売買目的で直筆サインをもらうって悪いこと？

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1 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/14(水) 13:47:14 ID:1ZnRb1QS0]: よく「転売目的でサインもらう奴は許せない」って言う人いるけど
直筆サインの価値が高い以上、売ることもありうると思うんだけど。

少なくとも転売してる人じゃなくて、そういう状況を想定せずに
法律を制定しない国に非があるんじゃないかな？
直筆サインをお金出しても買いたい人もたくさんいるんだから・・・
どうなんでしょ？
2 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/14(水) 13:47:38 ID:Denx+kGo0]: 堀内に喝！
3 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/14(水) 13:49:11 ID:UxdnzTrQ0]: "転売目的でサインもらう奴は許せない"って言う言葉には続きがあるよ。
4 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/14(水) 13:49:53 ID:F9Kpd6wr0]: はいはい転売屋おつおつ
5 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/14(水) 13:56:22 ID:RnoWCL5PO]: 選手は嫌がってんだから売るな。欲しけりゃ自ら球場に足を運んで貰えよ。そんなだと本当にサインしてもらえなくなるぞ！
何でも商売にして稼ぐなよ。
6 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/14(水) 13:58:01 ID:Bwfjc9Ox0]: 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |　１ってうざいよね～
　＼　＿＿＿＿＿＿＿
　　　Ｖ
　 ∧＿∧∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）´∀｀）＜　だよね～、誰か頃してくれないかな？
　（　　　　）　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ∧ ,∧
　｜｜　||　｜　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (・д・,,)ﾍﾟｯ!!
　（_＿）＿）__（＿）　　　　　　　　　　 ∧　∧?　　　　　　　　　　、'（＿＠
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´⊇｀）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　１　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜ |
　　∧ ∧ﾑｶﾑｶ　　　　　　　　　　　(（（＿）_）
　　(#ﾟДﾟ)￣￣　｀～　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧
　　　 U U￣￣UU　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　　 )　ｲｯﾃﾖｼ!!
　　へ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　ヽ
／　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ったく、サルみてーに糞スレ乱立させてんじゃねーよｺﾞﾙｧ!!
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
7 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/14(水) 14:07:07 ID:Sh7lWQuaO]: 本当に欲しい人の手に渡るんだから良い。
8 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/14(水) 14:08:23 ID:LtJa1rfCO]: 大阪ドームでホルベルト・カブが
一人でてきてサインくれたよ
9 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/14(水) 14:08:31 ID:nlx2O5We0]: サインは刺青ですること
これで転売解決だな
10 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/14(水) 14:09:51 ID:rz8PJUq+O]: 今でも自分で拾ったポンセとパチョレックの
ホームランボールを大切にしている漏れに一言
(ポンセの方はサインかいてもらった)
11 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/14(水) 14:10:49 ID:iQYXrZ8+0]: 最強
12 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/14(水) 14:12:50 ID:UBSvw1rRO]: 山本昌は転売を避けるために
サインもらう人の名前を必ず入れる
これで解決
13 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:age [2005/09/14(水) 14:13:42 ID:Ur746L/h0]: >>7
詭弁だな。それに逆に本当に欲しい人も警戒されて貰いにくくなってるじゃねぇか。
14 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/14(水) 14:13:43 ID:gDViXiaD0]: >>7
そうだよ。
売り手も元手ほぼタダで儲かる。
買い手もほしいものが手に入る。

別に何も悪いことじゃないと思うけど。
15 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/14(水) 14:14:03 ID:o4G2bZMdO]: そもそも味噌のサインなんか誰も欲しがらない
16 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/14(水) 14:17:36 ID:cQ6Ufbhb0]: なんか、自分でモノごとの筋道を考えない最近の馬鹿厨房って、

なんでもかんでも自己中で、平気で「これは悪いこと？」ってアホ面さげて訊きそうだ。

こうした馬鹿の極端が、世間で話題になった、例の「どうして人を殺してはいけないの？」って質問なんだろうな。
17 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/14(水) 14:19:47 ID:FMve2iBB0]: >>14
転売屋が嫌われるのは選手の好意を金目的で売るからじゃないの
18 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/14(水) 14:20:48 ID:ycN4clgJ0]: >>1
＞直筆サインの価値が高い以上、売ることもありうると思うんだけど。

値段の問題じゃない。

＞直筆サインをお金出しても買いたい人もたくさんいるんだから・・・・・・

いかなる場合にも転売して良いとする根拠になってないことは分かる？
19 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage 転売屋の脳内を想像 [2005/09/14(水) 14:21:48 ID:kL9ZfuUN0]: >>17
貰ったものなんだし、どうしようと勝手じゃない。
嫌なら書かなければいいだけ。
20 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/14(水) 14:29:03 ID:85xFpman0]: >>1
転売を選手が嫌がっているにも関わらず、
自分、あるいは自分らだけで利益を得ようとする思いやりの無さに
問題があるだろう。

というか、相手の許可なく、もらったものを普通質屋とかにすぐ売るか？
別にサインに限らずさ・・・

ルールがないとマナーも守れないヤツは
死んでしまったほうがいいと思います
21 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/14(水) 14:31:43 ID:00PLahDi0]: 転売に許容範囲なんかねぇ
俺は転売するやついたら速攻で公式ページにメールで報告する

1は家から出ないでアンビエントに顔面に根性焼きされてろ
22 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/14(水) 14:34:07 ID:Ilio9CPH0]: つーか、選手がものすごくいっぱいサインしてあげればいいんじゃね？
たくさんサインしてあげれば、直筆サインなんぞに価値はなくなるから転売
する奴なんていなくなるし、ファンサービスにもなるから一石二鳥じゃん。
23 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/14(水) 14:38:51 ID:YFbuLLLP0]: 選手がサイン書くとき
「～さんへ」って書けば終わりだろ
24 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/14(水) 14:47:12 ID:G153QQWpO]: >少なくとも転売してる人じゃなくて、そういう状況を想定せずに
>法律を制定しない国に非があるんじゃないかな？

何気にこの一文が一番厨だと思う
25 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:age [2005/09/14(水) 14:49:23 ID:0ucNEwrf0]: 選手に失礼。

>>12
山本マサさんは名前入れてくれるんだ･･･
欲しいなぁ！
26 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/14(水) 15:20:22 ID:1ZnRb1QS0]: >>14に賛成。
27 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/14(水) 15:25:10 ID:8iBD3tnv0]: 最近ファームの球場でもサイン厨大杉！
貰うなら少しは礼儀をわきまえろ。試合直前の選手とかに貰おうとするな！
先発でＫＯされた直後の選手に貰おうとするな！ほんとバカじゃねーの？
28 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/14(水) 16:03:28 ID:Y05u0BuU0]: 倫理観の問題。
私見だが、選手の好意を換金するような行為は認めたくない。
29 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/14(水) 16:05:07 ID:jcAp4yzPO]: 売春目的で、直接χχχもらうのって悪いこと？
30 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/14(水) 16:06:46 ID:tNkIkQrd0]: 転売したいのなら「すみません、転売するのでサインもらえますか？」
って聞くのがいいと思うけど。
黙ってオークションに出せば転売厨と思われるのは当然。
31 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/14(水) 16:08:32 ID:1f9B8rJB0]: 選手が、オークションで買うまでも無いほど、凄まじい数のサインをしまくればいい。
32 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/14(水) 16:11:41 ID:u+oTpPl30]: 転売含めたブローカーっつーのは倫理感に欠けてるのを「じゃかましい！儲かりゃいいんだよｗ」
って感じで鼻で笑い、世間に嫌われるのを認識しつつも儲けにひた走る連中なんだけど、
最近ネトで安易に転売できるせいか、転売する事にも倫理観を求めたり、
転売する事を肯定しようとするアホが増えてきたな。本質的に間違ってるだろｗ
33 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/14(水) 16:14:22 ID:cXEcSRUz0]: 選手は自分と出会った思い出の証として好意で自分の名前をプレゼントしてくれるわけだから、
大切にして欲しいと思うのは当然。
思い出を金に換える、というかはじめから金に換えるつもりで好意を要求されていい気持ちがするわけがない。
もらう側じゃなくてあげる側の立場に立って考えろよ。
34 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/14(水) 16:15:14 ID:2pM/64NY0]: >>14に同意かなぁ。
選手が嫌だから駄目ってプロ野球は客商売だろ？
まぁメガホン選手に向けて投げたりするのは論外だが。
35 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/14(水) 16:16:53 ID:q6pFsx6G0]: 相手が好意でくれたものを転売して、平気でいる神経がおかしい。
ゆとり教育の弊害か。
36 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/14(水) 16:25:46 ID:Y05u0BuU0]: そもそも、選手の好意投げ打ってまでして得た金なんて気分悪くて一銭も使う気しない。

まぁ、売買目的でサイン貰っても良いじゃん！なんて言ってるヤツには理解出来んだろうけど。
37 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/14(水) 16:25:56 ID:UCOmXSBq0]: 売春させるために女作るのは是か非か。
金目的で結婚するのは是か非か、ってのと一緒。
選手がいいと思っているならば、何も問題は無いが、
>>14にはその点に思考が及んでいないのが問題。
38 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/14(水) 16:28:13 ID:q6pFsx6G0]: >>14や>>34の発想は、↓と同じ発想だと思う。
news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126663840/
儲かるなら何やってもいい、誰にも迷惑かけてないじゃねーかｺﾞﾙｧ
という発想だろ。
礼節を重んじる日本人には、なじみの薄い発想だ。
39 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/14(水) 16:38:30 ID:zPuf1f850]: サインなんて買うやつはアホ
40 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/14(水) 17:32:52 ID:etMdtnLj0]: >>39
たしかにサインは買うなといいたい

けど、サインの転売については、
関東圏の方はサイン会が多く恵まれているので分からないでしょうが
本当なら直接サインを貰いに行きたいが、旅費や時間的都合を考える無理な場合が多いです。

自分自身ではオークションなどで購入したことは無いですが、
サインをオークションなどで手に入れる方の気持ちもわかります。
私は手数料と割りきって考えています。
もちろん列に割り込んだりするのはルール違反ですが・・・
一番いいのは全国各地まんべんなく
サイン会を開催してくれるのが問題の解決につながるんでしょうが…
41 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/14(水) 17:39:16 ID:BqfFJM7JO]: 転売するやつは許せんがそれを買う奴はもっと馬鹿。
直接会ってサインをもらうことに価値があるんじゃないのか!?
42 名前：宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE mailto:sage [2005/09/14(水) 17:41:54 ID:+q5roHFw0]: サイン欲しいと思ったことほとんどないけどな。

物を貰ったあとで、後日貰った物を見たときにその時のことを思い出すことが楽しいのであって、
直接会った思い出込みでないと、色紙などただの物質に近いものになってしまって意味がないと思うけどな。
43 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/14(水) 17:46:40 ID:nPSa7XyH0]: >>41
そだね。
＞直接会ってサインをもらうことに価値があるんじゃないのか!?
　　ほんとは↑ここに価値がある筈なんだけど。
選手に会って無くてもサインがあればいいって人もいるんだろうなぁ。
その場合は、売買も肯定されちゃうのかなぁ。。。
ならばプロ野球機構が廉価で販売っていう手もあるな。
44 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/14(水) 17:48:21 ID:JcgEXRj00]: 転売した利益から選手に手間賃を払えよ。
45 名前：宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE mailto:sage [2005/09/14(水) 17:49:50 ID:+q5roHFw0]: そういう選手との想い出づくりや良いコミュニケーションに執着がない奴はサインを貰う資格がないとも言える。
選手の方からはその判別がつけにくいから、黙ってサインする（ことが多い）けどさ。

転売するってのはそういう『選手からはファンの質を判断しにくい』という隙につけこんだ汚い行為。
欲しがってる人の手に渡っているからいいじゃんとか言って奉仕を気取るなら金取らないでタダでやれよと。
46 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/14(水) 17:57:12 ID:WdD5qZ4f0]: とりあえずageとく
47 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/14(水) 18:12:15 ID:t6boIZWT0]: 転売は強く否定しないが、ある程度相場を決めとかないと転売屋が
調子に乗って値段を吊り上げるから始末に負えない

どんなスター選手でも上限は３０００円（送料込み）まで
オークションで競り合った場合は抽選という形を取れば丸く収まりそうだが
48 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/14(水) 18:16:59 ID:Ilio9CPH0]: サインをもらった人がその選手のこと嫌いになったとかいう場合は
どうだろ。捨てるよりは売るほうがいいと思うけど。
49 名前：宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE mailto:sage [2005/09/14(水) 18:27:24 ID:+q5roHFw0]: サイン貰う時に『転売』が頭になかったんなら、まだマシじゃないの。
50 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/14(水) 18:40:36 ID:R39G2J7i0]: 違法ではないが、「転売する香具師がいるからサインしない」って選手に言われても
文句は言えない。
51 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/14(水) 18:45:52 ID:Ilio9CPH0]: >>50
でも転売する奴なんて、100枚とか書いてせいぜい1人か2人でしょ？
そんな少数の奴のこと気にしてサインしないなんて、人気商売やって
る人間としてどうなのよ、って気もするんだけど。
52 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/14(水) 19:05:53 ID:KqJkLFcK0]: 女、子供がサイン貰ってる場合はないとは思うけど、
偏見かもしれんが男がサイン貰いに逝く場合、ちょっとした確率で転売目的のような気がしてならない
もちろんたくさんのサインをアルバムに持って嬉しそうにしてる香具師はいいんだけど
なりふり構わず、選手の状況も省みずとにかくサインに逝く奴ってなんか怪しいな
53 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/14(水) 19:38:50 ID:Y05u0BuU0]: >>51
だから、問題なのは個人の倫理観の問題なんだって。
自分が、ふぁんに対して好意でやってる行為が売買の道具になってりゃ、
100分の1だろうが1000分の1だろうが気分悪いに決まってるだろ。
54 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/14(水) 21:37:14 ID:t6boIZWT0]: 行列で並んでる際、転売目的の奴が１人でも混ざればファンの１人は
そいつの為にサインを貰い損ねる事になるわな
55 名前：宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE mailto:sage [2005/09/14(水) 22:27:26 ID:+q5roHFw0]: 漫画家に原稿料払わないで本にして売るようなもんだ。
本気で転売が悪くないと思うのなら、「転売するのでサインください」って選手に頼んでみなって。

それができないなら、それはそのことが後ろめたいことだと自分で分かっているということだ。
その上で、良くないことだと分かっているのにそういうことやる奴は悪い奴だってことだ。
56 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/14(水) 23:08:29 ID:SkqQyPCj0]: 普通にどの選手(タレント含め)もサイン転売はお断りしてると思うけど？
57 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/14(水) 23:19:46 ID:gsqUhg9V0]: >>55
「俺様の小遣い稼ぎの為にサインしやがれ」くらいのこと
言ってから貰って欲しいよね
58 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/14(水) 23:21:02 ID:LGyfz45dO]: ここで
譲渡と言う事を考えてみよう
転売するのが悪いなら
欲しい人にあげちゃえ
59 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/14(水) 23:24:07 ID:iaPl0TutO]: サインは選手の好意によるプレゼント
プレゼントを即座に売りに出すことに罪悪感を覚えないのは倫理感が欠如してると思う
60 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/14(水) 23:31:56 ID:RnoWCL5PO]: だから～サイン欲しけりゃ球場行けよ！
選手が自分の目の前でサインしてくれる姿は感動もんだよ。
色紙とかに選手の汚れた指の痕ついたりしてさ。
ネットとかで買う奴は横着しないで自分で動いて入手しろ。
61 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/14(水) 23:40:12 ID:h8ZfwxQFO]: サインなんて直接もらってはじめて価値が出るもんだろ
俺は人がもらったサインを金で買ってもそのサインになんの価値も感じないけど
62 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/14(水) 23:41:32 ID:V4h9m8h20]: 金になるからサインもらうんじゃねーか
プロは金の為に野球やってるんだから
転売してもいいんだよ
63 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/14(水) 23:53:07 ID:ACupNMKF0]: ていうか転売するやつも問題だがされる側もちょっとね
転売されるやつはなめられてるんだって
64 名前：1 [2005/09/14(水) 23:59:31 ID:1ZnRb1QS0]: うん、だからさ
直筆サインを転売する人はいる。で、それは一般的には良くない事だと。
なら何故、国やオークションサイトは対処しないのか、ってことと
何故先にオークションサイトにルールの設定を交渉しようともせずに
転売してる人を叩くのか、ってことね。
お咎めの一つも無いなら転売ぐらい当たり前でしょ
65 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/15(木) 00:01:33 ID:LGyfz45dO]: いや一応禁止と書いてある訳で
66 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/15(木) 00:03:33 ID:i1Qw6Kb7O]: あっあれ生写真だった
67 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/15(木) 00:03:58 ID:OxaDVK6d0]: ルールで縛られてないから転売して良いって考え方も倫理感に欠けてる。

ていうか、そもそも転売厨の行為が倫理感に欠けてるっていう話なのに、
なんで国やオークションサイトに責任を転嫁するのか理解に苦しむ。
68 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/15(木) 00:05:50 ID:tfJ6luA/0]: >>64
だったらお前いじめは良くないことだけど先生が何も言わないのはどうかと
いじめしてる人だけたたくなと
先生に言わないのが悪い
そして先生が注意しなきゃいじめもスルー

そういいたいのか？

っていうか書いてなかったからってやってイイってモンじゃ無いって言われてんだろアホか。
69 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/15(木) 00:14:02 ID:ckfmuEz50]: >>64
お前さぁ、事の善悪を他人の行動で判断するなよ。
この程度の問題、人の意見を聞かなければ判断できないって事を
恥ずかしいとは思わないのか？
　
ルールの不備を言い訳にする前にお前は自分の中に確かな
物差しを築く努力をするべきじゃないか？

マジレスする俺もアレだがお前はホントに恥ずかしいぞ。
70 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/15(木) 00:17:50 ID:yRCL1nU60]: やっぱ買う奴がアホだろ。
倫理を語るなら、買い手の倫理も問題にすべき。
受容と供給って実際は大抵需要が先。
転売されてるのを買う奴がいるから問題。
で、買うのが問題ないなら、実は売るのも問題ない。
これサインに限らずそうだろ。

そもそもサインなんて欲しいか？
全く理解できん。
俺はサインなぞ一度も欲しいと思ったことがない。
ある種のフェチだろ、あれ。
似たような例として下着泥棒とかも理解できんからな、俺。
中身が重要、あるいは中身と一緒に鑑賞するのが重要であって、
単体ではただの布切れじゃん。
世の中フェチ多いな。
71 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/15(木) 00:31:58 ID:JA+4BfFQO]: >>1ってばかか？
倫理感の問題を制度の問題にすりかえてる事に気付いてないのかね
72 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/15(木) 00:37:40 ID:qaS8/9/e0]: 高木守道のサイン色紙なら持ってるけどこれは誰にもあげないし売ってあげない！
73 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/15(木) 00:37:55 ID:i1Qw6Kb7O]: アメリカ式に物考えているんじゃない
74 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/15(木) 00:39:18 ID:axFdOFkD0]: 広島の前田に八折りにされた色紙は今も大事に持っている
75 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/15(木) 00:45:19 ID:QmO0Lc75O]: 転売したい奴はすれば良いと思う。
何が悪いのかが理解出来ない。
76 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/15(木) 00:51:33 ID:GM19LhVv0]: 転売業は乞食・朝鮮人・オタクの３つで成り立っている。
77 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/15(木) 00:58:58 ID:gNsjYPe00]: サインを転売するのは倫理的には失礼。

でも「転売されるのが嫌」という理由で、大多数の普通のファンへの
サインを渋る選手というのもどうかと思う。これは転売うんぬんの倫理
観とはまた別問題。

今野球人気の低迷が問題視されてるんだから、ファンサービスになる
ことだったらなんでもやるくらいの姿勢は見せてほしいけどね。
転売されてるうちが華だよ。このまま野球の人気が下がり続けたら、
そのうち野球選手のサインなんて欲しがる奴いなくなるかもしれないし。
78 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/15(木) 01:23:54 ID:tfJ6luA/0]: 転売したい奴はすれば良いと思う。
何が悪いのかが理解出来ない。
79 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/15(木) 01:28:59 ID:xc2AhyiR0]: サインっていうのは自分でしてもらうからうれしいんじゃないの？
人から買ったりしても全然うれしくないと思うな
試合で「それオークションでみたことある」っていうたくさんの
サイン入りユニ着てる人とかいるけど、あれは優越感感じてるん
だろうね。
80 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/15(木) 01:30:27 ID:obVFdX0z0]: サインもらうにも身分証提示して隅っこに●●さんへとかいてもらわないといけない時代突入か
81 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/15(木) 01:34:33 ID:6wYjtJq40]: 誕生日に恋人からもらった指輪を質屋にうっぱらうようなもの。
人として最悪だわな。
82 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/15(木) 01:34:48 ID:Gvhhi2ga0]: スポーツ選手なんだしそんなにみみっちいこと考えなくていいと思うんだけどね。
むしろサイン書きまくって世間に流通させまくって市場価値が無くなるぐらいにしないと。
83 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/15(木) 01:37:06 ID:T0lRBLVT0]: 地方の人や観戦に行けない人向けに球団のサイトで配布すればいい。
タダって訳にはいかないので送料+色紙orNPB公式ボール代+書く選手の手間賃くらいの値段で。
もちろん観戦に行ったりサイン会とかで直接選手から貰う場合はタダ。

これで万事解決だと思うが。
まあ人気がある一部の選手は相当労力を使うが
そういう選手はそれなりの年俸だろうし。
84 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/15(木) 01:38:01 ID:vYyoyupa0]: サインてそもそも何なんだろうね。
その人と出会えた事実を形にしたモノ？

つか、転売するなら本人に書いてもらわなくてもいいじゃん。
適当に似せて書いて、オークションで捌きまくってやればいい。
証拠なんか何もないし。

そのうち偽物ばかりが横行する様になったら
オークションの存在意義がなくなり
やっぱり本当に欲しい人は直接もらいにいく事になる。
一件落着。
85 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/15(木) 01:39:10 ID:xc2AhyiR0]: 選手がどうこういうんじゃなくて
自分の人間性の問題
86 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/15(木) 01:42:31 ID:/oYTEZg70]: 偽造サインで商売してる奴もいてる。
詳しくはオク板で見れば分かる。
ヤフオクで売ってるサインなんて信用できないよ。
87 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/15(木) 01:48:36 ID:T0lRBLVT0]: 自分で偽造サイン見つけて通報した井川には笑った。
あれからサイン変えたんだよな。
88 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/15(木) 01:54:53 ID:vYyoyupa0]: まあ、ネット転売でサイン手に入れて喜ぶ奴自体が
おかしいよな。
そんな奴がいるからこんな事する馬鹿も現れるんだし。
89 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/15(木) 01:59:06 ID:tfJ6luA/0]: >>87
それが今季ピリッとしない原因だったりして
90 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/15(木) 02:06:49 ID:RTuG/vty0]: 人の好意をお金に換えるような浅ましい真似は僕にはできません

300万

即売る
91 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/15(木) 02:07:47 ID:J0FPhjCx0]: 選手がなぜサインをするのか？
ファンがほしがるからか？
それもあるが、もっと大切な理由は

「貴重な時間とお金を投資してわざわざ見に来てくれた人に、感謝の気持ちとして」

だろ。
サイン転売は、その意思をないがしろにする。
気持ちを金に換金する行為である転売が嫌われる理由は、それで十分だろ。
92 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/15(木) 02:11:50 ID:ZUWVReJpO]: 『お前うんこ　　
　　　　　　　　　清原』
こんな風にサインすれば価値が下がるから転売されんよ
93 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/15(木) 02:21:49 ID:J0FPhjCx0]: 清原の存在価値が疑われるな
94 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/15(木) 02:25:47 ID:wh1soKcR0]: >>92
それは清原の自己批評か？
95 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/15(木) 03:26:03 ID:Q7m35lW8O]: >93もうすでに疑われるどころか・・・
96 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/15(木) 03:33:43 ID:gNsjYPe00]: うてなくたっていいじゃない
にんげんだもの
　　　　　　　　　　　かずひろ
97 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/15(木) 08:24:07 ID:/2YRfNGR0]: 先日、某球団のチャリティーオークションに行った
（司会が、顔見知りだったから）
出品された商品は、全て店で売ってる、ボールや、キャップに
選手の直筆サインを入れたもの
チャリティーと言う、名目はあるものの、
考え方は、サイン転売してるヤツと変わらないのかな？
98 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/15(木) 08:37:29 ID:kmNYuPCdO]: どういう思考ならそうなるのか理解に苦しむよ
選手が自分の為に時間割いてサインしてくれるのって感動なんだけどな…
99 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/15(木) 09:16:45 ID:tfJ6luA/0]: つうか基本すぎて馬鹿馬鹿しいな話題が…
糞スレの悪寒…ＯＴＺ
100 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/15(木) 10:07:11 ID:vAG7eKhB0]: 選手を使ってお金もうけしていいのは、NPBと所属球団と選手だけ！
101 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/15(木) 12:06:39 ID:v6XYfIRy0]: 選手にしてみりゃ一番管理しづらいトコなんだろうな・・・。

あるアイドルは無法地帯になりかけた時期があったんだが、
相手の名前がかくようになってからは割と少なくなった。
102 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/15(木) 12:11:47 ID:v6XYfIRy0]: >>98
自分が儲かっていないからOKだろ。
むしろ、球団や選手公認だし。
103 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/15(木) 12:28:52 ID:3ZgFzmJdO]: 選手が自分のために書いてくれたサインなんだから宝物だよ。
元木とたまたま目が合って頼んでないのにサインくれた時は、いくら嫌いでも嬉しかったぞ。もちろんちゃんと持ってる。
104 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/15(木) 12:37:25 ID:pNfNHF2l0]: >1
ファンと選手の距離を遠ざけてるのは
お前らみたいなやつだよ
アフォか
105 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/15(木) 12:40:59 ID:A3iF4cVc0]: 転売はマナーとかお店のルールとか以前に
選手を嫌な気分にさせ、それによって活躍出来なくなるので
『営業妨害』という犯罪行為に相当します。
106 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/15(木) 12:53:00 ID:E7eXUJzmO]: こんなスレがあるとは。俺なんて初めて行ったキャンプで貰ったサイン、今でも大事に保管してるぞ。
107 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/15(木) 13:36:55 ID:/WuozIfL0]: ルールが無ければ何をやっても良いと思ってるのなら、
問　題　外　で　す。

まあ、掛け持ちは状況によっては許されると思うけど、
>>64の考え方には賛同しかねる。

で、
>お咎めの一つも無いなら転売ぐらい当たり前でしょ
これについて、皆さん当たり前だと思う？
108 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/15(木) 13:38:05 ID:/WuozIfL0]: ルールが無ければ何をやっても良いと思ってるのなら、
問　題　外　で　す。

まあ、転売は状況によっては許されると思うけど、
>>64の考え方には賛同しかねる。

で、
>お咎めの一つも無いなら転売ぐらい当たり前でしょ
これについて、皆さん当たり前だと思う？
109 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/15(木) 13:41:51 ID:gdTbMkSH0]: >>108
>お咎めの一つも無いなら転売ぐらい当たり前でしょ
こんな神経の図太いヤツがいるならそれは社会のゴミ
間違いない
110 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/15(木) 13:47:42 ID:Ov6K/p1I0]: >>91の通りだな。
転売のせいでサインしてくれなくなっているかもしれないんだからさあ。
111 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/15(木) 13:51:26 ID:5OZk2K+VO]: ベイスターズショップみたいに直筆サインを安く売ってしまえば転売野郎はいなくなると思われ。
112 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/15(木) 14:06:32 ID:40g9pKc90]: >>111
去年、大阪ドームのショップで1500円で売っている岩隈のサインボールを
大量購入してヤフオクで3000円売ってるヤツがいた
地獄に落ちればいい
113 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/15(木) 14:28:40 ID:P5ceZTPY0]: >>64
法律以前に存在する常識のルールとして、転売が禁止なんだよ。
禁止されてないなら、転売がありってのは違うと思う。
選手や球団が許可してるから、転売がありってのならそれでいいけど。
114 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/15(木) 14:38:36 ID:irJ6+jRR0]: ちゃんと対処してる選手はいる。
では、何故対処していない選手もあるか。
んなもん、ルールとして貼り出さなくてもみんなちゃんと大切にしているから。
もし、転売しまくるような香具師がいても、サイン拒否で何とかなってた。

それぐらいの事、書かないと分からない奴がいるという事が…ちょっとな？
115 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/15(木) 14:40:09 ID:V/YesqjEO]: >>1
純粋に野球選手に憧れてサイン貰いに来る人に迷惑がかかるからNGだな
116 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/15(木) 15:02:52 ID:rTZo6MAXO]: >>1
別にヤメロとまでは言わないが､そんな事は自分の良識と照らし合わせて判断したら？

こんな事を人に聞いてること自体が､どうなんだよ？って話だな｡

君はまだ子供なのか？
117 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/15(木) 16:25:55 ID:/6/lB6O60]: 私なら転売は選手に失礼だと思うので、やりません。
自分がやられて嫌だから人にもやりたくないし。
法律とかではなく、人間性が問われることだと思います。
118 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/15(木) 17:33:32 ID:sTKRAmNE0]: 売る側がクソなのは言うまでもないけど
買う側の気持ちというのが理解できない。
遠方に住んでる人とかなら
多少はわからなくもないけど、
目の前で書いてもらってこそ意味があるんじゃん。
119 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/15(木) 22:36:51 ID:vy37NjNy0]: 人にやられて嫌なことは自分でもやっちゃ駄目

って昔言われたけど名言だよねこれ
120 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/15(木) 23:22:39 ID:8Y6HtY/a0]: A. 選手にとっては嫌な気分になるので悪いこと
B. 嫌プロ野球人にとってはプロ野球の人気が落ちるから良いこと
C. サインもらって転売する人にとっては儲かるから良いこと
D. サインもらって転売しない人にとってはサイン拒否されかねないから悪いこと

人口比を B＞＞D＞A＞C とすれば、公共の福祉(多数の幸福)の観点から
転売は良いことと判定されました。

ただし、人口比が D＞B なら転売は悪いこと。

以上
121 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/15(木) 23:28:22 ID:f+qIqKB10]: 自分が相手に同じようにされてもなんとも思わないのなら
転売したらいいと思いますが、悪いことだと思いますよ。

私も直筆サインをオークションで出してたし、本当は偉そうに言えないけどね。
122 名前：宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE mailto:sage [2005/09/15(木) 23:29:22 ID:C9ErFYX10]: まー大勢のファンの中に紛れ込んでサインをかすめ取り小銭を稼いでるのようなのは、
要するにコソ泥ってこったな。恥を知らない奴だと言うほかない。
123 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/15(木) 23:43:38 ID:tfJ6luA/0]: age
124 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/16(金) 00:15:58 ID:BOfNQpHc0]: 国に非？
オークションサイトに非？

何を言ってるの？
自分の事は棚上げですか？
他に非をなすりつけるとゆうことは
自分でもいけない事と思っているのではないですか？
転売を平気でしていた友達がいたのですが、
何事に対してもだらしがなかったです。
人間性を疑われるようなそうゆう人間にならないで下さい。
125 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/16(金) 01:01:07 ID:TNuMBT6u0]: 転売が選手にとって失礼だと思うのならやらなければ良い。
ただ転売してる人を自分の感性を押し付け一方的に非難するのも
転売してる人に対して失礼だと思う。
考え方は人それぞれ。だれにも非難する資格はない。
126 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/16(金) 01:02:04 ID:REBgo+dh0]: どうやったら選手からサインがもらえますか？
127 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/16(金) 01:06:21 ID:GEELqsC70]: >>126
選手にサインくださいって言えばもらえるかもね
128 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/16(金) 02:26:08 ID:fyrVeXkm0]: ageとく
129 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/16(金) 02:32:06 ID:fyrVeXkm0]: あらためてage
130 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/16(金) 02:54:21 ID:ZcQwAkU50]: >>120
倫理の問題に質量ってのは全く意味を成さないんだよ。
131 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/16(金) 03:03:40 ID:LqKLmk3KO]: 人口比w
132 名前：朝子 [2005/09/16(金) 05:23:29 ID:SopOw7qsO]: 嫌です、私にあてて一瞬でも時間を割いてくれた相手に申し訳ない
133 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/16(金) 09:08:14 ID:fyrVeXkm0]: >>120
その理屈だと、

A.日本は悪だから謝罪すべき
B.日本は十分反省したし戦後も良くやっているからもう十分だ

中国には13億人いるため、人口比は、
A＞＞＞＞Bとなる。

Aの方がよい事になってしまうぞ、"プロ野球は潰せ厨"。
134 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/16(金) 09:10:32 ID:9BM+5hZ+o]: 一瞬売春目的に見えてしまった
135 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/16(金) 09:55:00 ID:dRnWG5SP0]: >>134
ワラタ
136 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/16(金) 12:16:36 ID:Ib++3M2y0]: まぁ選手が駄目って言うならそれがルールだから従うのは当たり前
特にそういうルールが無いのであればなんでもアリ
それでおｋ？
137 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/16(金) 12:27:44 ID:XUbHFUA8O]: 終了

糞スレ立てんな！選手の好意を踏みにじるんじゃねぇ！氏ね！
138 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/16(金) 12:33:18 ID:pgUKR6CE0]: >>1は良い問題提起したな。おまい、実は転売ハンタイ派だろ
139 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/16(金) 12:48:32 ID:Qh5mtdUT0]: 明らかに選手の好意を逆手に取って「商品」を作らせて商売していると思われるヤツからは、
所属球団かNPBが権利金を取ればいいと思う。
利益の大小にかかわらず、対象選手の年俸の1％くらい。
140 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/16(金) 12:54:08 ID:Ycy1lsZN0]: 「直筆サインの転売禁止」ってルールは、
何処でも設定されてると思うが。
設定されたルールを守らず、自分の欲望を満たすことしか
考えていないヤツを「ウザイ」と感じるのは当然のこと。
勿論きれい事だけでなく、自分がサインもらえなくなる可能性が生じる事への
不快感は当然ある。やったもん勝ちでは、ルールもモラルもあったもんじゃない。
選手も、常にオークションサイトに張り付いて、
転売してるヤツが居ないか目を光らせていられるほど暇じゃない。
暇な選手もいるけど、そういう選手のサインは転売するほど旨みがあるワケがない。
141 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/16(金) 13:04:31 ID:n8nYsyyh0]: >>139
それをやるんだったら選手側にも転売目的の香具師に
サインをする義務が発生する訳だが。
142 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/16(金) 13:08:14 ID:Y2PtZ1Dp0]: >>1
どう考えても変です。おかしいです。
どんな理由があろうと売っては行けないと思います。
売る方もだけど、ネットなどで買う方もどうかと思いますよ。
選手の気持ちを大切にしてください！！！
選手にファンサービスを！と言う前にサポーターもマナーを守りましょう。

純粋にサインが欲しくて集めてる人たちがほとんどだと思いますが
中には心無い人がいるために、選手・ファンなどが困っています。
野球のみならず他のスポーツでも同じ事が言えると思います。
143 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/16(金) 13:13:14 ID:nv0Wyo4BO]: >>142
それは自分の意見を勝手に周りに押し付けてるだけだろ。
選手の気持ちを大切にする義務なんかない。
ファンの気持ちを大切にする義務がないように。
144 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/16(金) 13:14:31 ID:i7A6LzaJ0]: >>1
お前は人にきかないと何もわからないのか
ゆとり教育だな・・・
145 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/16(金) 13:21:42 ID:n8nYsyyh0]: 選手の気持ちを考えろとか言ってる奴って偽善ぶってるけど
言動を見る限りまるで人の気持ちなんか考えてないよな。
転売してる奴の神経を疑うやら考えがどうかしてるやら
自分と違う意見の奴を全否定するのみ。

転売したい奴はしてしたくない奴はしなければ良い。
なんでお互いを認め合えないんだ？
146 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/16(金) 13:26:54 ID:3Mfl5PYkO]: >>1
ｱﾎｩか
ﾃﾒｪで汗流して稼げよﾆｰﾄ
147 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/16(金) 13:39:35 ID:fifjgBsk0]: ゼニゲバからただでせしめた品物で商売すればゼニゲバは怒るよ。
サインは全部有料にしたいのを我慢してるんだから。
148 名前： ◆nZo3Ps9oVg [2005/09/16(金) 13:58:41 ID:/QGB7sjt0]: 正直、目の前で書いてもらわないと本物かどうか判断不能
故に転売商品なんぞ購入するのは理解不能
しかしサイン欲しくても選手に接する機会の多い本拠地周辺に比べ
地方のファンは機会に乏しいのも事実
そこに転売厨の付け入る隙が生ずる
そこで選手側も自己防衛に走る
だがファンサービスも選手の大事な勤め
しかし転売厨が跋扈し・・・・・・・・・以下無限ループ

余談だが、地方に行くと選手だけじゃなく解説者でもサイン頼まれる機会がある
解説者もファンのおかげで仕事にありつけた側面があると把握し、できるだけサインすべし
ウソついたり露骨に拒否したりするのはマイナス要素だな
わかってんのか！平松に東尾！
こいつら札幌円山球場で子供からサイン頼まれたのに
平松は「嫌だ！」と怒鳴りやがったし東尾は「あとで」と言いそのまま帰っちゃったんだよね
149 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/16(金) 14:06:11 ID:Wolz8LWgO]: 野球カードに何枚もサインもらう奴はたいがい転売厨。
ファームの試合によくいる。
150 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/16(金) 14:29:06 ID:4p4kUOBF0]: >>148
なるほど、そのサイン求めた子供のおかげで平松や東尾が解説者になれたのか
すげー理屈だな
151 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/16(金) 14:37:16 ID:Xbewi9GY0]: >>145
わかりあえないだろ。
タバコを吸わない香具師が、マナーの悪い喫煙者ムカつくって言ってるようなものだし。
152 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/16(金) 14:38:32 ID:6XJSbio/0]: 「直接選手に会ってもらうから嬉しいのであって、サインそのものに価値が
あるわけじゃない」という意見が出てるけど、俺も全く同意。人がもらってきた
サインを金払って買う奴の気がしれん。
それに手先が器用な奴が適当に模写したサインでも、よくできてれば本物と区別
しようがないしな。
153 名前： ◆nZo3Ps9oVg [2005/09/16(金) 14:41:40 ID:y/PsnPtW0]: >>150
子供も含めたファン全体だろ
子供ってのは一つの例えにしか過ぎんよ
154 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/16(金) 14:45:20 ID:1NPEORjv0]: 転売サインなんてほとんどがニセモノ。
知らずに騙されるほうがバカ。
転売というより、転売屋から買うのを止めろと言いたい。
155 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/16(金) 15:52:30 ID:B8m8Sj6d0]: サインってその選手と接した想い出の証明書みたいなもんじゃない。
直接もらう事に価値があるんであって、買ったって意味なし。
球場や系列企業の中に入ってるグッズショップでサインボールとか買ったほうがマシ。
156 名前： ◆nZo3Ps9oVg [2005/09/16(金) 16:00:33 ID:fZHo4kZ70]: 巨人にオススメのファンサービス

注文受付でサイン宅配・・・転売防止に通しナンバーもしくは購入者の名前記入
対象は選手だけに留まらず監督コーチ含む
157 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/16(金) 16:22:58 ID:BwLvFVob0]: 悪いことじゃないけど、選手に対して失礼だと思う。
私が選手なら、自分がサインしたものをオークションに出すような人は
絶対にファンとは呼ばないと思う。
158 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/16(金) 17:06:00 ID:7z6nqDjp0]: >>145 >>151 それ以前にお前らマナーを守ってから文句言えよ
お前らの言ってる事は単なるＤｑｎのわがままにしかすぎん

少なくとも一部のアホのせいで球団側が規制を加えて気軽にサインが
貰えなくなる事態になったらどうする？
そうなったらおまえらの責任になってしまうし
159 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/16(金) 17:35:52 ID:oN9bztvS0]: >>156
詳しく
160 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/16(金) 17:56:04 ID:fyrVeXkm0]: てかさ、モラルとか常識とか勝手に作り出してなにいってんの？
規制されてない所では転売自由が常識、っていうほうがあきらかに常識なんだが。
高校あがりの夢見がちな新参者が多いのかな？
161 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/16(金) 18:00:44 ID:STWsgA8R0]: 金を稼ぐことを目的で野球やってる人間のサインなので
売買目的でもらっても問題なし
162 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/16(金) 18:02:01 ID:KhcGmqlKO]: 意味わからんwww
163 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/16(金) 18:05:34 ID:muVMNKXB0]: >>1
こんなこと聞くなんてどこまでバカなんだだ・・_|￣|○

去年まで教育業界で勤務していて思ったなが
今のガキって本当自分で何かをしたり・創作する力ないよな。
誰かに言われないと行動せんし、「次何するの？何やるの？」の
一点張り。誰かが何かを与えてくれると潜在的に思い込んでいる。
従って大人が与えたものをこなせばいいという認識しかない。
すなわち誰かが基準を諭さないと判断できない為
一般的な善悪の区別はもちろん道徳観すら大きく欠如してしまっている。
（勿論全ての子供がそうというわけじゃないが。相対的に多すぎる）
164 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/16(金) 18:06:25 ID:faKt3M5E0]: まあ転売厨をアホって言い切る所が158のDQNさを物語ってるよな。
165 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/16(金) 18:09:56 ID:6XJSbio/0]: >>161
金を稼ぐことを目的としてやってる人間から無料でせしめたものを
売って自分だけ儲けたら物凄く怒られるぞ、普通は。
166 名前：アトラス [2005/09/16(金) 18:20:29 ID:W/5/0xQl0]: サインスレキター！
俺もプロ野球選手のサインは欲しいといつも思ってる！
これまでもらったサインは阿部、古田、田淵、シコースキーの４人だよ！
野球以外では堀井先生、すぎやま先生、さくま先生、北原先生、水島先生と
結構もらってる！
もらったらすぐ額縁買って入れて大切にするよ！
転売なんてとんでもない！
人の行為を無にする奴はクズだね！売る奴も買う奴もバカ！
イチローのサインボールが東京ドームで８万くらいで売ってるけど
欲しいと思わない！サインなんて本人からもらわなきゃ価値はないと
思ってるよ！俺は憧れの選手と出会った証としてサインが欲しいんだ！
でももし仮にそのサイン１００万で売ってくれなんて奴がいたら
売ってもイイと思う！選手だって笑って「１００万？ハハハｗ！じゃあ売っちゃえよｗ」
って言うと思うよ！
167 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/16(金) 18:26:51 ID:XG72TVrg0]: 転売はしないと言う人の書き込みが半数以上あるのを見て
まだ思考のまともな人が結構いると思って安心した
168 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/16(金) 18:30:00 ID:EnmJ7gTmO]: >>164 別に>>158は転売厨の事をアホとは言い切っていないな
マナーの悪い奴の事をアホとは言い切っているが

これだから文章の読解力の低い小学生は困る
169 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/16(金) 18:33:23 ID:6XJSbio/0]: 売る奴がいるのは分かる。金さえ貰えるならどんな恥知らずな行動でも
平気でやるコジキ野郎はどこにでもいるしな。
わからないのは、そいつらからサインを買う奴のことだ。何がうれしくて
そんなことをやるのかさっぱり理解できない。
170 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/16(金) 18:42:26 ID:Lnl7Qs9M0]: >>169
確かに。金払う方にも問題あるワナ。
しかも真贋の区別の付かずに金払って騙されたとわめいてる馬鹿もいるしｗ
171 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/16(金) 18:48:11 ID:o0PX/Tn40]: >>168
お前こそ小学生並みの屁理屈だなｗ
172 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/16(金) 19:03:26 ID:nv0Wyo4BO]: お前ら仮にボンズが来季80本ホームラン打ってその新記録のボール貰ったらどうするよ？

俺なら迷わず売る。
億だぞ？
173 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/16(金) 19:05:54 ID:qvmRHuGX0]: 売る売らないよりも、サインが欲しい。
174 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/16(金) 19:12:06 ID:6XJSbio/0]: >>172
ボンズ本人に貰ったり球場でキャッチしたんなら絶対売らない。
なんかの懸賞で当たったとかだったら売る。
175 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/16(金) 19:14:27 ID:4SKWQWVQ0]: >>172
新記録のホームランボールは選手の好意でオレのものになったですか？
好意でもらえるサインと偶然の賜物であるホームランボールを一緒くたにするな。
176 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/16(金) 19:15:55 ID:BcZgegao0]: >>158
俺は吸わないほうなんだがまぁ良いや。
とりあえず、最低限のマナーも守れん香具師は氏んでよ。
177 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/16(金) 19:42:29 ID:fyrVeXkm0]: age
178 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/16(金) 19:57:57 ID:fyrVeXkm0]: age
179 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/16(金) 20:13:25 ID:kXq6mORpO]: そもそもサインなんかいらねーよ
ボールをペンで汚すな
180 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/16(金) 20:23:53 ID:Wolz8LWgO]: >>157
転売厨はもともとファンなんかじゃないから。
小遣い稼ぎのほかにも、暴○団の資金源になってたりする。
181 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/16(金) 21:27:28 ID:7zd1daQG0]: >>1
悪いこと・・つーか
そんな暇あったら有意義なアルバイトでもしたら？
182 名前：宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE mailto:sage [2005/09/16(金) 21:29:51 ID:ZY5cxRg80]: 限定モノみたいな商品を買う時に「これ、後々価値でますかね？」とか店員に訊いてる阿呆がたまにいるよな。
183 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/16(金) 21:58:05 ID:8mp8GrBW0]: >>1はその主張を選手の前で言ってから
サインを貰うと良いよ。
184 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/16(金) 22:44:49 ID:p9PEiNaG0]: >>160
>規制されてない所では転売自由が常識、っていうほうがあきらかに常識なんだが。
DQNの常識なんぞシラネーヨ
185 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/16(金) 22:46:51 ID:a3MCthTD0]: つか、野球選手のサインなんて売れるのか？
186 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/16(金) 22:49:51 ID:+Fnhn2US0]: サインをする選手の側にとってみれば、
自分のサインが金儲けの手段として使われるのは
どう考えても不快だろ

その為にサインをしてる訳じゃないんだから。
187 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/16(金) 22:50:12 ID:JJ2RFMGZ0]: これじゃあ「サインください」ってファンに言われて
「どうせ売るんでしょ」って断るヤツが出てくるのもしょうがないな。
その選手もその選手だけど。
188 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/16(金) 22:52:55 ID:eO0LYGis0]: 「世の中金だけ」という奴に転売するなって言うのは、
建設業者に談合するなって言うようなもんだな。
189 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/16(金) 22:56:38 ID:tj84d6nv0]: サインは金儲けの為じゃないかも知れないけど
カレンダーや雑誌の写真なんかはどういう意識なのかね

練習行ってサイン貰える人はいいけどそういう時間のない人や
遠方の人はサインと言えど買うしかないのでは？
それとも我慢しろってことか？
190 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/16(金) 23:00:27 ID:3iCFCFzM0]: サインを売買するという時点でおかしい。
191 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/16(金) 23:05:11 ID:7z6nqDjp0]: 転売もある意味裏取引と一緒
倫理や道徳を問う以前に、あまり露骨な場で売買をすれば
物の価値が下がる上に入手も困難になってしまう
このスレではネタだろうけど現実世界で転売の正当性を語っても
売り手側は損をする事を踏まえなければ痛い目に遭う
192 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/16(金) 23:05:59 ID:H7HUTa9a0]: 転売を美化させようとする電波がいるな。

どうして、転売なんだ？タダでいいじゃん。何で金が絡む？

転売してるだからこそこう言う考えがあるんだな。
SINでいいよもう
193 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/16(金) 23:14:49 ID:aAId6yFo0]: 売買目的でモナーもらうって悪いこと？
194 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/16(金) 23:15:23 ID:JimFyR2Y0]: >>192
テレビに出てくるインチキな自称鑑定士ってのは金額を出した時に決まってこう言いよな。
「ファンならこのくらいの金額は出します」と。こういうのが馬鹿を増長させサインに金額を
付けていいと勘違いしちゃったんだろうな。
195 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/16(金) 23:17:03 ID:P/X8WKON0]: サインしまくって価値を1枚10円とかに下げまくれば、
転売する奴いなくなるんじゃない？
196 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/16(金) 23:18:09 ID:3ZLz0mxI0]: 相手の好意で、ただで貰ったもので儲けようとする根性がおかしい。
男にブランド物を貢がせて、質屋に売り飛ばして儲けようとする馬鹿女と一緒だ。
197 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/16(金) 23:21:55 ID:v+mFasuW0]: >>189
>遠方の人はサインと言えど買うしかないのでは？
>それとも我慢しろってことか.

それが転売を許しても良いという理由にはならない。

っつーか、常識的に考えろって。
198 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/16(金) 23:25:43 ID:JKJKB4p80]: >>189
選手としてもわざわざ遠方から見に来てくれるからこそ
サインしてくれる、と考えたほうがいいな。
199 名前：1=64 [2005/09/16(金) 23:28:05 ID:A47oz7Bp0]: いや、自分は疑問を尋ねてみただけで
別に賛同されたいとか思ってないんですが・・・気悪くしたらごめんね。

つーか、なんで槍玉に上げようとするの？
直筆サインに限らず、野球グッズ転売してる人たくさんいるけど、
あれは全部悪になるわけですか？
200 名前：宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE mailto:sage [2005/09/16(金) 23:28:08 ID:ZY5cxRg80]: 今は世の中が便利すぎるよな。
昔はケータイなんかなくて待ち合わせでうまく人が集まらなくても、各自大人の判断で行動していた。
野球選手のサインも、昔は今みたいに簡単に手に入らないから、やっぱりみんな「しょうがないや」ってちゃんと諦めてた。
201 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/16(金) 23:32:26 ID:nv0Wyo4BO]: 転売反対派って常識常識言うけどアホか？
お前らが考える常識が全て正しいと思うな。
202 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/16(金) 23:33:09 ID:tC01dqW00]: >>199
全部悪。法律になくても悪。
でもスピード違反や歩行者の信号無視みたいに、
悪質なもの以外は見てみぬふりされることも多い悪。

基本的にイクナイことってのは憶えとけ。皆サインもらいたんだから。
203 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/16(金) 23:35:15 ID:oeJ/ysBM0]: >>199
もちろん悪認定
調子に乗ると仮面つけたお兄さんが刃物持って家にやってきます

つーか、ルールルール五月蝿いんだよヴォケ
全然疑問を尋ねるだけになってねぇっての

ミトコンドリアから人生１００回くらいやりなおしてこい
204 名前：宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE mailto:sage [2005/09/16(金) 23:37:17 ID:ZY5cxRg80]: >>201
勝手に派閥分けするなよ。
加害者（転売する人）と被害者（選手と普通のファン）ってだけだから。
205 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/16(金) 23:37:34 ID:LuaO2/A+0]: 要は倫理vs金って事だろ？

金の方が大事だと思う奴も多いだろうしそれはそれでいいんじゃねーか？
法的には問題ないんだし。
それを悪だと決め付けるのも根性腐ってると思う。
206 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/16(金) 23:44:43 ID:bB3GV57h0]: サインは商品ではない。

以上。
207 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/16(金) 23:45:52 ID:nv0Wyo4BO]: >>204
法で規制されてない以上立場は同じってのが何故わからないかな…。
倫理だの何だのってのは｢個人の裁量｣なんだよ。
それを一方的に否定する権利なんてない訳。
常識だか何だか知らないが金を重視するのも｢自由｣な訳。

わかる？
208 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/16(金) 23:49:09 ID:LuaO2/A+0]: 多少の金のために必死になるのもアフォだし
それを必死に目くじら立てて否定するのもアフォ。
どーでもいいじゃんかそんな事。くだらない。
209 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/16(金) 23:51:25 ID:8mp8GrBW0]: >>199
グッズは金出して買った物だからまあ仕方ないが
無償の善意で貰うサインは違うだろう？
210 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/16(金) 23:52:16 ID:8mp8GrBW0]: >>208
金額の多寡の問題とは違うと思うが。
211 名前：宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE mailto:sage [2005/09/16(金) 23:54:02 ID:ZY5cxRg80]: >>207
同じ話の繰り返しになるから>>1からちゃんと読んでみて下さい
212 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/16(金) 23:56:16 ID:Gl+PK+H+0]: ファンサでサインなんて本来しなくてよい。
いい試合をして勝つのが、最大のファンサービス

サインくれとか言う、馬鹿がいるから、仕方なくやってます。イチャモン付けられるとウザイし。

こうゆう選手の姿勢を支持したい。
サインくれとか言ってる馬鹿は極力、無視して貰いたい。
213 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/16(金) 23:58:39 ID:LuaO2/A+0]: >>210
さすがにあまりに金額が大きいなら売るのも仕方ないと思うぞ。
相手の選手に余程何か思いいれが無い限り
金を選んでしまうのが人間の本来の姿だと思う。
そこまでして倫理感を保てる人は少ないかと。
ここで転売を必死に否定してるのは余程野球が好きなんだろな。
にわかファンなら高値で売ってくれと言われたら多分売ると思う。
214 名前：　 [2005/09/16(金) 23:59:45 ID:VXS1ez+V0]: サインにも著作権があるから選手が訴えれば
立派な犯罪として逮捕か書類送検ですよ
215 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/17(土) 00:00:48 ID:UC529pbj0]: >>199
>直筆サインに限らず、野球グッズ転売してる人たくさんいるけど、
>あれは全部悪になるわけですか？
当たり前だろ馬鹿。んなこと聞くんじゃねえ。応援行くな
216 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/17(土) 00:01:46 ID:5C0u0EjXO]: >>211
散々読んだが？
217 名前：宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE mailto:sage [2005/09/17(土) 00:02:23 ID:8rsyB0I70]: 悪人ほど法律を味方につけたがるっていう話も分かるね、ここ読んでると。
ほんと、切り札みたいに法律法律言うよね。
218 名前：宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE mailto:sage [2005/09/17(土) 00:03:49 ID:8rsyB0I70]: >>216
じゃあ>>214を受けてどうぞ。
219 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/17(土) 00:04:54 ID:5C0u0EjXO]: >>217
だから何故悪なのかを教えてくれ。
常識とか迷惑とか｢個人の裁量｣にあたるもの以外で。
220 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/17(土) 00:05:25 ID:uhJcN7IK0]: 別にいくらでも転売してれば？　だな。
その金を入場料とか注ぎ込んで、球団を潤してくれ。
221 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/17(土) 00:10:40 ID:QOo83+3D0]: 多くの人がモラルに反してると考えることでも、
処罰も去れずにまかり通ってることが世の中にはいくらでもある。
ネット上だけで正義の味方になってもただのオナニーとだけ言っておこう。
222 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/17(土) 00:11:35 ID:5C0u0EjXO]: >>218
そのリスク覚悟ならいいと思うんだが。
要は訴えられなければ犯罪にならないんだろ？
223 名前：宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE mailto:sage [2005/09/17(土) 00:13:12 ID:8rsyB0I70]: ああ、なるほどね。はいはい。
224 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/17(土) 00:13:24 ID:YHXnq0Hw0]: >>214,218,222
お前ら小学生かよｗｗｗｗ
訴えればどうだとかみみっちいｗｗ
225 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/17(土) 00:13:44 ID:N5u8B4SO0]: 金稼ぐなら自分の腕で稼げよ。
226 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/17(土) 00:15:13 ID:PcPS8bmn0]: まあ手元においとけない理由があって「大事にしてください」っつって無償譲渡するなら何の問題もないが。
227 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/17(土) 00:18:30 ID:YHXnq0Hw0]: 一般人の代表的な考え

　「　ど　う　で　も　い　い　」

こんな議題で必死になれるのは偉いと思う。
228 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/17(土) 00:19:19 ID:Wjor3WhOO]: 金を稼ぐ方法にあるのは法に触れるか触れないかだろ
転売で稼ぐ方法は法に触れないんだから問題ないだろ
ただその方法は長く続くかと言えば、おそらく選手次第だろな
229 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/17(土) 00:26:26 ID:ixHKb7lU0]: サインするのもしないのも
サイン売るのも買うのも個人の自由だろ
サインの売買が著作権の侵害に当たるというのは意味不明
個人間の売買を制約するものではない
法に触れない以上、勝手にすればいい
230 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/17(土) 00:27:13 ID:QOo83+3D0]: 「転売は絶対にやらない」
これが人としてのマナー。
「ルールが無いんだから転売してもいい」
「俺を責めるよりまず国を責めろ」
これが自己中。
>>1の理論だと法律に無いことは
なんでもやっていいことになるな。
231 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/17(土) 00:28:26 ID:mJMwsPVx0]: ちょっと突飛な例えだけど、「転売するのは自由」って奴、
詐欺を働いておきながら「ウソはついてないし」っていう奴みたい。
効果のない薬を売って「効果には個人差が云々」みたいな。

何度も出てるけどサインもらう前に「転売目的です」って言えば良いのにそれは良しとしない。
ただの「ワガママを騙った自由」をさも当然の権利のように謳歌するなよ。
相手に不快感を与える行為だってわかってるんでしょ？
232 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/17(土) 00:34:00 ID:R03dsgp20]: みんな正義感強いねー。正義感の強いファンか。。。ウソくせぇｗ
233 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/17(土) 00:34:48 ID:PcPS8bmn0]: >>231
売りさばくの目的だからサインを選手からタダで仕入れるときに
「人気商品なのであと数枚ください」とでも言えば多く収入があるだろうにな(選手が文句言ったら法律云々言えばよい)。
234 名前：宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE mailto:sage [2005/09/17(土) 00:37:16 ID:8rsyB0I70]: 法に触れなきゃ問題ないからやっていいと思ってる奴は、
２ちゃんでなんかじゃなくて、その考えを親とか学校の先生とか好きな女とかに胸張って話してみりゃあいいんだよ。
まあ結局そんなことは出来ずに、コソコソと小銭を拾うしかないんだろうけど…
235 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/17(土) 00:41:37 ID:uhJcN7IK0]: 度のないバカが増えたな。程度とか限度とか節度とか。
その手のバカは「みんなもやってる、俺は悪くない」って言いながら警察送りになるまで気づかねーんだわ。
他人が線引いてくれないと自分じゃ境界がわからんの。
つーことでそーゆーやつはさっさとしょっ引かれてくれ。
236 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/17(土) 00:43:13 ID:N5u8B4SO0]: とりあえずスレタイについては”悪い”でＦＡ？
237 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/17(土) 00:45:22 ID:5C0u0EjXO]: >>234
法に触れなきゃ何やっても良いとは思ってないけど
転売をそこまで必死に否定するのは一部のコアな野球ファンだけだと思うよ？
ボンズの記念ホームランボールを拾った奴が本人にボール返したって話しがニュースで出た時
親含め大半の友達が馬鹿だと笑ってた。
238 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/17(土) 00:48:04 ID:PcPS8bmn0]: プロ野球ファン歴たかが6年の俺だがボール返した人を馬鹿とは思わないし
そのことで人を笑ったりしない。
239 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/17(土) 00:49:57 ID:5C0u0EjXO]: >>238
貴方は立派なプロ野球ファンです。
興味の無い奴なら売るって。
240 名前：宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE mailto:sage [2005/09/17(土) 00:50:00 ID:8rsyB0I70]: >>237
おいおい>>222みたいな言い草しといて今更

>法に触れなきゃ何やっても良いとは思ってないけど

はないだろう。
まあ極悪人じゃなさそうだから安心したけど。
241 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/17(土) 00:56:02 ID:xCD1YQKdO]: しかしだ。
どこの球団グッズにも印刷のサインボールとかサイン色紙が売られているわけだ。
阪神なんか10年位前までは甲子園のタイガースショップで選手の直筆サインボールやサイン色紙を売っていた。
球団公認でロイヤリティが入るならOKで、個人間ならダメというのも変だしな。
242 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/17(土) 00:56:21 ID:mJMwsPVx0]: >>237
>>172-175を読め。
サインとホームランボールは似て非なるものだ。

宝くじで当たった１万円と友人等に頼んで融資してもらった１万円を同列にしてるも同然だぞ。
243 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/17(土) 00:56:45 ID:5C0u0EjXO]: >>240
友人や親を裏切る事は法に触れなくてもしてはいけないと思うが転売は正直どうでもいい。
野球選手なんか所詮他人だし裏切るとかそういう発想すらない。
多分俺が熱心なプロ野球ファンじゃないからかと。
244 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/17(土) 00:56:46 ID:PcPS8bmn0]: >>239
確かに興味ない人なら売るだろうね。
凄い値段だそうだし偶然大金が降ってきたようなもんだろうな。
245 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/17(土) 00:57:02 ID:N5u8B4SO0]: >>241
さすがに釣れないだろう？
246 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/17(土) 00:57:33 ID:ixHKb7lU0]: 一度人にあげた物が売られたからといって
被害者面するのは変だろ
転売が嫌なら
球団を通したりして、正規のルートで売り出せば良い
サービス精神からサインをするってんなら
格安で放出出来るだろ
1日10個でも年間に3千以上サインできるんだから
格安なら中古市場も活発にはならんだろうし
247 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/17(土) 00:58:26 ID:N5u8B4SO0]: >>243
人として掛けている所があるからじゃないでしょうか？
248 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/17(土) 01:02:25 ID:mJMwsPVx0]: >>246
お前の感性のほうがヘン。
他人に不快感を与える行為を詭弁でこねくりまわして正当化しようとしてる。
249 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/17(土) 01:03:09 ID:5C0u0EjXO]: >>247
じゃあそれでいいよ。
ただ自分に関係の無い人間にまで気を使える人間が果たして何人いるかな？
貴方はさぞかし出来た人間なんだろうね。
250 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/17(土) 01:06:45 ID:mJMwsPVx0]: >>249
道路のど真ん中に空き缶捨てるか？
満員電車で座席に寝転んで占領するのか？
自分に関係のない人間に対して気を遣わないってのは極論そういう事だぞ。
「俺は自分とツレのみに気を遣う」とか言ってられないだろ。
251 名前：宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE mailto:sage [2005/09/17(土) 01:09:14 ID:8rsyB0I70]: ていうかボンズのホームランボールの場合は、拾った時点でちょいとした有名人になっちゃうだろ。
その上で皆が皆金儲けに走るほど、面の皮が厚い人間ばかりじゃないってことじゃないの。恥を知っているというか。
252 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/17(土) 01:09:52 ID:5C0u0EjXO]: >>250
そんな事したいと思わないし自分にとって何一つプラスにならない行為。
一緒にするな。
253 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/17(土) 01:13:10 ID:taz+GnDB0]: 偽善者達が集うスレはここですか？
254 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/17(土) 01:14:10 ID:CtcWbT6b0]: 大島弓子より

母親:
いい？みんなかいてもらったら
大切にいつまでもとっておくのよ
あとでたかーく売れるんだから

大島弓子:
(うれるならだれにもやらないで自分でかきためとくよ)
255 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/17(土) 01:14:19 ID:mJMwsPVx0]: >>252
ああ悪い。
自分にプラスになるなら他人に迷惑がかかっても構わないと、こう仰る。
さらに自分の気分がもう一つの判断基準か。

人間として大きな何かが欠けている、って指摘を裏付けちまったなアンタ・・・。
256 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/17(土) 01:16:46 ID:Wjor3WhOO]: 関係ない奴には気を使わないと言っている奴ほど実は使っている法則
257 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/17(土) 01:18:44 ID:QOo83+3D0]: サイン欲しさに物販でメガホンやTシャツ買う俺は負け組か
258 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/17(土) 01:18:50 ID:P5FRnkKG0]: >>243
こういう書きこみをみると道徳ってなんなんだろなと思う。
259 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/17(土) 01:19:05 ID:5C0u0EjXO]: 自分にとっての優先順位が
親・友人等>>金>>他人

なだけだな俺の場合は。

サインが仮に一億で売れたとしても選手に失礼だからという理由で売らない奴がいるなら
正直尊敬する。俺にはそこまで他人の気持ちを考えられない。

でも多分一億なら全国アンケートとったら九割九分が売ると思うがなｗ
260 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/17(土) 01:19:56 ID:mJMwsPVx0]: >>256
テスト前に「勉強してないよー」って言うやつみたいなものかな
261 名前：宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE mailto:sage [2005/09/17(土) 01:21:38 ID:8rsyB0I70]: まあ最も確信犯的にヤバイ輩は、こんなところで気分を吐露することなく今後も平常心で転売し続けるんだろうけどな。
困ったことだ。
262 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/17(土) 01:23:33 ID:5C0u0EjXO]: >>255
俺は転売の話しをしてるのにお前はどうしてそう飛躍するんたよｗ
263 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/17(土) 01:25:57 ID:mJMwsPVx0]: >>262
ごめんｗ
例え話に極論使うのが最近多くなっちゃって困ってるんだｗ
264 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/17(土) 01:37:51 ID:wT8TC6qb0]: なんだか、綺麗事ばっかりって感じるのは俺だけ？
て言うか、お前ら嘘だろｗ

サインもらっている香具師で１枚たりとも転売しない聖者みたいな奴なんて見たことないぞｗ
転売屋と無縁の常連のサポーターですら多少の転売は当たり前。
むしろ彼等は「いつもスタジアムに来て、チームを儲けさせてやってる」
ていうお客様意識が強いから可能な限り己のワガママを押しそうとする。
身銭で試合見ているんだから、当然といえば当然だ。

て言うか、このスレにいる俺と同じお金やサイン大好き野郎が、
「転売はマナーに反するから一切しない」
なんてあり得ないから。嘘つきばっかだなｗ
265 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/17(土) 01:44:40 ID:YHXnq0Hw0]: 5C0u0EjXOは多分ちょっと悪ぶりたい盛りの中高生だと思う。
こいつどう考えても実際は転売なんかした事無い善人。
266 名前：宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE mailto:sage [2005/09/17(土) 01:45:46 ID:8rsyB0I70]: そうね
267 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/17(土) 01:47:05 ID:mJMwsPVx0]: うん、オレもそう思う。
268 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/17(土) 01:48:58 ID:5C0u0EjXO]: うん、オレもそう思う。
269 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/17(土) 01:49:13 ID:cTBdfsy50]: 悪と言い切られると、理由があってコレクションを処分したい人は辛いだろうな。
270 名前：宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE mailto:sage [2005/09/17(土) 01:55:00 ID:8rsyB0I70]: サイン貰う時にすでに「転売」が頭にある奴よりましだろうけどね。
処分したい時は、一番大事にしてくれそうな人に譲ってあげるのが一番だと思うが。

オークションで売ったってね、落とした奴の頭にすでに「転売」があるかも知れんし。
後付けでどうしようもなく転売する人は、そこはちゃんと判断して欲しいね。
271 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/17(土) 02:08:25 ID:4KtZxM/e0]: うん、オレもそう思う。
272 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/17(土) 02:09:15 ID:4/OzgnO10]: 有名人のサインなんてお金出して買おうなんて思わない
273 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/17(土) 08:37:44 ID:N5u8B4SO0]: >>264
１枚たりとも売る気はありませんが何か？
274 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/17(土) 08:55:56 ID:ZH9asBJQ0]: 俺にとっちゃ好きな選手が目の前でサインをしてくれている、
その瞬間こそ本当に価値があると思っているけどな。
275 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/17(土) 10:32:14 ID:WSkq6LyD0]: ttp://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/hero5618hero?

ﾜﾛｽｗ
276 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/17(土) 12:27:53 ID:4KtZxM/e0]: ぷっ
277 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/17(土) 12:35:10 ID:U9a4uF1x0]: >>275 こういう露骨な売り方をするアホが居るから球団等から規制が
かかって、しかもサインの価値も下がるんだよね

オレオレ詐欺も頭の足りない奴まで真似するから妙味が薄くなる
結局転売で儲けている奴も、素人によって足を引っ張られて長く商売が
出来ないのが現実だ
278 名前： ◆nZo3Ps9oVg [2005/09/17(土) 13:31:46 ID:XX7UoQOU0]: >>275
こいつ転売で食ってるのか？ｗｗｗ
279 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/17(土) 13:45:33 ID:XZoSoH6qO]: やっぱ法で規制されないから何をやっても良いって考え方には賛同できない。規制が無いって事で転売を正当化するなら、選手側も規制が無いからサインは一切しないって事も理屈で通る。やっぱりサイン欲しいし、選手の嫌がる事はしないって事がマナーだと思うんだが。
280 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/17(土) 15:34:35 ID:4KtZxM/e0]: こういう露骨な掛け持ちをするアホが居るから
店の規制がキツくなるんだよね

オレオレ詐欺も頭の足りない奴まで真似するから妙味が薄くなる
結局掛け持ちで儲けている奴も、
素人によって足を引っ張られて長く稼げないのが現実だ
281 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/17(土) 15:59:27 ID:4KtZxM/e0]: >>277
露骨な転売？
露骨でない転売なんてあるのか？

露骨でないと思ってるのはおまいの脳内だけだけだよ。
282 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/17(土) 16:15:38 ID:U9a4uF1x0]: >>281 つまりだ。もう少しバレにくい場所で売れという事
ネットオークションみたいに一気に関係者にバレるようなところで売るから
話がややこしくなるのだ

サインの転売の正当性を主張したところで選手や関係者の機嫌を損ねれば
儲けの源も一気に枯渇する。　転売して金を手に入れたかったら
なるべくバレない方法でコレクターに売る方法を考えた方が上策
283 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/17(土) 17:12:26 ID:2rR9uFYc0]: フツーに考えて悪い事だろ。
転売屋も悪い事をしてると自覚したうえで商売してる。
クスリの売人や裏DVD業者みたいなもの。
正当な行為だとか主張する奴は単なる煽りか真性の馬鹿。
284 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/17(土) 17:34:13 ID:ltc+OdLs0]: >>283
多分転売してる奴は悪気なんてまるでないと思うぞ。
285 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/17(土) 17:35:07 ID:n+tvXSvp0]: >>284
余計にタチが悪いな。
286 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/17(土) 18:50:28 ID:jfGqXYplO]: >>284 世間からも転売屋からも『お前空気読めよ』と言われている
真正厨房はマジそんなのだから始末に負えない
邪魔だから端っこでじっとしていろって
287 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/17(土) 19:23:45 ID:/pJypPPh0]: 現役選手のサインを売買するってのはダメだろって人は多そうだ。
沢村栄治のサインが○○万円で落札されたとか、
故人のサインならそんなに嫌悪感抱かない人が多いんじゃないか。
（ジョンレノンのサインとかが高値落札されたというニュースとかに不快感って声はそんなに聞かないし）
現役を引退した選手の、現役時代のサインを買うってのは微妙だ
境界線ってのが人ごとに違いそうだ
288 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/17(土) 20:08:52 ID:arAId09P0]: >>287
それは言えているかも。
最近で言うと、元ダイエーの藤井とか。
289 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:age [2005/09/17(土) 20:36:17 ID:lBJQ0o890]: >>264 漏れは阪神ファンで新大阪とかでサインよく貰うけど1枚足りとも転売なんかしたことないぞ。
　　　すべてコレクションにしている。転売している奴って顔の表情とかでわかる。お腹が痛くなった感じの顔色と同じ。
　　　転売している奴ってやっぱニートが多いのかな？そんな証拠もないものを売ってどうするんだ？
　　　そんなことする暇があれば働け。
290 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/17(土) 21:03:51 ID:jIxOEN4a0]: っていうかマナーとルールは違うからな
転売禁止はマナーでなくルール
291 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/17(土) 21:12:49 ID:mikQUE120]: >>290
お前はアホか？それとも高校出たてのガキか？

「サインを転売しないでください」
っていうのは大義名分ってやつで、
球団ごとの暗黙の許容範囲がその店のルール。
世の中って法律の条文通りに動いてないでしょ？ｗ

みんなが転売やってて選手がある程度までは、
見て見ぬふりしてるのに「自分はルールに反するからしない」
なんてのはただの馬鹿。
292 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/17(土) 21:17:21 ID:QP3f+/Ms0]: 綺麗事を言えばやらない方がいいというのは常識。
実際には金になるのなら転売も致し方ない
293 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/17(土) 21:27:13 ID:Zrn/DVG40]: >>291
ガキはお前だろw
294 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/17(土) 21:33:00 ID:uG5ZHXkSO]: 働いて稼げ
以上糸冬了
295 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/17(土) 21:35:09 ID:VJM+JtV40]: >>291
リスクも考えずにサインの転売やるほうが馬鹿だと思うが
296 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/17(土) 21:35:13 ID:QP3f+/Ms0]: ニートは働け
297 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/17(土) 21:45:39 ID:BtcNTT5E0]: 転売目的ならサインをもらう選手の手間が問題なのであって
サインを真似て売れば、何の問題もない
298 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/17(土) 21:47:25 ID:GaUBTYDs0]: >>294
ただ、転売っていうのは商法上の絶対的商行為であり
誰がやっても必ず商業になる。よって「働く」の代表的な行為ともいえる。
299 名前：宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE mailto:sage [2005/09/17(土) 22:07:23 ID:8rsyB0I70]: コソ泥みたいにファンの振りして選手からサインを掠め取るのが仕事なんですね
300 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/17(土) 22:08:31 ID:6zMXc4uX0]: てか、頻繁に転売してたら、サイン拒否くらうだろ。普通。
転売しておいしい思いをしたとしても、
次の日からサインもらえなくなったら損じゃないか。

慌てる乞食は貰いが少ないって事ね。
301 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/17(土) 22:21:39 ID:yxIFg6MW0]: 金の為なら何でもやるようなＤＱＮは早く死んでください。
集団でやってるので窃盗団だな。
302 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/17(土) 22:28:18 ID:/a3udlPk0]: 転売を叩く奴は
チームロゴの入ったケーキなどを買ったのに、食べずにそのまま置いておくのか？
親からもらったお金を使わずに、ずっとそのまま置いておくのか？
もらったパソコンが使えなくなって、新しいのを買い換えた際でも、そのまま置いておくのか？
そもそも転売がマナー違反とする根拠はなんなのか？
転売が常識じゃないとする根拠はなんなのか？
だな。

転売人に対してサインを売って欲しいなんて思わないけどな漏れ
303 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/17(土) 22:48:04 ID:uG5ZHXkSO]: >>302
>チームロゴの入ったケーキなどを買ったのに、食べずにそのまま置いておくのか？
>親からもらったお金を使わずに、ずっとそのまま置いておくのか？
>もらったパソコンが使えなくなって、新しいのを買い換えた際でも、そのまま置いておくのか？

全くｻｲﾝの転売に関係無くないか？
どこがどう関係あるのか説明ｷﾎﾞﾝﾇ

塚転売は儲けたいからやってるんだべ？
ﾌｧｿは選手が隙だから欲しがる
選手はﾌｧｿｻｰﾋﾞｽのつもり
ﾌｧｿと選手はお互いの意向が一致してるが
転売は違う

これで解らなきゃ救いようがない
304 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:age [2005/09/18(日) 00:31:29 ID:WJW7SFbz0]: 転売する香具師を叩くのは、ネットオークション等で選手が見て自分の書いたサインを売られているのに腹を立て二度とサインをしなくなれば他のファンが可愛そうだから転売する奴を叩くわけ。
一番いいのが転売していそうな連中や個人を晒すことだよ。そんな連中はやはりコレクターの間では｢あいつバイヤーらしいぞ｣っていう噂を立ててしまう。
大体転売屋の奴は不思議と贔屓する球団のグッズアイテムを着こなしていない。
305 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/18(日) 00:38:49 ID:cQZe1j0r0]: とりあえずおまえが転売で利益を得るのが悪い。
利益は選手が得るべき。おまえは自分の愚かさを恥じて死ぬべき。
306 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/18(日) 01:00:15 ID:J8HJWqh/0]: やってる事はダフ屋と同じじゃん。

でも、正真正銘の違法行為であるチケットの転売ですら
ネットではおおっぴらに行われているわけだから
サインの転売なんか防ぎようも無い。
まずはチケットのオク出品をやめさせろ孫。
307 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/18(日) 01:03:41 ID:cQZe1j0r0]: >>302
大違いだろ。
転売厨は選手のネームバリューで価値が生じた物を選手に利益をもたらさず売るから死ぬべきなの。
パソコンは元々新品を買った時点で販売者に利益がもたらされてるだろ。
そんなに正当化したいならサイン売るごとに売価の５割を選手会に上納しろや。
308 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/18(日) 01:09:29 ID:v36Yj+hd0]: >>302
＞チームロゴの入ったケーキなどを買ったのに、食べずにそのまま置いておくのか？
食うよ？　なにいってんの？

＞親からもらったお金を使わずに、ずっとそのまま置いておくのか？
親は「使え」と言ってお金をくれたんだろ？　サインも「売れ」と言って書いてもらったのか？

＞もらったパソコンが使えなくなって、新しいのを買い換えた際でも、そのまま置いておくのか？
廃棄するよ？　あたりまえだろ？

＞そもそも転売がマナー違反とする根拠はなんなのか？
このスレを10回読み直して皆の意見を読んでみな。

＞転売が常識じゃないとする根拠はなんなのか？
転売という言葉通り、そもそも書いた人には一銭にもなっていないんだが、それは良くないことだと思わないのか？

だな。
309 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/18(日) 02:25:57 ID:v36Yj+hd0]: とりあえずage
310 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/18(日) 04:01:56 ID:638UjTpbO]: ｹｰｷとｻｲﾝは一緒かよ……ﾍﾘｸﾂにも程がある。
選手は転売されるためにｻｲﾝを書いてるわけじゃねぇぞ！そういう行為が嫌な選手の方が多い。人が嫌がる事をすんな。
311 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/18(日) 04:26:57 ID:5VDc0851O]: ドリコメ
312 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/18(日) 04:33:30 ID:eo31+XaF0]: >>302
＞転売を叩く奴は
＞チームロゴの入ったケーキなどを買ったのに、食べずにそのまま置いておくのか？
＞親からもらったお金を使わずに、ずっとそのまま置いておくのか？
＞もらったパソコンが使えなくなって、新しいのを買い換えた際でも、そのまま置いておくのか？
＞そもそも転売がマナー違反とする根拠はなんなのか？
＞転売が常識じゃないとする根拠はなんなのか？
＞だな。

馬鹿全開だなｗ
313 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/18(日) 06:26:56 ID:IVxSC/uN0]: >>275
は転売ではなくニセモノなんだが。
314 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/18(日) 09:35:35 ID:PQDuimEYO]: 人の嫌がることをするなと幼稚園で習ったろ？選手は転売を嫌がっている。だからやらない。
315 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/18(日) 12:37:36 ID:ocQWk2Jk0]: ttp://cinema.artisj.com/shopping/attention_autograph.htm
素人からは買うなっていうことだ
316 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/18(日) 15:49:36 ID:iFwXnaJX0]: >>314
>人の嫌がることをするなと幼稚園で習ったろ？

今は中学生から再教育する必要があるな。
317 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/18(日) 21:16:17 ID:nra/M8Cc0]: 302ほど激しく的外れの喩えを並べる奴も珍しいのだが、
なんでマナー違反なんだと疑問に思うなら並びの割り込みを考えてみればいい。
そっちはマナー違反で転売はマナー違反じゃないと考えてるなら逆にそれはなぜ？と。
どっちも全然マナー違反じゃないと考えてるならお話にならないと。
318 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/18(日) 21:23:01 ID:jgq/6IEA0]: １は、大丈夫か？
真面目に書いているのか？
もし転売可の人がいたら、間違いなく業者が、転売しまくるぞ。
これは、オーバーな話としても、サインだらけでありがたみがなくなるぞ。
319 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/18(日) 21:27:44 ID:vWCV1CAr0]: あれだな、
当たり前のことがわからないやつが増えてるな。
スーパーやコンビニで商品代払わずに持ってかえるようなものだな。
｛店内の値段が付いている商品はぜんぶ売り物です。｝
こんなこと書いてあるわけない。
なぜなら、常識で当たり前だからです。
1は、何事も全部書いて無ければ自分の都合の良いように解釈するみたいですね。
お母さん、どんな育て方したの？
320 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/18(日) 21:29:22 ID:ljnSyqly0]: >>317 サインの転売はマナー違反かどうかは分からないが
サインの転売は個人的に反対。選手の機嫌を損ねれば本来気軽に
貰えるはずの物が貰えなくなる恐れがあるゆえ

売買目的でサイン貰う権利を主張したところで
選手側がサインを書かない権利を主張されたら元も子もないし
321 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/18(日) 21:36:17 ID:0QocEC930]: >>319
きれいな例えですね。
最後の１行が無かったら抱かれても良かった。
322 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/18(日) 21:40:44 ID:0na9ZCZAO]: 確かに法律でダメだのは言ってないが
少なくとも誉められる事ではない
323 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/18(日) 21:42:22 ID:v36Yj+hd0]: >>402
馬鹿？？？例えが根本的におかしい。

例えるなら、
・友達にオススメされて、もらったゲームソフトをそのまま売却
こっちの方が適切だ。
324 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/18(日) 21:50:26 ID:42d4rkKl0]: まあ・・女性や子供ファンならともかく、なぜそんなにサインがほすいのか？？
いいプレーを見せてくれればそれでいいんじゃないの？

という俺も、相手が女子テニスや女子バレーの選手ならサイン欲しくなるかもｗ
でもそんなもんだろ？
325 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/18(日) 21:51:28 ID:1k89QMDz0]: サイン転売ダメはマナーでもありほとんどの球団のルールでもあるからデフォだろ。
特別、サイン転売ＯＫとでも書かれてないかぎり、
サイン転売は禁止されてると考えるのがフツーじゃねえの？in東京
そして球団がそのルールを設定するのは良心なんかじゃなく単に球団の利益を損なうから。
サイン転売容認して気分悪くして球団の利益になることなんてねえし。
326 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/18(日) 21:55:13 ID:MZLsxOEg0]: 俺にはサインの価値がわからないな
ただの落書きじゃん
327 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/18(日) 22:07:04 ID:m1aDRBHE0]: 別にサインの綺麗さとかうまさのために選手にサイン求めてるわけじゃないだろ？
その選手が直筆したというのが価値なんだよ。
328 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/18(日) 22:07:05 ID:cGiameIo0]: >>302
問題のすり替えだな。＞ケーキ、パソコン、etc

もらったサインを転売するのは昔から非常識ってことになってるのよ。
掛け持ち厨が、どんなに手前勝手な理論を振りかざしてもそれはただの屁理屈。

厨な屁理屈に皆半分呆れ顔でレス付けてるのに早く気づいた方がいいね。
329 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/18(日) 22:16:43 ID:RFDUUBwx0]: あなたは記念ホームランのボールを取れたら、売ります。
でなけりゃ嘘吐きですｗ

でも、これと転売厨はやっぱり違う気がする。
あれだ、道歩いてたら風が吹いて前歩いてる女のスカートがめくれ上がったら凝視するのが一般人。
目を逸らしてやるのが当然だというのが嘘吐き。
小型扇風機を持ち歩いてスカートめくれ上がらせてるのが転売厨。

大体こんな感じじゃね？なんかわからね？
330 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/18(日) 22:25:05 ID:m1aDRBHE0]: 全然わからん・・・
331 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/18(日) 22:33:44 ID:cT3DJqpb0]: つうか、記念のホームランボールとサインを一緒にするのがおかしくないか？
純粋な運だろ、ホームランボールは
サインは選手の善意、そこら辺を一緒にしてるから
ホームランボールの場合は転売にならないけど、ていう論調になるんじゃないか？
332 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/18(日) 22:42:27 ID:wcfwvvJh0]: 名スレの予感（・∀・）
333 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:ｓａｇｅ [2005/09/18(日) 23:09:29 ID:JJTU/dLg0]: 前の方で誰かが
本当に転売が悪く無いと思うならサインもらう時に　
「転売するからサインください」といえるはずだろ
って書いてたが転売厨はこれについて何もこたえねえな
334 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/18(日) 23:12:56 ID:FdqOa6VR0]: 転売は、ルール違反。
誰かがしていたから、俺もやるというのは論外。
だれがやっていても、おまえのルール違反の罪は消えない。
つぐなってもらうよ。
335 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/18(日) 23:21:56 ID:A2jLM9S70]: 選手もサインは色紙やバット、ボール等にしなきゃいんだよ。
適当なノートやメモ帳にしてやりゃあ転売もできなくなるぞ。
336 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/18(日) 23:24:39 ID:FpVTTFlG0]: 俺ももらったサインを売ることはしないよ。
ただ、ホームランボールやファールボールを拾った場合は売っているけど。
といっても、今まで2個しか拾ってないが。
少なくとも俺の環境では、リスクなしと俺は判断してるし（むしろ当然だと思っている）、
実際そのボールに証明のためにサインを付けて売り飛ばしても、
そのことに選手が怒るなんて聞いたことがないし、
現実的に見てこれくらいのことなら許容範囲だと思うぞ。
他の人もこれくらいならなんとも思ってないし。

だけど、上の方のレスで「それすら許せねー」みたいな雰囲気だったから
「おいおい、それはちょっと違うだろ」って思ったんだよ。
337 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/18(日) 23:41:47 ID:4P3ZOD2WO]: 東京ドームでホームランボール拾うとサインしてくれるよ
阿部ＧＥＴ！
338 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/18(日) 23:47:12 ID:v36Yj+hd0]: >>336
とにかくルールやマナーをしっかり守ろうとするやつは
何処のコミュニティでも見かけるだろ。おまい視野狭すぎ。
ただルールやマナーだからとがんじがらめになるのは愚かな行為ではあるというのは同意
(ただし掛け持ちの肯定ではない)。

＞現実的に見てこれくらいのことなら許容範囲だと思うぞ。
許容範囲内ではないけど、成功率は高いだろうね。失敗したときのリスクはでかいが。

＞他の人もこれくらいならなんとも思ってないし。
ホントは許してないけど、モメることが得策でないと判断してるだけだよ。

＞だけど、上の方のレスで「それすら許せねー」みたいな雰囲気だったから
＞「おいおい、それはちょっと違うだろ」って思ったんだよ。
許すわけないだろ。
339 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/18(日) 23:48:22 ID:sy5KoKeh0]: つうかボールを買う香具師の気持ちが分からん。
サインって一番の価値はそのサインを選手から貰った時の喜びだろ？
選手が自分の為に書いてもらったからこその価値だろ？
買ってもそのサインには自分の気持ちなんて微塵も入ってないただの名前書いてるだけの物じゃん。
売る香具師だって選手が自分の為に書いたものを平気で売るなんて最悪だろ。
選手の気持ち無視して。ファンの気持ち無視して合併やら一リーグ制やら押し進めたナベツネとかと同じ。
選手の気持ちを売るようなもんだぞ。
自分の考え出したアイデアをパクられて売りに出されたら嫌だろ？同じようなもんだ
340 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/18(日) 23:52:55 ID:PHP6pSII0]: >>339
＞自分の考え出したアイデアをパクられて売りに出されたら嫌だろ？同じようなもんだ

最後の例えが痛かったなあ～・・・。
現実社会において誰かのアイデアをパクって
商標登録、特許出願を先にしたら、そのアイデアはそいつのものなんだよｗ
341 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/19(月) 00:18:40 ID:8DjnsoM10]: age
342 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/19(月) 00:38:10 ID:8DjnsoM10]: サインの転売について私なりの意見を書きたいと思います。

私自身オークションでサインをたまに買うことがあるので、一概に悪いとは思いません。
中にはサイン会レベルでは描いてもらえないレベルのもの、
あるいはすでに他界している選手のものもあるからです。

他の方も書いてましたが、時間的、金銭的にサイン会に行けない方もいると思います。
特にサインのみに限定しなくてもこういった需要があるものに関して、
供給する商売が成り立つのは自然の流れではないでしょうか。

絶対宛名をいれないといけない選手が多くなり、
こういった転売する輩のせいで迷惑している、という意見も耳にします。
私自身少し前のサイン会で書いていただく選手、
もらう私自身、お互いに不愉快な思いをしたこともありました。

正直なところ今のような状態ならサイン会はなくしてしまっていいと思います。
本当にファンを長く続けていればサイン会なんかなくてもサイン色紙をもらえる機会はあると思います。
現に私の知人は２０年以上の巨人ファンを続けており、
結婚祝いにサイン会では到底もらえないようなサインと記念品をもらっていました。
私自身も今所有しているサイン色紙で最高レベルのものはサイン会でいただいたものではありません
（もちろんオークションでもないです）。

2chごときででこういうことを言うのもどうかと思いますが、
本当のファンならトークや握手だけのイベントでも十分満足ではないですか？
転売に関して選手や球団に迷惑がかかるようであれば、イベントはすべてこういう形にしてもいいと思います。
サイン会じゃないから参加しないというのは本当のファンではないと思いますし、
サインも貰う資格なし（言いすぎかもしれませんが）です。
343 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/19(月) 00:50:00 ID:xKgyTj990]: 球場に行けない事情がある入院中の人とかがどうしても欲しくて
ネトオクで手に入れるならおｋ
でもそんな事情までネトオク側とかでは把握できない
だから市場の自由に委ねる

結局買う側の問題だね
買うやつがいるから売る目的で貰うやつが出てくる
売れなきゃ誰もやらない
344 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/19(月) 00:57:22 ID:+m1lRODW0]: >本当のファンならトークや握手だけのイベントでも十分満足ではないですか？

>>342は本当のファンじゃないって事はわかった
サイン色紙に「最高レベル」とか、一体何様なんだろう
345 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/19(月) 00:58:36 ID:NMNk6SFe0]: >>343
ていうか、そんな状況の人なら
ベッドに寝ている自分の写真と手紙、返信用の封筒とかも同封して選手に送った方がマシだと思うけどね
選手もそんな人が自分のファンならサインの1つや2つ、と思うだろうし
貰う側も良い思い出になる、売買より先に、選手の好意に甘えるのも手だと思うが
まあ、完璧相手の善意に付け込むようなもんだし、そんな方法イヤだって奴もいるかもだが
346 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/19(月) 01:12:34 ID:8DjnsoM10]: >>344
何人も同時に書いたり、丁寧に細かく書いてくれたサインのことです。
347 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/19(月) 01:20:13 ID:7YRIMcJ/0]: >>342
本人がわざわざ書いてくれたサインにレベルなんてあるのかよ

今年オールスター前にバレンタイン監督が群がるファン全員にサインしてた
俺ももらったが、背番号も書いてなく、名前も殴り書き状態だったが、
総勢３００人くらいにしていた
それでも俺にとっては最高のサインだ
全員にというボビーの心意気に感心したよ
348 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/19(月) 01:26:40 ID:cF9o0yyK0]: オークションで出てるサインって大半は偽者では？
349 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/19(月) 02:32:10 ID:+m1lRODW0]: plaza.rakuten.co.jp/fukumori15/
350 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/19(月) 09:27:54 ID:+8Jy4GiM0]: >>349
関係ないとこだけど、

＞SHINJO「バットあげるかわりに、フォーク投げないで」
＞福盛「わかりました。シュートしか投げません」

おいｗ
351 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/19(月) 10:53:18 ID:mym6vSzu0]: >>350
ただのリップサービスだしwww
352 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/19(月) 12:32:58 ID:j7w3q0NO0]: 「人が嫌がることをするな」これはわかる　が
「日本は竹島の日なんて作って、我々を侮辱した」
「靖国参拝は戦争肯定の行為、謝罪と反省を」
と言われても向こうの国の人は嫌がってるんだなとか
法律に違反してなくても道徳、モラルとして間違ってるな
とかこれっぽっちも思い浮かばないのは何故だｗ
353 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/19(月) 21:05:52 ID:mym6vSzu0]: AGE
354 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/19(月) 22:07:28 ID:+V9FccTKO]: >>352
ｽﾚ違いにﾏﾁﾞﾚｽ
特定ｱｼﾞｱ(中韓鮮)では反日情報操作(教育や親日報道の規制)が常時行われており、
真の意味での世論や民意とはかけ離れている。
つまりは国VS国の外交ｶｰﾄﾞとしての世論であり、
それに反応する必要は全くない。

入院中でｻｲﾝが欲しいﾔｼは選手にその旨書いて手紙だせ。
大体それで売買ってのは理由にもならん。
善意で無料で貰ったものをそのままの形で売るって商売の倫理にも反するだろう？
転売擁護厨は氏んでくれ
355 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/19(月) 23:11:51 ID:2xStAHXrO]: むしろＡＶ女優のサインを転売する方が
許せてしまうのはなぜだろう
356 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/20(火) 22:26:14 ID:j9CERGAz0]: age
357 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/20(火) 22:30:55 ID:aAWVxR8k0]: 転売は9割の勇気と1割の優しさでできています。
358 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/20(火) 22:43:08 ID:+8Q7xHFS0]: ＢＢＭやカルビーのカードにやけに丁寧にサインされたものはほぼ間違いなくニセモノ。
359 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/20(火) 22:49:16 ID:Pfbt+UUN0]: サインを「転売」するからダメなんだ。
欲しい人にあげたいんだったら、無償で譲ってみろっての。

転売がＯＫと言う奴は、募金活動で集めたお金を着服するのと同レベル。
他人の好意を自分勝手に解釈(「俺が貰ったんだ！」と勘違い)して、
勝手に金儲けしてるだけ。
360 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/20(火) 23:19:25 ID:e76PPFtX0]: 金の為なら何でもやるようなＤＱＮは早く死んでください。
集団でやってるので窃盗団だな。
361 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/20(火) 23:27:55 ID:rGLuLQWv0]: 自分の大学の同級生、サイン転売する奴ばっかりで、
真面目にサインもらって保管している自分が馬鹿みたいだ。
自分もサイン転売厨になってやろうかと切に思うよ。。
サイン転売が当たり前って、一体何なのorz
362 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:age [2005/09/21(水) 03:57:43 ID:AwdJcBqx0]: www.h6.dion.ne.jp/~dai4qjyo/sign/sign.htm 転売反対サイト
363 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/21(水) 04:34:31 ID:YmUNUFRl0]: 選手本人から貰わないと意味の無いものであろう
364 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/21(水) 04:53:57 ID:YmUNUFRl0]: DVDコピーして売る奴と同じぐらい悪いことだと。
サイン売るだけじゃ法に触れないがそう言う問題じゃない
365 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/22(木) 04:11:26 ID:dvfHPbRU0]: なんでこういう奴は自分を正当化したがるんだろうね。
ヤクザが任侠とか言って暴力行為を正当化してるのとそっくり。
366 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/22(木) 16:42:50 ID:Scuasizb0]: まああれだ、転売している奴は刺されても文句は言えんな
367 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/23(金) 02:17:48 ID:PWFAqsCr0]: 死人に口なしって言うし
368 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/23(金) 12:19:23 ID:DWJmpuHW0]: お前ら平日なのにこんな所にいて、無職かよ！
369 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/23(金) 12:24:50 ID:xbztLDcG0]: osaka.nikkansports.com/otr/photo/photo03-01.html
藤川の後ろ後方にいるサインボール持っている2人組、怪しいねｗ転売屋。
370 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/23(金) 16:00:03 ID:PWFAqsCr0]: >>368
釣り糸がありますね
371 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/24(土) 10:55:23 ID:qDIS6ODe0]: >>369 この2人よく新大阪でサインを貰っているのを目撃するけど売っているのか？
372 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/25(日) 09:55:08 ID:cCueHCS50]: 死ね
373 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/25(日) 11:36:25 ID:0Li/8lTF0]: >>372
何で?
374 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/25(日) 11:54:32 ID:m+xvgxWZO]: 転売厨は腹を切って死ぬべだ。
375 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:age [2005/09/27(火) 12:40:45 ID:Z0KHs5ve0]: >>369

この転売屋は30日の阪神が東京移動の際新大阪に必ず出没すると思われ。
376 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/27(火) 14:49:31 ID:wHN1Rqs10]: >>375
そんなのわからないだろ
377 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/27(火) 14:52:28 ID:digI9t3+0]: 球団がサインを格安(色紙代+送料)で売れば良いじゃん
378 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/27(火) 20:54:02 ID:vRyAeowC0]: 自分で貰うからいいのに。
379 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:age [2005/09/27(火) 21:03:09 ID:Z0KHs5ve0]: サインは売るものではありません。思い出になるものです。
380 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/27(火) 23:42:22 ID:ElX1yY/+0]: ヤフオクでサインを購入してるかたに忠告しときます。
自分の知り合いは自分で書いたサインをオークションに
出品して稼いでいます。書道の達人なら本物のサインを
見れば真似ることなど簡単です。仮に鑑定に出されても
鑑定人自体がなんの資格もないいいかげん人種で真贋を
見分けるのは事実上不可能なのです。やはりサインは
自分で直接もらうのが感動もあるし最良の方法です。
381 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:age [2005/09/28(水) 02:05:03 ID:l8XybcZZ0]: 甲子園の関係者入り口付近の木の影になる場所があるけど、そこでサイン貰っている京都から来ている阪神ファンの夫婦はサインを売っているらしい。
382 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/28(水) 02:09:25 ID:xe8YsgDn0]: 選手がヤフオクでサイン売ればいいじゃない
383 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/28(水) 02:14:10 ID:8WEwwGO/O]: >>328
天才！
384 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/28(水) 02:35:30 ID:8u1OJfOy0]: >382
確か去年選手会がチャリティーオークションやってた
385 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/28(水) 02:55:15 ID:jEUnUU1S0]: >>「現地に足を運べず、サインが貰えない人も中にはいると思います」という旨の主張をする転売厨

なに、全くの善意で選手のサインをオークションに出品してるわけか。
じゃあ、何でサインに値段つけてるの？

ていうかさ、何で転売厨は「サイン転売」自体の正当性を主張しないの？
「ワケあってサインを貰いに行けない人たちのため」っていうのは、行為の責任の転嫁にしかならないぞ。

分かり易く言えば、「病気の母親を助ける為の入院費用○○○○万円を集めるため」なんていう
人間的に立派な理由があっても、強盗やスリが決して正当化されないのと同じ事。

転売厨は、サイン転売を肯定するなら「言い訳」じゃなくて「正当性」を述べてね。
386 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/28(水) 03:04:32 ID:bBL0t+XH0]: 転売を肯定するやつに問いたい。
お前らはサイン貰う時に「自分の小遣いのためにサインください」って
言えるのかと。
このスレ見てて不快なのは、その事について開き直っても宣言してるやつが
ひとりもいないことだな。2chででもこんなことが言えないのならやはり、
悪い事だと思ってるんだろう？ならば変な擁護なんてするな、みっともない。
まあ宣言したらしたで、「じゃあ、やってもらおうか」と返すけどね。
387 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/28(水) 18:11:18 ID:xe8YsgDn0]: 本音で生きていけるのは厨くらい
388 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/29(木) 00:18:30 ID:0Wq0zAqg0]: >>386
言えません、というか、言いません。
もらったものをどう扱おうともらった人の自由です。
389 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/29(木) 01:05:09 ID:TESND7BP0]: >>388 ふん。自由と無秩序を履き違える典型的な奴だな

せめて人目に付かないところで売買しておけ。選手の機嫌を損ねて
サインが気軽に貰えなくなったらお前らのような池沼の責任になるし
そいつらの為に一般のファンまで巻き添えを食らうのは勘弁して欲しいものだ
390 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/29(木) 11:54:10 ID:R5EBofHm0]: サイン転売して何が悪いのか。

手に入らなくて僻むのはやめよう。
自由主義経済の日本。
卸し問屋という独自の転売システムが構築されている日本。
転売行為自体、なんら問題ない。
資産とノウハウを持つ人がより資産拡大できる資本主義の原点、本質。
八百屋だって魚屋だって、肉屋もいってみればすべて転売じゃん。
391 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/29(木) 13:02:33 ID:a15+ecQE0]: 株とか土地転がしと変わらんでしょ
昔から色んな稼ぎ方をしてる人がいる
392 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/29(木) 13:02:42 ID:e6+Lkx3F0]: >>390
露骨な釣り乙
393 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/29(木) 13:08:48 ID:nILasIK00]: >>390
人それぞれだろうね。
自分はサインごときに金など出す気はないが。
394 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/29(木) 13:25:34 ID:W3doylk/O]: では問いたい、あなた方は昔飽きたゲームを友達に売ったりすることはなかったのかと。
サインだってこれと同じで、貰った時は嬉しかったけど、時が経つにつれいらなくなってきたから誰かに売ろうと思っただけの事。
無料であげるのなんて勿体無いから金を取って何が悪い。
395 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/29(木) 14:20:48 ID:RuaEjyIk0]: >>394
金を払って買った物と相手の好意で無料で貰った物を一緒にするなよ
あまり馬鹿なこと言ってるなよ？
396 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/29(木) 14:27:18 ID:lOVZ6WCk0]: >>395
どっちも自分のものなんだから一緒だろ。
397 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/29(木) 14:34:57 ID:lOVZ6WCk0]: >>395
〈１〉「不特定の人に転売する目的でチケットなどを購入する」行為
〈２〉「チケットなどを公共の場所で売る」行為
のどちらかが適用できれば、ダフ屋行為を摘発できる。とのこと。

百歩譲って、「チケットなど」にサインを含めるとしよう。
しかし、
〈１〉サインは無料だから「購入」ではない
〈２〉インターネット上は「公共の場所」には当たらない

というわけで、条例適用出来ず無罪ということになる。
むしろ、金を払って買った物の方が、〈１〉によりダフ屋行為となりうる。
398 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/29(木) 15:33:27 ID:z+mR5WDGO]: 転売目的に罪悪感がないなら､選手からサイン貰う時に｢コレ､売り物なんで､丁寧にお願いします｣と
言えるかな？
399 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/29(木) 16:26:40 ID:lOVZ6WCk0]: >>398
>>388
400 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/29(木) 17:00:06 ID:KmWvKDUMO]: >>398
罪悪感も何もそんな事言ったらサイン貰えないじゃん
わざわざ言う意味がわからん
401 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/29(木) 17:03:20 ID:159xkqsc0]: 転売ダメな理由が分からんな
否定派の意見も意味不明なものばかりだし。
だれか俺が納得できる形で説明して欲しいな。
実際選手本人がオクで売ってるケースとかあるんじゃね？
年俸交渉でゴネて不相応な金要求する銭ゲバとか結構いるし
402 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/29(木) 17:38:05 ID:6pWaTqeF0]: >>401
>>385

理解出来なきゃお前の倫理的感性が欠落してるだけ。
403 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/29(木) 18:00:48 ID:159xkqsc0]: そもそもサインを「選手の好意で無償でもらったもの」として捕らえることが意味不明
サインする→ファン層拡大、より野球好きになる→野球に使う金増える→自分に還元される
わけだから早い話営業みたいなもんだろ？
サインしてもらってボール返してもらう時点で１００％自分のものなんだから他人がどうこう言うべきでない
転売って結局より欲しい人のところに回っていくわけだから別に問題ないと思うんだが
404 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/29(木) 18:03:28 ID:9efcoXLP0]: ええことよ
405 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/29(木) 18:06:35 ID:cCrlTPMG0]: もうこの際だからファンにサインするの禁止しちゃえばいいんだよ。
最初から貰えないものならファンもそれほど欲しいという意欲は湧かなくなるだろ。
406 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/29(木) 19:03:19 ID:lOVZ6WCk0]: >>405
それは困る
収入源が無くなるから。
407 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/29(木) 20:07:52 ID:EBsZ+h400]: >>405
禁止にしたら、善良なファンが困るだろ
408 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/29(木) 23:24:18 ID:SPL7FkJB0]: >>405氏ね
409 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/29(木) 23:24:49 ID:dhoz4xNJ0]: 悪い事じゃない
410 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/29(木) 23:25:58 ID:kae7JliZ0]: >>409
禿同。全然悪い事じゃない。

ちなみにID変えて自演するのは悪い事？
411 名前： ◆/2S/JJGWBE mailto:sage [2005/09/29(木) 23:26:38 ID:kae7JliZ0]: テス
412 名前： ◆/2S/JJGWBE mailto:sage [2005/09/29(木) 23:29:36 ID:GA/A43TW0]: >>410
禿同。全然悪い事じゃない。

ちなみにID変えて自演するのは悪い事？
413 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/29(木) 23:53:01 ID:lOVZ6WCk0]: 別に
414 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/30(金) 08:31:06 ID:CrKy2BmL0]: ゆとり教育って、馬鹿を増やしただけだったんだな
415 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/30(金) 16:13:38 ID:RgcAMUtf0]: そんなにサイン売りたいなら自分のサイン売ればいいのに

練馬区に住んでる鈴木です。僕のサインを出品します。激レアです。
416 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/30(金) 17:54:28 ID:FPXaQ8ru0]: 私見だがこのやり取りって
「何で人を殺しちゃいけないの？」に似てるな
それなりの年齢のヤツがこの質問したら
論理でどうこう言うよりも
「そんなことわからないお前の倫理観がおかしい」
で終わる話になると思う
　
もちろん、人殺しとサイン転売では違うけど
考えの根本は似てるんじゃないの？
417 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/30(金) 18:16:18 ID:BYR8vwlP0]: >>416
サイン転売…無罪。あってもタブ屋禁止法か？

殺人…最低懲役5年、ヘタすりゃ死刑。

そんな違いも分からないの？
418 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/30(金) 18:18:16 ID:WEaXVTRX0]: >>417は「殺人は罪に問われるから悪い事」と認識してるのか？それ以前の問題だろ。
お前の倫理観は明らかに狂ってる。
419 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/30(金) 19:17:14 ID:2DMSMOAR0]: >>380
hero5618heroのこと？
420 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/30(金) 19:22:17 ID:FPXaQ8ru0]: >>417
だから「考えの根本が」っていってるだろ
馬鹿？
421 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/30(金) 19:27:17 ID:dYWMNEY70]: 俺がレア物のＣＤを売ろうとしていたら
友人が欲しいというので定価で譲ったら
翌週売られていた事実が判明したんだが
ここの住人基準では無罪？
俺は殴って絶交したが。
422 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/30(金) 19:28:58 ID:yfnjVjtt0]: >>421
おまえカッコイイな
423 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/30(金) 20:26:05 ID:/JideZAl0]: >>421
絶対無罪ｗ
というか、そういうのは友達じゃないから絶縁して大正解。
でも、世の中どこへ行っても友達面してそういう奴は傍にいるものだからね・・。
424 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/30(金) 21:15:02 ID:ZUkNxGwn0]: >>421
なんか、わらた
425 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/30(金) 21:19:50 ID:jHOwLBjW0]: >>421
レア物のCDつってもお前が買ったもんなんだろ？
価値が出てきたって言ってもサインと一緒には出来んだろ
売っても、別に悪いとは此処の連中も言わんと思うが
まあ…お前ｶｯｺﾖｽ
426 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/30(金) 21:24:39 ID:eqtlHzvV0]: 人間性の問題
427 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/09/30(金) 21:57:21 ID:MGmJyISZ0]: まぁ、そのCDの希少性を承知した上で定価で引き取って転売させてる時点で、
如何なる理由があっても、少なくともその友人の倫理的な感性が欠如してるのは揺ぎ無い事実だろ。

てか、転売肯定してる奴らは、一部の金儲けしか頭にない倫理的感性の欠落した連中なんだから、"スレ住人"で括るのもな･･･
「貰ったものなんだから、自分の自由なようにして良い」なんて発言が未だに釣りかネタとしか思えんよ･･･

道徳的感性なんて社会生活や情報メディアを通して勝手に吸収していく物だと考えてるから、
昔は、消防･厨房時代の道徳教育の時間なんて凄い無意味な時間だと思ってたが･･･
428 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/09/30(金) 22:37:34 ID:WEaXVTRX0]: >>421が有罪・無罪というよりも友人がバカだな。バレないようにやれよ。
429 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/10/01(土) 00:46:07 ID:KFaAdgXf0]: >>421
みんなも言ってるけど、無罪ではあるけど、人としてどうか、だな。
プレミアがつくと思ってあんたから買ったような感じだから。
あんたの好意をめちゃくちゃにした元友人がダメ。
前向きにいうなら、そのCDを元友人に売ったのと引き換えに、
元友人の本性がわかってよかったじゃないか。
430 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/10/01(土) 01:52:41 ID:tBko+aWJ0]: >>429
ハリボテ友達とは、そんなものだ
431 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/10/01(土) 03:40:47 ID:Cp3xYmVF0]: 阪神岡田監督のサインっていくらぐらいで売れるかな？
432 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/10/01(土) 11:00:54 ID:tBko+aWJ0]: ＞４１６
＞４１７

どっちもどっちだが
４１６のほうが幼稚な気がする
433 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/10/01(土) 11:03:17 ID:dg9fRZUB0]: 山本昌賢いな
さすがラジコンマニア
434 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/10/01(土) 17:10:53 ID:tBko+aWJ0]: >>431
売れない
435 名前：代打名無し＠実況は実況板で mailto:sage [2005/10/01(土) 21:54:00 ID:ei0c+U0f0]: つまり犯罪では無いが明らかに倫理観は欠如しているので
友達にはしたくない。でＦＡ？
436 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/10/02(日) 20:44:30 ID:s0SRTbjZ0]: >1取りあえず母さんの腹ん中から出直せ
437 名前：代打名無し＠実況は実況板で [2005/10/02(日) 21:01:48 ID:JP1N7uM10]: つーか、サインって個人目的であるならそんな重要なものですか？
これって球場に逝ってボール　取り合うようなものじゃん
そのときは萌えても、後にあるとどこに行ったかわからないもの
重要なことはサインじゃなくて、その選手の記憶そしてそこから学ぶことだと思うべ

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