- 1 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/28(水) 22:00:17 ID:VN87xrtR0]
- ＮＰＢに在るべきプレーオフ制度について語り合いましょう。
●他チーム、ファンへの差別発言、煽り、荒らし等は完全スルーでお願いします。
●反論する時は、他人の考えたプレーオフの案を頭ごなしに否定するだけでなく、
自分の考えるプレーオフの案とそのメリットも具体的に明示しましょう。
【前スレ】
プレーオフ制度を考える・第４幕
ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1167719970/
- 2 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/28(水) 22:00:31 ID:VN87xrtR0]
- 【過去スレ】
『プレーオフは見直さないで廃棄すべき！！！』
ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1129598843/
プレーオフ制度は廃止すべき 2ndステージ
ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1130876558/
プレーオフ制度は廃止すべき 3ndステージ
ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1131766750/
プレーオフ制度は廃止すべき パート4
ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1132553045/
★★プレーオフ制度どう思う？PART4★★
ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1129630315/
★★プレーオフ制度どう思う？PART5★★
ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1129710819/
アドバンテージ無し決定 クライマックスシリーズ
ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1166699275/
プレーオフ制度 第1幕
ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1132760723/
【激論】プレーオフ制度 第２幕
ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1134704568/
【激論】プレーオフ制度 第３幕
ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1139757146/
プレーオフ制度を考える・第４幕
ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1167719970/
- 3 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/28(水) 22:00:57 ID:VN87xrtR0]
- ●Ａ案（アドバンテージ付きのプレーオフでのリーグ優勝決定）
①プレーオフ勝者をリーグ優勝とする。
②レギュラーシーズン１位から１０ゲーム差以上離されたチームは
順位の如何に関わらず、プレーオフへの参加は認められない。
１．１位と２位以下が１０ゲーム差ならば、１位をリーグ優勝とし、プレーオフは行わない。
２．１位と２位が１０ゲーム差未満、１位と３位が１０ゲーム差以上ならば、第２ステージから開始。
③第１ステージ
１．レギュラーシーズン２位に１勝のアドバンテージを与え、４試合３戦先勝制で行う。
２．開催球場は１戦目のみ３位の本拠地、２戦目以降は２位の本拠地で開催。
３．引き分けがあり、勝利数が同数の場合は、２位の勝ち抜けとする。
④第２ステージ
１．レギュラーシーズン１位と第１ステージ勝者のゲーム差が０～４．５ゲームの場合、
１位に１勝のアドバンテージを与え、６試合４戦先勝制で行う。
２．レギュラーシーズン１位と第１ステージ勝者のゲーム差が５～９．５ゲームの場合、
１位に２勝のアドバンテージを与え、５試合４戦先勝制で行う。
３．開催球場は１戦目のみ第１ステージ勝者の本拠地、２戦目以降は１位の本拠地で開催。
４．引き分けがあり、勝利数が同数の場合は、１位のリーグ優勝とする。
- 4 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/28(水) 22:01:06 ID:VN87xrtR0]
- 【Ａ案・試合日程】
（木）第１ステージ第１戦・・・３位チーム本拠地（夜）
（金）第１ステージ第２戦・・・２位チーム本拠地（夜）
（土）第１ステージ第３戦・・・２位チーム本拠地（昼）
（日）第１ステージ第４戦・・・２位チーム本拠地（昼）
（月）予備日＆移動日
（火）予備日＆移動日
（水）第２ステージ第１戦・・・第１ステージ勝者本拠地（夜）
（木）第２ステージ第２戦・・・１位チーム本拠地（夜）
（金）第２ステージ第３戦・・・１位チーム本拠地（夜）
（土）第２ステージ第４戦・・・１位チーム本拠地（夜）
（日）第２ステージ第５戦・・・１位チーム本拠地（夜）
（月）第２ステージ第６戦・・・１位チーム本拠地（夜）
- 5 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/28(水) 22:01:31 ID:VN87xrtR0]
- ●Ｂ案（前後期制による、プレーオフでのリーグ優勝決定）
１．レギュラーシーズンは前後期にし、前期の覇者と後期の覇者でプレーオフを行う。
２．前期と後期の優勝チームが同一である場合は、プレーオフは行わない。
３．試合は、アドバンテージは与えず、７試合４戦先勝制で行う。
４．開催球場は、１，２，６，７戦を前期優勝チームの本拠地、
３，４，５戦を後期優勝チームの本拠地とする。
５．引き分けがあり、勝利数が同数の場合は、第８戦を前期優勝チームの
本拠地で行い、延長無制限のサドンデス方式で行う。
【Ｂ案・試合日程】
（土）リーグ優勝決定戦第１戦・・・前期優勝チーム本拠地（昼）
（日）リーグ優勝決定戦第２戦・・・前期優勝チーム本拠地（昼）
（月）予備日＆移動日
（火）リーグ優勝決定戦第３戦・・・後期優勝チーム本拠地（夜）
（水）リーグ優勝決定戦第４戦・・・後期優勝チーム本拠地（夜）
（木）リーグ優勝決定戦第５戦・・・後期優勝チーム本拠地（夜）
（金）予備日＆移動日
（土）リーグ優勝決定戦第６戦・・・前期優勝チーム本拠地（夜）
（日）リーグ優勝決定戦第７戦・・・前期優勝チーム本拠地（夜）
- 6 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/28(水) 22:01:56 ID:PZlIDDoj0]
- >>1
乙
- 7 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/28(水) 22:02:13 ID:VN87xrtR0]
- ●Ｃ案（変動ﾜｲﾙﾄﾞｶｰﾄﾞ地区制） ※｢A地区1位｣&｢B地区1位｣+α(勝率ﾘｰｸﾞ2位)によるﾘｰｸﾞ優勝決定戦
(試合数･内訳や地区分けは､あくまで一例)
･同地区2ﾁｰﾑ×24＝48試合
･他地区3ﾁｰﾑ×18＝54試合
･交流戦6ﾁｰﾑ×06＝36試合
→ﾚｷﾞｭﾗｰｼｰｽﾞﾝ(RS):計138試合
で､A地区1位vsB地区1位によるﾌﾟﾚｰｵﾌ(PO)に突入だが
両地区混合1位でない方の地区1位より､勝率上位の混合2位がある場合は
･｢混合1位でない方の地区1位｣vs｢混合2位｣でﾘｰｸﾞ･ｾﾐﾌｧｲﾅﾙをして､その勝者がﾘｰｸﾞ･ﾌｧｲﾅﾙ進出｡
･もちろんAB両地区の各1位が混合1&2位なら､ｾﾐﾌｧｲﾅﾙ無しでﾘｰｸﾞ･ﾌｧｲﾅﾙに直接突入｡
→ﾘｰｸﾞ･ｾﾐﾌｧｲﾅﾙ:3試合2先勝制＋ﾘｰｸﾞ･ﾌｧｲﾅﾙ:5試合3先勝制
※ﾘｰｸﾞ･ｾﾐﾌｧｲﾅﾙ無しの場合は､ﾘｰｸﾞ･ﾌｧｲﾅﾙ:7試合4先勝制
例1) ①中日 ②阪神 ③広島 ④ヤク ⑤巨人 ⑥横浜
→②阪神(混合2位)vs④ヤク(東1位)でﾘｰｸﾞ･ｾﾐﾌｧｲﾅﾙ
→①中日(西1位)vs｢ﾘｰｸﾞ･ｾﾐﾌｧｲﾅﾙ勝者｣でﾘｰｸﾞ･ﾌｧｲﾅﾙ
例2) ①中日 ②ヤク ③阪神 ④巨人 ⑤横浜 ⑥広島
→①中日(西1位)vs②ヤク(東1位)でﾘｰｸﾞ･ﾌｧｲﾅﾙ
【変動ﾜｲﾙﾄﾞｶｰﾄﾞ地区制の利点】
･両地区の1位(もしくはそのどちらかより勝率上位で､かつ短期決戦で破ったﾁｰﾑ)
という冠がついたﾁｰﾑ同士でのﾘｰｸﾞ代表決定戦なので､現行POより必然性･整合性はある｡
･同地区と他地区で､RSでの対戦数に差を設けているので
地区間においては混合順位が絶対的ﾓﾉｻｼ･格付けとはならない｡(地区間の勝率格差に対するｴｸｽｷｭｰｽﾞ)
･常に他地区をにらみ星をﾂﾌﾞｼ合う､地区1位/混合1位(および混合2位)の複層的覇権争いにより
同地区内3ﾁｰﾑのみでの狭小な争いになる事態を回避｡
･～06ﾊﾟPOだと､｢RS1位なのにPOで負けたら､優勝じゃない｣という微妙&中途半端な立場だけど
上記ﾌﾟﾗﾝだと､POで負けても｢地区優勝｣の称号は変わらない｡
･ﾜｲﾙﾄﾞｶｰﾄﾞによるPO進出に｢他地区1位より勝率上位でないと不可｣というﾊｰﾄﾞﾙを設け
PO第3枠の有無を変動的にする事で､RSの敗者(地区2位)が無条件にPO進出というｲﾒｰｼﾞを軽減｡
･｢他地区2位より低勝率な地区1位｣･｢地区優勝してない地区2位｣がPO進出した際に
ﾘｰｸﾞ･ｾﾐﾌｧｲﾅﾙで対戦相手を撃破する事によって､その違和感や自己矛盾を消化･昇華させる｡
- 8 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/29(木) 04:49:38 ID:hbicPgq9O]
- >>1
乙
ｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞによる。調整&ｱｼﾞｱｼﾘｰｽﾞ3枠化希望
- 9 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/29(木) 06:46:50 ID:keVWnv290]
- プレーオフ自体不要だと考える人間はこのスレに向いてますか？
- 10 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/29(木) 06:48:30 ID:of9f90YC0]
- プロ野球自体不要だと考える人間はこのスレに向いてますか？
- 11 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/29(木) 18:40:35 ID:BEUPUVH70]
- >>5
1リーグ前期後期制にして前記優勝vs後期優勝で日本シリーズ＆日本一でいい。2リーグ制で前期後期POは中途半端。
- 12 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/29(木) 20:24:44 ID:aY4XOlL7O]
- 初参戦＆提案。
・リーグ優勝はあくまでシーズン成績により決める
・日本シリーズは 各リーグの上位２チームによる変則？プレーオフ
・第一ステージの組合せは
セ１位×パ２位
パ１位×セ２位
で、それぞれ先に３勝した方が決勝進出
（各１位には１勝のアドバンテージ付き）
ちなみに、決勝は基本的に現行の日本シリーズと同じでいいと思うけど
それが同じリーグの１位×２位になったときにどうするかは考え中…(^-^;
- 13 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/29(木) 20:32:30 ID:TrznKKrs0]
- w
- 14 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/29(木) 22:33:35 ID:MQeID1db0]
- >>12
・＜同ﾘｰｸﾞの1位vs2位＞になったら･･･
『RSの価値を上げる』(≒RSの結果を尊重)という観点からすると､
同ﾘｰｸﾞの1位と2位が日本ｼﾘｰｽﾞ最終決戦に勝ち上がったら､
その時点で｢RS1位の日本一｣決定としないと､RSを無視したことになる｡
なぜならその2ﾁｰﾑは､RSを同じﾘｰｸﾞにおいて同条件で戦い､
その結果が順位として既に厳然と決着しているから｡
かといって日本ｼﾘｰｽﾞ最終決戦において､｢RS1位に1勝｣等のｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞを与えるのは疑問符がつく｡
(日本ｼﾘｰｽﾞ進出ｷｯﾌﾟをかけた､ﾘｰｸﾞ代表決定戦ならともかく)
日本一を決定する最後の決戦が正面対決ではなく､ﾊﾝﾃﾞｨｷｬｯﾌﾟ･ﾏｯﾁになったら興ざめだし､
それこそ『日本ｼﾘｰｽﾞの価値を下げる』ことになってしまう｡
つまり､どっちに転んでも｢RS｣もしくは｢日本ｼﾘｰｽﾞ｣の価値を下げることになる｡
・＜ｾ2位vsﾊﾟ2位＞になったら･･･
ﾀｽｷ掛け準決勝で､ｾ2位がﾊﾟ1位に勝ったからといって､｢ﾊﾟ優勝or1位or代表｣とはならないので､
日本ｼﾘｰｽﾞ最終決戦が､｢優勝｣や｢1位｣｢代表｣の肩書き･ﾀｲﾄﾙの無いﾁｰﾑ同士の対決になる｡
｢ｾ2位はﾊﾟ2位より強く､ﾊﾟ2位はｾ1位より強く､…ｾ1位はｾ2位より強い｣ｼﾞｬﾝｹﾝができて面白いけど｡
・＜ｾ1位vsﾊﾟ1位＞になったら･･･
｢それなら両ﾘｰｸﾞの1位が日本ｼﾘｰｽﾞ最終決戦でぶつかれば理想型で文句無いだろ｣という事なら､
最初から､それぞれのﾘｰｸﾞでﾘｰｸﾞ代表を決定した上で､日本ｼﾘｰｽﾞをすれば良い､という結論に達する｡
- 15 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/29(木) 22:44:48 ID:8WTyIaJ30]
- >>7 変動ワイルドカード地区制のオプション<地区分けシャッフル>
地区制をするとして､チーム分けを東＆西とか北＆南のような固定的･永続的なものとするのではなく､
毎シーズンごとにシャッフルしたら、毎年、新鮮味と緊張感があってどうでしょう？
リーグをまたいでシャッフルするのは､球団関係者もファンも抵抗感や戸惑いがあるけど､
同じリーグ内でのシャッフルなら､それほどでもないんじゃないでしょうか？
それでも下位３チームが同地区になるとシラケるので､
ワールドカップ予選リーグの組分けみたいに､２強(前年ファイナル進出の２チーム)を
最初からＡ地区とＢ地区に割り振って､残りの４チームで組分け抽選するってのはどうでしょう？
首脳陣･選手はどのチームと同地区になるかで､勝ち上がりの戦略･勝算も変わってくるし､
ファンは今年はどんな組み合わせかな？とクラス替え感覚でワクワクするし､
フロントにとっては人気球団との対戦が多い同地区を望んで､ギャンブル的ハラハラ感があるし､
この組分け抽選会自体が､すごいイベントにもなると思うんだけど｡
｢２リーグ×６球団｣の枠組み･伝統を守りつつも､リーグ内の顔ぶれは毎年同じなのに､
クラス替えや席替えのドキドキ感にも似た新鮮味･スリルを味わえ､マンネリ･ムードの打破にもつなげられる｡
もうジリ貧の巨人利益にしがみ付くより､新たなビジネスモデルを模索した方が良いかなと…
- 16 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/29(木) 23:40:49 ID:hbicPgq9O]
- >>14
>同一ﾘｰｸﾞ1位2位決戦の場合
この場合の2位ﾁｰﾑは単なる「RS2位ﾁｰﾑ」ではなく
「他ﾘｰｸﾞ1位ﾁｰﾑを下して来た(しかもﾊﾝﾃﾞ付きで)RS2位ﾁｰﾑ」
となるのでこの決勝戦の組み合わせは「1位vs1位」
よりも価値のある組み合わせといえる。
- 17 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/29(木) 23:57:01 ID:Xo+TVB/30]
- >>16
つまりプレーオフの方がRSよりずーーっと価値あるって事ね。そんなに価値あるなら
プレーオフの試合数を３０試合とか増やせば良いんじゃないか。
- 18 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/30(金) 00:02:05 ID:VZwKw9vP0]
- ＲＳに価値出すためにはプレーオフで優勝決めるなんて絶対だめだよな
- 19 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/30(金) 00:13:12 ID:NDC+NnKv0]
- ｗ
- 20 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/30(金) 00:54:10 ID:IdyQpNPL0]
- プレーオフがあるならみんな均等に当たる必要無いんだから、不人気カードは思い切って
減らすとかすれば良いのにね。ＲＳの結果はチャラになるのがプレーオフなんだから
同リーグのチームがみんな同じようにこなす必要無いよね？
- 21 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/30(金) 01:27:19 ID:LaC5xjJJO]
- >>16
ｱﾏﾁｭｱｲｽﾞﾑを尊重した大会なら､組合せの有利不利をなるべく少なくして､
競技力をできるだけ正当に反映させた上で、金銀銅と格付けする事を最善と考えるんだろうけど､
ﾌﾟﾛｽﾎﾟｰﾂという興行性･ｴﾝﾀﾃｲﾒﾝﾄ性を重視すべきｲﾍﾞﾝﾄならば､
ﾒｲﾝｲﾍﾞﾝﾄには｢見慣れた戦いの再現ﾌｨﾙﾑ(同ﾘｰｸﾞ対決)｣や
｢背負う看板の無いﾉﾝﾀｲﾄﾙ同士の戦い(2位2位対決)｣よりは､
格付けする材料が少なく､想像をかきたてられる未知の戦いであり､
ﾘｰｸﾞ(優勝or1位or代表)の看板を背負ったﾁｰﾑ同士の対決を目玉商品とすべきだと思う｡
ﾌﾟﾛの興行は2位(準優勝)を輝かせる必要は無い｡
- 22 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/30(金) 01:35:32 ID:ViPad0uT0]
- というわけで２位を輝かせるプレーオフはいらないということだな
- 23 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/30(金) 06:58:41 ID:bd49odb60]
- うｎ
- 24 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/30(金) 07:18:29 ID:kdO/368S0]
- >>22
いい事言った
あれだけの長丁場を勝ち抜いて
2試合3試合でひっくり返されたら堪らんよな
- 25 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/30(金) 07:22:18 ID:kdO/368S0]
- 80勝のチームと71勝のチームなら
プレーオフ10試合やって
二位のチームが最終的に81勝になれば優勝を認めてもいい
- 26 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/30(金) 23:06:51 ID:3Rr7U0YG0]
- >>3-5>>7以外、案はないの？
- 27 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/31(土) 14:09:37 ID:LbqYgZSx0]
- >>25の案に賛成
- 28 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/31(土) 18:56:19 ID:dSeo5zW70]
- １位～３位でみんなの大好きな「くじ引き」で日本シリーズ出場チームを決める。
- 29 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/31(土) 19:01:42 ID:OKIMt8sU0]
- >>25,27
1983～85年のパ・リーグで
「２位の球団が１位の球団に５試合に勝って通算勝率が上回る場合のみプレーオフを行う」
という制度が採用されていましたよ。
その３年間は大差で優勝が決まったので、結局プレーオフは開催されませんでしたけどね。
私もこの制度は公平性を重視しているので好きなんですが、
ペナントレースの価値を落とさずにプレーオフを開催出来るという利点はあるけど、
開催されない可能性があったり、それほど消化試合が減るわけでもないので、
採用される可能性は低いでしょう。
- 30 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/31(土) 19:29:32 ID:kafUdXYb0]
- >>25と現行プレーオフの中間案が>>3-4。
でも、俺も>>29が言う制度が一番いいんだけどな。
- 31 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/01(日) 12:01:52 ID:G4+Vz3E70]
- じゃ、Ｄ案は80年代のパ・リーグのプレーオフ方式で決定だな。
- 32 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/01(日) 23:46:00 ID:fMBDPL6n0]
- いいね
- 33 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/02(月) 16:15:09 ID:L7KtrXB90]
- 大差が離れた場合はプレーオフはやるべきじゃないよ。
- 34 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/02(月) 18:13:56 ID:vFD67asA0]
- プレーオフの導入意義が消化試合を削減して終盤まで順位争いを盛り上げるものであるとすれば
むしろ大差になった時こそプレーオフをやるべきではないか？
もし１ゲーム差とか３ゲーム差とか僅差だったら、プレーオフ制度がなくても
優勝争いで十分盛り上がる。
だが、１５ゲーム差とか大差で離れてしまったら、８月あたりには優勝争いの関心がなくなり
何十試合も消化試合をすることになるだろう。
そこで２位争い、３位争いが盛り上がれば消化試合を削減することができる。
だから、大差の時こそプレーオフが必要だと思う。
- 35 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/02(月) 18:43:29 ID:U1PIYssE0]
- >>12
選抜も東海大会優勝の常葉菊川と東海大会ベスト４の大垣日大の決勝になったな。
同一地区の１位と４位の決勝。これで菊川が負けたら東海大会優勝はなんだったん
だということになる。
- 36 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/03(火) 00:37:25 ID:Z+HEaH9d0]
- >>3-4に出場権剥奪をなくした形がいいかも
- 37 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/03(火) 13:55:58 ID:z7Tccsae0]
- >>35
一発勝負の積み重ねならそういうことはよくある
リーグ戦をどう位置づけるか、という問題を解決するのが、
パリーグで今のプレーオフを3年やった後での課題だと思う。
- 38 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/03(火) 21:58:11 ID:vfQxurpC0]
- リーグ戦の延長線上がプレーオフ、でないと盛り上がらないと思う。
- 39 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/03(火) 22:55:59 ID:ZNa6CZad0]
- リーグ戦40試合、プレーオフ100試合で行こうか
- 40 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/03(火) 23:07:11 ID:5aVBQJ7w0]
- いいねえ
プレーオフ最高
- 41 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/03(火) 23:09:18 ID:g0GSO/hR0]
- いいかげんＮＰＢはドラフトとプレーオフ制度を固めてくれ
毎年ルール変わるとついていけない
- 42 名前：名無しさん mailto:sage [2007/04/04(水) 19:15:37 ID:Ft4lLafB0]
- すげえこと考えた
最初からプレーオフやればいいんだよ
- 43 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/04(水) 20:35:13 ID:KUonv/JP0]
- プレーオフを勝ち抜いたチームだけがリーグ戦をやるわけですか
- 44 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/05(木) 00:25:18 ID:iDumwQ5k0]
- リーグ戦110試合、交流戦30試合、プレーオフは>>3-4で行こうか
- 45 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/05(木) 22:44:36 ID:gymTRyT40]
- プレーオフはレギュラーシーズンの成績を加味しないと意味が無い。
なので、毎年開催する必要性はない。採算面に問題はあるがな。
- 46 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 01:27:12 ID:XqXeiSfh0]
- >>45
同意
- 47 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/07(土) 14:10:47 ID:PiukM1rX0]
- 私の周りの野球ファンはほぼ100%
プレーオフ制度で野球がつまらなくなった
と言っている。
- 48 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 14:20:33 ID:pf2yzq3d0]
- >>44
同意。アドバンテージがあればプレーオフがあってもいいな。
- 49 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 15:00:04 ID:9xadnQu30]
- >>47
俺が>>47の周りにいなくてよかったな
100が50になって説得力失ってる所だ
- 50 名前：名無しさん mailto:age [2007/04/07(土) 21:22:08 ID:STTk0sXN0]
- >>7>>15
良い案だな。
地区分けシャッフルは三年に一度ぐらいが良いでしょう。
- 51 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/07(土) 23:56:48 ID:310F4h4O0]
- >>3
> １．１位と２位以下が１０ゲーム差ならば、１位をリーグ優勝とし、プレーオフは行わない。
> ２．１位と２位が１０ゲーム差未満、１位と３位が１０ゲーム差以上ならば、第２ステージから開始。
10ゲーム差とかゲーム差で足切りにすると、１位と10ゲーム差の３位が最終戦で当たった場合、
１位のチームは負けた方が有利になるので、わざと負けて第１ステージで
２位と３位を戦わせるという可能性があるのが問題でしょう。
まぁ、そんなことが起こる状況になる可能性は低いので、
この問題と大差がついたチームのプレーオフ参加のどちらが大きな問題だと考えるかは
意見が分かれるところかもしれません。
- 52 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/08(日) 01:10:22 ID:ZZjT+/uLO]
- >>45
｢ゲーム差による足切り｣を念頭に置いてるんだろうけど､
確かに正論かもしれない｡でもそれ(正論)を言い出したら
｢1シーズンかけて順位を決めて格付け完了してるのに､あらためて格付けし直す｣
というのは理屈やスジが通らない｡
それならばどうせプレーオフを行う必然性の無い状況下で､
現状の上位チーム再戦プレーオフ(ステップラダー方式)を行うのなら､
ビジネスだと割り切って､どんな状況だろうと毎年､プレーオフ開催した方がまだマシなんじゃない?
さもないと元々不合理な上に利益･盛り上がりも逸するというWパンチな事になるような…
- 53 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/08(日) 22:33:34 ID:roKWMt510]
- >>51
採算面で問題はあるけど、ゲーム差足切りは、シーズンの重みと
プレーオフの興行性を考えても、あるべきだと思う。
- 54 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/09(月) 00:10:25 ID:/aaUvWot0]
- つーかあくまでペナント順位は不動であることの前提が分かってない人が多いな
- 55 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/09(月) 00:22:15 ID:7UC76SGc0]
- >>54
それなら、プレーオフは必要ない、そのまま日本シリーズを
やればいい、と言う結論に達する。ポストシーズンはあっても
いいけど、ゲーム差で区切って限定的なものにした方が、
レギュラーシーズンも面白くなって来ると思うよ。
- 56 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/09(月) 00:41:09 ID:/aaUvWot0]
- >>55
ゲーム差で区切る時点でポストシーズンじゃねー。
そもそもメジャーだってシーズン順位に変動はない。
たしかに５割以下のチームが日本一になる可能性はあるが
現実問題として日本シリーズまでビジター戦の嵐でとても勝ち抜けるとも思えない
- 57 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/09(月) 01:31:28 ID:X5JoB0K70]
- >>56
３０球団でするプレーオフと、１２球団でするプレーオフでは、
形式が違ってくるのは当たり前。あっちは３０チーム中８チーム。
それを考えたら、１２チーム中４チームが妥当かな。
上位リーグ優勝決定戦をして、日本シリーズが一番いいんだろう。
でも、現実的にはリーグ６チーム中３チームでやるんだし、
それなりに制限は必要なんでは？１位から１０ゲーム差以内で
５割以下と言うのは、１位が貯金２０未満と言うことだし、
余程の混戦で無いとありえないからね。勝ち抜けるとか勝ち抜けないではなく、
”５割以下のチームが日本一になる可能性”の一切無いプレーオフがいいと思う。
- 58 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/09(月) 22:26:12 ID:Ry85CmgA0]
- 金儲けしか考えないで、レギュラーシーズンの上にポストシーズンが
あると言う考え方をしないから、問題が起きるんだろうね。
>>3-4か>>5のどっちかだろうね。
- 59 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/09(月) 22:58:33 ID:HF4xR22X0]
- プレーオフ推進派が金儲け否定していたら大笑いだよ
- 60 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/09(月) 22:58:40 ID:SnDC9b/D0]
- ペナントレース→日本シリーズ
その後ならどんな興行やってもいいよ
- 61 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/10(火) 01:33:23 ID:b0GUEOP/0]
- 現行プレーオフや>>3だと､1シーズン同じ条件のもとでせっかく順位(序列)を決めたのに､
またその面々で序列入れ替え戦をやるから､戦う必然性も無いし拒絶反応が出るのは当然だと思う｡
それならば序列が確定していない者同士で決着を付ける為の試合になるようにすれば､戦う必然性も有るし､
日本シリーズ進出チームを決める必要性も有り戦わざるをえないので､プレーオフを行う大義名分も出来る｡
>>7なら､｢地区1位｣vs｢地区1位｣なので､その要件を満たすんじゃないかな｡
(地区間対戦あるけど､自/他地区で対戦内訳が違うので､序列確定とはいえない)
それに毎年､必ずプレーオフが開催されるので､>>3のような
｢1位独走→あとはひたすら消化試合｣＆｢レギュラーシーズンと日本シリーズの間に日程ポッカリ｣
というシラケる展開は防げる｡
ワイルドカードも｢他地区1位より勝率が上｣という条件をクリアしなければ､プレーオフ進出できないので､
現行や>>3のような｢2位(3位)になれば自動的にプレーオフ進出｣よりは妥当性というか説得力はある｡
(また>>7のワイルドカードは､｢他地区2位より低勝率な地区1位｣に対しての関門の役割も果たしている)
- 62 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/10(火) 01:39:03 ID:SIT75xjO0]
- しかしプレーオフによって、その時点で一番強いチームが出る可能性が
高くなるというメリットもある。後半戦失速したチーム同士のシリーズ
も微妙だ・・・。
プレーオフにはもちろん問題もあるが、良い点もある。
- 63 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/10(火) 01:41:41 ID:Y08T6QgI0]
- その時点で一番強いチームが知りたければトーナメントでもやれば良いだけだな
- 64 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/10(火) 01:43:16 ID:NU/hTrFn0]
- 1位にアドバンテージつけるとか、5割切ったら出場できないとかすればいいのに。
今年の形はマジで最悪だし、やっぱりパのPOは優勝を賭けた戦いだったからあれだけ盛り上がったんだと思う。
- 65 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/10(火) 01:45:13 ID:BdSAHulj0]
- >>61
２リーグ６チームずつ、に分けているのに、わざわざ地区制で
公式戦を対戦カードによって試合数が異なる制度なんかでやる
意味なんかどこにも無いだろ。巨人戦や阪神戦減らされる球団が
猛反対するだけ。まるで意味が無い。まだ>>3とか>>5の方が良い。
そもそも>>3は2位(3位)になれば自動的にプレーオフ進出、ではないし。
プレーオフをすると言う観点からすれば、>>5が一番理に叶っているとは思う。
- 66 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/10(火) 02:09:19 ID:qqZKpw5HO]
- >>65
１位から６位まで、半年かけて順位づけが済んでいるのに、わざわざまた同じメンツで
格付けを一週間でやり直す制度なんかでやる
意味なんかどこにも無いだろ。レギュラーシーズン１位の球団が後で激怒するだけ。
それにプレーオフ非開催の可能性がある制度なんて
プレーオフ利益を目論んでいる球団やリーグ関係者が猛反対するだけ。まるで意味が無い。
- 67 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/10(火) 02:16:12 ID:XAKNjFKH0]
- >>66
>>1
●反論する時は、他人の考えたプレーオフの案を頭ごなしに否定するだけでなく、
自分の考えるプレーオフの案とそのメリットも具体的に明示しましょう。
- 68 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/10(火) 06:24:42 ID:2Im/IKvY0]
- >>62
「その時点で」という事なら最下位であってもプレーオフに出られなきゃおかしいね
- 69 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/10(火) 07:42:44 ID:Pds2r47D0]
- 地区制と言うから悪い
4リーグ制と言おう
- 70 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/10(火) 08:04:59 ID:EXq9DTS0O]
- ☆レギュラーシーズンを前期後期で分ける。
☆前期または、後期での１位チームには５点、２位は３点、３位は１点がそれぞれ与えられる。
☆交流戦でリーグ内で一番、順位が高いチームにはボーナスとして１点が追加される。
☆プレーオフに出場可能チームは合計得点の高い上位３チーム。
※(但し、得点が１位・２位同じの場合は２チームのみ)
☆アドバンテージは２点で１勝分となる。
第一ステージ
２位×３位
３勝先取。
※(２位・３位が同じ得点の場合、レギュラーシーズン全試合の勝率の高い方が優先される)
※(同じ得点のチームが３球団以上の場合も同様とする)
※(勝率が同様の場合は勝数)
第二ステージ
１位×第一ステージ勝者
３勝先取。
交流戦、リーグ、全試合を意識した新しいタイプのプレーオフを考えてみた。
- 71 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/10(火) 08:17:15 ID:PQUKuko20]
- どうせならｻｯｶｰみたいに下部リーグ作って、
一部の下位ﾁｰﾑは二部の上位チームと入れ替えしようぜ。
てかJリーグの方式そのまま流用したらいいかも。
- 72 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/10(火) 18:57:31 ID:p3CAfK9L0]
- なんでサッカーの制度を真似する必要があるんだよ、アホか。
そんな制度野球じゃ無理なんだよ。
アメリカで大成功してる同じ野球のメジャーリーグの制度そのまま真似すればいいんだよ。
- 73 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/10(火) 20:58:37 ID:PQUKuko20]
- メジャーリーグとは差別化をはかるべきだと思うんだがな。
全く同じになったら、それこそメジャーの下位リーグじゃん。
- 74 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/11(水) 00:52:54 ID:1u5IiusD0]
- 現行のプレーオフ方式を改善するとしたら、>>3-4式だな。
あとの案は、今のプレーオフ制度を根本的に崩さないといけないし、
実現性を含めてそこに至るまでの過程も説明しないと…。
- 75 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/11(水) 04:08:36 ID:i2ta0Lkr0]
- 今の方式でも見る側さえ納得すればそれで良いような気がする。
例えば、俺はカープファンだが、今年のプレーオフ制度を考えたときに、
あえて中日をレギュラーシーズン１位独走にさせておいて
ぎりぎり３着を狙うという手も有り得ると考えている。
（中日戦は軽視、巨人ヤクルト戦あたりを重視とか）
セリーグ他５球団も似たような戦略を立ててるんじゃないか？
つまり、プレーオフ圏内から落とせそうなチームを狙い撃ちするというのが
戦略として認知されれば見方も変わると思うが。
あと、こういう戦略が有り得るってことはシーズン序盤から分かってるのに、プレーオフに
なったとたんに「レギュラーシーズンで５割切っているチームが優勝なんて．．．」とか
騒ぎ出すやつがいるので、そういうのが無くなってくれさえすれば見る側も成熟したと
言うことで良い環境になると思う。
改善するとすれば、２勝先取で１シーズンの評価を決められるのはさすがにしんどいと
思うので、1st ３勝先取 2nd ４勝先取にしてしまえば良いのではと思うくらい。
- 76 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/11(水) 04:26:40 ID:dXbgpDRj0]
- まあそりゃ、１位（現ルールでは優勝）になる望みのないチームのファンからしたら何も反対することはないわなｗ
- 77 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/11(水) 04:47:41 ID:Yxw0sEvC0]
- 広島みたいな貧乏で頑張っても奇跡がおきても３位がやっとのチームのファンからしたら、
３位でも日本一の可能性があるプレーオフはありがたいのかｗ
俺が広島のファンだったら、こんな３位まで参加するプレーオフ制度を支持するより
サラリーキャップ制の導入、完全ウェーバー制導入など、戦力均衡化のプロ野球改革を訴えるけどなｗ
- 78 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/11(水) 06:55:11 ID:bqEycuzrO]
- それが無理だからだろクズが
- 79 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/11(水) 09:41:01 ID:C6RxXy0S0]
- >>77
まあ、巨人におんぶに抱っこが経営陣の考えだから反対に回るのも仕方ないね。
俺は>>77に近いと思うけど、それで球団が本当に稼げるか考えてない。
特にカープは経営母体が実質ないから、経営母体からの持ち出しなしで赤字出さない
ようにする（ことでとりあえず球団を生き延びさせる）という変わった球団なので、
本気で球団の存続考えたらどこに落ち着くは俺レベルでは分からん。
ファン目線ではもちろん>>77万々歳だけど。
- 80 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/11(水) 10:06:37 ID:C6RxXy0S0]
- >>77
>>79に追加
- 完全ウェーバーは、アメリカでは、実は上位指名する下位球団が、
上位指名する選手に高額のお金を払うという前提で成立しているらしい
（同じ１巡氏名でも、全体１位と全体１２位ではもらえる金額に天地の差）
下位球団に負担が増える罠も存在。
- サラリーキャップは巨人が既得権益を手放すかというのが最大の課題。
大雑把に言うと、巨人に対して「球界のために金を出せ。そん代わり
あんたのとこのチームは弱くなるし何の見返りもねえよ」って状態。
プロ野球全体を考えてそこまで飲める経営者がいたら神と思われるが、
現状は無理っぽい。何か巨人に対してお金／選手以外の別の還元方法が
ないのだろうか？
- 例えば、NPBが権限を持ってお金を管理できるように改革して、
そのルールに付いてこれる球団だけ付いてくるという形にすれば、
どれだけ付いてくるだろうか？
少なくとも巨人が抜けるので、それでも大ダメージな気がする。
ってか巨人ファン多すぎなんだよと言うのがカプファンの愚痴。
- 81 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/11(水) 13:34:46 ID:g4zWWEIP0]
- サラリーキャップやるなら年俸の３０％５０％減とかもありにしないとね。１軍半
のクビが増えるのもしかたない。
- 82 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/11(水) 21:43:10 ID:K2q4zo9b0]
- >>74
>そこに至るまでの過程も説明しないと…。
過程っつうと…、
｢NPBプレーオフ審議委員会を立ち上げて～｣とか｢反対しそうな○○球団の××オーナーを説得して～｣
なんてのを説明しろと？
別にこのスレが、実際の決定権があるわけでも、意見をまとめて具申するわけでもないんだから、
妄想爆発してたり夢見がちだったりするプレーオフ案でも、どしどし書き込んでもらいたいなぁ。
プレーオフについて、ああだこうだ語り合える場なんて、そう無いんだから色々な案を見てみたい。
堅苦しいこととか、変なシバリとか抜きにプレーオフについて、何でも語ればいいんじゃない？
｢ワイマール制プレーオフ｣｢ジャコビニ流星型プレーオフ｣｢シェフの気まぐれパスタ風プレーオフ｣…
とかテキトーにこしらえたのを、他の人がそれを見てヒントを得て、
よりリアリティのある物に形づくられてゆく、ってのもあるかもしれないし。
もちろん74さんの言う、｢そこに至るまでの過程｣を書きたい人は書けばいいけど。
かくいう私は、ただいま｢オギノ式プレーオフ｣を考案中なので、乞う御期待！
- 83 名前：名無しさん mailto:sage [2007/04/11(水) 23:27:21 ID:6HfOQog30]
- どっかの大企業が四国・北陸・九州にそれぞれ一球団ずつ作れば十五球団でプレーオフもスムーズにできる。
- 84 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/12(木) 21:40:15 ID:0AphgA/d0]
- >>75みたいなのがいるから、やはりゲーム差足切りは必要だ。
多く見積もっても、１位と１０ゲームまでだな。
- 85 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/13(金) 01:31:52 ID:rBvO2zeE0]
- １０ゲーム差ってのが根拠がないんだよな～
単にキリがいい数字だからってだけな気がする。
何かちょうどいい境界線があればいいんだが。
- 86 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/13(金) 02:44:11 ID:uFYNj2yzO]
- >70
を改訂して
月々の順位で争うシステム
月間一位には３ポイント、二位には２ポイント、三位には１ポイント、四位は０、五位はマイナス１ポイント、六位はマイナス２ポイント。
交流戦で１２球団のなかで１位～３位になった場合は１ポイント。
合計ポイントが同じの場合は、シーズンの勝率が優先。
今月がダメでも来月こそ、と期待ができるシステム。
３ポイント差でアドバンテージ１勝。
- 87 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/13(金) 13:27:08 ID:2DcY7dUU0]
- ゲーム差による足切りなんて無駄無駄。
そんなことをしても微塵も意味はない。
ならば将来分かりやすく制度的な欠陥を知らしめる機会があった方が良いんじゃないか
と思う。
- 88 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/14(土) 11:12:35 ID:FYa7rBH00]
- ５割以下のチームが日本一とか理論上可能であってもまず無理
このルールで20年以上やって１回あるかないかくらいだろ
だったらそれもありだ
- 89 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/14(土) 13:26:09 ID:tNOp9Cnc0]
- 可能性の大小と、その制度の良し悪しは別。
20年やって1回あるかないかの状況、
あるいは論理的にありうる状況なら
その状況を想定したルールがあるのは、ルールとしては当然だし、
ありそうなことはきっと起きる。
勝率5割以下のチームが日本一でもいっこうにかまわないけどね。
- 90 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/14(土) 16:18:51 ID:uYYsYa8z0]
- ＞勝率5割以下のチームが日本一でもいっこうにかまわない
と言うのは極少数です。仮に５割以下でも、１位が貯金１桁台
の僅差で３位が借金２程度ならいんだけどね。だから、ゲーム差
制限が必要だろう。１位と２０ゲーム以上離れた３位に日本一の
可能性は１％すら与えてはいけないと思うよ。
- 91 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/14(土) 16:41:05 ID:giyxj6GV0]
- 弱い3位でもプレーオフで上位2チームを破るとなれば
それはそれで価値のあることではないか？
そもそも金持ちの強いチームばかりが勝ったんじゃ面白くない。
- 92 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/14(土) 18:18:57 ID:lmUntrUZ0]
- 弱い3位でもプレーオフで上位2チームを破ってもいいけど、
レギュラーシーズンのゲーム差に応じたアドバンテージは必要。
- 93 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/14(土) 18:39:10 ID:n4Pp/M6R0]
- >>91
じゃあ６位が勝つ方がもっと価値あるから参加させた方が良いんじゃない？
ていうか１位は勝っても価値ないから参加させなくても良いか。
- 94 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/14(土) 19:16:58 ID:FYa7rBH00]
- アドバンテージなんてつけたら面白くねーじゃん
そもそも順位はあくまでレギュラーシーズンの順位そのままなわけで
それが記録上のアドバンテージとも言える。あとホーム開催か。
CSはあくまで６チームによるトーナメント
全１２チームの過半数が参加できるのはどうかと思うが
RSとは別のイベントと考えるしかない
- 95 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/14(土) 19:19:39 ID:giyxj6GV0]
- 単純に考えて1位が優勝する確立１/２
2位、3位が優勝する確立それぞれ１/４
アドバンテージ付いてるじゃん
- 96 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/14(土) 19:44:57 ID:FjbHJTR40]
- レギュラーシーズンとクライマックス（省略）が別のイベント？
て言うか、レギュラーシーズン１位が優勝なら、クライマックスは必要ないよ。
そのまま日本シリーズをやった方がいいと思うよ。
クライマックスなんだから、そこでゲーム差によって何勝か
アドバンテージつけて、レギュラーシーズンの順位を決めた方が
よっぽど盛り上がるし、レギュラーシーズンもアドバンテージ争いで
面白い戦いになると思うよ。10ゲーム差がデッドラインなら、
開幕直後から大型連敗や捨て試合がかなり減るだろうに。
- 97 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/14(土) 19:50:03 ID:FYa7rBH00]
- >>96
クライマックスはあくまで日本一を決めるイベント
レギュラーシーズンはレギュラーシーズンの順位を決めるイベント
- 98 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/14(土) 20:17:43 ID:fvL7PZb20]
- >>97
日本一を決めるイベントはレギュラーシーズン優勝チーム同士の対決がいいな。
２位とか３位が出てもシラけるだけじゃん。ま、当たり前の事だけどな。
- 99 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/14(土) 21:43:00 ID:FYa7rBH00]
- >>98
そりゃそうだよｗ
でもそれじゃ人気・注目度が足りないからCSがはじまるんでしょうに
- 100 名前：名無しさん mailto:sage [2007/04/14(土) 22:54:29 ID:OYsWLYcO0]
- やっぱ>>7だな。
- 101 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/15(日) 01:11:38 ID:qf0Tm5NN0]
- >>100
>>74
- 102 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/15(日) 05:58:07 ID:WtdgvnM70]
- だな
1位以外の対決は白けるんだから
3リーグ制か4リーグ制しかありえないな
- 103 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/15(日) 12:19:09 ID:Z7i/uxYX0]
- ２位、３位のチームが勝ちあがってもいいけど、アドバンテージを
跳ね返してのリーグ優勝と言う形が一番望ましいと思う。
レギュラーシーズンは、クライマックスでのアドバンテージを獲得
するためのものにして（ゲーム差が開き過ぎていれば、やらない）、
クライマックスで、リーグ優勝を決めるやり方がいいな。
- 104 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/15(日) 20:09:43 ID:nqsXXxYt0]
- >>102
現状、１位同士の対決すら世間は白けてるわけでｗ
何か変えていかなけりゃいけないのは事実
- 105 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/15(日) 21:54:42 ID:nH/TDwqV0]
- ×世間
○マスゴミ
- 106 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/15(日) 22:56:18 ID:8x/ERocV0]
- 上位チームにアドバンテージをやるとクライマックスの試合数が減ってしまうからな
- 107 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/15(日) 23:29:17 ID:UfoG828O0]
- 日本シリーズが白けるならやらんでいいよ
リーグ優勝が決まった時点でシーズン終了
- 108 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/15(日) 23:31:07 ID:6vvpcBrs0]
- 中日が２位に２０ゲーム差ぐらいつけて優勝すれば常識的に考えて２位と３位のチームはプレーオフ辞退すると思う
- 109 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/15(日) 23:32:21 ID:nqsXXxYt0]
- >>107
それだと２リーグ制ですらなくなるじゃないか
それぞれ独立した野球リーグになりますがなｗ
- 110 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/15(日) 23:36:25 ID:UfoG828O0]
- >>109
別にいいよ
日本シリーズが白けるって奴がいるから
それならと発言したまでだ
何か変えろってんなら先ずは白ける事をやめりゃいい
- 111 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/15(日) 23:38:31 ID:nqsXXxYt0]
- >>110
どういう論理すかｗ
あまりにも後ろ向き過ぎるぞ
- 112 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/15(日) 23:39:39 ID:UfoG828O0]
- 長いペナントレースを無視してちょちょっと勝ったら日本一って方が確実に白けるだろ
- 113 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/15(日) 23:40:38 ID:UfoG828O0]
- 両リーグの1位同士が戦う事が白けるというならもう2リーグである必要を感じない
- 114 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/15(日) 23:42:12 ID:nqsXXxYt0]
- んなこと言ったって世間様がそうなんだからしょーがねーだろ
世間様に白けることをどうやって止めさせるんだ？
- 115 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/15(日) 23:44:32 ID:UfoG828O0]
- 世間が白ける事をやめろと言ってる
世間をどうにかする事なんか知るか
- 116 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/15(日) 23:47:56 ID:nqsXXxYt0]
- 世間に白けるなって言ったってそりゃ無理な話
なにかで引き付けないと
世間なんてそんなもん
逆に味方に付ければそれは強い力になる
- 117 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/16(月) 00:21:17 ID:Is+QFa/G0]
- 世間に白けるなって誰が言ったよ？
俺は世間が白ける事ならやらんでいいと言ってるんだよ
日本語読めねえのか
- 118 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/16(月) 00:24:00 ID:Is+QFa/G0]
- あーもう最下位同士で日本一争えや
その方が盛り上がるはずだべ？
何しろペナントレース一位同士の対戦が白けるんだからな
かえって最下位同士の方がいいだろ？そうしろバーカ
- 119 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/16(月) 00:24:40 ID:TZwSj90W0]
- ひとりで何エキサイトしてんの？ｗ
- 120 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/16(月) 00:26:19 ID:Is+QFa/G0]
- 野球終わったな
- 121 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/16(月) 00:27:14 ID:Is+QFa/G0]
- いっそ優勝とか決めずにダラダラ一年中やってていいんじゃないか
- 122 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/16(月) 00:38:10 ID:CoghOj4c0]
- そうだな。
最近は何やってもメジャーリーグに話題とられるし、
メジャーのシーズンオフも野球やってればいいんだ。
- 123 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/16(月) 01:33:11 ID:N78f3sLQ0]
- ペナントレースも日本シリーズも終わった後、またプレーオフをやればいい
それなら優勝の概念云々も無くなると思う
まぁやってる選手らは大変だが
- 124 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/16(月) 03:58:21 ID:DelguyPC0]
- >>116
そもそも、PO導入でニワカを取り込んだところで、そいつらがこれから先、
恒久的に野球人気を支えていくと本気で思ってるのかよ？
そんな連中は、ただ単に即効的にエキサイトできるものが欲しいだけなんだから、
POそのものに飽きたら、蜘蛛の子を散らすように去っていくだけに決まってるだろ。
２年３年はいいかもしれないが、１０年、２０年後まで考えたら、
POやらなかった場合よりも悲惨な状況になるに決まってるよ。
- 125 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/16(月) 10:01:51 ID:1eHPlh9DO]
- >70と>86はどう？今まで出なかった意見じゃないか？
- 126 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/16(月) 10:15:33 ID:bd+SPb4Z0]
- ポイント制はポイントの設定に根拠がないからいい加減な感が拭えないな。
ややこしいと覚えられないし。
- 127 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/16(月) 16:57:19 ID:NvjGoQUZ0]
- 開幕して間もないのに巨人も阪神も去年より客減ってる
これはPO制のせいでシーズン１試合の価値が下がったからだと思うんだが
- 128 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/16(月) 19:41:54 ID:tMGtGSbz0]
- >>127
常識的に考えてそうだろうな
- 129 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/16(月) 19:43:35 ID:bd+SPb4Z0]
- 去年から地上波の中継が減って人気が落ちただけだろう。
- 130 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/16(月) 21:42:13 ID:Is+QFa/G0]
- 競争に勝ち残れなかったオスの鮭が
カップルがせっせと産卵してる横にサッと入って射精だけして…
みたいなセコさがいやだ
弱い奴にチャンスなど与えるな
何の為のペナントレースなんだよ
- 131 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/17(火) 00:56:01 ID:5IxkLb5i0]
- 一度、不人気３位同士の日シリになって思いっきりシラケるといい
元に戻せの声がわき上がるだろうから
- 132 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/17(火) 01:58:02 ID:wlO6tnXn0]
- >>131
それは同意。
３位まで出る事が問題だけど、それ以上に、３位でもプレーオフは
５勝３敗で日本シリーズ（幻）出場権を得てしまう事だな。
世間もそのチームが、リーグ優勝と言う風な感覚に陥ると思う。
３位は勝ち抜くのに厳しい条件を突きつけないとダメだな。
- 133 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/17(火) 04:56:40 ID:q781QNUBO]
- >>93
足切りﾗｲﾝは必要
だから足を切られない様にRSを必死に戦う。
- 134 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/17(火) 10:01:21 ID:BPr+c09p0]
- 3位チームは上位チームを3タテを優勝の条件とする。
つまり優勝するにはPO６勝０敗が絶対条件ででひとつでも負けたら即アウト。
2位チームは3位チームに3つ負ける前にひとつ勝てば1位チームと対戦でき
そこで1位チームを3タテしたら優勝とする。
これぐらいがちょうどいいと思うが
欠点はこれだと最小でたった2試合でPOが終了してしまうことだ。
- 135 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/17(火) 11:17:40 ID:o1fqLPYe0]
- >>124
たかがにわか、されどにわか。
にわかを取り込んでこそだと思うが
- 136 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/17(火) 21:34:28 ID:k5VUIsl+0]
- >>134
それなら、>>3-4にした方がいいと思うがね。
まあ、レギュラーシーズン１位をリーグ優勝にするにしろ、
プレーオフ勝者をリーグ優勝にするにしろ、ゲーム差による
足切りは必要だな。５だと、プレーオフ非開催の可能性も強くなる
から、せいぜい見積もっても１０までか。７～１０ゲームあたりなら、
かなりのアドバンテージはつけないと、意味が無いと思う。。
- 137 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/17(火) 23:04:37 ID:jaFYdFMq0]
- 両リーグの3位までがプレーオフ出場
予選：両リーグのそれぞれ下位3チームと総当り5回戦を行う
→予選で成績の悪い方から2チームが脱落
本戦：両リーグのペナントレース上位通過チーム同士（A）と
下位通過チーム同士（B）が4勝先取で対戦
→（A）の敗者と（B）の勝者（C）が決勝進出をかけて4勝先取で対戦
→（A）の勝者と（C）の勝者が4勝先取で日本一を争う
下位に取りこぼすようなチームは王者に相応しくないので予選でふるいにかける
本戦では上位通過チームにより多くのチャンスを与える
- 138 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/17(火) 23:13:34 ID:mBY3r9p60]
- >>136
今年と来年のプレーオフ次第で、大幅な改正がありそうだな。
大幅な改正を起こす為には、３位が勝ち抜く事なんだが。
- 139 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/18(水) 23:13:37 ID:OfAHdGpL0]
- >>3-4の現行制度改良型がベストかと。
- 140 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/19(木) 11:07:42 ID:eVK2FKYs0]
- 足切りを設けて10ゲーム差以内の2位3位がPO出れるなら
10ゲーム差以内の全チームがPO出れなきゃおかしくないか？
首位と10ゲーム差の2位、3位より首位と３ゲーム差の6位のほうが1位に近いだろう。
- 141 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/19(木) 16:56:47 ID:hNQpNJ0QO]
- ふと思った。
「上位2ﾁｰﾑに勝ち越せる3位」が負け越すだろうか?
- 142 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/19(木) 18:09:36 ID:KAbI2X6C0]
- 足切りは無意味だな
- 143 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/19(木) 21:57:29 ID:ITPk6fE30]
- 【現行のﾌﾟﾚｰｵﾌ】
･同ﾘｰｸﾞにおいて同一条件で戦い､順位が明確に決着しているのだからそもそもﾌﾟﾚｰｵﾌを行う必然性が無い
･｢ﾘｰｸﾞ優勝｣の規定が不安定(‘06までと’07からのように定義づけ次第で変わる)
･ﾚｷﾞｭﾗｰｼｰｽﾞﾝの敗者(2位&3位)が無条件でﾌﾟﾚｰｵﾌに進出できる(ｹﾞｰﾑ差による足切り制を導入した場合､ﾌﾟﾚｰｵﾌを実施できない可能性もあり)
【ﾀｽｷ掛け】
･両ﾘｰｸﾞのｼｰｽﾞﾝ1位が決まっているのだから､そもそもﾌﾟﾚｰｵﾌを行う必然性が無い
･ﾚｷﾞｭﾗｰｼｰｽﾞﾝの敗者(2位)が無条件でﾌﾟﾚｰｵﾌに進出できる
･ﾉﾝﾀｲﾄﾙのﾁｰﾑが日本ｼﾘｰｽﾞ(決勝)に進出し得る(現行制では少なくとも｢ﾘｰｸﾞ代表｣として進出)
･せっかく2ﾘｰｸﾞ制が確立されているのに､日本ｼﾘｰｽﾞ(決勝)の組合せが同一ﾘｰｸﾞの見慣れたｶｰﾄﾞに成り得る
･ﾌﾟﾚｰｵﾌの実施/不実施や日程調整について､ｾ&ﾊﾟ両ﾘｰｸﾞで同一歩調をとらなければならない
･1位ｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞ無だと､ｶﾞｽ欠気味ﾁｰﾑは体力温存回復の為に無理をせず､あえて2位ﾌｨﾆｯｼｭという展開もあり得る→｢ﾘｰｸﾞ優勝｣争いの放棄･形骸化
(1位ｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞ有だと､ｹﾞﾀを履かせたﾊﾝﾃﾞｨｷｬｯﾌﾟﾏｯﾁになり｢12球団実力№1vs№2による最終決戦の実現｣が看板倒れになる)
【前後期制】
･前期&後期とも同一ﾁｰﾑが優勝した場合､ﾌﾟﾚｰｵﾌを実施できない(何らかの形で対戦相手を選出したとしても理不尽さはぬぐえない)
･前期優勝ﾁｰﾑが後期を死んだふりする可能性もあり
･後期開幕で足並を揃える為､前期終盤の日程消化がﾄﾞﾀﾊﾞﾀになる
【ﾜｲﾙﾄﾞｶｰﾄﾞ付き地区制(4ﾁｰﾑ×3地区:1ﾘｰｸﾞ)】
･ｾ&ﾊﾟ2ﾘｰｸﾞ制の枠組みを根本から崩すことになる
･日本ｼﾘｰｽﾞ(決勝)の組合せが同一地区の見慣れたｶｰﾄﾞに成り得る
･ﾉﾝﾀｲﾄﾙのﾁｰﾑが日本一に成り得る(MLBではﾜｲﾙﾄﾞｶｰﾄﾞであっても｢ﾘｰｸﾞ･ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝ｣としてﾜｰﾙﾄﾞｼﾘｰｽﾞ進出)
というようなﾃﾞﾒﾘｯﾄや問題点について､できる限り配慮しているのが､>>7の
【変動ﾜｲﾙﾄﾞｶｰﾄﾞ地区制(3ﾁｰﾑ×2地区:2ﾘｰｸﾞ)】ではないでしょうか｡
ｼｰｽﾞﾝごとの新鮮味･ｽﾘﾙ感や地区間格差の補整を求めるのであれば､>>15のｵﾌﾟｼｮﾝ(ﾘｰｸﾞ内の地区分けｼｬｯﾌﾙ)付きで｡
- 144 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/20(金) 01:23:16 ID:HH2yExDB0]
- >>141
短期決戦は分からんよ。だからアドバンテージがあった方がいいんだよ。
１位から、１０ゲーム差、３位以内、上位にアドバンテージ、
この条件が整えば、今の制度よりだいぶ改善されると思うけど。
前後期制か、今の制度の改良型、のどちらかだろう。
- 145 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/20(金) 07:21:23 ID:JAMc40qg0]
- こんなに色々考えなきゃいけないのは
無理矢理導入されてるからだろうな
ペナントレースの1位同士が
日本一をかけて戦うのが一番自然な形
POは同率首位の2チームが存在する時だけでいい
- 146 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/20(金) 07:42:27 ID:tStYuh9M0]
- 1990年の巨人のようなチームが現れたときは、下位のチームは
絶対に出場辞退するでしょう。
- 147 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/20(金) 08:26:23 ID:tYpt7XzGO]
- >>146
辞退の必要性なし。
そんな事しなくても、>>3-4方式なら、プレーオフを開催せずに、
レギュラーシーズン１位がそのままリーグ優勝になるから無問題。
- 148 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/20(金) 19:28:08 ID:JAMc40qg0]
- 9,5ゲーム離されても優勝のチャンスがあるなんて信じられないな
一位通過するのがバカバカしくなる
- 149 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/20(金) 19:33:34 ID:ko36co2BO]
- 148！そう思うなら3位になればいいじゃん
- 150 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/20(金) 19:34:39 ID:G7g+JYcl0]
- ＰＯで勝てばいいだけの話
ﾚｷﾞｭﾗｰｼｰｽﾞﾝは長～い予選
- 151 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/20(金) 20:50:27 ID:JAMc40qg0]
- 予選なら30試合ぐらいでいいだろ
- 152 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/20(金) 21:36:37 ID:mzLPH5Kw0]
- >>148
>>3-4のやり方で行くと、3位が1位と9.5ゲーム離されていたら、
プレーオフは第1ステージで3勝1敗、第2ステージは1位に2勝
アドバンテージ付くから、4勝1敗で行かないとリーグ優勝出来ない。
- 153 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/20(金) 23:29:29 ID:/a3woJY80]
- そのプレーオフは見てて楽しいのかという疑問がわく
- 154 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/20(金) 23:47:43 ID:tFkqQbX60]
- >>153
レギュラーシーズンとプレーオフが連動しているから、今よりは良いと思う。
下位チームが簡単に逆転出来るようなプレーオフじゃダメだし、僅差の
ゲーム差になればなるほど、アドバンテージが少ない方がいいんじゃない？
- 155 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/21(土) 01:40:32 ID:/MeUpkvh0]
- ｢そもそもプレーオフを行う必然性が無い｣のに、現状のプレーオフを導入した趣旨って、
①レギュラーシーズンと日本シリーズの間にイベントを作って、新たな収益源とする。
②プレーオフ進出のかかる３位以内争いにより、消化試合を減少させる。
(レギュラーシーズンでの｢１位争い｣の盛り上がりは相対的に低下するが、①②でカバー)
に集約されると思うんですけど、>>3で２＆３位が足切りされるような１位大独走の状況だと、
ただでさえ｢１位争い｣は、大差がつき先が見えて盛り下がってるのに、
現状のプレーオフのメリットである①②をも放棄してますよね。
>>3を推奨する人にお伺いしたいんですけど、２＆３位足切り→プレーオフ非開催にともなう、
・営業的デメリット(プレーオフ収益の喪失。またプレーオフ開催が不確実だと、スポンサーも付きにくい)
・興行的デメリット(２位以下プレーオフ圏外だと、消化試合増加→レギュラーシーズン盛り下がり)
・日程的デメリット(プレーオフ非開催だと、レギュラーシーズンと日本シリーズの間がポッカリ空いてドッチラケ)
という状況を放置してまで足切り制を導入するという事は、デメリットを補って余りあるメリットがあるはずなので、
足切り制を導入するメリットをお教え願えませんでしょうか？ぶしつけな質問でごめんなさい。
- 156 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/21(土) 02:44:08 ID:tXn4QJDH0]
- 大差つけられた３位が勝ってドッチラケということを起こさないためでは？
- 157 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/21(土) 08:15:25 ID:BTmqd4+NO]
- >>156
それが、>>155のいう営業的＆興行的＆日程的デメリットを“補って余りある”メリットなの？
なんか他に｢コレだ！｣っていうのないの？
誰かガツンと言ってやってよ。
- 158 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/21(土) 10:02:43 ID:PNL1M4bH0]
- プレーオフを確実に開催して敗者が勝つというドッチラケ状態を作らないためには
地区制で勝者を4チーム作るしか方法はない
- 159 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/21(土) 10:13:11 ID:HvjQy9Yj0]
- 現行の１シーズンで１４０試合以上こなす日程を終えた後、
プレーオフをすると言う方式なら、今のやり方に、上位に
アドバンテージを加える方法しかないと思う。
非開催も仕方ないと思うけどね。１位から２位まで１５ゲーム
離れているのに、プレーオフをする方がおかしいでしょ。
１位から２位まで１０ゲーム以上離れているシーズンなんて
そんなにないし、レギュラーシーズンも１０ゲームをデッドラインと
した、１位を独走させない戦い方に変化して面白いと思うぞ。
- 160 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/21(土) 11:56:03 ID:S79fEmps0]
- 全てのチームにちょっとずつ貯金を作るチームを
お得意様を徹底的に叩いてトータルで貯金が上回ったら
2チームぐらいに負け越しても順位が上なんだよな
こういうのも何とかして欲しい
最強チームに勝ち越したチームはもっと強いんじゃないの
- 161 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/21(土) 13:07:19 ID:L0nd6FB80]
- >>148
だーかーらぁー、１位が優勝なんだって。
賛否両論あるのは分かるがそこだけは押さえてくれよｗ
- 162 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/21(土) 13:34:46 ID:S79fEmps0]
- ①プレーオフ勝者をリーグ優勝とする。
- 163 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/21(土) 14:46:42 ID:NBY27E2+O]
- ただの利益目的。やめれ。
- 164 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/21(土) 15:57:58 ID:rfuhh/yw0]
- >>162
それに関する是非を論じたいのだろうな>>161は
- 165 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/21(土) 18:31:18 ID:S79fEmps0]
- 優勝しても日本一になれない可能性があるのではますます>>148なのでは
>>160もそうなんだけど本当に強いチームを決める戦いをやってくれないかなあと思う
- 166 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/21(土) 18:38:05 ID:M3AadOn/0]
- 俺もプレーオフ勝者をリーグ優勝とする派だが、その前に、ゲーム差に
よる足切りは必要。採算面、日程面で、困るのは分かるけど、それ以上に１年通じた
シーズンの延長線上である戦いをないがしろにするような制度にして欲しくない。
足切りラインは５ゲームが理想だけど、それではプレーオフ非開催のシーズンばかり
になる可能性もあるから、１０ゲームかな。そうすれば、この時期でも下位に
甘んじているチームはデッドラインとの戦いで、不甲斐ない戦いばかりしていて
今年は育成の年とか言い訳する事はなかなか出来なくなるし、緊張感も出ると思う。
- 167 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/21(土) 19:09:24 ID:tjHAZG7M0]
- アメリカみたいに１リーグ３ディビジョン制が見たいよ
プレーオフのシステムは言わずもがな
- 168 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/21(土) 19:13:22 ID:omFeVCYQ0]
- POでの順位が正規の順位なら
下位の3チームも順位決定戦をやらなきゃ順位が決まらないのでは？
- 169 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/21(土) 19:53:19 ID:b/mCzOiL0]
- >>167
同意。
POやるなら、そのかたちが一番すっきりしている。
- 170 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/21(土) 20:08:22 ID:/xaJvBUVO]
- >>160
それ言い出したらリーグ戦があるプロスポーツ全否定だぞ・・・
サッカーもバスケもそうだし
トーナメントで決めれってなる
- 171 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/21(土) 20:11:07 ID:/xaJvBUVO]
- >>169
それなら12チーム1リーグで良いわ
- 172 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/21(土) 20:21:11 ID:vPHcT9cb0]
- >>165
今までのNPBの制度もMLBの制度もすべて否定って事だな
- 173 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/21(土) 21:03:07 ID:TDEpaxTu0]
- >>166
同意。
POやるなら、そのかたちが一番すっきりしている。
- 174 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/21(土) 21:09:22 ID:b/mCzOiL0]
- >>171
じゃあサッカーみたいに２部リーグでもつくるか？w
残留争いがおもしろくなるだろうなw
- 175 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/21(土) 21:22:16 ID:b/mCzOiL0]
- >>173
すっきりしてるか？w
元々がすっきりしてないから
あ～だこ～だと色々考えても
結局、すっきりしたものは出来上がらないんじゃないか？w
とは言え>>166案は現行よりは良さそうだな。
- 176 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/21(土) 21:59:47 ID:BTmqd4+NO]
- >>166
>それ以上に１年通じたシーズンの延長線上である戦いをないがしろにするような制度にして欲しくない。
現行プレーオフであれ>>3のようなその亜流(足切り有)であれ、程度の差は有るものの
>>143にあるように、
｢同リーグにおいて同一条件で戦い、順位が明確に決着しているのだからそもそもプレーオフを行う必然性が無い｣
のには変わりないから、
現行制も足切り有も“１年通じたシーズンの延長線上である戦いをないがしろにするような制度”じゃないのかな？
- 177 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/21(土) 22:02:36 ID:JZGagUIE0]
- プレーオフつまんないし。
シーズン１位じゃなくてプレーオフで優勝して日本一になっても、
カタルシスがぜんぜんなかった。
それから野球に興味薄れた。
ロッテファン
- 178 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/21(土) 22:06:13 ID:SVV8235lO]
- >>160
そんなのローテ次第でどうにでも変わる
平均的にローテ組むか、特定球団にエースぶつけていくか
140試合トータルでの勝負だったわけだし
- 179 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/21(土) 22:07:56 ID:S79fEmps0]
- じゃあリーグ戦はリーグ戦でいいとしよう
下位チームを圧倒して貯金を稼ぐもよし
全てのチームにギリギリで貯金を作るのもよしとしよう
ただPOは長く辛いリーグ戦を軽視するようで嫌だ
リーグ戦と別にトーナメントを開催する方がまだましだよ
どうしても短期決戦がやりたいならそういう方法で別物としてやって欲しい
- 180 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/21(土) 22:38:34 ID:rfuhh/yw0]
- >>176
現行のは順位はリーグ戦で決着しているから
- 181 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/21(土) 23:05:57 ID:CK1G5Wvl0]
- こう考えてみると、順位はリーグ戦で決着（優勝チーム決定）
しているのに、プレーオフをする意味が本当に分からんな。
プレーオフしたいなら、１位にアドバンテージつけて開催
しないとダメだな。あくまで、日本シリーズを盛り上げる
為のイベントなんだと考えないといけないだろう。
- 182 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/21(土) 23:38:27 ID:b/mCzOiL0]
- >>181
＞こう考えてみると、順位はリーグ戦で決着（優勝チーム決定）
＞しているのに、プレーオフをする意味が本当に分からんな。
現行POは勝者を決定するための必要上
存在しているわけじゃないからな。
本来は無くてもいいものだよな。
事実、今まで無かったわけだし。
ただ、集客に苦しむパは導入に踏み切るしかなかったんだろうよ。
- 183 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/21(土) 23:46:08 ID:wkrf1GjTO]
- 一位が二位三位のいずれかに負け越してる時に開催すればいいんじゃね？
- 184 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/22(日) 00:49:57 ID:diyqf+MI0]
- >>180
｢～だから｣だけで文章が止まってて、｢～なのだ｣の部分が無いので、イマイチ論旨が伝わってこないのだけど、
『リーグ優勝』が、レギュラーシーズン勝者だろうがプレーオフ勝者だろうが
『ゲーム差による足切り』が、有ろうが無かろうが
『１位に対する勝ち星アドバンテージ』が、有ろうが無かろうが
現行プレーオフも>>3も、
｢同ﾘｰｸﾞにおいて同一条件で戦い､順位(格付け)が明確に決着しているのだからそもそもﾌﾟﾚｰｵﾌを行う必然性が無い｣
のは明白なんだから、
レギュラーシーズンをないがしろにしているし、プレーオフも無意味でしょう。
『>>3は、現行プレーオフと違って｢プレーオフ勝者をリーグ優勝とする｣から、
レギュラーシーズンでは｢順位が明確に決着している｣とはいえない』
という主張なのだとしたら、
半年以上にわたり、百数十試合をかけて行われた優劣・格付けは、
“プレーオフでのスタート位置を決定するための予選ラウンド”という事ですね。
オリンピックとかＦ１も、予選ラウンドで順位づけした相手と、決勝ラウンドで再戦する(ことがある)けど、
それらは、｢これは予選ラウンドで、あくまでも本番は決勝ラウンドだから｣
(≒予選ラウンドは、シードやスタートポジションを決める為の単なる前哨戦)
っていう認識・位置づけが確立しているから、問題視されてないけど、
プロ野球も、｢レギュラーシーズンは予選ラウンドで、あくまでも本番はプレーオフだから｣
(≒レギュラーシーズンは、プレーオフでの足切りや勝ち星アドバンテージを決める為の単なる前哨戦)
っていう認識・位置づけでよい、ってことですね。
- 185 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/22(日) 09:44:57 ID:74YVPuhJ0]
- >>174
２部なんて、ありえない。
完全ウェーバーにしたら、良い選手を取りたいが為に、
わざと負けるチームが出ると言われる。
しかし、２部制にして巨人が２部に落ちそうになれば、
ドラフトなんかより遥かに八百長が起こる可能性が高い。
それは巨人は勿論の事、巨人以外のチームが
巨人に２部に落ちてもらっては困ると思うだろう。
- 186 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/22(日) 20:49:29 ID:rdVHhye00]
- 少なくとも、今の制度は長く続かないな。
- 187 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/22(日) 21:52:52 ID:pv9uhaCP0]
- 四季制はどう？
一期一位┓
┣┓ 一・二回戦は3試合
二期一位┛┃ 決勝は5試合
┣┓
三期一位┓┃┃
┣┛┣ リーグ優勝
四期一位┛ ┃
┃
総合首位━━┛
こうすれば自然にアドバンテージが出る
仮に各期がAABAだとすると
Bが優勝するにはAに七勝する必要があるので負けた方も納得できる
完全優勝の場合はプレーオフ無し
- 188 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/23(月) 07:30:58 ID:dV6o2Qbg0]
- 一位通過とそのチームに勝ち越したチームだけがPOに参加すればいい
- 189 名前：代打名無し@実況は実況板で [2007/04/23(月) 07:56:26 ID:FVMSgLtDO]
- まぁ同じﾘｰｸﾞにﾘｰｸﾞ優勝と日本一が2ﾁｰﾑ出る可能性がある時点で今の制度はｸｿ
- 190 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/23(月) 13:19:02 ID:8kRiAj0/0]
- だからぁー、１位チームは２勝分のアドバンテージがすでについてるだろーが
ソフトバンクはそれを生かせなかったが
- 191 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/23(月) 16:47:39 ID:NJcSNGAYO]
- >>189
その感覚がわからない。
その理屈でいうと
「皐月賞馬以外の馬がﾀﾞｰﾋﾞｰ馬になってはいけない」ことになる。
- 192 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/23(月) 16:58:30 ID:dTCFOld/0]
- 競馬と野球をごっちゃに考えるその理屈がわからない
- 193 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/23(月) 18:33:39 ID:dV6o2Qbg0]
- >>191
競馬は全部一回勝負じゃないの？
- 194 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/23(月) 20:17:30 ID:ho9rTN3/0]
- >>190
２勝分のアドバンテージなら、>>3-4だな。
- 195 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/23(月) 20:29:44 ID:dTCFOld/0]
- >>190
あれを2勝分のアドバンテージと言っていいのかどうか
- 196 名前：代打名無し@実況は実況板で [2007/04/23(月) 20:41:42 ID:FVMSgLtDO]
- >>191
今の制度じゃｾかﾊﾟでは2番か3番だけど日本一、日本一じゃないけどｾかﾊﾟで1番のﾁｰﾑが同時に出来る可能性がある
日本一とﾘｰｸﾞ一は一緒なのが当然だと思うけど
日本一ﾁｰﾑはなくてｸﾗｲﾏｯｸｽｼﾘｰｽﾞﾄｰﾅﾒﾝﾄ優勝みたいな考えだったらありかもしれないけど
- 197 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/23(月) 20:49:53 ID:t27uNZTN0]
- >>195
勝ってれば問題なしだろ
SBが負けたから論争がおきているだけ（意味ねえ～な）
- 198 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/23(月) 21:08:24 ID:QWz7yB2G0]
- >>197
制度の問題を語ってるのだから勝ってればと言う前提はおろか
- 199 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/23(月) 21:20:35 ID:kNL2p1Lt0]
- リーグ優勝ではないのに日本一だというのがおかしいのなら
日本一になれたチームはシーズン2，3位でもリーグ優勝とすればいいんじゃないか？
日本シリーズに出場するのがセパともに2，3位だった場合は
日本一になった方だけがリーグ優勝奪取し、負けた方は2，3位のままってことで。
- 200 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/23(月) 22:00:25 ID:dTCFOld/0]
- >>197
勝ち負けと制度の問題は別だよ
- 201 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/23(月) 22:20:48 ID:8kRiAj0/0]
- ２位で日本一なんて西武やロッテがそうだったじゃない
特に問題あった？
結局言葉遊びしてるだけだな
アドバンテージはすでに２勝分ついてるんだから
さらにつける必要はない
- 202 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/23(月) 22:26:56 ID:nEuR7TOA0]
- >>201
まだセが1位チームだったから良かったけど
3位と3位の対戦とかだと確実にしらけるね
- 203 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/23(月) 23:13:35 ID:W6JfqgTV0]
- 日本シリーズは普通に１位同士でやってさ。
クライマックスシリーズだっけ？
これは日本シリーズ終わってから別枠でやればいいじゃんw
- 204 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/23(月) 23:18:58 ID:urV1UI3B0]
- アジアシリーズとかあるから日程的にきびしいんじゃね
- 205 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/23(月) 23:25:57 ID:Jh8sRA/L0]
- まずさ１位じゃないのに優勝しようという志の低い考えが全然ダメ！
PO導入して４年で３回もルールが変わったのは結局誰にも指示されなかったって事だろ。
皆が１位じゃない西武やロッテが優勝したのはおかしい、卑怯、球界の汚点だと思ったからルールが変わった。
２位以下を甘やかす必要は全くない。
- 206 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/23(月) 23:38:57 ID:dTCFOld/0]
- >>205
リーグ優勝はそれぞれレギュラーシーズンの1位だよ。
- 207 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/24(火) 00:13:01 ID:jSZiO+Hk0]
- >>206
それはわかってるよ。
それが当たり前だと考えたからそうなったんだろう。
オリンピックで42.195㌔走って１位なのに金メダルじゃないという制度が去年までだったのだから。
- 208 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/24(火) 00:20:00 ID:o8372wxW0]
- >>207
世界記録保持者だってオリンピックで負ける
金メダルが実力１位である必要なんてないんだよｗ
- 209 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/24(火) 00:27:04 ID:c17EwQMK0]
- 実力１位がはっきりしてるのにわざわざ運の要素が強い方法で決め直すからアホらしいんだよ
- 210 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/24(火) 00:35:06 ID:o8372wxW0]
- それってプレーオフ制度反対ってことだよね？
でもやることが決まった以上今更03年までの形式は無理なわけで
大体運の要素が強いって言い草はあまりにも野球をバカにしてる
勝ち上がっていくならそれは実力
- 211 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/24(火) 00:43:59 ID:c17EwQMK0]
- だから１位＝優勝に改正されたんでしょ。
２位には優勝の資格がないと。
初戦２位だからね。当たり前のことなんだけど。
- 212 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/24(火) 00:44:43 ID:c17EwQMK0]
- 所詮だな
- 213 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/24(火) 00:48:17 ID:o8372wxW0]
- ＷＢＣの世界一の決め方のほうがよっぽど強引だよ
韓国に2敗してそれでも優勝できる
日本のプレーオフのほうがまだマシ
- 214 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/24(火) 00:57:01 ID:KOI7wE6t0]
- 現行制度に関しては、
シーズン３位までのチームにチャンスが与えられることが、
しばしば問題点として指摘されているように思える。
反対論はほとんどこの問題点に結節している。
つまり、プレーオフをするにしても、１位同士のチームがあたるようにすれば、
この問題点に関しては解決される。
方法は、
①セ、パ・リーグをそれぞれ３球団ずつ南北に分ける。
②12球団を３球団ずつ、４つのリーグに分ける。
③12球団を４球団ずつ、３つのリーグに分ける。（残り一つのＰＯ参加枠は２位チームから選出）
④球団を新規に増設し、４つのリーグを作る。
４つの１位チームによる決勝トーナメントをするわけで、これなら問題あるまい。
さんざん既出だろうが。
- 215 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/24(火) 01:05:13 ID:o8372wxW0]
- >>214
４リーグって３チームじゃ常に交流戦ってことじゃんｗ
２リーグで計４地区制なら現実的だが
実際地区１位がリーグ総合４位である可能性もあり
現行プレーオフよりさらにおかしな事に可能性がある
- 216 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/24(火) 01:08:01 ID:c17EwQMK0]
- プレーオフで勝てば最強なんだろ？
それならレギュラーシーズンの順位なんてどうでも良いじゃん。
- 217 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/24(火) 01:14:31 ID:o8372wxW0]
- 別に最強ではないな
プレーオフ勝者と言うだけで
- 218 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/24(火) 01:16:33 ID:c17EwQMK0]
- あれ？
>>210で実力だって言ってるじゃんｗ
- 219 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/24(火) 01:19:20 ID:o8372wxW0]
- 実力とは言ったが最強なんていつ言ったのか？
最強なんて世の中ではありえないと宮本武蔵が言ってるだろー
- 220 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/24(火) 01:20:39 ID:c17EwQMK0]
- 実力では上だが弱いって事かｗ
- 221 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/24(火) 01:29:24 ID:o8372wxW0]
- だから実力ＮＯ．１がオリンピックで金メダル取れるとは限らないと言っている
だからといって金メダルの価値が下がるなんてことは無いはずだ
- 222 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/24(火) 01:33:33 ID:c17EwQMK0]
- じゃあどんな形でプレーオフやろうが問題ないわけでしょ
- 223 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/24(火) 01:54:38 ID:o8372wxW0]
- オレがいつプレーオフ反対したの
- 224 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/24(火) 02:16:07 ID:4Aqup6DT0]
- >>221
「実力」とか「最強」とか言ってると言葉遊びになりがちだからさ。
「勝者」って言葉を使えば分かりやすいんじゃね。
実力がどうのこうのじゃなくて、勝った者が強いんだからさ。
で、>>217の
＞別に最強ではないな
＞プレーオフ勝者と言うだけで
これって意味分かんないんだけど。
- 225 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/24(火) 02:29:54 ID:o8372wxW0]
- >>224
世界記録保持者が金メダル取れないのがスポーツ
そりゃ勝った者が強いって考えならプレーオフ勝者＝最強なんだろうけどな
- 226 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/24(火) 02:36:56 ID:c17EwQMK0]
- でも運で勝った、実力じゃないといったら否定するくせにｗ
- 227 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/24(火) 02:47:30 ID:4Aqup6DT0]
- >>225
＞世界記録保持者が金メダル取れないのがスポーツ
その通りだな。
プロ野球も、その年にリーグNo.1の力を持っていたとしても、
勝者に成れるとは限らないからな。
ところで>>217のレスだが、
PO勝者が最強と認められないのなら、
POで勝者になることは意味のあることなのか？
- 228 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/24(火) 09:25:44 ID:jSZiO+Hk0]
- >>227
全く間違ってるよ。
ペナントで１位である時点で既に結果はでてるのだから。
すなわちペナントが終わった時点でマラソンを走り終えたのと同じ。
マラソン１位に金メダル与えないで３位まででジャンケンで金メダル決めてたのが去年までのPO。
そして去年までのPOの問題点は１位になれないチームの強引な多数決で制度を決めていたこと。
ロッテや日ハムやオリックス主導で。ホークス、西武は初年度は反対。
ロッテ案は
・１位にアドバンテージ与えない
・３位まで
・足切りなし
・POのセカンドステージは１位のホームではなく２位のホーム球場で試合を行う
基本的にホークス、西武以外のパはこの案に賛成。
この案を見ればわかるけどいかにペナントで１位を目指さず最初からpoでしか優勝を狙ってない事がわかるだろ。
去年までのPOの最大の問題点は実はここにあったのだよ。
- 229 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/24(火) 09:44:43 ID:3Ssljw/y0]
- POがジャンケンだったら一回勝負の高校野球はどうなるんだよ
- 230 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/24(火) 11:51:01 ID:o8372wxW0]
- >>227
仮に３位のチームがクライマックスで優勝したとして果たして最強と誰が呼ぶだろうか？
「讃えられるべき勝者」であるだけだ
それが今年からの制度
- 231 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/24(火) 11:57:28 ID:wxXFwK2i0]
- >>230
＞仮に３位のチームがクライマックスで優勝したとして果たして最強と誰が呼ぶだろうか？
そんなことどうでもいいんだよ
- 232 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/24(火) 12:01:29 ID:o8372wxW0]
- >>230
意味不明
- 233 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/24(火) 12:02:23 ID:o8372wxW0]
- 間違えた、こっちね>>231
- 234 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/24(火) 12:03:20 ID:wxXFwK2i0]
- >>230
シーズン1位がクライマックスでも優勝すればいいだけで
負け犬の戯言はいいかげんにしてくれ
- 235 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/24(火) 12:09:07 ID:o8372wxW0]
- >>234
そうだな。１位がそのまま優勝すれば最強だな。
で、何が負け犬の戯言なんだ？
意味不明なんだよ。
- 236 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/24(火) 12:20:15 ID:wxXFwK2i0]
- >>235
負けたときを予想して言い訳を言ってるからな
- 237 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/24(火) 12:21:46 ID:49JP0du/0]
- プレーオフ自体がいわば負け犬を助けるための制度なのにw
- 238 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/24(火) 12:24:02 ID:wxXFwK2i0]
- >>237
その負け犬に負けるから
笑い者になるんだろ
- 239 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/24(火) 12:26:01 ID:3Ssljw/y0]
- 戦力の差がありすぎなんだよ
- 240 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/24(火) 12:26:19 ID:49JP0du/0]
- 負け犬は自覚してるんだw
- 241 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/24(火) 12:29:23 ID:wxXFwK2i0]
- >>240
勝った時点で負け犬は勝ち馬になるけどね
- 242 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/24(火) 12:30:03 ID:o8372wxW0]
- >>236
負けたときって・・・ペナント１位チームが優勝ですが？
問題はクライマックスは３位でも日本一になれるってとこだが
それがスポーツの醍醐味（最強が勝者とは限らない）なので問題ないし価値も下がらないというスタンス
それを言い訳とか言われると意味不明としか言いようが無い
- 243 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/24(火) 12:32:48 ID:49JP0du/0]
- 負け犬に負けたら笑い者なんでしょ？
とても勝ち馬を自覚しているとは思えないが。
自分で負け犬は負け犬であることを認めちゃってる。
- 244 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/24(火) 12:38:13 ID:wxXFwK2i0]
- >>243
ことしから
リーグ優勝＝シーズン1位だからね
- 245 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/24(火) 12:40:07 ID:wxXFwK2i0]
- まともなプレーオフをしょうと思ったら
リーグ優勝＝ＰＯ勝ち抜きにしないと無理だな
- 246 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/24(火) 12:44:07 ID:49JP0du/0]
- 意味分からんが結局２以下のチームは負け犬って事でいいんだろうな。
- 247 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/24(火) 12:53:14 ID:UckiJREa0]
- >>246
ことしからは、リーグ優勝＝シーズン1位だから
2位以下は負け犬の敗者復活でいいと思うけど
- 248 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/24(火) 13:39:02 ID:l09Pr6700]
- 去年までも救済制度であることには変わりないけどな
- 249 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/24(火) 13:42:44 ID:p8r5vdva0]
- >>248
去年までは
リーグ優勝＝ＰＯ勝ち抜きだから
そう解釈するには負け犬のみ
- 250 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/24(火) 13:43:58 ID:l09Pr6700]
- 救済制度に優勝なんてものまで与えていたから問題になったわけ
- 251 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/24(火) 13:48:33 ID:MX/k43+60]
- >>248
リーグ優勝＝ＰＯ勝ち抜きという規定がある以上
シーズン1位暫定通過チームは2位には必ず勝ち越すように（分がいいように）
戦う必要があったからな（戦略が必要）
それを考えずＢクラスばかり星を稼ぐという従来の戦略で戦っては
ＰＯでの勝ち抜きは難しい
2004･2005年は2位のチームの戦略が優れていた（監督の差だな）
- 252 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/24(火) 13:53:11 ID:o8372wxW0]
- >>251
つまり王がアホだと言いたいわけねｗ
- 253 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/24(火) 13:54:43 ID:MX/k43+60]
- >>252
2位に勝ち越してれば両年ともアドバンテージがついていたからな
- 254 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/24(火) 13:54:50 ID:eWV15iaz0]
- いくら理屈並べようがプレーオフ導入の理由が消化試合減少のためなんだから
救済制度でしかないでしょう
- 255 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/24(火) 13:59:25 ID:MX/k43+60]
- >>254
＞消化試合減少のためなんだから
救済先はＢクラスチームだったけどね
- 256 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/24(火) 14:05:52 ID:eWV15iaz0]
- プレーオフ関係なく客入らないところには救済にならなかったね
- 257 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/24(火) 14:11:10 ID:o8372wxW0]
- >>256
西武のことか！
- 258 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/24(火) 14:15:22 ID:MX/k43+60]
- >>257
だから>>248のように勘違いする
- 259 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/24(火) 15:45:26 ID:RJD+AqzSO]
- >>228
それは違う。
ﾍﾟﾅﾝﾄ(RS)で判るのは
「ﾘｰｸﾞ内の実力No.1」
CSで「金ﾒﾀﾞﾙ」を決める。
- 260 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/25(水) 01:03:08 ID:dWnodmMD0]
- >>3-4、>>5以外にまともな案が何一つ出て来ないな。
- 261 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/25(水) 01:06:32 ID:zA6gw/iK0]
- 言葉遊びでオナるスレはここですか？
- 262 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/25(水) 01:15:58 ID:D4Ohu5Hv0]
- >>260
全１２チームしかないんだからこれ以上の案が出てくるはずが無い
- 263 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/25(水) 03:52:09 ID:NXoch2BGO]
- >>260
じゃぁ、こんなのはどうだ?
1.まず、ｾﾊﾟに分かれて90試合
(交流戦なし)行いAｸﾗｽBｸﾗｽを決める。
この時点での1位ﾁｰﾑを「ﾘｰｸﾞ優勝」とする。
(現時点でのｾﾁｰﾑの「自主催の巨人戦」は9試合)
2.ｾﾊﾟ各上位3ﾁｰﾑ、下位3ﾁｰﾑで「Aｸﾗｽﾘｰｸﾞ&Bｸﾗｽﾘｰｸﾞ」
を作りｾﾊﾟﾘｰｸﾞでの成績を「持ち越したまま」
同一ﾘｰｸﾞ戦3連戦×2×5ﾁｰﾑ(30試合)と
交流戦2連戦×2×6ﾁｰﾑ(24試合)計144試合行い
144試合分の成績で「日本一」を決定する。
(前期ｾﾁｰﾑの自主催の巨人戦は同一ﾘｰｸﾞなら3試合
他ﾘｰｸﾞなら2試合計12試合or11試合となる。現行制度は12試合。)
3.ｱｼﾞｱｼﾘｰｽﾞを「日本3枠化」した上で
ｲ.Aｸﾗｽﾘｰｸﾞ1位(日本一)ﾁｰﾑ
ﾛ.Aｸﾗｽﾘｰｸﾞ2位ﾁｰﾑvs3位ﾁｰﾑの勝者
ﾊ.ﾛの敗者、Aｸﾗｽﾘｰｸﾞの4、5位ﾁｰﾑおよび
Bｸﾗｽﾘｰｸﾞ1位ﾁｰﾑによるﾄｰﾅﾒﾝﾄの勝者
の3ﾁｰﾑにｱｼﾞｱｼﾘｰｽﾞ出場権を与える。
これなら
「長期戦で日本一が決まる」
「ｾﾁｰﾑの自主催の巨人戦が現状とほぼ同数」
「短期決戦のPSも楽しめる」
と今まで出てきた問題点をほぼｸﾘｱできる。
- 264 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/25(水) 04:15:30 ID:D4Ohu5Hv0]
- アジアシリーズ出場権なんてただの罰ゲームなのだが
- 265 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/25(水) 12:12:18 ID:9zUPDgEs0]
- 下位チームほどわがままになっていく
- 266 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/25(水) 13:47:25 ID:MEliDO8s0]
- コケ負けたチームほどわがままになっていく
- 267 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/25(水) 14:36:05 ID:AYir8Raa0]
- 本当にくだらんレスしかないな
- 268 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/25(水) 20:51:22 ID:w8oeu0180]
- プレーオフ廃止でいいよ。マジで。
- 269 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/04/26(木) 00:31:05 ID:36TvC7z90]
- >>260
如何にして、今の制度や慣習を大きく崩さずに、良くして行くか、
と現実的に考えないといけないんだよね。プレーオフと言うのは、
最終決戦である日本シリーズを盛り上げる為の前座。それに、
レギュラーシーズンで成績差が大き過ぎても、開催する必要性が
あるのかないのか、と言う事はきちんと議論すべきだろうね。
- 270 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/26(木) 07:10:53 ID:JP6csa1n0]
- 成績関係なく盛り上がるには全球団参加が必須では
- 271 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/26(木) 07:25:44 ID:OBxYy+D8O]
- 今年巨人がぶっちぎりの優勝
5割を切った3位チームが日本一
来年からプレーオフ撤廃
- 272 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/26(木) 20:34:18 ID:+ug7CEtg0]
- 去年までのセ・リーグは勝率１位と勝利数１位が異なる場合はプレーオフ
という制度でしたが、今年から勝率で順位を決めることに変更されました。
順位決定方法に関心がある人の意見を聞いてみたいので、
下記スレのアンケートに御協力ください。
最高勝率or最多勝越 優勝はどっち？
ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1177503330/l50
- 273 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/04/26(木) 22:23:40 ID:R04n3uzt0]
- >>260,>>262
やっぱり、>>3-4，>>5って、これ以上のものは無いまともな案ですよね。
てなわけで、3-4の問題点を明示している、>>155と>>184に反論して、否定派をギャフンといわして下さいよ。
(155の｢プレーオフ非開催になった場合のデメリット｣は、5にも当てはまるし)
そして3-4や5の素晴らしさを皆さんに教えてあげましょうよ。
まさか3-4のメリットが、>>269で挙げている｢今の制度や慣習を大きく崩さない事｣だけってのは無いですもんね。
同じく269で｢現実的に考えないといけない｣とあるけど、
｢ビジネスチャンスの拡大｣や｢消化試合の削減｣を目的として、プレーオフを導入したＮＰＢが、
プレーオフ非開催を現実的なものとして受け入れるかどうかは、考えるまでもないっすよね。
そもそも｢ゲーム差が大差ついたら…｣を気にするくらいだったら、
｢プレーオフを行う必然性･必要性が無いにもかかわらず、無理矢理にプレーオフを仕立て上げる｣
という現行のプレーオフ(3-4にも当てはまる)をハナっから導入するわけ無いっすね。
同一条件でレギュラーシーズンを戦って、ちゃんと順位を決めたのに
後付けで順位入れ替え戦をやる現行プレーオフや3-4ってのは、
269の｢プレーオフと言うのは、最終決戦である日本シリーズを盛り上げる為の前座｣
という言葉を参考にさせてもらえば、
｢レギュラーシーズンと言うのは、プレーオフを盛り上げる為の前座｣にすぎない、って事になりますね。
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