論は出ないはずなんだけどな あの年齢で監督やってるのは名将か迷将かはともかく素直に評価して良い部分だと思うけど 467 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/22(日) 22:19:43 ID:i7hJw5OOO] 社会人野球経験者ですが、社会人大会は短期決戦なので強豪が必ずしも優勝するわけではありません。 なので優勝少ない＝強くないの図式にはなりません。 シダックス在籍時の野村さんは、頻繁に指導者研修会の講師として来ておられアマ指導者の多くに影響を与えてます。 468 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/22(日) 22:31:02 ID:Uvx4Q2NB0] こう考えていくと、名監督とはどれだけ選手を育てたかという事なのかな？ どうしても我々ファンは、勝てる監督を優秀だと考えがちだけなんだけど。 例えば、堀内はヘボの代名詞のように言われているが、巨人を去った小久保や工藤は、巨人で遣り残した事はと聞かれ「堀内監督を胴上げ出来なかった事」と言っている。 要するに、原よりも堀内の方が人望があるという事だ。 469 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/22(日) 22:39:46 ID:HA+Shk6h0] A：ヒルマン、伊藤、王、バレンタイン、コリンズ、野村 　 落合、岡田、古田、原、ブラウン、大矢 I：俺 これが正しいだろ 470 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/22(日) 22:42:11 ID:VqLXUihbO] >>468 だから？ 471 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/22(日) 22:45:41 ID:Uvx4Q2NB0] >>468 原は堀内以下なのかな？ 472 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/22(日) 22:51:05 ID:YgmybGfDO] >>469 草魂乙 鬼平乙 473 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/22(日) 23:22:27 ID:dAclYu5s0] >>467 ノムさんはもう名監督としての地位が確立しているから、 社会人のチームがどんな結果だろうと評価は全く揺るがないんだな。 それにプロであれだけの実績を残した監督がアマに行けばまさに神の領域なわけで、 講演に引っ張りだこだったのもうなづける。 474 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/22(日) 23:28:33 ID:E/Xo1s7t0] >>473 はて？このスレの評価では、4年連続最下位で投手クラッシャーの無能者 という評価じゃないの？ 475 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/22(日) 23:32:21 ID:rzhQwBOt0] 野村の話題はループになるな・・・ 去年楽天スレが大荒れになったのがよくわかる 476 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/23(月) 01:13:45 ID:UNc40E5k0] >>468 小久保はいなかったけど、原はもう既に頂点に立ってるし。 堀に放出された清原あたりが言ったら分かるけどさ。 477 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/23(月) 14:05:29 ID:bXLMs9zU0] >>475 去年の楽天は、ファン自身もまだ他5球団と対等に渡り合える チームじゃないと認識してたからな それだけにチーム全体が育っている雰囲気を感じ取れたから、 野村の手腕は賞賛された、前監督が目先の勝利優先して 怪我したエースを投げ続けたり新人使わずにベテランばっかり 起用してただけにね 今年は競り合った試合で逆転負けしたりすると、誰だろうと 叩かれてる、野村だろうとね 楽天に限っては「勝てる」監督よりも「育てる」監督の方が賞賛されたわけで けどこのスレでは「勝てる」監督が評価の高い監督として定義されてるんだから 前提条件が食い違う時点で、野村の評価も食い違うことになるよ 478 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/23(月) 17:49:06 ID:G9dygOLL0] 野村も星野と一緒でやたら「育てた、育てた」連発するよなぁ 479 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/23(月) 20:23:02 ID:urT/XG/t0] 星野と違って、本当に育ててるからｲｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ? 480 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/23(月) 20:41:13 ID:G9dygOLL0] 実は育てられて無いって言ってるんだよなｗ 武田勝“勝利のかぶりもの宣言” 　日本ハムの武田勝が投手では珍しいかぶりものパフォーマンスを ２２日、約束した。北海道・栗山町で５０００人を集めた公開練習 を終えると、札幌市内のトークショーに参加。後半戦に札幌ドーム でお立ち台に上がる時に向け「（マスコット）Ｂ・Ｂのかぶりもの をして出ます」と宣言した。表情を変えず黙々と投げるタイプと思 いきや大のお笑い好き。シダックス時代の野村監督については「い ろいろ教わりましたが、右から左へ出て行っちゃいました」と冗談 めかし、ファンの心をがっちりつかんでいた。 [ 2007年07月23日付　サンスポ紙面記事 ] 481 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/23(月) 20:42:31 ID:PHrqlj4W0] >>479 上のほうのスレを見てみましょう。 393 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2007/07/20(金) 00:31:22 ID:iarZqQTw0 野村がヤクルトの監督になるまえに既に戦力は優勝を狙えるチームに成って いた。楽天は毎年戦力が増してくる。今年は田中の勝ち星が増えただけ よく見えるだけ。 「野村は誰も育てていません！、勝手に育っただけです！」 ということみたいですよｗ 482 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/23(月) 20:52:21 ID:eMbi1/r40] そんな完全アンチ視点な意見引っ張ってこられても… 483 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/23(月) 20:59:24 ID:u+S+Eh1L0] マー君以外でも渡辺恒、松本、嶋、草野、渡辺直あたりはノムさんが育てたってことで良くね？ 484 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/23(月) 21:10:20 ID:PHrqlj4W0] >>483 渡辺直は田尾が育てたそうです 今年の新人をどうやって田尾が育てたかはしらんｗ （ラジオでいってたらしい） 485 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/23(月) 23:20:57 ID:80Qfhg1Z0] 野村は自分が育てた育てたなんて言わないタイプなんだがな 去年のＴＢＳラジオのエキスタで言ってたが 「宮本に代表されるヤクルト選手は私が育てた風に言われてるがそれは違う。 彼らは自分自身で勝手に育っただけで、逆に私が彼らに育てられた。だから優勝も日本一も経験出来た。」と言っていた 486 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/23(月) 23:46:35 ID:+wz674Wr0] 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　＼　　　　　　　　　　　　　　　／ 　　 　＼　　　　　　　　　　　　／ 　　　　　＼＿＿＿＿＿＿／ 　　　 　 　／￣￣￣￣￣＼ 　　　　／　　　　　　　　　　 ＼ 　　 ／　　／￣￣￣￣￣＼　　＼ 　　|　　／━━ii　ii　ii━━ ＼　　| 　　|　　|（　●　）　　（　●　） |　　|　吉武　岡本　倉野　篠原　佐藤　飯島　山田 　　|　　|　＼U　 ・・ 　　U／　|　　|　三瀬　吉田　神内　藤岡　馬原 　　|　　|　 　|　　 ◎　 　|　　 |　　| 　 　　|　　|ヽ＿＿＿＿＿＿＿ﾉ|　　|　これだけ投手を育てた俺は名将 　　＼　＼＿＿　　　 ＿＿／　／ 　　　　＼_＿＿）　　（＿＿_／ 487 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/24(火) 00:20:26 ID:nqoFPO5t0] >>485 宮本は入団1,2年目はほとんど代走守備固め要員で、宮本が野村から 「お前は守備固め要員になるためにプロに入ったのか？」 と言われてから打撃向上を図るようになったらしい。 野村は直接指導したり育成したりというよりも、 何かポイントを突いた指摘をして発奮を促すのが上手い。 488 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/24(火) 00:47:16 ID:ukP9bjfy0] >>477 ＞前監督が目先の勝利優先して 怪我したエースを投げ続けたり新人使わずにベテランばっかり 起用してただけにね じゃあ聞くけど、使うべきだった新人て誰のこと？ 具体的に名前挙げてくれ 489 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/24(火) 01:04:55 ID:j4e7OnOX0] >>488 意味合いがちょっと違う 最下位独走してるにも関わらず、育成モードに切り替えなかったんだよ フロントからもそういう要請があったが、オーナーとの確執があったからか田尾は無視した 翌年獲得した鉄平やらフェルナンデスが戦力になってるだけに田尾にとっちゃ 気の毒な話だが、未だに当時のことネチネチ言ってるからな 楽天の話になると星野化するのは困りもの 490 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/24(火) 14:10:55 ID:d91/VwwD0] あの時契約先の無かった山崎を田尾が拾って、しかも育成切り替えの名の下に リストラしなかったから今年のジャーマンがいるんじゃないのかｗ 491 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/24(火) 14:35:43 ID:JqKAKm4A0] 育成監督と名将の評価は別次元 若手を育てながらAクラスを維持し続けるならまだしも、勝てないのに結果、あとで選手が育ってたのは、勝てないから解任される監督の評価で、そこそこ勝ちつつ若手に切り替えて長期政権を築くのがメジャーでも日本でも名将の条件 492 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/24(火) 14:55:50 ID:GhCkcxKS0] 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　＼　　　　　　　　　　　　　　　／ 　　 　＼　　　　　　　　　　　　／ 　　　　　＼＿＿＿＿＿＿／ 　　　 　 　／￣￣￣￣￣＼ 　　　　／　　　　　　　　　　 ＼ 　　 ／　　／￣￣￣￣￣＼　　＼ 　　|　　／━━ii　ii　ii━━ ＼　　| 　　|　　|（　●　）　　（　●　） |　　|　吉武　岡本　倉野　篠原　佐藤　飯島　山田 　　|　　|　＼U　 ・・ 　　U／　|　　|　三瀬　吉田　神内　藤岡　馬原 　　|　　|　 　|　　 ◎　 　|　　 |　　| 　 　　|　　|ヽ＿＿＿＿＿＿＿ﾉ|　　|　わずか7年でこれだけ投手を潰した俺は名将 　　＼　＼＿＿　　　 ＿＿／　／ 　　　　＼_＿＿）　　（＿＿_／ 493 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/24(火) 16:44:26 ID:l3iJN/MH0] >>444 岩隈と野村って仲悪いんじゃなかった？ 494 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/24(火) 18:47:09 ID:djFYdPy60] 野村のコメントはいちいち本気にしない方が吉 期待の裏返しで過激なことを言うこともあるからな 495 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/24(火) 21:01:34 ID:TJn4s6vf0] 野村を褒め称えるのは自由だが、 野村を称えるために他球団の監督を叩きまくったり 少しでも野村の批判をするとおかしな奴と決め付け攻撃するのはやめて欲しい。 野村さんは人間性が重要だといつも言ってますが ファンの皆さんは人間性を疑われるようなことをし続けてませんか？ 496 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/24(火) 21:11:22 ID:nEAjlLR90] >>495 それはどの信者とアンチにも言える話だと思うが 497 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/24(火) 21:42:17 ID:hpIqCs4m0] >>489 だからその育成モードとやらで誰を育てれば良かったのか聞いてるんだけど・・・ オリックス近鉄の合併時のプロテクトに漏れた若手に育てるにたる若手なんていたか？ ピッチャーに関しては有銘、朝井と実績の無かった選手を育ててたし。 最下位だから育成なんて育てるべき若手がいるチームでの話だろ。 498 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/24(火) 22:20:49 ID:HhVqbVLE0] >>491 その条件だと一番名将に近いのって伊東じゃね 499 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/24(火) 22:25:37 ID:d91/VwwD0] とりあえず、通算で負け越してる監督が名将なわけは無いよなぁｗ なんでそんなポンコツに監督依頼するのか？も疑問だけど 500 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/24(火) 22:41:21 ID:nEAjlLR90] >>497 朝井も有銘も近鉄時代からそこそこ出てたけどね ファームでは打つが一軍経験に乏しい山下や平石は もっと試してみても良かったと思ってる 「それだけしかいないの？」とか言うならそれでしょうがないけど その年は二人とも突出した成績残してないが、必ずしもそれが直結するとは限らんしね とりあえず、こういうスレで野村の是非を語るのは無理だと思う去ることにするよ 信者もアンチも多いし、俺含めて双方ともそのファンの所作に目がいっちゃうし 南海ヤクルトじゃ実績充分だが阪神楽天じゃ上手くいってない品 個人によって評価が分かれるから一緒くたに纏めるのは無理な話だわ 501 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/24(火) 22:52:20 ID:d91/VwwD0] 野村南海時代って前後期制の半分だけ優勝してＰＯ運良く勝ち残った１回だけだろ リーグ優勝したの、あのころ阪急がずーーーーーーーと勝ってたし。 502 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/24(火) 23:24:46 ID:fjoQGv/20] >>500 山下は05年の時点で、大卒でプロ入り６年目。育てるというより結果が求められる年齢でしょ。 サードには打率こそ.223ながらも12本塁打、49打点を残したロペスがいたから、山下はロペスとの 競争に負けたということ。 平石は田尾の大学の後輩ってことで結構チャンス貰ってた。05年は45打数8安打の.178。 その２人ともいまだに１軍に定着出来てないところを見ると、我慢して使うことがチームにとって プラスになったのかは疑問が残る。 田尾の肩を持つわけじゃないけど、「ベテランも若手も横一線」と言って結果を残した選手を 優先して使ったことで、山崎みたいな今でもチームに貢献出来てる選手がいるわけだし。 503 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/25(水) 01:34:16 ID:e5XG9QbsO] お前ら野村監督を諸葛亮と勘違いしてないか？ 万能じゃないしミスだってするさ 504 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/25(水) 09:09:21 ID:gBB687NM0] 野村時代に在籍しただけの選手を野村が育てたとか恥ずかしいこというのやめれ 土井がイチロー育てた、レベルのことを野村信者は野村が○○を育てた、と言っている 505 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/25(水) 09:27:57 ID:Wq3kXrInO] 野村が名将かどうかはシラネ。個人的には今の12人中真ん中あたりだと思うが、名将と思ってるのヤツを頭から否定とかはしない。 が…、 阪神時代の3年間で見た、 「春先からエンジン全開で、気が付けばガス欠」 な姿と変わらぬ姿が、今年の野村に見て取れる。 プロ野球は年144試合あるわけで、さっさとガス欠する起用法なんかよりは、2chで集中砲火を受けようと、後半の開幕戦に、不調の今岡シーツを並べて、シーズン全体を見据える岡田のほうが上だと思う。 ただし、この後不調のベテランをテキトーな所で見切ればの話だが…。 506 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/25(水) 09:34:07 ID:Wq3kXrInO] >>505 ちなみに、岡田と書くと、みんな鼻で笑うかもしれないが、去年一昨年の9月の勝率は神掛り。 初年度は負け越しているが、就任以来の3年トータルでも、かなり優秀な勝率。 帳尻と言われればそれまでだが、それでも胸張れる成績だと思う。

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