【需要薄?】ﾎｰﾑﾍﾞｰｶﾘｰ【ﾊﾟﾝ焼き機】2枚目

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1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/04(土) 12:31:30 ID:po8S67NT]: ホームベーカリー全般について語りましょう。
荒らしはスルーで。

前スレ
【需要薄?】ﾎｰﾑﾍﾞｰｶﾘｰ【ﾊﾟﾝ焼き機】
bubble4.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1109433666/
2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/04(土) 12:36:29 ID:po8S67NT]: 「パン厨房」というホームベーカリーについて
ttp://www.sala1.jp/salabbs/tree.asp?th=7834#7834

ホームベーカリーと称していますが、実際にはまともなパンの焼けないホームベーカリーです。

「パン厨房」についてのアマゾンのレビュー
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0009X7YT8/ref=cm_aya_asin.title/249-1682297-6493165?%5Fencoding=UTF8
3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/04(土) 12:50:36 ID:IW2u3Nud]: まりさんとこのレシピでクリームチーズパン作ってみた
あまりにもｳﾏｰで1人で一斤完食してしまった・・・
今出かけている嫁さんの分が無くなったので急いでもう一斤焼いているトコロ
4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/04(土) 13:51:18 ID:8PpUL86b]: >>2
amazonは
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0009X7YT8/
まででいいよ。
5 名前：974 [2006/02/04(土) 21:35:35 ID:B7epXUuw]: 前ｽﾚの974です。

ご返答いただけてて凄い嬉しかったです！
決めました・・・
ナショナルのSD-BT－113・・・
とりあえず自動投入と・・・うどんも好きなのでうどんも作れたらコレ幸いってｺﾄで。

明日買いに行ってみます！
ちなみに無名なモノというのは・・・　
ttp://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p36966547
ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c107462600
こんなのとか・・・・
ツインバードも一応無名の範囲に入っちゃうのかなぁ・・と思っていました＾＾
6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/02/04(土) 22:04:21 ID:GYSHQpFA]: ツインバードは温度調節をしてくれたら随分マシになるんだけど…
7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/04(土) 22:14:07 ID:OUD4/8yL]: >>6
双鶏はthermostatついてるよ。発酵中に結構カチャカチャやっている。
8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/02/04(土) 22:44:40 ID:cYCN3Ny2]: 前スレ984
bubble4.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1118546273/l50
失敗スレで押し売りすな。
9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/04(土) 22:59:34 ID:mxw6+Nun]: ツインバードは、夏の過醗酵と冬の醗酵不足との戦いがキモ。タイマーはちょっと・・・
10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/04(土) 23:04:50 ID:OUD4/8yL]: スキル不足を機械のせいにするのは、よい方法です。
どんどん機械を買い換えて、日本経済に貢献してください。
11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/04(土) 23:12:46 ID:8Nlwk9ms]: 機械を無駄に買い換えないために、ツインバードを買うのはやめましょう！
12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/02/04(土) 23:43:38 ID:Jtqra94O]: >>11
そこまで言い切らなくても…。（愛用者）
13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/04(土) 23:54:30 ID:urwOxatT]: 象とナショのを使ってるけど、ナショのほうが気温変化に左右されずに安定して焼けるっぽい。
他のは知りません。
14 名前：前スレ984 [2006/02/04(土) 23:56:09 ID:5OEMU297]: >>8
別に押し売りしたつもりはない。正直な意見を述べただけ。
たしかに腕がないから失敗したのかもしれないけど、初めて買うなら
おいしく無難にやけた方がいいと思って。真夏と真冬に苦労して焼く
のはもう嫌だから。

結構楽しみに見てたけど、何だかいやな気分になったわ。
15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/02/05(日) 00:08:29 ID:1KiEY2Q/]: >>前スレ986
近くのスーパーで買える粉ならニップンの粉とイースト、SHOWAのクオリテ
がわりとおいしい。今日、業務用スーパーでニップンのイーグル1キロを
168円で買った。ついでにクルミも400ｇ480円で。今から焼くつもり。
16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/05(日) 00:27:15 ID:Al2nzVtT]: 今から焼いたら、ﾁｮﾄうるさい。
17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/02/05(日) 00:27:59 ID:gGhHEbD9]: >>7
あの音がそうだったんだ。じゃあ側面の隙間からどんどん熱逃げてるんだねorz
537使いだけど、ぶっ壊れるまで可愛がります。
18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/05(日) 00:59:34 ID:yfPGyPSI]: でもどっかのスレでツインバードで作ったパン見たけど、かなりいい感じの
パンできてたよ。
正直なとこ、有名どころのホームベーカリーサイトでも
ナショや象使ってもあんだけおいしそうなのは見たことないな。
ここで評価の高いナショや象で作った「これはすばらしい出来だよ」というのを
見てみたい。
19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/05(日) 01:04:26 ID:USh879LE]: >>14
かまってチャンの荒らしは放置でお願いします。
20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/02/05(日) 01:28:09 ID:ujCPMP7B]: 凄い思うのが　人それぞれ　パンの好みって違いますよね？
パリパリ固めが好きだったり　意外とモサモサしててもそれが美味しいって感じたり
人によって違う・・
その違いを確認すべく　全ての機械で同じ材料で焼いてみて購入したいけど
それが出来ないのが辛いとこ　(ノ_・、)
人が「これが一番美味しい」って言っても　自分はそう感じない可能性も
十分あり・・ますよね。
21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/02/05(日) 02:54:05 ID:1KiEY2Q/]: >>18
ホームベーカリー買うにあたってべいくめいくあっとほーむという
ホームページとsweet countryというブログを参考にして決めた。
とってもおいしそうな写真がいっぱいだった。

>>20
今まで食べたことがあるのはナショナル、リーガル、ツインバード、
象印。耳があまりしっかりしたのは好きではなかったのでナショナル
ではなくて象印にした。昔のナショナルなので今は違うと思う。

リーガルはおいしかった。ツインバードは私の好みのパンではなかった。
しっかりどっしり、耳もふわふわではなかった。今の象印は耳も
ふわふわ。よく焼き色つけてもさくさくで口の中で溶けていく感じ。
音が静かなのにも驚いた。近くにいても動いているのがわからないぐらい。

後は真夏にちゃんと膨らむかどうか。エムケーとかは夏に膨らまないなどの
書き込みが多かったし。ナショナルで焼けないというのはあまり
聞いたことがなかったから。結局値段で象印になったけどね。
22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/05(日) 08:09:12 ID:yfPGyPSI]: >>21
2つのサイトありがとです。
どちらもおいしそうなパンが出来てますね、自分が知らなかっただけだったようだ。
23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/05(日) 09:56:35 ID:8IufzLU+]: >>15
さんくすこ。
クルミって殻つき？
24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/02/06(月) 06:11:07 ID:PedQUIQO]: >>23
殻付きではなくてむきクルミ。業務スーパーの袋に入っている。アメリカ産。
ピーナッツとかと同じところに置いてあったよ。
25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/06(月) 14:00:12 ID:9mAxBRbr]: くるみはやっぱり炒ってから入れたほうが美味しいのかな？
26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/02/06(月) 18:45:06 ID:yKE+zhjs]: 前スレ1000到達age
27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/06(月) 19:26:23 ID:I69RX0P6]: >>25
絶対おいしいよ

>>26
乙
28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/07(火) 00:02:26 ID:SyO/UJHG]: くるみはみじん切りにするんですか？
29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/07(火) 01:01:58 ID:19YomMAM]: 前スレの999氏は象印を買い損ねたな。
　　　　　　　　　　　↓
999 名前：999 投稿日：2006/02/06(月) 17:02 ID:9mAxBRbr
1000なら象を買う
30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/07(火) 01:04:08 ID:Mz4aYG6M]: >28
好みにもよるけど、から煎りしてから粗みじんくらいでいいんでね？
31 名前：25 mailto:sage [2006/02/07(火) 07:59:59 ID:AwoHulHQ]: >>27
ゆうべ胡桃を炒って入れて見ました
やっぱ生より香ばしくてｳﾏｰでした㌧クス
32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/02/07(火) 10:58:56 ID:E1d6P7Kp]: ナショを買おうと思ってます。
マンション住まいなのですが、台所の床にホームベーカリー置いたら
下の部屋に響きますでしょうか････？
33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/02/07(火) 17:33:50 ID:fagQMHKQ]: 気になるなら防震マットひいたら？
34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/07(火) 18:13:33 ID:kmEii6Tq]: 私はキッチンマットを三つ折りにしてＨＢの下に敷いてる。
35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/07(火) 20:34:51 ID:TICn4PqC]: >32
ナショ使ってます。
私は朝にできるようにタイマーかけて作るのがほとんどだから、
使う時はまず床置きはしない。
32さんの使用時間帯によると思いますけど、
日中はマットでも敷けば大丈夫なんじゃないかなあ。
36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/07(火) 20:42:13 ID:Y7S9Ucte]: >>32
フローリングに直接置いてるけど響かないよ
37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/08(水) 01:03:36 ID:Nxt3RJhk]: 響かないけど、同じ部屋に居るとビクーリする。
寝てると飛び起きるよ。
38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/02/08(水) 02:53:42 ID:MN0JUmx8]: うちの象さんは静かです。パンケースが分厚くて重いからかもしれない。
よくあんなに静かにパンが出来あがるなあと感心しました。
39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/08(水) 09:30:18 ID:chCAE6Ot]: >>32
響くかどうかはマンションしだい。
マンションと言ってもその防音のつくりはピンきり。
40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/08(水) 11:08:34 ID:WP3RWtu7]: 何で床置きして使うの？キッチンが狭いの？
私的には口に入れるものを床にじか置きで調理したくないなぁ。
キャンプとかなら話は別だけど。
41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/08(水) 11:23:03 ID:J2Y9JngS]: うちは置く棚がないから床置き。
釜の出し入れのとき以外フタ閉めっぱなしだから
別に気にならないよ。
42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/08(水) 11:31:04 ID:Y0cu8Lnm]: うちも床置きだよ。
掃除が出来ていれば床でも問題ない。
音は部屋に居ると洗濯機くらいの音量が聞こえるかな
マットの上で使ってる。
43 名前：40 mailto:sage [2006/02/08(水) 11:41:24 ID:WP3RWtu7]: いや、掃除しているからとか、床を綺麗にしているからとかの問題ではなくて
口に入れるものを足元で調理することに抵抗があるのよ。
そういう風にしつけられたから。
私ならキッチンに置く場所が無ければ、ダイニングテーブルの上で焼きます。
44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/08(水) 11:43:36 ID:Jw6VTNxX]: >>43
ﾌｰﾝ
45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/08(水) 12:10:56 ID:chCAE6Ot]: どこの家にもダイニングテーブルがあるわけ？

と揚げ足をとってみる。
46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/08(水) 12:19:45 ID:wLnzYkR/]: ウチは簡易な木の椅子の上に置いてる。
コネの最中に少しぐらぐらするけど、特に問題ない。
47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/08(水) 12:22:12 ID:2jN4jvPL]: >43
ご自宅にダイニングテーブルがあり、下に置くのに抵抗がある
あなたがそうしたいのなら、好きにすればいい
けれど、ワンルームでキッチンが狭い人がいたり、ダイニングテーブルが置けない人
だっている。
自分を基準に、わざわざ人の事情に口を挟まなくてよろしい。
48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/08(水) 12:40:43 ID:k0/CMIU4]: HB１つ置く台やテーブル・棚が無いなんて・・貧乏人ってこれだから嫌。
育ちの悪い汚部屋の人はトイレの床で焼きなさい。
ワンルーム住いでHB持ってる人に会ってみたいよ。
49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/08(水) 12:53:38 ID:aM1nNSAM]: うちはレンジ台に象置いてるけどコンパクトかつ静穏ならでいいと思う。
まあそれはいいとして、肉まん作ってみたけどマジでうめーな。
最近、パン以外で感動が多いような希ガス
50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/08(水) 13:44:24 ID:J2Y9JngS]: >>43
あるのよとか言われても
こっちは抵抗ないよとしか言えんよ。
51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/08(水) 13:44:36 ID:Jw6VTNxX]: >>48
ﾌｰﾝ
52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/08(水) 13:45:37 ID:RTyc/+qO]: 清潔スッキリ部屋だから余計な棚や家具が無いんでないの
53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/08(水) 14:10:21 ID:nCL8Lt7t]: 食べ物はみーんな地面から生まれてくるのにね（植物、動物）
麦だって土に生えてるんだ
54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/02/08(水) 14:23:55 ID:Clw4b3o+]: >>43

> 口に入れるものを足元で調理すること

確かにキッチンの床には置きたくないかも。
（よく走り回るしね）

ロータイプソファの部屋とか、和室っぽく床にぺたんと座る生活
スタイルの人がリビングの床に置くのは抵抗ないんじゃない？
（足元って感覚じゃないもんね）

ま、その家庭それぞれって事で。
55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/08(水) 18:58:47 ID:lSLLfAIe]: ウチは便器の上に置いてるよ（嘘
56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/09(木) 00:32:34 ID:dVc355ns]: >ワンルーム住いでHB持ってる人に会ってみたいよ。

こんにちは。
57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/09(木) 01:10:52 ID:BURl8l+t]: ワンルーム≠狭小借家
58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/09(木) 09:15:00 ID:wh8wB+gM]: 83㎡のワンルームですけど何か？
59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/09(木) 11:15:39 ID:PnAoOnS0]: 姉歯物件か。 ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/09(木) 11:22:31 ID:t6SYSF1e]: 裏やますい･･･

６３㎡で２DKです・・・。
家族５人です・・・
61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/09(木) 12:45:49 ID:+VtFphaJ]: >>59
入れ食いで釣られるなよｗ
62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/09(木) 23:56:53 ID:HvyGxF/Y]: ほとんどの強力粉の袋に生産地が書いてないのですがこれはなぜなんですか？
書いてないのは米国・豪州・カナダ等の輸入モノと思っておいたらいいでしょうか。
63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/10(金) 00:35:22 ID:7FbGc9Yf]: 国産は準強力粉しか見たことないなぁ。
64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/10(金) 00:47:58 ID:HSCwaGH7]: >>62
表示義務がないから。
65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/02/11(土) 00:44:24 ID:hqfVy68J]: 超初心者なのですが教えてください。
BT113を買おうと思っているのですが、カタログを見ると食パンは４時間と書いてあるのですが、
これはずっと４時間洗濯機のような音を立てて作業？しているということなのでしょうか？
ﾎｰﾑﾍﾞｰｶﾘｰについて知識が全くなく、周りに使っている人もいないので教えてください。
66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/02/11(土) 01:09:09 ID:JIMt1ki3]: >>65
象印の場合は捏ねている20分間ぐらいしか動いてないようです。
後はガス抜きの時に羽根がちょこっと動くぐらい。

捏ねている時も近づかないと音はわからないぐらいです。
ナショナルも静かなのではないかと思います。
67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/11(土) 01:17:27 ID:hSc3N7ia]: 近づかなくても同じ部屋なら音するよ。
68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/11(土) 02:52:15 ID:liax0wbA]: ＞65
たぶん１０分こねるのが２回程度で、５秒回るのが２～３回程度。
４時間のうち３０分足らずだと思う。
69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/11(土) 03:30:20 ID:GPUqqLLb]: >>65
発酵中は静かだよ。延々と捏ねているわけではない。
イースト菌自動投入なので、セットしておいたイーストが投入時に
パンパンと３～４回音がするけどね。
静電気でちゃんと中に落ちないこともあるんで、強く弾く様な音がします。
ナッツ類を入れて作る時は、ガシャンと一回ナッツ投入の金属の蓋が開きます。
113は初心者にはとても扱いやすい機種だと思います。
70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/02/11(土) 07:45:13 ID:hqfVy68J]: 65です。
みなさん詳しく教えてくださってどうもありがとうございました。
音がするのはわずかな時間だけなのですね。
家が狭く寝室とキッチンが近いので1歳の子供が起きてしまわないか心配だったのですが
大丈夫そうですね。
子供がパンが大好きなので早く買って美味しいパンを作ってあげようと思います！！
71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/02/11(土) 09:22:53 ID:hqfVy68J]: 65です。続けてスミマセン。
もうひとつ質問があるのですが、スペックを見るとBT103にはフッ素コートパンケース欄に
チェックがついているのにBT113にはないのですが、これは問題ありますか？
72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/11(土) 10:03:27 ID:GOYLVjVX]: >>71
最近BT113を買いましたが、パンケースはフッ素コートですよ。
ちなみに、ホームベーカリー初心者ですが、ウマーなパンが焼けました。
73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/11(土) 10:43:37 ID:JL3yRlMp]: >>63,64
レスありがとうございます。
74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/11(土) 10:49:47 ID:B1h8a0z6]: 今朝はピザ作った。ウマー
ＨＢ買ってからピザ買ったり宅配すること無くなった。
思いがけない収穫。
75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/02/11(土) 12:25:31 ID:FAjDjwaj]: 私もピザを作りました。モッツレラとトマトとバジルのシンプルなのが
ウマーでした。
が、薄い生地が好みなので、パリッと焼きたいのですが、
どうも焼きあがりに生地がクッキングペーパーにくっついて大変なことに
なります。皆さんどうしてますか？
76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/11(土) 18:35:20 ID:znKMCq8K]: シリコン加工されたアルミホイルだとくっつかないです
77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/11(土) 18:48:01 ID:B1h8a0z6]: >>75
クッキングシートだよね？うちもそれに乗せて焼いてるけどくっついたことないなあ・・・
生地伸ばす時にしっかり粉打ってるせいか？
78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/11(土) 19:45:26 ID:crEbu6kB]: ピザソースも手作りで( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/11(土) 20:23:00 ID:icIL/3kC]: 私も今日の昼はピザだった。フライパンで焼いたよ。
80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/12(日) 04:55:02 ID:Q7k/2B6k]: >>79
表はどうやって焼くの？
わたしは、フライパンで焼いた後、オーブンです。

>>78
レシピよろ。
81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/12(日) 04:57:19 ID:Q7k/2B6k]: >>75
フライパンにオリーブオイルを薄く延ばして生地を軽く焼くと、くっつかなくなります。
(邪道ですか？)
82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/12(日) 11:12:18 ID:n8hc2N0U]: >>81
蓋してなんちゃって釜焼き状態にするの？
83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/02/12(日) 14:21:31 ID:ebNCF5ZL]: >>80
トマトの缶詰（ホールでもダイスカットでもおｋ）　1缶
玉ねぎ　2，3個
にんにく　3片
ローリエ　1枚
塩　　適量
コショウ　適量
（鷹の爪とオリーブオイルを入れると更に(・∀・)ｲｲ!!）

玉ねぎ、にんにくをみじん切りして、トマトと一緒に鍋へ
湯気が立ったらローリエ投下
煮立ったら塩コショウで味付け
冷めたらミキサーで滑らかにする

ここを参考にさせてもらいました。
ttp://ecorient.co.jp/hmp/mm/054/
84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/14(火) 00:39:51 ID:16XaCSaq]: >>83
しょっつるを混ぜるとアンチョビ風味で美味しいかも。
85 名前：75 [2006/02/14(火) 04:00:03 ID:ebVnlNOs]: レスサンクスです。
そっか打粉か、今度作るときはもっと多めにふってみますわ。
86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/15(水) 00:20:53 ID:z8abw2eO]: がんばれ！
87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/02/19(日) 17:18:19 ID:yMO3Ek4Z]: 私も最近ＢＴ１１３を買いました。それまでＨ社の古いの使ってたんだけど、
今までに一度も見たことないほどふくらんで、おいしいパンが焼けたよ。
買ってよかった。
88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/02/19(日) 17:48:05 ID:wRrTIeBJ]: 象でピザ生地作っってウマーだったけど、薄力粉やドライイイーストの量、
二次発酵の要不要などなどレシピによって違うのね。
89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/20(月) 08:36:48 ID:phXTU8UR]: ピザソース、こっちも美味しいよ

トマト缶（ホールならざっと握りつぶしおく。ざるで水切りしておく）２缶
ニンニク　１カケみじん切り
塩　小さじ２
ドライオレガノ　小さじ１／２
オリーブオイル　１／４カップ

これをあわせて冷蔵庫で半日以上寝かす（前の晩に入れとくと簡単）

簡単でｳﾏｰです。
90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/02/20(月) 18:07:55 ID:kHzN79WW]: 昨日、来たばっかりの双鳥で初めてのパンを焼いて見た。
しかし、中はふあふあに出来たけど
耳がかっちこち・・。
ちなみに材料は
牛乳258グラム・強力粉280グラム＋薄力粉50グラム
砂糖18グラム・塩3グラム・バター12グラム・イースト3グラム
です。
焼き色を濃い目にしたのがいけなかったんでしょうか？
牛乳の温めたし・・どうしてだか
分かる方いらっしゃいませんか？
91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/20(月) 19:30:14 ID:xl5kticr]: >90
たぶんだけど・・・
牛乳を温めたのは正解だが、
バター投入以前のコネと、HB全体の保温が必要だったと思う。
92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/20(月) 22:01:09 ID:z8mOK5UO]: 薄くてふわふわの耳はHBでは不可能なんだけど
前上がってた画像見る限りﾂｲﾝﾊﾞﾄﾞは焼きがきつい感じするな。
焼き色薄めで焼き上がり10分前とかで取り出せば？
93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/20(月) 22:02:24 ID:N++VJM83]: 薄力粉入れるのはフランスパン系じゃないかい？
94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/20(月) 22:17:23 ID:phXTU8UR]: ツインバードの使ってるけど、焼き上がり薄目で１０分前に取り出しても
てっぺんは薄くてふわふわだけど、横・底は堅いよ。
私は堅いの好きだからいいけど。
95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/20(月) 23:25:30 ID:4h2qJal5]: 硬いけどあの市販食パンのゴムみたいな顎が痛くなるような硬さでは無いけどね。
漏れも手作り食パンなら硬い耳でも気にならないな、はじっこの一面が耳のとこでもうまい。
96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/02/21(火) 00:24:04 ID:QFLRBXou]: 90です。
なるほど・・たしかに寒い台所で作ってたな・・。
しかも、普通のより焼きがきついとは！
勉強不足ですみません。
明日は暖かい部屋で薄め薄力粉なし１０分前にチャレンジしてみます！！

ちなみに今日は硬すぎて取り出せず
なんとか出せたときにはボロボロの無残な状態に
なってました・・泣
ありがとうございました！！
97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/21(火) 00:24:59 ID:QFLRBXou]: あ、あげちゃいました。
重ねがさねすみません・・。
98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/21(火) 01:05:40 ID:Gxm7hPc1]: ツインバードはコネと醗酵過程が少ないから、ソフトコース（だっけ）で
焼かないと、重くて硬いパンになる。バターは初めのコネが終わった後に
投入したほうが膨らむ。
99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/21(火) 01:29:22 ID:c9oMbNnw]: >90
双鳥使ってます。
薄力粉を入れても入れなくても、一度スタートさせて捏ね→ミックスコールが終わって
30分後に一度スイッチを切って最初から捏ね直し。
残り時間1:50の時点で一度取り出して打ち粉したまな板で伸ばし
くるくる丸めて2～6等分（好み：バターを練り込んだりチョコチップ入れたりするのもいい）
に切り分け羽を外したパンケースに戻して焼き、10分前に取りだし。
寒い台所で使ってますが、これで固すぎる感じは無くなりました。

ほったらかしと言うわけにいかず、時間も掛かりますが、デニッシュ風パンも
これで焼くことが出来ます。
何かの参考になれば幸いです。
100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/21(火) 01:30:03 ID:c9oMbNnw]: 一度一度煩いですね、ごめんなさい；
101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/21(火) 15:10:35 ID:dqBzdY0Q]: 水分、というか水そのものを入れるといいと思うよ。
102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/21(火) 16:29:06 ID:QFLRBXou]: 90です。
この牛乳そのものの分量＋水ってことですか？
それとも牛乳を減らして水を入れるってことなのかな・・？

家の買ったのにはソフトコースは付いてないみたいです。
（PY-D537）
やっぱりこねなおしした方が美味しいんですねぇ。
うまいもの食いたきゃ手間おしむな！ってことですね。泣

ありがとうございました！
これから挑戦してきます！！
103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/22(水) 08:28:36 ID:rziENw1t]: 手間が必要っていうか・・・
ツインバードのHBの焼きがいまいちっていうことなんです。
３流メーカーの悲しさでしょうかね。
HBすべてが手間隙をかけておいしくする必要があるわけじゃないんですよ。
材料を入れてスイッチを押す手間は同じにした場合、ツインバードは明らかに
おいしくないということです。
メーカーの商品によって濃く焼けるとか差はあるんですが、そういうのとは
違うんですよ。
104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/22(水) 11:39:38 ID:u2cR62Ld]: その三流メーカーを気に入って焼いてる人もいるんだ。
もうちょっと言いようはないものか。
105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/22(水) 16:04:24 ID:g8hnygOT]: いやなら買い替えればいいじゃない。
ここでグチっても何も変わらんよ。
106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/22(水) 16:05:34 ID:j23tCrlS]: >>104
己の貧乏を呪え
107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/22(水) 16:35:33 ID:jk5cxPCC]: 捏ね器として使えばいいってことよ。うちは象さんだけど
捏ね＆1次発酵専用器と化した。だってオーブンで焼いたほうが
100倍ｳﾏｲからね。
108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/22(水) 21:01:16 ID:qX/QuhDr]: ツインバードはコネが弱いので、普通に焼くと粉っぽい。
小麦粉の味を味わいたい人には向くだろうが、
上部以外はふっくらせずに、重いパンになるのは仕様だ。

一度目のコネと醗酵をした時点でキャンセルし、
始めからスタートすれば何とかなる。
ただし躯体の保温性が悪いから工夫すべし。
109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/23(木) 17:36:04 ID:xkL3HBsC]: TBは全自動機と思うなってことだな。
110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/23(木) 19:52:21 ID:q05H3M1s]: 安いし、スリムで収納しやすいから、大目に見てやって下さいよ＞ツインバード
111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/23(木) 21:04:12 ID:BhyENwwU]: ほかのベーカリーで作ったパンを食べたことが
ないので知りませんでした・・。
でも、やっぱりお店で買って食べるのも美味しいけど
初めて自分で材料を買って作ったパンは
耳が硬くても美味しく感じました！

今度からは生地作りだけお願いしてあとは
オーブンで焼いて見ようかと思います！！
あと、べーグルも作ってみたいのですが
レシピを見るとなんだか硬くなっちゃうみたいですね・・。
モチモチに出来るコツはあるのでしょうか！？
112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/24(金) 01:58:48 ID:YvpRJ7Ir]: モチモチにしたいなら
強力粉の1～２割を白玉粉に変えてはどうか？
113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/02/24(金) 15:51:07 ID:fzFJ/ETz]: ここ見て早速買ってきたぞ！！　象さんだ。以前使ってたリーガルの半分の大きさで、音も静か。
ただ、中のパンケース小さいじゃん？　バターロールの生地こぼれてるよ・・・
114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/24(金) 21:35:06 ID:Cbr/8kU5]: それ満タン入れすぎてない？
115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/02/25(土) 00:18:26 ID:TLzq3JRv]: >>114 マニュアルに書いてあるとおりにやったのに、１割くらいの粉がこぼれて、ただの強力粉の団子に
なった・・・。ちっ・・・材料を無駄にした・・・。リベンジで今食パン焼き中。
116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/25(土) 00:42:21 ID:HSwSVtMA]: やっぱ、エムケーがお勧めと思う。
10年近くプログラムに変更がないのは完成度が高いのではと思う。
M下（以前のだけど）のは、翌日になると不味かった。
反面、エムケーは翌日でも美味しい。
ちなみに、リーガルはエムケーだから味は同じ。
117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/25(土) 07:53:44 ID:1GHDdyW5]: >>116
こんにちは。
久しぶりの登場ですね。

売れ行きはどうですか？
118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/25(土) 10:49:41 ID:SBbJr/nW]: >>116
安いからMK選んだけど結構満足してる。焼き芋コースがとくにお気に入り
ナショの自動パン焼きコースにはちょっと惹かれるが、お値段も高い
キッチン独立の家ならMKのうるささも耐えられます。パンの味もまあ
満足してます。リーガルって高いけどMKとおんなじだったんだね、どうり
で出来上がりパンがおんなじだと思った。（カメリア粉使用の場合）
119 名前：116 mailto:sage [2006/02/25(土) 13:31:10 ID:HSwSVtMA]: >>117

人違い。
ちょっと書き込んだだけで、こんなレスでは誰もお勧めも何も書けないのでは？
スルーしてもいいけどさ。
逆に、あんたが松下の人？って思ってしまうよ。
120 名前：116 mailto:sage [2006/02/25(土) 13:38:52 ID:HSwSVtMA]: >>リーガルって高いけどMKとおんなじだったんだね、

リーガルは満足していたけど7年目に故障。
リーガルのはエムケーが造ってると知ったので、ならばと安いエムケーに買い換えたんだよ。
取説まで、イラストからフォントからほとんどおなじだったよ。同じ機種ならパンケースも同じでそのまま使える。
121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/25(土) 15:55:08 ID:+nOyU4f3]: 必死だな。
122 名前：116 mailto:sage [2006/02/25(土) 18:28:37 ID:HSwSVtMA]: >>121

そんなにエムケーが恐いの？
確かにエムケーは流通量は多いし、Webでの評判はいいし、松下さんには相当煙たいだろうね。
123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/25(土) 18:38:22 ID:9onKcSBS]: ﾔﾚﾔﾚ、せっかくいい感じでスレが進行してたのにまた暴れ始めちゃったよ
124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/25(土) 19:03:12 ID:I3oXYtjf]: ID:HSwSVtMA
>>116に書き込んだのが夜中の1時前で>>122が夕方の6時半
いったい何時間このスレに張り付いているんだｗ
125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/26(日) 01:50:16 ID:cNYX/4/N]: ＞124＝＞117　　
126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/02/26(日) 03:53:47 ID:TfJqYrvM]: 家のも　かな～り前のMKですが　確かに捏ねのときはうるさいですね
で・・・それが2回あるから　タイマーで寝ている内に焼いて朝　出来立てっていうのは
無理だな・・・（マンションなんで・・・）
でも　この寒い時期でもｶﾞﾝﾊﾞｯﾃ膨らんでくれるので　ほぼ毎日使っています（*^_^*）
127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/02/26(日) 11:22:03 ID:jkn2Rwen]: サイズ的に象印がコンパクトでよさげなんだけどMKの小型と機能的にどうでしょうか？
128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/26(日) 16:55:42 ID:SfEkXMec]: （　´ Д ｀）
129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/26(日) 18:50:09 ID:QsDFGEOY]: うちの象は静かによく働きますよ、うちは市住で台所は板張り、
今しがたピザ生地捏ねてたけどゴトゴト、ゴソゴソって感じで
近所にヤバッて感じじゃないです。

ヨドバシで￥１５０００くらいで
１０％くらいポイント還元だから結構安く手に入ったし、他社のはたしかに
どれも大きいね。
130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/02/26(日) 19:54:29 ID:ytOkbr5d]: >>127　私は以前通販生活の煽りにてリーガルを買いました。２回発酵させる分、時間はかかったけどおいしかった。
今は象さんを使ってます。リーガルの半分しか場所をとらないし、静かです。リーガルは暴れます。
131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/26(日) 22:21:35 ID:FWh/im71]: ツインバードのPYD-537を買った。
焼き色はいつも弱めで設定。パンはレシピによっては耳がフワフワな
ものが出来るようで、色々本をみたりして毎日作ってる。

こんな安物のHBでも、以前は自分でこねるところから手でやっていた。
それに比べたら本当に楽だ。
家電販売店に勤めていたが、ツインバードには良い印象を持っている。
132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/26(日) 23:51:45 ID:+candVnU]: >家電販売店に勤めていたが、ツインバードには良い印象を持っている。

くわしく。
133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/02/27(月) 01:24:45 ID:j1fgAepr]: 社宅奥でパン焼きはまってて、２人がナソ113で一人がＭＫなんですが
個人的にはナソ113で焼いて貰ったパンはふか～って感じで美味しくて
ＭＫの方がちょびっとねっちょり？（歯ざわり悪し）なんで私も113購入しよう！
と思っているんですがＭＫ奥（上司の妻）が「○○さんも私とおそろいにしましょう！」
（クオカって所で材料まとめて買うんで３対１になるのが気に食わないらしい。）
うまく113購入したいんですがなんかいい言い訳ないですかね？
134 名前：↑ [2006/02/27(月) 01:37:58 ID:SE+C2hcf]: タイマーで、レーズン･ナッツ自動投入してパンを焼きたい、といえばよい。

でも一般にＭＫのほうが松下よりも、ふか～って感じだけど、それでいいの？
135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/27(月) 01:40:32 ID:rGPNjSbu]: >>133
つ「ナショナルの方が好みの仕上がりだったので」
つ「パスタも作りたいので」
つ「デニッシュも自動で作りたいので」
つ「イースト後入れ機構にときめいたので」
136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/27(月) 09:29:15 ID:HMPM8ncB]: 社宅って大変だね
でも、ＭＫと113を食べ比べできてよかったね
137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/02/27(月) 11:47:12 ID:E8a1KhzW]: >133
板違い。巣に(・∀・)ｶｴﾚ!!
138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/02/27(月) 13:58:28 ID:j1fgAepr]: >>134
レーズン＆ナッツ類全般苦手なんです・・・。
>>でも一般にＭＫのほうが松下よりも、ふか～って感じだけど、それでいいの？

本当ですか？だとしたら見た目ＭＫのがタイプなんでＭＫにしたいんですけど
上司妻は年寄りだから配合とかがヘタでパンがねちょ～ってなるのかな？
（粉なんかはみんなで同じ物取ってるって言ってたんだけど・・。）

>>135
イースト後入れ～いざとなったら使わせてもらいます！
>>136
うちの社宅はしがらみいっぱいだから大変だよ・・比較できたのは良かったけど
良く考えるとＭＫ買ってしまうかも（パン焼き器で上司妻にかわいがられるなら・・
魂売るかも？）
>>137
男の方？　女同士の付き合いは大変なんだよ！
奥に離婚されないようにね。
139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/27(月) 15:04:09 ID:jzuni0zb]: > うまく113購入したいんですがなんかいい言い訳ないですかね？

親戚から買わなければならない羽目になった。
懸賞で当たった。
実家が懸賞で当たった。
友人が懸賞で当たった。
拾った。
盗んだ。

あなたとおそろいのMKはイヤ。
MKユーザは ID:HSwSVtMAみたいな基地外が居るからイヤ。
140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/27(月) 17:25:57 ID:zmh9zw0h]: MKのHB-100、買いました！
ネット通販で強力粉等がおまけについていたので、我慢しきれず…
届いたので「さあ！焼くぞ！」と意気込んだら。

ドライイーストがなかったよそう言えば。

小麦粉もマーガリンも牛乳もあるのに、舞い上がって肝心なもの忘れていた。
クルミとレーズンもほしいので、合わせてこれから買いに行ってきます…
141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/27(月) 19:53:37 ID:JGdNQ3wL]: >138
何で(・∀・)ｶｴﾚ!!って言われたか理解してないのか？ｳﾞｫｹ
142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/27(月) 19:58:11 ID:rsePXj8e]: >>141
138じゃないけどホームベーカリーの話題なのに何で板違いなの？
スレに沿った話題も提供せずに偉そうな141の方がよっぽどウザイんですけど。
143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/27(月) 20:36:04 ID:IbYC7/wg]: ホームベーカリーの話ならここでいいけど
近所づきあいの話はよそでやっとくれ。
144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/27(月) 23:43:33 ID:Jd0qApvY]: でも調理家電板だったら、機種の違いに基づいた断り方・・を
アドバイスしてあげれるんじゃないのかな？
145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/28(火) 09:37:59 ID:Sfdr9r7L]: 別にｳｻﾞくない。むしろｵﾓﾛ。
146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/28(火) 12:02:36 ID:Dwuew8GS]: >>137は、結果を報告しる。
上司の奥様が買ってくれるんならＭＫ。
１１３購入して何か言われたらお茶を濁す。
147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/02/28(火) 12:03:12 ID:Dwuew8GS]: 138の間違いですた。スマソ
148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/02/28(火) 14:11:37 ID:DCIDqO4n]: 社宅のﾄﾞﾛﾄﾞﾛ人間模様の続きマダ～？
149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/28(火) 14:37:29 ID:Oi6Nx9rq]: ＭＫと１１３両方買って、両方にいい顔してやりすごせ
150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/28(火) 14:40:03 ID:Rc5j2PH8]: 象をかって中立という手もありでは？
151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/28(火) 14:45:04 ID:9FiKA5Ku]: ＞133
ＭＫでねっちょりしたパンを焼いてしまった、お間抜けご近所さんに、
もう一度、松下よりふか～って感じで美味しく焼いてもらって
ちゃんとＭＫの実力を確認するのがいい。
152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/28(火) 15:17:46 ID:sV+oAyDZ]: >>151
それは・・上司奥にそう言える？
ＭＫの使い方が、おヘタなようですね。本当はもっとふか～ってなるんですってねって
だったら、他でＭＫ持ってる社宅以外の人を探して、試食させてもらった方がいいんじゃない？
みんなで同じ粉を買ってるってことだけど、粉との相性とかどうなんだろう？
153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/28(火) 16:26:36 ID:9FiKA5Ku]: ＞152
「しっとりパンもおいしいですが、実はわたくし、
よりふか～って感じのパンがとっても好きですの。
ＭＫだとそういうパンが出来るはずだって、インターネットで
見たのですが、そういう焼き方ってできないものでしょうか？」
といえばよい。
154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/28(火) 17:23:10 ID:Dwuew8GS]: うちのママンは、自力でこねてパン作ってました。おいしかったなー。
１１３はホームベーカリーなしで作ってアピールしてみるとか・・・。
スレからどんどん外れていく　スマソ
155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/02/28(火) 19:55:08 ID:MMMRQJpR]: 奥とかﾄﾒとか、鬼女板の用語を他の板で使わないってのが暗黙のルールだろ・・・
捨奥ってどこまで行ってもどこに行っても自分中心なんだな。
156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/01(水) 07:34:01 ID:XGfmrc6R]: >>155
捨奥って…あなたの方が鬼女丸出しっぽいですね。
で、お宅はどこのＨＢを使ってらっしゃるの？
157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/01(水) 14:00:53 ID:bf6PepTc]: 第一印象のﾅｼｮ１１３の方が好みで美味しかったんなら
そっち買ったら？上司の奥さんには
「姑がプレゼントしてくれた」とでも言って
158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/01(水) 15:31:17 ID:hPL6G19a]: 両方買って、コウモリになる→いっそう嫌われる→社宅を出る
159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/01(水) 15:47:50 ID:WPxBiyML]: >で、お宅はどこのＨＢを使ってらっしゃるの？
ｵﾜｰ鬼女
160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/01(水) 16:33:24 ID:5NEstimx]: かまっちゃﾀﾞﾒﾀﾞﾒ
161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/02(木) 01:18:57 ID:Fk5/bGjp]: 両方買って、みんなに好かれる→旦那出世→ｳﾏｰ
162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/02(木) 01:19:58 ID:Fk5/bGjp]: と書けば、ＭＫ工作員も納得するのかな？
163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/02(木) 02:02:47 ID:Ol+G2FGf]: >133=>138は釣りだったのか？？？
164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/02(木) 02:29:22 ID:oG1PrMbS]: >163
奥とか言っちゃってるし、たかだかホームベーカリーの機種選び位の
話で離婚云々ってﾚｽつけるくらいだから、ただの天然ﾁｭﾌﾟかとｗ
165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/02(木) 05:20:13 ID:bh3+WfWN]: 皆さん二次発酵に入ったようですニャ(´･ω･`)
166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/02(木) 09:37:31 ID:YibAc6v7]: 醗酵って言うか腐敗してるような気が・・・
167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/02(木) 10:56:08 ID:7C4JqUsu]: 過発酵でしぼむまで待ちましょう。
ＨＢだとそれはないか…
168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/02(木) 20:33:00 ID:ma/LAlDG]: 最初から腐っている私はどうすればいい？
胞子ばらまこうか？
169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/03(金) 18:31:20 ID:1dB2t94A]: ナショナルのホームベーカリーを買おうと思っています。
うどんやパスタなどを作る予定はないのですが、最新機種じゃなくても事足りますか？
ダイエットの為、全粒粉のパンを作るのが目的のようなものなので…
アドバイスお願いします。
170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/03(金) 18:45:17 ID:BTZC/q7P]: >>169
そりゃパンは焼けるよ。
171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/03(金) 20:02:19 ID:lCiOuWtx]: パン焼きのみなら、旧機種で十分だよ。うちはナショの103使ってる。
イーストの後入れのせいか、コネなのか、かなり満足できるふくらみです。
天然酵母で焼いたパンもおいしいし。

私もダイエット中で、全粒粉やライ麦の食パンをよく焼いてる。
トーストするとウマーだよ。
172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/03(金) 20:23:43 ID:1dB2t94A]: >>171ありがとうございます。早く買って作って食べてみたいです。楽しみ～
173 名前：131 mailto:sage [2006/03/04(土) 22:00:33 ID:qwTpTac6]: >>132

修理品担当していて、クレームが無い良心的な会社だと思う。値段からすると相当品質の良い品が多いと思う。国産メーカーという根性があるぞ。２流メーカーではない。基本的な機能しか無いが上田まり子さんのレシピブックで毎日焼いてる。

しかしツインバードでも、AHB-1000（ジャスコにしか多分ない４９８０円くらい）というホームベーカリーは、はあまり良く無い模様。いくら安くても７０００円位は出そう。取り扱い説明書のレシピはあまり使えなかった。
174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/05(日) 11:46:59 ID:fMassFm2]: >>173
詳しいですね。
ちなみに、釜の寿命になったとき、いくらで購入できるんでしょうか？
175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/06(月) 15:00:17 ID:/e7AjFo7]: 象はコンパクトだけど、出来上がりもコンパクト。
ナソと比べてふっくらしてない。ずっしりって感じ。
176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/07(火) 01:09:23 ID:hTxq+GSU]: >>175
いつの象さん？今のはずっしりしないけど。ふわふわで耳もパイみたいに
溶けるような感じ。粉とかイーストで違ってくるのかな。不思議。
177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/07(火) 01:44:22 ID:X1xFD8RQ]: ここも象さんだな～
plaza.rakuten.co.jp/natsnats/003000
178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/07(火) 01:46:14 ID:X1xFD8RQ]: 追加
www.apple.ac/~bakemake/
179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/07(火) 02:52:42 ID:hTxq+GSU]: >>177
こっちは古い機種だね。ふんわりともちもちコースがないみたい。
180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/07(火) 23:44:25 ID:AuSDJkpe]: ナショナルの自動投入のことについてお伺いします。
自動投入は底がカパッと開いてナッツが落ちる仕組みなんですよね？
落ちたあとの底は自動でまた元に戻る(閉まる)のでしょうか？
それとも、底が落ちた(開いた)まま続行されるのでしょうか？
181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/08(水) 00:02:27 ID:rK3n6F/b]: >>180
開いたままです。
よく膨らんだときはフタがパンにめり込んだりする。
182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/08(水) 00:12:24 ID:cYG7hkph]: いちおうあんまり邪魔にならないよう
壁沿いにたれさがるよ。
183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/08(水) 00:23:09 ID:JfKDjz6f]: オクとかで見かけるんですが、ピエリアってどうなんでしょう？
184 名前：180 mailto:sage [2006/03/08(水) 00:39:54 ID:KeMYTI1B]: >>181 >>182
即レスありがとうございました！
底の行方ｗが気になったもので・・・
でも、パンの焼き上がりに影響はないんですね？
参考になりました！
185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/08(水) 00:46:32 ID:89tlLQn9]: 自動投入って、案外しょぼい仕組みなんだな。
それなら、自分で投入したほうが、なんぼかマシだろ。

やわらかパンがほしいならナショだけど、機能的にはあまり変わらないんだな。
186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/08(水) 01:05:45 ID:cYG7hkph]: >>185
しょぼいっちゃしょぼいけど
寝てる間に入れてくれるのはやっぱ便利だよ。
なんで自分で投入した方がマシなの？
187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/08(水) 07:04:49 ID:SJiJaCSb]: 象使いです、粉をカメリアの上位？品に変えたら
少し美味しくなったような、、イーストも変えてみたいのだけど
なにかお薦めのありますか？教えてくだされ。
188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/08(水) 08:51:45 ID:g4rMawFv]: >>187
普通のカメリアおいしくない。イーストも。
近くのスーパーで買えるので、粉はイーグルかニップンのクオリテを使ってる。
イーストはサーフ。ネットで買うならパネトーネマザーとかかな。
189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/08(水) 14:15:28 ID:SFkr3C2F]: コープの強力粉もおそらくカメリアだと思うんだけど、あまり好きじゃない。
スーパーカメリアとカメリアスペシャルは使ったことないからわからないけど。
安いし良く膨らむのでいつもイーグルを使ってしまうなぁ。

>>188
クオリテは昭和だYO
190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/08(水) 15:19:19 ID:qh8Vm25O]: HBなんて別に最先端技術が使われてるわけじゃないからメーカーに
よる焼き上がりの違いは「個性」くらいに思っていた方がいいよ。
値段の違いは過大な広報費とか本部費とか背負わされてるだけだし。

個人的にはTBのようなホームセンターチャンネルの低価格志向国内
メーカーには頑張ってもらいたいね。

要はHBに合ったレシピを探すことを楽しめってこと。
191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/08(水) 17:38:24 ID:tSriQhwm]: ホームベーカリー買いに行くんですが、持って帰れる重さ・大きさでしょうか？
192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/08(水) 19:00:33 ID:8BLaARVB]: >>188
カメリアのイーストは金サフだよね？
外国語で書いてある方がプラシーボ発動する方ですか？
パンは外国の文化だし気持ちはわかりますが。
193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/08(水) 19:50:34 ID:ZstqIsP3]: >>191
ナショナルは持って帰れました。
194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/08(水) 20:17:15 ID:FZNH1C2z]: >>192
カメリアって金サフなんだ？
サフは赤しか使ったことないんだけど、糖分の多いパンは金が良いって聞いてたから
次はそれにしようと思ってたけどやめることにします。
教えてくれてアリガト(´▽｀)
195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/08(水) 21:06:27 ID:PsXQoj/v]: みんな粉って何キロ単位で買ってるの？
196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/08(水) 21:42:48 ID:g4rMawFv]: >>189
ごめん。SHOWAだった。ニップンの粉とイーストもわりとよかった。
99ショップで売ってる。SHOWAは西友で買ってる。
197 名前：188 [2006/03/08(水) 21:49:02 ID:g4rMawFv]: >>192
知らなかった。赤しか使ったことなかったから。金はやめとこうっと。
っていうか、糖分の多いパンに使うとましになるのか。
198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/08(水) 21:54:17 ID:g4rMawFv]: >>195
1キロ単位で。イーグルだと1キロ168円で買えるから。ネットで大量に
買ってもあまり値段変わらないし。1キロの袋をまとめて5個ぐらい買う。
199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/09(木) 00:04:49 ID:PwV2nzYE]: 最近ナショのBT113のCMよくやってるね。
パンダ(･∀･)ｺｹﾃｨｯｼｭ!!
200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/09(木) 05:43:16 ID:9EN/L+GI]: ２００
201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/09(木) 08:30:02 ID:AcuKlbnZ]: >>198
イーグルでキロ１６８円ってお安いですね。
どこでですか？
202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/09(木) 08:54:41 ID:soQagiwL]: >>201
業務用スーパー。
203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/09(木) 09:04:31 ID:f4cHw/1r]: >>192
これほんとなの？
ソースある？
204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/09(木) 09:16:06 ID:AcuKlbnZ]: >>202
いいなあ・・
うちの近所では安くて１９８だったと思う
205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/09(木) 09:47:47 ID:soQagiwL]: >>204
業務用スーパーは全国どこにでもあると思う。

パン作りの材料には恵まれているのか、家の近くにホシノ天然酵母も
サフも売っている。これはまた別のスーパーだけど、安くはないです。
206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/09(木) 09:53:27 ID:soQagiwL]: >>204
正しくは株式会社神戸物産　業務スーパー。
レシート見たらスーパービッグになってた。
207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/09(木) 11:07:47 ID:CoKqm6Gy]: >>205-206
情報ありまと
うちの近所にも１軒あるので見てきます。
北九州小倉南のAプライス
208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/09(木) 19:58:56 ID:Mf+ApywD]: >>203
192さんじゃないけど・・・
ttp://www.mamapan.jp/top/item.php?id=117&item_id=12000026
209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/09(木) 20:19:04 ID:W0YTfSBI]: きゅうりのキューちゃんがなくなっちゃったよぉ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/09(木) 20:53:53 ID:AcuKlbnZ]: 小倉南のAプライスはやっぱり198だった。
田舎だから仕方ないかぁ・・　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/09(木) 21:52:19 ID:soQagiwL]: >>208
カメリアと相当品か。中身がカメリアじゃないんだ。赤しか使ってないけど、
あんなに味が違うなんて考えられないもんね。よかった。
212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/09(木) 21:57:33 ID:soQagiwL]: >>207
ごめんね。値段違ったんだ。業務スーパーの店舗一覧で小倉南はなかったから
違う業務スーパーかも。
213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/09(木) 22:26:07 ID:f4cHw/1r]: >>208
どうも。
でも「相当品」って微妙な表現だな。
214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/10(金) 00:12:46 ID:7EfrALEh]: >>211
強力粉の違いもわからずに使ってるんじゃなかろうか。
215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/10(金) 03:14:41 ID:DVDlhIHR]: >>214
まだ象さんのホームベーカリー買って２ヶ月。国産の小麦粉は使って
ないから違いといっても強力粉の違いはそんなにわからない。
どれもおいしかったから。

ツインバード使ってた頃、カメリアの粉とイースト使っていておいしく
なかったから象さん買ってからは使ってないし。生協で買った国産小麦粉
を使った時は全く膨らまなかった。ナショナルのミックス粉がおいしく
なかった。それぐらいはわかる。これも全部ツインバードでの話。

今度、思い切って象さんでカメリアのイーストと粉を使ってみようかな。
粉は本当においしくなかったからイーストぐらいでためしてみるかな。
216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/10(金) 07:36:37 ID:5KX4Mdsv]: >>213
同じとみるのか、同じように使えるとみるのか。
使った感じでは、カメリアの方が臭い気がする。
217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/10(金) 08:08:11 ID:DVDlhIHR]: >>216
同じとは思えない。賞味期限をとってもサフは2年、カメリアは1年。
金のサフを使ったことないだけにどうなんだろう。
218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/10(金) 10:04:42 ID:NR/qYQeO]: Ａプライスもチェーン展開してるけど、ＴＯＨＯがやってるとこだよね。
イーグル売ってるところは
「業務スーパー」って名前で
場所によって？サブの名前が付いてるんだと思う。
うちの近所はなぜか「業務スーパー　ＴＡＫＥＮＯＫＯ」
確かに安いけどクオカで買ったイーグルとどうも味が違ってやめてしまった。
回転が悪いのかもしれない。

私のお気に入りはクオカのスーパーカメリヤ
219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/10(金) 10:53:45 ID:Fh7y4Ig8]: スレあった。

【業務用スーパー＆業務用食材】その３
food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1114181515/
220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/10(金) 12:29:33 ID:d4pKDzWK]: >>215
よければ象さんとツインバードの焼きの違いなどをレポお願いします。
221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/10(金) 13:05:03 ID:SCf7FRk1]: ここを見た感想。

ナソ→お値段高めだけど自動投入装置など、機械任せで初心者も安心、
　　　生パスタやうどんの生地こねもできる頼れる奴。(113のみ？）
　　　レシピを守れば常にふっくら品質の安定したパンが出来る、音は静か。
　
双鳥→安さが魅力だが、気温などによっていろいろ工夫が必要、手がかかる
　　　ほど愛情がわく母性愛の強い人、出来上がりにばらつきがあっても
　　　それをかえって楽しめる、運転中の音さえも、よしよし頑張ってるな
　　　とかわいく思える人向き。

象とＭＫだけの特徴っていうのがイマイチよくわからないんですが、どんなもんでしょう
　　　
222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/10(金) 13:37:37 ID:MF3VV4Xy]: >>218-219
ありが㌧　粉の安いトコを探してきます。　(*ﾟДﾟ)ﾉ
223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/10(金) 14:18:11 ID:ZLBCA7sy]: ナソ103を使っているけど、まだ食パンしか作ったことありません。
これから、いろんな物に挑戦したくオーブンレンジの購入も
考えているのですが、ピザやロールパンなどを作るには
何？以上のレンジが適していると思いますか？
レンジが小さいとピザ生地が薄く伸ばせない～とか、
パン生地が微妙に余る～とか成りかねないですよね。多分。
かと言って大きいと台所に十分なスペースがないし・・・。
ＨＢとｵｰﾌﾞﾝを活用している方の意見聞かせてください。
３０？で十分かなぁ。。。
224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/10(金) 14:19:49 ID:ZLBCA7sy]: ↑すみません、「？」になっているのは「リットル」です。
？？・・・
225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/10(金) 16:30:31 ID:k8j6/pz2]: ㍑
226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/10(金) 19:16:25 ID:QxVWeHfA]: 30リットル以上あれば多分大丈夫
227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/10(金) 19:46:21 ID:+6Ag1slV]: >221
象→音が静か、コンパクト、パンがややずっしり系
　　　捏ねの前にねかしタイムがあり気温の変動に強いが捏ねが甘い
MK→ともかく実力が安定している、ユーザーが多いので安心感がある
　　　旧機種は音が派手でかさばったが、最新機種は静かになって
　　　コンパクトになりコネなし焼きのみのコースと温泉卵コースが追加
山陽→餅つき機能がついてる、米粉パンコースがある、音は派手め
　　　　最新機種は他より大きい２斤タイプ

最新機種の今の値段比較はざっとだけれど
　山陽＞＞ナソ＞MK＞象＞＞＞双鳥
あと、ナソだけガラス窓がない。

他に日立、東芝からも出ている模様。
自分は象使い、ほかは楽天や個人ｻｲﾄのとか感想もざっと拾った。
228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/10(金) 22:08:07 ID:DVDlhIHR]: >>218
私もイーグルはまあまあって感じ。ニップンの粉＞SHOWAのクオリテ＞イーグル。
毎日焼くから安いという理由で業務スーパーでイーグルを買っている。

象は重いというのが私にはちょっとわからない。ふんわりコース、焼き色薄めが
気に入っているのでいつもふわふわしたパンになるし。釜伸びもすごい。
焼成に入った時も、これ以上膨らまないでーっていつも祈ってる。

中の生地はものすごい弾力のあるスポンジみたい。
テンピュールのようなんだけど、こういうのを重いというのかな。

>>220
比べてみたいけど、主人の転勤でツインバードは家に置いて来てしまった。
家はそのままなので、帰った時にでも焼いてみようかな。持って来れたら
象さんと同じ材料で同時に焼いてみたいと思ってる。その時はレポします。
229 名前：228 [2006/03/11(土) 00:30:56 ID:jbRzsroj]: ニップンの粉はふっくらパン（ホームベーカリーでもおいしく焼ける）。
業務スーパーで買うイーグルもニップンだけど、ふっくらパンの方が
おいしいように思う。
230 名前：220 mailto:sage [2006/03/11(土) 16:07:56 ID:efrRWIG4]: >>228
象さんの詳しいレポありがとうございます。
ツインバードはいずれ機会があればでいいので、気にしないで下さい。
今はどのメーカーがいいか検討しているところなので、皆さんの意見は参考になります。
焼き立てパン、食べたいよう……
231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/11(土) 22:32:36 ID:wnLljFDW]: 113買ったけど捏ねてる所が見えないじゃないか！！！！！！！！
232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/11(土) 23:20:38 ID:OXw3OsKr]: フタあけれ。
233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/12(日) 00:29:06 ID:PWsri0A5]: >>232がいいことをいった。
234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/12(日) 00:57:27 ID:k87Vnm4m]: フタ開けてレーズンとこ開けたら捏ねが止まった
んでフタしたら動いた

だから2段目のフタ開けた　　イースト毀れてパニくった
235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/12(日) 09:58:47 ID:SpVW6+ii]: 業務用スーパー(緑色の看板とこ)のイーグルは、家では不人気。
kあたり10円安い業務用スーパーブランドは、すこしまし。
粉屋さんで買ったkあたり50円くらい高いイーグルは普通にうまい。
業務用スーパーと粉屋さんの差は、焼きたてはどちらもうまいが、
次の日にかなり差がでる。
236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/12(日) 12:59:07 ID:5WgtHwXr]: やっぱり品質管理の差なんだろうな…
237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/13(月) 09:00:25 ID:CazOiKCi]: 象BBSH10使用3～4年目。
あの重いﾊﾟﾝが嫌なんです・・・・・。

買い替え考え中。
MK100かﾅｿ113か。
ふわふわ釜伸びﾊﾟﾝが焼けるのは　どっち？？？？
238 名前：221 mailto:sage [2006/03/13(月) 09:51:20 ID:zxJiiXhI]: >>227
ありがとうございます。すごくわかりやすかったです。
象かナソに今は傾いていますが、日立、東芝も調べてみようと思います。
お試しで双鳥買ってみてもいいかなと思ったり…なかなか決心がつかない。
239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/13(月) 10:25:13 ID:oJYIthgo]: >>237
気持ちはわかる。
よーくわかるけど工夫してかわいがってあげるのは？
強力粉を３割ほど小麦粉に変えると違うよ。
水分をやや増やしたり、イーストをやや増やしてよく醗酵するようにするのも
ひとつの方法です。

でも買い換えたいのなら、やけ上がりは似た感じなので、マニュアル操作できる
ＭＫの最新機種をお勧めしますよ。
240 名前：象使い mailto:sage [2006/03/13(月) 14:45:39 ID:trHQzdl4]: >>237
クッキーパスタ生地コースで一度捏ねてから
通常コースで再スタートするとかなり軽くなるよ。

それとナッツさんのレシピみたいに、
リーンなパンだとわりとふんわりする気がする。
241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/13(月) 15:14:23 ID:Vh5UG9br]: >>240

237じゃ無いけどサンクス。
おいらも象使いなので試してみるよ。
242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/13(月) 21:01:40 ID:oDJWffAV]: >>237
象さんでも、機種が違ったんだ。納得した。一つ前の機種は重くなるのね。
ＢＢ-ＨＡ10と、ＢＢ-ＨＶ10Ｐは重くはならないし、釜伸びすごいから
重いというのがわからなかった。
243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/13(月) 22:58:02 ID:a47bd3pJ]: ショートニングを入れてみるのもいいかも
244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/14(火) 00:20:09 ID:OX8VIg8Q]: >>239
乙です。お久しぶり！

文体変えたんですね。がんがれ。
245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/14(火) 01:23:37 ID:ih1POEKT]: 私も象印を使ってます。
ＢＢ－ＧＡ１５です。
最初の頃は、スーパーで買う粉とイーストでは膨らまず、ゴールデンヨットとサフに変えたら
ふっくら美味しいパンが出来ました。
でも最近はまったく膨らんでくれず、高さが半分くらいです。
寒いのかなと、材料・庫内を温め、粉とイーストも新しいのに、膨らまず。
がっかりする日々の連続です。
最初に生地コースで捏ねてから・・・というのも試しましたけど、ダメ。
最近は、機械をリビングに置き、焼きあがるまで目が離せません・・・。
ナショの１１３か、ＭＫ１００、の買い替えを考えています。
買い換えないでも、対策はあるでしょうか。
246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/14(火) 02:21:57 ID:RIq1QsbF]: >>245
部屋を暖めてみるとか。それでもだめなら故障かも。
双鳥の時も半分しか膨らまなかったけど、今思えば中のケース外側も
濡らして洗ってた。それで捏ねがあまくなったりしたのかも。

今はとっても気をつかって中だけ洗ってる。ＢＢ-ＨＶ10Ｐだけど、
暖房入れても入れなくても膨らむし、水温もあまり関係ないみたい。
膨らまない時で15センチぐらい。高さが半分なんておかしいよ。
お客様相談センターに電話してみたらどうでしょうか？
247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/14(火) 03:32:32 ID:S899L4aw]: >>245 うちのBB-HA10はカメ粉、カメイーストで普通に焼けますよ、
とりあえず象のＨＰのＱ＆Ａを参考にしてみたらどうですか(´･ω･`)
248 名前：237 mailto:sage [2006/03/14(火) 09:13:22 ID:/3ll8xgQ]: 237です。
象でも１個後継だと重くないんですね・・・・裏山・・・
ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝﾖｯﾄ、ｻﾌ、などなど材料変更はこの2～3年やっていました。
生地ｺｰｽで捏ねてからっていうのもやってました。
が、ｲﾏｲﾁ・・・・。

昨日まりさんのとこで、同機種のﾚﾋﾞｭｰを見たら、いいのを発見。

「生地ｺｰｽで捏ねてから　フランスパンコースでスタート！」

これ、神でした。
250ｇ180ｍｌで蓋にへばりつくほど釜伸び。ふわふわでした。
買い替えしなくて済みそうです。

ただ、もう一つ、１時間前に取り出すっていうのもﾎﾟｲﾝﾄ。
そのまま焼ききったら本当にﾌﾗﾝｽﾊﾟﾝになっちゃう・・・。
同機種つかってる人、是非お試しを！
249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/14(火) 12:24:39 ID:ov1xes2r]: >>237
　うちも初代の小象持ってて、つい先日idosawaの特売で
ナショの113買いましたよ。

象がイチバン静かっていうけど、BBSH10よりは、113の方が
静かだと思う。ナショのコネって、回りっぱなしじゃなくて、
止まったり回ったりの繰り返しなんですね。
静かな分、パワーがなさそうな雰囲気かな。ぐいぐい感が少ないの。

買い足した理由は、フランスパンコースのパンが型から抜けない
ってことにあったんだけど、フランスパンは、象が圧倒的においしい。
象は、ガリガリバリバリの皮になるから。
250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/14(火) 15:06:48 ID:v68k02l/]: >>245
イーストを思い切って１．５～２倍くらい入れると膨らむかも。
うちではそうしてるよ。MKだけど
251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/14(火) 16:00:51 ID:0qPRd2NL]: ＞＞２４５
砂糖を増やしてみることを試してください。
スキムミルク、バターもお忘れなく
252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/14(火) 16:48:50 ID:GIRgbnep]: 脹らまないっていう人は予備発酵は試してみたのかな。
スーパーカメリヤのドライイーストだったら付属の説明書にやり方書いてあるよ。
ＨＢ導入が冬だったんで脹らまないと嫌だと思って初回だけ予備発酵やってみたら、
脹らみすぎて蓋についちゃったんで以後はやってません。
40℃くらいのぬるま湯に砂糖を溶かしたところにドライイーストを溶き入れて
5分くらい箸かなんかでかきまぜるだけ。
温度は熱湯と水を混ぜて人肌程度にぬるくすればok。料理用の温度計があればよし、
なければ手でだいたいの温度をみてから洗った体温計で測ってもいい。
砂糖は濃すぎると浸透圧で酵母が死ぬので注意。
253 名前：239 mailto:sage [2006/03/14(火) 22:33:50 ID:+yBmS83/]: >>244
お、お久しぶり・・・
というのか、何でしょうか。
このスレに常駐してますがいつも名無しなのでお久しぶり･･･というのも
なんとういか、うーん、お人違いだと思われますが。
254 名前：245 [2006/03/15(水) 00:13:34 ID:J6WHRlNR]: 245です。
みなさん、レスありがとうございます。

246さん、部屋は暖めました。
暑くてコタツに入っていられないくらいに・・・。

247さん、サイトは前に見ました。
故障以外の理由は、クリアしてると思います。

250さん、イースト増やしてダメなんです。
２倍でも膨らまず、イースト臭が漂うだけで・・・。

251さん、砂糖もスキムミルクもバターも入れてます。
いろいろなレシピでやってみてもダメで・・・。

252さん、予備発酵なしのイーストでも、予備発酵しないとダメなんですか？
最初の頃は予備発酵なしでも膨らんだのですが・・・。

うーん、予備発酵してみたり、生地コースで作って、あとはオーブンで作ってみて
それでもダメだったら、もうお手上げですよね。
修理かなあ。
255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/15(水) 02:24:51 ID:guF0OTiu]: >>245
まりさんのホームページのＢＢ－ＧＡ１５のレビュー見ましたが、みんな
ちゃんとおいしく焼けているようです。スーパーの粉とイーストで最初から
膨らまないのはやはり初期不良か何かではないでしょうか。

BB-SH10もかたかた音がするのでパンケースを修理に出したらものすごく
静かになって焼きあがりも全然違うというのを過去ログで見ました。

私なら最初からメーカーに修理を依頼していたと思います。まともに
焼けないのはおかしいですよ。
256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/15(水) 03:20:20 ID:ErIlAo/N]: そこまでやって駄目なら、早めに修理に出すよろし。
それが面倒なら、予備発酵しないと駄目？なんて聞いていないで
やれることは何でも試してみるべし。
他の人は、あなたのHBを見ている訳じゃないから、参考程度のことしか
書けないよ。
257 名前：245 [2006/03/15(水) 05:09:01 ID:J6WHRlNR]: 255さん、私もまりさんのサイトにはお世話になってます。
そうなんですよね、皆さんちゃんと焼けてるんですよね。
でも、何でも機械のせいにはしたくなくて、なんとか挑戦していました。
考えてみたら、そんなにいろんな事をしないと焼けないなんて、おかしいですよね。
なんの為の自動なんだか・・・。

256さん、皆さんの工夫を知りたくて・・・。
修理は最後の手段だと考えてました。
でも、もう、その時が来たのでしょうか。
いろいろ聞いてしまい、すいませんでした。
母親が、誕生日プレゼントに、新しいのを買ってくれると言ってるので、
新しいのを買ってしまうか、修理に出すか、検討してみます。

いろいろ教えてくださった皆様、ありがとうございました。
258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/15(水) 16:32:41 ID:L/bXlyEj]: >>257
修理するなら保障期間過ぎてると結構高いんじゃないかな。
新しいの買ってもらいなよ。
259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/16(木) 06:44:19 ID:LM4FVPMD]: 色々と為になるなあ。砂糖入れ過ぎると酵母が死ぬのか、、、。

ツインバードのをヤフオクでかなーり安く落したけど、
そもそもの売値が普通のHBの半額の割には、全然普通に使える。

>双鳥→安さが魅力だが、気温などによっていろいろ工夫が必要、手がかかる
>　　　ほど愛情がわく母性愛の強い人、出来上がりにばらつきがあっても
>　　　それをかえって楽しめる、運転中の音さえも、よしよし頑張ってるな
>　　　とかわいく思える人向き。

予備発酵すれば結構ちゃんとふくれまっせ。気温を気にすべしは
ちょっとありそうな予感がします。音は確かにグオングオンうるさい。
ちょっと羽根の所に工夫してスキマを作って指を巻き込んだら、
ぽきりと折ってもらえそう。
うるささの程は他の機種のが分らないから何とも言えないですが、
前に使ってた人が比較してうるさいというなら、そりゃうるさいん
だと思います。

肝心のパンは焼き上がりの皮がやや硬めだが、バリバリという
程ではない。適当な時に袋に入れれば湿気で普通になる。

使ってみた結果、どっちにせよ市販の食パンより遥かに
うまいので、半額だから駄目という程でもなさそう。
お金のない人には文句なくお薦め。
池袋ビックカメラで双鳥はHBの売上で一位とか二位。

ご参考までに。
260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/16(木) 08:23:35 ID:N5VIWx7F]: 双鳥使いだが、発酵がうまく進みやすいかと思って、強力粉はレンジで人肌程度に（１５秒くらいレンジにかける）暖めてからつかってる。

室温が寒いというのと、小麦粉を冷凍保存してる（小麦粉は冷凍が劣化しにくいらしい）ので、TB君のパワーでは発酵不足になるかなと予想。

焼き上がりの皮は、生クリーム食パンの時とても柔らかく焼けた。
焦げ目を薄めに設定しても、双鳥は焼き過ぎて、皮がかたくなるね。
261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/16(木) 10:16:01 ID:eg1RrgB2]: １１３でレーズン自動投入の際、レーズンがべったり固まった団子だったのを
（オイルコートなしでべたべただった。）
悪い予感はしたものの、ばらばらにほぐすのがメンドーでそのまま使用した・・
焼きあがってふたを開けたらパンの上にただレーズンの塊、どんっと乗ってた・・
おまけにレーズン焦げて黒豆のように硬くふくれてた。

けっこうコネ強いからしっかりほぐしてくれると思ってた。
上に乗ってたレーズンはそのまま三角コーナーに払い落としました。
262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/16(木) 10:52:23 ID:9/AVfQH1]: >>259
＞予備発酵すれば結構ちゃんとふくれまっせ。気温を気にすべしは
ちょっとありそうな予感がします

これで「ぜんぜん普通に使える」って何？
気温なんて、幅広く変わるんだよ。
それで普通に使えるって言わないよ。
263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/16(木) 13:20:12 ID:cJoOqRoq]: >>261
レーズンはあらかじめ熱湯をかけてほぐしていくとイイヨ。
もちろん、ざるにあげるかして水分は切ってください。

という自分は卵を割っただけでほぐさずに入れたら
黄色いへんなマーブル模様のパンになったorz
これもあらかじめ箸で溶いておかなきゃいけないのかな。
264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/17(金) 00:11:46 ID:z8PlJRnp]: 双鳥はうちは大量に小麦粉買ったりとかしていないので、
暖房の効いた部屋に常温保存しています。
気を使っても水温くらいです。目安は体温の前後。

でも、双鳥もHBにこだわらない人なら普通に食えるよ。
市販の食パンよりは遥かに良いとは断言出来る。
各ご家庭の配分にもよるだろうけど、膨らみ方の単位
3cm程度の誤差なら気にしていませんが、それ以上は出ないし、
半分しかふくれなかったという事は無かった。
食パン以外の事は当方ではほぼ未研究。

お金があったら、評判を信じてMKを買ったかも。
まあ、双鳥は評判通りでした。値段の割には充分良く働くよ。
265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/17(金) 01:04:18 ID:kDGhW0aa]: ツインバード、フランスパンを作ったら激うまでした。食パンはそれなりでしたが、
フランスパンは超美味い。
もちろん形は四角いのですが、都内の有名店で買ったフランスパンよりずっと美味しかったです。

食パンの出来が普通だったので、がっかりしていたんですが、フランスパンはなぜか美味い。
これからずっとフランスパン食べます。
266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/17(金) 01:50:52 ID:FKV3cJBp]: >>263
卵はほぐして入れている。レーズンは自動投入じゃないので、ミックス
コールが鳴ったら生地に埋め込むように少量ずつ入れている。出来あがりは
きれいに渦を巻いたようにレーズンが入っている。

自動投入でもきれいに出来あがるのかなあ。いつもレーズン50ｇくるみ50ｇ
入れているからナショが100ｇ入るのならナショでもよかったかな。
今のところ象さんで大満足だけど。
267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/17(金) 03:14:47 ID:z8PlJRnp]: >>265

ツインバードのレシピですか？

あのレシピは食パンはいまいちです。
フランスパンは馬いです。
268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/17(金) 08:12:56 ID:0lGINmB+]: 象使いなんだけど
皆さんは羽が取りにくいこととか無いですか？
今日も取れないので、今水につけて放置してるところです　(/_;)
269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/17(金) 09:16:06 ID:RDzD4+8E]: >>268
うちは羽はすっぽんすっぽん抜ける。
というか、逆にパンにめり込んでしまうので
毎回釜から出したパンから箸で取り出すのに苦労する。
回転軸と羽の間に生地が入り込んでしまうからかな。
機種はご老体のBB-E55
最近の機種は羽は釜にしっかりつくんだね。
270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/17(金) 09:44:47 ID:0lGINmB+]: >>269
うちのはBB-HA10です。
抜けすぎも困りますけど、しょっちゅう抜けなくなるのも如何なものかと。
まだ抜けない　(/_;)
271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/17(金) 09:58:14 ID:J51+jQAb]: ＢＢＳＨ１０　羽　パンにめり込み派です・・・・。
忘れて　そのままパン切っちゃって、なんで固いの？
ってことも多々あり
272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/17(金) 16:44:59 ID:QJaHHWzS]: たぶんホームベーカリーだと思うのですが・・・
ここ半年ほど、うちのボロマンションの上の部屋から（うちの天井から）
ほぼ毎朝、5時前後とその小一時間後くらいに
餅つきというか
床をボールが規則的にバウンドするような音がして起きてしまいます。
日中だったらそれほどでもない音と思いますが、早朝にはかなり衝撃が大きく。
半年くらい慣れようと頑張ってきたのですが
そろそろ限界で・・。
上の方へ相談したいのですが
どう聞いて、どう改善して貰ったらいいのでしょうか。
（できれば、早朝の使用をやめてもらいたいのですが、
イコール焼きたてパンの朝ご飯の習慣を止めろということになるわけで
気が引けます）

スレ違いなことは重々承知なのですが、かといって
機能についてこれほど詳しい方々がいるところも思い至らず
相談申し上げます。よろしくお願いいたします。
（お差し支えあるようでしたらスルーしてください）
273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/17(金) 17:01:41 ID:K70pa+AG]: >>272
まずは上に行ってしゃべってみれ。
274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/17(金) 17:31:11 ID:RDzD4+8E]: 床とHBの間に何か敷くだけでもずいぶん違うと思うけど…
275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/17(金) 21:17:56 ID:FKV3cJBp]: >>268
象のＢＢ-ＨＶ10Ｐ使いだけど、最初から二回目のガス抜き直後に羽根を
はずしています。結構簡単。生地を持ち上げてさっと羽根をはずす。
すぐに生地をもとにもどして蓋をしめる。大胆にやっても失敗したことない。

焼きあがり後、ぬるま湯に2分ほどつけたら台所用スポンジでさっとこするだけ。
思ったよりも簡単です。結構生地の形を手で整えたりしても膨らまなかった
ということはないです。

ちなみにふんわりコース、焼き色薄めで残り時間1：27の時、もちもちコース
焼き色ふつうで残り時間1：22の時です。2回目のガス抜きの時、羽根が数回
回るのでわかりやすいと思います。一度ためしてみて下さい。

タイマーの時は無理なのでその時はちょっと高めの温度のぬるま湯につけておく。
お水ではなかなかとれないと思います。
276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/18(土) 00:20:33 ID:QIYcMaU6]: >>272
上の住人さんMKかツインバードを使っているのかな。

耐震マットを敷くか置き場所を変えてもらうだけでいいと思うので
焼きたて朝パンをやめてもらわなくても大丈夫じゃないかな。
277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/18(土) 00:55:31 ID:sYotmxqO]: やっぱ、ＭＫなのかなぁ？
近所迷惑になる機種
278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/18(土) 02:30:39 ID:4QCd0qvI]: ツインバード使ってるけど、振動は結構あっても扉を閉めるだけで
（扉の下に隙間があるのに）随分音が気にならなくなるので
まさに>272さんの部屋の真上で使ってるんでしょうね。
276さんの言うように、置き場所を変更して貰うのがいいかもです。
279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/18(土) 02:43:05 ID:S+kW7XCk]: >>277
以前使っていたツインバードもかなりの騒音だった。マンションでは
昼間でも使うの気をつかうだろうなあと思った。パッタンパッタンという
音がすごい。

今の象さんは捏ね時、48db。３メートル離れたら捏ねてる時でもよっぼど
静かにしないとわからない。マンションだったらもう少し気をつかうべき
だよね。下にタオル敷くとか。なかなかこっちから言いにくいしね。
280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/18(土) 06:26:46 ID:HXZxpd9u]: >パッタンパッタンという音がすごい。

そんな音します？
うちの双鳥は混ぜる時にグオグオ言うだけですが、なんだろう。
うちのがおかしいんかな、、、。
281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/18(土) 09:04:47 ID:0vf9vPCx]: 音は機種に因るんじゃないかな。

うちは最近MK100に買い替えて結構静か。
それでも集合住宅だから早朝や深夜には使えないな。
HBって洗濯機的な扱いだよね。
282 名前：272 mailto:sage [2006/03/18(土) 09:47:01 ID:TeeJQih4]: 272です。今いってきました。
真上の人にガクブルで丁重に事情を説明したのですが
結局その方の家にはHBやそれに類する機械はなく、
「もしかしたらお隣が朝早いっておっしゃってたから
そちらかもしれない」とのことで
思い切ってお尋ねしてみたら
まさにその、真上のお隣の人でした。
改善をお約束いただきながらも
「直接言われるなんてショックです。私、小心者だから。こういうことは普通は管理人さんにいうでしょ。」
としかられてしまいました。
（マンション規約にはないですが、確かに怖い方もいると思います）
最初の真上の人は玄関を開けてくれて
「これからも何かあったら遠慮なくいってね」
とおっしゃるし、集合住宅の付き合いの難しさを実感しました。
いずれにしても音については先行き明るそうでほっとしております。
レスでアドバイスをくださった皆様、本当にありがとうございました。
283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/18(土) 10:13:00 ID:6XjqAUbE]: >>282

>私、小心者だから。

単なる無神経を、こう表現する物もいる。
284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/18(土) 10:43:46 ID:UW4TVYxA]: とは言え、確かに直に文句言いに行くってのは
一般的ではないかもね。。。
でも、文句言われた方のくせに、「管理人さんに・・・云々」を
その場で相手に言えるなんて、とても小心者ではないと思うがｗ
285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/18(土) 10:49:28 ID:+AQxC6sk]: 結局真上の隣がHB使ってたって事？
そんなにうるさいのか～。
286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/18(土) 11:22:11 ID:ec9Xt8fA]: >>282
そいつは絶対小心者ではない。
ほんとの小心者はそんな開き直りはせずに、ひたすら謝るだろう。
287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/18(土) 11:32:11 ID:S+kW7XCk]: >>280
4.5年前のツインバード。7.980円ぐらいでコジマで購入。

機種が違えば音も焼きあがりもすべて違うから、どのメーカーがいいとは
言えない。まあどこのメーカーも前の機種よりは改善されて良くなっている
とは思うけど。
288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/18(土) 12:35:58 ID:nx83gzHj]: >>286
禿げ上がって同意。ものっすごい図太いとｵﾓ。てか逆ギレもいいとこ。
289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/18(土) 13:02:28 ID:JNFZAIBs]: >>286
何年かぶりで「逝ってよし」というフレーズが頭に浮かんだ。
290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/18(土) 13:20:32 ID:f5IPJpXV]: >282の真上のお隣の人は

「鼻血が出たら１１９車」
「犬に吠えられたら１１０番」
「ゴキブリが出たら管理人」
・・・といった自己中。
291 名前：268 mailto:sage [2006/03/18(土) 14:49:15 ID:PJJD1cJx]: >>275
ご丁寧にありがとうございます。
先日もぬるま湯につけてたんですけど、結構厳しかったんですよ。
でも、ガス抜き直後に羽根をはずすのはやったことが無いので
今度試してみます。　ありがとう　(ﾟ▽ﾟ*)
292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/18(土) 15:53:46 ID:cGCcJZ4M]: >>282
集合住宅では、じつは真上ではなく斜め上からの音が階下に響くというのを
以前テレビで実証していた。
今回のはまさにそれだね。
乙でした。
293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/18(土) 16:43:31 ID:AX2RJH34]: タオル敷いてるから大丈夫と思ってたけど、
かなり古いマンションだから
もしかしたらうご近所に迷惑かけてるかもと心配になってきた。
念の為にマット買ってきて敷くことにします。
294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/18(土) 17:01:36 ID:cyCZip3V]: 棚とかに置いた方がいいのかなぁ。
ガッコンガッコン動くから落ちそうでこわい。
295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/18(土) 17:19:47 ID:MKmyn763]: 羽根外し、やってみたいけど、整形発酵前のガス抜きが何時だかわからない、crz
296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/18(土) 17:53:59 ID:1OFFubG/]: >>295
取り説にはのっていたかった？
MK、リーガル、ナソ、象の一部の機種のタイムテーブルは
まりさんのサイトのホームベーカリーの機種別の解説にあるよ。
ナッツさんところには象の一部のコース除いてタイムテーブル載っている巣。

できればいちどメモ帳持っていつどんな動きをするか
自分で記録つけておけばいいと思う。
297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/18(土) 17:54:35 ID:h3BAZP6k]: ＞295機種は？
一度時間測ってみるのが一番だけど、知ってる人がいるかもしれないよ。
298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/18(土) 18:00:21 ID:1OFFubG/]: ×のっていたかった
○載っていなかった？
299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/18(土) 19:25:09 ID:MKmyn763]: >>297
ツインバード533
フランスパンモード残り1時間30分の状態で、整形発酵中でした。Crz
300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/19(日) 01:01:18 ID:24vcFIFE]: 昨日SD-BT113を購入したんですが、ふたの厚み部分にある灰色の丸いﾊﾟｯｷﾝ？が
左は塞がった形状、右は穴の空いた形状と左右が非対称なのですがこれが普通なのでしょうか？
301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/19(日) 01:57:10 ID:ArEUS7zR]: いいや
302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/19(日) 02:35:14 ID:WrEyVpX4]: >>299
うちはツインバード532だから違うとは思うけど、
もし焼き時間が同じだったら、だいたいこの辺りという参考になるかと思って・・・

フランスパン風、焼き色うすめ、焼き時間が３時間20分です。
残り1時間49分のところでガス抜き、５秒ずつくらい計2回です。

食パンコース、焼き色うすめ、焼き時間2時間35分です。
残り1時間38分のところでガス抜き、５秒ずつくらい計2回です。
303 名前：300 mailto:sage [2006/03/19(日) 08:53:54 ID:24vcFIFE]: ﾊﾟｯｷﾝと思っていた丸いパーツは
左はレーズンを投入するスイッチのようでプラスティック製で○なｶﾀﾁ、
右はドライイーストを投入するスイッチでゴム製の◎なｶﾀﾁなんですが・・・。
304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/19(日) 09:22:54 ID:V5hRBfBh]: >>303
うちの103でも同じ。
一回開けばいいナッツと
何度もガチガチ押して落としきらなきゃいけないイーストで
形状変えてるのかも。
305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/19(日) 11:36:07 ID:cBU1G++P]: >300
それは不良品だから、私の家の玄関前に捨てておくように！
306 名前：300 mailto:sage [2006/03/19(日) 14:13:18 ID:24vcFIFE]: >>304
ご返答ありがとうございました。ﾎｯ!
307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/19(日) 23:39:49 ID:k5/IMDDi]: うちの103は10回に一度程度、イーストが全部落としきれないのだ。みなさんのは大丈夫？
308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/20(月) 01:06:40 ID:BQ9iVWth]: >>307
投入口がしけってたりしない？
309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/20(月) 11:53:29 ID:4s54yD7h]: 騒音にならないように、とHBをテーブルの上に置き、
防振にとプレイスマットを敷いてスタート。
掃除をしていたら30分後に　ドーーーン　という音。
不審に思い見に行くと
ＨＢが床に落ちてたーーー！！

ラグを敷いていたので床は無事だったけど
ＨＢが歪んだ。

でも、蓋をグッと押し込むとちゃんと閉まったので
そのまま続行した私・・・
310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sege [2006/03/20(月) 15:54:36 ID:V7ppU92t]: 今日、近所のイオンで3781円と言う安さに惹かれて双翼AHB－1000を買いました、
ざっとネットで型番調べたけど何処にも載ってない･･･
凄く古い型なのかな～、かなり大きいし。
今キッチンでグイングイン動いてます、無事に食パン出来るかな～？
311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/20(月) 16:14:51 ID:/IR79j0D]: >>310
ここによるとイオンのオリジナル製品のようですね。

つ ttp://blog.zaq.ne.jp/dfamiry/article/238/

安い！！レポよろしくお願いいたします。
312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/20(月) 20:18:04 ID:bZgH6fmC]: >>310
うはっ、安ぅ～。いいなあ。うちは同じものを一月前に5980円で購入。
購入後、ほぼ毎日食パン焼いてるよ。
他のHBは未経験なので比較はできないが、市販の食パンよりはおいしいっす。
ただ、生地作りはダメダメだったよ。べちょべちょだったので、手作業で
生地こねしてロールパンとか作りました。

食パン専用としては文句はないっす。
313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sege [2006/03/20(月) 22:18:03 ID:V7ppU92t]: 310です。
イオンオリジナルだったんですね、それに2005年12月発売製品だったなんて驚きです。
そんな破格なのに、購入まで二日悩みましたw
何故か近所のイオンはたまに家電が猛烈に安く売っています、
ちなみに群馬です。

先ほど、無事にノーマル食パンが出来上がりました！！
取説レシピはあまり美味しくないと見たので、まりの部屋のレシピでチャレンジ。
２斤で作ったら、粉がダマになってる所が一箇所あったけど
ちゃんとふくらんで、ふわふわして美味しかったです。
耳がパリパリしてて、ちょっとフランスパン風だったけど
HBだとそんな感じの焼き上がりなのかな？
ちょっと大きいけど使い心地は悪くないです、買ってよかった！！
314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/20(月) 22:23:25 ID:V7ppU92t]: segeになってた･････orz
315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/20(月) 23:08:29 ID:bZgH6fmC]: >>313
美味しかったか。オメ。

焼き色は「うすめ」で10分くらい前に取り出して、
ある程度あら熱がとれたら、タッパー等に保管して
蒸気で耳も柔らかくなるよ。
316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/22(水) 08:57:30 ID:Ura+35wu]: 象BBHS10からとうとうﾅｿ113に買い換えちまった。

なんつーか。感動。
色々試行錯誤して象BBHS10でも重くないパンを焼くべく努力したけど・・・・。
努力無しで　それ以上のパンが焼けちゃいましたよ。

天然酵母もこれならやろうって気になる。
天然酵母のおもーーーーいパンは悲しいだけだったもん・・・・・。
317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/22(水) 21:42:05 ID:umu/JJaH]: 夕方楽天見てたから、デジャヴかとおもた。
318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/23(木) 13:45:57 ID:vhOYE8fA]: 俺はBBHS10使っているけど、普通に自動で焼くと
何か生っぽい部分が多い。
319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/23(木) 17:45:25 ID:mnn6xtei]: ドライイーストの賞味期限が2年過ぎているんですが大丈夫ですか?
一応、2年前から冷凍しています。
320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/23(木) 19:01:37 ID:FQR9Sjs6]: 熟女好きならおｋ
321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/23(木) 21:53:26 ID:k3r1kOqf]: 餅つき機能無しのＨＢで餅をついてみた人いませんか
322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/23(木) 22:08:26 ID:OYRHW8mV]: >321
餅搗きじゃないけど、上新粉の団子にチャレンジしました。
結論から言うと失敗です。
蒸しあげたあとに煉りを２０分くらい。
粉１５０グラムくらいで回してみたけど、均等に搗きあがらなかった。
結局擂り粉木で潰しました。

ちなみにＭＫの８１６です。
323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/23(木) 22:38:42 ID:R4z+AXUK]: うちもナソ113麺ハネで上新粉団子やってだめですた。
324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/24(金) 01:08:19 ID:QcpHVyic]: 113買って思ったことはＭＫのが五月蝿いが他は全てＭＫの勝ちだった。。。
ナソのはジャムもうくれないし、、、　捏ね始めに塩入れ忘れてて徐にフタ開けたらイーストが毀れて大変なことになった
１１３買って大失敗
325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/24(金) 01:24:11 ID:hqq44JPv]: >>324
ちゃんと上のフタ閉めたまま開ければこぼれないはずだけど。
つーか、入れ忘れんなよ。
326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/24(金) 01:28:24 ID:nbB4kxQx]: >>324
MKってそんなにうるさいんですか？双鳥とどっちがうるさいんだろう…
双鳥を買うつもりでここを見つけたんですが、読んでるうちに迷ってきた。
双鳥→予算的にうれしい MK→ユーザーが多いらしい 113→うどんコネ
この3つで激しく迷ってますがあまりうるさいと困る事情があって。
洗濯機のような音とどこかで見たのですが、そんなカンジなんでしょうか？
327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/24(金) 01:32:28 ID:aZlhbo4w]: このスレのＭＫへの賛辞は、70%ぐらい割り引いて受け止めたほうがいいですよ。
書き込む人の言葉をそのまま受け止めるのではなく、
その書き手がどういう人で、書き込む意図が何かということを裏読みしないと、
ひどい目にあいますよ。
328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/24(金) 01:39:36 ID:duqzZyK/]: MKのHBH916と、双鳥PY-D532を持ってるけど、音は同じぐらいです。
パンのできばえはMKの圧勝。ただし双鳥で作るフランスパン風パンは
激ウマだってカキコがあったので、今度試します。
329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/24(金) 01:53:46 ID:QcpHVyic]: >>326
１１３のうどん捏ねは余りよくない　加水率下げると結局はビニールに入れて足ふみになるし
それにうどんを作るならパスタマシンも必要になるし

麺類を作りたいなら一万五千円くらいで買える電動で捏ね＆切りも出来る麺工房を買ったほうのがいい
１１３はパスタとうどんしか出来ないが麺工房は全種類出来る
ナソの良いとこはパンの美味さと超静かなのと自動投入だけ

持ち家ならＭＫと麺工房にしといた方のが良いな
330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/24(金) 01:57:52 ID:QcpHVyic]: こね工房だった
331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/24(金) 06:36:29 ID:JINd34Oj]: >>329
>ナソの良いとこはパンの美味さと・・
パンがうまいなら本来の機能を満たしていていいんでないのと思ってみたり
332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/24(金) 07:42:03 ID:2xsNka7U]: >>326
象印はどうでしょう。音は一番静かだし、パスタもうどんもおいしく
出来る。捏ねがしっかりしてるように思う。値段もナショの113よりも
安いし。

他の機種もいろいろ食べたけど、かなりおいしく焼けてる。ナショの113は
食べてないからわからない。ＢＢ-ＨＡ10はパンは軽くてふわふわだけど
その一つ前の機種は重いパンになるらしい。今の機種は大丈夫。
333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/24(金) 09:25:50 ID:njWPKUNa]: 象が嫌でﾅｿ113に買い換えた私が来ましたよ。

ﾅｿ最高ですがナニカ？
334 名前：326 [2006/03/24(金) 09:32:38 ID:eFAfMdmc]: みなさん、たくさんのレスありがとうございます、寝落ちしてしまった・・・
>>328
同じくらいの音なんですか、こねてるときだけ数分間なら気にしなくていいのかな・・
例えるならどんな感じの音なんでしょう？ドライヤー？フープロ？やっぱ洗濯機？
フランス風パンいいですね、バタールとか好きなんでハゲシク気になります。
>>329
パスタマシーン持ってます。こね工房魅力的ですがやっぱりパンがメインです。
113でそこそこ美味しいうどんができるなら、さらに足ふみするともっといいかと
思ってｗ最初の水回しが上手にできないから・・無精者です、はい。
>>332
ＢＢ-ＨＡ10でパスタ生地できるって書いてありますね、うどんもできるんですか。
コードホルダー付きってのも些細なことだけどうれしいですね。
レビューの海にもぐってきます！

長くなってすみませんでした。
335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/24(金) 10:28:54 ID:NeUraCvy]: >>326
うどん悪くないよ。
そのままでも悪くないけど1日くらい寝かせると結構いい。
手打ちの大変さに比べればなんてお手軽なんでしょうって感じ。
求めるものがうどん通のそれでなければ何の問題もない。
スーパーで売ってるのよりは十分良いし。

コネ音は「静かな洗濯機」程度かな。
タイマーで焼くのがほとんどなので気にならない。

肝心のパンは...
タイマーで焼けるのがメリットだね。
336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/24(金) 10:35:50 ID:cZ1GQFob]: ここの人たちのパン食いたい
337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/24(金) 10:44:08 ID:2xsNka7U]: 象が嫌と言う人はＢＢ-ＨＡ10を使っているのかなあ。
私はとても満足しているんだけど。ナショの113と同じ値段ならナショでも
いいと思うけど。象は安いしＢＢ-ＨＡ10の悪い所が見つからないわ。
338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/24(金) 12:08:39 ID:BET5a3fQ]: 同じメーカーでも旧機種と最新機種ではだいぶ違うだろうから
ただメーカー名書いてもらってもわかんないよな
調理家電板なんだから、機種名を書いてもらわないと
339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/24(金) 13:32:38 ID:shei4FjQ]: >>337
ヒント：工作員
象は安くてシンプルで静かで使いやすい。天窓も付いてるし。
あと、HBでうどんなんか捏ねられないよ。あれは生地まとめるだけ。
340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/24(金) 13:48:22 ID:PSqQfSiC]: 初めて購入しようと思ってます。
いろいろ考えましたがﾅｿが評判いいようなので、決めようと思っていますが
ＢＴ－１０３とＢＴ－１１３で迷ってます。

うどんやパスタ・あとデニッシュ風が出来ること以外で大きな違いはありますか？
うどんは作らないような気もするので、安価な103にしようかなとも思っていますが、
そんなにしょっちゅう買う物でもないので、思い切って113を買うべきかなとも
思ってます。
341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/24(金) 14:41:59 ID:1qGOP0qb]: 自分の使っているメーカーに愛着がわくのは当たり前だと思うよ。
342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/24(金) 15:02:03 ID:GbSq6hVz]: ちょっと自分が使ってる機種の欠点を言われたり
他機種が褒められると工作員言ってる香具師ｳｻﾞ杉
343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/24(金) 15:13:35 ID:QdxPuaop]: MKってそんなに五月蝿いの？
MKのHB100使いだけど、五月蝿いと思わないのは
最新機種だから？それとも私が鈍いのか？
これしか使ったことないから比較しようがない。
パンもウマイし満足してるっつーか、不満はない。

1000ccの発酵容器があればカスピ作りに便利だなぁ…
とちょっと思った。
344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/24(金) 15:17:37 ID:hqq44JPv]: >>340
うどん作れる→こねる力が強い→パンもうまい
って前に誰かが書いてた。
ほんとかどうかは知らん。

>>341
愛着っつーか。
単に一番詳しく知ってるのが
自分が使ってる機種だから答えてるだけなのに
工作員うんぬん言われるのはやだな。
345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/24(金) 15:33:01 ID:njWPKUNa]: >>340

MKｽﾚに行くとMKが評判いいんだけどね。

113使いですが、私も103と多少迷った。
が、私の決め手はﾃﾞﾆｯｼｭﾊﾟﾝってものを食べたい。
と、
ﾐｯｸｽｺｰﾙありってこと。
あのちっさいﾚｰｽﾞﾝ容器に入りきらないほどのﾚｰｽﾞﾝﾊﾟﾝが食べたいので、
ﾐｯｸｽｺｰﾙは私にとって大切。

麺は、捏ね以後の作業が面倒だからおそらく年に1回くらいだろうと思うので、
あってもなくてもいいかなー位にしか私は思わなかった。
346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/24(金) 16:31:18 ID:NW3Inw9w]: >>343
あなたの機種は最新のだから音が静かになっています。
今までのMKのははっきりいってうるさいです。
347 名前：326.334 mailto:sage [2006/03/24(金) 17:20:30 ID:eFAfMdmc]: ぷは～！レビュー・ナソと象の取説・他、見てきました、象のフランス風パンの評判がいいのと、
小ぶりなパンと本体ってところと、もちもちパンコースに気持ちが傾いてきました。
他にもお値段などいろいろ総合的に見ると、自分に合うのはこれかも。

>>335
一日寝かせるのはいいアイディアですね、市販の茹でうどんより美味しければ十分です
冷凍うどんでもいいけど、気持ち細めのうどんが作りたくて。生めんは高いし

今からヨドで現物見学してきます。ありがとうございました。
348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/24(金) 22:05:26 ID:T2nhAH6m]: MK使っているのだが、うどんが気になって、ナソのレシピで作ってみた。
以外においしかったので、また作ってみる。
餃子の皮みたいに、水の少ないものも作ると、ちょっと苦しそうに回っている。
本当はやったらだめと書いてあるのだが、安いので気にせず作っている。
なんたらコースがあるからというのは、工夫次第でなんとかなりそう。
今は、レーズン等の自動投入が欲しいのだが、工夫でなんとかできそうに
ないので、ナソを買ってしまいそう…
349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/25(土) 00:15:56 ID:YOAE3JLk]: >>339
うどん捏ねれるよ。後から手で軽く捏ねてまとめる必要はあるけど。
手打ちでうどん作ったことないからわからないけど、ちゃんとうどんになってる。
長く寝かした方が(室温で)おいしいけどね。
350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/25(土) 10:59:36 ID:mcAtyCwi]: >>349
＞うどん捏ねれるよ。
象で捏ねれる・・ということですか？
それともﾅｼｮ１１３で捏ねれる・・ということ？
351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/25(土) 11:55:04 ID:P6Ik53nu]: だからね…捏ねるって表現があいまいなんだよ。
HBでできるのは生地をまとめるだけ。こしのあるうどんが作りたきゃ足踏み必須。
金属パンの形状は象もナショも全く一緒。羽もほぼ同一形状でパワーも変わらない。
「うどん捏ね」と謳っている物ならどっちでもできる、ということ。
352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/25(土) 12:16:05 ID:0g+gDRnk]: 私はこね工房も持っていますが
>ナソの良いとこはパンの美味さと超静かなのと自動投入だけ
という理由でＢＴ１１３買いました。
他の人は知らないけど、私はＨＢ買うのに↑以外の理由っていらないと思うから。

それにＢＴ１１３で作ったうどんも美味しいよ。
こだわりのある人は足踏みすればいいし、粉をまとめるところからだと作る気になれなくても
まとまった生地を足踏みするだけなら気軽にできる。これで十分でしょ？。
353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/25(土) 13:07:50 ID:PyRF1Lq9]: >>352
禿同
ﾊﾟﾝは激しくい違うけど、うどんはﾅｿ・象、変わらない希ガス

ここ、ｱﾝﾁナソ・ｱﾝﾁＭＫが多いんだね。
とすると、ここは双鳥ｽﾚなのか
354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/25(土) 14:28:18 ID:PbgpB7MI]: ここ見てて特にそんな風には思わないけどなぁ。ﾅｿなんかファンの方がアンチより多くない？
パンの美味しさも、好みや個人差があるし、複数機種一人の人が同じ条件で作ってみる機会はあまりないし、
買い換えた人より、はじめてホームベーカリーを買った人のほうが多いんじゃないかな。
いろんな会社のいろんな機種の情報があって良スレだと思う。
裏技的な使い方とかも参考になるし、気軽にいくつも買えるものじゃないし。
355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/25(土) 14:52:25 ID:kJwCZsro]: おいらは象使いだけれど、今度買うとしたらナソかなあと思う。
家電として考えたら、手間がかかるのを裏技と言う風にはおいらは捉えられない。

ただ、書き込み見ててMKとナソの両陣営の確執に偏執さを感じることはある。(ｺｿｰﾘ
356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/25(土) 15:35:52 ID:hw6qm7vU]: ナソ１１３使いです。満足してますが、１０３でもよかったかなと。
１．投入時のガシャン!って音があるから、ミックスコールはなくても無問題。
２．うどんは作ったことない、作る気ないです。せっかく付いてる機能なので
　　すいとんなんかにチャレンジしようかな？
３．けっしてデニッシュパンではないです、デニッシュパン風です。バター
　　約120ｇは使います。

そのときは最新型というのに弱い性格ゆえに１１３購入しましたが、増えた機能が
必要かどうか検討すべきでした。
357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/25(土) 15:36:48 ID:PbgpB7MI]: >>355
買い換えられる人はいいけど、買ったばっかなのにうまくいかない人なんかには有効かと。
それから、型番も書いた方が…象も新機種出てますし、旧機種でも問題なく気にいって使ってる人もいるかも

少しの工夫なら気にならない人もいれば、面倒な人、工夫なんかしなくても十分ウマイ！って人もいるし。
膨らまないなんてのは論外だけどw
358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/25(土) 16:22:59 ID:kJwCZsro]: >>357
個人差がある以上、ある程度の情報の当たり外れは仕方が無いのでは？
確かに、おいらも他の象使いがパンが重いとか言ってるのを見て？？と思ったことがあるから
そんなに機種でパンの出来が変わるなら機種を書いた方が親切だろうとは思うけど。
まあ過去ログを一通り見れば解決する内容だからねぇ。
359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/25(土) 16:26:05 ID:FYCv1pBt]: >>356
私は店頭で散々悩み、BT103にしましたよ。
本体の色が113の方が好みだったし、デニッシュパンにはひかれたけど
カロリー高そうだから、いいやって思って。
ちなみに103は16,000円、113は20,000円でした。これって高かったかな？
360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/25(土) 16:58:32 ID:oGsHXlPz]: 103が16000円とは結構高い買い物でしたね。
それを取り戻すよう頑張ってパンを焼いてください。
361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/25(土) 19:08:45 ID:YOAE3JLk]: >>350
象さんでのこと。ちゃんとつやつやのうどんが出来る。市販のうどんに比べたら
すごくおいしいと思う。主婦だし、毎日パン焼いてお料理も作らなきゃならない
からそんなプロみたいなうどんを求めているわけではない。簡単に出来て
私は十分満足してる。パスタも簡単でおいしいし。

>>351
こしをだしたきゃ追加で足踏みすればいい。趣味でやってるわけではないので
そんな時間はない。それぞれが自分の持っている機種のいいところを書けば
これから買う人の参考になるのではと思って書いてるだけ。
362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/26(日) 00:52:38 ID:pX8WONLa]: 調理家電板（家電板時代から）なんだからメーカー名じゃなくて
機種名で話題を進めていくのが板にあってるんじゃないのかなぁ？
オーブンレンジｽﾚはそうしてるよね（ヘルシオｽﾚは新旧だけで通じるけど）

去年くらいまでは、ﾒｰｶｰ名で一絡げにしててもそんなに大差なかったが
各ﾒｰｶｰ旧機種の弱点をカバーしてる新機種が登場してることだし
同じメーカー製でも新旧の違いも知りたいし
363 名前：113使 mailto:sage [2006/03/26(日) 12:13:54 ID:OevQPSeg]: 今日始めて113のＣＭみた
野菜ﾊﾟﾝうまそうだな
364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/26(日) 13:06:51 ID:H+NdmNOR]: 未だ見たことない…まさか関西はやってない？
365 名前：350 mailto:sage [2006/03/26(日) 14:00:12 ID:D8jXWvqA]: >>361
レスありがとうございます。
象（BB-HA10）でもうどん作れるんですね、ﾅｼｮ１１３、ＭＫ１００の他にまた
選択肢が拡がりました

うどんは今はビニール袋法の”手抜きうどん”を作ってますが、
踏まなくてもそこそこのが作れるので（家庭で食べるには十分な出来）
ホームベーカリーで足踏み前までの工程をやれたら楽ですね（>>352さんの意見のように）
366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/26(日) 15:59:33 ID:Vh5L3JAT]: 足踏みなんてビニールに入れて10分くらいでいいんだからできるだろ？
主婦ってよく言うよね。「忙しい」「時間が無い」とかって。
お前はそんなに分刻みで生きてるのかと小一時間…
367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/26(日) 17:30:34 ID:lNDAUMrt]: >>366
時間の使い方は人ぞれぞれなんだからそんなにカリカリしなくても。

ここ数日HB求めて走り回っている。
イオンで既出のオリジナルが5000円で売っているのを見つけたよ。
安さに迷ったけどやはりナソか象が欲しい。
価格差2000円くらいだったらナソの方がいいかなあ？
368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/26(日) 20:40:17 ID:+gMnuNJS]: 予算があうなら自分の気に入った方買えばいいんじゃない
大きさも若干違うし、家電の色やデザインにこだわる人もいるし、
何の情報もないのに、どっちがいいかなんて聞いても…。
369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/26(日) 22:15:48 ID:OevQPSeg]: 釜伸びが違う。ﾅｿに１票
370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/27(月) 00:51:17 ID:fwguN60f]: >>368
情報かあ……初めてのHBなんで、それこそ情報がないw
店頭で見たらナソと象の大きさにあまり差はないようだし（小さいHB希望）
価格差も小さいんで、あとは性能の違いが気になるくらい。
でもこればかりは使ったことある人に聞かないと分からないんで……
メープルシロップやクルミを入れたパン作りたいというのが野望です。
なので具材の投入については興味あり。

>369
ﾄﾝ。
釜伸びとは？
やはり生地の出来（こね）が違うのかな？
過去レス読んでるとナソにやや軍配が上がるようですが……
371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/27(月) 00:58:45 ID:XwhkNPWJ]: >>366
足踏みしなくてもこしをだしたければ時間を置いた方がこしが出ると思う。
ホームベーカリーでこれだけのこしが出れば家庭では十分。足踏みよりも
生地を塾生させることでこしが生まれるように感じる。
372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/27(月) 02:19:28 ID:teu3G/tu]: >>370
368じゃないけど、情報＝どんなものを求めているかってことでそ。
それがないとどちらがどういいかなんて誰も答えられないよ。
何の情報だと思ったの？？
373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/27(月) 05:13:01 ID:q0n59Jvk]: 某ホームセンターで
Iwatani IHB-10
なんてのを発見しました。\8,980。

何かのOEMでしょうか？
374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/27(月) 09:59:19 ID:vpPDNB4y]: >>370
わたしも迷ってて現物見てきましたよー、ﾅｿ103・113と象 BB-HA10。
＞店頭で見たらナソと象の大きさにあまり差はないようだし（小さいHB希望）
とのことですが、象の方がやっぱり小さい、そして外見そう変わらないように
見えても、パンケースの大きさは全然違うように思いました。(象が小さい）

具材の投入はどっちもおkだと思うのですが、自分で冒険するのﾏﾝﾄﾞｸｾな、
きっちりレシピが知りたいんじゃーってタイプならﾅｿはメーカーサイトに
レシピがいっぱいですｗあと自動投入が大きな違い？かな・・・
パンを作りなれてる人だったらごめんなさい。
象さんでアレンジパン作ってる人のサイトとかも参考になると思いますよ。
375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/27(月) 10:27:17 ID:QcbQ3+pG]: >>366
饂飩馬鹿はｷｴﾛ
376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/27(月) 12:02:50 ID:XHbi7sJ2]: ヤマザキのダブルソフトの柔らかすぎるミミが嫌いです。
ホームベーカリーのふわふわ加減はダブルソフトとはまた違う物ですか？
377 名前：BT113。 mailto:sage [2006/03/27(月) 15:26:36 ID:lsYWeXen]: >>376
今朝初めて、焼き色「濃」で食パン焼いてみたけど、
ミミがすげークリスピー。

焼き加減次第でしょ、そんなの。
378 名前：370 mailto:sage [2006/03/27(月) 15:39:40 ID:fwguN60f]: >>372
書き方悪くてｽﾏｿ
情報がない＝どんなもの自分がを求めている（求めればいいか）すら分からない
てつもりだった。
とにかく漠然と『パンを焼けるマシンが欲しい』程度の購入意欲だったんで
ネット調べて初めてどんなマシンがあってどういうことができるかとか、価格帯も知ったくらい。
手探り状態だから、これのここがお勧めみたいな既存ユーザーさんの生の意見を聞きたかったんだ。
まあ、だいたい過去レスで既出だけど。

>>374
たしかに象の小ささは群を抜いてたね。
パンケースの大さまでは気が回らなかった……そういう違いもあるのか。
参考になります。
パン作りはまったく未経験なのでナソサイトの充実はありがたい。
379 名前：374 mailto:sage [2006/03/27(月) 16:07:57 ID:vpPDNB4y]: >>378
どっちにしてもいい買い物ができるといいですね。
ここは象さんのベーカリーで作ったパンがいっぱい出てます。
既出だから見てるかもと思ったけど、一応ﾄﾞｿﾞ、写真がきれいで見やすいですよ。
つ　ttp://www.apple.ac/~bakemake/

パン食いな人や家族が4人以上だとあの大きさは足りなさそうｗ
逆にウチは2人なんでぴったりかなと思ってる。まだ買ってないけどｗ
380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/27(月) 20:35:29 ID:DBnObhGq]: 初めての機械をナソかMKにしようと思ってます。
メーカーの息がかかってない、オススメ比較ページなんてないでしょうか？
381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/27(月) 20:47:17 ID:unX14AGI]: メーカーの息がかかってない、、ﾜﾗﾀ
382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/27(月) 23:06:04 ID:BRwYkYu4]: 「ホームベーカリー」、「比較」、「息がかかっていない」で検索しれ。

無難にナソが良いんでは、あとはあなたの性格次第、貧乏性なら
どっち買っても使い込むでしょう。

うちは像だお、フランスパンとピザがおいしいぞっと。
383 名前：370 mailto:sage [2006/03/27(月) 23:30:16 ID:fwguN60f]: >>379
サイト情報どもー。
今はネットで多くの情報を得られるからいいよね。
うちも2人です。
でもHBのパンは美味しくてぺろっといけちゃうというカキコを見るたびに
象の１斤で足りるのかと心配になるw
>>374さんもよいお買い物ができますように。
384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/28(火) 00:01:21 ID:5neSg0M1]: 高いものでも２万円かそこらだし
必需品でもないホームベーカリーを買おうという人なら
家計に致命的なダメージを被るとは思えないから
とりあえず一番気になるのを買ってみたら？
基本的にどのメーカーでも最新モデルがいい。
数千円に目がくらんで古いタイプを買うとちょっと後悔するかも。
385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/28(火) 08:40:39 ID:oOjCV6tm]: >>384 基本的にどのメーカーでも最新モデルがいい
禿同

数千円にものすごい成長振りが見られるケース多し
386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/28(火) 08:57:21 ID:0qpSuHNA]: 特に宣伝してない部分にも調整が入ってたりするしね。
万一やっぱりｲﾗﾈとなっても最新型なら引き取り手も多かろう。
387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/28(火) 15:44:34 ID:AXDHXNtF]: すみません、ここのｽﾚをみてナソ１１３を購入しようかと思っているのですが、
食パンを一斤焼くのにだいたいどれ位お金かかりますか？
材料次第というのはわかるんですが、初めてなので検討がつかなくて…
離乳食を始めた娘に添加物が入ってないパンを食べさせたいのですが。
ｽﾚ違いだったらごめんなさい。
388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/28(火) 16:58:17 ID:hVedewQt]: >>384-386
最新モデルに納得。
ちなみにナソの103と113の違いはやはり旧・最新モデル？
出たのは113が最近みたいだけど、基本・上位機種のような感じも……
103より113を選んだ方がいいのだろうか？
389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/28(火) 17:04:39 ID:uI8YcsTC]: >>387
気になったので計算してみた。

普通の食パン１斤あたり

・スキムミルク　9円
・強力粉　　　　42円
・砂糖　　　　　 1.6円　（特価で１キロ105円のもの）
・イースト　　　 7.2円
・マーガリン　 12.5円　（特価で450グラム150円のもの）
・送料　　　　　26.3円　（通販に掛かった送料をパン一枚あたりに換算）
-------------------
合計　　　　　　98.6円

あとは胡桃代だったり、レーズン代だったり、色々入れるなら材料代。
いい粉やバター使えばその分もup。
390 名前：113使い mailto:sage [2006/03/28(火) 17:47:55 ID:oOjCV6tm]: >>388
113にはﾐｯｸｽｺｰﾙあり　ﾃﾞﾆｯｼｭﾊﾟﾝやける　うどん捏ねれる（麺ハネつき）
が　103に追加されたのかな。
あと何かあったけ
391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/28(火) 17:49:50 ID:DnKSbW8R]: >>387
製パン用に新たに揃えなくていけないのは、強力粉（一斤250グラム）とイースト（2or3グラム）。
あとの必須材料の砂糖・塩・油脂（バター・マーガリン・サラダオイル等）は、
一般家庭の常備調味料だから単価換算はしにくいな。スキムミルクはなくても大丈夫。
具材や粉との相性を見て、牛乳入れたり卵入れたりすることもあり。

電気代とかも考えると、100円の食パンと比較したら高くつくと思うよ。
でも、ものすごく材料に凝るとかでなければパン屋の食パンよりはずっと安い。

私は、食パンを店で買うことはなくなったよ。
392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/28(火) 17:51:30 ID:AXDHXNtF]: >>389
ありがとうございます！
すごくわかりやすいです。
市販の食パンより、材料によっては安いんですね。
購入する気がUPしました～
393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/28(火) 18:57:38 ID:MlKYwisu]: 食パンの場合はあまり差が出ないけど惣菜パンとか菓子パンなんか
だとかなり安くあがるな。手間かかるけど。
394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/28(火) 21:22:53 ID:/YLfcKnp]: 象HBを買って、色々試したけど
最近はずーっとゴマを大量にぶちこんで、ごまリッチパンにしてる。
何もつけなくてもゴマの風味で　(*ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/28(火) 22:02:20 ID:SKK7HRfK]: HB買ってから、市販の食パンを買わなくなったのは良かったが
ヤマザ○春のパン祭りのCMをTVで見て、そういやそんなものもあったっけ
むしろちょっと前までは一生懸命集めてたよ！
なんて事を思い出した。
396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/28(火) 22:42:20 ID:2HA9uz+G]: >>389
電気代忘れてるぞ
397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/29(水) 01:36:00 ID:VD+0ygj1]: ナショナルBT103使ってます。
全粒粉パンの作り方なんですが、付属のレシピには【強力粉220㌘・全粒粉30㌘】となっています。
これを、たとえば【強力粉200㌘・全粒粉50㌘】にしても大丈夫でしょうか？
いかにも全粒粉！ってパンを食べたいんですが、やはり膨らみ方等、問題ありますか？
398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/29(水) 01:55:27 ID:9u6mf7U+]: >>397
塩と佐藤多めにいれりゃ膨らむよ
399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/29(水) 02:32:28 ID:IAeFvmJf]: >>397
前はそのくらいで作ってたけどちゃんと膨らむよ。
ただ、全粒粉の味強すぎちゃうけど。
まぁ、聞く前に試してみれ。

砂糖と塩は増やさなくても大丈夫だと思う。
400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/29(水) 22:48:31 ID:hPCVBfP0]: 塩はふくらみを抑えるんじゃなかったけ
401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/29(水) 23:50:02 ID:iywJSXmN]: 教えてください。子がアレルギーなので米粉パンを作りたいのですが
ナショナルの113で作れますか？サンヨーの方がいいのでしょうか？
402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/29(水) 23:50:42 ID:MAMiChGA]: MKスレから誘導していただいて質問させていただきます

焼き方についてアドバイスをお願いします

私の使っている機種はかなり古いタイプなので
普通　濃い目　フランス風モードしかありません

そこで　規定量の材料で作ると重たい感じのパンに出来上がってしまいます
もう少しモチっとして軽めのパンが作りたくてご飯を30ｇ混ぜて焼いたり
粉の量を少し減らしてみたのですが相変わらず重たい感じです

軽めのパンを焼くにはどういう方法があるでしょうか？
よろしくお願いします
403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/30(木) 00:07:04 ID:PgTFRFy+]: >>402
やったことないけど湯こねとかイーストフード入れるとか。ｗ
404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/30(木) 00:15:59 ID:E0s9Z8JD]: >>403さん

早速のレス　ありがとうございます

水温はいつも30～35度くらいのぬるま湯を使っています
後は・・・強力粉を何割か薄力粉し換えて作ったこともあります
寒天を入れたこともあります

イーストフードはドライイーストとは違うものなんですね？

一日おきに作っているから　もっと納得行くパン作りがしたい！！
405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/30(木) 00:24:19 ID:nv4LN522]: >402＝>404
その1：
小麦粉のうち、（重量で）1割を白玉粉に置き換える。
その2：
バターだけ入れないで、セットして１回目のコネを終わらせ、
いったんキャンセルする。ここで初めてバターを入れて
また始めからスタートし、焼き上げる。
406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/30(木) 00:24:29 ID:PgTFRFy+]: >>404
湯こねは熱湯じゃなかったかな？
407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/30(木) 02:18:24 ID:IlQDEbwE]: >402
いつも規定量の中で工夫して駄目なら、いっそ
発想の転換（大袈裟？）で、レシピ自体変えてみたらどうッスか？
軽いパンが出来ましたｖなんてコメントの付いてるレシピを参考に
するとか、検索すると色々出て来ますよ。
408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/30(木) 02:24:03 ID:Fv9Ax9Lh]: 「規定量の材料」っていうのはHBについてたレシピ？
その量が、重たいパンになってしまうレシピなのかも。
>>407さんの書いてるように、全く違うのに変えてみたらどうだろう。
409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/30(木) 06:13:51 ID:gQQnF9qR]: >>401
サンヨーの米粉パンのミックスにも小麦グルテン入ってるよ。
410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/30(木) 10:26:36 ID:20XihWTW]: >>402
＞モチっとして軽めの
矛盾してるけど、軽めでいいの？
私が作るほうほうは、４割前後を小麦粉にかえるよ。
あと、水分やや大目にしたり、イーストを増やしてみる。
どちらもよく発酵して生地の中にガスができるから、焼いたときに
かなり膨らんで、あ、釜伸びって言うのかな、で、軽い感じになる。
きめが大きいとも言うのかなあ。
411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/30(木) 11:44:27 ID:jRapJ/WV]: >私が作るほうほうは、４割前後を小麦粉にかえるよ。

100%小麦粉がデフォなのだが・・・
401の米粉と混同してないか？
412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/30(木) 12:03:00 ID:F31W/kqc]: 薄力粉のことでは？
413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/30(木) 21:51:35 ID:SpbLkleZ]: 普通の食パンなんですが、レシピ通りだと、ふんわりして軽すぎるような・・・
もう少し密度が濃く、モチッと歯応えのある感じにしたいのですが、どうしたらよいでしょう？
414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/30(木) 22:52:03 ID:nOtc0/6K]: つ　ご飯投入orタピオカ粉投入or片栗粉投入
強力粉の一部を他のでんぷんに差し替えれ！
415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/30(木) 23:35:35 ID:1V6yipNU]: >>413
強力粉100%,、塩多め、水少なめ、バター多め、砂糖少な目
416 名前：410 mailto:sage [2006/03/31(金) 14:59:00 ID:YGIloNK1]: >>411
>412　のおっしゃるとおり、薄力粉にかえる、の間違いでした・・・。おはずかしや。
417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/32(土) 12:54:29 ID:GRjIJ9x2]: 象印のホームベーカリー(型番忘れた)でパンを焼くと、発酵しているところに
ムラがあるんですが、原因としては何があると思いますが、
分量は説明書に載っている分量でやって、
ドライイーストも賞味期限まだまだで、冷凍庫で保存していたヤツです。
418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/32(土) 12:58:53 ID:e44ybcOp]: 実は、たったの２４時間で、
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419 名前：↑ [2006/03/32(土) 13:04:13 ID:kMxOAw+B]: 本当に儲かる話は、決して誰にも教えません。
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420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/32(土) 13:15:28 ID:CPAetGqY]: 信じれば32日（土）にもなる
421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/32(土) 14:17:28 ID:nj/Q+Cjy]: 発酵しているところにムラがあるってどういうこと？
想像しにくい。
たとえば、
ここはフンワリ、ここは小麦粉の塊
みたいな感じなのかな
422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/32(土) 14:19:53 ID:mNwdbZqW]: 相談です

数日前からパン作りに挑戦していますが

昨日やっと、まともなパン、味もいいパンを作りましたが
かなりしぼんでいて、ふっくらなつてないのです。

これは何が原因でしょうか。

レシピ通りにほぼ作っていますが
考えられることは

砂糖とバターを若干多めにした
発酵時に霧吹きを多めにかけて
発酵中も1度かけなおした
発酵時間を長めにした

これくらいです。

宜しくお願いいたしますです。
423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/32(土) 15:32:55 ID:t/DbQT7K]: 霧吹き？
424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/32(土) 15:45:09 ID:XoLuYlg+]: しぼんだってことは過発酵でないの？
砂糖多め、発酵時間長いというのは過発酵の原因になるよ。

それと、内容を見ているとHBじゃなくて
普通にて捏ねでパンを作ってるようにも見えるけど…
もしそうなら、パン板に行って手作りパンのスレで質問してね。

そうじゃなくてHBで作っているなら
材料の配合とどこのメーカーのどの機種でどのコースか
それも知らせてくれるとアドバイスしやすいかも。
425 名前：422 [2006/03/32(土) 18:52:00 ID:DU+b4Mb4]: すません。ご指摘の通り、手ごねパンです。
2ちゃん検索で北ので間違えたようです。

しかしアドバイスは大変参考になりました。

どうもでした。
426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/32(土) 21:28:45 ID:Ws1kSxeU]: スレタイ読まないもんなの？
427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/32(土) 23:31:47 ID:537vsf2H]: 検索で飛んできたときは板の名前さえわかんない
ことが多いね。

明日は象でピザ作り、４枚作っていつも嫁が３枚、、、（´・ω・｀）。
428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/02(日) 00:12:22 ID:sq93pLlD]: 象のような嫁さんですか？
429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/02(日) 07:35:47 ID:FJY0HN4z]: 顔は羽野晶記、おなかは、、、
普段大嫌いなピーマンをもろともせず
食べつくしていきます（´・ω・｀）、、、スレ違いスマソ。
430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/02(日) 09:48:50 ID:oEYcUXIX]: ノロケはスレ違いﾌﾟﾆｭ（ ´∀`）σ）д`）
431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/02(日) 21:44:33 ID:1/5RREyD]: 顔は羽野晶記、おなかは、、、森公美子
image.www.rakuten.co.jp/portopia/img10571082504.jpeg
432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/03(月) 00:05:37 ID:EwOFQWYe]: >>268

かなり遅レスだけど、中心の棒にサラダ油やバターをつけて羽をすると
はずしやすいよ
433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/03(月) 01:00:48 ID:bhIqU9Pb]: みなさんは「焼き」に入る前に生地を一度出して羽をはずたりしますか？
そうすれば、パンに穴が空かなくて済むんですよね？
434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/03(月) 02:44:26 ID:NI+tV7N8]: 羽をはずしても軸はある。小さい穴はあく。
435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/03(月) 08:06:05 ID:u62+ShDs]: >>432
あっそーか・・・
全く考え付かんかったです。
ありがとう。
436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/03(月) 12:26:18 ID:2MXYbZWi]: >>307-308
あとは、イーストを入れる直前に
投入口を乾いた布でゴシゴシ拭くと、
摩擦でおこる静電気のせいで、
イーストがくっついて落ちきれないこともありますよ。
437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/03(月) 18:18:07 ID:QJupSCxe]: 今日初めてホームベーカリーでパンを焼いてみた。
もう、バカ馬！！もうパン屋さんに行くことは無いだろう。
思った以上に美味かった☆最高！
もちもち、ふっくらぁ～（喜
438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/03(月) 18:20:15 ID:QJupSCxe]: でも、匂いはパン屋の方が良い感じ。
香料のせいかな？ホームベーカリーでイイ匂いのパンを焼くにはどうすれ
ばいいのだろうか？
439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/03(月) 18:32:37 ID:SxExpjsZ]: >>438
うちはイイ匂いだよ。焼きに入るとパンの香ばしい香りがしてくる。
使用する酵母でも香りは変わるよね。ホシノとか特濃ってカンジ。
いつもはサフ、Dフルーツ入りはパネトーネ使用。
440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/04(火) 10:07:29 ID:LW+xcsVf]: パネ使ってもＨＢで上手く焼けるの？
マニュアルにはホシノ絶対！っていのが多いけど。
441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/04(火) 10:08:03 ID:RVnR4KIh]: >>438
うちもイイ匂いだよ。
白神こだま酵母使用。
ぬるま湯でふやかしてる間は頭痛するくらい味噌っぽいが
焼きに入るとパン屋並みによい香り。
442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/04(火) 11:45:31 ID:w+eQ8srV]: イーストフードて砂糖のことだって思ってました
ほかに専用品があるのですか
443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/04(火) 11:55:22 ID:UD8OULxB]: >>440
パネはドライイーストと同様な使い方で桶
444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/04(火) 16:29:49 ID:1fvxqIk1]: ここはＨＢのおすすめ機種を聞いていいスレですか？
ＨＢ購入希望ですが、ナショナルかＭＫか迷っています。
予算は15000円くらい。
パン好きな乳児がいるので食パンのほか
子供が好きそうなパンが焼けるのが希望。
多くの機能は望みませんが、ジャムや肉マンくらいは
作ってみたい・・・。
どなたかご親切な方、よきアドバイスをお願いします。
445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/04(火) 17:06:59 ID:Nh+cTl1c]: >>444
あさ焼き立てのレーズン、クルミいりパンが食べたいならレーズン、クルミ自動投入のﾅｿ｡←ただし投入できる容量に制限あり。
こね、醗酵、焼きで細かい設定希望ならＭＫのＨＢ-100がおすすめ。←音もそんなに酷くない。
1.5斤焼きたいのならＭＫのいろいろなのを好みでチョイス。

私はＭＫのＨＢ-100使いだけど美味しいパン焼けるよ。
どちらかと言うと機種よりも粉など材料でパンの味がすごく変わるとおも。
同じホームベーカリーで焼いても全然違うｗ
446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/04(火) 17:46:33 ID:wEf3+uWw]: 強力粉の味は値段と比例するのかな？
この間、2㌔で700円位の買おうとして悩んで買わなかった…
多少高くても良いので、これは美味しかった！って粉ありましたら教えてください。
447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/04(火) 18:06:26 ID:zEJ6yyf8]: ＞強力粉
結局は好みの問題じゃないかな。高くても好みにあわないことはいくらでもあるし。
とはいえ、「はるゆたか（2.5kgで800円弱）」とか少々値の張る国産小麦は確かにおいしいと思う。
手が出ない値段じゃないし、色んな種類を一度試してみたら？

個人的にはクオカのコンチェルトが割と好き。
2.5kgで550円くらいの安い粉だけど、コストパフォーマンスがいい。
448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/04(火) 18:15:09 ID:cTNq8Wc6]: 胴衣。＜個人の好み

「はるゆたか、カルピス発酵バター、ホシノ」よりも
「イーグル、マーガリン、サフ」の方が評判が良い我が家w
449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/04(火) 20:21:05 ID:z+xLhqzy]: >446

前にネットショップで強力粉の食べ比べセットというのを買いました。
１ｋｇ入りで5種類のセットだったと思います。
そういうの探してみたらどうでしょう？

同じレシピでも味もそうだけど膨らみ方とか違ってて面白かったです。
その中にあったハルユタカがすごく好みの味でしばらくハマってました。
450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/04(火) 21:06:45 ID:3SoBpLs5]: >>438
　サフとフェルミパンを比較するなら、断然フェルミパンの方が
いい匂いだよー。

買い置きしそびれて、スーパーでサフを買うたびに、
やっぱりフェルミパンの方がいいなーって思う。
451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/05(水) 09:47:42 ID:yZxIOEAg]: >445タン
レスありがとう。
私もＭＫが気になっていたのでまずＭＫに決定！
あとは機種だよね。
100って一番、高いやつだよね？
ｶﾅｰﾘ予算オーバーかも？？？
でも長い目で見ていいものを買おっかなぁ。
再度、検討してみます。ありがとう。
美味しいパンが焼けるようになったら
またこのスレに遊びにきたいな・・・。
452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/05(水) 10:58:30 ID:WuNkuRM9]: >>451
予算１５０００円くらいなら十分いけると思うけど・・・
ttp://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&v=2&e=0&s=2&k=0&oid=000&sitem=MK+HB-100&f=A&nitem=&g=0&min=&max=&p=0
↑楽○だけど価格比較にどぞ。
ちょっと予算オーバーかもだけど、ママパンの１６０００円のセット買えば、強力粉２種、ホシノ天然酵母、本１冊付いてる。
後は、ドライイースト、スキムミルク、バターがあれば早速焼く事が出来る。←同じ店で買えるので同梱にすればバター買ってクール便になっても送料無し。
一緒にイーグルかゴールデンヨットあたりも一緒に買っておくといいかも。
453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/05(水) 12:07:38 ID:WelWmu3B]: ネットで最安は送料込みで12800円くらいかな。
454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/05(水) 21:33:04 ID:Xfkd0Fv7]: ﾈｯﾄで調べればあっさり15000円でおつり来るでしょうに。
455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/05(水) 23:33:34 ID:yZxIOEAg]: 441です。
そっかー。ＨＢＩ915のアイスクリームまで
出来るのと勘違いしてた。
ごめんごめん。
456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/06(木) 10:15:22 ID:VanGMa94]: 地元のスーパーが強力粉の種類が少ないのでネットショップを利用しようと
思うのですが、どこかサイト教えてくださいー。
457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/06(木) 10:30:20 ID:dnARBwJS]: >>456
それくらい自分で調べたら？
このスレにも出てるし。
458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/06(木) 13:32:47 ID:YBQu8J5g]: ナショナル　103と113　
両機種を使った経験のある方へ。

同じようにパンを焼いてみて、
味や食感？など違いは見られますか？
459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/06(木) 14:38:49 ID:z5YeUihW]: 以前は楽天の店舗使っていたけど、社長の顔と発言がキモイので
同じ店でも別販売ルートがある店で買っています。
460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/06(木) 15:46:52 ID:PQVIJSZs]: ﾃﾞﾗﾜﾛｽ　>>459社長の顔と発言がキモイ
私はﾄﾐｰよ。
461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/06(木) 20:26:42 ID:j7WaXlfw]: 確かにｗ＜社長の顔と発言がキモイ

ビジネス馬鹿に関わるとパンまで過発酵しそうｗ
462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/06(木) 22:44:21 ID:CgytR51K]: >>451
乳児がいるなら100以外はうるさすぎてお昼寝中にHB使えないよ。
ちょっとのお金をケチって後で後悔しないように。
463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/06(木) 23:37:50 ID:d+cOrdcj]: >>458
変わりないよ。
粉を替えたほうが味の違いが実感できる。
時々2つ使って2斤同時に焼いたりしてるけど、
取り出して放置してたらどっちかわからんなる。
食べても勿論わからない。
464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/07(金) 00:29:26 ID:wRljSiCI]: ＞462タン
ありがと。これで心が決まったよ。
465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/07(金) 01:56:27 ID:IM2gtQnF]: >>462
お久しぶりです。あなたは何年入社ですか？
466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/07(金) 07:10:14 ID:UenXukAM]: MKのアイス作れるヤツ気になる…
使ってる人、レポお願いします。
467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/07(金) 10:31:41 ID:VqLxKeP2]: また工作員厨が来ましたねヽ(´～｀；)ノ
468 名前：458 [2006/04/07(金) 12:52:45 ID:rWynSQoM]: >>463
Thanks！
469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/07(金) 14:03:03 ID:rWynSQoM]: ナショナル113、売れているみたいですね。
某ネットショップでは
ここ数日で再入荷100台したものが、いまチェックしてみたら
すでに残り４５台とか。
沢山レビューも書き込みされていたし。

103が出た時よりも売れているのかな。

それとも、ナショナルだけにかぎらず
ホームベーカリー自体が、いま再びひそかなブームなのかな？
470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/07(金) 17:14:36 ID:Xof2jGWg]: １１３はジャム作れないのが不便
471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/07(金) 17:25:26 ID:qBsixga5]: ジャムってホームベーカリーで作る方が便利とか早いとか、なにか鍋で作るより
もいい！ってことありますか？
ずっと撹拌してくれて焦げ付かないとかなのかな・・？
材料ぶっこんで、出来上がるまで放置でおkだからかな。
472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/07(金) 21:25:29 ID:q4xVB1ZC]: ジャム、HBでしか作らなくなった。
いちご、キウイ、マンゴー、リンゴ、ミカンなど各種作ったけど、
ゆるいことはあっても焦げ付いたことはなし。
ゆるい場合は、もう一度セット。適当なところで止める。
放置おｋは便利だよ。
473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/07(金) 22:47:52 ID:Zx64vnqc]: １１３はヨーグルト作れないのも不便
474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/07(金) 23:35:07 ID:D7lojUPI]: MK100もヨーグルト作れないよ。
カスピorケフィアなら発酵モードで作れそうだけど、
生種カップが250mlしかない。
別売りで500～1000mlカップ出してちょ！＞中の人
475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/07(金) 23:59:09 ID:Zx64vnqc]: 113でデニッシュパン一度作りましたが、追加投入したバターの部分が
まんべんなく混ざらずに端っこに片寄って出来上がりました。
とっても油っぽいし、ちょっとがっかりな感じでそれ以来作って無いんですが。

デニッシュモードフル利用してる人いますか？
476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/08(土) 09:10:38 ID:OltjZCIZ]: HBでホットケーキミックスって使えますか？
材料・分量は書いてある通りにして、ホットケーキみたいなパン？焼けるといいけど無理？
477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/08(土) 09:16:16 ID:XXcLb+kD]: >>471
鍋で作ってみりゃわかるよ
20分も掻き混ぜるのは疲れるし、HBの電気代よりガス代のが高い
478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/08(土) 09:34:57 ID:hJDSzaGh]: >>476
捏ねはともかく、イーストが入っていないので発酵時間が全くの無駄になる。
ケーキコースで焼くか、最近出たMK100みたいに焼く機能が独立して
付いているなら、気分だけなら味わえる…かも（・∀・）
パンケースで焼いたら、ホットケーキみたいなパン（ぽく）はなるんじゃないかな？
479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/08(土) 09:36:53 ID:nol9S2AY]: >>476
試してみれば？
480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/08(土) 09:43:17 ID:wQPygyR0]: ホットケーキなら炊飯器で。
481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/08(土) 10:55:08 ID:M30XLf7b]: 普通に強力粉の代わりにしてパン焼けないかな？イーストは当然ぶち込む。
昔ホットケーキみたいな味のプルマン親がよく買ってきてたが…
こんどやってみよう。
482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/08(土) 11:47:19 ID:FXsK1zq5]: >>481
薄力粉だけでパンかぁ…釜伸び如何なものなんだろ？
レポよろ！
483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/08(土) 14:52:43 ID:wsHIRR73]: >>476
MKの信者の人作ってみてよ
うちは象だから無理。
こういうときはMKもいいかなと思うな。
レポよろ。
484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/08(土) 15:38:44 ID:wLnU/reg]: トーストして食べるなら、トースターも1000wや1200wなら
さらに美味しくなる？
485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/08(土) 16:17:40 ID:qfEbCiOb]: MKの信者の人、って・・・
486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/08(土) 16:25:13 ID:OltjZCIZ]: >>476です。
私はナショ103を使っています。近いうちチャレンジしますので、レポしますね。
そのままやるか、ベーキングパウダー入れるか考え中です…
487 名前：417 [2006/04/08(土) 16:35:06 ID:Q376C/DS]: >>421
そんな感じです。
488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/08(土) 16:51:03 ID:CdEIzG7t]: 全粒粉とライ麦の味って、どう違いますか？
489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/08(土) 17:21:29 ID:ADVORJhQ]: 全粒粉とライ麦の味がどう違うと言われても、全然違うとしか。
全粒粉はあくまで小麦だから、味も小麦。
ライ麦は、酸味や独特の風味がある。
490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/08(土) 22:34:59 ID:FXsK1zq5]: >>483
儲ってw
ただの通りすがりのMK使いですが、ケーキモードでフツーに焼けるとｵﾓ。
ホットケーキと同じような材料でドライフルーツとか入れてたまに焼く。
491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/09(日) 00:01:06 ID:OhVoHR55]: アルミでもフッ素加工でもないパン焼き機ってありますかね？
492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/09(日) 01:01:37 ID:F0bhKYvC]: >>476
こんなんあった。
national.jp/studio/bakeryclub/faq/faq_category_01.html#q3
493 名前：476 mailto:sage [2006/04/09(日) 22:40:17 ID:elCYnlnX]: >>492
お――！！！ありがとうございます。
494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/10(月) 00:06:37 ID:fJ6+Nrk+]: ＞491
web.kyoto-inet.or.jp/people/sugicom/kazuo/neta/butu9.html
495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/10(月) 00:28:20 ID:D3irckTz]: うわお　こうくるとは思わなかったよ
496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/10(月) 11:03:39 ID:UYz9r4Py]: >>494
笑かしてもらいました。
「電気パンの味と構造」って何のこっちゃ？と思うよね。
497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/10(月) 19:50:11 ID:zNpS1fUC]: エレキパンだｗ
498 名前：491 [2006/04/10(月) 23:27:17 ID:th9X6WQ3]: >>494
ありがとうございます。
自作っすか。
工作は苦手だ…
でもお気に入りに登録しました。
499 名前：471 [2006/04/11(火) 13:48:14 ID:lKCs8B/0]: >>472 >>477
遅レスすみません。
けっこう画期的な機能だったんですね＞ジャム作り
黒蜜とかカラメルなんかも、もしかしたらできるかもしれませんね。
ありがとうございました。
500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/11(火) 14:53:48 ID:4BZstIFP]: >>476です。
今朝ホットケーキミックスをケーキモードで焼いてみました。
結果は意外に膨らまず、高さ７㌢位にしかなりませんでしたｗ
フライパンで焼いたホットケーキを凝縮したような感じで、まぁホットケーキ味のパウンドケーキってとこかなぁ。
不味くはないですが、やはりフライパンで焼いた方がふんわりしてて美味しく戴けると思います。
501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/11(火) 19:29:45 ID:LrnaCxHe]: パスタ作りたいんだけれど、デュラムセモリナ粉って
どういうところで売ってるのか知っている人いる？
近くのスーパーとか業務スーパーにも全然置いてないんだよなぁ
ネットで買えるけど送料がアホらしいし･･･
502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/11(火) 20:54:40 ID:l+IUTjiP]: 最寄りのデパートか輸入食材の店、そこそこ大きいスーパーにはあるよ。
503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/11(火) 22:18:17 ID:tBI6LFUd]: さっき強力粉･ホットケーキミックス半々でプルマン焼いたぞ。
メープルシロップかけて食ってﾁｬｰﾁｬｯﾁｬﾗｰｳﾏｲｰ＞＜
あの感じだとホットケーキミックス100%でもいけるかも…?
もし作るなら水はかなり少なめにしてその分強力粉増やすこと。生地まとまんない。
ホイロ時間はそんな変わらなかったのでHBでも多分作れると思う。
504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/12(水) 00:00:33 ID:bbsZ/e+y]: >>503
ねるねるねるね？
そんなネタわかるかい！！ｗ
505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/12(水) 01:05:24 ID:s3iQ1k1H]: パスタはいつも強力粉と薄力粉を混ぜて作ってる。強力粉150ｇ薄力粉75ｇ
卵1個と水と合わせて100cc、オリーブ油小さじ1、塩少々。これで三人分。

ホームベーカリーで捏ねて、そぼろ状になったところで水を少し足して
まとまってきたら途中で取り消しボタン押して生地を取り出す。
ラップに包んで半日から一晩冷蔵庫で寝かす。

アマゾンでホームベーカリー(象さん)買った時の1500円分の金券を使って
ピアッティーのパスタマシンを買った。実質2480円で買えた。送って来た中身は
マルカート社のampia150で、ピアッティーではなかった。アトラスと同じで
カッターが替えられないだけ。

なかなか気に入っている。生地をそんなに捏ねなくてもマシーンで伸ばすだけで
生地にこしが出るし。パスタもうどんも簡単に出来る。今度はラーメンに
挑戦するつもり。
506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/12(水) 07:34:35 ID:vSdCol1q]: >>504
つっこみありがとう＞＜　しかし正しくはﾃｰﾃｯﾃﾚｰだったのであった。
ﾏﾁｶﾞｴﾀ＞＜
507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/14(金) 16:21:16 ID:zfY39azO]: 同じ配合で　いろんなメーカーのHBで食パンを
焼いた画像をみつけた。ちょい型が古いか。

www.pan-buzz.com/1.0pan-buzz/1.0pan.mix/1028kunphu1.0/kunphu.html
508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/14(金) 17:05:55 ID:rT2ILWWi]: 支援
ttp://www.eonet.ne.jp/~uhho/uhho-hb2.htm
509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/14(金) 23:41:25 ID:YTVRqUnw]: 支援
ttp://www.niseko.info/hb/pan.htm
510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/15(土) 02:57:12 ID:iVNO6qDh]: おまいらいい奴だな
511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/15(土) 15:20:35 ID:LUKxAdLB]: おまいら、三洋のどうよ
漏れもってるが、音うるさいけど餅は最高だお＾＾
512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/15(土) 15:49:58 ID:nkhh1r+C]: >>511
vip語はvip板で。
513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/15(土) 18:46:23 ID:ghAhtM+P]: >>511
サンヨーの餅つきベーカリーを検討してるのですが、
パンの出来具合はどうですか？
514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/16(日) 12:17:19 ID:yYj7qGiW]: みなさん、焼かれたパンの保存は
どのようにされていますか？
もちろんすぐに食べるのが一番なんでしょうが
多めに作ったときとかよい保存方法があったら教えてください。
515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/16(日) 12:24:55 ID:jKtrGx4Q]: HBで多め？　いみわからん
516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/16(日) 12:32:45 ID:y4d/2eUW]: >>514
スライスしてジップロックに入れて冷凍。
食べるときはレンジにちょっとかけてからトースト。

>>515
うちは二人暮らしだから1斤でも一回で食べきれないよ。
517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/16(日) 13:15:47 ID:Z0ciCPkB]: >>515
ウチも２人だけど、残った奴はパンケースで保管。
翌日トースターで焼いて　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
別に気にならん
518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/16(日) 14:09:52 ID:gQIpzvGi]: うちも二人で一斤。
パンケース保存でカビたことないよ。
焼いた翌日にはほぼなくなる。

つーか>>514は、
一人or二人暮らしで二斤サイズのHBかもしれん。
519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/16(日) 17:33:23 ID:fyE740RC]: 冷凍したﾊﾟﾝはﾚﾝｼﾞにかけず、すぐﾄｰｽﾀｰのほうがうまい。
520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/16(日) 19:13:09 ID:2sQYHoz3]: 二人暮らしだけど、一斤は焼きたてのうちに一人で食べきってる。
521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/16(日) 19:39:44 ID:CGEr4BJX]: >>513
パンはおいしいですよー！標準で、ナショナルより柔らかめが出来ます。
もちもつけてナカナカ(*´Д｀)y－~~~ｳﾏｰ!
522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/16(日) 21:04:01 ID:gSh5rZrH]: >>514
天然酵母使用だから、パンケースにて常温保存で数日は大丈夫です。
523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/16(日) 21:11:46 ID:/2LYpWxS]: >>522
ドライイーストより、天然酵母で焼いた方が日持ちするの？(´･ω･`)
524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/16(日) 21:28:48 ID:ttV/5vQN]: プログラム通り強制的に動いちゃうホームベーカリーはドライイーストでも、
気温水温水質とかで安定したでき上がりにならない気がするのだけれど
ホームベーカリーで（MKの新しいのは除いて）天然酵母使うのは基本的にむずかしくないか？
525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/16(日) 22:06:07 ID:VIrgZ0d3]: 高価なやつはちゃんと温度管理されてるよ。
室温によって工程時間が微妙に変わる。
水質に関してはHBかどうかは関係なくね？
526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/16(日) 23:35:03 ID:KczTC+HR]: >>521
機種によっても違うと思いますが、いったいどのような方法をとられたのでしょうか？。
私はサンヨーのSPM-MP31を使っていますが、友達のナショナルのSD-BT113と同じレシピで
同時に焼いて比べたとき、柔らかさも含めて見事なくらいに負けたと思いましたので、
よろしければ比較された条件やレシピなどを教えていただけませんでしょうか。
もしも教えていただければ、友達のSD-BT113に再度チャレンジしたいと思っています。
527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/16(日) 23:44:03 ID:yYj7qGiW]: 514です。
みなさんレスありがと。
やっぱり保存ケース必要だね。
色々、試してみます。
528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/17(月) 11:02:27 ID:HKBBhBYK]: >>527
半斤ぐらいだったら100均のパンケースで充分だよ。
529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/17(月) 11:21:18 ID:aVI86rQS]: 早速100均いってきまーす。
530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/17(月) 20:47:46 ID:n2ic78WO]: うちは、翌日用の半斤を、ビニール袋に入れて、口をキュッキュッとねじるだけ…orz
パンケース洗うの面倒だし、使用後の袋は犬のトイレ始末に使えるし、お洒落じゃないが、うちはこれでいいや。
531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/18(火) 01:23:26 ID:3QOIIjRz]: >使用後の袋は犬のトイレ始末に使えるし、お洒落じゃないが、うちはこれでいいや

くれぐれも、順序を逆にしないように。
532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/18(火) 04:10:33 ID:nsYUbv3G]: 粉チーズ（あの有名な緑のヤツ）40gくらい、たらふく入れて
焼いたらふくらみが今イチだった。
双鳥のレシピのフランスパン風にチーズ追加と言う安直なやり方でした。
塩はチーズに入っているし要らなかったのかな、、、。
誰か双鳥でチーズフランスパンの成功例ありますか。
もう３つも今イチ君を作りますた

(　TД)ノ □ □ □

でもココアの粉（カカオのみ）はなんぼ入れても平気だった。
533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/18(火) 06:06:24 ID:mCX1jxvK]: 象さんはプロセスチーズの角切りを捏ね中に追加だったかな、
チーズが適度に混ざらないのがよいのかな、焼くとチーズは
溶け込むよ。
534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/18(火) 08:13:57 ID:bVTMKMkY]: オイラもＴＢのフランス風コースでミックスコールの時に
スライスチーズを固めて投入したけど、全部溶けて意味無かった。
535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/18(火) 08:33:03 ID:LDhK4Hz+]: >>532
ＴＢ使いです。
残り時間１時間４０分くらいで生地を取り出して適当に引き伸ばし、角切りしたチーズをパラパラ散らして生地をくるくる丸めケースに戻します。
膨らみはイマイチだけどチーズとろーりで美味しいです。
カリカリベーコンやハムを散らしたりもします。
536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/18(火) 10:29:01 ID:0ALzD3x3]: 豚切りごめんよ。

初めて餃子の皮を練ってみた。完璧。ラクチン。うまい。
上新粉団子が大失敗だったから、おそるおそるだったけど、
こりゃいいや。ちなみにＭＫです。
537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/18(火) 13:31:25 ID:r9qiu5xn]: うちでは角切りチーズとバジルを入れる。
538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/18(火) 14:57:59 ID:XDa1Ayy8]: 私は昨日、ラーメンを捏ねてみた。完璧。重曹を使用(かんすいの代用)。
パスタマシーン買ってから毎日のようにパスタ、うどん、ラーメンを
作ってる。ちなみに象(プーさん)使用。
539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/18(火) 15:23:44 ID:Tn6nsbJc]: お～、おいらも今手作りうどん食い終わったとこだ。
大量にあるリスドォルで作ってみたけどﾂﾙﾂﾙｼｺｼｺ。
できあがりまで一時間かからないせっかちコースだったけどうまいよ。
ちなみにうちも象さんだー。
540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/18(火) 18:10:31 ID:TnkXYl2y]: いいなーパスタマシン欲すぃなー
538さん、539さん、メーカーはどちらのものですか？
541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/18(火) 18:56:03 ID:0ALzD3x3]: >539
薄力粉とブレンドですか？
だとしたら、比率は１：１でよろしいかしら？
542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/18(火) 19:48:38 ID:Tn6nsbJc]: >>541
リスドォルは中力粉だからそのまんまでおｋ。
リスドォル100g+水45g+塩5g=150gでちょうど一人前でつ。ちょっと少なめかな。
パンピザ生地コースでミックスコールでちょっと霧吹き。ﾎﾟﾛﾎﾟﾛ生地が一つにまとまります。
んで足踏み10分。2mm厚の四角形に伸ばしてたたんで2mm間隔に切ります。
そのまま9～10分くらい茹でて洗って完成～。コシあるので3mmだと自分的にはちょと太い。
543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/18(火) 20:19:40 ID:XDa1Ayy8]: >>540
アマゾンで売ってるピアッティー。一度作った日本語の取り説を使って
いるためピアッティーになっているけど、中身はマルカート社のampia150で
マルカート社の日本語の取り説も入っている。貝印で売っているのと同じ
で、レシピが付いてないだけ。画像はこれ。

ttp://www.rakuten.co.jp/kai-house/369651/369682/

うどんは足踏みしてないけど、それでもつるつるしこしこ。パスタマシーン
買ってから、伸ばし切りの作業が5分ほどで完了。寝かす時間はいるけど。
544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/18(火) 21:55:52 ID:0ALzD3x3]: >542
リスドォルって中力粉なの？と思って調べてみたら、タンパク含有量10.7%で
どうやら中力と強力の間に位置する準強力粉というものらしいですね。
最強力粉は知ってたけどこれは初耳。
リスドォルは切らしているので、手持ちの粉の中で一番含有量が低そうな
はるゆたかでやってみます。
545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/19(水) 00:09:51 ID:VjpM1y/K]: HBでパンの生地を作ってオーブンで焼こうと思うのですが家には全く道具がありません。
最低限揃えた方が良い道具って何でしょう？
546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/19(水) 00:34:04 ID:qlLNfWuY]: ＞545
「オーブンで焼こうと思うのですが」って、答え出てるね。
547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/19(水) 01:13:10 ID:VjpM1y/K]: >>546
あ、それ以外で…
生地を伸ばしたり、切ったり、発酵させたりと焼くまでの行程で必要な道具を教えていただけたら；
548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/19(水) 01:17:12 ID:OckWaD9y]: >>545
オーブンのトレイに敷くアルミホイルはあるでしょ？
最初はそれで十分。
手で簡単に成型できますし、手持ちのパウンドケーキの型で小さな食パンを焼いてもいい。
何度かオーブンで焼いてみて、欲しい道具ができたらそれから揃えればいいのでは？
オーブン使用の方が自由が利くので、自家製酵母のパンも簡単ですよ。
549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/19(水) 01:22:54 ID:OckWaD9y]: >>547
>生地を伸ばしたり、切ったり、
手でできます。
>発酵させたり
オーブンを醗酵温度に設定して、生地のふくらみを見ながら時間を調節。
550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/19(水) 02:34:16 ID:NAd7GfyZ]: 気が向いたのでごはんを混ぜてパン焼いてみました。
ごはん60g入れたので水分含量60%と仮定して粉24g、水36gくらいかな、と見積もり、
強力粉は通常マイナス20g、水は同じくマイナス30gで他の材料は普段通りの食パン仕様。
焼き上がりは皮が気持ち香ばしいかな？くらいで、普段の食パンとあまり変わりなしorz
もっと豪快にごはん入れたら・・・釜伸びしなくなるだろうなあｗ
551 名前：初心者パパ mailto:sage [2006/04/19(水) 09:31:00 ID:wPCTOlhV]: はじめまして、パンを初めて作ろうと思って機種を選ぶのに迷っています。
象印ホームベーカリー BB-HA10-WZを買おうと思うのですが、プロの
みなさんの目から見てどうでしょうか？他にお勧めなのがありましたら
お教えくださいませ。
552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/19(水) 11:02:43 ID:akvd51xQ]: >>543
レスどうもありがとうです！
同じマルカート社のでも色々あるんですねぇ・・・
参考にさせていただきます。（・∀・）
553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/19(水) 11:19:30 ID:n0vtT9oB]: >>547
道具を使いたいなら
・生地を伸ばす→めん棒
・生地を切る　→スケッパー
・発酵させる　→オーブン
こんな感じか？
554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/19(水) 13:21:57 ID:fipDjLcH]: >>552
マルカート社のホームページはこれ。catalogoの所にampiaもある。

ttp://www.marcato-omc.com/
555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/19(水) 13:30:20 ID:dlvPaJiC]: >>548 549
そういう人をテレビで見たことあります
フランス料理の有名なシェフで、裏メニューで手作りのパンを常連さんに出すそうです
その時に全然道具を使わずに、パンを手だけであっという間にどんどん成型してくんですよ
お客さんの評判も上々で、素材も相当こだわったパンだとか
見ててびっくりしたけど、手慣れた職人さんだとたいして道具も必要ないんだろうか
初心者ほど堅苦しく考えちゃうんだよね
556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/19(水) 13:49:58 ID:fipDjLcH]: >>551
何を作りたいかによるけど、私は象さん(プー)使用。ナショのSD-BT113も
使ってみたい気がする。でも、ナショはクッキーとジャムのコースがないし
ラーメン、そばの生地は出来ませんと取り説に書いてあるのでそこが気に
なる。象は捏ね、ナショはねりと書いてあるからなのか？

象さんの方が安いけど、何もかも出来てこのお値段ならお勧めだと思う。
決して象さんの工作員ではないよー。
557 名前：初心者パパ [2006/04/19(水) 14:10:59 ID:wPCTOlhV]: >>556
ありがとうございました。今度、電気やさんで買って使ってみます。
558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/19(水) 14:38:32 ID:n0vtT9oB]: >>555
達人は道具なんか要らないんじゃないかな。
素人は道具に頼らないとうまく出来ない気が。
559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/19(水) 15:05:24 ID:cSsUtg3S]: >>558
達人と素人と、結果として求められているもの違う希ガス。
素人なら多少大きさが違っても、真ん丸くなくても、ウマーでおｋだし。
560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/19(水) 15:48:50 ID:k4kYgopE]: とりあえず作り始めてみて、
足りないものを買い足していきゃいいんじゃないかと。
561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/19(水) 16:32:21 ID:w8Zyq825]: >>548 >>560
はげ同。

>>559
まさにそうですよね。
形が多少いびつでも気軽に作れるが、素人のパンづくりの楽しさですよね。
562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/19(水) 19:12:04 ID:gopjcURf]: 形が多少いびつなくらいなら結構だが、パンは量を正確にしないと上手く
行かない。パン生地が一個50グラムなら、きっちり50グラムに成形しないと
一個一個の焼き上がりがまるで違うということになる。それでは焼成を
完璧にしようと思っても、満足に食えるのは10個中２個、みたいなことに
なってしまう。

きっちり量を正確に成形できる人は、かたちも綺麗にまとめられるもんだ。
素人だろうがなんだろうが、ここらへんをメチャクチャにして美味しいパンが
できるというのは有りえない。素人だということで甘えていたら、素人臭い
まずいパンになるだけ。それで満足ならそれも結構だが。
563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/19(水) 19:50:27 ID:OpeuuVBT]: >>562
よっぽど不器用さんなのか?カンが悪いんですね。
がんがってください。
564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/19(水) 20:59:57 ID:2Jarqy2R]: >満足に食えるのは10個中２個、みたいなことに
>なってしまう。

すげー。うわはははははははは。
565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/19(水) 21:13:17 ID:TavySsrl]: >>563
きっちり同じ重さに成形されたパンって、ヤマザキとかパスコとかの安いパンが好きなの？
味のわからない人なのね、かわいそうw
566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/19(水) 22:45:45 ID:k4kYgopE]: きっちり計らないからうまいというわけでもないだろ。
567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/19(水) 23:06:27 ID:trjsNxuy]: 質問です。
SANYOのって餅もできるけど、他のHBではできないのかな？
欲しいんだけどSANYOのは高くって。
568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/19(水) 23:07:43 ID:OpeuuVBT]: できる限りがんばって、失敗してもへこたれず、コネコネするのも楽しみのうちなのに。
いきなり達人を求められても困るし、
わざときっちり計らないとか適当にするなどとは誰も言ってないんだから、変なの。
569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/19(水) 23:17:15 ID:VZ6lFi6E]: うちはナショナルが古くなったので、餅がつけるサンヨーに買い換えた。

たしかに餅はつけるんだけど、パンはナショナルの奴の方が全然
もちもちして美味い。

ナショナルの奴はさ、捏ねた後から、イーストを別に投入するでしょ？
捏ねあがった生地に、あとからイーストを入れるのが、モチモチの
秘密らしい。サンヨーのは、パサパサって言うかサクサクっていうか、
スナックっぽくて、全体的に粘りけの足りない感じなのね。とくに耳とか。
570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/19(水) 23:26:20 ID:g1YXYxDy]: ～ナショ工作員の特徴～
・根拠もなくイースト後投入を褒めまくる
・必ず他メーカーを貶す

初心者は注意しましょう。
571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/20(木) 00:03:41 ID:CYLTltUC]: このスレ、本当におもしろいな
572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/20(木) 00:07:20 ID:ovAsoXll]: もちもちパンてちょっと工夫すれば意外とどのメーカーでも簡単に
作れると思うよ。イーストの量とか、湯ごねとか、いくらでも。
いくつか焼いてたらもちもちはむずくないとすぐ気がつくがや。

イーストの量を加減したまま上手くふくらすと、
若干，感触が菓子パンテイストなので、個人的にはそれが大成功。
重いパンにもならんし、市販の食パンみたいに歯切れも悪くないし。

市販のパンの歯切れの悪さはHB買うまで気付かんかったなー。
573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/20(木) 00:14:50 ID:S5z1HwLI]: >>570
ちょｗｗ
俺、ミキサー買うためにここに来た素人。
かってに工作員にしないでくれ。

そういえば、ジャズ板では、吹奏楽部とジャズファンがケンカしているのを
見たことがあるな。
まあ、キチガイ同士何をやるのも勝手だが、一般人を巻き込んではいかんぞ。
574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/20(木) 00:16:34 ID:Sewwc8BD]: ＞ちょｗｗ
どうみてもキチガイで御座います　ありがとうございました
575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/20(木) 00:36:54 ID:5c3FDQ6U]: たしかどこかの消費者センターが公平にテストしたサイトがあったと記憶するが
576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/20(木) 03:09:44 ID:ZliF3jJf]: これ？
www.pref.tochigi.jp/seikatsu/kurashi/test/home_bakery/index.html
（１番下にPDF）
こういう見方も面白いけど、いかんせんデータが古すぎる。

ナショのイースト投入装置のメリットは、イーストをそのまま放り込めるという所。
他の機種はパンケースの中に小麦粉の山を作って、てっぺんを窪ませて、
その中に水に濡れないようにイーストを置くという余計な一手間がいる。
その他、あまり気温に左右されずに焼けるとか
とりあえず極力失敗せずにパンを焼きたい初心者にはナショがいいかと。

工程を微調整したい上級者とか、ジャム作りや餅つき機能が欲しい人とかは
他の機種の方がいいと思うけどね。
577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/20(木) 04:16:18 ID:ovAsoXll]: 562=564=566=569=570=572=573=575=576

569=573=576はガチかな。
簡単にきちっと出来るから初心者にはナショナルをって伏線を感じる。
なんか変な感じのレスが増えたと思ったよ。
最近の工作員は流れ自体作ろうとするんだよな。
最近は関係ないサイトとかまで出向してCMやるもんな。
こんな地味なスレにまでくんな。

最近の工作員は可愛くない。
ナショかサンヨーかしらんがHB愛好家を利用して、
しかもキチガイ呼ばわりしたりして、流れ適当で
工作に頭を全然使ってなくて実にかわいくない。

この後、改めて別のサイトでも貼るつもりだったの？
この後の展開が有ったかも知らんけど、ええから早よ去ね。

576の内容にはもう「絶ッッッ対に」突っ込んでやんない。
578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/20(木) 06:03:47 ID:3hSq9Jrj]: >>577
べつに誰が工作員だっていいじゃないw
社員じゃなくたって自分の愛機を薦めたくなるのは人情ってもん。
その中から情報を取捨選択するのは読み手の仕事だ。
どの工作員もバンバンお薦めを書いてくれ。

自分はナショ103にするか象さんにするか迷って早数か月。
以前レスをくれた方々、どうもありがとう。
４月頭は引越しシーズンやらHBの人気効果で全体的に値上げ気味だったんで、いまだ様子見中。
579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/20(木) 08:14:47 ID:ZliF3jJf]: >>577
なんでそんな必死なんだｗ
576だけどこのスレに書き込んだのは初めてだよ。

>この後、改めて別のサイトでも貼るつもりだったの？
576は７年前のテストだから中古を買う人以外ほとんど無意味だろ。
最新情報がどっかにあるならぜひ貼りたいｗ
ナショのBT-113、MKのHB-100、象のプーさんなんかで比較したくないか？

愛機を薦めたいというか、詳しく語れるのは自分の使ってる機種だけだからね。
全メーカー全機種について平等に語れる人なんていないだろ。
>>578の言うとおり、それぞれがお勧めポイントや不満点を書いていけば
自然と最新の機種比較情報になると思うけどな。
580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/20(木) 08:57:43 ID:iLVS2Txm]: 自分はナショのHBだけど、買って良かった～と思ってる。
どっかのサイトにリーガルのHBでレシピや写真を大量うｐしてるの見たんだけど、
パンの高さが全然違うんだよね。
下手したらナショの半分くらいしかないんじゃないかってくらい。
本人が満足してたらどのメーカーでもいいんだけどさ。
581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/20(木) 09:39:55 ID:SBb2WwzV]: >>577
566だが他のレスとは別人だよ。

> 576の内容にはもう「絶ッッッ対に」突っ込んでやんない。
むしろナショのどこが良くないのか
ちゃんと突っ込んでやってくれ。
582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/20(木) 09:40:50 ID:SBb2WwzV]: >>580
高けりゃいいってもんなん？
583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/20(木) 09:47:29 ID:iLVS2Txm]: こんなのあった。
www.ed-shop.com/electronic/homebakery.html
これで出来たパンも低い。
584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/20(木) 09:58:43 ID:EZ9znShs]: パンケースの形がメーカー・機種によってちがうから、写真で高さを
見比べてもあんまり意味ないですよ。
585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/20(木) 10:06:51 ID:pWkU9xtw]: >>583のははじめてみた
結構あちこちから出ているのね
586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/20(木) 12:06:01 ID:IXA6UPFx]: >>583のＨＢは、標準コースでの焼き上がり時間が一斤２時間５３分。
これってうちのＭＫの早焼きコースだわ。
早焼きは５３分だって…。発酵時間をどれだけとってんだ？

いくら安くてもこれは買わない。
587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/20(木) 12:46:49 ID:KEmXtuvn]: >>583
醗酵時間を短縮させるためには、通常よりも高めの温度での醗酵になるんだろうからおいしくないんじゃないのかな？
それか醗酵を１度だけにするとか。いずれにしてもおいしくなさそう。
４回醗酵させるパン焼き器も最近だとあるのに…。
588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/20(木) 12:57:47 ID:EZ9znShs]: ちょっとちょっと・・583さんはこのベーカリーいいよって意味でリンク
貼ったんじゃなくて、パンの高さがナソより低いよってことで紹介してるんでそ。
1.5斤まで焼けるパンケースだからナソのたて細長い形とは違っちゃうだろうね。

>>567
なんだか質問から話がそれちゃったみたいだけど、どうやら餅がつけるのは
サンヨーだけみたいですねｗ
589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/20(木) 13:25:43 ID:OEuNZXgu]: うちの象さんもナショぐらい釜伸びする。多分1斤タイプのは縦に長く
伸びるのだと思われる。18センチ前後にはなってる。

ナショだけが釜伸びするわけではないと思う。粉の種類によっても違うしね。
590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/20(木) 14:01:36 ID:86WY6wdb]: うちのツインバードは、釜伸びがわるくて失敗することがある。
醗酵時間が短いのと、機械による温度管理ができてない。
ＭＫも使っているがこちらのほうは、結構いける。
でも「はるゆたか」での釜伸びがいまいち。
ナショの113と比較してみたい。
591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/20(木) 14:14:28 ID:CcvYd1gg]: >>589　機種によっても違うしね。
592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/20(木) 14:32:14 ID:IXA6UPFx]: >588
わかってるよ。583氏を批判してるわけじゃなくて、単に583リンク先の
ＨＢの仕様に驚いたのよ。
したがって、584氏に対して、この機種の場合パンの高さが出ないのは
ケースの型だけでなく発酵時間の短さに問題があるのではないか、と
言いたかったのよん。

当方のＭＫ816は1.5斤用の縦長パンケース。内寸で高さ16糎。
普段使いはイーグルorコンチェルト＋フェルミだけど、１斤の分量で
ほぼケースいっぱいまで釜伸びする（できあがりは平均14糎）
パンカットガイドの小が使えるギリギリの高さ、って感じ。
593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/20(木) 15:31:54 ID:nSjQf+Xb]: うっ、うち>>583のリンク先のHB使ってる・・・
安かったから買ったんだけどよくなかったのか。
594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/20(木) 15:43:32 ID:AFAkwsDR]: >>593
気に入って使ってて、美味しいと思ってるんだったら良いんじゃね？
それよりも、コネ、醗酵、焼きがどんな時間配分でされているのか興味がある。
教えてくりゃれ。
595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/20(木) 16:07:28 ID:nSjQf+Xb]: >>594
そうですね。私はあまり味にこだわりはないし、超早焼きコースは
主食を用意し忘れたとき使えるので、うちはこれで良いのかも。
まだ買ってから3回しか焼いてなくて、時間配分は気にしてなかったので
わからないですが、次に焼くとき見てみますね。
596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/20(木) 16:31:20 ID:GcnF0ijd]: 焼いてすぐ食べちゃうんだったら早焼きでもいいんじゃないかな
時間が経つにつれて早焼きとじっくり発酵の違いが出てくるような
597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/20(木) 16:34:42 ID:iRwYhfAk]: >>590
はるゆたかで釜伸びが悪いのは当たり前。
でもコクがあって独特の食感があるんだから。
598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/20(木) 16:40:46 ID:IXA6UPFx]: >>593
あー、使ってる人には失礼な言い方だった。ごめんよ。
＞いくら安くてもこれは買わない。

594氏の言うとおり、自分が気に入ってれば無問題。
外野の声は気にしないでおくんなさい。

参考までに超早焼きコースの時間配分とイースト量を教えてもらえると
うれしいです
599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/20(木) 17:32:48 ID:DNNONrcR]: >>543
540さんとは別人ですが、ナショナルのBT-113を買ってから
パスタマシン欲しかったのですごく参考になりました。ありがとうございます。
考えた末、アマゾンでピアッティー買っちゃいました。
発送まで二週間くらいかかるみたいなのですが、
一緒に買って先に届いた「パスタマシンで麺道楽」
という本で予習しながら楽しみに待ちたいと思います。
あ～、早く作りたい！
600 名前：543 [2006/04/20(木) 19:22:55 ID:OEuNZXgu]: >>599
パスタマシン届くの楽しみですね。ここのサイトも参考になりますよ。
パスタマシンの操作方法がわかりやすく解説してあります。

ttp://www.pro-douguya.com/pasta-top.html

最初はちょっと手間取って時間がかかるかもしれませんが、2回目からは
すんなり手際良く出来るはず。がんばって下さいね。
601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/20(木) 23:47:06 ID:RiVGBkrU]: >>588
餅の返答ありがとう。
話題がだいぶずれてどうなることやらと見守ってた。
餅機能は年に２、３回しか使わないような気がするし、
なのにあの値段出すのも無駄かなと思い始めてきた。
もうちょっと考えよう。
602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/21(金) 02:42:42 ID:rxe+xE5f]: ジャムはウチのツインバード（二つ前の型）ですら
作れるんだからどれでも出来るだろうしなあ
603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/21(金) 13:12:33 ID:GYAaXqlS]: ジャムなんて鍋で作れるじゃん。
だいたい餅以上にあんまり作らないし。
趣味でイチゴ栽培でもしていて、毎年一度にたくさん採れすぎて困るとか
なにか事情が有れば便利でしょうが。
604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/21(金) 13:27:42 ID:ziy3hxil]: >>603
>>470-472
605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/21(金) 13:33:22 ID:KyjR+Pi1]: ツインバードですらとわざわざ書いて
他のユーザーや他のメーカーを貶める理由がわからん。
で、ツインバードはパンは焼けるの?
606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/21(金) 13:49:28 ID:dK/94/2m]: >>605
あまり苛めるな　
607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/21(金) 14:02:46 ID:HaSMwZxB]: なんか唐突にジャムの話になってますよね。602は誰かへのレスでアンカー付け忘れ？

ジャムとか餅とかヨーグルトとか、パスタとかアイスクリームとかおまけ機能で
いろいろ悩むのも調理家電選びの楽しみの一つ。
おまけ機能がない代わりに安いシンプルなものもあればいいのに。
そんな機能いらないだろと思ってる人がいる一方で、すごく重宝してる人もいたりするし。
このスレ勉強になるなぁ。
608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/21(金) 16:18:47 ID:KFd4s9Zh]: こっちにもスレ立てて～
jbbs.livedoor.jp/comic/3307/
609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/21(金) 16:42:08 ID:xB3Lfa3+]: >>572
北陸(石川)の人？
610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/21(金) 17:49:06 ID:lKV07KSE]: 象さん欲しいけど悩んでる
誰か背中を押して！
611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/21(金) 18:50:50 ID:j2mrv4U4]: 買ったら「何でもっと早く買わなかったんだろう」って思うよきっと。
YOU！買っちゃいなよ！
612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/21(金) 20:22:48 ID:MU0uRyvo]: スタートと終了のメロディが楽しいお、
コンパクトだよ、静かだよ、
パンは及第と思うぞ、ピザ生地が意外と便利（´・ω・｀）
１５０００円くらいだから買っちゃいなヨ、、、
613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/21(金) 20:49:22 ID:hyD+FRsi]: >>610
像なら押せない・・・
614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/21(金) 21:05:53 ID:8403gsFD]: >>613
思わせぶりなイヤミな一言レスだけ書き込まないで、理由をかけば？
誰の助けにも参考にもならないよ。
615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/21(金) 21:11:59 ID:lKV07KSE]: >611,612
ありがとう。かなり傾いてます…

>613
じゃあ我に返るひとことでもいいです。
616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/21(金) 21:57:32 ID:wjVtJa0C]: 象でもいいが、MK使いとしてはMKを勧めるｗ
617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/21(金) 22:01:02 ID:3mIGHDT+]: ＞610＞615
象で後悔している人は少なそうだ。
まず買え。話はそれからだ。
618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/21(金) 22:14:36 ID:Ux/PPAg6]: 象は1.5斤なら買ってた。
619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/21(金) 23:28:05 ID:lKV07KSE]: >616
MKもよさそうなんですけど、音とサイズの面でちょっと迷ってます。

>617
やっぱりそうですかｗ

>618
うちは二人なんで、逆に小さくてもいいかなと。

象で焼いた一斤って、サイズどのくらいになるんでしょう？
620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/21(金) 23:31:19 ID:rklXYJw2]: １０年以上前に買ったパン焼き機能しかないホームベカーリーを現役バリバリで使っている者としては、
象だろうが何だろうが、多機能の商品が羨ましくて仕方ない。
ちなみに、単機能のホームベーカリー、アイスクリームメーカー（２台）、ソフトクリームメーカー、
ヨーグルトメーカーを別個に買ったので、物凄くスペースをとられてます。
ジャムは「アチチチチ」と絶叫しながら鍋でしょっちゅう作ってます。
我ながら「wwwwwwwww」って感じだ。
621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/21(金) 23:41:55 ID:ziy3hxil]: >>619
MK100なら小さいし静か。
622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/22(土) 00:11:00 ID:4CQoOPEh]: >>619
象の1斤は他のメーカーよりも小さいです。
パンケースが小さいので捏ねれる量もちょっと少なめ。
623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/22(土) 00:18:36 ID:bPYsxWow]: >>620ｻﾝ、ﾅｶｰﾏ　ﾉｼ
どちらのをお使いですか？　うちは日立のです。
シンプルなだけに壊れないと言うか。こねる力は強いみたいです。
624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/22(土) 00:35:06 ID:dFkIXxqP]: 今日通販で届いたナソ113でパン焼きました。
届いてすぐ焼き始めたので今頃ゲップするほど食べた。けど、
なんだか、大きくふくらんだ想像上のパンとは違う。イヤ、パン自体はふくらんだんだけど。
ドライイーストの匂いがそのまま鼻につきますorz
そんなもんなんでしょうか?
625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/22(土) 00:56:09 ID:LZDgLjiY]: >>622
自分で確認したわけじゃないくせに適当なこと言わないように。
626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/22(土) 01:05:52 ID:3/JyGyXX]: >>619
うちも二人だから象さんでちょうどいい。小さいといってもスーパーで
売ってる食パンよりかは大きめだと思う。6枚に切って主人が2枚、私が
1枚食べてる。パスタ作る時も300gまで入るけど、強力粉100g薄力粉50ｇ
卵1個と水を合わせて75cc、オリーブオイル小さじ1でちょうと二人分。

>>624
象さんだけど、イーストの匂いはほとんどしないよ。カメリアのイースト
かな？カメリア使った時は焼いてる時に胸焼けしそうな匂いがしたけど、
食べていて鼻につくほどではなかったけど。
627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/22(土) 01:07:44 ID:FQaeXZyB]: >622
ええと、小さいというのはわかっているのですが、パンケースのサイズがわからないので
出来上がり（あるいはパンケース自体のサイズ）がどれくらいなのかなーと思って。
市販の食パンよりは絶対小さいですよね。
あんまり小さいようだったら多少場所とってもMKにするかも。
628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/22(土) 01:09:59 ID:FQaeXZyB]: あれ、リロしなかったら象ユーザーさんが。

>626
象の1斤てスーパーの食パン（パン屋さんのじゃなくて山崎とか）より大きいんですか？
それならやっぱり象さんかな。

しかし旦那に説明しなくては…ま、大した関門じゃないですけど。
629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/22(土) 01:13:22 ID:hLfH4OVO]: >>624
焼きたてを食べた？ある程度冷ますと大丈夫だと思うけど。
私もイーストの匂いが苦手。
カメリアからサフに代えるとかなりマシになったよ。
630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/22(土) 01:20:11 ID:c1iEDSWY]: サフ試すなら金サフではなく赤サフで。
半分好奇心で金サフ買ってしまったのだけど結構においが気になる、、
金サフ＝スーパーカメリヤ？という話が以前ありましたがそんな感じがしました。
631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/22(土) 01:27:40 ID:dFkIXxqP]: >>628 >>629 >>630
皆さんありがとう。赤サフです。焼きたてを食べました。
今残骸をかいでみたらそう匂いもしないですね。
焼いているときから”ウマー”な匂いを想像してたので、ちょっと
自信をなくしてみました。今後精進しますのでヨロシク。
632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/22(土) 01:50:11 ID:8VZiYjm5]: なら、パネトーネマザーを使えばいい。
633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/22(土) 02:10:30 ID:6xzbdh8d]: 赤サフｵｽｽﾒ
634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/22(土) 02:30:31 ID:3/JyGyXX]: >>627
今、ちょうど象さんでバナナくるみパンを焼いているので焼きあがったら
計ってみます。高さは粉や中身によっても違うけど、膨らまない時で
15cm、釜伸びした時は18cmぐらい。蓋につく時もある。

容器が小さく見えるのはパンケースがものすごく厚くて重いし、丸いから
だと思います。6枚切りにした時の厚みは結構あるし、満腹感はある。
635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/22(土) 02:41:48 ID:trgPWoVz]: 半年ほど前にＭＫのＨＢＨ916を買って、最近ホームベーカリーに関する所を色々見ているうちに
ここを見つけました。

買って以来ずっと、少しでも安くあげようと行く先々のスーパーで値段を調べて、最も安かった
業務スーパーのＰＢの強力粉（１ｋｇ１４８円）にカメリアのイースト（５０ｇ２３４円）、
森永のスキムミルク（５００ｇ２６８円）、マーガリン（特価５００ｇ９８円）を買って
使ってます。
ベーカリーを買うまでは１００円の食パンを食べていたから、安い強力粉で作った物でも
十分美味しく感じてます。

でも、読んでるうちに、まともな強力粉で作ったパンを食べてみたくなってきました。
けど、その味を知ってしまったら、高級な方を買わずにいられなくなりそうで、ちょっと怖い。

更に読んでいくと、赤サフというイーストの存在を知りました。
でも、何だか見た事があるような気がして、最近Ａ－プライスという業務用食材の店で
あまりの安さで即買いしてきたイースト（５００ｇ９４０円）を見てみたら、なんと
赤サフでした。
知らずに買ったから大丈夫なのか心配だったけど、安心しました。

今度Ａ－プライスや業務スーパーへ行った時に値段調べて、もう少し高めの強力粉で
作ってみようと思います。
ついでにマーガリンではなく、業務用の安いバターに変えてみたい。

舌が肥えてない私に味の違いがわかるかどうかは不明ですが・・・。
636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/22(土) 03:55:57 ID:3/JyGyXX]: >>627
ちょうど今、バナナくるみパンが焼きあがりました。ケースの内側のサイズ
は、14.5cm×11.8cm。底は丸みを帯びている為計りにくいです。
焼きあがったサイズは粉が250gのふんわりコースで底が13cm×10.5cm、
高さは16cmでした。上の方はもう少し大きいです。

私はあまり釜伸びした形が好きではないので、羽根をはずす時に思い切り
てっぺんを押さえてまっすぐに伸ばしてます。押さえずに焼いた時は18cm
にはなってます。もちもちコースは290gなのでサイズは違ってきますが。
637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/22(土) 04:17:39 ID:hLfH4OVO]: >>624=>>631
パン屋でも焼いてる時はすごくイーストくさいよ。
昔バイトしてたけど、釜のそばは息を止めて通ってたｗ
パンは少し冷まして味を落ち着かせた方がおいしいよ。
お店に並んでるパンも焼きあがり直後の熱々じゃないでしょ？
638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/22(土) 06:43:32 ID:hv3ZR72f]: 二、三回しか使った事ないけど白神こだまは粉の段階で既に
イーストっぽくない良い香り。でも好きずきと言う意見も有り、、、。
一度しか見た事ないけども5gだか10入りのお試し用のがあった。
見たのは本屋のパンレシピ本コーナー。

パネトーネ母さんも使ってみたいけど、白神と両方
使った方は比べてみてどうでしょうか。
まあ普段はドライイーストしか買ってませんけど。

貧乏人向きの値段じゃないんだよな、ああいう酵母、、orz
639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/22(土) 09:46:21 ID:FQaeXZyB]: >636
すごく参考になりました、ありがとう！
冷凍した食パンのサイズを測ってみたら、だいたい同じくらいか
象製の方がちょっと大きい位かな。
旦那はそんなにパンを食べる方ではないし、ちょうどいいサイズ
かもしれません。

バナナくるみパンおいしそう(´∀｀*）
640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/22(土) 11:33:45 ID:yWXpC/5e]: パネは糖度の高いパンに使用しているけど、とりたてて「すばらしい！」
という感じはないなあ。あえて言えば、焼いている時の香りは若干いいかな。
パネは酵母とはいえイーストと同じ扱いだから、過剰な期待は禁物かも。
お値段も白神やホシノよりはるかに安いしね。
641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/22(土) 12:23:54 ID:LgvEQ5DB]: >>640
> パネは酵母とはいえイーストと同じ扱いだから、
一瞬なんのことかわからなかった。
ドライイースト同様に使える、ってこと？
642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/22(土) 13:24:09 ID:g/Z0n4T3]: ちょっと時間はかかるけど、自家製酵母って手もありますよ。
意外と単純で簡単な作業だし、何より楽しいですよ。
ほのかな酸味がお好きな方にはいいと思います。
白神こだまやホシノに比べて安いですし。当たり前ですね…w
643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/22(土) 13:31:25 ID:86Smc3AE]: 今、通販（ｸｵｶ)で材料を買おうと物色しています。
前回はスーパーで日清の特選強力小麦粉(2㌔で700円以上した)を買ったのですが
イマイチと言うか普通でした。ｸｵｶを見ていて色々と迷っているんですが、甘味があって、しっとりしてモチモチしたパンを作るのに
お薦めの強力粉があれば教えてください。
644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/22(土) 16:36:47 ID:0iY7/hMM]: パネトーネ、ドライイースト単体よりは香りや風味が好きで愛用しています。
645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/22(土) 20:39:53 ID:yWXpC/5e]: >641
そうそう。イーストと同じ扱い方で使用できるってことです。
予備発酵不要だから。
646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/22(土) 21:12:07 ID:Z0Y32pJn]: はいはい、ド　ラ　イ　イーストね。
647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/22(土) 23:32:28 ID:yWXpC/5e]: >>646
ごめんよ。生使ったことないんで。
あんまりいじめないでよ。
648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/23(日) 01:22:35 ID:vfINbXDK]: 「イースト」は「酵母」を英語で言っただけ。
生使ったことあるかは関係ないよ。
649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/23(日) 01:27:59 ID:ZzyPvup2]: 知ったかぶりでコケた＞646は哀れ。
650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/23(日) 01:41:57 ID:zLkNmJbt]: パネの出来って少な目のフェルミにモルトとか追加してを発酵促進させた感じ？
651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/23(日) 10:24:39 ID:jb+Yikt5]: >>650
乳酸菌大活躍ってカンジかな？
652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/23(日) 11:33:54 ID:CgkT/WCv]: 国語読解力のない>>649は惨め。
653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/23(日) 11:36:29 ID:Udzch7SI]: 古いドライイースト使ったら、焼いているとき味噌のような匂いがする……
大丈夫なのかな
654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/23(日) 12:40:04 ID:tfECjxww]: 白神は味噌みたいな臭いが気になって苦手です。
655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/23(日) 12:49:29 ID:tfECjxww]: イーストが酵母の英語とはいえ、「酵母」と言えば天然酵母をイメージする人が
多いんじゃないの？
私の感覚では「生イースト」はカネカとかの天然じゃないやつが思い浮かぶんだけど。
生イーストを使ったこと無い人が、「イースト＝ドライイースト」と脳内変換しちゃった
という流れは理解しました。
656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/23(日) 12:54:02 ID:55/1JGRC]: ここのスレの人って何でいぢわるなの？皮肉ばっかり…
657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/23(日) 13:15:56 ID:CNx4JVNe]: >>656
このスレはパン初心者が多いから。
ホームベーカリー買ったから日が浅くて、知識自慢したいんだよ。
658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/23(日) 13:19:50 ID:zeJfZarY]: かまぼこは、もともと竹輪だったなんて講釈たれて
自慢してる奴がいるから辟易するな。

＞646や＞655みたいに得意になってる奴、ウザ杉！
659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/23(日) 13:44:17 ID:WbADE0w9]: >>640と>>641のやり取りが発端でそ。
「パネは酵母とはいえイーストと同じ扱いだから、」←これじゃよくわからないよ。特に初心者もは。
「ドライイーストと同じ扱いだから」と書かなきゃ。
意地悪でも皮肉でも何でもなくてさ。
660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/23(日) 14:13:10 ID:tfECjxww]: 得意になってるって…。

>>640さんは、ドライイーストと書くべきところをイーストと書いた理由は
を「生」イーストに馴染みがなかったからだって、>>647で謝ってるよね。
だから、「イースト」は「酵母」の英語で生かどうかは関係ないという
>>648さんのつっこみはちょっと的はずれなんじゃないかと思ったまで。
私の読みがおかしいのか？

別に誰を皮肉ったつもりはないよ。
661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/23(日) 14:58:19 ID:eL83Bpwv]: >>643
全部使ったことあるわけじゃけどおすすめするのは「春ゆたか」か「春よ恋」かな。
春よ恋のほうがふくらみがいいと思う。うちはもっぱら春よ恋。
662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/23(日) 19:16:33 ID:jb+Yikt5]: パネは中種法で発酵させてから焼くと、ストレートより美味しいかも。
663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/23(日) 21:23:50 ID:r3+A/Qy4]: >>656 >>660

MKスレは多いけど、HB総合のスレはたいして多くないから、屁理屈を
捏ねやすい状況を作っておかないとメーカーの工作員様が相対化
しづらいからですよ。だから馬鹿が多く見えるんよ。

冷静に考えればHBなんてこんな平和なテーマなのに、ちょっと
変に挑発的でうるさい奴が多すぎでしょ。
実は「なんかこれは空気が変だなー」と思っている人は多いと思うよ。
HBはなんだかんだ言ってまだまだ普及してないからそれが理由だろ。

家電スレはネット慣れしてる人が少ないと思ってるんだろぉね。
そういう食器洗い機スレとかも一杯いたよ、そういう奴。
664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/23(日) 21:40:39 ID:3+Hk1b1m]: >>663
スレ＝レスと解釈していいのかな？
665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/23(日) 21:53:36 ID:3fwCvZ+8]: >>577=>>663？

工作員どうのこうの言い出すのがいるから
空気が変になるんだよな。
666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/23(日) 22:32:20 ID:r3+A/Qy4]: >>665

>冷静に考えればHBなんてこんな平和なテーマなのに、ちょっと
>変に挑発的でうるさい奴が多すぎでしょ。
>実は「なんかこれは空気が変だなー」と思っている人は多いと思うよ。

ここ読んだ？
私は誰もけなしてないだろ。てか、何そのレス。

いちいち性格悪く揚げ足とってる奴は要らないだろ。
なんか雰囲気がユーザーの世代とかみ合ってない。

無根拠にけなしてみたりとかそう言う奴がいなくなればそれで良いの。
667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/23(日) 22:45:44 ID:YpDHGVSJ]: まあ、＞646だけ異常者だということだ。
668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/23(日) 22:48:41 ID:gmW+ows0]: >>664
スレとレスの違いも判らんのに書き込むなや。
669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/23(日) 23:10:15 ID:3fwCvZ+8]: >>666
半年ROMってからまたおいで。
670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/24(月) 09:02:13 ID:ldo1H23n]: 東芝のホームベーカリーてどうなんだろう。
あまりここにも話題が出てこないけど。
671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/24(月) 12:13:52 ID:ypPKT397]: っていうか、そんなの聞いたことないけどあるの？
672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/24(月) 12:18:28 ID:mm5YZAxr]: >>671
ぐぐってみ。
673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/24(月) 13:44:12 ID:xude6O99]: 東芝は友人が使ってますが、取り立てて絶賛もしてないし文句も聞かない。
うちのＭＫの作動音より音は静かみたいです。
象と比較してどうかはわかりませんが。
674 名前：各社製品 mailto:sage [2006/04/24(月) 14:32:26 ID:IKGSS+kQ]: mari2.net/mt_hb/index.html
www.kakaku.com/sku/pricemenu/homebakery.htm
kitchen.bestgate.jp/cid0044083611/
675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/24(月) 14:34:59 ID:VYIA61k9]: >>674
アフェリエイト乞食？
676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/24(月) 16:06:29 ID:BuTTP/Px]: >>675
おまい、とっても失礼な香具師だな。
逝って見ろよ、各社製品色々見れるから。
677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/25(火) 00:04:45 ID:D96R6J6G]: ＭＫを使っています。
他と比べられないので分りませんが、
よくこねてくれますよ。
フードプロセッサーでこねるのと
どっちがいいんだろう？
678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/25(火) 01:22:47 ID:7XgiwEwm]: 象印のを買おうと近所の家電量販店に行ったのですよ。
そしたら店員さんが、象印の奴は色々と面倒なのでナショナルのにしとけ、と。

具体的には、象印の奴は最初に水も粉もドライイーストも全部入れるから
ドライイーストが水に触れないように細心の注意を払う必要があるけど
ナショナルの奴だと其の辺は自動でやってくれるから便利よ、ですって。

ドライイーストが水に触れないように気をつけるのって、そんなに大変な事なの？
象印のを使ってる人教えてください。
679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/25(火) 01:24:46 ID:in5HFm8a]: >>677
文体が変わりましたね。
680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/25(火) 02:01:22 ID:QP8IZOdG]: >>678
それならドライイーストの自動投入はﾅｿだけなんだから、象に限らず他社の製品も全部
細心の注意が必要ってことになるよ。
自動投入に慣れた人が他社のに買い換えたら面倒に感じるのかな？
このスレだけでもいろんなホームベーカリーのユーザーさんがいるけど、
ドライイーストが濡れないようにするのが難しいなんて、話題に上ったことない気がする。

店員さんの都合があったんじゃないかと勘ぐってしまう。
681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/25(火) 02:13:10 ID:62uzO4U4]: てか自動投入の良さがよくわからない。
何かしら利便性があるのかすら？
682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/25(火) 02:34:40 ID:plzXgUkb]: >>678
象使いだけど、パンケースに水とスキムミルク入れて、粉、砂糖、塩を適当
に入れる。バターを四隅に入れ、粉の真中にくぼみを作り、そこにドライ
イースト入れるだけ。何が面倒なんだろう。粉に指でくぼみ作るだけだよ。

ドライイースト後入れだから釜伸びするって言うけど、普通に象さんでも
ナショぐらいの釜伸びはするよ。ただ、ナショを売りたかっただけかも。

炊飯器買いに行った時も、象はおいしく炊けないとさんざんけなされた
けど自分の意思を貫いて象を買ったことがある。結果おいしく炊けた。

電気フライヤーといいホームベーカリーといい、値段のわりに象さんも
なかなかやるじゃんと思ってる。
683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/25(火) 02:44:51 ID:cue88v8e]: どの製品も、バターの自動投入ができないから、
ナショでなくても関係ないような・・・
684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/25(火) 03:09:04 ID:LL4ztgUA]: すぐに焼く時は材料の入れる順番なんか関係ない。
だってすぐに捏ね回してグチャグチャだもんｗ
ドライイーストを濡れないように気をつけるのはタイマーで焼く時くらいでしょ？
それとも、みんないつも細心の注意を払って焼いてるの？
685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/25(火) 04:20:24 ID:gQkvORFI]: ナショは、ドライイーストもそうなんだけど、レーズンやナッツ類も自動投入してくれるから
タイマーで焼きたい人にいいと思うよ。

ドライイースト自動投入の利便性というのはよくわからないけど
ソフト食パンを焼く時に、イーストが２回に分けて投入されるのが
この機能ならではの工程なのかな？
使う側としては単純に「濡れないように気をつける」ことさえしなくていいのがありがたいですｗ
686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/25(火) 08:41:49 ID:MtbeWvay]: ナショは
　粉、砂糖、塩を適当に入れる。
　水を釜の壁に沿って入れる。
　フタを閉めて投入口にイーストをセット。
って感じ。
687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/25(火) 10:31:40 ID:62uzO4U4]: >>684
胴衣。
ドライイーストを適当にぶち込んだものと、
濡れないよう気をつけて入れたものと、
焼き上がりのパンを比較してみたけど変わらなかったよ。
688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/25(火) 13:14:51 ID:fjXDNo6a]: 近所のスーパーで、日清カメリア１㌔　１９８円で売ってたんだけど、安いよね？
689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/25(火) 15:43:29 ID:3TTl0iVD]: 砂糖はイーストの繁殖を助けるけど塩は阻害するから
砂糖とイースト　＆塩とバター

って組み合わせで反対側の端に入れてるよ。
入れ方はテキトーで水（牛乳）もテキトーに入れるけど。
690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/25(火) 15:51:15 ID:dxZtq3eP]: >610ですが、ｱﾏｿﾞｿで象さん注文してしまいました。
ついでに電子レンジが壊れそうなのでオーブンレンジも…
これで成形パンも焼ける！ﾜｸﾃｶ
背中押してくれた方ありがとうございました。
691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/25(火) 16:18:24 ID:JHdPyHR5]: >>688
特売価格かな。
692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/25(火) 16:35:54 ID:plzXgUkb]: >>685
ドライイーストに気をつかうのはタイマーの時だけ。普通は濡れてもすぐに
混ぜるから大丈夫。結構めちゃくちゃ入れてもちゃんと焼けてる。象使い。

レーズンナッツの自動投入も量が少なすぎるのであまり意味ない気がする。
くるみとレーズンで100gぐらい入らないとね。100g入って、のぞき窓が
あって、クッキージャム、ラーメンそばが捏ねれて象さんぐらいの値段
ならナショもいいかも。内容のわりに値段高すぎ。

>>688
カメリアに198円も出すのだったら、SHOWAのクオリテ207円の方がいい。
業務スーパーのイーグル168円もカメリアよりはましだと思う。
スーパーカメリアが198円？ただのカメリア？
693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/25(火) 18:28:38 ID:fjXDNo6a]: >>692
ただのカメリアです。
近所のスーパーには残念ながらSHOWAを置いてるとこがないのです…ｶﾞｸｯ
694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/25(火) 18:31:31 ID:UbFXQV8e]: >>690
ｵﾒﾃﾞﾄｳございます（＾∀＾）私もつい最近ナソ買った新米です。
やばいです！ウマすぎ！ふとたっぞ！
気をつけて楽しんでください。

新米の質問もお願いします。
ナソの取説レシピの食パンですが、ドライイースト使用の時には使う粉ミルクを、
酵母使用の時に入れないのはなぜでしょうか？
発酵が悪くなりますか？美味しそうだと思うのですが。
695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/25(火) 18:55:34 ID:plzXgUkb]: >>694
象だけど、やはりバターも粉ミルクも入れないです。粉ミルク入れない方が
やわらかくなるし、小麦粉本来の味と香りを楽しむためかなーと思う。
696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/25(火) 19:15:57 ID:UbFXQV8e]: >>695
どもです。粉のせいなのか…酵母との相性のせいなのか、
どちらもそう何回も焼いてないのでなんとも言えないですが、酵母の方が
味ない感じがして。もうちょっと色々試してみます。
697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/25(火) 19:34:22 ID:LL4ztgUA]: >>696
うちは入れてるよ。（粉250ｇに対して10ｇ）
美味いし、普通に焼けてるよ。
メーカーレシピにスキムミルクが使われて無いのは、
天然酵母コースは最初に混ぜて7時間くらいかかるので腐敗するのを避ける為もあるのかもね・・・
698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/25(火) 21:33:07 ID:fGq0aihz]: >>692
必死すぎｗ落ち着け。
象だってプーさんのは２万円以上する。
そして象のレシピでもくるみは50gだ。
自分のひいきの機種を宣伝するのはいいけど
使ったこともない機種を想像だけであれこれケチつけるのはやめようや。
699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/25(火) 21:57:22 ID:BR2W/nsU]: いまどき型遅れのプーさんなんて買う奴いないってのW
700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/25(火) 22:28:01 ID:BR2W/nsU]: 像を買うならHB-100のが良いと思うけど

>>692
113じゃラーメンは無理

>>698
はっきし言って113の自動投入は使わない
結局はブザーで具を多めに入れてるし

品薄感にやられて、この前113買っちゃったけどMKにしときゃ良かったって少し後悔してる
あんまゲームやらないんだけど今はニンテンドーDSが欲しい・・・

まぁMKもHB-100で1.5斤がでたら親に１１３くれてやって、それ買うけど
701 名前：678 mailto:sage [2006/04/25(火) 22:31:41 ID:7XgiwEwm]: お返事くださった皆さん本当にありがとう。
とても参考になりますた。
やっぱり、店員さんの都合だったのかなぁ。
恐ろしく熱心だったし。

そんなわけで、ドライイーストの自動投入機能は、無くても困らないみたいなので
象印のをついぞ今購入ボタンおしますた。ナショナルのやつより安いし。

自宅で焼きたてパン。楽しみ(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/25(火) 22:39:46 ID:BR2W/nsU]: ノーマルの食パンを焼くだけだったらドライイーストの自動投入は必要ないかもしれないけど（生地がまとまったら自分で入れりゃいいけど）
2回に分けて自動投入するパンの場合は必要ないってこともないな
703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/25(火) 22:42:03 ID:fGq0aihz]: >>700
具の自動投入はタイマーで焼く時に役立つかと。
704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/25(火) 22:49:50 ID:BR2W/nsU]: タイマーで具焼きするの気持ち悪くない？　1時間半～2時間も放置じゃん
とくにこれから暑くなるし

そもそもタイマー自体使わない
夜中セットして寝坊したらパンがおじゃんだし
705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/25(火) 23:01:52 ID:fGq0aihz]: よく考えたらタイマーじゃなくてもいいなｗ
最初に具をセットしておいて外出、焼きあがる頃に帰ってくるというのに便利じゃないのか？
ミックスコールまで待たなきゃならんのは時々面倒になる。
706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/25(火) 23:02:19 ID:plzXgUkb]: >>698
プーさんは1万3800円でアマゾンで買った。実売価格はそれぐらいかと。
同じ機種のプーさんじゃない方は1万円ちょっと。ナショはそんなに安い
ところはないと思う。アマゾンで買ったらギフト券でパスタマシンも
買えた。ナショも同じ値段なら何も言うことないけどね。ケチつけた
わけじゃない。

象のレシピでもくるみ50gって。レシピで作ったことは一度もないよ。
成形パンのレシピを参考にしたり自分でアレンジして作ってる。
バナナくるみパンも成形パンのレシピ。トーストしてそのままでおいしい。
707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/25(火) 23:04:09 ID:BR2W/nsU]: あと、ナショ持ってそうだから聞くけど、
今日、１１３レシピの本つかチラシを捨てられちゃってて、適当に餃子の皮を強２００薄１００水３３０塩小１で作ったら纏まらなかったんだけど
ナショ用のレシピおしえて
708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/25(火) 23:08:37 ID:QP8IZOdG]: >>701
楽しみですね。ﾅｿのベーカリーも人気があるしいいと思うけど
お客様が欲しいと思ってるものをけなして他のをすすめるのは、失礼ですよね。
それぞれの特徴を説明してくれるだけでいいのにね。
とにかく高い方を買わせたいのかなと思うと腹が立つ
対応がよくて、説明聞いた上で高い方を気に入ったら、喜んで買うけど。
709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/25(火) 23:09:38 ID:BR2W/nsU]: >>706
プーさんって少し前まで安かったけど、何故か最近は高いみたいだよ
価格コムでも最安値で２００００円するし、楽天も20000円以下は売りきれで2万ださなきゃ買えないみたい
710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/25(火) 23:47:45 ID:fGq0aihz]: >>706
ようするに50gが標準みたいだよといいたかったわけで。
100g入らないと無意味というのはちょい言いすぎ？と感じただけだよ。
でもまあ、欲しい機能が揃ってれば安く手に入る方がいいよな。

>>707
餃子は知らんけどレシピ話は板違いなのでこっちへ。
food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1140258115/l50
でも最近↑もスレ違い続きだな…。
711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/26(水) 01:04:34 ID:PzP+ypKt]: プープーうるせえｗ
712 名前：706 [2006/04/26(水) 01:54:45 ID:nWwekIsa]: >>709
高くなってるの知らなかった。品薄になったから値段上がったのかなあ。
プーさんのミトンが結構使いやすくて重宝してる。写真よりかわいいし。

>>707
ナショのホームページで取り説ダウンロード出来たと思うよ。

>>710
ごめん。ちと言いすぎた。自分は100gが適量っていうか、まんべんなく
きれいに渦巻いたみたいになってくれるから理想の量かと思ってるだけ。
取り説のレシピで作るのはツインバードで懲りてるから作るのが怖い。
713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/26(水) 14:22:38 ID:ic2HEo9G]: 象のコンパクトからナショの１１３に乗り換えたけど
結構音うるさいね。それだけコネが強いのかな・・・。
できあがりは、外側パリパリ内側ふっくらでうまかった。
714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/26(水) 14:41:10 ID:e8Yvv844]: ﾅｿのナッツ自動投入、蓋が閉まらないくらいにナッツ入れても普通に焼けてるよ。
ナッツが入った後はちゃんと上蓋が閉まるので発酵・焼きも大丈夫。
大雑把、めんどくさがりに向いてると思う｡
715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/26(水) 15:03:41 ID:ZXqzGbZc]: はなまるマーケットで言ってたけど
蟹江敬三もHBづかいだって
生地コースで肉まんの生地だけこねて、肉マン作るんだと
716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/26(水) 15:12:40 ID:4bDlxKIu]: >>714
うちも。でも調子に乗ってﾚｰｽﾞﾝ大量に入れたら、ふくらみがｲﾏｲﾁだった・・。
私は朝焼きたてﾚｰｽﾞﾝﾊﾟﾝが食べたいので、113大活躍。
以前、象のHS10っていうﾄﾞｯｼﾘﾊﾟﾝしか焼けない機種持ってたけど、
焼きたてﾚｰｽﾞﾝﾊﾟﾝを焼くと、ﾚｰｽﾞﾝの形が無かったから、
この違いだけでﾅｿにして良かったなーとおもう。

大雑把・めんどくさがり、そして焼きたてﾚｰｽﾞﾝﾊﾟﾝ好きには向いていると思う
717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/26(水) 15:18:57 ID:/OBl9BpF]: 象使いですが、自動投入何ぼのもんじゃってことで
タイマーで焼くときに、ゴマとひまわりの種を全部ぶち込んで焼いてみた。

・・・普通においしかった。
気にせず、今度はいろんなもんぶち込んでみるYO！
718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/26(水) 15:32:11 ID:h+oc5ide]: 羽入れ忘れた
719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/26(水) 15:45:58 ID:iLjB6Gc9]: >>718
こねないで、発酵・焼きまでやっちゃったの？

どうなったか知りたい…
720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/26(水) 15:52:08 ID:wyWcOcIr]: >>718
おっちょこちょいめ(´∀｀)σ≡≡≡σ)∀`)･∵.　
721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/26(水) 16:40:42 ID:nWwekIsa]: >>717
知らなかった。今度タイマーの時にやってみる。意外ときれいに混ざる
かも。ミックスコールも自動投入も意味ないことになるな。
722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/26(水) 17:11:25 ID:nsHdZ35A]: >718
素朴にワロタ
723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/26(水) 17:23:05 ID:/OBl9BpF]: >>721
意味無いことは無いと思うけど
少なくともシード系は無問題のような気がする。
これが、バナナとかトマトとかだったら、微妙な感じになるのかも。
多分レーズンもいけると思うので、今度やってみるよ。
724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/26(水) 17:44:45 ID:OkcHJfiA]: 食パンカットガイドって通販でしか買えないのかな
725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/26(水) 18:01:00 ID:POGGevug]: 東急ハンズにあるって。
私は、日曜日に通販に頼んだので到着待ち。
期間限定で送料無料だったから。
726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/26(水) 18:24:39 ID:nWwekIsa]: >>723
バナナはいつもフープロでペースト状にして牛乳と一緒に最初から入れて
いる。分量もいつも適当で、おおざっぱに放り込んでもちゃんと焼きあがる
からレーズンもいけるかも。

ナッツ類も最初から入れてちゃんと焼けるのならパンケースの傷みも
少なくなっていいな。
727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/26(水) 18:48:54 ID:OkcHJfiA]: >725
お、そうなんだ。
でもハンズにいく為の電車代と送料が大して変わらん(´･ω･`)
ロフトなら割と近いんだけどなあ。
728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/26(水) 20:09:49 ID:POGGevug]: 新宿三越のロフトにはなかったよ。
ハンズも店によって品揃えが違うだろうから（欠品の可能性もあるし）
電話確認してから行った方がよろし。
729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/26(水) 20:54:45 ID:KPpdfF2F]: >>727
楽天に期間限定で送料無料やってる厨房道具屋あるよ。
結構頻繁にやってるみたい。自分もそれで購入した。
730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/26(水) 20:56:58 ID:/OBl9BpF]: >>726
なるほど
ペースト状にしてるなら問題なさそうですね。
気になってるレシピなんで今度作って見ます。㌧
731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/26(水) 21:00:04 ID:0+ki5vPu]: ケースが真四角で金属のフタが付いててプルマン焼けるHBﾏﾀﾞｰ?ﾁﾝﾁﾝ
出来上がったら切りやすいし結構いいと思うんだけど。
732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/26(水) 21:20:39 ID:obzMQhhg]: >>731
オイラはＨＢで角食焼いてるよ。
733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/26(水) 22:28:07 ID:0+ki5vPu]: >>732
詳細ｷﾎﾞﾝ。やっぱ上に金属のフタとか載っけるのかね？
プルマン型をHBに突っ込むのも考えたんだけどそこまでするなら素直に
オーブンで焼いた方がいいしなぁ。
734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/26(水) 22:40:55 ID:Cr/MT5+N]: 2次醗酵めんどくてオーブンなんかで焼きたくない
735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/26(水) 23:02:16 ID:obzMQhhg]: >>733
まさにそれ！！角食型をＨＢに突っ込むんだよｗ
736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/26(水) 23:11:11 ID:nWwekIsa]: >>733
ここに載ってる。これで蓋をすれば焼けると思う。やったことないけど。

plaza.rakuten.co.jp/nuinuinoheya/6003
737 名前：sage [2006/04/27(木) 00:02:58 ID:+ZuagC45]: ハルユタカってどこで買えるのか教えてくださいm(__)m
738 名前：↑ mailto:sage [2006/04/27(木) 00:22:59 ID:4Rqb3EDT]: shop.tomizawa.co.jp/category/data.php?fCategory=01&sCategory=09
739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/27(木) 00:30:12 ID:Rr6jHrbH]: >>735-736
ｻﾝｸｽｺ!やっぱやってる人いるんだなぁ～。MKの新型なんかだと焼きだけとか
あるみたいだから簡単にできそうだね。プルマン型ごとHBに入れて二次発酵して
そのまま焼いたり出来そう＞＜
740 名前：735 mailto:sage [2006/04/27(木) 01:00:35 ID:zew3tGw1]: >>739
ＭＫの100使ってるけど、普通の食パンコースで焼いてる。
2次醗酵後のガス抜きが終わったら角食型に入れて、後はお任せで成形醗酵、焼きです。
書いてて気付いたんだけど、100は予備発酵、1次、2次、成形と4回醗酵タイムがある。
他のメーカー、機種もこんなもん？
741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/27(木) 08:49:32 ID:pzNnmG6Z]: >>740
最後の成型は醗酵じゃないんじゃないか？
742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/27(木) 09:34:46 ID:+ZuagC45]: >>738ありがとうございました！！
743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/27(木) 09:34:53 ID:wl2YA76l]: >>724
食パンカットガイドは渋谷ハンズ、渋谷ロフト、川崎ハンズにはあったよ。
ただ自分はLサイズのほうを探していたので　||| ○|￣|＿
Lサイズは↑のどこも取り寄せだって。
どうせ買うならLサイズおすすめだよ。
そうじゃないと釜伸びの良すぎるパンは納まらんのじゃ。
744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/27(木) 11:42:29 ID:ebkim5rn]: >>741
取り説のタイムテーブルに「成形発酵」と書いてある
745 名前：735 mailto:sage [2006/04/27(木) 13:10:32 ID:zew3tGw1]: 予備発酵　約40分←ここがいまいちはっきり分からん・・・
1時醗酵　約50分
2次醗酵　約25分
成形醗酵　約44分
正確に測ったわけじゃないけど大体このくらいだったとおも。
746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/27(木) 13:40:23 ID:ac5Z5uP0]: 羽入れ忘れはよくあるな・・・あとで手を入れてグチャグチャに
一度忘れて、焼き始めたら焦げ臭い匂いがぷーんと！生ゴミ完成
747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/27(木) 14:16:13 ID:CcAnmLRU]: 羽入れ忘れｔら、「取り消し」して初めからスタートしたほうがよい。
748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/27(木) 15:49:46 ID:7NdrzkVW]: 上の方にも出てきましたが、パンの保存方法について教えてください。
うちも、焼いた翌日くらいには消費してしまうのですが
食べ終わるまでは、ジップロックのようなもので保存しています。
見た目的にもなんとなく気に入らないので
何かいいケースを買おうとしていますがおすすめのケースはありますか？
プラスチック製、ステンレス製、ホーロー製など、などさまざまありますよね。
実際使われている方教えてください。
749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/27(木) 16:51:12 ID:fD6LaKRp]: >>748
うちも翌日か3日以内には食べきってる。余熱を取ったらビニール袋に
入れて、口をワイヤーのような物(名前忘れた)で縛り、随分昔に買った
スヌーピーのプラスチック製のパンケースに入れて保存している。
昔はおしゃれなかわいいパンケースがいっぱいあったよ。

市販の食パンのように3日経ってもパサパサにならないし、焼いた当日と
ほとんど変わらないように思う。トーストしない時はそのままラップなしで
レンジでチンすれば焼き立てのようにふわふわになるし。
750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/27(木) 17:00:47 ID:IrJor2hF]: >724です。
食パンカットガイドについてありがとうございました。
とりあえず明日新宿のハンズにでも行って見てきます。
電車賃かかっても実物を見られる方がいいかなと思って…。
ついでにパン切りナイフも買ってこよ。
751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/27(木) 17:34:55 ID:pzNnmG6Z]: >>744
>取り説のタイムテーブルに「成形発酵」と書いてある
　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　この発酵をはぶいたらだめじゃないのさー
752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/27(木) 17:44:32 ID:03AgurDI]: >>748
よく聞くのはパニエーレかな。
パンカットと保存ケースを兼ねててナイフ付き。プラスチック製。
結構大きくて場所をとるみたい。実用的だけどおしゃれではないような。

ちなみに、うちはビニール袋です。
753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/27(木) 17:47:57 ID:zew3tGw1]: >>751
ちゃんと>>740に、「後はお任せで成形醗酵、焼きです。」の一文があるのだが・・・
別に省いたと言われるほどじゃなくないか？同じ文章中だし。
754 名前：748 [2006/04/27(木) 17:54:10 ID:7NdrzkVW]: >>749
昔はかわいいのがたくさんあったんですか…。
今ネットで検索してもあんまりないですよね。
使う人があまりいないのでしょうかね。
>>752
そうそう、よくみますよね！
うちはパンカットを単体で持っているのでこれはパスでした…。
そして、確かに実用的でおしゃれじゃないですよね！
755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/27(木) 18:26:55 ID:rCSkCumJ]: >>746
いい匂いまでしたので、ワクワクで待ってあけたらガビーンΣ (ﾟДﾟ;）
全然気付かなかったので(´･ω･`)
私ひとりで無いことだけが救いになりました。ｱﾘｶﾞﾄｽ
756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/27(木) 18:27:05 ID:jGjmJLqY]: ツインバードのHBって羽根がないみたいなんですが
その分洗うのが楽ってことなんでしょうか。
羽根付きって洗うの面倒ってイメージあるんですがどうでしょうか。
757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/27(木) 18:35:24 ID:fD6LaKRp]: >>756
羽根がない？どうやって捏ねるんだろう。洗うの面倒なことはないけど。
758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/27(木) 19:04:18 ID:QCekjbS4]: ウチのツインバードには、羽がついている。
＞756は嘘をつかないように。
759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/27(木) 19:17:11 ID:jGjmJLqY]: すいません。
もう一度見たら羽根付属してました。
そりゃ羽根ないとこねれませんよね
パッとみて「やった！羽根ない！」と早合点しました。
でもフッ素加工？してあって洗いやすそうでした。
ナショとかもそうですかね？
なにしろ洗いやすそうだったりしないと長続きできなそうで。
760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/27(木) 19:44:45 ID:rCSkCumJ]: >>759
ナソ113ですが、もともと持ってた試験管洗いのようなブラシで出し入れ状態でガシガシ洗ってます。
そうでなければ竹串使用かなあ。フッ素加工なので、今のところストレス無いです。
このフッ素加工がはげたら･･･と思うとちょっと心配。
761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/27(木) 20:17:39 ID:nosLnQcd]: ウチもナソ。
機種選定のときフッ素加工が丈夫そうなのも
条件にしてて、いろいろ見て決めたよ。
762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/27(木) 21:06:49 ID:BzfCSmDI]: うちもナソ113だけど、ガシガシ洗わなくてもすぐに取れるよ
普通のスポンジ使えば？>>760
763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/27(木) 21:25:17 ID:GhvcFhvW]: >>760
竹串より綿棒使うと洗いやすいよ。
764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/27(木) 21:29:57 ID:ezec4A1u]: ツインバードって、洗いやすさ以前に
うまく焼くのにやたら手間かかるんじゃなかったっけ？
765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/27(木) 21:37:18 ID:fD6LaKRp]: 象ですが、ガス抜きの時に羽根は取るのでさっと洗うだけでいい。
パンケースもお湯に1、2分つけとけばスポンジでさっと取れる。
766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/27(木) 21:39:45 ID:fD6LaKRp]: 羽根の中の穴は爪楊枝にティッシュを少量巻いて通すとすぐに取れる。
綿棒もいいね。
767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/27(木) 23:05:53 ID:quRaWhW1]: 綿棒よさそうだね。
768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/27(木) 23:21:13 ID:jGjmJLqY]: 羽根についての情報ありがとうございました。
手入れ方法等勉強になりました。
店頭でじっくり各社の製品みてきたいと思います。
性能的にはナショがいいのですが
自動投入口とかメンテナンス大変なのかなとか
そっちのほうばかり気になって。
選び方間違いないようにしないと。
769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/28(金) 00:14:47 ID:9IQtI/lx]: >>724
食パンカットガイド、楽天とかの通販しかないかと思ってたらヤフオクでみっけた！
送料は通販よりやすいかも。
うちの近所もLサイズはなく、最近取り寄せたばかり。
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n35641935
770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/28(金) 01:09:40 ID:W+OombpU]: >>768
別にメンテ大変じゃないよ。
ナッツの方ははずして洗える。
イーストの方はきっちり絞った布巾で拭くくらい。
771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/28(金) 08:40:31 ID:uwFA3DeY]: >768
大変じゃないけど、羽根が付いてるから手入れが大変そうだな…と思うなら、
投入口の手入れも大変に感じるかもしれないので、無難にゾウさんにしたらいいと思う。
粉・ナッツ同時投入に成功したゾウ使いもいるみたいだしw
772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/28(金) 09:15:16 ID:5jabGOyK]: 失礼かもしれないけど、
お手入れが面倒とか考えるような人なら
少し使ってその後、埃をかぶりそうな…

嫌味じゃなくて、友人にいるのよ
買うとき大騒ぎして結局使わなくなったヤツ。
パンなんて買った方がラクでいいんだって。
安全でおいしいものを食べるときには
多少の手間隙はかかるものだということが
分らない人が買っても宝の持ち腐れなんだよね。

ナソ103がまだまだ使えるけど
ＭＫ100が禿しく気になる。
773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/28(金) 10:09:57 ID:csVyXq87]: >>772
禿同　
面倒か面倒じゃないかっつったら面倒に決まってる。
買ったほうが楽だし、保存も利くし。

でも私はそういう面倒なところが　楽しいと思うから
ＨＢ暦5年。

　　
774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/28(金) 10:14:06 ID:W+OombpU]: 面倒っつっても、そんなすげー面倒ってほどでもない。
手入れは食器洗いにプラスアルファくらいだよね。
パン焼くのも無洗米でご飯炊くのと同じくらいの手間だし。
775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/28(金) 11:26:09 ID:9IQtI/lx]: このスレで触発され、期待半分不安半分でHB購入。
ナソ113歴数ヶ月の新米、すっごい面倒くさがり屋だけど、
これくらいの手入れは全然気にならない。
お手入れも毎日洗う炊飯器のカマに毛（羽？）がはえた程度。
ジューサーなんかよりはよっぽど楽で、これなら続く！と思った。
最初はどの程度使うかちょっと心配だったけど、こんなに美味しい安全なパンが
焼けるならもっと早く買っておけばよかったと後悔したほど。
（買って後悔した家電も多いけど・・・・・）
今までよく出来立てを待ちきれず直ぐに切ってぐちゃぐちゃにしたけど
カットガイドをやっと買い、上手く切れて満足してる。
生地だけ作って自分で形成した菓子・惣菜パンにも挑戦しようと
器具をそろえている今日この頃デス。

113、ナッツの自動投入は最初便利だと思ったけれど、豆類が原型を留めないくらい
つぶれるのと、量を多く入れるときが多いので結局手動でやってます。
776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/28(金) 11:26:55 ID:aYGbuNWO]: >>772
これはスッゴイわかる。
購入前に面倒かな？って思ったものって、ホント埃かぶる。
777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/28(金) 11:34:08 ID:fp3Pr9lD]: >>776
私は、>>768が面倒くさがり屋だとは感じなかった。
むしろ異常な清潔好きメンヘラーの人だとおも。

他人が握ったおにぎりが食べられない系の人。
778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/28(金) 11:52:41 ID:Tg4In+fQ]: 羽根やパンケースは全部フッ素樹脂加工してるのかな？
ざっと見たとこでは、ＭＫ１００とナショ１１３が惹かれるのだが、ＨＰで見ると価格コムの表示と違ってるようなんだよな。使ってる人に確認したほうがいいかなと思って・・・。
あ、フッ素樹脂加工してあったら買う気ないというわけではない。完璧にはできないからね。
市販品やパン屋で買うと特に添加物の問題（農薬は妥協しないと）は付きまとうし、かといっていつも自分でこねるとなると、時間と負担がかかる。
総合すると、余裕があるときは自分でこねて（多分そういうことはきわめて少ないｗ）、ないときはこねだけあるいは全部をＨＢに任せるという感じでいこうかなと。
779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/28(金) 12:15:32 ID:fp3Pr9lD]: >>778
①日本語を勉強する
②半年ロムる
③最低20レスぐらい読む
780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/28(金) 12:20:46 ID:NlXGvJOu]: >>779 w
781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/28(金) 12:27:50 ID:Tg4In+fQ]: >>779

>>777とあわせれば、お宅の神経もどうかと・・・
782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/28(金) 12:35:22 ID:7c75wzF8]: >>768は自動投入口のメンテが大変かどうか、ここで聞く前に店頭で
見てくれば良かったかもしれない。
でも、あの文章を見て、メンヘラーとか異常な清潔好きとか言う人のほうが
メンヘラーっぽいよ。
聞き方が気に入らなかったのかもしれないけど、言いすぎ。

お手入れ簡単かな？とか購入前にいろいろ調べて検討するのは普通のこと。
783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/28(金) 13:11:30 ID:W+OombpU]: >>778
つか、メーカーに確認しなよ。
784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/28(金) 13:40:11 ID:edw/IpX6]: >>772
＞ナソ103がまだまだ使えるけど
　ＭＫ100が禿しく気になる。
同意。ナソ１５２があるけどＭＫ１００はすばらしい！

>>773
菓子パン買ったりパン屋さんの買ったりして並行使いで
ＨＢ３年目。
785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/28(金) 14:04:07 ID:I1KgzFQq]: 面倒かどうかよりも、
小麦粉が変質して大きく膨らみ、
パンになっていく過程が面白くて、
HBを楽しく使ってます。
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/28(金) 14:45:47 ID:Bpwe3jhj]: 113を買ったけどMK100が気になって気になって仕方がない　つかMKにしときゃ良かったとも思う
でもMK100を買ってたら高確率で113のが欲しくなってたと思う
787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/28(金) 15:52:32 ID:/1F6lznP]: >724=750です。
新宿のハンズで食パンカットガイドのLサイズゲット。1360円。
（普通サイズの値段は失念）
通販よりちょっと高くついたけど、すぐに使えるのでよしとします。
ついでに富沢商店にも寄ってゴールデンヨットやナッツ、サフイーストも買って来ました。
さてどんな配合でつくろうかな。
788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/28(金) 19:19:16 ID:H1UjTSWS]: 富澤にすぐ寄れるなんてうらやますい。（地方在住）
通販で買うのも便利だけど、お店でいろいろ聞きながら買い物したいな～。
789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/28(金) 20:04:48 ID:t8lqXH1u]: ところで、MK100ってなに？　どこが気になるの？
790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/28(金) 20:24:43 ID:EqZ5DnsD]: >>789
MKのHB-100。
気になる箇所は人それぞれ。
機能や性能を調べてみれ。
791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/28(金) 20:25:38 ID:52hnY8mN]: >>789
つ ttp://www.rakuten.co.jp/gas/504241/596155/666839/#686837
天然酵母対応で、こね、醗酵、焼きが個別で設定できる。
792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/28(金) 22:17:28 ID:gybHS1aQ]: ナソ103の生地コースは粉なんグラムまでこねられるのかな？
793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/28(金) 22:31:17 ID:52hnY8mN]: >>792
つ ttp://dl-ctlg.national.jp/manual/2005/SD-BT103.pdf
794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/28(金) 22:35:23 ID:6KM9ma6H]: 面白そうだからHBに角型つっ込んで焼いてみたい。
うちにある食パン型つっ込んでみたらピッターリ（ナソ113使い）！
蓋付きの型でも上手くいくかな？
今日はもう遅いから明日試してみるよ。
上手くできたら報告に来ます。
795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/28(金) 22:41:43 ID:Pf6eZJxS]: パンケースの角型に接してる部分が痛んだりしないのかな。
金属同士だからすごく高温になりそうでちょっと心配。
796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/28(金) 22:59:33 ID:VQTy8PjS]: >>794
焼き上がりうｐｷﾎﾞﾝしとく。やるなら蓋付きでプルマンでしょ!
797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/28(金) 23:12:41 ID:52hnY8mN]: >>795
付属のパンケースは外してＨＢにじかにセットするですよ。
798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/28(金) 23:16:36 ID:52hnY8mN]: ttp://image.space.rakuten.co.jp/lg01/80/0000206380/41/img11f4e900iigu97.jpeg
ttp://image.space.rakuten.co.jp/lg01/80/0000206380/42/img7101e475iih1ea.jpeg
こんなのね。
799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/28(金) 23:29:28 ID:UqHUIFVH]: >>798
うわー素敵だ。
ところで久しぶりに焼いてるんだけど、いまいち匂いが微妙。
イーストか、粉か、最後に巻き込んだチーズか、どれが原因だろう　orz
焼きあがったらおのずとわかるだろうけど　ううう。
800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/28(金) 23:53:26 ID:Bpwe3jhj]: >>794
どーやって113で焼くんだよw
801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/28(金) 23:55:25 ID:Bpwe3jhj]: そもそも、そこまでやるならガスオーブンで焼けばいいじゃん
802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/29(土) 00:03:14 ID:levMHviG]: >>800
食パンコースの途中で、最後の醗酵の前にパンケースを変えるのですよ。
803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/29(土) 00:07:24 ID:MVZQ7UjM]: おおお、ちゃんとプルマンになってるｗｗｗ
うちも新しいプルマン型買おうかしらん
804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/29(土) 00:10:11 ID:kB/HqOJZ]: 799です。
やっぱりあかんかった。
焼きあがったら原因がチーズだってのが即わかり、換気扇全開、パンケースも即洗浄。
悔しいので、これからリベンジしようかな…
805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/29(土) 01:19:18 ID:15OVIxs8]: 羽の穴があいてしまうのがたまにきずですが、
焼きだけはガスオーブンでやっています。
最小限の洗い物ですむし、焼き時間は早いし、
おいしいし、いい事づくめ。
806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/29(土) 01:28:32 ID:D4MMmdyW]: >>805
1斤だけなのにガスオーブン使うと電気代の倍以上ガス代くうぞ
807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/29(土) 01:42:35 ID:FK6+pghN]: >806
質問。電気オーブンの場合は？
焼いてる時間が結構違うんだけど・・・
808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/29(土) 01:49:32 ID:D4MMmdyW]: 電気オーブン？　HBとガスオーブンでの比較でしょ
そりゃ電気オーブンがイチバン金食いでしょうよ
809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/29(土) 10:26:18 ID:KHHbXVJD]: 先日象印の買ったんだが
全然膨らまないで高させいぜい3cmぐらい。
強力粉変えても全然ダメ。
水変えたりドライイースト変えたりして計10回ほど焼いたが全部ダメ。

ＨＢで焼けるパンってこんなのなのかあ・・と思っていた。

ところがこのスレ読んでみても他にそんな人いない
これひょっとして初期不良？
810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/29(土) 10:36:04 ID:FK6+pghN]: >809
羽根入れ忘れてないよね？
811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/29(土) 10:36:55 ID:haznmeFB]: 分量、ボタン操作間違いないかい？もう一度説明書読んでみたら、
んでもダメなら故障ですね。
812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/29(土) 10:37:49 ID:KHHbXVJD]: >>810
バッチリ入ってます。
813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/29(土) 10:44:47 ID:y+OhVWsd]: ドライイーストとベーキングパウダーを間違えて、膨らましすぎる人はいたけどなぁ。
814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/29(土) 11:08:17 ID:KHHbXVJD]: >>811
何回も見ながらやってるので
合ってるのは間違いないんですが。
やっぱ不良ですかね。
815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/29(土) 11:11:21 ID:kD76FQ38]: >814
私も象さん買ったばかり。
昨日・一昨日と焼いたけどふたにつきそうなほどまで膨らんで
パン屋さんのパンに負けないほどおいしかったよ。
一度メーカーに問い合わせてみたら？
816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/29(土) 11:30:28 ID:Fm54KWXw]: >全然膨らまないで高させいぜい3cmぐらい。

え？3cm！？どこからどこまでが3cm？？
(?_?)
817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/29(土) 11:55:04 ID:KHHbXVJD]: >>816
www.imgup.org/iup198636.jpg
こんな感じです
818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/29(土) 12:08:47 ID:m4aF49F4]: >>817
材料と手順をkwsk
他人の目から見ると、何か原因がみつかるかもしんない。
819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/29(土) 12:27:30 ID:levMHviG]: >>817
材料、分量の確認。
ちゃんと食パンコースで、タイムテーブル通り稼動しているか確認。
↑ケーキコース、早焼きコース（でイースト標準コースの分量）じゃないよな？
ちゃんと捏ねられているか確認。
醗酵時にＨＢの中が生暖かくなってるか確認。
途中ガス抜きで羽が回ってるか確認。
焼きの時、熱くなってるか確認。
全工程の時間を確認。←極端に短くないか（プログラムが狂ってないか）

で、やっぱりダメなら初期不良でしょう。
販売店、メーカーに連絡。
820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/29(土) 13:01:27 ID:ZfB98mEt]: >>817
よっ、四角い顔！
821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/29(土) 13:03:57 ID:d0qC5Vg5]: >>817
絵が上手で悲しい出来事なのにワロてしまったw
822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/29(土) 13:34:51 ID:ZxwZvSgP]: >>817

いいセンスしてるね。
笑い事じゃないけどね、失礼。
823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/29(土) 13:45:04 ID:RcesG280]: >>817
純粋に面白かった。GJ！！
水とか粉とかちゃんと入れてるか？
普通にこね焼いただけでも３センチはないだろと思うわけだが。
824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/29(土) 14:01:15 ID:+Uo/CpuR]: ﾈﾀじゃ無いのなら、イーストを買いなおしてみれ。
新品のインスタントドライイーストだぞ。
家に残ってあったのだったり人から貰ったりしたものじゃダメだぞ。
825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/29(土) 14:18:33 ID:nPUnh0rC]: >>818->>824
おお帰ってきたら何かレスがたくさん。アリガトウ！
>>824
その辺が怪しい感じなので別の買ってきて見ます。
近所のスーパーのがダメなのかも知れん。
何か在庫処分とか書いてあったし。

ちなみにドライイーストはこれ
image.www.rakuten.co.jp/lamd/img10191701175.gif
強力粉も日清のやつとかニップンのやつとか使ってました。
826 名前：817 mailto:sage [2006/04/29(土) 14:20:09 ID:nPUnh0rC]: 間違えた。ドライイーストはこれ
image.www.rakuten.co.jp/lamd/img1019709212.gif

何かＩＤ変わってるけど>>825は>>817です
では行ってきます！ありがとうみんな！！
827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/29(土) 14:29:15 ID:ixgZw3Xu]: >826
クオカか富澤商店で全材料を買いなおして駄目なら、
膨らまないのは機械のせい。
www.cuoca.com/
shop.tomizawa.co.jp/
828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/29(土) 14:31:30 ID:ZxwZvSgP]: 頑張れ
俺はナソの食パンミックスしか使ったことのないヘタレ初心者だから
今後のために有り難く参考にさせていただきます
829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/29(土) 15:42:13 ID:KUaJFeO7]: >828
「まりの部屋」でレシピ検索＆安い平らなハカリを買うべし。
羽根セットしたパンケースをはかりに乗せたまま、次々足し算で材料入れてけばいいのよ。

ハカリはアナログなら角度で量が見られる
デジタルはモノのっけてリセットすれば０から計れる
どっちでも自分の使いやすい方を。
ハカリは粉をきれいに拭き取ってそのまま引き出しへポイ。便利よ。
830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/29(土) 15:54:03 ID:MVZQ7UjM]: 3cmっていくらなんでもネタだろう…
捏ねあがった生地だけで5cm位あるもん。
イースト無しで焼いたとしても多少は膨らむからね。
831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/29(土) 15:56:28 ID:0e0nERhG]: 水と粉を放り込んだら、3ｃｍ以上になるわけだが。
832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/29(土) 16:33:55 ID:ZfB98mEt]: >>825
さすがにそのイーストじゃふくらまんな。
833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/29(土) 16:36:35 ID:ykRqn9C0]: >>817
昔、ツインバードで焼いたパンを思い出した。3ｃｍぐらいでごみ箱行き。
同じドライイーストだけど、買ったばかり。粉がちょとと古かったかも。

10回も焼いて同じなら初期不良かも。ちゃんとケースは斜めに入れてから
かちっと音がするまで回してセットした？羽根が回って捏ねてた？
修理に出す前に象さんのベーカリー用ミックス粉のセットで焼いてみて
それでだめなら初期不良だと思う。イラストがやけにかわいかった。
834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/29(土) 16:46:53 ID:kD76FQ38]: >825ﾜﾛﾀ
富澤やクオカで買わなくても、普通のスーパーで買った材料使ってるけど問題なし。
（イーストは>826と同じやつで小袋タイプ）
3cmって、粉に水含ませてそのまま加熱したって感じだね。
こねが不十分だとしても、イーストに水と砂糖を加えてほっとけば
ある程度は発酵するはずだから、イーストが死んでるのかも。
835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/29(土) 16:49:13 ID:p+k8WjY0]: >>825
ｺﾞﾒﾝ、ﾏｼﾞで爆笑したｗｗ
イーストと違うじゃん！ってｗ
836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/29(土) 16:58:47 ID:ykRqn9C0]: >>817
計りはデジタル？粉の量はだいたい250ｇだと軽量カップで450cc強はある。
ドライイーストは象さんのスプーンの小の方ですりきり1杯弱。水はgも
CCも同じだから間違うことないと思うし。粉が古かったのかなあ。

ツインバードで挫折して象さん買ってから失敗したことないし。あの時
もっと原因を調べておけばよかったかな。10回も焼く気力なかった。
837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/29(土) 19:39:49 ID:wRdEshOn]: >>809
強力粉８０％　薄力粉２０％　砂糖多めの２４ｸﾞﾗﾑで焼いてみ
838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/29(土) 20:33:48 ID:KUaJFeO7]: ここで悪名高いツインバード＆画像のイーストで焼いてるけどちゃんと焼けるよ…。
なかなか絵が達者で笑ったけど気の毒。初期不良だと思う。
というか、ちゃんと捏ねられてる？
839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/29(土) 22:24:28 ID:/vASnN4O]: ＞756＝＞809　？

羽をはずしてしまう「いたずらっ子」でもいるのか？
840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/29(土) 23:51:15 ID:Fm54KWXw]: >>817
すばらすぃ描画ｾﾝｽ！w って底から3cm！？
しかし焼き上がったものはどんなんだろう・・・
固いのかなぁ・・・味や食感は・・・
あるイミ興味津々。
841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/29(土) 23:58:01 ID:p+k8WjY0]: >>817
イーストを入れ忘れて焼いちゃった事が過去2回あったけど、
ちょうどこんな感じだったよ。
でも、ちゃんとイースト入れてこの状態なんだよね？
何が原因なんだろう…。
842 名前：817 mailto:sage [2006/04/30(日) 00:12:57 ID:Da2wtBUA]: 膨らんだ！膨らんだよ！俺の夢も膨らんだ！
パンだよ！パンだ！Ｐ・Ａ・Ｎ！Ｐ・Ａ・Ｎ！
もう見果てぬ夢の距離じゃないよ！信じれば月にだっていけるさ！！

原因はドライイーストでした。
新しいの買ってきて作ったんだけど膨らむ膨らむ。

みんな、アリガトウ！
みんなのアドバイスのおかげだよ！
みんなにキスしてまわりたいぐらいだ。

明日から魅惑のＰ・Ａ・Ｎライフ略してみぱらが待ってるぜ！
843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/30(日) 00:17:42 ID:uf/4XUVo]: 豚切りｽﾏｿ
今日念願のＨＢ、ＭＫのＨＢＤ100が届いて大喜び
取説＆レシピ見て？？？だったんだけど
食パンと早焼きパンの違いって何？
基本的な質問で申し訳ないのですが・・・。
ついでにもうひとつ
例えば朝食用にタイマーをかける場合
食べるどのくらい前に出来上がるようセットするのが
ベストなのかな？
以前、焼きたてはカットできないって読んだもので・・・。
844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/30(日) 00:26:17 ID:NVKyghUC]: >>843
焼きたてを食べる時は豪快に手でちぎって食べるもんだ
845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/30(日) 00:27:16 ID:Da2wtBUA]: >>843
今始めてうまく焼けた俺がいうのもなんだが
とりあえず焼きたてでもカットできてます。うまいです。
846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/30(日) 00:33:33 ID:NVKyghUC]: みみに近い部分はカットできるけど全てスライスするのは無理
847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/30(日) 00:38:26 ID:4VADcFhM]: 「早焼きパン」ってのは、イーストを多めにして予備発酵を省略することで、
時間短縮を可能にしたコース。出来上がりは普通コースで作ったものより劣る気がする。

朝のタイマーは、食べる時間よりも取り出す時間の方が大事ジャマイカ。
焼き上がったら直ぐにケースから出さないとダメよ。
848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/30(日) 00:44:53 ID:ZjAbxzlV]: >842
おめで㌧
849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/30(日) 00:59:04 ID:NVKyghUC]: >>847
MK持ってないからよくわからんけどMKは保温機能ついてるからナショみたいに神経質にならんでもいいんじゃないかな
850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/30(日) 01:13:36 ID:5m/N9yfD]: 保温機能ってなんのためにあるの？
使い道がよくわからない。

>>843
焼き上がり即取り出して30分くらいで人肌くらいまで冷める。
よく切れるナイフならそのくらいでカットできるかな。
１時間置けばまず大丈夫だと思う。
851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/30(日) 01:58:42 ID:q+V/sfep]: アホかって言われそうだけど思い切って聞きます。
刃がギザギザになったパン切りナイフって研げるんでしょうか？
もちろん自分で研ぐのは無理だと思うんですが、どこかで研いでくれるとか。。。
852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/30(日) 02:12:26 ID:NVKyghUC]: むり　　包丁の注意書きにも書いてあるはず
853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/30(日) 02:42:06 ID:r6okK7rj]: 木屋で買ったとき、有料で研いでくれるときいた。
854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/30(日) 02:57:25 ID:Qbg8uV0Q]: >>817
よかったね。自分のことのようにうれしいよ。
855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/30(日) 03:43:47 ID:4aPOvJzI]: >>849
MK使いだけど、保温しても放置すれば美味しさ半減するよ。
それなりに腰折れするし、耳も固くなる。
取説にも「長時間保温は正直おすすめ出来ない」と書いてある。

ソフトコースには全くと言って良い程無意味。
たった5分の放置で見るも無惨な姿になったのは言うまでもない。
ポッキリ腰折れまくってたもんなー
856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/30(日) 11:15:36 ID:agfLzXV6]: >>851
こういう物もあるので絶対に無理ではないだろうけど（使った人いますか？）
www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=490872&buddy=0001061194615

でも普通は研がないだろうね
857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/30(日) 11:43:04 ID:6nWZPokJ]: すごく高いパン切りナイフ使ってるんなら研いで長く使えると思う。
でもうちのはハンズで1,400円で買ったやつだからなあ…
858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/30(日) 12:12:29 ID:S+Ht7ytx]: >>794ﾀﾝ
113でもちゃんと焼けたかい？
859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/30(日) 15:17:19 ID:ys2Y0wE/]: リーガル使ってる方いますか？羽の取り出すタイミングがいまいちわからないのですが…残り何分あたりに取り出せば良いのか教えてください。
860 名前：sage [2006/04/30(日) 15:18:10 ID:uf/4XUVo]: 843です。
みなさん、ありがとう。
確かに食べる時間よりも出す時間が大事だったーww
今からパンの材料を買いにいって
早速明日の朝トライしてみまーす。
早焼きの違いもよく分かったわ。
861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/30(日) 20:04:38 ID:q+V/sfep]: >>851です。
みなさんありがとうございます。
やっぱり普通は買い換えみたいですね。木屋のみたいな上等は別として。
うちのは１０年近く前にハンズで買ったものですので、一度ハンズに持っていって聞いてみます。
862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/01(月) 04:33:28 ID:DKsyz20h]: 質問なのですが赤サフ使ってる方、
保存方法ってどうしてます？
ほかの容器に移し替えたりしてますか？
863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/05/01(月) 09:52:42 ID:BVRqN44O]: ビンに移しかえて　冷凍保存
瓶が毎回キンキンヒエヒエだから　ちょっと危険
864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/01(月) 10:28:20 ID:AB1b4SUd]: >>794です。
113に角型ぶっ込み実験やりました！
見事に焼けました。
うｐきぼんされてたのでデジカメで撮影したのですが先日引越ししたばかりで
PCへの接続ケーブルが無い・・・　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
今日も探してみて見つかったらうｐします。
焼き上がりはオーブンで焼くのとほとんど変わらないし（底部分の焼き色が
若干オーブンよりも薄いかな）オーブン回りが熱くならない事を考えればHBで
角型焼いた方が楽でいいかも！　(ﾟ∀ﾟ)ｂ
865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/01(月) 12:30:48 ID:5b6xVr/p]: >>864
ｵﾒﾃﾞﾄﾝ！
角食(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)仲間！！
866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/01(月) 13:25:50 ID:xKF9xUsO]: HBって何となく女性しか使わないような家電だと思ってたんだけど
ここ読んでると男性もチラホラいらっしゃるんですね～。驚きましたｗ
想像すると何だか微笑ましいです。
867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/05/01(月) 13:47:08 ID:xHR8Gsqr]: 俺も一人暮らしなんでＨＢ重宝してるよ。
パスタの生地作りも出来るし。
個人的には女性はオーブンでパンを焼くイメージが強いな。
868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/01(月) 13:48:59 ID:lV+PT3Gn]: (ﾟДﾟ≡ﾟдﾟ)ｴｯ!?
みんな男だとオモタよ
869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/01(月) 13:59:08 ID:OuzzPvEh]: それはないだろ
870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/01(月) 14:03:34 ID:DKsyz20h]: >>863
レスありがとうございます。
今まで小袋のカメリヤ使ってたので
こんな大袋だとしけっちゃわないかと思いまして・・・
やっぱり移しかえた方がいいんですね。
871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/01(月) 14:37:53 ID:Cbxyjxno]: >>870
うちは袋のままタッパーもどきに入れて冷蔵してる。
今まで問題なかったけど、この方法って良くないの？？
872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/01(月) 15:01:21 ID:I2cdNh4N]: >>871
うちなんかタッパーにも入れてないけど…。家庭で密閉しようと思っても限界があると思う。
袋を洗濯ばさみモドキで止めて冷凍庫にポイ。冷蔵と冷凍の差は大きいのでは？
２、３ヶ月くらいは余裕で使えてます。

ちなみに、パネトーネマザーは瓶に詰め替えて冷蔵。
873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/01(月) 16:49:01 ID:JNzbbAxS]: 1回焼くのに電気代はいくらくらいかかって
小麦粉などの材料費はいくらくらいになるんでしょうか？
節約家の僕としてはそこら辺がどうしても気になります
4000円くらいのを買おうかと思ってます
874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/01(月) 16:59:42 ID:OuzzPvEh]: >>873
材料費は >>389
電気代は消費電力あたりから計算してみたら？
875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/05/01(月) 17:18:45 ID:QH0bhxWA]: ＞4000円くらいのを買おうかと思ってます

性能が悪くて、カネの無駄。
満足な性能の出ない製品を買うのは、けっして節約にはならない。
876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/05/01(月) 17:38:29 ID:xHR8Gsqr]: 節約家なら、自分で作るより買った方が安いだろ。
877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/01(月) 21:05:56 ID:C7CpCZLY]: >>873
電気代は大して食わんよ。
基本的にモーターが回ってるだけだから扇風機並。
焼きに入るとヒーターが稼動して電気食うけど、ヒーター全開の時間は１時間もないし。

うちの機種の場合だとモーターが６７Ｗ、ヒーターが６８０Ｗだから、
一回焼くのに１０円～２０円て感じかな。どうがんばっても50円いかないと思う。
878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/01(月) 21:57:57 ID:BVRqN44O]: その手の話題は　何週間かごとに出る話題だね

節約家だから　ｸｸﾞﾙ電気代も節約してるんですか
そうですか
879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/02(火) 09:54:42 ID:oAHTFcpJ]: --------------------

>>389
＞合計　　　　　　98.6円
--------------------

ttp://decobox.boo.jp/pan/cost.htm
＞コストは1斤87円！
--------------------

ttp://blogs.yahoo.co.jp/tyuramaya/99134/4522665.html?p=1&m=c&pm=l
＞格安強力粉を使っているので、材料費は１斤約７０円。
＞光熱費を入れてもたぶん１００円くらいで作れていると思います。
--------------------

ttp://www.mypress.jp/v2_writers/pico/story/?story_id=200903
＞プレーンな食パン1斤分です。合計 89.09
＞生クリーム食パン：158円
＞レーズンパン：165円
--------------------

ttp://hmwr.269g.net/category/61909.html
＞手作りパンの原価を計算してみました。
＞合計　115円　でした。これに＋電気代かな？
--------------------
880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/05/02(火) 11:11:39 ID:c15wRH0D]: >>879

乙。
90-100円の食パンがスーパーにもゴロゴロ溢れてるから、
節約目的でＨＢを買うのはあまり意味がなさそうだな。
やっぱり
「おいしいパンが食べたい」
「添加物が心配」
「パンを焼くのが好きor憧れた」
という気持ちがないとね。
881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/05/02(火) 11:19:19 ID:VrcNg4DI]: そういうこと。
とにかく安いパンが良いのなら、閉店間際に半額とか一袋２００円とかで
投売りしてるパンでも買えばいい。間違いなくまずいけど。
882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/02(火) 12:37:32 ID:OAqrhYFF]: お得感だけでいうなら、食パン以外かな。
100円程度の生地原価+冷蔵庫の余り者で
ピザやお惣菜パンを作った時。
883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/02(火) 15:30:34 ID:UsfuFlig]: 私はあまりパン好きじゃなかったんだけど
母がパン派で毎朝パンだから、ちょっと早い母の日のプレゼントで
ホームベーカリー買ってあげた。
おいしい～と母も大喜び、私も毎朝厚切りパン食べるようになりました。
まりさんの生クリーム食パンにはまっているのですが、
デパ地下のホテル食パンよりおいしいよ、とか言われてお世辞でも嬉しいです。
884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/02(火) 20:15:28 ID:BwgP4p8S]: >>883
ﾎﾝﾜｶ
885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/05/03(水) 01:54:49 ID:q/9VBVDH]: 以前、どうしてもパンが膨らまないと相談しました。
象のＢＢ－ＧＡ１５なんだけど、いろいろ試して断念して、
ナショの１１３を買いました！！！
同じ材料、同じレシピ（今まではイースト２倍投入でも膨らみ×）で、
これでもかって位、膨らみ、すごく美味しかったです。
新しいの買って、よかったです！
うれしくって、カキコしちゃいました・・・
886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/05/03(水) 03:45:53 ID:w1V0st8T]: >>885
みんなちゃんと焼けてるのにって言ってた方ですか？新しいの買われた
みたいでよかったですね。これからはパンにパスタにうどんにといろいろ
楽しんで下さいね。
887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/03(水) 04:40:40 ID:/AV49UZm]: 膨らめば膨らむほどパンとして上等、って勘違いどうにかならんの？
特にナショのは発酵時間長く取って(過発酵)無理やり膨らましてるだけだし…
888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/03(水) 10:43:07 ID:jT7LJ0zl]: つまり発酵時間が同じくらいのエムケーもダメダメな機種ということですねｗ

>>887は>>885への嫌味だと思うけど。
>>885さんは>>245なんだから、パンとして上等云々の話じゃないでしょう。
半分しか膨らまなくなったから買い換えたってだけだから。

過去レスも読まない僻みはみっともないよ。
889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/03(水) 10:43:52 ID:ZaD0BO8O]: ふくらみの悪いﾊﾟﾝ食べたことないからそんなことがいえるんだ・・・。
ﾄﾞｯｼﾘ重たーいﾊﾟﾝで苦労してきた人間は、885の気持ち分かるさ
890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/03(水) 11:44:13 ID:c1PeRtCb]: >>888
最新型のMKはコネ醗酵焼きが独立設定できて自分の好みのパンへカスタマイズ可能となております
891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/03(水) 12:04:32 ID:/l0WaEUY]: ↑
そーゆう問題じゃないってw
892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/03(水) 12:07:29 ID:jT7LJ0zl]: >>890
マジレスありがとｗ

最新型ユーザーの方ならついでにお聞きしたいのですが、
どんな風にカスタマイズ機能を使ってますか？
焼き時間の調整がメインでしょうか。
893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/03(水) 12:18:10 ID:9Oa49InW]: ここのところの話を聞いてて、うちの92年製HBはふくらみが悪いのかも、と思い始めた。
それなりに美味しいと思ってたけど、ふわっとはしてない感じなんだよねえ。
MKの最新型、工程ごとに別々にセットできるのがいいですね。
うちのはパンケースをはずすとオフになってしまうので、
一次発酵後に巻き込みする時中身だけ引っ張り出さなきゃならないし、タイミングに神経を使う。
いい加減新しいのを使ってみたいかも
894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/03(水) 14:44:58 ID:gc9AdfND]: >>892

自分も聞きたかった質問。
>>890がＭＫ100の売りだろうけど、具体的にどれだけメリットがあるのか、パン作りしたことのない初心者の自分にはわからないので･･･。
ジャムが手作りできるのも魅力だが。ＭＫ100にうどん･パスタ作りができれば完璧なんだけどねぇ。
895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/03(水) 14:59:36 ID:9NudrrWG]: >>893
おひさしぶり！！
あいかわらずがんばってますね。
商売繁盛なようで結構ですね、
896 名前：885です [2006/05/03(水) 16:50:31 ID:q/9VBVDH]: 885です。

>>888さん、よく私が>>245って、分かりましたね！！！
ありがとうございます。

膨らむだけがパン・・・って、>>889さんの言う通り、膨らまないパンまずいですよね～。
捨てたいくらい、美味しくないですもん。

>>886さん、ありがとうございます。
うどん、まあまあ好きなので、今度試してみたいと思ってます。

今、初めて買ったパネトーネマザーで焼いてます。
どんなパンが焼けるか、楽しみです♪
897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/03(水) 17:37:48 ID:jZqhLPCg]: 893ですが、いやただのいちユーザーですが。
家電屋でなその113も見てきたんだけど、どっちにしようか考え中です。
メーカーの詳細ページも見たんだけど、113は焼きだけは出来ないのかな？
ああでも上のほうに角食型をケースと入れ替えて焼いてる人もいたから、出来るのかな。
もうちょっと調べてから決めようと思ってます。

他のHBで焼いたパンを食べたことない(多分実物を見たこともないような気がする)ので、
このｽﾚを見つけた時は嬉しかったです。
898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/03(水) 19:48:29 ID:btuRoIwO]: 113は焼きだけというのは残念ながら出来ないです。
角食型をつっ込んだのは自分ですがそれは１次発酵のあとの練り～２次発酵に移るときにすばやく
型を入れ替えてるのです。
最近MKの最新型を知ったのですが今となってはそちらが欲しい・・・
113はパンの焼け具合や自動投入機能などでとても気に入っているのですが。
899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/03(水) 20:45:45 ID:jZqhLPCg]: >>898
そうなんですか！
>すばやく型をいれかえてる
ケースをはずしてもコースが停まることはないんですね？
でも高等技術だ…でもぱりぱりの耳はとても気になる…悩むなー
900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/03(水) 21:30:43 ID:ASKcuLCD]: 自分も113使いだけど、最近ナショ使いのMK叩きがなくなたのも最新型のMKが気になってるからかと思ってる
901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/03(水) 21:31:05 ID:iuknQzoV]: 私も113だけど、色々やって慣れてきたらＭＫが欲しくなって来た。
902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/05/03(水) 21:40:05 ID:q/9VBVDH]: 私もナショとＭＫと、何ヶ月も迷いました。
ちょうど、オーブンレンジが壊れそうだったので、もっとパワーのあるレンジを買って、
ナショにしました。
ＭＫ、機能が独立してても、成型パンは焼けないですもんね。
だったら、手軽な食パンはナショで、成型パンはオーブンで、がいいかなと。
903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/03(水) 21:50:45 ID:g+SBW4J2]: >>900
>ナショ使いのMK叩き
そんなものはおまいの脳内にしか存在しないよ…

最新型MKを買ったというレスをあまり見ないのだけど
買った人に使用感とかききたい。
904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/03(水) 22:17:26 ID:lr4rfAQj]: MKについて使用感を述べると工作員扱いされそうで
MKについてまともに答える気力が起こらない
905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/04(木) 00:10:03 ID:TX81kmKd]: 焼き芋も食いたくてMKの916買ったが、工作員って言われるので無口。
ナショも欲しい。
906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/05/04(木) 01:01:05 ID:nqHriRmc]: まぁ工作員扱いは商品系板のお約束みたいなもんだから、あまり気にするなよ。
907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/04(木) 01:15:44 ID:8xJSysdY]: >>904
工作員扱いしないから最新型を使ってるならぜひ感想を。
908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/05/04(木) 01:54:27 ID:S7mfyI9c]: 神戸屋だっけかの業務スーパーでイーグル探したけどなかった。
かわりに1キロ148円のパン餃子用強力粉を買って
食パンやいてみたけど、ウーちょっとびっくりした。粉で味が変わるということを知った。
909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/05/04(木) 02:08:53 ID:iJZ6YAmv]: >>908
まずかったってこと？私は何も入れないプレーンな食パンの時は粉に
こだわるけど、バナナくるみパンやレーズンくるみパンを焼く時とか
パスタ捏ねる時は業務用スーパーのイーグルを使ってる。
910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/04(木) 09:51:27 ID:ceRyir+a]: >>909
今はギョムスパにイーグルないよ
紙袋の158円とビニールの148円の強力粉があるだけ
何故か安い148のが美味しいような気がする
911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/04(木) 10:19:40 ID:pk2kqxuo]: 業務スパも経営母体色々なんでない？
うちの近所もイーグル置いてるよ。

私も>>908さんの味がどう変わったか気になるー！
912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/04(木) 10:25:37 ID:ceRyir+a]: >>911
そうなの？　前あったイーグルとギョムブランドの強力粉と成分は同じ
よーするに味はかわらない
913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/04(木) 10:27:16 ID:PNWPFHIO]: >>910
909じゃないけど、
うちの近くのｷﾞｮﾑは168円のイーグル置いてるよ。
でもそれ以外の強力粉が全然置いてない。orz
品揃が少ないのかも。
914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/04(木) 12:02:03 ID:2CkKa6Kg]: 先日、ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝﾖｯﾄでﾅｼｮのﾚｼﾋﾟ通りで焼いたところ、すごく膨らんで上がつぶれてしまいました。
おまけに、時間が経ったらどんどんと潰れてしまい無残な姿に・・・
何か対策はありますでしょうか？他の粉と混ぜるか、水を減らせばいい？
915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/04(木) 12:59:48 ID:ceRyir+a]: 砂糖減らすか、粉を250ｸﾞﾗﾑ水180ccにすりゃいいだけ
916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/04(木) 16:45:04 ID:nBtBLjvJ]: エムケーの一番新しい機種ってこのスレで何度も見かける割には
使っている人の感想がまったく書かれてないのはなぜなんだろう。

ぜんぜん売れてないのか買ってみたけどあまり使い勝手が良くなかったんだろうか。
購入を検討してるんだけど買わないほうがいいのか迷っちゃうなぁ。
917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/04(木) 18:20:36 ID:pk2kqxuo]: >>916
>>903-907
918 名前：904 mailto:sage [2006/05/04(木) 20:14:31 ID:Nsq7RSYf]: HB-100の品番違いHBD-100をネットで送料込み12800円にて購入
うちは食パンよりロールパンやアンパンなどの丸めて焼くパンが多いので大変役に立ってる。
発酵だけがしたいときや、外で発酵させて焼きだけ本体でということが出来るので、
まず時間のかかる生地を練る事からスタートし、発酵させ
2個目の材料に入れ替え練る、入れ替えを繰り返しつつ
3個目ぐらいまでめまぐるしく入れ替えをしながら1つは普通に焼きに入り食パン
あとは甘いパンや惣菜パンとしてオーブンに入れたりする。
まとめて作る人や生地作りに活用したい人に向いてると思う。
食パンは焼き色が以前の機種と比べると薄いので濃い目にしてる。
音はどこが静かになったのか？とは思ってる＜ナショナルよりかなり大きい
919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/04(木) 20:59:35 ID:ZmQomM4C]: 893です。今日電気店を回って、ナショとMKが並んでいた店で、HBD-100を購入、
帰って早速焼いたところ、ものすごーくショックを受けました。
昨日まで私が食べていたのはなに？　今日のこれはパンだ。確かにパンだよ…orz
１４年前の機種を使い続けていた身にはまさに衝撃でした。
パンの焼き目は>>904さんのおっしゃるとおり薄めに感じましたので、次は濃い目で焼いてみようと思っています。
うちも、レーズンやクリームを巻き込んだパンが好きなので、これからは慌てず丁寧に作業が出来そうです。
他の方とは全然比較のレベルが違うとは思いますが、買ってよかったです。
920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/04(木) 21:59:26 ID:O0hAvQyc]: 外が相当固いけど美味しいパンのレシピってどこかにありますでしょうか？
921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/05/04(木) 22:11:30 ID:iJZ6YAmv]: >>920
外が相当固いとは、どの機種でしょうか？焼きあがった後、あら熱を取ったら
ビニールに入れておけばしっとり柔らかくなるはず。

いつも焼き色薄めで焼いてるけど、市販の食パンの耳みたいに固いと思ったことは
ない。そのまま食べたらふわふわで、トーストしてもパイの皮みたいな感じ。
ちなみに象使い。
922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/04(木) 22:16:43 ID:O0hAvQyc]: あ、すみません。書き方が悪かったですね・・・
「外がかなり固いパン」が食べたいのです。やわらかふっくら、では無くて。

機種はナショナルのSD-BT113です。
923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/04(木) 22:22:35 ID:ceRyir+a]: バター多めにして、卵、牛乳で色普通で焼けばミミが硬くなるべ
924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/04(木) 22:24:16 ID:ceRyir+a]: つか　ナショのレシピにあるフランスパンのレシピで作ればミミが硬過ぎるくらい硬くなるべ
925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/04(木) 23:41:13 ID:/Xz9uMR/]: >>918-919
パンはおいしいけど音は思ったほど小さくなってない、そんな感じですかな。
926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/05(金) 01:02:07 ID:oopytw3V]: >>922
リスドォル使って、フランスパンコース。
油分と砂糖を極力減らしてモルトパウダー入れれば、
外側固くて中ふんわりのフランスパン風になるよ。
927 名前：904 918 mailto:sage [2006/05/05(金) 01:42:53 ID:Qacdo871]: >>925
MK→MKで買い替えだけならぐっと静かに感じるが、
ナショナル１０２が壊れて中古でMKの７１５を買いさらにHBD-１００に買い換えたので、
ナショナル→MKHB100への乗り換えだとうるさいかも

味は好みの問題ですが耳も柔らかなふわふわ軽めのパンが
好きな方にはいいかもとにかく耳がうまいと思った。
928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/06(土) 01:18:50 ID:/eeHqF7g]: ﾚｼﾋﾟ通り作ると膨らみ過ぎて、萎んでしまいます。どうしたらいいのでしょう・・・
929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/06(土) 01:41:43 ID:pf1thnZp]: 近頃暖かいからな　いや暑いくらいだ　　↑の頭も一年中ぽかぽかしてそうだけどね
930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/06(土) 09:23:28 ID:STMbQVRC]: >>928
説明書の後ろのほうに、こんな場合はっていうのついてない？

うちは最近象買ったけど、膨らみすぎた場合とか、膨らまない場合とかの
対処方法書いているよ。
931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/06(土) 11:17:23 ID:EMoj+9kB]: >>928
萎むって腰折れのこと？
それとも膨らみを押さえたいの？？
932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/05/06(土) 16:07:20 ID:FciMNvnS]: 過発酵じゃないの？
933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/05/07(日) 00:48:34 ID:WGpi1xA9]: 928ｻﾝではないんですが、私も、ふくらみ過ぎと、冷ましている間にしぼんで（腰折れ）しまって困っています。
最近ゴールデンヨットにしてからものすごい膨らんで蓋についてしまうようになったので
今までまりさんのレシピで250ｇだったのを210ｇで焼いたら蓋には付かない程度になりました。
ですが、冷ましている間にくたくたーっと潰れてしまいます。
取説には、焼きあがってすぐにパンケースから出さないと側面が潰れる、とあったのですがすぐに出してます。
あと、パンを取り出す前に型ごと落として・・・というのもやっています。
過発酵、でしょうかね？暑い地方に住んでいるわけではないんですが。。確かに最近暖かいですけどね。
水分や砂糖を減らしてみた方がいいのでしょうか？
ちなみに使用機種はHB-100です。どなたか詳しい方ご意見お願いしますー。
934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/07(日) 01:33:52 ID:esKMOkB6]: 答えは単純。　ゴールデンヨットを使わなきゃいいだけ
935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/05/07(日) 01:52:06 ID:14NdEUMI]: 水を減らせば、過発酵は防げると思う＞933
936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/07(日) 02:42:50 ID:WBGqVTkI]: イースト減らせばおｋ
937 名前：933 mailto:sage [2006/05/07(日) 08:39:28 ID:WGpi1xA9]: レスありがとうございます。
>935ｻﾝ　>936ｻﾝ
試してみます。

>934ｻﾝ
やっぱそこでしょうかね・・？粉も変えて試してみます。
周りはゴールデンヨットで焼いている人が多いみたいなんですが（否MK機）
MK、というかHB-100とゴールデンヨットの相性が悪いのかな・・・？
つぶれたところ以外はおいしいのでゴールデンヨット使えたらいいんだけど。

話しは全然違いますが、このＧＷに旦那実家で久しぶりに市販の食パンを食べたんですが
やっぱＨＢのパン、おいしーですね。旦那もありがたみがわかっただろうｗ
938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/07(日) 08:49:44 ID:0zff/ZdU]: カメリヤにGY3割混入で十分膨らむ。腰折れもしないよ。
939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/07(日) 12:11:33 ID:bAvu69+9]: ゴールデンヨットの特性がわかっていないと思われ…
940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/07(日) 14:46:34 ID:4tDAE7Mo]: 特性？
941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/07(日) 17:35:54 ID:Z8PWe9oc]: イーグルでも膨らみすぎて
パンケースから取り出したとたんにみるみる小さく・・
（水１８０g 強力粉２５０ｇドライイーストは２．５ｇ）
それ以来糖分の多い配合の場合は焼きを濃い目に設定
縮むことには変わらないが、びっくりするほどは縮まなくなった
（HBD-100使用）
942 名前：933 mailto:sage [2006/05/07(日) 21:05:32 ID:WGpi1xA9]: >938ｻﾝ
なるほど。。そういえば松下のＨＢ使ってる人は混ぜて焼いてると言ってました。

>939ｻﾝ
すみません。仰るとおり特性わかってないです。
他の粉と混ぜて使ったほうが良いということでしょうか・・・？

>941ｻﾝ
イーグルも試してみようかと思ったけどイーグルでも膨らみすぎるんですねー。

皆さんの意見を参考にしていろいろ試行錯誤してみます。ありがとうございました。
943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/07(日) 21:25:40 ID:esKMOkB6]: >>941
だ　か　ら　　膨らみすぎは室温と関係があるって何度言ったら・・・
944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/07(日) 21:55:36 ID:esKMOkB6]: それと、　室温、水温で生地の温度を調整できないなら高いゴールデンヨットやスーパーキングだけで焼かないで
これからの時期は国産小麦とブレンドしとけ
945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/07(日) 22:02:44 ID:4tDAE7Mo]: へぇーへぇーへぇー
(aa略)
946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/07(日) 22:11:56 ID:bAvu69+9]: 粉の特性だけじゃなく、パンが膨らむ仕組みもわかっていないと思われ…
947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/07(日) 22:15:13 ID:mUfuXS6M]: 新しいHBにして最初ビリオンで焼いて、ふっくら美味しかった。
次に今日スーパーキングで焼いてみたらさらに膨らんで感動した。
科学の進歩は素晴らしい。ありがとうHB
948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/08(月) 11:28:55 ID:4p2uCto+]: 連休中に行った初めての業務用スーパー、何とかプロって言ったかな、とグーぐるで調べて
プロマートだった。プロマートで、缶入りのサフを見つけたよ。
だんなの携帯で写真取ったんだけど会社に持っていかれて今見れない・・・
949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/08(月) 11:54:14 ID:3hSGi5QK]: >948
つﾁﾗｼの裏
950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/05/08(月) 14:19:55 ID:l6nPTNh/]: ＨＢ、、まだ持ってないんだけど購入する気まんまんで、毎日ここ見たり
ネットや電器屋で機種選びしていたんだけど・・・
さっき、ふと「買ったけど使わなくなった調理家電」スレ読んでしまい
「ＨＢ」と書いてる人が結構いて、買う気が少し萎えてしまった・・
音が煩い、とか面倒、一番多い意見でもあり気になった言葉が
「買ったほうがオイシイから」
買ってみないと自分の実際の使用頻度は分からないものの、もしも買っても
使わなくなるようなら（今は勿論毎日のように使いたいと思ってるけど）
あのスレ読んで良かったような読まなきゃ良かったような、、複雑。
また購入悩み始めちゃったよ。

買うか買わないか、超悩んで購入した方、その後の使用頻度は
いかがですか？
誰かも書いてたけど、ホント誰か背中を押してくれーーーって気持ち・・
951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/08(月) 14:43:38 ID:qQpRObWd]: >>950
つﾁﾗｼの裏であみだ
952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/08(月) 14:52:32 ID:TSCWpHoi]: そりゃプロが専用の設備を使って作ったパンより1～2万程度の家電、しかも全自動
で作ったパンがおいしいわけがない。結構HBで作った方がおいしいって言ってる人
いるけど本気で言ってるとしたらそれはただの味音痴。
はっきり言うとHBでは目の粗い水蒸気膨れしたフニャフニャのパンしか出来ないよ。
でも捏ね器として利用+ガスオーブンなら努力次第では買ったものよりおいしいのが作れる。
結局その人次第でしょ。
953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/08(月) 14:53:29 ID:9mKpqfdI]: >>950
そこまで真剣に悩んでるなら、自ずと答えは見つかりそうな気もするけど…

私は結構ズボラで、以前ジュースを作りたいが為にミキサーを買いましたが、一年で二回しか使ってません。
そんな私がHBを買ったのを見て家族はミキサーの二の舞だと思っていたそうです。
が、しかし家族の期待に反しｗ購入から三ヵ月、週に２,３回は使っていますよ。
市販のパンを買わなくなったので、自分で作らないと食べるものが無いから、と言うのが大きな理由かも。
今は色んな材料を使ってパンを作るのが楽しみな毎日を送っていますよ。
954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/08(月) 15:06:16 ID:AN9qJxa/]: >>950
たかだかHBなんて一万ちょっとの買い物じゃないか
飽きたら飽きたで人にあげるか捨てるかすりゃいいだけじゃん

よくピザを食べるならHBありゃビザ作り楽ちんだぞ
ピザを６回注文したと思って買っちまえ
955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/08(月) 15:15:58 ID:Qd7BDWpC]: 私も>>953と一緒だな。
朝がパンじゃないと駄目なんで、
パン買わないようにすればおのずと焼かざるを得なくなる。
やっぱり買って3ヶ月くらいだけど、週一で使ってる。たまにピザ生地とか捏ねて週二回。
956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/08(月) 15:25:50 ID:AN9qJxa/]: ピザなんて孫で粗挽きやベーコン買って、業務スーパーで強力粉とオレガノなどのハーブとホールトマトとチーズ買ってくれば
でっかいピザ１枚あたり２５０円しない
957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/08(月) 15:57:36 ID:6VEfj/7Q]: 飽きっぽい性格ながら、ＨＢは購入後２年半、ほぼ一日おきに稼働中。
私の順位付けは、ベーカリーのパン＞ＨＢパン＞スーパーの安いパン。

ＨＢ使用前にベーカリーの食パンを毎日買ってたわけではないので、
ＨＢの出来で結構満足してます。
失敗しなきゃ、「目の粗い水蒸気膨れしたフニャフニャのパン」ってほど
非道い代物ではないよ。
958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/05/08(月) 16:37:37 ID:immewLdl]: >>950
買ったけど使わなくなったにならない為には、初心者にも失敗なく簡単に
使える機種を選ぶことかなー。

私は1回目のＨＢは初心者には不向きな機種を購入して断念。
2回目は水の温度も粉の量もアバウトに入れてもちゃんと焼けるＨＢを購入。
結果ほぼ毎日使ってる。

952さんのように目の粗い水蒸気膨れしたフニャフニャのパンしか出来ない
ことはないと思う。オーブンでも焼くけどＨＢのパンも好き。レシピ次第で
ベーカリーのパンに近いものが出来る。楽しいよ。

あっ私もパンを買わない環境にしている。焼かないと食べれない。
パスタも買い置きしてない。作らないと食べれない。
959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/08(月) 16:53:27 ID:rMIQydKf]: HBは捏ね器としてつかってオーブンで焼いたほうが
美味しいと思った。けど時間が無いときは機械任せが便利。
個人的には機械任せでも許容範囲。
普段からお気に入りのパン屋さんでしか買わないような人で
パンの為に調べ物をしたり手間や時間を割きたくない人は
あるいは満足できないかもね。
960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/08(月) 19:20:11 ID:1vPkDQ7K]: 世の大半の人は、スーパーで150円そこそこの食パンを買ってるわけでしょ。
それに比べればはるかにおいしいってば。
HBで作った方がおいしいっていうのはそういう意味だと思うけど＞952
もしかしてスーパーなんか行ったことのないマダムなのかな。

ベーカリーのおいしいパンは「どっぷりバター使ってるのかな」と思うようになって
買わなくなってしまった。
961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/05/08(月) 19:24:03 ID:cyBpu9v6]: 焼きたてのパンを、熱っ！とか言いながら食べられるのは良い所。
ベーカリーのパンだと焼きたてを食べるためには計画的に外出しないとならん。
それに、下手なパン屋のパンよりも下手するとｳﾏｲｗ
962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/08(月) 20:39:43 ID:GWAESx54]: HBのパンは焼きたてが食べられて、材料選べて安心な家庭の味でいいと思ってる。
ベーカリーのパンもたまには食べたいし、旅先や外出先で、ふと見つけたお店に立ち寄るのは
楽しみの一つだから。
そもそもあんまりパン食べないけど、HBなら簡単にできるかも！って思いつきで
買った人が使わなくなるんじゃないかな。
誰かから、すごく美味しくできるよーなんて聞きつけて、今まで食べたこともないようなスゴいパンの妄想が
膨らみ、ついてきたミックス粉かなんかで焼いてみて、「なんだ、大したことないじゃん」とか思って
そのままお蔵入り。
963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/05/08(月) 21:12:17 ID:zqwSXWZA]: 最近めっきり値段の下がってきた１０３の購入を考えているのです。
１１３のパスタ・うどん機能は、フープロを持っているから要らないのですが、
こねる力が１０３に比べて強くなってるという噂には、激しく惹かれます。

１０３と１１３のパンは、できあがりに違いが出るくらい、こねる力が
違うんでしょうか。お詳しい方、教えて頂けたら幸いです。
ﾅｼｮの１０３と１１３を両方使った経験のある方･･･なんて居ませんよねえ･･･。
964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/08(月) 21:28:54 ID:AN9qJxa/]: >>963
捏ねる力はかわらないと思う
ただ、113はうどん専用の羽が付属されただけ
965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/08(月) 21:31:46 ID:AN9qJxa/]: それと、めっきり値段が下がったっていうけど１０３と１１３って3000円くらいしか変わらない
966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/08(月) 23:11:09 ID:hqeClpkH]: >>963
捏ねる力にこだわるならMKは？
967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/08(月) 23:21:48 ID:AN9qJxa/]: 最初は初心者向けのナショ買った方がいいと思うよ
自分はMK100欲しいけど
968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/08(月) 23:38:31 ID:qvDNIsog]: >>950
他の人も書いてるけど、スーパーで売ってる食パンよりはおいしいのが焼けますが、
パン屋さん（リトルマーメイドとか）で１斤２５０円とかで売ってるパンと比べると総合点では負けます。
でも、レシピを工夫して自分好みの味に仕上げることができるのがＨＢのいいところかな。
自分好みのレシピで作ったパンならパン屋さんのパンにも負けません
（他の人が食べたらパン屋さんのパンのほうが美味しいって言うと思うけど）。

うちは週に１～３回くらい焼いてます。以前はスーパーのパンを週に１回くらい買って、
パン屋さんのパンは３ヶ月に１回くらいだったから、パン食の割合は増えたかな。
969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/09(火) 02:34:45 ID:AMRldp+S]: >>963

フードプロセッサーでうどん･パスタってこねることができるの？初心者でｽﾏｿ

>>950
自分も>>950さんと同様、購入する気持ちが強くて、こことかネットでチェックしてるんだけど、やっぱり買いたいと思った動機や、個人の事情等、プラス･マイナス面をもう一度整理してみれば？

自分の場合は、安全面で納得できるパンが食べたいってのがまず最初。周囲のパン屋で安心できるお店はなさそう・・・。
それ以外にも、個人的な事情でパンを買うときにストレスが出るかもしれないってのがある。
もうひとつは食費を抑えたい（ピザ生地こねられるというのは大きい、宅配ピザは高くて無理）
そういう状況を考え合わせると、「面倒かもしれんが、ＨＢ買ったほうがいい」という結論が出た。味は結構許容範囲広いほうだし・・・。
970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/09(火) 02:39:45 ID:z0sd+Koi]: >フードプロセッサーでうどん･パスタってこねることができるの？初心者でｽﾏｿ

出来なければ書かないと思うぞw
ググれ。
971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/09(火) 03:49:03 ID:S56J4Ej/]: >>969
＞安全面で納得できるパンが食べたい
国産小麦オンリーでパンを作るのか？　もちろんドライイースト使わないし　バター使うんだよね？
パン1斤作るのに高いぞー　そんで初心者でパン作れるかなw
972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/09(火) 03:58:59 ID:S56J4Ej/]: ついでに
＞ピザ生地こねられるというのは大きい
ピザ生地なんて手で捏ねたって5分～7分くらいなもんだぞ。　たいして力いらんしな
醗酵も1時間ほっとけば膨らむよ　パンみたいに神経質になって膨らませることもないし
973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/09(火) 07:22:36 ID:97rcVNS/]: >>972
それすらもめんどい
974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/09(火) 08:19:36 ID:MoZ5mKS9]: パン屋よりおいしいって言うのはどうかと思うよ。
HBでも工夫次第でかなり美味しいパンができるけど、職人さんには
当然かなわないよ。

100円で売ってるパンがまずいのは混ぜ物と作り立てじゃないからだよ。

うちの義母は超昔からのホームベーカリーユーザーで、製パン工場まで
行ってパンづくりのコツを聞いて来たらしいけど、工場長さんが「うちの
パンだって、ちょっといい材料が使えたら絶対どこにも負けないんですが
ねえ。家庭でお作りになるなら材料は吟味しなすったほうがいいですよ」と
言ってくれたらしいよ。材料選びのコツも伝授してくれたらしい。

パン屋さんはコストもあるからね。
250円のパン屋さんだって採算取れるようにどの材料選ぶかで制約もある。
いいものつくっても高過ぎたら買ってもらえないし・・・
975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/09(火) 08:22:16 ID:MoZ5mKS9]: >971
つか油脂＝バターじゃなくたって別にいいよ。
カルピスバターで作ったら美味くて悶絶するけど

オリーブオイル買ったけどおうちで余ってる人、フランスパン風の
食パン焼いてみ。くせがなくておいしいのできるよ。
976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/09(火) 10:39:34 ID:z0sd+Koi]: >>975
カルピスバターで焼いても「まぁこんなもんかな」程度にしか
思わない私は味音痴でしょうか？
977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/09(火) 10:58:59 ID:c84NPSNx]: 味オンチというより、修行の問題だとオモ
食べ続けているうちに粉やバターの違いが分るようになるのサ
978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/09(火) 11:02:04 ID:hoL8Ib9a]: >>976
おんなじレシピでカルピスバターをマーガリンとかショートニングに
かえてみたら違いがわかるんじゃなかろうか、まぁ好みだけれども。
ホームベーカリーだと手間がかからない分、いろいろ冒険できて楽しい。
手ごねで手間かけて、失敗するより精神的にダメージが少ないし。
979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/09(火) 11:47:36 ID:98Z9JMK4]: 向こうは「使わなくなった家電スレ」
ここは「HBについて語るスレ」
両極端なスレを読むのでかえって混乱するんだろうなあ。

悩む気持ちはわかるけど、買って後悔するか、買わなくて食べてみたいと
思い続けているか、なら買って後悔するほうがいいと思うよ。
雑に扱わなければ，後悔したら買った時の半分ぐらいの値段でオクで売れるから、
買った金額全部損するわけじゃないしね。

毎日とか二日にいっぺんというほどのヘビーユーザーな私じゃないけれど、
買ってよかったと私は思うよ。
パン屋さんのパンも買って、シキ島とかの安っぽいのも買って、それで自分でも
たまに使ってってかんじで、趣味みたいに楽しく焼いてる。
そういう使い方でもいいんでないの？

ほかの人もいってるけど、安物買いの銭失いというか、ＨＢで焼いたのってこんなの？
って思わないように機種はよくえらぶとよろし。

長くてごめんなさい！
980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/05/09(火) 13:18:28 ID:Q0tp2AuY]: 美味しいまずいは試してみなきゃわからないよね。

有名ベーカリーでも、ふわふわべちょべちょで、スーパーのアンパンのパンみたいな店がある。
フランスパンもふわふわ。いつもお客さんでいっぱいだけど、本当パンにも好みがあると思う。
そこのパンが好きな子に言わせるとアンデルセンは、高いだけだって。

私は、小麦粉なら買い置きが出来る（あるていどだけど）のが嬉しい！
いちいちパンを買いにベーカリーへ行かなくてもいいし、パンって、軽いけどカサが高くて
荷物が持ちきれなくなるのが悩みだった。
981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/09(火) 14:07:42 ID:UeVpS8TG]: 結局食べてみて味覚に合うか合わないかだから買わずに悩むのは正直意味ない。
知り合いに持ってる人がいたら食べさせてもらうのが一番ｲｲんだけどね。
味にうるさい自覚があるのだったらあんま勧められないけど、捏ね器+一次発酵器と
して使うつもり+オーブンがあるんだったらお勧めできるよ。
982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/05/09(火) 15:51:45 ID:eidsS9+e]: >963
103使いだけど、プレーンなパンを焼くなら問題なし。
具入りパンを作る時にちょっと不便。
乾燥した具は自動投入できるけど、水分の多いものや溶けるものはダメ。
…なのにミックスコールがないのです。
うちではナッツ有りに設定して、自動投入の入れ物の「カタン」という音でチーズ投入。
113はミックスコール有・無が選べるので良いと思う。

と、言いつつわたしもMKのHB100が欲しい。
983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/09(火) 15:58:41 ID:ZKIqTcp/]: 最初のHBならナショを勧める
ナショ使って勝手がわかってきたら誰もがMK100を欲しがると思う
でも、このスレは（自分も）3月に大量出荷した113を買った人が多いのでMK100使いは少ないと思う
984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/05/09(火) 16:53:49 ID:3eqtKqva]: ＭＫの９１６を使っているものです。
こねる力が一番強いと聞き買いました。
焼き（つまり約１時間前）に取り出して３０分間
ガスオーブンで容器のまま焼くというように使っていますが、
おいしいですよ。片付けも楽だし。
自分なりでは最終的に一気に高温で焼く
この方法がベストだと思っています。
発酵を自分でやるというのなら３分でこねあがる
フープロもお勧めです。
ナショだと１５０グラム限定だけどネ。
985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/05/09(火) 17:06:28 ID:BtajJsj2]: >>984
容器のまま焼くってＨＢの容器ですか？
986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/09(火) 18:22:46 ID:It3eb21e]: 次スレ立てられないよ～
どなたかお願いします。
987 名前：950 [2006/05/09(火) 20:03:45 ID:IHtd6Myb]: ＨＢ購入で悩んでいた件に、さまざまなお言葉ありがとうございました！
みなさんの親切なレスを読み、またまた「早く欲しい！！」気持ちが復活
してきました。
そうですね、超高額な物でもないし、購入を諦めていつまでも気になるより
一度買って自分で使って食べてみたいです。
今は「買ったけど使わない」言葉より、ここの皆さんの「早く買えば良かった」
「飽きっぽいけど週一で焼いてる」とかの言葉を励み？に前向きに検討
というか、きっともうすぐ買います。
買ったら、こちらに報告してみたいと思います。

ちなみに
＞958さん、
＞2回目は水の温度も粉の量もアバウトに入れてもちゃんと焼けるＨＢを購入。
＞結果ほぼ毎日使ってる。

どの機種をお使いなのでしょうか？興味あります。
今は私はここの皆さんも最初の機種として勧めていましたナショナルの113
を一番候補で考えています。
あとは、安い店で買うか長期保障（3～5年）を付けられる店で買うか
迷っています。
ＨＢ、故障は結構あるものなのでしょうか？
988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/09(火) 20:06:08 ID:NrfafLKK]: 発酵しすぎって何か問題でもあるんですか?
989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/05/09(火) 21:22:31 ID:CeITo49R]: ウザイウザイウザイウザイウザイウザイウザイウザイウザイウザイウザイウザ
イウザイウザイウザイウザイウザイウザイウザイウザイウザイウザイウザイウ
ザイウザイウザイウザイウザイウザイウザイウザイウザイウザイウザイウザイ
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990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/05/09(火) 21:26:03 ID:Q0tp2AuY]: >>989
新型HBで、そこそこの粉使えば美味しいパン焼けるよ。元気を出して！
991 名前：958 [2006/05/09(火) 22:30:46 ID:BtajJsj2]: >>987
象さんです。象と書くと工作員とか言われるのが嫌で書けなかった。

真冬に冷たい牛乳を100cc入れてもおいしく焼ける。少し暖めた方が
釜伸びする感じ。粉もいちいち計ってない。毎日焼いてるとだいたいの
感でわかるようになる。暖かくなって生地が柔らかいなーと思ったら
捏ねてる最中に粉を足したり。バターも砂糖も計ったことないなー。

最初はナショか象がいいと思う。今なら最初に買ったツインバードも
工夫次第でおいしく焼けそうな気がする。まだ買って半年弱なので壊れる
かどうかはわからないけどね。ナショだと高めなので長期保証付けた方が
いいかも。象は安かったのでアマゾンで買った。
992 名前：963 [2006/05/10(水) 00:24:56 ID:2GFO7IIU]: みなさんお返事ありがとうございます。
家の者がナショナルに問い合わせたところ、こねる力は変わらないそうです。
１０３と１１３との違いは
・うどん・パスタ用の羽根が付いた
・デニッシュ・うどん・パスタなどのモードが増設された
・レーズンなどの投入タイミングのブザー
・焼き色が、普通・弱め？だけだったのが、濃いめが選べるようになった

と言う点だというお答えでした。

ＭＫのＨＢ１００を推される方が多くて、正直心が動いています。
メーカーごとに、パンの味は結構違うと思うのですが、ＭＫのＨＢ１００と、
ナショナルの１０３（１１３）では、普通に焼いた食パンの味、結構違う
ものでしょうか。

実は、大昔に家にＨＢがあり、そのパンが大好きでした。
ずっとメーカーが分からなかったのですが、イーストを別に入れる形式
だったことを覚えていたので、最近この方式はナショナルしか無いことを知り、
メーカーを特定出来たのです。
自分としては、水分を含んでいるようなしっとり感があって、弾力が非常に
強くて、耳が硬い、あのパンを再現したいと思っています。
993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/05/10(水) 00:26:49 ID:yB5w58kj]: 旦那様に無農薬の全粒粉買って来てって頼んだら、似たパッケージの薄力粉を
買ってこられてしまった。そこで、薄力粉３５０ｸﾞﾗﾑに、ゴールデンヨット５０ｸﾞﾗﾑを
混ぜて使ったら、普通にふっくらしたパンができました（フランスパン風コース）。
味はマアマア。どうもゴールデンヨットを配合したパンは、「すごく美味しい」とは
思えないのができる。でも普通に美味しく食べられました。
機種は８１６です。
994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/10(水) 01:03:44 ID:ZOjP8SCD]: >>992
ばーーーか
113持ってる奴が113の数ヶ月後に発売されたＭＫのＨＢ１００持ってる訳ねーべ
995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/10(水) 01:14:26 ID:AvM98+JO]: 育ち盛りの子供が3人居る家庭なら、もっていても不思議ではない。
996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/10(水) 01:16:13 ID:AvM98+JO]: あと、ＭＫ社が商品比較用にナショを購入している可能性は高いとおもう。
「社員乙」とレスされる可能性が大きいが。
997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/10(水) 01:21:19 ID:Az91s0iy]: 食べ比べしたくて、ｶｰﾁｬﾝに母の日に113買うたる言うたら断られた。
「HBのパンなんてまずくてﾀﾞﾒﾀﾞﾒ！」だと。撃沈。orz
998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/10(水) 01:25:04 ID:wp9iMpxM]: >992が昔食べたパンは、松下の古い機種のだとすれば、
耳が硬くてがっしりしたパンだから、今の松下103や113では
同じパンはできず、ソフトなパンになってしまうはず。
www.niseko.info/hb/pan.htm
999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/10(水) 01:54:48 ID:/kcl8wDM]: >>983
>ナショ使って勝手がわかってきたら誰もがMK100を欲しがると思う

去年の秋にナショ113買ったけど、別にMKは欲しくならないよ…
工程時間を微調整するくらい懲りたい人にはMKがいいんだろうけど、
タイマーの使い勝手がよくて手軽においしいパンが焼ければいい自分はナショで満足です。

>>992
今のは耳がかためで中はふわふわという感じですね。
でもパンの味はレシピや工夫次第で結構なんとかなることが多いですよ。
1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/05/10(水) 02:23:29 ID:0K2G+t1N]: １０００ならナショの１１３買う！
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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