【12球団】エース格の投手を語るスレ PART-16

1 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/19(月) 17:29:48 ID:qfaGbd7R0] 開幕間近、各球団のエース格投手を語りましょう。 ・蔑称禁止 ・荒らしはスルー推奨 ・関係のない話題は控えてください 前スレ 【１２球団】エース格の投手を語るスレ PART-15 ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1173240856/ 2 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/19(月) 17:30:29 ID:lFbkEoAy0] ぼくちんの世界崩壊なのだｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬ 自我崩壊なのだｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬ 3 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/19(月) 17:31:25 ID:TX0FngRb0] 今度こそは純粋にエースを語ってほしいな 4 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/19(月) 17:51:12 ID:wNt3o3EfO] 杉内は今年の結果次第で確変か隔年かを判断できる 5 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/19(月) 17:59:46 ID:P6htEU+10] 杉内は紅白戦から24回無失点。二桁は堅い。 6 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/19(月) 18:32:55 ID:2jF557fqO] 斉藤＞黒田＞川上＞パウエル＞清水＞ダル＞川越＞工藤＞石井＞福原＞涌井＞マークン 7 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/19(月) 18:52:44 ID:OSGlL8sJ0] 清水の評価高すぎ 川越の評価低すぎ 8 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/19(月) 18:52:57 ID:FlmeBiTD0] 上原には日本球界で、松坂には米球界で球界を盛り上げてほしいな。 やっぱこの２人が日本球界の宝だもんね。 9 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/19(月) 18:56:30 ID:zoIWklff0] 上原はもう年だろ。 つってもNPBの中心なのにセに若手エースと呼べる選手がいないからな…。 10 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/19(月) 19:01:33 ID:FlmeBiTD0] うんうん。違うもん。 盲目なしで上原と松坂の二つの大きな壁に最近出てきた川上、斉藤がやっとちかずいて きたってところでしょ 11 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/19(月) 19:03:41 ID:pm8oZp7X0] 話は100勝してからだな。 12 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/19(月) 19:04:40 ID:yH7GRCzl0] 川上　黒田　三浦　上原　福原　石井一 斉藤和　岩隈　西口　川越　清水　金村 松岡　平松　星野仙　堀内　江夏　安仁屋 山田　鈴木　山内新　東尾　村田　高橋直 13 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/19(月) 19:06:28 ID:FlmeBiTD0] そのとおり上原ほどのピッチャーはなかなかでないし川上、斉藤レベルじゃ ぜんぜんおっつけないよ。 14 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/19(月) 19:09:16 ID:pm8oZp7X0] うむ　黒田最強で異論はない 15 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/19(月) 19:13:37 ID:FlmeBiTD0] 上原が本気出したら１５勝は最低ラインだよねｗ 黒田は１０勝できれば御の字の投手だから３番手グループかな？ 16 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/19(月) 19:14:26 ID:TqtIZz6ZO] 川上には実力云々よりもエースの風格がない。 どこにでもいそうなパパって感じ。 エースらしき威圧感があるのは黒田や斉藤、ダルあたりかなぁ〜。 まぁこんな事関係無いけど。 ちなみに松坂も近所にいそうな普通の大学生だな。 17 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/19(月) 19:14:57 ID:8tsZqzvQO] >>6 西口(´･ω･`) 獅のエースは涌井ですか？ 18 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/19(月) 19:17:26 ID:FlmeBiTD0] やっぱ巨人で勝つのは難しいからねｗ上原が中日いってたら１８〜２１は勝ってたと思うよ。 19 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/19(月) 19:18:51 ID:K8kbiFSEO] Ａ 上原 松坂 Ｂ 斉藤和 井川 川上 Ｃ 黒田 和田 西口 三浦 20 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/19(月) 19:28:09 ID:FlmeBiTD0] うん、まあそんなところかな？ やっぱりエリート街道を走る松坂とあくまで雑草の上原。この対照的なところが 僕は好きなんだ。 個人的には Ｓ上原　松坂 Ａ該当者なし Ｂ川上　斉藤 Ｃここらへんから悩むんだ！ 21 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/19(月) 19:32:49 ID:+jnCOC8N0] 松坂は抜かせよ、もうNPBの選手じゃねぇんだからさ 松坂を入れるならメジャーの投手も格付け表に加えろ 22 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/19(月) 19:47:40 ID:FlmeBiTD0] ごめん。じゃーＳは上原だけだ。 23 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/19(月) 19:49:10 ID:BsHKmh/E0] 西口もSに入れていいよ 24 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/19(月) 19:56:59 ID:AVUsi3LqO] ロッテの背番号５４を忘れてはいませんか？ 25 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/19(月) 20:02:25 ID:DlgQbVtB0] 比較するとしたら 実績を考慮するかどうかだね 実績を考えると上原、西口 現在の強さだと斉藤、黒田など 実績もある黒田は上 26 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/19(月) 20:08:37 ID:wNt3o3EfO] Ｓ 上原 西口 (松坂) (井川) Ａ 斉藤和 川上 黒田 Ｂ 和田 三浦 これが妥当かな 27 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/19(月) 20:09:53 ID:er+5ZX6iO] 斎藤和巳がNo.1 28 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/19(月) 20:59:59 ID:2jF557fqO] 上原を称えるスレになってきた 29 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/19(月) 21:06:15 ID:p5nJ+8CqO] 上原はまた15勝以上するようになるのかな。今年も怪我しちゃったみたいだけど 何年か前までは松坂より勝ってたんだし復活して欲しいピッチャーの一人だな 30 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/19(月) 21:07:16 ID:UHGoEKa70] ダルビッシュとか涌井とか1年しか実績のないヤツ このスレに立ち入り禁止！ 31 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/19(月) 21:12:22 ID:/cupGynvO] >>26 102勝 142勝 73勝 91勝 91勝 50勝 106勝 ？ 32 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/19(月) 21:15:25 ID:bJUZ+K6OO] 実績で語りたいなら全部過去形で、予測で語るなら「〜かも」「〜と思う」とかで話さなきゃならん。 「今」に限ればダルも内海もエース。 33 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/19(月) 21:16:48 ID:VZP+PyW90] これからは両リーグプレーオフ始まるからポストシーズンの実力も重要 上原浩治 日本シリーズ　先発２戦　２勝０敗 国際試合　２１戦　１２勝無敗 斉藤和巳 日本シリーズ　先発２戦　０勝１敗 プレーオフ　先発４戦　０勝４敗 34 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/19(月) 21:23:06 ID:UHGoEKa70] >>32 いい年が直近1年しかない選手はその選手を語るときに 材料が少なすぎるから参考にならないんだよ いいイメージしか語りようないじゃないか 決して調子が絶好調じゃない年にどれだけ劣化したかあるいは 経験で成績をまとめることができたか そこがないと「エース」として語ることなんかできない まさにイチローの言ってた3年成績残してやっと1人前 美空ひばりやちあきなおみと新人歌手比べないだろ 35 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/19(月) 21:28:35 ID:VZP+PyW90] ほとんどの投手は3年中1年は落ち込むよな。 36 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/19(月) 21:31:16 ID:VZP+PyW90] それを考えると松坂は別格だったな。惜しい人を亡くした。 37 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/19(月) 21:39:55 ID:/cupGynvO] エース格ドラフト順位 金村暁 95年1位 西口文也 95年3位 斉藤和巳 96年1位 清水直之 00年2位 川越英隆 99年2位 岩隈久志 00年5位 川上憲伸 98年1位 福原忍 99年3位 上原浩治 99年1位 黒田博樹 97年2位 三浦大輔 92年6位 下位指名は岩隈と三浦以外はダメだな 38 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/19(月) 21:41:49 ID:UHGoEKa70] まあ、俺が言いたいのは>>32のように 「エース」の称号ってのは 各球団に1人必ず与えなくちゃいけない称号ではない ってこと 野手には「真の4番打者」か「4番目の打者」かって言う 表現がよくされるけど投手だって「エース」か「現時点では 1番（ましな）投手」かってことにはこだわっていいと思うのよ 39 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/19(月) 21:51:58 ID:qWk5wnzI0] 昔、大野だったと思うが上原について、 自分流の調整方法を１年目からしていた事について、 もう少し走りこんだ方がいいと言っていたのを 記憶している。 あまり足り込んでこなかったツケが三年目あたりから 出始めて、はじめは右ひざ痛だったと思うが怪我をし、 それからは両足の太もも痛、そして今では太もも裏まで痛むという 下半身は満身創痍の状態。 走りこみを怠る投手は下半身からダメになると言う典型的なパターンだな。 上原ももっと走りこんでいたら域の長いいい投手だったんだろうが。 40 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/19(月) 23:11:59 ID:3kCZYRbh0] 41 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/19(月) 23:52:54 ID:kvJ3rFkr0] 西鉄 稲尾＞池永＞東尾 あの東尾ですら レベルが低く感じられる偉大な先輩陣 42 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/20(火) 00:30:51 ID:ovEeV4cX0] >>39 逆だったはず 上原は１年目に２０勝して２年目のキャンプ 遠投とランニング中心のメニューにしたスロー調整を”自己流調整法”と称して導入 結構走ったんだけど、投げ込み不足を指摘された 43 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/20(火) 01:45:58 ID:ndfMFNR50] 心配なのは球界のエース上原がいなくなった後だろ・・・ メジャーいくだろうし。上原の次は川上斉藤あたりだとおもうがこの二人では 上原の代役は務まらないよ・・・ 44 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/20(火) 02:26:30 ID:DA1HR7sn0] 逆とかさかさまとかじゃなく 投げ込みも走りこみもたらないんだよだから下半身からダメになる。 練習不足だよ。 45 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/20(火) 02:28:13 ID:ovEeV4cX0] オーバーワークで壊れても文句言われんじゃね？ 46 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/20(火) 02:32:40 ID:g3OQJChJ0] そもそも肉離れはどんなに鍛えても起こることだし、再発もしやすいんだけど。 例えば尋常じゃないほど鍛えてるジダンは肉離れを異常に起こす体質。 毎日何十km、下手すると100kmくらい平気で走っちゃう高橋尚子も肉離れを起こしやすいらしい。 47 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/20(火) 02:35:43 ID:DA1HR7sn0] ノーランライアン、金田、鈴木、米田ら ほとんど長持ちする奴に走るの嫌いな奴はいない。 投手は走れなくなったらおしまい。 その典型だよ上原の場合も。 下半身からダメになる。 48 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/20(火) 02:49:22 ID:5wgxcVe1O] まぁ今すぐにメジャー行って勝星を稼げるのは斉藤和だろうな 悲しいけど上原に期待するのは正直難しい。何か大きな転機か訪れば良いんだが…… 49 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/20(火) 02:50:17 ID:LDAMW1Gu0] そもそも上原は防御率悪くないんだけどな つまり打たれてない抑えてる ダメになるって、なってないんだけど？ 走り込みをしないから怪我をしたんじゃなくて、最近は怪我の蓄積で走り込みができなくなってるだけ スポーツ医学のどこを紐解いても、肉離れ予防に走り込みなんて項目は無い 50 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/20(火) 02:53:03 ID:eM2uodFu0] 2段フォームは駄目です 全球反則投球にされちゃいます＞＜ 51 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/20(火) 02:58:23 ID:x3xMBG6Y0] あとおっさんで長く活躍する選手 日本でなら山本昌、工藤も走りこむ 山本昌は短距離を走って瞬発力を養うらしい 長く続けるには下半身だ下半身 52 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/20(火) 03:00:41 ID:Dm8kqonl0] 秋山は足から壊れたな 小久保も足からだな 走りこみ不足だ！ 53 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/20(火) 03:13:50 ID:mdtlF3rv0] >>48 2ヶ月もしないでぶっ壊れて引退 54 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/20(火) 03:38:39 ID:/xDZXKYe0] 桑田の走りこみの話もよく聞くしな 55 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/20(火) 04:39:40 ID:/xDZXKYe0] 唐突だけど 岩隈がタイトル取りそうな気がしてならない 斉藤、西口、ダルビッシュに負けない コントロール、球威、キレ があったような気がした 56 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/20(火) 05:32:01 ID:eFnMH3kc0] 岩隈はもう終わった選手 57 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/20(火) 07:55:05 ID:4B51tqN9O] 岩隈ってまだ25歳だよな？まだまだ終わってないだろ 58 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/20(火) 08:37:12 ID:h0LI4+kq0] >>50 メジャーの方が変則的なフォームに寛容だよ 極端な話、止まったり足を上げなおすような フォームでもいつもそのリズムが守られていれば 反則と取らない ＮＰＢでの二段モーション一斉取締りのときに メジャーの審判にいろんな選手のビデオ見せて 判定させる企画があったけど△が多少いたけど ×はひとりもいなかった 59 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/20(火) 08:39:41 ID:ndfMFNR50] 球威　　上原＞斉藤＞ダル＞＞岩隈＞＞＞西口 制球　　上原＞越えられない壁＞岩隈＞＞斉藤＞＞＞西口＞ダル 決め球　上原＞西口＞岩隈＞斉藤＞ダル 60 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/20(火) 09:56:32 ID:CBqdP8FM0] 昨日のオープン戦中継見てたら新垣も涌井も普通に止まってた… 例によって二段はないことになったのね。 自分は二段好きだから岩隈や岩瀬や三浦や渡辺俊も堂々と元に戻してほしいｗ 61 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/20(火) 11:33:37 ID:6m14wVZtO] >>59 そのメンツなら上原抜けてるよな。 西口もすごいが打たれる時は打たれるから防御率はさほどよくない。 斉藤は成長株ではある。 62 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/20(火) 11:38:03 ID:7GUu+VYt0] ダルビッシュは20歳のシーズンに2.89で年間ローテ守ったからな こんな投手って過去桑田くらいまで遡らないといないんじゃない？ 将来性も抜群だよな 63 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/20(火) 12:09:23 ID:Eo1kVhMJ0] 里崎が前に言ってたけど 一流のピッチャーは皆、一つか二つは一流の球を持っている ３つ以上の球種が一流の球であるピッチャーは松坂を除いては セパ合わせて黒田さんくらいしかいないと思うって言ってた 64 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/20(火) 12:11:02 ID:CBqdP8FM0] >>62 しかも完成度が高いね。 もう少し安定感が出ると完璧。 バランスもいい。 65 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/20(火) 12:19:12 ID:FF7BclVz0] 黒田の一流の球種って何？ スライダー、フォーク、シュートあたり？ 66 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/20(火) 12:21:15 ID:4hXWJPgF0] 黒田は全盛時に広い本拠地で、ある程度のバックの守備があって もうちょっと打てる打線が味方だったら凄い数字残してたと思う 67 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/20(火) 12:32:44 ID:6m14wVZtO] 松坂だって一流はカーブとスライダーだけだろ。 ストレートは速いが一流ではない。 ストレート一流は藤川。 68 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/20(火) 12:34:37 ID:ynbnrZ4I0] 毎回毎回原爆ヲタは念仏のように「本拠地が」「守備が」って言ってるな 便器ヲタですら「本拠地が狭かったら松中は５０〜６０発打てる」とか全く言わないのに 69 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/20(火) 12:36:46 ID:mxCcU0Hf0] ナンバー１のストレートとは思ってないだろうけど、 里崎が松坂のストレートを一流ではないとは思ってないでしょう 70 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/20(火) 12:40:21 ID:7HP17Uk+0] 99年以降、防御率5位以内に3度以上ランクされた選手 松坂7回　上原5回　井川4回　黒田4回　山本昌3回　川上3回 上原がダントツだな 71 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/20(火) 12:46:00 ID:Eo1kVhMJ0] >>67 チェンジアップ、スライダー、カット あと誰に聞いてもやっぱ真っ直ぐが良いらしい ＷＢＣ投手コーチもやはり物が違うと言ってる 72 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/20(火) 12:54:08 ID:IuPSph5f0] >>62 涌井は？ 涌井　12勝8敗　完投8　援護率4.40 ダ ル　12勝5敗　完投3　援護率5.31 　IP　　ERA　 DIPS　HR/9　K/9　BB/9　K/BB　WHIP 178.0　3.236　3.789　 0.81　 6.88　2.68　　2.57　 1.202　涌井　 149.2　2.886　4.029　 0.72　 6.92　3.85　　1.80　 1.283　ダ ル >>67 比べる相手が抑えしか出てこない時点で凄いよ 73 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/20(火) 13:02:13 ID:5Gxp2KB00] ダルは四球を少し減らしたいね 涌井はバランス良いんじゃないだろうか？ 札幌ドームとパークファクターの差があるから防御率は仕方ないにしても 74 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/20(火) 14:25:52 ID:L5soXVLc0] ダルってダルシムに似てね？ 75 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/20(火) 14:39:18 ID:GiBOegF00] 黒田に関しては防御率３点切ったのって去年だけだろ？ いきなり格上げしすぎな気もする 同じ感じでダルと涌井もいきなり三浦や清水より上言われてもな 76 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/20(火) 14:50:50 ID:1DPN+j6R0] 交流戦の総得点 DHありの試合（パ・リーグ主催試合）：795点 DHなしの試合（セ・リーグ主催試合）：950点 明らかにDHがないほうが点が入りやすい それぞれ約2000イニング、合計で約4000イニングのデータだからかなり信頼性が高い DHよりも球場の広さや使用球の影響のほうが大きいことが分かる 77 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/20(火) 15:05:44 ID:eFtyB1v/0] >>75 ヒント：市民球場 去年は市民球場のほうが成績が良かったけど、 1997年と1998年と1999年と2000年と2001年と2002年と2003年と2004年と2005年は市民球場の成績が悪い。 それに3点切ってないといっても 01　3.03 03　3.11 05　3.17 は全て惜しい数字。01年はあと自責点１分だし、03年は２、05年は４ 全部200イニングくらい投げてるから、本当にギリギリ惜しい数字 広島の守備も悪いし。 78 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/20(火) 15:21:24 ID:ynbnrZ4I0] はいはいｗ市民球場ｗ市民球場ｗ守備ｗ守備ｗ 79 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/20(火) 15:55:02 ID:eFtyB1v/0] 自責点１点２点の差は誤差だろ 斉藤は去年自責のつくランナーを１０人残して降板したが、中継ぎが１人も返してない 黒田は自責のつくランナーを３人しか残してないが、１人中継ぎが返してる 同じ比率なら斉藤はあと自責３増えてるはず 80 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/20(火) 16:01:57 ID:Qy4eqqb90] 川上　黒田　三浦　上原　福原　石井一 斉藤和　岩隈　西口　川越　清水　金村 松岡　平松　星野仙　堀内　江夏　安仁屋 山田　鈴木　山内新　東尾　村田　高橋直 81 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/20(火) 16:31:57 ID:RW2txuOL0] >>75 >>70 99年以降、防御率5位以内に3度以上ランクされた選手 松坂7回　上原5回　井川4回　黒田4回　山本昌3回　川上3回 82 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/20(火) 16:37:27 ID:eFtyB1v/0] そう言うからには三浦や清水は３，４回は３点台未満の数字出してるんだろうな 83 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/20(火) 17:14:51 ID:BMat2Eyg0] 適当に調べてみた 通算防御率 黒田　３.７０ 三浦　３.５５ 清水　３.９０ 三浦は防御率２点台は２度記録、清水は防御率２点台は１度もない 84 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/20(火) 17:28:18 ID:h6Z2iDN30] 単純に３点きったとかじゃなくて、その年のレベルによるだろ 黒田は2005年は3点台でも2位だったぞ 2003年も３位くらいだったはず 85 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/20(火) 17:30:55 ID:h6Z2iDN30] >>82 >>81 もっと詳しく調べてみたら面白いな 86 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/20(火) 17:39:27 ID:X8A5+PUN0] 去年活躍してることが大前提じゃない？ 若手なら隔年とかスランプだとか言えるけど 中堅以上のベテランになってくると、衰えって感じの方が強いんだが。 87 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/20(火) 17:43:10 ID:6v4L3CHF0] 金村、オープン戦でもオリと楽天にしか投げてない・・ 88 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/20(火) 18:03:34 ID:RW2txuOL0] >>86 ピッチャーで毎年活躍なんてエースの中でも特別な選手だよ。 3年に一度くらいは不調ある。前年だけみてもしょうがない。 89 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/20(火) 18:12:37 ID:IBa8ezpO0] 懐古厨で悪いんだが 巨人80〜90年代の斉藤　桑田　槙原　だったら斉藤だろうし 西武90年代の郭　工藤　ナベQ　渡辺富　石井ならナベQ（異論はあった）　 がエースと言われてたような。 勝率や防御率じゃなくて、 ある程度継続して、二桁以上の成績とイニング数を投げてることがエースの条件と 言われてたような気が。 名前出した全員実績・成績ともにエース格にふさわしい面子だけど。 90 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/20(火) 18:17:37 ID:Yf0uFgg3O] >>61 西口は点差が開いたら手抜きするしね カウント2‐1からど真ん中に投げたり 接戦には強いから勝てる投球をしてる感じ >>81 井川って６年で４回も５以内なのに叩かれてたのは05年のイメージ？それとも期待の裏返し？ 91 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/20(火) 18:18:02 ID:x8ZVMrxk0] イニング数・完投数・エース対決だなキーワードは ただ意外かもしれないが西武のその面子なら工藤が一番完投多いはず エース対決は久信だったな スライドしてもぶつけてきた 最近じゃスライドしても避けるって投手もいる 例えば斉藤和巳とか 92 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/20(火) 18:20:16 ID:Uq1R/So+0] >>90 期待の裏返し。 それにメジャーメジャー言ってるから元々好かれてない。 あとはスロースターターで開幕に合わせて調整して来ないとかも悪い印象。 93 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/20(火) 18:25:50 ID:h6Z2iDN30] 三浦のここ２年の完投数と投球回は評価すべき 94 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/20(火) 18:32:48 ID:rInp2lYv0] >>76 DHにして出てくる選手がマシーアスだったり田上だったり江藤だったりするからな 別に出ても出なくても大して変わらん 投手のところにチャンスで回れば送りバントするし、もっとチャンスなら代打もある そんなに得点効率は落ちない それよりもDHがないために、良い投球なのに交代させられることもあったり 悪い内容なのに打順の関係で引っ張らされたりする 良い時に投げれずに悪いときに投げさせられることがある それプラスやっぱ球場の大きさが違いすぎ 95 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/20(火) 18:38:05 ID:ynbnrZ4I0] いや、ほとんどのパの投手がシーズン中より交流戦の方が成績がいいことを考えると DHがないのはかなり楽なんだろう セの打者がカスなだけという可能性もあるが 96 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/20(火) 18:53:58 ID:8+FnPk/j0] 　 /＼＿＿_／＼ ／　／　　 　ヽ ::: ＼ |　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣ |　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　ま〜た始まった |　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿ ＼　　｀ニニ´　 .:::／ ／｀ー‐--‐‐―´´＼ 97 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/20(火) 18:59:43 ID:rInp2lYv0] 交流戦の総失点 DH　あり　なし 公　69　　76 猫　56　　108 鷹　60　　76 鴎　43　　87 檻　67　　93 鷲　83　　86 どう見てもDHなしのほうが失点多いんだがｗ 98 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/20(火) 19:02:35 ID:rInp2lYv0] パリーグ全投手の交流戦失点 378＝DHありの試合 526＝DHなしの試合 99 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/20(火) 19:03:38 ID:ynbnrZ4I0] うるせーよ氏ね 100 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/20(火) 19:06:40 ID:ynbnrZ4I0] >>97-98 それは許とか三瀬とか小宮山とかのような５線級のやつが打たれただけだろ ここはなんのスレだ？ そうだエースのスレだよな 松坂、斉藤のような超一流の成績を比べてみろ 101 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/20(火) 19:16:19 ID:rInp2lYv0] 斉藤の交流戦 DHあり・・・0.33 DHなし・・・4.08 これで満足？ 102 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/20(火) 19:17:23 ID:IuPSph5f0] 黒田は交流戦で打てれまくったよ。調子悪かっただけみたいだけど。 103 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/20(火) 19:18:09 ID:80Ytjhu+0] >>97 球場の大きさの違いはよく言われてたけど 実際はどうだろうな。 104 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/20(火) 19:19:34 ID:6m14wVZtO] >>100-101 (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ 105 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/20(火) 19:19:44 ID:IuPSph5f0] 斉藤はヤフドだと防御率いいから、 DHがらみでの比較は無理かと・・・ 106 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/20(火) 19:21:18 ID:rInp2lYv0] つーかヤフドだとみんな良いんだよ ビジター投手も目茶良い 0.3くらい良かったはず 107 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/20(火) 19:22:03 ID:yn6tbpJC0] DH有りより、球場が狭い方が失点しやすいんだな 108 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/20(火) 19:22:15 ID:IuPSph5f0] DHあり＝ヤフド DHなし＝他球場 だからね。 何言い争ってるのかよくわからないけど サンプルにするなら他の投手の方がいいよ。 109 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/20(火) 19:26:52 ID:7sAvjwX6O] ハム→ダルビッシュ 楽天→田中 西武→涌井 巨人→内海 ﾔｸﾙﾄ→増渕 横浜→三浦 ﾛｯﾃ→清水 中日→川上 阪神→小嶋 ｵﾘｯｸｽ→川越 広島→黒田 ﾎｰｸｽ→斎藤 110 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/20(火) 19:30:41 ID:rInp2lYv0] 4000イニングにも渡るデータでこれだけはっきり出てるんだから、 DHの有無より球場の広さの影響が大きいことは確かだろう 4000イニングよりもサンプルの多いデータあるか？ 111 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/20(火) 19:31:54 ID:yn6tbpJC0] >>101 斉藤はセリーグ来たら通用しないかも。 112 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/20(火) 19:33:46 ID:IuPSph5f0] >>111 黒田はパに行ったら通用しないとか？それはねえw 113 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/20(火) 19:37:13 ID:yn6tbpJC0] DH無しだとピッチングに集中できないということもあるんだよな。 打席に入るのは緊張するからね。 114 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/20(火) 19:49:41 ID:rInp2lYv0] 狭い球場舐めんな！ 神宮でパの全投手は155イニングで防御率7.14だぜ パ本拠地で対ヤクルト戦は164イニングで3.90だ 広島も似たようなもんだぜ 115 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/20(火) 20:08:31 ID:c8AWblQ50] >>91 斉藤にはまま見られるね 去年も、寺原→斉藤の順でローテ回してて 寺原が前回90球被安打3くらいの絶好調 斉藤が110球くらい投げてて、普通なら次も寺原→斉藤と共に中6日で行けるのに 相手ローテが橋本→八木だったから、あえて斉藤→寺原にした 前回斉藤は八木に投げ負けてる 結果、110球投げた斉藤が中5日で、寺原が中７日ってローテになった こういうのよく見かけるんだよね 116 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/20(火) 20:10:44 ID:6m14wVZtO] 上原パウエル内海門倉会田川上三浦黒田 斉藤和田清水川越ダル涌井マークン 辺りは普通にいい投手だと思ふ。 117 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/20(火) 20:12:10 ID:IuPSph5f0] 2006年シーズン・パークファクター ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/pf2006.html 118 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/20(火) 20:23:43 ID:brVaLUtg0] >>115 どっかのスレで拾ったやつだけど、八木強すぎ 斉藤vs日ハム 　　　　　H-V　　　回　 責 　　 相手 回 責 10/12 鷹0-1公 ●8.2　1　　○八木　7　0 (サヨナラゲーム） *9/26 鷹0-8公 ●6　　3　　○八木　9　0 *7/15 公3-0鷹 ●9　　3　　○ダル　7　0 *4/28 鷹3-1公 ○8　　1　　●橋本　7　3 *4/15 公1-0鷹 　 7　　0　　　 八木 10　0 (延長12回ノーヒットリレー。●馬原） 119 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/20(火) 20:28:23 ID:pwL2Vo+50] >>115 それは単に，そのままのローテだと次の週に試合が無くて， 斉藤の登板が中６日→中４日になるのを防ぐためとかじゃないの？ そもそも寺原はローテ投手じゃないから主力投手の登板間隔が最優先 になるんじゃないのかな。 120 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/20(火) 20:30:24 ID:2CuFYt4/0] 次の週も試合ありましたがな 6連戦オールドームで中止の見込みもなしっすよ？ 121 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/20(火) 20:39:20 ID:onMlCLZ+0] 機を逸した感はあるけど 過去2シーズンの両リーグ投手平均成績 パ　　　　　　IP　　ERA　RA9　H/9　BB/9　K/9　HR/9　WHIP　K/BB 05交流.　 1931.0　3.90　4.34　9.21　 2.89　 6.59　0.97　 1.344　 2.28 05同一.　 5350.2　4.12　4.53　9.31　 2.85　 6.57　1.01　 1.351　 2.31 06交流.　 1916.2　3.80　4.24　9.27　 2.44　 6.77　0.96　 1.301　 2.78 06同一.　 5373.0　3.56　3.95　8.77　 2.94　 6.57　0.77　 1.301　 2.24 計交流.　 3847.2　3.85　4.29　9.24　 2.67　 6.68　0.96　 1.323　 2.50 計同一　10723.2　3.84　4.24　9.04　 2.89　 6.57　0.89　 1.326　 2.27 セ　　　　　　IP　　ERA　RA9　H/9　BB/9　K/9　HR/9　WHIP　K/BB 05交流.　 1930.0　4.06　4.41　8.93　 2.84　 7.66　1.05　 1.307　 2.70 05同一.　 5893.0　4.12　4.47　9.37　 2.94　 7.27　1.09　 1.368　 2.47 06交流.　 1913.2　3.48　3.95　9.08　 2.53　 7.36　0.81　 1.291　 2.91 06同一.　 5838.2　3.73　4.15　8.95　 2.64　 7.02　0.95　 1.288　 2.66 計交流.　 3843.2　3.77　4.18　9.00　 2.69　 7.51　0.93　 1.299　 2.80 計同一　11731.2　3.93　4.31　9.16　 2.79　 7.15　1.02　 1.328　 2.56 05年はセ・パともに同一リーグ相手の方が成績悪い。 06年は パは交流戦中は数字悪くて、 セは交流戦中は数字良くなる 06だけしかないけど、全チームの対戦区分別防御率。括弧内は失点率 　　　　同一　　　　交流　　　　　　　同一　　　　交流 公　2.82(3.08)　3.70(4.03)　┃竜　3.41(3.69)　2.08(2.25) 猫　3.53(3.90)　3.95(4.63)　┃虎　3.16(3.53)　3.08(3.47) 鷹　3.03(3.35)　3.39(3.85)　┃燕　3.89(4.45)　4.08(4.47) 鴎　3.95(4.37)　3.28(3.68)　┃兎　3.58(3.97)　3.99(4.64) 牛　3.76(4.14)　4.05(4.57)　┃鯉　3.97(4.50)　3.92(4.66) 鷲　4.26(4.87)　4.43(4.71)　┃星　4.41(4.76)　3.74(4.23) 122 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/20(火) 20:56:54 ID:zYj4b2Eb0] >>121 パのERAが05・06年の平均で交流3.85、同一3.84。 セのERAが05・06年の平均で交流3.77、同一3.93。 選手全体のレベルがセパで同じと仮定するなら ぶっちゃけDH有無の差=球場の広さの差って言ってるのに等しいな。 防御率に影響してもせいぜい±0.1ってところじゃない？ 123 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/20(火) 21:10:54 ID:OLXgdede0] ロッテならここ数年は清水よりかは渡辺や小林のほうがずっとずっとエースらしい成績残していると思うんだが、 なぜ前者が未だにエース扱いなのか。 それに100勝投手でもなんでもないのに過大評価されすぎ。 10年近く投げて未だに70勝未満だし、防御率も上にあったとおり2点台はおろか通年で4点台近い成績だし 金村のがよっぽどいい成績上げている。タイトルホルダーでもあるしな。 存在が地味だからとかじゃなしに実力が圧倒的に足りないのをごまかしているだけじゃないのかと問い詰めたい 124 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/20(火) 21:18:23 ID:pwL2Vo+50] >>120 さっきは良く調べずに書いてしまって悪かった。 調べてみたらこんな感じ。 ４月 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　土　斉藤　日　杉内 月　なし　火　新垣　水　カラ　木　和田　金　高橋　土　斉藤　日　杉内 月　なし　火　なし　水　新垣　木　寺原　金　なし　土　斉藤　日　杉内 月　なし　火　新垣　水　和田　木　なし　金　寺原　土　斉藤　日　杉内 月　なし　火　新垣　水　和田　木　高橋　金　斉藤　土　寺原　日　杉内 月　なし　火　新垣　水　和田　木　倉野　金　斉藤　土　寺原　日　杉内 スライドの理由は良く分からないけど，斉藤をカードの頭から使いたかったから とかじゃないの？ どっちにしても，４月の時点でルーキーに苦手意識は無かったと思うよ。 125 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/20(火) 21:28:04 ID:6m14wVZtO] 渡辺小林がエース？ 普通に清水だろ。 126 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/20(火) 21:32:00 ID:onMlCLZ+0] >>122 まー、そんな感じ。 敢えて言えば、フライボールPはパ向きだと思う 127 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/20(火) 21:32:57 ID:ka2Ccmdy0] >>123 ゴネ村ヲタ乙！ 今年はオープン戦から檻楽ローテなんだってなｗ 128 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/20(火) 21:39:41 ID:OLXgdede0] >>125 根拠は？ 129 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/20(火) 21:40:42 ID:4B51tqN9O] >>93 さり気なく良いこと言った 130 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/20(火) 21:42:39 ID:zYj4b2Eb0] しかし、121のデータ見るとパよりセの方が奪三振多いんだな。 意外だ。 131 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/20(火) 21:47:22 ID:zYj4b2Eb0] ああ、投手が打席に立つからか。 自己解決。 132 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/20(火) 21:52:22 ID:onMlCLZ+0] >>130 >>131 投手の打撃は大原則として、 両リーグともに交流戦期間中は DH制の有無が半々だから条件はフラットよ。 その交流戦期間中もセのが奪三振率は高い 狭い球場多いから、Balls In Play自体を少なくしたいとか、 藤川だのクルーンだのが居るからとか、 理由は色々ある 133 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/20(火) 22:04:17 ID:zYj4b2Eb0] >>132 中継ぎ抑えはセの方が良さそうだからね。 セパの違いは三振以外だとHR率が1割違うくらいかな。 後は防御率含め似たような数字。 パの可変ゾーンってのも迷信だったのかな。 134 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/20(火) 22:08:24 ID:onMlCLZ+0] >>133 迷信だと思うよ。 セは変化球中心で、パはストレート中心ってのも迷信。 05の全投球のストレートと変化球の割合をとってみたことあるんだけど、 セのがストレートの割合多かった。 投手が打席に立つ機会があるから、それをさっ引いたとしても精々ﾄﾝﾄﾝ 135 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/20(火) 22:14:33 ID:6m14wVZtO] >>128 安定感が違う。 136 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/20(火) 22:15:48 ID:OLXgdede0] >>135 そうだね。毎年2桁敗戦するからね 137 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/20(火) 22:21:09 ID:6m14wVZtO] >>136 知名度だって違うだろ。 しかも渡辺なんか防御率くそ悪いじゃん。 小林？ 何勝してんだよ。 話にならないな。 138 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/20(火) 22:22:48 ID:Qy4eqqb90] 川上　黒田　三浦　上原　福原　石井一 斉藤和　岩隈　西口　川越　清水　金村 松岡　平松　星野仙　堀内　江夏　安仁屋 山田　鈴木　山内新　東尾　村田　高橋直 139 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/20(火) 22:26:43 ID:OLXgdede0] >>137 去年こそ渡辺は不調だったが通産で見ればどちらも清水に比べたらよっぽど防御率はいい それに知名度で言えば渡辺のほうがダンチで上だろ？ 140 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/20(火) 22:27:49 ID:Qy4eqqb90] 川上　黒田　三浦　上原　福原　石井一 斉藤和　岩隈　西口　川越　清水　金村 松岡　平松　星野仙　堀内　江夏　安仁屋 山田　鈴木　山内新　東尾　村田　高橋直 141 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/20(火) 22:30:30 ID:6m14wVZtO] >>139 (笑) 去年不調だっただけ？ 清水は不調でもまとめる力があるから。 上原タイプだね。 上原・清水＞渡辺・小林 渡辺はＷＢＣで少し名前知られただけ。 しかもアンダーだから選ばれただけだし。 142 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/20(火) 22:32:06 ID:pch5kJY60] 実績もそうだがイメージもあるかも。清水は絵に描いたような本格派だから。 143 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/20(火) 22:32:23 ID:OLXgdede0] >>141 それ以前に球界唯一のアンダーっていうことで元々知名度はあったし05年の活躍で飛躍的に知名度も上がった そもそも渡辺もれっきとした10勝投手だし 144 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/20(火) 22:37:27 ID:6m14wVZtO] >>143 アンダーでそこそこだから雑誌に取り上げられてるだけでしょ。 巨人会田みたいなもん。 君が何ヲタか知らないけどロッテヲタに聞けば100人中51人は清水がエースって言うよ。 それだけチームで頼られてるってこと。 145 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/20(火) 22:39:37 ID:9ltwxqySO] >>144 ＞100人中51人 ギリかよ！ 146 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/20(火) 22:42:51 ID:fU4vsTItO] まぁ渡辺みたいな話題先行な投手よりは清水がエースっぽいな 第一渡辺が良かったシーズンなんてまだ２、３シーズンだし エースとかいうには実績も足りないし実績を覆す記録もないんだよな 147 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/20(火) 22:52:51 ID:h0LI4+kq0] >>146 それをダルとか八木とか涌井とか内海とかを このスレで挙げるバカどもに言い聞かせてくれ 148 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/20(火) 22:56:32 ID:e6PVtFsX0] 弱いチームに所属してたり優勝したシーズンに活躍できないと 勝負弱い、頼りないと言われ続けることになる 149 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/20(火) 22:57:31 ID:6m14wVZtO] >>147 ここはエーススレじゃなくてエース格だからいいんじゃん？ こいつらはまだ格にもなってないが、成長株だ。 150 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/20(火) 23:01:24 ID:fU4vsTItO] まぁダルとか八木は少し多目にみてやろう 実質チーム内ではトップの成績、尚且つチームに有名投手がいない、ファンがニワカ 障害者は犯罪おかしても罪がかるくなるだろ？そんなもんだ 涌井にいたっては西口や松坂がいるのにそう言われるって事はそいつらが馬鹿なんだよ 確かに次期エースになる可能性はあるが、新しい物好きの馬鹿が松坂に飽きて新しい餌がほしかったんだろう 内海にいたってはファンがファンだ諦めるしかない 151 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/20(火) 23:02:51 ID:H1+xHk/00] 松坂いねーだろ 152 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/20(火) 23:16:06 ID:pch5kJY60] 150が一番馬鹿な件 153 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/20(火) 23:17:38 ID:Qx5RX8/q0] >>150 お前面白いな 154 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/20(火) 23:30:16 ID:Yf0uFgg3O] ３年やって一人前は正しい 才能は認めるがダル、涌井などはまだこのスレで議論すべき投手ではない >>148 井川のことだな 155 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/20(火) 23:31:26 ID:StkKJarCO] 150はまだ松坂がメジャーに行ったことを知らない 156 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/21(水) 03:01:38 ID:+a6st8CR0] ID:fU4vsTItO 清水・渡辺・コバヒロ・小野、ついでに黒木と小宮山。この六人の通産防御率と通算投球回を並べてみろwww 157 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/21(水) 03:49:49 ID:WMimDiQY0] DH有＆広い＝DH無＆狭い だと思うけど、あくまでも平均的なサイズのパと平均的なサイズのセ球場で言えること セでも広いナゴドなんかは、DH無＆広い　だからな 広島や神宮は狭すぎ 158 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/21(水) 05:26:41 ID:7XIhy83u0] >>148 井川は日本シリ勝てなかったからな。消化試合に記録作るのも印象悪し。 159 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/21(水) 05:46:07 ID:LQZDSKlQ0] >>158 ただ４イニング被安打１の内容は評価すべきだろう それにあのアウトローのチェンジアップを右方向に引っ張れる選手はそうざらにいないでしょう 160 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/21(水) 05:58:02 ID:60CikIS70] なんの話だ？ 161 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/21(水) 06:15:44 ID:QJoh3gg/0] 松坂超えできる！日本ハム・ヒルマン監督がダルビッシュ絶賛 昨年、チームを４４年ぶりの日本一に導いた日本ハム・ヒルマン監督が２０日、 日本外国特派員協会で講演し、２０歳のエース・ダルビッシュについて 「心身ともに成長を見せており、順調にいけば松坂（レッドソックス）を超える可能性を秘めている。世界一の投手も夢ではない」と絶賛した。 ダルビッシュ自身は米大リーグ移籍に意欲的ではなく、同監督も「本人からその意向は聞いたことがない」と話した。 www.sanspo.com/baseball/top/bt200703/bt2007032110.html 162 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/21(水) 06:47:47 ID:ahEZ1wAO0] >>122 それ、あくまで平均値だから セの球場とパの球場、一律で同じ大きさ、環境じゃないでしょ ナゴド（広い）+DH無とかも含まれてるのに、 それを含めて神宮や広島市民は押し上げてるんだよ 163 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/21(水) 12:18:11 ID:OTT65hOW0] ダルは今年が、八木は来年が勝負の年ってことだな。 ダルが二桁勝ってかつ金村より成績が良ければエースはダルになる。 164 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/21(水) 12:33:51 ID:G/H71VWxO] 121を見ると鯉と燕の守備は酷いな。楽天レベル。 日ハムや中日はやはり守備いいな。 165 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/21(水) 12:35:39 ID:usmZfA7Y0] 嶋見たら笑えるよ ズレータのほうが上手そうｗ 166 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/21(水) 12:45:13 ID:xnZEDrLZ0] １５連勝中のオリックス、楽天と続く万全のローテーション。 金村に連勝スタートを狙う態勢が整った。 hokkaido.nikkansports.com/baseball/professional/fighters/p-hf-tp0-20070321-172832.html 167 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/21(水) 12:51:49 ID:j1TOYI6U0] 金村、開幕３戦目に投げたら５月序盤にホークスに当たっちゃうよ！ クマーは開幕戦投げれば交流戦後にちょっと弄るだけで１年回避出来るけど 168 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/21(水) 17:32:14 ID:xgz4AYhY0] >>161 メジャー一流投手何人も見てきたヒルマンがいうぐらいだから ダルはかなりのレベルに達してるんだろうなあ 169 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/21(水) 18:53:32 ID:VAhn7zuT0] >>167 今年の金村は、天敵ズレータがロッテに移籍したのでホークスよりロッテを避けます。 170 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/21(水) 18:59:47 ID:3BICRmGQO] 今年の斉藤は使えないよ。 8勝13敗防御率4.03くらいだろ。 多村は本拠地変わってＨＲは明らかに減る。 小久保は実は終わってる。 清水率いるロッテが優勝だね。 エースの差がでるよ。 171 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/21(水) 19:13:09 ID:7s8vRYQ80] >>170 工作員乙ｗ清水が好きなロッテファンなんていないよｗ 172 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/21(水) 19:15:47 ID:ahEZ1wAO0] 得点パークファクターが極端そうな4球団出してみた ホーム/ビジターで 交流戦込み 1.28　神宮 1.17　広島 0.85　ヤフー 0.84　ナゴヤ 173 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/21(水) 19:23:58 ID:eNeVkZpu0] >>170 まあ、そんなものだろうね。 ああいう肩弱い選手は大活躍の次の年は低調な年が来る。 174 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/21(水) 19:26:27 ID:IOdXdw5YO] >>170 斉藤は防御率四点台でも普通に二桁勝って貯金作りそう 175 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/21(水) 19:38:14 ID:vWwPEoHGO] 04年の事を考えれば、斉藤なら８点台もあり得る 176 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/21(水) 20:28:35 ID:N+oDZlcX0] 投手Ａ 00年　10勝9敗　防御率　3.67 01年　17勝6敗　防御率　2.16 02年　 3勝7敗　防御率　5.68 03年　19勝8敗　防御率　2,53 04年　 7勝9敗　防御率 4.53 投手Ｂ 00年　10勝12敗　防御率　3.38 01年　12勝11敗　防御率　3.86 02年　13勝8敗　 防御率　3.21 03年　14勝12敗　防御率　3.56 04年　12勝9敗　 防御率 2.89 仮にこういう投手がチームに２人いたとして、どっちがエース？と言われたらどっちを選ぶ？ 俺なら後者なんだがなぁ 177 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/21(水) 20:41:34 ID:PKFg5Gle0] 斉藤は打線が強かったとかホームが広くて有利だとか中継ぎに助けられたとか まあ色々言われてるし実際正しい指摘もあるんだろうけど それでも実働４年で５０勝の貯金作ってくれた投手なんだよね 運が良いだけだろうが何だろうがチーム勝たせてくれる斉藤が好きだわ 178 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/21(水) 20:44:23 ID:0F9Pd+6Y0] >>176 1試合あたりの平均イニング数にもよるな 平均6回くらいで降りるようじゃエースとは言えない 179 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/21(水) 20:49:29 ID:46ulyHjp0] >>176 それって上原と石川どっち取る？ってことだろ 180 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/21(水) 20:50:04 ID:46ulyHjp0] 隔年っぷりを見ると川上と石川どっち取る？か。 181 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/21(水) 21:38:05 ID:+a6st8CR0] 石川じゃなくて西口では。防御率が良すぎるしほぼ毎年貯金を作ってるから 182 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/21(水) 21:43:49 ID:oERyBm1H0] 西口というより和田だな 183 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/21(水) 22:37:59 ID:3BICRmGQO] 和田というより井川だな 184 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/21(水) 23:29:13 ID:Ph3az+SPO] 清水くらいだろ 井川や西口はもっと格が上 185 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/22(木) 07:18:33 ID:fmWudgkT0] 清水と俊介、和田と杉内というイメージだな 186 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/22(木) 07:28:55 ID:2GB6CchQ0] >>176 投球回数を書いてもらわないとなんとも言えないね 187 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/22(木) 10:07:35 ID:PepilzomO] 巨人はパウエルも離脱だってね。 上原にしてもパウエルにしても木佐貫にしても巨人エース級(高橋二岡ら野手も)は貧弱。 貧弱エースよりは隔年川上の方がマシだよな。 188 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/22(木) 10:18:12 ID:s27AV1l80] パウエルが貧弱ねえwww故障した選手は貧弱な選手か 189 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/22(木) 10:30:13 ID:sJ1NAN5b0] 上原以外どんぐりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 190 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/22(木) 10:38:35 ID:PepilzomO] >>188 中四日で投げられれば強いってわけではない。 191 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/22(木) 10:48:28 ID:TuxbtCPmO] 福原、安藤もなにげに貧弱だよな まあエースじゃないから許されるのか 192 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/22(木) 13:05:49 ID:vnKRgK+u0] 斉藤は普通に凄いだろ。てめーら打てないくせになにいってんの？ 193 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/22(木) 13:09:03 ID:ZAS8dNr4O] 斉藤和巳は在日の誇りです｡ 194 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/22(木) 13:09:11 ID:cSCp7swr0] >>190 じゃあヤクルトの右エース川島は? 巨人エースばっかこけ落としですか 195 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/22(木) 13:14:14 ID:DONrdSJgO] >>194 ヤクルトのは伝統。 伊藤智→川崎→藤井→川島と受け継がれてる。 196 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/22(木) 13:14:42 ID:s8UvaTTw0] 川島はまだ今年で4年目だが 197 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/22(木) 13:15:57 ID:PepilzomO] >>192 今年終わってそのセリフ言えるか？ 間違いなく防御率４点超えるな。 超えなかったらＳＢヲタになってやるよ。 198 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/22(木) 13:16:35 ID:cSCp7swr0] 巨人とヤクルトのエース貧弱ぶりは伝統だな 上原、パウエル、離脱の巨人 川島、ゴン離脱のヤクルト 199 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/22(木) 13:22:39 ID:34gJC4RB0] 斎藤は今年お休みの年だよ。 前もプロ野球の最低記録作ったからね。 200 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/22(木) 14:21:28 ID:Xt8JyMCl0] まぁ3年に1回は休むかもしれんが キッチリ隔年の薄髪さんよりはマシだな 201 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/22(木) 17:21:33 ID:PepilzomO] 最近の川上は隔年から毎年前半活躍できるようになってきた。 202 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/22(木) 17:47:04 ID:ybwDxt15O] >>198 今年は上原いなくても木佐貫がかなり調子良いからね この時期で150キロ近く連発してるし オープン戦でも10回無失点で抑えるから １年目のストレートがもどってきた。 さらに即戦力の金刃がいるからうまくいけば二人で25勝くらいするよ 203 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/22(木) 18:29:30 ID:eJIGVEGK0] >>202 よかったねｗｗｗ 204 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/22(木) 19:09:22 ID:Xt8JyMCl0] 鷹の4人で60勝のほうがよっぽど可能性高いわ 205 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/22(木) 19:42:50 ID:dhRXCVIf0] 川上　黒田　三浦　上原　福原　石井一 斉藤和　岩隈　西口　川越　清水　金村 松岡　平松　星野仙　堀内　江夏　安仁屋 山田　鈴木　山内新　東尾　村田　高橋直 206 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/22(木) 20:13:13 ID:PepilzomO] >>204 和田12勝 新垣13勝 杉内12勝 神内7勝 ガトムソン15勝 ５人合わせても59勝しかいかないけど。 207 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/22(木) 21:15:04 ID:3g+Y5OxbO] 斉藤18勝 杉内16勝 和田14勝 新垣12勝 何の問題もない 208 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/22(木) 23:48:43 ID:2+L8ikI7O] オープン戦見る限り、斉藤４点代は無いな。 悪くても３点代にはのると思う。 オープン戦は球高めに浮いてたりコントロール定まって無かったが、コントロール修正出来てればもっと上行けると思う。俺の主観では。 209 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/23(金) 00:13:51 ID:HTVwaoT/0] 斉藤はずっと「今年は駄目、10勝はしそうだが防御率はガタ落ち」と言われ続けそう まあ04年という最高のネタを提供してしまったからしょうがないかw 去年が良すぎただけに今年は難しいな 例えば180回、2.90とかでも「衰え始めた」とか煽られそう 210 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/23(金) 00:20:59 ID:e4Fy2WiL0] また22試合とかしか投げれないだろ。常識的に考えて 211 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/23(金) 01:53:55 ID:WWnTlX3g0] 斉藤は今年はゆっくり休んで15勝5敗くらでいいんじゃね？ それでも十分すごいけどｗ 212 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/23(金) 01:58:31 ID:GVA5QlMWO] しかし斉藤は20勝3敗とか16勝1敗とか18勝5敗とか本当に凄いよな。 こんな勝ち方できる投手はこの先20年くらい出てこないだろ 213 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/23(金) 02:00:21 ID:gxdC6Xqd0] ぶっちゃけ降板後どれくらい負け消して貰ってるの？ 214 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/23(金) 02:08:20 ID:hmKKVyZ10] 今年斉藤が１５勝前後挙げればケチつける奴の数減るのかな そうすれば過去３年だろうが過去５年だろうが斉藤越える成績の投手居なくなるだろ 打線が良い、中継ぎに助けてもらった、ホームが広い 色々言われるが正直実働４年で４８個の貯金してくれりゃあ運でもなんでも良いよな まあ国際試合で結果残さない限りアンチには叩かれるんだろうけど 215 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/23(金) 02:12:34 ID:EF7DJffF0] 貯金はチームでするもの。投手１人の手柄じゃあーりません。 216 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/23(金) 02:17:22 ID:hmKKVyZ10] そりゃあ当たり前の話だが 斉藤以上に貯金作った投手が居ない事も事実だろ やっぱ技量意外なもので何か大きな力持ってるんだろうよ 217 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/23(金) 04:04:08 ID:bfRBo8tmO] 勝ち星は打線の援護によって左右されるものだから除外して考えればいいだろ 防御率、イニング、奪三振、奪三振率、与四球率、被打率を判断基準にすればいい 218 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/23(金) 04:07:30 ID:WdwbSd1RO] リズムが悪い投手は守備にも打線にも負担をかける 四死球が多い投手も味方に負担を多くする 一概に勝ち星が投手力と別のところにあるわけじゃないさ 219 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/23(金) 04:26:24 ID:bfRBo8tmO] >>218 勝ち星がつきやすい投手には数字では計れない何かがあるのかも知れないが、それは同じチーム内でしか比較できない 確かに斉藤や西口(去年は見殺しがかなりあったが…)が援護を比較的毎年貰っている点から考えて何かはあると思う けれど、去年の三浦や01年の井川のように好投しても打線が点をとれない、エラーされまくり足を引っ張られる等で勝ち星がつかない場合もあるから勝ち星はさほど重要とは言えない 220 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/23(金) 05:11:30 ID:XquYBN49O] 勝ち星は給料にもろ反映してるんだから投手の技量ともいえると球団が示しているようなもの。 221 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/23(金) 07:41:28 ID:8m95A+jl0] 2006年シーズン前での比較 松坂　7年　91勝　3億3000万円 西口　11年　133勝　3億円（直近7年では　90勝、7年前で1億800万） 222 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/23(金) 08:14:13 ID:pdNuHdRn0] SBはリンクがちょっと強まるかもね ダイエーだとタイトル料は年俸と別って考えだったけど、SBはタイトル料も年俸に組み込む査定になってる だからとにかく上がりやすい でもこれ巨人や阪神や中日みたいな高年俸捻出チームもやってない、異端査定だけどね まあ一概に間違った査定法とは言わない 目立ってナンボの世界だし、ファンに注目されるのは評価されるべきだとも思う ただ投手の技量の表れというよりは、球団の宣伝効果の表れって感じかな 和田と新垣は同年入団で勝利数は2割くらいしか変わらないのに、年俸は8割くらい違う 223 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/23(金) 10:34:18 ID:oI9bMPUU0] >>218 そんなの迷信だよ。 たまたま援護貰えてる投手が調子乗って言ってるだけ。 プロの打者バカにするな。 224 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/23(金) 10:52:24 ID:azTTlwN40] 投手のリズムが悪いと野手がだれるって言う奴は野手がエラーするとか 取れそうな打球を弾いて記録はヒットとかで投手の気が切れるとかは考えないの？ ああ、それでも踏ん張るのがエースだったねこのスレでは。 投手戦なら12回無失点で抑えて引き分けに持ち込まなきゃいけないんだもんね。 225 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/23(金) 10:54:59 ID:ZIr4+I830] リズムの悪いｇｄｇｄ新垣のほうが、リズムの良い3939和田よりも援護が多い現象について 説明を頼む 226 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/23(金) 10:56:05 ID:xe6BlQCo0] >>218 関係ないな 上原浩治 2004 防御率2.60(01位)　与四球率1.27　援護率6.29(01位) 2005 防御率3.31(03位)　与四球率1.06　援護率3.54(11位) 2006 防御率3.21(09位)　与四球率1.12　援護率3.93(12位) 斉藤和巳 2004　 防御率6.26(15位)　与四球率3.85　援護率6.73(02位) 2005 防御率2.92(06位)　与四球率2.35　援護率6.83(02位) 2006 防御率1.75(01位)　与四球率2.06　援護率4.85(02位) 227 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/23(金) 11:05:53 ID:g892ulDz0] >>226 それ見るとこの２年間の上原への援護率は可愛そうすぎるな・・・ ３位の防御率残しても引き分けにしかならない援護だし・・・ しかしコントロールはもはや神だね 1.06とか1.12とは凄すぎｗ そして驚いたのが2004年の斉藤、あの防御率でさえ援護率の方が上回っている件について 228 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/23(金) 11:20:16 ID:Xh+Zo97Z0] 今年一番援護貰ったのはダルだけど、ダルは与四球率ワースト1位か2位だよな確か。 229 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/23(金) 11:20:48 ID:Xh+Zo97Z0] 今年じゃなくて去年 230 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/23(金) 11:30:52 ID:ZIr4+I830] 失礼。意外と新垣は３９３９だった 1イニング（アウト３つ）あたりの平均投球数（規定投球回数以上の投手）と援護率 ＿１位　小野晋吾　　13.74球　　3.96 ＿２位　小林宏之　　14.60球　　3.86 ＿３位　松坂大輔　　14.87球　　4.93 ＿４位　川越英隆　　15.19球　　4.24 ＿５位　新垣渚＿　　15.48球　　5.26 ＿６位　渡辺俊介　　15.54球　　3.52 ＿７位　八木智哉　　15.56球　　4.11 ＿８位　斉藤和巳　　15.61球　　4.85 ＿９位　デイビー　　15.86球　　2.88 １０位　平野佳寿　　15.87球　　3.94 １１位　清水直行　　15.87球　　4.78　 １２位　和田毅　　　16.05球　　3.61 １３位　ダルビッシュ16.59球　　5.31 １４位　涌井秀章　　16.60球　　4.40 １５位　西口文也　　17.01球　　3.84 １６位　一場靖弘　　17.83球　　4.03 231 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/23(金) 11:33:10 ID:tVMOff9d0] やっぱ関係ないな。小中学生じゃあるまいし。 232 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/23(金) 11:35:06 ID:ZIr4+I830] 援護率も順位に直すか ＿１位　小野晋吾　　13.74球　　3.96　　１０位 ＿２位　小林宏之　　14.60球　　3.86　　１２位 ＿３位　松坂大輔　　14.87球　　4.93　　３位 ＿４位　川越英隆　　15.19球　　4.24　　７位 ＿５位　新垣渚＿　　15.48球　　5.26　　２位 ＿６位　渡辺俊介　　15.54球　　3.52　　１６位 ＿７位　八木智哉　　15.56球　　4.11　　８位 ＿８位　斉藤和巳　　15.61球　　4.85　　４位 ＿９位　デイビー　　15.86球　　2.88　　１７位 １０位　平野佳寿　　15.87球　　3.94　　１１位 １１位　清水直行　　15.87球　　4.78　　５位 １２位　和田毅　　　16.05球　　3.61　　１５位 １３位　ダルビッシュ16.59球　　5.31　　１位 １４位　涌井秀章　　16.60球　　4.40　　６位 １５位　西口文也　　17.01球　　3.84　　１３位 １６位　一場靖弘　　17.83球　　4.03　　９位 233 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/23(金) 11:47:55 ID:ZIr4+I830] 違う観点から考察。ランナーが出ると盗塁警戒で間合いが長くなると仮定。 被出塁率と援護点の相関を調べてみる。 *1 松坂大輔　　.246　　4.93　３位 *2 斉藤和巳　　.258　　4.85　４位 *3 和田毅＿　　.278　　3.61　１５位 *4 八木智哉　　.284　　4.11　８位 *5 小林宏之　　.288　　3.86　１２位 *6 新垣渚＿　　.296　　5.26　２位 *7 小野晋吾 　 .297　　3.96　１０位 *8 涌井秀章 　.303　　4.40　６位 *9 清水直行　　.314　　4.78　５位 10 川越英隆　　.315　　4.24　７位 11 平野佳寿　　.318　　3.94　１１位 12 ダルビッシュ.326　　5.31　１位 13 デイビー　　.326　　2.88　１７位 14 渡辺俊介　　.326　　3.52　１６位 15 西口文也　　.330　　3.84　１３位 やはり相関は見られない 234 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/23(金) 11:57:55 ID:ZIr4+I830] ちなみにセの見殺し軍団の１イニング平均投球数は 黒田　13.82球　援護点2.82 上原　15.14球　援護点3.93 三浦　15.84球　援護点3.26 福原　15.98球　援護点3.50 235 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/23(金) 12:06:29 ID:mumJSxTW0] 味方打線が打つことまで、投手の手柄にするってどんだけ欲張りなんだよ 236 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/23(金) 12:15:36 ID:5BVGz14y0] 結局>>213はどれくらいなの？ 237 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/23(金) 12:18:22 ID:g892ulDz0] まぁ勝ち星＝凄い投手じゃないってことはわかるけどね 238 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/23(金) 12:20:29 ID:XPcWI0GV0] 勝ち星＝チームの勝利　だからな。当たり前だ。 まあ、10年くらいのデータなら収束するだろうけど。 239 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/23(金) 12:22:52 ID:yBeQWnT60] 防御率と奪三振と投球回 240 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/23(金) 12:25:46 ID:ZIr4+I830] 　　　　投球数　援護率 黒田　13.82　　2.82　17位 朝倉　14.64　　4.91　*3位 石川　14.79　　5.34　*1位 川上　15.05　　4.14　10位 上原　15.14　　3.93　12位 佐々岡15.25　　4.42　*6位 ＪＰ　15.27　　3.68　13位 ガト　15.37　　4.38　*7位 内海　15.58　　3.93　11位 下柳　15.80　　4.84　*4位 三浦　15.84　　3.26　16位 福原　15.98　　3.50　15位 大竹　16.48　　3.61　14位 石井一16.63　　5.40　*1位 山本昌15.65　　4.42　*5位 井川　16.00　　4.29　*8位 門倉　17.01　　4.17　*9位 セはますます相関がなさげ 241 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/23(金) 12:26:34 ID:ZIr4+I830] ↑石川は2位で 242 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/23(金) 13:35:56 ID:bfRBo8tmO] >>240 石川と石井… ヤクルト凄いな 243 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/23(金) 13:38:33 ID:he4XKeB90] 石井一も四球多くてグダグダなピッチャーだな 244 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/23(金) 14:01:08 ID:SqhpLLX90] 斉藤は援護貰いすぎだわな しかしその貰った援護をしっかりと勝ちに結び付けてる点は評価に値するだろう 相対的に見て援護点６点貰ったとしてても毎試合６点貰ったって訳でも無いだろ １０点貰った試合もあれば１点しか貰えなかった試合もあるだろ 通算で８割近い勝率誇ってるのは貰った点以上の失点はしない言う1番大事な事が出来てるからでは？ 上原や松坂がＳＢに在籍していたら２０勝出来たかと聞かれても絶対とは言えないだろ 達成した可能性は高いだろうけど 245 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/23(金) 14:03:14 ID:ZIr4+I830] 斉藤が他の球団で20勝できたとは限らないってのと同じだわな 246 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/23(金) 14:23:49 ID:SqhpLLX90] そう返されると返す言葉が無いなｗ 間違いなく他球団で現在の様な勝率を維持するのは不可能だろうね まあ斉藤は水の合うチームに入団出来てよかったねって事じゃないかな それに他球団だったら今頃引退してるか打者に転向してる可能性も高かったろうね 247 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/23(金) 14:40:57 ID:0kvDZcV30] 鷹以外ならプロいかないと逆指名みたいに入ったみたいだけど栄養費貰ってたの？ 248 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/23(金) 15:05:18 ID:TwYeOEd/O] っていうか、ふつうに二回防御率タイトルとってるからね 去年なんて一点台だし ほとんど触れられないけど 249 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/23(金) 15:11:06 ID:g892ulDz0] まぁタイトル獲ってるのはここじゃそんなに凄くないってのと所詮１番良かっただけだからねぇ タイトルは獲ったことあるにこしたことはないけどやっぱり毎年上位にいてこそだから 毎年活躍できるはずがないのは当たり前だけど２点台が３点後半くらいなら許容範囲だけどさすがに６点台はね・・・ 印象は２度獲ったことあるよりもその６点台のほうが目立つし大きい 250 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/23(金) 15:16:39 ID:0kvDZcV30] まあ、要するに今年次第ってことなのね。 251 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/23(金) 15:35:24 ID:EJgUntXx0] いつもここは最強投手スレかと思うような流れなんだけど なんでNo.1を決めたがるの？ 「誰々はエース格？」ってのが基本じゃないの？ と言うわけで今年復活しそうな楽天岩隈の件 252 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/23(金) 16:02:06 ID:g892ulDz0] 岩隈どうだろうね〜、正直始まってみたいとわからないけどね ただ球が全盛期に戻ってきてる、ただ少々球が軽い感があるのが気になるが もう１つは生命線のスライダーだよね、こないだのオープン戦は少し微妙だった 253 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/23(金) 16:04:34 ID:0kvDZcV30] よし　今度は岩隈についてに語るのか〜 ホークスから逃げるな 254 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/23(金) 16:08:14 ID:EJgUntXx0] 岩隈の成績 年度 チーム 背番号 試合数 勝数 敗数 セーブ 完投 投球回数 奪三振 防御率 2001年 近鉄 48 9 4 2 0 1 43.2 25 4.53 2002年 近鉄 48 23 8 7 0 2 141.2 131 3.69 2003年 近鉄 21 27 15 10 0 11 195.2 149 3.45 2004年 近鉄 21 21 15 2 0 7 158.2 123 3.01 2005年 楽天 21 27 9 15 0 9 182.1 124 4.99 2006年 楽天 21 6 1 2 0 2 38.2 16 3.72 去年はしょうがないけどね 255 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/23(金) 16:29:50 ID:WTA7qRZlO] 斉藤は在日だから差別的な低い評価されてて悲しい｡ 256 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/23(金) 16:30:07 ID:g892ulDz0] 岩隈って実は意外と打たれてるんだよね ケガの年は置いとくとしても、ちょっと意外だったなぁ 257 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/23(金) 16:35:23 ID:Pd+wFg0XO] 明日パ開幕みたいね。 斉藤６回６失点でボコボコに打ちまくってやるから楽しみにしてろよ。 今年は使い物にならない事を証明してやる。 258 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/23(金) 16:44:19 ID:0kvDZcV30] みたいね　かよw 259 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/23(金) 16:49:18 ID:guA7YbUS0] >>256 2003、2004の2年はこれでも防御率上位なんだよ。 ラビ全盛時代だからね。 でも、若くして2年連続大活躍したからちょっと評価が上がりすぎた感はあるね。 260 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/23(金) 17:02:02 ID:hQ4K9SJ7O] >>257 ボコボコにしてくれ！斎藤に20勝されちゃ熱パにならないから 261 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/23(金) 17:55:45 ID:dERXQ9TDO] ていうか、岩隈って絶好調だった年にホークス戦で一度も投げなかったんだが、何でですか？ 262 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/23(金) 18:03:36 ID:tdcmmEhc0] 和巳VS川越とか もう何か三沢さんVS長州、稀勢の里VS柳川、シュルトVS武蔵くらい酷いよな 263 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/23(金) 18:19:50 ID:ZIr4+I830] ホークスが買収したとか？ 264 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/23(金) 18:38:22 ID:BWrPoWg40] シュルトVS武蔵は善戦したぞ 判定負けしたけど武蔵の勝ちでもおかしくなかった 265 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/23(金) 18:41:57 ID:RkiQLWVj0] 6回6失点ってあんまりボコボコじゃないなｗ 266 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/23(金) 18:58:59 ID:12iUN0M8O] SBﾌｧﾝですが、斉藤和巳が投げるときは、野手が何かチームとして勝たないとﾔﾊﾞｲみたいな雰囲気にはなってる。 267 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/23(金) 19:44:16 ID:Pd+wFg0XO] >>266 馬鹿じゃね？ 誰が投げる時でも今日は負けていいやなんて思ってる奴なんかいねーての。 268 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/23(金) 19:59:22 ID:ZIr4+I830] もっとテキトーにやらんからＰＯで打線が沈黙するじゃねーの？ 269 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/23(金) 20:05:29 ID:dERXQ9TDO] 違うよ。打線が弱いから沈黙するんだよ！ 270 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/23(金) 20:11:05 ID:I2egtPbmO] ﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭ 8回6安打2失点8奪三振 西口 6回8安打4失点4奪三振 斉藤 9回4安打1失点11奪三振 清水 5回8安打5失点2奪三振 川越 7回4安打3失点6奪三振 岩隈 5回11安打8失点6奪三振 271 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/23(金) 20:11:30 ID:yBeQWnT60] SB打線はシーズン中も沈黙してるだろ 272 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/23(金) 20:40:25 ID:8c48YS+jO] >>270 アンチ楽天死ねよ。岩隈はもっと強い 273 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/23(金) 20:48:09 ID:8c48YS+jO] >>261 前年に鷹試合で打たれまくり成績が悪くなるのを防ぐため鷹戦はローテ飛ばした 274 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/23(金) 20:56:40 ID:IyOS+dwt0] >>249 1点台は相当インパクトあると思うけどね 6点台もプロ野球記録だけどさ 通算じゃ3.30くらいでまあまあってとこか 275 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/23(金) 20:58:32 ID:ZIr4+I830] まあまあってことはなかろう トップクラスだと思うぜ ただタイトル獲ってるからトップだっていう考え方には同調できないが 276 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/23(金) 21:28:49 ID:Pd+wFg0XO] まあまあどころか中の下くらいだろ。 タイトル取ってるから下の上以上にしたけど。 277 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/23(金) 21:47:46 ID:IyOS+dwt0] 通算防御率で斉藤を上回る投手ってそんなにいないでしょ 上原、川上、山本昌くらいじゃね それと松坂、井川 もちろん先発限定ね 通算30勝以下なら他にもいそうだが 278 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/23(金) 21:48:10 ID:8s2Wm9cm0] 斉藤より力が有るのに評価されない投手は可哀想だよね 球史にも残らないし、なにより年俸で大きな差があるもんなあ 今年はまた複数年提示されるんだろうけど、いったい何億もらうんだろね 279 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/23(金) 21:53:32 ID:yBeQWnT60] もう斉藤アンチスレだな 280 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/23(金) 21:55:23 ID:IyOS+dwt0] 斉藤と川上でここまで続いてるようなスレだからね 281 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/23(金) 22:03:43 ID:8c48YS+jO] 岩隈の話をして申し訳けないが、明日は 8奪三振、被安打4、2失点位。援護があれば勝つ。 282 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/23(金) 22:26:15 ID:t6crscmm0] >>277 投球回数が違いすぎる 斉藤って通算８７７イニングしか投げてないぞ 283 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/23(金) 22:43:42 ID:bfRBo8tmO] 松坂、井川、上原が３本柱だと思う 投球回、防御率、奪三振を見たら分かるだろう 斉藤は去年が凄かったのは認めるが通算では役不足なのは誰もが認めるだろ 284 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/23(金) 22:44:24 ID:8bqjFzLb0] 上原とかギャグでいっているのか？ 285 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/23(金) 22:46:54 ID:n+08AXoh0] >>284 通算って書いてるだろ 286 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/23(金) 23:02:25 ID:tLE+bBIF0] 井川はポンコツだろ。 ２０勝の時も消化ゲームの 残り５試合で斉藤が先に２０勝ったから ３試合投げさせて帳尻２０勝しただけだからな。 大リーグでも火達磨だろ。中日にも通用しないヘボだから。 287 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/23(金) 23:04:10 ID:J/2X14QcO] 斉藤がブレークしてから駄目だったのって2004年だけだろ。2003年は20勝2005年は16連勝2006年は防御率1点代と素晴らしい成績だし。沢村賞も二回穫ってるわけだし。 288 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/23(金) 23:08:34 ID:Rj/QAdArO] >>287 それなら斉藤がエースとしてきちんと働いていたのもたった３年な訳だが 特定の期間だけで他の投手と比べるのは都合が良すぎる 289 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/23(金) 23:10:05 ID:juVwlowo0] >>286 ポンコツなんて言うな、アホ 290 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/23(金) 23:12:47 ID:t6crscmm0] >>287 １６連勝は評価に値しない 291 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/23(金) 23:13:32 ID:z6cUdv5K0] なんとなく作ってみた ↑が投球回→が防御率。左上に行くほど良い www.imgup.org/iup354074.jpg 292 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/23(金) 23:14:06 ID:tLE+bBIF0] >>289 事実を言うと人は怒る動物らしい。 だから事実という事だよ。 コントロールアバウトだし、 チェンジアップは腕の振りが鈍るバレバレチェンジアップ だしな。 293 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/23(金) 23:18:22 ID:tLE+bBIF0] >>282 投球回数は、あまり関係ないはずだ。 いかにチームに貢献したかだろう。 投球回数は、ただ投げただけの事。 294 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/23(金) 23:19:16 ID:LF03gihW0] で、ぶっちゃけ斉藤は降板後どれくらい負け消して貰ってるのさ？ いくら斉藤オタが都合のいい数字しか見ないで出そうとしないからって、 これくらい教えてくれてもいいだろ？ 295 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/23(金) 23:20:47 ID:tdcmmEhc0] ソ2―1オ 勝：斎藤和 1勝 負：川越 1敗 HR：的場1号2ラン、塩崎1号ソロ 296 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/23(金) 23:27:44 ID:lxeiHnw10] >>291 グラフにせんでも、 (失点率 - リーグ失点率)×投球回÷9 で数値化できるよ 297 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/23(金) 23:32:25 ID:t6crscmm0] >>282 投球回数が多くなれば防御率も悪化するだろ １５００イニング投げてる投手の防御率と１０００イニングも投げてない投手の防御率は比較できない 298 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/23(金) 23:36:15 ID:NFolrkIY0] >>292 井川の腕の振りが鈍るのはお気に行く変化球のときだけだぞ ホントにちゃんと見てんのかよｗ 299 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/23(金) 23:48:13 ID:puAgSBiJ0] 投球回数と防御率で斉藤に近いのはロッテの小野晋吾とかだな 300 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/23(金) 23:49:19 ID:12iUN0M8O] >>283 役不足の使い方逆 301 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/23(金) 23:52:45 ID:7D/bRLUlO] >>293 ただ投げただけってww じゃあ打数はただ立ってただけか？ 302 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/24(土) 00:01:29 ID:Agimkxjk0] >>293 投球回が多ければ多いほどチームに貢献してるだろ、常識的に考えて・・・ わざわざ打たれる投手を登板させる意味なんて無い。投げる事はそれ自体が貢献。 投球回はその投手が何人の打者をアウトに取ったかともいえるからな。 斉藤の貢献度は金やんの5分の1でしかない。まあこれは比べる対象が悪すぎるか。 303 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/24(土) 00:09:23 ID:RlpSw8VXO] 斉藤って都合が悪くなると代えてもらえていいな。 上原なんか豊田いたってタツナミに満塁サヨナラＨＲを劇的に打たれない限り投げ続けないと駄目だったしな。 しかもそこで野手がマウンドに集まって罵倒されるし。 そりゃしゃがみ込みたくもなるよ。 あの涙が忘れられない。 304 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/24(土) 00:15:55 ID:qGibqqfN0] >>303 野手は集まって 慰めてただけでは？ さすがに 罵倒したりはしないだろ。 305 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/24(土) 00:18:06 ID:UfCTKyW60] 投手はＳＢに入団すると幸せになれるって事でＯＫ？ 306 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/24(土) 00:18:16 ID:7FId+eHB0] >>298 ヤンキースの管理部長にも ヘナチョコチェンジアップはバレバレて 指摘されてたな。 307 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/24(土) 00:40:51 ID:X0cQc0BfO] 斉藤ヲタは他の投手を認められないの？ 井川以上のチェンジアップを投げる投手は日本にいない訳だし、ヘナチョコなら奪三振のタイトルをとれるわけない 308 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/24(土) 01:13:47 ID:QzNQoMLU0] どうも最近はアンチ井川が増えてきた気がする… 前はもっと目立たなかった筈なんだがｗ 309 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/24(土) 01:40:45 ID:Qno9It4a0] >>291 あなた面白いこと考えるね っていうか上原すげーYO >>293 斉藤擁護派だけど、投球回数を軽視するのは実績を軽視してるも同然だよ 昨年にしたって「200イニング」で1点台というのが素晴らしいし 310 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/24(土) 01:43:07 ID:Qno9It4a0] >>297 A　10イニング　0.00 B　200イニング　2.00 極端だがB＞＞＞＞A この説明で十分 >>307>>308 川上叩きへの反撃じゃない？w どうでもいい争いだ 311 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/24(土) 02:01:37 ID:lV6awiMSO] 結局誰も>>294には答えないのな 何か都合の悪いことでもあるの？ 312 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/24(土) 02:13:24 ID:yPWj19PV0] >>311 ちょっと貯金が減るだけなのにな。ケチくさい。 313 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/24(土) 02:15:44 ID:Qno9It4a0] そんなマニアックなこと普通は知らない、覚えてないからじゃない？ 君達は自分が応援してる投手が消してもらった負けの数を答えられますか？ 314 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/24(土) 02:57:46 ID:KjvMwq2r0] >>311 しょうがねーから和巳ヲタのオレがまとめてやるよ。 2003年以降のデータしかないけどそれでいいよな？ これから集計するから小一時間ほど待っとけ。 315 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/24(土) 03:36:01 ID:E5g8Nz6vO] 斉藤は今年、ダルビッシュには負けると思う 成績 316 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/24(土) 03:36:13 ID:yPWj19PV0] >>314は漢 317 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/24(土) 04:20:06 ID:KjvMwq2r0] >>314 とりあえず2003年のみ 【斉藤和巳】 　2003年度成績：26試合 20勝3敗 194イニング 防御率2.83 <勝利投手の試合：計20試合> 　・チームがリードした状態で降板、そのまま勝利投手： 17試合 　⇒この内、イニング途中で走者を残したまま降板： 7試合 　⇒この内、走者が帰ると同点： 3試合　走者が帰ると逆転： 1試合 　　 　・チームが同点から勝ち越し打を放ち、次の回投げずに降板で勝利投手： 2試合 　　（2003年5月17日の西武戦、同7月20日の近鉄戦） 　・チームがビハインドの状態から逆転打を放ち、次の回投げずに降板で勝利投手： 1試合 　　(2003年8月20日オリックス戦) <勝ち負け付かずの試合： 計3試合> 　・イニングを投げきり同点で降板、そのまま引き分け： 1試合 　　(2003年8月20日の檻戦) 　・イニングを投げきり同点で降板、その後にサヨナラ勝利： 1試合 　　(2003年5月3日のロッテ戦) 　・イニング途中に同点で降板、そのイニングを無失点で凌いだが 　　次以降のイニングで失点してチーム敗戦： 1試合 　　(2003年9月3日の日ハム戦) <敗戦投手の試合：計3試合> 　・チームがリードされた状態で降板、そのまま敗戦投手： 3試合 318 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/24(土) 04:21:14 ID:KjvMwq2r0] >>317の続き 場合分けが結構あって、集計に手間取ってる。 小一時間じゃ全部は無理だった… もうしばらく（1〜2日ほど）猶予をくれ。 ○|￣|＿ ただ、これを見ると負けを消してもらってるのはひいき目に見ても ビハインドから逆転打の1試合だけ。 （打線の援護の恩恵もかなりあるけど…） 詳細が知りたきゃ下のリンクをたどってくれ。 2003年： www.nikkan-kyusyu.com/da/results/03season/da_66saitoh.htm 2004年： www.nikkan-kyusyu.com/da/04result/04season/da_66saitou.htm 2005年： live.nikkan-kyusyu.com/hawks/2005/result/66saito.html 2006年： kyusyu.nikkansports.com/baseball/professional/hawks/review/2006/saitokazu.html 319 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/24(土) 04:26:11 ID:KjvMwq2r0] >>317の修正版。 試合日時/チームを修正 【斉藤和巳】 　2003年度成績：26試合 20勝3敗 194イニング 防御率2.83 <勝利投手の試合：計20試合> 　・チームがリードした状態で降板、そのまま勝利投手： 17試合 　⇒この内、イニング途中で走者を残したまま降板： 7試合 　⇒この内、走者が帰ると同点： 3試合　走者が帰ると逆転： 1試合 　　 　・チームが同点から勝ち越し打を放ち、次の回投げずに降板で勝利投手： 2試合 　　（2003年5月17日の西武戦、同7月20日の近鉄戦） 　・チームがビハインドの状態から逆転打を放ち、次の回投げずに降板で勝利投手： 1試合 　　(2003年8月20日オリックス戦) <勝ち負け付かずの試合： 計3試合> 　・イニングを投げきり同点で降板、そのまま引き分け： 1試合 　　(2003年9月3日の日ハム戦) 　・イニングを投げきり同点で降板、その後にサヨナラ勝利： 1試合 　　(2003年5月3日のロッテ戦) 　・イニング途中に同点で降板、そのイニングを無失点で凌いだが 　　次以降のイニングで失点してチーム敗戦： 1試合 　　(2003年9月24日の日ハム戦) <敗戦投手の試合：計3試合> 　・チームがリードされた状態で降板、そのまま敗戦投手： 3試合 320 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/24(土) 04:53:02 ID:KjvMwq2r0] 【おまけ】　斉藤和巳　2003年度詳細 　 日時 対戦 対戦 結果 球場 勝敗 投球 失点 自責点 降板時の 相手 投手 回数 得点状況 ------------------------------------------------------------------------------------------------------ 10月7日 ロッテ 渡辺俊 ○ 4 - 1 ● 福岡 ○ 9 1 1 4-1 9月24日 日本ハム 江尻 ● 6 - 12 ○ 東京 - 6 1/3 3 3 3-3 9月17日 近鉄 岩隈 ○ 12 - 4 ● 大阪 ○ 7 3 3 11-3 9月10日 近鉄 前川 ● 2 - 5 ○ 福岡 ● 7 1/3 4 4 2-4 9月3日 日本ハム 金村 △ 3 - 3 △ 東京 - 9 3 3 3-3 8月27日 西武 松坂 ○ 9 - 5 ● 西武 ○ 6 1/3 5 5 7-5 8月20日 オリックス 具 ○ 4 - 3 ● 福岡 ○ 8 3 3 4-3 8月13日 ロッテ 小林宏之 ○ 7 - 0 ● 福岡 ○ 9 0 0 7-0 8月6日 西武 後藤光 ○ 11 - 2 ● 福岡 ○ 8 2 2 11-2 7月30日 近鉄 加藤伸 ○ 4 - 3 ● 福岡 ○ 8 3 3 3-3 7月22日 日本ハム 関根 ○ 6 - 0 ● 福岡 ○ 8 0 0 6-0 7月12日 西武 張 ○ 6 - 3 ● 西武 ○ 9 3 3 6-3 7月5日 ロッテ ミンチー ○ 4 - 3 ● 福岡 ○ 7 2/3 2 2 3-2 6月28日 西武 松坂 ○ 13 - 1 ● 福岡 ○ 9 1 1 13-1 6月21日 ロッテ 清水直 ○ 3 - 2 ● 千葉 ○ 7 1/3 2 2 3-2 6月14日 近鉄 パウエル ○ 3 - 2 ● 福岡 ○ 8 0/3 2 2 3-2 6月4日 オリックス ﾏｯｸ鈴木 ○ 5 - 4 ● 福岡 ○ 6 0/3 4 4 5-3 5月24日 西武 三井 ○ 9 - 4 ● 福岡 ○ 6 0/3 4 4 9-4 5月17日 西武 松坂 ○ 3 - 1 ● 札幌 ○ 9 1 0 1-1 5月10日 日本ハム ｼｰﾙﾊﾞｯｸ ○ 4 - 1 ● 福岡 ○ 7 0/3 1 1 2-1 5月3日 ロッテ 清水直 ○ 4 - 3 ● 福岡 - 8 1 1 1-1 4月26日 オリックス 小林宏 ○ 7 - 3 ● 神戸 ○ 7 2 2 7-2 4月19日 近鉄 岩隈 ● 1 - 6 ○ 福岡 ● 5 0/3 4 4 1-4 4月12日 オリックス 小林宏 ● 4 - 9 ○ 福岡 ● 2 1/3 6 6 1-6 4月4日 日本ハム ミラバル ○ 5 - 1 ● 東京 ○ 9 1 1 5-1 3月28日 ロッテ ミンチー ○ 7 - 3 ● 福岡 ○ 7 2/3 1 1 6-1 321 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/24(土) 05:04:50 ID:KjvMwq2r0] >>320 ズレた… ○|￣|＿ …ま、>>118 のリンク以外の新規情報は斉藤が降板した時点での 得点状況（一番右側）だけなんで、それだけ参考にしてくれ。 322 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/24(土) 05:07:17 ID:KjvMwq2r0] >>321 アンカーは ×>>118 ⇒ ○>>318 ね。 ○|￣|＿ 323 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/24(土) 05:59:43 ID:X0cQc0BfO] エース格ってかなり差があるよね 斉藤、(松坂)、上原、(井川)、西口、和田、川上、黒田、三浦当たりの超一流グループ 金村、岩隈、清水、渡辺、川越、石川、石井等のチームではエース格 こういうのの定義は何？ 欠けてる投手がいるあたりは堪忍して 324 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/24(土) 07:10:54 ID:TuZ7p2gE0] 定義は人それぞれ。 例えば阪神なんかだと、エースを福原と言う人もいる。多分防御率でかな？ またはエースを安藤という人もいる。多分、対中日の相性でかな？ 中日に一番まともに投げれるのが下柳だから、下柳と言う人も。ここ２年でも15勝（2.99）に12勝（3.17） ＳＢだと、斉藤っていう人が多いけど、和田という人もいる。 和田は斉藤の倍以上エース対決をこなしての2桁だから価値が高いという意見。（斉藤の援護率の鍵はここにある） ただ西武戦にめっぽう弱いから和田を否定する人も。 まあ定義は人それぞれだけど、石川だけは成績並べてみてもエースって感じはしない。 １・２年目は良かったけど、３・４・５年目の防御率がちょっとな。 神宮と言うことで、PF鑑みて1.4倍くらいだっけ？Runs PF。 半分を神宮で投げてるとして1.2倍と仮定すると、防御率は80%くらいに換算したほうが良いとは思う。 でもそれ以上に問題なのが投球イニングだね。以前は後ろが鉄壁だったから目立たなかったけど、去年は そんなに後ろが良くなかった。にも関わらずデータを見る限りでは80〜90球での降板が多い。 ちょっとエースとは言いたくないな個人的に。 325 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/24(土) 08:54:29 ID:RlpSw8VXO] >>304 そうか？ どうもあれからヤル気なくしてるような。 今年だって怪我を言い訳に開幕戦も拒否、それどころか開幕一軍すら危ない状況。 野手との確執があるとしか思えない 326 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/24(土) 10:58:29 ID:Z+aobPdP0] 三浦に西口の勝ち運があれば今ごろ１２０勝はしてそう 327 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/24(土) 10:58:41 ID:dUD0ehut0] >325 君はピンチに野手がマウンドに集まったら罵倒してると思うわけかｗ 328 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/24(土) 13:28:30 ID:RlpSw8VXO] あと３０分で開幕だね。 斉藤の泣き崩れる姿をどらエモンと一緒にタイムマシンで見てきたよ。 329 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/24(土) 13:34:29 ID:TuZ7p2gE0] もう投げてるぞｗ しかし最後のボールはボール臭いが、振らんといかんなあ コントロールがメタメタなんだから際どいボールカットしていけば押し出し選べるのに 330 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/24(土) 13:37:31 ID:xFTboQ/f0] ダル＞清水 確定 331 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/24(土) 13:44:59 ID:UGHqgzfn0] ｸﾏｰ復活ｷﾀか！？ とりあえず開幕エースはこれ [ 楽天 ] 岩隈 [ 西武 ] 西口 [ 日本ハム ] ダルビッシュ [ ロッテ ] 清水 [ オリックス ] 川越 [ ソフトバンク ] 斉藤和 332 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/24(土) 13:58:43 ID:6qjVuL0V0] 川越＞斉藤和 確定 333 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/24(土) 14:00:49 ID:W/pgA96U0] >>332バロスｗ 現時点でしってんｗ３ｗｗｗｗ 334 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/24(土) 14:05:04 ID:RlpSw8VXO] 斉藤６回６失点笑えるｗ 335 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/24(土) 14:07:15 ID:te/yIo9SO] 斎藤のどこが日本のエースなんすかｗｗｗｗｗｗ 336 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/24(土) 14:11:28 ID:TuZ7p2gE0] 上戸彩かわゆす 337 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/24(土) 14:13:34 ID:O3XPrtNS0] なぜかエースって右腕に偏るよねえ >>324で言ってる和田みたいに 右の強打者が多いチームに弱いとエースなイメージに欠けるかな 338 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/24(土) 14:18:11 ID:nGhqB+B5O] 左に豪腕が少ないからじゃないの？ 井川や石井みたいな 339 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/24(土) 14:22:02 ID:TuZ7p2gE0] 解説者栗山さんて日本語不自由なん？ 何かずーっとファビョってるように聞こえるんだけど 340 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/24(土) 14:24:10 ID:UGHqgzfn0] なんでマリンで開幕戦やってるの？ 341 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/24(土) 14:25:10 ID:d9/Ujb+4O] >>339それがデフォなんだよ 感動的なシーンになるとさらに涙声になるぜ 342 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/24(土) 14:42:55 ID:yvn8wdqJ0] 川越って悪くないけど これって言うウイニングショット無いの？ このへんが絶対的エースとの差なのか 343 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/24(土) 14:44:13 ID:GAPckTlS0] 関係ないんじゃない？ 黒田もないし。 344 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/24(土) 14:47:01 ID:TuZ7p2gE0] 別に涙声でも良いんだけど、文の論理構造が滅茶苦茶だ 345 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/24(土) 14:47:33 ID:O6dC/iE/0] ダルビッシュが最強だね 346 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/24(土) 14:48:02 ID:RlpSw8VXO] 黒田の決め球はフォークと直球 347 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/24(土) 14:50:03 ID:UGHqgzfn0] あら　点取られてないのダルだけになった 348 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/24(土) 14:57:41 ID:nGhqB+B5O] >>340 土日、しかも開幕戦 本当ならAクラス（上位）の本拠地で始めるべきだよな。 あくまで立場は挑戦者なんだし。 Aクラスにはプレーオフだけじゃなく本拠地開幕の利点もあれば良いのにね。 ドラフトでウェーバー制になる可能性あるなら尚更だね。 349 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/24(土) 15:00:48 ID:1zUmBCf2O] ダルは今季日本一の投手になるかもね 350 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/24(土) 15:06:11 ID:TuZ7p2gE0] 開幕権は一昨年のAクラスじゃなかったっけ？ だから来年札幌ドームになるんじゃね？ 351 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/24(土) 15:09:07 ID:nGhqB+B5O] 前年じゃないと意味無い気もするが今日は2005年のAクラスだよね。 間に合わないとか都合つけるんだろうけど 352 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/24(土) 15:09:09 ID:fXzZqI7JO] >>347　さっきズレータにグランドスラムされた。 353 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/24(土) 15:10:26 ID:RlpSw8VXO] ダルは顔もいいから新庄の後継者としては最高だろ。 ファンができる。 ひちょりは後継者に指名されたみたいだが、あんな奴後継者に認めない。 354 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/24(土) 15:12:05 ID:UGHqgzfn0] >>350 そなんだ。昔は前年だったはずなのに変なことを。 355 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/24(土) 15:13:33 ID:UGHqgzfn0] >>352 ほんとだ。同点になってる。 ってことは・・・ホームラン打たれてないのは清水だけだな。 356 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/24(土) 15:16:46 ID:xFTboQ/f0] 投球内容が一番酷いのは清水だろｗ 357 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/24(土) 15:22:11 ID:TuZ7p2gE0] >>351 >>354 どっかで帳尻あわせする必要があると思うんだけど、元々は2002年のW杯に対抗したもの 従来方式だと開幕戦が関東に集中しちゃって全国的に盛り上がらないから、散らそうと で、2001年Aクラスのチームは損かい！ってことになったから、それなら来年それを反映させよう・・・ って感じで１年ずつずれたままのはず 358 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/24(土) 15:24:31 ID:UGHqgzfn0] 開幕戦 [ 楽天 ] 岩隈 [ 西武 ] 西口 [ 日本ハム ] ダルビッシュ [ ロッテ ] 清水 [ オリックス ] 川越 [ ソフトバンク ] 斉藤和 ２戦目 [ 楽天 ] 青山 [ 西武 ] ジョンソン [ 日本ハム ] グリン [ ロッテ ] 小林ﾛﾘ [ オリックス ] 吉井 [ ソフトバンク ] 和田 359 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/24(土) 15:26:00 ID:UGHqgzfn0] >>357 今はいい感じに散ってるから戻してほしいね。 流石に優勝チームがホーム開幕できないのは・・・ 360 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/24(土) 15:26:13 ID:RlpSw8VXO] >>355 清水は日本を代表するエースだからな。 361 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/24(土) 15:34:32 ID:tM0U9d6OO] ボロボロでも炎上しない やはりSA 362 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/24(土) 15:37:57 ID:TuZ7p2gE0] ち・・・斉藤の勝利投手の権利が消えた 363 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/24(土) 15:43:22 ID:fXzZqI7JO] 今日はどこもエースの日とは思えないほどの打ちっぷり。 一番少ないのが西口の二点か。 364 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/24(土) 15:45:42 ID:RlpSw8VXO] 斉藤の今の顔ムカつくな。 お前だって５回３失点なのにそれで勝とうと思うな。 てか、こいつ楽し過ぎ。 365 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/24(土) 15:45:43 ID:UGHqgzfn0] >>362 ああいうの勝ち消えたって言うのか？ 366 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/24(土) 15:48:39 ID:UGHqgzfn0] ロッテ日ハム引き分けﾜﾗﾀ 勝ちは西口だけだな 367 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/24(土) 15:52:08 ID:fXzZqI7JO] ズレータ満塁同点ムランから10分で雨中断→コールド引き分けか。 ダルもかわいそーに。 368 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/24(土) 15:52:54 ID:UGHqgzfn0] 開幕投手 [ 楽天 ] 岩隈 回数6　安打5　三振8　 四死球1　自責4　防6.00 [ 西武 ] 西口 回数6　安打4　三振8　 四死球2　自責2　防3.00 [ 日本ハム ] ダルビッシュ 回数6　安打5　三振6　 四死球1　自責4　防6.00 [ ロッテ ] 清水 回数5 2/3　安打9　三振8　四死球2　自責4　防6.35 [ オリックス ] 川越 回数5 1/3　安打8　三振2　 四死球2　自責4　防6.75 [ ソフトバンク ] 斉藤和 回数6 1/3　安打8　三振7　 四死球4　自責4　防5.68 369 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/24(土) 15:56:10 ID:Hvo/YfIW0] >>368 これは・・・ 370 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/24(土) 15:57:46 ID:TuZ7p2gE0] 今日投げた6人は実はエースじゃない説 371 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/24(土) 15:58:44 ID:uiKvo2XE0] >>368 ﾜﾛﾀ、 372 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/24(土) 15:58:59 ID:yvn8wdqJ0] やっぱ開幕でものを言うのは経験か 西口も開幕は弱かったはずなのに 373 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/24(土) 16:00:05 ID:UGHqgzfn0] >>368 [訂正] 西口　四死球3 374 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/24(土) 16:01:19 ID:fXzZqI7JO] >>368　ものすごい開幕ktkr 375 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/24(土) 16:19:10 ID:dbuK4FLf0] 西口以外防御率が爆発してるぞ 376 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/24(土) 16:32:59 ID:76QeJy3I0] オープン戦見た限りでは、ストライクゾーンも併せて 今年は投高打低になると思ったが…… 377 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/24(土) 16:34:22 ID:KjvMwq2r0] >>368 みんな三振の数はエース級だな。（川越除く） 378 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/24(土) 16:36:43 ID:nY1XLKCKO] ジャン建路のジャンという漢字は何と読みますか？ 379 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/24(土) 16:37:53 ID:82eQSdQl0] １番酷いのは斉藤だな。肩痛めてるんじゃないか。 380 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/24(土) 16:41:13 ID:6zC+XAdC0] >>368 岩隈なんて、被安打5本のうち、3本が本塁打だもんな。 いいんだか、悪いんだか…。 381 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/24(土) 16:54:51 ID:ugxi5tXU0] 斉藤は結果よりも内容がヤバ過ぎる。 なにあのヘナチョコストレート。途中から変化球も決まらなくなってたし。 それでも炎上しなかったのはさすがと言えるが、去年の岩隈みたくなる可能性あるよ。 382 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/24(土) 16:55:47 ID:uiKvo2XE0] これが二年目のジンクス（　＾ω＾） 383 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/24(土) 16:57:34 ID:UGHqgzfn0] 一人くらいしゃっきり抑えてほしかった・・・ 384 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/24(土) 16:58:45 ID:/UTAZoje0] >>368 岩隈はエースっぽい投球だったよ！ 西口は何時もどおりマッタリ投球だった。 385 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/24(土) 16:59:06 ID:QNVtxSrxO] 自分の主観で今日の投球内容 ダルビッシュ>>>>>>清水>川越>斉藤 なぜか成績はほぼ互角。これが野球なのか。 386 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/24(土) 16:59:33 ID:MxPc9GI1O] ソロ2本とか 西口らしすぎる 387 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/24(土) 17:00:09 ID:s08KQmPZ0] ダルは6回だけ呪われてたな ゲッツーの当たりをグラブで弾いたあたりでおかしくなった あと主審がど真ん中しか取ってくれないからかわいそうだった 388 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/24(土) 17:01:26 ID:X0cQc0BfO] 西口のソロホームラン２発はらしさ全快だなｗｗｗ 389 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/24(土) 17:03:00 ID:UGHqgzfn0] www.youtube.com/watch?v=TkvjGupJlbo ダルが打たれた満塁HR 390 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/24(土) 17:04:10 ID:TuZ7p2gE0] 130mくらいか 日刊では140mて書いてあるが 391 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/24(土) 17:04:40 ID:RlpSw8VXO] 斉藤は今年は４点台 392 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/24(土) 17:05:28 ID:ugxi5tXU0] >>389 思いっきりバットに吸い寄せられてるなｗ まぁダルの失投ってこの一球だけでしょ？ 全体的には良かったと思うよ 393 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/24(土) 17:13:18 ID:KjvMwq2r0] >>389 スレ違いだけどズレータの新パフォーマンスは何て言ってんの？ 394 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/24(土) 17:20:09 ID:mraJm4ox0] >>393 幕張　ファイヤー 395 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/24(土) 17:22:11 ID:MrhR3aaj0] 斎藤はスプリット見極められてたね 396 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/24(土) 17:26:08 ID:fXzZqI7JO] >>392　大体良かった。でも四球直後の一球目なんだから慎重さが足りない。 あの回は微妙なボール判定とか自分の守備ミスでヒットとか、確かに呪われてたな。 西口の２失点てソロムラン二本かｗさすがだｗ 397 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/24(土) 17:26:52 ID:HnaHq/wB0] >>377 まあ川越は三振取るタイプじゃないしな。 むしろ四球２もだしたほうが驚き 398 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/24(土) 17:40:26 ID:Agimkxjk0] >>397 一つは前の打席にツーラン打たれたﾀﾇﾗに出した敬遠気味のほあ。 もう一つは何だったかな・・・普通に出したのかな。 399 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/24(土) 17:48:52 ID:gNsUXMeP0] ダルは決め球でカウントとってくれなくてちょっとイライラしてたからな 打たれるんじゃないかと思ったよ 400 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/24(土) 17:51:29 ID:UGHqgzfn0] >>398 baseball.yahoo.co.jp/npb/live?id=2007032403&key=06_2_05 この場面。 401 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/24(土) 17:51:53 ID:TuZ7p2gE0] まあドーム球場じゃなかったから仕方ない っていう風になってるかとおもた 402 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/24(土) 17:54:34 ID:uiKvo2XE0] 野外じゃ通用しないんだったらまだまだ二流だな 403 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/24(土) 17:54:52 ID:gNsUXMeP0] 雨で中止にならないとやばかったな あの満塁打はﾀﾞﾙに相当のダメージを与えたようなきがするから ダルは本当にドームっ子だね 404 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/24(土) 17:55:41 ID:gNsUXMeP0] イラン人だから寒さに弱いんだよ >>402 今日は寒すぎた 405 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/24(土) 17:56:15 ID:uiKvo2XE0] 寒さに弱いのか てっきり風かと 406 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/24(土) 17:56:58 ID:gNsUXMeP0] ロッテと楽天のアウェイはダル出すのやめたほうがいいな　ドームじゃないから 407 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/24(土) 17:59:47 ID:Agimkxjk0] >>400 ああ勝ち越された直後か。そこから吉田が出てきて抑えてくれたんだった。 408 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/24(土) 18:28:06 ID:KjvMwq2r0] >>394 さんくす 409 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/24(土) 18:57:25 ID:hJDkd4ii0] 斉藤ってあの内容でも負け投手にならないんだなｗ こいつの運は半端じゃねえｗ 410 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/24(土) 18:58:15 ID:gNsUXMeP0] でも、胴上げ投手にもなれませんから〜 411 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/24(土) 18:58:52 ID:gNsUXMeP0] それよりロッテの清水の運の方がすごいと思う　あれで負け投手にならないなんて〜 412 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/24(土) 18:59:57 ID:Agimkxjk0] 地味様は去年なら間違いなく負けてた ズレータが入ってロッテは強くなった 413 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/24(土) 19:00:39 ID:UQzXEQzu0] ダルの屋外病が直らないな。 これが直れば最多勝も夢じゃないんだが。 414 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/24(土) 19:01:59 ID:gNsUXMeP0] 今年はドーム球団がもう一つ増えたから問題ないｗ 415 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/24(土) 19:15:22 ID:81+rbVxVO] 今日見た感じだと 岩隈いいな あのストレートにスライダー、高速シンカー あとは微妙なコントロールさえ戻れば打てないよ 斉藤は今年はやられるな ま、斉藤はこんなもんだろ ダルは去年くらいはやれそう 西口は例年通り 以下略 416 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/24(土) 19:26:16 ID:BdGjIgyP0] >>415 高速シンカー？ まさかフォークのこと言ってるんじゃないだろうな 417 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/24(土) 19:26:59 ID:dFzNtthv0] >>411 まあ今まで散々負け投手になってたからね 418 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/24(土) 19:31:34 ID:81+rbVxVO] >>416 ああ あれフォークだったのか 思いっきり右に落ちてたからシンカーかと思った 419 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/24(土) 19:33:34 ID:MrhR3aaj0] というか高速シンカーなんて球種無いぞ 420 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/24(土) 19:34:41 ID:mraJm4ox0] >>418 ﾌｫｰｸの中にはｼｭｰﾄ気味に右打者の内に食い込んで落ちるのもあるよ。 そういうのはパッ見、シンカーに見える 421 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/24(土) 19:37:27 ID:TuZ7p2gE0] 王建民のサイトには154km/hのシンカー投げれるって書いてある 422 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/24(土) 19:37:48 ID:yvn8wdqJ0] フォークでも意識的に・無意識にシュート回転するやつはいる 高速シンカーはある 423 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/24(土) 19:37:53 ID:zYlxf7LI0] >>419 ヤンクスの王が投げるでしょ 球速が１５０K近くて落ちる高速シンカー それで去年あれだけ勝ったはず 424 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/24(土) 19:38:53 ID:RlpSw8VXO] >>409 打線が凄いからな。 勝ち越したら和田と違って無理して投げさせないから負けは少ない。 425 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/24(土) 19:46:34 ID:g3MlcNoj0] 防御率六点台二桁勝利投手が再降臨する予感 426 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/24(土) 19:48:57 ID:MrhR3aaj0] それってツーシームみたいなモンじゃないの？＞王県民のシンカー 沈む方向が意図的に選べるってことは、シュートみたいなモンでしょ 別に曲がりが大きいワケじゃなくて、ちょっと沈んで打たせて取るボールみたいだし 427 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/24(土) 19:51:11 ID:MrhR3aaj0] ということで「高速シンカー」って呼び方はおかしい・・・ってことで 「そんな球種無い」って言ったのは、無しにしてくれｗ 428 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/24(土) 19:53:51 ID:TuZ7p2gE0] 握り見てみないと分からんけど、よくよく考えるとツーシームっぽいね 429 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/24(土) 19:56:00 ID:mraJm4ox0] ﾂｰｼｰﾑで深く握って ﾘｶｯﾄﾌｧｰｽﾄ気味にﾘﾘｰｽで小細工すれば 沈み込むｼｭｰﾄで高速ｼﾝｶｰの出来上がり 430 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/24(土) 20:03:27 ID:X0cQc0BfO] 王のシンカーはゴロを打たせる為に曲がりを抑えて球速を上げてる 431 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/24(土) 20:04:53 ID:MrhR3aaj0] 球速が上がってる時点でシンカーの握りじゃなくなってるだろ・・・常識的に考えて・・・ 432 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/24(土) 20:17:51 ID:uiKvo2XE0] 上原もシンカー気味のフォームを持ってるな 433 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/24(土) 20:31:58 ID:a3/tWF2VO] 岩隈だめだったな 斉藤も… 楽天ヲタさん岩隈については…？ 434 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/24(土) 20:33:39 ID:Hj7MdPY80] >>433 一場に比べればまだいいかなと思ってる 435 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/24(土) 20:38:41 ID:uiKvo2XE0] 岩隈弁当 ttp://www.rakuteneagles.jp/news/eagles/070322playerproduce.php 436 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/24(土) 20:40:32 ID:7MjIHBvpO] 斉藤は絶不調ながらもなんとかフォークで仕留め6回33点 ダルは絶好調ながらも満塁本塁打(笑)を打たれ6回4点ｗｗ 437 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/24(土) 20:41:33 ID:uiKvo2XE0] 33点ｗｗｗｗﾃﾗ斉藤ｗｗｗｗ 438 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/24(土) 20:41:47 ID:zrGynnmT0] 6回33点取られてたら野球板落ちてるぞ 439 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/24(土) 20:41:49 ID:ds1KAQA10] 黒田も齋藤も駄目だな 前年の反動とかあるの？ 440 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/24(土) 20:41:50 ID:Hj7MdPY80] 33点はないだろ・・・ 441 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/24(土) 20:43:34 ID:s08KQmPZ0] 33点でよく6回まで使ったなｗ 442 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/24(土) 20:48:07 ID:s1N/8QiE0] 王も我慢強いなw 443 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/24(土) 20:49:55 ID:mkLOmK9b0] 斉藤ｵﾀは痛すぎるよ 444 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/24(土) 20:56:32 ID:D0ITHSb00] ダル・・・もうマリンに呪われてるとしか思えんな。 445 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/24(土) 21:00:33 ID:iG6Cg9Ch0] 岩隈は腕が下がってるからフォークがシンカー気味に落ちてるだけ ストレートもシュートしてる 球数増えて疲れてきたときにこれ続けてるとまた故障するぞ 446 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/24(土) 21:18:47 ID:2TbM+vSs0] 　　　　　　　　／＼　　　　　　　 ／＼ 　　　　　　 ／　　　＼　　　　 ／　　　＼ 　　　　　／　　　　　　⌒￣￣　　　　　⌒ヽ 　　　　（＿＿＿＿＿＿＿B＿＿＿＿＿＿）＿＿__　　 　　　 ／　　　　　　　　太　　輔　　　　　　　ヽ 　 　 l:::::::::　　　　　 ＼　　 　　　　／　　　　　l ダルよ 　　 .|:::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| ロッテだろ?　普通にやればry 　　　|:::::::::::::::::●　　　＼＿＿_／　　●　　　|　 　 　 ヽ::::::::::::::::::::::　　 　＼／　　　　　　　ノ 447 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/24(土) 21:23:46 ID:HkeQATRF0] 高速ナックルこと魔球ＫＯ（ｒｙ 448 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/24(土) 21:37:53 ID:GPV+Zc4c0] 岩隈には頑張ってもらわんと 449 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/24(土) 21:39:27 ID:TuZ7p2gE0] それぞれMAXどのくらい出てた？ 斉藤は142〜144が多かったけど、見逃したところもあるしMAXは不明 川越は140前後だったかな 450 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/24(土) 21:46:30 ID:Z+aobPdP0] 斉藤遅いな 451 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/24(土) 21:51:57 ID:m1t4iRTN0] 金村＝斉藤 452 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/24(土) 21:52:53 ID:81+rbVxVO] 岩隈は140後半連発で150も1球出た 453 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/24(土) 21:54:59 ID:TuZ7p2gE0] 斉藤はコントロールに苦しんでたから、制球重視だったんだと思う 454 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/24(土) 22:03:36 ID:KjvMwq2r0] >>449 斉藤の今日のMAXは147kmだった。 あと、序盤は130km台のストレートってのもあった。 カーブでカウントが取れたんで大崩れはしなかったけど とにかくストレートが酷かった。 455 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/24(土) 22:06:17 ID:O6dC/iE/0] 球の質は岩隈とダルがいいな 斎藤とか西口はのろすぎ 特に岩隈のストレートはそう簡単に打てそうもないぜ 456 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/24(土) 22:06:49 ID:7MjIHBvpO] 清水もダルも絶好調なのに6回4点ｗｗｗｗｗ それとは逆に超絶不調の斉藤が苦しみながらも6回3点ｗｗｗｗｗ 457 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/24(土) 22:17:15 ID:s8wGY1bh0] 斉藤は失点4自責4なんだが。 斉藤ヲタはほんと都合いいようにしか見ないからな。 458 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/24(土) 22:18:58 ID:mraJm4ox0] 各チームエース格の過去三年のRSAA。失点貢献度。 パ　lgAVG　ダル　西口　　斉藤　 清水　 川越　 岩隈 04　 5.14　 --.--　16.95　-21.16　23.71　13.66.　 33.67 05　 4.48　 13.00　30.58.　 24.07.　 4.75.　 2.06　-22.29 06　 4.03　 11.97.　 3.35.　 39.98.　 2.66.　 9.07.　 -0.69 セ　lgAVG　川上　 福原　 石川　 上原　 黒田　三浦 04　 4.77　 29.92.　 8.06.　 -3.45　32.42　-3.10.　 7.36 05　 4.45　 14.23　10.87.　 -7.98　19.57　29.06　38.16 06　 4.11　 24.13　26.64　-13.09.　 9.91　37.45.　 5.06 おまけ 　　 松坂　 井川　 藤川 04　33.42　11.13.　 6.44 05　43.96　-5.74　25.65 06　33.33　18.35　30.23 459 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/24(土) 22:35:45 ID:CTRQw67O0] つかどう考えても一発に泣いたダルより開幕に合わせられない斉藤のが酷いだろ 460 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/24(土) 22:44:58 ID:q5fjhKhQ0] >>356 試合見てないヤツが結果だけ見て語るな。 敵ながら今日の清水は凄かったぞ。 エラーと風にだいぶ助けられたが打ち崩して獲れた点は3回のひちょりとケンスケの連打ぐらいだろ。 461 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/24(土) 22:46:46 ID:uiKvo2XE0] 見たいけど放送してない件 462 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/24(土) 22:47:45 ID:s8wGY1bh0] >>458 藤川すごいな 463 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/24(土) 22:49:19 ID:VgHNIWTZ0] セリーグに捨てられたローズにあそこまで簡単に飛ばされる斉藤ってそうとう球軽そうだな 464 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/24(土) 22:49:50 ID:s8wGY1bh0] >>461 パは、かなりの試合ネットで見れるだろ。 465 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/24(土) 22:53:43 ID:sKPU6GnkO] 無料で遊べる野球ゲームサイトです。 参加してみて！ ココに空メールしてね。↓↓ prb60dt3mE5mayCyirbQ@ysta.jp ＼★＼☆／★／ 　優勝したら 現金100万円 ／☆／★＼☆＼ 466 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/24(土) 22:55:08 ID:CTRQw67O0] 今日のマリンはNHK-BS、JーSPO、ヤフー動画と揃ってたぞ 467 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/24(土) 22:58:29 ID:uiKvo2XE0] そうなのか 次からネットで見てみるか 468 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/24(土) 22:59:46 ID:s8wGY1bh0] パは偉いね。セもどこかのチームが今年からやるとか言ってたな。 469 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/24(土) 23:03:01 ID:Z+aobPdP0] ベイ 470 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/24(土) 23:06:44 ID:CTRQw67O0] 今は地上波の絡みで無理なんだろうけど、すぐにセもネット中継始まるはず 巨人、阪神あたりは金取りそうな気もするけどｗ 471 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/24(土) 23:10:19 ID:s8wGY1bh0] 北海道日本ハムファイターズ主催試合 福岡ソフトバンクホークス主催試合 千葉ロッテマリーンズ主催試合 東北楽天ゴールデンイーグルス主催試合 streaming.yahoo.co.jp/promo/promo.html ベイは生中継ではないのかな？ www.j-cast.com/2007/03/20006291.html 472 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/24(土) 23:19:21 ID:mraJm4ox0] >>462 もっと凄いのはパのリーグ平均失点率の下げ幅。 04→06で1点以上さがっとる 473 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/24(土) 23:23:36 ID:gNsUXMeP0] ダルの4失点と 清水の4失点は 内容がまったく違うんだが ダルをまともに打ったのズレーターぐらいだけど 清水は下位打線に滅多打ちされてた 474 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/24(土) 23:41:51 ID:uiKvo2XE0] ダルシンが多いな 475 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/24(土) 23:44:28 ID:OA1Ks4nG0] いや、今日の内容じゃ圧倒的にダルの方が上だった 清水は130後半の球中心だった上に後半球がうわずり気味 ダルは145前後がビシビシ決まってたし、打てる気配がしなかった 俺ロッテファンなんだけどね＾＾ 476 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/24(土) 23:47:37 ID:s8wGY1bh0] 話の流れからすると全部の投手の中での事だと思うぞ。 477 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/24(土) 23:48:24 ID:s8wGY1bh0] >>472 今日だけ見ると今年からまた上昇していく悪寒 478 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/24(土) 23:48:42 ID:X0kzf51z0] 言い方は悪いがベニーのヘッポコ守備のせいで・・・ 膝も相変わらず悪いんじゃないだろうか 479 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/24(土) 23:50:57 ID:MMXzUqQ+0] >>478 レフトが普通なら自責点１だよなｗ 480 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/25(日) 00:16:55 ID:WrUuwXV10] 西口以外４失点＠うるぐす 481 名前：落合66FVX7Y mailto:sage [2007/03/25(日) 00:29:37 ID:6aR5wxhy0] 川上20勝 朝倉15勝だ 482 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/25(日) 00:32:30 ID:4cW7k38HO] 地味様清水とダルの投げあいワロタｗ とくにダルｗｗｗ あれだけいいピッチングしてて満塁ホームランってｗｗｗｗｗｗｗ 馬鹿丸出しやんｗｗｗｗｗｗｗｗやっぱハムのエースは金村だなｗｗｗｗｗｗ 483 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/25(日) 00:34:17 ID:AAJ2pSoK0] 川上＞斉藤 格が違う 484 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/25(日) 00:36:05 ID:oZOYMmcIO] いや、俺はあそこで打つパナマの怪人に惚れたよｗｗ 幕張ファイアーｗｗ 485 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/25(日) 00:36:57 ID:bfedrped0] それだけ今年のロッテは強い 486 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/25(日) 00:37:32 ID:1WGh0tgqO] 今日の斉藤は弁解の余地ねぇな。 どうもフォーム変更が裏目にでてる気がする。 487 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/25(日) 00:39:00 ID:AAJ2pSoK0] まだ途中で止めたらセコい２段モーションやってたよな どうせ負けるなら斉藤も正々堂々とやれよ見苦しい 488 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/25(日) 00:54:00 ID:Sln8u/BE0] 今年の斉藤はまたアレか。 とんでもない防御率叩き出して勝ち越すのか。 489 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/25(日) 00:55:05 ID:cJoc8An90] >>478 ベニーの守備そこまで酷かったか？あれくらいの当たりだったら取れないヤツも結構居るだろうし そもそもロッテの投手だったら自軍の外野守備くらい考慮に入れた投球してしかるべき。 ベニーの守備が酷かったというのなら、レフトに飛ばした清水も清水だということだ 490 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/25(日) 00:56:52 ID:MpZzaf/I0] 斉藤はほんと内容が悪かった。あれじゃ、しばらくは無理だぞ。 491 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/25(日) 00:58:25 ID:MghnHrNV0] 明日負けたら 29日にマーくんに完封されるような気がするよぉ＞SB 492 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/25(日) 01:02:23 ID:FqulcvXpO] 話題変わるが今年の西口は一昨年くらいやりそうだな 松坂いないから打線の援護がありそうだし 493 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/25(日) 01:05:29 ID:ToAYvOlv0] ＞松坂いないから打線の援護がありそうだし どういうこと？ 494 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/25(日) 01:08:15 ID:AAJ2pSoK0] ＞松坂いないから打線の援護がありそうだし 全く意味がわからない 495 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/25(日) 01:10:17 ID:MpZzaf/I0] 松坂いないと相手エースとの対戦余計多くなるぞ。 496 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/25(日) 01:10:36 ID:pf6qSnFl0] レフトに飛ばした清水も清水ということだ＜＜ むちゃ言うなｗｗ 497 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/25(日) 01:11:55 ID:cJoc8An90] >>496 そもそも守備のミスより守備に助けられた場面のほうが多かったと思うが。今日の清水の場合。 内野のファインプレーが無きゃもう１〜２失点はプラスされていただろうよ 498 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/25(日) 01:12:06 ID:qj/73CvY0] 西口って過小評価されすぎだろ 通算もトップクラスだし 現在も活躍中だろ、去年少し悪かっただけで2005年は防御率2点台だし まだまだ衰えてないだろう 499 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/25(日) 01:12:39 ID:FqulcvXpO] >>893、>>894 西武は西口と松坂を同時に援護出来ないチームなんだよ 500 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/25(日) 01:13:43 ID:MpZzaf/I0] 本人が過小評価されるように努力してるからだろ。 501 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/25(日) 01:14:41 ID:FqulcvXpO] >>893、>>894→>>493、>>494 502 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/25(日) 01:14:43 ID:ToAYvOlv0] >>500 　 　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ 　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／| 　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　 　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　 　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ | 　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　 　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　 　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉 　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　 　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ 　　　/'´r　ー---ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　 　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　 　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　} _／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 503 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/25(日) 01:15:42 ID:WEKlFa8wO] 開幕戦だけ見て斉藤や清水判断するのやめろ。 去年は新垣沢村賞間違い無しとかジージー佐藤スゲーとか言ってた奴らいただろ。まだわからん。 504 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/25(日) 01:17:48 ID:Sln8u/BE0] >>500 慎ましやかすぎて泣けてくるわ・・・って、そんなわけねーだろボケ 途中から松坂の陰に隠れちゃったんだよ。 505 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/25(日) 01:18:24 ID:AAJ2pSoK0] 斉藤は今年かなりヤバそうな気がするけど 506 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/25(日) 01:19:10 ID:MghnHrNV0] 斉藤より岩隈のほうが いい感じに見えた 507 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/25(日) 01:21:07 ID:MghnHrNV0] 岩隈のボールって 目で見ても横に曲がるのがわかるんだよな ビューﾝって 508 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/25(日) 01:21:45 ID:ozKSzCht0] 開幕戦に登板した投手の中では岩隈がもっともよかったといえるくらい安定度はあった ただまだ全盛期(？)には至らない、シーズン通してやれるかは微妙 509 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/25(日) 01:23:52 ID:dhndSDni0] >>458 松坂やベーｗ凄すぎ 去年の斉藤は99年の上原並みかと思ってたけど以外に少ないな。 リーグ平均防御率が以下に低かったか、ということかね 510 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/25(日) 01:30:20 ID:NUS0pq2S0] >>509 99年上原は49台。 06パで言えば、200イニング投げて失点率1.8とかそのレベル。 ♪あのときかーれはー　すごかぁったー 511 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/25(日) 01:34:50 ID:dhndSDni0] 去年芸スポでRSAAを99年からずっと集計してるっていう人がいたんだが その人も99年の上原を超える数字は未だ出てないって褒めてたなあ 512 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/25(日) 02:01:49 ID:PCmlhgi50] 斎藤終わった・・・・ （笑） 513 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/25(日) 02:38:50 ID:dc1KP0Z20] 薄髪検診もどうせ炎上するやろ。 球軽いだけの投手やから。 514 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/25(日) 02:58:10 ID:qj/73CvY0] >>513 嫉妬乙 川上はイケメン 515 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/25(日) 03:00:20 ID:dc1KP0Z20] 薄髪検診は、所詮単なる禿ですから。 ハゲメン。 516 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/25(日) 03:03:42 ID:AAJ2pSoK0] チョン斉藤に比べたら川上はイケメン 517 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/25(日) 03:04:44 ID:qj/73CvY0] 川上は織田裕二似のイケメン 518 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/25(日) 03:06:45 ID:qj/73CvY0] 西武和田も禿げてるが実はイケメン 519 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/25(日) 03:07:27 ID:owWNP7dHO] ﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭって性格悪そう 520 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/25(日) 03:17:45 ID:dc1KP0Z20] 織田雄二で時代遅れのおっさん もうだめだろ。 薄禿検診の頭と一緒で手遅れだ。 521 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/25(日) 03:19:20 ID:AAJ2pSoK0] 斉藤はモロ在日顔 522 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/25(日) 03:24:33 ID:WEKlFa8wO] >511 藤川並のストレートをバンバン投げてて、打ってもファウルにしかならなかったらしいね。 当時の上原はあんまり憶えてないんだよな。動画みてみたい。 523 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/25(日) 03:33:39 ID:Sln8u/BE0] ＞藤川並のストレートをバンバン投げてて ねーよｗ 524 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/25(日) 03:35:46 ID:qj/73CvY0] まぁ先発で藤川並は無理だが それでもかなりの直球だったぞ 525 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/25(日) 03:38:01 ID:TikND6CA0] ハゲはじめる（毛がない→怪我ない） つまりハゲは１流への道なんですよ。川上、黒田をごらんなさい 526 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/25(日) 03:48:38 ID:BXTF1XKYO] ＳＢ先発陣の中で今年一番活躍するのは誰かな？あそこはエース級が揃ってるからな。 527 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/25(日) 03:52:42 ID:qj/73CvY0] 今年は杉内の予感 528 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/25(日) 03:58:40 ID:BXTF1XKYO] >>527 俺は新垣がいきそうな気がするんだけど、どうかな？ 他ファンだからOP戦どんなだったか全然知らないんだけどさ。 529 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/25(日) 04:01:53 ID:TikND6CA0] そこで神内ですよ 530 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/25(日) 04:08:41 ID:pktPMYSV0] >>527 背番号だけでなく、活躍の仕方まで工藤譲りかもな。 531 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/25(日) 04:23:33 ID:AAJ2pSoK0] 山本昌＞＞＞＞＞杉内 532 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/25(日) 04:30:31 ID:/OMNpykV0] それは遠回しに和田＞昌を認めているのか判断に苦しむ 533 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/25(日) 04:33:39 ID:AAJ2pSoK0] ソフトバンクファンだけど和田は中日のようなレベルの高いチームに行かせてやりたい 534 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/25(日) 07:29:39 ID:67HnvPUX0] そんなあ 535 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/25(日) 07:34:48 ID:DxYWX0z90] >>499 今年は西口と涌井を同時に援護出来ないチームになったりして 536 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/25(日) 08:05:07 ID:TikND6CA0] カブレラ来るまでは投手を見殺しにするなんて平気な打線だったんだから 誰かを援護できるだけでもよしとしよう 537 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/25(日) 08:07:46 ID:PHmjW1+U0] 昨日7回投げた投手いないんだな ちょっと寂しいね 538 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/25(日) 11:53:08 ID:687eTuFU0] やたら中日を挙げる人がいるなぁと思ったが、一人だけだったのね・・・ どこのエースでも構わないから、そろそろ完全試合をやってくれ。 539 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/25(日) 13:08:44 ID:kQk4oycy0] 和田が良さそうだな 540 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/25(日) 13:57:25 ID:yMrcgds70] ぶっちゃけ今日の試合の方がエース対決っぽい 541 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/25(日) 13:59:22 ID:poVnP59H0] 実況厳禁といっておく 昨日もナチュラルに実況カキコしてた奴がいたし 542 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/25(日) 15:11:37 ID:JguTlszrO] >>540 和田対誰？ 543 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/25(日) 15:13:15 ID:h8kBFOJB0] >>542 >>358 544 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/25(日) 15:45:43 ID:ym4Tgpyg0] ロッテのエースは小林宏之になりました 545 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/25(日) 16:00:05 ID:h8kBFOJB0] 今日は好投快投多かったな。 546 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/25(日) 16:03:48 ID:h8kBFOJB0] [ 日本ハム ] グリン 回数9　安打4　三振05　四死球1　自責0　防0.00 [ ロッテ ] 小林ﾛ 回数9　安打4　三振11　四死球0　自責0　防0.00 547 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/25(日) 16:08:44 ID:h8kBFOJB0] [ 楽天 ] 青山 回数6　安打7　三振9　 四死球3　自責1　防1.50 [ 西武 ] ジョンソン 回数6　安打7　三振3　 四死球3　自責3　防4.50 [ オリックス ] 吉井 回数6 1/3　安打5　三振2　 四死球2　自責2　防2.84 [ ソフトバンク ] 和田 回数7 1/3　安打3　三振8　 四死球3　自責0　防0.00 548 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/25(日) 16:10:24 ID:LJ2XSGJY0] >>546 二人とも完璧だな 549 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/25(日) 16:11:20 ID:w/jXP7qB0] 今日は2番手が活躍かｗ 鷹は和田が活躍しそう? 550 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/25(日) 16:21:20 ID:sOre30JZ0] 和田はたいして速いストレートじゃないのに良い球投げるな ただオリックスは強振バッター少ないけど 西武とかは当たっただけでスタンドまで行きそうで怖いな 551 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/25(日) 16:23:29 ID:TOBk+TLm0] 和田はほっといても勝手に13勝くらいするから空気みたいなもの。 それより斉藤杉内が今年どうなのって話だ。新垣は怪我にだけ気をつければいい 552 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/25(日) 17:26:10 ID:AAJ2pSoK0] 川上＞斉藤 山本昌＞和田 中田＞新垣 553 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/25(日) 17:36:20 ID:62Sk2NLX0] >>552 全部不等号逆にしてもいいくらいだ 554 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/25(日) 17:56:33 ID:zO29W4JQ0] >>553 そいつ池沼だからかまっちゃダメ 555 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/25(日) 18:05:11 ID:qj/73CvY0] >>553 スルー推薦 「福留は陸上選手になっていたら数々の世界記録を生み出していただろう」 とか言い出すようなキチガイだ 556 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/25(日) 18:21:44 ID:AAJ2pSoK0] 斉藤と新垣はいらないけど和田は中日に来たいなら来てもいいよ 557 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/25(日) 18:25:37 ID:IOf85Yfj0] >>555 それは少し面白いなｗ 558 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/25(日) 18:47:35 ID:VyyOovig0] 新垣は瞬間最大風速はものすごいけど すぐ通り過ぎてどっか行っちゃう 559 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/25(日) 18:52:55 ID:6IafhI3h0] やっぱり鷹は和田が軸だな。 560 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/25(日) 19:03:59 ID:TywkhRFK0] >>509-511 一昨年の杉内はかなりいいところまで行ってたんでないかい？ 561 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/25(日) 19:05:18 ID:HvFuDFzk0] 和田は安定してるなぁ 562 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/25(日) 19:11:11 ID:ShkoOSST0] 2年前は二番手が活躍したんだよな 入来＞金村 西口 和田 ありめ＞岩隈 渡辺俊＞清水直 563 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/25(日) 19:28:53 ID:dhndSDni0] >>560 46だったかな？ 05年は40以上が3人（杉内、スンスケ、松坂）もいた希有なシーズン 564 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/25(日) 19:35:42 ID:pga9B5la0] でも和田って西武戦を回避したローテなんだってね。 西武に弱いのはホークスの投手として痛すぎるよなぁ。 565 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/25(日) 19:41:17 ID:LJ2XSGJY0] 和田は非の打ち所が無かったね 吉井のオッサンも抜群だったけど多村が「コツン」って運んだのにワロタ 何者だよあいつ 566 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/25(日) 19:50:39 ID:FqulcvXpO] >>509-511 01、02年の井川は凄そうじゃない？ 567 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/25(日) 19:51:59 ID:TywkhRFK0] >>563 そうですか〜 上原ｽｺﾞｽですな・・・ 568 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/25(日) 20:04:55 ID:NUS0pq2S0] >>566 井川は01で12.90　セで9位、両リーグ18位 02で29.30　両リーグで1位 むしろ、03が32.93がキャリアハイ。 どうしても防御率に目が行っちゃうけど、 セのリーグ失点率は01年4.16、02年3.96、03年4.58だったから >>567 05・06年のセでシーズン146試合制じゃなしに、136試合制でだしね。 146試合制なら間違いなく50越え 569 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/25(日) 20:09:40 ID:AGaHV2Mc0] >>503 開幕戦だけみても清水は良かったよ 野手に足引っ張られただけ 570 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/25(日) 20:09:40 ID:5/1Hf79N0] そうだな 25試合しか登板してないもんな 27試合くらい投げてれば50は超えてた可能性が高い まあ炎上すると悪化するけど 571 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/25(日) 20:11:56 ID:AjRpvsZr0] >>569 守備の問題も多少はあっただろうが、それが原因したのはせいぜい1失点くらいなものじゃないか？ 見ていてもこれで本当に抑えられるのか？って感じの投球だったし 572 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/25(日) 20:13:23 ID:fEwsgZ/w0] 左腕のエースって一久が暫定でいるくらいだよな やっぱ本格派が少ないからかな 聞きたいんだけど左の先発で１５０キロ超えを記録した選手って去年いた？ 先発した試合限定で 573 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/25(日) 20:40:41 ID:LJ2XSGJY0] >>568 2002年すごいなｗ 抜群の中継ぎがいたんだから、2006年は2002年みたいに調整してくればよかったのに 574 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/25(日) 20:41:37 ID:FqulcvXpO] >>568 どうもです やはり99年の上原は異常だ 575 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/25(日) 20:51:25 ID:FqulcvXpO] >>572 井川が神宮で９回に出してたような… さだかではないが… 576 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/25(日) 21:05:28 ID:6IafhI3h0] そういえば今日はベニー出てなかったな。 577 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/25(日) 21:06:20 ID:qj/73CvY0] そういえば今日デニー出てなかったな。 578 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/25(日) 21:07:47 ID:m8dLhofgO] 井川がヤクルツ戦の９回に１５１キロ出してたな 579 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/25(日) 21:15:34 ID:fEwsgZ/w0] 井川以外にいないの？ 580 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/25(日) 21:19:11 ID:JguTlszrO] 左の本格派は 今はもう過去の人間だが井川がいた。 日本の現在形では 石井杉内ひさのりくらい？ 581 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/25(日) 21:21:02 ID:qj/73CvY0] チェケ裸 582 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/25(日) 21:21:20 ID:LJ2XSGJY0] 和田は？ 583 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/25(日) 21:21:23 ID:NUS0pq2S0] >>580 和田 あと、今年どうなるかわからんけど内海 左の本格派候補は結構居るんだけどなぁ 584 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/25(日) 21:24:01 ID:mx1Hs/NW0] 本格派の定義ってどんなもんなの？ 和田や杉内が本格派って言うなら同じ鷹の神内も本格派になるよな？ 585 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/25(日) 21:24:03 ID:LJ2XSGJY0] 左腕といえば緩急 杉内井川今中江夏 かっこいいね 586 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/25(日) 21:24:49 ID:AjRpvsZr0] 和田は変則投手と言われているがそれでも本格派に部類されるのか？ 587 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/25(日) 21:25:09 ID:adNTeZao0] 本格派＝オーバーハンドで投げて速球派 588 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/25(日) 21:26:33 ID:V5hx8lmd0] 高橋犬さん舐めんな あの年でまだ140後半出る先発で 球を真ん中高めに集める投球も健在 変化球の決め球は、大したものはない 589 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/25(日) 21:27:47 ID:LJ2XSGJY0] あ、工藤 590 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/25(日) 21:27:47 ID:fEwsgZ/w0] 三振が８．００超えたら本格派ってイメージだけど… 和田って１５０出るの？すげーな 591 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/25(日) 21:32:41 ID:FqulcvXpO] 和田や杉内は技巧派じゃない？ 本格派って言えるのは井川、石井くらいじゃない 左の本格派の条件は三振奪えて、ストレートで押せることだと思ってるから なれそうな投手は何人かいるけどね 592 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/25(日) 21:34:58 ID:ToezxNHk0] 石井一が渡米前に150結構出してたけど、三振のほとんどがスライダーだった 593 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/25(日) 21:39:15 ID:mx1Hs/NW0] 三振取れてストレートで押せるのが本格派ってのなら 井川亡き今1番可能性感じる左腕は神内じゃね？ 594 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/25(日) 21:39:35 ID:LJ2XSGJY0] www.youtube.com/watch?v=WxTM0caqVeI そら（こんなデタラメなスライダー投げてたら）そう（三振のほとんどがスライダー）なるやろ 595 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/25(日) 21:40:13 ID:Sln8u/BE0] 井川が死んでもうた 596 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/25(日) 21:40:48 ID:qj/73CvY0] >>594 デタラメなスライダー？ 無知乙 597 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/25(日) 21:41:28 ID:LJ2XSGJY0] なんか気に障るようなこと言ったのか俺ｗ 598 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/25(日) 21:43:29 ID:qj/73CvY0] すまん俺チンチンがチェケ裸になっていた ちょっとチェケ裸してくる 599 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/25(日) 21:45:02 ID:qj/73CvY0] チェケチェケチェケ裸チェケチェケチェケ裸 チェケ裸チェケ裸チェケ裸チェケ裸チェケ裸 チェケ裸最高や 600 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/25(日) 21:49:43 ID:FqulcvXpO] >>593 神内は素質があると思う 601 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/25(日) 21:54:16 ID:qdlEmvBA0] 和田は良いピッチャーだけど本格派ではないよ ＳＢでは現状はスタミナに課題があるけど 杉内より神内のほうが本格派に近いイメージがある 602 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/25(日) 21:56:17 ID:NUS0pq2S0] >>584 防御率良いのはもちろんのこと、 完投できて、奪三振多い投手 603 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/25(日) 22:08:06 ID:yh/QsWf00] セットで投げる石井はつまらん 604 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/25(日) 23:58:35 ID:SFXuKAwoO] やったことある人いると思うけど 膝に肘当てるの痛くね？ 605 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/26(月) 06:31:14 ID:T/gnaL2c0] 土曜の清水の投球は、数字だけ見れば悲惨だが、 実はベニーと根本に2点取られたようなもの。 しかしダルは成長したなぁ。 去年とは体格も精神力も違っていて驚いた。 まだ２１かと思うと、末恐ろしい・・・。 606 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/26(月) 07:33:39 ID:4fYCCJXx0] >>591 杉内なんかまさしくその条件にあてはまると思うけどね スピードガンではせいぜい145だが 607 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/26(月) 07:49:51 ID:jU7guc0T0] 和田は軟投派みたいに言われてるけど実際は直球ばっかじゃね？ 608 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/26(月) 08:30:57 ID:U9EkVM0kO] 斉藤は去年飛ばしすぎて肩がヤバイらしい。 あと中日ヲタさん。中日の野球つまんねーから。 609 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/26(月) 08:43:36 ID:lEUb1Wla0] 那須野も本格派だろ。 直球は１軍でも全然打たれてないよ。 まぁ変化球が全く使えないんだが。 610 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/26(月) 10:32:51 ID:aWni1w6P0] 勝ち星とか奪三振はオリンピックやＷＢＣとかでたほうがあきらかに不利なんだから。 もうこれでいいだろｗ 防御率　１点台　　・・・１０ 　　　　２点台前半・・・９ 　　　　　　　後半・・・８ 　　　　３点台前半・・・７ 　　　　　　　後半・・・６ 　　　　４点台前半・・・５ 　　　　　　　後半・・・４ 　　　　５点台前半・・・３ 　　　　　　　後半・・・２ 　　　　６点台以降・・・１ 　　　　規定未到達・・・０ ３年やったら一人前って言われてるからこんな感じで 例　上原　８＋７＋７＝２２　西口　０＋８＋６＝１４ 611 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/26(月) 10:38:49 ID:qEZcKOVh0] 普通にRSAAで良いんじゃない？ 2006年の2点台と2005年の2点台はちょっと価値が違うし、そういうのも全部含めて表現できる値だから ただ投球回数も含まれるからどうしても国際試合に出ると不利にはなるけど 612 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/26(月) 10:51:27 ID:F0Neg5Q20] オープン戦から防御率0点台の川上が最強だ 613 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/26(月) 11:08:39 ID:y1ExQ3EU0] なんど言えばわかる エースは山本昌だ 614 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/26(月) 11:11:03 ID:aWni1w6P0] ダル　０＋０＋８＝８　川上　７＋６＋８＝21　松坂　８＋９＋９＝26 西口　０＋８＋６＝14　福原　６＋６＋９＝21　井川　６＋７＋８＝21 斉藤　１＋８＋10＝19　石川　５＋４＋４＝13　桑田　０＋０＋０＝０ 清水　７＋６＋７＝20　上原　８＋７＋７＝22 川越　５＋０＋７＝12　黒田　４＋７＋10＝21 岩隈　７＋４＋０＝11　三浦　５＋８＋７＝20 615 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/26(月) 11:11:03 ID:qEZcKOVh0] 各チームエース格の過去三年のRSAA。失点貢献度。 パ　lgAVG　ダル　西口　　斉藤　 清水　 川越　 岩隈 04　 5.14　 --.--　16.95　-21.16　23.71　13.66.　 33.67 05　 4.48　 13.00　30.58.　 24.07.　 4.75.　 2.06　-22.29 06　 4.03　 11.97.　 3.35.　 39.98.　 2.66.　 9.07.　 -0.69 計　--.--　24.97　50.88　　42.89　31.12　24.79　　10.69 セ　lgAVG　川上　 福原　 石川　 上原　 黒田　三浦 04　 4.77　 29.92.　 8.06.　 -3.45　32.42　-3.10.　 7.36 05　 4.45　 14.23　10.87.　 -7.98　19.57　29.06　38.16 06　 4.11　 24.13　26.64　-13.09.　 9.91　37.45.　 5.06 計　--.--　68.28　45.57　-16.60　61.90　 53.51　50.58 おまけ 　　 松坂　 井川　 藤川 04　33.42　11.13.　 6.44 05　43.96　-5.74　25.65 06　33.33　18.35　30.23 計 110.71　23.74　62.32 上のほうに上がってたやつを利用 616 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/26(月) 11:27:07 ID:o0I163aB0] 中日の場合エースは岩瀬じゃねーの 617 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/26(月) 11:36:32 ID:kNg1Zmtk0] マック鈴木がオープン戦最優秀防御率に輝いた事もありました まあ、シーズンは言わずもがな 618 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/26(月) 12:17:49 ID:4fYCCJXx0] 斉藤の浮き沈みの激しさと石川の安定感が光るな 松坂、井川も見たい 619 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/26(月) 12:29:09 ID:T7MYuERT0] 山本昌＞＞朝倉＞＞＞＞＞＞＞中田＞＞＞ﾏﾙﾃｨﾈｽ＞＞＞＞佐藤充＞＞＞＞洗平＞ハゲ川上 620 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/26(月) 12:30:32 ID:4fYCCJXx0] って松坂もあったな やっぱ凄かったんだな 621 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/26(月) 12:46:46 ID:/11Ac7rsO] >>614 見る限り日本の三本柱はやはり 松坂 上原 井川 だな。 うち二人は今アメリカへ渡り おちこぼれが残った。 622 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/26(月) 12:48:14 ID:1OVhZ1560] RSAAという指標を否定するつもりはないけど そういう使い方するのはどうかと思う リーグ平均防御率が3.5の場合 一年間ローテ守って180イニング投げ防御率が3.5の選手はRSAAは0 ケガで1イニングも投げられなかった投げられなかった投手も0 この二人の選手の価値がイコールなんてことは間違いなく無い 投げなかった分はリーグ平均投手がカバーするなんてことは無く、 間違いなくローテ最下位投手以下の選手がカバーすることになるんだから RSAAという指標をそういう風に使っちゃうのはおかしいと思ふ 623 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/26(月) 12:48:59 ID:gd74Lw8Y0] 3年後には 和巳　黒田　ダルビッシュだろうな 624 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/26(月) 12:51:51 ID:qEZcKOVh0] >>622 投げたときにどれ位の活躍をしたかという分析としては他の指標より明らかに優れてるぞ 貴殿の言うところの問題点を解消する指標が他にあるか？ 625 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/26(月) 12:57:35 ID:RSD+c/sl0] >>623 斉藤は3年後にはいなくなってるよ 626 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/26(月) 13:07:29 ID:F0Neg5Q20] 川上・・・フェラーリ 松坂・・・ポルシェ 上原・・・日産 和己・・・ヒュンダイ 黒田・・・マツダ 三浦・・・いすゞ 清水・・・ダイハツ ダル・・・カマロ 岩隈・・・三菱 桑田・・・ケンメリ 工藤・・・ハコスカ 吉井・・・スバル360 627 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/26(月) 13:18:39 ID:1OVhZ1560] >>624 RSAAの欠点なだけで、普通に防御率と投球回で比べれば良いんじゃない？ 別にそれに固執する必要も無いけど、明らかな欠点もあるのにこれだってのは変だと思う データ好き程、視野を広く持って見なくちゃいけないのに データ使う人ほど、これだって決め付ける人が多い… 628 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/26(月) 13:23:32 ID:qEZcKOVh0] つーか、RSAAって投球回数の要素が含まれてるんだぞ？ 確かに掛け算で入るから0や物凄く投球回数が少なければほとんど0になってしまう だけどこのリストの中で投球回数がほとんど0な例なんかほとんどないだろ？ どうしても気になるなら、RSAAに投球回数を併記したらいいだけ 629 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/26(月) 13:37:35 ID:T7MYuERT0] 川上・・・テニミュ 西口・・・ハルぴったん 上原・・・人を怒らせる30の方法 斉藤・・・陰陽師 黒田・・・きしめん 三浦・・・おっくせんまん 清水・・・コマンドテスト ダル・・・夏休み子供科学電話相談 岩隈・・・腐女子 石川・・・自作マリオ 川越・・・常識漢字 630 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/26(月) 13:41:58 ID:1OVhZ1560] >>628 RSAAに投球回数を併記したら、各年度を単純に足したりしたらおかしいことだって考えないかな？ 631 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/26(月) 13:53:44 ID:xM6+1jpGO] 楽天青山はエースになれる。日本一のエース級 632 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/26(月) 13:55:24 ID:U9EkVM0kO] 無理無理 633 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/26(月) 13:55:36 ID:RSD+c/sl0] まーた、斉藤ｦﾀが暴れてる 634 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/26(月) 14:00:09 ID:1OVhZ1560] >>630の と思ったけど、足しても大丈夫だ。ｽﾏｿ… 併記すれば良いな 635 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/26(月) 14:18:26 ID:qEZcKOVh0] そもそも何が言いたいのかさっぱり分からん訳だが。 確かにイニング数倍するデータなんだから、イニング数が0の場合、0に何掛けても0だから平均と同じになっちゃう 投げてない投手＝平均の数字で投げた投手になってしまうのがRSAAの欠点だ！ これは分かる。至極尤もな意見。間違いない。 だが>>615のリストの中に、ほとんど投げてない年のデータがそんなに多く含まれるか。 投球回数 パ　ダル　西口　　斉藤　 清水　 川越　 岩隈　　松坂 04　--.--　117.1　138.0　169.1　144.2　158.2　　146.0 05　94.1/　172.0　157.0　164.1　132.2　182.1　　215.0 06　149.2　177.1　205.0　171.0　163.1　38.2/　　186.1 計　244.0　466.2　500.0　504.0　440.2　379.2　　547.1 セ　川上　 福原　 石川　 上原　 黒田　 三浦　　井川 04　192.1　181.1　163.1　163.0　147.0　144.0　　200.1 05　180.1　171.2　149.2　187.1　212.2　214.2　　172.1 06　215.0　154.2　151.0　168.1　189.1　216.2　　209.0 計　587.2　507.2　464.0　518.2　519.0　575.1　　581.2 岩隈の06年くらいだろ。仮に岩隈を除いたとしても大勢に影響はない 636 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/26(月) 14:48:01 ID:1OVhZ1560] >>635 いや、別に一年休まなくても、たとえばリーグ平均が3.50で 防御率2.50の投手が80イニング他の投手他の投手より多く投げれば RSAAではその80イニングには80の価値があるけど その代わりに投げる投手は、ローテ未満なのに追加される投手だろうし その投手は防御率4.50ぐらいだとしたら、本当は160くらいの価値があるんではないか？ 単純に比べちゃうとそういうところは全く評価されないだろうしおかしい という話 637 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/26(月) 14:57:00 ID:1OVhZ1560] ローテ未満じゃなくて、ローテ最下位以下だったorz ともかく、多く投げるということはそれだけ価値があることのはず 638 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/26(月) 15:05:30 ID:pQzzcU0F0] >>636 これ以上の指標はないのにケチをつけるとは・・・ あとは主観で選ぶしかないってか？ 639 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/26(月) 15:10:50 ID:qEZcKOVh0] >>635 ここにある通り投球回数に極端な差がない以上、RSAAで比べて問題がないだろう つーか>>636これ分かりにくいんだけど、ちょっと分かりやすく頼む 要点がちっとも分からん 煽ってるんじゃないから落ち着いて要点を頼む 640 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/26(月) 16:07:29 ID:1KgP3/eA0] 藤川球児が先発したら史上最強の超本格化投手の誕生となる。 一試合奪三振平均２２　２５勝０敗　防御率０．０２ 641 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/26(月) 16:18:47 ID:jwDTEVWB0] 杉内は速球派だよな。あの球速のくせに。 130キロ台の直球でも面白いように空振りが取れる。 642 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/26(月) 16:22:53 ID:Av6H7E1A0] 和田、杉内は球速でないのに空振りとれるよね ボールの出所が見難いとか回転数が多いとかなのかな？ よくわかんないけど 643 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/26(月) 16:26:20 ID:1OVhZ1560] >>639 うーん、表作ってみたが 　　　　　　　　　投手A 投手B　投手C　投手D　投手E　投手F　合計 防御率　　　　　2.80　　3.00　　　3.30　　　3.60　　4.00　　4.50 投球イニング　215　　160　　　　140　　　140　　120　　　25　　　800 失点　　　　　　62.22　46.67　　　51.33　　　56　　53.33　　12.5　　282.06 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　チーム防御率　　3.17 　　　　　　　　　投手A+　投手B　投手C　投手D　投手E　投手F　　合計 防御率　　　　　2.37　　　3.00　　　3.30　　　3.60　　4.00　　4.50 投球イニング　190　　　　160　　　140　　　140　　120　　　50　　800 失点　　　　　　　50　　　46.67　　　51.33　　　56　　53.33　　25　　282.33 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　チーム防御率　　3.18 　　　　　　　投手A　　　投手A+ RSAA　　　80.89　　　　153.49 あくまで、例え、リリーフとかまでやると複雑すぎるので書かないけど この投手陣（B〜Fの能力は一緒）で800イニング投げないといけないとして 下の方はA+がAより25イニング投げない分、Fが多く投げなくちゃいけなくて、 結局チーム防御率は同じぐらいになってるわけだ リーグ平均失点を3.18とした場合AとA+のRSAAは倍近く離されてるけど、 実際そんなに差があるわけじゃないと考えるし RSAAは投げた評価に対してかなり厳しいものなんじゃないかと考える だから、それだけで優劣決めるのはおかしいかなと思う 644 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/26(月) 16:37:52 ID:1OVhZ1560] あ、ごめん。防御率でやったけど、実際は失点か 面倒だけど、失点率に置き換えてください 645 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/26(月) 17:19:23 ID:C0srHkHv0] オリックスの真のエースはデイビーだと思うが。 646 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/26(月) 17:30:32 ID:g140LgyV0] 実力はあるけど味方が打ってくれないし外国人だし 647 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/26(月) 18:02:53 ID:lBqDQ3ek0] 他球団ファンからすると、川越はいい投手だとは思うけど10勝も出来ないのにエースと呼ばれるのは謎。 648 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/26(月) 18:03:36 ID:+upF5k+O0] >>615 藤川すげー 649 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/26(月) 18:04:06 ID:+upF5k+O0] 岩瀬はどんな感じなの？ 650 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/26(月) 18:08:54 ID:szSBWF+b0] 10勝と9勝、3割と2割9分のイメージの差は異常 651 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/26(月) 18:41:06 ID:QkS7pOJP0] 檻はおそらくそろそろ平野がエース襲名じゃないの 652 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/26(月) 19:11:40 ID:4fYCCJXx0] >>648 逆に、あれだけすごいすごいと言われる藤川も 先発トップクラスには及ばないんだな、と思った 653 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/26(月) 19:19:01 ID:Av6H7E1A0] 去年も川越の方が平野よりは成績いいし、まだエースでもいいんじゃない 今年はどうなるかわからないけど 654 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/26(月) 19:43:03 ID:Gfqt2k41O] 結局藤川は1試合フルに抑えることが出来ない投手 それだけの価値しかない。 655 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/26(月) 19:44:32 ID:seHtaP6RO] RSAAって守備力に左右されるから微妙じゃないか？ 自責点ならまだわかるんだけど… 656 名前：やわたか銀行 ◆/Qq4.o95FA mailto:sage [2007/03/26(月) 19:57:35 ID:JA5wB+llO] 和巳は今年調子悪そうだから下手したら15勝いかないかもしれない 代わりに杉内が18勝くらいしそうな雰囲気 657 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/26(月) 20:03:02 ID:qEZcKOVh0] >>643 何か致命的に勘違いしてない？ 658 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/26(月) 20:12:30 ID:tMolY79x0] >>642 どちらも球持ちが長い。 それに和田は球の出所が見難い。 杉内のいいときは異常に球持ち長い。 （打者が前のめりになるところへ切れのいい速球やスライダー でどん詰まり、空振りを取れる） どちらも凄い走りこみがあるから出きるだろうな。 特に和田なんかまるでマラソンランナーのようによく走る。 659 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/26(月) 20:14:31 ID:2Sv34WUw0] 川上に次ぐ日本ナンバー２投手は決まった？ 660 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/26(月) 20:16:33 ID:U9EkVM0kO] >>659 箱庭広島・黒田 661 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/26(月) 20:28:57 ID:8F2Z4bK50] ナンバー1投手はダル 662 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/26(月) 20:29:36 ID:BwAU0pUUO] >>660 川上より上を出せと言ってない。 下を出せ､下を。 663 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/26(月) 20:37:31 ID:2Sv34WUw0] 黒田がナンバー２か まぁ妥当かな エースは一人だけでいいし川上以外はエースと名乗って欲しくないな 664 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/26(月) 20:38:35 ID:QkS7pOJP0] また去年のダルのように才能が大開花する投手が出てきて欲しいね 665 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/26(月) 20:40:33 ID:WA9ue9jh0] 皮髪さんはだめだろ 666 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/26(月) 20:42:06 ID:yI8yJtvt0] オリ平野の2年目に期待。 シーズン通して働ける体力と、力の抜きどころ覚えれば、来年の開幕投手も全く夢じゃない。 667 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/26(月) 20:58:13 ID:tMolY79x0] 薄ハゲは、最下位。 どうせ今年はダメなんだから。 禿は。 668 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/26(月) 21:05:55 ID:2Sv34WUw0] 川上が凄すぎて何も根拠の無い言いがかりばっかりで見苦しいな 669 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/26(月) 21:07:31 ID:IeJzdiss0] >>649 　　　IP　 RA9　RSAA 99　74.1　1.94　21.06 00　80.1　2.24　18.12 01　62.2　3.30.　 5.99 02　59.2　1.21　18.23 03　63.2　1.41　22.42 04　64.1　2.80　14.08 05　57.1　1.88　16.37 06　55.1　1.30　17.28 リリーフの場合は 先発と違って登板機会の有利不利があるからちょっとｱﾚだけど 670 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/26(月) 21:14:41 ID:T7MYuERT0] >>668 山本昌＞＞＞＞＞＞＞＞＞朝倉＞＞＞＞＞＞＞＞＞川上 なんか言い返してみろよ 671 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/26(月) 21:28:14 ID:hNS65ZFs0] >>669 これは素晴らしい。 672 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/26(月) 21:29:10 ID:U9EkVM0kO] 若くて一番先があるエースがダル。金村は下位球団エース 673 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/26(月) 22:29:00 ID:+upF5k+O0] >>669 thx すげえ安定感 674 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/27(火) 01:34:46 ID:gD24Pe/U0] さすが通算防御率１点台だな 675 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/27(火) 18:45:14 ID:U5PtH+B/0] エアーサロンパスか何かのCMの ダルビッシュの笑顔がキモ過ぎるんだが。 ダル自体はイケメンだと思うが、あの笑顔は…。 676 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/27(火) 19:41:30 ID:0UoeItdX0] ダルは高校時代の方が格好良かった気がするなぁ まあ、今でも充分すぎるほどイケメンだけど 677 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/27(火) 20:59:16 ID:HPiqC4uy0] 金村は存在価値がなくなったわけだが 678 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/27(火) 21:13:10 ID:WEVjrpSa0] >>675 普通に爽やかじゃね？今見たけど 679 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/27(火) 21:26:47 ID:g8NV5Lcz0] ダルビッシュは首長すぎでキモい 680 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/27(火) 21:31:28 ID:1x4ye9970] 若禿検診よりも男前だな。 681 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/27(火) 21:35:22 ID:WdSXNuZP0] 金村はもういつ負けるかってところまで来てたじゃないか。 ２・３年前あたりは年間の対檻防御率1点台だった気がするが… 682 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/27(火) 21:35:58 ID:oALwQhC30] >>679 キモイとしか形容のしようがないお前にそんな事を言われるなんて ダルビッシュもかわいそうだな。 683 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/27(火) 21:39:14 ID:SfKZcrp80] 今日の新垣のスライダーはえげつなかった 684 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/27(火) 21:55:14 ID:/8GJb3mLO] ダルのＣＭのダサさは置いといて… さすが金村ｗｗｗ 685 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/27(火) 22:16:10 ID:AJ5SF7OO0] 今日のスポーツニュースで金村はエースと呼ばれるのか！？ 楽しみ 686 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/27(火) 23:04:10 ID:9EWR8Bzt0] 新垣のスライダーなんて川上のカットボールに比べたらハエが止まりそうなボールだな 687 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/27(火) 23:44:18 ID:mzXCroTj0] 涌井が完投一番乗りをしました 去年は８完投だったけど今年は松坂の役目を引き継ぐから１０以上は完投することになるだろうな 688 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/28(水) 00:07:50 ID:2GodkHlu0] 元下位球団用エース金村 689 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/28(水) 00:11:55 ID:y85NaUB/0] ダルビッシュ＆八木にエースの座を奪われ、ついに勝ち星の大半を占めていたオリックスにも勝てなくなったのか。 あとは楽天戦の先発の座にすがるだけになったわけだ。 690 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/28(水) 00:26:05 ID:+4IlmUJ+0] 楽天打線も馬鹿に出来んがな あそこは本当に投手が問題だろ 691 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/28(水) 00:48:03 ID:xDUo+UlvO] 楽天も馬鹿にできんよ 昨日も新垣相手に惜しい当たりもあったし 692 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/28(水) 01:24:48 ID:TCHeESHk0] 『>>686』と味噌ヲタがのたまっております 693 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/28(水) 01:40:36 ID:tV9+pyJ9O] >>689 楽天も投手陣が揃ってきたからな。岩隈も良いがそれ以上に青山がかなり良い 694 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/28(水) 01:43:22 ID:ejWpYV35O] 川上のカットと新垣の縦スラを比べる意味が… 695 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/28(水) 03:42:24 ID:WnNGi0RK0] 内海ってもうエース格として語ってもいいよね？ とりあえず上原よりはもう上みたい。開幕投手だし。 今のところ上原以上黒田未満ってところかな？ 左でくらべると、和田と競るかちょっと上くらいだと思う。 696 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/28(水) 03:49:53 ID:KDQtrBtD0] 実績で言うなら石井や和田に及ばないが 実力的には2点台中盤の防御率を出したことがない和田より上 697 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/28(水) 04:33:56 ID:JGaVslNnO] 内海一年だけじゃん… 698 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/28(水) 04:47:32 ID:RZSm1/iM0] >>694 確かに全ての面で川上の方が新垣より上だから比べる意味が無いよな

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