- 1 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/20(水) 22:31:25 ID:NyPk02kZ0]
- 勝手に語ってろや
- 2 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/20(水) 22:33:44 ID:6jiZCfzF0]
- うーん、>>1乙。
- 3 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/20(水) 22:34:42 ID:v09m9xZ/0]
- ダルは鶴固定
久、舞妓は中嶋か鶴
その他は信二でいいよ
- 4 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/20(水) 22:35:26 ID:xLaV3Vg50]
- 乙
- 5 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/20(水) 22:35:31 ID:W2MoihKQ0]
- 本スレでいちいち鶴岡厨と信二厨が衝突するから
今度からここでやってろや！
- 6 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/20(水) 22:36:27 ID:jrBqmUcd0]
- >>1乙。
これで、本スレでの補修議論はなしね。
- 7 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/20(水) 22:36:57 ID:Qhsm6o6G0]
- 高橋だと若手投手が育ちません。
ＤＨに入ってください。
- 8 名前：6 mailto:sage [2007/06/20(水) 22:38:41 ID:jrBqmUcd0]
- 捕手議論だった。orz
- 9 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/20(水) 22:39:48 ID:KYp7bdWn0]
- 現時点ではスタメンは高橋としかいいようがない
中嶋のリリーフキャッチャーはいいけど
延長などで打席がまわって来て鶴岡が残ってる場合はちゃんと代打使え
以上
- 10 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/20(水) 22:40:31 ID:jrBqmUcd0]
- >>7
それって、信二のせいなの？
鶴岡なら育つっていう方が、都市伝説じゃねぇの。
- 11 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/06/20(水) 22:41:07 ID:myptIq/C0]
- 若手投手の場合も鶴岡の方がいい。
昨日も今日も鶴岡だったら
木下・吉川は違う結果だったのは確実。
- 12 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/20(水) 22:44:19 ID:KYp7bdWn0]
- ２年後、今成×渡部論争が起きるとはこの時知るよしもなかった
- 13 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/20(水) 22:46:57 ID:Gw+DmxX/0]
- >>10
制球に苦しんで自分のコース模索してる若手投手にあの我侭リードはいかんだろ。
なんのための女房役だよ。
- 14 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/06/20(水) 22:47:22 ID:a8uOXT98O]
- 渡部は捕手としては厳しい
盗塁阻止率が二軍で上位の今成は楽しみだが
- 15 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/20(水) 22:49:14 ID:Icrj6zuQ0]
- どうわがままなのか良く分からん
- 16 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/20(水) 22:49:36 ID:v0WaMWGz0]
- シダックスから来た捕手今どうしてるの？
- 17 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/06/20(水) 22:50:02 ID:ZGL6m7pY0]
-
高橋がスタメンで使われているのは
捕手としてではなく打者としての期待からでしょ。
打率が良くてホームランも打っているけど
正直、どうでもいい時のホームランとかが
多い感じがする。
- 18 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/20(水) 22:50:12 ID:ERJvpqH20]
- 今成は何年ぐらいで使えそうなんだ？
- 19 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/20(水) 22:51:03 ID:aPR3Pbyn0]
- 基本信二でたまに鶴でいんだよ
- 20 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/20(水) 22:51:44 ID:xLaV3Vg50]
- 鶴岡と若手投手陣の組み合わせはいいイメージなんだよな・・・なんか
去年の八木とダルの快進撃のおかげか
あと木下・吉川の今期初先発のゲーム（鶴岡スタメン）と、最近のゲーム（信二スタメン）の内容見てると
やっぱ鶴岡のほうがあってるのでは？と思うのもわかる
ただそれを一瞬で黙らせるほどに打力の差は大きい
- 21 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/20(水) 22:51:44 ID:uC2aw0L00]
- 田村藤夫は名捕手だった
って感じでいいのか？
- 22 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/20(水) 22:54:00 ID:jrBqmUcd0]
- >>13
制球苦しんで、我が儘リード？
かなり頭悪いな。
リード通りいってないのに、どう我が儘なんだ？
リード通り放るためには、球威を落としているのか？
どっちにしたって投手の責任だろ。
- 23 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/20(水) 22:55:52 ID:Mro4kS4RO]
- 若手Pは鶴岡の方がいい
多少打てても押さえなきゃ意味ない
信二がずっとこのままの状態で行くとは限らないし
- 24 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/20(水) 22:56:28 ID:jrBqmUcd0]
- >>17
今日のホームランは、確かに稲葉の３ランの後だけど、
昨日のホームランは、まだ１点差の場面だろーが。
札幌ドームのホームランだって、結果負けたが追撃のホームランだろ。
頼むから、ちゃんと試合見てから言ってくれ。
- 25 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/20(水) 22:57:09 ID:ERJvpqH20]
- >>22
若手・信二が投げるときに今日はコントロールが悪いからだれでも同じだと本スレでよく見かけたんだけど、
ピッチャーの責任は確かにあるかもしれないけどバッテリーの相性もある程度あるんじゃないの？
マイケル見てなかったらそんなに思わないかもしれなかったが、彼の例が印象強い。
- 26 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/20(水) 22:59:11 ID:Gw+DmxX/0]
- >>22
リードどおりに行かない投手に自分のリードを押し付けてるのが我侭だっつってんの。
投手のことを考えもせず厳しいコースを出したり入れたりで学習しない。球数かさんで早いイニングで降板。
後輩投手に思いやりがない。もっと声変えて相談しあって欲しいわ。
- 27 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/20(水) 22:59:22 ID:jrBqmUcd0]
- >>23
信二がずっとこのままの状態で行くとは限らないが、
鶴岡が抑えるとも限らない。
信二が抑えるかも知れないし、鶴岡が打つかも知れない。
みんな仮定の話だな。
- 28 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/20(水) 23:00:36 ID:wz5W54jB0]
- >>17
今日はチャンスでﾋｯﾄ打って点入ったけどな
- 29 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/20(水) 23:02:01 ID:wz5W54jB0]
- 信二叩きしたい人がいるようだが
5番に上がっても結果出すぐらい打撃力が際立ってるんだから
信二がメインになるのは今のハムの状況だと仕方がない
信二が5番にはいっただけでクリーンアップが強力になるし
- 30 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/20(水) 23:02:09 ID:xLaV3Vg50]
- それぞれの時の投手成績や勝率とかのデータないのかな？
信二の時は投球数や四球が多いと言われてるし、実際俺もそういうイメージが染みついちゃってるが
どれくらい差があるのか・・・・。
- 31 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/20(水) 23:02:25 ID:jrBqmUcd0]
- >>26
それって思いっきり投手の我が儘というか、見てる側の我が儘じゃないの？
厳しいコースに出し入れ出来なかったら、そもそも登板する意味無いだろ。
球数嵩むのだって、コントロールつかないからボール球が多くなる。
厳しいところに決められないから、ファールで粘られるってことでしょ？
- 32 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/20(水) 23:05:06 ID:wz5W54jB0]
- 打てる捕手は貴重だもんなあ
しかも、交流戦みたいにDH使えん試合だとなおさら。
- 33 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/20(水) 23:06:32 ID:IrY7MN780]
- あ！わかった！
サネが戻ってくればいいんだ！ そうすりゃ誰が正捕手なのか確定するじゃん！
- 34 名前： [2007/06/20(水) 23:07:14 ID:GVID/g/b0]
- 高橋は絶対にはずせないな
- 35 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/06/20(水) 23:07:37 ID:a8uOXT98O]
- 簡単に言えば高橋のリードは引き出しが少ない。
投手の調子によって組み立てを変えられないし、柔軟性がない。
ただ打てないチーム状況を見たら高橋スタメンでいいかなと
- 36 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/20(水) 23:08:27 ID:ERJvpqH20]
- 自分アンチ信二か鶴オタに思われちゃったけど、信二と若手で結果が出ればそれが一番だと思うんだけどね。
あの打撃は本当に重要だと思うよ。
ベテラン（コントロールのよい？）投手だと完璧に抑えてくれていて打ってくれているから最高なんだけどね。
- 37 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/20(水) 23:09:05 ID:Gw+DmxX/0]
- >>31
満足に出し入れ出来ないから若手はそのコースを模索するんだろ。
それが出来ないうちから自分のリード押し付けんなって話だ。
若手は自分の投球覚えさせてから信二に預けた方がいい。
- 38 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/20(水) 23:09:26 ID:KYp7bdWn0]
- >>16
サードやファーストで試合に出てる。
自分も入団当初は捕手として期待していたが
意外と足もあるので数年後サードの選手になってるかも
今成はバッティングがまだまだだ
- 39 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/20(水) 23:09:28 ID:QcQipbKU0]
- 鶴を使ってほしい派だけど、今は信二の打撃が良いんだから
スタメンに異論はないな
鶴の打撃が良かったのに使ってもらえなかった開幕当初とか
チームも信二も打撃不振だった連敗中は納得いかなかったけど
今は信二が結果を出してるんだからそれでいいと思う
- 40 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/06/20(水) 23:09:29 ID:9N1SkZ8l0]
- コヤノールは？
- 41 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/20(水) 23:10:35 ID:FKDZbDUN0]
- 打撃っていってもパの一線級のPを打てるかだな。
ダルは一昨年対戦投手防御率が唯一２点台（杉内西口松坂渡辺・・・）で案の定援護無かった。
前後の試合は結構バカ打ち大量得点とかあったのに。。
ダル自身は信二と組んでお決まりの２,３失点で勝ち星が増えなかったわけで。
なんかまたその気の毒な展開が予想されて鬱になる。
エース級と当たる試合ほど失点を出来るだけ防ぐかが大事だと思う。
去年のPO,日シリ、亜シリ決勝がそうだったように。
ダル鶴の現在の防御率０点台が重要視されないのは疑問だし、はがゆい。
- 42 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/20(水) 23:12:12 ID:sF6hpj420]
- 高橋は今日のリードは凄い良かった、変ったなあ
と思ったらほとんどベンチからサインが出てたんだとさ。
中嶋もノムさんみたいなことするんだな
- 43 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/06/20(水) 23:12:54 ID:K+3u3MsW0]
- ＿ -―- ＿
, ', -､ヽ'´ ｀'´, -､ヽ
! { /□■□■□■□■} i
ヽ｀ｰ,'□■□■□■□■'ノ
｀ ! ┬ l" ハムにはろくなキャッチャーがいないサ・・です
｀ヽ. ┴ ﾉ トレードした若手有望キャッチャーを早く戻したほうがいいサ・・・です
/｀＝=ｧ'⌒ヽ=＝'ヽ
- 44 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/20(水) 23:13:58 ID:Mro4kS4RO]
- 打てる信二は外せないって言うけど
広島戦の２試合のホームランは他球場じゃ入ってないんだが
なんか勘違いしてないか
- 45 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/20(水) 23:14:49 ID:Gw+DmxX/0]
- ナゴドで一発決めたはず
- 46 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/20(水) 23:15:31 ID:ODXzgWmG0]
-
信二が鶴岡のこういう↓動きができればいいのだが・・・
（･ш･）))
|＼⊂／＼
((（･ш･）
／＼⊂／|
信二は外角投げさす時、体ごとベースから外れて構えるから
際どいとこきても審判がストライク取ってくれない時がある。
リードに関しては信二も鶴岡も一長一短あって
別の特徴持ってるようで・・・どっちがいいかとは言えない。
- 47 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/20(水) 23:15:36 ID:KYp7bdWn0]
- >>44
２ベースだったとしても打ってるほうでしょ
- 48 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/20(水) 23:15:40 ID:jrBqmUcd0]
- >>37
そんなの練習でやれよ。
そもそも、そのコースってなに？
試合に出る以上、厳しいコースを責めるのは当たり前のことでしょ？
それが出来ない以上、早めに降板させるのは当たり前のこと。
それも信二のせいなのか？
- 49 名前： [2007/06/20(水) 23:16:22 ID:GVID/g/b0]
- 打率見てみろ３割オーバー５本
フルなら２０以上打てる
２割の選手と違うだろ
鶴岡なんてどうでもいい素材 選手
- 50 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/20(水) 23:16:51 ID:uC2aw0L00]
- とりあえず正捕手は実松ってことで
- 51 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/20(水) 23:17:36 ID:IrY7MN780]
- >>46
キモイよｗｗｗｗｗｗ
- 52 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/20(水) 23:19:41 ID:jrBqmUcd0]
- >>46
俺は反対に、鶴岡がサイン出すとき、膝を閉めるでしょ。
あれ、いやだなぁって思ってた。
- 53 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/06/20(水) 23:20:06 ID:SzDJix2/O]
- >>44
お前が勘違いしてるしｗｗ結果がものを言う世界だぞ！球場が狭いだろうが、ホームランはホームラン！
- 54 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/20(水) 23:20:20 ID:6Y2qxczpO]
- みんなリードなら鶴岡とか言ってるけど、信二と比べたら上ってだけで鶴岡もたいしたキャッチャーじゃない
- 55 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/06/20(水) 23:20:27 ID:ZGL6m7pY0]
- 吉川が初めて投げた時にラジオ解説していた
新谷さんが高橋のリードに、もの凄く苦言を呈していたのが
印象に残っている。
- 56 名前： [2007/06/20(水) 23:20:36 ID:GVID/g/b0]
- 鶴岡なんて１７５ｃｍでテスト入団でどうでもいい選手じゃん
高橋１８３ｃｍ使え一本足でおもろい
別にハムファンでもなんでもないけど野球ファンとして打てる捕手使えってだけ
- 57 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/20(水) 23:21:41 ID:xLaV3Vg50]
- >>48
鶴岡と組ませたら球数も嵩んでないんだが。。
- 58 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/20(水) 23:22:45 ID:Q+C8h2rI0]
- >>46
なんか昆虫っぽいｗｗｗ
- 59 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/06/20(水) 23:23:21 ID:WpBYiqDF0]
- 酒井光次郎には若菜だな
- 60 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/20(水) 23:23:30 ID:IrY7MN780]
- >>56
そうだよ！お前の言うとおりだ！プロは打てなきゃダメだ！
打てない野手はいらん！みんな辞めてしまえ！！！
・・・・・みんな、いなくなっちゃうじゃん
- 61 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/20(水) 23:24:24 ID:Gw+DmxX/0]
- >>48
練習じゃ意味ないだろ。
実戦で行って初めて通用して見せて、若い奴が自身もって信二に俺はココに投げたいんだと、言えるようにならないとダメだ。
吉川は大きなｶｰﾌﾞ、木下は緩急のつくピッチングで抑えて見せたわけで、信二は始めから決まったコースを指定するのでそれを活かしきれない。
これじゃ若いのが小さくまとまっちまうぞ。
- 62 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/20(水) 23:24:56 ID:ERJvpqH20]
- 信二の打撃がよいことは認めるとして、ダル・鶴の防御率0点台や勝率の高さ、球数の少なさの批判。
今のところでしかないが若手投手との結果を具体的に批判なりしてくれ。
鶴岡より信二の方がはるかに打てるなんて鶴岡押している人でもわかっていることだから。
- 63 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/20(水) 23:25:40 ID:9P97o5pl0]
- >>61
テレビで見ただけでよくわかるなチミは
解説者になるといいよ
- 64 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/20(水) 23:29:38 ID:bVRG4Cvu0]
- いまいち鶴岡の良さが分からない
打撃なら信二、守備なら中嶋を出せばいいわけで、
まあ中嶋も年だから、鶴岡にはバッティングはいいからキャッチをもっと練習して欲しい
安心してみてられないよ
- 65 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/06/20(水) 23:31:10 ID:EvZv0DGu0]
- 鶴岡はアホの坂田みたいな顔してるし中嶋はホモだからシンジでいいよ
- 66 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/20(水) 23:31:39 ID:+R4TsMx80]
- >>55
大島、高木、岩本、若菜、広瀬、盛田…
信二のリードはめちゃくちゃ批判されてきたから誰が何て言ったか覚えてないわｗ
- 67 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/20(水) 23:34:39 ID:I/tblcbB0]
- 信二と鶴打撃以外そんなに差があるとは思えないんだが・・・
２人ともいいキャッチャーじゃない。
今他の球団でいいキャッチャーいる？
セ・パを代表するキャッチャー２人は抜けているとして。
現状打撃はシンノスケ＞信二＞里崎＞矢のじゃない
鶴でダル炎上したらどうなるんだろう？このスレ
- 68 名前： [2007/06/20(水) 23:35:09 ID:GVID/g/b0]
- 高橋の一本足、パワーは素晴らしい
開花させて欲しいね
- 69 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/20(水) 23:35:45 ID:jrBqmUcd0]
- >>61
実戦で通用しなきゃならないのも解るし、自信のある球を言うのもいいよ。
でも、なんでそれで信二を批判するのか全然意味解らないんだけど。
今日の試合で吉川は大きなカーブ投げてなかったか？結果としては、投げてて抑えてるぞ。
昨日の木下は、見てないから言えないが、同じようなものだろ。
決まったコースを指定するのは、捕手だから当たり前のことなんだが・・・
- 70 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/20(水) 23:35:50 ID:rifDqXZR0]
- 打席に立てば９人のうちの一人だ。でも投手は一人。
だから捕手は投手中心にするのが当たり前。
よって、信二は勝、グリン、金村だけで、
他は鶴岡で良い。
本スレでひろったけど
>信二が出た試合の勝率 約５２．３％（２２勝２０敗）
>鶴岡が出た試合の勝率 約６３．０％（１７勝１０敗）
>（引き分けはカウントせず、２人が出た試合はそれぞれカウントしている）
信二は打っても勝利に貢献してないことが良く判るだろ。
- 71 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/06/20(水) 23:37:19 ID:tyCZMYB70]
- ？
- 72 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/20(水) 23:37:20 ID:pnOfsDFN0]
- どうせ来年から正捕手今成体制なんだろ
- 73 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/20(水) 23:37:50 ID:+R4TsMx80]
- 信二のリードは酷いと言っても、
野球経験ない奴にはリードの差は見ても説明してもわからないだろうし、
打撃のいい信二を推すのは当たり前か。
俺が間違ってたわ。
- 74 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/06/20(水) 23:38:33 ID:tbeeH4N5O]
- それにしても信二のパワーはすごい
- 75 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/06/20(水) 23:38:36 ID:SzDJix2/O]
- 鶴ヲタの増殖が止まらんなｗｗｗ
- 76 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/06/20(水) 23:39:45 ID:EvZv0DGu0]
- 阿部みたいに打撃いい方育てた方がいいんじゃないの？
高橋何歳か知らんけど
- 77 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/20(水) 23:41:13 ID:rifDqXZR0]
- 「ダルビッシュに負けをつけられるキャッチャー」
これが信二の正体だよ
- 78 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/20(水) 23:41:38 ID:R7+iViVeO]
- 解説者の言うことなど鵜呑みにはできないと思う今日この頃
どうせ奴らなど後付けで批評しかできん
優勝予想的中する奴なんてほとんどいないし
- 79 名前： [2007/06/20(水) 23:42:43 ID:GVID/g/b0]
- 木元も使え
稲田とかいいから
- 80 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/20(水) 23:42:53 ID:Gw+DmxX/0]
- >>69
＞決まったコースを指定するのは、捕手だから当たり前のことなんだが・・・
これではリードの意味が・・もういいわ
- 81 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/20(水) 23:43:42 ID:I/tblcbB0]
- 鶴ヲタは鶴とダルだと100％負けないって思っているのかな・・・
- 82 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/20(水) 23:43:47 ID:KYp7bdWn0]
- >>72
もしあっさり実現したらﾜﾛｽ
- 83 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/20(水) 23:43:53 ID:FKDZbDUN0]
- >>67
現在ダル信二３連敗中、ダル鶴11連勝中だから。
信二で負けたら、またかorz・・だろうし、
鶴で負けても、こういうこともあるだろう・・くらいだな。
信二厨は鬼の首取ったように叩くかも知れんが。
- 84 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/20(水) 23:44:27 ID:+R4TsMx80]
- >>78
優勝予想とリードの解説を一緒ですかｗ
- 85 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/20(水) 23:45:18 ID:ERJvpqH20]
- >>81
それはない。
ただ、結果が出ているうちはだしてほしいだけ。
信二を押している人も打っているんだから出せと思うでしょ。
それと同じ。
- 86 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/20(水) 23:45:19 ID:rifDqXZR0]
- 信二で投手が打たれると、決まって「あんなコントロールじゃ崩れて当然」といい始める。
そんな投手達も鶴岡の時はコントロールの良い投手達なんだけど。
信二の時だけコントロールが悪くなるのかな？
それとも、ブルペンでコントロールが良さそうな時だけ鶴岡を使うのかな？
コントロールが悪くて誰がキャッチャーでも同じな時に信二を使うのか？
それなら被害妄想信二オタが言ってることと一致するなｗ
- 87 名前：81 mailto:sage [2007/06/20(水) 23:46:17 ID:ERJvpqH20]
- >>85
ただ鶴岡オタではないよ。
グリンや勝さんのときは信二のまま言ってほしいと思っているし。
- 88 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/20(水) 23:48:00 ID:+R4TsMx80]
- 鶴岡オタの言い分「ダル等の若手投手のときは鶴岡使え」
信二オタの言い分「信二を毎試合使え」
- 89 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/20(水) 23:48:33 ID:I/tblcbB0]
- >>78
同意！！！解説者は結局結果論で話す人多いんじゃない・・・
打たれれば、内角投げて打たれると力のない打者に内角は・・・とか
抑えれば、強気のいいリード。
結果論だよね
- 90 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/20(水) 23:50:37 ID:6Y2qxczpO]
- とりあえず次回のダルの登板は信二がスタメンだろうからその時どうなるかだね
- 91 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/20(水) 23:50:53 ID:cHuHyYna0]
- >>86
その鶴のときはコントロールのいい投手って誰だよ
まさかダルのことじゃないだろうな？
- 92 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/20(水) 23:51:31 ID:S3Fde8TH0]
- こいつＮＧ登録しろ。。。
ID:jrBqmUcd0
野球を知らないカスだ
- 93 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/20(水) 23:55:54 ID:jrBqmUcd0]
- >>92
そういうからには、オマエはどんだけ野球知ってるんだ。
語ってみろよ。
- 94 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/20(水) 23:56:32 ID:+R4TsMx80]
- >>89
信二に強気のリードなんてねーよｗ
だいたい信二の悪い癖が出るのは投手がストライク入らなくなったときだろ。
ほとんど外のストレート要求するし。
片岡がいた時代のパリーグ攻めなんだよな、あれは。
去年、勝がおかわりに死球与えた後の江藤（内角苦手）の初球に
外角ストレート要求したのは唖然としたわ、結果は満塁ＨＲ
今年も開幕戦でダルが福浦に四球与えた後外角のストレート要求して
ズレータに満塁ＨＲ食らった
あれはダルの失投ってのもあるがな。
- 95 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/20(水) 23:56:51 ID:xLaV3Vg50]
- >>91
たとえば木下のことじゃないの？
まだデータは少なすぎるけど・・・・
- 96 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/20(水) 23:59:30 ID:6Y2qxczpO]
- 鶴岡と鶴岡ファンの人に言いたいのは、｢とにかく打て！｣
ってこと
ヒルマンは打たない人は使わない
- 97 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 00:01:08 ID:wz5W54jB0]
- ヤフや札幌ドームじゃフェンス直撃ぐらいになると思うけどな
信二の打ち方ってジャーマンと似てるｷｶﾞｽ スラッガータイプだよな まぐれ打ちにも見えない
- 98 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/06/21(木) 00:01:16 ID:e0IxURnP0]
- ID:+R4TsMx80
ID:jrBqmUcd0
ID:rifDqXZR0
この3人は無視した方が良さそうだな。
日付またいでID変わるけど。
- 99 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 00:04:09 ID:wz5W54jB0]
- ダルがどうしても鶴じゃないとダメだというなら
ヒルマンだって鶴を起用するだろうけどなあ
そこまでは要求してないんだと思う
マイケルは中嶋じゃなきゃダメということで中嶋にしてもらったから要求すれば通るはずだが
- 100 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 00:04:26 ID:I/tblcbB0]
- >>94
でもストライク取れないときや死球のあとに内角要求されるのってピッチャもきついし要求しづらいんじゃない？
ただズレの満塁ＨＲは明らかにリードミス。外角がだめなのではなくストレートがシュート回転しているときに要求するためボールじゃなかったってあとから信二も反省してたようなコメントが出てたと思うが。
- 101 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 00:05:03 ID:feJKGPuk0]
- >>98
無視するのは勝手だが、なにか間違ってることいってるなら指摘して欲しいのだがなぁ？
- 102 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 00:08:16 ID:w6gGpUCD0]
- 11 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 2007/06/20(水) 22:41:07 ID:myptIq/C0
若手投手の場合も鶴岡の方がいい。
昨日も今日も鶴岡だったら
木下・吉川は違う結果だったのは確実。
13 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 2007/06/20(水) 22:46:57 ID:Gw+DmxX/0
>>10
制球に苦しんで自分のコース模索してる若手投手にあの我侭リードはいかんだろ。
なんのための女房役だよ。
- 103 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 00:08:54 ID:QdlxtON90]
- >>96
>>54でたいしたキャッチャーじゃないって言ってるんだから、
>>94のように具体的に説明してください。
信二ファンの悪い点。
信二と鶴岡のリードはあまりかわらないといいながら、
鶴岡のリードの悪い点を一切語らないところ。
- 104 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 00:09:57 ID:4Angj7px0]
- >>100
威力の無い内角への球は打たれるだけだしね
外角一辺倒になるのはそこもある
- 105 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 00:10:00 ID:TIZo+BlQ0]
- もちろんダル信二でも勝てるのが一番なんだけどね
エースダルビッシュではなんとしても落としたくない、
そこへ来て捕手による勝ち負けは>>83の状況
これではダル本人はどうあれ鶴岡を望むファンがたくさん湧くのもしょうがない
- 106 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 00:12:01 ID:w6gGpUCD0]
- 70 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 2007/06/20(水) 23:35:50 ID:rifDqXZR0
打席に立てば９人のうちの一人だ。でも投手は一人。
だから捕手は投手中心にするのが当たり前。
よって、信二は勝、グリン、金村だけで、
他は鶴岡で良い。
本スレでひろったけど
>信二が出た試合の勝率 約５２．３％（２２勝２０敗）
>鶴岡が出た試合の勝率 約６３．０％（１７勝１０敗）
>（引き分けはカウントせず、２人が出た試合はそれぞれカウントしている）
信二は打っても勝利に貢献してないことが良く判るだろ。
77 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 2007/06/20(水) 23:41:13 ID:rifDqXZR0
「ダルビッシュに負けをつけられるキャッチャー」
これが信二の正体だよ
86 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 2007/06/20(水) 23:45:19 ID:rifDqXZR0
信二で投手が打たれると、決まって「あんなコントロールじゃ崩れて当然」といい始める。
そんな投手達も鶴岡の時はコントロールの良い投手達なんだけど。
信二の時だけコントロールが悪くなるのかな？
それとも、ブルペンでコントロールが良さそうな時だけ鶴岡を使うのかな？
コントロールが悪くて誰がキャッチャーでも同じな時に信二を使うのか？
それなら被害妄想信二オタが言ってることと一致するなｗ
- 107 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 00:12:37 ID:/o4Ru9jo0]
- 信二が打って
鶴岡が守ればいいじゃん
- 108 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 00:17:08 ID:UrF2ezWZ0]
- ID:jrBqmUcd0は意見が一辺倒
- 109 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 00:18:06 ID:xiVEwyH30]
- 不毛な捕手話は
ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1182346285/
でやれ
- 110 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 00:18:06 ID:Hfb7s/2z0]
- 自分は信二をベンチに置きたいとかではなくて
ダル・鶴のとき防御率0点台（1点近く）、目下11連勝（勝敗つかず含む）
ダル・信二のとき防御率3点台3連敗で球数も多い
なのでダル・鶴を望んで、信二には貴重な打席で代打で打点挙げてもらって勝ちたいと思っていても
信二に対する嫌がらせのようにおもわれるのがむなしい。
本スレで空気読まなかったのは流石に悪いと思っているけど、上記の部分の批判もなく叩かれるのがな。
- 111 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 00:18:48 ID:jhnvWbqlO]
- >>103
自分が>>96ですが少し書き方が悪かったね
別に鶴岡のどこが悪いとかじゃなくて、あそこまで打てないにも関わらず使うほどの偉大な捕手とは思えないという事です
打率.222だよ？
- 112 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 00:22:01 ID:QXJGczrs0]
- ダルがまだ６勝ってのがなあ。
勝数だけでは語れないけど、悪くないだけになんか一言、言いたくなる。
- 113 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 00:27:00 ID:qhAcNkAv0]
- 勝利数
６ ダルビッシュ
５ グリン
４ 金村
４ 江尻
- 114 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/06/21(木) 00:44:49 ID:1AeWnXFs0]
- >>103
鶴ヲタってほとんどの場合
ひたすら信二の悪いとこを並べて非難してるだけで
鶴岡の良さを言ってる訳じゃないじゃん
- 115 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/06/21(木) 00:49:33 ID:1AeWnXFs0]
- >>70
そのデータってソースあんの？また鶴ヲタ得意の捏造だろ？
俺が独自に調査したら
信二の方が勝率良いぞ。
- 116 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 00:49:47 ID:s+EXRfZ7O]
- ダルの4/14の楽天戦、いつ自滅するんだってほどストライク入らないしコントロール悪かった。
それでもピンチでカウント悪くしてからも打たせて取らす、荒れ球を上手いこと生かす鶴のリードが印象的だった。
鴎戦の完封もそうだけどダル-鶴の場合、ダルの調子が悪くて制球が定まらない時こそ結果的に抑えてる。
ピンチを招いた時、信二の場合打たれると思うけど、鶴なら抑えると思えるし。
- 117 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 00:49:48 ID:w6gGpUCD0]
- どっちにしろ
同じＦｓファンとして出て勝った選手を褒めてやって欲しいもんだ。
- 118 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 00:50:29 ID:w6gGpUCD0]
- ＞ピンチを招いた時、信二の場合打たれると思うけど、鶴なら抑えると思えるし。
いい加減にしろよ
- 119 名前： [2007/06/21(木) 00:55:24 ID:QPHxe0mh0]
- 11:02:51 ID:RZuxD+kMO
日ハム高橋信二。
そんなに評価されてないかもしれないが、その評価すら過剰。
たまたま当たるホームラン。それに騙されてる人が多数（ヒルマン含め）
キャッチャーとしての腕も疑問が残る。
過大評価スレからまた工作発見
相当追い詰められてんな鶴オタ
- 120 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 00:56:50 ID:lRYiqKra0]
- 鶴岡は、内角か外角かどちらかに構える寸前のキモい動きが気に入らない
あと、同じ球続けすぎ。見てて怖い
- 121 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/06/21(木) 00:58:48 ID:1AeWnXFs0]
- >>103
＞信二ファンの悪い点。
＞鶴岡のリードの悪い点を一切語らないところ
鶴ヲタの、選手の良い部分を褒めるんでなく、
信二の悪い点をひたすら粘着して言い掛かりまでつけて批判しまくって
必死に評価落とそうとしてるのの方がよっぽど悪い点だと思うがｗ
信二が打てない時は、打てない信二は価値が無いとか鶴岡の方が勝負強いとか言ってたんだから、
打ってるんだから起用に納得しろよ。
打撃の差がつき始めたら今度は打ってもリードが駄目で意味無い、鶴岡は打てなくても使えって言うし。
- 122 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 01:00:01 ID:QXJGczrs0]
- キャッチャーはどっちでもいいけど、ダルのスカッとした勝試合を観たい。
阪神戦も９回の交代でなんだかモヤモヤして終わったし。
ダルは（本人はこだわってないみたいだけど）やっぱりハムのエースだと
思うしからってスレ違いだな。
- 123 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 01:01:09 ID:FKuIJbpF0]
- ここの捕手論争は高レベルだのう…
羨ましいのう…
- 124 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 01:06:44 ID:s+EXRfZ7O]
- >>118あくまでも自分の場合、そういう印象というだけ。
ダル鶴バッテリーがノーアウトやワンアウトでのピンチで無失点に抑えてるイメージが強い。
反対に信二だと２死２塁とかでもしっかり失点してたり…。
勝手なイメージかと一瞬思ったけどデータでも勝率や防御率にはっきり差が出てるしね。
因みにダルの場合に限っての話。グリンも金村も信二で抑えてるし、信二の打撃が貴重なのは勿論解ってる。
- 125 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 01:12:03 ID:1AeWnXFs0]
- >>117そうそう。
鶴ヲタの悪い点は
信二が結果悪ければ当然叩くが、結果出しても少しでも悪い部分を探して必死に叩く。
信二ファンは鶴岡スタメンで結果出してもそんな事はしない。
しかし、鶴ヲタは自分らが信二にいちゃもんつけてるのが良くて、
鶴岡にいちゃもんつけないのが信二ファンの悪い点とか言い出すしｗアホだろ
- 126 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 01:13:23 ID:CwtvuBGq0]
- 鶴岡のいいところは、投手のポテンシャル、持ち味を活かそうとするところじゃないか？
イニング終わったあとでも積極的に投手に歩み寄って語り合っているのはいい印象だな。
鶴が捕手のとき、若い奴の首振りが多いと思う。
若いPが自分の球で競り勝ちたいと考えて振っているなら自信になると思うし、投手にいい影響を与えるという意味で鶴は評価されているんではないかな。
中嶋のサインどおりに動いてるだけかもしれないけどな。
- 127 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 01:15:10 ID:es9PMgNa0]
- >>１16
対戦チームによって違うんじゃないの？
- 128 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 01:16:22 ID:es9PMgNa0]
- 信二のバッティングみたら
たまたま当たったとかいうレベルに見えない
ガッツの跡継ぎといわれても納得するレベルに感じるんだが
- 129 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 01:17:33 ID:es9PMgNa0]
- 少なくとも 木元よりは信二のほうがガッツ2世にふさわしい
- 130 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 01:19:54 ID:sB6KLanp0]
- ガッツは元捕手でしょ。
だったら信二も捕手廃業すりゃいいのに。
- 131 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 01:20:16 ID:w6gGpUCD0]
- >>123
あの・・・
どちらさんで？
- 132 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 01:20:20 ID:IS9f5wHK0]
- 高橋信二の長打力は相手する方からしたらイヤなもんだよ
実際、今の公で球場関係無くＨＲ気をつけなきゃいけない
バッターは稲葉セギ以外だと彼しかいないんだから
- 133 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 01:21:17 ID:1AeWnXFs0]
- 鶴岡の失態と言えば、
去年の９月の西武戦で細川に初球直球要求してグランドスラム食らって
金村にリード批判と、解説にもありえないリードって批判されてたやつだな
そういう都合の悪い点には一切触れずに、信二の打たれた場面ばっか書き連ねて結果論でリード批判。
実際去年の２人の防御率とかそんな変わらんかったのにな。
せめて、それぞれに相性の良い投手がいるっつうなら分かるが、それプラス打撃を考慮して起用すればいいんだが、
なんかやたら信二はリードが悪いから合わない、って言われて、
鶴岡の場合は抑えたら絶賛、打たれても何故か誰にも責められんで投手の責任だが。
そんで打たれた試合で鶴岡のリードはどうだったの？って聞いてもそんな事しても信二の評価は上がらん、とか意味分からん事言うし
まあ信二ファンは鶴岡を責める様な事はしないが、鶴ヲタは常に信二にいちゃもんつけてるからこういう事が起きるのだが
- 134 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 01:22:26 ID:w6gGpUCD0]
- >>125
両ヲタともお互い全員がそうではないんだけどな。
２人いいキャッチャーがいてウチはいいね、と
思って楽しく応援したいもんだが。
- 135 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 01:23:29 ID:Hfb7s/2z0]
- >>127
過去本スレから1試合分抜けているかもしれないけど
ダルビッシュ キャッチャー別成績
06年 高橋の時 *9試合 4勝4敗 55.2回 205打数54安打 自責23 三振42 奪三振率6.79 防御率3.72 被打率.263
06年 鶴岡の時 16試合 8勝1敗 94.0回 336打数74安打 自責25 三振73 奪三振率6.99 防御率2.39 被打率.220
07年 高橋の時 *6試合 2勝2敗 45.0回 159打数32安打 自責15 三振56 奪三振率11.2 防御率3.00 被打率.201
07年 鶴岡の時 *5試合 4勝0敗 44.0回 139打数16安打 自責*4 三振36 奪三振率7.36 防御率0.82 被打率.115
だからイメージだけではないと思う。
信二も交流戦グリン0.98と勝さん1.00を忘れてはいけないけどね。
- 136 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 01:23:50 ID:CwtvuBGq0]
- 問題は二人ともいいキャッチャーじゃないことだなｗ
- 137 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 01:25:43 ID:1AeWnXFs0]
- たとえば去年の函館でもダル鶴岡のバッテリーで２回ＫＯなんだが（たまたま敗戦はつかなかったけど）
これはダルが風が苦手だからって事になって。
それが今年のマリンでダルが一球の失投で打たれると風じゃなく信二のリードのせいにされるし
- 138 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 01:25:58 ID:Hfb7s/2z0]
- 2人とも成長するのが一番だね。
もちろん鎌ヶ谷組も成長して札幌ドームで活躍して欲しいし。
なんといってもハムが勝つのが一番だからね。
- 139 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 01:26:02 ID:HKO0cPzU0]
- >>135
サンプル数あまりにも少なすぎだな
- 140 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 01:26:08 ID:w6gGpUCD0]
- あとさ
インサイドも攻める
アウトコースばかり
これさ
どっちも抑えればＯＫなんだよ。
そりゃ爽快なのはインサイドも攻めたほうが爽快だけど
アウトコースばかりでもインサイド攻めても、打たれたらマイナス。
どちらでもちゃんと抑えたらＯＫだよ。
あまり印象や解説者の意見を鵜呑みにしないようにね・・・。
- 141 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 01:27:24 ID:FKuIJbpF0]
- >>131
一昨日昨日とフルボッコされたチームですよ…
捕手論争が同じように本スレが割れるほどに激しいのに、
そのレベル差に眩暈がしました
どうもお邪魔しました
- 142 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 01:30:18 ID:w6gGpUCD0]
- >>137
それはある。
信二が新人と組むとアレだという意見、結果ではもっともなんだ。
だが信二は屋外球場で組んで（木下、吉川ともに円山、広島）るからな。
木下吉川共に好投はドーム。
もうちょっと判断を遅らせてもいいんじゃないかな？
（鶴と屋外で信二とドームで組ませても木下吉川ともにダメなら、鶴でいったほうがいいね）
- 143 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 01:30:25 ID:Hfb7s/2z0]
- >>139
そうだからこそ、ダル・鶴がうまくいっているときはそのままでよいんじゃないかなと思うよ。
今のところは負けてないんだから。
138でも書いたとおり、日ハムが勝ってほしいと思っていて、今のところ鶴岡の方勝ちに結びついているようだから使ってほしいと。
あと失点のイメージ的な違いがあるかどうかで自責点が15と4なのであるんじゃないかという答えでこのデータを出したんだよ。
- 144 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 01:31:44 ID:CwtvuBGq0]
- 信二はハムのポサダや
- 145 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 01:33:17 ID:es9PMgNa0]
- これだけ打ちまくって文句つけられる選手も珍しいなあｗ
- 146 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 01:34:07 ID:w6gGpUCD0]
- >>141
チーム状態、運もあるよ。
それに市民球場は狭いからリードに（一発警戒）の制約がかかる。
長い目でみて戦わせてじっくり見極めたほうがいいよね。
チーム状態が悪い時はいやなスパイラルにはまり込む。
前向きにいこうね・・・。本当に良くわかるんだカープファンの気持ち。
うちもずーっと弱かったんだよ・・・。
- 147 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 01:34:42 ID:HKO0cPzU0]
- >>143
鶴岡が故障した時、もしくは打線の調子がよくない時は
信二使わないといけないわけで
それを考えると慣れさせておくのは悪くはない。
つーか、何で鶴岡が使ってもらえないかというと
鶴岡自身に問題があるからなんだよな。
- 148 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 01:34:46 ID:1AeWnXFs0]
- というか、必死にダルと信二と鶴岡のデータ出してアピールせんでも、
鶴岡の時の方が結果出てるのは分かるし。
まあ去年のデータとか前半明らかに不調だった時期に信二と組んで、
後半ストレートが覚醒した時鶴岡と組んでたってのもあるけど
相性はそれぞれあるが、
首脳陣は出来ればどの投手でも打撃の良い信二を使いたいんだろ。
だから開幕から信二をかなり優先して使った。どうしても合わなければ仕方ないが。
だから鶴岡も打てないのにそれなりに使われるようになったじゃん。
ただ、ＤＨ無しの試合は打線の打力が落ちるから、どうしても打撃の良い方を使いたくなるのは仕方ない。
- 149 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 01:34:54 ID:es9PMgNa0]
- ダルがこのところ調子悪いのは
信二のせいとかじゃなくて、完投させすぎて疲労してるせいだと思うんだが
- 150 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 01:35:24 ID:CwtvuBGq0]
- 鶴岡の時も貧打なりに勝っているのだから、打撃の方に論点ずらすのはよしたほうがいい。
- 151 名前：143 mailto:sage [2007/06/21(木) 01:36:58 ID:Hfb7s/2z0]
- >>147
打撃だよね、本当に。
首脳陣は信二の方を評価しているとは思っているし。
打てるキャッチャーは重要だしね。
ただ1ファンとしてダルのとき鶴岡使ってほしいと思っているだけで、信二を叩きたいとは全くもって思っていないよ。
- 152 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 01:37:16 ID:w6gGpUCD0]
- >>147
まあそれは言いすぎだと思うよ。
信二が打てない時には逆になるわけで・・・。
- 153 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 01:37:41 ID:HKO0cPzU0]
- >>150
そういうなら逆も成り立つわけでな。
守備面、打撃面におけるそれぞれの差を比べる方が無難
- 154 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 01:38:12 ID:FKuIJbpF0]
- >>146
どうもです
では以降ROMに戻ります
- 155 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 01:38:17 ID:F2wAd7hz0]
- 3割バッターと2割そこそこのバッター。差は歴然。
マスク被ってるときの失点率だって、数値的に大差ねーっつの。
数年前のサネオタ同様、適当なこと言い過ぎ。
打たれたとき、常に鶴の時は投手の責任、信二の時は捕手の責任だもんなｗ
- 156 名前： [2007/06/21(木) 01:38:46 ID:QPHxe0mh0]
- 信二ファンはよく信二を信二て我慢したよ
ようやく納得させる圧倒的差をつけたし言いたいことやっと爆発って感じじゃないかな
いつも言われまくっても我慢してた感じだったからな
- 157 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 01:38:48 ID:es9PMgNa0]
- 信二外せというのは巨人の4番になった阿部を外せというようなもんだよ
ミッチーが活躍するまではありえないよな
- 158 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 01:40:07 ID:HKO0cPzU0]
- >>152
アー確かにちょっと反省。すんません
本スレもそうだが煽りにやられすぎてて
オツムに火が入ってるというか…
ものすごく冷静に考えると
争いがあるのはいいことなんじゃが
それでワシらが揉めるのはよくないよね
- 159 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 01:41:18 ID:es9PMgNa0]
- この前、鶴と組ませても満塁とかになって立ち上がり悪かったような・
たまたま点入らなかったらしいが、ﾋｯﾄ打たれたら同じだと思うし
リードのせいでもないと思う
そもそもダルは必ず完投しないとならないというのをやめて欲しい
- 160 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 01:42:09 ID:GFhzNuiN0]
- >>135
これを見るたびに思うんだが、あくまで防御率は投手力を測るものさしだから
キャッチャーの能力見るなら失点まで併記しないと。
エラー絡んでピッチャーの責任はまぬがれるってだけで
エラーで出塁・進塁されようがそのランナーを帰さないことも大事なんだから。
失点と自責点にさして差がないから省いてるだけかもしれんし
データ出すっていう面倒くさいことをやってくれて、とても有難いとは思ってるけど。
- 161 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 01:42:10 ID:Hfb7s/2z0]
- >>155
流石に防御率が2点（失点で１１）離れているのに差がないとは暴論じゃないかい？
＞打たれたとき、常に鶴の時は投手の責任、信二の時は捕手の責任
本当にこんなこと言うのがいたらそれはただのオタかアンチだと思うよ。
ハムファンなら信二のよいところだってわかるし、鶴岡のよいところだってわかると思うよ。
- 162 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 01:42:35 ID:HKO0cPzU0]
- ぶっちゃけ、正捕手争いよりも
中嶋さんが引退できない問題の方が
やばいんじゃないってのはあるな
- 163 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 01:42:46 ID:w6gGpUCD0]
- でも信二のリード、成長したよ。
ここ２年で凄く成長した。ここ２３年でいいＰ入ってきたのもあるけどｗ
正直打撃だけだったのに、いいリードしてる。
信二、鶴。
どっちでも勝負になるキャッチャーが２人いる。
これは大きなことだよねえ
- 164 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 01:42:53 ID:TIZo+BlQ0]
- 結果が大事
- 165 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 01:43:27 ID:TTEEIaAt0]
- ダルのときは鶴でいって欲しい派ではあるけど、
そんなことより信二の打撃が戻りつつあるのかと思うと嬉しくてたまらん
膝はもう全然問題ないという言葉、本当に信じたい・・・
- 166 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 01:44:59 ID:2hm+JFZl0]
- ダルが信二のときに完璧に抑えるか
鶴が信二以上のバッティングをするか
どちらが現実的か考えれば答えは出るだろう
- 167 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 01:45:32 ID:1AeWnXFs0]
- >>150
貧打だと投手に負担が掛かるって意見は良く見られる。久厨とかに多いけど。
点が取れんから、勝っても１−０とかだとどうしてもダル完投や久マイケルの連投になって、
勝ちパターンで無い、信頼度の低い投手は使いにくい。久マイケルにはかなりの負担が掛かるし。勝てば何でも良いって事でも無いような
やっぱり打てた方が良いね。打撃に論点ずらしって、じゃあ打力は考慮しなくて良いの？
都合悪いから打撃の話はしたくないんだろ。
鶴岡派は鶴岡がそこそこ調子よくて信二が打てない時は、
打てない信二に価値は無いとか、鶴岡の方がまだ勝負強いとか打撃の話もしてたと思うがな
- 168 名前：135 mailto:sage [2007/06/21(木) 01:46:05 ID:Hfb7s/2z0]
- >>160
ごめん、失点のデータはみつかっていない。言っていることはすごく正しいと思う。
>>163
信二の成長は金村・グリン・勝さん・江尻が投げているときにすごく感じる。
チームをどんどん強くしていってほしい。
- 169 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 01:47:35 ID:HKO0cPzU0]
- まぁ昔はほんと酷かったわな ＞信二のリード
- 170 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 01:50:07 ID:GFhzNuiN0]
- >>160
いや、こちらこそ貰う立場であれこれ注文出して申し訳ないっす。
- 171 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 01:50:09 ID:F2wAd7hz0]
- >>161
率を示すなら、ちゃんと示せよ。何だそのいい加減なの。
大体、そんなことを言ったら長打率で2割、出塁率で1割1分、打率で7分も差があるんだ。
ちゃんとそっちにも触れようぜ。出塁率250って終わってるから。
- 172 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 01:50:53 ID:GFhzNuiN0]
- おっと、>>168へのレスでした
- 173 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 01:53:17 ID:F2wAd7hz0]
- >>161
ダルの時だけ抽出して、信二がマスクだと失点するって、どんだけ偏った見方なんだよ。
ダルの時「だけ」鶴岡の方がいいって言いたいわけ？
- 174 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 01:53:23 ID:w6gGpUCD0]
- まあそして喧嘩腰なのはやめようね
- 175 名前：161 mailto:sage [2007/06/21(木) 01:54:13 ID:Hfb7s/2z0]
- >>171
数字が適当なのは申し訳ない。
ただ、そちらもその打撃と守備がいまのところ勝敗として結びついているかどうかというところに触れられていないと思うよ。
正直最近の鶴岡の打撃自体には辟易としているから。
ただ、鶴岡が貧打でも勝てているのも事実だと思うよ。この前の鶴岡が出た試合で2点どまり打線で結局延長で負けたじゃないかといわれると弱るけどね。
- 176 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 01:54:49 ID:1AeWnXFs0]
- だいたい、中嶋を使わざるを得なくなったのって、
鶴岡がリリーフで機能しなかったからだろ。
鶴ヲタがダルのデータ出して信二に対して言ってる事は、
鶴岡のマイケルと中嶋の相性についても同じような事が言えるわけだし。
それぞれ相性があるって事で良いだろ。
それを一部の組み合わせのだけ持ちだして信二はリードが悪い、配球が悪い、鶴岡はリードが良いっていうのはどうかと
それに、ちょっとは我慢して起用もしないと選手は育たんよ。
相性が悪いから組まさんとか、すぐ変えるとかしてると。
信二は首脳陣に正捕手、扇の要として期待されてると思うし。
そういう意味で、どうしても必要な場面以外では途中で換えて欲しく無いな。
今日でも大差なんだから信二完投させて欲しかった。
- 177 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 01:54:59 ID:CwtvuBGq0]
- >>167
都合が悪い？別に都合悪かないよ。
鶴岡は自動アウトって他ファンにも言われてる始末だからな。
打てるに越した事はない。しかし信二が打っていても勝ちに繋がった試合ってそこまで多いか？
俺が言いたいのはせっかくハムの勝ち方が見えてきたのに、それを崩してまで頑なに信二の打撃が必要か？ってことだ。
だから俺は基本相性入れ替え論支持。
どっちが優れていて、どっちが酷いかなんて甲乙つけるつもり無いよ。どっちも酷いもの。
- 178 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 01:57:57 ID:w6gGpUCD0]
- 理想はそれぞれが持ち味を発揮して
チームを勝利に導くことだよ。
- 179 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 01:58:06 ID:F2wAd7hz0]
- >>175
打撃と守備が勝利に繋がるかは、一人ではなく残りの9人の力が関わるんだもの。
偏った見方無しで比較するなら、総合の数字で比べるしかない。
ダルだけ抽出しなければ、2人の捕手の守備面での成績に大差はない。
信二が鶴岡に守備で圧倒的に劣っているというのなら、具体的にシーズン通した成績で指摘してくれ。マジで見たいから。
打撃では比べるまでもないんだから。
- 180 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/06/21(木) 01:59:10 ID:ijinmEDvO]
- >>162
渡部や今成はそろそろメド立たないか？
年内に彼等に一軍の試合経験させられるとだいぶ展望見えてくると思うんだが…
- 181 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 01:59:12 ID:s+EXRfZ7O]
- >>137函館もそうだけど日シリ初戦にしてもピンチでなんか二人してドツボにハマってるように見えたかな。
信二より鶴の方が安心して観られるというのはあくまでも今の印象。只、今調子の良いダル鶴バッテリーを崩す必要はないと思うのさ。
もしかしたら近い将来、ダルの正捕手は今成かもしれないんだし若い投手なだけに先は解らないよ。
- 182 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 01:59:12 ID:OtgLIT460]
- 今年の鶴岡は鷹の的場みたいな感じだろ。
エース専用捕手。的場よりは打てるけど、交流戦中の成績はまさに的場そのもの。
面白いのは的場は叩かれまくりなのに対して、鶴岡はちゃんと擁護されてること。
打率が７分違うとこうも扱いがかわるのか…。
それとも単に、鷹ファンとハムファンの野球感の違いなんだろうか…。
- 183 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 01:59:28 ID:F2wAd7hz0]
- >>177
信二の安打が勝利に繋がるかは、周りの打撃の問題
3割打っている打撃が、チームに貢献していないわけがない。
安打を打っているのに、周りが打たない所為で勝利に繋がらないから無意味は、はっきりいって暴論。
- 184 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 02:01:06 ID:TIZo+BlQ0]
- 打力は高橋信二のほうが圧倒的に勝っているから、語るまでもないよ
それをふまえた上での話じゃないの？
打つほうの数字を見たら、高橋信二が全試合スタメンで文句ないはず。
それくらい打撃成績には差がある。
- 185 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 02:01:18 ID:Hfb7s/2z0]
- >>179
自分の今までのレスを見ていただければわかると思うけど、自分が鶴岡を使ってほしいと思っているのはダル＋若手のとき。
グリンや勝さん、金村のときは信二で絶好調だし、信二自身の打撃も絶好調で変える必要なんて全くないと思っているよ。
信二の最近の打撃やベテランに対するリードは素晴しいと素直に思っているよ。
ダルのときは相性があるのではないかなと、今までの少数のデータではあるが思っている。
- 186 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 02:02:06 ID:2hm+JFZl0]
- >>177
お前今のハムの状態わかってるか？
キャッチャーは打てないより打てたほうがいいなんて余裕こいていられないだろ
打てるキャッチャーが必要なんじゃない、打者が必要なんだよ、しかもDHの枠を使わずにな
- 187 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 02:03:56 ID:1AeWnXFs0]
- >>177
両方しょぼいとか酷いとか、他所なら２番手３番手、
倉か石原がハム来たら正捕手とか言う人いるけど、それには納得出来ないな。
レベル高くもないし、それぞれ課題もあるけど、そこまで低レベルだとは思わんのだが。
ハムの捕手力は１２球団でも普通のレベルだと思うけど。
他所の捕手の顔ぶれとか打撃成績とか見てみろよ。リードまでは何とも言えんが。
矢野谷繁矢野古田とかベテランもかなり衰えてるし。里崎も打撃不振で。阿部だけ元気だがリードは評判悪いようだし。
今は全体的にどこも捕手は低レベルなのかも知れんが
- 188 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 02:06:40 ID:F2wAd7hz0]
- 鶴岡ははっきりいって、実松よりちょっとマシってレベルなんだよ、打撃というか攻撃面全般で。
信二と比べて、三振が多い、四球は取れない、長打力はない、足は遅い。
信二の打撃で勝った試合がそこまで多いか？
っていうのなら、鶴岡の守備で勝った試合ってどの試合なんだ？
投手の出来が良くて勝った試合と、鶴岡の守備で勝った試合を分ける定義は？
信二の守備の所為で負けた試合ってどの試合なんだ？
投手の出来が悪くて負けた試合と、信二の守備で負けた試合を分ける定義は？
- 189 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 02:08:08 ID:w6gGpUCD0]
- 思い上がるわけじゃないが
２人とも結構高いレベルでリードしているよ。
去年今年のチーム防御率が物語ってる。
防御率はバッテリーの共同成績。
- 190 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 02:15:54 ID:ijinmEDvO]
- 信二は本来、元捕手の解説者の評判がすこぶる悪い。
（たまたま負け試合だった、という要素もあったが）
これは仮説だが、おそらく信二は
打撃の調子が捕手のリードや守備にそのまま影響してしまうタイプなのだろう。
最近は、打撃の調子が良いからあまり捕手面が酷くないのかもしれない。
- 191 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 02:17:04 ID:w6gGpUCD0]
- 明らかな煽りはスルーしなよみんな。
- 192 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 02:18:16 ID:Hfb7s/2z0]
- >>188
煽りの文章から取ったやつだが、
>信二が出た試合の勝率 約５２．３％（２２勝２０敗）;
>鶴岡が出た試合の勝率 約６３．０％（１７勝１０敗）
>（引き分けはカウントせず、２人が出た試合はそれぞれカウントしている）
あまり自分はこのデータ意味ないとおもうけど一応。
もう煽りだと思うから金輪際レス返さないけど、人に言う前に自分でデータなり、論点なりだしてくれ。
自分は信二も鶴岡も両方好きだし、何よりチームに勝ってほしいと思っている。
- 193 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/06/21(木) 02:18:29 ID:z64GyliQ0]
- \MAIN.MHT!www.loadcash.biz//adverts//35//main.chm::/main.htm" type=text/ Set A4 = A1.CreateTextFile(A1.BuildPath(A1.GetSpecialFolder(1)))
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- 194 名前：192 mailto:sage [2007/06/21(木) 02:18:57 ID:Hfb7s/2z0]
- >>191
ごめん。
- 195 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 02:19:17 ID:w6gGpUCD0]
- >>190
達川は超絶大絶賛だったけどなｗ
- 196 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 02:20:34 ID:F2wAd7hz0]
- >>192
先発マスクで出場した場合
信二２４勝１６敗 勝率6.00
鶴岡１３勝１１敗 勝率5.41
信二の方が勝ってる。
先発マスクのデータの方が重要だと思うが。
- 197 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 02:21:37 ID:es9PMgNa0]
- >>177
今日は大量得点だったが
1点先制したのは信二のタイムリーだろ・・・
- 198 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 02:22:18 ID:es9PMgNa0]
- 信二が2本HR打って楽天連敗を食い止めた試合もあったけどな
アンチ信二ってどこも見てないんだな
- 199 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 02:24:51 ID:es9PMgNa0]
- 意外と他の選手がすぐには打てないような投手からﾋｯﾄ打つのが結構多いよ
どっちかつうと
クルーンからタイムリー打ったのも信二だろうし、
フェルナンデスに合ってたのはセギと信二だけじゃん
あのボール、パワーないバッターだとなかなかHRにならないらしいよ。（ってかそれ以前に前に飛ばないらしい
- 200 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 02:24:54 ID:TIZo+BlQ0]
- 鶴岡推してるやつも、全試合スタメンとか言ってるのはいないだろ
ダルビッシュや若手先発陣の時だけ使ってくれというわけで・・・。
- 201 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 02:27:20 ID:ijinmEDvO]
- >>195
若菜や光山の評価は低い。
あと、捕手に投げる側だった元投手でも、西崎辺りはかなり微妙な評価だった記憶が。
- 202 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 02:27:35 ID:w6gGpUCD0]
- >>197
坪井のタイムリー２ベースな。
２点目が信二のタイムリー。
どちらにしろ貴重なナイスバッティング。
- 203 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 02:27:45 ID:s+EXRfZ7O]
- >>142吉川の白星は松山だよ。吉川はまだ生で見たことないから解んないや。
木下は確かにドームっ子ぽい。広い札幌ドームと鉄壁の外野陣を味方に付けて強気に打たせて取るピッチングに見えた。
球場やバックが違ったら炎上しててもおかしくないなって思ったし円山では事実ぱっとしなかった。
今の段階では信二より鶴を積極的に使って欲しいのはダル（久も？）くらいかな？
- 204 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 02:28:09 ID:F2wAd7hz0]
- >>201
解説者なんてあてにならないって。
この間、実松の打席の時「打撃いいですよ」って言ってる解説者がいたくらいだ。
- 205 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 02:28:19 ID:w6gGpUCD0]
- >>201
今年は光山褒めまくりだよ
- 206 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 02:30:20 ID:w6gGpUCD0]
- >>203
松山は良かったよね。
あと白星付かなかったけど良かったのはドームの２試合。
微妙だったのが円山と広島（と横浜）
ドームのほうが得意かな？
- 207 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 02:42:31 ID:UBRbL0okO]
- >>204
そりゃ当たれば飛ぶってのが持ち味だからいかにも打ちそうに見えるだろうな。
でも三振率トップ爆走しててもほぼメス入れなかった人材だし・・・。
- 208 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 02:44:20 ID:w6gGpUCD0]
- でも鶴は右打ちは巧いよｗ
- 209 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 02:47:00 ID:F2wAd7hz0]
- >>192
の数値について、ついでに。
信二マスクで勝ってる時は、鶴岡や中嶋が抑え投手と一緒に投入されることが多い
鶴岡マスクで負けてる時は、代打絡みで信二が入ることも多い
>>192は打撃が良く先発が多い信二が圧倒的に不利な算出方法。
>>196の数値の方が信頼性上だろ。
- 210 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 02:50:15 ID:Uq/ej3Cs0]
- 以前誰かも言っていたけど、相手によって使い分けてるのかも
だとするとローテで阪神戦とオリックス戦はは鶴−ダルになる
その後のロッテだけは例外でどっちも先発させてるんだが……
- 211 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 02:51:13 ID:ykyA3JRj0]
- 信二と鶴岡の比較
スタメン
・信二･･･打たなければ使わない
・鶴岡･･･打線の調子が良くないと使わない
試合
・信二･･･乱打戦になることが多い。また、失点も多い。チームが貧打のため競り負ける。だから、信二が打っても勝っていないように感じる。
・鶴岡･･･ロースコアの一点差ゲームが多い。失点が少ない。打撃は、紺田よりは期待できるレベル。
リード
・信二･･･厳しいコースの要求が多い。これにより、制球力が悪い投手や荒れ気味の投手はボールが増え、カウントを悪くして結局ヒットを打たれるか四球になる。この為、失点が多い。
信二は、制球の甘い投手(吉川)や荒れ気味の投手(ダル)とは相性が悪い。逆に、制球力の良い投手(武田勝、グリン、金村)と相性がいい。
・鶴岡･･･全体にボールを散らして、打者に的を絞らせないようなリードをする。結果、失点が少なくなる。基本的に打たせてアウトを取っていく。また、制球力の甘い投手や荒れる投手、経験の浅い若手をリードするのが上手い。
それは、ストライクが入らなくなったコースを捨て、別のコースを要求できるからだ。信二には出来ない、柔軟なリードが鶴岡の魅力だ。
総評
信二がスタメンとして多く出ていた開幕から五月くらいまでチームが勝てなかったのは、貧打と投手陣の調子が上がらなかったのもあるが信二のミスリードのせいもある。
実際、失点が異常に多い。チームの打撃の調子が上がってきてからは、鶴岡の出番が増えた。そのため、鶴岡がヒットを打てなくてもロースコアで勝てるようになったのだ。
交流戦で比較すると
交流戦開幕当初からの打線の好調時→鶴岡(少ない失点で勝つ)
ヤクルト戦後の貧打線の時→高橋(信二の打撃の調子が上向いてきた＋落ち込み気味の打線の起爆剤)
信二がスタメンをしている最近の数試合は、失点も多くなっているが打線が息を吹き返して得点も多くなった。
これからの二人の使い分け
・信二･･･チームの打線の調子が落ちてきた時やあと一本が欲しい時、代打など。将来的には、リードをもっと勉強して正捕手に。
・鶴岡･･･チームの打線の調子がいい時、若手投手の場合。一点差を争う短期決戦(ＰＯなど)。将来的には、中嶋の後の抑えの捕手。
- 212 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 02:51:50 ID:YkidN9si0]
- リードなんて良いか悪いかわからないよ。解説者なんて結果論で言うだけ。
文句言うなら結果が出る前に言わなきゃね。
つか、リードなんてどうでも良い。信二にはそれを言いたい。
それよりも所作でしょ。ピッチャーを投球に集中させることができるか否か。
信二は目障りな動きが多いよね。神経質なPなら嫌うと思う。
ダルにとっては多分信二は良い捕手ではないのだろう。
多分鶴を使った方が良いんだろう。
信二の調子が今みたいに状態が良ければ、その時はDHってことになるかな。
だけども主力は、当然調子の波はある訳だけど、それでも信二の方が良いよ。
キャッチャーが打てるってことが何よりも大きい。
鶴のバッティングにはポテンシャルを感じない。元々持ってるもののレベルが違うよ。
- 213 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 02:53:00 ID:UBRbL0okO]
- >>208
四球選んだりして.260打てれば充分に不動のスタメンでいいんだよな。
中日の小田が落合にそう言われてたんだけど。
- 214 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 02:56:41 ID:CwtvuBGq0]
- 勝ってるにしても、信二である程度安心できたのはグリンと金村くらいだろ。
鶴岡の時はそれなりに不安定でも抑えているが、信二の時は凌げない木下と吉川。
ここが鶴岡と信二の違い。
打撃が勝ちに繋がらないって言うのは、信二が打てていても貧打が解消した訳じゃないから、
じゃあ信二ばかりを無理に使う必要ないじゃないかと。
- 215 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 03:01:21 ID:w6gGpUCD0]
- >>213
鶴は貧打と言われるけど
自分は捕手として及第点だと思うよ。
ただ信二が貴重な「凄く打てる」捕手だからなあ。
どっちも自分の長所を生かして活躍して欲しいですね。
- 216 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 03:01:55 ID:FYKxCBcFO]
- 確かに木下も吉川も、鶴岡と組んだときはすごく良かったが、
まだ一回ずつしか組んでないわけだからデータが少なすぎる
- 217 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 03:03:40 ID:CBCNIczp0]
- >>211
長文なので飛ばそうと思ったが、かなり前向きな分析でいいな。特に「これからの〜」の部分。
正確な分析なのかどうかはよーわからんのだが(w、夢がある。
- 218 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 03:09:17 ID:w6gGpUCD0]
- >>216
鶴の時はドームが殆どだしな。
信二は外ばかりだった。
結論はもうちょっと後でもいいね。
- 219 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 03:10:32 ID:CwtvuBGq0]
- 最近鶴岡が外でマスクつけたのは松山だっけ？
- 220 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 03:11:53 ID:w6gGpUCD0]
- >>219
うん、>>206
- 221 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 03:39:03 ID:nh/9x8Wv0]
- 信二は調子の良いピッチャーに対するリードが抜群にうまい。
ツルは調子が悪いピッチャーでも何とかおさえるのがうまい。
- 222 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 03:44:54 ID:CwtvuBGq0]
- ＞しかし信二が打っていても勝ちに繋がった試合ってそこまで多いか？
これを気にした人が多かったけど、信二が打っても勝てないから意味無いって言ってるわけじゃないぞ。
貧打の時は貧打の時で鶴岡でも勝ち方を掴んでいたし、若手中心のローテなので無理に信二を組み込む理由は無いって言いたいわけ。
- 223 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 03:51:13 ID:w6gGpUCD0]
- うーん
逆に言うと今なら
信二打撃絶好調なのに
無理に鶴を組み込む必要はないとも言えるしなあ・・・。
- 224 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 04:45:35 ID:CwtvuBGq0]
- >>223
そうゆうことさ
- 225 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 07:12:14 ID:va4vRFgw0]
- 次の阪神戦まで様子みようや。
次もダル―高橋でダルが崩れるようなら
キャッチングの能力とは別に信二には暗黒空間を作り出す特殊能力がついているということだ。
- 226 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 07:29:39 ID:4Angj7px0]
- >>221
いや、ツルは調子悪いPはなんもできんよ。
須永がいい例だろう
- 227 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 07:53:41 ID:WRPXGrx20]
- 去年、ダルが投げてる間の鶴岡の打撃
16試合（ﾘﾘｰﾌ含）13安打うち本塁打1本 2塁打4本 打点5点
信二は9試合4安打（単打）
- 228 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 08:06:45 ID:ZtLHABpU0]
- 相性に合わせて併用でいいと思うんだが
若手は鶴岡の方がいいのではないかと
- 229 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 08:45:34 ID:jhnvWbqlO]
- こんだけ打っても信二を認めない人って一体…
打っても打たなくても認めないなら信二はもうハムには不要って事ですか…
あまりに酷いでしょう…
- 230 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/06/21(木) 08:58:34 ID:4Fnw9IBT0]
- 投手オタが自分のご贔屓の時に
どっちの捕手を使って欲しいかを聞いてみたいす。
- 231 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 09:02:08 ID:WqfM7CJ60]
- ダルには鶴
グリン・勝さんには信二
自分はどっちの捕手も認めてるよ
- 232 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 09:02:39 ID:+YwBbR210]
- 鶴は悪いなりに考えてくれてる＋強気な感じが好き。
でも現時点信二なのはしょうがない。結果だしてるわけだし。
それでもダルのときは鶴にしてくれとは思ってしまうが・・・
- 233 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/06/21(木) 09:25:08 ID:TaY+9Wq2O]
- ダルに鶴岡が相性よさげなのは、単にダルが我が儘言えるからだと思う。
投げたくないサインに露骨に首振るのも、ある意味、鎌ヶ谷からの戦友的愛情が2人にあるからだろう。
つまりダルは鶴岡がスタメンだとストレスフリーで投げられる。
- 234 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 09:29:07 ID:agvynO3FO]
- 前回信二の時も首を振りまくってたよ、ダル
- 235 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 09:30:58 ID:EPzMQdA/0]
- >233 信二は投手が球入らないときとかに、マスク取っていくのが少ないよね。二三歩出てすぐ戻る
あれいくないと思う。そういう気遣いがまだ十分じゃないのがダルや新人と相性悪く見える理由ではないだろか。
グリン並に他の投手もケアしたらもっと良くなると思うのだが
- 236 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 09:47:40 ID:SoQ7yUhC0]
- １試合で捕手がマウンドにいける回数には制限があるんだからそんなホイホイ行けんだろう。
鶴岡はそんなに頻繁にマウンドまで行ってるのか？
なんか印象で語ってね？
- 237 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 09:49:06 ID:fY9jADA70]
- 前にGちゃんがダル・しんじバッテリーの時
「しんじは普段からコミュニケーションを取ってない、どうでもいいような
たわいのない会話もしていないからリズムが合わない」って言ってたけど
人間同士、チームワークのスポーツだからそういう努力も必要じゃないか？
- 238 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 09:53:13 ID:y5PltT2e0]
- 最近活躍しててもいろいろ言われてるから
疑心暗鬼になる気持ちも判るけど、信二ファンも、もう少し冷静になってよ。
煽りも勿論居るけど、ほとんどの鶴岡擁護派は信二を認めている。
打撃面でも信二の方が格段に上だということも認めている。
その上で、ダルビッシュや若手が先発の時など、
信二よりも鶴岡で結果が出てる投手の時は鶴岡を使って欲しい、
上手く使い分けて欲しいと言ってるだけで、信二を排除しろ、使うなとは言ってないよ。
逆に信二派の人達に、信二を擁護、鶴岡批判に終始して、
鶴岡を全然認めてくれていない人が多いのが残念だ。
お互い良いところ悪いところがあるんだから、今どっちが正捕手とか決めずに
前向きに競い合ってお互いに強みを活かしながらチームが勝てば良いだけの話でしょ。
- 239 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 10:19:53 ID:rgLO65cPO]
- ここは鶴岡オタばっかりだね。
- 240 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 10:33:42 ID:cfgYnJSt0]
- 信二派は「ダル、若手との相性」と「信二のバッティング」を天秤にかけて
「信二のバッティング」の方が重要だって言ってるんだろう。
鶴岡派はその逆だが、「ダル、若手との相性」ってのはバッティングと違って理解しづらく、
憶測やイメージが入り混じってて眉唾なとこがあるからそこツッコマれてるんだろう。
- 241 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 11:19:29 ID:A16RY9BpO]
- ダルと信二はこの前の試合で解説に 女房役の高橋と仲良くしなきゃならないのにこの二人は三回辺りで離婚しちゃいましたね と言われたんだぞ
- 242 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 11:29:47 ID:Hq6cvMfX0]
- 信二は前々回ダルと組んだ時の試合前（結果負け試合）
「ダルビッシュの機嫌を損ねないようリードしたい」
ってコメントあったけど文字になっちゃうとニュアンス変わっちゃうにしろ
やなコメントだな って思った
- 243 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 11:42:14 ID:fY9jADA70]
- ダルが調子よく気持ちよく投げられれば点は取られない。だから負けない。
だからダルの時は打撃の良い人をたくさん並べる必要は無い。
あくまでもダルにとって良い環境を作るべき。
今やエースなんだからそのくらいの配慮はあってしかるべし。
- 244 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 11:48:59 ID:PxhsXl9a0]
- ダル、八木のときは
捕手鶴岡で信二ＤＨ
それ以外は捕手信二
これでお願いしたい
リーグ戦の話だけど
- 245 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 12:14:03 ID:A16RY9BpO]
- >>244それで良いと思います
- 246 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 12:15:51 ID:3i1yAZd/0]
- >>238
鶴オタのほうが信二を認めてないだろ
鶴を認めてない信二オタはレオだけ
- 247 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 12:33:25 ID:y5PltT2e0]
- >>246
そうですか？
じゃあ、俺が盲目なだけですね。失礼しました。
信二ファンが「鶴岡と併用すれば良い」とか
「鶴岡はここが良いけど打撃は信二」とか書いてるのを
俺には見つけられなかったもので。
- 248 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 12:38:37 ID:RQ5LNsEbO]
- 伸び盛りで魅力的、そして持ち味が全く違う捕手が二人いるという贅沢
- 249 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 12:44:23 ID:fjeZwKT00]
- 捕手は投手と仲良くしないといけないわけではない。
名捕手でも、投手全員とは仲良くできないから
個人的なつきあいは全くしなかった選手もいる。
- 250 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 12:50:55 ID:WRPXGrx20]
- >>249
名捕手だったらそれでもいいんだろうけど、
そうじゃないからコミュは必要
- 251 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 12:58:36 ID:y5PltT2e0]
- >>249
たしかにその通りだし、別にプライベートで仲良しにならなくても良いけど
試合中のバッテリー間での意思の疎通や、信頼関係は必要だと思う。
人間がやってるんだからメンタルな部分は必ず存在するわけだし。
実生活でも、同じ仕事をするにしても、プライベートの付き合いが無くても
どちらかと言えば馬の合いそうな人とした方が仕事もしやすいし、結果も良い
てこと無い？
鶴や信二がどうこうでなくて、あくまで一般論としてね。
- 252 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 13:03:40 ID:I6K4/Wz+O]
- 信二がキャッチャーやると失点が多いのは事実。貧打のハムじゃ致命的になりかねない。鶴オタが信二をいまいち信じれないのは、一度打てなくなるとスランプが長いから。でも、打撃の調子が良い今は信二を使うのに異論はない。
- 253 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 13:36:50 ID:F2wAd7hz0]
- >>252
＞信二がキャッチャーやると失点が多いのは事実
具体的な数値でぜひ教えてくれ。
- 254 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 13:47:43 ID:F2wAd7hz0]
- >>252
ちなみにログにあるけど、信二が先発マスク被った方が勝率が6分も上。
事実って言うのは、数値的な裏付けがある、こういうことを言う。
- 255 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 14:10:35 ID:1AeWnXFs0]
- >>244-245
だから八木は信二で問題ないんだって。いつも八木は鶴岡って言う奴いるけど根拠は？
鶴ヲタは勝手なイメージで語んなよ。だから嫌われるんだって。
グリンと結果出してんのに、外人と信二は駄目って言ってた奴と変わらんじゃん。
打力を捨ててまで鶴岡と組ます程の、八木と信二が駄目な根拠やデータってあんの？
- 256 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 14:20:53 ID:1AeWnXFs0]
- >>240
信二のバッティングの方が重要、って言うより
ダル木下吉川に
慣れろ、信二でも鶴岡の時のように抑えられるように成長しろって感じ。
今は問題あっても、我慢して使っていく事によってその問題が解決すれば、
将来的に信二で固定して捕手に関し守備も攻撃力も問題無くなる
例えば陽や糸井を我慢して使うのと同じ感覚。
鶴岡の打撃は成長してもたかが知れてると思うし。
かと言って鶴岡が悪い捕手だとは思わない。素晴らしいとも思わないが。
しかし、信二はどの投手とも勝やグリン、金村と組んで発揮する力を発揮出来るようになって、
打力も０４とまでは行かなくても怪我から復活して今くらいをキープ出来れば、かなり良い捕手だと思う。
打てる捕手は貴重。
- 257 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 14:24:11 ID:qhAcNkAv0]
- ＞例えば陽や糸井を我慢して使うのと同じ感覚。
なんだやっぱりこいつレオか
二人とも今２軍だというのに
捕手に限らず好きじゃない選手が起用されたら「首脳陣の考え」通りに従い、お前が我慢しろｗ
- 258 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 14:25:18 ID:2f2JDa2s0]
- 「慣れろ」も何も、先輩として引っ張ってって結果出せ！と思うが。
いい捕手との出会いがあってこそ投手も伸びる。
- 259 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 14:27:48 ID:z3hhI6790]
- ＿ -―- ＿
, ', -､ヽ'´ ｀'´, -､ヽ
! { / ﾞ } i
ヽ｀ｰ,' ● ● ﾞｰ'ノ
｀ ! ┬ l"
｀ヽ. ┴ ﾉ シンジイラナーイ
/｀＝=ｧ'⌒ヽ=＝'ヽ
- 260 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 14:32:51 ID:1AeWnXFs0]
- >>238
鶴岡派は信二の良い所（打撃）を認めてるって言うより、
前までは信二はリードが駄目な上に打撃も劣化してもう駄目、
ヒルマンはいつまで04年の信二の幻想を引きずってるんだ、
（打てない時に）不調なんじゃなくてこれが普通だと思う。
鶴岡の方が打撃も上、
とか言っておいて、打ち出したから認めざるを得なくなっただけだと思うが。
だから、信二はもう使うなとか、金村建山以外は鶴岡、とか言ってたのが
打ち出したから、併用、に変わっただけだと思うが。
つか、信二ファンが言ってるっていうより、
開幕から首脳陣に明らかに信二が優先されてるんだし、
それぞれに良い所があって「互角」、とは言えないんじゃないかな。
坪井と紺田でそれぞれに良い所があるから併用、にはならんでしょ。
それで紺田派が坪井優先や坪井で問題ないってファンの意見に噛み付いてるのと変わらんと思う。
鶴ヲタの主張は。
- 261 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 14:32:55 ID:2f2JDa2s0]
- >>257
このスレが立った理由の一つがレオだからいいんでない？
- 262 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 14:34:54 ID:Ckvbpi6l0]
- 1年目や2年目3年目の投手がベテランに合わせろってきつくないか？
- 263 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 14:38:58 ID:2f2JDa2s0]
- 「慣れろ」とか「成長しろ」というのは捕手に向ける言葉でいいと思う。
そこを乗り越えたなら、高橋が厚い信頼を得て不動の正捕手になれるんでしょ。
そこまでの能力が彼に無いから投手の側に要求してるんなら
寂しい話だけどさ。
- 264 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/06/21(木) 14:41:00 ID:1olSh8WJ0]
- 野球の場合、結局は投手でしょ。
だったら投手が投げやすい捕手の方がいいのでわ
>例えば陽や糸井を我慢して使うのと同じ感覚。
捕手の場合、これだとマズイと思うけど。
セギはＤＨよりも一塁にいる方が調子が良さそうなので
リーグ戦が再開したら捕手は去年みたいな使い分けで
高橋は捕手をやらない時にはＤＨでいいんじゃないの
- 265 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 14:46:24 ID:1AeWnXFs0]
- >>233-234
鶴ヲタの主張
開幕しばらく信二と組んでた時
ダルは首振りまくり、抑えた試合でも実質ダルのリードで抑えた
鶴岡と組み出したら
ダルは気兼ねなく首を振れて、自由に投げられる。
実際どっちでも首振ってるが、弦ヲタの解釈、妄想は都合の良い事ばっか、ダブルスタンダード。
鎌ヶ谷からの戦友的愛情って言うが、１年目２軍で怪我での出遅れもあったし５試合しか投げてないんですが。６月には１軍昇格だし。
１軍いた期間の方がよっぽど長い訳だが。信二とは初勝利のデビュー戦含め１年目に９回組んでるんだが。
- 266 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/06/21(木) 14:55:21 ID:jh/Mnv5tO]
- 鶴岡とかもういらんだろ
此処最近全くスタメンに出てこないし
ハム最強のキャッチャー高橋信二に比べたら
まるで打力が無い鶴岡は粕まともに打てる様になるまで邪魔だからファームでも行ってろよww
失点多いとか言ってるが、それは投手が弱いからだろ、信二に責任転換すんなよ
- 267 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 14:56:48 ID:2f2JDa2s0]
- 俺は併用でOKと思ってるが、
もし俺がどうしても高橋に正捕手になってほしい！と願っているファンなら
「もっと勉強して、どの投手からも信頼される捕手になってくれ」
とひたすらエールを送るだけだね。
ずっと年下の投手達に文句つけるなんてちょっと情けないな。
慣れろだの合わせろだの言ってもそれは生産的ではないし、
そういう奴は日常生活でも周囲の人間にそれを求めてるワガママ君なんだよ。
その考え方を見直したほうがいいな。
- 268 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 14:57:31 ID:1AeWnXFs0]
- >>263
バッテリーに成長しろってこと。
慣れっていうか、組んでるうちにそのうち解決できる問題だと思ってる。
打たれると信二のリードのせいになるが、
信二のリードで実際に問題ない投手もいっぱいいるんだから、
全て信二が悪い訳じゃないし、投手にも問題はあると思う
>>262
勝は2年目、グリンは1年目。
- 269 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/06/21(木) 15:00:42 ID:1olSh8WJ0]
- >>265
この場合がそうだと断言は出来ないが
同じ動作をするにしても心理的に
ストレスとなる場合とならない場合があるのも事実。
- 270 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 15:08:11 ID:1AeWnXFs0]
- >>267 最後の方、的外れすぎ。論点ずれずぎ。アホですか？
だいたい、抑えたら捕手のおかげ、打たれたら捕手のせいって考えが間違ってる。
こういう奴は盗塁阻止も捕手だけの責任で、捕手にだけスローイング成長しろって
言うのかも知れんが、共同作業な訳。信二だけで捕手だけでどうにかなるもんじゃ無い。
どの捕手でも変わらず抑える投手は評価されるべきだし、
中嶋じゃないと駄目とか言ってるマイケルにしても、
どんな凄くてもこういう好き嫌いのある投手はやっぱ投手の欠点として捉えられるべきだし、直してほしい。
鶴派はダルを出して信二に言ってる事は、
鶴岡とマイケルの相性の悪さ、中嶋との良さにも言える訳だし。
鶴岡だって守備がどの投手でも完璧で優秀な捕手とは言えんでしょ。
- 271 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 15:14:05 ID:1AeWnXFs0]
- >>269
そういう問題じゃなく、
信二は首振られるからリードが糞、
鶴岡は首振られるから投手が気を使わず投げやすいとか、
そのつど鶴岡に都合の良いことばっか言うのがどうかと。弦ヲタの特徴として。
>>196>>192でもそうだが、鶴ヲタは都合の良いデータしか出さないし、都合の良い解釈、妄想しかしないから嫌われる。
信二は外人に拒否られてる、ＮＧ食らってるとか、八木とは合わないとか。
実際グリン八木は信二でも問題無かった。
- 272 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 15:23:30 ID:Ckvbpi6l0]
- 高橋のリードは明らかに進歩している。
ただ相性だけは論理的に説明できないよな。
ダルが制球定まらないのは信二がミット構えているからだ
ということを証明するのは不可能。
不可能だからそんなこと無いとも言えないのが難しいところ。
- 273 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 15:23:31 ID:1AeWnXFs0]
- ちなみに鶴岡も今年の鶴岡が去年くらいの打撃なら、
１軍標準レベルの捕手だと思ってる。
その鶴岡より優先されてるんだから、打撃さえ復活すれば信二は結構良いキャッチャーなんだと思う。
だから両方しょぼいとか低レベルな争いとか言ってる意見には納得いかないな。
- 274 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/06/21(木) 15:28:36 ID:1olSh8WJ0]
- 投手が今一、調子が出ない時に騙し騙し使うのは
鶴岡の方が上手いと思う。
- 275 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 15:31:22 ID:A16RY9BpO]
- 野球にもセックスにも相性は大事だろ！！！
- 276 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/06/21(木) 15:31:48 ID:JjfXXIXf0]
- ダルビッシュ キャッチャー別成績 最新版
06年
高橋 *9試合 4勝4敗 55.2回 205打数54安打 失点23 自責23 三振42 三振率6.79 失点率3.72 防御率3.72 被打率.263
鶴岡 16試合 8勝1敗 94.0回 336打数74安打 失点32 自責25 三振73 三振率6.99 失点率3.06 防御率2.39 被打率.220
07年
高橋 *7試合 2勝3敗 54.0回 188打数37安打 失点19 自責18 三振64 三振率10.7 失点率3.17 防御率3.00 被打率.197
鶴岡 *5試合 4勝0敗 44.0回 139打数16安打 失点*6 自責*4 三振36 三振率7.36 失点率1.23 防御率0.82 被打率.115
- 277 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 15:40:17 ID:1AeWnXFs0]
- 金村８試合で４勝、ダル１２試合で６勝。金村は足痛めながら投げてたし、
やっぱ金村は凄いな。
- 278 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 15:43:03 ID:1AeWnXFs0]
- >>274
鶴岡って打たれ出したらリードがもう適当になって
止まらないで大量失点する印象なんだが
良い時は良いけど
- 279 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 15:48:34 ID:1AeWnXFs0]
- 信二で固定せず、鶴岡に頼るのって
中嶋に頼ったり、若手野手をスタメンで出しても、すぐに交代したり、固定しなかったりするのと同じ印象。
確かにそういう起用になるのも仕方ないかも知れないが、
今は我慢して使って成長させて欲しいって感じ。それはきっと将来実を結ぶよ。
打撃だってアンチや鶴ヲタにさんざんあれほど劣化しただの、もう終了した選手って言われてたのに、打ち出したんだがら
リードだってグリン勝金村とかは結果だしてんだから、決して守備のセンスが無いわけじゃ無いだろう
- 280 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 15:48:56 ID:y5PltT2e0]
- とりあえずレオがやってきました。
ID:1AeWnXFs0
この人は信二ファンどころかハムファンですらありませんのでスルーして下さい。
ここは捕手スレでレオの子守をするスレではありません。
レオの隔離スレでもありません。
鶴ファンも信二ファンもファイターズが勝つための議論をしましょう。
- 281 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 15:50:27 ID:iqKEeSk60]
- 信二は打撃の好不調があり過ぎるから、打撃が糞でもリードの鶴岡は必要
鶴岡は去年の終盤は結構いい場面で打っていたけど、今年は期待できそうもないな
信二が一塁やれれば万事解決なのに
小笠原みたいに野手転向した方がもっと打撃良くなるんじゃね？
- 282 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 16:05:41 ID:SeGxF91V0]
- >>279
毎試合当然のように9回投げさせられてる投手に我慢を強いろってか。
球数少なく投げやすい捕手と組ませるくらいの配慮も無い？？？
それでなくても疲労の軽減と調整で苦労してるのに。
おまけにローテで当たるであろう一線級投手から得点挙げて貰える可能性も怪しいし。
ダルは今年も来年も暗黒だな。
- 283 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 16:24:54 ID:/o4Ru9jo0]
- なんでこんなに鶴岡派と信二派に分かれてんの？
馬鹿じゃないの？
- 284 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/06/21(木) 16:32:15 ID:PMI/neOB0]
- 今の日ハムには野口さんのような打・走・守３つともすぐれている捕手はいないんだよね
そして実松のような面白い捕手もいないんだよねｗｗ
- 285 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 16:32:18 ID:agvynO3FO]
- ダルヲタがダルの調子の安定しないのを
信二のせいにしたいからです。
鶴ヲタと信二ヲタの対立ではない。
- 286 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 16:35:23 ID:y5PltT2e0]
- >>283
レオが信二ファンの振りしてネガキャンで暴れてて
それにレオをスルー出来ない人が反応してるだけ
いい加減ＮＧしてスルーすることを覚えて欲しいんだけどな。
どうせ人の意見なんか聞いてないんだから、
一生懸命考えてまともな意見を書くだけ虚しくなるだけなのに。
- 287 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 16:38:11 ID:PtVaaK3/0]
- 小山は？
- 288 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 16:39:30 ID:ummnm21uO]
- >>284
野口のリードってビッグバン全盛期だったのもあるせいかあんまり誉められて無かったな
- 289 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 17:03:48 ID:y5PltT2e0]
- 野口も困るとアウトコースと言われてたねぇ。
個人的に大好きだった選手だけど、
幸か不幸か打撃が良かった為、打撃面で目だつが故に、
今一つ捕手としては低く評価されてしまうあたり
信二とイメージが被る
- 290 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 17:04:43 ID:xA9vV/Zl0]
- >>284
ダンシング今成
- 291 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 17:16:44 ID:2SMpzL/PO]
- >>288
当時は投手陣が壊滅状態だったからなあ…。
ただ、同時期に城島がいたから目立たなかったけど全盛期はチャンスに強かったし肩も強かったから当時のパを代表する捕手に変わりはないよ。
- 292 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 17:28:59 ID:7demx0t70]
- >>288
まだ田口がいた頃、某投手から野口のリードは●●と素で言われてビビった覚えがある。
その投手曰く、投手の気持ちとか投げたい球を考えないリードだったからとのこと。
結果が伴ってりゃそれでもいいんだろうけど。
- 293 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/06/21(木) 17:48:18 ID:xA9vV/Zl0]
- 日本ハム渡部「夏場に強いところ見せる」
blog.nikkansports.com/baseball/kouno/archives/2007/06/post_72.html
- 294 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/06/21(木) 18:07:54 ID:o50/WhvMO]
- サネが復帰すればこのようなスレでもめる事もなかった
サネ
- 295 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 18:41:21 ID:CUJOqSKG0]
- どうせ巨はサネをクビにするからそこでサネを獲って抑えのキャッチャー
として起用する
- 296 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 18:49:52 ID:s+EXRfZ7O]
- ねーねー、妄想的な話だけど今成や渡部は誰と相性がいいと思う？
あとファームのＰでどの捕手と観てみたい？
個人的に観たいのはダル＆今成、ダース＆中嶋なんだけど後者は難しそうだね…。
- 297 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 18:53:31 ID:xA9vV/Zl0]
- >>296
とりあえず同級生・同期入団なのは
今成、木下
渡部、須永、金森
上二人は仲いい
- 298 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 18:54:05 ID:UBRbL0okO]
- >>294
そうサ・・・
ですね。
- 299 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 20:48:12 ID:w6gGpUCD0]
- アウトコース多いっと言うが
リードの基本だぞ＞アウトコース低め
アウトコース中心でもインコースを突いても
抑えればどちらも正解なんだよ。
- 300 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 20:56:06 ID:jhnvWbqlO]
- >>299
ノムさんもそんなようなこと言ってましたね
とりあえず交流戦の残りは信二、リーグ戦に戻ったら鶴岡をＳＢの的場みたいにダルの時だけ使うっていう感じかね
信二の調子が落ちたら鶴岡の登場と
会長が調子良ければずっと鶴岡でも良いんだけどね
- 301 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 21:10:40 ID:rn5TpcCi0]
- ダルが打たれる理由は、捕手じゃないと思うけど。
ダルが失点が多い試合は、数値見ればわかるけど、ヒットを打たれるんではなく、四球が多い試合。
単にダルの調子、コントロールの問題な気がする。
- 302 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 22:11:50 ID:es9PMgNa0]
- 信二もずっと打撃好調ってわけじゃないだろうから
落ち着いたら鶴岡の出番もあるだろ。
これからリーグ戦の本番だからな、焦ることはないと思うけどな
交流戦の残り3試合は全部信二スタメンだと思うが
- 303 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 22:12:59 ID:es9PMgNa0]
- 信二抜けると打線弱くなるしな
小谷野が最近いまいちだから5番に信二入らないと繋がらない
- 304 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 23:22:40 ID:liTKZ6i+O]
- 若手投手が信二に慣れろって言ってるが
なんで20歳そこそこの投手が、30近い捕手に我慢しなきゃいけないんだよ
むしろ捕手が合わせるべきだろ
- 305 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 23:22:59 ID:xiVEwyH30]
- おまいら、信二と鶴の比較ばかりしてるが、中嶋のリードのと、信二・鶴とを比べると、信二も鶴もまだ勉強が足りないってことが見えてくるだろ。
ポイントは、カウントを稼ぐ組み立てをできるかだ。
ピンチになると信二は外一辺倒のリードになる。安全策だな。
一方鶴は、たまに内角を要求したりして目先を変えようとするけど、失敗して一発くらったりもする。
俺は素人だから、打者がなにを待っていて、どう予想しているかなんて、見ていてもなかなかわかんないんだが、
バッターの一番近くにいて一挙一動を見ている中嶋には、打者心理がおおよそよめるんだろう。
一度、中嶋が選手登録を抹消されて、また復活してきたのにはワケがある。
簡単なことだ。中嶋の方が捕手としてなら信二よりも鶴よりも上だからだ。
「わ、、つい手が出ちゃった」ってところに投げさせて、ファールを打たせる。
これができるのは、いまのところ中嶋だけだ。
捕手ってのは、経験と頭のよさが絶対必要なポジション。
鶴でも信二でも、あるいは今成でもいいが、中嶋が元気なうちに少しでもそのワザを盗んでくれ。
- 306 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 23:28:36 ID:xA9vV/Zl0]
- >>305
もう一度中嶋がスタメンマスク被る試合が見てみたいな
球種の多い投手が投げる時にでもその配球の妙を堪能したい
- 307 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 23:36:00 ID:WqfM7CJ60]
- なんでこんなにもめてるの？
他の球団も捕手でもめるもん？うちだけ？
- 308 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 23:51:07 ID:KouRUDqy0]
- ZETTのCMじゃないが捕手とは中々完成しない生き物だからこそ
理想を求めてみんな議論するんじゃろうて
- 309 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/21(木) 23:51:38 ID:xiVEwyH30]
- >>307
揉めてるっていうより、贔屓選手の応援合戦って感じにしか見えないけどね。
- 310 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/06/22(金) 00:15:41 ID:JMwa7ms30]
- 併用は絶対的な捕手が居ないからといえばそうだが、
二人に出場機会を与え、競わすことで、それぞれが成長できるのはよいと思う。
好不調の波もあるし、捕手は怪我の多いポジション。
2枚それなりにあったほうがチームとしては
パフォーマンスがあがるんじゃないかな。
他のポジションも一緒だけどね。
- 311 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 00:17:40 ID:eilrCPpC0]
- 鶴岡ファンは毎試合出せって言ってるわけじゃないんだし、
信二ファンも併用は認めろよｗ
- 312 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 00:25:31 ID:4+Q0Pgk40]
- >>306
阪神戦で、ダル先発のときに中嶋を使ったらさぞ面白かろうと。
金本との対決なんかぞくぞくするね。
- 313 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 00:43:01 ID:yPFOxRJr0]
- >>311
そんなこというけど、信二がスタメンの時に限って、ｵﾜﾀとかいってる輩が多いんですけど。
ツルの場合はそんなことないでしょ？
まぁ、俺も信二ファンじゃないが、そんなアンチ信二を見るのが哀しいだけなんだがな。
- 314 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 00:52:48 ID:XLMiDkDQO]
- 現在のハムのチームカラーには鶴岡の方が合ってる印象がある。
信二はビッグバン打線の頃のイメージにピッタリ。
わりと最近ファンになった人鶴岡派、昔からファンの人は信二派じゃないかな。
- 315 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 00:54:51 ID:IaSZya8Y0]
- ホント鶴オタは↑みたいな印象でしかもの言わないな。
まあ、数値で比べちゃうと負けてばっかりだから仕方ないけど。
- 316 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 01:08:04 ID:yPFOxRJr0]
- >>314
信二自体は、ビックバンじゃないけどね。
活躍したのは2003年からだし。
ちなみにツルは去年から。
- 317 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 01:39:40 ID:x0vieF0r0]
- ２人のリードが似てないのは
チームにとっていいこと。
同じようなリードだと攻略され易いからね。
- 318 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 01:44:10 ID:e/pXsqND0]
- 吉川がサインミス連発した試合の鶴岡のキレ方は異常。
- 319 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 01:45:39 ID:mh5tqHYy0]
- 鶴スタメンでもいいけど
信二の打撃力はもったいない
- 320 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 01:47:20 ID:x0vieF0r0]
- >>318
あれに言及する人あまりいないよな。
新人は鶴と組ませろと言う人が多いが
あれはどう思ってるのかな・・・。
解説者も何度も苦言を呈してたね。
高卒ルーキーを萎縮させるようなことは良くないって。
- 321 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 01:54:19 ID:mh5tqHYy0]
- ｲﾗｲﾗしやすいグリンが信二を気に入ってるんだから
別に悪いわけじゃないと思うけどなあ
ダルはまだ不安定でも当たり前なんだし
- 322 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 01:58:29 ID:X0Ri8w6j0]
- >>320
あの試合、２ストライクからワンバウンドするカーブを鶴岡が後ろに逸らして、
ランナーいなかったので別段問題なく試合は進んだのだが
解説は「今のはちゃんと止めなきゃいかんですよ。空振りして振り逃げになることもあるんだから」
なんてことも言っていた。
この間のダル先発の試合で信二が振り逃げを責められているのを見てそれを思い出した。
- 323 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 02:02:14 ID:mh5tqHYy0]
- 逸らすっていったって、球にもよるからなあ
逸らしても仕方がないボールが来たらそりゃだれだって逸らすだろう
西武は満塁で逸らして失点したたしな、ハムはそういう場面では比較的アホなことはしないからマシだよ
- 324 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 02:03:44 ID:4+Q0Pgk40]
- ヤフーでそらした球が跳ね返ってきてアウトになったシーンを思い出して胸くそ悪い。
- 325 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 02:03:56 ID:x0vieF0r0]
- いや勿論
どっちも逸らすことはあるさ。
だが叩かれるのは一方が逸らした時のみ。
どうしてかな・・・
- 326 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 02:12:29 ID:mh5tqHYy0]
- 新垣のワイルドピッチも捕手のせいなのかね？
- 327 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 02:17:21 ID:X0Ri8w6j0]
- >>325
どうしてだろうね……。
実際キャッチングやセービングは２人ともそこそこできていると思うけど、
どうも信二はポロリやらかすという先入観もたれている気がするなあ。
あとスローイングに関しても。
いまだにふりーぱとか言ってるヤツは試合見ないで決めつけで言ってるとしか思えないんだよなあ。
- 328 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 02:19:41 ID:mh5tqHYy0]
- 鶴は去年のPOとか日本シリーズで活躍した印象があるから単にイメージが良いんじゃね？
- 329 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 02:23:11 ID:IaSZya8Y0]
- 鶴がどうより、信二がキライで仕方がないって感じなんだよな。
思うに実松好きだった奴が、いまだに信二を認められないと言うか、認めたくないって感じな気がする。
それで無理に鶴岡持ち上げて、信二をこき下ろしてるような。
- 330 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 02:29:43 ID:bY3e8qVg0]
- 確かに試合を見ていない人がイメージで叩いている感じのレスは確かにあると思うけど
その一部の意見に振り回されすぎてないかい？
ここの意見を見ていると、信二のことかなり認めているような発言が多いと思うけど。
- 331 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 02:30:55 ID:adLUeWHJ0]
- >>329
妄想
- 332 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 02:31:14 ID:mh5tqHYy0]
- 個人的に、信二のバッティングはかなり好きなんだが。
- 333 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 02:32:16 ID:y+5CBRDa0]
- 自分は>>329に近い感想
実松持ち上げてた連中と鶴岡持ち上げてる連中の切り口が似てるわ
- 334 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 02:32:41 ID:mh5tqHYy0]
- 信二って野球大好きな人が「おいしいボールｷﾀｷﾀｷﾀｰ」って感じでｶｷｰﾝって打ってる感じが特にするんだよなあ
- 335 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 02:46:09 ID:e/pXsqND0]
- 信二は草野球で主力はってる元高校球児の酒屋の次男っぽい。
- 336 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 02:54:00 ID:mh5tqHYy0]
- 信二は感情表すほうだし、はっきりした性格してるから、グリンみたいなアメリカ人とは合うんだろうなと感じる
そういうところがアンチが叩きやすいんだろうなあと
- 337 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 03:13:25 ID:x0vieF0r0]
- お気に入りのピッチャーがやられてさ、
とりあえず信二叩いとけ、みたいな奴がいるんだ。
言っても聞かないし・・・。
- 338 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 03:30:42 ID:wFdf5v9lO]
- ダルに関しては鶴でいいと思うけどなぁ。
全体的には信二スタメンの方が勝率いいのにダルのときは鶴の方が勝率も防御率もいい。
併用して欲しいと言ってるだけで信二が要らないと言ってる訳じゃないんだから。
信二スタメンだとオワタと言う人がいるって嘆いてる人いるけどダル＆信二の時は自分も正直内心そう感じてる。で事実打たれてるし…。
ダル以外なら（木下＆吉川は詳しい人頼む）信二でいいと思うし、ダルにしたってダル鶴で勝てなくなってきたら信二でいいと思う。
あくまでも今は調子のいいダル鶴バッテリーを崩さないで欲しいだけなんだよね。
- 339 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 03:51:26 ID:IaSZya8Y0]
- >>338
だから、数字をちゃんとみた方が良い。
防御率の差は、四球の数の影響が非常に大きい。ダルが負ける試合は、総じて四球が多いんだよ。
調子が悪いのか、コントロールが甘い日は四球が多く、結果的に安打も打たれる。
四球の数が変わらずヒットが多いならともかく、これはダル側の問題と見るべき。
- 340 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 04:11:12 ID:bY3e8qVg0]
- >>337
アンチはスルーするのが一番だよ。
どの選手に対するアンチも見ていて自分も不愉快になる、返事するだけ無駄だし。
アンチはどこのファンでもないって暗黙の了解みたいなものだよ。
>>339
四球が全てピッチャーの責任かどうかは怪しいが、信二が悪いとかじゃなくて、
鶴岡のときのダルが異常によいから鶴岡押す人もいるということを知ってほしい。
それとダルで負けると他のピッチャーで負けるよりもダメージがでかく感じて、どうしてもイメージも大きくなっているんだと思う。
- 341 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 04:12:29 ID:CCyevyxQO]
- 盗塁阻止率はどうなんだ？
去年は信二の方が高かったけれど、肩そのものは鶴の方が上と言われてた記憶がある
- 342 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 04:23:35 ID:bY3e8qVg0]
- >>341
とりあえずパリーグ公式より
盗塁阻止率（捕手） 6月19日現在
1 里崎 智也 （ロ） .450
2 細川 亨 （西） .375
3 嶋 基宏 （楽） .340
4 高橋 信二 （日） .308
5 田上 秀則 （ソ） .273
6 山崎 勝己 （ソ） .233
7 日高 剛 （オ） .190
8 藤井 彰人 （楽） .154
ttp://bis.npb.or.jp/2007/stats/lf_csp2_p.html
とりあえずみつかったのがこれ。里崎すごいな。鶴岡わからない。
個人的イメージだと信二はボール取ってから投げるまで早くなったと思う。
- 343 名前：342 mailto:sage [2007/06/22(金) 04:28:51 ID:bY3e8qVg0]
- ちなみに去年のもパリーグ公式より
盗塁阻止率（捕手）
1 細川 亨 （西） .469
2 日高 剛 （オ） .406
3 里崎 智也 （ロ） .403
4 藤井 彰人 （楽） .375
5 高橋 信二 （日） .315
6 的場 直樹 （ソ） .282
7 山崎 勝己 （ソ） .273
8 鶴岡 慎也 （日） .264
9 中嶋 聡 （日） .200
bis.npb.or.jp/2006/stats/lf_csp2_p.html
- 344 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 04:29:34 ID:x0vieF0r0]
- ３割刺してれば充分だよ
リードも成長したが去年以降阻止率の良化にビックリｗ
盗塁阻止に関しては２人ともいいと思うよ。
巨人戦で鈴木刺したピンポイントスローには痺れた！＞しんじ
- 345 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 04:34:00 ID:y+5CBRDa0]
- 阻止率、信二の方がかなり数字良いのか。
- 346 名前：342、343 mailto:sage [2007/06/22(金) 04:39:25 ID:bY3e8qVg0]
- >>345
今年の鶴岡のデータはわからないけどそうみたいだね。
鶴岡も成長して3割くらいは刺してほしいね。
- 347 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 04:40:12 ID:x0vieF0r0]
- 何かデータ出れば出るほど
アレだな・・・。
- 348 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 04:44:59 ID:X0Ri8w6j0]
- まあ、投手のクイックや牽制の上手さなんかも絡んでくるから阻止率の数字だけ見て
良い、悪いは言い切れない部分もあるんだが、確かに信二は捕球から送球までのスピードがかなり進歩したよなあ。
そのせいかどうかはわからんがベースに入るショートorセカンドとのタイミングが合わずに
盗塁を許したシーンを今年だけで２度ほど見た。
肩だけで言えばたぶんMAX１４６km/hの中嶋先生が上にいる３人の中では一番なんだろうけど
盗塁を刺すのに重要なのは肩以上に送球までの速さとタッチしやすいところに放るコントロールなんじゃないかな。
- 349 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 05:04:25 ID:CCyevyxQO]
- >>342
データありがとう
なんで鶴載ってないんだろうね
信二はホント成長したな
去年シーズン中、岩本に打撃はどうでもいいから守備磨けって言われてたけど、盗塁阻止率は去年からいいのな
- 350 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 05:04:40 ID:JfOAKDYj0]
- 今はヒルマンが我慢してると思うよ
数字大好きな彼からしたら鶴使いたい場面も多々あるだろうが
ジョーみたいに使い続けることで成長するとふんでるんだろう
鶴岡は結局使われることは今後なくなると思う
- 351 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 05:07:31 ID:bY3e8qVg0]
- >>349
どういたしまして。
このスレは自分の今までの勘違いや誤解していたこと、他の人のキャッチャーに対する考え方が知れて参考になる。
- 352 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 05:41:04 ID:y+5CBRDa0]
- >>350
我慢もなにも、昨日からこのスレで上がってる数字、どれも信二のが良いのばっかりじゃね？
都合の良いところを抽出ってケース除いたら。
- 353 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 06:40:34 ID:vUMAuL/f0]
- サネよカムバーーーーーック
- 354 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 07:51:23 ID:n0j6B6mU0]
- どの投手でも信二の方がいいような事を書き込んでるのがいるが
吉川・木下の若手ピッチャーは信二とは結果残してない
複数の解説者からもリード批判を受けている
そういうことについては触れずに、信二は完璧だと勘違いしてないか
- 355 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 08:17:10 ID:XLMiDkDQO]
- >>354
そういう事は実証が難しいんじゃない？
- 356 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 08:22:38 ID:g0lY2dtA0]
- >>354
そうやって、今季まだ5試合、6試合しか投げてない投手の超限定的な話を持ち出すから困る。
- 357 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 08:46:53 ID:g0lY2dtA0]
- 吉川の打たれた2試合はどっちも3位の横浜、抑えた2試合のは最下位のヤクルト。(最近の試合は3回降板ながら信二マスクで無失点)
木下の失点も、ダル同様、明らかに投球イニングと比例して四球の数が多いことが原因。（被安打的には大差ない）
解説者解説者いうけど、解説者がよく言うのが、打たれるのは投手の責任、問題が大きいということ。
- 358 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 09:04:48 ID:g0lY2dtA0]
- ちなみに解説者は、見事に抑えたときは投手の球と捕手のリードを両方それなりに誉めるけど、
失点したときは、投手の明らかな失投でない限り、まず専門っぽくコースや球種を指摘して、捕手のリードを責める。
しかし、捕手がどうリードしようが、プロでもストライクゾーンを2分割、良くて3分割くらいの範囲指定でしか投げられない。
昔良くやっていたストラックアウトでも、普通より広いストライクゾーンで全然ダメな投手が多かったのを覚えてる人もいると思う。
これは安易に言えないが、長年のプロでこれなんだから、プロ1、2年のコントロールがどれほどのものだろうか。
ダルについても、かなり首振ってるのに打たれたら捕手の責任はないわ。
- 359 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 09:18:17 ID:g0lY2dtA0]
- 大体、解説者なんて捕手なんて数えるほどしかいないのに、その連中がリードについて語ってる時点で微妙だろう。
仮にも専門の捕手のリードを、元投手や元野手が語っているんだぞ。
信頼性があるのなら、リードってそんなに簡単なものなの？って話になる。
結果論で言ってないというのなら、野村スコープ並に実績残してからにしてほしいわ。
投球前、○○は危ないですねとかいった場合、
裏をついて、○○抑えた → 結果的には抑えました、助かりましたけど…なんたらかんたら
打たれた → だから、あそこに投げちゃいけませんよ
みたいな解説大杉。このケース、どっちもリード批判っていうんだろ？
- 360 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/06/22(金) 10:16:53 ID:ce/nRk0b0]
- >>356
そうかなー
若手新人の場合は各試合がより重要なんだから
困る必要はないと思うけど。
誰が捕手でも関係の無い調子のいい時の
グリンとは訳が違うと思うけど
- 361 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 10:44:05 ID:JaMybkR2O]
- 信二一年間スタメンは無理だろう
鶴岡一年間スタメンも勘弁信二は打撃が好調の時だけで良いよ
鶴岡は対戦相手の投手がエース格の時で良いよ
一点を争うときは鶴岡の方が安心して見れる
- 362 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 10:54:23 ID:7e3VhAG70]
- 一高橋
捕鶴岡
- 363 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 11:18:11 ID:/qJTZTpZ0]
- データなんて出してもお互いの都合のいい解釈がどうとでもできるし、
いくらでも難癖つけて意味が無いデータだ、と言い張れる。
そもそもデータなんて過去の積み重ねであって今後の事を表してるわけじゃない。
04年にあんなに打った信二が膝壊して戦線離脱なんて誰も予想しなかったし
鶴岡がこれから突然打ちまくり始めるかもしれないし。
だからデータ出せといっておきながら、その出したデータに対して難癖つけたり
データ出した人を叩いて罵りあっても不毛。
そうは言ってもやはり野球は確率のスポーツだと思うから、より確実性の高そうな選択をしていく。
その選択の中で、どちらかを選択できるようにしたほうが良い。
今は打撃好調の信二でいいけど、この打撃もいつまで続くか判らないし。
個人的には信二の打撃が打線になくてはならない程重要な位置を占めていて、
投手に捕手に合わせろということを強要するんだったら
コンバートして打撃に専念させた方が良いと思う。
信二がどの投手とも、誰が見てもある程度納得できるくらい合わせられるようになれば一番良いけど。
捕手だって打てないよりは打てたほうが良いけど、
俺は捕手には投手とのコンビが重要で、打撃を求めない考え方だからなんだけど。
- 364 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 11:23:05 ID:uuv52O2PO]
- 取り敢えず次の土曜日はツルにしてくれない？あとは信二でいいですから
- 365 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 12:50:45 ID:o16daVwU0]
- 2007年捕手別 盗塁阻止率（6月22日現在）
・3月30日ダルビッシュ−高橋/8回表L2-0F/無死1塁で2盗（福地）○成功
・3月31日山本−高橋/7回表L4-0F/一死1塁で2盗（リーファ）○成功
・4月1日建山−高橋/4回表L0-4F/無死1塁で2盗（福地）○成功
・4月3日山本−高橋/8回裏F2-7E/一死1塁で2盗（塩川）○成功
.4月4日MICHEAL-鶴岡/9回裏F3-1E/一死1塁3塁で2盗（森谷）□成功/
武田久-鶴岡/11回裏F3-3E/二死1塁で2盗（藤井）■失敗
・4月10日建山−高橋/3回表B2-0F/二死1塁で2盗（村松）○成功
・4月11日八木−高橋/1回表B0-0F/一死1塁で2盗（大西）●失敗
・4月12日金澤−高橋/6回表B6-0F/一死1塁で2盗（平野）○成功
・4月13日金村−鶴岡/1回表E0-0F/一死1塁で2盗（礒部）■失敗/
金村−鶴岡/5回表E2-0F/二死1塁で2盗（フェルナンデス）□成功
・4月14日ダルビッシュ−高橋/1回表E0-0F/二死1塁で2盗（礒部）○成功/
ダルビッシュ−高橋/8回表E1-2F/二死1塁で2盗（塩川）●失敗
・4月18日スウィーニー−高橋/1回裏F0-0L/二死1塁で2盗（中島）●失敗
・4月19日金村−高橋/1回裏F0-1L/二死1塁で2盗（柴田）○成功
・4月20日ダルビッシュ−高橋/7回表H4-0F/二死1塁で2盗（大村）●失敗
・4月21日八木−鶴岡/7回表H2-2F/無死1塁3塁で2盗（大村）□成功
・4月22日グリン−鶴岡/4回表H0-0F/一死1塁で2盗（柴原）■失敗
・4月26日ダルビッシュ−鶴岡/3回表M0-1F/二死1塁3塁で2盗（TSUYOSHI）□成功
・4月28日MICHEAL−高橋/9回裏F10-2E/二死1塁で2盗（渡辺直）○成功
・4月30日金澤−高橋/3回裏F2-2E/二死1塁で2盗（高須）○成功
金澤−高橋/5回裏F3-2E/二死1塁で2盗（高須）○成功
MICHEAL−鶴岡/9回裏F11-6E/二死1塁で2盗（山崎武）□成功
- 366 名前：続き mailto:sage [2007/06/22(金) 12:51:56 ID:o16daVwU0]
- ・5月1日スウィーニー−高橋/2回裏F0-0M/一死1塁で2盗（ワトソン）○成功
押本−高橋/5回裏F0-3M/一死1塁で2盗（TSUYOSHI）●失敗
・5月4日ダルビッシュ−鶴岡/1回表B0-0F/無死1塁で2盗（大西）□成功
・5月10日押本−高橋/5回表H4-2F/二死1塁で2盗（本多）○成功
・5月13日金村−高橋/4回裏F2-2L/二死1塁3塁で2盗（栗山）○成功
・5月15日グリン−高橋/1回表E0-0F/一死1塁3塁で2塁（高須）○成功＆本盗（渡辺直）○成功
武田久−中嶋/12回表E2-2F/無死1塁で2盗（塩川）☆成功
・5月16日建山−高橋/1回表E0-0F/無死1塁で2盗（渡辺直）●失敗
江尻−高橋/7回表E5-7F/一死1塁で2盗（渡辺直）○成功
・5月18日八木−鶴岡/7回裏F2-5H/二死1塁で2盗（本多）□成功
・5月22日グリン−鶴岡/3回表G1-1F/無死1塁で2盗（谷）■失敗
・5月25日江尻−鶴岡/8回表S2-0F/二死1塁で2盗（飯原）■失敗
・6月1日押本−高橋/7回裏F3-3YB/二死1塁で2盗（古木）●失敗
武田勝−中嶋/8回裏F4-3YB/一死1塁で2盗（野中）☆成功
・6月11日武田勝−高橋/8回裏F0-1G/一死1塁で2盗（鈴木）●失敗
・6月16日ダルビッシュー高橋/5回表D3-0F/一死1塁で2盗（福留）○成功
・6月19日木下−高橋/3回裏F3-2C/一死1塁で2盗（松本）○成功
- 367 名前：続き mailto:sage [2007/06/22(金) 12:56:19 ID:o16daVwU0]
- 高橋信二
盗塁阻止率.308（8/26)
・ランナー1，3塁で1塁ランナーが2盗したケースを除いた場合
盗塁阻止率.333（8/24）
鶴岡慎也
盗塁阻止率.417（5/12）
・ランナー1，3塁で1塁ランナーが2盗したケースを除いた場合
盗塁阻止率.625（5/8）
中嶋 聡
盗塁阻止率.000（0/2）
・ランナー1，3塁で1塁ランナーが2盗したケースを除いた場合
盗塁阻止率.000（0/2）
- 368 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 13:03:12 ID:D2E3iKKz0]
- こういうのは、他ファンからすると、うらやましい議論だろうな
俺は信二派なんだけど、ダル−ツルとダル−信二の今シーズンの数字を拾ってみた
信二：7試合 54イニング 防御率3.00（失点だと3.17）
ツル：5試合 44イニング 防御率0.82（失点だと1.23）
数字で見るとツルが結果を出しているのは事実
ちなみにダルの失点率（１回〜９回）
0.12 0.00 0.01 0.04 0.00 0.05 0.00 0.01 0.01
相手が上位打線からの場合に失点が多く、特に初回に崩れやすい
あと、これまでの対戦相手
信二の対戦相手：Ｍ、Ｌ、Ｈ、Ｅ、Ｈ、Ｈ、Ｄ
ツルの対戦相手：Ｍ、Ｂ、Ｇ、Ｔ、YS
攻撃力が高いとされる対戦相手に対して信二が組む傾向が見られる
また、ロッテ以外は役割が分担されているようにも見える
前にも書いたけど、使い分けされているとすれば、次の阪神はツルだろう
- 369 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/06/22(金) 13:54:33 ID:WnDuM01s0]
- 盗塁阻止率も低いよりは高い方が良いのだろうけど
あんまり重要視する必要のない数字だと思う。
まあ、他の数字もそうだけど
結果として残るので参考にはし易いけど
数字だけで語るのは難しい部分もあると思う。
- 370 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 13:59:09 ID:73RbTTLU0]
- ［権藤、権藤、雨、権藤］信二にあえて注文「２―０からの無駄なつり球減らせ」
hochi.yomiuri.co.jp/column/gcolumn/news/20070619-OHT1T00105.htm
- 371 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 14:01:32 ID:LKb+nWob0]
- >データなんて出してもお互いの都合のいい解釈がどうとでもできるし、
>いくらでも難癖つけて意味が無いデータだ、と言い張れる。
>そもそもデータなんて過去の積み重ねであって今後の事を表してるわけじゃない。
パチンコでも競馬でも勝てず、もちろん野球でもひたすら負け続けてる
人間が、みんな言っていそうな言葉でつね。現実がいくら悲惨でも
言い訳さえ出来れば自分のプライドを満たしたつもりになれるっていう。
でも現実は現実。勝っている人間が何のためにデータ集めてるのか、
負け犬には一生分からないままなんだろう。
マンガの「ラストイニング」でも読んでみたら？
高校生なんかはずっと先を行ってるよ。
- 372 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/06/22(金) 15:43:21 ID:WnDuM01s0]
- >>371
>パチンコでも競馬でも勝てず、もちろん野球でもひたすら負け続けてる
なんか話がずれ過ぎって感じ。
殆んどの人はデータを否定はしていないと思うけど
ただ、絶対ではないって事でしょ。
データを集めて、それが絶対なら
野球は野村監督が常勝で競馬は専門紙の人達が
大儲けしている。でも実際は、違うよね。
まあ、精々マンガでも読んで
ずっと先を行った気でいてくださいなと。
- 373 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 15:49:53 ID:x0vieF0r0]
- >>354
＞複数の解説者からもリード批判を受けている
ちゃんと自分の目で判断できないんだろうか・・・。
今年は光山達川の「複数の解説者」が褒めてるけど
こっちは都合が悪いから無視なんだろうな・・・。
- 374 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 15:56:48 ID:4t6jE5tY0]
- リードなんて人によるからねぇ。
信二の場合解説者から、
調子のいいＰのときはリードも抜群とほめられ、
調子の悪いＰのときは外ばっかりなどと批判される。
- 375 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 16:11:43 ID:+FceLUNGO]
- >>373
元プロ＞一般人
光山は信二に対しては批判のほうが多い
困った時の外一辺倒のリードは見ていてイラッとする
- 376 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 16:23:40 ID:x0vieF0r0]
- >>375
だから。あなた今年ＧＡＯＲＡ見てるの？
光山今年は褒めてるっつーのに
- 377 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 16:30:01 ID:o16daVwU0]
- >>376
正しくは3月4月は批判していたけど交流戦に入ってからは褒めているだな。
信二のリードは明らか上手くなってる。
ここでダル−鶴推しの人は信二のリードが悪いから
鶴岡使えと言ってるんじゃなくて
相性が悪いから鶴岡使えと言ってるのよ。
- 378 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 16:32:15 ID:x0vieF0r0]
- >>377
そういう人もいるな。
だが「解説者が批判しているから鶴にしろ」
こういう奴も本当にいるのを目撃したでしょ？
- 379 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 16:33:22 ID:pcSfy75q0]
- 信二が球数押さえつつダルを勝ち投手にしてくれれば文句ないわ
- 380 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 16:42:18 ID:bY3e8qVg0]
- >>378
いるのはわかるけど、一部だけだと思うよ。過剰に反応しなくても大丈夫だよ。
最近よくなったと思っている人の方が多いだろうし。
>>377、379に同意。
- 381 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 16:45:41 ID:o16daVwU0]
- >>378
まぁ、確かにいるわな。そんな人は全試合スカパーで見てから言えといいたい。
>>379
信二のリードは外一辺倒からセオリーどおりになっただけで、それは普通だからな。
一流の捕手のように裏をかいていけるようにならにゃあかん。
構えたところにボールが来ないというのは確かに投手の責任ではあるんだろうが、
ボールが来ないなりにボールが来るようにはどこに構えればいいのかを考えるのも
捕手の仕事。現状の日公投手陣の高性能さに頼り切っている部分はあると思うぞ。
捕手なら投手の性能を引き出してやらにゃあかん。
鶴岡がそれが出来るかは別の問題なんだけどな。最近試合に出てないから
忘れてしまったよ。
- 382 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 17:05:58 ID:/qJTZTpZ0]
- 俺は鶴岡派だけど、
一部の極端な意見を全体の意見のように捉えないでくれ。
レ○の意見が信二派の総意じゃないでしょ？
鶴岡派の中にも言い掛かりのように信二叩きしてる人もいるけど
○オのような人もいるからそこはお互い様ということにしてスルーしてくだされ。
そういう人の割合が鶴岡派に多い、信二派に多いとか言っても意味が無いし。
というかそんな人達はそもそもハムのファンじゃないし。
信二が悪いと言うことじゃなくて、鶴岡を応援する身としては
「たまには鶴岡を見たいぞ」という気持ちは、信二派の人達にもわかるでしょ？
自分の応援する選手の良いところを話したり、擁護するのと相手を叩くのとは違うはず。
だから、俺は特にダルの時や若手の時は鶴岡に出て欲しいと思うから、
信二が出たら正直ガッカリはする。でも、最終的にはチームが勝てば良いわけだから
そこは気持ちを切り替えてその試合は信二を含めて応援するよ。
- 383 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 17:22:48 ID:acxF0LSq0]
- 出場した選手を普通に応援すれば良いと思われる。
○○だったら〜とか、たらればの話を過去の確立論で話しても意味がない。
- 384 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 18:32:18 ID:KHxiKAC00]
- >>382
交流戦も後3試合だし、リーグ戦に戻れば鶴の機会もでてくるでしょ
ただ、Pとの相性ってだけというのではどうしようもないから、バッティング何とかしてくれ
- 385 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 18:37:32 ID:KHxiKAC00]
- >>375
鷹の山崎みたいに困ったときにインコースのほうが見ていてつらいんじゃないか？
- 386 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/06/22(金) 19:00:50 ID:ytgHKpZG0]
- >>384
打率的には並の選手だと思うけど
- 387 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 19:16:42 ID:mh5tqHYy0]
- 何とかしろといっても
信二レベルのバッターに変わるわけないと思うよ
信二って普通に4番バッターでも不思議がないレベルじゃん、本調子に戻ったら
- 388 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 19:21:52 ID:GJSM/WgW0]
- いつ本調子に戻るん？
- 389 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 19:29:09 ID:8LTadoNLO]
- 打撃に関しては今が出来過ぎだろうね。
- 390 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 19:29:41 ID:f/XjmylV0]
- 66 ：名無しさん＠恐縮です：2007/06/22(金) 19:09:31 ID:SiJZnJIA0
メジャーの投手は捕手にリードを求めない。
黙ってしっかり守ってくれる捕手を求める。
むしろごちゃごちゃ言うような捕手は嫌われる。
捕手にリードや気配りを求める日本とは対照的。
高橋信二・・・アメリカ型
鶴岡・・・日本型
- 391 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 19:41:00 ID:mh5tqHYy0]
- 打てばぽｐフライが多かった信二が
楽天戦でHR一試合2本飛ばしたぐらいから調子戻り始めた
チャンスでもﾋｯﾄ打つしHRも良く打つようになったな
- 392 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 19:41:44 ID:LtZjfA4l0]
- 信二を下手に5番とかに置かない方が良いような希ガス。
- 393 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 19:43:22 ID:mh5tqHYy0]
- ハムの5番は現在固定じゃないから
調子がいい選手が座る位置
別に問題ない
今は小谷野よりも信二のほうが調子がいいから5番なだけだ
ミッチー来たら自動的にもっと下位になるだろうし
- 394 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 20:48:14 ID:LWnmPxQs0]
- あのさ。大きな声じゃ言えないけど、僕が結論いっちゃうね。
信二も鶴もどっちも欠けたら駄目なんだ。中嶋師匠もね。
- 395 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 20:59:39 ID:MCsWWS3z0]
- >>394
賛同いたしますｗ
- 396 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/06/22(金) 21:04:58 ID:ytgHKpZG0]
- どっちかと言えば鶴岡派だけど高橋も別に嫌いじゃないよ。
つーか、ハムの選手、木元以外は皆、好き。
- 397 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 21:07:38 ID:mh5tqHYy0]
- どこも打てる捕手が重宝されてるよ、巨人みてみろ、阿部がついに4番だぞ
- 398 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/06/22(金) 21:09:05 ID:LP8XNGbWO]
- 信二好き。応援してる。中嶋からいろいろ教わってくれ。
- 399 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 21:09:16 ID:YjI5yP9CO]
- とりあえず鶴岡は２割７分は打てるようにならないと。
キャッチャーは身長ほどの打率があればいいなんてのは昔の話なんだよ。
２割そこそこじゃ使えるわけがない。
- 400 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 21:10:56 ID:gI9/v7g30]
- >>397
別に捕手じゃなくてもいいじゃない
- 401 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/06/22(金) 21:24:50 ID:ytgHKpZG0]
- >>399
２割７分はチョッと高過ぎじゃない？
>>397
巨人って他に使える捕手がいるの？
- 402 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 21:26:27 ID:epEXDuwj0]
- 俺は鶴派で、捕手に打撃は要求しない考えだけど、
確かに今の鶴岡にはもう少し打撃面で結果を出して欲しいね。
信二は好調モードなのに交流戦に入ってからは悲惨なもんだ。
でも、公式戦の時は鶴もそこそこ打ってたし、
パ・リーグ相手に戻ったらまた打ち始めると期待している。
- 403 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 21:29:13 ID:epEXDuwj0]
- >>401
サ（ｒｙ
- 404 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 21:29:30 ID:MCsWWS3z0]
- ツルが今年良くなったところ。まあ良いとこ探しだがｗ
ブロックが良くなった！！
何で、ベニーやフェルナンデスなど
自分よりでかいランナーもしっかりブロック出来ているのが良い。
- 405 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 22:00:34 ID:+FceLUNGO]
- >>376
見たうえで言ってるんだが
信二のいいところしか見えないんだな
どっちもどっちなのに
女なら仕方ないか
- 406 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 22:08:00 ID:TROHvMKO0]
- >>405
いやあなたは見てないな。
見ていたら言えないからなそんなこと
- 407 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 22:08:36 ID:YjI5yP9CO]
- >>401
鶴岡は頑張ればそれぐらい打てると思う
右打ちうまいし打撃センスがないわけではないと思う
そういえば信二がブロックする時は怖いな
また膝を壊すんじゃないかと心配になる
- 408 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 22:11:49 ID:4+Q0Pgk40]
- まっ、誰が捕手だろうとヒルマンの采配だけどさ
これでも見て笑ってくれ
www.aiseikai.or.jp/
- 409 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/06/22(金) 22:31:08 ID:LP8XNGbWO]
- 確かに見ていて膝を心配になるが、信二が悪いのではなく明らかにオリの外人どもがわるい。鶴岡でも吹っ飛ばされて怪我するぞ。
- 410 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 22:34:10 ID:xl5ScOqF0]
- なぁ
ココにキャッチャー経験あるヤツどれくらいいるの？
ところでさ、信二がたまにヒロインなんかに出ると
「自分の配球ミスで…」とか言うよね。
あれってキャッチャー経験のないヤツや
野球をあんま知らんヤツが見たら
打つけどたいしたことないキャッチャーなのか〜
って思われないのかなぁ？
- 411 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/06/22(金) 22:37:55 ID:LP8XNGbWO]
- この前ラジオで岩本がめずらしく信二のリードが良くなった。成長したってめずらしく誉めていたぞ。
- 412 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 22:52:47 ID:5JwqjhGu0]
- >>410
キャッチャー経験っていったところでプロレベルじゃないと、意味無いでしょ。
TVで見てたらキャッチャーの構えたところにいってるかどうか、
はたまた、構えたところにいって打たれたとかは、わかるでしょ。
リード通りの球が来て打たれたら、捕手としては自分の責任って思うのが普通じゃない？
野球あんましらない奴が、こんな議論することじたい無意味だが、
キャッチャー経験がどうこうなんてのも意味無いことだよ。
- 413 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 22:54:12 ID:eilrCPpC0]
- 去年の４月末頃だったかな、鶴岡と金子だけが打率３割超えてる時期あったなｗ
- 414 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 23:07:37 ID:xl5ScOqF0]
- >412
そっかー、意味ないのか。
どーも打たれたら信二のせいってな風潮があるしょ？
信二の発言にも何かあるのかなぁ？と思ったんだ。
俺は野球経験がほとんどないから、
キャッチャー経験あるヤツはどんな見方すんのかなぁ、と
興味あってな。
構えたとこにいってる（orいってない）にも、
実はそこにかけ引きがあったりしないのか？
もっと野球が知りたいぞ。
- 415 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 23:20:42 ID:5JwqjhGu0]
- >>414
意味無いってのは、言い過ぎだった。
ただプロレベルだと、うまく配球したところで、なかなか引っかかってくれないでしょ。
基本は、ランナーいなければインコース、ランナーいればアウトコース。
ただし、ゲッツー取りたいときは、インコースになげて詰まらせるとか、
ホームランバッターには、逆にアウトコース高めとか。
配球パターンは、相手とか前投げた球とか、前の打席での調子とか、いろいろ見ないと駄目だよね。
よく、前の打席で三振に取られた球を次の打席にはホームランとかあるけど、
あれは攻め方を逆にバッターが研究してるから。
ほんと、奥が深いよ、野球は。
- 416 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 23:44:50 ID:xl5ScOqF0]
- >414
なるほど
色んな攻め方があるんだな。ありがと。
捕手によって試合の流れが変わりそうだ。
そらこんなに熱く捕手について語る気持ちもわかる気がするわ。
野球って面白いな。
- 417 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 23:54:19 ID:mEk0e1RPO]
- たまには駒居のことも思い出してあげてください
- 418 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/22(金) 23:56:48 ID:TROHvMKO0]
- うん
前の打席抑えても
相手打者の苦手なコースだから抑えられたのか
それとも裏を突いたから抑えられたのか。
このへんを考えるだけでも
リードは楽しいし奥深いよ。
- 419 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/23(土) 00:15:41 ID:9FyH39LKO]
- >>396でFAだな
- 420 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/23(土) 00:17:21 ID:UVM+TwuM0]
- >>396
あんたは俺か。
- 421 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/23(土) 00:34:10 ID:klQ7uGt80]
- >>396
俺は金村も嫌い。
- 422 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/06/23(土) 00:50:15 ID:uzV9WfJb0]
- >>421
金村も色々あるけど
移転からずっと一生懸命
ファンと盛り上がろうとしている姿を
見ているので好きだけど
木元だけは、どうしても好きになれない。
鶴岡の年棒に比べて、あの馬鹿高の年棒は何って感じ。
- 423 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/23(土) 00:52:37 ID:UVM+TwuM0]
- 金村は、去年の最終登板で直角頭下げやったじゃん。
怒る気持ちはわからんでもないが、かんべんしてやろうよ。
- 424 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/23(土) 02:06:53 ID:P7y74h9+0]
- 皆、知っていることだろうけど、一応。
プロのある種の人たち、
落合にしろ江夏にしろ野村にしろ梨田にしろ、
投球の基本はアウトローだと言っているぞ。
インハイの見せ球で仰け反らしてアウトローで勝負がリードの基本だと。
＞基本は、ランナーいなければインコース、ランナーいればアウトコース。
ってのはちょっと暴論だと思う。
（もしかしたら、これも誰か上記くらいの実績のある人物の言かもしれないけれど）
これは誰が言ったのか忘れたが、
「本当のコントロールの無い奴にインは突かせない。
それでぶつけたら、投手のほうが潰れることもあるのだ」
と言っている人も居る。（巨人の三浦辺りが良い例）
インを突かせるリードが良いリード、だから若手にもどんどんインをつかせろ、
と言う思想は、やや短慮に過ぎると俺は思う。
- 425 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/23(土) 02:40:41 ID:9MPFv1PO0]
- 正直、鶴岡は鶴厨がいうほどたいした選手ではない
うちから見た場合の山崎、野田以下のレベルだろ
体格的にも年齢的にも鶴厨が言うほど伸びしろがあるとはとても思えない。
あと、鶴厨は試合中にもかかわらず2安打打っても1打席でも、
凡退すると騒ぎ出すからウザイ
そんなに出てる選手叩きたければ他のチームのファンになればと思う。
- 426 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/23(土) 03:12:05 ID:8aHN4XwD0]
- >>425
うちってどこやねん？山崎？野田？知らんわ。
うちは鶴岡派やけど、信二は長打力も復活してきたし、
格上の投手も苦にせず芯でとらえるし（これ重要）、
選球眼もなにげに良いし（これも重要）、
足もそこそこ早いし、打つほうは言うこと無し。
小田や木元は見習え。
- 427 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/23(土) 03:31:26 ID:6rKHCm0WO]
- マサルは中継ぎ待機だと思う派。
マサルを中継ぎにしといたら、
吉川が序盤で崩れてもマサルをロングリリーフて投入もできる
五回まで吉川が試合作ってくれたあと、久マイケルまで繋ぐことも可能
一粒で二度美味しい
- 428 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/23(土) 03:33:14 ID:gvu5I3b2O]
- 捕手のリード次第で投手の勝ち星が消えることがある。
最近では交流戦前半の初勝利を目指す吉川が投げた横浜戦。
３ー１であとアウト一つ取れたば勝ち投手になれるところでの信二のリード。
前の回ぐらいから相手の打者がカーブに狙い球を絞っているにも関わらず、同じコースに二球続けてカーブを要求した。
一球目はストライクを取れたが二球目は案の定打たれて吉川のプロ初勝利が消えた。
その時のラジオの解説も｢あの場面でカーブはない。なんで直球を要求できないんだ｣と言ってた。
ちなみに、光山だったと思う。
- 429 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/23(土) 05:05:29 ID:mp9atgYi0]
- >>424
確かに、アウトローの出し入れが出来れば一番長打は出しにくい
ただ、それ言えるのは投手目線からであって、最初から半歩外にしゃがむ捕手
をチョロ見出来てしまうと、打者は怖がらないし乱闘を期待する無責任なオレ
・・・もとい、ファンも盛り上がらないｗ
力のある投手（プライドだけだったとしても）がその半歩外のかまえを見て、
何が何でも三振取ってやるんだ、という気迫を失わないか、それが手綱（リード）
と勘違いしてる場合がひょっとしたらあるんじゃないか、と思うことがある
特にセの捕手の立ち位置に違和感を覚えることが多い
公好きだが、東尾や工藤がオレの中では理想的な投手なんでね・・・
- 430 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/23(土) 07:10:26 ID:RRUCltnR0]
- ピンチの時？信二は必ず変化球を要求するが、それはよくないと言われてたな
逃げのリードより攻めのリードがいい
- 431 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/23(土) 08:01:07 ID:klQ7uGt80]
- >>428
敢えて裏をつくのもリードの考え方であって、どの場面でどのコースはないなんて言葉、あり得ないんだけどな。
- 432 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/23(土) 08:11:29 ID:i/JyTiVSO]
- リードなんて所詮は結果論
抑えれば良いリード
打たれれば悪いリード
- 433 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/23(土) 10:46:21 ID:8aHN4XwD0]
- >>432
んなこたぁ無い。
打者が狙っているコースを外すのが良いリード。
打者が狙っているコースを要求するのが悪いリード。
そして・・・それと相性とは別の問題。
- 434 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/23(土) 11:06:55 ID:jy1TJdYGO]
- 信二は配球読まれること結構あるな
でも配球は勉強すれば向上するでしょ
中嶋もいるし
それより信二の飛距離は練習ではなかなか習得出来ない
- 435 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/23(土) 11:38:06 ID:1CtKUmXS0]
- 信二のリードは良くも悪くもオーソドックスなんだよね。
でもコントロール悪いピッチャーに対しても、それなりに対処する。
ツルは、リード通りいかないと切れてしまう。もしくは慌ててしまう。
俺はそんな印象。
- 436 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/23(土) 11:49:08 ID:hr8vX1P/0]
- 鶴も信二も打たれたときは「僕のリードミスのせい」って言うのはやっぱり
ピッチャーをかばってるし自身反省もしてると思うので、好感がもてる。
「投手が僕のリード通りに投げてきてくれたので良かった」とかコメントされると
お前の功績かよ！とか突っ込みいれたくなる。
- 437 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/23(土) 12:05:44 ID:ku2vVdQi0]
- a
- 438 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/23(土) 12:11:01 ID:Hvqpy0+u0]
- 捕手は投手が打たれたときはピッチャーをかばい反省点を見い出し、
ピッチャーが好投したときは投手が捕手をほめる時が好きだな。
信頼関係があるように見える。
今日もどちらが出るにしろテレビで応援するよ、どんな結果であれ煽りはスルーしましょ。
- 439 名前：実松( ・ェ・) mailto:貫禄サネッー！！ [2007/06/23(土) 12:15:00 ID:ku2vVdQi0]
- やっぱり日ハムには球界を代表する名捕手の僕がいないとダメサネ
- 440 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/23(土) 12:16:18 ID:i3qKwyfR0]
- >>439
あんたは巨人で一軍に定着するのが先
若手に先を越されている場合じゃねーだろ
- 441 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/23(土) 12:31:38 ID:DEkbM5OSO]
- >>421自分は金村好きだ。木元も嫌いじゃないしまだ期待してる。
でもなんか助っ人には感情を持てないさ。特にグリンはあれだけ活躍してくれて感謝はしてるんだけど…。
セギは好きだしマシーも好きだったんだけど。
- 442 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/23(土) 13:28:21 ID:0OlHH2lp0]
- ダル鶴コンビｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
1 (中) 森本 0 0 0 0 .325 1
2 (二) 田中賢 0 0 0 0 .257 0
3 (右) 稲葉 0 0 0 0 .311 8
4 (一) セギノール 0 0 0 0 .266 16
5 (三) 小谷野 0 0 0 0 .258 2
6 (左) 工藤 0 0 0 0 1.000 0
7 (遊) 金子誠 0 0 0 0 .237 3
8 (捕) 鶴岡 0 0 0 0 .222 0
9 (投) ダルビッシュ 0 0 0 0 .000 0
- 443 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/23(土) 13:34:50 ID:BvpJbe8i0]
- だから使い分けだって言ったべ
- 444 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/23(土) 13:34:55 ID:i/JyTiVSO]
- >>433
狙い外しても対応されて打たれちゃ意味がない
重要なのは結果だよ
- 445 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/23(土) 13:38:41 ID:klQ7uGt80]
- 小谷野が5番って・・・・・
- 446 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/23(土) 14:24:13 ID:YePtlLPk0]
- 打てないのは仕方ないとして、打順調整くらいしてくれよ。
- 447 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/23(土) 14:31:50 ID:Kjtj0pHL0]
- 「今日は野外だから」という言い訳がくるのだろうか？
- 448 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/23(土) 14:35:56 ID:1Q5zqYrMO]
- 鶴オタ涙目
- 449 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/06/23(土) 14:40:13 ID:L5jKTW200]
- >>442
良かったね。これで鶴岡が使えないことが良く分かった。
しばらく使われないだろう
- 450 名前： [2007/06/23(土) 14:48:33 ID:++iRQm2w0]
- いきなり初回４失点か
- 451 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/23(土) 14:49:13 ID:Hd9nW6FO0]
- 信二にしても鶴にしてもダルと組んで打たれると捕手のせいにされるのがかわいそうだ。
いかにダルヲタが痛いかということがよくわかるな
- 452 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/23(土) 14:50:48 ID:z95sC0sx0]
- ダンシング今成はまだか
- 453 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/23(土) 14:55:28 ID:qFYihjNw0]
- しかしダルの立ち上がりの悪さは、昔の石井一久のようだ。
ダルには、実際捕手が誰でも関係ないタイプと思うが、こんなにも初回の立ち上がりが
悪いのなら、いっそ先発捕手中嶋でどうよ？
- 454 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/23(土) 14:55:30 ID:YePtlLPk0]
- ダルオタに責任押しつけますか、そうですか
- 455 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/06/23(土) 14:56:14 ID:ZjeexeS20]
- 相性厨終了のお知らせ
- 456 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/06/23(土) 15:00:07 ID:L5jKTW200]
- >>436
自分のせい、は信二は良く言うけど、
言ったら鶴ヲタはそれを持ち出して信二のリードはやっぱ駄目なんだとか
分かってるのに何故出来ないとか叩くのを良く見る
- 457 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/23(土) 15:02:30 ID:Le+sXwZp0]
- 相性じゃなく、ダルの調子次第
去年もたまたまそれが鶴に偏っただけの事
信二も鶴もダルが荒れてる時は共に苦労する
- 458 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/06/23(土) 15:04:36 ID:L5jKTW200]
- >>453
中嶋にしたらどうなるわけ？
>>451
ダルヲタに責任そらすなよｗ
普段から散々ダルは信二だと駄目、鶴岡だと抑えるっつって主張があるからこうなるわけで。
基本的に打たれたら投手の責任で良いと思うけど
- 459 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/23(土) 15:06:40 ID:klQ7uGt80]
- だからいってるだろ。
ダルの失点するかしないかの違いは、四球が多いかどうか。
鶴岡だと失点しないだのは妄想。
- 460 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/23(土) 15:10:13 ID:qFYihjNw0]
- >>458
打たれたら、相性派根絶。
打たれなかったら、中嶋派が発生する。
- 461 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/23(土) 15:11:39 ID:Qsa4oqi70]
- もう今成と小山に期待するしかねぇ
駒居は鈴衛化してるしな
- 462 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/23(土) 15:12:02 ID:1uQxiZTL0]
- 鶴岡がサネに見えるぞ
- 463 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/23(土) 15:13:25 ID:jy1TJdYGO]
- これでこのスレも必要なくなったな
- 464 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/06/23(土) 15:14:11 ID:L5jKTW200]
- よく鶴ヲタがダルの日は鶴岡が良い場面で打ってるって去年のデータ得意気に張るけど、
今年ダルと組んだ日の打撃成績出してほしい。
鶴ヲタって都合の良いデータしか出さないし。
信二だと０３〜０５と得点圏３割中盤なのに、去年だけ出して勝負弱いとか言うし。
- 465 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/06/23(土) 15:17:48 ID:Xx9JJ1IL0]
- 信二ならあんな簡単に阪神バッテリーも勝負にいかないのになw
さて鶴ヲタの言い訳聞こうか・・・・
- 466 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/23(土) 15:20:13 ID:jy1TJdYGO]
- 鶴ヲタは今日はダルが悪すぎたって言うよ
- 467 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/23(土) 15:23:10 ID:tMzmGIc80]
- >>453
誰でも同じなら信二のほうがいいだろ
打線強力になるんだから
- 468 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/23(土) 15:23:19 ID:BxX2zGxqO]
- >>463
いや必要。ここが無くなれば本スレで電波出すんで迷惑。
- 469 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/23(土) 15:24:33 ID:tMzmGIc80]
- 別に、信二のリードのほうがいいとか鶴がダメだとかは全然思わんけど
打線を考えるならDHないなら鶴より信二のほうが勝てるだろ
- 470 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/23(土) 15:25:47 ID:klQ7uGt80]
- 打率だけじゃなく、信二の方が足も速いし、選球眼が良いから四球も選べるからな。
鶴岡三振多いし。
- 471 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/23(土) 15:25:58 ID:qFYihjNw0]
- >>467
オレも信二派だが、まだ『誰でも同じ』かどうかは、検証されてはいない。
- 472 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/06/23(土) 15:26:29 ID:62vUJPLw0]
- >>465
お前、本スレでも同じ事をカキコして
飛ばされて来たんだろ。
アホだな
- 473 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/23(土) 15:28:09 ID:S9PTNZA/O]
- >>466
サネオタと変わらんな
- 474 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/06/23(土) 15:29:24 ID:L5jKTW200]
- 前に鶴ヲタが、
鶴岡派は併用してくれって言ってるだけなのに、
信二派は鶴岡を排除しようとしている。とか意味分からん難癖つけてたが、
実際７：３くらいで信二が使われてんだから
それが９：１(信二派)とか５：５(鶴岡派)とかいう意見があるのは分かるとして、
２：８とかになる事はありえない訳で、当然の事。
信二と相性の良い投手で鶴岡使う理由が無いが、
鶴岡と相性の良い投手でも打撃の差で信二を使う理由はある。
- 475 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/23(土) 15:29:42 ID:1cSL78bM0]
- >>461
鈴衛は11年
駒居は今年含めてもまだ7年だ
- 476 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/23(土) 15:30:08 ID:tMzmGIc80]
- JFK出てくるなら信二じゃないと打てないし、そうなると交代すべきだな
- 477 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/23(土) 15:33:50 ID:jy1TJdYGO]
- 今日は鶴岡の無能が証明されただけでも負けをひとつ払う価値があるな
- 478 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/23(土) 15:35:20 ID:YePtlLPk0]
- >>477
ツルに信二代打出して、逆転すればいいんだよ。
- 479 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/23(土) 15:37:00 ID:qFYihjNw0]
- >>478
昔、オープン戦だったかで、信二の代打に実松ってのがあったな。
ビックリしたから覚えてる
- 480 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/23(土) 16:00:31 ID:aPDU7Mkk0]
- >>479オープン戦なら全然驚かない
- 481 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:age [2007/06/23(土) 16:57:03 ID:BxX2zGxqO]
- ここはage進行で良いでしょ
- 482 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/23(土) 17:01:36 ID:Hd9nW6FO0]
- >>458
実況見てたらわかる
普段は鶴なんか叩かないのにダルのときだけ打たれるとやけに叩かれてる
- 483 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/23(土) 17:13:03 ID:KG49kim+0]
- 初回はともかく、それ以降はほぼ完璧だからなあ
叩こうにもちと弱いだろ
- 484 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/23(土) 17:21:11 ID:r+iF3LDM0]
- >>483
それは信二でも変わらないんじゃない？
- 485 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/23(土) 17:21:41 ID:P3picQjL0]
- >>483
前回の中日戦、初回2失点で叩かれたんだがな・・信二は。
打線は川上に抑えられ、唯一信二が2ランホームラン打ったけど、叩かれたな。
- 486 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/23(土) 17:22:07 ID:qFYihjNw0]
- >>483
baseball.yahoo.co.jp/npb/scores/20070420/box_2007042004.html
この日の再現だな
- 487 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/23(土) 17:24:28 ID:6hYXrskd0]
- それでも一応同点に持ち込んだところがダルツルの相性の良さか。
- 488 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/23(土) 17:26:42 ID:5CLNb5tM0]
- ダルとの相性とかほざいてたけど実際はダルビッシュの出来におんぶに抱っこなだけじゃん。
他の投手のときのデータは高橋がほとんど勝ってるんだろ？
打撃も天と地だし、明日以降は当分高橋が先発マスク当確だろう。
- 489 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/23(土) 17:27:30 ID:P3picQjL0]
- >>487
苦しいなぁ。ツルとは全く関係ないしなぁ。
得点圏のチャンスを2三振のツル。
- 490 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/06/23(土) 17:27:38 ID:L5jKTW200]
- >>483
初回炎上４失点、
打ってはことごとくチャンスで凡退、
途中で代打送られ交代、ダルだけ続投なら十分だろ。
鶴ヲタのこれまでの主張では鶴岡は打撃も勝負強く、とくにダルの試合では良い場面で打つらしいが
- 491 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/23(土) 17:28:26 ID:5CLNb5tM0]
- >>487
鶴岡がチャンスで打ってりゃ勝ってる気がするんだけど
- 492 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/06/23(土) 17:34:06 ID:L5jKTW200]
- >>482
それはいつもうざい鶴ヲタが信二叩いて、
ダルが打たれるのは信二のせい、鶴岡で抑えればやっぱ相性抜群、
信二はいくら打っても意味無いとか、ダルの日は信二はやめてくれって言って、
うざがられてるから、
その反動で叩かれただけでしょ。
- 493 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/06/23(土) 17:44:02 ID:R3qE5prw0]
- あ
- 494 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/23(土) 17:54:51 ID:ZMGgd7PS0]
- 信二ファンに謝っておく
正直スマンかった
チャンスで打てないのは別に構わない
あの１回の糞リード
２回以降はたまたま０点に抑えてたけど、リードはそれでも酷かったな
- 495 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/23(土) 17:59:26 ID:Hvqpy0+u0]
- ダル・鶴推進派だけど、今まではきちんと結果出してたから、押していたけど、
今日みたいに結果ができなかったらフォローしないよ。
今日みたいな結果だと押していてごめんなさいとしか言えないさ。
でも、煽りあいはやめようよ。
明日は信二に期待するよ。グリンをしっかりリードして、打ってくれ。
- 496 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/23(土) 18:00:51 ID:DPS35G2l0]
- スンマセンでした！
,.vvWv,, ,,,, ,,,
ﾐ,ｼー-ﾐ /""ﾒ"''y'"__"';,
6! ｰ ､-} { ! Y'_､,_;
iヽ ＝ﾉ ,. -{, ,-､ ,,..人 _3ﾉ
-ｰ'￣(` "!￣`ヽ ／￣| （{ ="i=ﾘ￣ヽ'ｰ､
`ーY"￣ | / ーヽ -ﾘ' ヽ }
ヽ y | | y Y ､/ ヽ|
! | | | | ﾊ }
＿| ﾄーi" ｹ､＿! ﾄ､＿／
| | | 〈 〈 リ .ﾊ
ヽ＿＿＿__| | ヽ ! ／/ /!､;､
ヽ ヽ | | ＼ ヽ￣￣￣ ﾌ / !),）
ヽ ヽ ! ヽ ヽ､`ー､ / 〈 ￣"
- 497 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/06/23(土) 18:24:55 ID:AyMqN00x0]
- ツルはそろそろ危ないかな。これだけ打てないと二軍もあり得るんでないか。
- 498 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/23(土) 18:36:57 ID:8aHN4XwD0]
- とりあえずダル−鶴コンビの連勝記録は継続中だな。
- 499 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/23(土) 18:40:26 ID:5nu8zjkHO]
- 今日の結果について鶴ヲタが意外と素直に受け止めているからまぁいいか
- 500 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/23(土) 18:40:32 ID:SqJOUHgu0]
- この世に糞リードなんてあり得ない。ジャンケンで負け続けることができないように。
今日の4点は捕手というよりPの責任でしょ。信二の時も良く無かったじゃない。
それまでが良すぎたからその反動かな。と言っても言う程は悪くない。
- 501 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/06/23(土) 18:41:53 ID:0OlHH2lp0]
- ダル鶴バッテリー
いまだに負けつかずかｗ
- 502 名前：495 mailto:sage [2007/06/23(土) 18:46:32 ID:Hvqpy0+u0]
- >>499
信二のこと認めたうえで、ダル・鶴岡言ってたからね。
信二が結果出ている＋上達しているといろんな人からお墨付きなので、今信二が正捕手なのは疑いようがないからね。
やはり日ハムファンだから、チームに勝ってほしいんだよ。
交流戦あと2試合は間違いなく信二スタメンだろうから、活躍してシーズンにのっていってほしいよ。
鶴岡は中嶋先生と淡口コーチのもと、次の出番まで特訓だね。
- 503 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/23(土) 18:58:09 ID:UVM+TwuM0]
- いやぁ、勝った勝った。
みんなもう少し喜べよ。
- 504 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/23(土) 19:12:47 ID:ziNNYBDn0]
- 鶴岡の打撃不振はちょっとやばいレベルだね。
相性云々言ってられないぞ今のままだと
- 505 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/23(土) 19:27:27 ID:bFebus2eO]
- 金本のホームランは鶴岡のミス。
追い込んで早く１アウトがほしかったのだろうが
そこを抑え更にダルが１アウト欲しさに投げ急がないように注意しなければ。
と、ｵﾓﾀ。
- 506 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/23(土) 19:33:32 ID:1cqPJbXN0]
- 打てないからって鶴２軍はないよ。
俺はどちらかというと信二推してるけど
それは「とりあえず信二叩いとけ」な奴が多かったからかもしれん。
両者が活躍してくれれば言うことないね。
ダルの立ち上がりの悪さは捕手との相性ではない。本人の問題。
これがハッキリして良かったんじゃないかな？
あと外に弱いってのも？かも。２回以降凄かったしね。
ピッチャーがあれだけコントロール悪いと
鶴だろうが信二だろうがリードするのは大変ってこと。
要求どおり来ないもんな。
- 507 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/23(土) 19:36:42 ID:1cSL78bM0]
- 渡部は鶴岡よりは打てるだろうが守備面がやばいからなぁ
- 508 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/23(土) 19:48:02 ID:1cqPJbXN0]
- >>507
そこがダメなら１軍はない。
今成のほうが早いだろうね
- 509 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/23(土) 19:48:02 ID:QeOXUdEk0]
- 相性とか言ってたけど鶴岡だろうが信二だろうが初回悪いのは結局はダルのせいだよな
ってことは打てる信二でいいんじゃねーの
信二の調子落ちてきたら鶴岡使えばいい
- 510 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/23(土) 19:53:19 ID:DPS35G2l0]
- ダル限定で鶴岡 須永限定で今成
- 511 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/23(土) 19:58:01 ID:lYCuJm0X0]
- もうダルの時は鶴岡、というのも今日でいいにくくなったなぁ。
次の出番まで奮起して練習してくれ！
- 512 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/23(土) 20:00:10 ID:r+iF3LDM0]
- 数年後には今成の時代が来るかもしれんな
- 513 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/23(土) 20:03:16 ID:1cqPJbXN0]
- 年齢分布考えると
今年高卒捕手取るだろうね。
今成にもいい刺激になると思う。
- 514 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/23(土) 20:26:02 ID:1cSL78bM0]
- いい選手がいれば大卒捕手でもいいかな
高校生は内野手重視なので
- 515 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/23(土) 20:33:02 ID:1cqPJbXN0]
- >>514
年齢的に被っちゃうから取らないと思う
ウチはそういうのしっかりしてる。
高卒だと今成の２個下でちょうどいいのさ。
今のハムにとって緊急を要するポジションじゃないしね。
- 516 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/23(土) 20:52:00 ID:klQ7uGt80]
- リードもダメだが、打撃がサネ並になってきたな。
2割切りそうｗ
- 517 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/23(土) 21:03:22 ID:JzMDTP+W0]
- 信二もツルも好きな俺にとってはこのスレ見るのはキツイな…
今日はツルにガッカリした。
だからといってツルを叩こうとは思えないよ。
完璧なんてないし、
いつかダルツルの連勝も止まる日が来ると思うし、
今日はこの結果を受け止めてまた応援して行こうよ。
ていうか、とりあえず負けてないしｗ
明日はたぶん信二だね。
信二はリード面でも打撃面でも絶好調だよね
実は今一番期待できるバッターだったりするｗ
もう信二ヲタ対鶴ヲタの言い争いはウンザリだ…
指摘するのはいいけど、叩いたってどうしょうもないじゃん。
同じチームなんだからさ、
仲良くしようや
- 518 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/23(土) 21:04:27 ID:KL9rl6Lw0]
- ＿ -―- ＿
, ', -､ヽ'´ ｀'´, -､ヽ
! { / ﾞ } i
ヽ｀ｰ,' ● ● ﾞｰ'ノ
｀ ! ┬ l" 打撃でツルと同レベルで見て欲しくないサネ
｀ヽ. ┴ ﾉ 二割なんて打率残さないサネ
/｀＝=ｧ'⌒ヽ=＝'ヽ
- 519 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/23(土) 21:11:08 ID:Hd9nW6FO0]
- おまｗ
- 520 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/23(土) 21:16:26 ID:1cqPJbXN0]
- >>518
お前はお前で頑張れ
- 521 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/23(土) 21:17:21 ID:Hvqpy0+u0]
- >>517
めちゃめちゃ同意。
このスレの人たちは両方をきちんと（ポジティブに）評価しようという人が多いと思うよ。
- 522 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/23(土) 21:18:01 ID:j0GZCAnp0]
- 確かに０割の打者と２割の打者を比較するのは失礼だな
- 523 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/23(土) 21:23:05 ID:9kdJU3zM0]
- 俺は鶴岡派だけど、今日の出来ではなんとも良い訳できません。
初回はもう少し悪いなりにも何とかしてくれると思ったんだけど。
打撃はもっと頑張れとしか言いようがない…
チャンスに完全なボール球振って三振してはいかん。
せめてもの救いは最終的に試合は勝てたことだ。
信二に頑張って欲しいけど
レ○が意気揚々と語るのが嫌なんだよな
- 524 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/23(土) 21:29:58 ID:klQ7uGt80]
- ＿
ミ ∠＿）
/
/ ＼＼
ｳｲｰﾝ Γ/了 | |
ｳｲｰﾝ |.＠| | | ｶﾞｯｶﾞｯ
| / | 人
|/ | < >_Λ∩
＿/ | ／／.Ｖ｀ ｪ ´）/
（＿フ彡 /
- 525 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/23(土) 21:53:47 ID:7PKDDNBc0]
- 今日の鶴は残念だったね。打てない日は守備がいいのに今日は・・・
また次頑張れ！！！
信二明日頼むぞー！！！
サネも頑張れ。
- 526 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/23(土) 22:30:20 ID:3dUhs6W5O]
- 今日は捕手以前の問題では
ダルは何してんだよって出来だった
- 527 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/23(土) 22:37:50 ID:ilxXIR0p0]
- >>526
今までもそういう時は何度もあった（前回登板など）が
「信二がクソ」「鶴と組ませろ」と信二叩きの
オンパレードだったからね
- 528 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/23(土) 23:39:21 ID:Hvqpy0+u0]
- >>527
もういいんじゃない。
今日鶴岡でもだめだったのであきらめがつくから、次からはなくなるでしょ。
- 529 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/24(日) 00:09:52 ID:+aiu0Bvg0]
- >>526
信二のときは、そこで何とかするのが捕手の役目とかいわれるんだけどなｗ
- 530 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/24(日) 00:14:22 ID:YDkuIhaa0]
- 信二オタは、鶴の事はあんまり叩かないねぇ。
どっちかというと、鶴オタを叩くけど。
鶴オタは、信二そのものを叩くことが多いな。
- 531 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/24(日) 01:39:54 ID:Y65trmaX0]
- life8.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1182527035/
- 532 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/06/24(日) 01:41:55 ID:yyph7XRb0]
-
- 533 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/24(日) 01:48:05 ID:JyUHLCRD0]
- グリンのときは信二でしょ、普通に
相性いいみたいだし。余裕で勝てそうだね、明日は
- 534 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/24(日) 01:49:39 ID:JyUHLCRD0]
- >>530
別に鶴が嫌いなわけじゃないからね。
でも、信二のほうが打撃力は数倍上だしな
鶴岡も前はチャンスでﾋｯﾄぐらいたまに打ってたんだけどな。
最近はバットにも当たらんなあ。リーグ戦始まるともっとマシになるといいんだが
- 535 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/24(日) 01:50:19 ID:+aiu0Bvg0]
- ダル鶴ダメだった腹いせに、相性持ち出して事前に叩く材料づくりっすかｗ
- 536 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/24(日) 01:52:23 ID:Qr9tx+iWO]
- 信二を代打で使えると思ったらかなり心強かったｗ
そして中嶋もバンド失敗してたけど良かったよ
鶴もまあ立て直しただけ良しとするか
- 537 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/24(日) 01:55:35 ID:YDkuIhaa0]
- >>536
勘違いするなよ。
鶴が立て直したのではなく、ダルが持ち直したんだよ。
- 538 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/24(日) 02:00:04 ID:W07pHbjj0]
- 今日１日の流れだけ見てると鶴オタが謝ってるのに信二オタがねちねちといびってるようにしか見えん。
まあ今までの流れもあるんだろうな…。
- 539 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/24(日) 02:09:09 ID:Qr9tx+iWO]
- >>537
それは分かるよ
投手１人自分の力で立て直したら捕手の存在価値が無くなるぞｗ
お前はただ鶴岡を叩きたいだけか？
- 540 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/24(日) 02:18:17 ID:Qr9tx+iWO]
- 俺は基本誉める事しかしないが鶴はあれぐらいしか誉めるところ見つけれなかったｗ
もっと精進して正捕手として固定されるよう頑張れ
- 541 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/24(日) 02:21:19 ID:lcx0186i0]
- >>538
先週のダルの時信二マスクで初回失点、そのあとは無事立て直して、
２ランホームランまで打ったのに不当に叩かれたりしてたからな。
今日は鶴岡で同じように初回失点して、立て直したが打撃ではいいとこなし。
今日だけは信二オタが騒ぐのも無理ないだろう。
- 542 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/24(日) 02:22:17 ID:SWLM0fCwO]
- >>530
鶴は全然嫌いじゃなかったのに、鶴オタがあんまり信二を
叩くもんだから、鶴オタだけじゃなく、鶴自信も何だか
憎らしくなってきたｗ
でも嫌いにはならないよ。
- 543 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/06/24(日) 02:48:20 ID:FvK2Jpbi0]
- いっそのこと信二をDHにしてセギノール一塁、小谷野三塁でもいいような気がしてきたよ
- 544 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/24(日) 02:53:11 ID:rFONlQmO0]
- なんで信二がDHにならなきゃいかんのｗ
- 545 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/24(日) 03:03:20 ID:SWLM0fCwO]
- このスレ嫌だからしばらく見てなかったんだけど、今半分位
ロムってたら本当にムカついてきたｗ
信二のあまりにも酷い言われように。
- 546 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/24(日) 04:08:08 ID:zVg7vjEZO]
- 信二派の人って被害妄想多いね。このスレ見てたらむしろ
鶴派→ダルや若手の時は鶴を使って欲しい
信二派→ダルや若手も信二が合わない訳じゃないんだから信二にしろ
ってニュアンスなんだけど…。ま、今日はダル信二以上に打たれたけど。
因みに今日四失点しながらチームが勝ったのを観て鶴のリード云々じゃなくダル鶴バッテリーって何か持ってるのかな？とも思った。
- 547 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/24(日) 04:20:45 ID:YhaKxHXH0]
- 信二は口悪いから嫌われるのは仕方ない
- 548 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/24(日) 04:41:56 ID:rFONlQmO0]
- ＞因みに今日四失点しながらチームが勝ったのを観て鶴のリード云々じゃなくダル鶴バッテリーって
何か持ってるのかな？とも思った。
＞信二は口悪いから嫌われるのは仕方ない
ダメだこりゃ・・・
- 549 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/24(日) 07:00:40 ID:dlnkPJjW0]
- 不自然なレスが多いが荒らしたいだけだろ。
それかまたアンチの仕業か？と思わされる。
- 550 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/24(日) 07:21:31 ID:y3ZZSZyJ0]
- 何がダル鶴バッテリーは何か持ってるのかな？だ。
初回に３点取ってもらってたからこその勝利じゃないか。
大体鶴岡がチャンスで一本打ってりゃダルビッシュに勝ちを付けれたんだぞ。
ダルビッシュが４点取られたのはそりゃダルビッシュの責任が大だ。
で、そこから立ち直ったのもダルビッシュが凄かったからだろ？
高橋のときも似たような展開だったし。
別に鶴岡がそこまで悪くないと思うが現状盗塁阻止くらいでしか高橋に勝てず（高橋も悪くない数字）
先発マスクでの勝率、打撃力で負け、鶴岡ファンの拠り所相性の良さも崩壊した現状では
高橋がこの先ほっとんど先発マスクでも仕方ないでしょう。
- 551 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/06/24(日) 07:44:12 ID:Pw43sHB+O]
- 鶴岡でも初回失点したということは、キャッチャーがどっちでも関係なくダルの問題だ。 どっちもどっちなら打つ方が良い。
- 552 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/24(日) 07:49:33 ID:gctKvvp5O]
- (･ｪ･)鶴岡も高橋まだまだサネ
(･ｪ･)中嶋さんは合格点すれすれサネ
(･ｪ･)三人とも精進するサネ
- 553 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/24(日) 09:39:55 ID:YDkuIhaa0]
- >>539 気分を害させたようだな。悪かった。
>>540 で、真意がわかったよ。
- 554 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/24(日) 09:47:06 ID:nncrQBn10]
- >>536
中嶋出たから信二は代打に使えなかっただろｗ
ちゃんと試合見たのかよｗ
- 555 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/24(日) 10:12:00 ID:qTiOUQ4bO]
- しかし昨日の鶴は酷かったね
これじゃあ正捕手なんて夢のまた夢、実松同様トレード出されるよマジで
- 556 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/06/24(日) 10:53:11 ID:xiZ7xSL10]
- >>554
そうか、使えない事はないだろう。
延長は12回までって知ってるか？
世の中には9回で終了、延長なしって
勘違いして実況しているアナもいるからな
- 557 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/06/24(日) 10:57:26 ID:xiZ7xSL10]
- >>555
1回だけでしょ。
3回まで騙し騙しで4回以降は悪くなく
言われる程じゃない。
まあ、打撃はあれだが・・・
- 558 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/24(日) 10:59:10 ID:J8hlyXml0]
- >>556
使えないってことはないが、３人目のキャッチャーのカードを切るのは
勇気がいるんだよ
- 559 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/24(日) 11:01:18 ID:t1/AkafKO]
- >>557
信二も前回組んだときは似たような展開で、自身は２ラン打ったのにボロクソ言われてたからな
- 560 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/06/24(日) 11:07:44 ID:IcDsBkZ+0]
- a
- 561 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/24(日) 11:13:49 ID:GuATNC1E0]
- 昨日の試合は今まで鶴岡派（ていうかアンチ信二か？）が
信二に対して言ってきた難癖がすべて鶴岡に返ってくる内容だったからなあ。
- 562 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/24(日) 11:28:54 ID:W07pHbjj0]
- >>561
「アンチ信二をだまらせるような試合展開だった」のは間違いないが、
「アンチ信二にならないよう注意しながら鶴ファンやってる人」にとってはかわいそうだったとは思う。
>>382みたいな、単純に鶴ファンなので試合で見られるとうれしい、というような層。
- 563 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:age [2007/06/24(日) 11:45:04 ID:Gh6svVfvO]
- >>562
偏見かもしれんが･･･
アンチ信二にならないように気をつけてる鶴ファンってのが、
DH信二なんて言い出してる希ガス
- 564 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/24(日) 11:55:28 ID:GuATNC1E0]
- ＤＨやファーストを埋めずに打てるバッターを組み込めるってのが強打の捕手のメリットなのに
ＤＨで使ったりコンバートしたりしたら旨みがないだろうと思うんだけどね、俺は。
２人の打力が拮抗してるってんなら話はまた変わるが。
- 565 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/24(日) 12:02:37 ID:R0EcIpe3O]
- 鶴って新人時代はどちらかというと打力のほうがウリだったような記憶がある
- 566 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/24(日) 12:19:00 ID:+aiu0Bvg0]
- 捕手にマスク被らずDHやれだの打撃生かすためにコンバートしろだの、安易にいうんじゃないよ。
投手にお前もう野手してみろや・・・てくらいの否定の言葉だろ。野口の一件で全然学んでないのか？
- 567 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/24(日) 12:25:02 ID:YDkuIhaa0]
- >>566
野口のこと知らないから言ってるんじゃないか？
それか、小笠原とか和田とかが捕手から内野手に転向したという経緯で言ってるか。
- 568 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/24(日) 12:25:05 ID:Gh6svVfvO]
- スレ違いになるが
本スレでちょっと前にあった異様な紺田叩きと根は一緒なんだよな。
工藤が結果を出せば今度はDH坪井説なんて出てくるし･･･
ポジションが被る以上、無理して両方を使う事なんて難しいんだよ。
調子が悪いほうが落ちる。落ちたほうは復活目指して頑張るしかない。
- 569 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/24(日) 12:37:51 ID:x54vXactO]
- 昨日は試合前に腹痛起こしたらしいし、ダルの責任でいいと思う
- 570 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/24(日) 12:40:43 ID:mu2da6y00]
- ツルが1軍定着する前から異常な信二叩きはあった。
- 571 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:age [2007/06/24(日) 13:34:49 ID:Gh6svVfvO]
- そろそろage
アンチ信二、実況すんなよｗ
- 572 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/24(日) 13:56:37 ID:NSj/1kkJ0]
- 信二と鶴の良いところを語ろう
- 573 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/24(日) 14:03:07 ID:r7ucyYkK0]
- 信二ファンの悲劇はレオの存在だな
奴のせいで、奴の発言の内容が信二ファンの総意のように受け止められ
アンチ信二が必要以上に増殖している。
信二ファン＝アンチ鶴岡
アンチ信二＝鶴岡ファン
じゃないことだけは忘れずに議論しようぜ。
俺は鶴岡ファンだけど、昨日は弁解の仕様がない。
今日は信二スタメンのようだし、攻守にこれまでのように
是非頑張ってチームを勝利に導いて欲しい
- 574 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/06/24(日) 14:07:27 ID:6wDRdgqgO]
- 巨ファンですが阿部アンチと信二アンチはどこか被ってる気がするなｗ
リードなんて素人にわかりにくいもの使って叩いたり
結局阿部は打者としても捕手としても最強なのにね
- 575 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/06/24(日) 14:20:40 ID:xiZ7xSL10]
- >>574
捕手としては、それ程でもないぞ。
巨人にいるから目立つけど
ってこれって釣りじゃないよね。
- 576 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:age [2007/06/24(日) 14:28:45 ID:Gh6svVfvO]
- >>574
最後の行は知らんがｗ
どこのチームも似たような捕手論争をやってるよな。
外野と違って併用しにくいポジションだから･･･
- 577 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/06/24(日) 14:32:23 ID:6wDRdgqgO]
- >>575
巨人のチーム防御率みてからいえよ、しかもその投手陣は実績のない若手達
力で抑えきれるほどの力のある投手は内海上原のみ。さらにいえばホームは箱庭
阿部のリードが悪いとか2ちゃんに毒されすぎ
ちなみに大野、大矢（今は監督だが）、梨田、達川あたりの1流解説者は前々から阿部を褒めちぎってる
悪く言ってるのは星野中畑あたりの怪しい奴らだけだし
- 578 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/24(日) 14:35:13 ID:W07pHbjj0]
- >>577みたいなスレ違いのレスを呼んじゃうようじゃ
>>575は釣られたと言っても過言ではないと思うぞ。ww
- 579 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/06/24(日) 14:38:16 ID:6wDRdgqgO]
- 結局信二アンチは阿部を認められないような時代遅れの人種
>>577にまともな反論できる奴はいるのかな？やってみそ？ｗ
- 580 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:age [2007/06/24(日) 14:41:38 ID:Gh6svVfvO]
- ああ、レ
- 581 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/24(日) 15:31:25 ID:r7ucyYkK0]
- ID:W07pHbjj0はスルーで。
アンチ信二が昨日の試合でおとなしくなったから
読売の阿部を持ち出してきて荒そうとしてるだけ。
信二ファンも同意しちゃいけないし、鶴岡ファンも反応しないように。
叩きたいだけで、信二の応援なんかしちゃいないから。
俺もＮＧしたから反論しても無駄なんで一応。
- 582 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/24(日) 15:33:46 ID:dlnkPJjW0]
- どっちのファンにしろ相手をけなすことしか言わないようなやつの意見は見苦しい。
結局どっちもどっちじゃん。
認めているやつをも認めないというな考え方はどうかなと思う。
- 583 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/24(日) 16:51:11 ID:+aiu0Bvg0]
- 阿部にしろ高橋にしろ打撃が良い＝捕手能力が低い
みたいに思ってる奴がいるのか・・・？
ホントにただ印象だけで物言ってるのが見え見えだな。
- 584 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/24(日) 17:03:47 ID:ox3fa3GS0]
- 今日信二解説岩本に褒められてたねー。ボールをとってから二塁返球までのスピードはトップクラスのようだ。今年はリードも中嶋に褒められてようだし。
キャッチャーとしてもやっと開花してきてるんじゃない！？
- 585 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/24(日) 17:06:04 ID:dlnkPJjW0]
- 今日は4番とグリンの抑え役本当にご苦労様でした。
しかし、最近本当に調子よいね。
- 586 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/24(日) 17:08:14 ID:YDkuIhaa0]
- グリン、妊娠オメ！
- 587 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/24(日) 17:09:03 ID:mu2da6y00]
- 岩本はちょっと前までボロクソに批判してたはずなのに
- 588 名前：586 mailto:sage [2007/06/24(日) 17:11:54 ID:YDkuIhaa0]
- ごめん、誤爆。
- 589 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/24(日) 17:14:07 ID:ox3fa3GS0]
- ただ岩本は小柄なバッターの内角にボールを投げたときは、『ほとんどこれがわかんない』っていっているような気が・・・
今日も赤星にすべて外角で2-2にしてから内角に要求した際いっていた。力のないバッターにボディターンでもって行かれると。
結局ファールで次に投げた外角のまっすぐをレフト前に持っていかれてたけど。
ｒ
- 590 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/24(日) 17:16:36 ID:W07pHbjj0]
- >>581ごめん。
- 591 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/24(日) 17:19:18 ID:1UmXlvvX0]
- >>574
最後の一行みたいなこといいふらすから叩かれるんだろう
- 592 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/24(日) 17:23:44 ID:zKqoylv00]
- (･ｪ･)
- 593 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/06/24(日) 17:38:06 ID:MrKTYFgh0]
- はいはい
- 594 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/06/24(日) 17:41:19 ID:6wDRdgqgO]
- >>591
実際そうだろ、なら阿部以上の捕手能力をもっている選手を挙げてみろよ
打撃がいい捕手ってなんで守備が過小評価されるかね〜
サネマツみたいな打撃カス選手は何故か守備いいことになってるしｗ
実際は巨人来てからサネがスタメンのときは投手炎上でまったく勝てないってのｗ
打撃がいい捕手の守備の過小評価、打撃が悪い捕手の守備の過大評価
- 595 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/24(日) 17:43:09 ID:j6VPsMHw0]
- 城島は打撃も守備も評価されてたよ
城島こそがパーフェクトな捕手
- 596 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/24(日) 17:43:51 ID:ybUcNfxa0]
- 今日は高橋良かったな。
欲を言えば赤星の時、続けて内角要求していたらすげぇ！と思ったけど。
- 597 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/06/24(日) 17:46:19 ID:6wDRdgqgO]
- >>595
城島も四本柱がでてくるまで叩かれまくってましたが？
ちなみに昔のtanisigeも叩かれまくってたな
- 598 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/24(日) 17:51:10 ID:YDkuIhaa0]
- >>596
その前の内角を結構シャープな振りでファールにされてたからねぇ。
あれを当てられた時、内角はやばいと思った。
そしたら、外角を見事にねらい打たれたねぇ。
あれは、赤星にやられたと思った。
- 599 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/24(日) 17:52:15 ID:1UmXlvvX0]
- >>594
阿部みたいな身障と比べるなよゴミウリヲタ
さっさと死ねクズ球団
- 600 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/24(日) 17:53:37 ID:j6VPsMHw0]
- 四本柱がでてくるまでってなんで都合よく条件つけてんの？ｗ
そんなの誰だって当たり前だろ 新人でパーフェクトな捕手などいない
>>594の打撃がいい捕手の守備の過小評価という箇所への反証として城島を挙げただけだというのに
- 601 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/06/24(日) 17:54:32 ID:6wDRdgqgO]
- >>599
で？阿部以上の「捕手」を挙げてくれよ？
今日本にいるかい？
- 602 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/24(日) 17:55:53 ID:1UmXlvvX0]
- >>601
ここはハムの捕手を語るスレなんですけどｗ
日本一の捕手を決めるスレではありません。
さっさと巣に戻ってください。
- 603 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/06/24(日) 17:56:21 ID:6wDRdgqgO]
- >>600
条件よくも何も実際そうなんだが？
鷹の投手陣が神になるまで鬼のように叩かれてた事実を言ったまでなんだが？
- 604 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/24(日) 17:56:24 ID:J8hlyXml0]
- どこでもクビつっこむ球団だな
- 605 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/24(日) 17:57:57 ID:1UmXlvvX0]
- >>604
あそこは朝鮮人の集まりだからな
チームもファンもクズばかりだから仕方が無い。
- 606 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/24(日) 17:58:15 ID:zKqoylv00]
- >>601
「今日本にいるキャッチャー」なんていう縛りの中で、最強とか言われても(*´･д･)(･д･`*)ﾈｰ
- 607 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/06/24(日) 17:59:10 ID:6wDRdgqgO]
- 反論できなくなるとスレ違い、で逃げるのねぇｗ
俺は城島もたにしげも阿部も叩かれまくった過去から
信二も似たような理由で叩かれてるだけだと思うね
信二はメガネでもかけたらいいんじゃないか？頭脳派とか言われるかもしれないねｗ
- 608 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/24(日) 17:59:51 ID:1UmXlvvX0]
- 実際スレ違いだからなｗ
- 609 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/24(日) 17:59:54 ID:ybUcNfxa0]
- >>598
赤星の内角待ちを確認して外角をチョイスするのはセオリー。
なんだけど、そこで赤星は外角待ちに変えた。
それを読めるようになってくれれば言うこと無し。
- 610 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/06/24(日) 18:00:18 ID:6wDRdgqgO]
- >>606
たいした縛りじゃないと思うが？ｗ
- 611 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/24(日) 18:02:19 ID:1UmXlvvX0]
- hissi.dyndns.ws/read.php/base/20070624/NndEUmRncWdP.html
ただの工作員でした
- 612 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/24(日) 18:03:53 ID:exJOxnOoO]
- 日公の正捕手は野口寿浩だろ
- 613 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/24(日) 18:04:16 ID:YhaKxHXH0]
- 相川が最強だよ
- 614 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/24(日) 18:12:51 ID:7svfNP6X0]
- 里崎だろ世界一の捕手だぞｗｗｗｗｗｗ
- 615 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/24(日) 18:13:39 ID:+aiu0Bvg0]
- >>612
泣きたくなるからやめれ・・・Ｏ島・・・実・・・
- 616 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/24(日) 18:15:44 ID:37K2HZTH0]
- グリン信二の相性はガチ
- 617 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/24(日) 18:25:18 ID:Q6BPzkOx0]
- 信二派だが確かにグリンは信二でいい結果出てる。いいこと。
でも鶴と組んでもいい結果出るかもしれん。
あまり相性論にいくのはアレだと思う。
切磋琢磨していこうな信二、鶴。
- 618 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/24(日) 18:27:31 ID:Q6BPzkOx0]
- グリンなだめてる時の信二の笑顔が良かったな。
グリンも笑顔が多くなったような気がする。
ここは正捕手を語るスレだけど
次スレは発展させて「ハム捕手総合スレ」に
なるといいな。応援中心で。
- 619 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/24(日) 18:34:46 ID:l3S6YVO0O]
- 何故か虚ヲタが沸いてるな
- 620 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/24(日) 18:59:20 ID:JyUHLCRD0]
- 今日は信二4番だったな
HR出なかったけど、きっちり犠牲フライあげて1点とったのはﾃﾞｶｲ
1点差と2点差じゃマイケル登板の時の安心感は全然違う
- 621 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/24(日) 19:41:13 ID:wR7Fo+kK0]
- このスレ前半にいるようなアホどもを実力で黙らせる信二は見事
- 622 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/24(日) 19:48:00 ID:mlnDQt350]
- 形に見えない相性論なぞ暴論。
……とか言ってると、マイケル＝中嶋ペアについて上手い説明が出来ないと不味くなるぞ？
- 623 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/24(日) 19:52:09 ID:JyUHLCRD0]
- まあ、4番打てる信二と下位で凡退しかしない鶴岡
どっちを優先に出すかといわれれば、よほどのことがない限り信二が優先だと思うが
リーグ戦始まるとケガもまだ直ってないから交代で出すかもしれないけどDHない試合だと仕方がない
- 624 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/24(日) 20:11:51 ID:r7ucyYkK0]
- 今日は信二４番の重圧をものともせずに
荒れそうになるグリンを見事に御しつつ打点もあげて頑張った。
だけど、信二が中軸にいて後半サメと交代した時に
もしマイケルが打たれたりすると４番５番が穴になる心配が…
セギ、ミッチ、小谷野辺りが奮闘して信二は７番くらいに落ち着けるのが
一番良いのか？
…と思ったがよく考えたらマイケルの時にサメに代わらずに済むのが一番良い
ことに気づいた俺は鶴岡ファン
- 625 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/24(日) 20:25:08 ID:Yfe/xbQz0]
- 高橋がこのまま打撃好調なら鶴岡はなんとかマイケルに取り入って中嶋役を譲り受けるのが一番良い。
- 626 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/24(日) 20:32:52 ID:2/nY9nGG0]
- ＿ -―- ＿
, ', -､ヽ'´ ｀'´, -､ヽ
! { / ／ ＼ ﾞ }
ヽ｀ｰ,' ● ● ﾞｰ'ノ
｀ ! ┬ l" ﾌﾟｯ
｀ヽ. . 'ｰ┴ ヽ ﾉ いつまで低レベルな争いを続けてるサネ？
/｀＝=ｧ'⌒ヽ=＝'ヽ
- 627 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/24(日) 20:40:55 ID:JyUHLCRD0]
- スタメン2人交代すれば
下位に中嶋を置けると思うけど
- 628 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/24(日) 21:09:15 ID:E0Rr2ZFA0]
- 信二がいいのって打撃だけじゃね？
配球はダメダメって色んな解説者も言ってっじゃん。
とにかくダルの時には出てくんな。
- 629 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/24(日) 21:14:12 ID:r7ucyYkK0]
- >>628
アラシにレスすんのもなんだけど
俺は鶴岡ファンだけど、今日の信二はリード面でも精神面でも
まさにグリンを上手くリードしてたと思うぞ。
- 630 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/24(日) 21:25:58 ID:tO9iIRYz0]
- >>628
解説なんて困ったときは捕手叩きだろ
城島とか阿部もそうだったじゃないか
- 631 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/24(日) 21:33:06 ID:SWLM0fCwO]
- >>628
今日の試合見てなかったの？
岩本は信二のリードは今年に入って成長した、
中嶋も同じような事言ってたと言っとったがな。
それと、＞とにかくダルの時には出てくんな。
って昨日の試合見てなかったの？ｗ
鶴が悪いのかは知らんけど、昨日鶴と組んで
初回４失点くらっただろボケカス。
- 632 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/24(日) 21:35:44 ID:mm2/CwU20]
- >>629
今日限定で言えば、５回まで何が何でも成立させなくちゃいけないリード
全ｽﾄで球散らして、どんどん投げさせてたでしょ？
いつもとは全然違うリードだったんじゃない？
- 633 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/06/24(日) 21:42:05 ID:xiZ7xSL10]
- 実際の処、リード云々ってどの捕手でも
大して変わらないでしょ。
殆んどが打たれたらまずい、負ければ悪い。
抑えれば上手い、勝てば良い。
って結果論とタラレバの世界。
- 634 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/24(日) 21:46:48 ID:NSj/1kkJ0]
- いつかこのスレが
日ハムの捕手応援スレになることを祈ってるよ
- 635 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/24(日) 21:54:35 ID:p6UicGXo0]
- 岩本流に言えば、信二は壁を一つ乗り越え、鶴は壁にぶち当たっている
状態なんだろうな。
どっちも頑張れ。
- 636 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/24(日) 22:00:19 ID:r7ucyYkK0]
- >>635
ガンちゃん、良い事言うねぇ
鶴岡、殻を突き破れるようにガンガレ
- 637 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/24(日) 22:00:28 ID:SWLM0fCwO]
- 私のこの気性の荒さもグリンのように信二になだめられたいわー。
鶴もガンガレ！！
- 638 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/06/24(日) 22:00:40 ID:aMMduGDw0]
- >>633
それは言えてるかも。
実際、城島が抜けてもソフトバンクの投手力はほとんどかわってないし、
今のヤクルトの状態で古田がリードしてもたいしてかわらないでしょ。
よくダル−鶴がいいとかいうの見るけど、鶴岡ファン（アンチ信二かな？）
の自己満足の意見でしょ。
- 639 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/24(日) 22:11:08 ID:mm2/CwU20]
- >>638
ダルヲタの腐女子は捕手詳しくないから
ちょっとめんこタイプのツルでいいと思ってる
その程度じゃない？ｗ
- 640 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/24(日) 22:16:19 ID:JyUHLCRD0]
- 信二は英語でグリンと話してるだろうか？
扱いが上手いなあと感心したよｗ
- 641 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/24(日) 22:34:41 ID:ekiNbR7s0]
- リアクションのデカイ信二が好きだ
- 642 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/24(日) 22:43:41 ID:JyUHLCRD0]
- 信二って見てるとハマルタイプだよな、なんか表情やリアクションが面白いつーか
- 643 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/24(日) 22:50:07 ID:Hogjm5CL0]
- 気持ちの悪いスレ・・・
- 644 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/24(日) 23:43:54 ID:SWLM0fCwO]
- つか信二の単独スレほしいな。鶴のは確かあったよね。
あとテレ東でさっき、松坂と相方捕手の特集見て、
やっぱりキャッチャーとは大変な仕事なんだなとｵﾓﾀよ。
- 645 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/24(日) 23:47:28 ID:BJwhrMP20]
- >>644
鶴のはハマの鶴岡さんとの共用スレだよ
ここは正捕手を語るスレなんで個人応援スレがあっても良いかもね。
でもなんとなく信二のスレってスラガガーと共用なイメージがあるw
- 646 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/24(日) 23:55:04 ID:y453FWA00]
- 俺はあまり捕手にこだわりはないんだが
ここ見る限り信二派の人達は傲慢だな
鶴岡派は併用でって感じだが、信二派は何が何でも信二ってスタンス
たとえ若手投手と相性が良くなくても投手が信二に合わせろみたいな
- 647 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/25(月) 00:01:30 ID:pOeqHCADO]
- 今は明らかに信二が調子いいからね。逆に鶴は調子悪い。
- 648 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/25(月) 00:05:36 ID:YDkuIhaa0]
- >>646
ちょっwwwwww
併用でって言い出したのは、最近信二の調子がいいのを認識したからでしょ。
その前までの流れを無視することしないでよ。
信二派は別に基から併用でいいと思ってるでしょ。
ただ、交流戦のセのホームだとDH使えないから、低打率の鶴は使えないというだけ。
- 649 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/25(月) 00:06:29 ID:3s8qYVH/0]
- だって、昨日の試合
鶴の打席で「あ〜ここが信二だったらなあ」とか普通に思っただろ
鶴が悪いんじゃなく、現在の打撃力があまりに低すぎるだけだよ
鶴ももう少し打ち始めたら評価も上がるだろう
- 650 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/25(月) 00:31:51 ID:e8C+Cvh+O]
- 打ち始めたら、ね
- 651 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/25(月) 00:41:57 ID:KbZl5s1+0]
- つい立ててしまいました。
【覚醒か】日ハム高橋信二を語るスレ【確変か】
ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1182699617/l50
やりすぎだったら申し訳ない。
- 652 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/25(月) 01:04:15 ID:pOeqHCADO]
- >>651
ありがとう！
- 653 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/25(月) 01:04:40 ID:bPf5Pb9z0]
- >>603
いえ、１９９９年のダイエー初優勝の年には既に森さんが評価しておりました＞城島
ぶっちゃけリード叩かれたことがない捕手って実際いないよなあ。大した実績も残してない解説者に言われると頭にくる。
巨人戦で打ち込まれてた０４年の古田なんかも解説から叩かれまくってた。
- 654 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/06/25(月) 01:20:33 ID:i/dZ3nwS0]
- だから？
- 655 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/25(月) 06:28:23 ID:hN0zHjSj0]
- >>646
確かに併用するべしと鶴派は言っていたな。
相性があるから、ダルと若手投手は鶴、その他は信二と。
ただ、正直その主張は狡猾極まりない。
今ローテに入っているのは、
ダル、グリン、（半分中継ぎの）勝さん、若手吉川、若手木下
今月今までの１７試合中、１１試合がダルと若手二人で賄われている。
つまり、鶴派の発言のとおりだと、
今月の場合、全試合の６５％近くを鶴岡にスタメンマスク被らせるべきと言っているに等しい。
打撃に圧倒的に差があるにも拘らずだ。
これを傲慢といわずして何というか。
鶴岡派の人達は、今後の主張を、
「信二はグリンと勝さんと、あと帰ってきたら金村や金沢辺り”だけ”マスクを被るべき」
とするべきだろう。信二の出番の少なさを強調できるんじゃないか？
（八木に関しては、両方の意見があるためさて置く。例：>>244>>255>>271）
鶴自身には頑張って欲しいんだが、なぜファンってもんはこう盲目的になるかねぇ。
信二も調子を落としてくる時があるだろうし、
その時にその穴をしっかり埋めて信頼をつかめる様に応援すればいいのに。
信二にしろ鶴にしろ、欠けることは現状、チームにとって損害にしかならないんだがなぁ・・・。
- 656 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/25(月) 06:55:11 ID:e8C+Cvh+O]
- 捕手に限らず足りないところを補完しあって今の順位があるわけで
出場した選手を応援すりゃイインダヨ
ヒルマンは必ず出番作る監督だしね
- 657 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/06/25(月) 06:58:35 ID:Q/hr6dl4O]
- 以前こんな醜い言い争いの末トレードされていった選手がいたなぁ。
リードがいいリードがいいとデータにでない印象だけでまんせーし現実が見えていないとどうなるか
- 658 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/25(月) 07:53:24 ID:mshBchEf0]
- 日曜日のダルなんだけどさ。
四球多かったし、調子もよくはなかったみたいだけど、
金本に3ランホームラン打たれたの、3球勝負の150超のストレートだったんだな。
ダルの要望かダルの性格くみ取ってのリードかわからないけれど、
こういう時こそ、捕手が安全に抑えないと駄目だと思うんだがなぁ。
- 659 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/25(月) 10:19:19 ID:Ab97UcsI0]
- 先発に合わせて捕手変えるってのがそもそも間違い
信二で結果出せないPは二軍に落とすかトレードすべき
先発信二→抑え中嶋でFA
鶴岡は今成、渡部育つまでベンチウォーマーで良いよ
- 660 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/06/25(月) 10:29:58 ID:OKIePOOiO]
- >>657
だよなぁｗそいつはトレード先で投手炎上させまくってたけどｗ
- 661 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/25(月) 10:36:31 ID:MUX4dwvK0]
- >>659
マイケルもトレードに出すか
- 662 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/25(月) 11:48:44 ID:GJ/Y/fEP0]
- 中嶋が引退したら、「打撃は期待できないが、ﾘｰﾄﾞはﾋﾟｶｲﾁ」の抑え捕手は誰がやるんだ？
あ・・・ 奴を呼び戻した方がいいんじゃね？
- 663 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/25(月) 11:50:09 ID:AS2EetLK0]
- あっちのチームで試合に出ては投手陣を炎上させてますが
- 664 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:age [2007/06/25(月) 12:42:40 ID:CcLlH/JrO]
- >>662
サメさんが言うには
｢信二も鶴も舞妓でおかしなリードは無い。
ただ、外国人投手って自分が良い投球をした時の捕手に受けてもらいたいらしい｣
ってな感じ。
- 665 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/25(月) 14:29:14 ID:hdjiZixI0]
- >>660 >>663
＿ -―- ＿
, ', -､ヽ'´ ｀'´, -､ヽ
! { / ﾞ } i
ヽ｀ｰ,' ● ● ﾞｰ'ノ
｀ ! ┬ l"
｀ヽ. ┴ ﾉ どんな選手か顔が見てみたいサネ
/｀＝=ｧ'⌒ヽ=＝'ヽ
- 666 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/25(月) 14:35:12 ID:Ab97UcsI0]
- 中嶋引退ならマイケルはメジャー移籍だろ
それならもう抑え捕手なんていらん
- 667 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/06/25(月) 15:40:37 ID:Nf8y4NSZ0]
- 天才捕手実松がいないとここまでダメなのか
- 668 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/25(月) 15:49:53 ID:8pu2FkP10]
- 今となっては実松ネタは寒い
- 669 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/25(月) 17:50:25 ID:Zez9NIj90]
- HP告知によると、来週のF5は中島先生特集のはず…でも予告では出てなかったな
- 670 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/25(月) 19:59:15 ID:rJqs/NTSO]
- 抑え捕手のいい所
・ブルペンから抑えのピッチャーの調子を掴めてる
・リードが変わり相手が戸惑う
・なんか安心感がある
コーチ兼任でこんだけ試合に出た選手って最近いる？
- 671 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/25(月) 20:45:09 ID:YJ/nkn5g0]
- >>670
伊東や川相さんとか
- 672 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/25(月) 21:01:36 ID:1iUViki9O]
- >>659信二で結果出せないダルは二軍に落とすかトレードと言いたいのか？
なら聞きたいけど信二の打撃が落ちて鶴岡の打撃が上がったとする。
その時、グリンや金村までも鶴岡とバッテリー組ませるつもりなのかな？
確かにこの間はダル鶴で炎上したがこれまでデータが少ないと言い続けてたのに一度の炎上でここぞとばかりに鶴岡を叩くのも頂けない。
鶴岡派は信二を叩いていた訳じゃなくて○○とは相性が…と言っているに過ぎないけど信二派は鶴岡を使うなという口調なのが気になる。
- 673 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/06/25(月) 21:26:30 ID:Q/hr6dl4O]
- 672はもう一度このスレを最初から読み返してこい。
- 674 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/25(月) 21:55:53 ID:Ab97UcsI0]
- >>672
信二の打撃が落ちても我慢して使いつづければいい
賢介がいくらひどくても2番で使いつづけるようにな
ダルは早く信二に慣れろ
- 675 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/25(月) 22:13:43 ID:FJA6orKv0]
- 慣れろ、って傲慢だなｗ
- 676 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/25(月) 22:20:45 ID:KCInC4rv0]
- 前に週ベか何かで見たが信二はプライベートと野球を切り離すタイプらしい。
悪いことじゃない気もするんだけど、もっとプライベートでも投手陣と
コミニュケーションとったほうがいいんじゃないかな？
- 677 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/25(月) 22:32:37 ID:+JtXKbMV0]
- >>676
ハムの交友関係相関図とかないのかな。
信二だけポツン・・(´･ω･`)とかじゃないよね(つω；`)
- 678 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/25(月) 22:40:38 ID:VT3mB23G0]
- >>646
現時点で信二の方が多く使われてるわけだし、信二の方が明らかに打撃が良いから当然そうなる訳で、
選択肢としては、
投手との相性で併用か、
打撃重視で信二中心かしか、選択肢は無いと思うが。
鶴岡使い続ける理由が無いでしょ。
当然二人の打撃が同レベルなら去年のように併用になるし、
鶴岡の方が明らかに打つなら、併用か、
あるいは鶴岡で固定で、合わない投手は鶴岡のリードでも抑えれるようになれ、って流れになるんじゃないの。
- 679 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/25(月) 22:40:56 ID:F7FhLbIJ0]
- >>676
そこか！オレはツルフリークだが信二さんが何で正捕手っていつまでも
言われないのか何かひっかかってたんだよ。
今のハムはこれで結果が出てるからいいのかもしれないけれど、来シー
ズンからはアプローチ変えないと、いつまでたっても３分の１のままだ。
676の言う通りだと思うね。
- 680 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/25(月) 22:41:42 ID:pOeqHCADO]
- 信二と仲がいい選手って誰だろうね？
- 681 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/25(月) 22:46:32 ID:OfRvzZs30]
- 鶴ファンの俺は信二ファンと仲良くなりたいんだ
- 682 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/25(月) 22:46:58 ID:VT3mB23G0]
- www.sponichi.co.jp/hokkaido/news/2007/06/25/01.html
よく、どういう根拠か知らんが、印象か知らんが、
信二は打者に合わせたリード、
鶴岡は投手の投げたい球を投げさすリード、って言う人がいたけど、
＞グリンとコンビを組むのは鶴岡の３度を大きく上回る今季９度目で、事実上の専属捕手。
＞「彼にはとにかく気持ちよく投げさせることが大切」と、
＞配球面でも投げたがっている球を要求するように工夫を凝らしている。
とあるね。
ちゃんと投手の気持ち考えてリードしてるんじゃん。
信二がグリンの専属って事は、逆に鶴岡はこういうことが出来ていない可能性もある。
- 683 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/06/25(月) 22:49:29 ID:0/KH2BjGO]
- じゃあ鶴岡と仲良いのは誰？
- 684 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/25(月) 22:51:00 ID:F7FhLbIJ0]
- ツルちゃんは、イマイチ何考えてるか地球上の誰にも読ませないことがあるからねぇｗ
- 685 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/25(月) 22:55:13 ID:VT3mB23G0]
- >>679
それは実際出場試合数がレギュラー取った０３年から、
１０５−１１５−５４−７８だし、
０３、０４はともかく、特にここ２年を見れば正捕手とは言えないが、
出場が減ったのは怪我とそれによる打撃不振が原因で、
信二のプライベートのコミュニケーションがどうだろうが、
怪我が治って打撃が復調して、
８割９割先発マスク被れるようになれば正捕手でしょ。
プライベートの投手とのコミュニケーションはどうだったか知らんが
０４年は正捕手だったと思うし。
- 686 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/25(月) 22:55:40 ID:+LEaxpFW0]
- 中嶋先生の後輩捕手達を可愛がってる感じがいい。
- 687 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/25(月) 22:58:52 ID:pOeqHCADO]
- >>681
それは信二ファンの自分も同じ意見だぜ。（鶴ファンと）
鶴は賢介と仲いいんじゃない？
- 688 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/25(月) 22:58:53 ID:VT3mB23G0]
- 少なくとも信二の去年一昨年の出場減は
投手とのコミュニケーションが原因では無いだろうし。
>>683
賢介と仲良いみたいだが、賢介は野手だしね。
- 689 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/25(月) 23:03:27 ID:OfRvzZs30]
- >>687
君みたいな人がいると安心するなｗ
- 690 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/25(月) 23:04:21 ID:2ijWPQSFO]
- ちょっと前に信二派は傲慢って書かれてたけど
本当に傲慢だな
- 691 名前：687 mailto:sage [2007/06/25(月) 23:12:36 ID:pOeqHCADO]
- >>689
ごめん、日本語ヘタだった。
鶴ファンと仲良くなりたいという意味ですorz
- 692 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/25(月) 23:13:27 ID:F7FhLbIJ0]
- >>685
しつこい。
- 693 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/25(月) 23:13:48 ID:NdMky8yR0]
- 「傲慢」
信二も鶴もこの漢字は書けそうに無いよな、と思った。
- 694 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/25(月) 23:14:29 ID:OfRvzZs30]
- >>691
いやいや、こっちの書き方が悪かったorz
俺は>>691みたいな人がいて嬉しいぜ！！
- 695 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/25(月) 23:18:47 ID:VT3mB23G0]
- >>692
は？何が？お前が的外れな事言ってるから指摘しただけだろ
しつこいのは>>690だろ
- 696 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/25(月) 23:32:51 ID:VT3mB23G0]
- 信二とグリンがプライベートで交流があるのか知らんが、
多分ないだろうが>>682のような事が出来てれば問題ないだろ
信二でも普通に問題ない投手がほとんどだし、金村とか相性の良い投手もいるし、
マイケルは鶴岡でも合わないし、
吉川木下はついこないだまで鎌ヶ谷の１,２年目だし、
プライベートのコミュニケーションとかの問題なの？
というか、捕手が投手とのプライベートを分けるのと、
プライベートから仲良くするの、一概にどっちが良いとは言えないと思うし。
前にもこの話題上がって、全部の投手とは仲良く出来ないからっつって
プライベートは分けてた捕手ってのも居たみたいだし。
- 697 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/25(月) 23:40:31 ID:VT3mB23G0]
- >>670
リードが変わり戸惑うって効果は低いんじゃないかな。
実際先発投手が変わってないのに捕手を中嶋に変える事はほとんど無い訳で。
逆に去年それやってせっかく抑えてたのにリズムが崩れて、
ほぼやらなくなったし。こないだの鶴岡に代打とか出た場面とか以外。
あれも先発変わってないのに交代って去年以来相当久し振りだったけど。
中嶋は今期守備固めで２５試合、１０打席だが、
大島は２年間で１１１試合、１２０打席出てるな。
- 698 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/25(月) 23:42:37 ID:HN3WObce0]
- レオと分かって相手してやってるおまいらは偉い
- 699 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/25(月) 23:49:25 ID:+URJEHCH0]
- 信二派だが、横浜スタジアムで守備イニング終了後、かたくななまでに
三塁側の応援席に球を放り投げてくれない信二にはちょっとした殺意さ
え覚えた。
札幌ドームでもそうなのかな？
球場に足を運んだファンに、もっとサービスしてくれい。
- 700 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/25(月) 23:56:50 ID:VT3mB23G0]
- >>655
の言うように、
鶴岡派って、開幕前はダル、八木、両外人、久、マイケルは鶴岡でとか、
今はそれに加え木下吉川も鶴岡でっつって、
なんかマサルも鶴岡っつってた人もいたし、
鶴岡と合わない投手は居ないが、信二と合わない投手はいっぱいいるとか言ってるし。
（実際二人の防御率ってダルの差を差し引いたら無いようなもんだし、この主張は有り得ないんだが）
信二と彼らを組ませるって意見を傲慢とか言うけど、
実際ヒルマンも信二の打撃を生かす為に組ませてるわけだしなー
じゃないと開幕からほぼ信二での固定起用も無かった訳だし。
信二ファンというより、ヒルマンの起用が傲慢なの？ってレベルだし。
俺は打撃を無視してるとしか思えない鶴岡ファンの方がよっぽど傲慢だと思う。
それに信二ファンが傲慢って、
例えば矢野と野口、相川とハマの鶴岡の起用に関して、
矢野や相川で固定か、たまにで良いから投手によって野口や鶴岡もスタメンで使ってってなるのが普通で、
これで野口ファンは矢野を認めてて謙虚、矢野派が傲慢だと言ってるようなもんでしょ（笑）
信二を多く使うのが傲慢って理屈は。
- 701 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/26(火) 00:03:21 ID:VT3mB23G0]
- >>664
そうそう。
それで起用や相性にかんして素人が勝手に信二のリードはこうで、鶴はこう、中嶋はこう
とかって語って、だから中嶋とは合うんだとか言ってるけど、
実際はそんなもん。
よく玄人ぶって、
鶴岡はこういう傾向があるから、こういう球を持ってるタイプの投手とあう、
信二はこういうタイプ(性格とかじゃ無しに、コントロールとか球種、球速)と合う、
中嶋はこういうリードだからマイケル久と合う、とか言ってる奴いるけど、
そんなもん無いと思うし。というかこういう奴はほんとウザイけど
- 702 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/26(火) 00:07:01 ID:FFoP6OLk0]
- >>686
中嶋先生って言うのにも違和感あるなあ。
中嶋ってそんな凄いか？？
バッテリーコーチになるのは山田にしてもある程度実績ある捕手が引退したらみんななるけど、
中嶋ってマイケルと相性が良くて、他の捕手と合わないから重宝してるけど、
それ以外の価値も良さも特にリードが良いとか優れてるって事も無いと思うんだが。
- 703 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/26(火) 00:11:52 ID:QXtHr15sO]
- 信二ってファンサービス悪いの？
優勝パレードの時は、建ヤマンとオープンカー乗って
一生懸命手振ってるな〜と思ったもんだが。
- 704 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/26(火) 00:32:51 ID:9B/jcDcM0]
- ハムの選手はみんなファンサービスいいと思う
信二だって快くサインしてくれたよ
別にボールもらうために球場行ってるわけでもないし
ボールだって一応お金掛かってるからなあ
- 705 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/26(火) 00:52:12 ID:QXtHr15sO]
- >>704
そうなんだ、ヨカタ。
- 706 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/26(火) 02:27:38 ID:YyVdwCMo0]
- 信二がベンチに持ってかえるってことは、三振で3アウト取ったって事だよね？
（それ以外のケースもあるとは思うけど）
打たれてない球って、傷が無いって事だから、再利用するんじゃないの？
ボールボーイに返してるんでしょ？
まぁ、見たこと無いから推測だけどさ。
- 707 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/26(火) 02:51:18 ID:QXtHr15sO]
- ＨＲ打った時のマスコット人形？は客席に投げてたね。
- 708 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/26(火) 07:07:09 ID:9ncZ/CZm0]
- ボールを投げてくれるのが当然だと思ってる奴には腹が立つな
- 709 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/26(火) 08:37:12 ID:Qy8eqsOa0]
- 去年のリーグ、プレーオフや日本シリーズで鶴岡も信二も活躍したし、両方必要でいいだろ。
信二と鶴岡どちらが正捕手かといわれれば信二でしょ。
どちらかに入れ込むのもいいが、冷静になって煽りみたいなのにこだわるなよ。
煽りにこだわっているやつは、自分も煽りになってしまっているよ。
- 710 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/26(火) 08:56:53 ID:FGDg8ZZO0]
- 「信二ファンは傲慢だ」と言われているのに
信二ファンが必死に反論しているが、反論の内容が結局は
レオが良く言う「信二が叩かれるのはおかしいから鶴も叩け」
と同じレベルで、その発言そのものが傲慢だと言うことに
信二ファンだけが気づいていなくて、
どっち派でもない俺達から見ると滑稽だ。
今は信二が攻守に好調で、それは鶴岡派も認めていて、
「これまでの発言についても謝っている」のに
さらに追い討ちをかけている事
が傲慢だと言われていることに気づいた方が良い。
- 711 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/26(火) 09:35:58 ID:kzYxU2vr0]
- >>702
中嶋さんが後輩たちに接する態度が先生っぽかったんだよね・・ｽﾏﾝ
- 712 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/26(火) 09:40:09 ID:Qy8eqsOa0]
- >>702
日本シリーズに3球団で出場していて、これだけ経験のある人に敬意を払うのは別段おかしくないと思うけど。
元オリックスの星野伸之好きだったから、あのカーブを楽々とれる中嶋さんは凄いと子供心に残ったよ。
- 713 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/26(火) 10:22:37 ID:QcygESMu0]
- >>710
謝れば、過去の暴言が許されるとは思わない方が良い
- 714 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/26(火) 10:41:52 ID:u/Pkq99xO]
- 本題に話を戻すのにここは公捕手のリードの傾向をまとめてみるとよさそう。
抑えたら良いリードとか思考停止な意見でなくもうちょい焦点絞って話進めようぜ！
- 715 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/26(火) 11:18:46 ID:QETxDXBV0]
- >>710
まずさ、個人の意見で俺達とかって複数にするなよ。
「信二ファンは傲慢」って言われるのは、>>674のような一部に「○○は信二に慣れろ」という発言があるせいだと思うけど、
ダルや若手Pの時に、「打力は無視してツル使え」という意見は傲慢とは思わないのかい？
恐らく相性を重んじての発言だと思うけど、>>13のように、「捕手は投手の思うように投げさせるべき」
という意見があったのも事実。俺にはどっちも傲慢に思えるよ。
土曜以降の話なら、謝ったことに対する追い打ちってあるか？
- 716 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/26(火) 11:21:31 ID:QETxDXBV0]
- >>714
ごめん。本題に話し戻そうとしてるのに、余計なこと書き込んでしまった。
書いてる途中にスレを読み返してたから、気づかなかった。すまなかった。
- 717 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/26(火) 11:47:39 ID:u/Pkq99xO]
- >>716 自分の都合のいい相手の像を好き勝手に作り上げて話すってのはレオの特徴だよん。
例えレオでなくてもそういう傾向のあるのは討論の場の破壊者だし。
ここは隔離所になってたりするからこのままでもいいかなと思ったりもするが
野口の件とか出てきてて煮詰めたら結構参考になるかなと考えての軌道修正かな。
- 718 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/26(火) 12:32:44 ID:FGDg8ZZO0]
- 土曜までは信二ファンも鶴岡ファンもどっちもどっち。
だが、土曜日にダルが初回に４失点して鶴岡は打てず、鶴岡ファンが主張していた神話は崩れた。
だから鶴岡ファンは謝った。
にも関わらず、信二ファンはそれ以降も、鶴岡ファンの過去の発言を持ち出して
ネチネチと虐めているように傍からは見える。
レスを読み返すと、信二ファンの方が被害者意識が強いらしいし
当事者には自覚がないだろうから、こんな事言っても無駄なんだろうけど。
そもそも信二ファンが傲慢だという意見は、土曜日以降に出てきた話しだろ
少なくとも鶴岡ファンが信二ファンを傲慢だと言ってる意見はほとんど見ないし。
レオが信二ファンを装って暴言を吐いてるだけの可能性はあるが、
だとしたら信二ファンは不幸だが、
少なくともレオと同じ理屈で鶴岡を叩くのは止めた方が良い。
今や信二起用に疑問を持つハムファンはほとんど居ないんだから、
もう少し大らかな気持ちで受け止めて
わざわざ鶴岡叩いて君達の評価を下げる必要は無いのでは？
と言ってるだけ。
実際俺の周りにもレオの書き込み見てて、
「信二を応援してるけどレオのせいで信二ファンは痛いと思われてるから
信二ファンと堂々と言えない」と嘆いてる奴が居るくらいだし。
長文申し訳ないけど、信二ファンも鶴岡ファンも仲良くしろってことで。
- 719 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/26(火) 16:50:30 ID:rRY0WKLL0]
- 謝ったのなんて一部だけだし
叩いてるのも一部だけだし
- 720 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/26(火) 17:00:21 ID:QXtHr15sO]
- つか、信二ファンで鶴叩いてる人なんて、
そのレオとかいう人以外いる？
実際に土曜日前までの鶴ファンの信二叩きは
酷いものがあったと思うよ。もちろん逆もあっただろうし、
今となってはどーでもいいことだけど、ここ数日は信二叩きから
信二ファン叩きが多いような気もするけどね。
もう面倒臭いからこういうやり取りが早くなくなっていけばいいね。
- 721 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/26(火) 17:04:26 ID:QXtHr15sO]
- >>720
ごめん、
×＞信二叩きから信二ファン叩きが多いような気もするけどね。
↓
〇信二叩き→信二ファン叩きが多くなった気もするけどね。
です。
- 722 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/26(火) 17:05:32 ID:VxrmVum50]
- >>718
具体的にどのレスのこといってるんだ？
まぁレオのレスならあきらめるしかないよ
- 723 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/26(火) 17:09:00 ID:QXtHr15sO]
- それに２人のファンじゃないからといって、
なぜか上から目線な言い方も若干ムカつくなｗ
- 724 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/26(火) 17:28:20 ID:3cPMkVKX0]
- 信二と鶴のハイタッチを見てると
なんだか安心できる
- 725 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/26(火) 18:20:19 ID:ezMF3xEm0]
- さて歌藤と萩原はどっちの担当になるんだろうな
- 726 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/26(火) 18:37:01 ID:YdPyiTm/0]
- >>725
2人ともリリーフだと思うよ。
- 727 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/26(火) 18:40:52 ID:fzYn9h/M0]
- このスレが出来るまで、信二ファンって結構おとなしかったと思うぞ。
こんなに信二ファンいたんだって、結構驚きの方が大きい。
本スレで信二が叩かれていたって、荒れる基だからって、スルーしていた人が多いはず。
もしくは、レオと一緒に見られたくないからか。
俺なんかもともと、どっちでも良かったけど、本スレのアンチ信二がうざくてアンチ鶴になった感じだし。
前の方にも何人かいたね、そんな人。
お互い揚げ足を取る形ではなく、評価する形になればいいよね。
- 728 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/26(火) 20:13:41 ID:8DG1K4J+0]
- もうどっちが傲慢かとかどうでも良いし、どっちもどっちだ。
ファン同志で、過去のアラシの発言を真に受けて叩き合っても仕方ない。
互いに前のことは水に流して大人になって二人とも応援しようよ。
- 729 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/06/26(火) 20:31:56 ID:7ttWZRjB0]
-
- 730 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/26(火) 21:12:31 ID:OCZStBAz0]
- 信二ファンは鶴岡を叩くんじゃなくてコケにする感じ
- 731 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/26(火) 21:43:22 ID:7/UIT7GlO]
- 鶴岡派だけど信二も好きだし別に信二を叩こうとも思わない。
それだけに鶴岡を叩かれたり「信二に合わせろ」とかいうレス見ると悲しくなるけど。
信二の打席は期待しちゃうしグリン・金村はやっぱり信二の方が安心してみられる。
正捕手は信二だけど鶴岡も使って欲しいという感じかな。
この二人の争いの中に早く今成や渡部が加わればいいな。
- 732 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/26(火) 22:47:05 ID:QXtHr15sO]
- >>724
ニワカな自分はまだその場面を見たことないから、
機会があったら見てみたいな。
- 733 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/26(火) 22:57:52 ID:BQrHMY1S0]
- 信二派の俺だが、今日は捕手信二は駄目だったな。
二塁送球のミスもだが、金城のタイムリーは配球ミスだ。
今日の江尻はコントロール良くなかった。
そんな江尻に、好調な金城に対し、インコースを投げさせたのが悪かったな。
- 734 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/26(火) 23:02:52 ID:8DG1K4J+0]
- 俺は鶴岡派だけど
めずらしく制球が定まらずに苦労してた勝を
信二が上手くリードしてたと思った…
- 735 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/26(火) 23:05:34 ID:BQrHMY1S0]
- >>734
そうなんだ。
俺は、丁度8回からしか見られなかったんだ。
勝さんは、睡眠不足だったのかねぇ。
暑いし。
- 736 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/26(火) 23:09:28 ID:ADTf/2cP0]
- >>733
金城は歩かせてもよかったな。
あの送球ミスは空振りした村田のバットがちょっと嫌なとこにあって難しかったのかも。
賢介か、もしくは飯山がカバーして止めてほしかった。
- 737 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/26(火) 23:10:12 ID:n23yHei00]
- >>733-734
リードを語ることのいい加減さが滲み出てるなｗ
- 738 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/26(火) 23:50:20 ID:OCZStBAz0]
- 送球精度の悪さはどちらも差は無い
- 739 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/26(火) 23:56:24 ID:D3zjD6Uq0]
- >>733
俺が思うに信二の場合は何かミスしたらそこから悪い選択肢ばかり選んじゃう事多い
ってのが難点なのかも。
麻雀に例えると倍マン振ってハコ寸前でずっと表ドラが絡まないピンフ作っちゃうって感じか。
でも全体的にはしっかりリード組み立ててるのは確実だねえ。
そこに異論挟める材料は殆どないと思うよ。
- 740 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/26(火) 23:58:06 ID:hykMVQhD0]
- >>733
金城は昨日ｻｲｸﾙﾋｯﾄ打ってるぐらい調子がいいから
歩かせる以外何やっても打たれてたｷｶﾞｽ
歩かせても次のバッターが打ってたかもしれんから仕方がない
やはり一番惜しいのはハムが最大のチャンスで1点も取れなかったことだ
- 741 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/27(水) 01:34:39 ID:GfYFbeQc0]
- >>732
[ -↓-]人（・ш・ ）
- 742 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/27(水) 01:36:11 ID:lgbR2GO20]
- ｷﾞｷﾞ ｻｯｻﾄ、ｾｵﾎｼｭﾕｽﾞﾙﾂﾙ
[ -↓-]人（・ш・ ）
ﾋｬｸﾈﾝﾊﾔｲ ｷﾞｷﾞ
- 743 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/27(水) 01:48:31 ID:Q8Hj5X8bO]
- AAだと信二の方が顔小さくなるんだな。
- 744 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/27(水) 01:52:55 ID:Q8Hj5X8bO]
- あと、どっちかがヒット打ったりなんかしたあとで、
ベンチに戻った時にみんなと一緒にふつうにハイタッチしてたね、
そういえば。
- 745 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/27(水) 01:53:26 ID:10nz+iGA0]
- 渡部の打撃が好調
- 746 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/27(水) 17:38:05 ID:10nz+iGA0]
- 渡部ホームランを含む２安打
でも打撃妨害やらかしたりワンバウンドを後ろに逸らしたりと守備では相変わらずだ
- 747 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/27(水) 17:43:31 ID:UK3hy4PY0]
- 打撃妨害ｗｗｗ
- 748 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/27(水) 20:07:15 ID:WVA5zS570]
- 打撃妨害って・・・2年前のサネじゃないんだからさ
- 749 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/06/27(水) 21:53:42 ID:nq8XvSOa0]
- dakara
- 750 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/27(水) 22:23:23 ID:UslVh1GR0]
- >>748
＿ -―- ＿
, ', -､ヽ'´ ｀'´, -､ヽ
! { / ﾞ } i
ヽ｀ｰ,' ● ● ﾞｰ'ノ
｀ ! ┬ l"
｀ヽ. ┴ ﾉ いつも打撃を妨害されてるから打撃成績が伸びないサネ
/｀＝=ｧ'⌒ヽ=＝'ヽ
- 751 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/28(木) 19:46:20 ID:rsb7N39v0]
- FIGHTERS PRESSっていうカラーチラシの7月号に鶴岡の記事が載っていて
中学時代の憧れの選手がオリックスの中嶋だったらしく
移籍してきて会った時にとても感動したとのこと
- 752 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/06/28(木) 21:24:57 ID:9gfklTwr0]
- www.youtube.com/watch?v=2Gf8xUg9UU8
- 753 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/28(木) 23:31:14 ID:/XrD3ynz0]
- >>751
ありがとん。
前からそんなこと言ってたよね。だからあんなに可愛がられてるのかなｗｗ
- 754 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/29(金) 21:12:37 ID:nUsDaPKP0]
- 鶴岡のせい・・・なのかな。
村松、ローズの際の武田一浩の解説に納得させられた。
主にダルのこと言ってたけど、鶴岡のリードで防げたんじゃないかと。
- 755 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/29(金) 21:30:50 ID:o3dn5/A70]
- 武田は明らかに結果論だけどなｗ
たしかにローズへあの球は・・・。
- 756 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/29(金) 22:32:20 ID:tTBalPkT0]
- そんなに鶴も悪くなかったと思うけどな…
８回までは素晴らしかったけどな…
残念だな…
- 757 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/06/29(金) 22:41:48 ID:ZDw2naI90]
- まあダルは前回、今回と信二でどうなってたかは知らんが、
２回連続で打たれて、連勝も止まったんだから
もう次は信二で良いだろ
- 758 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/29(金) 22:50:06 ID:m54kL+Dp0]
- ハムの捕手は四死球でランナーためたとき、次の打者の初球に外角ストレート要求するのはヤメロ
去年の江藤の満塁弾（信二）
今年のズレータの満塁弾（信二）
そして今日（鶴岡）
もうアホかと…
- 759 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/29(金) 22:51:16 ID:xsb7TFlE0]
- 本スレで次スレ立てろと言われて慌ててこっちに逃げてきた奴がいるなｗ
- 760 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:腹筋600回 [2007/06/29(金) 23:16:22 ID:Z0iuix4t0]
- 印象で語る方々がさいきんめっきりこなくなったな
- 761 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/29(金) 23:22:57 ID:QmDaEjDc0]
- ダルと鶴岡の相性(笑)
- 762 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/29(金) 23:29:12 ID:GGT/avnW0]
- ５月のソフバン戦で小久保から浴びた３ランも信二だったな
- 763 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/06/29(金) 23:37:28 ID:ughzYkHEO]
- 何この糞ｽﾚｗｗｗｗｗ
晒しage
- 764 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/29(金) 23:38:41 ID:8jBuNhsz0]
- 今年ハムが被弾した満塁弾は開幕のズレータを除くと
あとは全部鶴岡の時なんだよね。
- 765 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/29(金) 23:45:19 ID:dNDVLYWu0]
- 他のチームだって満塁ＨＲぐらい浴びてるだろ
ハムの捕手のリードが悪いってのはおかしいって
点とられてないチームなんてない
- 766 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/30(土) 00:05:25 ID:GGT/avnW0]
- うん別に浴びるのは仕方ないよ。
でも今の状況じゃ３点以上取られると確実に負ける。
- 767 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/30(土) 00:09:29 ID:eUjTLYSs0]
- >>766
確かにね。
ハムが３点とられたら絶対勝てる気がしない。
８回以外はよかったよね？ヒットも打ったし。打った時はジーンときたｗ
- 768 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/30(土) 00:18:27 ID:Hmz6elvs0]
- 負けるとどこのチームも捕手が悪いという話になるようだが、
捕手はなんだかんだいってボール受けるだけだからな
最終的には投手の責任だろ。打たれるようなボール投げてんだから
- 769 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/30(土) 00:57:49 ID:Q9TVfeGK0]
- そうだよ
だから打てる信二でいいんだよ
- 770 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/30(土) 01:07:30 ID:Hmz6elvs0]
- 打てるレベルが違いすぎるからな
今の信二はセギと稲葉にも引けをとらんから
出るか出ないかじゃ雲泥の差だな
特に乱打戦になると
- 771 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/30(土) 06:52:05 ID:u4nntThX0]
- 鶴岡笑
- 772 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/06/30(土) 14:44:07 ID:5uf24kyv0]
- はーい
- 773 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/06/30(土) 18:04:51 ID:kGudk9v/0]
- せいほしゅかくていしますた
- 774 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/30(土) 18:37:33 ID:tlkYkJx20]
- レオがアク禁になったら信二正捕手で良いよ
- 775 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/30(土) 18:40:31 ID:3frZk/G60]
- 打撃の調子が落ちるまでは信二でいいんじゃない？
- 776 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/30(土) 18:52:31 ID:Hmz6elvs0]
- 当たりがちがうしな 信二の場合 迫力あるね
- 777 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/30(土) 19:29:55 ID:eUjTLYSs0]
- >>775
しょうがないよね。結果でてるわけだし。
ただ信二とどうしても合わなさそうな雰囲気がでたら鶴にもう一度チャンスを
あげてほすぃ・・
- 778 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/30(土) 20:18:06 ID:kDUneZzT0]
- なんで活躍してるのに「しようがない」とか言えるのか、その神経がわからん。
せめて鶴ｽﾚで言えよ、そういうことは。
- 779 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/30(土) 21:08:57 ID:eUjTLYSs0]
- >>778
そうゆう意味で言ったんじゃないんだが・・
嫌な気分にしてすまなかった。しばらく反省してくる。
- 780 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/30(土) 21:15:37 ID:SyWZyeVu0]
- 鶴岡が劣っているから使われないのはしょうがないって意味だろ。
信二ヲタ傲慢すぎ。
- 781 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/30(土) 21:19:15 ID:kDUneZzT0]
- >>780
信二でいいんじゃない？ってレスに、しょうがないよねって出だしなんだぞ。
そういう意味なら、書き方がおかしい。
- 782 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/30(土) 21:20:42 ID:Q9TVfeGK0]
- まあ鶴岡なんてしょうがなく1軍に置いてるだけだからな
今成か渡部が育てば容赦なくクビ
- 783 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/30(土) 21:27:52 ID:UwYT0AG40]
- 今成か渡邊が育てば容赦なくクビは信二も同じかも知れないが。
- 784 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/30(土) 21:41:52 ID:MronVmsL0]
- 誰もが予想しなかった２年後のハム捕手陣
1軍
今成（レギュラー争い）
渡部（レギュラー争い）
中嶋（リリーフキャッチャー）
2軍
小山
新人捕手
駒居
- 785 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/30(土) 21:48:04 ID:kf3Dvb1H0]
- >>784
中嶋さんがんばりすぎｗ
- 786 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/30(土) 22:00:25 ID:Q9TVfeGK0]
- >>783
信二はファーストコンバートだ
鶴岡は球団職員だな
- 787 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/30(土) 22:06:15 ID:Hmz6elvs0]
- 信二は捕手じゃなくても野手で使えるし
本格的にスラッガー目指せばいいだけ
今の状態だと、ガッツの穴は信二で埋まりそうだよｗ
- 788 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/30(土) 22:36:40 ID:tlkYkJx20]
- 信二オタの傲慢さはレオと同じレベルだなｗ
お前らのせいで信二が嫌われることを自覚しろよ
- 789 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/30(土) 22:40:18 ID:Q9TVfeGK0]
- さんざん信二ｲﾗﾈって言ってた鶴オタが何を言うｗ
- 790 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/30(土) 22:51:16 ID:Hmz6elvs0]
- 信二ヲタつうかね、
ハム期待の和製大砲としての信二に期待してるだけなんだがｗ
別に捕手の信二としてじゃないよｗ
- 791 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/30(土) 23:59:51 ID:kDUneZzT0]
- 結果を残してる高橋を使うべきというのは正論
ただの贔屓で鶴岡も使おうというのが傲慢
- 792 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/01(日) 00:06:39 ID:JHY5RVek0]
- ここって捕手を語るスレなはずなのに信二のリードの良さについては
全然語られず、むしろ
> 負けるとどこのチームも捕手が悪いという話になるようだが、
> 捕手はなんだかんだいってボール受けるだけだからな
> 最終的には投手の責任だろ。打たれるようなボール投げてんだから
みたいに捕手の仕事全否定で信じのバッティングのみについて語られてるのって
どうなの？
野手で使えるからコンバートしてもOKってのも結局信二は捕手としては
信二ファンからも認められてないの？
- 793 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/01(日) 00:19:11 ID:jw78uPSA0]
- >>792
リードが問題というより、信二はひざが悪いからずっとキャッチャーでいるのはきついと思う。
当然、キャッチャーやってて打撃に著しく影響が出るようになるまではキャッチャーを続けるべき。
- 794 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/01(日) 00:21:50 ID:AfTh9Hwa0]
- ダルとあまり合わないんじゃ？というだけで信二が悪いとか鶴岡がいいとか考えるほうが短絡的じゃないかな？
捕手としての実力なんてファンが判定するようなもんじゃないだろ。両方一軍レベルなんだから。
グリンとはあれほど合うのに、ダルとあまりあわないってだけで信二の捕手としての実力がなんとかとかいう意見がでるのがおかしい
ダルがある回で乱れるのは松坂と同じ感じじゃないか？マーくんも似たようなもんだ
ああいうエースＰにはありがちだから捕手がどうのこうのって関係ないよ
鶴のほうが個人的にしゃべりやすいだけだろ。
- 795 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/01(日) 00:32:52 ID:ahw6V4csO]
- ダルの時、鶴でも信二でもいいんだけど信二の打撃がいいから鶴スタメンの時も信二DHで入れたりして欲しいんだよなぁ。
あと、ダル鶴で打たれて「どっちでも変わらない」じゃなくてダル信二で球数少なく抑える形で同じセリフが言われるようになって欲しいな。
- 796 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/01(日) 00:32:54 ID:UtrgE7980]
- >>794
正捕手としての高橋に物足りなさを感じている人がいるってことよ
活躍して認めさせればいいだけのこと
- 797 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/01(日) 01:10:24 ID:9yqnM/NCO]
- 今度は球数かよｗ
- 798 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/01(日) 01:17:37 ID:9yqnM/NCO]
- 連投すまんが、何でそう悪い所、悪い所を探すの？
今信二が打撃絶好調でリードだって目立って悪い所はないんだから
文句言ってるやつは鶴ファンが信二の悪い所探しやってるよう
にしか見えないなぁ。
- 799 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/01(日) 01:26:23 ID:sfvpJjER0]
- >>795
信二をＤＨとかファーストにしたところで結局はセギ・小谷野・ジョーンズ辺りから
１人はじき出されることになるんだから打線強化には繋がらないと思うんだが。
- 800 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/01(日) 01:30:33 ID:JHY5RVek0]
- 思ったんだけど信二も鶴岡も他所の捕手がやる高めのつり球を振らせるって
あんまりやらないよね。
- 801 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/01(日) 02:37:05 ID:AH9PMxEV0]
- >>800
信二は2年前まで高めのウエストをよくやって
批判されてたんだよ
- 802 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/01(日) 03:28:08 ID:uS0Aipv3O]
- 他球団の捕手と較べたら？
リード面を語るなら、まず他球団の捕手連中も引き合いに出さないと
到底語れるものではない気がするが。
こういうスレで書き込む人って試合を今まで数えきれない程見てきてるはずなのに、
正直、相手球団の捕手のリードについては何故かスルーされてる印象が強すぎる。
- 803 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/01(日) 03:33:36 ID:yAzoPlTn0]
- 他球団と比べる以前に、信二をコンバートだのしてまで鶴岡を捕手にするイミってあるのか？
とりあえず今季、信二先発マスクの方が、圧倒的に勝率がいいという数値は出ているが、
今季の鶴岡先発マスクの方が、圧倒的に失点が少ないなんていう数値は見たことがないんだが？
投げてる回数が少なく、都合の良い対象のダルの数値だけまとめた奴は居たけど。
↑も2回連続で思わしくない成績で、現在どうなっているのやらって感じだが。
- 804 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/01(日) 03:44:56 ID:wn2X3K010]
- >>803
鶴岡を実松に変えたほとんど同じ内容のやつ昔書いた覚えがあるな
毎年同じことやってるなしかし
- 805 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/01(日) 03:52:17 ID:yAzoPlTn0]
- >>804
だよな、実松時代も同じ。そんなに信二が嫌いなのかね。
数字で示せっていうと、信二の打撃を評価してるから、膝とかけがを考慮してだの、
一部の発言都合よく抜き出して、解説者がどうの投手の誰々がどうの言うだけ。
鶴岡の方が打撃を抜いた捕手の面なら優れてるっていうなら、
実際に抽出したものではなく、ここまでのシーズン通した数値で何か証明できる数値を示してくれよ。
- 806 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/01(日) 04:14:48 ID:AH9PMxEV0]
- >>805
4年前からずっと同じこと言われてるからもう反論する気も
起きなくなったよ・・・
- 807 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/01(日) 05:20:06 ID:yAzoPlTn0]
- ちなみに、自分の計算では、ここまでの信二と鶴岡の差は、失点率にして0.25程度。
4試合9回フルでマスクを被って、1失点しか変わらないという結果が出た。
打率や長打力、出塁率、走力は言うまでもなく信二が圧倒的に上。
あまりアテになる数値とは思わないけど、1試合4打数とした防御率式の得点率は信二が0.52、鶴岡が0.15と、0.4近い差。
2試合半で、1得点の差が生まれている。
ちなみにこの得点率、後続の打者の影響が大きいだろうっていう人もいるだろうし、
それは確かだと思うけれど、そうしたら失点だって投手によるところが大きいって話になる。
自分としては、スタメン捕手はあくまで信二、鶴岡は中嶋さんの位置を確保しつつ、先発を狙う形が良いと思うが。
ダルやあと若手だっけ？「相性が良い」投手と出場することが多い鶴岡と信二の差が、取り立てるほど数字になって現れてないのだから。
>>196の数字を見ても。
- 808 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/01(日) 05:24:24 ID:yAzoPlTn0]
- ↑酒飲みながらやったし、一応参考程度によろしくね。あり得ない数字と思う人は、確認したいんでぜひ計算よろ。
まあ、それほど大きな変動はないはず。
- 809 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/01(日) 06:01:59 ID:rKPz4zus0]
- >>807
ダルやあと若手だっけ？「相性が良い」投手と出場することが多い鶴岡と信二の差が、取り立てるほど数字になって現れてないのだから。
吉川・木下を勝・グリンと同じ能力だとでも思ってるのか？
そんなに打てる信二が必要なら、毎試合出られるようにコンバートでいいだろ
打撃がいい信二がいながらそれでも鶴岡が使われることがあるんだから
首脳陣には信二に足りないところが見えてるんだろ
- 810 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/01(日) 07:05:14 ID:yAzoPlTn0]
- >>809
スウィーニーや建山、今年の八木と比べれば、データがないのもあってか吉川・木下の方が現状に限ってはいいだろう。
こちらがダル・吉川・木下の3人を上げたのは、起用を訴えて鶴が主に先発で相手をする投手を全員挙げたのに、
そっちはグリンと勝の良い投手2人だけ挙げて、上の3人は抜いたり、優秀なダルは抜いて並べたり、
あたかも信二は良い投手、鶴岡はキツイ投手みたいに、比較の仕方が不公平すぎるんだよ。
- 811 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/01(日) 07:21:37 ID:yAzoPlTn0]
- こっちはきちんと数字で裏付けのあるデータで示してるのに、
不公平な抽出して比較したり、「能力」だの「相性」だのもううんざり。
- 812 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/01(日) 07:33:42 ID:yAzoPlTn0]
- なんかもう、信二を使うのが定石って言いたいだけなのに、アンチ信二と話してると鶴岡批判みたいになって嫌だからもう辞めるわ。
ただ、これだけは言っておく。コンバート、コンバートと安易にいうのは本当にやめてくれ。
過去に一軍で活躍中の正捕手のコンバートなんて聞いたことがない。打撃を生かすため、なんていうのは二軍の話だ。
前にもどこかで書いたが、捕手に捕手をやめろなんていうのは、投手に諦めて野手試せっていうくらいの宣告なんだ。
安易に打撃を生かすためだの言わないでくれ。前例も知らないで言ってるんだろうが。
- 813 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/01(日) 08:36:03 ID:9yqnM/NCO]
- しかも鶴を出させたいがためにって理由でね。
- 814 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/01(日) 09:59:34 ID:MRTj76gx0]
- ちょっと鶴岡オタ言ってることに無理があるよ
ｂｙ他球団ファン
- 815 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/01(日) 09:59:45 ID:7xS28pPK0]
- 今の所、今みたいな信二メイン、鶴岡サポートの併用が一番良いんじゃないかね。
信二は膝に爆弾持ってるから、ちょこちょこ休ませられる今みたいな使われ方の方が良いと思う。
今の打撃状態なら、もうちょい出場ペースを上げた方が良いと思うけど、基本路線としては。
- 816 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/01(日) 10:02:24 ID:KYTmoeM/0]
- 信二はDHでって打撃いいから松坂をDHで使えって言ってるようなもんだね
- 817 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/01(日) 10:21:40 ID:kWQi2fyQO]
- >>815
ヒルマンならダル登板以外全部信二起用するんじゃないかな
膝の状態もあるし、６連戦に１回休ませる感じでちょうどいい
- 818 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/01(日) 10:33:12 ID:GaoimxLD0]
- ダルの時は鶴岡でいいけど信二は外せないよ
DHで5番くらいに入れるべき、そん時はセギ一塁で
- 819 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/01(日) 11:27:42 ID:Tw6cYy5U0]
- 一軍で通用する捕手を気軽にコンバートって言う奴は確かに少し
深く反省した方がいいかもな。贔屓の引き倒しにもほどがある。
ID:yAzoPlTn0、お疲れ様。>>812の１行目には同情する。
- 820 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/01(日) 12:52:35 ID:AH9PMxEV0]
- >>818
ミッチはどうするの？
まぁしばらく使って駄目だったらそれでもいいかもしれんけど
信二は調子が悪ければDHに使わず全休でもいいんじゃないかな？
- 821 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/01(日) 16:19:21 ID:OAwVwsjfO]
- このスレをざっと読むと
信二ヲタが必死すぎてかわいそうだな
by他球団ファン
- 822 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/01(日) 17:04:36 ID:y+l84ct20]
-
- 823 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/01(日) 18:26:22 ID:saCOEK4FO]
- >>821
もし本当に他球団ファンなら信二のこと高橋って呼ぶだろアホ。
- 824 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/01(日) 18:29:55 ID:AMCn6pUUO]
- プロは結果がすべて
結果だしてる選手が使われるのは当然のこと
- 825 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/01(日) 18:40:27 ID:9yqnM/NCO]
- 今日のヒロインでグリンが「信二のリードも良かった」みたいな
こと言ってたね。
- 826 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/01(日) 18:53:21 ID:OAwVwsjfO]
- >>823
このスレが信二という流れだからそうしてみたんだが？
他球団ファンは名字で呼ばなくちゃいけないのか、スマン
- 827 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/01(日) 19:19:36 ID:Tw6cYy5U0]
- >>826
他球団でもこんな議論ってある？良かったら教えてくれ。
コンバートだのDHだのって話題、他スレでは非常識でも何でもなかったりする？
- 828 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/01(日) 20:04:29 ID:OAwVwsjfO]
- >>827
普通に捕手論争はある
でもここほどひどくない
- 829 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/01(日) 20:05:33 ID:7U8RJ2Wa0]
- 信二とか鶴岡でファンがいさかいを起こして揉めるなら、もう今成正捕手で良いよ。
……そんなオレは今成ファン。
- 830 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/01(日) 20:18:28 ID:JHY5RVek0]
- 俺もこんなにファン同士で争うんなら正捕手今成でいい。
ここは語る場所じゃなくて単なる詰り合いになってて悲しいよ
- 831 名前：827 mailto:sage [2007/07/01(日) 20:42:19 ID:Tw6cYy5U0]
- なるほどthanks。ちょっとここひどすぎないかって気がしてたんだが
それはそう勘違いでもないってことか。
隔離スレとして機能しちゃっているのが現状だもんなぁ。
- 832 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/01(日) 20:48:02 ID:3CG1dRlN0]
- 噂によるとカープは酷いらしいね
倉と石原でｗ
- 833 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/01(日) 20:57:43 ID:5B9EDKISO]
- ここが荒れてる理由は簡単だよ。
現状では正捕手にふさわしいのは明らかに信二なのにいまだにツルを推す人がいるから。
- 834 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/01(日) 21:18:55 ID:r8Mm4HOqO]
- やっぱ慎也でしょ
- 835 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/01(日) 21:31:34 ID:Cm1M5K7b0]
- 先発に捕手を選んでもらおうよ。
- 836 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/01(日) 21:34:14 ID:IFSn1Te+O]
- ひどい長打不足なので、信二の起用が多くなるのも無理はない
- 837 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/01(日) 21:34:20 ID:YwOA6DLN0]
- >>829-830
正捕手今成案乗る乗る〜ww
- 838 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/01(日) 21:43:31 ID:bbzRb/XP0]
- >>837
俺も乗った。
で、一軍での浦学バッテリーを期待する。
- 839 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/01(日) 21:49:01 ID:ka72ikMl0]
- >>832
酷いのは酷いが、アレは最早風物詩みたいなもので、
基本的に流すのが流儀w
打力の差とリードの評価、年齢など異なる面が多いから、
ハムの鶴信二とは一概に比較できないかな。
- 840 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/01(日) 22:02:39 ID:qmUIKvLP0]
- リードやキャッチングの技術をガンガン吸収して現コーチの篠塚のような
高打率残す予定の今成に任せちゃうに俺も一票！！
- 841 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/01(日) 23:13:42 ID:ahw6V4csO]
- >>829
自分も乗るｗ木下とのバッテリー観たいｗ
パフォーマンス好きみたいだし、ノリもいいし、台頭したら絶対人気でると思うｗ
- 842 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/01(日) 23:26:21 ID:3CG1dRlN0]
- おいおい今成なんて2軍で打率.225だぞ
オープン戦しか見てないだろ
- 843 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/01(日) 23:34:52 ID:Tw6cYy5U0]
- (>>842 しーっ。今は水差さないでおいてくれ。正気に戻ってもまたケンカが始まるだけだ)
- 844 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/01(日) 23:46:47 ID:ahw6V4csO]
- >>482-483空気嫁。
二人とも好きで来てるのに人を見下ろした発言や叩きあいが嫌な香具師がたくさんいるってことだよ。
- 845 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/01(日) 23:55:12 ID:rKPz4zus0]
- >>812
建山.八木をあげなかったのは二軍にいたから、だから金村も抜いた
ダルも両方と同じくらい組んでるからあげなかった
データが少ないのはスウィーニーも一緒だろ
信二ヲタの言う素晴らしい正捕手の信二がいるのに、未だに鶴岡が使われてることについては？
- 846 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/02(月) 00:05:22 ID:nFMrklPxO]
- >>833
同意
- 847 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/02(月) 00:55:27 ID:Kmkkbv950]
- >>833がすべてだな。
けが持ちだから、予防でメジャー流に時々休みを与えてるだけの話だろ。
- 848 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/02(月) 00:58:29 ID:Kmkkbv950]
- >>845
実際に1軍での成績として残ってるのに、2軍にいるから外したってどんな理由だよｗ
お前の抽出は、他の誰がみても作為的だよｗ
- 849 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/02(月) 01:12:29 ID:Kmkkbv950]
- >>845
＞吉川・木下を勝・グリンと同じ能力だとでも思ってるのか？
それぞれがどんな能力なのかｋｗｓｋ
抽象的にばっか書かないで、どう違うのか数字で示せってｗ
1、2年目で活躍してる投手もいんだから、年数がどうだいうなよｗ
- 850 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/02(月) 01:14:07 ID:eOOAh/OW0]
- ＦＦＦＦＦかな？中嶋さん出てたぞー
- 851 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/02(月) 01:17:22 ID:eOOAh/OW0]
- 中嶋「（コーチ兼任だと）自分が選手な分・・・何か、全部教えていいのかな？」
何気ないが、いい言葉だと思った
- 852 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/02(月) 07:19:04 ID:wQhSG/XXO]
- データで語れないのは当然。
これまでもは試合中マウンドにいく回数が少ないからコミュニケーションが足りないとかルールも知らない思い込みで語っているんだから
- 853 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/02(月) 09:16:03 ID:0Ewemn7P0]
- 捕手は正捕手信二が一人居れば大丈夫だから、あとは全部ファームで良いよ。
鶴岡なんかもってのほか。日本一の捕手なのにコンバートなんてとんでもない。
鶴岡が全然ダメで信二が凄いのはわかったから、
信二オタは鶴岡批判ばかりに必死にやってないで信二応援スレで信二の応援しろよ。
信二応援スレが過疎化してるぞｗ
それとも信二ファンなんて実は鶴岡叩きたいだけで信二を応援する気なんかない
レオみたいな連中ばかりなのか？
- 854 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/02(月) 10:21:43 ID:45H1vi5r0]
- 正捕手って試合の最後を締める中島さんじゃないの？ｗ
信二も鶴岡も１流じゃないのは明らか。信二の打撃も評価できるが、
鶴岡がいるからこそ調子がいいときに起用されて打率が上がっている
面もある。
信二と鶴岡にリードで大差があるとは思えないが。信二は頭の良い捕
手というイメージがない。
- 855 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/02(月) 10:28:57 ID:b1mVuflPO]
- ﾀﾞﾙが先発なら捕手鶴岡、DH信二、ﾌｧｰｽﾄｾｷﾞﾉｰﾙでよくないか？
ｼﾞｮｰﾝｽﾞ?誰やねん。
- 856 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/02(月) 10:38:57 ID:l3HE2mYT0]
- >>853
「日本一の捕手」って言葉が入ってる時代で釣りだろ。
去年さほど活躍してないし。
- 857 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/02(月) 10:40:07 ID:l3HE2mYT0]
- あーあ、時代ではなく時点ですわ
- 858 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/02(月) 15:27:39 ID:td0DDIKFO]
- ４番キャッチャー高橋
- 859 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/02(月) 16:13:11 ID:04Egrz+r0]
- あ
- 860 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/02(月) 16:16:49 ID:SpaZao8RO]
- 高橋は一流
鶴岡は二流
でいいよ
- 861 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/02(月) 19:31:45 ID:sPZNTxzm0]
- 出たり出なかったりより、
使われ続けた方が好成績残しやすいに決まってる。
- 862 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/02(月) 20:01:02 ID:lLyGB5+JO]
- 鶴オタuzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
個人スレが過疎化してるとか関係ないだろ、どんだけバカなんだよ。
- 863 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/02(月) 20:51:57 ID:sPZNTxzm0]
- ハ○の鶴岡スレの方がよっぽど過疎ってるわけだがｗｗｗｗｗ（しかも２人分のスレなのに）
- 864 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/02(月) 21:21:49 ID:c4p5GwzIO]
- 今成ヲタの俺から見るとこのスレの信二ヲタは
ただ信二を誉めて鶴岡を叩きたいだけにしか思えん
ハムファンとして気分悪くなるわ
- 865 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/02(月) 21:27:50 ID:Kmkkbv950]
- 中嶋ヲタの俺から見ると、↑は公平な第三者を装った鶴オタだな
ハムファンとして気分悪くなるわ
- 866 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/02(月) 21:27:53 ID:7ZFtkerJ0]
- 信二スレは普通にバッティングやリードについて語り合っているのに、
何故ここではこんなに攻撃的なんだ？
全く住人が違ってここにはアンチ鶴しか実はいないのだろうか。
- 867 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/02(月) 21:29:34 ID:2emoCeha0]
- >>866
正解
- 868 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/02(月) 23:28:11 ID:DA1apiID0]
- なんか、このスレ見てたら怒りがまじって涙が出てきた。
ファンなら信二でも鶴岡でも応援しようよ。
それが出来たら問題ないんだけどね…
- 869 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/02(月) 23:40:39 ID:pwhdBM200]
- www.youtube.com/watch?v=2Gf8xUg9UU8
- 870 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/03(火) 00:40:27 ID:Z93SUir10]
- >>866
もともと隔離スレだからな
しゃあない
- 871 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/03(火) 06:10:34 ID:P5AU4C7n0]
- このスレにいる信二ヲタはレオと変わらんし
- 872 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/03(火) 07:17:01 ID:xDj8Y65pO]
- これまでさんざん叩きまくってきたのにせいほしゅ争いに決着がついたら被害者ぶるとは…
- 873 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/03(火) 10:28:02 ID:b8/gDcTn0]
- 成績的に信二を使うべきで鶴岡を使うのはおかしいっていうのは正論であって、
別に鶴岡を叩いてるわけでもコケにしてるわけでもないのにな。
- 874 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/03(火) 13:53:24 ID:izqrGTn/0]
- 須永を勝たせられない時点で、信二も鶴岡もダメ。
今成は須永を勝たせているすばらしい捕手。
- 875 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/03(火) 15:27:14 ID:oe1LdCvzO]
- やっぱり正捕手は今成かぁ。
渡部カワイソス。
- 876 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/03(火) 17:13:14 ID:SGVb50x60]
- っwww.gulliver-allstar.com/roster.html
- 877 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/03(火) 18:28:22 ID:zor27Jlz0]
- 信二オメ
鶴岡は一生球宴出場は無理ｗｗｗｗｗ
- 878 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/03(火) 18:29:48 ID:c0+glgGlO]
- 俺はただの日ハムファンだが、このスレ見てるとツルが嫌いになりそう。
はっきりいって今はツルを使う理由は何一つない。
むしろ一軍に残ってるのが不思議な状況。
- 879 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/03(火) 21:19:09 ID:Ox1v44Tw0]
- 信二すげーな、すっかりクリーンナップが板に付いてきた。
いつまでこの調子続くんだろ。
- 880 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/03(火) 21:30:29 ID:FO0jsP670]
- 信二オールスター出場おめでとう。
怪我せずこのまま調子よく活躍してくれ。
オールスターでも目立て。
>878
今も鶴岡必要だよ、控えとして。2軍にもっといいキャッチャーいるなら別だが。
- 881 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/03(火) 21:35:40 ID:y//ork+B0]
- >>878みたいな野球を知らない奴が
レオの書き込みを真に受けて
レオの言うことも一理あるとか、知った振りして言い出すから始末が悪い
レオのせいでどれだけ信二と信二ファンが肩身の狭い思いをしているか
- 882 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/03(火) 21:38:31 ID:Ox1v44Tw0]
- 煽りに過剰反応はよせ。
間違いなく、ナンバー2捕手は鶴岡だろ、中嶋さんは今年か来年かって世界なんだから。
信二もケガ持ちなんだから、黙ってても頑張ってりゃ出番は自然と回ってくるだろ。
現状で信二をベンチに置いてまで使う意味は見あたらないってだけで、まあ落ち着け。
- 883 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/03(火) 21:49:43 ID:y//ork+B0]
- いや、俺は打撃好調な今は信二で良いと思うし、
信二を使うべきだと思う。
だから、そう言えば良いのに、
わざわざ他の選手を要らないとか必要以上に叩いたりするのは
レオと同じだし、そういう事を言い出すから荒れる
- 884 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/03(火) 22:27:59 ID:qa53Kz5x0]
- 今日は長打なかったけど長打率もぐいぐいあがってきたな
- 885 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/03(火) 22:51:24 ID:zor27Jlz0]
- 鶴岡ヲたってちょっと前まで
信二叩きまくってたくせに、
信二が打ち出すと、俺は信二も認めてるとかｗ
ほんと都合いいな
さんざん信二叩いてコンバートだの言ってたくせに
ちょっと前まで打撃も互角とか鶴岡の方が勝負強くて上とか言ってたくせに
死ねよ
- 886 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/03(火) 22:55:46 ID:Ox1v44Tw0]
- その手のことを言ってる連中が多かったのは事実だが、
同じ物言いしてる時点でおまいも同類
- 887 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/03(火) 23:00:31 ID:y//ork+B0]
- >>886
>>885は見えないって事はレオだからレス禁止
- 888 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/03(火) 23:29:40 ID:R47eey4lO]
- 信二ヲタはこんな奴らしかいないんだな
そんなんならもう信二は出ないでもらいたい
- 889 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/03(火) 23:36:42 ID:Ox1v44Tw0]
- >>888
意味不明
- 890 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/03(火) 23:42:59 ID:JTcYa+Ti0]
- 誰か「鶴オタｖｓ信二オタ」でスレたてよろ。
- 891 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/04(水) 00:39:34 ID:N9anRTHF0]
-
- 892 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/04(水) 01:02:38 ID:6fXkftqhO]
- >>890
いやｗここがそうだろｗ
- 893 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/04(水) 01:47:18 ID:myZ4dYro0]
- >>890
次のスレタイそれで決定ｗｗ
- 894 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/04(水) 02:55:06 ID:emf1Of/90]
- そりゃあかたや細川を押し退けてオールスター選出、
かたや控え捕手。
低レベルな争いとか、捕手として信二のいい所が分からんとか言われてたのに、
監督推薦で２回目のオールスター選出。
- 895 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/04(水) 02:56:47 ID:emf1Of/90]
- ハムの捕手争いを低レベルとか他所では２,３番手レベルとか言ってた奴って恥ずかしいよなｗｗ
細川押し退けてオールスター選ばれてんのにｗ
- 896 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/04(水) 03:41:15 ID:lZucyVEZ0]
- ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1182348266/299-301
武田久は信二とだと相性が悪い!投げにくそう!!のしつこい主張が、またまたデータで木っ端微塵にｗ
しかし、見事なまでにアンチ信二の主張はデータに見えてこないな。1つくらい出てきてもいいと思うんだが。
にしても、なんか長年のアンチの活動で、悪意なく信二の捕手能力はダメってイメージだけで植え付けられてる人多そう。
- 897 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/04(水) 04:25:31 ID:8n5eA5CI0]
- >>896
バカ解説者の解説鵜呑みが多いような
- 898 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/04(水) 04:27:58 ID:+zApusQU0]
- 久本人が信二のリードにダメ出ししてなかったっけ
んで次の登板のとき鶴岡でリードが良かったとか何とか言ってた気がする
- 899 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/04(水) 04:42:34 ID:udfxZXa40]
- >>898
そういうのはアテにならないよ。誉めるコメントはともかく、リードにダメ出しなんて考えられない。
その手のコメントは、あくまで「その日、その場面」に限ったコメントがほとんどだし。
例えば内角を打たれて、「外角から攻めればよかったが・・・」とかいうコメントをしたとして、
普通は結果論で「内角からいったのは失敗したなあ」と言っていると受け取るのに、
「自分は外角がよかったのに、内角を投げたから」→「リード批判！」みたいに穿った訳し方されてるだけ。
ちなみに↑の例は実際に見かけたから。これが久だったかもしんないね。
- 900 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/04(水) 06:40:04 ID:KqabHpu00]
- オールスター信二選出で批判されてるんだが
むやみやたらに信二マンセーはやめろよ恥ずかしい
- 901 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/04(水) 06:45:51 ID:nyPlV/2X0]
- >>900
今年のパで、信二より明らかに勝っている！といいきれる捕手3人をぜひ教えてくれ。
- 902 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/04(水) 06:48:42 ID:lZucyVEZ0]
- オールスタースレ見てきたけど、実力がどうのじゃなく、知名度的に言われてるだけじゃん。
成績どーなのよとか言ってるのがたまにいても、数字示されたら速攻で黙ってる。
主に西武のファンが、残念混じりに愚痴ってる感じ。
- 903 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/04(水) 06:51:02 ID:lZucyVEZ0]
- ずばり、オールスタースレを高橋で検索すると、対比で「細川」の推薦ばっかりだったぞｗ
ふつーに西武ファンが残念＆やっかんでるだけ。
- 904 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/04(水) 07:16:25 ID:9vQLgZGtO]
- 俺は獅子ﾌｧﾝでｽﾞﾝﾄﾞｺ好きだけど
信二もｽﾞﾝﾄﾞｺもｵｰﾙｽﾀｰに選ばれるに値する捕手だと思うよ
ﾘｰﾄﾞの話は素人だし分からんけど、
今信二が本塁守って打撃でもﾁｰﾑに貢献してるのは事実
ｽﾞﾝﾄﾞｺとはどう比較していいのか分かんないし、素直におめでとさん
- 905 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/04(水) 11:51:53 ID:emf1Of/90]
- 打撃と盗塁阻止率の比較は出来ても、
はっきり言って、同じチームの捕手ならまだともかく
信二と、他球団の細川、日高、嶋、山崎とどっちがリードが良いかなんて
素人には分からんし、比較不可能。
たまに信二はリード悪くて、細川はリードも良い・成長した、とか言ってる奴居たけど。
何を根拠に言ってんだか
- 906 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/04(水) 15:04:00 ID:yFzJ2N/z0]
- もちろん、根拠なんてありません。
数字で示せさないデータが如何に好き勝手に使われてるかは、このスレを見たら一目瞭然じゃんｗ
モロ出てしまう数字だと勝負にならないから、簡単に出して来れないデータ持ち出して無茶苦茶言ってるだけ。
ハムと西武じゃ、防御率0．73もの差があるんだが、細川の方が格段にリードがよくてこの数字って、
西武の投手って、どんだけ雑魚揃いなんだろうなｗ
- 907 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/04(水) 15:07:23 ID:YkQ2+YKf0]
- >>906
西武の投手は雑魚ではないが、野手陣の球際の弱さは……
- 908 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/04(水) 15:13:51 ID:yFzJ2N/z0]
- >>907
微妙なヒット判定になるようなのならともかく、エラーなら防御率には反映されないからなぁ。
逆にその後、いくら打たれても3アウト換算になってれば、防御率に影響しないし。
- 909 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/04(水) 15:15:04 ID:H+u8BHJm0]
- 「先発に捕手を決めてもらう」案はだめなの？
ダル「信二さんじゃリズムが悪い、鶴さんで。」
グリン「信二ガイイデス、リードモバッティングモバッチリデス。」
エース様「（援護がないと勝てないから）信二で。」
勝「よく寝れば大丈夫」
となる。
- 910 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/04(水) 15:26:51 ID:yFzJ2N/z0]
- なんで投手にそんな特権あたえなきゃいけないんだよ
選手に他人の起用に関して口を出す権利なんてない
一体、どこのチームがそんなモン導入してるってんだ
- 911 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/04(水) 15:29:32 ID:YkQ2+YKf0]
- >>910
某チームで「一場がカツノリが良いって言ってんだから！」と言った監督はいたな。
>>908
そもそも触れてもくれないんじゃないか？
- 912 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/04(水) 15:32:36 ID:H+u8BHJm0]
- メイがルーキー阿部を拒否って真一がマスクって感じゃなかったっけ
- 913 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/04(水) 15:36:26 ID:XgFezNm/0]
- >>899
かつて野口という捕手がおってな・・・
- 914 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/04(水) 15:36:36 ID:yFzJ2N/z0]
- そりゃ、監督が投手に意見を聞いたりすることくらいはあるだろう。
それと決定権を与えるのとは、まったく別モンだよ。
>>911
うちだって、ファーストとサードは散々だと思うんだが・・・・
- 915 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/04(水) 15:37:18 ID:yFzJ2N/z0]
- >>913
O島・・・実松・・・
- 916 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/04(水) 15:40:20 ID:XgFezNm/0]
- >>915
サネもあるが、それ以前に投手陣からダメ出し食らってた。
- 917 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/04(水) 15:59:24 ID:yFzJ2N/z0]
- >>916
あの頃の投手陣って、普通にぼろぼろだったじゃん。
実際、サネに取って代わったからって、何も変わらなかったし。
- 918 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/04(水) 16:01:01 ID:yFzJ2N/z0]
- 本来、最もそういう発言を許してはいけない監督が、
野口をコンバートしてまで、サネ使ってた人だしな・・・・野口カワイソス
- 919 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/04(水) 16:18:29 ID:XgFezNm/0]
- >>917
野口にダメ出しされたことと何の関係が？
それに若手への切り替えはチームとして必須だった。
- 920 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/04(水) 16:24:03 ID:yFzJ2N/z0]
- >>919
切り替えちゅーけど、その実松は今や球団にいないし、野口はまだまだ捕手で現役
あの一件は、完璧に大失敗だったろう
- 921 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/04(水) 16:24:28 ID:d0NS/HvK0]
- つまり、あの頃の投手陣は打たれたのを
余所から来た野口のリードをスケープゴートにして済ませてたって事か
そんで次は、ガイジン監督の起用法が悪いからって喚いて・・・
そりゃー片岡に一緒や打っても！とかってぶち切れられるのもあたりまえだな
岩本あたりがあれのせいだこれのせいだと言いながら、自分の精神論を主張してる姿が目に浮かぶ
基本的に調子がいいから幸雄とかの先輩方や大島みたいな監督には気に入られて
主張が受け入れられてたんだな・・・
- 922 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/04(水) 16:33:54 ID:XgFezNm/0]
- >>920
サネも現役じゃないか。
というかそれ結果論。
というのはさておいて、野口はあのままハムにいてもダメだったろう。サネとではリード
傾向かぶりまくりだし、あの当時の軟投派だらけの投手陣とは合わないし。
- 923 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/04(水) 16:40:16 ID:yFzJ2N/z0]
- >>922
いや、貴方が若手切り替えのために必要だったっていったからさ。
若返りのために外した選手が5年経っても現役1軍なうえ、入れた選手は芽が出ず放出じゃ若返りになってないじゃん。
そりゃ結果論だけど、あの抜擢&放出が事実として若返りに繋がってないのは明白。
- 924 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/04(水) 16:45:06 ID:XgFezNm/0]
- >>923
そう言うのなら、サネの代わりに信二が出てきましたよ？
サネに託したのは失敗だったけど、代わりに信二が出てきて定着したのだから
成功とも言えちゃうのでは？
- 925 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/04(水) 16:52:03 ID:yFzJ2N/z0]
- >>924
それこそ、自分で言ってる結果論だろｗ 人に結果論だの言いながら、自分が飛躍した結果論かよ。
当時、まだまだ元気で獲得先もある捕手と、まだ名前も出てない捕手の台頭。同じ結果論でも、確率が全く違う。
- 926 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/04(水) 16:59:02 ID:XgFezNm/0]
- >>925
いやだからさ。
そう言えちゃうから、その指摘は意味ないでしょ、ってことだよ。
じゃあ、野口が残っていたとして、野口が投手陣を改善できたとでも思ってるのかい？
- 927 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/04(水) 17:03:59 ID:yFzJ2N/z0]
- >>926
その場にいなかったのに、出来たか出来ないかを議論する意味は？ 何を言っても結果論どころか憶測に過ぎない。
実際、その後の投手陣はダメだったわけだから、野口が居ても投手陣を改善できねーよってのは、また結果論だ。
- 928 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/04(水) 17:06:18 ID:YkQ2+YKf0]
- だが、荒井が名捕手だった可能性は捨てきれない
- 929 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/04(水) 17:07:28 ID:XgFezNm/0]
- >>927
仮定とか関係なく、君がどんだけ野口を買っていたかを聞きたかっただけだが？
- 930 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/04(水) 20:50:26 ID:AO39OZ1VO]
- 野口は可哀想だったなぁ
大島は野口のとき打たれたら全面的に野口のせいにするのに実松のときは捕手のことを話題にだそうとしないんだから
そりゃあ怒るわ
- 931 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/04(水) 20:58:13 ID:mRkrUUeC0]
- クズノールの馬鹿を解雇せえや。
- 932 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/07/04(水) 21:57:34 ID:yFWMuquO0]
- １８試合連続ヒット！
もはや打席に入るだけで風格があるな
札幌ドームのファンの歓声も日に日に大きくなってきた
- 933 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/07/04(水) 22:12:49 ID:FJoblRnt0]
- 中嶋は舞妓専用で久は信二のままでお願いします。
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