守備走塁厨と中継ぎ厨は今すぐに氏ね

1 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/07(土) 01:41:33 ID:7lW9VZfM0] 守備走塁なんかより打撃を重視するのは当然」と言うと 「素人乙」って言って煽ったり「打撃より守備走塁重視の チームは玄人好み」とか言ってる守備走塁厨はマジで氏ね。 自分の無知に気づけ。 「長いイニング投げる先発の方が中継ぎより評価されて当然」と言うと 「昔の人乙」と言って煽る中継ぎ厨も今すぐ氏ね。 2 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 01:41:52 ID:/+cezISK0] 僕ちんの世界なのだ 3 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/07(土) 01:44:42 ID:3w6E7qqzO] 英智と藤川が全否定されるスレはここですか？ 4 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/07(土) 01:45:00 ID:3YFDNijT0] 　　 ／￣＼ 　　.|　　　　| 　／＼_+_／＼　　池沼>>1が板違いの糞スレを立ててしまい、 　|_l　　 |　 　l_|　　ご利用の皆様には大変ご迷惑を 　ヽ.|＝ロ＝|/　　 おかけしております。 　　 .|　 |　 | 　　 .|＿|＿| 　　 （＿|＿） 5 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/07(土) 01:47:12 ID:DSqI3xqp0] >>3 藤川は違うんじゃないの？ 去年RSAAがリーグ2位。中継ぎなのに福原、川上より上だった。 6 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 01:48:15 ID:X5a2D6TQ0] >>1 >守備走塁なんかより打撃を重視するのは当然」と言うと かぎかっこ閉じない厨はうんこして寝ろ 7 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/07(土) 01:50:11 ID:GPj+ukMK0] ここまでいろんなデータが知名度得てるのに そんな事言ってるやつ一般社会ならいざ知らず、この板にいるのか？ 8 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 01:50:12 ID:pDQDJCvPO] 　　γ⌒⌒⌒ヽ 　 (　　　　　) (( (　_＿人_　ﾉ 　 ヾ(´･ω･)ﾉ )) 　(( (　つ ヽつ 　　　〉　　ｉ)) 　　 (＿ﾉ^(＿) 　　γ⌒⌒⌒ヽ 　 (　　　　　) (( (　＿人＿　ﾉ 　 ヾ( ･ω･`)ﾉ )) 　(( (　つ ヽ 　　　〉とノｉ)) 　　 (＿ﾉ^(＿) 　　γ⌒⌒⌒ヽ 　 (　　　　　) )) 　 (　_人＿_　ﾉ 　 ヾ(･ω･｀)ﾉ )) 　　⊂/ ⊂ ) 　　 ｉ　　ヽ 　(( (＿)^ヽ_) )) 9 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/07(土) 01:50:27 ID:e18EmFWgO] ○○厨って表現連発がまず痛い 10 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 01:51:04 ID:x+VwFyCf0] 関本スレだな 11 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/07(土) 01:55:00 ID:7lW9VZfM0] >>7 腐るほどいる。つーかそっちの方が多くね？ 打撃、先発が過小評価されてるよ。 昔は「守備走塁や中継ぎも大事」って感じだったのに 最近は「守備走塁、中継ぎこそ野球のすべて」って感じになってる。 12 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 01:56:18 ID:pDQDJCvPO] 誰だよそんな極端なこと言ってるやつは 13 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/07(土) 02:00:40 ID:gT3d6T+IO] >>11 巨人は小坂をスタメンショートで使え、とか言うような奴だな。 14 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 02:03:02 ID:/awRbjzN0] 阪神が広い球場が本拠地なのにあのレベルの守備力で最近２回も優勝してるんだし 守備力自体は言うほどの影響はないように思うな 中日も２００５年は去年今年と守備力変わらんのに防御率は４位まで落ちたし 15 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 02:03:15 ID:2ET1w/kB0] おれは、小坂をスタメンショートで使えというより 二岡をもうサードにしてやれという感じだな 16 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/07(土) 02:07:47 ID:7lW9VZfM0] 野球の勝敗は得点と失点で決まる。 得点＝打撃がほとんど。走塁なんてオマケみたいなもの 失点＝投手がほとんど。守備なんてオマケみたいなもの 17 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 02:09:18 ID:cD3cHL4y0] 守備走塁と捕手のリード この2つがどれぐらい失点に影響するのかいまいち分からん 18 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/07(土) 02:11:57 ID:7lW9VZfM0] >>17 俺は捕手リードはほとんど０だと思ってる。 19 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/07(土) 02:12:53 ID:oUTrFDkuO] ただ単に叩かれた奴が愚痴ってるスレにしか見えないな 正直目糞鼻糞 20 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/07(土) 02:15:28 ID:TzzEzQmw0] 要するに藤田時代の巨人最高というわけか 21 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 02:15:33 ID:gEC5zPOK0] ペタジーニが８人いるチームと大塚明が８人いるチームだったら 明らかにペタジーニのほうが強い オルガにセンター守らせてもまだお釣りがくるだろう 22 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/07(土) 02:15:52 ID:G1xivS4kO] とりあえず>>8を見れたので良かった 23 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 02:16:24 ID:WbE4ocIM0] >>16　同意 守備走塁は正直殆ど関係ないが、中継ぎは必要不可欠だろうな 24 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/07(土) 02:16:57 ID:7lW9VZfM0] 打撃が強いチームの守備走塁を馬鹿にして「だからお宅は弱いんだ」と言うやつが 多すぎる。解説者にもいるよね。そういう人。 25 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/07(土) 02:17:27 ID:cllCk7VZ0] >>1 昔の人乙 26 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/07(土) 02:19:58 ID:7lW9VZfM0] >>23 確かに中継ぎは必要不可欠。それはわかる。でも先発より中継ぎと言う馬鹿が 減らない現状はどうなんだろう？ 川上が抜けても良いが岩瀬が抜けたらどうしようもないと言う中日ファンを 見ると腹が立ってしょうがない。 27 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 02:20:47 ID:2ET1w/kB0] まあでも落合自身はは先発厨じゃん 28 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/07(土) 02:20:52 ID:gDlkO1xpO] つまり四番が足りないんだな 29 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/07(土) 02:20:55 ID:zgGK/yHiO] 実際、プロ野球史上最強打線は全員守備要員かつ9番バッターの野球に負けてたわけで 30 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/07(土) 02:21:38 ID:JKSkhLxDO] >>26 希少価値の問題。あと勝手に腹立ててろ。 31 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/07(土) 02:21:52 ID:bHwCrYkSO] 古田乙 32 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/07(土) 02:22:02 ID:7lW9VZfM0] >>27 落合というか森繁な。投手起用はほぼ森繁がやってる。 落合は打撃軽視が目立つ。守備走塁を重視しすぎ。もったいない。 33 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/07(土) 02:24:32 ID:XwbWG2i0O] バントと盗塁が評価される理由が分からないぜ 出塁率が高い打者の後ろに長打率が高い打者を置いて、長打で返してくのが一番効率がいい 後左のワンポイントも不要 34 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 02:25:34 ID:PRXp5in80] 守備走塁はダメでもたぶん優勝出来る。 ただリリーフがダメだと優勝できない。 35 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/07(土) 02:25:46 ID:7lW9VZfM0] >>30 希少価値？確かに岩瀬のほうが希少価値は高いだろう。通算で見ればね。 一年での成績見れば岩瀬の貢献なんて川上と比べると少ない。 どっちが抜けたら痛いかは普通の人ならわかるだろ。 36 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 02:26:32 ID:8uRtTzHp0] しかしどんなに先発が良くても中継ぎが駄目だと勝てない のを今年の日ハムが見事に証明している。 因みに打撃は去年序盤も似たようなもの。 このままじゃ先発が気の毒だ。 37 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/07(土) 02:26:32 ID:J8VfJmVNO] 守備走塁はイラネだけど、中継ぎは結構重要だと思うが。 まぁ、それでも走塁はともかく守備はある程度は必要だと思う。ただ、英のりや渡辺みたいな位置の奴は必要ないな。 38 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/07(土) 02:27:54 ID:7lW9VZfM0] >>33 バントは得点確率がわずかに上がるが得点期待値が下がるんだったかな。 どうしても1点欲しい場合は有効だと思う。バント連発はアホ。 バントしたほうが得点確率が上がるってのも怪しいが。 39 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/07(土) 02:28:40 ID:7lW9VZfM0] >>37 中継ぎは必要だよ。でも先発ほど重要じゃない。 40 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/07(土) 02:29:57 ID:oUTrFDkuO] 今の巨人を象徴しているスレに見える 41 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 02:30:08 ID:gorX/vBq0] >>38 去年に関しては得点できる確率も イニングあたりの得点の期待値も両方上がってた 42 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 02:30:37 ID:cD3cHL4y0] 阿部→過小評価 荒木→過大評価 43 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 02:31:01 ID:8uRtTzHp0] >>39 つ　去年リリーフの奮闘で日本一になった日ハムと今年の日ハム 日ハム先発の充実度は去年とは比べものにならないのにな。 44 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/07(土) 02:31:15 ID:zgGK/yHiO] 足の早いランナーを二塁に送ればセンター返しで 一点ですが 45 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 02:31:47 ID:5imhkUIX0] >>26 先発が6回までリードを保った時の勝率は、 どの球団も（楽天でも）8割以上だからな。たしか。 46 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 02:33:03 ID:mBWWzdxp0] >>42 荒木の過大評価に同意 洗い場とか言われてるが井端と荒木では格が違いすぎる 久保田と藤川くらい違う 47 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/07(土) 02:35:17 ID:J8VfJmVNO] >>44 足が売りの奴は大抵貧打で、そもそも出塁できないからその仮定は意味がない 同じくらい打てる奴が二人いて、どっちか選ばなきゃならんとしたら、足が早い奴を選ぶやろうけどな 48 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/07(土) 02:35:48 ID:DY93VXPW0] >>45 そういうデータがあることは知らなかったけど中継ぎは重要だろ？ その２割で負けると見てるこっちもストレスがたまる。 49 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/07(土) 02:36:25 ID:XwbWG2i0O] >>44 足が早いランナーなら長打で帰ってこれるだろ。わざわざバントしたり、盗塁させる必要は無い希ガス バントなんてみすみす相手にアウトカウントをプレゼントするだけじゃね？投手としても助かるだろうに 50 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 02:36:31 ID:5imhkUIX0] >>48 もちろん。支えあうのが投手陣だ。 51 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/07(土) 02:36:50 ID:7lW9VZfM0] >>41 本当か？データくれ >>43 打撃力不足じゃね？ 52 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 02:37:52 ID:EhGzoBjS0] 藤川はリリーフのスペシャリストっつーかあのスタイルじゃ先発は難しいと思うが、 岩瀬は先発でも結構な数字を残せると思われる。 岩瀬はもったいなかったよーな気もするな。 53 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/07(土) 02:37:59 ID:zgGK/yHiO] 赤星だったら盗塁バントスクイズで一点になるぞ 54 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/07(土) 02:38:33 ID:J8VfJmVNO] 俺も今のハムが勝てないのは明らかに打線のせいだと思うが 55 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/07(土) 02:38:37 ID:7lW9VZfM0] 1試合で27個しかあげられないアウトの数。無条件で一つあげるのはどうなんだ？ 都合の良い考え方すれば>>44だが実際は2塁からヒット一本で帰ってこれる確率は 低かった気がする。 56 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 02:39:19 ID:8uRtTzHp0] >>51 >>36にも書いてあるとおり、 >因みに打撃は去年序盤も似たようなもの。 57 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/07(土) 02:39:27 ID:7lW9VZfM0] 今年の日本ハムの平均得点は3点ない。 これで勝てないのは中継ぎが弱いからって言うのはおかしくないか？ 58 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 02:39:45 ID:YZnBqDZV0] >>49 長打ならだろ？ 自分で答えだしてるよｗ 59 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/07(土) 02:40:07 ID:oUTrFDkuO] ここまで数字らしきデータが出ていない件について 60 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 02:40:34 ID:aV+hLZGZ0] 6回終了時点でリードしている時の勝率, 2005年のデータだったかな 阪神70-3 ロッテ69-4 楽天27-3 とかのやつ 61 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 02:41:12 ID:AF3xLnch0] >>26 川上はたいした投手じゃねーし 62 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 02:42:11 ID:8uRtTzHp0] >>54 ファンも日本一になって忘れてる奴が多いが、去年序盤は貧打に泣かされ、 虎の子の得点を鉄壁リリーフが守り抜いていた。 しかし今年は何試合かリリーフで落とした、或いはほとんど落としかけている。 63 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 02:42:50 ID:cD3cHL4y0] >>58 バントのほうが1点をとる可能性は高い でもバント無しなら長打→単打のケースとかで複数点が見込めるんで得点期待値はあがる 64 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/07(土) 02:43:07 ID:7lW9VZfM0] >>56 去年の日ハムは11試合消化時点で平均得点は4以上ある。今年は3以下 65 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 02:43:44 ID:YZnBqDZV0] >>60 楽天とロッテのことは知らないが、 ７回以降の中継ぎが重要というデータに見えるよ。 66 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/07(土) 02:44:21 ID:JKSkhLxDO] >>35 朝倉や中田、下でも浅尾や中里や佐藤充や吉見みたいに先発である程度投げられやれそうな右腕はいるしこれからも出て来るだろうけど岩瀬の代わりはなかなかいない。 そういうチーム事情もあって岩瀬に出て行かれる方が痛い。 67 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/07(土) 02:45:00 ID:XwbWG2i0O] >>58 は？長打率高い打者が短打と長打どっちを出す確率高いと思ってるの？ だいたい短打じゃ二塁から帰れるかなんてそれこそ運任せだろ。 ヤクルトヲタなの？ 68 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 02:45:15 ID:8uRtTzHp0] >>64 去年は序盤でも大量得点した試合があるから平均が高い。 69 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/07(土) 02:45:18 ID:zgGK/yHiO] 一番から9番まで全盛期の秋山なら最強だな 70 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/07(土) 02:46:47 ID:tPr0Hoc10] 確かに>>1の言うことは分かる 打撃＞＞＞＞＞守備 先発＞＞＞＞＞中継ぎ 71 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/07(土) 02:47:11 ID:XwbWG2i0O] アスレツックスだっけ？バントを一番の愚作と見なしてるのは 外人さん監督はバント嫌う傾向が強いよね 72 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 02:48:02 ID:EhGzoBjS0] >>65 なぜ、そうなる？JFK擁する阪神でも楽天の掻き集めリリーフ陣でも 6回の時点でリードしてれば勝率に大して差はないってことだよ？ 73 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/07(土) 02:48:26 ID:7lW9VZfM0] >>66 複数年で岩瀬ほどの投手はいないが一年単位で見れば鈴木が岩瀬並みの成績を 残してる。でも川上並みの成績を残せる選手は川上以外いない。 74 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 02:48:48 ID:mBWWzdxp0] >>70 中継ぎが沢村賞に値しない理由は、「中継ぎは所詮、先発に関して失格だからだ」らしいからね 75 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 02:49:07 ID:/Vfe5UH/0] 先発は１週間に一回しか投げないがその一回にかかる責任が大きい。 中継ぎは一回の登板にかかる責任は先発ほどは大きくないが極端に言うと１週間の試合全てに関わってくる。 よって先発、中継ぎ、抑え全て重要 打撃ができないと話しにならないのは間違いないが走塁で守備や相手投手をかき乱したり うまくすれば走塁だけで点をとれることも少なくない。 エラーをすればアウト一つがランナーになってしまうし 守備がうまけりゃランナーがアウト一つになったりもする。 守備がいいチームと悪いチームじゃ投手のピッチングにも関わってくるし 守備ひとつで投手、ひいてはチームのリズムが変わってしまう。全て大事だ つまり俺がいいたいのはID:7lW9VZfM0は無知だということ 76 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 02:49:46 ID:YZnBqDZV0] >>63 長打→単打の確率の問題だわなぁ。 まぁあれだ、確実に１点が欲しい時のバントは 相手投手にプレッシャー与える意味でも効果大ってことで。 守備体系も変わるしね。 77 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/07(土) 02:50:14 ID:oUTrFDkuO] >>71 ロッテにバントコーチがいるけどな 78 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/07(土) 02:50:17 ID:J8VfJmVNO] 中継ぎはムキになって否定するほど貢献度は低いわけじゃないんだけどなぁ。 まぁ、守備走塁、特に守備はもっと軽視して良いと思うけど。でも古木レベルはさすがに試合では使いたい気にならんわ。守備要員はいらない。一軍枠の無駄。それなら若手枠として使った方がマシ。 79 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 02:51:18 ID:cD3cHL4y0] 1番高橋をバカにするスレを見てて思ったが1番俊足2番小技信仰もむかつく 高橋谷を下位に置いて1番脇谷2番鈴木尚が正解みたいなレスが大量にあった 出塁率のあるスラッガーが充分にいるなら上に置けよ 打数増えてお得じゃねーか 80 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/07(土) 02:52:42 ID:7lW9VZfM0] >>68 じゃあ先発が今年より強かっただけだ。 今年のハムはほとんど先発に負けがついてるだろ。 81 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 02:53:17 ID:WbE4ocIM0] 小技の打者でも出塁率さえ高ければ別にいいんだけどな・・　　鈴木にしろ東出にしろそうでない奴が少なく無い 82 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/07(土) 02:53:33 ID:7lW9VZfM0] >>78 >>1は俺だが決して中継ぎを否定してるわけではないぞ。 83 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 02:55:14 ID:EhGzoBjS0] >>75みたいなのが、守備走塁中継ぎ厨だわな。 84 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 02:55:47 ID:8uRtTzHp0] >>80 勝った試合や引き分け試合のデータもよく見てくれ。 85 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 02:55:54 ID:tPr0Hoc10] あと得点圏打率とかにやたらこだわる奴もうぜーな 86 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 02:56:16 ID:YZnBqDZV0] >>72 JFK擁する阪神だからこそのデータに見えただけ。 巨人のデータがあれば知りたいな。 スマンが楽天のことはよく知らない。 87 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/07(土) 02:56:39 ID:XwbWG2i0O] でも鶴の福浦みたいなのが一番邪魔じゃない？ 率は高いけど、短打ばっかで足も遅い 88 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 02:56:39 ID:H2/+kavr0] セリーグならパリーグより中継ぎセットアッパー抑えが重要かな、ピッチャーに代打が出されるケースが多くなるから あと、二岡と小坂なら二岡使うだろショート 89 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 02:56:42 ID:/awRbjzN0] 先発と中継ぎなんて相関関係で重要性はそのチーム構成によるだろ １０勝投手５人いた昔の巨人や今のSB、去年の中日あたりなら リリーフはそんなに強くなくてもいけるけど 最近の阪神みたいに先発が６回くらいでたいてい代わる構成のチームにとっては リリーフの重要性は必然的に高くなる それでも先発が崩れりゃ2005のシリーズみたいに宝の持ち腐れになるから先発は重要だがな 90 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 02:57:44 ID:8uRtTzHp0] >>80 それから、負けた試合も僅差でまだ挽回のチャンスが充分あったのに 中継ぎが打たれて万事休すもある。 91 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 02:57:44 ID:aV+hLZGZ0] >>86 貼った人だが細かい数字は覚えてないんだよね 勝率最低と最多敗戦は５敗した横浜 他は全部９割以上の勝率だった 92 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 02:57:55 ID:l1WtuSKH0] ＯＰＳで１割差がついたら守備ではひっくりかせないだろ 93 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 02:58:26 ID:cD3cHL4y0] 中継ぎ抑えで勝てるなら香月菊池原加藤歌藤大久保が活躍した年のオリはあんなことになってないな 94 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 02:58:32 ID:8uRtTzHp0] >>89 禿同。 95 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/07(土) 02:58:44 ID:zgGK/yHiO] 一番俊足はヤクルトとアメリカにいる 96 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/07(土) 02:58:59 ID:7lW9VZfM0] >>83 そう。こういうのがウザイ。滅亡させるべき。 >>84 去年の方は勝敗と得失点しかわからんからよく見れない。 >>85 同意だな。 97 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/07(土) 02:59:33 ID:XwbWG2i0O] >>85 分かる分かるｗあんなの運だろ？と聞きたくなる 二年連続して得点圏打率が高い打者なんか滅多にいないだろ やっぱ出塁率と長打率だな 98 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/07(土) 03:01:18 ID:rj/q4tFHO] ぶっちゃけリリーフもブルペンでめちゃくちゃ球投げるってのを考慮しないやつ多いよね んで、先発は週１でも７〜９回は投げるけど、抑えは勝ち試合の半分ぐらいに一回投げるだけｗｗ とか平気で言っちゃうｗ 99 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/07(土) 03:01:25 ID:7lW9VZfM0] >>89 それは先発が弱いからでしょ？ 先発が弱いから良い投手を中継ぎにってのは間違ってるだろ。 中継ぎも大事だがまず先発からなんだよ。 100 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 03:02:03 ID:/Vfe5UH/0] >>83 俺は別に守備走塁中継ぎ厨じゃない。強いて言うならバランス厨だよ。 チームバランスがいいチームが勝つ。 俺がID:7lW9VZfM0を無知って言ったのは守備走塁をなんか呼ばわりしていることや 長いイニング投げる先発の方が中継ぎより評価されて当然という発言をしたからだ。 101 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/07(土) 03:02:53 ID:7lW9VZfM0] >>98 そんなもん考慮するわけないじゃん。貢献と関係ないし。 「それのせいで中継ぎは潰れやすい。だから年俸あげろ」ってのならわかるよ。 でも「それがあるから中継ぎは先発より上」っておかしいだろ？ 102 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/07(土) 03:02:59 ID:zgGK/yHiO] 出塁率と超惰力と言えば服留め 103 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/07(土) 03:05:25 ID:J8VfJmVNO] とにかく 野　手　は　出　塁　率　が　全　て 打率長打率は次点で重要。 104 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/07(土) 03:07:07 ID:7lW9VZfM0] >>100 打撃と比べれば守備走塁なんか重要視すべきじゃないのは当然だろう。 軽視しろと言ってるのではない。 105 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 03:07:43 ID:YZnBqDZV0] >>91 へぇ〜、そーなんだ。 それは意外だった。 おれは75と89が正解だと思うよ。 生きていくのに必要なのは 水か空気かどっちだ？を議論してるだけじゃね？ 106 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/07(土) 03:08:23 ID:44vBo5tO0] 中日（守備走塁、中継ぎ）vs巨人（打撃、先発）の構図だよな。 興味深いぞ。 107 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/07(土) 03:10:03 ID:rj/q4tFHO] >>101 中継ぎは先発より上 どう読解すれば俺の文にその文章を見つけられるんだろうか… 108 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/07(土) 03:10:13 ID:7lW9VZfM0] >>105 先発と中継ぎはそうかもしれない。先発の方が重要だとは思うが。 でも打撃と守備走塁は違うな。 >>106 現時点では打撃も中日 109 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/07(土) 03:10:48 ID:J8VfJmVNO] 中日は中継ぎ弱いぞ。岩瀬以外は弱い。むしろ中日は先発重視だろ 110 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/07(土) 03:11:50 ID:7lW9VZfM0] >>107 スレの流れからすればそうだろ。 111 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 03:12:02 ID:2ET1w/kB0] >>33 落合は本当に打撃を軽視してるのだろうか そうならなぜ年々中日の打撃陣は強力になっているのか？ 112 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 03:12:59 ID:GtUqLyjv0] >>106 ３年前の話だな 今の中日は間違いなく(打撃、先発) 113 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/07(土) 03:13:27 ID:7lW9VZfM0] >>111 去年の井上と英智併用なんてまさにそうだろ。 114 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/07(土) 03:14:51 ID:DY93VXPW0] >>93 逆に言えばあの２人がいなかったらもっと悲惨になってたとも言える。 まぁ大体バッターの技術も昔と違うから完投できる投手が少なくなってるのは事実。 スタミナうんぬんより３周り目４周り目の打者に対応できなくなってると思う。 だから中継ぎは重要。 115 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/07(土) 03:15:25 ID:rj/q4tFHO] >>110 お前の都合だろそれはｗ 116 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/07(土) 03:15:37 ID:J8VfJmVNO] ひでのりなんて中日以外ならまずスタメンなんてないし、それどころか一軍すら危うそうだなw 117 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 03:15:49 ID:2ET1w/kB0] 落合は守り・打撃・走塁はすべて総合関係にあるという 守備を鍛えるのは打撃を鍛えるのに通じるという アライバノックそして森野へのノックは下半身強化につながり打撃にも影響がある 118 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/07(土) 03:16:19 ID:7lW9VZfM0] 打撃＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞守備走塁 エース格＝藤川＞＞＞＞＞中継ぎエース＞イニングつぶしの先発＞＞＞＞＞その他 119 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 03:17:19 ID:V3vEZt560] ちょっと上のほうに得点圏打率のことがあって俺も そんなに重視する項目じゃないと思うが 白ローズが全ての年で得点圏打率＞打率だったってのを聞いて うはｗｗｗ神ｗｗｗと思ったのは確か 120 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/07(土) 03:19:17 ID:7lW9VZfM0] >>119 たぶんＧの阿部もそれに近いよ。 でも通算で見ると誤差の範囲内でおさまる人がほとんど。 121 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 03:19:38 ID:YZnBqDZV0] >>118 何か嫌なことでもあったの？ 122 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/07(土) 03:19:40 ID:XwbWG2i0O] 別に六回までリードを守れば九割弱は勝てるんだから。わざわざ完投させる必要もない。 完投出来る投手が減ったっていうより、完投させるより休ませる方が重要視されてきたってことだろ 別にリリーファーが重要視されてきた訳ではない 123 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 03:19:47 ID:H2/+kavr0] ピッチャーに関しては、短いイニング数でこそ生きるピッチャーや 短いイニング数だからこそ球威が増すピッチャーがいるから分からんな ただパリーグは露骨に先発至上、特にホークス 関係無いかもしらんが、コンピュータが出したDH制に於いて二番打者に最強打者を置くっていう理論 これは間違いだろ、理屈はそうだろうけど選手に感情があるのを忘れてる 124 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 03:21:00 ID:x+VwFyCf0] 落合は打撃軽視してないよ、現有戦力で打撃が良い選手を使ってる 125 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 03:21:14 ID:kjARM7J50] 数年で使い物にならなくなるリリーフに一流選手をつぎこんだら勿体ないわ。 藤川のように、先発では使い物にならないけど、リリーフとしては一流っていう選手が いれば、心おきなく使い捨てられるけどね。 上原みたいに、数年先にＦＡで出ていくのが確実な選手にやらせるのもいい。 考えてみれば、勝利への貢献は少ないわ、肩は壊れるわで可哀想なポジションだな。 そういうところがヲタが過大評価する理由かね？ 126 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 03:22:03 ID:2ET1w/kB0] 落合は打撃って言うか得点重視って感じがするな 127 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/07(土) 03:23:26 ID:7lW9VZfM0] >>123 その感情って昔からある固定観念からくるものだろ？日本野球で育った カープの前田は失敗したが日本野球に関わりのないヤクルトのリグスは 成功した >>124 今年はね。去年、一昨年はひどかった。データスレで原の次くらいに 無能監督扱いされてたよｗ 128 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 03:24:13 ID:2ET1w/kB0] 原の次に無能 データスレとは恐ろしいところですね 129 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/07(土) 03:26:58 ID:7lW9VZfM0] >>125 たぶんね。だから「年俸あげてやれよ」って言うのはわかるんだよ。 中継ぎをやりつづけると実働年数が少なくなると言うのが証明できればね。 それもあいまいだしな。 130 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 03:29:53 ID:3aY1K9NA0] 野球は結果が全てですからね データスレがどんな所かは知りませんが、そこの考えと真逆なやり方で結果を残したのならその考えが間違っていたという事でしょう 結果に結びつかないデータでは意味がありません。 131 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 03:29:59 ID:/awRbjzN0] 落合に関して言えば最低限の１点みたいなのが曲解されているように思う 確かに落合はゲッツーで１点とればいいみたいに言っているが それはあくまでケースバイケース どんな場合だってゲッツー１点が正しいわけはない ３点負けてて９回裏無死満塁でゲッツー１点では意味がない またエース対決で１点が重要になる試合ならその言葉のとおりだが 谷間対決で乱打戦模様なのにクリンナップがゲッツ１点じゃだめだろう あくまで状況次第なのにそれを金言的固定的に言うヤツがいる 132 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 03:30:58 ID:V3vEZt560] 岩瀬の価値はどのくらいなんだろう？ 川上、朝倉、山本昌あたりよりも下なのかな？ もしかしたら藤川は今の先発陣よりも上なのか？ 133 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 03:32:36 ID:H2/+kavr0] >>127 その「感情」の部分は大事よ、選手個人に役割を与えるということが。 1、2番は出塁で3、4番が返すっていう役割。 7番に降格（？）したら不貞腐れる自称強打者も居るわけで… 134 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 03:33:26 ID:YZnBqDZV0] >>127 落合就任１年目に現有戦力＋守備走塁で優勝したでしょ。 135 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/07(土) 03:33:37 ID:7lW9VZfM0] >>128 実際去年までの落合は変だよ。井上と英智の併用は考えられんほど 愚策だと思う。 >>132 RSAAだと 黒田＞藤川＞福原＞川上＞朝倉＞内海＞井川＞ガトームソン＞永川＞岩瀬 136 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/07(土) 03:35:16 ID:7lW9VZfM0] >>133 固定観念があるならな。その馬鹿な固定観念がなくなれば問題ない。 >>134 投手力で優勝したね。 137 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 03:35:28 ID:2ET1w/kB0] つーか井上の打撃をかなり買ってるみたいだけど 正直落合がうまく使ってるだけで 常時使ったら井上の成績かなり下がると思うよ 138 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 03:36:06 ID:x+VwFyCf0] 岩瀬の価値として大きいのは、シーズン通して好不調の波が激しくない 使い込んでも壊れないってとこかな。 G前田なんかも波が無く使い減りしないからなんだかんだ言っても重用されてるわけで 139 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 03:36:34 ID:V3vEZt560] >>135 岩瀬がそんなにｗ 140 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/07(土) 03:37:04 ID:7lW9VZfM0] >>137 英智より下になんてならない。 去年までなら森野より上でもおかしくないレベル。 141 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/07(土) 03:37:42 ID:oUTrFDkuO] >>137 つか、今はファームだからな 142 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/07(土) 03:38:46 ID:7lW9VZfM0] >>139 あくまでもこれはリーグの平均的な投手より多く防いだ失点数だからね。 僅差で抑えても大量点差で抑えても同じ価値。貢献とは違うかな。 143 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 03:38:51 ID:YZnBqDZV0] >>136 中日の試合観てないだろ？ 144 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 03:39:22 ID:2ET1w/kB0] 落合就任前 ０１年　　．２５９　２本 ０２年　　．２４５　７本 ０３年　　．２５２　２本 落合就任後 ０４年　　．２７６　１１本 ０５年　　．３０２　１０本 ０６年　　．３１１　１１本　 145 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 03:40:05 ID:3aY1K9NA0] >>136 固定観念が無くなれば問題ないんだろうけど、実際なくなってないんだから既存の方法でやるのが正しいよ なぜなら結果に繋がらないから 146 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/07(土) 03:40:49 ID:7lW9VZfM0] >>143 見てるよ。04年は投手力が素晴らしかった。 守備で防げる失点なんてわずかだしな。 >>144 で？ 147 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 03:42:02 ID:/Vfe5UH/0] >>104 打撃＞守備走塁だと思ってるなら。守備走塁より打撃を重視した方が良いとでもかけば ほかのやつにも叩かれなかっただろうし俺も叩かなかったよ。 お前の言い方はあきらかに守備走塁を軽視してる言い方に聞こえるよ。 >>135 RSAAなんて投手の評価の参考にはならんよ。どう考えても先発が有利。 ワンポイントの投手なんかそのデータだとどんな成績残しても雑魚扱いされるだろ 148 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 03:42:17 ID:2ET1w/kB0] 英智 落合就任前 ０１年　．３１１　１本 ０２年　．２７０　２本 ０３年　．２７３　０本 落合就任後 ０４年　．２６９　０本 ０５年　．０７７　０本 ０６年　．２１５　１本 149 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/07(土) 03:42:19 ID:7lW9VZfM0] >>145 もちろんそう思うよ。結果に繋がらないならね。 ブラウンみたいに柔軟に対応すればＯＫ 150 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 03:43:06 ID:qgjm2bot0] 落合にしろ誰にしろ、ＰＣ使って綿密なシミュレーションしてるわけじゃないだろうし、 どいつもこいつも勘ピューターで采配振るってるだろ。 所詮はどいつもこいつも野球の腕で監督になっただけの男だし、頭は俺たちの方がいいだろ。 俺たちの言ってることの方が正しいって。 151 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 03:45:09 ID:Mr1EfLFi0] たしかに守備厨はムカつく ちょっと打てない時期があると打てないけど守れる奴に代えろとか言う 152 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/07(土) 03:46:25 ID:oUTrFDkuO] 打撃は水物 153 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/07(土) 03:46:54 ID:7lW9VZfM0] >>151 それもむかつくが、一回ファインプレーやエラーがあって負けると 打撃で点取ったこと、取れなかったことを無視して「やっぱ野球は守備だな」と 言うのがむかつく。これは解説者に多い。 154 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 03:46:56 ID:/Vfe5UH/0] >>146 お前はじゃあ今の中日の投手力で楽天の守備でも失点が少し多くなるだけだと思っているのか？ 155 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/07(土) 03:47:50 ID:7lW9VZfM0] >>152 守備も水物。 凄くボールが飛んでくる日もあればまったく飛んでこない日もある。 156 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 03:48:27 ID:t0JXMdUT0] 守備がゴミで足が超鈍足でも、2割7分30本くらい打てればそんなもんチャラだよね 157 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/07(土) 03:48:59 ID:7lW9VZfM0] >>154 うん。去年の中日の打撃力、投手力があれば楽天の守備力でも優勝できる。 158 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 03:48:59 ID:YZnBqDZV0] >>146 見てる？ どこ見てんだ！？ 159 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 03:49:22 ID:gIisJlmbO] まだ開幕まもないのに 打てん奴叩きまくる奴こそ見てて腹立つ まだ一週間しか経ってないのにな まぁ打てなさすぎも腹立つが 160 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/07(土) 03:49:41 ID:oUTrFDkuO] >>155 で？ 161 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 03:50:17 ID:GtUqLyjv0] 要するに打撃重視のためいつかの巨人のライトぺタジーニは正解だったと言うわけですか。 162 名前：TOSHi浪◇bppgJ7OuR5 ◆oRZMgJMAzg [2007/04/07(土) 03:50:58 ID:OB1SWZcNO] 守備は投手を助けるもの 走塁は得点効率を上げるもの 守備走塁軽視はいけないけど、やはりオプション、付属品なんだよな。 主体ではない。 163 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 03:51:08 ID:t0JXMdUT0] >>161 あれだけ打ってくれる選手ならあれもアリだと思った 164 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 03:51:54 ID:3aY1K9NA0] >>149 そう思うならこのスレは何で立てたの？ データでみればそれほど重視すべきでないのに守備走塁を重視するチームがあるって事は、この２つに優位性を感じてる選手や監督がそれなりに居るって事だよね？ そういう固定観念のなかで試合してて、実際に結果がついてきてるなら間違ったやり方とは言えないんじゃないかなぁ 165 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 03:51:58 ID:2ET1w/kB0] 落合はセンターラインの守備は重視なんじゃないの ライトは０４年でも渡邉とか使ってたし 166 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 03:53:23 ID:x+VwFyCf0] >>161 俺は正解だと思ってる 167 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/07(土) 03:53:58 ID:7lW9VZfM0] >>164 守備走塁厨、中継ぎ厨がムカつくから立てたに決まってるじゃん 168 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 03:55:01 ID:Mr1EfLFi0] 守備で一番重要なのは投手だろ 守備のうまい野手はオマケ 169 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/07(土) 03:55:33 ID:oUTrFDkuO] >>162 俺はそういう考えだな 170 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 03:56:27 ID:3aY1K9NA0] >>162 それは当たり前 171 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 03:57:04 ID:/Vfe5UH/0] >>157 あのな、お前はエラーとかみたいな数字にでるものしか考えてないだろ。 中日の守備力だから普通ならヒットになる打球とかもただの凡退に見えたりするんだよ。 それが楽天の守備になったら普通の凡退がヒットと変わらない効果になったりするんだぞ。 １０試合ぐらい勝ちが負けになって阪神に逆転されてるぞ 172 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 03:58:16 ID:qgjm2bot0] 短期決戦はもちろん、ペナントも運の要素めっちゃ多いだろ。 選手の調子とか怪我とか色々。 落合のチームが去年に優勝したからって、そいつの采配なんかどーでもええわい。 データこそが全て。PC上のシミュレーションこそが一番正しい。 173 名前：TOSHi浪◇bppgJ7OuR5 ◆oRZMgJMAzg [2007/04/07(土) 03:58:20 ID:OB1SWZcNO] >>170 一応結論をまとめたのら 174 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 03:59:40 ID:t0JXMdUT0] どんな名手でも「え？」と思うようなエラーをすることはあるからね。 もし遊撃手でフル出場して、 一年間エラーなしの選手がいたら打撃が2割5分本塁打ゼロでも3割30本に匹敵する貢献度だよ。 175 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 04:00:44 ID:Mr1EfLFi0] 貧打チームのファンなら打撃の重要さが痛いほどわかるだろ 守れるだけじゃ勝てない 176 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/07(土) 04:01:21 ID:7lW9VZfM0] >>171 中日の守備なら捕れて楽天の守備なら捕れなくてそれが失点に繋がった 結果勝敗が逆転することなんてわずかだろ。 177 名前：TOSHi浪◇bppgJ7OuR5 ◆oRZMgJMAzg mailto:sage [2007/04/07(土) 04:03:07 ID:OB1SWZcNO] >>174 ＨＡ？ もっと詳しく頼む 178 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/07(土) 04:04:52 ID:7lW9VZfM0] 「中日の守備陣なら捕れて楽天の守備陣なら捕れない」 これだけのことならそこそこ起こるとは思う。 でもこれが失点に繋がり、さらに勝敗へと繋がることなんて多くない。 179 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/07(土) 04:05:05 ID:oUTrFDkuO] この流れって去年のセリーグの新人王争いの時の新人王予想スレに似てる 180 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 04:06:33 ID:3aY1K9NA0] そのわずかな負けの一つが選手のモチベーションを左右する試合で出ないとも限らない訳だからなぁ 一試合単位で言えば、たった一つの余分な失点が投手の使い方や采配に影響を及ぼす事も多いよね 181 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 04:07:40 ID:+ubX1Ho+0] 守ることによる2次的要素さえなければ。故障スランプなど 182 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/07(土) 04:10:31 ID:jV08a/Oi0] >>174 それはないだろ、実際そんな打者がいると邪魔でしょうがなくなるよ。 ピッチャー並の打力の奴が何人もいたらそれこそ試合に勝てなくなる。 183 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 04:10:50 ID:/awRbjzN0] 中日の2005年の防御率は4位だぞ 投手が崩れりゃ守備力なんてカバーしきれない 投手がしっかりしてりゃあ古木タコノリ同時起用みたいな事さえしなけりゃいい 阪神程度の守りで優勝できるんだから 184 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 04:11:00 ID:Mr1EfLFi0] 守備は過大評価されてる 打撃と投手さえしっかりしてれば守備がザルでもなんとかなるだろ 打撃と守備を同じ土台で語られることが不愉快 185 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/07(土) 04:11:06 ID:DSqI3xqp0] 守備ヲタはデータに出ないことを良いことに都合の良いレスを連発する。 懐古厨とそっくりだ。 186 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 04:12:46 ID:3aY1K9NA0] >>183 逆に考えりゃあの守備力があったからこそ４位で収まったとも言えるじゃん 187 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 04:14:03 ID:l1WtuSKH0] >>174 ありえない。 去年一番失策が多かった中島ですら１６個。 このすべてが失点に結びつき さらに記録に残らないエラーも加味し ２割５分の守備職人が神守備連発したとしても ３割３０本の選手の得点能力はひっくりかえせないよ。 188 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/07(土) 04:18:09 ID:7lW9VZfM0] >>180 そんなこと言い出したらきりがないわな。 守備が勝敗に関わることはほとんどない。だから楽天の守備力でも 優勝できると考える方が妥当だ。 189 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 04:18:55 ID:cxDIzIOXP] 何だ、まだレンジファクターもRSAAも出てきてないのか。 190 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 04:19:31 ID:9cbzK3ab0] 要は打撃＞（略）＞守備走塁の（略）の部分に何個＞が入るかってことでしょ？ 俺は600打席の.280と400打席の.300は前者のほうが上って思うくらい 機会ってのを重視してるから、中継ぎにしても守備走塁にしてもかなり軽視していいと思うけどね ただ福本豊とか92年赤堀みたいな成績なら別だとは思う 藤川も岩瀬も個人的には好きだけど、貢献度から言ったらダメダメかと 191 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 04:20:04 ID:/Vfe5UH/0] >>176 だからヒット一本がアウトになると全てが変わってくるの。逆も又然り。 それだけで５つの勝ちが５つの負けになったりする。それで順位が変わるのが ペナントレースだろ？ さっきも言ったが数字にでないところの守備の影響力って大きいんだよ。 お前も野球見るならよく「バックを信頼して投げた」とか「ＯＯ（の守備）が助けてくれた」 とか良く聞くだろ？野球を知ってる解説者、監督、現役選手が何人も守備の影響力を 説いてるだろうが。目に見える数字でしか理解できないならパワプロでもやっとけよ。 これでも納得できないなら俺はもう知らない。というかもう寝る 192 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 04:20:13 ID:cxDIzIOXP] ああ、RSAAはあったな。 193 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 04:22:22 ID:3aY1K9NA0] >>188 キリがないっつうか十二分に起こりうる事だろ 起こりうる事を加味して考えないで個別の事象だけで判断するのが正しいの？ 194 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/07(土) 04:23:04 ID:DSqI3xqp0] 守備厨のそこが見えたな。 主観で都合の良いレスを連発する。 それであたかも守備のおかげで優勝できたように語る。 まさに厨だ。 195 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/07(土) 04:25:14 ID:F46L59as0] 客観的に見て、守備厨の負けだなこりゃ。 196 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 04:25:57 ID:9cbzK3ab0] ID:7lW9VZfM0は>>191みたいな意見が一番嫌いなんだろｗ 数字に出せないところを数字以外の方法で証明しようともせず 挙句の果てにその意見を支持しないやつは無条件で馬鹿呼ばわりで 197 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 04:26:50 ID:Mr1EfLFi0] 数字にでないことが好きなら打ててないときの影響力のほうがキツいような気もするが 198 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 04:28:28 ID:/awRbjzN0] 打てない事が投手にプレッシャーになって 1点を守りにいって大量失点ってのもあるぞ 攻撃は最大の防御とはいわんが打力も防御力になりえると思う 199 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 04:30:58 ID:3Dt09yEm0] 程度の問題じゃね？ 守備：小学生レベルなら失点に結びつく 走塁：ぴのレベルなら得点に結びつく 中継ぎ：岩瀬・藤川レベルなら谷間の先発よりも計算できる 200 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 04:31:13 ID:BR/u5nzF0] 守備職人についてだけど・・・ 一般論としては、 守備職人を起用することによる失点期待値の減少＜守備職人を起用することによる得点期待値の減少 ってことになるんだろうな。 だからこそ一般的には、 「勝ち試合の終盤での起用についてのみ正しい」ということになるんだと思う。 あくまで一般論で、個々のケースでは違う状態があるとは思うが。 たとえば小坂が 特定の先発投手に対して相性が良ければ先発で起用して良いわけだよね。 201 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 04:32:07 ID:B7lo0U0c0] 各選手別のRSAAとかみたかったらここで ttp://npbdl.web.fc2.com/index.html 俺も>>1に賛成派だな。 守備力より運の方がヒットになるかどうかにつながりやすいと思う。 202 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/07(土) 04:33:25 ID:jV08a/Oi0] >>198 そうそう昔の中日はそんな感じだった。当然昔の阪神も。 打力がないと１点先に取られただけで投手も野手も浮き足立つ。 203 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 04:36:28 ID:9cbzK3ab0] >>200 個人的には相性とやらも得点圏打率並に微妙なデータな気がする もちろんサンプル数とか偏り具合にもよるけど しかし守備はレフトペタジーニやレフトズレータが良いか悪いかは意見が割れそうだな 204 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 04:39:08 ID:/awRbjzN0] 守備は最低限をどれくらいに設定するかにもよるな ショートなんかだと鳥谷くらいならまあ我慢できるがドメレベルだときつい 205 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/07(土) 04:39:19 ID:jV08a/Oi0] >>174 大体、守備が打撃より重要だったら守備固めとか自体が存在しない。 最初からスタメンで出せばいい話。 結局久慈よりもショート時代の福留や李ジョンボムがスタメンだったし。 206 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 04:42:16 ID:H2/+kavr0] >>187 得点能力はひっくり返らない、 けれどセットポジションで球威が落ちる投手にとってはランナーが居るか居ないかはとても大事なこと >>190 藤川まで、岩瀬まで繋げば勝てる。という心の拠り所は必要なんじゃない？ 巨人は、ここ数年ファンが自分のところの抑えをまるで信用していないところを見ると 207 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 04:45:34 ID:l1WtuSKH0] >>206 得点能力って言う言い方はまずかったかもしれん。 ただそれを言うなら３割３０本の選手は塁に出ることで相手のＰのセットポジションの球威を落とすことができるだろ？ 208 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 04:52:28 ID:4a9c17T20] 野球という競技において守備力ってのは重要だと思う。 が、高校野球なんかと比べるとよくわかるけど プロの守備ってのは総じて皆上手すぎるんだよな。 だから、守備力では「選手の価値」にはあまり差がつかないと思うし、 試合を左右する要因になりにくい。 それに比べると打撃成績はプロ選手間でも差が大きい。 だから選手の価値は主に打撃成績で決まる、ということだろう。 俺の考えは、「プロ野球では」守備走塁より打撃のほうがはるかに重要、かな。 209 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 07:51:56 ID:kx5xoA7W0] 2年くらい前の西武を見れば、守備の大切さは分かるよ。 守備が重要じゃないと言えるのは、水準以上のレベルに達していて初めて言える言葉。 そうじゃなければ、それは明確なチームの弱点になりうるから。 HRで獲っても1点。エラーで獲られても1点だ。 210 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 08:19:03 ID:1HpxzSK80] 03年の横浜とオリを見れば 絶望的な守備ではあの成績と言うことはわかるぞ 211 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 08:32:45 ID:cxDIzIOXP] >>209 それぞれの野手はレギュラーなら数百の守備機会をこなすのに、どんなに多くてもせいぜい20〜30のエラーのどこが重要なんだ。 212 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 08:36:35 ID:4a9c17T20] >>210 03年のオリの成績が悪いことの主な原因が 守備力と言いたいの？無論それも一因だろうが あの防御率の投手陣では守備ばかり責められんと思うぞ。 213 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 08:37:09 ID:oL50XcKl0] >>210 守備が絶望でも打撃と投手で取り返せばいいだろ 俺はもしも中日にウッズが二人いたらもう一人のウッズはレフトで使うね 214 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 08:40:48 ID:4a9c17T20] >>209には半分同意。俺はプロ選手の守備力はごく一部を除いて 水準以上のレベルに達してると思う。学校のテストに例えるなら 90点の奴と95点の奴、と言ったところか。 これは高いレベルで見れば大きな差なんだろうが、 もっと点数の幅が大きい「打撃」と言う要素がある以上、 守備力を追求するよりも打撃力を高めたほうが 効率がいいと思うんだよ 215 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 08:46:18 ID:l1WtuSKH0] >>211 少ないからこそエラーで点入ると印象に残るんだろうな その選手が打撃でおつりが来るぐらい挽回してもタイムリーなんて珍しくも何ともないから印象にのこらない その結果アホな守備厨が湧く 216 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 08:46:19 ID:kx5xoA7W0] それは試合見ないで数字しか見てないから言える言葉だな。 ゲッツーコースが１アウト止まり、内野ゴロが内野安打など、 エラーとして記録されて無くとも、それに等しいことは数字以上に存在する。 そしてそんなことを繰り返せば、投手のリズムは狂うし、球数も余計に放らされて消耗も早くなる。 松坂なんかはその苛立ちがピークに達したときには野手批判発言なんて起こしてたか。 チームの雰囲気も最悪になるし、守備の悪影響って点を取られるだけじゃないぜ。 217 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 08:47:01 ID:kx5xoA7W0] >>216は>>211に対してね 218 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 08:47:35 ID:Ezjh26Lf0] >>189 RCAA、FRAAは？ RFなんて出しても意味ないでしょ 守備、走塁の重要度の評価がはっきりしないのには 数値化が難しくて判断が主観的になりがちなのがある。 守備の数値化はMLBではある程度進んでるけど、まだ扱いが難しい。 走塁の数値化は見たことがない 走塁とは関係無いけど、 盗塁・盗塁成功率が得点・得点率に与える影響はほぼｾﾞﾛ。 盗塁が多かろうと、盗塁成功率が高かろうと得点が多くなる傾向は無い 219 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 08:53:39 ID:Ezjh26Lf0] >>214 > 守備力を追求するよりも打撃力を高めたほうが > 効率がいいと思うんだよ そこらへんはﾎﾟｼﾞｼｮﾝ次第。 個人のﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽの差が、ﾁｰﾑ得失点に与える影響は 二・遊で打撃≧守備。 あとは打撃のが散らばりが大きい 220 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 08:54:38 ID:cxDIzIOXP] 数字以外で見ようとするから主観が入ってぼやけた評価になるんだと思うがね。 >>218 RF「すら」出てきてないの？ってな意味に捉えておくれ。 221 名前：214 mailto:sage [2007/04/07(土) 09:00:50 ID:4a9c17T20] >>219 ＞個人のﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽの差が、ﾁｰﾑ得失点に与える影響は 二・遊で打撃≧守備 >>219はデータに詳しいようだが、こういうデータがあるの？ ちょっと見てみたい。一応言っておくが俺は決して守備軽視はしてない。 むしろ好守備が野球の中で一番好きなんで、 こういうデータがあるのならちょっと嬉しい。 222 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 09:07:46 ID:Ezjh26Lf0] >>221 前、守備力スレに投下したやつだけど。 05MLB規定到達選手について ポジション別、BRAA・FRAAの最小・最大・標準偏差のまとめ。ちょっとサンプル少ないけど。 ポジションの後ろの括弧内の数字はサンプル数。 表の数字は左からZR、BRAA、FRAA 　　　　　　　　一(16)　　　　　　　ニ(17)　　　　　　　三(19)　　　　　　　遊(24) 最小値　0.788 -10 -15　　0.795　-6　-24　　0.704　-18　-15　　0.780　-30　-25 最大値　0.916.　72　15　　0.875　35.　 17　　0.817.　 69.　 14　　0.884.　 32.　 21 大小差　0.128.　82　30　　0.080　41.　 41　　0.113.　 87.　 29　　0.104.　 62.　 46 標偏差　0.033.　26.　 9　　0.024　12.　 10　　0.029.　 22　　 8　　0.026.　 17.　 12 　　　　　　　　　左(18)　　　　　　　　中(20)　　　　　　　右(19) 最小値　0.729　-10　-11　　0.805　-26　-17　　0.819　-13　-17 最大値　0.914.　 54.　 11　　0.943.　 34.　 18　　0.916.　 52.　 14 大小差　0.185.　 64.　 22　　0.138.　 60.　 35　　0.097.　 65.　 31 標偏差　0.043.　 18　　 6　　0.031.　 16.　 10　　0.027.　 17　　 8 ZRはZoneRating。守備範囲の指標みたいなもん。 BRAAは平均的な同ポジション選手より、シーズンで何点多くチーム得点に寄与するか。 FRAAは平均的な同ポジション選手より、シーズンで何点多くチーム失点に寄与するか。 大小差と標準偏差が大きければ 個人のﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽの差が点数への影響大だと思っておくれ 223 名前：221 mailto:sage [2007/04/07(土) 09:14:36 ID:4a9c17T20] >>222 ｻﾝｸｽ。結構ハッキリと数字で差が出てるものなんだな。 面白いデータだった、ありがとう。 224 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 09:25:26 ID:Ezjh26Lf0] いつみてもレフトのZR0.729は素晴らしいな。 ﾏﾆｰだけど。 去年はZR0.694。 これで4年連続ZRはMLB最下位だ そして今年からﾏﾆｰを後ろに投げる可哀想な松坂 225 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 09:35:14 ID:8EoTo0aA0] レッドソックスが最下位になったわけじゃないんだからいいじゃん 226 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/07(土) 09:59:22 ID:J8VfJmVNO] スタメンで出れば一試合に打席は約四回はほぼ確実に回ってくる。 守備はスタメンででたとしても守備機会が一回もないときすらある。さらに守備機会があったとしても、″そいつじゃなきゃ処理できない打球″が飛んでくる確率はさらに低い。 走塁は出塁できなきゃ意味はない。 227 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 10:06:22 ID:YZnBqDZV0] >>211 エラーにカウントされないミスも結構あるね。 おまいは野球見たことないだろ？ 228 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/07(土) 10:35:35 ID:9bYswtq40] 日本シリーズ見てると、 野球はやっぱ先発投手で決まるなーと毎年思う 229 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/07(土) 10:39:10 ID:vIgedpZZO] >>227 そのエラーや記録に残らないミスやらが年間どれ程失点に影響するのかな？ 精神的にくるものはあるだろうが結果としてどう表れてくるのだろう？ 230 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 10:55:19 ID:xpEZuYHq0] 自責点と失点の差が大体の影響だろ 231 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 10:58:35 ID:eS3xWEVu0] 中継ぎというのは、抗生物質やタミフル(抗ウィルス剤)のようなもので、 依存しすぎると相手に耐性を与えるし、起用する側も癖になってしまう という副作用もあるだろうな。 投手より、守備・走塁の適宜な交代が軽視されている気がする。 232 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 10:58:36 ID:DPSDfAPFO] 史上最強打線と言われたチームが守備だけのチームに負けたシーズンの言い訳をお願いします 　 >>1は虚ヲタ？ 　 そんな俺はパファンだけど 233 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 11:02:07 ID:YZnBqDZV0] >>229 むしろそういうデータがあればいいんだけどなｗ こういうケースもあるよ。 昨日の中日＊横浜の１回裏 無死１・３塁で福留がセンターへ犠牲フライ 井端が先制ホームインの時に荒木が２塁へ進塁してるが その際ﾌｧｰｽﾄ佐伯が１塁ベースカバーに入っていないのも 走られた原因だと解説が言ってた。 結局この回に打者一巡で３失点してしまったのが横浜の敗因 234 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 11:02:13 ID:Ezjh26Lf0] >>232 投手陣が悪かった 235 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/07(土) 11:03:18 ID:vIgedpZZO] >>232 得失点差 236 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 11:04:29 ID:3Zydf59P0] >>232 打たれたから 237 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 11:06:29 ID:bV73LVpo0] 金本が「去年ウチが中日に負けたのは走塁の差」って言ってたけど･･･ 238 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 11:07:53 ID:4a9c17T20] >>233 ＞結局この回に打者一巡で３失点してしまった それは打撃以外の何によってもたらされたと？ そもそもどうして無死１・３塁になったのか。 239 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 11:10:52 ID:Ezjh26Lf0] >>237 事実誤認ですな 去年阪神が中日に負けたのは 対中日で言えばナゴドで阪神打線が的場9人状態になったから。 打撃陣で言えば 赤星不調、金本長打力低下、今岡あぼんだったから 240 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 11:11:15 ID:YZnBqDZV0] >>238 162 241 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 11:12:35 ID:4a9c17T20] >>239 その通りだね。逆に言うと ナゴドでは中日打線が驚異的に打ちまくってたよ。 242 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 11:17:32 ID:4a9c17T20] >>240 >>162の書き込みを読めってことか？ >>162は正論だと思うが俺の書き込みに対する答えにはなってないぞ。 それと、昨日の試合は一点差まで詰められたんだ。 試合を決定づけたのは井端のスリーラン。 243 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 11:20:59 ID:fE0EQrpK0] >>232 投手力の差 244 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 11:21:08 ID:ZUxodKWLO] 現場の選手、しかも大ベテランが言ってることを ネトヲタごときが事実誤認って・・・ 245 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 11:22:26 ID:Ezjh26Lf0] >>241 > ナゴドでは中日打線が驚異的に打ちまくってたよ。 あんまりそういう印象はなかったけど、 調べてみたら91.1回を61失点の失点率6.01。 これじゃ勝てんわな 246 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 11:25:23 ID:YZnBqDZV0] >>242 ちょっとまてｗ 守備走塁だけで勝てるとは言った憶えないぞ。 しかし重視すればチームとしての総合力の 伸びしろは大きいんじゃないかとは思うよ。 247 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 11:31:28 ID:ujs4HlPB0] 未だに>>232のようなやつがいるから面白い。 248 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 11:33:50 ID:ZP9JLFhE0] アンチ読売が病的なまでに進行すると 守備走塁厨になって長打を軽視するようになるんだろうね。 249 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 11:37:34 ID:2ET1w/kB0] 落合＜守備も走塁も打撃も先発も中継ぎも重視すればいいじゃない 250 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 11:38:20 ID:4a9c17T20] >>246 そういうことか、スマン。確かに守備走塁のレベルが上がれば チーム力は上がるだろう。それは間違いないと思う。 ただ、ポジションにもよるがその寄与度は打撃ほど 大きいものではない、と言いたかったんだ。 251 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 11:45:55 ID:kx5xoA7W0] そうね。ある一定のレベルまで到達したら、寄与度はそれほど大きくない。 守備の名手を集めたって勝てるとは思わんよ。 ただ守備のヘタクソを集めたら、負ける確率は際限なく上がっていくと言いたかっただけだ。 252 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 11:50:54 ID:bV73LVpo0] >>249 落合理論だと守備練習すれば打撃も上達する、ってのがあるんだよな確か 253 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 12:10:40 ID:VmctFqIeO] 俺は前々から思ってたんだが、NPBにおいて打撃面で最も足を引っ張りがちな捕手にこそ外国人選手を獲得すべきだと思うんだが、いかがだろうか？ 254 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 12:36:44 ID:FTbfCmqJ0] >>222 FRAAってのを見ると、例えばショートで守備が一番良い人と悪い人を比較したら 最大で46点差がつくってことでいいのかな？ MLBはチーム数多くて日本だとどうなるのかよくわからんけど これを見た限りでは、二遊間は守備もそこそこ重視したほうが良い気がする。 対左投手での井上の打撃＋守備＜対左投手での英智の打撃＋守備 なら場合の応じて併用も有りだと思うけどね。 対左投手限定なら、井上のOPSも６割台ぐらいに落ち込みそうな気がするし。 255 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 12:42:43 ID:YZnBqDZV0] >>250 だね。 233のつづきだが、 荒木が２塁に進んだ時仁志の捕球エラーがあったけど 佐伯には記録として残らないんだよね。 続くウッズは勝負を避けた四球で１死１・２塁 李炳圭がヒットで１点追加。 このあと凡打の間に１点追加。 荒木の走塁がもたらした１点は大きいと思う。 まぁこれは典型的な例だけど、守備走塁は大事だね。 256 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 13:12:18 ID:cD3cHL4y0] 中日は打撃と先発投手のチームだよね 257 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 14:23:10 ID:2ET1w/kB0] あの嶋の守備でエラーがつかないとは 258 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 14:29:19 ID:B7lo0U0c0] >>257 エラーは主観まじりの指標だからあまり意味はないよ 259 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 14:30:20 ID:B7lo0U0c0] なんかIDすごいな 260 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/07(土) 15:07:35 ID:9bYswtq40] さっき他板でseXというIDを出してた俺の勝ち 261 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 15:14:01 ID:9N6uAb1k0] 投手力と打力が拮抗したときに守備走塁が重要になるでいいんじゃないか？ Ａクラスに入るには投手力と打力が重要で、優勝するには加えて守備走塁も重要になる。 262 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/07(土) 15:21:15 ID:9bYswtq40] ＞投手力と打力が拮抗したときに守備走塁が重要になる これ、トートロジーじゃね？ 263 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/07(土) 15:27:11 ID:9bYswtq40] 女は知性と顔とスタイルが同じなら性格が重要になる 264 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 15:38:05 ID:JxFbCdklO] >>261 投に守はバックアップ要因で堅実 打に走は効果は大きいが安定性は低い 頂点同士の高レベルな短期決戦では上のほうがやはり重要かな。 雑魚なら下のほうが一気に崩せるけど。 265 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/07(土) 16:04:31 ID:GPj+ukMK0] データスレまとめサイト www.geocities.jp/basedata00/ プロ野球ｦﾀはもっともっとデータにこだわれよ！ ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1120387286/ プロ野球ｦﾀはもっともっともっとﾃﾞｰﾀにこだわれよ！ ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1124770358/ 出塁率スレ 1　ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1125722325/ 2　ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1127892792/ 3　ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1131021630/ 4　ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1133736572/ データスレ 6 ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1145378478/ 7 ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1149691714/ 8 ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1154418014/ 9 ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1159936671/ 9.5 ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1160842398/ ここらへん全部見てから物を語ろうな 266 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 16:06:26 ID:9N6uAb1k0] >>262 そうかも。拮抗の誤差範囲をどこに置くかだね。 267 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 16:25:55 ID:XKdLZLZKO] 短期戦ではそつのない野球、長期戦では豪快な野球が有利。 268 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 16:36:11 ID:Hjcqi2no0] >>265 そのデータで守備走塁のほうが打撃より重要だとかわかるのか？ 269 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 16:38:08 ID:qKi8SR2c0] 短期決戦で重要なのは運。 270 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 16:40:55 ID:bV73LVpo0] >>269 禿同 271 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 16:43:01 ID:74wIU35e0] >>268 逆だろ 272 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 16:46:03 ID:Ezjh26Lf0] >>268 逆だろうけど、 どっちにしろわからんよ 273 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 16:49:49 ID:Hjcqi2no0] 俺も打撃重視派だけどこのスレで比較もできんデータ持ってきてどうするんだろうと思って 274 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/07(土) 17:03:05 ID:GPj+ukMK0] いやだからデータスレの過去ログ見ろってｗ 275 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/07(土) 17:05:18 ID:GPj+ukMK0] お前らの言ってることは散々昔に語りつくされてる事なんだよｗ 276 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 17:08:25 ID:Hjcqi2no0] じゃあ言えや 277 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/07(土) 17:13:43 ID:TDVtH+8g0] 右打ち厨もうぜー 引っ張れば全てホームラン狙いｗｗｗｗ 278 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 17:18:04 ID:zbxi5efU0] トニー・ラルーサの『野球術』VSビリー・ビーンの『マネーボール』 みたいなスレだなｗ 279 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/07(土) 17:28:14 ID:GPj+ukMK0] 94 名前：代打名無し＠実況は実況板で sage 投稿日：2006/08/09(水) 22:10:55 ID:rTpR+zfo0 8/8終了時での数字 　　 DER　 HldR　 DIPS　　　　　DER　HldR　 DIPS 公　0.702　0.222　3.891　　竜　0.704　0.225　3.451 牛　0.692　0.253　4.211　　鯉　0.684　0.246　4.112 猫　0.687　0.239　4.042　　虎　0.683　0.223　3.276 鷹　0.686　0.234　3.351　　兎　0.681　0.259　3.768 鴎　0.681　0.266　3.389　　燕　0.680　0.272　3.735 鷲　0.666　0.283　4.287　　星　0.676　0.279　4.195 DER：フィールドに飛んだ打球をアウトに出来た割合。チーム守備力。 　　　 パ平均は0.686、セ平均は0.684、トータル0.685 HldR：本塁打以外の安打、四死球で出した走者を還した割合 DIPSera：被本塁打、与四死球、奪三振の投手の責任となる指標から出した擬似防御率 こんなもんとかどうでしょ 280 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 17:31:46 ID:Ezjh26Lf0] >>279 あら懐かしい。俺が昔投下したやつじゃん。 その時はDERをチーム守備力と書いたけど、 DERは必ずしも守備力を示すとは限らない。 Pがﾗｲﾅｰ打たれまくればDERは悪くなる 281 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/07(土) 17:32:24 ID:h5t8nmqbO] >>1 鳥越とｱﾗｲﾊﾞと吉武と倉野と藤岡と三瀬が好きでごめんなさい。 282 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 17:33:09 ID:GPj+ukMK0] 機動力主体で勝てるか？ that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1113037001/396- バランス論 283 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 17:35:26 ID:Ezjh26Lf0] バランス論は不毛 284 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 17:37:04 ID:GPj+ukMK0] 確かにw最後には煽りあいになってるｗ 285 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 17:37:19 ID:teTzFzwRO] 「打撃」と「守備・走塁」を比べることが不毛だと思うよ。 そもそも発生する機会や性質そのものがはっきりと違う。 貢献度なんて言葉に騙されてるからこんなスレが立つんだよ。 286 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 17:43:11 ID:GPj+ukMK0] 429 名前：414 sage 投稿日：2006/08/24(木) 01:40:52 ID:byKMpqTv0 というわけで、失点率昇順で05のチーム成績出してみたけど 　　失点率　DER　 HldR　DIPS 虎　3.617　 0.679　0.215　3.630 星　4.072　 0.695　0.239　4.149 燕　4.148　 0.695　0.274　4.030 竜　4.354　 0.669　0.268　3.902 兎　5.096　 0.667　0.301　4.206 鯉　5.449　 0.664　0.285　4.584 計　4.451　 0.678　0.265　4.081 意外や意外。 05竜のDERは下から三番目。 しかし、DERをまるっきり守備の指標とするのも無理があるか。 投手陣がトータルでﾌﾗｲﾎﾞｰﾙ少なくてｸﾞﾗｳﾝﾄﾞﾎﾞｰﾙ、ﾗｲﾅｰ多ければDER悪くなるだろうから 投手側の要件も関わってくるしなぁ。 線引き難しい 287 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 17:43:44 ID:74wIU35e0] 殿堂板では機動力だけでリーグ制覇したチームはないでFA出てた気がする 打力だけでリーグ制覇は近鉄のみだっけ？バースがいた阪神は投手力が微妙でもめてた 288 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 17:45:45 ID:GPj+ukMK0] 野球をデータで見る総合スレ 4公式目 ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1136133037/391 ex13.2ch.net/base/kako/1136/11361/1136133037.html 391 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2006/01/19(木) 13:22:34 ID:V8qdTGTz0 「外野守備はほとんど関係無い」ってのも気になったので、>371の手法を真似て調べてみた。 　　　イニング　守備機会　ZR(ave)　ZR(max)　ZR(min)　アウト差　XR　　XR/9 2B　1154　　　　662　　　　0.834　　　0.875　　　0.795　　　63.5　　　26.0　0.203 3B　1248　　　　401　　　　0.781　　　0.817　　　0.704　　　57.9　　　23.8　0.171 SS　1248　　　　646　　　　0.839　　　0.884　　　0.780　　　80.0　　　32.8　0.237 RF　1144　　　　261　　　　0.873　　　0.916　　　0.819　　　29.0　　　11.9　0.094 CF　1157　　　　322　　　　0.888　　　0.943　　　0.805　　　50.1　　　20.5　0.160 LF　1100　　　　243　　　　0.865　　　0.914　　　0.729　　　51.9　　　21.3　0.174 ・イニング、守備機会はリストにある選手の平均。 ・守備機会は内野手はいわゆる守備機会(TC; Total Chances)、外野手は刺殺(PO; Putouts) 　のみを計算。 ・XRは>371と同じく -0.50*アウト差+0.090*アウト差 で計算 (後略) --- XRが失点差を表す。 ただしこれはbest-worstの差なので、普通にうまい選手と普通に下手な選手なら、もっと差は少なくなると 思われる。 289 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 17:48:05 ID:GPj+ukMK0] あ、これは一番うまい選手と下手な選手(レギュラークラス)の失点差を試算したものね 290 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 17:59:19 ID:bV73LVpo0] >>277 中村ノリスレの住人のことかー 291 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 18:07:31 ID:uO+LIfZXO] とりあえず得点圏打率は今岡白ローズぐらいじゃないと考慮する必要なし。 292 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 18:08:34 ID:DPSDfAPFO] >>287 近鉄はガチ でも、投手はボロボロだったけど守備はローズ以外は結構よかった 礒部は守備悪いけど強肩でカバーしてたし 　 阪神については意見が割れる 俺は投手も結構よかったと思ってる派だけど 打撃で優勝という気持ちも理解できる 293 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 18:18:32 ID:uO+LIfZXO] 守備と打撃の問題って結局テストで80点出る範囲と20点出る範囲の違いだと思うな。 80点の方をもう上げようがないなら別だが、基本的には80点の方を鍛えた方が強い。 294 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 20:22:40 ID:0JkEHVNkO] >209 その前の年に同じ布陣で日本一になってるじゃん。 しかも守備の中日に勝って。 去年も2位だし。 つか、3年前の日シリで守備の人と言われてた英智がボロクソだったの見てると、 守備も水物のような気がしないでもない。 295 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 20:56:45 ID:X5a2D6TQ0] >>258 じゃなくて外野手は定位置から一定距離離れたところで落球してもエラーつかない 常識ジャン 296 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 22:27:06 ID:bKCQjIbU0] >>63>>76 実際は１点取るにもHittingのほうがわずかに有利。 297 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 22:32:22 ID:/awRbjzN0] 守備打撃走塁あたりはその選手の価値はかるにおいて絶対等価じゃないわな ５段階評価するなら例えば英智とウッズあたりは 英智　打力２　　ウッズ　打力５ 　　　守備５　　　　　　守備２ 　　　走塁４　　　　　　走塁２ 　　　合計１１　　　　　合計９ こんな感じになってしまう。走塁除いてもイーブン。 そんな馬鹿なことないだろう。打力は絶対重要だよ 298 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 22:32:47 ID:PXjfGJvW0] とりあえず野球というショーにとっていい守備いい走塁は重要な役割を果たしてるのでおｋ クソ守備や鈍亀だらけではしらけるし 299 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/07(土) 22:38:54 ID:DSqI3xqp0] >>295 守備の名手なら捕れて下手な奴ならヒットにしてたなんてことが そんなに多くあると思うのか？ 300 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 22:40:59 ID:pDQDJCvPO] 飽きるのが早いか1000までいくのが早いか 301 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 22:42:44 ID:Hjcqi2no0] 名手なら捕れてたってのより名手じゃないと捕れない打球を打った打者を褒めたい 302 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 23:22:34 ID:+LsL90Hf0] こういうスレはデータ知ったばっかの奴が立ててるのか？ 全部重要でいいだろ 303 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 23:25:10 ID:03sVEBw40] 「守備を評価する俺って玄人だろ」と自分に酔ってる奴がうぜえ 304 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 23:25:45 ID:zJRbcBdn0] >>297 試合に影響を与える度合いが考慮されず 等しく最高評価は5だからな ウッズの走塁が（あるいは英知でも）勝敗を左右することが 　一年に何度あるか また守備においてのポジションも考慮されていないし 一塁というポジションにおいてウッズは下手でもないと言われているし 305 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 23:29:44 ID:ZocQJu6f0] 守備走塁そこそこでホームランうてる打者がさいきょうということでいいね 306 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 23:42:02 ID:l1WtuSKH0] 62 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/04/07(土) 23:36:37 ID:2XZWUPJm0 防御率の数字も見れないんですか？ ここ数年の成績見れば、どう考えても藤川>>>>>>>>>>>>>>>>>>松阪 松阪なんかと比べるのは失礼。あいつはマスゴミに過大評価されてるだけなんだから 307 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 23:51:36 ID:h8PaPzWi0] 得点圏打率ってセットポジションにタイミングが合うかどうかじゃないの？ もちろん、まぐれってのもあるだろうけど 308 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/08(日) 00:38:50 ID:aJXy95Pi0] >>1 打ってんだから文句言うな守備厨 87 ：代打名無し＠実況は実況板で[sage]：2007/04/07(土) 00:37:19 ID:7lW9VZfM0 ビョンは肩の弱さなんとかしる。中継にワンバウンドって･･･ 309 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/08(日) 00:47:41 ID:8rvovbZz0] >>308 ワロタｗおまいよく見つけたなｗ >>1は結局データ重視でも何でもなく、ただ好き嫌いで喋ってるだけか 310 名前：清水 mailto:sage [2007/04/08(日) 00:49:10 ID:OE/6YrEz0] >>1 むしろ中継にワンバウンドで届くんだから文句言うな 311 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/08(日) 00:50:10 ID:X4ouwquU0] >>309 > >>1は結局データ重視でも何でもなく、ただ好き嫌いで喋ってるだけか それは>>1に限らない 312 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/08(日) 00:50:37 ID:YBRYwxBw0] >>308 ワロタｗｗｗｗｗ なんだこの>1wwwwwww 313 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/08(日) 00:53:00 ID:rC5UNxAr0] 俺は>>1だが何か変なこと言ったか？ 「ビョン外して英智使え」と言ってるわけじゃないし。 それに守備軽視しろと一言も言ってないぞ。昨日から何回も言ってるが。 314 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/08(日) 01:30:15 ID:dzodUrlj0] 言ってる事は至極まとも 守備の過大評価は確かに目に余るものがある プロとして最低限の守備力さえあれば打力のほうがはるかに大切 315 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/08(日) 01:40:02 ID:TK1YDRXr0] >>306 「防御率の数字」という言い方に既にデンパを感じる。 316 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/08(日) 06:24:17 ID:iGqWmFhtO] 問題は最近の殆どのチームが最低限の守備が出来てないことじゃないか。 ショートや外野のラインドライブ系に対する緩慢で球際に弱い守備見てると 高校野球かと錯覚する。 317 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/08(日) 06:47:59 ID:+QtgWZaw0] >>314 目の前で起きた印象ある出来事を過大評価するのは人間の特性でもあるし、 守備は野球の華でもあるから、単にゲームを見て一喜一憂する人には これが勝負を左右するんだと思い込むのは仕方ないんじゃないかな 心理的錯誤の誘惑をのりこえて合理的な判断を導くには 何かきっかけが必要だと思う。斜め横から物事を見るようなちょっとひねくれた 思考とでもいうか おれもちょっと前まではオルティースはチャンスに強い打者と信じてたしね 318 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/08(日) 08:23:43 ID:1/nLLJdf0] さりげなく>>150がバカ丸出しの発言をしているな。 ＞所詮はどいつもこいつも野球の腕で監督になっただけの男だし、頭は俺たちの方がいいだろ。 　俺たちの言ってることの方が正しいって。 319 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/08(日) 11:05:53 ID:oHrPnErw0] セットアッパーの岩瀬>先発の松坂>>>>クローザーの岩瀬 松阪クラスが6人揃えば別だが。 320 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/08(日) 11:09:09 ID:X4ouwquU0] >>319 冗談はよしこさん。 先発の松坂 ＞ ｾｯﾄｱｯﾊﾟｰの岩瀬 ＞ ｸﾛｰｻﾞｰの岩瀬 321 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/08(日) 12:23:20 ID:mNYmgW0V0] >>317 白薔薇はチャンスにつよいといっても良いのではなかろうか。 年間通じてゴロでの外野前を打たせないセカンドやショートなら 「野球は守備です」 といっても良いかも試練。 322 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/08(日) 12:25:11 ID:TK1YDRXr0] >>318が馬鹿丸出し？ 323 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/08(日) 12:47:19 ID:1/nLLJdf0] >>322 野球に関する知識を死ぬほど持ってるプロより素人の俺らの方が頭いい、っていうのは明らかにおかしいだろ。 何も頭使わずに野球はできんよ 324 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/08(日) 15:51:19 ID:TK1YDRXr0] 「何も頭使わずに野球が出来る」なんて誰も書いてないだろ 少しは頭を使わないと亜細亜大学には入れないから、 亜細亜大学生は頭が良いことになるのか？ 325 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/08(日) 15:55:18 ID:aVO6mjr60] >>317 守備のファインプレーはたまにしかないけど 点取ることは多々あるからね。 だから守備のインパクトのせいで守備厨が沸く。 326 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/08(日) 17:23:19 ID:FkmpcJEWO] 本西、万永、英智を否定するスレか 327 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/08(日) 17:36:06 ID:rxvc8kuY0] >>326 否定はしないけど、「こいつの守備でなければ無理だった」と思われるシーンは稀 なのに、「打力より守備力重視で選手を使えば勝てる」ってのが最近多いよな　ってスレ 328 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/08(日) 17:37:13 ID:vyxPB9am0] 守備力ってのに投手力が含まれるならそれもアリ 純粋に野手の守備力だけってんならありえないけど 329 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/08(日) 17:38:19 ID:aVO6mjr60] 守備厨は単純に野手守備だけでの話をしてる。 330 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/08(日) 17:40:19 ID:6th/6fRW0] 守備走塁よりOBPの高い選手の方が遙かに勝利に貢献してる これはわざわざシミュレーションするまでもなく大昔から常識だったんだけどな 守備だけの選手が年俸安いのは当然の話で過小評価でも何でもない 331 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/08(日) 17:41:03 ID:G3OlPVr10] 守備の名手がチーム防御率を下げるのに貢献するということは無いとは言わんが、 結局投手がダメなら焼け石に水だしなあ。 332 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/08(日) 18:04:42 ID:TK1YDRXr0] 四球出して本塁打されてたら、 野手はどうしようもない。 各球団の四球と本塁打を控除した失点数をまず知りたい。 333 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/08(日) 18:05:13 ID:aVO6mjr60] 全部ソロだと仮定しても失点の20%はホームラン。誰でも防げない打球。 334 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/08(日) 18:07:37 ID:GZGFOlSI0] OBP豚うざすぎ 335 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/08(日) 18:22:15 ID:aVO6mjr60] 打撃の基本はアウトにならにならないことだろ？ OBPってのはアウトにならない確率なんだからOBPは 評価されて当然だと思うけど。 336 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/08(日) 18:33:54 ID:8rvovbZz0] そーいや昔 「お前らよくOBPがどうだこうだなんて恥ずかしげもなく口にできるな。 　マネーボールが出る前にその言葉を知ってたんならともかく、 　俺はそんな他人の受け売りで話すことなんてできんわ」 とか言ってOBPとか出塁率とかを議論するのを否定してたわけわからん奴がいたな。 337 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/08(日) 19:24:16 ID:od4knwIjO] 守備は地味だからな 打撃は一点二点とわかりやすいから 一試合における守備の善し悪しの影響なんてたかがしれてるけど それがコツコツ積もって100試合もする頃にはかなりの差が出る 338 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/08(日) 19:28:06 ID:GZGFOlSI0] >>212 谷ブラウン葛城竜太郎の外野に 塩谷オーティズ後藤へろへろに衰えてた大島の内野 捕手に前田 これで何の影響もなかったらw 吉井川越なんて当時はぼこぼこ いまは普通に抑えてるのに 339 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/08(日) 19:28:32 ID:aVO6mjr60] 久々に馬鹿キタｗ 340 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/08(日) 19:45:11 ID:6th/6fRW0] 337 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2007/04/08(日) 19:24:16 ID:od4knwIjO 守備は地味だからな 打撃は一点二点とわかりやすいから 一試合における守備の善し悪しの影響なんてたかがしれてるけど それがコツコツ積もって100試合もする頃にはかなりの差が出る 341 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/08(日) 19:45:28 ID:Se+bXCWUO] 出塁率をやっきになって否定してるやつは 自分の固定観念を変えられないやつなんだろ そっとしておいてやれ 342 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/08(日) 19:49:25 ID:TK1YDRXr0] >>337 打撃はコツコツ積もらないのか？ 343 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/08(日) 20:00:12 ID:TK1YDRXr0] >>244 権威主義で レトリックを知らない 344 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/08(日) 20:11:32 ID:ae2cMvGG0] 現場の人間の大半も野手は打撃優先で主力投手は先発に回してんじゃね？ 345 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/08(日) 20:17:20 ID:6th/6fRW0] ノムさんは現役の頃から出塁率の重要性に気付いていたが 四球を選んで出塁率を上げても年俸はあがらないからホームラン狙いを優先していたそうだ 346 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/08(日) 20:21:11 ID:K5XI50rCP] >>337 逆だろ。 「打撃に比べて」成功するのが当たり前と見なされる守備だからこそ、ちょっとのエラーやらミスが目立って印象に残りやすく、影響を実態より過大に評価される。 347 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/08(日) 20:22:05 ID:TK1YDRXr0] ところでなんで５番小坂なの？＜巨人 348 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/08(日) 20:33:18 ID:dzodUrlj0] キャッチャーのリードも本当に重要なのだろうか？ 阿部なんかがさんざ叩かれているが、この３連戦内海や高橋は普通に完投完封 ピッチャーの出来がほとんど全ての気がする SBは城島抜けて打力がかなり落ちたが防御率はまるで落ちない 捕手もリードなどより肩や打力の方が大事の気がする 349 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/08(日) 20:39:02 ID:2rjaMPzwO] >>348 的場がいるがな 350 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/08(日) 20:39:51 ID:vPTQr1H/O] 巨人のピッチャーはウナギ犬のキモい顔がマスクからチラチラ見えるから打たれるだけ 別にウナギ犬のリードが悪いわけではない 数年かけて顔に慣れないと本領発揮出来ない訳だ 351 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/08(日) 20:42:16 ID:s8Fu7OTb0] >>347 ニ岡が交代したから 352 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/08(日) 20:45:50 ID:TK1YDRXr0] >>350 リードは殆ど影響ないだろうが、 あの顔観るとピッチャーは集中できなくなるんだよ。 353 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/08(日) 21:06:48 ID:Asd0FcwJ0] じゃあ打者はみんな阿部のお面をかぶって打席に立てばいいんじゃね？ 354 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/08(日) 21:40:25 ID:1/nLLJdf0] 言ってしまえば守備は全員清水並、走塁は全員清原並、先発全員完投、捕手は新庄、打者は全員ランス並、そしてバントは無し。 これでも何の影響もない。投手さえ良けりゃ勝てるんだよバーカ 355 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/08(日) 22:05:40 ID:dLtKT/y40] >>354 パワプロだったらなｗ 356 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/08(日) 22:10:56 ID:7Y0dDusv0] >>150てアホ？ｗｗｗｗｗ データぐらいスコアラーが取ってるだろｗ 357 名前：TOSHi浪◇bppgJ7OuR5 ◆oRZMgJMAzg [2007/04/08(日) 22:25:33 ID:MbMHG0tyO] >>345 へー。飲むさんってやっぱ偉大だな。 358 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/08(日) 22:35:58 ID:eCyofdsB0] >>352 その理論なら西村の顔見たら打者は集中できないな 359 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/08(日) 22:38:40 ID:CdRcCK/S0] 本当に偉大なのは100個選び続けた王さんだけどな 360 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/08(日) 22:49:02 ID:6th/6fRW0] 初めて出塁率を公式記録に採用したのは日本のパリーグ。メジャーは遅れて採用した 361 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/09(月) 00:37:22 ID:QflzEx8Z0] >>358 打者は投手の顔を見ていない。腕や手を観ている。 362 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/09(月) 01:02:09 ID:QflzEx8Z0] 西村、門倉は巨人に不要。 小笠原、大道、、、よくぞ取った。 次は福盛や有銘でも取れ。 363 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/09(月) 02:38:40 ID:sRRE8an70] >>358 西村は顔の上半分を見るんだ 織田裕二も真っ青のイケメンだぞ 364 名前：TOSHi浪◇bppgJ7OuR5 ◆oRZMgJMAzg mailto:age [2007/04/09(月) 14:58:42 ID:B2YBD4gSO] >>360 へー、そうなんだ 365 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/09(月) 15:29:49 ID:FNZqcfBz0] いままでここで出てる理論でいくと 今は怪我でしょうがないが守備が悪いって事で清水を冷遇している巨人は アホってことでいいのか？ てか早く清水戻ってこないかなぁ･･･鈴木と見てるとムカついてくる 366 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/09(月) 16:31:32 ID:ZK70z0fi0] 今の清水って打撃も微妙になってなかったか？ 367 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/09(月) 16:35:11 ID:Xodts/En0] 清水のように3割10本が最高値の選手だと 外野とはいえ守備力ないときついぞ 368 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/09(月) 16:35:26 ID:ZMhrscud0] 中日の一軍野手（控え） 立浪･･･代打要員 沢井･･･代打、代走要員 英智･･･外野の守備、代走要因 普久原･･･外野の守備、代走要因 渡辺･･･一塁の守備要因 清水･･･控え捕手 小田･･･控え捕手 これで現状一位、去年も優勝してる。 守備重視は正しい。落合を叩きたいやつが無理矢理叩くために >>1みたいなこと言ってるだけな気がする。 369 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/09(月) 16:35:55 ID:BWm1EhB8O] >>1 そんな事言ってるから、いつまで経っても中日と阪神に勝てないんじゃね？ 370 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/09(月) 16:43:11 ID:zsSvmHZ40] >>368 2006年中日チーム打率1位得点1位 2007年現在打率2位得点1位 371 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/09(月) 16:46:22 ID:8As1zeuB0] >>368 それは守備の上手な選手は控えで打てる選手を先発で使う打撃重視って意味？ 372 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/09(月) 16:52:02 ID:ZMhrscud0] >>371 違う。一応先発もウッズを除けば守備から入った選手。みんな打撃も良いけど。 落合は極端なほど守備重視な人。それでこの成績。 つまり>>1は間違ってる。守備重視のほうが良いのは明らか。 落合は野球界を変えつつあるよ。 373 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/09(月) 16:53:30 ID:sXQ4bpH70] その打撃も良いけどってところが重要なんだろ もし打ててなかったら勝ってねーよ 374 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/09(月) 17:07:03 ID:kJT7zd9IO] 2004年中日VS2001年近鉄か 375 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/09(月) 17:09:43 ID:Xodts/En0] 01年の近鉄の守備はよかったよ ローズでもレフトでは上々 古久保の肩くらいだ ひどかったのは 376 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/09(月) 17:16:11 ID:ZMhrscud0] やっぱ野球は守備ってことか 377 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/09(月) 17:16:15 ID:zD5vGyp60] 落合中日によって玄人気取りの守備走塁厨が増殖したな。 中日は投手陣がいいんだよ。守備力で勝ってるわけじゃない。 去年なんかの英智スタメン起用はチームとして＋になってるのか？甚だ謎だ。 378 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/09(月) 17:17:55 ID:ZMhrscud0] >>377 なってる。英智のおかげで何度も失点を防いでる。 記録に残らない抑止力もあるしね。 379 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/09(月) 17:19:14 ID:zD5vGyp60] >>378 じゃあなぜ今年はほとんど出番がないんだ？ 福留はともかく、李や森野より守備力は断然上だろうに。 380 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/09(月) 17:19:36 ID:Xodts/En0] 中日で一番失点を防いでるのは 投手力でも守備力でもなく ナゴヤドームだろ 381 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/09(月) 17:21:54 ID:ZMhrscud0] >>379 9試合中6試合出てるぞ。 382 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/09(月) 17:22:52 ID:AHJJE5MZ0] >>381 スタメンの話だよ 383 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/09(月) 17:24:03 ID:zD5vGyp60] >>381 そのうちスタメンは何試合なのかな？守備固めで使ってるだけなら、 守備重視ってわけでなく、いたって普通の起用法であろう。 384 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/09(月) 17:24:19 ID:ZMhrscud0] >>382 そりゃみんな打撃が好調だからだろ。 いつもどおりの打撃になってきたら併用するよ。 李は調子が落ちてきてもフロントが獲ってきた選手だから使わなきゃ いけないだろうが･･･ 385 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/09(月) 17:24:52 ID:8As1zeuB0] それ打撃重視じゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 386 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/09(月) 17:26:04 ID:m/s/dgSB0] >>348 リードうんぬん言ってる評論家とかは所詮玄人ぶりたいだけだろう。 どう考えてもイメージ先行で言ってるだけのように思える。 最近はそうでもないが以前は古田のリードは全て褒める、それ以外の捕手は大体けなす。 阿部はリード悪いでイメージが固まってるからどんなリードしようが 投手が打たれると叩かれる。 春先打ちまくった外人が研究されて全く打てなくなったりするから リードが必要ないとは思わないがやっぱり打たれるのは投手の責任の方が重いと思う。 387 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/09(月) 17:26:58 ID:zD5vGyp60] >>384 打撃が好調だから打撃優先？ 打撃が同レベルならば守備がいいほうを使って当然であって、 そんなのは守備重視とは言わん。 388 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/09(月) 17:27:07 ID:wDh24udZO] 要するにバランスだろうな｡ 389 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/09(月) 17:27:09 ID:nUT782K30] >>1 昔の素人乙 390 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/09(月) 17:27:38 ID:AHJJE5MZ0] >>384 矛盾してるだろ。そりゃ同じ打撃成績なら守備のいい方使うのはわかるが 現状、森野や李の打撃を重視しているってことじゃん、 391 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/09(月) 17:28:47 ID:ZMhrscud0] >>385 打撃重視とは違うわな。調子を見ての起用なんだよ。 4割打てればそりゃその選手を使うよ。でも現実的に4割は不可能。 最終的には英智のスタメンも増える。去年、一昨年見てればわかる。 守備から入るのが野球の基本。原みたいな馬鹿は分かってないよ。 392 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/09(月) 17:31:20 ID:nUT782K30] >>386 打たれてからなら誰でもいくらでも批判できるしね。 たとえ投げる前から批判していたとしても 打たれたら→それみたことか 打たれなかったら→たまたま打ち損じてくれた とにかく都合良いように言いたい放題。 そいつがキャッチャーやらない限り永遠と叩き続けるだろう。 393 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/09(月) 17:32:38 ID:FaqzLXpm0] >>375 大阪近鉄の選手はみんなザルだと思われガチなんだよねえ 失点が多かったのは守備能力が決して低くない 野手陣がアウトにすることができない打球を投手が打たれまくってたからで 394 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/09(月) 17:32:58 ID:Xodts/En0] 古田って眼鏡かけて陰湿そうな顔してるから捕手として得をしてるな 阿部や里崎のあの顔では 395 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/09(月) 17:33:03 ID:nUT782K30] 結局はバランスってことでしょ。 いくら打つからって下手くそをショートに使うわけにはいかないし レフトなんて少々ヘタでもそれほど影響する場面が無いし。 396 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/09(月) 17:33:08 ID:sRRE8an70] 落合になってからも2005年の中日は防御率4位だぞ その年だけ守備力が落ちたわけじゃない その年は投壊したから防御率が落ちたんだろ 投手力に比べれば守備力などそれほど影響ない プロのレベルに達してない守備力なら確かに問題だがな 阪神が広い球場、あのレベルの守備で最近２度も優勝している事考えたら 守備力の最低レベルはさして高くない その最低レベルの守備力があればあとはほぼ投手力（球場もあるが）が防御率を決める 397 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/09(月) 17:34:20 ID:W7V/CyyH0] 2004年の落合は、守備・走塁を重視したというより、 守備・走塁を重視せざるをえなかったと言うべき。 だって打てる選手がいなかったｗ あと井上と英智の併用だけど、 あれは井上の打撃をあまり評価していない＋英智の守備を評価している、 という二つが組み合わさってのこと。 だから森野や李の代わりに英智をスタメンにしないのは当然。 398 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/09(月) 17:34:43 ID:8As1zeuB0] >>395 中島をバカにするなああああああああ 399 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/09(月) 17:35:07 ID:ZMhrscud0] >>396 ウッズ加入があったからな。 04年は渡辺、リナレスと巧い人しか守ってない。 エラー数も段違い。 400 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/09(月) 17:35:42 ID:Xodts/En0] 何度もはってるが05年はヒデノリの故障とウッズの加入と守備力落ちる要素あったけどねw 401 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/09(月) 17:35:58 ID:FaqzLXpm0] >>397 打つ"だけ"が期待できる選手がいなかったってことか 打力を求めてオーダー組んでも結果的に守備・走塁も良い選手が出ると 402 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/09(月) 17:37:32 ID:9ZLOyEsv0] 野球知らんヤツは守備走塁と中継ぎにこだわる 403 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/09(月) 17:37:51 ID:ZMhrscud0] >>397 違うね。落合は井上の守備走塁を評価してないんだ。そのような発言も 過去にあった。 404 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/09(月) 17:38:44 ID:n+a7KJ0xO] >>1 巨人ファン乙！ 405 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/09(月) 17:39:11 ID:W7V/CyyH0] >>403 じゃあ2005年のレフト立浪はどうなんだyo 406 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/09(月) 17:40:00 ID:W7V/CyyH0] >>401 当時打力重視でスタメンにできるのは高橋光（笑）くらいだったｗ 407 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/09(月) 17:40:47 ID:gGsNRPm+0] 402 おまえも知らんくせに 408 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/09(月) 17:41:24 ID:ZMhrscud0] >>405 立浪は外せない。フロントに言われてたんだろ。功労者だからな。 フロントに足を引っ張られながらも自分の野球を描こうとしているのが よくわかるよ。 409 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/09(月) 17:41:50 ID:W7V/CyyH0] だいたい2004年の終盤なんてレフト渡辺だったんだぞ。 どんだけ選手層薄いんだって話だよ。 そりゃ英智もスタメンになるわ。 410 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/09(月) 17:43:07 ID:sRRE8an70] >>400 じゃあ2005年と2006年比較して中日の守備力は2006年の方がはるかに上なのか？ アレックスの守備劣化もありむしろ落ちてる部分もあるくらいだと思うが…… 川上の出来や朝倉、佐藤充の台頭など 投手力が防御率1位に復帰したほとんどの要因だと思うが 411 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/09(月) 17:44:20 ID:ZMhrscud0] >>409 レフト渡辺なんてほとんど無い。 412 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/09(月) 17:45:03 ID:Xodts/En0] データ豚って思想が極端過ぎるよね しょせんマネーボールに洗脳されてるからか（マネーボールを持ち出すと顔真っ赤に否定するけど） 413 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/09(月) 17:45:56 ID:ZMhrscud0] >>410 なぜ逆に考えられない。守備が良くなったから防御率が良くなった可能性だって あるだろ。一方的に防御率が良くなったのは投手力のおかげってありえん。 だから「素人乙」なんて言われるんだろ。 414 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/09(月) 17:52:38 ID:W7V/CyyH0] 2004日本シリーズ inナゴド 4荒木 6井端 5立浪 8アレックス 3リナレス 7渡辺 2谷繁 9英智 in西武ドーム 4荒木 6井端 5立浪 8アレックス H高橋光 2谷繁 3リナレス 7森 9英智 これを見ればだいたいわかるはず。 415 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/09(月) 17:55:15 ID:W7V/CyyH0] >>414 つまり、渡辺や森をレフトに使うほど井上を信用していなかった。 本当に落合が守備走塁重視ならレフト渡辺なんてやらん。 打撃で使える選手がいないから自然と守備走塁重視になっただけ。 416 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/09(月) 17:55:22 ID:KsiSnNN10] 去年日本ではスモールベースボールが歓迎されてた ビッグベースボールに必要な選手に比べてコストが安く済むからなのか しかしホームランの威力は怖いよ ホームランには守備力も関係ないし（ランニングＨＲは除く） 球場の雰囲気を一気に変える効果もある 去年のＷＢＣ準決勝での福留の代打ホームランのように 417 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/09(月) 17:58:58 ID:NRLGyCZkO] >>155 稲田乙 418 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/09(月) 18:00:14 ID:ZMhrscud0] 落合はどう考えても守備重視だろ。終盤英智を守備固めに出し、その後追いつかれ、 そのまま英智に打席が回ってきても英智に代打を出さない。守備に関しては恐ろしいほど 潔癖なときが多いよ。それが成功してる場面が多いから中日は強いんだが。 419 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/09(月) 18:07:22 ID:NRLGyCZkO] 走攻守長打全部あって、チャンスに強い多村が８人いれば全て解決 420 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/09(月) 18:09:22 ID:sRRE8an70] 投手力より守備の方が重要って言うヤツは 阪神の守備陣でうまいのなんてシーツだけなのに 何で毎年これだけ防御率いいのか説明してくれ 421 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/09(月) 18:09:38 ID:FaqzLXpm0] >>419 8人じゃ足りないだろスペるんだから 422 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/09(月) 18:10:35 ID:W7V/CyyH0] データ派の人たちに聞きたいんだけどさ、 たとえば１年の３分の２は晴れるとするじゃない。 そうすると雨が降るかどうか迷ったときは傘を持っていかないのが正しいわけでしょ。 でもさ、３分の２以上の確率で雨が降るかどうかを当てられる人がいるとして、 その人が傘を持っていけと言うのを聞くのは正しいのかしら。 423 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/09(月) 18:12:04 ID:ZMhrscud0] >>422 答えは「ヨシズミに聞け」だ 424 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/09(月) 18:15:01 ID:zD5vGyp60] >>422 下段が正しい、当然。データ派関係ないと思うんだけど。 おまいは明日の天気予報が降水確率60%でも傘をもっていかないのか？ 425 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/09(月) 18:18:28 ID:W7V/CyyH0] >>424 いや、そうだとするとね、 データから見れば無能な監督がすげー優秀な成績を残す可能性もあるわけだなと思って。 まあそんな人はごく一部だろうけど。 426 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/09(月) 18:21:20 ID:ZMhrscud0] >>425 つ落合 データスレでは原並の扱いだったが実際は12球団1の名将。 歴代で見てもトップ5に入るほどの名将と言っても過言じゃない。 データで野球なんて出来ないよ。 427 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/09(月) 18:23:44 ID:fVbY9kl5O] 落合は代走を出すタイミングが上手いと思う。 守備固めも、リリーフ陣があまり逆転されないから、思い切って変えられる。 428 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/09(月) 18:31:19 ID:zD5vGyp60] >>425 別にありうると思うけど。>>426が“原並”って表現をしてるけど、 その原並の辰則さんは日本一になっちゃってるし。 戦力が相対的に他を圧してればありうるんじゃないの？ 429 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/09(月) 18:32:07 ID:ELCS7OTR0] >>416 守備の威力も高いぞ。逆の意味でだが。 ひとつの拙守で雰囲気が一変することは少なくない。 430 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/09(月) 18:35:50 ID:W7V/CyyH0] >>428 それはそうなんだけど、2004年も戦力で圧倒したのかなと思って。 431 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/09(月) 18:36:00 ID:ZMhrscud0] >>428 そうだな。戦力があれば原でも優勝できる。それは名将と言えない。 戦力のないチームを優勝させてこそホンモノの名将だ。 野村は阪神では優勝してないがチームの底上げをした。 間違いなく名将だ。 432 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/09(月) 18:37:33 ID:ZMhrscud0] >>429 一つのファインプレーが雰囲気を変えることもある。 打撃厨はホームランしか見てないんだなｗ >>430 野球はデータじゃない。落合の戦術で優勝したのが04年だ。 433 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/09(月) 18:41:35 ID:zD5vGyp60] >>430 俺はそうは思わんけど。落合が無能では04年の優勝は無理だったんじゃないの？ 434 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/09(月) 18:48:09 ID:ZMhrscud0] >>433 そりゃそうだｗ 実質5位の戦力だったからな。地獄のキャンプで底上げしたおかげで 常勝球団になったが。 結局データなんてあてにならないんだよ。落合が無能なんてデータが 出たのならそのデータは間違ってるんだ。 435 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/09(月) 18:52:01 ID:ELCS7OTR0] イメージとかけ離れたデータが出てきた場合、 まずはそのデータを疑い、検証してみるべき。 436 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/09(月) 18:58:28 ID:ZMhrscud0] >>435 同意だ。 落合、野村あたりが無能と出るようなデータは絶対におかしい。 岡田、原あたりが有能と出るようなデータも絶対におかしい。 データ豚に言ってもわからんだろうが。 データ豚と打撃厨って被ってるだろ？どっちも都合の良いことしか 言わないところがそっくりｗ 437 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/09(月) 19:10:02 ID:5AfZum1x0] なら否定するならそれを証明するデータがいるわけで それが出てこないから無能といわれてるんだろ？ 438 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/09(月) 19:13:39 ID:ZMhrscud0] >>437 データじゃ野球を語れない。 439 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/09(月) 19:16:20 ID:sXQ4bpH70] そろそろ何言ってるかわからなくなってきたんだが お前が主張したいのは守備野球最強ってことなのか落合最高ってことなのかどっちだ 440 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/09(月) 19:20:59 ID:fVbY9kl5O] 岡田は有能。 効率よく得点できる打順に並べ替えた。 内野コンバートも成功して内野守備力が大幅アップ、ＪＦＫの確立や福原・下柳の起用法など 441 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/09(月) 19:26:14 ID:Xodts/En0] データ豚の典型は古田でしょ 2番リグス ひどい下位打線 宮出飯原青木の外野みな内野構想　とても安易 バントを嫌うはずなのに岩村にバントをさせて切れさせるという中途半端な思想 マネーボールの受け売りのような言動 リリーフ軽視というか人がいない 442 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/09(月) 19:42:49 ID:NRLGyCZkO] 戦略と戦術の違いだろ。 マネーボールは少しでもトータル的な確率・期待値を押し上げる揃えれば終りの戦略。 試合が始まれば指くわえてみてるだけ。 落合・野村はどちらかと言えば戦術家。 場面場面においてその確率自体を変動させる戦術。 トータルでみたら40%の確率も、山となる局面においては80%に変動させる。 試合が始まってからが仕事開始。 443 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/09(月) 19:50:50 ID:Ts6W9L1c0] いや落合は戦略家としての方がすごいだろ 年々チーム力増してるし 長期的な視点でチーム運営をしてる 444 名前：役立つ男の代名詞鳥谷 ◆ypm/c4GL/A mailto:sage [2007/04/09(月) 19:58:30 ID:3LEAl0y9O] >>436 こいつふざけてんの？ 今の野球見てたら岡田が無能で野村が有能とかありえんのだが。 イメージの方がデータより確実ってお前はジャイアンか。 お前が見に行った試合で活躍してりゃ名選手か。 馬鹿さらすのもほどほどにしとけ。 445 名前：役立つ男の代名詞鳥谷 ◆ypm/c4GL/A mailto:sage [2007/04/09(月) 20:00:08 ID:3LEAl0y9O] あと俺のイメージからは岡田が無能で野村が有能ってめちゃくちゃありえないんだがどうすりゃいいわけさ？ｗ 446 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/09(月) 20:00:17 ID:NRLGyCZkO] いや、落合・野村ともに戦略家としても一級品なのは認めるよ。 ただ、それ以上に戦術家としてが真骨頂で特級品だと思うな。 447 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/09(月) 20:04:21 ID:Ts6W9L1c0] 野村は戦術家としての側面が勝ってると思うが （短期の方が強い） 落合は長期になればなるほど強いと思うよ 448 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/09(月) 20:05:01 ID:XBICWupM0] >>442 それは単純にフロント(戦略)と監督(戦術)の役割の違いでしょ 戦略のもとに戦術があるんじゃないの？ 449 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/09(月) 20:18:32 ID:uXvXW/lW0] １点しか取られなくても１点も取れなかったら勝てない ２０点取られても２１点取れば勝てる 結論：守備走塁厨や中継ぎ厨はニワカ 450 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/09(月) 20:32:34 ID:CkeVJTHGO] 運、巡り合わせ>>>>>打撃、先発>>>>>中継ぎ>>>>>守備、走塁 個人的にはこんな感じ 451 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/09(月) 20:44:48 ID:ZMhrscud0] >>439 守備野球最強。 >>444 じゃあ3年で2回優勝してる落合が無能とでも言うのか？ データスレ的には岡田＞落合だったがそれはないだろ。 岡田が落合に勝ってることなんてマスコミへの好感度くらいだｗ マスコミが欲しいコメントを何でも話しちゃう岡田と チームの盾になるため話さない落合。 >>447 短期なんて運だ。長期で強い落合のほうが凄いな。 そしてその落合がやってる野球。それが守備野球。 452 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/09(月) 20:58:56 ID:RHR8++TWO] 2004年ってあれか。 ・石井貴すら打てない打撃陣 ・西武はラビ野球とか言っておいて、ラビの恩恵受けたのは中日。ナゴドでは全く打てずかつ打たれまくり。 ・守備の人のはずの英智がお笑い連発 守備力だけじゃどうにもならんのが証明された 日本シリーズだった。 453 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/09(月) 21:02:09 ID:tinLXPfnP] >>451 もちろん落合は有能だよ。 ただしそれは、トップクラスの打撃陣と投手陣を作ったという点であって、守備優先かどうかは落合の評価には関係ない。 454 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/09(月) 21:08:45 ID:ZMhrscud0] 06年外野手の走者抑止率 日ハム52.0%　西武39.4%　楽天37.3%　SB37.0%　オリ35.5%　ロッテ32.7% 中日47.4%　横浜46.0%　巨人36.4%　阪神36.2%　ヤク32.9%　広島28.4% 上と下じゃこんなに違う。 455 名前：TOSHi浪◇bppgJ7OuR5 ◆oRZMgJMAzg [2007/04/09(月) 21:10:59 ID:B2YBD4gSO] >>449 ＨＡ？ 456 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/09(月) 21:11:38 ID:ZMhrscud0] >>453 データスレ的には落合は無能だったわけで。 ＞イメージの方がデータより確実ってお前はジャイアンか。 と言うレスに対してのレスだから。 457 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/09(月) 21:13:12 ID:xy53M3qcO] >>454 日ハムすげえ 458 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/09(月) 21:14:00 ID:lXS9XCfx0] ID:Q8iK082X0「打順を入れ替える必要は全く無い。 ヨシノブ１番、谷２番がよくあてはまっている。」 岡田「野球の分からんヤツは１、２番（が大事）と言うけど、ほんまにキーになるんは５、６番なんや」 岡田「野球知らんヤツは１、２番にこだわる」 ID:Q8iK082X0「そもそも、何故肩の弱い鈴木をセンターに回したかが問題だ。 」 基本「ライトは肩 。センターは足 。レフトは守備。 これは野球の「基本」です。」 したがってID:Q8iK082X0　＝　ド素人 (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ 459 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/09(月) 21:18:52 ID:QtYnxDHpO] 現役守備重視オーダー １井端(遊) ２宮本(三) ３稲葉(右) ４シーツ(一) ５細川(捕) ６飯原(左) ７英智(中) ８小坂(二) 現役守備度外視オーダー １清水(中) ２ベニー(左) ３福留(遊) ４ウッズ(一) ５ズレータ(右) ６古木(三) ７村田(二) ８山崎武(捕) ９高井(投) 460 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/09(月) 21:19:39 ID:tinLXPfnP] >>454 2005年も日ハム、中日が抑止力トップだったはずだけど、防御率はたいしたことなかったよ。 抑止力が無関係とは言わないが、重要性については疑問なんじゃないかな。 461 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/09(月) 21:22:41 ID:LKuf6mep0] 落合って確か、 「守りの野球なんて言われているが、ホームラン３０本打てる選手を並べられるのであればそれがベスト。」 って言ってなかったけ？ 462 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/09(月) 21:22:46 ID:XBICWupM0] >>454 横浜もセ2位なのにチーム防御率6位だしな 463 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/09(月) 21:28:16 ID:PLGB5uWW0] 大量得点していたら無理に攻め込まないという可能性もある。 横浜の外野走者抑止率 464 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/09(月) 21:29:02 ID:wDh24udZO] 落合が守備重視なのは広いナゴドが中日の本拠地というのもあるのでわ？ 流れに関係ないけど前に1シーズンを計算して野球をやってるって言ってたな｡ 465 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/09(月) 21:36:36 ID:z++lW5Wu0] なんだよ結局オチシンホイホイのスレかよｗ 466 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/09(月) 21:49:08 ID:zsSvmHZ40] 中日の打撃がいいのは事実。 落合がどういう考えで選手使ってるかは関係ない。落合が有能か無能かも関係ない。 結果的にリーグ最高レベルの打撃力のチームなんだから、中日は守備野球だから強いなんて結論にはならない。 467 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/09(月) 22:13:21 ID:sRRE8an70] 何で広い本拠地で守備力がたいしたことない阪神が これだけ毎年安定して失点が少ないのか説明してくれと何度言えば…… 468 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/09(月) 22:20:43 ID:EWf5MCSq0] >>467 チーム被本塁打率が低い。 イニング稼いでた井川がややｸﾞﾗｳﾝﾄﾞﾎﾞｰﾙP、 同様に下柳は極端なｸﾞﾗｳﾝﾄﾞﾎﾞｰﾙP。 あと奪三振が多くて、Balls In Playが少ない 469 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/09(月) 22:28:30 ID:donE5Z6x0] >>466 優勝した2004年のオーダーは打撃がいいとは言い難いな。 470 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/09(月) 22:41:38 ID:ZMhrscud0] >>469 それまで否定するところに打撃厨のレベルの低さを感じる。 471 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/09(月) 22:50:17 ID:EWf5MCSq0] >>470 2004年の中日の得点率はリーグ最下位だが。 優勝チームにしては珍しい 472 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/09(月) 22:52:28 ID:sQbCjkxm0] 守りの野球なんて所詮打力の無いチームが仕方なくとる戦略だろ 473 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/09(月) 22:55:46 ID:zsSvmHZ40] >>469 そら長いことやってれば例外も生まれる。 つっても2004年は他の年に比べてチームごとの打撃成績の差がかなり少ない。 巨人だけおかしなことになってるが。 投手力の差も考えるとあんなもんじゃないか。 474 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/09(月) 23:03:09 ID:oxOwI4iU0] ０６年の日本ハムがソフトバンクより防御率がよかった理由を教えてくれ 475 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/09(月) 23:10:56 ID:PLGB5uWW0] >>474 ソフトバンクより点が取られなかったから。(´_ゝ`) 476 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/09(月) 23:36:28 ID:oxOwI4iU0] >>475 なんでソフトバンクより点取られなかったんだよ。 守備力の差とか言うなよ。（´,_ゝ｀） 477 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/09(月) 23:39:52 ID:pWFjTmcA0] 基本的に緻密な野球とやらは弱者の戦略でしょ。 黄金期の西武だって、穴の多いAKDの一発による得点がやっぱり多かったわけだし。 2004年の巨人が弱かったのは投手が酷すぎたからで、 チームの総得点から割り出した平均得点と、実際の1試合ごとの得点のバラつきも この数年間で最も小さかったはず。 478 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/09(月) 23:46:43 ID:EWf5MCSq0] >>477 > チームの総得点から割り出した平均得点と、実際の1試合ごとの得点のバラつきも > この数年間で最も小さかったはず。 小さくもなく大きくもなく。 勝ち試合での点差の標準偏差も3.00切るくらいで極々普通。 よく言われる「勝ち試合で無駄打ちしてしてた」ってのはイメージ 479 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/09(月) 23:46:58 ID:5RD7BilsP] >>477 ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/zituhasonnnani.html これだね。 480 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/09(月) 23:52:36 ID:w6NXUjH3O] 監督の評価はデータだけで行うべきじゃないな ある程度データ外の要素も絡みあっての総合評価で行うべき、チームの構成とかさ 落合と岡田、両方結果出してるんだし無能ってのはあり得ない 特に落合叩きはひどいな、最近ずっとＢクラスのチームのファンの俺からしてみれば贅沢な不満だよ全く 中日ファンはオチシンだの1003信者だの監督でいがみあってるのをよく見るが、いい監督じゃん落合って 結果残してるんだし 岡田もなんだかんだで安定した成績をあげてるし 正直阪神といい中日といい、あとたまに王を叩いてるソフトバンクファンといい、何がそんなに不満なんだろ Ａクラスのチームが監督変えろ変えろ死ね無能言うのが正直理解できない 481 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/10(火) 00:04:31 ID:A2PszPVd0] >>480 ＞落合と岡田、両方結果出してるんだし無能ってのはあり得ない 1994年の長嶋に向けられた賛辞 482 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/10(火) 00:33:10 ID:xXaa+6tw0] >>441 得点数はリーグ1位だったけどな。 483 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/10(火) 01:21:12 ID:A2PszPVd0] >>482 それが全てだよな 今年は岩村がいないからきついかな？

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