【１２球団】エース格の投手を語るスレ　PART-14

[表示 : 全て最新50 1-99 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 2chのread.cgiへ]
Update time : 05/10 00:49 / Filesize : 182 KB / Number-of Response : 860
[このスレッドの書き込みを削除する]
[＋板最近立ったスレ＆熱いスレ一覧 : ＋板最近立ったスレ／記者別一覧] [類似スレッド一覧]


↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

1 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/09(金) 13:35:51 ID:b+gyYzss0]: 蔑称禁止
2 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/09(金) 13:36:18 ID:IAVAxf9B0]: 乙
復活ですな
3 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:age [2007/02/09(金) 13:39:08 ID:hYIZsD4Q0]: ３げとずざー
4 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/09(金) 13:44:05 ID:7W8uhGwrO]: これより下は日公西武ロッテｵﾘｯｸｽ楽天
中日阪神ﾔｸﾙﾄ巨人広島横浜
のマターリスレになります↓↓↓
5 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/09(金) 13:56:35 ID:B5Unfl6cO]: １年程度やっただけの奴は論外なので
内海、ダル、八木など

中日・川上
阪神・福原
ヤク・石井
巨人・上原
広島・黒田
横浜・三浦
黒田＞川上＞＞＞＞上原＞福原＞三浦＞石井

ハム・金村
西武・西口
ソフ・斎藤
千葉・小林
オリ・無し
楽天・岩隈
斎藤＞＞＞＞＞＞小林＞西口＞岩隈＞金村＞オリ
6 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/09(金) 14:33:08 ID:bxehmQBb0]: 川越・・・
7 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/09(金) 15:45:59 ID:IL90nz9Y0]: ロッテは清水じゃなくて小林なの？
8 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/09(金) 15:53:31 ID:nb7Sc23/0]: 【ダル】エース格の投手を語るスレ PART12【金村】
ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1165038883/
前スレ、かな
9 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/09(金) 19:38:35 ID:RDsFOjhh0]: >>5
基準がハッキリしてないから参考には全くならん。
10 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/09(金) 22:01:56 ID:J5p+Jlnp0]: 現役日本NO.1投手って考えると黒田になるかなあ
和巳や松坂と決定的に違うのはやっぱ精神力
エースにとっては一番大事だよな
11 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/09(金) 22:21:45 ID:ZYE7vU0OO]: 黒田は素晴らしい投手だとは思うけど、勝てる投手という点ではやっぱり和己が抜きん出てると思う
12 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/09(金) 22:32:38 ID:wRrvbGoe0]: 斉藤にミソが付いちゃうのはプレーオフだね。
黒田はまだ出た事すらないから判断出来ない。
現時点で日本球界最高の投手はこの二人が争う事になるね。
13 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/09(金) 22:33:16 ID:mOv5W4ZlO]: テレ朝も和巳が一番と認めた
14 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/09(金) 22:41:53 ID:J5p+Jlnp0]: 和巳の勝ちへの拘りってすげーんだな
ただ勝ち運があるだけじゃないんだ
15 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/09(金) 22:56:52 ID:Qha+uuLOO]: 週ベの特集に出てたが、勝ってる投手はたとえ打たれても
1ｲﾆﾝｸﾞの失点を1点でくい止められること＋味方が点をとってくれた回を抑える。
という部分がぬきんでてるって分析だった。
16 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/09(金) 23:13:09 ID:J5p+Jlnp0]: まあ、200イニング投げて防御率1点台って時点で凄いんだけどね
そりゃほとんど負けないだろ
17 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/10(土) 00:15:44 ID:vMx1GN4k0]: 和巳のPOや日シリでの負けっぷりは異常。
なぜ１勝もできないのか。
18 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/10(土) 00:19:51 ID:c3+oDTYw0]: >>17
主砲の責任もあると思われるのだが
19 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/10(土) 06:01:14 ID:QlaLNWgH0]: シーズンとPSで勝ち運のバランスとれてんじゃね
20 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/10(土) 09:09:41 ID:i4XM/CnIO]: ここ数年の和己の勝率は異次元だよな
通算でも勝率なら最高クラスじゃないか？
21 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/10(土) 09:29:29 ID:jCXx3LRH0]: まぁ人としては最低の部類に入りそうだが・・・・
誰とは言わないよ。
22 名前： ◆H2TCSpqpqE mailto:sage [2007/02/10(土) 09:32:37 ID:2/42H3aKO]: 勝率は通算の条件とか無いんだっけ？
１勝０敗で引退したら最強とかないよな？
23 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/10(土) 11:17:43 ID:Tdu0/S2t0]: >>22
イニング数であるんじゃね？
1500イニングとか？
24 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/10(土) 11:26:09 ID:AFAMY1LZ0]: >>22
2000投球回以上
25 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/10(土) 11:30:04 ID:c3+oDTYw0]: 歴代最高の勝率を残したのは藤本英雄かね？
26 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/10(土) 11:39:00 ID:6PNjQV4OO]: SA様は悪魔と契約して勝利を手に入れる代わりに人間を捨てたんだ。
許してやれ。

ちなみに黒田と川上はもうは(ry
27 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/10(土) 12:49:29 ID:uT8yrFEHO]: 斉藤は2000投球回を達成して歴代最高勝率になれるのか？
28 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/10(土) 12:53:02 ID:AFAMY1LZ0]: >>27
2000投球回まであと1122回2/3。
毎年150イニング投げるとして、あと8年。
ｷﾞﾘｷﾞﾘ届くか届かないか
29 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/10(土) 13:13:45 ID:GoavDvPnO]: パ、
金村70点
斎藤100点
西口85点
清水72点
川越48点
イチバ28点

セ
川上90点
福原65点
石井70点
上原80点
黒田97点
三浦80点
文句あっか？
30 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/10(土) 13:21:20 ID:FpIskjMI0]: 年に200投球回って本当に怪我もスランプもない状態でないとできないもんな
斉藤は怪我が怖いか

あと身辺も
31 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/10(土) 13:23:39 ID:fd1geApV0]: 井川ってメジャーに行かなかったら31歳になる年で2000投球回達成できたんだよな。
ﾃﾗﾊﾞｹﾓﾉｽｗｗｗｗｗｗ
32 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/10(土) 13:34:40 ID:c3+oDTYw0]: >>29　2点
33 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/10(土) 16:15:20 ID:uT8yrFEHO]: 投球回ペースは井川と松坂が驚異的
34 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/10(土) 17:31:13 ID:U1z0wMhK0]: 斉藤はもう新しい彼女作って幸せになろうとしてるんだからほっといてやれよｗｗ
実際子供の病気とかは嘘だしｗｗ
35 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/10(土) 17:34:05 ID:uT8yrFEHO]: ここは投手の成績を語るスレ斉藤の身辺はPINK板で語れ
36 名前：いぷぷくん ◆IPP.MzYs7. mailto:sage [2007/02/10(土) 17:42:04 ID:UxpAk0L+0]: （#＾ω＾）わしわし
37 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/10(土) 17:44:08 ID:/k9zWaUv0]: 毎年最低でも180イニング以上投げなきゃエースと言えない。
斉藤和は去年は凄いが投手としては黒田に及ばない。
最低でもあと２年200イニング投げ、なお去年みたいな活躍が出来たら
間違いなく斉藤は松坂を超えたと言えるだろう。
38 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/10(土) 17:58:57 ID:2WcV9+2p0]: エースになるには何かを失わなきゃな。

髪とか
人格とか
華やかさとか
人を許す心とか
39 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/10(土) 18:03:06 ID:2rWpJyx80]: 松坂井川が抜けて黒田斉藤ツートップか。
通算成績はピカイチだったな松坂井川
40 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/10(土) 18:09:09 ID:2LgsZfct0]: >>34
子供の病気じゃなく自分の血を分けた子を水子（ｒｙ
41 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/10(土) 18:10:25 ID:2LgsZfct0]: >>35
すまん、去る
42 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/10(土) 18:12:34 ID:2rWpJyx80]: 斉藤は残り1100はきついだろうな・・・短命の匂いがする選手だし
43 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/10(土) 18:13:04 ID:uCJVdIfqO]: 上原復活すると思うが
44 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/10(土) 18:18:14 ID:PqWlMuf1O]: >>29
その面子のなかで防御率5位、与四球1位の川越が48点とな
45 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/10(土) 18:57:00 ID:LXoNYbvs0]: >>44
与四球は黒田や上原の方が少ないけど
46 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/10(土) 20:20:12 ID:Asvg7U/XO]: >>38 そう考えれば髪ごときで済めば幸せなほうなんだな
47 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/10(土) 21:12:23 ID:fu5qaK3c0]: 完投率（１完投あたりの試合数）
　　　松坂　黒田上原井川斉藤川上
02年　7.00　2.88　3.25　3.88　***.　9.00
03年　3.63　3.50　2.45　3.63　5.20　8.00
04年　2.30　3.00　11.0　4.83　7.33　5.40
05年　1.87　2.64　4.50　13.5　5.50　8.33
06年　1.92　3.71　4.80　3.63　3.25　4.83

投球回数（IP）
　　　　井川　上原　黒田　川上　松坂　斉藤　
02年　209.2　204　　164.1　187.2　*73.1　*70.1　
03年　206　　207.1　205.2　*53.2　194　　194
04年　200.1　163　　147　　192.1　146　　138　　 ※アテネ五輪（上原・黒田・松坂）
05年　172.1　187.1　212.2　180.1　215　　157
06年　209　　168.1　189.1　215　　186.1　201　　 ※WBC（上原・黒田・松坂）
48 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/10(土) 21:46:33 ID:tm/Ql4qdO]: >>47
ここ三年の松坂の完投率はおかしい人だな
49 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/10(土) 22:00:56 ID:oZnItH0R0]: >>48
つ中継ぎ火付け隊「俺達」
50 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/11(日) 00:13:36 ID:PEcNvwWAO]: 西口は勝ち星を消されてたな
51 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/11(日) 23:22:40 ID:NGWeXMzq0]: >>48
松坂が投げきらないと・・・

1000 名前：代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2007/02/10(土) 20:33:33 ID:39CieRLW0
　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　　　,｡∩ _、_　　　* 　　　みんな俺達にな～れ
　　　　　　+　( <_,`　)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ヽ、　つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　　　　　　　`・+｡*・ﾟ
52 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/12(月) 00:19:01 ID:y4i58IUo0]: ナンだ！？　ドラフト

☆宮本
(黒田[先])　→　藤川[抑]　→　(斉藤和[先])　→　上原[先]　→ 石井弘[中]

☆上原
黒田[抑]　→　斉藤和[先]　→　ﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭ[中]

☆小宮山
松坂[先]　→　岩瀬[抑]　→　新垣[中]
53 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/12(月) 00:51:09 ID:L4l0rdtF0]: 黒田先生はさすが
54 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/12(月) 00:55:25 ID:j/IsBolB0]: 宮本のことだから2323なエースが第一に思い浮かんだんだろうか
55 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/12(月) 00:58:48 ID:L4l0rdtF0]: 石井弘ってなんなの？いやがらせ？（石井に対する）
56 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/12(月) 03:08:02 ID:pHvg1Kp90]: >>47
落合になってから川上は完投しまくってるイメージだがそうでもないんだな
57 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/12(月) 03:23:52 ID:DfsF8DGZ0]: >>56
川上は8回まで投げて、岩瀬に交代ってのが結構多かったと思う
58 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/13(火) 23:12:51 ID:4Yh9rxc2O]: 川上は抑えが岩瀬だから勝ち星を消されなくていいよな
59 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/13(火) 23:31:46 ID:K74Xb7r30]: 後ろのことを考えると
やっぱ中日阪神の先発Pの安心感は相当だろうな
西武広島は抑えはいいのにな
60 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/13(火) 23:37:52 ID:UcmoNWCm0]: 投手は一人では好成績は残せない
61 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/13(火) 23:43:28 ID:m/JsDo0RO]: 川越などエースではないデイビーこそエースだ
62 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:hage [2007/02/13(火) 23:49:42 ID:OKhrUyu20]: 星野いなくなってからエースらしき人物が皆無になってしまったなぁ檻は。
川越とか島脇とか川口には結構期待してたんだけど。
63 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/13(火) 23:50:58 ID:E3PXqCXJ0]: 斉藤和巳はやっぱ凄い
リリーフがうんこでも打線がしょんべんでも勝てる
64 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/13(火) 23:51:34 ID:Wod97erK0]: >>63
つ【日シリ・PO】
65 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/13(火) 23:54:19 ID:/didPVxLO]: 球界ＮＯ．１は福原や！！！
66 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/14(水) 04:50:34 ID:kPmIluSM0]: 斉藤は援護点がいつも上位だからな。そりゃ～勝率よくなるよ。
67 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/14(水) 06:47:20 ID:i5f/cpHZO]: そりゃペナントエースですから
68 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/14(水) 20:39:17 ID:PBHVub6y0]: とりあえず今の段階で各チームのエースは
川上　福原　石井　内海　黒田　三浦
ダル　斉藤　西口　清水　川越　岩隈
でおｋ？
巨人は迷ったけど、やっぱ上原かな？
69 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/14(水) 22:39:44 ID:2/off1rvO]: >>68　巨人は上原だよ。　後、ダルはまだ分からん。確変かもしれんし…
70 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/14(水) 22:47:11 ID:/9iXIgT+0]: >>68
低迷期を踏ん張り続けた金村カワイソス
ダルビッシュはまだ一年半だしねぇ
71 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/14(水) 22:47:13 ID:jU1DeEXQO]: 中日→川上
阪神→不在
ヤク→不在
巨人→上原
広島→黒田
横浜→三浦
ハム→不在
ソフ→斉藤和
西武→西口
千葉→清水
オリ→不在
楽天→岩隈

阪神は福原、安藤
ヤクルトは藤井、川島
ハムはダル、八木、金村
オリックスは川越、デイビーが候補
72 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/14(水) 23:00:18 ID:kPmIluSM0]: とりあえず今年は防御率3位で投球回も合格の八木の方がダルより期待出来るでしょ。
73 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/15(木) 09:55:38 ID:vgy31Y1G0]: 八木セットポジション限定やめて振りかぶるフォームに変える気らしい
さらに山本昌路線の雰囲気になりそう
74 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/15(木) 11:21:35 ID:FlJcvf/N0]: >>72
数字だけなら八木だけど､シーズン後半からアジアシリーズにかけてのダルのピッチングを見ると
やはりダルに次期エースとして期待してしまうな
75 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:age [2007/02/15(木) 12:08:21 ID:B6fsi7tPO]: ﾔｸの石川はどうした？
76 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/15(木) 12:36:30 ID:uYhKvYrvO]: ЩﾟДﾟШ
77 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/15(木) 13:10:52 ID:7DHusKn3O]: 黒田の評価が高くて感激

野手陣がよければもっともっと勝てるはずなんだが
78 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/15(木) 13:56:56 ID:slzqTlrm0]: そりゃそうだ。勝敗なんて自分の能力とチームの能力の＋－で決まるようなものだからね。
黒田は去年先制点もらって逆転されたの一回だけらしいね。
中四日もこなしてるし凄い投手だ。
79 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/15(木) 14:22:50 ID:vtVbKV8P0]: ふむふむ、とりあえず>>68と>>71を目安にするなら

SS 黒田・斉藤＞S 川上＞AA 西口・上原・三浦・和田＞A 清水直・福原・山本昌・パウエル
＞B 岩隈・石井一・新垣・内海・ダル・八木・下柳・朝倉
＞C 涌井・小野・川越・金村・デイビー・安藤・ガトー・小林宏・石川・渡辺俊

こんな感じ？パはちょっとわかんなかったんだけど
あと不等記号とか嫌いな人はスルーでよろ
80 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/15(木) 14:47:40 ID:yaPa4HnTO]: 上原はSでもいいと思うがなあ。実績凄いし。
まあここ数年はあれだから仕方ないっちゃ仕方ないが・・・
あとコバヒロはもう一ランク上だと思う。
81 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/15(木) 16:16:11 ID:slzqTlrm0]: 上原はSでしょ。安定度が抜群。
82 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/15(木) 16:26:28 ID:jIxwtKbz0]: 正直、日ハムがうらやましい。
球団によってはダルも八木もエース確定なのに、
実績不足とか決め手にかけるとかで切磋琢磨状態だもんな。

二人とも若いし、FAしない先発陣は限り10年は安泰でしょ。
83 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/15(木) 16:30:16 ID:Oxf52FyUO]: >>82
そうだねよかったね。
84 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/15(木) 16:34:39 ID:8IVMPNtt0]: これからは福原が藪・井川と引き継いできたヤジの系譜を辿るんだろ？
やっていけんの？

なんかいきなり怪我してるらしいじゃん
大丈夫なの？ホントに福原をエースって呼ぶの？
85 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/15(木) 16:35:17 ID:apQsvXIY0]: >>82
氏ね屯田兵
86 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/15(木) 16:36:26 ID:Nb/G/EWcO]: 大竹(笑)がもっとよくなれば…広島も上位見えるのに

黒田神・前田神しかいいのがいない
87 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/15(木) 16:41:07 ID:C4D927Q6O]: （￣粗￣）……
88 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/15(木) 16:44:59 ID:8IVMPNtt0]: （・梵・）……
89 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/15(木) 16:49:26 ID:8fR8FicXO]: ( ‐東‐)……
90 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/15(木) 16:57:05 ID:ciVy6BkTO]: 三浦は前半フォームが固まらずにダメだったが結局フォームが戻って持ち直したよな
91 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/15(木) 17:03:40 ID:ciVy6BkTO]: >>22
あれ？
記録名鑑では１００勝以上だったはず
92 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/15(木) 17:05:22 ID:fl61zP1P0]: >>86
河内、長谷川
今年こそは！と毎年思ってるぜ。
93 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/15(木) 17:15:37 ID:erXmzyH70]: まだ1年しか活躍してなくて格変かもしれないと思うが、
去年の日シリ、POのダルを見てたら、ずっと活躍し続けるのではないか？
と思うんだ。
94 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/15(木) 17:37:55 ID:/uWY9sQv0]: 格がないとねぇ
95 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/15(木) 17:49:01 ID:slzqTlrm0]: >>93
そんな甘くはないんだよね。
まあ、将来的にはNo.1期待してるけど。
96 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/15(木) 20:43:07 ID:IpROcIWS0]: とりあえずタバコをやめてからじゃないと話にならんなw
97 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/15(木) 21:34:50 ID:9HPF6Hhe0]: >>96
ヘビースモーカーにして現役最多勝利の工藤がいるから説得力無いな
98 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/15(木) 21:42:33 ID:JLYjKHLMO]: >>79
まぁこんなもんだな
99 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/16(金) 01:32:49 ID:ZfauZFGl0]: >>79
石川と金村はもう一個上でいいんでない？
年間成績はパッとしないように見えるけど、５，６年連続で実働してる選手が
ダル八木内海より下ってのは厳しい。あと下柳と新垣も一個上かな。
この２人も実働期間＋タイトルがある。
個人的にはあと小林宏と渡辺俊もage、岩隈と朝倉sageかな。朝倉はどっちでもいいけど
基本的に、投球回と連続実働年数の評価が不当に低い気がする。地味だからしょうがないけど。
100 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/16(金) 03:32:57 ID:Vu85piDgO]: >>79　上原、西口はＳだと思う
101 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/16(金) 03:44:46 ID:U/8XARgU0]: 実績と現時点の能力を同時に査定するのは無理だろう
102 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/16(金) 03:55:44 ID:mQX8PhycO]: ダルと涌井ってダルの方が上？
103 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/16(金) 05:33:42 ID:wqBcM1YM0]: 公と鴎は開幕次第だな
清水とコバヒロ、金村とダル
奇しくも開幕のカードがこれだし
104 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/16(金) 06:09:23 ID:0mr+9rvM0]: ロッテは黒木以外認めません
105 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/16(金) 10:27:30 ID:EYfJedyl0]: コバヒロとか小野って実績のわりに評価低いよね？
106 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/16(金) 11:24:01 ID:qjf8xzVC0]: 三浦はどう？
107 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:age [2007/02/16(金) 13:36:02 ID:umIKZkZB0]: >>79
一年しか活躍してない内海・ダル・八木はＣ
川越・金村・石川はＢ
安藤・小林・渡辺はＢかＣか微妙
石井・下柳はＡ
上原はＳ
108 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/17(土) 00:15:24 ID:mH82o8z80]: SS 黒田・斉藤　S 川上・西口・上原　AA 三浦・和田
A 清水直・福原・下柳・山本昌・パウエル・石井一
B 新垣・金村・ダル・八木・石川・小林宏・小野・渡辺俊
C 岩隈・涌井・川越・内海・朝倉・デイビー・安藤・ガトー

みんなの意見を反映すべく>>79氏に代わって勝手に
個人的な意見も含めて現時点のランクです
>>101氏も言ってるが、去年1年だけ活躍して今年も期待できる若手と
去年イマイチだったけど実績抜群のベテランを混ぜるのはなかなか難しいな
個人的に上原Sは微妙だけど、みんな推すので入れてみました
それとロッテ陣をランクアップ。あと佐々岡・一場・杉内をC入れていい？
109 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/17(土) 00:57:32 ID:RUAl3C4w0]: AA 三浦・和田

笑うところですか？
110 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/17(土) 01:12:37 ID:Rr5PgW3B0]: 格付けするならそのランクになる理由を付けてくれないことには・・・
111 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/17(土) 01:26:07 ID:WX3TsNlY0]: 黒田博樹　NPB通算10年　1975年生<通算091-81 3.70>　[3年平均防御率3.11]
2004　21G　投回147.0　完投07　07-09　防御率4.65(11)　援護率5.63(02)　※アテネ
2005　29G　投回212.2　完投11　15-12　防御率3.17(02)　援護率3.79(10)
2006　26G　投回189.1　完投07　13-06　防御率1.85(01)　援護率2.82(17)　※WBC直前怪我離脱

斉藤和巳　NPB通算10年　1977年生<通算073-20 3.59>　[3年平均防御率3.38]
2004　22G　投回138.0　完投03　10-07　防御率6.26(ﾌﾟﾛ野球史上最悪)　援護率6.73(02)
2005　22G　投回157.0　完投04　16-01　防御率2.92(06)　援護率6.83(02)
2006　26G　投回201.0　完投08　18-05　防御率1.75(01)　援護率4.85(04)

川上憲伸　NPB通算09年　1975年生<通算091-59 3.25>　[3年平均防御率3.15]
2004　27G　投回192.1　完投05　17-07　防御率3.32(04)　援護率4.97(09)
2005　25G　投回180.1　完投03　11-08　防御率3.74(08)　援護率4.33(07)
2006　29G　投回215.0　完投06　17-07　防御率2.51(03)　援護率4.14(10)

西口文也　NPB通算12年　1972年生<通算142-83 3.52>　[3年平均防御率---]
2004　21G　投回117.1　完投00　10-05　防御率3.22(--)　援護率5.78(--)
2005　25G　投回172.0　完投03　17-05　防御率2.77(04)　援護率5.20(03)
2006　26G　投回177.1　完投02　09-09　防御率3.55(13)　援護率3.84(13)

上原浩治　NPB通算08年　1975年生<通算102-54 3.01>　[3年平均防御率3.05]
2004　22G　投回163.0　完投02　13-05　防御率2.60(01)　援護率6.29(01)　※アテネ
2005　27G　投回187.1　完投06　09-12　防御率3.31(03)　援護率3.54(11)
2006　24G　投回168.1　完投05　08-09　防御率3.21(09)　援護率3.93(12)　※WBC

三浦大輔　NPB通算 15年　1973年生<通算106-99 3.55>　[3年平均防御率3.15]
2004　22G　投回144.0　完投01　06-08　防御率4.25(09)　援護率5.08(05)　※アテネ
2005　28G　投回214.2　完投10　12-09　防御率2.52(01)　援護率3.15(14)
2006　30G　投回216.2　完投09　08-12　防御率3.45(13)　援護率3.26(16)
112 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/17(土) 01:45:05 ID:WX3TsNlY0]: 和田　毅　NPB通算 04年　1981年生<通算050-25 3.44>　[3年平均防御率3.46]
2004　19G　投回128.1　完投07　10-06　防御率4.35(12)　援護率6.18(03)　※アテネ
2005　25G　投回181.2　完投04　12-08　防御率3.27(07)　援護率4.40(12)
2006　24G　投回163.1　完投06　14-06　防御率2.98(08)　援護率3.61(15)　※WBC

清水直行　NPB通算 07年　1975年生<通算068-59 3.90>　[3年平均防御率3.55]
2004　23G　投回169.1　完投05　10-11　防御率3.40(04)　援護率4.45(10)　※アテネ
2005　23G　投回164.1　完投07　10-11　防御率3.83(12)　援護率4.74(07)
2006　25G　投回171.0　完投06　10-08　防御率3.42(12)　援護率4.78(05)　※WBC

福原　忍　NPB通算08年　1976年生<通算057-66 3.34>　[3年平均防御率3.21]
2004　29G　投回181.1　完投02　10-15　防御率3.87(07)　援護率3.56(14)
2005　28G　投回171.2　完投03　08-14　防御率3.51(07)　援護率3.22(13)
2006　24G　投回154.2　完投03　12-05　防御率2.09(02)　援護率3.50(15)
113 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/17(土) 02:15:58 ID:WX3TsNlY0]: 山本　昌　NPB通算 21年　1965年生<通算191-138 3.32>　[3年平均防御率---]
2004　27G　投回157.0　完投01　13-06　防御率3.15(02)　援護率4.77(11)
2005　22G　投回116.0　完投00　07-08　防御率4.89(--)　援護率4.10(--)
2006　27G　投回170.2　完投03　11-07　防御率3.32(11)　援護率4.42(05)

新垣　渚　NPB通算 04年　1980年生<通算042-26 3.52>　[3年平均防御率3.57]
2004　25G　投回192.1　完投09　11-08　防御率3.28(03)　援護率5.10(07)
2005　22G　投回136.2　完投03　10-06　防御率4.61(14)　援護率4.72(08)
2006　23G　投回155.1　完投05　13-05　防御率3.01(09)　援護率5.26(02)

ﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭ有　NPB通算02年　1986年生<通算017-10 3.14>　[3年平均防御率---]
2005　14G　投回094.1　完投02　05-05　防御率3.53(--)　援護率3.60(--)
2006　25G　投回149.2　完投03　12-05　防御率2.89(07)　援護率5.31(01)

八木　智哉　NPB通算01年　1983年生<通算012-08 2.48>　[3年平均防御率---]
2006　26G　投回170.2　完投05　12-08　防御率2.48(03)　援護率4.11(08)

小林　宏之　NPB通算07年　1978年生<通算049-38 3.44>　[3年平均防御率3.46]
2004　24G　投回154.1　完投02　09-07　防御率4.26(11)　援護率5.94(04)
2005　23G　投回160.2　完投04　12-06　防御率3.30(08)　援護率5.08(05)
2006　20G　投回142.2　完投03　10-07　防御率2.78(06)　援護率3.86(12)　※WBC

渡辺　俊介　NPB通算 06年　1976年生<通算043-30 3.45>　[3年平均防御率3.27]
2004　23G　投回150.1　完投04　12-06　防御率3.59(05)　援護率7.32(01)
2005　23G　投回187.0　完投08　15-04　防御率2.17(02)　援護率7.28(01)
2006　23G　投回147.0　完投04　05-11　防御率4.35(15)　援護率3.52(16)　※WBC
114 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/17(土) 03:56:17 ID:s2AsZ2J70]: ハマオタだが確かに三浦はAかBだな
>>109の言い方は気にいらないが

>>110
各ファンによってそれぞれ言い分が違うだろうから
概ね反論の無い>>108のランク表を見ながら
論議するほうが平和的になりそうだと思うが

あと>>108
上原はSでいいのと、杉内はCでいいと思う
佐々岡は去年８勝上げたけど04、05年がしょぼいんでCはきつい
一場も去年の７勝だけじゃまだ内海、安藤らと同等にはできん
115 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/17(土) 06:47:22 ID:9DX0kZ+R0]: 確かに三浦は他球団ファンからも人気あるからちょっと貶しにくいよな。
てか八木ダルとか内海、涌井朝倉のように殆ど一年しか
活躍してないのがランクインして杉内が
ランクインしてないのかが気になる。
116 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/17(土) 06:51:37 ID:0ZHifSi7O]: おととしまでの二段モーションなら三浦もＳ
117 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/17(土) 07:12:49 ID:c35j+uIi0]: 通算防御率だけ見ると八木が突出してるな。
118 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/17(土) 07:14:32 ID:ecFHimX3O]: 通算って言われるほど投げてないからな。
119 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/17(土) 07:52:42 ID:u5Dm1W53O]: まだダル・山羊はＣだろ、さすがに……
確かに活躍したがもう一年実績はいるよ

これ中継ぎ抑え版(板)も立てたら盛り上がりそうだね
120 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/17(土) 09:15:44 ID:ivYLAFaO0]: 中継ぎ版は荒れる予感
121 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/17(土) 09:49:17 ID:vQKpFUoR0]: >>119 やるなら別スレが必要になるね
122 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/17(土) 10:30:00 ID:PP7penrM0]: 20勝以上　斉藤(1)・上原(1)
15勝以上　黒田(1)・斉藤(3)・川上(2)・西口(4)・上原(3)・清水(1)・山本昌(3)・渡辺俊介(1)

防御率2点未満　黒田(1)・斉藤(1)
防御率3点未満　黒田(1)・斉藤(3)・川上(3)・西口(1)・上原(3)・三浦(2)・和田(1)・福原(1)・山本昌(5)
　　　　　　　　ダル(1)・八木(1)・小林宏(1)・渡辺俊介(1)

実績で見ると上原・西口・山本昌はやはり凄いな。
斉藤は実働期間の短さ考えると驚異的。
和田やダルはまだ実績不足な感じ。
しかし、去年の防御率は+0.5くらいで見ないといけないのでないか？
今年はもっと良くなる可能性もあるが。
123 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/17(土) 12:06:16 ID:MkRCS6WW0]: ダルは言うまでもないが和田が実績不足はひどいな。
入団から4年連続二桁勝利は野茂以来の快挙だぞ。防御率も悪くない。
それ以前に名前が挙げられてない投手もいるしな。岩隈や川越はどこいった？
124 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/17(土) 13:22:22 ID:PP7penrM0]: 111～のリストに並んでる投手を選んだだけ。
全部なんて調べてられない。
125 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/17(土) 13:35:19 ID:PP7penrM0]: 和田が実績不足は言いすぎたかもな。
区切りを15勝以上から14勝以上に変えれば2回になるし、
14勝と15勝の間に天地の差があるわけでもない。
でも区切りは必要で今回はそれを15に設定したら和田が該当から外れてしまった。
自分の印象では、15勝以上防御率2点台はタイトル争いに絡めるレベル。
20勝以上防御率1点台は5年に1人でるかどうかというレベル。
そんな感じで分けてみた。
126 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/17(土) 18:07:32 ID:uoB1S3eP0]: >>108
確かにみんなの言うとおり八木ダルはCのほうがいいな
ただ三浦抜くとAAランク和田一人だな
さすがにAのメンバーとは現段階では一歩上だがSとまではいかんし難しい
127 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/17(土) 18:11:58 ID:nzzwoAQN0]: 誰か中継ぎ版立てておくれよ
俺が>>108みたいなランクつくってやんよ(｀･ω･´)
128 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/17(土) 18:28:17 ID:Lz8xtjET0]: 中継ぎは中継ぎエースから何でも屋や敗戦処理までいろいろだし、
ピンチで登板するのもしないのもいるし、守備にも左右されるし、
稼働期間が短い投手が多いし評価は難しいな。
129 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/17(土) 18:56:49 ID:nzzwoAQN0]: とりあえず使われる場面は限定せず
何年も良い率残して５０試合以上投げてりゃ良中継ぎだね
130 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/17(土) 19:16:18 ID:USC/TyDN0]: >>127
【１２球団】中継ぎエースを語るスレ　PART-1
ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1171707358/
131 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/17(土) 19:22:52 ID:PMFD8FGl0]: 斉藤ＳＳなんてありえねー
投球回と防御率で測るべきだろ。
たくさん投げてて防御率いい投手が最強ｗ
ＳＳは上原黒田西口
132 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/17(土) 19:25:15 ID:Aix+mhQwO]: >>108
西口Ｓランクってちょっと違和感ある。ＡＡで良いんじゃない？
133 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/17(土) 20:01:47 ID:W8+X+o2U0]: 売り出し方のせいかダルと八木を一括りにしてる人いるが、ダルは05もしっかり実績あるからチョイ違うぞ。
134 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/17(土) 20:29:47 ID:nzzwoAQN0]: あぁ、確かに西口はAAに下げたほうがいいかも
となると上原もAAのがよくね？
現時点で和田のが劣っているとは考えにくいぜ
>>133
ダルB八木Cのほうがいいかもな
135 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/17(土) 20:33:13 ID:/EMOH6u/0]: >>130乙
どうせなら
【１２球団】リリーフエースを語るスレ　PART-1
も作っちまおうぜ
似たようなスレなかったらの話だが
136 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/17(土) 21:50:55 ID:3KFNr4lI0]: 05年ってあの程度でエース格の実績に入るの？
137 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/17(土) 22:09:31 ID:IknMgVEg0]: なんでそんな喧嘩腰なの？
138 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/17(土) 22:45:18 ID:i3stUPNpO]: 西口はＳだろ　去年は上原以上に野手に足引っ張られてて、勝ち星はいまいちだったけど投球回、奪三振はよかったし
139 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/17(土) 22:46:06 ID:3KFNr4lI0]: ごめん
140 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/17(土) 22:59:35 ID:SmsrNQTPO]: Ｓ斉藤和川上黒田
ＡＡ上原西口和田
Ａ新垣三浦
Ｂダルビッシュ小林宏石川下柳パウエル八木
Ｃ朝倉福原内海藤井杉内金村涌井川越岩隈
こんな感じじゃない？
141 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/17(土) 23:17:27 ID:95Wk+IaN0]: どう考えてもダルと八木はＣだろ・・・
142 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/17(土) 23:29:00 ID:RGR/rSoR0]: 朝倉、福原がCなら、ダルと八木もCが妥当だろうな。
143 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/17(土) 23:37:10 ID:95Wk+IaN0]: >>140
よく見たらいなくなってる人多数じゃないかｗ
でもこういうのって実績と現実の釣り合いが難しいなぁ
144 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/17(土) 23:38:12 ID:Aix+mhQwO]: 新垣の評価高くない？清水は？福原も低い気がする。
石川がその位置ってことは勝ち星重視？なら、上原や西口は下じゃない？
上にしてるってことは実績重視？それならダルビッシュと八木の位置がおかしい。
145 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/17(土) 23:43:21 ID:XgnE1QvZ0]: 斉藤をＳランクに置くなら
黒田はＡ
松坂はＢ
西口・川上はＣ
上原はＤ

そんくらい差がある
146 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/17(土) 23:52:54 ID:95Wk+IaN0]: 投手は評価基準が多いからな
・勝ち星
・防御率
・投球回数
・完投数
・勝率
・いかにローテを崩さないか
147 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/17(土) 23:54:00 ID:IknMgVEg0]: >>145
自分のレスを100回見直せ
貴様の書き込みで傷つく人がどれだけいると思っているんだっ！
馬鹿野郎っ！
148 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/17(土) 23:57:29 ID:IknMgVEg0]: >>140
ランクの上げ下げは人それぞれだから
福原をCにしたり川上をSに入れちゃったりするのは大目に見るとしても
さすが清水消して藤井を入れるのは駄目だろｗ
149 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/18(日) 00:25:34 ID:Ta8RZ/Y30]: SS 黒田・斉藤　
S 川上・上原
AA 和田・西口
A 三浦・清水直・下柳・パウエル・石井一
BB 小林宏・小野・渡辺俊・杉内・新垣・山本昌・福原
B 金村・石川・安藤・川越・岩隈・朝倉
C 涌井・内海・・デイビー・ガトー・ゴンザ・ダルビ・八木・平野桂
　ダグラス・門倉・藤井・佐藤充・久保・帆足
D 一場・大竹・佐々岡・吉井・グリン・川島・吉見・中田

これ難しいわ　項目増やしたがｇｄｇｄになりそう
150 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/18(日) 00:33:47 ID:h/a7FIlV0]: >>149
俺の考えとほとんど一緒だ
でも確かにCとDの差なんかは難しいな
151 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/18(日) 00:43:31 ID:t3G3P4hi0]: 「良い先発投手」ではなく「エース」を語るスレなんだから、
大黒柱度も考慮しようぜ。
上原や三浦は実績よりも高評価に。
152 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/18(日) 00:43:44 ID:Ta8RZ/Y30]: >>150
正直そこら辺はあってないような差だと思う
中田はCでもよかったかな
153 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/18(日) 00:46:07 ID:wfPEUbD50]: AAとかBBとかではなく、A+,A,A-と表記すれば良いと思う。
とりあえず修正

S 黒田・斉藤　
A+ 川上・上原
A 和田・西口
A- 三浦・清水直・下柳・パウエル・石井一
B+ 小林宏・小野・渡辺俊・杉内・新垣・山本昌・福原
B 金村・石川・安藤・川越・岩隈・朝倉
B- 涌井・内海・・デイビー・ガトー・ゴンザ・ダルビ・八木・平野桂
　　ダグラス・門倉・藤井・佐藤充・久保・帆足
C+ 一場・大竹・佐々岡・吉井・グリン・川島・吉見・中田
154 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/18(日) 01:13:06 ID:GXFtqifk0]: ノーノー寸前2回
準完全1回やった西口が
上原以下なのが納得できない
155 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/18(日) 01:33:51 ID:e3rlCcYk0]: 三浦と清水が過大評価されすぎ
あんなの他の投手がしょぼいからエースと呼ばれてるだけだろ
156 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/18(日) 01:35:27 ID:f1JpHBvC0]: 上原とかの位置を見て気になったけど
大体何年間くらいを対象にしてんのかな？
三年やって（ｒｙといわれるからだいたいそれくらい？
157 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/18(日) 03:43:02 ID:h/a7FIlV0]: >>154
納得いかないわけではないが
確かに俺も西口が上原より下とは思わない
>>155
馬鹿言え
どれだけの数の投手が今5年連続二桁勝てると思ってやがるｗ
三浦だってあのヘボヘボ守備陣の中で通算成績貯金あって率も3点半ばだぜ？
158 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/18(日) 03:53:21 ID:ze1P6/JD0]: >>153
ダグラスはグリンと同格じゃないか？
防御率はダグラスはそんな良くないし野手にも微妙だが差がある気が

>>155
寧ろその面子の中なら清水、三浦は上だと思うんだ
159 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/18(日) 03:56:09 ID:h/a7FIlV0]: >>156
A以上は4，5年以上成績がエースと言われても恥ずかしくない人を置いてると思う
B以上は先発ローテ・二桁勝利を2，3年以上って感じ
B-以下は今年ブレイクした投手と先発ローテ守った人にって印象
そんで06年の成績を加味
160 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/18(日) 04:04:05 ID:XKGPPhIZ0]: 松坂と井川が抜けて
一流って言えるＰってほとんどいなくなったよな
ほんと日本球界って層が薄いね
161 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/18(日) 04:08:47 ID:WI+JENCy0]: まあ三浦や昌は阪神が著しく貢献してるからな
162 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/18(日) 04:08:55 ID:h/a7FIlV0]: >>151の言う大黒柱度を加えるなら個人的に
黒田、斉藤、上原、西口、川上、三浦、清水直、岩隈に付け足したい
163 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/18(日) 04:10:16 ID:LN+HkaGQ0]: >>108
なんで一年しか活躍してないダルと八木がBなんだよ
ハムヲタ氏ね
実績が足りない
164 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/18(日) 04:10:36 ID:h/a7FIlV0]: 松坂井川は超一流で
一流投手はたくさんいるという考え方で
165 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/18(日) 07:35:26 ID:zZK0M2u3O]: 石川の物件は一流
166 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/18(日) 10:13:18 ID:XMZqlJL80]: 黒田のＳに凄い違和感を覚える
167 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/18(日) 12:05:16 ID:+k456ft60]: 鯉ヲタなら黒田が最高
鷹ヲタなら斉藤が１番
公ヲタならダルが～

これで良いじゃない
168 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/18(日) 15:14:32 ID:elk2RgbK0]: >>165
同意
エースじゃないけど必ず二桁勝ってくれて
怪我もほとんどしない彼は実は1流の物件
１５勝上げれても隔年だったり怪我でしょっちゅう抜けられるなら石川のほうがいい
169 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/18(日) 15:41:59 ID:rkwmka9k0]: そう考えると清水直も十分１流だな
負け越しばっかだけど今年は十分頑張った
170 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/18(日) 15:48:24 ID:xqy0JPh10]: こういう投手をエースじゃなくてローテの一角で使えるといいんだけどなぁ
クライマックスでのガチの投げ合いとかだと分が悪い
171 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/18(日) 15:57:06 ID:oaP6D0Nu0]: >>135
それを言うなら
【１２球団】抑えエースを語るスレ　PART-1
だろ？
セットアッパーがリリーフエースの球団もあるぞ
172 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/18(日) 16:10:51 ID:elk2RgbK0]: >>169
だな。石川より安定感があって必ず勝って欲しいときも高確率で試合を作ってくれる
>>170
確かにな。エースとしては期待できないけど
長いペナントを戦っていく上では必要不可欠だな
それだけに今年からのプレーオフは古田は計算しにくいだろうな
173 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/18(日) 16:24:34 ID:/aZyk6/G0]: 井川は超一流ではない。
馬力だけであとはヘボ。

コントロール、変化球のきれともに三流。
174 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/18(日) 16:26:38 ID:6DS1RapPO]: チェンジアップは超一流だろ
175 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/18(日) 16:47:52 ID:elk2RgbK0]: >>174
ほっとけ
176 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/18(日) 17:05:31 ID:lMN7x/9jO]: >>174　馬鹿は無視した方がいいですよ、議論にならないから
177 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/18(日) 18:21:17 ID:DX/5jhEp0]: 結局川上が最強ってことで落ち着いたみたいだな
178 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/18(日) 19:00:27 ID:/e8FYjleO]: 西口と三浦には同じものを感じる
179 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/18(日) 19:39:35 ID:PEqyVepU0]: 決め球がスライダーとスローカーブの違いくらいか
・・・三浦の決め球カーブだよね？カット？
180 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/18(日) 19:49:07 ID:11Msi8Ci0]: 投球回数の少ないのが多すぎだ！

８５年の佐藤（阪急）以来　２６０イニング以上投げるのが
でてきてないな。。
181 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/18(日) 19:57:02 ID:51lI1tXz0]: 正直、ダル涌井の評価は２～３年待った方が良くないか？
ダルの十連勝（そのままシーズン終了）とか、
涌井のエース対決成績（対川上一勝一敗、対黒田一勝〇敗）とか、
去年だけ取ってみればＡランク扱いされておかしくないぞ。
182 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/18(日) 20:02:01 ID:wynEtPkT0]: 投手有利な時期とはいえ今日の紅白戦でダルが
田中賢、紺田、稲葉、金子洋、高橋、小谷野を相手に2イニング23球でジェノサイド
MAX148ｋだとか
www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20070218045.html

とりあえず今一番伸びてる投手だね
183 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/18(日) 20:30:53 ID:/aZyk6/G0]: 井川のチェンジアップは、振りが鈍るので
球種がバレバレ。

薄髪は、球威がない。

いずれも超一流ではないな。
184 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/18(日) 20:42:12 ID:GXPSwv3O0]: >>180
あの人そんなに投げてたんだ　すごいね。
大昔は450イニングとかいたらしいが…　どんだけ一人に頼ってるんだっていう…
185 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/18(日) 21:57:10 ID:hLf5jWX/0]: 数字とは全く関係無いけど、
抑えつつも援護無しで踏ん張りきれずに失点して負け投手。
責任感じて号泣な流れにエースを感じる
186 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/18(日) 22:04:40 ID:NgEbGDHu0]: ２５歳以下の若いエース格を上げると
ダル、八木、涌井、平野、一場、岩隈
朝倉、中田、川島、内海、大竹ってとこか
エース候補は
松永、神内、成瀬、姜、西村、那須野、寺原でいいかい？
187 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/18(日) 22:06:49 ID:NgEbGDHu0]: >>185
三浦と小野と川越のことですか？
188 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/18(日) 22:15:41 ID:hLf5jWX/0]: >>187
いや、斉藤と黒田をイメージした。
去年の斉藤は格好良かったし、
黒田も
ttps://www.chugoku-np.co.jp/Carp/2004/Cs04080301.html
これの時とか
189 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/18(日) 22:50:12 ID:NgEbGDHu0]: >>188
あぁ、プレーオフで泣き崩れたあれか
あれは確かに泣けるな
黒田も悲劇のエースって感じだな
190 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/19(月) 03:28:58 ID:LyPMfCAM0]: 山本昌が三浦以下ってのはありえないだろ・・・
191 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/19(月) 03:29:21 ID:bztiMcVc0]: 『9回を2失点で何があかんのですか』
とか言って勝てなかったのを野手のせいにする川上には
S評価をつけるのに抵抗を感じる。
192 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/19(月) 03:42:02 ID:XCOXUzWN0]: 金村は最低ランクだな
193 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/19(月) 04:08:43 ID:7uCqv7YG0]: じゃあ三浦はSSになるな。
194 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/19(月) 04:27:23 ID:JBggYqis0]: >>191
「最下位のチームで最多勝とったほうがいいのか」発言とかな。
195 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/19(月) 07:58:08 ID:qavCxxqE0]: 現状の実力からいって、格球団のエースを並べてみた
若手はちょっと外した

SS　和巳　黒田
S　川上、上原
A　三浦、清水、西口
B　石川、金村、岩隈
C　川越、福原
196 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/19(月) 08:01:26 ID:0F5atgkb0]: >>195
おまえ数字厨だろ
197 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/19(月) 08:08:28 ID:wrNZFGEA0]: こうじゃないか？

SS　和巳　黒田　川上
S　西口　三浦
A　石川　ダル
B　上原　清水　
C　川越　福原　岩隈
198 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/19(月) 08:26:47 ID:MZDUz+koO]: 松坂斎藤黒田川上この四人は好調時は手のうちようがないと思う
199 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/19(月) 11:24:05 ID:sRvhnd1HO]: >>198好調時に手がでないのは井川、西口、上原もだと
200 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/19(月) 11:42:24 ID:ei9MI5/DO]: 以前福原の成績出てたけど石川以下は・・・石川Cでおk
201 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/19(月) 12:51:48 ID:ao5m2j4Y0]: ダルをそんなに評価する意味がわからない。将来の期待込みで言ってるのか？
それとも最近の成績だけで言ってるのか？
なんにしろダルがAであるわけはなく上原も清水もBであるはずは無い。上原はちょっと微妙だけど。
あと投手を評価するなら防御率で考えるもんじゃないの？石川がAはなんだかなあ・・・
202 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/19(月) 12:55:37 ID:enpTzB6d0]: A 石川
C 福原

これはないぞｗ確かに先発としての仕事を必ずしてくれる石川のほうが
福原より価値があるのはわかるが、このスレ的にはどうよ？
>>198
近年の井川は好調に見えてもゲーム後半でなぜか急に打たれて降板ってのがよくあった
逆に今日は不安定だなぁって思って見てたら、いつのまにか２、３失点くらいで完投してた
ってのがオレの感想
203 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/19(月) 12:57:33 ID:Byw6mo7g0]: 福原って石川より成績上だよ、な？
防御率はいいのに援護が異様に少ないおかげで、
評価が低すぎる気がする。
204 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/19(月) 13:18:58 ID:enpTzB6d0]: >>203
わかる。去年１２勝残して少しは改善された気はするけど
逆に阪神ファンの福原の評価が高すぎるのも気になる
今年怪我無くローテ守ってそこそこの成績を残せばもうエースとして認められるんだけど
205 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/19(月) 13:48:32 ID:yF0whFfM0]: 門倉は安定している
206 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/19(月) 14:55:46 ID:Sxnb0S7f0]: 現状の実力で言うなら去年防御率４点台と１０勝以下はＣだろ
207 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/19(月) 15:11:11 ID:MZDUz+koO]: >>199 そうだが斎藤松坂黒田川上はボールがやはり別格どんたけいい状態のチームでも打てない場合がある
208 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/19(月) 16:05:34 ID:IgkEGoiN0]: >>206
防御率二点台規定到達なのに10勝出来なかった投手のことも忘れないで下さい＞＜
209 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/19(月) 16:53:14 ID:YinPZUpL0]: >>208
それプラス実績があるやつはB以上でもよさそうだな
210 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/19(月) 17:57:14 ID:g2mKn3zL0]: ダルはＡでいいじゃん
211 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/19(月) 20:12:44 ID:gP5sC3gl0]: 石川の5年連続10勝は評価されるべき項目。
さすがにCは無いだろ。Bでいいと思うぞ。
212 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/19(月) 20:15:23 ID:YinPZUpL0]: オレも石川Bでいいと思う
エースではないが立派な投手
213 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/19(月) 20:57:12 ID:ao5m2j4Y0]: 勝ち数ってそんなに評価されるか？12回零封したってつかない事もあれば
初回7失点でもつく事もある不安定なものなのに。
小野晋吾なんて防御率2点後半で7勝7敗の勝率5割だぞ。
勝てる投手が最上、というがそれなら小野より金村の方が上なのか?
214 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/19(月) 21:05:04 ID:IDAvRA7m0]: 点差が少ないときにするピッチングと
点差に余裕があるときにできるピッチングとがあるから
それを上手く利用できるピッチャーの勝ち星は評価できる。
自チームリード⇒失点するも逃げ切りはいい例
数失点⇒自チーム逆転で勝ち星を稼いだタイプはイマイチ。
215 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/19(月) 21:08:19 ID:gP5sC3gl0]: 4，5年休まずしっかりローテ守って、10勝できるレベルでの防御率を残す。
これができる投手って何人もいない。だから、できる投手は価値がある。

あくまで評価の一つとして上げただけで、それが絶対ではないよ。石川がAだとは思えないし。
216 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/19(月) 21:36:52 ID:YinPZUpL0]: そうだな。勝ち星が全てじゃあない
ただ、とにかく勝つことを求められるのがエースでもある
217 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/19(月) 22:08:18 ID:XvJECARs0]: だから、SSなんぞいらないと。
Sがそもそもスペシャルを表す意味なんだから、ダブルSなんてありえないのだと。
SSをなくすか、全ランクをひとつ下げろ。
218 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/19(月) 22:23:32 ID:go7teSOWO]: >>179
亀だが、三浦自身は強いて言えば得意球はカットボールといっていた
てかむしろ決め球というよりコントロールが武器っていってた
219 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/19(月) 22:25:52 ID:GW+Ovw0O0]: 薄髪ケンシンは、

春までＳで
夏場以降Ｂだろう。
その程度
220 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/19(月) 22:29:59 ID:+unkzWq50]: >>219
基本評価B
ドームなら1ランクアップ　ドーム以外なら１ランクダウン
夏以外なら1ランクアップ　夏なら1ランクダウン
221 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/19(月) 23:24:20 ID:JBQynP+90]: 川上はいいもの持ってるんだけど
中日というブランドが川上を貶める
222 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/19(月) 23:35:39 ID:0F5atgkb0]: 一流　斉藤和（福岡）、川上（愛知）
二流　黒田（広島）、西口（埼玉）
三流　上原（東京-讀）、清水直（千葉）、三浦（神奈川）
格無　福原（兵庫）、川越（大阪）、金村（北海道）、石川（東京-ヤ）、岩隈（宮城）
223 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/19(月) 23:43:48 ID:rUN2n7FfO]: ２流の意味をわかってるのか
224 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/19(月) 23:49:23 ID:/EhNdxDjO]: ダルとか八木名前でとるけどたかが1年どころか12勝しかしてないカス共の名前でるのがわからん
225 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/19(月) 23:52:21 ID:ujYE/bZS0]: ダルはこれから伸びてくるであろう投手ってのでは１番だと思う
しかしこの手の評価に名を連ねるには最低３年以上は実績残してからでしょう
226 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/19(月) 23:52:40 ID:ENtxY3D+0]: 福原は去年の成績で考えてんのに金村と岩隈はそれ以前の成績で考えてんだね
227 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/19(月) 23:53:08 ID:5X0BHPNDO]: >>191
そう言うのは仮にもｴｰｽと呼ばれてるんだからよくないな、三浦は「自分打たれるか悪いんです」って可哀想だったぞ
もっとまともな球団に行ってれば100勝なんて何年前にやってたことか……
228 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/20(火) 01:22:38 ID:rC/7DNEU0]: もし三浦ほどの人格者がソフトバンクや今の阪神にいたとしたら
２００勝投手になってただろうな
川上は性格悪いんで中日にピッタリ
229 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/20(火) 03:03:24 ID:blM+63yw0]: 阪神にいたら鴨がいなくなるから逆効果じゃないか
230 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/20(火) 03:16:34 ID:rC/7DNEU0]: あぁ～それもそうだな
さっきの発言取り消し
231 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/20(火) 09:04:06 ID:WpY6rs6FO]: 成績はさておきここでの三浦の評価の高さに感動した
232 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/20(火) 09:17:10 ID:oa8e9TgOO]: 石川って防御率悪すぎじゃない？
ヤクで一番手投手だったことある？
233 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/20(火) 09:26:57 ID:I0xbZKO60]: 石川さんは被打率3割1分くらいで二桁到達する鬼投手
234 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/20(火) 09:50:50 ID:AGyZ141u0]: ヤクって一年の間異常に打ちまくる時期があるからそこで稼いでるんだと思う。
この時期に生真面目に６回３失点以内に抑える投手は
ヤクルトでは要領が悪いということになるな。
235 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/20(火) 09:53:23 ID:IWpQDZ1/0]: 石川は脅威の援護率を誇る投手だからな
被打率は高いが四球はほとんど出さないからテンポがいいのかな？
故障しない点はスペランカー揃いの燕投手陣にとっては貴重
スペじゃなければヤクルトのエースは藤井、川島になるんだろうが・・・
236 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/20(火) 12:21:44 ID:SksE98lU0]: >>111->>113

石川　雅規　NPB通算05年　1980年生<通算055-49 4.13>　[3年平均防御率4.58]
2004　27G　投回163.1　完投01　11-11　防御率4.35(10)　援護率5.14(04)
2005　26G　投回149.2　完投00　10-08　防御率4.87(13)　援護率4.78(05)
2006　29G　投回151.0　完投00　10-10　防御率4.53(15)　援護率5.34(02)
237 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/20(火) 13:43:46 ID:SfjLmk1R0]: >>211
何勝とかは打線の絡みがあるからなあ
石川の最初2年の防御率は良いけど、ここ2年の防御率はちと酷い
打線に助けられてるってだけの投手
ちなみに勝率もそうだな
例えば去年、勝ち投手の権利を持ったまま降板して中継ぎが打たれて勝ちが消された数は
松坂＝１　斉藤＝０
逆に、敗戦投手状態で降板するも、打線が逆転して負けが消された数は
松坂＝０　斉藤＝２
これを実際の成績に足すと
松坂１７勝５敗　→　１８勝５敗
斉藤１８勝５敗　→　１８勝７敗
となって勝率が逆転する。
238 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/20(火) 14:41:38 ID:blM+63yw0]: 去年の福原は被打率.300であのあの防御率じゃなかったっけ？
239 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/20(火) 16:24:48 ID:xYui0NaPO]: 横浜の三浦は恐ろしいくらい援護ないよな200回投げて防御率
3点台で8勝とかないだろ。
240 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/20(火) 16:29:07 ID:blM+63yw0]: 井川
2001年 29試合 9勝 13敗 3完投 2完封 192回 171奪三振防御率2.67

これよりましだろｗｗ
241 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/20(火) 16:52:12 ID:4jHWoCFK0]: その年は2点台がたった3人しかいないのに負け越す井川…
どんだけ巡り会わせが悪いのかと
とは言え、他の2人もあまり勝ってないし、先発には受難の年か

1 野口 2.46 26試合 12勝. 9敗
2 井川 2.67 29試合.　9勝13敗
3 三浦 2.88 26試合 11勝. 6敗

6 藤井 3.17 27試合 14勝. 8敗　最多勝
242 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/20(火) 18:14:48 ID:NG69eBEC0]: ひどすぎるｗ14勝で最多勝だったのか・・・
藤井ってタイトル取った事あるのか。最近はパッとしないが。
243 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/20(火) 20:46:39 ID:aATL6xYM0]: >>242
そうだよ
石井をメジャーに快く送れたのも藤井がエースとして使えるようになったから
最近パッとしないが
244 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/20(火) 22:01:13 ID:3XH5iEWb0]: 02シーズンの金田、具の援護率ってどのくらいだったのだろう
2.50、2.52で１位、２位なのに二人合わせて二桁いってないんだが・・・
245 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/20(火) 22:11:05 ID:BJU4mbCi0]: その２人はイニングが少ないからな・・・
まぁでもその年似たような成績の桑田が１２勝６敗・・・オリックスﾖﾜｽ
246 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/20(火) 22:39:42 ID:4jHWoCFK0]: 金田は自責39に対して失点48（失点率3.07）
後ろの萩原、山口、大久保の3人が合計で6勝12敗26Ｓ（引き分け3）
打線の援護以外の面でもカワイソスなことになってたみたいだな
247 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/21(水) 00:00:55 ID:aATL6xYM0]: >>246
大久保はその年調子落としてたが
ワロス、山口は02年かなり好調を維持してたんだよな
二人とも50試合近く投げて、率は2,50くらいで
でも、ちと負数が多すぎたな
先発の勝ち星消しちゃリリーフ失格だ
248 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/21(水) 02:30:57 ID:dyHxcrrpO]: >>241　井川は巡り会わせが悪いというより貧弱打線に足を引っ張られながら孤軍奮闘って感じ
249 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/21(水) 02:34:17 ID:gOJsGRjm0]: 川上以下の雑魚投手のランクは決まった？
250 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/21(水) 02:34:42 ID:B/btPfHs0]: あの頃の阪神は守備も悪かったからなあ
251 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/21(水) 02:47:18 ID:/8BfoJ730]: >>248
承知してるよ、阪神ファンの井川に対する思い入れもね
自慢できるのが中継ぎ陣だけの暗黒時代に現れた希望の星だったからな
252 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/21(水) 06:57:46 ID:4fwU6C+x0]: 防御率6.26で10勝できる斉藤和巳はなんか憑いてる
253 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/21(水) 07:12:48 ID:B/btPfHs0]: そう？ちなみにその前の年に寺原が先発16試合5.48で7勝してる
5イニング持ったのが12試合しかないのに7勝5敗ｗ
普通に年間投げてれば12勝くらいしてるよｗ
あの頃はあれが普通だった
254 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/21(水) 09:51:18 ID:vfM4H1If0]: >>244
というかだいぶ負け越してたしねｗ
あれはほんと神の領域
かと思えば>>252みたいなこともあるわけで、本当にわからないものです
255 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/21(水) 10:20:11 ID:kPoDVDzE0]: 打線が投手を育てるとは聞いたことあります。
256 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/21(水) 10:50:12 ID:ma8VOSg5O]: Ｓ黒田斉藤和
ＡＡ川上上原西口山本昌
Ａ清水直三浦和田
Ｂパウエル石川金村新垣小林宏
Ｃ福原内海藤井涌井ダルビッシュ八木朝倉川越岩隈杉内渡辺俊
257 名前： mailto:sage [2007/02/21(水) 10:56:22 ID:wWxkrInP0]: ttp://www.betterlucknexttime.org/index1.html
258 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/21(水) 11:08:31 ID:Hfxuj3DaO]: >>253
あのころは、なんだかんだで弱投だったからな。
ｶｽﾞﾐが6点台で10勝した年は、杉内ズタズタ、和田ハラハラだったしな。
259 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/21(水) 11:21:07 ID:W/XyEj6A0]: 鷹の打線凄かったからね
あの頃交流戦で対戦してみたかった
ただ貧打って言われてた昨年も投手陣は流石の内容だったじゃない
260 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/21(水) 15:26:37 ID:33paps0OO]: >>259
去年は和巳以外は安心して見られなかったんだけど、贅沢かな？
打線が強力な時期に育て続けたんだから、活躍してくれないと困るよ。
261 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/21(水) 15:37:58 ID:DC5cIaa00]: >>260
カープにあやまれ！
262 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/21(水) 15:42:01 ID:33paps0OO]: >>261
まあ…その…なんだ…、ごめんなさい…。
しかし、まだまだ先発も中継ぎ・抑えもスラッガーも足りない。
いつになったら、黄金期を迎えれるのやら…orz
263 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/21(水) 16:41:56 ID:PA4DgdHx0]: >>262
ところがどっこい
中継ぎは河内・横山・林・梅津・広池が使えるようになってきた
抑えは永川が君臨。スラッガーは粗い・栗原がいて
前後をベテランクラッチヒッターで固めて
１，２番の俊足コンビも健在
問題は黒田ダグラス以外の先発陣だ！ナックルと大竹が計算できて
新人がそこそこやってくれて捕手がもう少し打ってくれたら大丈夫！
無理やりにでもプラス面を声に出して押し出していかないと死にたくなるんだ！
264 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/21(水) 19:18:40 ID:33paps0OO]: >>263
遅くなったが、俺は鷹の事を言ってたんだよ…orz
265 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/21(水) 19:26:43 ID:KAdo9/EU0]: 南海ホークスの事を思えば今でも充分黄金期じゃないのかね
266 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/21(水) 20:09:14 ID:33paps0OO]: >>265
巨人・阪急・西武にあった絶対的な時代は、残念ながらまだ来てないからね。
しかし、ホークスにはそういう時代が必ず来ると信じている。
267 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/21(水) 20:25:26 ID:QamDImw40]: >>266
とりあえずこのスレ的には
１２球団中一番のメンツだし羨ましい限りだよ
268 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/21(水) 22:57:25 ID:XC4D3O/50]: ホークスが先発中継ぎ抑えスラッガーが足りないって嫌味にしか聞こえねぇｗ
先発は12球団で1,2を争うくらい磐石、中継ぎも駒は揃ってる、抑えは馬原で特に文句は無く、松中小久保多村といるのに。
269 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/21(水) 23:21:22 ID:JrWp1sbI0]: ただし、若手はさっぱり。
270 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/22(木) 01:28:35 ID:qiNLUOfg0]: >>269
でも、投手なら神内とか大隣とか藤岡がいて
野手でも江川とか松田とか良い素材だって聞くし悪くないんじゃないの？
見たことないから、よくわかんないけど
とゆうか１軍でバリバリやってる投手陣若いのばっかじゃん
野手は川崎以外おっさんだらけだけど
なんだかんだいって他球団のファンから見たら羨ましい面子だよ
271 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/22(木) 01:30:40 ID:wQDPc/IQ0]: 4年以内のFA短縮あるだろうし、和田も新垣もあと4年しかいない
32くらいののオッサンと同じだよ
272 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/22(木) 03:24:46 ID:qiNLUOfg0]: >>271
だなぁ。若い連中みんなメジャー行くみたいだし
権利取れる年が来たら実は一番やばいチームなのかもな
273 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/22(木) 07:16:54 ID:4GCv/Efx0]: FA短縮されたら他チームも似たようなものだと思うけどなあ
274 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/22(木) 09:52:21 ID:ZXBv+ja90]: メジャー行きを早々に宣言してる選手はもう応援する気がおきない
275 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/22(木) 16:34:31 ID:Odc9Auul0]: >>274
SBは言うまでも無くヤクルトなんかも酷いよな
野手だけど青木のはさすがに寝言か？と思った
276 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/22(木) 17:16:21 ID:O2Da1Wx40]: ロッテの清水もメジャー希望みたいなこと昔言ってなかったけ
あれってどうなったの？
277 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/22(木) 20:14:55 ID:Odc9Auul0]: >>276
言ってたな
コバマサをはじめとするYFKはどうだんだろ？
278 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/22(木) 20:30:27 ID:NlX2KxB/O]: ここはエース格を語るスレ
279 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/22(木) 20:31:29 ID:03a8DwHI0]: 清水って実は凄い投手だよな。
280 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/22(木) 20:33:08 ID:AIgopGCT0]: そうだ！
281 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/22(木) 20:34:40 ID:AIgopGCT0]: 個人的に西っ口に頑張って欲しい。
282 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/22(木) 20:35:23 ID:1bs0wo0l0]: bis.npb.or.jp/players/41545111.html
bis.npb.or.jp/players/43345113.html

パウエルのスレからだが
清水直行とジェレミー・パウエルの通算成績はもんのすごく似ている。
283 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/22(木) 20:49:18 ID:0vWYifgY0]: >>282
同じ成績でも、ＪＰはいつでも皆のパソコンの画面内にいるのに清水は地味でもうね
284 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/22(木) 22:26:43 ID:kbglyZlC0]: 斉藤は通用しないからメジャーに行かないってスレ立ってるけど
セパに１人つづくらいメジャーより今の球団に居たいって投手居てくれても良いと思う
285 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/22(木) 22:28:40 ID:JwxfDBCo0]: >>284
黒田

たぶんメジャーに興味ゼロだよ
286 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/22(木) 23:00:45 ID:NlX2KxB/O]: パは西口も
287 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/22(木) 23:05:09 ID:y/pubGn60]: 川上・・・MLBに興味あり
山本・・・NPBに骨を埋める
朝倉・・・今の所MLBに興味なし

福原・・・現状の制度ならあと3年・・・移籍時34歳。諦めか？
安藤・・・現状の制度ならあと5年・・・移籍時35歳。諦めか？

上原・・・間違いなし
内海・・・ペドロマルティネスみたいな投げ方してるから確定か？

石川・・・ちと無理か？しかしＦＡ公示されれば興味を示すMLB球団はあるかも。
藤井・・・年齢的に難しい
川島・・・年齢的に難しい

黒田・・・現時点で全く興味はないと言及
大竹・・・通用しない
栗原・・・ポスティング0円でも移籍する

横浜は該当者なし。中継ぎならいるが。
288 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/22(木) 23:33:22 ID:Ws32lCY70]: 松坂はどうよ？
289 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/22(木) 23:35:24 ID:eA0+SoWa0]: 内海はおじいさんが巨人の選手で生まれたときから巨人ファンという生粋の巨人野郎だぞ
投げ方でメジャーてｗ
適当すぎだろｗ
290 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/22(木) 23:36:46 ID:PEp/YYW8O]: >>287
栗原ｗｗ何考えてんだｗｗ
291 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/22(木) 23:42:33 ID:QhkmcY4i0]: >>287
栗原のことは良く知らないけど
とりあえずバカだということがわかった
292 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/23(金) 00:37:41 ID:eK2kUPdW0]: 栗原ﾜﾛｽwww
293 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/23(金) 00:39:42 ID:r3MLx2Xx0]: 工藤・・・桑田に注目で様子見
294 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/23(金) 01:34:59 ID:nq4f8hYk0]: 内海とペドロ投げ方似てるか？
295 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/23(金) 04:50:21 ID:zg9myv9kO]: >>294　似てない　内海は帆足に似てる気がするんだが…
296 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/23(金) 09:59:22 ID:/fzpNqtv0]: 内海は顔と投球フォームに、華がない　あまりにも…
297 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/23(金) 16:52:51 ID:4Qw/hmRD0]: でも巨人にとっちゃ若くてしかも左のエース候補だから
彼の成長は楽しみで仕方ないだろうね

栗原ワロスｗｗｗ
そういや少し前にそんなアホなこと言ってたなｗ
ポスティングの意味わかってないｗ
298 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/24(土) 08:41:12 ID:OxzmMwSG0]: ポスティングって球団はいくらくらいならOKするんだろ
299 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/24(土) 08:44:40 ID:os7/Dnlp0]: ちょっと違うけどアーム式だなペドロも内海も
300 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/24(土) 13:44:52 ID:rY4zY4lK0]: 和田は大野のフォームをマネしたらしいけど
301 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/24(土) 14:04:00 ID:lr1GGAvt0]: 黒田ってかなり称えられてるけど結局はメジャー行くんだろ？
302 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/24(土) 14:14:53 ID:jpHnSrb00]: 和田とかFA２年間にになってもポスさせないの？
タダで獲られても良いだろうし、密約説が仮になかったとしてポスさせなかった場合は今後のドラフトに響きそうだけど
303 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/24(土) 14:15:24 ID:jpHnSrb00]: タダで獲られても良いだろうし→タダで獲られても良いだろうけど
304 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/24(土) 14:27:23 ID:dsp17iGT0]: >>301
それは本人にしかわからん。でも、行けるのに行かなかったのは事実。
305 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/24(土) 15:06:07 ID:tCH4Kt8w0]: FAが短縮されない限りポスティングありきだろうね
大物アマ選手にとってポスティングを認めてくれるかくれないかは大違い
306 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/24(土) 15:08:29 ID:6AN4aQ1B0]: 清水がAランクってのは過大評価しすぎじゃないか？
防御率2点台一回もないし毎年毎年勝率5割かそれ以下ってのは1番手として問題だと思うが。
よりエースらしいとしたら小林とか渡辺のほうがエースのそれに近いと思う。渡辺は去年こそ不調だったがな
307 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/24(土) 15:22:05 ID:014URSA30]: 個人的に頑張って欲しいのは西口と野口
308 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/24(土) 15:25:45 ID:F92dXs4M0]: >>306
地味様はｽﾝｽｹみたいな飛びぬけた成績の年は無いけど、毎年安定して二桁勝ってる。負けも同じくらいあるけど。
試合をぶち壊す事も余りないし、エースはエース同士でぶつかる物だから勝ちまくるのは難しい。
西部、ソフトバンクにぶつけられる事も多かったし。
309 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/24(土) 15:29:18 ID:6AN4aQ1B0]: >>308
Aクラスのチーム相手に勝てないってのはかなり問題だと思うんだが
特にホークスにはカモにされっぱなしだろう
310 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/24(土) 15:31:56 ID:/ahEBwiS0]: 悪い成績ではないがエースとしてはなんとなく物足りないって奴だ
二番手Pだったらねらーも褒めてるんだろうな
311 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/24(土) 15:53:39 ID:V6/BJuJi0]: ぷっ
312 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/24(土) 16:29:56 ID:Fupcv1jP0]: >>306
逆に考えるんだ。ﾛﾘとｽﾝｽｹをAにする。
313 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/24(土) 17:03:37 ID:vEs2+EYW0]: 斉藤和巳がJスポのインタビューで、前回沢村賞の時を振り返って
「翌年、歴代両リーグ規定到達者の中で最低防御率を記録してしまったので」
と言って、反省を活かして今年もまた沢村賞を獲る気でいるって言ってた。
トップの存在になっても自分からこういうの出して言えるのは、大したもんね。
314 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/24(土) 17:29:01 ID:ESjsswCa0]: ﾛﾘとｽﾝｽｹは実績が足りないからな。
今年でも、15勝前後の勝てればそれ以降はエースと認められるだろう。
315 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/24(土) 18:49:11 ID:Qky87Fva0]: でもなんだかんだいってやっぱロッテのエースは清水だよ
多少は物足りない感はあるけど
いてくれると安心する
316 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/24(土) 21:31:42 ID:QKDaFyGE0]: ＞＞毎年毎年安定感が無くて云々

「毎年毎年」いることの価値は思ってるより重いです
317 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/25(日) 00:02:07 ID:kunvrEUO0]: ただいるだけで勝てなきゃ意味ないけどな。
318 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/25(日) 07:15:20 ID:vIGc6V4kO]: ｱﾝﾀﾞｰｽﾛｰだとエースっぽく無いよなぁ、やっぱりｵｰﾊﾞｰじゃないと
上原，川上，三浦，黒田，清水，岩隈，金村，川越（エース？）松坂，などなどしかし井川は違ったが
319 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/25(日) 07:43:59 ID:8tPcmUeR0]: アンダースローのエースって山田がいるじゃん

渡辺も昨年まともに成績残してれば
エースと呼ばれてたんじゃない？
昨年があんまりだった
320 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/25(日) 08:00:25 ID:arYJ/PjM0]: サイドスローだと斉藤いるし
321 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/25(日) 10:44:10 ID:cqO/DJ7JO]: ロッテのエースは小野晋吾だよ。
322 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/25(日) 11:19:38 ID:DtNXM6wMO]: 小野はようやく今年復活した感じだからなあ。
毎年それなりに積み重ねてきた清水達と比べると微妙じゃないか。
323 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/25(日) 11:28:42 ID:YZD7wiGMO]: パって松坂出ていって頭一つ抜けたエースがいなくなったな
どのエースも横一線と言うか
324 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/25(日) 12:05:11 ID:bTvycnZT0]: 斉藤より下の松坂が抜けただけでエースがいなくなったとは言わないだろ
325 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/25(日) 12:09:44 ID:2JctACWc0]: たとえ味方がノーノー食らっても負けないのがエース
326 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/25(日) 12:12:41 ID:YZD7wiGMO]: >>324
実績の話だよ
327 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/25(日) 12:28:08 ID:8tPcmUeR0]: 金村　227試合　83勝　69敗　1275回　3.83
西口　301試合　142勝　83敗　1859回　3.52
斉藤　138試合　73勝　20敗　877回　3.38
和田　94試合　50勝　25敗　662回　3.44
清水　188試合　68勝　59敗　1030回　3.90
渡辺　110試合　43勝　30敗　709回　3.45
川越　166試合　45勝　63敗　931回　3.89
岩隈　113試合　52勝　38敗　760回　3.85

ちなみに
松坂　204試合　108勝　60敗　1402回　2.95
328 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/25(日) 12:52:01 ID:5FvWIQse0]: 岩隈はドラマ性だけなら一流
329 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/25(日) 13:37:08 ID:arYJ/PjM0]: パは西口に背負ってもらうしかない
330 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/25(日) 14:50:14 ID:bTvycnZT0]: 斉藤　沢村賞2回（両方とも文句なしの成績）
松坂　沢村賞1回（貯金ゼロでの受賞だっけ？まぁしょぼい成績）
331 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/25(日) 15:52:29 ID:arYJ/PjM0]: 日ｼﾘ、ﾌﾟﾚｰｵﾌを1勝も出来てない投手はリーグのエースとは呼べません。
とりあえず1勝でもしてから来てくださいな。
332 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/25(日) 15:55:28 ID:arYJ/PjM0]: そういえば西口も弱かったなw 結局誰もいない。松坂は偉大だ。
333 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/25(日) 19:13:40 ID:DrZl8kcTO]: >>330　斉藤の03年の沢村賞は井川のオマケだったが06年は文句なし　松坂の沢村賞はハッキリ言っておかしい　まあパのNo.1は実績混みで松坂だとは思うけど…
334 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/25(日) 19:14:49 ID:Y4GQUtdj0]: >>327
ほえ～防御率２点台松坂だけかよｗすげぇな、やっぱ
金村と川越が３点台なのも驚いた
岩隈が想像以上に防御率悪いな
335 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/25(日) 19:35:39 ID:arYJ/PjM0]: >>333
斉藤は運と巡り合わせがいいんだよ。
松坂は運と巡り合わせが悪い。ただそれだけ。
去年なんて松坂の方が凄い活躍だったのは言うまでもない。
336 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/25(日) 20:17:55 ID:fpydJXJK0]: 斉藤
96年　規定投球回数未到達
97年　規定投球回数未到達
98年　規定投球回数未到達
99年　規定投球回数未到達
00年　規定投球回数未到達
01年　規定投球回数未到達
02年　規定投球回数未到達
03年　防御率1位.　勝利数1位　奪三振数5位　投球回数4位
04年　防御率15位　勝利数6位　奪三振数7位　投球回数13位
05年　防御率6位.　勝利数3位　奪三振数7位　投球回数12位
06年　防御率1位.　勝利数1位　奪三振数1位　投球回数1位

松坂
99年　防御率3位　勝利数1位　奪三振数4位　投球回数5位
00年　防御率4位　勝利数1位　奪三振数1位　投球回数3位
01年　防御率3位　勝利数1位　奪三振数1位　投球回数1位
02年　規定投球回数未到達
03年　防御率1位　勝利数2位　奪三振数1位　投球回数4位
04年　防御率1位　勝利数6位　奪三振数4位　投球回数10位
05年　防御率3位　勝利数5位　奪三振数1位　投球回数1位
06年　防御率2位　勝利数2位　奪三振数2位　投球回数3位
337 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/25(日) 21:08:49 ID:Jj+5C6qL0]: 松坂はもうメジャーに行ったからね
スレタイ読もうね
338 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/25(日) 21:48:43 ID:DrZl8kcTO]: 西口に引っ張ってもらうしかないか
339 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/25(日) 22:11:47 ID:arYJ/PjM0]: 西口だな。いいかげんやる気になってくれ。
340 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/25(日) 22:19:28 ID:LwtN21a+0]: 西口って所詮消去法エースレベルだろ。
その中でもニ線級の実力しかない。
なんでこんなに持ち上げられるのか。
せいぜい川越レベル。
341 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/25(日) 22:29:36 ID:Jj+5C6qL0]: >>340
実績が全然違うだろｗ
342 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/25(日) 22:55:39 ID:GJfcC7VvO]: 全盛期の西口＞現在の西口≧川越
くらいだろ
343 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/25(日) 22:56:27 ID:DrZl8kcTO]: >>340　西口が二線級？アホですか？実績は凄いし一昨年は17勝で防御率４位、去年は奪三振３位で勝ち星には恵まれなかったが１３勝以上しててもいい内容　川越程度では比較の対象にならない、桁が違う　
344 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/26(月) 00:25:54 ID:JCyXc9Ht0]: >>336
松坂は去年、4点リードの試合で小野寺が打たれて勝利投手剥奪されてるから実質勝利数でも１位
WBC出ながら最多勝ｽｺﾞｽ
ちなみに斉藤は敗戦試合を2試合逆転してもらってる
松坂はなし
勝率でも実は松坂が上だった
斉藤は運が良いだけ
345 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/26(月) 00:47:23 ID:B4S5EHhz0]: 斉藤がWBC出るか松坂がWBC出ないかだったら
斉藤の沢村賞はなかっただろうね。
まあ、じじい趣味の沢村賞なんてどうでもいい。
346 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/26(月) 01:00:09 ID:hl8D4UEEO]: 03年の斉藤の沢村賞は老害稲尾がねじこんだ
347 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/26(月) 01:07:36 ID:QMXvFpcf0]: 斉藤の２段モーションではＷＢＣ出れない
348 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/26(月) 01:18:31 ID:iUduo7180]: しかし斉藤にはアンチが多いなｗ
こいつらってもしかしてタイトル全部持ってかれた松坂ファンか？
もう良いじゃん、松坂はメジャーの人間なんだし
349 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/26(月) 01:22:53 ID:OZdzKoyV0]: むしろ松坂を貶してるのが斉藤ファンの構図にしか見えないが
350 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/26(月) 01:24:41 ID:hl8D4UEEO]: >>348　俺は斉藤の実力は認めてる、が実働が短いからそこまで持ち上げる意味はわからん　1000投球回は越えないとね…
351 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/26(月) 01:25:01 ID:fENYuzTC0]: 斉藤には嫌われるだけの理由があるしな。ただピッチャーとしては現時点で最強。
松坂を語るのはもうやめましょう。
352 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/26(月) 01:26:04 ID:/fZuLSItO]: 松坂は国際舞台大好きで体丈夫。斉藤はフォームが心配で肩に爆弾。
そりゃ、でないよな。しかたがない。
353 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/26(月) 01:27:18 ID:cO5MHKIq0]: Runs ParkFactorがパ一低いヤフドだし、WBCも出てないし
何だかんだで現時点でも松坂のほうが上なんだよな
斉藤が上回ったことは一度もないのが現実
沢村賞はチームタイトルだしな
個人としては松坂が圧倒的に上
>>327見ても変態度合いがよく分かる
354 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/26(月) 01:27:31 ID:QMXvFpcf0]: 斉藤みたいに堂々と今でも２段モーションで投げてる奴を見てると真面目にフォーム改造した岩隈がかわいそうになる
355 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/26(月) 01:41:55 ID:lso08ViF0]: >>351
WBCで３勝してシーズンでも好成績を収めた松坂が最強。
みんな松坂の苦労は分ってるよ。
356 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/26(月) 01:47:15 ID:QMXvFpcf0]: まぁＷＢＣでの活躍を考慮しても
川上＞松坂＞斉藤だろうな
357 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/26(月) 01:48:35 ID:ggkhyX+60]: いまさらながら言わせてもらおう。

良スレ
358 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/26(月) 02:18:08 ID:osWfe1y80]: ◆斉藤の“２種類のフォーク”の正体
１３０キロ台後半の落差の大きな“フォーク”
１４０キロ台中盤の鋭く曲がり落ちる“スプリット”

一試合５９球中
フォーク３０球
スプリット２９球
359 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/26(月) 02:18:54 ID:h0wXlbB+O]: 考えてみると三浦ってほんと気の毒だな・・・
これからって時に肝臓壊したりBSEシュートと2段モーションで最優秀防御率とったかと思えば2段規制
メジャーでは大塚がバリバリの2段モーションで投げてたりするし
今年もオフにフォームでダメ出しくらって監督贔屓の工藤に開幕投手取られるかもしれない
ハマオタながら他球団にいた方がよかったんじゃないかと思う
360 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/26(月) 02:28:21 ID:s+tNWnba0]: >>351
嫌われるだけの理由とは？
361 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/26(月) 02:35:09 ID:s+tNWnba0]: www.youtube.com/watch?v=PFZSsosZek8
これ見てると、斉藤ってまっすぐ投げる時の「声」かなりマイクで拾われてるね
362 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/26(月) 02:36:55 ID:hl8D4UEEO]: >>360　堕ろさせたとかちゃう？　まあ俺は3人ほど堕ろさせてるから悪いこととは思わんが
363 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/26(月) 02:41:35 ID:s+tNWnba0]: 変則サイド　岩崎
www.youtube.com/watch?v=mipCId2gTxM
ついでに見つけたけど面白いなこの人ｗ
しかもいい投球してるし。意外とエースになったりして。

>>362
あー、そっちの…
364 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/26(月) 02:45:44 ID:qpSDV0SZ0]: >>363
体を結構捻ってるから、コントロールが乱れやすいかも。

本人が投げやすければ問題ないか？
365 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/26(月) 02:53:24 ID:vK0087hU0]: >>363
なんつーか・・・早死にしそうな投球フォームだな・・・
366 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/26(月) 02:59:53 ID:ldGl6n4FO]: 変則トルネードの岩崎哲也

あの潮崎哲也と一字ちがいかぁ～

シンカー覚えたりしてｗｗ
367 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/26(月) 06:26:56 ID:iPMXmNcC0]: 山本昌200勝するよ
368 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/26(月) 07:27:53 ID:TuvUevwB0]: >>360
松中の三冠を叩いてたのと同じやつらが叩いてるんじゃない？
そういう理由

松坂より上かは知らないが
200イニング、1点台はすごいの一言
それをなんとか貶めようとしてるんだから、たいした執念だ
369 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/26(月) 07:36:13 ID:PXT+LjxxO]: >>360
不倫のことじゃない？
370 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/26(月) 07:44:03 ID:s1tu1Qp30]: ほとんどの野球ファンは斉藤を2番目って認めてるのに、
一部のSBヲタだけは松坂をカス扱いしてるからSBもろとも嫌われるんじゃ？
1点台は確かに素晴らしいけど、あの球場だとほとんどの投手（9割以上）が他球場より成績良いからなあ
あれだけ投手有利な球場はナゴドと2つだけだろう
371 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/26(月) 08:09:02 ID:X/rjpN59O]: だからカスヲタは嫌われるんだよな
372 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/26(月) 08:53:31 ID:IXWfZyFh0]: >>370
札幌もけっこう投手有利って印象がある
あと、フルキャスが１番点が入りにくいって聞いたことあるけど、どうなのかな

松坂をカス扱いしてるのはただのアンチだと思う
松坂より良い成績残した選手が出るたびに、”○○は松坂を越えた”スレができてるし
まあ、SBオタも便乗してるっぽいけどね
373 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/26(月) 08:59:12 ID:sisg4rA3O]: 制球と角度は斎藤
真っすぐはタイプが違うけど
空振り取るならやや斎藤か？
球種数も含めた変化球は松坂　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上別々に出来ない要素を
無理に別々に語るとこんな感じだな。
中日ファンの俺からして。
374 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/26(月) 09:33:51 ID:Xd+vEsSA0]: 斉藤ってそんなに奪三振率高いっけ？
375 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/26(月) 10:00:23 ID:UVpJk/9F0]: 川上が最強投手だろ
斉藤松坂黒田井川は川上より糞
376 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/26(月) 10:14:37 ID:+OwjdHu10]: 誰そいつ
377 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/26(月) 11:13:13 ID:TUP6cnq2O]: >>370
パークファクターで比較して
福岡、名古屋、甲子園、千葉はかなり投手有利の球場

それはともかく、なんとかあら探しするって姿勢はアンチそのもの
アンチ松坂アンチ西武とやってることは変わらない

むこうがやってるからって、小学生の理屈だ
それが野球板の現実といってしまえばそれまでだが
378 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/26(月) 12:26:24 ID:ed+X+Ovq0]: 松坂の話題はもういいって　　メジャーでがんばってもらいましょ
379 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/26(月) 13:29:17 ID:/ycIWrv/0]: 球場を言うなら市民球場で一点台の黒田
380 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/26(月) 13:32:14 ID:xeNbWoW70]: しかし他の投手は市民球場では打たれまくりだから、Runs ParkFactorが大きい数字になる
セの１軍投手100人くらいの中で市民球場が得意だったのは黒田１人だけじゃねーの？
といっても黒田は入団から2005年まで全ての年で市民球場苦手にしてるはずだけど
2006年は所謂偶然てやつだな
381 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/26(月) 13:57:25 ID:T5wnzFJZ0]: 偶然で1点台は出来んだろ・・・まあええことよ
382 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/26(月) 16:20:02 ID:hs4wExFZ0]: 斉藤も松坂も川上も黒田も井川も皆凄い。
383 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/26(月) 16:35:31 ID:aYsp0+I70]: >>382
つマッキー、スマップの歌
384 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/26(月) 16:43:38 ID:k6LbdAQu0]: 檻はデイビーだろ
385 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:age [2007/02/26(月) 16:55:51 ID:KZClmLUc0]: オリックス　川越
ソフトバンク　斉藤
楽天　一場
西武　西口
日本ハム　金村
ロッテ　清水
386 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:age [2007/02/26(月) 16:57:07 ID:/t1wINpM0]: 横浜　三浦
広島　黒田
読売　上原
中日　川上
阪神　福原
ヤクルト　石井一
387 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/26(月) 17:20:34 ID:vVAeHkAgO]: >>377
マリンは投手有利でもないぞ・・・

＋要素：広い、フェンス高い、バックネットから跳ね返る風で変化球がキレる時がある、高い弾道は上空の風に押し戻される時がある
ー要素：風でフォームを崩す、風で野手がガチでフライをとれない時がある、やや高めの弾道はやたら伸びる時がある

マリンのスタジアム内の風は２層だか３層になっており非常にやっかい。
風を使った投球が上手い黒木(全盛期)でも風でフォームを崩してボロボロにされていた。
388 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/26(月) 17:32:16 ID:TuvUevwB0]: >>387
数字上はっきり有利と出てるんだから、トータルで見て有利なのは動かせない事実だろう
389 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/26(月) 18:14:01 ID:iFzCGGWE0]: 2chってやたら広島とかの不人気球団を持ち上げるよな
黒田は確かにすごいが今年だけだろ　実績は大したものじゃない
390 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/26(月) 18:19:54 ID:hBqGIdIAO]: 2chで嫌われてる→巨人阪神中日SB
割と嫌われてない→広島楽天オリックス

まあそういうことだｗ
391 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/26(月) 18:24:52 ID:buGc7BqI0]: いや
2chで嫌われてる→巨人阪神中日SB広島横浜オリ
割と嫌われてない→楽天日ハムロッテヤクルト西武
392 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/26(月) 18:41:11 ID:BGLtTu9M0]: >>389
今年も始まったばかりなのに凄いんですか？
393 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/26(月) 19:30:59 ID:hl8D4UEEO]: 年齢を考えたら松坂と井川の実績は凄いよな
394 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/26(月) 19:31:56 ID:QMXvFpcf0]: 楽天日ハムロッテヤクルト西武は嫌われてるとか嫌われてない以前の問題で誰も興味すら持ってないんだろ
395 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/26(月) 19:46:02 ID:TXMH5VvYO]: ハム…ダル八木金村
西武…西口涌井

ＳＢ…斉藤和和田新垣杉内

ロッテ…(去年の成績だと)清水直小林宏小野

オリ…川越平野佳デイビー

楽天…一場クマ
396 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/26(月) 20:21:19 ID:YkAYx3/O0]: >>394
そこに触れてやるなよ・・・残酷な奴だな
397 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/26(月) 20:48:21 ID:cSJttzun0]: 世間的な現在の注目度は
日ハム、阪神、巨人＞楽天＞ソフトバンク、西武、ロッテ、ヤクルト＞中日、広島、横浜＞オリックス
くらいだと思う。

阪神、巨人は言うまでもなく
日ハムは去年優勝してるし、新庄引退1年目だし。

楽天は一応田中と、まだ出来て間もないから。

ソフトバンクは会社自体の知名度が高いし
西武は松坂の話題があったし
ロッテは一応一昨年の十数年ぶりの優勝効果の名残が
ヤクルトは古田。

中日、広島、横浜は特に話題もないけど一応セ球団ってことで。
398 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/26(月) 20:53:50 ID:XYUX+Dp0O]: 日ハムのどこが注目されてるの？
話題も無く不人気球団筆頭なんだけど
399 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/26(月) 20:54:55 ID:YkAYx3/O0]: イタタタタ・・・・
400 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/26(月) 20:59:18 ID:hBqGIdIAO]: 今の日ハムは普通にオリックスより注目されてないだろｗ
オリックスには一応清原がいるし
401 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/26(月) 21:00:33 ID:QMXvFpcf0]: 日ハムに注目してる奴なんて創価信者ぐらいだろ
402 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/26(月) 21:08:20 ID:vk1uBO/N0]: >>397　世間的な現在の注目度でなく、397的注目度だな
403 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/26(月) 21:09:56 ID:17DxVyUaO]: 注目度なら
阪神≧巨人≧楽天＞ソフトバンク≧ロッテ≧ヤクルト＞＞横浜＞中日≧オリックス≧西武≧日ハム＝広島
404 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/26(月) 21:11:11 ID:tOx52v8VO]: 判官贔屓な俺にとってはやはりSBの投手が一番劇的な負けが似合うと思う。
405 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/26(月) 21:16:06 ID:o7mB3il+O]: ロッテ？
406 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/26(月) 21:17:46 ID:tnJehL+RO]: イマイチ印象がないのは広島かな
407 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/26(月) 21:56:33 ID:N6iQ5gh1O]: 広島はフェルナンデスが多少話題になってるか？
408 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/26(月) 23:43:44 ID:AvrROXC8O]: >>407
フェルナンデスいなかったら話題にも上がらないんじゃ？
409 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/26(月) 23:46:37 ID:SLwPQD3Q0]: 便りがないのは無事な証拠
いろいろ心配かけたけど、博樹は元気やでっ！
410 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/27(火) 00:58:37 ID:TI8H3wKa0]: マジな話広島は今年チャンスあると思うけどなぁ
まあシーズン前ならなんとでも言えるが

さあ、各球団のエースを語ろうか
411 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/27(火) 01:14:08 ID:sRkfBXbG0]: >>377
去年の甲子園はそれほど得点しにくくなかった。
セの球場は

ナゴヤドーム＞東京ドーム＞甲子園＞横浜スタジアム＞広島市民＞神宮

がパークファクターにおける得点しにくさの順
412 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/27(火) 01:20:01 ID:XrRYY4/10]: >>389
ここ5年とかの防御率とかでも斉藤とかとタメ張ってた記憶があったけど違ったっけ？
リストどこあったか忘れたけど
413 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/27(火) 01:47:50 ID:sRkfBXbG0]: >>412
とりあえず過去五年出してみたけど…

黒田58勝 3.21 ※五輪 2勝 0.00
斉藤68勝 3.20
414 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/27(火) 01:53:07 ID:urtDOcVY0]: 5年前とか和巳は規定行ってないだろ
比較しても意味がない
ここ4年なら和巳の圧勝だと思うけど
415 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/27(火) 02:12:19 ID:HWfgJfHK0]: ここ4年で出してみた

黒田48勝 3.11 ※五輪 2勝 0.00
斉藤64勝 3.22
416 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/27(火) 02:16:57 ID:m5bh71960]: 斉藤和巳
2003　26G　投回194.0　完投05　20-03　防御率2.83(01)　援護率5.62
2004　22G　投回138.0　完投03　10-07　防御率6.26(15)　援護率6.73(02)
2005　22G　投回157.0　完投04　16-01　防御率2.92(06)　援護率6.83(02)
2006　26G　投回201.0　完投08　18-05　防御率1.75(01)　援護率4.85(04)

黒田博樹
2003　28G　投回205.2　完投08　13-09　防御率3.11(03)　援護率?
2004　21G　投回147.0　完投07　07-09　防御率4.65(11)　援護率5.63(02)　※アテネ
2005　29G　投回212.2　完投11　15-12　防御率3.17(02)　援護率3.79(10)
2006　26G　投回189.1　完投07　13-06　防御率1.85(01)　援護率2.82(17)　
417 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/27(火) 02:17:53 ID:sRkfBXbG0]: >>414
過去四年も出してみたぞ

黒田48勝 3.11 ※五輪 2勝 0.00
斉藤64勝 3.22

ついでに過去三年も

黒田35勝 3.11 ※五輪 2勝 0.00
斉藤44勝 3.38
418 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/27(火) 02:20:01 ID:HWfgJfHK0]: かぶった…スマン
419 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/27(火) 02:23:54 ID:m5bh71960]: ポストシーズン

斉藤和巳
2003-2006 6試合 0勝5敗

黒田博樹
なし
420 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/27(火) 02:31:13 ID:g+XIZ0Wm0]: >>419
防御率は？
421 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/27(火) 02:40:17 ID:urtDOcVY0]: 4年で48勝、5年で58勝か
カスだな
422 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/27(火) 02:44:00 ID:m5bh71960]: >>420
眠いからめんどい。
ttp://www2.nikkansports.com/news/baseball/200310180ht.html
ttp://www2.nikkansports.com/news/baseball/200310240th.html
ttp://www.nikkan-kyusyu.com/da/results/04season/d_kei_041009.htm
ttp://live.nikkan-kyusyu.com/hawks/2005/sh_kei_051013.html
ttp://baseball.yahoo.co.jp/npb/scores/20061007/box_2006100704.html
ttp://baseball.yahoo.co.jp/npb/scores/20061012/box_2006101203.html
423 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/27(火) 02:46:01 ID:urtDOcVY0]: ポストシーズンは見殺しされた試合がいくつかあるからな
ちゃんと援護してくれりゃ数勝してた
和巳のせいじゃない
424 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/27(火) 02:48:28 ID:49jvhuvW0]: 斉藤の凄さは勝ち星以前にあの化け物じみた勝率だと思うなぁ
なんであんなに負けがつかないんだろう
425 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/27(火) 02:54:25 ID:arLCgRbL0]: そりゃエース級との対決は和田に押し付けて、雑魚相手に大量援護してもらってるからな
それでいて、まあ3.21で投げてりゃ負けないだろう
426 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/27(火) 02:56:02 ID:arLCgRbL0]: 3.22か
427 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/27(火) 03:00:24 ID:sRkfBXbG0]: >>422
3.79ですな
上から四つ目が自分の環境からだと文字化けして見えるけど
投球回6　自責3であってるよね？
428 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/27(火) 04:09:52 ID:gAnB6cowO]: 鷹のｴｰｽは和田ですよ
斎藤は手堅く勝ち星拾いの役目
429 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/27(火) 04:23:10 ID:EGhF5gROO]: 新垣に成長を期待してるのに、
毎年ほとんど変わってないことに
ストレスがたまる。
430 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/27(火) 04:47:07 ID:pwhG9NemO]: 入った経緯が経緯なのにメジャー行きたがる奴だからな
431 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/27(火) 04:58:11 ID:Rhq6snSg0]: エースの条件
完全試合をやったことがある
ノーヒットノーランを3回はやったことがある
沢村賞をとったことがある
常に防御率2点台
最優秀防御率＆最多勝をとった事がある
432 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/27(火) 05:04:01 ID:X6Xz9bop0]: 楽天で沢村賞や最多勝は難しいぞ
全盛期のペドロマルチネスくらい連れて来ないと
433 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/27(火) 05:08:58 ID:Rhq6snSg0]: １勝５敗　防御率0.91　投球イニング200　完封１０

とかかわいそうなくらい援護されない選手でも沢村賞は取れないのかな
434 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/27(火) 06:33:17 ID:8c7TgxKX0]: エースなら今年の横浜とか暗黒阪神で
3年間以上きっちりローテ守れる精神力あって
ローテ守ってた年数×12勝位でS評価
10勝A
8勝B
6勝C
とかじゃないか

八木とか出て来てるから言ってみた

楽天ならローテ守れたらエースw
435 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/27(火) 06:53:49 ID:i6+tB9hh0]: 広島の打力と守備力・球場で最多勝最優秀防御率を取る黒田は凄いな
436 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/27(火) 07:08:33 ID:8c7TgxKX0]: >>435
禿同
松坂抜けた後だと黒田が一番だと思う
437 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/27(火) 07:37:35 ID:cQ7fRPzw0]: ってか広島の選手ってどの選手も相当能力高い気がする
広島の練習ってきついって聞くけど、その分すごく良いんじゃないか？
438 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/27(火) 07:43:21 ID:ZylhbqSuO]: >>433
あまりにも悲惨っつーか有り得んがそれはエースとは呼べない
７勝４敗の投手の方が上
439 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/27(火) 07:48:49 ID:i6+tB9hh0]: 金がないくせに客が呼べるプレイヤーを作ってくるよな
客が呼べるプレイヤーなのに客が入らないｗ
440 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/27(火) 09:18:22 ID:YYDmOAcr0]: 周辺人口考えると限界あるしね。
全盛期でも140万くらい。
441 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/27(火) 10:28:58 ID:bUZfj5Fz0]: 福岡って人口多いのかな？
442 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/27(火) 10:55:22 ID:dTmWYNr90]: 札幌　　189万人
所沢　　 34万人
福岡　　142万人
千葉　　 93万人
神戸　　153万人
仙台　　103万人
名古屋　223万人
西宮　　 47万人
東京　　852万人（23区）
広島　　116万人
横浜　　361万人
ただし西宮は周辺に巨大都市圏を形成。
443 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/27(火) 11:12:58 ID:dTmWYNr90]: 人口密度でいうなら広島や仙台の3倍くらいはあるな
444 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/27(火) 16:20:33 ID:YlgQ/Vg40]: >>431
外木場？
445 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/27(火) 17:30:40 ID:TfVbAym20]: 福岡　斉藤
埼玉　涌井
千葉　清水直
東北　岩隈
札幌　ダルビ
大阪　平野？
446 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/27(火) 18:20:35 ID:sRkfBXbG0]: 1キロ平方メートル辺りの人口
本当は都市圏でやった方がいいのかもしれないけど

札幌市 1686人
仙台市 1305人
千葉市 3425人
文京区16224人
新宿区16762人
所沢市 4718人
横浜市 8247人
名古屋 6818人
大阪市11869人
西宮市 4707人
神戸市 2768人
広島市 1281人
福岡市 4164人

>>432
ずーとそのチームが弱いなんてことないかと
外木場義郎だって通算負け越しだけど、>>431全部やってるし
447 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/27(火) 19:25:58 ID:T8v7rLo6O]: >>438　勝ち星が多い方が上っていうのはどうかと…　それなら01年の井川より04年の斉藤が上？　最弱阪神打線と最強鷹打線をバックに投げるのはやはり違う思う
448 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/27(火) 19:36:58 ID:8MBHHyBH0]: そんな正論を言うと鷹ヲタがファビョりだすぞ
449 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/27(火) 19:42:32 ID:ZdCFWSeb0]: 別のチームの投手を比べてどうすんねん
450 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/27(火) 19:42:44 ID:VuXkQvxt0]: ケースバイケースだろ
投手を評価する唯一絶対の指標は勝ち星だって言ってるわけでもなし

上の極端すぎる例だと、200回で自責20、完封10の投手が1勝5敗なんだろ？
12回完封の引き分けが9試合、残り83回の防御率が2.16で0勝5敗ｗ
そんなチームで7勝もするもう一人の投手はそりゃエースだろう
451 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/27(火) 20:09:11 ID:ksrMb+8C0]: まあ、勝てないのを打線やバックの守備のせいにしているうちはエースにはなれんわな。
エースといわれるのなら援護が無くても引き分けに持ち込ませるべきだし、
守備陣がエラーするのだったら三振とらせればいいだけの話
452 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/27(火) 20:31:58 ID:hOgIxoya0]: だからといって打線の援護なんか関係ない。守備力なんて関係ないとはならない。
大体、取ってアベレージ10奪三振だろう。援護がないから引き分けにしろって、完封何試合できると思ってるんだ？
何を言ったって楽天の10勝とSBの10勝はかなり違う。
少なくともこういった投手の力量を云々かんぬん議論するスレにおいては、その程度の拙い理屈は通用しない。
SBの投手が楽天に行って、全打者三振に取れれば認めてやるが。
453 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/27(火) 20:38:12 ID:VuXkQvxt0]: >>452
言い分は分かるが最後の一行は余計だ
454 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/27(火) 20:41:28 ID:oP+X5ZP/0]: でもいるよな>>451みたいなこういう現実が見えてない奴
野球を漫画やゲームと勘違いしてんのかな??
455 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/27(火) 20:45:35 ID:GZyZYB9S0]: やっぱり毎年厳しい優勝争いの中でチームを引っ張ってる川上が最強ってことで落ち着いたみたいだね
456 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/27(火) 20:50:02 ID:71m2NnQ1O]: 齊藤
和田
新垣
杉内
ガトームソン
神内

卑怯だろこれ
和田→横浜
杉内→広島
新垣→楽天
神内→オリ

に分配しろよ
齊藤とガトームソンだけで充分だろ
457 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/27(火) 20:51:06 ID:6ckIOwm00]: うんまあそれでいいんじゃない
ただ、川上にあまり入れ込むとオフに阪神か読売行った時辛いよ
458 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/27(火) 20:51:50 ID:6ckIOwm00]: >>457は>>455へのレスね
459 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/27(火) 20:52:54 ID:Ac0/xY8n0]: >>451
お前の中のエースは神か仏なんだな
460 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/27(火) 20:57:35 ID:sRkfBXbG0]: 多分他の人からしたらどーでも良い事だろうが、
三振でアウトをとった場合、捕手に刺殺が記録されることを知った時
ああ、三振だって、投手一人でとってるわけじゃないんだよな
打たせてとるのと同じだ…と思ったりした
461 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/27(火) 21:22:28 ID:renSf5qy0]: あれか、エースを名乗るからにはノーノーで抑えて自分でサヨナラHR打てと。
462 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/27(火) 21:26:40 ID:OIeCvnh+O]: 味噌死ね
463 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/27(火) 21:28:51 ID:FYk/Pi670]: つまり日本球界でエースと呼べる投手は堀内と江夏しかいないわけか
464 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/27(火) 21:32:41 ID:TaP2WGk20]: バカヤローｗｗｗｗｗ
465 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/27(火) 21:42:11 ID:phXwXxhQ0]: >>456
ここ50レスくらいの流れだと
そいつらは勝ち星が多いだけで実際はたいしたことない奴等のはずだが。
466 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/27(火) 23:14:18 ID:GZyZYB9S0]: イチローも日本最強投手は川上って認めてるだろ
467 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/27(火) 23:17:03 ID:TO/0M1p/0]: 薄ハゲケンシンの話は一言も無かったな。

ただ、若禿げてことだけ。
イチローは、松坂認めているが、若禿げについては
禿げとの認識しかないようだ。
468 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/27(火) 23:26:44 ID:GZyZYB9S0]: 川上＞松坂ってことはイチローも松坂自身も認めてる
469 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/27(火) 23:29:22 ID:qT4DKDxQO]: >>466
>>468
一気にネタとして定着したなwww
イチロー自信もシリーズwww
470 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/27(火) 23:32:03 ID:TO/0M1p/0]: 若禿げケンシンの場合、球がきれいな回転しすぎてるし、
球が軽いから大リーガーにとっては打ちゴロのたまだろうね。
471 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/27(火) 23:32:08 ID:GZyZYB9S0]: 川上最強ってことを認めれないバカはもっと現実を見ろよ
472 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/27(火) 23:33:05 ID:evJhib2hO]: |ﾟдﾟ)ウッウー
473 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/27(火) 23:42:14 ID:XAW3z/gX0]: >>452
斎藤なんて楽天相手に手抜きしてるんだぜ。酷いやつだよ。
474 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/28(水) 00:28:25 ID:WYAMR8UzO]: 一場って凄いな。
ソフトバンクに行ったら15勝くらいしそうだ。
475 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/28(水) 00:40:35 ID:Pt6THVAz0]: そういえば、最近シュートが流行ってるけど、黒田効果なんだろうか
476 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/28(水) 00:49:03 ID:AflFTWyo0]: メジャーじゃね？
黒田もメジャーのマネだろ。
シュートというよりは、速球に近くて手元で動く球。
477 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/28(水) 00:49:18 ID:6mv8rg++O]: >>475
黒田効果だな。

誰かがうまく使って、若干マイナー気味な変化球は流行る傾向がある。
一時期みんなカット投げてたしなｗｗｗ
478 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/28(水) 00:59:07 ID:2eAXIJrS0]: >>474
一場靖弘
2006　規定投球回数到達
30試合投回 193.2　奪三振 151　与四球 71
7勝14敗　防御率4.37　援護率4.03

鷹で斉藤の04,05年並の援護が貰えれば、
超低レベルの時の最多勝争いに絡む可能性は無いとは言えない。
北京ｵﾘの年とかねらい目かw
コントロールが悪すぎるからわからんけど。
479 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/28(水) 05:01:54 ID:/4k6Zsy80]: 3.50までは上げんと難しいな
逆に言うと3.50くらいなら最多賞を取る可能性はあるってこと
480 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/28(水) 05:03:50 ID:QeeHbhcPO]: 黒田最強
481 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/28(水) 05:08:48 ID:QeeHbhcPO]: 最多勝は負け数関係ないから
試合数こなせて援護が多ければいけそうじゃない。
15勝とかの時なら。
482 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/28(水) 06:18:16 ID:K1wt62TW0]: 防御率のいい投手が評価されるべき
483 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/28(水) 07:12:52 ID:DfFMN5AmO]: パはDHがある事がスルーされてる。
それから斎藤の成績は日シリやPOを通算しても大差ない。
仕事をこなせるかどうかなら井川が抜群だったけど、イメージはエースっぽくなかった。
484 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/28(水) 07:13:08 ID:ZY8xVERy0]: 投球回数とあわせて評価するべきだね

A　140回　2.50
B　200回　2.55

防御率だけで評価するならA>Bとなってしまう
ありえない話だ
485 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/28(水) 07:18:15 ID:RTjzCazk0]: ID:GZyZYB9S0は｢中日の川上」だから好きなんだろ
だとすると後々辛いよ
今からゴネまくってて黒田以上に残留の可能性薄そうだし…
486 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/28(水) 07:31:53 ID:ZY8xVERy0]: 黒田も阪神入りが規定路線のように報道されてたが
蓋を開けてみれば宣言もせずに残留

川上がどうなるかも予測がつかないな
487 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/28(水) 07:33:05 ID:28iv/+kc0]: エースは負けてはいけないってのが原則だと思う
だから去年のプレーオフの斉藤はエースとしては失格だったと思う
でもその自覚があったからこそ、あんなに大泣きしたんだろうね
今年はがんばれ
488 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/28(水) 07:53:36 ID:HICO+FUj0]: 川上は国際試合に出てください
489 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/28(水) 09:00:48 ID:RiXm+k/60]: 川上は夏場までの人だから
五輪には出ない方がいい。
490 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/28(水) 09:28:31 ID:Efi/fwrH0]: 川上だって日本シリーズ負けたじゃん。
491 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/28(水) 09:43:07 ID:n9GFCZDF0]: 何で川上とクルーンって帽子曲がってんの？
492 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/28(水) 13:28:26 ID:77rMhS1yO]: >>483　DHは打撃が苦手な投手は投球に集中できるから不利かどうかはわからんけどな。　エース級なら下位打線と投手に投げるのはさほど変わらんし。　あと、01年と03年の井川に対極のエース像を覚える。
493 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/28(水) 14:13:39 ID:QeeHbhcPO]: なんかスゴイ馬鹿にした言い分だ
494 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/28(水) 14:45:38 ID:Efi/fwrH0]: 俺、味噌オタだけど上原がＮＯ１だと思うよ
495 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/28(水) 15:32:44 ID:wGMSrES6O]: ハム：金村Ｃ　中日：川上Ａ
ＳＢ：斎藤Ａ　阪神：福原Ｂ
西武：西口Ｃ　ヤク：石川Ｃ
ロッ：清水Ｂ　巨人：上原Ｂ
オリ：川越Ｃ　広島：黒田Ａ
楽天：一場Ｅ　横浜：三浦Ｂ

こんなか
松坂井川が抜けると一気に落ちるな……川上上原も抜けるし斎藤も確変がいつ終わるかわからんし
日本球界大丈夫かな
496 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/28(水) 15:38:34 ID:wGMSrES6O]: 西口はＢだったな
497 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/28(水) 15:48:45 ID:yqs1py4p0]: 悔しいのは井川がローテ入りできないかもしれないという点
それならローテが足りないチームに行って欲しかったな
498 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/28(水) 15:54:12 ID:E0U58ceh0]: 斎藤＞＞＞＞＞＞＞黒田＞＞松坂
499 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/28(水) 16:02:49 ID:k1E4HcWk0]: 阪神ファンだが松阪や桑田のセンスには
他のピッチャーは到底及ばないとおもうな
守備や打撃とかこういったものでも力の1つだしな
500 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/28(水) 16:29:36 ID:77rMhS1yO]: >>495　西口はＡでもいいよ
501 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/28(水) 16:39:01 ID:q2Kh6aGWO]: 日ハム→ダルＣ金村Ｃ八木Ｄ
西武→西口Ａ涌井Ｃ
ソフト→杉内Ｃ斉藤Ｓ和田Ａ新垣Ｂ
ロッテ→清水直Ｂ小林宏Ｂ渡辺Ｃ
オリ→川越Ｃ平野Ｄ
楽天→岩隈Ｃ一場Ｄ
中日→川上Ａ山本昌Ａ朝倉Ｃ
阪神→福原Ｃ下柳Ｃ安藤Ｄ
ヤク→石川Ｂ石井一Ｃ
巨人→上原Ａ内海ＣパウエルＣ
広島→黒田Ｓ大竹Ｄ
横浜→三浦Ｂ
502 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/28(水) 16:52:44 ID:NKzkyc8f0]: 山本昌Aはないだろう
清水は成績を均せばC、Dランクのそれだし、それに渡辺でCなら金村はBになるはずだろ
503 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/28(水) 16:54:55 ID:JeVBpUUX0]: 首脳陣やファンに
こいつで負けたらしょうがないと思わせるのがエース
504 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/28(水) 16:55:32 ID:wGMSrES6O]: 成績の受け取り方次第だと思うけどね
平均で見るのか最近の成績を重視するのか
505 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/28(水) 17:52:54 ID:4MJjD5W7O]: >>474
残念だが不可能かと。
506 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/28(水) 17:55:22 ID:Pt6THVAz0]: >>483
それは>>482へのレスかな？
それなんだけど、2006年の球団の防御率全部足して球団数で割った簡易的なものなんだが

セリーグ（交流戦含む）の平均防御率3.67
パリーグ（交流戦含む）の平均防御率3.62
交流戦の防御率3.64

なんだ
DHより球場の狭さのが防御率に与える影響は大きいのかも
507 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/28(水) 18:39:49 ID:Efi/fwrH0]: 川上　球威４　制球５　決め球４　球種５　スタミナ４
508 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/28(水) 18:41:48 ID:Efi/fwrH0]: 上原　球威３　制球５　決め球５　球種３　スタミナ３　
509 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/28(水) 18:43:03 ID:Efi/fwrH0]: 斉藤　球威５　制球４　決め球５　球種４　スタミナ５
510 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/28(水) 18:45:00 ID:Efi/fwrH0]: 黒田　球威５　制球４　決め球４　球種３　スタミナ４
511 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/28(水) 18:46:14 ID:Efi/fwrH0]: 松坂　球威５　制球３　決め球５　球種５　スタミナ５
512 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/28(水) 18:48:06 ID:Efi/fwrH0]: 一場　球威４　制球１　決め球３　球種４　スタミナ４
513 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/28(水) 18:49:45 ID:Efi/fwrH0]: 三浦　球威３　制球５　決め球３　球種５　スタミナ５
514 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/28(水) 18:51:36 ID:Efi/fwrH0]: 井川　球威４　制球２　決め球５　球種３　スタミナ４
515 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/28(水) 18:53:20 ID:Efi/fwrH0]: ダルビッシュ　球威５　制球２　決め球４　球種５　スタミナ２
516 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/28(水) 18:55:23 ID:Efi/fwrH0]: 涌井　球威４　制球３　決め球３　球種５　スタミナ４
517 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/28(水) 18:57:12 ID:cRkZdqcQ0]: うわパワプロ以下
518 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/28(水) 18:57:17 ID:Efi/fwrH0]: JP　球威３　制球２　決め球５　球種２　スタミナ３
519 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/28(水) 18:59:23 ID:qDFIqHap0]: 球威
ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1171038112/100
制球
ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1171421350/188
スタミナ
ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1171421350/52
520 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/28(水) 19:00:00 ID:AflFTWyo0]: 松坂の制球３？
黒田のスタミナ４？
三浦の制球５？球種５？
井川嫌い？
ダル球威５？
521 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/28(水) 19:11:34 ID:Efi/fwrH0]: 球威、制球は見た感じでやりました。
522 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/28(水) 19:15:09 ID:Efi/fwrH0]: スタミナはイニング数、完投数などを重視。球種は実践でつかったストレートと変化球の頭数
523 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/28(水) 19:23:22 ID:GOa9Dwf30]: >>513
ちょっと三浦の評価が低いなあ
>>512
スタミナ低すぎるだろ
524 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/28(水) 19:32:39 ID:Efi/fwrH0]: イニング２００、１８０、１６０、１４０，１２０以下。完投数１０、８、６、４，２以下が一応目安です。
525 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/28(水) 19:33:05 ID:AObumo5l0]: パワプロスレでやれ
526 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/28(水) 19:38:37 ID:nD8BMNDL0]: 井川ｗ
527 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/28(水) 19:45:21 ID:77rMhS1yO]: >>514　制球３　スタミナ５　　>>510　スタミナ５　　　　　　>>515　球威４
528 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/28(水) 20:13:41 ID:2eAXIJrS0]: ID:Efi/fwrH0

まとめてかけ　ｳｻﾞｲ
てか、根拠も理由も書かないで意味無し
ほかでやれ
529 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/28(水) 20:22:18 ID:Tro4kniT0]: データ的に見ると川上が他を圧倒してるよな
530 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/28(水) 20:35:57 ID:Pt6THVAz0]: >>529
データで見ると川上は一発病だよ
531 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/28(水) 21:10:07 ID:SY2ZRFmR0]: >>506
>セリーグ（交流戦含む）の平均防御率3.67
>パリーグ（交流戦含む）の平均防御率3.62
>交流戦の防御率3.64

これだとDH有無も球場の広さも影響度は同じと見るべきなのではないか？
数字鵜呑みにしたとしても±0.05しか防御率変わらないってことだろ。
180イニングで自責点が1変わるかどうかなんてはっきりいって誤差。
532 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/28(水) 21:19:21 ID:yRBy/+mE0]: 現在の実力と実績のバランスが難しいな
基準を考えたんだが２００勝できる可能性が高い選手が真のエースに
ふさわしいってのはどう？　するとこうなる
AAA　工藤
AA　　山本マサ　（松坂）
A　　（井川）　西口
B　　上原　三浦　川上　黒田　斉藤
　
533 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/28(水) 21:22:16 ID:n4oLnQKt0]: >>532
昌にはあと十年間2番手を勤めてもらわばければ・・・
534 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/28(水) 21:28:40 ID:u9WdpULZ0]: 250勝余裕でいっちまうぞｗ
535 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/28(水) 22:14:50 ID:AflFTWyo0]: エース云々はともかく工藤さんと昌さんには何歳まででもｶﾞﾝｶﾞｯﾃ欲しいな。
できればうち以外で勝ち星挙げ続けてくれ。
536 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/28(水) 22:58:50 ID:S7sbss5G0]: >>520
三浦の制球は疑いようが無いと思うが
537 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/02/28(水) 23:04:58 ID:Tro4kniT0]: 川上に次ぐナンバー２は決まった？
538 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/02/28(水) 23:05:55 ID:nD8BMNDL0]: 黒田でよろしいかと。次は・・・松坂も悪魔の契約をしたかのような前兆がございます
539 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/01(木) 00:07:12 ID:tW5DPR0X0]: ナンだ！？　ドラフト

☆宮本
(黒田[先])　→　藤川[抑]　→　(斉藤和[先])　→　上原[先]　→ 石井弘[中]

☆上原
黒田[抑]　→　斉藤和[先]　→　ﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭ[中]

☆小宮山
松坂[先]　→　岩瀬[抑]　→　新垣[中]
540 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/01(木) 02:48:13 ID:f1P/r6lbO]: あほくさ
541 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/01(木) 04:15:25 ID:rDiCsMr20]: 松坂の四死球率は確かに優秀だが、実際見てみると変化球などがすっぽぬけたりすることが多く、カウントが悪くなると多少甘くなってもストライクを先行させる。
542 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/01(木) 04:58:16 ID:xqgGbjytO]: バランス的には一番いいけどね
黒田や上原も四球少ないけど、その分被安打多かったり被本塁打多かったり
543 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/01(木) 05:13:01 ID:HcFGgRKz0]: セは全体的に球場が狭いからなあ
俺はSBファンだけど、
斉藤も交流戦の谷繁に打たれたフェンスギリギリのフライとかセの球場なら入ってたと思うし、
西武戦で福地リーファー和田？打順忘れたけど3発フェンス直撃食らったのは全部セの球場なら入ってたと思う
覚えてるだけでこんな感じ
544 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/01(木) 05:44:01 ID:9BH4iQI4O]: ボールを何使ってるかも影響してると思う。
パークファクターだけを見ると黒田の防御率３点台はしかたないかな、と。ただ防御率は後ろの投手の失点もカラむからなぁ。
上原が内容の割りに成績がズバ抜けてこないのは後ろが悲惨な状況だからじゃない？01年の井川なんて打線も最低だった。
545 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/01(木) 08:12:49 ID:f1P/r6lbO]: 井川の全盛期は01年（前半）
546 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/01(木) 08:20:19 ID:twAFCGIE0]: 試合を作れる投手は井川だけ！
547 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/01(木) 08:25:07 ID:Cf+SL133O]: イニングと勝ち星なら井川だったねぇ
防御率的に驚異ではなかったが
548 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/01(木) 09:26:15 ID:VLekqtLz0]: ダイエー斉藤アイツすげー球なげるよね
松坂いない今日本球界のエースだと俺は思うが・・・
549 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/01(木) 09:59:30 ID:rDiCsMr20]: ２００５年あたりからパリーグが投高打低になった要因として、球場の違いの
他に、楽天以外の球団はいままでより球の反発係数を抑えた物を使っている。
セリーグは広島、中日、巨人、横浜などは採用しているが、巨人は２００５、
２００６の消化ゲームから２００４年使用していたラビットと同じような打球
をしていた。横浜の２００６年はまばらに使っていた印象。
550 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/01(木) 10:03:24 ID:smmG0AIy0]: エースを語るスレなら川上はランク低いと思うが
黒田と斉藤のツートップじゃないか？
551 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/01(木) 10:08:55 ID:eO/MTcRZ0]: 約1400投球回数で3.01の上原はﾇﾙｰですか？
ほぼ同じ1400投球回数で2.95の松坂に次ぐ成績ですが
斉藤なんか、たかが900回足らずで3.38じゃん
過大評価もいいとこ
球場が広くて良かったでちゅねーって程度
552 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/01(木) 10:11:38 ID:g9LDBEpu0]: 煽るな煽るな。
553 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/01(木) 10:11:51 ID:f1P/r6lbO]: 川島と岩隈は怪我さえ無ければ
木佐貫はあそこに入らなければ
今頃、確実にここで語られている選手
554 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/01(木) 10:24:10 ID:f1P/r6lbO]: ストレートの質とコントロールで斎藤と川上はダブる
555 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/01(木) 10:28:35 ID:VLekqtLz0]: >>554 そそ斉藤のストレートやばいっしょ
コントロールもいいし、今やつが旬。
556 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/01(木) 10:33:32 ID:Vm4kZa0I0]: こないだ木佐貫が紅白戦で投げてるの見たがひどかったなぁ…　
期待していただけにまだ駄目なのかとガックリ
衣笠が「彼は絶対にすごい投手になる！」なんて言ってたのになぁ。
557 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/01(木) 10:50:20 ID:8euXtNoY0]: ここでL西口の評価をちょっと

西口（35歳）の通算勝利数142勝の価値を考えるのに、同じ大卒組の黒田(33歳)、川上(32歳)、上原(32歳)と比較してみる。

黒田　91勝　西口との差51勝、年齢差2歳　よって西口に追いつくためには年間25勝しなければならず、不可能。

川上　91勝　差51勝、年齢差3歳　よって追いつくためには年間17勝を3年続けて達成せねばならず、さすがに川上といえど難しい。

上原　102勝　差40勝、年齢差3歳　上原の場合年間13勝でよいが、自身ここ2年2桁勝利に届いておらず、チームも不安定だからなんとも言えない。

上記はあくまで“通算勝利数だけ”にこだわった見方です。（もちろん投手の価値優劣ははそれだけではないことは承知のうえで）
558 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/01(木) 10:58:12 ID:rDiCsMr20]: 今シーズンのみ
S　斉藤　黒田　松坂
A　川上　福原
B　井川　和田　内海　新垣　涌井　八木　清水　デイ　小林　ダル　三浦　川越　小野　平野　ゴン
C　石井　ＪＰ　上原　朝倉　山本　西口　石川　杉内　一場　下柳　渡辺　門倉　久保
559 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/01(木) 12:05:48 ID:JHH7YPJkO]: 昨年の斉藤はガチですごかった
今年期待したいのはダルビッシュ
560 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/01(木) 12:09:15 ID:CEANOV380]: ２００勝軽く超えてくれないと凄いと思えなくない贅沢者だが
よく考えると斎藤も桑田も槇原も星野伸も大野も届いてないんだよな
561 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/01(木) 12:33:17 ID:f1P/r6lbO]: >>558
今(昨？)シーズンのみをいうならタイトル総なめで
防御率でも結構離した斎藤は松坂と分けるべき。
それにしてもここまでのタイトル総なめは
過去に誰がいた？
562 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/01(木) 12:48:06 ID:33apNcL00]: タイトル総なめといっても斉藤の力だけじゃないからなあ
実際、松坂は小野寺に勝ち投手の権利１つ消されてるし、斉藤は敗戦投手で降板してるのに打線に助けられた試合が２つ
実質投手の力としては
松坂１８勝５敗
斉藤１８勝７敗
奪三振だって率は圧倒的に松坂が高いんだけど、WBC行った分のしわ寄せでイニングが減ってるだけだし
投手の能力的には、
松坂６冠（最多勝・最高勝率・最多奪三振・GG賞・ベスト９・最多完投）
斉藤３冠（最優秀防御率・最多勝・ベスト９）ってとこ
まあ防御率もゲッツー取れない内野や守備範囲の狭い外野などの影響を受けるし、球場の広さによる被弾１本の差が大きく影響するけど
563 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/01(木) 12:49:25 ID:HCG27CDx0]: 川上と比べると斉藤もまだまだだな
564 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/01(木) 12:51:24 ID:J1oVHRbq0]: >>561
松坂がWBC出たからタイトル総なめ出来たの忘れては・・・
防御率や勝敗の差も内容見ればたいして差はない。
てか、ピッチャーとしての能力値を示す数値は結構勝ってるのが多いよ。
565 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/01(木) 12:56:46 ID:k5tpeIQM0]: >>557
上原はプロ入りが一歳遅いからなあ。
もちろん、プロ入り即ローテの上原と、二軍スタートの西口の差は理解しているが。
566 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/01(木) 12:57:20 ID:K1MyVqffO]: エースを何と考えるかで大きな違いがでるよな。
勝てる投手なら、斉藤。運も含めて現在、勝つということでは最強の投手。
抑える投手がエースなら、黒田かな。
あの安定感はすごい。
松坂に関してはもう日本にいないので明言は避けるが、歴史に残る名投手なのは間違いない。
567 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/01(木) 12:59:50 ID:lRdJAW85O]: 松坂と斉藤の比較でよくWBCが無ければとか、実質の成績ではとかよく見るけど、それって言い訳に近くないか？
もし去年の投手について実質なんて言うのなら、それ以前のタイトルホルダーについても分析する必要があるんじゃないの？
568 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/01(木) 13:00:02 ID:4ZoccS2ZO]: 斉藤＞松坂は無いと思うが>>562は言いすぎ
569 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/01(木) 13:02:44 ID:J1oVHRbq0]: タイトル自体よりその中身が大事なのはいうまでもない。
能力はタイトル数で比較するものじゃないだろw
570 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/01(木) 13:05:47 ID:eQAOX/bU0]: 降板した瞬間の成績なら18勝5敗と18勝7敗で合ってるよ
ここからどれだけ数値が減るかは中継ぎの粘り次第
松坂は勝利を１つ減らされ、斉藤は敗戦を２つ減らされた
あと斉藤は結構ランナー残して交代もあったんだけど、ほとんど抑えてもらってる
571 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/01(木) 13:06:24 ID:J1oVHRbq0]: >>567
分析も何もタイトルなんかで比較してるのどこにあるの？
572 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/01(木) 13:13:42 ID:BrqvgzxB0]: １８勝５敗vs１７勝５敗で見るより、１８勝７敗vs１８勝５敗で見るほうが本質的だと思うけどな。
中継ぎの能力差は異常にあるんだし。
573 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/01(木) 13:14:00 ID:lRdJAW85O]: まあタイトルというか勝数とか防御率だね。タイトルの話だからタイトルと書いてしまったけど。
>>562 >>570みたいな実質みたいな指標ではかるなら、過去の成績についてもやるべきなんじゃないのってこと？まあ細かく分析したらきりが無いだろうが
574 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/01(木) 13:16:27 ID:Cf+SL133O]: 勝ち星ペースだと松坂=工藤、西口=井川ぐらい？
575 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/01(木) 13:17:08 ID:BrqvgzxB0]: 中継ぎ投手の成績が含まれたデータと含まれないデータが両方入手できた場合、どっちを使うべきかは一目瞭然じゃない？
過去の成績についてはメンドクサイからやりたい奴がやればいいんだろうけど、既に手に入ってる場合はどちらを使うべきだと思う？
576 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/01(木) 13:20:51 ID:J1oVHRbq0]: >>574
勝ち星ペースってどんなん？
去年、松坂と上原は最短試合数で100勝達成したけど。
577 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/01(木) 13:23:13 ID:Tl6ZeU2aO]: 松坂、上原、井川の順に投球回に対して通算防御率が良いからやっぱりこれが日本の３本柱だわ。斉藤は去年は凄かったけどまだ投球回が足りない。
578 名前：l [2007/03/01(木) 13:23:55 ID:XEUlfdmy0]: >>562
松坂のいい所と斉藤の悪い所しか見てないだろ。
579 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/01(木) 13:31:30 ID:BrqvgzxB0]: 極端な例として30試合登板
勝利の責任投手状態での降板が20試合、敗戦の責任投手状態での降板が10試合あったとしよう
ここから中継ぎが荒れまくって6勝消された投手を投手Aとする
勝利の責任投手状態での降板が15試合、敗戦の責任投手状態での降板が15試合あったとしよう
ここから中継ぎが粘りまくって打線の援護で敗戦を6消してもらった投手を投手Bとする
Aは数値上は14勝10敗になるし、Bは数値上は15勝9敗になる
でもどう見ても優秀なのはAだろう？
580 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/01(木) 13:42:26 ID:Cf+SL133O]: >>576
年との兼ね合いかな
581 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/01(木) 13:45:28 ID:lkH/fO47O]: 実質（笑）
松坂も堕ちたもんだ
582 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/01(木) 13:50:07 ID:zc7iLqO90]: >>579
そりゃ君が考える実質勝利数、実質敗北数を指標にするならばそうなるだろうね。
ただ、それ使う利点はあるの？防御率でいいんじゃない？
583 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/01(木) 14:12:14 ID:lkH/fO47O]: パ・リーグMVP→大差で斉藤が受賞(現役選手の投票できまる)
沢村賞→満場一致で斉藤が受賞(歴代OBの投票できまる)

去年に限ればどんなに「実質なら松坂が～」とかほざいても斉藤>>松坂であったことは火を見るより明らか
実質実質言ってる奴は現役選手や歴代OBより見る目があるとでもいうのかい
584 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/01(木) 14:17:24 ID:kgR2aqtY0]: 沢村賞はチーム環境に恵まれた好投手が取る賞として、斉藤で良かったんじゃね？
それにしても楽天戦に投げすぎだがｗ
MVPは俺の記憶では小笠原だった気がするがな
それにセでは黒田より川上のほうが70倍くらいポイントとってたはず
投手の能力を表す賞ではないことは確か
585 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/01(木) 14:22:37 ID:Tl6ZeU2aO]: >>574　大卒西口の現在の勝ち星が高卒工藤の34歳時の勝ち星とほぼ同じの件
586 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/01(木) 14:23:24 ID:Z6NW76Y/0]: そもそも松坂が１つ勝ちを消され、斉藤が２つ負けを消してもらってるって知ってる投票者いなさそうｗ
587 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/01(木) 14:26:00 ID:lkH/fO47O]: >>586
現役選手、歴代OBを無知だと笑い飛ばすあなたは野球の神ですな
588 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/01(木) 14:27:06 ID:Yj2x4IDSO]: 薮とか三浦が巨人やソフトバンクなら沢村一回は取ってただろうな
589 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/01(木) 14:27:58 ID:J1oVHRbq0]: >>580
工藤　高卒　25年
557試合 215勝　 (22年 212勝)

松坂　高卒　8年
204試合 108勝

西口　大卒　12年
301試合 142勝　(11年 140勝)

井川　高卒　9年
190試合 086勝　(06年 084勝)

上原　大卒(1浪)　8年
195試合 102勝

山本昌　高卒　21年
491試合 191勝　(18年 186勝)

上積み出来る平均値取る意味で、()は活躍し始めてからの年数勝利数。
まあ、並べてみたけどよくわからん。実際200勝に到達してる工藤は凄いかなと。
590 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/01(木) 14:32:12 ID:lkH/fO47O]: >>588
どうしてこのスレはたらればと実質～ばっかりなの？
みんな自分の妄想通りになるよう強引に解釈してるだけじゃん
客観的な立場から結論探す気はないの？
591 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/01(木) 14:40:33 ID:Z6NW76Y/0]: 　　　　ERA　　H9　　HR9
ヤフド　 1.26　5.83　0.09
その他　2.24　7.33　0.80

さすがパで最も、しかもダントツにHRとヒットの出にくい球場で稼いでるだけのことはある
592 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/01(木) 14:44:50 ID:J1oVHRbq0]: >>590
タイトルで見る方がどう考えても客観的じゃないよw
593 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/01(木) 14:46:39 ID:OhF6zliz0]: HR9が1切ってるってのは凄いな。10試合完投しても1本弱のペースだろう
その他の球場だと10試合で8本のペースか
＋７被本塁打するだけで最優秀防御率投手じゃなくなりそうだな
594 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/01(木) 19:52:16 ID:vatJHe4P0]: 「それだけ投手有利な球場で打撃タイトルとりまくってる松中はすごい」でOKだよね？
595 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/01(木) 20:11:03 ID:7/bWjDLR0]: パで最も、しかもダントツにHRとヒットの出にくい球場が本拠地なのに援護をもらえる斉藤の運は凄いんだな
596 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/01(木) 20:18:51 ID:vatJHe4P0]: 実際斉藤の「運」はすごいと思うよ
実力もかなりのものだと思うけどね
597 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/01(木) 20:24:15 ID:Ebiu+8080]: 川上が一番なんだから揉めるなよ
598 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/01(木) 20:32:22 ID:rLdYNKiF0]: 勝ち星や防御率なんかより投球回を重視すべきだと思うけどな
それだけベンチから信頼されてチームに貢献しているってことだろ
勝ち星も防御率も投手だけじゃなく九人で形成されるもんだし
599 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/01(木) 21:01:01 ID:smmG0AIy0]: >>588
三浦が巨人にいってたら下位指名だからすぐ解雇だったよ
600 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/01(木) 21:17:00 ID:XmNdBAU00]: QS率を見ればいいじゃない

ttp://wolfwatercastle.shiriagari.com/data/2006pacificleaguestarter.html

順位名前（所属） QS率先発数 QS （備考）投手成績

1 斉藤和巳（H） .885 26 23 18勝5敗防御率1.75
2 松坂大輔（L） .800 25 20 17勝5敗防御率2.13
3 清水直行（M） .760 25 19 10勝8敗防御率3.42
4 和田毅（H） .750 24 18 14勝6敗防御率2.98
5 西口文也（L） .731 26 19 9勝9敗防御率3.55
6 杉内俊哉（H） .714 21 15 7勝5敗防御率3.38
7 川越英隆（B） .708 24 17 9勝9敗防御率3.14
7 T・デイビー（B） .708 24 17 10勝8敗防御率2.62
9 小林宏之（M） .700 20 14 10勝7敗防御率2.78
9 R・グリン（E） .700 20 14 7勝7敗防御率4.03
11 新垣渚（H） .696 23 16 13勝5敗防御率3.01
12 涌井秀章（L） .692 26 18 12勝8敗防御率3.24
13 小野晋吾（M） .682 22 15 7勝7敗防御率2.66
14 ダルビッシュ有（F） .667 24 16 12勝5敗防御率2.93
14 C・ギッセル（L） .667 18 12 6勝4敗防御率3.96
16 八木智哉（F） .654 26 17 12勝8敗防御率2.48
17 帆足和幸（L） .636 11 7 4勝2敗防御率4.29
18 成瀬善久（M） .615 13 8 5勝5敗防御率3.45
19 渡辺俊介（M） .609 23 14 5勝11敗防御率4.35
20 一場靖弘（E） .600 30 18 7勝14敗防御率4.37

去年一番「試合を作った」のは、斎藤和巳。
セリーグのQSも探してこよう。
601 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/01(木) 21:26:36 ID:HCG27CDx0]: 川上＞斉藤っていうのは斉藤も認めてるけどな
602 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/01(木) 21:30:02 ID:XmNdBAU00]: 見つからんから誰か探してくれ＞セリーグのQS
603 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/01(木) 21:32:06 ID:zJqu8bNH0]: 川上の場合、夏場以降力落ちるし、
ホームランの被打率もあがるから。
Ｂクラスだと思う。
604 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/01(木) 21:33:35 ID:HCG27CDx0]: チームを日本シリーズにも導けない斉藤なんてエース失格だろ
605 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/01(木) 21:34:43 ID:zJqu8bNH0]: 斉藤＞＞黒田＞＞川上

だろう。川上は波があるし、球が軽いので
国際試合には不向き。
606 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/01(木) 21:35:59 ID:smmG0AIy0]: 優れたエース≠素晴らしい球を投げる投手
607 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/01(木) 21:36:51 ID:HCG27CDx0]: 斉藤は２段モーションなので国際試合には不向き
608 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/01(木) 21:37:05 ID:NtjX1aMb0]: >>602
QSって日本に合わないと思う
609 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/01(木) 21:37:19 ID:nHlz7YfnO]: ソフトバンクはエース級のピッチャーが４人もいます。巨人に分けてください。
610 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/01(木) 21:40:06 ID:v07AqWy2O]: ＷＢＣや五輪に出てるとモロにタイトル争いに影響するね
試合数が少なくなるのは致命的だ
やっぱり開幕遅らせるとか期間中試合しないとかしないと
611 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/01(木) 21:40:49 ID:zJqu8bNH0]: >>607
二段モーションは解消済みだろ。
そうでないと全てボークだよ。今は。
ぼくちゃん　ルール改正知らんのか？？

それに川上の場合、夏場以降ガタガタだから。
成績急降下するからな。
評価下げざるを得ない。
612 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/01(木) 21:46:51 ID:nHlz7YfnO]: まあ、今のプロ野球界のエースは斉藤、黒田、川上の三本柱だな。
613 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/01(木) 21:57:56 ID:HCG27CDx0]: チョン斉藤は２段モーションなので国際試合から逃げ回るチキンなので論外
614 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/01(木) 22:03:25 ID:XmNdBAU00]: >>346
運っていう不安定な要素を取り払うのがデータなんじゃね

そんなワケで、井川の通算QS率を出してみました。
2001年と2002年の記録がどこにもないんだよな。

2003 23/29　79.3%
2004 15/29　51.7%
2005 13/27　48.1%
2006 19/29　65.5%

通算
70/114　61.4%

だいたいこんな感じ。

関係ないけど、2004年から3年連続でこどもの日に投げてるｗ
615 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/01(木) 22:03:55 ID:XmNdBAU00]: ごめん井川スレに誤爆した
616 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/01(木) 22:50:10 ID:mpo33X2q0]: 神内ってホークスの隠し玉？
12球団でも３番目ぐらいの先発陣がいるんだから、横浜に神内をくれてもいいように思える。
617 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/01(木) 23:01:13 ID:EbzlJIZ/O]: >>616
隠し玉って程じゃなく、裏ローテに入るか入らないかギリギリの人。
まあ、他のチームに行こうが扱いは変わらんだろう。
618 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/01(木) 23:20:23 ID:ZcS9xk9Y0]: QSほど役に立たないものはない
6回3失点以内ならQS成功だなんて条件が簡単すぎるだろ
619 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/01(木) 23:36:49 ID:2MANfcO40]: >>616
ロングリリーフ・時には先発もできる
奪三振率が高い（'06は斉藤和巳を上回る9.24）
ということからホークス若手投手陣の中でも期待度NO.1らしい
620 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/01(木) 23:39:58 ID:+UkfrVdG0]: 　IP　　CG　G/CG　ERA　 DIPS　HR/9　K/9　BB/9　K/BB　WHIP
186.1　13 　 1.92　　2.125　2.476　0.63　 9.66　 1.64　　5.88 　0.923　松坂大　※WBC
201.0　08 　 3.25　　1.746　2.488　0.45　 9.18　 2.06　　4.46 　0.960　斉藤和

CG：完投
G/CG：完投率
621 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/01(木) 23:52:25 ID:Tl6ZeU2aO]: 日本でのQSは７回３失点以内でいいかなと思うんだけど、７回投げれない投手は結構いるからな～
622 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/01(木) 23:54:45 ID:rG2be4iu0]: まだ松坂の名前が挙がるんだな。
どう考えても12球団の選手じゃないだろう
623 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/01(木) 23:56:33 ID:5v6bAzXP0]: 松坂は板違いだな
624 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/02(金) 00:22:34 ID:vWlO1ls70]: 斉藤ヲタ必死
625 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:ｓage [2007/03/02(金) 00:25:04 ID:AFUoLvmk0]: アンチも必死
626 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/02(金) 00:29:24 ID:P8AnaMDm0]: 何でブタータがここにいるの？
627 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/02(金) 00:35:20 ID:vWlO1ls70]: プレーオフで泣き崩れる斉藤には笑った
お前のせいで負けたのにバカすぎ
ああいう大事な場面で負けてしまう斉藤ってゴミクズ以下だよね
628 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/02(金) 00:39:18 ID:G4oTqNIZ0]: アホくさ
629 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/02(金) 00:50:00 ID:5NncJJ0W0]: あの斉藤の涙のシーンを笑うことはできないが、プロスポーツ選手としては失格だとは思った。
まあ、その前の西武との試合では打撃陣の援護のなさにキレて、グラブを叩きつける、ベンチを蹴り上げる醜態振りを見せたな。
それも選手や監督そしてお客さんが見ている前で…
630 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/02(金) 01:08:05 ID:wcLDIh9+0]: >>562
斉藤は八木との投げ合いで9回を無失点に抑えて八木のノーノーを阻止したわけだが。
そんなん実質一勝とか言うか？
性豚のレベルの低さには失笑だわ・・・
631 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/02(金) 01:08:53 ID:vWlO1ls70]: まぁ斉藤は赤ちゃんを殺しても何も感じない人間として最低な鬼畜だからな
こういう人間以下のカスにエースなんて名乗る資格もない
632 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/02(金) 01:15:34 ID:wcLDIh9+0]: 松坂だって柴田ん家に泊まった時、違法駐車侵して黒岩を身代わり出頭させただろうが。
味方の野手に球際弱い発言してチームに亀裂を生じさせるようなクズだし。
633 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/02(金) 01:19:24 ID:vWlO1ls70]: 人殺し斉藤
634 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/02(金) 01:20:31 ID:4TiYAXA00]: 西口は過小評価されすぎ
松坂と西口の勝ち運が両立しなかったのはあるから仲が悪かったけど
エースだよ
635 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/02(金) 01:24:44 ID:4TiYAXA00]: 球際発言で亀裂なんかスポーツ紙オーバーに書いてまわっただけだろ
で去年いくつ貯金できたと思う？

嫉妬メディアと松坂アレルギー共はこれだから
まあまず褒めないか猫関連の記事わ＾＾　
636 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/02(金) 01:27:24 ID:+9Fl0Inl0]: 　　　！！！！【警告　日本がヤバイ　小泉、安倍は朝鮮人だ】！！！！
　　　　　　　　　　各板にはりつけてください　楽天ｗ

小泉純一郎　
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の父が旧姓鮫島（父が帰化朝鮮人）が婿として
　小泉家に入る。そこで小泉家は帰化朝鮮人である鮫島（純一郎の父）に乗っ取られた。
　参照ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B3%89%E7%B4%94%E4%B9%9F
・結婚後、子供をもうけ即離婚した女性は創価学会員
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目もろ帰化朝鮮人の名前
・派閥のドン森喜朗も朝鮮人の人脈多し ←森も帰化人がよく使う通名

安倍晋三
・祖父岸信介が文鮮明と共に反共団体　国際勝共連合（統一教会）を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、その後謝罪
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通（会長成田豊、半島生まれの帰化人）勤務という分かりやすい
　経歴の持ち主の朝鮮の血筋
637 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/02(金) 01:31:15 ID:4TiYAXA00]: >>605
斉藤は評価しすぎだね
ホークス以外のユニ着るの初めてだし経験値不足
638 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/02(金) 01:32:09 ID:wcLDIh9+0]: 実際に投手陣と野手陣が一触即発だっただろう。野手のエラーが多いのは確かだった。
松坂が援護を貰えないのも、松坂の人望に問題があるからだ。
チームメイトからも西武のエースは西口とか言われる始末じゃないか。
利己主義松坂はエースの器じゃないのさ。
639 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/02(金) 01:33:48 ID:vWlO1ls70]: 人殺し斉藤はエースを名乗る資格も無い
640 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/02(金) 01:35:44 ID:wcLDIh9+0]: 斉藤は野球に関してはリーダーの資質がある。
松坂は自分さえ良ければいいのだろうが。
641 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/02(金) 01:35:49 ID:4TiYAXA00]: 援護が少なかったと言うよりやらかし系の余計な失点が増えたんじゃ？
642 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/02(金) 01:36:33 ID:cqjQXiwP0]: また松坂と斎藤の一騎打ちか…
何度も言うが金村が最強エースだって言ってるだろ
643 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/02(金) 01:37:34 ID:jMVPuFCe0]: >>610
そうだな
それでも和田は４年連続二桁勝利だ
644 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/02(金) 01:39:27 ID:5NncJJ0W0]: 松坂の書き込みは無視していいのでは。もう日本の選手ではないし。
645 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/02(金) 01:39:53 ID:jMVPuFCe0]: 松坂は既に１２球団以外なんだが・・・
未練がましいのう
井川も同じじゃな
既に１２球団以外の球団に所属しているPだ
646 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/02(金) 01:41:48 ID:4TiYAXA00]: レスの中身見て？　未練のつもりで書いてないだろＷ
647 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/02(金) 01:43:36 ID:wcLDIh9+0]: 松坂は異常なほど金に執着してたな。代理人使ってあそこまでボラす必要があったのか。
648 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/02(金) 01:44:44 ID:4TiYAXA00]: まあさ　松坂は五輪でもwbcでも貢献したからね
まあ猫がシーズン中エースを貸し出してた訳だが

だから斉藤オタは何１つ及ばないよ
649 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/02(金) 01:46:37 ID:vDph2f7D0]: 上原は中日、ソフトバンク辺りだったら、もっと勝てただろ、二番手になるだろうし
防御率もそこまで悪くない
650 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/02(金) 01:46:44 ID:SrV1qdt60]: マジでうざい。松坂は今の日本球界と何の関係も無いだろ
なんか松井のファンと言動が似てきた気がする
651 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/02(金) 01:47:24 ID:4TiYAXA00]: 球界に貢献した松坂
福岡ホークスのポストシーズン０勝の斉藤だしね
652 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/02(金) 01:48:22 ID:vDph2f7D0]: 今の日本球界では

斉藤　黒田　川上だな
次に上原ぐらい
653 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/02(金) 01:48:29 ID:4TiYAXA00]: 松井て巨人以外のユニホーム来たの？
654 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/02(金) 01:49:24 ID:k8hPYPS9O]: 斉藤はメジャーのスカウトに二段モーションには興味無いって書かれてたよね｡
まぁチキンはチキンらしく九州限定で頑張ってればいいんじゃない｡
655 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/02(金) 01:50:43 ID:vDph2f7D0]: 松阪はWBC出なければ最多勝
656 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/02(金) 01:51:45 ID:o9WUD/4E0]: 何故味噌は和巳＞川上を認められないのか？
657 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/02(金) 01:52:51 ID:vWlO1ls70]: 日本シリーズに導いた川上＞プレーオフで敗退斉藤
658 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/02(金) 01:55:08 ID:vDph2f7D0]: 川上は過大評価されすぎ
普通に防御率３点台の年ばっかり
659 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/02(金) 01:56:10 ID:wcLDIh9+0]: >>655
また実質最多勝かよ。ださいよ松坂オタ。
660 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/02(金) 01:59:12 ID:wcLDIh9+0]: 松坂無冠（笑）
661 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/02(金) 02:02:26 ID:4TiYAXA00]: 斉藤はなんで出場しないのかね
自分のタイトルと開幕投手が欲しかったのかそれこそ松井と一緒
662 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/02(金) 02:03:14 ID:vWlO1ls70]: まぁ松坂も斉藤も低レベルなパリーグ限定の２流投手
663 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/02(金) 02:04:24 ID:k8hPYPS9O]: >>661
二段モーションだから
664 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/02(金) 02:06:48 ID:F4bxpN04O]: 分かったから総合板に行け。斉藤とも川上とも確実に対戦しないから
665 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/02(金) 02:06:49 ID:wcLDIh9+0]: >>661
松井と一緒は斉藤に失礼だろう。
2段モーションだから国際試合には出れない、肩に不安があるなどを指摘するのはアンチのほうじゃないか。
2枚舌使うなよ。松井とだけは一緒にするな。
666 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/02(金) 02:07:06 ID:vDph2f7D0]: >>662
その低レベルなハムにまける中日って・・・（笑）
667 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/02(金) 02:09:49 ID:vWlO1ls70]: >>661
松井と一緒は松井に失礼だろう。
2段モーションだから国際試合には出れない、肩に不安があるなどを指摘するのは正論じゃないか。
2枚舌使うなよ。松井とだけは一緒にするな。
668 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/02(金) 02:11:13 ID:wcLDIh9+0]: >>667
死ねよゴミ。エロゲで抜いてさっさと寝ろ。
669 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/02(金) 02:14:35 ID:vWlO1ls70]: >>668
お得意の火病ですか？
斉藤もチョンならヲタもチョンか
670 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/02(金) 02:18:29 ID:wcLDIh9+0]: ピッチャーとして斉藤＞松坂を認めてしまった性豚のとる行動は一つ。
チョンネタか堕胎ネタを振るｗ
671 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/02(金) 02:23:16 ID:vWlO1ls70]: ピッチャーとして松坂＞斉藤を認めてしまった便器のとる行動は一つ。
火病ｗ
672 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/02(金) 02:27:33 ID:g9qI07AkO]: >>665
二段モーションだからじゃなくて、二段モーション矯正中だから
673 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/02(金) 02:29:08 ID:dJyTos0h0]: 斉藤は二段直すから出ないような感じだったけどまだ直ってないの？
674 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/02(金) 02:29:58 ID:vWlO1ls70]: 斉藤がいまだに堂々とした２段モーションで投げてるのを見てると真面目に２段モーションを直した岩隈がかわいそう
675 名前：近スポ副編集長 [2007/03/02(金) 02:30:12 ID:ygJw66Gx0]: 和巳サイコー
676 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/02(金) 02:33:15 ID:4TiYAXA00]: でもプレーオフで負けるじゃん
677 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/02(金) 02:36:44 ID:wcLDIh9+0]: >>676
どこに？西武とかいうなよｗｗ
678 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/02(金) 02:37:44 ID:vWlO1ls70]: 斉藤を擁護してるのは在日だけ
679 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/02(金) 02:39:11 ID:wcLDIh9+0]: 正直、このスレで西口プッシュしてる性豚見てると失笑が止まらん。
西口みたいなじじぃがエースとかありえん。西武はエース不在でいい。
680 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/02(金) 02:39:54 ID:4TiYAXA00]: 去年開幕投手でしたからそりゃエース様ですよ　
定着してきた感じ？

球界のエースより上とか　にわか斉藤オタが騒ぎ杉Ｗ
681 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/02(金) 02:41:03 ID:4TiYAXA00]: 西口は猫のエースだよ　
去年の成績でしか測れないないからニワカなんだよ＾＾
682 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/02(金) 02:42:32 ID:dJyTos0h0]: 斉藤と西口はポストシーズンで勝てないのがなんだかな～
683 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/02(金) 02:43:22 ID:o9891wccO]: 川上
上原
石川？藤井？
黒田
福原？
金村？ダル？
清水
斎藤
西口？涌井？
岩熊
川越
―――壁――――
三浦(笑)工藤(笑)
684 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/02(金) 02:43:34 ID:wcLDIh9+0]: じじぃ西口はシーズン後半までもたないからな。
秋の西口なんてヘバッテ140ｋでないし。
あまりのしょぼさに同情しちゃうもんｗ
685 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/02(金) 02:45:30 ID:vWlO1ls70]: 在日斉藤ヲタは松坂には適わないからターゲットを西口に変えたのか
686 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/02(金) 02:45:50 ID:wcLDIh9+0]: 西武はエース不在でいいよ。
いつまでも松坂ネタ引っ張ってスレを汚すその行為が物語ってるでしょ。
687 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/02(金) 02:45:56 ID:4TiYAXA00]: 西口は去年後半好調だったよ　残念＾＾
688 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/02(金) 02:48:16 ID:vWlO1ls70]: 便器ヲタのキモさを見てると毎年プレーオフで敗退して欲しいな
689 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/02(金) 02:48:16 ID:wcLDIh9+0]: わかった。西口は西武のエース候補ってことにしといてやる。
690 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/02(金) 02:59:18 ID:4TiYAXA00]: 後半負けたのホークス戦だけじゃん＾＾
まあ開幕西口でしょ
691 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/02(金) 03:00:36 ID:vWlO1ls70]: 斉藤は韓国代表でもいいから国際大会に出て実力を示してみろよ
692 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/02(金) 03:04:58 ID:+v7cCu1X0]: 西口は立ち上がりを何とかすれば・・
693 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/02(金) 03:08:48 ID:FtAmlCqV0]: もう黒田が一番でいいよ
694 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/02(金) 03:13:17 ID:dJyTos0h0]: 賛成　黒田最強
695 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/02(金) 03:15:59 ID:vWlO1ls70]: 結局川上最強ってことか
696 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/02(金) 03:20:24 ID:mRMbkpyh0]: なんだかんだ言って和田は安定感があるな
697 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/02(金) 05:23:17 ID:PpAYzYakO]: 鷹のｴｰｽだからな
698 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/02(金) 05:29:24 ID:79PvVYsbO]: やっぱり藤田太陽は安定感があるな
699 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/02(金) 06:06:47 ID:oU6hDvqFO]: 吉井に決まってんだろ！
700 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/02(金) 08:45:21 ID:0EjzUXPe0]: 川上が最強に決まってんだろ
701 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/02(金) 09:05:12 ID:H2RZJ7t3O]: 天下一武道会で決めればいいんじゃないか？
702 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/02(金) 09:12:35 ID:vBfhvzCYO]: ＷＢＣに出てたのが斎藤で松坂が普通に開幕から出て成績が入れ代わった場合
今と全く同じ論争が立場変わっただけで確実に起こるので
両者の比較は不毛
703 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/02(金) 09:27:10 ID:7y6lKsRJ0]: 杉内のいい時の球のキレはすごい。見ていて惚れ惚れする。
しかし駄目な時は普通に駄目なんだよな。
704 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/02(金) 09:58:49 ID:0EjzUXPe0]: 内海いいよ～
705 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/02(金) 10:35:47 ID:2qpxb0zv0]: 俺の選ぶ最強先発陣

斉藤　黒田　上原　川上　和田　西口

これなら余裕で日本一になれる
五輪もこれでやってもらいたい
706 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/02(金) 11:01:20 ID:yASndU5VO]: 左右のバランスがやたら悪いな
707 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/02(金) 11:02:58 ID:Od4PcccN0]: スペで2段で勝負弱い斉藤を外して、タフな井川を入れよう
708 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/02(金) 11:06:25 ID:XVfyr0o90]: じゃあこれで
野茂　吉井　桑田　山本昌　石井一　井川
国際球でも投げれる実績十分な投手
井川は日米野球の常連でもある
709 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/02(金) 11:08:12 ID:SXR9jKwbO]: >>705
西口を入れてやるお前の優しさに全鷹が泣いた(;д;)
710 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/02(金) 13:01:00 ID:vDph2f7D0]: >>683
三浦と工藤が（笑）でダルとか涌井が普通って本当に最近の野球しか見てないんだな
711 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/02(金) 13:05:14 ID:vDph2f7D0]: 俺の選ぶ代表先発陣

黒田　和田　内海、福原

上原、川上、斉藤はたぶん出ないだろう、こうなると中々難しい
712 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/02(金) 13:24:31 ID:G9UEns/w0]: >>711
松坂呼べば良いじゃん
MLBて代表派遣容認してるでしょ
事実、イチローは出場してたし
713 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/02(金) 13:42:32 ID:Zb1qBCCnO]: >>705
そのメンツ集めといて日本中のどこと争うのかと
714 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/02(金) 13:45:33 ID:vDph2f7D0]: >>712
そうなのか、なら

松阪　黒田　和田　内海　だな
内海を杉内にするのもあり
ただソフトバンクからは　松中　川崎　多村　と他に呼ばれそうな奴がたくさんいる
なので内海
715 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/02(金) 13:52:38 ID:cizwMkS10]: WBCはメジャーOK,五輪はメジャー不可。
おそらく1チ－ム2.3人の制限つくだろうし北京はどんなメンバーだろうね。
716 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/02(金) 13:55:39 ID:vDph2f7D0]: ソフトバンクのメンバーが悩むな

川崎　和田　杉内　松中　多村　
この中から三人となると

和田　松中　多村　が有力、特に多村は貴重な右

でも星野は機動力重視とか言い出したから

和田　川崎　松中　と多村が抜けて川崎が入ると
717 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/02(金) 13:57:43 ID:G9UEns/w0]: 和田は国際試合の経験が豊富だし、本人的にもMLBにアピールしたいだろうし入れるべきだな
718 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/02(金) 14:00:32 ID:vDph2f7D0]: 赤星あたりが入りそうで怖いな
あんなの代走でいい
719 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/02(金) 14:39:16 ID:8PtpZGwNO]: 斉藤氏ね
720 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/02(金) 15:50:23 ID:xlsYbj7t0]: 黒田最強にすれば荒れない
721 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/02(金) 15:53:20 ID:ylJDNwBvO]: それにしても左がいないな。改めて見ると
722 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/02(金) 15:56:28 ID:VSBOf8reO]: 赤星は代走要員を嫌がってWBCを辞退した男だろ
1001が絡めば断れないかもしれんが

北京代表はセリーグ色
中でも阪神中日色が強くなりそうだ
723 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/02(金) 15:58:07 ID:vDph2f7D0]: 阪神って藤川ぐらいだろ
１００点あらわすと強いけど　70　80　75　みたいな感じ
ずば抜けてる選手がいない
724 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/02(金) 16:28:38 ID:FoLCNEv+0]: 斉藤が何故こんなに嫌われてるのか教えてくれ。
725 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/02(金) 16:29:47 ID:g/+fau3n0]: >>722
でも代走要員なら西岡のほうがよくない？守備のバックアップとして重宝するし。
もとの実力がどうとかは置いておいて、物怖じしないで力発揮できるというのもでかい。
726 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/02(金) 16:32:26 ID:ej9SV1D10]: 別に嫌われてないと思うけど。
頭悪いSBヲタが嫌われてるだけで。
727 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/02(金) 17:05:21 ID:uh707OnKO]: ていうか、ピッチャー和田の評価高いな～。ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸﾌｧﾝの俺から見たら、斉藤和巳が安定しすぎなせいかもしれないけど、和田は好不調の波がありすぎだし、ホームランを打たれすぎ。一発病。
728 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/02(金) 17:13:22 ID:dJAqKFgC0]: 斉藤も一昨年まで一発病だったよ。
去年は運が良かった感じ。
フェンス直撃が多かったし。
729 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/02(金) 17:14:59 ID:Lm4tYJhs0]: >>724
>>726を見てもらえばわかるかと
730 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/02(金) 17:15:10 ID:4PElb6RW0]: 年別防御率順位と勝敗で見ると相対的且つ客観的な気がする。
まぁ纏める気はサラサラないんだがな。
どうせ松坂ヲタ乙だろうし
731 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/02(金) 17:29:01 ID:Lm4tYJhs0]: いや、ふつうに松坂＞斉藤だろう

過剰に斉藤を貶めたり
斉藤を全否定しようとしたりして頑張ってる人は>>726みたいな人なんじゃない？って話
732 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/02(金) 17:37:56 ID:Pb+B9Pd00]: >>724
アンチが必死だからね
ふつうに松坂＞斉藤だと思うが
733 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/02(金) 17:52:02 ID:SXR9jKwbO]: このスレを見ている人はこんなスレを見ています。
松坂大輔応援スレ
ワロタw
734 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/02(金) 17:59:15 ID:4PElb6RW0]: 井川スレもあるなｗ
735 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/02(金) 18:05:29 ID:JiyxtWYn0]: あっちの荒らしとこっちの便器ヲタが同一ってことか
そういや出現タイミングが同じだな
向こうでデブデブ言ってるやつと
736 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/02(金) 18:07:51 ID:b69/h4CWO]: >>724
毎年のようにゴネる銭ゲバぶりと分かれた奥さんに中絶させる鬼畜ぶりが
エース以前に人間として失格と言われているんです＞チョン斉藤
737 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/02(金) 18:08:48 ID:4PElb6RW0]: 川上はゴネスレのアイドルだからそれも良さのひとつ
738 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/02(金) 18:10:23 ID:zuZVP/o90]: 日本人のほとんどは松坂ファンだからな
739 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/02(金) 18:12:09 ID:9LPfIU5q0]: >>738
ヨタ高時代から見続けてるけどお前の一言でアンチになりそう
740 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/02(金) 18:16:13 ID:2H/NoLII0]: 斉藤はASでファン投票１位になったことないのに２ちゃんでは必死援護の嵐だからねえ
異常だよSBヲタ
741 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/02(金) 18:19:34 ID:XVfyr0o90]: はじめに球威とか書いてたへんなやつ案外あたってるかも・・・
742 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/02(金) 18:23:30 ID:dlkr+1ZQ0]: >>740
「斉藤はメジャー行けば最多勝間違いなし！」とかも平気で言えるのが便器
743 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/02(金) 18:25:53 ID:dJyTos0h0]: まあ、斉藤は今年見てからってのが結論でしょ。
744 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/02(金) 18:49:31 ID:oKNXz54A0]: 斉藤とか藤川はもの凄い最大瞬間風速を出した事は認めるが、
どうも５年１０年と長期にわたって活躍する姿がイメージ出来ないんだよな。
選手生命削って異常な好成績たたき出してるっつーか。
745 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/02(金) 18:52:16 ID:D6VG1NzK0]: 上原がやる気を出してくれればなぁ
746 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/02(金) 18:56:43 ID:mOX5TaFOO]: 阪神・オリックス・楽天のエースは誰なんだ？
747 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/02(金) 18:57:18 ID:4PElb6RW0]: 福原、川越、一場じゃなかったっけ
748 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/02(金) 19:00:12 ID:2H/NoLII0]: 岩隈じゃないのか・・・
749 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/02(金) 19:01:15 ID:4PElb6RW0]: 現状だとね・・・クマーは復活して欲しいけど
一場去年大車輪っちゃあ大車輪じゃなかったか？
750 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/02(金) 19:02:15 ID:dJyTos0h0]: 楽天は岩隈か一場
阪神は福原か安藤
オリはデイビｰか川越

どっちかってかんじ？
751 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/02(金) 19:03:47 ID:4PElb6RW0]: >>750
福原舐めんな防御率順位7→7→2だぜ？
752 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/02(金) 19:06:37 ID:dJyTos0h0]: 舐めんなって言っても二人して離脱してるし・・・
753 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/02(金) 19:06:54 ID:2H/NoLII0]: 時間かかりそうなん？
754 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/02(金) 19:08:25 ID:4PElb6RW0]: 安藤だけなら間に合いそうって感じだね、記事見ると('A`)
755 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/02(金) 19:09:18 ID:9LPfIU5q0]: >>746
猛虎のエース黒田ｗ
756 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/02(金) 19:09:27 ID:VeFOFhRfO]: ｴｰｽ格
日ハムダル八木
西武西口涌井
ＳＢ斉藤和田
ロッテ清水小林宏
ｵﾘｯｸｽ川越
楽天岩隈一場

中日川上山本昌
阪神福原下柳
ヤクルト石井石川
広島黒田
巨人上原 JP
横浜工藤三浦
757 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/02(金) 19:20:05 ID:VlfSs2Hv0]: >>746
今年の阪神は
右の黒田、左の井川
左右のダブルエースが売りだから
758 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/02(金) 20:10:45 ID:2qpxb0zv0]: >>705だが、左右のバランスが悪いのは自覚してるが
だからといって無理に左を選ぼうとするとレベルが落ちるんだよね。
それにこのメンバーなら左右関係なく抑えてくれると思うし。
井川が日本にいれば間違いなく選ぶんだけど・・・。
759 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/02(金) 20:15:26 ID:UkWzJ5BL0]: 檻の平野と広島の大竹も仲間に入れたってくれ
760 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/02(金) 20:49:18 ID:StQhLC4O0]: 大竹を入れるのは、他のエース格に大変失礼。
761 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/02(金) 21:11:46 ID:DbBIwQHzO]: >>759
かぷふぁんだけど、
現状の成績で大竹入れちゃダメ。
762 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/02(金) 21:19:02 ID:cl/T5upL0]: >>725
セカンドとしてもショートとしても中途半端なヤツを入れるわけないだろう、常識的に考えて。
だったらまだ川﨑入れたほうがマシというものだ。サードショート守れるしな
763 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/02(金) 21:20:31 ID:FoLCNEv+0]: >>726 >>729 >>732
何となくわかった。
俺も鷹ヲタなんで気をつけます。

>>736
いい加減飽きた。
764 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/02(金) 21:39:28 ID:CCZREkmo0]: つか、平気な面して清水をエース格としているヤツってなんなの？
どう見たって小林宏か渡辺か小野のどれかだろうに。
この3人と比べても清水は一度も防御率2点台が無い。これは清水がエース格ばかりと当たっているから、っていうのは言い訳にならないよな。
765 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/02(金) 21:43:39 ID:y1EoqYy70]: 背番号からして明らかにエースだろ…　常識的に考えてくれ
766 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/02(金) 21:52:32 ID:CCZREkmo0]: >>765
背番号でエースになれるのか
じゃあ中里もエースかｗすごいな。味噌の発想は
767 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/02(金) 22:29:44 ID:dJyTos0h0]: >>762
川崎は先発枠争いって感じでは？
控えとしては西岡の方がいいと思うよ。
守備(ショート、セカンド) 代打(スイッチ) 代走性格
サードのバックアップは小笠原がいれば特に必要ない。
768 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/02(金) 22:39:04 ID:P9dmKKwA0]: >>764
突出した成績を単年で残すか、安定してなかなかの成績を何年も記録している投手の
どっちがエースかと言えば後者だろ。野手陣の信頼も清水は勝ち得てるしな。

背番号もエースナンバーだけど、そんなこといったら中日は中里でオリックスなんか山口になるぞ・・・
769 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/02(金) 22:45:17 ID:dJyTos0h0]: >>764
投球回・完投数・継続した実績・毎年計算できる安定度
清水がその3人よりちょっとだけ上回っているもの。
770 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/02(金) 22:47:30 ID:CCZREkmo0]: >>768
野手陣の信頼で言えば渡辺のほうが上だろう。テンポの良さもあるし。
そもそも今まで殆ど勝ち越せていない投手にエースと呼ばせるのは無理があるだろう
771 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/02(金) 22:54:29 ID:Mh2ze33V0]: よし分かった
今日からお前ら全員エースだ
772 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/02(金) 23:01:09 ID:P9dmKKwA0]: >>770
2002　14勝11敗
2003　15勝10敗

負けも多いがこれで殆ど勝ち越せてないと言えるか？ここ三年の合計は30勝30敗だけど。
5年連続二桁勝利でローテを5年間守り続けキャプテンシーもある。
これでエースと呼ばれんほうが不思議だと思うが。これ以上の成績残した投手がいりゃ別だが。
773 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/02(金) 23:05:22 ID:aEwgNnugO]: 清水は良くも悪くもロッテっぽい選手
774 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/02(金) 23:09:37 ID:VeFOFhRfO]: 渡辺をｴｰｽといえるﾐｰﾊ乙
775 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/02(金) 23:12:23 ID:yASndU5VO]: >>773
清水はよくもわるくもロッテっぽいがいい選手
776 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/02(金) 23:14:37 ID:CCZREkmo0]: >>772
その２年とも防御率が酷いわけだが。
それにそのときはミンチーがエースだし、２、３番手だから相手投手も自然と弱くなるだろ
777 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/02(金) 23:48:22 ID:XVfyr0o90]: 02、03年はパリーグは全球団ラッビトを採用していたので、防御率は
今より高めに出ていましたし、03年は防御率二点台は松坂と斉藤のみですし・・・
03年の清水の防御率はかなり上位に来ると思います。
778 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/02(金) 23:50:06 ID:vWlO1ls70]: 結局川上最強ってことには誰も反論出来ないみたいだな
779 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/02(金) 23:51:41 ID:dJyTos0h0]: 黒田最強
780 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/02(金) 23:56:07 ID:vWlO1ls70]: 黒田みたいな４流球団の３流投手は論外
781 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/03(土) 00:00:09 ID:kZsZEYpPO]: 2003年の清水は普通に最強クラスの数字だっただろ！なんで防御率悪いことになってんだよ！
防御率３位（１位は斉藤・松坂）
勝利数４位（１位は斉藤２は松坂・ミラバル）
投球回数１位（リーグ唯一の２００イニング超え）
これでダメならどーすりゃいいんだよ。
お前ら清水に厳しすぎだよ。
782 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/03(土) 00:04:13 ID:OZJgdepm0]: 川上　頭のテッペン薄いの最強。
後はたいしたこと無いな。セ限定のヘボ。
783 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/03(土) 00:05:42 ID:aoJpUM2y0]: メジャーでの評価
川上＞＞＞＞＞松坂
斉藤？誰それ？
784 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/03(土) 00:05:47 ID:iqggOmut0]: 記事とか選手の扱いで考えると鴎のエースはどう考えても清水しかない
でも清水よりコバヒロとか小野の方が見てて安心できるのも確か
ファンとしては今季オフにメジャー行きを直訴出来るレベルの成績を残して貰いたいんだが……
785 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/03(土) 00:08:35 ID:ArLxsKY10]: 薄髪ケンシンは、頭のテッペンのみ最強。
あとは超ヘボ。
人気も味噌糞地区限定。
786 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/03(土) 00:12:12 ID:zdG4LB+80]: >>781
厳しいのはごく一部だよ。てか、一人がわめいている？
実績実力なければアテネ・WBC共なんかで選ばれないよ。
787 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/03(土) 00:21:19 ID:kZsZEYpPO]: 清水はエースとしての代名詞的なモノに欠けるんだよねぇ。それでも清水がエースだ！って格はあるけどね。
松坂のスライダー・常時１５０の直球、斉藤の高速フォーク、川上のカット、黒田の投球術、上原の間を取らせないフォーム。
清水のダイナミックなフォームは好きだけど、やっぱりリーグを代表するエース連中に比べるのは酷だな。
メジャーといえば、絶好調のＷＢＣアメリカ戦で最高のコースに決まったスプリットを軽々とホームランにされたのが印象深い…。
788 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/03(土) 00:21:25 ID:TcXYWrfTO]: 一年ごとにエースが変わるとかそんなわけないだろ
去年の横浜のエースは勝ち星を一番あげた門倉って言ったら横浜ファンは怒るだろ？

ロッテのエースは清水
日本ハムのエースは金村だ

金村は今年もダメなら考え直さないといけないが
789 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/03(土) 00:59:56 ID:8ZTyV9ba0]: 横浜：三浦　西武：西口
広島：黒田　楽天：一場
ﾔｸﾙﾄ：石川　ｵﾘｯｸｿ：川越
読売：上原　ＳＢ：斉藤
阪神：福原　ハム：金村
中日：川上　ﾛｯﾁ：清水

俺の脳内エース
790 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/03(土) 01:00:56 ID:yjxc4Oxo0]: 今年のパは飛びぬけた力を持つ斉藤に
復活した岩隈や盛り返しを期待したい西口や一昨年の再現を狙う杉内渡辺
それに伸び盛りのダル・八木･涌井が挑むって感じかな
791 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/03(土) 01:01:51 ID:Ts8oemT7O]: >>788
川上の頭ほどに同意
西武で涌井、巨人で内海をあげる奴も同様の理由で理解できん。
楽天は微妙だが個人的には一場、今年復活すればエース岩隈返り咲きってかんじ。
792 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/03(土) 01:07:55 ID:yjxc4Oxo0]: 各チームのエースは誰かってのは開幕を誰になるかを考えれば当てはまるんじゃない？

中日　川上
阪神　福原
読売　上原
ﾔｸﾙﾄ　？
広島　黒田
横浜　三浦

ハム　ダル
SB　　斉藤
西武　西口
ﾛｯﾃ　　清水
オリ　　川越
楽天　岩隈

故障での調整遅れが無い限りこうなるんじゃないの？
793 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/03(土) 01:11:42 ID:al9L6GaD0]: 西村がいたころのホークスには当てはまらないなそれ
794 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/03(土) 01:13:09 ID:Ts8oemT7O]: >>792
確かにそうだが…それでも！
ハムのエースは金村だい！
例え人を許す心を失ってもハムの苦しい時期を支えたのは金村なんだ…
それが去年一年だけで降格はあんまりじゃないか！
795 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/03(土) 01:15:50 ID:aoJpUM2y0]: ハムみたいなもう完全に終わったチームのエースなんて誰でもいいよ
796 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/03(土) 01:16:50 ID:yjxc4Oxo0]: >>794
金村がずっとエースだったのは事実でしょ
防御率のタイトルも取ったこともあるくらいの本物のエースだったと思うよ
でも悲しいかな監督や現地元のファンの多くはダルがエースと思っているんじゃないかな？
去年のあの一件は痛すぎると思うよ
797 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/03(土) 01:17:21 ID:Ts8oemT7O]: >>795
俺はﾊﾑﾌｧﾝじゃないよ…
ただ金村があまりに不憫で…
798 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/03(土) 01:21:50 ID:BOusNS1v0]: >>796
エースは金村だとは思っている。昨年の発言＆不調は痛かったけど。
岩隈と同じく復権の年なんじゃないかな？
799 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/03(土) 01:22:10 ID:Ts8oemT7O]: >>796
そう！ﾊﾑﾌｧﾝじゃないけど、野球好きとしていいたかったんだ。
ここ１、２年の新しいファンは…新しい野球好きが増えるのは嬉しいんだが、ちょっと…
北海道でにわかに沸き上がったﾊﾑ騒動を地元として体験し、
ロッテファンとして清水がエースと思われない状態を二年前に経験して思ったんだよ。
800 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/03(土) 01:27:54 ID:kZsZEYpPO]: 金村のあの事件は今まで積み重ねてきたモノを全て失って更に余りある、それくらいの物。
あれをやってしまったら最後、プレーで損なう信頼はプレーで取り戻せても、人として失った信用を取り戻すことは不可能。
特にエースという数字だけでは表せられないポジションだけに尚更。
これって、なにも野球に限った話ではないよね。
801 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/03(土) 01:31:55 ID:aoJpUM2y0]: 別にあれぐらいのことで全てを失うわけないと思うけど
じゃあ斉藤が女を脅迫して子供をおろさせたことも斉藤の実績の全てを失うことになるな
802 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/03(土) 01:32:01 ID:B8TTPtqL0]: >>800
それはごく真っ当な意見だよ。でも今では監督と和解したし、謝罪もして処分も受けて
日本シリーズも投げた。
積み重ねたものはそんなに軽くないと思う。
803 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/03(土) 01:34:57 ID:pMEzPdI/0]: なんだかんだで金村がエースだわな（清水的エースだけど）
これまでの成績を見ると
昨年が調子が悪かったと見るのが穏当
804 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/03(土) 01:35:24 ID:Ts8oemT7O]: >>801
まあ、そうだよな。
上原なんかも人身事故（ryだし。
金村のやったことは明確によくないことだけども、全てを失うというよりは
一時的な話しだと思う。
805 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/03(土) 01:35:46 ID:9Q7kAP8R0]: >>792
福原ｵﾜﾀ
エースは下柳かｗ
806 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/03(土) 01:41:42 ID:VPw7XyDE0]: あんまり話題にならない楽天ファンだが
個人的には一場は去年だけの代替エースだった。本人もそう話してる。もちろん将来的にはがんばって欲しいけども。

やはり楽天のエースは岩隈しかいない。そこにいるってだけなのに安心感が別格
807 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/03(土) 01:46:12 ID:Ts8oemT7O]: そうなのかー。
ならば岩隈が復活するまで一場がエースを肩代わりか。
岩隈が復活ならなければ一場がそのままエースか。
まあ、復活するだろうし、してほしいけど。
そして岩隈が充分働いた後にエース一場をみたいな
808 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/03(土) 01:46:26 ID:aoJpUM2y0]: 斉藤が今でも２段モーションで投げてるんだから岩隈も２段モーションに戻せばいいのに
809 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/03(土) 01:49:36 ID:kZsZEYpPO]: 全部ってのは言いすぎかもな。それと斉藤アンチは邪魔だから消えてくれ。
だけど、エースかどうかって問題はどうかな。
いくら和解したといっても、金村という人物に対してチームメイトでもあの舌禍事件が少なくとも一番に頭をよぎる。
これはエースという信用を得るには致命的じゃないかな。
特にダルという、金村よりも成績がよくその内容も抜群で、人気もあり、あの事件の後エースとして優勝に貢献したＰがいるだけに。
悪いが金村エース説はただ過去の成績に縋って意固地になってるだけにしか思えない。
内容に目を向けようよ。ダルはもう２年（正確には１年半か）結果を出してる。
810 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/03(土) 01:53:53 ID:Ts8oemT7O]: 内容に目を向けるなら、それこそ金村は今年次第じゃないか？
811 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/03(土) 01:55:26 ID:G/aDbY0t0]: エースは八木だろ
812 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/03(土) 01:56:27 ID:qy0v5VOt0]: 短い期間なら八木＞ダル
長い期間なら金村＞ダル八木
813 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/03(土) 02:00:02 ID:Ts8oemT7O]: あれ？でも今年もダルが大活躍したら、三年目だしそろそろエース扱いでもいい気がする。
来年金村、ダルが両方活躍したらエースはどっちだ？
814 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/03(土) 02:04:29 ID:gkQHoisY0]: さぞ荒れてるスレだろうと思って覗いたら、常識的な会話が行われていてビックリ
815 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/03(土) 02:05:07 ID:qy0v5VOt0]: 荒れてるだろｗ松坂いないのに松坂斉藤談義になるとすぐ荒れる
816 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/03(土) 02:05:29 ID:B8TTPtqL0]: 今は沈静化してるがなｗ
817 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/03(土) 02:13:06 ID:G/aDbY0t0]: >>813
ダルの1年目なんて評価に入れないだろ。常識的に考えて。
去年で比べれば八木のほうが上だろ？投球回も合格。防御率は3位。
ダルは四球が一場並みに多いという課題がある。
社会人上がりで即戦力だった八木の方が今年は堅いと思うけど。
818 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/03(土) 02:14:18 ID:kZsZEYpPO]: これ以上は水掛け論になるからやめておくよ。
エースの定義は人それぞれだから。俺はアマチュア野球に長く関わってきたから「絶対に負けられない試合に全幅の信頼をもって任せられる投手」と考える。
そしてこれは人になんと言われても変わらないだろう。
だから同様に、違うエースの定義を持つ人と結論ががみあわないことは避けられない。
蛇足だが、それでも２００５年の清水は最低限エースだったとは言っておこう。
その年の一番成績のいい投手を安直にエースと呼ぶ人間と思われたくはないからね。
負けられない日本シリーズ本拠地開幕戦でローテ通りに先発した清水、負けられない試合だから、とルーキーに先発を奪われた金村。
ここに不調ながらもエースであり続けられたかがあらわれた、と思ったのだが、これはあくまで感想。
819 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/03(土) 02:18:55 ID:G/aDbY0t0]: 間違い。大学上がり。
820 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/03(土) 02:21:17 ID:Ts8oemT7O]: >>818
ここまでのあなたの話しを聞いて、「その年の一番成績のいい投手を安直にエースと呼ぶ人間」
なんて間違っても思わないよ。
なんか、そうじゃない基準で話してるのはしっかり伝わってたから。
「エースの定義はひとそれぞれ」結局はこれになっちゃうのは仕方ないからね。
ただ、意見を交わせたのは楽しかったよ。
821 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/03(土) 02:27:51 ID:nAhBi2tw0]: 黒田かっこよすぎる
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZycHPwbcuHQ
822 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/03(土) 02:44:13 ID:ArLxsKY10]: 今年は川上は腰痛でダメだろう。
隔年ゼッ不調年だしな。
もともとタイシタ投手でもないし。
823 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/03(土) 02:48:50 ID:qxVp4ti10]: しかし、楽天はＰ若くていいな・・・。
824 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/03(土) 02:50:26 ID:9Q7kAP8R0]: >>821
親父さん熱いｗｗｗ　おかん・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
825 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/03(土) 02:59:30 ID:pMEzPdI/0]: >>821
全米が泣いた
826 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/03(土) 03:06:38 ID:aoJpUM2y0]: 黒田も川上と比べると１枚落ちるな
827 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/03(土) 05:44:54 ID:D4MP9BEC0]: ヤクルトの影が薄いです
828 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/03(土) 06:32:39 ID:GeElT8Z50]: 確かに。

ヤクルトのエースは石井一久(16番、33歳、通算89勝+39勝)だと思うよ。
2番手が藤井(18番、29歳、通算46勝)。
3番手が石川(19番、27歳、通算55勝)。
4番手が川島(17番、25歳、通算21勝)。
5番手がゴンザレス(78番、28歳、通算17勝)。

石井がメジャーいって去年が帰ってきたところだから影が薄いのかな。
でも開幕は石川が投げそう。そんなチーム。
829 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/03(土) 06:53:50 ID:ArLxsKY10]: >>826

黒田に比べると薄いなでしょ。
薄髪検診の場合は。
830 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/03(土) 07:30:06 ID:3eaHATgB0]: 川上は実力はエース級なんだけど帽子の被りかたが気に入らない。
なんで傾いてるんだ？
わざとなのか？
いつ落ちるかとハラハラするから、奴の投球は見たくないな。
831 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/03(土) 07:34:17 ID:ArLxsKY10]: グランドに入ったら帽子脱がないね。
本人相当気にしているよ。薄髪は。
832 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/03(土) 08:51:58 ID:D4MP9BEC0]: >>830
オサレ被り
833 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/03(土) 09:42:22 ID:z62eYYbR0]: ■ おすすめ２ちゃんねる開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【NYY29】 K29（｀・Å・´）65っぺ【別に・・】 [野球総合]
【MLB】メジャーの動画をうｐするスレ Part 5 [野球総合]
【BOS18】　松坂大輔応援スレ14　【Dice-K】 [野球総合]
斎藤雅樹とペドロ・マルティネスってどっちが上？ [野球総合]
New York Yankees 358 [野球総合]

井川ヲタとNYYヲタと松坂ヲタとMLBフリークと斎藤雅樹ヲタと松坂アンチが見てるってことか
834 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/03(土) 09:45:14 ID:60XhTKCM0]: オリックスファンの俺は、
川越について誰も語ってくれないこのスレの現状を嘆いているぞ。
835 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/03(土) 09:45:42 ID:9Q7kAP8R0]: IEで見てる2ch初心者はって事ね
836 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/03(土) 10:02:52 ID:b+WiGMBK0]: >>830
クルーンも
気になるよね　
おしゃれかよ！ていう
837 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/03(土) 10:03:47 ID:HbM7Dn8L0]: 新人王級の成績残しても松坂にもってかれてノンタイトル。3勝15敗という衝撃的な数字を残して低迷するも復活。
ここ3年間はエースの役割でチームを支えてるけど10勝できず。
そんな川越をオリファンには語ってもらいたい。

もう日本にいない松坂の話よりもこっちに興味がある。
838 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/03(土) 10:40:50 ID:VbamoiG60]: 光具合
佐野＞＞＞川上＝黒田
839 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/03(土) 10:42:07 ID:13c2duuZ0]: >>835
３年間くらい専ブラ使ってたが最近はもっぱらIEで見てる俺みたいなのもいるぜ
840 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/03(土) 10:46:17 ID:b+WiGMBK0]: 何で？
841 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/03(土) 15:20:51 ID:vKLzSawd0]: >>837
OK任せろ

与四死球率を見ても分かるけど川越はコントロールがすごい。例えノースリーでも甘い球は投げない。
いい意味で決め球が無いってのも特徴かな。フォークは一級品だけど奪三振はかなり少ない。
前述のコントロールとカットボールで打たせてとるのが上手い投手。
立ち上がりが良くないけど中盤までに大崩れする事は少ない。
とにかく地味だけど、エースとして足りないのは勝ち運だけだと俺は思う。
去年は大久保が打たれなければ13勝してたんだ。全く先発は地獄だぜﾌｩｰﾊﾊﾊｧｰﾊｧｰ
842 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/03(土) 16:05:38 ID:VbamoiG60]: 川越って大崩れしない安定感のある投手だよな
843 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/03(土) 16:28:39 ID:ssSdTfk+0]: 日本の投手のQSまとめたサイトどっかないのかね
844 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/03(土) 16:31:59 ID:TXjImQjp0]: 川越と金村が初回に仲良く４失点した試合もありました
845 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/03(土) 16:54:56 ID:BBIMEkRmO]: 小嶋
846 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/03(土) 17:08:57 ID:BBIMEkRmO]: 小嶋は専属トレーナー雇えばオリンピックの頃には左のエースだな。代表の
847 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/03(土) 17:11:18 ID:O4VaIAmR0]: 2桁勝利経験者が一番多い球団はどこ？
848 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/03(土) 17:14:10 ID:pjWFPIJs0]: さあ？ロッテじゃね？あんまり意味のある指標とは思えんが
849 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/03(土) 17:18:43 ID:vUlVR7J00]: ロッテみたいに１０勝１０敗が６人居ても意味無いからね
850 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/03(土) 17:26:01 ID:y3RQSF+u0]: そんなウンコは1人しかいませんから
851 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/03(土) 17:29:30 ID:pjWFPIJs0]: いや勝利数自体が意味のある数字じゃあない
三浦だって強豪チームに行ったら２桁勝ててるよ
内容悪くなかったし
上原もそう
852 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/03(土) 17:34:11 ID:OvNAQm970]: 弱小時代に5年連続二桁をした金村はものすごく偉大って
ことやな
853 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/03(土) 17:55:52 ID:zdG4LB+80]: まだ楽天で二桁勝利いないんだよね。まあ、創設2年だけど。
854 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/03(土) 18:01:51 ID:nNpc3L+Q0]: 岩隈が勝ち星を消されたのは二回見たことあるけどな。
855 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/03(土) 18:02:37 ID:N14F+9Jb0]: 斉藤、ダル、松坂は球速ガン以上に速く見えるけど、黒田や新垣はそうでもないよね？
実際誰が一番速く見える？
856 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/03(土) 18:03:39 ID:vUlVR7J00]: 観てて１番気持ちの良いストレートはダルだなあ
857 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/03(土) 18:05:13 ID:zikMXVNh0]: ダルビッシュはこれから実績を作って同じ土俵に上がればいいじゃん。まだ早い
858 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2007/03/03(土) 18:13:33 ID:BBIMEkRmO]: 藤川に決まってるだろ。
次に昔の井川や石井、中里がつづく
859 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2007/03/03(土) 18:18:48 ID:y25Jnpg60]: この前の中里はあまり球が来てなかったな

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef