完全ウェーバー制度が導入されたら広島は終わる

1 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/14(水) 19:31:14 ID:TSlnXj6C0] マスコミの口車に乗せられてる奴ら、 今すぐこの状況を理解しろ 2 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/14(水) 19:32:06 ID:MzQvvu6l0] まだはじまってねーよ 3 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/14(水) 19:33:00 ID:GD0uGL6O0] 既に終わってるだろ 4 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/14(水) 19:33:59 ID:bC0WVIeDO] これは同意 地味広島は正念場を迎えてる 間違った判断が下れば広島は終わる 5 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/14(水) 19:34:48 ID:1VQHgkRV0] そうだな 6 名前：よしかす [2007/03/14(水) 19:36:06 ID:2uL1gQkHO] >>1 （ ＾ο＾）何が？ 7 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/14(水) 19:36:54 ID:5Xaz02cg0] 選手会・金が欲しい、ドラフト見直しは建前でFA短縮が狙い 巨人・スター選手のメジャー流失→NPB衰退だけは避けたい、が、美味い思いはしたいので独自案 広島・FA短縮されると死活問題。完全ウエーバーは当然反対 ソフトバンク・現行ドラフトで一番美味しい思いしてるので断固自由枠存続 他９球団・状況を把握できてないファンが多い マスコミ・一番邪魔な存在　 8 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/14(水) 19:37:47 ID:W1ZjglMB0] 順位が低いから、（広島が好きなわけではない）いい選手が来る そのいい選手は活躍しても、年俸が上がらない 簡単にFAで出て行く FAしてまで広島に入ろうとする選手はいない 広島ｵﾜﾀ という流れか？ 9 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/14(水) 19:38:49 ID:fysrZKxG0] ウェーバー化されるとなんで広島苦しくなるの？ ＦＡ短縮は歓迎しないってのは解るんだけど 10 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/14(水) 19:39:10 ID:5Xaz02cg0] 関連スレ news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1173785400/l50 11 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/14(水) 19:40:24 ID:XITcLdZ40] FAで出ていったってまた出てくるだろ。 育成は上手い広島。 12 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/14(水) 19:40:31 ID:WTGcswAd0] ウェーバーにしたところで劇的に良い選手が集まる訳じゃない それよりＦＡ短縮が痛すぎるから 13 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/14(水) 19:41:07 ID:5Xaz02cg0] >>9 完全ウェーバー導入とＦＡ短縮は確実にセットになるだろ、おそらく そして選手会がサラリーキャップ導入を受け入れるわけがない つまり広島はＦＡ短縮を無条件で突きつけられたようなもんになるんじゃないのか 14 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/14(水) 19:41:54 ID:X/Ruf2baO] >>9 現状ではウェーバー＋FA短縮がセット 15 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/14(水) 19:43:14 ID:fysrZKxG0] なるほど〜 でも黒田みたいな男気のある選手に育てれば良いのさ！ 16 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/14(水) 19:44:48 ID:WTGcswAd0] >>15 残留されても懐は傷むのさ 17 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/14(水) 19:46:14 ID:R6UCU43v0] >>7にもあるが、 巨人は海外流失を防ぎたい一方で、ドラフトでいい思いをしたいからウェーバーは反対 広島は完全ウェーバー導入はマジで死活問題なので断固反対 球団経営の方針もファン気質も何もかもが正反対なこの両チームが、 利害関係から同意見になるという面白い自体が発生している 18 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/14(水) 19:46:59 ID:R6UCU43v0] >>17 ×自体 ○事態 誤字orz 19 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/14(水) 19:47:26 ID:bwnR2NxQ0] 完全ウェーバーに反対している球団は虚塵・そふとばんく、そして 廣島の３球団と朝日新聞から抜粋 20 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/14(水) 19:47:27 ID:SGKD9Zxv0] >>11 育成が上手いって、誰を育てた？ 21 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/14(水) 19:47:30 ID:M43Pk/Yq0] なんでマスコミは完全ウェーバー=正義みたいな扱いなんだ？ そうか、もうNPBのシーズンとかどうでもいいんだろうな･･･ 22 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/14(水) 19:47:58 ID:CnPtNgz5O] 貧乏カネ無し 23 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/14(水) 19:50:45 ID:v3S2lGzl0] 希望枠撤廃で完全ウェーバー導入で一番得するのは ヤクルト。宮本は選手会を私物化している。 24 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/14(水) 19:50:50 ID:oA0eayZn0] FA取得期間が１０年から９年ぐらいなら広島安泰だろ 25 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/14(水) 19:51:34 ID:2VJktAz40] ウェーバーの由来です xxx-uploader.myphotos.cc/src/1172090521062.jpg xxx-uploader.myphotos.cc/src/1172532975637.jpg 26 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/14(水) 19:53:08 ID:UneI2Mhz0] 日ハムファン兼横浜ファンの俺としては 完全ウェーバー制によって希望球団に入団できなくなる つまり、 長野と木村が意中の球団に入れなくてザマーミロｗｗｗｗｗｗｗ ってことになってくれれば面白い 27 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/14(水) 19:53:19 ID:XITcLdZ40] >>20 黒田がいるだろ。 >>19 朝日が煽ってるのは怪しいな。完全ウエーバーも間違ってるかもしれない。 朝日はJリーグのスポンサーであり、且つライバルの読売主導のプロ野球を潰したいんだろうね。 朝日が煽るときは、政治的な意図がプンプンするよ。 28 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/14(水) 19:54:00 ID:GapU3I7e0] メジャーの弱小球団はどうやって生きてるんだろう？ 広島も見習えばいいのでは 29 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/14(水) 19:54:33 ID:JAzxEd4f0] >>26 入団拒否させないために裏金使うようになるかもなwwww 30 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/14(水) 19:55:01 ID:tQgHp/OhO] そんなに貧乏ならセ・リーグから四国リーグにでも移籍しろハゲ 31 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/14(水) 19:55:30 ID:fRnoTk2H0] 今だって出てくじゃん 今と変わらんじゃん 32 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/14(水) 19:55:58 ID:crJAb60WO] ていうか広島のオーナーは巨人にならえ右だから反対だけじゃ？ 巨人の機嫌を損ねたら野球続けられないし。 33 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/14(水) 19:57:49 ID:oq8pCalZ0] しかし一体何なんだろうね。完全ウェーバーにすれば万事解決みたいな空気は 選手会やマスコミが作ってるんだけど 34 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/14(水) 19:58:33 ID:LUTsvEmW0] >>28 活きてません。つい何年か前球団潰れましたよ？ なお、アメリカでも示し合わせた指名拒否のような事件は多発している。 ドラフト権のトレードも認めないと、１巡１位でも大したことない選手しか 指名出来ないチームが出てくることになるだろう。 35 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/14(水) 20:00:47 ID:GD0uGL6O0] 多発してねえよ。実例を示せよ実例を。 ボラスがついてるごく一部（年１０００人以上指名されるなかで１０人もおらん） のアマ選手だけだろ。 36 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/14(水) 20:02:00 ID:vl+oUdILO] 広島みたいな貧乏球団に入りたい選手も少ない だろな 37 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/14(水) 20:02:36 ID:EUjDRJSw0] 毎年競合クラスの選手が取れるなら別に広島悪くないじゃない 広島なら１〜４番目くらいに指名すること多いだろうし　 若くて給料の安いよい若手が沢山確保できると思うけど 38 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/14(水) 20:02:57 ID:n5p8PtLa0] >>33 完全ウェーバーの後なら、裏金の１件や２件くらいはどうって事ない、俺達はやるだけの事はやったんだから、と 開き直るつもりだね、きっと。 39 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/14(水) 20:03:25 ID:6T1rjUPK0] >>32 んなわけない 広島のオーナーはよく馬鹿にされてるが、 経営に関してはちゃんと先見の明を持って取り組んでる そして一見素人目には貧乏球団有利そうな完全ウェーバーが、 自球団にとってどれだけ弊害があるかちゃんと理解してるんだよ ついでに言えばあまりに弱すぎたら松竹ロビンスみたいに取り潰されるだろ 松田は球団を強くする気が無いわけではない 40 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/14(水) 20:04:28 ID:M43Pk/Yq0] いきなりドラフトの目玉に来られて大活躍されても困るんだよ･･･ 契約金の時点でヤバいかも 41 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/14(水) 20:04:38 ID:s8B1/BvL0] 広島って１２球団１未来が無いチームだから終わっても別に構わないだろ？ 42 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/14(水) 20:05:48 ID:oq8pCalZ0] ドラフトって選手の保有権を取れるわけじゃないからねぇ。所詮交渉権に過ぎない。 結局希望枠クラスは「どこそこのチームがいい」となって 指名したくてもせっかくの1順目、特に即戦力の大学社会人ではそうギャンブルはできない。 43 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/14(水) 20:08:54 ID:DUeCATLq0] もう反対とかそういう問題じゃないだろ コミッショナーがある程度話聞いたら独断で決めちゃっていいと思う 高校大学社会人合同で第1回選択希望選手はクジ、後はウェーバー 野茂の時代に戻ろうぜ 44 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/14(水) 20:09:09 ID:EUjDRJSw0] FA短縮のついでにドラフト権譲渡もつければ　メジャーみたいに 人的保障や金銭よりこっちのがいいと思うのだけど 45 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/14(水) 20:11:24 ID:s9dI5/sv0] FAしたらもっと多くの金が入ってくるようにすれば？ 年俸の5倍とか 46 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/14(水) 20:16:08 ID:EUjDRJSw0] 広島貧乏っていうけどNPBはMLBほど格差ないから同じ制度なら十分やっていけると思うけどね ヤンキースと下位チームはペイロールが５倍とか違ったりするし 向こうの場合金のないチームだから安く契約ってことあんまないし 広島なら安くても残ってくれるけど　MLBだとほとんど出て行く 47 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/14(水) 20:16:35 ID:bwnR2NxQ0] 広島の存続方法思いついた。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ 郵船に経営譲渡で安泰。欲しい会社に売却もいいんでないかい？ 広島に残ればチーム名、変更してもいいでしょ？カープファンよ 48 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/14(水) 20:16:49 ID:fysrZKxG0] そんな事したら何処もＦＡで選手獲得しないでしょ 選手会が黙ってないだろうねえ 49 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/14(水) 20:17:34 ID:6T1rjUPK0] 「プロ野球」という職業があって、球団がある。 球団ってのは普通の会社に置き換えたら部署みたいなもんだ。 職業選択の自由とはいうが、あの部署以外行きたくない！というのは 単なるわがままだと思うのだがどうだろうか 50 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/14(水) 20:18:01 ID:D++LAiiS0] 指名拒否された場合には、その選手の所属先から以後５年程度はドラフト指名禁止の処置をセットしろ 51 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/14(水) 20:21:03 ID:9NhQ8ubz0] 広島は潰れるというか黒字から赤字に転落するだけだろ その時に球団を持ち続けるかどうかの判断 よそみたいに赤字のまま球団経営するのかしないのか 52 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/14(水) 20:21:08 ID:/m8f3HZG0] >>49 「部署」によって待遇が違い過ぎるだろｗ そういう論を展開するなら，まず待遇差を縮めないと． 53 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:age [2007/03/14(水) 20:21:16 ID:4F+XiYGC0] 広島は、希望枠アリだろうと、ウェーバーだろうと関係なくて、 要はFA短縮が怖い、って理解で合ってますか？ 54 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/14(水) 20:22:46 ID:/m8f3HZG0] >>51 > 広島は潰れるというか黒字から赤字に転落するだけだろ いや収支は現状維持で弱体化でしょ． それが分かっているから広島は完全ｳｴｰﾊﾞｰ＆FA短縮に反対しているのだと思う． 55 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/14(水) 20:23:41 ID:DUeCATLq0] もうアレだ、FA短縮は仕方ない 貧乏球団はマネーボールでも読んで実践してくれ 一応3位までに入れば望みのあるシステムにこれからはなるんだから 56 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/14(水) 20:24:02 ID:xjs8+loE0] ハイエナ共には良質の選手くれてやるから 金を現存の１０倍よこせ 57 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/14(水) 20:25:56 ID:9NhQ8ubz0] >>56 そういうのも選手会どもは嫌がる 移籍の阻害になるっていってね 58 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/14(水) 20:26:12 ID:6usky9Um0] 横浜　田中将　　　楽天　岸 広島　大隣　　　　オリ　金刃 巨人　堂上　　　　千葉　大嶺 東京　増渕　　　　福岡　高崎 阪神　小嶋　　　　西武　宮崎 中日　田中大　　　日公　前田 59 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/14(水) 20:27:13 ID:EUjDRJSw0] FA短縮　完全ウェーバー　指名拒否されないようなルールの改正 弱い広島にいい選手があつまる→FA１年前にかなり残留する気のないよい選手をポスティングでメジャーに売る 広島ウマーにはならないのか ドラフト全体１位クラスならメジャー行く選手も結構出てくるだろうし何十億が入るかもしれない 60 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/14(水) 20:28:03 ID:XqL1DIKE0] 広島はＦＡ短縮を譲歩しても プロテクト選手枠の削減を嘆願しろ 61 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/14(水) 20:28:30 ID:9NhQ8ubz0] >>59 ポスティングも見直しが確実だぞ それにそれは球界全体にとってマイナスじゃないか 62 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/14(水) 20:29:36 ID:fysrZKxG0] 球団の経営方針としてはそれでも良いんだろうけど 移籍先が海外ってのがなあ 結局は日本球界の人気下がってプロ野球崩壊すんじゃない？ 63 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/14(水) 20:29:52 ID:ezhibB3+0] 松田オーナーの莫大な私有財産を知らないのか！ 64 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/14(水) 20:30:51 ID:Ihw+I5xL0] >>55 あんなの何の役にもたたん 65 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/14(水) 20:32:15 ID:uVhzwP/g0] ファンが何を望んでいるんだ？ それ不在のドラフト、FA制度改悪なんぞ。 66 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/14(水) 20:33:34 ID:/m8f3HZG0] >>65 ファンは野球を観てて面白ければそれで良い． 67 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/14(水) 20:34:00 ID:G4moC3iW0] 要するにＦＡ短縮なしでウエーバーが導入されればいいんだろ。 68 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/14(水) 20:34:37 ID:/m8f3HZG0] >>67 それは無理．賛同する関係者が少数派． 69 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/14(水) 20:34:45 ID:tOmXxQeM0] ウェーバー反対 70 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/14(水) 20:35:07 ID:9NhQ8ubz0] >>67 ありえないけどね 俺はクジでもいいんだけど。オフは中村でなくクジで盛り上がりたい 71 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/14(水) 20:36:00 ID:NzKnaZVy0] 現段階としては ・希望枠の撤廃 ・ＦＡ期間は１０年に戻す ・完全ウェーバー不採用 ・逆指名選手のＦＡ権利撤廃 ・年俸上限の設定 ・メジャーの贅沢税っぽいのを導入して貧乏球団を救済 ・ポスティング縮小 ・裏金には厳罰制定 これだけやれば広島も生き残れるんじゃないの 無理だろうが 72 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/14(水) 20:39:01 ID:9NhQ8ubz0] >>71 裏金厳罰以外全部無理じゃないか！ 73 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/14(水) 20:39:17 ID:Zpwkhn2x0] 裏金なんてどこの球団だってやってんだろ！とか言われてるけど、 広島は間違いなく白だよな・・・ 74 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/14(水) 20:39:34 ID:/gk0AxSb0] 選手がころころ移籍するのでJリーグを見ない俺にとって FA短縮はつらい 75 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/14(水) 20:40:39 ID:DUeCATLq0] なんで広島の為にそこまでしなきゃならんのかって話だけどな 76 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/14(水) 20:42:37 ID:Y/Fm58Sj0] >>1 すでに終わってる。 貧乏球団のせいで７０人の選手枠とかが存在しててかなり迷惑です。 77 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/14(水) 20:43:20 ID:Wu/bBilo0] >>73 そんな金がｒｙ 78 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/14(水) 20:45:06 ID:9NhQ8ubz0] 二岡のは裏金とは言わないのか？ 79 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/14(水) 20:46:10 ID:LUTsvEmW0] >>73 二岡の大学の金出したりとか、ボチボチはやってるぞ。 80 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/14(水) 20:47:15 ID:CWzRDSZk0] 広島が完全にクリーンなら、二岡がうらまれることは無かっただろう。 81 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/14(水) 20:50:56 ID:yT1sqyQp0] そもそも広島のような終わった都市にプロ球団がある事じたいが間違い 原爆からの復興のシンボルとしての存在意義はあったんだろうが、もう役割は終わってる 台北にでもいけよ 82 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/14(水) 20:53:45 ID:9wHkgsER0] >>80 だが学校いけたかどうかもわからんぞ 83 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/14(水) 20:57:10 ID:CWzRDSZk0] 裏金が駄目になるのはいいとして球団関係者が、進路先を「紹介」するのも問題になるんだよな？ 例えば、阪神の岡田監督が藤本にデュプロを紹介したみたいのも問題になるのかね。 84 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/14(水) 21:01:49 ID:6n/Pb0Hr0] 銭岡は更生費＾＾ 85 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/14(水) 21:07:08 ID:DUeCATLq0] 巨人と内海も3年前からできてた 阪神と小嶋も3年前からできてた 86 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/14(水) 21:10:45 ID:MVATM/3a0] 球団売れよ 企業に買ってもらえ 87 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/14(水) 21:11:57 ID:DUeCATLq0] 関係ないけどメジャーも裏金とかあるのかね 88 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/14(水) 21:17:46 ID:/m8f3HZG0] >>87 メジャーは有望な候補生に代理人が付く．そんでドラフト前に球団が代理人と 会って契約金の希望額などを聞く．その額を出せなければ，例え全体で1番目の 指名権を持っていても目玉を指名しない． そんなだから裏金はないと思う． 89 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/14(水) 21:18:59 ID:/gFhrdxC0] 広島にとっては今よりもっと金がかかる理由をわかりやすく教えてくれ誰か 90 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/14(水) 21:19:01 ID:6F7aN9Sn0] >>13 >>14 だったら「FA短縮されたら広島は終わる」だろうが。 紛らわしいな。 91 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/14(水) 21:20:18 ID:CWzRDSZk0] >>88 裏金じゃなくて、堂々と金がかかってるだけだよな。 92 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/14(水) 21:21:34 ID:y7UWoAa00] 仕方ないことだけど貧乏のままじゃ制度がどうなろうとキツイのはキツイ 93 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/14(水) 21:21:51 ID:/m8f3HZG0] >>91 そう．メジャーは「表金」． 「機会」は確保するが，それをどう活かすかは球団次第，というｽﾀﾝｽかもね． 94 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/14(水) 21:25:35 ID:fuya2MJv0] 麻雀で言うなら金持ってて強打ができる人（ＳＢ阪神巨人）と 資金少なくて手が縮こまる人（広島）が同じ卓にいるようなもんだろ？ 資金持ってるほうが悪く言われる理由がわかりません 95 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/14(水) 21:26:01 ID:mNUbKIUd0] 既に終わってるし今更どうなろうと慌てる事じゃない 96 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/14(水) 21:29:22 ID:6F7aN9Sn0] >>94 資金少なくて手が縮こまる人に「やってらんねーからやめた」って言われたら 卓が立たなくなるだろ？ 強いから金をよこせじゃあ強盗と一緒なんだよ。 上手く卓を立てる努力をしろという話。 97 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/14(水) 21:30:00 ID:X4ll3PleO] そもそもウェーバーって何？ 誰かアホな俺に分かりやすくおせーて(∋_∈) 98 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/14(水) 21:30:12 ID:CWzRDSZk0] 麻雀でいえば、負け分を金で払うのが巨人　脱衣するのが広島 全然例になってないか。なんとなく身包みはがされるイメージがあるから 99 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/14(水) 21:38:31 ID:JnC5GUsv0] >>97 選手に球団選択権が無く、弱いチーム(前年度最下位とかな)から順に良い選手を指名できる。 大雑把に言えばこんなやつ。 100 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/14(水) 21:39:09 ID:wH+G+/CN0] もう俺は広島を諦めたよ。。 金のある球団はﾄﾞﾝﾄﾞﾝ有利に、無い球団はﾄﾞﾝﾄﾞﾝ不利になっていくだけだ。 夢も希望も持てん。 101 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/14(水) 21:39:55 ID:M43Pk/Yq0] 広島はふんどしとか売ってカツカツなのに他球団と来たら･･･ 102 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/14(水) 21:40:02 ID:ShqPRJdnO] 麻雀でいえば、巨人はなんでもポン･チー言いまくって手の内爆発。 広島は千点棒と引き換えにドラを渡してるようなもの。 103 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/14(水) 21:41:44 ID:NzKnaZVy0] >>90 選手会が完全ウェーバーを要求してるからだろ 奴らの実際の目的はＦＡ短縮だが、これを大っぴらにしたら印象が悪くなりそうだから、 あえて伏せてるんだよ。全くしたたかな奴らだ 「完全ウェーバーにしろ！でもそうしたら選手に選択権がなくなるから、その分ＦＡ短縮しろよな！」 こんな主張だろ、実際 104 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/14(水) 21:42:21 ID:xR4pd36Y0] ウェーバー絶対正義論もアホだけど、 ウェーバー導入→ＦＡ短縮絶対悪論も同じじゃね？ 105 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/14(水) 21:44:15 ID:XfOJj6+i0] >>104 広島にとっては絶対悪なのは間違いない 他の球団にとってはそうでもないけどな スレタイが広島なんだからこのスレは絶対悪論がアホとは言えん 106 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/14(水) 21:44:21 ID:omELdxCf0] ビルゲイツがNPBごと全部買ってくれないかなぁ。 107 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/14(水) 21:45:36 ID:6F7aN9Sn0] >>103 何言ってるんだ？ 選手会にとっては完全ウェーバー制実施だけでもメリットがあるのだから、 完全ウェーバーとＦＡ短縮は独立した要求だろ。 関連付けたがってるのは巨人他の完全ウェーバーによって不利益を被る球団。 108 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/14(水) 21:47:37 ID:CWzRDSZk0] 完全ウェーバー制実施による選手会のメリットって？ 109 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/14(水) 21:47:43 ID:rbbRptsF0] 地元史上最高の逸材取りに挑戦しない場合は、地元経済界が 見切りつけるから。今は球団悪く言うのはやめとき。 110 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/14(水) 21:48:09 ID:32Vf/iuI0] 完全ウェーバーで影響が出るのは各球団、希望枠の一人のみ。 でも、ＦＡは全員だもんな。 広島カワイソス。 111 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/14(水) 21:48:22 ID:WduMP0LI0] ＞選手会にとっては完全ウェーバー制実施だけでもメリットがあるのだから 何があるんだ？ 112 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/14(水) 21:49:18 ID:6F7aN9Sn0] >>103 ＞「完全ウェーバーにしろ！でもそうしたら選手に選択権がなくなるから、その分ＦＡ短縮しろよな！」 だいたいこの理屈が破綻してんだよ。 選手会というのは既に入団してしまった奴らの利益団体なのだから、 これから入団する奴らの利益を図ってやる義理などないのだよ。 113 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/14(水) 21:51:13 ID:6F7aN9Sn0] >>108 これから入団する奴らに支払う金が減るから、その分自分達に回ってくる金が増える。 という皮算用。 それと、自分達の懐を痛ませずに戦力均衡を図れるので収入を増やせる見込みがある。 114 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/14(水) 21:53:55 ID:vjyfJxRLO] せめてＦＡの補償金と人的補償は残せよ 今度こそ完全に広島が阪神２軍になっちまう(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ 115 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/14(水) 21:54:23 ID:CWzRDSZk0] 戦力均衡を図れるので収入を増やせる　というのは因果関係が不明だが 裏金が別会計じゃなければ、確かに選手に回る金は増える（かもしれない）ね。 116 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/14(水) 21:54:53 ID:GXBF8PM90] つまるところ、黒田が悪いんだよ。 黒田「５００万でいいです、広島に残りたいんです」 松田「わかった、じゃあそういうことで」 だったら、流れは変わっていたはずだ。 117 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/14(水) 21:56:59 ID:omELdxCf0] 東京や大阪、名古屋にホームのある球団と、 仙台や広島、札幌といった地方都市にホームのある球団とが 興行収入で同じになるなんてあり得ない。 そこを加味しなきゃ改革にならんですよ。 118 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/14(水) 21:59:31 ID:vAjJXihA0] 読売が提唱するクロスウェーバー制でも確実に逝く 119 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/14(水) 22:00:54 ID:6F7aN9Sn0] >>115 戦力が均衡しているリーグの方が人気が上がる（下がらない）ので収益が増す（減らない）。 よって選手の年俸も増す（減らない）。という理屈ね。 裏金は別会計なんだろうけど、結局のところ親会社の球団経営に対する支出は大枠で 決まっているんだろうから、選手会としては、現在所属している選手の年俸以外の支出は できるだけ削って欲しいと考えるのは、極めて自然なことだろ。 120 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/14(水) 22:02:01 ID:JnC5GUsv0] もはや生き様ではなく逝き様を検討する段階に入ってると思う。 121 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/14(水) 22:04:28 ID:jV+N5OYK0] 裏でやるから裏金と呼ばれて問題になるんだよ。 みんなの見てる前でやれ。 122 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/14(水) 22:04:47 ID:iqOmCqfyO] ウェーバーになるとファンの手前、目玉選手を獲りにいかないといけなくなるからな。 あんまり金が掛かる選手を獲ると自分の収入が減るから反対してるんだよこのオーナーは。 そして、それに釣られた純粋無垢なファンと球団が必死にネガティブなことを書き込んでると。 123 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/14(水) 22:09:42 ID:lvr6CJeR0] 今まで広島がやってた ドラフトの目玉ではないが、評価の高い高校生を かなり前から1巡目指名を確約ってパターンが使えなくなるんだよな そもそも希望枠がなくなると、他球団の動きがつかみづらくならから スカウティングにかかる費用、リストアップする選手の数は大幅に増えるんだよな 124 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/14(水) 22:11:59 ID:fysrZKxG0] ドラフトもプロ野球の一環として楽しんでいる身としては 完全ウェーバーはちと面白みに欠けるんだよなあ 希望枠は撤廃しても良いけど 高校生と大社は今まで道理別々にして、１順目まではクジ引きが良いな 125 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/14(水) 22:13:32 ID:BvZrlnaP0] オリックス　楽天　西武　ロッテも危ういぞ 126 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/14(水) 22:19:47 ID:M43Pk/Yq0] 西武は自業自得だろｗ 127 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/14(水) 22:20:16 ID:zLmCwBeb0] >>124 間を取ってウェーバー順を抽選してみないか。 面白くなるかも。 128 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/14(水) 22:21:11 ID:UPNIFlmE0] オークション式ドラフトにして、使えるお金に制限を掛ければいいんじゃね？ 129 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/14(水) 22:21:52 ID:LE2gRBR20] 松田元はオーナーとしてはかなり成長してきている 広島ファンなら分かるはず とりあえずって感じで叩くのはやめようぜ 130 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/14(水) 22:24:16 ID:omELdxCf0] >>128 それはおもしれー 131 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/14(水) 22:25:55 ID:w01RswwO0] 個人的にFA権は出番の無い中堅〜ベテランに与えるべきでは無いかと思う そのほうが活性化すると思う 132 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/14(水) 22:29:22 ID:/m8f3HZG0] >>131 FAを有効活用するために，メジャーみたいに選手をランク付けすれば良いと思うんだ． ランクによって補償内容を分ける．そしたら微妙なレベルで出場機会を欲している 選手がFAで移籍しやすくなる． 133 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/14(水) 22:31:26 ID:Q4NSYDha0] >>131 登録年数が一定以上で、直近数年の出場試合数が 一定以下の選手にFA権を与える、みたいな感じかな。 現行FA制度と新FA制度を併用しても良さそう。 134 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/14(水) 22:37:25 ID:/jGWmQoEO] 読売の思惑通り、FA期間は短縮、補償金と人的補償は撤廃、なんてことになったら、死活問題は広島だけじゃなくなると思う 巨人、阪神、中日、ソフバン以外の球団にとっちゃ全部が死活問題になるのでは？ 135 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/14(水) 22:40:04 ID:QwXJ2tdU0] >>134 オリ、楽天も無問題 136 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/14(水) 22:41:20 ID:EUjDRJSw0] 広島救済のために外国人枠を変えればいいんじゃない というのも一番手っ取り早く戦力を金で買えるのって外国人だと思うのよね １人だけなら無制限　２人以上使うなら外国人に払う合計金額５億以内にするとか 137 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/14(水) 22:44:37 ID:K4UbR8gp0] >>131 FAの導入のお題目がそれだったんだよ ただ補償選手を取られるからそのクラスの選手は移籍できなくて 補償を出してでも取りたいスターの年俸釣り上げの手段になった 138 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/14(水) 22:48:43 ID:6F7aN9Sn0] >>137 まさにお題目だったよな。 そのクラスの選手の移籍を活性化させるには、何らかの形で選手を格付けして 補償の内容が変わるよう制度を作っておくことが必要。 139 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/14(水) 22:52:33 ID:fysrZKxG0] プロテクト２８人って少なすぎるよね 140 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/14(水) 22:55:26 ID:c87L3qvz0] 金欠ならセを脱退してＳＯＤに移籍しろカス 141 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/14(水) 23:01:14 ID:/gFhrdxC0] クロスウエーバーってヤクルトのような万年３位のチームにはまったく旨みがないな。 142 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/14(水) 23:10:14 ID:lvr6CJeR0] >>141 そうともいえない 毎年、高校生・大社とも目玉は12人いるとは限らないわけで 高校生・大社両方に目玉クラスが7〜8いた場合は 一番おいしい思いができる 143 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/14(水) 23:24:15 ID:IzzZw1CZP] >>138 選手のランクによって補償内容がかわるのはMLBがやってるね。 アスレチックスなんかは貧乏でも補償をしたたかに利用している。補償が指名権の譲渡だからというのもあるが。 144 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/15(木) 01:01:10 ID:VS9WeYsD0] マツダ好調なんだから正式に球団持て 145 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/15(木) 02:47:59 ID:tRsdkybp0] >>142 本当の意味で目玉は毎年大・社で2人か3人 高校で1人か2人位だろう。 抽選だったら3-4球団は競合しそうなクラスってこと。 去年なら 大社・大隣、岸or金刃 高校・田中、堂上 あたりかな。 実際2番目位までに指名できないと後は1巡目でもどれも大差ない。 目玉>>>>希望枠候補>3巡くらいな感じ。 146 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/15(木) 03:40:18 ID:L5h85zTh0] 完全ウエーバー ↓ 広島が毎年有力選手を獲得 ↓ 数年後育ったところでポスティング ↓ 広島がっぽり 147 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/15(木) 03:52:57 ID:EQvLb0Gv0] 毎年有力選手を獲得ってずっと最下位なのかよ 148 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/15(木) 04:39:48 ID:alnaV1V00] >>146 そんなにメジャーが大金払うクラスがほいほい出るかよ せいぜい短縮FAであそことかあそこに獲られてまた打たれる･･･ 149 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/15(木) 10:19:34 ID:hxTVNNXd0] >>145 結果から見たら２００５年のドラフトの目玉は大・社で八木、平野、梵の３人だけ、 高校生は炭谷ぐらいしかいなかったな。あくまで結果から逆算すると。 150 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/15(木) 10:25:18 ID:23ujXL+H0] >>149 どこをどう突っ込んだら良いのかわからない評価の仕方はやめてくれ… 151 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/15(木) 11:27:58 ID:lRLNJ7Zt0] 松坂世代の年みたいな事もあるけどな 152 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/15(木) 17:15:40 ID:AoER6MEn0] もう既に完全ウェーバーは裏金の応酬になるってメジャーで証明されてるのに なんで完全にクリーンな選手獲得制度なんて報道のされ方してるのか理解できん。 153 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/15(木) 17:27:12 ID:fth1rM4E0] 希望枠さえなくせば裏金がなくなる、 あるいは劇的に防げるってのは浅はかだね。 たとえウェーバーでも相思相愛状態を作るために、 裏金を呼ぶ土壌は崩れない。 指名挨拶を拒否して断り、強行指名されても拒否、 というのが増えるだけ。 指名交渉権をFA資格所得と同等の期間にして、 これを球団間で取引できるものにでもしない限り。 154 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/15(木) 23:26:34 ID:EQvLb0Gv0] とりあえずアマ側が納得する方法にするしかないんだろうなあ 155 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/16(金) 00:55:43 ID:oV7Ag+QY0] >>146 国内FAは5、6年 海外FAは9年だから ポスティングでウマーなのは金満球団だけ 156 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/16(金) 01:01:27 ID:Z3O9Qw9XO] 希望枠廃止があっさり通ったことでより胡散臭さが増した。 157 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/16(金) 01:11:30 ID:1DQQ89a40] サラリーキャップ制を言うだけ！ メディアが取り上げたら支持する世論がたかいと思う！ 158 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/16(金) 01:13:29 ID:bmze23Xu0] 死活問題なのはウェーバー方式じゃなくてFA短縮の方だろ 問題を摩り替えちゃダメだ 159 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/16(金) 01:16:30 ID:wtqCvc780] じゃかこうすればいい 完全ウェーバーだけど年俸総額が少ないチームから指名できるとか その代わりFA短縮 160 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/16(金) 01:19:24 ID:4tfLQ9WA0] それいいかもね。 でも期間より、金銭と人的保障がなくなるならどっちみち広島には目玉選手が残らない。 161 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/16(金) 01:20:13 ID:Qr2ChQal0] >>152 > もう既に完全ウェーバーは裏金の応酬になるってメジャーで証明されてる ｋｗｓｋ教えれ 162 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/16(金) 01:24:52 ID:bmze23Xu0] 結局はどっちがマシかってレベル話だろ どういう方式をとった所で裏金の存在自体がなくなるわけじゃない 今よりはマシになればとりあえずは良しとしなきゃキリがないぞ 163 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/16(金) 01:28:01 ID:PYaIfQKw0] メジャーは有力候補には代理人が付いて貧乏球団はみんなスルーせざるを得ない ウェーバー上位は実質的に機能してない 164 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/16(金) 01:30:18 ID:ORiBHU9O0] FA短縮は、現時点の現役選手には適用されない ってのを付けたい 165 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/16(金) 01:33:40 ID:dppBVI7Z0] 逆指名（自由枠）入団の選手は特にな 166 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/16(金) 01:41:36 ID:wtqCvc780] 日本は別に契約金とか表向き上限あるし別にいいんじゃないの メジャーだって高いと敬遠されるほどの選手はごく一部 貧乏でも順位が悪いチームは基本的にいい選手を取っている 167 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/16(金) 01:43:24 ID:/MJpXjLG0] >>161 機能してるだろ、毎年デビルレイズは 目玉級の選手取ってるだろ。嘘つくなﾊｹﾞ 168 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/16(金) 01:46:31 ID:/MJpXjLG0] >>161 じゃない >>163　だ。 169 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/16(金) 01:51:30 ID:HAmHKDqc0] 1001は昔のように希望球団がクジで選手を引く制度に戻すべきだ なんていってた。完全ウエバーにはは賛成だがメジャーでもあまり機能 していないなんて言ってた。イマイチよくわからん 170 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/16(金) 04:32:16 ID:PDZuvCLJO] 完全ウエーバーにしたところで…だ 囲ってしまえばどこの球団も手出しできないし同じじゃね？ 171 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/16(金) 04:43:43 ID:bmze23Xu0] [○○意外なら社会人へ行きます」ってやつな なくならないだろうけど現行制度よりは随分良くなると思う 囲い損のリスクが高くなるわけだからやっぱ減るでしょう 選手の主義で拒否するのはハナから誰も責められない事だし 172 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/16(金) 06:21:08 ID:0VGbH6oK0] 完全ウェーバーにして、ＦＡ取得を2〜3年短くし、ＦＡ補償をなくす。 そうすれば、現在のメジャーみたいにＦＡ宣言する選手が増える。 特定の選手に集中していた金が分散されて年俸の高騰が防げ、 資金のない広島でも獲得ができるようになるんじゃないか？ 楽観的杉か？ 別に現役選手にもＦＡ短縮が適用されてもいいと思うが、>>165は現行の10年のままでいい 173 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/16(金) 07:29:43 ID:3gfEPZCj0] >>172 FA補償をなくしたらそれこそ広島が終わるだろ。 174 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/16(金) 07:33:33 ID:2s3W0OeO0] 医師国家試験の合格者は内科に行くも外科に行くも自由。 司法試験の合格者も検事弁護士裁判官を選べる。 野球選手にその自由がないのはおかしな話だ。 それはそうとヤメ検ってFAっぽいよね。 175 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/16(金) 07:40:16 ID:bmze23Xu0] プロ野球は興行だから ある程度戦力均衡させないと成り立たないジャン 医者や弁護士も見世物だったら自由に選べなくなるよ 176 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/16(金) 07:47:50 ID:agD1stR50] 妙に漢字の多いスレだな。赤豚のヤクザ脳では読解不能だろうｗ 177 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/16(金) 07:49:09 ID:4XRxiPy20] 「終わる」ってか、今でも終わってるようなモンでしょ？ 178 名前：えび新庄 [2007/03/16(金) 09:21:09 ID:VR9lnpDAO] FA短縮はウェーバー導入年の選手からと提案。選手会の圧力牽制。 179 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/16(金) 09:28:29 ID:QQtGdXlC0] 最下位になれば中田獲れるかもしれんぞ。 ウエーバーは広島にも楽天にも横浜にもオリックスにも損な制度じゃないよ。 180 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/16(金) 09:30:01 ID:QQtGdXlC0] 中田獲れるのは日本一かorz だが即戦力のナンバーワン投手が獲れる！ 181 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/16(金) 09:52:50 ID:PwvskR1X0] >>149 どこをどう評価？ホークスの藤岡はホークスの新人シーズン記録の登板数投げたし柳瀬はPO大活躍だったけど？ 結果的にどこも活躍したんだよ 182 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/16(金) 10:00:50 ID:UOOuhi5F0] そうかんがえると3.4位が一番微妙だな 183 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/16(金) 10:40:49 ID:RHbZ2/3d0] ＦＡ取ったからって年俸がドンと跳ね上がるのはホンの数人だろ ほとんどの選手は微増か現状維持じゃん 今とあんまり変わらんのじゃないか 184 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/16(金) 11:09:10 ID:ytGReoNd0] 広島の陰には隠れているが、実は独立採算のヤクルトもＦＡ短縮は死活問題。 秋季キャンプの費用を抑えるために参加人員削ったぐらい金が無いからポスティングで切り売りしているわけだし。 185 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/16(金) 14:51:07 ID:Qr2ChQal0] >>174 > 医師国家試験の合格者は内科に行くも外科に行くも自由。 その結果、小児科医や産婦人科医が不足して大問題になってますが？ >>184 FA短縮した結果出て行かれるなら、さっさとポスティングで売ってしまえってことになるだろうな。 ますますメジャーへの流出が　加　　速　　　し　　　　て　　　　　い　　　　　　く　　　　　　　。 186 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/16(金) 15:21:21 ID:NG3OAHzx0] そこでサラリーキャップとラクジュアリータックスを同時に導入すればいいじゃん ナベツネと孫は反対するだろうけど無視して多数決で押し切ればいい 187 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/16(金) 15:52:44 ID:bJJ0Obbn0] ウェーバーでFA短縮になった場合 ドラフトの目玉N田さん（２２歳大学生）の場合 巨人志望　他が来たら社会人入り宣言　 パターンA ウェーバー順 a巨人５番目　なんなく獲得できました。→問題なし b日ハムが横槍を入れてN田さんはさんざんごねて大量の契約金を勝ち取り入団しました。 ６年後巨人にFAで出て行きました →日ハムはそれに懲りて２度と特攻はしなくなりました。めでたしめでたしｗ ウェーバーが形骸化して自由競争と変わらなくなり、貧富の差で戦力が不均衡になりましたとさｗｗ 188 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/16(金) 20:55:00 ID:1BqFLSTn0] FA短くしたいんなら各球団で保有選手に1〜20くらいまで順番つければ良いんだよ。 で、FA獲得した球団が人的保障のプロテクトできるのはFA選手の数字+○人まで。 順番がついてない選手の場合は40人。金銭は順番に応じた定額。 とかってすれば選手会が掲げるFAのあり方に少しは近づく。 ウェーバーは囲い込みで骨抜きに出来ないよう、指名した球団に独占交渉権を数年間与えれば良い。 指名された選手が例えば25歳になる年までは指名された球団以外に入団できないようにすれば 青田買いなんか費用対効果が合わなくなって絶滅するよ。 もちろん契約金は指名順位に応じた一定額ね。 ウェーバーの抜け穴を塞ぐ FA制度の改善 この二つが出来て初めてウェーバー+FA短縮が実現可能になる。 189 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/16(金) 21:50:04 ID:4tfLQ9WA0] >>188 それなら本当の意味での目玉は国内経由せずメジャー挑戦。 190 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/17(土) 05:36:26 ID:zsnoRqCC0] もう終わってるからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 191 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/17(土) 09:19:19 ID:6bi7kHCU0] NPBが３A化するのは時間の問題のように思うんだぞ 192 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/17(土) 10:50:27 ID:gSEDW7hJ0] ウェーバーはNPB球団の戦力均衡化を狙って、平等に選手獲得の 機会を振り分ける訳だよね。 それによって、選手側の『国内球団の選択幅が狭まる』っていう側面の 緩和策でFAを短縮するならさ、国内間のFAだけ短縮すればいいでしょ？ で国外へのFAは現行期間のままでいいじゃん。 そもそも「MLB行きたいんなら、NPB入らずにリスク覚悟で最初っから行け」と いうぐらいに、選手側にリスク持たせてハードル高くしておかないと、 どんどん行っちゃう訳だし。 193 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/17(土) 11:06:54 ID:5eY63Ro20] >>192 でもドラフトしても戦力の均衡なんてしないよ。 アメリカなんて全然してないじゃん。 しかも、プロ入り前の選手にだけ、戦力の均衡という名の下に、 球団が選べないなんて可哀想。 事実、指名されて拒否なんてある話だし。 ムシロ、現役の選手が率先して弱いチームに行けよ。 だから、新人は好きなチームに行ける様にして、 現役選手の為の国内のＦＡを短くするべき。 194 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/17(土) 11:24:23 ID:daBNNB/l0] だいたい、「広島らしい選手」を採ってこそ広島のチームが成り立つ訳で。昨日の欠席は確信犯か？捏造世論とかに 負けず、広島の姿勢をとことん応援したい！ 195 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/17(土) 11:33:51 ID:k91kQ4zo0] >>193 ドラフト制度は戦力の均衡に役立っている。完全自由競争のヨーロッパサッカーとかと比べてみろ。 MLBはNPBよりも戦力が均衡している。過去6年間全て違う地区から優勝チームが出ている。 プロ野球は興行なのだから可哀相とかそういうヌルい感情などよりリーグの繁栄が優先。 指名拒否はどんな制度の下であろうともなくならない。 何を言ってるのかさっぱりだ。 196 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/17(土) 11:45:37 ID:/bwQJzn0O] >>193 そりゃそうだ。ドラフトと関係ないところで外国人を引っ張っ てきてるし。去年の松坂みたいなことが横行すれば戦力均衡が 崩れるのは当然。 MLB、NFLみたいに戦力均衡、閉鎖的・統制されたモデルを目指 すのか、欧州サッカーリーグみたいに完全自由競争にするかは 自由だが、どっちつかずの現行制度はなんとかして欲しい。 個人的には前者希望。 197 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/17(土) 11:48:11 ID:qrjvgfbC0] 選手会がムカつく。 ウェーバーにしてもいいけど、今まで入団した選手は「その制度でいい」って 言って入ったんだから現行選手のＦＡ短縮には断固反対。 こうすれば、少しは広島も生き残る 198 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/17(土) 11:51:08 ID:k91kQ4zo0] >>197 選手会に決定権なんてねーだろ。 FA短縮に主導的役割を果たしてんのは巨人とかソフトバンクとかじゃん。 199 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/17(土) 11:56:06 ID:/bwQJzn0O] >>197 元々選手会はFA短縮が希望なんだから、今までの主張通りだよ な。FAが長いと権利を行使できる選手が少ないってことで。 経営に関してテコ入れ（放送権料はプールして順位による傾斜 配分etc.）しないとFA短縮してもメリットを受ける球団は少な いわな。 200 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/17(土) 12:24:15 ID:5eY63Ro20] >>195>>196 長期のレギュラーシーズンと短期のポストシーズンは分けるべき。 ブレーブスやヤンキースなんかは、１０年単位で地区優勝してる。 サッカーは国内リーグでは突出してるチームがあるが、 それは、１つのチームで２チームくらいの戦力があるから。 それでも、国内だけじゃなくてヨーロッパ数カ国で争う、 ＣＬがあるから、選手が飽和状態になってない。 日本の野球になれば、２チームの戦力あってしまうと、 試合に出られなくなる選手が増えるはず。 そうなれば、強いチームだから、ずっと控えでも、 我慢するなんて思わなくなるだろう。 それこそ、現役選手が戦力均衡なんて言ってるんだったら、 新人は自由にチームを選び、現役５年を過ぎたら、 能力をランク付けして、戦力均衡するように、再抽選したっていいはず。 あくまでも例えだけど。 兎も角、新人だからワガママ言わずに言われたチームに行けってのは暴論。 201 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/17(土) 12:29:57 ID:I3BAN6gG0] 広島が反対してるのは、もしかすると、 「今年の希望枠に関しては、良い選手が取れる見込みがある」からなのでは・・・ この理由だとすると、 来年からの完全ウェーバーなら同意するのかもしれない 202 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/17(土) 12:31:36 ID:UdHPtXyp0] 広島は来年に大トロが居たような気がするぞ。 203 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/17(土) 12:31:52 ID:Ow0+gJrrO] ウェーバーでとった貧乏弱小球団がその選手を育てて高値で 他球団に売ればその金で3Aとか取ればいいんじゃない？ 入団拒否でも次の機会もウェーバーでしか取れなくすれば 204 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/17(土) 12:33:15 ID:qrjvgfbC0] どこの球団の選手も鈴木本部長が年俸交渉をする、って条件があるのなら 国内ＦＡ短縮もいいんじゃないかな 205 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:　　 [2007/03/17(土) 12:34:45 ID:YoGHDo8l0] 完全ウエーバーだとくじ引きのときのあの緊張感が無い…。 松井、福留、野茂…数々のあの緊張のワンシーンが最近無いじゃん。 ドラフトがほんとに会議みたいになってる。 息詰まる感じがないから別に面白くない。 せめて１順目だけは全球団自由に希望を出して重複したらくじ引きでいいやん。 あとはウエーバーで。 206 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/17(土) 12:51:14 ID:guYWHHXk0] >>195 ヨーロッパサッカーでビッグクラブに人が集まるのは、新規入団選手じゃないぞ？ よそが育てて使えると分かった選手を移籍で手にしてるんだから。 要はFAで巨人が4番やエース集めてるようなもんだ。 それでも、出番がないと分かればとっとと出て行くし、 実際レアルが大金使って選手集めても出て行ってるだろ。 207 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/17(土) 12:54:07 ID:iIE7tE6N0] 選手の自由を奪うとか言ってるくせにメジャー移籍の自由は奪おうとする自分勝手な考えがハナにつく 208 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/17(土) 13:01:17 ID:/bwQJzn0O] >>200 何か論点ズレてるような…。 欧州サッカーモデルで行くのか米国プロスポーツモデルで行く のか、はっきりせずgdgdしてるのは良くないという話なんだが ね。 能力ランキングで配分自体の発想はいいんだが、戦力均衡させ るなら自由競争の意味がないんじゃないか？ >>205 シーズンで盛り上がればいいんじゃないか？ ドラマがあるのはわかるし、緊張感がないってのも理解できる が。 ドラフトは完全ウエーバーにする代わりに、指名枠と選手、ド ラフト直後の選手同士のトレードなど活発な動きをできるよう にすれば、話題もできるしいいんじゃないかな。 209 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/17(土) 13:02:50 ID:raSn+VeAO] 脱税してた奴が選手会々長だしな。 またファンが支持してくれると思っているよ。 210 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/17(土) 13:34:58 ID:k91kQ4zo0] >>200 新人に何の権利も与えられていないのは権力がないからだよ。 金を出す側でもなければ選手会のような組織に属してもいないからな。 一番の弱者が一番ワリを食うのはこの世の中の理だ。 それと ＞日本の野球になれば、２チームの戦力あってしまうと、 ＞試合に出られなくなる選手が増えるはず。 ＞そうなれば、強いチームだから、ずっと控えでも、 ＞我慢するなんて思わなくなるだろう。 元木や大森を見ていて何も感じなかったのか？ 211 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/17(土) 13:37:01 ID:k91kQ4zo0] >>206 ヨーロッパサッカーの選手獲得システムはFAですらないよ。完全自由競争。 ときには契約の概念すら無視されるからな。 212 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/17(土) 13:40:30 ID:8J+5Ggua0] 完全ウェーバーに猛反対してるチームが、 大読売巨人様であるという事実を見れば 完全ウェーバーで得するチームが見えて来る。 213 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/17(土) 14:10:28 ID:5eY63Ro20] >>208 オレが一番最初に>>192にレスしたのが、分かり難かったかもね。 個人的には入団はフリーで３年ごとにＦＡとかがイイと思う。 >>210 何の権利も与えられてないって言っても、契約金が１億５千万だとか 年俸が１千万を越えたりしてんじゃん。 仮に、完全にフリーにしても、巨人とて即戦力を何十人も 取っても試合に出られないんだから、取るわけない。 例えば、即戦力のサードの新人選手が、小笠原のいる巨人に入れば 試合に出られないって分かるだろうから、巨人入りを希望するとは思えない。 そりゃ大森とか元木みたいな人間だっているだろうけど、みんながそうじゃない。 実際、試合に出ないと給料だって上がらないだろうし。 214 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/17(土) 14:13:45 ID:AwZ215JIO] 広島みたいに勝つ努力をしない球団が得をする完全ウェーバーは絶対おかしい。 215 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/17(土) 14:18:36 ID:u1ujJ3Rh0] 逆指名制度が出来てから15年位経過しているけど、昔のドラフトは1位も抽選、2位も抽選だった？ 外れた場合も、また、抽選だった？ 216 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/17(土) 14:21:29 ID:hkN6VME/0] 課徴金制度とかも必要だよな MLBでは導入されているが、まだまだ甘くて実効性は薄いけど 217 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/17(土) 14:25:26 ID:rFSHh6W5P] 本当にプロ野球に自由競争を導入したいのなら、 まずは新規球団の参入障壁を撤廃して下部リーグなどを設けなきゃね。 閉鎖的体制下に自由競争を持ち込めば、共食いの果ての縮小・消滅は目に見えてる。 218 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/17(土) 15:21:05 ID:3TuVnSaTO] 完全ｳｪｰﾊﾞｰみたいにあまりに作られた戦力均衡は 歪んでいて面白くない。 ドラフト一巡目は逆ｳｪｰﾊﾞｰか、逆ロッタリー(NBAの逆) がいいと思う。(以降ｳｪｰﾊﾞｰ、逆ｳｪｰﾊﾞｰ交互で) やっぱりドラフトだけはストレートに 本職で成果をあげたチームが有利であるべき。 入団拒否には、アマ最低在籍年数を増やすとか 次回指名した球団が補償する制度を作るとか。 根本的な資金力の差については移籍金制度や贅沢税で対応すべき。 219 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/17(土) 15:36:27 ID:3TuVnSaTO] つまり基本的な方向としては金権をふるうチーム はその分だけ補償をするような制度がいいと思う。 完全ｳｪｰﾊﾞｰっていうのは弱小(貧乏)球団が 他のチームの引き立て役をする為に、 食わせてもらってる＝飼われてるって感じがする。 220 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/17(土) 16:27:33 ID:hjtWV/+Y0] 金持ちが悪いって流れ自体おかしい。 金持ちも貧乏、どっちも悪いだろ。 ピンハネ派遣会社から税金多く徴収して、ニート生活保護を助けろって言ってるようなもん。 そもそもプロ野球なんて赤字おｋの企業宣伝なんだから 広島も貧乏球団のお涙頂戴劇なんて見せずに、とっとと身売りすれば良い。 221 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/17(土) 16:35:49 ID:mXEKgFGG0] >>174 >司法試験の合格者も検事弁護士裁判官を選べる おまえ、なんも知らないだろｗ 検事や裁判官は向こうが採用しないかぎりなれないよ 222 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/17(土) 16:52:47 ID:4vIscSG0O] 巨人のクロスウェーバーは何気に悪くない気がする 223 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/17(土) 16:57:43 ID:8wJ5lBcU0] クロスウェーバー案採用が有力 高校生と大学社会人が同じ日に統一ドラフトでやる まあこのままだと有力な高校生は社会人行きする選手が大勢でてきそう 理由は言うまでもなく、拒否しても社会人なら1年待てば またドラフトで指名される権利が生まれる 弱小球団としても上位指名を無駄にはしないだろう 去年の横浜が稀有な例 224 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/17(土) 16:58:23 ID:ktN8U+Tp0] ブラウンは正論だな〜 225 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/17(土) 17:00:12 ID:K9ZRP3z+0] >>152 「裏」じゃなくて「表」 226 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/17(土) 17:01:06 ID:m9n7epPb0] >>11 あの悲惨な投手陣で？？ 227 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/17(土) 17:04:39 ID:ewUrBpFl0] そもそも完全ウェーバーの何がいいのかがわからん ドラフト注目選手を獲得できない事よりFAで出て行かれるほうが圧倒的に痛いだろ。 228 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/17(土) 17:07:04 ID:vMjVt+Vh0] 投手潰しの広島に入った時点で人生終了 229 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/17(土) 17:25:50 ID:BspxCV7I0] >>227 完全ウェーバーはFA制度撤廃とセットだから 230 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/17(土) 18:23:37 ID:jLBrhxaf0] ちなみに各球団のオーナーなりが皆賢いならここでもめるほど 制度にこだわらなくてもなんとかなるもんだが 頭が悪い短期的なことしか考えられない人に力があるから おかしなことになっているだけだよ。 で、制度としては、少なくともFA短縮の建前上、 逆指名の選手は短くする必要は全く無い。 少なくとも選択権の無かった選手だけ短くな。 あと、無駄に大社に逃げる事になるのも貴重な選手時間の浪費なので ドラフトでは獲得権だけ一時的に球団が取得（とりあえず就職が決まる） 開幕までに希望球団があれば球団経由で希望球団と移籍交渉を そこで、選手は契約金の一部を権利取得球団に返上 同時に保証金や、代替選手を移籍先から移籍元へ （ここで同時に代替は新人獲得選手で本人には拒否権あり） そして希望が適うならということで、 少なくとも選手への移籍先球団の金銭保障絶対禁止 これで自分の契約金とか削ってでも希望球団に行きたい選手のみ救う 希望球団に蹴られればあきらめもつくだろう 不人気球団には金銭保障で戦力補強を しかし、本当の意味で出番を求めてとかの野球大好きな選手って 今は殆どいないのかと悲しい気持ちになるね 231 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/17(土) 18:45:02 ID:b3QhxNaj0] >>226 カープが必死こいて育てた野手に頼りきりのチームもあるわけですよ 232 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/18(日) 09:08:36 ID:bOTlVoMZ0] スーパースター候補が貧乏下位球団に安月給でこきつかわれるのは不憫だ 戦力均衡もいいがNPBの収入を均等に分配とかしないと駄目じゃね 233 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/18(日) 09:36:22 ID:5Ty7jfS4O] ウェーバーでもいい選手を絶対取らなきゃいけないってわけじゃない。 広島は華麗にスルーするよ。 234 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/18(日) 09:47:11 ID:YW3WzDpC0] ＦＡで出て行くとしても 在籍期間内でのチームにて活躍してのこと。 カープが必死で育てる＝選手が試合で活躍すること。 二軍で育てていざ活躍できますよとなって引き抜かれるわけではないのだから 悲観的にならなくてもいい気がするのですが ウェーバーにて獲得目玉選手が活躍しても弱くて、最下位になってしまうのなら面倒見切れない。 235 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/18(日) 10:01:05 ID:GLp8B0C30] 少なくとも一昨年までは 「来てくれそうな」or「喜んで来てくれる」選手だけを指名していたんだから 「拒否される」という一般論はカープの場合に限り通用しない スルーが今まで以上に目立つのが嫌なんだろ本音は 236 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/18(日) 10:10:06 ID:+/K3Lfiw0] >>71 言っている意味が良くわからない。 >・逆指名選手のＦＡ権利撤廃 上で希望枠を撤廃しているのに？ まさか完全ウェーバーで1順目で入った選手はFAなし､なんて言うんじゃ有るまいな､ いくらなんでもそりゃ無茶だ。 237 名前：236 mailto:sage [2007/03/18(日) 10:11:37 ID:+/K3Lfiw0] スマソ､話をよく読んでいなかった。申し訳ない。 238 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/18(日) 10:28:59 ID:gtTUdq5J0] >>71 贅沢税は広島みたいな優勝する気がないチームを、ザコキャラとして飼うような糞制度。 239 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/18(日) 13:20:14 ID:X8DhzW2cO] >>231 カープが育てた選手？金本、シーツのこと？ 金本は阪神に来て成績上がったんだよ。 カープの頃から下降線を引き継いで出場記録も 無かったら今ごろはレギュラーかどうかも怪しいところだ。 シーツに至ってはただの助っ人じゃん。 カープが育てたとか勘違いも甚だしい。 今頃、金本とシーツとラロッカと江藤がいても あの投手陣じゃBクラスだよ。 240 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/18(日) 13:22:15 ID:/FCQh7300] でも現在でも身売りしないで雑魚キャラだよ？ 多少は強くなってもらわんと 241 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/18(日) 13:43:51 ID:X8DhzW2cO] >>218のいう通り、やっぱり移籍金制度が 一番だと思うよ。例えば黒田を読売が獲るとしたら いくらぐらい出すかな？ 242 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/18(日) 13:59:55 ID:b7V0rWsf0] 球団数が少ない割りに格差がすごくあるんだよな。 ほんとＮＰＢっていびつなバランスの上に成り立ってるよ。 243 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/18(日) 14:09:04 ID:/FCQh7300] 格差ということならMLBもかなりのものだし、 万年最下位かブービーな球団もいくつかあるし、 連続地区優勝の球団もいくつかある ただそのMLBより、NPBの方がバランス取れない制度のままなんだよね 244 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/18(日) 14:19:37 ID:BMExpOhU0] 完全ウェーバーとFA短縮が同時導入されて広島が終わると言う意見には納得いかん。 有望新人とって、それをうまく育ててFA金稼げば、逆に広島は生き返るだろう。 俺はさっさと完全ウェーバー導入してもらいたいね。 245 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/18(日) 14:47:19 ID:JjaXdSJQ0] >>244 短縮の場合FAしやすいように補償金は確実に下がる 246 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/18(日) 14:47:19 ID:X8DhzW2cO] ん？既に移籍金てあるの？国内で 247 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/18(日) 16:31:22 ID:rua+9T3K0] 金銭保証はあるよ 248 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/18(日) 17:06:11 ID:X8DhzW2cO] そうなんだ。ただその設定の仕方が問題だと思う。 249 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/18(日) 17:13:47 ID:T3WUeumN0] 広島は毎年ドベ争いなんだから、 毎年優秀な選手をよりどりみどりだろｗ むしろ有利だ 250 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/18(日) 17:19:54 ID:eu6iGYqiP] FAの補償を金銭や選手でなく、メジャーみたいにドラフト指名権にすればいい。 こうすれば、広島のような球団はFAで選手を失いやすくなる代わりに新人選手をより多く獲得できるようになる。 金満球団はFAで即戦力を取りやすくなる代わりにドラフトでは上位指名はできない。 251 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/18(日) 17:24:37 ID:oab5z5AK0] >>250 それでも金満はドラフト候補囲い込みしちゃうから意味無くね？ 252 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/18(日) 18:40:00 ID:rua+9T3K0] つか広島は保証金無くなったらつらいっしょ 253 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/18(日) 20:01:26 ID:BYKjdyBi0] 戦力均衡するために完全ウェーバーにするべきだろ 球団の格差はサラリーキャップで埋められる 254 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/18(日) 20:17:55 ID:zzGULFGW0] 保証金っていくらぐらいなわけよ？ 255 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/18(日) 20:20:35 ID:qettpvouO] 戦力均衡（笑）めでたい奴だなｗ 256 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/18(日) 21:03:11 ID:/bYNo0jyO] 糞スレだけど過疎ってんだか熱いんだかよくわからんなｗｗ で、暇だから読ませてもらったわけだが、 おめーらみたいなカスどもにカープの良さは一生わからんわｗｗｗ 257 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/18(日) 21:05:18 ID:WpLVDnbp0] FA選手は戦力になっている場合の方が多いが、 ドラフト目玉選手は必ず当たるとは限らない。 258 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/18(日) 22:00:03 ID:q8jnRiX70] サラリーキャップなんて日本で実現するわけないじゃん 259 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/18(日) 22:01:37 ID:Sfn6Cv3Q0] 逆ウェーバーにしろよ 勝ったチームからいい選手とってかないと リーグ戦のモチベーションもさがると思う 260 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/18(日) 22:09:40 ID:X8DhzW2cO] >>256 時代錯誤の練習法で選手を壊すところとか？ 261 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/18(日) 22:13:53 ID:zlfQCQ3T0] んまぁ吐くって事は内臓を傷めてるって事だもんな。 262 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/18(日) 22:15:29 ID:WbhLyI/PO] 『60億を投資できるMLBのからくり』 www.bk1.co.jp/product/02767476 この騒動に合わせたかのように出てきた本 263 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/18(日) 22:44:32 ID:8DR3uncp0] とにかくドラフトもＦＡも全てを平成４年以前に戻すべき。 この平成４年以来優勝したないんだから、広島が現行制度の最大の犠牲者であることは 間違いない。 264 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/18(日) 22:57:58 ID:weJzoZ5Z0] >>263 広島が最後に優勝したのは平成３年 265 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/18(日) 23:03:41 ID:GrOpe4zD0] ヤクルトファンだが、９０年代は広島の方が逆指名をうまく使ってたような気もしたが。 沢崎、黒田なんてうらやましかったよ。 266 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/18(日) 23:06:00 ID:Y6L9WF4/O] ・希望枠存続 ・分離ドラフト廃止 ・希望枠以下は基本的にウェーバー方式 ・希望枠で入団した選手はＦＡ権なし ・贅沢税導入 267 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/18(日) 23:25:54 ID:X8DhzW2cO] >>263 ドラフトというより年俸高騰のせいじゃないのか？ 268 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/18(日) 23:31:51 ID:BY4Ftf0s0] >>267 そう。結局は金が問題。 ドラフトもFAも欠点ばかり指摘されてるが、メリットだってある。 裏金を無くすためにはウェーバー制だ！なんて言ってたら いつまで経っても問題はなくならない。 269 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/18(日) 23:41:00 ID:BMExpOhU0] >>256 日本語でおｋ 270 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/18(日) 23:41:43 ID:BMExpOhU0] >>264 日本語わからないなら黙ってろ、マヌケ。 271 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/19(月) 02:08:18 ID:7W/Lu8j80] マヌケってどこに生えてるキノコでつか？ 272 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/19(月) 08:35:20 ID:7pajTBHy0] 完全逆クロスウェーバー制 273 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/19(月) 08:45:49 ID:TqOkOsfP0] いや、広島は完全ウェーバーが実施されたら有利だろ 弱いから良い選手入ってくるし、ＦＡやポスティングで日米の金持ち球団に高く売れて経営維持ができる なぜ広島が完全ウェーバーに反対するのか理解に苦しむ 完全ウェーバーが嫌ならまともな企業に身売りしろよ 274 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/19(月) 08:51:13 ID:xQEPqlJNO] あらゆる問題は読売みたいな能力のない糞チームが 努力せず上からの金で横暴を振るうことが元凶。 競争はプロスポーツとしての本来的努力目標である 「選手、チームを育てる」という部分で行うべき であり、これを実現する為にｻﾗﾘｰｷｬｯﾌﾟの導入、 FA補償金の充実（例えば年俸から割り出す制度とか）、 ﾄﾞﾗﾌﾄで獲得した選手に入団拒否経験がある場合の、 元の指名球団への補償金制度の導入などをする。 そんでｻﾗﾘｰｷｬｯﾌﾟはただ均等に配当するのではなく シーズンの結果がいい球団に多く割り振られるように すれば面白いし、ﾀｲﾄﾙ選手とかｽﾀｰ選手へのﾎﾞｰﾅｽも そこからだせば貧乏球団の懐も痛みの緩和になる。 尚、ﾄﾞﾗ1は逆ｳｪｰﾊﾞｰ。改めていうが、娯楽であり チームどうしの真剣勝負であるﾌﾟﾛｽﾎﾟｰﾂにおいて 問題は資金力の格差であってチーム力の格差ではない。 275 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/19(月) 09:02:27 ID:TqOkOsfP0] だから、明らかに資金力なさすぎる広島を排除すべき 中国地方最大の財産が松田オーナーのおもちゃじゃないか Ｊリーグみたいに共同出資でもいいから、中国地方の企業が集まってまともな球団経営すべき 276 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/19(月) 09:07:14 ID:KelYEnAP0] FA補填金で広島金満化ﾊｼﾞﾏﾀ！ 277 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/19(月) 09:22:41 ID:hOe69KJU0] 完全に他球団のための育成牧場と化してるからな 今の広島は。 海外にアカデミーまで創って外人すら育成しようという努力は なんとも涙ぐましい。 なんとか広島を救う方向に球界が向いていかないものか。 別に広島ファンという訳ではないんだが。 278 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/19(月) 10:08:17 ID:TqOkOsfP0] 今の松田オーナーの体制では広島はよくならないよ。 選手会の横暴は腹が立つけれども、広島カープという中国地方の人の財産を おもちゃにしているのは腹が立つ。 村上ファンドは阪神は関西の財産で、株主やファンに還元されていないと言ったけれども、 広島こそそうじゃないか。 279 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/19(月) 11:00:18 ID:xQEPqlJNO] >>277後のメジャーのｽｰﾊﾟｰｽﾀｰを切っちゃうぐらい だから仕方ない 280 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/19(月) 11:02:47 ID:QaQZg4qK0] >>278 そもそもなんで広島は企業名を出さないんだ？ 正式名称は「広島東洋カープ」だったと思うが、 東洋工業なんて言っても誰も解らんだろう。 自動車メーカーのマツダが親会社なんて、案外知らない プロ野球ファンも多いんじゃないかな。 独立採算、地元球団、企業名の廃止、ドミニカでのアカデミー・・・ 広島のやっていること（やろうとしていること）はとても好感が持てる のだが・・・松田オーナーが球団をおもちゃにしているという意見の 詳細を宜しく。 281 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/19(月) 11:04:53 ID:3iuuQ6jo0] 素朴な疑問なんだが、ウェーバーでいい選手を優先的に取れるようになっても 広島は永遠に下位で貧乏のままという前提なのか？甲子園のスター選手とかを 次々とってたら人気も上がるのでは？ 282 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/19(月) 11:11:01 ID:S1qXlGMP0] カープの場合、地元ファンの数がこれ以上増えることはあり得ない。 広島人の心には必ずカープが入り込んでいる。 283 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/19(月) 11:13:22 ID:MGsOcuPU0] なんで？来年パが優勝して最下位なら中田とれるんだぞ。最高じゃんか どうせ最下位になるぐらいに若手しかつかわないし、本シーズンすべて育成の場にしてる広島なんだから 完全ウェーバーで中田獲得。いきなりレギュラーでせませま広島球場なら３０本は打てるんじゃね？ 両方万々歳 284 名前：原巨人人気＆プロ野球人気両方とも人気上昇中 [2007/03/19(月) 11:28:15 ID:yO1Qi+O80] 完全ウエーバー制が復活するとなると、１９９３年以来ということになるんでしょうか？ プロ野球に詳しい人がいらっしゃったら教えてください！ 285 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/19(月) 11:31:02 ID:Cw49dbsm0] 完全ウェーバーはNPB史上一度も施行されたことはありませぬ。 286 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/19(月) 11:33:47 ID:ubaalNuAO] わざと負けた、と八百長問題発展になる恐れ。 相撲みたいにね。 287 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/19(月) 11:37:56 ID:M8rNrbKK0] >>284 完全ウェーバーは４３年前に西鉄の代表の西亦次郎が導入すべく動いて 本来メジャーより一年早い1964年にから実施される筈だったが １０球団が賛同したにも関わらず巨人と阪神のわがままでグダグダ引っ張られ 実施が一年のびたあげく、いつのまにか完全ウェーバーで無くなり 抽選、逆指名、希望枠などを経て今にいたる感じ 288 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/19(月) 11:38:06 ID:C1rgRGAQO] 金の動きとかなく、広島が一方的にわざと負けるなら問題なくね？ 289 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/19(月) 11:42:02 ID:1EaDNIlA0] >>288 ウェーバーだとその「わざと負ける」ってのが問題 ファンに見放されてプロ野球人気完全に終わる 290 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/19(月) 11:43:19 ID:M8rNrbKK0] 日本シリーズ敗退リーグが先に指名できるようにすれば問題なっしんぐ 291 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/19(月) 11:45:15 ID:bCmIvs370] 選手が育ったら、巨人・阪神の取られるから 自然的に最下位なるから問題なし。 292 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/19(月) 12:09:25 ID:xQEPqlJNO] >>281 まず入団拒否の可能性。入ってもFA取ったら 出ていく。それ以上に困るのはｽﾀｰの給料払うことそれ自体。 だから甲子園のｽﾀｰがいっぱい入ったら潰れる。 293 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/19(月) 12:13:29 ID:xQEPqlJNO] だから独立採算でも強ければ十分な資金を 得られるシステムを作らなければいけない 294 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/19(月) 12:17:30 ID:YeX7FaWB0] もしスター級のやつを下位が指名して、拒否→大学→拒否→社会人→拒否→メジャー になるくらいなら、そこまでじゃない少し下のクラスを指名して全員入団した方がいいと思う。 でないと、そのクラスの選手たちでさえ他球団に獲られてしまう。 295 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/19(月) 12:18:26 ID:xQEPqlJNO] ところでスカパーって全試合でいくらぐらい入るんだろ？＞カープ 296 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/19(月) 12:20:53 ID:PIOD+gZB0] 甲子園のスターは指名しなけりゃいいだけの話なんだが FA短縮で主力は出て行き、中途半端な選手がゴネまくるのが痛いんだよ 297 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/19(月) 12:25:22 ID:MGsOcuPU0] >>280 今の広島は東洋工業（マツダ）とは無関係。名前が松田ってだけでオーナーの名前 松田オーナーが個人的に所有してる球団と考えてもらっていい だから前にほりえもんが言ってたように買収なんてありえないしそもそも買収なんてできない 松田オーナーが売りますって言わなきゃ売れない。 で松田オーナーが球団に税務処理して赤字補填してる訳じゃないから完全独立採算 だから補強もままならないし、選手にもそんなに金払えないのはしかたがないし 巨人戦の放映権料で支えてもらってるってのもしかたがない ちなみにドミニカアカデミーは松田オーナーの個人資産でつくった 298 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/19(月) 12:29:02 ID:bCmIvs370] ゴネる奴は皆出せばいい。 そうすると、高校生ルーキーを毎年一軍で使える。 高校野球で話題の選手が出るので、ぽつぽつファンが球場に来る。 全選手の年棒が３０００万以下なら何とかなるだろう。 299 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/19(月) 12:32:53 ID:ELmQ2sxIO] フレッシュさを売りにするのか。 300 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/19(月) 12:35:19 ID:xQEPqlJNO] >>288 それこそ一番のファンへの裏切り。読売以下の糞。 そこまでして強くなることをファンが望むのなら仕方ないが・・・ 301 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/19(月) 12:44:41 ID:ELmQ2sxIO] >>294 拒否して進学したところで、どうせ次のドラフトでも下位球団に指名されるんだから意味なくね？ それなら出場機会の多い下位球団に入って早くＦＡ権をとる方が賢い。 302 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/19(月) 12:50:26 ID:TU9qELEoO] 他の貧乏球団とは訳が違いすぎる 楽天は単にオーナーがしぶってるだけでスター獲得や引き止めとか金になる事なら問題なくやる。横浜はドラフト人気や日産ルートがあるし金が無さすぎるというわけでもない 　 弱い球団で完全ウェーバーが困るのは広島だけ。 完全独立採算なんてして足引っ張るならとっとと少しは金ある親会社に買ってもらえよ。他が迷惑だ 303 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/19(月) 13:00:24 ID:f7HvVtWB0] 広島から選手が出ない方法思いついた。 半径150ｋｍ超える球団には移籍できないという条項をつければ良いんだよ！ 304 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/19(月) 13:15:30 ID:bCmIvs370] 半径150ｋｍって。 当てはまる球団多いぞ。 305 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/19(月) 13:20:11 ID:Ns7CI32h0] アスレチックスみたいな路線で高感度実力共にうｐ 306 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/19(月) 13:20:37 ID:S1qXlGMP0] 広島から150km以内にNPBの球団なんてあったか？ 307 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/19(月) 13:23:12 ID:1W0cfl6y0] >>303　>>304　もういっそ、入団したら移籍(トレード）できない制度にすればいい。 と思ったが、広島が球界から消えるのが手っ取り早いな。 308 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/19(月) 13:23:41 ID:VchZ7dgt0] じゃあさ、今現在どうしょうも無い雑魚球団の広島が 少しでも強くなるためにはどんな制度にすればいいと思う？ 309 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/19(月) 13:23:56 ID:bCmIvs370] ＞３０６ いや、広島以外にもこの条件に当てはまる球団が多いってこと。 日ハムとかホークスとか中日などなど・・・ 310 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/19(月) 13:31:17 ID:Jc1HZLdqO] けど5、6年で選手が動いてたら、なんか選手応援しにくいな。 311 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/19(月) 13:37:06 ID:TSdDQ6Lr0] 完全ウェバー、3年FA、ＦA補償は指名権がベストじゃないかな。 もっと移籍が活発に行われるようにならないといかん。 312 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/19(月) 13:39:55 ID:YeX7FaWB0] ＞ＦA補償は指名権 どういう仕組み？ 313 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/19(月) 13:41:21 ID:bCmIvs370] ホームチームだけ飛ぶボールを使用できるルールにしたらいいんでない？ 広島球場は狭いからホームランでまくり。 314 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/19(月) 13:45:56 ID:TSdDQ6Lr0] >>312 例えば阪神が黒田を獲ったらその年のドラフト1巡目指名権を 広島に譲渡する。広島は1巡目で２人指名できる。 315 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/19(月) 14:10:09 ID:xQEPqlJNO] >>314それじゃ二軍化を促進するだけじゃん 指名権が取引の内容にあってもいいけど選択できる ようにしないと。NBAみたいに。 316 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/19(月) 14:36:34 ID:lcaipBrMO] 玉入れのルールなんてシラネ 317 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/19(月) 14:50:42 ID:YBZS5YSbO] >>310 そう、入団からずっと応援するから好きになれる 選手会はファンの事は一切考えないのな 318 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/19(月) 15:00:56 ID:VchZ7dgt0] 選手は給料上げてもらいたいから（そう思う選手だけではないだろうけど） 貧乏でなかなか給料上げてもらえない球団より、 同じ程度の成績でも倍近くもらえる球団に移りたいだろ また、読売みたいに飼い殺しをされてもかなわんし 319 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/19(月) 15:11:21 ID:UxsIp+JN0] >>308 アホか。なんで広島のために改革すんだよｗ むしろ広島みたいな優勝する意思がない球団を退場させるシステムを作るのが肝要。 早い話、成績のいい球団ほど得をし、でも下位にも全くチャンスがないわけではないシステムが必要。 >>317 所詮カネだもんな。 320 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/19(月) 15:19:51 ID:UxsIp+JN0] チームを強くするシステムと、儲かるシステムの基準は別に考えないといけない。 つまり、強くするシステムは全球団平等にし、儲かるシステムは成績順で有利にすべき。 そうすることで、どの球団も優勝を目指そうとする。 FAは強くするシステムの一つだから、獲得球団にそれなりのペナルティがないとダメ。 移籍金だと、広島のように育成球団化するから、獲得球団のドラフト上位指名権喪失が適当。 321 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/19(月) 15:31:08 ID:TU9qELEoO] てか優勝狙らう意志ないチームなんて広島以外にはそんな無いだろ。 　 優勝にメリット与えて激しい争い生まれても余計に金が掛かるスポーツになるだけ。 第一メリット与えても結局特するのは金満の所ばかり。広島は意欲がないから論外とはいえ他の弱い球団はきつい 　 争いが激しく年棒が高騰、どこも大赤字ばかりの現状をどうにかしようと戦力均等化が提案されてるのにこれ以上激しくしてどうする 322 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/19(月) 15:32:21 ID:E/mTG2xn0] 昔のくじ引きシステムでいいのに・・・ 323 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/19(月) 15:33:02 ID:VchZ7dgt0] FA選手を獲得したら、FAで放出した球団にドラフト指名権＋移籍金を譲渡でいいんじゃね？ その代わり、成績上位順にドラフトするとか 324 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/19(月) 15:38:09 ID:E/mTG2xn0] それって思い切り戦力偏るじゃん・・・ 325 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/19(月) 15:54:47 ID:VchZ7dgt0] じゃあやっぱり 完全ウェーバーにして下位からドラフトして、 FAは短縮しても一軍登録年数7,8年 贅沢税を導入して年俸総額が多い球団が少ない球団にお金を払う ここまですれば少しはましだろ 326 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/19(月) 16:06:06 ID:UxsIp+JN0] >>321 戦力均衡化と優勝争い激化はほぼイコールだと思うが？ 選手年俸を抑えるには、以下のいずれかだな。 �@減俸制限の撤廃 �A年俸変動率の制限 �B国内FA廃止 >>323 やはりFAとドラフト指名権は連動させないとダメだな。 かと言って、放出球団に指名権渡すと、上位選手指名してFAで売るという糞チームが出るので、 獲得球団の指名権喪失、の方がいいと思う。 >>325 贅沢税は論外。ますます広島を甘やかすだけ。 最低年俸で選手揃えて毎年最下位、贅沢税ｶﾞﾎﾟｰﾘ。 327 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/19(月) 16:11:19 ID:UxsIp+JN0] ドラフトは高大社まとめて行い、全選手クジ引き。入団拒否したらNPBから永久除外（登録不可）。 裏金発覚したら当該球団はドラフト参加禁止。当該選手はNPBから永久除外。 FAで選手を獲得した球団は指名権を上位から喪失。 金銭トレード、FAによる移籍金は廃止。人的補償は継続。 これでどうよ？ 328 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/19(月) 16:12:27 ID:UxsIp+JN0] あ、あと裏金対策として、NPBが出資して野球奨学金の設立。 329 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/19(月) 16:24:15 ID:TU9qELEoO] >>326 具体的に頼む。概念は分かるがどういうやり方にするかが見えてこない 330 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/19(月) 16:42:37 ID:6HohMZHH0] 簡単なんだけどようするに松田オーナーに退場してもらって、SBみたいな金だす企業に買ってもらう そうすればたぶん広島も浮上するよ。で買いたい企業もたくさんあるよ ホークスもそうだったけど福岡に残るって条件つければどこがオーナーしようがファンはかまわない 広島も広島に残すって条件つけて高く買ってもらった方がファンのため 331 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/19(月) 16:45:26 ID:M8rNrbKK0] 広島という都市をあえて選択する企業が居るとでも？ 332 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/19(月) 16:45:34 ID:VchZ7dgt0] 選手を育成して、 売りつけて、そのお金でまた選手を育成したり、生え抜きの給料にしたり 有望若手複数とトレードしたり というのはアリだろう サッカーだと珍しくないし、MLBでもアスレチックスとかそうだね 贅沢税は負け続けても存続できるという点では悪いけど、 負け続けて経営破綻→球団消滅→1リーグ制 よりはましかも 333 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/19(月) 16:47:06 ID:0v+JWBiL0] 変な会社が買えない 読売のじじーを上手に転がすことが必要 仲間に入れてくれないよ 334 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/19(月) 16:56:58 ID:E/mTG2xn0] それより早く地区制にしようぜ 335 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/19(月) 17:35:04 ID:xQEPqlJNO] >>320 ？移籍金もらっていけば次第にFAを引き止められる ようになるんじゃないのか？ 逆に上位指名権もらうだけなら育てて獲られてだろ？ ﾄﾞﾗ1が活躍するとは全然限らないけど FAで獲られるような選手は確実に活躍する。 本当に強くなるなら確実に後者の引き止めのが大事 336 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/19(月) 17:48:23 ID:UxsIp+JN0] >>335 移籍金の収益を親会社が吸い上げる可能性がある。 金、という形だと常にそういう危険性があるから、あまり頼れない。 また、FAを引き止めると金がかかるから、獲得する球団にペナルティを与えて抑止するのが理想。 読売は金ならいくらでも払うだろうが、ドラフトの上位指名権喪失なら少しは躊躇するだろう。 >>329 理想を言えば、球団の収入を一括してNPBが管理して成績順に分配することだが…読売の二文字で否定されるなｗ それにファンサービスを球団がしなくなる可能性あるので（成績さえ良ければ客入り悪くてもいいや的発想）、 一定額を12球団から召し上げて成績順に配当するのが現実的か。これも読売という（ｒｙだが。 戦力補強については>>327 >>332 MLBには最低年俸で最下位を繰り返すという、贅沢税欲しさの犯行に走ってる球団もある。 そういう広島は見たくない。 337 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/19(月) 17:53:45 ID:W30MrjOE0] >>239 ＞金本は阪神に来て成績上がったんだよ。 んで、阪神の生え抜きに金本を超える選手はいますか？ 338 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/19(月) 17:57:44 ID:W30MrjOE0] >>336 ＞ドラフトの上位指名権喪失 余計に金がかかる制度やん。 たとえば経営が苦しいから育った選手が離れる 生え抜きが離れたけどドラフトで上位をもう一人指名しなければいけない。 広島だとドラフト１位が１年に２人もいたら契約金でパンクしちゃう。 339 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/19(月) 17:58:17 ID:8QjBA5xTO] ドラフトやFA云々より資金格差是正と年俸高騰抑止が先決のような。 球団の資金運用の透明化もせにゃならんだろうけど。 独立採算でも昔は広島も強かったし球界最高年俸選手抱えたりしてたのにな。 まぁNPBにとっちゃMLBの存在が目の上のタンコブか… 340 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/19(月) 18:05:27 ID:UxsIp+JN0] >>338 よく読め。指名権が移転するわけではない。 単にFAで獲得した球団の上位指名権が喪失するだけ。 つまり、黒田が阪神行ったら、阪神の1位指名権が消えて2位から指名。広島はそのまま。 これで問題あるなら指名順位で契約金に制限を加えればいいし。 341 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/19(月) 18:07:23 ID:W30MrjOE0] >>339 ＞資金格差是正と年俸高騰抑止 こいつを叶えるのはシェンロンでも無理だろ。 今のドラフトがウェーバーになるのはいいとして、FA短縮や人的保障無しは酷い。 342 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/19(月) 18:09:34 ID:Is5vMOVe0] ＦＡ短縮のウェーバーなんてことになったら 広島ばかりじゃなく、他にもＦＡやポスティングで商売しようとする球団が出まくる ウェーバー導入にあわせて ポスティングでの海外移籍の保証金は１２球団で公平に分配 ＦＡの人的保障は廃して、保証金は移籍後３年間は年俸の５０％相当額を元球団に半分、残りは他球団に公平に分配 ＦＡ選手に対する契約金は、ＦＡ短縮とのトレードオフで禁止事項 選手を留めればメリットが、流出させればデメリットがはっきり出る形にしないと 自前の選手を大事にして、外からは取らないし出さないって理想の形が馬鹿を見る 選手の保有権は、手放したら大きく損をする形にしないと 343 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/19(月) 18:11:35 ID:9K7LdOkm0] >>73 裏金といっても金だけじゃなくて品の授受も禁止だろうしな リトルリーグにグローブ渡すのも違反行為だろうし 広島も恐らくは黒。 344 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/19(月) 18:12:21 ID:W30MrjOE0] >>340 広島にメリット無いの？ FAで選手奪われた球団の指名がウェーバー関係なく最優先になるとか・・・ 同じく奪われた球団同士で来季の目玉のクジ引きとか。 （FAの宣言期間がドラフトの後だから今期は無理と仮定して） 345 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/19(月) 18:13:14 ID:E/mTG2xn0] 別にいいじゃん海外流出しても 日本野球自体のレベルは上がるんだから 346 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/19(月) 18:14:09 ID:W30MrjOE0] >>343 金本賞がクロになってしまうな。 347 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/19(月) 18:17:03 ID:VchZ7dgt0] ただある程度自由に球団を渡り歩けるようにもしないと、 飼い殺しされる恐れもあるよ ポジションが被っていて日が当たらない選手だっているだろうし 348 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/19(月) 18:19:15 ID:UxsIp+JN0] >>344 流出させない努力をさせるため。 これまでのようにFA宣言したら引き留めない、という態度をさせないようにしないと。 >>343 アマに対する援助はNPBが行うようにすべきだね。 直接メジャーという芽を摘めるかもしれない。 >>342 ポスティング資金の公平分配は面白いな。 >>347 レンタル移籍も視野に入れねばならんのかもね。 これも広島が主力をレンタルして儲ける可能性も考えないと。 349 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/19(月) 18:20:37 ID:1EaDNIlA0] >>347 FA制度そのものがそういう選手のためのものになるよう改定すべき 350 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/19(月) 18:23:26 ID:VchZ7dgt0] あとは外人枠の撤廃かな どうせ、外人ばかりじゃ人気で無いんだからそうそう外人ばかりにはならないよ それより中南米の安い選手使えたほうが NPB全体のレベルを維持できる MLBに行く流れは止められないから 選手が上のステージ目指すのは応援したいし 351 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/19(月) 18:24:45 ID:8QjBA5xTO] >>342 放出するデメリットと残留させるメリットはその選手が所属してる球団のもんじゃん。 巨人とかの金のある球団が「獲得するメリット」を求めての選手獲得に拍車をかけるだけのような。 選手に「移籍するデメリット」を押しつけるわけにはいかんだろうし。 どこのファンでもやっぱり生え抜き選手を応援したいもんだが選手側との兼ね合いがなぁ… 352 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/19(月) 18:30:41 ID:9K7LdOkm0] 1.FA制完全廃止 2.ドラフト完全ウェーバー制 3.一度指名されたら、その交渉権は終世継続する 4.日本国籍を有する選手に対して、NPB所属球団が入団交渉を希望した場合 　NPB所属球団の所有する交渉権は、他国の球団の交渉権より優先的とする これくらいやれば広島カープも生き残れよう。 353 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/19(月) 18:32:00 ID:W30MrjOE0] >>348 > 流出させない努力をさせるため。 > これまでのようにFA宣言したら引き留めない、という態度をさせないようにしないと。 経営ができずに潰れる・・・ 354 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/19(月) 18:33:57 ID:VchZ7dgt0] >352 たしかに選手が絶対出て行かないなら、 完全ウエーバーにすれば、万年最下位球団もいつかは優勝するな・・・ 355 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/19(月) 18:47:50 ID:4r3p3Oyp0] 活きのいい若手を毎年獲得、FAになればサヨウナラ また新しい若手を使う、FAになればサヨウナラ 優勝は厳しいが、こんなチームがあってもよい。 356 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/19(月) 18:52:32 ID:VchZ7dgt0] >355 これがMLBのアスレチックスなら、 育成と放出を盛大に繰り返しながら、 しかもそんなに金無くても3年に一度ぐらいは優勝するのにな 357 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/19(月) 19:05:21 ID:Is5vMOVe0] ＦＡって制度は、獲得した球団か流出させた球団のいずれかにメリットが発生して 参加しない球団は相対的にデメリットを負う ポスティングは、メリットが発生する可能性があるのは元所属のみで 他球団にはデメリットしかない ＦＡにしてもポスティングにしても、直接関わった球団以外にデメリットを与える制度で この間接的なデメリットに対する保障をどうにかしないと ウェーバーなんて導入したら選手が移籍移籍で本当にグダグダになってしまう 広島は今でも経営的にはＦＡで明らかに得をしているし さらにウェーバーなんて話になったら、経営的にはまたウハウハじゃないの？ どう転んでも弱いチームであり続けることだけは変わらないだろうが・・・ 358 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/19(月) 19:13:40 ID:E/mTG2xn0] >>355 自分の贔屓チームがそうだったら？ 359 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/19(月) 20:11:50 ID:rE7ORk4A0] 選手会の言いなりになるのはたくさん。ファンもね。競争させようじゃないか 完全ウェーバーならFA期間短縮みとめるかわりに、外国人枠の解除 何人とってもいい。 360 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/19(月) 20:20:45 ID:UxsIp+JN0] 基本的に多額の金を使ってでもチームを強くしようとする姿勢はある程度評価できる。 少なくとも優勝を最初から諦めてる広島よりは。 ただ、読売のようにまさに金頼みって状況はダメ。そこを上手くコントロールできる制度じゃないと。 あくまでもFAは、自前では埋められない穴を埋める、という手段にしないとね。 ま、読売は穴だらけだけどｗ 361 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/19(月) 20:23:18 ID:JhxkyJI50] 広島は経営陣（笑）が終わってる。球団手放せ。 362 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/19(月) 20:27:55 ID:EGTzyhFq0] つか野球界で一番の巨悪、高野連が推進してるって部分でもうね つか、プロ球団が高校を卒業した選手と契約を結ぶのに、なんで高野連ごときが権利者みたいにしゃしゃり出てくるかが分からん 高校生をタダで働かせて美味しい思いしてるだけじゃ飽きたらず、まだ既得権益を増やしたいのかと 363 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/19(月) 20:30:05 ID:7OZY7lJA0] >>360 巨人と広島抜きのリーグ見てみたいな 364 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/19(月) 20:30:38 ID:EGTzyhFq0] >>352 メジャーがNPBのルール無視して選手取り出すだろうな 365 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/19(月) 20:41:29 ID:8RXg1Gqz0] 裏金を防ぐ手段はウェーバーしかないっていう考え方には疑問を感じますね。 セリエＡの八百長問題のときみたいに、裏金が発覚したらシーズンを１０敗から スタートとかいうペナルティーを与えるのはどうだろうか 366 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/19(月) 20:54:08 ID:gLrLiroT0] 優勝を最初から諦めてるって意味がよく分からないんだけど 367 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/19(月) 20:58:53 ID:4+HWHUcJ0] ただの馬鹿のたわごとだろｗ 368 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/19(月) 21:07:12 ID:qAr3smbzO] お前ら馬鹿、メジャー流失をふせぎ、日本球界永久追放しろボケが 369 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/19(月) 21:56:10 ID:xp0xv1Sx0] 金がなくても強いって言う例でアスレチックスを持ち出す人が多いが、 あそこは投手力を徹底重視して野手に金をケチってるだけだから。 まず高い投手力が前提としてなければ始まらない。 今の広島や楽天が真似しようったって無理。 370 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/19(月) 22:13:14 ID:BxoYHPCl0] 今から真似れば１０年ぐらいで何とかなるよ 完全ウェーバーになるならね 371 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/19(月) 22:32:25 ID:ThiJPtNj0] >>369 おまえ嘘つくなよ。 こんなの調べりゃすぐ分かるが、ケンドール、チャベツ、ピアザ、コッツエイ 高給もらってるのは野手ばっかりだろ。反対に、投手は自前で安くすませる。 372 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/19(月) 23:12:59 ID:1o/84vnA0] アンチ行為、他スポーツや球団・選手間との比較はアンチ板で。 [ アンチ球団板 ] ex20.2ch.net/kyozin/ 応援は下記で ○'07の広島はウヒョ〜だぞ○part41 ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1174205898/ 373 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/20(火) 06:43:15 ID:XnrsddXf0] やっぱ巨人が提案したクロスウエーバー方式がいいよ。 ただし、まず指名順をペナント４〜６位の球団がくじで決めるやり方がいいな。 最下位になれば自動的に指名順がトップになる完全ウエーバー方式はいただけない。 374 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/20(火) 09:15:43 ID:EgVFUTHh0] >>369 まずセイバーメトリクスを理解しろよ 375 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/20(火) 09:18:30 ID:EgVFUTHh0] >>370 マネしようにも、まずＦＡやドラフト制度がメジャーとは違うからなぁ FAを考慮に入れなきゃ新人獲得方針とかは大いに参考になると思うが、広島とはむしろ逆の様な 376 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/20(火) 09:26:39 ID:EgVFUTHh0] >>373 黒酢ウェーバーって2〜3位が悲惨な気がするな 高ドラは大抵トップの超目玉以外はギャンブル率が高いし（逆に大社は一回りぐらいはそれなりに使える可能性が高い） まあ、優勝を争って優勝できないとリスクがデカイというのは面白いかも知れないけど。 どっちにしろクジが無いとつまんねえな 377 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/20(火) 10:08:55 ID:9dkamI8l0] >>360 プロスポーツなんだから黒字ではなく赤字の球団は黒字を目指して支出を減らすのが常識 赤字であるのに多額の金を使ってでもチームを強くしようとするのは賛成できない 378 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/20(火) 11:14:36 ID:hHRdXZ6y0] 全球団同じ統一した基準で査定して給料が決まれば、問題はほぼ無くなるんだろうけど。 そもそも野球の成績の評価基準を画一化することが至難の業だし、 そもそもお客が見に来なければ成り立たない商売だから、 同じ成績でも人気があって集客力ある選手を優遇するのは当然のことだしな・・・ 379 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/20(火) 13:04:26 ID:1Q1iliC9P] 先発リーグ（MLBなど）の問題点の研究ができたNFLは、まずリーグありきでチームに既得権が無いから、 サラリーキャップやレベニューシェアリングを導入できたけど、 チームありきで成立したNPBみたいなリーグに同じことをやらせるのは難しいね。 380 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/20(火) 13:22:30 ID:ajJmxqDa0] >>362 むしろ高野連がNPBをはじめとして 大学や社会人、ひいては四国リーグや欽ちゃんチームや どこぞの町内リーグまで引っ括めた野球の統括組織になれば良い。 そうすりゃその組織は文科賞直下になって五輪や国際大会対応もやり易い。 ･･･totoもやれるし。 381 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/20(火) 13:51:17 ID:XOSLE8AB0] 　このスレ、最初から読んだが中々熱いスレだな。 >>380 　確かに、サッカーみたいに小学校から大学・社会人・プロまで一元化するべきであるとは思うな。現状は皆勝手にやってる 感じがするしな。まあ、この体制で永年やってきてるだけに今更難しいというのはあるが。 382 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/20(火) 14:24:13 ID:mHGZJXA30] 完全ウェーバーで、指名拒否した奴は一生ＮＰＢに入れないってことにすりゃいいよ。 383 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/20(火) 15:22:42 ID:fHOoCuRwO] >>336 親会社が収益を吸い上げるってW そんな前提で書き込みしてないWW 貧乏な上にやる気ないならマジでとっとと 身売りしろとしかいえないW それから指名権剥奪が読売にとってそんなに痛いとは 思わない。それこそ希望枠撤廃すんなら 今みたいに豪華な指名できないだろうし FA選手が行使を不作年まで待つっていう可能性も 考えられる 384 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/20(火) 15:29:49 ID:Q7Y8wS300] >>371 まさに｢俄か｣ですなw 385 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/20(火) 15:33:56 ID:Q7Y8wS300] >>383 やる気がないってのは何で判断してるの？成績？ 現在の戦力の優劣が何によってもたらされたかまさか知らないわけじゃないよな？ それを｢企業努力｣だなどとは間違っても言わないだろうねえ。 386 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/20(火) 15:47:35 ID:EgVFUTHh0] >>377 競争のある市場ならその通り 数々の既得権益と参入障壁に守られている現状では説得力がない 387 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/20(火) 15:50:01 ID:EgVFUTHh0] >>382 メジャーが大喜び 388 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/20(火) 15:59:27 ID:EgVFUTHh0] >>385 > 現在の戦力の優劣が何によってもたらされたかまさか知らないわけじゃないよな？ > それを｢企業努力｣だなどとは間違っても言わないだろうねえ。 一部の球団が有利な様にルールを変えたって言いたいんだろうけど、その有利な理由が 潤沢な資金にあるわけだから、潤沢な資金＝企業努力と言えないこともない。 要は何事もバランスだと思うな。人は完璧な解決策があると思っていろいろ足掻くけど 人間がやってる以上完璧というのは存在しない、なので0か100かではなく、最大公約 数的な制度にするのがベターだと思う。 完全ウェーバーってのは一種の社会主義であまり悪い精度だと思う。FA5年は、 逆にマネーゲームの部分があまりにも大きくなり過ぎ、何のペナも無いと最悪。 悪と最悪を足してセットにすればいいという物ではない。 389 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/20(火) 16:52:24 ID:No3OLzDE0] >>381 『虎の恋人』にされたら元も子もない。 堂上は他球団職員の息子なのに『虎の恋人』 中田もいつの間にか関西出身みたいな扱い。 ユース制なんて敷いても通る道がドラフト一つだからいくらでも『恋人』はできる。 390 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/20(火) 17:07:44 ID:zX/AJILi0] FA短縮になった場合、球団はサラリーキャップ制をいえばいいだけ！ 最終的にはサラリーキャップ制を導入するしかない！！ 391 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/20(火) 17:12:38 ID:HmCyzzGT0] 完全ウェーバーで指名を断ったやつは打ち首獄門 ＦＡで出て行こうとするやつは遠島島流し 392 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/20(火) 17:18:31 ID:XOSLE8AB0] >>391 　それで入団されたとしても、お金がないので目玉選手は獲れない。獲っても高額の契約金・年俸は払えない。 　もう、新規入団時の契約金は一律定額500万円くらいでいいんじゃないか？それで、年俸についてはサラリーキャップ＋贅沢税 で歯止めをかける。それで完全ウェーバー。 393 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/20(火) 17:25:34 ID:ajJmxqDa0] >>388 ＞一部の球団が有利な様にルールを変えたって言いたいんだろうけど、その有利な理由が ＞潤沢な資金にあるわけだから、潤沢な資金＝企業努力と言えないこともない。 完全ウェーバーのような、社会主義的手法を用いないと 具体名は挙げないが山陽地方にある某球団などは 今現在『何も出来ない』状態が確立してしまっている。 江本氏が相当昔に言っていた 「球団経営する資格のない親会社が日本には幾つもある」と言う台詞があるが 潤沢な資金がない所は球団経営から手を引け？ 日本に２リーグ12球団は必要か？ そもそもドラフト制って必要か？ ここから話を始めないと。 394 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/20(火) 17:46:20 ID:yiZNeNTp0] エモやんの言ってる親会社って、どこぞの営業距離が50kmに満たない ローカル私鉄のコトだと思うぞ。独立採算どころか、球団の利益を親が くすねてたんだから。 395 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/20(火) 17:57:32 ID:I+Ry8guS0] プロスポーツ興行というのは利益を追求するもので慈善事業ではない 親会社やオーナーが利益を得て何が悪いのか >>377 プロ野球は破綻しているから改革が必要 まずはセ・パの格差を取り除くこと 396 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/20(火) 18:32:09 ID:EgVFUTHh0] >>395 > プロスポーツ興行というのは利益を追求するもので慈善事業ではない > 親会社やオーナーが利益を得て何が悪いのか 自由競争で利益を得る分には誰も文句は言わないが まともな業界なら独占禁止法に間違いなく触れる様なことをやっての利益なら叩かれるだろうな 397 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/20(火) 18:36:30 ID:WEZg9GQJ0] メジャーでも好きに参入できんの？ 398 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/20(火) 18:44:23 ID:1Q1iliC9P] >>397 無理。供給過剰にならないように球団数は管理されている。 399 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/20(火) 18:46:37 ID:EcVNi99g0] >>397 できない、参入どころかオーナーチェンジの際でも日本みたいに審査があったりする 任天堂が地元の要請を受けてマリナーズの株式を引き受けた際 『アメリカ企業でないオーナーは認められない！』ってホワイトソックスの オーナーのラインスドーフは大騒ぎして 結局、カネは出すけど口は出させないってことで落ち着いた経緯がある 400 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/20(火) 18:46:56 ID:ZFRvXuSgO] ある程度の社会主義的体制敷いた方がいいと思うけどねぇ。 NPBにゃMLBって巨大な競争相手がいるんだから団結せんと。 選手も経営陣も既得権益はまずリーグありきのもんなのに。 401 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/20(火) 18:59:48 ID:WEZg9GQJ0] >>398>>399 なんとなく疑問に思った質問だったんだけど答えてくれてありがとう 402 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/20(火) 19:12:40 ID:EgVFUTHh0] 後、外国企業は経営に参加できない規約があったはず＞NPB 403 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/20(火) 19:13:35 ID:hHRdXZ6y0] 俺はNPBよりむしろMLBを見ているMLBオタだから、 選手がFAやポスティングでMLBに挑戦する事はどんどんやってほしいと思っている。 ただ、それはそれとして、育ててもらった恩返しという意味でも、 最低6年は1軍で働いてからだと思うし、それぐらいできない選手が挑戦しても無駄と思う。 MLBだと一軍登録された最初の3年間は年俸調停件が無いので、 ハワードやマウアーなんてびっくりするぐらい低年俸だよ。 FA短縮（6年？）の代わりに、年俸調停権無しの年数を3年設けて、 完全ウェーバー制にしたら、高卒は二年ぐらい2軍から上げないような育成方針にすれば、 全盛期の6年を確保できるんじゃないかな？ あと安い外人をもっと雇えるようにするとか 3年以上2軍にいる選手は他チームが持っていける制度を作るとか 404 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/20(火) 19:22:08 ID:mPnkqtZo0] 現役選手が、戦力均衡の為に完全ウェーバー制を支持し、 その代わりＦＡを短くするってのが全く納得いかない。 ホントに戦力均衡を言うんだったら、完全ウェーバーでＦＡは無し。 もしくは、逆に入団は完全自由で、プロ入り後数年経った時に、 選手の能力をランク分けし、再分配しないといけない。 405 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/20(火) 19:36:26 ID:EgVFUTHh0] >>404 現役だからFA短縮を叫ぶんでは 多分そうすればメジャーみたいな派手なマネーゲームになると思ってるんだろうな 406 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/20(火) 19:43:19 ID:MFeo3FVEO] 広島が終わる？ 終わったら良い。そんだけの話。 客の入らない、スポーツ新聞のネタにもならない地味球団。しかも貧乏臭いというマイナスイメージ。 ＮＰＢに必要か？ 407 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/20(火) 19:44:12 ID:ynbnrZ4I0] 正論だな 408 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/20(火) 19:45:27 ID:UwPv/VpT0] 現役選手からすれば希望枠なんて、自分たちに何のメリットもないからね。いずれにしても自由枠の 撤廃はFA短縮の大義名分を与えることになる。近々に、短縮が議題に上るのは避けられないだろう。 409 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/20(火) 20:05:13 ID:hHRdXZ6y0] 完全ウェーバーで入団する選手以降から、FAを短縮するのが筋だな 410 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/20(火) 20:46:56 ID:XOSLE8AB0] 　選手会の代表者なんていうのも、結局は高給貰ってて各球団でいい扱い受けてる上流階級層でしかない。だから、移籍云々にしても ドラフトのことにしても、才能のある人間が如何に上手く立ち回れるか、しか考えてない。彼らの後ろにいる、平凡な才能の選手達や、入 団して数年で切られるような選手達のことを考えたことがあるか？また、NPB全体にとって、またファンにとって何が良いか考えたことが あるんだろうか？ 　このスレでも、「MLBみたな制度にすればいい」という話が出てるけど、根本的な違いがわかってない。それは、「NPBにはMLBという、 よりレベルの高くて才能ある選手が憧れる競争相手がある」ということ。MLBでいくら移籍を自由化しても大丈夫なのは、才能のある選 手でも結局MLBから出て行くということがないから。 411 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/20(火) 22:03:14 ID:cYjsXklJO] ＞＞410 現行のFAでは人的補償があるので、元来の意味をなしてない。 FAは一流どころの年俸つりあげに使用されてる。 ただ、選手そうがあつかったりあまり出場機会がない選手は移籍したい気持ちは強いのではないか。 また、5年以上2軍でくすぷってる選手にもルール5ドラフトなど考慮すべき。その球団で出番がなくても、他球団にいけばチャンスがあるかもしれない。 412 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/20(火) 22:25:02 ID:XOSLE8AB0] >>411 　出番の少ない選手に出番を与えるための移籍の活発化、というのは理解できる。でも、それが逆手に取られて能力と実績の ある人間の契約金・年俸吊り上げの手段になってしまっているというのが現状。だから、出番の少ない選手云々というのは本来 トレードの活性化によって解決すべき問題だと思う。 413 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/21(水) 00:02:11 ID:O1aFQSnY0] 　　　　　　　　　　_________ 　　　　　　,.r‐''''...................-､ 　　　　／:::::::::::::::::::＿　::::::::ヽ 　　　　!::::::::::::::::::::::}十{::::::::::::::i 　　　　!::::::::::::::::::_,,､-''''''￣￣`'ヽ 　　　　|ﾐｼ￣￣＿_,,,〜,＿_　!'''" 　　　.（6ﾐｼ　　,,(/･)､ /(･ゝ　| 　　　 　し.　 　 "~~´i |｀~~゛ .i　　　ハンカチ王子は早稲田に行って阪神入りや。 　 　 　 ﾐ:::|:::::........ f ・ ・)､ ...:::i　　　 　　　 　　ヽ::::::::::::-=三=-:::/ 　　　　栄養費効果は絶大や。 　　　　.....イ.ヽ:::::::::::゛::::ﾉ／-､ 　　 ／´⌒´ヽ　 ー-` '-ｰ^ヽ⌒ヽ　　　なっ、鳥谷タソ。 　 ／　　　ｨ　　 ，　　ヽ　　， )｀ ｀ヽ 　/　　　 ﾉ＾　　ー　　 '`　ー 'ヽ　　 ﾞi ..ﾉ　　,,,ノ　　　　　　　　　　　　Y´ﾞ　） （　　　< |　　　　　　　　　　　　 !　 / 　ヽ_　　＼　　　　　　　　　　　ﾉ_／ 　　 ヽ､__　ヽ.ｰ　　　　 @　 ノ　 ｿ、 　　　 　〈J　.〉　 ヾ､.::;;;;;;::.ﾉ　|ヽ-´ 　　　　　　　 　　＿＿＿＿＿＿ 　　　　　/""　　 　 ;ﾐｼﾐｯ　　.| 　　　　　　　　　　／壱 ／　／万:／| 　　　　　ﾚ　　　　.ｲﾐ.i i.ﾐ　　.ﾘ　　　　　 ＿＿＿|≡≡|　　|≡≡|彡|＿＿＿＿＿　 　　　　.,ゝ 　　 ,ﾉ `ｰ∪' ヽ ﾉ 　　　　 ／壱／／ |≡≡|￣:|≡≡|／壱／／万 :／| 　　　／　｀ ﾚリ　　i´　　　リ 　　　　 |≡≡|　|≡|≡≡|￣ |≡≡|≡≡| :::|≡≡|彡| 　　　i 　　　/　　　 ｀､　　 i' 　　　　 :|≡≡| ::|≡|≡≡|￣::|≡≡|≡≡| ::|≡≡|彡| 　　　 〉　 ｲ　　　　　　〉　 | 　　　　　|≡≡|:: |≡|≡≡|￣ |≡≡|≡≡|　|≡≡|彡| 　　 /　　::|　　　　　 （_ヽ　＼､ 　　　|≡≡|　|≡|≡≡|￣::|≡≡|≡≡|　|≡≡|／ 　　(｡ｍｎﾉ　　　　　　　｀ヽ､_ｎｍ 414 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/21(水) 11:36:05 ID:pVoKz0mx0] ｵﾜﾀ www.daily.co.jp/newsflash/2007/03/20/0000276130.shtml 415 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/21(水) 11:42:19 ID:ucQosTgW0] 423 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2007/02/16(金) 10:58:52 ID:yHn1DVtV0 >>413 昨日FＣ東京都楽天のﾌｧﾝｻｰﾋﾞｽ担当の経営ｾﾐﾅｰにいったけどそういう話沢山出たよ 幼稚園にはﾏｽｺｯﾄ、小学校は選手、中･高はﾏｰﾃｨｰが訪問。女の子向けにはﾁｱｶﾞｰﾙｽｸｰﾙ 男の子向けに野球教室。ｽｸｰﾙは毎月一定の収入がﾃﾞｶｲ。ﾁｱの女の子がﾌｧﾝになってくれれば ｸﾗｽの子が来てくれる。野球教室は未来の選手発掘、ｺｰﾁにＯＢを採用（選手のｾｶﾝﾄﾞｷｬﾘｱの場になる） 高校生には、自分の高校時代ﾊﾞﾝﾄﾞﾏﾝが一番ﾓﾃていた経験からﾊﾞﾝﾄﾞ場所提供。 訪問した学校の子供は無料で、その親は有料招待。その子供がまた来てくれるかわからないから ただ無料招待ではなく、取れるところでは金を取っておく。ｵﾘみたいにあちこちただばら撒くことはしない。 更にＴシャツ飛ばし､ﾎﾞｰﾙﾎﾞｰｲ、ｱﾅｳﾝｽなどの手伝いをさせる。とにかく自分が子供の頃やりかたかったこと 自分が楽しいと思うことは他人も楽しいから、楽しく考える気持ちが大事と言ってた 今年はバックネットにﾘﾎﾞﾝﾋﾞｼﾞｮﾝを設置。ｽﾋﾟｰｶｰを増やし音響ｶﾞﾝｶﾞﾝ鳴らして盛り上げていきたいらしい まずは一軍の試合は仙台でやり地盤を固める。他県は2軍の試合、野球教室などを中心に。 地方球団だから地元局も他に話題がないからと扱ってくれる。ﾗｼﾞｵ局には金を払いﾋﾞｼﾞﾀｰ試合も放送 地上波は減っていくから、ネット放送にもますます力を入れていくとか色々聞けた 楽天のほうが商売上手いねえ 416 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/21(水) 11:44:29 ID:oOFiVCWX0] 案の定FA短縮とセットね。 417 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/21(水) 11:50:42 ID:ZwiUhTT50] 中田を関西人にしてまで奪う根性がすごい。 418 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/21(水) 12:27:52 ID:rOf4OVm20] カープは打者育成は結構上手い 投手育成は・・・ 419 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/21(水) 12:30:14 ID:GItM0kxO0] 即戦力で獲ってきた投手＆使えそうな投手を使い捨てにするのが広島だ 420 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/21(水) 13:17:10 ID:pRQ/xJtO0] MLBに逃げられたら、アジアと中南米、オセアニアから奪えば良いじゃない 421 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/21(水) 14:23:05 ID:VG+Q8fJ10] 裏金発覚した球団のひとつである巨人の意見主導で物事すすめんじゃねーよカスが。 1巡目はくじ引きにしろ。でないとつまらん。 プロ野球は興行なんだからそこだけは譲らないでほしい 422 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/21(水) 15:21:36 ID:QzxeeHn90] >>420 MLBと獲得競争して勝てるわけがない 423 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/21(水) 20:35:55 ID:4OTsTo1Z0] >>419 使い捨てにした奴なんていないけどなｗ 424 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/21(水) 20:52:53 ID:oERyBm1H0] >>423 425 名前：とりあえず置いときますね mailto:sage [2007/03/21(水) 21:21:15 ID:amoHMMXB0] hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20070321-OHT1T00218.htm >楽天・井上智治オーナー代行「小異は捨て、とりあえず希望枠を廃止しようという意見が多かったが、 １球団だけ反対された。駆け引きの要素が強かった。ことしについては希望枠廃止を優先するべきだ」 ＮＰＢ（日本野球機構）　ttps://fan.npb.or.jp/opinionbox/ プロ野球選手会　　　　 ttp://jpbpa.net/jpbpa_f.htm?comment/index.htm 426 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/21(水) 22:27:24 ID:igI4PQ5p0] ＞巨人からフリーエージェント（ＦＡ）権の取得期間短縮と絡めて話し合いをすべきだとの声が上がり、 ＞根来泰周プロ野球コミッショナー代行「新しく制度をつくるときには十分研究してやらないといけない。勢いで流されてはいけない。 ＞ほかの制度とも整合性を持たせてやっていかないといけない」 根来… 427 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/21(水) 22:42:34 ID:MXuT4h4NO] 三年か二年、完全ウェーバーをやってみようぜ。 そんなオレは楽天ファン 428 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/21(水) 22:46:05 ID:kJS4t/eC0] ドラフトに指名されてもいいと言った奴だけプロ入りの資格があってクジ引きでドラフトに拒否できないようにすればいいんだよ 429 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/21(水) 22:47:22 ID:l1KskmJg0] FA短縮になったって、数年後はまたどうなるやらわからない とりあえず完全ウェーバーにしとけって考えでいいと思うが 430 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/21(水) 22:49:15 ID:3aUUBw440] 一度導入したらまず元の制度に戻ることはない、それが日本 431 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/21(水) 22:49:17 ID:Dj5Eq3sl0] 求人広告出して自由に社員を採用するような感覚ではできないの？ 432 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/21(水) 22:53:56 ID:9qo7U1Pa0] >>395 資金の上限設定もな 433 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/22(木) 00:19:01 ID:vwDGx5wE0] プロ志望届出した時点でどこの球団だろうが入りますって意思表明だろが イチイチ自分の希望球団とか言ってんじゃねえよカス 434 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/22(木) 01:52:39 ID:OkzNDxL70] 完全ウェーバーだと抽選の楽しさがなくなるな。 昔のように１位は抽選ありで、残りは下位・上位交互に指名でもいいと思う。 435 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/22(木) 02:55:07 ID:vWi0Dq7T0] >>431 それが一番公平なのかも知れんが戦力均衡が難しくなるだろ 436 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/22(木) 06:30:16 ID:nmIiwy9/0] 完全ウエーバーおよびサラリーキャップを導入しないと、プロ野球は潰れる。 437 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/22(木) 09:13:51 ID:fl0BMxBS0] 完全ウェーバーはうんこ 全指名巡で抽選しろ 438 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/22(木) 09:52:23 ID:JK5uM5pD0] とりあえず広島は自前で５万人収容スタジアムをまずつくる（ドームならいい） ２軍の環境整備　寮とか自前の大型の室内練習場と球場を併設　 ファンサービスにソフトとハード面の両方強化 選手の年俸総額アップ 活躍した外国人に複数年提示　FA 選手の獲得と権利者の複数年契約許可 まあ最低でもこれだけやってくれるオーナー企業にまず買ってくれることだな。 ようするに今じゃいつまでたっても駄目ってこと 439 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/22(木) 10:01:37 ID:seGZkYvF0] ドームイラネ 440 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/22(木) 10:08:02 ID:ZS3sdEh90] 広島は既に2009年に立派な新球場への移転が決まっているわけだが。 広島の2軍は由宇というど田舎にではあるが、素晴らしい球場と練習場を持っているのだが。 宮島口に室内練習場もあるんだが。 441 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/22(木) 11:12:20 ID:wXx6LZ5x0] >>438 アフォとしか言いようがないｗ 442 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/22(木) 11:40:20 ID:/y8WXAhD0] まず、四国リーグなどのセミプロ経由じゃないとプロ入りできない事にすれば？ アマから直接獲れなくて、半年は四国リーグで修行する。 そこからクジでドラフト。 443 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/22(木) 13:53:41 ID:8A+GgdrY0] 戦力均衡支持派なんだけど、完全ウェーバーじゃなくても自由枠無しの全順位抽選でOK。 10年単位の視野でみればこれで十分戦力均衡が図れる。 もちろんFA短縮は無しね 444 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/22(木) 14:02:37 ID:o+Sgj2xiO] 広島がドームは有り得ない 新球場が天然芝なのは決定してるし 445 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/22(木) 14:23:07 ID:10Bt/LBR0] >443 それだと、強くて金のあるチームにいい選手が集まり、順位が固定するんじゃないか？ 446 名前：スパーク [2007/03/22(木) 15:36:52 ID:rqPsVZjgO] もういいよ 広島と巨人省いて １０球団で新しいリーグつくろうぜ 447 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/22(木) 15:37:54 ID:CIn7FTET0] 八百長やってなくても下位が負けたら八百長疑われる。 興行にとって八百長疑惑は裏金疑惑とは比べ物にならない致命傷になる。 クジで良い。 448 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/22(木) 15:44:31 ID:jrBEld6e0] www.sponichi.co.jp/baseball/news/2007/03/22/02.html いい加減根来は氏ねよ。コミッショナーが混乱させてどうすんだよ。 449 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/22(木) 15:46:23 ID:o9olxthk0] コミッショナーには発言権しかないから結局どうするのか決めるのは１２球団 450 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/22(木) 15:50:17 ID:jrBEld6e0] その発言内容が問題だろうが。 451 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/22(木) 15:52:22 ID:TmA+NH1n0] 発言内容は無視できるぜ 452 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/22(木) 15:58:05 ID:QPsbzevO0] 読売が猛反対していたら他の球団も強くは押せない 根来は泥水をかぶる役をしただけ 453 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/22(木) 16:04:37 ID:jrBEld6e0] >>452 他球団が多数決取ろうという提案をしてるわけだが。 それを妨害するように根来が混乱させた。 454 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/22(木) 17:49:36 ID:aWh0BYD90] ドラフトで戦力均衡なんかしなくていい 455 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/22(木) 17:56:54 ID:FlJ/GIz/0] 広島はまずは選手に金払ってFA 残留を特例だけじゃなくみとめ、それも複数年 456 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/22(木) 17:58:29 ID:CP5Lrkxb0] 広島はせこい球団経営をやめ、ビッククラブをめざせ 457 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/22(木) 18:40:37 ID:UN1PkX350] サンフレッチェ見れば解るだろ？ 広島とい都市じたいが駄目なんだよ 458 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/22(木) 21:21:53 ID:gK2frMiE0] 完全ウエーバー制が導入されなければ広島は終わらない？ 金本、シーツ、江藤がいたら市民球場はいつも満員？ 阪神か巨人か中日の全選手と広島の全選手を入れ替えしたらいつも満員？ ウェーバー制で戦力均衡したら問題解決？ 強ければ球団収入は十分興行で稼げる？ 459 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/22(木) 21:25:07 ID:j2Rjjwdz0] わざわざうんこスレ立てた奴乙 460 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/22(木) 22:17:31 ID:YSHYCUlF0] >>457 サンフレッチェは何気に新人取るの強いよ 461 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/22(木) 22:35:42 ID:7q0OGMSI0] >>460 有望な中学生に唾をつけて、とんでもない山奥の合宿所に幽閉して ３年間高校に通わせながらトレーニングさせるんだっけ？ 462 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/23(金) 03:11:39 ID:f3wqTMNk0] >>461 まあ、その通りなんだが、その練習環境はＪリーグの中じゃかなり良い方らしい。 463 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/24(土) 00:55:00 ID:ElyjMR4T0] お金はそんなに無い、FA選手は取った事無い、人気もそれほどでは無い、 ドラフトも勝ち組とはいえない、ポスティングで主力が抜ける 広島と似たような境遇のヤクルトはそこそこ戦えてて、広島は毎年のように横浜と最下位争い この差はいったい・・ 464 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:ｓａｇｅ [2007/03/24(土) 12:32:51 ID:cdeQllfD0] プロ野球ニュースで達川が他の解説者全員から 広島ウェーバー反対を問い詰められてたじたじ 465 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/24(土) 16:03:53 ID:zHepeKlH0] サラリーキャップ制を提案するから。 今の時代、世論を味方に付けたほうが勝つし現実問題、選手の年俸が 上がってきてるので第二の近鉄を生まないためにいずれ移行すると思う。 466 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/24(土) 16:08:46 ID:qg08cH6f0] まあ完全ウェーバー自体はいい制度だと思うな FA短縮とセットだと広島はちょっと困るけど 467 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/24(土) 16:49:48 ID:5R2Ob1t40] >>457 サンフレッチェはユースにも力を入れているし 新入団獲得も有望選手がどんどん入ってくる。 予算規模的にはＪの中では中位だけど 今後、順調に強くなっていけばビッグクラブになる可能性がある。 468 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/24(土) 20:03:55 ID:OKRfIc5s0] >>463 総年俸が15億程度のカープと20億を超えるヤクルトを単純に比較はできないと思うんだけどなぁ･･･。ヤクルトが効率いいのは確かだが。 469 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/24(土) 21:02:27 ID:Fv5Nrzwp0] >>464 解説者なんて何にもわかってない奴らばかりだからな。 達川もあんまりわかってないかもしれないがｗ 470 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/25(日) 09:56:58 ID:BkSmofKS0] サラリーキャップ+贅沢税+興行権の一括機構管理+アマ〜プロ統合した野球機構創設+高野連及びプロ野球オーナー会議の解体 このぐらいやらないと、野球は先細りするばかりだな。はっきりいってドラフト制度とかどうでもよろしい 井伊直弼でもアドルフヒトラーでもいいから強権的なヤツが現れて改革しないとマジ終わるな ナベツネが死ぬタイミングで 471 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/25(日) 11:52:33 ID:K2d+gZza0] どう頑張っても アメリカの二軍になるだけってのに賭ける 472 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/25(日) 14:45:04 ID:uF95fz4r0] 二軍で良いじゃないか サッカーだってお金とレベルの高いヨーロッパに一流どころは行くじゃん 一流どころが抜けた分を、３Aやアジアや中南米からの安い選手で補えば レベルは下がらないよ 人気面の補填は今までどおり地元密着を強化して、営業努力をするしかない 473 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/25(日) 15:50:23 ID:BkSmofKS0] 1.日シリは今まで通り優勝チームでやる、これが日本一 2.Aクラス6チームでトーナメントをやり勝ったチームがスポンサードカップ優勝 1と2の勝者チームは米POにワイルドカード扱いで参戦 474 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/25(日) 17:17:06 ID:gmo5R60s0] >>464 俺がその場に居たらor三宅アナで司会をしていたら、 その解説者共を「ウェーバーとセットでFA短縮されたらの、カープは終わるんじゃ」と怒鳴りつける 475 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/25(日) 17:31:38 ID:3WxvkFjZ0] >>464 それくらいで終わる球団なら身売りしろと言い返す。 そんな球団もつ資格ないと思う。 無理から経営してるならお金持ってるとこにうれよと。 476 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/25(日) 18:38:03 ID:hBSBiR/D0] サラリーキャップ導入するなら、球団は収支明確にしないと 477 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/25(日) 18:44:58 ID:6R17S7te0] >>475 で、わけのわからんIT企業が買うとｗ 478 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/25(日) 18:49:53 ID:uXP+UdvC0] それなら中国地方繋がりでユニクロのほうがいいな ユニフォームも安くあげられそうだｗ 479 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/25(日) 18:51:49 ID:OXYjK6j10] IT企業は経営努力はするからな。そうじゃないと生き残れないし。 新聞屋やテレビ屋よりは、能力があるよ。 480 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/25(日) 18:53:25 ID:EJ7ZIGt10] よくわからんがソフバンみたいなとこならネット中継してくれそう 481 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/25(日) 18:59:22 ID:tFfbljYv0] とにかくドラフト制度を元に戻せ とっとと分離を止めて一括ドラフトでクジにしろよ 制度をいじくりまわしても何の効果も無いどころかどんどん悪くなっていく 完全ウェーバーなんて聞こえはいいが、球団の格差が広がるだけ 482 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/25(日) 19:22:52 ID:3WxvkFjZ0] >>481 お金のない球団はFA短縮に反対してるわけだが、 FA保障の詳細をつめたりドラフト順位の譲渡など、贅沢税やCS、全国放送のコミッショナー 徴収分配なども考慮しての短縮はしたほうがいいんだが。 それなら巨人の清武のいう7年くらいで妥当だと思うけどな。 483 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/25(日) 19:26:30 ID:gmo5R60s0] 清武の発言には必ず裏がある　位に思わないとダメ 484 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/25(日) 19:51:40 ID:uF95fz4r0] 完全ウェーバーはいいだろ FA短縮は完全ウェーバーとセットじゃなくて、贅沢税とか、 FA補償の制度を変えるのとセットであるべき 485 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/25(日) 19:57:03 ID:EhdRA3G/0] そもそも完全ウエーバー制とＦＡ短縮がセットになってるのがおかしい 486 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/25(日) 20:42:59 ID:DLwcTVx20] >>１３　>>１４ そんな事実は無い 読売が騒いでるだけ 選手会も切り離してウエーバーだけを求めてる 487 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/25(日) 23:07:23 ID:fLaywgep0] >>71 ﾎﾟｽﾃｨﾝｸﾞ。 たとえば松坂の60億。機構２割、各リーグ・本人各1割計３割、残り５割が球団。 そのぐらいの配分はないとなあ。 488 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/25(日) 23:46:29 ID:sXtDc1uH0] 贅沢税は年俸公開しないと無理でしょ？ いつも「推定」ってつけてるのみればわかるように 日本じゃ年俸を公開してない。その辺はいいように操作してんだろ。 これじゃ贅沢税は無理だよ。基準となる年俸額が非公開なんだから。 489 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/25(日) 23:50:50 ID:j0OfYr+00] 贅沢税は不要。広島が優勝を捨てて、選手を個人記録に走らせるだけ。 490 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/26(月) 00:04:49 ID:Gr0MftoZ0] >>489 それでもいいじゃん 広島は存続できて、広島市民は嬉しいし 他球団は安パイを確保できる 実際は完全ウェーバーで人材を取れて、 贅沢税で引き止められれば 広島とて優勝を狙うよ 491 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/26(月) 00:30:27 ID:WziHeLWy0] 広島の為の制度なんぞいらん 492 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/26(月) 00:39:04 ID:UO3e+9Kk0] >>491 だったら、このスレ立てるな！ 493 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/26(月) 00:39:48 ID:Gr0MftoZ0] 広島のための制度はイランけど、 共存共栄12球団を維持するための制度は必要だろ さっきBSの番組で阪神の人が言ってたけど、 日本の今のマーケット規模だと10球団が健全化するのがやっとだから、 1部リーグ4チーム、2部リーグ8チームで入れ替え戦とかにする手法もあるとか 俺は球団が減るのはやだな 494 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/26(月) 00:43:35 ID:incnhVAO0] 糞広島はそのうちチームが強くなるから そうなるとウェーバーが不利になるって 勘違いしてんだろ。 現実を見ろよｗｗｗｗｗ 495 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/26(月) 00:55:07 ID:7Gfe60rr0] >>486 選手会公式ＨＰ見てきたら？ とりあえず今回見送ったとしても、ウェーバーが決まればここぞとばかりに要求してくるに決まってるだろボケ 496 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/26(月) 00:55:19 ID:fC6zUhOD0] >>494 それは夢のある話だ(byソリッド・スネーク 497 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/26(月) 00:57:16 ID:ltxpY9Y60] >>493 金のかかる事業だからかなり難しいだろうな 498 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/26(月) 00:58:20 ID:2Sv34WUw0] 広島ファンってほんとバカばっかりだよな 499 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/26(月) 01:01:05 ID:Q6Tf1eQe0] 広島って広島出身の選手は金とか度外視して結構入ってくれてるけど そういう選手がウェーバーで ヨコハメや楽天とかに取られるってことでしょ 500 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/26(月) 03:15:47 ID:+fzWD6vS0] 広島って・・・・。 オイコラ、マツダってフォードGr.だが単体で売り上げ７兆の企業だぞ・・・。 大企業の経営体制を上手く組み込めば・・・。 もう少しなんとかなるだろw 読売なんかGr．全体でも１兆だろがw

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