【パン焼き機】ホームベーカリー 8枚目

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【パン焼き機】ホームベーカリー 8枚目

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/19(火) 23:18:48 ID:fNa5Yol2]: ホームベーカリー全般について語りましょう。
荒らしはスルーで。
使用イーストについての誹謗中傷は禁止。

前スレ
【パン焼き機】ホームベーカリー 7枚目
bubble6.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1176386142/

過去ログ・関連スレ・関連サイトは>>2-3あたり
2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/19(火) 23:21:05 ID:fNa5Yol2]: 過去ログ

【需要薄?】ﾎｰﾑﾍﾞｰｶﾘｰ【ﾊﾟﾝ焼き機】
ttp://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1109433666/
【需要薄?】ﾎｰﾑﾍﾞｰｶﾘｰ【ﾊﾟﾝ焼き機】2枚目
ttp://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1139023890/
【需要薄?】ﾎｰﾑﾍﾞｰｶﾘｰ【ﾊﾟﾝ焼き機】3枚目
ttp://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1147214900/
【需要薄?】ﾎｰﾑﾍﾞｰｶﾘｰ【ﾊﾟﾝ焼き機】4枚目
ttp://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1154662242/
【需要薄?】ﾎｰﾑﾍﾞｰｶﾘｰ【ﾊﾟﾝ焼き機】5枚目
bubble5.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1163752190/
【需要薄?】ﾎｰﾑﾍﾞｰｶﾘｰ【ﾊﾟﾝ焼き機】６枚目
bubble6.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1171977522/
【パン焼き機】ホームベーカリー 7枚目
bubble6.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1176386142/

製菓・製パン板
★★　ホームベーカリーのレシピ　17斤目　★★

パン板
ホームベーカリー 2機目
food8.2ch.net/test/read.cgi/bread/1109143444/
★ MKホームベーカリー【Part3】 ★
food8.2ch.net/test/read.cgi/bread/1100129376/
【MKナショ工作員ｲﾗﾈ】その他各社のHB
food8.2ch.net/test/read.cgi/bread/1149105450/
food8.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1180446852/
3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/19(火) 23:22:04 ID:fNa5Yol2]: 【メーカーサイト】
ナショナル
ttp://national.jp/product/cooking/bakery/
象印
ttp://www.zojirushi.co.jp/syohin/03homemade/01list.html
ＭＫ
ttp://www.mkseiko.co.jp/seikatu/electric.html
日立
ttp://kadenfan.hitachi.co.jp/hitachi_lineup/lineup/04/040206.html
東芝
ttp://www.toshiba.co.jp/living/lineup/kitchen_appliences/0131_k2_pic_01.html
三洋
ttp://www.e-life-sanyo.com/bakery/
ツインバード
ttp://www.twinbird.jp/product/cook.html
リーガル
ttp://www.regal-japan.co.jp/seihin/bframe.htm

※番外
アイアン
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0009X7YT8/
4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/19(火) 23:23:47 ID:fNa5Yol2]: 最近の過去スレから役にたちそうなのをまとめ

象さん開発秘話
www.zojirushi.co.jp/corp/hiwa/hiwa/08.html
ナソ開発秘話
panasonic.co.jp/ism/bakery/index.html

【試用レポなど】
デジタルARENA　松下電器のホームベーカリー「SD-BT153」を試す
その１
ttp://arena.nikkeibp.co.jp/col/20061204/120039/
その２
ttp://arena.nikkeibp.co.jp/col/20061207/120094/
その３
ttp://arena.nikkeibp.co.jp/col/20061221/120287/

AllAbout　サンヨーSPM-MP3とナソSD-BT113の使用レポ
基本編allabout.co.jp/family/electronics/closeup/CU20051214B/
応用編allabout.co.jp/family/electronics/closeup/CU20060119A/

【複数試した個人のレポ】
ホームベーカリーマニア
tp://www.niseko.info/hb/pan3.htm
5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/19(火) 23:51:56 ID:SkjN1lN7]: >>1
乙でございます！
レポサイトまで。ここは定期的に話題に挙がるサイトなので、とても有益。
前スレ980出もないでしょうに、スバラシイ仕事です>>1乙！乙！
6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/20(水) 00:46:16 ID:0/HtZip8]: >>1乙。ついでにお役立ちサイトを。おのずと粉やレシピの話も
出てくると思うので。

クオカより
ホームベーカリー3機種徹底比較(ナソ・象・MK)
ttp://www.cuoca.com/library/event/2007bread/report.html
強力粉辞典
ttp://www.cuoca.com/library/event/0606bread/kyourikikojiten.html

ぶーらんじぇより
パン用小麦粉徹底比較
ttp://www.boulan.jp/recipe/hikaku/index.html

HBレシピ有名サイト
まりの部屋
ttp://mari2.net/
eぱん工房
ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/e-pan/
7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/20(水) 01:03:29 ID:xUbwhfD6]: メーカーリンクだけなら、順番なんて気にならないんだけど、
これ見ると、とりあえずナショ買えよ、それでオーケーみたいに見える。

スレが進むとテンプレ見てスレの末端まで読まずに一気に行くヤツもいるだろうし。
そういう空気が有ると勘違いするのは確か。

企業自演が来るのが分ってるなら何故このようなことを、、、。
余計なリンク要らんよ、間違いなく荒れるから。

もとい、間違いなく荒らしとか工作に来るから。
8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/20(水) 01:09:36 ID:L2H5rObu]: >>7
そ、そうかな・・・？

そしたら、理想的なテンプレの見本をお願いできない？
スレが長くなると、リンクが増えるのは仕方ないことだと思うけど、リンクが無駄に増えるのは
有益ではないと思うから。
9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/20(水) 01:30:31 ID:0/HtZip8]: >>7はMKユーザー？もしくはMK工作員？ｗｗｗ
別にこのリンクで「ナソ買え」とは思わないけどなぁ。どこをどう見て
そう思ったのか。

>>4のARENAのレポだって筆者がもってるMKのHBD-100と焼き比べしてて、
ナソだけをベタ褒めしてる訳じゃないし、まりの愛用HBはMKだし。
上のリンクはどれも読んでて面白いと自分は思ったけどね。

次スレは>>7が立てればいいじゃん。んで、メーカーリンクのトップにMKを
持ってくれば気が済むんでしょ？ｗ
10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/20(水) 01:33:58 ID:xUbwhfD6]: はぁ？
11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/20(水) 02:35:15 ID:viyhN0A/]: 来世は平和に・・・
願いも空しく、１０レスに行く前からギスギスしだすのであった。
このスレは間違いなく荒れる・・・。
12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/20(水) 04:54:15 ID:xUbwhfD6]: 下向いてため息出そう。

建て直せば良いだけだ。
「あくまでもここのサイトでのレビューで有る事」を断るとか、順不同とか書いたり、
業者の自演の荒らしはお断りってスパっと書くとか、幾らでも思いつく大人の対応が
忘れられている。もう、唐突に「○○はお薦めしない。」とか書ける環境は作らん方が
いいでしょ。こういううざい荒らしをやりにくくした方が良いと思う。

やり直しもうざいので、建て直す前に、ここで適当でいいんで作ってみては。
文句の言いようもあるってもんだし。企業自演の好きにして、イライラしないなら
それでも良いが、そうしないと絶対またやると気がついた。
少なくとも殆ど無関係な公式サイトの開発秘話なんて、要らんと分りそうなもんだ。
テンプレって勝手に変えずらいもの。嫌な空気の読み方をする。

付け加えるとナショだと断定してないので、自分がMK工作員と断ざれる様な
文章にした記憶も有りません。じゃ、ハッキリ書いてやる。
「ナショのHBは良く知りませんが、多分悪い品ではないだろ、勿論MKも」
不評なんだからアイアンなんて放っといてあげれば良いし、
好評な書評を見た事無い。大手の引き立て役に使ってやるなよ。
なんだよ、番外ってのは。

今、防がないと次スレのテンプレはどうなっても知らん。
13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/20(水) 04:57:59 ID:xUbwhfD6]: 焼き具合とか捏ね方とかをノズルで廻して自由自在に選択出来る
みたいな完璧なHBでも出ない限り、自演自体がいなくならないのは事実。
14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/20(水) 06:29:10 ID:GAwWEjkU]: おまい２ちゃんに向いてないよ
リンクを踏むのも情報の取捨選択も、スレ住人が全部自分の責任でやること
おまいが手取り足取り指導してやる必要はないんだよ

そもそも荒らしったって、それぞれごひいきのHBについて熱く（暑苦しく）語ってるだけで
たいした問題でもないと思うんだがな
ちょっとくらい殺伐としてても、上辺だけの当たり障りのないスレになるより有益
それが２ちゃんの面白さでもあるし
15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/20(水) 08:30:14 ID:1r8H4akR]: サフかわいいよサフ
16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/20(水) 08:31:58 ID:tADSknDI]: >>12
あなたがテンプレ気に入らんからといって、

＞建て直せば良いだけだ。

これは無いでしょう。
どうしても立て直したいなら、「私がテンプレ気に入らないので」
と理由つけてスレ削除依頼出してきてね。
それで通ったら、「あなたが」素晴らしいテンプレつくって
立て直してくださいな。
17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/20(水) 09:24:26 ID:viyhN0A/]: >>12
>自演の荒らしはお断り

そうテンプレに書いておけば、自演が減ると思ってる人って・・・ｗ
18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/20(水) 09:44:48 ID:pGcipVQS]: >>12
書けば自演が減るとか幸せな頭の持ち主なんですねｗ
19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/20(水) 09:59:35 ID:0/HtZip8]: この新スレがいきなり荒れたのは間違いなくxUbwhfD6のせい。
自覚がないのか？空気嫁。

…今気付いたが、新手の嵐だな、コイツｗｗｗ
ってか確かに２ちゃんは向いてない。おまえは小町かmixiでやれ(失笑)
20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/20(水) 12:14:21 ID:Q6QLQqov]: xUbwhfD6にはハァ？って感じだが、>>6はいらんと思う。
まぁこれテンプレじゃないし、勝手に貼ったもんだから別にいいけど。
粉やレシピについては>>2に関連スレあるからｲﾗﾈ。
21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/20(水) 13:02:48 ID:UAkl3b4C]: 重複スレは止めれ。
あと家電板でメーカーリンクがあるのがおかしくはないだろ。
そんなに気になるなら次回から>3リンクを50音順にでもすればいい。
メーカーのリンク順まで気にする人がいるとは思えんが。
「自演禁止」は無理だが「工作員扱いは禁止」はテンプレに入れてもいいかとｵﾓﾀ。

あと、>9（ID: 0/HtZip8）みたいな脊髄反応な叩きはｲﾗﾈ。
お前も荒らしだ。
22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/20(水) 13:03:54 ID:UAkl3b4C]: 前スレ>1000、GJ！
前スレ埋まりました。
23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/21(木) 07:40:03 ID:OjjbEEFx]: >>22 ここも終了？！
24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/21(木) 14:06:45 ID:UQYSsqJ4]: 発酵終わった直後なのか、焼きに入ったばっかりだったのか知らんが
ブレーカーが落ちて電源消えてた(ﾟдﾟ；)
スタートまた押し直して、コネちゃいかんと思いコネ無視してパンケース外しておいた
モーターぐるぐる止まって発酵に入ったからパンケース入れ直した
過発酵もなく無事焼けてた
停電になった時とかどうする？生地取り出して手で成形してオーブン？
25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/21(木) 14:06:46 ID:HnTmDbUc]: >>4
噂には聞いていたMKの「上の耳が白い」状態をこの
目で見れただけでも、ここ来た価値があったよ。
26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/21(木) 14:31:33 ID:7FnvB5qk]: クオカの比較見てきた
自分とこのとそっくりな焼き上がりだった・・
やっぱり最初の選択を間違えたようだ
３ヶ月経ったけど一度たりとも美味しいパンが焼けなかったよＯＴＺ
もうくじけそう(´･ω･`)
27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/21(木) 14:38:37 ID:VNn3wuIR]: >>26
じゃあ、あきらめて死になさい。
28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/21(木) 15:07:04 ID:29M45BRK]: HBって基本のパン以外まともに焼けなかったりするもの？
レーズンパンでさえまともに焼けないし、サポートはいいかげんなことばっか言うし
辛抱たまらんので交換して貰おうと思っている今日この頃。
29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/21(木) 15:15:13 ID:16m+aOKM]: クオカのレポート、今頃気付いたんだが
ナソ：粉250gに対してイースト2.8g
MK：粉280gに対してイースト2.4g
ナソはスキムミルクも倍だし、ふっくらかさ高になるのは当然かと思ったんだが。
そういうもんじゃないのかな？

>28
我が家はまともに焼けなかったことはないな。
レーズンパンもグラハム粉入りもくるみパンも。
30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/21(木) 15:25:47 ID:29M45BRK]: >29
やっぱり変だよねえ。
砂糖を蜂蜜に変えたり（サポートの助言通りにレシピと同じ量を置き換えただけ）、
基本のパンにレーズンを入れただけでまともに焼けなくなる。
多分過発酵。
水冷やしても、夜（非タイマー）に焼いてもダメ。
中折れして、時間経つと食べられたもんじゃなくなる。
耳の内側がモチモチした膨らんでない生地みたいな状態になる。
31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/21(木) 15:29:32 ID:KlrkvhSo]: >30
蜂蜜をそのまま砂糖に置き換えると水分多すぎない?
基本のパンにそのままレーズン入れると糖分多すぎで過発酵に
なるんではないの?

ＨＢのレーズンパンのレシピでもそうなる？
32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/21(木) 15:36:29 ID:29M45BRK]: 水分10%減らしてみたりもしたよ。サポートは、水分減らさなくても砂糖の重量を
そのまま蜂蜜に置き換えれば大丈夫って言ったけど、減らしても減らさなくても
同じくダメな仕上がりに。

レーズンは少なめにしてみたりもしたんだけどね。
取説にレーズンパンのレシピはないんだけど、サポートは、取説の上限までならば
特に配分を変えなくても大丈夫だって言うんだけどねえ。
でもダメなんだよね。
33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/21(木) 15:46:05 ID:KlrkvhSo]: >32
まりのレシピとか試してみた?
ＨＢのレシピよりはましにできそうな気がするけど。
34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/21(木) 15:48:56 ID:xhK3qY1c]: >>32
…レシピスレでもみんなにレス貰ってたよね。蜂蜜の種類変えてみた？
レーズンをオイルコート無しのにしてみた？
過発酵だと思うなら、イースト減らしてみればいいのに。
ハニーパンは過発酵したことあるけど、レーズンパンは失敗したことない。

>>29
その比較は各HBの取説に書いてるレシピで焼き比べてるからしょーがないよ。
全く同じベーカーズパーセントでパンケースの大きさに合わせた分量のレシピで
焼き比べしたのを見てみたいよね。

ちなみにうちはナソだけれども、粉250gならイースト2.5gで焼いてるけど
写真みたいに背の高いパンが焼けるよ。
パンケースごと秤に乗せて計量してるから、付属のスプーンは使ってないや。
35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/21(木) 16:03:08 ID:29M45BRK]: まりのレシピ試したけど全く駄目でした。
蜂蜜は国産と中国産2種類と、3種類ぐらい試した。
レーズンは、二度目はお湯で洗って乾かしてから入れてみた（でもレーズンパンは二度
しか試してない）。
イーストもサフの耐糖、サフの普通の、スーパーカメリアと3種類試した。量も減らしてみた。

基本的に、砂糖を蜂蜜に置き換えるだけでダメみたい。
しまいにサポートが「蜂蜜使うな」と言い出したので、「取説に蜂蜜可って書いてあるし
使えないのはおかしい」と言ったら、機械を点検するとか言い出したけど、もううんざり
したから、購入店通して新品交換してもらうつもり。
36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/21(木) 16:12:55 ID:xhK3qY1c]: >>35
交換品が来たらまたおいで。
そんなに失敗が続くのは普通じゃないと思うから。
37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/21(木) 16:20:30 ID:lJt/CPuY]: 機種書いてないけど、ID:29M45BRKてレシピスレで騒いでたナソ153のヒト？
38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/21(木) 16:53:00 ID:29M45BRK]: >36
やっぱり普通じゃないですよね。頑張って交渉してきます。

>37
あの節はすみませんでした。
バレてるので名乗りますがレシピスレのﾅｿ153の人です。

ここの前ｽﾚの837さんとか見ても、思うに153って過発酵しやすいんじゃないでしょうかね。
交換してもらって一通り試して様子が分かったら、また報告します。
39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/21(木) 17:48:38 ID:gMEybrgo]: 普通じゃないのが機種かID:29M45BRKかどっちなんだかわからん件。

レシピスレの前スレ読み返してきたがID:29M45BRKはレシピスレでやったらエエと思う。
40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/21(木) 18:00:24 ID:Wm6SYV4+]: ご聡明な方は気がついたはず。
丸一日放置された理由を業者も含めて見に入っていたものだと。
「バーカ」で全スルーされなかった理由を
ディスプレイの前のユーザーは確信して良い。

妙な流れの違和感は本物だと思っていい。

今、ユーザーが気が付きかかっている事を流れで否定している所だよ。
41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/21(木) 20:41:56 ID:HnTmDbUc]: ↑誰か、この暗号の解読をお願いします。
42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/21(木) 20:47:06 ID:Vur6anQV]: ヒント：あぶり出し
43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/21(木) 20:53:51 ID:xhK3qY1c]: >>38
自分もBT153使いだが、確かに過発酵しやすいかも。ナソはフワフワで高さの
あるパンを追求してるみたいだから、設定が過発酵ギリギリなんだと思う。
ホントは夏場でも過発酵しないように作ってるはずだけど、使うイーストや
粉、水分量によってはなっちゃうんだろうね。

食べられないほどの過発酵はほぼ無いが、暑い時期は腰折れしやすいので、
イースト量を減らす事で回避してる。
粉はゴルヨやイーグル、スーパーキングなんかを使ってるし。

取説レシピの食パンを、メーカー推奨のカメリアとスーパーカメリア(ドライイースト)
使用で失敗しないのであれば不良品ではないかもね。

>>40は>>7かな？イミフ。
44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/22(金) 01:14:15 ID:/MDsho7A]: 事情がぜんぜん違いますが、うちも最近、焼き上がりの調子が悪いのです。
サフ500g入りを冷凍して、瓶に小分けしながら、もう５年（！）も使ってきたけど、
ここへ来て、急に膨らみが悪くキメも粗くなってきました。
つい１ヶ月前までは、ほんとにフワフワ～に焼けてたんですけどねえ。
サフはほぼ全量を使ってしまい、残すところ、30gというところでした。
ＭＫの816ですが、もしかしたら機械の調子がおかしいという可能性も僅かながら
あるので、とりあえず前のサフは捨てずに、サフを新しく買ってやり直してみます。
（せこいｗｗ）

>>43
ワケわかんない人は、相手なさらない方が・・・？
45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/22(金) 08:33:18 ID:w+yol/bx]: わかる香具師にはわかる
46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/22(金) 11:25:48 ID:0yzUcuyG]: >45
おまいが言いたいことはしっかり伝わってるから安心してくれ。

>「バーカ」で全スルーされなかった理由を
>ディスプレイの前のユーザーは確信して良い。
確信した。
ここの住人は釣りをスルーできないと。

>妙な流れの違和感は本物だと思っていい。
思った。
おかしな奴が居着いているなと。
業者業者言う奴は、マジで強迫観念に駆られていると。

>今、ユーザーが気が付きかかっている事を流れで否定している所だよ。
なるほど、>40はご苦労様です。
業者自演乙の流れに戻したいわけですね。
47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/22(金) 18:51:57 ID:rYLwJExP]: 流れをぶったぎってあれなんですけどHB使いのパン好きとしてこれはいいぞって本はありますか？
この間オーバーナイト発酵を学ぶために「少しのイースト～」本を買ったんですけど、立ち読みしてたら他にも
「パンの教科書何とかシノワ」とか面白そうな本がいくつかあったので・・・。
単なるレシピ集よりも教本よりのが読んでみたいのですけどここの人たちはどんなのを読んでますか？
48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/22(金) 19:53:24 ID:Ya1iqjO6]: それなら「HB使い」とか分けて考えない方が宜しいかと。
そういう場合のHBはただのコネの手段だから。
製パン板に色んな手作りパンスレがあるので参考にどうぞ。
49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/22(金) 20:09:08 ID:oe8Cn+dW]: >47
そりゃやっぱり「こつ」の科学でしょうな。
50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/22(金) 22:06:27 ID:rYLwJExP]: >>49
ありがとうございます。
アマゾンで見てみましたけどそのものずばりのようです。
レビューには誤りもあるとありましたので一読してから検討させていただきます。

>>48
手ごねもやってみたいですけど基本は焼き上げまでHBです。
塩を通常より多くするとこうなるとかHBでのパン作りにも生かせる
知識を得たいってのが目的です。
その点>6のeぱん工房さんのHPは大いに役立っていますが、それを本として
欲しいなと・・・。微妙にスレ違いっぽいので製パン板で情報収集してきます。
51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/23(土) 00:39:52 ID:wsMubPlR]: ここのメーカーの人って現代文が苦手だったのかも。
あれだ。いっそ面白くなって来たよ。

なんでいちいち喧嘩売んのかな？　なあ？
52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/23(土) 01:55:55 ID:5u/MOlGZ]: はい、スルー検定です。
53 名前：51 mailto:sage [2007/06/23(土) 04:19:00 ID:wsMubPlR]: いいや、お前の事だよ？
54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/23(土) 10:44:01 ID:0OhNXQ2n]: >>50
ああ、分かる分かる。eぱんの本が出たら買うわ。
ネットで見られるのはとても助かるんだけど、やっぱり本は本として
手元に欲しいよね。サイトと同じレシピのまり本買ったしｗｗ
55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/23(土) 12:12:13 ID:KpHVDgS3]: 本屋さんでホームベーカリーを使用したパン作りの本を数種類見て、
唯一いいかなと思った本、著者の写真が思いっきり邪魔。
子どもの写真（著者の子？　モデル？）も思いっきり邪魔。
写真がなくて淡々としてれば買ったのに。
地味な料理の先生と助手と言った感じの写真ならまだいいけど、
コスプレしてるみたいな著者と子どものくにゃっとした顔が苦手で…。
56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/23(土) 14:26:51 ID:plk1R2/u]: HB購入で迷ってます。
候補はナショナルかMK
４人家族ですが、子供はまだ２歳と０歳。

旦那と上の子がアレルギー持ちなので、
パン以外にもレシピ工夫でいろいろ作れそうなナショナルにするか
シンプルにパンが楽しめそうなMKにするか迷ってます。

小さい子供がいるからこそ、いろいろ作れるのも楽しそうだし
でも使いこなせないならそもそもそんな機能はいらなそうだし。
候補のHB１００だと1斤しか焼けないので、そのうち大きめが欲しくなるかな？とも。
実際小さいお子さんがいたり、料理好きの方はどちらをお使いでしょう？
57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/23(土) 21:10:36 ID:glpUyoOW]: HBのパンの本といえば、
昔NHK（きょうの料理別冊）から出たのが役に立ってる。

17年くらい前にナショナル製
一斤タイプをリサーチもせず買ってしまったので
1.5斤のHBが気になって、気になって。
だけど実物見ると、なんかHBの1.5斤って小さいよな～と。
今は1.5斤用型を使ってオーブンで焼いてる。
せっかく買ったのにこね専用になってしまった、うちの1.5斤タイプMK・・・

でも、ピザ作る時とかは本当に大助かりだよ！
58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/23(土) 21:20:33 ID:0OhNXQ2n]: >>56
うちはBT153、子供は3人。1.5斤がいいかな、と思って153にしたけど、最近は
1斤ばかり焼いてるよ。食べる量にムラがあるし、3日もすればさすがに味も落ちるし。
冷凍すればいいだけなんだけど面倒でｗ

大きめが欲しくなった時に1,5斤タイプを買えばいいんじゃないかな。子供がたくさん
食べるまでには10年近くある訳だし。

ナソはパン、麺、餅だけど、ぶっちゃけ麺は工夫すればどの機種でも可能かも。
なので餅にこだわらなければMKでもナソでもどっちでもいいんじゃないかな。

普通に焼いた食パンの食感が違うので、>>56の好みで選べばいいと思う。
ナソは耳がサックリでフカフカした背の高いパン、MKは色白で耳が柔らかく
キメの細かいパン、って感じ。自分はイギリスパンみたいなのが好きなので
ナソを選択した。とは言っても、ナソのソフトコースならかなり柔らかめの
パンも焼けるし、MKで焼きを追加すれば耳カリのパンも焼ける。お好みでどぞー。
59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/23(土) 21:43:38 ID:FDhcC/9T]: 1斤用で十分だと思うな。
市販品と違って無添加だから、たくさん焼いても日持ちしない
と思った方がいいよ。
60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/24(日) 00:18:24 ID:6zEOPrcY]: 禿同
焼きたてが一番美味いと思うから1斤を押すよ
61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/24(日) 02:48:36 ID:O03Mc60I]: タイマーで焼きたてならどれ買ってもたいして変わらんしな。
結局、自分の好みのパンになる迄、配分をマイナーチェンジするしね。
62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/24(日) 09:22:09 ID:+6hlfAkE]: >>56
私も悩んで悩んで悩みつかれて
157にしました
パンに飽きても餅つけるし
ドライイースト自動投入口が決め手でした
63 名前：56 mailto:sage [2007/06/24(日) 12:14:02 ID:xR9NYHwr]: みなさんレス有り難うございます。
>>58
詳しいレスありがとうございます。
私好みだとナショナル、旦那と子供はMKっぽいです。
美味しくて1斤じゃ足りない？と思ったけど、大丈夫そうですね。
>>59 >>60 >>61
まさにその通りですね＞焼き立てウマー
毎朝焼き立てが食べられるのが一番のポイントなので
とりあえず1斤タイプにしてみます。
>>62
ナショナルはやっぱり自動投入が売りですよね。
ピザや餅はともかく、やっぱり自動は楽なんでしょうか。

うーん。
オーブン無しなので、ピザ機能はいらないし餅も正直どうかと。
もう少しリサーチして1斤タイプを購入したいと思います。
ありがとうございました。
64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/24(日) 19:31:33 ID:ZvWcJgsG]: イーストもナッツも自動だから楽チンです。。。
113ですが。。。
あと天然酵母も成功しましたし、
ソフトもフランスもｳﾏｰ

ただ、デニッシュ風だけは試していません。
めんどくさ+カロリー過多のため！(笑)
65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/24(日) 20:21:05 ID:lHE6cXPB]: >>63
スレチ気味だが、ピザは魚焼きグリルとフライパンで焼けるよ。
伸ばした生地を熱したフライパンに乗せてトッピング、底が固まったら
グリルへ移動。子供がいるなら一度は焼いてみて欲しい。簡単、ウマーだよ。

ナソはイースト自動投入よりも具が自動で入れられるのが便利なんじゃないかな。
イーストは便利ってよりも季節の温度変化による出来上がりの変動を少なくする
為だと思うよ。
66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/24(日) 22:53:15 ID:heCiLWdg]: >>65
ナソは自動豆乳で特許取っちゃってるからな。
家電の世界って、特許の関係上、大手がどう
しても有利なんだわ。パンケースのへこみも
ひょっとしてそうか？
67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/24(日) 22:57:54 ID:h/lIt2k1]: パンケースのへこみって、そこ部分のカクカク八角形のこと？
68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/24(日) 23:06:35 ID:lHE6cXPB]: >>67
いきなり何？この画像の縦の出っ張りの事だと思うけど。
ttp://letsblog.panasonic.jp/national/bakery/photo/focacha_02.jpg
69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/24(日) 23:22:02 ID:h/lIt2k1]: >>68
ゴメンね、「いきなり何？」　の意味がよくわかんない、気に障ること書いた？

その画像の縦の引っかかり部分なら、日立と象のパンケースにもあるので
底の形のへこみの事かなと思ったの
70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/24(日) 23:33:28 ID:pewwXvpq]: >68
「いきなり何？」の書き方はないわな……。

その前に>66が>65に対してどうして「自動投入」から「特許や大手が有利」な話になるのか
その流れも理解できないが。
71 名前：68 mailto:sage [2007/06/25(月) 01:37:31 ID:L8fVrBaz]: >>69
ゴメン、リロった後に>>66を読み飛ばしてたから、いきなりパンケースの
へこみの話に飛んだと勘違いしてた。すまんかったです。

>>70
イースト自動投入の特許をナソが持ってるのかも知らんが、大手とそれは
関係ないもんね。中小でも最初に開発したなら特許も取れるし。
72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/25(月) 02:09:44 ID:5/KqUMBf]: 何してたかちょっとづつ分って来たでしょ。
73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/25(月) 03:58:10 ID:JpO7soml]: 全くｽﾚﾁですが携帯から見てると
板の機能がどんどん変わってます。。。
ID検索まで出来るようになっててビックリした。
74 名前：63 mailto:sage [2007/06/25(月) 10:37:40 ID:X1JZhwjT]: 電器屋行ってきました。
旦那はやはりもちもちMKが気になる様子。
焼くのは私なので、最終決定権は私ですがw
ここにはMK使いの方は少ないんでしょうか？
専スレのほうがいいかな？

基本的には機械任せでパンが焼きたいので
手間ひまや失敗がなるべく少ないものがいいかと思います。
>>64
ありがとうございます。
やっぱり楽なのは子持ちには助かりますよね。
>>65
すごく参考になる情報ありがとうございます。
パンよりピザ焼いてみたくなりました。

来月の子供の誕生日にはパンとピザ並べられるよう
悩みぬきたいと思います。
75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/25(月) 10:57:08 ID:HNPl7ufg]: 具自動投入と国産小麦粉がおいしく焼けるということで象さんにしました。
１斤で十分だし。ジャムもつくるかも。。。
76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/25(月) 11:44:00 ID:4BDYkYW4]: ジャム機能ってどう？
鍋で作るのとなんかちがう？

ただほっとけるってだけだと、そう頻繁に作るものでもないから、
鍋で作ってもいいかな、って気が。
77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/25(月) 11:50:56 ID:9BeUhTPY]: >>75
象さん以外のユーザーの方にお尋ねしたいのですが、
やっぱり国産小麦はいまいちですか？
78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/25(月) 11:59:49 ID:rq+FgV0r]: >>74
MK使いだけど、なんにせよ両方買って使ってみないとわからないのでは？
好きなほうにしたらよろし。
79 名前：75 [2007/06/25(月) 12:36:42 ID:MD6kCO6l]: >>76
注文したところだからまだ届いてない。
ジャムは鍋でもいいけどほっとけるからね、それだけでしょ。
電子レンジでもつくれるけど、こちらはしょっちゅう使うから。
近所に業務スーパーがあるんでジュース用の果物買ってきてジュースつくってるけど
象さん届いたら甘味をおさえたジャムもつくりたい。
80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/25(月) 14:14:13 ID:hhQj7fvJ]: 1斤タイプなら
自動投入のナソか工程分けれるＭＫか安さの象か
81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/25(月) 16:12:54 ID:VzZQUobL]: >>74
MKのメリットは何と言っても工程分離。
ピザ生地ばかり作ってる私が言うんだから間違いない。
パンだと4時間だけど、ピザやナンなら１時間半くらいでできるのも魅力なんだ。
フライパンで焼けるからナンもおすすめ。
焼き立てナンとカレーは美味いよー。
82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/25(月) 16:20:46 ID:MN9YJfUg]: ナンならナソじゃなくて、ナンならＭＫか。
83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/25(月) 16:38:37 ID:jvQEV15w]: >>81
いや、それならナソでも普通にパン生地1時間
ピザ生地なら４５分で出来ますが？
84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/25(月) 16:47:36 ID:MD6kCO6l]: >>81
象さんでも麺やパスタのコネコネならできますよ。
パン工程の途中で止めるだけ。
忘れないようにキッチンタイマーセットして手動で止めるだけだけど。
85 名前：75 [2007/06/25(月) 17:53:14 ID:MD6kCO6l]: 双鳥でピザ生地作っている人がいるよ。
www.sakai.zaq.ne.jp/duefn902/homebakary.html
86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/25(月) 18:04:10 ID:VzZQUobL]: >>83-84
いや、分かりやすいように工程分離を説明しただけでw
他の機種でもできるのは分かってるって。
焼きだけの機能もあるよ、発酵だけもできるよ、っていっても
>74には今は不要だろうと思って書かなかっただけだよ。
私に説明は不要だから>74におすすめやメリットを教えて上げなされ。
87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/25(月) 20:47:43 ID:DsTMLyEr]: >>79
BB-KS10ですか？
決定オメでと！機能が多くて使いがいがありそう。
その機種はこのスレでは初登場かも～。ジャムいいよね。
88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/25(月) 21:15:58 ID:L8fVrBaz]: >>86
ナソ使いだが、正直工程分離はいいなぁ、と思うｗ
コネを延長したいとか、発酵時間の調整をしたいとか。

コネ延長はいつも油脂後入れしてるので、リセット後バター入れて再スタートで、
手間は一度だからそんなに面倒でも無いけど、発酵時間はどうにもならん。
89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/25(月) 21:16:34 ID:6bVFKJHq]: 餅つき機能が付いてるのを買ったらたまたま1.5斤だった。
HBで餅つきは邪道か！
90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/25(月) 23:48:30 ID:MD6kCO6l]: >>87
そうですBB-KS10
ボデイがコンパクトでコードリールつきで気になっていました。
昨日ＱＶＣで紹介されていて背中押されてしまいました。
ttp://qvc.jp/cont/detail/ShohinDetail-cgry_136-hinban_453550.html?serverId=3
いつもはTWIBIRDの格安の１．５斤がＱには登場するのですが
ttp://qvc.jp/cont/detail/ShohinDetail-cgry_136-hinban_444188.html?serverId=3
（二鳥さんも悪くないけど１．５斤は場所ふさぎで）

象さんも二鳥さんも上のＱのサイトに動画があるんで参考になると思います。
もっとも注文したのは最安値の量販店ですが。。。
91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/26(火) 00:11:00 ID:TRVcvQ+M]: >>88
発酵時間短縮は無理だけど、延ばすことなら多分ナソでもできるよ。
ナソにも停電対策の、プログラム再開機能ついてたよね？
コンセントを抜いて１０分放置、また挿してすぐに抜いて１０分放置・・・
これを繰り返す。
漏れは昔のＭＫ持ちだが、これをやって延ばしてる。
めんどうくさいが。
92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/26(火) 02:56:05 ID:fByaqRX+]: >>91
それはメンドクサイｗｗｗ
それって10分以上放置するとどうなるの？リセットされちゃうのかな。
93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/26(火) 09:47:53 ID:I6+aWeO1]: 洗濯機みたいに、お好みメニューを
練りから焼きまで連続でやってくれる機械が出来たら
魅力的なんだけどなぁ。
HB１００だと練りとか発酵とか終わるたびに、
次のメニューを再セットしないといけないんでしょ。
94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/26(火) 10:06:23 ID:U93wh66x]: マイコン制御の連動プログラムで全自動で焼けたとしても。
焼き上がりがどうの味がどうのと文句が出てくる。
これらがクリアされたマシンとなるとホームユースじゃなくて業務用になって
手の届かない値段になるだろうね。
95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/26(火) 11:54:10 ID:cUc+Czm/]: >93
それぞれの工程が連続でできないのは、生地の様子を見ながら
時間を調整するためなんじゃないの?
96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/26(火) 20:09:10 ID:fByaqRX+]: >>95
そうなんだろうけど、メモリー1～3くらい記憶できたら便利なのにね。
毎日違うレシピを焼く人なんてあまりいないだろうし、何度か焼けばある程度
目安がつくから、コネ20分、発酵80分、ガス抜き…みたいに連続設定できる
機種が出てもいいよね。
97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/26(火) 20:33:27 ID:rRyF3fwa]: >>96
試行錯誤して、結局その連続設定はメーカーの基本設定と同じになるなんてことはないだろうかw
98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/27(水) 00:05:29 ID:pc9GZqz0]: ほんでもって結局パン屋さんで買ったほうがいい。ってことになったりして。
99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/27(水) 00:11:57 ID:TsT7lZdv]: >>97
ねーよｗ夏場だとかイーストの量変えたいとか、基本設定じゃ上手く焼けない
時に使いたい機能だから。

>>98
パン屋のパンはパン屋のパンで美味いからパン屋でパンも買うよ、パン。
100 名前：名無し募集中。。。 [2007/06/27(水) 02:49:46 ID:82pknaZx]: >>94
松下は１万円ぐらいの炊飯器で10コースとかあって
センサー付けまくりで数分ごとに温度管理したりしてるから
本気出せばホームベーカリーもできるはず
月産１０万台とか見込めなきゃ無理だろうけど
101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/27(水) 06:47:38 ID:lax2cIcJ]: 今やHBより炊飯器の方が高いもんね。
日本製の炊飯器は中国人も買うからね。売上台数が違う。
メーカーも本気になるわけだ。
102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/27(水) 08:46:47 ID:Gy7sZKOB]: 　　　　_, ,_　>>99　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ書きすぎ
　　（；´Д｀）　　 _, ,_
　　　　⊂彡☆ ) Д´）
　　　　　　　ﾊﾟｰﾝ
103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/27(水) 11:27:58 ID:TsT7lZdv]: >>101
HBも欧米をはじめ諸外国に輸出されてるはずだが。

しかし、炊飯器もあんなに高くて細かい設定がなされているのは日本向け
だけだと思う。外国人は炊ければおｋ、な人が多いと思うから安くてボタン
一つでいいんじゃないかな。しかし日本人は何でもマニアだねｗ
104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/27(水) 13:35:17 ID:9hQ9pbBk]: 淀．混から間もなく配達になりまーす。
黒猫のHP見たら配達中になってた。
BT153だよ～！
105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/27(水) 15:35:35 ID:VHCP4x5S]: >99、>102
超ﾜﾛﾀwww
106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/27(水) 21:17:50 ID:3YH6c6ys]: 氏ね
107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/28(木) 01:23:42 ID:6sthNXxY]: ふむ。
108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/28(木) 11:22:34 ID:B0ZgKh6f]: ナショナルの古いHBを使っています。
取説どおりの材料で食パンを焼いていますが、
ドライイーストをカメリアからサフにかえてから、
釜の半分の高さまでしかふくらまなくなりました。
サフで作るとこんなものなのでしょうか。

スレ違いでしたら、該当スレに誘導してください。
109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/28(木) 12:01:55 ID:mFwibCoQ]: >>108 箱が大きいから、使う分は冷蔵庫、
使わないのは冷凍庫に入れていますか？
赤いサフですよね？
私もﾅｿの113ですが、初めはｽｰﾊﾟｰｶﾒﾘｱ、今は皆さんおすすめのｻﾌに変えましたが
臭くないし、膨らみは同じだし、、
なぜそうなるのか分からないです。
110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/28(木) 12:16:35 ID:B0ZgKh6f]: レスありがとうございます。

機種はSD-BT2で、
11g×5（分包）で、余った分は口をクリップで閉じて冷蔵庫に入れています。
カメリアはそれで大丈夫でしたので。

それとも、他の何かが問題なのでしょうか。
111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/28(木) 12:23:05 ID:H+R5bUBZ]: ナショナルの153でいつも１斤焼いていますが、
特に国産小麦を使ったときに、表面がきれいにならず
うず状？っぽくなります。
（焼きに入る前にヘラで表面をかきまぜた感じ）
この方のブログの８月６日の食パンのような感じです。
ttp://www.ne.jp/asahi/tiny/boy/hobby/syumi_bakery2005.html
国産の時は水分も調整しているのですが、同じような方いらっしゃいますか？
112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/28(木) 15:04:43 ID:HDCcOM/7]: >>111
同じく153ユーザーです。そうなることもあるし、ならないこともある。
小さく焼けたパンの時はなる事が多いかなぁ。

量が少ないとか、国産小麦のように発酵が控えめな生地は、最終のガス抜きか
成型の工程でキレイにまとまらないんじゃないかな。同じ粉250gのレシピでも
ゴールデンヨットやスーパーキングなんかの最強力粉をブレンドしてる時は
釜からはみ出るほど膨らんでるし表面もなめらか。

もともと1.5斤用だから少ない生地をまとめるのは苦手なんだろうと思うよ。
113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/28(木) 17:29:56 ID:WrYnONkx]: >>102
かわいい
ﾜﾛｽｗｗｗｗ

BT113明日届く予定。
楽しみ(*´д`*)
114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/28(木) 18:38:46 ID:P93NQU4o]: ↑おめ。

俺もBT113使いだが、出来上がったばかりのホシノ天酵＋
ゴルヨで焼いたミルクパンの釜延びに今朝も改めて驚い
たよ。爆発してるって感じ。で、ウマー。
115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/28(木) 19:24:41 ID:H+R5bUBZ]: >112
111です。レスありがとうございます。
確かに小さく焼けた時になりやすいですね。
私だけではないと安心しました。
ちなみに小さく焼けた時はケースから取り外しにくくないですか？
逆さにしてまな板にカツンガツンとぶつけてはずしてますが、
みんなどうやってとってるんだろう。
116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/28(木) 19:29:33 ID:/qJEb53q]: >>88

＞ >>86
＞ナソ使いだが、正直工程分離はいいなぁ、と思うｗ
＞コネを延長したいとか、発酵時間の調整をしたいとか。
＞
＞コネ延長はいつも油脂後入れしてるので、リセット後バター入れて再スタートで、
＞手間は一度だからそんなに面倒でも無いけど、発酵時間はどうにもならん。
＞
117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/28(木) 19:37:50 ID:N6wNwh2+]: >>108
サフに変えたのは最近ですか？
もしかして、原因はサフではなくて、「過発酵」かな・・・と思ったのですが。
暑くなってきたところに、新しいイーストで発酵が早く進みすぎたのかも。
過発酵だと、生地が疲弊して膨らまなくなり、
てっぺんが平たく凸凹、きめが粗く、不味い・・・など、このような↓パンが出来ます。
ttp://hibinokioku.cocolog-nifty.com/panya/2005/10/78_191b.html

うちはﾅｿBT100＠95年製ですが、赤サフで問題ないです。
118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/28(木) 19:38:17 ID:/qJEb53q]: >>88

＞ >>86
＞ナソ使いだが、正直工程分離はいいなぁ、と思うｗ
＞コネを延長したいとか、発酵時間の調整をしたいとか。
＞
＞コネ延長はいつも油脂後入れしてるので、リセット後バター入れて再スタートで、
＞手間は一度だからそんなに面倒でも無いけど、発酵時間はどうにもならん。
電源抜いて停電モード、リカバリー可能時間内でコンセント差し込んで時間調整てダメかな、やったことないけど。
119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/28(木) 19:50:31 ID:N6wNwh2+]: >>111
うちのは1斤用の機械だけど、
国産の「膨らみにくい」粉のときは、そんな感じにてっぺんがつんつんになります。
うちの場合、その粉にゴルヨやグルテン入れても、高さ的に膨らむけど上部だけはつんつんです。
120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/28(木) 22:23:22 ID:HDCcOM/7]: >>118
>>91

>>115
ガンガンぶつけちゃダメだろｗ国産小麦はもっちりミッシリ焼きあがるから、
確かに取り出しにくいが。自分はテーブル上の空中でパンケースを振って出すよ。
出ろ！出ろ！！出ろ！！！って感じで。羽と一緒にスポーン！と抜けるか、
豪快に底が破れて飛び出すかだ。

>>119
あるあるｗ国産小麦ってホントねばっこい。ゴルヨ入れると膨らみは多少
マシにはなるが、モチモチ食感はそのまま。

>>115はキレイな形にしたいなら、一時発酵終了後(くらいの時間を見計らって)
生地を取り出して羽を抜いて成型し、パンケースに戻せばいいじゃん。
121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/28(木) 23:10:48 ID:H+R5bUBZ]: >>120
115です。ガンガンぶつけるのはだめだったんですね・・
今までずっとそうやってましたW。次回から振ってみます。
最初そうやって抜けなかったので、ずっとガツン方式でした。
今度からもっと激しく振ってみます。
下にお皿かなんかを置いて、下向けで振ればいいんですよね。
ありがとうございました。
あと、表面のいびつさは国産小麦が原因みたいですね。
119さんもありがとうございました。すっきりしました。
122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/29(金) 10:08:56 ID:M3B62JSJ]: 生地作るときに、水の代わりに酒で作るパンってあるかな？
123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/29(金) 10:23:08 ID:HB4kEede]: 酒じゃイースト死ぬんじゃね？
124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/29(金) 14:20:52 ID:Oif3IMcb]: >>108 , >>110 です。

>>117
てっぺんは丸みをおびて、外側は全体的に焼けすぎなくらい黒く味も普通です。
本当にふくらまないだけという感じで
教えてもらったURLに書いてあった過発酵という状態とは違う気がします。
カメリアに戻してみようかと思い始めました。
サフの方が匂いが断然良いのに…。
125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/29(金) 17:43:50 ID:undS1Xfp]: なま味噌を袋づめして売るときに、アルコール加えて
酵母を眠らせて出荷する話がありますよ。
パン酵母も休眠してしまうんじゃないでしょうか。
126 名前：117 mailto:sage [2007/06/29(金) 19:12:16 ID:x7SzBdgJ]: >>124
う～ん、その状態なら発酵不足かな・・・。イーストの絶対量が足りないとか？？
うちは専用計量スプーンをなくしたので、1斤に普通の小さじで1杯弱入れています。
（ただし、気温が暑すぎない場合）

サフの匂いって、造り酒屋の匂いがするね。
127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/29(金) 22:28:35 ID:SWbHs+GU]: >>124
詳しいレシピとコースを書いてみて。
それと、赤サフ？金サフ？
128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/29(金) 22:32:58 ID:lbOdMe2c]: 昨日HB153届いて、わくわくしながらパン焼いた｡
出来上がって、わくわくしながら取り出したら、
あまりの熱さに驚いた。
付属のミトン薄すぎorz
布巾重ねてもまだ指が熱かった。
付属のくせにこんなに薄くていいものなの?これ｡
おいしいパンのために明日厚手のミトン買ってくる。
129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/29(金) 22:47:10 ID:e0MJbCpN]: >>128
153使ってますが、ミトン私は特に問題なく使ってます。
厚手のミトンもいいけど、軍手をしてからミトンを
してみてもいいかも。
130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/30(土) 01:48:16 ID:NVr9VkvM]: >>128
薄い薄いｗ取っ手持つのが精一杯だよ。取り出す時は折ったタオルで
底を持って、ミトンで取っ手を持つよ。
131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/30(土) 02:16:54 ID:hOFmxtLY]: ダ○ソーの１００円インド製ミトンは結構厚手で良いよ。
最近中の綿が片寄って部分的に薄くなったけどｗ
132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/30(土) 05:55:19 ID:ImOFBGfY]: 譲り受けた153まだこわごわ使えてないんだけど
スキムミルクを買わずに全部牛乳で代用したら上手くいきづらいとかあります？
あともちつく時に成功するもち米失敗するもち米とかってありますか？
133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/30(土) 09:27:26 ID:JGBQ17MQ]: とりあえず自分でやってみて判断しる！
失敗も経験のうちと割り切る。
134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/30(土) 09:39:46 ID:YIgu7PGU]: >132
牛乳＝水にすると失敗するよ。
135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/30(土) 10:11:16 ID:nxVov8Bl]: >>132
180ccの水を水：130cc＋牛乳50ccでとりあえず。
ふんわりもちーっの疑似ミルクパンの焼き上がり。
136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/30(土) 13:50:14 ID:NVr9VkvM]: >>132
素人のレシピ改編はお勧めできない。牛乳を使いたいなら牛乳をつかうレシピを
探して、そのレシピ通りの分量で作ってみるがよし。

牛乳入りのお気に入りレシピはeぱん工房のイギリスパン
ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/e-pan/recipe/reccipe.htm

作ったこと無いけどホテルブレッドも評判いいみたい
ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/e-pan/recipe/reccipe.htm

これらはHBで生地を作って成型→オーブン焼成って作り方だけど、最初から
最後までHBにお任せしてもちゃんと焼ける。
まりの部屋のミルクブレッドも美味しいよ。色々試してみてね。
137 名前：136 mailto:sage [2007/06/30(土) 13:51:50 ID:NVr9VkvM]: ゴメン、フレームページなのでリンクがちゃんと貼れてなかった。

イギリスパン
ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/e-pan/english/english_2.htm

ホテルブレッド
ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/e-pan/hotelbread/hotelbread.htm
138 名前：132 mailto:sage [2007/06/30(土) 19:48:43 ID:YAOiZQFh]: ありがとうございます、スキムミルクを他の用事で使わないもんで
できれば買わずに済ませたいなあと思っていたんです。
説明書には、牛乳を使いたいなら水をその分減らせとありましたが
全部に適用すると駄目なんですね…
まずは>>135さんの方法で最初の1回を作ってみて
その後>>136さんのリンク先にあるのを試してみますね。

さっそく今から焼いてみるかと思ったら
強力粉だと思ってたストックが薄力粉だったorz
買い物から出直します…
139 名前：108 mailto:sage [2007/06/30(土) 20:53:04 ID:ceNajzng]: >>127
レシピは
強力粉280g
砂糖大さじ2
スキムミルク大さじ1
塩小さじ1
バター11g
水210cc
ドライイースト小さじ1
です。

サフは赤サフです。

コースは材料を入れたら勝手に焼き上げてくれるものです。
（発酵までのコースか焼き上げるまでのコースかの2種類しかありません）

アドバイスお願いします。
140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/01(日) 00:10:37 ID:OHOngPBB]: >139
そのイーストが既に劣化してたとか。
新しいの買って試してみたら？
141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/03(火) 10:50:48 ID:miEmulh+]: ナソから新商品発表されたね。
米粉パン（小麦ゼロ）コース期待していただけに、ちと残念・・・。

SD-BM101
ctlg.national.jp/product/info.do?pg=04&hb=SD-BM101

SD-BH101
ctlg.national.jp/product/info.do?pg=04&hb=SD-BH101

ニュースリリース
panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn070702-1/jn070702-1.html
142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/03(火) 10:54:58 ID:vJLw0zsb]: メロンパンコース斬新だなｗｗ
これクッキー生地とパン生地の割合的に、味はどうなんだろう。
143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/03(火) 11:37:02 ID:pxgpJjEG]: BT-153を購入しかけていたものですが、待ってて
良かったです。メロンパン、楽しみです。
144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/03(火) 11:45:34 ID:miEmulh+]: これも貼っておこう
ttp://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/07/02/985.html

メロンパンの工程がイマイチわからないんだけど
クッキー生地もこれで作れるの？
145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/03(火) 11:52:20 ID:/q7rkFno]: まりさんのとこのみたいなのか。＜メロンパン
クッキー生地も作れたら楽だよねぇ。
146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/03(火) 12:02:09 ID:EpyrVkNo]: >>144
クッキー生地は作れないよｗ
最近のナソは焼き上がり予定時刻しか表示されないので、現在どの工程で
進行してるか分からない。分かる機種なら１次発酵終了後に成型すればいい
だけなんだけどね。

で、メロンパンコースは、「１次発酵終わりましたよー」と教えてくれる(だけｗ)
ので、その時に成型なりクッキー生地を乗せるなりすれば簡単な成型パンが
焼きあがるわけ。普通に工程表示してくれればいいのに。

それと、やっぱりMKみたいに練りや発酵の独立設定が欲しかったなぁ。と
言っても153持ってるから新機種は買わんがね。
147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/03(火) 14:54:25 ID:/q7rkFno]: >>146
それじゃ、HB100で　生地作り→クッキー生地乗せる→発酵→焼き　で同じことが出来るわけねｗ
148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/03(火) 23:02:29 ID:Ry/Sk8bE]: 途中で取り出せる機能より、各工程独立の方がいいような気がする
149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/04(水) 05:39:42 ID:h1pcLPXR]: メロンパンとかデニッシュとか、飽きそうだなー。
その開発労力を、もう少し違う方に振り向けて欲しいよ。
150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/04(水) 09:15:59 ID:sVLb1FJ+]: そうそう。静音性を高め、「焼き」だけ機能付ければ
後続を２馬身引き離して、ダントツトップになる。
151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/04(水) 10:08:52 ID:A2k+t5gp]: >>150
正直、「焼き」だけの機能はいらないなぁ…。どうやって使うの？
その機能だけで。ナソのは焼きがしっかりしてるから、ブザーで取り出すか
10分前に取り出すか、程度の工夫で好みの焼き加減にはできるし。

練りと発酵の時間を調節できるのが一番いいな。洗濯機みたいに、
標準、スピード、念入り、メモリー、って感じでｗ

>>149
メロンパンには労力いらなかったと思うよ。1時発酵終了後にブザーならして
工程ストップさせるだけだから、ミックスコールの時間をずらしただけ、って
感じじゃない？誰も触れてないが、今回一番頑張ったところは全粒粉100％で
ふんわりしたパンが焼けるコースを搭載した、って事じゃない？BM101のサイトの
画像見ると一度食べてみたいわ。
152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/04(水) 11:08:29 ID:P/iRApEf]: うちパン発酵・焼きコースつきの炊飯器あるし
大きいメロンパン作るんだったら炊飯器の方が形はいいだろうなぁ。
全粒粉100％でふっくらは激しくﾎｼｽ

>>151
念入りは“練り”だよね？
発酵まで念入りで過発酵ギャー！とかｗ
153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/04(水) 11:11:37 ID:A2k+t5gp]: >>152

いや、例えとして洗濯機のコースを書いただけだから。洗濯機の念入りコースは
HBで言う発酵時間の長いソフトパンコース、みたいな感じでｗ
154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/04(水) 11:26:40 ID:z56bEMPQ]: >>152
炊飯器巨大メロンパンわくわく
155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/04(水) 11:42:09 ID:P/iRApEf]: >>153
なるほど。
そういえば、そういうソフトパンコースなんかは温度の調節もされてるのかな？

>>154
底が平らにならないからちょっと不恰好だけど、インパクトは十分ｗ
これです。
ttp://www.takitate.jp/pan_recipe/
156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/04(水) 12:50:03 ID:lF+P1BTC]: >>152
自分はHB100使いですが、全粒粉100%のパン、
サンプル写真にあるくらいの釜伸びだったら
全粒粉、塩、砂糖、イースト、水だけで普通にいけますＹО！
あとはどれ位　”ふっくら”　かという事になりますね
157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/04(水) 12:57:02 ID:uRHk1jUV]: パン生地コースのタイマー予約に対応して欲しかったなぁ。
朝、ちょっと早めに起きて、出来上がった生地を
成形→二次発酵→焼成

今は一次発酵を、冷蔵庫発酵でやってるけど。
158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/04(水) 14:02:49 ID:P/iRApEf]: >>156
マジですかっ！
ヘルシーパンコースでやってますか？
明日あたりやってみよう～。
よく見たら
>1回目と2回目の練り作業の間に、寝かす時間を十分に取ることで、膨らみやすく、パサつきのない～
ってあるから、HB100の工程分割を利用してもうまくいくのかもですね。
159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/06(金) 12:24:40 ID:UW8gJuQM]: カビﾊｹｰﾝ

これぞ無添加の印！（違う

皆さんはカビ対策どうしてますか？
160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/06(金) 12:33:51 ID:fXFbe3bl]: ３日以内には食べるからカビは見たこと無い。
この時期、冷蔵庫に入れてないの？
161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/06(金) 14:43:51 ID:47BSHP9a]: 冷蔵庫というか、パンはすぐ冷凍庫へ
162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/07(土) 01:25:14 ID:84ugwkUC]: >>159
削って焼いて食う。
...じゃなくて、冷凍。
163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/07(土) 21:38:19 ID:Ns+zvA6N]: ナショナルのホームベーカリー機。

そろそろ新型がでそうな気がするのですが・・・
164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/07(土) 21:43:17 ID:MvRrqVLB]: >>163　でるよ。
つ>>141
165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/07(土) 23:14:40 ID:Ns+zvA6N]: 163です。
すみません、小声で誤ります。

勝手に発売時期から予想して、新機種が出たらいいなと思ったのですが、
既に発表されていたなんて・・・。

子供の時から授業参観とかで自信たっぷりに大きな声で発表して間違うようなオイラですが、
今回は恥ずかしい・・・・。
166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/07(土) 23:18:59 ID:/Rf+D2sW]: ﾄﾞｿﾏｲ！
167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/07(土) 23:47:39 ID:LGuecEvZ]: 発表から発売まで２ヶ月あるってどんだけぇ～
168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/08(日) 00:13:07 ID:nJLfVo0e]: HBD100の食パンコース「1」で、発酵時間って調節できる？
標準+45分ってな感じでやりたいんだけど。
169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/08(日) 02:22:02 ID:P5ifZO9H]: 説明書読んだらいいと思うよ
170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/08(日) 11:01:02 ID:nJLfVo0e]: 購入前の人も読めるの？探したけどアップロード先がわからない。
171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/08(日) 11:13:43 ID:YL2u84YA]: >168
食パンコースで調整できるのは焼き色だけなので、
発酵時間を調整したいなら生地コースを使うことになるよ。

でも、45分も追加したら過発酵にならない？
172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/08(日) 11:15:42 ID:nfE4XScU]: >>168=>>170
多分>>169が言いたいのは、HB100持ってるなら説明書読め、ってことじゃないかな。
購入前に読めるような資料は公開されてなかったと思う。
で、標準コースで発酵時間の調整は、残念ながらできない。
コースのカスタマイズができればめちゃくちゃ便利だと思うんだけどね・・・
練り発酵焼きをそれぞれ設定すれば発酵時間延長で焼き上げまでできるけど
コース使うときみたいに、HBにお任せで4時間放置とかはできないのが痛いね。
ちなみに標準コースの時間配分の目安は過去スレに書き込みあったから参考にどうぞ。

467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2007/01/10(水) 02:07:05 ID:+DhBeRno
MKの100が届いたんで早速時間測定がてら焼いてみた。
これまで使ってた715と比べて、格段に静かになってて感動・・・
羽根抜きする人いるかなと思ったので、測定結果貼ってみます。

仕込み水23度
室温15度
MK HBD-100 食パンコースこいめ
スタートからの時間と各作業
()内の時間は食パンコースこいめ設定時に表示される時間

0:00(4:00)
　ねり
0:13(3:47)
　予備発酵
0:56(3:04)
　ねり
1:02(2:58)　ミックスコール
　ねり
1:07(2:53)
　一次醗酵
1:56(2:04)　ガス抜き
　二次醗酵
2:21(1:39)　ガス抜き
　成型醗酵
3:05(0:55)
　焼き
173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/08(日) 12:14:02 ID:nJLfVo0e]: データありがとう。

>コースのカスタマイズができればめちゃくちゃ便利だと思うんだけどね・・・

そうだね。少量のイーストでつくってるので、コース内の発酵時間を分単位で調整できるものを探してたところ。
さらにタイマーとの組み合わせで朝に自動で焼きあがってくれるとうれしい。

1時間弱で焼き上がるなら、朝までに長時間発酵を完了させてから焼きってパターンかな。
174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/08(日) 17:17:33 ID:o3qW/Kv4]: いや～ホームベーカリーでパン焼いたら、美味すぎて、
もう市販のパンにはマジで戻れません！
175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/08(日) 18:34:05 ID:5noJhU5c]: ハゲどう
レーズンやクルミ買ってきて(ﾟдﾟ) ｳﾏｰ
ハチミツパンやってみたいけど難しいみたいだから…orz
176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/08(日) 18:45:12 ID:ZmyBCra7]: いいなあ、ホームベーカリーでそんなに美味しくパンが焼ける人…
せっかく買ったのに、どーにもこーにもうまくいかない。
近所のパン屋さんで買う240円の食パンの方がはるかに美味しい。
やっぱりプロの味を超えるのは無理なのかな。
177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/08(日) 18:49:42 ID:YL2u84YA]: >176
機種・レシピ・不満な点を具体的に書くとなにかしらアドバイスが
もらえると思うんだけど。
178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/08(日) 18:53:55 ID:ZmyBCra7]: BT153。甘めのパンが好み。
レシピといっても、今のところ基本のパンの砂糖を二倍に増やしたバージョンしか
焼くのに成功してないからなあ…

不満な点は、食べる前に焼くとふんわり感が減って歯ごたえが多少もちっとなる
ところかな。
しかしそもそも、基本的に近所のパン屋のパンの方が美味しい。
179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/08(日) 18:54:36 ID:E7YVNz4k]: >>175
はちみつパン難しくないよ。私はいつも焼いてるプレーンなレシピの
砂糖をはちみつ50ｇにして、水を20ccほど減らして焼いてる。
ほんのり甘くておいしい。
水の加減など、生地の様子を見ながら適当にいろいろやってる。
そのつどメモしておいて、失敗や成功なども書いておくと後から参考になるよ。
180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/08(日) 18:56:05 ID:JisWq8cY]: >>176ｵﾗのはﾅｼｮﾅﾙのSD-BD103だけど、こういうﾚｼﾋﾟだよ。
強力粉　250g
粉黒糖　65g　(粉黒糖が無ければお好みの砂糖でおk)
スキムミルク　大さじ　2杯
ﾄｯﾌﾟﾊﾞﾘｭｰの発酵ﾊﾞﾀｰ　10g
塩　1つまみ　(1gでおk)
はちのす印の黒蜜　5g

ﾄｯﾌﾟﾊﾞﾘｭｰの有機レーズン　60g
ｲｰｽﾄ　2.5g

これで激ｳﾏｰなﾚｰｽﾞﾝﾊﾟﾝが出来るお（　＾ω＾）
181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/08(日) 18:57:09 ID:JisWq8cY]: BD103でした
182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/08(日) 18:58:12 ID:JisWq8cY]: ×BD103
○BT103ですorz
183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/08(日) 19:11:52 ID:JisWq8cY]: 冷水忘れてますた

強力粉　250g
粉黒糖　65g　(粉黒糖が無ければお好みの砂糖でおk)
スキムミルク　大さじ　2杯
ﾄｯﾌﾟﾊﾞﾘｭｰの発酵ﾊﾞﾀｰ　10g
塩　1つまみ　(1gでおk)
はちのす印の黒蜜　5g
冷水　170cc

ﾄｯﾌﾟﾊﾞﾘｭｰの有機レーズン　60g
ｲｰｽﾄ　2.5g
184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/08(日) 19:17:19 ID:YL2u84YA]: >178
アドバイスをもらえるといった177ですが、私はＭＫなのでナソのことは
あまりよくわからないのですが、砂糖2倍っていうのはオリジナル？
糖分多すぎで過発酵しませんか？

もしかしてレシピを適当にアレンジしてうまくいかない…とかじゃないですよね？
185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/08(日) 19:34:48 ID:ZmyBCra7]: >184
取説の基本レシピと、基本レシピの砂糖の分量を二倍にしたもの（取説に、砂糖は
二倍まで増やせる、とある）は、普通に焼けてます。
しかし、食べる前にトーストすると、もちっとした感じになります。

それ以外のアレンジレシピは、そもそもまともに焼けないのでどーにもこーにも。
186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/08(日) 20:55:43 ID:KYbkRDj3]: >>185
まさか…ハニーパンの人？

自分もBT153だけど、まりの部屋、eぱん工房、どちらのレシピも美味しく
焼けるよ。粉は何を使ってる？国産小麦とかじゃないよね。
最近のお気に入りはスーパーキング。ブレンドして使うんだけど、よく膨らむし
(最強力粉だから当たり前だが)味も良い。ふんわりしててウマー。
187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/08(日) 23:40:18 ID:14bvsdxL]: >176
好みもあるからHBの方がおいしいと思う人ばかりじゃ
ないとは思うけど、そうはいっても、はるかにおいしいと
まで行くかなあ。

材料をちゃんとしたのを使ってる？
まさかパンミックスってわけじゃないよね？
188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/08(日) 23:50:43 ID:jE2UOdrI]: もしかして夏場で過発酵だけど
イーストなどでの調整の仕方を知らないとか？？
189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/09(月) 01:06:57 ID:soxnAi8D]: 粉はスーパーカメリア。
材料は普通。ミックスではない。
ちゃんとした材料って言っても、あまりお金かけてお店のパンより1斤あたりが高くなっても
意味ないしな～

結局は、プロが焼いたものにはかなわないんだろうな、と思うよ。
190 名前：183 mailto:sage [2007/07/09(月) 01:13:32 ID:9T4pfbzu]: うまくいってないんだな。俺のは超うまくいったが・・
191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/09(月) 01:16:59 ID:EJ/T6B/V]: 高くて数万円のHBとプロのパン屋を、「味」だけで比較
するのは意味がない。つうかHBよりも不味いパンを焼く
プロなんてあり得るかな？
192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/09(月) 01:19:10 ID:soxnAi8D]: いや好みの問題なのかも。
ともかく、トーストするともちっとした食感になるのがちょっとね。
焼きたてだと、まあ悪くはないんだけど、それでも近所のパン屋の焼きたての方が
うまいなあ……
193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/09(月) 01:20:49 ID:soxnAi8D]: >191
ごもっともですが。
だから>174が少しうらやましかった。
194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/09(月) 02:03:21 ID:qzo0k32k]: 出来は二の次で、創る楽しみってのが一番かな。
もちろん美味しいにこしたことはないし、時にはパン屋のも買うけど。
てか、味だけに価値観を置いてるならHB持ってる意味なくないか？
195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/09(月) 04:31:20 ID:WkNkalHT]: 味、バリエーションじゃプロのパン屋に負ける。
しかし無添加＝安心感やコスト面ではHBにもアドバンテージがある。
市販の工場パンには味でも十分勝てる。
つまりどこに重きを置くかじゃないか？

ちなみに我が家では安い粉でもサンメリー並のパンは焼けたぞ。
とくにグラハム粉混ぜたパンはふわふわの柔らかい触感で激ウマだった。
くるみパンもレーズンパンも美味しかった。
196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/09(月) 05:10:21 ID:qLCIPQ2b]: マーガリンやショートニングのトランス脂肪を使わないパンを店で買えないから
バター使ってＨＢで作ってる。
197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/09(月) 07:08:52 ID:sDKZmjF9]: ナソなのに「もちっとした食感」になるの？
焼き立てを冷まさずにいきなり切ってるとか？
失敗したというアレンジレシピも書いてみて。
198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/09(月) 09:35:17 ID:3uopme46]: そうかあ？HBはプロのパン屋には敵わない？
そんな事はないと思うよ。
リーンな配合でバッチリ焼いたパンは少なくともスーパーで
売っている食パンよりずっと旨いと思うよ。
少なくとも生協の乳化剤、イーストフードなしの無添加食パンと
うたっているパンより数段と旨いﾟｰﾟ)(｡_｡)ｳﾝｳﾝ
生協のあのねちゃついた食パンなんかありゃあブタの餌並みだよ。
199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/09(月) 10:04:11 ID:JuHFcDYb]: もういいじゃん
HBで作るよりパン屋が美味しくてイイ！と思うなら
ヤフオクで売っ払って近所のパン屋で買えば。
パン屋で買うより安いパン、こだわりの材料でお気に入りのパン、無添加で安心のパン
人によって求めるものも違うんだしお前にHBは向いてなかったってことだよ。
200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/09(月) 10:06:36 ID:3uopme46]: >>191
>つうかHBよりも不味いパンを焼くプロなんてあり得るかな？
そのHBへの冒？、神への冒？（ぼうとく）に匹敵する罪じゃ。
汝は地獄に落ちるぞ。
201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/09(月) 11:29:01 ID:ifLdjY8h]: そこらの一般素人が
たった数万円の投資でプロ並に焼けるってんなら
そこらのパン屋はつぶれまくりだろーが
おまえこそプロをなめんなよ、と
202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/09(月) 11:41:08 ID:XiB3a10g]: ★HB・・・おふくろのカレー
★お店・・・高級レストランで喰うカレー

この両者の違いだと考えればいいんじゃない？
比べるのがそもそも間違いというか・・・。
203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/09(月) 11:55:25 ID:3uopme46]: >>201
またまたの暴言、汝の罪がいかに深いか反省せよ！！
プロ？笑わせるな！
204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/09(月) 12:12:03 ID:63QPR6lJ]: パン屋のパンはマーガリンやショートニングたっぷりだからなぁw
カビなんて絶対生えねーよ。マジで。

とてもじゃないがそんなもの食いたくない。

HB買って無添加で美味なパン食べた方がマシ。
205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/09(月) 12:27:58 ID:iriRbuXi]: ＨＢで作った無添加なパンを美味しいというのならそれでいいでしょうね。
206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/09(月) 12:38:16 ID:63QPR6lJ]: パン屋のカビ生えないパンよりマシです。
実際HBの方が味も勝ってるしw
マーガリン、ショートニング、ファットスプレッドなんか入れて販売するなよボケ
207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/09(月) 12:43:22 ID:Dvyf9RM+]: なんで、こういう下らないことで盛り上がるかね、ここの人たちは。
208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/09(月) 12:55:52 ID:ejqesLLA]: 体に悪いと分かってるﾓﾉを体に入れたくはない｡
トランス脂肪酸なんかﾏｼﾞでｲﾗﾈ｡
209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/09(月) 13:00:21 ID:3uopme46]: 西暦201○年　全国のパン屋の85％が倒産あるいは廃業に追い込まれる。
インタビューア・・・「パン屋が倒産した原因はなんだったのでしょう？」
元パン経営者・・・「やはり、HBの実力をもっと早く認識すべきでした」
210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/09(月) 15:05:15 ID:0N3boY9O]: ホームベーカリーでパン屋を始めたら最強じゃね？
211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/09(月) 16:25:54 ID:iriRbuXi]: 食パン一斤3000円ぐらいで売れればね。
212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/09(月) 18:59:49 ID:qLCIPQ2b]: 炊飯器があるのに弁当やおにぎり売れてるし
サトウのご飯だって売れてるじゃん。
ＨＢが普及すてもパン屋はつぶれないよ。
213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/09(月) 19:31:17 ID:+qP865Ty]: デニッシュは難しいからなー。
店で買うのは作れないものばかり。
外食するのもうちで出来ないものばかり。
214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/09(月) 20:37:40 ID:GkrY/AV/]: スーパーで売ってる食パンは「プロのパン」なのかな。
あれって単なる量産品、工業製品だと思ってた。

プロのパンてのは、職人さんが手作りしてるような
その日のパンを売り切ったら閉めちゃうようなパン屋さんの
パンじゃないかな。
215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/09(月) 20:47:21 ID:6h2cfKW6]: そうだね
216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/09(月) 20:49:16 ID:2bFm5Rtt]: みながHBを心から愛していることがよく分かった
素晴らしい釣りだった
217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/09(月) 20:49:33 ID:3uopme46]: やっぱりパン屋潰れないよ。
潰れる前に政府がパン屋の救済策としてHBの販売禁止令をだすから・・・
218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/09(月) 21:35:01 ID:ROaPUyLG]: パン屋はマーガリン、ショートニング、ファットスプレッドなんか入れて販売するなよボケ
カビすら生えないパンは嫌だ
219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/09(月) 21:37:27 ID:iriRbuXi]: カビの生えたパンはもっと嫌だろ
220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/09(月) 21:40:29 ID:2EJZy5Nz]: パン屋のは酵母とか、粉とかコネ方とか修行して習得してるからHBで超えるの
は無理でしょ。釜とかで焼いてるし。

土鍋で炊くご飯と炊飯器の違いでは？
221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/09(月) 21:42:44 ID:2EJZy5Nz]: >>214

スーパーのパンは資本主義的大量生産のパンでしょ。

パン屋で作ってそうなパンも少し置いてあるけど。
222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/09(月) 22:00:59 ID:jfv4EN/H]: ちなみに１万以内、１万～２万以内、２万～
の機種で「出来具合」ランキングするならどうなるだろう。
223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/09(月) 22:04:50 ID:iriRbuXi]: >>222
だからぁ、そんなランキングなんて無意味。
それぞれ使ったことのある人なんてほんの一握りだよ。
224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/09(月) 22:10:23 ID:cluMYg8v]: 興味あるHBを何台でも買い集められたら楽しいのにねえ・・・

無駄な事に対しては罪悪感を覚える小市民です
自分の一台を工夫して使いこなすのが、一番だと思いたい
225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/09(月) 22:49:15 ID:Alp73CzL]: マーガリン、ショートニング等トランス脂肪酸たっぷりの市販のパン

完全無添加のHB手作りパン

自分はHB手作りパンを選ぶ
226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/09(月) 22:52:56 ID:/xlfNnFM]: なんだ、伸びてると思ったら釣りか。

>>224
同意。

1.5斤用が欲しくて新型待ちしてたけど待ちきれずにMK917を買った直後に
ナソ153のニュースリリースを見て、917を未使用でオクに出し、153を買ったｗ

でも、パン系の色んなスレをロムってるとまた917を買って焼き比べがしたい…。
たかが1マソ弱なのに罪悪感で買えない。wiiは衝動買いしたくせにｗ
227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/09(月) 22:54:15 ID:cluMYg8v]: >>225
パン屋パンならともかく、このスレでスーパーの袋パンを選ぶ人なんているのかって話だ
228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/10(火) 00:55:12 ID:2tdVgwj1]: マーガリン　使わずに焼いた　安心パン
サンドするとき　魔が差して塗る

マーガリン　使わず焼いた　胡桃パン
袋よく見りゃ　中国胡桃

基本は塩　「赤穂の塩」なら大丈夫
メヒコの塩に中国にがり
229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/10(火) 03:22:50 ID:nDyit2G/]: 韻を踏んでれば合格だったのに
230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/10(火) 08:51:19 ID:dw7w043h]: 毎朝焼きたてパン食べられてしあわせ。
はるゆたかと四葉バター、サフで焼いてるけどパン屋の食パンに引けを
とらない美味しさ。ただし冷めるまでだけど。
焼きたてサイコー
231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/10(火) 10:25:13 ID:uC6ACAZP]: 先週末、ホームベーカリーを買った初心者です。（ナショナル1.5斤）
今日はじめて焼いてみました。子どもたちが
「何もつけなくてもおいしい！」といってくれて私もうれしかった。
明日以降は、ちょっと何か入れて焼いてみようと思っています。
ところで、
チーズなどの乾いていないものを入れるときのコツってありますか？
もしかしたら、散々既出なのかもしれませんが、もしよろしかったら
教えてください。よろしくお願いいたします。
232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/10(火) 11:05:34 ID:Cd1Hu78C]: 散々ｶﾞｲｼｭﾂです。
よろしくないので教えません。ｸﾞｸﾞﾚｶｽ。
233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/10(火) 11:54:35 ID:gUPxGxwO]: どーやってｸﾞｸﾞるの？
乾いていないものを入れるコツ
と、入れて出るんかー？
234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/10(火) 13:00:07 ID:kiEGGcJ3]: >>231
おか～さ～ん
ぼく、ふつうのくりぃいむぱんがたべたいよ～
235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/10(火) 13:27:49 ID:lfZytZ13]: >>232
初心者にはもっと丁寧に優しく教えてあげましょう
236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/10(火) 13:52:08 ID:9z3TduWW]: >>231
私も同じものを使っています。
オレンジピール、チーズなどは
ミックスコールが鳴ってから４～５分後に入れています。
溶けやすいチョコチップは６分後位です。
そこそこ上手に混ざりますよ。
でも、本当においしく焼けますよね。
237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/10(火) 16:56:43 ID:5ySgEHx8]: >>233
まずは「googleの使い方」からｸﾞｸﾞってみようね
238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/10(火) 17:46:14 ID:kiEGGcJ3]: >>233
濡れ濡れはむしろ大歓迎！
239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/10(火) 21:19:57 ID:m6nuNV/t]: >>231
変なの湧いてるけどキニスンナ。
ナッツ容器に入れられないものは手入れで。入れ方は>>236が書いてくれてる通り。

なお、「ちょっと入れるだけ」でも基本のレシピを自分でアレンジするのではなく、
ちゃんとしたレシピで作ると失敗しにくいよ。レシピ通りでも使ったレーズンや蜂蜜、
インスタントコーヒーや牛乳の種類によっては膨らみにくかったりするくらいだから。

レシピサイトでお勧めはeぱん工房とかまりの部屋など。

こちらのスレもよろしくね。
★★　ホームベーカリーのレシピ　17斤目　★★
food8.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1180446852/
240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/10(火) 22:27:00 ID:lfZytZ13]: >>231
こんだけ丁寧にアドバイスを貰って、礼の一つも書けないのかねえ・・
いい歳をして・・・子供も居るんだろう？
だからあ、「よろしくないので教えません。ｸﾞｸﾞﾚｶｽ」と言われんだよ。
おんどりゃあ、パチキ入れたろかぁ、われぇ！
241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/10(火) 22:35:47 ID:MD6Ej1aS]: 半日程度レスがなくてキレるのか。
パンにカルシウムでも入れると良い。
242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/10(火) 22:49:15 ID:7DZZVhIW]: ほんとだ、半日しか経ってないのに。
どんだけDQNなんだ･･･240の子供もこの親を見て育つんだろうな。
243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/10(火) 23:11:27 ID:JrZs5EGs]: おまいらパン焼き機で煽り合いﾜﾛｽww
244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/10(火) 23:26:20 ID:5ySgEHx8]: ２ちゃんなんて所詮そんなもん
245 名前：231 [2007/07/11(水) 01:11:20 ID:N10LPIeA]: >>236 >>239さん
本当にどうもありがとうございます。
さっき、明日の朝分のパン（というか材料）をセットしました。
ナッツ容器に入れられないものは、コールがあってから、ということ
なので、予約設定でではなく、時間に余裕のある週末にためして見たいと
思います。
それから、何かを入れたいときはほんの少しのつもりでも、
レシピに忠実のほうがよいのですね。パンはデリケートですね。
よいサイトを教えていただいて、助かりました。

ほかの皆さん、
ぐぐりかたがわからず（233さんのおっしゃるとおりでどうキーワードを
入れたらよいかわかりませんでした）、またお礼が遅くなって
本当に申し訳ありません。今日は１日外出していたので、こんなことに
なってしまいましたが、今度書き込むことがあったら、なるべく早く
レスしたいと思います。
246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/11(水) 06:27:53 ID:9XVRsn2+]: ID: lfZytZ13の>235と>240の温度差にﾜﾛﾀw
精神状態悪かったのか？

>245
とくにこの時期のパン作りはたとえHB任せでもデリケートだからね。
まあ、失敗しても材料費が安いので（無駄にしないに越したことはないが）
いろいろ挑戦してみなされ。頑張ってね。
247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/11(水) 07:10:44 ID:YOeSwAWv]: 早焼きコースなのにでかいパンが焼けた。
うちの娘は食パンの山の部分が好きという悪魔。
早焼きのなら山があまり出来ず狙われなかったのだが
昨夜のは久々の山形食パン。

山のとこだけ食べたーい♪

ああ、見つかった…orz

頭のない哀れな食パン、、、、
248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/11(水) 07:10:58 ID:At/Q7fTV]: しかしこのスレ、くだらん荒れ方するな
つーか2ちゃんも変わったな、ふいんき(←変換できない)
249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/11(水) 08:32:36 ID:RCVrrAUh]: ただ、あるがままだ
250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/11(水) 08:34:06 ID:cnBWjmcx]: >>248
ふんいき　と入力したら　雰囲気と変換できるよ。

今朝焼いたフランス風パン、イースト臭がきつい。
形は普通にきれいなんだが。
うちの古いHB＠フランスパンコースなしでは無理なのかな。
251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/11(水) 09:01:35 ID:Xy6XP42d]: >>250
それはわかってて言ってるの？２でそのつっこみを見るとは（ry
252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/11(水) 09:04:10 ID:h2QZZKVk]: わざとだろｗｗｗ
253 名前：250 mailto:sage [2007/07/11(水) 09:15:32 ID:cnBWjmcx]: そうか、ネタだったのか。少し賢くなったよ。
自分も２歴浅いんで分からなかったよ・・・。
254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/11(水) 09:23:50 ID:+ys5+1ca]: 今朝は久しぶりのカボチャパンを焼いたらすごく美味かった。

自分はかなり適当にレシピ改変するし、計量もおおざっぱなんだけど
目に見えて失敗したのはハニーパン1回だけだ。
バカ舌なだけかもしれんが…
普通の材料なら少しくらい適当でも大丈夫だと思ってたよ
255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/11(水) 17:53:58 ID:jeQx9+NT]: かぼちゃパン、おいしいよね！
私はシナモンを効かせたのがお気に入りだ。
かぼちゃ入れると、色もきれいだしふんわりするし。
256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/11(水) 21:11:55 ID:UnmyV0ju]: BT103を買おうと思うのですが、
このスレでは材料を選んで作っておられる方がほとんどだと思うのですが、

一人暮らしで時間もなくいろいろ作って見る事は出来ませんので
ナソから発売されているセットのものに水を入れて簡単に作ろうと考えています。
こういう使い方は普通行わないのでしょうか？

それともそういう使い方ならパン屋で買った方がいいと思われるでしょうか？
257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/11(水) 21:14:44 ID:K3eKLHP6]: >>256
パン屋をすすめる。
いろいろつくってみたい人のためのＨＢだからね。
258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/11(水) 21:36:44 ID:ZTfAYsJg]: >>256
まずチャレンジ精神を発揮する事を望む。
されば汝の道は開かれん。
259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/11(水) 21:44:20 ID:qiCUPn5g]: >>256
なぜHBを買おうと思ったかだよね。
「健康のため」「作るのが好き」などなどの何か理由がないなら
HBを買ってまで作らなくても、パン屋のパンを買った方がいい。
粉のセットはそれで良しとしても、そのうち焼き終わったケースや羽根を洗わずに
台所に放置プレーになるのがオチだよん。
260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/11(水) 21:52:25 ID:apjAEmtl]: >>256
別にミックス粉でも良いと思いますよ。
気まぐれで、ちゃんとした材料で作ると「うおおおおお！今まで損してたあああ！」
と衝撃を受けますが。

と、ミックス粉から天然酵母パンに一足飛びに行って度肝を抜かれた自分が通りますよ。
261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/11(水) 22:15:07 ID:UnmyV0ju]: >>257->>260
たくさんのレスありがとうございます。

最近毎朝健康の為野菜ジュース作っていますので洗い物などは問題ないのですが、
細かく材料指定してとかはまず無理だと思います。

メロンパンが大好きで明日これを試してみようかと思うのですが、
www.kewpie.co.jp/products/jam/toast.html
これに作りたてのパンはどうかと思いまして・・・

食事制限1ヶ月で10kgのダイエットに成功したものの、
酒を止めるとからいものから甘い物へと。
そして毎日菓子パン10個くらい食べてしまいます。
ご飯は我慢できても菓子パン我慢できない・・・
262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/11(水) 22:27:40 ID:qzlnRFEV]: Ａｔｏｋなら「ふいんき」でも「ふんいき」の誤りと教えてくれるし
「見つめ合うと」の連想変換で「おしゃべり出来ない」が出る
263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/11(水) 22:45:50 ID:yUZp5kWx]: >>261
ＨＢパンは美味しいけど、ここでそんな狂った食事事情語られても困る
自分と体を大切にねとしか言いようがない
264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/11(水) 22:54:04 ID:NoZV+qKd]: >>261

> そして毎日菓子パン10個くらい食べてしまいます。
> ご飯は我慢できても菓子パン我慢できない・・・

１０個はちょっとどうかと思いますよ。
ダイエット専門の医者に行ったほうがいいですよ、痩せても健康を損ねたら
なんの意味もない。
265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/11(水) 22:54:53 ID:x0lWRNTQ]: つチラシの裏　

と他板だったらまちがいなく突っ込まれる
266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/11(水) 23:05:32 ID:+ys5+1ca]: スーパーで安売り食パンでも買ってきた方が…

それでもHBを買うってならミックスを使うでも
基本レシピを繰り返し作るでも好きにしたらいいさ。
同じレシピでしか作らないってんなら、粉でもバターでも
時間のある時に計って小分けにしときゃそんな手間はかからんし。

焼き立て一斤即胃袋行きな予感…
267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/11(水) 23:09:54 ID:Eors02QT]: 毎日菓子パン10個を食う時間でミックス粉を使わないパンが焼ける＼(＾0＾)／
菓子パン10個の替わりに砂糖１ｋを大皿に盛って
モシャモシャ食ったほうが健康によさそうだ。
268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/11(水) 23:14:43 ID:qiCUPn5g]: >>261
過食嘔吐の一歩手前だよ。だめだよー、神経を正常に戻さないと。
パンやめて一ヶ月は普通に弁当買ってきて、それでも腹減ったら
こんにゃくラーメンでも食え。
269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/11(水) 23:42:29 ID:9XVRsn2+]: うん、HBを買ったらマジで焼き立て１斤ぺろりになる。
ただし１斤食べたら次は４時間以上待たなきゃならんが。

空腹を我慢する方向は絶対失敗するよ。
過食だけは避けろ。
いかにカロリーを減らしてできるだけたくさん食うか（食欲を満たす＝ストレスをためない）に
頭を悩ませるんだ。
270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/11(水) 23:45:56 ID:UnmyV0ju]: 近所で期限ぎりぎりの菓子パンが安い所を見つけてしまいまして、
朝手作り野菜ジュース+菓子パン３
昼弁当+菓子パン２
夜菓子パン３みたいな感じです。

物欲以外は我慢出来る性格なのですが、ここ3週間菓子パンのみ我慢できずです。
明日より菓子パンの乱食は抑えてみます。

しかし物欲はおもいたったら我慢できないので
今日松下の株買ったのでHBもナソ買って試してみます。。
最後まで雑談となってしまいました・・・
271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/12(木) 01:06:29 ID:skXlchEP]: 結局>256は、本気で心配した人も含めて、他人の話は全然聞かないで、スレ違いの自分語りしただけってこと？
二度と来んな。
272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/12(木) 01:45:09 ID:NYz5C96i]: >食事制限1ヶ月で10kgのダイエットに成功したものの、

確実にリバウンドするな。
御愁傷様。
273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/12(木) 01:51:54 ID:q+/Xx0C2]: 200kgのピザが190kgになっても、たいして変わらん罠。
274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/12(木) 07:03:42 ID:ZouMBBRt]: HBの扱いに慣れるまで、と思い２回ミックス粉を使って作り
それでも「焼きたてパンは、んまいなあ」と感心していましたが
本日、自分で材料を量って、食パン焼いて見ました。

きめの細かさ、やわらかさ、ぜんぜん違う！
耳が薄く、パリッとしていて、硬くない！

これからは測る手間くらい惜しまず作ります。感動。
ただ未使用のミックス粉、どうしようかなぁ…。
275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/12(木) 07:28:47 ID:GtyXA4S7]: 旅行から帰ってきて疲れてるとか、量るのが面倒な時には重宝するよ。
276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/12(木) 10:18:15 ID:OtkgcW3p]: 【参院選】民主党から、在日コリアンの期待背負った金氏（民団幹部）が立候補…在日参政権訴え
news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184200703/l50
277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/12(木) 15:15:37 ID:PvGFUe+6]: パンもご飯も麺類もいも類ほか、でんぷん系は「冷やして」食えばダッエットになるかもな。

「レジスタント・スターチ」、冷えると消化が遅く、血糖値をおだやかに。
肥満防止。冷めてもさらにおいしいパン焼け。

あとは、100パーセント全粒粉パンやライ麦パンなど荒く食物繊維、
ビタミン、ミネラルなど豊富なパン、焼けよ。血糖値をおだやかに。
太りにくい。
278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/12(木) 16:56:29 ID:b26QbQgF]: 日本語が不自由なのかな？
279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/12(木) 17:32:13 ID:vH9Eo0Ff]: ばっちぃから触っちゃだめ
280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/12(木) 19:30:44 ID:kk1W3AmR]: 日本語が不自由なのかな

「？」は欧米か。
281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/12(木) 19:47:35 ID:LqlbL0RY]: ごめん、あなたの書いていることも意味が良く判らない
282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/12(木) 23:15:34 ID:izF5eHhi]: BT153を購入して最初にオマケでついてたミックス粉で焼いてみて、
その後カメリアで焼いてみたがミックス粉との違いがあまり分からん…。
みんなそんな違うと感じてたのか。
283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/12(木) 23:32:47 ID:iVmwu61i]: ｵｲﾗは家庭用のミックス粉で焼いた事がないのでどんなパンが焼けるのかﾜｶﾗﾝ。
しかし、ミックス粉のうたい文句は乳化剤の力と粉と油脂の加工技術で簡単に
ソフトで美味しいパンが焼ける事にある。
だから違いが良く分からないという事はそのミックス粉が大した事がないのか。
もしくは>282の自家配合が極めてよかったかのどちらかであるという事だと思う。
284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/13(金) 02:56:47 ID:TFCYHZw7]: ＨＢ買った時にミックス粉も買った（評判を知らずに）。
ええ？ＨＢで作ったパンって美味しい訳じゃないんだ～と思ってしまったよ。
その後、きちんと作ったら美味しかった。
285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/13(金) 06:58:07 ID:mmkXu0DA]: パンを食べても太らないには。
ごはんも同じ。　冷えたヤツを食え。
ご飯は冷えても、さらに美味しい。パンも冷えてもさらに美味しい。

レジスタント・スターチ。検索してみろよ。
「レジスタント・スターチ」、冷えると消化が遅く、
血糖値をおだやかに。
肥満防止。冷めてもさらにおいしいパン焼け。

あとは、100パーセント全粒粉パンやライ麦パンなど荒く食物繊維、
ビタミン、ミネラルなど豊富なパン、焼けよ。
血糖値をおだやかに。太りにくい。
286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/13(金) 08:13:14 ID:JPLRCGGN]: 日本語でおｋ
287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/13(金) 08:32:32 ID:/ft/JZET]: おぁｗさらにパワーアップしたなｗ
288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/13(金) 09:18:36 ID:Zb5t25ZB]: こーゆーの病気であったよな。
会話は普通だが文章だとおかしい文章になってしまう病気。
誰かこれを改編してネタ作ってくれｗ
289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/13(金) 09:20:52 ID:2gsgPI01]: 変なのがわいてる…
みんなスルーしようぜ
290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/13(金) 09:41:25 ID:7ZZBnH2Z]: 一瞬、自分の読解力がにぶったのかとｵﾓﾀ
291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/13(金) 10:11:06 ID:m778cfBU]: 遅いけど、ﾅｿが新商品だすんだね。
1斤タイプでお餅が作れるの待ってたから嬉しい。
できれば国産小麦にも対応してほしかったな…。
292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/13(金) 11:02:50 ID:/oFqY8PK]: ぎゃー今初めて153でパン焼き始めたんだけど
ドライイースト、他の材料と一度に入れてしまった…
しかもデニッシュコースなのでバター入れが控えてる。
失敗確定ならバター勿体無いから使わず中止したほうがいいのかなあ…
293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/13(金) 11:03:09 ID:jg4bOM5f]: ＭＫかﾅｿかでただでさえ迷っていたのに、ますます悩む…
山崎のﾀﾞﾌﾞﾙｿﾌﾄのようにフワやわ～で、翌日劣化が少ないときたら
やっぱＭＫに軍配があがるのだろうか…？
294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/13(金) 11:06:44 ID:c+PxC0V3]: >292
そのまま続けても問題なし
295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/13(金) 11:20:44 ID:rH44zInD]: >293
素直にダブルソフト買えば？ダブルソフトが好きなら。
MKでもダブルソフトみたいにいつまでも柔らかいカビの生えないパンは焼けないよ。
296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/13(金) 11:57:23 ID:jg4bOM5f]: いえいえ、あくまでも食感が、うちのﾁﾋﾞ共の好みだという話しで…

Ｄｿﾌﾄが好きなわけでは全くないのですよ
297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/13(金) 13:34:55 ID:1QWuhfNM]: >>293
迷うよね～
298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/13(金) 14:40:39 ID:lhV6lT8j]: e-ﾊﾟﾝでも両機種の比較やってますね。
299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/13(金) 16:21:27 ID:eLWFdvQw]: クオカにも比較したのあるよ
カメリヤ・スーパーキング・はるゆたか100%の食パン焼き比べが見られる

クオカのホームベーカリー3機種（ﾅｿ・象・MK）徹底比較
www.cuoca.com/library/event/2007bread/report.html
300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/13(金) 19:01:33 ID:Ww3hW30a]: 私は小さいという理由でﾅｼｮにしました。
こんなに悩まなかったー
でもよく見たらｿﾞｳも小さいよね。
てか、ﾖﾄﾞﾊﾞｼで買ったんだけど
当店ナンバーワン！
の文字で決めたかもしれん。。。
301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/13(金) 19:37:32 ID:JPLRCGGN]: >>299
eぱんのレシピよく参考にするけど知らんかった。これだね。
ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/e-pan/index.htm
生地のできはナソの方が良いみたいだね。まーでも、MK915との比較だからね。
あんまり書くとクオカのときみたく(ry
302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/13(金) 20:15:02 ID:Lo89QKPS]: 見てくれはBT153が白一色でいいんだけど。
キッチン（収納）～リビング（作動）という使い方になるから、１斤のがいいんだよね。
あのピンクやオレンジのフタじゃなかったら、すんなり決められたのに。
303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/13(金) 21:06:54 ID:7RR8OtY4]: １斤用を最初は買うつもりだったけど、シンプルな形と色に引かれて
ＢＴ153にしたよ。ボタンを押すと現在何をしてるか音声で
知らせてくれるんだね。「発酵中です」とか「焼き上げ中です」とか。
304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/14(土) 00:33:55 ID:ErKKYP5K]: >ＭＫかﾅｿか

特に理由がないならMK。
305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/14(土) 00:53:28 ID:1Na1Ds30]: なぜ？
306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/14(土) 01:21:29 ID:FCaKAqFl]: ＭＫ10年選手ですが
フワヤワではなく、もっちりしてる
翌日もまた別の味わいで、甘い
壊れるまで使い倒す。
もったいないから！
（でも、ここをニラニラねｗ）
307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/14(土) 01:22:20 ID:FCaKAqFl]: お、かぶった
３０６ですが、ここ一週間で初のカキコね
308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/14(土) 12:38:32 ID:4FqEKm4K]: >>305 安いから
309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/14(土) 12:57:28 ID:q73B+UoC]: 寝る前にセットして朝焼き上がりが食べたいので、ﾅｿにしようかと思っている。
成形ﾊﾟﾝを作るにはMKのほうがいいかなと思うんだけど、朝は食ﾊﾟﾝが焼けていれば
いいんだよね
MKで朝焼きたてﾊﾟﾝを食べている人は早起きしてるの？
310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/14(土) 13:14:07 ID:cp8VVekV]: >>309
なんで？MKもタイマーついてるよ？
311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/14(土) 13:31:11 ID:q73B+UoC]: >>310
そうなの？ﾅｿはｲｰｽﾄとか自動投入でMKはそうじゃないみたいだから
放置ﾌﾟﾚｲで焼いてもらう時にはﾅｿじゃないとﾀﾞﾒなのかと思ってた
312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/14(土) 13:35:41 ID:xWmVqYFR]: うちはこの３年間　毎日朝焼きたてのパンを食べてる
ＭＫだけど、なんの問題もない
313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/14(土) 13:40:37 ID:5Lulnr0Y]: というか基本材料入れたら放置プレイでパンが焼けるのがホームベーカリーですけど・・・
イースト、最初から入れてもフツーに焼けるし。
314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/14(土) 15:56:57 ID:4FqEKm4K]: >>311
タイマーで嬉しい機能は具の自動投入。
イースト自動投入はなくてもどうにでもなる。

ってもう何百万回も既出のネタですよ。
315 名前：311 mailto:sage [2007/07/14(土) 16:07:23 ID:q73B+UoC]: ﾚｽありがとうございます
ﾅｿの自動投入じゃないとﾀﾞﾒだと思いこんでいました
これで選択の幅が広がりました
台風が過ぎたら量販店に現物見に行ってきます
316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/14(土) 18:31:02 ID:HhlX/QmT]: 「放置プレイ」で検索掛けてパンツ脱いで来てみれば何だこのスレ
鼻フックかますぞ、このメス豚
317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/14(土) 19:09:24 ID:bcWK5WjH]: 常連乙
318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/14(土) 21:42:01 ID:2YUt5Ebe]: >>309
成型パンを作る時こそナソですよ。eぱん参照
ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/e-pan/mkvsn/mkvsn.htm
319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/14(土) 22:47:24 ID:5jiaD5Om]: >309が
320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/14(土) 22:52:22 ID:5jiaD5Om]: すいません、いきなり書き込んじゃいました。
>318
>309が成型パンを作る時はＭＫと思ったのはＭＫの1斤用だと各工程を別々に
出来るからじゃないの？
成型パンなら、作ろうと思えばどのＨＢでも出来ると思うけどね。
321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/14(土) 23:27:36 ID:gMDYNpOl]: 私もHB-100だけを使っていたときはイースト自動投入はなくてもどうにでもなると思っていたけど、
パンの焼け具合を比べようと思って兄夫婦からBT113を借りて使ってみたら驚くほど楽だったので
思わずBT113を買ってしまった。

何に面倒くささを感じるかは人によって違うと思うし、HB-100がダメっていうことではありません。だからHB-100を手放すことはせず、タイマーを使わないときやジャム作りに使っていますが、
タイマー利用時に使う気はありません。
322 名前：311 mailto:sage [2007/07/15(日) 00:01:22 ID:Pb3dY0Pk]: >>320
言葉足らずですみません。
>>320さんの言う通り、工程を別々に出来るからいいと思いました。

>>321
音の違いはどうですか？過去ﾛｸﾞ読むとMK＞ﾅｿ＞象のようなので
ﾀｲﾏｰ利用で夜間だと音が響きそうで心配です。
323 名前：311 mailto:sage [2007/07/15(日) 00:04:47 ID:Pb3dY0Pk]: 連投ｽﾏｿ
1．5斤用で１斤焼くと焼き上がりに違いがあるかも教えてくださると嬉しいです。
324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/15(日) 00:10:14 ID:T+6HYXhk]: キロ100円ぐらいの底値の薄力粉で
作るときに、普段余りがちな卵白を加えれば
強力粉みたいにならないだろうか・・・

無理でした
325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/15(日) 00:38:43 ID:pDHOyQhF]: 素直に小麦蛋白添加しとけ…
326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/15(日) 00:56:50 ID:TiCo3L/U]: >>322
音の違いは>>318のリンク先の動画を見ればいい。
同じ条件で撮影してるはずなのに、MKの音がでかくてビックリしたｗ

うちは153だがコネ自体の機械音はほとんど気にならない。が、ある程度生地が
まとまってくるとボテン！ペタン！と中で暴れてる音は聞こえる。
327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/15(日) 01:03:18 ID:PCW8uG2w]: >>299
>>301
>>318

参考になりました。
328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/15(日) 02:32:24 ID:T+6HYXhk]: 小麦蛋白は高いんだお・・・
329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/15(日) 03:07:00 ID:kF9hdhvc]: みな過去ログを読んでから質問に来いよ…
330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/15(日) 05:01:53 ID:m/39+Jvt]: MKの音がでかいと言われてて不思議だったが>318リンク先動画を見て納得。
915は確かに音がでかい。
モーター音と同時に大きい内釜の中で音が反響しているような？感じがするね。
（これは録画マイクのせいかもしれないが）

最新機種のHB(D)-100は比較対象のナソ153に近い音。
>318のeぱんでのレポにあるような「羽根にからんで生地が空回り」することも少ないと思う。
１斤用の小さい内釜だということと、モーターも多少は改善されてるんだろうか。
ただしある程度生地がまとまると、回転で伸びた生地が内釜にペタペタ当たる音がすることはある。
>326と同じ現象。
そっちのほうがよっぽどうるさいw
331 名前：330 mailto:sage [2007/07/15(日) 05:32:18 ID:m/39+Jvt]: >>322
というわけで、もし工程分離を考えてMKが候補に入るのなら
音、捏ねについては、最新機種ならばさほどマイナスにならないかと思う。
ただしHB-100で深夜に全く大丈夫な人もいれば、家族が起きたという人もいるし
（蛇足ながら我が家は全く気にならなかった）
結局は個人の音への敏感さの違いだから、一概に大丈夫とは言えない。
工程分離はある程度使い始めると便利だが、具の自動投入が無いので
タイマーでは常にシンプルなパンしか焼けない。
332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/15(日) 07:22:29 ID:y2E8T654]: ナソの楽しさはイーストの半分を最初に入れ、なおかつ
半分を自動投入させるなどという実験ができることだな。
この楽しさと美味さ覚えたらやめられんよ。
333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/15(日) 08:13:39 ID:MaziGF0d]: >>327
百聞は一見に如かずだな。
334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/15(日) 10:07:47 ID:q0rGO5vj]: パン生地を作る作業って、こねるだけじゃなくてたたく行為もあって
グルテンを強化するにはたたく方が効果は大きいんだよね。
HBでは、羽に生地を引っ掛けて内釜にぶつけたりするのが
たたく行為に相当して、よくいう「うるさい」といわれるのもこのときの音。
超静かな象さんだと、このたたき作業はあんまりないんじゃないかな。

たたかずにこねるだけでもパン生地はできるけど、生地の出来が違う。
音を優先するか、生地の出来を優先するかは使う人次第だろうけど
生地が釜に当たる音がうるさいHBがあるのには理由があるってことをお忘れなく。
335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/15(日) 10:52:40 ID:NgjS8m4v]: >334
象使いだけど、象さんもパンケース内側に突起があって
コネ途中にペタペタパタパタと音がするよ。

うるさいのは純粋にモーター音なんじゃないのかなあ…
他メーカー使ったことないからわかんないけど。
336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/15(日) 11:32:40 ID:0bVhSLDd]: >>335
おなじく象さん飼い主です。
＞コネ途中にペタペタパタパタと音がするよ。
してるしてる。
でも五月蝿いってほどじゃないよね。
337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/15(日) 11:39:18 ID:vcLnWZIh]: >335
象→ＭＫ（HB-100）だけど、ＭＫでは一番静かといわれているけど、象にくらべると
ペチペチとはるかに賑やかだよ。
モーター音も象はかすかに聞こえる程度だったけど、ＭＫははっきりと動いて
いるのがわかるし。

しかしＭＫ915の音初めて聞いたけどすごいね、しかもかなり揺れてそうだｗ
338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/15(日) 12:19:38 ID:KR4wVeIe]: 私なんか狭いワンルーム暮らしだよ。ドア一枚向こうは全自動洗濯機だよ。
その音に慣れてしまってるからホームベーカリーの音なんか
ぜーんぜんうるさくないぞ！　可愛いもんじゃん！　

…あー、空しい…。
339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/15(日) 13:34:06 ID:Qne4hOA/]: ＭＫ100使いだけど、比較的柔らかめの生地だと「静かだにゃ～」と思う。
少し硬めになってくると、子供がオモチャの太鼓を叩いているような
ペタンペタン音が聞こえる。
がんばってるから、それでも許す。
340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/15(日) 14:07:24 ID:kEkDcxyn]: >>318
MK917使いだけどそこ見て目から鱗。
MKは捏ねる力が強いって言われてるのを頭から信じてた。
羽もパンケースもそこの915とうちの917は一緒だよね。

MK　ベーカリー消耗部品一覧
www.rakuten.ne.jp/gold/mk/shomou.html

917は動画と同じで、左右に粉残りするから必ずヘラで寄せてるし、
生地がまとまってからも動きが遅いし、バターを後入れすると
混ざりが悪いのに、今まで何で気づかなかったんだろう。
まりさんの影響が大きかったのかなぁ。

一手間かけるとそれなりのパンは焼けてるから、安かったし
買い換えはもったいないから、我慢して使うしかないね。
ただ本当の事が分かったのは良かった。
失敗の原因を捏ねすぎと勘違いして、捏ね時間を短くして
また失敗するのは防げる。
341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/15(日) 16:15:50 ID:TiCo3L/U]: >>318によると915はコネは甘いものの、発酵時間がナソより長いので出来上がりの
パンは遜色ないって書いてあるね。ってことは、ナソのソフトパンコースを使って
焼くと発酵時間が長くなるので、MKユーザーがよく書いてる「翌日も柔らかいパン」
が焼けるって事だよね。

最近ソフトパンコースばかり使ってたんだけど(ナソ153)昨夜時間がなくて食パンコースで
黒糖食パン(まりレシピ)を焼いた。今朝切ってみると明らかにいつもより硬い。
ソフトパンコースなら1日置いてもかなり柔らかい状態を保ってるのに。

ってことで、翌日の劣化を感じるナソユーザーの方はソフトパンコースで
焼いてみよう。ただし、この時期過発酵の恐れがあるレシピは0.5gほどイーストを
減らした方がいい。イースト減らしても時間をかけて発酵させたパンは劣化が
少ない。経験談です。
342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/15(日) 22:55:44 ID:/DsW+Q6b]: >>322
音の大きさは HB-100 > BT113 で、HB-100の方が大きいと思いますが、
個体差もあるでしょうし、機械で測定したわけはありませんから、参考程度ということで。

>MKユーザーがよく書いてる「翌日も柔らかいパン」
何回も同じレシピで同時に焼いて比べましたが、HB-100とBT113では明確な差は感じませんねぇ。
もしかすると違う機種だと分かるのかもしれません。
343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/15(日) 23:31:00 ID:TrQn37uz]: >>342
同意。HB-100とBT-103持ってるけど両方、一日経っても柔らかい。
食べ比べがしたくてHB-100を購入したけど、HB-100の方が多少パンが柔らかい気がする。
でも、あのうるささには我慢が出来ないので実家に送る予定。
毎日使うものなのでやっぱり静音タイプがいい。家電は性能より使いやすさが一番。
344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/16(月) 00:23:47 ID:g5bw9g4e]: >>341
MKユーザーがよく書いてる？勘違いしてない？
アレは「MKは翌日も柔らかいパン厨」が書いたこと。
書き込みはよ～く吟味してね。何でもすぐに信じちゃダメ。
345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/16(月) 00:43:46 ID:vwKM+AOV]: 344も信じちゃだめだよ
346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/16(月) 01:48:02 ID:6QBRs7HH]: >>342-343
そうなんだ。>>344の書いてる通り、儲っぽい人が焼いた当日よりもむしろ翌日の
方が柔らかい、とか言ってたからMK買って焼き比べしたいな、と結構マジで考えてたｗ

そんなに変わらないなら持ってる153で十分だわ。当日より翌日の方が…ってのは
耳とかの事だったりするのかなｗｗ
347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/16(月) 04:24:13 ID:Tngmzy83]: ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/e-pan/mkvsn/mkvsn.htm

このサイト、レビューの仕方が引っ掛かる。
音はともかくMKに対して修辞法におおいに悪意が有る。

そこのデータが変わらないなら羽根の形状や生地温度なんてどうでもいい。
その会社の仕様で、それでオートでちゃんと焼けているんだから。
「仕上がりが変わらなかった」が結論だと分ってたなら、なんで
その後に書いたものが細かい所まで表現に気を使ってあるのだ。
見た人はどういう印象持ったよ？

しかもメーカーによって違う筈の微妙な配分を書いてない。
それって、比べた基準が無いに等しいぞ。
348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/16(月) 05:24:35 ID:vfbMfq0t]: MK社員必死だな
349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/16(月) 05:56:49 ID:iQUCD9V5]: >>347
自分はそこのレビューに対してはﾌｰﾝ程度だった。
パンを手ごねで作る人は、生地の温度が気になるのは分からんでもないし
「意図しない」多少の情報操作は人間の頭を通過する限り仕方ない。

それよりHB-100を検討している人にあの動画を薦めて
「MK（915）は音がでかい」と結論づけるのは少々疑問、情報としてどうかとは思った。
たしかにナソや象より大きいかもしれないが、915から100は静音化が進んでる。
所詮素人の寄せ集めだし全機種試した人のほうが稀だろうから
なんでも鵜呑みにすべきじゃないのは>344の言うとおりなんだけどね。
350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/16(月) 08:52:59 ID:k8ajjjv3]: 今ある環境・機械で最善を尽くす。

動作音が五月蝿かろうが、
強制メロディがウザかろうが仕方が無い。
351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/16(月) 09:48:36 ID:J1mEQ4Hf]: >>347
動画凄い。この調子でナソ対象でも、誰かやって欲しいな。
勿論「おおスザンナ」が鳴り響くシーン希望。
352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/16(月) 11:10:11 ID:XAFm61tJ]: >>351
「アビニョンの橋で」もあるでよ。
353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/16(月) 11:16:54 ID:kg2Gtfx4]: >>347
＞しかもメーカーによって違う筈の微妙な配分を書いてない。
＞それって、比べた基準が無いに等しいぞ。

「Home Bakery まりの部屋」の部屋でも、一部の機種比較で総括して
「エムケー・リーガル系は、モーターの力が強いので、どんな生地もらくらくこねられます。」
と断言してるよ。古い記述だけど、訂正も加筆もないし。

■硬いパン生地と音の関係■
「ナショナルSD-BT102」でベーグルの生地作りをしたとき、こねるための羽根が動かなくなりました。
「うぃ～ん」とはいっているものの、回っていないのです。
ベーグルのように硬い生地だったり、混ざり物が多かったりすると力不足でこねられなかったようです。

かたや「エムケーHBS401」と「リーガルRI7920」をはじめ、エムケー・リーガル系は、
モーターの力が強いので、どんな生地もらくらくこねられます。
重量オーバーでも頑張ってこねてくれました（可哀想なのでもうしませんが）。
パンをこねている時の音は大きく、ちょっと気になる分、安心して生地作りはお任せできます。
(2001.12)
mari2.net/hb/tips.htm

>>349
＞「意図しない」多少の情報操作は人間の頭を通過する限り仕方ない。

同感ですね。
まりさんのサイトにかなり影響を受けたから。

>>299 >>318のサイトを見ると、少なくてもこれまで言われていた
MKは捏ねる力が強い、というのに根拠がないというのが分かる。
パワーだけではなく捏ねる動作も全く違うし。
HB-100は旧機種からどれだけ改善されたんだろう。
HB-100 vs BT-153 を見てみたいな。
354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/16(月) 13:33:05 ID:g5bw9g4e]: それなら一斤同士で「HB-100 vs BT-113」でしょ。

そろそろMKの1.5斤タイプが出てもいいのにね。
355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/16(月) 13:37:56 ID:DEHsdmmB]: HB100では捏ねられなかったB＆Bのベーグルが153では捏ねられました。
粉250ｇ、水140ccのレシピです。HB100では生地がﾊﾞﾗﾊﾞﾗになりました。

また、他のレシピでも生地の回転が全く違います。
HB100では真横に回っていますが、153では斜めに生地が回転しています。
ﾚｰｽﾞﾝの混ざっていく様子を見ているとよく解ります。
356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/16(月) 14:43:41 ID:nNiGCr6O]: 死刑判決しないことが先進国の仲間入りと考える日本の司法制度

東京都足立区東綾瀬で、１８歳と１６歳の少年が帰宅中の女子高校生を誘拐、両親も
同居する自宅に監禁し、暴行殺害する事件が発生した。４０日の監禁中、少年らは
被害者の陰毛を剃り、手足に揮発性オイを塗ってライターで火をつけ、熱がるさまを
見て笑い転げた。遺体の性器及び肛門にはスポーツドリンクの瓶が突き刺ささっていた。
　このような犯行にもかかわらず、未決勾留期間が刑期に算入され、仮保釈制度が適用
されるため、主犯以外は全て６年程度で仮出所、主犯も今年には仮出所した。服役中は
給料（作業報奨金）が支払われ、土日休業、平日は毎日３時間の自由時間がある。
主犯は７月と１１月の大検（高校卒業程度認定試験）を受験するという。
　受刑者１人当たり月２０万円の税金が投入され、被害者側の税金（消費税を含む）
で賄われている。一方、被害者の遺族は、検死場所から遺体を引き取るための
自動車代まで支払わねばならなかった。　女子高生コンクリート詰め殺人事件より

　　　詳細は、女子高生コンクリート　lynch　で検索できます。
357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/16(月) 15:37:30 ID:vwKM+AOV]: 象さんで取扱説明書にのっていたうどんを作った。
冷やしうどんで食べてみたところ普通に美味しかった。
そばもできるかな？
358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/16(月) 15:43:51 ID:jXkzhvxy]: >>354
一斤同士だったら
MK／HB-100「ジャム・各行程独立メニュー付き」　vs　ﾅｿ新発売／BM101「もちコース・全粒粉コース付」

誰かやってｗ
359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/16(月) 17:07:25 ID:1CfaE8sG]: >>353

それ、2001年のデータじゃない。「当時は」明確に違ったんだよ。

>>355

ほんまかいな。ウチでは比較できんので分らんが。
360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/16(月) 19:57:21 ID:iucA91Bz]: >>359
6年も前の話だもんね。
だけどアレみたら「今」もそうかと思っちゃうんじゃない？
361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/16(月) 20:04:05 ID:jQn+csg6]: SD-BT153、SD-BT113、SD-BT103の性能の違いを教えてください。
SD-BT153、SD-BT113にデニッシュ風食パンや、ピザ生地、うどん・パスタ生地のほか、もちつき機能がついているってのは調べました。
SD-BT153、SD-BT113は1.5斤と1斤の違いだけですか？
362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/16(月) 20:35:14 ID:CELEOP/v]: >355
うちの象さんは粉250g・水130gでも普通にこねてくれたけど…
363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/16(月) 20:56:56 ID:bQpWo0Gy]: >>361
ctlg.national.jp/product/lineup.do?pg=03&scd=00001156
364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/16(月) 21:11:23 ID:6QBRs7HH]: >>361
BT113に餅機能は付いてないよ。その他の機能は153も113も同じだが、後から出た
153に餅機能が追加されてる。最近の機種では機能が追加されていっているので、
まとめるとこんな感じ。

BT103…イースト自動投入・レーズン自動投入・生種起こし、天然酵母コース
BT113…デニッシュ風コース・うどん、パスタ機能追加
BT153…餅機能追加
BM101…メロンパンコース・全粒粉コース追加

追加されても機能の削除はされていないので、下に行くほど多機能。BM101は
書いてある全ての機能を兼ね備えてある。なお、同時に発売予定のBH101は、
BM101から餅機能を引いたもの。
365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/16(月) 21:13:11 ID:6QBRs7HH]: >>359
それはどうだろ。MKのは硬い生地でもモーターに付加がかからないように
わざと「逃がす」つくりになってるってだけじゃない？
366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/17(火) 00:06:59 ID:92kajY8a]: ＭＫは質実剛健
2回落としてしまったが健在
とりえと言えばそれくらいか
他の機種使う気にもならないしさ
367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/17(火) 01:08:36 ID:p7+K+40r]: >>343
>家電は性能より使いやすさが一番。
静音性は重要な性能だとｵﾓ。
あと去年発売のHB-100と2003年のBT-103で食べ比べってなんかフェアじゃない気がする。
368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/17(火) 01:31:09 ID:FXqp7yDW]: >>367
まあでも、実際は同じ年に発売されるHBなんてあまり無いし、それら両方を
所有してる人も稀だしさｗ
369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/17(火) 03:19:23 ID:qLPfW+zh]: だね。一意見として聞き流しとけばいい程度の話しだ。
HB選びに迷ってるわけじゃなさそうだし。

新しく出るBM-101欲しいな～
どのくらい経てば安くなるだろう・・・その頃にはまた新機種かw
370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/17(火) 07:51:15 ID:itVmM7RD]: HBを二台所有…まあ人それぞれだが、
何かこう…違和感を感じるな。車とかな
らわかるが生活家電だからか…。
371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/17(火) 09:12:00 ID:Wu7qotiL]: >>368 >>369
そうね、大人げなかったかもね。

BM101のモニター販売に低価格で応募してみたさ。
届くのが7月下旬とか8月上旬なら奮発したんだけどな。
8月下旬て意味なくない?
372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/17(火) 10:03:23 ID:FXqp7yDW]: >>371
低価格？あー、ダメダメ。
昨年のBT153の時も最高額だったしｗｗ

ってか、8月下旬ならモニター価格よりも低い値段で価格コムに登録されてるはず。
ヤフオクにも出してるストアでナソ製品安いところもあるし。

ってか・・・3台目か？;｀;:゛;｀(;ﾟ;ж;ﾟ; )ﾌﾞﾌｫ
373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/17(火) 10:17:52 ID:ZxEBpIUj]: >>371
最低額で入れても、終了後少ししたら最高額で買わへん？とメール来ますよｗｗ
374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/17(火) 11:19:14 ID:Wu7qotiL]: >>372 >>373
最高額って‥奮発しても2ﾏｿだったから超ムギー!
早くほしいっちゃほしいんだけどね。
MK916が焼きいもメーカーになりつつあるからｗ
375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/17(火) 11:50:53 ID:NbGplqH/]: >>371
自分はＨＢ－１００使いなんだが
アンケート言いたいこといっぱい書き込んで最低額で入札しといたよｗｗｗ
376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/17(火) 12:55:13 ID:Wu7qotiL]: >>375
うん、いい機会だと思っていっぱい書いた。
デザインは白かシルバーでキッチンで悪目立ちしないものとか。
米粉対応メニューｷﾎﾞﾝとか。
377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/17(火) 14:15:22 ID:5ZZ2I6G5]: このスレやいろいろなHBを読んで、MKのHB100を買うことにしました。
378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/17(火) 14:16:28 ID:5ZZ2I6G5]: ＞このスレやいろいろなHBを読んで、

うわわわ。HPです。。
379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/17(火) 15:09:57 ID:gRfKRSFD]: >>377
決まって良かったですね。
決定のポイントはやはり独立機能？
380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/17(火) 15:11:46 ID:cqth09xs]: 教育格差の権化私立医学部　６年間で３０００万以上の学費の大学一覧

【※　私立医大の学費を準備できる富裕層は全世帯の１％です。】
【※　医師国家試験の合格定数４０％はこの金銭医大の為に用意されています。】

05)関西医科大学・・・・・３０１４万円（＋寄付金）
06)順天堂大学・・・・・・３０５０万円（＋寄付金）
07)大阪医科大学・・・・・３１５６万円（＋寄付金）
08)東京女子医科大学・・・３２０８万円（＋寄付金）
09)東邦大学・・・・・・・３２２９万円（＋寄付金）
10)久留米大学・・・・・・３２３７万円（＋寄付金）
11)昭和大学・・・・・・・３２５０万円（＋寄付金）
12)日本大学・・・・・・・３３３６万円（＋寄付金）
13)聖マリアンナ医科大学・３３９０万円（＋寄付金）
14)岩手医科大学・・・・・３４４８万円（＋寄付金）
15)近畿大学・・・・・・・３４８３万円（＋寄付金）
16)杏林大学・・・・・・・３６５５万円（＋寄付金）
17)獨協医科大学・・・・・３７３０万円（＋寄付金）
18)藤田保健衛生大学・・・３７４６万円（＋寄付金）
19)福岡大学・・・・・・・３７７２万円（＋寄付金）
20)愛知医科大学・・・・・３８００万円（＋寄付金）
21)兵庫医科大学・・・・・３８４０万円（＋寄付金）
22)北里大学・・・・・・・３９２１万円（＋寄付金）
23)埼玉医科大学・・・・・４０１７万円（＋寄付金）
24)金沢医科大学・・・・・４０４１万円（＋寄付金）
25)川崎医科大学・・・・・４１００万円（＋寄付金）
26)東海大学・・・・・・・４２１１万円（＋寄付金）
27)帝京大学・・・・・・・４９１９万円（＋寄付金）

ttp://sword.txt-nifty.com/guideboard/2006/09/__9966.html
国立医学生に多額の税金使われるという神話
381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/17(火) 19:00:18 ID:lgSmAOUL]: >>370
人それぞれだとは思うけど
私は車を二台所有に違和感を感じる。

BT-103を買ったから、確かにパンを焼く道具としてのHB-100は要らないけど、
かといって「手放さなければ」との決断を迫られるほど性能が悪いわけでもないし
さして高くもなく邪魔にもならないから置いている。
382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/17(火) 19:47:43 ID:T7X9rQ+M]: >>381
私も同じです。HB100で焼く事はもう無いかなぁ。
と思いつつ置いています。
でも誰かにすごく欲しいと言われればあげちゃうかも。
383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/17(火) 20:26:31 ID:362VMsv+]: ＭＫのベーカリーって前の日にセットして朝焼きあがりにするタイマーついていないんですか？
384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/17(火) 21:29:46 ID:zVr89CDI]: BT102ユーザーの私は、一足飛びに今の機種に行くのが怖くて、ついつい
双鳥に目が行ってしまう･･･
385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/17(火) 21:32:01 ID:ktFABqyn]: >381も>382もHB-100に不満を感じて買い足したの？
例えばどんな点？やっぱりタイマー時の自動投入？
386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/17(火) 22:00:16 ID:FXqp7yDW]: >>383
付いてるよ。

皆さんタイマー焼きしてます？うちは153だけど、朝焼くと冷ます時間がかかるので
夜に焼きあがるようにしたいと思いつつ、うっかり忘れててタイマー使用多し。

買ったばかりの頃は焼き立てをすぐに切って貪ってたんだけど、それをすると
残ったパンの翌日劣化が酷い。ある程度冷ましてからじゃないと水分の
抜けが多いんだろうね。冷めてから切るようにしてから翌日もフワフワだ。
387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/17(火) 23:12:57 ID:itVmM7RD]: >>385
俺もそこが気になる。HB-100って、そんなに古い機種じゃ
ないよね。にもかかわらず他社製品を購入した理由が知り
たい。
388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/18(水) 00:06:50 ID:qN59lqHa]: >>385
私がBT113を買った理由は>>321のとおりで、
タイマー時のイースト自動投入を使ってみたら想像以上に楽だったということです。
389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/18(水) 00:10:33 ID:NPpnKUQm]: >386
タイマーは一度も使ったこと無い。
下手に起きる時間がずれてケースに入れっ放しになるのが怖い……

HBD-100買ってスレデビューが去年8月。
発売2か月後の新製品だったとは知らなかった。
スレの皆に過発酵を心配されw（いろいろお世話になりました
今はパンはもちろん、たまにピザ生地作ったりと満足してるので、
ここで他メーカーの話を読んで勉強はするが、わざわざ買い足そうとは思わない。
というか、買い足してまでパン作りを追求するほどの欲求がないというか。
買い足/買い替えした人はやはり焼き立てに満足いかないとか、うるさいとか、なんだろうか。
390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/18(水) 02:03:46 ID:FbeBoE2p]: >>389
いえ…
単に想像を絶するモーターと捏ねの騒音に唖然としただけです
生活雑音の域を軽く出ていましたから
391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/18(水) 02:47:56 ID:NPpnKUQm]: >>390
生活雑音が（以下ネットから）
>クーラーの音、テレビ、冷蔵庫のノイズ、時計、蛍光灯のノイズ外からくる車や雑多な音など
を差すなら、家電なんだから越えて当然じゃないの？
モーターが駆動してるんだから、洗濯機、電子レンジ、餅つき機、フープロ、換気扇……
などと同列にうるさくて当たり前じゃないかと思うんだが。
（あくまでもうるさくて良いということじゃなく、生活雑音との比較がおかしいということでね）
逆に、ナソや象が静音性を追求してるのは、HBをモーター駆動家電と捉えない人が
多いということなんだろうか。
音で買い替える層が明らかに存在するわけだし。
392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/18(水) 03:08:57 ID:NPpnKUQm]: と書いてから、HBは家電としては微妙な立場なんだろうと思った。
モーター駆動なのに調理家電として夜中にパンを作るなど、静音性まで要求される。
洗濯機の静音化が進んでいるといっても、夜中にあえて洗濯をする人は多くないわけで。

そこでふと、MKはタイマー焼きに重きを置いてないのかとも思った。
新機種で工程分離を搭載したのも、タイマー焼きより生地作りなど
その場で作る作業に目を向けているような。
モーター技術力の不足をそちらで補っているのかもしれんが。

まあ、勝手な推測と分析です。
選ぶ側は自分がどちらに重きを置くかを考えれば、失敗が減るかも。
393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/18(水) 05:08:54 ID:N9Azw4f6]: >>392
> と書いてから、HBは家電としては微妙な立場なんだろうと思った。

うん。そう考えれば、簡単に２台目を買っちゃう人達に感じていた違
和感の説明がつくような気がする。「物を大切に使えない人達」とか
「こらえ性のない金持ち」というイメージしかなかったが、生活家電
と趣味の道具の性質を併せ持つ点では、オーディオなんかに近い
か？
394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/18(水) 05:26:01 ID:mWZG0H9D]: >私は車を二台所有に違和感を感じる。

ていうか、そうじゃない。車の例えの意味が読めないのか、、、。

>買い足/買い替えした人はやはり焼き立てに満足いかないとか、うるさいとか、なんだろうか。

焼き上がりの問題は関係ない。良好かと。
うるさいのは分ったが、キッチンで寝るのかい？

>生活雑音の域を軽く出ていましたから

そこまででもない。となりの部屋で普通に寝られるでしょう。

>タイマー時のイースト自動投入を使ってみたら想像以上に
楽だったということです。

タイマー時には、粉の山の上にちょこんと乗せとくだけで水分は
避けられる訳ですが。これは全機種がおんなじ事な訳で、
スプーンひとさじで出来る事に何でそんなにこだわるのですか。

>モーター技術力の不足をそちらで補っているのかもしれんが。

酷い見方。
パン焼きの趣味人が支持しているので、それで嗜好の合いそうな機能を
追加したから、分離になったんじゃないですか？
後、モーターの件は「弱い」で確定したのですか？

何でいちいち、一気に理屈が飛ぶの。
395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/18(水) 05:45:19 ID:N9Azw4f6]: >>390

> いえ…
> 単に想像を絶するモーターと捏ねの騒音に唖然としただけです
> 生活雑音の域を軽く出ていましたから

これって、何気なく凄い表現だなｗ　主題を変えるとこんな感じか。

いえ…
ただ目の前でおじいさんがタンクローリーの爆風に飲み込まれた
凄惨な光景に驚愕しただけです。
全身火だるまの域を軽く出ていましたから
396 名前：389,391-392 mailto:sage [2007/07/18(水) 05:45:51 ID:NPpnKUQm]: >>394
レスを書いてる人間を全部ごっちゃにしてないか？
IDをちゃんと見てるのかな……
それに自分はHBD-100ユーザーだが。

>焼き上がりの問題は関係ない。良好かと。
>うるさいのは分ったが、キッチンで寝るのかい？
自分はHBD-100をうるさいと思ってないから、
買い替える人の理由を「焼き上がりや音なのか？」と聞いたんだよ。
その上で
>モーター技術力の不足をそちらで補っているのかもしれんが。
これは他メーカーの人に突っ込まれたときのための自衛策ですw

言いたいことは、MKは静音化やタイマー焼きより
>生地作りなどその場で作る作業に目を向けているような。
こちらに重点を置いているのでは？ということ。
あなたが書いてる
>パン焼きの趣味人が支持しているので、それで嗜好の合いそうな機能を
>追加したから、分離になったんじゃないですか？
と同じ趣旨を書いたつもりだけどね。
397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/18(水) 05:52:22 ID:NPpnKUQm]: >>394
>後、モーターの件は「弱い」で確定したのですか？
あとね、あなたも読解力が欠けている。
自分が問題にしているのは「音＝大きい？」であって「弱い」ではない。
モーター力があるからこそ「うるさい」という可能性もあるわけで。

>モーター技術力の不足
というのは静音化が技術的に出来るか、出来ないのか、ということだよ。
いかに自分が「MKは音が小さい」と思っていても、ナソや象と比べれば
おそらく大きいんだろう。
ならばなぜ「小さくしないか」という点について、MKは静音化や
夜間に静音化が求められるタイマー焼きに重点を置いていないのではと、
素人ながら勝手に推測したんだが。
398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/18(水) 06:36:12 ID:qN59lqHa]: >>私は車を二台所有に違和感を感じる。

>ていうか、そうじゃない。車の例えの意味が読めないのか、、、。

読めません。

>>タイマー時のイースト自動投入を使ってみたら想像以上に
楽だったということです。

>タイマー時には、粉の山の上にちょこんと乗せとくだけで水分は
避けられる訳ですが。これは全機種がおんなじ事な訳で、
スプーンひとさじで出来る事に何でそんなにこだわるのですか。

イースト後入れだと、全く気にしないでガバッと入れることができるのに、
粉の上にちょこんと乗せるためには水や粉を入れる際に多少なりとも気をつかうでしょ。
それが面倒だと感じる人もいるし、感じない人もいるわけで。

別に、他の人もすべて面倒だと感じると書いたわけではないのに、
私が楽だと感じたことに対して、何でそんなにこだわるのですか。
399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/18(水) 06:55:39 ID:j+7+Z0hi]: >>398
>粉の上にちょこんと乗せるためには水や粉を入れる際に多少なりとも気をつかうでしょ。
>それが面倒だと感じる人もいるし、感じない人もいるわけで。

ケースには水から入れてって最後に小麦粉、そしてイースト、
という手順でやってて面倒だと感じたこともないけど
そんなことで面倒だと感じる人もいるんですねー
そういう人ってケース洗うのさえ面倒だと感じてそう。。。
400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/18(水) 07:07:54 ID:j+7+Z0hi]: 日本のメーカーのほうが静音化を追及してそう。
そりゃ狭い家に住んでたらねー。。。

一から手でパンを作る人は分かると思うけど、
捏ねるときにかなり強く生地を叩きつける手順があったりする。
その時は当然音はうるさい。

リーガル社のは捏ねてるとき音がかなり大きかったけど、
それはモーターの音じゃなく、生地がケースの壁に叩きつけられてる
音だった。
401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/18(水) 07:16:31 ID:AtGvya9c]: すげー・・・
MKを買い換えると人間性まで否定される勢いだな

たかだが１－２万円の家電なんだし
気に入らなきゃ買い換えても全然不思議じゃないだろう
402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/18(水) 10:14:45 ID:bsA4Ijuz]: 一口にＨＢって言っても各メーカーでパンの焼きあがりに
結構違いがあるらしいから、いろいろ使ってみたくなるのは
なんとなくわかるなぁ。
403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/18(水) 10:23:05 ID:gBkAguTT]: >>379
>決定のポイントはやはり独立機能？

そうなんです。わたしは手作りもするので、便利かなと。
あと、味のイメージです。
手作りだと、どちらかというとクラストをバリっと焼くほうが楽なので、ＭＫだと
フワフワに焼けるというのがどんなものか、実際に試したかったというのがあります。
うちは寝る場所は離れていますので（事情で台所と建物が別）、音は考慮する必要が
ありませんでした。
404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/18(水) 12:09:28 ID:cKqOKLuy]: もう誰が誰なんだかﾜｶﾝﾈｪ～
405 名前：BT153user mailto:sage [2007/07/18(水) 12:30:50 ID:rzgDmUqm]: >>404
同意ｗそれだけ書くなら名前欄に使用HBを書いて欲しいくらいだｗ

音なんて感じ方にはかなり個人差が入る訳で、うるさいと思ってる人に
うるさくないって反論するのに何の意味があるのか。イーストについても同じ。
ケースを洗うのが面倒そうとかって全く関係ないｗ

自分は初HBが153なので、多分濡らさないようにイースト投入するのを面倒
だと思うだろう。パンケースはどのHBでも洗わなきゃいけないしね。
ありえない話だが、洗わなくても良いHBがあればそれを買うかも。面倒は
少ないに越した事はない。

じゃあパンも焼かずに買えば？みたいに超越するかも知れないが、それはそれ、
やっぱり調理家電でありながらかなり趣味嗜好が入ってくる物だし。他には無い
カテゴリーの家電だよね。
406 名前：382 [2007/07/18(水) 12:50:20 ID:kTB2/XjD]: 美味しいパンが焼きたいだけです。
うるさかろうが、面倒くさかろうが
美味しければ大概の事は我慢できます。
今の機械＞HB-100
ただそれだけです。
407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/18(水) 16:46:01 ID:bOjLeukr]: おお！健気で泣かせするねえ・・・
工作員より
408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/18(水) 18:23:27 ID:x6h6ffKp]: HBでケーキ作ってる人いる？
409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/18(水) 19:09:24 ID:BDhbmwNK]: >>408
そりゃいるでしょｗｗｗ
410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/18(水) 19:47:40 ID:7FLgTX2W]: >>408 はーい。でも、オーブンでシフォンケーキ焼くのにハマり、
最近は焼いてないです。
一応、極めたつもりです。
411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/18(水) 20:45:46 ID:mWZG0H9D]: >>397

いや、前にリンク先が貼ってあって、
「MKは力が強いと思われていましたが実際は～」
みたいなのが書いてあって、それを典拠の一部に
しているっぽいからとりあえず突っ込む。
それまでの流れを見てたら表現に気を使えば良いのに。

>>398

それなら結構です。私も気になる事はありません、、、。

>>405

関係ないと言ったらその通り。
ただ、曰く生活家電の域を出てるらしいから、
まあそれだけだよ。

>もう誰が誰なんだかﾜｶﾝﾈｪ～

そりゃそうだ。
412 名前：BT153user mailto:sage [2007/07/18(水) 22:27:31 ID:rzgDmUqm]: >>411
とりあえずお前は誰なんだよ。
自分が最初に書き込んだレス番くらい名前欄に書けよ。
413 名前：375 mailto:sage [2007/07/19(木) 17:35:51 ID:0AbAjXOM]: ナソからメールきたよ～
「ＳＤ-ＢＭ101-Ｄ」を16,400円（最低落札価格ｗ）で落札希望だしたんだけど

今回の新商品モニター販売の落札価格は、22500円（税込）と決定いたしました。

だってさ～
414 名前：375 mailto:sage [2007/07/19(木) 17:37:52 ID:0AbAjXOM]: あつ、ちなみに入札上限価格 (税込)は24,600円ね
415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/19(木) 17:59:28 ID:I663OYsf]: モニター販売なのに高い感じするね。。
416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/19(木) 18:16:42 ID:RZwhE5yR]: いくら市販するより早く手に入るからっていっても
アンケートとか協力するのにその値段は高いね
417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/19(木) 19:43:29 ID:aM3LiEMX]: 初回ロットは初期不良が多そうでこわいのにね。
418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/19(木) 19:54:01 ID:I663OYsf]: >>417 それもあったね。
でもチャレンジャーが居ないと
新機種の使い勝手も分からないし
ここは誰か勇気を振り絞って１台買って欲しいﾅﾘ！
419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/19(木) 22:22:18 ID:bZT4FGWj]: 今回のモニターはいつ頃到着するのかな？昨年の153の時は遅れに遅れて
一般発売より遅かったよね。ちょっとぐぐったら9月6日に到着したって書いてた。
イドサワで普通に買ったけど自分も6日着だったわ。モニター意味ねぇｗ
420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/20(金) 04:34:10 ID:/0013K2x]: 普通にモニターとしては高すぎと思う。

応募した人はげんなりしないのかねぇ？
421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/20(金) 07:09:18 ID:r9V11Li2]: 単なるあこぎな販売方法だろ？
422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/20(金) 10:16:32 ID:1DmpNGCe]: >>418
153の時結構いたんだから適当にいるでしょ。
つーかそこまで言うなら自分が買え。
423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/20(金) 11:57:19 ID:oqDfqbPS]: >>422
自分は要らないけど誰かのレビューは欲しいなってだけじゃん。
なんで突っかかるのか分からんｗ

自分も昨年153買ったばかりだからいらないけど、全粒粉の仕上がり具合は
気になるな。
424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/20(金) 13:11:35 ID:fyiuLHfT]: 私もまだ去年の年末に買ったばかりだからいらなーい。
だけど新機種の使い心地はききたーい。

全粒粉100%を今の機種で焼いたらどーなるの？！
こわいから自分では確かめたくなーい！

誰か噛みついてくるかなー
425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/20(金) 14:56:48 ID:rFJp1LUL]: 全粒粉100%にレーズンやナッツを入れてタイマーでふっかふかに焼けるなら欲しいな。
426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/20(金) 17:03:31 ID:4Q3LvdbX]: ch.panasonic.co.jp/contents/00816/player_3.html
松下公式で９月の新製品の紹介動画が出てるね
427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/20(金) 17:46:14 ID:/0013K2x]: 不必要にテンション高いよ、、、。
最近のスレのナソユーザーは一体何がどうしたのか。
428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/20(金) 21:00:24 ID:fyiuLHfT]: 過発酵がこわくて、パンが焼けないの。
とってもつまんない！
タイマーで焼いて、明日の朝に焼き上がるのが楽しみなのに
それがないの。。。
タイマーせず、昼間に焼くのつまんない。
すぐ開けて覗いちゃうし。
早く涼しくなれー
って、暑さはこれからだよねぇ
429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/20(金) 22:11:37 ID:gcQ9Q/10]: ネカマしね
430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/20(金) 23:23:38 ID:jtRpuK9X]: ナショナルのモニター申し込んだ人いる？？
ホームベーカリーって初期不良あったりするのかな。。
オロオロしている間に期限切れになりそうな予感
ガビーン
431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/21(土) 00:07:49 ID:a2SG7h9l]: モニター販売を落札した私が通りますよ。(´ー｀)y─┛~~
432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/21(土) 03:41:16 ID:AWvsxhZW]: >>431 使い心地レポ、よろ！！
やはりオール全粒粉パンがふかふかに焼けるか？！
が、みんなの注目ですな。
ショートニングとか入れるレシピだったら、ガッカリだけどー。

あと夏場に過発酵しないよう冷却でき(ｲﾃｯそこまで言っちゃﾀﾞﾒかね)、、、たらいいなー
433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/21(土) 08:34:48 ID:CWsXMA/r]: だな
全粒粉、水、イースト、塩、まぁ砂糖　くらいまでだな
要らんもの添加してふっくらだっつっても正直アホかと
434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/21(土) 10:42:50 ID:z/Zum38z]: はて？
どうしてそんなに全粒粉にこだわるのかな？
435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/21(土) 11:25:00 ID:Xy8EMn63]: >>434　お好きなんじゃない？
436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/21(土) 11:50:06 ID:z/Zum38z]: 全粒粉＝消化が悪い、臭いが良くない、黒くてまずそう、もそもそしてまずい。
まあ、健康的と言えるのはミネラル、ビタミン、食物繊維が多い事位かな？
でも消化そのものが良くないのでどんだけ健康的といえるのかどうか・・・
決定的にダメなのは農薬の汚染部分が多い（小麦粉は小麦の中心部分程安全）
こんなに全粒粉がお好き？
437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/21(土) 12:39:31 ID:ef2sAR71]: 自分はメロンパンレポおながいします
料理は好きではなくてパンなど一度も焼いたことないです
でもメロンパンは好きで今もフジのメープルメロン食いながら書いてます
こんな自分にも美味いメロンパン焼けるかどうか知りたいっす
438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/21(土) 12:51:49 ID:euTAu9EP]: >>437
メロンパン機能はメロンパンが焼ける機能じゃないよwwwww
具を巻き込んだり載せたりするタイミングを教えてくれるだけ。
料理は好きではなくてパンなど一度も焼いたことないあなたには無理かもねw
439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/21(土) 12:54:07 ID:ef2sAR71]: >>438
そうなのかー
じゃああのメロン部分は別に買ってくるか作るかしないといかんのですね
やっぱパンはコンビニで買いますわ、どーも失礼
440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/21(土) 15:30:40 ID:aKvVN3HW]: >436といい>438といい、感じの悪い書き方だな。
441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/21(土) 15:38:54 ID:CWsXMA/r]: まぁまぁ
「正直アホかと」って言ってみたかっただけなんだが
使い所が悪かった自分も悪かったＹО

ただ、今回「全粒粉100％のパンがふっくら～」っていうのを
前面に押しだして大々的にうたっているわけだしって思ったのさね
全100をふっくらなんて、材料工夫すれば他のＨＢでも出来る分けだしね
442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/21(土) 15:43:04 ID:xvo8weWC]: まぁまぁモチツキまそ。
うちの機種にはモチツキ機能ないけどさ…
443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/21(土) 18:14:45 ID:4qitBsgR]: あれは、炊飯器の「黒鉄釜で美味しく炊ける！」みたいのと一緒で
ただ単にCMの仕方の問題だな。

別に工夫しなくても、全粉粉を使っても、単に配分を変えれば
どこのHBを使っても普通に焼けるんだよ。九割九分ほぼ変わらん。

しかし、偶然にしても、こんなにたて続けに初心者もどきの
レスが堂々と続くもんなのかなって流石に感心したくらいかな。
444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/21(土) 18:38:22 ID:7zhxVcpq]: そうなの？
あれだけ前面に打ち出すからには、何か特別な
ことがあるに違いない．．．と思ってはいかんのか．．．
445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/21(土) 19:07:33 ID:ocZciARR]: 全粒粉パンコース、もしかして「スーパーファイン・ハード」専用のコースじゃないだろうな・・・？
ttp://www.nisshin.com/company/release/details/070711.html
446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/21(土) 19:41:36 ID:ZYtjYFI0]: そろそろ来るかと思ったが、やはり来ましたね。
ナソの新商品の機能叩きがw
447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/21(土) 20:29:22 ID:ID4hZSeR]: 叩いてる流れには見えないんだけど。
むしろ新商品として押し出している機能だから、みんなどうなのか気にしてるだけでは？
自分は来月初めてHB買う予定。全粒粉ｺｰｽはなくてもいいから、現行のﾅｿにしようかと思ってる。
448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/21(土) 21:28:07 ID:6+QBPPQ7]: >>441
全粒粉100％でふっくら焼けるレシピkwsk
レシピスレかどっかでもどうしても上手く焼けないって人がいたよ。

>>444
ニュースリリースには寝かし時間&発酵時間を長くして全粒粉でもふっくら
焼けるような設定がしてあるって書いてあったけど。

>>436
個人的にオマエが嫌いなだけだろ？自分は全粒粉好きだ。パンだけじゃなくて
ビスケットやクッキーも全粒粉入ってるやつの方がザクザクしててウマー。
別に>>436みたいな人に買ってもらおうと思って開発したコースじゃないしね。
449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/21(土) 21:42:24 ID:z/Zum38z]: ショートニングが嫌だ、マーガリンが嫌だと言っている割には
残留農薬は気にしないんだねえ・・・。
450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/21(土) 21:56:45 ID:6+QBPPQ7]: >>499
有機栽培の全粒粉があるのを知らんのか…。トランスを気にする人は
もちろん知ってるだろうよ。それがナソを叩く理由か？ｗｗ
451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/21(土) 22:01:57 ID:z/Zum38z]: オレは別にナソを叩いてなんかいない・・。
有機栽培＝無農薬じゃないよ、それ位分かるだろう。
少し頭を冷やしたら？
452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/21(土) 22:11:50 ID:AWvsxhZW]: まだ誰も新製品は使ってないんだし
今、ここにいる人は既に１台持ってるから
新製品だからって、誰も買わないでしょ。
ゆっくり初心者でありながら新製品を買ってしまい
ここに迷いこんで来る獲物を待つ！
453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/21(土) 23:25:41 ID:3rMESgrI]: えぇぇぇそれ俺の事！？
まだ一台も持ってなくて、モニター応募したら当選したんだよね。。。
買おうかどうか迷い中。

全粒粉はどうでもいいんだけど、
パスタ機能がついてる機種が欲しくて
丁度いいから新製品買おうかなぁと思っていたのだが
初期不良が怖くて二の足を踏んでみたり。。

誰か他に買う人いる？？
454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/21(土) 23:47:13 ID:5kxtSAyR]: 既に手回しのパスタマシン持ってるから買いたいなと思ってるけど、
発売当日に欲しいほどではないのでとりあえず様子見。
455 名前：名無し募集中。。。 [2007/07/22(日) 00:09:35 ID:D4d5WtET]: 家電は
「基本性能が充実」よりも
「新機能で○○や××も」の方がずっと売れるからしょうがないよ
ある意味メーカーの釣りだから
456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/22(日) 01:05:03 ID:18z3iuJD]: >>455は喪オタ？ｗｗ
457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/22(日) 02:02:00 ID:TiBnhd4x]: パンより※
458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/22(日) 10:28:15 ID:0l9HwxFs]: 後、半年早く出てれば、そっちを買ったのに…orz
一斤型で餅つき良いな。
459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/22(日) 13:52:22 ID:qyR9FkAP]: そろそろ誰かまとめてくれ
①HB100（MK）
②SD-BT113（ナソ）

音や操作性はいいから、結局どっちが【うまい】んだ？？？
460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/22(日) 13:54:20 ID:Tfq3ItAd]: 【うまい】基準は多分に【好み】が反映される上に、両方を食べ比べた人は
少ないと思うんだが
461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/22(日) 14:19:05 ID:GKjaAEDP]: 機種によって得意とする配合やレシピがあるし
>>460の言うように、うまいの基準は人によって様々だからなあ
「この機種はこういう傾向のパンが焼ける」と一見解を示すくらいが限界じゃね
462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/22(日) 16:02:34 ID:18z3iuJD]: >>459
さんざんガイシュツだが…

MK…フンワリもっちり耳が薄い。翌日劣化が少ない。焼きが甘く天井が白っぽい。

ナソ…フカフカで背が高く軽い食感、耳カリ。ソフトコース使用だと翌日劣化少ない。

こんなところか。
463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/22(日) 16:21:31 ID:tcyTTi6A]: MKは普通に焼いても劣化が少ない。
ナソは時間のかかるソフトコースじゃないと劣化する。
φ(..)メモメモ.
464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/22(日) 18:18:25 ID:+7EDyM5t]: >そろそろ誰かまとめてくれ
>①HB100（MK）
>②SD-BT113（ナソ）

>音や操作性はいいから、結局どっちが【うまい】んだ？？？

まとめてくれってそもそもまとまる訳が無いのをご存じない。
この二つ以外の買っても美味いよ？
465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/22(日) 20:25:20 ID:fnNIeb1c]: 463さんは初心者のふりしたMKユーザーさん？
466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/22(日) 21:46:20 ID:uGrI5zYV]: >>459
誰かじゃなくておまえがやれ
467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/22(日) 21:56:15 ID:18z3iuJD]: >>465
かもｗ

今思ったけど、プルマンが好きな人はMKを、山食が好きな人はナソ、てな感じ？
とは言ってもレシピやコース設定で逆のタイプのパンを焼く事は十分可能なんだけどね。

どっちが美味いかは個人個人の主観でしかないからねぇ。イギリスパンが好きな
自分はナソを購入した。さっくりパンも焼けるしふんわりパンも焼けるし良い
選択だったと思ってる。
468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/22(日) 22:05:14 ID:SqG7NpUh]: ちょっと前に出てた動画が全てを物語ってるんじゃないか？
やっぱ動画だよ。あれが出て以降、動画なしの議論に説得
力を感じない。象の静音？ナソの振動音？MKの捏ね？す
べては動画が明らかにするだろ？複数のHBを持ってない
人にとっては、最高の証拠になる。動画、カモーーン！
469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/23(月) 02:56:13 ID:/Sb8wi2b]: >>468
HBD-100の動画撮ったんだが、携帯だと汚い上に
AVIをWindowsユーザーのために変換するのがﾏﾝﾄﾞｸｾ
ビデオは親にあげちゃったから無いしなあ。
470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/23(月) 08:47:07 ID:KoxTyRTH]: >469
windowsユーザでもquicktimeがあればavi見られる
щ(ﾟдﾟщ)ｶﾓｰﾝ
471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/23(月) 18:48:51 ID:7t3Ojq5F]: >>あれが出て以降、動画なしの議論に説得力を感じない。

それ以降、説得力を感じないって何処から来た言葉ですか。
それ以前に「動画が全てを物語ってる」というより、
物語っているという事にしたい様にしか見えん。
どこにも動画以外になかった流れを無理に演出するな。

ここまでするのはユーザーじゃない。

>全てを物語ってるんじゃないか？

語ってません。あと、100回同じ事を言わないと分らないのだろうか。
捏ねがどうとか、音がどうとか、全て同じ環境で撮らないと意味が無いし、
こんなに必死になるヤツも知らん。動画って、、、。
ビデオとかは音域を正確に拾えないし、メーカ－が絡んでたら、
この後、動画に何でもする。

あと、それ以外の捏ねとかは、どうやって動画で証明する気なんだ？
捏ね具合も、捏ねられ方も、羽根も、パン釜も違う捏ね画像見て、
買い手がどうしろというんだ？食感なんて全く分らんし。
472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/23(月) 18:55:09 ID:VM2JoAxk]: 動画はどうでもいいよ
ナソの新製品買う人いる？？
473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/23(月) 19:12:27 ID:py3E4uyn]: >>471
いや、そうは言っても、おまえの長文よりあの動画
の方がはるかに説得力があるわけだが。

おまえこそ、不自然にもあの動画をもみ消したいん
じゃねえの？

そこまで言うなら動画作ってアップしてみろよｗ
MKよりでも構わない。評価してやるよ。
щ(ﾟдﾟщ)ｶﾓｰﾝ！
474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/23(月) 19:41:01 ID:C23weJX/]: うちはどのメーカの機械でも自分好みの味にできると思うので、
五月蝿くないのが良いな。
475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/23(月) 20:06:29 ID:1uXgc1ky]: 毎度思うが、ここって入れ食いだね～
暇なﾁｭﾌﾟが多いの？
476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/23(月) 20:15:54 ID:uOOxAC1E]: MKの評価が少しでも低いと気に入らんのかね。
ここにいるMK厨の人、ちょっと異常だよね…。
477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/23(月) 23:54:30 ID:bZGQZkUx]: まぁ、人の焼いたパンの画像とか
使ってる映像とか見たいってのはあるよね。

鳥ハムスレでも画像アップは基本だったし。
478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/24(火) 00:19:52 ID:c/Yuyhqu]: MK擁護派は喧嘩ごしっていうか感情的だから苦手なんだよね。
479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/24(火) 00:28:35 ID:tbljXjAz]: 夏休みに入ったからな

チュプ連がストレス溜めて、ウゼーウゼー
480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/24(火) 00:37:12 ID:wGuu2TXo]: 君もID変えながらMKや主婦に対して批判するのやめとけって。
どっちもマジでウザイよ
481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/24(火) 00:45:19 ID:tbljXjAz]: >>480
誰と勘違いされちゃったのかな？カキコしたの久しぶりダヨー。

MKに攻撃した覚えないんだなコレ。
見え透いたナンダカ工作攻撃はよした方がいいんだよー、ID:wGuu2TXoサン。
キミがMK擁護派だからデショ。でもごめん、興味ない。

最近の流れは別にどうでもいいんだけど、下らなすぎで笑った記念カキコだった。
MK＆ナソのオンリー盛り上がりには飽きちゃったよーっと。
マジ、業者乙な感じ。
482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/24(火) 00:48:26 ID:5pKGOjYb]: MK社員常駐中
483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/24(火) 00:50:37 ID:wGuu2TXo]: >>481 >>482
どっちもウザイって言ってるだろ。
もう相手にしないよ
484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/24(火) 01:08:23 ID:P1aGacWd]: そんな>>483が一番ウザイ件
485 名前：471 mailto:sage [2007/07/24(火) 03:05:34 ID:C0qS5EGj]: 普通に読めば良いよ。
MK擁護でなくても何でも良いんだよ、別に。
何を無理無理まとめてんだろうと思ってね。
486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/24(火) 04:14:51 ID:vpgGN7eH]: MKとナソの仁義なき闘いって感じね。

自分のなかでは、コネにこだわりがあればMK。
とにかくふっくら焼きたいならナソって感じだけどね。
そういう私は、ゾウさんを使って毎日焼いているが特に不満はない。

あと毎日使ってて思うのは、焼きも大切。
自分の場合、タイマーを使うことが多いので生地の状態を見れないことが多い。
焼け上がったパンの膨らみぐらいと上部の焼け具合で発酵の状態を判断する。
だから、もし普段から均一に焼色が入らないホームベーカリーがあるとすれば
それは勘弁してほしい。
487 名前：469 mailto:sage [2007/07/24(火) 07:05:04 ID:aPtdRPu8]: >470
普通入れるの嫌がるでしょw

>486
>普段から均一に焼色が入らないホームベーカリーがあるとすれば
まさしくMKですw
冗談はさておき、天井が白いとか言われてるが、焼き濃いめだと全然気にならない。
クラストがパリパリでｳﾏｰ、フワフワじゃなくなるけどこっちのほうが好み。

動画（携帯じゃなくデジカメだった）適当に手ブレ有りなんで、
ちゃんと据え置きで撮り直したらどこかにアップしてもいいよ（いつになるか分からんけど）
ただしお前らがどうしても見たくてMK対ナソなどという愚かな行為を止めるというのならな。わっはっは。
それと生AVIか長さを編集してMOVなので
（暇だったらwmvかmpgにエンコできるが、多分ﾒﾝﾄﾞｲからしない）
そのときはWindowsユーザーは諦めてQuickTimeを入れたまえw
488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/24(火) 09:10:50 ID:ljvns5Za]: うちのHB100は焼きを追加すると横だけ焦げて
てっぺんは白いまま。はっきり言って腹がたつ。
489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/24(火) 10:02:41 ID:y/vpt/4k]: >>487
]
動画ぜひお願いします。ＭＫ対ナソ…等には
興味ありません。捏ねの様子、振動、音など
の様子が少しでもわかれば、参考になります。
家電売り場で確認できないのは、ソコなので。
490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/24(火) 14:49:30 ID:P1aGacWd]: >MKとナソの仁義なき闘いって感じね

やってるのは極一部なのにね・・・
それとも煽り？？
491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/24(火) 15:53:40 ID:EnPTr08C]: 未だ総力戦じゃないって事だな。
492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/25(水) 00:47:55 ID:UBOCniOI]: ここずっとこんなだな。
493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/25(水) 12:58:18 ID:6pXOBODB]: MKは大人気ない
494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/25(水) 14:08:11 ID:K/PtIt+z]: ファビョ～ンが控えめになったんじゃない。
前はこんなだったでしょ。

　　　　((⌒⌒))
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！
（⌒;;..　∧＿∧ 　　　　MK悪くいうのは許さないﾆﾀﾞ!!!
(⌒.⊂,ヽ#｀Д´>　　　　　　MKが一番ﾆﾀﾞ!!!
（⌒)人ヽ　MK ヽ、从
　从ﾉ.:(,,フ .ﾉゝ⊃
人从;;;;...　レ'　ﾉ;;;从人
495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/25(水) 14:26:32 ID:lVPwht3L]: どっち使おうがさー、パンとか製菓のフツーの基本がわかってなかったり
基本をぶっとばしてオリジナルレシピにして
べたつきますぅー
とかいってるんじゃ同じでしょ。
ｸｸﾊﾟのURLとか平気で貼ったり参考にするﾔｼも論外！
あんなド素人レシピはあくまでも「参考に」するにとどめましょう。
496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/25(水) 14:49:12 ID:36acSMRk]: >493-494
お前らの方が大人げないぞw
毎回暴れるのは一部の強烈なナソファンと強烈なMKファンだろうが。
キテレツな奴はどっちにもいる。
何でもかんでもひと括りにするなよ。
中の人だのMK厨だの、なんで仮想敵を作らないと気が済まないのかねえ。
497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/25(水) 14:59:31 ID:lVPwht3L]: どちらを買おうか迷っている人は
どちらのマニアの方が、より自分に近いか？！
見極めて、、ってまた大袈裟だけど。。。

何台も買えないから、じっくりとあちこちの紛争を眺めて考えてください。
498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/26(木) 00:02:56 ID:800+DUCH]: >>496
ナソuserが暴れてるのは見たことないけど。
MKの一部の人はちょっとでも不利な発言があると凄い勢いで噛み付いてくる。

ところで、皆さんのHBは過発酵大丈夫ですか？最近はコネ機と化してる事が多いｗ
やっぱりオーブンで焼いた方が美味いんだよね。リーンな生地を皮がパリパリに
なるまで焼いても分厚くならずに香ばしく焼けるから。
499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/26(木) 00:16:16 ID:HukNJdAD]: 確かに暴れるナソユーザーは見た事ないね。
暴れるナソ厨wは見たことあるけど。
500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/26(木) 00:41:10 ID:lm7MKrSi]: MK厨のお陰でMKユーザーまるごと出て行けとなった
あの頃に比べりゃ静かになったかもな。
501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/26(木) 00:41:25 ID:O5M2uGqz]: MK厨の突撃に毎回もれなく過剰反応するのがナソ厨なのだよ
その他ユーザーはぼーっと見てるだけでつまんないね・・・
502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/26(木) 01:34:37 ID:1MvsPtzF]: MK厨が一方的にナソを目の敵にしてるからなあ。
必死にMK対ナソの闘いに見せかけようとしてるのも涙を誘う。
暴れてるのはおまいだけなんだよ。
503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/26(木) 01:47:17 ID:aP1f9Btf]: >>498
イースト・油脂類後入れ→コネ終了→ 通常パンケースへ移し変え→オーブン焼き
って手間かければおいしいし、羽根跡も残らんし良いでしょうね。
ただ、うちは材料入れてスタートポン、後は全部機械任せで4時間待ったらできあがりーってのに
HBの魅力を感じていますｗ
たまには、手間かけてもいいかもだけど。

うちのぞうさん(KS-10)は、暑い時期でも過発酵はないみたい。
発酵時間を自動で調節してくれてるのかな？他の人はどうでしょ。
504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/26(木) 03:17:09 ID:ZTjRe3AW]: >ナソuserが暴れてるのは見たことないけど。
>MKの一部の人はちょっとでも不利な発言があると凄い勢いで噛み付いてくる。

これは違うな。
他社HBに対して、何故か片手落ちでスレを進めるのが、
普通みたいになってる時が何故かあるんだな。実に真人間ぽくない。
その後がノリが軽くて「気にすんなよ！」みたいな感じで、
レスにくくしてあって普通に気になるんだよな。
それがちょくちょく、滅茶苦茶でちょっと待てよって感じ。
それに突っ込んでるだけだ。ヒス起こしても、噛んでもないよ。

後からスレを見た人狙いで、明らかに貶めてて、それを明るいノリで
流してる時がわらわらと。そんなんユーザーの仕事じゃないじゃない。
違和感に気がついてるのはひとりふたりじゃないだろ。

不思議なことに、そういうレスがスレの最後であったのを
殆ど見かけないんだ。突っ込みようが無い。
ちょっと離れたその妙な書き込みに突っ込むと
「必死だな」とか「工作員」とかな。昔からこれを「スレが荒れるまで」
繰り返していた。勿論、これはMKにもよくあった。
そこに意味不明なヒスカキコが見事なタイミングで入って何事かと。

みてるとしかめっ面になってくんの。

普通のユーザーはそんな「スレの流れ」狙いなんてえげつないことはせんよ。
昔のスレでは、その点を指摘していた人も、あまりにしつこくて
みんな突っ込む気がなくなって2chのスレから離れたんだよ。

見てるだけになった人は、上の流れじゃMKユーザーのせいになってるのが
実に興味深かろうよ。
505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/26(木) 05:50:20 ID:vd/55U1B]: うん……>504が長文過ぎて目が滑ってよく分からんかったが同意。

>502みたいな思い込みは勘弁して欲しい。
流れ的にすぐ「MK厨は」だの「過剰反応」だの「工作員」だのと
MKユーザーが暴れているような「印象操作」をしているのは>498や>502みたいなレス。
（これが>504の言うところの「スレの流れ」狙い、か）
前スレなんて酷いぞ。

>725 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2007/05/31(木) 00:11:39 ID: uOGlz12A
>>>723
>その書き方だとMK厨って層化かチョソみたいだなｗｗｗ

>742 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2007/05/31(木) 21:23:40 ID: uOGlz12A
>>>741
>やっぱりナソを貶めようとするのはMKの工作員だったんだ。
>よーく分かったよ。やっぱりMK厨は>>725だわ。

全体を読んでてたしかに一部のMKユーザーは脊髄反射が多い。
ただし>504が言うように、間違った意見や見解を事実のように進行しようとするから
ツッコミが入ることも多いように見受けられる。動画の件もそうだよ。
どちらも一部の人だが、MKユーザーは「弁解に必死だな」、ナソユーザーは「MK敵視に必死だな」
という印象だな。
506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/26(木) 08:20:45 ID:VUi2wIyk]: はいはい、長文乙。
君も必死だね。

ふつうにMKマニアの過剰反応でしょ。
507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/26(木) 08:53:07 ID:MClrgJJi]: 親なら金賞取れなくても自分の子供が描いた絵が
一番巧いと思わないか？少なくとも一番好きじゃな
いかな。俺は毎回健気に頑張ってくれている話題に
も上らないサンヨーユーザーです。
508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/26(木) 09:05:43 ID:nC6Rnt94]: 確かサンヨーもMKと類似した出来のHBだったと覚え有り。
509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/26(木) 09:08:42 ID:vd/55U1B]: >>506
ちなみに「厨」って言葉をくっつける比率、どっちが多いか知ってる？
このスレ６枚目からやけに「MK厨」って言う人が増えたんだけどね。
「ナソ厨」って言葉はほとんど出てこないんだよ。
どちらがより相手を罵るか、少しは省みるといい。
510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/26(木) 09:23:38 ID:kxGn3DEW]: >>496
>>493は違うだろw

つかHBごときでムキになって争えるのってよほど平和なんだな
専業主婦かニートなんだろうなあ
511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/26(木) 11:46:19 ID:800+DUCH]: MK厨(MKユーザー全てではなくごく一部)は自分の子が可愛いのは分かるんだが、
クオカやeぱんの比較なんかでもすぐに工作員発言をする。そんなにそれらを
覆したいなら自分でナソを購入して焼き比べてみればいいのに。

>>58 >>88 >>146などを書いたのは自分だが、色々読んでてMKはMKの、ナソはナソの
良いところがあると思ってる。厨は自分を誉めるだけなら良いのに、工作員発言や
相手を悪く悪く書こうとするから厨扱いされるんだよ。
512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/26(木) 12:15:45 ID:HukNJdAD]: >>509
今までの流れを知らない新参者？
「厨」を付けるのは、一般ユーザーと分けるためだ。
MK厨と言ったところでMKユーザー全てを指していない。
極一部の過剰反応をする輩のみ。ナソ厨も同。
513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/26(木) 13:00:29 ID:aRitBS71]: >>507
いや、そういう感情的な事ではなくて、製品としてどうなのか知りたいんだよね。
メーカー各社、値段も機能も違うから、新規・買いかえ時の参考にしたいじゃない。
不具合はないか、普通に全自動で焼いてどうなのか、ユーザーならではの工夫とかね。
514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/26(木) 13:11:41 ID:BRT3gCXr]: うちの象も、いつも均一なパンを焼いてくれるよ。
過発酵も腰折れもない。
515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/26(木) 13:16:14 ID:kxGn3DEW]: ダイヤル式公衆電話のようなアビテラックスユーザーも降臨よろ
516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/26(木) 13:48:22 ID:362P/RlL]: エムケーとナショナルを使った感想。
両方とも値段なりだと思います。
その金額の差はブランドの差ではなく、
機械の完成度の差の様な気がします。
517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/26(木) 13:51:31 ID:vd/55U1B]: >>512
いや、２枚目から過去ログ持っとるがな。
>「厨」を付けるのは、一般ユーザーと分けるためだ。
>MK厨と言ったところでMKユーザー全てを指していない。
それは分かってるよ。
ただ相手に「厨」と付ける割合が断然ナソ側に多いということと、
一般ユーザーと分けるなら層化やチョソ扱いまでしなくてもいいってことよ。
自分は工作員や厨扱いされたことはないが、見ていて気分のいいものじゃない。
518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/26(木) 15:19:57 ID:uK3D1GOR]: じゃあ見なければいいじゃまいか！
よし解決!!
519 名前：偉大なる名無しさん mailto:？？？ [2007/07/26(木) 15:21:49 ID:mjuQUdwa]: 皆さん、今度の選挙には、テレビでお馴染みの朝鮮文化を礼賛して止まず、対テロ戦としてイラク戦争を強力に推進した偉大なる公明党に投票しましょう！お前等みんな馬鹿なんだから、偉大なる公明党に投票してればいいの！判ったか？
520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/26(木) 18:38:26 ID:7tXJDr/b]: 暮らしの手帖、ホームベーカリー特集だね。
521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/26(木) 20:24:17 ID:HKfCLPK4]: MK厨の主婦
キチガイ反MK工作員おじさん

おっちも本当にウザイ
厨は厨であるがゆえにスルーできるが
工作員の方は煽りが２ｃｈっぽくて正直勘弁して欲しい。
522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/26(木) 20:41:33 ID:1YLYflbI]: 安定安心の象さん
523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/26(木) 21:11:27 ID:xwbgeXpk]: >>517
MK厨と言ってるのがナソユーザーと決め付けてるのが痛いな
524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/26(木) 21:47:10 ID:HTV8j6jj]: 象さんに踏まれてしまえ。
525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/26(木) 22:11:15 ID:tV71hXVR]: 子宮の平和を守るのだ！
526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/26(木) 22:24:33 ID:nC6Rnt94]: (･･？！んっ？？
527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/26(木) 23:59:16 ID:lU+wf16b]: とどのつまり、MKはうまいのかまずいのか単刀直入に聞きたい
528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/27(金) 00:25:55 ID:z09LTrl0]: 象に頼るのは止めておくんなまし
ぼーっとした子なんだからー
529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/27(金) 00:39:36 ID:H5kJUBsx]: クオカより
ホームベーカリー3機種徹底比較(ナソ・象・MK)
www.cuoca.com/library/event/2007bread/report.html

eパン工房より
MK915 ナソBT153 動画比較
www001.upp.so-net.ne.jp/e-pan/mkvsn/mkvsn.htm
530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/27(金) 00:39:51 ID:ZOUmRIfD]: ＭＫを使って３年になるが、普通の人にはコンスタントにおいしいと言われるパンは焼けてる。
ただ、粉、バター、砂糖、塩、水分、乳成分　それぞれに３年掛けて微妙な配合を試行錯誤して
決めてきているが。
それぞれそんなに高くはないが、一応満足いく味には仕上がるようになった

ふっくら感、もちもち感、しっとり感など配合によって全部違うから、
ナソも象もMKもその他のメーカーも、最低でも１年、１００個以上焼かないと癖が判らないと思う
531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/27(金) 01:01:58 ID:z09LTrl0]: 季節の癖もあるし「一年」使って判るには同意だなぁ
購入当時が初心者だったから思うんだけどさ
532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/27(金) 01:45:01 ID:ZOUmRIfD]: 記録見たら、３年どころか　もうすぐ４年だった

そう１年の変化によって（特にうちみたいな　あばら屋だと、外の気候の変化にも影響をうける）
も配合は変わるし、おまけにこれだけ異常気象だと、その年の気象状況によっても違う
冷夏と猛暑、暖冬と厳寒、多雨と小雨によっても微妙に違いが出てくる

確かに、そんな外部の影響を受けるような安物ではいけないんだが（確かにナソあたり
は外部の変化にも強そうだが）それもまた味があっておもしろい
パン焼きにも毎日の変化が感じられるようになると逆におもしろいんだ
533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/27(金) 03:25:58 ID:pmqrvwEQ]: >粉、バター、砂糖、塩、水分、乳成分　それぞれに３年掛けて微妙な配合を試行錯誤して
決めてきているが。
>おまけにこれだけ異常気象だと、その年の気象状況によっても違う
冷夏と猛暑、暖冬と厳寒、多雨と小雨によっても微妙に違いが出てくる
なんだかなぁ・・・
たかがHBで悟りを開いたようなかんじ・・・
MK廚も巧妙になってきて「(≧ロ≦) アイヤー
534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/27(金) 04:45:05 ID:N6XeYKPH]: 7月26日分は、「おかしい」と突っ込んでから凄い伸びだ。
これまでも、突っ込みが有るとそうやって来てたんですが、
この話題を引っ張りたくないから、いきなり無理にスレを消費してるし、
また、合間に適当な事をいちいち丁寧に混ぜてる。
大人の人がここには不在って事にしたいんかな。

どこ製の使ってても良いけど、こんなのがユーザーのする事だと思うか？

既にその後の流れのどこから突っ込めば良いのか、もうめんどくさくて
分らんだろ。

このスレにユーザーがいなくなっても工作する分には困らないっていうこと。
535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/27(金) 06:13:21 ID:U9vYX+Ug]: >>534こそ何の情報もない無駄なレスであることは自覚してる？
536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/27(金) 09:30:05 ID:RmiEkzvR]: >>533
>たかがHBで悟りを開いたようなかんじ・・・
>MK廚も巧妙になってきて「(≧ロ≦) アイヤー

荒らしか？
お前が荒らしか？
いい加減にしろボケ。
どう見てもスレを荒らしたいんだろ、お前。
537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/27(金) 09:41:34 ID:YCvQi2oY]: >>534
荒らしヤメレ

ナソ　ふっくら静か　夏の過発酵に一番弱い気が
ＭＫ　手作り派や拘り派が好み平均点
象　　静かで最も失敗しにくい気がする　こんがり耳がお好きな方も
双鳥　安くて冬に強い　昭和の哀愁を感じさせるコネ音が素敵
538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/27(金) 09:42:08 ID:1IpZsPtn]: >>530
そんなに努力したくないからHB使うんじゃないの？
試行錯誤が面倒だから良い機械を買うんだよ。
539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/27(金) 10:19:40 ID:qWtFDSqx]: 今、ﾅｿの修理部門に長期相談中。
「過発酵しやすくて困る、手軽に作りたいからHBを買ったのに、あれこれ自力でレシピを
開発しなければいけないんじゃ困る。説明書の範囲内でのアレンジなら、通年問題なく
焼けないと買った意味がない」と相談してるんだけど、どうなることやら。

修理部門の対応は、丁寧で親切でいいんだけどねえ。
540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/27(金) 10:37:04 ID:YCvQi2oY]: エアコンサイクルエンジン搭載で夏も冬もふっくら焼ける
サイレントバランサー搭載で無音の静かさ

一斤焼き
寸法（W*D*H）　500mm*×500mm*800mm
メーカー希望小売価格　149,800円
541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/27(金) 10:49:54 ID:hzTEXIPT]: >>539
それだよソレ。
年中スイッチポンで簡単に焼けるのがほしいんだよ。
炊飯器の高級モデルが話題になったけどベーカリーマシンもそろそろ区別化してもいい頃。
>>540
でかい…orz
542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/27(金) 11:02:58 ID:z1SOCUXf]: >>540
高っ！
543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/27(金) 12:26:06 ID:ogPVWSNo]: >>537
その比較は>>520にある暮らしのﾃﾁｮ？
象が随分評価高くなったんだね～新製品かな？
それぞれ比較対象になった機種は何？
544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/27(金) 12:56:21 ID:YCvQi2oY]: >>543
ゴメン違うYO私の持ってる（た）機種の感想
暮らしの手帖は２ヶ月前の前号だよ
BT113
HBD100
KS10
あと三洋
だった希ガス
図書館とかで見ればいいと思うよ
545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/27(金) 13:50:23 ID:oAMoalIR]: 象さんはデザインが好みじゃないのと、お知らせメロディーのせいで
選択肢になかったけど、過発酵しづらくて安定して焼けるならポイント高い。
具も自動投入できるしコードリールなのもいいな。
546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/27(金) 13:54:22 ID:vjADCczQ]: >>537
イースト自動投入（後入れ）のナソが過発酵に一番
強い気がするのだが、なぜ一番弱い気がするの？
547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/27(金) 14:02:28 ID:ogPVWSNo]: >>544
え、機種も持ってるの！？マジ？？
そこまで集めた経緯は？
二ヶ月前の暮らしの手帳は知ってます。
ここで散々話題になったよね。
じゃなくて、手持ちの機種を知りたいです。
548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/27(金) 14:03:09 ID:ogPVWSNo]: え、機種も持ってるの！？マジ？？
↓
え、４機種も持ってるの！？マジ？？

ｽﾏｿw
549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/27(金) 14:12:34 ID:qOY+xoMo]: 夏場ナショナルで過発酵って、最近このスレで話題になってるけど
単純にドライイースト量を減らすんじゃだめなの？
550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/27(金) 14:30:19 ID:YCvQi2oY]: >>547
そか、このスレの人が知らないわけないよね
半年ぶりくらいに覗いたのでゴメン
たしかな目とかも好きでよく読んでます

現役なのが、BT103、HBD100、KS10
落下させて壊したのがHA10
パンケースが潰れたのが双鳥の少し古めの1.5斤（型番失念）
あとお蔵入りなナソ2機種と
サンヨーと古めの東芝餅つきベーカリーがあります

興味を持つといろいろ買ってしまう性格なので安いとつい手が出てしまうから
パンは朝食用しか焼いてません
手作りの焼き豚やハムとトマト、レタスやキャベツの千切り挟んで食べてます

あと、当たり前だけど個人的な感想なので真に受けないようによろ
個人的にはナソのソフトパンコースが好きです
551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/27(金) 14:35:08 ID:GXfTHbK6]: フランスパンコースってどういう仕組であんなに気泡が大きく
皮が固くなるんですか？
普通の食パンコースのレシピと全く同じ生地で
スイッチをフランスパンに変えただけで全然違うパン。不思議～。
552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/27(金) 17:11:41 ID:i0h0lKvo]: >>534は>>504？
日本語でおｋ。
553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/27(金) 21:39:34 ID:hz0y3Ywn]: >>551
同じ生地なの？
554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/27(金) 22:25:01 ID:lqx2wcNQ]: こんな速度で伸びた事ここしばらくは無かったのに、
まさかここ二日で、伸びるとは。

しかもその27日分はいきなりまともな感じになっちゃって。

>>537

ＭＫ　手作り派や拘り派が好み平均点

すいません、なんか前と後が変です。無理に繋いでる。
こういうのがおかしいって言われるんだが、工作員以外の何を疑えと。
別に平均点じゃないし、そもそも平均点ってどういう意味ですか。

聞かれるまで答えないつもりで書いてるんでしょ？

メーカーが工作してるなら一体、何台のPC使っていると思うか、
とは書いておくよ。

仕切り直しても何も変わっていない。

まともなユーザーには言ってないよ。念の為。
555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/27(金) 22:40:47 ID:qOY+xoMo]: >>554
無理に繋いでる感じは受けなかったけどな。
(コネが強力だったり各機能が独立で使えるので)手作り派や拘り派が好み
(HBとしての焼き上がりは特筆するほどの特徴はなく)平均点
って解釈した。
556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/27(金) 22:45:34 ID:XzbyYk7I]: >554
余計なこと書かんでよろしい
557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/27(金) 23:19:21 ID:i0h0lKvo]: >>554
オマエか、工作員工作員言ってるMK厨は。MKの事を少し自分が気に入らない
書き方されたからって、それを書いたのはナソ社員ってかｗｗｗ
バカじゃねーの？お前が一番荒らしてるっつーの。

で、>>534は>>504で>>554？日本語で(ry

あなたはちょっと病院行った方がいいよ。もう少し旦那に話を聞いて
もらうとかさｗｗ
558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/27(金) 23:21:56 ID://nZjasH]: ここまで蒸し暑いとパン焼く気がしねぇ
559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/27(金) 23:33:35 ID:7hLX7Vfq]: なんかキムチ臭くなってきたｗ
560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/27(金) 23:49:26 ID:ogPVWSNo]: >>550
レスﾄﾝです！
ナソだけちょい古いんですね。
象は最新機種だから評価が高いのかすら？？HA10と比べてどうですか？
しかし、そんなに色々持ってるなんてあなたか民宿のｼﾄしか居ないかもw
全部並べて置いてるんですか？壮観かも・・・w
日によって「今日はこれで焼いてみよう」とかそんな感じ？
う～ん・・・
私もナソの新しい餅1斤が欲しいw こんな話し聞くとヤバイwww
561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/28(土) 00:43:00 ID:xuCWKIjo]: >551
普通は配合も違うけどね…
基本的には発酵と焼き時間が通常コースより長い。
うちの象の場合、ふんわりコース焼き色普通で発酵129分焼き52分、
フランスパンコースで発酵176分焼き85分。　
562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/28(土) 02:28:22 ID:XTkybtxq]: >549
イースト量を減らしてみる、みたいな自力でのアレンジをしなきゃならんようでは
困る、という話なんだけど。
563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/28(土) 02:31:47 ID:XTkybtxq]: >546
ホントに、ﾅｿが一番気温変化とかにも強そうに思えたから買ったのに、なぜこんなに
過発酵しやすいのか。
でも事実として過発酵しまくり。

修理部門から「レシピをご自分で工夫して下さい」的な返答しかこなかったら返品返金
要求してやる。
564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/28(土) 06:52:57 ID:AkPRSjjT]: バカ、勝手に吠えてろ
565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/28(土) 08:11:08 ID:iwxE9fKn]: ﾅｿ使ってるけどいつも美味しく焼けてるけどなぁ。
夏でもエアコンは苦手でつけないのに。
過発酵に気づいてないだけかなｗ
566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/28(土) 08:56:46 ID:iu/kzu5K]: 過発酵だと酸っぱいパンに焼きあがるから
気づかないってことはないんじゃｗ
567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/28(土) 10:22:01 ID:Foi4vi00]: ＰＣはＭａｃ
車はイタ車
そんなオレはやっぱりＭＫ
ようは他人とは違う物を好むらしい
本人がいいならいい
568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/28(土) 12:08:43 ID:HSCM9T2l]: 暑い時期は材料は粉から何から全部
冷蔵庫で冷やせば過発酵しない。
しかし冷蔵庫内が。。。。
569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/28(土) 12:19:18 ID:FQ76KYIZ]: >>561
うちのも象で同じですね。
フランスパンコースは発酵にばかり時間かかってるのだと思ってたけど
なるほど、焼き時間がそんなに長いから表面が固くなるんですね。
570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/28(土) 12:20:21 ID:+22eoJLh]: 過発酵と言ってるが、釜伸びが悪いというのも含まれてるんじゃないのか？
571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/28(土) 12:29:23 ID:tcVxECVm]: >>567
私の周りのMK派の共通点は
京都の帆布バッグ好き。
ブランドバッグ嫌いの
質実剛健、丈夫で長持ち派です。
岩の様です。
572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/28(土) 13:01:39 ID:DqBreXwA]: 人とは違うｱﾃｸｼってｶｺｲｲ！
573 名前：ジョニ男 [2007/07/28(土) 14:30:22 ID:7WWiyaPa]: かりくそぼんばぁ～
574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/28(土) 18:39:17 ID:57M21lM7]: >>567
最近ではＰＣはMACというのは外れてるな
PCのOSはLINUXとか　FreeBSDとかでやっている
車は光岡自動車　とか　SAAB　とか　

そう言う感じじゃないとしっくりこないな
macやイタ車では余りにも俗物過ぎ

ちなみに私も昔からＭＫだけど　別にこだわってることは何もない
ただ、ＭＫは昔から農家では結構知られた存在だったって事
特別良いこと無いけど、長く使うには安くて良い
あとはレシピを工夫するだけだよ
575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/28(土) 18:43:27 ID:zBWSskbZ]: 本当にこだわりのMac使いなら
全角でＭａｃとは書かない。
全部大文字でMAC、全部小文字でmacも邪道w
だって登録商標ですもの。
Coca-ColaはそれぞれCが大文字なのと同じ。

ホームベーカリーとは何の関係もねえやちくしょう。
576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/28(土) 19:31:54 ID:Foi4vi00]: ５行目読んどけっバーローｗｗｗ
あっ
5行目読んどけっバーローwww
577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/28(土) 19:34:52 ID:sGthyy2J]: >>555

それの意味がわからない。
そのように一発で解釈出来ることも理解出来ない。
そもそも調節出来るのが好まれている理由の筈だが、
可もなく不可もないって感じのHbみたいな含みを
平気であの流れに書く神経が分らない。

そういう時に「普通に美味い」って書けないのかな。
他のもおかしいんだけど。

ユーザーはこんなに馬鹿じゃないんだがね。
人と違うのがMKって聞いた事も無い意見だな。
MKで話題捻出すると大体悪口かあてつけかあてずっぽだ。

ずーーーーーーーーっとな。

まともだと思う方がおかしくね？

>メーカーが工作してるなら一体、何台のPC使っていると思うか、
>とは書いておくよ。
578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/28(土) 19:40:14 ID:Heiuw61L]: で、結局

コネが強いのはMK!!
次の日も劣化が少ないのはMK!!

っていうのは都市伝説だったんだよね?
579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/28(土) 19:40:30 ID:Hwueq1g/]: OSはWindows、車はトヨタ。そんな私はやっぱり
HBはナソ。可もなく不可もなくでいいんだよ。パン
焼く他に、やりたいことは山ほどあるんだから。
だからこそHB買ったわけで。
580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/28(土) 19:54:25 ID://aG8Q5U]: ＨＢ界における３（２？）大メーカーの一つを使いながら
「他人とはﾁｮｯﾄ違うんだよ」って、おい！ｗ

日立やサンヨーユーザーの言葉だったら納得できるんだが。
581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/28(土) 20:44:19 ID:kKyO/XcT]: >>578
狙い通りに、スレが荒れて良かったねｗ
どうせ煽れればメーカなんかどこでも良いんだろ。
582 名前：サンヨーユーザ mailto:sage 米粉 [2007/07/28(土) 21:09:40 ID:1n3Ewp1d]: え？サンヨーユーザは異端？ｗ
583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/28(土) 21:33:30 ID:S4w+hyyV]: 577さんはいつもの良く解らない文章の方？
584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/28(土) 21:37:18 ID:+22eoJLh]: >>577
味に関する感想は書かないように配慮したととるだろう。普通は。
MKをコネ機に使うなんてHBスレじゃよく語られてることだし>>555と同じ解釈したがな。俺も。
お前は>>537が象印の工作員とでも言いたいのか？
あとで
> 個人的にはナソのソフトパンコースが好きです
とカキコしてる辺りからして、バード耳パンが焼けるとされる象印が好きとは思えんがな。
まあお前が荒らしたいだけなんだろが。
思わずレスつけた俺も同罪だがw
585 名前：アナル大好き [2007/07/28(土) 22:07:47 ID:7WWiyaPa]: かりくそぼんばぁ～～
586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/28(土) 22:20:33 ID:kJ0BKk+8]: >>575
ぶははははw 禿ﾜﾛﾀwwww
ホント、こだわりのマカーて大昔からそこ拘るよねwwwww
587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/28(土) 22:23:16 ID:AaLr1JbY]: >>584
個人的には>>537は双鳥の工作員なのではないかと。
現在、コネ音が聞きたくてたまらくなっている。謝罪と賠償を(ry

結局、自分のウチの子が一番可愛いもんだ。うちのはBT102だから、もう老人だが。
588 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 08:18:30 ID:xtvdP4s4]: >577の疑心暗鬼も分からないでもないよ。
>537のレスが工作員だとは全く思わなかったが、
>578みたいなしつこく出てくるMK叩き（に見せかけた煽り）がいるのは事実だ。
ただ、>577の粘着はやや病的。

いいか、>577
メーカーがPC複数使って工作してるというのはあなたの妄想に近い。
こんなの、うちの子が可愛いゆえのユーザー同士の口喧嘩だよ。
印象操作は多少はあると自分も思う。
ただそれは工作ではなく、使ってもいないマシンをこうだと決めつけて話す人がいるから
そういう流れになってるんだと感じるが。
全くの中道でレス出来る人なんてそうそういないからね。

>586
笑ってもらえたようでw
Windowsは機能を買う、Macはブランドを買う、という意識の違いの現れかな。
その点ではここで機種にこだわるHBユーザーはMacユーザー（ブランド買い）に近い。
ちなみに我が家はMac+Windows、MK、日産だw
589 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 09:52:42 ID:EVtu8a+s]: 象印の国産小麦コースつきを買った俺が来ましたよ
食パンウマー
590 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 10:26:35 ID:0rzqPCD/]: >>589
購入オメ！
工作員の戯れ言に惑わされこと無く象さんを買ったあなたに感動した。
591 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2007/07/29(日) 11:03:08 ID:mv6KuBLX]: >>589
うちではコースだけじゃなく「国産小麦」10袋がついてきた＞象さん
592 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 11:11:44 ID:JODQwYAz]: >>579
オマエは俺か？

と懐かしいレスをしてみるｗｗ
っても自分がナソを選んだ理由は、やわやわしっとりよりもふかふかサックリの
パンが焼きたかったからだが。結果、ソフトコースで10分前に取り出すことで
やわやわしっとりのパンも焼けるから買って良かったよ。
593 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 13:51:50 ID:QHyB5zGT]: こんなに暑かったら、ソフトコースやら
フランスパンコースで焼くのは躊躇するなー
タイマーかけなくても、焼き上がりは５～６時間後。
いくらエアコンかけていても暑い。。
ぶわぶわに発酵しちゃいそう。
594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/30(月) 15:49:35 ID:4vK2cLg9]: >>588
＞578みたいなしつこく出てくるMK叩き（に見せかけた煽り）がいるのは事実だ。
間違ったことは言ってないのでは？少なくとも横型1.5斤はコネが弱いのは事実。
「翌日も柔らかいパン」についても>>342 >>343に同意。
MKが特別「翌日も柔らかいパン」が焼けるわけじゃない。

＞こんなの、うちの子が可愛いゆえのユーザー同士の口喧嘩だよ。
自分が持ってるHBの問題点を指摘されたからって粘着して口喧嘩するかな。
大体HBをうちの子呼ばわりして可愛がるってわけわかめ。

＞印象操作は多少はあると自分も思う。
MK批判が印象操作であるかように見せかける方が印象操作に思える。
595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/30(月) 15:57:36 ID:GMA2E/Zf]: ちっきちききちきい　レモンガス
596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/30(月) 16:07:37 ID:4uNBo2Bb]: んなこたぁもうどうでもいいよ
597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/30(月) 16:11:33 ID:4OJiB7RN]: >>594
もうキモイからコテハンにして議論でも何でもしてくれ。
あんたが煽りになってるのは間違いないんだから。
598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/30(月) 16:47:46 ID:e7sH/Nhd]: なんでMKとナソは荒れるの？そして象だとみんなの対応が普通～良い
象はどうでもいい存在なのかな・・・
やっぱ荒れるのはMKとナソが人気だから？
て事は次はそのどっちか買おう
599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/30(月) 17:35:15 ID:4vK2cLg9]: MKの問題点のついてレスする＝煽りなの？
600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/30(月) 18:27:43 ID:sZC2dthZ]: >>459=>463=>578=>598

書き方が分かり易い。
煽っているように読めるのだが違うのか？
601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/30(月) 18:32:14 ID:4uNBo2Bb]: んなこたぁもうどうでもいいよ
602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/30(月) 20:10:35 ID:mljZfXeM]: >>598
空気が読めればそんな質問は出ないだろう
それとも煽り？
603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/30(月) 20:16:53 ID:axXDiHCt]: 巣にお帰り
604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/30(月) 20:40:06 ID:AuKWjQ9f]: >>599
そう取っちゃうMK厨がいるのは確か。
605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/30(月) 20:49:11 ID:4vK2cLg9]: >>600
違う人だよ。
ただ、機種選びのときMKは安いのに他機種より優れてるっていうのに付加価値を
見いだして購入したのもあって、ユーザーとして否定しておきたかっただけだよ。
昔の機種は分からないけど、いまだにMKのコネや焼き方が優勢なように
思わせておきたい人がいるのかなって。

MK917を2年使ってて特別いいとも思わないけど悪いとも思わない。
音がうるさいのは知ってたし安かったし故障もないし、値段から考えたら
悪くないかもとも思う。
でも、実際以上に良く思わせようとするのはだめなんじゃないかな。
606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/30(月) 21:06:09 ID:4OJiB7RN]: >>599
ん?>>577とか長文書いてる奴じゃないのか？
違ってたら悪い。
>>605みたいなのは書き込みはいいんだよ。
工作だの厨だのって話続けるならコテハンにしてくれっての。
性能の駄目出しや自慢で喧嘩してる方かよっぽどマシ
607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/30(月) 22:41:32 ID:phzy7o1Z]: またワケワカメな流れに
608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/30(月) 22:51:43 ID:P5czK2y2]: >>589　>>591
最新象さん購入オメオメー！>>591はなんて国産粉貰ったの？
国産コースってなんかなんか、使ってみたい
ノーマル象さんで国産使っても問題なく焼けるんだけど、違いが気になるさ
609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/31(火) 11:16:44 ID:T/Z0VqtB]: >>582
異端じゃないから是非レポお願いします！
特に米粉パンコースについて
610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/31(火) 13:12:02 ID:3eMpfumD]: ナソユーザーの方に質問なのですが、ソフト食パンコース
とか、ドライイーストじゃないとダメなのでしょうか？天然酵母
で試した方、おられますか？
611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/31(火) 13:45:47 ID:1DSClfw8]: 何がダメなのかわからないけど、この時期食パンコースで焼いてるけど、ちゃんと膨らむし美味しいよ。
エアコン付けた部屋で焼いてるから参考になるかわからないけど。
酵母はホシノたまに使うけどこっちも問題ないけど。
612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/31(火) 14:31:07 ID:dtSvKicz]: >>610
天然酵母用に天然酵母コースが別にあるよ。もしかして天然酵母コースが付いてない
ナソユーザー？ソフト食パンコースは食パンコースよりも設定時間は長いものの、
天然酵母コースよりは2時間も短い。なのでソフトコースで天然酵母ってのは
無理だと思うが。
613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/31(火) 18:07:31 ID:3eMpfumD]: >>612
じつはそこが質問のキモでした。BT-113使いですが、
天然酵母コースはドライイーストと比べると時間がか
かるようですが、もしも天然酵母をドライイーストコー
スで使った場合、やはり全然不味いものが出来るの
かどうか、もしも体験者がおられれば、知りたいと思
いました。
614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/31(火) 18:20:19 ID:36zELb3s]: >>613
そこが質問のキモって、そもそも>>610の質問がよくわからないんだが？
天然酵母には色んな種類がある。
通常コースで問題ないモノもあるし、ダメなモノもある。
天然酵母の種類や特徴などまずは勉強しれ。話しはそれからだ。
615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/31(火) 18:21:08 ID:IJEVWNEw]: ﾅｿBT153でなかなかうまく焼けない、という件で、サポートと長期やり取り中です。

蜂蜜入りパンがうまく焼けないという点について、今日ようやく回答が来た。
サポートの推奨する、蜂蜜・牛乳・卵入りの（失敗なく焼ける筈、という）レシピは、

強力粉375g／牛乳204g／卵37g／はちみつ33g／塩4.5g／バター40g/イースト4g

なんだそうな。
プラス、どんなレシピで焼く場合も、蜂蜜の上限は33gなんだとさ。

それじゃ、取扱説明書に書いてあることについてのサポートの以前の説明（蜂蜜は
砂糖と同量で置き換えることが出来る。増やす場合は砂糖と同じく二倍まで）と違う、
と言ったら、じゃあ、取扱説明書のソフト食パンの砂糖二倍量（48g）を蜂蜜に置き換えて
検証してみるのでもうしばらくお待ち下さい、だそうな。

蜂蜜入りの甘いパンを焼きたくてHB買ったのに、意味ないし。
もううんざりしてきた。購入店に言って他メーカーに交換してもらおうかと考えている。
616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/31(火) 18:38:51 ID:Ne4NsZoy]: >615
うちは象だけど、蜂蜜16％でも普通に焼けたよ？

ちなみにこのときのレシピは
強力粉 170g
最強力粉 80g
牛乳 150g
卵 25g
はちみつ 40g
塩 3g
バター 14g
ドライイースト　3g

なので、615の目指してるのとは多少路線が違いそうだけど。
617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/31(火) 18:43:12 ID:qpodb29m]: >>615
>28だよね。まだやってたのか。
ナソには基本の蜂蜜パンはないの？
あるならまずそれを焼いてみたらと思ったんだが
>32
>取説にレーズンパンのレシピはないんだけど
とあるから、もしかして蜂蜜パンも無い？

うちはナソじゃないが、ただの食パンレシピにレーズン入れてみても普通に焼けたよ。
HBってそんなにシビアなもんなのかなあ。
618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/31(火) 18:50:25 ID:IJEVWNEw]: 615=>28です。まだやってます、延々と…。なんだか疲れました。

ﾅｿは基本の蜂蜜パンはなくて、基本のレシピの砂糖を蜂蜜に置き換える、ということです。

新品交換してもらおうと思ったら、「食パンミックスで蜂蜜等をプラスして焼いてみて
焼けるようなら機械に問題はない」と言われ、ﾅｿのサポートの言うとおりに、あれこれ
焼いたり何だりしましたが…
修理部門の指示に従って、食パンミックスに取説レシピの砂糖量と同量の蜂蜜を追加し、
レーズンも取説の範囲で追加して試してみたところ、蜂蜜のみ追加したときは普通に
焼けて、蜂蜜とレーズン両方入れた時には、異様にもちもちしたパンになり失敗。
それでも「機械に問題はない、レシピの問題」ということなんだけど。

そもそも、そんなシビアなことじゃマジ困るんですよ。
手軽に焼きたくてHB買ったのに。

>616さん、それだけ蜂蜜入ってたら甘そうですよね。象印に交換してもらおうかな。
もー蜂蜜入りの甘めのパンが焼ければそれで…
619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/31(火) 19:40:20 ID:3eMpfumD]: >>614
てめえには聞いてねえ。うせろ。
620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/31(火) 19:41:11 ID:czMjU9tQ]: >購入店に言って他メーカーに交換してもらおうかと考えている。
>それだけ蜂蜜入ってたら甘そうですよね。象印に交換してもらおうかな。

粘着バカ
621 名前：612 mailto:sage [2007/07/31(火) 20:00:16 ID:dtSvKicz]: >>619
‥‥‥。>>613を見てもう一度レスしようと思ってたが止めた。
なぜ天然酵母コースが7時間なのか、自分で調べて考えてみるといいよ。

>>618
うちの153はハニーパン普通に焼けるがね。粉250gに蜂蜜50gのまりレシピだが。
粉は何を使ってるの？
622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/31(火) 20:11:44 ID:IJEVWNEw]: >621
粉は、カメリア、スーパーカメリア、食パンミックスで検証。

工場で検証したところ、まりレシピだと腰折れが起きると確認できたんですってよ。
だからうちのが個体不良とかいうわけじゃないのだそうな。
623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/31(火) 20:48:14 ID:dtSvKicz]: メーカーが気の毒に感じるのは自分だけじゃないはず。

>>622
そりゃメーカー推奨のレシピじゃないんだから、失敗もあるだろうよ。
最近はハニーパンを焼いてないが、昨年購入したての初心者の頃、暑かった
せいかケービングしたのを思い出した。全自動ったって温度変化などで
多少の工夫(水分やイースト減らすなど)はしなきゃいけないんじゃない？

どんなレシピでも焼ける魔法の箱じゃないんだからさ。
こっちのスレもあっちのスレも見てたが、153でちゃんと焼けない、ちゃんと
焼けない！って吠えてるのは>>622だけだと記憶してるし。
624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/31(火) 21:05:10 ID:IJEVWNEw]: >623
違いますよ…
「ハニーパンのレシピは焼けなくても仕方ないが、基本のレシピの砂糖を蜂蜜に置き
換えただけで腰折れ、食パンミックス+蜂蜜+レーズン（修理部門の人の指示通りに
アレンジ）で失敗するので困っている」と言ってるのに、なぜか、最初に何度も失敗した
というハニーパンのレシピを教えてくれ、と言い張って、わざわざ工場で検証した
らしいですよ。
挙句に「レシピの作者に文句言ってくれ」とかあさってなことをぶつぶつ言い出したので
「ハニーパンのレシピは、ナショナル向けレシピでもないし焼けなくて仕方ないって
この前も言いましたけど。そうじゃなくて、取説の範囲でのアレンジでうまく焼けないのに
困ってるんですよ」って5回ぐらい繰り返して言ったら、ようやく「じゃあ検証してみますので
お時間下さい」ってさ。

日本語苦手なのかも、工場の人って。
修理部門の人は、腰も低くて物分りもよくてよかったんだけどね。
625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/31(火) 21:20:10 ID:2Hh4OeG0]: >日本語苦手なのかも、工場の人って。
>修理部門の人は、腰も低くて物分りもよくてよかったんだけどね。

ものすごく感じ悪いんだけど。
さっさと返品でも交換でもしてもらえばいいのに。
626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/31(火) 21:32:21 ID:IJEVWNEw]: なんか話がごちゃごちゃしちゃったから、経緯を説明してみる。

1.サポートに「蜂蜜を入れると失敗する、どうしたらいいのか」と相談し、「取説には
　蜂蜜が使えるって書いてあるんだから、基本のレシピからのアレンジで蜂蜜を使う方法を
　教えてくれ」と言ったら、砂糖と同量のg数で置き換えろ、と指示。
2.その通りに基本レシピからアレンジしてやっても失敗続き。ただし、砂糖をそのまま
　蜂蜜に置き換えずに焼いた場合、砂糖を二倍に増やしてもちゃんと焼ける。また、基本
　レシピ+レーズンでも失敗した（一度のみ）。
3.個体不良を疑い修理を呼んだら、食パンミックスを渡されて試し焼きをすることに。
　結果、成功1回（食パンミックス+基本レシピの分量の蜂蜜）、失敗1回（食パンミックス+
　基本レシピの分量の蜂蜜＋レーズン）。
4.修理の人は「機械の問題じゃないと思う」と言って工場に回し、検証してみるから状況を
　教えてくれ、と電話してきた工場の人に、ハニーパンに失敗した最初からの経緯を説明
　して「基本レシピの砂糖を蜂蜜に置き換えただけで失敗するので困っている」と言うと
　工場の人は「ハニーパンのレシピを教えてくれ」と主張。
5.その後しばらく経って連絡してきたと思ったら、「ハニーパンのレシピは工場でも
　腰折れした」「>>615のレシピなら焼ける、蜂蜜はどんなレシピでも33gまでだ。ハニー
　パンレシピは一体誰が作ったんだ。その作者に文句を言ってくれ」と言う。「なんで
　ハニーパンレシピの話になるんですか？」と呆れてたら「ともかく機械には問題が
　ないことは納得していただけましたか？」とのたまう。
　「納得も何も、そちらが『機械の問題じゃない』と言ってるから『はあそうですか』
　と思っただけですよ。問題はハニーパンじゃなく、基本のレシピのアレンジのこと。
　取説には『砂糖は二倍量まで増やせる』とあり、蜂蜜は砂糖と同量で置き換え、増やす
　のも二倍量まで可能とサポートが言ったのに、蜂蜜は33gまで、というのは、取説に
　書かれてあることとも違うし、サポートが言うこととも違う。おかしいのではないか」
　と何度か繰り返したら、ようやく「では基本のレシピのアレンジで検証してみるので
　しばらくお時間下さい」との返事。

世話になった（&感じの良かった）修理の人に悪いから、一度そちらに連絡して相談して、
場合によっては購入店へも相談してみようと思います。
627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/31(火) 22:03:24 ID:aZuKBxb7]: ダッチオーブンよりも良いですか？どっちにするか迷ってます
酵母ぱん作りたいです
ホームベーカリー良いですか？m(__)m
628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/31(火) 22:06:48 ID:ZlDhG/IJ]: 普通の食パンに蜂蜜塗って食えばいいと思う
629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/31(火) 22:14:33 ID:FQBAFSNp]: 蜂蜜の中の成分によってイーストの作用が阻害される場合があると聞いたことがある
一度蜂蜜を煮て（レンジでチンして少し沸騰させる程度でも良いと思うが）
冷ましてから使ってみると良いかも知れない
ちなみに、安い蜂蜜を使った場合、同量の砂糖と置き換えただけでも綺麗に焼けている。
高価な蜂蜜（キロあたり数千円）を使わせてもらったとき、あまりいい出来ではなかったような
覚えがある（ただ、余りに高価な蜂蜜だったので追試はしていない）
630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/31(火) 22:21:17 ID:czMjU9tQ]: >>628
ワロタ・・全く同感だョ
サラバ粘着オンナ
631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/31(火) 22:43:57 ID:smeIdmkk]: >>629
自分もそう思ってた。
最近もニュースになったけど低温でも固まらない安い蜂蜜は「純粋」と表示しながら
人工甘味料や糖が加えてあるので砂糖に置き換えても大丈夫なのかも。
でも本物蜂蜜だったら、殺菌力が高い=イーストの働きに影響する
可能性もあると思うから使用を控えた方がいいのかも。
632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/31(火) 23:12:17 ID:U1Ogn+NY]: 以前、テレビでケーキ屋の取材かグルメ番組だったかを見たとき、
蜂蜜はケーキのスポンジ材料にすると膨らまなくなるから、必ず沸騰させてから
使ってるというのを見たことがある。
パンの場合もそうかも。
633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/31(火) 23:26:21 ID:I2fl0NdH]: すごいっ！
すごすぎる。
634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/31(火) 23:31:38 ID:36zELb3s]: >>629
その話しは既出ではなかったかと。最初の頃。
635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/31(火) 23:39:33 ID:IJEVWNEw]: 蜂蜜の種類を変えてみたら、という話は出てましたね。
で、３種類ほど（中国産の安物×2、国産）試してみたけど全滅。

しかし沸騰させて使うというのは初耳。香りが飛んだりはするのかな？
まだやったことないので試してみます。
636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/31(火) 23:43:28 ID:FQBAFSNp]: 確かに、初期にガイシュツだったと思う

沸騰と言っても、長い時間沸騰させるのではなく、さーーーっと沸騰させるだけで良いような
637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/01(水) 00:02:38 ID:Nawk7LCK]: しかし、酷いクレーマーだねｗｗｗ
さっさと返品でも何でもして解放してやれよ。

普通、蜂蜜たくさん入れたのだけ上手く焼けないからってここまでクレーム入れる？
イースト、水少なめってのは試してみたのか？夏場に過発酵が多いってのは
どこのメーカーのでもあると思うけど。完全に温度調節してどんな気温でも焼ける
HBも作れるとは思うが、冷却機能やら何やら付加して、大きさも値段も倍に
なるんじゃない？たかが2万円でそんな期待してもねぇ。
638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/01(水) 00:19:48 ID:WgjbI5yI]: 蜂蜜の量を増やさずに、基本レシピの砂糖の分量だけ蜂蜜入れても上手く焼けなかった
わけだから。
蜂蜜たくさん入れたら失敗する、っていうだけならここまでクレーム入れませんよ。

イースト、水少なめも試しましたよ。多少の差はあれ、失敗パンなことは変わらず。
ただ、イーストは心もち減らしてみた程度で、思い切って減らす、といったことはしてない。
大失敗なパンを焼き続けるのもうんざりしたんで、途中からはともかくサポートの指示
通りに焼くようにしたんだけど、イースト減らせとは言われなかったんだよね（イースト
減らしてみたらどうなのか？と聞いたけど否定された）。
639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/01(水) 00:30:42 ID:zlzrWJtK]: HBも、焼きに関しては濃いめや薄い目、追加焼きの機能があるんだから、
発酵もせめて季節入力で時間を選択できればいいと思うな。
640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/01(水) 00:36:11 ID:8pdik8Y7]: >>638
あなたの報告をｷﾎﾞﾝしてる人なんているのか？
独り静かに勝手にクレーム入れて、独りで解決しておいてくれ。
同じﾅｿ使いだけど、参考にもならんしどーでもいい。
641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/01(水) 00:41:11 ID:jR75hKrK]: >>638
クレームだったの？
蜂蜜入りのパンを焼くコツを相談してるのかと思ったんだが…

まぁでもここまで思うように行かないならサクっと返品交換すれば？
何だか聞いてると意地の張り合いみたいになってるよ。時間も勿体ないし。
余暇がたっぷりあってとことんやりたいならいいけどさ…
642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/01(水) 00:49:16 ID:WgjbI5yI]: >641
いやまあ相談してるんだけど、今日の対応でこの先返品とか言う場合はクレームに
なるから、返品とかいうクレームは、蜂蜜たくさんのパンが焼けないぐらいでは
入れないよ、と言いたかったのでした。今日のやり取りは後半喧嘩半分だったし。

買ってから随分経ってるので悪いかな、と思って、できるだけ松下のサポートで
どうにかなるなら…って思ったんですけれどねえ。
いい加減、これ以上検証とやらを待ってまた1週間単位で日が過ぎていくと、買った
イーストが劣化してしまいそう。

本音としては、ナショ側が「153全部が蜂蜜は弱いんです、個体不良じゃありません」
みたいな言い方をするのが一番の不満です。
このスレの他のユーザーの書き込み見ていても、過発酵しやすい傾向はあっても、
うちほどじゃないように思えるんですよね。
修理or新品交換してくれれば直るんじゃないか？と思うけど、あくまで機械に問題は
ないから修理も交換もしない、という姿勢なので、埒が明かないなら、153は諦めて
返品するしかないですよね。
まだ未練はありありですが…
643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/01(水) 00:53:31 ID:WgjbI5yI]: なお、以下は少しそれた話になるので読み飛ばして下さい。

松下とは、以前も全く別部門の製品に関して同じように「個体不良では？」「いえ何の
問題もありません」という押し問答になり、1年にも及ぶやり取りの挙句、ようやっと
新品に…というより、モデルチェンジしたものに取り替えてくれたら、あっさりと
懸念の問題が解決した、ということがあったんです。
だから、「機械には何の問題もありません」って言い張るのが松下のお家芸なんじゃ
ないかと疑ってます。
で、モデルチェンジ後の機種では、さりげな～く問題を直しておく、という。
644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/01(水) 01:04:55 ID:CI5prja8]: ...................................。
645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/01(水) 01:07:09 ID:QGYl9fla]: い、一年は驚いた・・・w
>>643さんも少し完璧主義なのか執念が人より強いというか凝り性なのか。
（ある意味それは良い面もあるんだけど）
ここの書き込みの流れを見て思った。案外問題を複雑化させている原因は
相手だけじゃなく自分の方にも少しはあるかもしれないYO～
考えすぎずに「松下のｱﾎ！」程度にとらえてサクッと新品交換した方が人生楽しめるべ。
646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/01(水) 01:16:42 ID:WgjbI5yI]: 松下って、サポートがやけに丁寧に対応してくれるんですが、いちいち工場であれこれ
検証して、その結果を持ってきてどうたらこうたら、になるんですよ。
前の時は、わざわざうちに訪ねて来てくれるので、家にいる日を調整して、そこで話した
話をもとにまた工場で検証して…の繰り返し。
人件費もかかるだろうに、さっさと交換してくれりゃ話が早いのになあ、と思いつつ
丁寧さに押されて付き合っているうちに、あっという間に一年！（そんなにかかったのは、
家にいる日がなかなか調整できなかったから無駄に日が過ぎたため）。

その調子で、「工場で検証」の繰り返しという悪夢のパターンにはまりつつあるので
半泣きです。
さすがに今回は家には来なくて電話だけど、なかなかつかまらないから平気で一週間
単位で過ぎちゃうし。
松下相手にしてたら、じっくり何ヶ月か工場での検証に付き合わないと新品交換すら
してくれなそうなので、ほんっとに泣きたい気分です。
647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/01(水) 01:32:38 ID:093P/Y7w]: 自分語りウザス！
解決したら聞いてあげるからそれまで来るな
648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/01(水) 01:36:04 ID:WgjbI5yI]: すみません、さすがにウザいにもほどがありましたね。
今度こそ、完全に解決するまで自粛します…
649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/01(水) 01:53:57 ID:Nawk7LCK]: >>647
ツンデレ乙。解決したら聞いてあげるんだｗｗｗ

なんとなくハニーパン食べたくなったんで仕込んでるよ。
ちなみに、イーグルとスパキン半々(合計250g)イーストは金サフで2g弱、食パン
コースで10分程度捏ね、リセット後バター入れてソフトコースタイマーでスタート。
650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/01(水) 02:19:16 ID:4kA99VR2]: >>645さんの言うとおり、問題を複雑化させているのは
自分の方にもあることを自覚した方がいい。

工場の人にもここと同じように自分語り始めちゃって、本意が伝わらなかっただけじゃないの？
基本レシピを蜂蜜に変えてうまくできないことを言いたいなら、
まりレシピを試したこと自体伝える必要がない。
そういうことを延々と電話で喧嘩腰で向こうに話しちゃったから、
向こうも「ハイハイ、そのまりレシピを焼きたいんですね」と思ってしまったんだろうよ。
あげく、自分の言うことが伝わらなかったからって、
工場の人を馬鹿にして苛立って2chでも自分語りの愚痴吐き。
ウザー
651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/01(水) 03:13:57 ID:2i9GUnOz]: >>615～
ID:IJEVWNEw

>>638～
ID:WgjbI5yI

あぼ～んするのでコテつけてくださいませ。
652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/01(水) 08:52:40 ID:i0UXoBhr]: >>609
すごいのびてるから米粉パンでもりあがってるのかと…orz
>>582
サンヨーユーザーｶﾓｰﾝ！
653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/01(水) 09:17:34 ID:vb/T/1Bs]: >>619
>てめえには聞いてねえ。うせろ。

人様に物を聞くのに平気でこの態度。
最近ニュースを騒がす自分理論の人間。
パン作る前に小学校の道徳の授業でも受けるがイイ。
654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage 米粉 [2007/08/01(水) 09:36:52 ID:rDgIeTG7]: つい最近SPM-KP1を購入。食パン3回しか焼いてないくらい経験浅いので
あまり大したこと書けないけど…。

>>582 >>652
最初は「べいふん」「べいふん」言ってたけど実は「こめこ」パンだった
という事実のある米粉パン（小麦0％）を焼いたてみた。

米粉＝近所のケーズデンキで購入。電気屋で食品を買うのに違和感。
配合＝マニュアルの分量通り。
焼き＝米粉（小麦０）コースでスタートした。羽は米粉専用の羽。
発酵が一回なので焼きあがるまでの時間が短い。
食パンだと天蓋近くまで膨らむけど米粉パンだとパンケースすり切り程度
までしか膨らまなかった。米粉パンの焼き色は薄い。

焼き上がりをパンケースから出してみるとずっしりした重さがある。
食べてみるとモチモチしっかりした蒸しパンのようだけど噛み続けると
米というかモチの味がしてきたような気がした。まさに和食パン。
前日焼いておいて次の日の朝食にオーブントースターで焼いて食べた。
外側はパリパッリで中はモチモッチ。とても腹持ちがよくて昼を過ぎても
お腹が空かなかった。感覚的にはごはんをお腹いっぱい食べたときのよう。
大食いの自分と嫁の二人だと1斤で足りるかな？と思ったけど、逆に多すぎる
と感じるくらいしっかりした食べ応え and 噛み応え。
あえて似た感じのパンを挙げるとマクドナルドのエッグマフィンのパン。
好き嫌いが分かれそうな気はするけど、たまにはバリエーションとして
いいのではないかと。
次回は薄切りにしてハム、ノリ、ツナ、梅などを巻いて手巻きパンに挑戦。
目玉焼きと厚切りハムでエッグマフィンモドキもいいかも。
655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/01(水) 09:50:04 ID:7Mcm1xp7]: 米糞パンw
イングリッシュマフインみたいなら好みなのでぜひ食べてみたいけど、
重くてモチモチって聞くとどうしても過発酵気味の失敗蒸しパンを連想してしまう。
軽くふんわり焼ければなあ。
なんにしろレポありがとう。
656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/01(水) 09:50:39 ID:JU0IeBIn]: 久々に見たら標的が見事にMKからナソへ変わっていた。
良い仕事しましたね？蜂蜜パン好きの人…。
657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/01(水) 09:55:28 ID:7Mcm1xp7]: >>654
聞き忘れた。焼き上がりのキメはどうでしたか？
658 名前：649 mailto:sage [2007/08/01(水) 10:38:49 ID:Nawk7LCK]: どうみても過発酵です。ほんとうにあ(ry

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　orz

この時期のハニーパンは鬼門だｗソフトパンコースは無謀だったか。
次はイースト1.5gに減らしてみるかな。

ってあれやこれや試行錯誤するのも楽しみの内だと思ってるのは自分だけ？
モチモチになったけどパンはもちろん喰ったよ。食べられないほどの失敗は
塩入れすぎた時くらいかな。
659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/01(水) 11:02:20 ID:rDgIeTG7]: >>655,675
「小麦ゼロではない小麦グルテン入りの米粉を使うと軽くふんわりと焼ける」
というようなことを、米粉パンについて記述しているサイトで見かけるので
小麦にアレルギーがなくて軽い米粉パンが食べたいなら試すのも手かと。
米粉のみの場合、どうしても水分含有量が多くなるのでモチモチしっとりと
してしまうのだけど「米粉だけでもふんわりお菓子が作れます」と記述の
あるサイトもあったので、何か工夫すれば軽いふんわり米粉パンが焼けるかも？

キメ＝粉は片栗粉のように細かい。練り行程では絹ごし豆腐を連想。
発酵して膨らむとお餅、焼きあがりは中華マンに焼き色をつけたように
表面がツヤツヤ。ちぎると蒸しパンっぽい。
普通の食パンよりは明らかにキメが細かいけど「絹のような」と言えば言いすぎ。
といったところ。
660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/01(水) 11:57:54 ID:jR75hKrK]: >>658
>>649を読んだ瞬間「過発酵乙」と思ったよwww
まぁ誰しもHBを買った最初の夏は過発酵の洗礼を受けるもんだw
がんがれ！
661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/01(水) 12:26:20 ID:b0UXVHem]: 休日や日中に試行錯誤してアレンジしたパンを焼くなら失敗も許容できるけど
平日の朝食用にタイマーで焼くパンで失敗されると嫌だ
失敗パンの代わりになる主食を考えなきゃいけなくなるの、朝は時間の余裕もないしキツイ
662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/01(水) 13:06:00 ID:xz+f1+k0]: 夏場の朝食用にタイマー使うこと自体が、私には冒険だ。
夏場は贅沢言わず、夜か休日に焼いて翌朝食べるか冷凍してる。
朝に失敗してバタバタするよりマシだし。
663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/01(水) 13:09:44 ID:gahRVuR4]: いえいえ緊急用は冷凍庫にストック済み。
664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/01(水) 13:39:08 ID:xz+f1+k0]: なら、代わりの主食をなぜ考えるのかﾜｶﾗﾝ
665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/01(水) 13:44:55 ID:+gg+n6mH]: >>654 >>659
レポ乙。
米粉パンは醤油味の和風サンドにしてもいいかも。
バター醤油味の具をはさんでバウルーで焼いたらうまそう。
専用の米粉パンミックス粉は産地の表記はあり？
中国産うるち米を混ぜてないか気になるよ。
あと普通の小麦粉食パンはモチモチかフワフワか知りたいな。

>>656
>>539で伏線張ってタイミングを計る新手の嵐？
まさかそこまでは‥しない‥たぶんしないとｵﾓｗ
666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/01(水) 18:26:01 ID:C9vazesv]: >>662 おなじく
今日は休みだったんで
昨夜のうちに形成パンしといた。
667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/01(水) 20:45:45 ID:Nawk7LCK]: >>665
ハニーパンの人はここと製パン板のスレにずっといるんだよ。製パンの方は
前スレだが前々スレでものすごい数のレスを貰ってるにも関わらず、納得いく
仕上がりにならずに結局クレーマーに。

153に文句付けてるのはその人以外で見たことないよ。
668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/01(水) 21:22:59 ID:NVM94Gok]: ハニーパンの人、レーズンパンも失敗したとか書いてたよね。
ＨＢに期待しすぎなんじゃないかと思う。
669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/01(水) 22:36:58 ID:Nawk7LCK]: >>668
だね。ちょっと人格障害なんじゃないかってあっちでも言われてたけどｗ
想像力が欠落してるんじゃないかな。融通も利かないし。

例えば1時間煮込む、とレシピにあったら1時間きっかり煮込んじゃうみたいな。
普通はそこで柔らかすぎれば10分短くしたり、足りなければ15分たす、ってな
工夫し、その結果を容易に想像できるけど、「1時間って言ったからそうしたのに
何でできないのよ！」って文句言っちゃうみたいなｗ

ある意味真面目過ぎるんだろうけど、偏ってるというか。色々と不器用なんだろうね。
だから全自動のHBを買ったのに！って思ってるかも知らんがｗｗ
670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/02(木) 00:25:06 ID:ZR+5OCep]: ハニーパンの人は、蜂蜜変えるだのイースト減らすだの水減らすだの色々やってみた、
って言ってるし、あれこれやっても失敗するのは個体不良だからだ、って思ってる
わけでしょ。
だけど、それをメーカーの方が、機械の問題じゃない、153全体がそういう機械なんだ、
みたいに言っていて、修理や交換をしてくれないので困ってる、という話なんじゃないの？

むしろ、メーカー自身が「153ではハニーパンは焼けません、レーズンパンすらまともに
焼けなくても仕様です」って認めている…というストーリーなんじゃないかと。

と解釈すると、実は持って回ったアンチのネタだったら怖いな、と思ってみたり。
671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/02(木) 01:31:37 ID:snzjjyHp]: 逞しい想像力ですな！

秋に新機種出たら、153も今より少しは値が落ちるかな？
672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/02(木) 01:42:59 ID:kbRrcI/i]: >>649
聞くって言っても真面目に聞くなんて一言もｗ

一度失敗してから作ってなかったハニーパン
色々試行錯誤してみたくなってきた。
ちょっと頑張ってみる(｀・ω・´)
673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/02(木) 02:11:51 ID:ZR+5OCep]: いや真面目にアンチのネタだと思ってるわけじゃないけどねw
674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/02(木) 08:42:54 ID:OT/SVYv6]: いや、どう考えてもアンチネタでしょう。アル程度の
国語読解力があればわかると思うよ。
675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/02(木) 10:12:36 ID:aQ1QJEjy]: アンチネタた゜ったら逆効果だねw
他に誰も問題起きてないし不満に思ってないんだから。
まあただのクレーマーだと思うけどね。
小さな個体差も許されないタイプ何じゃないかと。
スーパーで300g肉買ったはずが298gだったら大騒ぎになるねw
676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/02(木) 11:08:52 ID:kbRrcI/i]: マリレシピでハニーパン焼いてみた。
イーグルとゴルヨ半分に金サフに発酵バターで
おまじない程度にはちみつと牛乳を混ぜてレンジで加熱。
早焼きコースでイースト増量はなし
釜よりちょい上まで膨らんだハニーパンは甘くて美味しかったヨ!!
677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/02(木) 11:32:25 ID:+aOy+nt9]: >672
たしかに作ってみたくなる＞ハニーパン
こないだ姑から高級蜂蜜もらったから、あれで試してみようかなｗ

ところで、ハニーパンの人は普通のパンはちゃんと焼けたんだっけ？
678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/02(木) 11:50:27 ID:KqxsPTL4]: 新しく買い替えようと思って、昨日電器屋に見に行ってビックリ。
自分の持ってるやつが炊飯器ソックリの形と大きさなのでナショの実物を見て
コンパクトさに驚いたw
ナショの９月に出る新作はまだ店頭に無かったけど買うかもしれない！

ホームベーカリー用のレシピ本持ってるんだけど、そこに「ほうじ茶パン」ってのがあって
おいしそうなので試してみました。
ほうじ茶が無かったので、ジャスミン茶で。
ジャスミン茶をミルで砕いたのを入れて普通に焼いてから途中で取り出して、
クオカとかで売ってるシート状のクリームを混ぜ込んでオーブンで焼きました。
ジャスミンミルク味でおいしいですよー
以前、中国茶が置いてあるカフェでジャスミンミルクティーってのを飲んだ事があって、
ジャスミンとミルクっぽい味が割と合うと思って作ってみました。
アフタヌーンティで、ほうじ茶ミルクティーも飲んだ事があるけど、紅茶のミルクティより
香ばしくてコクがあっておいしかったので、ほうじ茶＆クリームもいけるかも。
もしかしたら、ホームベーカリーでそのまま焼けるかもしれないけどどうなんだろう？
甘いので焼き過ぎになるかもしれないから発酵とコネをホームベーカリーで
途中からオーブンにしたけどさ。
679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/02(木) 12:00:44 ID:w3pqn/xU]: 蜂蜜パンの人はマヌカハニーで作ってたりしてｗ
マヌカハニーは殺菌作用があるからイースト菌が死んでたりするかも
680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/02(木) 12:05:58 ID:nhNsLymO]: >>677
>普通のパンはちゃんと焼けたんだっけ？
向こうのスレだったっけか？
普通のパンは焼けたんだよ。
でもレーズンや蜂蜜入れると、絶対に失敗するという話だった。
>676はナソで？
だとしたらハニーパンの人の工程かレシピか、その個体だけが故障か、
ナソ全体的というより自分側になんらかの原因があるんだろうな。
681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/02(木) 12:18:18 ID:kbRrcI/i]: 153じゃなくて申し訳ないがナソ113です
682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/02(木) 13:00:24 ID:viKEl+J3]: ８月３日は「はちみつの日」
ちなみに今日は「ハーブの日」
683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/02(木) 13:09:37 ID:ZR+5OCep]: 676の人は、蜂蜜を加熱したのが良かったのかも？
684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/02(木) 14:11:40 ID:hVxnhsjf]: >>683
うちでは加熱せずそのまま入れてちゃんと焼けたよ。
国産の純正はちみつ使用で。

はちみつが原因ではない、ってのはもう散々既出。
てかこの話題はもうお腹いっぱいじゃない？
本人も解決するまで来ないって言ってんだしさ。
685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/02(木) 14:59:39 ID:C4OQ7r7W]: 解決しても来ないでね。
686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/02(木) 15:01:24 ID:viKEl+J3]: >>684
低温で結晶化する本物の純正蜂蜜を使っていて、加熱せずちゃんと焼けたなら
説得力があるけど。
「純正・純粋」をうたう国内産の何割かが実は加糖で、偽蜂蜜が出回ってるし。
687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/02(木) 16:44:09 ID:hVxnhsjf]: >>686
是非とも調べて偽物か本物か教えてくださいな。
↓これ
ttp://kenko.3838.com/detail/index.aspx?goods=2166

な、ななせんえんもするのか・・・貰い物なんで知らなかったよーｳﾋｮｰ
688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/02(木) 17:04:34 ID:5Xgvtwnm]: ヨドでナショの新型予約開始！
www.yodobashi.com/enjoy/more/i/73038334.html
www.yodobashi.com/enjoy/more/i/73038335.html
689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/02(木) 17:08:43 ID:R0c1G9LM]: 人の噂話で鬱憤ばらし。旦那に相手にされない欲求不満が集うスレ←群馬県沼田市小学校担任教師との不倫25っす(2chURL)

[201]名無しさんといつまでも一緒 [sage] 2007/08/01(水) 23:52:17 0
AAS
確かに、クウネルとか天然生活？だっけ、とかの雑誌購入するおばちゃんは、腹黒そうなｲﾒｰｼﾞだ
690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/02(木) 17:13:22 ID:7sm8Aw+V]: >>687
ちょｗ
691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/02(木) 17:24:10 ID:64bgqOUp]: 全粒粉100％のパンが焼けるって、

パン=全粒粉100％が普通だな。
簡単すぎ。

ナンもピザも全粒粉100％だな。
簡単すぎ。
692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/02(木) 19:19:13 ID:UNteGfA7]: >>691
全粒粉だとふくらみが悪いよ。
全粒粉100％のパンって普通と言うほど出回っていないし、
ナン・ピザの全粒粉はあまり聞かないよ。
ttp://www.cuoca.com/item/12507.html
693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/02(木) 20:34:12 ID:J+TvFjPZ]: 時々>>691みたいなのが出てくるけど、いつも吐き捨てなんだよね。
普通は膨らみが悪くなるもんだけどね。

>>691にお願い。全粒粉100％で簡単に上手く焼けるレシピと機種、工程に
少しでも工夫をしてるならそれも晒してみてくださ。
694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/02(木) 23:09:20 ID:BfEUeUKs]: よく分かんないんだけど、
ナソのHBだとまりさんのレシピは焼いちゃいけないの？
じゃなくてハニーパンだけが問題なの？
まり本買おうと思ってたんだけど。
695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/02(木) 23:13:26 ID:ZR+5OCep]: とりあえず、153でハニーパンは焼けない、とメーカーが言ってるようだよ。
他のレシピは分からないけど、保証外ではあるんじゃないの？
ナソに電話して確認してみたら。
696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/02(木) 23:14:23 ID:ZR+5OCep]: 電話してみたら、というのは、一連のレスが壮大なナソアンチのネタだという
可能性も考慮して、ということね。
697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/03(金) 03:01:38 ID:0LNcfsPn]: >>694
焼けない焼けないと大騒ぎしてるのは
今のところ一人だけみたいだが
698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/03(金) 06:04:40 ID:JX6jiE7W]: うちは昨日まりハニーパン美味しく焼けたよ＠ﾅｿ113
ハチミツは国産蜜柑蜜、粉はキタノカオリで、分量アレンジはなし。
699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/03(金) 07:30:58 ID:uAC4C1Pl]: 今の時期だからだろうけど、ハニーパンが焼けなかったって言ってる人は一人だけじゃ
なくて沢山いるよ。
このスレでも何人もいたような。
ハニーパン以外でも失敗したって言ってる人は多分一人だけだけど。
700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/03(金) 09:26:29 ID:Vv/uZ/zd]: ID:ZR+5OCep＝ハニーパン野郎
新手の煽りに決定
ナソ叩きするのは自由だけど別スレ立ててやってくんない？
701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/03(金) 10:03:14 ID:T3Ba/Grv]: >ID:ZR+5OCep＝ハニーパン野郎
野郎じゃないわ、付いてないもの
立派なチュプよ
702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/03(金) 10:59:53 ID:ZrrOgFMG]: >全粒粉100％で簡単に上手く焼けるレシピと機種、工程に
>少しでも工夫をしてるならそれも晒してみてくださ。

簡単すぎる。

全粒粉100％、　イースト菌で「適当にほったらかし発酵」
まあ、半日から2日程度は、気分次第で。

あとは、自由に。　　焼く時オーブンならたっぷり
霧を吹く。　　焼き加減も自由自在。
703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/03(金) 11:05:32 ID:ZrrOgFMG]: でっかく焼きたいなら
量多めにするだけの話。

簡単すぎる。　バンはオーブンでもフライパンでも
ホームベーカリーでも石釜でも、いろりでも
たき火でも、　簡単に焼ける。

だから、大昔からパンを焼いていたのさ。

簡単すぎ。　味は自分の好きな味付けで。
704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/03(金) 11:20:05 ID:ZrrOgFMG]: まあ、余談だが

　　　ヘルシーなピザの焼き方は？

などで検索してみろよ。
705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/03(金) 11:28:59 ID:uAC4C1Pl]: 叩きとかどうとか決め付け合戦もやめて欲しいな。

でも「ﾅｿﾅﾙ側が言った」っていう話なら、ﾅｿﾅﾙのどこの誰って名前入りでお願い。
706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/03(金) 11:56:01 ID:FgSQMQdr]: ZrrOgFMGって曲を付けて欲しいの？
707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/03(金) 12:57:56 ID:VdFptvix]: ナソ叩きっていうか全メーカーアウトだよ。
取説以外の工夫を一切せずに焼けて当たり前っていうスタンスで
通年レシピどおりに焼けないのは困るというクレームなんだから。
今の時期ならどこのHBでもハニーパンだけじゃなくノーマルな食パンさえ失敗しやすいよ。
708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/03(金) 13:42:06 ID:ZuJggXUk]: 他の人はまりのハニーパンすら焼けてるのに、自分のはレーズンパンすら焼けない。
個体不良だから調べて欲しい。どうすれば焼けるんだ？

ってのがハニーパンの人のクレーム？相談？内容でしょ。
でもさ、この人って話しが下手っつーか的を射ないっつーか、そのくせ人をイライラさせる才能はあるんだよねw
ここの人達にも誤解されてるくらいだから、メーカー側にも話しがちゃんと伝わってない可能性が大いにあるよね。
そこんとこもう一度ちゃんと考えて行動したら？＞ハニーパンの人

夏で暑いから焼けないって話しじゃないよね？
初めの書き込みの頃は春で暑くなかったと記憶する。
709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/03(金) 14:33:24 ID:3SMnacr8]: つID:ZrrOgFMG
まずスレタイを吟味しる、話はそれからだ
ＹОＵの言うことどこにもホームベーカリーないＮｅ！！
710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/03(金) 16:02:38 ID:8nq8DGYX]: つ3SMnacr8
>まずスレタイを吟味しる、話はそれからだ
日本語が変だな。　恥を知れ。

>ＹОＵの言うことどこにもホームベーカリーないＮｅ！！

>全粒粉100％で簡単に上手く焼けるレシピと機種、工程に
>少しでも工夫をしてるならそれも晒してみてくださ。
に対応しただけの話。

ホームベーカーリーに普通の100パーセント全粒粉パン焼き
機能が付いた話の流れだな。

最初から読めよ。
711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/03(金) 16:13:45 ID:1r2vdb1U]: SD-BM101
全粒粉100％「全粒粉コース」を搭載。
ピザ生地コースもあるわけだな。ピザの話。

ctlg.national.jp/product/info.do?pg=04&hb=SD-BM101
712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/03(金) 16:42:17 ID:V+XJU8N4]: このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
★★　ホームベーカリーのレシピ　17斤目　★★ [製菓・製パン]
★ MKホームベーカリー【Part3】 ★ [パン]
手作りパン☆８☆ [製菓・製パン]
ビリーズ・ブートキャンプ　41ﾓｱｾｯ! [ダイエット]
□□□□　　手作りパンに使う粉　　□□□ [製菓・製パン]

ビリーズ・ブートキャンプ　41ﾓｱｾｯ! [ダイエット]

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/03(金) 16:46:36 ID:LwBJeFKn]: 全粒粉100％

ふつうのパンが、普通に焼ける。

簡単に。　だから機能として、つけたのさ。
714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/03(金) 19:21:43 ID:vaKk5CoH]: >>702
それ本気で言ってんの？この時期に2日もほったらかしたらどうなるかｗｗｗ
エアコンつけてても室温は軽く25度くらいはあるから、半日でも過発酵だろ。

簡単簡単言ってないで、そのレシピのベーカーズパーセントくらい晒せば？
それなら信憑性もあるけどね。っつーか、HB使わないんならなんでここにいるんだｗ
715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/03(金) 20:58:32 ID:um2OxKwD]: 全粒粉100％

2日めは「味噌っぽくなる最高の味へと変化する」

HBつかっても　いい。　ほらね

SD-BM101
全粒粉100％「全粒粉コース」を搭載。
716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/03(金) 21:02:43 ID:um2OxKwD]: 「過発酵」、ははは馬鹿だなあ。

金儲けパン屋のセリフ。

漬物、味噌、酒、醤油などみてみろよ。
何日発酵させていると思っているのだ。

自由に発酵させてみろよ。
ちなみに、そこいらに酵母は浮遊しているので
自然発酵でもいいぜ。自己責任でな。
717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/03(金) 21:08:48 ID:um2OxKwD]: まあ、数箇所でもチェックしておけよ。
そしてHBにフィードバックするのだ。

ヘルシーなピザの焼き方は？
www.google.com/search?hl=ja&q=%E3%83%98%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%81%AA%E3%83%94%E3%82%B6%E3%81%AE%E7%84%BC%E3%81%8D%E6%96%B9%E3%81%AF%EF%BC%9F&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/03(金) 21:14:36 ID:fYYIeaqw]: ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○um2OxKwDは放置が一番キライ。常に誰かの反応を待っています。
　|| ○ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置されたum2OxKwDは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃はum2OxKwDの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　
|| ∧日∧
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　（‘∀‘#）ｷﾎﾝﾀﾞｿﾞ!
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂ ⊂　|
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(；　∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(；　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(；　∧ ∧＿ (；　∧ ∧＿ (；　∧ ∧ 　…は～い、先生。
　　　　　　～（＿(；　 ,,)～（＿(；　 ,,)～（＿(；　 ,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ
719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/03(金) 21:18:16 ID:M1x8mev6]: 153クレーマーの次は全粒粉100%
どうしてこうも日本語が通じない奴が次々と…
720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/03(金) 21:19:28 ID:3SMnacr8]: 同一人物？だよね？なんでＩＤひょこひょこ変えてんの？

>>全粒粉100％で簡単に上手く焼けるレシピと機種、工程に
>>少しでも工夫をしてるならそれも晒してみてくださ。
>に対応しただけの話。
ここはホームベーカリースレなんだからぁ
あくまでホームベーカリーで作る場合の話でしょ？
721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/03(金) 21:23:47 ID:Q0RwM41y]: ピザ生地とパン生地の違いも分からない荒らしだって事は分かった。
こうも次々と湧くのは、やっぱり夏だから？

夏のせいで過発酵して、パンはうまく膨らまないし・・・
イーストを減らす場合は半分くらいまで減らす様ですが、
水を減らす時は皆さんどの程度減らしてますか？
10cc減らした程度じゃ全く変わらなかった・・
機種はナソです。
722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/03(金) 23:09:08 ID:vaKk5CoH]: なんだ、頭のおかしいヤツか。マジレスして損した。
醤油とパンの発酵を同じに考えるって禿ワロスｗｗｗ

>>721
イースト減らすことはあるけど、水分はあんまり減らさない@153
少しのイーストで長時間発酵させるレシピ本もあるから、温度が高くなって
発酵が早まる分、イーストの量を減らしてやればいいかな、と思って。

早焼きコースは一度も試したことがないんだけど、時間をかけて発酵
させた方が劣化が少ないって話も聞いたし。
723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/04(土) 08:36:36 ID:JbLik60I]: ピザ生地もパン生地もナンもチャパティーも

全粒粉100％。

ほら、ナショナルのHBだぜ。　
技術がなければ、これ使えよ。簡単さ。

SD-BM101
全粒粉100％「全粒粉コース」を搭載。
724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/04(土) 08:46:50 ID:JbLik60I]: まあ、パンは　全粒粉100％。　が基本。

ここでも読んでおけよ。
【発酵食品と人類の出会い】　
パンなどの出現。

blogs.dion.ne.jp/the_interesting_world/archives/5721402.html
725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/04(土) 08:51:06 ID:JbLik60I]: ナショナルのHBが、なぜ「全粒粉100％コース」
搭載したのか。

ユーザーが、普通のパン(全粒粉100％)がなぜ焼けないのか。
そういった意見が多かったからさ。

ユーザーの意見を製品にフィードバックさせたのさ。

だから、普通のパン(全粒粉100％)コースが
搭載されたのさ。
726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/04(土) 09:15:54 ID:dRl7q4dQ]: 153ハニーパンクレーマー＝全粒粉100%
叩かれた腹いせに荒らしてます。
727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/04(土) 09:43:46 ID:6YG9R0NQ]: 誰か曲つけてあげないとｗｗ
～なのさ、なんて、フォークソングっぽいけどｗｗｗ
728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/04(土) 10:12:31 ID:JbLik60I]: ナショナルのHBが、「全粒粉100％コース」搭載

まともなパン焼き人は、みんな焼いているからさ。

全粒粉100％

ビタミン、ミネラル　　　最高。
食物繊維　　　　　　　　最高。
抗酸化物質　　　　　　　最高。
おまけに、太りにくい。　
抗メタボリック症候群　　最高。
味わい　　　　　　　　　最高。　大地の味がする。

みんなが焼いている。　
729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/04(土) 10:41:42 ID:dRl7q4dQ]: ネットでMKの評判を知り、一番優れているとしてMKを購入する。
↓
自信満々にHBスレに来るが、意外とナソの話題が多く機嫌を損なう。
↓
ナソを叩きMKの素晴らしさを説くも、MK厨と呼ばれウザがられる。
↓
MK厨を続ける中、何となくナソが気になりだす。
↓
心の底でナソに過大な期待をしはじめるが、そんな自分には気付かない。
↓
ついにナソを購入するがミラクル変化が起こらない。最高機種なのに何でも出来るんじゃなかったのか？
↓
お前らが勧めたのに・・・。ナソへの憎しみが再び募り出し、153ハニーパンクレーマーになる。
↓
各スレで主張するも次第にウザがられ、逆にナソ人気に一役買ってたことに気付く。
↓
発想の転換。ナソをわざとらしく褒めよう。そうだ！全粒粉100％最高じゃないか。　←いまここ
730 名前：721 mailto:sage [2007/08/04(土) 12:21:29 ID:+hbVHSZW]: >>722
皆さん、水を減らさずイーストを減らしているようですね。
ナソの取説を見ていると、
イーストの量は弄らず、水の量で調整しろって感じがあったので、
今まで水ばっかり調整してました・・・
今度焼く時は、素直にイーストを減らしてみます。
731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/04(土) 12:23:28 ID:3YW6c9rh]: ↓
ついにナソを購入するがミラクル変化が起こらない。最高機種なのに何でも出来るんじゃなかったのか？

ここまでは漏れと一緒ｗ
732 名前：ﾊﾆｰﾊﾟｿ mailto:sage [2007/08/04(土) 12:24:46 ID:cUGdh+cq]: あの…解決するまで書き込まないとか言いましたけど、全粒粉まで私のせいにされて
るんですが、その人は違いますよ。

私はあくまで、うちの153がおかしいんであって、交換して欲しい（他メーカーにするより
153に未練あるので）と思ってるんですが、松下は「機械はおかしくない」とのことで、
検証するために、工場の153を貸してもらって、うちの153と焼き比べてみることに
なりました。応対してくれる工場側の人が変わって、その人は話もちゃんと通じるし
親切丁寧です。

ﾊﾆｰﾊﾟｿについては、まりのレシピで、牛乳20ml減らしたら工場で焼くのに成功した、と
報告ありました。まだ私は試す暇がないんですが（今晩にも焼く予定）、ハニーパン
失敗する方は試してみたらいかがでしょうか。
733 名前：ﾊﾆｰﾊﾟｿ mailto:sage [2007/08/04(土) 12:33:25 ID:cUGdh+cq]: 顔出しついでにあとひとつ。

工場の人の話では、練りがおわった時点？で、生地が28度になるように調整しているんだ
そうです。
なので今度温度計買ってきて温度を計って目安にしようかな、と思います。
個体不良云々の問題が片付いてから、ですけど。

あと、アレンジパンを焼くのに、ちょっとアレンジしたら失敗するようでは困る、どうやって
アレンジしたらいいのかガイドが欲しい、と言ったら、工場の人は「私の手書きのレシピで
良ければ…」とか言ってました。
「なにを入れる時はどう」というアドバイスももらえそうなので、もし153ユーザーの方で、
アレンジの仕方に悩んでいる方とかいたら聞いてみますので教えて下さい。
734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/04(土) 12:49:22 ID:8KUFNq+8]: >>733
>729みたいな無意味な煽りよりは
>工場の人の話では、練りがおわった時点？で、生地が28度になるように調整しているんだ
>そうです。
こっちのほうがよほど役に立つ情報だ。
温度が高かったら室温調整するとか工夫もできそうだな。

今価格.comでHB-100のレビューを見てたんだが、ナソの方が過発酵が少ないという意見があって
ここと正反対でちょっくら驚いた。
735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/04(土) 13:29:19 ID:Mteq7ih/]: で、ぶっちゃけﾅｿとMKどっちが買いなの？
736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/04(土) 14:00:45 ID:Fdr3oyrn]: 両方使ってる人がいたらいいけど
まー、まず両方持ってる人はいないでしょうね。
私はﾅｿだからﾅｿが買いですよ！
としか言えない。
置き場が大きいならMKでええんちゃう？
置き場ないならﾅｿが小さくてええよ
737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/04(土) 14:01:24 ID:6RvSDFBS]: どっちも最高。目からウ○コです。
738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/04(土) 14:23:54 ID:1QMSp3E1]: そりゃまた奇人変人
739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/04(土) 18:39:32 ID:j1VKCwfJ]: >>735
MKはホームベーカリー売れないと困るから、買ってあげて。
Nationalはホームベーカリー売れなくてもビクともしないから。
740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/04(土) 19:06:59 ID:P0xAn8h1]: デニッシュ風パンって普通の食パンに比べてどんな感じなんですか？
741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/04(土) 19:12:34 ID:r94JzJsU]: 食パンよりもデニッシュって感じじゃないかしら
742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/04(土) 19:15:00 ID:Dty+y8ZD]: パンの王道、

全粒粉100％

いいね。　最高峰。
743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/04(土) 20:37:31 ID:/gm6HMrH]: >>733
へぇ、参考になったよありがとう。しかしさ、この時期住んでる場所によっては
連日熱帯夜で、エアコンも入れてないし窓も閉めてるリビングなんかは28度
超えてたりするかもね。練り時に熱を持つし、タイマーだと生地温度28度なんて
簡単に超えちゃいそう。

さっきHBにこねだけお願いして食パン作ってたんだけど、ナソは工程分離ないから
こね終了後にリセット、そのままHB内で一時発酵、ガス抜きして羽を抜いた
パンケースに入れ、またHBに戻して発酵、成型して型に入れてまたHBに入れて
二次発酵、で現在焼成中。

発酵温度28度のeぱんダブルソフトはほぼレシピ通りの時間で発酵したよ。
リセットしても内部は28度近く保ってるみたい。部屋はエアコン入れてて26度くらい。

この時期はおまかせで過発酵の心配をするよりもHBを発酵器代わりにして
成型パン作る方が楽かも知れない。3時間半ほどで焼けるし。
744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/04(土) 20:51:56 ID:Nsfs29nG]: >>753

近くに売ってるの買え。
他のメーカーのでも特に味が劣る訳では無い。
745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/04(土) 20:52:39 ID:Nsfs29nG]: 誤　>>753
正　>>735
746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/04(土) 20:54:37 ID:Nsfs29nG]: >ナソを叩きMKの素晴らしさを説くも、

もしもし？
747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/04(土) 23:26:21 ID:8QeT8NEM]: なんか酷いクレーマーがいますねw
対応されてる方、お疲れさまです
748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/05(日) 02:06:56 ID:ZsXeB58D]: >>746
妄想厨に構うな。
何がなんでも戦いの構図に持っていきたいだけだから。
749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/05(日) 02:17:08 ID:x+VWnC85]: 10年使ってるけど壊れそうにないｍｋ
援護射撃のつもりはないけど、一応。

あんま目の敵にしないでね
いいものはいいんだから。
750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/05(日) 02:18:02 ID:x+VWnC85]: 自分で納得のいくパンが焼ければいいんだよ
ってことでおやすみなさいまし。
751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 02:37:36 ID:ePYtAb22]: MKもナソも味はほとんど変わらない。食感はMKの方がちょっと柔らかい感じ。
大きな違いは、静音性。ナソは静か、MKはうるさい。
752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/05(日) 05:18:21 ID:ZArtkq/r]: >>戦いの構図

中々いない様な低レベルユーザー（しかも日本語難有）が
ここには山ほどいるってことにしたいんだよな。

>>750

禿同。
753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 08:24:25 ID:oGPYKG77]: 【食品】血液型を認識するイースト菌を発見
news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1178653834/l50
754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 09:28:23 ID:aH3s/C0M]: ところで１斤タイプを使用してる人は、捏ねだけで使う際に
メーカーで推奨されてる上限をちゃんと守ってる？
自己責任で粉300g、その他水等合わせて全重量600g近い物を捏るのって
やっぱり邪道の極みなのかなあ？
755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 09:42:26 ID:Cg63K9Nw]: ナショナルのHBが、「全粒粉100％コース」搭載

まともなパン焼き人は、みんな「全粒粉100％」

みんなが焼いている。　それ以外は、「邪道の極み」
と言われることもあるぜ。
756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 09:47:44 ID:Cg63K9Nw]: たったの「粉300g」とは、まあ機械だと容量は守れ。

突然、故障、出火、家も家族も、こんがり小麦色に。
そんな可能性もあるぜ。
757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/05(日) 10:30:31 ID:dEjbBUJb]: >>745
天井（フタ）にごっつんこするんじゃね？
穀類（オートミールとかコーングリッツとか）の割合によるだろうけど。
758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/05(日) 11:02:50 ID:ZGacP3kQ]: >>757
よく嫁。>>754は「捏ねだけに使う際」って書いてる。それと安価ミスだｗ

>>754
メーカー推奨は焼きまでの工程を推定してるだろうから、少しくらいオーバー
しても大丈夫だとは思うけど。たしかまりのサイトでもオーバーしててもこね
られたって書いてたはず。オーバーってもどこのメーカーの1斤用か知らんが、
せいぜい20gか50gオーバーだろ？自己責任でgo。
759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/05(日) 11:36:49 ID:RPJR9+p+]: >>758
捏ねの段階でも過負荷でモーターが発火する可能性あるだろ
760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/05(日) 11:41:52 ID:ZsXeB58D]: 過負荷はある程度の余裕を持たせていると思うが、量が増えた分捏ねが甘くなるんじゃね？
と、最近どこかでこの話題を見た気が。
761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/05(日) 16:15:52 ID:cl7G4yq9]: てす
762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/05(日) 18:35:56 ID:KhiPl33W]: >>754
守ってない。
ＭＫのＨＢＤ１００で粉400gでこねて(1.5倍)、型で焼いたりしてる。
さすがにやわらかい生地だと上からはみ出しそうになるがそれは
ギリギリ大丈夫。

過負荷については、いまのところまあ大丈夫そう。
水が少なかったり、何か異物が入ってひっかかったりしても
過負荷になる可能性はあるが、保護回路は入ってない
のかな。普通は入れると思うが、よっぽど余裕あるのか
763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/05(日) 19:09:50 ID:/A0RMDXS]: >過負荷でモーターが発火する可能性あるだろ

あるね。

よくある。

あるある。

すごくある。

HB火災とかよく起るしな。で、この後どうしたい？

書き込むpcが沢山有るとホント余裕あるね。
ユーザーの突っ込み待ちとは、、、。
764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/05(日) 19:18:54 ID:oOSH+A8y]: >>740
二回作った結論：バターパン

バター減らしてつくったんだけどくどくてかなわんかった。
765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/05(日) 20:00:06 ID:TpA/4NmW]: 今は暑いからデニッシュは無理でしょう？
北海道でもやめた方がいいのでは？
766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 00:08:10 ID:/4rFxFvj]: いままでサンヨーのＳＰＭ－Ｐ２を使ってたけど、いよいよパンケースが限界になってしまった。
部品のメーカー在庫も切れたとの事なので、思い切って買い換え決行。

２斤用が欲しかったので自動的に双鳥のＰＹ－Ｄ５３７を購入。（サンヨーは近場で扱っておらず）
今までレシピ通りのパンを作ったことがないので正規のパンの比較は出来ないのですが、
サンヨーより１時間も長くかかってしまうので、今までのレシピじゃ過発酵になり試行錯誤中です。

しかし、おなじ過発酵なパンでもサンヨーよりもちっとしてまだ食べれますね。
うちは全粒粉７０％ぐらいで焼くので失敗すると硬くてモロモロで、口の中でねっとりする団子のような
食感になってたのでこの点では買い換えて良かったです、これも発酵をじっくりするお陰なのかな？

食パンコースに二次発酵が無いのね双鳥は、それに、今どの行程に差し掛かってるかの
表示がないから不便さを感じる人はいるかも。

というわけで、安い割にはそれなりにやって行けそう、今まで通りここではマイナー機種なので、
ナソとＭＫのやり取りを見つつまったり焼いていきます。

でも、せっかく２台あるのだから正規のレシピで焼き比べてみるべきだろうか？サンヨーは
もう売ってない機種だから需要はないだろうけど。
767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 00:13:01 ID:9DkImtyu]: 鳥って発酵じっくりなの？
裏技的にあっさりかと思ってたよ～
んじゃコネの力が弱いんかな？
768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 01:20:01 ID:/4rFxFvj]: >>767
いえ、サンヨーが短いんです、食パンコースで３時間１０分で焼ける。
他のメーカーは軒並み４時間越えなのにサンヨーだけやたら短い。
その分、粉は少な目なのにイーストは多め、おそらくきめの粗いパンになるんじゃないかな？
769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/06(月) 08:52:22 ID:0TZmEfVW]: モーターに負荷かけすぎたら、製品寿命も縮む。

いつ出火しても、おかしくないね。　
使ってない状態でも出火する可能性も。

焼死してからも、説明書に書いてある以上のことしたら
保障外。

もちろん、焼死してから、保障されても意味ない。
770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 08:54:05 ID:nscmWrWY]: >>768
え～っと、軒並みって……
MKも象も食パンコースは三時間台だよ。
象使いで三時間半が標準だったのでびっくりした。
象は最初の寝かしの部分（約二十分なにもしない）
を除けば正味三時間ちょいで焼けることになる。

四時間越えはナソと双鳥と日立ぐらい？
まぁ、サンヨー３時間１０分は短いけど。
771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/06(月) 09:00:25 ID:PyrNIAZu]: ナショナルのHBが、「全粒粉100％コース」搭載
あたりまえの、「全粒粉100％」

カスカスのパンを焼いて食べているヤツは
ビタミン、ミネラル、食物繊維、抗酸化物質なども不足。
頭も、味覚も、嗅覚もカスカス。

ナショナルのHBが、「全粒粉100％コース」搭載したことで
客観的にも「全粒粉100％」で簡単に焼けることが
証明されたね。
772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 10:30:08 ID:TFyymAoj]: この全粒粉キチガイはこの日本語の不自由なヤシだろ？

>パンを食べても太らないには。
>ごはんも同じ。　冷えたヤツを食え。
>ご飯は冷えても、さらに美味しい。パンも冷えてもさらに美味しい。
>
>レジスタント・スターチ。検索してみろよ。
>「レジスタント・スターチ」、冷えると消化が遅く、
>血糖値をおだやかに。
>肥満防止。冷めてもさらにおいしいパン焼け。
>
>あとは、100パーセント全粒粉パンやライ麦パンなど荒く食物繊維、
>ビタミン、ミネラルなど豊富なパン、焼けよ。
>血糖値をおだやかに。太りにくい。
773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 10:36:56 ID:L9lPtnqq]: >>772
ばっちいから触っちゃダメ
774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 11:08:57 ID:/4rFxFvj]: >>770
軒並みって表現はおかしかったですね、まりサイトのＨＢカタログを参考にしただけなので、
４時間台が多いなーって印象だったのです。
775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 11:42:43 ID:in1qRt75]: なんでスルーできないんだよ
お前も荒らしと変わらんぞ
776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 13:09:53 ID:ypZZjqXh]: ズブズブの初心者ならどこのでもそう変わらないようだし
ポイント還元入れたらかなり安くなるのもあって、
国産小麦機能付きの象買って来た。
カリカリ耳が美味しい！ので自分に合った選択だった模様。
777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/06(月) 13:14:05 ID:2XJz4Y8N]: パスタ作れるのはどれですか？
778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/06(月) 13:21:02 ID:2XJz4Y8N]: ７７７(σ´∀`)σゲッツ!!してた！ヾ(｀・ω・´)b
779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/06(月) 13:32:45 ID:PyrNIAZu]: ナショナルのHBが、「全粒粉100％コース」搭載

もちろん普通に「全粒粉100％」で
ピザもパスタもナンも焼ける。　　常識。

ナショナルのHBが、「全粒粉100％コース」
搭載したことで
客観的にも「全粒粉100％」で簡単に焼けることが
証明されたね。

常識の話だけどなぁ。　　
カスカスパン食べてる奴らは、カスカスだよな。
780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 13:53:43 ID:TFyymAoj]: 君はねー、自分が「基地外１００％」であることに気付いた方がいいよ
常識だよｗ
781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/06(月) 13:59:51 ID:PyrNIAZu]: カスカスパン食べてる奴らは、カスカスだよな。

だから、キレやすい。　ははは。
すぐに、釣られる。　ははは。　

気付いた方がいいよ

ナショナルのHBが、「全粒粉100％コース」搭載

全粒粉100％で簡単に焼けることに気付いた方がいいよ
常識だよｗ

常識だよｗ
782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/06(月) 14:05:02 ID:2XJz4Y8N]: とにかくそんなことはどうでもよくないけどあとにしてさぁ、
パスタまでつくれるものをおしえてくれよ
783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 17:31:19 ID:b3D2lQcq]: >>782
サンヨーのSPM-KP1にはパスタ作れるコースあるよ
デュムモラセリナ？みたいな名前の粉で作ると書いてあった
784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/06(月) 19:16:32 ID:G4eBOfOR]: まあ、パンは　全粒粉100％。　が基本。

ナショナル
ホームベーカリー SD-BM101

全粒粉100％パン
ピザ生地
うどん・パスタ生地
ケーキ
もち

とか作れるぜ。

*********

デュラムセモリナ粉
785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 20:41:08 ID:L9lPtnqq]: >>782
ナソのもパスタコースあるよ。
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 20:57:49 ID:eUi44z97]: >782
象さんにも「クッキー・パスタコース」があるぞ
787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 23:00:49 ID:QQYjDABu]: それとパスタ機も買わなくちゃね。
788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/06(月) 23:47:05 ID:6sjm2g6f]: むしろパスタマシーンあれば十分だーゼー
789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/07(火) 00:00:17 ID:qVl3wLwj]: だーゼーせんせい、本当にパスタマシンが好きだね～
平打ちタイプは生じゃないと不味いらしいから、パスタ好きには必需品なのかな
790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/07(火) 00:32:53 ID:YhSxB+6B]: >>789
いや、単に話に参加したかっただけだーゼー。
職場に冷蔵庫がなくて、夏は料理しにくくて･･･
だから半年ロムってる予定だったんだーゼー。
我慢できなかったorz
791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/07(火) 01:47:32 ID:aZ3Ba5TO]: >>790
荒れやすい時期だからさあ、ねー。

ＭとかＮとかその他で盛り上がっている時にはＲＯＭってのが
正しい象使(若しくは双鶏使い)だーよーん。
792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/07(火) 02:00:36 ID:R3Atg/dr]: どうしてもスレの空気を普通にしたくないのねぇ。

なんか言われる度にスレの空気がまとめてがらっと変わる。

客が呆れているのにつけ込むのは、いつか怒りを買うよ？
793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/07(火) 03:14:20 ID:qfNmBHa6]: 　　　　　　　,-'"ヽ　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　　　/　　　i､　　_,､　ノ　　　　　ヽ
　　　　　　{ ﾉ　　 "'"　 "'"'" /　　●　　　● |
　　　　　／　　　　　　　　　　　　( _●_) ミ
　　　　 /　　　　　　　　　彡､　　|∪|　ミ　＿/＼／＼/＼／|＿
　　　　i 　　　　　　　　　　　＼　ヽノ /　　　＼　　　　　　／
　　　　/　　　　　　　　　　　　　 `ー-ー'" }　　＜ニャーン！＞
　　　 i'　　　 /､　　　　　　　　　　　　　　,i　　／　　　　　＼
　　　い _／　 `-､.,,　　　　　､_　　　　　　　i　　　￣|／＼/＼/＼/￣
　　 /'　/ 　　 _/　＼`i　　　"　　　/ﾞ　　 ./　
　 (,,／　　 , '　 _,,-'"　i　ヾi__,,,...--t'"　 ,|
　　　　　　 ,/　／　　　＼　ヽ､　　　i　　|
　　　　　　 (､,,/　　　　　　〉､､,} 　 |　 .i
　　　　　　　　　　　　　　 `` `　　　　! ､､＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !､_n_,〉>

　　　　/'''７'''７　　　　 /'''７　　　 /￣￣￣/　　 /￣￣￣ /
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　　_ノ　/　i　 i__　ノ　/__,l￣i　 __／　 (___ /__,--,/　/＿_＿＿/
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794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/07(火) 08:45:09 ID:Goe3eNmw]: まあ、パンは　全粒粉100％。　が王道。

ナショナル
ホームベーカリー SD-BM101

全粒粉100％パン
ピザ生地
うどん・パスタ生地なんかも、当然全粒粉100％でつくれる。
ケーキにも全粒粉100％プラスだ。
もちにも　全粒粉100％プラスだ。

まあ、ロールケーキにも、小麦の部分は全粒粉100％プラスだ。

死ぬほど、美味いぜ。
795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/07(火) 08:56:24 ID:oXkUZ2/h]: じゃあ死ね
796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/07(火) 09:01:24 ID:wvU/mnxc]: 全粒粉じゃなく　グラハム粉でやった方が体にいいぞ
グラハム粉１００％にして見ろよ　笑
797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/07(火) 09:48:49 ID:c0kmXGO1]: チョコレートパンのクリームが分からないんで
チョコクッキーをいれた形成パンを作ったが。。。
イマイチ

チョコパイやらチョコクリームサンドクッキーやら
仕入れてきたんで順次作る予定。
798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/07(火) 10:11:37 ID:fW9Ttf5y]: 毎日ハニーパン食べてたら飽きた
明日から普通の焼こ
799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/07(火) 14:12:43 ID:c0kmXGO1]: ヨーグルト入りのパン作ったけど
ふわふわとかにならなかったわ。
ヨーグルトによるのかな？
800 名前：８００ mailto:８００ [2007/08/07(火) 18:12:19 ID:4aQ4k8CP]: ８００なら中国崩壊食物安心
801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/07(火) 18:25:21 ID:+GslFC+J]: >>797
カスタードクリームにココア入れると簡単で美味しいクリームになるよ。

それと、オレオを入れるレシピならまりの部屋にある。作った事ないけどｗ
802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/07(火) 18:45:06 ID:DhIiQNe/]: パンの中のパン　全粒粉100％パン

ヨーグルト入れても簡単。
コツは、全粒粉とイースト菌の声を聞くのだよ。
生きてる乳酸菌の声もな。

グラハム粉=全粒粉。
803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/07(火) 19:01:30 ID:KwtrV+F8]: グラハム粉は全粒粉だが　全粒粉＝グラハム粉ではない
804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/07(火) 19:04:31 ID:DhIiQNe/]: しかし、グラハム粉=全粒粉。

世界最強のパン　全粒粉100％パン
805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/07(火) 22:50:26 ID:Pp63wZCI]: >>799
レシピスレにどうぞ
806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/07(火) 23:03:59 ID:4dHvsahI]: なぜに>>799だけレシピスレに誘導なの？
ハニーパン他、この手のカキコはここではよくあるんじゃ・・・？
807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/07(火) 23:53:27 ID:KwtrV+F8]: だからグラハム粉１００％でやってみて　結果をＵＰしろよ
うまくできてたら誉めてやろう
808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/08(水) 03:00:52 ID:2Fg0K+k3]: ハニーパンは個体不良とからめてたからなぁ
809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/08(水) 03:06:18 ID:74AP3XMK]: >>805の気分次第
810 名前：小中家ババァ [2007/08/08(水) 04:06:58 ID:zcOQHUEJ]: 粉をかたってくれ
パン屋パスタなど同じ粉じゃだめ？
はくりききょうりきじゃだめ？
811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/08(水) 09:16:58 ID:TRwo6nSi]: デュラムセモリナ
812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/08(水) 09:52:10 ID:AXzxStyR]: デュラムセモリナ粉が入手しにくいなら
ネットで買えよ。
はくりききょうりき。だと　　うどん、そうめん的に。

そしてグラハム粉=全粒粉。

至上最強のパン　全粒粉100％パンだぜ。
813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/08(水) 12:06:39 ID:zqfSEf8N]: なんか日本語の不自由な方がたくさんいらっしゃってるようですが。

夏だねぇ。暑いねぇ。
814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/08(水) 13:53:51 ID:x4aBkeNV]: いや、日本語の不自由な方は1人だからｗ
全粒粉100％パンは言語障害には効き目無いらしいｗ
815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/08(水) 15:28:29 ID:zPR1rac4]: みんな壺使ってないの？『全粒粉100％』をＮＧワード登録すればいいのに
816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/08(水) 15:47:16 ID:TRwo6nSi]: まともな人の「全粒粉」の書き込みも見れなくならない？
ほっとくか違うスレで遊びましょ。
817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/08(水) 15:59:44 ID:zKQ2ouic]: なんか、「全粒粉１００％」がウザくて、食いたくなくなってきたなｗ　
アニヤ・ハインドマーチのエコバッグみたいなもんか。
818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/08(水) 17:30:16 ID:mT0lmJYG]: マジレスで、発売を待ってる♪＞ナソ全粉粉１００％機種
819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/08(水) 19:12:01 ID:E4UBqZHm]: 名ばかりのパンは道をあける。

神の領域のパン　「全粒粉100％パン」。

まともなら、簡単に焼ける。
820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/08(水) 19:50:36 ID:zKQ2ouic]: ナソの上層部として、全粒粉１００％の工作員はやり過ぎ
だと評価する。かえって嫌悪感をユーザーに感じさせた。
時期給与、３０％減ということで評価委員会に提出。
821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/08(水) 20:14:29 ID:zqfSEf8N]: いい加減スルーしる。
822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/09(木) 00:58:58 ID:BhNkP8nM]: ナショナルのBT-153を買おうと思ったけど、９月１０日に新製品が出るのね。
せっかくだから新製品の方を買ってみようと思います。
焼ける量が若干少なくなるのは痛いけど今から非常に楽しみだわ
823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/09(木) 02:07:22 ID:W8AN2xJT]: クオカより
ホームベーカリー3機種徹底比較(ナソ・象・MK)
www.cuoca.com/library/event/2007bread/report.html

eパン工房より
MK915 ナソBT153 動画比較
www001.upp.so-net.ne.jp/e-pan/mkvsn/mkvsn.htm
824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/09(木) 04:35:35 ID:3uYwQXLd]: なんで何度も貼り直すの、何日か前のログ読んでる？

そのリンク先はなんか変だって言うのに。
825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/09(木) 04:39:59 ID:3uYwQXLd]: グラハムと全粉粒が同じに見えるみたいだしな。

グラハムのクッキーとか見た事ないのですか？
826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/09(木) 09:15:43 ID:tY6dT+qG]: 見たこと無い　のに１票
827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/09(木) 10:08:37 ID:ut/+Sc9X]: 頭が悪いな１票
828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/09(木) 10:32:03 ID:x1Mg32If]: >824
わざとだよ
829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/09(木) 12:18:58 ID:KzjiCZ9+]: とにかく私が聞きたい事は、１３０００円以内で販売されてるもので
ﾊﾟﾝもうどんもパスタも作れる素晴らしいのはどれかって事です。
830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/09(木) 12:52:33 ID:HeZ3h1Ix]: ★「　完　全　な　る　パ　ン　」

それが　「全粒粉100％パン」。

>ﾊﾟﾝもうどんもパスタも作れる素晴らしいのはどれかって

「ゴッドハンド」　手作りなら、全粒粉100％、とイースト菌
水、・・ほかちょっと。

簡単に作れる。
831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/09(木) 12:56:10 ID:HeZ3h1Ix]: そして、グラハム=全粉粒。
もちろんクッキーは発酵していないのでザクザク系。

まあ、インドのチャパティーも全粒粉100％。
もちろん、ナンも全粒粉100％
ピザ生地も全粒粉100％で作れる。
832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/09(木) 12:57:39 ID:HeZ3h1Ix]: 訂正。

そして、グラハム=全粒粉。
もちろんクッキーは発酵していないのでザクザク系。

まあ、インドのチャパティーも全粒粉100％。
もちろん、ナンも全粒粉100％
ピザ生地も全粒粉100％で作れる。
833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/09(木) 13:27:01 ID:GXah5xAT]: キタ━(゜∀゜)━!!!
834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/09(木) 13:36:16 ID:HeZ3h1Ix]: ★「　完　全　な　る　パ　ン　」

　「全粒粉100％パン」と聞いただけで
悪しきものは、恐れ慄き、耳を塞ぎ、逃げ惑うのだ。

善良なる心があれば、簡単に焼ける「完全なるパン」
流石だな、おそるべきパワーだ。
835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/09(木) 14:59:57 ID:KzjiCZ9+]: そんなことより、早く素晴らしい機械を教えてください
１３０００円じゃ買えませんか？
836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/09(木) 16:01:09 ID:sgkd5NzW]: >>835
絶対教えてやらん。断固拒否
837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/09(木) 16:58:32 ID:DriJWmM3]: >>835
この前あなた、「若干」を「わかせん」と読みましたね
母は恥ずかしいです
買いなさい、１３０００円で、買いなさい
838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/09(木) 17:13:44 ID:GXah5xAT]: >>834
>悪しきものは、恐れ慄き

全粒粉パンを「ヒィィイイイイ！」と恐れる貞子を想像してワロタｗ
839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/09(木) 17:31:32 ID:sSvT84qV]: パン以外の機能っておまけでそ
840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/09(木) 17:43:36 ID:ut/+Sc9X]: ググれカス！
841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/09(木) 18:53:22 ID:y+g8eBAr]: ブスれカス？
842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/09(木) 19:11:43 ID:SbBAza9w]: 　そんなことより

★「　全　粒　粉　　１００パーセントパン　」

「完全なるパン」の世界だ。
流石だな、「　全　粒　」　粉だ。
843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/09(木) 21:00:23 ID:hekOqwSa]: 久しぶりに覗いたら、
このスレの皆さんは夏を満喫していますねｗｗｗ
844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/09(木) 21:02:15 ID:ZJpHU/TC]: >>835
ぐぐれカス。この中から探しな。
ttp://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&f=A&g=204588&v=2&p=0&e=0&s=6&oid=000&k=0&min=5000&max=13000&sf=0&sitem=%A5%DB%A1%BC%A5%E0%A5%D9%A1%BC%A5%AB%A5%EA%A1%BC
845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/09(木) 22:56:38 ID:iK2/mpmI]: 過去ログ読んで悩みに悩んで、今日ついに買いました！
省スペース、静音性、必要な機能と価格の兼ね合いで象のBB-KS10にしました
初心者がこの季節に焼くのは難しいようですが、まずは食ﾊﾟﾝを焼いて
それからピザ生地や成形パンを焼こうと思います
846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/10(金) 01:04:00 ID:c0LWOFom]: しかし、ひどいスレだなｗ
847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/10(金) 01:28:02 ID:pWpyMRmu]: それは１３０００円で買えましたか？
848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/10(金) 02:09:25 ID:/H0isrxU]: 夏休みがここと関係あると思うか？

>いや、日本語の不自由な方は1人だからｗ

いや、パソコン環境自体がひとつじゃない。
状況をつくづく明確にしてくれてありがとう。
素晴らしい流れだ。

>しかし、ひどいスレだなｗ

酷いのは直接の原因がこのスレに常駐しているから。
どちらかって言うとここに来てるもう業者は何がしたいのかと。
こんなことしたって、客の矛先は変わらん。

流れを読むのが下手で、もう調理家電のスレに見えない。
ユーザーはなんもしてないと思うが、よくぞここまでやるな。
849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/10(金) 02:14:43 ID:xEcnfH5C]: 「象の川流れ」は、初心者が夏場楽しそうにパンを焼く様ではありません
買いなさい、必ず買いなさい
850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/10(金) 02:23:19 ID:/H0isrxU]: >もう業者は、は>業者はもう、の誤り。
851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/10(金) 03:18:00 ID:oa9Y7hRm]: >>848
文章の回りくどい言い回しで誰だかすぐに分かるが、いい加減「業者が、業者が」言うのは止めようや。
業者でレスを抽出するだけで
>12=>40=481（>46は自分だから除外w
業者妄想にとりつかれ過ぎ。ちなみに全粒粉100％も>848じゃないかと疑ってるがね。

おまいはどうしても
「特定メーカーの社員が複数PC環境で印象操作をしている」
「全粒粉100％パンなんてどのHBでも焼けるのに、それが売りになるかの如く新機能として押している」
と考えたいようだが、おまいの思考や文章そのものが気持ち悪い。
つか、業者だと疑わしいレスは自分達で判断するからおまいの世話にならなくて結構。
これ以上くどくどと書き込むな。

それと、自分の文意に酔ってるような書き方は読み手に不快感を与えるだけだ。
どれだけ自分のレスが浮いているか、それを得意げに披露するつもりなら他所へ行ってくれ。
852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/10(金) 03:24:44 ID:c0LWOFom]: 以上、業者乙
853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/10(金) 08:44:23 ID:UewJC7Uo]: 「全粒粉100％パン」

人類史上最強のパン。

すごいなあ。　ビタミン、ミネラル、食物繊維たっぷり

パンの頂点だな。
854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/10(金) 08:48:31 ID:UewJC7Uo]: まあまあ、みんな落ち着けよ。

健康な人類史上最強のパン「全粒粉100％パン」を
食っていれば、簡単にスルー、放置、で終了。

「全粒粉100％パン」の話をしようぜ。
855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/10(金) 10:06:14 ID:e7esqnco]: そうだよ。
外皮にかけられた農薬がたっぷりそのまま摂取できる
全粒粉１００％パンを食べようぜ
856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/10(金) 10:28:05 ID:UewJC7Uo]: あほだなぁ。

無農薬だな。　農薬代がもったいない。
それから、根からも農薬はたっぷり吸収されるんだぜ。

流石「全粒粉100％パン」の絶大なる威力。
次々と、釣れるね。
857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/10(金) 10:36:14 ID:UewJC7Uo]: 今どき「農薬」の話とは。

ずいぶん、遅れているヤツだな。　ははは。
858 名前：ﾊﾆｰﾊﾟｿ mailto:sage [2007/08/10(金) 11:40:59 ID:3/oKcTgR]: どーせ荒れてるんで書き込んでしまおう。

工場から検証用153送ってきたので、工場の人が教えてくれたレシピ（牛乳20ml減らす）
でﾊﾆｰﾊﾟｿを同時に焼き比べてみた。

工場153→ごく普通に焼けた。ｳﾏｰ
うちの153→単体で見ると一見何の問題もなく焼けているが、工場のより一回りふくらみが
小さい上に、噛み心地がもちゃもちゃしていてマズく、明らかに工場ので焼いたのとは
違う。家族全員にブラインドテストしたけど皆異口同音に「こっちのパンはなんか変」と。

どう見ても個体不良です、本当にありが(ry
859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/10(金) 13:07:55 ID:gmVTG0+h]: >>858
ヒーターの不良かな？温度センサーがイマイチとか。
どういう決着になりそう？
860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/10(金) 13:38:56 ID:e7esqnco]: >>856
えっ！？「全粒粉100％パン」様ってそんなに危険だったの！

こりゃ大変だ、今すぐ「普通のｺﾑｰｷﾞｺ１００％パン」に変えなくては！
861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/10(金) 14:12:58 ID:oa9Y7hRm]: >>858
同じレシピでそれだけ味に違いが出るなら個体不良か。
けど口頭の苦情じゃ埒が明かなくて、ここまで食いつかないと結果を出せないってのは面倒だよなあ。
これが基本レシピだったら話もスムーズだったろうに。
決着は是非報告ﾖﾛ。
862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/10(金) 15:49:24 ID:TqcvHxmH]: 同じレシピでも、違ってくる。それが普通。
水の温度も、成分も小麦の品種も状態も、
混ぜ方も酵母も酵母の状態も違う。

そしての魂のパン「全粒粉100％パン」が最強。
863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/10(金) 17:14:42 ID:mAIPK/WM]: 機械の個体不良とかすら思い付かなくて
ホームベーカリーで焼いたパンはまずくて
買って損したわ、と思った人はたくさんいそうだ。

冷蔵庫ですぐ壊れた人がいたけど
まぁ、冷蔵庫だとわかりやすいわな、冷えなくなるんだし。

とりあえず、パンらしきものは焼けるっていうのが
ちゅーとはんぱやなー

全く焼けなきゃ不良品に気付くが！！
864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/10(金) 17:18:17 ID:oMTcs2g2]: >>863
あなた、全粒粉の人？
865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/10(金) 18:20:01 ID:TqcvHxmH]: まあ、パンは色々な厨房機器で焼けし、直火でも。

今の時期、キャンプでパンを焼くのがいいね。
もちろん、全粒粉。

一目おかれるぜ。
866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/10(金) 19:15:51 ID:UpTgoM+R]: 全粒粉を押さえられるのはだーゼー先生しかいないと思う。
867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/10(金) 20:41:22 ID:qZ7TW3W9]: ペリカンのパン食べた事ある方います？
あんな味のパンがHBで焼きたいな。
868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/10(金) 22:25:18 ID:u/er9LIk]: >>867
巷のベーカリーのパンはHBじゃムリ。
コネだけHBでやって、火力のしっかりあるオーブンで焼け。
869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/10(金) 22:57:50 ID:UwZFFqla]: >>868
なるほど、そうですね。
やってみます。ありがとう。
870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/11(土) 09:01:58 ID:FfZuNQ2/]: 巷のベーカリーのパンはHBじゃムリ。
たっぷりと「利益と経費」を練りこんでいる。

世界一ヘルシーで美味しいパン。
それが「全粒粉100％パン」。

巷の、あるいは名店といわれる程度のパン屋では無理だな。

そして毎日「全粒粉100％パン」。
871 名前：ﾊﾆｰﾊﾟｿ mailto:sage [2007/08/11(土) 09:42:52 ID:oEhJteo+]: 個体不良の原因はまだ分かりません。
来週頭に修理の人がまた来てくれる、という話になっていますが、どうなることやら。

基本レシピでも、普通に焼けてると思っていても実は多少違ったのかも知れないので
週末中に、パンミックスでも焼いてみるつもりです。
872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/11(土) 11:58:37 ID:jvZXDVLh]: そろそろ全粒粉100％も飽きてきちゃったな・・・
他のﾈﾀないの～？
873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/11(土) 12:38:29 ID:AUdLIEjv]: >>871
途中経過なんか要らん。決着したら一言報告だけでいい。
コテハンには感謝する。以降NG-Name。
874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/11(土) 14:17:47 ID:H7RRZyfe]: まぁここは調理家電板なわけなんだし
ﾊﾆｰﾊﾟﾝのレスは、人柱的な観点からすれば
ナソネタとかＭＫネタ
全粒粉100％様ｗ
よりはよっぽど有意義だと思うけどなぁ
この先、幾人かの役に立つ情報かもしんないし
875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/11(土) 15:41:48 ID:TCzXXece]: >>871
工場から送ってきたのをもらって今のを返すってわけにはいかないのかな。
876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/12(日) 01:46:07 ID:srqmmYeE]: >>875
なんかIDｶｺｲｲｗ
877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/12(日) 06:21:45 ID:Jw0e1vGN]: １５３使いです

今の時期パンの膨らみが足りない

何かいい方法がないかな
878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/12(日) 08:42:14 ID:22QGeKQL]: 全粒粉100％でパンを焼くことだな。

ただし、じっくり全粒粉やイースト菌のこえを聴くことだ。
じっくり長時間発酵。
879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/12(日) 09:20:38 ID:yEl80WhC]: キチガイクレーマーババァ～～～～～
年はいくつですか？
880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/12(日) 10:11:07 ID:V+IqStO4]: >>877 クーラー消したら？
881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/12(日) 10:17:56 ID:V+IqStO4]: >>879 いいんじゃない？
２ちゃんねるにはもってこいのネタだぞ？
バカみたいに全粒粉全粒粉書いてる奥さんより
脳味噌はましではないか？
882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/12(日) 11:17:39 ID:2dU0Ot8i]: >>871
携帯画像でいいから、うｐできないかな。
検証用153とおうちの153を2台並べてHBの手前に焼いた食パンをおいたのと、
2個の食パンの切り口をアップしたのと、2枚あると分かりやすいんだけど。
883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/12(日) 11:38:15 ID:srqmmYeE]: >>877
それ、膨らみ悪いんじゃなくて過発酵で膨らんだ後しぼんでるんだと思う。
水分かイースト減らす過発酵対応で。
884 名前：ﾊﾆｰﾊﾟｿ mailto:sage [2007/08/12(日) 11:58:22 ID:7HieyJPw]: >882
デジカメで写真を撮ってありますよ。
どこにｳﾌﾟしたら良いでしょう。
885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/12(日) 12:06:15 ID:bSZMnMqS]: こことかどう？　画像が流れにくい。
ttp://up.spawn.jp/

携帯からなら
ttp://www.pic.to/
ttp://pita.st/
とか。
886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/12(日) 12:10:38 ID:FnWbVkUk]: ピクトは止めれ
887 名前：ﾊﾆｰﾊﾟｿ mailto:sage [2007/08/12(日) 12:36:46 ID:7HieyJPw]: >885さん、ありがとうございます。
サイズいじるのが面倒だったので、ニコンのアルバムにｳﾌﾟしてみました。

album.nikon-image.com/nk/NK_ImageView.asp?key=1032617&un=32915
888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/12(日) 14:30:40 ID:V+IqStO4]: 見た目は、やや小さいくらいで許容範囲内かな、
と、思いますが
食感が悪いんですよねぇ

うちのもあまり膨らまないし
案外ダメ機なのかもしれません、
頭の部分に亀裂みたいなんが入るのは同じ。
あれはじめの頃は出なかったと思うが。
あれいやだー
ぽろっと取れちゃいそうで。
889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/12(日) 14:54:56 ID:FnWbVkUk]: >>888はおおらかだな。
最後の画像の天辺がぐしゃ～めちょ～てなってんの、自分はあれがイヤだ。
890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/12(日) 21:35:05 ID:srqmmYeE]: >>887
個体不良だったんだね。牛乳20ml減らすってのは1斤で粉250gのレシピの場合？

今、572310でMK100のオークションやってるね。スターターキット付きだって。
ちょっと欲しいけど、どうしようｗでも2台もあったら邪魔だしなぁ。
891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/13(月) 09:24:27 ID:1bfAZ1dw]: バカは「ふくらみ」に走りたがる。
カスカスのパンが大好き。

精製のきいた白いパンは「血糖値を暴走」
ビタミン、ミネラル、食物繊維などがカスカス。

結果、太りやすくなったり
内臓に脂肪をべったり
味覚異常
健康異常
メタボリック化
老化促進・・・などの影響が

もちろん、「利益と経費」をたっぷり練りこむのには、最適。
892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/13(月) 15:30:15 ID:cKiYN3Ga]: 美味しかったらいいんちゃうかなー
売ってるパンでは物足りない、またはあぶらっぽいから、自分であっさりしたパン作るんだがな。

肉とかトロとか食い過ぎたら、体脂肪増えるやろけど、白いパンくらいで目くじらたてんでもええんちゃうか。
893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/13(月) 17:49:24 ID:y4JLuSNS]: タイマーつかって焼きあげ冷まして食べたらなんか「すっぱい」

どうもハネの掃除が甘かったようだ。みなさんご注意を。
894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/13(月) 18:23:01 ID:sqx52DY+]: バカはカスカスのパンが大好き。
ビタミン、ミネラル、食物繊維などがカスカスだから

味覚音痴。　舌もバカに。

家族の首をしめることに。
ああ、気持ち悪い。
895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/13(月) 18:26:28 ID:sqx52DY+]: そして、パン屋は大喜び。

わずかな格安小麦で、巨大にカスカスにふくらませる。
たっぷりと、利益を練り込んで。

舌がバカだから、あまーくしておけばまた、バカが。
ああ、気持ち悪い。
896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/13(月) 19:03:13 ID:UTUUSmXK]: IDちょこちょこ変えんなチキン野郎がｗ
897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/13(月) 19:07:16 ID:cKiYN3Ga]: えっ、変わってないよ？
てかそんなの自分で変えられるのですか？！
898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/13(月) 19:14:26 ID:beAUv2AC]: 最近暑い日が続いたからねぇ。
899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/13(月) 19:15:12 ID:beAUv2AC]: 誤爆ぅ
900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/13(月) 19:24:23 ID:+8LF4pun]: >>899
誤爆じゃなくていいよ。
上手くつながってるじゃん。w
901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/13(月) 19:50:57 ID:595yLc+o]: 住み着いた例の人、ここじゃなくてポエムスレに投稿しなよ。
正直ﾈﾀとしてもつまらないのよ。
902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/13(月) 19:58:09 ID:cKiYN3Ga]: パン職人を目指したけど、あまりにも夏のパン工房は暑くて、仕事を辞めちゃったひとかな？
暇な奥様方がパンのことシッタカブリであーだこーだ言うのが気に入らないの？
903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/13(月) 22:50:52 ID:eL+nHUfD]: >>902
自己紹介乙。ここにいるのが鬼女ばっかりと思っているとはｗｗｗ

>>893
ただの過発酵じゃないの？まあこの時期のタイマーは気をつけないとだけど。
最近はずっとコネだけお願いしてる。パンケースでHBの中で発酵、オーブン焼き上げは
楽だしウマー。

ttp://www.rakuten.co.jp/majimaya/709961/742306/742314/#739749
このパン型使ってるけど、153の中にすっぽり入るから、二次発酵もHBで出来て
イイ。オーブンと違って小さな庫内だからリセット後も温度、湿度共に問題なし。
霧吹かなくても乾燥しないし。
904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/13(月) 23:12:02 ID:cKiYN3Ga]: >>903 ん？誰が自己紹介してる？
日本語解る？
905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/13(月) 23:30:00 ID:HRltbn2i]: 何だ、また新しく変なのが湧いてるなw

それともキャラ変えたのか？ww
906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/13(月) 23:50:11 ID:GBMV2H7P]: 次から次にわいて出てきやがる…
厨に効くバルサンとかないんかいな
907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/14(火) 00:37:06 ID:XnJx2iB6]: あついから厨も過醗酵気味なのだ。
908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/14(火) 01:38:05 ID:Zc7aUbW6]: >>904
日本語理解してないのは、パンのことシッタカブリであーだこーだ言う
暇な奥さん、あんたのことだよｗ

しかし暑いねぇ。
909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/14(火) 02:12:57 ID:7quLUSoo]: >>908=903か？
皆が話題にしてるうざい人は、最近では
>870
>878
>891
>894-895
の全粒紛から白いパンに論点が移行したポエムの人のことだ。
ただでさえうざいのに、余計なことで揉めんな。
910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/14(火) 02:19:10 ID:06pH4Jjz]: 908は最上級のカスだろうけど
バカに便乗して罵倒して妄想だから
911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/14(火) 05:10:11 ID:srEWNyPU]: そんな事よりも最高の機械を教えてくれさい
912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/14(火) 09:35:58 ID:06pH4Jjz]: 幼稚なバカがごまかすな
913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/14(火) 10:16:20 ID:tHgCA0di]: バカは「ふくらみ」に走りたがる。
カスカスのパンが大好き。

精製のきいた白いパンは「血糖値を暴走」
ビタミン、ミネラル、食物繊維などがカスカス。

おそろしい結果に。
病人増えれば、医療費増大、保険料増大、税金アップ。
家族は「たっぷり下の世話」。

ああ、気持ち悪い。
914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/14(火) 11:04:48 ID:T8C8SCXb]: >>913
もうちょっと日本語を勉強して下さい。
あと、同じ事を繰り返すと逆効果です。
915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/14(火) 11:51:12 ID:LukEBFpE]: >>914
言っても無駄
人の書いたものは」読まない、読めない
逆効果を狙っている節もある

放置、NGワード　等の処理願います
916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/14(火) 11:55:57 ID:lKbVoON5]: おまえらここのパンを食べてからうまいパンとはどういうものか語れ。
tamachan.exblog.jp/2417464/
917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/14(火) 19:15:17 ID:Z0DNS8D4]: バカは不味いパンが大好き。

精製のきいた白いパンは「血糖値を暴走」
ビタミン、ミネラル、食物繊維などがカスカス。
不味い。

ああ、気持ち悪いなぁ。
918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/14(火) 19:21:37 ID:Z0DNS8D4]: まあ、もともと普通に簡単に焼ける。全粒粉100％

能力の無いヤツが誰か、ウソを言っていたのは誰か、
すぐ分かるわけだな。

ナショナル
全粒粉100％「全粒粉コース」搭載。

ttp://national.jp/product/cooking/bakery/bakery/sd_bm101/p1.html
919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/14(火) 20:40:09 ID:lKbVoON5]: BT113使ってるんだけどホームベーカリーも停電機能ついてるんだね。
誤って電源のスイッチ切ってしまったけどもう一回付け直したら続きを始めてた。
話し変わるけどBT113だけネットショッピングで２ｋくらい相場が上がったけど何で？
折れは上がる２，３日前に買ったからいいけどさ。
920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/14(火) 23:32:45 ID:ikU0Jur2]: 「日本語が不自由」の意味あいが途中から変わってんだけど？

困らないならそのままの流れで行けば良かったのに。

レスを指摘して、これ書いたのはこいつとかあいつとか、単細胞な
あてづっぽ合戦を見せたくらいで煙に巻けると思わない様に。

間違いなくパソコンは１台ではないよ。
どう見てもカキコが馬鹿すぎるから。
921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/14(火) 23:48:50 ID:7quLUSoo]: >>920
煙に巻くって何を？
相変わらずレスが要領を得ないな
>間違いなくパソコンは１台ではないよ。
当たり前だろ、自演ならまだしも違う奴が書いてるんだから。
お前が好きな「業者」じゃなく、みんなちょっとずつ猛暑で頭が涌いてるだけだ。

ところで正しくはあて「づ」っぽじゃなく、当てずっぽう（あてずっぽ）だと思うぞ。
922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/15(水) 04:13:03 ID:rr4eTGog]: まさかとは思ったが、、、

「こんなので」ちょっとでも上手くやれてるつもりだったのか？

なんか違和感があるな、とは思ったんだが、、、。
923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage　こいつマジキモいわ。メンヘラか [2007/08/15(水) 04:24:34 ID:KSc5ZXDL]: >>922
後頭部に？
924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/15(水) 09:56:36 ID:qxz2GvAK]: 在日なんだろうな。
日本語に「?」は付けない。
925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:おかしな人の共通点。改行がヘン。sage [2007/08/15(水) 13:55:10 ID:4OR9XMxi]: 　　_, ._
（　´∀｀）
926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/15(水) 14:12:59 ID:VFfb3uAY]: それはお前の頭。
927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/15(水) 14:53:04 ID:8iT3zYmZ]: ここ…何スレだっけ
928 名前：おぼーん mailto:おぼーん [2007/08/15(水) 14:55:48 ID:pz0dqRxH]: おぼーん
929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage　メンヘラ決定 [2007/08/15(水) 15:59:48 ID:KSc5ZXDL]: >>924
一度でも日本語の小説を読んでごらんなさい。

>しかしにやにや笑っている先生の顔を見た時、私は急に極（きま）りが悪くなった。
>「先生は？」と聞き返さずにはいられなかった。これが私の口を出た先生という言葉の始まりである。
夏目漱石の「こころ」からの抜粋です。

日本語約物に疑問符はあります。
ttp://coliss.com/articles/build-websites/operation/writing/237.html

また、>922のように読点を三つ並べても三点リーダーの代りにはなりません。
三点リーダーは……というように二つ並べて使うのが普通です。

物書きに見当外れの指摘するな、ぼけ。
930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/15(水) 17:19:47 ID:QDBx+kTb]: このスレは日本語の勉強ができて幸せ！
でもここは２ちゃんだからなあ・・・
なんか雰囲気が壊れちゃうよ。
931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/15(水) 17:57:59 ID:iWgB1lcN]: 在日なんだろうな。
日本語に「！」は付けない。
なんか日本語が壊れちゃうよ。
932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/15(水) 18:05:33 ID:h5Efkv2V]: あまりにも暑いから、パンを焼く気になれず。
久々に市販のパンを買ってしまった。
933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/15(水) 18:06:46 ID:iWgB1lcN]: 在日なんだろうな。
小説ごときに翻弄されるとは。
まずは「日本語辞書」を参考に。

勉強しろよ、在日。
934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/15(水) 18:19:54 ID:bjNkhyCV]: 在日アメリカ人です　とか　在日スウェーデン人です
とか　在日イギリス人ですとか　笑

何でも在日在日と騒ぐ奴に限って、自分は前科があったり、現実捕まっていないだけの犯罪者だったりするんだよな

まぁ在日などとほざくだけの幼稚な書込はNG設定　スルーだな
935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/15(水) 18:26:56 ID:iWgB1lcN]: 在日なんだろうな。在日擁護ご苦労。

在日と物書きが「日本語を駄目にする」。
まずは「日本語辞書」を参考に。

勉強しろよ、在日と物書き。
936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/15(水) 18:46:28 ID:Uinqy9R1]: 在日なんだろうな。
日本人はホームベーカリーでパンは焼かない。
937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/15(水) 18:52:56 ID:iWgB1lcN]: 朝鮮人は「いぬを食う文化」。
いぬバーガーを朝鮮半島でたべるのは、朝鮮人の特徴らしいな。
938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/15(水) 18:55:42 ID:ATKlqIlG]: 何でも在日在日と騒ぐ奴に限って、自分は前科があったり、現実捕まっていないだけの犯罪者だったりするんだよな

何でも在日在日と騒ぐ奴に限って、自分は前科があったり、現実捕まっていないだけの犯罪者だったりするんだよな

何でも在日在日と騒ぐ奴に限って、自分は前科があったり、現実捕まっていないだけの犯罪者だったりするんだよな

何でも在日在日と騒ぐ奴に限って、自分は前科があったり、現実捕まっていないだけの犯罪者だったりするんだよな

何でも在日在日と騒ぐ奴に限って、自分は前科があったり、現実捕まっていないだけの犯罪者だったりするんだよな

何でも在日在日と騒ぐ奴に限って、自分は前科があったり、現実捕まっていないだけの犯罪者だったりするんだよな

何でも在日在日と騒ぐ奴に限って、自分は前科があったり、現実捕まっていないだけの犯罪者だったりするんだよな
939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/15(水) 18:59:19 ID:f6wPKNcl]: いい加減、ｳｻﾞｲ｡
在日の話が大好きなら、それ系の板に逝けよ。
940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/15(水) 19:02:38 ID:h5Efkv2V]: 成仏できるまでとことん相手してあげないと、ずーーーっと張り付かれるんでしょうね！
ナムアミダブツ
941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/15(水) 19:47:13 ID:8iT3zYmZ]: 悪霊退散！
消えてしまえっ
942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/15(水) 21:43:25 ID:VFfb3uAY]: ここでキチガイクレーマーババァ様の登場ですよ。
よろしくどうぞ。
943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/15(水) 21:43:54 ID:oUITh22O]: あのさぁ、ホームベーカリーのスレッドなんだから、
あんまし政治的な話とか関係ない話はやめようぜ。
944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/15(水) 22:27:14 ID:+n/YGpPr]: これまであったスレの全てが伏線なんてさすがに
どこの誰にも出来ないことだ。
それが分っているから、なおさらさっさと埋めたいんだよ。

１日でも早くこのスレを埋めたいんでしょ。

>>922以降の流れの中に消費者は、ほぼゼロの状態。
本スレはそういうことばっかりのスレでした。
945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/16(木) 00:02:13 ID:lPHZrHrh]: まあ、言われたくないことを人に対して罵りの言葉にするというから
在日在日騒いでる奴は在日なんだろうと思う。

いい加減ここにはメーカーの人間しかいないらしいから、
いっそ暑気払いに我が家のHBと出来立てのパン、みたいな写真うｐ夏祭りでも開催したいところだな。
946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/16(木) 02:59:30 ID:n1fdbCIp]: ＭＫに不利なレスがつくと火消しがくるのはＨＢスレの定説ｗ

　　　　　　＿＿　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　／ＭＫ　＼　　　　　　　／ＭＫ　＼　　.O――～,
　　　　　　ヽニニニノ　　　　　　　ヽニニニノ　 . ||ｴﾑｹｰ ':|
　　　　　 |(●）（●）　　　　　／（●）　（●）＼　||――～'
　　　／ノ| （__人__） |　　　／^):::⌒（__人__）⌒:: ヽ
　／^/　.|　｀⌒´　|　　 / /　|　　　｀⌒´　　　　|
　（　 '￣ヽ　　　＿/ヽ　（　 '￣＼　　　　　　＿／
　　￣￣| ＝ V // | |　　￣￣| ＝￣ //　　|　|
　　　　　|　　／／ | |　　　　　|　　 //　　　|　|
　　　ｴﾑｹｰ消防隊、反体制スレを発見しますた！
　直ちに消火活動＆内ゲバ工作に入るであります！
947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/16(木) 05:01:04 ID:lPHZrHrh]: 片やナソの人がPC複数台……
片やMKの火消し……

お前ら仲いいな。中の人ごっこ。
948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/16(木) 08:06:51 ID:op/YyXnq]: 在日なんだろうな。はげしく在日擁護ご苦労。
あのさぁ、ホームベーカリーのスレッドなんだから、
あんまし「在日が犬を食う話」とか関係ない話はやめようぜ。

在日は「犬バーガー」のバンズを
ホームベーカリーで焼いているのかな。

なあ、在日。
949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/16(木) 08:12:07 ID:xga7IadA]: あぷろだ用意したぞ～お前ら自分の焼いたパンうｐしろや
umeboshi-love.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard.cgi
950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/16(木) 08:54:30 ID:KNtdFL57]: 在日用の「犬バーガー」のバンズをか。
951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/16(木) 12:15:24 ID:sYnwcS6/]: 今度はあの人、在日ﾈﾀ？それもﾂﾏﾝﾈす
952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/16(木) 14:03:53 ID:UQ847YJm]: マルチクズだからな
953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/16(木) 14:16:58 ID:lPHZrHrh]: わーい、うｐろだだ。うｐ夏祭りだ！
おまいらパンうＰしよーぜ！
しばらく焼かない奴は愛機HBをうｐするのだ！

誰も話してない犬の話が展開されてると思い込んでる奴、
メーカー自演を疑ってない奴、
火消しとかほざいてる奴、
頭の涌いた奴は皆スルーしてうｐ夏祭り開催！

よし、おいちゃんあとで１年前の買った初日に作ったパンの写真を上げとくぜ！
954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/16(木) 15:08:05 ID:lPHZrHrh]: うｐってきた！
>949ﾄﾝ！
umeboshi-love.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard.cgi
955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/16(木) 15:49:25 ID:c2QBrs92]: 死ぬまでやってろ。

>ＭＫに不利なレスがつくと火消しがくるのはＨＢスレの定説ｗ

これまでの全てのスレをよくよく読み返してみると良いね。
あなたじゃなくて、これを後から読んだ人が。
956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/16(木) 16:25:13 ID:ErYMaCTz]: >>954
うちも100なんだけど、こんなにタテに伸びないのだ・・・
季節柄か冷牛乳使ってもイースト減らしても、正方形になってしまうよ。
957 名前：夏祭り開催中 mailto:sage [2007/08/16(木) 16:40:58 ID:lPHZrHrh]: >>955
おまいもユーザーならうｐ祭り参加汁
暑さも煽りも荒らしも夏祭りで吹き飛ばすんじゃー！

>956
今年はとくに暑いからじゃないか。
どのスレ行っても過発酵だ、潰れたという書き込みばっかだ。
今日明日が暑さのピークらしいんで、来週には伸びるようになるかも。
我が家も最近焼いてなかったので、これから焼いてこようと思う。
958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/16(木) 16:47:43 ID:UQ847YJm]: 在チョン仕切るな
959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/16(木) 17:15:38 ID:AA+SrN6O]: 空気読まずにカキコ。
HB-C3のベルト切れちゃったけど、サービスセンターで早速注文したぜ。
\800-だた。あと3年は頑張ってもらわないとな。
960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/16(木) 17:40:17 ID:c2QBrs92]: 荒れてるスレの演出、いい加減うざい。

>>953 >>954 >>956 >>957 >>958

バカはもう帰れ。
961 名前：954 mailto:sage [2007/08/16(木) 19:09:16 ID:8NdEZnj2]: >>960
うｐされた画像にフツーにコメントした私まで仲間入りなのね･･･
962 名前：956 mailto:sage [2007/08/16(木) 19:10:22 ID:8NdEZnj2]: 956だったわ･･･
963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/16(木) 19:14:23 ID:lPHZrHrh]: >>962
HBの話題に戻るのが悔しいんだろ。ほっとけ。
>958まで入ってるんだから。
このところの流れが荒れてないように見えるんだから、よっぽどだ。

あと１時間でパンが焼ける。
上手く焼けたらまたうｐしてくるよ。
せっかくのお盆休みだもんな。
964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/16(木) 20:01:54 ID:xga7IadA]: うｐまだ～？
965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/16(木) 20:08:39 ID:rFfIZziN]: 暑さで頭が壊れた可哀想な人が居るw
板違いを散々指摘されても必死に粘着してる様が悲壮すぎる。
966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/16(木) 20:26:31 ID:8NdEZnj2]: >>963
断面図も見たいー
967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/16(木) 20:28:40 ID:lPHZrHrh]: >>964
古い粉をミックスしまくったせいか、全然膨らんでない。
なので焼き直前にコースを切って15分発酵を延長。
ただいま焼きに入ったところ。
膨らみ悪いのが過発酵だとしたらさらに15分延長ですごいことにw
まあ出来てのお楽しみだ。
こういうとき工程分離のMKだといろいろ実験出来て面白い。
968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/16(木) 21:08:56 ID:GSjGvkdW]: やたら伸びてると思ったら馬鹿が暴れてただけか。

>>949
専用うｐろだ作ってくれたんだｗじゃあ久しぶりにHBでパン焼いてみるか。
しばらく成型パンばっかりだったからなぁ。明日の朝うｐしますー。
969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/16(木) 22:27:12 ID:lPHZrHrh]: 焼き上がった失敗作を貼りに行こうと思ったら、貼るなという旨の管理人コメントがついてるんだが……
あのうｐろだは>949が設置したものじゃないのか？
970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/17(金) 00:37:05 ID:fnHh5bNQ]: いつもの嵐が「管理人」と名前欄に入れただけ臭いな・・・
ホントの管理人なら記事削除できるんだし。
971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/17(金) 00:39:08 ID:b/yQda/G]: バカの相手せず黙って通報で
972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/17(金) 00:41:34 ID:sQubbrcZ]: >>970
自分も最初そう思ったんだが、注意書きを読むと
>著作権上問題があるもの、梅に関係の無い画像はアップロードしたり、埋込したりしないでください
って書いてある。
しかも掲示板のタイトルは「新梅画像掲示板」だし、アドレスは「umeboshi-love=梅干しラブ」だし……
もしよそ様の掲示板なら、自分が新たにレンタルしてくるよ。

せっかく見れば誰もが自信を持てる失敗作が焼けたのに。
973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/17(金) 02:22:31 ID:sQubbrcZ]: やはり他人様のうｐろだかもしれないと不安なので、新しく作ってきた。
>949さんが現れたら新梅画像のほうを利用することにしましょうか。

それまでは以下をお好きにどうぞ。
b4.spline.tv/homebakery/
一応知る限りの関連スレとかのリンクも貼っておいた。
974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/17(金) 03:43:21 ID:1euPBl72]: 見れました！
975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/17(金) 03:51:44 ID:el8x24Yz]: ここまでのスレでは結局
「一回もアップローダなんて作られた事無いのに」
突っ込まれ始めた途端にスレの流れ一致で出来て、こういうパンが
アップされ始める。失敗したヤツとか意味が分らない訳ですが。
普通は失敗したは要らないんだが、それこそチラシの裏で日記でしょ。
そんなのは機種と成功したレシピだけで良い筈。

最初のアップローダはどう見ても直接たたき防止と流れ作りだし、
大体、勝手に貼ったら管理人に嫌がられて当たり前すぎ。
正直、突っ込むのも嫌。平均的IQの低下をいちいち助長して書くな。

何よりアップローダの管理者権限をメーカーとも
知れないひとりに与えたくありません。個人の削除権限もないし。

これまで何を見てたんだ、いい加減にしろ。って言わないとダメか？
976 名前：945=973 mailto:sage [2007/08/17(金) 06:45:32 ID:sQubbrcZ]: >>975
お前こそ流れ読め。
>「一回もアップローダなんて作られた事無いのに」
>突っ込まれ始めた途端にスレの流れ一致で出来て
突っ込まれ始めてって、誰が何を突っ込んだんだ？
うＰの話は自分が始めて>945で
>いい加減ここにはメーカーの人間しかいないらしいから、
>いっそ暑気払いに我が家のHBと出来立てのパン、みたいな写真うｐ夏祭りでも開催したいところだな。
と言ったんだぞ。
そしたら>949がうｐろだのURLを挙げたんだろ。
>946-948の３レスの、どれがツッコミなんだ？
レス番で流れを分かるように説明してくれよ。

>大体、勝手に貼ったら管理人に嫌がられて当たり前すぎ。
>949
>あぷろだ用意したぞ～
この書き方じゃ949が管理人にしか読めないだろーが。

>何よりアップローダの管理者権限をメーカーとも
>知れないひとりに与えたくありません
借りてきた人が管理者になるのは当然だと思うんだが……どうやって管理者を決めるつもりだったんだ？
誰がどうやって身分を証明すれば気が済むんだ？

>個人の削除権限もないし
自分の投稿には当然修正も削除も出来るように設定してある。
他人の投稿への削除権限はどんな掲示板にも無い罠。

うｐろだを使う使わないはスレ住人が好きにすればいい。
それだけの話だ。
977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/17(金) 09:24:35 ID:ldDtICsz]: いい加減気づけバカの手口に
978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/17(金) 10:17:23 ID:ulOqGJwF]: ホムベで練って　炊飯器で焼くというのにハマっている
979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/17(金) 10:58:36 ID:1euPBl72]: 手こねにはまったときは、うまくできなかったが
こねるだけでも機械がするとまったく違う！
アップろーだは各自持って、写真のURL貼ればいいような気がしますが。
知らない人のアップろーだは、IPとか分かっちゃうのが嫌だよね。
980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/17(金) 15:32:09 ID:F7VVGf7m]: IPわかったところで別に...
981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/17(金) 17:03:01 ID:lx9iMcU7]: この前のナソの工場153とおうちの153の焼き比べのような個体不良の
絡んだ画像ならスレからそれてないし関心があるけど。
新機種で焼いたのなら話題性もあるし不具合の有無の情報にもなるけど。
ただ焼いたのをうｐするんならここじゃなくて製菓板のほうじゃないかなあ・・・
982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/17(金) 17:33:27 ID:sQubbrcZ]: ロダがあったら機種選びの参考にはならないかね。
153焼き比べの人もロダ探してたが、ああいうことが今後あったときとか。
たしかに製菓やパン板向けだから、共有出来ればいいけどね。
そういえばHBスレって食べ物系にしてはロダが無いのが珍しい。

どうせ期間限定夏祭り開始のついでだったので、誰も使わないようなら
そのまま放置なり捨てちゃうからいいっす。
使いたい人は好きに使ってもらって構わないよ。
983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/17(金) 21:42:51 ID:EMBLk0gX]: いや、GJだと思うよ>ロダ
このスレがHBスレとして機能しなくなったら避難所にもなってくれそうだし
と言ってる矢先から機能してない感があるけど現在
984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/18(土) 00:07:06 ID:TSY/Ny0D]: 流石にアホらしいんですが、、、
985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/18(土) 02:00:24 ID:v7vHzfKF]: ホームべーカリー
売り上げ順TOP３０
atk.jp/top30homebakery

毎週水曜更新
986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/18(土) 02:22:55 ID:Rq7ABH0K]: >>985
↑URL圧縮。アフィ注意。楽天に飛ばされます。
気になる人はクッキー削除。

もしかしてロダでもアフィを心配している人がいるかもしれないが
レンタル掲示板運営会社がアフィ禁止なので安心してください。
管理人は設置関係とスパムなど不適切な書き込み以外は一切手を加えるつもりなし。
987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/18(土) 02:24:20 ID:pLdR9PXg]: そもそも、現行のホームベーカリーって30種もあるのか？
988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/18(土) 04:30:17 ID:+FxjN7/G]: >>987
楽天での売り上げtop30だよ。価格コムのランキングとは違って各店舗の
各HBごとの売り上げだから、同じ機種がランキング内にいっぱい入ってる。
989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/18(土) 05:28:38 ID:Rq7ABH0K]: 新スレを立てました。
テンプレなど不備があったら修正ﾖﾛ。

【パン焼き機】ホームベーカリー 9枚目
bubble6.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1187381662/
990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/18(土) 15:24:48 ID:6tRmtnKM]: わーい新しいおうちが出来ました！
991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/18(土) 16:59:11 ID:86gZ8aUu]: このちゃんとスレ保存した？
992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/18(土) 17:04:36 ID:86gZ8aUu]: このスレちゃんと保存した？
993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/19(日) 11:30:53 ID:Pd0SrZDe]: 梅
994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/19(日) 11:55:58 ID:UbVHdF49]: パン焼けました～　ピー
995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/19(日) 11:56:58 ID:UbVHdF49]: パンケース取り出して　ちょっとショック与えて
うまく横にして　凹まないように取り出しましょう
996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/19(日) 11:58:10 ID:UbVHdF49]: あら熱をとって　でもちょっと熱いくらいでもおいしいけど

うまく切って　いただきまーす
997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/19(日) 11:59:11 ID:UbVHdF49]: 残ったら　フリーザーバッグやラップで包んで冷凍庫に保存しましょう

トースターで焼けば　これはまたこれでおいしくなります。
998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/19(日) 12:00:23 ID:gCkMW7XY]: だが断る
999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/19(日) 12:00:49 ID:UbVHdF49]: 焼き終わったら、パンケース、羽根などはきちんと洗っておきましょう

熱で殺菌されるとはいうものの、一旦冷めてから次の仕込みまでの間に
雑菌は付着しますから、次のコネの時記事に雑菌が着くのはイヤですよね
1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/19(日) 12:01:22 ID:UbVHdF49]: どこのメーカーのHBでも　愛情を持って使えば、キットおいしいパンを焼いてくれます。
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
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