何故ロッテが交流戦に強いのか本気で考えるスレ

1 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/29(火) 01:00:07 ID:q1rmg1ST0] なんでだ・・・orz 正直、交流戦で一番やり合いたくないのはＳＢじゃなくてロッテだろ・・・ 常識的に考えて・・・・・・・・・ 2 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/29(火) 01:01:31 ID:PbDkJkaZO] ロッテは12球団1強いだけの話 3 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/29(火) 01:01:59 ID:OA+6Guwz0] >>3なら自殺する 4 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/29(火) 01:02:43 ID:i0VVjHyT0] バレンタインが名将だから セは監督のレベル“も”低いから 5 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/29(火) 01:02:53 ID:DdO0MvNlO] 珍が弱いだけだろｗ 6 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/29(火) 01:03:02 ID:7z0Il1Z70] ロッテは交流戦入る前から調子上げてましたよ 7 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/29(火) 01:03:11 ID:7tfddc1NO] つ５０００万 8 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/29(火) 01:03:43 ID:0nE5a43cO] >>1 SBは今、斉藤も松中も川崎もいないぞ。 9 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/29(火) 01:04:27 ID:6sVPWuOk0] まじめにやっているからじゃないか？ 10 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/29(火) 01:04:51 ID:goz9zkzlO] 投手力に尽きるだろうね 11 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/29(火) 01:05:03 ID:EQZdX2mEO] 不思議と四番サブローの時の試合の成績がいい気がする 12 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/29(火) 01:05:11 ID:u/mutHZB0] SBなんてただの名前が揃ってるだけで、大して強くない。 普通にロッテが強いだけなんじゃネーの 13 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/29(火) 01:05:31 ID:YdwDiA6gO] >>3ちゃんピンチ！ 14 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/29(火) 01:05:58 ID:p1dgKHSr0] マジで交流戦でしか露出がないから張り切り方が違う 15 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/29(火) 01:06:30 ID:ixt6WStL0] たぶん、５月くらいに調子を上げるように、 春先から計算して仕上げてると思うよ。 開幕当初なんて、明らかに他球団より仕上がりが 悪そうで、「こりゃ今年はだめだろ」って思ったもん 16 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/29(火) 01:07:36 ID:j5T/hKTx0] >>4 なんと非論理的なw 名称ぶりが理由なら、 パリーグ相手にも強いはずじゃん。 仮に、パリーグの監督も名しょうだからロッテは勝てないというならば、 パの他の５球団もセに強くなくては成らない。 17 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/29(火) 01:08:15 ID:rmmwF5M70] 交流戦っていうか今年はシーズンから安定してるからなぁ 18 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/29(火) 01:09:00 ID:0nE5a43cO] ロッテが必死に頑張ってるのは長年のコンプレックスからだと思う 「巨人はロッテより弱い」と言う名言があるように弱い球団の代名詞だったからな もちろんボビーの手腕もあるだろうが 19 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/29(火) 01:09:22 ID:7z0Il1Z70] >>16 誤字だらけで非論理的乙 パの他球団も勝ってるけど 西武の成績も、セの下3球団と比べたら誤差だろｗ 20 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/29(火) 01:11:09 ID:7pCiQEvOO] ４試合だからと情報収集をしない球団と、情報を集め 解析して対策した球団の差 ズレータが６番だから大したことないとか、サブローが４番だからチームの 打撃はダメだとか自分たちの常識に縛られている連中が多い 未だ藤田を中継ぎの主力と思いこんでいるアホコーチもいるし 21 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/29(火) 01:11:28 ID:q1rmg1ST0] >>17 今年に限らず、ここ最近のロッテは 毎年交流戦に強いってイメージがあります・・・ 22 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/29(火) 01:12:20 ID:AKCS49J+0] 交流戦だけっていうのは去年だけじゃん。 WBCもあってこの時期でいっぱいいっぱいな状態だった。 今年は観ててもかなりゆとりを感じる。 23 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/29(火) 01:12:29 ID:fO7cd/lbO] 相手チームが「普通に投げない」から 24 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/29(火) 01:13:27 ID:7z0Il1Z70] >>20 何であの場面で藤田なんですか？ 「ＹＦＫ」意識しすぎｗ→ご自慢の「ＪＦＫ」意識しすぎ っていうか、広澤そのうち２ｃｈに降臨しそうだなｗ 釣ってやりたい 25 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/29(火) 01:13:39 ID:uD9rAIB8O] ロッテの野球て異質なんだよ。うまく言えないけど。 セ・リーグの野球は10年前とそんなに変わらないんで面喰らうんだな。パの他の球団はもう慣れてるけど。 26 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/29(火) 01:14:10 ID:7pCiQEvOO] >>18 その発言を記者が創作した年は、チーム打率２位 10勝投手も３人、首位打者排出 パ・リーグで戦った選手なら、そんな発言は出ませんよ 27 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/29(火) 01:14:14 ID:WgZZholj0] スポニチの紙面（WEB未掲載）の西岡のコメントで優秀なスコアラーの御蔭ですってのがあったが 西岡は他球団のスコアラーの仕事振り知って比べてるわけじゃないだろうから参考にはならんか 28 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/29(火) 01:17:36 ID:kIhsgH1M0] たかが４試合のために、過去からのデータを集めまくり、専門家に分析させている。 でもいずれセリーグも真似するだろうから来年・再来年はどうなるかわからんけど。 今年は日ﾊﾑが１位かもしれんし。 29 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/29(火) 01:18:54 ID:0BHXMFdX0] ハムのが強い 30 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/29(火) 01:21:33 ID:7z0Il1Z70] 外人監督ってのもあるんじゃないか 過去の実績とか名前に左右されないってことで 外人監督の公鴎檻好調だぞ 31 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/29(火) 01:22:33 ID:cth5G/PG0] 長い低迷期があるにも拘らず通算成績が勝ち越していることからも分かるように もともと結構強いチームです。 32 名前：広沢 [2007/05/29(火) 01:26:10 ID:nVNxukAKO] ロッテの商品をあげてるから 33 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/29(火) 01:26:26 ID:WgZZholj0] 仮説 選手個々の経験や技術に依存する部分が多いチームは、初見の相手との対戦でも所属リーグでの 経験やセオリーが先に立って与えられたデータを信じきれず綻びを出してしまうのに対して 普段からデータにそって狙い球絞ったり、守備位置動かしたりって戦い方を徹底してるロッテは データを疑わずにミッション通りのプレイが出来る ってそもそものデータに問題がある可能性もあるのか 34 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/29(火) 01:27:25 ID:ipVLR49F0] やっぱり中日がロッテにお仕置きするしかないのか 35 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/29(火) 01:28:19 ID:7z0Il1Z70] セの「データ」って印象とかじゃないのか 「○○は大振りだからインローに弱いだろう」みたいな 36 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/29(火) 01:33:00 ID:kIhsgH1M0] >>30　それあるかもね。 バレンタインは選手が出たがっても、バンバン休ませてるし。 ズレータは３番４番あたりを打ちたいらしいが、下位をやらせてるし。 阪神の金本を休ませない岡田が逆のいい例だな。 （他に出せる選手がいないのかもしれんけど） 37 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/29(火) 01:34:47 ID:C60N/lFE0] >>30 広島・・・ 38 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/29(火) 01:37:18 ID:OCoNt6aD0] >>37 広島は好調ではないがじゅうぶん戦えてると思う。 この後のロッテを叩けば、急浮上もありそう。 清水直・成瀬と、今のロッテ先発陣の中ではくみし易いところと当たるし。 39 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/29(火) 01:41:48 ID:KWGLT4GG0] ボビーは先発６人のローテーションを絶対に崩さない これをしてるから怪我のリスクは確実に減るし、疲労度も抑えられる。 だから疲労がたまりやすいと言われている５月くらいに強いんじゃないか？ まあ先発６人固定は投手力があってこそのものだけど 打者のほうはなんでかよくわからんｗ 昨日今日を見る限りほとんどのバッターが振り切ってるイメージがある 40 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/29(火) 01:44:52 ID:+DifSCpC0] ￥ 41 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/29(火) 01:46:16 ID:bm/C6NQWO] >>38 鯉ですが勝率10割の成瀬が組みし易いとは思えません そしてそれ以上に西岡早川福浦青野を押さえられるイメージがない 42 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/29(火) 01:54:45 ID:V44pgG9Z0] >>36 金本に関してはすでに監督でもアンタッチャブルな状況になっている希ガス 連続フルイニング出場の記録とかいろいろえらいことになっちゃってるし 43 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/29(火) 02:02:02 ID:q1rmg1ST0] ふしぎふしぎ！ 44 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/29(火) 02:11:30 ID:ntbJR8+PO] >>41 早川は左PぶつければOK 45 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/29(火) 02:15:02 ID:1ubIPd2WO] >>42 金本はあと２、３球ぶつければおｋ 46 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/29(火) 02:16:22 ID:9ljHMkQgO] ロッテに花粉症の選手が少なくて他球団の選手は花粉症だらけ 47 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/29(火) 02:20:37 ID:kIhsgH1M0] >>46　それだ！海のそばだし。 48 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/29(火) 02:53:11 ID:YnTPCD4g0] メジャーでインターリーグが始まったのは98年からだけど、 その時からメッツの監督で戦っていたので経験が違う。 シーズン中にＤＨ制あり→ＤＨ制なし（その逆もあり）で 対応していくのは結構難しいと思う。 やはり経験の差。キャリアの差。 コリンズにも言えることではあるが。 49 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/29(火) 03:03:14 ID:bJMiramo0] 交流戦が減らされたのでSBと西武は空気読んで負けてる。 しかし空気読まない他のチームが勝ちまくるので困る。 50 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/29(火) 03:09:53 ID:stqjjtbzO] オリックス→助っ人にセの経験あり。 ハム→ローテの調整成功。 この２球団はハムなら森本、坪井などオリならローズ、ラロッカが打っていた。 ハムはダルが軸になってリリーフもＷ武田がいるし木下も台頭した。 オリは中継ぎは揃っているからね。先発がもう少しがんばれば。 この２球団は歯車が狂っていた。今はうまく回っている。だが狂うのはどのチームにもあるからそのときが勝負では。 それとオリックスはオープン戦からセリーグには何故か強かったｗ ロッテは先発の層に加えてリリーフも充実している。勝つチームではなく負けないチーム。 打線は？だが。福浦が大きい。 51 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/29(火) 08:35:56 ID:7CZfEB+y0] ２連覇で他の球団より交流戦優勝に対してのモチベーションが違うから ちなみに優勝賞金は５０００万ｗで 選手とファンのために使っているんだっけ？ 52 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/29(火) 09:20:57 ID:1Dt42yl20] ヤクルトがロッテに強いんだっけ？ 53 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/29(火) 09:29:00 ID:j5T/hKTx0] >>19 >誤字だらけで非論理的乙 2chで「誤字」のつっこみは馬鹿過ぎでしょ。 で、「乙」が誤字である事をわかってない君はどんな馬鹿なの？ 「非論理的」と指摘しつつ ＞パの他球団も勝ってるけど ＞西武の成績も、セの下3球団と比べたら誤差だろｗ は、論理に関する記述ではない。 で、内容につっこむと、 セパの過去二年の対戦成績ほぼ5分ですが？ ロッテが強いのは過去二年含めてなのに、 今年の情報のみを持ち出す君の非論理性。 54 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/29(火) 09:31:18 ID:j5T/hKTx0] >>39 >ボビーは先発６人のローテーションを絶対に崩さない 最近のNPBでは多くの球団にあてはまることでは？ 55 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/29(火) 09:37:43 ID:ZuY1bdsK0] >>38 成瀬って与し易いか？ ロッテ先発の６人の中じゃ小林宏、渡辺俊、成瀬の３枚が安定してるんじゃね。 56 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/29(火) 09:41:23 ID:yiZmIHZA0] >>54 ”６連戦なら”でしょ。 だいたいの球団はスカスカ日程ならエースや準エースを中６日で登板できるように調整しているはず バレンタインは日程がスカスカだろうが順番どおりにまわす （そのため２軍調整などがしばしみられる） 57 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/29(火) 09:46:50 ID:Bu4eXHeb0] 単純にデータを活用して確率論の攻めに出てくるロッテの攻守に セの旧態依然とした野球が振り回されてるってことじゃね？ 去年の巨人戦やおとといの阪神戦で、バントと見せかけたヒットエンド ランがバシバシ決まってたけど、あれ去年あたりパでは「ワンパターン」 と見切られて簡単に手を打たれてゲッツー取られてた攻め方なんだよな。 でもセのファンにとってはいまだに 「きついこと言っちゃうけど、野球のレベルが違うもんな」 （阪神戦を評した『安部譲二のなんだかんだ』今日のデイリースポーツ） 58 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/29(火) 10:29:04 ID:7GHvyLcj0] 広島が一番強いんだよバーカバーカ 59 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/29(火) 10:32:26 ID:G/y3dw2N0] (・∀・)ｶｰﾌﾟ 60 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/29(火) 10:42:13 ID:bJMiramo0] >>54 仮に中10日とか空いても崩さない。 それが原因でエースをフル回転させるチームより損して首位に立てないとファンが批判することもあったが 結果として現在首位に立ってる。 61 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/29(火) 11:03:59 ID:8IAJ+nt20] >>52 通算成績ならほんとは阪神もロッテに強い…筈なんだが。 負け方が派手すぎるな、虎は。 62 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/29(火) 11:34:14 ID:7ZVwen/+0] くがつに強かったのがろくがつになっただけ 63 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/29(火) 13:07:05 ID:ZXyACj9I0] >>52 SとMだからな 64 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/29(火) 13:14:10 ID:JzneQrwCO] 交流戦＝消化試合 65 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/29(火) 13:14:44 ID:vD8eOA6O0] >>52 >セパの過去二年の対戦成績ほぼ5分ですが？ 楽天込みでな。 66 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/29(火) 13:14:57 ID:WnA4mepPO] 交流戦だけではなく短期決戦も強い 67 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/29(火) 13:16:17 ID:vD8eOA6O0] アンカ間違えた、鬱 68 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/29(火) 13:17:19 ID:dGPu8sq0O] >>62が正解 69 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/29(火) 13:19:12 ID:xye7HRvb0] （相手の）優勝が掛かった試合が一番強くなるぞ。 注目度が上がるほど攻撃力が増すお祭り体質ってのはまぁあるかも知れん。 70 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/29(火) 13:23:20 ID:iawzZtQk0] >>55 小林宏→清水直→成瀬→小野→渡辺俊→久保 の順のローテだぞ？ 清水直→成瀬のところが一番くみし易いだろ？ 71 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/29(火) 13:27:39 ID:s76p7YYW0] >>61 例の死球騒動の後に >証拠もないのにという意見もありましたが >なんで、あの点差で藤田なんでしょうか？ なんて噴飯物のツッコミを入れるほど不勉強なコーチがいるチームと、 昨年と同じ失敗を繰り返さないように考えてやってるチームの差だと思う。 (ちなみに藤田は今期絶不調。23日の中日戦でも自責点2で黒星。) 72 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/29(火) 13:41:29 ID:UzCxraIb0] >>70 うあー、まず連敗しそうにない鬼ローテ… パの防御率上位の三人が一日おきって… 確か今年は３連敗すらしてないらしいけど、 これなら納得だわ 73 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/29(火) 13:43:19 ID:gHOQnFW60] >>65 今年の楽天は普通に強いですからね。 今年の交流戦はどうなることやら。 74 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/29(火) 13:46:45 ID:8IAJ+nt20] 元々は実績と去年の調子とかで割と素直に組んだもんだろうけど、 地味様不調でロリと入れ替わり、成瀬が安定してｽﾝｽｹも復活して、 結果的に面白いローテになっとるな。 75 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/29(火) 13:55:52 ID:Bu4eXHeb0] 組み合わせの問題はあるだろうけど、いま楽天は交流戦成績 全12チームのうち、　第　２　位　なんだけど。 一昨年は楽天と日ハム、去年はオリックスが負け役をやってくれて、 かろうじてセリーグは一敗差の負け越しにとどまっていた。 今年は西武に自力があるのでリーグ全体では必然的にこの差。 リーグ総計ではいまパとセは１３ゲーム差だっけ？ 76 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/29(火) 13:57:55 ID:OniQxLAN0] 西武にはもう地力なんかありませんが 77 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/29(火) 14:10:05 ID:SrRZ1aG0O] 空気読めてないだけ。 78 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/29(火) 14:13:57 ID:qu++gtlMO] 特殊な球場 79 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/29(火) 14:14:02 ID:BZe3AJqEO] バスの中から移動中にｶｷｺ 成瀬なめてると痛い目にあうぞー、という俺は成瀬に今年4回も負けたチームのファンだ。 イメージとしてはスンスケより嫌だ。 80 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/29(火) 14:18:26 ID:7WWKYuwB0] 昨日、ガオラの録画見ていたが、ロッテ名物の突撃前進守備を見て、「新しい野球ですね、勉強になります」ってコメントしていた。 2004年からやっているんだがな。 81 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/29(火) 14:22:29 ID:yzvb3fMv0] >>78 特殊な浴場、に見えた 82 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/29(火) 15:03:49 ID:PPo/hLvT0] でも、様になってきたのは今年からじゃない？ 83 名前：名無し募集中。。。 [2007/05/29(火) 15:13:43 ID:ZJViZ3Tq0] あれはバッターからしたらどんな気分なんだろ？ やりにくいものなのかな 84 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/29(火) 16:01:12 ID:LMSMu1130] マジレスすると大洋読売国鉄って楽な移動が増える件 北海道も九州もないもんな 85 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/29(火) 16:11:42 ID:R7LqAf0R0] ５０００万円のため。 86 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/29(火) 16:18:07 ID:luf4NOGN0] 俺のために頑張ってるから強い。 87 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/29(火) 16:19:17 ID:mr0s0acH0] ロッテは気の強い選手が多いから。 それが交流戦ではいい面に出てるんだろう。 88 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/29(火) 16:21:17 ID:yRCQmMDR0] キャッチャーが短期戦向き。 89 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/29(火) 16:23:13 ID:jCgxEyV00] >>70 すまない納得。 俺の読みが浅かったわ。 90 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/29(火) 16:24:27 ID:KqL39mA80] ・千葉マリンという球場 ・乗ると止まらない、調子に乗りやすい選手が多い ・コーチ陣のデータ こんなとこだろ 91 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/29(火) 16:29:22 ID:nmXZK4oO0] 千葉マリンスタジアムの強風にセが対応できないってのもありそう 甲子園も風が吹くことは吹くけどそれよりさらに風が馬鹿強いんだから 92 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/29(火) 16:29:58 ID:husbsNPIO] 高木、川崎、荻野、薮田、小林のリリーフ全員防御率一点台だっけ？ 93 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/29(火) 16:33:07 ID:5nRFb2Nh0] >>70 その代わり？同一カード三連勝もないんだけどねｗ 94 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/29(火) 16:34:13 ID:poYLKXfh0] 鴎はマリンどっちかって言うと苦手じゃね？勝率悪い年が結構ある様な・・。 95 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/29(火) 16:35:24 ID:9C1B0zDZ0] >>92 藪田は2.14 96 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/29(火) 16:36:13 ID:5nRFb2Nh0] ９３です ごめん>>70じゃなく >>72だった 97 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/29(火) 16:36:23 ID:TTMh6/h1O] バレンタインによって選手は伸び伸びとプレーしてる そして自信をもって楽しんでやってる 投手は技巧派の制球がいいのが多い。単純に強い。 98 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/29(火) 16:41:17 ID:Dh2pqyfl0] カープが叩きのめしたる！ すんません・・・１勝１敗で十分です・・・・ 99 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/29(火) 16:43:20 ID:Of2Ux3ht0] だからクスリだろ？ 100 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/29(火) 16:45:14 ID:PPo/hLvT0] >>99 薬やってるせいでWBC出れなかったのはどこの球団だっけ？ 101 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/29(火) 16:48:44 ID:Of2Ux3ht0] まあSBの優勝だからどうでもいいけど 102 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/29(火) 16:50:04 ID:j7NSVkQd0] 今年はＮＰＢもドーピング検査やってんだろ？オフィシャルサイトに 載ってたけど 103 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/29(火) 16:51:23 ID:04OM9XJgO] 便器はまともな捕手を育てない限り優勝は無理 104 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/29(火) 16:51:46 ID:Of2Ux3ht0] 毎試合検査して欲しいね 105 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/29(火) 16:51:50 ID:838X9ypFO] ロッテとハムがウゼー！ 何なんだこの2チームは。マジでウゼー 106 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/29(火) 16:54:21 ID:Of2Ux3ht0] ロッテはともかくハムはどうでもいい どうせ落ちる データ見ても首位走る成績じゃない 107 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/29(火) 16:56:41 ID:R7LqAf0R0] >>106 同意。ハムは4位ぐらいに落ち着くだろう。 ロッテは投手が良いから優勝争いに絡んでくるんだろうな。ウザイけど。 108 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/29(火) 16:57:04 ID:j7NSVkQd0] 今年は鴎と鷹以外優勝は無理。戦力見りゃ分かるだろ。 109 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/29(火) 16:57:17 ID:4FsA6ovwO] 順位スレで必死にロッテ否定してた奴いたなぁ、相当ビビっつたんだろうなぁ？残念だったなw 110 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/29(火) 17:04:19 ID:u/mutHZB0] SBは控えの層がすごく薄いから、一気に暗黒突入もあり得るしね。 111 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/29(火) 17:08:27 ID:Hx9aPMxA0] ロッテ、ﾏｼﾞでセリーグのチームを見下してる 気楽にやってるのがいい結果を生んでるんだろ。 112 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/29(火) 17:08:32 ID:j7NSVkQd0] 小久保、松中の後継が育ってないのは気になるところじゃね？ 113 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/29(火) 17:10:13 ID:wdOoJMAYO] >>93 それが強いチームの証だ。 連勝連敗を繰り返す方が良くないし弱いチームはこのパターン。 今年の檻・阪神、昔のロッテはまさにこれ。 114 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/29(火) 17:11:57 ID:7WWKYuwB0] >>109 殆どネガなロッテファンだろ。 115 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/29(火) 17:19:26 ID:eYAaFzABO] ズレータ、甲子園で２試合お休みだったな さすがのバレンタインもズレータの外野守備はヤバいとふんだのかな？ セの本拠地ではズレータの出番なし？ 116 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/29(火) 17:21:03 ID:7WWKYuwB0] >>115 本日抹消。 指を怪我しとるのだよ。 117 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/29(火) 17:21:56 ID:iEF12VeTO] 登録抹消みたい 118 名前：へいぽー ◆r8/y26oRfw mailto:sage [2007/05/29(火) 17:22:16 ID:eJ3JWIyWO] ズレのファンタジーな守備が早くみたい 119 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/29(火) 17:22:46 ID:qlydpWA20] 故障個所の不安＆守備不安だから出さないでも勝てるなら出場させないだろ 120 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/29(火) 17:26:53 ID:8IAJ+nt20] >>118 流石へーちゃんのファンは肝が据わってやがるぜ 121 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/29(火) 17:30:10 ID:YyPWPGzx0] ロッテの主力に今くらいの時期に調子を上げる奴が多いのか ロッテはセリーグの各チームに相性がいいのか やはりパリーグの方がセリーグよりもレベルが高いのか のどれかかな 個人的には実際セリーグとパリーグに大した差なんてないと思うがな 122 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/29(火) 17:40:49 ID:98A28I9Q0] ここ一番の試合の時には注射してるからでしょ。にんにくとかアレとか。 123 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/29(火) 17:43:21 ID:FXTzArBFO] 1イニング大量得点は勢いでかたずけていいの セカンドランナー何かやってるだろ 124 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/29(火) 17:53:37 ID:X1E2wKoF0] データを活用しながら試合するロッテに対して セのチームは普段どおりの打順やローテ、継投で向かっていってる。 それじゃ勝てるわけがない。 相手に手の内晒しながら試合してるのと同じ。 日頃からお互いを研究しあっている同一リーグのチームならともかく、 普段対戦しないセチーム相手ならロッテが優位にたつのは当然。 125 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/29(火) 18:17:16 ID:IRFJUCE5O] 阪神が弱いんだよ！ 126 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/29(火) 18:21:38 ID:CnHRsnBM0] 阪神はロッテ、中日はハムがトラウマになっちゃったんだよ 127 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/29(火) 18:23:06 ID:jXTGHMUdO] ロッテ＝ウオッカ 阪神＝フサイチホウオー 128 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/29(火) 18:23:42 ID:qlydpWA20] セカンドランナーが何すりゃバット投げてヒット打てるんだ 129 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/29(火) 18:25:54 ID:o8vxy2LK0] 交流戦、3年総合成績は　1鴎2鷹3虎燕　なんだっけ？ 130 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/29(火) 19:25:44 ID:eEUA6dsI0] >>107 ハムにしてみれば４位どころかトータルで勝ち越していれば充分 過去二年負け越しているわけだし 131 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/29(火) 20:17:03 ID:apXjmwfs0] ズレータ（登録抹消）と今江（骨折全治6週間）抜きはハンデ 132 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/29(火) 20:32:47 ID:AlqO8hy+O] ズレータ、結局登録抹消になったのか。 133 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/29(火) 20:39:30 ID:hYN83cJz0] >132 しらんかった。 スポーツ新聞は毎日読んでたつもりだったけど。 どっかにのってた？公示欄だけ？ 134 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/29(火) 20:51:50 ID:YlII40S90] >>133 今日抹消じゃなかったかな？ つまり新聞に載るのは明日？ 135 名前：代打名無し@実況は実況板で [2007/05/29(火) 22:15:03 ID:7N2+1YPaO] 都合よく考えると ｾの狭い球場に行くと外野守備不安が減る&中距離ﾊﾞｯﾀｰばかりのﾛｯﾃ打者が一部長距離打者に変身 ｾの外野が広くて風がやばいﾏﾘﾝに戸惑う 頼りになる投手が先発から抑えまで揃ってるﾁｰﾑが少ない あとﾏｽｺﾐや相手ﾁｰﾑがﾛｯﾃを下にみる発言等をすれば力を発揮する事が多いです 136 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/29(火) 22:24:39 ID:yJgT2a150] 呉はどうしてるのかな？ 137 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/29(火) 22:33:03 ID:MN5U/H3L0] 他球団に比べて、移動が楽だからじゃん？ 138 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/29(火) 22:34:38 ID:oQCOSuBwP] 移動が１番楽なのはＧだよ 139 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/29(火) 22:34:54 ID:pZDAu/WxO] ま　投手力だな 140 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/29(火) 22:36:28 ID:xePb+D3cO] スパイ野球の恐ろしさ 141 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/29(火) 22:39:23 ID:wo+D+htq0] 一昨年の鴎（と鷹）は、交流戦だけでなく一年通して普通に強かった。 去年はチーム状態ボロボロだったが過密日程と６本柱が上手く噛み合った。 って事で、今年はそこまで強くはないんじゃないかと思ってたんだが、 この打線の爆発は全く読めなかった・・・ 142 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/29(火) 22:40:37 ID:Ca/wYab50] >>105 ぬこファン乙 >>106-107 ナメてると交流戦が終わってからヤラれるぞ。 >>121 言われてる通りにデータ蓄積量の差では？ 今後長いスパンで見るとロッテのアドバンテージは減っていくでしょう。 143 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/29(火) 22:59:24 ID:OnwwqLMA0] 私が見ている限りでは 1. 先発、中継ぎ、抑え、いずれも並以上の選手がいる。 2. バッターがヤマをはってきて、そのボールを確実に打ってくる。 3. どの打者も低めのボールをさばくことができる。 このへんがロッテのやっかいなところ。 まあ、1はともかくとして、脅威なのが2と3。 打者の反応や雰囲気から何をねらっているかを察知できる捕手がいるなら 問題ないけど、残念ながら現時点では両リーグでそんな捕手はいない。 で、打たれて苦しくなって低めに集めても、それをすくいあげる打者が多い。 だから、とりあえず低めにあつめて逃げる、ということもできない。 結果、ボコボコにされるわけだ。 あと、インコース投げられても逃げないな。これにもまいる。 144 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/29(火) 23:16:11 ID:j5T/hKTx0] >>143 「交流戦に」強い理由にはならないな。 145 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/29(火) 23:19:20 ID:50bPw0YX0] 福浦、青野以外は、満塁にすれば一番の防御だということを セはまだ知らんのだろ。 146 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/29(火) 23:20:30 ID:fhcl1SvvO] ズレータどこいったの？ 147 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/29(火) 23:21:08 ID:yLS6Td2Z0] 逆縁起スレの予感 148 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/29(火) 23:26:27 ID:ymg9S9tUO] ロッテは一時期だけと思うよ 去年プレーオフ出てないだろ また何年か前みたいに１８連敗する時代が来るよ 149 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/29(火) 23:28:09 ID:W2UOEACJ0] 今年も優勝できないとしたら間違いなくセリーグのせいだ 150 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/29(火) 23:28:53 ID:AAg7XUUOO] 鴎ファンの俺が思うに、満塁と塀内が最大の弱点 151 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/29(火) 23:33:16 ID:6EodvllE0] ありきたりだけど、殆ど毎試合の様に打順や出場選手が変わるじゃない。 パ相手だと各選手個々のデータが揃ってるからそうそう通用する手じゃないけど セだとたかだか4試合の為に今一軍に居る奴全員のデータ取る必要はないと思われてるのかもな。 >>145 落合がそれを実行しかけたがな。 その前に点取られてるから余り奏功しなかった。 152 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/29(火) 23:34:56 ID:SdrSKXfwO] 勝手な憶測だけど、ロッテの野球は過去のデータより、その場で即応することを重視してるような希ガス。だからリーグ戦より、よく分からない相手との交流戦に強いのでは？ 153 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/29(火) 23:48:32 ID:Ii8smhic0] たぶんデータ解析の差では？ 普通に同じリーグなら数多くの対戦があるわけだから 少々データ解析が下手でも次第に洗練されてあまり差が無くなる。 交流戦の場合、どうしてもデータの絶対量が少ない。 だからデータ解析の能力の差がモロに出る。 154 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/29(火) 23:58:12 ID:ePb19v+a0] 先発が揃ってるから セのチームは投手も打席に立つため投手交代が多くなる→中継ぎに有能な人材が回り、先発の質が劣る セが日本シリーズで勝てなくなったのと似てる そのパの中でもロッテの先発陣が一番優秀だから強い 155 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/30(水) 00:00:38 ID:knHsVyU90] 何か一つ、ささいなきっかけでドツボに嵌るのもロッテ。 この先発陣なら何試合も続けて崩れることは無いと思うが、 0-1、1-2の貧打戦で連敗はありうる。 どこまで行ってもロッテは基本的に貧打チームなので今の打線の好調は マグレくらいに思っておくべき。 …と、よく調教されたロッテファンは思うわけで。 相手チームにしてみりゃ最悪を考えるべきだとは思うけどね。 そこまで打線に信頼は置けないよ。 156 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/30(水) 00:17:58 ID:vDzYehyu0] >>151 去年までならそうだけど今年はレギュラー固定傾向で日替わり”スタメン”ではなく日替わり”休養”って 感じだから基本面子のデータってことでは差が出ないんじゃなかろうか 実際 ･交流戦以前は「追い込まれた後の低めに手を出さない」で四球を稼いで良い繋ぎをしていたサブローが 　交流戦入った途端追い込まれた後の低め真っ直ぐ見逃し三振連発でブレーキになってたし ･成瀬の武器であるインハイつり球も中日は余り釣られなかった ･福浦に対してショートを２塁ベース付近に置くことでヒット性の打球を幾つかアウトにしていた 事から見るとデータを使った攻略は各チーム普通にやってると思う 只、青野の攻め方見てると外角低めの逃げて行く球が弱点とわかっていながら、それを活かそうと セオリー通りに目線を変える意味で投げた球で打たれたりとデータを活かしきってない（信じきってない？） 部分が綻びになってる希ガス 157 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/30(水) 00:33:22 ID:DJk+nULe0] 今、尿検査したら、、、、、 158 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/30(水) 00:33:54 ID:1599O2MTO] ク〇リ 159 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/30(水) 00:38:42 ID:FtBcvDIF0] あまり今の打線について語ってる奴は少ないけどな。 打撃に関しては良くも悪くも福浦のチームだとは思う。 ４番は青野でも竹原でも里崎でもサブローでも打てるけど「３番」は福浦しか打てない。 なんとも不思議なチームだ。 >>155 むしろ交流戦後が心配になってくる。 一昨年は７月に４連敗してからどうやって立ち直ったんだっけか。 160 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/30(水) 00:55:24 ID:UdXFk+5nO] ﾊﾟﾘｰｸﾞﾜｰｽﾄの外野守備、ｴﾗｰ12球団最多、満塁での打率低すぎ、ｴｰｽが1勝5敗。 つまり投手陣さまさま。 161 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/30(水) 00:58:55 ID:cYGxgG0p0] とりあえず青野やら今江やらが下位にいるのは 見ていて結構イヤだな… どこから始まっても似たような攻撃力だもんな 162 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/30(水) 01:00:36 ID:7nlyVjRM0] 現在今江は骨折全治６週間。 163 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/30(水) 02:02:42 ID:ooUQIcZ/O] >>153 すげぇな、よく絶対量なんて難しい単語使いこなせるな 交流戦のデータの量は絶対なんだ…リーグ戦と相対ではないってことか 交流戦の場合っていうのはオープン戦やリーグ戦、日本シリーズと違ってってことか レベル高ぇなぁー 164 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/30(水) 06:01:33 ID:WGgZ34v10] ＜交流戦に＞ 強い理由を問うてるのに、 ペナントレース全てに当てはまる事を挙げてる輩の多い事多い事。 165 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/30(水) 06:47:48 ID:ChM4F05LO] >>161 それが狙いですよ 1番が塁に出て2番が送り3,4,5番が返す… 1回の攻撃以外、1番が先頭打者のケースは起きないことだってありますから 結果を残している監督だから可能な作戦。残していないと空中分解します 166 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/30(水) 06:50:39 ID:U5tb0+Ac0] ズレータが抹消か。彼がいなくてもなんとかしてくれると 信じている。 167 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/30(水) 07:36:35 ID:hJlkv8TDO] インタビューで｢スコアラーさんのおかげです。｣ ってハッキリ言っていたそうだ。新聞で読んだぞ。 168 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/30(水) 08:55:14 ID:6e1YCOkHO] ズレータ ケガ？ 169 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/30(水) 08:56:09 ID:FDek8BW40] クスリ 170 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/30(水) 09:03:03 ID:fMcKKfe+O] 一番の不安は西岡にアクシデントが発生した時かな 西岡が離脱した場合、現状では渡辺正、塀内、田中雅、二軍の根元らでショートを埋めなければならない しかも不動の一番バッターを失い攻撃にも影響がでる 171 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/30(水) 09:30:02 ID:atLUyTmD0] >>170 ソレが強い証拠だな。 とはいっても「交流戦で」には当てはまらないが。 他チームでは誰かが離脱した場合に穴を埋める選手はほとんどいないケースが多い。 誰かが離脱しても誰かが埋めることが出来る、つまり選手の層が厚いというのが最大の強みだと思う。 172 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/30(水) 10:28:34 ID:CGCr2NP+0] ロッテの印象 チームカラー：韓国 選手：秋葉系アスリート 選手：秋葉系キモオタ 173 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/30(水) 11:44:40 ID:f6wYjIRL0] 一昨年の対阪神シリーズの時にＮＨＫに直写しされていたが、たとえば 藤川のこのカウントでの変化球はこの確率でボールになるからとにかく 振らずに見送れとか、今岡はこのカウントでは外角のボール球に確実に 手を出すとか、プポが整理したデータに従って「決め打ち」「決め投げ」に 徹していい、責任はベンチが取る、っていう姿勢で来ていたわけでしょ。 だからデータの少ない相手に対するいわば「ヤマかけ」は、外れだすと きりがないとうい事もありえるわけで。 しかし某チームの広澤みたいに根本的にデータの活かし方を知らないのも いるのが現実だからなあ。去年今年と巨人入りした尾花、伊原が巨人の 今までのデータとその利用の仕方を見せられて、「今時こんなに貧弱で いい加減なデータで試合をやっているチームがあったのか」って呆れ返って いたという話がマスコミに載っちゃうのがセリーグの現実でもあるわけだし。 わずかな違いが２戦、３戦くらいじゃ建て直しがきかない結果になって 残っちゃうって事じゃないの？シリーズでも後手に回った側がやっと 対処できるようになった頃には４敗しているって結構あったし。95年の イチロー、96年の松井とか。 174 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/30(水) 11:56:45 ID:JXRE3qpA0] 井川がマイナーに降格になったってマジで？ 175 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/30(水) 14:35:05 ID:KsVdPrQS0] セ球団は、ロッテをボビーのひらめき野球と勘違いしている。 実は情報分析に基づいたデータ野球であるわけだが。 パ球団はすでにそれを知ってるから、その裏をかいたりもできるが セ球団は「奇策で来るなら正攻法で堂々立ち向えば問題ない」と考える。 だからデータの術中にハマリやすい。 176 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/30(水) 14:51:57 ID:jgXGiDA40] でも、サブロー４番は奇策でしかない。 何故か勝つけど。 177 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/30(水) 14:57:04 ID:51YfYaOB0] >>176 他の人だと、責任感で打撃狂う。 サブローは責任感と無縁なのでマイペース。 よって、4番。 178 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/30(水) 14:59:51 ID:mn6YSEbW0] 別に奇策でもなかろう。 ボビーはどっからでも攻撃始めらんなきゃイヤじゃん、て人だもの。 179 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/30(水) 16:54:44 ID:+gmwrKZT0] 打順を固定しないのは それがチームの実情に即してるだけであって 代わりが居ないほどの働きを示せばほぼ固定される。 福浦や西岡はそれ程動かさないし 最近は早川が定着しかけてる。 報道の印象でロッテを語る人ほど 実像とズレてる気はする。 180 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/30(水) 16:57:39 ID:f6wYjIRL0] >「奇策で来るなら正攻法で堂々立ち向えば問題ない」と考える。 なるほど、あそこまで簡単にひねられるのはそれが原因かｗ >別に奇策でもなかろう 統計上、４番は１番の次に「イニングの先頭打者になることが多い打者」 なのは事実だからな。そこに走れないバッターを置くってことはバ監督 からすれば理解しがたい愚考なんだろう。 現実に阪神戦なんかでもサブローは堅実に出塁して盗塁するわ三塁の ランナーはキッチリ返すわ、あげくはホームランだわ。 しっかり押さえ込んでいたソフバン辺りならともかく、セの監督たちに ケチつける資格は無いわなあ。 181 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/30(水) 17:00:40 ID:cv8zIjcs0] 千葉ロッテのファンだけど一言 今年のセリーグは一段と弱くなってると思う もう少し頑張れと言いたい 勝ってもこうあっさりだとあんまり嬉しくない 今年のオフはもっと補強とか真剣に考えたらどうだ？ 特に阪神・広島・横浜・ヤクルト 182 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/30(水) 17:04:15 ID:4SuH6RHP0] >>179 パリーグ某球団ファンだが 打順をコロコロ替える事で敵を錯乱させる効果もあるな 「今打席がベニーだからクリーナップ辺りか？」と思ったら 思いっきり下位打線だったりとかｗ 普通対戦する時は相手打順の並びで「この辺はアンパイ」とか 「ここは危険地帯でヤバイ」とか感じるじゃない？ それがロッテには全くないのよ 飛ぶ抜けた選強打者もいなければ飛びぬけて糞な打者もいなくて 皆均等に平均的だからできる芸当かと 183 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/30(水) 17:17:44 ID:+gmwrKZT0] >>182 ＞飛ぶ抜けた選強打者もいなければ飛びぬけて糞な打者もいなくて これはレギュラー出場出来る枠が他のチームより少ないのも原因だと思う。 だから自分の記録に拘る選手はこの采配ではやっていけない 盟主様に行っちゃったアノ人とか。 逆に先発陣はほぼ固定なので 野手よりは素直な数字が多い。 184 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/30(水) 17:17:50 ID:vDzYehyu0] >>176 なんでかも糞も開幕から４番ズレータで固定してたらズレがブレーキになって打線が 繋がらなかった。機能して無いってことは問題があるわけだから手を打たなきゃ無い んで有走者時の打率、出塁率ともに飛びぬけてたサブローを４番に置いたら打線が繋がった 良好な結果が続いてるからそのまま続けてたってだけ 交流戦になってサブローの成績が急降下してるから問題ありと判断したら又試行錯誤するでしょ ２番里崎のケースと一緒 185 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/30(水) 18:51:09 ID:mQopIcpP0] 実力の差があるからだろ 低レベルセリ−グに勝つなんて余裕だろ 186 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/30(水) 18:54:35 ID:IGLjD6nC0] 今日は自称エースが先発だから、カープの勝ちだろな。 清水もはや粗大ゴミだな… 187 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/30(水) 18:56:37 ID:ljQHiBEI0] >>186　すでにやられました・・・ 188 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/30(水) 19:18:51 ID:v1CkY8oo0] ﾌﾋﾋｗｗｗｗｗｗやりづらい相手ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 勝てる気がしないずらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 189 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/30(水) 21:10:38 ID:c2Ijpn1U0] 強い理由・・・それはサブローの髪型に象徴されるように自由奔放なヒッピー集団だからさ （ＲＣＣ実況より） 190 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/30(水) 21:24:56 ID:TWOhozsa0] 赤豚逆転されたのかｗｗｗ 広島相手ならシャブＯＫやぞ。どーせインチキ球団同士やからな 191 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/30(水) 22:53:45 ID:0OxeOIid0] 清水はエースというよりは「相手チームのエースにぶつけるアンチエース」。 相手側の確実な一勝を傷だらけにして２戦３戦を有利に運ぶ人身御供だ。 192 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/30(水) 23:06:41 ID:DJk+nULe0] いくらロッテに負けてもセリーグはクスリも報復死球もしませんから 193 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/30(水) 23:09:05 ID:0OxeOIid0] >>192 「阪神強すぎ（笑）」スレへの誤爆ですか？ セリーグのクスリは実名入りで公表されたばかりですからね。 194 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/31(木) 01:17:02 ID:MNNcxIMG0] ロッテ最高や！！ 195 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/31(木) 01:36:33 ID:YSowzFT60] >>150 ＞鴎ファンの俺が思うに、満塁と塀内が最大の弱点 自分も鴎ファンだけど、無死満塁の場合はダメ元で三重盗しちまえと思う 失敗して一死二・三塁になった方が点が入りそう 西岡なんて、性格からみてここ２、３年のうちに絶対本盗する ..........とかいう発想する所が「野球が異質」「ファンが異質」とか言われる部分なのかな 196 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/31(木) 01:38:01 ID:Wl+o6TFP0] SBが優勝するだろうからどうでもいいよ 197 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/31(木) 02:10:47 ID:of+60VLnO] ホークスは厳しくね？ 順位から見ても日ﾊﾑかロッテだと思うよ。試合減ったしセのチームが優勝するのは厳しい。 でもこの２チームはなぜ強いのかわからない。 198 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/31(木) 02:11:17 ID:/d8OjoEb0] >>195 わからんでも無いが二軍で代田は本盗去年したんだっけなｗ 今の状態からして落ちる理由としては先発が欠けるか、西岡が長期離脱するかが一番恐いな 福浦の離脱はなんとかなったからズレータもなんとかなるだろうが二遊間のキーである西岡の長期離脱は恐い あと六枚の先発どれかが欠けるか。今年二軍は壊滅状態だから代わりに出来る選手が居ない 去年なら古谷を即使って欲しかったが今年はてんでダメだ・・・大嶺が一番いいぐらいだからな先発では 中継ぎ抑えならまあなんとかなるだろ。雅はなんだかんだでやってこれたしほかの中継ぎも調子はいいし 199 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/31(木) 02:13:57 ID:RNznNu3P0] >>198 西岡離脱すると６〜７割の試合がスタメンショート塀内だろうな… (ﾟ∀ﾟ)ﾉなんかたのしくなってきたぞ 200 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/31(木) 02:14:05 ID:Wl+o6TFP0] >>197 いやペナントの話 201 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/31(木) 02:17:15 ID:/d8OjoEb0] >>199 どうせ打てないなら正人のが守備は安心して見てられるんだけどなぁ… 202 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/31(木) 02:21:48 ID:2EjFQFJa0] 元々ロッテは投手陣安定してるってのもあるけど 四球と守備のミスで勝手に相手が崩れてるだけな気が 現にそれが無かった中日二戦目は自力で勝る中日が勝ったし 203 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/31(木) 02:22:45 ID:6tfktLH20] >>198 それ本当？ﾅﾝﾁﾃ 204 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/31(木) 02:43:06 ID:HpeRjGy00] >>202 守備のミスはともかく、四球を多く選ぶのはロッテのチーム方針だよ それを実力と認めないかぎり、いつまでもロッテにやられるだろう 205 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/31(木) 02:49:51 ID:O2VIfru80] ロッテの絶好調男は２，６，８番に配置されます。（打順ね） ４，５番はおとりです。セの首脳陣はいい加減に気がつくべきです。 注意する打者を間違えています。 206 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/31(木) 02:53:34 ID:O2VIfru80] ちなみにロッテにはクリーンアップや従来的な打順の考えがありません。 ロッテの打順は時代の先を行っています。 207 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/31(木) 02:56:51 ID:PKtnx1sr0] 鈍足が一番ってパターンだけはなかったはず。 208 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/31(木) 03:02:24 ID:ghkvqCbAO] ロッテは早打ちと見極めるタイプを交互に配置したりするみたいだね。 209 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/31(木) 03:15:33 ID:HADJHBaw0] 一昨年のロッテは猫の目打線とか言って話題になったけど、 去年は結構比較的打順は固定されてたイメージがあるなぁ。 猫の目とか日替わり打線が出きるのは 打順に固執する選手がいないっていうのもポイントなのかもね。 2番がベニーだったり里崎だったり… 210 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/31(木) 03:26:37 ID:Rzcm1Hvt0] >>204 だから、楽天の藤井や阪神の矢野のような外角慎重リード派の 捕手がマスクを被った時にゲームが壊れやすい 211 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/31(木) 03:28:20 ID:sy+PHgM90] 1，2，3，4番は 西岡早川福浦サブローで固定になってきたし 5，6，7で ベニー里崎ズレータをシャッフルして（ズレいなくなった代わりがこれからの課題） 8，9が 堀青野塀内（今江） 212 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/31(木) 03:39:03 ID:SjSvzwDo0] 一昨年は優勝に飢えてたチームが開幕から無我夢中で勢いに乗った 去年はむしろセリーグ各球団が意識しすぎて自滅 今年は投手力がそこそこ整備されてて元々結構強い 福浦の復帰ベニー復調と時期が重なったから交流戦に強く見えてるだけ 213 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/31(木) 04:08:33 ID:dCAGM6YP0] 無死満塁だと点が入らないけど ニ死走者なしから 9番塀内or竹原or青野で2塁打だとどこまでも点が入る気がする打線 214 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/31(木) 05:41:09 ID:6O/SgFdI0] 交流戦MVPは部長か? 215 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/31(木) 10:06:59 ID:pWUK6IFuO] >>202 自力で勝るって あの二戦目は小野に代えて不調の藤田を出したロッテの自滅だろ。珍しくバレンタインも采配ミスを認めていり 216 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/31(木) 12:12:20 ID:VyQVol5F0] >>203 川相さん乙 217 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/31(木) 15:19:55 ID:GF2LUv8M0] 好調な選手みんながロッテクールミントガムを噛んでいるからだよ。 みんなでロッテクールミントガムを買って噛もう！！ 218 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/31(木) 15:36:15 ID:9DUzP22e0] セのレベル低すぎんだよ セの1位＝パの4位か5位くらいって感じだな 去年の日シリだってハム以外のSB西武ロッテどれが出ても楽勝だったろう 219 名前：電波(´･ω･`)はうー＠ ◆HXHMx2Ch.Y mailto:⊂(″ー゛)⊃ ふにゃ〜 sage [2007/05/31(木) 15:44:05 ID:IF15FWuTO] ベニーの出塁率見て吹いたｗｗ 打率と出塁率で１割も違うって四球の数半端なさそう 220 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/31(木) 15:56:05 ID:1wpppIkVO] >>219 だから開幕は２番だったんだろうな、ベニー ついでに橋本も出塁率高いｗ 221 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/31(木) 16:58:01 ID:7z487d3I0] >>83 あれはバッターに対するかく乱戦法ではなく 三塁ランナーを迷わせるシフトなんだよね 222 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/31(木) 17:33:34 ID:fGhpASJh0] >>164 結局「交流戦」に強い理由を問われて、 ペナントレース全てに当てはまる事しか挙がらないということは・・・ 結論は>>218が正解ってこと？ 223 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/31(木) 17:48:19 ID:06HHBs8g0] マジレスするとパリーグの選手はセリーグの箱庭に戸惑う。 特にこの季節は梅雨時期で気圧が不安定で強い風が吹くから。 パリーグの投手は定位置の外野フライのあたりが風に乗って ホームランってケースにびびって手が振れなくなる。 野手はホームランを欲張って大振りになって調子を狂わす。 対してロッテの投手はマリンで風による空中イレギュラー 対策として内野ゴロでアウトを取る習慣が出来ているため 箱庭恐怖心が少ない。 野手もマリンは上げたボールは（例えホームランボールでも） 戻されるので芯を強く叩く練習を多くしている。箱庭だと２塁打 になるケースが多い。 セリーグは国際規格の球場が名古屋しかないため外野の守備力を 軽視する傾向がある。そこをつかれる。中日はセリーグ同士だと 唯一のビッグスタジアムでホームアドバンテージがあるがパリーグ の選手には慣れたサイズなのでアドバンテージが消滅する。 224 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/31(木) 18:10:31 ID:1XGqjlFS0] 『台湾政府から委託されて台籍慰安婦の調査、認証事業を行っているは、 　「台北市婦女救援社会福利事業基金会」』 　　マンガ嫌韓流２　晋遊舎MOOK　山野車輪　2006年2月22日 　　　www.bk1.co.jp/product/2649155/review/436734 　　の p154 に 2000年の「女性国際戦犯法廷」 の構成団体等の一覧の中に 　　『台北市婦女救援社会福利事業基金会』というのがありますが、 　　この事業基金会は、台湾政府（李登輝政権の時期から）から委託されて、 　　台籍慰安婦の調査、認証事業を行っている民間団体（財団法人）の様です。 　　（詳細は 　　　　bbs.com.nifty.com/mes/cf_wrent/FREKISHI_B031/wr_type=C 　　　　　Bar HISTORIA(フリートーク) 　　　　　　124. 委託された民間団体は　『台北市婦女救援社会福利事業基金会』 　　　　　　　　　　2006年04月27日 　　　　　　　　　　　　からお読みください。） 225 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/31(木) 18:12:30 ID:b+JRjebjO] ロッテはパでは一番外野守備を軽視してるんだが 226 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/31(木) 19:33:59 ID:Qu94Ps0q0] >>222 >>218理論だと、パ６球団全てが交流戦で強くなくてはならない。 227 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/31(木) 19:38:06 ID:aybVTouy0] >>219 そんなこといったら橋本なんて凄いぞ。 日本一になった05年なんて、ヒットの数と四死球の数が ほぼ同じというケタはずれの選球眼。 この橋本がシリーズで藤川のミエミエのボールをよけたのを 「アレが見極められるはずがない！スパイや！八百長や！」と 騒いでいた珍オタは本当に阪神以外のことを知らない… 228 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/31(木) 19:45:24 ID:TH85L4BnO] きっとロッテより弱い発言のせいだよ! 229 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/31(木) 19:52:55 ID:vCw7tn6gO] 不人気ロッテはセリーグに対するコンプレックスで頑張るから。 230 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/31(木) 19:53:37 ID:Qu94Ps0q0] >>227 ところが橋本は06年は四球をたいしてとってないんだよなー 231 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/31(木) 20:11:14 ID:tdI582MK0] 人気のセに対する意識。 ファンだって、甲子園〜広島のあの黒い軍団の盛り上がり。 普段の札幌や福岡のビジター席はあそこまで行かないよ。 野球はやっぱメンタルな部分がかなりを占めるってこともある。 ロッテはとくにそれが顕著。 232 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/31(木) 20:23:11 ID:1ZUVD5ZZ0] 相性だろ。考えすぎ。 233 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/31(木) 20:23:57 ID:Pt2lGIkl0] よくサッカー厨がいう言葉だが「サッカーに比べて野球は数値だけで選手の大体の能力が分かるから、頭の悪い日本のマスコミが理解しやすい。だからサッカーが日本では１番手になれない」というところがある 確かにサッカーと比較した場合、多面的な部分は少なく、個人の成績を表す数値はサッカーに比べて多い だがそれはあくまで「数値として表せる部分がサッカーより多い」というだけで、実際に数値だけでは表せない部分はたくさんある。（１６０Kのクルーンより全盛期の五十嵐、藤川の方が明らかにストレートに威力があるなど） 日本のマスコミが頭が悪いのは確かなようで、数値として表せる部分やいわゆる「セオリー」と呼ばれるものが全てだと錯覚している節がある そして日本人はそれが常識と考えるようになっているのは確かだ。 バレンタインはそういうセオリーとは無縁で、かつロッテの選手は数値で表せる部分がやや劣っている事を自覚している だからこそ「数値では表せない強さ」があるのだと思う どうリーグならばそうしたロッテの強さを知っているので互角の戦いが出来るが、「数値」だけでしか判断できない旧時代的な人間が多いセリーグではその強さをつかみにくいのではないだろうか 234 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/31(木) 20:28:03 ID:y8TyYr89O] ロッテに勘違いしてもらいたくないのは 9年連続Bクラスとかあるから強豪とは思ってないけどな 235 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/31(木) 20:31:32 ID:omKsR4wDO] >>234 なんの話してんだお前？ 236 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/31(木) 21:09:34 ID:8B6F4QB40] 一人勝ちだぜｗ セリーグ弱すぎ ちっとも負ける気がしねぇ 楽天の方が100倍怖い 237 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/31(木) 21:31:22 ID:3+BBM+tX0] 赤貧とか味噌とかさー、そんなに人気あるなら甲子園のビジター席さーギッチリ埋めてみなよｗ 阪神ファンにビビっていっつも300人くらいしか来ないじゃんｗ 238 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/31(木) 21:40:30 ID:2GHhduX10] >>231 それが一番顕著なのがからくり屋敷。 レフト半分と立ち見入れても1000行くか行かないかなのに 外野からあれだけの大声援。 選手がやる気にならない筈が無い罠。 239 名前：アン珍オタ mailto:sage [2007/05/31(木) 21:46:03 ID:hPLbBFj50] >>237 珍カス必死すぎｗ 赤貧を比較の対象にするあたり珍カスらしいなｗ セリーグの恥だよｗ 240 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/31(木) 21:47:45 ID:06HHBs8g0] >>225 矛盾はないべ？ 外野守備軽視でも”投手の内野ゴロ重視”だし。 交流戦ではマリン以外は箱庭（名古屋ドームを除く）だから 外野守備は要らないわけだし。 重要な場面ではサブロー大塚明もろ（今年なら早川とか）だし。 241 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/31(木) 22:11:44 ID:MDcIzArR0] 里崎がバットを投げるからじゃね？ 242 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/31(木) 22:18:50 ID:uARPX4AJ0] ま、ロッテがセに入って１シーズンやったら沈むだろうな。 243 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/31(木) 22:20:35 ID:8B6F4QB40] >>242 セに入ってだってｗ 馬鹿？ 244 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/31(木) 22:21:24 ID:9Pw14M2Q0] >>242 セリーグのレベルアップのためにはそれもいいかもな 245 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/31(木) 22:32:02 ID:SjSvzwDo0] 永田雅一の怨念がこもってるからだよ 246 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/31(木) 22:36:06 ID:Zu4Hc0dI0] 既出の話に乗るようだが、超データ重視の野球がやはり最大の要因だろう。 その色がおそらくパの中でも強いんではないかと。 ロッテがパの他球団と違っている点の一つとして、チーム四球数の圧倒的多さ。（得点につながってはいないがｗ） ボール球に手を出さない方針がチーム全体に浸透しているということだ。 打者個人の能力に頼るのではなくこのカウントではボール球の確率が高いので「振らない」というのをチームとして行っているということ。 それが確率の結果として四球数につながっている。打力自体は得点力から考えても大差はないのだから。 交流戦になって、この徹底したデータ分析とそれを遵守できるソルジャー野球が打率の向上にも結びついたのではないか。 それに相対的に見て、セの球団はロッテのデータ分析をパ他球団よりできていないだろうし。 247 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/31(木) 22:37:46 ID:FBWLN9bM0] ＞ボール球に手を出さない方針がチーム全体に浸透しているということだ。 手を出さないんじゃなくて出せないって噂 248 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/31(木) 22:40:40 ID:Zu4Hc0dI0] 出せない？ どういうこと？ 249 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/31(木) 22:42:19 ID:I9KUXG+Z0] 2005年から本日5/31分までの交流戦成績 　　　　 試合 勝　 敗 分 1 千葉鴎　 79 53 25 1 2 福岡鷹　 80 46 33 1 3 兵庫虎　 80 45 33 2 4 東京燕　 79 44 35 0 5 所沢獅　 80 39 40 1 6 愛知竜　 80 39 40 1 7 東京兎　 79 35 40 4 8 北海熊　 78 35 41 2 9 横浜星　 77 35 42 0 10 大阪檻　 79 33 42 4 11 東北鷲　 79 33 46 0 12 広島鯉　 80 29 49 2 勝ち越しているのが4チームで、 2位に貯金差が15もあるまりんず・・・・ 250 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/31(木) 22:42:21 ID:0FEa+eLDO] もともと強いチームだろうが、年に数試合だけでセリーグのチームがあの訳わからん風のマリーンスタジアムに慣れるのは無理 あそこまで慣れが左右する球場はない 交流戦はロッテのためにあるようなもの 251 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/31(木) 22:43:29 ID:IN3jGsSE0] 橋本の得点圏の成績 10打数１安打８四球・・・敬遠なしでこの数字、まさに貫禄 252 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/31(木) 22:46:29 ID:8B6F4QB40] >>250 うちはホームの方が成績悪いわけだが？ 253 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/31(木) 22:47:02 ID:FBWLN9bM0] >>248 ストライクでも見逃してるってことかな >>250 2005年は千葉マリンだと勝率５割ぐらいだった 254 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/31(木) 22:48:34 ID:1A21g8yK0] >>250 マリンスタジアム、な？ でも、ホームなのにマリンでの戦績大して良くないんだぜ・・・ 255 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/31(木) 22:49:36 ID:1ZUVD5ZZ0] 暇さえあれば言い訳ネタや相手の欠点探すような奴はいやだね〜 256 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/31(木) 22:51:10 ID:0FEa+eLDO] そうなん？ もうねあの球場だと勝てる気しないチームのファンもいることだけは知っといてくれ 257 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/31(木) 22:53:36 ID:8B6F4QB40] >>256 中日ファン？ 258 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/31(木) 22:56:06 ID:Qu94Ps0q0] >>233 ＞（１６０Kのクルーンより全盛期の五十嵐、藤川の方が明らかにストレートに威力があるなど） は？ 259 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/31(木) 22:57:25 ID:0FEa+eLDO] うん 朝倉が打たれることは何度も見たが、あんな形で崩れ落ちるのは久しぶりに見たよ 小笠原は千葉出身だからあの球場に慣れ親しんでたので何とか試合になったが 260 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/31(木) 22:58:35 ID:2p1irDg40] >>259 じゃあなんで慣れてるはずのロッテはマリンで勝てないの？ 261 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/31(木) 22:59:27 ID:8B6F4QB40] >>259 確かに相当風に苦しんでたみたいだったね それはよく分かった 262 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/31(木) 23:01:19 ID:9dLphLqm0] ダルビッシュは千葉マリンが大の苦手 開幕戦では途中まで好投しながら同点満塁弾食らう始末 263 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/31(木) 23:01:39 ID:zy7ykl8E0] クセの強い先発投手が多いからでは。渡辺・小野・成瀬ってセにはいないタイプだし。要するにに慣れの問題。 264 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/31(木) 23:01:52 ID:9Pw14M2Q0] >>259 ドラゴンズは川上当てればロッテには勝てるじゃん 265 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/31(木) 23:02:29 ID:0FEa+eLDO] 知らん 他のセリーグ五球団に聞いてくれ 日ハムにはどこでやっても勝てん ロッテにはあの球場では勝てん スレ違いになりかけているので退散する 266 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/31(木) 23:04:44 ID:9dLphLqm0] >>260 大歓声に弱い？ 慣れ云々の前に外野守備はアッー！だから ファンだけどよく分からないしこういうわけ分からなさがロッテなんだと思っておいてもらえれば 267 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/31(木) 23:05:35 ID:gpyszN6n0] >>258 そんなどうでもいいポイントに食いつく意味がわからん >>260 今年のロッテは普通にマリンでは勝ち越し中 貯金４くらい 268 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/31(木) 23:06:20 ID:G18rqv8L0] 上手い野球と時々飛び出す爆発力が織りなすハーモニー。 269 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/31(木) 23:08:24 ID:4A7D7EjI0] セリーグは雑魚すぎ うちはまだズレータも今江も出してないのに 軽く連勝、負ける気が全くしない そろそろ本気出したらどうだ？ 死ぬ気でぶつかってこいよ あっさり返り討ちにしてやるけどな 270 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/31(木) 23:09:30 ID:kMT1/lEw0] >>252.254絶対に信用しないって 無理無理。 271 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/31(木) 23:09:34 ID:RFRNUhBh0] まぁ貧打線における残塁の数って言うのは得点の一歩手前という状況だから 残塁がないということは得点も入らない事になる。 強力打線なら残塁はだめだとは思うけど 272 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/31(木) 23:10:53 ID:2KTJ2eh70] 先発投手の力だろうね 清水以外の先発はみんなちょっとした変則だからある程度慣れないと打つのは難しいんじゃないかな 打線はたまに爆発するけどもともとは貧打だし 273 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/31(木) 23:11:19 ID:9dLphLqm0] >>269 負けフラグたてんなボケ 球団歌の歌詞噛みしめとけ 274 名前：２６９ mailto:sage [2007/05/31(木) 23:12:52 ID:gpyszN6n0] なりすましなので球団歌なんて知りません（＞＜） 275 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/31(木) 23:12:55 ID:aCOnp5Ek0] 応援がむかついて イライラしいて負けるんじゃね 276 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/31(木) 23:13:19 ID:vsbQkZH30] 代田スタメンでいこうぜ 277 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/31(木) 23:13:46 ID:06HHBs8g0] >>259 2006は負け越し。 278 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/31(木) 23:14:18 ID:Wo9MNCbq0] シャブ中には勝てませんわｗ 279 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/31(木) 23:15:14 ID:aCOnp5Ek0] 今年勝ったのって中日だけだろ 280 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/31(木) 23:16:01 ID:aCOnp5Ek0] ズレータも今江もいたけど１勝１敗ですが 281 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/31(木) 23:18:20 ID:g+hBAXty0] そろそろ手加減して 2006年版の渡辺俊介とかおながいしますよ 282 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/31(木) 23:19:37 ID:HOh2k1UI0] 195が預言者様なんだが・・・・ 今日の本盗はどんな感じだったの？ １，３塁からの重盗？ 283 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/31(木) 23:20:41 ID:RNznNu3P0] 中日さんといえば鴎戦のときはマリンの風を正捕手として見つづけた男が 一軍にいた筈なんだが有効に機能した気配が無かったな ﾀﾆｼｹﾞが自力で四苦八苦してた感じ 284 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/31(木) 23:21:07 ID:LR0TTzXs0] 広島みたいな雑魚が3位のセリーグがレベル低すぎるだけ 285 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/31(木) 23:22:08 ID:Okpq2vWZ0] ところで>>195はもっと評価されてもいい 286 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/31(木) 23:22:26 ID:IN3jGsSE0] >>272 結構大きなポイントだね。 ここの投手陣の強みはタイプの違う投手がそろってる事。 単体としてだけでなく、ローテーションで効果増。 タイプや持ち味が似てると、同じ打者に対してどうしてもリードが似通ったものに なりがち。だけど、持ち味、持ち球が違うタイプの先発だからリードが被らず 相手に的を絞らせにくい。少ない対戦数ならなおさら。 287 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/05/31(木) 23:28:33 ID:g+hBAXty0] >>195 2、3年どころか今日やられるとは思わなかったぜ さすがだぜ 288 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/31(木) 23:31:51 ID:06HHBs8g0] >>286 それはどうかな。 うちはピッチャーがシュート、２シーム系ピッチャーが多いと思う。 ぱっと思い浮かぶだけで斧コバマサコバヒロ久保長老とか。 289 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/31(木) 23:33:46 ID:RNznNu3P0] >>288 みんな動かす事にこだわりがあるもんな 薮田も２シーム使うっしょ 290 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/31(木) 23:35:26 ID:Okpq2vWZ0] >>288 シュートが武器の投手がセリーグには殆どいないからな 小野　シュートが切り札の異端Ｐ 成瀬　球が見えづらい独特フォーム 渡辺俊　言わずもがな って感じで確かにタイプはかなり違う 私的には久保、小林宏、清水は似たようなＰだと思う 291 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/31(木) 23:35:47 ID:BrCtOsMh0] そのタイプが違う投手を基本リードしてるのは里崎なんだよなあ。 ミンチーとか地味を炎上させてたり、 ドラフト評論家の安部あたりにキャッチャーとしてのセンスが感じられないだの、 今江が入るまでは怪我も多かったんで、サードに転向しろなんて声もよく見られたんだよなあ。 成長すればするもんだ。 TANISHIGEなんかも横浜時代の時はやくみつるやみずしななんかに アフォキャラとして書かれてたんだが…… 292 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/31(木) 23:47:47 ID:PAkVtaRq0] 晋吾blogより ＞っと、今日も勝ちましたね。ホント強いなー ＞交流戦、俺が投げた試合だけか・・ … 293 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/31(木) 23:47:56 ID:RNznNu3P0] >>291 ｽﾚ違いぽいがキャッチャーは上で連続して使い続けないとモノにならないんじゃないだろうか 里崎も０３年の終盤に一ヶ月使い続けたら最初のうちは毎試合５，６失点がデフォだったのに 終わりの頃は見られるレベルにはなったし ２軍には一線級の切れのある変化球投げる奴もそれを打ち返すバッターもいないから 上達に限界がある 294 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/05/31(木) 23:48:53 ID:8B6F4QB40] >>292 泣ける・・・ 295 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/06/01(金) 00:17:02 ID:fHvFgrNx0] >>293 リード厨か 296 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/01(金) 00:17:22 ID:lhphMoK4O] パのほうが頭使って野球してる感じがする 駒が少ないからなんとか工夫してやりくりする ファンサービスにも同じことが言える 297 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/01(金) 00:18:47 ID:qcpetxe60] >>269 は本スレ始めとしてあちこちに 単発でコピペされまくってるな。 298 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/01(金) 00:26:53 ID:pYmCoMKB0] >>250 高校生が県予選の準決勝から使うけど、お笑い守備なんてあまりないな。 マリンの強風に煽られて制球乱す高校生もあまり記憶に無い。 まあ、アマはゾーン広いけどね。 299 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/01(金) 00:29:48 ID:pYmCoMKB0] むしろ、高校生の場合、外野のバウンドが高く弾むのに慣れてなくてオタオタするのは良く見るな。 風云々は、プロなんだから言い訳にならんよ。 300 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/01(金) 00:30:15 ID:F06Uu3SN0] だいたい去年５回のイベントでどこかの野球部の高校生が１０ｍくらいの風の中 フライをほいほいとっていた気がするぞ 301 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/01(金) 00:30:38 ID:lhphMoK4O] >>195 確かにすごいけど０５年にソフトバンク戦で城島から本盗しなかったっけ？ あんときもたしかダブルスチールだった 302 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/01(金) 00:33:05 ID:GwyWYO3w0] >>281 2007年版清水直がいます 303 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/01(金) 00:50:17 ID:GP9kZova0] >>292 お前の責任じゃないよ。。。。。 304 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/06/01(金) 00:59:59 ID:Ajinw74j0] 交流戦が終われば失速するだろｗ 305 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/01(金) 01:01:43 ID:AFI3Iv4/0] ロッテはシャブと言うが、 WBCにかなり濃い所を8人とか出してなかったか？ WBCはドーピング検査ないの？ それともどこかのファンが、現実見られなくて火病ってるだけなの？ マジで教えて。 306 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/01(金) 01:06:57 ID:xqGLw7Zm0] >>305 ちょっと考えればわかるだろ。常識的に考えて 307 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/06/01(金) 01:08:40 ID:Ajinw74j0] >>305 www2.asahi.com/wbc2006/TKY200604050205.html 308 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/06/01(金) 01:15:22 ID:Gih+fCrz0] マジレスすると相性がいいだけ 弱小時代からロッテはオープン戦でもセリーグ相手だと勝率が良かった 309 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/06/01(金) 01:17:31 ID:VqAMtrP2O] ベンチ裏でコーヒーにシャブ混ぜて飲んでるらしいじゃねーか 310 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/01(金) 01:21:18 ID:AFI3Iv4/0] >>307 ほー、なるほど。 未だグレーって事か。 >>306 常識がどこだかわからん。 311 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/01(金) 01:24:34 ID:x5Yb8X+e0] >>307 WADAにワロタ 312 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/06/01(金) 01:33:38 ID:BRapldq/O] ズレータ怪我してんのか？ 313 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/06/01(金) 01:34:43 ID:Ajinw74j0] WADAといえばTDN 314 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/01(金) 01:35:21 ID:a5WDaMiQ0] >>309 それは巨人だろ まあ野村の言ってる事に信憑性があるかはわからんがｗ 315 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/06/01(金) 07:37:48 ID:3wkQpczo0] あの２日間だけ甲子園の便所が病院の便所の臭いがしてた 316 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/01(金) 07:52:55 ID:QREnvXNp0] ロッテの投手 初見では打ちにくい投手だらけだからでしょ。 渡辺とか小林宏之とか成瀬とか さらにあの千葉マリンでやってるから他の球場だとしょぼく思えるんじゃねーの 高校野球の駒大苫小牧が同じ感じかな？ 317 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/01(金) 07:53:16 ID:RRSEXl8jO] >>292 可哀想… 318 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/01(金) 07:55:39 ID:Gl5Vhvni0] >>310 やってるわけねえだろってことだろ常識的に考えたらｗ お前だったら、ＷＢＣの検査はいいかげんらしいという噂だけで 薬使ってる選手を8人も送り込めるのか？ 319 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/06/01(金) 08:06:48 ID:ID2vlb/M0] ＷＢＣはある意味オリンピックよりも厳しい世界最先端の ドーピングチェックを行っていた。過去数年間に使っていた ステロイドの類まで全摘あぶり出してしまう高性能検査で、 だからあの大会に参加した選手は、パーフェクトにシロと 断言して差し支えない。 問題は国内では人気球団に所属する主力選手といわれながら、 なぜか国際大会に全く出場の噂がでてこない選手だ。 記者たちも薬を使っている事は分かっているが、人気球団 なので引退するまで突っ込めないという立場。だから黙って 「不参加」にも触れないでいる。 巨人が大慌てでトレードに出してしまった「数年前までの主力たち」 が薬物を使っていた事は球団も認めたという報道は御覧になったと思う。 昨年バレンタインが「規定の何倍もの裏金を使っている球団がある」と 暴露した時も、マスコミはむしろバレンタインの方を「黙ってろよ」と 攻め立てたが、おなじバレンタインの一昨年の発言「厳正に全１２球団 ドーピングチェックを行うべきだ。ロッテはすぐにでも協力する」という 発言もマスコミは黙殺してしまったね。 320 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/01(金) 08:09:21 ID:xbITi/750] 古木が毎年ランニングホームランや三塁打打つんだから変な球場だよな 321 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/06/01(金) 08:17:21 ID:6eA6t7ir0] 監督付の統計学者やスコアラーが他球団の全試合の中継録画を見て、 条件別の弱点を調べ上げるそうだ。 >>251 アスレチックスからメジャー入りを打診されそうだなｗ 322 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/01(金) 08:19:16 ID:g5dXqu97O] （Θ щ Θ）俺が3イニング投げようか？ 323 名前：虎 [2007/06/01(金) 08:20:59 ID:KrkT5WXN0] 簡単なことだ優勝賞金５０００万が目当て 324 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/01(金) 08:23:29 ID:8R4vWFCi0] >>319 >>307 裏金についてはバレンタインのいうとおりだったな。 後、野村、清原＋巨人の永遠の若手数人が薬物を使用したのもおそらく間違いない でも、それだけではロッテが薬物を使っていないと断定するのは難しい 巨人とロッテ、この２球団が薬物を使ってたと考えるのが最も自然だと 思う 325 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/01(金) 08:26:52 ID:rDxFAN0U0] >>321 アメリカは一般ファンでもデータのマニアが大勢いるぐらいだから 監督付のプロのデータはさぞすごいんだと思う。 MLBのページはオフィシャルですらデータいっぱいのってるのに NPBはその点もかなり弱いよねえ そっち系のファンもつけたら裾野がちょっと広がるのになあ 326 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/01(金) 08:33:36 ID:8R4vWFCi0] まあ、西武、横浜の裏金問題もそうだけど、薬物問題も 当事者の内部告発以外で発覚させるのは難しいのは事実 どっちも、巨人が容疑者の１人に入ってるせいか薬物も裏金も 本腰を入れた調査がなかなか始まらない・・・ 327 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/06/01(金) 08:33:45 ID:6eA6t7ir0] ボビーはエンドランや盗塁を好むけど、何となくぺたり。 【ﾏﾈｰﾎﾞｰﾙ】セイバーメトリックス【ﾋﾞﾘｰ･ﾋﾞｰﾝ】 ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1168485915/ >>325 どうやらトップシークレットみたいだ（ポール・プポ氏への取材は拒否）。 一昨年の日本シリーズの時は、過去二年分の阪神の全試合の録画を見たそうなｗ 328 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/01(金) 08:34:09 ID:EZou+kh20] 薬物とか他スレでやれ 329 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/06/01(金) 08:34:37 ID:TGNoZme+0] 投手力だろうな 330 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/06/01(金) 08:38:19 ID:ID2vlb/M0] 優勝賞金といえば、ロッテはその賞金で、一昨年は駅から球場までの ファン専用直行バスと、駅から球場までに巨大な選手のタペストリーを 作って、川崎時代からのファンも感激させ、昨年は「ロッテミュージアム」 という名の博物館を作り、その中では「通はラーメンよりもこっちを 好んだ」と紹介される川崎球場売店で売られていた「肉うどん」まで 再現していた。賞金の有効利用の見本みたいなものだった。 阪神は井川の３０億を何に使ってるんだろう？結局電鉄の訴訟対策費に 消えるのか？よそでも書いたが「山田博物館」なんて作ってくれたら 有料でも飛んで行くんだが… 331 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/06/01(金) 08:39:57 ID:fcsb1KRa0] やっぱボビーの力だな 同じ戦力でエカだったら2連覇とかありえん 332 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/01(金) 08:44:10 ID:rDxFAN0U0] >>327 交流戦の1勝はなにげにでかいからねえ たった4試合のために何百試合もの録画見て統計とってるんだろなー そんなスレあったのかー いってみる 333 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/01(金) 08:44:21 ID:8R4vWFCi0] >>328 スレタイ的にしちゃいけない話でもなかろう 334 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/01(金) 08:53:33 ID:YHHHUnEM0] >301 そのときは綺麗に決まったね。 昨日のはきっちりブロックされて、こぼしてなきゃアウト >26 遅レスもいいとこだが、一体それは何年の話だ？ ttp://bis.npb.or.jp/yearly/pacificleague_1989.html 335 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/01(金) 09:00:49 ID:PDRZciw70] >>321 全試合、全ての投球を何度も繰り返し見るそうだ。 2005年の日本シリーズでは、 PO中から阪神の研究に入り、短い期間で阪神の全試合全投球を徹底的に解析したとか。 スコアラー総動員で徹夜続きだったらしい。 で、ボビーにデータを示したところ、 「阪神の投手が打席に入ったときの攻め方はどうするんだ」といわれたそうな そこまでやるんだよ 336 名前：CD [2007/06/01(金) 09:13:43 ID:0zzwnpL30] >>319 日本球界＆マスコミ腐ってるな ボビーがんばれ 337 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/06/01(金) 09:25:45 ID:ID2vlb/M0] >>335 そうそう。「内角高めに弱い」なんて結論だけじゃ怒られる。 アウトがいくつで、ランナーがどこにいて、どのカウントでの 状況の話か、内角高目と言っても球種は何なのか、変化球なら 外から入ったのか内から滑っていったのか。 ＮＨＫのクローズアップ現代では藤川のカウントが進んでからの変化球の コースと、今岡のカウント２−３での外角球への対応が画面に映されて いたけれど、あれを相手の全選手について調べてるんだろうな。 問題は、あれはシーズン初めからやっていたわけじゃなくて、ほとんどが プレーオフでやっとの思いでソフバンに勝ってから、徹夜の突貫工事で 仕上げたものだということだ。「相手が決まらんから対策が打てなかった」 などという阪神の言い訳がどんなみっともないものか分かるだろう。 338 名前：337 [2007/06/01(金) 09:29:16 ID:ID2vlb/M0] それとそこまでデータを解析しても、一部のメジャーみたいに書類の山を 選手に渡すわけじゃなく「結論としてこう攻める」という策をわかりやすく ビデオなどにして選手に叩き込み、「それが外れたら責任はベンチにある」 という姿勢で臨んでいること。 だから打てば打てそうな球を平気で見逃して三振になることもあるし、 逆にここはじっくり見るだろう、というような場面で初球からフルスイング したりと選手に迷いがない。思い切り振るから結果もついてくる。 こないだ阪神戦で満塁弾を放った青野は初球からぶん回して解説の星野を びっくりさせていたけれど、送りバントをしないで凡退して解説者が 「雑な野球だ」と馬鹿にしている選手は、実はあの満塁弾と紙一重、 表裏一体の姿なんだよな。 ０５年のプレーオフやシリーズで、あまりにも淡白に見送り三振して 悔しがりもしない選手を見て、解説していた野村や森はただ事じゃないと 思ったらしいけど、阪神の首脳陣やマスコミなんかは藤川が打たれても なかなか理解できなかったみたいだね。 339 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/01(金) 09:38:57 ID:rprvIBT30] つまりデータに基づいた決め打ち野球ってことか…。 嵌れば華麗、失敗すれば3939。 もちろん欠点だらけだけど。 ただ、短期決戦において迷いなく戦えるのは良い事だね。 340 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/01(金) 09:39:06 ID:65C0uvKT0] ロッテとハムはセに強いよシリーズ見れば明らか その前の西武には福留いなくても３勝してたし 341 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/01(金) 09:40:12 ID:N/3yxlE20] 福留？ 342 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/06/01(金) 09:45:07 ID:eofwbcjj0] 普段からスコアラーを貼り付けてるんだろうな。 ロッテはセイバーメトリクス担当の外国人までいるらしいし。 343 名前：CD [2007/06/01(金) 09:45:55 ID:0zzwnpL30] 選手の自主性に任せる監督とどちらがいいだとは言えないけど、 ボビーのそういう徹底した理論野球が今のロッテの強さのファクター だってことは間違いなさそうだね。 選手と監督が互いに全幅の信頼を寄せてるからそれができるんだろうな。 344 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/01(金) 09:46:27 ID:65C0uvKT0] そう福留は珍に骨折させられて ウッズはまだ横浜 345 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/01(金) 09:53:46 ID:65C0uvKT0] にわか氏ね 346 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/06/01(金) 10:10:17 ID:WAkwlr9Qo] >>319 シャブローアウトｗ シャブマリンセーフｗ 347 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/01(金) 10:12:28 ID:j72P7iew0] ０５年の優勝した年にでた雑誌に載っていたことだが，小宮山に「ボビーマジックとは？」 という質問の答えとしてあったこと。 マジックはない。ただ，１試合に「こんなに必要か？」というぐらいデータを集めるとのこと。 また，小宮山がボビーと対戦するとして，どうやって戦いますか？という質問に。 ボビーの集めたデータの裏をかくことをやるしかない。それなら慌てるだろう。 ただ，凄まじくデータを集めるているから，野手が投手をやるぐらいをしないとダメだろうとのこと。 まあ，集めたデータが選手が対応できるかはともかく・・・だけどね。 そうそう，０５年の日本シリーズのために（交流戦もあっただろうが），ロッテは キャンプ時からスカウトを派遣して情報収集していたとの噂あり。 特に情報蓄積が乏しく戦いにくい交流戦では，条件はみんな一緒なら，より多い情報を 集めたほうが有利だ・・・という感じだろう。 今年の交流戦が４試合×６球団＝２４試合ならば，ここで勝てるか，トントンかというと かなり違うだろうしね。たかが２４試合？ってわけじゃないでしょう。 348 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/01(金) 10:19:17 ID:j72P7iew0] >>347 キャンプ時からスカウトを派遣して　× キャンプ時からスコアラーを派遣して　○ スカウト送ってどーするｗ >>343 データを集めて指示をして、それでもダメだったら選手の責任じゃないよ。 という感じでポジティブらしい。基本的に走塁で暴走しても怒られないし、 凡退しても「次頑張ろう」らしいし。 ただ、怠慢プレイはアレだがｗ 349 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/01(金) 10:23:57 ID:ERJJ8obyO] 今江とズレータいないのにこれだけ点取れるってどういうことだ 350 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/01(金) 10:37:22 ID:bZK+0/t80] >>337-338 ＞一部のメジャーみたいに書類の山を選手に渡すわけじゃなく「結論としてこう攻める」という策を ＞わかりやすくビデオなどにして選手に叩き込み ０５年のプレーオフ総集編DVDで試合前に打者陣にブリーフィングしてる映像が入ってた 言葉の問題か担当はアナリストのプポ氏ではなくスコアラーでその時の相手は斉藤だったが 「低めの球は８０％が見逃せばボールになる変化球です 結論としてはベルトより上の球を勇気を持って狙っていきましょう」 と元にしたデータは膨大なんだろうけど選手への指示はシンプルなんだよな 場面場面での采配には更に複雑なことを考えてやってるだろうけど >>342 そのスコアラーは一人を除いて打撃投手やらの兼任でチームに帯同しながら 他球場のデータはCSの映像で取ってるらしい 351 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/01(金) 10:38:59 ID:GP+i4Nv70] >>340は福浦と言いたかったに違いないｗ 352 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/01(金) 10:44:19 ID:BdtjOn9O0] ここまで読んだ。あらためて仰木さんはいち早く「メジャー」だったんだな、と思った。 353 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/01(金) 10:57:51 ID:j72P7iew0] >>350 選手が打席でアレコレ考えていたら，スイングも中途になりそうだものな。 ベテランならともかく，若手の多いチームなら特に。 本に書いてあったが，野球の「するな」ということは滅多にないらしい。 するな＝禁止＝思い切ったプレイが出来なくなる＝柔軟な対応が育たない　かな？ 高めを振るな＝低めを狙っていこう　ニュアンスは微妙に違うがノビノビ差は違うか？ｗ 354 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/06/01(金) 11:10:21 ID:9GZb68wUO] 楽天の野村はロッテのデータ野球どう評価してるのだろう？ 355 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/01(金) 11:18:50 ID:bZK+0/t80] >>353 行動心理学的なアプローチだったか 「低目を振るな」って言い方だと指示の中に”低目”って言葉が入ってるために 意図とは裏腹に注意を払わなくていい低めに意識が行ってしまい ”高め”って言葉が入ってない為にいざ高めが来ても反応が遅れると言う話を 以前聞いた覚えがあるな 356 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/01(金) 11:21:18 ID:ldUKg5/aO] >>195 お前 西岡だろ 357 名前：343 [2007/06/01(金) 11:42:22 ID:0zzwnpL30] >>348 論外だね。ｗ >>353 >>355 ふ〜む非常に興味深い。 打者の心理を考えた上で シンプルかつ一番効果的な指示を与えるんだな。 358 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/01(金) 12:05:59 ID:rprvIBT30] >>357 あの人、人心掌握の本も書いてるし心理面を相当気にかけてるんだろう。 今までは、試合中にもずっと冷静を貫いていたけど、最近ではHRとかファインプレーの時はすげぇはっちゃけてるしｗ それがどこまで本心かは分からんけど、日本人には感情の起伏を見せた方がいい…と判断してるんだと思う。 POの里崎ドカンで全く表情を変えない人が、たかだか死球一つであんなに激昂するとも思えない。 多分ポーズなんだろうが、日本野球に適応するにはどうすべきかを考えているんだと思う。 だからといって、全てが正しいわけじゃないし、ムカつくことも多いがな。 359 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/01(金) 13:13:05 ID:xqGLw7Zm0] 選手を最大限信頼して責任は上にあるなんて素晴らしい組織じゃないか 360 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/01(金) 13:34:20 ID:qcpetxe60] >>339 だから、監督が代わってスタッフやシステムが瓦解してしまえば 今までのロッテに逆戻りってのも十分有りえる話。 361 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/01(金) 13:52:09 ID:j72P7iew0] 俺の見るロッテ（ボビー）と他球団の違い ○選手を叱ることが少ない。むしろ褒め殺し ○データ重視、調子重視　かといって「今日はこの選手が活躍すると思った」ということも。 ○複数のサブポジション推奨　 ○疲労があると思われたら即休養　 ○一部を除いてチーム全体が若い　（開幕選手年齢平均２７歳程度？） ○監督は過密スケジュールでの選手運用が得意　（元メジャー監督） これを交流戦パターンに当てはめると、試合数が減って交流戦日程がスカスカ になったが、数試合やったら即違うチームと戦う、と思ったら休養日だったりと かなり変則になった感じもする今年の交流戦。短距離を走ってインターバル、即また走って状態？ 切り替えやモチベーション維持が苦手な選手は大変なのかな？と。 ボビーの場合、選手のモチベーション維持は得意そう。 また、主力選手が離脱しても守備に関してはフォローできる体勢だし、今まで控えで 全く試合に出なかった選手が、主力の離脱でいきなりスタメンでアタフタという事態も少ない。 幾らデータが完璧に揃っていても、それを使う選手に柔軟性が欠けたり、試合に馴染むのに 必死状態じゃ意味ないってことかな？とも思う。 362 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/01(金) 14:02:16 ID:j72P7iew0] 連投 固定されるべき主力がいないのが日替わり打線のタネだけど、今期故障とはいえ ズレータが５番とか打つわけで、普通なら４番だろうと。 昨日大活躍した選手が、今日はベンチですって光景はロッテではお馴染みだが、 ＴＶの解説者に言わせると不可解だろう。もしもプライドが高い選手がいたなら、 「昨日活躍して今日ベンチはおかしい」と抗議ものだろうが、幸いなことに、今の ロッテは若手が多く、その若手のほとんどがプロ入ってボビーの方針で来ているから 納得はできないかもしれないが不満というわけではないと思う。 選手の柔軟性については、「この打席でやれること」等の意識を高く訓練されるとのこと。 ただでさえ、日替わりでいつ声がかかるか分からないし、守備位置もあれなんだがｗ 顕著な例として、元ロッテ所属の某Ｇ球団の外国人打者がバントをすると、向こうでは上に下にの 大騒ぎ。ロッテなら「出来ることを選択した結果」と選手もファンもフロントも受け入れるはず。 その分、ポカも多いけどね。 短期決戦で長期戦とは違うセオリーが働く場合、選手がどれだけ柔軟かは重要だと思う。 ボビーの場合、長期、短期とセオリーを使い分けるというより、同じに見えて微妙に違う、 でも、普段通りっぽく見えるというところではないかと。 363 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/01(金) 14:03:59 ID:6eA6t7ir0] >>361 ＞全く試合に出なかった選手が、主力の離脱でいきなりスタメンでアタフタという事態も少ない。 一昨年にプレーオフの大一番で小坂が故障で離脱したときも、 複数ポジションこなしてた西岡をショートに回して、 時々スタメンで使ってた渡辺正人や塀内を自動的にセカンド起用して凌いだな。 危機管理意識は相当なものがあるよ。 364 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/01(金) 14:27:53 ID:j72P7iew0] >>363 福浦と今江が離脱されると、ちょっとあれだったけど。＞去年 今年は青野が３塁・２塁・１塁・外野が一応できるということで大助かり。 西岡下げても、正人・塀内でカバーできるし、（今は無理だけど）福浦が抜けても ズレータがいたわけで。スタメン張れる守備じゃないとはいえ、複数ポジション 持っているとそれだけで使い勝手が違うし、主力選手の休養も利く。 ロッテ戦見ていると、コロコロ守備位置変わるし、結果、ベンチの中に誰もいなく なったりという珍事も。 365 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/06/01(金) 14:50:44 ID:ID2vlb/M0] 05年のシリーズも、「試合勘のなかった阪神に対してロッテは絶好調」 なんていうトンマな解説者が少なからずいたけれど、プレーオフで ケガ人続出、内野陣の要だった小坂・堀・福浦が外れ、公式戦には ほとんど出番のなかった塀内や渡辺正人を先発で使うとんでもない シリーズ１・２戦だった。 シーズンに一度もなかった１番西岡・２番今江というオーダーも その副産物。固定オーダーは理想的だけれど、いざという時の 対処ができないでオタオタすることを「王道」と言い張るのは やはり時代錯誤といわれても仕方なかろう。 366 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/01(金) 15:00:49 ID:Ge4ULsYn0] >>364 流石に05プレーオフの最後はヤバかったねw 野手使い切ってまさかのサード初芝、 セカンド今江(プロ入りしてから二塁守った事あるんだろうか?)だったし。 いくら青野が台頭してるからって、別に二年連続GGの今江をコンバートさせる 理由はあまり無いんだけど、もう一つくらいサブポジションがあるとありがたいんだけどな。 367 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/01(金) 15:02:10 ID:mPafQFtv0] >>45 氏ね 368 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/06/01(金) 15:06:10 ID:ID2vlb/M0] >>366 少なくともあのシーズンで「セカンド今江」は一度もなかった。 優勝を争う試合の９回裏、一点入れられたら優勝はなくなる （引き分けならホークス優勝ルール）状況で、セカンド初体験者と 初芝のサードでマウンド上はコバマサ。 そりゃ勝てた時泣く人間がいたのも分かるｗ 369 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/06/01(金) 15:13:53 ID:wXBzq8AyO] 間違いかも知れないが、04年くらいにｾｶﾝﾄﾞ今江はあったような… しかし青野は打てるし、複数ﾎﾟｼﾞ出来るしすごいよな。 370 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/01(金) 15:19:32 ID:0zzwnpL30] >>358 へ〜、相当本格的に研究してるね。 ボビーと言えば試合中は表情一つ変えない ストイックなイメージがあったけどスタイル変えてきたんだね。 選手に応じて変えるんだろうなぁ。 まぁ原のたっちゃんみたいにHRやファインプレーに無邪気に喜ぶ方が 好きって人も多いだろうね 広島はブラウンが暴言で退場になった4試合は全て勝ってるそうな。 監督の言動ってかなりチームに影響しそうだな。 371 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/01(金) 15:20:20 ID:oSXmDlEa0] 複数ポジが引き起こす副作用もあるけどな。 青野のセカンドやレフトの守備はイマイチ信用出来ない。 そこそこまともなのはサードだけど、それでも今江には劣る。 複数出来る→専門じゃないから守備に不安が残るってのは結構なマイナス。 ただ、青野の場合固定しない方が良く打つという、わけ分からんデータもあるし…。 372 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/01(金) 15:40:44 ID:0zzwnpL30] >>361-368 ロッテ強いなー。 「王道」セ・リーグは今年もこの有り様だよ。 セ球団もあぐらかいてないでもっとレベル上げて 交流戦盛り上げてほしいよ。 373 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/01(金) 15:54:34 ID:j72P7iew0] >>370 主力選手が退場処分くらうと試合に出られない等のマイナスがあるし、 反論＝即退場という審判もいる。代わりに監督・コーチが代弁してやるんだろう。 選手にしてみれば、自分もジャッジには納得できないが、監督が代わりに抗議 してくれるから信頼できるんだろう・・・と思うが。 最悪なのは、選手はカッカ状態のまま放置（特に投手）して、その結果、試合がボロボロ になった結果を選手を名指しで批判する行為かと。「あのジャッジは・・・」と後で言うなら、 そのときに抗議しに行けと。勝ち以外のものも同時に失っていそう。 >>371 専門の今江を退けさせられないから、サブポジションなんだろうね。 今江・西岡と若いから、どうしてもポジションが。 ただまあ、外野の選手の打席で塀内とか正人が代打で出された場面で ＴＶ解説者が「ロッテベンチで外野守れる人いませんが」と言われたとして、 ファン的には「塀内２塁　青野外野でいいじゃん」で済むのが凄いところと思っている。 ちょっと内容がスレタイとずれてきているが・・・・・ 374 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/01(金) 16:01:03 ID:qcpetxe60] >>361追加 ”あまりにもダレたプレーで負けたときは スラング連発怒鳴りまくりでブチ切れる場合有り”も追加。 決して甘いだけではない。 375 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/01(金) 16:10:33 ID:fK1KZE830] おいおい、去年ロッテBクラスだろ？www せめてAクラスの常連になってから言えよwwwww 376 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/01(金) 16:12:24 ID:EgdnX9350] >>375 ここはロッテの「シーズン成績」ではなく「交流戦での強さ」について 考えるスレだ。AクラスもBクラスもない。 377 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/01(金) 16:18:55 ID:JEIts5ws0] >>375 鷹ヲタはしつこいな 378 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/01(金) 16:20:48 ID:JEIts5ws0] ロッテは投手陣がしっかりしてるのに危険球を多投するからな 379 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/01(金) 16:27:19 ID:qcpetxe60] ここで球団別の被死球、与死球表が貼られる訳だ。 380 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/01(金) 16:28:35 ID:oSXmDlEa0] 　　 ∧,,∧　∧,,∧ 　>>378ってどうよ？ 　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧ (　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ ) 　もう駄目かもわからんね ｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ 　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ 　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u' 381 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/01(金) 16:30:12 ID:oSXmDlEa0] 　　　 ∧,,∧　　∧,,∧ 　>>378ってどうよ？ 　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧ (　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ ) 　もう駄目かもわからんね ｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ 　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ 　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u' ズレタので修正 382 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/01(金) 16:34:22 ID:JEIts5ws0] >>379 認識が甘いな 投手陣がしっかりしている＝コントロールがいいからぶっつけず威嚇するという意味だろ ぶつけてしまえばインコースに再度投げることができないだろ （投球の幅が狭まる） 死球が少ないから危険球攻めが少ないとはならない 383 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/01(金) 16:45:32 ID:KAkDUUFg0] ってかマジで粘着厨うぜぇな 384 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/01(金) 16:53:38 ID:EZuJ0wC9O] 負けた日に選手に代わってボビーの愚痴を聞いてあげてる西村ヘッドのこともたまには褒めてあげましょう 385 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/01(金) 17:17:02 ID:wlVjlNjJ0] >>368 05年、PO以前にセカンド今江は一度ありましたよ。 初4番サブローの前日… 386 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/01(金) 17:26:59 ID:qcpetxe60] >>382 >>378 矛盾してるぞ。 387 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/01(金) 17:34:46 ID:9KN7yzz+0] そして選手の愚痴を聞く最長老。 説教も欠かさないわけだが。 388 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/01(金) 17:37:42 ID:j72P7iew0] スレタイに即して「交流戦に強いのか？」に戻るとして、 ロッテと言えば・・・ ○日替わり打線 ○それなりに揃っている先発投手陣 ○情報収集量と分析力 上２つは、過密スケジュールであった去年・一昨年では重要だったが、今年は 柱４本で回せばＯＫとかなんぞ言われるぐらいだし、野手も休養出来ていると思う。 （連続して試合ないと調子が維持できないという選手は別として） 結果として「未知の相手と勝負するときの情報量」がものを言っているという 結論に落ち着くのか。。。 当然、ただ集めただけではなく、分析して理解する能力も要求されるわけだが。 戦う前に相手の情報を仕入れ、味方の戦力を過大評価することなく理解して対処する 「彼を知り己を知れば百戦殆からず」という話を思い出した。 （味方を過大評価していないという点は・・・・だけどねｗ） まあ、情報集めは、ボビーが心配性なのかもしれないが。 とりあえず、どんなアンチボビーだろうと、選手に怪我をさせないという点は 評価していると思うけど。（だから、サブポジションが必要なんだと思う） 389 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/01(金) 17:40:45 ID:kgxhNGuT0] 危険球というのは避けなければ頭部や顔面に当たっていたようなコースのこと。 インコースをいくら厳しく攻めても、危険球にはならん。 基本的に、全てのロッテ戦を見たが、今シーズン死球にならなくとも危険球とジャッジされてしかるべきだったボールはない。 って釣りにマジレスしてみる。 390 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/01(金) 17:46:45 ID:6eA6t7ir0] >>385 2005年08月12日＠スカイマーク？　記憶にないので、ボックススコアでも貼ってよ。 391 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/06/01(金) 18:11:18 ID:+hSh+TI70] 現在24試合のうち7試合終わって、6勝1敗なわけだが、最終的にはどれぐらいいくかね。 19勝5敗、18勝6敗、17勝7敗あたりかな。 いずれにせよ、結構な数字だな。 392 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/01(金) 18:15:10 ID:ykDTTQpg0] 優勝のラインはどのくらいなんだろうか？ 17勝7敗あたりかな？ これだと7割か・・ 短期決戦だからこのくらいの勝率になるかな 393 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/06/01(金) 18:25:04 ID:5GSWNVyz0] バレンタイン　プラス思考 野村　　　　　マイナス思考 394 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/01(金) 18:25:42 ID:kgxhNGuT0] >>391 そんな成績でいければいいけどよ…。 交流戦での戦績はいいとはいえ、うちはあくまでロッテ。 投手次第で大幅勝ち越しも負け越しもある。 とりあえず、この連勝を出来るだけ伸ばして欲しいなぁ…。 １２勝してしまえば、あとは楽に見れる。 395 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/01(金) 18:27:28 ID:Z62IJnBi0] おいおい、ロッテファンによるロッテ語りならスレ違いだぞｗ 396 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/01(金) 18:31:01 ID:kgxhNGuT0] おっと、素で本スレ見てる気になってた。 悪いね。 397 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/01(金) 18:44:22 ID:GP9kZova0] ここに上げられているものの多くがレギュラーシーズンを勝ち抜く戦略じゃね？ データでいえば中日なんて１１球団に専任のスコアラーをつけいるしね。 阪神を除けば（あそこは首脳陣が…）資金量に勝るセリーグの方が有利。 移動に関しても西武と対して変わらんし。 ボビー抜きでいえばベニー福浦等もともと春先は調子が出ない選手が上がり調子 の時開幕するってことも大きい。 ピッチャーがシュート系が多くて箱庭に対する恐怖心が少ない。（去年 までは今江小坂西岡の鉄壁の三遊間がシュート系のゴロを確実にアウトにする） ホームランボールが戻される球場のため典型的なホームランバッターに頼らない。 （箱庭でホームランを狙って無茶振りしない。） ってかんじじゃない？ ボビーに関してもデータよりも交流戦の時期に新戦力の本格投入のイメージが強い。 （ミラーワトソン大松青野竹原成瀬の本格的な投入って交流戦じゃなかったけ？） レギュラーシーズンだと新戦力って徹底的にマーク研究されるけど交流戦はまず福浦 西岡ベニー等主力が中心でマークが薄くなる。またデーターがない同士なので新戦力 自身のデメリットが少ない（確かスンヨプはロッテのルーキー時代も交流戦で打ったし ぼろぼろだったメジャーの松井も交流戦で打った記憶がある）そこである程度活躍する とレギュラークラスのけつに火がつく。って感じでチームが活性化するっていうのも あるんじゃね？今年は新戦力の本格投入ってないか。 でもデーターうんぬんより福浦ベニーの復調時期ってこのチームにはめちゃめちゃでかくね？ 長文失礼。 398 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/01(金) 18:50:22 ID:wlVjlNjJ0] >>390 もうなんかスレ違いなような気もするけど www.nikkansports.com/ns/baseball/professional/score/2005/200508120wm.html 実際この試合は見に行っていて、 ボビーもえらいことしよるなあ、と思っていた まさかそれがPOで生きるなんて 399 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/06/01(金) 18:52:46 ID:3wkQpczo0] www.bobbysway.jp/?p=294 なんで見れないの？？？ 400 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/01(金) 19:34:12 ID:bZK+0/t80] >>397 交流戦の打撃成績見ると底の方の選手の殆どが各チームの主軸やキーマンで これは各チームが重点的にマークして対策した結果なのかもしれない 一方今年のロッテは福浦やベニーが交流戦前不調（福浦は離脱もあり）だった為にマークを 外れたのがこの成績に繋がってるって可能性もあるのかも 401 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/01(金) 20:23:46 ID:MJC0EnkW0] >>361　ｵﾏｴは褒め殺しの意味をわかっているのかと小１時間問い詰めます。 402 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/01(金) 20:57:10 ID:+hSh+TI70] >>401 塀内とかは、褒め殺されてるんだとおもふ。 403 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/06/01(金) 21:00:16 ID:tAN5i7g00] ハムが無敗で終わるのでロッテは2位ですｗ 404 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/01(金) 21:06:54 ID:0Uwo+G3Y0] >>356 ここは、「うるせえぞ、お前」と返す所だろうか。 405 名前：195 ◆kMUdcU2Mqo mailto:sage [2007/06/01(金) 21:15:05 ID:fTCUx20g0] 良スレに再参加 預言したわけではなくて、３日前位のトロント×ヤンキース戦で単独本盗あったのを見て 思ったことを書いただけ。 広島戦でやったような一三塁での重盗はこれからもしょっちゅうあるだろう。 西岡は、よりリスクの高い単独本盗を必ず狙っているし、そのうちする。 日本野球はリスクをいかに低減するかがテーマになっていた感があるけど、 ロッテの場合は、リスクと、成功した場合の相手のダメージとを天秤にかけて後者を最大化する 方法をいつも考えているようにみえる。 戦争でもスポーツでも戦力は大事だが、個々の場面では戦術の選択肢が多いことがもっと重要。 その辺はボビーならずとも野村克也も、例の遠山-葛西-遠山とか、97年に稲葉に単独本盗させたりとか、 オプションの多い監督である。だいたい現役時代に本盗しまくった人間だしね。 >>362 交流戦前の東京ドームでの試合で、一走・小坂、打者・ｽﾝﾖﾌﾟで バントして、小坂の好判断で一三塁になったとき、実況や解説が 「これぞ伊原加入効果」とか、それこそ上を下への大騒ぎしたのには絶句した。 あなたの書くとおり、ロッテなら当たり前のプレイ。 406 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/01(金) 21:16:27 ID:6eA6t7ir0] >>398 ありがと。 このときは、小坂が不可解な交代をしてるっぽいね。 407 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/01(金) 21:20:06 ID:jjaFzfB30] タダ単に守備固めで出場した小坂が故障しただけでは 408 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/01(金) 21:59:21 ID:62kLxfFN0] このチームに関しては、結局投手がいいってことなんじゃないかな。 ロッテは、去年までの交流戦72試合中47試合、ほぼ３分の２の確率で相手を ３点までに抑えてる。 ３試合中２試合で、４点取ればだいたい勝ち、というのは大きいかと。 （３失点までの47試合で、38勝） 今年も７試合で６勝してるけど、勝った試合は全部３失点まで。で、負けた試合が５失点。 何故抑えられるかというと、上にも出てるが、初見では打ちにくい、セに少ない タイプの投手が多いということと、コントロールが良いこと（与四死球が４年連続パ１位、 今年もダントツで少ない）、データ蓄積が他に先んじてること等。 409 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/06/01(金) 22:05:48 ID:isVIRmNv0] 死死死死死死死死死死死死　　　　　　　　　　 　 死死死死死死死死死死 　死死死死死死死死死死死死　　　　　　　　　　　　 死死死死死死死死死死 死死 死死 死死 死死 死死 死死 死死死死死死死死死死死死死死 死死 死死 死死死死死死死死死死死死死死 死死 死死 死死 死死 死死 死死 死死 死死 死死 死死 死死 死死 死死 死死 死死 死死 死死 死死 死死 死死 死死 死死 死死 死死 死死 死死 死死 死死 死死 死死 死死死死死死死死死死死死 死死 死死 死死死死死死死死死死死死 死死 死死 I love Lotte Marines at Chiba.　 410 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/01(金) 22:16:37 ID:xqGLw7Zm0] 今年の交流戦で相手を抑えたといえる投球した先発って 成瀬、小野、小林宏、渡辺俊、久保だよね。 で、ほどほどに燃えたのが清水。 久保を除けば普段と変わらない内容。 「初見では」とか「セに少ない」とかは関係ないんじゃない？ 411 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/01(金) 22:47:58 ID:A4WmjS0/0] とりあえずマリーンズの野球を研究すれば、 もっと日本の野球の戦略戦術のオプションが増えることにつながると思う。 ただ「ボビーだから」とか「投手がいいから」だけじゃない、何か別の方法論がありそうだ。 412 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/01(金) 22:50:04 ID:lc0Cyxp9O] >405 本盗に試みて俊足選手が意図的に本盗させられてクロスプレイまでさせられたら怪我必至 本盗は年間２、３回が精一杯 413 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/01(金) 22:51:35 ID:PDRZciw70] 今のロッテの野球は、 ボビーが監督を退いても受け継がれていくのかが個人的に気になってる。 次の監督は小宮山でほぼ間違いないと思うんだけど、 ボビーに心酔して海まで渡った小宮山は、ボビーの野球をそのまま受け継ぐのかな。 そして、それは受け継げるものなのかな。 414 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/01(金) 22:52:33 ID:MJC0EnkW0] コミさん、１回コーチやるでしょ。たぶん。 415 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/01(金) 22:56:56 ID:9KN7yzz+0] ボビーの一番弟子となると、後任は西村ヘッドか？ でもプポさんとかはどうなるんだろな。 裏方含めてチームワークの野球だし。 416 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/01(金) 22:57:38 ID:UVGfG+YfO] 初芝監督 417 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/01(金) 22:58:00 ID:PDRZciw70] >>414 今も半ばコーチ兼任みたいなもんだからなあw ボビーは敗戦処理で投げても選手の成長には繋がらないとして、 小宮山・高木といったベテランに任せる方針なんだけど、 これも今までの日本野球では見られなかった考え方だと思う 効果があるのかないのかは、よくわからないんだけど 418 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/01(金) 22:58:29 ID:62kLxfFN0] >>410 うん、普通に投げててもいい投手が揃ってんだから、あまり対戦機会の ない相手は余計打ちにくいだろうなって。 一昨年も昨年も、交流戦の防御率＞パリーグ相手の防御率 だったわけだし。 まあ、たまたまって言われてたら、それまでなんだろうけどねw >>411 固定観念で凝り固まった日本野球の枠内で育ってきた人には、 研究は出来ても、実践は難しいんじゃなかろうか・・・ 二番ベニーとか二番里崎ってのは、ボビーと分かってても やっぱ受け入れにくいもんw 419 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/01(金) 23:07:23 ID:n0pPXnXb0] >>413-414 つまりｴｶ復帰か（ｒｙ 420 名前：195 ◆kMUdcU2Mqo mailto:sage [2007/06/01(金) 23:20:15 ID:qJ0ioZ8i0] まぁ、ボビーひとりと言うより彼の方式を完全に理解している「ファミリー」の力なんだろうけどね。 ﾛﾌﾞｿﾝ、プポ、古賀、ベニー、とかまで含んだ意味での。初来日のときもレンサカタとかJフランコとか いたよね。だからボビーがいなくなってもファミリーがしっかりしていれば何とかなるのかな。 でも、たびたび戦争のたとえで恐縮だけど「日本は兵士が、ドイツは将校が、アメリカは元帥が優秀」って いうくらいだから、やっぱりｱﾒﾘｶ型の組織はボビー元帥じゃないとだめかも。 >>412 その通り、本盗は本当に（ｗ　怪我のリスクも高い。 でもロッテの場合は頭から「リスクが高いから....」「奇策だ....」と戦術のオプションから外すのではなくって 常に手札として用意しておくんだろう。年に何回も発動できるわけではないのも同意。 「ここで敢行すれば（たとえ失敗しても）敵の心理的ダメージが大きい」って場面を冷静に考量してると思う 421 名前：ロッチ [2007/06/01(金) 23:24:14 ID:isVIRmNv0] 死死死死死死死死死　　　　　　　　　　 　 死死死死死死死死死死 　死死死死死死死死死　　　　　　　　　　　 死死死死死死死死死死 　死死　　　　　　 死死 　死死　　　　　　 死死 　死死　　　　　　 死死　　　　　　　　　　 死死死死死死死死死死死死死死 　死死　　　　　　 死死　　　　　　　　　　 死死死死死死死死死死死死死死 　死死　　　　　 　 死死 　　　　　　　　　 　 　 　　　　　　死死 　死死　　　　　　 死死　　　　　　　　　　 　　　　　 　　　死死 　死死　　　　　　　死死　　　死死　死死　　死死　　　　死死 　死死　　　　　 　死死　　　死死　死死　　死死　　　 死死 　死死　　　　　 　死死　　　　　　　　　　死死　　　　 死死 　死死　　　　　　 死死　　　　　　　　　死死　　 　　 死死 　死死　　　　 　　 死死　　　　　　　　死死　　 　 　死死 　死死死死死死死死死　　　　　　　死死　　　 　　死死 　死死死死死死死死死　　　　　　死死　　　　　 死死　 I love Lotte Marines at Chiba.　 422 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/06/01(金) 23:37:20 ID:waej2TcaO] 中継ぎは言うまでもないが小林、渡辺、成瀬ってセにいないタイプだな 特に成瀬！俺は前前から交流戦ＭＶＰを成瀬と発言している 杉内の変化球と和田のフォームの良い所を合わせたようだ。 もしかしたら今年のリーグＭＶＰも… 423 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:age [2007/06/01(金) 23:38:31 ID:Zz1y8ZIg0] >>1 ｢セリーグはロッテより弱い｣からだろ。 by加藤 424 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/01(金) 23:44:07 ID:JFtm6AX10] >>420 ＞「リスクが高いから....」「奇策だ....」と戦術のオプションから外すのではなくって 常に手札として用意しておくんだろう。年に何回も発動できるわけではないのも同意。 「ここで敢行すれば（たとえ失敗しても）敵の心理的ダメージが大きい」って場面を冷静に考量してると思う このへん全盛期の西武野球とかぶるな。 425 名前：195 ◆kMUdcU2Mqo mailto:sage [2007/06/01(金) 23:48:54 ID:8jY8EWUJ0] 西武も、控えの羽生田とか奈良原とかにまで、或る「イズム」が浸透しまくりだったもんね。 イズムの内容の違いは言うまでもないかｗむしろ自分はあんまり全盛期西武野球を知らないほうだ 426 名前：385だった人 mailto:sage [2007/06/01(金) 23:58:24 ID:i0zUVb1Y0] ボビーのデータ分析のクローズアップ現代、うｐしようか？ 確かに4番サブローとかセカンド今江とか2番ベニーとかは ファンでもちょっと冷や汗かくｗ 427 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/01(金) 23:59:59 ID:bZyW2nGM0] >ブラウン監督は「初対戦の投手が多く、打者が考え過ぎている」 >小早川コーチは「実際に対戦し、情報と違うことがあって対応が難しかった面はある。ただ、それを言い訳にはできない」 ttp://www.chugoku-np.co.jp/Carp/Cs200705310354.html 情報の質と量の差なんだろうな。 428 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/02(土) 00:00:16 ID:cP/X98qO0] なんか褒め言葉ばかりが目立つようだけど、欠点も多いんだよな。 ・ローテを6人で回して先発に休養をしっかりとらせる 利点：怪我が減る、先発に疲労が溜りにくい 欠点：ローテがばれる、良い投手をより多く投げさせることが出来ない ・守備に複数ポジを課す 利点：怪我に対応しやすく、選手の出番も増やせる 欠点：それぞれの守備がおざなりになりがち、小坂のようなスペシャリストは育たない ・打順を好不調や相手投手によって入れ替える 利点：相手の投手により柔軟に対応できる 欠点：2番打者のような目的意識が必要な打者は育ち辛い ペナントでは3つ目の欠点が顕著に出てる。 今の所、早川が頑張ってるけど、それはあくまで打てているから。 去年の関本や田中などと比べると、やっぱり柔軟性に欠けるイメージがある。 ロッテの貧打は主に2番打者不在に集約してると思う。 逆に言うと、2番に仕事をさせなければ福浦を走者なしで迎えられるしな。 429 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/02(土) 00:07:47 ID:m7Wf/IvD0] >>427 これ成瀬の時のコメントだけどいつもの決め球の右打者へのインハイを初回に１球投げて見逃された後 ７回まで殆ど使ってこなかったことを言ってたのかと思った＞小早川 話は変るが相手球団のバッテリーが”いつもと違うゾーン”でカウント球や決め球をボールにされて 苦しむことが多い中、里崎にしろ橋本にしろその日の球審のゾーンに対応するのが早い気がする 430 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/02(土) 00:13:17 ID:RBCQw7wh0] >>426 ろだじゃなくて、youtubeとかにうｐすれば暫く残るね。 >>428 ＞２番打者 ・アウトにならない（塁に出る）。 ・出塁している１番打者がいれば、出来れば進塁させる ボビー的には案外単純だと思うよ。 431 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/02(土) 00:13:20 ID:m7Wf/IvD0] >>428 ＞ペナントでは3つ目の欠点が顕著に出てる。 確かに。嵌る奴が見つかるまで試すのがバレンタイン式けど去年の２番のように ”該当者なし”になると連鎖的にｇｄｇｄになるな 432 名前：195 ◆kMUdcU2Mqo mailto:sage [2007/06/02(土) 00:14:31 ID:vL7mKZah0] ＞小坂のようなスペシャリストは育たない これは間違いなく欠点。つうか小坂放出反対 ただ西岡→早川の組み合わせは、一般的な柔軟性には欠けても 対戦チームへの「脅威」としては良い組み合わせだと思うなぁ 「一番はがむしゃらに出塁して来るけど、二番は大人しく役割を果たす」→実際成功例は多い。日本では。 「一番も二番も似たような、イケイケで打ってくるタイプ。 　おまけに二人出塁されたらどこまで走られることやら.....」　　→早川が「打てているから」ではあっても、脅威は極大化 　 　（実際はそうでもなく、猛禽西岡と理知的な早川ではｷｬﾗが違うと思う） 433 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/02(土) 00:17:57 ID:QVseIprA0] >>432 早川はインテリだが気性は激しいだろ。 理知的という語感だと、物静かな感じがするが、それはないな。 434 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/02(土) 00:19:39 ID:cLo5zR4u0] >>426 すごく見たい 435 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/02(土) 00:19:48 ID:851IlzMd0] >>433 あのタイプはロッテには珍しいと思う。 436 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/02(土) 00:20:34 ID:yAL67FdY0] 残忍な知能犯か 437 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/02(土) 00:21:16 ID:cLo5zR4u0] インテリヤクザ 438 名前：385だった人 mailto:sage [2007/06/02(土) 00:32:12 ID:NSfHfIv40] >>430 26分あるので分割ﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`) のでふつうにうｐ ルパン 24059 パスはどっちも監督の名前 439 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/02(土) 00:35:21 ID:6XAQFvXq0] 西岡・青野・早川はロッテっぽい選手じゃないよな。逆にいくら成績を出しても今江はいかにもロッテの選手って感じがする 440 名前：195 ◆kMUdcU2Mqo mailto:sage [2007/06/02(土) 00:36:09 ID:zkjGtQts0] >>433 うん....早川は理知的だがプレイの内容は熱いということで許せｗ ついでにも一つ許してもらってスレタイを深める意味で、伝説の05PO最終戦8回表を振り返ってみる 例えば「福浦は足が遅い」・・・・・という固定観念がある。実際一つの塁間走は遅い でもあの時、里崎のフェﾝ直で一塁から長駆ホームインしたけど ３塁ベース手前からの加速が鬼のようで、ストライドが大きいこともあって実際セーフになった だから対戦相手は、「足が遅い」という固定観念で戦ってはだめで、長駆であれば早い、とか場合分けすること。 そんで俺達みたいな印象批評でなくて福浦の加速度をデータで示すこと。 最低限この２つの作業をやっとかないと、セのチームは情報戦で負けるというわけ。 以上あくまで例として。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（今夜は落ちます） 　 441 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/02(土) 00:38:08 ID:7NGM/Pxh0] 04年なんかは特に打線の良し悪しは二番堀の調子次第ってイメージがあったな。 三番福浦四番ベニーが良くてその後を打つスンヨプやマティや橋本の打率が低かったから特に。 442 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/02(土) 00:38:46 ID:cLo5zR4u0] >>438 ありがﾄﾝ！ 443 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/02(土) 00:42:44 ID:Bb7gBmGQ0] ピッチャーの質が高いのと、変則系が多いからじゃない？ 俊介はもちろん、シュートボーラー小野、超クイック久保とか。 武田勝や帆足、青木高とかも変則系だから万全ならそこそこ数字残しそう。 444 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/02(土) 00:43:13 ID:XCMrFeEO0] バレンタインが戦力をうまく活用してる そうとしか思えないわ 445 名前：ロッチ [2007/06/02(土) 00:44:14 ID:vm0A8zUK0] 死死死死死死死死死　　　　　　　　　　 　 死死死死死死死死死死 　死死死死死死死死死　　　　　　　　　　　 死死死死死死死死死死 　死死　　　　　　 死死 　死死　　　　　　 死死 　死死　　　　　　 死死　　　　　　　　　　 死死死死死死死死死死死死死死 　死死　　　　　　 死死　　　　　　　　　　 死死死死死死死死死死死死死死 　死死　　　　　 　 死死 　　　　　　　　　 　 　 　　　　　　死死 　死死　　　　　　 死死　　　　　　　　　　 　　　　　 　　　死死 　死死　　　　　　　死死　　　死死　死死　　死死　　　　死死 　死死　　　　　 　死死　　　死死　死死　　死死　　　 死死 　死死　　　　　 　死死　　　　　　　　　　死死　　　　 死死 　死死　　　　　　 死死　　　　　　　　　死死　　 　　 死死 　死死　　　　 　　 死死　　　　　　　　死死　　 　 　死死 　死死死死死死死死死　　　　　　　死死　　　 　　死死 　死死死死死死死死死　　　　　　死死　　　　　 死死　 I love Lotte Marines at Chiba.　 446 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/02(土) 00:46:04 ID:oxUqHJck0] >>426 み。。。。。。みたい。。。。。。 447 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/02(土) 00:47:20 ID:NSfHfIv40] >>443 その「万全」をシーズン通して維持させる為の6人ローテ一切崩さずなんだろうねえ 野手の怪我人は増えてきつつあるけど 先発陣は4月に小野晋吾が一度ローテ飛ばしただけだ 448 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/02(土) 00:48:34 ID:nFdDzshP0] （Θ щ Θ）＜なんで俺に言及する人が少ないんだろう… 449 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/02(土) 00:50:12 ID:oxUqHJck0] >>430 ボビー的２番打者。後ストレートに強い。 450 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/02(土) 00:51:11 ID:RBCQw7wh0] >>448 クローザーよりも、７−８回を抑えるセットアップの方が重要だもんｗ 451 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/02(土) 00:51:49 ID:851IlzMd0] 2番打者についてだけど、ボビーは前回の95年はオープン戦でフランコを2番に入れてた記憶がある。 シーズンでは平井が2番に入ることが多かったはずだけど。 452 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/02(土) 00:52:49 ID:ttqxpuEw0] >>440 高橋慶彦コーチのコメントだったと思うけど、 あの場面で福浦はふだんより1歩広くリードを取っていたらしい。 そして、里崎が打った瞬間に打球が抜けると判断して迷わずホームに突っ込んだ。 その1歩分が生きて、ギリギリで生還することができた。 なぜ広くリードを取れたかといえば、捕手が的場だったから。 城島だったら、あの強肩でよくファーストに牽制したりするのでとてもできなかった、とか。 453 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/02(土) 00:52:59 ID:oxUqHJck0] >>448 ボビーもチームも君を認めている。（セーブのつかない同点の場面でも敵の クリーンナップなら登板とか） でもファンはいやファンも認めているな。。。。。。。 ファンの心臓と胃壁が認めない！！！！！ 454 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/02(土) 00:54:43 ID:fZAMEIb5O] みんなここで話してたんだ(^-^ 455 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/02(土) 00:55:32 ID:m7Wf/IvD0] >>440 後日の７３９PBNに慶彦が出たときに語ってたが、あのプレイはキャッチャーが的場だったので （城島のような捕手からの一塁牽制の脅威が無いから）１ｍ余分にリードが取れた御蔭で だからサードコーチャー西村も躊躇わずに回したんだと あの走塁もチーム内では想定してたプレイだそうな 456 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/02(土) 00:55:40 ID:NSfHfIv40] >>448 去年は結構 「ああ、最後を締めるピッチャーが決まってるってこんなに幸せなのか」 と噛み締めていた……けど…… 今年はまた胃薬に手が伸びる日々 >>452 ですね。 年明けだか年末にPBNにゲストで出て言ってた 457 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/02(土) 01:00:29 ID:+tALc71d0] >>448 本屋で探せ。 そして５ページ目から読んでみるがいい www.amazon.co.jp/%E6%9C%AC%E7%95%AA%E3%81%AB%E5%BC%B7%E3%81%84%E4%BA%BA%E3%80%81%E5%BC%B1%E3%81%84%E4%BA%BA-%E6%9C%AC%E7%94%B0-%E6%9C%89%E6%98%8E/dp/4569691803 458 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/02(土) 01:09:52 ID:NSfHfIv40] 因みに本人達は ttp://www.marines.co.jp/media/img/pdf/inter_yoko.pdf こう考えているらしいｗ 459 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/02(土) 01:12:54 ID:851IlzMd0] >>458 右から三番目の人が変な事言ってないか？ 460 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/02(土) 01:54:07 ID:R3ICJVlc0] >>438 ごめん、監督の名前入れてもDLできない・・ 苗字をアルファベットでだよね？ 461 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/02(土) 01:56:09 ID:cP/X98qO0] >>460 bobyで入れてないか？ bobbyだぞ？ 462 名前：道民 mailto:sage [2007/06/02(土) 02:05:39 ID:MiiHTd0x0] いい議論やってるな いずれにしても、今年も交流戦に強いかどうかは巨人戦が試金石だね 去年みたく豊田から幸一が初球HRとか根元がエンドラン成功とかズバズバ行かない 巨人は打はともかく投が整備されたから 05年の2-1で勝った試合、えっと確か小坂のランニングHR（ローズのエラー）と代田スクイズで勝った あんなロースコアで勝つか、大敗するか。 それこそ西岡の眼がいきなり輝いて本盗で勝つとかだったらスゴイけどｗ 463 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/06/02(土) 02:08:50 ID:+D7d+OQGO] セ・リーグからも一目置かれてる鷹猫はかなり研究されているが、 そのほかの球団はそれなりにしか研究されていないから。 464 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/02(土) 02:17:13 ID:QeQjqnI00] >>438 ＨＤクラッシュして無くしてたからホントにありがたい。 465 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/02(土) 02:21:43 ID:bPBkjAvt0] こういう進塁が、地味に効いてるのでは。 www.uploda.org/uporg834509.wav.html 466 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/02(土) 03:27:13 ID:+X8qVMgQO] しかし言い訳ばっかだね〜セにはいないタイプとかデータが無いとか風が強いとかDHあるとか後なに？他球団は負け惜しみばっか、だから何？って感じだな 467 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/02(土) 03:29:02 ID:Kz9/FKdv0] 2番不在についてだが、ボビーではシステム的に違うんじゃない？ イニング毎に先頭打者は1番バッターだし次の打者は2番バッター…。 という意識を植え付けてる気がする。 初回は流石に毎試合同じな訳だが、だからこそスタメン2番に色々な人をいれて 経験させてるんじゃないか？ 無論すぐに物になるもんでもないので失敗する事もあるだろうけど。 468 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/02(土) 03:30:38 ID:+lm2XSg/0] >>466 セがどうこうよりパの他球団よりいつも上にいくのは何故だ？ 469 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/02(土) 04:47:26 ID:HsrcrQ6a0] ロッテは犠打に頼りすぎずマシンガン打線みたく連打でビッグイニングを 作る打線を常に目指しているような気がする 目の先の１点より大量点、メジャー監督らしい考え方だよ そして、それを可能にするのが専門家による卓越したデータ分析能力。 あれは、２割５分の打者に狙い玉を徹底的に絞らせることで２割８分の打者にしてる。 だから、打線が繫がるんだな 軸になれる主砲がいないのに横綱野球を仕掛けることができるのは普通に凄いよ ただそれでも万能じゃないのも事実。弱い打線なのに１点を取りに行かないから どうしても残塁が増える。 選手が固定できない＆守備（特に外野）を軽視することにより生じる 多くのエラー。 と、戦術自体があくまで序盤の大量リード狙いだから僅差の試合に弱いんだな。 470 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/02(土) 06:59:57 ID:3xoGc5ZT0] 2004頃はまさに469の言うような感じだったが、2007はかなり采配の方向性が違うよ 犠打、スクイズもちょこちょこやるし 471 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/02(土) 07:38:26 ID:uUBI1wM20] バレンタインはなんやかんやいっても日本に残りそうだな ロッテにいるかどうかはわからないが というのはメジャーじゃ選手の個性が高すぎてボビーのコントロールがきかない ボビーは自分が絶対でないと気に食わないので（表向きは全然違うが裏では 結構汚い　表と裏を使い分ける）ロッテのようにメジャーでは考えれないほどの 権限を与えてくれる球団はボビーには天国みたいなもんなんだろうな 球団のファンサービスにも関与するし、戦力補強にも関与する メジャーじゃGMもあるしそこまでできない 472 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/02(土) 08:49:43 ID:vmfNs2kA0] >>438 この番組、当時見逃したんだよ うｐしてくれてありがとう 473 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/02(土) 09:09:13 ID:Gp+Mcztk0] >>467 たとえ目指してるものがどうだろうと、ロッテの打線って基本は「福浦頼み」だからな。 福浦の調子が上がれば、打線の調子も上がる。 福浦が神掛かってたからこそ、阪神はあんな負け方をしたわけで…。 逆に、かなり抑えた広島とは接戦になってた。 切れ目無い打線とは言っても先制点は重要で、先制するからこそ打線が爆発できる。 だから、2番打者というより福浦の前を打つ打者が重要なんだと思うな。 474 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/02(土) 09:34:42 ID:13AM9/DX0] >>428がデメリットと分析している部分は、バレンタイン思想ではあまりデメリットではないな。 専任打順と言う考え方も含め「スペシャリストを作らない」のが野手起用における最も顕著な特徴で従来型日本野球と異質な点。 デメリットを上回るメリットがあるから行っているわけで、そこを分析しなきゃ解答には近づけないんじゃないかな。 2006はデメリットが上回ったんだろうが、2005と2007現時点ではメリットが上回ったから勝つわけで。 しかしこれが投手器用だと反対に鬼のような役割固定主義になる。ここがちょっと面白い。 475 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/02(土) 09:35:26 ID:6IsKErhx0] シーズン前から、戦力分析スレでは西岡と福浦、ズレータ（今はサブロー）をつなぐ２番の重要性は言われてたね。 早川が定着してきたのは大きいな。対左だと外れることが多いけど。 >>469 今期の1点差試合は５勝５敗。僅差の試合に弱いというほどではないと思う。 守備も小坂を放出したとはいえ、ゴロで打ち取る投手が多いんで内野にはボビーも気を使ってると思う。 外野はサブロー早川大塚以外ザルだけど。 今期エラーが多いのは福浦離脱時の送球エラーじゃないかな。福浦は今江西岡の悪送球をよく拾ってた。 残塁が多いのは満塁打率が低すぎる(現時点で47-9)のが大きいかと。 ロッテが交流戦やら短期決戦に強いのは �@安定した投手陣（打線が４点以上とった試合は２３勝２敗） �A慣れないと対処しにくい戦術、采配（�@の投手陣からして変則型が多いし） が主な原因だと思う。 攻撃も普段見てない解説者の予想を普通に外してくる、あるいはそういうイメージを相手に持たせてる。 476 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/02(土) 09:53:59 ID:13AM9/DX0] パの他のチームと比べても犠打の数は並。2006は少なかったけど。 スクイズやるタイミングがきっちりしてるから読まれて外されたりしてるし。 ビッグイニングを目論んだ打線というのはたぶん正しくないな。 あれは1回から9回まで毎回1点を取ることを考えて組まれた打線だ。 バレンタインの理想はもしかすると0点の回を無くすことではないか？と思うぐらい。 その打線が偶々上手く機能すれば当然切れ目がなく、結果としてビッグイニングになるだけの話。 477 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/02(土) 09:59:32 ID:1NAe8yc20] >>476　同意。ビッグイニングうんぬんだったらサブローを４番にしてるわけがない。 478 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/02(土) 10:56:30 ID:Gp+Mcztk0] >>474 投手なんて先発・中継ぎ・押さえ・敗戦処理・ワンポイントしかないからな。 まぁ役割分担という言い方が正しいかはわからんけどな。 ただ、投手に役割を与えることで、目的意識は持たせてるな。 ・接戦の8回は薮田 ・9回は雅 ・左ワンポイントに藤田 ・セットアッパーに荻野と川崎、高木 ・敗戦処理＆大差のゲームメイクとロングリリーフに小宮山 ここがしっかりしてるから、先発も「7回までは投げる」という目的意識が持ててる。 それに、短期決戦の都合上、中継ぎが多彩で尚且つ優秀なのはでかい。 高木も、ロッテに入って復活したしな。 FA取得時のインタビューで「役割を与えられているので、緊張感と充実感を持って投げられている」って言ってたしな。 479 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/02(土) 10:57:35 ID:13AM9/DX0] 例)5/22中日戦の先発　11安打8得点で勝利しているが、珍しく野手の交代がなかった試合でもある。 ここで野手を単純に出塁・走力・長打からそれぞれ3段階評価してみる。 ただし今季の成績ではなく、ここ何年かの実績見たときのバレンタイン視点での期待値（予想）なので悪しからず。 　　　　　　　　　出／走／長 1 TSUYOSHI　２／３／１　 2 早川大輔 　２／３／１　 3 福浦和也 　３／１／２　 4 サブロー 　２／３／２ 5 里崎智也 　１／１／３ 6 ズレータ 　　３／１／３ 7 ベニー 　　　３／１／３ 8 今江敏晃 　１／２／２ 9 青野毅 　　１／２／３ ・誰から始まっても合計出塁力は３人で５〜７と一定　⇒出塁率をイニングで一定に ・走力のある選手のあとには２人以内に出塁が良い選手が来る　⇒単打で点取れる ・走力のない選手の後には２人以内に長打のある選手が続く　⇒長打なら点が取れる ・この２人以内で間にはさまれる場合がある選手（２･５･８）は、犠打がそこそこ上手い　⇒場合によって走者を進める 　（早川・里崎・今江でチーム犠打数のほぼ半数　16個/total34。８番を打つことも多い青野まで入れれば計21個） 得点の発生する確率をあらゆる点で高める打順。四番サブローが意外に重要なのもこの分析の仕方だと理解できる。 480 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/02(土) 11:49:08 ID:NSfHfIv40] >>452が書いてた慶彦コーチの出たPBNを見直した 里崎橋本が盗塁してもいいかと聞いてきたとか コーチも練習始まるまでその日の打順を知らないとか 試合後のミーティングをベンチでやる理由はわからないとか みんながみんな自分がつなぎだと思っているとか 「あんな打順俺には無理」とか おもすれー(　＾ω＾) 481 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/02(土) 12:56:31 ID:Gp+Mcztk0] >>480 ほとんど批判じゃねぇかw 482 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/02(土) 13:23:17 ID:XiCQHgxN0] 的場のブロックも甘かったがな 483 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/02(土) 13:44:58 ID:yS3XmLwq0] >>476 何かのきっかけで相手が浮き足立って冷静さを失うと、更に配球などのクセが出やすくなり、 データ通りの読みがドンピシャが増えて、結果、ビッグイニングになってしまう感じだな。 484 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/02(土) 14:08:55 ID:742q/yXj0] ヤクルトに去年やられてたよね 485 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/06/02(土) 16:53:17 ID:iaEXvgFC0] ヘッテヲタ共乙 w w w w w w 朝鮮式野球もこれまで w w w w w 486 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/06/02(土) 17:04:15 ID:nUvDHiM1O] セ・リーグ最下位のチームに負けたパ・リーグ首位のチームがあるらしい(涙)(笑) 守備だけはヤクルト並(涙)(笑) 487 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/02(土) 18:15:03 ID:w09FfRyx0] ビジター全勝、ホームで２勝２敗か.... 488 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/02(土) 18:30:53 ID:R3dMkKN40] 鴎の打球ってセの球場ならホームランだけどマリンだとフェンスってのが多いよな。 少なくとも打線はセ向きなのかもしらん。 489 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/02(土) 18:35:25 ID:dvbBnGSE0] たぶん千葉ﾏﾘﾝｽﾀｼﾞｱﾑが苦手なんだよ ロッテがｗ 490 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/02(土) 18:37:08 ID:R3dMkKN40] >>489 それは正解ｗ 491 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/02(土) 18:38:52 ID:HIrverGe0] >>489 FA 492 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/02(土) 18:39:24 ID:m7Wf/IvD0] >>489 マジレスすると在籍した選手は総じてビジターゲームの方が打率が高い傾向 ドラフトで大物取れない割に投手力が安定してるカラクリもそこにある 493 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/02(土) 18:45:31 ID:851IlzMd0] >>489 >>459 494 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/02(土) 19:01:49 ID:G6+yRHSa0] 応援もビジターのほうが熱いし、いよいよ「ロッテはホームが苦手」って真実味を帯びてきた 05年も燕に３タテされたし 495 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/02(土) 20:48:05 ID:Kz9/FKdv0] >>458 そこに並んでる凡そ半数今居ないんですが…　(;´Д｀) 496 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/02(土) 21:27:39 ID:DjjXc9680] >>458 このメンバーは開幕スタメンの人々なのは分かるのだが なぜ里崎がいないのだろう 根元と大松がモノになれば層が半端なく厚くなるのだがなぁ 497 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/02(土) 21:34:02 ID:nyI3eSZf0] 根元も大松も芽が出ないな 498 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/06/03(日) 17:34:55 ID:8wZdQxax0] ロッテ最高や！ 499 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/03(日) 19:52:30 ID:vsMtPaiP0] 【ロッテ】今季３度目の４連敗 ttp://sports.yahoo.co.jp/news/20070603-00000053-nks_fl-base.html 500 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/03(日) 19:55:10 ID:7UClz+9X0] 日刊スポーツの購読やめちゃる！ 501 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/03(日) 19:58:23 ID:lkZSugQX0] 今日の試合見てて、相手チームだけでなくてアンパイアのクセとかのデータも取ってんじゃないかなーと思った 2ストライクからの際どいアウトローは取らないとかそういったのとか その積み重ねが四球と残塁を多く産むのかなと 502 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/03(日) 20:39:12 ID:EOOLfOzR0] >>501 それ、高校野球でも強豪校はやってるレベル。 プロなら普通にデータとってますよ。 503 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/06/04(月) 13:11:10 ID:4n45YbaR0] ロッテ最高や！！ 504 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/04(月) 18:57:00 ID:y90QNkCJ0] ロッテが強いのは、敵に向かってバット投げるからだよ。 あれで相手のピッチャー始め内野手全員ビビりまくり。 高等な心理作戦だね。 なぜ他のチームがマネしないのか不思議。 505 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/04(月) 18:59:33 ID:f2qgCXMc0] あれ、ビビらしてるのかｗ そして、相手もビビってるのかｗ 506 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/04(月) 19:41:02 ID:eDv54+ts0] 正捕手が素晴らしいからに決まってる 507 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/04(月) 20:53:55 ID:K25UVfVO0] >>506 まあそうだな。 イケメンでもあるしな。 508 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/04(月) 20:59:19 ID:vN1kcO960] >>507 謙虚でチームを陰ながら支えていて人望も厚いし教養も高いし 509 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/04(月) 21:08:59 ID:R+c40BOt0] バットは投げないしね。 510 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/04(月) 21:15:15 ID:zbFNnJcZ0] 英語にも堪能ですよ 511 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/04(月) 21:24:02 ID:W2N/3Flv0] 歌もうまくて歌詞もすぐ覚えるし 512 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/06/04(月) 22:25:18 ID:cJflZ93E0] 「ロッテが」 「交流戦で」 強い理由 が問われている事がわかってない人が多い。 513 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/06/04(月) 22:54:28 ID:9zl2vS6i0] 交流戦や日本シリーズのような別リーグとの短期決戦になると様々なデータなど利用するのだが、 どの球団であろうと基本的には3番4番を如何に抑えるか、がオーソドックスな戦い方。 去年李承�Yに打たれたにもかかわらず全勝した巨人戦のような例外もあるが、 ロッテの投手陣は基本的に3番4番を抑えている。 打撃陣ではロッテ以外の11球団はチーム本塁打の上位5位までの選手が3番4番を打っているが、 ロッテだけは例外。本塁打の多い選手が下位に座っている。 そうなると3番4番を抑えればよいというオーソドックスな戦法がロッテには通用しないのでは、と。 シンプルな感想ではあるが、>>25が的確な意見のように思う。 514 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/04(月) 22:56:24 ID:TG493VqZ0] で、３年目でも慣れてないのか。どんだけ研究してないんだよ。 515 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/06/04(月) 22:56:25 ID:f2qgCXMc0] そろそろ「なぜ日ハムが」ってことで進めない？

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