■■■レクサス　ＬＥＸＵＳ　ＩＳ　３７■■■

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1 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/04/09(月) 01:34:09 ID:+B30dZIk0]: くだらないアンチレスに反応したら、その時点であなたも荒らし。
頭に血を上らせることなく、大人の雰囲気で楽しみましょう。

前スレ
■■■レクサス　ＬＥＸＵＳ　ＩＳ　３６■■■
hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1173174997/

オフィシャルサイト
lexus.jp
lexus.jp/index.html
Lexus USA IS
www.lexus.com/models/is/index.html
Lexus Pan-Europe IS
www.lexus-europe.com/lexus_cars/is_new/index.asp
2 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/04/09(月) 01:34:46 ID:+B30dZIk0]: ユーザーサイト
レクサスへの道[LEXUS]
ameblo.jp/tawa/
LEXUS MUSTs レクサスマスト
lexus-musts.com/
レクサス IS 【みんカラ】車種別
minkara.carview.co.jp/car/5827/
my.IS
my.is/
ClubLexus
www.clublexus.com
レクサスカード
lexus-fs.jp/lfsinfocard/
3 名前：元◇318MT将軍 ◆QHGP9SfXZs [2007/04/09(月) 01:36:37 ID:m5LX3ANiO]: レクサスだせえ(^O^)/
4 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/04/09(月) 14:40:45 ID:5PRx3lWwO]: OPのコーティングして、手洗いにしても、洗車傷はどうしても付くよね。
仕事でも使うから、週一以上で洗車したいのだが、皆はどうしているの？
①自宅の庭で洗車できるから、水掛けて洗剤付けてスポンジで洗えばOK？
②それともGSで手洗い洗車頼めばOK？
車を覆うシートってどうなんだろ？着脱時に細かい傷が付きそうな気がするのだが、平気なのかな？
今までの車は適当過ぎたため、今回は大切に乗ろうと思うのだか、良識のある人教えてくんろ。
5 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/09(月) 14:45:20 ID:7YuCk4zX0]: 　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　∧日∧
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　（´ー｀；)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂ ⊂　|
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(；　∧ ∧__(；　　∧ ∧__(；　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(；　∧ ∧＿ (；　∧ ∧＿ (；　∧ ∧ 　…は～い、先生。
　　　　　　～（＿(；　 ,,)～（＿(；　 ,,)～（＿(；　 ,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ
6 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/09(月) 21:59:09 ID:ZWYWZyHS0]: >>4
黒なので、週一で自分で手洗い洗車しています。(週末しか車使いませんが)
余りGSのﾊﾞｲﾄとか信用できないので…
洗車傷ついてもｺｰﾃｨﾝｸﾞの上なので、余り気にしていません。
ちなみにスポンジじゃなくて高密度の化学繊維ウエスを使用しています。

私は屋内駐車だからシートに詳しくないですが、
砂・塵等が表面に付いた状態でシート敷くのは細かい傷の原因になるかと。
7 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/04/09(月) 22:17:10 ID:5PRx3lWwO]: >>6
なるほど。シートはやめます。ありがとうございます。
私も黒なんですよ。納車は来月なんですが、屋外で屋根しかないので、置いているだけで結構汚れるんですよね。
洗剤は何が良いとかダメとかありますか？
今までは、洗車機にブッ込みオンリーでまともに手洗いなど経験皆無ですorz
確かに、コーティングの上からの細かい傷は神経質になっても…と言う気もしますが、やはり大事に乗りたいので。
他にも気をつけている事があれば、教えて頂ければ助かりますm(_ _)m
8 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/09(月) 23:06:04 ID:T9WtQ5pY0]: 車庫内、週末しか乗らない、で毎週自分で手洗いですか。
洗車マニアってやつですね。
自分の周りにも結構いるね。
確かに気持ちいいけど、やっぱりなんか違うような・・・
最近はGSでもしっかりやるところ多いよ。
でも人によるかな。
9 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/04/09(月) 23:52:12 ID:79fKHDtPO]: 無理してなんとか最廉価のIS買ったんですから大事にして下さいね。下取り値は暴落しますが。
でも次もレクサスを買う場合は高く買い取ってくれるみたいですよ。
10 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/09(月) 23:52:30 ID:Hg3CoLPl0]: >>7
多分説明されると思いますが、ｶﾞﾗｽｺｰﾃｨﾝｸﾞは洗剤必要ありません。
黒を洗車機に通すのはディーラー側が薦めないと思います。
他に特筆する事はないですね。

>>8
ISはサブ(嫁)での所持なので、メイン(5ｼﾘ)と一緒に家の前で洗車する為、週1洗車してます。
別に洗車マニアって訳じゃないですが、
ISは見た目で選択したので塗層が大変綺麗な長所を生かそうと。
GSねぇ…楽なんだろうけど余り信用できない。
11 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/04/09(月) 23:55:08 ID:K/ygy0xA0]: 3年以内に売るから洗車機にぶっこみだよ
おまえら何年乗るの？
同じ車に3年以上乗ったことありません
12 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/04/10(火) 00:10:15 ID:umEHbKHN0]: 3年リースだからわたいも乗り換えるけど一応コーティング済で水洗いはよくする。
350Ｌのブルーイッシュだけど凄くきれいになるよ。
3年後のＩＳのライトがＬＥＤになったらまたＩＳにするかも。
13 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/10(火) 00:46:31 ID:UMup5yna0]: LEDライトはいつ現実的になるのかな。
HIDもそろそろ大衆化してきたし、興味はあるところだね。
ちょっと気になったが、HDDナビに読み込んであるCDは、
乗り換えの時移行する手段はあるのかな？
14 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/10(火) 00:53:52 ID:m0FI5NAt0]: >HDDナビに読み込んであるCDは、

良く意味がわからないが、HDDの中にあるマップデータは毎年更新してるし、
ディーラーに行けば有償だが最新のものにUPDATEしてくれる。
15 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/10(火) 00:54:33 ID:m0FI5NAt0]: ああ、HDDの中の曲のデータの事か。それは無理だろ。
16 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/10(火) 01:51:45 ID:Zc3jPg2z0]: ISの真骨頂は350
でも売れているのはもっぱら250

で、3.5Ｌのエンジンはブレイドに積まれるの？
17 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/10(火) 06:41:18 ID:iMQMa11/0]: 米ワシントン・ポスト紙、「いまやレクサスではなく現代ベラクルーズ」
japanese.joins.com/article/article.php?aid=86333&servcode=300§code=300
ワシントン・ポスト紙原文記事　「That's No Lexus, It's a Hyundai」
www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2007/04/05/AR2007040500695.html

ワシントンポスト紙（ＷＰ）は、先月から米国市場で販売されている高級型ユーティリティ
（ＳＵＶ）、現代車の「ベラクルーズ」を、高級車の代名詞である日本のレクサス「ＲＸ３５０」に
比べて性能・インテリア・安全度など、あらゆる面で上回っている、と評価した。

ＷＰは８日付で「レクサスではなく現代車」（Ｔｈａｔ’ｓ　Ｎｏ　Ｌｅｘｕｓ，Ｉｔ’ｓ　ａ　Ｈｙｕｎｄａｉ）と
題した記事で、「現代車は低価格の小型車をつくる自動車企業ではない。世界６位の自動車企業である
現代車はＧＭやトヨタを越える可能性もあり、低価格の小型車や高級中型車をつくる企業を脅かしている」
とし、このような評価を載せた。

ＷＰは、サンディエゴ近郊で米国の自動車専門記者を対象に実施された「ベラクルーズ」と
レクサス「ＲＸ３５０」試乗会での評価を例に挙げながら、「ベラクルーズ」が衝突予防および
衝撃緩和装備の面で他のあらゆる高級車を上回り、乗車人数も７人と「ＲＸ３５０」（５人）より多いなど
基本仕様でも優れていた、と紹介した。

ＷＰはまた、「ベラクルーズ」は「ＲＸ３５０」に比べて数千ドルにのぼる価格競争力があるうえ、
燃料も普通ガソリンを使用し、プレミアム級高級ガソリンを使用する「ＲＸ３５０」より経済的だ、
と付け加えた。

しかし「消費者の認識という点で現代車の問題は依然として残っている」とし
「高級車に対する消費者の認識を変えるのは容易ではない。高級車に重要な名声は公正、
不公正に関係なく、今のところレクサスが現代車よりもよい」と、ＷＰは指摘した。
18 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/04/10(火) 20:21:33 ID:H1oO3SVK0]: >>16
2GRF[S]Eって、FFにつめるのか？ブレイドに積むとしても
エスティマとかハリアーと一緒のヤツだろ。

HDDにプレインストールされているライセンス付きの曲って消せないのかな…。
そんなの要らないから、自分の好きな曲沢山入れたいと思うのだが…。
19 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/10(火) 21:09:28 ID:dki1pcQF0]: >>18
消せるよ。
やったことないけど。

説明書に書いてあったような気がする。
20 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/04/10(火) 21:57:06 ID:cK4rLoeR0]: >>16
FFに積めないV6に何のメリットがあるのかと小一時間（ｒｙ
21 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/04/10(火) 22:01:38 ID:PD/uaAdV0]: 2GR-「FE」はFFエスティマ・ハリアーで積んでいるけど…？
22 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/10(火) 22:13:40 ID:/k7BciYe0]: 2GR-FEはFF用
2GR-FSEはFR用
23 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/10(火) 22:48:01 ID:c2uNfhY10]: そうかやっぱり駄目そうか。
またいちいちインストールするの面倒だな。

>>20
詳しく知らないけど、
衝突安全性、車全体の重量バランス、低重心化って違うの？
V型化ってFFのためなのか？
24 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/10(火) 23:09:11 ID:SACL2CoTO]: レクサスでコンパクトって話になってもどうせ
オーリスの着せ替えボディに使い回しの３．５が精一杯だろ？
レクサス撤退の起爆剤には最適だなwwwww
第一、ＬＳオーナー怒っちゃうよ
レクサスはプレミアムブランドじゃなかったのか？ってw
25 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/10(火) 23:35:02 ID:TpUI9/Sn0]: 携帯
26 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/11(水) 00:54:08 ID:lXsbPgE40]: コンパクトボディに3.5のこのエンジンを積む。
2,5なんて廉価版は一切切り捨てる。
豪華版と軽量スポーツ仕様の2グレードのみ。

>>24の意図とは違って、これはプレミアム。
27 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/11(水) 15:47:07 ID:mA8sFw+50]: 野良猫が車に乗るので傷が結構ついてる・・ｼｮｯｸ
コーティングしてるけど、猫の爪はとがっているからな・・

いろいろ猫が嫌がるようなものをやってみたけど、だめだな・・
効果のあったものってありますか？
28 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/04/11(水) 15:55:23 ID:sUceJAZ50]: 廉価版潔い
29 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/11(水) 17:23:11 ID:c7lvXzEc0]: >>27
p.pita.st/?m=wiewbcds
30 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/11(水) 17:52:22 ID:5JyYJmLL0]: >>27
ttp://yutakamake.co.jp/sec/garden/index.html
これの真ん中の奴を使ってますが、これは効きますよ。

以前借りてた駐車場で、ある１台の車だけが異常にネコに好かれてたんですね。
いつ見てもその車だけがネコの足跡だらけになってました。
その車のオーナーも気にしてるらしく、ありとあらゆる猫避けグッズを試してました。
自動後退やホームセンター等で新しいネコ避けグッズが発売になると、
数日後にはその車の周りに置いてある状態だったんです。
ペットボトルがネコ避けになるとの話が出ると、いち早く並べてあったり…

で、私も興味があったのでそれらのグッズの経過を観察してましたが、
どれもこれも大した効果はないようでした。
しかしこれを導入した途端にその車からネコの足跡が消えました。
どうせ効果は一時的だろうと思って様子を見てましたが、
その後もネコは寄ってきてないようです。（１年位は観察してました。）

今は引っ越して持ち家の駐車場なんですが、
引っ越した当初はネコにボンネットや屋根に乗られてましたが、
これを取り付けたらネコの被害は皆無になりました。
家では５年位使ってますが、その間にネコに乗られた事は一度もありません。
31 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/04/11(水) 18:28:00 ID:RD0Ms9CA0]: >>30
うちも右のやつ使ってます。
１年半使ってますが、被害0になりました。
最近電池が切れて交換してませんが、全く寄って来なくなりました。
32 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/12(木) 11:41:43 ID:ojT0WeE10]: ありがとう。
さっそく注文しました。

家の駐車場を見たらまた猫が乗っていましたｗ
猫の爪って凄い破壊力ですね。
33 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/12(木) 13:34:34 ID:CrjJqfnnO]: マスツでも同じ話題が出てるね。
っていうかお前らマスツの人間だろ？
34 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/12(木) 16:09:52 ID:E6ikY1wa0]: 別にどこの人間だっていいじゃないか
35 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/12(木) 18:16:23 ID:ojT0WeE10]: >>33
マスツって何？

わたし（♀）はＩＳ２５０乗りですよ。
36 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/12(木) 19:14:56 ID:E6ikY1wa0]: >>35
Lexus Musts のことでしょ。
俺もよく知らないが、そういうサイトがあるんだよ。
37 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/12(木) 19:55:33 ID:MK54otz/0]: 4 ：名無しさん＠見た瞬間に即決した：2007/03/08(木) 22:44:54 ID:c3QwwXeP
横浜横須賀道路で夜中34に煽られたアルテ乗りの俺が来ましたよ。
まあ俺のは「LEXUS IS200」だけどな

見かけは
38 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/04/12(木) 22:49:29 ID:9ENOdUZd0]: どうでもいいけどさ、レクサス車は販売店でピカピカに無料洗車
してくれるじゃん。

GSで洗車、とかコーティングがどうのって、お前ら妄想オーナーって
事、バレバレだぞｗ
39 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/12(木) 22:55:23 ID:Huu9e+8i0]: >>38
Dで洗車して貰った事は一度もないよ。
点検の際の洗車も断ってます。
40 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/04/12(木) 23:05:09 ID:9ENOdUZd0]: >>39
なぜ?　相当の変人だな、お前。

　レクサスDの洗車は、どんな洗車専門店よりも気を遣って洗車
　してくれるのに。。

　他のDは自動洗車機の可能性が高いので一切信用できんが。
41 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/12(木) 23:21:32 ID:E6ikY1wa0]: 俺はなあ
ディーラーまで２時間かかるんだよおぉ

洗車のためにわざわざディーラーなんて行けねーよ
だからいつもGSで洗車だよぉ
42 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/12(木) 23:22:09 ID:Huu9e+8i0]: >>40
答えは簡単。

洗車マニアだからだ。
43 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/04/12(木) 23:35:36 ID:mHxnBpJ7O]: 月に2～3回位なら頼めるが、毎週や週に２回も頼めないだろ、いくら無料と言っても。
仕事で使う人間は小まめに洗車するから悩んでしまう。
結局、本当に車が好きな人は自分で手洗いするんだろうけど、時間がない時に困る。
GSに頼みたくなる。
いちいち遠くのディーラーまで20分も掛けて行ってられない。
44 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/13(金) 00:20:27 ID:Ji7krr3t0]: >>43
ディーラーまで２０分なんだ、いいなぁいいなぁ。
一番近いトヨタディーラーですら４０分もかかるのに（涙）
45 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/04/13(金) 01:26:15 ID:hsfsGta20]: すごいですねＩＳってゆーかレクサスって。
マークＸと同じエンジン積んでるグレードがあるなんてｗ
46 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/13(金) 02:10:24 ID:VfQ1BotP0]: いや、自慢じゃないが某老舗雑誌では
マークＸよりも評価低かったけど・・・
それがなにか？
47 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/13(金) 09:41:49 ID:1VibKdDL0]: 購入検討中だけど、洗車は点検入庫時は無料、
洗車だけだと有料って言われたよ。
48 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/13(金) 12:44:10 ID:jxeqMvIH0]: 雑誌の比較評価って少なくとも自分にとっては意味がない。
テストした人間の主観でしょ。

たとえば、後席が狭いと書かれていることが多いけれど、
ISを気に入って購入した自分はそんなこと気にしてない。
49 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/13(金) 13:10:34 ID:GbbbnKC10]: そりゃ、アンタが運転する側の人間だからだよ。
後席に座ることなんてない＝自分には無関係、
だから狭くても全く気にならないだけ。

後席が狭いのは紛れも無い事実。
50 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/13(金) 14:13:32 ID:xJTzYOm30]: >>47販売店によって考え方が違うから
気に入らないなら違う販売店に行くのも吉。どーせ値段は一緒だし
洗車に予約が必要な販売店もあるから事前にレ

>>49
っていうかISってファミリー向けじゃないし
４ドアスポーツって感じ？じゃないのかな？
大柄な人ばっかり４人乗るなんてゴルフぐらいじゃない？
ソーユー位置づけにGSや×なんかがあるから別にいいんじゃないかな？

収納が少ないのとカップホルダーの使い勝手が悪い（２人で乗るとき）
ぐらいしかいまんとこ不満はないけど・・・
DOPで助手席テーブルとかドアに取り付けるカップホルダーとかあると良かったのに・・・
あとサングラスホルダーはつけて欲しかった。
51 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/13(金) 15:20:23 ID:jxeqMvIH0]: >>49
日本語が読めないんですねかわいそうに。
後席の狭さを気にする人はISを買わないってことですよ。
だから、買った人にとって問題ではない。

>>51
カップホルダーは使いにくいね。コンソールボックスの外側に２つあるといいのに。
サングラス収納スペースもあったほうが便利でしょうね。
助手席テーブル？　なにそれ？　
ダッシュボード周りに余計なものを配置すると万が一エアバッグが作動したときに危ないよ。
52 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/13(金) 16:49:59 ID:kkFdz5FB0]: まあ助手席の人には死んでもらって、保険金がっぽりと言うことも。
ISも新しくできるし、保険っていいね。
53 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/13(金) 17:34:34 ID:Qls3ESHQO]: 俺の場合、あくまでもISはセカンドカー。
後部座席なんて年に数回使う位。5～10分誰か乗せる位ならあれで十分だろ。
ISのスタイルが気に入って購入。カッコいいよね。久しぶりに満足する車購入。
54 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/04/13(金) 18:06:53 ID:7bZFU5Nz0]: >>53
後部座席を使わないのなら、2ドアスポーツを買ったら ?
55 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/13(金) 18:19:18 ID:Qls3ESHQO]: ISが気に入った訳で、ツーシータが欲しい訳でわない。
ISが気に入ったのである。そう、他の車ではなくISが気に入ったのである。
56 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/13(金) 18:21:34 ID:GbbbnKC10]: アルテッツァなのである
57 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/13(金) 20:39:44 ID:/8+QU7Z50]: >>38
洗車しにディーラー行くって…用事も無いのに。

>>55
まぁアンチには何言っても一生解らないでしょ。
58 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/13(金) 22:07:03 ID:CI4NmSIK0]: 買い替えの検討を始めていたDセグの1台って事で
ある日軽い気持ちでレクサス店へ。

正直、雑誌やCM見ても別段感じてなかったし
レクサスブランドにも特別な感情も何も無かったんだが。
（正直俺も、ヨタ車の延長線上っだってどっかで思ってたのな）

だが、実際に間近で見ると、じわじわと来るスタイルの良さ、
試乗するや、何かが、こうフィットした感覚になったんだよな。

そこから2週間程、いろいろ見て回るも、
もう完全に他の車種に魅力を感じない。んで、IS購入。
いい車だよな IS。

多種多様な車があるわけだし、アンチがいるのは極当然だが、
車なんざ買う人間の感性による所が大きい訳だし
少なくとも他人の車にわざわざいちゃもんつける事はしないと思うんだがな。

どう見ても嫉みからくるアンチが多いように見えるんだぜ？
59 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/13(金) 22:54:29 ID:bCrJkfFy0]: 必死に自己弁護せんでもよか
60 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/13(金) 22:54:32 ID:5lUswbOP0]: うん、これまでとは明らかに違う質感（全てにおいて）なのに、
トヨタ車と変わらないとか言ってる人は明らかに何らかの意図があるか、
本当にわからないレベルの人なんだろうと思うよね。
もちろん好みや感性の違いはあるにしても、差がわからない事を、
わざわざこのスレに来て書き込んだりする意図からしておかしいし。

>少なくとも他人の車にわざわざいちゃもんつける事はしないと思うんだがな。

これが普通の人間の感覚だろうから、アンチの人間的レベルも自ずと現れてしまうわけだ。

で、家から徒歩５分で買ったディーラーがあるが、毎度洗車だけで行くような
図々しさはないよ。普通の社会人ならね。
まだ開業当初、忙しくないと思われる平日の昼間に、一度だけ洗車でお願い
したことはあったけど。でもその時も追加パーツ頼んだ気がする。
61 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/13(金) 22:56:20 ID:VfQ1BotP0]: >>58
ダラダラ言い訳することもあるまい
気に入ったのなら黙って乗れ
小バカにされる事はあっても妬まれる事はないから安心汁
62 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/13(金) 23:56:55 ID:ls53Dd5fO]: アルテッツァに400万以上出す奴の気がしれん
63 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/14(土) 00:00:29 ID:GHXdJbUs0]: 貧乏人と金持ちの差
64 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/14(土) 01:12:28 ID:SdxBLrRc0]: >>61
お前が妬んでこのスレに来ていることだけはわかる。
>>62
確かに貧乏人には理解できないかもね。
このスレに来る必要もないよ。
65 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/04/14(土) 01:42:58 ID:GV20e/if0]: 収納だの後部座席だの言うなら買うなよ・・・

実車を見ないで買ったのか？

同じ金額出せば広くて収納スペースがいっぱいある車が買えるぞ！
66 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/04/14(土) 02:01:00 ID:GV20e/if0]: ついでに

何を求めるかによって価値観なんて人によって変わるんだから
ISを酷評する評論家の意見を真に受けるのは意味が無いでしょ？
アルテッァとISもしくわマークXを乗り比べれば判ると思うが全然違うと思うけど・・・
俺はデザインと2GRだけで選んで自己満足しているよ。
BMがいいのは判るけど燃えようが何しようがとりあえずトヨタという事で安心感が違うね。
67 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/14(土) 08:53:37 ID:Qf70MzIF0]: >>66
レクサス・トヨタはナビ周りの利便性が凄まじく高いからなぁ。
ナビ無しでは高速道路も乗れない、ゆとり世代の俺にはかなりのアドバンテージ。

クラスメイトの車(独車やトヨタ以外の国産高級車)にサークルの用事等で乗ると
だいたいナビの余りのショボさ・使い辛さに驚く。
68 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/04/14(土) 14:55:09 ID:5LK0Ft5ZO]: アルテッツァでもレクサス用の2Jと1G積んだやつはなかなか良かったな
69 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/04/14(土) 16:44:53 ID:bFL+jpGe0]: IS350乗りだが
いい感じの春日より
青山はすごい人の数だったね。
ランチは中目黒のフレンチだったが
これは実にうまかったね
都内の移動は　LSも持ってるんだが
ISの方が　いい具合だ。

IS―F出たら　買う　もう予約入れちゃったよ。

明日はのんびり長野方面へ　I子が休みとれるって言うんで
ヒルズにこもりっきりの日曜日はいやだしね
70 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/14(土) 17:08:02 ID:pXh2cX4f0]: 妄想にﾏｼﾞﾚｽするﾜｹじゃないが
ﾋﾙｽﾞの駐車場を潜っていくと、別世界があることを実感させられるな。
LSはｶﾛｰﾗ扱いで恥ずかしそうに停まってるよ。
ISは出入り業者の営業車だな。
連中が争って乗りたがるようになるとﾚｸｻｽも本物だ。
71 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/04/14(土) 18:00:03 ID:0slmylqv0]: >>69
薄っぺらの低能野郎という感じだね。君は知能も相当低いんだろうね。
72 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/14(土) 18:21:37 ID:ygR2Pm4Y0]: たびたび湧いてくる妄想アンチなのでお構いなく
毎度同じ話ばかりでウザイ上に精神衛生上宜しくないキモさ

>>70
俺も行ったことあるわ。まさに別世界。
頑張って働こ。
73 名前：元◇318MT将軍 ◆QHGP9SfXZs [2007/04/14(土) 18:27:49 ID:y6DC2s4cO]: BMW買えなかった皆さん(*^o^*)コ(*^_^*)ン(*^O^*)バ(*^_^*)ン(*^O^*)ワーー!
74 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/14(土) 18:52:01 ID:wC0wAuG70]: 最低価格比較

lexus is 250 　3900000円－値引き0
BMW　320i　　 3990000円－値引き20～30万

計算できますか？

新車でこれ。
中古(笑)のE46に到っては…可哀想なので止めます。
75 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/14(土) 18:56:53 ID:UBm9tF6y0]: ISも最近出たブレイドもコスパ高くて満足できると思った車好きの俺がいる。
正直、同クラスでやたら高いだけのBMWやVWゴルフは日本にはそぐわない。
76 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/04/14(土) 21:19:06 ID:JhwsdkUO0]: ところでまもなく丸二年経過で、マイチェンが敢行されるらしいが、
どんな変更がいつごろなされるの??
77 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/04/14(土) 21:23:14 ID:vv01Q8BI0]: IS350のエンジンはＶ６だってことは知っているんですが、
バンク角度は何度でしょうか。
教科書によると、バランスとるには１２０度にしないといけないんだが、
それだと、幅が広くなって積めない。
で、９０度と６０度があるんだが、Ｖ８が９０度でバランスが取れる都合上、
生産設備を共通化するため、Ｖ６も９０度にすることがあるそうな。
はて、2GR-FSE　は？
78 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/04/14(土) 21:35:07 ID:OITzYpC70]: 三井の防衛庁跡ビルも詐欺師の巣になっちゃうのかな。
79 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/04/14(土) 23:09:43 ID:GV20e/if0]: >>77

何でそんなのが気になるのか判らない・・・
スペックオタクはスバル車買えば？(笑)
80 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/04/14(土) 23:31:14 ID:C3VwHU7A0]: >>77
ばーか！おまえのかあちゃんでべそ！
81 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/04/14(土) 23:57:43 ID:vv01Q8BI0]: なんだ、要するに、「知らない」ということですな。
オーナーズデスクに聞いてみるかな。
82 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/15(日) 00:41:21 ID:VW9/EUlq0]: ＩＳは、評論家のたたき台にされてることが多いなって思う。
世間の風潮自体も、「レクサスは不人気」という感じで、叩きやすいんだと
思うけど。
ＢＭＷみたいに、「批判的な評論家には広報車貸し出し禁止」って方針を
貫けばもう少し違う結果になると思うけれど、最近はトヨタも評論家の
書く内容を気にして広告絞るとかやらなくなったので、野放しになってる感じ。

よく、「ＩＳは足下にも及ばない」と引き合いされることが多いけど、
買った側は、全然そんなこと思ってない。
ＩＳは良いクルマだよ。
マークＸとエンジンが同じだって別に関係ない。
エンジンを量産するからあの値段でできるわけだし。
むしろ、全部専用設計のクルマの方が、発売後の進化や改良が
置いてけぼりにされそうで怖い。

今、セカンドカーの入れ替えを検討中。
ＳＣか、スカイラインクーペか、ＴＴかで悩み中。
ＳＣはもう古いけど、レクサスで二台まとめて面倒見て貰えるのはメリット。
83 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/15(日) 02:40:58 ID:dkg70vS+0]: 泣き言はもういいよ。。。アンチの餌にされるだけ
良い車と思ったら黙って乗ろうよ
どうしていちいち、そこにBMWが出てくるんだ？
84 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/04/15(日) 09:25:48 ID:PRC+nIB/O]: 常にBMWとメルセデスの影に怯えているのがレクサスオーナーですから。
どれだけ意地を張っても信号待ちで隣に並ばれたらうつむくしかないのです。
85 名前：Ｓ15 ◆wRiI0HlOjs [2007/04/15(日) 10:23:21 ID:lIBlMMcB0]: 最近、ＩＳ良く見かけるけどほとんどが２５０なんだよな。
２５０見かけると何かこっちまで情けなくなってくるぜ。
その金額出すなら、まだマークＸ買ってフルオプション付けたほうがいい。
２５０だけは情けない。
86 名前：元◇318MT将軍 ◆QHGP9SfXZs [2007/04/15(日) 10:30:25 ID:/UUtJLDwO]: BMW買えなかった皆さんこんちわ(^O^)/
87 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/15(日) 10:40:54 ID:SvgVtRCS0]: 新しいスカイラインクーペ（G37）って
3.7Lで最高出力330hp、最大トルク37.3kg-m
と報道されている。

2GRより200ccも排気量でかいくせにトルクは小さいwww

スペックが全てではないと思うよ、思うけど
それでも日産の最新のエンジンですら2GRに劣るって
やっぱ日産の技術はヤバイな・・・

ま、それだけ２GRが優れているんだと思うけどな
88 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/15(日) 10:52:59 ID:SD7GFAqu0]: 次期ISに期待
89 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/04/15(日) 11:18:27 ID:hhmc9gWb0]: マーク×のフルオプってｗｗｗｗｗｗ
90 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/15(日) 11:37:45 ID:VEWCmNJLO]: レクサスは発売間もないため中古車＝ほぼ新車価格
MB、BM、の様に、激安中古車が市場に無いため、猫や杓子が乗れる状況にない。
そうなると現状では、「外車だから」とか「ステイタスだから」とか「見栄」での理由ではなく、本当にレクサスが気に入った人間が購入し、乗っているのが現状。
そうなると、我慢して激安中古外車に乗っている、猫や杓子にとっては面白く無いのである。ましてや国産激安中古車に乗っている人々には尚更である。
故に実は、マークペケに我慢して乗っている人々からもレクサスは叩きの対象になる。
別に、ちょっと無理してローンを組めばIS位なら猫も杓子も買えるのに…と思う人もいるだろうが、そこが実際にオーナーになっている人と杓子の違いである。
オーナーなら分かると思うが、欲しいから買ったのである。理由はそれだけ。そう、気に入ったから買った、ただそれだけである。
10年後に激安レクサス中古車が出回り、ヤンキーレクサスが徘徊し、猫も杓子もレクサスに乗る時代がやって来るでしょう。
その時はその時で、またレクサスにするか、嫌であれば他の車にするだけ。
でも個人的には良い車があればまたレクサス乗りたいね。
91 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/15(日) 11:39:15 ID:ZmGJ/jyX0]: ここに現れるアンチは現実にレクサスに乗ったことがある人は皆無。
乗ればどれだけ良い車かわかるのにね。
世間では確かにレクサス不評って言われる事が多いけど、
その殆どがマスコミの情報だけ。
マスコミがどれだけ馬鹿なこと書いてても、
それを鵜呑みにする馬鹿も多いからね。
92 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/15(日) 11:50:15 ID:EuPkrj710]: トヨタがあれだけ広告宣伝費使ってるのにマスコミが不評なんて訳無いだろ…
93 名前：Ｓ15 ◆wRiI0HlOjs [2007/04/15(日) 12:12:31 ID:lIBlMMcB0]: >>91
だから一番安い２５０を買うのか？
２５０だったらＩＳは買わない方が良いだろうし、ＧＥだって３５０ならＧＳを選ばない方がいい。
最低グレードを選ぶ野郎にろくなセンスの香具師は居ない。
94 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/15(日) 12:34:00 ID:IBPtXqem0]: お、盛り上がってるねｗ
IS250乗りのオイラも入れてくれ

>>93
>>２５０だったらＩＳは買わない方が良いだろうし、ＧＥだって３５０ならＧＳを選ばない方がいい。
こう思う根拠が、センス云々しか書かれていませんが、他に具体的に有りませんか？
これだけだと、価値観の違いだから大きなお世話の一言で終わっちゃいますよ？
95 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/15(日) 13:00:38 ID:pWZhgbG80]: >>93
BMWも売り上げの大半が、一番安い3シリだが。
そんなもんよ世の中
96 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/04/15(日) 13:01:21 ID:420eg7OI0]: S15なんていう糞コテ付けた馬鹿は、人間として最低グレードだと思うな。
97 名前：Ｓ15 ◆wRiI0HlOjs [2007/04/15(日) 13:13:47 ID:lIBlMMcB0]: ３５０と比べ、２５０なんて走りに関してデメリットしかないだろ？
メリットは唯一、価格が安いという事だけ。
２５０のＳパケなんて車音痴も甚だしく、見ているこっちまで恥ずかしくなる。
まるでランエボのＧＴ－Ａ乗ってる感じか？
せめて、３５０のノーマル買えよ。
98 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/15(日) 13:18:33 ID:p03t5aCr0]: 貧乏人はキモイから黙っててね☆
99 名前：Ｓ15 ◆wRiI0HlOjs [2007/04/15(日) 13:22:44 ID:lIBlMMcB0]: >>98
お前、２５０のＳパケ海苔だろｗ
100 名前：Ｓ15 ◆wRiI0HlOjs [2007/04/15(日) 13:25:15 ID:lIBlMMcB0]: まあ、スレの住人にうざがられたら嫌なので、今日はもう来ねえよ。
101 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/15(日) 13:34:03 ID:IBPtXqem0]: >>97
いやいや大丈夫？

>>３５０と比べ、２５０なんて走りに関してデメリットしかないだろ？
だからそれだと価値観の違いで終わっちゃうよｗ
タイヤ鳴らして走る人ばかりじゃないし、３５０でも２５０でもスロットル全開時間
なんて高々知れてるでしょ？

>>せめて、３５０のノーマル買えよ。
これも価値観の・・・
３５０のノーマル買うなら、エンジンに飽きた時の事を考えて２５０でグレードを
上げたほうが良いと思う人も当然居る訳でｗ
その考えを、他人に押し付けるのは「大　き　な　お　世　話」ということですよ。
102 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/15(日) 13:41:28 ID:IBPtXqem0]: >>100
Oｒｚ
103 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/15(日) 13:48:37 ID:7UTjtAb0O]: >>87

国産派同士で仲たがいさせようとするなよ害車オタ
それともヨタと産で喧嘩させようとするンダオタか津田オタ、スバオタか？
104 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/04/15(日) 14:03:42 ID:VnM++2MUO]: Ｓ１５は逃亡ですか大藁
105 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/15(日) 17:37:51 ID:CtmE5gdC0]: 車の性能は加速だけじゃないんだよ？
106 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/15(日) 20:09:46 ID:VVo0GviI0]: S15さんにコケにされてる250　ﾊﾞｰｼﾞｮﾝS乗りの
私から言わせれば　Sパケ？ってなぁに？って感じ。

車の大きさに合わせてエンジン選んでるんで2500ｃｃでも
十分に満足できてますよ。
250をけなすのは乗った事ない証拠だよね。
350VrLも試乗したけど250でOKだったから250にしましたよ。

今まで
オデッセイ　V6　3000にして実際の加速や燃費の悪さに失望、2.3にしとけば良かった・・・と後悔
インプレッサ　WRXを購入、ミッションがメンドイ、燃費悪し、思ったより加速感が悪い、NAの4WDにしとけば
　　　　　　　　　良かった・・・と後悔
唯一
クラウンのアスリートVだけ大排気量のNAみたいなスムーズで気持ちよい加速感が好きでターボモデルにして良かったと
思った。

過去の反省から250をセレクト。現在大変満足ですね。
まぁもっともS15っていうコテハンがシルビア乗りを示すのなら今もS15乗ってるってだけで
世間からは世捨て人状態だと思うけど・・・
107 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/15(日) 20:14:01 ID:9JcieAWb0]: ISかGSか迷ってます。
全スレ740の方もう見てませんか？
方向性が全く違いますが中古のE65、CLSも検討中。
108 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/15(日) 20:30:40 ID:MbEJ78RO0]: >>107
小さいクルマにしたかったから俺は迷わずISにしたが、
今買うとしたらGSかISで迷っちゃうな。
IS買ってからGSの良さに気付いた。
GS350にVDIMがあればな。
109 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/15(日) 20:37:11 ID:XEimBxIs0]: コンチネンタルGTとISで迷ってます
110 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/15(日) 20:41:00 ID:qlRz61Kg0]: >>107
中古のE６５・CLSと迷うなら、絶対そちらを選んだほうが良いと思う。
レクサスは見栄張りたくない・目立ちたくない人向け。
111 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/04/15(日) 20:43:06 ID:ITatQ+Nw0]: 人が何乗ろうが勝手
いちいちケチつけるな
112 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/04/15(日) 20:47:43 ID:UhT26yoh0]: >>111
同意だなｗ
113 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/15(日) 20:54:18 ID:13vCBTl50]: >>107
新車IS、GSで中古でE65、CLSってまたエライ大きさが違うな…
114 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/15(日) 20:57:36 ID:qlRz61Kg0]: >>111
いや俺も基本的にそう思うが、107は他人の意見が欲しかったんだろ？
ちゃんと文脈読んでるか？
115 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/15(日) 22:22:26 ID:VEWCmNJLO]: そうだな…
俺は車の大きさに拘っていたから、必然とIS。
GSはISより大きめなので対象外。
またISを気に入っている人の多くは、外観に惚れた人も多いんジャマイカ？
外車とか国産とか関係なく、斬新なデザインが良かった。
ISは値段が高いと言う人もいるが、この標準装備と質感があれば250-LのOPも付けてコミコミ500万は許容範囲かな？そりゃ～安いに越した事はないが…
走りに関しては、ISボディに2.5Lのエンジンで十分満足。街乗りであり、走り屋ではないので。
しかし、350の爽快感は抜群です。
この大きさでスポーティな走りと質感を求めるなら、BM、ｱｳﾃﾞｨ、VW、ｽｶｲﾗｲﾝと見たが、最終的にISでした。
個人的には大満足です。
次は、セルシオの買い換えが11月に待っていまつ。
何にしょう…まだ決めていません。
116 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/15(日) 22:35:40 ID:ElR/AJev0]: >>115
俺も色々迷いましたが、やはり外観が決め手でした。
117 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/15(日) 23:19:00 ID:83I3+Dy10]: この車意外とリアがどっしりしてるね
118 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/15(日) 23:44:06 ID:5N5Bms4s0]: >>115
激しく同意、てかおまいは俺か？
志向から競合選定の経緯まで完全に被っとるジャマイカ

雑誌やカタログとかで見るより実車の方が断然ルックスよかったのは久々だった気がする。
119 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/15(日) 23:45:44 ID:lm1tzwXH0]: いや、>>90みたいに普通の考え持ってる人もいるのね。
こういう書き込みにはアンチはまったく反応しないところも見事だね。
つっこみどころがなくて悔しいのか、まったく理解できていないのかｗ

そういう俺は350乗ってるけど、250だって良い車には違いない。
ただ、このパワー感と気持ちよさに100万円弱のお金を出すか否かの価値観、
予算に余裕があるか否かの差だけだよ。
装備や走りの質感は始めからものすごく充実してるのだから、250で悪いわけはない。

意見としては、レクサス車の価格帯として400万円台で買える車はない、としたほうが、
プレミアムブランドとして認知されやすかったかも、とは思うけど、
一ユーザーとしてはそんなことどうでも良いわけ。
それにしても350のエンジンは全域で気持ちよいよ。
そんなパワーは殆ど楽しむところが無いと言うことはなく、ちょっとした加速だけでも
充分気持ちいい。これを＋100万円で味わえるとは、非常にお買い得と思える。
加速に興味のない人は、それこそ2500でも充分。ドイツの同セグメント車なんか
同じ価格だと４発の小排気量なんだしね。
120 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/16(月) 00:14:06 ID:1xkrkz0A0]: 今まで、自分の中でＩＳを少し見下してました。
実際乗ったら(３５０のＳと２５０のＬ？)３５０のＳ十分楽しかったですし
サービスとかも至れり尽くせりでいいと思いました。
ＩＳオーナーさんごめんなさい。

今、真剣に購入を検討中です！

トヨタは好きではなかったけどレクサスはいいかも．．．
今まで、他人にレクサスの批判しなくてよかったと思っているところです。
121 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/16(月) 00:37:08 ID:4X2jX4UCO]: >>83
同意

このスレにBMWは関係ない

無理やりBMWって名を出すから豊田工作員と叩かれ荒れる
122 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/16(月) 00:49:53 ID:QPvoSlIG0]: また随分とロングパスレスだなぁ…
123 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/16(月) 01:01:50 ID:DJdMwT9D0]: 無理矢理かどうかは別として、普通に比較できる車だから本来は出てくるのは当たり前でないの？
それをまた欧州車擁護派もしくは中古乗りの盲信者が根拠の薄いレスするもんだから訳がわからなくなる。
まあ、理屈はどうでも、これまでの流れを見たら確かにやめた方がいいかもね。
ここに現れるアンチレクサス、ちょっとまともじゃないから。
124 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/04/16(月) 06:44:07 ID:ZGbsdyXXO]: ていうか腰高でかっこわるい…。
125 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/16(月) 08:41:22 ID:gQ3lQgNv0]: レクサスと輸入車の比較ねぇ。。。

トヨタ車乗りが輸入車を選択肢に入れることはあっても
輸入車海苔がヨタ車を選択肢に入れることはないんだよな
MBやBMWどころか
VWのスレでさえレクサスが話題になることなんてないもの
購買層が根本的に違うんだよ
厳しい現実だわな
126 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/16(月) 09:07:01 ID:YwUkiQYd0]: 俺も7台続けて輸入車に乗ってたけど、その間トヨタ車を買おうとは思わなかったな。
勿論トヨタの圧倒的な信頼性は知ってて、できればその信頼性を自分のものにしたいとは思ったけど、
トヨタの車は趣味性に乏しくて実際に買うには至らなかった。

で、たまたま成り行きでISを試乗する事になり、
それまで乗ってきた輸入車よりは若干趣味性は低いものの、圧倒的な信頼性も手に入る。
ほんの少し趣味性を我慢すれば圧倒的な信頼性が手に入るならコレでいいじゃん、と思ってIS350を買った。
納車されてから半年程乗った今でも悪い選択じゃなかったと思ってるよ。

>>125
輸入車乗りの間でレクサスが話題に上らないのは、
たまたまその人達がレクサスを目の当たりにしてないだけだと思うよ。
俺の周りの輸入車乗りの間でも俺が買うまでは話題に上らなかったけど、
俺が買ったと言ったら、皆興味津々で色々質問されたよ。
皆思うところは同じみたい。
その中の2人はレクサス車に買い替えちゃったし。
127 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/04/16(月) 09:48:10 ID:kJ85tbHY0]: ISってインテリジェントスポーツの略なんだね。
スポーツを名乗ってるのに、どうしてアイドリング時のエンジン音がカラカラとへぼいの？
BMWはドノーマルでも良い音するのにね。
128 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/16(月) 10:08:46 ID:1BpnuL4K0]: >>127
ISはポート噴射用のベンの音だったと記憶してる。
室内に居ればまったく気付かない。エンジンルーム内の遮音
はトヨタを含め全ての国産車よりも優れてる。

BMの音が良い音？直6のｴﾝｼﾞﾝ自体の吹き上がりというか
フィールディングというかそーいったものはよく出来てると感じるけど
正直1.8や2.0ぐらいのエンジン音かなりしょぼくないか？
129 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/16(月) 11:08:22 ID:YwUkiQYd0]: 土曜日にオーナーズデスクに例のバンク角を問い合わせたんだけど、
オーナーズデスクでもその場では分からなかったようで先程答えが返ってきた。
で、エンジンのバンク角は60度だってさ。

しかし、カタログやWEB、雑誌なんかを見てもバンク角は全然書いてないよね。
130 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/16(月) 13:03:14 ID:sbP0/G9wO]: IS-250L納車待ちなのだが、納車時のタイヤは皆一緒？
って言うか、一緒じゃないの？
分かる人プリーズ！
131 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/04/16(月) 17:02:55 ID:RKTI0p+H0]: >>125ID:gQ3lQgNv0
盲目的欧州車崇拝馬鹿の典型。決まって低所得者で低脳。
132 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/16(月) 18:21:27 ID:o5umGc5fO]: >>130
俺のは納車時ダンロップのスポーツマックスだったが、違うのかな？

LSは知らんがGSとかも同じなんじゃね？

回答になってなくてごめんよ。
133 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/16(月) 18:25:56 ID:6stKfYLB0]: ISはMAXXと050の2種類あるよ。
134 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/16(月) 19:04:57 ID:n2EG0Bky0]: 輸入車乗りはそれなりの意図があって国産には乗らない。
気持ちはわかるが、あまり意味はないね。
>>126の言う通り趣味性を求めると言うことは、ここが日本である
限り輸入車になってしまうのが当然。
これは車の本質とは関係ないから、客観的に車を見ることが出来れば
レクサスは非常に素晴らしい車と言える。

主に日本車の弱点と言われた車体剛性やハンドリングでここまで性能が良く、
エンジンは世界的に見てもすごい。
日本車の信頼性を極め、装備も圧倒的。
これを貶す評論家のなんと悲しい事よ。
135 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/16(月) 19:47:17 ID:rdaQ/lJL0]: ISーFに期待してるのだが
車両重量をもっと軽く出来ないものかなぁ

せめて1500kg台に・・
136 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/16(月) 19:59:30 ID:sbP0/G9wO]: >>133
トンクス。スッキリした
137 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/04/16(月) 20:00:53 ID:xisCYwF30]: >>135
この車は軽さで競う車じゃないでしょ。
軽いのが良かったら同じ価格帯のケイマンの方が良のでわ
138 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/04/16(月) 20:28:08 ID:AC5IXQBw0]: この車　4年後の査定価格っていくらくらいになるのかな？
ベンツやBM並にいいのかな？

ディーラーの人よろしく
139 名前：107 mailto:sage [2007/04/16(月) 20:32:08 ID:4G2mlNwL0]: IS、GS、CLS、E65って、変な話ですみません。
3,000万円程度のキャッシュがあるので、
700～900万円位の車を検討してました。
今まで中古の国産しか乗ったこと有りません。
14系のアリストが好きでした。
法人所有になるので、燃費や維持費は気にしてませんが、突発的な故障が嫌です。
高速で飛ばせて、それなりの存在感の有る車が希望です。
ISは外見が好きなのと小さなサイズが使い易そうだから。
たまに4人乗ることもあるのでGSと迷ってました。（どちらも350です。）
GSまでなら今の駐車場にも入ります。2台持ちは考えてません。
考える時間はあるので良く考えてみますが、
ここに来てから、一度IS買ってみようかとも思うようになりました。
買ってみてから買い換えれば良いかもしれませんし。
140 名前：107 mailto:sage [2007/04/16(月) 20:33:03 ID:4G2mlNwL0]: 買ってみてから買い換えれば良いかもしれませんし。
↑もし不満があれば　　
141 名前：107 mailto:sage [2007/04/16(月) 20:39:23 ID:4G2mlNwL0]: >>108さん　今なら迷う理由は、後部座席ですか？
>>110さん　おっしゃる通りです。見栄っ張りなんです。
>>111-126　みなさんありがとうございます。参考にします。
142 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/16(月) 20:48:16 ID:YuPJ3h1U0]: 営業用で突発的なトラブル避けたいのなら、やはり外車は避けた方が良いんじゃないかなぁ。
外車お断りの駐車場は相変わらず多いし。駐車場探しなんかしてたら時間の無駄。
ISは見た目小さいので巾が大きいのにもかかわらず、割と通してくれる駐車場多い。
でもいざ入れようとすると立体駐車場のかごに入らない事もあるけどね・・・
あとG-Linkは便利。オペレーターコールによる目的地検索はかなり使える。
BLUETOOTH対応携帯が必要だけど。
話をして、一度1日くらいまるまる試乗させてもらおう。そうすれば良さがわかると思う。
143 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/04/16(月) 20:51:18 ID:iss1kAl90]: アメリカでこれの上位モデルのＥＳ350が390万円～
与太信者どんどん貢げよｗ
144 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/16(月) 21:14:09 ID:IByEtbAf0]: FMCしたら３５０万くらいになりそうだな　じゃないと売れないでそ
145 名前：108 mailto:sage [2007/04/16(月) 21:18:13 ID:ZjYbIEDb0]: >>141
後部座席もあるんだが、一番はスタイリングかな。
GSの第一印象は全く良くなかったが、時間が経って見慣れると、
あのスタイリングがかなりツボにはまっている。

GS、LSと比べると、どうしてもISだと安っぽく見えてしまうんだよな。
買い替えようかな（嘘）
146 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/16(月) 21:26:06 ID:Vp/qPAWg0]: >突発的な故障が嫌です。

外車だの中古だのは、もう二度と考えるな。
147 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/16(月) 21:28:01 ID:1BpnuL4K0]: >>143
これの上位モデル

とあるがESって日本で言うウインダムだよね？
ｴﾝｼﾞﾝも　IS350のｴﾝｼﾞﾝと明らかに違うし
逆にISの方がお買い得じゃないの？

>>144さんへ
ここのスレにいるほとんど全員のIS乗りは
その価格設定を望んでないとおもうよ。
安いセダンで良いならマーク×買ってるし
みんな共通して言えるのは「外観が気に入って買ってる」って事
148 名前：107 mailto:sage [2007/04/16(月) 21:46:16 ID:4G2mlNwL0]: >>142 営業には使いませんが、自走不能とか避けたいです。
試乗の件ありがとうございます。
>>145　GSも実車みたら格好良かったです。
ISも安っぽくは感じませんけどね。フロントのデザインが特に好きです。
149 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/04/17(火) 00:15:20 ID:jurOfuk+0]: >>129
なるほど。６０度ですか。　見た目もそんな感じでした。
で、エンジンカバーなんであるのかわかったよ。
バンクの間に、安っぽい樹脂製の吸気管と、センサやら何やらの
補機がいっぱい。見た目がよくないからカバーつけているのね。

で、Ｖ６って、左右のピストンでクランクピンン共用してないのね。
150 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/04/17(火) 01:37:34 ID:byYjr9Z+0]: アメリカ値段は
カムリ350：２万３千ドル
ES350：　　３万３千ドル
GS350:　　４万３千ドル
IS350L：　４万３千ドル
IS350：　　３万５千ドル
C350：　　３万５千ドル
BMW330i：　３万５千ドル
BMW335i：　４万ドル
くらいじゃないか？
151 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/17(火) 03:13:11 ID:gcReLy1Y0]: ヴァリオルーフ版はまだ？
152 名前：sage [2007/04/17(火) 07:14:44 ID:dJLZ0KqM0]: 俺もコンバーチブルを待ってる。
３．５Ｌのみの６５０万で来年って雑誌に載ってたけど、本当に出るのかな？
153 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/17(火) 07:16:12 ID:dJLZ0KqM0]: あげちった。スマソ。
154 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/17(火) 10:35:10 ID:BL/I4NDe0]: >あとG-Linkは便利。オペレーターコールによる目的地検索はかなり使える。
>BLUETOOTH対応携帯が必要だけど。

確かに便利だね。
希望を言うだけで調査までしてくれるから。
ちなみにBluetoothは必須ではないよ。
無い人は止まって電話すれば良いだけ。
155 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/04/17(火) 21:35:18 ID:B/MEyou+0]: 保守
156 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/17(火) 22:24:50 ID:txK6iVzpO]: 契約から納車まで２ヶ月って長いよね～。
あと１ヶ月もあるよ…
ふぅっ…
157 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/17(火) 22:40:41 ID:AXLWeiBL0]: 国産セダンでISより良い車があったら教えてくれ。
158 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/04/17(火) 22:47:12 ID:6Ek50Xdg0]: >>157
ホンダのインスパイア
159 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/17(火) 22:47:27 ID:10BoKRC90]: 各々の価値観によるでしょ。
個人的には国産限らずこのｾｸﾞﾒﾝﾄの中ならISが一番良いと思う。
160 名前：108 mailto:sage [2007/04/17(火) 22:49:37 ID:6Uxk3IUM0]: >>157
GS
161 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/04/17(火) 23:17:52 ID:hbd1xn/Z0]: コストパフォーマンスや装備を考えると
最強のセダンはカローラだな
162 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/04/17(火) 23:27:59 ID:8fDDvvIq0]: カムリもいいね。日本では受けないけど、ワールドカーだからね。
163 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/04/18(水) 00:07:10 ID:ER99Wi6QO]: >>152
確かに出るけど日本は2.5Lのみだったような気が
164 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/04/18(水) 00:25:51 ID:GvBqU6w/0]: 2,5Lだけだったら650万もしないだろ。
CLKやSLKでさえ、ぼっても550万といったところだから、
LEXUSなら500万くらいか。
165 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/04/18(水) 00:51:54 ID:PlTJIm030]: >>161
コストパフォーマンスのパフォーマンスの部を数値化してないだろ。
安ければコストパフォーマンス高いのか？
166 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/18(水) 04:20:55 ID:wnEz/Qym0]: >>164
確かに。
２．５Ｌ→５００万，３．５Ｌ→６００万が妥当だな。
とりあえず６００万以下なら買う。
167 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/04/18(水) 08:41:30 ID:Gsga2B520]: >>154

Bluetoothがこんなに便利とは思わなかったというくらい快適だね。
仕事にも車を使うので、必須ですな。わざわざ停止して・・・というのは
かなり大変だからね。
168 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/04/18(水) 10:06:05 ID:8t0ONC2C0]: さあ面白くなってまいりました。
GT-Rの仕様が判明しました。IS-Fとどっちが速い！
169 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/18(水) 10:15:12 ID:gNlZ1L1UO]: 速さを競う車じゃないと思うんだが…
速いのが良い人はインプとかが一番なんでわ。
170 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/18(水) 23:31:10 ID:7AXY59oo0]: ISのライバルはスカイラインだもんね（失笑）
171 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/04/18(水) 23:41:55 ID:OTQviTAq0]: 867 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：2007/04/18(水) 10:18:08 fvsx0WOk0
>>858
フロアマットは純正品付けたよ。トムスとかからも対応品出てたかな。
品質的なもんは、他製品と比べたわけじゃないからシラネ。
金額はたしかにいい値段だよね。でも、普通、純正品つけるだろ。
IS250オーナーみたいに所持金カスカスでGS買うわけじゃねえだろ？

868 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：2007/04/18(水) 18:27:16 81GgXGg+O
確かにISスレではフロアマットの価格位で大騒ぎみたいね。
無理してL買うなら、プリウス買った方が断然賢い。
IS250なんて言う低価格帯グレード出すからレクサスの品位落ちるんだよ。
レクサスはV8グレード以上とか差別化が欲しいね。
…と言う私はGS350乗り。新型2GR、クラアスとかに搭載するなよ←トヨタ。
460もマジェスタに搭載(予定)…レクサスの戦略が判りません。
172 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/19(木) 00:21:26 ID:RyKfUtKu0]: 当方、エボ9からの乗り換えだが、
確かに絶対的な加速じゃ負けてるが、
フケよく全域スムーズな加速が味わえるって意味で、
ISは気持ちいいな。
別に公道でタイムアタックする訳じゃあるまいし、自分の中で気持ちよく走れれば俺は満足だ。

インテリジェントスポーツって、割と的を得た表現に思うのは俺だけか？
173 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/04/19(木) 06:06:42 ID:IwP2/33I0]: 良スレあげ
174 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/19(木) 11:54:12 ID:YJvnUqpn0]: ２５０乗りだが、１年乗って、確かに最近、物足りなくなってきた
175 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/04/19(木) 13:38:08 ID:cnDK8ow60]: パクリまくりの盗用多(恥)

１９８６年、ホンダはプレミアムチャンネル：アキュラを北米で立ち上げた。
その３年後の１９８９年、トヨタも北米でレクサスを立ち上げたのだった。

F1に象徴されるようにそもそもトヨタのホンダ粘着体質は間違いなく異常。

ホンダウェイ

『ホンダ・ウェイ』という本の名前は、１９８４年にホンダのアメリカ工場であるＨＡＭ
(ホンダ・オブ・アメリカ・マニュファクチャリング)の社長となった入交昭一郎氏ら３人が
ホンダの事を書いた本に由来する。このオハイオ工場に日本(にあるホンダ)の良さを取入れて、
新しいホンダの企業文化を作ることを目的とした。ホンダの歴史とホンダ独特の経営手法について、
３人がそれぞれホンダで経験したことを経営・開発・生産・営業などの項目に分け、
具体的な実例を挙げ、米国人にわかるように解説して一冊のテキストに纏めたものである。

トヨタウェイ

ttp://www.toyota.co.jp/jp/environmental_rep/03/jyugyoin03.html
2001年4月、「トヨタ基本理念」を実現するために、社員として共有すべき価値観と行動指針を明示した
「トヨタウェイ 2001」を策定しました。グローバルトヨタの発展と現地への権限委譲をスムーズに進めていくために、
これまで暗黙知に伝承されてきたトヨタの経営哲学、価値観、実務遂行上の手法を明文化したもので、
「人間性尊重」「知恵と改善」の2つを柱に、「チャレンジ」「改善」「現地現物」「リスペクト」「チームワーク」の
5つのキーワードでまとめられたトヨタ従業員の行動原則といえるものです。

プレミアムブランドだけでなく企業理念の名称も策定手法すらも、すべてホンダから盗用。
176 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/19(木) 19:41:58 ID:g6Zx3po50]: 入交昭一郎といえばサクラ大戦
177 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/04/19(木) 22:52:42 ID:tw7RGFHz0]: やっぱりアコードユーロＲでしょうね！
178 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/20(金) 03:09:38 ID:vDFJkEzB0]: どんな車の中古だろうが

どこの誰だかわからんような奴が

屁こいたシートに座りたくない

と思ってる
179 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/04/20(金) 07:48:11 ID:8lnvFKg+O]: 外にある殆ど全ての椅子に座れないな。
お前。あ～だから引きこもりなんだな。
180 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/20(金) 10:04:20 ID:vDFJkEzB0]: あ～なるほど

だから俺は引きこもりがちな仕事をしてるのか

ちょっと納得

スレが殺伐としてるので、軽い笑いでなごんでもらおうと思っただけ
私があまーございました
181 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/20(金) 10:29:57 ID:iwWN9Xis0]: ちょっとお尋ねしたいのですが
純正のオーディオでDVDVIDEOは観れますか？
またiPodを接続してディスプレイで操作する事は可能なのでしょうか？

IS350バージョンSに興味があります。
買い替えるとしても1年後なのでまだディーラーに行くのは早いかなと思っていますが
試乗だけでも可能なのでしょうか。
182 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/04/20(金) 11:18:15 ID:+D4MZIVc0]: >>178
シート・ハンドル・シフトノブ・ペダル類全交換しろ
183 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/04/20(金) 12:24:53 ID:KUYkNkps0]: >>178
182にもちゃんと答えてやれよ。
中途半端な事したバツだ。
184 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/04/20(金) 15:05:54 ID:7K1BFiCn0]: >>178
電車に乗れ無いじゃん。w
185 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/20(金) 15:15:05 ID:HkIqdJrPO]: >>181
純正ではDVDは見れない
後付けプレーヤーと入力端子を付けるか
またはマクレビをオプションで付けるしかない
iPodはイヤホンジャックを介して繋ぐだけなので
ナビ側で操作はできない

以上
186 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/20(金) 17:32:53 ID:1el7WWHe0]: なぜDVDが見たいのかワカラン。
運転の邪魔にしかならんと思う。
楽しく運転して帰宅してから見ればいいんじゃないか。
187 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/20(金) 18:05:26 ID:O8KatxSXO]: 家で見れないモノを見たいんだよ。たぶん。
それ位に察知してやれw
188 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/04/20(金) 18:50:32 ID:KUYkNkps0]: >>184
引きこもりだから乗らね～だろう。
189 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/20(金) 19:39:35 ID:VRbtUxVV0]: >>186
子供とかが同乗した時に使うんジャマイカとマジレス
190 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/04/20(金) 21:14:03 ID:C+d4Hrpa0]: 主に助手席の人のためもあるが自分も見たいから
191 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/04/21(土) 01:08:38 ID:Sd0CUenn0]: DVDの用途

誰もいないところで車を止め、エロVを鑑賞するくらいか。。。
いらないと思うよ。
192 名前：181 [2007/04/21(土) 07:52:04 ID:4KvPXNA+O]: ありがとうございます。
やはり純正では無理ですか…
iPodの件もマイナーチェンジで改良してくれると良いのですが。
193 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/21(土) 11:28:10 ID:xunru1sq0]: >>192
せっかくのいいオーディオなんだからiPodなんてヘタレな
プレーヤーかけないで、せめてCD-Rに焼いた高ビットレートな
音源をかければ？あるいは高速録音出来ることだし、CDを
次から次へHDDに入れてしまうとか。
194 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/04/21(土) 14:43:10 ID:5Tf9Wksk0]: HDDナビ付き車にiPOD繋げて聞く香具師の気が知れない
195 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/21(土) 16:28:56 ID:ulUc0g6O0]: でも使い勝手がなあ・・・
196 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/21(土) 18:55:16 ID:dqeMqhHd0]: >>194
HDDオーディオは所詮圧縮音声なので音悪い。
iPODはAAC使えるのが大きいぞ。（CD並みの音質）
197 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/04/21(土) 20:41:39 ID:Q1D29Gs00]: >>196
AACだって、所詮圧縮音声なので音悪い。
198 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/21(土) 20:55:35 ID:yF/trAEr0]: 俺は接続できたら便利だと思う。
40GBのipodほぼ満杯状態なので新たにナビに録音すのは面倒くさい。
でも操作が不便だから良く聞くのだけ録音しなおすだろうな。
199 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/21(土) 22:44:38 ID:dqeMqhHd0]: >>197
AACは音質に係る部分は圧縮されていないって。

まぁiPOD自体のコンバーターが大した事無いからめちゃくちゃ音が
良いってわけじゃないけど、HDDオーディオ聞くより随分まし。
200 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/21(土) 23:10:13 ID:10tqZRAH0]: まぁ拘る人以外、AACとHDDなんて
実際そんな大差有る様に聴こえないよ。
オーディオはかなり充実してるし。
201 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/22(日) 04:41:22 ID:7QLHiG1r0]: HDDナビの音質って、
>HDDオーディオ聞くより随分まし。
って言われるほど悪いか？
iPODは繋いでいないから相対的な比較は出来ないが、
まったく不満はないわけだが。

この間、自分の車ながら後席に乗る機会があった。
前席で聞くより音がよく聞こえた。なぜだろう。
それと、音量を大きくしてもあまり耳障りにならないし、
前席との会話が楽に出来ることに気が付いた。
生声の周波数をカットしているとは聞いたことがあるが、
後席で初めて実感したよ。
あとやっぱりガラスやマット、サンバイザーに吸音材入れてるのも
余計な反響が無くなって良いのかもね。
202 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/04/22(日) 07:20:04 ID:2Bb4w4/V0]: 究極の家庭用自動車シミュレーター登場
hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1177192508/
203 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/22(日) 09:39:30 ID:ncXWXdwU0]: AACとHDDって比較何？AACとWMA、なら分かるが。

ま、CD聞くのが正解だねｗ
204 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/04/22(日) 10:09:15 ID:7D3Yzh260]: ISのHDDはATRACの256k です。
205 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/22(日) 11:27:41 ID:Zgah5e2F0]: IS買うくらいならB4かランエボ買うよ
206 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/22(日) 13:10:37 ID:gkdJ/OPSO]: B4やランエボ乗る位なら車買わずに貯金するな。
207 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/04/22(日) 13:47:49 ID:rP+ZyoUJO]: ISを４年後、出来れば３年後に新車で買おうと思ってますが350と250どっちがオススメですか？

当方、国内最大手鋼鉄業勤務一年の24歳、年収470万ですが
既婚、配偶者無しなのでLOTUSｴﾘｰｾﾞと本気で悩んでます。
アンチﾚｸｻｽの方はｽﾙｰして下さい。
208 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/22(日) 14:09:55 ID:Zgah5e2F0]: >>207
既婚で配偶者無し
単身赴任ということでしょうか？
209 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/22(日) 14:16:21 ID:rP+ZyoUJO]: >>208
違います。月７万のとこ借りて嫁と生活してます。
趣味はドライブ、片道300K走るのも苦じゃありません。
210 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/22(日) 15:39:19 ID:e/ZM6zHiO]: それを配偶者有りっていうんだよ！
211 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/22(日) 15:50:01 ID:a97kS/4b0]: >>207
　2chで真面目に聞かれてもなあと思うが、そのくらいの年齢でエリーゼが欲しいって
　気持ちはわからんでもないので、一応書いてみる。
　（配偶者なしというのは、恐らく子供がいないってことね）

　エリーゼは、「楽しく走ること」に特化したクルマなので、自動車としての
　本来の用途（Ａ地点からＢ地点に快適に安全に移動する）には向いてない。
　子供がいない今買うなら、エリーゼでもいいと思うけど、
　４年後に買うクルマではないと思う。

　３５０と２５０に関しては、VDIM+2GRでプラス１００万円の価値はあると
　思うので、「デザインが好き」だから欲しいというのでなければ３５０がお勧め。
　クルマ好きの普通の人が公道で2GRのパワーを生かして
　「気持ちよくそこそこ速く走る」ならVDIMは必須。

　私は、「固くてロールしない脚」はキライなので３５０Ｌを選んでるけれど、
　Ｓがイイかどうかは人によって評価が違うので良く乗り比べた方がいい。
　お勧めは中間グレードの３５０Ｉ
212 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/22(日) 16:04:32 ID:a97kS/4b0]: 　211でああ書いておきながらお節介だが、

　207も自分の４年後の年収は想像つくと思う。
　その年齢と家族構成で年収と同じくらいのクルマ買うと他に何かする余裕が
　なくなっちゃうよ。
　（安く見ても、年収の２０％はつぎ込むことになる）
　
　まだ若いんだし、奥様＋子供一人（推定）＋借家なら、エリーゼではなく、
　シビックＲみたいな熱いクルマで実用＋楽しみを得て、残りは他の事に使った方がいんじゃない？
　（嫁には６速ＭＴを仕込む。バッグ一つくらいのプレゼントで折り合いつける）

　ＩＳは、スポーツカーではなくて、内装、外装にコストをかけ、
　Ａ地点からＢ地点に快適に運んでくれるクルマなので、重い車重を大きなエンジンで
　駆動せざるを得ない。　多分、207が期待しているクルマとちょっと違うように思った。
213 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/22(日) 18:43:16 ID:5O1QiOkc0]: あなた優しいね。
その通りだと思った。
214 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/04/22(日) 18:59:17 ID:OaggwiEDO]: IS-L250はあるのだか、もう一台、妻の足替わり買うとしたら皆は何買う？

別にツーシータもOKかな？

ちなみに他にセルシオはある。

輸入車もOK。予算は300～500万かな？

私的意見でいいよ。
215 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/22(日) 19:18:50 ID:U4n//osDO]: >>214
小さいのじゃなきゃだめということだよね?
でも安全性を考えるとCセグメントの車がいい。
そしてDセグメント以上の車とプラットフォームを共有している車がいいと思う。
さらにいえば欧州車はのほうが安全。
だからゴルフやBMW 1シリーズやアクセラやAUDI A3がいいと思う。
216 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/22(日) 20:13:33 ID:FTFEIuJe0]: >>207
ファーストカーとしてエリーゼを買うなら色んな意味で覚悟が必要。
維持費もISより遥かに掛かるよ。
217 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/22(日) 20:15:38 ID:Zgah5e2F0]: ISって維持費そんなに掛からなくね？
218 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/22(日) 20:17:54 ID:VMrvpU1i0]: 30代サラリーマン年収500万円ですが、頭金100万＋下取り100万でIS250欲しいんですけど、
店舗に行ったら相手にしてくれますかね？
一番安いグレードでオプションも60万円くらいで残価ローンとかの予定です・・・
219 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/22(日) 20:21:10 ID:R5iNqGzb0]: >>218
実際IS乗ってる人たち(またはISに憧れている人たち)ってそれくらいの立場ですから心配無用。
220 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/22(日) 20:23:35 ID:VMrvpU1i0]: >>219
本当ですか？ありがたいです。
自分も２Lクラスのセダンで装備と走りがいいのが欲しくて、
スカイラインとかレガシィとか見てるんですが、ISの見た目が一番で、
走りもそこそこだったら、と思いまして
今度勇気を出して店に行ってみます。
221 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/22(日) 21:30:59 ID:Zgah5e2F0]: >>218
余裕です。
できれば銀行等のカーローンを使ったほうがいいですね。
金利が少し安くなるし自分名義の車になるので。
222 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/22(日) 21:41:10 ID:74fj9DJKO]: 30歳年収500万独身頭金100万位で350のSを買おうと思ってた俺は無謀だよなorz
223 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/22(日) 22:20:43 ID:a97kS/4b0]: >>214

　普段はＩＳを使ってるけど、奥様的には少々大きいということなんでしょうね。
　年齢やその人の特性にもよりますが、４０才以下で、子供が小学生くらいで、
　ファッションに敏感な人なら、ＢＭＷのミニの受けがいいように思います。

　
　大抵の場合、クルマ好きの男が「妻にはこれがいいんじゃないか」と思うクルマと、
　奥様自身の思いとは乖離があるものなので、本人が欲しいって言う物にするのが一番だけれど。
224 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/23(月) 00:41:24 ID:7IFnlTYHO]: >>214
ISは気に入っているが、流石にIS二台もいらないからなぁw

やはりBM1尻かぁ～118iでOP付けて350～370万位かな？

ゴルフEはOP付けても300万位なんだよね。値段的には魅力的かな？

妻は走りはどうでもいいらしいからなぁ～。見たくれやブランドなんだろうなぁ。

プジョーとかアウディはどんなんかね？

皆は他に何乗ってる？国産でもいいのだが…
225 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/04/23(月) 01:29:33 ID:7IFnlTYHO]: 連書きスマソ

話しはぶっ飛ぶけど、今どき慣らし運転って必要なの？

必要ならどんな運転するの？

今まで慣らし運転なんかやった事ないので…
226 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/04/23(月) 03:42:51 ID:5pgM2Art0]: >>224
TTのオートマチックは女性向では？
227 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/23(月) 06:13:17 ID:s8cdn9rP0]: >>225
ずっとトヨタ乗ってるけど一度も慣らしなんかしたことないよ。
レクサスも必要ないって言われた。同じトヨタだから大丈夫だと思う。
228 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/23(月) 09:45:51 ID:XWdL3Bha0]: うちの女房は色々迷って、ビートルのコンパーチブルにしたよ。
ジャスト４００万円だた
229 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/23(月) 13:10:36 ID:7IFnlTYHO]: >>227
慣らし運転ってそもそも何で必要だったんだろうね？

>>228
確かに良い車だと思う。
230 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/04/23(月) 17:13:41 ID:5pgM2Art0]: >>228
労働者や学生向きの車で、奥さんが乗る車じゃないのでは？
231 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/23(月) 18:04:27 ID:o2Nd6oNm0]: ＩＳ糞
232 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/23(月) 22:15:54 ID:RsZ5JpA80]: >230
そこまで言うことはないと思う。
車一台でその人のバックグラウンドが見えてくることはほとんどないのが実際。

2chだと、４ケタクラスの車じゃないとすぐに
貧乏用とか学生用とか書き込む奴がいるが、そう言うカキコをする自称金持ちさんに聞きたいが
同じ学校、同じ職場の同僚の乗っている車はどうですか？みんながみんな車に金使うことに
喜びをおぼえているんでしょうか？自分と同じ教育水準、経済水準の人間をよく観察してください。
あなたたちのカキコであおられた一般人の嫉妬を無駄にかぶるのは面倒だ。
233 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/04/23(月) 22:28:21 ID:dRJ09Oz4O]: 賢い人間はマークX
234 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/04/23(月) 22:32:47 ID:qUU47kiX0]: >>230
ID:5pgM2Art0 自転車しか持ってない奴が何を言っても虚しいぞ。
目を皿のようにしてＩＳを見ている男。
235 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/04/23(月) 23:08:59 ID:KD3riB9C0]: 俺は与太関係に勤めながらも、与太車はそんなに好きじゃないが、ＩＳ５００
は正直興味があるな。どんなエンジンフィールなのか？乗り味なのか？。
ＢＭのＭ３に似た感じで、７００万以下の価格なら買ってしまうかもしれない･･･
とりあえず試乗したいな。
236 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/23(月) 23:45:28 ID:Fg13esUoO]: ＢＭのＭ３に似た感じ（笑）
237 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/04/24(火) 08:33:19 ID:yaRqp8EY0]: >>232
別に自称金持ちじゃないけど、VWというとやはり
ヨーロッパなら飛ばし狂の若い人か労働者、アメリカならカリフォルニアとかの
若すぎるイメージしかない。奥様ならボルボ的な実用車（私の場合はそう思って
ISを妻の車にしてるんですが）か優雅系の車じゃないのか？

家のマンション駐車場で妻のIS350と並んでる車は、
M5、E55ワゴン、BRAVASのCL、標準のS500で、
妻のISが一番安車です。
238 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/24(火) 11:30:30 ID:+B/rOv0g0]: ここでどうのこうの言うと荒れそうだけど、
ボルボ的な実用車が優雅系っていうのが、どうも引っかかる。

ということで、車の趣味は人それぞれなんでは？
239 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/04/24(火) 12:15:20 ID:yWe6KovF0]: >>237
全て現行という前提で、その中ではISが最も知的に見える。
240 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/24(火) 12:40:59 ID:RLOvsC4nO]: 輸入車好きな俺が唯一欲しいと思った車がIS。

今まで国産で欲しいと思う車は無かったが、ISいいね。

外観は絵画と一緒で好き嫌いがはっきり分かれるが、ISオーナーはこの車のデザインに惚れるんだろうね。
今までの国産車にはない斬新さだね。街中で目立つからな。

標準装備の充実、故障の少なさ、価格設定ともに満足。

今までの、メーカーとユーザーの関係に一石を投じるオーナーズデスク。実はかなり気に入ってる。有るものは必要に応じて使った方がいいよ。

ISは値段のわりに、満足度が高いんじゃないの？
241 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/24(火) 22:09:18 ID:x/eO9vGU0]: 俺も元BM乗りだが、概ね同意。
242 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/04/24(火) 22:57:06 ID:ZQoEF5c20]: やっぱりアコードユーロＲがいいかなと･･･。
243 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/24(火) 23:11:30 ID:voAIYXaIO]: マイチェン情報ないですか？
244 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/24(火) 23:37:52 ID:wmGaBmnZ0]: 現在IS350で3万キロを超えたが、正に絶好調。
それまでに大きな交換品は、タイヤとブレーキパッドくらいだが他はヤレもなく
大きな故障も無い。
この大きさで走りにモッサリ感も無いしね。3やCじゃこうはいかなかっただろう。

確かに試乗くらいの乗り方じゃこの車の良さは感じられないだろう。その良さは
じわじわにじみ出てくる感じ。
逆に、3やCは最初のうちは面白いかもしれないが、すぐ飽きそうな感じだなぁ。
245 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/25(水) 00:04:14 ID:WvHp94H50]: 今週法定12ヶ月点検出す。
やっと3000キロ走ったから当たりがついてきて足回り調子良いわ。
246 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/25(水) 00:10:34 ID:mCE9K2JKO]: 首都高でBM530を必死に煽ってたIS250
左から危険な追い抜き
その後左車線を走るスープラに阻まれ、八つ当たりでベタづけで煽る
スープラのオーナーが窓全開らしく、右手でさっさと右から抜かせよの合図＆左ウインカー
その後大人しくなったISw
ﾜﾛﾀ
247 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/04/25(水) 00:13:38 ID:mCE9K2JKO]: 普通の車じゃ高速じゃ風巻き込んで窓全開なんてできないのに
ああいうクーペ羨ましす。
248 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/25(水) 11:16:10 ID:DBif1nHB0]: 246のような人って一体何が言いたいんだろ・・
ひねくれてて素直な私にはわからないｗ
249 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/25(水) 13:26:27 ID:vZ2uY+xaO]: IS欲しいんでしょ。
250 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/25(水) 16:35:14 ID:/m9mNurs0]: ＩＳかと思ったらカムリだった
よく似てるね
251 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/04/25(水) 18:01:25 ID:GbaWfmr+0]: カムリはLSだよ
252 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/25(水) 19:38:11 ID:lyVaZPma0]: ホンダが許せるならインスパイアでよくね？
253 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/25(水) 22:20:59 ID:SNjxLntqO]: >>244
わざわざBMWやメルセデスを引き合いに出さなくていいよ

馬鹿じゃねーの豊田工作員(笑)
254 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/25(水) 23:32:02 ID:XKNzU18V0]: 普通に比較対象として3やCだと思うが。
久しぶりに登場したな、こういう馬鹿。
それでも下げてるところがかわいいけどｗ
255 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/25(水) 23:38:36 ID:FOvPlBgJ0]: ベンツならともかく
BMとレクサスで迷う人なんているか？
向いてる方向がまるで違うと思うんだけどなあ
早く安全に楽チンにと言えばレクサスっしょ。
さらに信頼感は世界一。
256 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/04/26(木) 00:23:31 ID:DhiBocjE0]: >>252
インスパイアでかいぞ。
全幅 1.820　全長 4.855

トヨタ IS
全幅 1,795　全長 4,575
257 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/26(木) 01:06:15 ID:NVLnw7Qm0]: >早く安全に楽チンにと言えばレクサスっしょ。

それだけなら今までのトヨタ車で充分だろ。
エンジンの組み立て精度なんかは当たり前で、
サスやらブレーキやらボディなんかでコストをかけて
走りの質を高めているのは間違いないんだから、
BMと正反対と言うことはない。
BMはそこを必要以上に強調してブランドアイデンティティを
確立しているわけだが、レクサスは現実的にそこまでは求めず、
日本車の得意分野である快適性や信頼性を突き詰めているのが
アイデンティティと言える。
自称車好き（おたくレベル）や、価格が高いこと自体に価値見出す
リッチ層には理解されず中途半端に映るだろうね。
後発としてブランド確立は難しいと思うよ。

俺もそうだけど、買って乗ってる本人には関係ないけどね。
258 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/04/26(木) 01:48:44 ID:HO8tiH1oO]: 俺BM乗りだがISが激しく欲しいぞ。
下っぱのグレードには｢駆けぬける歓び｣があまり無いです…
259 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/04/26(木) 06:48:51 ID:DZR+zOFXO]: >>257
コストなんてかかってないよ…。ほんとに信じてるの？
260 名前：元◇318MT将軍◇R0GP89YcCA [2007/04/26(木) 09:11:32 ID:s1pqsISHO]: BMW買えなかった皆さん(*^o^*)コ(*^_^*)ン(*^O^*)バ(*^_^*)ン(*^O^*)ワーー!
261 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/04/26(木) 10:50:05 ID:DhiBocjE0]: >>260
中古のBMWのオーナーさん、こんにちは。(*^o^*)
262 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/26(木) 11:00:20 ID:pJjneKIr0]: >>俺BM乗りだがISが激しく欲しいぞ。
>>下っぱのグレードには｢駆けぬける歓び｣があまり無いです…

だからといって、ISにそれがあるかと言うと…
3.5なら、充分以上の動力性能はあるけど、駆け抜ける歓びという点では微妙。
263 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/26(木) 11:17:27 ID:GTrLFkmO0]: >>259
普通に考えてもコスト高いよ。
っていうかIS350だと儲からないんじゃないのか？って思う。
車両本体価格400万きってる標準グレードでアルミボンネット
多重塗装、オーナーズディスク、HDDナビ、侵入センサーなどなど
装備面や作りこみという意味ではゼロクラよりも安上がりだと思うけど。
逆に500万以下でこれ以上にコストをかけてる車があれば教えて。
ISオーナーはLSオーナー様の為に作られた環境を半額近い価格で
そーっとおすそ分けしてもらってる感じだから割安だよ。
264 名前：27 mailto:sage [2007/04/26(木) 11:23:25 ID:1+OFwOm60]: >>30
>>31
ガーデンバリアが届いて１０日が経ちました。
最初の３日くらいは猫の足跡が酷かったのですが、
その後まったく無くなりました。
以前から頭の片隅にはあった物なのですが、、
もっと早くから使い始めれば良かったと実感。
そうすればこんなに引っかき傷が付かなくても良かったんですけどねｗ
265 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/04/26(木) 14:29:50 ID:E3qNdaBqO]: >>246
350乗りですが、無謀ですねその人。
さすがにスープラ相手じゃ勝てないことくらいはわかってるようで
266 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/04/26(木) 15:11:08 ID:+iLZUFxo0]: IS350乗りだが
春本番の六本木　庭園の緑が綺麗だね

さて僕のお気に入りの街　麻布十番
食事に行くと決まってなんかのTVのロケに出くわすが
決まって同じコースを通ってるみたいだね

おいしくて静かな店は他にあるんだけどね

今日の後場は渋い動きでここはホールドで終え
みんなでその麻布に向かう

ここのメンバーはBMに乗ってるのが多いんだけど
僕のISは負けていないね
タイヤ交換でレグノにしたんだが
結構安いのにいいチョイスだったよ
267 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/26(木) 16:25:28 ID:aRd2rBPO0]: 平和憲法にＹＥＳ　戦争憲法にＮＯ

憲法９条は改悪してはならない。日本の為にならない。
日本人ではない朝鮮総連や民団でさえ、日本を心配して改憲への反対運動を行ってくれている。
私は日本人だが、「改憲すべき」などという者は、日本人として彼らに恥ずかしいと思います。

Ｑ．中国から身を守る為、戦争に対する抑止力が必要では？
Ａ．前提から間違っています。そもそも、中国は日本に派兵しようと思えばいつでもできました。
　　なぜなら、日本は９条があるため、空母や長距離ミサイル等「他国を攻撃する手段」がない。
　　つまり、日本に戦争を仕掛けても、命令をだした幹部の命や本国の資産は絶対に安全なのです。
　　にも関わらず、中国は、今まで攻めずにいてくれたのです。

Ｑ．日米安保も絶対ではないのでは？
Ａ．いえ、絶対です。
　　知り合いの韓国人の評論家もそう言っていますし、私も同じ考えです。
　　そして日米安保が絶対なら、日本を攻める国はなく、改憲の必要はありません。
　　米国と戦争をしたい国はないからです。

Ｑ．９条が本当に平和憲法なら、世界中で（日本以外に）１国も持とうとしないのはなぜか
Ａ．誤解を恐れずに言うなら、日本以外のすべての国が誤っているとも言えます。
　　「敵国に反撃できる手段を持つ国は攻められづらい」というのは、誤った負の考え方です。
　　（もっとも韓国や中国の軍に関しては、日本の右傾化阻止の為でもあるので例外ですが）
　　さらに日本の場合、隣国が韓国・中国・ロシアと、GDP上位の安定した国ばかりです。
268 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/04/26(木) 19:21:52 ID:8Q4Pxl+G0]: ま～こんなものですかな。
269 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/26(木) 19:36:17 ID:HIH16bTIO]: >>254
お前の馬鹿さ加減に笑える
270 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/26(木) 20:01:19 ID:5O4nweEG0]: 駆け抜ける歓びを得たいならスカイラインでおｋ。オマケでときめきも付いてきます。
271 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/26(木) 21:11:20 ID:7VQc+TgI0]: スカイライン買うならマークXがいいなｗ
272 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/26(木) 22:12:25 ID:lSO5AozV0]: マー×も18インチ履いたスポーティなバージョンにHDDナビやら
つけてったらやっぱ見積もりで400万越えたよ、2500でね。
273 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/04/26(木) 23:31:08 ID:B1bRj3Ap0]: IS250はBMW３と仕様、ブランドの差を考慮して、もう少し高く売りたかったのでは？
274 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/04/26(木) 23:36:08 ID:QABmuGrp0]: C250やBMW325iがアメリカで３万ドル前後なのでこれにあわせる他なかった。
とすれば日本ではオプションつけても390万。
275 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/04/26(木) 23:37:15 ID:QABmuGrp0]: アメリカの以前の325iは3000ccなんだけど古いエンジンなので2500cc扱い。
276 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/26(木) 23:38:14 ID:T6MZX4+f0]: >>273
もう少し安くのまちがいかな？？？？
確かにIS２５０はちょっと割高かなと思う
BMW３と比べるのは350じゃないと役不足
277 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/04/26(木) 23:40:34 ID:E3qNdaBqO]: 夫のGTRなんてナビと音響とホイール、吸排気やらで乗りだし900万いってた
さらに200万以上いじってる
我ながら車馬鹿夫婦です
278 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/04/27(金) 01:39:07 ID:naSUMcGs0]: >>274
日本は内税なので実質は370万くらいでした。

>>277
大黒埠頭でも行くのか？
279 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/04/27(金) 10:54:39 ID:BRRFf5Pm0]: 清水和夫君は、アホだね。
レクサスの試乗レポートで、直進安定性がベンツ、BMWより劣るんだと！
MBやBMWからいくらもらっているのか知らんけど、車のことよく分かっていないのによく車評論家なんて看板ぶら下げていられるね。裸でキンタマぶら下げて人前にでるようなものだね。
まあ、清水君の似非レポートは似非評論家の戯言だろうね。
280 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/04/27(金) 11:07:09 ID:BRRFf5Pm0]: >>267
ワタシ中国人アルネ。
うそついてゴメンナサイあるね。
ワタシ韓国人ダヨ。
コメンナサイだよ。
嘘ついてたダヨ。
281 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/04/27(金) 11:21:13 ID:+WCVZ2if0]: >>277
ひえ～すごいっすね、旦那さん。
ノーマルで込み700万なのに。新型GTRも買うんでしょうか？
282 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/27(金) 14:58:46 ID:hfH7oe8v0]: だから評論家の記事はどこが笑えるかを楽しむんだよ。
そういう目で見れば清水某はいつも笑いを提供してくれる。
しかし社会的な影響を考えれば、この手の発言は何らかの
責任というのは問えないのかね。２ちゃんでのアンチじゃ
ないんだから、何らかの根拠を提示することもなく、ただ
感覚的な事柄で評価を下すのはどうかと。
例えば直進安定性なら、足回りの設計、材質、車体構造等
から、これがこうなっているから直進安定性が悪くなって
いるとか・・・

無理だろうな。
283 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/27(金) 14:59:57 ID:n3ZmBstR0]: オマエがやれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

無理だろうな。
284 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/27(金) 16:40:34 ID:eTDeCOSL0]: >>276
多分　「高く」で正解だと思う。
BMW3でも323や320ならIS250で十分すぎる。
逆にIS350と比較するなら335じゃないと性能差がありすぎる。
まぁもっとも325でも250で十分ライバルだとおもうな。
俺は325と比べてスタイリングと装備でIS250にしたけどいまんとこ正解だったと
思ってる。正直350ならGSのハイブリ買ってたと思う。

しかしIS足回りは評論家の悪評が嘘のようにいいね。
先日伊勢自動車道を深夜に走った時に160ｋｍ/ｈまで出したけど
速度が上がるほどに安定感が増していくような錯覚すら感じた。
285 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/27(金) 16:48:53 ID:MYpCeP/O0]: >>284
>先日伊勢自動車道を深夜に走った時に160ｋｍ/ｈまで出したけど

お前、犯罪だぞ・・
286 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/04/27(金) 17:10:40 ID:+WCVZ2if0]: >>285
フェラーリやスープラが普通に300キロ出してるんですが、そこ・・・
287 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/04/27(金) 17:18:48 ID:xEKCokdVO]: >>284
たかが160km/hr・・・
所詮180km/hr未満ならレクサスでもいいが、それ以上は3尻323でも220km/hr以上は通常域だぞ。パワー有っても規制品なら意味ない。
288 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/27(金) 17:26:05 ID:n3ZmBstR0]: 安定感が増していくような　錯　覚　を感じたのだからソッとといてやれ
289 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/04/27(金) 17:45:46 ID:P7jJjb1H0]: 160㎞云々は微笑ましいね。慎ましくて結構。
290 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/27(金) 18:53:09 ID:VkR0/ngZO]: 何かの記事でATのシフトチェンジのタイミングが悪くてストレスが
溜まるみたいな事を聞いたのですが所有している皆さんは
どう思いますか？山道をキビキビと走りたいのですが。
350を検討しています。
291 名前：108 mailto:sage [2007/04/27(金) 20:00:51 ID:uVNXxTTO0]: >>290
確かに思い通りの変速はしてくれないので
俺はほとんどマニュアルモードにしている。
292 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/27(金) 20:15:51 ID:hfH7oe8v0]: >>283
文脈読めない低脳を自分で晒してご苦労。
俺は評論で飯食ってるのか？

>>284
その通りだと思うよ。
なんせ高速になればなるほどダウンフォースが効いてくるんだから。
たしか少し前のレクサスマガジンに市販車では殆ど例のない、
ダウンフォースが発生する空力設計が施されていると説明してあった。
ちゃちゃ入れてる無知なガキどもはご存じでしたか？
それとドアミラーもあのでかさで200km/hオーバーでも風切り音が
発生しない設計だったかな。

いいですか、無知な人は恥ずかしいだけだから無理に書き込まなくて良いよ。
293 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/04/27(金) 20:24:35 ID:+WCVZ2if0]: >>292
正直なとこさ、空力はよくないよ。
ｾﾀﾞﾝはいくらISでも高速になればなるほど車体が浮くんですよ、あなた・・・

ﾄﾖﾀでいうスープラなんかと勘違いしてませんか？あれは300でもビタッと張り付きますが。
開発費うん百億のスポーツカーの設計と、数十億の量産ｽﾎﾟｰﾃｨﾐﾄﾞﾙｾﾀﾞﾝではﾚﾍﾞﾙが違いすぎますよ
ドアミラーもこれじゃ、風巻き込むしうるさい
150㎞超えて、両窓全開でも助手席においた紙一枚の書類すら飛ばないのがそれらのスポーツカー。
ISはすばらしいできだがそこまではいってない。いく必要もないか
294 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/04/27(金) 20:52:57 ID:lexJ31K50]: 勘違いしている奴があまりに多いのでいわせてもらう。レクサスの中でもLSは孤高。突然スマン。
だがもう我慢ならねえ。LSを購入してまだ3週間の俺だが、いわずにはいられなかった。

ちょっと乗って行った先で、よく「LSいいっすねえ」などといわれる。
俺のはversionUじゃないしl packageでもないし、別にそうでもないっしょ。でもなんかいわれる頻度が高い。
なんでよ？謎だった。

しかし、この間気付いた。声をかけてくる奴はレクサスのオーナーなんだよ。
LSじゃない。その他のレクサスな。GS430とかGS450hとか。SC430とか。
ひでえ奴になるとGS350とかISとか。あえて「その他のレクサス」と呼ばせてもらう。

そいつらの「LSいいっすねえ」の中には「同じレクサスの仲間ですね」ってニュアンスを感じる
ことに気付いたんだよ。冗談じゃねえって。仲間じゃねえよ。ついでにセルシオも仲間じゃねえ。
「俺の車の血筋はLSとつながってるんだぜ」みたいなオーラも感じる。つながってねーよ。
完璧に気のせいだ。ふざけんな。

LSと他を比べてどっちがいいかなんてことはいうつもりはない。ベンツに乗ってる奴はそんなことは
いわない。BMWに乗ってる奴もそうだろう。フェラーリやポルシェでも同じだ。アウディだってそうだろう。
その車が好きで乗ってる奴は他を認めつつも他を羨まない。自分の選択に自信を持ってる。
「その他のレクサス」に乗ってる奴はそうじゃない。LSの栄光につかりながら
「その他のレクサス」に乗ってる。きもち悪い。一番手に負えないのが「その他」のレクサスに乗ってる奴らだよ。
レクサスってだけでLSと同列だと思ってる。いや、信じてる。心の底まで信じきってる。
ありえねえ。同列なわけねえだろ。いっしょにするな。死ね。

誤解のないように言っておくが、センチュリーには敬意を表してる。センチュリーは「その他のレクサス」
とは違う。LSを羨まない。精神が違う。

もう一度いうが、LSは孤高。
その他のレクサスとは違うこと、そして明確に区別されるべき存在であることを忘れるな。
295 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/27(金) 21:02:16 ID:PkftbWpM0]: >>293
単純に開発費で比較できる問題じゃないと思う。
空力の技術も、過去のdata等メーカーの技術として蓄積されていっているだろうし。

少なくともノーマルの速度計スケールの範囲で走ってる分には、
浮力による接地感の低下は感じないけどな。
実用範囲においては充分にダウンフォースが効いているんだと思う。

>>294
ここのIS海苔はLS羨ましいなんて思っていないんじゃないか？
まあ、少なくとも俺はそうだが。
車の趣向が全く違うだろ。

まあ、なんていうのか　　ス　レ　違　い
296 名前：Ｓ15 ◆wRiI0HlOjs [2007/04/27(金) 21:33:44 ID:QIsR8fcv0]: バカが１匹連れたか
297 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/27(金) 22:13:29 ID:sIbUugSD0]: >>294
何言ってるんだろう、この人？
298 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/27(金) 22:14:57 ID:w5y1mHbd0]: コピペの改変だから気にすんな
299 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/27(金) 22:20:02 ID:fOiGFBa2O]: >>284
お前相当な車音痴だな(笑)

普通に一般ユーザー&評論家はBMWの方を評価する

本当に乗り比べた事のある人ならね

シートに乗り込んでドアを閉めた時点で車の素性の違いがわかる
300 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/04/27(金) 22:24:53 ID:90mp6cRF0]: またB馬鹿がきたか・・・
301 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/27(金) 22:31:12 ID:63Ax1ANE0]: >>293
ISはマイナスリフトを達成してるよ。
マイナスリフトってのはリフトよりもダウンフォースが上回ってるって事。
リフト量を幾分減らす程度のダウンフォースじゃありません。
まあ、ダウンフォースがリフトを僅かに上回ってる程度だろうけど。

ヨーロッパ車でもマイナスリフトはともかく、ゼロリフトを達成してる車は結構あるんじゃない？
スポーツカーなら結構前からマイナスリフトを達成してる車はあったし。
ゼロリフトなら89年の964で既に達成してたよね。
302 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/27(金) 22:37:00 ID:w5y1mHbd0]: そうかなぁ、今の3ってなんて事も無いフツーの乗り味の車だったが。
しかも乗った車はMスポだったが。
まー確かにあまりにも普通なんで、初めてBM買う人には無難な選択
で良いかもなぁと思うな。町海苔には十分乗りやすいと思うし。
面白いほどV36スカイラインに似た感じだったな。
でもこんな乗り味の車に400万以上出すのはもったいないと思う。
バッジ代付けても350万そこそこの車だろ。（だからスカイラインか）
こんな程度なら、冗談抜きでアコード辺り買った方がましだと思う。
303 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/27(金) 22:39:55 ID:w5y1mHbd0]: あ、>302は320i乗った時の感想です。
304 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/04/27(金) 22:57:44 ID:BL9AEtvF0]: ヨーロッパで320とかA4とかより格下の４ドアセダン（トランクが普通についたもの）ってあるの？
プジョー４シリーズだと同格だろうけど、
アルファロメオ164とかは明らかに下なの？それとも単に物価の問題？
305 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/27(金) 23:09:26 ID:dV4m6F5a0]: プラットフォームもエンジニアリングも、結局は『マークX』、『クラウン』、『マジェスタ』、
『GS』、全部同じ。味の違いもごくわずか。それをBMW『3シリーズ』やM-B『Cクラス』
(いかにブランド商品化したとはいえ、素材や味はそれなりの内容)と等価で買って
「うれしい」と思えるのかどうか。
タイトな肢体を強調したスタイリングは、傾斜したAピラーからルーフサイドレールまで
低くつながり、頭を潜らせて乗り込む。着座状態で頭～肩への圧迫感強く、シート表層
の柔らかさはなぜか革色によって違っていた。後席はシートバック後傾しすぎで姿勢
保持できず。
走りもかなり雑で、このプラットフォーム共通の欠点に加え、ターンインから旋回姿勢
に落ち着くまでの細かな動きが一定のリズムで再現されないし、ライントレースも微舵
への反応がずれる。
ATの変速も雑で、アップ/ダウンともにルーズなのに変速ショックが遅れてくる。
「ドライバーとの対話を拒み、教えられた通りにしか走れない」印象強し。
306 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/04/27(金) 23:25:52 ID:+WCVZ2if0]: >>301
カタログやキャッチフレーズでマイナスリフトは確かにあるが
あのZ３３ですらゼロリフトがやっと。しかし実際は浮く　170くらいからね
日常域でもし感じるならそれはステアが重くなっただけで、押さえ込まれた感じがするだけ・

本物のマイナスリフトって日本車じゃ07年までの車でGTOとRX7とスープラの3車種しか達成していない。
307 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/04/27(金) 23:28:32 ID:+WCVZ2if0]: 別に301さんを否定してるわけではなくて
追求するとあの形になる、Z33がダメなのはそのフロントノーズが短く高すぎる
ISもあと20センチ長いシーウエストのZ33ﾛﾝｸﾞﾉｰｽﾞみたいなエアロ・カナード・GTｳｲﾝｸﾞをつけないと厳しい

しかしIS乗りとしてここまで語れる人がいてよかった
308 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/04/27(金) 23:52:40 ID:7UBuz1AE0]: しかし新車効果が薄れた途端
マスコミに梯子外されてフクロにされるって
笑えるほどに先代と同じ扱いだな
そのうち人知れずフェードアウトしていくんだろう
いや次期型が車名変えても旧ISと小バカにされるだろうか（笑）
309 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/28(土) 00:01:12 ID:QI0QM8d/0]: で、結局ISはマイナスリフトを達成してないって事？
じゃあレクサスマガジンに空力パーツを全部ばらした写真があって、
確かマイナスリフトを実現したって書いてあったけど、嘘って事？
アンダーフロアのカバーエリアや、リアランプのわずかな形状で
風の巻き込みを解消しているなど、そこまでこだわってるのかと関心したもんだけど。
カタログじゃなくって購買者しか読まない媒体で嘘書いて意味があるのかね？
310 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/28(土) 00:15:05 ID:osF3lWan0]: >>309

まぁまぁ冷静に。CGがISけなしてるのは嘘くさいじゃん。雑誌なんてそんなもんでさ、
CG編集部はインチキなのにレクサスマガジンは正直なんてことはないだろうし。

それにレクサスマガジンはレクサスオーナーを対象にしてるだろうからけなさず持ち上げ
ないと売れないでしょ。正直か否かはともかく、批判記事が多いと売り上げ減るんじゃ
ないかな。褒めてりゃオーナーは喜んで買う、専門誌なんて大体そんなもんじゃない？

事実としてマイナスリフトかどうかは分からないけど、高速では確かに安定している、
そう感じる、それでいいんじゃないかな。
311 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/28(土) 00:31:57 ID:O8TiowhnO]: >>294
アンチの釣りw

ISは十分素敵な車だよね。スタイルの良さは抜群。この大きさで、この質感を探している人はISだね。

BM、ｱｳﾃﾞｨ、VW、ｽｶｲﾗｲﾝと見たが、最終的にはISに決定。

個人的にはｽｶｲﾗｲﾝも良かったよ。

でもISの質感は群を抜いてるよ。

メインはIS。家族で出掛ける時はLSと使い分けてます。

今までは輸入車オンリーで国産で欲しい車無かったけど、レクサスはいい車だよ。
312 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/28(土) 00:53:55 ID:wGXUHige0]: >>310
それで良いんじゃないかな、って・・・
元々評論家とやらがISの高速安定性が劣るとかって訳のわからんコメントがあったとこから、
これだけ良い物をどうやって感じたら悪くなるんだよ、っていう話。
そこまで書くのなら評論のプロとして技術的に説明でもされてたら納得するのにね。
そこでISのマイナスリフトの話が出たわけだ。
こういう話って情報としては面白くなって良い流れじゃないのかい？

しかし確かにドイツ車は高速で良かったよね。
でもISが劣るって書けるものかね普通。
例えば100点対99点だとしたら、劣る、とだけ書くことは有り得ないだろ、評論として。
もうその領域なのにね。
313 名前：310 mailto:sage [2007/04/28(土) 01:10:42 ID:osF3lWan0]: >>312

評論家とやらに対する反論の根拠としてさ、レクサスマガジンの記事を出すのってどうかな？
って思っただけ。そんなの持ち出して情報だの良い流れって・・・アンチ雑誌や評論家の訳の
わからん論理と同じじゃん？やめときな、って言いたかったのよ。

あ、あくまで309の書き込みに対してだよ。ゼロリフト云々を否定も肯定もしないよ、おれは
そんな材料無いから。流れを断ち切ってそんな話やめろ、って言うつもりもないよ。

ま、分かんないかな。分かんないなら気分を害しただろうね、悪かったね。
314 名前：gig mailto:sage [2007/04/28(土) 01:57:43 ID:uvZ1GXsB0]: やあみんなそろそろ高校生活には慣れたかな？gigタンだよ。

スポーツカーとセダンに空力性能の差が本当にあるとして、
んでもってスポーツカーの方により開発費がかけられてるとして、
しかしながら空力性能の差は開発費の差ではないだろう。
うーん、我ながら悪文だな。
ま、スポーツカーの方が開発費かかるってのがそもそもの間違いだからね、
こんなもんだろ、何がこんなもんかはわからないが。

ところで、レクサスマガジンって一般の人買えるんですか？
315 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/28(土) 02:28:23 ID:FjXkYi6F0]: フロアの面積が大きい方がダウンフォースを得やすいって聞いた事があるんだけど、
その辺りはどうなんだろうね？

>>314
一般には売ってないでしょ。
Dで貰えるのかもしれないけど。
316 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/28(土) 02:43:09 ID:PAglY3750]: >>313
明らかな欧州車指向の無理のある評論と、すでに買ったオーナーだけに配布される
冊子の記事で、内容的に同列で語れないでしょ。良い悪いは別の話として。
レクサスマガジンはあくまでレクサス車に関しての事実を淡々と記載しているだけ。
もちろんレクサスが如何にこだわっているかを表すことが目的だとしても、
デザインや感触に関わるところは別として、メカ的なことで嘘を書くことは有り得ない。
一般雑誌の評論家は他車と比較して優劣つける時、感覚的な物だけでなく物理的な
説明もあってしかるべき。この2紙の差はそこに明確にあるわけだ。同列ではない。
もう夜中だし、どうでも良いから止めましょう。
でもレクサスマガジンの車に関する記事については、このスレでまだ買ってない人に
とっては良い情報何じゃないの？
何かがきっかけのネタになってそこらの情報が関わるのなら、良い流れ。
アンチの相手になってめちゃくちゃになるよりね。
317 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/28(土) 02:48:01 ID:PAglY3750]: >>315
面積がどう影響するかは知らないが、そんな感じもするね。
とにかく出来るだけカバーによりフラットにした上、ISは
フロント下部にわざと段差をいくつか付けてあるとのこと。
前面からの投影面積？的には悪い方向に行く気もするけど、
逆に空気の流れが良くなるとか。
318 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/28(土) 02:55:08 ID:aI9EyuWd0]: ISは上りの高速コーナーで、この手の車にはありえないくらいの安定性がある。
しかもその時のギアは巡航用のギアで。
もっと車高の低いスポーツカーならありえるけど・・・
こういう点でもフロントのマイナスリフト云々と言う下りが真実味を感じる所だと
言えるんだけどネ。
319 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/28(土) 06:08:00 ID:/RUt01eh0]: >>299
何言ってるんだろう、この人も？
320 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/04/28(土) 10:01:12 ID:smZz8Jd30]: 316さんに同意

車評論家がどう書こうが気にしない。奴らの信用は、どんどん落ちてるみたいだし。

それにしても、ISはミラーを畳んだときより開いたときの方が最高速があがるとか、
せり出したテールランプに整流効果があるとか、かなり空力に気を遣っているよね。
321 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/28(土) 10:02:30 ID:3RDWxDQc0]: >>284
>しかしIS足回りは評論家の悪評が嘘のようにいいね。
　Ｌ乗りだが、私もそう思う。
　内容が欧州車礼賛に傾いてるのとか、発売後しばらくしたら欠点ばかり上げる
　というのは、自動車雑誌の読み手側が、そう望んでいるからだろう。

　多くの自動車評論家の話はかなり極端な利用条件での評価が多い。

　「超高速（270km/hでの直進性とか）での直進性はＢＭＷが優れている」
　って言われたって我々に比較できるわけがないし、自動車を買う上で
　必要な情報じゃない。
　つまり、「買うための本」じゃなくて、「クルマ談義をするためのネタ本」
　という位置づけからずっと抜けられないわけね。

　むしろ写真ではわからない、内装の材質や質感や雰囲気などを伝えられる人や
　オーディオや二名乗車時の快適性などについて書いて欲しいと思うが、
　そういう要求が雑誌の読み手にないってことだろうね。
　自動車評論家の評判なんか関係ない。
　自分のクルマがイイと思えば、それで良し。
322 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/28(土) 10:13:57 ID:Ifa5Cp4P0]: 284です。
>>285はい。すいません。たまーに流してみたくなる事ないですか？
スムーズに加速していったら160ｋｍ/ｈ出てましたｗ

>>299
車音痴かもしれないねｗイヤマジデ・・・
今まで日本車を「つまらない車」と決め付けて
見栄や勝手な妄想で外車ばっかり乗ってきたから・・・
車音痴だからきっと325よりISの方が内装も質感も高いと感じたのかも知れんねｗ
やんちゃな時期があって
S600の中古で名阪を200ｋｍ/ｈ以上で飛ばしてた事もありましたが
同じような「安定」という言葉を使ってもS600は
ハンドルから手が離せなかった。
良く言えば「路面状態を的確にハンドルが伝えてくれてる」だけど
急にハンドルを取られる事もしばしばあって一回事故りそうになったｗ
当時はそれでもQ45やNSXのノーマルよりも安定感があってよいと感じ
乗り続けたけどね。
一般道の試乗で320.325と乗った。その時の感想を元にの
意見だから「知識不足」といわれればソコまでだよね。
323 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/04/28(土) 10:15:21 ID:azlhIL4eO]: 買ってしまったら自分の車は誉めるしか仕方ないからね。
例え世間一般には失敗作だと言われててもオーナーはいいと思うしかない。
324 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/28(土) 10:20:23 ID:3RDWxDQc0]: >>309
　空力学的に見れば、301の意見が正しいよ。
　でもね、ISはレーシングカーではないから、エアロによって
　大きなダウンフォースを得る必要はない。
　むしろ、使い勝手（実用性）やデザインの方が大事だから、
　空力学的に有効なデザイン優先では作れない。

　ＩＳのエアロの効果は、市販車として十分な高速性能を維持するため
　のもので、特に高速道路で浮くようなことはない。
　なお、市販車の中で、一定速度以上で大きなダウンフォースを産む
　クルマは非常に少ないよ。

>>312
　ＢＭＷにも良いところはあるけれど、無論デキのワルい所もたくさんある。
　その筆頭は「品質」。（以前より格段に良くなったけど）
　日本人は、クルマに高品質を求めすぎるので、素のＢＭＷではとてもではない
　けれど、お客様に納品できる状態ではない。
　まあ、プレミアムカーだから、１台１台手直しでも何とかなるけど。
　
　少なくとも「工業製品としての品質の安定性」なんて勝負したら、ＢＭＷは
　カローラに勝てない。
　トヨタやレクサスの工場に行くと分かるけど、素人が見ると、魔法みたいな
　作り方でクルマができていく。
　日本人工員が優秀というより、「クルマの生産技術」に大きな差があるから。
　「均一な品質の保持」は、ＢＭＷの工場ではまだ真似できない。

　アウトバーンでの高速直進性がわずかに優れていることよりも、
　寒くても、暑くてもちゃんと動いて規定通りの性能を出す方が、
　工業製品として大事なこと。
325 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/28(土) 12:01:54 ID:hiyN1AtF0]: マークＸとＩＳはホイールベースが違うのに、同じぷらっとフォームを使えるわけないだろ。
326 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/04/28(土) 12:17:53 ID:TsBg7F9C0]: おいおい
327 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/28(土) 12:22:42 ID:1HWg8Mc7O]: >>324
それじゃ家電と同じじゃん
日本車は運転する喜びが欠けてる
328 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/04/28(土) 12:42:33 ID:3uBT8G0n0]: 運転する喜び用にはスポーツカーがあります。
329 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/04/28(土) 13:45:32 ID:kqU6VP1WO]: IS・GS・CSがあと100万安かったら買う気になるのだが、あの暇そうなレクサス店にいけばディーラーの維持費として100万上乗せしてそうで買う気にならん。
330 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/28(土) 14:01:29 ID:FjXkYi6F0]: 受け売り＋俺の勝手な解釈なんでアレだけど…

フロアの前端の部分で徐々に気流の流路を絞っていって流速を上げ、
（ここを徐々にではなく段階的に絞った方がダウンフォースの発生量が多くなるので、
　ISのフロント床面が階段状になってるんだよね。）
より早い気流をフロアに流す事によってベルヌーイの定理でダウンフォースが発生し、
フロアの後端の部分で気流が剥離しないように徐々に流路を広げて気流を引き抜く。

っていうのがフロアでダウンフォースを発生する理屈だとすると、
フロアの前後長が長い方がそれらをスムースに行える分有利なんじゃないの？
特に気流を取り込むより引き抜く方に気を使ってやる必要があるらしいから、
リアのオーバーハングは長い方が有利になりそうだけど。

上屋の部分もボンネットと屋根、トランクの高低差が大きく、
横から見た形状が翼型を成してる方がリフトが大きいって話だから、
これが本当なら、セダンとしてはISの形状はリフトが少なそう。

これらを考え合わせると、ISのボディ形状（床面を含む）は、
ダウンフォースを得やすい形状なんじゃないの？
331 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/04/28(土) 14:03:46 ID:azlhIL4eO]: >>324
ISは4ドアセダンとしての実用性なしだと思いますが…。

スタイルはクーペのように美しくなく、スポーツカーほど速くなく、セダンとしての実用性に欠ける。

でもあの大人が乗れない後部座席はコンビニで買い物した時なんかに便利そうだな。
332 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/28(土) 14:17:13 ID:Ifa5Cp4P0]: >>327
軽トラックのターボ付き乗ってみぃ？
スッゲー運転楽しいぞ。

運転する喜び＝運転する楽しさじゃないと思う。

スタイルが気に入って購入しても、「ランエボ」っていう名前に惹かれて
購入しても、「あふぉうぅぅぅん俺今みんなの憧れBMWをうんてんしてるっぜ」って感じても
「GT-Rちょーはぇぇぇ」って興奮しても
「峠の下りならｵﾚ様の操るS13に敵はないぜぇぇぇ」って狂ってても

みんな運転する喜びだよね。
中古のﾜｺﾞﾝRに100万くらいのオーディオ組んでバイザーに液晶くっつけて浜崎の
DVD見ながら一人で運転しててもその人個人は楽しいわけで
327が日本車を運転する喜びを味わえない人ってだけの問題だね
まぁ俺も似たような事言ってた時期がありました。
俺のISみたいに良い出会いがあると良いね
333 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/28(土) 14:32:13 ID:8wQyjEMs0]: なんか悲惨の工作員がわざとほめ殺ししている気がするね。

>>302
そんなあなたの為にマークＸと言う車があるんじゃないか！？
お前の存在自体がすれ違い。
お前はレクサスの客じゃ無くってトヨペットのお客。
334 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/04/28(土) 18:29:19 ID:cI1zCrIt0]: 脱線してスマソ
先月の１年点検、何事もなく終了。
そりゃよかったけど。
セレモニーはなかった。
他ディーラーでは、プレゼント貰ったとかブログにあったね。
僻みじゃないけど、統一してほしいものだね。
335 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/28(土) 20:02:26 ID:v1qqn/fo0]: この間１年点検で熊もらったよ
336 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/28(土) 20:14:31 ID:NuHo/MkK0]: 熊結構可愛いからお気に入り
マフラーと足裏のロゴが邪魔だけど
337 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/28(土) 20:49:54 ID:650fgaYl0]: >>335-336
俺はウォッシャー液を買いにいったら熊をくれたよ。
ウォッシャー液（2本買っても1000円でおつりが来た。）なんかより、
熊＋トートバッグの方が全然高いだろうに…
338 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/04/28(土) 21:14:26 ID:26UE5San0]: すみません、レクサス店で認定中古車を買った場合、

そのように熊とか花束とかのどうでもいいような特典はつきますか？
339 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/28(土) 21:31:43 ID:+56A1KHq0]: 俺今日試乗して本気で2時間以上商談したのに帰るとき何ももらえなかったorz
でもそれ以外のもてなしは完璧だね。ていうか今乗ってる車のディーラーが糞なだけだけどw
340 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/29(日) 02:07:55 ID:w5UQzo8T0]: >>338
「どうでもいい」のになぜ聞く？
341 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/29(日) 02:44:03 ID:oXKwnhVk0]: マイナーチェンジって予定ある？
342 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/29(日) 03:26:58 ID:l8AE8Jm80]: >>327
>それじゃ家電と同じじゃん
　まずは、工業製品としての基本ができてから、運転が楽しいとか、楽しくないとか
　言う話ができるんだと思うが。

>日本車は運転する喜びが欠けてる
　人によって喜びを感じる要素は異なるんだから、
　日本車全部が運転する喜びが欠けていて、輸入車にはそれがあるってのは、
　メディアから繰り返し入力されて自分の意見だと思いこんでる事だと思う。
　
343 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/04/29(日) 09:08:14 ID:SDwFuv4w0]: >>339
その程度じゃ何にももらえないよｗ
つか、普通のトヨタの店…というかどのメーカーのディーラーでも無理だろう。

もらえるのはキャンペーン期間中に試乗・商談したときだな。
四月の中ごろだったか？キャンペーンやっているってハガキが来て
景品もらったが、レクサスマークの付いたテディベアだった…orz
344 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/29(日) 09:45:16 ID:iFx8ytxm0]: トヨタ店系列とトヨペット店系列が多いと思うんだけど、サービスの差を感じますか?
トヨタ系2店舗、ペット系1店舗回ってペットからはDMとかくるけど、トヨタ系からは来ない。
ペット、5分くらいの距離だけどイマイチの印象だったんだよね。
トヨタ系で買いたいと思ったんだけどな。
345 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/29(日) 09:54:17 ID:/pgY4o+F0]: 今朝、エンジンを掛けてから出発しようとしてバタバタしてる時に、
ナビがなにやら勝手に更新していた。
一体何の更新だったの？
346 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/04/29(日) 10:36:43 ID:IBLdAcwV0]: この前傷修理に出したらナビの地図が知らないうちに更新されてて
新しい道が入ってた。得した。

それから営業が家まで熊持ってきてくれた。
熊は>>343の余りだと言ってた。試乗者少なかったのかな。
347 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/29(日) 11:11:57 ID:l8AE8Jm80]: >>331
>ISは4ドアセダンとしての実用性なしだと思いますが…。
　「実用性」の規準は人によって違うから。
　ＩＳに大人４人を乗せて３００ｋｍ先の場所に快適に移動するという
　使い方はしない。　
　リアシートは少々うるさいし、左右方向の視界が良くないからあまり快適ではないからね。

　快適なリアシートが必要な人はＩＳに目は行かないよ。
　331も分かってるとおり、一人で乗るときも、ドアが４枚あると便利なことがたくさんある。

>スタイルはクーペのように美しくなく、スポーツカーほど速くなく、セダンとしての実用性に欠ける
　一台に全部求める方がおかしいでしょ。
　欲しければクーペと、スポーツカーをそれぞれ買えばいいじゃん。
　今、ＳＣか、ＴＴか、スカイラインクーペのどれにするかでちょっと迷ってる。
348 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/04/29(日) 11:18:38 ID:98+CKxZR0]: レクサスって訪問販売しないのかい？
349 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/29(日) 11:28:18 ID:m+rEpNiS0]: このスレにまともな人がいて嬉しいよ。
でも、まともな人はいつも2ちゃんにこれるわけ無いから、
変な方がスレを支配する傾向にある、
350 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/04/29(日) 11:43:05 ID:NipiTQs+0]: レクサスはＨＤＤナビが純正なのですか？

なぜ自動で更新されるのですか？

ネットにでもつながってるのですか？

中古で買う予定ですが、その機能は生きてますか？
351 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/04/29(日) 11:50:15 ID:Y5dfT2Mp0]: >>350
地図情報自体が更新されるのではなく（これはディーラーで普通は有料で行なう）、
自動的に更新されるのはGリンク関係の諸設定だけと思われます。

中古車でもGリンクが付いてれば生きてるはず。
ただし最近はLSが増えたので混雑が増えた。
352 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/04/29(日) 11:58:15 ID:HYdl1YnB0]: やっぱりアコードユーロＲでしょうね。
Ｋ２０Ａを上回るエンジンは存在しない。
353 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/29(日) 15:29:02 ID:GM7wVsCnO]: >>347
どうせ役に立たない後部座席（買い物で便利だけどレクサスとしてはちょっと貧乏臭い）なら2ドアの方がいさぎよくていいね。
実際ISよりスカイラインクーペの方が目立ってるし。
354 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/04/29(日) 15:38:23 ID:FuZyCGrAO]: 昨日一ヶ月点検いってきました、バンパーに虫がついて困ると話したら、整備の士が業務用のクリーナーを小分けでくれました。トヨタ系の店舗しかない都道府県で購入したんで対応の差とかはいまんとこ不明
355 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/29(日) 16:41:26 ID:/mBxwBWB0]: 小分けでくれるなんてケチくさいね。
虫の死骸どころか、汚れや細かい傷まで
ディーラーの方がきれいにしてくれますが。
知り合いでレクサスを買ったそれぞれ４店舗分の情報だと、
店によってサービスのレベルが明らかに違うから、
買うなら近所だという理由よりも店の評判を確かめた方がいいかも。
確かめる手段はわからないけど。
俺は近所だしサービスは最高レベルだから問題なし。
ちなみに東京。
356 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/29(日) 16:42:33 ID:uefAG+0YO]: >>353
完全にあなたの主観であり、勘違いですので。
357 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/29(日) 16:56:45 ID:TS8mx6760]: >>356
後席が狭くても、４ドアの便利さを理解できない
人に何を言ってもムダｗ

そう言う判断が出来ない人は２ドアクーペも４ドア
も長く所有したことがない証拠ですからね！
358 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/29(日) 17:02:03 ID:EHpymsz4O]: どなたか東京のときわ台店で購入した方はいませんか？
今のところ好印象なのですが購入後のサービスが気になります。
359 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/29(日) 17:24:05 ID:CLust/uiO]: あまり、ただで何かを貰ったりする事をディーラーに期待しない方がいいよ。

レクサスだから何か無料で…とかはちょっと違うんジャマイカ？

しかし、コーヒーと一緒に出てくるチョコレートはかなり旨いね。
360 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/29(日) 18:08:16 ID:TS8mx6760]: >>359
おっしゃるとおりです。
帝塚山店は、誰もが知ってる帝塚山の有名なお店のお菓子ですしねｗ
361 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/29(日) 19:39:24 ID:QY8t0GlN0]: なんでこの車に後席の広さを求めるのか。
他に文句言うところが無いからか。
362 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/04/29(日) 20:15:52 ID:9MLmtyIM0]: isはマイナスリフトですか？

ｚ３３はマイナスリフトです。
363 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/29(日) 20:24:22 ID:CLust/uiO]: そもそも、ISの大きさが気に入っている人が購入する訳で、後部座席は「あぁ、狭いのね」位にしか思ってない。

後部座席気にする位ならIS買わないし。

SC購入者に後部座席が…って言っている様なもの。

GWの後半は晴れる見たいだから、絶好のドライブ日和だね。

こんな日にディーラーが開いてたら、朝から晩まで洗車させられるから、GWは休みなのね。

まぁ、その方が懸命だよね。
364 名前：KEN mailto:sage [2007/04/29(日) 21:02:13 ID:jcoGYshE0]: ISを購入検討しています。
今年(2007)の小変更について何か情報をお持ちの方は教えてください。
追加のボディーカラーなんかはあるのでしょうか。
今のボディーカラー設定の中には気に入った色がなくて・・・。
365 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:>>338 [2007/04/29(日) 21:24:25 ID:hLlykyhtO]: 認定中古車ならつくよ。
新車で買うのと変わりない。

俺は納車前に熊もらった。
366 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/29(日) 21:27:01 ID:hLlykyhtO]: ↑慣れない携帯で書き込むとこうなる。
ごめんなさい。
367 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/29(日) 21:30:40 ID:SYU7UBgq0]: 家族持ちにはつらいのかなぁ
自分（運転手）以外は女（妻、母、娘９歳）なんだけど
素直にマークペケかスカＧに行くべきなのか

でもスタイリングがＩＳは好きなんだよなー
368 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/29(日) 21:53:42 ID:CLust/uiO]: >>367
ペケもスカもそんなに変わらないよ。

ISとペケ・スカは馬力こそ近いが質感が違いすぎて、比べる対象にならないと思うが…どう？

実際、ペケ・スカ見てからIS見るとペケ・スカには足向かなかったからなぁ～

確かにISは後部座席狭いけど、前シートを前に少し移動させれば後ろだってそんなに気にしなくて乗れるしね。

実際に乗ってごらん。そしたら見えてくると思うよ。

100万位しか変わらないなら、本当に欲しい車買った方がいいよ。後悔しない様にね。
369 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/04/29(日) 22:17:59 ID:blAktMoIO]: 愛車ISで７月に二泊三日で彼女と九州旅行を考えてる。

湯布院で１泊した後、阿蘇山に行く予定までたててんだけど…
次の宿泊先や観光地で良いとこ知らない？

九州オーナー情報よろしくm9(｀･ω･´)
370 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/29(日) 22:21:47 ID:u08cLip90]: あのなあ、ここで聞く内容じゃないと思うんだが。
国内旅行板で訊いて下さい。
371 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/29(日) 22:38:28 ID:bFWD3XRA0]: >>361
確かに突っ込みどころが無いからアンチも苦労するね。
前はしつこく蔓延ってたけど、さすがにもう同じ事ばかりじゃ飽きたみたいだし。

>> ID:CLust/uiO
ネタだろうけど、そんな用もないのに洗車だけで店行く人は少ないだろ。
しかし質感についてはほんとわかるよね。
ここで分からないとか言ってるのは、盲信的欧州車信者か、あまり車に
乗ってきてない若い連中、そうじゃなければ分からないふりしたアンチ。
そんなところ。

>>369
ここで聞くのもどうかと。
湯布院は一昔前の軽井沢化して、風情も何もない。
穴だった黒川温泉も最近はどうも・・・
彼女が風情を理解するか否かで泊まるところが決まってくるが。
372 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/04/29(日) 23:17:45 ID:GM7wVsCnO]: ていうかIS失敗確定だからアンチも減ったものと思われ。
373 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/29(日) 23:31:39 ID:Fnme1CrzO]: ISはさっぱり売れてないからねぇ

アンチももう放置レベル
374 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/29(日) 23:49:00 ID:GlCFIYCB0]: その失敗作とやらのスレ見に来る>>372 >>373の心境やいかに？
で、わざわざ書き込む精神構造は？

お前らも早く社会の一員となれればいいね。

で、失敗作というわりにはものすごく見かけることが多くなってきたけど。
東京じゃないと分からないかな。
田舎にいると売れてないと思うかもね。
375 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/29(日) 23:58:34 ID:1aXEsPBT0]: 田舎ですが今日２５０Ver.S納車だったおいらが来ました。
376 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/30(月) 00:09:45 ID:p2K2ME1h0]: ISがこの先生きのこるには
377 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/30(月) 00:24:24 ID:uuT8gn0+O]: >>374
レクサス工作員が必死にMB&BMスレを荒らしに来るから独車住人が巡回しに来てるだけだろう

ご心配なく(笑)
378 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/30(月) 00:32:26 ID:hEsR/jY20]: >>376
このクラス（C、A4、3）は、
(1)金余りがカローラ感覚で適当に買う
(2)中層&下層がブランドに憧れてやっと買う
の2パターンがあり、(2)はさらに
(a)ブランド好きの普通の人
(b)オタ
に分けられると思う

したがって、ISについては以下のようなことをしてみたらどうか？
・値下げor廉価モデルの追加（ナビなしで-30マンとか）
・IS250のMTを低装備で逆輸入してみる（税込み350万くらいか？）
・IS220dを逆輸入
（IS250MT・IS220dは台数が少ないという言い訳で左ハンドル）

MTモデルを逆輸入するなんて、採算割れするかもしれないし
台数も出ないだろうから後々色々大変だろうけど
そこはトヨタじゃなくて、レクサスなんだから、
変わった販売方針を立ててもいいと思うな
379 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/04/30(月) 00:45:59 ID:/ZOCqaw1O]: ＩＳは100系マーク２らとホイルベースが同じぐらいやからそんなに狭くないし！
後席の広さもとめるならFFのカムリとかにしなさい！
380 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/30(月) 01:03:54 ID:dc5tVFSaO]: >>377
ISスレまで出張ご苦労様ですm(_ _)m

しっしっ。
381 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/30(月) 01:39:32 ID:nVSDaiwC0]: >>367
　４人家族を乗せて長距離を走らないのならば大丈夫。

　もし、家族４人で片道２，３時間の所に時々出かけるって言う用途なら、
　リアシートの住人からは「ちょっと……」って言う不満の声がでるかも。

　リアシートと前席の足下の余裕は概ね拳一つくらい。
　（乗る人やドライビングポジションによっても異なるが）

　あくまで初期型のＬの話だが、下記の３つの要素の方が気になる。

　・後席は革が滑りやすい。
　・ちょっとロードノイズが大きい。
　・背もたれた時に、横に来るウインドウが高い位置になるから、閉塞感がある。

　広く快適なリアシートと、長距離走行性能を両立したいならＬＳの分野。
　
　変に妥協してクルマ選ぶと後で後悔するから、慎重に考えるといいよ。
　男１：女３　だから、どうしても押され気味になるからね。
382 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/30(月) 03:58:31 ID:FdMZV5Go0]: >>344
トヨタ店は良さそうなイメージだが、そうとは限らない。
トヨタ車を売るディーラーで日本で最も顧客満足度が高い販社はネッツ南国だから。
383 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/30(月) 04:07:53 ID:FdMZV5Go0]: >>352
ホンダのナビの通信はウィルコムで、日産はドコモ、トヨタはａｕ　ｂｙ　ＫＤＤＩ

俺はウィルコムユーザーだが、都会ではとこでもつながるが、田舎では繋がらないし、峠でも繋がらない。

日本全体の繋がりやすさはａｕが一番、そしてドコモ、ソフトバンク、ウィルコムの順。
しかし都会に限るとウィルコムはトップクラスの繋がりやすさ。
384 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/04/30(月) 08:54:16 ID:0dAQbQ8q0]: れクサスのサイトをみて認定中古車でほしいのがあったのですが、

これは最寄のレクサス店へ行ってここにあるレクサスのこれがほしいって

いえばいいのですか？
385 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/04/30(月) 13:01:43 ID:tVCMTlfrO]: 354ですFについて少し話しましたがメーターは今のままでリミッターも180なんじゃないかなあと言ってました。担当がどこまで知ってるかはわからないですが
386 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/04/30(月) 14:32:39 ID:YGu7JiND0]: おんなドモにIS評判良いよ。
新しくて、スマートで、静かで速いって。
でも自分で運転したい車はビートル、ポロ、マーチが多いかな。
ま、国産車、輸入車とカテゴリー分けする時代ではなくなってきたのかな。
387 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/04/30(月) 14:56:43 ID:KWoZP2260]: ISのスタイリングかなりお気に入りなんだが、あまり世間では評価が芳しくないようで・・・・
388 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/30(月) 15:04:43 ID:uBJoXHpv0]: >>364
ディーラーで聞けば教えてくれますよ。ただ絶対に口外しないでと言われたので
ここでは言えません。もったいぶらせてごめんね。
確か8月頃です。
389 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/30(月) 15:29:05 ID:miJeIfyv0]: 　　／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　（ ●）（●）
.　|　　　　（__人__）　常識的に考えて
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　本人の前でISの悪口いえないだろ・・・
.　 |　　　　　　　 }
.　ヽ　　　　　　 }
　　ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　く　　＼　　　　　　　　＼
　　　|　　　　＼　＼　　　　　　　＼
　　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　　　　　　　＼
390 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/30(月) 15:51:33 ID:e8LTuK2k0]: 【E90】BMW 3 part11【３年保証】
hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1176218823/353

353 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/04/30(月) 15:07:56 ID:uuT8gn0+O
極端に高いのはトヨタのISだろ

呼び名は変えたがアルテッツァのモデルチェンジなんだから半値が妥当

BMW3尻と無理やり価格を揃えるなんてナンセンス

IS乗りのみなさま、
BMW330乗ってるけど、BM乗りにこういうバカ野郎がいること、許してください。
ちなみにIS350ともじっくり考え悩みまして、BMW330にした者です。
391 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/04/30(月) 16:18:10 ID:iMw2ihvi0]: はい。本気なら手付金5万持参で
392 名前：私かも？ [2007/04/30(月) 18:00:05 ID:O7fibO13O]: >>386
>おんなドモにはIS評判良いよ。

面と向って悪口は言えんよ。あくまでも礼儀です。
393 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/04/30(月) 18:21:24 ID:d0g7dfZb0]: BMW Z4とIS250はどっちが女受けいいですか？

予算は４５０万です。女受けいいほうを買います。
394 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/30(月) 18:29:05 ID:3+xvifV60]: そりゃあ、BMWだろ。
395 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/04/30(月) 18:45:46 ID:d0g7dfZb0]: そうですかぁー

じゃあＺ４にしときますー
396 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/30(月) 18:53:58 ID:H0iapbku0]: 正確には、Z4とIS250の比較なのに、
「BMW」と言い切ってしまうこの感性・・・
397 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/30(月) 18:55:21 ID:3+xvifV60]: >>396
ん？何か気に障ったか
398 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/04/30(月) 18:59:50 ID:YGu7JiND0]: BM乗りの友人と合コンすることが多いのだが、BMに関しては「どうしてBMにしたの？
結構走ってるじゃん。。」とか「前の彼がBMだった」とかあまり評判良くないよね。
たまにとてつもなく車に詳しい女がいて「BMって中古だとかなり安いんだよね」とか
「高速行くとうるさい」とか面と向かって言っちゃうこともある。
まあそういう女はモテないのだがｗ　ベンツGクラスは遊び人イメージがあって
本命にはなかなかなれないようだ。その辺ISはNeutral。オーナーズデスクとの一連の
やり取りを見てると普通の女なら間違いなく感動する。
LSはオヤジ車だし運転手と思われちゃうし、その辺りでウケが良さそうなのはSCか？
ま、車だけじゃモテないのは事実なんだが、車選びの基準に女ウケがあるのも事実である。
399 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/30(月) 19:01:44 ID:eSC76d3d0]: 女に媚売ってる時点で大したことねーな、好きな車乗れ。
400 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/04/30(月) 19:04:24 ID:iMw2ihvi0]: ＩＳ糊がなんでＳＣの名前出すの？買えないくせに・・・
401 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/04/30(月) 19:43:46 ID:d0g7dfZb0]: オーナーズデスクとの一連の
やり取りを見てると普通の女なら間違いなく感動する。

↑ここについて詳しくおしえてください。車の中からケータイで電話するの？？

また、中古でかったとして（認定中古車以外で）そのオーナー図デスクの利用は可能？
402 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/30(月) 19:51:14 ID:dc5tVFSaO]: >>401

認定以外は駄目。

将来、認定以外の、激安中古レクサスはディーラーからオーナーズカード貰えないから無理。
403 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/30(月) 20:03:27 ID:H0iapbku0]: >>39７
お前ってさ、IS250とBMW C1のどっちが良い？
と聞かれたときも、BMWって言うだろ。
404 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/04/30(月) 20:47:29 ID:d0g7dfZb0]: 認定中古車の車両以外の中古屋にある中古はＧ－リンクもオーナーズカードもなしですか？

またオーナーズデスクに問い合わせして出てくるのは女性ですか？

また出先へ行ってその地域の夜の風俗情報を教えてくれといったらおしえてくれるのでしょうか？

普通に旅館とかディナーとれる場所の情報ならいらんのですよ。
405 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/30(月) 20:50:20 ID:3+xvifV60]: >>403
だから、そうだよ。
女受けの話だろ？
それなら、レクサスよりＢＭＷの方が圧倒的だろ。
406 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/30(月) 21:01:07 ID:dc5tVFSaO]: 激安中古BM購入オーナーの皆様へ

わざわざISスレまで出張ご苦労様です
m(_ _)m

ここはBMスレではありませんので、中古BMスレでのご活躍をお祈りしております。

ISの有益な情報交換でマターリいきましょう。
407 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/30(月) 21:51:51 ID:2EsCrvmv0]: >>406
まぁ落ち着けよ。
人それぞれ価値観あるんだからスルーしようぜ。
408 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/04/30(月) 21:56:47 ID:d0g7dfZb0]: 認定中古車の車両以外の中古屋にある中古はＧ－リンクもオーナーズカードもなしですか？

またオーナーズデスクに問い合わせして出てくるのは女性ですか？

また出先へ行ってその地域の夜の風俗情報を教えてくれといったらおしえてくれるのでしょうか？

普通に旅館とかディナーとれる場所の情報ならいらんのですよ。
409 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/30(月) 22:12:22 ID:H0iapbku0]: >>405
お前さ、BMW C1ってのがどんな乗り物か知ってるか？
BMWのエンブレムをつけたパチモン扱いされるだけだぞ。
410 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/30(月) 22:15:25 ID:3+xvifV60]: おいおい、俺がいつ
「激安中古BM購入オーナー」
になったんだよｗ

俺はＩＳ乗りだっつーの
411 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/30(月) 22:30:31 ID:HSlpnEHS0]: >>408
ディーラーに電話するなりしたら
ここはｱﾝﾁの巣窟だから聞いても仕方ないと思うが
412 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/04/30(月) 23:21:33 ID:tVCMTlfrO]: オーナーズデスクのファーストコールの時、男性が出てきて担当も苦笑い。たいていは女性が出るんですけど男性が出る時もあるみたいですねーと
413 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/30(月) 23:27:15 ID:G+PIqSvV0]: ・ブランド力って意味で BM＞レクサス
・C1を1尻と勘違いしている。

>>405の真意はどっちかだろ。
　流れからするに後者が臭い希ガス。

>>408
オーナーズデスクのコミュニケーターは男女共にいらっしゃるぞ。
大体そんなの気になるんなら、認定外中古安く買って、風俗情報は雑誌買って嫁。
それがおまいさんのベストチョイスじゃね？
414 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/30(月) 23:38:03 ID:lgy2W3mX0]: 風俗情報を女性（女声？）に案内してもらうのが目的なんじゃないのか
415 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/30(月) 23:41:28 ID:dc5tVFSaO]: レクサスは将来、認定中古車はある程度の価格以上の車しか市場に出さないだろうね。

激安中古車は間違いなく認定中古車にならず、廃車の道だろうね。

じゃないと「招かざる客」がオーナーズルームに溢れかえるからね。

激安中古レクサスに乗っても良いけど、ディーラーサービスは別にしてもらわないと。

結局は、良くも悪くもある程度の金額以上を出さないと、レクサスのサービスは受けられないと言う事に将来は行くのでは？

現オーナーはその方が良いでしょ？

少なくとも俺はそうして欲しいなぁ。
416 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/30(月) 23:43:37 ID:uz4eXrnw0]: オーナーズデスクの男の子はカマっぽい
417 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/04/30(月) 23:50:27 ID:H0iapbku0]: とりあえず405は、BMWのエンブレムさえ付いていれば
なんでもいいってことじゃないの。
418 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/04/30(月) 23:56:24 ID:lhyryy250]: >>398がコンパしたことないのだけはわかった
419 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/01(火) 00:22:02 ID:Y3bMZhZ70]: >>415
認定外の中古車を買った人はレクサス店で点検も修理も受けられないって事？
それはちょっと気の毒な気もする。個人的には賛成だけど。

オーナーズルームは新車・認定中古車のオーナーに限定して欲しいよね。
でないと家族でやってきて冷蔵庫内のペットボトルみんな持っていかれそうだw
420 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/01(火) 00:28:14 ID:brQ20GHM0]: >>415
そう言えば中古オークション市場に放出されたレクサス車を
トヨタが必死に成って買ってるって話は聞いたな
421 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/01(火) 00:31:00 ID:QlAb6jl0O]: 現在もオーナーズカードがあれば、どのディーラーでも同じサービスがうけられるだろ？

と言う事は、認定中古車以外は、オーナーズカードがないので、ディーラーでのサービスはなく、「お金を支払って受ける」事になるはず。

ディーラーのオーナーズルームもカードがある人のみで、必然的にすみ分け完了。
422 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/01(火) 00:50:23 ID:Y3bMZhZ70]: >>421
あーそういう事ですか。納得です。
点検等で待つ事もあるのでオーナーズカードが無い人用の待ち合いスペースがあればいいですよね。
423 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/01(火) 01:17:28 ID:zrrnOFUB0]: ションボリな質問で恐縮だが

オーナーズルームって、個室みたいなのがあって、
待ってる間はそこに案内されるみたいな感じ？
（大型テレビが設置されて、雑誌なんかが置いてある共通スペースとは違うよな・・・）

ついこの前、1ヶ月点検終えたところなんだが
商談成立～現在まで、そんな部屋の存在を知らない俺・・・
424 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/01(火) 01:24:11 ID:QlAb6jl0O]: 将来的にはオーナーズルームと非オーナーズルームが必要になると思う。

差別する訳でなく、お金を支払っている人と、そうではない人のサービスは違って当然と言う事。
425 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/01(火) 02:20:10 ID:Y3bMZhZ70]: >>423
広い部屋がオーナーズルームだよ。
個室は別にある。
426 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/01(火) 06:52:51 ID:ZAu+wXXV0]: ところで，オーナーズデスク，最近つながりにくくない？
5分ぐらいずっと放置プレイだったのであきらめました。
連休中だからかな。
皆様はいつもどのくらいまで待ってますか？
427 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/01(火) 07:46:40 ID:AB7EXLA30]: １～２分待って、あきらめて切っても、
向こうからかけてきて用件を聞いてくれたよ。

ちょっとびっくりしたけど、助かった。
428 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/01(火) 08:18:26 ID:p2g/Qo9NO]: もしかしてオーナーの情報見てISの客は後回しにされていないよなw
429 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/01(火) 09:05:28 ID:pfWGD79m0]: >>428
そりゃやっぱり

LS>SC>GS>IS>認定中古車

って順番で後回しだろ。
430 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/01(火) 10:08:55 ID:f3yUx7SO0]: 輸入車からの乗り換えは約１割
www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/manufacturer/24083/

【レクサス「ＩＳ」の発売１カ月の受注結果、下取り車の７割がトヨタ車】
受注の半数に下取り車があり、このうち７０％を「アルテッツァ」「アリスト」「マークⅡ」といったトヨタ車が占めた。
残り２割が国産他銘柄車で、輸　入　車　の　下　取　り　は　１　０　％　と少なかった。
www.recojapan.com/news_toku1.html

販売したレクサス車のうち2、3％しか高級輸入車からの乗り換え需要を取り込めていない
www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20060829ve01.htm

レクサスがライバルと目しているBMWの販売台数は2006年8月末までの累計で　前　年　比　８　．　３　％　の　伸　び　を示しています。
同様にMercedes-Benzは　１１．６　％　の　伸　び　と、レクサスの悪影響は感じられません。
こうした数字を見ると、
レクサスのメインユーザーは、これまでトヨタ車に乗っていた人たちなのではないか
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
という推測が成り立ちます。
techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20060919/121288/
431 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/01(火) 10:09:06 ID:QlAb6jl0O]: GWだけあって、普段よりISよく見かけるねぇ。

昨日も前走ってたけど、やっぱりリア格好いいね。俺のは黒だけど、前走っていた白もいいなと思った。
432 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/01(火) 10:27:19 ID:mCjirRms0]: LF-A（スープラ後継）＞LS>SC>GS>IS>認定中古車

ってな感じで対応されるんだよな
ISは整備は後回し
それでもおもてなしと感じる庶民がいるんだよなー
433 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/01(火) 10:55:14 ID:JQgwOrAP0]: ヤナセでもそうだけど、馬鹿にそう言われないように全力尽くしているようです。
しかし結局勝つのは図々しい客だけど。
434 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/01(火) 11:06:53 ID:QlAb6jl0O]: >>422
わざわざISスレまで出張ご苦労様です
m(_ _)m
435 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/01(火) 11:19:01 ID:zrrnOFUB0]: >>425 レスサンクス

なるほど、普段使っているあの部屋がオーナーズルームって奴なのね。
でも冷蔵庫とかは無くて、女性スタッフがドリンクメニュー持ってきてくれて、
その中からオーダーするって感じなんだけど
その辺の対応はディーラーによって違うんだろうな。

整備時とか、時間で予約入れていけば問題無いんじゃない？
さすがに時間予約してんのに、その後飛び込みで来たLS、GSより後回しってこたないだろ。常識的に考えて。
アポ無し同士で同時ならそりゃ後回しになるかもしれんが。
436 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/01(火) 11:56:18 ID:mCjirRms0]: >>433
こだわってIS250をローンやら一括で1台買う人もいれば
とりあえずGS4302台買って
LSを色違いで２つ、LSﾛﾝｸﾞが出たらまっさきに2台納車しとけ　って家まで呼びつけていう人も結構いるし
ﾗﾝﾎﾞﾙｷﾞｰﾆできてLS600買うからっていって颯爽と帰るおっさんもいるしな
437 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/01(火) 11:59:13 ID:mCjirRms0]: ameblo.jp/shinwa-service/
有名な青山王子ｗ　金持ちのボンボン
資産数百億で車なんでもお買い上げだぜｗ　
エンツォも色違い、最新のフェラ　ポル　ランボ　マイバッハ　なんでももってるｗ
438 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/01(火) 12:01:36 ID:mCjirRms0]: ameblo.jp/shinwa-service/page-6.html
こんなレースクイーンの女全員食い放題なんだろうなー　うらやましす
439 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/01(火) 12:03:46 ID:mCjirRms0]: ameblo.jp/shinwa-service/page-12.html
なんでもありだなｗ
440 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/01(火) 12:28:35 ID:Mm3ZISyX0]: >>432
LS買った椰子が、次にまたLSを買うとは限らない。
IS,GS買った椰子は、いつかLSを買うかもしれない。

ディーラーは先を見ているだろ。
GMやSCの態度から、オレはそう感じる。
441 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/01(火) 13:31:34 ID:mCjirRms0]: >>440
それはない。　IS　GS買ったやつは今度はいろいろ検討してそれなりの車を買うだろう
LSなんてシャチョさんやお偉いさんが、ぽんぽん買って3年で捨てていくものだから。
442 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/01(火) 16:00:11 ID:jGLTptoQ0]: 040ホワイトみたいな色のＩＳを見たけど、
そんな設定あったっけ？
443 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/01(火) 19:59:59 ID:jvP2bgF50]: www.jetman.jp/blog/archives/momu-kataoka.swf
444 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/01(火) 20:01:16 ID:FjdTs7gX0]: 良スレあげ
445 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/01(火) 20:42:13 ID:LZrhwcvi0]: 連休に突撃しようかなと思ったら、休みなんですね
値引きがないということでいつ買っても同じ値段なら今かなと思ったんだけど
446 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/02(水) 00:03:50 ID:qxxDryCF0]: >>445
250購入予定？
447 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/02(水) 00:07:50 ID:5I84G4+h0]: オーナーズデスクに性別希望登録制度が出来たら、女性を希望する。その後は女性だけが応対するようになる。

男性オーナーは女性を指定する人が多くて、
女性オーナーは指定しない人が多そうな気がする。
448 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/02(水) 02:43:58 ID:MEeibOcwO]: >>447
すごい妄想やな～
よ～くだらね～事思いつき、更によ～書き込んだな～。
449 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/02(水) 05:23:35 ID:R66omcLW0]: >>443
さすが、世界一の嫌われ者「阪珍ファン」だ！ｗ
450 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/02(水) 15:42:59 ID:fmz3vsFU0]: >>420
あぁそれ嘘だよ。（買取の巨人の店長いわく）
っていうかレクサスの中古は極端に球が少ない。
CAのVol8かな？だとLS,IS,GS,SC全部足しても6台ぐらい。
レクサスで買わないとオーナーズサポート一式全部付かないから
一般の中古車業者が買ってもレクサスの認定中古車より20～50万は安くないと
買ってもらえない。レクサスも基本的には業販はないと聞いた。
今市場に出てる90％の中古は試乗車か社用車だと思うから
詳しく決まるのは今年の秋以降らしいけど
現在は各販社の判断にオマカセみたい。
何年かしてどこで買ってもレクサスに持ち込めば
5～20万ぐらいでオーナーズディスク使えるようになるかもね。
まぁもっとも激安中古買う連中はオーナーズディスクなくっても
安い方が良いのかもしれないけど・・・
451 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/02(水) 16:30:35 ID:oI2PLJal0]: >>450
それはそうと、なぜ貴方は「Owners desk」を「オーナーズディスク」と表記するの？
いつも貴方の書き込みを見る度に違和感を感じる。
452 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/02(水) 17:19:45 ID:a7wCEmFU0]: desk と disk　の区別ができないレクサスオーナー

デスク　desk 椅子
ディスク disk 円盤
453 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/02(水) 20:43:52 ID:VwaH8aS10]: >>446
はい250無印かVersionIかで考えていますけど、こういうのって勢いが大事ですね
休み明けてどうしようかと思ってます。
454 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/02(水) 21:18:22 ID:SFnFZwbBO]: つまり売る時にレクサス店以外の買取店では高値は付かないっていう事ですか？
だったら嫌だなぁ。
455 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/02(水) 21:23:49 ID:08iV0PqR0]: >>452

あんたの２行目で
笑わせてもろた
456 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/02(水) 21:24:26 ID:laauNrXpO]: >>450
>>454
やっぱり車両に余計なものが抱き合わせされてるのがレクサス価格ってこと？

車自体の価値はプライスタグの50万くらい下か。
457 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/02(水) 21:32:35 ID:SgnGrQ910]: >>454
外車なんか、もっと悲惨だろ

　　　　VWとか、あんなの乗ってるのは、問題外　あれこそ馬鹿だよ
458 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/02(水) 21:41:31 ID:iSYiU5t/0]: >>452
確かにデスクを机　と訳す馬鹿はいないもんなｗ
向こうにいれば椅子と捉えるのが一般的
459 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/02(水) 23:28:05 ID:R66omcLW0]: >>457
VWの名は出さないでちょ！
前に乗ってたからｗ

下取り考えないなら、VWも良い車ですよ！

ごちゃごちゃ難癖付けてくるBMにしてちょｗ
460 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/03(木) 00:02:00 ID:bJEqTECv0]: レクサスISってマジ車ってレベルの話じゃねーな！！
461 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/03(木) 03:55:57 ID:rLpWivIQO]: >>452
っていうか普通はdiscって書くんじゃないの？
462 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/03(木) 12:05:12 ID:d9CO8B1sO]: GW明けに納車でつ。

早くGW明けないかな…でもGWは人少なくてゆっくりできていいな…複雑な気分。
でもやはり待ち遠しい。

ここで一句…
「ISや、あぁISやISや」
463 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/03(木) 12:11:45 ID:YXlGWjR/O]: 今東北道下りでIS350と33GTRがバトってました。
464 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/03(木) 13:00:58 ID:ZdtRNNf20]: >>463
参戦するニダ
465 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/03(木) 13:31:59 ID:EXOV8+ID0]: >>463
アリと象の戦いだなｗ
必死なISワロス。

確かちょっと前にもスープラ煽ってた馬鹿がいなかったっけ？
466 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/03(木) 13:45:19 ID:ni5mECGa0]: >>465
33ＧＴＲなんて、今や化石。今時2リットル半じゃ話しにならん。
467 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/03(木) 13:49:12 ID:YXlGWjR/O]: ISも凄いスピード出てましたがGTRは後ろからそれにﾋﾟｯﾀﾘついていましたので最終的にGTRが勝ったかと思われます。
あっというまに見えなくなってしまったので詳しい結果は分かりませんが。
468 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/03(木) 14:04:25 ID:ni5mECGa0]: ぎんぎんにチューンしてるＧＴＲなんでしょうな。350がリミッターを外してれば
ｲｲ勝負かな。でも犯罪の領域だな。
469 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/03(木) 14:18:21 ID:EO4oZ1mKO]: 所詮NA
470 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/03(木) 14:26:20 ID:mRrGCSru0]: いつになったらクーペやステーションワゴンがでるんだ？
471 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/03(木) 14:57:33 ID:fZ9inSJOO]: >>470
今出しても傷口が広がるだけ。
フェードアウトして次期モデルで勝負するのが賢明でしょう。
次はLSのDNAを受け継げるわけだし。
472 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/03(木) 15:25:40 ID:EXOV8+ID0]: >>466
必死だなあ。こういうのでも見たほうがいいよ　34だけど
IS海苔ってミニバンからの乗り換えばかりだから、速いと思い込んじゃうんだよね
www.youtube.com/watch?v=VaoMnqUYQJs

IS350はこんなに回りますか？
473 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/03(木) 15:26:52 ID:EXOV8+ID0]: www.youtube.com/watch?v=aal9kG-EXeY
こっちのが画質いいか
474 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/03(木) 15:30:43 ID:EXOV8+ID0]: これみても、これより俺のISは速いぜ！っていうやつはいないだろう。
ノーマルでもこんなもんだしなRやスープラは
475 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/03(木) 15:39:30 ID:bJEqTECv0]: >>470
ISｸｰﾍﾟって絶対売れないだろうｗ
476 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/03(木) 16:02:07 ID:oeOZAyy/0]: IS350乗りだが
スクランブル交差点　もののみごとに人の渦
丸の内に人気があるらしく　六本木はまあまあの人波ってとこかな

外へいくのがじゃまくさいので、
I子と部屋でフレンチの出張シェフに
来てもらって昼食を済ませたよ。

成田に向かうよ
イタリアの田舎でのんびりしたいっていうもんだから
行ってくるよ
じゃあ
477 名前：学生ｵｰﾅｰ mailto:sage [2007/05/03(木) 16:11:40 ID:/DHOBLvG0]: >>472
他人の車のスレに粘着して何をしてるんだ？

上記のｽﾎﾟｰﾂｶｰとかは別世界だろ
ISみたいな何の変哲も無いセダンが太刀打ちできるものじゃない

俺は前車が親のお下がりの500馬力弱の某欧州車なんだが
ｷﾁｶﾞｲみたいに飛ばさない限り(特に一般道では)
200～300馬力位が気楽で丁度良んじゃないかと思う

しかしGTR・スープラ速いね
何故ｽｰﾌﾟﾗ生産終了したのか…次はﾊｲﾌﾞﾘｯﾄらしいしな。
478 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/03(木) 16:17:31 ID:Nb6XCbaQ0]: >>474
GT30組んだスープラとノーマルスープラが大差ないって？
ノーマルの倍近いパワーが出てるんだが。
パーかお前は？
479 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/03(木) 19:11:47 ID:d9CO8B1sO]: ISオーナーは害虫に対して華麗にスルーしましょう。
反応しなきゃ害虫も来なくなるよ。
480 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/03(木) 19:27:09 ID:cmlPBF6Z0]: IS350もそこそこ速いとは思うけどな
Rやｽｰﾌﾟﾗ､ｱﾘなんかとはちょっと次元が違うわな
NAじゃあんなもんだよ
481 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/03(木) 20:28:16 ID:KQIykXST0]: >>472
実測240馬力位の車とターボチューンの車を一緒にしてはいかんよ。
482 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/03(木) 20:37:49 ID:1EOMg7NzO]: 某欧州車とか、明らかに車オンチの妄想かね
うpできないなら初めから話題にだすなよ
483 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/03(木) 20:39:55 ID:8eRBQnXuO]: 実測240馬力って、何が？
484 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/03(木) 20:44:34 ID:KQIykXST0]: 2GR-FSEの馬力ですが何か？
マフラー＋コンピューター変えて、やっと270馬力。
485 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/03(木) 20:53:01 ID:tN/3CIN8O]: スタイルは前後のバランスが悪い。ISの後ろのタイヤハウスにボリューム感あれば買う気になるのだが・・・

高速でリミッター効くまで試乗したけど、エンジンは国産と割り切ればこんなもんか？

たいした事ないね。
486 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/03(木) 21:18:14 ID:EXOV8+ID0]: 国産でもBMでもベンツでもアウディでも同じ。

こだわる人なら別の車かうし
マセラッティやアストンマーチンに2000万近く払う
487 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/03(木) 21:39:23 ID:oXDJL6Fv0]: ケアのため渋々ディラーへ、お客は私だけでした。大丈夫かマイディラー！！！！！！
（たまたま日曜の夕方でディラーがGW休み前だったからだよね。きっとそうだ！）
488 名前：学生ｵｰﾅｰ mailto:sage [2007/05/03(木) 22:26:51 ID:ZzuPdmiO0]: >>482
ガキに500万近くする車を買う経済力のある者が
大体どれくらいの価格の車に乗っているか想像に容易いだろうが。
ゆとり世代はマジで頭使わないんだな

>>484
お前の虚言より↓の方が幾分説得力がある
既出だがレクサスはMUSTsでカタログ値≒実測値でないと出荷しない

フジツボ車内テスト　実測馬力・実測トルク

PY50 フーガ 3.5 2WD
VQ35DE
最高出力　184.6 kW (251.1 PS) / 6350 rpm
最大トルク305.8 N・m (31.2 kg・m) / 4730 rpm　

IS350・GS350・クラウンアスリート3.5(2GR-FSE)
228.1 kW (310.2 PS) / 5870 rpm
最大トルク 394.9 N・m (40.3 kg・m) / 4280 rpm
489 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/03(木) 22:47:55 ID:KQIykXST0]: >>488
スープラの絶版理由も知らん糞餓鬼がｗ
ちゃんと調べようね。ブログに掲載してる香具師もいる事を。
トヨタ馬力をまともに信用してはいけないよｗ
490 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/03(木) 22:58:56 ID:SP+FvZFdO]: >>489
で必死なオッサンに質問だが
実測240馬力のソースは？
話変えてんじゃねーよクソ低学歴
491 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/03(木) 22:59:43 ID:UpnzBtAJ0]: 随分必死なのがいるな
492 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/03(木) 23:05:32 ID:KQIykXST0]: 低学歴ってｗ　もうちょっと頭捻って煽れよ
ほらよ。お前らが欲しいソースだしてるよ。車音痴君ｗ
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/165565/blog/4768574/
493 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/03(木) 23:08:18 ID:bVBrmmjT0]: 240PSってZ33の話じゃん。そこのGSは278PSみたいだぞ。
NAじゃかなり良い数値なんでは。
しかもISはGSやクラウンと比べてノーマルでもチューン違うし。
494 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/03(木) 23:17:45 ID:KQIykXST0]: >>493
下のグラフ見てみなよ。マフラー交換で260も出ていない。
いくらISのチューンが違うとはいえ、NAで50馬力のUPは容易でないぞ。
495 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/03(木) 23:22:25 ID:EFq2PZS30]: 正直ＩＳ－Ｆってどうなんだろう。
発売間近になってきたけど。
ＩＳーＦが出ることによって普通のＩＳの存在が希薄なものにならないか心配。
496 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/03(木) 23:31:50 ID:bruW7h1B0]: もともとISの存在は希薄だし
IS-Fにしたって爆発的に売れる車種じゃないから
心配する必要はないよ。
497 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/03(木) 23:36:05 ID:RMWxD++L0]: IS-Fは、そこそこ売れそうな気がする
498 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/03(木) 23:51:25 ID:kHIyH6Hr0]: >>494
そこに書いてある事をちゃんとよんだか？
ココのシャシダイは数値が低く出る。
1.25～1.3掛けてみろと書いてあるのが見えないか？
499 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/03(木) 23:54:18 ID:cmlPBF6Z0]: >>497
GT-RやNS-Xと被らなきゃ良いがな。。。
500 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/04(金) 00:09:04 ID:mhsBFFjh0]: 学生なんとかってのは素人でまだ免許取立ての脳内厨だからなんもしらんのか

とりあえずさ、馬鹿はさ
係数ってのをぐぐれ

それがわかったら、自分の恥を知ると思うから
501 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/04(金) 00:11:46 ID:mhsBFFjh0]: 要するに実馬力240でも
お客さんのご機嫌取りに係数1.1　ひどい場合は1.3をかけて
その数値だけを教える

RX-8のオーナーなんか実馬力190馬力で本気で怒って店を相手取って訴訟沙汰にしたからな
某スーパーオートバックス
それ以来というわけでもないがHKSだろうとフジツボだろうとアミューズだろうとどこでも係数掛け

馬鹿はこれすら知らんからな
丁寧に教えてやったぞ　感謝しろクズ
502 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/04(金) 00:30:10 ID:AGm234toO]: ISオーナー以外がうじゃうじゃいるスレだな。

アンチIS君はそんなに他人の車が気になるかねぇ？

人の車けなして何か得があるのかね？

自分が虚しくなるだけなのにな。

言葉って大切だよ。言葉はその人そのものであり、未来の自分だからね。
503 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/04(金) 00:32:05 ID:GKsYxvuf0]: 気持ちの悪いガキ、
350ノーマルでフル加速したことないだろ。
これまで280psと言われてきた車とは明らかに違うよ。
だいたいチューンした車と本気で比較してること自体、
とんでもない馬鹿晒してるんだから、消えなさい。

で、経験を話すと、
マフラーチューン程度の34Rと100km/h～180km/hはほぼ同等だったよ。
現行M5には同条件でぎりぎりついて行けなかった。
両方とも知り合いの車でヨーイドンでね。
しかしフル加速時の煙は何とかならないのかね。
直噴の仕様とはいえ。
504 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/04(金) 00:34:11 ID:xHaHoamy0]: まあでも例えばＢＭＷのＭシリーズとかメルセデスのＡＭＧとか、
日本車ではアリストのＶとかスカイラインのＧＴ－Ｒとか、
カリスマ的モデルがあると全体的にそのイメージがつきやすいから
ＩＳ－Ｆの存在はＩＳ全体としてはプラス材料ではあるかな。
505 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/04(金) 00:34:51 ID:xHaHoamy0]: >>503
ＩＳ３５０乗ってるの？
506 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/04(金) 00:42:35 ID:xHaHoamy0]: ＩＳ３５０の加速がそれほど凄いのならばＩＳ－Ｆってどれだけ凄いんだろう。
あのボディーに５０００ｃｃだからな。。。

このボンネットの膨らみ見ただけでも只者ではない雰囲気だが。
www.drivingfuture.com/auto/lexus/u3eqp3000007zz1t.php?page=3
507 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/04(金) 00:52:41 ID:xHaHoamy0]: なんだ、厨房だったか。
508 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/04(金) 01:02:15 ID:mhsBFFjh0]: >>503
ワロタｗ。　それ34Rスレと5尻スレに貼り付けてやるわｗ
久しぶりに全開モードの脳内を見たなｗ
509 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/04(金) 01:03:00 ID:qhG5TNUIO]: つかこのスレみんなが厨房
欧州車系スレとは大違いだ

お前等に余裕が感じられない
下品・醜い・貧乏くさい

まさにお前等の為にある言葉だな
510 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/04(金) 01:04:25 ID:xHaHoamy0]: >>508
Ｍ５って０－１００ｍのタイム４．７ｓ
ＩＳ３５０が５．４ｓ
ってことからも厨房の書き込みだとは思っていたが。
511 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/04(金) 01:05:40 ID:xHaHoamy0]: ×　０－１００ｍ
○　０－１００ｋｍ／ｈ
512 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/04(金) 01:07:00 ID:fq56iPJd0]: 車重が違うから出足はそこそこ、、、と言ってみる
513 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/04(金) 01:07:49 ID:qhG5TNUIO]: レクサス系のスレは酷いわ
LSスレも煽りに釣られて滅茶苦茶になってるし
GSスレも同様だ
ここは一番酷い

お前等いい加減煽りに対する耐性つけれ
まるで小学生だぞ
514 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/04(金) 01:25:34 ID:/gOX2kDr0]: ちょっと離れたくらいで厨房扱いか。
普通、お前らガキみたいに貼り付いてる訳にいかないんだから。
その短絡的思考が本当にガキっぽいな。

リアル350乗りがお前らガキの相手するのも何だが、
0-100なんて乗ってる人間や諸々の条件でコンマ数秒なんて変わることは多いんだよ。
数字で語ってるところが更にガキらしくてかわいいけどね。
それ以前に車を新車で買ったりノーマルで乗ったことがないんだろうな。

>>513
レクサス、免許取り立てのガキには煽られ易いんだろうな。
国産、新ブランド、あの店構え。
例え欲しくて検討しようにも中古はない。
２ちゃんで憂さ晴らすような底辺レベルの人間の気持ち、
分析すればこういうことかな。
515 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/04(金) 01:27:12 ID:mhsBFFjh0]: ISの加速が速いと思い込んでる厨房はこれでも見て現実をみろよ
150㎞すらだしたことないのに、必死でM5とかRとか知ってる名前出して恥さらすなよｗ

www.youtube.com/watch?v=FsNulEYQutI&mode=related&search=
何キロ出てるか、わかるか？　300だよ・
これで怖いとか危ないと思うようなら、ISで街中をゆっくり走ってなさい
元々180までしか許容範囲じゃないんだからｗ
516 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/04(金) 01:30:59 ID:mhsBFFjh0]: >>514
はいはい、わかったから早く寝な。アホ
517 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/04(金) 02:00:46 ID:fOs8OTg50]: >>515
はいはい、わかったから早く寝な。アホ
518 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/04(金) 02:06:43 ID:gvMEA4ML0]: ISってのはｱﾚだろ？
ｲﾌﾟｻﾑとか…ﾌﾟﾚｵﾝとか乗ってた連中が必死の思いで買う車だろ？
そりゃ勘違いするのもわかるよ
　
それにしてもM5に34R？
他人事ながら赤面するわ（笑）
519 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/04(金) 02:16:11 ID:GYp3AWmX0]: 498よかったな。皆親切に教えてくれて。
よくわかっただろ？

実　測　2　6　0　馬　力　以　下　ｗ
520 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/04(金) 02:16:36 ID:LXx+W4dO0]: IS乗って金持ちズラしてるアホがおるな・・・
３４の中古より安い車なのにね。
521 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/04(金) 02:29:14 ID:AGm234toO]: わざわざISスレまで出張の激安輸入中古車オーナー様ご苦労様です。
m(_ _)m

本当にごめんなさい。まだISは販売間もないため中古と言えども、ほぼ新車価格。

でも大丈夫。あと５年もすれば激安中古ISも出回るので、ようやく乗れますよ。

もう街中は猫も杓子もコオロギも、待ちに待った激安中古ISで溢れかえりますので、わざわざこんなISスレまで来て毒吐かなくてもよくなりますよ。

もう少しだけ、我慢して待ってて下さい。今、ちょうど楽しく乗ってる最中ですので…

本当にお待たせして申し訳ございません。
m(_ _)m

宜しければ中古輸入車スレ
【中古輸入車、今夜も最高！夜の馬力は輸入車さ！ISは目じゃないぜ】
スレで、しばらくの間、ご歓談下さい。
522 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/04(金) 02:57:48 ID:GYp3AWmX0]: >>520
勘違い君が多い気はする。
300馬力とか本気で思っちゃってるしなｗ
523 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/04(金) 03:32:09 ID:ydI5dUud0]: またちょっと目を離した隙に暴れていたようだね。
深夜にご苦労様。
なんかもう人間的に哀れとしか言いようがないね。
でも現実社会では接点が全くない本物の馬鹿。
お目にかかれて逆に感謝してもいいところかな。

まあ、この車は実測で殆どカタログスペックに近い
ところを出した初めての国産らしいけど、君たちには
まったく関係ないから、そろそろ巣に帰りなさい。
もし気になるなら、2年後に俺が手放す中古でも狙えば？
あ、それでも無理かもｗ
それにターボチューンしか眼中にないみたいだからｗ

じゃ、さようなら
524 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/04(金) 03:41:31 ID:gvMEA4ML0]: 　
ﾀﾞﾗﾀﾞﾗと長文で涙の敗北宣言乙ｗ
　
525 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/04(金) 09:17:47 ID:tPaO8kkH0]: 荒れてるなぁ。
GWだから仕方ないか。

今から友人と遠出してきます。
ｵｰﾅｰの皆さんは何処か外出するご予定はありますか？
526 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/04(金) 09:48:06 ID:uWCCpPd60]: >>525
こんちわ
私は今東京のマンションですが（単身赴任なもんで）
明日から名古屋の自宅に帰ります。
あさっては地元の議員さんのコンペに出て
7～有馬に家族で行きます。
月一家族に会いに帰ってるので今走行距離は
1年で3万ｋｍです。

まぁ先日もM3や33GTRに深夜の東名で煽られましたが
自宅のローン月15万
東京のマンションの家賃29万の私は燃費の悪い
事したくないのでほっときました。ちなみに左車線ですけどねｗ
120ｋｍ/ｈぐらいで気持ちよく流せるISが好きです。
皆さんの平均燃費っていくつぐらいですか？
私は350で9.1ｋｍ/㍑本日出社時です
527 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/04(金) 10:35:58 ID:fEg8GS7D0]: 名古屋ですが、高山に行く予定でしたが、途中でお腹が痛くなって引き返しました。
昨日食べたちくわが古かったからかも。
528 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/04(金) 11:00:35 ID:VXK7yJRtO]: この車って全然高級感あるようには見えないんだけど・・特に内装がシンプルすぎて安っぽい。マーク×の方がましに見える
529 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/04(金) 11:09:11 ID:mhsBFFjh0]: >>526みたいなID変えてまでの必死なレス笑えるｗ
M5、34Rが今度はM3、33Rかよｗ。捏造ももう少し考えようぜ。　知能も低いみたいだな

単身赴任で家賃が出ないんだろ？相当な下っ端ｗ。それでいて29万というハッタリｗ。
それでいて自宅のローンだけは本当なんだろ、あくせく35年働いて返してくれよ。
左車線じゃ煽られませんよ？　嘘乙ｗ　それは車間が近いだけって言うの。
530 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:age [2007/05/04(金) 11:11:49 ID:fgYNZj4m0]: IS350に乗ってる、マジで速いね。
しかも改造とか一切してないのに、他のISとちょっと見た目も違う気がする、
なんかかっこいい。そしてエンジンもいじってないのに他のISよりも馬力がある。
これは体感だから数字には出てこない馬力なんだと思う。多分鈴鹿でポルシェ抜ける。
そんなISの中でも特別な俺のISは街で乗るとすげーオーラ放つよ。
こないだなんか隣にならんだポルシェのオ－ナーがガン見してるから
目を合わせない様にしながら優越感にひたったよ。さすがレクサスは違う。
こないだバンパーを電柱にぶつけてしまったのだが、あまり目立たない。
レクサスは塗装が凄いらしいしそのせいだろう。
この辺もさすがレクサスと感動するポイントだ。
今日も俺のISを走らせてこよう。
乗り込む度に周りの人間が負け組に見える俺のISをw
531 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/04(金) 11:16:35 ID:zQ7/2hty0]: ３５０ってエンジンはいいけど、ハンドリング、足回りがもう2つくらいなんだよな。
532 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/04(金) 11:20:49 ID:3vjQrntS0]: >>528
>>この車って全然高級感あるようには見えないんだけど・・特に内装がシンプルすぎて安っぽい。

その点はGSも一緒だよ。
まぁ、ベンツもBMもアウディも下位グレードの内装は質素だから、レクサスに限ったことではないけどね。
ともあれ、ISはマイチェンで大幅に手を加えないことにはどうにもならない感じだな。
533 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/04(金) 11:21:50 ID:4bWu5jiH0]: >>523
学生君だろ？　昔からホンダはほぼ実測で通ってるんだがね。
車すら持ってるか怪しいもんだｗ
534 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/04(金) 11:22:09 ID:AGm234toO]: >>529

今日もわざわざISスレまで出張ご苦労様です
m(_ _)m

激安輸入中古車スレで、お仲間がお待ちしておらります。

激安中古ISが市場に出回るまで、
【乗れば一緒】激安輸入中古車【新車も中古も】
スレでしばらくの間ご歓談下さい
m(_ _)m
535 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/04(金) 11:22:39 ID:0KCmBwNM0]: 350Sと250Sで迷っています。
250でもパワーモードにすれば山道を快適にドライブできますか？
また350に乗っている方、VDIMはおすすめの装備ですか？

主にドライブにしか使用しません。
250でおおむね満足できるのであればそちらを選択したいと思います。
536 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/04(金) 11:31:03 ID:58PMh7kK0]: 250はやめたほうがいいよ。
実用を考えると充分に力のあるエンジンだけど、上があるって考えるととつまらなくなるから。

そんなこといってると IS-F になっちまうんだけどね。
537 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/04(金) 11:56:15 ID:Hsr/PiF40]: ＩＳ選ぶような人なら過剰なものは無駄ではなく、
趣味性に繋がるものだということを知ってるだろ。
538 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/04(金) 12:05:44 ID:+x8pAD7s0]: IS-Fの高回転側で変わるエンジン音には痺れる。
539 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/04(金) 12:32:18 ID:hdYdAsAB0]: 250 Ver.S海苔の俺がきましたよ。

>>535
山道を、｢そんなに無茶せず気持ちよく流す｣程度なら、250で充分だね。
350も試乗して考えたけど、俺の使用範囲だと250で充分だったからね。

あとは、>>536が言っているような、「上があるって考えると～」って感じるか、
そしてそれの為に90マソ余計に金出すかの、価値観になるかな。

確かに350の加速感は気持ちよかったけど、90マソ出す程までの価値は、
｢俺にとっては｣　無かったから。

ちなみに、表示でだけど、給油後平均燃費13.2km/L達成。
高速道路メインとはいえ、いや～、燃費いいわ。
そんじゃ、今日もお出かけしてきますよ。
540 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/04(金) 12:45:10 ID:mhsBFFjh0]: IS乗って、週末はMR-Sもよし。
普段からNSX乗って、週末はベントレーもよし。
ひとそれぞれ
541 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/04(金) 13:46:18 ID:gFHraIZW0]: 今ならCクラス出るまで待つのも吉だよね。
542 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/04(金) 14:52:46 ID:LXx+W4dO0]: >>530
IS乗ってて、まわりが負け組みにみえるて・・・
LS乗ってるやつからしたら、お前も立派な負け組みじゃん！
どっちにしても中途半端な車だね。ISって。
543 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/04(金) 15:03:03 ID:93pvW/PzO]: 一応俺もIS乗りだが、さすがにポルシェからしたらアウトオブ眼中だろ。せいぜいクラウンまでなら優越感を感じるな。
544 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/04(金) 15:44:58 ID:0KCmBwNM0]: >>536
>>539
ありがとうございます。
350だと少々予算オーバーになるのですが、妥協して買って後悔するのも嫌なので
よく試乗して考えてみたいと思います。
後は夏の改良まで待つかですね…本当は今すぐに乗りたいのですが。
545 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/04(金) 15:48:28 ID:mhsBFFjh0]: なんでそこでポルシェが出てくんの？ポルシェターボなんて込みで2000万なのに・・・

100万とか200万クラスまでに優越感感じてください。ゼロクラ3・5より安いんだから
546 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/04(金) 15:52:49 ID:93pvW/PzO]: 530を読んでくれ。だから俺もツッコんだの。あのボディサイズと価格からしたらクラウンより間違いなく上級車。
547 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/04(金) 15:54:09 ID:3XA/vvh70]: >>543
俺もIS乗りだが、高々車で優越感とか劣等感は感じないな。

車がその人の指標じゃあるまいし。
548 名前：543 [2007/05/04(金) 16:03:33 ID:93pvW/PzO]: う～ん、言われてみるとそうですね。お恥ずかしい。
549 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/04(金) 17:33:56 ID:uWCCpPd60]: >>529
熱いやつだねぇｗいやまじでｗ

ID変えてって誰と勘違いしてるかしらないけど俺ここのスレに書き込んだの
P36ぶり？ぐらいだぞ・・・

お前港区の2LDKの家賃知ってるのか？会社から10万援助出ての話だ。
部下や家族が居れば1LDKでは大変な事ぐらいわかるだろ？
それと駐車場代も会社持ち。
自分のアルバイト生活の感覚で社会人を考えないで欲しい。

左側に関しては書き方が悪かったね
すぐに譲ってって意味だった。俺も読み返して
「あぁそう書かれるわ」って恥ずかしくなった。ごめんね。
どうでも良いけどローンは20年だよｗ
なんで35年？なんて適当な数字が出てきたんだろう・・・
550 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/04(金) 18:05:23 ID:3vjQrntS0]: >>あのボディサイズと価格からしたらクラウンより間違いなく上級車。

そんなレベルで優越感云々を語っちゃうから
レクサスオーナーは馬鹿にされるんじゃん。
いい加減、気付けよ。

あと、輸入車乗りからの視線を感じる云々にしたって
例えばマツダのCX-7なんかが走ってたら、オレも思わず見ちゃうよ。
別に欲しくもないし羨ましくもないけど、めったに見かけないからね。
ISもそれと一緒。
せいぜいマークX以上ゼロクラウン以下の車に、周囲が注目するわけないじゃん。

ISは嫌いじゃないけど、オーナーに痛い奴が多過ぎるな。
551 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/04(金) 18:15:50 ID:sJo+VauP0]: >>550
なに強がってるの。
２ちゃんねるにすらスレッドタイトルに引かれて来るくせに、
（俺は興味のないウイングロードのスレになんかいかない）
意識しまくりの自分に「負けて悔しいです」って言えよ。ｗ

つか、いい加減、気付けよ。ｗ
552 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/04(金) 18:22:31 ID:kb5J1n6I0]: 確かに、興味を引かないタイトルだと、
例え自分にとって興味のある内容のスレでも
覗かないもんなｗ

以前、「妹のオナニーを見てしまいました」という
タイトルのスレが車板に立ったのだが、
「タイトルはさておき・・・」で始まる
全く関係のない内容で、割と真面目スレだった。
そのスレは爆釣状態ｗ
553 名前：550 mailto:sage [2007/05/04(金) 18:43:13 ID:3vjQrntS0]: ISに興味ないなんて一言も言ってないよ。

今は400万～600万あたりのスポーティ・セダン、クーペ、ツーシーター・オープンを購入検討してるから
ISの事も調べて、このスレも普通に覗いてるだけなんだけど。

それをなんでお前らは「欲しいくせに買えないもんだから、妬みやがってwww」って脳内変換出来てしまうんだ？
めでたいやつらだな。
554 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/04(金) 18:54:46 ID:xeGxHQ+G0]: 今日こんな色のレクサスISあったっけと思ったらBM３尻だった。
パクリデザインのBMWには困ったもんだ。
555 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/04(金) 19:12:48 ID:mhsBFFjh0]: >>549
はいはい。港区の物件なんて一括でﾏﾝｼｮﾝ2，3部屋もつもんだろ？
頑張ってくれよ。
たかがISしか乗れない貧乏人さん。
反論あるならポルシェスレに来てくれ
556 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/04(金) 19:22:40 ID:sJo+VauP0]: 自称車好きは、ドイツ車じゃないと馬鹿にされるんだから、
ドイツ車のスレ覗いてればいいんじゃねーの？
557 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/04(金) 19:24:01 ID:JGjJOP5z0]: 熱いLSよりクールでいいぞ！IS
>>page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e66134800
558 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/04(金) 19:31:47 ID:abc5fHD80]: レクサスのよさは国産であることにつきる。
559 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/04(金) 19:59:20 ID:NCgFem3i0]: >>それをなんでお前らは「欲しいくせに買えないもんだから、妬みやがってwww」って脳内変換出来てしまうんだ？

まずご自分の>>550の発言を振り返ってみよう。
脳内変換しまくってることはおわかりですよね。
また、あなたの発言からは知性や社会的常識を感じ取ることは出来ません。
普通にそう考えれば、あなたがこのクラスの車を検討しているのが
例え真実だとしても、妬みか何かでこのスレに来ていると思うのが普通です。
ご自分の浅はかさ、愚かさに気が付く絶好の機会です。
頑張ってください。応援してます。

ID:mhsBFFjh0
昨晩から２ちゃんしかすることがない？
ちょっと前も同じように一日中貼り付いていた人間がいたけど。
あなたは頑張っても無理です。
応援もしません。

で、
M5とRの話は本当ですが何か？
560 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/04(金) 20:10:57 ID:NCgFem3i0]: インテリアがシンプルね。
個人的にはシンプルとは思えないが。
もっとシンプルにしてデザイン性だけで勝負して欲しかった。
ま、マークｘの方がましと言っている事実で議論の余地もないと言うことは分かりますが。

>>549
港区仲間！
東京ミッドタウン建設中は暫く迷惑を被りました。
でも、あの中のスーパーは思ったより価格が安くて嬉しい限り。
公園も散歩には良いけど、ちょっと人工的すぎ。
結論、防衛庁の鬱蒼とした森のままが良かった。
561 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/04(金) 20:26:18 ID:qhG5TNUIO]: 相変わらず下品極まりない醜いスレだな
562 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/04(金) 20:55:36 ID:AGm234toO]: ISオーナー、検討中の皆様へ

磯釣り、河釣り、一本釣りは華麗にスルーしましょう。

「完全無視！！」です。

せめてISスレだけでも、楽しく有意義に。
563 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/04(金) 21:28:20 ID:gvMEA4ML0]: >>559
　
　
　
　
　
　　　　　ま　　た　　お　　ま　　え　　か
　
　
　
　
　
　
564 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/04(金) 21:47:24 ID:mhsBFFjh0]: とりあえず港区で思いつくのが六本木なんだもんなｗ
田舎もん丸出しで痛々しい

例のヒルズから見える景色がとかいう妄想君だろ？　ｷﾞｬﾊﾊ
565 名前：550 mailto:sage [2007/05/04(金) 22:09:14 ID:3vjQrntS0]: >>559

なんですぐに「妬み」って言葉が出てくるのか、さっぱり分からないんだけど。

「クラウンと比べて間違いなく上級車」とか
「隣にならんだポルシェのオ－ナーがガン見してるから
　目を合わせない様にしながら優越感にひたったよ。さすがレクサスは違う」とか
そういう発想が痛いよ、って指摘したら、すぐに妬みとか買えない奴の僻みとかって脳内変換が凄いね。

少なくともISは世間一般で見て高級車とは言えないんだから（だから、オレでも購入検討出来るわけで）
君ももうちょっと世間の常識だとか、視野を広く持った方が良いよ。
566 名前：550 mailto:sage [2007/05/04(金) 22:14:49 ID:3vjQrntS0]: ちなみに、オレは今年のマイチェン情報を調べにここに来ただけ。
別に煽るつもりなんかこれっぽっちもないよ。
さよなら。
567 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/04(金) 22:39:09 ID:kb5J1n6I0]: 今年は２年のマイナーチェンジか。
おおかた、侵入センサーやカメラの追加、
自動更新機能付きのナビ、リモートイモビ、
地デジチューナのOP化ってとこでしょ。
大穴で、IS250に6MT追加。
568 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/04(金) 22:55:02 ID:3vjQrntS0]: 前席シートの背面をスリム化して
後席の膝のクリアランスを若干広くするっていう噂は聞いたよ。
足回りに関しては、今年は全く変更しないのかな？
ATの制御はもっと賢くして欲しいね。
MTの導入はまず無いでしょ？
569 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/04(金) 23:09:30 ID:aWGitW9P0]: >>535
350L乗りなので参考になるかどうかわからないけれど。

250でも日本の山道を快適にドライブすることはできる。
350のパワーは公道では特に必要ないよ。
250と350見比べると、お買い得なのは250だろう。

でも私にとっては、
2GRの余力＋VDIMで１００万円高というのは、お買い得感が
ない分、「趣味分の代金」としていい値段なのかなと思う。
（つまり、好きな人だけが買うので数が増えないってこと）

これは本論とは関係ないが、一度Ｓとノーマルと
両方乗り比べてからＳを選んだ方がいいと思うんだが。
570 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/04(金) 23:24:29 ID:kb5J1n6I0]: 個人的には「IS300」が欲しい。
571 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/04(金) 23:42:29 ID:/ybivRcc0]: 海外では「IS300」出してるよね。
572 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/05(土) 00:02:17 ID:ndLY24daO]: >>568
その程度ではあの後席は改善されないでしょう。
573 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/05(土) 00:17:24 ID:ih+fHktU0]: >>559
まだ言ってるし！
春ですなぁ・・・
574 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/05(土) 00:17:46 ID:FIxFdoHQ0]: 　　　　　　　　　レクサスIS300
　　　　　　　日本名アルテッツァ
575 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/05(土) 00:46:51 ID:EAlDLsAt0]: >>564
はい？
六本木ね。
そこから赤坂寄りに住んでいるのは事実だけど、何か？
でも狭いから今度中央区某所のマンションに引っ越そうかと思ってるけど。
こんなどうでも良いことに突っ込み入れてどうする気？
キミ、虚しいよ。
で、そろそろ２ちゃんから離れたら？
本当にキミみたいな人間っているんだね。

>>565
自分の文章は見直してみましたか？
クラウン云々はあくまでその人の個人的な主観、
ポルシェ云々は明らかにネタでしょ。
その程度の判断も出来ず、なおかつたった2例だけで、
>>550でレクサスオーナーだとかＩＳ乗りとはなんて語るあなたの方が、
よほど
「君ももうちょっと世間の常識だとか、視野を広く持った方が良いよ。」
を自分に言い聞かせた方がよろしいかと。
2ちゃんでお勉強になったね。
応援してるから。

さてそろそろお相手するのも止めましょうか。
今後は人間として成長されるのを期待しております。
それであればこの無意味な２ちゃんでの時間も、
大変有意義なものとなるのでしょうから。
576 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/05(土) 01:03:20 ID:660d3z1O0]: 今日ちょっくら都心を運転したんだけど、他府県ナンバーがうじゃうじゃ。
群馬、熊谷なんかはわからんではないが、三重、札幌、名古屋等々。
渋滞なくて快適なんだけど、こいつらの運転危険過ぎ。道わからないのか一番左車線からいきなり右折車線まで来るし。
ちなみに名古屋ナンバー以外は全部DQN車。よくわからない１BOXを改造したやつとか。
名古屋ナンバーはレクサスLSだったが、お台場メリディアン地下駐車場のエレベーター前に
ドカンと駐車してあった。駐車スペースじゃない所に。名古屋人気質を垣間見た気がした。
同じレクサス乗りとしてこのような駐車はやめましょうｗ
577 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/05(土) 01:08:03 ID:e6xnEarr0]: >>571
それ、3L以上の輸入車関税の高いタイだけじゃないの？
578 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/05(土) 01:19:10 ID:tliY0qdk0]: あえて慇懃無礼な態度を取ることって物凄く品位に欠けた行為だと常識人なら思うだろうね。

>>「そこから赤坂寄りに住んでいるのは事実だけど、何か？
>>　でも狭いから今度中央区某所のマンションに引っ越そうかと思ってるけど」

こうした物言いをする人が他人に対して知性だの社会的常識だのを語る事自体、ちゃんちゃら可笑しいんですが、何か？
まぁ、知性面はさておき、少なくとも経済的には恵まれた方だというのは分かるし
そうしたご身分の方がゴールデンウィークの最中、2chをやってるというのも、我々下々の者からしたら心強いことですなぁ。

>>もっとシンプルにしてデザイン性だけで勝負して欲しかった。

ここだけは半分、同意。
ただ、私はトヨタに内装デザインのセンスを期待するほど無知ではないね。
GShも試乗したけど（LSは知らない）、内装はデザイン、品質共にパッとしない仕上がり具合だったから
レクサス最廉価モデルであるISにその辺は期待してない。
悪趣味に飾り立てるくらいなら、シンプルにしてくれ、とは思うよ。
579 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/05(土) 01:33:58 ID:R8xczF6k0]: まぁまぁ
お二方共マッタリ行こうぜ
580 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/05(土) 01:41:12 ID:tliY0qdk0]: 自分はこれでもマッタリしてるつもりなんだけどね。

IS300って、ひょっとしたらアルテッツァの事と勘違いしてるんじゃないのかな？
581 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/05(土) 02:02:26 ID:gBQkUddr0]: >>578
あれ、また新手ですか。
慇懃無礼だってことは普通分かるよね。
あなたがこれまでの人と同じかどうかは知らないけど、
相手によるって事くらいはご理解を。
それとも知性的な人間は慇懃無礼な言葉遣いを一切しないとでも？
ちゃんちゃら笑ってるあなたの方が物事の見方を固定してしまっている
可能性もありますよ。
それと当方にとってGWはほとんど関係ないんだけど、何かまた固定観念で
決めつけてない？
下々ねぇ。収入は確かに多いけど、それだからって上とか下って関係ないよね。
冗談にしても心がけはあまりよろしくないともうよ。

で、やっと車の話。
トヨタのデザインは確かに良くないね。
でもレクサスはさすがに考えられていると思うけど。
あとは車の位置づけによってどこまで実用性と趣味性のバランスをとるか。
このクラスの車でデザイン性において満足できると思ったら違うんじゃない？
でも、間違いなく品質は素晴らしいよ。
あなたが品質も悪いという根拠は何？
まさかまったく違うクラスと比較なんかしてないよね。
それと、あなたの言うレクサス最廉価モデルのスレに何しに来たの？
582 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:age [2007/05/05(土) 02:12:02 ID:yN+Gr/PF0]: いくら350が良い車でもISの９割が250なのは紛れもない事実。
583 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/05(土) 02:24:36 ID:bFMw2NQw0]: 世間一般からみればIS＝アルテッツァなわけで
どう見てもクラウンの下に見てると思うぞ
LSスレと間違って覗いてみたらこんな認識してる人がいて驚いた
車としてはいいと思うけど、
人に高級車として認識してもらうには難しい車だと思う
584 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/05(土) 02:32:08 ID:tliY0qdk0]: >>581

新手じゃないよ。550だよ。

あなたこそちゃんと読もうね。誰も品質が悪いなんて書いてないでしょ？　パッとしない、って言ってるだけで。
あなたの文章を通して読んで思ったけど、曲解が多いね。わざとなのかな？　あと被害妄想が強過ぎ。

GShと似た価格帯で挙げるなら、ジャガーS。これの内装は品があって好き。
これまで安っぽいウッドパネルにしか接してこなかったせいもあって、ジャガーの内装は目からうろこだった。
レザーの色合いやスティッチの具合も高級感があって好き。
もちろん、デザインの方向性は違って構わないけど、GShも内装のクオリティは頑張って欲しいところ。

ISの場合は価格帯も違うし、キャラ的にもラグジュアリー路線じゃないから、ここまでは求めてないし
品良くシンプルにまとまってくれれば嬉しいな、とは思う。

で、私はちゃんとあなたの質問に答えたから、あなたもちゃんと答えてください。
あなたは「でも、間違いなく品質は素晴らしいよ」って断言しているけど、これは具体的にはどのモデルに対して言ってるわけ？
あと、あなたがこう断言する根拠は何？　比較対象となる同価格帯のモデルもちゃんと挙げて下さいね。
ヨロシクです。
585 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/05(土) 02:42:00 ID:tliY0qdk0]: ま、2chとは言え「収入は確かに多いけど」なんて
本当だとしても心がけはあまりよろしくないともうよ。
586 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/05(土) 03:17:30 ID:jM6wf8zC0]: GShとジャガーの比較がすごいと思うけど。
同じ価格かどうかは知らないが、GShってハイブリッドだから価格が高いんじゃないの？
それとジャガーを比較して内装の色合いやセンスを比較するのは無理があるんじゃない？
ジャガーは10数年前に一度だけ乗せて貰ったことがあるけど、まさに内装の雰囲気
に特別金をかけてる車であって、そりゃ別世界だよ。品質というより高級感だけどね。
品の良さが売りなんだから、それと比較して600万円も出せば買えるGSがどうのこうのって・・・

ISね、
肌に触る箇所の質感、例えばハンドル、シート、スイッチ類。
比較されるドイツ車あたりの同クラスより気持ちいいよ。
可動部において精密さが売りの国産（特にトヨタ）と比較しても更に精緻。
それら可動部、スイッチ類の絶妙の感触は3やC、A4あたりじゃ比較にならない。
250なら400万円ちょっと？で買える車の品質としては十分に素晴らしいと思うが。

どっちにしてもあなたの言う品質とは意味が違うようだね。
あなたにとってパッとするような車は、ISと同コンセプト、同一クラスには無いと思うけどいかが？

被害妄想ねぇ。
別に被害にあってないけどW　
あなたの>>550の書き込みは明らかに悪意があるでしょ。
検討している車の一つとしてスレ覗きに来たとは思えない・・
それからもネガティブなことばかり書き込んでるし。
それと思い出したけど、
「ISは世間一般では高級車じゃない」と断言してるけど、これもすごいよ。
とても下々の方とは思えないw
暇だったからこういう無意味なアンチ的書き込みに相手してやろうかと思っただけですよ。

さて、ちょっと時間がないし不毛だからもう止めようか。
以降のあなたの書き込みを最後にしましょう。
587 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/05(土) 03:24:35 ID:vdU+l94aO]: はい！おもしろすぎなので新手やってみますw

中央区の某マンションって川街21？だったらおれ住人だけどあの辺はIS見ないよ。M5はよく見るけど。早くおいでよ、自慢の
ISでM5突っついて見せてよ、指差して笑ってるやつがいたらおれだからさ、よろしくw

つかな、M5とRの話は本当だからって・・・大丈夫か、心配で今夜は眠れそうにないよw
588 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/05(土) 04:02:49 ID:tliY0qdk0]: >>586

ま、お互いに不毛なのでこれで止めて置きましょうか。というか、突っ込みどころが多過ぎて…

>>同じ価格かどうかは知らないが、GShってハイブリッドだから価格が高いんじゃないの？

グレードによっては、ジャガーSとGS（hじゃないですよ）は同価格帯です。グレードによってはGSの方が高いくらいです。
まともに反論する気があるのなら、最低限の事は調べましょうね、「知性や社会的常識ある社会人」を気取る気ならね。
ちなみに私の言うジャガーSは2.5ℓで、今はラインナップから外れているはず。Sの中では最も安いモデルでしたが、内装は上位グレードとあまり違いが無かったと思います。
あなたが比較対象例を挙げろというから挙げたまでで、レクサスはレクサスなりの内装デザイン、高級感を演出して行って欲しいと思ってます。

>>250なら400万円ちょっと？で買える車の品質としては十分に素晴らしいと思うが。
>>あなたにとってパッとするような車は、ISと同コンセプト、同一クラスには無いと思うけどいかが？

だからすでに書いてるんですけどね。
「レクサス最廉価モデルであるISにその辺は期待してない」とも書いたし
「ISの場合は価格帯も違うし、キャラ的にもラグジュアリー路線じゃないから、ここまでは求めてない」とも書いたし。
二回も書いているのに、二回とも見落としたのですか？

結局、あなたは人の文章をきちんと読んでいないし、反論する前に調べようともしない方だというのがよ～く分かりました。
あえて慇懃無礼な書き方をする事で、相手の優位に立ったつもりになっているけど、それって
池乃めだかがボコボコニされた後で「今日はこれくらいにしておいてやる」って言ってるのと同レベルですよ。

他にも突っ込みどころは盛りだくさんですが、ISの話からは離れて行く一方なのでやめておきます。
589 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/05(土) 04:38:42 ID:tliY0qdk0]: 書き忘れたので、これが最後…

>>あなたの言うレクサス最廉価モデルのスレに何しに来たの？
>>「ISは世間一般では高級車じゃない」と断言してるけど、これもすごいよ。
>>暇だったからこういう無意味なアンチ的書き込みに相手してやろうかと思っただけですよ。

最廉価モデルだとか、高級車じゃないとか言ったら即、アンチ呼ばわりですか？
あまりに短絡的というか単純な方ですよね。
ま、これまで「レクサスだ、プレミアムだ、高級車だ」なんてメーカー側の宣伝文句に散々踊らされて来た人の気持ちも分からなくはないですが。

最廉価モデルというのは価格に限った話をしているのであって、車種自体の魅力とは何ら関係の無いことだと思いますが？
私自身、レクサスの中ではISに一番魅力を感じていますし。

あと、ISは高額車（ま、お気に召すようにこう呼んでおきましょう）ではあったとしても
明らかに世間一般がイメージするところの高級車ではないでしょう。
スポーツ志向が強い4ドアセダンで、乗り心地が硬く、リアシートがミニマムで、これといった快適装備もなく、ショーファードリブンカー足りえない車種を高級車と呼べますか？
それでも価格が1000万円オーバーならまだしもだけど、400万ちょいで買えるスポーティカーを高級車呼ばわりはしないでしょう。

私はそのあたりも冷静に判断した上で、ISを購入対象にしているつもりですけどね。
手頃な価格にサイズ、洗練されたデザインと走行性能（試乗はまだですが）など、トータルではとても魅力を感じます。

もう、これで止めておきます。ID:jM6wf8zC0さんもレスを付けないで下さいね。
590 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/05(土) 04:45:06 ID:bly2qBXa0]: この流れいいな
591 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/05(土) 05:18:59 ID:aJAKozMA0]: あ、ごめんね。まぁこんな時間だから許して貰うか。
一仕事終えてのぞいてみたら、すごい書き様で。
しかし、逆にあなたも突っ込みどころ満載だね・・・
もういちいち全てに反論はしないよ。多すぎるから。

これまでの自分の発言（特に前半）、読み返した？
一例ね。
>せいぜいマークX以上ゼロクラウン以下の車に、周囲が注目するわけないじゃん。
>ISは嫌いじゃないけど、オーナーに痛い奴が多過ぎるな。
これはあなたの発言だよね。
後半が全て嘘にしか思えなくなるようなことを一発目に言っちゃってるのだが。

ジャガーの件はごめんよ。
そんな車興味がないし、そのグレードは確か内装だけが取り柄の車だったような。
間違ってたら悪いけど、しかしそんなこといちいち調べないよ普通は。
当方の質問は、
>あなたが品質も悪いという根拠は何？
>まさかまったく違うクラスと比較なんかしてないよね。
であって、性格的にまったく違うと思われるジャガーを出されるとはね。それも調べろとは・・
この辺の言い出しっぺはあなたで、レクサスの内装がパッとしないと言うことだったよね。
何でと聞いたら出てきたのはジャガーだし・・・
わざわざこのスレ来て書き込むような話ではないでしょ。
廉価版がどうのでは無くって、あなたの書き込むレベル、意図、意味、
全てがネガティブで、このスレ来て悪いところを無理矢理突っ込んでる、
意味のない内容だから、アンチと変わらないよ、と言ったまで。
即アンチにされたと勘違いしてる？
もう一度読み返そうね。当方じゃなく自分の書き込みをね。

ということで、深夜の暇つぶしにおつきあいご苦労様でした。
誰にも迷惑かけてないから、住人のみなさん許してちょうだい。
592 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/05(土) 05:20:27 ID:aJAKozMA0]: >>587
残念ながら、キミはダメだよ。
593 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/05(土) 05:22:06 ID:IHFygIcv0]: ミニマム
（英minimum）
1　最小。最小限。⇔マキシマム。
2　数学で、極小値。⇔マキシマム

この用法間違いだけでも雑誌のコピー君だと分かる。

レスを付けないでね。話し合うのに値しない能力みたいだから。
594 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/05(土) 06:47:12 ID:tliY0qdk0]: ありゃりゃ、レスが付いてる！　寝る前にメールをチェックしがてら覗いてみたら…

ミニマムはミニマム・サイズを略したまで。英語の用法として合ってるかどうかは知らないけど、日本では普通に使うよね。
そんなことを言い出したら、君が書いてる「レスを付けないでね」のレスって使い方はどうなの？って話。
自分で言ってるそばから自爆してるよ。人の揚げ足を取ることすらまともに出来ない能力みたいだね。

>>せいぜいマークX以上ゼロクラウン以下の車に、周囲が注目するわけないじゃん。
>>これはあなたの発言だよね。
>>後半が全て嘘にしか思えなくなるようなことを一発目に言っちゃってるのだが。

確かにこれは言い過ぎましたね。
ただ、それは「あのボディサイズと価格からしたらクラウンより間違いなく上級車」なんて低俗な事を言ってる方に突っ込みを入れただけなんだけど。
ま、私の失言であることには間違いないので、上の言葉は素直に撤回しておきます。
595 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/05(土) 06:47:52 ID:tliY0qdk0]: >>性格的にまったく違うと思われるジャガーを出されるとはね。それも調べろとは・・

性格的にまったく違うと「思われる」って？　調べもせずになんで「思われl」るのですか？　
少なくとも私にはジャガーSとGS（レクサス全般ではなく私はGShについて言ったのですが）は高級スポーティ・セダンとして
同一カテゴリーに入れても、違和感はありませんが？　価格帯も被りますし。
ただ単に私が車オンチだけなのかも知れませんから、二車のまったく違う点を後学のために教えてください。逃げないでくださいね。

>>この辺の言い出しっぺはあなたで、レクサスの内装がパッとしないと言うことだったよね。
>>何でと聞いたら出てきたのはジャガーだし・・・
>>わざわざこのスレ来て書き込むような話ではないでしょ。

レクサスじゃなくて、私が挙げたのはGShね。単にレクサスだとLSも含んじゃいますから。引用する際はきちんと引用しましょう。
実際、パッとしない内装ですね。ただ、試乗では一般道と高速をちょっと走っただけなので、毎日乗っていれば、しみじみとその良さが分かるのかも知れません。
あと「ジャガーだし・・・」、こういう表現は卑怯ですね。「…」でごまかさず、なぜジャガーSは比較例として不適当なのか、ちゃんと説明してください。
「わざわざこのスレ来て書き込むような話ではないでしょ」って言うのも、あなたが例を挙げろというから挙げただけなんですが、何か？
596 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/05(土) 06:48:25 ID:tliY0qdk0]: >>そんな車興味がないし、そのグレードは確か内装だけが取り柄の車だったような。

よく調べもしなければ興味も無いくせに、なんで内装だけが取り柄の車だなんて言えるのか
あなたの物言いこそ、ネガティブで悪いところを無理やり突っ込んでる感じですね。
ま、ジャガーの事はどうでもいいですけどね。知り合いが所有しているお陰で、私も頻繁に乗る機会があるってだけの話。

>>廉価版がどうのでは無くって、あなたの書き込むレベル、意図、意味、
>>全てがネガティブで、このスレ来て悪いところを無理矢理突っ込んでる、

何が、どう無理やりなんですか？　きちんと説明してください。　
最廉価であるとか、高級車じゃない、というのは、別にネガティブでもなんでもない、ただの事実です。
「ボディ・デザインの趣味が悪い」とでも言ったなら、ネガティブと断定されても仕方ないですが。あいにく、私はISのボディ・デザインは大好きですよ。

ちなみに、私は最廉価モデルとは言いましたが、廉価版とは言ってませんよ。
最廉価モデルと廉価版、まったく意味合いが違ってくるのはお分かりですか？
あなたのこうした特長を曲解、被害妄想、と先に指摘したのですが、やはりまたやらかしてくれましたね。
何度も言いますが、ちゃんと相手の文章を読んだ上で（あるいは正しく引用した上で）批判しましょう。

あと、私は私なりにISは高級車足りえないと説明しました。
あなたがISを高級車と見るその根拠をお聞かせ下さい。

あのね、車を買うっていうのは、卑近な例で本当に申し訳ないけど、結婚と同じなんですよ。恋愛じゃなく、ね。
これから先、長い付き合いになるわけだから、相手の長所だけじゃなく短所もしっかり見た上で、判断するものですよ。
相手を褒めてばっかりじゃいられないわけ。だからといって、嫌いだとか結婚する気がないとか、そういうことではないの。
分かる？

ざっと書いただけだから、誤字脱字等、あったらゴメン。
597 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/05(土) 07:01:04 ID:tliY0qdk0]: スレ汚しすみません。
ageなかっただけでも良しとしてください。

では、気を取り直して。
598 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/05(土) 07:13:09 ID:VwFXgUhs0]: ごめん、内容よく読んでないけど、
アメリカじゃ、じゃぐわーはゴミです。

高級車のイメージはないです。日本ではそうなのにね。
じゃグわーの質が悪すぎて、こっちでは黒人くらいしかのってません
599 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/05(土) 08:53:03 ID:6biKTx850]: チラ裏スマソ。

昨日、ハザードを付けて停まっているIS250がいました。
中を見てみると助手席に奥さん（30台前半）らしき人が座っていて、
運転手の旦那さんを待っているようでした。
すぐに旦那さん（30台前半）戻ってきたのですが、
走って戻ってくるその顔は満面の笑みで溢れていました。
それを見た奥さんも満面の笑顔でした。

旦那さんと奥さんの外見はトヨタを購入しそうなオシャレではないごく普通の人でしたが、
なんだか幸せな家庭の一面を見た気がしてほんわかした気持ちになりました。
ISも輝いて見えました。

28歳独身負け組BMオーナーより。
600 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/05(土) 08:54:09 ID:PeBegdrv0]: >>598
ブルーバックさんおひさ！GWにジャガー乗りは車が故障して暇で、腹いせに荒らしに来
た模様。売れなくて切り売りしまくって何も残ってない可哀想なジャガー、皆さん労りの気
持ちでスルーしてあげましょう。
601 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/05(土) 09:24:41 ID:9LSPIcXeO]: マークXに100万多く払って恥ずかしくないですか？
602 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/05(土) 09:38:04 ID:LuqzyZLC0]: ジャガーといってもいまはフォードだからなあ、微妙。
603 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/05(土) 10:14:22 ID:RnQKOVhFO]: 今まで国産には興味無かった俺がIS購入しましたよ。
走り:8点
内装:8点
外観:9点
標準:9点
総合:9点

簡単な印象はこんな感じかな？総合点で合格でした。
今までの国産にはないスタイル、この大きさでの質感。

IS-250Lにしましたよ。この大きさだったら250で十分かな。ただ350の走りの爽快感はまた格別だから＋価格を出すかは個人で判断だね。

輸入車だけでなく、国産もと考えてる人にISはお勧め。

大きい車で良いのは沢山あるが、日本で走るなら本当はISクラスが一番使いやすいよ。

個人的には蛇ガーいいねぇ～。結構好き。またISとは違った質感がいいよ。
604 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/05(土) 10:27:47 ID:VwFXgUhs0]: >>600
なぜわたしがブルーバックということがわかったの！？

ジャガーはほんとうにおすすめしないよ。
高級車と思ってんの日本だけだと思う。

この間パームビーチいってきたけど、ベンツを一番多く見たな。
その次ＢＭでレクサスはうれしいことにＩＳ何度かみたよ♪
ブレイカーズホテルの駐車場でもみたけど、似合ってた♪♪
605 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/05(土) 10:36:27 ID:PeBegdrv0]: >>604
アメリカネタと言えば・・・！最近のベンツ乗りは新モデルが出たらすぐ乗り換えますな。
ちょっとミーハーチック？
606 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/05(土) 10:37:01 ID:UQ41Pv6v0]: マークX乗っています。ローンです。前の車がもう爆発しそうで仕方なく買い換えました。本当はISが欲しかったです。ただ、青空駐車場なのでレクサスはムリかもなんですが・・・。がんばって次は買いたいと思っています。「いつかはレクサス」
607 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/05(土) 10:50:36 ID:ooCcag8wO]: >>606
ISと中身はかなり共通なので
お買い得ISを買ったと思えばいい。
608 名前：526 mailto:sage [2007/05/05(土) 10:53:52 ID:PBYJBPyO0]: >>606
無理して買う必要はないですよ。
ISとX比べてXを購入するのは外観が嫌いじゃなければぜんぜんOKだと思います。
家族持ちならなお更ですね。
個人的にXいい車だと思いますよ。

又ID云々とかわけのわからんやつが居るといけないので無意味に526と書いておきます。
609 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/05(土) 11:18:01 ID:6xump01dO]: 自分もISに手が届かなくてXでガマンしました。
道路でISとすれ違うたびに見てしまいます。
610 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/05(土) 11:23:12 ID:qr2ajrHJO]: ロッテリアマーク付ければレクサスの仲間じゃないか。。
611 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/05(土) 11:23:38 ID:VwFXgUhs0]: ＩＳもＸも世界のトヨタだから似たようなもんだよ！
612 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/05(土) 11:25:02 ID:VwFXgUhs0]: ＞＞６０５

新モデル、よく見かけるようになったよ。
さすがにかっこいいと思うね。
613 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/05(土) 11:37:49 ID:oazyBcQu0]: レクサスすげーと思うけど
ここ見たらオーナーって変な奴が多いのな。
ちょっと残念。
614 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/05(土) 11:50:41 ID:KTmauK5nO]: バージョンIにすればよかったと後悔する今日この頃…。あの木目の色キレイだなぁ
615 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/05(土) 12:12:16 ID:p6RkOXtH0]: >>613

背伸びして買った手前「俺のクルマは特別だぜ！」
と思わないとやりきれないんだろう
塗装の品質とか手頃なサイズとか美点は色々とあるんだが、
オーナー自身がこの車の良さをわかってないような気がするな

M5に勝ったとか33Rに勝ったとか、白いGTOにでも乗り換えりゃいいのに
616 名前：613 mailto:sage [2007/05/05(土) 12:21:50 ID:d7+REdxU0]: >>615
＞オーナー自身がこの車の良さをわかってないような気がするな

なんとなく解ります。

レクサス買うお金の余裕はあるのに心（気持ち）に余裕が無いオーナーが
多い気がする。

高級車所有してるのに他の事にお金にケチる（パーツ・工賃）人多いんですね。
高級車乗る奴は金払い良いと思ってたけど俺の勘違いだったみたい、
617 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/05(土) 12:22:13 ID:6aRScki70]: ジャガーは潰れた会社だからなあ。
昔と今はぜんぜん違うし、
今はアメリカでは大幅値引き、日本では輸入車にしては良心的な価格付けを
売り物にする車だから。
618 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/05(土) 12:30:38 ID:VwFXgUhs0]: ＞＞６１６
心に余裕があるかどうかなんて、よっぽど親しくならないと
わからないでショ。
仮にあなたの知ってるレクサスオーナーが「心に余裕のない人」
だとしても、それでほかのれくさすオーナーが
心に余裕がないか、っていったら、またまったく別の問題でしょう。

あとね、お金持ちってどういうイメージもっているのかわからないけど、
お金持ちほどケチって言葉もあるし、
お金持っているからといって、大判ぶるまいしたり、お札に火つけるような
オヤジばっかり、ってわけでもないのよ。

ちなみにわたしは自分では車の中も外も洗車＆掃除は全部プロの人にやってもらうけどね。
時間があればだいたい週２くらいで。
619 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/05(土) 12:35:11 ID:uoQbbwgm0]: >>616
MBのAクラス買った香具師みてーなんだよな。
見栄で買ってるから余裕がないｗ

MBなら最低C
BMなら最低3シリーズ
レクサスなら最低GS
620 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/05(土) 12:35:17 ID:R8xczF6k0]: >>616
ISを高級車なんて思ってる奴はｵｰﾅｰの中でもマイノリティだろ
所詮嫁か免許取立ての子供向けの小型車
そもそもこのスレにオーナーがいるかどうかすら怪しい
621 名前：613 mailto:sage [2007/05/05(土) 12:37:13 ID:d7+REdxU0]: >>618

ほら、心に余裕がないじゃん。
622 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/05(土) 12:38:29 ID:R8xczF6k0]: >>619
半分同意だが

>MBなら最低C
>BMなら最低3シリーズ
>レクサスなら最低GS

C180や320iは論外だろ
見栄っ張りはISではなく上2台を選ぶと思う
623 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/05(土) 12:44:10 ID:8QShGEVF0]: 心やお金にゆとりがあれば
IS350を選んでアンチはスルー

大体、必死に反応するのは
IS250オーナーじゃね？
624 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/05(土) 12:52:41 ID:nzwt+61l0]: >>623

350オーナーですか？
625 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/05(土) 13:02:35 ID:VwFXgUhs0]: 私２５０ＡＷＤのＬだよ
It's my baby!デス♪
626 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/05(土) 13:04:56 ID:KTmauK5nO]: IS乗りだが、別にこの車で威張りたいわけではないよ。Cや3に勝ってるとも特に思わんし（数値的な事ではなく高級車として）。あの装備や品質、快適性等を考えると普通にお買い得。
627 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/05(土) 13:24:25 ID:ooCcag8wO]: スカイラインのほうがお得。
628 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/05(土) 13:48:51 ID:tliY0qdk0]: まぁ、見栄を張りたいとか高級車が欲しい、とかでISを買う人なんていないでしょ？
いたとしても、よっぽどの車オンチか田舎モンで、ごく少数でしょ？
このデザインとサイズが長所なわけで。
629 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/05(土) 14:44:43 ID:FIxFdoHQ0]: 国産車でいい車に乗りたいって理由。
630 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/05(土) 14:58:49 ID:tliY0qdk0]: 国産大衆車メーカーだとありきたりだし趣味性が感じられない。
かといって、海外メーカーだと割高で信頼性も低く、維持費が心配。
その点、レクサスは走行性能、ステータス、信頼性、価格それぞれが手頃、趣味性はイマイチかな？って感じ。
正直、ステータスはLS、SCあたりにしかないと思うけど、ISにステータスなんか必要ないし、トータルでは良いんじゃないかな？
631 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/05(土) 15:08:48 ID:FoClDyi60]: isみたいな安っすい車出した時点で
レクサスはもうダメでしょ？
高級指向でもなんでもないし。
632 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/05(土) 15:23:39 ID:MyAFPLJP0]: 欧州自動車工業会と日本自動車工業会の両方に加盟するトヨタ

欧州自動車工業会に加盟するダイムラークライスラーとＢＭＷ

autos.yahoo.co.jp/news/detail.html?category=3&id=20070504-00000018-jij-int
633 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/05(土) 15:39:14 ID:tliY0qdk0]: >>631

まぁ、FF大衆車のカムリやFFインチキSUVのハリアーまでラインナップに加えているくらいだから
レクサスのブランド価値っていうかポリシーなんて元々ないに等しい。
それでいいんだよ。中身がトヨタなのは周知の事実なんだから。

ISは肩肘張らずに乗れそうなところが良い。
このクラスに下手な高級イメージは、かえって邪魔でしょ？
あとはマイチェンでマークXとの共有部分をもっと減らして欲しいね。
634 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/05(土) 15:59:30 ID:fNUvOhk40]: AUDIとVW、ジャガーとフォードと共有部分は多いよね。
635 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/05(土) 16:00:07 ID:MCJR6jTI0]: 車ごときでよくここまで必死に書き込めるなぁ、おまえら。。。
アンチも、それに釣られるオーナーも。

俺もIS250乗りだけど、ここまで熱くなれんよ。
ふつうに日常で使いやすい、いい車だなー、くらいしか思っていなかった。

必死になるなよ！
車に乗ってるんじゃなくて、乗られている感丸出しだ。
さらに、アンチは持っていないのに熱くなるなんて、ヒマすぎだよ、本当に。
他にやることないのか。。。ほんと。
636 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/05(土) 16:08:44 ID:TSwRJhmT0]: ＩＳと同じカテゴリのクルマで、５００万円程度の予算で選ぶとなった時にも
選択肢はそんなに多くなかった。結局デザインと色が気に入って３５０Ｌを選んだ。

その後１年強つき合って見て、ディーラーの対応も悪くないし、クルマも壊れないし、
レクサスが売りにしている機能もちゃんと使えるので、レクサスに対する心証はいい。
今度はクーペの代替えにもレクサスを候補に入れてる。

レクサスは、２ｃｈで言われるほど、世間で嫌われているようには見えないし、
趣味も悪くないし、何より春夏秋冬いつ乗っても壊れない。

逆に、「ベンツいいですね」みたいに言われることはないから、
周りの他人にちょっと意識して欲しい人には不向きかも。

ＳＣスレはまったりしてるが、ＩＳスレはアンチを含め活気があるから
まだクルマ好きの注目度が高いのかなって思う。
誰も何も書かなくなってスレが進まなくなったらＩＳの存在理由も終わりかも。
637 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/05(土) 16:39:48 ID:bNtvbr6z0]: ブルーバックさんお久しぶり。

>>633
お好きなジャグァとやら、FORD大衆車と共有しまくりじゃなかったのか？

支離滅裂の思考回路と身勝手きわまりない論理は昨晩の流れから読み取れる。
粘着ぶりもご立派！

ISが検討候補の一つとの事だが他にも多数あるんだろ？
2chのISｽﾚに関わってないで他にも行きなさい。
638 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/05(土) 17:23:00 ID:tliY0qdk0]: >>637
>>お好きなジャグァとやら、FORD大衆車と共有しまくりじゃなかったのか？

だから、そういうのを脳内変換、支離滅裂の思考回路と身勝手きわまりない論理というんですよ。

私は内装に限った話として、ジャガーSの例を挙げただけだよ？
それも、例を挙げろと言うから挙げただけ。後で難癖付けてくるのは分かってたけどね。
内装以外ではジャガーの足回りだのエンジンだのブランドだの、ひっとことも言ってないんですが？
それとも、内装の細部に至るまでフォード車と共有している、というんですか？

結局、私がアウディを挙げたら挙げたで、BMを挙げたら挙げたで、何だかんだでチャチを入れてくるわけでしょ？
ディーラーに入った事も触った事も乗った事も運転した事も購入した事も、いや購入を検討した事すらもないくせいにね。

で、なんでGSとジャガーSは比較検討するにふさわしくないの？　性格が全く違う車種って、具体的にはどこが全く違うの？
フォードがどうだの、とっくに潰れた会社だの、アメリカでは黒人がどうだのって、答えをはぐらかされたままなんだけど。
別に蒸し返そう何て思ってなかったけど、あんたが突っ込んできたから蒸し返すよ。
ね、なんで？

しっかし、そこまでレクサス、ISを高級ブランド、高級車、高額車、プレミアム、リッチ、ラグジュアリー、豪華、贅沢、特別、勝ち組の乗り物だと思い込みたいですか？
いやいや、本当にその通りですよ。
私のような者でも、晴れてISオーナーになることが出来れば、きっと周囲の私を見る目は変わるんでしょうね。
いや、ホント、高級車だもの、ISは。「あのボディサイズと価格からしたらクラウンより間違いなく上級車」なんて、オーナーさんが言うくらいだものね。
しかも、「同価格帯で比較したら、内装はISがダントツで素晴らしい」みたいだし。

ただね、そういうのは「高級車」というよりも「コストパフォーマンスに優れた車」という方が適切ですよ。
私は高級車としてよりは、コストパフォーマンスに優れた車としてISを認識していましたけど、この認識は大きな誤りだったみたいですね。

私はちっともアンチじゃないけど、ISを無理やり高級車だと思いたがる（しかも、それを他人にまで強制してくるような）人には反発しちゃうだけですのであしからず。
639 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/05(土) 17:47:57 ID:KTmauK5nO]: 落ち着け、暑苦しい
640 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/05(土) 17:55:30 ID:VNNtVxgl0]: レクサスってMTの設定無いんですか？
641 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/05(土) 18:01:53 ID:R8xczF6k0]: >>638
概ね正しい認識だと思う。
本当にISを購入した人間は通常そういう思考で選ぶんだろうな
642 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/05(土) 18:13:27 ID:z9NF66/+O]: ＩＳに対するヒガミ、嫉妬が凄いレスですな！
643 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/05(土) 18:20:32 ID:blJ6nJAE0]: 価格に見合った性能のないブランド＞レ臭すｗ
644 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/05(土) 18:26:05 ID:/7WitPmS0]: もてなされ上手は、レクサスを所有し、ザリッツカールトンホテルに宿泊する。
645 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/05(土) 18:28:08 ID:PeBegdrv0]: >>638 >>641
hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1178008829/
アンチスレに誘導。手間かけさせんな。
646 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/05(土) 18:38:36 ID:tliY0qdk0]: >642も>643も>644も>645も、アンチも擁護派も所詮は同じコインの裏表。
プレミアムだの高級だのおもてなしだの、メーカー側の謳い文句にいいように踊らされている事に変わりはないね。

こういう連中って、何かのきっかけでBMWの3シリーズを買ったりした途端、レクサスを貶し始めるんだろうね。
いやはや、その光景が目に見えるようだなwww
647 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/05(土) 21:10:42 ID:K7FFRUqrO]: 5月にリリースされるLSハイブリはLEDヘッドライトを採用する
IS夏のマイチェンでヘッドライトLED化の可能性は如何ほど？
648 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/05(土) 21:41:22 ID:IgS0R+5i0]: >>599
へ～～？
最近レクサスもそうだけど、BMやMBもアルファも・・・
センスの良い人が乗ってるのを見たこと無いなぁ～

今の時代、車なんかに５００万以上も使う人種は、
僕も含めて車が好きな人間にセンスの良い人間
は居ないと言うことかな？
649 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/05(土) 21:48:26 ID:e6xnEarr0]: >>647
無いと思う。
商品イメージ的に、ハイブリッド車から採用する予感。
次の採用車種はGS450hでしょう。
650 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/05(土) 22:16:34 ID:tliY0qdk0]: >>648

いやいや、それは単にセンスの良い人と悪い人で普段の行動範囲が違うというだけの話で
ファミレスやホームセンターの駐車場程度では、確かにセンスの良い人と遭遇する機会はなかなか無いかも知れませんね。
651 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/05(土) 22:20:24 ID:PeBegdrv0]: >>646 >>648 >>650
誘導
hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1178008829/
652 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/05(土) 23:51:18 ID:u8hcZaxT0]: IS乗りはBMWと比較したがる傾向があるが
ISが目指したのは究極の実用車であるMBのCクラス。
ISとBMWはベクトルが全く違う。
当然Cと３シリも思想がまるで違う（AMGとMの関係を除く）
そのISだがW203は凌駕したと言っていい。
但しW203はモデル末期。
本国ではすでにモデルテェンジ。
653 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/06(日) 00:20:05 ID:xr4LbsAM0]: まずは社員が買えよ
いくら給料が低くても、１０年ローンぐらいなら買えるだろｗｗ
654 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/06(日) 00:38:01 ID:SdC7rJit0]: >>652

具体的な事を何も書かずに、ただ凌駕したって…
お前、馬鹿か？
655 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/06(日) 00:41:57 ID:LQSZLd3m0]: 車高調整かダウンサス入れようか迷ってるのですが、
改造車はDでメンテナンス拒否される、との噂をききます。
どなたか、真相をご存知の方いらっしゃいますか？
656 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/06(日) 00:44:15 ID:h9jlG9jWO]: とりあえず買える人はＢＭやＭＢと比較して買ってるし、外野がなんと言ってもいいんじゃね？各言う私もとりあえずＩＳ買うか考え中。ＶＷでもいいけどスタイルならＩＳなんです。ＢＭは今乗ってるしいいかなあというかんじ。
657 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/06(日) 00:45:47 ID:AKhQCq500]: 俺の予想では車検に通らないような改造は不可
658 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/06(日) 00:47:51 ID:LQSZLd3m0]: >>657
たとえばト○スなどは・・・？
659 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/06(日) 01:02:01 ID:yAn2QJcV0]: 購入して一年半たったけど、飽きないのがいいね。一番気に入っているのはデザインかな。
660 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/06(日) 01:35:59 ID:gs0j5Tk00]: 3Lのレガシィに乗ってます。このエンジン、最高にスムースで気にいってるんですが、
長時間運転していると内装から発されるありとあらゆる異音がうるさく、少々辛くなってきました。

350への乗り換えを検討中ですが、やはりその辺の音は街乗り等でも全く聞こえませんか？
お教えいただければ幸いです。
661 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/06(日) 01:43:19 ID:dYdHFjJN0]: IS350、めいっぱい踏んだらあっという間に180km/h出るね。
価格もポルシェ並だが速さもポルシェ並。
ローン半分も終わってないけど、やっぱこの車買ってよかった。
認知度も高いらしく、160くらいで巡航してるとみんなよけてくれるし。
662 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/06(日) 01:49:40 ID:8//HST4B0]: >>660
自分はスバル車に乗った事無いけど、他社の2Lクラスの車と乗り比べると
明らかに静寂度がちがう。乗り味も硬さを感じるけどマイルドなんだよね。
乗り換え検討するなら、1日まるまる試乗させてもらうと良い。
250でもスバルの3Lクラスの低速トルクはある。でもブレーキがややプアだけど。
663 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/06(日) 02:03:01 ID:0tjFE8pK0]: >>662
スバル乗った事無いのにトルクがなんだって？
664 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/06(日) 02:09:08 ID:AZntxzwO0]: >>660
現行レガシー（Ｂ４だと勝手に想定）には、チョイ乗りしかしてないので
参考にならないかもしれないけれど。
内装がすれるような音や、カタカタ音はさすがに無いよ。
（クルマの個体差で出る物があれば、ディーラーでなおしてくれるはず）

ＩＳは、レクサスの中では室内騒音は大きめな方だと思う。静か勝負ならＧＳに及ばない。
３５０Ｌ乗りだが、前席に置いては、クラウンアスリートに乗せて貰った時に特別静かだとは
思わなかったから同じくらかな。
でも、リアシートに関しては、ＩＳの方がクラウンアスリートよりロードノイズが大きいと思う。

音は土竜叩きみたいな物だから、全く異音がしないってことはないですが、
静粛性の面ではＢ４よりＩＳの方が少しお金がかけてあると思う。
もうトヨタには居ないけど、ＩＳの前主査がもの凄く音に拘る人だったから。
特にJazzやアコースティック系の音楽が好きなら、ＩＳの純正オーディオをお勧めするよ。
665 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/06(日) 03:42:04 ID:5+A0t+YyO]: ISはよっぽどの走り好きじゃない限り250でも十分満足できるよ。

そもそも目一杯踏んでも180キロしか出ないしね。

攻める車でもないし。快適に街中を走り、たまに高速走る時にストレスを感じずに走れる。そんな車。

但し、スタイルはいいね。もしかしたらISは一部のマニアに受ける車かもしれないが、かえってうじゃうじゃ走り回られるより、希少価値がある方がいいね。

何より本人が気に入って乗ってるんだから、それが一番。
666 名前：レクサスさんへ [2007/05/06(日) 03:54:31 ID:yiC+6W3oO]: IS試乗して、左足元にサイドブレーキ（正式な名前忘れた）がクラウンやマークⅡ・Ⅹ等を連想させてしまう。
①手元にサイドブレーキとMT導入して欲しい。
②裏でいいから180Km/hrのリミッターカット。
この件を満たせば買いたい。海外使用はMTあるのか知らないが、あれば逆輸入して欲しい。
667 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/06(日) 04:02:13 ID:0A5wMUvT0]: ↑オーメン
668 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/06(日) 06:07:13 ID:EWZfsML80]: >>647
まだ厳しいんじゃね？
２００８年モデルからなら期待できそうだけど。
669 名前：660 mailto:sage [2007/05/06(日) 08:21:20 ID:gs0j5Tk00]: 異音について、様々な感想をいただきありがとうございました。
公式サイトでも謳っている通り、やはり静粛性についてはかなりのこだわりがあるのですね。
ディーラーで細かい音まで見ていただけるのであれば安心です。

ブランド力云々が色々と言われているLEXUSですが、カイゼンの精神を軸に顧客のわがままを
とことん解決してくれそうな点については、他ブランドでは望めない安心が得られそうです。
670 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/06(日) 09:26:47 ID:EQDsUJ6kO]: >>669
ディーラーによります。それと最近はLSオーナーが増えたからISオーナーは以前ほどチヤホヤされなくなりました。
671 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/06(日) 09:34:26 ID:XCWySUjzO]: レクサスのセキュリティってどうなんです？
イモビ＋GPS監視で盗難の心配は皆無？
先日友達のGTRが盗まれたって聞きまして…
このご時世、セキュリティには相当重点を置きたいのだが
672 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/06(日) 10:00:00 ID:EWZfsML80]: 盗難の心配が皆無なんてありえないが、窃盗団のターゲットにはならない車だね。
673 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/06(日) 10:06:52 ID:m6leFjg50]: >>670
携帯
674 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/06(日) 11:10:37 ID:4Bj23I0t0]: >>672
なる。アメリカじゃれくさすみんなターゲット。
ただし、げっとーでのはなしだけどね。

アメリカって日本より犯罪多いけど、
なぜだか10円パンチとかはほとんどない。
675 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/06(日) 12:00:45 ID:PSDAcTQx0]: ISに搭載されている4GRとクラウン系（マークX）に搭載されている4GRはどう違うの？？
676 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/06(日) 12:19:53 ID:jRnAkGHy0]: >>674
それは語弊があるな
レクサス以外も同様にターゲットになる。

いたずらだが、アメリカは日本より悪質かもしれない
駐車場の車を全部パンクとか・・・
ドームのやつら全員やられて警察呼んだことあるしｗ
677 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/06(日) 12:43:05 ID:CerEhFpo0]: トムスのリミッターカットは３５０の
一代目用だけだな。
www.tomsracing.co.jp/comp/lexus/is45/eng/89840-tge.html
二代目以降に使えないということはシステムが全然違うということだ。
毎年改良してるんだな。
678 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/06(日) 12:53:57 ID:CerEhFpo0]: ２５０には５万円のトムスリミッターカットは対応してないが、
一年目モデルは１５万円のトムスチューニングコンピューターでリミッターカットができるな。
www.tomsracing.co.jp/comp/lexus/is45/eng/89820-tge.html
679 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/06(日) 12:56:04 ID:SdC7rJit0]: >>669

某掲示板より、参考までに。ある程度の異音は仕方無いみたい。

【レクサス IS （H18年式/250/AT）】

満足している点
大きすぎず、デザインまあまあ良く、ハンドル軽く運転しやすい。疲れにくい。
クルーズコントロールも割と便利。洗車してくれる。ワイパーとライトが自動で便利。
オーディオの音も良い。ハードディスクにCDを取り込めるということがこれほど便利とは。
サスの固さはこんなものかなと思います。

不満な点
内装から異音が出る。段差でミシまたはピシとあちこちから。ドアがカタカタ、サイドエアバッグからブーンと。
何回か修理に出しましたが。また入院しないといけないでしょう。ちゃんと治るか不安です。
代車のGSも内装の異音がありました。レクサスの特徴でしょうか?　
ランバーサポートは私の腰には合わず、腰が痛くなる。もっと下の方から盛り上がるようにしないと。

総評
内装の異音がこれほどしてしまっては高級車とは呼べないのでは。運転していて不快です。
ディーラーも完全に異音が無くなることはないかもと…。覚悟を決めて何回でも修理に出すしかないか…。
トヨタなんだからとにかく不満に感じる点をゼロにして欲しい。いずれまた経過をレポートしたいと思います。
680 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/06(日) 13:25:32 ID:+L7utnQP0]: >>679
それ読んだよｗ
このオーナー悲惨だな、俺のはそんな音出ないのに。

いくら、保証や代車で対応すると言っても、そんな事のやり取りで
時間を使うのは煩わしいよな
681 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/06(日) 13:57:05 ID:jAkhUipv0]: >>638
内装はジャガーと比較、ハンドリングはBMWと比較、安全性はベンツ、
あなたの理屈だとこういう事になるんだから、もうアンチ認定。
だいたいGSと比較して何でISスレにいるんだい？
IS買うつもりならGS見たついでに内装くらいISも見れば良かったろうに。
いい加減うるさいから消えなさい。
>>654
具体的に書いてないのはどうかとも思うけど、乗れば分かるよ。
>>655
内容やディーラーによる。
購入検討する店で聞かなければ結論は出ない。
>>665
確かに充分だけど、180km/hに到達するかどうかではなくて、
するまでの経過に大きな差があることが問題なんだけど。
街乗りレベルでもしかり。

>>679
不満点、何一つ問題がないけど、個体差にしてもひどいな。
この人は外車に乗ったら気が狂うと思う。
682 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/06(日) 15:45:27 ID:AZntxzwO0]: >>679

　個体差によってこういうのも有るんだろうけど、「対異音」にはトヨタの重要項目
　だから、全世界のディーラーに上がってきた問題は全部翻訳されて各販売店に
　フィードバックされてる。

　代車を出して、それを全部チェックしても直らないというのは、かなりレアなケースか、
　乗り手がレクサスの規定品質以上の静粛性を求めてるかのどちらか。

　全般的に見て、レクサスは機械としての個体差の小さな製品だと思うよ。

　どーでもいい話だが、超高級品であるはずのジェット機のエンジンは、同型式で
　あっても、国産版と米国産オリジナルで性能が明らかに違うし、米国製の方が
　性能のばらつきを感じる。

　複雑な工業製品の品質の均一性が高いってことは、凄いことなんだが、日本人は
　あまりそれを評価しないなあと思う。
　まあ、クルマの場合、止まったら死ぬってものでもないから、
　あまり気にならないんだろうけど。
683 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/06(日) 15:58:50 ID:s926v/Bj0]: >>682
高級というか高価格な。
同形式で国産版と米国産なんてものは存在しない。
エンジンはハナから複数社からの選択。
同型機でも性能とコストの顧客の要求度合でエンジンは異なる。

ってどうでもいいな。
684 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/06(日) 16:05:17 ID:SdC7rJit0]: まぁ、新車で購入する場合、当たり車両とはずれ車両があるとしたら
レクサスの場合、はずれを引く確立が少ない、というだけで
はずれを引く可能性がゼロではない、という事だな。
はずれを引かされたオーナーにしてみれば、たまったもんではないと思うけど、しゃーないわな。
685 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/06(日) 16:22:58 ID:DL5KCKX+0]: うちのも半年経ったあたりから、複数箇所から異音があったが、すべてについて快く対策してくれた。
１度では治らず、数度の入退院を繰り返したが、いろんなレクサス車を貸してくれて楽しめたぉ。

LS600hが出たら、今度はLS460でも借りよかなぁ。。。

その後、異音は完治して、快適な車生活を送ってる。オーディオがすばらしいだけに、異音は気になる
ところだね。
686 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/06(日) 16:24:36 ID:DL5KCKX+0]: >>682
>　複雑な工業製品の品質の均一性が高いってことは、凄いことなんだが、日本人は
>　あまりそれを評価しないなあと思う。
まったく同感。日本は軽自動車でも凄くいいからねぇ。だいたい外車のように、朝の通勤時に
エンジンがかからなくなったなんてクリティカルなトラブルはほぼあり得ないんだから。

たとえ安い車でも。。。
687 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/06(日) 19:56:47 ID:q46xCje40]: こんな笑い話もあったな。
外国の会社が日本の半導体メーカーに部品を注文した際、
不良品は1ppmとする、という条件を付けたら、
半導体メーカーは不良品を製造するラインを作った、
という話。
688 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/06(日) 20:57:54 ID:2zhEb6WI0]: >>664
＞もうトヨタには居ないけど、ＩＳの前主査がもの凄く音に拘る人だったから。
特にJazzやアコースティック系の音楽が好きなら、ＩＳの純正オーディオをお勧めするよ。

あの上品で、知的でオーディオ好きの人はどこにいったの？
689 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/06(日) 21:18:19 ID:wrxUDzfy0]: ○○に拘るなどという人間はトヨタには不要
そんな暇があったらコストカットの計算しとけってこったろうな
690 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/06(日) 23:11:03 ID:AZntxzwO0]: >>688

福里　健（ふくさと　すぐや）氏が担当された仕事は下記の通り。

２００３年６月３０日　　トヨタ第二開発センター　チーフエンジニア（アベンシス担当）
　　　　　　　　　　　　から、レクサス商品開発本部（主査）に異動。

２００４年１月　５日　　レクサスＩＳ開発主査。
　　　　　　　　　　　　新レクサスプロジェクトのチーフエンジニアとして、
　　　　　　　　　　　　ＩＳ全体をとりまとめ「レクサス　ＩＳ」を発売。

２００６年１１月１日　　レクサスセンター商品開発本部を１１月１日付で退職

現在　　　　　　　　　　米国の自動車部品会社（会社名は不明）の上級副社長に就任とされる。

状況の追跡
　　　　　　　　　　　　トヨタ自動車の１０月３０日付け人事異動には掲載されていない。
　　　　　　　　　　　　レクサスＩＳのＨＰ上の主査も福里氏のままになっているが、
　　　　　　　　　　　　１１月１日のレクサスＩＳのＭＣの際にもメディアには登場していない。
　　　　　　　　　　　　恐らく、VersionIの発売と一部改良が最後の仕事になったものと思われる。
691 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/06(日) 23:24:41 ID:4Bj23I0t0]: ほんっとに、日本人が日本車をけなしているのを聞くと
腹が立つわ！！
世界がこんなにも評価している日本車（とくにトヨタ）
を一部の日本人はなぜ「おもしろくない」とかいって、
性能にばらつきある外国車を「個性がある」とかなんとか、
わけのわからんこといって、ほめるんだろう。

前にもだれかがいってたドイツ車の「エンジン音が官能的」ってなんじゃそりゃ。
アメリカのコンスーマーリポーツで、そんな意味不明なこと書いたら
即ぼつだとおもうけど。。
日本人て、外国のものにやさしいのね。

ドイツ車のエンジン音で官能的っていうんなら、アメリカでは
日本車のエンジン音で「イって」しまう人多数なんではいでしょうか。。
（スバルＷＲＸのエンジン音で昇天する十代アメリカンがきは多数いること確定）
692 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/06(日) 23:29:43 ID:v2ugBkex0]: そういうことはプライベートで外国車を乗り回している
国産車の開発部隊の奴らに言ってやれ。
自分が開発した車に誇りを持って乗れよバカチンが。
693 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/06(日) 23:41:23 ID:SdC7rJit0]: てか、自由じゃん。
人が何乗ろうと、褒めようと、けなそうと。
評論家が日本車褒めなきゃならん言われもないし
開発者が自分で開発した車に乗らなきゃならんわけでもないし
価値観を押し付けて来られたら困るけど
それ以外は自由でしょ？
694 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/06(日) 23:41:33 ID:+OsOQ/rp0]: >>689
レクサスのこだわり方（特にISとLS）はまじめに購入を検討した人であればわかると思うが・・
でも、確かにこれまではその傾向が強かったとレクサス開発陣は認めてる。
695 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/06(日) 23:44:11 ID:4Bj23I0t0]: ↑
いっしゅん、バチカンってゆっているのかとおもい、
カトリックきらいなのかな、とおもってしまいました。

え～、開発者が外国車のりまわしているのわ、別に委員で輪。。と思うけど。
だってさ、日本食レストランのコックさんみたいなもんで、
毎日日本食とむきあってたら、プライベートじゃ日本食みたくもない、
てのと同じ感覚なんじゃないの。
696 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/06(日) 23:50:04 ID:4Bj23I0t0]: 日本の車雑誌読むと、とても違和感がある。
アメリカの車雑誌での、日本車の評価と、
日本の雑誌での、日本車の評価をくらべたら、
ものすごく温度差があるから。
日本の車雑誌の日本車評って、なんつーか、
「嫁が大嫌いな姑による、嫁評価」みたいなかんじなのよ。
697 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/06(日) 23:51:57 ID:SdC7rJit0]: 数学は100点だけど、日本史は50点なんて奴は可愛げがあるじゃん。
逆に全科目が80点そこそこで納まっちゃう奴って、可愛くもなんともない。
ま、車もそういうところあるんじゃない？

と知ったかぶりをしてみる。
698 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/06(日) 23:53:11 ID:R/iATXyj0]: >>691
国産車なのに海外より高く売られている車を観ると腹が立ちませんか？
699 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/06(日) 23:56:48 ID:4Bj23I0t0]: ↑
車にかわいげを求めることができるのって、
日本くらいなものだろうね。
日本はどこいっても安全だし、
車は生活必需品ってわけでもないから。車なんかなくても
生活に支障ないし。

アメリカやほかの国ではそうはいかない。
車にかわいげを求めるなんてとんでもない。
性能にばらつきがあったり、今日は調子はいいけど、明日はどうかわかんない
なんてことじゃ自分が路上で遭難しかねかいからねｗｗｗ

だからこそトヨタのソリッドさが評価されて今じゃ世界一なんだろう
700 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/07(月) 00:01:30 ID:4Bj23I0t0]: >>698

国産車なのに、て言い方がそもそも姑根性だわ！
国産で、こんなに性能がよいなら
あのお値段でも安いと思うよ。
701 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/07(月) 00:06:24 ID:4Bj23I0t0]: あと、アメリカでのＩＳの値段って、
日本とあんまりかわらなかったような。。
私のは２５０のＡＷＤでムーンルーフとかつけて
Ｌだけど（というかアメリカではＬだけしか売ってない）
全額で4万5千ドル程度だったと思う。
だんなのＲＬが5万5千くらいだから、すごいお買い得な車だと思う。
性能すばらしいし、ＧＰＳもついてて便利でこの値段は安い。
702 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/07(月) 00:15:48 ID:lt4TgpY/0]: >>638
>>内装はジャガーと比較、ハンドリングはBMWと比較、安全性はベンツ、
>>あなたの理屈だとこういう事になるんだから、もうアンチ認定。
>>だいたいGSと比較して何でISスレにいるんだい？
>>IS買うつもりならGS見たついでに内装くらいISも見れば良かったろうに。
>>いい加減うるさいから消えなさい。

あなた…。なんで性懲りもなくまたレスを付けるわけ？

もうね、たったこれだけ（5行）の文章を書くのに
何故あなたは見落とし、曲解、早とちり、自分の被害妄想癖と読解力のなさを
露呈しなきゃ気が済まないのか、ホンットに小一時間問い詰めたいよ。

そのひとつひとつを指摘してたら、ものすごい長文になってしまうので
さすがに今回は控えておきます。
（別にハッタリでもなんでもなく、お望みなら、いつでもアップしますよ）
703 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/07(月) 00:16:48 ID:QupGRzhV0]: ブルーバックさん、急に随分テンション高いですね。
言いたいことは理解できるよ。
ちゃんと自分の目で評価できる人ならわかる話なんだけど、
日本の自称車好きの人は概ね評論家の作り上げたイメージや記事、
欧州車への憧れだけで車を語るところがある。
自分が信じてきた物を覆すことは難しいから、
レクサスはお膝元の日本では逆に苦労するのは間違いない。
704 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/07(月) 00:19:26 ID:lt4TgpY/0]: >>681

最後に、私の方から二点、繰り返し質問させていただきましょうか？

①私がGSの内装の比較対象例として挙げたジャガーSですが
なぜあなたにはGSとジャガーSでは「性格的にまったく違うと思われる」のですか？　
私にはこの二車を同一カテゴリーに入れても不都合だとは思えないのですが、あなたの意見をお聞かせ下さい。

別に私はジャガーに思い入れなんてこれっぽっちもありませんから、そこは誤解無きよう。
ただ、私があなたの質問にきちんと答えたのに対して、あなたはいい加減な言葉で逃げているのが許せないだけです。

②「『ISは世間一般では高級車じゃない』と断言してるけど、これもすごいよ」と、あなたは言ってますが、何がすごいのですか？　どうすごいのですか？　
ISが世間一般のイメージする高級車像といかに適合しているか、世間の人がいかにISを高級車として認識しているか、あなたの考えをお聞かせ下さい。

とりあえず、上記二点の質問に対するあなたの回答をもって終わりとしましょう。
あなたなりのレベルで結構です。それ以上、私は突っ込みませんから。
それが出来ないようだったら、一切レスを付けないで下さい。

ヨロシクです。
705 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/07(月) 00:21:43 ID:QupGRzhV0]: うわっ、変なやつとかぶった。
お前はいつまで自分の理屈が正しいと思っているんだい？
相手が曲解するような文を書いてきたのはお前だろうに。
どこからどう見てもアンチなんだから、正当化するのに無理するなって。
706 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/07(月) 00:21:56 ID:i/NV84WF0]: じゃ、じゃぐわーをいまどき高級車とおもっているひとって
日本にはまだいたんだ。。。。
707 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/07(月) 00:26:14 ID:lt4TgpY/0]: >>705
>>706

あ、別に答えてくれるのは君らでも全く構わないよ。
どうせ、>681はまともな日本語能力ないんだから。
替わりに答える気がないなら、スルーしなさい。
708 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/07(月) 00:31:00 ID:i/NV84WF0]: もし英語がよめるなら、アメリカのコンスーマーリポーツよんでごらん。
じゃぐわーの現実をきわめて客観的に述べてくれてるから。
ライアビリティ最悪だよ。
ずっと前に私が訳してここにかいたことあったとおもうけど、
もうしない。しんどいから。

あと、アメリカにきたらわかると思うけど、
いま、アップスケールなホテルとかにじゃぐわーのりを見かけることは
極めてまれですね。別に差別でいっているんではないけど、
いまやじゃぐわーに乗っている人はほぼ黒人。
709 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/07(月) 00:31:00 ID:BrEMldI40]: 正論通してるつもりのアンチが一番厄介だよな、実際・・・
スルーするしかないよ。
710 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/07(月) 00:34:01 ID:lt4TgpY/0]: >>706
>>708

いえいえ、いやいや、どうもどうも。
今時、ジャガーを高級車だなんて思っている日本人の数なんて
ISを高級車だと思い込みたがっている日本人の数ほど多くはないでしょう。

あと、私はジャガーSの内装は大好きですが、ジャガーを高級車だなんてひっとことも言ってませんし。
あ、こんなことは聡明な皆さんの事だから、もっちろん、分かってますよね？
711 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/07(月) 00:40:30 ID:i/NV84WF0]: じゃぐわーはどのタイプも
平均以下だよ。とくにＳタイプ。
コンスーまーリポーツよんでみて。

あなたは高級車の概念に
こだわってらっしゃるようだけど、ここのだれも
ＩＳを高級車なんていってないとおもうわよ。
ただ、ＩＳに乗っている人はみんな大概大満足してて、
幸せなだけ♪
あなたはどうしてそんなにつっかかってるの？
712 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/07(月) 00:41:36 ID:yH7W7ABjO]: >>710

邪魔だから消えていいよ。

さようならm(_ _)m

しつこいよ。
713 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/07(月) 00:45:15 ID:i/NV84WF0]: じゃぐわーの内装。。。私は弁トレーの内装はすきだけどね。
あの皮の質と染色にはうっとりだけど
ほかはどうも。。。。
義父のおべんつのＳ６５ＡＭＧだって、そりゃ値段的には
高いんだろうけど、うっとりするようなもんではない。
714 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/07(月) 00:45:42 ID:QupGRzhV0]: 自分の行動や発言のおかしさに気が付かず、他人が間違っていると思い込む。
典型的なバカの逆ギレパターン。
さらには2chに貼り付いている生活形態及び粘着質な性格。

これは危険だな・・・
715 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/07(月) 00:47:58 ID:1698xSM00]: ISスレで「ISの此処が良い、悪い」って言うのは全然有りだと思うけど、
他のメーカーの車を貶すような発言は如何なものかと思うのだけど、どうよ？
716 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/07(月) 00:56:15 ID:oiVzgOsS0]: ジャグァーの信者は英国紳士に憧れてるんだろうな。
徳大寺という英国紳士を気取った自動車評論家の影響もあるだろう。
外車専門雑誌も英国への憧れからジャグァーを高く評価する傾向もある。
トラディショナルファッション好きな人がジャグァー好き。
717 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/07(月) 01:00:42 ID:i/NV84WF0]: 英国車なら弁トレーやロールス買えばいいじゃない。
あと、ミニもあるじゃない！
じゃぐわーはいまダメダメな時期だから、やめといたほうがいいわよ、ほんと！
718 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/07(月) 01:03:06 ID:lt4TgpY/0]: >>ここのだれもＩＳを高級車なんていってないとおもうわよ。

まさに私がそれ（世間一般ではＩＳを高級車なんて認識してない）と指摘したから
>681が顔真っ赤にして噛み付いてきたんだよ？

あのね、車を買う際に、惚れて惚れて惚れて惚れて惚れまくって
欠点なんて全く見えない状態で買う人は、軽自動車オーナーにだっているわけです。
まぁ、将来のあなたたちがそうだね。ただ、私は残念ながらそうじゃない。
ま、あなたたちの卓上地球儀程度のせっま～い価値観からすれば
そんな冷めた目で車を選ぶような輩は総じてアンチに見えるわけだ。

てか、そもそも私は「ISは高級車じゃない」「ISはレクサスにおける最廉価モデル」「ISを高級車だなんて世間は見てないだろ？」
程度のことしか言ってないわけだが？　これって事実に反するわけ？
誹謗中傷？　事実無根？　根も葉もない噂？
それとも、あなたたちがISに持っている価値観って、この程度の事を指摘されただけで、傷付いちゃうような安っぽいものでしかないの？　
で、逆恨みに見当違いのジャガーを持ち出して貶めるわけ？
もしまともに反論したいんだったら、いかにISが高級車であるかを論証するもんじゃないの？
え？
あなたたちの反応って随分とチープじゃね？
え？
違う？
いっそのこと、2chなんて覗くのやめちゃえば？
オーナー同士が馴れ合ってるレクサス・サイトなんていくらでもあるでしょ？

私が仮にISオーナーになった後でここを覗いた時に
今の私みたいな「ISは高級車じゃない、最廉価モデルだ」なんて輩が現れても、ぜ～んぜん気にしないね。
「まさにその通り、でも、こっちはそれを承知の上で買ったわけだし。ところでオマエラ、おすすめのタイヤある？」くらいしか言わないよ？
719 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/07(月) 01:04:00 ID:i/NV84WF0]: 英国紳士、気取りたいならバーバリーでも着て
そこら辺歩いとけば。。。ケイン片手にｗｗｗ

あ、でもバーバリーの宣伝ではバーバリーのふくきた
モデルたちのうしろにあった車はＢＭだったわよｗ
720 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/07(月) 01:05:29 ID:i/NV84WF0]: >>718
おちついて。
721 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/07(月) 01:09:30 ID:i/NV84WF0]: 高級車という名詞を多様するあたり、
お金に関するコンプレックスがあるのかな。
それでほんとはＩＳがほしいとか、おもってんでしょ。
722 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/07(月) 01:09:48 ID:1698xSM00]: >>717
解ったからｗ
落ち着きなさいよｗ
723 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/07(月) 01:11:32 ID:lt4TgpY/0]: 別にジャガーはいくらけなされてもいいけどね。
私はジャガー・オーナーじゃないし、内装以外は好きでもないし。

>>717
>>英国車なら弁トレーやロールス買えばいいじゃない。
>>あと、ミニもあるじゃない！
>>じゃぐわーはいまダメダメな時期だから、やめといたほうがいいわよ、ほんと！

あなた、自分の無知をさらけ出すだけだから、もうこれ以上レスしない方が良いよ。
多分、自分じゃ全然気付いてないと思うけど、上のあなたのレスはアホ丸出しだから。
あんまりやると、オジサン、あなたの馬鹿レスをジャガー板にバシバシ貼っちゃうよ？

>>720

落ち着いてるよ。
むしろその言葉は、まともに反論出来るネタを見つけられずに
一生懸命ジャガー・ネタにしがみつく事しか出来ないID:i/NV84WF0に言ってあげて。
724 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/07(月) 01:18:02 ID:i/NV84WF0]: >>723
わたし女だよ。じゃぐわー板になに貼ってもかまわないよ。
コンスーマーリポーツ位は、一度よんでごらん。
725 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/07(月) 01:25:44 ID:i/NV84WF0]: あと、じゃぐわーなんて、どうでもいいの。
私はＩＳにのってるし、旦那はＲＬだし、
両親ＳＣで、義理両親はＳ６５ＡＭＧ、Ｓ５００、Ｅなんとか、ＢＭ５しり、
レンジローバー、それからシルバーアローもってるんだけど
（あ、あと送迎用の運転手のストレッチリモもあるわ。）
そんなんだから、ほかの車なんてあんまり興味ないし。
726 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/07(月) 01:25:49 ID:1698xSM00]: >>724
俺も、ISオーナーだけど貴方の物言いには腹に据えかねる物があるね。
そろそろ、いい加減にして頂きたいかと。
727 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/07(月) 01:28:26 ID:1698xSM00]: >>725
それがどうしたん？
728 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/07(月) 01:28:46 ID:lt4TgpY/0]: >>高級車という名詞を多様するあたり、
>>お金に関するコンプレックスがあるのかな。
>>それでほんとはＩＳがほしいとか、おもってんでしょ。

また、その切り返し？
水戸のご老公が印籠にしがみついてるようなもんだね。
で？
ここで私の年収を言えば、あなたは納得するわけ？
え？
それとも、>681みたいに「収入は確かに多いけど」「収入は確かに多いけど」「収入は確かに多いけど」
なんて俗物根性丸出しで収入をほのめかして欲しいわけ？

>>わたし女だよ。じゃぐわー板になに貼ってもかまわないよ。
>>コンスーマーリポーツ位は、一度よんでごらん。

あなた、馬鹿？
あなたは評論家やすでにオーナーとなった人たちの意見を丸呑みにして、車を選ぶわけ？
そこに「この車は素晴らしい」って書いてあれば買っちゃうわけ？
そこに「この車はダメだ」って書いてあれば買わないわけ？
だったら、あなたが「貯金しまくって、免許も取って、10年先にはISを買えたらいいなぁ～」
って思うきっかけを与えてくれたコンシューマーリポートを見せてよ。

あと、オジサンってのは私のことを言ってるわけ。
あなたが女性か男性かオカマかネカマか両性具有か知らないけど、私は見ず知らずの人にそんな呼び方するほど失礼じゃないよ。

あのね
私をスルーする気がないなら、>704の問いに答えてくれないかな？
729 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/07(月) 01:28:51 ID:4BiG2y130]: ID:lt4TgpY/0

こいつ、ほんとのバカだな。
世間一般って言ったら平均年収500万円くらい？
地方じゃもっと平均下がるのかね。
世の中、中小企業のサラリーマンや公務員が圧倒的に大多数。
車の性格や性能がどうっていうより500万もする車は充分高級車って言うんだよ。
高級車の定義だって人それぞれ違うんだから、例えISを高級車と考える人間がいたとしても
それにかみついてバカ晒してるのは、

お前に間違いない。

お前、少し昔も現れたキチガイだろ。
いい加減、自分が気持ち悪いのに気がつかんか？
730 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/07(月) 01:31:13 ID:i/NV84WF0]: 気に障った？ごめんごめん。
でも日本の車雑誌の外車評は
信用しないようがいいよ。わけのわからない、
抽象的な表現で嘴にも棒にもかからないから。
そんなの読むくらいだったら、辞書片手にでも
コンスーマーリポーツ読むほうが100倍ためになる。
731 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/07(月) 01:34:34 ID:lt4TgpY/0]: >>730

で？
あなたが「貯金しまくって、免許も取って、10年先にはISを買えたらいいなぁ～」
って思うきっかけを与えてくれたコンシューマーリポートって何？

語学が達者みたいだから、要約してアップしてよ。
ヨロシク。

>>729

はいはい。どうもどうも。
とりあえず、そういう事は>704に対するあなたなりの回答を示してからにしてくれ。
出来なきゃスルーしろ。
気持ち悪いんだろ？
732 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/07(月) 01:36:49 ID:i/NV84WF0]: グーグルで、
まずコンシューマーリポーツ、ってタイプして
調べてごらん。そこである程度のことはわかるから。

後、前にさんざんここで訳して書いたのよ。
だからもうしんどいわ。
ちなみにどの車の評価をしりたいの？
733 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/07(月) 01:39:24 ID:lt4TgpY/0]: >>732

あなたが「貯金しまくって、免許も取って、10年先にはISを買えたらいいなぁ～」
って思うきっかけを与えてくれたコンシューマーリポートの該当箇所を訳して。
734 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/07(月) 01:42:01 ID:i/NV84WF0]: きっかけって、車評価のコンシューマーリポーツがでたのは
私がＩＳゲットしてからだよ。
よんでみてら、高評価だし、推奨マークもついてるし、（だいたい日本車はすべて
高評価だけど）買ってよかった♪と思ったけどね。
735 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/07(月) 01:42:14 ID:iaVBBaw40]: ブルーバック婦人は別に普通だろ
シカゴ在住の旦那と義父がリッチなお方だよ。
書き方だってお前の陰湿な馬鹿さ加減でなく、明るいお馬鹿さが良い感じ。

とにかく、
ちょっと前も同じような粘着で、確か「スルーしてくれ」を口癖にしていた
キチガイだよな。
しまいには「粘着してやる」宣言までしてた・・・
世間じゃ2chにいつも貼り付いてる人間なんて少ないんだから、お前さんには誰も敵わないよ。

たぶん今日も朝まで、明日も間違いなく来ることを予想しておく。
736 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/07(月) 01:45:45 ID:i/NV84WF0]: >>735

勝手にヒトの素性をばらさないでよ＆なにげなく馬鹿にしないでよっ！
737 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/07(月) 01:48:17 ID:iaVBBaw40]: で、世間一般の意味はわかったのかな？

ブルーバックさん、相手しない方がいいよ。
前例では、間違いなく最後に自分のレベル晒して笑わせてくれるからｗ
今回はすでに晒し気味だけどｗ
738 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/07(月) 01:50:37 ID:BrEMldI40]: いや、だからさ、購入予定をほのめかしながらスレ住人に
手当たりしだい突っかかって、最後には「このスレの住人は
粘着質で変人ばかりだ」とか言っちゃう人でしょ。
まぁいつものパターンで判りきってるんだけど、まじめな人程
熱心なレスしたがってしまうんだろうが、この人に何言っても同じ。
既にオーナーの人と話すなら、もうちょっと謙虚にならないと良い
話はしてくれないぞ。未購入ならオーナーとは対等の立場に無い、
って事くらい自覚してなきゃ。
739 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/07(月) 01:56:28 ID:lt4TgpY/0]: >>734
>>きっかけって、車評価のコンシューマーリポーツがでたのは私がＩＳゲットしてからだよ。

あっそ。じゃあ、もういいや。
こっちは語学が不得手だし、苦労して読むほどの興味はないね。

>>735
>>ブルーバック婦人は別に普通だろ

ブルーバック婦人ってID:i/NV84WF0の事？
もし、そうだったら、こんな人を普通という方が異常だよ？
（これを書くと、またオレがジャガー好きと思われるから嫌なんだけど）
叩くにはまるで見当違いなジャガーを叩いて、こっちが聞きもしないのに
自分たち家族はおろか、義理両親の所有車まで具体名を挙げてるし。
義理の親のプライバシーに関わる事まで平気で晒すような人をあなたは常識人と思えるわけ？
私だったら、絶対許せないし、絶対信用しないね。
どんなに金があろうと、語学が堪能だろうと。

あとさ、私は一度だって誹謗中傷をした記憶がないんだけど
良かったら指摘してくれる？
私をキチガイと指摘するからには、あなたがそう思えるだけの事を過去に私が言ったわけだ。
その箇所を具体的に挙げてくれる？
悪いけど、私自身はあなたの大好きなID:i/NV84WF0のような誹謗中傷をした記憶もないし
他人のプライバシーを晒した事もないし、ごく真っ当なことしか言ってないつもりだけど。
740 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/07(月) 02:01:24 ID:i/NV84WF0]: このひとどうしちゃったの？
741 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/07(月) 02:05:34 ID:iaVBBaw40]: 恐ろしく自分が見えてないバカ。
ここまで自己中ってそうそう存在しない。

他人の力を借りないで自分で考えろ！
自分の書き込みだけ抜き出して自分でチェックしろ！
可能であれば気がついて黙って消えろ！

と、無駄と知りつつ最後のアドバイス。

で世間一般とは？

>>738
本当に何者なんでしょうね？
人間考察的には興味があるところだけど・・・
742 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/07(月) 02:08:12 ID:BrEMldI40]: >>741
だから巧妙にレスを釣ってスレを荒らすアンチだろ。
いや、ただの荒らしかも知れないが。
そいつらの目的なんてわかりきってるじゃん。
743 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/07(月) 02:11:03 ID:mvq7CVHr0]: 日本の車雑誌の日本車評が悪いのは、
日本の自動車会社のデザイン部門とかに就職できなかった連中が
せめて自動車ジャーナリズムの世界に入るからじゃないかな。
入社できなかった恨みを晴らしているとか。

（朝鮮人が日本人になれない怨みを晴らすため日本の悪口言うのと同構成）
744 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/07(月) 02:15:40 ID:lt4TgpY/0]: >>で、世間一般の意味はわかったのかな？
>>で世間一般とは？

↓これの事？　突っ込むの面倒だったから、突っ込まなかっただけなんだけど。なんで自爆したがるかな～。

>>こいつ、ほんとのバカだな。
>>世間一般って言ったら平均年収500万円くらい？
>>地方じゃもっと平均下がるのかね。
>>世の中、中小企業のサラリーマンや公務員が圧倒的に大多数。
>>車の性格や性能がどうっていうより500万もする車は充分高級車って言うんだよ。

皆さんご存知の通り、値付けだけで言えばISは400万以下から買えてしまうんだけどね。
まぁ、仮にだ、私がここで「3シリーズは高級車だ！」なんて言えば、非難轟々、ボロクソに叩かれるのは目に見えているわけだが
なぜかISだけは高級車呼ばわりしないと気が済まないとは、不思議なものだね。

第一、あなたの大好きなID:i/NV84WF0がこう言ってるよ？

>>じゃ、じゃぐわーをいまどき高級車とおもっているひとって

ISは高級車だけど、それ以上に、少なくとも価格だけは上なジャガーは高級車じゃないって、どういう事？
ジャガーは高級車と呼べない特別な事情があるわけ？
これとの整合性をちゃんと付けてよね。
こっちは最初、優しくスルーしてあげたんだよ？
でも、あんたがしつこく振ってきたネタなんだから、絶対逃げるなよ。

ところでさ、無知とかキチガイとかって言うばっかりで
そのあなたの判断の根拠となっているはずの、私の過去の特定の発言を全く指摘しないのは何故？
745 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/07(月) 02:18:25 ID:+bDyOf++0]: ID:lt4TgpY/0が一番まともだな。
746 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage　( ;´･ω･`)人ね [2007/05/07(月) 02:22:07 ID:1698xSM00]: >>704
フィルター掛けてレス拾い読みしかしてないけどｗ

②は、高級車の定義が、貴方は高級車≠高額車でわけて考えてるようですけど、
高級車＝高額車と分けていない人も当然居るわけですよね？
分けてない考えの人が、ISは世間一般では高級車じゃないと断言してる事に
異議を唱えたんじゃないですか？

各家庭で生活環境や収入、支出も違う訳ですから、何百万円から高級車とは線引き出来ない
ですが、５００万の車を高級車と思う人が居ても全然不思議では有りませんし、
そう思わない人が居ても不思議では有りませんよね？

①は知らんよｗ
調べるのめんどくさいからｗ
747 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/07(月) 02:23:27 ID:QgHl9u6v0]: ここはひどいインターネッツ
748 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/07(月) 02:29:37 ID:lt4TgpY/0]: >>②は、高級車の定義が、貴方は高級車≠高額車でわけて考えてるようですけど、
>>高級車＝高額車と分けていない人も当然居るわけですよね？

了解。
で、390万円って価格は高額車、高級車に入るわけ？
ぜんっぜん、私にはその感覚がないんだけど。
例えばあなたはS2000を高級車だと思ってるわけ？
あなたの言う世間様も同じようにS2000を高級車だと思ってくれるわけ？

あと、あなたの大好きなID:i/NV84WF0が言った

>>じゃ、じゃぐわーをいまどき高級車とおもっているひとって

に関しては？
少なくともジャガーはISよりも高額だと思うけど？
え？
どうなのさ？
749 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/07(月) 02:30:12 ID:iaVBBaw40]: なんでブルーバックさんと自分が整合性を取らないといけないのｗ
購入検討してると言ったISが400万円で買えるわけ無いのは知らないの？ｗｗ
指摘しないのは何故って、キチガイにそこまで付き合わなくちゃならない理由は？
面倒だからに決まってるじゃねーか。

>>742
ありがとう。
でも、目的が理解できない。
人間として理解できない。
馬鹿さ加減も理解の外。

今後はスルーでいくか。
でもまた逆ギレする展開になりそうだね。
面白そうだけど我慢する。
ブルーバックさんも相手しちゃダメだよ。

>>745
誉め殺しお見事。
750 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/07(月) 02:36:35 ID:lt4TgpY/0]: あ～、ID確認出来ないよ！

>>749
>>なんでブルーバックさんと自分が整合性を取らないといけないのｗ

バカ？
しかもご丁寧に文尾に「w」まで付けて、自分の愚かさをさらけ出しちゃってwwwwwwwwwwwwwwwww

あなたの主張と全く逆の事をあなたの大好きなの好きなID:i/NV84WF0が言ってるんだけど
それに対しては完全無視？
随分と都合良くない？
え？
どうなの？
あなたの主張なんて、所詮、好意を持った人間から否定されれば、それであっけなく潰えちゃう程度のもの？
え？
どうなの？
そんなの、ポリシー持ったキチガイ以下じゃん。
751 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/07(月) 02:40:45 ID:1698xSM00]: >>748
>>各家庭で生活環境や収入、支出も違う訳ですから、何百万円から高級車とは線引き出来ない
>>ですが、５００万の車を高級車と思う人が居ても全然不思議では有りませんし、
>>そう思わない人が居ても不思議では有りませんよね？
↑この５００万って所を３９０万とＳ2000にして読んでください。

>>あと、あなたの大好きなID:i/NV84WF0が言った
僕は一言もID:i/NV84WF0氏が好きなんて申し上げていませんし、
好意的なレスを付けた覚えもありませんし、他のメーカーの車を
貶すような発言はしていませんから、回答を拒否させていただきます。
752 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/07(月) 02:41:59 ID:lt4TgpY/0]: >>購入検討してると言ったISが400万円で買えるわけ無いのは知らないの？ｗｗ

なんで人の文章をまともに読まないわけ？
以下、私の書いた文章

>>値付けだけで言えばISは400万以下から買えてしまうんだけどね。

分かる？　あえて「値付けだけで言えば」って入れたのを？
気付いた？
ちゃんと読んでた？
あなたたちが「400万円で買えるわけ無いのは知らないの？」なんて突っ込んでくるの
目に見えてるから、こっちは「値付けだけで言えば」ってわざわざ入れたんだよ？
え？
そんなことも分からない？
この程度の日本語も理解出来ない？
それでこっちをキチガイ呼ばわり？
ちゃんとゴールデンウィーク中の宿題は済んだ？
じゃないと、先生に怒られるよ？
753 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/07(月) 02:43:08 ID:i/NV84WF0]: こっちではメルセデスのＣとＢＭの３は
3万２千ドルくらいから買えるよ。
ジャグワーのＸタイプは3万4千ドルからくらい。
どれもレクサスと似たような値段域だよ。

ただ、アメリカは日本のような外車にあこがれる風潮が
そこまでひどくなく、（車社会ゆえ、シビア）
ブランドも大事だけど、ブランドだからって妄信することもない。
そういう意味で、他意はないけど、今ものすごく苦戦しているのは
ジャグワーだよ。前は高級車のイメージがあったのに、
現在、ものすごく故障は多いし、質は落ちたしで、信頼はがた落ちになってしまっている。
どのジャグワーも評価は平均値をはるかに下回ってるよ。
中古車の値段みれば、意味するところはわかると思う。
754 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/07(月) 02:47:34 ID:yH7W7ABjO]: 500万円の車を高級車と言うかどうかは別として、「高額な車」と思えないなら、感覚ずれてるよ。

世の中500万円の車より、子育て・住宅などに優先順位を置いている人の方が圧倒的に多いよ。

その様な方々から見れば、ISを「高級車」と言っても違和感ないし、逆に「高級車じゃない」って言ったら、お前頭おかしいんちゃう？って言われるかもよ？

お父さんの小遣いを月2～3万円にし、遣り繰りしている今の世の中で、何らかの経済的余裕があり、IS乗れてる自分は感謝しているし、十分高級車と思ってるよ。

感謝する心を無くしたら終わりだからね。
755 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/07(月) 02:49:30 ID:lt4TgpY/0]: >>751
>>僕は一言もID:i/NV84WF0氏が好きなんて申し上げていませんし、

スミマセン。
こちらのID確認ミスです。

>>各家庭で生活環境や収入、支出も違う訳ですから、何百万円から高級車とは線引き出来ない
>>ですが、５００万の車を高級車と思う人が居ても全然不思議では有りませんし、
>>そう思わない人が居ても不思議では有りませんよね？

あなたの仰る事はまさに正論だし、その通りですよ。
そこに対してはなんら反論はありません。
（まぁ、そう言ってしまうとティアナも高級車、ブルーバードシルフィも高級車、ってことになりますけどね）

ただ、あなた以外の方はどうあってもISを高級車と言わせたいようですよ。
そうした方に対して、私は反論を述べているだけですから。
756 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/07(月) 02:52:19 ID:ub+cRVKT0]: 思い出した！
こいつ、「wwwwwwwwwwwww」を最後に連発して本性あらわしたやつだ。
しかし相変わらず見事に身勝手な突っ込みだなｗ
虐めて楽しみたいところだけど、明日仕事だしもう寝るか。

ブルーバックさん、ジャガーネタで徹底的に楽しんでください。
でも、会話になっちゃダメだよ。
こちらは深夜なので私はもう寝ます。
757 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/07(月) 02:55:15 ID:i/NV84WF0]: ＞＞７５６
ほいほい。
ここでいま粘ってるヒトって、ずっと昔に
日産のティアナがどうのこうの、っていってたヒトかな？
758 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/07(月) 03:00:39 ID:lt4TgpY/0]: >>500万円の車を高級車と言うかどうかは別として、「高額な車」と思えないなら、感覚ずれてるよ。

だ・か・ら・・・

なんで、値付け400万以下からラインナップされている車種を、自分の都合で勝手に500万円の車、って言っちゃうわけ？

私だって一庶民ですから、500万円はおろか1万円だって大変貴重ですよ。
ただ、値付け390万円～のISを高級車というのはちょっと苦しいと思う。

更に言えばISが高級車であろうとなかろうと、そんなことはちっちも構わないんです。
各個人の勝手ですから。
ただね、最初に「ポルシェ乗りも注目するIS」とか「クラウン以上の高級車」なんて
他車種を具体的に挙げてISの優位性、高ブランド価値を誇張する書き込みを見てしまったから
私は「ISは高級車じゃないでしょ。何言ってるの？」ってなったわけ。
それだけ。

>>756
>>757

全く違うし、私は昨日おとついあたりからここを覗き出した者に過ぎないけど。
まぁ、否定したところであなたたちの曇った頭では何も見えないでしょ？
759 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/07(月) 03:04:15 ID:ub+cRVKT0]: >②「『ISは世間一般では高級車じゃない』と断言してるけど、これもすごいよ」と、あなたは言ってますが

これが「どうしても高級車と言わせたい」って、どうなったらそう解釈できるのか。
さすが一流のバカはものすごい解釈をしますねｗ
あ、会話してませんよ。

ティアナの話までは覚えていないなぁ。
でも前回パターンだと、このあと朝まで誰もいなくなっても一人で書き込み続けると思うよ。
で、寝て起きてまたすぐ書き込み。
さて今回は？
760 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/07(月) 03:04:17 ID:i/NV84WF0]: ポルシェのりも注目するＩＳどころか、
Ｓ６５ＡＭＧのりも、注目してますよ。
だんなは本田（亜級ら）に出会うまで、メルセデスかＢＭしか
乗らない了見の狭い男でしたが、ホンダにあって、日本車のすごさをしり、
私のＩＳを見て、トヨタのすごさをしり、
次に買うのはＬＳだとゆっています。
761 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/07(月) 03:05:05 ID:i/NV84WF0]: あ、私も会話してないよ。
762 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/07(月) 03:09:08 ID:1698xSM00]: >>755
了解です。

>>ただ、あなた以外の方はどうあってもISを高級車と言わせたいようですよ。
>>そうした方に対して、私は反論を述べているだけですから。
その気持ちは理解できますし、貴方の文から読み取れました。

>>755でID:lt4TgpY/0氏は、間違った事を書けば訂正するし、
謝罪もする事がハッキリした訳ですが。。。
ＩＳオーナーはどうよ？
他のメーカーの車は貶したい放題だし、おまけに黒人しか乗ってないだの、
>>未購入ならオーナーとは対等の立場に無い、って事くらい自覚してなきゃ
だの客観的にみて正論述べてるのは誰か明白だよね。
763 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/07(月) 03:10:16 ID:oEEBy3W50]: >>758
人が愚かかどうか等どうでもいい。貴殿はレクサスISは高級車ではないというレスを
このスレですれば、スレが反論で荒れるのを承知で書いたのではないか？しかもア
ンチのレスにご丁寧に同意までしてる。これらはまず中傷だから荒らし行為だよね。
ここよりはレクサスが高級かどうかを語るのに適当な失敗スレがあるのに、ここに
わざわざ書き込むのはなぜだい？荒らしそのものだからだろ。
764 名前：￡ mailto:sage [2007/05/07(月) 03:13:21 ID:9MAue88oO]: レクサスが良い車なのはわかりますが、、
しかし、なんでレクサスのドライバーって、あんなにマナーが悪い方が多いんですかね？
軽自動車のオバチャンみたいに狭い所に無理矢理突っ込んでくるの、ホントやめて頂けませんか？
BMWやメルセデスのオーナーにも傍若無人な運転する奴はいるけど、それでもまだどっしりとした落ち着きはあるし、
レクサスって、軽並みの余裕しか感じられないクルマなの？って勘ぐりたくなる程、ドライバーの皆さん方がブランドイメージを悪くさせているような気がしました。

長文スミマセン。GW中にあまりにもひどい方がレクサス乗りに多かったもので。
765 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/07(月) 03:15:08 ID:lt4TgpY/0]: ＞759
＞760

さってと、ジャガーは高級車じゃないけど、ISは高級車になるのはなぜなんだろう？
誰も答えてくれないし。

>>これが「どうしても高級車と言わせたい」って、どうなったらそう解釈できるのか。

値付け390万円～の車を
>>車の性格や性能がどうっていうより500万もする車は充分高級車って言うんだよ。
なんて、勝手に500万円の車にしちゃった人はどこの誰？
そういう輩に対して「どうしても高級車と言わせたい」的な表現を用いたんだけど、何か？
え？
しかも、「じゃあ値付け378万円～のＳ2000も高級車なんですか？」って聞いても誰も答えてくれないし。

ま、独り言だから仕方ないけど。
766 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/07(月) 03:18:51 ID:i/NV84WF0]: ジャグワーにここ近年黒人がむらがるようになったのは
本当だよ。理由は中古車の値段の落ち方がすごいから。
新車同様でも値段がものすっごく下がるから、比較的低所得層の
黒人が買うようになる。
特に見栄をはりたいＤＱＮ系が買うようになる。（故障なんかどうでも
いいぜ！とか思うひとたち）それは中傷でもなんでもなく、事実です。

日本車は概して質がいいため、中古車でもなかなか値段は落ちないよ。
767 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/07(月) 03:25:03 ID:i/NV84WF0]: >>765
どんな車にのってるの？
768 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/07(月) 03:32:26 ID:oEEBy3W50]: とりあえずオレはスルーされたらしい。

>>767
ブルーバックさんsageてくれ。メール欄にsageと半角で入れるだけだ。ageると他の
有象無象が寄ってくるから。
769 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/07(月) 03:33:41 ID:lt4TgpY/0]: >>763
>>レクサスISは高級車ではないというレスをこのスレですれば
>>スレが反論で荒れるのを承知で書いたのではないか？

ちょっと違うんですよ。

最初に私が覗いたら「他車と比べてどうのこうの…」なんてレスを見ちゃったから
「ISは高級車じゃないよ。何言っちゃってるの？」みたいな事を書いたわけですよ。
「IS最高、IS大好き～。やっぱ信頼性は国産がダントツ！」みたいな書き込みだったら、こっちも反発は感じなかったけど
ポルシェだのクラウンだのの名前まで挙げてるから、カチンと来たわけ。
で、私の書き込みを見た>681が「妬んでる」だとか「頑張りなさい、応援してるから」みたいな慇懃無礼なレスを付けてきて
そこからこっちも引くに引けなくなっただけです。

最初の頃から一貫して私はIS自体をけなしていないし
欧州車と比べてボディ剛性がどうの、ハンドリングがどうの
コンシューマーレポートはどうの、AMGに乗ってる親族がどうの
自分は高収入だの、なんてレベルの話は一言も言ってないつもりですよ。

まぁ、途中から面白半分で荒らしたのは事実かも知れませんが
私の書いた物をきちんと読んでいただければ
内容的にはちっとも荒れる内容じゃない事がお分かりだと思いますよ。

私がそれなりにまともな事を言ってるのに、それに対して>681をはじめ幾多の人々が感情論だけで突っ込んで来るから荒れるだけの事。
770 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/07(月) 03:40:58 ID:lt4TgpY/0]: >>768
>>とりあえずオレはスルーされたらしい。

してない。してない。

私は自分に都合の悪いネタにはスルーしまくって
揚げ足取れそうなときにだけしゃしゃり出てくる輩とは違うもの。
ただ、対応し切れなくて困ってるだけ。

>>767
>>どんな車にのってるの？

で？
何？
私の所有車を聞いて、また「こんすぅまぁー・れぽーつ」ではどうのこうの言いたいわけ？
黒人がどうのこうの言いたいわけ？
うちの旦那だったらどうのこうの言いたいわけ？

それだけはご勘弁。
771 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/07(月) 03:41:28 ID:i/NV84WF0]: あ、落ち着かれたんですか。
今日はひまなので私も楽しませていただきました。ありがとう。
反発したのはわかるけど、
ＩＳ買ったばかりのひとのなか有頂天になってるひともいるんだろうし、
そういうヒトの中では、「ＩＳは超高級車だ～っ！！」って親ばか感覚で
吹聴したいのもいるでしょう。
でも、ここはＩＳのためのスレなんだから、
ここでそれくらいはしゃがせてあげたっていいんじゃないの？
そんなひとだって、普通の生活してるときに、
みんなにそんなこと絶対いってないんだろうし、
ここでくらい言わしてあげてもいいじゃないのかな、と思うけど。
772 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/07(月) 03:43:55 ID:i/NV84WF0]: >>768
さげました。ありがとう。
773 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/07(月) 03:48:39 ID:+4D3SO/P0]: 常識なんてこの世にはないものですよ

高級車だとかかっこいいとかダサいとか

価値観は自分の中にだけあるもの

誰かに強要すべきものではないよ
774 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/07(月) 03:48:55 ID:xEgCgZ8E0]: >>763の至極真っ当な正論はスルーされたと思ったよ。
しかし途中荒らしたのは認めるって、お前は何しにこのｽﾚに粘着してるんだって事を自覚出来ていないんだね。

250ノーマルの最低価格グレードでもなんだかんだで450万くらいは払わないと買えないよね。
そうすると平均価格は間違いなくそれ以上。350も加われば・・・
断言が「的な表現」へと変換されたね。相変わらず笑わせるねぇ。

S2000、価格は知らないけどそれだけの価格がするのであれば高級スポーツカーってところかね。

そういえば、前も「独り言」がキーワードだったような。
それと350が600万円するって聞いてびっくりしてたことも。
そのときも一所懸命「本体価格」と言い訳してたはず。
更に適当に罪を認めて仲間を増やす手口も同一。

いい加減正体バラして消えな。
775 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/07(月) 03:54:39 ID:ACRNvxN10]: >>743
その説、初めてみたけど、有り得る話だな。
776 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/07(月) 03:57:29 ID:xEgCgZ8E0]: >断言が「的な表現」へと変換されたね。

こういうのが荒れた原因になるんだけど、自覚してる？
後から謝るって、自分の発言が誤解されたりするから荒れるんでしょ？
ほんとに何のためにここに来てるんだか
777 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/07(月) 04:08:52 ID:oEEBy3W50]: >>769
あのな・・・自分が気に入らないことがISスレにあってカチンと来たからって、荒らすよう
なレスを付けることが正当化できるのか？思ったことは思っておいてスルーするのが
2chのルールだろ。別に他の人間がどうかと言うことではない。自分自身がどうかと言
うことだ。アンチ荒らしに迎合したレスを付けてる時点で、貴殿のレスは荒らしと見なさ
れてもしょうがない。

>>768
これからもヨロ。
778 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/07(月) 04:14:58 ID:oEEBy3W50]: >>768×>>772○連カキすまん。
779 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/07(月) 04:15:03 ID:ACRNvxN10]: 輸入車が高価なのは、上質だからではなく、製造上の不具合によるクレーム対応費用を車両価格に盛り込んであるからじゃないかな？
つまり高価格な輸入車は質が悪い。

製造上の不具合が少なければクレームも少なく、クレーム対応費用が少なくて済むから、安く提供できる。
780 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/07(月) 04:17:29 ID:lt4TgpY/0]: >>250ノーマルの最低価格グレードでもなんだかんだで450万くらいは払わないと買えないよね。
>>そうすると平均価格は間違いなくそれ以上。350も加われば・・・
>>断言が「的な表現」へと変換されたね。相変わらず笑わせるねぇ。

あ、「的な表現」が気に障ったら謝る。
自分がどこでそれを書いたものか覚えてなかったし、探すの面倒くさかったから
とりあえずそう表現しただけなんだけど。
なんか期待させちゃった？
全くの見当違いだよ。

いいかい？
スタートは、私がISを「高級車じゃないだろ？」と言ったら
「妬み」だのなんだのってレスが帰ってきたことが始まりだよ？
そっからどんだけ「高級車だ」「いやそうじゃない」ってやり取りが続いてると思うの？　
現に今も続いてるし。
で、つい最近では、ジャガーなんか高級車じゃないだとか
500万円の価格は高級車だとか（事実は値付け390万円～）苦しい事言った人いなかった？
そうしたあなたたちの反応を「どうしても高級車と言わせたい」って私が受け取った事が間違ってる？
仮にだ、私の受け取り方が間違っていたとして、じゃあ、あなたたちは私にどう思わせたかったわけ？
え？　
ISは高級車である、って主張以外に何かあった？　
あん？
じゃあ、それを示してよ。
黒人に大人気のISっていう主張だったっけ？
レクサスはリサイクルにも力入れてま～す、なんて言ってたっけ？
あれ、言ってたたっけ？　
リサイクルの事？　
言ってたらごめん。完全に見逃してたよ。
781 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/07(月) 04:21:38 ID:lt4TgpY/0]: >>250ノーマルの最低価格グレードでもなんだかんだで450万くらいは払わないと買えないよね。

あなたは周りの人にいつも言うワケ？
「いや、サイトでれば確かに値付け390万円～になってるけど、普通、オプションを全く付けずに買う奴なんていないだろ？
　だから実際には最低でも450万円あたりからのスタートになるわけ」
え？
こんなみっともない事を回りに言いふらすわけ？
それであなたの周りの反応も「え、450万円？　最上級グレードも入れると更に平均価格が上がるの？
　すごーい！　ゴメン、300万円台で買えちゃう高級車なんて馬鹿にして」って反応になるわけ？

いやいや、ポルシェ乗りに是非、聞かせてあげたい。
「ボクスターＳだからってバカにするなよ。オレのはフルオプションだから、金額的には素のカレラとほとんど変わらないんだぜ？」
いやぁー、かっこいいよ。最高。みんなの人気者間違いなし。

>>いい加減正体バラして消えな。

そういう捨て台詞は、まともに反論してから言うもんだよ。
大体、このスレだけでも、あなたたちの揚げ足取りを完全否定したつもりだけど？
え？
違う？
どれか成功してた？
だったら、教えて。
782 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/07(月) 04:29:13 ID:i/NV84WF0]: 結局ＩＳが買いたいんでしょ。
なんだかんだいって。
783 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/07(月) 04:40:41 ID:lt4TgpY/0]: >>777

あなたの言う事は正論だけど、それにしてはID:i/NV84WF0に
「これからもヨロ」なんて言ってるから、全く説得力ないよ。

自分のプライバシーを晒すのは勝手だけど、自分の義理の親にあたる人の所有車を晒したり
黒人がどうのこうの、今時のジャガーはどうのこうの、こんすーまー・れぽーつはどうのこうの
（もう何度も言ってるけど、私にはジャガーなんてどうだっていいの！
　ただ、他の車種をコケにするのが許せないだけ）
で、挙句の果てには「どんな車にのってるの？」なんて、こっちにまでプライヴェートな事をずかずか聞いてくる。。。

こういう人に「これからもヨロ」と言えるってのも、いやはやなんともかんとも…

まぁ、ID:i/NV84WF0は女性みたいだからねぇ～。
これが男だったら、まず「これからもヨロ」なんて言わないと思うけどねぇ～。
あ、失礼。
これは邪推でしたね。
気にしないで。
784 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/07(月) 04:43:26 ID:i/NV84WF0]: 結局ほしいんでしょ？ＩＳが。
ここでそれだけのエネルギー費やすところを見ると
よっぽど興味あるんだね。
785 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/07(月) 04:48:04 ID:i/NV84WF0]: あと、プライバシーっていったって
シカゴ在住くらいで
私の住所も名前もだしてないのに、プライバシー晒してるといわれても。

まあ、悪いこといわないから、そんなにＩＳ
気になるのなら買っちゃえば。
必ず買ってよかったと思える車だと思うよ。
786 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/07(月) 05:09:32 ID:lt4TgpY/0]: >>785

もう、ぜっんぜん、構わないですよぉ～。
あなたがご自分のプライバシー晒そうが
ご親族のプライバシー晒そうが
ご自分のいかがわしい写真を流失させようが。
どうぞお好きに。

ま、私だったら義理ある相手（先生とか上司、彼女の両親）の
プライヴェートなネタを晒すことは決してしないけど。
これはバレとかバレないとか、そういうのとは次元が違う問題だから。
ま、それだけ私はカビの生えた古臭い男、という事ですよぉ～。
見下げ果てた心根の相手に「これからもヨロ」なんてとても言えないしぃ～。

ま、ID:i/NV84WF0さんはそれだけ進歩的で自由な思考の持ち主ということですね？

真に進歩的で自由な思考の持ち主というのは
黒人差別的なニュアンスを含ませたり
こんすーまーなんたらいう既存の権威でもって自分の価値観を代弁させようと試みたり
なんていう、プライヴェートネタ晒しまくりのどこぞの露出狂のような愚かしい真似はしないですからね！
さすが、ID:i/NV84WF0さん！
787 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/07(月) 05:18:10 ID:i/NV84WF0]: すごいエネルギーだね。
そこまでエネルギーつぎ込むなら
さっさとＩＳ買ったほうがいいよ。

あと、プライベートを晒すというのは氏名、住所を晒したりすることでしょう。
ここで、家族の車を挙げたからと言ってプライベートを晒すことになるの？
そんなこといったらここの掲示板で「ＯＯのってます」ってのは
全員プライバシー晒していることになるでショ。
そんないちいち噛み付いてないで、さっさと好きな車買って、そこのスレで
楽しく自分の車自慢したほうがいいよ。
788 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/07(月) 05:28:18 ID:i/NV84WF0]: あと、ご存知ないようだけど、
コンシューマーリポーツは既存のスポンサーのある雑誌とちがって、
ＮＰＯで、広告ナシ、すべての車は、ここで買われてテストされているの。
だから利権とかしがらみを極力排除しているし、
審査のカテゴリーも明確にされているから、
審査基準が明確で、抽象的な表現も一切なし。
だからこそ、アメリカではもっとも信頼されてるリポートなの。

一度よんでごらん。
789 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/07(月) 05:47:20 ID:lt4TgpY/0]: >>788

コンシューマーリポーツは名前だけ聞いたことがあります。
正確な事は全く知りませんが。

私が「コンシューマーリポーツ」に関して既存の権威云々と表現したのは
何もこれを貶めようと意図しての事ではありませんので、あしからず。

私は「そういえば学生時代、センター試験180点以上を取った事もあったなぁ…」程度の受験英語しか持ち合わせていません。
しかも、それすらも、はるか昔の事。。。
この年になって辞書片手に英文を読むのはさすがに気が折れますが、何かの折に触れて見ようと思います。

私もID:i/NV84WF0さんに対して、かなり嫌みな書き方をしてしまいましたが
最後はコンシューマーリポーツに関する知識を与えてくださって、ありがとう。
790 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/07(月) 06:02:58 ID:lt4TgpY/0]: >>787
>>さっさとIS買ったほうがいいよ。

本気で私は購入を検討していますよ。

まぁ、私も最後にプライヴェートな事を少しだけ明かすと
地方の某レクサス店のチーフマネジャー（で、いいんでしたっけ？）が、お袋の昔からの知り合いで
縁もゆかりもない輸入車ディーラーで買うよりも、そちらで買ってあげた方がいいかなぁ、と思ってます。
正直、その方も「レクサスの経営は苦しい…」って漏らしてました。
で、私も「よそに儲けさせるくらいなら、少しでもこの方の成績になるように…」って気持ちもあります。
あ、もちろん、ISに興味があるということが大前提ですが。

一応、今年のマイナーチェンジ情報を待って、それから改めて検討するつもりです。
まだ車種を絞り切れていないもので。。。
791 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/07(月) 06:08:37 ID:J+0QjSmn0]: >>690
ありがとうございました。
あの人　福里さんですか、いい人ですよね！
だからレクサスは違いの分かるまともな日本人の車です。

６８９番は._.北○○に)ノホ゜イ((((((●~しときましょうｗ
792 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/07(月) 06:22:15 ID:J+0QjSmn0]: >>719
バーバリーは労働者のコートです。
気取った紳士は最低でもアクアスキュータム
ぐらいは着ていますので・・

関係ないことですいませんｗ
793 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/07(月) 12:33:39 ID:urRwsimAP]: ここってISスレだよね？
794 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/07(月) 13:04:21 ID:ueXVTZzKO]: さすがISスレ、いやほんとにたまりませんなぁw

んで結局M5だの34Rだのに負けないってのはほんとなの？高級云々より分かりやすいんだから
まずそっちからはっきりさせてもらいたいものです
795 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/07(月) 15:34:30 ID:LGeY7QNs0]: >断言が「的な表現」へと変換されたね。

こういうのが荒れた原因になるんだけど、自覚してる？
後から謝るって、自分の発言が誤解されたりするから荒れるんでしょ？
ほんとに何のためにここに来てるんだか

これはスルーしてるね、やっぱり。
390万にオプションつけなくても諸費用やら税金で450万くらいになるんでないの？
こんな事も知らない方が何でバカさらして暴れてるの？
796 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/07(月) 15:42:10 ID:YyPm6QQ20]: 普通に車の話をしたいんだが、この荒れようはなんだ・・・
797 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/07(月) 15:50:32 ID:C5uKMfJv0]: 最悪だ・・

○○の雑誌では・・
■△の車は安い・高い・・

他人の評価なんか全く関係ないじゃんｗ
別に、自分の好きな車に乗れば良いだけのこと
798 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/07(月) 16:24:25 ID:1AYJ+C670]: >>792
レクサスは労働者の車です。
気取った紳士は最低でもジャガー
ぐらいは乗っていますので・・

関係ないことですいませんｗ
799 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/07(月) 17:45:27 ID:5RLMIUbW0]: おー、すごいバカが暴れてるようだね。
流れから察するに、こいつは精神異常だね。
2ちゃんというか掲示板の特性を生かして都合の良い論理の展開してるから、
どれだけ相手しても無駄だよ。
行動や発言自体、まったく無意味なことばかりだし。

さて、M5とRの話を何かのついでに出したのは私だが、
実際に行った実験？をここで参考までに報告しただけだから、何言われてもね。
確かM5には敵わなかったと言ったはずだが。大差はつかなかったけどね。
100km/h＋αから180km/hのフル加速ね。
このオーナーは友人だが、価格が半分である350のエンジン、走りの質感がここまで良いとは、
と驚いてたよ。当然初めて乗ったみたいだけど。
Rは殆どノーマルに近かったからチューンしたらわからないけど、ISもノーマルだからな。
ほぼ同じ加速してたな。

要はIS350の速さを知らない、乗る機会がない人は信じられないんだろうね。
乗ってても普通はそこまで加速しないだろうし。
雑誌のテスト結果だけで車語ってる幸せな人にも信じがたいだろうな。
嫌みじゃなくて、そういう頃が幸せだったと自分の経験からね。

で、事実を書いただけだが、信じたくない人は信じないで良いだけ。
非常識な速度がどうのって突っ込みも無しね。

何が言いたいか、
350のエンジンは本当に素晴らしいよって事だけ。
800 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/07(月) 18:14:31 ID:lt4TgpY/0]: >>断言が「的な表現」へと変換されたね。
>>これはスルーしてるね、やっぱり。

あなた、なんで自分がきちんと読んでいないのを棚に上げてバカ呼ばわりしてるの？

なにが「これはスルーしてるね、やっぱり。」なの？
なんか、私が都合の悪い事をスルーしたとでも思った？
>780で回答したつもりだけど、なぜ「スルー」になるの？
あなたが私の回答をスルーしてるんじゃないの？

まともに過去レスも読めないあなたのために、さらに詳しく解説してあげようか？

まず、始まりは下記のところからでしょ？　誰が書いたのか知らないけど

>②「『ISは世間一般では高級車じゃない』と断言してるけど、これもすごいよ」と、あなたは言ってますが
>>これが「どうしても高級車と言わせたい」って、どうなったらそう解釈できるのか。

これ自体、私がそれぞれ別のところで書いた文章を勝手につなげちゃって
正確に引用してないから、こっちは自分が書いた元の文章をすぐにたどれなかったわけ。
違う？　
それでも私は「まぁ、別々に書いた文章を勝手につなげて勝手な解釈をしてしまっているみたいだけど、まぁ、元は私が書いたことだし…」ってすっごーく好意的に解釈して
＞780で「自分がどこでそれを書いたものか覚えてなかったし、探すの面倒くさかったから、とりあえずそう表現しただけなんだけど」って言ったんだよ？

いいかい？
あなたが正確に引用もせず、勝手につなげた別々の文章だから、元の文をたどる事が出来ない私は
わざわざ「的な表現」という広い範囲の言葉を使って、私が過去に書いたこと＋あなたの表現したいと思った事も含めるようにしてあげたんだよ？
それが分からない？
まだ、自分が揚げ足取りに失敗したのを気付かない？
まだ、私が都合よくスルーしたいがために、こんな曖昧な表現を使ったと思う？
801 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/07(月) 18:15:01 ID:2jko+iN70]: このスレはやく終われ
802 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/07(月) 18:15:56 ID:YyPm6QQ20]: ３５０のエンジンが素晴らしいのは知ってるよ、
もう少しパッケージングやこだわりがあったら言う事ないよね。
803 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/07(月) 18:29:52 ID:lt4TgpY/0]: >>795

あなたが再三に渡ってこのネタを持ち出してきたからには、ちゃんと取り上げようか？

>②「『ISは世間一般では高級車じゃない』と断言してるけど、これもすごいよ」と、あなたは言ってますが
これが「どうしても高級車と言わせたい」って、どうなったらそう解釈できるのか。

そもそもこの二行、どういう意味？

一行目の文からいきなり「どうしても高級車と言わせたい」なんて結論を出した覚えはないけど？
だって、この二行は全然つながらないもの？
え？
ごめん。
私の読解力がないの？
もしそうだったら、ちゃんと説明して？

ちなみに、私が「どうしても高級車と言わせたい」と批判した人っていうのは
「『ISは世間一般では高級車じゃない』と断言してるけど、これもすごいよ」と言った>681だけのことを言ってるんじゃないよ？
複数の人間。

でだ。
>780にも書いたことの繰り返しになるけど
「（あなたたちが私に）どうしても高級車と言わせたい」と、私がこう解釈して入る事自体は事実だが
この解釈自体が間違ってるわけ？
もしそうだったら、
ジャガーなんか高級車じゃないだの、値付け390万～の車をなぜか勝手に500万の車にしたりだの
「ISは高級車じゃない」と言えば「それは妬み」だの、「買えるように頑張って、応援している」だのっていうあなたたちのレスは何？
何が目的でこういうレスを付けてきたわけ？
え？
それをきちんと示してよ。
でなければ、「（あなたたちが私に）どうしても高級車と言わせたい」と、私がこう解釈するのは当たり前じゃない？
違う？
804 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/07(月) 18:34:06 ID:lt4TgpY/0]: >>795
>>390万にオプションつけなくても諸費用やら税金で450万くらいになるんでないの？
>>こんな事も知らない方が何でバカさらして暴れてるの？

え？
これに関してもすでに書いてるよ？
以下は私が>781に書いたもの。

あなたは周りの人にいつも言うワケ？
「いや、サイトでれば確かに値付け390万円～になってるけど、普通、オプションを全く付けずに買う奴なんていないだろ？
　だから実際には最低でも450万円あたりからのスタートになるわけ」
え？
こんなみっともない事を回りに言いふらすわけ？
それであなたの周りの反応も「え、450万円？　最上級グレードも入れると更に平均価格が上がるの？
　すごーい！　ゴメン、300万円台で買えちゃう高級車なんて馬鹿にして」って反応になるわけ？

いやいや、ポルシェ乗りに是非、聞かせてあげたい。
「ボクスターＳだからってバカにするなよ。オレのはフルオプションだから、金額的には素のカレラとほとんど変わらないんだぜ？」
いやぁー、かっこいいよ。最高。みんなの人気者間違いなし。

以上。
こういうふうに、オプション付ければどうだの、諸経費を含めればどうだの、チャイルドシートも付ければどうだの
月々の屋内駐車場代はどうだの、維持費はどうだのこうだの…
ってことまであげつらうあなたの態度がすなわち、「どうしても高級車と言わせたい」っ解釈出来ちゃうわけ。
え？
まだ分からない？
805 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/07(月) 18:42:13 ID:lt4TgpY/0]: いいかい？

自分が真剣に買うことを検討しているモデルに関しては
「必要なオプションはこれとこれで、保険はこれくらいで…」って計算するのが当然。
で、ISの最廉価グレードでも最終的には450万をオーバーするのは全然珍しくないだろうね。

でもね、ここでは特定車両の購入を真剣に検討している人の話じゃなくて
一般の人、世間の人々の話をしているわけでしょ？

そういう、特にISに興味があるってわけでもない人たちが
「いや、これは確かに値付けは390万～だけど、普通にオプションや保険等の諸経費を含めれば実質450万クラスだ」
なんてことまで考えると思ってるの？

だったら、あなたは相当おめでたいよ。
806 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/07(月) 18:42:43 ID:qjRj4l7s0]: あ、精神異常者がきた。
しかし見事なほど身勝手な論理をつらつらと書いてるね。
こういう輩にはネットという物があって本当に良かったと思うよ。
現実じゃ生きていけないだろ。
ここだと知らんぷりできるから救いがあるね。
それにしても数ヶ月前に荒らした時と全く同じ展開には笑える。
たぶん数日間居座るね。
で、最後はアク禁出来る出来ないでそそくさと逃げ出したような。
まあ、今回はレクサスを買うとか言ってるのが新しいネタかな。

>>802
量産モデルのNAとしては信じられないね。
気持ちよさをパワー感、低速トルク、よくぞここまで実現したなって感じ。
それもトヨタが。
パッケージングは最低限という感じ。スタイルや重量配分にこだわったのは
理解できるけど、あとほんの少し頑張ればドイツ競合車と同等になったのに。
このほんの少しが結構影響が大きい。
全体にわたるこだわりはISはすごいと思うよ。
購入者向けDVDやらレクサスマガジン見てればわかると思うけど。
807 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/07(月) 18:45:40 ID:C5uKMfJv0]: >>799
M5って走り出す前にちゃんと設定しないと400馬力だからな・・

トップギアのVOL9
ttp://streaming.yahoo.co.jp/p/t/00001/v00915/
808 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/07(月) 19:01:23 ID:uNC3YJMK0]: ID:lt4TgpY/0
おまえはＩＳを買わないでくれ。
ＩＳオーナーより
809 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/07(月) 19:03:58 ID:lt4TgpY/0]: >>795

>>断言が「的な表現」へと変換されたね。
>>これはスルーしてるね、やっぱり。

>>390万にオプションつけなくても諸費用やら税金で450万くらいになるんでないの？
>>こんな事も知らない方が何でバカさらして暴れてるの？

私に対して投げつけられたこの二点に対して、私なりにきちんと回答したつもりだけど。
この上、まだ疑問があるようだったら、何でも聞いてくれ。スルーしないから。
810 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/07(月) 19:04:41 ID:lt4TgpY/0]: あとさ、もうしょーがないから補足しておくけど

>>断言が「的な表現」へと変換されたね。

これに該当するそもそもの私の文章って>755の

>>ただ、あなた以外の方はどうあってもISを高級車と言わせたいようですよ。
>>そういう輩に対して「どうしても高級車と言わせたい」的な表現を用いたんだけど、何か？

私が「的な表現」と、わざと曖昧な表現を使った理由はすでに述べたよね？
別に自分の都合が良いように、こういう表現を使ったわけじゃないってことも説明したよね？
分かりにくい説明だったかも知れないから、言ってくれれば、いくらでもさらに詳しい説明をするよ。

でだ。
上記の私の二行の文の流れに関して、あなたは『断言が「的な表現」へと変換されたね』と言っている。

ここであなたが言う断言とは「あなた以外の方はどうあってもISを高級車と言わせたいようですよ」を示しているわけだね？
違う？　
もし違ったらごめん。
あなたの言う断言って、具体的には私のどの文章を示しているのか教えて。

でだ。
もし、断言ってのが「あなた以外の方はどうあってもISを高級車と言わせたいようですよ」に対して言っているのであれば
ごめん。
「…と言わせたいようですよ」の「…ようですよ」って表現は、私の感覚では全く断言にならない。
私程度の国語能力では、それは全く理解出来ない。
811 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/07(月) 19:09:03 ID:urRwsimAP]: またずいぶん痛いのが沸いてるな
812 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/07(月) 19:13:58 ID:lt4TgpY/0]: 私がこんなにバカみたいに長文のレスを付けまくっているのは

私にレスを付けている人のほとんど全てが揚げ足取りばっかりしてくるから。

で、そのほとんど全てが
自分の読解能力のなさ、前後のつながり無視、元の文章を恣意的に書き換えた上での引用など
ほんっとにレベルの低いレスばかりだから
即座に私が完全否定出来てしまうような内容のものばかり。
で、私が逐一、懇切丁寧に解説してあげている。

違う？
もし違ってら、該当箇所を示して。

いいかい？
ISが良いとか悪いとか、高級とか高級じゃない以前の問題で
あなたたちのほとんどが通常の日本語能力すらもないということこそが、そもそもの問題じゃないの？
違う？
私の解説で矛盾していることなどあったら、それを示してよ。
私は自分が明らかに間違っていると気付いたら素直に認めるよ？

あなたたちが揚げ足を取ろうとするから、こっちもそれに合わせているだけ。

こんな長文レスを何度も付けられるのがイヤなら、スルーしな。
「荒らし」を相手するのも「荒らし」なんでしょ？
813 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/07(月) 19:17:56 ID:qjRj4l7s0]: >こんな長文レスを何度も付けられるのがイヤなら、スルーしな。
>「荒らし」を相手するのも「荒らし」なんでしょ？

最後のこれだけは読んだ。
前回と同じパターンを、今のところ恐ろしく正確にたどっています。
814 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/07(月) 19:22:24 ID:lt4TgpY/0]: >>813

>>「荒らし」を相手するのも「荒らし」なんでしょ？
815 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/07(月) 19:24:49 ID:qjRj4l7s0]: 814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/07(月) 19:22:24 ID:lt4TgpY/0
>>813

>>「荒らし」を相手するのも「荒らし」なんでしょ？

これも全く同じパターンです。
今日も深夜早朝まで続きます。
また明日の昼間に寝て、夕方にやってきます。
816 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/07(月) 19:36:07 ID:lt4TgpY/0]: >>815

了解。
スルーする気がないのね。

>>全体にわたるこだわりはISはすごいと思うよ。
>>購入者向けDVDやらレクサスマガジン見てればわかると思うけど。

いや、すごいよ。
そのこだわりは。
購入者向けDVDやらレクサスマガジンを見てわかるこだわりなんだ？
へぇ～。
すごいねぇ～。
そのこだわりって奴は。
購入者向けDVDやらレクサスマガジンを見てればわかるんだ？
へぇ～。
じゃあ、大半の人は購入者向けDVDやらレクサスマガジンを見てないから
そのせっかくのこだわりって奴も、世間一般にはなかなか認知されないって事なのかな？
うぁ～。
もったいねぇ～。
購入者向けDVDやらレクサスマガジンを見てばわかるこだわりなのにねぇ～。
817 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/07(月) 19:37:40 ID:sZss5KEo0]: 何か荒れてるみたいだけど、自分は気に入ってるよIS350。
ボディの大きさが自分が乗るのに丁度良いし、キビキビ走る。
前に乗ってたBM525iは自分にはちょっと大きすぎて非力だった。
秋にはIS-Fが出るらしいし、New M3とどうなのか興味津々。
買い換えるかどうかは分からないけど…
818 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/07(月) 19:39:46 ID:lt4TgpY/0]: 日本の自動車マスコミでレクサスを叩いてる連中って
購入者向けDVDやらレクサスマガジンを見てないのかな？

購入者向けDVDやらレクサスマガジンさえ読めば
レクサスがいかにこだわっているかが分かるのに。
残念だよねぇ～。

レクサスは一刻も早く、日本の自動車マスコミ各社に
購入者向けDVDやらレクサスマガジンを配布するべきだよ。
819 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/07(月) 19:49:36 ID:ZgmoQZsB0]: やっぱ一般人がいわゆる「高級車」って識別できるのは左ハンドルじゃないかな？
一般の人にLEXUSって言ったって分かんないし、やっぱりBMWとかベンツっていうブランドほど知名度高くないし。
聞くところによると、BMW3シリーズからの乗換えでIS買う人多いらしいけど、左ハンドル無くて買うの辞める人多いらしいよ。
なんていうか、LEXUS＝北米トヨタなんだから左ハンドルの設定はあったほうが良いと思う。
820 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/07(月) 19:51:15 ID:lt4TgpY/0]: >>購入者向けDVDやらレクサスマガジン見てればわかると思うけど。

こんな、糞こっぱずかしい、すらっと一読しただけで虫唾が走るような愚文・駄文を
アンチ・レクサススレに貼られないだけでも有り難いと思いなさい。
私が本当にアンチ・レクサス、アンチ・ISだったら、間違いなくそうしてるよ？

>>あ、精神異常者がきた。
>>しかし見事なほど身勝手な論理をつらつらと書いてるね。

あなたが言うところの精神異常者は
あなたの愚文・駄文をアンチ・レクサスに貼らないだけの良識と優しさを兼ね備えていると思うけど？

私が身勝手な論理を振りかざしているというなら

>>購入者向けDVDやらレクサスマガジン見てればわかると思うけど。

これなに？
誰の言葉？
え？
あなたの論理ってものが、稚拙であろうと未熟であろうと身勝手であろうと
僅かなりでも示されている？
なんだそれ？

最初に読んだときは、「バカな奴。でもまぁ、また余計に荒れるだけだし、読まなかった事にしよう」と思って
黙って優しくスルーすてあげたのにもかかわらず、あなたが突っかかってきたんだからね。
しかも2回も。

大体、大人なしくスルー出来ないくせに、私に突っ込まれないだけの最低限の文章すら書くことが出来ない。
それでいて、人のことを精神異常者呼ばわり？
人を精神異常者呼ばわりしたいのなら、最低限、その精神異常者に簡単に突っ込まれないだけの文章を書けるようなってからにしなさい。
821 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/07(月) 19:57:22 ID:lt4TgpY/0]: >>こういう輩にはネットという物があって本当に良かったと思うよ。
>>現実じゃ生きていけないだろ。

あなたにそっくりそのままお返ししてあげる。

あなたのような、僅かなりの自分の論理も主張すらもなく
「購入者向けDVDやらレクサスマガジン見てればわかると思うけど」なんて
どこぞの他人が書いた文章でもって自分の考えを代弁させて悦に浸ってしまうような輩は
私の職場に来たら、上司や同僚やら顧客やらに午前中だけで30回は論破・罵倒されるよ？
で、泣きながらランチタイムに出て行ったきり、もう二度と戻って来ない、と。

分かった？
822 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/07(月) 20:11:07 ID:sZss5KEo0]: >>818
DVDやらマガジンは要らないなぁ。　
BMの時もマガジン配ってたけど自画自賛の記事ばっかりでうんざり。
レクサスも同じだな。　まあ自分の会社の車を批判するようなことは書くはずがないけど。
それにレクサスはDMが多すぎると思う。
イベントがあるにしてもまとめて送って来いといいたい。（担当者には言ったけどね）
823 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/07(月) 20:11:35 ID:lt4TgpY/0]: >>815
>>これも全く同じパターンです。
>>今日も深夜早朝まで続きます。
>>また明日の昼間に寝て、夕方にやってきます。

あなたは私が最初に>681に感じたのとまさしく同じパターンだよ。

自分なりの価値観が全く確立されていないから
私に対しても正面からの反論は一切出来ず
ただもう慇懃無礼、人を嘲弄するかのような態度に終始する事で
なんとか相手に対する自分の優位性、冷静さを示そうとする。
いや、実際に優位に立った気になってしまう。

ホンット、見掛け倒し。
だけど元々、自分の意見なんてな～んもないから「え？　ジャガーなんかを比較に出してくるとは…」
だとか「購入者向けDVDやらレクサスマガジン見てればわかると思うけど」なんて事しか言えない。

楽だよね？
人の意見、良い点も悪い点も、筋の通っているところも通っていないところも
自分が理解出来るところも出来ないところも、反論可能なところも反論不可能なところも
ぜ～んぶひっくるめて「キチガイ」「精神異常者」って呼んでしまえば、それで済むんだもの。
それで自分の方が優位に立っているつもりなんだもの。
824 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/07(月) 20:22:54 ID:lt4TgpY/0]: >>822

スミマセン。私の書いた>818は
私を「精神異常者」呼ばわりしながらもスルー出来ない>806のみに向けて書いたものです。
私自身はちっともそんなこと思っていませんよ。
そんなもの、自動車マスコミ各社に送るなど全く必要なし。

ちなみに、私を精神異常者呼ばわりした>806は、こんな素敵な駄文を書いてくれています。

>>全体にわたるこだわりはISはすごいと思うよ。
>>購入者向けDVDやらレクサスマガジン見てればわかると思うけど。

けっ

もちろん、オーナーにしてみれば有益な情報があるだろうし
購入検討者にしてみれば比較参考になる情報もあるだろうし
読み方次第でその存在価値は変わるでしょう。

しっかし
「全体にわたるこだわりはISはすごいと思うよ。購入者向けDVDやらレクサスマガジン見てればわかると思うけど」
みたいなことを平気で言っちゃう輩が
「量産モデルのNAとしては信じられないね」だの
「気持ちよさをパワー感、低速トルク、よくぞここまで実現したなって感じ」だの言ってるのは、可笑しすぎて鼻水出ちゃうよ。
え？
それって、どの「購入者向けDVDやらレクサスマガジン」に出ていたセリフなの？
825 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/07(月) 20:43:15 ID:lt4TgpY/0]: >>813 ID:qjRj4l7s0

だから、私は前に言ったんだよ？

>こんな長文レスを何度も付けられるのがイヤなら、スルーしな。
>「荒らし」を相手するのも「荒らし」なんでしょ？

って。

もうひとつ、私の過去レスをコピペしようか？

>>あなたのような、僅かなりの自分の論理も主張すらもなく
>>「購入者向けDVDやらレクサスマガジン見てればわかると思うけど」なんて
>>どこぞの他人が書いた文章でもって自分の考えを代弁させて悦に浸ってしまうような輩は
>>私の職場に来たら、上司や同僚やら顧客やらに午前中だけで30回は論破・罵倒されるよ？
>>で、泣きながらランチタイムに出て行ったきり、もう二度と戻って来ない、と。

いいかい？
相手が精神異常者かどうかなんて関係ない。
相手の主張に誤解や矛盾、常識、偏見、知識、良識の欠落があるかないか、それを見極めるのが大切なんだ。
その労力を払う事もなしに（これまで私にレスを付けてきたほとんどの人がそうだったけど）
ただもう自分と正反対の意見を持っているというだけで、キチガイ、精神異常者、荒らし呼ばわりしたって
それは実際にはただの負け犬の遠吠えに過ぎないんだよ？

仮にキチガイ、精神異常者（まぁ、こうした表現は好きじゃないけど）であろうと
とても自分が論破出来そうもない相手と判断したら、もう近寄らない事だね。
映画「ハンニバル」じゃないけど、精神異常者だからといって、知能が常人に比べて劣るわけではないんだよ？
826 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/07(月) 21:06:16 ID:sMbCzK520]: いっぺん、外に出て思いっきり深呼吸してきてくださいね。
この季節の夜風は気持ちいいぞ。
827 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/07(月) 21:17:25 ID:i/NV84WF0]: あはははははは～
おもしろいわあ、ここ。
828 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/07(月) 21:32:48 ID:lt4TgpY/0]: >>826

普通に冷静なんですよ。
ただ、「長文レスを付けられたくなかったら、スルーしなさいよ」って、繰り返し言ってあげたのに
そうした私の態度をID:qjRj4l7s0が嘲弄して来たから、「じゃあ宣言通り、長文レス付けてあげます」って流れです。

>>819
>>BMW3シリーズからの乗換えでIS買う人多いらしいけど、左ハンドル無くて買うの辞める人多いらしいよ。

これは私見に過ぎないけど、今時「左ハンドル＝高級車」なんていう認識の人っているのかな？
3シリーズからの乗換えで、左ハンドルの設定が無くてISを諦める場合
「左ハンドルの運転に慣れてしまっているから」という可能性が一番高そうな気がするけど、どうだろ？
そうした層を逃がさないという意味では左ハンドルの設定も有りかな？
単に高級イメージを与えたいがための左ハンドル設定というのは、効果が薄い気がする。

個人的には左ハンドル仕様より、6MTの設定を望みたいところです。
829 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/07(月) 21:35:49 ID:L7F1Z9h90]: 3シリーズといえば右ハンドルって認識なんだがｗ
830 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/07(月) 21:38:02 ID:lt4TgpY/0]: 左ハンドル仕様がメインだった頃の3シリーズ、ってことじゃないかな？
いつぐらい前になるのかは知らないけど。
831 名前：gig mailto:sage [2007/05/07(月) 21:50:07 ID:00984WWj0]: やあみんなGWはﾊﾟﾊﾟﾝやﾏﾏﾝとおでかけしたかい？gigタンだよ。

そろそろレグノも14,000km、20,000kmか1年経つかしたら走ったらタイア変えよかなと思ってるんだけれども、
思いっきりスポーツに振るかもう一回コンフォート系にするか悩み中。
まあでも実際はあれにするだろな、中にスポンジ入ってるヤツ。

なんか楽しそうな人がいるけど流れがよーわからんな。
100ぐらいROMればわかんのかね。
832 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/07(月) 22:10:36 ID:LxV0KwTp0]: ＞私の職場に来たら、上司や同僚やら顧客やらに午前中だけで30回は論破・罵倒されるよ？

可哀想、ストレス溜まるよね。
833 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/07(月) 22:19:56 ID:lt4TgpY/0]: >>831
>>なんか楽しそうな人がいるけど流れがよーわからんな。
>>100ぐらいROMればわかんのかね。

>530あたりからの流れです。

まぁ、売り言葉に買い言葉的な感じではあるのですが、私が
「マークX以上ゼロクラウン以下の車に、周囲が注目するわけないじゃん」
「ISは嫌いじゃないけど、オーナーに痛い奴が多過ぎるな」
とまぁ、確かに酷い書き方をしたから
それに対して>559が反論を展開して、現在に至ってしまったわけです。

>>832
>>可哀想、ストレス溜まるよね。

大丈夫。
私はもう新人の頃の壁を乗り越えちゃったし
かといって、今は新人と接する機会がほとんどないから、いじめる事もないし。
834 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/07(月) 22:21:05 ID:uw21Cswj0]: >>833
お疲れ様です。
昨日のID:1698xSM00です。

話の流れで500万円の車にしちゃったのは俺です。
俺がＩＳを買ったとき、確か520～530万位払った記憶があったので、
丁度きりも良いし、500万って書いちゃいました。
別に他意は無かったのですが、話を混乱させてしまったようで申し訳ないです。

多分、まともなＩＳオーナーは貴方にレス付けないと思いますよ。
まともな思考持った人なら、論破される事解っててレス付けられないでしょｗ
現に、貴方に絡んでるＩＳオーナーは頓珍漢なジャガー叩きや、
根拠を示さない決め付けばかりじゃ無いですか？
最初の、貴方の論敵も名乗り出てこないようですし、そろそろこの話題は一先ず止めにしませんか？
835 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/07(月) 22:27:19 ID:2dNtW55k0]: うわ、やはり同じ展開。
寝ている時間以外、ずっとISスレに粘着してるんだな・・・
スルーできないから長文レスつけるってｾﾘﾌまで同じだよ。

昨日は別人装っていたが、それがかえって痛い。

精神異常者の論理を論破出来ないって・・・当たり前だろｗ

レクサスマガジンもDVDもせめて見てみたら？
購入検討中なんでしょｗ
店に行けるなら「購入検討中です！2ch情報でお願いすれば貰えると聞いたので下さい！」
ってお願いしてみたら？
お前は2chに本当に住んでるみたいだからｗ

で、一つ質問。
前回から今回までの期間、どこで何してたんだ？
興味あるんだけど。
もしかして本当にアク禁だったのか・・・
836 名前：gig mailto:sage [2007/05/07(月) 22:33:03 ID:00984WWj0]: さかのぼっていったら500くらいからやってんのな・・・
とりあえず750まで斜めに読んだ感想としては、
何がしたいのかよーわからん、何が言いたいのかではなくて。

ジャガーのＳなあ、昔むかしにまだあのできそこないのＡＴがのっかってる時に一回乗ったことあるけど、
安っぽい樹脂部品だなあくらいの印象しかないけどな。
MC後は知らんけど。
よく言われるところの革にしてもヴァージョンSはともかくヴァージョンLならぶっちぎりでＩＳの方が品質高いと思います。
なんでかっつーと、革だけじゃないけど多くの場合はは耐久性と質感はトレードオフの関係にあるけれども、
自動車用部品として十分な耐久性を保持しつつ質感も伴ってるのがセミアニリンレザーで、
レクサスの他に使ってるのはメルセデスさんとこのCLとかSのいいヤツとかあの辺ぐらいだろ。

まあそんな感じで。
837 名前：gig mailto:sage [2007/05/07(月) 22:36:26 ID:00984WWj0]: ああ、これだとまた読んでないとか言われるのか。
ISにも負けるんだからGShはなおさらって意味でひとつよろしく。

さてさて風呂はいるか。
838 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/07(月) 22:37:36 ID:l4BozFFP0]: >>834
あの、そもそも論破しなくちゃならないような議題なんでしょうか？
２ちゃんで毎日一晩中粘着してられる人種が相手なんですよ。
暇だったとしてもそこまで付き合いきれないのが普通なのでは？

ID:lt4TgpY/0
の書き込み方を読んで、あなたは本当に異常性を何も感じないのでしょうか？

当方は完全にお楽しみですが、それだけでまともなオーナーじゃないと言われても・・
ちょっと残念ですね。
ブルーバックさんも昨日から楽しんでいるようですし。

で、当方が相手してもしなくても、新人の壁を破ったばかりの彼は、
暫く昼夜問わず粘着しますよ。
そういう性格なんだから。
839 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/07(月) 22:42:31 ID:l4BozFFP0]: おっともう一つ興味があることが。

職場ってどういう職場なんだ？
ID:lt4TgpY/0
の行動形態からすると想像がつかないのだが。
素直に社会勉強したいから教えて下さい。
840 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/07(月) 22:44:30 ID:QgHl9u6v0]: いい加減うぜぇ　他でやれ。
841 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/07(月) 22:48:25 ID:qyNx9dBu0]: やあgigタソ、こんにちは。いつも楽しく読んでるよ。
俺も350L乗ってるんだけどgigタソのISの色は何色？俺は消去法でブルーイッシュにしたよ。
ホントはGSにあるプレミアムライトブルーが良かったんだけど、ISじゃ塗ってくれないって。
当たり前かｗ　LSｈも専用色あるしISも何か格好良い専用色導入して欲しいよ。
ISって「これだ！」って色ないんだよね。。
842 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/07(月) 22:59:15 ID:i/NV84WF0]: 残念。今日もここで遊びたいけど
今日は駐妻をＩＳでつれだしてシカゴ市内まで遊びに行きま～す。
みんなは楽しんでねん♪
843 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/07(月) 22:59:19 ID:urRwsimAP]: 長文房は氏んで欲しい
844 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/07(月) 23:14:36 ID:ckHN/vs40]: ＩＳ－Ｆで専用色でるぞ
845 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/07(月) 23:15:00 ID:SoJNNYDd0]: >>841
IS-Fのブルーが出るから、それが専用色になるのでは。

俺は黒乗ってるんだが
黄砂のシーズン、何故ブルーイッシュにしなかったのかと大変後悔した…
846 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/07(月) 23:21:24 ID:lt4TgpY/0]: >>834
>>そろそろこの話題は一先ず止めにしませんか？

了解です。

>>836

日常の苛酷な仕様にも耐え得る質感、品質という点で
レクサスの方が勝るというのであれば
それに対して私は全く否定しませんよ。
現在、私はジャガー、IS、GShいずれのオーナーでもないので
そのあたりは私には判断しかねます。

「レクサスのインテリアはジャガーのような上っ面だけの雰囲気とは違うんだ！」とおっしゃるのなら
私は特に否定しません。

>>835

私と他の誰かさんが同じか別人か、なんて証明のしようがないじゃない？
とりあえず、肯定して欲しいの？　否定して欲しいの？

>>839
>>素直に社会勉強したいから教えて下さい。

素直に君の名前や住所、家族構成、携帯電話の番号が知りたいから
教えてください。
そしたら、私の職業を教えましょう。
847 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/07(月) 23:26:03 ID:96xwLBlQ0]: >>841
うん、塗装の質感は文句ないんだけど、バリエーションはどうかね。
買う時にGMに言ったことがある。
内装色を選べるようになったことはＯＫ。
せっかく鳴り物入りで日本開業したんだから、
外装色でもう少し差別化を図って欲しかったとね。
一般的に欧州車は選べる色で楽しめるのはさすがだね。
あと、欲を言えばホイールデザインの工夫も足りないと感じる。
あとから買えばいいと言うかもしれないけど、
俺的には面倒なんだよね。
ここらも欧州車は進んでいると感じるな。明らかにノーマルでも格好いい。

>>842
私も今日は寝ます。
明日夜これたら、もうスレ埋まっている可能性があるかもね。
848 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/07(月) 23:27:59 ID:sZss5KEo0]: >>833
＞＞「マークX以上ゼロクラウン以下の車に、周囲が注目するわけないじゃん」

これには反発を感じるな。
そもそもゼロクラとIS350を乗り比べたことあるのかね？
理由もなしに貶してるとしたら軽蔑する。
849 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/07(月) 23:28:37 ID:96xwLBlQ0]: >>846
埋めご苦労
850 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/07(月) 23:32:29 ID:V57Lke9l0]: パクり車
851 名前：gig mailto:sage [2007/05/07(月) 23:35:42 ID:00984WWj0]: 今日帰りがけに本屋に行ったら京極さんの巷説百物語の新刊が文庫で出てたんで、
風呂に入りながら読んでたんだけどこの人の小説はこれくらいの長さのがちょうどいいね。
長編は読み終わった後に、何でこんなに長いんだろうって思うからな。

＞日常の苛酷な仕様にも耐え得る質感、品質という点

意味がわからん。

＞「レクサスのインテリアはジャガーのような上っ面だけの雰囲気とは違うんだ！」とおっしゃるのなら
＞私は特に否定しません。

じゃあそーゆーことにしとこう。
ジャガーの質感は上っ面だけってことで。
852 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/07(月) 23:41:49 ID:1LyEpspf0]: やっぱりアコードユーロＲしかないでしょう！
853 名前：gig mailto:sage [2007/05/07(月) 23:42:24 ID:00984WWj0]: >>841
ダークグレーマイカだったかな、何かそんな名前のガンメタっぽいヤツ。
レクサスのあの和名で何て言うかは忘れた。
854 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/07(月) 23:44:42 ID:lt4TgpY/0]: ＞日常の苛酷な仕様にも耐え得る質感、品質という点

失礼。仕様→使用

あなたの「革だけじゃないけど多くの場合はは耐久性と質感はトレードオフの関係にあるけれども、
自動車用部品として十分な耐久性を保持しつつ質感も伴ってるのがセミアニリンレザー」という部分に関して
「日常の苛酷な使用にも耐え得る質感、品質」と私は解釈しました。
この解釈が間違っていたら、訂正して下さい。

>>じゃあそーゆーことにしとこう。
>>ジャガーの質感は上っ面だけってことで。

どうぞ。
855 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/07(月) 23:48:35 ID:yS42yAB10]: アメ公相手の売春婦に過剰な欧州車コンプレックス
そこに頓珍漢なgigﾀﾝまで加わっちゃ
今夜中にスレ埋まっちゃうな
　
他所でやってくれないかなぁ…(´･ω･`)　
856 名前：gig mailto:sage [2007/05/07(月) 23:50:30 ID:00984WWj0]: 訂正っつーか、
日常の過酷な使用ってどーゆー意味？
具体的に言うとどういうこと指してんの？
857 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/07(月) 23:54:44 ID:lt4TgpY/0]: 「自動車用部品として十分な耐久性」
この部分を「日常の苛酷な使用」と解釈しました。
858 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/07(月) 23:56:46 ID:lt4TgpY/0]: スミマセン。
再度、訂正。

この部分を「日常の苛酷な使用」と解釈しました。
　　　　　　↓
この部分を「日常の苛酷な使用にも耐え得る（耐久性）」と解釈しました。
859 名前：gig mailto:sage [2007/05/07(月) 23:57:05 ID:00984WWj0]: ＞どうぞ。

っつーことは、上っ面の質感の比較だけでクオリティが低い呼ばわりしたGShへの評価はどうなんの？
860 名前：gig mailto:sage [2007/05/07(月) 23:58:48 ID:00984WWj0]: いやそうじゃなくてさ、
「日常の過酷な使用」の意味を聞いてんのよ。

まあ厳密に言えば何故にそれに「質感」という言葉が続くのかってとこも聞きたいんだけど、
それは意地悪だからやめてあげる。
861 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/07(月) 23:59:31 ID:O0X8q6wt0]: 何気に一番満足しているのがオーナーズデスクによるお店探し、予約、ナビ設定サービスかな。
青歯で簡単に呼び出せるのが、彼女には受けてるね。
862 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/08(火) 00:06:52 ID:k+ea8gZU0]: >>っつーことは、上っ面の質感の比較だけでクオリティが低い呼ばわりしたGShへの評価はどうなんの？

「日常域での耐久性や使い勝手を考慮した品質、質感」等々でGSが優れているというのであれば、それは否定しません。
というか、実際に所有して、長時間に渡って乗ったという経験がないのだから、今の私にその判断は出来ないのです。

私の最初の判断は「パッと見て触れた時に感じられるデザインの良さ、質感の高さ」という部分で
GS、IS共に良くはありませんでした。
ただ、ISの場合、価格帯がGSとは違うので同列に語るのはどうかと思いますし、現状よりもシンプルで品良くなってくれれば、とは言いましたが。
863 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/08(火) 00:08:57 ID:k+ea8gZU0]: 「自動車用部品として十分な耐久性」っていうのは
日常域での苛酷な使用に耐え得るだけの品質、耐久性という事じゃないんですか？
864 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/08(火) 00:19:55 ID:CRkLO1Hj0]: 350L乗りだが、ISのことを別に高級車だと思ってるわけでもないし、
他のクルマと比較してどうこうなんて物はないよ。
単に色とデザインと内装が気に入ってるだけ。

クルマは、価格の差ほど道具としての差はないよ。
例えポルシェだって、フェラーリだって、渋滞した首都高を1km
移動する時間は他のクルマと大して変わらない。
自家用車は結局そのくらいの自由度の中での好みの選択なんだから、
そんなに、「○○とＩＳが同格なんて許せない」なんて目くじら立てなくても。

適当に、ISのここがいいとか、ここは治した方がとか、次の主査でISはどうなるのか
とか、普通にクルマ好きの話題で盛り上がればいいと思うんだが。
865 名前：gig mailto:sage [2007/05/08(火) 00:21:45 ID:HHBw0tnw0]: ＞GS、IS共に良くはありませんでした。

何で良くなかったかどっか書いてたかねえ、斜めに読んだだけだからさぁ、
どっか書いた？

だからさ、「日常の過酷な使用」ね、これは具体的に言えばどういうことを言ってんの？
その日常域だかなんだか知らんけど、
日常的な使用と過酷な使用って普通は全く別の使用状況だよね。
意味がわかんないのさ。
日常的な使用が過酷な使用になるくらい、ジャガーの品質が劣悪って言いたいの？
866 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/08(火) 00:24:52 ID:k+ea8gZU0]: >>まあ厳密に言えば何故にそれに「質感」という言葉が続くのかってとこも聞きたいんだけど、
>>それは意地悪だからやめてあげる。

別にやめなくていいですよ。
この程度で意地悪だとも思いませんし。
こちらの言葉が足りなかったのであれば、謝ります。
ただ、こちらもあなたの疑問点が上手く把握出来ないので、上手い回答が出来ない状況です。

>>革だけじゃないけど多くの場合はは耐久性と質感はトレードオフの関係にあるけれども、
>>自動車用部品として十分な耐久性を保持しつつ質感も伴ってるのがセミアニリンレザーで

ここから私は「耐久性と（高い）質感という、相反する二つの要素がセミアニリンレザーでは実現している」と解釈しました。
そうした特徴を、セミアニリンレザーのみならず、レクサスのインテリア全体に敷衍させて
「日常の苛酷な仕様にも耐え得る質感（本来、質感の高いものは日常域での耐久性に劣るにも係わらず）」と表現しました。

以上。
867 名前：gig mailto:sage [2007/05/08(火) 00:33:04 ID:HHBw0tnw0]: 言葉が足りないっつーかね、他人の事をあーだこーだ言うわりには国語力低いよね。

質感ってさ、そのものから受ける感じのことでしょ。
それが耐久性とどう結びつくのかなーって。
耐久性と結びつくなら品質なんじゃねーかなーって。

＞日常の苛酷な仕様にも耐え得る質感

ヘッタクソな日本語だなーって。
868 名前：gig mailto:sage [2007/05/08(火) 00:37:04 ID:HHBw0tnw0]: だからね、こう何て言うか文章読んでるとね、単に日本語に不自由なだけなのか、
それか頭悪いのか、どっちかなーって。
とりあえず上っ面の質感見てＧＳｈもクオリティ上げろって言うような人なんだなーってことはわかったけど。

まあ、あれかな、これだけやんわりと何度も何度も指摘してるのに気づかないってことは、
頭悪い人なのかな。
869 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/08(火) 00:38:51 ID:k+ea8gZU0]: >>GS、IS共に良くはありませんでした。
>>何で良くなかったかどっか書いてたかねえ、斜めに読んだだけだからさぁ、
>>どっか書いた？

「パッとしない」と書きました。
試乗等で受けた感覚的なものですが、凡庸な印象で、デザインや質感に心惹かれるものはありませんでした。
アウディの現行TTなども見ましたが、こちらも特別何も感じませんでした。

>>日常的な使用と過酷な使用って普通は全く別の使用状況だよね。

なるほど。
私はそれを全く別の使用状況だと思っていませんでしたよ。
例えば、いわゆるサンデードライバー的な使い方に対して
通勤や送迎、高速も下道も、短距離も長距離も、雨の日も雪の日も、真夏でも真冬でも使用される
しかも、小まめにメンテナンスなどされない、という意味で「日常の苛酷な使用」と表現しました。
870 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/08(火) 00:43:18 ID:k+ea8gZU0]: >>質感ってさ、そのものから受ける感じのことでしょ。
>>それが耐久性とどう結びつくのかなーって。

以下はあなたの文章です。

>>耐久性と質感はトレードオフの関係にあるけれども

>>十分な耐久性を保持しつつ質感も伴ってる
871 名前：gig mailto:sage [2007/05/08(火) 00:44:17 ID:HHBw0tnw0]: ＞感覚的
＞凡庸な印象

のわりにはクオリティを頑張って欲しいなんて言っちゃうその思考回路がよくわからない。

＞通勤や送迎、高速も下道も、短距離も長距離も、雨の日も雪の日も、真夏でも真冬でも使用される
＞しかも、小まめにメンテナンスなどされない

それ日常じゃん。
ジャガーにとってはそれ過酷なんだ。
872 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/08(火) 00:46:45 ID:k+ea8gZU0]: >>とりあえず上っ面の質感見てＧＳｈもクオリティ上げろって言うような人

言ってませんよ。一言も。
873 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/08(火) 00:47:46 ID:RdZo4zwQ0]: どうでもいい事だけどさ、検討している車がお気に召さないのなら
例え知り合いからでも買うのは止めた方がいいとオモ。
下手するとその知り合いとの関係もいつかこじれそうな希ガス。
あとさ、ぐだぐだと長文でＩＳオーナーの神経逆なでしたいのなら
アンチスレで気の済むまでやってくれ。
このクラスの車になると皆拘って買ってる部分が多々あって
見ず知らずの他人に突然愛車を貶されるのはあまりいい気がしないのは君も同じじゃない？
お願いだからオーナー同士の交流の場をこれ以上荒らさないでね。
874 名前：gig mailto:sage [2007/05/08(火) 00:48:36 ID:HHBw0tnw0]: えー、どーすんのよ、日本語の講義しなきゃいかんのか、めんどくさいな。
いやまあオレの文章を引用するのはいいんだけどさ、
それわざとやってんの？
わざとやってることを祈るけれども。
875 名前：gig mailto:sage [2007/05/08(火) 00:49:59 ID:HHBw0tnw0]: ＞GShと似た価格帯で挙げるなら、ジャガーS。これの内装は品があって好き。
＞これまで安っぽいウッドパネルにしか接してこなかったせいもあって、ジャガーの内装は目からうろこだった。
＞レザーの色合いやスティッチの具合も高級感があって好き。
＞もちろん、デザインの方向性は違って構わないけど、GShも内装のクオリティは頑張って欲しいところ。

＞どうぞ。
876 名前：gig mailto:sage [2007/05/08(火) 00:51:54 ID:HHBw0tnw0]: これじゃわかんないかねえ。

つまりね、君はGShとジャガーSの内装を比較してGShに頑張って欲しいって言ったんだよ。
でもその後で、ジャガーの内装は上っ面ってことに同意してんのよ。

で、一言も言ってないの？
877 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/08(火) 00:54:08 ID:k+ea8gZU0]: ＞感覚的
＞凡庸な印象
>>のわりにはクオリティを頑張って欲しいなんて言っちゃうその思考回路がよくわからない。

凡庸な印象と言うのは、GS、ISの印象のことです。
試乗やディーラーで触れた程度でも、印象が良くなければ、「もっと頑張って欲しいなぁ」と私は思いますよ。

>>それ日常じゃん。

ですよ。
日本と海外とでは、日本の方が使用環境が厳しいと聞いています。
そういう点で、日本の日常での使用は苛酷と言っても間違いではないと思いました。
878 名前：gig mailto:sage [2007/05/08(火) 00:56:54 ID:HHBw0tnw0]: いやいや、微妙に、そうでもないか、論点ずらさなくていいからさ、
つまり君は、印象でクオリティが低いって言って、
ジャガーは日本での使用には耐えられないくらい品質が低いって言ってることでよろしいのか？
879 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/08(火) 00:58:00 ID:k+ea8gZU0]: >>わざとやってることを祈るけれども。

わざとじゃないですよ。

>>つまりね、君はGShとジャガーSの内装を比較してGShに頑張って欲しいって言ったんだよ。

言ってませんよ。
もし、私の過去の書き込みに該当箇所があれば、ご指摘下さい。

>>でもその後で、ジャガーの内装は上っ面ってことに同意してんのよ。

同意していませんよ。
「どうぞ」と言った事を言っているのであれば
「あなたがそう思うのなら、どうぞご自由に」との意味です。
880 名前：gig mailto:sage [2007/05/08(火) 00:58:42 ID:HHBw0tnw0]: これじゃわかんないよね、ごめんね、
君は、印象だけでクオリティはジャガーS＞GShと判断する人で、
かつジャガーは日本での使用には耐えれらないくらい品質が低いと主張しているでいいんだよね？
881 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/08(火) 00:59:16 ID:k+ea8gZU0]: >>ジャガーは日本での使用には耐えられないくらい品質が低いって言ってることでよろしいのか？

一言も言ってませんよ。
ジャガーオーナーではないし、日常域での品質云々は分かりませんから。
それはレクサスに関しても同じですよ。
882 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/08(火) 01:01:20 ID:vPPvcUGE0]: NG推奨
ID:HHBw0tnw0
ID:k+ea8gZU0
883 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/08(火) 01:02:39 ID:k+ea8gZU0]: >>君は、印象だけでクオリティはジャガーS＞GShと判断する人で

試乗またはショールームで触れられる範囲内で、と言う事であれば、その通りですよ。

私は車を選ぶ際に、長期レンタルなど出来る身分ではないですから
試乗程度で感じることが一番の判断材料ですから。
884 名前：gig mailto:sage [2007/05/08(火) 01:03:18 ID:HHBw0tnw0]: ＞わざとじゃないですよ。

なんだただの馬鹿か。

＞GShと似た価格帯で挙げるなら、ジャガーS。これの内装は品があって好き。
＞これまで安っぽいウッドパネルにしか接してこなかったせいもあって、ジャガーの内装は目からうろこだった。
＞レザーの色合いやスティッチの具合も高級感があって好き。
＞もちろん、デザインの方向性は違って構わないけど、GShも内装のクオリティは頑張って欲しいところ。
↑
これどう逃げるの？

＞同意していませんよ。

それじゃ逃げられないよ。
だって君、否定しなかったんだから。
あげくに「全く」否定しなかったんだから。

いい教訓になったかなぁ、まあこれからの人生長いから頑張ってね。
オレもう寝るから。
885 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/08(火) 01:13:40 ID:/PzphLpC0]: おいそこのバカ二匹
アドレス教えあってメールでやれ
とっとと消え失せろ
886 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/08(火) 01:20:39 ID:k+ea8gZU0]: >>834
>>つまりね、君はGShとジャガーSの内装を比較してGShに頑張って欲しいって言ったんだよ。

言ってましたね。
完全に自己レスの見落としです。
「言ってません」と言ったのは私の大きな間違いです。
お詫びして訂正させていただきます。
数多い私の長文レスの中から探してくださって有難う。

>>同意していませんよ。
>>それじゃ逃げられないよ。
>>だって君、否定しなかったんだから。

全く逃げる気はありませんよ。

ジャガー、レクサスを問わず、内装に関して
実際にオーナーになって、長時間乗り回さないと判断出来ないような部分では
今の私にはなんとも言えないし、特に否定も肯定もしません。

現段階ではインテリアに関して、ショールームや試乗等で私が感じられた範囲内での話をしています。
887 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/08(火) 01:30:25 ID:iufXzOYO0]: 　　　　　　　　　　　　　レ臭ス

　　　　　　ベタ　　　オッサン　　　マネ　　　ヤマハ頼み
888 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/08(火) 01:35:39 ID:FU9qTlwW0]: お祭り後の >>887 が微笑ましく見える件について

おまいは祭りの後の線香花火か
889 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/08(火) 02:55:27 ID:JVH1i7P70]: >>855
> アメ公相手の売春婦に

いくらなんでもそれは・・・そんなこと言っちゃいかんだろ、人として。
賢い人を気取るのも金持ちを気取るのも粘着するのも我慢できるが、これはいかん。
反省して謝ってもらいたい、そうすることで更正して欲しいと心底思う。

この書き込みから30レスあまり。色々賢そうに書き込んでいるけど、その人たちは誰も
なんとも思わないのか？ISスレ、大丈夫か？
890 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/08(火) 03:13:38 ID:k+ea8gZU0]: 仕事の合間に…

＞日常の苛酷な仕様にも耐え得る質感、品質という点

この私の表現は確かに不適切な表現でした。
こうした表現を平然と使ってしまうような私に
他の方をどうのこうの言える資格など確かにありませんでした。
ここで改めてお詫びします。すみません。

自己レスの見落としもお詫びします。すみません。

ジャガーの内装に関することで、私がgigさんに
「どう思われようと、ご自由に」という態度を取ったのは
とにかくジャガー・ネタを打ち切りにしたかったからです。

ごく最初の方で「GSの内装との比較例を挙げろ」と問われて
私は確かに「ジャガーの内装は好き。GSももっと頑張って欲しい」と答えはしましたが
そのすぐ直後の>>588　のレスで、私はこう言ってます。
「あなたが比較対象例を挙げろというから挙げたまでで
　レクサスはレクサスなりの内装デザイン、高級感を演出して行って欲しいと思ってます」

要は他車との比較でどうのこうのではなしに
「お、レクサスってオリジナリティがあって良いね、と言えるような内装を期待したい」
というのが当初の私の思いだったのに
「ジャガーに比べると、レクサスの内装はクソ」みたいに受け取られて、ジャガーネタが延々続けられることになったのは残念です。

とりあえず、ジャガーネタはやめましょうか？
私がこのスレに粘着することはやめませんが。
891 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/08(火) 03:17:49 ID:aU2j1Oaf0]: 早く収束することを祈りつつROM
892 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/08(火) 03:50:17 ID:MktrZ/N20]: >>890
ジャガーネタは続けて貰っても結構。
粘着の方をやめてくれ。
893 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/08(火) 03:58:43 ID:k+ea8gZU0]: >>891

どうも、すみませんね。

>>レクサスはレクサスなりの内装デザイン、高級感を演出して行って欲しいと思ってます

これは、内装にもレクサスならではの大きな売り、特徴が欲しい、という意味です。

「現在採用されているデザインなり使用されている素材なりが、充分にレクサスの売りとなっている」
と言う人も勿論あるでしょうが、短時間の試乗をしただけの私には正直、そこまで強い印象は無かったですね。
なので、内装の印象を「パッとしない」と表現しました。

ちなみに、私はISと同価格帯の輸入車もいくつか見ましたが
内装で気に入ったのは一台（ジャガーじゃないです）だけでした。
まぁ、それはボディ・カラーとインテリア・カラーのコントラストが気に入った、というのが正直なところですが。

ISも内装のカラー・パターンをもっと増やしてくれれば、印象が全く変わるかもしれません。
とりあえず、そういう事です。
894 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/08(火) 03:59:37 ID:k+ea8gZU0]: >>892
>>粘着の方をやめてくれ。

無理です。
895 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/08(火) 04:00:23 ID:Rnl9u3io0]: 他人の造作・創意工夫（ＬＥＸＵＳというプロダクト）を、簡単に貶せる人間が、
何の仕事上の苦労を知ってると言えるのかまったくもって理解に苦しむ。

格好付けて、他人批判ばっかりして、相対的に自分を持ち上げても
聞いてる人間には、他人批判ばっかりする、君の人格に最低の評価を
つけていることに、建設的な意見でもないのに、声高に持論を押し通そうと
躍起になってる者は、いい加減に気づくべきだ。

「持論（思い込み・若い頃からの刷り込み・オレサマ常識）に対して反論がないから、俺は正しい」
みたいなことを言っている様子だが、現実にそれができたら、宗教なんて存在しないだろうよ。

>>864みたいな公平な目を持つ人間は本当に貴重だなと思う。
896 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/08(火) 04:30:50 ID:k+ea8gZU0]: >>格好付けて、他人批判ばっかりして、相対的に自分を持ち上げても
>>聞いてる人間には、他人批判ばっかりする、君の人格に最低の評価をつけている

確かにその通りでしょうね。

>>他人の造作・創意工夫（ＬＥＸＵＳというプロダクト）を、簡単に貶せる

それに関しては、あくまで程度問題だと思います。

私は確かにGSの内装を「パッとしない」と表現しましたが
それがすなわち「他人の造作・創意工夫（ＬＥＸＵＳというプロダクト）を、簡単に」
貶している事になるとは思っておりません。

私の中でレクサスに対しては
「もっとこうなって欲しい」という希望なり要望なりが根底にあっての事で
単にけなさんがため、おとしめたいがため、存在そのものを否定せんがために
言った事ではないのです。

それでもまだ、私の「パッとしない」という程度の発言が
先の行為に該当するというなら、これ以上のあなたと私の会話は平行線のままですね。

>>864みたいな公平な目を持つ人間は本当に貴重だなと思う。

>864さんのような態度は確かに貴重だと思いますが
これはどちらかと言えば、達観、諦念の境地で
公平な目とは違うように思われます。
897 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/08(火) 04:36:21 ID:k+ea8gZU0]: あ、達観なり諦念というのは以下の部分に関してですよ。

>>クルマは、価格の差ほど道具としての差はないよ。
>>例えポルシェだって、フェラーリだって、渋滞した首都高を1km
>>移動する時間は他のクルマと大して変わらない。

上記以外の部分では、私も>864さんにほぼ同意です。
898 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/08(火) 04:54:27 ID:iS4UsH6A0]: レクサスは車体デザインは素晴らしいが、ホイールデザインがいまいち。
ＢＭＷみたいに蟻地獄調にすればいいのに。
(タイヤと接するリム部より蟻地獄のようにくぼませて、だいぶ内側にホイールナット取り付け部があるので立体的に見え、それが車体までマッチョに見せる効果がある、アウディも蟻地獄ホイールを取り入れている)
レクサスのホイールはＢＭＷと比べて平面的。

レクサスをマッチョ化するために蟻地獄ホイールを取り入れてください。

ホイールナット取り付け部を内側に持ってくるのはハンドリングに何らかの影響があるかもよ？
トヨタさん実験してみて。
ＢＭＷ風ハンドリングになっちゃうかも。
899 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/08(火) 08:54:17 ID:O+vgGe1F0]: >>889
このゴミ溜めで正義感あふれるお姿
ずいぶん滑稽だとは思わんかｗ
900 名前：889 mailto:sage [2007/05/08(火) 10:50:09 ID:VB3mr65LO]: >>899
思わない。

パソコンの向こう側にいる、そのように言われた人がどんな気持ちになるか想像すればいいと思う。

パソコンに向かってそのように書き込む人の心根を想像するにかわいそうだとも心底思うが、それは
彼自身の問題であのような言葉を他人に投げつける言い訳にならない。

仮にここがゴミ溜だからって自分をゴミ以下に落とす気はない。と言うか別にゴミ溜と思わないし。
玉石混交ではあるけど。一連の荒れ具合なんかかわいいもんじゃん。

簡単な話でしょ、それぐらい言われなくても分かってるでしょ。だからもう言わないよ。ごめんね。
901 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/08(火) 11:11:54 ID:E9gp9z/K0]: gigﾀﾝが頑張ってくれたおかげでとりあえずｷﾁｶﾞｲ沙汰は収束したのかね。

結局、やつは自分の発言に対して後から謝ってばっかりじゃん。
間違ったまま持論を強引に押し通してるんだから、誰とも話が合わないし、
相手も嫌になるに決まってる。その上深夜の気が触れたような連続長文ｶｷｺ。
馬鹿者扱いされてもしょうがないわな。
最後に自分の言いたかったこととして言い訳的に書いてるけど、
そんな意図が始めに伝わってるわけないじゃん。
さらには始めから根拠も何も書かず貶めるような言葉（ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞ?）ばかり書き込んで、
後から「言ってません」が連発したんじゃ･･･
議論になりもしませんって。

ということで総括でした。
902 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/08(火) 11:23:10 ID:EYzmoIYNO]: 透湿防水タイプのカーカバー使っている人いる？

どんな感じか教えてくんろ！

駐車場は屋根だけはあるのだが、汚くなってしょうがないorz
903 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/08(火) 11:23:41 ID:7HU+oyz60]: >>900

かっこいい～～！！
904 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/08(火) 11:27:35 ID:F28Xqmcp0]: ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ・価値観・他車との比較・・
ｺﾝｼｭｰﾏｰﾘﾎﾟｰﾄ・・

何で純粋にISのパーツとかの話をしないんだ？

マイチェンで、シフトの＋ーの位置を変更希望。
TOMSパーツで変更って変だよな
905 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/08(火) 14:46:49 ID:9JkTrXPKO]: ＩＳをハイパワー化する人へ注意！
リヤの足回りの強度が悪い為、足回りを強化品に変えてパワーアップすると耐え切れず足回りが折れる恐れがあります。ボディ補強わ忘れずに・・・。
906 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/08(火) 14:48:31 ID:XZSkohBL0]: 車体そんな弱いの？
907 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/08(火) 14:52:53 ID:zfxs6lAi0]: >>905
変えた強化品の足回りが不良品だった。
908 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/08(火) 15:00:41 ID:9JkTrXPKO]: この話しは某チューニングメーカーがテストして、実際あった話です。ＩＳを３台持ち込んで３台とも帰りはレッカーだって！たまらんよね！５００万の車が３台もサーキット場５周もせずレッカーなんて・・・
909 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/08(火) 15:29:00 ID:G4eJMpKR0]: ベスモでノーマルのIS350が筑波５周完走してたけどな。
ストレートはスカイラインの3.5より速かったけど
コーナーで抜かれてた。
910 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/08(火) 15:47:46 ID:k+ea8gZU0]: >>901
>>gigﾀﾝが頑張ってくれたおかげでとりあえずｷﾁｶﾞｲ沙汰は収束したのかね。
>>結局、やつは自分の発言に対して後から謝ってばっかりじゃん。

残念。
全く収束してないよ。

gigさんが指摘した私の誤りは確かだったから
それに知らん顔をして、私が逆にgigさんに突っ込みを入れるのは控えただけの事。
gigさんのおっしゃっていたことに、矛盾点や身勝手な主張が無かったわけではありませんよ。

それにしても。
自分の愛車なり、購入検討る車なり、単に憧れている車なりの
わずかながらでも否定的な意見や感想を目にするのが嫌なら
しかも、そうした意見の全てが誹謗中傷の類に思えてしまうほどナイーブな方なら
初めから2chなんかに来なければよろしいのでは？

現オーナーたちが馴れ合いで語り合っているサイトなど、他にあるのでは？

あるいは日がな一日、レクサスの素晴らしいこだわりの数々が詳しく解説されているとか言う
あの噂の「購入者向けDVDやらレクサスマガジン」なんぞを眺めていればよろしいのでは？
そうすれば、他車を貶めることでISの優越性を確認するような、労力の無駄も省けると思いますよ？
911 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/08(火) 15:55:37 ID:knGMd2370]: また沸いてきたよ(´・ω・`)
912 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/08(火) 17:02:32 ID:k+ea8gZU0]: >>901
>>後から「言ってません」が連発したんじゃ･･･

連発？
一箇所、私は確かに自分の過去レスを見落としてしまいました。
それに対しては、自分の誤りを認め、言い訳もしていないはずですが
それが「言ってません」の連発？
私に誤りを指摘されたほとんどの連中が、自分の誤りを一切認めず、そのままダンマリを決め込んでいる点についてはどう思われるのですか？
913 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/08(火) 17:03:10 ID:k+ea8gZU0]: >>901
>>始めから根拠も何も書かず貶めるような言葉（ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞ?）ばかり書き込んで、

ネガティブ？　根拠？
私は「ISは高級車じゃない」「GSの内装はパッとしない」と確かに言ったが、これがネガティブ？
GSの内装をパッとしないと感じたのは、確かに私の感覚的な問題でしかないけど
少なくとも自分で見て触って感じた事です。
雑誌の受け売りでも、2chで得た情報でもなんでもないのです。

以下の事はスルーするつもりだったけど、あなたが突っ込んできたので蒸し返しましょうか？

次の文は、現行ジャガーSに乗ったこともないどこぞのバカが書いたものです。

>>昔むかしにまだあのできそこないのＡＴがのっかってる時に一回乗ったことあるけど
>>安っぽい樹脂部品だなあくらいの印象しかないけどな。MC後は知らんけど。
>>よく言われるところの革にしてもヴァージョンSはともかくヴァージョンLならぶっちぎりでＩＳの方が品質高いと思います。

この最後の「ぶっちぎり」って言う表現には、どういう根拠があるわけ？
え？
現行ジャガーSに乗ったこともないのに（乗ったことがあるのは昔々、しかもたったの一度）
ISの品質の方が「ぶっちぎり」「ぶっちぎり」「ぶっちぎり」で高いと判断した根拠は？

こういった発言こそ、ネガティブ、誹謗中傷、雑誌の受け売り、自動車ナショナリズム等々、にあてはまるんじゃないですか？

乗ったこともない車との比較で「ぶっちぎり」などと判断を下している、どこぞのバカの根拠が
現行IS、GSの内装を短時間とは言え、実際に触った経験を持つ私の根拠よりも
「ぶっちぎり」「ぶっちぎり」「ぶっちぎり」で根拠があると判断を下したあなたの「根拠」は何？

人をバカ呼ばわり、キチガイ呼ばわりしたからには、きちんと答えていただきましょうか？
914 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/08(火) 17:13:14 ID:zfxs6lAi0]: >>910 >>912 >>913
誘導
hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1178008829/

最後通告な。
915 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/08(火) 17:26:30 ID:k+ea8gZU0]: >>最後に自分の言いたかったこととして言い訳的に書いてるけど
>>そんな意図が始めに伝わってるわけないじゃん。

全く違いますね。

私の主張はずうっと一貫しているつもりです。
一度、自分の過去レスを見落としてしまった事以外は。

例えば、GSとジャガーの内装比較に関してですが
「ジャガーの事などどうでもいい。比較対象例を出せ、というから出しただけ」
というのは、私が最初の段階で言った事だし、その後も繰り返し繰り返し言ってきた事です。

にもかかわらず

大好きで大好きで崇拝すらしている「レクサス印」の内装が
ジャガーごときに負けているとか、劣っているとか、けなされたとか勘違いして
冷静な判断を下せなくなってしまった人（あなたの大好きなgigさんも含めて）が
私のそうした思いを無視して、延々とジャガーネタを引っ張って、これを貶めようとしているんじゃないのですか？

>>914

わざわざレスを付けずにスルーした方が良いです。
その方が間違いなく、あなたのご希望通りになるはずです。
916 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/08(火) 17:40:05 ID:y7rnLr/KO]: 掲示板を「荒らす」行為は、例えどんな言葉で取り繕っても
世間で言うマナーやモラルに反した最低の行為です。粘着質な気質も人として恥ずべきものです。
917 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/08(火) 17:50:35 ID:Z0CE3dt40]: hima人画・・・ぼけ
918 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/08(火) 18:00:11 ID:k+ea8gZU0]: >>1
>>くだらないアンチレスに反応したら、その時点であなたも荒らし。
>>頭に血を上らせることなく、大人の雰囲気で楽しみましょう。

ということでしょ？
919 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/08(火) 18:16:11 ID:EyXxktmF0]: トヨタ自動車渡辺捷昭社長、今何を考えてるのか。

激安車を作るのは、中国やインドなどの新興メーカーに限らない。
ルノー・日産のゴーン社長も「30万円カー」の開発に向けて疾走する。
ロシアからブラジルまで輸出先は広く「この世はすべて舞台」となるか。
安いというのは、どれくらい安いのか。仏ルノー・日産自動車CEO（最高経営責任者）の
カルロス・ゴーン氏は、自動車にとっての魔法の数字は3000ドル未満だと考えている。
4月4日のインド工場開設式典で、彼は業界の次の課題について熱弁を振るった。
2500ドルで売れるような次世代のクルマである。

2500ドルという価格は今市販されている最も安い小型車より約40％安い。
2003年に2500ドルの格安車を作ると発表したインドのタタ・モーターズは来年発売にこぎ着ける。
ルノー・日産はタタの挑戦を受けて立つ最初のグローバルな自動車メーカーだ。
両社が先導する価格競争は自動車業界に100年前のT型フォード級の影響を与える可能性がある。
世界の自動車メーカーは欧米や日本で成長鈍化に見舞われ、新たな成長機会を求めて
新興市場を狙い始めた。これは、普通なら2輪車しか買えないような買い手向けにクルマを
作り直すことを意味する。時代遅れの簡易なモデルでは用を成さない。需要が急増しているのは、
格安な値段で現代の快適さと安全性を兼ね備えたベーシックなクルマだ。

■仏ルノーの格安車が成功
近代的で余計な装備を省いたクルマの開発競争は、サウスウエスト航空やジェットブルー
・エアウェイズが旅行業界に、H&Mやザラがファッション業界にもたらしたような革新を
自動車業界にもたらすだろう。
低価格化の流れは超小型車からSUV（スポーツ・ユーティリティー・ビークル）まで
あらゆる車種に及ぶ。
ルノーは既に機能を絞り込んだ「ローガン」を大ヒットさせた。同社は2004年に7200ドル
（競合車より約40％安い）のローガンを欧州で発売して以来、51カ国で45万台販売した。
ローガンを生産するルーマニアのダチア工場とロシアの新工場は24時間体制でフル生産しているが、
需要に追いつかない。
920 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/08(火) 20:16:20 ID:avcVidQg0]: この様子だと次スレいらないな。
921 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/08(火) 20:30:43 ID:k+ea8gZU0]: マイチェン　8月実施

・前席シート背面の形状を変更して、後部座席の足元を若干拡大
・ホイールカラーの変更
・スカッフプレート・イルミの変更（青色→白色）
922 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/08(火) 22:50:21 ID:4hzCZ1eo0]: >>921
それだけぇ～？？
923 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/08(火) 23:13:37 ID:uZbSb2D20]: 910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/08(火) 15:47:46 ID:k+ea8gZU0

本日はこの時間にお目覚めのようですｗ
全く反省しておりませんｗ
またアク禁にでもならないとISスレに粘着を続けるつもりのようですｗ
スルーしろ、の連発癖も直ってませんｗ
たぶんこの人が次スレをたてますｗ
924 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/08(火) 23:24:41 ID:5Ab0GwFW0]: 誰かDLRオプションの光るスカッフプレートつけた人いる？購入して１年以上たったので、
マイナーチェンジをしようかと。。。
925 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/08(火) 23:29:30 ID:FU9qTlwW0]: >>922
今年は輸入車で言うところのイヤーチェンジ（小変更）だろう。
>>921のソースは俺も知らないが・・・

ちなみに、買った時にDのセールスが言っていたんだが、
従来の国産よりもモデルサイクルは長めに設定されるとか。

とすれば、来年が、3年経過でのビッグマイチェン
FMCは6年経過って事になるのかね。

BM、MBあたりが7,8年程度だから、それくらいが妥当そうだな。
926 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/08(火) 23:30:01 ID:7HU+oyz60]: もとからＬＥＸＵＳの字が青く光ってるよ。私のＩＳ。
普通は違うの？
927 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/08(火) 23:40:08 ID:RdZo4zwQ0]: >>924
光るスカッフプレート、ＩＳにはデラオプないよ。
ＧＳ用にはあるけど。
でもデラに言えば部品取り寄せてくれる。
ただし、ノーマルＶｅｒには付けられない。Ｖｅｒ．Ｓならいいけど。
なぜかというと、ＬＥＤ繋ぐカプラがノーマルにはないから。

>>926
君のはＶｅｒ．Ｌだからだろ？標準装備。
928 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/08(火) 23:56:53 ID:9NbatRFT0]: >>927
詳しいね。
全て正解。
なぜなら俺が納車後すぐにやってみたから。
値段は黙っててと言われたので言えない。
作業は車に限らず工作系ど素人の俺でも簡単。
929 名前：927 mailto:sage [2007/05/09(水) 00:16:50 ID:4Lcs6X710]: >>928
㌧ｸｽ
つか俺もついこの間納車でやったからｗ
ちなみに情報源はみんからだよ。
部品代はあそこでまんま載ってるよ。
930 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/09(水) 00:32:36 ID:+ksMCqlw0]: >>864
遅レスだけど全く同感。
高級車とかそういう気持ちで乗ってないし、無意味なやり取りはうんざりだな。
931 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/09(水) 01:15:52 ID:i8o8if0G0]: 無意味なやり取りは確かに無意味には違いないけど
ムキになっている人を見るとかわいいと思うね。
「いまはこんなにけなしてるけどＩＳ買ったが最後、
きっといろんなとこで吹聴してまわるんだろうな」とか思ってしまうＹＯ
932 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/09(水) 01:49:24 ID:iMC1ef4K0]: さすが、経験者は語るwww
933 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/09(水) 02:11:58 ID:ZsdeQoZl0]: マイチェンでIS-Fのブルーって導入されないかなあ。
ってブルーイッシュ買っちゃったからどうでもいいか・・・
934 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/09(水) 02:30:12 ID:i8o8if0G0]: マタドールレッドマイカもいいよ。
935 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/09(水) 05:31:32 ID:0hWk4xDg0]: 日本だとレッドマイカクリスタルシャインね。
936 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/09(水) 08:30:28 ID:ktkpT0yPO]: 350のノーマルだとどんなオプションつけられるの？
937 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/09(水) 13:12:31 ID:10WviQWz0]: 現在　シーマ乗ってる。
次はIS-Fの予定で覗いてみました。

37の1から読んでみたけど
ISって普通に高級車じゃないの？
試乗した感じでは質感とか全てにおいて俺の車より良いんだけど・・・
静粛性や細かな作り込みまで候補の
フーガよりも上に感じたんだけどフーガもシーマもこのスレの
住人的には高級車に値しないの？
別に高級車だからほしいなぁって考えてるわけじゃないけど
938 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/09(水) 13:40:29 ID:ZsdeQoZl0]: そうそう。高級車かどうかは個人の状況によってかわるもの。
車ごときに500万円も出せる人はかなり稀有で、経済的に恵まれていると思う。
一般論として「500万円もする車は高級車」じゃないの？
939 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/09(水) 14:00:44 ID:3L1tb5+xO]: どっちでも良くね？
一般の母集団を社会全体でとっても仕方ないと思うが。
実際IS乗ってる奴は、俺を含め高級車なんて
恥ずかしい事考えてないだろ。
個人的には寧ろ安くてデザイン若々しくて便利位にしか考えてない。
940 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/09(水) 15:37:57 ID:uD/kCNPO0]: >>938
会社の駐車場でも昔は外車なんか殆ど無かったが、最近はBMとかMBがかなりあるし、
高級車っていう範疇が昔と今ではかなり違って来てるのかもしれない。
500万円という区切りが今は変わっているんじゃないか？
941 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/09(水) 16:09:49 ID:0YzQ35tqO]: 高級車であるか否かの話題は荒れるので止めませんか…
942 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/09(水) 16:27:25 ID:SCdSc9qV0]: 詳細を出す前からレクサスセンター所長は、『絶対的な速さは求めていない。』とインタビュー等であったけど、せめてGT-Rについていける位は行って欲しいですね
943 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/09(水) 21:14:50 ID:GrjW4RHW0]: そんなのアクセルを床まで踏み続ければ、すむことだろ
944 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/09(水) 23:46:57 ID:jway2zcj0]: 500万出してIS買った>>938にとったら
ISを高級車に見てもらわないと困るって事だろ？
問題なのはISに興味ない人間が、ISを見て500万する車とは思わない事じゃね？

ISに興味津々の俺でも500はないだろと思ったりする
945 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/10(木) 00:10:24 ID:WhaUTs040]: 興味津々だったら、なぜ高いか調べてみたら？
もしかしてそれでも分からなかったって事？
だとしたら・・・
946 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/10(木) 00:12:57 ID:Rx/6YVik0]: >>944
車に興味ない女に値段言うと、ビックリされるよｗ
確かに、パッと見300万位の車に見えるよね。

そこが結構気に入ってるんだけどｗ
947 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/10(木) 00:33:14 ID:FxgvJ5/b0]: >>確かに、パッと見300万位の車に見えるよね

これはあると思う。
カムリとかの方が高級車に見える人もいるかもね。

まぁ、どうしても人から高級車と思われないと気が済まない人は
最低でもGSあたりを買っておくべきなんじゃないの？
948 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/10(木) 00:36:54 ID:9ac29qdf0]: 価格が気になるなら中古のW210でも乗っとけば
他人の視線を重視する人は、見栄張れるし幸せでしょ
949 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/10(木) 00:48:49 ID:rQLg9Ay90]: 値段聞いてびっくりする車に興味のない女が、なぜ300万ぐらいの車だと思った
のか思考及び判断回路がさっぱり分からないので、よろしければ理由を聞いて
みてください。

>>947 >>948
雑魚は誘導
hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1178008829/
950 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/10(木) 00:55:49 ID:Rx/6YVik0]: >>949
違う違う
>>確かに、パッと見300万位の車に見えるよね。
此処は俺の主観ですよ。
951 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/10(木) 01:02:05 ID:Wmz81xbx0]: 切れ上がったテールライトは、いつみても新鮮。
普通は見慣れると何も感じなくなるのだが。
952 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/10(木) 06:36:42 ID:ZXkPLHpUO]: 見慣れてないけど、たまに見かけてもなんとも思わない。ただのトヨタ車。
953 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/10(木) 08:56:00 ID:+Qy/00dG0]: 長距離重視の場合、やはり350がベターなのかな？

120～140Km程度だとエンジン音はどちらが静かなんでしょう？
回転数の違いはどの程度あるんでしょうか。
954 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/10(木) 09:42:35 ID:MhWN19P40]: 長距離重視で３５０を選ぶ場合、
IS350よりハイギアーのゼロクラウン3.5の方が同じエンジンなのに燃費が良くなる。
IS350は加速が良いと見せかけるためにローギアな設定になっているので
高速走行時はクラウンより回転数が高くなってしまう。同じエンジンなのにな
955 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/10(木) 13:43:53 ID:kCqrOajz0]: IS検討中だけど、俺としては高級車に見えない方が好都合
商売やってると、あからさまに高額とわかる車は乗れないものなんよ

古いタイプの人間は車の大きさ＝高級と思うところがあるから
ISのコンパクトなところはウチの条件にかなりマッチしてる

同様に外車＝高級のところもある
956 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/10(木) 14:24:58 ID:MhWN19P40]: あからさまに馬鹿だと思われる車
957 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/10(木) 14:49:57 ID:FxgvJ5/b0]: 高級だのなんだのって、結局は不毛な論議なんだけど。
オレは都心部にほど近いところに住んでるけど
都内では数分置きに高級輸入車とすれ違うこともあって
IS＝が高級車だとは思わないな。
この辺、（輸入車自体、ほとんど走っていない）地方の人とでは感覚が大分違うと思うよ。
958 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/10(木) 15:01:17 ID:MhWN19P40]: ボッタクリじゃないＩＳ
www.auto-g.jp/image.html?f=news/200704/26/topics04/02_b.jpg

ボッタクリのＩＳ
pic.221616.com/disp/e0002/0640x0480/01140030/E0002_011400300103.jpg
959 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/10(木) 15:28:05 ID:7tTLPUDJ0]: 高級だとか高級じゃないとか、少なくともレクサスを持っていないやつ等の
書き込みだな。
960 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/10(木) 15:35:12 ID:V8C0f6t60]: レクサスはイメージ戦略がうまくなかったような気がする。
一番先にLSを出していたら世間の目はだいぶ違っていたと思うよ。
LSはさすがに高級車然としていて、まずここで高級車＝レクサスのイメージの固定概念が生まれる。
そこで次にGSを発表して、最後にISを発表すれば良かった。
そうすれば少なくとも今のような安っぽいイメージは払拭されていたのではないかな。
961 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/10(木) 15:35:15 ID:FxgvJ5/b0]: 結局、学歴ネタと一緒じゃないの？

立教青学レベルの場合、高学歴と言えるか言えないか微妙なところ。
まぁ、自分から進んで「立教or青学卒の私は高学歴です」と言えば、叩かれるわな。
962 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/10(木) 15:36:37 ID:UdR5vDFSO]: 金額的には高級車の部類に入るだろ。見た目がどうとかぐちゃぐちゃ言ってるけど、高級車の定義には関係無いし。金無し、車無しの負け犬達の遠吠えだ。
963 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/10(木) 15:39:54 ID:V8C0f6t60]: でもこれからラインナップが増えてきて、現行もモデルチェンジもされていくだろうから
徐々にではあるけど高級ブランドのイメージは定着していくと思うけどね。
なんせ開発に１兆円もかける世界一の車メーカーだからね。
ちなみに本田は６０００億、日産は５０００億でしかない。
三菱は７００億。。。

年間売上高２２兆円
営業利益２兆円超え
トヨタ、恐るべし。
964 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/10(木) 15:42:51 ID:HJQVGAwQ0]: 親父がマジェからの乗換えで試乗したらしいけど
BM５とレクサスのどれかでかなり悩んでたよ
値段が結構安いし売りが無くても競合に含まれるみたいだな
965 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/10(木) 15:43:22 ID:V8C0f6t60]: 世間的に見れば５００万円は明かに高級車ではある。
（統計的にみて３００万円超えたあたりからそういう意識はあるらしい）
でもISの場合、外観がそう感じさせるものがないってのはある。
だからこそ先にLSを発表させて、レクサスは高級、のイメージを植え付けるべきだった。
なのに一番最初に安いモデルをだしたもんだから、イメージの逆転現象が発生してしまった。
966 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/10(木) 15:47:07 ID:V8C0f6t60]: 値引きしたマジェスタとIS350はほとんど同じ金額で買える。
世間がマジェスタとIS350を並べて見た場合、どっちを高級車と感じるか。
まあ、いわずもがな。
でも、車って自己満足の世界ってのもあるから、高級を求める事だけがすべてじゃないから
自分が満足していればそれでよし！っていうのはある。
周りの目を気にする人はマジェスタを買えばよろし。
外観は押し出し強いし、乗り心地も明かにマジェスタのほうは静かでトルクフルで高級然としているし。
967 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/10(木) 15:48:56 ID:rQLg9Ay90]: >>965 >>966
誘導
hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1178008829/
968 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/10(木) 15:49:20 ID:HJQVGAwQ0]: ＩＤ格好良いね
969 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/10(木) 15:50:17 ID:V8C0f6t60]: V8！（・∀・）！
970 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/10(木) 15:53:26 ID:7tTLPUDJ0]: このままスレ梅か？
ほ～んと判ってねーな。
大体自分の所有している車を高級車だ！なんて
思って乗っているやつなんているのか？
そう感じているなら、収入に不相応な車を所有している為の錯覚だよ。
買えそうに無い、買うには無理がある金額の車を高級車と思うだけで、
３００万とか５００万が高級車と感じるわけじゃない。
971 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/10(木) 16:01:02 ID:V8C0f6t60]: 高級車の定義、ってあけじゃないけど
乗ってる車を聞いたとき
こいつ、良い車乗ってるなー
と真っ先に感じた場合、その車は世間一般に高級車と思われている。
だから、｢俺、レクサス乗ってるんだ｣なんて聞いたとき、まあ、高級車に乗ってるとは思われるでしょう。
でも、世間一般ではまだ車と名前が一致しない人が多いので
車を先に見せられた場合、高級車と思われない可能性は高い。
972 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/10(木) 16:04:42 ID:FxgvJ5/b0]: ま、どっちでもいい。
人から高級車に乗ってるって思われたくてISを選ぶ奴なんてそんなに多くないでしょ？
このサイズ、デザイン、国産車ならではの信頼性とかコストパフォーマンスがこの車の全てだと思うけど。
走りに関しては、絶対的なアドバンテージを持ってるとは言えないかな？　
特に劣っている、ってわけでもないけど。。
973 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/10(木) 16:06:12 ID:MhWN19P40]: おとなしくマークＸかクラウンにしとけば？
974 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/10(木) 16:08:59 ID:V8C0f6t60]: レクサスを買う人は高級意識をもって買うと思う。
そうでなければマークＸやスカイラインでも買うと思う。
とにかく“Lマーク”ブランドの確立にはもう少し時間がかかるよ。
トヨタの力をもってすればいずれは世間一般に“Lマーク”を高級車と認識する日が間違い無く来る。
次期尚早。
975 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/10(木) 16:10:30 ID:kCqrOajz0]: マークＸやクラウンが全長４．６ｍ以内ならそうするなぁ
でも実際４．７ｍ、４．８ｍオーバーでしょ？

やっぱりでかくなると色々言われるんだよね（JZX100の時さんざん言われた）
ましてやマークやクラウンは伝統モデルだし
ISなら「IS？なにそれ？」　「いやートヨタっすよトヨタ。小さいファミリーカーっすよ」
なんて言って逃げられる
976 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/10(木) 16:10:51 ID:HJQVGAwQ0]: ＬＳ以外はデザインを一新して欲しいね
977 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/10(木) 16:14:03 ID:FxgvJ5/b0]: >>レクサスを買う人は高級意識をもって買うと思う。
>>そうでなければマークＸやスカイラインでも買うと思う。

そうでもないだろ？
トヨタブランドのISとレクサスブランドのマークXだったら
間違いなくトヨタブランドのIS買うよ。
978 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/10(木) 16:15:58 ID:V8C0f6t60]: 正直、デザイン力でＩＳはマークＸに負けている。
これは否めないな。。。

というかマークＸのコストパフォーマンスの凄さはトヨタにしかできない。
しかもあれだけのOPバリエーションを設けて、あれじゃ他のメーカー勝てっこないよ。
979 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/10(木) 16:19:02 ID:PwJJuR/RO]: マジで車持って無い、経験に裏打ちされていない
薄っぺらい書き込みだらけだのぉ
980 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/10(木) 16:20:22 ID:kCqrOajz0]: そうなんだよね。だからISはトヨタからアルテッツアででても良かったのよ。

前車検討するときアルテとJZXで迷ったけど（あとR34）
アルテの排気量（当時ジータは無かった）とクロノグラフメーターがいやで
選ばなかったけど、今トヨタからISがアルテででてたら買ってるね
981 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/10(木) 16:22:06 ID:V8C0f6t60]: 価格にもよるかな。＞ＩＳ、マークＸ

ちなみに愛車は直線番長。
982 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/10(木) 16:23:25 ID:MhWN19P40]: チョロＱが愛車ですか。。。
983 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/10(木) 16:23:54 ID:V8C0f6t60]: まあでも、マークＸとクラウンのバカ売れ御礼なわけは
あの性能であの価格、ってことなんだろう。
984 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/10(木) 16:25:00 ID:V8C0f6t60]: あと、デザイン。
985 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/10(木) 16:44:14 ID:HJQVGAwQ0]: そもそも一ディーラーでもあるまいし車種毎にデザインを変えて
差別化してると何時まで経ってもブランド自体が浸透しないし
ＬＳ（セルシオ）専門ショップに成り下がるのにねｗ
当然モデルチェンジの度にユーザーも流出する事が
判っててやってるのかが不明過ぎる
986 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/10(木) 16:52:39 ID:FxgvJ5/b0]: >>正直、デザイン力でＩＳはマークＸに負けている。

オレにはマークXは有り得ないなぁ。
987 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/10(木) 16:53:26 ID:ieWNcisr0]: >>954
６速の比較ではどうだか知らないし、例えそのようなセッティングだとしても、
350の高速燃費はすこぶる良いが・・・
おとなしく走れば12km/lくらいは軽く。
気持ちよく走れば10km/lかな。
250はもう少し良いかも。知らないけど。
>>972
いままでは明らかにドイツ車に劣っていると感じられた。
その差が無くなったと思わせる唯一の車がレクサス。特にIS。
走りだけに振って、速さを求めた車は日本車でもたくさんあるが、
装備や安全、質感を伴った車がなかった。

>>978
>正直、デザイン力でＩＳはマークＸに負けている。
>これは否めないな。。。
これは主観にもよるが、あなたは圧倒的少数派か、見えてる物が違っている可能性がある。

アルテと同じ車と思っちゃいけないことくらい、実車を見ればわかると思うが、
見たこと無いならお話ししない方がいいと思う。
988 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/10(木) 17:16:15 ID:FxgvJ5/b0]: カービュー見てたら、こんなのあったよ。
IS250乗りの人だけど。

>>車内の静寂性、ハンドルの握り心地、シートの質感
>>内装ではとくにこの三つが私は気に入ってます。
>>フロントをしゃがんで眺めるとスゴク格好良く見える。
>>メルセデスＣＬＳ，ＢＭＷ６シリーズ等と比べた結果、
>>コストを重視しました。私的には内容に殆ど差が無い。

人それぞれ、っちゅーこっちゃね。
989 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/10(木) 18:06:27 ID:6OS9e/mN0]: IS,GSのデザインに関しては、ドイツの社団法人国際デザインフォーラムが
IFデザイン賞金賞に選ぶくらいだから、おそらく外人にはよく見えるんだろ。
日本人の評価は、両極端だと思う。
990 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/10(木) 18:43:50 ID:/FKAhgdL0]: レクサスの店　ISで行ったら
やっぱ　恥ずかしい？

後から　LSの上客来たら対応も違うだろうし
小ちゃく見えるよなどう見ても。
実際車もちっちゃいし。
991 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/10(木) 18:59:55 ID:YQc7WDXV0]: >>961
立教青学レベル、その程度で高学歴？　わらわしよるｗ
992 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/10(木) 19:04:32 ID:FxgvJ5/b0]: 次スレ、立てたよ。

■■■レクサス　ＬＥＸＵＳ　ＩＳ　３８■■■
hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1178791086/l50
993 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/10(木) 19:17:33 ID:PwJJuR/RO]: 学校ネタが出た時点で、お子ちゃま確定。
免許取るまでロムってろ。
994 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/10(木) 19:22:13 ID:imdrRMmP0]: 値段でいうと
メルセデスCLS500（6.7万ドル）もＢＭＷ650（7.5ー８万ドル）も
競合はLS460（６－７万ドル）ですね

こうやって見ると、CLS500とSC430（6.5万ドル）ってアメリカじゃほぼ同価格なのか。
つまりSCがドイツ車だったら日本じゃ1100万円くらいするわけか。
995 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/10(木) 19:34:39 ID:V8C0f6t60]: 何度もマジェスタを引き合いにしてｽﾏｿだが
駐車場で自分のＩＳの隣に現行マジェスタが停まっていて
果たしてあなたは引け目を感じるか？
ちなみにこの二台、車両本体価格はほぼ同じ。（ＩＳ３５０Ｌ＝マジェＡ値引き）
マジェスタに対して引け目を感じなければ“Ｌマーク”の高級ブランドが世間的に確立したときかな。
996 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/10(木) 19:40:26 ID:V8C0f6t60]: ニューＣクラス、３シリーズであれば引け目を感じる事はないと思う。
ブランド力ってそういうところにでたりする。
価格的に差はあってもメルセデス、ＢＭ、その他高級車全般に引け目を感じる事の無いＬＳ
やはりレクサス＝ＬＳの意識が今のところ強く、ＬＳには絶対的なブランド力がある。
997 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/10(木) 19:41:43 ID:Fn3gWqj60]: >>995
引け目なんか感じたことないよ。
勝った負けたなんかいちいち考えたりしないし…
隣は隣、自分は自分
998 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/05/10(木) 20:04:30 ID:AjGKCmur0]: Sクラス高級車
LS無駄にでかいかつい車
999 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/10(木) 20:13:16 ID:yNeMghG60]: 999~~~~~~~~

　 (*^ー^)
1000 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/05/10(木) 20:14:25 ID:yNeMghG60]: 1000ならISが買える
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: 　　　ﾌﾟｽﾝ･･･

　　　　∬　＿＿＿　∧ ∧　　　　このスレッドは1000キロ走り切りました。
　　　　∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿　　給油をして下さいです。。。
　 _０。￣０ヽ　。|￣￣ - | 　　(l　
　ヽ⊂　⊃__l⌒ｌ_ |＿＿__/__ｌ⌒ｌﾉ　
　　｀─'￣｀─'￣￣｀─'￣｀─'

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